▼ なぜトヨタ車の脚って・・・５ ▼
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 01:33 ID:yhhmSX+V
ついでに、平然と200出したとか言う香具師は免許返上しろ。
安全意識が欠片もない･･･ドライバーとしては最低だ。
公道上で自動車を運転する資格なし。
半年ほど前、某県の国道で早朝に大幅な速度超過の末に周囲を巻き込む
大事故を起こして、自分は元より他に３人も殺した大馬鹿者がいた。
乗ってた車はドイツ製の「高速走行に定評のある」車だった。
こういう車に乗ると飛ばす馬鹿が必ずいるんだ。
この類の話を聞く度、逝く時は一人で逝けよってつくづく思う。
安全意識が欠片もない･･･ドライバーとしては最低だ。
公道上で自動車を運転する資格なし。
半年ほど前、某県の国道で早朝に大幅な速度超過の末に周囲を巻き込む
大事故を起こして、自分は元より他に３人も殺した大馬鹿者がいた。
乗ってた車はドイツ製の「高速走行に定評のある」車だった。
こういう車に乗ると飛ばす馬鹿が必ずいるんだ。
この類の話を聞く度、逝く時は一人で逝けよってつくづく思う。
543 ：新型「レガシィ」発表!!：03/05/27 01:45 ID:DgVfSUP7
544 ： ◆PROBE.tl5M ：03/05/27 06:14 ID:ti0w8ZKa
【結論】
ヨタ車のルーレット族は独りで逝け
ヨタ車のルーレット族は独りで逝け
545 ： ◆PROBE.tl5M ：03/05/27 06:18 ID:ti0w8ZKa
【結論】
追い越し車線をキープしたままのヨタ車（特にミニバン）海苔も独りで逝け
ヨタオタ内での周知徹底お願いします。
追い越し車線をキープしたままのヨタ車（特にミニバン）海苔も独りで逝け
ヨタオタ内での周知徹底お願いします。
546 ： ◆PROBE.tl5M ：03/05/27 06:45 ID:ti0w8ZKa
NAVI2003年7月号
ttp://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1002&INF=502
・トヨタの走りが変わったか？――清水和夫
一体トヨタになにが起きたんだ！？
ttp://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1002&INF=502
・トヨタの走りが変わったか？――清水和夫
一体トヨタになにが起きたんだ！？
547 ：451：03/05/27 08:10 ID:VO5QsfVI
>>546
>>451に>>453のようなレスしか出来ない程度なんだから
もうでてこない方がいいぞ。これ以上恥晒してもしょーないべ
>>501もそうだな。自分がどれだけ操作してるか分かってない。
タイヤがどれだけ仕事してるか感じ取れない香具師がハンドリングを
語る。これほど間抜けな話は無い。
ちなみに、ステアリングに手ごたえが無いからってインフォメーション
が掴めないのは下手な証拠。そんな香具師はどんな車に乗っても
掴めねーよ。掴んでる気になってるだけ。めでてーな
>>451に>>453のようなレスしか出来ない程度なんだから
もうでてこない方がいいぞ。これ以上恥晒してもしょーないべ
>>501もそうだな。自分がどれだけ操作してるか分かってない。
タイヤがどれだけ仕事してるか感じ取れない香具師がハンドリングを
語る。これほど間抜けな話は無い。
ちなみに、ステアリングに手ごたえが無いからってインフォメーション
が掴めないのは下手な証拠。そんな香具師はどんな車に乗っても
掴めねーよ。掴んでる気になってるだけ。めでてーな
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:06 ID:H8l4HP82
まあ、ヨタ車がフラつくのは、
事実だがな
事実だがな
少数派のアンチがどんなにがんばっても、多数派のトヨタファンにはかなわない
◆自動車１１社の２００３年３月期連結決算が発表になり、売上高ランキングが判明した。
売上高 営業利益 当期損益
一流 トヨタ １６兆０５４２（ ６．３）１兆３６３６（ ２１．４） ９４４６（ ５３．４）
二流 ホンダ ７兆９７１４（ ８．３） ６８９４（ ７．８） ４２６６（ １７．６）
三流 日産 ６兆８２８５（ １０．２） ７３７２（ ５０．７） ４９５１（ ３３．０）
四流 三菱 ３兆８８４８（ ２１．４） ８２７（１０５．７） ３７３（２３１．９）
五流 マツダ ２兆３６４５（ １２．９） ５０６（ ７７．４） ２４１（１７３．３）
六流 スズキ ２兆０１５３（ ２０．８） ７４２（ ２６．９） ３１０（ ３８．５）
七流 富士重工 １兆３７２３（ ０．７） ６７５（▼２３．７） ３３４（ １０．６）
八流 いすゞ １兆３４９４（▼１５．５） １５４（ ２．２）▼１４４３（ ―――）
九流 ダイハツ ９６９５（ ２．７） ２０６（ １１．３） １４７（ ５８．７）
十流 日野 ８５０３（ １２．１） １９１（１１３．４） ４９（▼４０．７）
