【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ９★【ﾚｶﾞめ】

すげ〜勢いで伸びるこのスレ。第９弾だ、いくわよ〜！

打倒レガシィを掲げて登場した新カルディナ。
なんだありゃ？　出来の悪いお子様ランチかい？

車としての本質を追求せず、レガシィと正面から比較されることを避け、
とはいえ”打倒レガシィ”という確信犯的売名行為で注目を集め、
見た目の奇妙さとラップタイム詐欺で演出。

そしてＮエディションという特別仕様を仕立て、評論家対策も完璧。
しかし、犠牲にしたものはあまりにも多い。第一ワゴンとしての
機能が相当落ちているし、運転視野そのものに問題がある。
それでもラップタイム詐欺まで図る姑息さまで見えた。
ならば、なぜカルディナなのか？これがレガシィのライバルなのか？

打倒レガシィと言いつつ注目を引き、実は全然中身のないワゴンに
落ちぶれた新カルディナは一体なにをしたいのか分からない車の筆頭だ。
まあ、完全にレガシィとバッティングすると３連敗したときの理由に困る
だけに微妙に透かした感はアリアリだな。

こんな駄作が二度と出てこないように、さあ論議だ！

前スレ
【ｸｿ〜】★敵前逃亡！カルディナ８★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060368838/l50

レグナム北斗

いやあれはヨタヲタがレガヲタになりすました発言なんだよ！！
あれは低知能ヨタヲタの自作自演。
ヨタヲタはレガヲタを叩きたいあまりいろんな手を使うよなｗｗｗｗ
ほんとヨタヲタ必死。レガシィに嫉妬してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！

駄作駄作ｗｗｗｗ
カル駄作ｗｗｗｗ
レガには一生勝てないんだよｗ
ヨタヲタ必死になってんじゃねーぞｗｗｗ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」



とりあえず、これは必要っしょ。
レガオタに当てはまるの多すぎ

なんかいきなりイタイ発言が…ｗ

>5,6
少し短くまとめてくれないと読む気になれんよｗ

一人じゃな〜いから〜♪
一人じゃな〜いから〜♪

ＣＲフィーバーレガヲタＥＪ
低確率：１/４５０
確変割合：１/５
出玉：１５３０発

リーチパターン

ゼロヨンリーチ（エンスト）　　　　　　　　　　　　　　信頼度：−
ゼロヨンリーチ（負け）　　　　　　　　　　　　　　　　信頼度：☆
ゼロヨンリーチ（勝ち）　　　　　　　　　　　　　　　　信頼度：☆☆
ゼロヨンリーチ（ライバルにカル登場：負け）　　　　信頼度：☆
ゼロヨンリーチ（ライバルにカル登場：勝ち）　　　　信頼度：☆☆☆
ゼロヨンリーチ（ライバルにＧＴ−Ｒ登場：負け）　　信頼度：☆☆
ゼロヨンリーチ（ライバルにＧＴ−Ｒ登場：勝ち）　　信頼度：鉄板（出現率１／∞）
レガヲタ書き込みリーチ（釣れない）　　　　　　　　信頼度：☆
レガヲタ書き込みリーチ（釣り成功）　　　　　　　　信頼度：☆☆
レガヲタ書き込みリーチ（カルオーナー登場）　　　　信頼度：☆☆☆
なんちゃってスポーツ走行リーチ（軽自動車抜き）　　信頼度：☆
なんちゃってスポーツ走行リーチ（普通車抜き）　　　信頼度：☆☆
なんちゃってスポーツ走行リーチ（事故）　　　　　　信頼度：−
なんちゃってスポーツ走行リーチ（事故レガヲタ死亡）信頼度：☆☆☆☆
レガヲタおしゃれに目覚めるリーチ　　　　　　　　　信頼度：☆☆☆
レガヲタ初めてのチューリーチ　　　　　　　　　　　信頼度：☆☆☆☆
レガヲタ童貞喪失リーチ　　　　　　　　　　　　　　信頼度：鉄板（出現率１／５００００）

ネットアナライザで解析したよ。
スレ立てた奴はツダヲタ。
オーナーに成りすましてる奴はンダヲタと出た。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


ネットアナライザで解析中！！！！！！！！！！！


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

カルディナの
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/menu/frame/grade_val.html

ＭＴって無くなったの？
いつから？

＞スポーツシーケンシャルシフトマチック
＞GT-FOURにはマニュアル感覚の素早いシフト操作を可能にするスポーツシーケンシャル
＞シフトマチックを採用しました。シフトレバーをMポジションにし、＋（UP）／−（DOWN）操作することでギヤ段を選択。
＞Mポジションでのギヤ段は、メーター内のインジケーターにデジタル表示されます。

こんなオモチャじゃなくてＭＴモデル希望！

>レガオタに当てはまるの多すぎ

じゃあ実際に当てはめてみてくれ。

なんで現行はシフトマチック付いて無いの？
なんで？どして？

コストダウン・・・グスン・・・

>>16
客寄せギミックに引っ掛かる人間が少なかったんでないの？
どうせトヨタユーザーがＤレンジで街乗りするだけだから不要だと思うしねｗ

街乗りで十分だな。
現行カルで走る奴やｱｳﾄﾄﾞｱ中心の奴はいねーだろ。
だからGT-FOURはあまり意味が無いのだが…
買うならZT以下がいい。田舎じゃ無いならまだイケる。

街海苔でもエンブレ使うけどな？＜シフトマチック
あ、エンブレなんか使ったこと無いのかヨタ海苔の方々は

>>20
所詮ＡＴで何得意げになってんだ？
俺はＭＴならＨ＆Ｔやりまくるが、ＡＴなんてＤレンジホールドで
ﾏﾀｰﾘオンリーだがな。ＡＴでせこせこ乗ってどーすんだか、アホか

>>21
でもさ、ATしか運転できない運痴だけど
車が好きな奴いるじゃん

そんな奴にとっては最高の車なんじゃないのかな？

ＭＴ乗ってりゃ車に詳しいとか車好きだとかって考え自体古いよ
否定はしないけどね
ＡＴなりの楽しい走り方は出来るけどなあ

>>23
そうだね
ＡＴ乗ってりゃ車に詳しいとか車好きだとかって考えは
面白いかもね。

SUBARUのLEGACYのNA乗ってる。先月免許取って中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにワゴンだからポジションも楽で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ポルシェとかと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってスバル店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。後ろに下がって逆オカマしそうになるし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどターボあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。
個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでGT−Rを
抜いた。つまりはGTRですらLEGACYのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個 人的には大満足です。

どうせ法螺を吹くなら、思い切って「フェラーリも及ばない」くらいの
キャッチコピーつければよかったのに。

おいおい、ＭＴがないのに、
スポーツカーに嫉妬される車らしいぜ、カルディナは。
一体どんな車なんだ？
打倒レガシィとは言ってるけど全然違うし負けてるし、
何をしたい車なんだっけ？
ま、ああいうのを失敗作と言うんだろうな。

打倒レガシィ！

が、宣伝効果を発揮してくれれば、それでＯＫです。
レガシィの好ライバルと消費者が思ってくれたら御の字です。

でもライバル対決では取り上げられてもらえなかったね
アコード、アテンザ、Ａ４……

■■アベンシスvsレガシィvsアテンザvsアコード■■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067137422/

ここでも混ぜてもらえないみたいだね。セダンが無いから取り上げてもらえなかった
と好意的に解釈してみる。

あっ、アルテッツァとプリメーラも居ない。

カルディナってほんと可哀想な車だわ。
ワゴンのイメージが消えず、
しかも常にレガシィに劣勢で安物イメージ、
そんでもって自ら墓穴と

正直カルディナのライバルなどいない・・
カルディナ一人勝ちじゃん！？

>>32
毛色が違うからな、カテゴリーも違うんだろう

自己満足を突っ走るカルにライバルなどいない。
誰も追いつけない。てか、追いかけようとはしない。
追いかける気もない。そんな暇もない。

今日実家に帰る高速道路でＤＱＮカルＧＴ４がいてめちゃくちゃとばしてた。
俺の車（ＦＣ）じゃ全然追いつけなかった…
あんなに速いとは…

おまえのＦＣが壊れていただけだと（以下ｒｙ
カルディナそんなに性能よくないよ。カローラよりちょっといいくらいかねー

>>36

こわれてないっすよ〜。
ほんと速かったんだって。俺自身がびっくりしたんだもん。

>>36
んなわけない…

そりゃーターボモデルだったら２６０ｐｓだからね。
高速道路を飛ばすだけの直線番長だったら、サルでもできる

>>39
普通の人はできません
ＤＱＮだからできるのです…

まあでもカルＧＴ４って３Ｓだからレガよりは速いっしょ。
35の出くわしたのはブーストアップしてる可能性もあるね。
カルで４００ｐｓとか真性ＤＱＮだなｗ

それ以前にＦＣってそんなに速くないっつの。
何年前の車だと思ってんのやら・・・・・

ＦＣって２１０馬力くらい？

13Bは5万キロ位でOHしないと圧縮下がりまくりでパワーダウン必至と
オモワレ。

ばーかＦＣ乗ってるやつはたいがい改造車だっつーの

全部高速用のセッティングですか？
峠仕様かもしれないよ

カルディナなんて乗り心地悪くて乗ってられまへん

カルディナって、ちょっと絵の上手なガキが書きそうなクルマのデザインだなぁ〜っと
つくづく思う。。。

レガスイて、ちょっと絵の下手な園児が書きそうなクルマのデザインだなぁ〜っと
つくづく思う。。。

カルディナってかっこいいよ

アクセラスポーツがあんなにカコヨクまとまってるのに、
なんでカルディナのサイドビューはあんなに腰高なんだろうか・・・
なんでプリウス・シェンタと良いデザインが出来るのにカルディナは・・・

それにしても最近カルディナを良く見るが、ＧＴ−ＦＯＵＲは全く見ないなぁ・・・

どう見てもアクセラの方が魅力的
また他車の引き立て役になってしまうカルディナ

カルディナＧＴ４今日高速で二台も見たんですけど…

陸送！？（ｗ

カルディナは廉価グレードしか売れてないよ。
トヨタって、もともとそういう傾向あるし。
ガワだけ大きけりゃ良いっつーことで、
クラウンの2リッター車が売れるんだから（笑）
見栄張れれば中身なんてどーでも良いんでしょうな。

カルディナのデザインやり過ぎだと思う・・
乗ってる香具師って勘違い系ど俺ってオサレ〜♪とか
思ってそうで怖い。

まとも路線で頑張っても無理だから、
自爆覚悟でああなちゃったんでしょ？カルディナは。
レガシィの強さをアピールしてしまったね、結果的に。

>>57
そうですね。
レガシィは最狂ですね。

いい加減ここの住人＝レガオタと思い込んで
餌ばら撒くの辞めろ。富栄養化してスレが香ばしくなるだろうが。
もう殆どのワゴンに興味がある人間からカルディナは駄作と認定されるんだし。

いやそういうスレだし
つーかレガシィ絡めないとレス付かないし

toyota党であっても、カルディナは見捨ててるだろうしな。

カルディナは３年で廃止されそうな予感

ＴＯＹＯＴＡ＝かるでぃな
ｶｺﾜﾙｲ（´・ω・`）

３連休に奥と買ったばかりの新型レガシィ３リッターワゴンで片側２車線の道路の
左側をまったりと走ってたら、後ろから妙にあおってくる車がいた。何だ？と思い
ミラーを見たらどこかで見た車、そう、新型カルディナのターボモデル（黒）でした。
フルスモで車高おとしてパッシングの荒。左側で制限速度＋１５キロくらいで流して
いたのにな。こっちがレガだったから対抗心があったのかね。むかついたスレに載せる
のが適切かもしれんが、カル海苔で基地外がいたのであげておくね。

そんなこと位でダラダラと書き込むおまいがよっぽどキチガイだね
スバヲタくん

カルディナは醜い。何をやっても醜いｗ

てか三連休高速で実家から帰る途中煽られた車ってほとんどレガだったよ

これマジ話

煽ってたのオレ
だっていつまでたってもノロノロ追い越し車線走ってるんだもん

いつまでもダラダラ追い越し車線を走るトロトロトヨタ車には
勘弁してもらいたい。邪魔なんだから走行車線に戻れよ！

まだ６９？

やっぱレガヲタだけじゃスレ伸びないねｗ

>>68
煽る必要あるのか？クラクション＆パッシング一発で
普通の人は大抵どくだろ。まさかこれ↑を煽るとか言わんよな

オッ！ﾚｶﾞｽｲってカーオブザイヤーにノミネートされてるな。
何せこれ以上ないクルマなんだからまさか与太のプリSくらいには
負けないよな。
まさかな・・・・・・

今年はプリでしょ

金をどれだけ使ったかだからな、COTYなんてｗ

あんだよ？負け惜しみか（プ
都合が悪くなると毎回コレだなプアなスバｦﾀは（ｗｗｗ

(＞口＜) ←カルディナのリア

最近、街乗りとかしてるとき、トヨタ乗りが音痴に見えてきたｗ

負け惜しみというのは去年カルディナがＣＯＴＹに輝いていた場合に成立だと思うのだが？

「スポーツカーが嫉妬する」と走りの良さをアピールしたものの、
人気では「レガシィに嫉妬する」ことになった３代目。

このインパネがガキっぽいのが大減点。
レガシィに比べ、お子様っぽさを華やかにかもし出している。

ドライバー誌より。て言うか今年の総図鑑アンチヨタが書いたのか？と
思うくらい暴走気味でおもしろい。

>>73
プリ臼は「よくできたハイブリッドカー」であって、「よくできた車」ではない。
いい加減ＣＯＴＹの審査員も気づくころ・・・だと思う。
激しくスレ違いですまんｗ

>>80
評論家Ｏは、カローラの方が車として上質、と表現していたぞ。
ハイブリッドがどうしても欲しい人でないなら、お勧めとは言えない、と。

亀レスだが。

＞そんなこと位でダラダラと書き込むおまいがよっぽどキチガイだね
スバヲタくん

ヨタオタが必死だね。新車を購入するときに、レガシィ、アテンザ、ステージア、アコードワゴン、カルディナを
比較、試乗して選んだのがレガシィだっただけ。別にスバルに特別な思いなどない。いい車が欲しかっただけ。
カルディナは内装が特にガキの子供だましみたいだったな。後方視界も悪いし。

＞煽ってたのオレ
だっていつまでたってもノロノロ追い越し車線走ってるんだもん

普通道路で追い越し車線なんかあるの？強いて言えば右側が追い越しになるかもしれんが、
俺は左側を走ってたんだけど。よく文を見てからレスしてくれ。

レガシィの次に良かったのはアテンザだったな。でも俺は積雪地に住んでるからレガシィにした。前はフォレスター
ｔ／２５に乗ってたけど、やっぱりスバル車の出来はいいね。他のワゴンもいいけど、４ＷＤのワゴンっていったら
レガシィが一番いいと思う。別にスバオタじゃないけど、いろいろと検討すると結局ワゴンならスバルになっちゃう。

ネタスレでマジレスｒｙ

誰もカルディナがレガシィーのライバルだなんて思ってねーよ
カルディナ以下の車なんて日本にない

そこまでいうかｗ

カルディナはやっぱり商用バンのイメージが強いからなぁ

ヨタヲタが来ないと盛り上がらんなこのスレ

レガヲタがいっそのこと自作自演で盛り上げろＹｏ

ヨタヲタは現在パクリスレやデザインスレで頑張ってるからね・・・
ヨタヲタからも捨てられたカルディナには援護に来ないでしょう。

>>88

ほんと、ヨタヲタって痛いよな

自覚が無いのが痛いね。
すぐにレガヲタとか言い出して個人攻撃始めるし、
車のことを話そうというスタンスじゃないからな。

そうそう。
車以外の話題が大好物だよね、与太ヲタ。

〜ヲタがどうとか言う前に自分も全く同じと言う事に気づいていないのがこれまた痛い

車オタ以外がいる方が気持ち悪い

新型レガシィに対し、トヨタはどう対策するのだろうか。
カルディナをビッグＭＣするか、ジータをどうするのか？
しかし、持ち駒がどれも駄作で、手が付けられない
というのが本当のところだろうな。笑える。

新レガって落ちるの速すぎ

１１月はランク外かもねｗ

１０月ランキング

1 COROLLA カローラ 15,337
2 FIT フィット 12,526
3 CUBE キューブ 11,772
4 WISH ウィッシュ 11,686
5 SIENTA シエンタ 9,407
6 ALPHARD アルファード 7,530
7 MARCH マーチ 7,371
8 IST イスト 7,286
9 NOAH ノア 6,285
10 ESTIMA エスティマ 6,042
11 DEMIO デミオ 5,405
12 VITZ ヴィッツ 5,308
13 STEP WGN ステップワゴン 5,294
14 LEGACY レガシィ 4,521
15 VOXY ヴォクシー 4,352
16 RAUM ラウム 4,095
17 CROWN クラウン 4,082
18 CELSIOR セルシオ 3,838
19 MOBILIO モビリオ 3,617
20 ODYSSEY オデッセイ 3,528

レガの相手はヴォクシーで十分って事だなｗ

しかしクラウン・セルシオすげぇ…利益じゃダントツトップだな

スバルのフラグシップ＆稼ぎ頭がこのザマかよｗ

ほんと笑えるｗ
どー考えても失速速すぎだろｗ

おいおいカルディナ入ってないのに笑ってられるのか？

カルディナなんてどーでもいい。
カルディナが相手じゃないと勝てないの？

カルディナスレですよ？
盲目？

いやここはレガヲタ専用スレでしょ？

もうレガシー売れてないん？涙目インプも雪国ですらカルディナよか
売れてないみたいだし、スバルやばいでしかし。

>>103
販売台数しか誇るものが無いんだね。
ヨタヲタの心の拠り所ｗ

販売台数を誇るって結構な事だと思うな。
販売台数って一言で言えるけど、そこには色んなものが詰まってるからね。

何も誇るものがないスバヲタはかわいそｗ

>>105
ヒュンダイと兄弟ですね

まあまあスバルでもレガヲタみたいにファンはいるんだし、
世間からは見向きもされてなくて、低品質・弱小メーカーなのはわかるけど
あんまり叩く必要もないんじゃないの？ほっとけばいいじゃんスバルなんて。
ほっときゃどっかに吸収されるか潰れてるだろｗ

>>107
そのスバルのレガシィに連敗しまくりのトヨタですが？
代表カルディナ。

>>108

ハハハｗ
連敗だってよｗ

存在自体が万年連敗のメーカーが何言ってんだかｗ
レガなんてもう世の中食傷気味ってことわかんないの？
まあがんばって１１月のトップ２０のランク外にならんよーにがんばれよｗ

スバルディーラーの数を考えられないんだよね・・・
ノアボク並みの販売数でもビスタ店の数倍の盛況ぶりなんだがな。ｗ

会社規模とディーラ数を考えれば５０００台前後コンスタントに売れば大成功なわけで。
マツダもアテンザは２５００台で成功と言ってるし。

WiLLＶｓ・ブリッド・ＯＰＡ・アルテッツァジータ・クラウンエステートとかの月３桁販売数の
連中をどうにかしろよ。ヨタディーラーの数から考えればインプセダンやサンバーディアスより悲惨だし。ｗ

そうそう、ヨタのＭＬクラスワゴン（アベンシスはデータが無いので除いてる）全部かき集めてやっとレガシィの販売台数に並ぶんだってな。
トヨタからしたら、それで成功なのかもしれんが。

>>109

ハハハｗ
連敗だってよｗ

存在自体が万年連敗のメーカーに負けているカルオタが何言ってんだかｗ

レガに対して文句言う前にカルディナ１台買ってやれよ





あ、その前に免許か

レガヲタ見苦しいｗ


負けず嫌いなのはわかるけど現実を知らないとねｗ





所詮GM傘下の弱小メーカーなんだよｗ



三菱以下って事わかれよｗ

>>レガに対して文句言う前にカルディナ１台買ってやれよ

意味わかんね〜ｗ
なんで欲しくもない車買わなきゃなんね〜んだ？

擁護するならカルディナの良いところ書けよ

主な国産車0-400ランキング
順位 車名 タイム
１ R34GT-R 12秒55
２ インプレッサSTiVerVI 12秒69
３ NSXタイプS　ZERO 12秒73
４ ランエボVI　TME 12秒78
５ MR2　GT-S 12秒80
６ RX-7　タイプRS 12秒92
７ ランエボVI　GSR 12秒92
８ GTO　ツインターボMR 12秒95
９ セリカGT-Four 13秒58
１０ ステージア260RS 13秒62
１１ シルビアスペックR 13秒70
１２ スープラRZ 13秒85
１３ フェアレディZツインターボ 13秒94
１４ カルディナGT-T 13秒98
１５ マークIIツアラーV 14秒08
１６ インテグラタイプR 14秒08
１７ アリストV300 14秒14
１８ プレリュードTypeS 14秒20
１９ クラウンアスリートV 14秒26
２０ スカイライン25GT-T 14秒28

