【mazda】マツダのデザインを語るスレ【zoom-zoom】

以前からデザインコンシャスだと言われているマツダ。
これまで・これからのマツダ車に対してのデザインを語り合うべし。

ほほう

ふむふむ

ミシビツのブーレイ顔よりは良いがアテンザ、デミオ、８は
正面からのぱっと見は同じ顔に見えるからやめれ。
もうちょい、あの顔はっていうデザインが欲しい
…と漏れは思うのだが。

ﾍﾞﾝｼやBMのようにしようとしてんじゃないの？

>>4
アテンザ、デミオ、アクセラが同じような顔に見えるのは仕方ないにしても、
RX-8の顔まで同じに見える藻前はおかしい。

>>6
恐らく、>>4はアコードのＨマークを外したら「アテンザだ」
って言っちゃうレベルだからしょうがない。車について、見ている所がそもそも違うんだよ

>>4は、おばさんがどの年式のどのクラスのベンツを見ても
「ベンツはベンツ」と言うのと同じレベルなんだよ
もはやデザインについて語る以前の問題で躓いてる

顔が同じなのは仕方ないとして、昨年からのくるまはかっこいい！！

特に三菱、スバル、マツダはフロントでアイデンティティを示そうとしている。
ブランド力をつけようとしているんだろうけど、
やっぱり全部同じ顔っていうのはつまらないよね。

でもマツダって5ポイントグリルの前にも似たようなことをしてる。
RX-7、ユーノスロードスター、ランティスのように、
スポーティーカーを細く小さい目で統一していた。
まぁ、今ほど露骨じゃないけどね。

とりあえずカッコイイから良いんでない？ただ、次期プレマシーのイメージ図についてたのはなんか変だったような気が・・・。

>>10
次期プレマシー・MPVといい、ヌメッとした感じ（？）。
今後はこの路線かな？

でもプレマシー3ナンバー化はともかく、幅1900のMPVは完全に米サイズ。
アクセラもそうだけど、FFファミリア・デミオと、
コンパクトユーティリティカーで危機を乗り越えてきたのに、
日本のコンパクトカー市場を捨てるような大型化に走って大丈夫？
ロードスターもでかくなるらしいし。
乗用車で5ナンバー生き残りはデミオとフレンディだけだよ？

>>11
キャロル他の軽がマツダ専用装備のお陰で、幅が1470オーバーし
5ナンバーになります

>>10
まぁ雑誌にでてるのはアクセラのをCGででかくしただけだからバランスは・・・

次期MPVといわれる鷲羽は結構面白いと思うけど（幅とか考えずに）
まぁコンセプトカーからどこまで市販に受け継がれるかだなぁ。
楔も鷲羽と似た感じのフロントだから次はあんな感じで攻めるのかな？
ミニ風コンパクトとかコンセプトも含めて色々でてきそうなので期待。

アテンザの造形処理にバブルマツダデザイン（特にユーノス系）を感じる俺って変でつか？

>>13
ミニ風ショーカーって、そのまま出しても叩かれる気がする…。
面白いとは思うけどね。
あれをキャロルでやってなおかつお手頃プライスならかなり売れると思う。

>>15
絞ったフロントからリアまで一直線って感じだよね。
うーん、でもユーノス系のデザインってどっちかっていうと有機的だけど、
最近のマツダは無機質な感じかなぁ。
どっちも好きですけど。

デザインにメーカーのアイデンティティーが出るのって、
すごく自然な事じゃぁないかなと思います。
＞＞９さんが言われている通り確かに、フロントフェイス
を揃えてきていますね。
でも、トヨタも日産もセダン系統、スポーツ系統、・・・etc
大まかにフロントフェイスのデザインを数系統に揃えている
ような感じがしませんか？

>>15に追記。
有機的デザインの生き残りはミレーニアかな。
ま、ユーノス800だしね。是非ラインアップに残してほしい一台。
もっと宣伝すれば売れると思うんだけどなぁ。

>>17
トヨタは縦長のつり目かなぁ。
日産はフロントグリルの横線を強調している。
辛うじてシルフィは違うけど、
サニー、シーマ（まだだけど）はmcして横線だけになった。
スカイラインはかなり強く意識してるよね。

それにしてもアルファロメオのフロントグリルが変だと思うのは私だけでしょうか？
漫画で「ひょー！」とかいってそう(笑)。

マツダデザインの有機的な部分って今でも十分現れている、
というか他のどのメーカーからも感じない「生き物」
のような感覚を覚えるんですがどうです（^∀^;）？
僕の場合ボディーラインから特に感じます。
アテンザやデミオのボンネットのカーブですとか、フェンダーのライン等々
ひとりでに動いてしまいそうですよ。

＞＞１７
ミレーニア、綺麗なラインですよね。
１０年基準なデザイン、しっかり今でも活きてますよね。

アルファは・・・、確かに変かモナー。
いじけてそうな口ってか。

マツダはデザイナーがカッコつけすぎ、アテンザ、RX-8は特に。
あんなデザインを好きになるのはごく一部の人間だけだよ。
世の中のほとんどの人は「車には特に興味ないけど道具として必要」なわけで
ＶＷやアウディのようなカッチリとしたデザインを見て安心感を持つはず。
デミオは概ね良いと思うがつり目のライト類が損してる。
ウチの嫁は「車に怒られそう」って言ってたぞ。

>>19
うーん、多チャンネル時代と違って、ターゲットを若者に絞り始めてるから…。
好まれているシャープな感じ＋マツダ的な横長のヘッドライトであんな感じになるのでは。
カペラ→アテンザ、ファミリア→アクセラに見られるように、
製品自体もアグレッシブな雰囲気になっている。
で、RX-8って奥様に言い訳できる(笑)4ドアリアルスポーツだから、
トヨタの2000GT（だっけ？）を見て育った世代の旦那様の好きそうな派手なデザインにしたと思われ。

個人的にはユーノス500のような曲線主体のデザインも好き。
マツダのデザイン最盛期ってバブル期だった気がする。
ランティスとかプレッソとか、かなり冒険していた。
あれでもう少し宣伝を頑張ってれば…。

>>19
マツダでそれをいきなりやっても、一般客には「？」
結局、５チャンネル展開の時のように、マツダだと認識されずに終わる気が

マツダはメーカーとしては２流だけど、なんか気になる車を作ってくれる
そういう今のポジションを確保して、そういうキャラクターを作ったほうが
いいんでないか？

とりあえず、トヨタの力が強すぎる。調子に乗ったホンダがあのザマを
食らってしまう。マツダで勝負挑んだら、今度こそ完全消滅じゃないか？

それに、年々輸入車比率も上がっているし、田舎では主婦用に軽を１台が
完全に浸透している。マツダというメーカーが入り込む隙はホント少ないのよ

ここで狙いたいのが、依然としてせまいのに都市部になぜかある３ナンバー志向
特に、車離れが激しい若者を狙う作戦が順当
車離れをしている割には、ｲﾆD等の影響で、脳内ドライバーが多く
彼らを取り込むに越したことは無い。若者向けの為、安っぽくても
車の値段は抑えたい。かといって”ハッタリ”要素は残したい
所詮”脳内峠屋”が多いから、実際の走行性能も、街乗り向けでいい。

嬉しい事に、ホンダの車から、内装がショボくても、若者はそれ程気にしない
事が分かっている。どうせいろいろ付けられてしまうのだから、
エアロが映えるデザインにしといた方がいい

という事で、アテンザのような車が出来たんだろ

>>15
　いや、俺はこないだ追い越したときにアテンザの面構成にユーノス系の曲面を感じたんだが。
　直線をプレスラインで表現するんじゃなくて面の映り込みの陰影で表現してるあたりに
まさにバブルマツダを感じる。

>>22
で、気になって昨日近くのスーパーでやっていたマツダの展示会へ行きますた。
確かに見れば見るほどそんな感じに見えてきた。
今まではどうしてもボンネットの派手なラインが印象に残っていて、
ユーノス系のデザインで500が一番インプレッシブだったから、
あれと比べて強いエッジの方に目が行ってしまっていた。
でもやっぱり派手。マツダのシンボルマーク、でか(笑)。
ランティスや実家のBF(!)ファミリアと比べるとどうしてもね。

スポーティー顔って日本の風景に烈しく似合わない気がする
渋滞の中でアテンザあたりがスポーツ顔してても、なんだかね〜

マツダのデザインは、バーゲンの売れ残り品に通じる安っぽさで統一されてるね。
実際安いけど。

悪い意味でアメリカナイズされすぎてる気がする
車も宣伝も

ほんとかっこつけすぎ。
もうちっと冒険して欲しい。

でも初期型センティアのデザインは本当に好きだ。。

>>25
デミオはそんな気がする。
でもそれを狙っているのかも知れない。
デザイン学的には安っぽいデザインってときに親しみを感じさせるらしい。
マーチもその路線かな。

>>26
最近、ファッション全体がアメリカンになってきている気がする。
ほら、カウボーイハットとか(笑)。
うーん、でもマツダのデザインはどっちかっていうとヨーロピアンな気がするなぁ。
ホンダはかなりアメリカンだけどね。
次期MPVは完全にアメリカ向けだから、最終的にそっちに合わせたデザインになるかも。

やべ。何か最近マツダのマークがかっこよく見えてきた

マツダマーク選定秘話
マツダのマークはマークを選ぶときに投票みたいなことをしたときには一位ではなく２番目だったのだ。
んで，一意のマークがどんなだったかというと燃え盛る炎をイメージしたマークだったのだ。
けど，それを実際車につけてみたら車体がゆがんで見えるということでいまのかもめまーくとなった。

JR九州の白カモメ型車両のマークとかぶってるな。カモメマーク。

>>31
あっちのほうが後だから、ＪＲ九州がパクったことになるのかな？
>>30
見てみたい、そのマーク。画像とかない？

>>32　画像はない。「さらば愛しきマツダ」という本の一部の抜粋

最近のマツダってよー
ナンバー付けること考えてデザインしてるんかー？
８かこいいのによー
フロントのナンバーの位置ありゃ無いだろ。
そもそもあそこふさいでもいいのか？
といってずらす場所も無いし…。
アクセラもちょと心配。
ナンバー無い写真は好きなんだがなー。

>>34 　お前は馬鹿か？
　　　じゃあどこに付けるんだ？
　　　

>>35
おまえは馬鹿か？
だからナンバー込みのデザインにして欲しいといっとるんだろーが？
文章読めんやつだな。
これもゆとり教育か…

>>34
　８のあそこはふさいでもいいらしい。
　とりあえず、マツダのフロントデザインは、欧米の横長ナンバープレート
前提に作ってるんじゃないかと疑ってる。

>>34
確かに気になっている。給食当番のマスクみたい（笑）。
FDの時もなんだか無理矢理かなと思ったけど、今回はひどい。
まぁ、日本のナンバープレートの形を変えろとも思うけど…。
でももう少し何とかできなかったのかな。
チーフデザイナー、日本人でしょ？

>>37
で、思うんだけど、マツダはこれから海外主体でいくのではないかと。
アテンザも、日本で売れないはずの5ドアを
新しいマツダの象徴としてデビューさせた。
もちろんいつものマツダらしく
日本ではそれほどでもないのに海外で絶好調。
アクセラに関しても、マツダ側はファミリアの後継って言っているけど
実際はその上、ランティスクラスではないのかと。
MXスポルティフのスペックを見て思ったんだけど、
2.3Lってアテンザのアッパーグレードと一緒でしょ？
ゴルフを強く意識しているのかな。
で、これでマツダから日本で一番売れるカローラクラスが消える。
どうなんだろう。

カローラクラスってカローラしか売れてる印象ないなぁ。
サニー・ファミリア・シビック・・・・
デザインと関係性が少ないのでsage

マツダは外装デザインにしてはトップだよね

アテンザの中では５ドアハッチバックが一番かっこいいと思う。

セダンと違って、そこそこ大きな荷物も載せられるし、実用性もある。

あと５０ｍｍ幅が狭かったらよかったのに。

>>39
言われてみりゃ確かに。
sageネタｽﾏｿ。


ブランドシンボル、私はアンフィニも好きだった。
ついでにアンフィニではMS-8が一番好き。
尻上がり感が気になるけど、結構まとまった感じのデザインだったと思う。

アテンザ５ドアのデザインがイマイチ。

セダンとワゴンは最初から考えられてデザインしたようなカンジだが
５ドアはいかにもあとから考えましたってカンジ。
主力にするなら、もうちょっと煮詰めて欲しかったよ。

東洋コルク工業ﾜｼｮｰｲ!

>>43
　話は逆で、最初に作ったオリジナルが５ドアで、それをベースにセダンとワゴンに変形させたって聞きまつが。

>>45
アテンザのすべてに５ドアを後から創ったって書いてあったよ。

一般人は奥さんが美人でもソープ嬢のようなテクは求めない。マツダはそういうクルマ。出自の悪さで売れない。

>>46
日本での販売を後から決めた。

千葉
　デザインプロセスはずっとセダン・ワゴンで進んで、５ドアは最後に？

小泉（アテンザデザイナー）
　いいところに気づきましたねぇｗ。
　最初は５ドアは計画になかったんです。拡幅モデルが出来た頃に、５ドアを追加検討
　する話がきて、２週間ぐらいでクレイモデルを作りました。

２週間くらいで・・・

>>38
「日本で売れない5ドア」てのはもう古いよ。10年前のデータだ。
ワゴンブーム以降、どのメーカーも主力車種に５ドアを設定してない所はない。
CIVICだって３ドアは国内市場で販売してないじゃない。常識を改めた方がいい。

>>49
嘘っ！？そうだったの？
一番5ドアがデザインがまとまっているように見えたし、
セダンは国内（国外も？）販売実績よくないし。
何よりもマツダは5ドアとワゴンを全面に押し出してるし…。
っていうかセダン、マツダのなかでも消えかけてない？
広告にも載ってないよ？(笑)
世の中何が起こるか分からないね。

>>50
えっと、私が言ったのはワゴン的5ドアではなくて、
セダン的5ドアのこと。
アテンザスポーツや、ランティスクーペみたいなやつ。

>>46
　ああ、俺のはデザインでなくてボディの設計の話だった。
　最初５ドアで設計して、他２つを派生させたって。
　そうだったか、デザインは５ドアが最後だったのねん。

連続ｽﾏｿ

ところで、セダン的５ドア（リフトバックと言うらしい）は、たいていセダンから派生させるんですけど、
初代ＦＦカペラ５ドアはセダンじゃなくてクーペから派生させたそうです。

・・・ほんの余談ながら。

>>52
意味不明なんだけど。。。

最近のマツダのデザインで顔が同じでつまらないと言うが、
バラバラのデザインしてるのもどうかと思う。
トヨタなんて一貫性がなさすぎ。

最近のマツダはバブル期の世界トップレベルのデザインをしてた時代に
チーフデザイナーの下で絵をかいてた連中が今チーフデザイナー級になってるから
あのデザインが出るんだろうね。　アテンザなんてユーノス５００の進化系だもん。
アクセラもバブル期よりもさらにグラマラスだし、デミオもシンプルだけどかっこいい。
しかしいまいちわかんねーのが、ＲＸ−８。
なんであんなにガキっぽいの？いじりすぎてガキっぽくなったという感じ。
大人のスポーツカーなんだからもう少し上品さが欲しいよな。

アテンザの５ドアは後から作ったんだってよ。俺もあまりにかっこよすぎるので
嘘だろと思ったが後からデザインしたらしい。
５ドアってセダンから派生させるらしいんだけど、押さえるポイントがあって
そこを押さえると綺麗なデザインになるんだってさ。
　マツダの場合、カペラＣＧ〜アスティナ〜ＭＳ−６〜ランティスと流れた５ドアデザインの進化があるから
その流れの中でつかんだポイントがあるんだろうね。アスティナあたりから急にかっこよくなったもん。
これからもマツダデザインに期待。

アテンザ５ドアがカッコイイって時点でデザイン語っても
全く説得力ないんだけどｗ

エアロレスのアテンザ５ドアってないんだよね。
エアロ取ったらどうなるかね。

＞55
アテンザを見ると、サイドのプレスラインが上がっていって
リアウインド下端につながる処理がアスティナに似てるなあ
と思った。
アスティナをデザインした人がアテンザのチーフデザイナー
に昇格したせいだと思うが、こうした経験を積んだ人材は
マツダにとって本当に財産なんだなと思うよ。

最近のマツダは、またデザインに配慮した車を出せるように
なったので、今後もバブル期にのびのびと筆をふるった
デザイナー達がどんな車を出して来るか楽しみ。
ただ魚レス時代のリストラで、デザイン関係の人員の一部が
他社に流出したのが悔やまれるなあ。

>>53
リフトバックですね。覚えとこ。
カペラ5ドアの話、マツダの5ドアに対する認識が出ている気がする。
あくまでスポーティールックの4ドアであり、
決してただのユーティリティカーではないと。

>>55
うーん、デザインの完全な統一って
マツダみたいなマルチラインメーカには難しいと思う。
それができるのはBMWやアウディ等のプレミアムメーカ。
製品自体が高級路線で統一されている。
日本でそれができるのはミツオカくらいだろう。
それと、アテはたぶん500の後継ではない。
もちろん実質カペラ（クロノス）の後継だからそうだと言えばそうなんだけど、
コンセプトが逆。
500はプレミアム路線でアテはスポーツ路線。
デザイン的にはMS-8かなと思うけど、以外とクレフかも(笑)。
あと8に関しては、上品さを求める人は視野にいれていないよ、きっと。
そういう人にはB4やスカイラインがあるし。

>>56
そう？結構イケると思うけど。

マツダは単純に画力がある人間がデザイナーとして採用されるらしいね。
面白みはないけどバランスが良くてシンプルでカコイイのはそのためかもね。

一つ思うのは、デザインは国内最強だと思うんだけど、
出来上がったものはなんか安っぽいんだよなぁ。
面に張りがないように見えない？妙に剛性感が感じられないし。
それと、デミオもアクセラも、
コンセプトカー段階にはサイドシルに段差がないのに
製品段階では取ってつけたようなものが付いてるし。
もちっとコストをかけてもいいんじゃないかなぁ・・・
せっかくのデザインがもったいないよ。

>>60 トヨタやホンダほど儲かってればすでにやってます。
　　　買う人少ないからさ・・・・

＞60
確かに細かい所のリファイン不足で、安っぽくなってる
気はするな。
アテンザの場合はサイドウインドを面イチにして前後方向の
曲率を増やせばもっと良くなると思うが、室内が狭くなる罠。
あと８のサイド汁周りの消化しきれてない処理も気になる。
微妙なところだけどね。

今のマツダデザインはちょっとどうかと思う。
丸い感じが好きなんでそう思うだけかもしれないけど・・・
ﾕｰﾉｽ500みたいな美しさって感じられない。

RX-7のクレイみたヒトが
おたくには良いモデラーがいらっしゃいますねとかなんとか言ったとか言わないとか
実際の商品にしていく中で、本来のデザインと機能を両立するのは骨の折れる仕事。
優れたデザイナーと、それを形にしてくれる人も居ないとね。

>>61
トヨタやホンダと同じことやってもダメでしょ。
規模が違うんだからコスト競争しちゃダメ。
もっとプレミアム方向目指さなきゃ。
内装は新型デミオ辺りから明らかに質感があがった。
RX-8とかアクセラの内装はかなりイケテル。
ガキっぽくなく落ち着いた感じで
ブラックパネルがなかなか良い。
でも外装は・・・安

マツダは良いもの作って高く売りゃあ良いって思う。

内装（インパネ周り）の質感ですが、革張りの内装でない限り
もうプラスチックの質感の違いでしか無く
それは主観的な好みに拠らざるを得ないのでは？
評論家の方々は、ＢＭＷ、ＢＥＮＺの内装が良いとかいうが、
個人的には、あの硬質なプラスチックよりもマツダのプラスチックの方が好き。

>>65
確かに内装の質感というかデザインというか、
以前のあか抜けなさからやっと脱却できた感じがする。
チープな感じもしないでもないんだけど、
チープシックというか、うまくまとめてる。
ところでマツダの今のブランドイメージではプレミアムブランドヘの転換は難しいと思う。
10年前に同じようなことをして失敗をしているし、
マツダ自身もそうなりたがらないのでは？

>>66
内装の素材で疑問なのは、なぜ金属を使わないのかということ。
最近では家電製品にも使われているし、質感もグッと上がると思うんだけど。

樹脂の多用はコストダウンも当然だが衝突安全性も考慮しての事も。
家電製品は人に衝突するのを前提にデザインされてないけど
自動車は年々安全基準が厳しくなっているからじゃないか？

>>68
あ、なるほど。
そういうことか。

アクセラって内装が昔のホンダっぽくない？
いや質感は上がってるんだろうけど、なんかイメージが。

>>70
そう？
ホンダはどちらかというと実用的な感じがするけど、
アクセラってデザイン重視な感じがする。


ところで最近のマツダのインパネ周り、
かっこいいんだけどユーザがあとでカスタマイズしにくいのが辛い。
私はベクトラのインパネ周りが一番好きなんだけど、
あれはDIN規格に沿いながらもスタイリッシュに仕上げている。
ま、カスタマイズするとバランスが崩れてしまうけど。

是非マツダにもそうしてもらいたい。

オーディオのビルトインが進んでるのは盗難防止対策を睨んでの事かも。
最近は特に治安も悪くなってきたしな…
良くも悪くもアメリカ的になって来てるな。

>>63
ユーノス５００や８００は綺麗だよねぇ。
アテンザはその綺麗さを少しスポーティーに振った感じかな。
だから上品さは少し劣るんだと思う。
ユーノス５００は　静　の美しさで、アテンザが　動　の躍動感。
どちらもおもしろいと思う。

ＲＸ−８は美しい系なのだが、細かい部分がガキっぽくて　躍動感を勘違いしてる感じがする。
アクセラはフロントフェンダーの張り出し感が気になるのとサイドの線が途中でどうもぎこちない。
リアタイヤから後ろのボリューム感はすばらしいよね。

アクセラなど見ると　エッジの使い方がうまくなったなあと思う。

RX-8は「ガキっぽい」じゃなくて「やんちゃ」だと思うよ！
ちょっとやんちゃな大人って良くない？

>>75 そんな大人ばかりだとあれだが
　　　少しは居てもいいんじゃないか？

デザインに関しては全くの素人で、現在アテンザに乗っております。

「バブルのころのマツダのデザインは最高だ」とおっしゃる方
がよくいらっしゃいますが、私は同意しかねます。

クロノス、MS-6、MS-8、クレフ、MX-6。どの車もぱっとしない
デザインだと思いましたし、いま見てもカッコ悪いと思います。
当時発売された車でまともだなぁと思うのは、RX-7、ロードスター、
Eunos500くらいではないでしょうか。

それとも私の美的感覚がおかしいのでしょうか？？

>>54
　おお、意味不明ｽﾏｿ。

○事実関係

アテンザは

エクステリアデザインのクレイモデルは、セダンを最初に作って、
それを基本にワゴンと、５HBをデザインした。

ボディのエンジニアリング設計は一番強度的にきつい５HBを最初に設計して最適化し
それを基本にセダンとワゴンを作った。

っていう話のエンジニアリング設計の話だけを俺は覚えていて、デザイン設計もそうだったと
勘違いしとったっていう話。
これでわかってくれたかな？

>>77
＞それとも私の美的感覚がおかしいのでしょうか？？
　実車を見ての評価でつか？これらの車は写真では良さがわからんよ。
　特にこのころのマツダの特徴として、形をプレスラインでなく面への光線の映り込みで表現するというのがあるんだわさ。
　写真にすると、この線がなぜか出てこないんよ。
　アテンザは一般人にもわかりやすいように、光線の映り込みによる表現と、
プレスラインを併用してるみたい。

＞当時発売された車でまともだなぁと思うのは、RX-7、ロードスター、
＞Eunos500くらいではないでしょうか。
　センティアを忘れてもらっちゃ困ります。

>>77
まぁ、デザインの好みは人それぞれなので、誰が正しいとか、おかしいってのは無いと思います。

ちなみに自分の「バブルのころのマツダのデザイン」は
当たりハズレがでかい、と言うのが正直な感想ですかね。

MX6実車見て惚れた。
がマツダデザインはバブルちょっと前の方がカチッとしてて好き

>>78
当時大学生になりたてて、かつ、広島の大学に通って
おりましたので、実車は嫌というほど見ました。
クレフはおしりはそれなり〜なデザインでしたが、
前からみると恐竜の出来そこないみたいじゃないですか？

「このデザインにGoサインを出すMAZDAって？？？」と
当時不思議でたまりませんでした。あの頃は住銀から
来た馬鹿社長のおかげでMAZDAも大変でしたねぇ。

>センティアを忘れてもらっちゃ困ります。
センティア、MS-9ですか。私にとっては可も無く、不可も無く
って感じでしょうか。
デザイン的には「？」ですが、ミラーサイクル＋リショルムコンプレッサー
のEunos800にエンジニア魂を垣間見ました。売れませんでしたけどね。

>>81
クレフはフロント部分がとやかく言われがちだが、
オートザム系ではあのフロントを
アイデンティティにしようとしていたと思われ。
初期のオートザムキャロルもそんな感じでしょ？
特徴もあったし、結構よかったのでは？
少なくとも私は好きだった。

>あの頃は住銀から来た馬鹿社長のおかげで…
本当に。
そんなに一気に販売車種を増やしても顧客が認識しきれないことくらい
分かってもよかったと思うんだけどねぇ。
あのとき失敗していなかったら
今以上にユニークなメーカーになっていたのではないかと思うと、
本当に惜しいし憎い。

>売れませんでしたけどね。
リーンバーンにしろ、ミラーサイクルにしろ、
結局消費者の視線の先には燃費性能なんてなかったってことかな。
今ハイブリッドがそこそこ注目されているのは
目新しさと、それがもたらすステータスのおかげだと思う。

バブル期のマツダのデザインは好きだなぁ。
ロードスターも、RX-7も、Eunos500も。。あのラインは美しいと思った。
バブル期はどのメーカー良いデザインの車を出してたけど、その中でもマツダは好きだった。

俺はバブル前の新聞広告に男を感じたよ････
新聞にねじり剛性○％アップとか当時宣伝してたのはマツダだけだったなぁ

バブル期は良かったよなぁ
今はどれも同じ顔で萎えるけど

バブル期のマツダの車。。。。
デザインが良かったらしいが、どれひとつ記憶に残る車はない。

それがバブルというものです。
みんなその幻想に浮かれていた時代です。

tes

>>86
う〜ん・・・言われてみれば・・・
センティアが好きだったが、出す時代が早すぎたナ
今出してもデザインが古臭いが

最近のモデルは面に張りがあって元気な感じがしますね。
バブル期とはまた違った魅力です。

8ｶｺﾜﾙｲがﾌﾙｴｱﾛは悪ｸﾅｲ、車高も高すぎ。次期ﾛﾄﾞｽﾀも期待できん。
やるならもう少しｶﾞﾝｶﾞﾚﾖな！7の小さいの作れ！

>>91
8にしろロードスターにしろ、少し地面から浮いた感じかする。
マツダのスポーツカーの特徴でもある軽快感を出そうとしているのかなとも思うけど、
私はそういうのは好きじゃない。
GT-Rやランエボみたいに重々しいのも嫌だけどね。
S2000位が丁度良いかも。


