★まったりカルディナスレPART3★

1 ：ZT黒：03/05/03 07:17 ID:8ZzWCZf/

3代目が出て半年経過、でも初代も頑張ってる、カルディナのスレです。
○ローカルルール
▼このスレはカルディナについてﾏﾀｰﾘ語るスレです。
▼初代～現行まで、型式問わず語り合いましょう。
▼質問する時は出来るだけ過去スレを読んでからにしましょう。
▼煽りは放置プレイが原則。煽りに乗ったらあなたも煽りと同じ。
▼荒らし、煽り防止のため、適度にsage進行、下がりすぎたら適当にageということで。

トヨタ公式ホームページ
http://www.toyota.co.jp/
同カルディナ(現行)のページ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/index.html

過去スレ
頼むから煽るな★まったりカルディナスレ★やめて～
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037372914/l50
★まったりカルディナスレPART２★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1043245465/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 07:37 ID:jyFdgUck

２get

3 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/03 07:59 ID:F7ZUQ4go

スレ立て乙～
どうもすみませんでした。

あと、これを入れといた方がいいかな?

※関連スレ※
というか、煽りの人はこっちへ逝って下さい。
【ｸｿ～】★敵前逃亡！カルディナ６★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047656886/l50

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 15:51 ID:GzUsQTCj

新ｽﾚ梅。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 21:37 ID:bYvrEI5D

Zに特別仕様車がでるって本当ですか？
6月に契約の予定なので興味があります。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 22:52 ID:wqp/5q4U

トヨタ系ディーラーの営業マンからは、1800ccのZTが出るって聞いたよ。

7 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/06 02:24 ID:6zu+rdkP

>>6
マジっすか?
確かに、4月を超えた現在、最も売れ筋になりそうなのは★3つな1800なので
そちらをベースにZT作ったら、そこそこ売れるかも。
つーか、もし出たら「早まった」と嘆くかも。
何しろ、前に乗っていたのが初代1800TZで、内装とかそういうのには一切不
満を感じなかったし、燃費もけっこう良かったので、正直「1800でスポーツシー
トで17インチだったらなあ」とは考えてましたし。(青内装はどうでもよかった)

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 09:47 ID:DYPJg+ti

>>6
出たら間違いなく買う。
いつごろ発売するか分かりますか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 15:14 ID:k/xkkoAT

やっぱりカルディナはまったり仕様が売れるんだよね…
スポーツしたいやつはカルディナなんて買わない。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 17:53 ID:wiKKzUCw

初代ｶﾙ乗りの方はいらっしゃいますか？
ｶﾙﾃﾞｨﾅに惚れ、昨年初代の2.0TZ 4WDを中古で買いました。
走りに不満はないのですが、いかんせん燃費が・・・。
街乗りで5～6km/L、長距離でやっと9～10km/Lって普通ですか？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 18:17 ID:ylpdLcEQ

GT4なんて買う香具師はﾍﾀﾚとかｷﾃｨしかいないでしょ

12 ：6：03/05/06 20:50 ID:A4ijtme/

>7
はい、確かにそう言ってました。
僕も聞いた瞬間は「エッ」って思いましたよ。

>8
秋ぐらいと言ってました。秋だとちょうど1年ですね。
また聞いておきます。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:09 ID:LdaQLzMd

良かったね。
前スレ、めでたく１０００いったみたいです。

14 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/06 23:17 ID:6zu+rdkP

>>10
元初代(1.8TZ/FF)海苔ですた。
エンジン及び駆動方式が違うために全然参考にはなりませんが・・・。
通常でリッター8～10、高速で15ぐらいですた。
エンジンの排気量による差はさほど無いと思われますが、
フルタイム四駆だと、それなりに燃費が落ちるので・・・。
役に立てなくてすみません。

15 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/06 23:29 ID:6zu+rdkP

ちなみにうちの地方では、現行モデルで走っているのをよく見るのは
やっぱりZTです。次に1800Z(とエンジン音から思われ)。
GT-FOURは1回見たっきりでつ。銀色でした。
一度でいいからオレンジカルのN見てみたいでつ。

16 ：844：03/05/06 23:32 ID:wzLvBao2

納車してから早11日目・・・
千㌔超えました。これまでに車を買ってから運転が楽しい！と
思ったのは初めてですね。
しかし・・・ステアリングが早くもブレブレ、カーブでキュル
キュル小さな音が出始めた。
どうしたら良いものか、思案中。

17 ：10：03/05/07 00:07 ID:7Gw1p6lg

>>14 Thanks!!
ﾌﾙﾀｲﾑ4WDってのを差し引いてもこんなに悪いのかぁ、とため息ついてしまいますが、
好きで乗ってるので納得。

でもその前に乗ってた2代目ﾋﾞｽﾀ･ﾌﾙﾀｲﾑ4WDは、街乗りでも8～9km/Lだった
のでちょっとｼｮｯｸを隠し切れないわけで・・・。(MTだったってのもあるけど)

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 02:57 ID:n9yDHPO6

今発売中の車雑誌にカル特別仕様車載ってたよ。
Ｚベースで、なんたらホワイトとかの特別色、CDMDオーディオ、
革ハンドル/シフト、ディスチャージライト選択可能、とかだったかな。
（他忘れました）
1800ZTのウワサは知らないけど、この特別仕様車はZTに近くなるよね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 09:59 ID:5xT0FgWY

なんていう雑誌ですか？見てみたい！！

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:44 ID:DWmYlfhz

>>10
初代カルディナ1.8CZ（FF）海苔です。
街中9～11km/L・高速14km/Lくらいですね。
夏場の渋滞でエアコンつけてても8Km/Lを下回ることはまずないです。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:46 ID:DWmYlfhz

>>10
タイヤの空気圧チェック・ATF交換・エンジンオイル交換とかはどうなんですか？

22 ：10：03/05/08 02:01 ID:uJlen5YW

>>20 >>21
うちの親父も初代1.8TZ(前期)海苔ですが(親子でｶﾙ海苔)、大体その位だそうですね。
オイル交換は3000～4000kmごと(大体2ヶ月ごと)にやってます。
ATFは昨年の車検の時に取り替えてます。(あれから17000kmほど走ってますが)
空気圧チェックは夏タイヤに履き替え時にしてもらいましたが・・・。

気になるのは、寒冷地仕様ではないカルを北海道で乗っているという点でしょうか。
親父のカルに比べ、エンジンの温まり方が遅く、10分以上走行しないと4速に入らない
です。バッテリーはさすがに寒冷地仕様のモノに変えましたが・・・。

理想としては、街乗りで7～8km/L・高速で11～12km/L位いってほしいな・・・。
今月12ヶ月点検があるので、その時見てもらおうと思ってます。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 15:27 ID:T2Gcs7Jv

>>22
＞親父のカルに比べ、エンジンの温まり方が遅く

冷却しすぎ！？
水温センサーかサーモスタットの異常が考えられる。
サーモスタットが開放されたままだと、エンジンが温まってない状態でも
冷却水が循環してしまってなかなか暖機できないんです。
水温系は下から1/3を超えたら4速に入るはずなんだけどね～

24 ：↑：03/05/08 15:27 ID:T2Gcs7Jv

>>20-21本人です

25 ：2.0Z糊：03/05/08 18:56 ID:tnnjmFW6

>>18
特別仕様は、出て当然だよね。
でも、その程度の仕様ならあんまり悔しくないかも？（ｗ
ナビ標準装備じゃなくて、オーディオなの？
ディスチャージが選択可能オプションでも高そうだしね。
強いて言えば革ハンドルぐらいかなぁ？

26 ：2.0TZ4WD海苔：03/05/08 20:20 ID:CKad52Zg

10でつ。
>>20-21様
確かに水温計の針が1/3を越えたあたりで4速に入りますが、
針がそこまでいくのに時間がかかるんです。
冬場でもないのにエンジンが冷えた状態で始動すると、1600～1700回転ぐらいまで
あがってアイドリングするし・・・。(すぐに1200回転前後に落ちます。エアコンは止めてます)
今度ディーラーに行ったら、水温センサーorサーモスタットを疑ってみます。

ところで、ECT-Sを使うとやっぱり燃費は落ちますか？高速を走る時、たまにPWRモードで
走るのですが、微妙に燃費が落ちるような・・・。

27 ：20：03/05/08 22:17 ID:T2Gcs7Jv

>>26
PWRモードはシフトアップするタイミングや、
キックダウンしやすくなるので燃費は落ちますよ。
普段は何も入れずに走るのが良いかと思います。
サーモスタットは消耗品ですから走行距離によって交換が必要です。
サーモスタット異常で暖機が遅く、エンジンが冷却されすぎなら
燃費が悪いのもうなずける気がします。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 23:02 ID:TmPeE2M/

>>18に追加
黒木目調パネル、アルミ、スエードシート表皮

29 ：2.0TZ4WD海苔：03/05/08 23:25 ID:CKad52Zg

>>20 様
ありがとうございました!!

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 08:25 ID:B/B/ul57

さようならｶﾙﾃﾞｨﾅ。。。。。。。。

１２３，６８７km漏れを
いろんな処につれていってくれてありがとう。。。

　　さようなら

　　　　　　さようなら

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:13 ID:AZaErFYY

>>30
事故ったん？

32 ：653：03/05/09 21:34 ID:p0UrH5kp

今日高速のPAにオレンジのカルディナが止まっていました。
走り出してからなので、グレードは不明。運転手も不在でした。
グリルもオレンジだからGT-４ではない

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:59 ID:OEa1T3Ua

思わず撮ってしまった（ｗ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030509225509.jpg

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:33 ID:F4rh6fcb

ナイショッツ！！

35 ：GT4N海苔：03/05/10 20:26 ID:lPljLxwa

ＡＴにオーバードライブ、２、Ｌレンジがなくて不便。
＋、－のマニュアルモード使いにくい。
シガーソケットデザイン優先しすぎ。常用電源として使えん。
パーティションネット付けるとトノカバーしまらん。
前のＧＴのほう足車としては優れていた。
今のＧＴ４Ｎはセリカワゴン（４つ目ｏｒリトラ）みたいな感じだ。
けど結構広いからいいんだけどね。隣に止まってる先代イプーと
大きさかわらんし。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:30 ID:Z1pXOR2Y

先代イプーは5ナンバー

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 07:57 ID:Dm2S7qJL

>>36
　今のカルは室内５ナンバーサイズだよ。見た目の印象。こまけー奴。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 08:50 ID:tdvPCLSo

ＤＱＮ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:27 ID:Y1wvKg5Z

室内の広さと見た目の印象が5ナンバーと同じで3ナンバーかよ…

40 ：ｶﾙ１９ ◆COctjhTkqA ：03/05/11 14:49 ID:0AJqJtgd

モデルチェンジする度に
だんだん評判悪くなるくるまだなあ。。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 16:17 ID:l9sQqVlH

ついにオレンジカルを見ました！明日から幸運が舞い降りるかな♪

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 18:02 ID:MD2IiO4G

外見は確かに小さく見えるが、室内も５ナンバーサイズなのか。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 18:04 ID:Qx8aSEya

室内は1ナンバーサイズだ。今なら50％増量中。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 20:04 ID:RKoIpB2G

特別仕様車の値段って分かりますか？
元々Ｚを購入予定だったので気になります。

45 ：:：03/05/12 02:41 ID:hoMYmsR5

特別仕様車はレガシィ対策なのか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 12:43 ID:uNBhsIMq

レガシィとか相手にしている暇なんてないだろ。
とりあえずはアテンザワゴンとかその類じゃないの？
レガシィは信者がいる限り売れる車だからね。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:07 ID:CnICCM9H

青ZT、連休前に契約して納車待ち厨です。
営業さん、特別仕様車の話は出さなかったなぁ。
最初からZTに決めて商談したからかな？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 01:09 ID:Ik7JB2hs

まったりしすぎ！！

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 11:24 ID:Vgia9F0s

役目は終わったか。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 17:42 ID:0Gz0Dwza

特別仕様車ってみんな欲しい？
折れはエンジンがメインなんでなんちゃってはどうも（悪意はないけど）
Ｚ特別仕様ならＺＴ買うけど．．．

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 18:17 ID:nD3mp5MB

欲しい

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 19:42 ID:LzevQlSw

5万くらいなら

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 19:42 ID:DiZT5dEZ

カルディナＺＴを購入してかれこれ１ヶ月、走り、ユーティリティとも満足しています。
唯一気になる点があります。ホイールから覗くブレーキのキャリパー。開口部の大きな
ホイールのデザインなので、あの何ともいえない色(緑色をうすくしたような色)が気になり、
何とかしたいと思っています。どなたか塗装をした方とかみえないでしょうか？した方がいれば、
どこでやって、どのくらい費用がかかったか教えてください。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 20:07 ID:lp9jT4S5

>>53
この人に聞いてみれば？
ttp://www1.coralnet.or.jp/narihito/sub14.htm

55 ：sage：03/05/13 21:12 ID:LlVUDuvY

話題違いでスマソ。
Ｚ海苔で1500㌔程走って気づいたことがありまして・・・
左側のホイール付近から断続的にカチカチと音がでるのです。
音がこもりやすい市街地で壁側（左側）を低速で走行中に気づいた
わけでして、以来一向に止む気配がありません。
何かの異常でしょうか？
仕様と言われればそこまでですが・・・
どなたかわかる方いらっしゃいませんか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 21:21 ID:0Gz0Dwza

走り始めのＡＢＳのチェック音じゃなくて？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 21:31 ID:DiZT5dEZ

>>５４
ページを見てみました。ありがとうございます。この方は同グレードに乗ってらっしゃるので、大変
参考になりました。マジでありがとうございました。

58 ：55：03/05/13 21:47 ID:LlVUDuvY

>>56
始めのチェック音ではなく、完全に温まった状態での症状です。
長時間走り続けていると気づけば断続的に鳴るようです。
しかも結構気になる音ですね。
例えるなら・・・タイヤにガムが張り付いててタイヤが回転すると
カチカチするような感じ←強引かな。秒針みたいな音、カチカチ。
足回りを確認したのですが、異物・物体の触れは無し・・・。
なんだろうか？？？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:00 ID:HAHwvQW3

>>54 のページに書いてあるエアクリーナの振動音じゃないの？

60 ：55：03/05/13 22:32 ID:LlVUDuvY

>>54・59
うん、とても参考になりましたよ。提供サンクス！

・・・しかしエアクリではない模様です。
走行中に発生しているんですよ。
秒針みたいで気になりましてね。
低速時・・・カッチカッチ
踏み込むと・・・カチカチ
やっぱ足回りかなあ？
変な話、なんども引っ張ってほんと申し訳なし。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:37 ID:RC6e1gfE