２１ フォレスターS/tB 14秒29
２２ リベロＧＴ 14秒30
２３ ギャランVR-4 14秒31
２４ レグナムVR-4 14秒31
２５ S2000 14秒33
２６ シルビアオーテックバージョン 14秒61
２７ レガシィツーリングワゴンGT-B 14秒76
２８ MR-S 14秒80
２９ アコードユーロR 14秒85
３０ レガシィB4　RSK 14秒93
３１ シビックタイプR 14秒99
３２ FTO 15秒00
３３ ステージア25tRSFOUR 15秒04
３４ アルテッツァRS200 15秒31
３５ ロードスターRS 15秒32
３６ セリカSS-II 15秒37
３７ セルシオeRバージョン 15秒43
３８ グロリア300アルテマ 15秒67
３９ レジェンドユーロ 15秒93
４０ ローレル25クラブSターボ 15秒94

先代カルより遅いレガ

え？上のデータってマヂか？
危うくＮＡのＭＲ−Ｓにも負けるよな。
てか、チョットでもミスると負け。
もうレガヲタ必死。

じゃあ現行ＧＴ４はもっと速いはずだな
もう追いつけないよ
さすがトヨタのスポーツフラッグシップ

上のサイトのデータ知ってる。

ベストカー、カートップ、ベストモータリング、その他のテスト記事から
ベストタイムをランキングにしたものだ。
俺的にはインテRのタイムが速すぎだと思うが…

３８ グロリア300アルテマ 15秒67
４０ ローレル25クラブSターボ 15秒94

このへんを見ると日産はネ申だな。

ワゴン対決

ステージア＞カルディナ＞アスリートV＞リベロGT＞レグナム＞レガ

って事か。てかレガ一番遅いやんｗ

>>121
ベストタイムのランキングって、これ同じコースでやったものなの？
そこらへん明確にしないと全くアテにならんような・・・

販売台数とかゼロヨンタイムとかあんまり具体的なデータ出したらかわいそうだよ。
レガヲタのレガへの思いは数字じゃないんだから。
でないと隼やスープラをぶち抜くことなんてできないでしょ？

>>125
認識違いもいいとこだ。

レガシィの良さは数字じゃない。
しっとりしたアシ、手ごたえあるハンドリング、心地よいエンジンフィール、
全てがバランスされた結果なのだよ。

【自動車掲示板】
JBBSが提供する自動車掲示板ついにリニューアルオープンです！！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1544/

>>126
わかるわかる

あれだろ？

「テストの点数で頭のよさなんて決まるかよ！だいたい勉強なんて世の中役に立たないんだよ！」

って言う落ちこぼれと同じ理由だろ？

レガシィのハンドリングは良いと思えんけどなぁ
乗り心地は良いしエンジンは静かになったけど。

四駆はつまらん。


以上

>>130

乗ったことが無い証拠

>>131

四駆＆FF以外に乗ったことの無い証拠

>>131
俺も４駆はツマランと思うぞ。どこら辺が楽しいと思えるのか解説してみ
より軽快なインプですらツマランからな。Ｂ４やワゴンで満足できる香具師って
いったい・・・・。あ、「　味　」とか言わんでな。哂けてくるから

アルテみたいなＦＲなら実質無意味
記号性ヲタなら許す

アルテは楽しいよ〜
もうちょいパワー欲しいけど四駆なんかと比べ物にならん。

アンダーアンダーアンダーのアルテですが何か？

四駆の楽しさの解説はまだ？

>>133
ミスタードリラーにとっては確かにつまらんだろう

４駆動とは思えない回頭性と、４駆の安定性を両立させているから
富士重工の４駆は高評価されるわけで、２駆でも４駆でも
方式で一くくりに出来るもんじゃないんだな。
いくらＦＲでも、アルテみたいじゃ意味ないし。
そりゃ宣伝には好都合だろうけど、中身が両立していないだけに
いろいろと文句を言われてるわけでね。

トヨタはカタログと宣伝だけなら、チャンピオンだからな。
カタログ通りなら、凄い車になっちゃうよｗ

>>139

だから楽しさの解説は？

>>139
その回頭性もリアのスタビリティを落として４駆の安定性で誤魔化す
というものだったんだが、最近はまともになったのか？

４駆の楽しさは、正直、安定性と速さだと思う。
オレはＦＲの方が好きだけど。

>>141

その前に、君が楽しいと思うレイアウトと理由は？

>>142
ＡＷＤやＦＦは基本的に安定してるから、
回頭性をクイックに振れるのだよ。
フロントのゲインを高めに設定できるということ。
ＦＲでクイックにしすぎると、簡単にスピンモードに入ってしまう。
だから市販車においては、あえてダルにせざるを得ない。

>>144

いや、かなり前から先に聞いてるんだが？

145が結論

レガシィに出来ない事をやる。
堅実な実用性、無難な内外装、幅広いグレード設定〜こんなのを
一切否定したワゴン、そんなのがひとつ位有っても楽しい筈。

・・・と考えると、未だ割り切りが足りないよなあ。
Ｗｉｌｌの５ドアの、あれ何つうんだっけ？あれぐらいやってくれたら
買うかも。

ガキのけんかやな。日本人はちょっと変わったデザインはすぐ変ていうな。
その点で欧州みたいな車を作るのは難しいな。

そのくせ欧州ブランドがついてたらベタ褒め

そのくせ同じ欧州デザイナーがデザインしたとも知らずに日本車デザイン叩きｗ

日本人っておもしろいねｗ

とうとうアベンシスというものが出たね

トヨタが黙っているわけない

アベンシス、部分的に先代レガシィＢ４に酷似している気がするが？
まさかとは思うが、先代Ｂ４のパクリ？

目に梅毒でも廻ったか。＞１５２

>>152
ヘッドライト回りから、全体のフォルム、たしかに似てる。
部分パクリってヤツじゃないかな。
ストリームで叩かれる可能性を分かってて、
部分パクリも用意してあったんだな。

自作自演か。確か、カルスレでも同じ事書いてたよな。
つか、どーみてもレガよりカローラやビスタの方が似てんだがな

あ、ここかｗ
何度も同じ事書くとは進歩がないねぇ

>>150
そういうお前はﾁｮｿってのは誰もが知ってる。

打倒レガシィの真打ちはアベンシスだったか・・・
カルディナはかませ犬！？

アベンシスなんて毛頭勝負してないぞ
打倒レガシィはカルディナでしょ

敗北を認めたって事でＦＡ

アベンシスは・・・オペルに似てると思った。

アヴェンシスは巧妙なパクリだね。
どこかの車をたくさん重ね合わせて、パクリスレスレラインで止めた。
少し先代Ｂ４に似ているが、最近のトヨタとしてはマトモに映る。

今日アベンシスとすれ違ったんだが・・・。

左ハンドルっだった気もするし

アレは何だったのだろう？

レガに乗る前は、マークIIワゴンに乗ってたかなり古かったけど、ＦＲで楽しかった。
何が楽しいって、雨の日に信号青になって普通に発進しようとするだけで、後輪が空転する(*_*)
も〜自分がカーチェイス系の映画に出てくるスタントマンになった様な気がしたね。
かっこいいぜ！　(^○^)

それに比べて、今乗ってるレガシィなんて、ツマランよ。
雨の日であろうが、目一杯アクセル踏んでも、タイヤは空転しないし、
140Km/Lを超える高速走行でもフラつかないから、なんか運転してるって気がしない。
ツマラン。４ＷＤはつまらなすぎるよ、ホント。

乗るならＦＲだな

>>164
レベルの低い楽しみだなｗ

>>アヴェンシスは巧妙なパクリだね。
>>どこかの車をたくさん重ね合わせて、パクリスレスレラインで止めた。

まさにレガそのものだなｗ

>>163 VW BORAと見間違えたんじゃないの？

アベンシスのフロントを前方45度から見ると、
あらら旧型レガシィにクリソツ・・・

アベンシスワゴンは中身は良いかもしれんけど、外見が凡庸すぎるなぁ。
クオリス・グラシアの方がマシだ。ラゲッジのパーテーションも貧乏臭いし。

>>168
確かにグリルを台形にするとマジで先代レガだよな・・・
そうか、だから、フロントにどっかで見たことあるような違和感を感じたのか。
先代レガからサッシュレスドアを取って、チンコグリル付けてガーニッシュ取ったら
何の変哲も無い車になってしまった罠なんだね。

それにしても、
センターメーターにミニバン的コンセプトのアルデオと引き換えは勿体無いなぁ。
クオリス・グラシアの後継にブリッドみたいな駄車出すんなら
アベンシスワゴンを持っていけば良かったんだ。
セダンもカムリとの住み分けが曖昧だし、カムリはアメリカで売れたらいいんだし・・・

今となってはトヨタの中で一番独創的デザイン＆コンセプトのビスタが消えるのは惜しい・・・

カルディナは独創的に見えて、あちこちからプジョー臭がするしな。

新型レガはオデッセイですか？

レガヲタちゃん。もう自作自演はいいよ。お前以外にレガに似てると
思ってるヤツいないからさ。

普通の話もできないバカがいるな。
思った事を書くだけでレガオタ扱いだからなｗ

ったく、ヨタヲタはバカの一つ覚えだから・・

レガシィ叩くことでしか、己の存在をアピールできない
かわいそうな奴なんだろ、トヨタヲタって。

　　　　　　　　 L,,, _,,（ｙ''"　　　　　　　　　　　　　　＼＿''ヽ,' "'''ｰ､,
　　　　　　,r''" ,r''"／　., 　 　 　 ,　／ ,　　　 　 　 　 　 ＼ i-､,｀＼`ヽ
　　　　　 .i,,,__,/ ,ｒ'／／　／　 ,ｒ' / ／ ,　　　　　　　　　　 ＼,, 'ｰ,ヽ'､ 　　　　　えー！カルディナって
　　　　　　　 / //　/　 /　　 / .,' ,/　/　　　　　 ,　,　　　　　 `!r┴''''"7 _,,,_ 　　そんな車なんですかぁ〜！！
　　　　　　　￣i/　/　./　∠/∠ﾚ,,! .,'　　　　/／ / ,　　　　　 .i　　　 /'"　./
　　　　　　　 ,,.ﾚ∨! ./! ./'";;;;;r`ヽ､ﾚ! 　 ,／/, ,／ /　　　　　　|　　.／　,／ 　　　先月買ったばかりなのにぃ〜
　　　　　,.-''":::::::::::∨,ﾚ';;:-:;;;;i,＿,i;;! ', /"／メ、i ./!.　 ,　　　　 i,,,.イ　'''"`''ｰ-､,,_
　　　,／::::::::::::::::::::::::',/ '､;ｰ;;;;;;;;;;;;;r'　.`　_,r;;;;;;;;;ヽ! ',.　,'　　.,　　',_ノ　　　　 ,,.r'"
　　 .ト､;;:::::::::::::::::::::::::i　 `'--‐-''"　　　 !;;;;;;;;;;i'⌒ヽﾄ､,!,,_　,'　 .! i i　,,_,,..-''" 　　もぉ・・・バーンってやって良いですかぁ〜！！
　　 .',.　 `''ｰ､;;;;;;;;::::::::'､　　　 　 , 　 　 i;;;;( );;;;ゝ,ノ;ﾉ /　 /　 /i .| !　.!
　　　`、　　 　 　 `＞',＼ r‐､,_　　　　 `''､;;;;;;;;;;;;;ﾉ.ﾚ' ,／ .／/ ﾉ/ .ｲ
　　　　＼　　 　 ／_,,..-`'＼ｰ-､`''ｰ-､　　 `''''" ∠-''/,,.-'"7／! ∨ ',
　　　 　 く　　　 |　　__,,,..-く＼_ `''ヽ､,,）　 　 ,,.-'‐,-‐''":::::::::::::::::'､　i, !
　　　 　 /　　.／!　　　　,,..く:::::77''''''''７""￣ .,r'"::::::::::::::::::::::::::::::::i .i.!|
　　　　/ 　 ／レ',　　 ''"　 ﾉ／,r=ﾆ二}､_ .,.r'"`''ヾ::::::::::::::::::::::::::::::i/,ﾘ
　　　./　 rr‐''":::::!　　　 .i"i''"　l.　 l　 |　 ）.　　 　 ヾ:::::::::::::::::::::::::|
　　./ .,,,..| |:::::::::::::'､,　　,ノ''".　　',　 i　 i ./　　　　 　 ヾ:::::::::::::::::::::|
　 / '"　 '､'､::::::::::;;;;::`''7i　　 　 　 　 _,,.-'>--､　　　　　ヾ::::::::::::::::;!

74 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 03/11/05 18:56 ID:mlOliGeX
金をどれだけ使ったかだからな、COTYなんてｗ

　日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会は１３日、「０３〜０４日本カー・オブ・ザ・イヤー」に、富士重工業の４輪駆動車「レ
ガシィ」を選んだ。富士重工業は２４回の同賞の歴史で初の栄冠。レガシィは８９年に初代が発売され、全世界で累計２７
０万台を生産した。２位はトヨタ自動車のプリウス、３位はマツダのＲＸ―８。（毎日新聞）

レガ最高！！
世界一のプレミアムブランドだよなレガって！！
加速もすげ〜！！レーシングカー並に速いよ〜！！
もうレガが世界一だよほんと！！
買ってよかったスバル最高！！

178はヨタヲタのやらせ

バレバレｗ

まぁ、プリウスが取るはずだったCOTYをレガシィに取られたんだもんね。
そりゃ腹が立つだろうに。

プリウスは性能もデザインも向上したけど、外観から未来の車っぽさを消したのが
かえって仇になったのかな。

カルディナのデザインでハイブリッドなら取れたかもよ。ｗ

しかし、レガシィとは意外だよなぁ。RX-8と思ってんだけど。
あれだけ売れに売れているウィッシュがノミネートすらされてないのは、
審査員の９割が認識してるんだろうね。あれはパ（ｒｙ

まあ、ハイブリッドなんてまともに売ってるメーカーはトヨタのみだからねえ。
もし今回プリウスＣＯＴＹ取ったら、モデルチェンジの度にＣＯＴＹやることになりかねんよｗ

ＲＸ−８なんてスポーツ好きじゃないやつから見れば不便な車にしか見えん。
あの程度のパワーじゃ納得しないやつもいるだろうしな

>178
アフォｗワロタ

褒めたらヨタヲタ扱い
貶してもヨタヲタ扱い


レガヲタって気難しいねｗ

>>96
世間一般でスバルというメーカーはマイナーな存在なんだよ。普通のおっちゃん、
おばちゃんは「車ならトヨタ、日産でっしゃろ。」というのが大半だよ。
水平対抗エンジンとかシンメトリーなレイアウトとか全く関係ないというのが
一般の感覚。だからバカ売れが続くということはない。
あまり売れすぎて強気な商談をされたり、巷にありふれるようになるのも嫌だから
レガシーファンの俺としてはこれでOK。

レガシィのCOTY受賞は正直意外だ。
去年のアコードほどじゃないけどナ

>>185
正直に悔しいと言えば？ｗ
金ならトヨタが一番持ってるしな。
でも、評論家にもプライド＆ポリシーがあったのだろう。

スバルなんてヨタ以上のパクリメーカーだからなｗ
全車パクリってすげーなｗ

↑スバルとヨタを入れ替えてもＯＫな文章だなｗ

雑誌で良くあるオーナー紹介のページを何気に見てたら
スゴイ違和感を感じた。何だろうこの感じは・・・



で、気がついた・・・マジキモイヤツ＝レガオーナーってことに

>>189
そんなんスバ叩きスレ覗いたらわかるだろ。
今さらなにを・・・

カルディナって社用車ってイメージあるな･･･

人生の負け組

レガヲタ

>>191
それを払拭しようとして、今のかたちに。

なんかもう見てらんない（ｗ

>191
社用車が勤まるのはイイ車の証拠。マジで。

新型の商用車見たわ
ドアのトコロに会社名入ってた
ナイスセンスな会社だね

>>194
構造が簡単で安けりゃなんでもいいんだよ。
いまどき走るだけでＯＫなら、どんな車でもＯＫ。

>>194
あなたの思考回路は高度成長時代（1960〜1970年代）ですか？

>>196

馬鹿だね〜。商用車なんてのは１０〜２０万キロ以上普通に走らなきゃだめなんよ。
ホンダやスバルでそんな車は無理ですｗ

>>198
トヨタの車２台新車で買ったことあるが、どちらも８万ｋｍ越えで
トラブル急増だったが？点火系統や燃料ポンプやら・・。
参考までにＨ１年式レビンＧＴアペックス、
Ｈ７年式チェイサーツアラーＳ。

>>199

ほんと馬鹿だな〜
商用車にレビンやチェイサーがあるのか？
冗談は顔だけにせーよｗ

チェイサーはマークIIの兄弟車、レビンはカローラシリーズだから、
そんなに素性は悪くないはずなんだけどな。

特にレビンはカローラ系だから商用車あるはずだろｗ
冗談は（ry

>>201

ばーか4AG乗ってる商用車なんてねーよヴぁかｗ

おまえは日産のタクシーが多いからって、俺のシルビアは８万キロであぼーんでしたが？とか
言う真性お馬鹿？

５Ｅ−Ｆだっけ？１．５のハイメカは？
それより4A-Gの方が丈夫そうだけど？
ヤマハ製だし

>>199
101レビンの４AGの点火系は持病。言ってみりゃ不具合。

>>202
ごめんごめん
いつも販売台数がカローラと一緒になってるからてっきり同じもんだと思ってたよｗ

お互い暇だよなｗ

>>203
５Ａ−Ｆだな。
一部５Ｅ−Ｆもあったが、主にＦＸ。

下手な煽りだったな。
まぁ、どっちにしろ、エアフロ不調でエンジンあぼーんするような
メーカーに比べたらマシな罠。

◆富士重工のリコール隠し、運輸省ＯＢに働きかけ
1996年10月、滋賀県で富士重工のレガシィが暴走し、バイクと衝突する事故が
発生、捜査の結果、事故原因はエンジン制御部分の欠陥と分かった事をきっか
けに発覚した同社のリコール隠し問題を穏便に済ませようと、防衛庁汚職事件
で逮捕された会長、川合勇容疑者（76）が昨年４月、知人の会社社長（親族が
大物政治家の秘書を務めたことがある）を通じて運輸省ＯＢらへ働き掛けをし
ていたことをこの会社社長が明らかにした。東京地検特捜部も関心を寄せ、関
係者から事情聴取などを進めている。

『富士重 欠陥車隠し / 元幹部２人 書類送検へ』
レガシィのクルーズコントロール（高速道などでの定速運転機能）に設計上の
ミスで構造的な欠陥があることを、1994年1月に岡山と千葉のディーラーから
報告を受けながらリコール対策を取らなかったため、1996年10月に滋賀県守山
市で富士重工業の「レガシィ」が暴走して交通事故が発生、ミニバイクの女性
をはねて重傷を負わせた事故で、滋賀県警は事故の主原因がエンジン制御部分
の欠陥と断定し、品質管理の責任者だった元品質保証本部副本部長（61）と元
同本部品質保証部長（59）（共に定年退職後、関連企業へ転職している）を業
務上過失傷害罪の疑いで大津地検に書類送検した。
ちなみに、1969年にリコール制度が設けられてから、「欠陥隠し」による事故
でメーカー幹部の刑事責任が問われるのは初めてのこと。
クルーズコントロール装置用レバーのフックの形状が不適切なため、ケーブル
が外れ、エンジンが異常に高回転になる欠陥があることが分かっていたが「イ
メージダウンになる」としてリコールの届けをせず、ユーザーからの苦情があ
れば個々に修理に応じるように指示していた。規定通りリコールしていれば、
事故は未然に防げたとして、同社側から詳しく事情を聴いていた。同社内部で
は、滋賀県の事故の一年前に起きた同種事故で、技術担当者からリコール（公
表して回収修理）の上申があったが、発売直後の「レガシイ］車の売れ行き落
ち込みを恐れて、販売担当幹部がリコール実施を許さず、そのために一年後、
滋賀の事故が発生した。これなど、ユーザーの安全より売上を重視する、典型
的な会社犯罪である。

みなさん、ちょっと待ってください。

COTY(ｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰ)を受賞したのは新型レガシィ(BP/BL)です。

旧型レガシィ(BH/BE)は、アルテッツアにCOTYをさらわれる程度の車です。

まあどっちにしろカルディナには関係無えな

とマルチにマジレス

>>209
ヨタヲタしつこい

カルディナは大幅なテコ入れはしないように思う。
レガシィにまったくダメージを与えられない無用な車種だろ。
いまのトヨタにとっては。見捨てると冷たいからね、トヨタは。