ところで今まで8ﾏﾝｾの人が怖くて言えなかったけど、
8ってS2000にデザイン似てない？
リアはもとより、最近はフロントまで同じように見えてきた…。

>>77
う〜んバブル期のデザインですばらしいのはユーノス８００＆５００
ランティス、ＲＸ−７・ユーノスロードスター等かな。
センティアは美しいが、パッケージングが犠牲になってる？

クロノスは派手さがないんだけど、シンプルで綺麗にまとめてると思いますよ。
ＭＳ−６も少しふっくら気味だけど５ドアの中では綺麗な方だし。
クレフは顔とかはださいけど、綺麗な面構成はなかなか良い。
ＭＸ−６は俺はあまり好きじゃ無いなぁ。なんかバランスが悪い。
ＭＳ−８はへんてこなデザインだが、インパネシフトやペルソナ譲りのラウンジシートなど
おもしろいアプローチはあった車。

みなさんの印象にないのは、広告費が無く露出が少ない上にみんな揃って売れなかったから街でも見ない。
だからでしょう。

>>92
全体的に車高が高いのは内規のせい？
ＲＸ−７やロードスターは低めで来るだろう。

>>93
>ＭＸ−６は俺はあまり好きじゃ無いなぁ。なんかバランスが悪い。
うー、ルーフからリアエンドにかけてのラインかなぁ。
もう少しトランク部に厚みがあってもよかった気がする。
フロントはあのなめらかなラインが印象的。
でも印象的と書きつつ印象薄いかも（笑）。

>ＭＳ−８はへんてこなデザインだが、
ん？そう？特にリアのいかにもなオーガニックさが好きなんだけど。

>ＲＸ−７やロードスターは低めで来るだろう。
だといいなぁ。

>>93　趣味が合うねぇ。
RX-7（FD）、ロードスター、EUNOS800＆500、LANTIS　＞ﾏﾝｾｰ
あと個人的にはBG型ファミリアもスタイルは歴代でも良かったと思うよ。
Peugeot205に少し似てるって評価もあるけど、アスティナも評価高いし。
WRCにワークス参戦していた最後の世代、ライバルに200cc足りなかった非運の名機
ヒストリーも文句無しです。（スタイルには関係ない評価だが）

クロノス、MS-6は面の間延びが気になったな、当時は。
MX-6は中途半端な長さが色も相まって「ウナギ犬」に見えてキモかった
MS-8はバカボン繋がりで「目ん玉つながり」と仲間内で呼ばれてた。
　中古車になって人気が出て来た時は「なんで？」と驚いたよ。
プレッソは惜しかったな。もう少し詰めが甘い気がした。
　そういや、「ワイルドスピード２」に0.5秒程出てるね（w

>>80
＞がマツダデザインはバブルちょっと前の方がカチッとしてて好き
　BFファミリア、GDカペラ、初代フェスティバ、FCあたりの頃？
　俺もその頃も好きだったけど、ちょっとヤボったい感じがしないでもないと思った。
　・・・が、こないだ久しぶりにBF前期型見かけたけど、
　なかなかにシンプルでよろしい。

>>96
うちの実家、BGの後期です。っていうかほぼ最終。買った直後にBGが…(泣)。
真正面から見た感じは私も好き。
ただ横から見るとコンフォートみたいなスリッパ形でちょっと…。
リアも内装も時代遅れと言わざるを得ない感じです。
ファミリアではアスティナとBGの陰に隠れがちなBHセダンが好き。
アスティナのフロントはスッとしてなんだかフェラーリみたい（？）だし、
BHセダンのリアガーニッシュはFDに通じるものを感じる。
Sワゴンスポルト20の前期もｲｲ。フロントがラリーっぽい。

↑オフロードっぽい→RVっぽい

意味不明でしたm(_ _)m。

↑ってもっと意味不明(-.-;)。

寝惚けｽﾏｿ。

100

>>97修正
BGの後期→BFの後期
BFの話していたのに…。
もう今日駄目ぽ…。

亜転座のキャリパーって赤に塗ってあるけどなんか意味あるの？
もしかしてなんちゃってﾌﾞﾚﾝﾎﾞですか？

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>102
ｶｺｲｲからじゃない？(笑)
23Zはアルミホイールが白っぽい色だし、赤が際立って見える。
他のグレードも塗ってあったっけ？

>>104
キャリパーが塗ってあるのは２３Ｚだけかな。
もともとオプションでキャリパー塗装はあったよ（赤・青・金・銀の４色）

プレッソ、良いと思うぞ！・・・・・・・・・ｳｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰ顔が、ちょっとアレだケド。

ファミリアネオ、良いと思うぞ！・・・・・・ﾌｧﾐﾘｱのﾊｯﾁﾊﾞｯｸとしては、成り立って無いキャラだケド。

ランティスセダン、良いと思うぞ！・・・・・5ドアに、キャラを食われちゃってるケド。

センティアは、実はJフェリーと同じ尻下がりのデザインなのに、そう見えないし恰好良いから感心した物だ・・・。

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

>>106
ランティスセダンはクーペのデザインが一通り終ったあとに
いかに共通部品を増やすかを考えながらデザインしたらしい。
クーペはヨーロッパでポルシェから移ってきた人が、
セダンは日本で小泉さん（アテのデザイン主査）が。
ちなみにネオはランクーペと一緒にデザインされたらしい。

Jフェリーとマツダの一連の尻下がりの印象が違うのは、
Jフェリーが低い位置から下げてしまったのに対して、
マツダのは比較的高い位置から下げ始めているからだと思う。
そうするとクーペルックになるような気がする。
RSクーペもそんな感じだよね。

>>95
９３でつ
アスティナは大好きです。
あの　新ファミリア系列　は良かったよね。
せだんもＧＴ−Ｘだとなかなかかっこよかったし。

>>106
あっ！大事なプレッソを忘れてた・・・。　逝って期末

プレッソは顔は今ひとつな感じもするけど斜め後方から見た姿は
適度なボリューム感があって色っぽかったよね。

>>108
ユーノス５００は尻下がりだけどその割に自然だもんね。
でも俺はなんかいちばん後ろにボリューム感がない気がしてしまって
物足りなくてリアスポ付きが好きでした。
アテンザも同様の理由でリアスポ付きが希望かな。（ゴハッチ）

マツダの尻下がりが変に見えないのは、サイドに水平ラインが入ってるからだと思う。。

>>109
そうそう！
もちろんノーマルのリアも好きだけど、
スポイラーをつけるとまさにラグジュアリースポーツになるよね。
後期になってGTIが出たときは思わず萌えた(笑)。
あのジウジアーロもリアスポの一体感を高く評価している。

ＭＳ−８とユーノス５００が好き。
かっこよかった！

ミレーニア無くなった今、是非５００のリバイバルを！アテンザがある程度遺伝子を
受け継いでいるが。

アテンザはカペラの後継だからな・・・

ミレーニアなら新しい奴で作って欲しい・・・・

アテンザは発売当初はｽｹﾞｴｶｺｲｲ!って思ってたのになあ。
なんか最近クリアテールとかも含めて不細工に見えてきた。

リアの目がでかすぎ

クリアテールも流行が終ったから海外使用のテールに汁

クリアテール最悪。あれで買う気が失せる。他は良いのにね。
ガキっぽいって言うか、DQNぽいって言うか・・・

アテンザをユーノス800風な味付けしてほしいんだけどね。

まずフロントグリルのあのシマシマなのはやめて
メッキモール仕上げ、そしてリアのクリアテールランプは廃止。
>>118さんと同じですね。

クリアテールがガキっぽい、ＤＱＮっぽいので買う気がうせるって・・・

「他は良いのに」と認めているのに、「それだけ」の理由で買う気がうせる方も
大人げない発想とは思わないのだろうか？
クリアテールで車その物の使い勝手が変わる訳でもないだろうに。

ＭＸ−8ってよかったよー

小顔でデカ尻のデザインは好きになれない！
フロントマスクをもっと重圧感のあるデザインにしたほうがいい
来年発売のプレマシーの後継機も重圧感のあるデザインにしたら売れると思う

一時期どれもこれも　ゼリービーンズみたいで　キモかった

クリアテールは嫌いじゃない。ただ、ボディーカラーに合わせた色にしてほしい。
アルテッツァはクリアテールを2色用意して、ボディーカラーに合わせている。
まぁ似合ってないけどね(笑)。
それでも嫌な人のためにきちんとしたランプベゼルを用意してほしい。
今のはいかにも後付けって感じがして不自然。

>>122

アルファードにでも（ry

プレマシーってコンパクトさが売りだった。
なのに次期モデルはアテンザベースって、マツダは何を狙ってるのか。

>>126　デミオベースで作ります。

＞126
アクセラベースで作ります。

>>124
小泉さんに純正オプションに赤テールを用意してとお願いしてあるんだが・・・。

>>126
俺的な希望ではプレマシーはアクセラの幅でショートボディー希望なんだが。
ストリーム並に長い奴はボンゴフレンディー後継車でやって欲しい。

>>120
俺なんてＲＸ−８を買わない最大の理由がフロントバンパー形状＋細部のっがきっぽさですが何か？
デザインって細かいとこも大事だよ。
おれもアテンザは赤テールが良いと思う。
どーもあのユーロテールがガキっぽい。

>>121
　MX-8って何だ？
　・・・っていちおう突っ込んでおこう。
　MS-8かMX-6のどっちかのことだとは思うが。

＞129
現行テールでも、透明赤フィルムで全部覆えば
かなり雰囲気が改善されると思う。

バックランプ部の抜きがマンドクサイのが難点だが。

プレマシー前期のテールは面白い。
後期になってがっかりだぞｺﾞﾙｧ。

後期が好みなのはファミリア。

センティア大好き
今ので２台目だけど飽きないし降りた後で後姿見るとうっとりする。
でもフロントはｲｸﾅｲ...

白い初代センティアのフロントに鏡餅を感じるのは俺だけでつか？

>>132
俺もかなりがっかり来た。
ミニヴァン系なのに活き活きしたデザインだったのにねぇ。
後期は安易で萎えた。


>>133　>>134

ﾄﾞｷｭｿ仕様でないことを祈り待つ

>>132
禿同
今見ても本当にｶｺｲｲと思う。
広い開口部とデザイン性を両立したｲｲデザインだったね。

私が一番好きなテールはFDかな。
黒い部分が丸く光るっていうのが好きだな。
後はBHセダンだな。FDっぽくてｶｺｲｲ。

ボンゴフレンディーのデザインはどうかな？

最近日本のメーカーのインテリアデザインは個性を出そうとしてるんだか、
インパクトを狙ってるんだかわからないが、いじりすぎてる気がする。
グランディス・プリメーラ・次期オデッセイ・プレサージュ・センターメーター採用．．．。
いろいろ模索してるとは思うのだが、インパネのスイッチ類は走りながら使うのがメインなので
そんなにいじらない方が良いと思うんだよね。
　そんな時代の流れの中で、没個性、インパクトに欠けるとか言われるかもしれないが、
操作性重視のインパネデザインをするマツダは良いと思うよ。
やはりラインナップの軸になる車は、使いやすさが大事だと思うし。
冒険したければ、個性的な派生車でやればいいし。

なんだかんだ模索し続けて結果的に元に戻りそうな気がしない？

>>137
悪くはないんだが、荒いよね。
質実剛健すぎて色気が無いというか．．．。
同じ質実剛健デザインでも先代ボンゴバンの４ＷＤの方がかっこよかったりする。
そんななかで現行の、キセノンヘッドライト採用車はなんかかっこよかったりする。でも今更ねぇ．．．。

>>137
ああいうのが好きな人には、選択肢が他にないよね。
フロント周りは結構好き。
ただ、デビュー当時から大きなデザイン変更が無くきてしまっているから
どうしても古臭さを感じてしまう。
同じジャンルのセレナがそこそこ売れているんだから本気でやればいいのに…。
オートフリートップって面白いと思ったんだけどなぁ。
発売直後のリコールで評判を落としたのかなぁ。
出したときはCMも多くて結構本気だったのかもね。
島田紳助がいい感じだったよ(笑)。

>>137 >>139
　こないだオートキャンプ場に泊まりに行ったら、１台オートフリートップが。
　ああいうところに停めてキャンプするには、ちょうどいいスタイリングと思った。
　形的に周りのバンガローとかと調和するし、あと、ああいう直線的な
箱じゃないと、ルーフレールからタープ張るのに具合悪いし。
　機能優先デザインって感じだった。

>>140
そう言われればそう言う気がする。　笑

ファミリアネオってクーペの名前で売れば一般消費者にもっとわかりやすかったのに・・・。
いまさらながら惜しいです。

ネオは売れねーだろ。
バランスが悪い・・・。

>>143
確かに。
似たようなフェスティバの方がまだ好感持てたです。
なにより後方視界が悪かったよね。

ＭＳ９のVIP化について・・・
オマイらどーよっ？？

トリビュートは？

MS-9はノーマルが本気で美しいと思う。
車高といいホイールといい内装といい。

エアロはイケてません！

>>146
これもフレンディーと同じ方向だよね。
キッチリ感を狙ったんだろうけど、それが裏目に出て古臭く感じる。
タイタンって感じだもん(笑)。
エクストレイルなんかもその方向なんだけど、うまくやってるよね。
だから思いきってシンプル＆スタイリッシュ路線でいったらどうかなぁ。
HR-Vの本格SUV版って感じで。
大人のデミオってところかな。

でも現行はアメリカが似合う気がする。サイズもそう。
もしかしてそっちでは結構売れてる？
日産エクステラもそこそこ売れてるって聞くし…。

MX-6はどう?

>148
コンセプトがよくわからないあの車は。
やっぱり海外市場を視野にいれてるからか？

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

漏れは、マツダに負けた。
色んなメーカーの車を見てるのに、一目惚れするのはいつもマツダ。
最初はファミリア３ドアから入り、Sワゴン、そして妻はデミオ・・・。
子供が生まれたので、どちらかを下取りに出して、プレマシーにしようか。
デザインが気に入った。プレマシー・・・。（走ってるとこ見たこと無い）

>>149
　MX-6はどうしても尻の長さが気になる。たぶんトランクが薄いんでよけい気になるんだろうが。

新型プリウスのファーストインプレッション、
「ネオ・・・」

あどけない顔でニッコリ微笑みながらのフェラが抜きどころ！
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>>154
だよね！だよね！！
中途半端なクーペ感といい、なによりもリアガラスが二分割っていうのが…。
後ろ見にくくないのかなぁ？

中身は面白いけど、とりあえず日本じゃ売れないと思われるスタイル、
というところがインスパイアと似ている。

雑誌にも書いてあったけど、ワゴンにした方がよかったと思われ。

オートパーキングとか、中身は本当に面白そうなんだけどなぁ…。
あれでランティスクーペのスタイルで、MTだったら（←ないな）、
買ってまうかもしれない。

>>154　>>156
　ガラス位置が微妙に違うが、MS-6風でもある。

＞中途半端なクーペ感といい、なによりもリアガラスが二分割っていうのが…。
＞後ろ見にくくないのかなぁ？
　スポイラーがついてるのと同じだな。MS-6やTX-5と同じだろ？

　ちなみに俺はＴＸ−５海苔なわけだが、確かにちょこっと見にくいことはある。

>>158
TX-5…。久々に聴いた気がする（失礼）(^_^;。
ちょっと調べようと思ったら、CarSensor.netには資料がなかった…。
で、GAZOOで見つけたんだけど、フロントがMS-6よりもMX-6に近くて
ｶｺｲｲかも。リアも独特のあくの強さがｲｲかも。

でもランティスよりは後方視界良さそうでうらやましいなぁ。

ところでこれ、アメ車（？）なのにMTしかないの？

ＴＸ−５はカペラの姉妹車フォードテルスターの５ゴハッチ（５ＨＢ）。
日本のみの販売だと思うが。

俺のＴＸ−５はGD系だから、MS-6と兄弟。セダンはクロノスと兄弟。
ちなみに、後期型はATのみ。俺のも後期型。
実は製造中止後の全国在庫の最後の１台だったりする。

>>160　広島産テルスターはオーストラリアや香港などでも売られていた。

>>161
すごいなそれ。

>>162
へぇへぇへぇ！
しらんかった。

アテンザかっこいいけどさ･･･
実際買うならプリメーラ買うかな？
8は好きだ。色によって違う車に見えたり。
地味な色だと目立たない車。派手な色だとスポーティー

>>162
　確か南アフリカでも売っていたはず。

マズダ車は下品だから嫌い。
幼稚で破綻したデザインのオンパレードじゃん。

破綻してるか？まあ、デザインなんてもんは人好きずきだわな。
俺は、バブル期以降のマツダデザインは結構挑戦的で好きだぜ。
それ以前のちょっとおとなしめな時代（昭和６０年代）も好きだが。

　確かにいまの５角形グリルはどうかと思う。一瞬見分けがつかん。マツダ車だってことは遠くからでもわかるけどね。
車を知らん人が見てもマツダ車だってわかるということだからその意味ではいいのか？
　関係ないけどファミリア・アテンザ・プレマシーは車の前に立って見下ろすとえらい吊り目に見えるが
ライトと同じ高さからしゃがんで見てみるとそんなに吊り目でもない。むしろ５００や８００の面影も見て取れる。
そう考えると５角形グリルもかつてのユーノスグリルと似てなくも無い・・・かな？

>>168
そもそもあのグリルの起源はユーノス５００＆８００にあると思われ。
だからそう感じるのは正しいと思うよ。

アテンザを見て確かにつり目に見えると思うが、斜めなどから見ると非常にバランスが良い。

>>166
カルディナやセリカと比べても？

んで、どんなのが大人で破綻してないデザインだと思う？？？
（煽り受けじゃなくて、素朴な疑問ね。）

>>166
破錠してる？
どっちかっていうと最近のマツダって保守的なデザインをしていると思うけど…。
でも、確かにデミオやアテンザのボンネットの隆起（？）は
大きすぎてあまり上品じゃないかな。
でもそれよか日産とかホンダの方が破錠していると思う。
奇をてらい過ぎてるような気がする。

>>168
でもさぁ、アコードとか、5ポイントグリルを採用している車って結構あるから、
それだけでマツダ車かどうかを見分けるのは難しいよね。
BMWの豚っ鼻ほど特徴的ではない罠。
まぁ他のところで何と無く分かるけど。

俺は８のリアウインドの傾斜のラインが
そのままテールランプに続いているとこが
いいな

後 MAZDAは､曲面を使ったデザインで作らせたら
うまいとも思うな

確かに曲面を作るのはうまい。
良いモデラーがいるんだなと思う。

>>171　の言うとおりマツダはどちらかと言えば保守系デザイン。
しかし、マツダがいいのは保守でありながらデザインのバランスがうまいので
かっこいいし、長い目で見ていくと非常に廃れにくい。
今までのＢＭＷ的な感じ。（新ＢＭＷはなんか変）
新しければいいってもんじゃないし、保守的すぎるのも困る。

下手に目新しさを狙いすぎるより、シンプルだけど美しくてかっこいい車を作ってほしいな。

マツダのデザインが優れている事に異論はないのだが、
昔からそのデザインテイストに一貫してどこかダークさを感じてしまうんだよね。
よく言えばイタリアンなワルさ。悪く言えばVシネマのようなやくざっぽさ。
ユーノス系、スポーツ系はもとよりデミオ、キャロル、レビューのようなフレンドリーな車種含めてね。
怒られてしまうかもしれないがトヨタのベロッサやマーク�Uワゴンにも通じるダークさ。
（造形のレベルではなくあくまでもデザインテイストのダークさ）
ベルサーチ、バレンチノのノリ。
バブル期には実際イタリアンテイストのワルさがいけてたわけだけど。
今は根本的に癒し要素の入ったカジュアルか、アメリカンなワルさでしょう？
そこのズレがいまいち一般に認知されない理由なのではないかと密かに思ってる。
デザインテイストの根本が健全じゃないんだよね。
洒落た飾り柄の付いたナイフを隠し持ってるかのようなダークさがあると言うか・・・・。
その危なさにひきつけられる人がいるのも事実だと思うけどね。

>174
別に。

>>168
　しかしまあ、こんだけ５ポイントグリルを徹底してつけてりゃご立派よ。
　ダンプカーも５ポイントグリルだし。

>>176
ボンゴもスリットが５ポイントでつ。

>>174
アテンザやデミオのは少しとんがり感があると思うが、初代デミオやレビューのデザインテイストが悪？
言ってることが難しいねぇ。

まぁ俺は悪っぽさよりも、美しさ、シャープさ、軽快感に惚れてるんだけどね。
頭の悪く見えるデザインはいりません。

うまくいえないのだが、例えば、先代マーチとレビューを比べると、
レビューの隠れたイタリアンなダークさが見えてくるんだよね。
かわいいカジュアルという目指してる方向は同じなのに。
マーチは北欧っぽい。微妙な違いなんだけどね。

>>178
　言わんとすることはなんとなくわかたが、それをダークと言うのは違うと思う。
　ちなみに俺も177氏と同様。

>>173

BMWはアレが保守的に見えるようになるまで続けるつもりなんだと思うよ。
よくよく考えたらX5まで続いた保守的デザインは80年代からのBMWデザインの延長線上だし。
マツダはプレマシーのスクープを見る限りプレマシー以降が新世代のデザインになりそうな予感。
89年から始まったヌメリ気のあるデザインは94年のファミリアで一応終わって、
そっから最後のファミリアまでのあまり特徴の無いデザイン。プレマシー以降の5角形を強調するデザイン。
アテンザ以降のスピード感や緊張感を5角形を中心に強調するデザイン。
プレマシー以降はどうなるんだろう。

マツダ車の美しさというものに官能的なものが他社より多く含まれているからかもしれない。

>181
いってて恥ずかしくならない？ﾌﾟ

平たく言うと、マツダのデザイナーは車に男のエロを持ち込みすぎってことかな。

漏れが最初に乗った車はマツダのルーチェだったが、いい車だった・・・
復刻はありえないかな？

売れずに持ってる私のＡＺ−１も誉めてやってください。

>>185
もちろん！
AZ-1は他の二つと違って色気を出さずに
オープンにしなかったおかげでボディ剛性も高いんじゃ？
ガルウィングの軽なんて他にないし。
デザインも本格的なスポーツって感じで、異色だけどひたすら輝いてた気がする。
個人的にはA-specとしてGT2に出ているモデルが好き。
丸目のライトが好き。

うまくすればマツダのイメージモデルになってたんだろうけど…。

>>178
うーん、僕はユーノスコスモ以来ワルなデザインのマツダ車はないと思ってたけど…。
あのリアは特に悪そうだったなぁ…。
でもインテリアデザインはあれよりいい（個性的）のは外車も含めて見たことがない。
メーターが独立していないのが好きだなぁ。
リアシートの居住性と燃費が良ければほしかった。

ユーノスコスモのエロさはマセラティに通じる物があると思う。
後席に人を乗せるのは不粋な使い方に思えるな。
内装のデザインはペルソナの発展形だろうか。

良かったり悪かったり。
ユーノス系・RX系・センティアはいいと思う。
しかしカペラはねぇ･･･
売れてないだけあってデザインもアレだよ。
地味でなんて事の無いデザイン。
せっかく車買っても自慢できない車だ。

カペラのワゴンは結構好きでしたよ。

どうでもいいだろけど、えらい間違いしてもうた。
俺のTX-5はGD系じゃなくてGE系だたよ。

>>189
　カペラってどのカペラ？

>>181
確かにマツダデザインには色気や美しさという要因が多いと思う。
鍛え抜かれたアスリートやスタイルの良い男女の体が美しかったりたくましかったりするように。

>>183
そりゃ少し違うかも。

>>178
俺はレビューにダークさはほとんど感じないが．．．。
デザインって難しいな。　なんてね。

>>180
そうなのかなぁ？
挑戦はわかるが、俺はどーもあの間抜けな顔が・・・。
？シリーズだっけ？でかいクーペ。綺麗だけど顔とかが．．．。
ＢＭＷのしっかり感というか、保守的な中にしっかり決められてる
バランスの良さが好きだったんだけど。
ベンツは綺麗な部分もあるんだけどなんかバランスが悪いんだよね。
ジャガーは面や線の使い方がお見事。ただ顔が・・・。

まｋぁ個々まで来ると個人的な意見かもね。

>>189
カペラだけを見ればそんなに悪くないと思う。
最終カペラワゴンはルーフレールをつけるだけでRVっぽくなるのが好き。
ただ同世代のファミリアを見てしまうとねぇ。
結局グランドファミリアの域を越えていないデザインだった。
だからファミリアを知ってる人には少しの満足感しか得られなかったんだと思う。

80年代のファミリア３ドアハッチバックは良かったなぁ。
漏れは後ろに２つウィング付けて、マフラーも２つ。
これが凄く似合ってたなぁ・・・。

リアウイング２個はかっこよかったよね。
１．８ターボ　ＧＴ−Ｘ

このカペラが出たときはショックでした。

ttp://autos.yahoo.co.jp/photos/photo/MA_27_2_1027_front.JPG

センティアがモデルチェンジしたときはもっとショックだった。

>>196
でもこのカペラも地味だけどなんだかんだ言って無難にまとめてるよね。
マツダデザインの素質の良さを感じる。
下手なデザインの車よりよっぽども良い。　まぁ個人的には買う気が全く起きないんだけどね。

マツダはやっぱ、モデラーが上手いと思う。

ベストカーにショーモデル“クサビ”のイメージCGが載ってたけど、
アレじゃホンダ車だ(笑)。
どう見たってアコードと同じフロントマスクだ。

でも雰囲気は現行ファミリアっぽいなぁ。
ファミリアGT-R的モデルになるのかな。

きょう、レビューとビッツが並んで止まっていた。
リアビューに共通したものがあった。

＞200
クサビはまずいね。
5角形グリルも、もっとバリエーションが欲しいな。
バブル期の曲線美を現代的な解釈した個性的なモデルが増えるといいなぁ。
一番難しいのは時期RX-7だと思う。
FDの次って・・・俺だったら逃げ出したい・・・。

http://www.latnet.lv/auto/news/article.php?id=1883215
AUTOCAR JAPANの予想ＣＧＲＸ−７

>>196
そのカペラは、実はベルトラインから上のグラスエリアはクロノスそのもの、内装はテルスターそのものって言うのは有名？
ちなみにテルスターIIの内装はクロノスだったりして。

トリビュートがスイフトに見える今日このごろ。

最近、初代デミオのデザインが良く見えてきた。
コンセプトがはっきりしてるし、頑にRVだということを主張している。
潔さがいいですな。

>>205
うーん、古臭いってこと？(笑)

スイフトスポーツって結構いいって聞いたことがあるけど、
デザインもさることながら、79万のCMが余りにも安さを強調しすぎてて…。
別物だってことは分かってるんだけどねぇ。
同じWRCマシンでも、インプレッサとはイメージが全然違うよね。まぁこっちはジュニアだけど…。

>>203
うわ、スポルティフ伸ばしただけみたいｗ

つーか初代デミオの前期モデルはなかなかしっかりとしたデザインだぞ。

>>208
　胴衣

怖いので、揚げときます。

　

マツダのデザインは古臭いの一言に尽きる

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062198715/l50

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆求む！君のやる気！☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>212

