1 :
チュウ坊 :
03/06/03 20:12 ID:6KlehGuG 経常利益1兆円のトヨタは儲け過ぎだ。 税金に持っていかれるよりも、お客様お1人につき10万円キャッシュバックするのが 商人として当然だ! オッサンやbookダ、黒ダイヤ自動車、その他は潰れでヨタに吸収されるのが、 日本の明るい未来のためなのだ。 これから車を購入予定の皆さんも、ディーラーにあと十万円値引けと迫りませう!!
2 :
チュウ坊 :03/06/03 20:13 ID:6KlehGuG
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/04 00:15 ID:/NuFuEM5
所詮トヨタですから・・・
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/04 23:40 ID:B+ls5eOa
?
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/04 23:45 ID:OUa+6MwV
まあ、お約束ながら販売店は火の車だと 思うがな。
7 :
チュウ坊 :03/06/05 21:31 ID:K7m0d/BF
>>6 おもしろーーー
じゃ、3人装って、5回交互に出してチョ(W
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/05 21:34 ID:aQmqT7OE
いや、お客より 下請けにあげたほうが・・・
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/06 00:47 ID:Vbkkjn5Y
トヨタはな、購買つまりバイヤーの態度が悪すぎ。 横着で口の聞き方まで高圧的で、とにかく人として人格を疑いたくなる人が多い。 言いかがリを付けて、単価下げれば許してやるよ的な態度。 それが下請けにコストダウンを迫る秘策なのかもしれないが、 もう少し教育したほうがいいと思う。まさか横着になる教育をしているのか? お互い雇われサラリーマンだという意識がまったくなくて、 主従関係の侍と家来みたいな関係を好むんだよね、トヨタのバイヤーは。 表向きはトヨタの営業マンがお客の接点だから、普通はこんなことは知る由も無い ことだが、一歩裏を見れば現実はこんなもの。俺の周囲で何人胃潰瘍になったことか。 これじゃあ、企業が曲がりかどになったとき、手を貸してくれるところはないだろう。 人情で生きろとは言わんが、もう少し考えるべきだろうね。人として。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/06 20:57 ID:bhlvdrMb
下請け君が起こってますなぁ(笑)
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/06 21:00 ID:bFXeZn8V
>>9 こんなところで愚痴言ったって待遇は変わらんぞ
変化が欲しければ自ら動きましょう
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/07 00:11 ID:p48ZEJ0Y
トヨタで働く=人格欠損を招く ということでいいかい?
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/07 10:02 ID:GpH0Vywp
ヨタが嫌な下請けは、ヨタと付き合うの辞めればいい。 サンもンダもビシもツダも潰れて、ヨタに吸収されろ。 そうすれば、反って、車の値段、安くなるかも。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/07 10:06 ID:bJUtiBFW
>>13 そんなことになれば安くなる訳無いだろ。
競争相手がいなくなれば値引きしない、値上げする。商売の常識だし
しかもトヨタだぞ。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/07 14:47 ID:GpH0Vywp
>>14 期待通りの反論だね(爆
あえて「反って」って書いた意味が読みとれなかった香具師がいたネ
チミが思うほど、世の中、簡単じゃないよ
苦労がたらないネ
負 け 犬 の 常 套 句 期 待 通 り
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/07 21:23 ID:qWxUr1Kk
別板から これまで散々コストコストと言って来て、またさらにコストダウンのCCC21。 いったいどこまで下請けを苦しめるのか。 系列とか言いながら、かなり無茶言うし、かといって他メーカーとの 取引拡大には結構睨みを利かせている。いったいどうしたいんだよ! これだけは言っておく。 ウチはとある車種のインパネの成型品を担当しているが、 金型修正費をなんでもかんでもこちらに被せるのはやめてくれ。 そちらの意向で直した部位までこちらに被せないでくれ。 だったら、最初からそういう設計をしてくれ。 それが無理なら、あらかじめピックアップしておいれくれ。 協力要請とか、言いがかりはやめてくれ。 頼むぜ、中○氏!
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/07 22:37 ID:jnUvjl2i
>>15 なるほど、体を反るってことか。
ちゅうか、キミの方が日本語を勉強するべきってか(爆
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/07 23:25 ID:jnUvjl2i
うわぁ〜、この痛いすれPart2が立ったのか。
>>1 は北朝鮮にでも行けば?
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/08 00:58 ID:SBPhXWqs
下請けさん集合〜って感じかな
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/08 03:55 ID:co7XC4qj
デンソーの職場集会は過激でときどき怖くなる トヨタも圧力かけ過ぎだろうけど、もっと仲良くやれんのかい。
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/08 14:54 ID:1sXHhJhC
下請けを小ばかにしてるからな、トヨタは。
いつも倒置法で書くのね、チミは。
元請&下請けの被雇用者同士がいがみあってくれるのを陰で喜ぶ元請&下請けの経営者
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/08 22:42 ID:iEgRWPnf
世界は広いよ〜
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/09 02:47 ID:O1qPQ5Cl
Dソーはいつかやるよ
>同意 タワラに年間5000万円払うほど余ってるなら、ブサイク首にして安くせー、 と思う
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/09 23:22 ID:/mxj6Cak
下請けさん、まあ落ち着いて・・・
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/10 22:57 ID:SGJ6uIKI
日本の警察や自衛隊は合法で銃を所持するわけだが。 銃の生産は非合法だとでも?
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/12 00:00 ID:5Q3znu4f
>>32 馬鹿か?
許可無く作ったら非合法に決まっとるだろ。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/12 00:34 ID:9nDoQT4E
パチンコ屋に行ってパチンコ屋が儲け過ぎだ!!
金返せと言っている馬鹿と同じだな
>>1
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/12 22:35 ID:7lr/hXH8
ヨタの回し者、必死だね
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/13 01:30 ID:lwO8GEKn
バイト君だろ?
米欧政府に睨まれるようなことをするなよ。 自分のとこだけ儲かったしっぺ返しを、何で日本国民が受けなきゃならんのだ。 儲かっているのならもっと国民に奉仕しろ。 外環道ぐらい自費で建設して寄付しろよw
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/13 19:34 ID:7V7jGFPi
ヨタバイト、失せた(爆笑
独占自動車メーカーがどうなったか。 イタリアのフィアットは高級車路線に走り値上げし放題→国民が外国メーカーに逃げて没落 旧ソ連のモスクビッチや旧東ドイツのトラバントは進化をやめて世界に取り残された。
41 :
:03/06/14 01:54 ID:HV0G6kbM
トヨタ落日は2008年
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/14 01:55 ID:AuY9z64B
43 :
無料動画直リン :03/06/14 01:55 ID:AwDPV5+e
漏れのいる会社はヨタ系でもないのにCCC21を強制される・・・・ 納入も他メーカーもあるから完全にヨタ依存でもないのに。 もしかして、ヨタに納入する会社はみんな奴隷だと思って いるのだろうか?いや、思っているな。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/14 19:20 ID:+0h6U9Ol
>>44 当たり前だろ、喰わして貰っているんだから
嫌なら、取引きやめり(W
会社そのものを辞めたいんだけどね
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/15 01:19 ID:wwKX03fK
不景気の元凶はトヨタか? 自分ところだけ楽して下請けはヒーヒー。 世の中の悪循環を招いている。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/15 12:46 ID:YxImw++o
ゆるす。 辞めれ。
50 :
これが現実 :03/06/15 16:16 ID:HjX3fLhV
トヨタ会長、所得隠し問題 トヨタ自動車が名古屋国税局から約10億円の所得隠しを指摘された問題で、 奥田碩会長と張富士夫社長の就任披露パーティーの祝儀約4000万円も、 国税局から所得隠しの一部と指摘さていたことが13日、分かった。 奥田会長は日本経団連会長という財界トップの立場から法令順守活動に取り組んでおり、 会長の立場が苦しくなりそうだ。 関係者によると、パーティーは奥田会長が社長から、張社長が副社長からそれぞれ昇格したことに 伴って1999年7月に開催、東京と名古屋市のホテルに政官界や取引先企業から 計約2600人が出席した。 出席者から贈られた祝い金や美術品の一部を申告しなかったという。
>50 本当は数千億隠していたのをつかまれたので 5代目組長様の仲介で国税局職員にカネをばら撒いて 公表額をまけてもらったと見ているが
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/15 16:25 ID:5d5n4p96
先日の暴力団問題といい、どこかグレーなんだよなトヨタって。
893の娘の田村亮子に毎年5000万円くれてやってるのか
>52 いつも倒置法なんだよな、チミは。
トヨータは日本国政府を牛耳ってるからな
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/15 21:24 ID:ej9MtU8m
奥田ってどこか怪しいと思ってたが、やっぱりね。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/16 01:29 ID:MDa2+jeq
金満体質なのだよ
日本国内に巣食う金正日体制みたいなものだからな。 国民のみなさん、トヨタのために納税しているようなものだよ。
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/16 17:52 ID:THEPeMjA
年に一兆円以上も儲ける会社が、故意に10億円なんてはした金ごまかすと思うか?
60 :
佐吉訓話 :03/06/16 17:58 ID:CH7IYJnz
隠し金は小さきを大きく積み重ねるがよろし!
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/17 00:53 ID:jYuUMjqk
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/18 00:04 ID:PC0ElYhm
何が企業モラルだかなw なあ、奥田君!
63 :
税金 :03/06/18 00:22 ID:ffrp4q3K
確か客の消費税預かりで益税出てるんでしょ。 今発売の週刊誌(雑誌名忘れたけど)35歳夏のボーナス平均値なるもので 大企業のボーナスリスト天気図と共に書いてあった。 確か百数十万と書いてあった。 トヨタの車の原価ってどれほどのものか知りたい。
64 :
税金 :03/06/18 00:23 ID:ffrp4q3K
奥田さん 社員から消費税5%と言わず2桁取ってください。 まずは身内から。
ボッタクリこそが技術の真髄です!
車の値段の割に部品の価格も 工数による加工賃も変わりがないんだよね。 高い車の部品の製造は ゜д゜)鬱死・・・
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/18 22:32 ID:6PtaSoc4
与太は日本を潰す気か? 馬鹿オヤジなんとかしろよ
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/19 01:29 ID:ijmWycrV
隠居するだよ、そろそろ。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/20 00:57 ID:GxTzJiAf
政治献金絡みでどうもきな臭くなってきたぞ〜。 産業界の足並みが揃ってないのに、何故に強引に? 奥田のおっさんも、もう焼きが回ったかもな。
あのおやじは経済界のガンなんだって。 まえからいってるじゃん・・・。
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/20 20:39 ID:ZDa2NWED
正直、奥田やめてほしい。 何もやってないし、実際できない。 やってるといえば、無茶な極論を言うだけ。 誰だってできるよ、言う”だけ”なら。
でまたチョーが輪をかけて悪いヤシなんだな、これが
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/20 21:28 ID:WXenl2XP
チョーってどこの国の人?
チョーチョーチョーチョー悪い感じ♪
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/21 15:35 ID:yNZsLnn5
チョー○○人??
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/21 15:37 ID:/crsXZPG
企業の利益=国の税収だから今はいいんでない?
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/21 16:15 ID:prZc9TUF
トヨタの利益の一部は巨額の政治献金として使われる。 勿論、トヨタに都合の良い許認可の運用と、消費税アップによる輸出戻し税でのトヨタの実質税負担軽減が狙いだ。 つまり、トヨタユーザーかどうかは関係なしに国民の税負担増の一部は間接的にトヨタの利益に回される。 どうせトヨタに還流される金なら、トヨタユーザー限定で増税するべし。
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/22 01:41 ID:gqg77H9+
建設族が頼りにならない今となっては政治家が寄生する場所は銀行かトヨタしか無いわけで。 脱税摘発とか排気ガス規制でじわじわといたぶりながら袖の下を要求する手法は昔ながらだな。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/22 15:05 ID:NgTKc0cN
>>76 国税になって、無駄な道路が僻地にできる。。。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/23 10:33 ID:RoxVlw3D
日本沈没だなこりゃ・・・ なんてこった・・・
さあ、いつでも日本政府支配から脱出OKにしておこうぜ
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/24 00:16 ID:Ax8ThOtB
奥田やめさせろ
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/25 02:35 ID:l63MMWBA
老害ですね、あの人は。
涸れ!
日本経団連の奥田碩会長は9日の定例記者会見で、訪日中の韓国の盧武鉉大統領に
日韓の自由貿易協定(FTA)の早期締結を求めたことに関連し、「日本の農業
問題が大きな障壁。改革をして生産効率をあげるべきだ」と述べ、タイを含めた
各国とのFTA締結を早期に実現するには、日本の農業改革を進めることが不可欠
との認識を示した。
奥田会長はタイのタクシン首相からも「日本とFTAを早く締結したいとの意向を
受けた」と語った。タイがコメを含む農産物の関税撤廃を求めているのに対し、
日本は農水省などが反発しており、交渉が難航している。奥田会長は日本がFTA
締結を将来拡大するには「質・量・価格面で(他国と)競争できる態勢を整えないと
いけない」と指摘。日本の農業は生産性を高める余地があり、努力するべきと改革を
訴えた。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030609AT3K0902J09062003.html このじじい、マジ鬱陶しいなぁ・・・。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/25 18:56 ID:tysEMO+P
何がうれしゅうて、ヨタなんか買うのか??
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/25 20:44 ID:tysEMO+P
☆ w ||w w∧||∧w ww( ⌒ ヽw wwww∪ 1ノw十 ww●www∪∪∧||∧ wwww||ww○ww ⌒ヽ )w www∧||∧www( ∪wwww www( ⌒ ヽww∪∪ww◎ww ww○w∪ ノww●www十ww||w .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧ wwwwww||f..○w∧||∧www( ⌒ ヽ w●w.w∧||∧ww( ⌒ ヽwww∪ ノw wwww ⌒ヽ )www∪ ノwwww∪∪ww ..www( ∪'wwwwww∪∪www●www◎w w◎w∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwww |::::: 川 | || |::: ● | ∧||∧ |::: 川 |( ⌒ ヽ
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/26 00:32 ID:Ycimpj+C
奥田もとうとう・・・・・
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/28 21:24 ID:w5ggeXNq
がんばれ、ヨタ
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/29 10:15 ID:pw8l1Lrw
パーティー収入を誤魔化しちゃいかんですよ
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/29 17:34 ID:pt6gZUzq
企業モラル・・・発言はどうしたんだい?奥田君
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/06/30 00:00 ID:1w6N9Gyh
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/02 01:20 ID:dYzdCVZI
奥田は鬼畜
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/02 05:09 ID:x0eCgVpn
莫大な政治献金を背景に、法人税の引き下げと消費税引き上げを画策するトヨタ。 ヨタ海苔は高い価格で買ってやれ。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/02 08:34 ID:BVGZwh0U
>>95 しかし消費税引き上げで車の売れ行きも下がるなり
奥田の狙いは駆け込み需要。 消費税引き上げ後のことなんか考えちゃいない。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/03 23:20 ID:FDtQVrGi
奥田って、ホントに今、自分さえ良ければ・・・という傾向がありすぎ。
どこの社長だってそうだろ まあ、経団連も兼任してるから、それだけじゃダメというのもわかるが
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/04 11:12 ID:YbflZmKw
奥田会長を叩いてるやつはサヨクだろ。 今の日本の経済は自動車業界が支えてるんだよ。 自動車業界が駄目になったら日本は立ち直れないんだよ。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/04 15:21 ID:0znB3+OU
>今の日本の経済は自動車業界が支えてるんだよ。 ハァ?
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/04 17:46 ID:O5HZ7K4Q
奥田がイラク攻撃を支持したのも日本の経済を考えてのことだ。 現にアメリカではフランス製品の不買運動で、フランスワインの輸出が低下している。 今アメリカで日本車が売れなくなったら日本経済は崩壊するよ。 サヨクは馬鹿だからそこまで頭が頭が回らないんだな。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/04 20:08 ID:8MXUZ9SS
いいじゃん。一度崩壊させて東アジアを混乱させようや。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/04 20:11 ID:qKoKS507
というか、それなりに日本に貢献してくれていると思うけどな。 外貨を稼ぐ企業はとっても重要だぞ。
105 :
まぶしいぞ :03/07/04 20:18 ID:bAlxdADi
トヨタ車のライトは眩しいのが多いぞ! はやりかなんかしらんがHIDは止めろ!
106 :
◆PROBE.tl5M :03/07/04 22:47 ID:pmRfSBvF
>>105 MITSUBISHI(三菱)デリカにくらべれば、まだまし
ディスチャージだからじゃなくて、光軸の 角度の問題だろ。
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/05 15:23 ID:pdReVu2W
光軸がずれやすいのかね?トヨタ車は。
109 :
森田一義 :03/07/05 18:29 ID:b6QH62Vb
眩しいという奴は グラサンかけろよ。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/06 14:25 ID:lVjCfAdG
トヨタ車はフニャサスで車体の動きが大きいから ときどき眩しいんでないの?
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/06 21:11 ID:hz+xHsez
それはあるかも
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/06 23:38 ID:5cqMgeQ9
>>109 その開き直り、それがヨタヲタの証だなw
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 04:18 ID:mH4dTH6K
レベライザー次第
ドイツの顧客満足度調査でトヨタが2年連続トップ,J.D.Power社が調査[2003/07/04] CS(顧客満足度)に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は,ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。 トヨタ自動車が7つのセグメント中,5セグメントで1位となり,ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。 ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。 この調査は,新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に,車両,ディーラー,維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので,調査対象は29ブランド,115モデル。 今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。 セグメント別ランキング(図1)では, Small Car(「Yaris(日本名:ヴィッツ)」), Lower Medium Car(「Corolla」), Upper Medium Car (「Avensis」), Sports Car (「Celica」), SUV(スポーツ・ユーティリティ・ビークル)(「RAV4」) の5セグメントでトヨタ車が1位となった。 ブランド別ランキングでは,トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。 トヨタに続き2位がマツダ,4位にホンダ,5位にスバル(富士重工),6位が日産自動車,9位が三菱自動車工業,10位がダイハツで,日本のブランドが多くランクインしている。 BMWは3位,Audiが7位,MercedesBenzが8位になり,トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。 総合満足度を構成する要素は四つで,重要度の順に「品質および信頼性」(30%),「車の商品性」(25%),「サービス」(23%),「維持費」(22%)となっている。 日本のブランドは「品質および信頼性」で,ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。 今回の調査で,顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。 自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52%は,次に買う車も同じブランドすると答えた。 これに対し,700〜800のスコアをつけた中で,次も同じブランドの車を買うと答えた人は21%にとどまった。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/07 21:52 ID:4P6w5JTH
__ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_ , '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、 / /:::::; -‐''" `ーノ / /:::::/ \ / /::::::/ | | | | | |:::::/ / | | | | | | | |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ| | |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' | | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ . | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | | l^,人| ` `-' ゝ | | ` -'\ ー' 人 | /(l __/ ヽ、 | (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 | / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ | |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \ . | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \ | /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 | | |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、 | |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄| | /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_| | |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ | /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/08 01:05 ID:14stFmWV
アニヲタ?