十一流 日産ディーゼル ３８１３（ ２．６） １１４（ ▼０．６）▼ ３３（ ―――）
（単位・億円。カッコ内は前期比増減率％。▼は赤字またはマイナス。―は比較不能。
トヨタはダイハツ、日野の業績を含む。三菱は会計期間の変更で一部の海外子会社が１５カ月決算）
http://www.asahi.com/business/update/0527/015.html
◆自動車１１社の２００３年３月期連結決算が発表になり、売上高ランキングが判明した。
売上高 営業利益 当期損益
一流 トヨタ １６兆０５４２（ ６．３）１兆３６３６（ ２１．４） ９４４６（ ５３．４）
二流 ホンダ ７兆９７１４（ ８．３） ６８９４（ ７．８） ４２６６（ １７．６）
三流 日産 ６兆８２８５（ １０．２） ７３７２（ ５０．７） ４９５１（ ３３．０）
四流 三菱 ３兆８８４８（ ２１．４） ８２７（１０５．７） ３７３（２３１．９）
五流 マツダ ２兆３６４５（ １２．９） ５０６（ ７７．４） ２４１（１７３．３）
六流 スズキ ２兆０１５３（ ２０．８） ７４２（ ２６．９） ３１０（ ３８．５）
七流 富士重工 １兆３７２３（ ０．７） ６７５（▼２３．７） ３３４（ １０．６）
八流 いすゞ １兆３４９４（▼１５．５） １５４（ ２．２）▼１４４３（ ―――）
九流 ダイハツ ９６９５（ ２．７） ２０６（ １１．３） １４７（ ５８．７）
十流 日野 ８５０３（ １２．１） １９１（１１３．４） ４９（▼４０．７）
十一流 日産ディーゼル ３８１３（ ２．６） １１４（ ▼０．６）▼ ３３（ ―――）
（単位・億円。カッコ内は前期比増減率％。▼は赤字またはマイナス。―は比較不能。
トヨタはダイハツ、日野の業績を含む。三菱は会計期間の変更で一部の海外子会社が１５カ月決算）
http://www.asahi.com/business/update/0527/015.html
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:22 ID:H8l4HP82
まあ、ヨタ車のハンドリングがフラフラなのは事実だが
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:56 ID:EzTjdaX/
しかし、何気に早い足回りガチのタウンエースバン
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:21 ID:xT8iY679
>>534
ただ硬いだけで路面の凹凸がうまくいなせてないってのは
最近に限らず昔からそうじゃん
MR2とかスーパーストラットのレビトレとか
硬すぎてバタバタ跳ねて怖いんだよ
ストロークさせつつ路面を捉えるみたいな足できんのかな？
ただ硬いだけで路面の凹凸がうまくいなせてないってのは
最近に限らず昔からそうじゃん
MR2とかスーパーストラットのレビトレとか
硬すぎてバタバタ跳ねて怖いんだよ
ストロークさせつつ路面を捉えるみたいな足できんのかな？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:31 ID:u4rSNSxZ
>>552
高速対応に振ったサスだと、収縮速度を早めて
路面の変化をステアリングにフィードバックしつつ踏ん張りを効かせている。
低速（といっても街乗り）対応では
収縮速度を緩めてゴツゴツした感じを消すようにしている。
両方に対応した万能なサスはコンピューター制御でもしなけりゃ有り得ない。
高速対応に振ったサスだと、収縮速度を早めて
路面の変化をステアリングにフィードバックしつつ踏ん張りを効かせている。
低速（といっても街乗り）対応では
収縮速度を緩めてゴツゴツした感じを消すようにしている。
両方に対応した万能なサスはコンピューター制御でもしなけりゃ有り得ない。
554 ： ◆PROBE.tl5M ：03/05/27 19:51 ID:AlsaDpM9
今年マイナーで出たヴィッツは走りを大幅改善したらしいね。
改善って事は、MC前はダメだったんじゃん。
しかも、未だにルポに負けてるらしい。
ハリア−も「スローなステアリングのせいで、車の動きは緩慢」と酷評されてます。
NAVI 7月号 清水和夫 氏の評価
改善って事は、MC前はダメだったんじゃん。
しかも、未だにルポに負けてるらしい。
ハリア−も「スローなステアリングのせいで、車の動きは緩慢」と酷評されてます。
NAVI 7月号 清水和夫 氏の評価
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:06 ID:xT8iY679
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:15 ID:yhhmSX+V
557 ： ◆LEICAsOOGA ：03/05/27 22:28 ID:2fJHn3qA
そういうヨタ車オーナー>>556は
市街地で80km/hとか出してるんだろうな。