俺もそう思う

EUNOS500を手に入れて5年。今でもとても気に入っているけど、RX8にも乗ってみたい...。
買い替えを考えたけど、500はもう下取りが0だし、動かなくなるまで乗り続けたいので
何とか2台所有する方法を模索中...。

>>215
あの流れるようなラインに、不自然さのない尻下がりデザイン…。
私が買い取りたいくらいだよ、状態が良くて来年まで待ってもらえるなら(笑)。
8と500、対極にある2台を所有されるとは羨ましい限り。
ところで最近マツダから500のホーン修理の葉書が来るとか来ないとか。
来ました？

チープ国民車期
ヨーロピアン期　端正で好きだった
とんでもバブル期　日本車には珍しい彫刻的デザイン
はじけてショボン期　初代デミオは頑張った
フォード傘下アメリカン期　個人的には好きくない

最近のマツダは、センスはいいけどハッとふりかえるような作品はないよね。

TEST

>>217
＞とんでもバブル期・はじけてショボン期
禿しくﾜﾛﾀよ(￣ー￣)

>>218
今日めずらしく500を見掛けた。ハッと振り返った。ｶｺ良かった。
昨日BIファミリアを見掛けた。ハッと振り返った。
おとといマツダ車を見掛けた。ハッと…以下略。

>>218
　言われてみりゃそうかも。
　って言うか、めっきり車種数も少なくなったし。
　スズキのOEMを除けば、現行車種はダンプカーとかも含めて
アテンザ、ファミリア、デミオ、RX-8、ロードスター
プレマシー、MPV、フレンディ、ボンゴバン、タイタン
の１０車種だけっしょ？

>>221
トリビュートとミレーニアは？

>>222
　おお、トリビュート忘れてた。
　ミレーニアは、あぼーん済み。

アクセラセダン、雑誌で見た。
結構ｶｺｲｲ！
ボンネットの造形、あれで行くんだろうか。
だとしたらワゴンよりこっちを選ぶね。
ま、ファミリアとそんなに変わらないと言えばそうなんだけど…。
まだリアは見てないからなんとも言えないけど、
このデザインでリフトバックもラインアップしてくれると嬉しいなぁ。
でもやっぱりデカすぎだな。5ナンバーにこだわって欲しかったよ。

ディーラーに行って気付いたんだが、アテンザのセダンとワゴンはカペラの最終モデル
から殆ど変化してないね。サイドから見たら瞬間的には見分けられなかった。
ついでに言うとちょっと離れた所にあったファミリアセダンのフロントもアテンザと
見間違えた。（ｗ
結局小手先のカッコよさをヘッドライトとテールレンズで演出してるだけ。

>>225
アクセラも後ろから見た感じはファミリアSワゴンっぽいよね。

>>225
　最終カペラもそれなりに良かったと思うよ。

>>227
最初からあの形で出ていればよかったものを。
モデルチェンジ時の中途半端なデザイン（コスト極限切り詰め）に
ワゴンの後出しでは。

車のフロントマスクのデザインはどうしても人の顔を連想させる
其処を逆手に取ったのがマツダ

人間の目は横長だから横長のヘッドライト
なおかつ、グリルとヘッドライトは段差をつけて鼻と目のように見せている
昔のシビックとかもそうだった

また、ライト−グリル−ライト のラインが上から見たときに弧を描いている
これは斜め前から見たときに立体的な顔つきに見える

頂点が下に５角形グリルは若々しい口をイメージさせる
これが頂点が上にある五角形だと口角の垂れ下がった老人の口をイメージさせる

全ての車に同じ顔をのっけるに当たりマツダは相当考えたと思うよ
たくさんの車種を作っても応用が利くように

BMWの影響かもしれないがちょっと前の日産や最近の三菱はグリル中央に二つ穴開けるよね
あれって鼻の穴に見える
鼻の穴が正面向いているとちょっといまいちな顔にみえる

バブル期は良かった

やっぱりMX-6が好き。
10月にやってくる車検を受けるか？買い替えるか？迷ったが
また2年乗るよ。まだ走行35,000km弱だしなぁ

>>229
じゃあ最近ヘッドライトの大きな車が増えてきたのは浜崎あゆみのせいかも(笑)。

>>231
この頃ってフロントからリアまで一本の線で結ばれてて、
すっきりした印象が好きだったよ。
今でもこだわっているみたいだけどね。
この車は全身がシンプルな、途切れの少ない線で構成されていて、
いろんな景色にマッチするところも優秀

それにしても面白いスペシャリティって減ったね。
シルビアは消えたし、プレリュードは保守的だし、
そういう意味でも貴重な車。大切に乗ってあげてください。

アクセラはなんかいまひとつだな。

>>233
　俺はいいと思うが。

いや悪くないんだが、なんか今ひとつまとまりが良くない気がして。
まぁ個人的好みのレベルなんだろうけどね。

ここ最近のマツダの純正アルミ好きだなあ
ファミリアGT-Rの純正もエカッタ
つけたいけどおいらのは4穴

昔から純正エアロ純正ホイールをお奨めしていますが何か？
マツダのエアロとアルミホイールを付けると非常にまとまりが良く綺麗ですばらしい。
社外のデザインバランスなんて何も考えてない商品なんて全く眼中にない。

↑賛成！！
　オレも社外品が大嫌い。
　デザインの「デ」の字もわかっていない奴が作った社外品なんか
　頼むから消えてくれ。社外品＝寄生虫

エアロとか付ける時点でデザインを語って欲しくない。

落ちたプレマシースレを復興させてみました。ヨロ。

【MAZDA】マツダ　プレマシーPart３【PREMACY】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063977012/l50

>>239

エアロまで視野に入れたデザインってあると思うが。
当然エアロが無くて良い車はない方がいい。

マツダの場合　９０年前後はエアロはない方がいい。
　　　　　　　現在はあった方がいい。

ユーノス500ってライトが小さすぎない？
そうは思わないのかな
逆に他の車のライトが大きすぎるのかなあ

ユーノス800はどこを見ても破綻のないデザインだと思うけど

800は一流のデザイン
500は美の象徴

社外エアロパーツは、それなりにアピール力がないと注目してもらえない。
そういうこともあって、
全体のバランスを崩してでも派手なパーツをつくるんだと思うよ。

>>242
500は他にないデザイン、800は保守層までを視野にいれたデザイン。
で、小さなヘッドライトは当時のマツダのアイデンティティ。
500を始め、ランティス、RX-7、ロードスター、アスティナの常時見えている部分、
更にはコンセプトカーのRXエボルブ、RX-01なんかをみてもヘッドライトは薄い。
かなりのこだわりがあって、今で言う5ポイントグリルみたいな感じだった。

エアロ前提で語るやつは、なんの料理でもしょうゆやソースをかけて食う味覚障害と根は同じ。
デザインについて語る資格なし。

でもBGファミリア3Drのリフトゲートは
リアスポつけるのが前提となるようなデザインに見える

エアロ前提で考えるのではなく、エアロだっていい物はいい悪い物は悪い。
エアロ＝ダメという奴の方が問題あると思うぞ。

ユーノス５００はリアスポ付きの方が良いと思うし、ユーノス８００はない方が言い。

バブル期は基本的にエアロ無しでの方向でデザインだれていたように思う。
最近はエアロも含めたデザインをしていると思う。

そう言う意味でエアロを視野に入れてデザインしていけばエアロがあってもいい物ができる。

エアロかぁ｡
ここで、議論されているぶんには大同小異っていう感じがするなぁ｡

某宗一郎さんがはじめた会社の現在の車は情けないよな｡
ディーラーを儲けさせるためにあえて不抜けたノーマルにしているとしか思えん｡
まあ、その辺は好みの問題だとしても

すくなくとも、マツダデザインはノーマルで不完全な感じはしない｡

>>247は初代センティアにもリアスポ付けた方が良いと思ってないか？
その感覚が醤油やソースなんだよ。

バブル期＝美しいデザイン＝素材の味わい
今＝かっこいいデザイン＝醤油がｳﾏｰ

エアロの付いてないアテンザの中級以下のグレードは目も当てられない。
アクセラもそうだ。
エアロありきになってるよな、最近のマツダ。

今はどこもそうだよ。

バブル期のMS-6とかTX-5は最初からリアスポイラー一体だったなぁ。

>>250
エアロない方が好き。

今やマツダはエアロ厨の巣窟だからな。
すでにホンダを抜いたんじゃないか？
ただホンダはＤＱＮ、マツダはオタクのエアロ厨。
微妙な違いがある。

デミオ、アテンザ、そしてアクセラ。
オーナーとオーナー予備軍を調査してみ。
エアロに萌えてるのやつの割合が異常に多いはずだぜ？
スポーティの解釈が古臭いんだよ。

↑同意。
なんつーか、10年前の日産、5年前のホンダと同様な受け入れられ方。
注目度上がって業績回復するのはいいが、その先・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アテンザあたりの次世代こそ正念場かも。

このスレ読んでて、優れたデザインと買いたいデザインは別かもとか思った。
美人と売れるタレントの違いみたいなもんなのかな。

ユーノス500とか、全然かっこいいと思えなかったどころか、何なんだろ、
この車のデザインは？とか思ってたしなぁ。どっしり感がなく、無駄に車高が
高く見えて、浮き足立ってるようなイメージが。ホイールはいい奴入れないとあわないね。

バブル時代は、ユーノス800やセンティアは良いなと思ったけど、それ以下の
クラスは、買いたいと思わせる色気がなかった。ウルトラマンの模様的なデザインの
小技ってのが、漏れの印象にあって嫌気を誘った。当時は、GX81マーク２は悪くないと
思ってた時代だから、保守的だったかも。

純粋に、他社と比べても欲しい！と思えるマツダデザインは、FDだけだったかも。
車ゲームやるときは、とりあえずFDは試す。一度は乗ってみたかったことは確か。

ちなみに２代目ソアラ→先代マーチ→２代目プローブを経て今は、アテユーザーでつ。
アクセラは期待してる。雑誌で見たときアテを買ったことを後悔した。

>>257
＞ウルトラマンの模様的なデザインの小技

なるほどね。

>>249
センティアは長さに余裕があるのでトランクが下がっていても違和感が無くむしろ綺麗。
でもユーノス５００はトランクが短いのでどうも後ろが弱くなるのでバランスどりのために
リアスポのみ装着。
では私の好みを
初代センティア　エアロ不要
ユーノスロードスター　エアロ不要
アンフィニＲＸ−７　純正リアスポ
ユーノス５００　　　純正リアスポ
ユーノス８００　　　エアロ不要
ランティス　　　　　エアロ不要（リアスポ付きも可）
ＭＳ−８　　　　　　エアロ不要
クロノス　　　　　　エアロ不要
プレッソ　　　　　　純正リアスポ
初代デミオ　　　　　純正リアスポ　（バランどり）
ロードスター　　　　ノーマル　　（余分な物はいらない）
プレマシー　　　　　純正エアロ　（無いとシャープさが無く弱い）
ＭＰＶ　　　　　　　純正エアロ　（無いとシャープさが無く弱い）
アテンザ　　　　　２３Ｓ系エアロ
デミオ　　　　　　純正リアスポ
ＲＸ−８　　　　　エアロ不要
アクセラ　　　　　２３Ｓ系エアロ
と言う感じで絶対エアロ主義ではない。あくまでもデザインを見てバランスで決める。
最近は完全にエアロ系の方がバランスが良い。
アテンザに関して言えば顔が鋭いのでノーマルバンパーだと下の方が弱くなってしまう。
アクセラのノーマル系はバンパー形状が悪い。デミオはノーマル系にリアスポで大丈夫。
ＲＸ−８は．．．。　ノーマルかな。
>>250
でもマツダの純正エアロは比較的綺麗なので許す。
ＭＳ　や　エ○ゼ　系は最低。

>>255
>スポーティの解釈が古臭いんだよ。

新しいスポーティの解釈って何？
スポイラーに雰囲気の良いものが多くなったのは最近だろ。

>259

なんか うるさそうなやつだな

８のMSフロントノーズはいいと思うがな
ちょっとエラが張ってるが

エアロは万人に同じ車を提供するための緩衝材。
例えばアテの中身に興味はあるがリアスポが嫌いだって言う人も少なからずいるし、
逆にエアロばりばりの地面スレスレ感が好きだって言う人もいる。
まぁキヤノンプリンタのスキャナユニットみたいなもんだな。

RX-8のエアロは個人的には賛成。
ロードスターはともかく、8はあの手のマシンにしては地面から浮きすぎ。
リアスポは無くてもありかなと思う（ある方が好きだけどね）けど、
フロントスポイラーやサイドスカートは欲しいところ。

連続スレｽﾏｿ。

>>257
あの頃は500を始め、ランティスとか、本来はもう少しどっしり感が欲しい
車が多かったのは事実。
というのはタイヤとホイールアーチの間が必要以上に開いてしまっていたため。
デザイナーさんはもう少し隙間が少ないものを発注したらしいけどね。
500はフロントエンドが非常に低い位置から始まっているから
少し車高を落としてあげるだけで驚くほどシャープなシルエットになるよ。

14インチのユーノス５００は萎えます

＞というのはタイヤとホイールアーチの間が必要以上に開いてしまっていたため。
＞デザイナーさんはもう少し隙間が少ないものを発注したらしいけどね。

　設計要件（チェーン装着性）のためであって、決して必要以上ということではない。
　本当は、それだけ開いてもなおｶｺﾖｸ見えるデザインにするのがデザイナーの腕の見せ所。

>>261
うるさいよ。
ひと一倍デザインにはこだわり持ってるから。
マツダでも嫌いな物は嫌いとはっきり言えるし。

>>264
だな。　見たくねーよ。

>>263
アクセラはホイールアーチが小さかった気がするよ。
もしかして内規が変わったかも。

>>262
ＲＸ−８の浮いた感じは同意。なんか安定感が少ない。

センティアはアメリカンなオーバーフェンダーが良い！

・・・がVIPかボロッチなやつしか見た事ない・・・

>>265
なるほど。その通りです。

>>267
池袋には普通のタクシーとしてセンティアが走ってる。
ハイヤーじゃないのに、燃費は…？

500にリアスポって、俺にはよくわかんないや。

ユーノス５００のデザイナーが書いてるね。
ttp://www.automotive-design.net

ユーノス500は実際のところケツまわりの空力があまりよろしくない。
苦肉の策としてりアアンダースポイラーを設け、
車体下の空気をはね上げることで、車体後部のエアを吹き飛ばそうとしている

リアアンダースポイーラーは実際は機能してないらしいよ。
超高速域じゃないと効かないらしい。

欧州仕様はリアの接地が悪くなるのでリアスポでリフト抑制。

>>270
２代目キャロルもこの人の仕事か・・

＞機能してないらしいよ。

雨の高速で５００の後ろについてみると、
リアアンダースポイラーからエアが抜けてるのが良く見える

ユーノス５００。
俺はいいデザインだと思うんだが、このデザインの唯一の欠点は
クルマが小さすぎることからきてる気がする。
このクルマ、全長５メートル超。車幅１．８メートルの８気筒モデルだったら、
抜群にカッコよかったろうと思える。

抜けてても効いてるかどうかは別かもね。

>>275
柔らかいあおりか？
そんなでかかったら比較的簡単に出来るんだよ。
５ナンバーセダンであそこまでやったのがすごいんだから。
センティアなんて綺麗だけど後席のパッケージングはけして良い方ではないし。
俺はリアが気持ち寂しいからリアスポ付きがバランスが取れて好き。
無いとなんか寂しいんだよね。
そのほかは文句の付けいようがないくらいすばらしい。

>>271
尻下がりが空力性能を下げているそうな。
実際リアエンドはかなり空気が渦を巻いている模様。
デザイナーさんも技術屋さんに指摘されたらしいけど。
それほどあのスタイルにこだわりがあったんだね。

>>275
500はブリリアントカットのダイアモンドのような美しさを目指したそうな。
無駄なスペースをとれない厳しい状況で高級感溢れるデザインを実現したことを
ただのスタイリッシュな車以上に評価してあげてください。

ユーノスコスモってさぁ、エレガントだけど、エクステリアがDQNっぽくない？

いや、それでも俺はユーノス５００はこのサイズには合わないと、言いたい。
このクルマ、３ナンバー、車長５メートル、Ｖ８、色はクリスタルブラック。
これなら、メチャメチャかっこよかったはず。

俺が思うに、小型高級車のデザインで成功例は世界にもまだ無い。
ユーノス５００もしかりだ。小型でなおかつ高級なデザインを目指すのなら、
たとえばアルファロメオみたいな個性を強調する方向しかないんじゃないか。

>>278
確かに（笑　
ユーノスコスモ乗ってる時、信号待ちしてると、
横にシャコタンなスープラに並ばれて、
ゼロヨン仕掛けられたことがあったよ。

でもカッコよかった。このエクステリアそしてインテリアに惚れて、
俺はコスモオーナーになったんだ。

たしかにﾕｰﾉｽ500はいいデザインではあるけれど、
大きい車だったらもっと良かっただろうと思わすデザインだね。
小さい事があまりデザインのメリットになっていない。
小型セダンだからこそ映えるデザインが出来たら、
もう一段高いレベルの小型高級車が表現できたとは思う。
かなり頑張ったとは思うけどね。

コスモは逆にもう少し小さいサイズの方が映えたような気がする。
デザインから連想する大きさより一回り大きすぎたような・・・。

>>272
まぁ、超高速にならない限り車体はそんなに浮かないし（笑）。
あれは空気を通すだけでも十分役目を果たしてるらしいよ。
というのも、タイヤによって跳ねた泥や水がテールランプに付くのを
おさえる目的もあってあれは設けられたから。
隙間から吹き付ける風に泥や水を乗せて後方へ押し流して
安全性の確保をしているそうな。

>>278
うーん、テールが少しそうかなぁ。
そういえば現行インスパイアに通じるところがあるかも。

あ、だけどﾕｰﾉｽ500、せいぜい今のマーク�Uクラスのデザインだとも思うな。
それ以上だとアクが強すぎてしまう気がする。顔も全体のフォルムも面のうねりも。

>>284
マーク2のほうが・・・う〜ん微妙だ

＞＞284
ユーノス500のデザインが現行マーク�U並みって意味かとオモタ。
サイズってことね。

>>284 >>286
　あー、ビックラこいた〜

ユーノス５００の美しさがあらわれるのは、やはり動いている時。
あれだけ立ち居振る舞いの美しいクルマもそうそうあるもんじゃない。
いまでもみとれるよ。

>>288
　バブル期以降のマツダデザイン一般に言えるが、止まっているときと動いているときで
全然表情が違うのが面白い。
ボディ表面への映り込みが動いて、残像でボディ表面に線を描くからか？と想像してる。

いや〜っバブル期のマツダデザインの面の美しさには１０年経った今でも
見とれてしまいます。

500って4気筒モデルを出してから170万くらいからになったじゃない？
それくらいで買えるのってコロナ・ブルーバードクラスくらいでしょ？
凄くお買得だったんだね。
現行ブルよりも細部まで上質だし(笑)。

>>279
アルファ156は500のイメージを受け継いでると思うけどね。
>>291
バブル崩壊後の品質と比べては酷だよ。
カローラだってAE101とAE111では品質感の劣化が著しい。
マツダならBGファミリアとBHファミリア。
各社ともモデルチェンジして安物になった世代だな。

500の小気味良いコンパクトさが好きだなぁ。
あれより大きいとイヤらしさが出てくると思う。

ユーノス５００と言えば、高校生の時に
cocoの羽田恵里香ファンの奴が
「ハネピーの車だ」と騒いでた事が印象に残ってる

>>293
車を小さく作っても、中に乗る人を小さくできないからパッケージングが全然ダメ。
もうふた回り大きかったら、迷わず買ったのに…

何故ユーノス500の2000はレギュラー仕様にしなかったのか!?
5ナンバー車にハイオクなんて要らないと思う。

ユーノス500は外装のデザインと品質は非常に高かったけど
内装のデザインや品質、走りの品質などのトータル品質がなあ。
ひとえに煮詰め不足を感じた。惜しいね。

>>296
あの頃はバブルだったからね。
燃費に関して無頓着な部分もあったし
ハイオク仕様もステイタスくらいに感じていたような・・・
今の真面目なハード＆ソフトで作り上げたらもっといい車になったかもね。
居住性ももう少し突き詰められたろうし。
でもやっぱデザイナー様々のバブルだからこそ作れちゃったのかな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/26 19:24 ID:TCaTJXr/
>>817
アホの相手はしたくないが、とりあえず１つだけ言っとく。

俺はデザイナーで食ってて自分のセンスに自信を持っている。
RX-8のデザインが好きという判断には自信があるし、少しの迷いも無い。
そこにきてお前のような素人に「奇形」と言われても何の感情も覚えない。
「何もわかって無いんだな」と感じるだけ。
とりあえずそれは認識しとけ。


只今、８のｽﾚでﾂﾀﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰが降臨しまつた。（ｹﾗｹﾗ

>>295
５ナンバーであのルックス。
それを考えればかなりいいパッケージングだと思うが。
１世代前？に流行ったスタイリング重視の４ドアと比べると月とスッポン。

今日発売のマガジンＸにＭＰＶもアテンザ顏になると書いてあった。
アクセラといいマツダ車はほとんどあの顏になるのだろうか？

＞299
毎度ながらツダスレ巡回、御苦労様でつ。
＞301
シビックもmcでアテンザ顔になった位だから、
MPVの顔がアテンザ顔になってもいいじゃないか（w

正面からみるとみんな同じ顔に見えるのはどうかと思うが

ｹﾗｹﾗたんは煽り耐性、めちゃ低いです。
煽られるとぐにゃぐにゃになって翌日出現しません。

近くの駐車場に、ユーノス500とアルファ156？（前のﾓﾃﾞﾙ）が並んでとまってて、
プロポーションが似てるなーと、私も気になってました。

デミオ、アテ、アクセラ系は、グラスエリヤが上に広がってややノビタ君に見えますが、
それも、目を書き入れる前のダルマさんで、人間が乗り込むとピタリ治まるのでは！
特に、仏車あじ？のアクセラには、顔も含めデザイン面での新しい評価を期待してます。

>>303
私もその点は気になる。
日本のメーカーはデザインアイデンティティが
弱いと言われていた時期があったけど、
1つのメーカから様々なデザインを出していたその頃の方が
むしろおもしろかったように思える。
日本車ならではの味が薄くなってきてしまいましたな。

【トヨタ車の特徴】
見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」パクリまくる　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・ブランドイメージの統一が出来ていない。（貧相な企業ブランド性　まるでヒュンダイ）
・ヨタ装飾（メッキ、フェンダーマーカー、コーナーランプの出っ張り、リアガーニッシュ等　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（字面でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・ヨタ広告（誇大広告　カタログだけならチャンピオン）
・ヨタオタ（車種ごとにブランド性？？ﾊｱ？）
・車種別エンブレム（パチモン臭さ満開　ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死）

>>306
そのうち変えてくるでしょ
とりあえず今はマツダ＝あの顔にしたいんだと思う
ちょっと前のBMW見たいなもんだ

海外ではみんなMazda X (X:2,3,6)だからね

今の５グリルは奇をてらってないオーソドックスにかっこよくなるデザインだからね

とはいえ、次世代では多少変えてくると思うけど

>>305
ユーノス５００はアルファロメオにも影響を与えたという事がよくわかる光景だね。
でもアルファロメオがすごいのは真似ではなく意識を持ち、独自の流れで行くこと。
俺はユーノス５００もアルファロメオ１５６も好き。　でもマイナー後は嫌い。
>>307
トヨタあおり？なのかもしれないが大筋同意。
エコエコ言うなら車種を減らして（１ジャンル２車種以内程度）その分の浮いた開発費を
環境対策とかリサイクルにあてれば本当にエコに真面目なメーカーになれるのにね。
口と行動が伴っていない部分だと思うよ。

露骨なパクリ（意匠性などに関係する部分）は見ていて醜い。
トップメーカーのやることじゃないよな。
それを買う消費者も消費者だが。

>>306
まぁそうは言うが、ユーノス店でもそう言う取り組みがあったんだよね。
ユーノス５００と８００は雰囲気が似た車だったし。
ここまで似させなくともああいう感じでいい気もするんだが。

>>309
＞ユーノス店
いつも思うんだけど、多チャンネル時代の1チャンネル1イメージっていうのは
決して間違っていなかったと思う。
ただ一気に店舗を増やしすぎてしまったという事が失敗だっただけで…。
だからいくつかブランドだけつくって（マツダ・ユーノスとか）、
同一店舗で売るってどうかな、って思ってるんだけど…。
そうするとイメージ保持か難しいのかな？
あとは日産のレッド・ブルーステージ程度にとどめて別店舗にするか。
いづれにしろ、日本の企業で販売店ごとにイメージを植え付けることに
成功したところって無いよね。
マツダは名前隠してたし…。

＞３１０
トヨタは唯一成功している例だが、あれは売ってる車のイメージが
販売店のカラーになってるだけで、販売店がイメージを植え付けてる
訳じゃないな。
まあvista店は店名の車が今市なので消滅するようだが当然でしょう。

マシダも車種を分類して販売店のカラー造りができれば良いが、
車種が少ない今は２分割するのは無理だろう。
やるとしたら基本車種は共通で、RV系（MPV／プレマシー／触れんでぃ）
とスポーツ系（８／ロドスタ／７／MPV）に分けるのが現実的。
名古屋にはRVに特化した販売店があったから、その辺のノウハウを全社
展開すれば良いと思う。

マシダの販売店は、改革する所だらけだなsage

↑７／MPV→７／MPSに訂正。
MPSとMPVってネーミングが紛らわしいな…
と言い訳してみる。

今となっては車種を分類して別けるメリットが見えないし、
全店同じ品揃えで別にいいんじゃないかな？

現行マシダ車は五角形グリルで統一されてて全車スポーティを
イメージさせる戦略だから、全車種扱いにするなら全ディーラー
そうしたイメージで統一すればいいと思う。
確かにマシダにRVイメージは似合わない（w
その場合はコスト削減の為、ディーラーは１種類に統合だな。
全車種扱いなら、オートやオート座無を分離しておく必要はないし。

>>312
MSPもあるし！

>>313
そう思いますね。
開発〜製造会社は１つと、みんなが知っているのに、
末端の販社で別ブランドになるのは、いまだに理解できないんです。

正直、５角形グリルはいまいちだと思う。
それに引きずられて薄型ツリ目ライトも・・・。
顔を共通化するのはいいけれど、肝心なその顔が良くないのが問題。
５年前ならかっこいいと言われたかもしれないけど、今の基準じゃただ古臭い。

薄目のついでに、といってはなんだが、
８のリヤの、Aサイズの赤ランプは、安全上もなんとかしてほしいものだ。
できれば、DかEくらいにサイズUPすると、冗談でなく、より豊かな心になれそう。
個人的な趣味をいわせてもらえば、ベンツCクラスの、アンフィニ型ヘッドライトを
リヤにもってくるのなんか、けっこうお似合いと思うのだが。