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/08 01:16 ID:7GCajUi9
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/08 22:37 ID:qhc7hp2Q
2003年7月8日(火) うつ病自殺、2審も労災と認定=トヨタ元係長の遺族勝訴−名古屋高裁 トヨタ自動車の係長だった男性=当時(35)=が1988年に自殺したのは過労による うつ病が原因として、名古屋市に住む妻(49)が豊田労働基準監督署長を相手に、労働災 害と認めず遺族補償年金を不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が8日、 名古屋高裁であった。小川克介裁判長は「うつ病とそれに基づく自殺には業務起因性が認め られる」と判断。不支給処分を取り消した1審名古屋地裁判決を支持し、労基署長の控訴を 棄却した。原告側代理人によると、高裁段階で過労自殺の労災が認められたのは初めて。 [時事通信 7月8日]
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/09 00:28 ID:jO5khB7j
サービス残業を労基監督局に警告されても懲りない大メーカー。 そんなもん金で押さえ込め〜という策がいよいよ曲がり角!?
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/09 00:49 ID:gIfb7sOn
奥田のパーティー収入お咎めは運悪すぎ。 本人に悪意はあまり無いはず。
>>119 労基署に警告されたのは最近の事だから自殺者が出ても平気で過重労働を強いてたわけだ。
世界屈指の優良メーカーが聞いて呆れるよ。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/09 02:05 ID:Wi+dPkzO
東南アジアでもトヨタ及びトヨタ系部品会社の従業員への対応は酷いらしいね。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/09 11:36 ID:s2BQujxD
今 日 も 必 死 だ な 倒 産 寸 前 の 三 菱 自 動 車 社 員
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/09 19:51 ID:pVkU4EKO
残業はいくらでも払うから納期守れって社風だよ。 超短期生準ったって開発の人間が遅くまで何倍も仕事してこなしてる。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/09 19:53 ID:EwC3f8kf
411 名前: メール: 投稿日:03/07/01 22:36 ID:EEkHsaax
http://www.jlp.net/letter/010425b.html トヨタの大手下請けであるアラコのインドネシア現地会社カデラ社では、賃上
げ、労働者の不当解雇の撤回などを求めてストライキを闘った。工場に宿泊し
ていた労働者たちにナイフや刀、手製爆弾で武装した約五百人の集団が襲いか
かり、二人の労働者が殺され、数十人がケガを負うという事件があった。 イ
ンドネシアでは資本家と治安部隊、暴力団が結託した労働組合つぶしが、日常
的に行われているといわれている。労働組合は会社が要求に応じるまでストを
継続することを宣言し、全国組織と共闘して日本大使館前での抗議デモを行
い、また真相究明を求めて国会前でデモを行っている。
トヨタは「国際社会から信頼される企業市民」と称し、「雇用の確保は経営
者の責務」とのたまう奥田会長は経営者の鏡のようにもてはやされている。し
かし、その実態は世界中で金もうけに奔走(ほんそう)し、逆らう労働者は容
赦なく殺す凶暴な資本家そのものである。
>>124 残業代すら貰えなかったらしい。トヨタって身内も搾るんだね。
[2001年6月18日]
1988年、当時トヨタ自動車で設計技術担当だった夫(当時35歳)が自殺したのは
「過労によるうつ病が原因だった」として、この男性の妻が豊田労働基準監督署の
労災不認定を取り消すように求めていた裁判で、名古屋地裁は18日、同署に過労死
と認定するように命じる判決を下した。
訴えによると、男性は1978年にトヨタへ入社。1987年2月にはアジア圏向け輸出車
を設計する部署の係長に就任。1988年6月からは並行して別の車種のフルモデルチェ
ンジも手掛けた。正規の残業は月あたり70時間程度だったが、サービス残業は多く、
夏休み中も家で仕事をしていたという。その後の8月26日未明、この男性は自宅マン
ションから飛び降り自殺を行っている。
林道春裁判長は判決で「過重、過密な業務などによる心身的負荷は、社会通念上、
うつ病を発症させる一定程度以上の危険性を有していたと認められる」として、
豊田労働基準監督署長の不認定措置を取り消し、改めて過労死認定を行うように
命じた。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/11 00:00 ID:5ykpLZfc
ついに労働問題が噴出してきたか・・・
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/11 02:46 ID:Ppwg6dm0
↑ていうか、何をいまさら。 自殺者どれだけいるか知らないの? いわゆる氷山の一角だ。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/12 01:50 ID:CQZDQVDO
奥田の言いなりトヨタ労組
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/12 12:39 ID:h3xhalb8
超プレミアムメーカー 最大12気筒(トヨタ) 一流メーカー 最大8気筒(日産) 二流メーカー 最大6気筒(ホンダ・スバル・スズキ・マツダ・三菱) 三流メーカー 最大4気筒(スバル・ダイハツ)
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/12 14:05 ID:rMXfCaTr
廉価版V8、V12ならどこだって作るわ。 あえて作るかどうかの問題さ。 まあ、トヨタは載せる車があっただけで お客への宣伝用でしかない。 中身は廉価版ツインカムだもん。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/13 13:37 ID:Ufh1IjLI
お客を騙せればいいんでしょう、トヨタは。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/13 19:09 ID:xNnaY+vv
従業員からも搾取するけどな。 あっ脱税もするか。w
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/13 21:06 ID:IXx1954Z
敵は身内から
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/14 00:04 ID:OoHgaUR+
暴力団に脱税、労働者殺傷、いったいどーなってんだよ、トヨタはよぉー
>136 欲しいのか欲しくないのかどっちだ(ワラ
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/14 01:56 ID:d3hpZaYk
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/14 16:52 ID:tNU2TAGR
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/15 00:33 ID:GTGqTnqb
トヨタの労働者は可哀想なもんだよ。 経営層がおいしい思いしてるだけで、労働環境は最悪。 過労死・自殺、そうでなくとも過酷な業務。 しかもダメ労組とくれば、もう泣き寝入りするしかない。
トヨタ労組はダメ労組じゃないよ。 会社のためにベアを返上して、それに文句をたれる労働者をなだめ 組合員が会社を離反しないようしっかりと組織を纏め上げている。 その証拠に組合の執行役員経験者はブロックリーダーに出世確実なんだ。
143 :
山崎 渉 :03/07/15 10:42 ID:NmISjrt1
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
144 :
山崎 渉 :03/07/15 13:35 ID:NmISjrt1
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/16 00:06 ID:f4VprvkW
>>142 トヨタ労組=会社の犬ということやんけ?
トヨタ労組を様子見てそれに従うようなホンダ及び各メーカーの労組は犬以下か・・・
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/16 00:12 ID:/zY4+ixg
トヨタは
148 :
_ :03/07/16 00:12 ID:YtC5cDJT
149 :
_ :03/07/16 00:29 ID:YtC5cDJT
150 :
_ :03/07/16 01:41 ID:YtC5cDJT
151 :
_ :03/07/16 03:42 ID:YtC5cDJT
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/17 00:53 ID:E27hDUpn
>>146 少なくとも、サービス残業関連については、
トヨタ労組はかなり甘い。
他社の動向気にする以前に問題多し。
自殺者だって多いのだし、一体労組は何をやっているのだろう?
御用組合なら解散して欲しい。宴会だけやってる執行部なんて無意味。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/17 23:53 ID:VMsliY56
やべ、社員本気だぜ・・・
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/19 00:48 ID:QoKEX/4h
一兆円利益出してもベアゼロって、もう日本に先は無いと 世間に言っているようなもので風評被害大。
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/19 01:39 ID:XTkzDQIp
会社の犬ですよ =>>> トヨタ労組
また来春も奥田に押し切られて終わりだろ(ワラ
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/19 15:34 ID:3INtFF/E
>>156 来年も自主的にベアを返上しての間違えでしょう。
トヨタのお陰でデフレが長引いて物価が安くて助かるよ。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/19 18:29 ID:AZtM6O8A
その利益、客に還元しろ。
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/19 21:22 ID:sMHc2M6N
結局、役員連中だけだよ笑いが止まらないのは。
現場の設計部隊、実験部隊、販売部隊、製造部隊、どこも過酷。
>>158 自主的には間違い。
自動車総連ともかなり揉めたが、経団連での奥田発言を立てたまで。
自主的にベア断念する労組なら、即刻解散モノですよ。
http://www.asahi.com/special/laborer/TKY200302280329.html 【賃下げ春闘】
「ベア要求せず」正式に決定 トヨタ労組
トヨタ自動車労働組合(東正元委員長)は10日、今春闘の要求案を正式に決めた。
12日に会社に提出する。賃金はベースアップ(ベア)要求をせず、代わりに生産性
向上などの「成果配分」として年間6万円(組合員平均)を求める。
一時金は、トヨタの03年3月期の連結経常利益が1兆5000億円に迫る見込み
のため、基準内賃金5カ月+55万円(同、約237万円)で過去最高額となる。
また、工場の温度管理など、職場環境の向上も要求としては初めて採り入れた。
成果配分を求めることについて東委員長は「昨年は社会環境を理由にベアゼロだった。
今年は労働の質向上をどう賃上げに反映するかを議論したい」と説明した。これに対し、
経営側は「賃金水準は十分に高い。成果配分は要求根拠が不明確」(幹部)としている。
(03/02/11)
これを自主的返上と言わず何と言う?トヨタが史上最高益を得るのは春闘前から判って
いたし、業界も春闘の牽引役として期待していた筈。成果配分と引き替えにそれを放棄
したことは新聞で散々叩かれた事実。
労働者のためにトヨタ労組は即刻解散して欲しいな。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/19 23:41 ID:j/yFKHW5
>>161 その案が策定される前の段階で、奥田会長の例の発言があり、
それに影響されたのはあまりにも有名だが?
まあ、いまさらどうでもいいが、ダメ労組だけに解散には同意。
毎月の組合費返してくれた方がベアより効果あるし(笑)
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 07:01 ID:Ars3Xxb8
奥田ってマスコミ使って労組に圧力かけるからな。 ある意味やりにくいだろうよ、労組も。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 07:52 ID:ErceDRG5
月何人ぐらい自殺してるんですか?
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 08:28 ID:SGBgv87p
自社株がいしろ!
豊田一族は表舞台から隠れたのか?
>>166 上場前ならともかく、社員でそれする奴は馬鹿だろ・・・。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 13:51 ID:ExxUGKHN
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 15:14 ID:vO6i6U1D
贅沢するのはフォード、GM、ドイツメーカーを叩き潰してからでもいいでしょ。
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 15:54 ID:s9czLqDP
その前に下請け連合にソッポ向かれそうな予感・・・
欲しがりません勝つまでは挙国一致で国債を買おう。・・・・か。 戦前のどこかの島国か現在のどこかの半島人みたいだな。
>>170 米国の忠実なるしもべに成り下がったメーカーだから
フォード、GMを叩き潰すどころか逆に自腹で養わなければならなくなる
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 21:18 ID:NZ1OnSse
結局、トヨタの話になると、 会社規模とか販売台数の話にしかならないんだよ。 もっと車そのものの話はできんのかい? 確かに儲けるためにトヨタがいろいろズルイことを やるのは許せないけど、それを容認するお客がいるからで、 責任は我々にもあるんじゃないのか?
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 22:23 ID:LOpBG4tG
もし日本にトヨタがなかったら 日産ホンダ三菱マツダスバル・・・ ・・・悪夢だ
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 22:25 ID:BbToEDU1
>>175 その方が良かったかもよ。
パクリ、数だけ、そんな方向性になってしまったのは
トヨタの罪といえなくも無い。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/20 22:43 ID:P5qE5Hdy
>>175 (´−`).。oO(スズキも入れて欲しいのれす)
今や外資系メーカーの方が多いのか・・・・ 哀しいね。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 00:44 ID:BiCU7DQ4
トヨタみたいなメーカー(真似、物量作戦)がおあると、 いい車作るメーカーが死んでしまうのだよ。 販売費かけて、とにかく何でも売ってしまうやり方のトヨタ、 はっきり言ってゴミ。海外だけで商売してて欲しい。
いい車作るメーカー? ( ´,_ゝ`)プッ
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 08:18 ID:KjU6G6EP
張は奥田のパシリ。 今でもトヨタは奥田が仕切ってる。
その臆田を脅しているのがヨタ一族なんだろ
ヨタ一族VS中島一族
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 12:54 ID:lUJaqgiv
奥田と豊田家の争いが今後の焦点
オーナーvs経営者ということですな
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 19:29 ID:uJ+EkCq5
奥田は最近失言が目立つから、 いつか潰されるんじゃないか?
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 21:32 ID:9pIDSxpY
森前首相みたいだな
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/21 23:26 ID:eTsahKyS
>>186 軽自動車廃止の件とか消費税アップ(16%)支持とかな。
また、彼は言い方が良くないから反発食らう。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/22 01:54 ID:lQ9VVqmX
いったい何様と思ってるんだろうね?
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/22 20:31 ID:9ECs2Opt
奥田だ!!!
あと10年は経団連会長やるぞ!
俺の力で給料上げなくて済んだんだから当然だろ!
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030722AT1F2201222072003.html 日本経団連会長、続投の可能性強く示唆
奥田碩日本経団連会長(70)は22日の記者会見で「どこの社長でもそうだが、2年間で自分の仕事の内容がわかってき
て3年目から実際に行動に移せる。私もたぶんそういうペースで進んでいるんじゃないかと思う」と述べ、一期2年の任期が
切れる2004年5月以降も続投する可能性を強くにじませた。
さらに奥田会長は「石坂泰三さんは十数年間(旧経団連会長職を)務めている。平岩外四さん以降は、(ほぼ)二期4年
で続いているということが客観的にみればある」と語った。
奥田会長は「それ(過去の会長の任期)が私について当てはまるか当てはまらないかは、これからやることについてどう
なるかによって決まってくる」と明確な続投宣言は避けたものの、昨年5月の就任当初、自らの任期について「一期2年」と
述べていたのに比べると、周囲の情勢次第で続投することにこれまでになく踏み込んだ。 (19:43)
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/22 20:33 ID:D4U5lfbl
トヨタに就職したいな。 もう公務員みたいなもんでしょ。 はいったら一生安心だ。
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/23 00:56 ID:XM+JrksK
>>191 社員は奴隷だよ。
サービス残業、過密業務、過労死、自殺、ダメ労組。
労働環境としちゃ最悪に近い。
少なくとも、ソコソコの稼ぎで良いから普通に生活したい人、
趣味の時間を大切にしたい人には向かん。
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/23 02:12 ID:SHjrcPn+
q
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/24 00:09 ID:eyC9kDZx
>>193 自動車業界、とくにトヨタは厳しい。
これからの時代、どうかね?
あんまりお勧めでもないとは思うね、確かに。
公務員だって上を目指せば尋常でない働きを求められる。 大企業はポストも豊富だから使えない奴でもそれなりの仕事は与えられるから クビになる事は少ないだろう。出向させられる可能性も無くは無いが。 セールスなんかの慢性的人手不足の職場なら簡単に就職できるだろうけど 本社のホワイトカラーなんかはかなりの難関。 と言っても来年度の求人は終了して内定者は夏休みの実習なわけだが。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/24 07:59 ID:wqJwIeg8
難関をクリアする意味があればいいのだが、 あんまり喜べないんだよ、これが・・・
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/24 20:02 ID:3i4vGdJ5
トヨタに限らず日本全体に閉塞感があるから。 企業としてのトヨタは今後もグローバル化を進めて勝ち残っていくだろうけど 中の人が幸せかは別問題だから。
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/24 23:51 ID:QD8nabUj
技術屋さんなら、トヨタよりも、Dンソー、Aイシンをお勧めします。 トヨタは技術の空洞化が進み、下請け頼みの傾向に拍車が掛かっている。 表向きは否定するが、社内では以前より課題となっているし、 ごり押しの世界だから正直な話、技術無いし、やり方も古い。 抜け出すことを考える暇もなく今に至った人間は実に多い。 そのくらい酷使されるよ。
下請けはやだなあ
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/25 21:59 ID:echXtOq+
悲惨なもんだよ。 いきなり原価○割下げろとか言ってくるような会社だから。 で、自分のところだけは過去最高益というんだから、 自分勝手極まりない。下請けにソッポ向かれたら終わるんだが、 そうならないために裏で手を回したり役員送り込んだり、 もうトヨタのやる事は強引なものばかり。金でマスコミを操作 なんて言われて久しいが、あっても何の疑問もない。 表と裏の差は、まるで○朝鮮のよう。
>202 >下請けにソッポ向かれたら終わるんだが 毎度アホなカキコしよるわい。 行きつけの八百屋が無くなると途方に暮れるのかお前は。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/26 12:36 ID:gFV5wkEc
役員の強制送り込みは一時期、結構話題だったね。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/26 14:49 ID:wUJHwE4U
>>203 ならば、どうして役員を強制的に送り込むのでしょう?