>>55
タイヤの溝に小石が挟まっててもそういう音するよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:38 ID:cnaWjJNu

アスファルトと小石がぶつかる音ね。周期的に鳴るのが特徴。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 22:53 ID:0kvW8lHs

い、いかん。カルディナのフロントマスクにハマってしまった・・・
アルテッツァを買おうと思ってたのだが、こちらに転びそうだ。
最初はエクステリアがWILL VSみたいに、奇抜すぎると思ってたんだが、
慣れるとそうでもない。
30過ぎのオヤジだが、買ってしまいそうだ・・・

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:16 ID:ejEalLhX

>>55
そう言われてみれば、漏れの2.0Zもそんな音がしているようなしてないような？
窓を開けてバックしている時とかに気になることがあるけど、55さんは窓を閉め
て走行している状態でも聞こえますか？

65 ：55：03/05/14 00:00 ID:m9FCBAJy

>>61・62
も一度よ～く確認してみます。サンクス。
>>64
窓閉めると聞こえないです。また速度あげれば聞こえない。
どうも左リアから聞こえてくるような感じ。
でも62さんが記述している通り、周期的になるから溝になにか
挟まっている可能性が高そう。
いづれにしても、色々な音が内部に伝わりやすい構造なのかと
思ったりしますね。でも悲観的になっているわけではありませ
んよ。

66 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/14 00:34 ID:9QYo2cfm

>>63
私も30過ぎですが、何か?
一応、20台～30台位をメインターゲットに考慮しているみたいですけど。
この間、50代位の人がシルバーZTに乗ってましたよ。
商用車仕様には見えなかったので、多分個人の車でしょう。

まあ、欲しいものはあまり年齢考えずに乗るのも面白いものです。
この間、赤のロードスター海苔の70歳位の方を見ましたが、そのさっそうとした姿に
思わず「ｶｺ(･∀･)ｲｲ!」とつぶやいてしまいました。

67 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/14 00:39 ID:9QYo2cfm

>>55
一応、メーカーに見てもらった方がいいとは思うけど・・・。

似た様な現象として、土砂が多いところを走った後で、そうなることが
ありました。
リアのタイヤハウス前方にけっこう大きい窪みがあって、そこに砂とか
小石が入って跳ねてる、あるいは跳ねてタイヤに当たってまた元の位置に
戻って・・・を繰り返すことがあるみたいです。

全く違う音だったらスマソ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 00:46 ID:hK/qpcLN

>>65
その周期がタイヤの回転に同期しているなら、
ほぼタイヤ・ホィール周りと思っていいよ。
たいがい、小石がタイヤ溝に挟まっているパターンが多いと思う。
指でとってもいいし、放っておけばいつの間にか取れている。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:01 ID:zvxQNZh7

リアのタイヤハウス前方には空洞があるよね。
少し走ってれば砂利とかは落ちると思うんだけど…

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 01:49 ID:2XVpiEg/

>>63
>>66
漏れも三十路過ぎ。
最初はWILLVSも検討したんだけど、
ある程度パワーのある4WDが欲しかったので。
エクステリアも気に入ったので競合も考えずに
この車に決めました。

71 ：64：03/05/14 02:19 ID:wRMr66cn

>>65=55
おっとスマソ。漏れの気になってた音は、どうもフロント周りっぽい。
例のABSがらみの音かと思ってたけど、あれってエンジン始動時だよね？
あと前ｽﾚあたりにあった、走り初めのリア辺りからの音も気になるね。
>>63,66,70
漏れは三十路半ばのｵｻｰﾝ!!（ｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 07:43 ID:uwr/1Hqd

自分の周りでは、20代より、30代のウケがいいですよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:14 ID:BQ2nq5Bw

現行カルディナの購入を検討中です。
アリオンの後席は広いと評判ですが、カルの後席はどうでしょうか？
また後席でロングツーリングを経験された方、
疲労度などいかがなものでしょうか？

74 ：銀ＺＴ乗り：03/05/14 12:57 ID:O6PWOq9B

>>73
ほぼアリオンといっしょでつ。ホイールベースも同じ長さだし。
ただし、シートの下に足先を入れにくい感じ。運転席側は、
ウーハーにつま先が当たってしまう。
ロングツーリングは特に問題ないけど、後席は柔らかいシートなんで
人によっては、腰が痛くなるかもね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:33 ID:F9XuMkqK

30過ぎのガンダム世代にターゲットを絞ったのであろう（ｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 16:39 ID:wRMr66cn

>>73
カルとアリオンのホイールベールの数値は一緒だけど、実際に乗り比べた
カンジだと、アリオンの方が後部座席の方が前席との余裕があったように
思う。と言うか実際アリオンの方が、前後部座席のピップポイントの間隔
を大きくとってるはず。そのかわり、室内幅はカルの方が、やや広い。

自分が後ろに乗ることは無いけど、先日３人で往復500kmのドライブに行っ
た時は、後ろでも快適だと好評ですた。
ただし、後部座面の中央が盛り上がっているので、４人乗車の時は快適でも
５人乗車の場合は、中央に乗る人によっては車酔いしやすいかも？
まぁ、これはカルに限った話じゃないけどね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:22 ID:75xMrbcf

2.0ZT海苔ですが、納車二週間目にして故障しました。
走行中エンジン警告灯が点灯しアクセル踏んでも加速せずフォレスターに
アオラレル始末。怖いから新車と交換してくれ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 19:25 ID:ESVW79L9

要はカス車だろ
誰が見てもカスとわかるデザインだな！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:28 ID:dAuWlKA/

ヨタの信頼性も危うしだね。安心感で車買った初心者がかわいそうだな。
久々に気合入れて作った車がこれじゃどうしようもないな。

80 ：55：03/05/14 21:37 ID:5+Vb6UCk

皆様、助言頂き感謝です。
1ヶ月点検が今月下旬に予定されていますのでそん時にでも
担当者に訊ねてみますね。
ちなみに漏れは２０代後半のｵｻｰﾝです。

>>77
なぜそこで、森林太が登場するのか解りませ～ん。
どうでもいいのですが・・・
かわいそうだなあと、「車に」同情してます。
>>75・78
レッツ・エンジョイフィッシングですか、
いいですね、天気もいいし。是非、五目達成してくださいね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:06 ID:F9XuMkqK

>>78
それは現行車だろ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:41 ID:ZZLTbkGE

>>79
米国の自動車初期品質は今年もトヨタがトップ，J.D.Power社の2003年自動車初期品質調査から
[2003/05/08]
　米国の調査会社であるJ.D.Power and Associates社は，米国における2003年の自動車初期品質調査
（Initial Quality Study：以下IQS）の結果を発表した。ブランド別のランキングではトヨタ自動車
のLexusがトップ。セグメント別では16部門中6部門のトップをトヨタ車が獲得した。工場別ランキン
グもトヨタの田原，元町，堤工場がトップから3位までを占め，今年も全体としてトヨタの強さが目
立った。

　IQSは，米国で2003年モデルの新車購入者およびリース利用者の5万2000人以上に対し，購入後90日
間に発生した不具合についてアンケート調査したもの。100台当たりの不具合数を1ポイントとして算
出し，スコアが低いほど品質が高いことを示す。IQSは，毎年調査されており，今年で17回目の調査と
なる。
　新型車は一般に，初期不良の関係から発売年の品質は良くないとされる。しかし，1998年以降の新
型車については発売年の品質スコアの平均が5ポイント下がったため，発売以降に初期不良を改善した
モデルと品質的に変わらなくなってきた。例えば，三菱自動車工業の最新モデルの発売年品質スコア
は，旧モデルのそれより26ポイント向上している。同じようにトヨタ，米DaimlerChrysler社の
Chrysler部門，韓国のHyundai社でも，最新モデルの発売年品質スコアは旧モデルより良いスコアを
記録している。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:41 ID:ZZLTbkGE

>>79
　業界平均の初期品質スコアは，1998年から2002年までは毎年前年比で平均6.7％改善されてきたが，
今年は133ポイントで横ばいだった。これは，ブランドによって改善の格差が大きく異なったためであ
る。とりわけスズキは新型「Aerio」の発売により前年と比べて31％と最も改善した。Mercury（前年
比22％），Kia（同21％），Jaguar（同14％）の改善幅も大きい。

　米国，欧州，日本，韓国の地域別での初期品質スコアの格差は年々狭まっている。5年前，米国メー
カーは欧州や日本のメーカーより19ポイントの差で評価が低かったが，現在では欧州と並び，トップの
日本との差は9ポイントに縮まっている。一方，韓国メーカーは5年間で大幅に改善された。1998年には
業界トップの欧州と116ポイントの差があったが，現在では業界トップの日本との差は26ポイントにな
っている。

　工場別のスコアを見ると，日本のホンダ，三菱自動車，日産自動車，トヨタと，ドイツのBMW，
Mercedes-Benz，Volkswagenは，北米にある工場より自国にある工場のほうが高い評価を得ている。
一方，ホンダのAcura，マツダ，富士重工業などは北米の工場の方が日本より評価が高い。メーカーに
よっては北米では違う車種を生産しており，その中には生産が難しい車種もある。日本と北米の両方で
生産しているのは，ホンダの「Accord」と「Civic」，トヨタの「Camry」と「Corolla」の4車種のみ。
Accordは日本の工場の方が北米工場より25ポイント差で評価が高いが，Civicは逆に北米工場が15
ポイント差で日本工場より評価を得ている。Corollaは，日本と北米の評価の差はなく，ほぼ同じだった。
Camryは十分なサンプルが得られず，評価できなかった。J.D.Power社では，車種やプラットフォーム，
工場の違いにかかわらず，世界的に品質を均一化することが求められていると分析している。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:41 ID:ZZLTbkGE

>>79
J.D. パワー・アンド・アソシエイツ2003年米国自動車初期品質調査SM (IQS)
ブランド別ランキング
100 台当りの不具合指摘数

レクサス 76
キャディラック 103
インフィニティ 110
アキュラ 111
ビュイック 112
マーキュリー 113
ポルシェ 117
BMW 118
トヨタ 121
ジャガー 122
ホンダ 128
ボルボ 128
シボレー 130
アウディ 132
メルセデス-ベンツ 132
◆業界平均 133◆

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:42 ID:ZZLTbkGE

>>79
◆業界平均 133◆
オールズモービル 134
クライスラー 136
フォード 136
ダッジ 137
リンカーン 139
日産 139
ポンティアック 142
現代 143
フォルクスワーゲン 143
GMC 144
スズキ 144
ジープ 146
スバル 146
マツダ 148
三菱 148
サターン 158
サーブ 160
ミニ 166
起亜 168
ランドローバー 190
ハマー 225

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:06 ID:035dUiRe

まあ、アメリカ向けはしっかり作ってあるからな。
騙されてもへらへら笑うだけの日本人と違ってさ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:20 ID:yWbH6AbF

>>86
日本と北米の両方で
生産しているのは，ホンダの「Accord」と「Civic」，トヨタの「Camry」と「Corolla」の4車種のみ。
Accordは日本の工場の方が北米工場より25ポイント差で評価が高いが，Civicは逆に北米工場が15
ポイント差で日本工場より評価を得ている。
☆Corollaは，日本と北米の評価の差はなく，ほぼ同じだった。☆

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:24 ID:/ur3s0DG

昨晩はいい感じのスレだったのに今日は荒れ気味だな

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:05 ID:go2qxmNv

ヨタ海苔ってさ、>>79-85がバイブルなんだよね。
これを見せびらかすとヨタは凄いって人に自慢できると思っているのさ
車ももてない免許も取得できないリアル厨信者は　井　戸　の　中　の　蛙　そのものだね。(爆笑

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:12 ID:ytUbzNRX

>>89
消費者が強い海外の情報を知ろうともしない
89は日本の自動車雑誌だけを信仰する　井　戸　の　中　の　蛭

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:25 ID:bs7EhqXu

>>90
まあ、代代親から子へと何の疑問も抱かず、営業に薦められるがまま、
同じメーカーを乗り継ぐ方がよっぽど
「　井　の　中　の　蛙　」なわけだが？？？
９０みたいな奴が自動車メーカーを甘やかす元凶
まさに「　井　の　中　の　蛙　大　海　を　知　ら　ず　」だな（ﾌﾟﾗｹﾞｯﾁｮ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:41 ID:XEpBNP31

>>91
じゃハマーに乗ってください

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:52 ID:/ur3s0DG

>>92
拙者はそれに乗ってるでござるYO!

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:53 ID:go2qxmNv

>>90
あんた、真性さん？（ｗ
何を根拠に
＞消費者が強い海外の情報を知ろうともしない
＞89は日本の自動車雑誌だけを信仰する

って言えるかな。＜馬鹿はこれだから困るよ（ｗ

あ、ひょとしてGT４の基地外さん？（ｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:11 ID:/BwEwS0x

煽りには車線譲ってあげて
みなさんまったり行きましょう

現行カルってフロントガラス曇りやすくありません？
むやみに曇り止めを塗れないですよねえ。。。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:16 ID:/ur3s0DG

>>95
そうかな？
買って2ヶ月ですが、窓開けてなくてもまだ曇ったことない。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 03:23 ID:Zdf/+rQg

初代ユーザーの人もまったり語ろうよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 05:40 ID:1INC5zdj

>>95
デフロスタ知ってるか？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:31 ID:RBIk46OT

初代もだんだん減ってきたね

まだ初代ｶﾙ乗ってるが、
最初デザインあんまり好きじゃなかったけど
２代目3代目と比べると一番まともなデザインてことが分かったよw

現行のデザインのｹﾂはかっこいいと思うが、フロントが。。

100 ：道☆海苔：03/05/15 10:56 ID:8o8KtmmR

100get!!

