●◎〇★ トヨタは最低の自動車メーカー？ ★〇◎●

２ちゃんでの定説
・ＧＯＡはインチキ。（公開衝突試験で失態、プアボディと陰口）
・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
・馬力も嘘。（実馬力が酷い。トヨタ馬力として有名）
・ラップタイムも嘘。（カルディナのニュルＬＡＰ５０秒サバ読み）
・なんちゃってスポーツ。
・ふにゃ足。
・パクってばかり。
・トヨタは商社。

とまあ、軽く挙げただけでこんなもの。
なぜにこんなメーカーがシェアNo.1なんだろう？？

２ゲッ

【誇大】　トヨタ馬力専用スレ　【詐欺】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047569055/

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ6★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051541704/

● なんちゃってスポーツ の トヨタ ９ ●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053335428/

▼　なぜトヨタ車の脚って・・・５　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052930813/

■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊！？【2】■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044891765/

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053096336/

■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042474786/

おい！おまいら、内心ではトヨタ最高なんだろ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052789146/

＠＠トヨタは儲け過ぎだ、金返せ！＠＠
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044750868/

【矛盾】■どこが？トヨタのエコ3■【ポーズ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053273095/

トヨタの　ＣＭ　で　ウンザリしている人
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046586056/

というわけで重複ではないのか？
>>1ｻｿ？

まとめただけだよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

o

でも一番長持ちするだろ。

ヨタでは１０年以上の耐久性は過剰性能として、ビス一本から品質を下げて安くするよう言われます。

ホンダヲタの嫉妬もここまで来たか。

まあ、乾いた雑巾をさらに絞ると言われるほど
コストにうるさい会社だからな。

他車メーカーに「何故売れるのか？」という疑問をもつ。
お前の感性が売れていないメーカーにあっているからだと気づけ。

>>12
つーかヨタ買う感性にだけはなりたくないなぁ

>>13
誰もホンダヲタみたいに感性を押し付けたりしないよｗ
何いってんの？

トヨタは最低の自動車メーカー

どうでもいいや、セカンドカーにソアラ持ってるけど

勝ち組みを妬むな

晒してみる

水素が漏れる異常が発覚。トヨタ燃料電池自動車を回収へ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000033-kyodo-soci

>>1
俺はトヨタファンだが、お前らがその気なら、俺らもトヨタ以外全部に総攻撃を仕掛ける！

>>20
もうやってるじゃんｗ
なにをいまさら。

ヨタ工作員、もう必死を通り越して決死だなｗ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　/　⌒　⌒　　　 ヽLヽ 　 　 .／⌒＼
　　　　　　　　　　./- （･） （･） ―-､ﾉﾍ　ヽ 　 （　 　 　 ）
　　　　　　 　 　　|　　　 ●　　 　　 ヽ　　| 　　 ＼＿／
　　　　　　 　 　　|　　　　 |　 　 　　　 ヽ　 | 　　/　　　|
　　　　　　 　 　　|　　　　|　 　　　　 　 l　 |ヽ／　　　　| 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩　　　　　　人　　(⌒　　　　　　 / ノ　　　　　　/ 　　　＜　 >>1うるせー馬鹿！
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣し　　　　,ノ／ 　 　 　　 ／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 　 　 |´　 　 　　|ニ―--―,ﾆヽ 　 　 　＿／
　　＼_ 　 _/-―――.|　　￣￣￣　　｀l　 　　　ヽ
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　　　　　　　　 }　 　 　 |　lヽ/|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 　/ 　　　　 .|〜　　＞
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ﾉ　　　　　　| ∨ヽ|

>>20晒しあげ

>d6PHv2Kv
上げ荒らしすんなら類似スレ消されんで。

http://www.toyota.co.jp/recall/index.html

クラウン，マークIIなど　９車種のご愛用車の一部につきまして、
平成１５年５月２０日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
　
リコールの概要　　（届出番号　９４４　　リコール開始日　５月２１日）

１．不具合の状況 　かじ取り装置において、
ギヤボックスをクロスメンバに固定するブラケット（２箇所のうち右側）の
接合部の溶接に不適切なものがあるため、ハンドル据え切り操作等を頻繁に繰り返すと、
当該ブラケットの溶接部が損傷し、異音やハンドルの遊びが大きくなり、
最悪の場合、確実な操舵ができなくなるおそれがあります。

２．改善の内容 　全車両、当該ブラケット溶接部を点検し、
不適切なものはクロスメンバを良品と交換します。

>>1＝竹中恭二、乙カレー

【クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ】
トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、計約７２万台に欠陥があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci

toyotaで欲しい車ない

部品共用化と下請けへのコスト圧力が表面化してきたな・・・

「２ｃｈは5，6人以上逮捕された犯罪者が居るので
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。
これは我々２ｃｈねらーに対する挑戦であり
善良な２ｃｈねらーを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、２ｃｈの秩序を保つのだ

>>29
単価３割削減なんてシャレにならんよ

>>27
リコールを隠した竹中恭○の会社は・・・Ｇ（いやこれ以上は言わないでおこう

史上最悪のメーカーであるトヨタに、なぜ他のメーカーは勝てないの？

>>33
商売下手だから。

>>33
他メーカーは歴史に残らないから

>>33
ただ、それはあくまで大衆向けの商売に限定しての話。
車好きを唸らせる車作りにおいては、トヨタは他社に負けている。

>>36
でもそうやってやってきたからこそトヨタは大きくなれた、と？

>>34
>>35
ってことは他のメーカーは最悪であるトヨタ以上に最悪だって事？

＞車好きを唸らせる車作り

スポーツカーヲタを喜ばせるクルマ作りの間違いだろw
あるいは無免厨房を喜ば（略

>>37
松下さんと発想が同じなんだよ。
技術屋から生まれた会社じゃなくて、あくまで商売ベースの会社。

つまり、マックよりモスの方が旨いんだが、
安くてネームバリューもあって宣伝もバンバンやって
大衆受けするからマックが主流になってるのと同じ原理だな。

>>40　
　商売第一じゃないメーカーなんてあるんか？
　純真なのねｗ

>>38
そういうこと。
トヨタはあくまでも商売優先だからね。
だからクルマ好きだけに車を売ってもしょうがない。
世の中にはクルマを単に道具としか見てない人だっているでしょ？

>>41
まあ、そういう事だな。

他社が海外メーカーのライセンス買ってしこしこクルマ作ってる時に、
唯一オール国産（つまり自前）でクルマ作ったメーカーが商売ベースの会社なんですか？

創業が早いか遅いかの問題を履き違えてるね、gig君。

>>45
そういえばトヨタはそういうクルマ殆んどありませんよね。
（かつてキャバリエなんて車がありましたが）

４１の例え（マックとモス）が、いちばん分かりやすいな。

創業ってお前何つーかスポーツカーの記事ばっかり見てないでたまには他の記事を（略

何か勘違いしてないか？

高品質で高いが確実にファンを増やして人気トップのモス＝トヨタ
６５円フィットをバラまき粗悪で有名、店舗はＤＱＮの溜まり場マック＝ホンダ
裏でこっそり人気うぷだがマイナーなフレッシュネス＝日産
何考えてんだか良くわからないロッテリア＝すばる
２００円自販機ハンバーガー＝マツダ

>>41
マックとモスのどっちがうまいかって。
そんなのどっちでも大差ないじゃん？

>>50
ここでの人気とはシェアのことだろ？
うまさじゃないぞ。

>>52
フィットが売上げ１位って大喜びしてただろ
裏のゴミ捨て場に大量投棄してたんだけどさ

で、その投棄されたゴミをタダ同然で手に入れた連中も居るわけだな。

６５円フィット大人気→既存製品の売上げガタ落ち→
税金掠め取りのため実質値上げ→人気急降下→
慌ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ→業績手遅れ→トップ交代→
差別化製品ＭＤＸ投入（→期待はずれの悪寒）

ホンダに嫉妬するヨタヲタか・・・
どこにでも嫉妬してるんだな。アハハ。

最低の自動車メーカーにほとんどの面で勝てないほかのメーカーの人達は
何をしているのでしょうか？

ホンダに嫉妬してる奴なんているの？
かわいそ〜って思ってる香具師しかいないかとｗ

自動車メーカーの誠意や良心を削ってまでも、
販売することに拘ってないだけでしょ。
販売力重視のトヨタや松下のような企業が
売り上げという意味では大きいわけだが、
それはひとつの企業のあり方であって、
それが全てではない。そういうことが
理解できんようじゃ、話にならんよ。
規模が大きいことだけが能じゃない。
熱烈なファンを作れるような魅力的な車が
あるかどうかで言えば、トヨタは下位メーカー
ではないのかな？そういうことさ。

最近のトヨタ見てると嫉妬剥き出しというか敵愾心バリバリというか・・。
こんな日本が誇る大企業が何で同じ国家の企業にチョッカイだすのかね〜？

>>60
禿同。

>何で同じ国家の企業にチョッカイだすのかね〜？

情けない話だよね。下位メーカーの商品をパクルなんて恥だと思わんのかね？
まあ、商売と割り切って、車作りの精神・哲学の領域を完全に捨ててるのかも
しれないけどな。しかし、そこまで割り切らないとダメなもんかね？
そんなメーカーしか生き残れない世の中じゃ、世も末だわな。

>>61
パクル？アンチどもは何か勘違いしてるな。
他のメーカーの失敗作をトヨタが作ったらこうなる！ってのを見せてるだけですが何か？

キモイ人間達が集まるとこういうスレになる

>>50がよほど図星だったとみえる

イプサムもＢＯＸＹもｂＢもウイッシュもホンダが絶好調の時に企画したのがバレバレ。
　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
オデッセイ　｜　　Ｓ−ＭＸ　｜　
　　　ステップワゴン　　ストリーム

今頃はフィットをコピーしてる最中だろな。東京モーターショーに間に合うように。
　　　

そろそろティアナ対策、新レガシィ対策も検討中だろうな（ｗ

>>50
>２００円自販機ハンバーガー＝マツダ
でもグーテンバーガーはなんか魅力的っていうか思わずためしたくなるよね。
試すと失敗するんだが(ｗ

イプサムは違うんじゃねえかな。
あれ欧州に輸出してるから（ピクニックだっけ？）ボディサイズでかくなったんじゃねえの。

正直な話
最近のトヨタの車づくりにには
余裕を感じてしまう
こんなん他で出したら絶対に売れんだろーと
いうもんを平気で出してくる
しかもそこそこ売れる
おそるべえしトヨタ

>>67
何も食料の無いＰＡで腹が膨れる満足感に
気が付くとそれ以外選択肢が無くなっているマツダ縛りの
悲壮感をトッピングしてみますた(ｗ

トヨタ地獄には注意しましょう。

トヨタが良いというよりも、他社がこの不況で勝手に衰退してるだけだろう。

もう下取りを気にして無難な白や売れ線車種を選ぶ必要無し。
２〜３年で乗り換える贅沢は許されない時代、車は潰れるまで乗りましょう。
案外マツダも耐久性あります。

>>73
今年で13年目
でもエンジン元気よすぎ
が,電装系統と内装にがたが…
仕方ないか･･･

でもマツダの営業マンって神にみえるね。だってものすごい奇跡の連発
なんだもん。でもファミリアＭＰＳってカッコ良かったね。写真で見た
事しかないけど。

>>74
電装と内張なんぞ交換すればリフレッシュできる。
俺もＳＡではリヤワイパーとドアから荷室まで内張を交換した。
エンジンはプラグと点火コードだけ交換したな。

車なんて交換部品を替えるつもりなら、結構長く乗れるからなぁ。
どこまで乗るかの我慢大会みたいなもんでさ。
で、道具と割り切るならボロでも長く乗るだろうし。
でも、どうせ乗るなら、とか思い始めるとトヨタには興味が無くなった。
トヨタしか乗ってなかった頃の自分の視野の狭さを今更ながらに嘆く。
というのが俺の経緯。

>>77
toyotaなら故障が少ないので維持費があまりかからない
それにあまり故障してしまうと入院期間や入院回数が増えイライラしてしまう
快適なカーライフを送りたいならトヨタだね

>>77
で色々乗ってみるとやっぱりトヨタが一番落ち着く。普段の足にはやっぱり
トヨタが一番だった、というのが俺の経緯。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>78
万年中古乗りは保証がないからな（ｗ

なんでも一人勝ちはイクナイ！

真似タなんて嫌いだぁー

プリンターもEPSONです。

>>78
また、トヨタのライン工はそういう嘘を堂々と書く（ゲア

>83
違うちゅうんなら近くの整備工場３件ほど回って話聞いてみれ。

確かにトヨタは修理がし易い。
ボンネットの中身はスカスカだし、ややこしい電子制御も無い。
性能が一昔前の代物でも客は変わらないトヨタが好きなんだから
ノープロブレム。こういうのを保守的と言わずして（略

叩くにしても根拠に基づいてやれちゅーの。
叩けりゃなんでもおっけーじゃ荒れる

>ややこしい電子制御も無い。
自分の無知をさらしてまで笑いを取ろうとする姿勢に感動した。

てゆうか、>>40
>技術屋から生まれた会社じゃなくて、あくまで商売ベースの会社。
技術屋とクルマオタクを混同してる。この手の文系丸出しの勘違いってのは
多分に宗一郎伝説が影響してると思われるが、はたしてカローラをあの値段で
造るのにどれだけ技術を必要とするのか一度想像してみることをお薦めする。

トヨタは定期点検時にヤバイ所を直してしまうから、
ユーザーには直接分からないんだよ。
点検を、点検を、と連絡がうるさいときこそ
その裏にある事情を読め。

いい加減にしとき。
＞客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

ユーザーを見据えた手抜きの上手さは抜きん出ているトヨタ。

初心者や無知君は騙されていいお客さん
つまりトヨタ最高の顧客。

音痴も騙せないメーカーって・・・・・・・・ﾌﾟ

>>91
初心者Ａ様
初心者はトヨタを買う
次に他社の車を買う
あまりの違いに愕然としてトヨタに戻ってくる
以降快適なカーライフを送る。

初心者Ｂ様
初心者だが２ちゃんで仕入れた知識でトヨタ以外を買う
次もトヨタ以外を買う、ずっとトヨタ以外を買う
定年になって初めてトヨタに浮気してみる
あまりの違いに愕然としてようやく２ちゃんに騙されていたことを知る
最初にトヨタを選んでおけばと後悔しながら人生を終わる。

>>93
その逆が真実だったりする・・・
トヨタの宣伝に騙された〜、みたいな。

疑うより一度メーカーを渡り歩いてみればいい。
「だけの純粋」の理論は現実にはありえない。

トヨタを買って
ホンダを買って
マツダを買って
日産を買って
スズキを買って

いろいろとメーカーを変えればいい。
それができない人間はその時点で「固定観念にとらわれた愚鈍な餌」
としてメーカーに取り込まれる。

人の数だけ真実がある。しかし、大多数の人の思う真実とは偏りが
あるのも事実。
しかし、それを認められずわけのわからない御託を述べるものこそ
真の人間の敵である。
中途半端なあおりは止せ>>93おまえはもう逃げられない。

初心者Ａ様
初心者Ａ様は親の薦めでウイッシュを買う。
次にディーラーの薦めでカローラを買う。
結婚したら大きな車が欲しくなりディーラーの薦めでノアを買う。
出世して小金が出来たのでセカンドカーにマークＩＩを買う。
ディーラーの薦めでクラウンに乗り換える。
ミニバンをディーラーの薦めでアルファードに乗り換える。
さらに出世してセルシオに乗る。
ついに退職、子供も親離れしたので大きな車も不要になる。
つい懐かしくなってカローラに乗りあまりの乗りやすさに愕然とする。
以降死ぬまでカローラで静かなカーライフを終える。

初心者Ｂ様
初心者Ｂ様はバイト仲間の薦めで中古のアルトワークスを買う。
友人とジムカーナに出場、小さくても車は楽しい事を知る。
走りの楽しさに目覚めたＢ様はディーラーのカルタスの勧めを蹴ってシティを買う。
結構上位に食い込む活躍。パワーに物足りなさを感じるようになる。
チューニングショップに就職。ローンでランエボ購入。
全日本で初優勝。三菱ワークスから誘いを受け実験部に転職。
パリダカマシンのテスト業務をこなしつつもエースドライバーには敵わないと悟る。
レースマシン開発に専念。自分の手掛けたマシンが優勝した事を誇りに思う。
結婚してパジェロを買い足し。退職するまで２台に乗り続ける。
子供も手離れして大きな車が不要になりユーノスロードスターを試乗。
風を切る楽しさを知る。以後死ぬまでロードスターを楽しみ続ける。

>>96
ウイッシュ→ヴィッツだあね。スマソ

ｷﾓｲな。

カローラはいい車だとは思うが買おうとは思わない。

>>27
リコールの対象車が、１９９９年２月までに作られた７２万台って
事だけど、つまりこの頃には既に欠陥があることが判明していて、
その対策が行われていたって事だろ。
こんな危ない車を４年以上も放置しやがって、何考えてんだ。
数々のパクリといい、本当に企業モラルのかけらも無い会社だな。
はよ潰れろ、マネタ！

100 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/05/24 22:39 ID:ALPCQNO2
>>27
リコールの対象車が、１９９９年２月までに作られた７２万台って
事だけど、つまりこの頃には既に欠陥があることが判明していて、
その対策が行われていたって事だろ。
こんな危ない車を４年以上も放置しやがって、何考えてんだ。
数々のパクリといい、本当に企業モラルのかけらも無い会社だな。
はよ潰れろ、マネタ！

>トヨタ史上最高益
フツーに考えてぼったくられてると
ユーザーは思わんのかな。

モビリオはアトレー７のパクリだと思ってるのは俺だけ？

>>95
同感。
なんだか感動したよ。

>>96
貧乏人兼低学歴者ﾊｹｰﾝ!
　A様は順調にセルシオに乗れるまで出世したんだから、カローラはまずない
と思われ。勿論、自宅は賃貸であろうはずもなく、退職金も3.000マソは固い。
　こういうケースが理解できない工員(行員ではない)程度の思考回路だね。
　B様は零細修理工場、板金屋で働く自分の妄想がベースだと思われ。
死ぬまで中古とローンに追われ、アパート暮らしで一生を終える。
　まあ、ガンガレ!いいこともあるさ。

>>100
いやいや、企業モラルのかけらも無い会社っていうのは1960年代の
フォードみたいな会社のことを言うんだ。

単にその時期に使用していた世代の部品が
経年劣化で問題があることがわかっただけじゃないの。
普通なら、何年も全く同じ部品を使うわけないでしょ

ホンダで同じ問題が起きても磨耗です、工賃高いですよ
の一点張りだよ。そういう態度が客の信頼を無くすんだよ。

今回のクラウンのリコール、ステアリングの据え切りを繰り返すと
壊れるというようなものだったと記憶してるのだが。

据え切りは操舵系に異常な負担を与えるから基本的に避けるべきだよな。
普通に使ってれば壊れることのないようなものだと思うけど。
ただ対象車がクラウンて辺りがなぁ･･･
平気でやりそうなオーナーがゴロゴロいそうだ。

まあ、こんな不具合を実際に生じさせるような音痴にかかっちゃ
どんな頑丈な車でも大して保たないだろうが。

>>108
成る程、クラウン、マークＩＩに限り据え切りでステアリングを壊すわけだ。
コロナ以下なら取り回しも軽いからそんなトラブルは出ないとか。

toyota車は各部にブッシュが多用されているから、
そこが劣化すると（ゴムだから当然劣化する）、
ガタつきが大きくなったり、各部への負担が
大きくなりやすいんだよね。

ブッシュの数はどのメーカーもそんなに変わらないんじゃないの？

休みだし、アタマの悪いお子さんが暴れているだけ

ブッシュ依存度の差じゃないの？
トヨタのブッシュは大きくて柔らかい傾向があるから、
経年劣化（硬化・罅割れ）したときの影響が大きいとか。

>113
＞トヨタのブッシュは大きくて柔らかい傾向があるから、
根拠あって言ってんのかいな(ﾟДﾟ)

>>114
振動低減に大きな役割を果たしてますが？
液封タイプまでいろいろ。

ココはアメリカ大統領についてかたるすれでつか？

>>116
ラムズフェルド依存度の差じゃないの？
トヨタの利益は為替相場に影響される傾向があるから、
不確定要素（外交・軍事）が起きた時の影響が大きいとか。

>>108
たった2件合っただけでリコールするのって変じゃない？

普通は可能性がある時点でリコールしますが?