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/26 15:13 ID:O10MefDG
トヨタが儲かっても、日本の景気はよくなりません。トヨタはヨーロッパとかアメリカとかに儲けを湯水のように使ってるからね。 国内じゃ下請けから搾り取ることしか考えてないだろう。 もっと国内で金使えやアフォ奥田w
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/26 17:26 ID:BZaEceaA
販売店は豪勢なの金惜しまず作ってるけどね
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/27 15:00 ID:7auucmkF
>>202 文句も言わず(表向きには言えないんだろう)、よくやるよね。
営業がらみだと飲みの席でも絶対元請けトヨタも悪口言わないけど、
同窓会になると、トヨタの下請け連中はもうトヨタをボロクソ言う。
人間の心理の差って、こうやって現れるもんなんだなと思ったよ。
不満があっても言えない環境で働く人は、どこかで言うべきだろう。
たとえ組合がダメでも、言わないことには始まらないわけでね。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/27 18:27 ID:1RyY/s/c
確実に言えるのは、表向きトヨタにぺこぺこして裏で悪口言う連中は、 人生の負け組ってことだ。
>>209 勝った積もりでいると足元すくわれるぞ。
ブリジストンに吸収合併されたファイアストンの例もあるからな。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/27 22:54 ID:w394Dprz
地元の嫌われ者・・・トヨタ もちろん表向きは、そんなことは一切口にしませんが(w
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/28 00:57 ID:BBz3xckk
↑ウィルス
さて、昨年の投稿でも書きましたが、私たちのような零細企業は大変厳しい状態にあります。 幸いにして、年を越すことはできましたが、いつ倒産してもおかしくない毎日です。 仕事は忙しいのですが、もうけは少ないのが実際です。親会社からは、いろいろな仕事が来ま すが、どれももうけが少ない上に納期が異常に短くなっています。でも、それを断れば次はあり ませんから、親父(社長のこと)も受けてきます。俺は、基本給が一割カットされましたが、 このように残業が異常に増えたので、何とかやっていますが……。 この前は、2つの仕事がいっしょに来ました。親父は、2つは納期からしても無理だから、 1つにしようと思ったそうです。その時、別の会社の親父さんが「どうも2つ受けないと、仕事 は無理みたいだよ。うちはどうしても無理だから受けないが、おたくは受けておかないと大変か もよ」と言われ、うちの親父は飛びついてしまったのです。 これが大変なことの始まりです。まず、私のところのような零細企業では、仕事をこなすにし てもやれる人間が限られているので、ちょっと厳しいかなあと思っていました。だから、少々の 残業や休日出勤は覚悟していました。 ところが、それは甘かったのです。少し始めると、親会社から設計変更の連絡です。最初の図 面に少し手を加えるのですが、それでも仕事は最初からやり直しです。そして、また設変(せっ ぺん・設計変更)です。 元々、無理な納期なのに設変が重なれば、ますます納期が大変です。そして、この納期を守れ ないとペナルティー(罰金)が待っています。だから、親父も必死です。毎日夜の11時か12 時までやらないと間に合いません。 俺は、「いい加減にしてくれよ。これじゃあやれない」と言うと、親父も「残業代には色を付 けるから、がんばってよ」となだめてきます。 俺は、もちろんこれをやりあげないと、会社がどうなるか(倒産するかもしれない)分かって いますから、無理をしています。夜遅くまでやって、日曜日にもいったん会社に行って機械のセッ トをしてくるような毎日です。
女房もあきれていますが、仕事がうまくいかないとどうなるかは分かっていますから、文句を 言いつつも、遅く帰ってもちゃんとご飯をつくって待っていてくれます。 こうした毎日ですが、頭に来ることはいくつもあります。まず、設変です。これまでは、設変 のたびにいちおう料金が上乗せされていたのです。元々の仕事以外だから、別料金を払っていた のです。ところが、最近は仕事を仕上げていくらになっています。だから、何回設変しようと値 段はいっしょです。 設変を3、4回もやられたら、もうけがドンドン少なくなっていきます。 実質的なコストダウンであり、これではいくら仕事をやってもむなしくなります。 しかし、うちはまだ仕事があるのでましな方かもしれません。年末に残業をしていると隣の工 場の親父が来て、「仕事があるのか、うらやましいな。俺なんか経営者失格だよ。年末に残業も ないんだから」とひとくさりぼやいて帰りました。これが零細の実態です。 こんな中、トヨタは2年連続で1兆円もの利益を出したのに、春闘で組合のささやかな要求に さえ渋っていると、テレビでやっていました。トヨタは下請けには30%のコストダウンを要求 しており、いずれうちにも回りまわって、そのツケが来るとは思います。 結局、トヨタは下請けをいじめ、労働者の賃上げを抑えて、もっともっとボロもうけをしよう としています。俺らの下請けの零細企業がトヨタなど大企業に刃向かうのは容易ではありません。 だからこそ、そこの労働組合にはがんばってほしいと思います。そうでないと、大企業はますま すやりたい放題になり、その犠牲は俺たちのような零細企業にまず来るからです。 トヨタの労働組合はちゃんと闘え! 春闘の結果はトヨタの労働者だけでなく、多くの中小企 業とそこの労働者に影響するのだから。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/28 03:00 ID:gt7AOALb
困った巨大企業だね、トヨタって。
217 :
:03/07/28 03:08 ID:PauORcuk
CR30とか言っていきなり部品を3割引にさせられて 今度はコストハーフなどと言って5割引ですか かなり部品調達費は安くなってるのに車は安くしませんなー。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/28 23:21 ID:MASJzf3p
身勝手だから嫌われるんだよなぁ、トヨタは。 下請けと協力というのは押し付けの裏返しだし、 トヨタほど裏表のある会社を見てしまうと、 世の中信用できなくなると思うよ、学生さんは。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/29 00:51 ID:7+v21qTD
企業なんて就職せんことには、分からんからな。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/29 10:50 ID:z66Ku5tM
>>214 かつて日本一の自動車メーカーだった日産がルノーの軍門に下ったように
国際競争に勝ち残らなければメーカー及びその下請けは外資の好き勝手に
されてしまいます。日産より規模が小さく技術力でも劣るルノーの傘下に
入ったことは消去法からいってまだましだったでしょう。これがもしドイツ
メーカーの傘下に入っていたらさらに酷い仕打ちを受けたはずです。
トヨタはドイツメーカー、GM、フォードとの競争に勝ち残らなければならな
いのです。お金はいくらあっても足りません。贅沢するのはドイツメーカーを
叩き潰した後からじゃないですか?
>>220 もっと酷い仕打ちとはどんな仕打ちでしょうか?
金を貸して設備を整えさせつつ貸し剥がして倒産させることでしょうか?
それとも自殺されない程度に仕事を与えて死なない程度の支払いをする事でしょうか?
どちらも今の日本で平然と行われてる行為ですが。
また、ドイツに勝つのは何年後でしょう?
「欲しがりません勝つまでは」とは戦前のスローガンですが、日本は中国さえも叩き
潰せませんでしたね。戦争で日本はアメリカに叩き潰されたわけですが、噂された
皆殺しにはされなかったようです。
勝ち残るとはどの様な状態を言うのでしょう?トヨタがアメリカでのシェアを50%
にするとかでしょうか?
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/30 00:39 ID:5MjlESIJ
拡大することしか頭に無い経営者の元で働く悲惨さは、 当事者でないと分からない。。。 同僚を過労死でなくしてみれば、誰だって思うはず。 「仕事に追われて毎日グッタリ。なんでこんな生活してるんだろう?」と。
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/30 08:30 ID:7vFnfKxn
>>221 日本はイギリスの造船業、ドイツのカメラ、アメリカの家電、スイスの時計
などを実質叩き潰したと思いますが。
あとは独・米の自動車、米・仏の航空機、米・露・欧・中の宇宙産業などに
勝つ必要があると思います。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/30 08:51 ID:xQ+AjPRP
>>223 の叩き潰すは世界一になると同義語だと思われ。
その論で行けば造船は既に韓国に叩き潰されている。
日本の造船業界がそうであるように英国の造船も消え去ってはいない。
競争に拘るのは愚考。
トヨタの社是は国民に奉仕することであって国民の上に建つことではない。
1935年『豊田綱領』「上下一致、至誠業務に服し、産業報国の実を挙ぐべし」
軍国主義の根っ子は今もトヨタに受け継がれているというべきか。
>>223 をみるかぎり洗脳教育の成果は上々なんだろう。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/07/31 00:45 ID:9h04z+i9
常に拡大路線にないと不安をもつのは、 ベースとなる基本技術、伝統、熱烈なファンが居ない証拠。 拡販路線に巻き込まれる労働者はいわば被害者だよ。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/01 00:01 ID:51z3dR68
一部の経営者と大株主と総会屋だけがオイシイ思いするだけ。 トヨタの一般社員なんて俺に言わせたら悲劇だよ。 もっと人生楽しむ時間を大切にしたほうがいいと思う。
2chに咲いたプロレタリアスレ・・・
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/01 19:37 ID:hxMCYTRP
>>228 株式会社なんて、ある程度そんなもんさ。
経営が良い=高待遇とは限らない。
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/01 19:41 ID:4HBMiMQy
株式会社は 株主の為の 会社です
232 :
山崎 渉 :03/08/02 01:39 ID:Uy3Oi+GM
(^^)
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/02 13:22 ID:hwK5Mivb
社員はいわゆる社畜という典型的パターンだね。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/02 15:20 ID:wcgll3EP
まだまだ儲けが少ない もっと無駄を省いてコストを減らさなければ このままじゃ潰れてしまう 一兆円以上の利益があったとしても未だに不安なんだろな
社員=兵隊
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/02 19:12 ID:43I0cEWS
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/02 20:54 ID:9VcACyI7
トヨタは自殺&過労死した社員の見舞金のために膨大な利益が必要なのですわ。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/02 22:59 ID:rMHgAH8F
地元じゃ有名な話だが、いまさらという感じ。↑
>>238 今日もツマラン一行ageに精がでるのぉ
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/03 00:37 ID:VJUpMwNE
>>239 君も暇だねぇ〜
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/04 00:53 ID:yq5UpOox
実は仲良し
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/04 01:08 ID:SlNNG9hU
為替介入のお陰だから、みんなの税金でトヨタは儲かっている。 ともいえますよ。車メーカー全てに言える事だが。
社畜とリストラ、どっちがマシか…。 営業販売マンは遅くまで御苦労さん。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/05 00:53 ID:JgPzJ/Hr
過労死するくらいなら後者だろ
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/05 20:03 ID:lAV0iLIF
>>237 トヨタは過労死認定さえも渋っているぞ。
【仕事】トヨタ係長のうつ病自殺、二審も「業務と関係」認定
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057667804/l50 http://www.asahi.com/job/news/TKY200307080187.html より引用
うつ病で88年に自殺したトヨタ自動車(本社・愛知県豊田市)の係長(当時35)の妻(49)
=名古屋市=が、豊田労働基準監督署長を相手に、労働災害と認めずに遺族補償年金などを
不支給とした処分の取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が8日、名古屋高裁であった。
小川克介裁判長は、業務とうつ病との因果関係を認めて、不支給処分の取り消しを命じた
一審判決を支持し、労基署長側の控訴を棄却した。
過労自殺の労災認定をめぐる行政訴訟で、遺族側の主張が高裁レベルで認められるのは初めて。
裁判では、労災認定の基準について
「同じ職種の労働者の中で最もストレスに弱い者を基準とするのが相当」
と判断した01年6月の名古屋地裁判決に対し、労基署側が「平均的な同種労働者を
基準として客観的に判断すべきだ」と主張。
「ほかの係員や係長と比べて過重労働ではなく、本人がストレスに弱かったことが
うつ病の主な原因だ」として控訴していた。
小川裁判長は、自殺した係長は同じ職場の平均的労働者に比べて精神的に弱かったとは言えない、と指摘。
業務による極めて強いストレスからうつ病を発症した、と認めた。
一審判決によると、設計業務を担当していた係長は、体調を崩した88年6月以前から、残業規制による過密労働でストレスを受けており、複数の車の設計が重なる
などして多忙になったうえに肉体的、精神的疲労が重なり、うつ病を発症した。
その後も海外への出張命令が出るなどストレスが強まり、うつ病が悪化。
8月26日、自宅近くのマンションから発作的に飛び降り自殺した。
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/06 00:47 ID:gR4oqjE9
トヨタになんか、勤めるもんじゃないな、ほんと。
遺族は報われないだろうね
>>246
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/06 00:50 ID:uHNNZzgo
>>247 ところがそうは思ってないんだな。
手当ては豊富だし、遺族は文句が会っても、亭主が死んで無い家族は
ステータスだとさえ思っている。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/06 01:19 ID:uHNNZzgo
>>249 家にいる嫁には関係ないだろ。そういう話。
住宅手当とか、そんな発想。
亭主元気で留守がいい・・・か。 何処までも報われないトヨタ社員(涙)
>>251 まして、リストラや減給がない分他よりは恵まれているんだ。と思っているし、
トヨタ本体なら、見下せる下請けが沢山あるから精神的にもいい。
そんなもんだよ。
多分、このカキコにも僻みだってレスがつくw
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/07 00:56 ID:IXKwGS0N
>>252 だから井の中のナントカと言われるんだよ。
過労死には至らないも、過労状態で勤務して
休みは終日休養で仕事だけの生活になっていることを
異常だと思わない、つまらないと思わなくなることが
そもそも危険なんだよ。下請け見下してて喜んでるとか、
まさに井の中のナントカの象徴的なところだよ。
もっと人生大切に考えてみたら?
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/07 07:42 ID:2ocPJh6w
就職して洗脳プログラムを擦り込まれた社畜には、 仕事=すべて、なのだよ。
社畜には恐れるものは何もない
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/07 08:08 ID:iy3icToB
ス、ステータス??? いやはや、見てるコッチが恥ずかしい
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/07 08:29 ID:z1grT6+H
三河地域の小都市の小料理屋で、じいさん3人が何やら言い争っている。 「藻前のでた中学より漏れの出身校のほうが上だ」「今更なに言ってる」 ・・・50年前に卒業した中学(現高校に相当)のランクで、人格まで定ま ると思っている。んなもん、県境越えたら「はあ〜?」の世界なのにね。 斯くの如く、愛知モンロー主義は日常生活に世代を超えて蔓延している。 小さな世界で「ステータス」と言い合うのも、また宜成るかな、ってとこ。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 00:44 ID:I7b2T2Wk
トヨタの肩書きと能力は不思議なほど一致しない。 他社では仕事できない君が多いよトヨタは。 肩書きだけで仕事していて、能力ないから。
皆さんもう少しで職安が開店する時間ですよ・・・
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 08:50 ID:FTIUZHAc
トヨタで過労死寸前まで酷使されるくらいなら、 失業してる方がマシと思うこともある。 抜けられない恐ろしさというやつかな。
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 09:35 ID:i5Gi65gf
♪立て〜飢えたるもの〜よ、いま〜ぞ日は近し〜 ♪ああインターナショナール、われ〜らが〜もの〜 ・・・・・昭和は遠くなりにけり。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 10:12 ID:ahnu3bGK
トヨタの社員は、仕事に押しつぶされて人格崩壊してる奴らばかり。 258の言うこともなんとなく分かる。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 18:48 ID:VAHNcHn/
なんせ元暴力団が仕切る会社なんで。。。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 18:55 ID:yC5BV0N7
以前いた会社にトヨタの偉いさんが転職してきたなぁ〜 運子UFJの押し付けで・・・恐ろしく仕事ができない上に 仕事を残したまま定時で帰宅。 さらに舎弟を引っ張ってきて職場の雰囲気は最悪だった。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 21:40 ID:3GgQWdWU
お役所の天下り体質そのものだね。
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 22:52 ID:dsWXSuwP
トヨタのオヤジって完全にアタマ古いよね。 ウチの部長もそう。 偉くなると勘違いするのか、人間性疑う。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/08 22:53 ID:BslFHjpG
( 車ヲタは童貞!! `ー‐―V――――――――――――――――――――――――――――― ;:'´ ( _....._{{ 〃 \ 車ヲタは知障!! , - ' ,..、、.ヾ{{フ'⌒`ヽ、ー―――V―――――――――――――――――― / ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:、 _....、、、、 ( 車ヲタは悪臭!! . ,' ,'´ ,ィ ,ィ ,' , `ヽ', ',-<´ , `ヽ.`ー――――V――――――――― ,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,)) lニ二二ミヽ.、 ':, ,.: '´ ,_.....__`ヽ、 ,..-‐-、),.....`_ ! | ! .,'-.{ ! !|; |`、.}゙!.! |. ! ヽ.l ./ ,! ,,`ヾ:、 ':, ./'´ ̄`ヾ、、ヽ,.:'´ ,:‐:、 ,.-、 ヽ. ', ', |Vァ=、゙、 `゙、!-_:ト,リ', l ! | ゙レ__,〃_/リ !.'; .} ./l_|___ノ! l `、 ', / //`''} }.'; ', ヽ、', l:!Kノ}. f:_.)i゙i: リ ! l ル' ̄`` ´-、,ノノ l l .!,;:=、`:.`:>=、.j,} |__人(( _ノノノ | | l!iヾ- ' , .!__:ノ ゙ ,リ l リ'´ .|' ̄ヽ __ `><ノ | {;:'ノ ノtrテ;、.Y ! ,--、 __`彡 ノ . ',|!!、 r‐┐ ` ノ' /,イ ! __ , ⌒'/!| | !.`ー‐'´, ゙じ' ノ ! h. ._: ´ ソ).( キモイ... 'i!゙、ヽ、 ゙ー' _, ィ,:',:''´ ! !、 ー' ノイ ! | | !、 !フ `フ'リ ! ル'ヽ.._ _..、(ン ノ ) ゙:、ィ、jヾー::: 'iヘ ノ',リ./! .| |ー`┬、' ´ 〃 l. トヾ、.゙`ィ'' ´ヽ、/// \二|`\ー‐‐'´ ,、- '´ ヽ、゙、 { `>"、 ! ! ! | `>-、 | |、 ________∧_____ /\\ ', } //`ヽ| ',.!゙、 !// ゙!/ ! ( 車ヲタは汚物!!
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/09 01:03 ID:keY7Xw/e
???
まあ得意げにコピペを貼り付ける
>>267 が最大の汚物ってことで
手を打ちませんか?