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:08 ID:1NaJEGId

うちのカルは寒冷地仕様つけたので、フロントガラスの下の方に熱線入ってるでつ。
窓も曇らず結構良い感じ。

102 ：95：03/05/15 11:30 ID:/BwEwS0x

A/Cって暖房のときも使うんだね。
前車がかなり昔のでクーラーのときにしかA/Cボタン使わなかったんで・・・。
説明書ちゃんと読んでなかった自分のミスでつた。逝ってきます。

三角板つけてもらうの忘れたんで時間見つけて買いに行かねば。

103 ：９８：03/05/15 12:37 ID:Ca1nuFCC

>>102
ちょっと違うよ。扇のようなマークのボタンないか？エアコンオン時に
押してごらん。そしたら、フロントガラスの間から空気が出てきて霜取りが出来る。
リヤハッチは熱線入っているはずだから、同じく、エアコン近くに四角いマークの
ボタンかスイッチを押せばＯＫ
カルに乗った事も無いから、若干違いがあると思うが。
しかし、なんでそんな初歩的な質問なんだ？説明書ぐらいよめよ。

104 ：木堂：03/05/15 12:47 ID:VSofyPdD

いい歳して銀ＧＴ４海苔です（ｗ
納車して１ヶ月で１０００ｷﾛ。だいたいﾘｯﾀｰ７～８ｷﾛ。とにかく乗るのが楽しいです。
ﾐｰﾊｰ・テク無しですがｽﾋﾟｰﾄﾞ出したい、でもﾏﾀｰﾘも乗りたいと思い、ﾄﾖﾀの友に薦められ
カルを購入しました。>>54のＨＰの方はスゴイですね～
そんなに車そのものに詳しくないので、ﾏﾀｰﾘとこちらでも勉強させていただきます。
よろしく！！

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 14:03 ID:TEcDiIFZ

>>98
何だかんだ言いながらも、いい人やね！
>>104
納車オメ～！みんなでﾏﾀｰﾘしませう（ｗ
そうそう、>>54の人は予算がないからZTと言いながら、
結構お金かけてるよね。86なんかも弄ってるし。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:50 ID:izMqRKSg

>>99
＞最初デザインあんまり好きじゃなかったけど
＞２代目3代目と比べると一番まともなデザインてことが分かったよw

禿しく同意（ｗ

107 ：　：03/05/15 15:50 ID:iNyQyD7O

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

108 ：木堂：03/05/15 16:16 ID:VSofyPdD

>>99
ＴＲＤバンパーでフロントはメチャメチャ気に入ってます！！
ただ、リアがね・・・というのはありますね。

109 ：木堂：03/05/15 16:18 ID:VSofyPdD

>>105
よろしくお願いします。
ホント>>54の人は「ＴＲＤ愛」って感じですしね。かなりお金かかってますよね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 17:46 ID:mkQQmURL

ZTなんですけど、みなさん燃費はどれくらいですか？
私は、高速3：下道7　くらいの割合でリッター１０ｋｍくらいです。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:07 ID:Zdf/+rQg

>>108
確かにリアはいじりようがないね。

112 ：54です：03/05/15 22:33 ID:/ur3s0DG

漏れが紹介したHPがみんなの参考になって嬉しいYO!
もっとも、漏れ自身はなんの手柄もないわけだけど。（W

参考になるHP、いくつか紹介すます。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kazunari/
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~topaznet/caldina.html
ttp://home.catv.ne.jp/pp/taka/
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6110/

113 ：木堂：03/05/15 23:25 ID:Dv5KXb/p

>>112
乙です。参考にさせていただきます。

>>111
ですよね。ランプのスタイルが、違えば変わっていたかもしれませんけどね。
あと、運転時の後方視界は何とか慣れてきました。

114 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/16 00:36 ID:anLdnYQB

>>77
フォレスターというのがちと気になるが、一応マジレス。
ヨタ車に限らず、最近の車はコンピューターが内蔵されていて、工場から出たとき、
あるいはディーラー納車時にリセット操作をするらしい。
しかし、ごくまれにリセット前のデータが残ってて、それが悪さをすることがある。
漏れのZTも、1カ月弱で急に左側後席のパワーウィンドウが閉まらなくなった。
厳密に言うと、閉まる動作はするのだが、一番上まで上がって、また下がる。
てっきり、「挟み込み防止センサーの誤動作」だと思って、すぐに修理に出した。
結果は、上記の通り。データリセットで復旧。

聞いた限りでは、知人のレガでも初期不良でデータリセットで復旧したらしいし、
社車で使ってたAD-MAXでも同じようなことが起こった。

とりあえず修理に出してみて、その結果を報告キボンヌ。

115 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/16 00:40 ID:anLdnYQB

はい、煽りさんはこちらへ、の新テンプレ

【ｸｿ～】★敵前逃亡！カルディナ７★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052483994/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052434941/l50

重複でスレ立っているようなので、好きな方へどうぞ。

116 ：95：03/05/16 19:48 ID:zrMl0LTk

>>98 103
それは知ってるです。
温度上げてフロントガラスに風が行くように操作したんだけど
曇っちゃってね。A/C押していなかったから只の空気循環or外気取り込みなってしまっていたみたい。
解決したんでオッケーです。

98さんの親切心に感謝。ありがとうございまつた。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:57 ID:AB7K0oRe

>>110
GWに平均８０㌔くらいで、まったり４００㌔ほど走ったら
リッター１５㌔くらいいきました。
Z4WDです。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 14:55 ID:2KvZn5AO

またりしすぎてないか？
あげ

119 ：[email protected]海苔：03/05/17 22:04 ID:r2kpGUNJ

>>99,>>106
初代海苔ですが、2代目も捨て切れません。
次は2代目のGTかGT-Tを考えてますが、如何せん財政が厳しい・・・。

先日の12カ月点検のときに、サーモスタットのことを言うのを忘れて鬱。
なかなかディーラーに行くのも面倒なんで、オイル交換の時にでも言ってみよう。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:26 ID:X+52qX8J

うちも初代海苔　もう十年選手だ
あと４年くらいは乗り続けたいなぁ

121 ：銀ＺＴ海苔：03/05/18 02:07 ID:5xKbYrOd

カルデイナの夜間照明って何かおかしくないか？
パネル部が赤なのに、ウインドウスイッチは緑、灰皿は白？
メーターが青だから、すべて青にして欲しかったよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 03:05 ID:0U9aC1Av

色で識別できるように、と言う配慮では。
運転しながらだと意外とありがたいよ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 03:40 ID:wGoEbZ7y

>>119
GTは回さないと加速しない。
GT-Tは速くて面白いけど給油する回数が増えます。
私も初代海苔で2代目には何度か乗ったのですが買い換えるには到りませんでした。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 11:10 ID:8WW4gHJT

>>123
同意。ＧＴは４０００～５０００ｒｐｍで加速。
ＧＴ－Ｔは加速いいけど、どアンダー。足回りがついていかなくて怖い。

125 ：653：03/05/18 20:38 ID:JrZ3jlxm

今日スーパーへ行ったら、青のカルディナが止まっていた。
その横がすぐに開いたので、すかさず並べて停車。
青カルディナ２台並列はなかなかのものでした。写真撮りたかったな。
ちなみに隣はZTで、ナンバーからして俺より少し前に購入みたい

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 21:34 ID:ip3/uD47

>>114
漏れのカルも、後部座席右側のウィンドウで全く同じ症状出たよ。
対処も同じコンピュータのリセットらしく、その場ですぐ直ったけど、
とりあえず現在様子見中でつ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 21:36 ID:o8zaoHZm

2WDの2.0ZやZTの燃費ってどれくらいなんですか？

128 ：653：03/05/18 22:01 ID:JrZ3jlxm

>>114 >>126
カルディナのパワーウィンドウはパルスカウントで位置を検出しているけど、
まれに位置を見失うらしい。以下は修理書のコピー

バッテリーを切り離したとき、パワーウインドウレギユレータスイツチ、
ワイヤハーネス、パワーウインドウレギユレータおよびパワーウインドウ
モータを交換または脱着した場合やＥＣＵ－ＩＧヒューズ（７．５Ａ）、
ＰＷＲヒューズ（３０Ａ）、ＧＡＵＧＥヒューズ（１０Ａ）、ＦＲ　Ｐ／Ｗ
ヒューズ（３０Ａ）を交換した場合は、パワーウインドウモータのリセット
（パルスセンサーの初期化）が必要となる。リセットを行わないと、
ＡＵＴＯ作動、挟み込み防止機能およびパワーウインドウマスタスイツチに
よるリモート作動が機能しない。

確か、取扱説明書にも書いてあったと思う

129 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/18 22:12 ID:5uhhVwPn

>>127
過去ログを読んで頂くと、色々データが出ているのだが・・・。
ZTの場合、一般道メインで8～11、高速メインで10～15というのが
現在出ている数字。
D4エンジンは、アクセルの踏み方や暖気などで結構変わるっぽい。
経験的には常に「ECO」ランプが点灯するような走り方をする、下り坂では
3や2レンジを多用して燃料カット状態を維持すれば、けっこう燃費が良くなる。

130 ：126：03/05/18 22:44 ID:ip3/uD47

>>128=653
自分でカーナビ付けた時にバッテリーを外したから、当然リセットは
したんだけどね。それでも突然、おかしくなりますた。
逆に一旦位置を見失う（誤認識する？）と、ウィンドウスイッチでは
リセット出来ないみたいだったなぁ。
バッテリーをもう一度外せば直ったのかも知れないけど、ついでが有
ったんでディーラーで見てもらっちゃったよ。

131 ：銀ＺＴ乗り：03/05/19 15:39 ID:E5lkHDDl

>>127

街乗り9～10ｋｍ/Ｌ　高速12～14ｋｍ/Ｌ　ですが何か？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 15:51 ID:tFWPuSSz

>>128
＞パルスカウントで位置を検出

モーター等の駆動系が逝かないようにするための措置かな。
使っていると必ず壊れる従来のPWと比べると素晴らしいとは思うのだが、
こうも初期不良が多いとダメだな。
雨が降ったらどうするんだ…

133 ：126：03/05/19 19:17 ID:98Kr659S

>>132
症状としては、一番上に閉めきるまでスイッチを入れ続けるかオートだと
必ず下がっちゃうんだけど（挟み込み防止機能が誤動作する）、少しずつ
閉めていけば、ちゃんと最後まで閉まるのでﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ!!(・∀・)
漏れは２週間ぐらい、そのまま放置してたけど無問題ﾀﾞﾀｰﾖ!!（ｗ

134 ：653：03/05/19 21:55 ID:OG0v4OKd

パルスカウンターは挟み込み防止機能のため。このカウンターで位置がわかるから、
窓が閉め切ったのか、物が挟まったかがわかる。昔は電流検知式でモーターロックした
過電流でスイッチを切っていた。だから手をはさんでも窓が閉まっても同じ動作。
今は手をはさんだ場合、反転して開くようになっている。
カウンターが位置を見失ったときは、スイッチのLEDが点滅するからわかる。
それ以外で、異常な動作は故障の可能性大。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 23:33 ID:Y6+PjGde

>>133
自分のも同じ症状。　ちなみに後左。

確かにAutoとかで動作させなければ大丈夫だけど、
俺の場合、慣れないせいか前の窓開けようとして
後ろのドアを開けてしまう事があるから運転中だと不便だったよ。

早速サービスキャンペーン発動か？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:17 ID:3/01YMu+

>>123 >>124
胴衣。
この間も高速で走行車線をマターリと走っていたら、もの凄い勢いで走行車線からせまり来る車がバックミラーに映った。
あっという間に私との車間距離を一般道路以下の距離にまで迫り、金魚の糞ごとくくっつきやがる。
追い越し車線も走行車線同様にマターリとしていたから、空いた走行車線を爆走してきたらしい。
そして追い越し車線にほんの一瞬空きができた時に指示器もろくに上げず入り込み、私の車を抜いていった。
狂ってると思ったその車はやはりカルディナGT-Tだった。
その後もそのキティは蠅のごとく車線変更しまくって先に進んで行った。

帰りは夜だったので同じ高速を追い越し車線100km/h＋αで流れのまま走行中。
空いていた走行車線を爆走して私の後ろに無理やり入り込んだ車がいた。なんだかカルディナっぽい。
そいつは無理入り（割り込みだよ）で後続車にハザードで誤る。（使い方誤ってるぞ）
私のバックミラー一杯一杯にその車が映る。（おいおい、車間距離開けろ。前も詰まってるのによ）
いたたまれなくなり私が空いた走行車線に移行しようと指示器を上げた瞬間、
そいつは指示器も上げずにそっこー車線変更で瞬く間に、ずっと先の後続車まで加速する。
そして行き道で見た光景と同じ事を繰り返しいた。
次のP.Aでその車が止まっていたので、その横に止めて見て見たらレカロシートetc・・・。
GT-FOURか・・・。しかもドライバーズシートはかなり倒して運転しているみたいだ。（怖えーーー）

結論
GT-T>-FOURはキティが乗る車。

137 ：[email protected]海苔：03/05/20 00:42 ID:OWvzwuqH

10=119でつ
未だスポーツモデルに乗ったことがないので、ちょっとした憧れでした。
少し悩んでしまいます。でも買い換えはまだまだ先なんで、じっくり考えてみます。

ところで、単色の初代ｶﾙってあまり見かけませんよね？(ﾊﾞﾝ以外)
かくいう自分のST195Gｶﾙもﾐｽﾃﾘｱｽﾅｲﾄﾄｰﾆﾝｸﾞで、
親父のST191Gｶﾙはｽﾌﾟﾗｯｼｭﾌﾞﾙｰﾄｰﾆﾝｸﾞ。
初代に限らず、皆さんのｶﾙは何色ですか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 00:47 ID:3/01YMu+

>>137
ピンク色

139 ：126：03/05/20 00:50 ID:iAdERekJ

>>134=653
レスthx!!　一応スイッチのランプは確認して、点滅はしていなかったような
気がするんだけど、昼間は判りづらいんだよね～！
>>135
あぁ、漏れも前席側を操作しようとして、後ろが下がっちゃったりして鬱に
なったよ（ｗ　同症状の出た方は、駐車時にはくれぐれもご注意を！！
ってか、この症状は結構多いみたいだね。今度ディーラーに言ってみるよ！

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 01:20 ID:oHiceyA6

>>137
初代の青緑（ダークターコイズマイカ）とグレーのツートン

141 ：木堂：03/05/20 12:36 ID:roJUSuRi

>>137
現行で銀ですが、オレンジみてみた～い！！横浜在住ですが、お仲間さんでもまだ銀しか
見たことありません。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:49 ID:CoUA7t65

今日は朝の通勤で、現行ｶﾙと3台もすれ違った。
しかも、みんなおれと同じｼﾙﾊﾞｰ。
新記録ﾅﾘ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:17 ID:oHiceyA6

>>142
すべてトヨタの営業マン

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:43 ID:SClwsaS6

>>141
ここに逝けばオレンジのカルが運転できる
http://www.amlux.jp/Tokyo/rental/index.html

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:15 ID:KKDeguDk

>>143
なるほど。

1台は女の子が乗ってたけど、なかなかいい感じですた。

146 ：GT-T：03/05/21 01:53 ID:IeFmxYee

漏れの行きつけのディーラーの展示車はオレンジのZT…

>>137
昔乗ってた初代はスプラッシュブルートーニング。
今は2代目MC後の真っ黒。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 04:30 ID:tkr7PPLx

クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ

　トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、
計約７２万台に欠陥があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
クラウン、マークII、チェイサー、クレスタなどは、
かじ取り装置のギアボックスを固定する部分の接合部が不適切で、
ハンドル据え切り操作を頻繁に繰り返すと、最悪の場合、確実な操舵（そうだ）ができなくなる恐れがある。
対象は１９９５年３月から９９年２月までに製造された７２万４４１９台。

トヨタも落ちたもんだ。よりによってハンドルとは。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 07:31 ID:D1rZayrm

>147
でも、ちゃんと公表するところは、エライ。
ただ、今年クラウンクラスはフルモデルチェンジな為、
それらに移行させる作戦かも。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:49 ID:nC1V2QBA

三菱自動車工業(株) のリコール隠し問題について、三菱自動車工業(株)が経過報告しているページ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0004/n000719.html
なお、スバルもリコール隠しをしていた。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 15:23 ID:lw1myZr8

>>148
えらいというか当然の行為だろ…
人命が掛かってるんだからな。
リコール隠しをしながらエアバッグ標準装備とか笑えるよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:13 ID:awBRfLEB

>>119
GT-Tはやめとけ
ターボがほしいなら現行かレガ
カルディナがほしいならターボ以外だ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:58 ID:tjPjymfs

自動車税の請求どうなってます？
1.8Z海苔なんだけど39500円の請求がきました。
税務署に問い合わせてみたら星3つだけど
22年度なんとかが車検書の備考欄に書いてないとだめとか。
ディーラーは税金、減税されるっていってたのに。
明日ディーラーに問い合わせてみるつもりですけど、
みなさんどうなってます？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:12 ID:iOK6FKdQ

>>152
翌年からっていう注意書きない？

154 ：152：03/05/22 00:15 ID:Ayn9b4z3

>153
翌年からとは減税が翌年からってことですか？
それでしたら同時期に車買った友達は減税されていたのでたぶん今年からと
思うんですが。

155 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/22 00:30 ID:9D6octUV

>>137
初代乗ってた頃は、ダークフォレストトーニングだったっけ？
緑と銀の２トーン。

156 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/22 00:42 ID:9D6octUV

>>152
1月登録のZT(星一つ)ですが、ちゃんと減税されてました。
\34500だったっけ?今日、支払って来ました。

157 ：[email protected]海苔：03/05/22 01:48 ID:XdPAx4f2

地元のﾄﾖﾀﾃﾞｨｰﾗｰの中古車売り場に、2代目ｶﾙGT-Tが出てた。
非常に魅力的だったけど、迷彩色っぽい色合いのﾂｰﾄﾝだったので
萎えてしまったよ。黒ﾂｰﾄﾝだったら萌えたんだが。
個人的にGTやGT-Tには白か黒が似合うと思うんだが・・・。

158 ：山崎渉：03/05/22 03:38 ID:MwaG43eZ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 09:52 ID:+JArac09

>>152
1.8Zは+20Kg相当のオプションつけないとダメじゃなかったっけ？
パンフの自動車税のとこに小さく書いてあったと思う。
私が買ったとこの営業ﾏｿも知らずに
「星三つだから減税対象」とか言ってて、
後で謝られました。
まあ、気に入ってたんでその後契約しました。
ちなみに私1.8Z海苔、自動車税39500円です。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 17:17 ID:wnSyBGH6

今日、７０歳代とおぼしき男性が、妻らしき女性と一緒に
現行カルディナに乗りこみ走り去るのを見た。
カルディナのグレードには詳しくないんだが、エアインテークはなく
後部に４ＷＤと書かれていた。
若者向けの車だと思っていたので、ものすごく驚いた。
まあ愛知県内だから、たぶんよそとは事情が違うんだけどね

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 21:27 ID:pkKjIJFe

>>160
鈴鹿市でもありえないヤツがありえない
ホンダ車に乗ってたりするからね。

162 ：152：03/05/22 23:41 ID:MKdmdsMt

>159
今日ディーラーに電話してみるとそれと同じこと言われました。
営業知らなかったぽかったけどまーいまさら言ってもどうにもならないしと
思いあきらめちゃいました。今月これできびしくなるな。

163 ：:名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:31 ID:/iv+MpQc

６月に追加されるモデルは星３つみたいだね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:35 ID:LZL86KLB

>>163
それは追加されるのが1.8だからじゃないの？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 14:00 ID:OVUlzEBf

ｻｲﾄﾞﾐﾗｰ全損で修理代いくら取られるんだろ？
ドアもちょこっと擦っちゃったし････ﾊｧ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 14:59 ID:a1HIe0La

>>165
８万くらい。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 15:22 ID:OVUlzEBf

8万？？
金ないよ～
ﾊﾞｯｸで車庫入れしなきゃよかった････ﾊｧ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 15:35 ID:IeStfvtD

軽にしとけ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 17:55 ID:avgCXo4e

平成８年式２０００ＴＺ（２ＷＤ）
走行距離９３０００ｋｍ
下取り査定が１０万円って、マジすか？(T_T)

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:43 ID:FExidYUl

えっと2.0ZT銀のりですが、
バックミラーを曲面鏡にしたくらいであとは
内装に手つかずです。
なんかこうすると便利とかかっこいいとか情報欲しいっす。
ちなみに曲面鏡だと後方視界も苦になりません。

明日はシートのガタを修理します。

171 ：2.0TZ4WD海苔：03/05/23 22:11 ID:yRGRPbao

>>169
昨年5月の話だが。親父の知合いの
平成7年式　1800 TZ 4AT
103000km走行
ｾﾞﾛ査定ですた。

でも程度がかなりいい車だったんで親父がﾀﾀﾞで譲り受けて
乗っています。今も調子いいYo!

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:37 ID:VMMG5rDW

10万kmも乗ったら、普通ｾﾞﾛ査定なんじゃないの？
おれも今のｶﾙに乗る前の平成7年ｿｱﾗはｾﾞﾛ査定だったよ。
もっともこれは15万kmくらい乗ったけど･･･
故障もなくいい車ですた。

173 ：169：03/05/24 00:15 ID:RRK7onVn

>>171
>>172
レスありがとうございます。
買い換えのために査定をしてもらったら１０万円だったんです。
でも、粘りに粘って１８万円にしてもらいました。
年式や走行距離から考えれば、仕方のない金額なんですね。
てっきり３０万円ぐらいにはなるものだと・・・（←バカ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:33 ID:xMymQ750

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ､利益アップの支援サービス

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:23 ID:FFsrPMnH

レガシーが出ましたね。

176 ：銀ＺＴ海苔：03/05/24 01:36 ID:hc+lmNpV

ＮＡならカルディナの方がイイとおもた。レガシーは、ＧＴ以外はダメっぽい。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 02:23 ID:zPLR/gLD

９６年式１２５０００km走行。かるでな２wd
ｼﾀﾄﾞﾛ査定　９万

９万のうち７万が１０００００kmの時につけたTRDび足代

かなsーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 15:40 ID:4kXAAJqE

レガシーって書くとヲタに叩かれるぞ（ｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:33 ID:NGO0ybNM

そうだよ。レガシィーだよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:40 ID:hc+lmNpV

違うよ。レガすぃ～だよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:05 ID:4ioEGCt1

>>176
常識

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:15 ID:xhHDXBBc

新レガがカルにｿｸｰﾘでつ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 21:27 ID:A0XHyzBw

バイオノートＺのＣＭ見たら「他のモバイルノートが嫉妬する」って…

184 ：2.0TZ4WD海苔：03/05/24 23:50 ID:t3Ev3Tiq

>>173
去年５月に買った漏れのカル

平成５年式　2.0 TZ 4WD AT　車検なし
85000km走行　(実際には84200kmだったけど)
エアバッグ・ABS・CD付き

現状渡しで38萬円(諸経費別)だったことを考えると、
173さんのカルが下取り30萬円になるのはかなり厳しいかと。

ただ、漏れは下取りで車を買ったことがないので、素人考えですが…。

185 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/05/25 00:01 ID:YHUWH0ix

レガシィ出たな。

・・・ﾌﾟ

186 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/05/25 00:09 ID:YHUWH0ix

あれ・・・

もう葬儀は終了したのか。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 01:11 ID:k2CzkB0e

新型レガ大失敗でよかったな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 01:52 ID:e/Y4UagU

新レガに試乗してきますた。ＮＡだったら完全にカルの勝ち。
GT-FOURもエンジンがVVT-iになって、５速ＡＴか６速ＭＴになれば、
カルの勝ちでせう。ということで、スバルの倒産はいつ頃でつか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:05 ID:6WkY+per

ここのスレには基地外ばかりか、妄想で他車を扱き下ろす精薄者ぞろいだな。(爆藁

GT-FOURとか異常な車種があると普及車種海苔にもそれが伝染するのか？（ｗ
SARSより性質が悪いぜ（ｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:08 ID:edgnYcGH

だったらSpec.Bも十分以上な車種だな（ｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:10 ID:6WkY+per

>>176
妄想で駄目っぽいとかいわねーでよ、具体的に言ってみなよ。いえねーだろさ。
狩出奈しか乗ったことねー脳内オーナーは引っ込んでって（ｗ

>>188
＞GT-FOURもエンジンがVVT-iになって、５速ＡＴか６速ＭＴになれば、
MTは絶対につまねーって、５ATでもズルズル滑りまくりのATなんだし、いたるところロスだらけじゃん（ｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:14 ID:R8TlVgd2

ここ数日はいろいろ荒れそうだな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:18 ID:VuuSso/P

っていうか、導火線に火をつけたのがここの住人だし。
自業自得・・・。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:20 ID:R8TlVgd2

まぁお互いさまってことだな
ｹﾝｶ売るﾊﾞｶに、それを買うﾊﾞｶ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:28 ID:VuuSso/P

>>194
それにレスするｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:57 ID:JXB9WCTN

じゃ、最後にまとめたいと思います。
レガシーは敗北車ということでいいですね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 03:11 ID:e/Y4UagU

>>196
いいでつ。レガなんて、倒産寸前の悪あがきでつ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 03:31 ID:pNB8+Zzt

刈出奈はあれだろ、ヨタから見放された車だろ（ｗ
今後もヨタ社の車を買ってくれる繋ぎとして売っているのだからさ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 03:40 ID:Db4TNWni

こんなところでどんぐりの背比べの罵倒しあってる程度じゃ、
所詮底が知れてる車って事さ。
お互いな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 09:21 ID:KVGUE06z

あれでしょ、第三者から見た目で見れば、レガシー海苔は結構正気が多いけどさ、（極少数キティはいるが）カルディナ海苔はキティな香具師が多い。

201 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/05/25 09:46 ID:YHUWH0ix

あら、葬儀帰り？

202 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/25 11:21 ID:8d04oBri

ヨタヲタを装った煽りがいるヨカーン。
まあ、今週末は多少荒れるとは思っていたけど。

個人的な意見としては、両方とも新モデルになってから、両車を比較する
要素って、「2リッタークラスのワゴン」というカテゴリー位しか無い。
そもそも、コンセプトが全然違うわけだし。

まあ、レガに関しては、今の祭りが終わったら、コソーリと試乗に逝って
みようと思う訳で。ただ、こないだ逝った時はスバルの営業マンが嫌な奴で、
カル海苔だということでコケにされまくりだったからなあ。
今度は別の営業所に逝ってみよう。

203 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/05/25 13:16 ID:YHUWH0ix

カルディナ乗りをコケにするとはお馬鹿な営業ですな。
もっとも期待できる客だというのに。ﾌﾟｹﾞﾗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:27 ID:6DpYHZOo

カルディナで満足してるようじゃレガシィ乗れないよ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:40 ID:8ZLoF2SI

とにかく3代目カルディナはダメ。
セリカワゴンに名称変更するべし。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:43 ID:JW+bPcUe

>>202
実はトヨタディーラーの方が他社の悪口言うケース多いみたいよ。
ソースは『ラジオライフ』（藁）の「トヨタＶＳ日産」

でも、こういうのって車雑誌より他種雑誌の方がアテになる。

207 ：通行人さん＠無名タレント：03/05/25 16:28 ID:R8TlVgd2

やっぱ荒れてるなぁ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:47 ID:uUvz1i2N

ﾏﾀｰﾘしましょ!

209 ：木堂：03/05/25 16:55 ID:N5ZHCl5x

○マターリローカルルール
▼このスレはカルディナについてﾏﾀｰﾘ語るスレです。
▼初代～現行まで、型式問わず語り合いましょう。
▼質問する時は出来るだけ過去スレを読んでからにしましょう。
▼煽りは放置プレイが原則。煽りに乗ったらあなたも煽りと同じ。
▼荒らし、煽り防止のため、適度にsage進行、下がりすぎたら適当にageということで。
▼他社車種の批判コメントは控えましょう。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 18:00 ID:CNAUMUIR

この程度で荒れてるとか言うんじゃｶｴﾚ
見なくていい

まあカルディナ購入希望者は新レガ見てから決めた方がいい
見た上でカルディナにすればいい
出ないと突っ込みキツイからな

あ、１．８ＦＦ買ってる香具師は除外

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:08 ID:5bGOHB4q

２ちゃんねるで優位に立つには、カルディナ、レガシー、
どっちを買えばいいですか？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:09 ID:efqa9q2r

>>211
BMW

213 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/05/25 21:55 ID:8d04oBri

>>211
「どの板で」優位に立つか、だろうな。
ギャルゲー板とかなら、フィット・アリアの色はアイスブルー、ナンバー指定「218」
だとシスプリスレとかで神認定されるかもしれん(w

最近、Webページでカルディナ関連でぐぐると、漏れの(あまり車とは)関係ない
ページが、わりと上位に出てくるので、喜んでいいのやら悲しんでいいのやら。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:58 ID:ok9XOZ8E

色々試乗したけど、まあ、こんな感じかな。

街乗り中心な香具師カルディナのＮＡ
時々スノボーな香具師レガシィのＮＡ
峠を攻めたい香具師インプレッサＷＲＸ
高速クルージングな香具師レガシィＧＴ
ターボ嫌いの香具師アコードワゴン
マツダ地獄な香具師　　　　　アテンザ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 16:05 ID:mIiTC2mP

>>214
マツダ地獄イヤー

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:26 ID:zA1jzaOI

>>214
マツダ地獄ワラタ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:58 ID:D7i3VVNV

>>214
漏れが乗ってるGT4がないのでどんな乗り方を
すればいいか教えてください。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:38 ID:1Ue63di3

>>217
高速クルージングなレガシィＧＴの後ろを遅れ気味に
がんばって追いかけるのがよろし。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:04 ID:D7i3VVNV

>>218
ﾚｶﾞが嫉妬するまでｽﾄｰｷﾝｸﾞします（ｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:57 ID:4jQY5TDn