トヨタの場合、キャンペーンで済ましますが何か？

ま　た　ン　ダ　ヲ　タ　か　！

>>120
フィットはリコール級の問題をキャンペーンで済ましてしまいましたが、何か？

まあ取り立てて危険ってレベルの問題じゃないし、リコールなんかしたら
販売に悪影響与えるだけだから当然の処置だと思うけど。

エスティマハイブリッドの発売後１週間の
ブレーキリコールには驚いたものだが。
そのくらい、ちゃんとテストしろよぉ。。。

>>122
リコールしたって、新車で売ってる数なんて全体の１割程度だろ？

トヨタの今回のリコールってどのくらいの費用がかるのだろうか？

下請け締め付けて捻出するから、問題ナーシ！

日産もホンダもトヨタと変らないと思うんだが
昔どうだったか知らないけど今はどれも大衆車メーカー

ただ、商社みたいなのがトヨタということだな。

むしろミニバンしかないホンダが最（ｒｙ

スバルに比べればホンダは車種がいっぱいあるぞ。

トヨタの車種全部書き込める人降臨きぼん

>>131
トヨエースとコースターR

書けるけどめんどい。

コースターRって何？

>>130
でもミニバンしかないよ
なんちゃってスポーツがちょっとあるけど売上の1%もないし

>>134
趣味入ってｽﾏｿ、簡単に言えば
日野からのOEMで画像のHマークがトヨタマークになったのがコースターR
違いは確か…リアアンダーミラーが標準装備くらいかな

ttp://kinbus.cool.ne.jp/photo/ms2000/liesse.jpg

売上の１％しかない車を売っているホンダははっきり言ってすばらしい。

WiLL-viやWiLL-CYPHAを売っていたトヨタもすばらしいが
買った奴はもっとすばらしい。

付合いを維持するため、漏れの家ではトヨタ、ニッサン、ホンダ、三菱
に乗ってるけど、5年乗ってもトヨタだけはトラブルが起きなかった。
薄味な車が多いけど、使いやすいのは確かだな。

スバルに９年載ってたがトラブルは無かった。スターレットはサンバイザーが
折れた

かたや車名出してるのになぜスバルは社名なのだ。

エアロスバルだから。

スバルを９年も乗れるオマイは偉い!えっ?スターレット?軽でつか?

>>133
救急車等の特装車輌も？

>>127
でも、なんか２ちゃんを見てるとニッサンとミツビシが
一番良い(誹謗中傷が少ない)メーカーだナとオモタヨ。根拠はまったく無いが。

日産車は作りは真面目だよ。
走った時の安心感はトヨタの比じゃない気がする。

本田はパワステ軽すぎたりとか煮詰めが甘い。

>>146
走ったときの安心感って高速走行時のことですか？

世界３大レースのうちのひとつであるインディ５００では圧勝だったトヨタなわけだが。

◆PROBE.tl5Mは高速厨＝ローリング俗か湾岸基地外

>>148

あれはどーせパクリのエンジンだよ。パ・ク・リの！

しかもゲームのねｗ

>>149な。

>>149
あなた様はいったい何様？

お子様

天才

>>153
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052930813/l50
読んでみ

最低な：：：

>>156
なんかすごいつわものだね。

トヨタはなぜ、モデル中期なのにいつまでも「新」をつけるのだろうか。
例
現行ＣＭにも「新」エスティマ。

>>159
2003/05/06に「トヨタ、エスティマＴならびにエスティマＬをマイナーチェンジ 」したから
http://www.toyota.co.jp/News/2003/May/nt03_033.html

マジレス希望です。
先日、他県に住む知り合いからH13式のトヨタ車を譲ってもらったんだけど、
とある部分の調子が悪かったので、近所のディーラーへ行って「保証期間内
なんでクレームで直るよね？」って修理依頼したところ「クレームはお受け
できますが、保証書の名義がまだ旧所有者のままなので、無償修理はできか
ねます。無償修理をお受けになるためには、保証書の名義を新所有者に変え
て頂く必要がありますが、そのためには12ヶ月点検を受けて頂く必要があり
ますので、その費用として、15,000円を頂戴いたします」と、目が点になる
ようなことを言われてしまい、言葉が出ませんでした。
別に煽りでもなく、ヨタ嫌いでもないですが、トヨタの新車保証ってのは、
保証期間内であっても、ユーザーに理不尽な費用を負担させるのでしょうか？
こんなこと初めて聞きました。これって、どこのディーラーでもなの？
それとも、うちの近所のディーラーだけなの？

法定点検受けてないと保証期間でも保証の対象にならないとかじゃないの？

>>162
そう、その通り、そう言われました。
なら、自分で、若しくは、他の整備工場で12ヶ月点検受けても、いいよね？
ってことになるけど、どうなの？。

そんなの譲ってもらうタイミングが悪いだけだろ。
お互い法定点検ぐらい受けてろよ。

そういや俺、車検以外の点検受けたこと無いな。

>>164
165が普通だっつーの！エラそーに言うなよ。

>>161
お車に関するご質問は下記のお客様相談センターへお問い合わせください。
トヨタ自動車株式会社
お客様相談センター
フリーフォン：0800-700-7700
オープン時間：月曜〜金曜（祝日・年末年始を除く）
9：00〜12：00,13：00〜17：00

>>163
それでいいんでないの。でもディーラーはやな顔するかもしれないけど(w

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

元オーナーにそのままトヨタにクレームとしてだして
修理してもらってから自分の名義に書き換えろよ・・・。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

（♥）(♥)

今は脱税はしないのかな？
今は労働時間を守るのかな？
今は暴力団と関係ないのかな？

>>170
そんなこと、わかっとったらそうするわなぁ。
それに、今出てるクレームはそれで直るとしても
これから出るクレームはに、どのみち自分名義じゃ
なきゃあかんだろ？

>>174
譲ってもらう時に名義変更をしなかったツケが今返ってきてるだけのことで。
保証は点検前提だからディーラーの言い分ももっとも。
ただ、消費者としては納得しにくい部分もあるよね。

いずれは名義変更の必要もあるのだから、この際ディーラーで
点検しちまうのが一番無難でしょう。
信頼できる整備工場があるなら話は別ですが。

定期点検はトヨタ車の命綱でしょ！？（秘）

電話で
「そろそろ定期点検の時期ですが、いかがでしょう？」
「今なら○○サービスおよびキャンペーン中ですから、
　是非とも点検をお受けになることをお勧めしますよ。」
とか何とか言って、お客に点検を受けさせ、
整備工場でヤバイ部品を取り替えるトヨタ。。。

なんだ　ホンダと同じだな

>>174

ちなみに車なんだっけ？

クレーム扱いの不具合なのか、要修理要綱に入ってるやつなのかで
違うと思うけど・・・。

たとえば、一時期のアルテッツァのＣＤプレイヤーの不調は、今のオーナーとか、
関係なく受けられるが・・・。

そういやアルテはフライホイール、ミッション、イグニッションetc,
クレーム多かったよね。

トヨタ馬力がいちばんのクレームだろ（ｗ

アルテはトヨタの汚点

トヨタに抜かりはなひ。

グニョグニョハンドル。

とにかくフニャフニャが基本。

曲がる、の性能は世界一でつ。
車体がしなやかにグニャッと曲がっていきまつ。

アンダーアンダーアンダー

おまえら本当にそう思ってるのなら、現実にはコーナーが速いトヨタを見て目を丸くするんだろうな。

なんかもう幼稚園児が荒らしてるね

>>189
だって、元カニだから、許してやって。

　　＿＿＿
　 ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）¶　　＜ オマイらタイフォする！
　./|￣У ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　 （_＿）＿）

今の車はトヨタカムリ　車としては全然つまらない。
でも、セダンで広さと安さと、安心感いうコンサバな購入目的には
合致して大正解だった。１０年乗っているけど、故障はパワーウインド
の固着が１回だけ。沖縄に３年半いたけど錆びなかった。
でも、次はトヨタ車には乗らないかもしれない。
トヨタはやっぱり８０点てな感じ。善良だけどなんか魅力に欠ける。
悪い男ほど良くモテル？

買う側にとって、ヨタ車は
道具として製品としてたまらなくこの上なくイイと言えるでしょう。
ただ、趣味性に欠けすぎ。味がしない。
デザインのつまらなさとパクリ思想がどうしても・・。
少し前まではココまでつまらない車だらけではなかったのにどうしたことでしょう。

最上級の滑らかさを味わうのが趣味の人もいるのです。
この高級感を味わったら、二度と元の世界では満足できなくなる。

おまいらにとっちゃホンダやマツダ車がおもしろいんだろうなｗ
走りが違うもんな（ﾌﾟﾌﾟ

安上りな高級感で羨ましいです

>>196
Fiatの子会社のF車とWishに乗ってますが、何か?
どちらも価格なりの満足度と言えますが。

トヨタ程度で満足してたら人間終わり

トヨタは違いがわかる人物のための車

>>199
平凡を好む人への車

まあ、下駄代わりならトヨタでもいいよ

良いところは無いけど乗り物としての最低限はクリアしてるよ。

それだけ。

突出するものはないが、すべての点において平均以上のトヨタを選ぶか
1つ突出するものがあるが残りはすべて平均以下の他社を選ぶか
まあ最近は1つの突出するものもないとこがほとんどだけど（ミニバンしかない某社とか）

トヨタに騙されなくてもホンダ、マツダに騙されるこの板の住人ｗ

PC初心者でも出来る　簡単なネットビジネス！！
今ならリンクスタッフに登録するだけで１０００円貰えます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/sonota/sonota.html

>>204
痛いところ突いてるね。
だが、ココでは元ヨタヲタの俺としても、
最大メーカとしての功罪を追及したい。

>>204
ホンダ、マツダに騙されるなら悔いは無い。
トヨタみたいな商社にだけは騙されたくない。

こういうことでしょ。

いまだにホンダはエンジンがいいだのマツダは足回りが違うだの言ってるからね＞ここの住人

>>207
どこの新聞にトヨタが商社だって書いてありました？ｗ

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

トヨタ　商社
　
トヨタ以外　駄菓子屋

お子供に大人気ふぉー

ふぉふぉふぉ。

>>204

ホンダはともかく
マツダの場合はちょっと違う

×「マツダに騙される」
○「Fordに騙される」

マツダよりフォードの方がしょぼく感じる

>>213
漏れは逆。関東人だからかな。

マツダはスポーツカーメーカーというイメージが強いが、
フォードは実用車というイメージ。比較しにくい。

今のマツダにスポーツカーなんてあるか？

ロードスターのどこがスポーツカーではないのかと小一時間・・・・・・

スポーツカーというよりは、スポーティーカー止まりかと。

今現在はスポーツカーだがもうすぐスポーツカーじゃなくなるらすぃ＞ロードスター

ロードスターなのに何故かカブリオレだったりして（ｗ

今の話にしてくれ。まぎらわしい。

>>217
セクレタリーカーだ。市場の狙いとしてはな。

>>222

セクレタリーカーの意味がわかっているのかと子一時間

ディクスン・カーってなんだ？答えてくれ。

ばりばり

全メーカーダメ

もっと車高さげんかい！おら！
Ｓ１５はどうした日産
インテグラＲは車高高すぎ、本田
４ドアなんか作るな、マツダ
トヨタってなんかあったかな？（Ｗ

トヨタというか、ネッツむかつく。純正ホイールが13インチで
上のグレードは14インチの車で、自分も14インチにしてるんだけど
そこのネッツのオヤジが「タイヤの幅がどうこう、純正と大きさが違う」と言って
入れてもらえなかった。冗談じゃねーぜ糞オヤジ。違法でも何でも無いのに。
それ以来そこの営業マンが車検うちでどうですか？とか家まで来て言っても
「いや、お宅のディーラーは入れてもらえないって言われましたから」って言ってる
営業マンは「大丈夫だと思いますが」というが、「大丈夫です」とは言わない
思いますが余計なんだよヴォケ。身内かばいやがって。まったく糞ディーラーの見本ですよ。

ネッツは質悪いからね、元々オート店なんで。

俺もオート嫌い

社員教育の問題。
トヨタ店、カローラ店、ペット店まではいい。
ビスタ、ネッツはいい加減。

日本の自動車メーカーにスポーツカーなんてないよ
形だけそれっぽいのはあるけど

日本でスポーツカーと呼べるのはスバルのサンバーとトヨタのMR-Sだけ

>>232
ＭＲ−Ｓもあやしい

コペンだけだよ

トヨタは不感症が乗る車、これ定説。

インプはアニヲタ、ランエボはキモ豚が乗る車、コレ定説。インテはなんだっけ?

インテはミニバンです

>>236
インプとランエボ逆じゃね？ランエボがガンダムっぽいからって事で。

インプもランエボもスポーツカーじゃないね
スポーツカーは２ドアでぺしゃんこで小型で屋根低いのが当たり前
Ｓ１５、前インテＲ、ＭＲ２
こういうのは新しく出ないの？

ネッツと言えばＭＲ２を修理中にぶつけて勝手にフェンダーとバンパー交換した
事件があったが漏れの友達のアリストも点検に出したら傷つけられた。
ネッツは最低だ。あのＨＰはもう見られないのか？

だから、ネッツはダメなんだって！

レだからクサス店が出来てダメネッツとダメビスタが一緒になるんだろ？

>>227
>純正ホイールが13インチで上のグレードは14インチの車で、
>自分も14インチにしてるんだけど

ヴィッツ？
非ＲＳ系のヴィッツに14インチタイヤ履かせると
スタビをケチった足回りの悪さがより目立つから
お勧めしませんｗ

金出せばＲＳのスタビを装着できるだろ。

240が言ってるのは「真実の行方」ってやつでは？サービスが他の客の車と預かったＭＲ�Uをぶつけて
フレームまで歪ませ、証拠隠しで交換したフェンダーもバンパーも捨てちゃったって言う事件。
ネッツトヨタ東京の重役が土下座して謝ったっていうやつだろ。あれは笑ったけどそれが実体だよ
気を付けよー

>>245

そのページは事実だったので、とっとと示談して削除されているわいな。
うまくやったなぁ。

っていうか、今のトヨタに何年後”あぁ、あんないい車があったなぁ”
なんてのは一つもないと思う。”あぁ、あの車良く売れたよね”ってのは
いくらでもあると思うが･･
まさに、”記録に残って記憶に無し”ですな。パクリばっかだもん。

＞何年後”あぁ、あんないい車があったなぁ”

ヴィッツ、プロ・ボク、ビスタ、カムリ、マーク�U、プログレ、ＭＲ−Ｓ

以上次期型はどうなるかわからないけど現行は国産に並ぶものがないクルマを集めてみましたが。
クラウン、セルシオは次はもっとよくなるだろうから敢えていれない。

トヨタ車って新型が出たときの旧型が悲惨なんだよな。
陳腐化が早い。

>>247
>”あぁ、あの車良く売れたよね”ってのは
>いくらでもあると思うが･･

それって記憶に残ってると思うんですけど。良くも悪くもｗ

トヨタは元々ミシンやダよ、スバル、ニッサンは飛行機や。

>>247
日産党だが、現行エスティマ

あと
パンダ８６トレノ
セラ

メイン客のオヤジには受けがいいのかもしらんが、成金趣味でセンスが悪い。
スタイルでは見るべきところがないし。
発売直後から中古車みたいだ。

オヤジはどう思うかは知らないけどね。

一応、トヨタ車乗らなきゃいけないんですが、auのケータイといっしょで、
「コレだ！」っていうのが無いんですよねぇ・・・。

これだけトヨタが馬鹿にされるのに売れているのはどういうわけなのかご説明願います。

トヨタを批判しているのは若い人だが、トヨタを買っているのはオヤジだから。
それで客の不満を改善していくと、ますますオヤジ臭い車になるわけです。
オヤジは飛ばさないので、ヨタ足、ヨタ馬力でコストダウンに励みます。
レガシィ人気に嫉妬してヨタラップという手も使います。
若い人が気になるので、ホンダをパクってみたりします。
でもメイン客はオヤジです。

>>247
賛否両論のMR-Sだが、もし無くなったとしたら数年後に
復活ｷﾎﾞﾝの声があがりそうな車だな。
SW20のように後にその価値が認められそう。

>>258
カプチーノ、ＡＺ−１とかの方が・・・

社会がより高齢化すれば、乗ればカローラの一応ミッド湿布のMR-Sはお年寄りに優しい車として受け入れられるだろう。
お年寄り向けミッド湿布というアイデアはさすがトヨタだね。

>>260
お年寄り向け（ｗ

ま、そのうち「安全マージンをたっぷり取りました」とか言って
カローラセダンサイズの２シーターコミューターでも出すのだろう

>>249
買い換えを促すための作戦ね。

>>253
確かに、セラは記憶に残るが（すれ違うときにオッと思うし）
中途半端な失敗作だしなぁ．．．

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!