>>266 だから、トヨタ海苔のジジイは運転マナー悪いのが多いのかと。
確かにクラウンやらマークIIの親父は特権階級であるかのように後ろから煽るし 割り込むし、平気で路駐するよね。 パトカーに捕まってるのもそんな連中だから特別扱いでは無いとは思うけどさ、 あまりにも降りたときの普通のオッサンぶりとギャップがあって笑ってしまう。 一種の二重人格なんかねー。運転でストレスを発散してるとか。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/09 06:39 ID:o2X13r9N
クラウンやらマークII程度で人生の勝利者だと 思っているんだろうね。実際は搾取されている 敗北者なのにね。
いいの、気付かない間が幸せなの
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/09 15:54 ID:968DAeoC
知らぬが仏というやつだな
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/09 16:24 ID:zpu+cZ7G
ひがみ根性丸出し
ある会社での話です T社は、HB開発に新しい技術が必要でその会社に依頼しました。 かなり苦労をして要求事項を満たす技術を開発し新規に専用ラインまで作ってしまいました 当初はまずますの単価だったのですが2年目になるといきなり50%の値引き要求です 断ればその仕事は開発した技術と一緒に他社へ流れてしまいます。 また、当然設備費用の回収など終わっていません仕方がないので設備費用の回収を 当初5年で行う計算だったのを10年にして帳面上の計算を合わせて値引きを了承しました ところが、半年後には更に5%の値引き要求です。 いったいどうやって企業として成り立たせることが出来るのでしょう この事があってから、その会社の社長はT社の仕事はこれ以上受けないと言っています 当然ですね。仕事をすればするほど赤字になる設定の価格を要求するのですから
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/09 21:05 ID:3mB70574
>>276 ほんと、とんでもない元請けだよね。
だからトヨタの仕事だけしか請け負わない下請け会社は
いいように使われてしまうんだよなぁ。。。
最初はオイシイ話をし、トヨタとの取引を拡大させ、
トヨタとの取引なしでやっていけないところまできたら、
無理難題を言い出す。もう有名な話だけどね。
こんな会社が世間で良い企業だとされていることが信じられない。
トヨタの利益がニュースで流れるたびに、下請けは不愉快だものね。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/09 23:28 ID:PbWuT+Ed
なんか下請けさん達、怒ってます・・・
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/10 00:01 ID:ZZvLx4Wg
トヨタ自動車最高顧問の豊田英二氏の夫人の寿子さんが昨年9月に82歳で亡くなったが、その寿子夫人の課税対象となる遺産総額が62億円にのぼっていたことが明らかになった。 豊田税務署が公示したのを、きょうの日経などが報じている。 公示では、英二氏と長男でアイシン精機社長の豊田幹司郎氏ら親族5人が相続したという。 豊田家の夫人にはいろいろなタイプがいるが、寿子夫人は“内助の功”に徹し、生前は、ボランティア活動には熱心だったが、トヨタの経営などに直接参画したというような話は聞いたことがなかった。 62億円もの巨額の遺産は、その大半は、トヨタグループの株式を保有していたという。
281 :
280 :03/08/10 00:03 ID:DiaRTaOv
×T社がH社 ○H社をT社
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/10 04:14 ID:+E864sa9
277はオレ。自作自演なんてしとらんわ。
いかに適当なことばかり書いてるかわかったよ。
>>280
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/10 08:38 ID:cTxvqXrA
どの下請けだって、まだ経営層はいいんだよ。 報われないのは部長以下。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/10 14:12 ID:ArXUBblT
こんにちは。豊田章男です。 みなさんお仕事がんばってますか? トヨタ自動車には競馬ファンも少なくありませんから、今日は競馬の話を ちょっとだけさせてください。 ご存知の通り、競走馬の世界はとても厳しくて 、毎年、星の数ほどの仔馬が 生まれてきますが、栄光を勝ち取れるのはほんの一部の馬だけです。 しかも生命の神秘っていうのでしょうか、泣く子もだまるサンデーサイレンスが父親で、 母親も中央で勝利経験がある場合でも、1勝もできずにターフを去る馬もいます。 競馬をよく知る人ほど、条件戦を勝つことすら実はとても難しいことなんだって 知ってると思います。 重賞レース、ましてやG1に出走するなんて 宝くじに当たるより難しいって いわれてますよね。 ところでサラリーマンといえば出世競争。これが面白い。 僕みたいな名家の御曹司と、たとえば父親が中小企業に勤めるサラリーマン、 母親が専業主婦みたいな、いってみりゃ駄馬みたいな人が、同じ会社で社長の座を 目指してひた走るんです。 想像してみてくださいよ。未勝利馬のレースで1勝もできない馬が オペラオーやジャンポケと一緒に走ってるところを。 なんだか楽しいですよね。ていうか、哀れですよね。 だから駄馬は駄馬らしく、文句言わずに働いてればいいんだよ。 じゃなきゃ馬刺しにでもなってろ。ぼけ。
いやー、もっとピリ辛の熱いのが欲しいねェ
下から5行目まで真面目に読んじゃったよ。ぼけ。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/10 17:47 ID:f59abza9
所轄局の警告を受けたトヨタのサービス残業の深刻な実態は、労働者の側ではなく、 企業の御用組合の現実をまざまざを見せ付けられた。 すでに海外に輸出されている、トヨタの看板方式は有名だが、 社員を奴隷とし家畜のように扱き使う「社畜化方式」による生産性の向上は過去最高の決算を出した。在庫管理を中心とした生産性の向上と、サービス残業と長時間労働による 生産性の向上を図る、社員の社畜化方式のノウハウは、今後、海外でも注目を浴びるだろう。 しかし、日本は、日本人の家畜化を目指した戦後教育という下地があるからこそ、 労働対価をもとめず、死ぬまで働く社員の社畜化に成功したのである。 そして労働組合は、経営側とともに、この社畜化システムを支えてきた。 なぜなら、専従の労働組合の幹部は、社畜化された組合員から巻き上げた金を原資にしていて、 経営者側と同じ立場だったからだ。 そのトヨタは、過去最高益の業績見通しであるにもかかわらず、 賃上げはしないし、コストダウンを関連企業に押し付けて、関連企業の、 サービス残業や長時間労働の現状は変わらない。 トヨタの奥田会長は、国民を家畜のように働かせ、さらに法人税を下げて、 消費税を上げるという、暴挙に出ている。 奥田碩よ、昔から「百姓は生かさず殺さず」というだろう。 お前みたいに、百姓は死ぬまで扱き使え、銭は与えるな。 税金はむしり取れなど、ここまで、悪びれずにする馬鹿はいなかった。 いまからでも遅くはない。日本人を止めてくれ。 お前みたいな奴が日本人だと思われたら、これからの子供達がかわいそうだ。
おじさんたちは疲れています
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/10 20:41 ID:a8XHoOsF
トヨタの入社試験の一部だよ。 超人気企業だけあって、かなりの難問だね。 これが解けるかどうかが、人生の勝ち組、負け組の分かれ道だ。 ∫[0≦x≦1]x(log(x))^2dx を求めよ。 レムニスケート曲線 x^2+y^2=a√(x^2-y^2) (a>0) 上の任意の点(x、y) での接線の方程式を微分計算により求めよ。 f(t)=e^(-t)sinwt をラプラス変換せよ。 U_n(cosθ)=sin((n+1)θ)/sinθ とし、母関数展開、 1/(1-2xξ+ξ^2)=Σ[n=0〜∞](U_n(x)ξ^n) を証明せよ。 0以上の実数x,y,zが x+y^2+z^3=3 を満たしている L=x+y+z とおくときLの最小値mが m<(3/2) であることを示せ
スゲーな。 自作自演じゃなければ、よくこんなもん見つけてくるもんだ。
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/10 23:10 ID:77fUBAW4
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/11 02:03 ID:0nJkM8VG
>>288 今年はトヨタ労組のリベンジの年。正念場だな。
何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの? 何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの? インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。 だが、ハリアーより270kg軽くて、ハリアーより車高が21.5cm低くて 空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、 燃費・騒音に有利なFFで、気筒休止までしてるのに、 一方、乗用車燃費や騒音に不利なSUVタイヤタイヤで、燃費に不利な4WDで、 気筒休止してないハリアー。 それなのに、 新車情報測定燃費 トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/11 10:07 ID:RRhkoTjf
広報チューンね。。。 確かにハリアー怪しい。 新車情報のテストはモード燃費より悪いのが通例。 場合によっては、取材中ずっとアイドリングしっぱなしだったりとか。 ずいぶん、ズサンだとは思うけどね。 まあ、新車情報のテストは同時テストじゃないんで、 おおよその値だろうね。
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/12 10:58 ID:88/RVhXj
古くから見てる人なら分かるやん。あの数値はあくまで参考値よん。
だってエアコン付けて涼むために使ってたり、雨だと経路変えたりするし、
条件が一定じゃないんだから。そもそも燃費計測のテストじゃないしね。
まあ、バラツキの範囲としてみるには良いけど、あれで比較してもねぇ。。。
やっぱり燃費を比較するなら、同じ条件で、できたら一緒に走らせて
みないと比較にはならないと思うね。走り方、道路状況で全然違うんでね。
だから広報車だとか、ハリアーがインスパより燃費が良かったとか一概に
言えないということやね。
>>294 確かにそう思う。今年も奥田氏に押し切られるなら、御用組合だ。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/12 20:53 ID:iFTyFR97
そろそろ奥田君引退では?
しがみつくじじいの力はまだ強いようだ。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/13 02:35 ID:AsiaJwEG
>>300 老害になってきてるよね、そろそろ。
経団連でも意味不明な発言(取り方によっては失言)してるし・・・
トヨタじゃ労組に口出しする前にマスコミで春闘交渉について牽制して
労組の出鼻をくじくなど、トヨタ社員にとってはメリットなし。
クラウン5年寿命論に始まり消費税16%化により駆け込み需要で景気回復など
目先のことしか見ていないし、長い目でみたらヤバイよこの人の言ってること。
瞬間的には良いだろうけど。まあ、自分がトップにいる間だけ良ければ(以下省略
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/13 17:41 ID:/Ow6RK2t
なことは、どうでもいい。 兎に角、ボリ過ぎだ、値引けヨ、トヨタ!
トヨタ車にもソニータイマーならぬ、「トヨタタイマー」を付けようみたいな発言しませんでしたけ?>奥田 数年で「買い換えモード」の日本の自動車社会かも知れないが、 トヨタも「頑丈さ」(だけ?)がそこそこの売りなのに、それも無くすつもりなのか?!
>>302 いや、べつに値引かなくても良いんだよ。
経済の活性化の観点で言えば・・・。
下請けへのコストカットをなくして、ちゃんとした支払いにしてくれれば。
値引きさせた分のしわ寄せが末端に行くのを止めればイイだけ。
下請けを大事にしろよと。
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/14 14:05 ID:MG/dDrmF
Tの華やかな利益のウラに、下請けの苦労があることを忘れちゃいけないね。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/14 15:05 ID:5dpcj57L
来年までに3割のコストダウンか・・・・・ 会社に未来は無いなぁ〜会社を辞めるかな。
>>304-305 マスコミの記事も「トヨタが…!」みたいなことばっかり。
下請けの苦労などほとんど書かないから気にくわない。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/15 05:02 ID:qJYCCi2r
報われない下請けさん、トヨタに負けるなよ〜
親会社に勝つ子会社てナニ?(ワラ 感情的な下請け擁護から何が生まれるちゅーんだ。 要はトヨタ叩きたいだけなんだろーが。
310 :
山崎 渉 :03/08/15 14:01 ID:aVdA/jpa
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
>>309 なんでトヨタが叩かれていると思う?
おれはただ、トヨタのみが利益上げているならそれはちがうと。
日本全体のこと、トヨタの影響力を考えれば、苦しんでいる下請け
を大事にすることが日本という国の根幹を大事にすることにつながる。
それをしないトヨタは尊敬されない気がするが?
トヨタが凄い以上にその下請けががんばってるおかげだろう?俺はそう思う。
感謝の気持ちが足りないんじゃないかとみんな思うわ。
おれは逆にトヨタマンせーなひとがどうしてそうなのかがわからなィ…。
>>311 世にある下請けの中でヨタの下請けの方が利益挙げてるとは思うけど、
ヨタの下請けだけが搾取されてるっつー具体的なソースは?
無ければタダの妄想にしか過ぎない訳だよな。そんなんでわざわざ
粘着してまで叩く理由が全然理解できない。
ヨタと言えば下請けにもコストダウンを強いるって話が有名みたいだけど
実際自社でやれてる事を要求してるだけだろ。OJTってのも組織してんだし
そこから人材を派遣したりもしてるんだろうから無理な事ばかりでも無い
と思うがね。事実OJTから派遣されて経営を立て直した企業も少なくないし、
ポルシェがヨタから人を呼んで経営を立て直して貰ったってのは結構有名な
話だと思ってたけどね。
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/15 15:01 ID:E7Fg3Jgu
>>312 ヨタ関係で働いた事が無い人の意見だなぁ〜
それとも学生かな?
>>313 では、ヨタで働いた事のあるあなたが具体的なソースを提示してくれんかな?
体験談でもOKよん。ヨタとそれ以外だとどう違うのかね。
つか下請けなんてどこもカツカツでやらされてるもんだろ。下請けしか出来ないなら
仕方ないと思うけどな。それが世の仕組みなんだからさ。世に出てみりゃ分かんだがな
>311 下請けばんばん切って黒字出した日産や 日本での生産を減らし中国での生産量を増やしつつあるホンダよか トヨタのが優しいと思うがどうか。 現実問題としてコストダウンがんばらねーと 人件費の安い中国生産に太刀打ちできんだろが。
まぁ、何処の大企業も真似てきたからな。 夢もない話だが。
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/16 02:06 ID:e5qYxvFQ
>>315 コストダウンがんばるのはそれでいいの。正解。
で、この世の中に、しかも、今期最大黒字計上ってさ。
そんだけどっかにしわ寄せが行ってて、その上でのトヨタの
利益なんだから。つまり、締めすぎたって事。
やりすぎました、少しお返ししますってかんじでつぎの発注が
量増えたり、単価上がったりなんてしないだろ(w
中国の前に自国食いつぶしてどうするよ(w
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/16 12:26 ID:JWrvbW4J
下請けは生かさず殺さず 下請けとゴマの油はしぼれるだけしぼれだからね。
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/16 22:52 ID:ucFtDiis
何事も程度が大事だよな。 その程度がおかしいから叩かれる。 下請けの苦労を知らない消費者はトヨタの利益を凄いと思うだろうが、 それはかなり断片的な情報でしかなく、あまりに危険な情報だと思う。 トヨタの経営が危機的であるなら下請けが原価3割カットも仕方ないが、 実際のところ自分のところだけ過去最高益というのだから呆れる。 とにかくトヨタという会社は商魂の塊で、下請けは受難だよ。。。
このスレもID:EYQ0I5mXが上げるのか?
下請けたって結構な利益あげてますがなにか? ソースは自分で調べれ
・・・・・過去最高益ってのは外国で稼いだからだろ。 日本は縮小傾向にあるのになんで日本の下請けにも 還元せにゃならんの? しかも、それで騒いでるのがヨタに全く関係ない奴らだけ ってのがいとおかし。
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/17 08:32 ID:W1KoPrXH
>>324 下請けに無記名アンケート取ってみな。
現実を知るだろう。
>>325 愚痴を言わない下請けがこの世に一社でもあるとでも?
現実を知るだろうけどw
下請けでもデンソーなどの上場企業はそりゃ儲かってるでしょう。 地獄なのは孫請けから下の話。
>>327 そこまではヨタの範囲以外の話だと思うけど・・・・・
つか何処の世界に地獄でない孫請けがあるのやら。
孫請けなんて丸投げされてきたりしてんのに利益を
ピンハネされてんだから、何が残るってんよ。
違う業界の話とかでも悲惨なもんよ。良く赤にならんもんだと思うもんな。
てかなってんのかもしれんけど
329 :
ホンダイ :03/08/17 11:53 ID:nGczYSeZ
あのなぁ〜 トヨタが設け過ぎと行ってもなぁ〜 母屋がこけたら下請け・孫請けは どうなるんじゃ〜 日産みたいになっても良いのかて?今の日産の下請け等はトヨタの 比じゃないぞ。仕事があるだけで幸せじゃ。おめぇ〜ら トヨタに食わせてもらってる 奴多いだろ。多少の事は我慢せないかんてぇ〜
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/17 11:58 ID:tMe/74he
>トヨタに食わせてもらってる奴多いだろ こういう発言、ものすごく不愉快なんだが。 じゃあ、トヨタはナニしても良いのか? トヨタが経営に行き詰ってるなら仕方ないが、 利益が莫大だから、このスレの話が出てくるし 平静コスト圧力を掛けられてる下請けが反発 するわけよ。全然分かってないね。
>>330 気持ちは分かるが、経営に行き詰ってからコストダウンなんて悠長な考えでいる企業の方が
今は珍しいんじゃないか?すでに日本の労働コストが行きつくとこまで来てるんだから、今の内に
競争力をつけるというのは当然と思われる。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/17 12:56 ID:CMvmF8O8
>>331 だからバランスが重要なのだよ。
シワ寄せがすべて下請けに言ってる現状はおかしくない?ということだよ。
共存共栄というなら、そこまで配慮して然るべき。
>>332 話が矛盾している気がする。
言い方悪いが、そもそも下請けが潤うような事をしたいならコストダウンにならないでしょ。
どんなバランスがベストなのかは知らないけど、現実問題として孫受け、それ以下の会社の
社長が新車のベンツ乗り回すほど潤うような事は難しい。
結局製造業なんて>328あたりが現実だと思うけどね。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/17 13:16 ID:E68PIUxp
トヨタの言う共存共栄=地獄 というわけだな。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/17 13:18 ID:BtAo4u+k
ヴィッツ、ラウム、プラッツ・・・ たいしてかわらんだろ・・・。 最近のトヨタは新しい車種出しすぎで空回りしているような気がする。
言い方悪いが、孫・ひ孫・・・・まで話が及ぶと地獄としかいえないね。 別にトヨタに限ったことでもないし。
すでに実力のある下請けは中国やアジアに脱出してコスト競争力とやらを蓄えてるよ。 日本国内での労働市場が極端に減りつつあるのもそのせいだって気付けよ。 NHKでも特集してたけど、フェンダーライナーとか日本車の部品ってかなりの部分が 輸入品になってるぞ。 安さだけに囚われてるとやがて日本を支えていた優秀な下請けは居なくなり、 第三国に足元を掬われることになるかもね。
>>337 安さに拘ったらそうなるんじゃないかね。現に家電だの服飾関係はもうそうなってるし。
じゃあ安さ以外に何か競争力になるカードを持ってなきゃいけない。それがVE提案なのか
商品開発力なのか品質なのかはわからんけど。
同じものを同じように作ったら、日本の利点は既にないでしょ。
よって下請けは下請けで、シワ寄せが来る前にそれを回避する道を見つけなきゃならんわけだ。
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/17 16:42 ID:JyOUpEHe
>>338 トヨタ以外との取引をしようとすると干渉するのもトヨタなんだけど?
飼い殺しというやつだよ。
>>339 その手の話をする前に、皆さん大好きなアイシンのデンソーも思いっきり全世界のメーカーと
取引してるけど。グループ内で支障がでるような取引だから干渉されたとかは当然あるだろう。
339氏はどの話してんの?
>>339 ちなみにアイシンはVVT-iでスバル、ホンダだけでなく
BMW、VW、GMと取引がある。
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/17 21:17 ID:eZirOqX9
プーリーひねってバルタイを変えるだけの部品なんて、 既に汎用部品だからな。
>>342 どんなエンジンにもポン付けできる訳じゃないぞ。
それぞれのエンジンに合わせて開発しなけりゃならんのだがな。
それが汎用部品か。どこら辺に汎用性があるのか知りたいもんだな。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/18 03:20 ID:aiFFPKXr
>>318 >今期最大黒字計上
今年の為替介入は半端な額じゃない。これは、輸出産業への補助金と
同じ意味合いを持つ。公共事業と同じ構図でもある。
黒字が誰のお陰か良く考えような。
>>344 黒字は誰のおかげかな?
そして、そのからくりをどれだけの人が理解しているのかな?
それと、現実黒字なのはトヨタなのであって、それは変わりない。
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/19 00:07 ID:3WyoG/xa
>>341 日産系カル○ニックが80年代にやっていた技術を
いまさら自慢ですか?さすがヨタヲタw
>>347 VVT-iとそのカルソニックがやってたってのを調べておいで。
大きな違いがあるから。それが理解できたらまたおいで。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/20 00:01 ID:SaWEYNEY
>>348 ムキになるなよw
ベーンタイプがそんなに良いのかい?
説明してみ。
日産やホンダがバルブ周辺の可変機構に手を付けていなかったら
トヨタはいまだにハイメカツインカムだろ。
後追いであれだけ年月かけで作って、日産の初期タイプより
劣るとしたら、それこそオオバカでないかい?