>>213
トヨタが本気でレガシィを潰しにかかったら、
スバルが潰れてしまう。
だから、手心を加えてるやさしさがわからないのか？

ホンダなどは潰れそうにないから、結構本気でライバル車を潰しにかかってる。

>>214
つか、勝手に潰れそうだけどな。
新レガがコケたら、またインプをフェイスリフトするかもねー

幼稚園児しかいないのか、ここは。

>>214

驕りもたいがいにしとけ

>>217

泣き言もたいがいにしとけ

主な国産車0-400ランキング
１ R34GT-R 12秒55
２ インプレッサSTiVerVI 12秒69
３ NSXタイプS　ZERO 12秒73
４ ランエボVI　TME 12秒78
５ MR2　GT-S 12秒80
６ RX-7　タイプRS 12秒92
７ ランエボVI　GSR 12秒92
８ GTO　ツインターボMR 12秒95
９ セリカGT-Four 13秒58
１０ ステージア260RS 13秒62
１１ シルビアスペックR 13秒70
１２ スープラRZ 13秒85
１３ フェアレディZツインターボ 13秒94
１４ カルディナGT-T 13秒98
１５ マークIIツアラーV 14秒08
１６ インテグラタイプR 14秒08
１７ アリストV300 14秒14
１８ プレリュードTypeS 14秒20
１９ クラウンアスリートV 14秒26
２０ スカイライン25GT-T 14秒28
２１ フォレスターS/tB 14秒29
２２ リベロＧＴ 14秒30
２３ ギャランVR-4 14秒31
２４ レグナムVR-4 14秒31
２５ S2000 14秒33
２６ シルビアオーテックバージョン 14秒61
２７ レガシィツーリングワゴンGT-B 14秒76
２８ MR-S 14秒80
２９ アコードユーロR 14秒85
３０ レガシィB4　RSK 14秒93

>>219
で？カルディナＧＴ−４は？

・レガシィＧＴ−Ｂ E-tune2　　　　　　 １４秒５６
（４００ｍ地点到達速度１５６．７ｋｍ／ｈ）　
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒ Ｎエディ １４秒９６
（４００ｍ地点到達速度１５１．８ｋｍ／ｈ）

あとレガシィＢ４ＲＳＫは別の計測で１３秒７だから、１１位に追加しておいてくれ。

それにしてもトヨタの最速車両がＭＲ−Ｓとは・・・・。
ヨタヲタご自慢の２ＪＺ−ＧＴＥ搭載車がこの体たらくでいいのか？
貼らないほうがよかったんじゃないか。それともワザと笑いを獲るために
貼ったのかい？なにもそこまで自虐的にならんでも・・・・。

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>>222
２がーSに見えたのか？眼科行った方が良いぞ。

>>224
MR-2が最速なほうが問題だと思うが
（早けりゃ良いってもんでもないが）

カルディナでスポーツ気取りだから呆れてしまう・・・

なんちゃってスポーツメーカーだし

まぁ、お前らキモヲタが操るレガごときには負けんってことで（プ

>>228
デビュー以来、３連敗してますが何か？

カルディナの方が速いんだね〜
レガって２８０馬力で遅い遅いｗ




さぁ釣れるかなｗ

>>225
ゼロヨンだからだろ。ゼロセンになるとスープラの方が速い。

チョンガシィなんて糞

232を面白いと思って書いてるID:r5M3YjY+の人生に幸あれ。
あまりのつまらなさに漏れは脱糞しそうでつ。

>>233
マルチ。

廉価版しか売れないカルディナ・・・悲哀が漂う後姿

Ｍチェンまじかやな。

裏を返せば廉価版で十分ってことだろ。

レガの廉価版はほんと糞だからなｗ

そうそうレガシィはターボ
カルディナは廉価版
それでイイじゃん

スバル車の値段の差額＝エンジンの性能って感じだから、
２．０�Tでも街中ならカルディナの廉価グレードより快適。

でもスペック厨がアンチにもマンセーにも多いから不人気。

カルディナの廉価グレードが何故売れるかについては、
初代・先代乗りが買い替えの時に仕方なく買い換えてるからだろう。
ヨタ乗りってディーラーとの関係を重視する香具師が多いし。
さらに、トヨタ・トヨペット店のワゴンはＯＰＡ・ブリッド・カルディナと言う悲惨さだもんな。

そりゃ仕方なくカルディナ買うか。ｗ

でもプリウスがそれなりの値段で出てきたから、カルディナはプリウスに喰われて絶版だな。

周囲の事情から無理矢理に作られた車という感じだね、カルディナは。
もともとコンセプト自体がそんなところだから、
現行ではわけの分からない車になってしまった。。。

スタイリッシュなショートワゴンというコンセプト通りやろ
訳が分からんとはコレ如何に？無免の厨房じゃしゃーねーか

アリオンワゴンならねえ……

　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　／￣／＼￣＼
　　　　　　　 ￣（ ´,_ゝ｀）￣　ﾌﾟｯ　　スタイリッシュなショートワゴン
　　　　　　　　　（つ　　つ
　　　　　　　　　 ）　）　）
　　　　　　　　　（＿）＿）

>>243
アリオンのワゴンでも同じ

だいぶ違うよ
レガシィなんか見ずに、ただの地味なアリオンワゴンでいた方が売れたって

>>246
それじゃ、フィールダーと同じじゃねーか。
顔の挿げ替えを馬鹿にするくせにねぇ

ボラギノールことカルディナのスポーツグレードの足回り（って言うかサスペンション）を
ﾝﾀﾞ系のコンポーネントメーカーのｼｮｰﾜの物を使うことになった理由は分かります？

素人目にレガに追随するなら欧州のサス屋（ビルシュタイン以外にもいいのはあるだろ？）
のサスをつけるべきではなかったのでしょうか？

ｼｮｰﾜのはいいとは聞きますが・・・・

>>247
同じじゃないだろ。アリオンは旧カリーナのポジションじゃないか？
カローラとアリオンが別車種として存在してるんだから
フィールダーとアリオンワゴンが同時にあってもちっとも不思議じゃない。

>>248
さすがに、そこまでやると気恥ずかしかったんやないの？
モノチューブ、倒立という形式だけ一緒ならカタログには書けるし。
実際、ホンダ系のショーワからダンパー買うなんてトヨタにしては
思い切った動きだから、好意的に見れば頑張った車なんだろう。
だが、いかんせん、格好で損している。

軸がぶれてるからイカンのだよ
一体どんな車にしたかったのやら

＞素人目にレガに追随するなら欧州のサス屋（ビルシュタイン以外にもいいのはあるだろ？）
＞のサスをつけるべきではなかったのでしょうか？

何故失敗作のレガ脚と同じにしなきゃダメなんだ？（プ

>252
ﾖﾀの踏ん張らないふわふわすぎの足回りのほうが
良いと言いたいので？

別に言ってもいいけど、レガオタの方々がどういう反応をするのか・・・・

しかしレガについてるビルシュタインは名前だけでいいものではないらしい
と聞きますが・・・・・

　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　／￣／＼￣＼
　　　　　　　 ￣（ ´,_ゝ｀）￣　ﾌﾟｯ　　聞きかじり厨かよ
　　　　　　　　　（つ　　つ
　　　　　　　　　 ）　）　）
　　　　　　　　　（＿）＿）

>>252

失敗作の後追いするメーカーなのか、トヨタは？
そりゃ無いよね、いくらパクリ企業でも。

>>255
ビルシュタインは70スープラで使ったトヨタの方が先なんだがな。
採用車種を拡大しただけで後追いかよ（ﾌﾟｯ

カルディナはショーワ（ＧＴ−ＦＯＵＲ）かカヤバ（Ｎエディション）だってば。

カルディナにビル足なんか付くわけないだろうに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

レガの後ろ足が失敗作とMagXで罵られたのは
マルチリンクの構造上の問題であって、ビルとは関係ないんだが。
それ以外でレガの足が失敗作と言われた例は有るのか？
もし無ければ、アフォなアンチがろくに理解しないで無知晒してるって認識でいいんだな？

>>256
ビルダンパーを生かせる車じゃなかったな、７０は。
基本性能が低いだけに、いかんともしがたい。
何でも付けりゃ良いというものではない。
レガシィは基本性能があって生きた。ここに価値がある。

>>259
ﾌﾟｯ、基本性能に優れた？ノーマルでネガキャン付けまくって
ストロークした時にポジになるのを誤魔化してビルと
ポルシェチューンで騙してる足がかよ。基本構造としては
ストラットの中でもンダのクソラットについでダメダメだろ
レガはポルシェのお陰でまともになった。感謝の心を
忘れてはいけない。

ポルシェチューンはベストカーの妄想ですよ


雑誌厨かよ

>>260
最近のトヨタ車は独立懸架すら捨てたリアサスだが？（ｗ

最高級ミニバンですら独立じゃないしな
まあ独立してりゃいいってもんでもないけど
下から見るとガッカリする
ってきっと下からのぞく事は無いよな

>>262
意味わからんな。詳しく教えてくれよ？

コストダウンマニアのトヨタは、廉価サスが大好きです。

素人はすっこんでろ（プ

いやいや、厨房はほんと形式だけに拘って馬鹿みたいだな
このクラスのFFのリアサスにトーションビームを使っているのは少なくない。
オペルやプジョーもそうだからトラヴィックもリアはトーションビーム。
OEMとはいえ自分で自分の首を絞めてるトコが可愛らしいな。
左右輪の動きが制限されるから乗り心地に関しては良い影響は出ないが
ロール剛性が高く安定性は悪くない。つか、ガチガチに硬いスタビ
入れているようなもんだと思えば良いか。それに４WDではビームが
邪魔をしてしまうため、ヨタ車でも４輪独立懸架しかない
まぁ、おまえらじゃカローラのFFと４WDでリアサスの違いによる
動きの違いなど分からんよ。

最上級ミニバンはＦＦも４駆も同じリアサスですが何か？

数少ない最近のスバル車は独立懸架すら捨てたリアサスだが？（ｗ

アルファードの中身はエスティマだからな。
着せ替え版。

エスティマの中身はイプサムですか？

トヨタの作った欧州車アベンシスは、リヤがＷウイッシュボーンだよな。

関係ないクルマまで引っ張り出してた叩かないと気がすまないのかね？
キモレガヲタ達は？あん？（ｗ

イプサムの中身はビスタですか？

早い話が、トヨタは３つのＦＦ系、ＦＲ系プラットフォームのみ。

中身が何だろうと、外見がかっこ悪いから
どうしようもないじゃんカルディナって。

中身が何だろうと、外見がかっこ悪いから
どうしようもないじゃんY1Emuw9Sって。

カルディナって「バン」でしょ？「ライトバン」！

叩いてるのはレガヲタじゃなくてレガヲタを騙ったアテヲタだけどな

>>272
カローラも４WDはダブルウィッシュボーンだし、セリカもそう。
知らんかったかい？

ダブルウイッシュボーンを賞賛してるようですけど
最高級ミニバンはトーションビームです駆動方式にかかわらず


ではマルチリンクなリアサスは神なのかな？

>>281
マルチリンクとダブルウィッシュボーンの違いを言えたら
それでも良いよ。

>>282
そういう自分が教えて欲しいだけだろ（ｗ

メル欄

マルチリンクとＤＷボーンは機能的にはほぼ同等。
ちなみにＦ１はＤＷボーン。

そうそうヨタヲタ理論で行くと
Ｆ１で使われてるＤウィッシュボーンこそ最高のサスなんだよな

>>286
えーと、マルチリンクってのはデュアルリンク式DWBみたいな感じのもんでな。
マルチリンクっつー形式自体は本当は無い。以前のDWBより積極的に
トーをコントロールさせる新形式といった感じでベンツが名づけたのが最初で、
強いて言えば、それまでのDWBよりリンク数が多いってくらいのもん。
ちなみに、現在トーをコントロールしてないDWBは無いため、明確な違いと言えば
名称くらいなもんで、ヲタを釣るくらいの意味しかない。つまり、ヨタにマルチリンクが
無いのではなく、トヨタがマルチリンクと言う名称を使ってないだけって事
だから形式だけに拘る厨房は笑われてるんだよ。

>>258
ビル云々言い出したのはその無知なレガヲタなわけだが
（ゲラ

ごめん。止め刺しちゃった。
俺はね、フラッグシップにフロントの対地キャンバーが激変し易い
ストラットしかなくても別に良いと思うよ。まぁ、DWBの路面をグイッと
掴む感触にはどーやってもならんけどさ。ストロークしてくと途端に
ショルダーでしか受けてない頼りない感触しか出ないけどさ。
それでも良いとは思うよ。俺は欲しくないけど
まぁ、良いや。それではいつものように何も無かったかのように、
レガシィ賛美をドゾ。心行くまでドゾ。

？？？
カルディナもストラットだけど？？？

>>290
我等が大トヨタのフラッグシップたるセルシオやクラウンは前後ダブルウォッシュボーンだぞ！平伏せ！

とでも言いたいんだろう。

遠まわしにレガシィがフラッグシップだって？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと言いたいんだろう。

カルディナがもうどうしようもないから、このスレをレガシィ罵倒スレにしたいんだろう。

哀れ。

じゃあスカイランの４輪マルチリンクは神だな
まあプリメーラも４輪マルチリンク（ビーム）な訳だが

スバルの倒立ストラットは下手な（トヨタの）ウイッシュボーンより上。
でなきゃ、レガシィがあそこまで賞賛されることはない。
形式だけが全てじゃないのだよ。
いかにセッティングを煮詰めるか、なのだよ。
それはサス形式にも言え、駆動方式にも言えること。
だから試乗が大切なのだ。

俺のレガ最高！！
すげー速いよマジで。カルディナなんてすぐバックミラーの点にしてやったぞ。
てかレガはプレミアだからなｗ
セルシオやクラウンも糞。レガの上質な乗り味はかなわないのさ。
レガ最高〜！！！

>>294

おまえはレガヲタになりすましたヨタヲタだろ？バレバレｗ
ヨタヲタ必死だなｗ

>>294

おまえヨタヲタだろ。
キモいレガシィ乗りを偽装したところで、バレてるっての。
おばかさん！

>>294
最近こんな下手な煽りはついぞお目にかかれないので新鮮かも

>>294=295
結局おまいは何がしたいんだ・・

あ〜あ

>>288
すまんが>>248以降今に続く流れの中で、君がどこを指して

> ビル云々言い出したのはその無知なレガヲタなわけだが

と言っているのか、俺の読解力ではわからん。どこか是非教えてくれ。
君のそのマーベラスな読解力を存分に披露するチャンスだぞ。

>>293
>スバルの倒立ストラットは下手な（トヨタの）ウイッシュボーンより上。

これはどの点を指して上なの？剛性？キャンバー角の変化？
また、その根拠を

>でなきゃ、レガシィがあそこまで賞賛されることはない。

としているけど、これは具体的に誰でつか？
煽りじゃないです。素でわからんので教えてくだちぃ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/25 23:04 ID:050bpqwH
>>294

おまえはレガヲタになりすましたヨタヲタだろ？バレバレｗ
ヨタヲタ必死だなｗ



296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/25 23:05 ID:aOp9D3XH
>>294

おまえヨタヲタだろ。
キモいレガシィ乗りを偽装したところで、バレてるっての。
おばかさん！




ぷっｗ
レガヲタってやっぱ類は友を呼ぶだなまさにｗ

俺のカル最高！！
すげー速いよマジで。レガシィなんてすぐバックミラーの点にしてやったぞ。
てかカルはリアルスポーツだからなｗ
GT−RやFDも糞。カルのパンチ力のある加速にはかなわないのさ。
カル最高〜！！！

>>303

おまえはヨタヲタになりすましたレガヲタだろ？バレバレｗ
レガヲタ必死だなｗ

>>303

おまえレガヲタだろ。
キモいカルディナ乗りを偽装したところで、バレてるっての。
おばかさん！

カ　ル　タ　ス　か　？

>>294=295
>>303=304



流行りそうな悪寒。

俺はホンダオタとレガオタって嫌いなんだ。
ホンダオタって、何かに付けて、パクリ、パクリっていう。
レガオタは、レガシー以外は糞みたいなこと平気で言う。

って言うか
ヨタオタから見たカルのGT-フォア（スペル忘れた・・・）の評価って
実際のトコどうなの？

おりゃヨタｦﾀじゃないが充分速いよ。

そりゃリアルｽﾎﾟｰｼと比べたら違うが、ヘボｽﾎﾟｰｼなら嫉妬するだろよ。（ｗ
ワゴンタイプでは必要充分以上。
後は腕次第。ノーマルなら街海苔とスポーツギリギリの線
車高ﾁｮﾄ下げて、タイヤもﾁｮﾄイイの履かせて、パワーもうﾁｮﾄ上げりゃ完璧。
あ、ブレーキもタッチ改善したら尚吉。（もちろん街海苔性能は犠牲になるが・・・）

いじったら意味ねーだろ
なんだって速くならーな




おまいらベストカーの対決記事読んだか？
まあベストカーだけどね

先代カルの方が5MTあっただけあって直線はめちゃ速い。
レガは相手にならなかったし。
GT4は4ATのみだからスポーツするのはつらいね。
パンチ力はレガよりカルの方が昔からあったけど、トータル面ではやっぱ負けてるよ。

水平はカムシャフトが４本あるので、２本のカルディナに負けてる。
エンジンみるだけでレガシィが価値の無いクルマだとわかる。

４気筒でカムシャフトが４本あるのは、バカ丸出し。
フリクションを考えたら４気筒は直列が最高！
６気筒以上なら４本でも納得。
レガ６気筒は納得できるが、レガ４気筒は糞糞糞。
レガ４気筒は存在自体、否だ。

変な人がいるなあﾌﾟ
６気筒がないんだよねカルディナ

>>309
兄貴のGT４Nｴﾃﾞ運転さしてもらった感想だケド
世間で言われるﾎﾄﾞ酷い車ではなかったな。
足回りはかなり固い！ただ、ﾎﾞﾃﾞｨの剛性はちょいと低めかな？
限界域まで踏み込んだ訳じゃないんで、はっきりと言えないｹﾄﾞ、
ﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟ力と固めの足回りで強引に踏ん張って回頭してる感じ。
値段なりの走りを楽しめると思います。
エンジンは低回転からでも十分暴れます、が、頭打ちは早いっす。
４ATは寂しいかな。自分が2-3-4速と行ったり来たりさせるのが
好きなせいもあると思うｹﾄﾞ。
シートは何製だか知らんが、かなりイイですね。

問題だと感じたのは、視界の悪さかな？ コレは世間で言われる通りだね。
ﾂｰﾘﾝｸﾞで右ﾀｲﾄｺﾅｰに進入するとき、ピラーが激しく邪魔でﾁｮｯﾄこわい。
悪評の後方視界だが、確かに視野が狭い！
兄貴の車にはﾊﾞｯｸﾓﾆﾀｰ搭載してっから車庫入れは問題ないｹﾄﾞ、
奥さんに運転させようと思ってるご主人、要注意です。

レガと比べる人が多いｹﾄﾞ、車って人と同じでそれぞれ豊かな個性を持って
それぞれが味を出したイイ車だと思うんですよ。
安い買い物じゃないんだから、思い入れが強くて当然だよね。
が、しかし、隣の庭の芝（ｒｙ

>>316
そうそう、世間（２ちゃん）で言われるほど悪くはないよな。
つか、かなりｲｲと思うが。

MT無いのがなぁ〜

>>318
同意。ま、オレはＭＴあっても買わないが（ｗ

ｽﾎﾟｰｼＥＣＴが４速じゃなく６速とかだともっと面白いのにな。
かなりコストが変ってくるんだろうか？

CVTで7速位のマニアルモード付きってのは？

ウィッシュのの６CVTが移植されたら使えそうだけど、

何故かしない。

だってヨタだもん。

一度失速した車はモデルチェンジまで放置の運命。

>>321
２００PS無い車で使ってるモノがそのまま３S−GTE用に使えると
思うなんて車音痴の方でつか？

同じ１AZのZやらZTで別に良いだろ。絶対そっちの方が４ATで３S引っ張りまわすよりはマシ。
１５５馬力で６CVTならレガのNA相手には互角以上だろうよ。

４ＡＴじゃ、いまどき辛いな

せめてＭＴがあったらなぁ・・・

ンダヲタがなぜヨタスレを荒らすかの考察

ホンダは自動車販売ではトヨタにかなわなくて、２番か３番のポジションだ。

だが世界最高峰のレースにエンジンを供給してるのは日本ではホンダだけ、
つまり、Ｆ１ではホンダがトヨタより上という自負があった。

だが、トヨタはＦ１に乗り込んできた。
しかも、エンジンだけにとどまらず、車体、チーム運営までも行うという、
全て自前でやってしまおうというのだ。

最後発で未経験なのに、全て自前でやろうとするトヨタには、Ｆ１界が驚いた。

ンダヲタは驚いたでけではなく、最期の自尊心の砦を崩されて慌てた。
もう、トヨタに対して誇れるものが何も無くなってしまったのだ。

そしてンダヲタが、２ちゃんで何を行ってるかは、みなさんご承知の通りです。

某コラムより

Ｆ１界で特定のメーカーがフル参戦しているのは、フェラーリしかなかった。
なぜそこにトヨタがフル参戦したかといえば、それなりの事情があるのだよ。
たとえトヨタが他の多くの自動車メーカーのようにエンジンサプライヤーとして
参戦したとしても、自前のエンジン技術がなく、結局ヤマハに頼るなどの方策を
取るしかないことはトヨタ自身が一番分かっていた。しかも、頼みのヤマハが
以前Ｆ１参戦していた時代には芳しい結果は得られず低迷を続けたことから、
同じ参戦形態でホンダに負けたときのリスクまで考慮し、エンジンサプライヤー
として参戦する道はトヨタにおいては早い段階から消えていたのだ。
エンジンサプライヤーという選択はトヨタ的にはネガな要素が多すぎたのである。