ラグジュアリーカーでは、アメリカではどのメーカーのものがトップセールスなのか。
世界中のメーカーが性能、スタイリングなどの域を競い合うこの分野で、ナンバーワンの位置をしめるのはなんといってもトヨタ系のレクサス。
しかもアメリカではここ数年レクサスの一人勝ちの状況がつづいている。
2001年1月から11月までにアメリカで販売されたレクサスは、その数20万台。
ラグジュアリー部門ではぶっちぎりのトップだ。
2位は昨年までメルセデスベンツが占めていたが、今年は『X5』の売れ行き好調のおかげで、BMWがわずか8000台の差ではあるがベンツをかわした。
このトップ3に続いてはキャデラック、アキュラ、リンカーンが入っている。

やっぱり出たー販売台数

そこだけが自慢だからな

若者は車に興味がないのでトヨタをバカにしません
むしろオタ臭くなくて好感が持てる

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!
http://autoascii.jp/issue/2001/1214/article13767_1.html

激しいラグジュアリーカーのトップ争い---BMW強い、レクサス危ない!
http://autoascii.jp/issue/2002/0919/article19708_1.html

>>268
それ以前にオヤジ臭いイメージあり

所詮トヨタですから。
下駄ですよ、下駄。

トヨタのメインの客はオヤジです。

ID変えて多数意見を装ってるが所詮1人

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054638774/3
＠＠トヨタは儲け過ぎだ、金返せ！＠＠　2nd
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/04 00:15 ID:/NuFuEM5
所詮トヨタですから・・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053369279/272
●◎〇★ トヨタは最低の自動車メーカー？ ★〇◎●
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 01:43 ID:DWpkjlb0
所詮トヨタですから。
下駄ですよ、下駄。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042474786/680
■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 01:54 ID:siv0EflA
所詮トヨタのやることだからな

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052482983/504
▼貧相▼ プアマンズベンツ＝セルシ オ▼真似▼
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 00:39 ID:IOo8neG7
所詮レクサス。
それにすがるしかないトヨタの販売も焦りが見える・・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054425070/92
▼　なぜトヨタ車の脚って・・・６　▼
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/06/05 00:38 ID:IOo8neG7
アベンシスはホイールサイズの小ささ故、有利だとの噂。
消費者はそんなこと気付かないからね。
大径ホイール履かせてどうか興味しんしん！

トヨタオヤジのコピペうざい

トヨタオヤジのコピペ見ても、
別にトヨタの製品がいいとは思わないけどな

最高ではない
最低でもない。

ふつー。

アメリカのラグジュアリーカー市場

2000年販売台数（台）
１位 Lexus 209,037
２位 Mercedes 205,614
３位 BMW 189,423

2001年販売台数（台）
１位 Lexus 223,983
２位 BMW 213,127
３位 Mercedes 206,638

2002年販売台数（台）
１位 Lexus 234,109
２位 BMW 232,032
３位 Mercedes 213,225
４位 Cadillac 199,748
５位 Acura 165,552
６位 Lincoln 150,057
７位 Volvo 110,670
８位 Infiniti 87,911
９位 Audi 85,726
１０位 Jaguar 61,204
１１位 Land Rover 40,987
１２位 Saab 37,805
１３位 Porsche 21,318
１４位 Hummer 19,581

アメリカの、ってところがミソか。

トヨタ煽ってるのはオッサンという自覚のない30代なわけだが
10代、20代、40代以上、女子供はトヨタ好き
実際売れてるし

正直、アベンシスはトヨタらしくないトヨタ車なんで期待。

>>280
２０代の男にも受けはいい。

車好きが求める魅力がない。
トヨタ車に乗ってる輩は車に興味のないヤツ

>>283
多趣味な人に応える魅力が多い。
トヨタを執拗に貶す輩は車以外に興味のないヤツ

初心者ならトヨタでもいいと思うが、
車に興味が出てくると自然と離れていくものなのだよ。

トヨタは親父臭い車しか作らないから買いません。

>>285
それは一般人の間ではとうの昔に使い古され、
今や一部の車オタくらいしか信じるもののいない風説。
未だこんなことを本気で唱えてるのがいるとは･･･

じゃぁ、結局「車に興味が出てくると自然と離れていくものなのだよ。 」ってことじゃん。

>>288
昨今の一般人はメーカーよりジャンルと機能・性能を重視する。
離れる離れないという話は、拘りが未だメーカーに依存している旧態依然のもの。

ちょっと疑問なんだけどおまえらメーカーで車買うの？？？
どー考えても欲しい、気に入った車があるかが先でしょ？？？
トヨタが売れてるのって別に「トヨタはイイ！　→　欲しい車探す」でなくて
「欲しい車探す　→　トヨタだった」だけの事でしょ？？？　　

>>290
たとえばオウム真理教とホンダをかぶせるとよくわかります
例えば考え方の異なる他人を殺す事に何の罪も感じなくなるのです

>>290
トヨタとしての共通性がそれぞれの車に宿っている。
だからトヨタの中から選ぶというのもありだ。
トヨタ車が好きな人がいる。
もちろんトヨタ車ならどれも同じように好きなのではなく、
トヨタ車のなかで好きなのを選ぶ。
またトヨタ車を買うことはトヨタをかうことでもある。

トヨタが頼んでも無いのに家に営業に来た場合もあるでよ

歌手をメーカーに、曲を車に例えると、
椎名林檎が好きな人は椎名林檎の曲はほとんど好き。
トヨタが好きな人はトヨタの車はほとんど好き。

でもさぁ、いい車だと思ってもトヨタだと買わないのが本音。

トヨタは買った後のサポートが悪い。スマイルパスポート止めとけばよかった。

無知なり音痴君からとにかく金を吸い上げるのだよトヨタは。
点検だのキャンペーンだの何でもいいから。
つまり音痴でいてくれた方がいいの、お客は。

>>295
オレは「トヨタだから」こそ買っちゃいますが何か？
いいクルマだと思っても他メーカー（ただ日産も好きだから悩むが）
だと買わないのがオレの信条ですかね。

トヨタは標準装備が少ない。
オプションが高い

ホンダや三菱では普通にしてくれたサービスがトヨタではしてくれない。

>>300
具体的に言わないと伝わらない

オレは「人と地球が共存できるクルマ作り」を目指すトヨタの企業としての姿勢
には共感できるな。

って、こんな真面目なハナシしちゃうオレは車オタとして逝ってヨシｗ！（スマソ）

車はトヨタが良いが、アフターサービスはホンダが良い。

メンテナンス時の引き取り、納車。代車無料。何も言わなくても洗車までしてくれた。

トヨタはメンテナンス時の引き取り、納車、代車が有料なんですか？
「何も言わなくても洗車」は、他人に洗車してもらうのを嫌う人もいるから
人によってはありがた迷惑。

クルマに興味があると自負するならＴＯＹＯＴＡを選ぶワケがない
（セルシオ ヴィッツ エスティマ プリウス 除く）

>>305
う〜ん、まぁ人それぞれですかね？　10人ヒトがいたら10通りの考えがあるわけだし。
オレは「何も言わなくても洗車」して欲しいですけどネ（オレ、めんどくさがりやだしｗ）。

>>298
トヨタと日産。めずらしい組み合わせだね。初めてきいたよ。　

>>308
そう？　結構いると思ったんだけど････

売り上げはアメ公頼みだからな…

>>308
オレも日産（13ｼﾙﾋﾞｱ）→トヨタ（ﾊﾁﾛｸ）→日産（14ｼﾙﾋﾞｱ）→トヨタ（ﾂｱﾗｰV現在）で
トヨタか日産の車以外には興味ないかな。RX-7（FC）に１年だけ乗ってた事があるけど。

そもそもトヨタが嫌いなおまえらがトヨタで新車買うはずねーから
アフターサービス悪いとか知るわけねーだろ！
妄想で語るなＹｏ！！

トヨタ買う奴は
馬鹿　クズ　カス

>>299
トヨタのオプションは安いと思うがぞ。

>>305
俺はどっちかって言うと洗車ヲタだから勝手に洗車されると気に入らん。洗車機でやられるし。
引き取り・納車・代車は状況によると思うが、俺は払った事ないな・・担当者しだいかも。車検でも、取りに来てもらったのに持ち込み割引してもらったし。

>>306
車が好きな人は、メーカーで選んだりしない。

>>312
同意、耳年増になってるんでしょ。みんな他人からの受け売り。

トヨタ車買った事ないけど、乗ったことは多い。
内装はいいなー。
でもネッツになってからはなんか興味がなくなった。
クレスタももうないんだよなー。

米誌、「アジアの星」に張・トヨタ社長ら
--------------------------------------------------------------------------------
米ビジネスウィーク（電子版）は４日、同誌アジア版のトップ記事として「アジアの星」としてアジアの代表的な指導者２５人を選んだと報じた。
日本からはハンディネットワークインターナショナルの春山満社長、トヨタ自動車の張富士夫社長、内閣府男女共同参画局の坂東真理子局長の３人が選ばれた。
張氏は、難題を手際よくさばく手腕と、注意深く落ち着いた経営スタイルで業績を押し上げたと評価。
(06/04 22:12)

>>305
無料でやってくれますが
汚れていれば何も言わずに洗車してくれるし

とりあえずﾄﾖﾀとﾆｻﾝでいいよ

>305
全部有料。しかも改善処置のためなのに。。。
代車のガス代まで自己負担。

>>319
スバヲタうざい　

>320
スバルは乗ったことないよ。

この平成大不況に打ち勝つトヨタの企業としてのパワーには驚かされる･･･
1兆円なんてスゲェ････　今や官公庁もトヨタ頼みだしなぁ。

>>322
みんな騙されてる少なくともトヨタとニッサンの品質の差なんかない

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ2003年米国自動車初期品質調査SM (IQS)
ブランド別ランキング
１位レクサス２位キャディラック３位インフィニティ４位アキュラ５位ビュイック６位マーキュリー７位ポルシェ
８位BMW９位★トヨタ★１０位ジャガー１１位ホンダ１２位ボルボ１３位シボレー１４位アウディ１５位メルセデス-ベンツ
↑
業界平均より上の勝ち組
◆業界平均◆
業界平均より下の負け組
↓
１６位オールズモービル１７位クライスラー１８位フォード１９位ダッジ２０位リンカーン２１位★日産★
２２位ポンティアック２３位現代２４位フォルクスワーゲン２５位GMC２６位スズキ２７位ジープ２８位スバル
２９位マツダ３０位三菱３１位サターン３２位サーブ３３位ミニ３４位起亜３５位ランドローバー３６位ハマー

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ2003年米国自動車初期品質調査SM (IQS)
ブランド別ランキング
１位ヒュンダイ

>>325
ヒュンヲタうざい
２３位現代！

頭文字がＮ，Ｈ，Ｍ，Ｓの企業はダメ企業

Iは無くなったから残りはＴ、Ｄ

＞頭文字がＮ，Ｈ，Ｍ，Ｓの企業はダメ企業

日野って駄目企業なんだね。ｗ
ヨタみたいに元暴力団幹部でも社員に雇って、脱税、労働法違反を繰り返せば変わるのか？ｗｗ
それとも自殺者が足りないのかな？

>>322
品質がどうのこうのっていう話をしたんじゃないんだが･･･オレは

朝から低レベルな煽り合戦だな。

＞＞３２５
そんな調査はアテにならない証拠だな

>>332
325は俺に粘着するチョンバカなんだよ
324のソース
日本語PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf
U.S.A英語HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=736&CatID=1
U.S.A英語PDF http://www.jdpa.com/pdf/2003028.pdf

所詮豊田の域を出んよ、いまのセルシオは。

次の車はトヨタかレクサス買おう。

かわいそうに

>>335

うちから買ってね（ｗ
サービスしない分安くするから。

>>335
レクサスかトヨタなら輸出仕様のある車に汁

レクサス乗りって馬鹿のイメージが強いんだが。。。

右ハンでレクサスバッジつけてもなぁ・・・そら痛いわ

インフィニティーバッチ着けてる奴とかアキュラバッチ着けてる奴もな。

今度買ったトヨタはちっこくてもよく走る。
内装の豪華さも流石はトヨタ。良くできてるよ。

と友人は「デュエット」を褒め称えておりました。

>>342
ストーリアなんて知らないんだろうね、その友人は。

観音開きはトヨタにまでぱくられたなｗ
ＣＭうまいね、さすがトヨタ

>>342
その友人は思っとるぞ「マジに取るなよ！」って。

>>344
ﾊｱ？訳わかんない。

他のメーカーがどれほどのものだって言うの？

>>344
観音開きという言葉を勉強しなさい。
スライドドアは決して観音開きではない。

観音開きを国内で初めて出したのはトヨタのクラウンです

>>344
今のところトヨタの最後の観音開きはbBオープンデッキだな。
で、コイツはどの車をパクったの？

たしかに観音開きではないが、
そのように反論するためにラウムでピラーレスを採用したのかもしれんぞ。
そして数年後ファンカーゴか何かが観音開きになれば
パクリと言われないための布石にもなる。

漏れって考えすぎやな。

[片観音開き]＋[自動スライドドア]−[ピラー]の組合わせって独創的だね。

Bbｵｰﾌﾟﾝﾃﾞｯｷって、軽ﾄﾗのﾀﾞﾌﾞﾙｷｬﾌﾞのﾊﾟｸﾘなんでしょ？

>>351
ピラーレスの目的が三者三様で違うのに、皆一緒くたにしてパクリ呼ばわりする奴がｳﾞｧｶ。
ラウムにはラウムの、エレメントにはエレメントの、８には８の理由がそれぞれある。

ペダルとハンドルがグニョ〜。

>>354
わかってるってｗ
妄想してみただけだよ

８のドアはあきらかにサターンのパクリだ！

トヨタ、欧州シェア10%が目標・・・英FT紙報道
[2003年6月6日]
トヨタ自動車は、欧州でも北米に匹敵する10%程度のシェアを獲得することが長期の目標であると2日付の英フィナンシャル・タイムス紙が報じている。
今年トヨタは、欧州市場で79万台の自動車を販売する見通しで、これは約4.5%のシェアに相当する。
「2005年に80万台」の中期計画はすでに達成目前で、次は2010年に120万台販売する計画をたてている。
これを達成するためにイギリスとフランスの工場を拡張、さらにプジョーとの合弁でチェコにも新工場を建設する計画だ。
同社は、北米ではすでに10.8パーセントのシェアを獲得しており、欧州市場でもこれに匹敵するシェアを獲得することをめざしている。
同紙はアメリカのデトロイトが受けたような脅威を、今後欧州も受けるだろう、と予測している。
また、「最終的には我々は達成できると信じている」との欧州事業担当の豊田周平取締役のコメントを紹介。
ただ、同取締役はいつ達成できるかについては、言及を避けていた。

>>357
激しく同意だ!
じゃないとサターンクーペが可哀想だ!w

>>３５１
そういえば昔衝突安全が問われなかった頃はプレーリーが両側ピラーレスの
スライドドアをやってましたね。

国内専用車は糞
無駄なものは早く無くせ

>>361
インテグラのことか。

イソテグラは北米仕様のお下がり。
その証拠にサイドシルのアルミプレートを剥がすとＲＳＸと彫ってある。
室内空間も米人向けの大きさだから小柄な日本人には広すぎるのだな。

トヨタって最低だと思うのは、
ユーザーをなめ切ってるところ。
見下してるというか手抜きを平気でする。

つうか他社の方が手抜きしていることになぜ気がつかん。
相当安い部品を使っている。

>>365
妄想ごくろうさん

デザイン（特に外観）、カタログ（特にコピィ）、CF（いわずもがな）。
これら見てると国内消費者の質を馬鹿にしているのがよぉくわかる。

>>367
定期巡回煽りご苦労

借金まみれの弱小資本が巨額の開発費を投じて、いい部品使えるわけなかろうとマジレスしてみる。

ほんとスバルなんて最低だよ．
ロボットに力を注いでいる場合か？

>>369
それは素人考え。
汎用部品なんて新規開発不要。
コスト計算次第でどうにでもなる。
利益を増やしたければ、そこで
コストダウンする。

ヌバル　レガヌー

儲かってないのにどうやって開発費を用意するの？

ウィッシュ買ったんだけどエンジンの調子悪いよ。トラブルつつ"き。（＞＜）
ハズレだった・・・
トヨタって壊れないのがとりえだったんじゃないの？
ちなみに初めてのトヨタ車です。
前所有車はレグナムです。結構調子よかった。

ＧＤＩなのに？

ネタだろ。

　レグナム…

俺のレグナム当りだったみたい。
8万キロ走ってノントラブル。リコールはあったけど
その影響はなかった。（あくまで俺のに限って）
それに比べ今のウィッシュは700キロ少々なのに2回も入院。
まぁクレームだから費用かからないけど、でもなんだかなぁ・・・
ディオンにしとけばよかった。後悔してます。ホントまじで・・・

>>374
ｷﾞｬﾗﾝなら俺の「脳内最もｶｺ良いｾﾀﾞﾝ1位」に認定されてるが、残念ながら
ﾚｸﾞﾅﾑは「脳内最もｶｺ良いﾜｺﾞﾝ2位」だ。

ちなみに1位はｶﾘﾌﾞﾛｯｿｗ

age

>>374
トヨタ車に乗り続けてると、それが普通だと思えるようになるのさ。
少々の故障は気にしないからね、トヨタユーザーは。
故障とすら分かってるかどうか怪しいし。
何から何までＤラー任せだから自分じゃ何も分からないのさ。
とまあ煽ったところで真面目に書くと、
トヨタの初期ロットは危険だよ。短期開発を誇示してるけど、
それだけチェック漏れがありえるわけでね。Ｄ−４じゃないのに
不具合だとしたら、トヨタのエンジンはかなりグレーだな。

んなこたぁないぞ。トヨタはお客様は神様と新入社員研修の段階から
ずっと教えられ続けて、お客を大事にする精神は強いぞ。

日経の調査　優れた会社ランキング
順位 社　名 総合　社会性　　収益　　　開発　　若　さ 　
　　　　　　得点 柔軟性 　 成長力 　 研究
1 　ホンダ 1000 　84(26) 　81(85) 　80(84) 　 54(453)
9 　トヨタ 953 　 90(8) 　 77(138) 67(320) 48(611)
20 マツダ 925 76(74) 78(122) 67(320) 69(238)
31 ヤマハ発 888 79(54) 78(122) 68(302) 40(800)
37 富士重 871 72(105) 73(201) 73(209) 59(372)
93 スズキ 801 64(222) 84(56) 67(320) 30(1038

ソースです。
ttp://www.nikkei.co.jp/report/02casma2.html

ﾓﾃﾞﾁｪﾝ後1ヵ月以内と半年後じゃぁｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑ内の取り回しが.....

ﾘ●ｰﾙ出て無いのに不思議だね！
熱対策っぽい変更だけど。
たまにｴｱｺﾝ修理しようとしたら交換部品が初期ﾛｯﾄの車は合わん

>>385

予告無き製品の改良はどのメーカーでもある。
そのための車体ナンバーでもある。
その点で、一番ひどいのはホンダだろうけど。
５０ｃｃでタクトってゲンチャリにはまいったよ。
昔の話だけどね。

配管とかﾊﾞｷｭｰﾑの干渉による変更か。


中古部品使って修理する時に高圧・低圧のﾊﾟｲﾋﾟﾝｸﾞ違ったらｼｮｯｸ!
NDが悪いのかもしれないけどね。ｽﾚ違いｽﾏｿ

ウィッシュ査定いくらだろ？

日産がいいよ
意外にまじめ

トヨタが不真面目なだけ。
そぶりだけ真面目。

age

総合評価
セルシオ＞ベンツＥとＣ、ティアナ、セドリック・グロリア＞レガシィ、アコード 　

セルシオ＞＞
ティアナ＝セドリック・グロリア＝Ｃクラス＝Ｅクラス＞
アコード＝レガシィツーリングワゴン＞
アテンザ＝アコードワゴン＝レガシィＢ４＝２０６＞
３シリーズ＝モビリオ＝ストリーム＝クラウン＝カローラフィールダー＝
マーク�Uブリット＝ステージア＝３０７＝Ａ４＝４０６＝フォレスター＝
ルポ＝ポロ＝ゴルフ＝エルグランド＝フィットアリア＝フェアレディＺ＞
５シリーズ＝ウィッシュ＝スマート＝スカイライン＝カローラスパシオ＝
イプサム＝アルファード＝オデッセイ＝ＭＰＶ＝Ｘ−タイプ＝
Ｓ−タイプ＝カローラ＝９−５＝カムリ＝マックス＝ランサー＝Ｃ３＝
１０６＝１５６＝プレミオ・アリオン＝アテンザスポーツワゴン＝
シビックフェリオ＝プレオ＝ワゴンＲ＞
ハリアー＝スカイラインクーペ＝ライフ＝ＲＸ−８＝ツイン＝Ｓ４０＝
Ｖ４０＝Ｃ５＝フィット＝９−３＝Ａクラス＝１４７＝マーチ＝
ｅｋワゴン＝ミニ＝コルト＝ＷｉＬＬサイファ＝ニュービートル＝
ＸＧ＝コペン＝ムーヴ＝キューブ＝ディオン＝
エスティマ・エスティマ・ハイブリッド＝ステップワゴン＝
エクストレイル＝エアトレック＝Ｋｅｉ＝プリメーラ＝ウイングロード＝
Ｐ−Ｔクルーザー＝ランサーワゴン＝ブルーバードシルフィー＝
ロードスター＞
ランサーエボリューション�[＝イスト＝アルト＝ジムニー＝ミラ＝
ＭＲワゴン＝Ｖ７０＝アルトラパン＝デミオ＝パジェロミニ＝
プロボックス・サクシード＝オーパ＝フォーカス＝カルディナ＝
ヴォルツ＝ＲＡＶ４＝ザッツ＝Ａ３＝クルーガーＶ＝
ランドクルーザープラド＝ＣＲ−Ｖ＝ファンカーゴ＝サニー＝ｂＢ＝
カローラランクス・アレックス＝プレマシー＝ノア・ヴォクシー＝
リバティー＝セレナ＝プレサージュ・バサラ＞
ヴィッツ＝マーク�U＝ＴＢ＝ヴェロッサ＝インプレッサスポーツワゴン＝
インテグラ＝Ｓ２０００