>>349 最大の相違点に気付いていないようだから、いいから調べておいで。
ちなみに、VVTではなくVVT-iだからな。ここまで言っても分からなければ
俺も諦めるとするよ。
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/20 23:20 ID:w3v1rrLf
>>350 基本的に後発の部品が従来品より劣るわけないでしょ?
ま、それはいいとして、
VVT-iは、言っては悪いがタイミングをずらすだけの制御。
可変バルブ技術としてはハードル低い。
ホンダのVTEC、BMWのバルブトロニックのように
可変バルブ&リフト機構のようにメカを誇るような類の
ものでもないよ。
可変リフト技術において、トヨタはホンダに対して9年、
日産に対して3年遅かった。その間VVT-iで凌いだだけに、
カタログの効果!?もあって、トヨタ乗りにとっては凄い技術
なのかもしれないが、実際のところは上記の通り。
ホンダ、BMWにしても従来からある独自の可変バルブ技術に付加する
形でプーリーの位相をずらす連続可変バルタイを使っているだけで、
あくまで補助的なもの。そのVVT-iをそこまで持ち上げて、
一体何をしたいのかね?
>>351 世界に連続可変バルタイがVVT-i以外に幾つある?
ちなみにBMWのヴァノスもホンダのi-VTECもアイシン製の
VVT-iを使っている。つまり、貴方の御推薦のBMWのバルブトロニックは
VVT-iがなかったら成しえなかった技術と言えるし、ホンダは何故今になって
VVT-iを使うようにしたかってのも謎だねぇ。ま、アイシンが特許を抑えてる
ってトコなんだろうけどな。ちなみに、トヨタのVVT-iは全域で燃費低減の方に
主眼が置かれているので期待したほどにはパワー感が感じられなかったりする。
>>352 バルタイだけじゃパワーはさして上がらないよ。
パワーを求めるならリフト量を可変させるのが常套。
ちなみにホンダのi-VTECは、従来のVTECにVTCを追加しただけなんだが?
どこまで勘違いしてるんだろう???
ちなみに、VTCを持たないF20Cの方がVTC付きのK20Aよりパワーは上。
パワー出すだけなら従来のVTEC機構で十分なの。
排ガス、扱いやすさなどを含めるとVTCを追加した方が有利なだけで、
VTCだけのVVT-iのようなエンジンとは次元が異なるんだけど???
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 00:04 ID:fW0lxNG1
>>353 所詮ヨタヲタですから、大目にみてやって下さい。
勘違い、誤認識、曲解はヨタヲタの証ですから。
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 00:26 ID:awaM5YAX
>>353 352は別にVVT-iをつければパワーが上がるなんて一言も言ってないが?
何かってに曲解して熱くなってるんだ?
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 00:44 ID:39opAMuT
>>355 >VVT-iは全域で燃費低減の方に主眼が置かれているので
>期待したほどにはパワー感が感じられなかったりする
燃費低減方向に振らなかったらパワー上がると信じてたんだろ?
自己矛盾してるじゃん(w
無知がばれる書き込みが多過ぎだよ〜、君。
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 00:48 ID:6Gqhmh1w
世間一般の人に車ヲタは少ない。 だから、いろんな意味で無難なトヨタ車は売れる。 以 上
だったら、他を選ぶ人がいてもイイじゃん。 おれひとりが買わなかったからといって、 トヨタがつぶれるわけじゃなし。 と、あるとき、みんなが思ったら面白いんだけどな。
ツマランくせに改行が多いよ
>>353 VTECは単純に低速トルクと高回転のパワーの両立が目的。
VVT-iは燃費の低減が目的。目的の違う物をパワーという物差しだけで
計って次元が違うってかい。阿呆じゃねーか。ちなみにVVT-iでも
オーバーラップを長く取ればパワーを上げる事は可能だ。エンジン関係の
書籍でも見て勉強しなさいな。
それとVANOS=VTC=VVT-iでBMWもホンダもアイシンから
買ってるんだが、機構として優れていなかったら買わない罠。
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 13:21 ID:biRuS+4B
>>356 君は大馬鹿か?
なんで逆が成り立つんだ?
これは必要十分条件なのか?
パワーを出そうと思ったらVVT-iは設計からやり直して1から開発だろ?
それともちょちょっといじればパワーが上がるもんだと皆思ってるのか?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 17:49 ID:7buo1UQ7
エンジンの話か? 儲けすぎなのは為替介入に決まってるがな。
>>361 レスアンカーは正しく付けような。
VVT-iは設計からやり直しても意味は無い。制御ロジックを変えるだけで
燃費方向にもパワー方向にも特性を変える事ができる。バルタイの位相を
ずらす制御なんだから考えなくても分かりそうなもんだがな。
頼むから機構を理解してから口開け。
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 20:56 ID:ZRO3mTh+
一連の書き込み読んだよ。 ていうかね、VVT−iはクランクの位相をいじるだけ。 それを無理に持ち上げようとするから話がおかしくなるのだよ。 位相をいじるだけでは効果に限界があるから、 究極を突き詰めればバルブリフト量を可変できるタイプ、 いわゆるホンダのVTECが有利。これは14年前に登場。 それにクランクいじる位相制御まで足したのがi-VTEC。 さらに究極はBMWのバルブトロニック。 ハイライトはスロットルレスかつりフト量が自在に可変できること。 VTECにしろバルブトロニックにしろ、位相をいじるVTCは脇役。 そりゃ悪い部品を本田もBMWも買わないだろうが、 だからと言って無理に持ち上げちゃボロが出るだけよ。 ヨタヲタさんには、ちゃんと理解して書き込んでもらいたいと切に思う。 でないと、まともなトヨタ乗りさんが嘆くと思うよ。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 20:59 ID:66LSyGEG
ウイッシュみたいなしょぼい車で儲けてても全然羨ましくない。あっそ、って感じ。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 21:00 ID:P6LnE6yp
↑お疲れ。俺は素直に言うが儲けたいよ。
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 21:04 ID:66LSyGEG
儲けた金でまたウイッシュみたいな田舎くせぇ車作るんだろぉ? プププ
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 21:07 ID:P6LnE6yp
おまいは裕福な暮らしがしたくないのか??っと釣られてみるかw 暇だから話そうぜ。寂しいんだよw
>>364 お前もホント頭悪いね。パワー上げるならリフト量を大きくすりゃ良い
なんて分かりきってる事だ。そんな事を言ってるんじゃねーんだよ。
そのミジンコ程度の読解力を総動員してもう一回読み直して論旨を
理解できてから出直せ。それと厨房な理解できないかもしれんが、
連続的に無段階で制御できる事がどれだけ有意義であるかってのは
CVTが現在どのような評価を受けているかを見てみれば理解できないか?
また、バルブトロニックはその連続的に制御できる技術があって
初めて成り立つモノだ。バルブトロニックの機構すら理解できてないクセに
低能な煽りをくれてんじゃねーよ。馬鹿が。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 23:36 ID:5+K9qPJa
>>369 どうみても、バカはお前だと思うが?
364は間違っちゃいないぞ。
いずれにせよ、クランクひねるだけの可変バルタイを
そこまで賞賛したい理由は何?なにか目的あるの?
あと、低俗な表現は控えた方がいいぞ。
バカ丸出しになるんで。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/22 23:46 ID:PoDUtW7F
>>369 トヨタは「CVTが最良だとは考えていない」とコメントしたの知ってる?
CVTで他社に先行されているため、ヤセ我慢と取れなくもないが、
理論と現実の差を少しは勉強しないとな。
トヨタはCVTはソコソコやりつつ、ATの多段化を推し進めていく。
>>364 、370
クランクじゃなくてカムじゃないのか?
言い方変えればクランクでも間違ってないとは思うが。
>>372 いいや。違うよクランクの位相はずらしてないからね。
カムの延長上に付けて油圧でカムの位相をじかに変えてる
んだからクランクは全く関係ない。日本語理解出来てない上に
機構の理解もおぼつかないんだから話にならない。
しかも、ID変えて如何にも他人が賛同してるようなカキコも
してんだからもう何も言えんわ。
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 00:22 ID:wX2KjXgb
>>373 なんかさぁ、むなしくならない?
単なる可変バルタイをいまさら自慢したってさ。
いくら連続可変と言ったところでタイミングだけ。
それを上手く使って仕上げるのがエンジン技術者の腕であって、
部品はone of themなのさ。
可変バルタイがなくても素晴らしいエンジンはあるし。
見方によっては可変部分が多い=トラブルの元ということもある。
机上の空論やなくて、現実を見ていこうぜ。
375 :
372 :03/08/23 00:24 ID:T+blAEWh
>>373 カムとクランクが同期して回ってるからとか言われると思ったもんでw
個人的な見解でいくと
VTECってのは確かに凄い技術だとは思う。長所は今更言うまでもないでしょう。
欠点は加工が難しいのとロッカーアーム周りがちょっと複雑ってことくらいか。
VVTiに関しては理に適ってはいるが体感しにくい技術。長所はOCV制御で好きなように
バルブタイミングがずらせる事。欠点はやはり効果が分かりにくい事かねw
可変バルブタイミングなら日産より前にアルファロメオがやってるはずだけど
どんな機構なのか知らない。
>>374 可変バルタイを可変リフトに書き換えても成り立ちそう・・・
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 00:42 ID:oG18IGIG
>>376 カムを変えるVTECのようなシステムは、
リフト量だけじゃなくタイミングも可変になるんだけどさ。
カムプロファイルを自在に設定できるメリットはやっぱり大きい。
ただ、どっちにしたって、可変バルタイ&リフト機構は88年に
技術発表、89年のインテグラに登載されたもので、
今では当時ほど独創の技術というイメージは無くなったわな。
バルブタイミングを可変する技術はVTEC以前にも存在していたが、
リフト量を可変させることが困難だったんだよね。だから、歴史的、
業界的には可変カム機構>>>可変位相機構という認識が強い。
まあ、最近のi-VTECでは両者が融合されているわけだが。
>>377 >可変カム機構>>>可変位相機構
確かにこの通りだとは思うが、ただ連続可変という事になると
話は多少変わってくる。リフト機構ならVTECでも3段階だし
無段階にリフト量を変えるのはバルブトロニックしかない。
また、バルタイ制御も2段階に切り替えるタイプは数多あるが
連続的に可変できるものはVVT-iだけだろう。しかも、コレは
BMWの直6にもホンダの直4にもスバルの水平対向にも
対応できるフレキシビリティがある。ま、一概にどちらが優れている
とは言えないが、どちらかを不当に貶すのは間違っている。
>>377 多分論点としてVTECのバルタイは用意したカムの数しか変えられない。VVTiは無段階に
変えられるって事を延々とやっていたのでは・・・
最初に回転によってチャンバー内の容積を変える様な技術があって、何段階かにバルタイを変える技術、
固定リフト・バルタイを複数用意して切り替えるVTEC、無段階にバルタイ変える技術、無段階バルタイと
複数リフトを組み合わせた技術と流れて、今はバルブトロニックって感じかね。
市販されてないがカム形状を3次元にしてずらしていく技術も実はある。特許は5年以上前に某社が取っていた気がする。
まぁどっちも実際作った事には敬意を表してやめにしておけばいかかでしょう?
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 01:17 ID:sC908u0l
優れている優れていないという問題じゃなくて、 可変カム機構と可変位相機構とは別個に存在するものじゃん。 可変カム機構はタイミング&リフトが可変となり、 可変位相機構はタイミングが連続可変させやすい。 低コストで技術的なハードルが低いのは可変位相機構。 ゆえに採用するメーカーも多い。 ただ、通常のカムとハイリフトカムの使い分け、 はたまたバルブ休止制御まで欲張ると 可変カム機構の独壇場になるだけのこと。
>>380 VVTをただのポン付け汎用品と間違えてる人が多いけどそんなに単純じゃないですよ。
カム側は進角遅角用のオイルラインやらVVTインナー取り付け部やら細かい設計が多いし
ヘッドは当然OCV周りのオイルラインやVVTケース用に新設計。つまりまったく別物。
VVTユニットが使いまわせるだけで、1エンジンだけに限ればVTECと手間は変わらない
気がします。
ついでに技術的なハードルが低いってのは完全な思い込みだと思う。
設計的にはどっちもコロンブスの卵的に良く考えられたものだと私は思います。
制御に関しては確実にVVTiの方が難しいですね。
バルブ休止機構はよくわからんのですが、可変カム機構ではなくそこから生まれた
ラッシュアジャスター制御の恩恵では?
可変カムじゃなくても出来るけどその特許をホンダが持っているだけかと。
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 02:29 ID:VDvRvICn
アラコとタカニチと豊田紡織が合併するって本当? シートとドアトリム1、2が合併するの? 知り合いがタカニチなんだけど、リストラされないか心配だよ. 誰か情報下さい.
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 08:06 ID:uHcPKO2P
>>381 コロンブスの卵もなにも・・・
プーリー捻る位相可変なんて昔からあるじゃん。
ザッカー今月号読んでみな。ちょうどいい記事があるよ。
某大学教授の抗議記事を抜粋すると、
「いい制御の話をしましょう。
これができればエンジンがもっと良くなるという制御が3つあります。
ひとつは可変圧縮比。これはバカ力が必要なのでいまだ実現していない。
二つ目は可変バルブタイミング&リフト機構ですね。これはもう、ホンダの
VTECとかで実現されている制御です。もともとバルブタイミングを変える
ということ自体は、カムのスプロケットをひねればいいだけだから簡単に
出来るわけです。でもそれだけだとバルブが開いているタイミングがずれるだけで、
開いている時間は変えられないんですね。でも理想を言えば、バルブが開いて閉じる
までの時間も、リフトもバリアブルにしたい。そういうことで可変リフトが
登場してきたわけです。三つ目は可変冷却水温で・・・(以下省略)」
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 08:07 ID:uHcPKO2P
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 09:23 ID:aXzjXoGu
お前らVVTL-iのことも話せ!
トヨタと取引してる会社なら分かると思うが・・・ 断って取引なくすともっとやばくなるし・・・ ハァ・・・
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 10:56 ID:hJLG07QW
まだまだ儲けは少ない ゴーン日産のコスト削減を見習くちゃ
>>383 >バルブが開いているタイミングがずれるだけで、開いている時間は
>変えられないんですね
これが間違い。バルタイ制御はバルブの開けるタイミングと閉める
タイミングを制御する技術。つまり開いている時間も可変な訳。
機構の理解もおぼつかない大学教授の講義なんぞな〜んの役にも
立たないわなw
何を専攻してる阿呆か知らないが整備士の資格でも取ってから出直せと。
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 14:54 ID:6qQ62db/
>>387 胴衣
連結で1兆円しかないのか?って感じでマーケットは全然評価してない
トヨタはもっと利益をあげる方策を打ち出すべき
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 16:23 ID:xP9Trq7j
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 17:56 ID:Kq+k8cRP
>>389 住宅事業なんか即時撤退した方が良いと思うんだけど
総資産利益率は落ちるし住宅メーカーでの社用車で選択されなくなりそうだし
自動車の製造では乾いた雑巾を絞ってもその他事業では雑巾ジャブジャブ
それでも撤退しないのは豊田家の意向でもあるんかな
トヨタは偉い。 2ちゃんで叩かれようが、商用車に最適。 過酷な条件下で威力を発揮。
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 20:21 ID:xP9Trq7j
脱税は犯罪 ヨタ乗りは犯罪企業グループと取引が出来る程度の低いような奴しか居ないだろ。 春日部で木刀振り回して逮捕された奴も居たけど、クラウン乗りだったな。w
ID:xP9Trq7j 必死だなw
アブトロニクスは全然だったけどな
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/23 22:45 ID:xP9Trq7j
春日部で木刀振り回して、逮捕された奴ってホントにクラウン乗りじゃん。 デンソー海外小会社に利益供与を目的とした所得隠しをして摘発もされてるし。 豊田通商もトヨタ車体もトヨタ自動車も所得隠しで摘発されているし行政処分もされてるだろ。 労働法違反もあるし、グループぐるみで犯罪をしていたのは事実だろ。 取り乱すなよ。w
397 :
J :03/08/24 00:37 ID:ipQWd5k3
トヨタは「乾いた雑巾を絞って水を出せ」と言われる会社: 無い水を出すために身を削っている人、そうやって出てきた水を奪って出す人。 (いえ、大抵は、人が余ってる部品メーカーさんに、豊田市までバケツリレーさせるんだけどね。 なので、それほど脱水症状で倒れる人は多くないです。) トヨタは「お客様第1主義の会社」です、、、: 普段は部署間の役割分担の理屈をこねて「あんたのとこの仕事でしょ!」って押し付けあっているけど、市場不具合が出ると、 「お客様が待っているんだ。役割分担がどうのこうの言ってる場合じゃない。」と言って、仕事を押し付ける。 「あんたの部署の仕事でしょ。」って抵抗すると、 「おまえは、品質意識が低い!責任感が無いから他部署のせいにしようとするんだ。責任感を持って、不具合を解決しろ。」と言われる。 なんで、トヨタ(の某部署)には、残業時間を誤魔化してまで働いている人がいっぱいいるんだろう。 以前は、単に残業を付けなかっただけだけど、最近はいろいろと厳しいので、 例えば、職場にいるときは仕方が無いので、1日に4時間ぐらいの残業を付けるけど、 週1or2日ぐらい出張して、その日はマイナス2時間の残業にしておくとかして、本当の残業時間を半分にしているのは、なぜ? 基本的には、この部署で「優秀」な人って、仕事を押しつけるのがうまい人。そりゃそうだ、言われた仕事を素直に全部、自分でやったら、2.5人工ぐらいは必要だもの。 1日25時間ぐらい働かないとできっこない。
398 :
381 :03/08/24 01:54 ID:Nq9l577A
>>383 既に388に書かれてるみたいだけど、もうちょっと冷静に知識を蓄えた方が・・・
制御理論が大事なのと同じように、物事を実現するための技術・考え方を理解できない
人じゃ話にならないですね。VTECだってただの切り替えラッシュアジャスターなわけ
で、カム山を二つ用意してラッシュアジャスターの動きを切り替えるだけだから
簡単ですねと(私はおもいませんが)。
頭でっかちのひとはじぶんではできもしないことを端から あーだこーだいうが、手がその薀蓄と同じに動くことはまずない。
デンソーってトヨタグループだったんだ。 今回の脱税で初めて知ったよ、ダイハツ ,james,JOMOと あとは、どこ?