つづき

そんな論議が続いていた中、トヨタの強みは何だ？と原点に立ち返ったとき、
やはりマネーパワーであった。フル参戦すれば、当然予算は掛かるが幸いトヨタ
には潤沢な予算があり、フル参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
そんな目論見もあり、ＴＴＥ（現ＴＭＧ）を中心としてハンティングの準備を
すすめ、最終的にはフェラーリのナンバー２エンジニア（エンジン担当）を獲得
することに成功し、徐々に体制を整えていった。トヨタのエンジンが当初から
十分なレベルを確保できたのは、実はこうした背景があるわけで、一部からは
フェラーリエンジンのパクリと揶揄されたのも事実。しかし、それが狙いであり
トヨタ的には目論見通りなのである。コンタルツの解雇が誤算でもあったが、
早い段階で見切りを付けたことで、その後はアンダーソン以下でまとまっている。
外注頼みと言われることも多いが、元々宣伝のためのＦ１参戦であって、自社の
エンジニア育成という狙いは持っていないトヨタにとって、それは的を得ていない
話なのだ。トヨタのＦ１参戦、それは恐ろしいほどドライに宣伝効果を狙っている。
なんせ１０年前トヨタは、Ｆ１には興味が無いと発言していたのだから。

で、現在スパイ疑惑に揺れるトヨタ・・・

>>327がどれだけ的外れかを次レスで証明する馬鹿も珍しいな。
そうTTEでやる事は最初から決定してたんだよ。つまり、ヤマハの技術や
過去の実績は一切関係無し。始めから引き抜き組みとカートのエンジニアを
連れて行ってやらせる事が決まってた。
＞フル参戦ならば他チームから人を引き抜き易い。
これも全く裏付けの無い話で、過去にエンジンサプライヤーで参入したチームで
引抜をしてないチームはまず無い
＞コンタルツの解雇が誤算でもあったが、早い段階で見切りを付けたことで、
＞その後はアンダーソン以下でまとまっている
これも論外。アンダーソンレーシングの頃から、TMGはアンダーソン以下
まとまっている。
ホントアンチって誇大妄想がお好きでんなぁ。夢は作家ですか？ｗ

>>329

Ｆ１関係の雑誌見てたら、327の見解って違和感ないと思うが？
マル○○○ニの引き抜きに失敗してたら、本当にヤマハ委託はあり得た話だし。
カートの話も香ばしいなぁ。メタノール使用のターボとガソリン使用のＮＡじゃ
別物だし、そもそもＦ１はレベルが違う。まあ、自前にこだわるなら、カート
からのエンジニアを充てて取り組んで欲しかったけどな。無理だと分かってた
からＦからマル○○○ニ以下何人かを引き抜いたわけでね。
信じたくない気持は分かるが、事実から目を背けても仕方ないと思うよ。

所詮、代理参戦と言われてしまうくらいだからな。
Ｆ１やることが目的じゃなく、宣伝のため１００％だし。
トヨタらしいと言えばらしいし、残念と言えば残念。
どうせやるなら、もっと自前に拘っても良かっただろう。
そう思っていたら、例のスパイ疑惑。もはや・・・

パクリが得意なトヨタらしい話だなｗ

>>330
有りもしないタラレバで妄想をぶちまけるのが好きだね
結局>>329を否定する内容でないあたりにアンチの必死ぶりが露見してるな

宣伝目的１００％で何か問題ある？
今のＦ−１から宣伝取ったら何が残るんだ？

潔いだろ？チマチマとつまんねーきれい事並べるより。

ンダだって前回は景気が悪くなったらとっとと撤退したんだから
結局宣伝だけだったろ。

そうそう、宗一郎のわがままでやってたから宗一郎が死んだとたん
来期はF１やりませんときたもんだ。実験室はもう用無しかｗ

宗一郎のワガママでF1走らせる会社と
宣伝だけが目的でF1走らせる会社か

>>334
当時Ｆ１で販売が伸びたという結果（数字）はなかったと思うけど？
ホンダが宣伝を目的にしてたら、ターボ車出してるだろうし、
いろいろな面でＦ１を多用してたんじゃないかな。

カルディナとＦ１はどうやっても繋がらん（ｗ

マクラーレンホンダ御用達のショーワダンパー付いてる

タイヤも４本ついてるぞ

>>337
ｦｲｦｲ当時のホンダディーラーに逝ったこともないのか？
店内そこら中Ｆ−１○○フェアの垂れ幕とかポスターとか写真で一杯で必死だったぞ

数字がのびたかどうかは知らないがな

景気が悪くなって撤退したのは事実。

金があるから外注引っ張ってきてチーム作りましたー、
では、参戦してると言えないんでねぇ？な、トヨタ。

猿人だけ供給してチーム運営とシャーシは丸投げより
いくらかマシだろうよ

チーム運営にだいぶクチ挟んでる

>>342
TMGの前身はTTE。元はルマンを、それ以前はWRCをやってたチーム。
突然引っ張ってきたって馬鹿も休み休み言えｗ

おいおいっ
ヨタまたなんか遣らかしたな（WW

途中からしか見れなかったけど
なんかの（整備士試験か？）試験問題の流出
ソレを参考にした問題集の各Ｄラーへの配布
しかも全国での受験者数のうちなんと３分の２が
ヨタＤラーの人間だったという事実！

流石日本一の自動車メーカーだな（WWW

>>346
不祥事のデパートですね、まったく。

>>346
車種スレまでにもマルチポストですか。必死ですな

>>348
そんな貴方は
あ〜んな豊田を信用出来ますか？











って言っても他所のメーカーも表沙汰になって無いだけで裏では・・・

緘口令が崩壊したか。。。

パクリだらけのトップメーカーって、
結局コスイだけってことだわな。
こう不祥事続くと、内部は相当ダメになってるはず。
トヨタは変わることができるかどうか！？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■■■■■■■■■■■□■□□□□■□□■■■□□□□■■■□□□□□□
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パクリで一番になっても胸張れんでしょ。
なあ、トヨタ君。

パクリで思い出したけどスバルって全部パクリだよなｗ

インプのリアってどーみても先代プラッツのパクリだよなｗ
パクリというかコピーだねありゃ。

>>355
プラッツって形が思い浮かびませんが？？？（笑）

てか明らかにビッツのライト形状パクッてるよなぁ…
スバルって昔からデザインはコピーが多いね。さらに不細工になってるのが笑えるけどｗ

結局トヨタには他車と見間違えるような車ってねーし。

カルディナは欧州系をごっちゃにして演歌調にした感じだけどね。
プジョーにアルファに国内ではレガシィ･インプと。

つーか先代インプもリアはターセルかカローラ�Uパクッてたような…
たしかに現行のはプラッツだわｗ
地味なとこからパクるねスバルってｗ
レガはンダデザインのパクリだし。
R2？だっけ？あれはアルファのデザイナー？しかしかなりダサいんだけど…
まぁ自社にまともなデザイナーがいないからやっと外注にしたんだろうけど
スバルブランドになるとダサく見えるのはなんでだろ

つうか、先代インプレッサなんて100系スプリンターそのものです。

↓プラッツ知らない人のために

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011093200112/g920/a010110930920200000000000000200112_2.html


実物はさらに似てるからｗ

>>361
そう。それに、インテークダクトとフォグを付ければWRXの出来上がりｗ

↓スプリンター
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011011199106/g1006/a010110111006200000000000000199106.html

↓インプレッサ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0107/k01071016199211/g1110/a010710161110200000000000000199211.html

>>363
視力は？

>>364

ストリームとWISHどころじゃねーなこの似ようは。
コピーじゃねーかYo！！
さすがスバルだねｗ

なんかも必死でほほえましい

スバヲタはこの事実にどう逃げるか楽しみだなｗ

>>364
前期型のNAじゃないと駄目じゃないか。中期以降はグリルに手を入れて
誤魔化してるから印象がちと変わっちゃうんだよ

.>366
タイヤが４本のとこなんか、そっくり

全部パクリのスバル

スバル社員「とりあえずトヨタ＆ホンダパクっときゃ売れるっしょ〜」



現実は甘かった…

>>371
ヨタヲタ必死＆こじつけ杉ｗ

>>372

あらら〜必死って言葉が出ちゃいましたねｗ


よっぽどレガヲタは必死らしいなｗ

たしかにスバルってデザインに関してはほんとどーしようもないくらい駄目＆わかってなくて
他メーカーをあからさまにパクろうとしてたのは事実だよ。
うちの親が富士重工社員で昔からよく聞かされてた…

でも最近は外部にデザインを頼んだりしてるし、車つくりに関してはほんと真面目な会社だよ

レガヲタも必死だな。
GD前期型の丸目も欧州カローラのパクリだからな
　ttp://www.tamiya.com/japan/products/corolla/front.htm
ほんと、どーしょもねぇ。

車板では盗用多ｦﾀは圧倒的弱者だからねぇ・・・・
それに頭も弱い。
こんな言葉がお似合い

弱いものは夕暮れ、さらに弱いものを叩く

>>376
>弱いものは夕暮れ、さらに弱いものを叩く

結局レガスバヲタが一番の弱者って言ってるじゃんｗ

なんでレガヲタは車の話してるのにすぐに人格叩きに持っていこうとするんだろ…

>>378

ヨタヲタの得意技じゃん、人格叩き。
車に疎いからどうしてもそちらに行きたがるｗ

インプがパクリなのはわかったから
スレタイにそったお話をしたらいかが？

発売年次が一年しか違わないのに、どうやってパクルのだ？
先代インプ９２年、９０スプリンター９１年。
さすがヨタヲタは、製造業がまったく分かってないアフォ
ということを自らアピールしてしまったわけだなｗ　アハｗ

スバヲタ「くっそ〜俺のインプはパクリだったのかよぉ、き〜くやしい〜」

スプリンター91年6月
インプ92年11月

1年と5ヶ月あれば外装なんてすぐにパクれるだろ。


　　外　装　な　ん　て　

外装変えるには、コンビライトからウインドー形状まで変える必要あるが？
そもそもスプリンターなんて地味な車をパクリわけねーだろうがｗ
コジツケもいいとこだな、ヨタヲタ。
だからバカ扱いされるってことに、そろそろ気付いても良くない？

>>384

馬鹿だね〜w
さすがスバヲタｗ
ウインドー形状ってｗおまえどこ見てんの？もうアフォかと…
あと俺はヨタヲタじゃないからｗ
おまえがバカ扱いどころかキモ扱いされてるの早く気づいたら？

つーか昔の車、特にセダンなんて造型単純だしライト周りやグリル変えたらガラッと変わるだろ？
たしかにインプはちょっとあからさま過ぎだけどな…

ダイヤルアップなのかなあ？
インプ叩いてるヤシって１人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ繰り返してるだけだろ？
ご苦労だよな
スレタイも読めない哀れな香具師

カルディナは前代のほうが造型はまともだな。
ただ、先代の最上位グレードの燃費の悪さは如何な物かと・・・・
レガのツインターボなんちゃってビルシュタイン付GT-Bより
燃費が悪いって・・・・・

ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0107/k01071016199211/g1110/a010710161110200000000000000199211_2.html 先代インプレッサ

ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011093199908/g901/a010110930901200000000000000199908_2.html　初期型？プラッツ

ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0107/k01071016200008/g928/a010710160928200000000000000200008_2.html　現行初期型インプ

ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011093200208/g930/a010110930930200000000000000200208_2.html　後期型プラッツ

インプレッサは正常進化。プラッツもまぁ、正常進化。

パクリとか言うのなら先代インプの後に出てきたプラッツの方が怪しいってもんだろうに。

これはアレですか？途中でパクって自分が正統と公言する、

半　島　人　の　得　意　技　ウ　リ　ジ　ナ　ル　で　す　か　？

>先代インプの後に出てきたプラッツの方が怪しい
なんでこうなるのかわからん。

いや、現行インプのリアはプラッツのパクリとか言うから比較したんだが、
明らかにインプはスバルらしくデザインもキープコンセプト。まぁ、顔は冒険して失敗したけどな。

んでそうなると、インプがプラッツに似てるんじゃなく、プラッツがインプに似ていたって事だろ？リアに限っては。
そもそも」プラッツのデザインはヴィッツやファンカーゴと違って三河で行われたんだし。

まぁ、インプのデザイン関連はヨタヲタの捏造って事で終わりにしましょうや。

１００系スプリンター云々もあの時代のセダンは何処も似たようなデザインの罠だしな。
個性的なのはザリガニ顔の三菱くらいだったろうに。セフィーロとかローレルのほうがよっぽどヨタっぽかったぞ。

侘びしい奴等しかいねーナ。

世間はクリスマスで浮かれてるってのに（ｹﾞﾗ

今年はクリスマス中止だよ

トヨタ整備士資格試験問題流出！
トップは責任とって全員腹切る！

ばーかプラッツは99年8月登場

丸目インプは00年8月だよ



だからインプがプラッツのリアに似てるんだよ

>>１００系スプリンター云々もあの時代のセダンは何処も似たようなデザインの罠だしな。


ほう…今の時代も似たようなものはあるがｗ

>>395
うわっ、バカが居る。
>>389が言っている先代インプは丸目の更に前に出たモデルの事だ。
っつーか、アレのどこが似てるんだ？目と根性が腐ってるとしか思えん。
まあ藻前はID通りTBにでも乗ってろってこった。

>>396
そうだね、アベンシスはパサートそっくりだし、セルシオもドイツっぽいし、マーク�Uやクラウンなんか昔と変わってないもんね。ｗ
カローラだけはさすがと思うけど。

>>397

うわっもっと馬鹿がいるｗ

プラッツに似てるっていうのは丸目インプからのリアなのにｗ



こいつアフォ丸出しだなｗ

>>397
セルシオは悪くないと思うけどなあ
結構オリジナリティある

>>セルシオもドイツっぽいし


どこが？

間違えた>>398ね

つーかスバル車に比べたらどれも良いに決まってるだろｗ

ｷﾓｦﾀこじつけだけは必死だな。

>>403

まぁ所詮スバルだからな。

軽自動車メーカーですから。

>>399
藻前、>>389の論旨を全く理解できてないだろ？
素直に言えよ。藻前はインプのデザインが何に似てようが似てまいが関係なく
スバルを叩けりゃ満足なんだろ？どうせ叩くならもっと上手くやれや。
デザインの関連性皆無な例を挙げてもバカにしか見えんぞ。

>>406

389の趣旨なんて理解できるわけないじゃんｗ

>>406
落ち着けｗ

猿がｳﾝｺ投げてるのは見て笑えば良いことだ。
わざわざ受け止めることも無い。

レガシィに対して３連敗のカルディナｗ

ジャンルは違うけど、血統が似ているウィッシュが好調だから
ヨタヲタはカルディナの事なんか忘れてるよ。
ＮＡに限ればアベンシスも良い勝負してるし。

見るに耐えんからとっとと絶版しないかなぁ。

キモヲタユーザーの多さではあきらかにカルは連敗ですｗ

アベンシスは、完全に旧型レガシィＢ４の対抗馬だと思う。

アベはB4のライバルではありませんよ、B4はスポーツセダンなのでアコがライバル。
それよりもカルの話をしましょう。

カルディナって車自体はいいと思うんだけどなー・・・。

国内の使い勝手でプリオンに劣り
車としての性能でレガシィ、アコードに劣り
欧州の雰囲気だけ味わいたいアベ

更にそれに劣るカルディナ
あなたの存在意義は何？

>>415
アテンザを出さないあたり、またアテヲタですか？

じゃあ欧州車の雰囲気で松田車に劣り
を追加

欧州車の雰囲気

安っぽさならアテの勝ちだがな

自分の車も晒さず煽るカスってのは
ヘタレもいいとこだな。

世界最高レベルの衝突安全性、時速100キロからの制動距離がポルシェ911並

アベンシスはそれだけで十分

そうやって作り分けて日本専用の車は手抜き
ヨタは賢いねｗ

>>421
それを３回繰り返したら、ポルシェとは雲泥の差となる。
一発のブレーキだけなら、どんな車でもそんなに大きな差ない。
繰り返し使用で差が大きく出るのだよ。
相変わらずヨタヲタっておめでたいねぇ〜ｗ

>>423

おめでたいのはおまえの脳ミソだよｗ


音痴君（ゲラプッｗ

>>423
それが一発でもウン十メートル差があるんだよねぇ…
あと100キロからの急ブレーキを続けて三回する状況ってどんな時ですか？ｗ

トヨタのデザイン失敗作。
セリカ、ｗｉｌｌ、ヴェロッサ、カルディナ。（すべて現行）

>>426

おまえの顔が一番失敗作

>>423
お目出度いのはお前だ。パッドの仕様で大きく変わるのを知らんのか？
耐フェード性を上げれば制動距離は伸びる。そのかわり、何度やっても
なかなかフェードしない。両立させるのは無理だ。

自分の車も晒さず煽るカスってのは
ヘタレもいいとこだな。

ほんとレガヲタってレベル低い…
基本的な事が全然わかってないんだよな。

>>430

>>429

>>428
だからバランスが大事なの。
１回だけの制動が短くたって、それだけじゃ意味が無いの。
少しは成長しれ。

>>432

アベンシスがそれに当てはまるというソースあるのか？

>>432
ﾌﾟｯ、お子様の程度が知れたな

デザインのパクリ？
そんなん何処のメーカーでもヤッテんじゃん（ぷっ










特にオッサン・・・じゃ無くてニッサンとかね・・・

徳さんからダメ車の烙印押されましたね
レガシィと比べられると、ちとつらい。

若い人はすぐに見抜いてしまう、だって。
トヨタは今後辛いね。

特大寺もパクリは嫌いみたいだな

　

いまのようなパクリ稼業で食ってる間は、永久に二流メーカーだ。

　　　　　　　　　ｂｙ　ＴＯＫＵＤＡＩＪＩ

特大痔って誰？

あのスバヲタの老後を現してるようなデブヲタじじいのことか？

さすがに今のトヨタのパクリ商法は、
一般的な感覚として行き過ぎだと思う。
特さんだけじゃなく、三本さんも指摘していた。
もっと胸張れる商売しないとダメだと。

カルディナがＢＭＷのＺ３ワゴン（だったか？）みたいに
コンパクトで2シーターだったらおっとこまえ！だったと思ふ。

そう。形の割には胴長で腰高だから
サイドビュー（特に下半身）が醜くなる。
ＲＡＶ４と逆の手順で３ドア化すれば独自の存在となれるよ。

現状ではワゴンではレガシィに負け、ハッチバックではインプ・アクセラ・ラン＆アレに負けと
どうしようもない車になってしまう。

スポーツカーが嫉妬する　トヨタ　カルディナ

『が』×
　↓
『に』○

　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　(m　　　⌒＼　　
　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／　　　
　　　　　　　　 （　 ∧＿∧　　　
　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀･；)　　　　
　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ |　 |　>>アンチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんか、少し路面状態が悪いところを走ると
「びびび…」ってびびり音がする。

凄い気になるな。
どこがビビってんのかな。

>>447
そりはおまいの車がレガだからだろ

レガはビビり音なんてしねーよ。
乗ったことあんのか？
ビビビビ音がするのはボロデナとかボローラ、ウイッス。
原因は腐れヨタ車の廉価内張りのせいｗ

すぐ釣れるなレガヲタはｗ

もういいじゃん、カルディナの完全敗北なんだから（ｗ

板バネ付ければレガには負けんよ

正直MTだったらレガより速いっしょ。

カルディナ？
そんな名前の車あったっけ？

byレガ海苔

同意
板バネ＋４ＭＴ＋軽量ボディ
最強！

お前ら、、死んでる車にこれ以上
ムチ入れるのはどうかと思われ。

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
　「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、８―１２年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm　　　　　　　　

何か今日メシ屋においてたｶｰﾄﾌﾟ見てたら
筑波のラップベスト５０が乗ってた。
ｱﾝﾁのおめーらが罵ってたカルだが・・・・・・・

AT同士ならGT-FOUR＞2.0GT＞3.0Rってのは
オレの見間違いかな。(ププ

相変わらずタイムしか頼る物が無いんでつね。
そんなドライバーが正確無比なロボットでもない限り当てにならないもんを
これ見よがしに出すなと。

イプサムがオデッセイより速いだの、カルがレガより速いだの、
吼える馬鹿が居るけど、ジャンル考えろよ。

とりあえず、カルディナは下品な旧型ターボを止めて、
ウィッシュのエンジンとＣＶＴ載せれ。

カートップはＴＯＹＯＴＡの息がかかっててこの本のタイムがあてにならんのをまだしらんやつが多いな。

↑
そもそもことの発端はｱﾝﾁどもがやれ
ヨタ車はブレーキが酷いとか足回りがフニャだとか
煽るからそうなるんだろ？

で、散々ボロカスに逝っておいて
負けたらコレか。
ったくﾚｶﾞｦﾀは口先だけのﾍﾀﾚってのは本当だな。


＞とりあえず、カルディナは下品な旧型ターボを止めて、
＞ウィッシュのエンジンとＣＶＴ載せれ。
ﾊｧ？レガの谷ありありのドッカンのほうがよっぽどお下品だが(プ

>>460
ついに出たな(ぷ
知ったかﾚｶﾞｦﾀ渾身の”最後の切り札”
さすがの切れ味だ。

全ての雑誌を買い取るようにヨタ本社にメールだしとくよ(プ

ヨロシクお願いします。
それとタイム云々言う前にＧＴフォアのグレード％を考えてからレガシィだスポーツカーだ言ってもらわなきゃ・・・
それと４速ＡＴは正直キツいっす。