しかもまるちぽすとか・・・。

やんでるねぇ。

>386
タクトって昔乗っていたが、確かＹＡＭＡＨＡではなかったっけ？

ホンダだろ？

でも一番不真面目はMITSUBISHI(三菱）だろうが．．．

お客様はカモ様です








ｂｙ　ＴＯＹＯＴＡ

モビリオ、キューブロング対抗車は
ファンカーゴーに似てるからパクりではないっぽいね。

お客さま第一と一応は言う しかしお客さまの声でも
「儲からないことはやらない」のがトヨタ

大赤字でもＮＳＸを諦めないホンダはこの点に関しては立派だ

識者に問う
愛知県コロモ市には日産のＤラーはあるのでつか？

ＮＳＸみたいな車作っても買える香具師が限られるから、あんな車はいらない。
ＭＲ-2の方が一派だと思う。

>>399
ファンカーゴ自体が初代キューブの劣化コピーなんだが…

>>401
　ありますよ＜三河日産ギャラリー梅坪店。

　確か7〜8年前の出店じゃなかったかな。中心街からかなり北に外れた丘の上。

　ただ、この店舗の敷地は異様。何でも、日産ディーラー向けの取得と知った地主
の意地悪で、入口付近がおかしなことになったと聞いた。今はどうだか知らないん
だけど、本当だったらみみっちい話。この時は何年ぶりかの店舗という話だったけ
ど…他のディーラーは普通にあるのにね。

　他社でもメーカー資本系がないという事なのかしらん。三河日産は昔はメーカー
資本系と言えたと思うんだけど…。

>>404
リターンありがとう　あるんですね
トヨタ市は系列まで含めた城下町だから 他社Ｄラーの経営は苦しいだろなー？

再度くだらん質問で恐縮でつが　
地元の車で、トヨタ以外の車が走ってるのを結構見ますか？

入り口付近におかしな所は無いように見えるが
http://www.big.or.jp/~bigger/PHOTO/photo_toyota.html

本田　拓人　と　鈴木　蘭　と読める馬鹿なバイクがあるが
ヤマハはそのころ　ジョグとかチャンプとかだ。

>>395
ほんとに乗ってたのか？　タクトって風巻き込み防止の
折りたたみウインドとかついていたり、後にメットインになったり
した長寿バイクだぞ。だから時期によって部品が違うの当たり前、
で、整備するほうにとっては泣かせるわけだ、こういうのが。
たかがゲンチャリなのに、ねじですら互換性が無いときがある。

つーかバイク板ネタだったが、予告無き部品改良の名の元に
違う部品に変わってることは他社でもよくある。

おれ、豊田市在住でフォード乗ってるよ。
ヨタ以外も見るよ。意外にマツダ、スバルが健闘。（値引きも大きいから？）
ホンダが他の地方より少ない感じ。

ヨタでもトレンドがあるのが笑える。
買い替え早いのか？でも中古出回りそうなもんだが、数年前に売れた車は
どこかに消えてる。
ちょっと前はビッツ、ファンカーゴを嫌と言う程見たが、
最近はistが多いね〜。

ﾖﾀの自動車は偽ﾛﾚｯｸｽ同等にﾖｰﾛｯﾊﾟから見られているのではないかとﾁｮｯﾄ心配。

でも

本物とﾖﾀ車ならどっちが欲しいか?って言うと｡｡｡｡｡???

豊田市に日産のディーラーが出来たときは新聞に記事が載ったそうだw
っつーか名古屋に行った時はセリカGT−FOURのあまりの多さにびびったな。
名古屋以外じゃ滅多に見ないんだけどなーw
ランエボインプより遭遇頻度高かったからなーw

まあその時のオレの足はレンタカーのヴィッツ、イプサムだったわけだがw

>>409
去年ドイツでの顧客満足度は７車種中６つでトヨタが１位だった訳だが
当然こういうのは幻覚のはずでスルーなんだよね

スモール・カー　ヴィッツ
ローワー・ミディアム・カー　カローラ
アッパー・ミディアム・カー　レクサスIS 200
エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー　セフィーロ
スポーツ・カー　セリカ
SUV RAV4
コンパクト・バン イプサム

無知無能なアンチ君には残念だけど、トヨタは
極めて極小数の日本在住アンチ以外には評価高いんですが
こういうのも無視でスルーなんだよね。

で、またサルがやってきてヒストリーが足りないだとか
調査方法が誤ってるだとか販売数が少ないからとかｷﾁｶﾞｲ妄想が
爆発するんだよね。
まぁ無視＆スルーよろしくってことで。

＞409
他人の目ばかりを気にしている人に、本物を選ぶことなどできないよ

ディーラーを語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055345038/

まあ、トヨタがんばれってことで。

そう、ｽﾙｰ｡
だって自分が〇ﾖﾀ営業だし。ｳﾁのが何に似てるかは販売現場では重々承知。
さっきの顧客満足度は販促資料としてはいいけど、他社のｱﾚの方よりｳﾁのｺﾚ?!って気がします。
自虐的なｶｷですが、やはり目標にしているだけあって本物は抜いていない。

「ドイツ」と国名で入れてるけど、Ｊ．Ｄパワーかなんかのアンケート調査だろ。
顧客満足度は車自体じゃなくてディーラーの対応力で決まるもんなんだが。

ちなみにこういう資料もあるぞ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=220032&FORM=biztechnews
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200208/21-2.html

2002年度アメリカ車種別販売台数
1 　FORD F series 813,701 トラック部門第１位
2 　CHEVROLET Silverado 652,646 トラック
3 　TOYOTA Camry 434,145 乗用車部門第１位
4 　FORD Explorer 433,847
5 　HONDA Accord 398,980
6 　DODGE Ram pickup 396,934
7 　FORD Taurus 332,690
8 　HONDA Civic 313,159
9 　CHEVROLET TrailBlazer 249,568
10 　DODGE Caravan/G.Caravan 244,911

>>405
　基本的にトヨタ関係社員はトヨタ車ですね。下請け孫請けではトヨタでなければ
ならないということはないというのですが、社員駐車場の指定で差別された（社屋
から一番遠い駐車場、位置を指定されたらしい）とか、10年くらい前はそういう話
を聞きましたが。
　愛知県内だからなのかどうか判りませんが、トヨタの新型発表直後は異様な勢い
で新型が繁殖、その反動なのか、一気に旧型が淘汰される感じがします。ヴィッツ
が出た時なんか、アッという間にスターレットを見なくなった感じでした。でも、
最近はあまりそういうことがないかも。OPAの時なんか全然見なかったし、最近だと
カムリ、ウインダム辺りは…。
　各社の売れ線はそれなりに見ますね。アテンザは評判の割に見ませんでしたが…。

>>406
　その写真の建物の左側が駐車場になっていますが、その入口から駐車場にかけて、
妙に出入りしづらいというか何というか…という感じになってましたが、今はどう
なんでしょう。
　手前の道路との妙な開きは、道路拡張の関係だったと思うんですが。

>>410
　名古屋というか、愛知県ならではの傾向があるみたいですね。三河の一部では、
「白い70スープラ3000GT」というのが、お金のない若者らのステイタスだったこと
あったようです＜「女の子にモテる」という意味で…。
　初代から二代目にかけての頃、中古車雑誌で「ウインダムは不人気」と書かれて
いましたが、そこらじゅうにウインダムが溢れていて、「どこが不人気なんだ？」
と思ったことも…。

　もっとも愛知県は、基本的に公共交通機関の便が宜しくないということで自動車
保有人口が多いためか、希少車や不人気車を見る機会も多くなるので、どれが売れ
ているとか売れていないとか、きちんと統計をするつもりで見ないとわからないと
思われます。

去年だってカローラ買えと、遠まわしな圧力は常にあったからな。
営業車買い替えないかとか、親戚の紹介を募るとか、あの手この手で。
トヨタ系勤務＝結果的にトヨタ車を買わされる
という悪循環がついて回る。
セカンドカーがもてれば別だが、そうこうしているうちに、
別にトヨタでもいっか、ということになる。俺も歳食ったかもな。

年食うと車も女も妥協するようになるからな

悲しいこと言うなよ・・・

110 ：音速の名無しさん ：03/06/13 23:52 ID:QUXR6F7+
RVX-03エンジンって凄いの?
しかしヨタの名前が凄いのには聞き飽きたよ。
LASERエンジン
ハイメカツインカム
GOA
それにヨタファンの工具師ねw
工場で働いていてご苦労さまです。m(__)m

112 ：音速の名無しさん ：03/06/14 00:13 ID:ApNVSBmD
>>110
　香具師が読めないんだね・・・・かわいそうに
　

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1055240659/110

かぐわしい

っつーかLASREじゃなかったかな。

ﾚｶﾞｼｨ対策のカルディナはどうなるのかね

>>422
EP71スターレットの足回り(フロント：ストラット，リア：ツイストビームトレーリングアーム)
は，”ペガサス”っていうんだぞ！
まいったかか！

>>400
違うぞ。ＮＳＸ用の設備を遊ばせる訳にゃいかんからだ。
まだ減価償却も終わってないだろうから、細々とでも
造っていかにゃならんのよ。で、ＮＳＸを諦める訳にはいかんから
ＧＴ５００も諦めれない。悪循環だな。
>>410
雪国ならうじゃうじゃあるぞ。ＧＴ−ＦＯＵＲ。特にＳＴ１８５なんか
激安モンがゴロゴロ。

トヨタの工場や施設にはトヨタ車乗ってないと入れないって本当？

>>428
知り合いで某三菱車でトヨタの工場に営業行ってるやつがいるが、別に問題なく
入れるといってたぞ。

>>428
富士重工はスバル車以外は入れないな

>>430
追加
最近は提携の関係で、一部のメーカー製の物は入れます。

ハンドリングがどうだとか足回りがなんだとか、
あんまり細かいことを気にしない いたって普通の一般庶民が
日常で道具として使っていくには一番トヨタが良いかと。

とくにカーマニアからは嫌われるクラウンだけど
疲れてくたくたになって帰宅するときはこれほど理想的な車は無い。

そう、道具としてのトヨタは優秀。
これで４年毎に買い換えを必要としなければ最高なのだが
セールスが五月蠅く飛び回るから買い換えざるを得なくなる
んだよな。

>>432
まあそれが結論なんだけどさ（笑）

かつてトヨタはＧＴ系は独立リアサス／それ以外はリジッドと
「どうせ客には外から見えない部分だし違いのわかるやつなんていない
からいいじゃん」
とあからさまに阿漕な商売してたからキライ
（まあ日産なんかもそうだったけどな）

>>430
んなこたーない！
数年前 太田工場へｸﾗｳｿで逝った
打合せ場所が周回コースのわき そこまでもｸﾗｳﾝ
みんながジロジロ
こんなに注目を受けたのは最初で最後だった

>>435
アイシンに世話になってるからヨタ車もＯＫなんじゃない？

アイシンの話だが・・・・。
知り合いがアイシンに転職したとき、ＳＺスープラのマニュアルに乗っていた。
そのアイシンの工場はＡＴを作るところだった。
なんと、トヨタの「ＡＴの車のうちのどれか」に買い替えを勧められたそうだ。

スープラを気に入っていた彼は当然拒否した。
そしたら、ふつうの駐車場からさらに２００ｍは離れた向うの砂利駐車場にしか
止めちゃだめ、と社命をうけたらしい（苦笑

さらに労働条件がかなりひどく、その過労からなんか病気になって辞めた。

正社員とは言え、単なる組みたて工の入社面接のときに車はどのメーカーの
何にのってるかとか、その車がオートマかどうかが問題になるとは思わなかった
と、知り合いは語ってくれました。

どこも大変ですねぃ。

妄想創作御苦労様。

で、いつ車メ板から去るの？
大人なら締め切りぐらい守ろうな。

ふふふ。
アイシンでセルシオとソアラのＡＴの製造と設計していたところ
の話だから、ひとつしかないと思うから。
ネタかどうかぐらい確認したらどうかね？（ｗ

まあ、ネタとおもうなら思っとけばいいぞ。

本人ここ読んだらかなりあせるかもな。
しかも、そいつは今アルテッツァのクオリタートという非常に珍しい
車に乗ってるから、すぐわかるかも知れんなぁ。

ほれ、クオリタートを探せ。あんがいすぐそばにあるかもしれんぞ。
みつけたら聞いてみな。クオリタートなんて台数少ないんだから。

AWの工場はトヨタ以外の車がいっぱいあるよ。NSXとかポルシェとかも駐車場に
止まってるの見たよ。でもここでもミニバンが一番多かったね。

>>435
守衛のおっちゃんが勘違いして入れたんじゃねぇの？
太田市民だが、他社の車は禁止なのは有名。

比較的限定できる知り合いのプライベートを2chに暴露して楽しむ
性根の腐った猿だ。
知り合いと赤の他人になる日も近いだろうね。

その知り合いは2chで知り合ったのかな？メッセンジャー？
なりきりチャットですか。そうですか。
アイシンに泣かされた元社員ごっこですか。暇な事やってるね。

>>440
HGTはGTRが停まってたりするね
FHIは特に厳しいんだろうね

岡崎工場の話。昼休みに三菱の営業が来て展示会とかもやってたよ。

>>442

高校時代から知っているが、しりあいだ。ツレではない。

性根が腐ってる？そうだねぇ、腐ってるかもね。

第一、知り合いなんて赤の他人でしょ。なに甘えたこといってんの。
ニュアンスわからねぇかなぁ。ツレは親友と同意だが知り合いは
ただの顔見知り程度って事。男同士だから電話もすればいっしょに
スロットも打ちに行くが、それ以上の関係ではない。

事実の羅列しただけだ。それをなにがいいたいのかわからないが。

うそといいたいの？否定したいの？なにがしたいの？（ｗ

>>445
ふっさーる、腐るなよ。ヨタ好きにしては、一目置いてんだから。。。

>>437
俺の知り合いとツレがアラコに働いてるが、駐車場に関しては同じような事言ってたな。
でも労働条件は気のせいだと思うぞ。もし本当なら裁判ざただろ？

>>445
"過労で辞めた"と自分で言う人の話には虚飾が入ってることが多い。
知り合い程度の相手なら虚飾入りは間違いないと思われ。

過労死者多いんだよなぁ、実は。

「富山のトヨタ」というネタにさんざん突っ込まれて
遁走したのに、真偽も定かでないネタを披露して
注目を集めようよする性癖は治ってないのか。

ﾖﾀ擁護派の方々は、
ﾄﾖﾀ絶望ｾｰﾙｽ
って本を読んでから出直してね

死んだヤツは何も語らないからなｧ…

ヨタの労働者に多いよ鬱病系。
「ちくり裏事情」板に行けばすぐスレ見つかる。

ニュースでも報じられないのって、マスコミに圧力かけてる証拠だよね。

トヨタに限らず自動車メーカーはどこも似たもんだろ。
自社以外の車は辺鄙なところに駐車させられる。
中にはガソリン代支給してくれないトヨタのような酷いところもある。

>>453
なんだホンダと一緒だなぁ

いすゞも一度守衛で入場断わられた事ある。

いすゞって、今乗用車作ってないじゃん．．．

>>453
これはマジな話なんだけど、俺のいとこでホンダの鈴鹿工場で働いててうつ病になってヤメた奴いるぞ。

>>456
鬱病になるなんてどんな仕事してるんだろな。
俺の経験上激務なだけでは、そこまでならんと思う。

鬱になるにはまわりの環境と　そういう素因がそいつの中にあるのよ。

鬱病というか、脳と精神の病気？は
ナルコレプシみたいな機能的欠陥が原因のもあれば
脳細胞のプログラム自体が悪かったものもある。

>>446

いや、俺は腐ってるからね。腐りかけが流行・・・。

労働条件つーか、過労つーか、なんだろな、あれは。
３交代で疲れる仕事な上にたぶん、金属アレルギーかなんかにも
なってたんじゃないのかなぁ。
全身に水泡ができて完治に時間がかかってそれでやめたから。

どっちにしろ、いまはそんなこと無いしそのときだけだったし、
体が疲れていなければあんなひどい状態にもなったりしないだろう。

工場労働者は常に過酷。本来ならば残業などできる余裕は無いのだが。
サークル活動の名目で時間外も働かせるのは問題があると思われ。

自殺者の多さ（昨年は７名）は？
過労死も悲惨だが、自殺もだぞ。

うつ病になる奴はどこの団体に所属しようとうつ病になる

>>458
激務で２交代なんて仕事もザラにある訳で

結局トヨタというだけあって、身体的にも精神的にも軟弱な
もやし君が少なくないからじゃないのか？

ヨタの鬱、自殺者が多いと書くと
「従業員数が多いからだ」と反論する奴がいるが、それは違う。
だったら、一部上場企業全部が当てはまるが、一部企業だけだろ、噂スレにあるの？

企業体質と社員モラルが大きく関係してる。

>>463
その前に、そんな根も葉もない情報は誰も信じないだろ。

>>463
現在の自動車業界の事情を踏まえれば原因が自ずと解る問題だな。
一昔前の金融業界と似たような状況にあるのよ。
企業体質やらモラルなんてのはあまり関係ないね。

>>463
多いと言うからには、何人死んでいるのか知っているんだな？
業界平均よりどのくらい多いものなんだ？

>>466
業界平均で出すなよ。
893の死亡率を組ごとにだすようなもんだ。

なんだ、結局（予想通り）妄想か

>>468
自分で調べろよ。
噂板に書込みあるぞ

噂って意味解かるよね？う・わ・さ


　　　　　　　　以上！！

>>1
生産技術力が他社より優れているからだと思われ

ここは都市伝説を語るスレですか？

>>469
よりにもよって噂板かよ･･･ｱﾌｫかお前･･･

アルファードのプレス機で死んだのはホントだったからな。
噂も信じてみるもんだ。

事故じゃん(ﾟДﾟ)

間違えた

ちくり裏事情スレだ。


まぁこれも噂なんだろうね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-24/01_AA001.html

人をプレスした機械は人気のアルファードだったので
今も生産を続けています．．．

>477
言ってることがすべからくおかしーよ

カローラ普通にいい車だが・・・

月１００時間以上、普通に残業してるから毎月が給料が多いんだが。
これのどこが多いんだ？

仕事をお客からあまり頼まれない人達？

>>476
月66時間か･･･俺もそれくらい働かせてもらいたいな。
正直(ﾟДﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ

っつーかakahataって。
そういや、やってること似てるな君とw

アルファードの事件は噂じゃなくてニュースじゃん

＞大阪市の三十七歳の男性は、「感激しました。山口氏の指摘通り、残業を減らし、雇用を増やすことこそ、
＞この不況時に絶対に必要な施策です。地方選では共産党に一票投じなければ」とファクスを寄せました。

そして企業は過大な人件費により倒産し国力弱まる→共産党ｳﾏｰ

>>476
俺去年の年平均月残業時間８０時間超えてたんだが。
ちなみに印刷業な。
社会に出てみれば分かるけど、サービス残業で月１００時間
超えてる営業なんて幾らでもいるぞ。