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/24 16:13 ID:5J9XQKMC
底辺の技術に関心はネェーーーーーーー
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/24 16:16 ID:j99GFRuW
デンソーマンセー
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/25 00:29 ID:5STW/957
拳銃、脱税 デンソー
デンソー、とっとと独立しちゃえよ。 親会社の役員なんか追い返してさw
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/25 21:48 ID:EDrLWs3z
巛彡彡ミミミミミ彡彡 巛巛巛巛巛巛巛彡彡 r、r.r 、|::::: | r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒| |_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうでっかそうでっか |_,|_,|_人そ(^i '"" ) ・ ・)""ヽ なるほどね・・・ | ) ヽノ |. ┃`ー-ニ-イ`┃ | `".`´ ノ ┃ ⌒ ┃| 人 入_ノ´ ┃ ┃ノ\ / \_/\\ ┗━━┛/ \\ / \ ト ───イ/ ヽヽ 巛彡彡ミミミミミ彡彡 巛巛巛巛巛巛巛彡彡 r、r.r 、|::::: | r |_,|_,|_,||:::::: /' '\ | |_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )| |_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ・・)'⌒ヽ ・・・で? | ) ヽノ |. ┏━━━┓| | `".`´ ノ ┃ ノ ̄i ┃| 人 入_ノ´ ┃ヽニニノ┃ノ\ / \_/\\ ┗━━┛/|\\ / \ ト ───イ/ ヽヽ
408 :
三菱海苔 :03/08/26 07:10 ID:wedAtovG
トヨタにブーレイくれるよ。 たくさん稼いでいるんだから有名なデザイナーを採用しなきゃ! もっと売れるぞ!
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/26 23:01 ID:eWb8hg7t
?
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/28 00:19 ID:RqXY+/tQ
パクレばいいからトヨタは楽さ
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/29 00:52 ID:DMKZiLDC
松下電器のクルマ版だな。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/29 23:22 ID:VLT72nt5
似たもの兄弟!
日課ですか?
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/29 23:33 ID:O7T3kNUl
ダイハツと日野自動車がトヨタ傘下にはいったって聞いたけど・・・・
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/30 01:52 ID:PnBUdZf0
囲い込み政策。 ダイハツはエンジン作ったり、完成車組立てやったり、 トヨタの裏方としての立場。
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/30 08:55 ID:DkLTUo5N
ダイハツは自社ブランド車もあるぞ〜
保険医療機関認定されず開院へ TOYOTA
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062226062/l50 愛知県の医師会先生方はやってくれました。株式会社参入断固反対・・・今後どうなるんだろうか?
トヨタ自動車が、愛知県豊田市内で九月一日に開設する新しい外来診療所「トヨタクリニック」が、保険医療機関としての認定を受けていないことが二十九日、明らかになった。
トヨタ自動車健康保険組合加入者以外の一般患者は、保険が適用されないという異例の“見切り発車”となる。
新診療所の建物(地上四階、地下一階)は、トヨタが経営する「トヨタ記念病院」(同市平和町)の隣接地で既に完成。内科や小児科、産婦人科など計三十五科の外来診療科目は、トヨタ記念病院から引き継ぐ。
トヨタ健保加入者以外の一般外来患者はこれまで、トヨタ記念病院では保険診療を受けられた。しかし、記念病院は外来部門を新診療所へ集約、一般患者は記念病院でも原則的に保険受診できなくなるためトヨタ
は一日以降の一般外来への対応について検討を始めた。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/08/31 19:39 ID:nMDszFN6
囲い込みかよ
ゆりかごから墓場まで。 次はトヨタ葬儀とか、トヨタ特定老人擁護施設が出そうだね。
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/01 01:11 ID:CLSF17zE
怖い怖い。トヨタ共和国だ。
トヨタ記念病院ってのは昭和17年から一般外来も診ていたわけで、その代替でつくった
病院で、いまさら一般は診られませんとなってもそりゃないぜって感じ。
てゆうかなぜこの件に関して
>>418-420 のようなレスがつくのか理解できない。
責めるんなら自分らの都合しか考えていない医師会のほうだと思うんだがな。
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/02 00:49 ID:hcJizsQn
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/02 04:42 ID:cs4NEM6o
>>419 既に実在している。
メグリアセレモニーホール
ここもけっこう三河人が多そうだよね。
トヨタ記念病院は労災で運び込まれた工員に顛末をバラされるのを恐れて 隔離政策でもとるのだろう。 それとも従業員を実験台にサイボーグの試作でも始めるのかね?
>>423 dクス。 ほんとにあるんだ・・・(^^;
冗談のつもりだったんだけどねェ…。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/03 00:16 ID:nBWvNPdU
囲い込み戦略か・・
日本のガン
トヨタ記念病院はヨタの従業員だと治療費が 給料天引きなんですね。知らなかったよ。
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/04 17:26 ID:6eGgtxvX
富士重工建康保険組合総合太田病院もおなじです。 でも、本人の同意なく法定控除(税・社保)以外のものを給与から天引きするのは労働基準法違反なのではないだろうか。
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/04 17:49 ID:xb1ZfFGF
託児所もあるでよ。
>>430 さん
ヨタ記念病院は確認じゃないけど「来月の給与でご請求します」って
いちいち言っているみたいですよ。部外者にとっては会計に時間が
かかるからやめてほしいんだけどね。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/04 19:00 ID:6eGgtxvX
.
>>432 さん
なるほどそうですか。
でも、それは本人と「病院」(あるいは健保組合)の間の口頭による確認行為であって、
「会社」と本人の確認行為はなされていないのだから、やはり違法なのでは。
それとも、入社の時のいろいろな手続き書類の中に健保からの「天引き」に同意するための書類があって、
それで「同意あり」ということになっているのかな?
どうなんでしょうね?ヨタ関係者が身内にいないのでわからないですね。 一泊だけの入院でしたが快適な病院でしたよ。ヨタ社員以外が来るのも わかる気がしますよ。ただ、外来だと診察受け付け時間が短いのが 欠点ですね。
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/04 23:23 ID:iGJB2w2J
虚偽の診断書作成のためだろw さすがトヨタ、労働問題対策にぬかり無い
>>435 ある程度以上の規模の会社なら、福利厚生施設の一環として自前の診療所くらい持ってると
思うんだが。トヨタに限らず。
>>436 学生さんにそんな事言ってもわかるわけないでしょw
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/06 08:41 ID:zPBZX2yH
なんで見切り発車しなくちゃならんのだろ?
既成事実を作って世論に合わせてごり押しする為。 まあ、トヨタ関連社員専用病院だとおもえば別にどーでもいいんだけど。
事実として、トヨタ記念病院は毎日大勢の患者で賑わっている。 病院といえどもサービス業であり、患者はお客様という意識が 職員の中にあるから、人気があるのだと思うけどね。 ほんとは豊田市の中核医療を担う加茂病院がもっと頑張ってくれないと・・・ ローカルネタ、スレ違いスマソ!
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/06 12:30 ID:gxB5ALoJ
豊田市民に渋滞、排ガスなどの生活環境負荷を与えていることを考慮すれば、 病院のひとつくらい奉仕していて何の不思議もない。
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/06 19:18 ID:Aunl65V6
がめつ〜いトヨタ自動車さんだぜ?
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/06 23:41 ID:aF4OQebo
コストコストコスト、寝ても覚めても、コスト。
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/07 13:09 ID:HDVKu2yD
鬼畜トヨタ
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/07 21:23 ID:J862DKfS
まあ、今に始まったことじゃない。 セコイ会社なのは昔から。
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/07 22:28 ID:fmfSjsV+
セクハラ横行も昔から。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/08 21:13 ID:O4jGGgwC
中途で入ると変な文化にびっくり。 はっきり言って変。 でも、会社はもちろん家の近所もトヨタ勤務。 そりゃ、世間一般の感覚なんて分からなくなるよ。
448 :
中の人 :03/09/09 07:56 ID:9ea7Hapv
早く人間になりたい!
>>447 どんな業界にも業界なりの文化がある。
あんたの言う世間一般ってのは、いったいどのあたりをさしてるんだ?
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/09 22:46 ID:l7GD29ot
トヨタは人格なくなるよ
あながち否定はできんな。
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/10 22:55 ID:rTtIz7JZ
下請けはすべてシワ寄せを食うという文化
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/11 01:14 ID:UTm/49uJ
以前はそうでもなかったんだがな・・・
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/11 07:18 ID:JM03di2s
儲かるわけだな。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/11 22:42 ID:zr2/lz6Y
http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53805_1.html 車検を受けるために納車した車を検査せずに車検をパスさせたとして、
関東運輸局が民間車検業者に指定されているトヨタ東京カローラ
(本社・東京都目黒区)の「谷原店テクノショップ」について、車検業
や整備業の認証と検査員5人の資格も取り消す行政処分を出した。
運輸局によると、カローラ店の検査員5人とフロント係の2人は2001年2月
から昨年9月までの間、車21台を実際には検査・整備せずに点検・整備し
たかのように偽る書類を、都内の自動車検査登録事務所に出し、車検証の
更新手続きをした。いわゆる「ペーパー車検」だが、関東運輸局は道路運
送車両法違反容疑でフロント係らを告発する方針という。
きょうの朝日と毎日が社会面で小さな記事で取り上げているが、運輸局関
係に強いと見られている東京などには掲載されていない。
筆者の知るあるカローラ店の営業マンは「新車以外にも携帯電話(au)や
傷害保険の新規契約までノルマになっている」と嘆く。利益の確保には
ノルマの締め付けを厳しくする営業方針もわからなくもないし、クルマの
性能アップで車検時の整備が軽微になっているとはいえ、納車した車を検
査せずに手数料を受け取っていたとすれば立派な詐欺行為。社会的責任は
免れないだろう。
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/12 18:53 ID:S40ZdfpM
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030911/mng_____sya_____005.shtml 寮管理人、7000万円詐取
トヨタ田原工場で50人超が被害に
愛知県田原市のトヨタ自動車田原工場独身寮で管理人を務めていた男(36)が、
寮生から多額の現金やキャッシュカードをだまし取っていたことが十日分かった。
田原署は男を詐欺の疑いで全国に指名手配。被害に遭った寮生は五十人を超え、
被害総額は七千万円近くに上るとみられる。
調べでは、男は田原市内の複数の独身寮で社員や期間従業員に「離婚するために
金が要る。貸してくれないか」「部屋に置いておくと盗まれる恐れがある。おれが管理
してやる」などと持ち掛け、現金を借りたり、金融機関のキャッシュカードなどを預かっ
たりして、無断でATM(現金自動預払機)から現金を引き落とすなどした疑い。
借金の場合は一回百万円程度で、中には数百万円をだまし取られた寮生もいるという。
ATM操作で必要な暗証番号は、管理人として知っていた被害者の生年月日などを使った
らしい。
五−六年前から犯行を繰り返していたとみられ、同署はこれまでに被害者十人から
約一千万円の被害届を受理した。
男は関西地方の出身で、トヨタの関連会社から管理人として派遣され、入退寮の手続きや、
寮の維持管理、電話の取り次ぎなどをしていた。担当は寮一カ所だったが、寮生の友人ら
他の寮にも知人がいた。
被害者の一人は「まじめそうに見えた。非常に面倒見の良い人だったので、すっかり信用
してしまった」と話している。「君だけにお願いする。ほかの人には頼めない」と訴えられ、金を
貸した寮生もいるという。ギャンブルにのめり込む様子もなく、寮生は全く疑わなかった。
寮生が返済を迫ったところ、八月上旬に突然、姿を消したため、被害者が田原署に届けた。
田原工場はトヨタの主力工場の一つで、田原市内に十カ所の独身寮がある。
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/12 21:58 ID:mFbz+m9M
>>456 >車検を受けるために納車した車を検査せずに車検をパスさせたとして、
恥ずかしい記事だな、ちゃんと裏とってるのか?
元従業員のいる業者から車検の通らないDQN改造車を
ペーパーのみ(車は入庫せず)で保安基準適合にしちまったと
谷原店の人間に聞いたぞ
元従業員でも客は客。検査しなかったのが事実だから詐欺犯罪なのだ。 しかも谷原店の人間とやらは言い逃ればかりで責任も感じてないようだな。
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/13 01:17 ID:eMe+eR0U
素直に謝罪するのが一番。 石原プロを見習え。
>>457 トヨタ人の仲間意識の強さが裏目にでたな
世間知らずのDQNライン工どもにはいい薬だろうw
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/13 11:39 ID:7Pxvnisb
早く謝罪するにこしたことなし
奥田「販売店のことなんか関係ネーヨ!」
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/13 12:46 ID:Ki15sjse
経常利益1兆円のトヨタは儲け過ぎだ。 税金に持っていかれるよりも、お客様お1人につき10万円キャッシュバックするのが 商人として当然だ! オッサンやbookダ、黒ダイヤ自動車、その他は潰れでヨタに吸収されるのが、 日本の明るい未来のためなのだ。 これから車を購入予定の皆さんも、ディーラーにあと十万円値引けと迫りませう!!
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/13 21:56 ID:buiDBIgM
下請けが一番かわいそうだよ
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/13 23:23 ID:nSGQBmDQ
下請けなんざ、昔の農民扱いさ。
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/14 04:12 ID:VNBW56JW
CCC21 最悪
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/14 07:10 ID:g1kXBhAo
トヨ多でなけりゃプリウスみたいな車を200万円台では売れないと思う。 そこは十分還元していると評価する。 しかし、12年前の車のルームライト等の部品が最新型の車にも使われている とはさすがコストカッター・トヨ多
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/14 09:37 ID:DxWi77zY
>>464 馬鹿丸出しだな。
他社が競争に敗れて寡占化が進めばば、すかさず値上げするのが商売の常識。
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/14 09:41 ID:tFyM33Oq
>>464 だから一党独裁はよくないんだって!
漏れは選挙だったら民主党、プリンタだったらエプソン
車はトヨタ以外!!
やっぱ2番手を応援して切磋琢磨させなきゃ駄目だよ!
儲けるだけで還元はしないのか…
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/14 16:59 ID:NODeMepK
株主に還元される。
儲けの全てが還元されるわけではない。 配当は企業の裁量でいくらでも調整できるし、不況対策とやらで儲かっても 配当しないで内部留保してしまう企業が殆ど。 元より株式は投機が目的で配当なぞを期待する投資家は少ないから問題視する わけではないのだが。
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/15 16:59 ID:xJHaoeSg
>>470 モンキリの受け売りしかできないチミこそバカそのもの。。。(w
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/18 23:21 ID:QCX/5sDB
トヨタのROEってどんなもんよ?
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/19 11:21 ID:omz8mzmy
>>469 その見方は浅すぎだな。
プリウスによってトヨタは、優れた技術力があって環境問題に熱心な会社であるというイメージを手に入れた。
その宣伝効果は計り知れない。
あのような複雑な車をあの値段で売るのでは、トヨタといえども赤字である。
がめついトヨタがなぜ赤字を出してまで売るのか?
体力のないの他のメーカーは後を追えないようにするためである。
環境問題に熱心な会社であるというイメージをいつまでも独占するためにあの値段で売っているのである。
ここまで言えばもうわかっただろう。
トヨタは実は環境問題になど興味はなく、自分の利益だけを考えているのである。
本当に環境問題に関心があれば、あの手の車が普及するように、他のメーカーも後を追えるような値段で
売っているはずなのだから。
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/19 19:06 ID:T1AiC8C2
>>477 みたいな事を言う人ってプリウスが高かったら
「売る気が無いから高い価格を設定したんだ」って
言うんだろうね。
>>478 間違いなく言うねw
ついでにホンダあたりがプリウスを出してたら
>>469 と同じことを言うだろう。
>>477 馬鹿か?トヨタは他のメーカーも後を追えるように格安で
システムを供給するって言ってんだろが。
自社でアレ以上のシステムを開発できるメーカーなんて
世界を見渡しても見当たらないのに何を言ってるのやら・・・
>>480 本気でそう思ってるなら藻前はそうとう痛い。
トヨタはシェアを確保することによって利益を上げているメーカーだ。
最近のトヨタは各分野で独占的なシェアを得ている企業のマネをしている節がある。
格安なハイブリッドシステムをOEMで供給して、間接的な独占をねらってるんでしょw
ハイブリッドシステムのインテルになろうってことか。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/20 11:44 ID:UFKITshT
>自社でアレ以上のシステムを開発できる おいおい、いい加減なこと言うなよ。 下請けがどれだけ苦労してるか・・・
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/21 17:27 ID:SYYnOn4I
>>483 トヨタがなかったら、おまえなんか今頃ダンボールなんだから、少しは感謝しろ。
【トヨタ車の特徴】 見せかけの豪華さ、安心感に騙されるな! ・パクリ(まんま「パクる」パクリまくる 露骨なパクリ) ・フニャ足(運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元) ・販売店別対策車(無駄な車種多すぎ) ・他社対策(叩き)車(車種によっては目論みはずれ惨敗) ・ブランドイメージの統一が出来ていない。(ヒュンダイ) ・ヨタ装飾(メッキ、フェンダーマーカー、ヘッドライトコーナーの出っ張り等 激しくダサイ) ・ヨタ質感(貧弱な造形・板金技術) ・ヨタ馬力(字面でならいくらでも誤魔化せる) ・ヨタイメージ(オッサン 加齢臭) ・ヨタ広告(誇大広告 カタログだけならチャンピオン) ・車種別エンブレム(ヨタイメージを隠そうという発想が姑息で必死)
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/21 17:34 ID:oNaBP5sw
聞いた話だが、トヨタの所謂ホワイトカラーは30中くらいで年収1千万超えるらしいけど ほんとなの? だとしたらうらやましいな!
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/21 17:40 ID:oYtllAKT
本当らしいよ! 名古屋の東桜で人事やってる北海道大学出のTさんなんか、履歴書見て人事特権で東京までお誘いしてるボーナスつきとか。 体要求したくせに内定出さなかったらしい。 っていうか出せる立場じゃないのかもね! ほとんど犯罪だよ。 でも給料はかなりのものらしいよ!! ばれなけりゃキャリアは何でもありらしいよ。 上がもみ消して給料もいいらしい!