色々、遅レスでスマソ。

当方、初代TZ-Gです。
ちなみに色はスプラッシュブルートーニング。
燃費はMTで街乗りで7～8km/l、高速で9～10km/lです。
ハイオクなので結構財布にきついですが・・・

この前、下取り見積もりしてきました。
平成７年、10万㎞でしたが20万でした。
社外オプション豊富なのが良かったかも (^-^;;

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:16 ID:UBICvoDg

>>220
TZ-Gエアリアルでしたが、昨年の3月の時点で85ﾏｿでした。
2.5万㌔、平成9年だす。
ツーリングバージョン、純正ナビ、オーディオDSP付きでした。

222 ：山崎渉：03/05/28 11:48 ID:HJAO0TLE

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

223 ：ＺＴ海苔：03/05/28 15:09 ID:CzP6tISX

Ｄ4エンジソでつが、アイドリング時の振動何とかならんのか？誰か教えれ！

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:30 ID:MST9WV7W

>>223
１．まず、エアクリをフォルツァ辺りに交換。
２．これで足りなければマグチューン装着。
３．でも満足しなければハイオクを入れる。
４．これで結構マシになるが、それでも満足しなければオイル添加剤を入れてみる。

例
QMI社　SX8000
ttp://www.chibatoyota.co.jp/service/accessory/qmi.html

因みに漏れは３．までは実践済み。
ノーマルより随分とマシ、だと思う。
よかったらお試しあれ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:30 ID:VGHzB6vg

◎ちょっと見て見て！！◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

226 ：ＺＴ海苔：03/05/28 16:21 ID:CzP6tISX

>>224
ありが㌧　一度試してみる。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:03 ID:/NKkpOTR

だれかモレッティ４灯ヘッドライトのありか教えてください。
後期ＴＺ乗ってます。
ヤフオクとかになかなかでないっすね～～

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:51 ID:jl/1qeaR

ＺＴ用のタワーバーってないの？

229 ：653：03/05/28 23:46 ID:MXAAHSkL

>228
Nエディション用のタワーバーをつけたら？寸法は同じはずだし。
品番48690-21010、７９００円です。ディーラーで買えると思いますよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:39 ID:hLvZbuKy

しかし、いつ見ても青のパワーウインドウスイッチベースの色おかしいな。
ドアトリムにあってないというか・・。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:46 ID:hLvZbuKy

カルディナ（現行）商用車ハケーン。
これで３台目。
あのフォルムに「～製作所」は実に面白おかしい。（笑）。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:52 ID:hLvZbuKy

>>230
これがどうも気に入らないので、
６月に出る1800ccのZT、どんな色になるのかきになる。
と言っても似たようないろだろうが。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 12:30 ID:W7yefQ5u

18インチ仕様まーだー？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:21 ID:7xksjngp

>>229

ブレーキフルードの容器に当たるので、Ｎエディションのタワーバーは使えん。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:30 ID:rlUsby6w

>>227
前期TZ-Gでモレッティ２個目です (^-^;;

１つ目は７年ほど前に雑誌の通販で購入。
２個目は１年半くらい前にＡＷで注文しました。
日本の総発売元は株式会社タルガです。

ＡＢなどのカーショップでも取り寄せ出来ると思いますよ。
価格は店により変わりますが、ＡＷで買った時は５万円台だったと思います。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:35 ID:rlUsby6w

>>227
ヤフオクはどうか判りませんがココとか見ました？
通販可能なので、見つからなければ問い合わせしてみるといいかも。
ttp://www.checkerflag.co.jp/cf.html

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 09:13 ID:iD7hhbUY

某誌にD4ターボ搭載の噂

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:34 ID:pxlhdJWQ

唐揚げ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:42 ID:9QLWf+q2

安芸。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:51 ID:RJKbipYq

Ｄ４ターボってコンセプトが激しく矛盾しているのだが？
ＶＶＴ－ｉ化だろ？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:55 ID:PDDxyefK

カルディナ欲しかったけど、フィールダーにした。

242 ：215W海苔：03/05/31 09:35 ID:BjCuitem

>>240
過給でエアをたくさん送り込んで、そこに筒内噴射をやるわけだから、矛盾する、という
ことはないと思うが。結局ディーゼルターボと同じじゃないかい？

それに、すでにランサーワゴンが同様なことをやっているよね。セディアの時からあった
ような気もするが、GDI版の4G93にインタークーラーターボの組み合わせをしているよ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:07 ID:RJKbipYq

>>240 それはスマソ。
　　　　ようは☆☆☆のターボにしたいってことかな。
　　　　Ｄ－４も試験に出るところしか勉強してないエンジンだもんね。
　　　　低回転では燃費いいけど回すとふつーのエンジンだし。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:52 ID:Svsy2lW8

Ｄ－４だからといって、必ずしも燃費、クリーン化に有利というわけではない。
日産がすでに直噴は捨てているように。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 15:51 ID:MnMjDGlu

初めまして、こんにちは。車のパーツや構造に知識のある方がいらっしゃいましたら是非教えて頂きたいです。宜しくお願い致します。
今日は久しぶりの休日で洗車をしておりまして、気が付いたのですが、車の裏側、人間で言うお腹の部分でしょうか、
そこに厚手のゴムのようなものが取り付けられておりまして、30ｃｍかく位の開きがありまして、
手でまさぐると、スポンジのような手触りを感じました。それはそう言う構造だと思うのですが
一見、遠くから覗き込んで見てみると、金属で出来ている様に思うのですが、実際に触ってみると模様の入った
ゴム製に思えました。問題はそこが撓んでいます、水を吸収したのが原因なのか、下に垂れ下がっていると言いますか、
ゴムの開きの部分を中心に垂れ下がっています。最初は事故でも起こして金属が歪んでいる様に思いました。
しかし、体を横にして、うつぶせ状態で手を出来る限り伸ばしてみると、油に汚れた、スポンジ状の感触が伝わってきました。
車の前から覗き込むとたわみが見えて、方向的には、運転席の下の辺りです。
"板状"の物です。なんとなく回りに合わして、機械模様が入ったゴム製の物を下から貼り付けてある感じです。
その中央に開きの部分がありまして、その中にスポンジ状の物がありました。
説明下手で、話しが長くなり大変申し訳ないですが、この原因と解決手段を教えて頂けないでしょうか？
あの撓みと汚れが何なのか気になって仕方ありません。どうか宜しくお願い致します。
書き忘れましたが車種はトヨタのカルディナです。
あの、そう言えば知人のセリカにも同じ様なゴム製のものが付いておりました。
決して珍しい物ではないと思います。裏側に大きな板状のゴムが張り付いていますから。
だけど触るまではゴムだとは誰も思わないと思います。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:33 ID:X3gKbcbP

>>244
スカイラインやシーマで思いっきり直糞を出してますけど・・・

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:46 ID:TAe4sFR4

>>246
わかっちゃいないな。それが最後の直噴エンジンなの。
それ以降のエンジンで直噴あげてみれ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:47 ID:+fDHy1wc

>>246は単に、しったかぶりたかったんだろ。
大目に見てやれや（ｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:50 ID:0IDeY6zU

>>246
１，２年前に、日産は直噴エンジンの新開発やめました、
って正式に発表したの知らないの？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:51 ID:cvOhimRN

たまには他社の情報も入れないとな。
そんなことだから、ヲタって言われちゃう（ｗ

251 ：（(♥)）：03/05/31 22:59 ID:Szg7RZp4

直噴の制御をうまくやってのけられる技術を持つのがトヨタ。
日本で直噴の排ガス★★★を初めて達成したのがウィッシュのＤ－４。
ディーゼルの無煙化技術も非常に高い。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:09 ID:vbTMG2Y8

っていうか、無理に直噴にする必要性はまったくないわけだ。
そこを勘違いして自慢するのもどうかと。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:12 ID:d9lEaCqf

既存の技術で最大の効果を得られるのが効率的にも技術的にも上。
新技術が必ずしも優れているわけではない。

254 ：（(♥)）：03/05/31 23:35 ID:eGcb+vHz

直噴は燃費が良い
ウィッシュ１．８リットルＥＦＩと２．０リットルＤ－４を比べると、
車両重量や排気量が上にも関わらず、１０・１５燃費が全く同じ。

255 ：（(♥)）：03/05/31 23:36 ID:eGcb+vHz

さらに出力は排気量増加分を上回る

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:08 ID:rm9IIc3g

新レガと迷ってまつ。
カルの方が斬新で攻撃的なデザインしてるから有力かなぁ。
乗った感想はカルはガチッとしてますね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:34 ID:lxBJXFyJ

妙な固定観念は、技術の進歩を阻害する。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:37 ID:mxgZf28W

違うエンジンを比較するだけ無意味だな。愚の骨頂。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 15:37 ID:7ZkiY5Ng

納車あげ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:28 ID:PraV6s3g

トヨタって化学（触媒とか）が得意な会社なのか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 23:41 ID:YTSKXHF3

やっぱり、「社会」とか「経済」が得意なんじゃないのかな？
あと、「経営工学」とか。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 03:18 ID:egaIQ6bx

燃費は良いが完全燃焼しにくくなる罠。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:51 ID:mVDkv1du

直噴って何がいいの？
直噴じゃない★★★エンジンとどう違うの？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:41 ID:IZF9NfRf

初代の1800cz（FF)に乗ってます。街乗り9～11km/ｌ、高速15～17km/lです。
近くのある工場の駐車場に現行型が7～8台も止まってた。トヨタ関係の
会社ではなさそうだし、ちょっと目を引く光景。
2代目は乗るかもしれないけど、現行型は幅も取り回しも大きくなってしまったので、
今買うならフィールダーを買うかも。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:12 ID:NgVZNoPV

でやした。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/Updates/caldina/l_edition/index.html

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 23:06 ID:X4NQrwSa

3S-GTEにVVT-iが搭載されるって本で読んだけど、
本当なら280ps＆星3つを目指すんだろか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 12:01 ID:xFOtzNo9

ターボで★★★はやらないよ。どこのメーカーも。
将来的には、いずれターボはなくなる運命。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:29 ID:VvmsrQnZ

特別仕様車が出たみたいだけど、どうなんでしょうか？
カルディナの購入を検討しているんですが…。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:27 ID:nMHV/VCH

特別仕様だからってあんまりお得じゃないような・・・
限定色（ホワイトパール何とか）がいいって人にはいいのかも

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:15 ID:aAuna8lZ

>>265
売る気を感じられないね…

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:47 ID:PtmfBi2k

WiLL VS 海苔だけど同じくらい(それ以上かも）後方が見づらかった。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:36 ID:VvmsrQnZ

個人的に黒木目は好きだけど…

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 00:36 ID:h65Cvoqm

うーん、好みは人それぞれだけど、黒木目にするような車じゃないような気も？
漏れ個人的には、いまひとつなカンジで萎え～！（´・ω・`）
それより、親父がアリオンのＳパッケージに乗ってるんだけど、えらい似た雰囲気
がするなぁ。っつーか、アルミホイール使い回しだったりしない？（ｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 14:50 ID:WaYiqaOZ

基本的に同じ車だしな

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:33 ID:mGtz8fuF

それを言っちゃ終わり（ｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 20:20 ID:NWnC5aez

ZTで黒木目だけ欲しいな・・・

277 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/06/05 21:02 ID:ePrQVOOl

てこ入れにしては、中途半端な仕様だな>L
てっきり、1800ZをZT風にするのかと思ったのだけど。

>>276
あ、それ、漏れもそう思った。
パネルのパーツだけ、手に入らないかな?と。
やっぱりあの青パネルはちょっと・・・。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 22:50 ID:JyFu08+B

>>274
まぁ、確かにその通りですな（ｗ
>>276,277
ディーラーに発注を頼んで、買えないのかな？交換は出来そうだし。
ZTの青は賛否両論だけど、下位車種のシルバーも安っぽいよね。
漏れ的には、カーボン調とかを期待してたんだけどなぁ。

279 ：653：03/06/06 21:13 ID:ZgKx5Vzs

>>278
買えますよ。まだ今は品番とかわからないかもしれないけど。
しばらくすれば買えるけど。
ただし、価格はＺＴ，ＧＴ４用の青色のでも２３０００円ほどになります。
僕的にはカーボン調はかえって安っぽく見えるから嫌いです。ＧＴ４の
グリルは嫌いですね。同色のほうがいいです。
カーボン調のパネルは愛知トヨタオリジナルであるみたいですが、ＨＰには出ていません。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 11:57 ID:HbyBC24f

1.8ZL契約してきますた。
個人的にデザインが気に入りました。
ただ、値引きは特別仕様車だけあって渋いようですね。
満足してますが。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:50 ID:uZ7zdMzh

age

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 20:51 ID:QJM7zToj

恥ずかしい。
　

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 21:43 ID:SKg1+iTE

ホント、レス付かないね

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 00:39 ID:O6nln6Fr

それもそのはず・・・皆レガ(*ﾟーﾟ)契約に奔走してるからですね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 02:34 ID:51ilENPb

このエアロって擦るかな？　　
http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 11:24 ID:HaZSshYW

ﾌﾞﾗｸﾗ

287 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：03/06/09 14:09 ID:HwDA90PT

おや、カルディナスレが。
もうこのスレが最後になるの？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 20:39 ID:XpPzkmTH

チャームレス・カー、その名もカルデナ・・・
このスレとともに進化も糸冬了セリ・・・カ（南無）
>>285よ
これは絶対スル－よ。

289 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/10 10:42 ID:tiCafjEX

おわった・・・。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 15:33 ID:o+vzRKgE

>>285
おもしろーい！ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 18:13 ID:lwxckiOr

おかしいですよ！カルディナさん！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 21:41 ID:pk3aicfZ

今どきカルディナを契約してきた俺はバカ？

293 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/10 21:57 ID:NvlBgSM3

>>292

馬鹿ではないだろうけど、賢くないきがする。
なんでＷＩＳＨにしなかったの？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:12 ID:AokLLnU5

>>293

賢くないと自分でも思う。
だって値引きがものすごかったから。。。

なんでレガシィにしなかったなの？
と、聞かれないだけ助かった。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 22:27 ID:PCj+Ofr4

>>292
カルの存在が美しいか否かでわかると思うが？
答えは自ずと・・・
>>293
毒男に対しWISHも何もないだろ～よ。
>>288に同意かな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 12:10 ID:f76Rg0xO

レガシーじゃ芸がないだろー。
カルディナのほうが話題は豊富だし。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 19:46 ID:6jgWWD00

>>296
カルディナのほうが話題は豊富「だったし」だろ？
ま、
どちらにしてもどんぐりの背比べ程度にすぎなかったってこと。
世間では大した話題にすらもならんかったね。
レガはさらに話題にすら上らなかったしぃ。
でもね、
そんな俺の愛車は2,0Zの青カル海苔だったりする。