ウィッシュの3列目取っ払ってカルディナでいいだろ

>>464
ソレダ！

>>461
ちなみに現行は谷無いよ。

つーかさぁ、どっちもワゴンだろ？
絶対的なタイムで優劣つけようとする厨房雑誌の記事丸呑みしてるなんてのは、
擁護派もアンチもアホにしか見えないぜ？

俺は先代までのカルディナは乗り易くて好きだけどね、現行はちょっと・・・。

ま、脳内捏造試乗記バリバリ執筆なさる
自称評論家ﾚｶﾞｦﾀ先生方々には何言っても無駄だな。

おいマテ、もちつけ
カルディナはATでインプ並のラップ（８分前半）でニュル走るんだから
筑波でレガシィより速いのは当然ですよ
いちいち騒ぐな

>>468
もう少し餌は新鮮なヤツがいいんじゃないですか？

Ｒ２スレが試乗後のマンセー続出で煽れなくなったとたん、
沈んでたこのスレににヨタヲタが復活。

まぁ、いくらこのスレでレガシィを貶しても、
三連敗は明らかなんだけどね。
特大痔にトドメ刺される以前に、ヨタヲタの大好きな販売台数って形でね。

R2なんて不細工車誰も買わないってｗ
CMで真横しか映してないしｗ

所詮スバルですｗ

ってか「カルディナ」について語んない？

>>471
ほら入れ食いだよｗ
飢えてまつねｗ

カルディナの今後のとるべき道は、
３ドア追加かＣＶＴ搭載か内外装変更か
とにかくビックマイナーしないとどうしようもないな。
ヨタだからそのまま放置だろうけど。

ターボ付きワゴンでも買えず、
実用ワゴンでも買えず、
その上アクセラが出たからデザインでも買えないんだよな。
それ以前にカコヨクないけど。

まぁトヨタがカローラ･ランクル･クラウン以外で
オリジナリティを出したらこの程度。

流行りモノはパクリしか出来ないメーカーなんだよな。

レガヲタが先にR2を出してきたんだろうがｗ

ほんといつもめちゃくちゃな奴らだなレガヲタはｗ

スバルってオリジナリティもくそもないじゃんｗ

なんだよあのラインナップ（ゲラプｗ

いやぁ、相変わらずぼけ老人のような煽り煽られですなぁ。
全く進歩がない。

・・・というより、レガヲタさんもスレを伸ばすために
レガヲタになったり、ヨタヲタを演じたり、実に大変ですなぁ。ｗ

しかしレガヲタってのは
走行性能で差がない（もしくは負けている）と見るや
デザインとか主観が大部分の煽りに入る。

実用性でも確かにﾁｮｯﾄレガは荷室が
広いかも知れんがわずかな差。致命的でもない。
３人乗ってスノボいけりゃ上等だろう？
それ以上に荷室がどうとか言うんなら
それこそミニバンでも買え。

レガ
（荷室）……★★★
3ナンバー枠の幅になったとはいえ、荷室の拡幅はあまり感じられない。
しかし、サスペンション部分の室内への張出しも少なく、
フラットなフロアをはじめ使いやすい形態である。
フロア下には小物入れがあったり、後部で使える電源ソケットがあるところは、
ワゴンの一つの完成形として定着したといえよう。

カル
（荷室）……★★★★
新型カルディナのラゲッジスペースは、「スタイリッシュワゴンの外観から想像するよりも広い」印象だ。
リアエンドにかけてアッパーボディの絞込みがきつく、
リア・オーバハングも“5ドアハッチバック”風に短いこのクルマの荷室は、
ステーションワゴンとしては小さい思われるかも知れない。
だが、テールゲートを開くときれいにフルトリミングされ、
さらに奥行きの大きなラゲッジスペースが広がる。直方体状のこのスペースは、
そのままではゴルフバッグの横積みを拒否するが、
荷室両サイドに備わる収納ボックスのリッドを、片側だけ外すことで、それを可能とする。
日本で使うには、十二分の容量といえるだろう。

頼みの綱の実用性もコレじゃーな。
デザインで叩くしか無いもんな。気持ちは分かるよ♪

ま、どんな記事も妄信的ﾚｶﾞｦﾀにかかれば
買収された記者の提灯記事だろうがな。（ププ

んで、都合のｲｲ記事は公平でﾏﾝｾｰってわけ。
ほとんど北朝鮮。

>>479
？？
その文レガシィの方が良いように感じるんですけど？？

いや確かにカルディナの荷室はスクエアで見た目はすごく(・∀・)ｲｲ!!です
そして見た目以上には積めると思いますが

なんでそれでカルディナの方が優れてるのかわからない

星の数で勝ってるって言いたいみたいだよ。
全く別の時に取材したＣＧのブリーフテストコピペされてもなぁ・・・

販売台数に反映されないから、必死にぐぐったり雑誌見て良いトコ探すんだよね。
健気だよ。こういう人が居ればカルディナも消滅しないかもね。

まぁ、宝島とか、ざ・総括とか、特大痔とかではゴミみたいな評価なんですが。

細かい寸歩的なモノはレガの方が広いだろうが
実際使用するに当たっては>>473が指摘するほど
の問題もないってコト。

そもそもターボ付きのワゴンを自家用で買うヤツで
常に荷物満載みたいなのは見たことがない。
ま、倉庫代わりに使う貧乏人か
ど田舎在住なら知らないが（プ

（荷室）……★★★
ラゲージスペースはワゴンとして考えると、ちょっと期待外れ。
ハッチバックと見てもこれまた平均的と言わざるをえない。
リアシートを倒して荷室を広げることが可能だが、ストラットハウジングが
左右から大きく侵食しているのが難点。

（荷室）……★★★
ワゴンボディだからセダンよりは載せやすい。
でも本当のワゴンじゃないから、期待してはいけない。
乗用車より便利だけど、荷物室の天地は少ないし、いざ荷物を積むと
後ろが見えないクルマのひとつ。リアシートのバックレストを前倒して
フルスペースを作り出しても、それでも荷室フロアに段差が出来る。
でもスポーティーカーこれだけ荷物が運べればいいか。結婚したばかり、
子供もいないカップル向け。

さて、この二車なぁんだ?

>>482
お前ってホント群れで回遊する鰯みたいなヤツな。
幼稚園児でも糸垂らしてるだけで簡単にサビキで釣れるという。
オレの期待通りのレスアリガトな。

あ、そうそう今日はじっくり昨年型のレガＥ-tuneに乗ってきた。

下無くて一回中速で盛り上がった後すぐ谷に入ってその後
もう一度狭いパワーバンドに入る。
スペックの割には重量感ある。特にケツが重い印象。
脚は乗り心地は良かったな。

それ以外はまぁイイクルマじゃない？

そろそろカルディナスレらしくしてくれよ・・・
荒れ続けてるから俺みたいなアンチがあつまってきちゃうんだろ・・・

>>484
前者はインプかなぁ？

ＪＺＺ３０ソアラ
こちらも高性能ＰＣの雄です
走行５０万ｋｍ超でも快調！
吹田分駐所にて撮影
http://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/p-004/police-004.htm

ttp://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/vs/pc.html

>>487
後者は分かっていても言わない約束でしょ？

>>468
いつカルディナがニュルを８分前半で走ったんだ？？？
８分５６秒だぞ？？？

レス遅い上に皮肉だろ？
藻舞もネタか？

ニュルでの記録から言える事は
豊田にとってスープラは存在価値が無いと・・・

自分の首絞めてんじゃねーか（Ｗ

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ
敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ　敵前逃亡！レガシィ

アク禁になりたいのか?

ヨタヲタのレベルの低さを披露してるだけなのでいいのでは？

ヨタヲタ必死すぎないか？
哀れさを感じるぞいｗ

…。

500
(σ・∀･)σ ｹﾞｯﾂ♪

495は池沼レガヲタのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに決まってんだろ。
それにレス入れるヤツらも同様。

どちらも必死やね（ぷっ

「スタイリッシュワゴンの外観」

いったいカルディナをどうしたいんだろうね？
単なるレガシィ迎撃用というなら、あまりにも軽率。
車の存在価値が、他車打倒のためだとか、対策だとか
そんな理由じゃダメだ。カルディナ見ると、いつも
そんなことを考えてしまう。まだ、打倒に成功している
なら別だが・・・

インプレッサも似たようなもんだな。
ランエボとは違う道を行くとGDがデビューしたのに、
その後あっさりその路線を否定。

ま、訳のわからなさではレパードの足下には及ばないけど。

>>505
カルディナとなんの関連が？

>506
カルディナに限らず、ころころスタンスが変わる車に将来はないってこと。

スズキのＫｅｉやエリオはもうわけわかりませんな。

カルディナの場合は明らかにスタンスを変えたほうがいいけど。

>>508
行き場が無いからあのコンセプトな訳だろ？

　カルディナとレガシィの関係は、シーマとセルシオの関係に近い。
　と、思う。

　既存の物を組み合わせたお手軽車を、ほかのメーカーの名車と比較することで
対等、もしくは、それに近い車であると、消費者を勘違いさせる戦略。

いわゆる売名行為が見苦しいのさ、カルディナは。
レガシィに匹敵するクルマですよ、というのを宣伝に使い、
レガシィの地位・評価を利用させてもらっているわけ。
宣伝手法としてはかなり恥ずかしい路線。

>>511
トヨタの車は大部分がそんな感じだね。
トヨタにもあのメーカーのあの車と「同じ様な」車がありますよ
っていう。違うのは
セルシオ、クラウン、マーク�U、カローラくらい？

セルシオはベンツのマネじゃん。

マーク２は先代Ｃクラスの真似。
これは特さんも言ってる。

しかしまぁ、オレ的にはレガスィよりカルデイナの方が好き

>>515
奇特な方ですね

カルディナはアルテと一緒で詰めが甘くてガキ臭い。
なんで、両車とも内装がおもちゃなんだよ。

トヨタの考えるスポーティはあれなんでしょ

>>516
人其々　十人十色ですよ
ただ彼らが少数派なだけです

>>519
レガシィの比較対象は、マークIIのような気がする。

ぶっちゃけ俺もカルディナの方がかっこいいと思う。
レガシィってなんかインパクトにかけるし、単なる普通車って感じだもんな。
レガってオヤジ臭い感じがあるし…
パンチ力もカルが上だし

>>521
つくってるメーカーがトヨタじゃなかったらホントにそう思うのか？
実際今のカルディナってトヨタ製ってこと以外売りが無いと思うが。

↑
そう思うヤツにはそうなんだろう。
議論の余地がないな。
趣味の世界に正解も間違いもないだろう。

>>523
確かに、ある意味本質をついた意見かも。
その言葉をこの板のアンチだヲタだ騒いでる香具師等に
聞かせてやりたいな。

>>524
聞かせても意味無いよ。自己に陶酔してる池沼ばかりだからな

ワゴン車は趣味で選ぶモノじゃねえよ
まず実用だろ

>>526
そこを突かれるとカルディナは穴に入るしかない

>>526
お前・・・アフォ？
実用で選んだらワゴンではなくバンだろ。
カルでもレガでもアテンザでもアコードでもなく
カロバン。さらに言うならハイエースＶでもかまわないわけだ。

>>527
まぁ、カルは実用性が高いとは言わないが
オレには不具合無いわけだ。
で、お前に何か不具合でもあるのか？

他車と比べて決定的に実用性で劣るという
具体的根拠でもあるか？

プロボックス（ぼそっ

せめてサクシードにしてやれ

>>528
なんだかんだ言っても、ブサイクなのは確かだな。

↑
まぁお前の女よりは随分とマシだろうよ（プ

白い現行カルディナはまるでボラギノールに車輪が付いた感じ。

なんで、こんな格好にしたんやろ・・・

実物見たけど意外とかっこいいね。レガよりマシだった。
レガは100パーセント不細工って感じ

>>535
美的センスゼロのおまいに乾杯！

かんぱーい

ま、次のカルディナで勝負だ。

ココの低脳煽りどもってデザインとか主観的な部分でしか攻撃できないのな。
ま、乗ったこともなく脳内妄想試乗記ではそれが限界だろう。
528の質問にも答えられないみたいだし。同じ煽りの繰り返し

しかしここまで固執粘着だと怨念みたいな恐ろしいモノを感じるな。
もうキモイとかとっくに通り越してる。

格好とかそういう以前に、カルの後方視界の悪さは論外だよ。
バックカメラは必須なんじゃないかな？内装がどうだとかは
この際どうでもいいと思うよ。基本的な安全性が一番の問題
じゃないかな。後方視界が悪くて安全性に問題があるのに、
実用性があるとはとても思えないが。

実用ならバン？
馬鹿じゃねえの
バンなんかファーストカーに出来る訳ねえだろ
ああ、セカンドカーにバンで、ファーストカーは２人乗りスポーツカーとかならいいけど

で、乗用と荷室のバランスを考えるとカルディナは消える、それだけ。

レガなんて商用車じゃんｗ

あんなおもしろみもないダサいデザインじゃもう終わりだなｗ

だからレガシィ出すと

「それ以下のカルディナって」

って返されるんだけど、いい加減学習したら？

>>543

返される？

レガヲタが必死に返してるだけじゃんｗ

くやしいから放置できないもんなｗ

ほんとレガヲタってレス早いねｗ

必死に更新クリックしてんだろうなｗ

>>545
被害妄想もそこまで行くと可哀想だな

>>546

不細工でかわいそうｗ

クリスマスも毎年一人でエロゲーだもんなｗ

俺だってコミケで出会ったかわいい彼女くらいいるわい！！
クリスマスで初めてキッスしたんだい！！
俺のレガシィが一番かっこいいって言ってくれるんだい！！

>>548
おまえレガヲタになりすましたヨタヲタだろ？バレバレｗ

>>548=549
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのは藻前ﾀﾞﾛ
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

>>541

だから馬鹿はてめーだっての。

＞実用ならバン？
＞馬鹿じゃねえの
＞バンなんかファーストカーに出来る訳ねえだろ

誰もファーストカー云々の話なんてしてない訳だが？
更に実用性が云々と先に難癖つけてきたのも低脳アンチだがな。

乗用と荷室のバランスを考える？(プ　知ったかぶんなよ
具体的に言ってみろよ？
レガに積めてカルに積めないモノをさ？
お前何積みたいの？
それとも何？隙間なくギチギチに荷物積んで
その容量を競うってか？

>>540
てめーも、したり顔してしれっと語り入れる
知ったかだな。キモ

カルより後方視界の悪いクルマなんて幾らでもあるぞ。
んで、それが安全性に問題？
じゃー世の中のルートバンとか背の高いＳＵＶとか運送屋のトラック、
車高の低いスーパーカー系なんぞはもうそれこそ法律でも改正して
取り締まってもらわなきゃな。おおっと、７人とか乗ったミニバンもアブネーヨな。

そんな危ないクルマと一緒に走れないからな。

>>551
>カルより後方視界の悪いクルマなんて幾らでもあるぞ。

他に後方視界の悪い車があっても
それでカルディナが正当化されるわけではない。
小中学生みたいな弁護はかえって自分の立場を悪くするぞ。

>>551
>じゃー世の中のルートバンとか背の高いＳＵＶとか運送屋のトラック、
>車高の低いスーパーカー系なんぞはもうそれこそ法律でも改正して
>取り締まってもらわなきゃな。おおっと、７人とか乗ったミニバンもアブネーヨな。

「ステーションワゴン」であそこまで前後の見切りが悪いのが問題なんじゃないの？
変にスポーツカーの雰囲気を出そうとして失敗してると思う。

>>552
いやぁ、悪いけどオレには全然問題ないんだわ。
バックモニターも一応つけたけどそっち見てる方が怖い。

ってかお前らって下手すぎ？
車幅とか前後長の感覚って無いんだろうな。

お前らが公道走ってることの方がよっぽど危険だよ(プ

後方視界悪い方がいいこともある。
悪いからこそ安全にも人一倍気をつけるからだ。
逆に良いと安全確認を軽くするし、油断が生まれる。
車ってのは少しくらい不便を感じる事が安全にはいいこともある。

>>555
詭弁はほどほどに。
本気で言うならＡＴ車、バックモニター、コーナーセンサー、
どれも使うなよｗ

>>556

俺の車はどれもついてないな。そんなもんいらん。

じゃあ安楽を目指してきたトヨタは不要なメーカーだわなｗ

>>558

スバルの方が不要だと思うが。
無くても困る人いないしｗ

スバル党のことをスバリストとも言うが、トヨタには該当する言葉がない。
あるのは”車オンチの代名詞：トヨタヲタ”のみ（クックッ

>>560

5点

レガシィもいいですが、アベvsレガvsアテvsアコvsプリ　のどれにも
敵いませんな。カルディナはトヨタの汚点です、トヨタから早く消えて欲しい
です。ｺﾞﾒｿ

>>562

おまえの方がよっぽど消えて欲しい

必死な人を見てると心が和むね

散々知ったかのしたり顔で煽っておいて結局
実用性でも後方視界でもキチンとした反論すらできないわけだ。
しかも運転技術の未熟さを暴露する結果に。

>>555の言うもっともな意見も詭弁呼ばわりするしな。
（確かに詭弁に近いが・・・ｗ　実際事故とかは油断から来ること多いという
警察のデータもあるだろ。免許の講習とかで出てくる）

ま、しかたないか。アンチどもは低脳妄想必死評論家ばっかだから。

>>565
え？反論て擁護してる人がするんじゃないの？
レガシィより荷物が積めて、後ろがよく見える話聞いてないんだけど

>>566
そんなもんが欲しけりゃステージアでも買え。
先代の２６０ＲＳはレガの性能じゃ足元にも及ばんぞ
違う価値基準の人間に一定の価値基準で優劣を決定し、
それが絶対だとのたまう事がどれだけ恥ずかしい事か
理解できないほどお子様なのか？
荷室が長くなれば成る程取り回しは悪くなる。レガシー程は
求めていない人間が買っているという事も理解できないのか？

>>562
忘れてもらっっちゃ困るが、カルディナは現在トヨタ最速のGTカーなんだぞ。
つーか、歴代トヨタ車の中で最速なんじゃねーの？

世界のトヨタを代表するスポーティカー、それがカルディナだ。

レガヲタってもうちょっとまともな事言えないの？

小学生レベルの煽りにはもううんざり…

人格攻撃より車の話しようぜ

無意味な人格攻撃ってレガヲタがよくする事じゃんｗ

車の話？
おいおいレガヲタがしてねーんじゃねーかｗ

釣り氏の皆様、ご苦労様。

最近の釣り氏は車を所有してない人が多いですね。








私も所有してないんですが・・・

みんな寝るのはやい

>>571
蟹レベル

>え？反論て擁護してる人がするんじゃないの？

アンチが煽ってきて、それに対する意見を述べた。
低脳アンチはそれに対する理論的な反論すらできないってことだ
何故か・・・免許も持ってないからだ

>レガシィより荷物が積めて、後ろがよく見える話聞いてないんだけど

お前もホント低脳だな。話の流れとか読んでからレス入れろカス。
同じ話を繰り返すのは低脳アンチの証だな。

しかも自分で体験したわけでもなく　”＞・・・・話きいてないんだけど”・・・(プ
妄想無免ｷﾓｦﾀ厨房は家でｴﾛｱﾆでも見てオナッてろよ？

それと言っておくがオレはレガも好きだしｲｲクルマだと思うが
いかんせん他人、他車を煽ってないと自己存在証明すら出来ない
キモヲタユーザー（脳内ユーザー含む）が大杉。

「俺には必要ない」と言ってるだけじゃん。

このスレはカルディナという車の存在が必要ないと言ってるだけ。
それで良いんじゃない？どうせ水掛け論なんだし。

なんでカルディナの必要・不必要をレガヲタが決めなきゃなんねーんだよｗ

ほんと自己中だな

レガヲタ的にはカルディナ不必要で決定事項でしょ


もうちっとマシな車で勝負してきてくれよってカンジ

なんか、きもい信者が一人居座ってる。

↑なんか、きもいアンチが一人居座ってる。

ってかカルディナの中で
「GT-FOUR」というグレードのみが不要となるのが
本筋なのでは？
カル自体実用車としては結構いい車だし
GT-FOUR以外はそこそこ売れてるようだし

まあ　あのにゅるの偽ラップタイムを
ワザとパンフに書き込んだのはかな〜りイタかったがな・・・

スープラの存在価値はどうなるんだと小一時間（略

スープラってまだ売ってたっけ?