>487 はしょりすぎててなんだかよくわからん。
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/21 22:12 ID:2d5VRANE
犯罪の温床だな
>>487 DQNがエリートに妬み嫉みの感情まるだしで僻んでるのは良くわかった。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/24 01:23 ID:Uj8uE1fz
下請けさんがかわいそう。
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/25 18:16 ID:6RODCH9t
493 :
本日の朝日新聞朝刊より :03/09/25 18:20 ID:TRnpeCKT
『ジ・エンド・オブ・デトロイト』著者 ミシュリン・メイナード氏 2010年にはデトロイト各社(旧ビッグスリー)は現在の姿ではないと思う。 全世界の販売台数では、トヨタが年内にもフォードモーターを抜く可能性があり、 10年までにはGMを抜いて1位になるだろう。 日本勢が伸びた大きな理由は顧客第一主義だったこと。 GMやフォードのトップはMBA(経営学修士)取得者で、 工場運営や技術面の経験がある日本勢と違う。 トヨタ・カムリやホンダ・アコードが20年来、 主要車種の地位を維持しているのに対し、 フォードが85年に発表したトーラスはいま、 ほぼレンタカー向けで、いずれ消える予定だ。 メーカーは顧客に忠誠を求めるなら、顧客への忠誠も示す必要がある。 信頼性の違いも大きい。 クライスラーのミニバンは、乗り始めは素晴らしいが耐久性が劣る点が 顧客に失望を広げた。 インターネットのおかげで、すでに乗っている顧客の評判を比較できる点も、 海外勢の販売機会を広げている。(聞き手・ニューヨーク=渡辺知二)
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/25 18:26 ID:JufZL/dy
トヨタなどの輸出を主にしている企業は、 日本国内の売上より仕入れや外注費などの支払いの方が多いので、 消費税の申告をすると、消費税を支払うドコロカ、 逆に国から消費税が戻ってくるそうです。 年々消費税をageて16パーセントとか正月に言いましたが、 ageたいわけです。
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/25 18:26 ID:tackwAkH
>>486 トヨタには「無駄な会議は経費の無駄遣いだから効率良い会議しましょう」という
啓蒙ポスターが各所に貼られているのだが、その経費算出の係数として書かれてい
る年収みると、ため息出るぞ。
そこに書かれている一番最低の額でも、俺ら庶民の年収を大きく上回っているからな。
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/25 18:27 ID:JufZL/dy
関東学院大学の湖東至教授の試算では、輸出大企業のトヨタ自動車は、01年 4月1日から02年3月31日の事業年度での消費税額はゼロ。その上「輸出 戻し税」によって1551億円の還付金を手に入れていた。 消費税が10%になれば還付金3000億円、15%になれば4500億円を超える。 1兆円の利益を上げて話題になったトヨタ自動車社長の奥田碩氏(日本経団連会長) は「ヨーロッパでは消費税5%なんて国はない。10%、15%でやっている」など と言っているが、税金が高くなればなるほど還付金が増えるという仕組み。 トヨタ自動車(株)1551億円・本田技研工業(株) 864億円・ 日産自動車(株) 693億円・ソニー(株)791億円・松下電器産業(株)669億円 キャノン(株)470億円・(株)日立製作所293億円(株)東芝375億円 富士通(株)280億円・三菱重工業(株)239億円 10社 計6234億円(01年4月1日〜02年3月31日) 平成12年度の消費税収入は12兆1781億円 このうち還付税額は1兆9904億円(16.2%)で、消費税増税が輸出大 企業にとって莫大な利益をもたらす仕組みがである。「これが輸出戻し税」 の実態である。
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/25 18:30 ID:tackwAkH
まぁ、とにかく、トヨタで(工場じゃないよ)で働くと「あぁ、だから儲かって るんだ」と納得するよ。 あと、変な人も見かける。
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/25 19:14 ID:iBY599pX
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/26 02:16 ID:Iw6iRxR1
ボーボー
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/27 06:15 ID:NfA0c1Mk
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \ /;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ヽ / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;;; 丶 / ;;;;;;: ;;;;;: ;;;;; ;;;;; │ / ;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;; ;;;;;;;; │ │;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│ │;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│ ∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ __,,,,、、、.. ゞ::::: / ./"'| >┬o┬、i iy┬o┬< . |".ヽ .| ハ| .`┴‐┴' { }`┴‐┴'′ .|ハ l (( ||| - ̄ ' ヽ  ̄ - ||ノ ヽ!| / ヽ |ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ: 、 ( _ _ ) ノノ < トヨタは、もっと値引けよ! ` ヽ / _ヽ ノ ヾ ノ \____________ __>、 ,, '::_`_' _:` 、` ./ /\ _/ ヽ ( /----- ヽ) , ノ / \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/ / \ ヽ ヾ、. ̄ ̄ ( )'丶 / ' "'' 、 \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/ \ / , - 、 ,, `ヽ \/  ̄ヽ ' ヽ ,ゝ--、 / ヽ | / ノ ,, 、 / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,/ - '' ヾ ( ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" | ''" \/ヽ ヽ ヽ _ 'i / ヽ
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/30 20:56 ID:xsrM9Da/
トヨタ以外の会社が皆潰れれば、直接、韓国メーカとの値引き合戦となるから もっと安くなる。 違うと勘違いしている厨房ども、受け売りではなく、一生に一度くらい、頭使ってみろヨ(W
トヨタ以外が潰れてなくなると妄想してる厨房がいるスレはここですか〜。
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/30 23:46 ID:3cNjyIq9
>>502 パクリ稼業のトヨタとしては困るだろうね(w
トヨタ、新型プリウスの投入を控え、北米販売200万台確実に ビッグ3以外で初 トヨタ自動車の北米市場での販売台数が、03年に米ビッグ3(自動車大手) 以外で初めて200万台を超えることが確実になった。8月までで前年を5% 上回り、9月も主力の米国で10%増えたほか、10月にはハイブリッド車の 新型プリウスが投入されるなど強気の材料がそろっているためだ。 トヨタの1〜8月が計141万3000台と前年同期比5%増で、このペース だと194万1000台だった02年を上回り、203万台に達する計算。 米国の9月は前年同月比10.5%増の14万754台で、カナダ、 メキシコ、プエルトリコなど北米の他地域も好調だ。10月中旬に投入する 新型プリウスなどヒット確実な車種も控え、「200万台に到達できる勢い」 (幹部)となっている。 トヨタは今年8月、米国の販売台数で日本メーカーとして初めてダイムラー クライスラーのクライスラー部門を抜き、ビッグ3の一角を崩した。 貿易摩擦が再燃する懸念もあるが、トヨタの張富士夫社長は「現地生産の 拡大で地元経済に貢献しており、当時とは状況が違う」と強調している。
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/04 05:59 ID:DsMaEh6S
>>503 実際、二三は資金繰りがつかず、キャッシュフローに行き詰まり
ダイムラーにも見放され潰れて、ルノーに買われたんだけど、
知らないの、チミ??
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/04 07:10 ID:hhgyFfQo
北米は値引きアップで台数を稼ぐも収益は減少。 また脱税すれば利益は確保できるかな。w
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/04 07:42 ID:jOc/RxeP
>>506 そういうのは潰れたと言わない。その論理はトヨタとホンダ以外は日本企業じゃない
てな意味でしょうが。
>>502 が言ってるのはいすゞが乗用車から撤退したような車を
売れない事態に陥ることではないかな。
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/04 15:15 ID:ss8hg3Hf
トヨタビックホリデー楽しいよ。ピンクレディとグッチ祐三のショーがただ。レースクイーンも笑顔で撮影に応じてくれた。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/06 01:50 ID:4ijidYnx
車に関係ない宣伝・イベントが大好きなトヨタ。(w
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/06 06:38 ID:4LI8ktW7
>>511 でも、車に関係するイベントをすると「まだ儲ける気か!」と
叩くホンダヲタかスバヲタ。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/06 08:09 ID:IAKA10gG
ハイブリッドなんかより水素ロータリーの方が環境によい。
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 06:45 ID:q8IpnqM0
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 13:51 ID:EZ9pXaFI
トヨタは儲けたら税金をきちんと払えよ。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:15 ID:0FkTW8Xy
エファン賭場で善哉擦りますヨテーエへす
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:17 ID:0FkTW8Xy
ニーサンノさきにイデポはっさんで塩値・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・¢¢¢¢¢
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:19 ID:0FkTW8Xy
500も参るな奥弗
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:20 ID:0FkTW8Xy
奥覇さん
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:25 ID:0FkTW8Xy
推測に敢えて理由をあげるとすれぱ、危機管理の判断が急激な開発陣トラトリスにより「うるせい説経ウゼイよ爺ぃ!!やゃーんぴ」222。。
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:29 ID:cwhbAptQ
50億円かぁ〜
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:29 ID:0FkTW8Xy
何でこんなゆるい斜体にしたのニャンチー??おこらないでへんないみでなくてへへへ グーヒー、おっくれてるーう。ラグジャリよラグジャリエルエル。」「
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:34 ID:0FkTW8Xy
マルチリンリンクリジットーションラグ・マーク[デイライ竹オプション
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 14:36 ID:0FkTW8Xy
もしか50って開発費一年分だろか毎期どないするの。オトロチ
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/08 16:21 ID:/bWsrY5D
まあ、旧型エンジンをわざわざ引っ張り出してきて青息吐息のミチュピシよりはマシ。
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/09 00:31 ID:74pJZeyo
20年以上エンジンを使いまわすトヨタにはかないませんが・・・
ええか?ええのんか? ∧_∧ パコパコパコ… ( ´∀`) (( ( つ ∧∧ ),ィ⌒(,, ゚д゚) ゥアアンッ…! (__人__,つ 、つ
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/10 21:25 ID:8B2t7muo
題名:No.578 現政策では国が壊れる
From : ビル・トッテン
Subject : 現政策では国が壊れる
Number : OW578
Date : 2003年6月13日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=587 「消費税は基本的に消費罰税である。
消費税を5%に増税した1997年から日本経済が急速に悪化してきたことからも、
需要不足と供給過剰によってデフレに陥っている日本は消費税増税をすべきでないと、
私は繰り返し述べてきた。しかし政府与党にはこの単純な関係が分からないらしい。 」
「大企業がメンバーを占める経団連は5月の定時総会で、
企業が政治に主体的に関与すること、つまり“政治献金の必要性”を強調した。
経団連の副会長らは「望ましい政策の実現に向けて献金は必要な一つの手段」
「志を同じくする政治活動を支援するのは当然のこと」と述べた。 」
「つまりこれは消費税を上げ、法人税や証券税制を見直し、
グローバル化を推し進めて企業のもうけを増やし、
アジアの安い労働力と競争させることによって日本人労働者の賃金を下げ、
そして、自分たちが損失を出したときには、
政府に肩代わりをしてもらおう、といっているのに等しい。 」
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/10 21:27 ID:8B2t7muo
「家庭の家計簿を分析してほしい」−。 日本経団連の奥田碩会長は15日の講演で、 国民1人1人が支出項目を洗い直してみるよう提案した。 今春闘での賃下げの可能性や、数年後の消費税率引き上げまで主張しているだけに、 将来の負担増に備え、生活様式でも「構造改革」の必要性を訴えたかったようだ。 席上、奥田氏は 「自分の家計、生活がどう成り立っているのか知る必要がある」と指摘。 欧州各国の実情と比較する意向も表明しつつ、 「日本人がいかに異常であるか分かる」と続けた。 奥田氏の頭には、ブランド物人気など 日本人に特異な消費傾向が浮き彫りになるとの思いがある様子。 (時事通信) ★では今所有しているトヨタ車を売っ払って軽自動車か原チャリにでも乗り換えよう 。 いやもうトヨタ車は売れないか。トヨタ地獄が待っている!!
>>529 大企業=悪、労働者=善、ってか?
時代遅れの左翼みたいなこと言ってるな。
この板の粘着アンチトヨタはみんなそうだろ。 年収1000万以上は皆無。
>>531 時代遅れ?
アンタも極論主義者だね〜
善と悪だって恥ずかしい
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/11 21:59 ID:nbss2LyM
>>1 お宅がもし勤め人だったら、雇い主から「給料泥棒、金返せ!!」
って言われないようにしなきゃ。(藁
お宅が本当に厨房だったら、おかんから「給料泥棒、金返せ!!」って
言われないような立派な大人になるのよ、ってケツ叩かれてるのかな??
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/11 22:13 ID:PqjOFjac
やべー。俺、給料泥棒だ。トヨタに感謝。
>>534 給料は職に拘束する対価であってノルマを果たす責務は本来存在しない。
無論、雇用主は社員を育成するために教育または叱責する権利はあるが、
無理難題を強いる権利、ましてや残業を無理強いする権利など存在しない。
そんな当たり前のことを理解できないトヨタの社員は本当に1流会社社員
であるか疑わしい。
給料分の仕事してないやつほど、自分を正当化する理屈だけは立派なんだよな。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/12 01:58 ID:UpqkWQm3
>>536 残業が無理難題なのか。
合理化反対とか素っ頓狂なこと言ってた昔の国鉄の労組を思い出させるな。
やりたい放題やっても首にならないと高をくくってた連中の末路がどうなっているかはご存知の通り。
かつて奴隷制度のあったアメリカでも開放されたばかりの奴隷は自立して生きてゆく 事を知らずそのまま低賃金で働き続けたそうな。 残業は事業者との合意のうえでなされるものであり、ましてや仕事の遅れを自ら補填 するためにあるのではない。働きの悪い社員は業務評定でこそ評価されるべきであって サービス残業で優秀に見せかける必要など無いのである。 ましてや仕事の持ち帰りなど誰も評価しない。 国鉄やUAWなど組合の悪い面を強調するのも結構だが、殆どの会社の組合が御用組合 と化してる現状では求められない現実だよ。 かつては急先鋒で鳴らした日産労組も弱体化してからはゴーンのリストラ策を受け入れた わけだが、整理されたのは村山工場の従業員全員であって労組を狙い打ちではない。 いつもながらリストラし易いのは会社の言うことを聞く社蓄からだからな。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/12 06:05 ID:taKb5lMU
>>534 意味不明??
メーカと顧客の関係と会社の雇用関係を混同する基地の人かね(W
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/12 23:32 ID:SGRtSyNQ
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/13 19:40 ID:8xtPigxp
>>541 まともな文章もかけない3流会社の人生の負け犬の遠吠え
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/13 19:41 ID:cb7y3ues
soudasouda
544 :
541 :03/10/13 19:48 ID:8xtPigxp
申し訳ありません 私は負け犬です ワンワン
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/13 23:43 ID:Ne8vfF4+
社畜?
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/14 23:05 ID:muYhnkiG
そういう意味では、無駄に高い金でヨタ車を買って、不満一つ持たない ココの住民共も一種の社蓄(W
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/15 20:28 ID:9gKDu+gQ
社畜という言い方、少し前に流行ったな
フリーターが追い詰められてきたころね。 公務員叩きもそのころから激しくなった。
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/16 20:25 ID:PFwpy5FG
今も昔もトヨタの一人勝ち それもこれもチミタチ貢君のお陰♪
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/16 23:22 ID:5XrgcE8G
でもトヨタ社員みてると、トヨタじゃ働きたくないよ
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/17 21:22 ID:jvcKzkOD
確かに。
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/18 19:06 ID:fhhMGjWs
いやなら、辞めればいい お客様は神様だ、 ボルなよ
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/19 11:54 ID:4UuFJuxX
?
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/19 13:32 ID:UESAgbXu
!
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/21 21:24 ID:qH05/Kvy
λ...... λ...... λ..... λ..... . λ...... λ..... . λ.....
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/22 07:48 ID:YdAPD0PS
いゃならクビにすればぃ。クズ自分畜だけでオタオタやってな良し子さん。 ウジウジ長話意味わからんでいいからほっとくけど・・ 気の小さいのがテンパると手付けられんから事前回避だな。ワンワード会話でタメグチかよなはは。
↑ライン工ってこんなんなの?
日本語くらい勉強しようね
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/24 21:34 ID:yUmthUUn
貢君たちよ、今宵も語らうが良い
巨大企業トヨタ分社案浮上
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/10/29 22:24 ID:cBrZ15XW
年金をトヨタに運用させよう♪
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/01 11:43 ID:gOhH1Dm6
トヨタはまず法律を守るというところから学習するべきだろう。
金持ちの脱税イクナイ!!!
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/01 18:20 ID:lF9AkK4D
貧乏人の脱税も良くない!
トヨタは4年に一度脱税させられるんだよ 税務署が「天下のトヨタにも容赦しないぞ」ってとこをみせつけるため トヨタにお願いして小額の脱税をしてもらう 財界の代表として便宜を図ってるのさ
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/03 02:48 ID:i9zWqyp8
奥田の立場ねーじゃん。 なにが法令遵守!?
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/09 15:41 ID:3eG2xDmo
age
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/09 22:54 ID:a3M9waMh
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/09 23:48 ID:giNdgdbL
トヨタを上っ面だけでいいって言ってる奴 マジ失せろ。トヨタはたしかに経営もうまいし コツコツと地味なこともやってきてるけど。 ホンダのCVCCエンジンの技術提供などがないとレクサスなんて 今程売れてなかったし、日産のミッションや足回り の技術がないと今みたいな車は絶対作れなかった んだからそこらへん分かって物を言え
>>569 確かトヨタはCVCCはほとんど使ってないぞ。
場つなぎにちっと使っただけ。
日産の足回りってのも訳分からんし、アイシンの6MT使ってんのに
日産のおかげって馬鹿ちゃうか?
トヨタに技術が無いってんだろが、国産で最初にストラットを開発したのは
トヨタだったりするんだがなー
>>570 0から1にする技術を生み出すことがどれだけ大変か知らないらしいな。
1を10にするのは意外に簡単なんだよ。
>>570 ついでに
ストラットはトヨタが海外からパクっただけ。開発は自前だろうけどな。
方向性だけ見えてればその方向に進めば良いんだから難しいことはない。
トヨタは商売がうまいだけさ。苦労の割には儲けすぎ!金返せ!
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/10 21:20 ID:gcyb71ds
age
>>572 当時は方向性は見えてなかったぞ。むしろ、絶対に必要になるから
と言って無理にでも開発させた豊田に先見の明があったというのが正解。
CVCCが無かったらレクサスが売れなかった?? そんな昔からレクサスあった?
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/13 21:07 ID:SooDYMPR
ottoto
「トヨタがGMに並ぶ」と予言 米経済誌が8P特集 -------------------------------------------------------------------------------- 米経済誌ビジネス・ウィーク最新号はトヨタ自動車の特集を組み、 コスト削減などで絶え間なく「カイゼン(改善)」を続ける企業文化を紹介。 「2010年までに世界シェア15%を目指している」と指摘し、 将来的に世界の販売台数でトップのゼネラル・モーターズ(GM)と 並ぶとの見通しを示した。 「トヨタを止められるか?」と題する8ページの特集。 すでに株式時価総額が1100億ドル(約12兆円)と GM、フォード・モーター、ダイムラークライスラーの3社合計を上回る点や、 質素を重んじて社員寮の暖房を節約したりコピー機に単価を表示したり している活動などを紹介している。米国で売る04年型ミニバンが前年型に 比べ車内の広さや力強さで勝るにもかかわらず価格を引き下げた「カイゼン」 努力も図解入りで挙げた。 今後の課題として円高への対応や若い顧客の獲得を指摘しつつも、 米国内でのピックアップ・トラックの生産や、米国勢に先行した ハイブリッド車の導入で新たな市場への浸透を図る動きを取り上げている。 米国では8月にトヨタがダイムラークライスラーのクライスラー部門を 販売台数で上回ったほか、有力自動車ジャーナリストが「デトロイトの 終わり」と題する本を出版するなど、自動車業界での日本勢の強さに注目が 集まっている。 (11/08)
やっぱりトヨタは強い ロシアの新車販売でトップ 2003年11月14日 ロシアの今年1−9月の外国企業別新車販売台数で、トヨタ自動車が前年同期 の3倍となる1万6700台を販売し、外国メーカとしてトップとなったことが 明らかになった。 ロシアの自動車需要はここ数年、好調に推移しており、外国メーカでは 低価格で故障の少ないトヨタが人気を集めている。2位はGM大宇自動車、3位が フォード・モーターだった。日本メーカーでは4位に三菱自動車、8位が日産 自動車で、ヨーロッパメーカーがジリ貧状態だ。 トヨタは、2001年に現地法人を立ち上げて販売を本格化させたばかりだが、 2003年の販売で外国メーカーとして早くもシェアトップとなる可能性が高い。
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/19 06:42 ID:PlA8IJ3x
>社員寮の暖房を節約したり >社員寮の暖房を節約したり >社員寮の暖房を節約したり この瞬間がトヨタでしょw
冷房を節約するのはわかるけど、暖房はかわいそうじゃね?