>>316
いいものは普遍的で時代によって古くなるとかは無いよ
後世から見れば、今のはやりの方が奇をてらった感じに見えるかも

うむ。漏れも悪くないと思う。 ﾋﾞｼを見てみれ。断然マシ。むしろｶｺｲｲ

ﾌﾛﾝﾄ5角形ｸﾞﾘﾙ、ﾝﾀﾞのﾊﾟｸﾘでつね。（ｹﾗｹﾗ

>318
ホント。
てか、当時のあれは究極の懐古主義だから、ある意味古くなりようが、ない。

最高やね

全体的なスポーティなデザインは、なかなか、イケてる。
でも、顔は、イマイチかも。
デザインは流行ものだから、どんどん、斬新さを出して欲しい。
もちろん、失敗も出る可能性あるので、マイナーチェンジ時には、
フロントマスクの変更しやすいように設計すれば、なおよし。

今のマツダは、経営的に、失敗作は厳禁だから、
今の、無難なフロントマスクで、いいとは、思うが。

でも、日産のマーチやキューブのように、
デザインチャレンジできる車種も欲しいね。

>>320 ﾝﾀﾞはソレを売りにしてないしなぁ。つか、同じ五角でもノーマルのｱｺはどうも…

別にﾝﾀﾞが嫌いなワケやないでふ。ﾏﾀｰﾘ行ってくらはい。

>297内装好いんじゃない別に。別に生理的に嫌なラインも無いし。
なんつーか、あっさり和風でｗ
故に、トータルの煮詰めには同意。

みんな顔を同じにした場合
「アテンザの小さいやつ」と思われるならいいが
「全部デミオを大きくしたみたいだね」
と言われてしまうと…実際すでにそうなっていそうな…

5ポイントグリル、嫌いじゃないけど、ちょっと印象薄いかな。
ブーレイグリル、特徴があっていいと思う。好き嫌いが分かれるけどね。
個人的にはそんなに嫌いじゃないけど、吸気効率が悪いっていうのが…。

で、ブランド戦略の話になるわけ。
別に1販売店全車種取り扱いで構わないから
いくつかブランド（シリーズ）だけつくって欲しい。
例えばアップル、あそこもブランドイメージにこだわるメーカだけど、
Powerがつくマシンとiがつくマシンではデザインの方向が違うでしょ？
そういう風にデザインの自由度を高めるって言うのもアリだと思うんだけど。

>>328
　だって、一番数が出てるのはデミオだし。

>>329
それは思うな。
今のスポーティー路線と派生車では柔らか路線とかね。
明らかな５ポイントグリルにこだわる基幹車種と、５ポイントはモチーフ程度にする派生車種。
そう言う展開が有ればファンを１方向に固めなくて済む。

>>331
同意。
個人的には、8があのスタイルで出た時点で安心してまつ(-ω-)

>>301
アクセラ、あまりにもミニアテンザで、ちょっと萎え。
あれなら５ナンバーにしたほうが良かったんでないの？

以前の写真はもっとカッコよかったような。
早く実物が見たい。

もし五チャンネル体制時にオートザムなんか立ち上げないで
あのレトロ曲線デザインだけで纏まっていたチャンネルが独立して

（ユーノス、もしくはアンフィニ）：うねうねデザインの中上級モデル
マツダ：それ以外系、小型車、商用車＋シトロエン
日本フォード：いうまでもないが

の三チャンネルだったら、今ごろどうなっていたんだろうか。
シェア三位を争えるくらいに止まれたんだろうか。

>>334
　たぶんね。ところでシトロエンはいらんだろ？
　あれとランチアは新設チャンネルの玉不足解消策だろうから。

>>333
　５ナンバーでは室内をえらくせまくしない限り、あの側面の面構成は無理だと思うが。

>>334
いや、むしろ宣伝戦略をどうにかすべきだったと思う。
欲しいと思わせる何かを見付ければ顧客は必ずついてきたはず。
当時のマツダ車はそれを十分備えていたはずなのに、十分知らしめられなかった。

>>335
＞せまくしない限り
そこをうまくやって欲しかった。
難しいかもしれないけど、そこがプロの腕の見せどころだと思う。

失敗したものは仕方ない。

＞３３６リュクベッソッソあたりにでも？ｗ

>>338
名前だけ借りてもねぇ…(笑)。RUSH（だっけ？）、面白くないし。

あの映画って宣伝効果ある？
マツダに興味ある人の中のそのまた一部しか見てない気がするんだけど。
普通の宣伝がいくらで、あの映画がいくらかかってるんだか知らないけどね。

>>340
オチもちょっと寒いしね、あの宣伝映画。

ごめん、後半見てない。

【CG･ﾏｰｶｰ】ｸﾙﾏの絵を晒そう・2枚目【ﾗﾌ･ﾚﾝﾀﾞ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1065019902/l50

皆さん、ｸﾙﾏの絵描きませんか？
絵の上手さなんか関係ないです。




ﾏﾙﾁ・・・・・（？

>>340
アナログ接続者には見られません（泣）。
あれ、どう考えても失敗だったと思うんだけど。
だってどうしても見たいって思わないもん、マツダ好きなのに。

>>344 失敗だよね。

総合スレに書けば良かったね。
すれ違いに今更気付いたっす。

CMデザインであるといえば完全にｽﾚ違いとも言いがたいｗ

>>335
>　５ナンバーでは室内をえらくせまくしない限り、あの側面の面構成は無理だと思うが。

な〜んか、一番かっこよかった頃のシビックみたいだけど。

ﾄﾖﾀ：ﾋﾞｯﾂ、ｴｽﾃﾏ等のｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞからVSやｶﾙﾃﾞﾅ等の強ﾊｽﾞﾚまで。平均すれば超無難。
ﾆｯｻﾝ：どうやら玄人(ﾌﾟに受けているらしいが本当か？
ﾎﾝﾀﾞ：ﾜﾙ顔がｶｺｲｲらしいが俺には理解不能。
ﾏﾂﾀﾞ：普通にｶｺｲｲが、ｱﾃﾝｻﾞ顔大杉。
ﾐﾂﾋﾞｼ：もはやﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
ｽﾊﾞﾙ：失敗できない無難さに必死さﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

>>348

確かにトヨタは当たりはずれが多いな。
というか、いちばん売れ線のジャンルでは普通にやってればハズレはないが、
新たな方向性の提案は大下手。
カルディナのようにそのクラスに実力の高い抜群のリーダーがいるクラスでは
ぼろが出る典型的な例？

日産は確かに微妙だよね。あのデザインが良いんだか悪いんだか。
一つ言えるのは走っているよりも止まっている時を想定しているデザインかな。

ホンダは何でそこまで若者（しかもドキュン系？）に媚びる．．．。
ステップワゴンなんて悲しすぎ。
オデッセイはもう逝きまくりだし、ストリームも柔らかなファミリーカーから
若いあんちゃん向けの影があるデザインへ大変更。　どうしたホンダ．．．。
やっぱり流行に乗って一気に伸びると落ちるのも速いな。あそこまでトヨタにかみつかなくてもねぇ。
マツダはこの教訓を目に焼き付けろ。

マツダは俺は良い方向だと思う。
同じ顔だと言われているが、似た顔でも一台一台表情も違うし、マツダだ！と言う物を作るには良い
ことだと思う。車自体もしっかり作り込んできてるし、地道にがんばれば未来は明るいかな。
やっと基幹４車種が出そろい、そろそろ派生系が誕生し始めるだろうから基幹車種とは違った
デザイン提案も欲しいな。

三菱？　もうわけわからん。

スバルは守りに入っているというのはわかる。でも真面目な車を作るマーカーだから俺は良いと思う。
はずしたらめじめな車も作れなくなっちゃうんだから。
目立つデザインでも内容がダメなら意味ないしね。
ただ、もう少し車種増やさないとねぇ。
普通車がＣＤクラス各１車種と３列シート車１車種では寂しい。
コンパクトカーとレガシー派生の水平対向スポーツカーなどがあっても良いのでは？

>>349
ステップワゴンなんかはファミリー層からＤＱＮまで獲得して、
「こりゃ、このジャンルは総ざらいや！」って感じでＦＭＣは新車購入の多いファミリー層に振って見たが、
ファミリー層は保守的だから結局似たような車をトヨタに出されて
「やっぱあっち（ファミリー）はトヨタが強いからこっち（ＤＱＮ）で商売するか」
って諦めて路線変更した。

マツダスレなのでsage

三菱、評判悪いねぇ…。一部は結構いいと思ってたんだけど…。

コルト。アレが出たときは売れるなと思った。
すごく表面が滑らかで優しい感じなのに、ヘッドランプやブーレイグリルで
シャープな感じもしっかり出ている。
男性女性関係無く乗れる逸品。
実はマーチよりも売れると思ってたんだけど…。

っていうか、三菱の現行で一番好きなのは、実はギャラン(笑)。
あのネアンデルタール人並に（？）突き出たおでこ（？）、個性的で好きだなぁ。
あれこそ究極のWild but formalだと思うんだけど(笑)。

トッポも好き。あの、これでもかっていうくらいボクシーな感じは、
潔さとセンスのよさを感じるです、はい。

三菱は個性豊かで見てて面白い。

まぁ、ブーレイランサーや新グランディスにはがっかりしたけどね。

>>351
三菱は面の出し方がガキっぽくないとおもう。コルトは今っぽい。
ディアマンテとかも出来は良いと思った。

それに比べてマツダは、、、ＲＸ８なんかせっかく良いデザインなのに
断面の作り方がマツダだから田舎車に成り下がってる。
しかもあのインテリア！何がやりたかったのかさっぱりわからん。
デザイナー頓珍漢なこと言ってるし。１０年前のクルマかよ、
昔のプレリュードみたい。デザイン上のバランス感覚がが古すぎる。

ブーレイ顔は特徴がありすぎ。グランディスは良いと思うけど、他は無理やり
付けたのが見え見えで・・・

デイ編まん手と池ワゴンはいいな、とおもたら、
二台とも相川って人だった。つまりは、そういうことなのか？車造りって？

RX-8が何をやりたったかわからんだと？
あれだけ分かりやすい車もめったにないと思うんだが。

トヨタの外れ車（カルディナとか）って、デッサンの時点では
結構カッコよかったんじゃないかと勘繰ってるんだけど。
トヨタの方針（ヒップポイント高く）が駄目にしているのではないかと。
カルディナって（ランサーワゴンもだけど）ボンネットが高くて間抜け。
ルーフ高くするにしても、もっと低いところからぐわっと持ち上げるとか、
いくらでも方法はあったと思うんだけど…。
これはマツダにも言いたい事なんだけどね。

かと思えば、vsとかプリウスとか、
快適さを犠牲にしてまでデザインにこだわった車もあったりする。
まぁvs（後方視界悪い）はコンセプトカーみたいなものだからいいとして、
プリウス（後席頭ごっちんこ）は快適性能至上車でしょ？
なんか間違えちゃった気がするんだよねぇ。

>>352
ＲＸ−８は内装はシンプルで良いと思うがな。
ただエクステリアはがきっぽすぎ。ゴチャゴチャさせすぎてる。
線が無駄に入ったり、ランプ類をゴチャゴチャさせたり、全然アダルトじゃない。
無駄の無いデザインとか言ってるくせに機能してないギミックが多すぎ。
見方によっては綺麗な部分も多いので残念でならない。
チーフデザイナーはだめだな。　デミオやアテンザのチーフデザイナーの方がまとめ方がうまい。

ＲＸ−７（ＦＤ）の時に意味のないデザインはないと言っていたが、
ＲＸ−８は１０年も経っているのにＲＸ−７を超えられていない。
そう言う意味でＲＸ−７は美しさではすごいデザインだよな。
まぁ実際は美しさを壊されて乗ってるケースがほとんどなんだが．．．。悩

三菱の顔はあくが強すぎ。
コルトなんてかっこいいともかわいいとも思わない。
目がなんかねぇ。
ギャランはなかなか力強くて綺麗だし良いデザインだと思うよ。

>>357
＞チーフデザイナーはだめだな。　
　佐藤洋一氏がかかわったのは、最初だけだっけ？
　RX-エボルブは佐藤氏作で、RX-8の最初のコンセプトモデルも同氏だったとｵﾓﾀが。

時期RX-7に激しく期待
FDのようなデザインであってほしい

すべての人に感動と衝撃を与えられるようなあのデザインを・・・・

>>352
インテリアについては同感。正直インパネの丸いわっかはいらないと思った。
欲しい奴がつけられるようにすればいいだけだと思うが・・・

顔統一という点でよく引き合いに出される三菱ですが、形そのもの以上に
三菱はマツダと違ってファンを悲しませすぎ。マツダにはロータリー復活等
うれしいニュース、ネタがあるが三菱は悲報ばかり。
コルトの復活やランサーのブーレイ顔化なんてものは全然求められていなかった
という事だろう。ちゃんと市場の要求が把握できてんのかな？

グランディスのブーレイ顔は良いかも。
あのえぐいグリルが生かされるデザインをつかめればいいのかなぁ。
今時の日本車のカッコイイ顔っていうのから一線ひけるかも知れないとおもうんだけど。

デザインでいえば大昔のコスモスポーツ（帰ってきたウルトラマンの車）
なんてそのまま復活してほしくらいです。（内装は替えて下さい、当たり前か？）
マツダの車は美しい車が多いと思いますね、ＦＤ-３Ｓに乗ってましたが
ルーフまで微妙に湾曲していて、夜間に街灯が映り込んだＦＤに見惚れた事しばし・・・。

>>358
ＲＸ−８の最初のコンセプトモデルはシンプルで結構良かったよね。
俺はあのデザインでほしいかも！！と思って、これで市販版はおちょぼ口を
安定感のあるデザインにすればシンプルで綺麗な仕上がりになると思っていたら一転、
面の丸みはましたのだが、変な線やら細工の追加、単なるデザイン上だけの細かい変更が加えられ
綺麗な部分は綺麗なのだががきっぽい部分が増えてしまい、萎えた。
インテリアの丸モチーフは俺はまぁ許せるな。
とにかくエクステリアの細かい細工は見てられない。
やんちゃな親父が乗るような少し品のない車になってしまった。
ＦＤやユーノスロードスターの上品さとＲＸ−０１のクールさを受け継いで欲しかった。
次期ＲＸ−７はＲＸ−７＆ＲＸ−０１の進化版であって欲しい。

>>363
>やんちゃな親父が乗るような少し品のない車になってしまった。

もとよりスポーツカーに求められるものは、クールさや上品さよりもむしろ、少々グロく下品
なところを感じさせる部分でして・・・「少し品のない車」と言うのはスポーツカーデザインに
とって王道ではないでしょうか。雑誌でＧＴ−Ｒのデザインをした人もいってました。
実際、走り屋さんのドレスアップした車で、クールでエレガントでオーセンティックなものな
んて見たことないし。

また「やんちゃな親父」向けに見えるのも、スポーツカーにおける当世風のコンセプトだから、
仕方がないですよ。スポーツカーを支持する若ゾーの絶対数が減ってきたし、また自動車が
憧れである時代もとうの昔になってしまったから、スポーツカーを売るには、今初老に達して
しまった「やんちゃ親父」、いや、「やんちゃジジイ」に支持されることを意識しなくてはなりま
せん。

このやんちゃジジイ達は、丁度モータリゼーションがピークを迎えてきた時にワシ等と同じ
くらいの年齢ですね。金は持っているし、子供は独立したし、人生最後の花よ、よーし買うぞ〜
・・・というのを会社は狙っています。（かといって馬鹿馬力のものは無理）もうちょっと年齢が
下がる人でも、丁度車好きになった息子がいる世代だったりします。

また車文化的にも、重要なことなんですよね。「頭文字Ｄ」や「エクスドライバー」の例をあ
げるまでもないけれど、語り、受け継ぐべき文化としての位置に、今の日本のスポーツカ
ーはあります。だから、今のスポーツカーは幅広い年齢層に訴えらなければなりません。

事実、ジジイ（オッサン）ウケは非常にいいですね。
私の会った車好きのジジイ（オッサン）達は、皆、ＲＸ−８に明らかに多大な感心と好意をも
って語っていましたし、「あの」徳大寺すら、皮肉を感じさせない好意的な文章を寄稿してい
ました（苦笑）

ここから先は省略します。

ＲＸ−８のデザインについては、これらの考えとはまた違う意図が含まれていますが、少な
くとも勘案しているのは確実で、それは成功しているのだろうと私は感じています。

でももう少しガキっぽさを抑えてくれたらな。

本田ですが、デザイナー一人譲って下さい。。
お願いしますm(_ _)m

>>367　マツダですが，リストラクチャリングのし過ぎで
一杯一杯なのでご遠慮させていただきます。

マツダの社長かな？　スポーツカーは美しくなければならない。　と言ったそうです。
コスモスポーツからＲＸ−７シリーズへと続いた車はみんな美しい物。
エグさなどはアフターパーツで簡単に得れるが、美しさはほとんど得れない。
そう言う意味で、完成系に近い美しいデザインはメーカーにやってもらわないと手に入らない。
俺はまだ若い世代だが、スポーツカーは見られたときに好印象であるべきと思っている。
そう言う意味でＲ３５とか見るとノーマルでも萎えまくる。
見たときに、どーも下品な印象ばかり感じでしまう。

マツダだけには美しいスポーツカーを作り続けて欲しいんだけどなぁ。

最近のカーデザインは非常に表面的。内面から光るものを感じられない。
それは無意味なプレスラインであったりするわけだけど、
バブル期のマツダはラインを曲面で表すとか、深みを出すのが本当にうまかった。
FDや500などはその象徴だと思う。500はハイレフコートがしっくりきてた。
もちろん新しいチャレンジも大切だけど、
いいところはしっかり受け継いで欲しいなぁ。

やっぱりコンピューター設計（ＣＧ）の進歩がそうさせるのかなぁ。
やっぱりデザイナーとクレイモデラーが一生懸命作り込むとデザインにも表れるのだろう。
ＣＤとレコードではレコードの方が深みのある音がでるように。

FCは端正だけどFDはちょっとえぐい気もする
RX-8はえらが嫌

マツダには、ＲＸ−８の風味よりももうちょっと「美し目、上品目」にして欲しいな
とは思う。かつてあの好景気時に売れなかったじゃないかと反論されそうだけ
れど、餓鬼っぽいスポーツカーなんて、トヨタやホンダにやらせればいい。

>>373
納得
餓鬼っぽいのは他社とアフターパーツで十分だよな。

>>372
FCの方がよりストイックな感じだよね。
FDは多少無意味な膨らみ（へこみ？）があるかも。
少し方向の違うデザインかもね。

>>373
禿同。
FDはどちらかと言えば若い人向けかなと思うけど、
下品かと言えばその逆、非常に端正。
若さと上品さは消して相反するものでは無いと思う。

最近のマツダ車のケツはエロい。

ＦＤえぐいかぁ？
ＦＤって美しいと思うけどなぁ。
後期はエグイよね。デザイナーの感覚を疑うよあのデザイン。
オメーはバランスって言うのがわからねーのかと。

ＲＸ−８はエグイかも。

８はエグイというよりまぬけ

８はあの樽型のボディラインでスポーティーと居住性を両立させているのだ、と言ってみるﾃｽﾄ。

ユーノスロードスターを意識してデザインされてると思う。
FDや500とは別系統のマツダデザインだよね。

8を初めて見たとき、ホンダ車かと思った。
S2000にそっくりな気がするんだけど。
特にテールなんか…ね？
4ドアってだけの没個性的な車に見えたよ。

エボルブ？01？
どっちだか忘れたけど、薄い縦型ヘッドランプは超個性的。
光量さえ確保できれば、なかなかよかったと思う。
＋リトラとかね。
結構期待してたんだけど…。

でもサイファのには萌えないんだよなぁ。

たしかにＳ２０００の影が見えるときがある。
やっぱチーフデザイナーダメだな。　

親父がマツダ勤務で、デザイン・設計者なのだが
路上でマツダ車とすれ違うたびに、あーだったこーだった現場の話を聞かされた。
このスレの前半で言ってる事、聞かされた内容とよく当たってるものがあります。

父ちゃん２ちゃんねる見たら喜びそうだな。凹むかもしれんけど。

やっぱ、バブル絶頂期の頃は自由度が高くて楽しかったみたいよ。
でも、あんなの二度とやらねーよ！っていうデザインもあったようだけど。

立派なお父さんをお持ちですなー
うちのオヤジはバブル期のファミリアに乗ってました

>>382
うらやましい

>>382
うまやらしい

>>382
うーまんこらしい

>>382
君の父さんが書き込んでるから・・・

>>383-385
ぜんぜん普通のサラリーマンでしたよ。
そんなマツダな親父に、少々時代「なんか車描いてよー」と言うと、なぜか「初代フェアレディZ」を描いてたなー。

ある車でちょっとした失敗した箇所があるようで（安全に問題は無い）、その症状が出てる車を見るたびに元気が無くってました。

親父は関わってないんだけど、初代ロードスターの成功にやっかむ内部の人間がいて
「あんなのは二度とつくれんかもな・・・」と言ってたのが印象的だった。

一度落ちるとこまで落ちた今のマツダは金の為じゃなくて、ホントにマツダの車が好きな人達が作ってるので、良い物を作りあげるハズです。
悪い意見も、ありがたいユーザーの声と思って頑張ってるようなので
興味がでたら、とりあえず試乗でもして評価して、良かったら買ってあげて下さい。（私が言うことじゃないけど、関わってるすべての人の為に）

>>382
いいなぁ。いろんなお話をうかがいたいです。
きっと( ≧∇)ノ"Ωへぇ〜へぇ〜へぇ〜でしょう(笑)。
そう言えば父の仕事の話ってあんまり聞いたことがない…。

>>382
是非またコスモみたいな個性的でかっこいい車を作って欲しいっす。
多分これから期待できるのはマツダだけのような気がするので・・・。

コスモスポーツって、今見ても（昔の）未来カーだよね。
いかにも特撮ヒーローものに使われているような(笑)、
よく描かれているけどなかなか実現されなかったデザイン。
イメージとしてはUFOになるのかな。
今の未来カー像って、シンプルなラインの、意外と現実的なデザインだから例えば先代プリウスとかで実現されているけど、
あの非現実的なデザイン（特にテールとか）を実現した当時のマツダには
本当に驚くばかり。

古い車ほどデザインは斬新で心にグッとくるのが何故か多いよね。
フランクフルトのモーターショーの出品車見てもどのメーカーも
似たり寄ったりで未来的というにはあまりにも洗練されてない
ダサい車が多いなと素直に思ったよ。
数年後にあんなグロいデザインの車が街にあふれるのかと想像
しただけでぞっとするね・・・

ぞっとしてください。

>>382
うちの親父は某燃料噴射機メーカーで定年まで勤め上げました。
マツダ系の仕事も多くやってたみたいです。初代RX-7が国内外でバカ
売れした頃、生産が間に合わず、母ちゃんが内職してたなぁ(漏れも
少し手伝ったことがあった)。ファミリーなのに、親父に「RX-7買おう
よ〜」と無茶言ったことも。結局ファミリアになりましたが(w。

>>394
ええはなしや〜

>>391
実際に使われたけどね

>>392
ホンダの不夜城だな…一番なに考えてるのか分からなかったの。
ショーのためのショーカーも多いし、派手にして目立ちたいのかも知れないけど、
あまりにも酷いのが多いのも事実。
本気で取り組まないんだったら展示しないで…。
クサビもちょっと…かなりリデザインして欲しい。アレじゃDQN…。
アイディア切れ？

とりあえず今のマツダの車は不自然なデザインが無いから良い。

プレマシーの後姿を見るたびにタケノコを思い出す

ショーカーとしてはシークレットハイドアウトが良かったな。
何となく落ち着くって言うか懐かしいようなデザインだった。

デミオ以外、
今のマツダ車はどれが何ていう名前の車なのか、イマイチわかりづらい。
後ろに回り込んで見たら、プレマシーって書いてあって、
これがそうなのかと驚いた。
でも今では、それがどういう車だったか思い出せない。
もちろんファンの人は知ってるんだろうけど。

マツダは、CM少な目＋インパクトいまいち＝一般の人の印象に残らない
こんな構図ができている気がする。

話は変わるけど、マイナーチェンジしたMPV、フロント結構いいね。
今までのちょっとあか抜けな感が無くなった感じ。
よりスポーティーになって、ライバルとも互角に戦える？
でもテールは…、ちょっとねぇ…。

>>401
問題無い。見事にマツダの戦略にはまってる人だ。
数で負けるマツダは一般人には「マツダ車結構走ってるなあ」と
印象づけれればいい。
デザインのバランスさえ整っていれば、ﾌｧﾝは勝手にちゃんと
区別してくれる。

>>402
FMCだと恐らくは横に切れ長のテールランプで統一していくんだろうね
今後は前も後ろも、パッと身でマツダ車だと分かるようになるだろう

アクセラかっこいい。
マツダって、ちょっと保守的かもしれないけど、
デザインはどれも綺麗。
少なくとも破綻してるのは、なし。
どのメーカーでもいくつかはあるけど

２１世紀版のコスモ・スポーツが見たいな。

無礼美醜とか？

アテンザとかデミオとかアクセラとか止めて２、３、６にすればいいのに

番号だけであれね！とわかるぐらいの車を作るのは、難しいんで無い？

無謀拡大期のアンフィニ・ユーノス・オートザムで大失敗かましてるからなぁ･･･

>>407-408
輸入車の場合、ブランド名が先行するので番号の方がいい
ようは、車に興味が無い女の子は318iでも
BMWというだけで目の色を変える

日本人にとって、車名をアルファベットや数字にするのは
日本車＝×、輸入車＝○って訳だ

日本車が取りうる選択肢は、親しみ安い車名をつけ
大衆が買いやすい雰囲気を作る事しかない

>>404
保守的な方向な物ほど、デザイナーの実力が問われる。
同じ保守的な傾向でもでもトヨタとは大違いだな。

>>410
117クーペのような少しマニアックなスペシャリティならいけるかも。
で、今度のレクサス店の英数字戦略、どうなると思う？
トヨタ車だって事は隠して輸入車的な位置付けにするかなぁ？
それならいけるかも。高級車だけだし。

＞410
確かにブランド先行の高級車は、どの車種でも同じメーカーの車と
一目で分かるように、車名の数字化やグリル共通化を推進してるね。
（明日トン、ジャガー、ベンツ、BMなど）
レクサスもその辺の戦略を追っかけてる。
でも単に共通化しただけでは高級版が廉価版と同じに見えてしまい
逆効果になる。ジャガーの新型XJはその典型。

ベンツがうまいと思うのは、高級版になる程、グリルとヘッドライトの
大きさや縦横比が変化している点。グリルや目をデカくした方が立派に
みえるが、XJはそれが弱いのでデカいXtypeに見える。

マツダは高級ブランドではないが、＞404が言ってるようなブランド構築
で指名買いが増えれば、五角形グリルによる顔の共通化もあながち無駄では
ないと思えるな。

＞410
同じドイツ車でも、オペルや欧州フォードはペットネームを付けてるので納得。
つうことはマツダは海外ではプレミアム路線で行くと言うことか。

ベンツあたりはクーペやセダンでグリルを使い分けているね。
やはり一つのデザインでまとめあげていくのは至難のわざという事か。

＞414
ベンツのクーペラインって、セダンより平べったい
cクラスのようなライトやグリルが特徴だね。
高級感とスポーティは相反するからまあ仕方がないのだが、
やはり上級になるほど平べったいままデカくなってる。
しかし薄い目やグリルでも、グリル内のバカでかい三点星に
よってベンツのブランドを強烈に主張してるため、安っぽく
はなってない。その辺もうまい戦略だと思う。