市街地で80km/hとか出してるんだろうな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:39 ID:R3Cs0Q0W
俺の足はくさいよ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:06 ID:Hm9eN8HU
>>558
ﾋｸﾋｸ
ﾋｸﾋｸ
一般道の場合
３０キロまでの速度超過者は反則者
３０〜８０キロの速度超過者は犯罪者
８０キロ以上の速度超過者は悪質犯罪者
高速道の場合
４０キロまでの速度超過者は反則者
４０キロ以上の速度超過者は犯罪者
３０キロまでの速度超過者は反則者
３０〜８０キロの速度超過者は犯罪者
８０キロ以上の速度超過者は悪質犯罪者
高速道の場合
４０キロまでの速度超過者は反則者
４０キロ以上の速度超過者は犯罪者
561 ： ◆LEICAsOOGA ：03/05/27 23:16 ID:2fJHn3qA
40km/h制限のの市街地を70〜80km/hで飛ばす奴は多いな。
俺、今朝50km/h（これでも違反だが通学路なので）で流してたら
後ろからは某トヨタの１ボックスが殺人的な速度で迫って来た。
俺、今朝50km/h（これでも違反だが通学路なので）で流してたら
後ろからは某トヨタの１ボックスが殺人的な速度で迫って来た。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:14 ID:GXpcFATz
流してたらって・・・・・馬鹿？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:25 ID:+mD/tFf9
ペガサスを舐めるな〜！（ｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:29 ID:kRRq6Pav
脳内電波速度違反
565 ：(V)o\o(V) ◆bmdmIjKRjA ：03/05/28 00:31 ID:gwEO52RL
高速最強はトヨタ車ふぉー
最弱はホンダ車ふぉふぉー
一部輸入車は除くふぉ。ふぉ。
最弱はホンダ車ふぉふぉー
一部輸入車は除くふぉ。ふぉ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:26 ID:8/y0ND0x
高速道路最速は営業車仕様のカルディナ。
納品に命掛けてます。
納品に命掛けてます。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:35 ID:dZntI5wJ
568 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/28 09:14 ID:GdEyDLfO
ただいま局地的に眠い病が発生しております。
ＺＺｚｚ
ＺＺｚｚ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 09:46 ID:ec5D4lLs
ヨタ車が高速で安定しないのって
ボディがリフトしてるのでは？
ボディがリフトしてるのでは？
>>569
高速で安定してるって
高速で安定してるって
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:26 ID:202GsRFe
>>569
それが一番大きいだろ。リップすら付いてないからフロア下に空気が
入り込みすぎる上にダンパーが柔いからリフトするのを押さえるのが
厳しいんだろな。外車が高速で安定するってのはここの差が大きい。
だけど、こーいったモンは価格に大きく反映しちまうから、国産車に
本当に必要かというと微妙つーか、まずいらんよな。頻繁に高速乗る
香具師だけオプションやらで用意されてる物なり付ければ良い話で
それもせんで、安定しないとか言うのは音痴を晒してるだけ。
それが一番大きいだろ。リップすら付いてないからフロア下に空気が
入り込みすぎる上にダンパーが柔いからリフトするのを押さえるのが
厳しいんだろな。外車が高速で安定するってのはここの差が大きい。
だけど、こーいったモンは価格に大きく反映しちまうから、国産車に
本当に必要かというと微妙つーか、まずいらんよな。頻繁に高速乗る
香具師だけオプションやらで用意されてる物なり付ければ良い話で
それもせんで、安定しないとか言うのは音痴を晒してるだけ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
573 ： ◆PROBE.tl5M ：03/05/28 21:01 ID:FCSiSqaP
サーブ9-3ってシルエットがアリストだな。
でもボディリフトしないけど。
でもボディリフトしないけど。
>>557
与太乗りでもあるが、普段乗ってるのはここに棲息してる族が大好きなぷじょー。
与太乗りでもあるが、普段乗ってるのはここに棲息してる族が大好きなぷじょー。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:18 ID:85gaEKoy