懐具合で自腹で暖めろと?
奥田は鬼だな。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/24 18:44 ID:CHbwYJhf
奥田は儲けすぎだよ
奥田が経団連代表だとなんか弱々しいな。
只の拝金主義者だからだろ。 卑しい根性からは風格は生まれない。
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/25 20:23 ID:n5bxCO1b
ぼり過ぎだ
自分が有り余るほど持っていれば、それは他の人達が足らなくなってることを意味している。 ロラン
昔、景気の良かった者は「復興」を主張し、 今、景気の良い者は「現状維持」を主張し、 まだ、景気の良くない者は「革新」を主張する。 ロジン「評論集」
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/27 21:19 ID:QV2Y2DUF
奥田は腐っても外様だからな。
もう少し車好きのための車を作ってください 儲かってるなら少しくらいだしてよ
徳大寺さん?
生産設備の自社開発を加速―トヨタ自動車 トヨタ自動車は射出成形機と鋳造機、各種金型を内製し、近く実用化する。 同社はすでにアルミダイカストマシンを内製、実用化している。'05年までに 産業用ロボットも内製、実用化する予定。生産設備を自社開発することで、 大幅なコストダウンを実現するとともに、自社に合った使い勝手のいい設備で 生産効率を高める。同社では製造コスト半減を目指した取り組みが進んでいる。 現在、製造設備の原価分析を進めており、自社開発と外注の選別も進めている。 このうち特に重要部品で専門性が求められる部品の設備については自社開発とし、 設計を抜本的に見直しコストダウンすることにしている。今後、工作機械に ついても自社開発を行う計画。
>>592 要するに下請けはもうアボーンって事だな。時代の流れか。
お得意の弱虫は切り捨てポイですな。
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/03 02:02 ID:144st0oc
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/03 02:05 ID:/9XQRYte
まわしてくれ
>>595 今度の日曜日は試験問題もらいにトヨタのお店へ行こうかな。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/05 19:55 ID:S692BbyX
問題もぱくりあげ
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/05 20:26 ID:P8UULBWa
私は某ディーラーで働いてます。そして今回1級試験を会社で受けさせられました。 試験1週間前に会社本部から一枚のフロッピーが届き、その中には試験問題がわっさり入ってました。 ちなみに今日、部長から連絡があり、試験表回収だそいうです。自主的に辞退するって事か? メーカーの人間が役人に金を渡して試験問題を貰う。それをディーラーにばらまく。 当然皆受かる。名前が売れる。御バキャな人達は「さすが!」と絶賛。名前が売れて、車も売れる。 ちなみに某ディーラー経営の専門学校では二級国家試験の学科問題も流出してます。 一年200万払って、問題教えてもらって整備士になって、安い給料で働かされる。 お子様をお持ちの皆様、お子様が整備士になりたいと言ったら、体を張って止めてくださいな!
トヨタって日本でダントツ税金払ってるって一ヶ月くらい前の新聞で読んだ。 デンソーとかも。 ホンダも多い。日産は赤字だったから少ないけど、今後増えるらしい。
×お子様が整備士になりたいと言ったら、体を張って止めてくださいな! ○お子様が整備士の資格を持ったディーラーマンになりたいと言ったら、体を張って止めてくださいな! 誤解を招く表現使うんじゃねー 他の整備士資格受けた香具師が迷惑するだろw
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/13 09:30 ID:bQ5S1Fxm
整備士試験問題の漏えい、昨年も…トヨタ役員処分 国家試験の「1級小型自動車整備士技能検定」の筆記問題がトヨタ自動車の系 列ディーラーに事前に漏れた問題で、昨年の検定でも、同社が作成にかかわっ た筆記問題が漏えいしていたことが12日、国土交通省と同社の調査でわかっ た。
貸した金返せよ!
ドイツ車神話、足元で崩壊?…自国で人気は日本車
乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ(ADAC)が、
会員のうち約3万8000人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全33ブランド中、トヨタをトップに上位7位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの8位が最高で、BMWは11位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは31位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは32位と屈辱の結果となった。
ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、BMW、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は86%に達したが、ベンツは34%だった。
「ドイツ製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、8―12年かけて
開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて
いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、ツァイト紙は「厳しい
競争にさらされているのはドイツだけではない」として、「ドイツ製の
だらしなさ」だと嘆いている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210id25.htm
ドイツと日本を逆ににても違和感ないよ_| ̄|○
606 :
日本国民はドイツ車に歓喜する :03/12/22 01:55 ID:V+k5qnMk
日本車神話、足元で崩壊?…自国で人気はドイツ車 乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」 との評価を勝ち得てきた日本製品。その「メイド・イン・ジャパン」 神話が、おひざ元の日本の消費者の間で崩れ始めた。 自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、日本自動車連盟(JAF)が、 会員のうち約3万8000人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、 全33ブランド中、メルセデスベンツをトップに上位7位までをドイツ車が独占。 日本車は、ホンダの8位が最高で、日産は11位とかろうじて面目を 保ったが、大衆車の日本標準を作ったトヨタは31位、4WD車の 代名詞とも言えるスバルは32位と屈辱の結果となった。 日本国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で 査定され、ホンダ、日産、トヨタ、スバルが「四天王」の座を占めて きた。 ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に 関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく 異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、 ベンツの場合は86%に達したが、トヨタは34%だった。 「日本製品はかつて、規定以上の頑丈な部品を使い、8―12年かけて 開発された。それが今、競争激化でコスト削減と短期間での製品化を迫られて いる」。専門家は“異変”の原因をそう指摘するが、読売紙は「厳しい 競争にさらされているのは日本だけではない」として、「日本製の だらしなさ」だと嘆いている
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/28 18:51 ID:T1w3ZcGN
>>1 食器・坊席のALL縁故入社はすぐに止めさせろ! あんなクズどもが与太の社員だと思うと、思い切り蹴り入れたくなる。 若いホワイトは殆どDQNFランク卒の莫迦、ブルー工員は全部偏差値 30以下の不良高校の知障ばかりだ。 それで仕事もちゃらんぽらんというか、かなりの数がこの2社で言う所の 間接部門勤務で、零細企業と同じ仕事をしている。 それで給与は与太だから大企業なみ。 勿論、経営は殆ど火の車、穴埋めは痔眠党との癒着で国民の税金。 ゴルァ!!いい加減にしとけよ!糞トヨタ!!
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/01 20:39 ID:Gn9dV+f7
長崎ト○タは九州で唯一 赤字経営のト○タデイーラーです。 レクサス店の経営権も獲得できへんような あほな経営陣だす...。 積ファ、携帯電話、マイライン、ト○タカード、ETC、オイル会員、JAFに加えて生命保険までノルマを与えられ正直きつすぎて自爆なんてあたりまえ。 早く倒産して..φ(.. )
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/01 22:10 ID:3BNTr39G
ヨタはF1で金使って税金対策してる。 税金払うくらいだったら F1使い捲る気構えらしいゾ
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/03 08:23 ID:LN5VxO0N
整備士試験問題で、どんな汚い手も使うトヨタ体質が良く分かりました。
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/03 10:48 ID:GuR4fHm4
カンニングしても ヒトの物を盗んでも 義務を果たさなくても 1番になれば全て良し と、教えてくれた企業。
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/03 11:23 ID:LN5VxO0N
トヨタ最強の味方、石原俊君が氏にました(合掌
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/03 11:27 ID:kcY4afY+
>>611 ずるかろうとずるくなかろうと、客にとってメリットがあればそれで良い
>>613 なんかメリットあった?
エゴプロジェクトは文字通りヨタのエゴイズムだしなw
>>613 |
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
そう思っていられるうちが幸せ。
こうして、またトヨタに金を搾り取られるヤシが一人・・・。
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/09 21:54 ID:yxNMfQZD
権力も亡者、石原君のトヨタへの功績: ・自分に逆らう当時の労組トップ/塩路の悪口をマスコミに垂れ流し、追い落としを図る一方、 日産にダーティなイメージを撒き散らし、シェアを落とした。 ・その後も日産のシェアを落ち続けるのを尻目に、自身は経済同友会の代表幹事に拘り続けた。 ・ゴーンが日産の社長になった時、俊君はどこぞの政府系特殊法人の理事長だったけど、 こっそり、引退しました。。
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/10 00:13 ID:wtihHG+B
納入業者叩き 自社だけは至福の刻 藻舞らイイ死に方できんぞ
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/17 10:14 ID:lbqaSXs1
トヨタのディーラーって、態度悪いと思いませんか?
619 :
日本国民はドイツ車に歓喜する :04/01/17 13:17 ID:yOfKfxLD
そう思ったら買うのやめよう。 そう思っても買ってしまうから益々態度悪くなるんだよ。
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/17 20:48 ID:lbqaSXs1
私はやめましたが、何か?
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/18 23:29 ID:fnJvG22i
ダイヤモンドか何かの経済雑誌に載ってたが 利益率は世界中のメーカーでポルシェが”ダントツで 一番”だと自慢してたがそれはOKなんだ? それこそブランド料という名のボッタクリだとオレは思うが(プ
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/23 17:38 ID:Wn+G7bIk
トヨタ、三菱を抜き、不正行為、違法行為で世界1位確実に。
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/23 21:13 ID:jqF3Fc+3
低所得者や貧乏会社へ言葉巧みに売り込み 世界第2位オメ〜 新聞の見出し見たときには 『ツマラナイ車作り 世界第2位』かと思ったよ 多分 対して変わらないランキング順だろうけど…
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/23 22:07 ID:8DrJh0et
あと10年でトヨタはGMを抜いて世界1位の自動車メーカーになります。 そうしたくないと思ったらGM車でも買うがよろし。 そんな勇気は誰にもあるまいて。
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/24 01:01 ID:d8wJDLdF
昨日トヨタの開発やってる人と話した。 その人いわくクラウンエステートはもう作らなくなるらしい。 なぜならこの車を買った人達は、長く乗り続ける率がトヨタ車の中で非常に高いからなんだって。 っということはユーザーの満足度が高いからだと思うのだが、トヨタはそれが非常に気に入らないらしい・・・ 結局トヨタの車づくりってのはパッと見の良さで衝動買いさせてすぐ飽きさせるっていうのが基本なんだ。 買わせるためだったらユーザーが満足している車種でも無くしてしまう。 高い金払ってトヨタに踊らされたい人はこれからも買ってください!
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/24 02:02 ID:IdzzySMJ
>>625 ツマラナイ車に金出すほど
困って無いんだけど…
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/24 09:17 ID:7fVql0mm
>>626 語尾が「らしい」「らしい」の書き込みは、妄想率が90%を超えるらしい。
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/24 16:54 ID:V78sjnmL
>>626 革新的新技術を満載した新型車でさえ、
4年で古く感じさせてしまうほどに次々と、
更なる新技術を開発して量産化してしまう、
ホントに困った会社なのネ。
トヨタって。。。
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/24 23:19 ID:WyNufxm3
え、とよたって新技術なんか開発してたっけ? みんなぱくって新車発表ってのは外装買えただけで新しいと言い張る 会社かと思ってマスタ
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/25 13:17 ID:bVz5sFZz
トヨタはVVT-iを発明し、技術のないホンダに売ってあげましたとサ。
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/25 13:24 ID:s92Q/9Hp
もまえらひがむなよ。 貧乏人ども・・・(藁
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/28 19:35 ID:cnktBtlB
そんなにトヨタを妬んじゃダメだよ。
>>592 が事実だとすれば下請けも大変だね。
クルマだけじゃなく工作機械もトヨタ製じゃないと仕事が貰えなくなるんだから。
まあ、工作機械を押し付けてから仕事を切って次々と下請けメーカーを替えれば
トヨタエンジニアリングも安泰って寸法なんだろう。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/31 16:18 ID:UVv6nDzT
>>592 なんて、別に産業界で珍しいやり方ではないじゃん。
当たり前のことを徹底的にやる、それがトヨタ流。
>>635 は単なるひねくれモノ。
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/01 09:29 ID:hT3WYcLE
>>636 だから何なんだか、さっぱり分からん??????????
兎に角、トヨタが設けすぎなのは何人も否定できない事実だ!
儲け過ぎだ、もっと値引けヨ
638 :
774RR :04/02/01 09:38 ID:b5ybRWLp
>>637 もっと値引いて客がトヨタに集中し、更なるシェアのアップと
利益の集中がなされたら、それでもいいのか?
トヨタ以外に現実的な選択肢がなくなってもいいのか?
もうけているなら、その下にいるものにも儲けを分け与えてやれよ・・・。
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/06 22:33 ID:TAkYuEnm
>>638 チミは北に戻って、将軍様のお近くに使えろよ。
日本に居たければ、資本主義を勉強しろよ(W
>>641 おそらく貴様の目の前にあるであろうパソコンの中で、
一番コストパフォーマンスの悪いパーツがなんだかわかるか?
それはWindowsだ。
作られてから何年も経ってるにもかかわらず、ビタ一文値下げ
されない驚異のソフトだ。
これが貴様の言う資本主義の究極の結果でもある。
言いたいことは・・わかるよな?w
おれのWINはタダ
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/08 21:19 ID:JAJrHa6O
トヨタは’86年頃に単月シェア50%を幾度か達成した。 その頃から独禁法を意識し、40%強に抑えるようになった。 最近は表向き「ダイハツとの合算で含軽市場シェア40%を目指す」と言い、 単月では何度もそれを達成している。 このままでは他のメーカーは、トヨタに手加減して生かして貰っている という状況が実情となってしまうやも知れない。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/08 22:40 ID:gr291Leq
↑の珍論家さん 独禁法の何条に該当するのか、書かないと説得力がないよ。 無理だろうけど。w まずは税法を意識するべきだろ。
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/14 08:06 ID:RRL1eSvo
Winが無くてもリナックスがある。 所詮は独占商売なぞ資本主義社会ではあり得ない。 あるとしたら社会主義国家だろう。
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/14 09:04 ID:f02PBmAr
下請けイジメはやめてね。
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/14 10:52 ID:RRL1eSvo
642は、「資本主義」という言葉でいきなり切れたところを見ると 学歴コンプレックスのようだね 高卒か。。。。。。。。。。
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/14 13:48 ID:oxmWtMAD
その儲けすぎているトヨタの期間従業員になりたいんだけど これって学歴とか関係あるの? 選考会みたいのがあるんだけど参加者全員採用じゃないよね?
民間事業所は5%の比率で身障者を雇わねばならない決まりがある。 でなければ高い割増税を払わねばならないから先ずは身障者が優先される。 次に身体検査、適性検査で激務に耐えられるかチェックされるだろう。 学歴?履歴書が書ければ問題ないよ。
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/14 15:20 ID:SpvrNm25
かねくれ
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 00:23 ID:87P2uvxZ
トヨタは基本給が笑うほど安い。 各種手当てで普通になる。で、 その手当てをもらうためには恐ろしく がんじがらめの労働を強いられる・・・・・
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 00:26 ID:87P2uvxZ
トヨタの工場で搾取される人たちに将来はない。
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 06:09 ID:k2GVL1CY
一体、誰が潤っているんだろう? 奥チャンが経団連でデカイ顔できるだけか?????
結局企業に死んだ金が蓄積されていくだけ。
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 18:50 ID:k2GVL1CY
age
しかし1兆円はすご杉だな
トヨタほどの企業で1兆円は少ないとも言える
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/17 20:37 ID:FqdnwIYH
トヨタの余剰資産で、GMを会社ごと3度買えると経済誌に書いてあった。 実質の世界トップ企業じゃねーの?(自動車業界では?)
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/17 23:40 ID:SAyscIzc
..,,,,.,., ミ・д・ミ "''''''"
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/20 18:58 ID:u/IMZNnc
比較対象が違うが、GEやシティバンクは2兆円だってね。 でも未来になれば、スターウォーズのように飛ぶ自動車もでてくるだろう。 トヨタもそれを考え、油断せず研究資金をつぎ込んだほうがいいね。 ホンダが航空エンジンをアメリカで生産するのも未来のことを考えたうえでの 事なんじゃないだろうか。 ホンダの高回転エンジン技術のプレミアム性は認めるが、今後すたれていく可能性も ありますからね。 飛ぶ自動車の時代になって、今のミリ波レーダーとかGPSなどの様々な技術が結実 すると思います。 話がそれたようですけど、トヨタの資金の使い道なんて無限大にあるわけだから、 未来に向けての資金の使い道を大々的に発表して欲しいものです。
appleがナリッジナビゲーションとか出してたなー
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/20 20:38 ID:4WMOFkno
自家用車が空を飛ぶようにはならないと思います。 必要なエネルギーが格段に違うので。
>>662 スターウォーズのランドスピーダーは空を飛ぶとは言えないが
スピーダーバイクなんかホンダが真っ先に開発しそうだ。
666 :
666 :04/02/21 00:07 ID:yL+8fLIm
666 フィーバー 儲けてるんだったら 初代&2代目みたいなソアラ復活してほしい。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/21 00:10 ID:/2ZnX2GF
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/21 00:12 ID:DyQtHSlb
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076610019/l50 ★奥田経団連会長:牛丼フィーバーにチクリ 「単純な国民だ」
・BSE(牛海綿状脳症)の影響で、吉野家のほとんどの店で11日に牛丼販売が
休止され、直前に客が「食べおさめ」の行列をつくったことについて、日本経団連の
奥田碩会長は12日、東海地方経済懇談会後の記者会見で「テレビは一部の人の
動きを面白おかしく報じていたようだが、(牛丼がなくても)死ぬわけでない。
日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と、牛丼フィーバーを
チクリ。
懇談会でも奥田会長は牛丼を教育上の問題点の例に挙げ、「日本人はどうしたの
だろうか。やはり教育に力を入れなければならないと感じた」と語った。
s
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
04/02/29 18:01 ID:wGyHvf4R 単純でつ