298 ：_：03/06/11 19:47 ID:5jqt6P7Z

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 23:02 ID:ixL8SeFZ

セデゴン海苔だけど
最近現行カルディナが結構ｶｺﾖｸ見える。
試乗したのはZTの4WDだったからなぁ。
2WDだったら軽快な走りだったのかなぁと考えてしまった。
候補に入っていたのでちょっと浮気してます。

300 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/06/12 00:56 ID:iYhh4hrv

>>279
では、来月が6カ月点検なので、そのときにでも聞いてみます。

>>299
2000ccNA(D4)系は、どっちかというとまったり系エンジンに感じられます。
この間、社用で1800のカルをレンタカーで借りたのですが、出足に関しては
1800の方が上でした。
3000回転以上は若干ですが、2000の方がトルクがあるように感じられます。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 06:30 ID:cyDPlzLq

>>299
折れもセディゴン海苔。
この間GT-FOUR契約してきました。
H13年式ラリーアートターボで下取り98万。
三菱車は落ちるの早いから、買い換えるなら今のうちに。

302 ：:：03/06/12 22:29 ID:dN7B8Zc0

さがるねえ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 00:59 ID:PRxw39qq

保守age

>>296,297
ｽﾊﾞﾙスレで暴れてる (V)o\o(V)（ｽﾊﾞﾙﾀﾝ星人とか云うらしい）ってｱﾌｫまで
カルディナは遊びで作ったとかホザいてやがる・・・。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052483994/502

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 22:26 ID:8+8W26Vb

って言うかこういう車って遊びがないと作れないだろ
遊びのない車といえばビスタだな、あの車を見ても俺はムラムラしないぞ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 01:46 ID:YF89ZJeh

>>304
確かに遊び心って云うのはあるかも知れないけど、蟹（とｽﾊﾞｦﾀ連中は
呼んでるらしい）が言ってる「遊び」ってのは、そうじゃ無さそう
なんだよねぇ・・・。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 01:59 ID:/+zufa0B

自分は銀乗りですが外見上、テールランプはボディが青の方が映えるね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 02:04 ID:YF89ZJeh

でもフロント回りは、シルバーのような色の方が映えると思うが・・・。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 14:27 ID:C0NoZ3Ub

フロントまわりはGT4とそれ以外でけっこう印象違うよね

309 ：:：03/06/15 21:16 ID:CUAJFnkj

確かにね。
ただＧＴ４は街中ではあんまりみねえな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 22:15 ID:0GS45PaH

友人に「バン」買ったんだあ～と言われてしまい悲しいです。
カルデナがんばれ、そして凹むな俺～。
そんでもってage。

311 ：１８７：03/06/16 11:01 ID:Dq1AmvfW

「バン」
「ミニバン」

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:07 ID:ynstwKST

なんで他のメーカーが２８０馬力で出しているのにトヨタだけ２６０馬力なの？
スバルも日産も三菱もみーんな２８０馬力なのにな。
やっぱなんちゃってスポーツの代表だから？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:41 ID:NmCQk4Oq

>>312
排ガスが星２つなんで大目にみてね（はぁと

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:44 ID:bv8j+I09

>>313
ガンガッタものの、☆３つ無いと優遇税制受けられないんだよな（プ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:46 ID:NmCQk4Oq

>>314
ガンガラない会社もあるんだし。大目に見てね（ﾄﾞｸﾛ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 22:24 ID:iTfpb8VV

>>312
ATだからじゃないの？
ATにすると大体20ps位下がる。
レガシィもランエボGT-AもATは260ps。
馬力が下がる理由は次の人が答えてくれます。　

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 23:35 ID:IA3KbwiX

ＭＴではクラッチ盤によって
１００％近い動力伝達が行われるが

ＡＴでは油を媒体にして伝達するため
ロスが生じる。

でいいのか？ｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 23:54 ID:KTRZ5X4i

>>317
ありがとう。

ランエボGT-AはATは272psでした。
禿げしいツッコミを入れられる前に訂正。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 01:40 ID:kSCrEekX

単にATが280PSに耐えられないから、マージンとって260PSに調整しているだけだって。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 01:43 ID:yCu2WDlc

エンジン出力軸を測るんだから、トランスミッションは関係ない。
もちろんシャシ台で計測する値とも多少の開きが出るのは常識。
そんなんで一喜一憂するのはまだケツが青い。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 05:51 ID:LFJq/hyE

>>319
カルディナの採用しているATがしょぼくてキャパが少ない、というのなら納得できなくも
ないが、一般的な話としては、そんなことはない。例えば1JZ-GTはAT/MT関係なく280PS
のはずだし、セルシオの3UZ-F、センチュリーの1GZ-Fも280PSだ。それに海外なら280PS
オーバーのAT車は腐るほどないか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 06:50 ID:cHrVb2yL

新型レガシィ(AT)の試乗したとき、同乗したディーラーの人に聞いたら
どうしても馬力は下がるって言ってたよ。理由は忘れちゃったけど。
ちゃんと開発すれば280ps出せるようになるのかな？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 09:54 ID:Pe69f4pi

>>321
君は２８０ｐｓにばかり目がいってるみたいだけれど、
排気量２０００ｃｃでは、マージンとって２８０ｐｓだすのはやっとこさなんだよ。
ＡＴはトルコンのロスやミッションの繋がりのために低速でのトルクを必要とするし。
大体、1JZ-GTは２．５Ｌだし、3UZ-Fは４．３Ｌだし。排気量が違いすぎるだろ、アフォ。
２Ｌと２．５Ｌ、５００ｃｃの低速トルクの違いはかなりのもの。
トラクションやパワーを生かしきれない、所詮ＡＴなのに、なんで２０ｐｓの事にガタガタいうかね。
君たちはＡＴ限定なのかな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 14:03 ID:EOr+5LkC

先代のカルディナのＭＴは260馬力だったよな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 20:23 ID:9SteKFS6

カルディナなんかにはいぱわーなんていらなーよ。
基地外ぐらいしか乗らねーしな（w

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:35 ID:DIMabs0F

↑
ばか

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:37 ID:JaF/4Jz1

おい、みんな！！
ﾏﾀｰﾘしような！！

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:43 ID:IHIsrvxe

カルディナ最高！！

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 22:24 ID:DJ/BaB2F

でたよ、煽り厨が。でも全然盛りあがんねーし。
起爆剤になってねーっつうの！
このスレももう終わりかな。
活気ねえ・・・

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 23:10 ID:uh3k1FYq

ＷＩＳＨ用１ＡＺ－ＦＳＥエンジソにて排ガスの星３つを達成したトヨタさま！
当然ＷＩＳＨ登場以降のカルデナにも星３つのＤ４エンジソがのっかってるんですよね？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 23:24 ID:FkSLrhq0

ATの場合、低速トルクが必要になるから最高出力狙いの
セッティングには出来ないんじゃないかな。
同じエンジン(3S-GE)でAT、MTの設定があった初代のTZ-Gでも
MT=175ps、AT=165psだった。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 00:28 ID:H7jaIkqN

>>330
スレ違いだがＷＩＳＨの１ＡＺ－ＦＳＥエンジソ評判悪いな。
期待して待ってたのにがっかりだ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 00:29 ID:6JAYezdL

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 01:49 ID:NcOIsiIq

ここには本当の新型カルディナ海苔さんがいるので聞いてみたいのですが。
おれはＧＴ４に乗って３０００キロしか走ってないのだが、カルディナってハイパワー
車だけに加速はいいみたなのだが、運転している本人はあまり加速しているように
感じられない。同じ４駆のエアトレックターボ、ランエボのＧＴ－Ａ
軽のミラターボの方がシートから押される感じがして楽しいとおもう。
同じような馬力＆トルクでもメーカーの演出？によってこうも違うんだなぁっと
思ってしまう。まぁ加速を感じる車だったとき助手席の人に「そんなに急がなくてもいいよ」
とか言われてたが、カルディナなら助手席の人にひそかに急いでいることが分からないから
それがいい時もあるんだよ。

金のかかった改造じゃなくてもいいから、もう少し加速感味わえる方法とか
ないかなぁ？

335 ：基地外さん＠そうだカルディナに乗ろう：03/06/18 02:49 ID:7PRWOsiP

３０００キロって事で大事に乗りすぎだと思われ
回転数あげると結構乱暴な加速だと思うが？
とりあえずＭモード使ってみ
１速→２速でふと気づけば８０Ｋｍ／ｈオーバー
３速でひっぱると・・・・

２６０馬力の４ＡＴ　デフォルトで実力１００％出し切ることは出来ませんが何か？

・・・こんなＤＱＮ漏れだけだとＥね

336 ：321：03/06/18 05:52 ID:BGp1tPB6

>>323
漏れはATのマージンで話をしたんだが、君が言いたいのはエンジンの方のマージン
なわけだね。そりゃ分かってるさ。スポーツ車でAT仕様を低速型にしてパワーを
落とすのはよくあること。とはいっても、確実に思い出せるのはスポーツシビックの
SiRくらいだが。。。ちと古いな。

それと、どうでもいいことだが、漏れはAT限定でもAT海苔でもない。今乗ってるのは
先代GT-Tだよん。ターボのMTしか買ったことないから、やっぱりアフォと呼ばれそうだ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 12:33 ID:E9Mvk4rB

>>336
というか、エンジン馬力の話がどうしてＡＴのキャパシティ
の話にすりかわるのか？しかも、エンジンを車載した状態（効率上同じスペース）でパワーを計測
したわけで、軸馬力のパワーなので、ミッションロスは関係ないんだけれど。

あと、キャパシティ（容量）と、いわゆる安全マージン（耐久性）
を混同しているようだが・・・。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 16:28 ID:rsl6pHmI

このスレもショボイな。まあ車がショボ過ぎるからしょうがないか。
で、今度のレガシーにどれ位の差をつけられる予定なんだ？
筑波ラップや、ゼロヨンタイムは。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 17:29 ID:bcoZLpvX

ATはいまだに4速で古いから280馬力には耐えられないんだよ。
だから意図的に20PS落としてるんでしょ。ATでロスは関係ない。
エンジン軸出力なんだから。
当然、同じエンジンならATの方が一般的に遅い。

ってことなんだから、もういいじゃん。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 18:21 ID:F/izHfP0

1.8ＺのL Editionを契約してきました・・
でも何か変な雰囲気なスレですね。
失礼しました。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 18:23 ID:E1lrJvaz

>326
それしか言えないのかな～♪それはおまいが馬鹿だからさ～♪

かるでぃななんてもうとっくの昔に旬が過ぎたゴミ箱いきの車なのにね～（w

GT－FOURは今更ハイパワーワゴンかよ！！！　なんて感じ大きいしね♪

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 20:11 ID:dFPUj831

>>339
よくねーよアフォ。
ぜんぜん理解してないな藻前は。
４速で古いからって２８０ｐｓに耐えられないわけないだろ？２８０ｐｓのクルマは１５年
前ぐらいから存在するし、ＡＴモデルもたくさんあった。当然その時代には国産では
日産の５ＡＴを除いて、すべて４ＡＴしかなかったぞ。
バカもいい加減にせいよ。
で、なぜ２０ｐｓパワーが低くなっているかと言えば、２０００ｃｃでＡＴだと２６０ｐｓしか出せないんだよ。

ＭＴなら手動でギヤをセレクトするから、ロストルクも少なく２８０ｐｓまで引っ張れても、
ＡＴはエンジンのトルク（力）を使ってギヤの油圧伝達系統を動かすから、発進加速に使われる
トルクが奪われる分、ＭＴよりモッサリな発進になってしまう。エンジンの出力を低速トルク型に振って
発進加速のトロさを補ってるんだよ。で、エンジンの特性上、低い回転域でトルクピークが来ると、
最大馬力ピークも当然低い回転域で出る上、回転数が低いから、最大馬力も低くなるの。

藻前は偉そうな事を言う前に、まず、トルクとパワー（馬力）の関係を勉強してこい。

分を

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 21:52 ID:ahFJmoMc

分を・・・なに？はっきりせいよ。
もっさりした文章だなヲマイラは。
ああつまんねっ、スペック並べてよ～車と自分にﾊｱﾊｱ
してえのかよ、デヴタクめらが！
レガヲタみてえな香具師多いな、ここも。
糸冬了すてくれこのスレ

344 ：３４２：03/06/18 22:06 ID:dFPUj831

>>343
スペック並べてませんが？？？
むしろＡＴで２８０ｐｓ出ない出ないって騒いでるのは
万年ＡＴ限定のアフォだろ？

書き間違いを指摘するぐらいしか出来ない頭の弱さなのはわかった。
すまなかったな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 22:12 ID:JWI8xqIa

をいをい、じゃあ280PSのATとMTじゃ、わざわざ数値をあわせるために、
ATのほうに高出力エンジンを載せてるってことかい？（ｗ
ごめんな、あまりにおかしくて笑っちゃったよ♪

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 22:23 ID:MskyxEcR

>>342

エクストレイルＧＴは、どう説明する？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 00:29 ID:aI2La4K/

1.8買ったけど、前の車が4A-GE(MT)だったから楽ですわ
回さんくても走るからｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 01:16 ID:gIVbOtlv

>>345
激しく意味不明なんだが・・・。
クルマ音痴ならまだしもココにいる香具師はきわめてアフォな奴ばかりだな。
>>346
エクストレイルに乗った香具師がそろって本当に２８０ｐｓあるの？
と思うのを、君は聞いたことがないのかな？

>

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 02:49 ID:+Q7+Tkzp

↑↑↑
ﾎﾝﾄ、中途半端な香具師だな。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 03:02 ID:uPwHQVYp

なんか中途半端な知識でイキがってる痛い人がいますね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 04:29 ID:WOeEU7Cz

>>342
で、なぜ２０ｐｓパワーが低くなっているかと言えば、２０００ｃｃでＡＴだと２６０ｐｓしか出せないんだよ。
↑↑↑
これって、必然的にって言うことでしょ。

>エンジンの出力を低速トルク型に振って
>発進加速のトロさを補ってるんだよ。で、エンジンの特性上、低い回転域でトルクピークが来ると、
>最大馬力ピークも当然低い回転域で出る上、回転数が低いから、最大馬力も低くなるの。
↑↑↑
これって、故意にってことだよな。

同じエンジンに対して述べていることなら、当然矛盾しているよな。
早く、自分の言っていることのいい加減さに気づけよ（ｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 06:25 ID:uKMyt+Gf

スペック厨はカルディナなんて乗らない方がいい。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 09:07 ID:pVbaMiyP