だからさぁ
ﾖﾀ擁護派はﾄﾖﾀ絶望ｾｰﾙｽ読めって言ってるだろう

死と暴力と犯罪が常につきまとうトヨタ。
社員は自殺、事故死。
グループ内では脅迫恐喝が横行していたり、現役の暴力団が出入りしていたのに幹部は見て見ぬふり。
労働法や税法違反で、役所から指導されるしね。

おまけに政治献金ガッポリ納めて消費税アップを会長が唱えるが、消費税が上がるとトヨタは税の還付で儲かる仕組み。

少なくとも７人は自殺してるぞ。
寮生なら知っている。

>488
前もその数字見たが。
又聞きか

＞おまけに政治献金ガッポリ納めて消費税アップを会長が唱えるが、

トヨタの会長じゃなくて経団連の会長がな。
意味わかるか？

俺もヨタ系で仕事してた時は月１００時間はサービス残業だった。
HGTなら残業つくし、残業食も食べれたのにな。。。。

>客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

>>487
消費税が上がると高額商品の売れ行きが落ちるってトコを
無視してるのはわざとですか？

ヨタの寮って刑務所みたいだよな。
同じのが何棟も並んで。。。
ありゃ、鬱にもなるよ。会社と寮の往復じゃぁ。
だから、ヨタの回りには、ヘルスがあるんだね。

選挙には強制的に組合の推薦に投票させられるしなぁ。

やっぱり存在自体がネタだろ？＞◆PROBE.tl5M

奥田なんて、消費税上げれば駆け込み需要があるとかいうけど、
その後はどうするんだよ？

>>494
選挙なんて好きなヤツに入れればいいだろ。
誰がどいつに入れたかなんてどーやって確認するつもりだ？

同じ建物が何棟も並んでいるのを見た場合、
普通の人は団地や社宅を思い浮かべるんだよ。
真っ先に刑務所を思い出すお前は(略

存在自体がギャグだから、いっそのこと刑務所帰りを
ネタに盛り込んだらどうだ？
そうすればボランティア精神のある奴が

き　ゃ　ー　こ　わ　い　ー

と言ってくれるかもよ。

>>494
「★★★トヨタに勤務してる人教えてください★★★」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048246100/
上のスレ行ってみな。ヨタ関係者の溜まり場だから。
自分の言う事に自信があるならな。

生活感のない建物がならんでてみろよ。
怖いぞ。俺、霊感あるからな。。。

近寄っちゃいけない雰囲気をかもしだしてる。
ヨタの本社のすぐ近くにもあるな。ヘルス
豊田市の繁華街から離れたところにヘルスがあるのでおかしいとは思ってたんだよ。

PROBE.tl5M＝中卒＝元トヨタライン工＝現塗装工

車はステップワゴンエビテール仕様、当然TypeR。
ガキは７人。家は木造平屋２ＬＤＫアパート。
蟻のようにガキがうじゃうじゃ出てくる。

趣味は車雑誌とヘルス。
若い頃調子にのって入れた刺青で、さまざまな店で出入り禁止。
愛車のステップワゴンエビテールTypeR仕様もローダウンしすぎて
自慢の発泡スチロール自作エアロが割れるので自爆出入り禁止状態。

トリップみろよ。なんでstepWGNのってるの？
中傷かよ。。。ヨタオタ。

企業の外面と内情なんて不一致が普通だよ。
何故儲かるか？考えてみりゃ分かるよ。

>>501
お前、本当にHGTに行ったことがあるのか？
宇都宮にいっぱいあっただろ。風俗が。
もっとも、あそこの場合は所内にそのての女が居たはずだが（ｗ

まるでＢ地区だな

HGTもNTCも行った事あるよ。
厚木も宇都宮もあるけど、繁華街だからな。
ヨタの裏のヘルスみたいに隣接してない。
ヨタのヘルスは従業員駐車場のちょっと先じゃん。
駅からはかなりある。

>>441
アッハ×６−
一応 常識人だからＴ、Ｈ、ＭＡ、菱形に逝くときはその会社の車で逝く
でもＮ、Ｆujiの車は持ってないんいよ
まあ 共同でなんかしようか　つー軽い話だったしさ

それより　勝手にＦとそんな話をしやがって　と そのあと上司はｱﾎﾟｰﾝされた

自殺者がどうこうって言ってる人いるけど、
だいたいトヨタ（および関係会社）で働いてるのは何人いるんだ？

>>494◆PROBE.tl5M
＞選挙には強制的に組合の推薦に投票させられるしなぁ
嘘書くんじゃねーよ、トヨタに組合あるわけねーだろ

そりゃそーだ、組合活動なんかやったら消されちまうからな

>>502
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆PROBE.tl5M(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

◆PROBE.tl5M(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆PROBE.tl5M(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆PROBE.tl5M(*≧ｍ≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

ヨタに組合ないよな。
会社の決定が全て。死ぬまで残業。

ネッ○トヨ○多摩�鰍ﾁてどんな会社ですか？

◆PROBE.tl5Mは釣りか神聖基地害のどっちかだな。

超低ﾚｳﾞｪﾙなｱﾝﾁﾄﾖﾀを長期に渡って演じることで
2chからｱﾝﾁﾄﾖﾀを消し去ろうという作戦てことも有り得るか。

プリウスは良いよな。
プリウスがカローラの値段で買えたらヨタほめてやる。

プリウスのセールスするとき、「補助金が出ますから」

って言わせるの辞めれ。
それだけ。

売りが無い車だからそうなるわけね

>>507
J○のことなら駅のほうが近いぞ知ったか君。

なんの話してんだか・・・

こき使われる社畜と化したトヨタ社員は風俗が大好きなのさ

PROBE.tl5Mは風俗通いの淋しい独身４０代って話だったはず。

社内でセクハラが横行しないよう、
風俗施設が近所にあるのだ。
それもトヨタの福利厚生！？

>>523
事実無根の中傷として通報しました。

>>525
自分の事は棚に置くんだ？嘘吐き君

事実無根の中傷と俺が乗った時のヨタ車の批評は別物だぞ。

批評がダメなら辛口評論家もみんな逮捕だな。

クルマ乗ったことないリア厨が（略

批評と中傷は違うと、自分でわかってないんだ。。。。。

道具としては、ヨタ車は最高だと思う。
安いし、壊れないし。
そこは、否定しない。
でも製品として．．．と考えるとちょっとな。

>>530
でた！お約束！！

また聞いたことのある単語を羅列して……
と思いきや
飽き足らず馬脚を現すとはやってくれます(笑)

安っぽい。
趣味悪い。
センスない。
かっこわるい。
２番煎じ。
自慢できない。
ブランド力無い。

自動車界の無印だもんな。

結局Tipo読みすぎのリア厨なんだろ？

ポリシーの無い選択する奴はクズだ。
高い買い物なんだから、車にくらい自分を写せ。


ヨタ車選ぶ奴のほとんどが、自分の車を語れない。

「ここが気に入ったから」とかあるだろ。普通。

NAVIの方が好きです。
熊倉編集長時代はCGが好きでした。

人付き合いがないんだなってのが如実にわかるねー。。

>>533
では聞くが、日本のメーカーで一番ブランド力があるのはズバリ、どこ？

Fordは１００周年。

カンバン式もフォードのコンベア式の真似だな。

>>539
例えばどの辺がマネなのかを簡潔にどうぞ。

>>533
まるでPROBE.tl5M自身の特徴を羅列してるようで笑える。

そんなﾄﾖﾀにﾌﾞｯﾁｷﾞﾘのｼｪｱを許し続けている他ﾒｰｶｰも不甲斐ないというか、
歯がゆいというか。

>>527
トヨタだけ批判する辛口評論家はいないんだよ。

>>539
さて、そろそろググった結果は出たかい？

今は、スバル、マツダあたりだと思う。
独自性があるから。

>>542
日本人は横並びが好きだからな。
現にヨーロッパでは苦戦してる。

おれ、三菱も叩いてるよ。デリカの設計した奴でてこいって。

答えられないようなので寝ますｗ

トヨタにはプリウス路線をしっかりやって欲しいよ。
これだけはトヨタが独り勝ちで真似じゃないからな。

>>545
独自性＝ブランド力なんですか？ぷ

トヨタはヨーロッパでもシェア伸ばしてますが何か？

>>540
全部パクりじゃん。ハイブリッド以外。
まぁハイブリッドもデンソーだが．．．

分解展示に御熱心だから、「他車はどうなの？」ってマネするんだよ。
構造、設定みんな何かのパクリ。
デザインだってパクりだもんなぁ。

>>546
欧州でトップシェアはルノーの１０．７％
対するトヨタは４．４％
その差６．３％
そんなに苦戦してると思えないんですけど。

>>552
来た来た、寝るってゆーと突然レスすんのね。
鳥頭って悲しいなｗ

539 名前： ◆PROBE.tl5M 投稿日：03/06/19 01:22 ID:V2TXDZvF
Fordは１００周年。

カンバン式もフォードのコンベア式の真似だな。

540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/06/19 01:24 ID:QXhMG0/o
>>539
例えばどの辺がマネなのかを簡潔にどうぞ。

シェアこそあれど、ブランド価値が低いんだよなぁ。。。
あくまで量産メーカーというだけで、いつまで経ってもそこ止まり。

>>551
ヨタが伸びてるっていうよりFIAT、ルノー、ローバーが失速。
VWも大幅にシェア落としたから、トヨタに転んだだけ。

ヨーロッパの雑誌でトヨタ車誉めてるの見た事ないけど。
何かsourceある？
提示して。

結局雑誌ですか･･･ﾌﾟ

>>556
前から聞きたかったんだが、君が読んでるヨーロッパの雑誌って何よ？
ついでにカンバン式（ｗとやらとコンベア式の話も説明してね。

今度こそ寝るんでよろしく。

PROBE.tl5Mは他を叩くことで、自分の好きな車の価値が上がったように錯覚するので喜んでるんだろうが、
それは、クラスで一番頭のいい奴に向かって「おまえはバカだ」と言うことによって自分が賢くなったように錯覚するのと同じくらい
馬鹿げたことだ。
そんなことを繰り返し言ってもＩＱは１も上がらない。

>>556
まあ、ヨタがアメリカで人気なのは、壊れにくいのと、フニャサスが路面ガタガタ
のフリーウェイに向いてるのと、静かでクルーズコントロールを７５マイル
にセットして、足投げ出して直線を長距離移動するのがお好みだからだろうな。
アメ公は、あればなんでも食うマッチョカー好きだし。。。

ヨーロッパはＭＴ好きが多く、対極にあるし。

>>560
フニャサスだから耐久面で有利という側面もあるんだがな。
電装品は基本的に振動に弱いんでね。

>>546
しかし、世界で最も成功してる日本メーカーがトヨタだ。

＞フニャサスだから耐久面で有利という側面もあるんだがな。
＞電装品は基本的に振動に弱いんでね。

そんなことが自明の理なら、
他社は耐久性に優れた電装品を開発するかお前が言うフニャサスにすればいいだけのこと。
でもそうなってないのはそれなりの理由があるからだろ？
もうな、レスつければつけるほどイタイ上にウザイから今すぐ回線切って首つって氏ね。

>>561
バカリロン登場

トヨタがアメリカで受けるのは値段の割に装備が充実してるから。
韓国車と同じ扱いだな。

ヨーロッパでＭＴが受けるのは連中がケチだから。
まあ、渋滞が少ないからギアチェンジの手間も少ないわけだが。

ハイブリッドはトヨタの発明ではないよ。
古くは旧ドイツ軍のエレファントなんてエンジンで発電して
モーターで駆動してた。もう６０年以上前の技術なんだよな。

ふにゃ足で壊れない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞固い足で壊れまくる

次スレは
PROBE.tl5Mは史上最低の自動車オタ
でよろ

>>533
コレ全部プローブの特徴じゃんか。・・・マゾかコイツ？
>>560
サンダーバードなんてヨタ車ですら及ばないほどふにゃだけどな

>>566
それってヨタ車の特長じゃん。
フニャ足か、硬くて跳ねるだけの足。
ガチガチのカルは耐久性持たせるためにタワーバーにスプリングかまして誤魔化してるけどね。
それでもギャップで跳ねまくるが・・・。
しなやかで、かつ腰のある足が作れないメーカー。

いいから、ヨーロッパで評判いいのか、ソースだせよ。

その前にお前の話のソースだせよ。
そうだな、まずは「２０年前のファミリアは160km/h以上で巡航が可能だ」からだw

インプレッションのソースがあるかよ。
ヨーロッパの雑誌でトヨタが誉められてるかソースキボンヌ。

英語は読めるから原語でいいぞ。

逃げるgig ◆SMINIWBv5w

まっ総じてヨタヲタは妄想は書き殴るが、根拠は示せない。
いつもの事だね。ｗ

>572
http://www.autoexpress.co.uk/articles/ae_ae_roadtest/toyota_avensis.html

>573
煽るにしてももちっと間をおけよ。。
アホ丸出しやで。

雑誌評価じゃないが
http://www.uk.ciao.com/rating/The_Best_Mini_Cars.html

>>574
あ〜あのイギリス人が作ったクルマね。
日本に輸入されるらしいが、折角のサスチューンを日本仕様（フニャサス）
に改悪するらしいね。

>>574
D-4Dエンジンを誉めてるだけじゃん。。。

>>578
英語が読めない人たちのためにもっと具体的に訳してください。

＞PROBE.tl5M

はぁ？
"The most exciting addition" と評されているのは
"direct-injection 2.0-litre D4 petrol engine"、
つまりガソリンのD4だ。
お前さんのいっているD4-Dはディーゼル。

＞英語は読めるから原語でいいぞ。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

予想以上のボケかましてくれて、涙が出らぁ

BBCのトップギアでMR2がほめられていたのは覚えがあるな

先入観で、間違えただけじゃん。
で、他は誉めてるの？（綿

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-20 17:57:19
https://mimizun.com/delete.html

>>583
先入観は理解しました。
それでは具体的に翻訳してください。

読めるはずの英語を読み間違えるほどの先入観 ﾌﾟ

お前、先入観が酷すぎるようだから、車に限らず、
モノの評価しない方が世のためだぞ。

NZだが。
http://www.autospeed.co.nz/cms/article.html?&A=1349

>>585
冒頭いきなり、「フォードモンデオそっくりである」だな。（綿

>>586
だから、テストドライバー首になりました。（綿

D-4D diesel engine is also available.

やっぱ、Dー４Dじゃん。
http://www.autoexpress.co.uk/?roadtest/ae_roadtest_story.php?id=24736

>>574
その直リンだとだめ。
TOPからアベンシスのを読むとDー４Ｄなんだが。。。
ガソリンの方もあるの？

http://www.topgear.com/servlet/tg?DEST=/content/jsp/individualRoadTest.jsp&EVENT=1010&MAKE=Toyota:E6&MODEL=MR2:A7&roadTestNumber=02.html

>585
"like" だけを取って「そっくり」と訳したのか？
pitching it against で「〜に対抗する」だろうが。
モンデオのようなモデルの対抗車種という意味だ。

＞英語は読めるから原語でいいぞ。

もう一度、ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>588
モンデオやベクトラ、パサートようなモデル

じゃないの？
普通車種の紹介って「何にも形容がつけがたい」なんて
アホな書き方するか？

せいぜいマツダのクルマを「何とも使い道がない」って書かれる
ぐらいしか思いつかないが（ｗ

スパーチャージャーは良かったな。

真面目な話。
最近のトヨタの「超ー低排出ガス」の三ツ星エンジンは、
低回転のトルクが不足してる。
確かに、排気ガスのクリーン化は重要だが、三ツ星エンジンを積んだ車は
いわゆるエントリーモデルだけに、加速がトロいと危険だと思う。
高速の合流でもベタ踏みしないと、走行車線の流れに乗れないのは、いかがなものか？
５０００回転ほどで、シフトアップする燃費対策のATとマッチングが悪いのもあるが．．．

教習所はクラウンクラス、マーク２クラスだった初心者が
免許とって、初めて買った車がこれだとビビると思う。

>>593
ボケに対する突っ込みがなっとらんなぁ。

英語が拙い奴は、話題を変えて遁走を試みてます。

なにが「真面目な話」だ。

コロッと話を無かった事にするつもりなんですよ、いつも通り。

いいかげんつまらなくなってきた＞PROBEいじり
さかしいよお前　みてて憐れ

で、Dー４Dしか誉めてないだろ？

>596
いいから、574のリンク先を全訳してみろよ。
別にボケてもかまわんぞ♪

消費者が評価を投稿するサイト
Sports Cars部門でToyota MR2が5点満点中4.85点で第1位
32種類のスポーツカーを抑えての堂々1位は立派！
http://www.carreview.com/pscAutomobiles/Sports,Cars/PLS_1528_913crx.aspx
2位Porsche 928
3位BMW M Coupe/Roadster
4位Nissan 300ZX
5位Porsche 911
6位Porsche 968
7位Honda S2000
8位BMW M3
9位Mazda Miata
10位Ferrari 550 Maranello
11位Chevrolet Corvette
12位Mazda RX-7
13位Porsche 944
14位Acura NSX
15位Ferrari 360 Modena
16位Porsche 911 Turbo
17位Dodge Viper

18位Audi TT
19位BMW Z3
20位Ferrari F355
21位BMW Z8
22位Mitsubishi 3000 GT
23位Toyota Supra
24位Plymouth Prowler
25位Lotus Elise
26位Nissan 350Z
27位Chevrolet Camaro
28位Pontiac Firebird
29位Panoz Roadster
30位Porsche Boxster
31位Ford Mustang
32位Aston Martin DB7
33位Lotus Esprit

ちなみにToyota MR2は日本で昔売ってたMR2じゃなくて、MR-Sの海外名がMR2である
http://www.toyota.com/html/shop/vehicles/mr2_spyder/index.html

Dー４Dであったたじゃん。

いい加減、diesel engineと
petrol engineの区別つけろ。

>>604
おちつけｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>602　うん。立派立派。
MR-Sはトヨタ車らしからぬ、いい車だと思うよ。

目を真っ赤にしながらPCに打ち込む中年◆PROBE.tl5M 　
いいオッサンが熱くなるなやｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ（ﾌﾟｰ

敗因は"gasoline"が米語なことだな。
英語では"petrol"だ。

もっとも、英語が読めると自称する奴が
co.ukというURLに気づかないのも痛すぎる。

アヒャヒャヒャ

http://www.autoexpress.co.uk/long_term_test/long_term_test_story.php?id=37268

なんとか話題を逸らしたいらしいですｗ

俺のMacはdictionary（辞書）搭載。
petrol（ガソリン{英}）gasoline（ガソリン{米}）

ですが？でディーゼルじゃん。やっぱり。

>612
リンクたどるの面倒だから、和訳してくれよ。
誰かが添削してくれるだろう。

PROBEおじさん必死ですなー

＞インプレッションのソースがあるかよ。

いつインプレッションなんて書いたんだよ。
カローラは１２０でもフラフラ、ファミリアは超えてもビシっと安定と事実であるかのように書いていたのは、
そうかﾘｱ厨＆鳥頭だから忘れたのかそうか。

ソース？
ヨーロッパでシェアが伸びてるのがソース。
これ以上のソースは無いと思いますが何か？

マックはマックでも
スーパーバリューセットだな

話題そらしてるのはヨタオタ。

いいから欧州で売れてるソースキボンヌ。
Londonをヨタ車が埋め尽くしてるとか、
凱旋門がヨタ車で埋め尽くされてるとか無いのかよ？
ちっとも、ネットの定点観測で見かけないが．．．

( ﾟдﾟ)･∵.　ｸﾞﾊｯ

面白すぎて涙出てきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞いいから欧州で売れてるソースキボンヌ。

お前は

英　語　が　読　め　な　い　の　だ　か　ら　、

出しても無駄。

日本で売れてりゃ十分。
他で売れる必要なし。

>>619
さぁ今日も極論言い出しましたよｗ

The Avensis is Toyota's medium sector car pitching it against
models like the Ford Mondeo, Vauxhall Vectra and VW Passat.
Toyota has freshened up the Avensis with a new range of engines
and minor exterior changes, the interior improved with better quality
plastics.