もう商売に関係ないスープラは踏み台なのだよ。
しかしカルディナの踏み台にされるとは可哀想だね。

所詮スープラという扱いはちょっとね。。。

スープラとカルディナが同等の速さだと思い込んでるアフォがいるスレはここですか？

>>581
いやいや、むしろお前の存在自体がそのもの環境問題という見地から考えても
この社会に全く不要というのは過去の糞レスから証明されてるんだが。

>>581
販促資料には書かれてないよ。ばら撒く前に修正したからな
つか普通こういったのは校正した製作会社のミスなんだが・・・・

>>587
製作会社が刷ったものをチェックしないのかね？普通。
チェックしてもニュルのタイムがまったく分からない人が担当で
疑いを持たなかったのかも知れないが。
それにしてもスープラより速いカルディナって、
なんだか不思議。スープラってニュルを８分半くらいで
走ってたと思ったけどなぁ。

>>588

もう音痴発言はやめろ。アフォ丸出しで見てらんない。

カルディナの宣伝で「スポーツカーが嫉妬する」、
とまで言ってしまった背景には、
遅いスープラの存在があったというわけか。。。

>>588
印刷前にトヨタ側も校正してたとしても、責任は当然製作会社にありますし、
結局世に出る前に訂正されているのだから、チェックされたと言う事でしょ

アンチのよりどころは

ニュルのタイム誤植
スポーツカーが嫉妬・・・のコピー

もうどれも去年の話題だが未だに粘着。

他にもあるよ

積めない荷室
不細工な外観
足踏みブレーキ
幼稚な内装
最悪後方視界
ショーワの倒立ダンパー

各局
背伸びし過ぎ！という訳だ・・・

結局と言いたかったのかな？背伸びしちゃったね

１８インチまーだー？
５ATまーだー？
MTまーだー？
２Ｌオーバーまーだー？

なんでレガシィお宅って幼稚なの？

>>597
社会的に抹殺されてる香具師が多いから精神的に成長する機会が
与えられなかったからだと妄想するテスト

>>595
イタタ・・・

逝って来ます・・・

今だ！600ゲットォォォ！！
　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　━　━　　　　━
┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓━━━━ (´⌒ ━━
┃┗┓　 ┣┫　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━┫━━ (´⌒(´⌒;; ━━
┃┃　 　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃━ (´⌒(´⌒;; ━━
┗━━━┛┃　 ━━━━━┳━━━━━━━┛(´⌒(´⌒;(´⌒(´⌒(´⌒;;
　 　 　 　 　 ┗━━━━━━┛　

積めない荷室　＞問題無し
不細工な外観 ＞個人の主観
足踏みブレーキ ＞・・・・同意
幼稚な内装 　＞改良済み
最悪後方視界＞問題なし
ショーワの倒立ダンパー＞Ｎの倒立はカヤバだ知ったか野郎

足踏みサイド以外は問題ない。

よって＞＞５９３は知ったか脳内キモ野郎認定

ショーワはホンダ系だって事を言いたかった
グレードなんてｼﾗﾈ

まあ別にカルディナも悪くないだろ。
新レガが良くなりすぎただけだ。

>>602
仕方ねーな。
妄想爆発無免厨房だからな。（プ

まぁ、宿題でもやってろって

雑誌の対決シリーズで

最下位が指定位置の

スポーツカー

カルディナ

トヨタがその気になったらスバルを買収することだってできるんだからね。

トヨタ＆トヨタお宅＝貴族

スバル＆スバルお宅＝庶民ども

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

＞スバルを買収
ひとつよろしくお願いします　スバル下請け社員より

>>606
おながいします

よし！
カルはGT-FOURを抹殺して社会復帰だ！

カルGT-FOUR＝DQNカー！

GT-FOURこそが、カルディナの存在意義なんじゃないの？
トヨタスポーツの頂点という、大事な役割があるんだから。

前を１４０キロくらいで走ってたカルディナさん
料金所ダッシュであまりにも遅いので後ろからぶち抜かせていただきましたよ。
アクセルは半分くらいしか踏んでないけどなー
ま、高速巡航中は譲って差し上げましたけど

↑　ネ申降臨

>601
ショーワのダンパーはGT-FOUR-N以外のGTグレードなのだが・・・・

>>615

形式だけレガシィの真似（倒立、モノチューブ）したってダメなんだよ。
ショーワってホンダ系だろ？トヨタ系のカヤバがいかにダメかってことだよ。
ＧＴ４Ｎなんてガッチガチのアシで、ボディ劣化激速。
単なる広告塔であって買うためのグレードじゃない。
そういう下らん手法で商売してるから、いつまでたってのレガシィの後塵を
拝するしかないわけでね。。。

カヤバってトヨタ系列だったのか？独立系だとばかり思っていたよ。
つか、レガシーだってトップグレードがビルシュタインなだけでその他は（インプ含む）
カヤバ製のショックなんだがな。

>617
カヤバだって金掛けさせてくれれば良いサス作ってくれるさ。
問題はヨタが品質無視で圧力掛けて安く作らせてることに問題がある。

一本１００円だっけ

>>616
ウププ。したり顔で語っても知ったか丸出しだな（プ
素人の妄想はそれくらいで止めとけって♪

パチ物レガシー
レガシーの劣化コピー

他には？

とりあえず博識の>>620に倒立式モノチューブダンパーの利点と欠点を語っていただきましょう
そして何故カルディナが採用して、走りに影響してるかもな

>>622
自分の知識に自信無いヤツに限って軽く煽ってやると
もう必死になって食い付いてくるな・・・（プ

この世界で飯喰ってるオレ様がなんでいちいちｵﾏｴごときｷﾓｦﾀ
に語らなきゃなんねんだ？金でも出してから言えよ？

>>622
Ｆ−１等の超ショートストロークサスユニットをサービス（ＯＨ）するとき
一番重要視され、且つ難易度の高いポイントを答えてみろ。

じゃー教えてやるよ。
こんな簡単な問題が分からないようじゃ何言っても無駄。

うわ話そらしてるよ
相変わらずだな

長崎トヨタは九州で唯一 赤字経営のトヨタデイーラーです。 レクサス店の販売権も獲得できへんような あほな経営陣だす．．．。
積ファ、携帯電話、マイライン、トヨタカード、ＥＴＣ、オイル会員、ＪＡＦに加えて生命保険までノルマを与えられ正直きつすぎて自爆なんてあたりまえ。
早く倒産して．．φ(.. )

>>625
それじゃ単筒式のメリット軽く語ってやろうか？
（複筒式との対比）

・同外径なら内部シリンダーを持たないのでピストンを大径化できる
故に大量のオイルをピストンに送れるからダンピングが安定。
更に大径なのでバルブセッティングの自由度が段違い
・内部シリンダーを持たないため放熱性が高い
・ガス加圧式で気泡がオイルに混入しづらくダンピング安定
・セパレーションピストンもしくはプラダでオイル室とガス室が完全に分離されてるためエア混入
がなく設置に自由度たかい（倒立、横置き等）
・設計、材料にもよるが幾分軽量
・ピストン表裏にバルブがつくため応答性がよい
・大径のピストンのため外部入力に対し支持が安定（高剛性）＝フリクション低減

んー今思いつくのはこんなトコ。まだあったかも知れないが

で、次はオマエがオレの質問に答えろや？

レガのビル？

BG時代はドイツ製だったんだけど
あまりに不良品が多くて
そのせいで納車待ち多発

んで
BH以降ではカヤバOEM版になったんだよ
カヤバなんちゃってビルシュタイン優秀ですよ

メイドインジャパンだしねｗ

カルディナとかアベンシスは正直にカヤバ製と言ってるけど、
レガシィはびるしゅたいんと嘘ついてるのは詐欺だよね。
レガシィリコール問題に続くスバル伝統の詐欺行為。

オイ>>622=625とっとと出て来て、６２４の質問に答えろや？
あーん口だけか？知ったか語りど素人クンよぉ？

７０スープラや初期物８０スープラ、ＳＷ２０に付いていたビルシュタインも
詐欺ということでいいですね。

新たにトヨタの詐欺行為が発覚しました。

>>616=622=625のキモい知ったかヘタレアニヲタ野郎は
尻尾巻いて逃げ出したのか？（プ
何とか言えよ？ホモ野郎

>>624
Ｆ−１てのは戦闘機の事か？三菱製の？

エナペタルでも付けてろよ

>>621
プアマンズ・レガシー
なんちゃってレガシー
レクサス・カルディナ＝レガシー

>>633
オマエ６２５だろ？池沼丸出しだな？
もう来んなよ？

口だけｱﾆｦﾀ野郎

なんだ、かまってここにいたのか？

今度はダンパーについてか？



これについてこたえろや！

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/19 14:45 ID:y2FYIJJo
>>505
馬鹿ですか？　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

カマッテはお前だろ（プ　
ノコノコ出しゃばってくんなよ。

>>637
　　こいつもうざいけど

>>638
　　火に油を注ぐ馬鹿はもっとうざい
　　消えろ　チンカス
　　２度と来るな

カルディナってほんと下駄車として廉価グレードしか走ってないね。
かわいそ。。。

カルディナもレガもどっちもウンコ車

レガシィは国産じゃ貴重なプレミアム性をもつ車。
トヨタには決して作れない。

トヨタにゃ、盗作アベンシスが精一杯でしょ

アベンシスに勝てる車は国産では皆無

>>644
おめでたいねぇ〜ｗ

そりゃあの値段の高さには勝てん。

>>616=622=625=633=639
ったくウゼー低脳粘着だな？
おめーごときヘタレに指図される覚えはねんだよ。

486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/05 02:41 ID:ieyO7jaX
BMWがアルテを目指したのです

よくわからんが、ここに来てる皆さんは
カルディナが大好きなんですよね？

>>649
好きなのはレガシィでもカルディナでもなくアテンザなんでつよ

なんかＭＣしてたみたいね……
変更項目は主にコストダウン？

少なくとも興味津々だから覗くんだろうな。

は？

なんちゃってビルシュタインのレガシィ

レガシィはなんちゃってビルシュタイン

カルディナはデザイン買いする価値のある車

レガシィはデザイン買いする価値のない車

いつまでたっても

レガに勝てないねぇ〜

．．．何もかも。

>>654
それを追いかけるカルディナってなによ？

かませ犬

かるでぃなユーザーはとりあえず「キャーン」と鳴いてるんだから
まあ、よいではないか。

真正面から対決すれば「パクリ」。
オリジナリティを出せば「敵前逃亡」。
批判するだけならバカでも出来る。

レガシィなんかパクったらこんなにカッコ良くならなかった。

まあカルディナも良い車だろ。レガシィが良すぎるだけだ。

きみたち頭変だよ

>>659
お前こそ何時でもキャーンと鳴かせてやるぞ？
口だけｷﾓｦﾀ野郎。(ぷ

こんなとこで煽りあって恥ずかしくはないんですか？

煽りあう所だし

>>662

レガオーナーの自分もそう思う。

GT-FOURはともかく、レガとかぶらないNAのFFなんか案外いい選択だと思うし。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/menu/frame/grade_val.html

心の貧しいレガヲタ君は他スレまで出張ってきて
他車乗り煽ってないと不安で不安で仕方ないんだろ。

流　石　ぷ　れ　み　あ　む。ｲｶｽ♪

>>668
いつも不安で仕方がないから、
販売台数がよりどころのヨタヲタ君？

http://www.carview.co.jp/magazine/special/2003best5/legacy.asp　より

中型ステーションワゴンという事務的な分類をすれば、レガシィにこれといった特徴はない。
しかし、トヨタがレガシィにぶつけてきたカルディナは、初代も２代目もレガシィの牙城を崩す
ことはできなかった。トヨタの開発陣は、カルディナに強力なターボエンジンや太いタイヤ、
フルタイム4WDといったレガシィと同等のスペックを与えたにもかかわらず、販売面でレガシィ
を上回ることができなかったのだ。
そしてカルディナは、３代目になって大きく方向転換。レガシィとの直接対決を避けるキャラ
クターに路線を変えてきた。そう、スバルはトヨタとの勝負に勝ったのだ。

>>670
カービューは反トヨタ体制だからな。
極端にトヨタの記事が少ない。

ところで駆るディナは名前もイタリア風だが、スタイルもイタリア風
レガシィは北海道風ですな。ｗ

ばかじゃん群馬風味だろ

>>664
うん、もう分かったからまず、免許取得してから来るんだよ。
あ、その前にまず、筆下ろしが先かな？ん？


クルマはね、大人が乗るものだよ、ボク？
女の子のおっぱいを触ったことも無いキミにはちょっと
このスレは・・・・難しいなあ（笑）

↑
あの程度の煽りにこのレスか・・・
もう、必死とか通り越してるな。(ゲラ

>>660
ヨタってライバル車が存在しないと車作れないから批判されるんだよ。
だから、パクリとか敵前逃亡と言われるんだ。

本当なら、カルディナにはワゴンのあるべき姿を追求して、それを示してほしいものだ。
他のライバル車に左右されない、トヨタならではのワゴンってやつを。






無理だね。

>>675
それをやると一番安いグレードが営業車としてバカ売れしそうな悪寒








あっと、それってワゴンじゃなくてバンじゃん

>他のライバル車に左右されない、トヨタならではのワゴンってやつを。

さくしーど

>>677
ありゃバンだからな
確かにミニバン風のワゴンってのは良い狙い目なのかもしれないけど

ってアルデオがあったじゃん
結局トヨタから提案しても放置＆あぼーんだしな

>>678
あとは、ナディアとかｏｐａとか？
放置プレーには変わりないけど。

結局のところ、トヨタの稼ぎ頭はパクリ車なわけで、
提案した車は、ことごとく失敗してるね。

>>680
ＲＡＶ４にハリアーは馬鹿売れしましたが何か？

どちらも二代目はパッとしませんな。

>>682
２代続けて大ヒットってのは固定客が付いてても難しいと思われ
例えばスカイラインとかｗ

>683
R30→R31が失敗だったのは有名だが、
ぢつはR31→R32も失敗してるんです。
#月平均だとR31よりR32の方が500台少なかったりする・・・

レパードみたいにコケ続ける車も珍しいけど。

>679
ナディアは放置状態どころか天国へと旅立たれました・・・
http://www.toyota.co.jp/Showroom/carlineup/syamei.html

>>684
コケ続ける喜び？ｗ

>>681
ＲＡＶ４はエスクードのパクリだし
まあハリアーは良くやったかな

キモアンチはアホの一つ覚えで
こじつけばっかだな。

カルディナって、アクセラのぱくり？

で、ラガーやロッキーはどこへ行った?

>>689
そうだよ。

カルディナいいぞぉ。
４ナンバーだから、借上げ指定車種になるので、OIL・ガス代が会社もち

レガシィは最悪
5ナンバーだから、借上げ指定車種にならないので、OILガス代が個人もち。

この差はでかいぞ。

なに・・・・。
リベロが絶版になっていやがる。
高回転型エンジンで好きだったのに。逝ってきます

>692
ランサーカーゴがあるYO

>693
なにぃ
カタログもらいに逝ってきます

カルディナはビッグマイナーすれば延命できそうだが、
現状のままなら静かに廃止という気がする

追加車種情報。
車高を上げて最低地上高200ミリを確保、カルディナ・アウトバック。


やりかねん(w

それ、アベニールがブラスター作ってコケてる。

実は最近マイチェンした

カルディナにイプサムの2.4L乗せろ。
1.8/2.0NA同様FFとビスカス式のスタンバイ4WDで。

レガシィGTには勝てなくても、NA車、特にレガシィ2.0Rを追撃するのは容易。
中型ワゴンは欲しいが、レガシィにもれなく（押しつけがましく）付いてる
ハイテク4駆までは要らない層に、トルクフルなFForスタンバイ4WD車を安価
に提供すれば販売台数は稼げるはず。販売台数が稼げれば不人気車の誹りを
受けることもなくなり、リセールも安定するからさらに販売台数が伸びる。

実は初代カルディナのNA車はこの方法で売っていた。
（4WDシステムは当時はレガシィ並みのハイテク4WDだったが…）

レガシィとの差別化はデザインだけではダメだ。安さ、トルクで勝負！
見た目のコスパで消費者を釣るのはトヨタのお家芸でしょ？

排気量を増やしてもエンジンの値段は余り変わらないし、補機やミッションも
人気のイプサム用（つうか初代イプサムはカルディナの改造車だったわけで）
を流用すれば量産効果でコストは似たようなもん。

ちなみに自分ならレガシィを買う。つうか、買った。NAであってもレガシィは素晴らしい。
しかし、私と価値観の違う人たちのためにカルディナが存在すると考えている。

モデルチェンジのダメージが一番大きかったのは>692氏のような人たちだろ。

>>699
レガの４ＷＤはローテクだと思うが・・・

「スタンバイ４駆」ってカルディナの場合「フレックスＶ」のことね。

イプサムは２駆に切り替えが出来たりして、もう少し高級なようだが、
キホンは同じか。

「フレックスＶ」はプレミアムを自称してしまったレガシィにはもう
真似が出来ない「安物」「偽物」「子供だまし」であり、カルディナ
が搭載しなければ「なんちゃって4WD」を安く買いたい人が可哀想だ。

つうか、FFが欲しい人たちが可哀想だ。

レガシィが「（自称）存在として美しい、仕立てのいい、すごくいい、プレミアム」
そして、アコードワゴンがばかでかい「高級車もどき」になった今、安物ミドルワゴン
最後の牙城、カルディナとアテンザの責任は重い。

でも、身内のアベンシスが人気が出てアコワゴよろしく国内生産になったりしたら、
結局殺されるのかも知れないがな。
つうか欧州じゃ先々代カルディナはアベンシスの前身カリーナＥ、そして先代カルディナが先代アベンシス…。

【結論】

「カルディナは安物だから価値がある」
レガシィと似て非なる存在。比べてはイケナイのですね。
そう考えると機能性を欠いたあの安っぽく、ガキ臭いスタイリングがとっても
素敵に見えました。スポーツカーもshitするはずですね。

【結論】

「レガシィは安物じゃないのに安いから価値がある」

アウディと比肩する製品を半額で売る愚かさ。
そのうち会社潰れるぞ。

訂正

「レガシィは安物じゃないのに安いから価値がある」
→「レガシィは安物じゃないのに安いから価値がない」

意味が逆だ。
日本人はいいものにはお金を払う国民になるべきですね。
こんなことじゃ、未来永劫欧米人にバカにされますよ。

富裕層　　レガシィ

超富裕層　ベンツ、ＢＭＷ、アウディ、パサート
富裕層　　レガシィ、アコード
貧乏層　　カルディナ、アテンザ、アベニール
幼児層　　ウィングロード

>>709
必死な所悪いが
貧乏と幼稚は逆だろカル＜＞ウイングロード

>709
で、ディアマンテワゴンやアヴァンシアはどこに入るんだ?