松田は薄い目やグリルでスポーティさを演出するのは良いと
思うし、アテンザの目が一番大きい（長い）のは理にかなっ
てはいる。
しかしデカいCIマークはブランドイメージが良くない現状では
時期尚早だし、かえって逆効果だと思う。

あとデミオのグリルはもっと薄くてもいい。（先代のグリルは
かなり薄かった。）そうすれば、アクセラ＝デミオ顔などとは
言われずに済んだだろう。

アテンザは久々に買いたいと思ったなぁ、ただしユーロテールは何とかしてほしいんだけどさ。

次期ロードスターや、７はどうなるのかな？
特に７は…、デザイナー、大変だなー。
いつも思うんだが、ＦＤ乗ってる香具師は
どうしてデザイン台無しの改造が多いのか？

＞416
折れもユーロテールは好みじゃないな。
でも透明赤カッティングテープを貼れば対米ユニット
買わなくても解決すると思う。バックランプ部をくり
抜く必要があるが。面倒なら業者に頼めばいいだろう。
黄色部も含めて赤テープで覆えば、子供っぽい印象は
かなり少なくなると思われ。

自分でできる事はやってみるのが吉だし、面白そう。

>417
思うに、リトラだ薄目だ、エアロだ低車高だ、というような「記号」でしかモノの形を
把握できないのではないだろうか。統一感やデザイナーの意図など汲み取る事など無理な注文。

アテンザだったら、セダンが一番綺麗な形してるのに
わざわざボディが厚く見えてしまうエアロをつけ、
わざわざボンネットとの分割線が目立つボディ同色グリルを求め、
わざわざCピラー以降のラインをぶち壊すリアスポを喜び、
わざわざエクステリアとのミスマッチを強調するツートンシートを(以下ｒ

::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　漏れのFTOはノーマルですが何か？
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

正しい乗り方かと思われ。
デザインにせよ走りにせよ、最も良いモノに出来る可能性をもつのはメーカー以外にない。
中途半端に弄らず車種選択の段階で妥協しないのがユーザーとしての賢さだと思ってるんで、
マツダも下らない市場調査なんか気にせず好き放題メーカーとしての仕事をやってほしい。

>>417　>>419
車好きは総じてﾄﾞｷｭｿ。何がというと、センスがﾄﾞｷｭｿ。
昔は暴走族（珍走団）らのﾄﾞｷｭｿな人々が車好きの多くを占め、彼らだけの文化だったが、
彼らが年を取り、世代が代わり、一般にも広まり認知されてしまった。要するに、ﾄﾞｷｭｿが
車界の市民権を獲得してしまった。

ウルトラ高額な外車に恋焦がれる人も減った。また不況になり、ﾄﾞｷｭｿでないただの車好
きでも安い車のまま楽しもうという人が増えた。次第にドレスアップなるものが流行りだし、
有名ブランドも増えていった。

そして、ついに車メーカーが乗り出した。
少量多種、顧客の開拓、雇用対策・・・・様々な理由があるが、その根本には大量生産
大量消費の時代に完成したメーカー製品に対する消費者側の不満にある。
デザイン外装とて、その要求に答えざるを得なくなってしまったのだ。
消費者の多くがﾄﾞｷｭｿとなってしまったならば、車メーカーもそれに追従せざるを得ない。
何よりも企業全体での利益を上げやすい。追従しない訳がない。

トヨタですら、先日登場した「シエンタ」ではヴァルドなど５つのブランドを擁したカスタ
マイズモデルを、初めからラインアップしている。今後、この流れは益々大きくなり、
メーカーは初めから（ﾄﾞｷｭｿな）ドレスアップを前提としたデザインに流れていくことだろう。

ホンダやスズキはこの流れにのりやすかろう。
だがマツダのデザインは、昔から、このようなﾄﾞｷｭｿなドレスアップに向いていない。
そして有名ブランドと提携し、不良在庫を抱えないだけの余力をマツダ販売はもって
いない。

もとより捨て難いこととはいえ、愛してくれる人のためにマツダは自らの美しいデザインを
永く残してくれるのだろうか。それに抗うには時代の流れが厳しすぎるのではなかろうか。
そんな気がする。

んーけど何のかんの言ってもベースはメーカーしか造れないんでしょ？

父ちゃんと車乗ってたら、交差点で信号赤なのに
前方のRX-7（FD）がエンスト寸前のテクでＵターン

「あんな奴等が乗るから・・・」　と唇をギュッとかみ締めた横顔にマツダ開発陣の悔しさを感じた。
その後も、高い車なのに、なんでああいうバカに好かれる車なのか悩んでたよ。

まぁね。
でもさ、ベースといっても各社基本的なところは全部使いまわしだし、小手先
のところでしくじって車が売れないなんてことするよりはさ、ドレスアップメーカ
ーをアンテナ化兼下請け化して彼らに任せたほうが賢明じゃない？

>424
わかりやすい、車だからなんじゃない？ある意味・・・

DQNな人たちにとって、大切なのはデザイン。でもそれだけならアメ車があるよね。
RX-7にはそれ以上のブランド力がある。
そういう乗り方をする人がいるのは悲しい事だけど、
それだけその名前に魅力があるって事だよ。

でも7のデザインもアメスポを狙ってる部分があるからね…。

http://auto.ascii24.com/issue/2003/1014/article54669_1.html

話題投下

息吹スライムみたい

>>420
俺もそう思う。
マツダにはお客の意見を参考にしながら、車作りのプロとしてやるべき事はやる、
やってはいけないことはやらないと言うプロの仕事をして欲しい。
　お客の意見を聞くのもプロかもしれないが、素人ではわかりにくい大事な部分を守るプロ集団であってほしい。
素人の考えなんて上辺だけのことも多いからそれをメインに作ったらろくな物が出来ない。
　そう言う意味で、マツダを信じてくれるお客を大事に育てていって欲しい。
業界は違うが同じプロとしてそう思う。

シェア１割が目標なら１０人に１人わかってくれれば良いんだから。

前回のモーターショーほどは盛り上がらないな！『息吹』がっかり… 今回は『鷲羽』だけ見るよ…じゃまた2年後ね

>>428

ｲﾌﾞｷ…このマヌケはツラはなんですか？

息吹ｼﾞｮｰの再来癒し系だといってやれ。

こんどの社長はたいしたことないな。

>430
　420　な　の　か　！　ｗ
けど、ヨタＢＢの話なんかみると、
年寄りが、若い香具師のノリはわかんねーから若いのでやれ！っつーのも、アリだなとおもう。
というか、それをやれるのがトヨタの強み、というか凄みなんじゃないかなー、とも。

マツダさんよ…営業苦しいのに金使って眠そうな埴輪作ってどうすんの…＞伊吹

乗ったら楽しそうだがｗ

マツダのコンセプトカーは他のメーカに比べ実現したものが多いはずですが。

どちらかというと実現予定の車をショーに投入するところだからね。
でもアクセラができて、そういう車は一段落ついたから。
今は枝葉を広げるための、NEXTを考えるための車を提示する段階。

今度実現予定の車をショーに出すとするならば、７しかないんじゃない？
二年後の東京で登場するかな。

まぬけの息吹萌えw

>>431
デザインばかり見ないで解説を読んでみなよ。
この解説が本当に近い物ならば、デザイン面ではカモフラージュ＆
お祭りバージョンじゃないかと考えられるよ。

デザインは市販用にはまずあり得ないから、おれはパッケージングに興味がある。

マツダ総合スレを見てみなよ。

>>437　>>438
息吹は来年？予定されているロードスターの事前調査モデルだろうね。
次回のモーターショーにはＲＸ−８次第でローターリークーペのコンセプトモデル登場もあるな。

>>436
眠そうな埴輪ﾜﾗﾀ

実はホソダのザッツのロドスタｖｅｒだったりして。つんであるのは、軽だ。
べヌツのあれに対抗して。

息吹を雑誌で見ましたが、一見すると「なんじゃこりゃ」って感じだけど、よく
よく見るとデザインの方向性としては悪くないと思ったです

>>440
パッケージは更に興味深いですね

息吹と美咲はなんか似てるんだよな。(ゲラゲラ

マツダの海外での評判について

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066149769/l50

統●教会とマ●ダの関係についてのトリビア↓

昨日やっとアクセラのカタログが届いた。うーん…。
スポーツとセダンでボンネットの造形を変えているのは納得。どっちもしっくり。
でもテールは…どうよ。
今回はスポーツを先にデザインしたのか、こっちは（形は）変じゃない。
でもセダンの方はちょっと違うんじゃない？何かせせこましさ(謎)を感じる。
色も、クリアじゃない方はテールゲートの部分に違和感を感じる。

それでもかっこいいけどね(笑)。MT車がもっと増えるといいな。

http://response.jp/issue/2003/1015/article54688_1.images/57091.html
レクサス『LF-S』

パクリまくりのトヨタ、今度はマツダが標的みたいです。

>>447
ゲートの方は中が空洞じゃないからね。
ボディーの方は空間があるので奥行きがある。
セダンのテールはもう少し低い位置で違和感のないデザインにして欲しかった。

スレたてしますた

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066315661/l50

期待、期待

息吹…。デミオスペシャリティとしてはかなりいいと思う。
ちょっとお洒落な車に乗りたい女性とか、
スポーツカーではない、お手軽オープンに乗りたい人には持ってこいのポップさ。
わりと癒し系のデザインだし、方向としてはカルタスカブリオレに似てるかな。

でも次期ロードスターとしては…どうよ？シャープさが足りない気が…。

>>444
おまい、たまに面白いこというなｗ　
さすがマツダスレの守り神だ。

>>452
まてまて、ゲラゲラ　って書いてあるぞ

と言うよりその守り神は何人いるんだ？

>>451
まぁまぁ　笑カーですので。

>>454
一日中引き篭もってツダスレに粘着する香具師なんてそんなにイネーヨ　(ｹﾗｹﾗ

>>448
うええええええええ　ここまであからさまにあさましくあさはかにパクルか〜

またパクリ伝説を更新したな・・・・知障トヨタデザインは・・・

>448
ある意味ワロタ。

>>448をマツダのパクリというのなら、
同じ意味でマツダはホンダ（S2000）のパクリという事になるがいいのかい？

↑
同じ意味でホンダ（S2000）はロードスターのパクリという事になるがいいのかい？

別にかまわないよ。
で、今のマツダはホンダ（S2000）のパクリということでいいんだね？

ちなみに>>460は同じ意味じゃないけどな。

>>461
エイトの前は、ロードスター。
その前はロータリークーペ。
そのもひとつ前は・・・・・。

という具合に、
あれは本田創業以前からの、マツダの伝統的スタイル／デザインなのです。

>>461
続けてｽﾏｿ。
単なる予感だが、10年後、本田と松田が合併してないとはいえないなー。

何度もしつこいと思われるかもしれないけど、やっぱり8はS2000のパクりだと思う。
もちろんエボルブとか01とか、基本的なフォルムはオリジナルなんだろうけど、
ヘッドライトやテール周り、更にはエアインテークまで共通性を感じる。
コンセプトよし、性能よしだけど、オンリーワンではないデザインは問題かな。
…しかもS2000の方がカッコよく見えるし…。
世界唯一のロータリーマシンなんだから、
見るからにそれを感じられるものが欲しかったな。

バカだな。S2000みたいな人気もないし、デザインの評価も
低いクルマをパクるわけがないだろ。なんにもいいことないもん。
思い込み。

>>465
たしかに、S2000やZやアルテを意識しすぎた印象を受ける。
そこに、基本デザインを決めた時点で、
まだレネシスの熟成が十分でなかったかのような、一種のためらいが窺える。
しかし今現在、
このエンジン・足回り・室内空間なら、間違いなく世界唯一、と胸を張れる。
次のMCあたりを、大いに期待。

CG9月号よりスキャン
ttp://no.m78.com/up/data/up051866.jpg
ttp://no.m78.com/up/data/up051867.jpg
自分はこれを見て似てないと思った

流れと関係なくてすまないのだが、
そのうちaudiのヌボラーリくらい顔を強くできないとこの先やっていけない気がする。
五角形で大丈夫か？
五角形が本当に定着した頃、みんなあの顔の押し出しの強い車になったとき、変更が利くのかな・・・。

ショーモデルを見るかぎり、今後５角形は薄くなると思う。
そしてエッジを持たせ、深くなるんじゃないかな

>>468
腹違いの兄弟ってカンジ？

ちゅうかLF-Sは８似というよりマツダ顔似

>>472
いい表現だ。

８はＳ２０００と似てると思う。もちろんプロポーションは全然違うけど。
フロントマスクとか似てる。マツダとしては大失敗のデザインだよ。
Ｓ２０００みたいにかっこ悪い車をマツダは出すな。

リアはＳのコピーだろ？

>>475
リヤはロドスタのヴァージョンUPです。

ＲＸ−８は少なくともＲＸ−７（ＦＤ）のように　世界でただ一つ。と胸を張れるデザインではない。
チーフデザイナーダメだな。　ライセンスなんかとらせてる前にデザインのバランスを学び直せ。
つーかアテンザのチーフデザイナーにやってもらおうか。

>>468
似てるわ…。
別にS2000嫌いじゃないからいいんだけど、こうやってみると、
フェンダー周りの造形とか、そういうんじゃなくて
もっと表面的なグラフィカルな部分がそっくり。

で、問題のLF-Sだけど、8とセリカとスカイラインクーペを
連想した。
ま、5ポイントグリルじゃないし…。
LF-Xはフロントからリアまでマツダ臭がするんだけど…。

でも、それよりももっとホンダのASMがマツダっぽいと思う。
テール周りの造形がちょっとホンダっぽいっていうかDQNっぽいけど、
フロントマスクはまさにマツダ。
どうしようもないね、このメーカは…。

>>468
フロントはともかく、サイドは全然似てない。

しかし、そんなに似てるかね？？細部見すぎでは？
全体でみたらかなり違うと思うんだが…

全体の細部を見てるのはお前だろう。
薄目を開けて全体を見てミロ！

アテンザ、アクセラ、8はかなりカッコ良くレベル高いのに、
なんでデミオだけダサダサなんだ？
同じ時期にデザインされただろうに。

>>480
そうしてみたけど、確かにバンパーとかは似てるかもね。
でも、真正面から見すぎなんじゃないか？？
少しでも角度がつけば全然別物だろう。

リアが似ているのは否定しまへん。

初代デミオの後継だから（ｗ

新型デミオの発売当時の記事なんか読むと、
マツダ的なデザインコンセプトとパッケージングを両立させたら、
どうしてもヴィッツにそっくりのフォルムになっちまったらしい

パクリだと言われたかないんで、
最終的には先代の面影を感じさせるスタイルになったそうな

えらいな・・・マツダ・・・

最近は立体デザインだから、平面写真で比べても、あまりよくわからん。
実車で見ると、ずいぶん、違うけどね。

似てるといえば、８は、アテンザセダンやLF-Sのほうにずっとよくにてるもんね。
で、LF-Sは、まさか凍モショウにでてくるつもり？
ﾎﾟﾘｼｰの外人さんの発音聞いてると、ﾊﾟﾘｼｰ　って聞こえるもんで、
なんだか・・・・・・・な予感！

マツダはかつても似たような車種を乱発して、あぼーんした経緯があった。
再建策として、
とりあえず販売網を整理したところまでは良かったとしても、
そこからまたしても似たような車種を増やしたのでは、結局同じ事の繰り返しになるだけと思うがのだが・・・
マジで何とかして下さい。

前回は同じくラスに似た車をたくさん出した。
今回は顔は似ているがクラスが違う。
前回とは状況が違うぞ。

>>481
俺的には

デザイン評価　高　低
アテンザ＞デミオ＞アクセラ＞＞ＲＸ−８
何だが。デミオはかっこいいと思うぞ。むしろ８のリア＆フロントがださすぎ。

デミオかっこ悪すぎ

背中丸めて小走りに、みたいなクルマが多い中で、
デミオの、背筋を伸ばして堂々としてる感じは、立派だと思うよ。

小さく見え、かつ、堂々としているような車って健全でいいよね。
アクセラもそんな感じ。外見の印象は（ファミリアを継承しているという点からの
異論もあろうが）今までのシリーズで、今のデザインを一番消化していると思う。
でも内装は・・・まとまりが無いよね。

ドア音も何だかしら。つい最近までドア音重視の風潮もあったけど今はそんな話
もどこへやら。一部高張力鋼を採用して軽量化を図っているけれど、デミオで
「重杉」と非難されたことを気にしているのかな。レガシィもそうだけど、高張力鋼
を使うって最近の流行？

RX-8はなぁ・・・理解はするが私的には納得いかないものがある。マイナーチェン
ジでまた変えてくるのだろうけれど、マイナーチェンジって殆ど成功した試しが無い
（日産三菱を除く）と思うのは私だけ？今の車が潰れたら考えなくも無いけど。

>>486
販売網を広げ供給を追いつかせるためであってね・・・・>>487のいうとおり、今は一車種一車だからいいんだよ。
あとはプレマシーとロードスターだけ。関係者がレスしたところでは、プレマシーもあの顔になるそうな。
これで一応終わりだね。

ロードスターはやっと始まったばかり。「息吹」で原点回帰を示唆したが、まさかこの車もあの顔になるとは思えん。

次の世代はどうなるのかな。
過度の両用車嗜好も終わり､今はマツダだけじゃなくてTもSもスポーティ路線。デザインもそれ重視で少々実用的
な面がおろそかになってしまった。女性的とはいかないまでも、こんどはもっとまろやかな顔になっていくんだろう
なと思うけど・・・

マツダとオペルのデザインの方向性って似てると思わない？
ベーシック且つセンス良くって感じで、わりと万人受けするタイプ。
その分個性も薄まってしまうから、
メーカ色を出すにはどうしても同じようなデザインにするしかなくなる。
ね？オペルも同じ顔に揃えてきたでしょ？こっちの方が顕著に現れてるよね。

アクセラは最初写真だけでPTクルーザーかよとおもた。
いや、全然違うのはわかってるんだが

アクセラって、アテンザほどは売れないんでしょうな、きっと。

安いのにアテンザより売れないんじゃ
たまりませんな

ディーラーでアクセラ見たけど（4ドア、20C）、写真で見たよりも地味な感じ．
アテンザのような水平にスリットの入ったグリルは23Sだけなのだね．
20Cは小さい穴がいっぱい開いてるデザインでなんか安っぽい．

>>496
アクセラに限ったことじゃないよ。
アテンザ・MPVもそうだよ。
俺は、ノーマルのグリルも嫌いじゃないけどね。
スポーツタイプグリルは親父には、派手過ぎ。

アクセラ、アテンザ、MPV
ってそんな年配が乗る車じゃないと思われ

んじゃぁ、親父はmazda車には乗れないじゃないか！！！！
デミオやロードスターや８etc..に乗れば良いのか！？！

>>499
ファミリアが無くなる前にお早めにどうぞ。

>>500
正直、新型デミオ以前のmazda車には興味が湧かんのよ〜
アクセラセダン20Cを買おうかと思っとります。

ボンゴフレンディをどうぞ。

親父、怒った！！！！
８、買ってやる！！！！！

>>501
あなたのような方がこれからのMAZDAを支えていくのです。
是非、アクセラを選んでくださいね(* ^-ﾟ)b

微笑ましいやりとりだ。

>>504-505
ありがとうございます！！

>>501
アテンザ以前の間違いだろ？

>>490
以前からマツダは高張力鋼板を多用してたけどね。

>>492
＞マツダとオペルのデザインの方向性って似てると思わない？
一世代前のオペルに似てる気がする。
フェンダーミラーが独特な形だったべクトラとかデザインテイスト（思想）が近いと思う。
今のオペルはあまりスポーティさ、鋭さ、凝った曲面なんかより、
もっとプレーンな面ゆえの新鮮さにデザインを振ってると思う。

http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/b9/index.html
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r2/index.html
http://www.auto-g.jp/special/2003_1014/subaru/r1e/index.html

マツダのデザイナーわけてあげろ

俺が言う事じゃないが、ｲﾔﾀﾞ

>510なんツーか、ＢＭ＆ＭＢコンプレックス、って感じだな・・・

８は写真だけ見てぶーぶー言ってる香具師多すぎ。

８がダメでデミオがイイとか言ってる香具師は、まじで死んだほうがいいね。

8は7の代用品
しかも、発売までに何年も放置されていたデザインを修正したものなので、
デミオより古く見えるのも仕方ない。

>>510
変にマスクに拘ると失敗するという典型だな。
マツダは基本車種はファイブポインテッドグリルで、派生者は違うデザインの流れで
行く事が決定してるからまだましかも。
基本車種も普通にかっこいいし。

>>510
オープンはまだ良いが（BMWっぽいけどね）、次期プレオは売れないヨカーン。。

>>499
俺は定年したらロードスターに乗りたいと思ってる
まだ30年ぐらい先の話だけど

http://response.jp/issue/2003/1022/article54934_1.images/57523.html

>>493

俺も思った。

＞519
MAZDAデザイナーのいってた通り、REが可能にしたボンネットラインの低さが、
８のスタイルを成り立たせてるね！

LF−S○Xとかで、俄かにマツダ顔してみても、横っ腹から後ろの破綻は隠せんなー。
ポリシーとか、パkuリシーとか、世間をにぎわせてるけど、
ｴｰﾖｰのいいおサカナ君、せいぜい、先行意匠のﾊﾞｯｸﾀﾞﾝｻｰだな。

>>519
http://www.rx-8.mazda.co.jp/design01.html

8のフロント周りの面構成は鋭さと柔らかさが調和した繭形フォルムが特徴なんだが、
これはト○タのパクリシーでは台無しで、人相が悪い。一見してパクリと判る以上に
これは痛々しい。

>>523
ﾜﾛﾀｗ

エクサスのLF-S○X計画は、誤算では？
この状態では、なにより先に、豊田ファンの支持が得られんわな！

思うに、マツダ＆フォードの作戦にのせられ、
RX-8の諸性能を見誤ったままで、GOサインをだしてしまったのでは？

>>510
スバルのスクラングラーは嫌いじゃないけどな。
アメリカンテイスト？だけど。
その他は最悪。
レガシーテイストの顔で統一すればいいのに・・・。
何でそこまで無理するかな。

>>521
ロータリーエンジンの恩恵はデザイン面でも大きく受けられてるよね。

ホンダのＡＳＭの顔ってまんまアテンザ。
マツダがその路線で押し進めてるのに何で真似するのかねぇ。

マツダヲタって自意識過剰じゃね？

トヨタの猿まねは昔からだろ。
ホンダだってトヨタにウイッシュかなんかやられてるし（ｗ

それより、ファイブポインテッドグリルを、後出しで言い出したホンダには驚いた（ｗ
普通出来ないだろ。

真似するんだけど、揃いも揃って不細工だったり人相が悪かったりするのが興味深い。
妙に鼻の下が伸びていたり、トラコーマみたいな病気の目を変なネオン管で強調したり、
デザイン自体がほとんど迷走してる。

>>529
ファイブポインテッドグリルって積極的に採用しだしたのは
ホンダが先じゃなかったっけ？マツダが公式にブランドイメージとして
前面に打ち出してきたってだけで。どちらにせよ普通名詞みたいなもんだしなあ。

>526
これアルファ？から来た人やってんの？

>>531
まぁマツダはユーノス５００＆８００あたりから５ポイントグリル＋鋭いライト形状採用の
影がみられる。
多少先後があるにせよ、マツダがあれだけ５ポイントグリルをあからさまに採用して
ブランドイメージ確立のためとアナウンスしてるのに採用するのもいかがなものかなぁ・・・。
しかもＡＳＭはグリルだけじゃなくライトの形がマツダ風。

ＭＰＶ−なんとかって名前でＯＥＭしてもらおうか＜ＡＳＭ
にしてもＡＳＭって車体見るまでアシモかとｵﾓﾀ

ASM見ると、眼科に連れて行きたくなる。

話題からずれてｽﾏｿ。どうしてもいいたいことがあるます。
レビューのことなんだけど、何と池袋でフルエアロレビュー発見！
フロント、サイドスポイラーは当然のこと、ドでかいリアスポや、デカールまで…。
小さなキャビンやトランクスペースも影響して、
チョロQポルシェみたいでカッコよかった…。
あのデザインの流麗さとシンプルさの素質の良さを実感した。

乗ってたのが普通のおばちゃんだったって事もポイントですな(笑)。

だからマツダのデザインは古いんだってば。
どこかで見たような、見慣れたデザイン＝いいデザイン
とツダオタは勘違いしているよ。

もっと新しい線や面に挑戦してほしい。

人間が感じる「美しさ」ってそうそう変わらないと思うんだよね。
見慣れたデザインでもいいじゃないかって思う。
だって、見慣れたデザインでも他の車より美しく感じるから。

さすがに飽きてきたな
デミオ、アテンザ、プレマシー、アクセラ・・・
もともとすぐ飽きそうなデザインだと思ったがやはりね

>537
クラシックと癒え！ｗ
人間だから、イイもんはイイ、というのは真理だしょ？
その場合、正解は、一つだから。

>>533
ユーノス500.800ってデビュー当時は「薄目」「眠た目」とか言われてたようだけど
「鋭い」とは言われてなかった気がするが・・・最近のマツダ目のポイントは
平行四辺形の対角線上を尖らせる所でアテンザは確かに薄目だけど
デミオ・アクセラは薄目じゃないし。そこにユーノス両車の影は見出せないと思う。

5ポイントグリルにしても例えばキドニーグリルのように他社がほとんど採用
してない中で「これが当社のテーマだ」と打ち出すのならわかるけど、
さほど奇抜でもない形で他社も多く採用してる形状をブランドイメージに
打ち出すことはかえって失笑ものだったけどな。
タイタンとかスピアーノとか明らかにムリしちゃってるし。

>>541
じゃあ、三菱は・・・

>>542
ごめん、意味が良くわからない。

>>531
世界の過去現在を見れば、５ポイントなんか、いくらでもあるさ。
最近のベンツだって、５ポイントを出してるぞ。
肝心なのは、それを本気で育てようとするか、否か、だよ！
ンダはナンデンカンデン産みっぱなし、・・・・だそうだが。

車に詳しくない人に見てもらったら、
マツダの車は全部同じに見えるはず。

↑言うとおりですな。

で、ヘタするとどこのメーカーのクルマか分からないという。

５POINTというモチーフ自体あまり優れたものではない気がするのだが。
斬新でも個性的でもないし美しくもない。

数字を見れば、わかることだが、
MAZDA車の国内販売を全部足しても、ｶﾛﾗに及ぶか及ばんかだ。
だから、ご希望はごもっともだが、やたら顔ばかりを作れないのだ。
MAZDAの実力を踏まえた、着実で堅実な戦略が、統一フェイスなのだ。
わかってるだろ！