Where the Avensis has been significantly changed is in the engine range.
All the petrol engines now feature VVTi, increasing performance
throughout the range. A direct-injection 2.0-litre D-4D diesel engine is
also available. The most exciting addition to the range is the direct-injection
2.0-litre D4 petrol engine that produces 17% more power and 12% torque
than the one it replaces. Revised suspension settings improve composure
at speed, increasing steering feel, with larger brakes improving both stopping
power and pedal feel. Available as a hatch, estate or saloon,
the Avensis comes well priced and specified, with air-con and a CD player
standard across most of the range. Unable to match some of the competition
in particular areas, VW for interiors, Ford for dynamics, the Avensis still
has a great deal to offer as an overall package.

早く翻訳してください。

◆PROBE.tl5M は
「馬鹿という服を着た王様」を演じているが
傍から見れば
「ただの馬鹿中年」ということに本人は気づいていない
知性も思慮のかけらも無い

【PROBEはexcite中です。少々お待ちください】

はいはい。ネタ拾ってきてやったよ。ヨタオタ。
ちゃんと誉められてるじゃん。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013407.html

＞like the Ford Mondeo, Vauxhall Vectra and VW Passat.

×冒頭いきなり、「フォードモンデオそっくりである」だな。（綿
○冒頭いきなり、「フォードモンデオ、オペルベクトラ、VWパサートそっくりである」だな。（綿

じゃないとおかしいだろ？w

>>628
釣りだったと言う事にして逃げたい模様ｗ

ひまつぶし。

途中で書き込む押したｽﾏｿ

しかしまあこの３つともにそっくりにしあげるってのはかなり難しいと思うがなーw

>>631
はい、敗北宣言終了ですか?
早く氏んでねｗ

結局いつものwebCGw

◆PROBE.tl5Mは英語も読めないのに
コテハンに英単語が入っている。

わざわざキャップに入れてご苦労さん。

つーか、なんで「PROBE」なんだよ・・・

>>635
　己の馬鹿を証明するためのコテハンだろｗ

572 ： ◆PROBE.tl5M ：03/06/19 23:18 ID:JhXbMp00
>インプレッションのソースがあるかよ。
>ヨーロッパの雑誌でトヨタが誉められてるかソースキボンヌ。
>
>英語は読めるから原語でいいぞ。


もう一度、吊るしとくね。

>>636
車名でしょ。

◆PROBE.tl5Mは英語も読めないのに
大手米国部品サプライヤに勤めていた。
◆PROBE.tl5Mは英語も読めないのに
Ford PROBEに乗っている。
◆PROBE.tl5Mは英語も読めないのに
英語を話している。

他には？

>637
つまりはアレか。
アメリカ人が「寿司」と書いてある
Tシャツを有り難がるようなモノか。

>>640
トヨタの話しようぜ。

ＭＲ−Ｓは
消費者が評価を投稿するサイトcarreview.comのスポーツカー部門で満足度第１位だったわけだが、
PROBE.tl5Mが大好きなwebCGでも5段階評価で5点満点
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012048.html
PROBE.tl5Mはスポーツ走行にこだわりがあるようだからＭＲ−Ｓをおすすめする。

＞大手米国部品サプライヤに勤めていた。

ライン工でも英語必須なのか？
ああﾘｱ厨だったなｽﾏｿ。

＞英語を話している。

正確に言えば英単語ならなーw
例えば＞Ford PROBE

MR-Sはいいよ。
これ乗ると、Lotusエリーゼの値段が馬鹿らしくなる。
でも、売れて無いよな？ヨタオタ買ってやれよ。

デルファイとビステオンのフロア掃除係でした

>>644
＞ああﾘｱ厨だったなｽﾏｿ。

なんで知ってんだよ。。。社名。。。

>>646
ちがうよ。ここで受付嬢してたんだよ。

http://www.lear.com/index.jsp

アヴェンシスは、フォード・モンデオ、ヴォクソール・ベクトラや
フォルクスワーゲン・パサートの様なモデルに対して投入された
トヨタの中ランク車です。
トヨタはアヴェンシスのエンジンの改良と、エクステリアの小規模な
変更を施しています。
また、インテリアはプラスティックの質を改善しました。

か？

>>649
そう、ちっとも誉めてない。
だからボケてみた。
単なる新車紹介記事。

どんどん話をそらそうとしてるな。
そろそろやめとけよ。

この場合のlikeは「似ている」ではなく「〜のような」だと思うんだが。
それ以上に最後の一段落（Unable〜）は微妙な言い回しだけど、
ヨーロッパ人の矜持を見て取れるよな。

>>650
普通、冒頭の事実を述べる欄に感想は書きません。

日本語もヤヴァそうだな（ｗ

>>653
あぁ、ニホンゴ難しい。
帰国子女だからな。

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　／　ほら、PROBEｸﾝ、翻訳ｺﾝﾆｬｸ
／. ` ' ● '　ﾆ ､　 ＜　　 あげるから、早く訳してよ！　 　　　　　　　　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 　
/￣　＿　　| i　　　.＿＿＿　
|(￣`'　　）/ /　,..／∴∵／|　　　
`ー---―' / '（__ ）二二|／　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i
:/ 　　 　ヽ:::i

人生もﾔﾊﾞｲと思う。

ふっさる、見てるんだろ。
PROBEのフォローしてやれよ。同類の誇りは無いのか？

腐猿はナルシストだから自分にしか興味なし、
独り言も多い。

いつもリアルタイムでみてるわけねーだろ。寝てたし。
なんかしらんがＤＮＳサーバとんでていままで回線リンクしなかったし。

まあ経緯はよんでないから知らんが、面白い話を思い出したので
ここに書いておこう。

ヨーロッパでの評価は理屈で詰められたものではなく、
理屈でせつめいできない物に対しての賛辞が大きいと聞いた。
車趣味も同じだな。
好きか嫌いかを理屈や理論で選んでいるのじゃないだろ。
もし、理屈のみが優先されるなら車なんて乗るもんじゃないと思う。
理屈で良いもの、悪いものという評価をすることはたやすい。
しかし、理屈ではない物がとおったとき、それがものすごく評価される。

ちなみに（Unable〜）がついた（ｌｉｋｅ）の訳は日本語としては
「〜のｏｒ〜みたいに感じるが、それ（？）とは違うものである」
というすなおなものか
「〜とは比べ物にならない」ｏｒ「〜とはみかけだおしである」
という多段否定である場合がある。
どちらかは文面の前後よまないとわからないが、めんどくさいので
各自当てはめるがよろし。

ちなみに　ウェブＣＧ。

「わが国のいかなるカテゴリーにおいても劣勢を許さない大トヨタ。」

こんなことを平気で書いてしまうというあたり、なにか時代遅れの
恐竜を見ていると思うのは俺だけだろうか。

>>625

んー？

あべんしすはトヨタの中型、中核の車で、モンデオ、べクトラ、パサート
との対抗車として作られた。

トヨタのアベンシスは定評ある内装やエンジンなどの熟成を重ね、
さらに満足できる品質に仕上がっている。

新型ＶＶＴｉ搭載のエンジンは満足いく仕上がりと成っている。

モデル全域に渡って2リットルのディーゼルエンジンが選べます。
全体に17%の出力向上と12％のトルクの向上が認められる
2.0リットルのD4ガソリン・エンジンもあたらしいところ。（？）
足回りの味付けはワゴンモデルであることを考えても全体的に
広さを十分に生かしながら、なおかつふらつきの無い足回りとなった。
パワステもブレーキもよく、満足のいく仕上がり。

アベンシスには標準装備でエアコンとＣＤプレーヤー、が装備されました。
このクラスで前述の競合車種と比べても、直接の手本とされたＶＷやフォード
の同クラス、同値段のモデルと比べてもなんら遜色することは無く、むしろ、
豪華装備を標準としているところに新しい市場への提案として、大いに意味が
あるパッケージとなっていると思われる。（消費者として？）

てなかんじか？
意味がつうじてなかったらすまん。
で、これがどうかしたのか。

なんどもいうけど、単なる新車紹介。特に誉めて無い。
プレスリリースがあれば（写せば）書ける内容。

☆Ａ級美女が貴方を癒します☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

ﾖﾀ車イラネ

　悪魔くん
↓↓↓↓↓↓

とろあえず今日各Dラー回ったけど
ヨタが一番胸躍らない　悪くは無いんだローけど当たり前すぎ
営業は顔だけ愛想いいけどね

>41で結論出とるやんけ

最後の一段落は少し違う、

アヴェンシスはほとんどのグレードでCDプレイヤーとエアコンが
標準でついており手ごろな価格設定となっている。
特定の分野、パサートの内装やモンデオの走りとは較べるべくも無いが、
アヴェンシスは総合的に見て（今回も）お買い得な車である。

matchの後にcompetitionと言う単語がきているのでここは「合う」ではなく
「競う」、しかもUnableで始まっているのでno match for（相手にならない）と
訳さなくてはならない。

まぁ、ヨーロッパの人間が外国のもの（特にアジア､アフリカ）を
手放して誉めることなんてまず無いから不安にならなくてもいい。
必ず、どっかにこじつけてもイチャモンつけるのが普通だよ。

>>668

ああ、そうだった。上で自分で>>659書いていたのに眠さに負けて
早く書き上げたいからとそのまま推敲せずに・・・。

フォローさんくすこ

まあ、沢山の理屈より、ひとつの劇的な伝説のほうが説得力をもつ
ところだから。

>>660
>「わが国のいかなるカテゴリーにおいても劣勢を許さない大トヨタ。」

この表現を素直に真に受けてヨタマンセーと思う方は純粋なだけか、若いか
理解力が無いか、単にヨタオタなだけかですね。

少し業界に詳しい人なら
他社が開拓したカテゴリーを徹底的に研究し、パクリ＋ミテクレの付加価値をつけて
強大な販売力でシェアを掻っ攫っていく大手とは思えない卑怯なメーカー

と読み取るわけだが・・・。

薄っぺらい業界人ですな(ﾜﾗ

少なくともアベンシスは見た限りではトヨタの中では質が高い

見ただけで罠

反証も無く言うだけなら（略

来年あたりトヨタとホンダが合併する計画があるらすぃ

>>671

俺が言いたいのは、「トヨタ」自体のことじゃなくて。

これを書いたライターの「質」のことなんだが。

マンセー記事ではないでしょ、むしろイヤミ、
イントロには明確な誉め言葉は１つもないし、
実際の評価も全項目３つ星だしな。

「うそをうそであると〜

>678
「うそをうそであると見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」
だったっけか。
ひろゆきが2chについて言及したのを都合良く使わないように。
世の中2chだけじゃないのよ？

>>679
それじゃあ、最後の一行は脳内削除してやってください。
ここは２ちゃんだからわかりやすいかなって思って書いたけど
あまり実のある言葉ではなかったね。

>>676
マジっすか？
そーすると新社名は「トヨンダ」か。それとも「ホントヨタ」カ？（ｗ

>>681
トヨタグループ・ホンダ技研株式会社

･･･ってこんなネタにageでレスすんなよ。

>676
つーか、ありえないとは言い切れないところが今の世の中の怖いところだ。

>>565

エレファントってこの中のやつか？
http://www103.sakura.ne.jp/~key/army/index.htm

　ティーガー戦車の開発についてはヘンシェル社とポルシェ工学工房に
よる競争試作が行われていたが、この開発の最中にヒトラーは長砲身
8.8cm砲を搭載できる大型砲塔の設計検討を命じた。この計画は１９４２年９月に
なって重装甲を施した突撃砲として具体化し、制式に選ばれなかった
ポルシェ製の車台を利用して早急に生産が行われることとなった。
　アルケット社により設計された突撃砲はフェルディナンドと名付けられ、
１９４３年初頭にヒトラーが出した「あらゆる困難を排してできる限り早く
フェルディナンドを戦線へ送り込め」という命令に従い、部品不足と試験不足を
押して生産が行われた。
　ポルシェ式ティーガーが制式に選ばれなかった原因である電気モーター駆動方式は
発電用エンジンこそマイバッハに変更されたものの電気式であることに替わりはなく、
また装甲強化のために厚さ100mmの装甲板が新たにボルト止めされたため
機動性はさらに落ち込んでしまった。
　完成した９０両は１９４３年５月末に夏季攻勢（チタデレ作戦）に投入されたが、
最悪の機動性と対人防御装備の不備（肉薄する歩兵に対しての防御装備
（機銃など）を持たなかった）から約半数が破壊されてしまい、生き残った
車両に対して作戦終了後に副武装の追加やキューポラ、履帯の新型化などの
改修が行われている。
　改修された車両はエレファント（この名前はチタデレ作戦時に搭乗員たちが
付けた愛称であった）と改名されイタリア戦線や東部戦線に投入されている。

アヴェンシス

今度は土建屋と組んで道路幅広げろキャンペーンかよ

政治献金送ったり、政治献金斡旋したり、脱税したりと、色々忙しいなトヨタは。
だからサビ残やるんか？

>>685
お前が変な訳するから・・・。

遊びに付合ってくれよ。

ヨタヲタは仕事ですから・・・

ソアラがなんで630万もするのか
よくわからね〜

高け〜〜〜〜！！！
ＧＴ−Ｒ買えるじゃん。

>>691
630万で買えるラグジュアリ・オープンハードトップ・クーペ。
しかもエンジンは静粛性で評価の高い3UZ-FE。
タマ数出ないことも考えると、かなり安いと思うが。

峠命なガキンチョには理解できない世界だけどな。

>>693
ＧＴ−Ｒじゃ峠行きませんって。でか過ぎて。

>>691
そんな車があってもｲｲ!買える香具師しか買わないから。
「高け〜!!!」とは漏れは思わない。むしろ「よくこの価格で売るなぁ」と。
漏れはそれだけの予算をGTVから156GTAに乗り換えにしたけどな。

>>1　の
>・ワンプライスも嘘。（公平なんて大嘘、対応ばらばら）
コレは同感。理由は俺のオヤジが元豊オタﾃﾞﾗｰﾏｿって事で、
いろいろと聞かされた事があります。

>・エコも嘘。（余計な車種を乱発するのがエコだろうか）
確かに車種を絞った方が企業としてエコって事ですよね。
ブランドとして出荷台数を稼がないといけないのは分かりますが、ねぇ。

どうでもいいが、GT-Rはいらねー、33までなら許す

34いいじゃん！Vは（ﾟ�听)ｲﾗﾈ・・・33いいよね

>>696
ワンプライスの問題はメーカーとディーラーとの関係が一番大きいと思う。
薄利多売じゃなくて無利益多売でマイナス分はインセンティブでどうにかし
ようとするけど失敗するとインセンティブもらえないんで、それだったら
ワンプライスで確実に利益を得ようとしたんだけど、結局失敗しちゃったんだね。

値引きしないサターンは何処行った？

伊藤クン、逝っていいよ！

ワンプライスって、値引き交渉下手な人には
いいのかもしれないけど、楽しみないよね。
一般に値引交渉できなかった人の儲けが値引き上手な人に
回ってくるから、うまい人にとっては得なんだよなぁ。

>>698
R34って、ハード的に33と何も変わらないのにショートホイールベース
にしてせっかくのバランスを崩している気がするよね。
いくら剛性があがったって言っても、重量が重くなれば意味が無い。
32から33まで劇的に変われば意味があるけど。
個人的には、もっと大きい車乗り回していたから、R33なんてちっとも大きい
なんて思わないですよ。

スレ違いSAGE

>>703
同感。３３が大きいと言った奴は３２の一部のファン。
３３を胸張って売ればよかったのに、どこか自信がなかった日産。
それに付け込んでツアラーVを拡販したトヨタの上手さが歯がゆかった。

公平性という点から見てワンプライスは個人的に同意だったんだけどね。
値引き交渉メンドイと思う方なんで。
ディーラーの利益を確保（決して暴利ではなく）という点にも同意できるし。
やっぱ持ちつ持たれつだからな。
失敗した要因は今までの慣習からクルマは値引きしてナンボとユーザーが思ってることや、
雑誌に値引き情報が載ることによってユーザーに疑心暗鬼が生じてしまうというところ。

でも制度としてはいいと今でも思う。
業界全部が一斉にすりゃ成功すると思う＞ワンプライス

というか、あの値引き情報をアテにしてクルマを買う香具師っているのか？
あてずっぽうと想像だけが根拠じゃん、あれ。

値引きじゃ負けません
って売り方でここまできたのに
いきなりやめよーったってムリだよ

自業自得だね

age

>>705
結局、目先の販売台数と利益に負けてしまったわけだ。。。
あれだけワンプラ維持を豪語してたのにね。
お客様に公平に・・・でなければおかしい、とまで言っていたわけで。
なのにこの有様はさすがに釈明もできないだろうな。

豊-多な車が買いたい＆少しでも安くって事なら、

１：他メーカの比較的高級車に乗る(出切れば新車で購入)。
２：１を満たしたら、乗りたい車種のワンランク下のカタログを貰いに逝く。
３：２を満たしたら、「乗り換えは急がないけど金がある」旨を言ってみる。
（本当にちゃんとした収入が無いと厳しいかも。）
４：近所の豊オタでーらーﾏｿが訪問or個人的にチラシを配ってくるまで我慢。
で、営業で点を稼ぎたいデーラーマンが「勝って板だかナイト・・」
と言い出すまでガマン。
そこまでの条件を満たしたら、以前貰ったカタログより高級車を出切れば欲しい・・なとど言ってみる。
いわゆる定価の15%以上(発売時期とかに左右されます)OFFまでは強気に出てもいいかも。

なんて、関係者に暗殺されそうですが、内部をちょっとは知っているので・・・
あくまでも、「２チャンの戯言とでも捉えて下さい。お願いします。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　そんなことまで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|するんべか〜？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　＜＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （´∀｀ ；）
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
　 　 　　|IIIIIIII|　　　　　　 └─┘　　　　￣ /,／/　/.￣ヽ.　l
　　 　 　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　 　 l　 |
　　 　 　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　 ヽ,＿,ﾉ　,l　　　　　　 　（◎）(( ))
　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ　　　　　　　　ヾlﾍヽ|ﾉ
'''"""''`"`"'''''""'"'''"""''""'''""'""""''"'''""''""'''"'''''""'''"'''"""''"""'''''"""''""''''""''"''''""
　>>710おらのトラクターの方がまだましだがや〜〜〜〜〜

>710
あとは買いたい車のシフトレバーで↑↑↓↓←→←→と入れてブレーキ、アクセルで
オプションフル装備になります。

>>710 1番で挫折しそうな計画だなぁ、おい。

ディーラーアンケートで近々車を買い換える予定ありと答える。
その日のうちにセールスマンがすっ飛んでくるよ。

>>709
それがトヨタの本性だがね。
言う事とやる事が全然違う。

>>710
他社からの乗り換えを暗示するのが、ミソだねぇ

トヨタ式とホンダ流・どこが違うか
●〈大衆・規模・道具のトヨタ〉vs.〈個性・効率・趣味のホンダ〉

山田徹也・著
定価：本体1400円+税
ISBN4-7696-0804-7
2003年7月1日初版発行

>>717
そんな本あるの？
だとしたら、出すのが遅かった・・・・

ホンダもトヨタか化が進んで下落中。。。

トヨタは商社だからな
メーカーと呼べるのはマツダ・スバル・少し前のホンダ

マツダは販売代理店、スバルは板金屋
ホンダはDQNがぞろぞろ出てくる工業高校

>>720
どっちも身売りしたメーカーでつね。
子会社どころか、孫会社程度のメーカーってことでいいでつか?