カルディナ、もう終わってるよ。
レガシィには勝てないよ。もう、やめたら？

いくらクーペボディでごまかそうが駄目なものは駄目。ぱっと見たくれはいいけど、レガシイと比べたら悲しくなるくらい大雑把。
走りもホントだらしない。３Sエンジンはやかましいわ回らんわ、走らせる楽しみなんて皆無。152馬力って絶対嘘だぜ。
あんなのじゃレガシイに負けて当たり前。

>>712
ネタだろ？３Ｓが１５２って・・・・・

142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/10 22:44 ID:znw4Febt
カ○ーラ○ンクスの1.8Zツアラーに搭載されてるエンジン、なんだったっけ。
1AZ−GEだったか？あれ本当に190馬力でてるんか？

8000回転台だと、ただ苦し紛れに回ってるだけみたいな感じがした。

>713
ををををっ？？？
そうだ。３Sじゃなく２AZだった。自爆。スマソ。逝く。

>709
ザクシード・インプレッサワゴン・ボルボ・プジョー・ステージア・カルタスワゴン（絶版）も追記して頂戴

ををををを？？？
２AZも間違いだった。１AZだった。
じゃあカローラのエンジンは何だろ。
だめだ。酔ったみたいだ。もう逝く。サラナラ

>>712=知ったかﾚｶﾞｦﾀ（プ
素人が出張って来んなよ

スバオタだろうがヨタオタだろうがどうでもいいが客観的に
レガシィはスバルのフラッグシップであり、カルディナはトヨタ
にとってその他１台にすぎないだろ？

ヨタオタが必死になってるけど、カルディナがもしヨタ車じゃなかった
ら評価できるかい？

レガシィを真似て４ＷＤにしてみたりターボつけてみたりしたけど
どうみても中途半端なんだよ。ＭＴがない、サイドがフットブレーキ
ステーションワゴンにあるまじき後方視界の悪さ、先代の足がフニャ
フニャだったからってガチガチにしてみたり。

カルディナはトヨタのフラグシップになれるかな？

トヨタにとってはレガシィに勝てなくてもブランドイメージでそこそこ売れるし、
コケても痛くも痒くもないからね。

スバルは小さい会社だし、レガシィがコケれば潰れるから必死。

開発陣の取り組み方からして違うのだよ。

ちなみに、俺の愛車はラングラーでスバオタでもヨタオタでもどちらでもない。
客観的に見てもカルディナは駄作。

>>719
車の性能以外の点でしか貶せていないトコロが悲しいな。
乗ったこと無いからなんだろうが、だったら煽らなけりゃいいだろに
池沼ってのはこれだから・・・・・

>720
　両方とも乗ったことある。カルディナはターボ車、レガシィは３リッターのワゴンだけだが。
カルディナは加速はいいけどターボラグが大きい、足が堅い、後方視界最悪、内装もイマイチ。

レガシィ３リッターは良かったね。ターボ車は分からないけど、３リッターは吹け上がりも自然で
トルクも大きいし、内装も先代に比べてずいぶん高級になっている。スバルは今までは内装
は安っぽかったけど、新型レガシィ、フォレスターあたりから良くなってきている。

カルディナにはターボ車はいらないと思うよ。レガシィを意識しすぎてターボや４駆にしている
けど、MTはないしサイドもフットでツメが甘いんだよ。この際、ターボモデルは廃止してFFのみに
した方がいいと思うよ。

俺としてはカルディナを買うのだったら、カローラフィルダーやウイッシュを買った方がいいと思う。
ウイッシュもストリームのパクリだけどね。

お前レガの試乗はＮＡでターボのカルと比較ってか？
全くおめでてーな。

ラグがあると感じるのはオメーが開けるの遅いから。
脚が堅いと感じるのはオメーが激遅だから。
後方視界悪いと感じるのはオメーが下手だから。
内装がイマイチってのはオメーがｷﾓｦﾀだから。

まぁ、見かけ倒しのオンボロジープでも乗って悦にいってろや？

あ、そうそう！おめーの彼女が早く抱いてくれってさ（プ

　　　　　　↓

　 　 　／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　
　　　 （／|　x　|＼）
　　　　 　.|　　｜
　　　　_／　◎ ＼_
　　　（＿／　　＼＿）

　　　　　　↑
こんなAAを貼れる人ってかわいそう。

>722
必死すぎて逆にかわいい

小学生のレベルだなこりゃ。

>>723-725

お前らが必死だろ（プ

>>697
カルディナブラスターｲｲね！
車高上げて、でかいタイヤはいて…
「クロカンが嫉妬する」

かっとび「bB TRDターボ」「イスト TRDターボ」登場
出力１５０．０ｐｓ　トルク２０．０ｋｇ・ｍ

「bB TRDターボ 」「イスト TRDターボ」は、ターボチューニングによって低速域から立ち上がる
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また、サスペンションを始めとするシャシー性能も向上させた、トータルチューニングコンプリートカーです。

bB TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD
Z 220.0万円 Z“X Version” 236.0万円

イスト TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD
S 215.0万円 S“L エディション” 220.0万円

bB TRDターボ／イスト TRDターボ
　 架装装備一覧表
専用ターボチャージャー（ボールベアリングタービン）
専用クーリングダクト
専用エンジンコンピューター（E.C.U.）
専用インタークーラー＆パイピング
専用オイルクーラー
専用エンブレム（フロント／TRD Sports）
専用エンブレム（リヤ／TRD Turbo）
TRD サスペンション（車高 ： bB／ベース車両から約30mmダウン、イスト／ベース車両から約20mmダウン）
TRD マフラー
TRD スポーツエアフィルター
TRD ブレーキパッド（フロント）
販売店はネッツトヨタ仙台、ネッツトヨタ群馬、ネッツトヨタ岡山となっているが、他県のネッツ店でも取り寄せ可能。
http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-complete.html

オンラインカタログ
bB TRDターボ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-bb.html
イスト TRDターボ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-ist.html

ダサい車。性格悪い女のようだ

レガシィのCMは時々見るけど、カルディナのCMって全然見ない。
もしかして、田舎ではカルディナのCMは放映しないの？

有るかどうかは知らないが、特にカルディナバンのCM見てみたい

カルディナのデザインダサすぎ。何あれ？あれをカッコいいという奴の神経を疑う。コンセプトがレガシイ追撃というのがばればれ。トヨタ得意のパクリ戦略。こういう姿勢の会社の車には一生乗らない。

改行くらいしてくれ。頼むよ。

>722

>ラグがあると感じるのはオメーが開けるの遅いから。
>脚が堅いと感じるのはオメーが激遅だから。
>後方視界悪いと感じるのはオメーが下手だから。
>内装がイマイチってのはオメーがｷﾓｦﾀだから。

ヨタオタが必死だなｗ。レガシィターボには試乗してないけど、乗っている知り合いは
ラグはずいぶん少なくなったと言ってたよ。ステーションワゴンに似つかわないエンジン
積んでどーすんの？

ほとんどの人がタウンユースなんだからあの足の堅さはないだろ。

下手だから後方視界が悪いってのは理由になってないよ。

内装キモオタなどわけがわからん。

ちなみに俺のラングラーは２００１年式サハラでスーパーチャージャーを積んでいるから
２４０馬力近く出るよ。ターボと違って吹け上がりが自然だからいいな。おんぼろなど
見たこともないくせに言うな。

キモヨタオタが必死だな（藁。

>>733
＞ラグはずいぶん少なくなったと言ってたよ
元が酷すぎただけだろ。ＥＪ２０なんてドッカンターボの代名詞だぞ

乗っている知り合いは
ラグはずいぶん少なくなったと言ってたよ。
乗っている知り合いは
ラグはずいぶん少なくなったと言ってたよ。
乗っている知り合いは
ラグはずいぶん少なくなったと言ってたよ。
乗っている知り合いは
ラグはずいぶん少なくなったと言ってたよ。

>734
そう、確かに旧型のEJ20エンジンはターボラグは大きかった。
でも新型レガシィ、フォレスターはエンジンを改良しターボラグ
を小さくすることができた。

カルディナのエンジンは3S-GTEの旧態依然としたものだろ。
排ガス規制はクリアしたけど、エンジン特性など変わっていない。

俺は別にカルディナのすべてを否定するわけではない。
レガシィに３連敗もしたのだから打倒レガシィをやめて４WDターボを廃止。
FFのみにしたらあれほどの非難も受けなくなると思うんだよ。

>>736
「レガシィみたいなトヨタ車」が欲しい、トヨタ信者が
日本にはいっぱいいるから無理です。
レガシィにかぎったことじゃないけど
「〜みたいなトヨタ車」

>>737
車種に限らず
「〜がトヨタ製だったら迷わず買いなんだけど」と言うﾔｼは多いな。
ｱﾌｫとしか思えないが。

オンボロでなければポンコツかと思うがどうか？

>>736
つか、４ＷＤターボなんぞ珍しくもないのに、レガが始祖みたいに言うのは
痛いと思うのだが？

罵り合っている以上、どっちもどっち。
つうか罵り合っている姿は蛆虫が争って居るようにしか見えんよ。
重箱の隅つつき合って楽しいか?

要するにレガシィがヨタ製だったらいいワケか？

トヨタに作れるわけないじゃん。
なんでも下請け頼みの商社なんだからｗ

>734
GDAインプレッサからドッカンじゃなくなったが、
その代わり高速の延びが激しく悪化した。

どっかんだよ十分

折れも、「〜がトヨタ製だったら迷わず買いなんだけど」と言うﾔｼなんだろうな
ﾖタ車の信頼性と、アフターサービスは道具を買う身には魅力的だから。

>744
ＧＤＡはマイルドだろ
ドッカン狙いならＧＤＢ

まー、ＧＤA/GDBはカルディナとは別格（別ジャンル）車両だから関係ないな。

トヨタの整備士試験問題漏洩事件でトヨタの信頼は落ちますた。

カルディナのラップタイム詐欺でトヨタの見識が分かりますた。

＞ステーションワゴンに似つかわないエンジン
＞積んでどーすんの？

Ｘ　似つかわない　＞必死だな（プ
○　似つかわしくない

ワゴンに似つかわしくない？じゃあ、世の中の１５０ＰＳ以上のワゴンは
全て不要。

＞カルディナのエンジンは3S-GTEの旧態依然としたものだろ。
＞排ガス規制はクリアしたけど、エンジン特性など変わっていない。
確かに設計自体は古いがＧＴ５００でおととしまで、ＧＴ３００で現役エンジンなわけだが
それに勝てないもしくはどっこいの他メーカー新しいエンジンってのはいったい何なんだろうな？(プ
ラグを感じたらしいがどこでどう感じたか具体的に語ってみろ？
前レガより酷かったんだろうな？

＞ほとんどの人がタウンユースなんだからあの足の堅さはないだろ。
それをいうならＢＰレガも充分堅いわけだが

＞下手だから後方視界が悪いってのは理由になってないよ。
お前がド下手だから問題有りってことだ。オレには何の問題もない。
お前にしたら４�dとか１０�dとか乗ってるオッサンはネ申なんだろうな。

＞ちなみに俺のラングラーは２００１年式サハラでスーパーチャージャーを積んでいるから
＞２４０馬力近く出るよ。
馬力自慢化よ（ゲラ　
ジープに似つかわしくないエンジンだな。つうか日本の公道にジープ自体不必要。
自衛隊と軍事ヲタ、右翼、ＤＱＮチンピラくらいだろ？

＞ターボと違って吹け上がりが自然だからいいな。
過給がついてて自然とはこれいかに？

＞おんぼろなど
＞見たこともないくせに言うな。
ｽﾏﾝ、鉄くずのポンコツだった。

朝っぱらからBQ1LsR2q必死だな

ハリアー（ＡＷＤ＝４ＷＤ）スレより

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 01:02 ID:69o5ntBI
今日、ブラックアイスバーンのカーブで思いっきり滑りそうになりました。
対向車を含む他の車がいなかったのが救いですが、カーブでいきなり
滑ったと思ったら、車内でけたたましい電子音が鳴り、インパネ内では
警告等がピカピカいって車が勝手に姿勢を戻そうとしているのを感じました。
ＡＢＳの音もしていたような気がします。
おかげで対向車線にほんの少しはみ出る程度で本車線の戻る事ができました。
初めてＶＳＣの効果を体感できました。技術の進歩ってすごいですね。
と、同時にどんどん運転の技術が失われていく．．．．

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 01:31 ID:75dexibn
>>339
無事でよかったですね
VSC付けといてよかった
もちろんお世話にならないのが一番だけど

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 08:45 ID:FeC+meIN
>>339
自分もそう思う。もう、普通の車には戻れないだろうと。
北海道の冬道は怖いよ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/13 11:18 ID:temF0s/B
>>339 >>342
私も同感！半年で２回ほど威力を体感した。
ブレーキアシストの基、強力に危険回避をしてくれるのだが、
こうなるとVSC等が無い後続車に追突される危険性を感じてしまう。

旧型(機能)車は高機能車の後ろについたら、多めに車間を取った方がいいYO!

>>750>>751
あげあし取ってないで、あなたなりのカルディナの良い所
で反論してみてよ。

レガシィ出て半年のタイミングでＭＣ（年改？）かましても
たいした事やってないのは放置決定ですか？


アウトバック化するなら、アヴェンシスの方だろ

>751 (BQ1LsR2q)
必死すぎ。
一晩に１ｍ近く雪が降る地方から見れば、クロカン４駆はかなり重要。
一般車両でも生活できるが、苦楽の差が激しい。
自衛隊？軍事オタ？
警察・林業・電力でも使っている。社会情勢も知らんのか？

ターボとＭＳＣ（メカニカル・スーパー・チャージャー）の違いも体感できないようでは、乗り比べたことある？乗って全開走行したことある？
俺は、シングルターボ・ＭＳＣ・マイベック（単語忘）でしかサーキット走行したこと無い厨房だけどね

753>
VSC体感してみたいっす。
試乗車では体感できるような運転は出来ないしなぁ。
貧乏人は普通のＬＳＤ付ビスカスＡＷＤ＋シュアトラックＬＳＤで頑張ります。

754>
ライトバンモデルがあるから、税金とか安いぞ。
そういう意味では先代が最強？

>>756
バンは初代にしかない

>757
そうだったんだ。
知らなかった。スマン

↑
ああ、とんでもない田舎モノだったんだな。こりゃ失礼。（ゲラ

＞警察・林業・電力
いちいち全部書かないと気が済まないか？
ったくケツの穴のちいせー田舎モノだな。

そんな程度のサーキット体験を自慢されてもなぁ・・・
＞乗って全開したことある？

もうね・・・・笑いすぎて腹痛いよ♪
”オレだけ”がサーキット体験者ってか？ギャハ！

↑
イタッ

>759
免許持ってる？＞厨房

ああ、ｽﾏﾝ。
こんなくだらない煽りあいは
みっともないって事に気が付いたんで
もうやめとく。

じゃ頑張って。

>750,751

　そもそもTJはもともと４リッターで１７５馬力あるのだけど
低速トルクを増加させるためにスーパーチャージャーを積んだ
のだよ。なんでターボじゃないか分かるか？

＞ジープに似つかわしくないエンジンだな。つうか日本の公道にジープ自体不必要。
自衛隊と軍事ヲタ、右翼、ＤＱＮチンピラくらいだろ？

俺は雪国に住んでるからクロカン４駆は必須なんだよ。低速ギヤにも随分助けられて
もらったし。必要ないのはお前の存在。

＞過給がついてて自然とはこれいかに？
ターボとスーパーチャージャーの特性の違いも分からないとは（爆。
ジープには高回転型のターボよりも低速からトルクが出るスーパーチャージャー
の方がいいんだよ。スーパーチャージャーは低速からトルクが出るけど、高回転
では頭打ちになる。もっとも、ゼロヨンのタイムばかり気にしているお前には必要
ないものだけどな。

＞ｽﾏﾝ、鉄くずのポンコツだった。
はいはい。必死だねｗ

つーかそんなにカルディナがいいなら、具体的にレガよりも優れているところを挙げてみろよ？
どうせ０−４００ｍタイムが早いとしか言えないだろｗ

>>763
ニュルでインプ並みのタイム（８分前半）で走れます！
もちろんレガシィより速い！


音痴なヨタヲタは知らないと思うけど、車雑誌には取り上がられていたからマジ

>764
　ニュルのタイムって本当は８分後半じゃなかったっけ？

だいたい、ワゴンでそこまでの速さを求める必要あるの？
速く走りたければインプだのエボだの買えばいい。

俺はジープ海苔だからまったり走るけど、総合的に見れば
どうみてもレガの勝ちだよ。

おいヴォケ。
TJの評判を落とすんじゃねえよ無免のクソガキが。
TJ乗ってたら他のどんな車なんて気にならねえハズだろ。

雪国の人だから４駆ワゴンにも興味あるんでしょうに。

>766
あんたもTJ海苔なの？TJ海苔は他人がどうこう言っても気にしない
はずなんだけどね。ライバル不在だし、本物のクロカンだから。

俺は無免じゃないよ。免許取ってもうすぐ２０年。車２台持っているんだけど、
そろそろ４駆ワゴンの購入も考えている。だからレガシィ、カルディナ、フォレ
、アテンザ４駆なんか気になるんだよ。

本当はトゥアレグが欲しいんだけど、ラングラーの維持費も馬鹿にならない
から買えないな。

免許取って２０年？
想定４０歳くらいの爺さんが２ちゃんねるで暴れ回る様は滑稽ですね。
もちろん独身だろう。

４０前のおじさん（自称ジープ海苔）、２ちゃんで暴れる（恥

>>768
豪雪地帯じゃレガ程度の４駆じゃ大した役にたたんだろ。
大人しくクロカンでも乗ってろ。
レガやカルが性能を発揮できるのは一気に雪が降り積もる事が
あまりない地域や頻繁に除雪が入る地域と、交通量が多く路上に
雪が高く積もらない道等に限られる。

ジープ乗りの評判が下がる。
>>763辺りを読むととても40歳の発言とは思えないのだが・・

評論家にでもなったつもりなんだろうよ。

地方在住４０オヤジは。

しかし４０にもなってなぁ

４０になって２ちゃんデビューで大暴れか・・・？
釣りとマジレスの区別も付かないようだな。

>>764>>765

いや、これがネタかもな。あぶねー

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プロファイリング

４０代
自称ジープ海苔
童貞
地方在住
脳内評論家
０４年２ちゃんデビュー
アナログ回線使用
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ多数

４０歳ｵｻﾝしたり顔で語り入れてるが
言ってることが支離滅裂。

脳は４０にして硬化するものだと知った今日この頃。

２ちゃんねらーなんてみんなキモオタの童貞だろ。目くそが鼻くそを笑ってどうすんの。

↑４０歳童貞引きこもりオッサンﾊｹﾝ

カルディナは、わざと失敗したとしか思えない

レガシィの引き立て役になってる＝敵に塩を送っている

それがカルディナの宿命。。。

>>７８１
どんな奴だよ？

トヨタはミドルワゴンに本気を出さない。
カルディナもジータもニッチ商品。商業的に成功するはずがない。
負けても、こちらは本気でぶつかってないんだ、と「逃げ」られる。

初代カルディナがなぜ成功したか？
それはバブル期に欧州に売り込む積もりで開発した「T190」ベースで、しかし
「貨物車」ベースだったから。つまり、人も乗せられるし、モノも載せられる
まっとうなパッケージングだったから売れたんじゃないかと思うのだが。

レガに本気で挑戦する次の一手を期待する！

>>785
トヨタはスバル相手にゃ本気にならんと思われ。
昔のトヨタＶＳ日産や今のトヨタＶＳホンダを見れば分かると思うが

ヘタレ４０祭は逃げ出したのか？

>>785
いやいや、かなりレガシィ対策には本気だよ。
もう打倒できないとあきらめの境地に入り、カルディナは真正面から
ぶつけるのを避けたくらいだし。

トヨタ悲願のレガシィ包囲網は、新型レガシィの前にもろくも消え去った。

レガシィが良い車なのは確か。
簡単には崩されないだろう。

レガシィが悪い車なのは確か。
簡単には崩されないだろう。

スバル悲願のカルディナ包囲網は、新型カルディナの前にもろくも消え去った。

>>785
いやいや、かなりカルディナ対策には本気だよ。
もう打倒できないとあきらめの境地に入り、レガチィは真正面から
ぶつけるのを避けたくらいだし。

シュバルはミドルワゴンに本気を出さない。
レガチィもインポレッサもニッチ商品。商業的に成功するはずがない。
負けても、こちらは本気でぶつかってないんだ、と「逃げ」られる。

初代レガチィがなぜ成功したか？
それはバブル期に欧州に売り込む積もりで開発した「T190」ベースで、しかし
「貨物車」ベースだったから。つまり、人も乗せられるし、モノも載せられる
まっとうなパッケージングだったから売れたんじゃないかと思うのだが。

レガに本気で挑戦する次の一手を期待する！

カルディナの引き立て役になってる＝敵に塩を送っている

それがレガチィの宿命。。。

レガチィは、わざと失敗したとしか思えない

いいから、早くＦ１に参入してこいよ、スバル

ああ、ラリーで待ってるぞ、トヨタ

トヨタより１０年も前にＦ１参戦してるわ！
パクるなよな

水平対向なら必ず勝てると確信して参入したものの
大敗撤退Ｗ
記憶に残らないスバルＦ１参戦

この時から水平対向は糞だということが常識になりました。Ｗ

水平対向は永遠に普及しません！！！！！！！！！！！！！！！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/19 02:23 ID:KEzBhIHv
レガシィが悪い車なのは確か。
簡単には崩されないだろう。

シュバル悲願のカルディナ包囲網は、新型カルディナの前にもろくも消え去った。

いやいや、かなりカルディナ対策には本気だよ。
もう打倒できないとあきらめの境地に入り、レガチィは真正面から
ぶつけるのを避けたくらいだし。

シュバルはミドルワゴンに本気を出さない。
レガチィもインポレッサもニッチ商品。商業的に成功するはずがない。
負けても、こちらは本気でぶつかってないんだ、と「逃げ」られる。
カルに本気で挑戦する次の一手を期待する！

カルディナの引き立て役になってる＝敵に塩を送っている
それがレガチィの宿命。。。

レガチィは、わざと失敗したとしか思えない

こいつを　↑　引き取ってください。

ID:dy9k8zyL

色々なスレでスバル叩きご苦労

何を基準にどっちがいいだの悪いだの言ってるの？

カルディナの販促ビデオ、レガシィとの比較多すぎ

打倒レガシィが合言葉だからな。

>>805
・・・レガ以外に比較対象になるもんあったっけ？

オレはカル海苔だが正直
ｲｲなと思うのはアテンザのほう。（スタイル）
ステージアもまぁイイかな。（ゆとりのパワー）

申し訳ないがレガとか全く眼中にない。
特にＢＰ型以前。

>>808

試乗してみ。

トヨタ、
【男子理系】で１位、【男子文系】で８位、０４年就職先人気企業ランキング

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0121/119.html

産経新聞社�@http://www.sankei.co.jp/news/040121/0121kei075.htm

産経新聞社�Ahttp://www.sankei.co.jp/news/040122/morning/22kei003.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012107048

読売新聞社http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040121i413.htm

　トヨタ世界３位　英経済紙「尊敬される企業ランキング」

朝日新聞社http://www.asahi.com/business/update/0120/058.html

産経新聞社http://www.sankei.co.jp/news/040120/0120kei047.htm

日本経済新聞社http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004012003676

毎日新聞社http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

>810-811
TOYOTAは企業としては優れている。売上げ・利益を見ても明らか。
でも、カルディナの出来が良いと証明できる数値にはならない。

言い方を変えると、TOYOTAほど商売が上手いメーカーであっても、カルディナはレガシィより売れていないことになってしまう。

今日某駐車場で枠に一生懸命入れてるカルディナを目撃
助手席の香具師が降りて誘導してた
後方視界悪い上に運転下手だと悲惨だね
バックモニター付ける金なかったのかな？

カルディナは後方視界ほんとに悪いよね。
以前のトヨタだったらありえない悪さ。
以前のトヨタは親切な配慮は随所にあったが、
いまやそれも昔話。単なる量産メーカーの
ひとつに成り下がってしまった。悲