260でも280でもいいじゃーん
いつまで言い合ってても結論でないよー

ﾏﾀｰﾘいこうぜぃ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 10:12 ID:crIsSoaJ

漏れの車は64馬力ですがなにか？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 16:10 ID:zUwFX1TD

みなさん「慣らし運転」ってしました？

昔と違ってほとんどがコンピュータ制御だから、俺は必要ないと思っていました。
念の為にディーラーの人に聞いたら、3,000km位は必要といわれてしまった。

1年で約7,000kmしか走らないので半年は、おとなしく乗らなきゃならない。
ストレス溜まりそう。。。

でも、ほんとに3,000kmも必要なの？
ちなみに7月上旬納車予定のGT－FOURです。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 18:00 ID:XLFrLiM7

>355
1年で７，０００㌔しか走らんのに車って必要？　よほど田舎なのか？
しかもGT-FOURなんていらないだろ。普通のグレードで充分だよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 18:13 ID:/h1YvsVX

>355
いらないよ＜ならし
１万キロぐらいでエンジンがおしゃかになってもいいのなら
納車時からぶんぶん振り回せばいいさ。

二次加工で様々な応力が加わって出来上がった精密部品にいきなり過負荷をかけたらどうなるか
わかってるのなら、慣らしがどうのこうのなんて言えないのですがね・・・。

そんな香具師がGT-FOURだって・・・。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 18:57 ID:zUwFX1TD

スレが荒れてるから別な話題提供したけど、やっぱ２チャンでﾏﾀｰﾘは無理だね。
どんな返事が返ってくると思えば、低レベルな発言ばかり。
人の顔見えないから言いたい放題。人間的レベル最低だね。
がっかりしたよ。

この発言にモンク書くんだろ。どうせ。低レベルな発言でな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 19:17 ID:U4wfZ0lE

奈良市なんているわけないじゃん。
何いつまで知ったか房してるんだか。

360 ：ば～か（ｗ：03/06/19 19:27 ID:f21/bZPP

いらねーよ。ちんたらちんたら走っているような香具師にはねってことだよ。ばかくん（ｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 20:35 ID:VYW34GJ5

滅多に新車買えない香具師ばかりだろうから大切に乗ってくださいね。
安い車とは言え、あなたがたの年収の７割位にはなってるんでしょ？
慣らしどころか、ずっと慣らし続けてください。中古で売るときに苦労
しないようにさ。

本片手に、スペックや２６０PS・２８０PSなんたらと語って無い頭を高
回転させてる香具師らは、仕事場と洗車場くらいにしかまともに乗って
ない神経タカリだから、ペイントシーラントや防錆加工が剥がれ落ちな
いかを一生涯心配しながらもう車庫から出さないことね。これオススメ。
その分、ゲーセン・プレステの車ゲ－で萌えてなさい。

362 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/06/19 22:22 ID:5QsHnyyi

>>355
煽りレスは無視してやって下さい。
まあ、一般的に3000キロと言いますが、最初の1000キロはおとなしめ
(Max2500～3000回転)に乗って、あとは徐々に回転数を上げていくのが
いいようです。
あまり回さないままだと、回らないエンジンになることもあると聞きます。

あとは、オイル交換のタイミングかな?
最初は1000、3000、5000キロと、こまめに換えるのがいいようです。
ターボだともっとシビアかな?

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 22:27 ID:9H1KL2lq

みんな！！
ﾏﾀｰﾘしろよな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 22:33 ID:0RP3SuH7

>>334
足回りを換えてみては。

365 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/06/19 22:33 ID:5QsHnyyi

では、恒例の煽り様用誘導テンプレ。

【ｸｿ～】★敵前逃亡！カルディナ７★【ﾚｶﾞめ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052483994/l50

はい、煽りの方はどうぞ逝って下さい。

366 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/06/19 22:34 ID:5QsHnyyi

あっちに誤爆したのは内緒(w

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 22:49 ID:nymEWwWZ

国産ステーションワゴンの中でもガラ悪いほうじゃないか？
情けね～。
運転席＆助手席側サイドガラスにスモークフィルムを貼っている
へたれオーナーの占有率高し。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 23:08 ID:9+w2xZ/t

青ZT乗り
あんた面白いよ。久しぶりの降臨だね。乙。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 23:36 ID:TUyAW+cH

一般的に３０００キロって・・。
あほか。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 23:59 ID:VkXyoX7K

慣らし運転は昔の車ほど気にしなくていいよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:00 ID:F6zC9g51

>>362
真面目な話、嘘教えるのはヤメレ。鳴らしは今や過去の話。
いまどき、新車を鳴らし中、なんて走っている香具師は知ったか房。
ゴメンな。ﾎﾝﾄに誤まってるカキコは黙ってみてられないんで。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:02 ID:F6zC9g51

だからといって、ガンガン回して走ることを推奨しているわけではない。
そこんところを勘違いする香具師が一番痛いということを言いたかった。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:10 ID:NtbWnZux

>>371
いいじゃん自分の車だし好きにさせてやれば？
大事に乗りたいのを君がそこまで脊髄反応して、否定する理由は無いんだし。
漏れは、やはり慣らしは必要だと思うけどね。
エンジンノイズから、ふけ上がりまで明らかに違うし。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:13 ID:NtbWnZux

あと、新車は走りが硬いし、サスも硬い。
慣らしが終って、デフオイルを抜くと、金属粉が出てくるよ。
駆動部品があるんだから、やはり必要と思うよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:17 ID:EECqOSwZ

慣らし運転はしても害にならないので、したい人はすればいいのだ。
まぁ、回さなすぎるのは良くないけどな。

それより漏れは、アクセルを１回吹かしてからエンジンを切る厨のが気になる。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:20 ID:Y7P3MiHs

どうせ1ヶ月点検でサービスマンに高回転慣らしされるよ、
マジで（皆とはいわないが）
すごい音がしてましたっけ。
漏れのは勝手にされたんですが、以来、調子が良くなった
ようなのだが・・・
オイル交換もその場でされました。（1500㌔くらいで）
これはホントのはなし（体験）です。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 00:34 ID:uSdrzhs8

金属粉かよ・・・
日本の工業製品は最悪だな（ｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 01:31 ID:NtbWnZux

>>375
キャブ車かよ・・・。今時おっさんでもしないよ。

>>376
最悪、まるでオー●バッ●スの整備氏みたいだな。
慣らしと言うのはエンジンだけじゃなくて、ミッション、デフ、ドライブシャフト
サス、ハンドル、動く部分全部を含めて言うんだけれどね。。。
そりゃ、プラグ被ってたんでしょ。高速とかで回すなら兎も角、停止状態でアクセル
煽るのは頂けないな。トヨタディラーって恐ろしい。。。

379 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/06/20 01:40 ID:qnoNLU/T

>>371
情報THX。
正直な話、漏れの回りでも
「慣らしは不要、ガンガン回せ」
「多少は必要、でも最近の車はそこまでシビアに考える必要無し」
「最近の車でも、しっかり慣らしをしておくのが大事」
とまあ、意見が3つに完全に分かれている訳で。
ドライバーの年代的に分かれるのかと思ったら、そうでもないようで。
個人的には「しないよりはした方がまし」という考えだったのだが。

ちなみに漏れの場合、1000キロオーバーで1回目のオイル交換をしたのだが
確かにオイルに混じる鉄粉の量は、前の車の時に比べてかなり減っていた。
なので、確かに通常の乗り方だと、シビアに考える必要は無いのかもしれない。
しかし、やっぱり通常オイル交換時よりは多かったので、若干は必要では無
いかと思う。

380 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/06/20 01:45 ID:qnoNLU/T

>>375
いるいる、アクセル吹かしてエンジン切る香具師。
知り合いにいたので、何故そうするのか聞いてみたら
「マフラーの水抜き」だそうだ。
(そういうこと言うのはそいつだけかも知れないが)

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 01:51 ID:NtbWnZux

>>380
藻前はパイプマンなのかと小一時間・・・。
シリンダーに生ガス入って、いずれスラッジに・・・。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 02:05 ID:EECqOSwZ

漏れの周りでｱｸｾﾙ吹かしてｴﾝｼﾞﾝ切るやつは
多少車のことを知ってる（つもりの痛い）ﾔﾂが多い。
そういうﾔﾂには、漏れは吹かす理由を必ず
問い詰めるのだが正解者いまだ一人もなし。
まぁ、正解を知ってるﾔﾂなら吹かしたりしないし。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 08:50 ID:dROy5UiU

いや、だから、タイヤに窒素を入れて得意になっている香具師はどうなんだろうと。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 08:56 ID:lo+k1np0

MTだと駐車するときは、自然に吹かしてる。半クラだからねぇ。
それをみたATの野師が真似したんじゃないの？相当なｱﾌｫ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 09:29 ID:ZBJBSVib

>>384
正解は、
今のようにインジェクション（電子制御）が主流になる前、
混合気作るのに、昔はキャブレターで（アナログ）燃料を吹いてたんだけど、
その頃は、停止→始動時の間にガスの油面が変わって
掛けにくくなることがあったので、エンジソ止める前にアクセルを一煽り
していた訳だが、今じゃ手動チョークもなく、電子制御ダイレクトインジェクション
なので、やっても意味ないんだよね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 22:50 ID:B0aJPWmL

先週14日15日で青森まで行きました(ZTで)。帰り陸奥で満タン給油し、高速に乗り
東京まで約816km無給油で走り(ただし、ECOでトロトロ－深夜で他に車が走っていな
かった)帰り着いてガス補給したところ55リットルでした。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 13:01 ID:ouv1yuZC

>>356

バカだね。逆だよ。都会だよ。

388 ：ば：03/06/21 13:20 ID:eHIWY3pj

>387
都会に暮らしていて7,000ｋｍ程度じゃなおさら車なんて要らないだろ。
しかもGT-4なんて高性能は。ZTで充分。

案外簡単に引っ掛かったな（ｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 15:41 ID:h1rD+NVu

>>388
ﾌﾟｯ!!

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 15:48 ID:pYdjUdOI

漏れも年間5000kmしか乗らないけどGT4にしたよ。
都内での駐車場や維持費を考えるとレンタカーとかのが
ずっと安いんだけどね。
まぁ、人それぞれの価値観ということで。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 19:34 ID:D7aSclO0

漏れも年間8000kmしか乗らないけどGT4にしたよ。
田舎での駐車場「代」や維持費を考えるとレンタカーとかの「方」が
ずっと高いんだけどね。当然の価値観だよね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 19:48 ID:dm3IJbNe

やはりアフォばかりか

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 20:15 ID:vpTQWpE6

ヤニ臭いレンタカーには乗りたくありませんね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 20:43 ID:WilNMh9C

交通手段は車ばかりじゃねーだろ。
恐らくこいつらは、電車で行く方が速くても車の方が歩くのが少なくて済むって事で
車を都心部まで乗りつけるのだろうな。
都心の大渋滞はこいつらの原因でもあるな。（ｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 21:04 ID:vpTQWpE6

>>394
もしかしてahooのtokio_trekkerさんですか？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 21:07 ID:MFis0BKp

>>394
渋滞の主原因はトラックや営業者だよ。
都会もんが7000KM/年走ったって、
大した影響はないよ。

>>388
決めつけるなよ。
個人の自由だよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 22:37 ID:fXpIw5WR

>396
馬鹿？（ｗ
＞都会もんが7000KM/年走ったって、
こういう香具師が何百台って集まってくるんだよ。

＞渋滞の主原因はトラックや営業者だよ。
経済停滞してもいいのですね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 22:44 ID:NOr6mPOn

>397
馬鹿はほっとけ。
相手にするだけ無駄。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 22:47 ID:mfIRSiHk

彼って、アレでしょ、
原始時代に戻れとか言っているんだよね。

その割に自分はエアコンの効いた部屋で２ｃｈに１日張り付いて
電気を消費しているンダよね

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:09 ID:8kneFP/Y

傍から見ていて思うのですが・・・。
カルディナ海苔ってエコロジー配慮に欠けた人ばかりなんですか？
車に与えられただけの環境配慮だけで、自らは何もしない動かない人ばかりなんでしょうか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:12 ID:bQrLKl9N

>399
＞その割に自分はエアコンの効いた部屋で２ｃｈに１日張り付いて
＞電気を消費しているンダよね

ば～か（w
漏れはモバイルだよ。電車の中から書き込んでいるんだよ（ｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:14 ID:mfIRSiHk

モバイルの電池が環境に与える影響を考えたことあるのか、コイツ

403 ：390：03/06/21 23:27 ID:WYeuR3lQ

>>391
ﾌｫﾛｰｽﾏｿ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:35 ID:MFis0BKp

>>397
おいおい、オマエこそバカでないか？
ちりもつもれば山になるけど、
一人一人は所詮ちりでしかない。
7000ｋｍ走る奴より14000ｋｍ走る奴の方が
一応2倍渋滞の原因になってるのと違うのか？
7000ｋｍの方が立派ではないか（つまり電車等を併用してる点でね）。

それに、経済はとっくに停滞してるだろうが。
物流にも改善の余地は色々有るんでないのか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:37 ID:mfIRSiHk

長距離の貨物トラック輸送こそ、鉄道に振り替えるべきだよな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:50 ID:MFis0BKp

>>405

それに賛成だ。
船も活用すべし。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:55 ID:WYeuR3lQ

一概には走行距離とｴｺﾛｼﾞｰが比例してるとは言えない。
例えば、都会で渋滞の中を走るのと深夜に田舎道を
走るのでは同じ距離でも走行時間がだいぶ違う。
どちらかというと、走行距離よりも走行時間のが相関性が
あるのでは。

まぁ、ｴｺﾛｼﾞｰを突き詰めると自家用車には乗らずに
公共交通機関に乗れってことになってしまうけどね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:57 ID:SsEhOJRD

>404
7000ｋｍ都心のみ走っている香具師と、14000km高速＆田舎道走っている香具師
はどうなの？（ｗ
俺は年間10000km走るが、都心へは車で乗り付けないぞ。

＞7000ｋｍの方が立派ではないか（つまり電車等を併用してる点でね）。
馬鹿？（w
7000km乗っている香具師が何も電車を併用しているとどうして決め付ける？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:00 ID:/49TLEn7

>405&>406
時代遅れえ～。今頃何言ってるのだろうね～（ｗ
そんなの10年もの前から議論されていることじゃん。

カルディナに乗ると1990年で停滞してしまうのかね～（ｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:09 ID:pJz4RPrr

>>408
　オマエは余程バカなんだなあ？
モノを比べるときは、比較部分以外のパラメータは均しくするだろうが。
　半分しか車使ってないってことは、
残りの半分の移動は、例えば公共機関ってことになるだろが。
　それくらい解れよ、馬鹿者よ。
　