もう相手にされてないよ
576 ： ◆PROBE.tl5M ：03/05/28 23:04 ID:r4iQsur3
昔、FF化されたカローラが120キロくらいでふらついていた時代、ファミリア
は160キロを超えてもきっちり安定していた。ブレーキキャリパーなんかも
熱容量の大きなものが装備されていた。
は160キロを超えてもきっちり安定していた。ブレーキキャリパーなんかも
熱容量の大きなものが装備されていた。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:24 ID:Jcd2DIeA
８０年代初頭、売れたファミリアのパクリがカローラ２
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:58 ID:k3pZapvm
>>576
それって、初代ターセル・コルサの縦置きFFの頃の事？
それって、初代ターセル・コルサの縦置きFFの頃の事？
580 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/29 02:11 ID:hD+O2HO+
そのころのファミリアって160以上でたのか。
へー、ホントだったら感心感心。
へー、ホントだったら感心感心。
581 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/29 02:31 ID:c07Gu2ji
ファミリアロータリークーペなんぞ１８０キロ以上らくらく出たぞ・・・。
ま、雨さんにカモられた奴も大勢いたと思うが・・・。
時代が違うけどな。
>>577
トヨタにもファミリアあります！！って言って売っていたといういわくつきのあれか。
俺は当時はランサーフィオーレがすげぇなぁと思ってたけどね。
ま、雨さんにカモられた奴も大勢いたと思うが・・・。
時代が違うけどな。
>>577
トヨタにもファミリアあります！！って言って売っていたといういわくつきのあれか。
俺は当時はランサーフィオーレがすげぇなぁと思ってたけどね。
582 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/29 02:47 ID:hD+O2HO+
ちょこちょこっと検索してみたんだが、
カローラがFFになったのって８３年なんだそうだちょうど２０年前だな。
そのころのファミリアはっつーと
SOHC１３００の７４馬力と１５００の８５馬力･･･
でねーな１６０w
と思ったらターボ付きのグレードもあって１１５馬力だそうだ。
でるかなこれで。
当時の空力性能考えたらそうとう厳しいと思うんだけど。
カローラがFFになったのって８３年なんだそうだちょうど２０年前だな。
そのころのファミリアはっつーと
SOHC１３００の７４馬力と１５００の８５馬力･･･
でねーな１６０w
と思ったらターボ付きのグレードもあって１１５馬力だそうだ。
でるかなこれで。
当時の空力性能考えたらそうとう厳しいと思うんだけど。
583 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/29 02:49 ID:hD+O2HO+
ああでもこれってグロス値だから･･･
っつーわけで結論としては恐らく１６０出ないに落ち着きました。
っつーわけで結論としては恐らく１６０出ないに落ち着きました。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:35 ID:HGnaOR3+
585 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/29 09:47 ID:c07Gu2ji
ちなみにはじめてＦＦになったカローラの時代なら４ＡＧ搭載モデルもあった。
レビトレのみがＦＲのまま、ＦＦとＦＲでカローラの名前が使われた。
まあ、こちらは１６０キロはでるだろう。まちがいなく（笑
１３０馬力のＥＧのＶＴｉでノーマル１８０キロ楽々出るんだし。
話は戻るが、1980年のファミリアのことだよな？
９００キロの車重にターボ１１５馬力、空力はけっこういいはず。
で、それだと１６０はなんとか出そうだが？
等長ドラシャでへんなトルクステアも他のに比べたらあまりなかったし。
そういうスポーツイメージより、これ乗ってる丘サーファーが沢山いたと
いうイメージが強いなぁ。
ロータスヨーロッパが最高速度２００キロ。１２０馬力で。空力いいけど。
ファミリアも１６０はいくと思うけどねぇ。
レビトレのみがＦＲのまま、ＦＦとＦＲでカローラの名前が使われた。
まあ、こちらは１６０キロはでるだろう。まちがいなく（笑
１３０馬力のＥＧのＶＴｉでノーマル１８０キロ楽々出るんだし。
話は戻るが、1980年のファミリアのことだよな？
９００キロの車重にターボ１１５馬力、空力はけっこういいはず。
で、それだと１６０はなんとか出そうだが？