トヨタの車は好きでトヨタの車しか所有したことがないが、ディラーの対応は
最低！死んでしまえ、札○トヨタの○○！！

マツダ・スバルがメーカーねぇ。
まぁ、知らないって事は良い事だね。

部品の共用すごいね。

似ててもまったく別物があるのに、肝心の制動部品が
他社からの流用ってのも・・・。

トヨタは組み立て＆販売担当の会社だろ？

>>726
　でも自社の方針を自分で決定できる会社だぞ
GM様やフォード様のお伺い立てることも無い

他社からの流用って？
その根拠は？

>>728
ノウハウのある部品業者が各メーカーの仕様に合わせた部品を作る。
いまどき常識だよ？

まさかトヨタ以外は、主要パーツ全て内製とか信じてたなら
死んで生まれかわった方がいいね。
貴方の人生は一片の曇りもなく無駄でした。さようなら。

トヨタは部品メーカー設計を承認してるにすぎない。

大事なのは製造コストを抑えて利益幅を増やす事なんです。
これがキチンと出来ることが会社として一流になります。
スバルなどの下位メーカーは生産コストが高すぎて利益を上手に上げる事が出来てません。
だからいつまでも三流なんです。
だからトヨタは凄いんです！

>>731
お前は経営者か？？？
消費者としては、大手の利益やコストダウンよりも、走りがきちんと
していて、安全な車がいいな。売上が三流かどうかは関係ない。
ＢＭＷやベンツが売上一流なのですか？？？？
笑わせないでくれ。。。

>>731
さすが、“手抜き”をVE/VAと言い切る会社。
コストダウン分をユーザーに還元しろ。

新ラウムこそ最強。

＞ＢＭＷやベンツが売上一流なのですか？？？？

利益率は間違いなく一流だ、それも超一流。

ＢＭＷやベンツ、フェラーリ、ポルシェはクルマも売上げも一流だねぇ
ポルシェはトヨタから経営スタッフを招き入れて、カイゼン方式を
導入することで倒産の危機を逃れたんじゃなかったっけ。

売上げが四流、五流のマツダやスバルには何が足りないんだろうね。
日産ホンダはトヨタ化してるけど。

>売上げが四流、五流のマツダやスバルには何が足りないんだろうね。

日本人が横並びが好きだからだ。
他人と違う事すると「お隣さんから何言われるか。。。」っていう国民性が影響してる。
その証拠に、マツダ、スバルは海外では評判いい。

経営不振で撤退した会社と、吸収合併されたつぶれそうな会社が？

ポルシェが招へいしたのは元トヨタ社員の経営コンサルタントであって
直接トヨタがポルシェを指導したわけでは無い。
それが通用するならフェラーリに転職した後藤元Ｆ１監督を通じて
ホンダがフェラーリを指導したと言っていい事になるからね。

>>737
かな？
トヨタ以外を買うと損した気分になるから。

>>740
トヨタ以外を買うと嫉妬で車に悪戯されるから。（W

>>737
でも、売り上げに反映しないのはなぜ?
海外でも、ﾔﾊﾟｰﾘ、ヨタ、ンダ、ニサーンの御三家ですが。

>>742
原価償却の見積りが甘いんだよ。
生産台数からみれば、価格はもっと高く設定する必要があるのに
マツダ、スバルも値引き過ぎ。。。
安くしないとヨタに適わないというのは、間違い。
ヨタに無いもの売ってるんだからニッチマーケットで生きていけるはず。

巨大化しすぎたLotusの二の舞いなんだな。。。

トヨタはWindowsと一緒だよ。
必ずしもベストでない製品がマーケットシェアの独占でさらに売り上げをのばしていく。

マツダは売上は12.9％増だけど経常利益は173.3％増。
それでも利益率はトヨタの1/5くらいだけど。

スバルは結構頑張ってる。
経常利益/売上高で５%。
ちなみにトヨタは8.9%。
ホンダが7.7%。
日産が10.3%。

っつーわけで一番儲けてるのは日産でした。

忘れてた。

三菱は1.4%。
マツダと同じくらいですな。

売上げの絶対数が少ないのが値引きのせいですか、
こんな大馬鹿理論聞いたこと無いな。経済板で言ってみれば？

マツダとスバルは
人気ありません。売れてません。誰も買いません。知名度ありません。
誰もあんなクソ会社のクソ車を欲しがらないから、外資のおまけ会社なの。
ニッチマーケットでも四流だから、ニッチマーケットにも見捨てられたの。
結果自然消滅で撤退したって事実が受け入れられないのは、
あんたが盲信してるアホだから。


あとベストのＯＳって何だ？面白いから言ってみろよ
帰国子女で海外情勢に詳しいPROBE君。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

勝ち組
勝者
王者
一流
最大手
第一位
世界有数
高信頼性
高品質
日本を代表する
トヨタ流
絶え間なきカイゼン
世界の
利益更新
シェアナンバー１
メーカー好感度高い
ＣＭ好感度高い

トヨタ以外のメーカーファンが嫉妬するのは無理も無い

>>747
そうか！よかったな！

>>737
トヨタを叩いているヤシは、
ある意味、「出る杭は打たれる」
という考えに捉えられた非常に日本人的なヤシなんですね。
納得。

>>749
そうか！良かったな納得できて！

>747
あのＣＭで好感度高いのか？ノアのＣＭなんか最高にウザいんですけど。

トヨタの幸せは自分の幸せか・・・。
片思いじゃなきゃいいけど。

>>746 トヨタはともかくとして、
Windowsが最低なことは確かだな。
トップシェアを取ってなければ買う理由のひとつも無いOS

だが、トップシェアだってだけで、買う理由が
非常に多くなるのがOS業界だからなぁ。
ガンガレ　BEOS!(w　（Linuxでもいいや）

>747
>749
必死だな・・
どうせヨタ以外の車に乗ってるんだろ・・？

>>746
OSで一番はＡＩＸだと思うが、何か？

ＡＩＸはＬｉｎｕｘに代わられていくらしいが。

ＢｅはＯＳのみでその人がやりたいことが（理解できれば）何でも出来るが
素人には何も出来ない罠。

ＯＳの話は板違いか・・・。

だが、シェアが大きい＝汎用性が高いという理由はＯＳには当てはまり、
選ぶ理由として積極的だが、車の話とはちょっと違うからね。

偽装請負疑惑あげ。

一日ググった結果がＡＩＸか。めでてーな。

>>758
CATIA使ってたが何か？
AIXインストールした事あるが何か？
シェルスクリプトで簡単なプログラム作ってたが何か？
IBM RS6000とか使ってたが何か？

age

しかしひどい言われようだな

した事あるとか簡単なとか全部入り口で止まってるところが素敵だな。
そういやテストドライバー時代もバンクで120km/h出せなくて怒られたとか言ってたし。

案外正直なのかもなﾌﾟ

車云々じゃなく商売が上手いんだろ

どんな業界でもそういう会社や人間が成功するんだよ

トヨタ御自慢の技術で目的地を話せば
自動的に連れてってくれる車開発してくれよ。
そうすりゃ、愛知の事故も減るしな。





俺は自分で運転するけど。

>>764
>>俺は自分で運転するけど。

人の居ない所でやれよ

マツダってヨーロッパじゃ評価されてるっていっても、結局トヨタ・ホンダよりはぜんぜん売れてないじゃん。

>>766　イスラエル(wではトップシェアですが何か？

>>765
自分で運転したくなきゃ、うちのお抱え運転手のセバスチャンに運転してもらうよ。

いっその事、トヨタで路面にレールひけよ。
レールの上を自動で移動する車。

driveが楽しいだろうなぁ。ヽ(´▽｀)/〜♪

路面にレールあれば、バンクで120ｷﾛ出せるかもね>>PROBE

>>768
意外といいアイディアかも。

トヨタよ、燃料電池車なんかどうでもいいから
行政と組んで都市部に路面電車を普及させてくれ。

>>770
路面に磁気チップかなにかを埋め込んでもレールになるよね。
トヨタは東富士のテストコースで実験してるらしいよ。

あんだけ恥も外聞もなくパクり続けるのが凄いというか呆れるというか・・・

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

トヨタのインパネ類、外すとその薄さに驚く。
見えないダクト類の肉厚なんかも、超うすうす。

>>774
コンドームかよ

なんだか、トヨタ車って趣味性が低いような印象あるけど。。。
良くも悪くも無難、平凡。
格好だけが最近変で、トヨタも何とかしたい部分が見え隠れするが。
ただ、パクリ稼業だけはやめたほうがいいね。
長い目で見て企業イメージの低下に繋がる。

>>776
トヨタ自身はパクってる意識無いと思う。
「参考にした」とは言うかも。（w

ユーザーにもポリシーが無いからね。
ある意味厄介だよ。
トヨタを積極的に選ぶ理由って無いよね。
壊れないからとか、安いからとか、ディーラーが近くだからとか
トヨタなら御近所から妬まれないとか
消去法で選ばれるのがトヨタ。

でもユーザーになったとたん、ポリシーのある会社に見えるんだよな。
つーか自分の車の会社ﾏﾝｾｰになるだろ多少なり。
よってトヨタ教信者が多くなる罠。

>>777
ポリシーってアフォ？
大金出すからにはより良い物を選ぶのは至極当然。
贔屓のメーカーを選んで苦労すんのも勝手だが、
合理的な選択をした人間を不当に貶すのは人間として
どーかと思うぞ。
だいたい、スポーツカー等の趣味性の高い車種でなら
ポリシー云々ってのも理解できるが、ミニバンなんかの
実用一点主義の車種でもソレが選択条件で上位を占める
ってのも難儀な香具師等だな。しかし、ポリシーのある
ミニバンとかって果たしてあるんかね？禿げしく疑問。

トヨタのポリシーは安くたくさん売るだろ。

これもアリだと思うが。
良くも悪くも大衆車。

>779
ポリシーが無いことを悪いって言ってるんじゃないと思うぞ。
「ポリシーが無い」って言ってんだろ。

>>781
はいはい。ポリシーが無いと否定するのは簡単。
では、ポリシーがある車種、あるいはポリシーがある人間とは
どのような事を指しているのかね。
もちろん、トヨタを選ぶユーザーはそうではないと言い切るのだから
大多数のトヨタユーザーには当てはまらない事実を提示しなさい。
必死だな（ﾜﾗ　という答えは受け付けませんので悪しからず。

珍走団は自分のポリシーといって珍奇な格好するよな。
普通の奴等は個性がないといいながら、雁首揃えて同じ珍走スタイル。
カスタマイズと称して皆同じような珍奇な改造。
あれと同じ。

自分で個性だポリシーだと騒ぐ連中ほど、自分に個性もポリシーも無く
コンプレックスに悩んでいるんだからそっとしておいてやれ。

だいたい、ちょっと言われて車に詳しくない人間でもわかる程度の
クルマに乗ってるのなら大して個性なんてなかろう？

PROBE本人は日本では腐れマイナー車だから、百歩譲って許しても
マツダやホンダやスバル程度で言われる筋合いは無い。

試乗に行ったら、安全運転誓約書に署名しろだと。
ふざけるな。客を信用しないトヨタなんか買うか。ぼけ

>>784
客を信用して馬鹿を見た事があるからでしょ。
昔S14が発売された時に試乗車峠で潰しながら、嬉々としてOPTに写真投稿した馬鹿がいたな。

いや、トヨタ車ユーザーがポリシー無いってわけじゃない。
日産やホンダや三菱やスバルやマツダの車を
ポリシーを持って買う人が居るように、
トヨタにもこだわりのあるファンは居ると思う。

ただ、車にあまりポリシーを持たない大多数
の人たちもトヨタ車を買うから、トヨタ＝ポリシーが無い
というイメージを持たれるんだろ。

>>786
まぁ言いたいことは分かる気もするな。

ただどの会社も基本的にポリシーの無い人達に支えられていると思うが。
スバルはちょっとポリシーつーかオタク気質な人達が支えている気もするけど。

>>786
トヨタ車でポリシー持ってる人って
シャコタンアリストと
DQNエスティマ
かなぁ。田舎行くと走ってるね。特に三河地区。

まぁメーカーイメージも希薄だから、ユーザーイメージも希薄してる。

イギリスの有力誌「オートエキスプレス」が主催する
「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、
テストされた100台の候補車の中で、
アテンザ（マツダ6）が1位を獲得した。

トヨタは、最低ではなく最高で最悪な自動車メーカーが現実的な表現。

強欲で最悪な自動車メーカー

トヨタなんて

>784
俺に言わせれば、誓約書も取らずに試乗させる店の方が異常だ。

トヨタは金金金教の蔓延する日ノ本が生んだ化身であります。
ところが、
車は金と交換が出来ますが、車＝金ではありません。

トヨタの自動車は、自動車として見るとヘンテコ満載ですが
国民の車に対する本来の目を育てることをあの手この手で阻んでいますので、
なかなかひっくり返される事はありません。

「車」を「政治」に置き換えると、自由民主党に置き換えることが可能です。

厨房がでてきたな…

>>795　
ほらね？あんただよ。

なるほど。795が厨・・・、と。注意せねば。

>>786
＞トヨタ自身はパクってる意識無いと思う。
＞「参考にした」とは言うかも。（w
＞
＞ユーザーにもポリシーが無いからね。
早速前言撤回か？具体的な話を追求したら日和るんだな。
ヨタ以外に走るヤツにしてもデザインや機能性、希少さで
選ぶヤツが大多数を占めている訳だが、どこにポリシーがある？
>>788
お前はポリシーの意味を調べてから書き込め。
カローラをフルノーマルで乗っているからといってポリシーが無い
とは言い切れない。

乗ってるクルマがカローラだなんて気づいてないかもよ

まあカーマニアは少なそうだね
トヨタのユーザーって

高級じゃない物に高級感を求めるあたりが
かなりマニアックだと思うぞ

自動車界のユニクロ＝トヨタ

?

ﾋｸﾋｸﾋｸﾋｸﾋｸﾋｸ.....................................................................................

進化したハイブリッドとＧ−ＢＯＯＫが
搭載されたミニバンや小型車がふつうの人の車で
マニアがオープンスポーツに乗ってる。

３年後ぐらいはそういう風になるのか。

MR-Sがミニバンになってると思う。

ホンダじゃあるまいし。
NSXやS2000もいずれはミニバンになるだろ。

>>805　ハイブリッドやG-BOOKって言うのは、
運転好きとは関係ないファクターなんだよなぁ。

トヨタの目指すところは
全自動カー

洗濯機みたい・・・

G-BOOKはともかくハイブリッドは運転好きに関係あるファクターだと思う。

G-BOOKか・・・、マイクロソフトにこれ以上金払いたくないな。

自動車界のナショナル・パナソニック＝トヨタ

自動車界のシャープ＝トヨタ

自動車界のサンヨー＝トヨタ

どれが似合う？

トヨタの宅配便で使われてる車のデザインは結構好き。
無駄がない。機能的。
アレを小型化して出してください。

>>812　
トヨタ＝松下
日産　＝日立か東芝
ホンダ＝ソニー
三菱　＝三菱かなやっぱ
マツダ＝シャープ（orサンヨー）
スバル＝サンヨー（orシャープ）

ってとこじゃない？

ヒュンダイ＝サムソン

>>814
トヨタってソニーに似てるような気がする。
ヘンテコなアイディアのものを多く出すが、失敗も多数。
でもあくまで失敗を認めずに執拗に使い続ける。
堅実路線は確保しつつ冒険もするというスタンスも似てる。
体力勝負に強いってあたりもね。

>>816
ついでに、子会社が頑張ってるというのも似てる。

アイワ（小物が得意）＝ダイハツ（軽が得意）

トヨタはやっぱり松下でしょう。
本田はSONYね。

先進的に見えて、その実安っぽく保証が切れたらすぐ壊れるＳＯＮＹ＝ホンダ

>>819みたいな中傷をかわすために車は保証期間をたっぷり設けている。
その中傷の出所は実のところライバルメーカーのセールスマンなんだが。

533 名前:NGO メール: 投稿日:03/07/01 05:51 ID:vLBeNzXt
トヨタ系列シートメーカー（もちろん豊田市に本社）がインドネシアでやったことを知っていますか、みなさん？
現地工場労働者による工場に居座ってのストライキを、暴力を使って排除したんですよ。
300人ほどの刀や手榴弾で武装した人間を雇い、労働者２人を死亡させました。
しかし、現地の警察はたいした捜査はしません。日系企業は国にお金を落とすからです。
この事件の後、現地の人々がジャカルタの日本大使館に激しい抗議もしています。
この一連の過程はもちろん現地の新聞に載りました。しかし、日本のマスコミが取り上げるわけもありません。時にトヨタは大事なスポンサーなのですから。
残念ながら、この世は金のある人間、国が強いみたいです。
日本でトヨタやその系列で働く人には、全く無縁の世界で起こっていることのように感じられるかもしれません。しかし、トヨタは世界有数の大多国籍企業です。
ASEANの政治や外交関係を変える力さえ持っています。
ナイキやデュポンを見ればわかるように、いろんな筋から叩かれるのは多国籍企業の宿命でもあります。
このように、みなさんがトヨタで働くことへの誇りと社会への責任は表裏一体です。
あなたたちが現実には実感しがたい世界的搾取構造の一部をになっている事を、頭の片隅で言いから置いて欲しい。
ここで働いていない人も、日本の大企業が知らない土地でこんな事をしている事実を知って欲しい。

>>821　とりあえずソースキボン。

>>822
古い話だけどなぁ、ぐぐってみれば出てくるよ。
http://www.jlp.net/letter/010425b.html

お、パニス、スピンアウト！！最高！

>>823
日本労働党マンシェー

無限も脱税だってね。無念だな。

ポンダもドヨダも会社のオーナーは税金なんか払わんだろ

ホームページ更新したみたいだけど、リンク切ればかり。
なにやってんの！

>>823 あんがと。
マジな話なのね。ひどいなぁ。

トヨタ買う人って
ただ単に経済的だからじゃないの?
下取り異常に良いし
後セールスマンの洗脳調教技術が随一?（笑

>>830
マツダが異常に悪いだけでは？

マツダの下取りは悪いよね。スポーツ系以外は。

まぁ、下取りは人気をそのまま表してると思うから、
セダンやワゴンの人気では、トヨタ＞＞マツダ
なんじゃないかな。
周りの人気を気にして買う必要は全くないけどね。

　この三月、フィリピン・トヨタは労働雇用省で行われた団体交渉協約協議に関する聴聞会に
参加したことを理由に、組合役員を含む三百人の労働者の解雇を一方的に通告し、組合つぶし攻撃を仕掛けてきた。
解雇された組合員は工場でピケをはり、復職を訴え、また作業を続けた。
　会社はこれに対し、賃金の不払いと貸付金の返還要求でこたえ、ストライキで対抗する組合員には、
ヘリコプターも動員して警官隊とガードマンを突入させ、ピケ隊を排除してスト破りを工場に送り込み、
生産を再開しようともくろんでいる。
組合は団体交渉協約協議開始までピケを解かず、断固として闘う決意を固めている。
　また、トヨタの大手下請けであるアラコのインドネシア現地会社カデラ社では、賃上げ、
労働者の不当解雇の撤回などを求めてストライキを闘った。工場に宿泊していた労働者たちにナイフや刀、
手製爆弾で武装した約五百人の集団が襲いかかり、二人の労働者が殺され、数十人がケガを負うという事件があった。　
労働組合は会社が要求に応じるまでストを継続することを宣言し、全国組織と共闘して日本大使館前での抗議デモを行い、
また真相究明を求めて国会前でデモを行っている。
　トヨタは「国際社会から信頼される企業市民」と称し、「雇用の確保は経営者の責務」とのたまう
奥田会長は経営者の鏡のようにもてはやされている。しかし、その実態は世界中で金もうけに奔走（ほんそう）し、
逆らう労働者は容赦なく殺す凶暴な資本家そのものである。