>813
車が悪いんじゃなくて、腕が悪いんじゃない？
見切りが悪くても、普通の駐車場で自分の車なら簡単に入れられるって。

車庫入れ出来ない奴は、新型プリウス買え。

>>812
スバチョンが販売台数に言及しました。

>>813
カルディナ乗りは友達と仲がいいんだね。

>>814
ファッションとは、実用性を切り捨てることである。

だったらワゴンである必要が・・・

じゃー聞くが淫婦ワゴン、アクセラに実用性があるとでも？

アクセラはワゴンじゃないよ
インプは５ＨＢなんだろうけど、５ＨＢは日本では売れないからワゴン名乗ってるんだろ
狭いのは認める



あ、カルディナはツーリングマシーンだからワゴンじゃないよ

おお、悪い。アクセラはワゴンじゃなくて
ｽﾎﾟｰｼｶｰだったな。（ｗ

既存のジャンルにいれるな！

　　ア　ク　セ　ラ　は　新　種　だ　ｗ

>820
インプワゴン乗りだけど、俺のライフスタイル上は実用性がある。

逆に聞くが、実用性が高くて良い車って何？

雪国に住んでいると、FFしかない車は実用性がない車両に指定されるんだけどね。
デュアルポンプもゴミ。フロント滑ってからリアにトルクを掛けられたら危なくてショウガナイ。むしろLSD付きFFの方が楽。

>>824
北海道民だけど別にＦＦでも不都合は無いが？
ま、急な坂の多い地域に住まなければ、の話だが

同じく道民だけど、山間部に住んでるもんで
FFじゃ話になりません
４駆じゃないと家帰れません。

>>824
ワゴンの実用性云々の話は
同じスバルのレガｦﾀサンが大好きな話だから
そっちに聞けよ？

ワゴンとはこうあるべきってのを延々と語ってくれるだろうよ。

↑そうそう。
さんざんカルの実用性について非難してたからなぁ。

カルディナは乗り心地悪すぎ

↑
確かに痔持ちは乗らない方がいいかもな。

>>829
お前はインプもやめといた方がええよｗ

カヤバダンパー使用のＧＴ４Ｎは乗り心地最悪。
でも、ＧＴ４（ショーワダンパー）はそんなに悪くない。
トヨタがライバルホンダのダンパーを欲しがる理由はここにある。
減衰の低いダンパーならどこでも大差ないが。

↑
プ、語り入れても知ったか丸出し。
ド素人のくせに減衰が・・・とか使うなよ？
恥ずかしいから。

>>833
どうせﾝﾀﾞｦﾀが昨日かおとといくらいに雑誌か何かで
必死になって見つけてきたネタなんだから
そっとしておいてやれば。

ホンダ系のショーワを、ダンパー競作の末に選んだトヨタ。
コストは高いが、カルディナ主査の英断だそうな。
カルディナみたいな地味な車種でも、手抜きしない姿勢は大歓迎！

手抜きしなけりゃビルシュタイン付けろよ

カルディナ　　　　　　　　　　　　　　　　座薬

座薬とは言わんが、寸詰まりには見えるわな。
フィールダ−やＷＩＳＨのほうが、スタイルはいいかも。

ＣＭフィルム　　　　　　　　　　　　　　　　　座薬のＣＭとおもた。

なにをしたい車なのか、さっぱり分からん

レガCは何がしたいのか分かるの？

レガシィはＧＴとしての資質を磨いてきた。
カルディナは模倣を磨いてきた。
この差だな。

そうだね。クルマとしてはわずかに優れているかも知れないね
ただ、それに乗っているのがお前みたいなｷﾓｦﾀばっかってことが
最大の汚点難点だろうな。

メーカーさんも可哀想に・・・

総合してカルの楽勝♪

>>843
いや
むしろ普通の人はカルディナ買うなら
GT-FOURは買わないだろ

カルGT-FOURマンセイ房は
レガシーマンセイ房と同類とおもわれ・・・

前スレでは通称ボラギノール

白の車体なんかまるで座薬だから

会社の都合でレガシィを買うわけにいかない人向けってことかね

そーゆー人はアベンシスかウイッシュがオススメ

ウイッシュなんて買ってたら、車音痴丸出しじゃねーか

>>847
　ウィッシュ・・・・・
　ホンダストリームと、いたずら書きされそうだねぇ

カルディナってカッコ良すぎ。

カルディナは自爆したいのかと思ったｗ

>851
もうしてるって。

サーキット走ってるレガならいいが、たちが悪いのはただのスペックヲタの街中走り屋

フロントデザインをがんばってほしかったな

最近のトヨタはどれも顔がもっさりしててどんくさい

リアはいいのになあ

カルディナってリアいいか？
俺はダメだわ。

カルディナって意外とかっこいい事に最近気づいた…
悪くないかも

フロントとリアのギャップがあるからね。
一体したデザインとは言い難い。
でも秋のビックマイチェンまでの話だけど。

現行カルディナのＧＴ４のサス異音はどうなの？
そろそろ購入を考えているんだけど。

５ＡＴ、　燃費改善（または新エンジン搭載）希望〜　

おいおい、カルディナとBMW3尻が同じって言い張る基地外が出たぞ。
煽られてるからなんとかしてくれ。
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076081575/142-162

フロントは日本車好きむけ
リアは欧州車好きむけ

って感じかも

何でも慣れだね、　オデッセイのフロントだってそのうち慣れる。

オデッセイなんて別にイイの、ただ、カルディナが救いようの無い不恰好なだけ

お前の小汚い母ちゃんよりは随分とマシだろう。（プ

カルディナはライバルを気にしすぎて自滅パターン
初代の路線でまっとうに行けば良かったのに・・・
バカだね、トヨタ

スプリンターカリブという名車を作っておきながら、
なんであんな馬鹿をやってくれたんだろう・・・

またカリブ厨か

アルデオも入れてやれよ

>>865
答え、カルディナはカリブとは違うから。
以上。

カリブっていい名前だったのにな・・・

カルディナは商用、
カリブはオーナー車、
この棲み分けなら分かりやすいと思う。
どうだい？

コピーじゃ王道に勝てないと何故気付かない？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>869
カリブの後継ってヴォルツ（で名前よかったっけ？）
じゃないの？
ほとんど街で見ないから名前うろ覚えだけど。

>>871
初代カリブは「スプリンター」のペットネームが付いていたが、中身は「ターセル・コルサ」系。
２代目からはカローラ系のシャーシを使ったワゴン＆バン。現在は消滅。
実質上の後継車種はカローラ系のワゴンなので「フィールダー」だと思う。
カローラ・スプリンターワゴン＆バンの後継は、シャーシが違うが「サクシード・プロボックス」系。
カルディナはコロナ・カリーナ系のシャーシを使って作ったワゴン＆バン。
今のカルディナも「プレミオ・アリオン」の兄弟車。

>>871
あまり車名の後継って気にしない方がいいと思う。
あれは車雑誌が先走った話であって、作り手側は記号でやっているから。
正直昔の名前を引きずるファンって迷惑なんだよね。

カローラバンなんかやめてカリブを復活させて欲しいとこだね

カローラバンはやめてプロボックスになりましたが

カリブ流れでウィッシュが出来たという真実に皆目を背ける罠

ウイッシュなんて成り行きというか他社の対策車として出来た車。
カリブの誕生〜存在価値と比較しようものなら、カリブに失礼だろ。

カリブ厨の常駐してるスレはココですか？

現行カルディナGTなどのターボ積んでるやつを近辺諸都市で全く見ないのだが・・・・
見るのはノンターボのグレードばかり。

やっぱりターボ４駆ワゴンはレガシィということなんだろうか？

皆さん荷室が大きめの5ドアハッチバックとして買ってるってことでしょうか？
もしくはプアマンズAlfaRomeo156スポーツワゴン？

レガシィが買えないトヨタ関係者が泣く泣く買ってるんじゃねえの？＜ターボグレード

ああ、そういえばこの前現行型の白い営業車見たよ
ドアに社名入りの

>>879
ＧＴ４あるけど実際の主力グレードはＺＴやＺだよ。
営業がこっちばっかり勧めてくる。
もうちょっとパワーがあれば欲しいんだが。

廉価版買うのはヨタユーザーの常。
車なんて安くて走れば何でもＯＫ！という世界がベースにある。

ぶっちゃけカルディナのフロントマスク好きです。
アリオンを険しくした感じがイイ！！

フロントは別に悪くないんだよなー。
問題は横と尻。

デザイナーの悪戯みたいなデザインだよなぁ〜まったく
おふざけは試作までにしてもらいたい
エンジニアがかわいそうさ

エアロつけて
ちょっとポイント的にカスタムすれば（グリルとか）
結構カッコイイ
と、最近思っている
それがデザイナーのイメージに近いんじゃないかな

現行カルディナNA車（エアロ、アルミホイール付き）
が一般道で飛ばしていきがっていた
そこへ、たまたまランエボ7とフォレターボが来た時、
急におとなしくなった！　屈辱でもあるのかな？

ID:IzLrMDFx のライフ（エアロ＋アルミホイール付き）
が一般道で飛ばしていきがっていた
そこへ、たまたまスープラとカルＧＴ４が来た時、
急におとなしくなった！　屈辱でもあるのかな？

>>886
オプションのメッシュグリルにするだけでかなり良い。
つかそれだとランクスに近くなる罠ｗ

そいえば、カルディナって現行インプより多くない？
現行レガがまだ少ないのは良いとしても、スバルやば過ぎ

今、TOYOTAのHPみてきた。
カルディナ、Welcab（福祉車輌）があるんだね。
なんとなくイメージと違うと思ったけど、
TOYOTAは間口が広いメーカーだから、
ほぼ全車種にWelcabがラインナップされているんだね。

スバルはもともと車種が少ないから、
レガシィにも当然福祉車輌はあるんだが。

>>891
何が言いたいん？
どこだって福祉車両はあるぞい。

福祉車両と言えばＮＳＸのＣＭが良かったねえ
アレに比べればカルもレガもキワモノには見えないが？

>>893
あのＮＳＸは面白かった。
イギリスでもうちょい発展させた操作方法の車を誰か商品化しようとしてたね。

つまり＞８９１の意図はこうだ

　福　祉　車　両　が　嫉　妬　す　る

昔、誰かに聞いたな本当のアフォってアフォなコトも言えないって。
真のアフォはマヂ低脳だからネタすら考えれない、作れない。

つまり８９５みたいなヤツ。

>>896
ん？８９５はネタを考えているだけアフォじゃないってことか？

>>891=>>896だな
何が言いたいかわからないので
もうちょっと国語の勉強をした方がいい

>>898=895

九〇〇！

カルディに限らず、最近の豊田はちと変

>>901
みんながあまりにつまらない車だと冷やかすからオカシクなったんだよ

>>902
なんか、奇を狙って失敗した車か、他社の売れ線の車の
後追いしてる車ばっかだしね。最近の豊田。

カルディナに乗っているんですけど、助手席側の鍵が悪戯？されて
グラグラなんです。。ディーラに持っていったらいくらくらい
費用かかるでしょうか？

都内だけど
現行カルディナまだ２回ぐらいしか見たこと無い（藁

>>905
八王子の山奥だからそうなんじゃない？
そっちではまだ初代カルディナなんだよね。

八王子は都下だろ（藁

>>904
どうせ直さなきゃいかんのなら金気にするな
つーか親切なディーラーで聞け

ここのヨタオタは必死だな。

フロントをもっとキレのあるデザインにすればかっこよくなるんじゃない？
リアはいいからな

最近のトヨタはパクリばかりしててセンスが無くなったんかなあ？

相変わらず、パクリは元よりかっこよくしてるからうまいのだが…

オリジナルが下手だね

積載量云々より
リアドア以後の処理がモッサリしすぎてる
窓とタイヤの間の鉄板の処理が下手
同じような形のアクセラ見習えよ

>>912
>リアドア以後の処理がモッサリしすぎてる

あれはオプションのサイドプロテクションモールを付けるとなかなか良いよ。
やっぱりアクセントがないなと判断しての設定だと思う。

どうみてもアクセラの方が魅力的・・・

>>905
お前がヒキコモリなだけだろｗ

>>914
どうぞアクセラをお買い求め下さい。
アテンザの方がまだイイと思うが。

アテンザ＞アクセラ＞＞＞カルディナ
でよろしいか？

>>917
ＯＫ
妥当なところだな

アテントは？

アテント＞ボラギノール＞＞＞＞カルディナ
でよろしいか？

>>920
ＯＫ
妥当なところだな

カルディナは次はフィールダーの兄弟車で良い。

カルディナかぁ〜
多分今年に入って一度も見てない…

↑↑↑↑↑
>>906>>915
あっそう

カルディナ見ると、ついついドライバーを注目してしまう（笑）
どんな奴が買うんだ？と。

>>925
事故ﾚ

>>925
２０代のねーちゃんが乗ってるのを見たよ。
ま、キモヲタが買いそうに無いってトコが一番素晴らしいと思ふ

まっ、「実用車」だしな
ん？「商用車（バン）」か？

>>928
それは初代（T190系）のことなのでは？
ついでにT210系も同じシャーシだったらしいけど

>>929
えっ、バンってカタログ落ちしたの？
知らんやった・・・

商用クラスを気にしなくて良いのに、今の半端さはナニ？
もっとガンガレ！豊田！！

>>930
T190系のバンはサクシードが出るまではバリバリ販売してたぞ。
T210系が出たのにも関わらず10年くらいあの姿でいれたとは・・・
カルディナって滅多にモデルチェンジしない頑固なクルマなんだなと再認識させられますた。

>>931
いや商用車バンは低コストも売りだからそういうもんだって。

結局、他社つぶしの対策車として誕生しただけに、
方向性というか芯が無いんだよね、コンセプトに。
カルディナ再生を図るなら、良質なワゴンを真剣に作る事だ。
ライバル対策に明け暮れて振り回されてわけの分からない車に
なった悲劇の現行型みると、結局のところトヨタの車作り、
ワゴン作りの見識の無さを実感してしまう。

>>933

勝手に決め付けんなよ。俺はいい車だと思うね。
トヨタは販売台数しか誇るものないのか？とか言いながら売れてない車はダメだ
みたいな事言って矛盾してるぞ。

>>933
>結局、他社つぶしの対策車として誕生しただけに、

ちゃうちゃう。
トヨタのミディアムクラス以下のベンチマーク車。

ライバル対策で振り回されたのはアンタだな。
実際こんなレスしてるし。ｗ

あの顔つきはクーペに合うな

スポーツカーが嫉妬してるよ

汚職事件：元富士重会長の有罪判決支持　贈賄で東京高裁

海上自衛隊の救難飛行艇開発をめぐる汚職事件で、贈賄罪に問われた
富士重工業の元会長、川合勇被告（８１）に対し、東京高裁は１０日、
懲役１年６月、執行猶予３年とした東京地裁判決（０１年７月）を支持し、
元会長の控訴を棄却した。
川合元会長は「現金を渡していない」と無罪主張したが、河辺義正裁判長は
「現金の授受は、目撃証言など確実な証拠で認定できる」と指摘した。
河辺裁判長は、１審で懲役１年２月、執行猶予３年を言い渡された元専務の
小暮泰之被告（６９）の控訴も棄却した。
判決によると、川合元会長らは共謀して、海上自衛隊の救難飛行艇
（ＵＳ１Ａ改）の試作製造分担で有利な取り計らいをしてほしいと
防衛政務次官だった故・中島洋次郎衆院議員に依頼し、９６年１０月に
現金５００万円を渡した。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/898247/95x8em8fd-0-1.html

カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ

カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ

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カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ　カルディナ

カルディナはそもそも、12年前の秋にカリーナ・サーフの後継車としてデビューしたトヨタのミディアムクラスワゴンである。
スタイルは個性的だと思うのだが、ユーティリティ性はまずまずかな。結構広くていいクルマだと思うけどね。

俺はレガシィより好き

>>933
良質なワゴンが欲しけりゃフィールダーを買え。同じもの幾つも
造ってどーすんだ？阿呆か。

>>942
むしろアベンシスワゴンでも良いのでは？

>>942
同感だ
どうしてもトヨタがいいなら、カロゴンやアベンシスにした
方が良いだろ。
カルは下取り極端に低そうだし・・・
カルじゃなきゃイヤと言う奴はご勝手に（ご愁傷様）

プ、”良質なワゴン”とか評論家ぶって
キモイこと言い出す厨ってまた沸いてきたんだな。
全くゴキブリみたいな奴らだ。

言ってることは矛盾だらけ。
自分の意見も考えもない、こういう雑誌受け売り厨なヤツに
限ってちょっとｲﾀｲとこつつくと考える力もないから自ら袋小路に入り
あわてて逃げ出すかいいとこ基地外レスつけて終わり。

レガなんてたくさん走ってるし、普通の車でつまんないしイラネ。

カルディナの方が希少で荒々しくて好き

昨年まで乗っていたけど、今のスタイルになって乗り換えませんでした。
営業と自家用の兼用には向かないと思った。

>>946
禿同！ドレスアップのいいネタにもなるのもまた(・∀・)ｲｲ!!
しかも走行距離30万kmオーバーなんてツワモノもいるくらいだから長く乗るには最適！

アンチトヨタって、本当はトヨタのことめちゃくちゃ気に入ってるんです。

でも、自分だけが優れたトヨタ車に乗っていたいので、

本当のことを書くとみんなトヨタに乗ってしまい、

他人とは違うという優越感が薄れてしまいそうなので、

他人がトヨタ車に乗らないように、

嘘の悪口を言うのです。

とうとうアタマがイカれてしまったかｗ
ヨタヲタよ、精神病院行ってこいやｗ

春は近いなぁ・・・

たまに回ってると思うとマルチかよ

レガシィはいいクルマだけど、正直スバルのサービスには不安がつきまとう。
やっぱトヨタだよね。ちゃんとサポートしてくれるし、車も丈夫だし。
こんな奴は漏れだけではあるまい。

いーんじゃねえの車の性能よりサービスやディーラ優先のつまらん車選びも

レガシィは普通すぎてツマランのよね。
それに街に出たら必ず見かけない時がない…
自分と同じ車がたくさん走ってるのってなんか嫌。
デザインも当たり障りの無い普通のデザインだし…

>>955
じゃプリメーラワゴンでも買えば？

>>953
>やっぱトヨタだな・・・
今どきいるんですね。アナクロです。
地方在住者に多い思考ですな。

>>955
自分と同じ車が嫌ならやっぱカルじゃん。
あまり走ってないし、デザインも奇怪だし。

都会だろうが田舎だろうが、スバルのサービスはクソ。
漏れの友人はレガシィ買ったけど、対応があまりにひどいんで
わざわざ隣町のディーラーに通ってる。それも仕方ない時だけ。
どうぜん二度とスバルは買わないって言ってるよ。そんなの聞くとね…

【最弱】最低自動車メーカー?スバル【最悪】その4
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066145062/l50

>カルディナ再生を図るなら、良質なワゴンを真剣に作る事だ。

初代カルディナは真っ当な車だからたくさん売れたんだと思う。
ちゃんと荷物が載って走りもそこそこで使いやすい。

4WDは要らない、ターボは要らないというユーザーにはイイ選択だったんだが。
ST190シリーズはボディの張りがよく、車重がかなり軽いから燃費が非常に良かった。
レガシィ（BF/BG）の場合にはターボ、4WDというイメージが強く、NAやFFを選びにくい。
それに燃費がかなり悪い。積極的にカルディナを選ぶ層は相当多かったはず。
その大多数の顧客を無視してGT-TやGT-FOURを全面に出したのが運の尽き。


カルディナバンの後継車はサクシード。
これまたちゃんと荷物が載って走りもそこそこ。
サクシードワゴンこそが実は正当な後継車なのかも知れないね。

レガシィの弱点と言われてきた燃費もかなり改善されてるしね
これで後は排出ガス規制クリアしたらますますカルディナの居場所無くなるんじゃないの？

かなり改善されたといっても元が元ですから・・・

というよりレガシィとは関係なしに居場所がなくなってる。
素直に「コロナワゴン」にすりゃいくらでも居場所があるのに、
トヨタは何を考えてるんだ・・・?

新型はターボで１０�`前後コンスタントに走るらしいよ
４駆としては上出来でしょ

ああ、でも１，８のＦＦだと１４�`くらい走っちゃうのか
勝負にならないね。ゴメン

>>962
あの車重と古いエンジンで１０はなかなかの数字だと思うぞ。
しかも☆二つだし。

>962の前半はレガシィのこと言ってるんじゃないか?

>>964
いや現行カルＧＴ−４は乗り方にもよるが１０出ちゃうのよ。
街乗りだと７〜８程度だが、高速つかったりするとよく伸びる。
これはユーザー共通の感想。

＞９６２の前半は現行レガシィの事

高速で１０ならレガシィの前期型でも余裕で出るが＞９６５

正直素直にレガシィ買った方が良いよ、よっぽどの事がない限り
あ、ターボ限定の話ね

安くて使える中古ワゴンを探した結果、初代カルが残った。
２台目レガシィもずいぶん悩んだが、燃費とクルマの耐久性、
それにサービスを考えた結果がこれ。１年経ったいま、間違って
いなかったと思ってる。こいつのデザインは今でも古くない。