等長ドラシャでへんなトルクステアも他のに比べたらあまりなかったし。
そういうスポーツイメージより、これ乗ってる丘サーファーが沢山いたと
いうイメージが強いなぁ。
ロータスヨーロッパが最高速度２００キロ。１２０馬力で。空力いいけど。
ファミリアも１６０はいくと思うけどねぇ。
586 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/29 09:53 ID:c07Gu2ji
>>584
ロスの大きい4駆と一緒にしちゃいかんよ。
あくまでも当時のことと捕らえて欲しいんだけど。
ただ、ＧＣ８ははっきりいってどんくさい。
１４０キロまではすこぶる速いけどね。
そこからがなんかふん詰まりなんだよな。
だいいち、ギヤの関係で１７０で頭打ちのやつもあるし（ｗ
ロータリーだし、車体の軽かった当時だからそう感じたのかも。
いや、当時の相対的にという感じだから、絶対値で言えば
いまの方が早いのかもね。
他の車がドンくさすぎたんだと思うよ、はっきりいうと。
ロスの大きい4駆と一緒にしちゃいかんよ。
あくまでも当時のことと捕らえて欲しいんだけど。
ただ、ＧＣ８ははっきりいってどんくさい。
１４０キロまではすこぶる速いけどね。
そこからがなんかふん詰まりなんだよな。
だいいち、ギヤの関係で１７０で頭打ちのやつもあるし（ｗ
ロータリーだし、車体の軽かった当時だからそう感じたのかも。
いや、当時の相対的にという感じだから、絶対値で言えば
いまの方が早いのかもね。
他の車がドンくさすぎたんだと思うよ、はっきりいうと。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 09:54 ID:i5+vguTs
どっちにしても
カローラじゃ無理ぽ
カローラじゃ無理ぽ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:38 ID:HGnaOR3+
>>587
１０１カローラレビンＳＪで意外と簡単に１８０キロ出ましたが何か？
ゆーっくり速度が乗っていく感じだけど、特にどこかで詰まるという
感じもなくゆっくりすぅーっと加速していく感じ。９２の４ＡＧ搭載車
でもでるだろ。軽いし、空力悪くないしな。
１０１カローラレビンＳＪで意外と簡単に１８０キロ出ましたが何か？
ゆーっくり速度が乗っていく感じだけど、特にどこかで詰まるという
感じもなくゆっくりすぅーっと加速していく感じ。９２の４ＡＧ搭載車
でもでるだろ。軽いし、空力悪くないしな。
589 ：gig ◆SMINIWBv5w ：03/05/29 11:09 ID:hD+O2HO+
１１５馬力っつってもグロスだからねぃ、
実質１００前後だと思うんだよねぃ。
ロータスって確か日本とヨーロッパじゃ出力の測定方法が違ってて、
向こうのは２０パーセントくらい低くなるんじゃなかったか。
空力にしても当時のってよくてもCD値０，４越えてるんじゃないかな。
というわけで、テストコースならひょっとして出るかもしれんが（なが〜〜〜い直線とか）
とりあえず日本の道路じゃ出ないと思います＞１６０
実質１００前後だと思うんだよねぃ。
ロータスって確か日本とヨーロッパじゃ出力の測定方法が違ってて、
向こうのは２０パーセントくらい低くなるんじゃなかったか。
空力にしても当時のってよくてもCD値０，４越えてるんじゃないかな。
というわけで、テストコースならひょっとして出るかもしれんが（なが〜〜〜い直線とか）
とりあえず日本の道路じゃ出ないと思います＞１６０
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 14:26 ID:aHgjA0ys
>>571
＞ダンパーが柔いからリフトするのを押さえるのが厳しい
ダンパーの減衰力もバネの硬さもCLr,CLfには影響しない。
ヨタヲタってショックを返ると揚力も変わると思っているんだな。
さすが、車音痴を呼ばれるだけの事はある。ｗ
＞ダンパーが柔いからリフトするのを押さえるのが厳しい
ダンパーの減衰力もバネの硬さもCLr,CLfには影響しない。
ヨタヲタってショックを返ると揚力も変わると思っているんだな。
さすが、車音痴を呼ばれるだけの事はある。ｗ
>>587
5E-FE搭載（97ps）のｶﾙﾃﾞｨﾅﾊﾞｿ1500･3ATでも170km/h出ます。
本当はもうちょっと頑張れそうだったがタイヤがP規格なので怖いｗ
カローラで160は余裕かと。
流石にBGファミリアじゃ無理だと思うけどね。
>>590
タダでさえグニャグニャなのにリフトが効いてフワフワして怖いということでは？
まぁ逆にダウンフォースが掛かってもダメぽだが。
5E-FE搭載（97ps）のｶﾙﾃﾞｨﾅﾊﾞｿ1500･3ATでも170km/h出ます。
本当はもうちょっと頑張れそうだったがタイヤがP規格なので怖いｗ
カローラで160は余裕かと。
流石にBGファミリアじゃ無理だと思うけどね。
>>590
タダでさえグニャグニャなのにリフトが効いてフワフワして怖いということでは？
まぁ逆にダウンフォースが掛かってもダメぽだが。