>>830
洗脳に関してはンダとスバの方が上だと思われ。

労働党員ｳｻﾞｲ

>>833
日本じゃニュースになったの？
死人出てるじゃん。

ひでー話だな、トヨタ。

>>836
http://www.jlp.net/letter/010425b.html
ちょっと古い話だよ。大体、マルチ投稿ヤメレよな。

>>837
当時ニュースになったの？

トヨタは自殺者が多いと聞いた事はあったが、フィリピンでこんなこと
までしてるとはちょっとショック。
ストライキで死者2名ってなにこれ？

>>838
うーん、なった憶えがないなぁ。トヨタが握りつぶしたとか。

>>839
海外の情報は、国内に流れにくいからねぇ。しかも人権問題だし。
これくらいやらないと、企業としては儲からないんじゃないのかね。
国外労働力が安いのは周知の事実だけど、あっちだってバカじゃ
ないんだから、現状の賃金の低さは考えるだろうよ。

「刀や手榴弾で武装した500人の集団」これってトヨタが雇ってこの集団が殺したわけ？

アゲ

フィリピントヨタ労組が来日する
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20021116toyota

http://www.jlp.net/union/021205b.html

http://www.jca.apc.org/apwsljp/report/worldnow2001/toyota0111.htm

このスレでも何回か出てきてるけど、
トヨタ絶望セールスって本を読めば
いかに腐りきった企業か良く分かる。
武装させた五百人のゴロツキを雇って死人を出した、
というにわかには信じられないファンキーなニュースも、
やらかしたのがトヨタつーなら納得できる。

>>843
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
どうも軍関係者らしいね。トヨタが、という訳ではない。
カデラ社の幹部が、軍にストライキの排除をお願いしたら、
武装した正体不明の香具師が労働者を襲撃したらしい。

　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

新聞屋、民放局はｱﾚとして
で、公共放送であるNHKはどーした。

日本においては国内最強の組を雇ってるだろ

しかし死者まで出ていてなんで騒がれなかったのか疑問だ。

>851
ﾖﾀの情報操作力はかなりのﾓﾝだよ。
絶望ｾｰﾙｽも出回る前に全回収だし。

その本もう絶版なの？

別にｱﾝﾁじゃないけど
余田に欲しい車は無いなぁ
かろうじてラウムかｗ

>>853
93年の物だから絶版
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18884240

>853
少なくとも書店に並ぶことは無い罠
親戚はそれ読んでTOYOTA辞めたし。
ﾖﾀｾｰﾙｽﾏﾝがいかに絞られているか
ｵﾌﾟｼｮﾝｻｰﾋﾞｽ分は自腹
給料前借り
ﾎﾞｰﾅｽ前借り
退職金前借り

あげく行方不明or自殺者数十名

な内容だった気が…

トヨタの大手下請けであるアラコのインドネシア現地会社カデラ社って
フィリピンではどんな風評なんだろう。
手榴弾などで武装した500人集めるなんてまともな会社じゃないよな。

>>856
俺のとーちゃんは生きてるぞ(w

http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
>● この事件は、インドネシアでは連日新聞に大きく取り上げられていますが、日本
>のマスコミはまったく報道していません。マスコミにとって最大のスポンサーの１つ
>である自動車業界に気兼ねしてのことでしょう。

この手の事件って他にもあるのかな。

●事件の概要（「ジャカルタ・ポスト」紙の一連の報道より）

５００人の暴徒がストライキ中の労働者を襲撃、２人が死亡

２９日未明、東ジャカルタ・プロガドゥン工業団地にある自動車用座席のメーカー
PTカデラARインドネシア社でストライキ中の労働者が襲撃され、１人が死亡し、１１
人が負傷した。
ストライキが始まった３月１９日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して
いたときに、ナイフ、刀、手製爆弾で武装した約500人の正体不明の者たちがバスで
乗り付け、襲撃を開始した。
死亡した労働者はキムン・エフェンディさん（２１歳）である。死因は投擲された
手製爆弾による負傷である。その後、４月１５日に、重傷の１人、ラチマット・ヒダ
ヤットさん（２１歳）が病院で死亡した。
この工場では約６００人の労働者が、100%賃上げを要求してストライキに入ってお
り、生産は完全にストップしている。襲撃のとき、工場には４００人が眠っていた。

労働組合とＮＧＯが共同声明

＞100%賃上げを要求

そりゃ無理だろ

>カデラ社の労働者は、経営側が要求に応じるまでストを継続すると語っている。同
>社の労働者のマリジョさん（３８歳）は、「私はこの会社で９年間働いてきたが、月
>３７万4千ルピーと１日4000ルピーの交通費しかもらっていない」と語っている。

だそうです。

現地の平均的給与物価等オレにはその給料が適切かどうかはわからぬ。
しかし100％賃上げが無法な要求であることはわかる。
２倍してようやく人並みの給料になるっていくらなんでも人来ないだろうし、
インドネシアは最低賃金という概念がないんかいな。

そう考えるのはオレが日本にいるから？

>>862
1ルピー＝約4円らしいが、多いのか？少ないのか？

>>864
自己レス。今は還金率がもっと低いみたいだな。
http://www.motoshun.com/tabi/tsuka.html

ビール１本５０ルピーくらい。それが日本円で２２０円として、
３７４０００：ｘ＝５０：２２０
ｘ＝１,６４５,６００
物価が違うから０．５掛としても、月給が８２２,８００円かよ！
インド人、ふざけるな〜！

ニュー速+に依頼出したけど2年前だと古すぎらしい。

手榴弾による死者なんてとんでもない事件だと思うんだけどな・・・

>>866
ハァ？インド人？？

インドネシアとインドの区別もつかない厨か

>>868-869
すまぬ、逝ってくる。

>>866
いくら何でも殆どが税金飲まされてる日本のビールと比較することないだろ。
その１／４の２０万程度がインドネシアの金銭感覚。

日本人駐在員は日本円換算で給料貰うからアジアではメイドを２〜３人雇える
豪邸に住めるんだよな。（高額所得者は使用人を雇う法律のある国もあるが）

リンチ日産VS謎の暴徒トヨタ

常習的リンチ殺人vs暴徒けしかけ弾圧vs創業者長男巨額脱税

>>871
たまたま飲んでいたのがビールだからとか。

こういうスレってアホらしいんだよね。
トヨタだろうが、三菱だろうが、フェラリーだろうが、軽トラだろうが、リムジンだろうが自分の気に入ったのを買えばいいだけジャン。
なんか他人の目を気にしたり、かたよった偏見でメーカーを見すぎている。
トヨタは巨大すぎるし、スタンダードなイメージでつまらないと思うのも判る。
なにかにつけて、カローラ並みだとか、セル塩以上とか、他の車の比較の基準にされてある意味損な立場であると思う。
ほとんど通勤使用なのに独身者がでっかいミニバン乗ってたり、それはそれでいいんだろうけど、どんな目的で車を使うか、それをよく考えないでメーカーとか流行とかで選択するとすぐに後悔するぞ。
>>1
こんなスレ立てんのはホンダオタが多そうだが、ストリームはプレマシー、フィットはＹＲＶ＋ファンカーゴ、モビリオはラウム、ＣＲ−ＶはＲＡＶ４、もっと言えばステップワゴンはワゴンＲ。
フィットの燃費は平均せいぜい実用リッター１３ｋｍ。

>>875
ﾄﾖﾀ社員ﾊｹｰﾝ

>875
だからトヨヲタがいかに他社を下品になじってるか他スレ見て来いって。

トヨタは配当少な杉
あんなに利益出てて、20円はないだろう？

>>875
俺はホンダオタじゃないしアンチトヨタでもない。

>>877
一通りアンチスレ見回したがトヨタ、ホンダに対するなじりが一番酷い。

879は俺ね。

マイクロソフトなんぞ、あれだけ儲けているのに、
配当が出るようになってから1年経ってないぞ。

もりあがってるストで死者の話しは
ちくり裏事情板「トヨタ系ボディメーカーの〜」が出元だね。

続きはこんな
360 名前:337 メール: 投稿日:03/06/18 05:45 ID:12Q0czUQ
ア○コの話、中国系マフィアの仕業とは考えずらいと思います。
なぜなら、トヨタはインドネシアにおいて華人とタッグを組んで経営をしているからです。
その華人とは東南アジアでも有数な巨大華人財閥アストラです。当然ア○コもこの大船に乗ってインドネシアに乗り込みました。
中国マフィアがトヨタ系列にそのようなことをするのは自分の首をしめるようなものです。
その可能性はきわめて低いと思われます。

現時点でわかっているのは、軍が全く無関係の人間を金で雇いストを襲撃させたこと、そして軍関係者とア○コの幹部と密接に電話で連絡をとっていたことです。
やはり政府、多国籍企業、華人の金を生み出すトライアングルが真犯人という事になると思います。

あと、359は噂として聞いただけかもしれないが、この事件は現実にあった話です。
日本のNGOもこの件に関して直接ア○コに出向き事実を突き止めようとしました。
しかし、ア○コが口を開くわけがないです。経営は現地に任せてあるから知らんと言い放ったそうです。

戦前戦時中の赤狩りと同じことだろ

賃上げストに手榴弾投擲、死者2名か・・・
この会社ってトヨタの資本は入っているの？

まだ真相はハッキリしていないんだね。
事実を突き止めようとしたNGO団体はその後どんな活動をしてるのかな。

>>ストライキが始まった３月１９日以降工場内に宿泊していた労働者たちが就寝して

ストしてた人たちは工場に泊まってたの？
それって違法なんじゃないの？
不法占拠みたいな。

フィリピントヨタ労組の闘い（�U）
http://www.fujidana.com/kokokanagawa/480/480-3.htm

トヨタ　フィリピンで検索するといろいろ出てくるな。

トヨタに就職してる友達を羨ましく思ったが、今ではそれほど思わない。
あれだけ働いて、あれだけ稼いだのに、ほんのちょっとのベースアップ
そりゃ〜トヨタの帳金が4兆も貯めれるわ！！
雇用はしっかりしてるかもしれませんけど、定年後より今の生活が大事な人が多いやろうに

>>889
え？トヨタよりあがったの？そりゃ凄い。
今やベースアップどころか減給すらやらかすトコが
多いのになぁ。ウチは茄子カットだし（鬱

武装暴徒事件、裁判の結果とか続報ソースキボン。

手榴弾に死者まで出た事件なのに続報出てこないね。
なんでだろ？

裏情報板でも続報出てこないな。
なんでだろ？

必死なのが一匹いるな。

どこにも続報がないんだそりゃ必死になるさ。
こんな大事件なのに表沙汰にならんし、もう2年以上も経ってるから
忘れられる前に真相が知りたい。

あんま興味わかないんだけど･･･。海外の話でしょ？

刀と手榴弾で武装した五百人ほどの集団により死者2名なんて
日本だと現実味が無いけど事実らしいし、軍が関与してるなんて
いろいろな想像をしてしまう。

>>895
そんなに知りたきゃフィリピンでも逝ってこい。必死なんだろ？
ここでカキコしてても情報なんぞ出てこんぞ。

脱税、労働法違反、恐喝のトヨタだけにまたかという感じはあるな。

>>898
日本語しか話せないので無理です。
NGOが真相究明の活動をしているらしいがなんて言う団体なんだろう？

>>895
とりあえず
http://www.jlp.net/letter/010425b.html　のネタ元の
http://www.jlp.net/index.html　日本労働党とか言う団体に聞いてみれば。

http://www.jlp.net/syasetu/020925a.html
こんなのもあった。
何だこの団体？？

>>901
そこはただこんなことがあったと書いてあるだけだから
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
こっちの団体について知りたい。

どうして、センターメーター方式を採用してるの。
あれ運転しづらそうに思えるのは漏れだけ？

実際運転すると、慣れると楽になるよ。
でも、買う前は抵抗あったな。最近日産車にも採用されたね。

なんでセルツオやアリヌトはセンターメーターじゃないの？

>>906
売れないから

警察はこの事件の捜査をちゃんとやっているんだろうか？

センターメーターは日産のS-Cargoとかのほうが早かったんじゃなかったっけ？

　>ストライキとスト破り、そして暴力沙汰のスト排除。
　>どれも資本主義国が必ず経験してきた事。
　>アメリカや日本だって、昔は発砲沙汰のスト騒ぎはいくらでもあったんだから。
　>死んだ方々には申し訳ないが、通過儀礼と思うしかないでしょう。
　>あと２世代もすれば平和的労使交渉が出来るようになると思う。

　>にしても、事件を知ってア○コも慌てたんじゃないだろうか。
　>地元側の幹部に「何とかしろ」と言ったらこんな事になって。
　>スト排除に暴力団使ったなんてずいぶん昔の事だから、彼らがこういう手段を使う事を想定していなかった。
　>だとすりゃ現地事情を理解していなかった日本側のミスだろうなぁ

真相はこんな感じかもしれないが日本側からの働きかけが明らかになれば
大事件だよな。

>>909
MINIでは？

>911
baka?

>>911
古すぎ･･･最近のトレンドの話なんだから。

トヨタって終身雇用や安定雇用を経営トップが謳っているけど、リンク先を見る限りではとうてい雇用の安定を重視する企業とは思えないね。

＞904
コストダウンだよ
真中にありゃ国内でも国外でも無問題

>915
こういう奴って、ヴィッツにさえ乗ったことないんだろうな。

オーパのセンターメータは目の悪いやつにはつらい。

>>888のリンクによると
＞フィリピントヨタ（社長は日本のトヨタから派遣）は、〜（略）〜組合委員二二七名の解雇、七〇人の停職処分を一方的に通知。
〜（略）〜解雇・処分の理由は、労働雇用省の公聴会の山場（同年一月）に年休や非番の三一七名の組合員が参加したが、
これが「無断欠勤」に当たるというのだ。

だそうだが、年休や非番の社員が組合活動すると無断欠勤とは法もモラルもあったもんじゃないね。
しかも社長は日本のトヨタから派遣されているとはね。

>>914
騙される奴同士で争って社員になりたがっているからなぁ
まあ、トヨタに限らないけどね

462 名前:名無しさん＠引く手あまた メール: 投稿日:03/07/04 21:55 ID:kwG64Kud
自分、今トヨ通の関連会社で働いてるんですが
同じ職場の人達より残業時間が少ないと工場長に文句を言われました。
今現在、腰痛持ちで通院のために週に一回定時で帰ってるんですが、
工場長は「毎日残業しろ、腰が痛くても残業しろ、病院は休みの日に逝け、これは業務命令だから守らない場合は解雇処分する」
とまで言われました。
実際、残業を断ることで解雇処分になることはあるのでしょうか？
以前本か何かで”会社が傾いている場合は残業を強制できる”とか読んだことがあったのですが・・
この会社は傾いてはいなく、仕事が多すぎて困ってるくらいです。
今はトヨ通の電話労働相談所？みたいなところに電話しようか迷っている最中です。
みなさんの意見等をお聞かせください。

>>920　こんなところで聞くより、電話しろ。
2chで言われた通りにして大失敗しても、
誰も責任とってくれんぞ。

とよ通にかける前に電話して聞くところならいくらでもあるじゃろ。

サボりを疑われてるなら医師の診断書を提出すればいいんじゃないの。
社内の診療所から労務経由がいいね。

いやしかし、今のセル塩気に入ってるぞ。
トヨタっていい車作ってると思うけどな・・・

ちなみに東冨士研究所ってあるでしょ？
知り合いがあそこで「Ｆ１」のエンジンの開発（ホントにここでやってんの？）
やってる、と言っているのだが、そのクラス（年齢３５歳）って、年収どのくらい
あるのかな？

>>925
センチュリー一年分

>>926
一年分って・・・・？？？

エンジン365回転分。

>>925
　基礎開発してドイツにフィードバックしてるらしい
　ブロックとか大物は愛知で作ってるって聞いた

>>929

体裁を保つために、そういうことにしてるが、実際ありえない。
ＴＭＧは欧州のレース屋集団で、むこうのファクトリー主導なわけ。
でなければ、Ｆのナンバー２を引き抜いたりしないよ。

>>929
>>930
ええ〜？？という事は、少なくとも奴が「Ｆ１」の設計に多少なりとも関わって
いるって言うのは本当なの？？？

うーん、あの〜、奴は「Ｆ１」って顔していないんですが・・・

>>930
設計と開発や製造をいっしょくたにしない。

外注頼みの代理参戦トヨタ
東富士は単なるポーズ
もし東富士で何かやってるなら
もっと宣伝するだろトヨタならｗ

>>933
しないよ。
ＷＲＣでタイトル取ったときも、インディで取ったときも
ほとんどしてないだろ？
車メ板でカローラＷＲＣがメイクス獲った事知らない馬鹿が
多いことがその証明。

>>930
ばかすぎて頭が痛い
　
>>933
　100％子会社を外注とはこれいかにｗ
　TWRとTMGの違いも分かってないのね

トヨタＦ１は自慢できる成績を上げていない。
だから宣伝に使えないだけ。

そうそう。ＴＭＧが外注ならＴＲＤもそうなる。
であれば、無限もニスモ外注って事だな。

>>936
間にアフォレス挟むな馬鹿。

>>937
無限は外注になるんじゃないのかな？
　たしか株はもう持ってないでしょ　

あんな不祥事があったら「関連会社です」とは言いづらいだろうしなｗ

つか今のホンダって無限とたいして成績変わらないな。
本社命令で無理やり無限を撤退させた意味ないよな。
ほんとあれは惨かった。アレ以来ホンダにあんまり良い
印象無いんだよな。

トヨタは車としては最低だか
バカな日本人相手には上手い商売をしている。

>>940
結構そのあたりゴタゴタあったみたいだねえ
ホンダも最初から筋の通った参戦してれば昨日のような
みっともない事態に巻き込まれずにすんだろうに

>>941
ほんとお前も頭悪いな。
今のトヨタは馬鹿な外人から巻き上げてんの。
ホンダ程じゃ無いが、今や外国での売り上げの方が上なんよ

>>942
無限も結構成績出せるようになってたし、ホンダの
スポーツイメージを支えてるっつー意地もあったから
結構ごねたんだけどね。

>>940
無理やりってベースエンジンの供給をストップさせただけじゃん。
無限はその気になればトヨタともアウディとも組める。
それが特定の親会社を持たないチューニングカーメーカーの強みなんだが。

>>945
　＞無限はその気になればトヨタともアウディとも組める。

　　　　あの当時組めるわけねーだろ馬鹿

>>945
お前ね、当時いきなりＦ１任された上にホンダよりも圧倒的に
パフォーマンスが劣るって散々馬鹿にされて、それでもがんばって
結構ポイント取れるようになってきたところで、また本社でやるから
もう良いよ。ご苦労さんって言われて、無限がはいそうですかと
納得できたと思うのか？当時の事全く知らないならテキトーな事言うんじゃ無いよ。
だいたい無限はＧＴでもＮＳＸの開発してるくらいでホンダの
レース部門の色合いの方が強いんだよ。それに、無限の社長が
誰だか知らないのか？

無限の社長ってポンダの経営陣に売り飛ばされたように見えるけど
これも陰ではトヨタが手引きしてるのか？

暴走行為で捕まった人、免許停止になった人は
フルノーマルの「カローラしか乗れない刑」にしよう。

>>949
ツインぐらいにして欲しい・・・ウエイトハンディで100Ｋｇ搭載