もしもカローラが100人のマツダだったら・・・

もしもマツダが100人のカローラだったら・・・

アクセラのセダンはランティスクーペのようなオケツにしたほうがよかった

>>552
うしろで変化をつけるのは、いい考えだ。

いわゆるmazda顔は、原則的に、にデミオ・アクセラ・アテンザ・８の４基本シャシーモデルで、
これから登場する、そこからの派生車は、そこまで拘らないよ。

金太郎飴メーカー

>555
売れりゃ、褒め言葉だけどな。

褒め言葉か？

お？なんでＩＤ一緒？？

>>558
同じケーブルテレビとかだと一緒になる罠。

うっそ！？知らんかった・・・ってか、狭っｗ

え？

５グリル、既に飽きられ始めている気がするんだけど・・・。
今後の展開はあるの？

>>562
あんた個人が飽きただけの話だろ。

俺は飽きていない。
まぁそろそろ鷲羽的なデザインがあってもいいかなと思うけどね。
引っ張りすぎると逆に変えにくくなりかねん。

h

マツダの今後の展開は、
「現在まで発売されているクルマがどこまで売れるか？」
に全てがかかってます。

わかりやすく言うと、
「今後の展望は、なるようになるだけ＝行き当たりばったり」
という事です。

ｦﾀのﾊﾟｸﾘｼｰはきにいらん。
それは、ｦﾀには、昭和40年頃の二代目ｺﾙﾅ？から続くﾚｯｷとしたｦﾀ顔があるからだ。

ﾎﾞﾝﾈﾄの前端ラインを、左右ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄの上端を結ぶ線よりやや上後方におき、線も弱くする。
すると外人さんのように、華がやや上を向いた感じになる。ｶﾛﾗ、ｾﾙｶ、MK-II、ｾﾝﾁﾘｰ、ｳｲﾝﾀﾞﾏ、
最近のｿｱﾚ、今度のLF-Sだって、それは継承されてる。
もう50年ちかくなる。
いろいろな意味で、臣人が、今更あちこちﾁｮｶｲしなくていいんじゃないの？

内容はともかくｾﾙｶとかｳｲﾝﾀﾞﾏとかﾁｮｶｲとか、面白いと思ってるの？読みにくいだけだよ。

>>567なかなか良いね。
２ちゃん語を勘違いしたテンプレとして取っておいて使おうっと。

>>568、569
いろいろありがとう。
元の固有名詞をそのまま書くのは、ｦﾀの人にとって見れば、やはり気にかかる度合いが
大きいと思うからなんだ。読みにくくて、ごめんな。

>>567
もしかしてＮＡのＧＴＯ乗ってる？

初代のウィンダム、もう少しホイールベースが長ければ最高だった。
…現行…、あぼーん。

やはりマツダが一番壊れにくいようです。
他社ヲタの煽りにも誇りをもって応対しましょう。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064354555/23-24n

>>573
１ヶ月前のカキコに誘導すんな！
そういうのは早く気づけよ、マツダの営業さん。

>572ウィンダム人気あるね。断然とまでは言わないけど、
２代目の方がイイというか、まっとうに見える。
つーか、好みってあるよねー（しみ地味）

>572
ｦﾀ車にしては、めづらしく、好感をもてたのはたしか。
まさか、MA社からリクルートしたデザイナーが・・・・・？？？

鷲羽に楔に息吹か･･･
ﾐﾂｵｶｼﾞﾄﾞｳｼｬみたいなﾈｰﾐﾝｸﾞやな？

マツダが鷲羽出してから日本名流行ってるみたいね
今回も極（ﾎﾝﾀﾞ）とか時空（日産）とかFUGAも日本名っぽいな。

いすゞのジャパネスクコンセプトカー「ZEN」を忘れている

ＷＡ風がキター！ってか？
なんか、単なるビホーアフターになってんじゃんよ・・・

いまのマツダはジオン軍か
ザクばっか量産しやがって・・・
新しいのが出たと思ったらグフかよ

次はゲルググ

アテはドムっぽい感じがする・・・

>>576
2代目って、カムリと大してデザインが変わらないように思えるんだけど…。
でも影だけを見ると（ヘッドライトとかの表面的なデザインを見ないと）、
2代目の方がかっこいいかもしれない。

リアだけ見ると、アテンザってこれをパクったのかなって思ったりして…。
2代目ウィンダムの方が先にでたし、
アテ5ドアって2週間で仕上げたっていうし…。

>>581
まだライトが切れ上がってるだけマシ
アコードなんて、グリルから真っ直ぐライトが入ってるから
それこそザクの目みたい
ﾝﾀﾞ車載りはすぐにエンブレムも金や赤(非タイプRなのに)にするから
よけいモノアイみたいだし

今のデザインはアクセラで一区切りらしいから、今後のデザインが楽しみだな・・・。

マツダに明るい未来があれば、の話だな・・・

日産の直線基調を連邦軍とするならば、マツダはジオン系だな。

昔のマツダはジオンだったが今は・・・

今後のマツダは、HM（ﾍﾋﾞｰﾒﾀﾙ）を目指します。

>昔のマツダはジオンだったが今は・・・

ガミラス第三帝国。別に根拠はない。

>590バブルの頃はＭＨって感じ？

次はAB(ｵｰﾗﾊﾞﾄﾗｰ)だ

そいやマツダにはアナハイムのRXもあれば、ジオニックのMSもあったなあ。

ガンダムネタぬ付いていけねーーーー！！！
ガンダムって面白いの？

>>595
１ｓｔは良く出来た娯楽作品だから見る価値あるよ
他のはガンダムオタク向けだから見なくていい

アテンザ以降のマツダ車はリアのデザインは
正直カッコ悪いと思う
特にシルバーはダメだ
８を後ろから見て不愉快になった

>>597
それはクリアテール＆丸をわざわざ使う造形だからだよ。
俺も正直いや。　アテンザなんて素直に赤にすればいいのに。
ＭＰＶ、プレマシー、アクセラなんてめちゃくちゃ。
何でわざわざそんな丸を入れるの．．．みたいな。
その辺は同意するな。

>>597-598
えー
アレがカッコイイんじゃんー
お馬鹿だなぁ。。。

だからデザインがダメとか言ったらはじまらんだろー。
好き嫌いあるんだし・・・
俺は丸型テール好き派だが。まぁクリアテールは微妙だな。

とはいってみたもののデザインを語るスレだから仕方ねぇのかw
駄レスｽﾏｿ

ヲタ顔はハナが上向き、ってのが気になりだして、今日も止まらない。
なんせ、さっき見たような顔が、またそこを走ってたりするもので・・・・・。
こちらも駄レス、ｽﾏｿ。

２０ｃを購入して、色は内装も外装も無彩色。
テールもオプションのクリアの２３ｓ用を装着。
唯一の有彩色は、赤く光るはインパネ・メーター
だけなんてどう？

>>598
禿同。
特にMPVなんて目も当てられない。
せっかくフロントはかっこよくなったのに、
リアがあれじゃねぇ。

丸テールが似合うのは、アテンザ、アクセラ位。ファミリアSワゴンも悪くない。
でもそれ以外は…。三菱のブーレイグリルじゃないけど、
やっぱり最初からそうすることを考えたデザインじゃないと（後付けだと）、
どうしても無理が出てくるんだよね。

プレマシー前期テール好きだったに…。

ところでデミオを丸テールにするとどうなるんだろ？
今のテールはあんまり好きでないです。

>>598
漏れも禿同
ﾖﾀのミニカーみたいなデザインになっちまった。
このまま逝くとﾖﾀ見たいに2〜3年でライトが白濁するよーになるのか？

クリアテール止めてくれよ・・・ﾁﾊﾞﾗｷﾞみたいだよ・・・

アクセラは赤テールの方がカコイイと思うんだが。
今のデミオのテールは好きだな〜

パクリだからね

つーかさ、ほとんど同じ顔ばっかじゃん。
勘弁して。

例えばBMWは7が買えない人は5、5が買えない人は3、
てシンプルな考え方だから、同じ顔が成り立つんだよ。

え？

ワゴンＲよりもＡＺワゴンのほうが、
５角口×つり目なのでなじみがよい、まだね。

>610
数あるクルマの中で、MAZDA車だけに没入している、本物のツダヲタ。

>611
世界の自動車の中で、MAZDA車の位置づけがわかっている、本物のツダ通。

もちあげすぎ

ツダ車マンセーは、けっこう骨が折れるのでね。
せめて、気の利いたレスした人でも、褒めようかと・・・・。

>>611
そういう意味ではアクセラとアテンザはもっと差別化が必要なのかも。
競合しすぎで身内同士でつぶし合い。ｵｲｵｲ(´-`)

個人的にはデミオとアクセラの関係は丁度良いと思う。

となると、やはりアテンザに3リッターＶ６モデル追加はあってもいいか。
アメリカではあるんだっけ？

はぁ？

ひぃ？

間違いなくアクセラとアテンザってインスパイア/ビガー（古ッ）みたいな感じを受けますね。
そしてその下にデミオがある。
で、2車種の上に何があるのかと考えてみるが、パッと頭に浮かんでこないのです。

ファミリアをかえしてください。

あ、スレ間違えましたごめんなさい。

ｸｻﾋﾞのﾘﾔって現行ｶﾙﾃﾞｨﾅのﾊﾟｸﾘだよな。

↑は〜い　釣り師さん一名ご到着ぅ〜。

>>620
本当にありません。
正確にはミレーニアがあるけれど・・・もうあの手のサルーンは作らないそうです。
もし作るならば、ジャガーと提携してという噂です。

>>625
いいんじゃない？
エクステリアとブランドとイメージはマツダ、
インテリアとエンジンと走りの方向ははジャガー（フォード？）。
結構おもしろいかもしれない。

それにしても、ミレーニア、なんで売れないんだろう…。
まぁ、MC後のフロント周りは個性が無くなった感じがするけど。
それでもマークIIに比べればスタイリッシュだと思うんだけどな。
マツダ、売る気がないんじゃない？

ミレーニアは、純粋にカッコよくて綺麗。
最近、「お。新型インスパイアカッコいいじゃーん♪」
と思って、近づいたら、ミレーニアだったよ。

>>627
眼科逝ったほうがいいよ。

ミレーニアは、そうさナ〜なんか、ぶかぶかあるいはぶくぶくした感じがするからじゃねぇか？

インスパイアも、フロントのグラフィック的デザインは悪くないけどね。
ただ、実際に製造してみたときの質感とか、リアのアメ車っぽさとか、
アコードの域を越えてないよね。

ミレーニアって、ある意味スペシャリティだと思う。
頭上ゆったり、どっしりのっそりな感じのデザインが
日本の高級車の典型だと思うんだけど、特にビッグMCの前のミレーニアは
スマートな雰囲気が漂っていて、もちろん現行にも受け継がれている。
細長いヘッドライトっていうのが大きかったと思う。
ヨーロピアンなんだけど、他にはない知的な感じが、
ゴッドファーザーっぽさを目指す(笑)他の高級車とは一線を画してたよなぁ。

同じ顔にするなら、MAZDA9,6,3とか番号制ｷﾎﾞｰﾇ

おお！漏れも同じこと思った

AZワゴン→M1
デミオ→M2
ファミリア→M3
アクセラ→M4
ロードスターM5
アテンザ→M6
RX-7→R7
RX-7→R8

ユーノス８００を残すのなら、ＨＤセンティアを残して欲しかった。
あの流線型は芸術的。今見ても古さを感じさせないデザインだな。
あのころのマツダは面白かったなぁ。

５角形グリルをホンダに真似された今、マツダの次期デザインに期待。

輸出仕様はアテンザ→ＭＡＺＤＡ６

センティア復活キボンヌ→ＭＡＺＤＡ９

>>630
今でもミレーニア（ユーノス８００を含むＢＭＣ前）を見ると良いなぁと思う。
特に斜め後ろからのアングルは美しく力強いすばらしいデザイン。
センティアはデザイン重視だったが、８００は座面が低いとは言え
デザインとパッケージングをうまく両立した秀逸な車だったと思う。
インテリアの派手さはないが使いやすいデザインで良かった。
こだわりのあった車だよね。

そう言う意味でユーノス専用車（８００　５００　ロードスター）は
すばらしい車ばかりだったよな。
ユーノス店のイメージどおりな気がする。
これらの車があったから、若い世代の開発者達ががよい物を見ることができ、
今のマツダの流れがあるのだと思う。

コスモは３ローターやデザインは贅沢ですばらしいのかもしれないが、
総合的に見るとそれほどでもないのかも。

800のフロントと、MS-8のリアを組み合わせて欲しかったな。

あまり話題に上がらない（っていうか評価低い？）けど、MS-8のリアって、
すっごく綺麗だと思う。オーガニックデザインの真骨頂っていえるかも。
フロントは今や古臭くて駄目だけどね。

対して、800のリアは、フロントの個性に負けてる気がする。
もちろん綺麗にまとめてるんだけど、なんか物足りない感じがする。

500も個性が強いけど、あれはあのデザインで完成してると思う。
手を加えるとバランスが崩れそうだな。

よく行くヨーカドーにいつも来るミレーニアがいるんだけど、見るたびに
美しくてため息がでる。
なんなんだろうね、あの華やかさは。今後望んでも手に入らないんだろうか｡
日本車としてはダントツのアテンザでさえ、ミレーニアを見たあとだとどこか
無機質で無愛想に見えてしまう｡

おっと>>635のことについて触れるのを忘れてしまった｡

あのMS-8を評価しているなんてすごいね｡（イヤミじゃなく）
おれにはちょっと理解できなかったよ。
オーガニックな要素を咀嚼して車にあてはめたにしてもやりすぎの感が
あったように思います｡シュートしたがぎりぎりでゴール枠にあたって
しまった感じ。
その点800は文句なしのゴール。500もばっちり入った｡

ms-8、クレフはイヤンだった

ユーノス５００＆８００にあってアテンザにないもの。
それは見とれてしまう美しさ。
アテンザも綺麗なんだがどちらが美しいかと言われればユーノス５００＆８００だろう。

ユーノス８００＆５００はデザインテイストは古典的で、目新しいことはしてないのだが
そのデザインバランスの良さ＆パッケージングのうまさで良い車に仕上がっている。

前ＢＭＷと同じよう方向性だよね。

いや、どうでもいいが。
現在のﾏﾂﾀﾞﾃﾞｻﾞｲﾝの最終決定権はｱﾉ
イアン・カラムの兄弟が握ってるんだってね。
デミオ以降のﾏﾂﾀﾞは(・∀・)ｲｲ!って思ったんだが、
そういう事か。

しかし、三菱のｶｽﾌﾞｰﾚｲやｽﾊﾞﾙのｻﾞﾊﾟﾃｨﾅｽみたいなのが来なくてよかった。

MPVもこのモデルで最後かもしれませんね。
フォードのコンポーネンツ(シャシーの共通化)を使ったミニバンが近々登場する悪寒。
排気量は現行のMPVより上になる悪寒・・たぶん・・・2年以内かなぁ・・・。
それと共にフレンディーと統合されると思います。

>639５００からキュービックにとおもてるんですが、
どうでしょう？アドバイすなぞ。

あらら…。
やっぱり私の感覚は他の人とずれてるのかな…。
MS-8が走っていると、ついついリアに見とれてしまうんだけど…。
クレフも、もう少しリアガラスが後ろまでのびてれば好きだったなぁ。

ブーレイ作のコルトや、ザパティナス作のR2とかも好きなんだけど…。
おまけにとやかく言われがちなライフダンクも…。

もうどうしようもないね、ここまで来ると。

>>643
私もMS-8のケツは好きですよ。フロントも当時の他社の車と比較したらやっぱり
かっこいいなぁとか思いますし。
クレフのリアも好きです。フロントは....ちょっと....

サパティナスの一連のデザインは、フロントグリルに飛行機をデザインしたと
聞いてから「なるほど」とは思いました。が、なるほど、と思っただけで無理矢理感が
ある気がしてだめですねぇ。

皆さんは800をいいと言ってますけど、私としては500を見てから800見ると
なんとなく間延びしてる感じがしてだめです。いや、いいんですよ。いいけども
500と比較するとどうしても。

関係ないですが、この前浜松町のホテルに泊まったとき、ホテルの前に停めて
あった車が800でした。風景として似合ってました。上品だよなぁやっぱり。

ＲＸ−７の後席ってなんか狭そうだけどどうなんだろ。

マツダってけっこうカコイイと思う。

さすがに飽きたな、マツダ顔。
アテが出た頃からすぐ飽きるデザインだと思ったら案の定。
今は恥ずかしくてあの顔の車乗れないよ。

トヨタさんに真似されるくらいのところまで来たんだから、
良い方向に向かってると考えるべきですかねぇ。（モータショーに出てるレクサスのやつね
市民権を得たのかな？

トヨタはみさかいなく真似しますが、なにか？

＞64７
ホンダにもミニバンで真似されてたから
マツダ顔でいいんじゃないの？

>>641
ＭＰＶはアテンザベースになることは決定済み。
噂によると日欧と米でサイズ変わるとか。
おそらく米仕様はは同じくアテンザベースとされる
ウィンドスター後継と兄弟になるのでは。

やっぱ曲線を多用しないと飽きやすい
しかも心地よい曲線を

俺は昔のカクカクした車の方が好きだ。
空力なんて糞くらえだ。
カクカクカクカク・・

トヨタなんてＦＦファミリアの頃からパクってるだろ。

>>652
bBやステップワゴンでも乗ってろよ

>>654
だめだめ。
ｂBとかキューブは微妙に角が取れて丸みがあるだろ？
ステップもしかり。
昔のカクカクセダンじゃないとだめ。
カクカク・・

アテンザ顔、確に飽きる。いいんだけど飽きる。
ケンミンの焼きビーフンと同じ。毎日食べるとちょっと飽きる(笑)。

特に最近はどっちかっていうとデミオ顔に揃えているのが問題。
新型MPVなんて、Aピラーから後ろ隠せばまんまデミオだもん。
アクセラも少しそういう感じがする。
上級車種を買っても、これじゃあ悲しくなるよなぁ。
それになんでもかんでもクリアテールに統一すればいいってもんじゃないし。

最近のマツダデザイン部、手ぇ抜いてるんじゃない？
デザイン統一という言葉だけでは押し通せないよ？

そういう人にはトヨタ車を御用意致しております。

ミニバン大嫌いな俺が新型オデッセイを見ても
あまり嫌じゃなかった。
それはライトがユーノス500だからだったとさ。

やっぱりユーノスロドスタやFDのような女性的なプロポーションｷﾎﾞﾝﾇ

クリアテール嫌い。

ＲＸ−7はポルシェのパクリで、
ユーノスロードスターはロータスのパクリだった。
そんなクルマは評価に値するとは思えない。

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　ｱﾎｶ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

ﾊﾞｶだな、ﾄﾖﾀに真似されただなんて。
ちいせぇ話だ。

RX-8なんかｼﾞｬｶﾞｰやﾏｾﾗﾃｨやｼﾎﾞﾚｰなんかが
こぞってﾊﾟｸﾘまくってんじゃん。

ﾏﾂﾀﾞ最高。　　　　　　　　だと思う。

>>661
ＦＣはポルシェを意識したのは確かだろうが、独自の個性を作っている。
アンチのバッシングに反発してＦＤでは他に類のない独特のデザインや走りの車を作り上げた。
　ユーノスロードスターはロータスエランのパクリではなく、ロータスエランをお手本にして、
教科書にして現代の技術で作り上げた車。
スタイルは雰囲気は似ているがパクリだなんて言えるほどの物ではない。
　そしてその車は世界中の人々を驚かせ、喜びを与えた。世界のメーカーを動かした。
ただパクッただけの車であればここまで人は動かない。

外車は良い車を意識はするがパクリはほとんどしない。
ユーノス５００を意識して、アルファロメオは１５６を世に出した。
意識はしているがパクってはいない。　同類ではあるがアルファロメオしてる。

日本車は意識してパクる。この差が大きい。

マツダがユーノス５００＆８００を出した。
アルファロメオが触発されて１５６などを出した。
そしてマツダはアルファロメオを意識して新生マツダを始めた。
おもしろい関係だよな。

マツダはアルファを意識しすぎないようにまた独自のデザインを切り開いてほしい。

マツダ擁護って、新興宗教っぽいな。

宗教というよりは、ポリシーといってもらえまいか！

宗教はｽﾊﾞｦﾀ｡

ﾏﾂﾀﾞはただﾏﾆｱｯｸなだけ。

ええ　マニアックですとも。
マニアックだからマツダ乗りなんです。

まぁ嫌いな物は嫌い、いい物はいいと言える　マニアックなファンでありたいと思ってるけど。

水色のファミリアはどうですか？

>>652
これオススメ
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/gt-z/p2.html

ネオってやっぱりエチュードの後継だったのか？

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954

《コピペ推奨》

age

　　　　　　　　　　　貴方が格好悪いと思うトヨタ車はどれですか？
　　　　投票期間： 2003年11月9日5時58分 〜 2003年11月23日5時58分
　　　　http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2954
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《コピペ推奨》

【11月11日現在までの途中経過】
→1: シエンタ 62( 5.6%)
↑2: カルディナ 50( 4.5%)
→3: ウィッシュ 49( 4.4%)
↓4: ヴェロッサ 49( 4.4%)
↑5: アルファード 43( 3.9%)
↓6: ノア・ヴォクシー　 40( 3.6%)　→ 7: イプサム 37( 3.3%)
↑8: アベンシス 37( 3.3%)　↑ 9: マークII ブリット 35( 3.1%)
↑10: ブレビス 34( 3.1%)　↑11: エスティマ 33( 3.0%)
↑12: Willサイファ 32( 2.9%)　↓13: クルーガー 32( 2.9%)
↑14: アルテッツァ 30( 2.7%)　↓15: ファンカーゴ 30( 2.7%)
↑16: ハリヤー 29( 2.6%)　↑ 17: ヴォルツ 29( 2.6%)
↑18: ハイラックス・サーフ 28( 2.5%)　●初 19: プラッツ 26( 2.3%)
↓20: カローラ スパシオ 26( 2.3%)　↑ 21: ランクルシリーズ 26( 2.3%)
↓22: カローラ フィールダー 24( 2.2%)　↓ 23: カローラ ランクス 21( 1.9%)
●初24: ist 21( 1.9%)　↓25: カローラ セダン 21( 1.9%)
●初26: セリカ 21( 1.9%)　●初 27: ガイア 21( 1.9%)
●初28: Will VS 19( 1.7%)　●初 29: bB 19( 1.7%)
30: F1マシン 18( 1.6%)●初 31: クラウン マジェスタ 16( 1.4%)
↓32: セルシオ 16( 1.4%)●初 33: プログレ 15( 1.3%)
●初34: LF-S 13( 1.2%)　↓ 35: ソアラ、ランドクルーザー 13( 1.2%)
↓36: マーク�U 12( 1.1%)　●初 37: プレミオ・アリオン 12( 1.1%)


投票総数 1113(100.0%)

デミオはもうちょっと違うのがいい
売れ選だからあまりいじれないけど
先代、現行あまり好きになれない

>>675
先代・現行両方ダメって事はどんなのだ?
キューブとかマーチとかみたいな突飛なのが欲しいのか?
だったらそれはマツダに求めるなよ〜

いやポロとかＴＢみたいな無難なのがええ

>677先代フェスティバワゴンはその線でない？

先代は商業車っぽいイメージがある
もう少し欧州車っぽくまとめて欲しい

マツダのデザインはやすっぽくなった

男でも乗れるデミオをつくってほしい

デミオって女性っぽいか？
ヴィッツやフィット、マーチに比べると断然男っぽいと思うんだが。

>>681
デミオのデザインは別に女性っぽさは感じないなぁ。男っぽくもないけど。
でも車格からくる雰囲気を女性っぽさと取ってしまうのかも。

じゃあエリオ1.8（ワゴンの方）は？派手なオバフェンとか付いてるけど。
ま、3ナンバーだけどね。

僕の感覚ではデミオはテニス、エリオはバスケって感じがするんだ(笑)。

>僕の感覚ではデミオはテニス、エリオはバスケって感じがするんだ(笑)。
なんかわかります。それ（ｗ

デミオの客は男ばっかりだよ。
チラシにあった安い車をくれというのが殆んど。
伊東美咲を起用してもあのダサさじゃ当然だけど。

「　」が頭で考えて作ってるからじゃない？
「　」のがさつなセンスでわかるくらいの、わかりやすさが、たらん。


男・女適当に入れといてください。

>>681
デミオのスポルトなんて男性＆アクティブ系のオネーちゃん向けだと思うんだが。
ノーマルでもスポーティーな顔つきだし。
デミオは若い男にもなかなか似合うと思うぞ。

マツダってデザインセンスあるじゃん
デミオに関してはトヨタっぽい感じが否めない

あのセグメントだと、初代フェスティバが色々な意味で良かったね

>>688
コンセプトからパッケージを考えていったら
どうしてもヴィッツと被ってしまうので、
似せないようにひどく苦労したらしいよ。

デミオはネオスペース直系がよかったけどな。
http://www.tokyo-motorshow.com/show/1999/CONCEPT/mzd03.html

そうなの？
マーチとヴィッツは被るけど、デミオはフィットと競争してると思ってた。
どっちにも取れるのがコルトかな。
こうしてみると、小さいのが女性、大きいのがどちらにも、
その間がちょっと女性よりな感じがする。
デザインの方向はサイズによってもかなり左右されるみたい。

でもデミオ、せっかく3キャラクタつくるんだったら、ekやムーヴみたいな
はっきりした特徴を付けて欲しいな。
これじゃ単なるグレード分けだ。

>小さいのが女性、大きいのがどちらにも、
>その間がちょっと女性よりな感じがする。
>これじゃ単なるグレード分けだ。
つまりは、デザインつめ切れてないってことか？トータルの。

>>689
俺は中学生ながら、　紺ボディー　キャンバストップ　本革シートの
山手のハンサムボーイに魅力を感じていた。

その思いと同じ思いをデミオのスーパーコージに寄せている。
キャンバストップはいらないけどね。

ロードスタークーペのデザイン。
ルーフからリアエンドにかけての
あのなだらかな曲線がたまらん。
こーゆー官能的というか、
艶っぽいラインはマツダのお家芸だね。

ただ、フロントがなー・・・

>>695
同意。
ロードスターのフロントデザインは初代が最高、だんだん悪くなってる気がする。

>>696
全体的な雰囲気はいいのだが、細かい部分でいまいちだよね。
そう言う意味で　初代は偉大だよ。

http://www.37108.com/lotuselan/elan_13.jpg
ロータス・エランが名車なだけ。

ちょっとフューチャリズムだよな。
子供心にＵＦＯに見えちゃったもん・・。

ロードスターはフロントよりもバックスタイルが最高
車はなんといっても後ろを見る機会のほうが多いからね
これも初代の方が力が抜けててよかった

>>700
現行は肩が張ってるように見える。
あれはあれで絞りがキツイから生産技術的な要求レベルは高いのだが、
ユーザには関係の無い話だ罠

うん。デザインが良い悪いというよりも、あのクルマのキャラクターじゃない。力入りすぎだよね。

「速く走れそうな顔」は要らない。「楽しく走れそうな顔」が欲しい。

最近の車の顔は皆そうだけれどさ、どーせ初めから時流を無視していた車なんだから、

今のマツダ顔に合わせる必要など、逆に、必要無いよね。

そういう問いかけとして「息吹」が提示されたと、私は解釈しているが。

リトラを復活させるのは、規制やスペース的な制限で難しいのかな？

今>>702がいい事言った!
RX-8やロードスターのようなスペシャルティカーにはマツダ顔の適応はしなくてもいいと思うね。
(ｶﾓｰﾒマークだけで十分よ)
こういう車買う人はちゃんと見分けるし、顔だけじゃなく全体のフォルムで、あ、あの車はマツダだ!
と世間に認知できるデザイン力を磨いてほしい。

うーん、確にロードスターに関して皆さんと同じように思う。
でもあの時と今とではシチュエーションが違うのも事実。
ユーノス時代は、あのブランドのお陰で品のある、ある意味おしとやかな
デザインでいけたけど、今はマツダというブランドに足を引っ張られてる。
静かさはできるだけ排除して、野生的な躍動感を求めている今のマツダに、
ユーノスのようなおしとやかさは盛り込めないんだろうね。
ミレーニアでさえああいうデザインになったんだから。

８を街で見る機会が増えてきたけど、
やっぱりどこから見ても8にしか見えない。
マツスピの顔がついてても「８だ」と一発で認識できる。
写真で見るとＳ２０００の方がシャープな造形で良いと見えるかもしれない。
しかし、動いている個体を見ると、８の微妙なボリュームが躍動を感じさせる

シチュエーションかぁ。
確かに、当時の解釈とユーノスの流儀に乗っ取ったリバイバルモデルとして、
あのデザインがあったんだよね。それから続々とオープンカーが出て、単なる
屋根切り車もあわせると、今や、一社に一台は出している。

それぞれ、社の個性を出そうとしているけれど、その流れの一応中心にあった
ロードスターは、もうクラスやパワーやサイズは中間に・・・いや、中途半端な
位置に立たされてしまったんだよね。だから今後はどちらに進路も取れるけれど、
どちらに行けばいいのかは迷いどころ。

アメリカさんの要求もあるし、今のマツダの流儀からすると、『今よりちょっと大きく
して、実用性を高めて、RX-8のプラットフォームに今の筋肉スレンダーな外装を
つけて、今の２リットルエンジンをポンと載っけて、はい一丁上がり』というところ
だろうけれど、そんなことしたら

「初代は素晴らしかったのに何て安直な。これじゃあただの『マツダのオープン
カー』じゃないの。ライトウェイトスポーツ中興の祖という矜持はないのか、コンセ
プトを再提起する意地はないのか、バカヤロー」

といわれても仕方ないよね。初代がエライと末代は苦労するよ。

私も、おしとやか丸ぽちゃ系の方がいいと思う。
一つは、今のマツダ顔にしたら、逆に埋没してしまいそうだから。
もう一つは、丸ぽちゃ系オープンカーが、実は、もうないから。
敢えて言うならば、コペンだけか。MGも攻撃的な顔になったし、
アウディは丸だけどマッチョ系だし。

エランなどは、デザインなどが飽きられて結局は衰亡してしまった
ことから、この路線を危惧したくもなるけれど、日本でも海外でも
オープンカーの需要は目下花盛りだし、あと一代くらいはニッチを
狙えるだろうから、構わないと思う。

>706ディーノなんじゃないか？それは。

ディーノって、これのことでしょうか？
　　　　　　　　　↓
members.jcom.home.ne.jp/tricrest/car/dino/dino.html

そう。パターンとしてはまんま、ではないかと。

ありがとうございます。勉強になりました。

俺的には躍動感を全面に出した路線と上品さを出した路線で攻めたらおもしろいと思う。

戦闘的なデザインが求められていた時代にほのぼのデザインを出していたユーノス、オートザム、
ほのぼのフレンドリーなデザインが求められている時代に戦闘的なデザインを出すマツダ。
どうも時代感覚がずれているんだよな。

新プリウスが「ファミリアネオの焼き直し」に見えてしょうがない今日この頃

>>706
＞RX-8の…
マツダにとってのロードスターの後継車はそうなるだろうね。
だけど、個人的に期待してるのは我々から見たロードスター後継車。
つまりコンパクトライトウェイトスポーツ。具体的に言えば息吹。
次期ロードスターはRX-8ベースだっていうことだけど、あの車格であのデザイン？
で、息吹のスペックを見ると、MZR1.6l、なによりもホイールベースが2330。
ベースとは全く違う。ここまでシャシーをいじることってできるの？
デザインもあまりやる気（迫力）を感じさせないしね。

というわけで、デミオベースのオープンが、癒し系のデザインで出るような気が
激しくするわけ。デミオシャシー、1.7lまで搭載できるって聞いたことあるし。
もちろんスペシャリティってことで、3ナンバー化はするかもしれないけど…。

KUSABIは、どうですかね？

面の衝突から生まれる構成美ですかね

>>691
ネオスペース、初めて見た。
おい！次期AZ系、あのデザインでいけ！
しょぼくれぴょんな新ワゴンRをベースにするよりも絶対売れるって！

>>715
息吹ってしょせんデザインスタディってヤツでしょ。
プラットホームが何とか考えてないんちゃう？

東モなんてお祭りですよ

>>719
そりゃそうかもしれないけど…。
期待させてよ。じゃないとやっていけなくて…(笑)。

五角形やめろ

今アクセラのCM見たけど、差 別 化 で き て な い。やばい。

>>722
試乗車を前から見てデミオと本気で間違えた。
もうちょっと車種ごとの個性が出ててもいいよね。
でも、五角形好き。

>>715
次期ロードスターはＲＸ−８のプラットフォームを使うとは言われているが、
ホイールベースなんて詰めることはいくらでも可能だし、
サスまわりだけでも、シャーシのほとんどを共有しても車台共有になるわけだし・・・。
ＲＸ−８と同じホイールベースでＲＸ−７やロードスターが出るわけねーだろ。

しかも息吹はあくまでもスタディーで、注目すべきはデザインよりもパッケージングと思われ。
デザインはロードスター風ということあんな形になったんだろうしね。
あなたは見ているところが違うよ。

>>724
そりゃホイールベースを変えられることくらい分かってるよ(笑)。
ファミリアとプレマシーだって違うしさ。
でもあそこまで変えるとバランスが崩れやしないかと思って。
ま、それもあるんだけど、元々デミオベースのオープンの噂があったでしょ？
僕は息吹をそれじゃないかと見ただけ。
雰囲気とかサイズとか、どことなくそんな感じがしたから。
もちろんデザインスタディであることも十二分に承知してるよ(笑)。

スペックオタはこれだからｗと五感厨いい。

>>725
問題ないんじゃない？
マツダだし信じましょう。

FD、ユーノス800、ランティス、ロードスターなど
バブル期のマツダはデザインに力入っておったのぉ・・・。

26年くらい前のコスモＬ（ランドゥトップ）も
子供心にアメ車っぽく見えてカッコよかった

724の自信はどこからわいてくるんだろう。

コルトの向こうを張るかのような、デミオベースのオープンカーは別として、
次期ロードスターについて貴島主査は殆ど一から考え直す覚悟の様子。

最近の雑誌で主査は次期ロードスター開発に当たって「貴島がロードスター
をダメにしたと言われたくない」とのたまわれました。

主査はデザインの人じゃないけれど、彼の作ったNBボデーは最初他の
スタッフからボロクソ言われていたし、NAファンからも評判がよくありません
でした。リトラがない、可愛くない、ライトウェイトのフィーリングじゃない・・・と。
NAのボデーに比べれば、NBのボデーは遥かに優秀だったのですが。

原点復帰を真剣に考えざるを得ないと、主査が思っているのは明らかです。
それを世に問うための「息吹」だったのだのでしょう。

ロドスタはやっぱり丸目リトラじゃないとなぁ・・・
初代のイメージが強烈過ぎるよ

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>>731
確にロードスターにふさわしいデザインか？と思ったことはあったけど、
主査がへこむほど言われてたのか…。
走りの方向、フィーリングは間違い無くロードスターなんだから、
やっぱりデザインの持つものは大きいんだなと改めて感じたよ。
リトラに戻すんだったら、RX-7はどうなるんだろう。私はリトラが好きだけど。

でも、ここまでくると、何だかクラウンみたい…。変化よりも保守って感じで。

リトラは無理じゃん。
ライトはどういう風にすればいいんだろうねぇ。
RX-7も。

え？いっそディーノ風に。

TVRグリフィス／キミーラとか、ロータスエリーゼ（初期型）みたいのきぼんぬ。

“みたいの”って…

>738
いやーわかり易さは大切なんじゃない？フォルクスワーゲンとかミニとか見てると。
そこ照れずに、且ついけしゃあしゃあと出来ないと、損だろ？

ロードスターは既に『大勢に真似された』車なんだから、むしろ『いけしゃあしゃあ』とやるべきです。
（何らかのパクリがあるということは棚に上げておいて）

ワーゲンもミニも、自らを焼き回ししてるだけから別になんとも思わないけど、
ロードスターがロータスエリーゼみたいになってもねぇ。

>>741
そうなんだけど、本家がFFのエランなんて出しちゃってるからなぁ・・・

薄目でリトラ無理だとランティスみたいになるのかな？

>>743
あんた、ランティススレから来たやろ？（ｗ

>>731
好きな連中が社内にたくさんいるから大変なんだろうな。
でもそう言う厳しい意見がいい車を生み出す。

次期ロードスターに期待。
つーか貴島さんが主査やるの？？？

俺現行ロードスターの方が昔のより１００倍かっこいいと思うんだけどなぁ

ロードスターの価値はな、「かっこよさ」じゃない。「粋」なのだよ。




と偉そうに説教してみるテスト。

今時、リトラなんて非効率極まりないと思うけど、
そもそもロドスタは懐古主義のかたまりみたいなクルマなんで、
リトラは残しても良かったと思うな。
丸目というのも、スーパーカー世代にはたまらないものがあったし。

じゃあ、リトラにしつつ、その動作部を超計量設計にするって言うのは？
だけど、リトラが廃止されたのって対歩行者保護性に着目したからでは？
ってことで、歩行者への加害性を減らすために華奢に作ってしまったら
今度は、壊れやすい、マツダ品質とか言われそう。。。。

ニュージーかどっかの外国の昼間常時点灯にあわせて、とかじゃなかった？
ＨＩＤ（？）にしてリトラにするとか。

常時点灯の国があるのか…。じゃあFTOみたいな、リトラっぽい固定ライトは？
ボディカラーに合わせて少しずつプラスチックの色を変えるとか、
そういう事をしても面白いかも。

ロードスターのウインカーの部分にＨＩＤなんとか収まらないか？

ヘッドライトを点灯するとシャッターのようなカバーが上がるとか・・・。

>>753
それ俺も考えた・・・あとは障子とか窓みたいに横にスライドしてみたり。
恐ろしくかっこ悪そうだけどな。

>>753
蓋を上に開けながらボンネットと水平にスライドさせてボンネット内に格納ってこと？（判りにくいか）

なかなか良いと思うけど、衝突安全性とか考えると…ね。
それに、そんなギミックを付けるぐらいなら軽量化しろっつー意見もあるような。

マツダって「粋」のデザインができないよね。
かっこよさは得意だけど。いつも肩肘張ってる。
ロードスターもリトラという記号があって初めて「粋」が成立していたようなもので
それをなくしたら一気にガキ臭くなってしまった。
「粋」とは抜きの美学とでもいうべきか。
最近では日産のマーチやキューブのデザインコンセプトにヒントがあると思うがね。
なにも考えずにとりあえずタイヤを大きく、フロントウインドウを倒し、リフレクションを派手に描く
そんな手慣れたレンダリング手法から卒業しないうちは無理だろうね。

>>756が愛してやまない車

http://response.jp/event/tms2003/image/ym1_img_01310017.jpg

>>756
>「粋」とは抜きの美学とでもいうべきか。

確かにマツダはカッコいいデザインは得意だがかわいいデサインは苦手かも、
マーチやキューブ、外車ならビートルやミニみたいなのがかわいいデザインだよね。
でも、次期アテンザや時期ＲＸ−７とかが丸目インプレッサやアルファロメオみたいな
かわいいデザインになったらやだねぇ。カッコ悪いよ。
あとデザインでいつも肩肘張ってるはってるのはＲ３４ＧＴ−Ｒとか出してる
日産の方が酷いと思う。

キャロルは？

どうかしらね。
単純に言って、日本のメーカーの中で「可愛い系」を一番得意としてきた
のは日産だと思うよ。パイクカー時代のデザインを見れば、今でも大した
ものだと思えるものが少なくない。「可愛い」というベクトルで語るならばだが。

マツダも・・・キャロルとかは「可愛い」系として合格の部類なんじゃないかな。
割と得意なほうだと思う。そういえば先代デミオも「カッコイイ」でも「オシャレ」
でもなくて「可愛い」という声をチラホラ耳にしたっけ。女性ウケしたのもその
せいだろうね。

トヨタ、スバル、ダイハツ・・・他のメーカーはその点で随分苦労しているよね。
尤も、今じゃこれらのメーカーはみんな、「可愛い」系でなくて「オシャレ」系に
傾倒してるけれど・・・勘違いしているんじゃないかなぁ・・・

なぜならば、「オシャレ」というのは誉め言葉だけれど、それは自らの所有欲
を表明している言葉じゃないんだよね。その点が「可愛い」とは決定的に違う。
「可愛い」という言葉を発した女性は、しばしば、手に取りたがる。欲しがる振
る舞いをする。だから、「オシャレ」が「可愛い」に敵う訳が無い。

尤も、海外にも出すことを考慮するならば、この辺の兼ねあいは難しくなるの
かもしれないけれど。

>>760

かわいいといえばレビューなんてのもあったぞ。

かわいいと粋は≒なのでは？
ファンシー＝粋でもないし。
ただかわいいだけでも粋にはなれない気がする。
キャロルはただ純粋なファンシーやん。
>>756は一例でマーチキューブを挙げてるだけで自分はそうとったけど。
マーチキューブはあれだけの大衆車なのにおしゃれで粋な要素も感じられるから。
なにが違うのかうまく説明できないけどキャロル、レビューとマーチ、ユーノスロードスターが
違うのは確かだよ。かわいいだけの問題じゃない。

自分も一例を挙げると、ホンダビートは粋だと思うけど
スズキカプチーノは粋だと思わない。その違いかな？

あと初代ワゴンRは粋だと思うけど、その後のワゴンRやムーブは粋だと思わない。
・・・なんだかどんどん敵を増やしてる気がするな、オレ。

Ｓワゴンの血統を今こそ８に注入して、８にスポーツワゴンを出すべし。




と、夢枕に神様が立ちましたが、何か？

「粋」ってなんだ？
国語辞典では、「さっぱりした気立てで、垢抜けがし色気があること。特に
花柳界の事情に通じているようなこと。⇔野暮」だってさ。
辞書は言葉を定義するものではなく、現在われわれがまさに使っている
語感こそが生きた言葉として正しい筈だが、「さっぱりした気立てで垢抜け
ている」という部分はあっている気がする。

肩肘張っていないのは「粋」の必要条件と思われる。
かわいい≒粋、はちょっと違うかな。
二番煎じは田舎っぽさを感じさせるのでバツ。だからカプチーノやムーブが
粋ではないのは良くわかるね。

定番を定番と着こなすのも粋（英でライトウエイトで調の。）、
定番を着崩すのも粋（カプチーノを下駄がわりに使えばそれはそれで、あり）、
前者であればコスプレ臭（ビートはその点微妙な・・）が感じられれば×だし、
後者では生活臭が感じられるのは×とか。
人の生き（粋）様を、車のデザイナーが面倒見切れるかどうか、というのも大変だ
（キューブはそこうまくやってるんだろうけど）。

ただ、オープン＆ライトウエイトスポーツつくるのにそういうアプローチが必要なのか？という気も、する。
　作り手の気概あるいは生き様を如何に形に出来るか？ってのが、粋なんじゃないかな〜とか。
それでカッコわるけりゃ、作り手サンの生き方が粋じゃなかったってことで。

>760
ファンシーってのは外からの評価・価値基準で、
（カワイイ≒）ファニーってのは、より内なる感覚によるもの、てのは？

そうか、使う側の問題があるのか。
確かに、くるまって、どんな人が使うかで、純粋なデザインの持つ価値
なんて軽く吹っ飛んでしまう。（"ベンツ"とかね）

どれだけ「粋」な人に乗ってもらいたいと思って作っても、結局「無粋」な
人しか買ってくれなかったりしてね。

「粋」なひとにだけ判り、逆に「無粋」な人には「野暮」に見える、「粋」な
デザインなんて難しそう。それは同時に商売としては失敗を意味するかも
しれないし。
過去振り返ると、ユーノス500とかいすゞピアッツァとかがそれだったような。

粋ってのは、しゃんしゃんと着物を着こなすおばあさんの従姉妹。

その方は木綿の着物を着ていらっしゃるのですか。

若い人間からみたら、確かに着物を着こなしているのはかっこよく見え
るが、本当は着物を着ていることが粋なわけではなく、その方がどんな
価値観を持っていてどんな行動をしているかで粋かどうか決まるのでしょう。
着物は結果論でしかない。

そういう意味では、「しゃんしゃんと」していることが粋なのかもしれない。
すごく洒脱な感じがする。
ちょっと話題がずれたな。

>>748
リトラ廃止は自然な流れかも。
コルベットも時期モデルからリトラ廃止らしいよ

なんかつまらん

リトラ「も」つけられるってのは、アリかなぁ・・・・
でもそんなことしたら、何だかFTOや先代Zのようになってしまいそうだ・・・

>>748
リトラ廃止は自然な流れかも。
コルベットも時期モデルからリトラ廃止らしいよ

なんかつまらん

お役所が交通事故死低減策で、現状よりさらにバンパーやボンネット形状を
より人間への攻撃性を下げようと模索している現状で、
新たにリトラクタブルヘッドライトなんか使おうものなら、
以前のカンガルーバーが殺人バーって呼ばれたみたいに、
リトラクタブルヘッドライトは殺人ヘッドライトなんて呼ばれかねないよ。

>>768
>「粋」なひとにだけ判り、逆に「無粋」な人には「野暮」に見える、「粋」な
>デザインなんて難しそう。それは同時に商売としては失敗を意味するかも
>しれないし。

サーブとかランチャとかはその典型例かも。
ある程度以上の高級車メーカーでないと選べない道なんだろう。

粋･･･かぁ。
自分は粋なライフスタイルとは縁もかけらも無い人間だけど、日本でなんでヨタ車が売れるのか、
って意見聞くと世の中の多くの人は無粋だから･･･って答えたくなるなぁ。

>>768
ユーノス500は今でも確かに良い。
プレッソ、初代ロードスターとユーノス店はいいデザイン輩出してるよね。
ピアッツァもいいね。あとスタリオンとか。

>>775
日産がその方面のデザイン目指してる気もするけど･･･。
マツダはどっちかってーとVOLVOやVW、FIATのクラスではないかと。

マツダ車を見ると、なんかこう色気のようなものを感じる。
昔のホンダ車や日産車にも感じたけど、今はないな。
マツダは、国産メーカーで唯一「官能的」なデザインができるメーカーだと思う。
ガンガレ！

>>775
サーブ、ランチャは分かりやすい例だね。
確かに数が売れなくても採算がとれるのは高級車しかありえない。

大衆車メーカーの製品としては、失敗作として認知されているものにしか
粋な車はないということになるのかな。売れてしまったら最後、手垢に
まみれてしまうからなあ。ロードスターは売れたのに手垢にまみれな
かった稀有な例？？
だからといって失敗作＝粋なわけではないのはいうまでもない。

>>776
うーん・・・。スタリオンには賛同できません。

「粋」
フランス車でいうところの「エスプリ」のようなものか。

wao

今時、俺ってイケテルでしょ、とか言っちゃうような田舎のあんちゃん好みだろ。
女を寄せ付けないデザイン。

次期ロードスターにはおしゃれで斬新なカラーコーディネイトの提案をして欲しいね。
タン皮内装やレッド内装はもういいや。
橙色やベージュ、黄緑などのソリッドカラーに水色のシート、紺の幌やダッシュボードとか。

粋についていろいろ語られているけれど、今の日本の若い人にとって粋な車は
必ずしも高級車にあるわけではない。外国車にはまだそれを見るようだけれど、
これらとてもビートルやミニやアルファロメオという、あまり高級とはいえない車
にばかり見るようだ。

高級車、というかハイソというものが衰亡してしまった昨今では、粋もまた、現
在の中心的な文化であるところのカジュアルファッションの中にしか生きては
いない。別の事情もあるが、ブランド力のある世界中の自動車会社も、現在で
は高級車によって粋を示すことはできなくなったどころか、存亡の危機に立た
されてさえいる。

粋な車には、というよりも、粋に見える、粋に使えると所有者が思うならば、
それは粋な車たり得る可能性を持つ。車においては、この価値の中心が、
大衆車、小型車、個人車にシフトしてしまっただけのことだから、高級車にしか
粋を見出せないというのは所詮伝統主義に過ぎない。

白色LEDのﾘﾄﾗとか(w

無塗装の樹脂パーツを多用しても似合うようなデザインが良いな。

「若々しい覇気と少しの性的魅力」こそが「粋」の必要条件だ。
これをロードスターで実現させるにはどうすればいいか。

たった一つだけ、守らなければならないことがある。
それは「老人だけの趣味車」と見なさせてはならないことだ。
コンセプト，デザイン，ドライブフィール，メカニズム，ユーティリティ。
全てに於いてだ。若々しい覇気に少しだけ後ろ髪を引かれる者達と、
少しの性的魅力に大人を感じさせる者達とにだ。

ここにロードスターの運命の一里塚があると、私は思っている。

んー、結局は所有者のセンスって所に行き着くわけか・・・
ただ、大衆車は分母が大きいってことがネックになってしまうと思う。
個人的には初代デミオはなかなか好きだが、一方でオバチャンの買物車というイメージはあるだろう。
ロードスターがそうならないのは実用性皆無で乗り手を選ぶからだと思うんだが。

「乗り手を選ぶ」サーブ、ランチャはメーカー単位でそういう感覚があるから挙げたのだけど。

>>785
ドイツ車(オペル)なかんじっすか。

非日常の典型であるカースポーツが、ジョギングのように日常にあることを知らしめた車。
日常の典型であるカードライブに、一時の開放感という非日常があることを知らしめた車。

これが、ロードスターが打ち立てた不朽の功績であると私は思っている。

つまり、ロードスターは最早日常のなかにある車なのだ。
オープンカーは本来ならば「乗り手を選ぶ」車だが、ロードスターは違う。
ロードスターは「乗り手を選ぶ」などありえない。マツダ自身が言っているではないか。
「少しの勇気があれば・・・」と。ただのセールストークではない。世界中のどのオープン
カーも越えられなかった壁を越えた存在であり、それを達成した確信に溢れている言葉
なのだ。

粋の話に戻るが、粋を示すのは所有者のセンスに拠るところだが、車の場合は
>>783に書いたとおり「粋な車たり得る可能性がある」だけにすぎない。服と違って
自らのコーディネートで粋を示すことは困難であるからだ。既製服一張羅でやるのと
大差ない。だから粋はマツダ自身が示さねばならない。その原則は>>786に示した。

ロードスターが大衆車であることによる不利など、何も無い。
もし不利があるとするならば、それはライトウェイトオープンカー自身がもつ不利だ。
しかしながら、粋な日常の大衆車たり得れば、この不利を再び克服することも出来よう。
そのとき、ロードスターはその伝説の命脈を保つことになるだろう。

その「少しの勇気」が必要だから「乗り手を選ぶ」のでは？実際は大した障害ではなくても。

>786
話を総合すると、若い奴が借金してでも、馬車馬の様に働いてでも買いたい！と思わせるような、車ぁ？
そこまで覇気無いぞ。カッコイイ中古車たくさんあるし、直して乗りゃいいじゃん、
古着をセンスで着こなしちゃうぞ、なけりゃカスタムでもして、てなトコロだろ。
>「若々しい覇気と少しの性的魅力」こそが「粋」の必要条件だ。
　けど、結論はジジィをターゲット、になっちゃいそうだな。

>一方でオバチャンの買物車というイメージはあるだろう。
>ロードスターがそうならないのは実用性皆無で乗り手を選ぶからだと思うんだが。
　そういう意味で、キューブは、やっと、お年寄りに売れ始めたらしいよ。

多分、新車じゃなくてもいいんだよね、非日常って。
逆に、やれて来た時にこそ、真価が問われるような気も、した。

今のロードスターはそこまで愛着わかないな。

目指すところは若者向きというよりEver Greenではないのかな？
時代を超越した青春時代つうか。
懐かしくもあり新しくもある。そして素（プレーン）の魅力。
どんなカラーにも合う。どんな風にアレンジしてもよし。
そうやって思うとキューブはいいところついてるなあ。

ユーノス500ってデザインに優れてることに異論はないけど
乗る人を粋にはしてくれない気がする。
日本の風景には溶け込まないような。展示品ならいいけど。
昔から漠然と思っていたことが少しはっきりした。
デザインには抜きがないと人間の入り込む隙がなくなってしまうのかもしれん。
抜きだよ抜き！ロードスターに必要なのは！

粋とは余裕、抜きかもしれん。
がつがつしていちゃ粋になれんのだ。
とげとげしてちゃいかんのだ。
しゃなりしゃなりのらりくらりしていないと！

確かにロードスターのインテリアが、
ユーノスコスモみたいだったら隙がないな。

ゆるみ、抜き、余裕。
そこら辺が表現されている、しかもそれがわざとらしくない、そんな車が粋だと思うな。
服だとかなり奇抜なものでも、着こなし、人のキャラによってただのハズシのテクに見せることもできるけど、
車だとね〜、どうだろ。
奇抜な部分を取り入れる？しかしそれが主張しないようにまとめる？
そんなこと出来るんかね。

>>797
>奇抜な部分を取り入れる？しかしそれが主張しないようにまとめる？
>そんなこと出来るんかね。

今のフレンチカーに少し見ることができるかな。
あのどことなくヘンな、軽く破綻させて主張する線や面や空間が。

さっきＧＳで車雑誌読んでたら、まんま似たこと書いてあってちと、自嘲。
しかも二サーンから１８あたりの（和風で）ファニーなオープンが、とまで・・。

粋を表現するのにかわいさがよく使われるのは
攻撃性、上昇志向と対極の位置にあるからだろうな。
ゆるみ、抜き、余裕を表現するのに一番手頃なんだろう。

ランボルギーニミウラ式の
リトラでは攻撃性は低くならないか？

>>791
>話を総合すると、若い奴が借金してでも、馬車馬の様に働いてでも買いたい！と思わせるような、車ぁ？

若い奴に覇気あれば、彼らはそのような選択をするだろう。

>そこまで覇気無いぞ。カッコイイ中古車たくさんあるし、直して乗りゃいいじゃん、

しかし覇気なくば、中古車で「古着を着こなすかのような」粋を示そうと
するだろう。もちろん、これでもありだ。

だが、次期ロードスターが粋を示せる車になるためには、今の若い奴が
いつかは乗ってみたい（＝着てみたい）、ああいう粋を示してみたいと思
わせる車の中に、「新車である」次期ロードスターは、いなくてはならない。
今の若い奴をして、記憶に残らしめるだけの魅力を含有していなくては
ならない。そうでなくては「逆に、やれて来た時にこそ、真価が問われる」
ことすら叶わない。

>>793のいう
>目指すところは若者向きというよりEver Greenではないのかな？
>時代を超越した青春時代つうか。

こそが最も至当なコンセプトだろう。
しかし、このコンセプトは基本的に「中高年が抱く若々しいイメージ、
あるいは若者に託したくなる衣鉢のようなもの」なのだ。つまりこれは
「ジジィの所有する」もので「若者が所有するもの」ではないのだ。
若者がこの「衣鉢」を拒否した時、違うものを以って自らの粋を示し
た時、このコンセプトの命脈は尽きる。事実、そうであった。
もし提唱に失敗したら、「結論はジジィをターゲット」になる。
だからこそ、私は>>786で「老人だけの趣味車と見なさせてはならない」
と語ったのだ。

昔は若者をして「仕方なしに乗っている」車だったコンパクトカーが、
かつてない強敵として若者の側に立っている。「新しい」次期ロード
スターは、時代を越えられるほどの、コンパクトカーを凌駕するイメ
ージを若者に記憶させることが出来るのだろうか。

>>790
正確には『「乗り手を選ぶ」などありえないことを証明したがった、そして証明に
成功した車』と言うべきなのだろうか。

かつての日本人にとって、オープンカーはカリフォルニアドリームの絵の中にある
車だった。所謂、イケメンなお金持ちが道楽で乗る車だった。花形満（by巨人の星）
やマフィア調のロック君（by手塚治虫）の例をあげるまでも無いだろう。オープンカ
ーが「乗り手を選ぶ」など、今とは比べものにならないくらい、至極当然の事だった
のだ。

だが、現在では、それはない。
セダンやミニバンほどではないが、クーペと同等の市民権を得ることが出来た。
にもかかわらず「乗り手を選ぶ」のは、スタイルとユーティリティ性という、車種とし
て越えられない壁があるからに過ぎなくなった。これは已むを得ないだろう。

すいません、色々カキコしましたが、
見た目ディーノか、ストラト（ス）の、
カジュアルなロータスエリーゼ、
ライトウエイトなオープンを、カジュアルなお値段でお願いします。

粋と言えば、フィアット・バルケッタ。
極めて、てきとーな感じがして好きだなぁw

>>805
じゃ、漏れも。
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします。

>>806
実際、ｶﾅｰﾘ適当に（≒有り合わせで）作られたという噂が（ｗ）
でも、なかなかイカしてるよね。

今まで随分気合を入れて書キコしちゃったけど、ああいう風に
適当な雰囲気がするのもいいよね〜

>>808
あの車は、日本・ドイツには作れないw　粋だ。

シルバーグレーの髪の男性がひとりでオープンに乗っているのは確か
にかっこよくて、「粋」だなあって思うことがあるけど、必ずしもそれが
若いやつらの憧れの対象にはなりにくい気がする。
もちろん最早高級車も憧れの対象ではない。

では何が憧れの対象なのでしょうか。
服でいうと、力を抜いてスキだらけにして着崩すんだけど、色彩は完璧に
コーディネートされていて、最後の一線でだらしなくならない感じですか。
ひとことでいうとCOOL!。
マジでむずかしい。そこらで見かけるやつらは単にだらしない。

「粋」は死語になりつつあるのかもしれない。それを補填する形で
「COOL!」が台頭してきた。両者は「力を抜いてるけどできちゃった」という
真髄でつながっている気がします。

ただし、Ever Greenとかの語感とは極端に離れた感じがします。

いいんでない？ユーノス５００でクラシックやっちゃったし。

もはや、オープンスポーツは、腕時計、見たいなモンかね？
携帯みれば時間わかる訳だし、時計しなくても困る訳でもなし。
だからって、ハンドメイドの自動巻きでン千万っていわれても、なー。
粋というよりも「ハレ（とケ）」の日に、って言う。

晴れ＝オープンでかけてみました。

最近のマツダ、エクステリア以外は結構粋かと。
マツダが走りに求めているのは絶対的な早さだけではなくて、まさに粋だし、
インテリアなんかも、特にRX-8以降は粋と言えると思う。
アクセラクラスで、ああいうメータのデザインをしてくるとは思わなかった。

ただ、エクステリアに関してはそう言いきれないのが事実。
イメージ統一戦略の影響もあるし、車種の少なさも、保守的にさせる原因かと。
マツダ･フォード共同企画とかで、
クルーズみたいなプチスペシャリティをつくってみればいいのに。

うーむ、共同といえば、マツダと欧州フォードでプラットフォームなどの
共用化を進めている最中。当のアクセラで事実上始まったことを考えれば、
新企画で勝負するというのは時期尚早だよ。ましてや、マツダも欧州フォー
ドも、まだ棺桶に片足突っ込んでいるのに。アクセラなどで儲けてから
考えるべき所かと。

昔は、ああいうボーイズなデザインはむしろ粋のうちだったのだけれど、
今じゃあ餓鬼っぽいなんて言われるね。時代の流れかな。悪いとか
ダサいと言う奴が少ない分、イイのだけれど。

デフォで車高落としぎみにして見栄え２割増し

バブル期から続くマツダの伝家の宝刀です

カプチーノが粋じゃない？そうかなぁ。
僕は当時のスポーツ軽三兄弟（カプチーノ、ビート、AZ-1）は
どれも同じくらい粋だったと思うけど。
ビートはそれこそ小さいユーノスロードスターって感じだったし、
AZ-1は軽規格の範囲で、ストイックに最高のスポーツカーをつくったと思う。

じゃあカプチーノはどうか。
2ドア2人乗りだし、トップの開閉が重め。
ビートほどデザインの主張もないし、AZ-1ほどのストイックさもない。
凄く中途半端な車に見えるけど、それこそが粋だと思うんだ。

買い物に行くのにも、カプチーノなら意外と収納スペースがある。
もちろん他の2台と比べて動性能が特に劣ることもないし、
この3台のなかで一番長く付き合える車じゃない？もちろん人によるけど。

デザインも、NBロードスターと一見似てるけど、正直カプチーノの方が
完成度は高いと思うな。
NBはやたらと表面的な造形にこだわったけど、カプチーノはもっと深いところで
（リフレクションとか）デザインしている。重心も低く見えるしね。
だから重厚感（重量感ではなく）に差が出てきている。
トップを閉じたときも、カプチーノの方がシルエットが綺麗だよね。

カプチーノは決して「てやんでい」な粋(笑)を目指したのではなく、
もっとスマートな粋を目指したんだと思う。

偏見かも知れないけどさ、
アメ車のオープンに乗ってる、特に白髪のおじいさんとかはさ、粋なのかもしれないけど、
品が悪く感じるんだよね。
なんというかまともに生きてないんだろうな、と。
まともだのまともじゃないの所詮固定観念が・・・って話しは無しね。
といって品のいい人が乗るオープンってなると、どうもロードスターのイメージじゃない。
どっちかというと新型Ｚのオープンかな。
あんまり好きじゃないですけどね。
で、ロードスターは、初心者の若者もそうでない人も、
どこか気弱な（コレ余計かも）デキタ人が乗ってるってイメージがあるんですよ。
他の人にとっては知らないけど・・・。
粋にもいろいろありますよね。

>>817
偏見ではないとおもいます。
>>804で書いたけれど・・・オープンカー、とりわけアメリカンなオープンカーって、
ああいう、ある意味ヤクザな車ですけん。西部開拓史でお馴染みの、食い詰め
者どもの裔が夢見た車というべきなのか。

＞じゃあカプチーノはどうか。
＞2ドア2人乗りだし、トップの開閉が重め。
＞ビートほどデザインの主張もないし、AZ-1ほどのストイックさもない。
＞凄く中途半端な車に見えるけど、それこそが粋だと思うんだ。
＞買い物に行くのにも、カプチーノなら意外と収納スペースがある。
＞もちろん他の2台と比べて動性能が特に劣ることもないし、
＞この3台のなかで一番長く付き合える車じゃない？もちろん人によるけど。
＞デザインも、NBロードスターと一見似てるけど、正直カプチーノの方が
＞完成度は高いと思うな。
＞NBはやたらと表面的な造形にこだわったけど、カプチーノはもっと深いところで
＞（リフレクションとか）デザインしている。重心も低く見えるしね。
＞だから重厚感（重量感ではなく）に差が出てきている。
＞トップを閉じたときも、カプチーノの方がシルエットが綺麗だよね。

この要素てんこ盛りのガツガツさが粋とは対極に位置しているかと。

だから、こってりと語らず、さらっとノレ！w

クローズ時のシルエットがカプチーノの方がかっこいい？
どーゆー目してるんだ？

ロードスターのクローズ時は世界のオープンカーでもかなりまとまりがいいと思うんだが。
カプチーノは正直、軽の規格の中で無理が多すぎたって感じ。
悪い車とは言わないが、ロードスターの方がいいだろ。

>>817みたいな奴が中古ベンツをありがたがって買うんだろうな
まっ、それも俺の偏見か・・

最近　トヨタの車を数台試乗したが内装デザイン質感の程度のひどいのには目を覆うばかりであったよ。
クラウン：一応きれいには仕上がってはいるがプレミア仕様の割には材質安すぎる。
　　　　　革っぽく見えるダッシュボードとか、木目調化粧板とか。クラウンなら本物を使え。
　　　　　助手席側にpremiumって金文字でかかれていたのが悲しかった。
エスティマ：見た目そのままプラスチック。借りる気もおきない。ぺらぺら
ハイラックスサーフ：スポーツ用SUVならもっと割り切って作ればいいのに中途半端に媚びるもんで
　　　　　　　　　　ぺらぺらプラスチック感が強調されている。　実用車ならランクル70位の割り切りが欲しい。
マーク２：クラウンより安いので質も落としましたとデザイナが語りかけてくる内装。
　　　　　他に取り柄もないのに２４０万円は高い。
ist：ＣＭはおしゃれ。車は格好だけ。運転席に乗っても萎える。プラスチックの安物に囲まれた不快感。
　　　安くてもかわん。
プリウス：これだけはとりあえずバブル期カローラなみの質感を保っていた。先進hibrid車と思えば２１５マンも出せるかも。

内装だけはマシだったトヨタもいまでは儲け一辺倒の自動車メーカーに成り下がった。
これで丈夫さだけが唯一のとりえになってしまった。

マツダ、日産、スバルの車のほうがまだ所有欲を満たせる。
外観、使い勝手も大切だが乗り手が長時間ふれあうのは内装。
ここをさぼっては長くは売れまい。

RX-8（試乗）、アテンザ（レンタカー）よくできてましたよ。
コスモに比べちゃなんだけどプラスチックなりにうつくしく処理してあるよ。
日産モコ（レンタカー）もこれが軽とうなるほどこぎれいに出来ていた。　感心感心。

長く売ろうとは思ってないんじゃない？

>>823
なんだ、ただのツダヲタか。
著しい公平を欠いた意見。

つーかトヨタ乗りの友人も言ってるよ。
最近のトヨタはトヨタの長所だった内装の質感があからさまに落ちた。　と。

俺はマツダの内装が悪いとは思わない。
見た目の豪華さという点の良さだけで内装を判断するのは絶対間違ってるよな。
マツダの内装は質実剛健主義。　トヨタの内装は綺麗だが派手で実は何も出来ないおねぇさんで、
マツダの内装は地味だが真面目なおねぇさんと言ったところか。

うーむ、現行エスティマの内装見て質感低いなあと思った俺は
間違ってなかったか。

日本で一番内装の質感が高い車って何？

>>828
セルシヲじゃないの？
革内装なんかだと､ギャザーにまでかなり神経使ってる。
先々月あたりのイオ？とかいう新しい雑誌に載ってた。

ｾﾝｽﾞﾘｰは？

>>830
別格でしょ。助手席シートバックの革の質は最高。

ここは「トヨタの内装を語るスレ」だっけ？

ミレーニアにマイナーチェンジする前のＥＵＮＯＳ８００の内装は重厚だった。
助手席の乗り心地はユーノスコスモの白皮仕様が良かった。

最終型ルーチェも、内装良かったよ。
さすがに今の時代じゃ古臭くてしょうがないけど。
良くも悪くも昔の高級車

やっぱり内装と言えば、先にも後にもユーノスコスモでしょ。
スタートするとステアリングホイールが降りてくるとか、
オフの時には、メータパネルが分からないような処理をしてあるとか、
まさに未来を感じた。
これで燃費がよければ絶対買ってた(笑)。

どこ探したってこんな車ないって。
でもアルシオーネが近いっちゃ近いのかな？

>>835
アルシオーネと言うよりマセラティという感じじゃない？
あの豪華さ色気はもう無理だろーね。
バブルよ再びって祈るしかない。

初期のユーノス８００はすごかったよな。
パネルが木目ではなく本杢パネルだったし。

家具は古いものでもいいものはいいと残るものだけど、
車の内装って昔は豪華に見えても10年経つと、違和感を覚えてしまうんだよねどうしても。
結局鉄の塊に埋め込んだ異物なのかなと思う。

まさに雰囲気モノ。あれがスゲー嫌だったね、小さい頃。
けど、年取って来ると、なんかグッと来ちゃうんだよ、座り易いシートとかねｗ
ま、いいじゃん、これで、楽チンだしねっ、て。

丸形テールの新デミオ、思ったよりもいいじゃん。
コージーやスーパーコージーにはちょっと…かもしれないけど、
スポルトやカジュアルには結構似合うんじゃない？
初期型のテールのデザインに何か引っかかっていただけに、
個人的には嬉しい変更です。

MPVほどひどくないし。

俺は単純に、マツダの車はもっと思い切ったカラーバリエーションで売って欲しい。

正直、今月号のオートカーの表紙にはビビッた。

















ｺﾞﾗｧ、フィアットの車に改変するんだったら
ファイブポイントグリルぐらい修正しとけ〜。

新型プリウスを見て、激しくどこかで見たような気がしてた。
と、思ったら、これだった。

http://www.netlaputa.ne.jp/~haha/lantische/mry.htm

新プリウスは10年以上前のデザインです。

>>843

つまりランティスの正式な後継はアクセラでなしにプリウスということでつね。

ランティスオーナーから言わせてもらうと…

『新プリウス？あんなブチャイクと一緒にすな！』と言いたいｗ

>>845

うむ。自分もランティス乗りだし（セダンだけど）。
ネオ乗りはなんていうのでせうか。
そういえばさっきCクラスクーペの写真眺めてたけど、プリウスが直接参考した車はこの車かもしれないなぁ。
リアクオーターガラスからコンビランプのデザインがかなり似てる。

>>845

うむ。自分もランティス乗りだし（セダンだけど）。
ネオ乗りはなんて言うんだろうか。
それはそうと、さっきCクラスクーペを眺めてたんだけど、プリウスが直接参項にした車ってCクラスクーペじゃなかろうか。
リアクオーターガラスからリアコンビ、ハイマウントストップランプ付きのウイングと言い似てる。

おっと、失礼。

ランティスクーペ海苔から言わせてもらうと

セダンのサイドビューは、リアランプが腫れ物に見える

>>846
>ネオ乗りはなんていうのでせうか

ファミリア・ネオ？あれはＯＫ牧場ｗ
以前、車検の代車でネオを借りたけど乗っていて面白かった。
２ドアクーペなのに後部座席が広く1.5Ｌ直4エンジンの加速も良かった。
リアハッチガラスは昔乗っていたＣＲ−Ｘ（ＥＦ）みたいで懐かしかったし。

俺はクーペ乗りだけどセダンも好き。
車体色は黒。ローダウン＆インチアップ。マフラー交換。後部ガラスはスモークを貼り
ウィンカーもスモークにする…こんなランティス・セダンがホスィｗ

今のマツダのラインナップでは
アクセラスポーツの23Sのデザインが一番好き。
8は次くらい。

アクセラはセダンの方が好き。Cピラーを少し伸ばすとランティスに見える。

でもリアバンパー出すぎ。あんなに張り出す必要ってあったの？
横から見ると違和感を感じるんだけど…。

>>852
同意〜
スポーツよりもセダンのほうがいい感じ。
セダンにこだわらずランティスみたいなホットハッチスタイルでリアウインドウから開いてくれればグッドだったのに･･･。
(それだとスポーツとの差別化が難しいか)
つーか限定でも良いからアクセラの中身にランティスクーペデザインのボディ出してくれ〜。

そんな語り部のキミ〜ラの車をサラそ。
おいらは５００。

>>853
そっすねぇ、アベンシスみたいにワゴンが本格的なエステートみたいな感じなら
有り得るかもしれないけどね。
でもアクセラって欧州を狙った車だし、プリメーラだって後で追加してるし、
可能性がないわけじゃない。期待して待とうと思います。

>>854
ランティスクーペタイプRっす。500と迷いますた。

ユーノスロードスターの魅力はやっぱり　味わい深さや粋　だよな。

>>856
禿同。
本来のロードスターのコンセプトからいえば、NBよりもNAがずっといい。

でもNBもあれはあれでありかな。というのもターボが出たから。
そういうパワフルな感じで行くなら、かえってNBの方がしっくりくる。

要はイメージというか、マシンの持っているキャラクタなんだよな。

クーペはどうかなぁ。どっちの方が似合うんだろ？

はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
↓　↓　↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ

age

シークレットハイドアウトは派生車になるんだよね？
そうすると、デザインはそんなにマツダマツダしないって事？

果たしてミニをどのようにアレンジしてくるか…、楽しみ楽しみ。

らんてぃす復活希望

小ぶりな5ドアスポーツが欲しいから

あのクルマって、そこそこ実用性もあって
それでいて、なかなかかっこよかったと思うんだけど

>>823
スポーツ用ＳＵＶって何ですか？？･････（笑）

　ところで、次期プレマシーのデザインはどんな風になるんだろう。現行が良い
からやりにくそう・・・。

プレマシー
現行良いか？

ﾏﾂｦﾀってどうしてそんなに必死なの？

デミオ　アテンザ　アクセラの順でレベルはずいぶん高くなった
一目でMAZDA車とわかる外観
デザインの方向性がバラバラな日本のメーカーにあっては希少価値

>>866
三菱を忘れてないか？

>>867
しかし良いデザインが売れるとは限らないのが
日本市場の難しさ
デザイナーはやる気をなくす

他のメーカーのデザイン

トヨタ
　サイドに妙なプレスラインがある車　アルファード、エスティマ、カルディナ、ベロッサ
　横から見るとなんともカッコ悪い車　ファンカーゴ、イスト

日産
　背中を叩かれたような屋根の車　Z、スカイライン

ホンダ
　ゴツイ顔の車　アコード、オデッセイ

東洋ぽくっていいと思うぞ

中国大陸で疾走するアクセラ

アウトバーンでＢＭＷ　Ｍ３とバトルする　ＲＸ−８

なかなか　いいじゃないか。

>>869
おいおい、スバルを忘れているぞｗ

バブル期のユーノス８００とか初代センティアが好きです。

ところで、アクセラについて聞きたいんだけど、
スポーツとセダン、どっちがスポーティーだと思う？
個人的には、セダンの方がスポーティーだと思う。
ランティスと雰囲気がかぶるから。

まぁ、スポーツだとGT-Rとかぶってスポーティー
っていう話もあるんだけどね。

全長をもう少しだけ削ったらいい車になったとおもう
一歩間違うとハッチバックよりＲＶやワゴンに見えてしまう危険があるね
危ういところでバランスしてるな

>>868
三菱の顔はいいデザインだけど、なぜか日本では売れないからﾌﾟｰﾚｲがかわいそう


って言いたいのか？

SUBARUのR2も微妙だな....

>876
微妙というか・・売れるかどうかお手並み拝見、だな。

次期プレマシー確かに期待できるかもね。
現行は最初が最高。マイチェンでダメダメ。

>>876
確かにＲ２はかっこいいとかかわいいとは思わないが、この時代にドキュソに媚びてないのは良いと思う。
さすが外人チーフデザイナーだな。

>878
なんか、さすがって言いたくないんだよなｗ

日本人が引っ張ると売れないのを気にして媚びるからダメなんだよね。

R2って、なんだか中途半端な感じがするんだよなぁ。

確かに最近の軽としては背が低いけど、
やっぱりトールワゴンの部類に入ると思うんだ。
もっと背の低い四人乗りの軽なんていくらでもあるでしょ？
なのに、後部座席の居住性を犠牲にしているなんて、明らかに設計ミス。

これは現行プリウスにも言えることなんだけど、
あまりにデザイン（前部から後部にかけてのルーフアーチ）を優先しすぎた
結果なんだよね。

プレオの失敗（あまりにも色気のないデザイン）に基づいての結論
なんだろうけど、もう少しなんとかして欲しかったというのが本音。

でも、そんなことを考えなければ、R2、スバルのやる気を感じる。
中身はいいのに報われなかったプレオの敵を取って欲しいと、個人的には思う。

…多少ヴェロッサ臭（何とかしなきゃという焦りの空回り）を感じるけど…。

>>881
遠慮なく言うならば、実力不足なんでしょう。

プレオのデザイン俺好きだけどなぁ。ただし初期〜中期の奴ね。
基本的にはﾄﾞｷｭｿにも媚びてないし、綺麗さがある。
乗ると静かで意外と加速が良い。
不満を言えば着座位置がもう少し高い方がいいかも。
あとハンドリングにもう少しダイレクト感が欲しい。

ああいう綺麗でバランスの良いデザインが欲しいんだけどなぁ。
マツダにもそう言う物を作り続けて欲しい。

俺もｃピラーが赤くなってないプレオは好きだった。
シックでクール

R2初めて見たけど、思ったより変じゃなかった。町の風景に溶け込んでたっていうかなんというか。

R2のCMで女性が歌う歌？が気持ち悪い。
なんか悲しい雰囲気で･･･。
スレ違いｽﾏｿ。

>>884
Ｃピラーが赤いのは後期（現モデル）だよね。
バンパー＆テールの形状変更してからかなりデザインバランス崩したよね。
Ｒ２は顔がなぁ。　何であんなにバランスの悪い顔に無理矢理したんだか・・・。

デミオの透明感の強調されたテールも浮いてる気がするんだよなぁ・・・。

そうそう今日街でアクセラを見ました。田舎なのであまり見ないもので。
ハッチバック大きいけどやっぱ在感があるよね。

今日プチイベントみたいなのでR2見た。やっぱりあの顔は好きになれないぞ。

こっからマツダのデザインが破綻しないことを祈るのみ(-人-)

夜、前から走ってくると、見分けのつかない車：

アテンザ←→アコード
アクセラ←→デミオ

アテ･アコはよくあるんだけど、アクセラ･デミオは本気でデミオかと思った。
ちょっと大きいかなとは思ったけど、テールを見るまで分からなかったもん。

いいじゃん。
会社の方針で欧州のメーカーでは比較的そう言う傾向なんだから。

そうそう。マツダって分かるデザインをしていれば良いと思う。

それに派生車はかならずしもファミリーフェイスにとらわれないらしいし。

でもBMWを見ると、確かにファミリーフェイスは持っているんだけど、
それぞれ個性がある。

まぁ、むりやりな感じもするけどね。

三菱はうまくやっているような気がする。好き嫌いは別れるけど。

そう考えれば、マツダデザインはまだまだこれからかなって思う。

マツダのデザインは奇をてらわないけど格好いいから好感が持てる。

デミオの後姿、意外にプレーリーリバティに似てる。
シルバーだと特に。

>>892
三菱がうまくやってる・・・？

三菱の販売台数の落ち込みがあの顔のせいじゃないと？

＞８９５　あの顔のせいだろうね。また幹部があの顔に自信持ってるから、なんとも・・・

三菱にデザイナーいるのだろうか？
給料もらってたら、心臓強すぎるな。

いや、うまくやってるというのはブーレイが完全に携わってる車のことで、
後から付け足しのようにブーレイグリルを採用した車は指してないよ。

コルトやグランディスは一定の評価を得てると思うんだけど。
個人的にはグランディスは好きじゃないけど(笑)。

そういえば、iが非常に気になるんだけど、あれもブーレイデザインなの？

コルトもグランディスも売れてないんだから評価は得てないだろ。
実際、女性を意識するスモールカーやミニバンで
あんないかついデザインをする自体が間違ってると思うが。

コルトとグランディスは好みの問題で
例えて言うならば一重まぶたが好みか好みじゃないかって感じだけど
ランサー家族は
奇形児が生まれました！って感じなんだよな。
生理的に受け付けない。

その点マツダは「モデルにはなれないけど、クラスの人気者」て思う。

オタのアイドルだよ。

>>900
初代デミオもそうだったけれど、「クラスや下町の小町」的な、ナチュラルな活発さと明るさを
持ったスッピン美人な車を作るのが巧いね。ああいうのは非常に両性ウケする。今じゃおの
ぼりしてそれなりの服と化粧をするようになったけれど、あれは只の美人。付き合えと言われ
たら悪い気はせんが、こちらから近づきたくなるような親近感はすっかりなくなってしまったね。

あと割と得意としているのは日産か。古いマーチやMOCOの設（しつら）えを見ると、男でも
はぁ可愛いなぁって思う。トヨタは・・・ヴィッツはたいしたもんだと思うけど､もともとは女ウケに
感心がなかったんだろうか、上手くはあるが得手ではない風。その点ホンダは昔から頑張って
きて力量も感じさせるけれど、他社と違って外人女の匂いがするんだよなぁ・・・それも道だから
悪くは言わんが。

三菱は不得手なほうだと思うけれど、ウダツが上がっているだけスバルよりマシかな。
どちらも、女性ウケに関して自信を持っているだけの定見を感じさせないのはイタイが。

デミオの前身である、フェスティバはどうでしょう？

初代フェスティバとか初代デミオには
初代ＦＦファミリアに通ずる信念があったんだが
２代目は親会社の都合や自分たちの欲張りが出てきて駄目になる。
マツダっていつもこの路線。

ハリアーは韓国の車ですか？

>>904
トヨタだって日産だってホンダだって、そんなもんだと思うけど。
うまい二代目の方が稀。

>>904>>906
じゃあ、三代目に期待しろって事ですね？

デザインで国産メーカーの格付け付けると
マツダ＞日産＞トヨタ＞ホンダ＞ダイハツ＞いすゞ

三菱が売れないのはマークのせい。
あれはダサい。。。

デザインで国産メーカーの格付け付けると
ﾄﾖｯﾀ＞ﾊﾝﾀﾞ

>>909
スリーダイヤ世界で一番美しいマーク　ｂｙ　ブーレイ
http://response.jp/issue/2002/1112/article20773_1.html

>>908

ミツビシ、スズキ、スバルは？

２代目デミオ俺は好きだけどなぁ。
あのアスレティックなデザインはいいよね。
マイチェンテールは浮いてるけど。
初代デミオや初代フェスティバも好きだけどね。

>>912
論外

デザインも醜いがドアを閉めたときに「パシャッ」って音がした時には
悶えたよ
あれはトリビュートって奴だったと思う

僕は最近ダイハツは頑張ってると思うよ。あとはスバル。

次期ミラジーノには萌えたし、ムーヴやミラ（特にアヴィ）も好き。
確かに軽のデザインなんだけど、安っぽくない。
可愛すぎず、きっちりした感じを前面に押し出したのがよかったんだと思う。

スバルはまだ迷走している感じだけど、現行B4やB11Sなんかは、飽きのこない、
なおかつアイデンティティを感じるデザインだと思う。
R2やB9スクランブラーは個人的に好きじゃないけど。

まだ派生車が出てないから何とも言えないけど、
最近のマツダ車（RX-8を除く）は顔が似すぎて面白くない。