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:16 ID:bfeQeRV8

別に>>408の肩を持つわけではないが、
>>410の考え方では、あらゆる人の移動距離が
等しいということが大前提でなければならないよ。
無論、そんなことは有り得ないわけだけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:21 ID:pJz4RPrr

>>411
そりゃそうだけどさ、
ある程度近似できるのでは？
それに移動しないで家で寝てたとしても（つまり理由はどうあれ）、
7000ｋｍ車使う人は14000kmの人より
渋滞緩和に貢献しているといっていいのではないかな？
もちろん、あくまで”一応”だがね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:27 ID:bfeQeRV8

>>412
うん、14000km乗るより7000km乗る方が
渋滞緩和に貢献してるとは言えるね。
漏れは車通勤なんだけど会社の環境方針で
月に数回は電車通勤させられてます。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:28 ID:pJz4RPrr

>>394=397=398=408

要するに田舎者のオマエは僻んでるわけだな？
情けない奴だなあ。
都会者のカーライフくらい認めてやれよ。
心が狭すぎるぞ、田舎者君！！

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 00:59 ID:/49TLEn7

>414
違うね。低脳クン（ｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 01:12 ID:rzfMXDht

まったりスレが熱くて、煽りスレの方がまったりしてる罠（ｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 01:46 ID:C1UaN17+

＞その割に自分はエアコンの効いた部屋で２ｃｈに１日張り付いて
＞電気を消費しているンダよね
家でパソコンを動かしていても電気くうよな。
２ちゃんなんかで書き込みするなんてのも無駄だぜ（w

＞モバイルの電池が環境に与える影響を考えたことあるのか、コイツ
家でパソコンを動かしていた方が、電気を食う事が多いじゃん。
エアコンの効いた部屋でパソコン動かして電気の消費量を多くしてるじゃん。
電力は今殆ど原子力発電だよりじゃん。
それもエコロジーにも悪いのじゃねーの。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 02:28 ID:3CpJj5N1

エコロジーネタが出てきたのでついでにｗ
昨夜、山間部の某道の駅の駐車場で仮眠していたら後から来て私の横に止めた
カルディナがエンジンも切らずにずっと止まっているんだよね。
こっちは運転疲れで眠くて寝ているのに、横でエンジン回されて
クーリングファンの音がウワンウワンなって喧しいのに寝ようになられなかった。
すぐに出て行くかなと思っていたけど、一時間近く経っても未だにエンジン切る様子が見られないので
注意しようかと車外に出て良く見ると、まああちらは冷房の効いた車内で気持ち
よくお寝んねしているじゃねーかよ。
こっちはエンジン切って、そして窓を少し開けて暑いのを和らげようとして寝ているのにさ・・・。

カルディナは営業バンでもこういうアイドリング仮眠しているのをよく見かけるけどさ、
個人所有でもこういうことしているのが多くいるんだよな。

ええ加減にしてくれよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 02:44 ID:bfeQeRV8

ｶﾙﾃﾞｨﾅ乗りが正直すまんかった

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 08:40 ID:NrPsmI0S

>>418

カルディナにそういうのが多いってのは
納得できないなあ。
他の車でもそういう奴いるだろうにね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 08:42 ID:NrPsmI0S

>>415

ろくな反論もできないオマエは、
低脳より下の無能君だな？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 11:20 ID:7TbjV+jP

>>420
愛用車種を庇いたい気持ちはわかる。
俺もカルディナ乗りのマナーの悪さに辟易しているよ。
他車でもいるけど、カルディナの悪さは目立って酷いよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 12:55 ID:3WP64+jB

ｶﾙﾃﾞｨﾅって、環境にやさしいよね。
だって、ほとんど走ってるの見かけないもん（ｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 14:12 ID:XupgkCXs

走っているのは、環境破壊車のGT４かGT－Tぐらいだｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 18:37 ID:MkHo9orc

>>422
オイラは実はカルディナ乗りではないんだが、、、
やっぱり、「カルディナ乗りのマナーの悪さが目立つ」
って部分は怪しいと思うなあ。。。
それにマナーの悪さを車種別に見るという視点も
問題だと思う。
少なくとも車に罪はないと思うなあ。
しいて言うならば、ディーゼル車はそれ自体が罪かも知れないが。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 19:39 ID:xrBlucZK

>>409
論議されてどうなっちゃったんだよ（ｗ

１９９０年の頃と環境をめぐる状況は変わってきた訳だから、
時代遅れとか言っている場合ではなく、
鉄道とトラックのどちらが環境に優しいかを比較した上で、物流を
考えていかないとならないのにね。
まあ、問題はコストですね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 20:12 ID:MkHo9orc

>>426

その通りだよな。
コスト面の不利は、
税制等で調整して、
鉄道＆船舶輸送が十分採算とれるようにすべきだと思う。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 21:47 ID:evkitzW5

国レベルでの議論がなされていた筈です。
トラック輸送での悲惨な事故が多発していてそれらを無くそうという考えもあったのですが。
90年代時点で、トラック輸送から鉄道貨物に転換させる構想を打ち立てたものの、
実際にはやはりコストの面で全くそれ以来議論が進んでいない。＜やる気がないともとれる。

しかし今現在、東京の最大貨物ヤードはどこにある？
汐留は完全に転売されちゃったし、これからどこにそれと同等の鉄道貨物ヤードが設けられるも
全然決まっていない。これからこれらの整備をしていくには莫大な費用がかかるしな・・・。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 21:53 ID:evkitzW5

>>425
いや、車が持つ性能(性格）でドライバーの性格が変わるよ。
現実に高性能車を丁寧にマナー良く乗っているのはあまり見かけないですね。
いやまあ、マナーの悪さが目立ってみえるだけかもしれないですけどね・・・。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 22:12 ID:iEOHvznq

なんか、ますますｽﾚ違いな悪寒（萎

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 22:44 ID:MkHo9orc

>>428
気の長い話になりそうだね。
理想論だけではダメだろうけど、
やはりディーゼルの問題も考え合わせると
物流改革は必要だと思うなあ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 22:46 ID:MkHo9orc

>>429
まあ、そういう奴もいるね。
逆にランエボとかＺでちゃんと法定速度で走ってる人もいるよ。
結局、人に因るとこが大きいと思うよ。
ダメな奴は何に乗ってもダメだよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 23:50 ID:bfeQeRV8

ｶﾙﾃﾞｨﾅ乗りがどうかはわからんけど、
車種別で事故率とか調べると確実に
ある特定の車種で偏りはあることは確か。
事故率の高い車は保険料も高いもんね。

それよりも地域によってのが車の乗り方が変わる。
事故率の高い愛知や神奈川はDQN率高し。
ﾔﾝｷｰが多い地域はやっぱﾀﾞﾒだな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 00:00 ID:ekMtwfI9

>>433
ヤンキー率では土浦が最強ですが？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 00:14 ID:YTZJEONd

そのへんはﾁﾊﾞﾗｷのくくりでいっしょくた。

http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/hasei2.htm
件数だけで見ないで、分母に人口を持ってきてくださいね。

436 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/06/23 00:26 ID:z9KlNzdc

確かに、DQNが多い車種など、車種によって傾向がある程度出てくるのは
確かだが、だからといって実際、全員がそうでは無いと思う。

確かに、今日漏れも非常にマナーの悪い(車線変更の合図も出さずにばんばん
車線変更する、無理やり割り込む)GT－FOUR海苔に出くわして、むかついたの
と同時に、同じカル海苔として恥ずかしかったけど。
そのあとで、香具師はレガゴンと出くわして、渋滞の中で割り込みバトル始めた
のには、もう怒りを通り越してワラタけど。
(渋滞中だったので、長い事相手が見えた上に、普通に進んでる漏れとあまり
距離差がつかないのにもワラタが、ちなみにGT-FOURは他県ナンバー)

しかし、環境論にしても、車種別DQN率についても、スレ違いのような気が。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 00:56 ID:79WATeRi

ストッパー様、そろそろいらっしゃらないかなー、なんて思う今日
この頃。
漏れZ乗りだけど、それだけで環境破壊王＆DQNだと自分で理解して
ますよ。カルのあのアイロンみたいな形・青い色、マナーの悪さ、
それとレガ見るとまず当然のことながら煽りますね。
みんな２CHで教えてもらった事。皆に感謝してます、ありがと。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 01:02 ID:YTZJEONd

車種でﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを判断するのはﾏｽﾞｲよね。
ﾊﾞｲｸ乗ってるﾔｼは全員暴走族って発想と同じ。
でも一度、特定の車種に嫌な思いをさせられると
偏見を持ってしまうことあるよね。

ここ数日はｶﾙ以外のﾈﾀで盛り上がってますね。
ｽﾚ違いだが、荒らしや書き込み無しってな状況
よりかはいいと思います。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 01:11 ID:79WATeRi

追加ね。
２CHのおかげで、カロゴン・フィールダー、果てはデミオにも
なんだか変に挑発されます。こいつらも２CHのいろんな車種ス
レ見て、影響されてんだなあって思うとなんか笑えますね。
こいつら漏れの青Zに嫉妬してんな～とかなんとか漏れは言って
相手が降参するまでしつこく煽り返します。ごめんなさいね～。
漏れにかまうのが悪いのよ。
漏れDQN街道まっしぐら、ですね。真正ですね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 01:15 ID:YTZJEONd

挑発行為やめれ～
それに下位ｸﾗｽからのｹﾝｶは買っちゃだめ。

他の板見てないから知らないけど、なんか
ｶﾙﾃﾞｨﾅってとんでもないことになってんの？

441 ：ひみつの検閲さん：2024/06/25(火) 15:42:13 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-20 17:57:19
https://mimizun.com/delete.html

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 11:19 ID:gLkgPQ5j

昨日カルディナ2.0Zとやらを契約してきました。車のことは全然わからないので、
ほとんどお任せモードで話を進めてもらいました。
ディーラーの所長が親の古い友人ということもあり、いろいろ安くしてもらったり、
手間焼いてくれたりして、割とあっさり決断。はじめての新車です。
商談（雑談？）中も、さっぱりわからんカタカナ用語（今でも思いだせん）
が飛び交ってました。知り合い以外のとこじゃ絶対に車は買えないですわ(^^

車音痴は、そう簡単に直らないでしょうが、これを機にドライブが趣味にでも
なればいいと思ってます。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 19:40 ID:SaO12D82

>>438
全くその通りだよ。
車種と性格が全く無関係とは言わないけど、
妙な先入観で人を見るのは良くないだろう。

それと、
新型カルディナはいい車だと思うなあ。
走れる4駆、使い勝手もｾﾀﾞﾝより上。サイズは控えめ。
正直、買い替えも考えてしまいます。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 20:20 ID:6KJbUVaR

>>443
セダンとワゴンなんて比べる事自体ナンセンス。

445 ：653：03/06/23 21:23 ID:xm09UAi4

>>433
愛知県はほとんどの高速道路が集結するところだから、高速道路の事故が多い。
結果的に死亡事故も多くなる。でも、事故を起こすのは他府県の車。
今日も事故で４人死んでる。
都道府県別の事故数なんて無意味。

446 ：sage：03/06/23 21:58 ID:mBlEP4tE

折れＧＴ４ＮだけどツアラーＶに喧嘩売られたことある。
ヤメテクレー。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 22:09 ID:SaO12D82

>>444

そりゃ、まじめな車の評価ならそうよ。
だけど、消費者がｾﾀﾞﾝ買うかﾜｺﾞﾝ買うか迷う場面は、
普通だと思うぞ？
その場合は、比べもするんじゃないの？

ｾﾀﾞﾝとﾜｺﾞﾝ、どっちを選ぶかの決めては、
せいぜい、走りやスタイルを優先するかユーティリティを優先するかの差だよな。
そこへ走れるﾜｺﾞﾝの登場よ。
両者は更に似通ったんじゃないのかねえ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:18 ID:OX0icPPN

つあらーVだろうがGT４だろうが、ひょっこの喧嘩と同じ。
160km/h以上の高速での安定性は飴車や応酬車には及びも市内。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:34 ID:SaO12D82

雨車と王酒車を一括りに語るのもどうかと。
それに車種もピンキリだし。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:55 ID:OX0icPPN

>>449
最高速が160km/h以上出せる車全て（ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:59 ID:ASbAFqUv

>>448
とんだDQNだなあ・・・飴車に応酬車だってよ（ﾌﾟ
しかもひとくくりにしてるし（藁
ひよっこはおめえだっぺ、ｳﾞｱｱｱｶﾃﾞﾅｲﾉ
芯で暮れ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:59 ID:SaO12D82

>>450
>最高速が160km/h以上出せる車全て（のアメ車＆欧州車）

君すごいね。
上の条件の車を全ての乗り味を知っているとは。。。呆

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 00:01 ID:WCZlO6Eq

>>451

多分、448＆450は、昨日の馬鹿者無能君だよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 00:10 ID:OSCCPdU8

はんとｳﾞｧｶﾓﾉｸﾝだよな
この稚拙さにまだ笑いがﾄﾏﾝﾈ(笑
しかも160Kｍ/hだとよ、もうﾜｹﾜｶﾗﾝｾﾞﾖ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 00:14 ID:vT+9nXS/

まさに類は友を呼ぶだな（ｹﾞﾗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 18:14 ID:Gh5hZkC4

＞まさに類は友を呼ぶだな（ｹﾞﾗ
言いえてるな。GT4を煽るツアラーV。と同じ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 18:20 ID:VmW/3F31

>>421
＞＞違うね。低脳クン（ｗ

＞ろくな反論もできないオマエは、
＞低脳より下の無能君だな？
>>394=397=398=408←のうち一個は俺じゃないってことだけだぜ。
ば～～かじゃね～～の（ﾌﾟ､ｹﾞﾗ､ｸﾞﾎﾞ(w

チミはキチ外なGT-Four糊だねきっと（ｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 19:11 ID:cV34HYfn

>>457

誰に何を言おうとしてるのかねえ？
車の知識云々より、日本語をもっと勉強しなよ。
バカまるだしだよ。
やっぱり、「457」は、昨日の「160km/hバカ」と同一だろうな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 19:16 ID:vR93SXxD

>>457=408=398=397=394

ひょっとして君は
例の、田舎者の上に
馬鹿者で、
しかも貧乏でGT4が買えない哀れ者だね？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 19:51 ID:78Unt8Tn

ところで、bBってデヴでブスなｵﾅﾝｺ専用車でつか？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 20:15 ID:cyj9+6ud

漏れ、GT４-N海苔だけど180km/h出した事があるよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 20:28 ID:onQvc2pD

>>461
どういうﾂｯｺﾐ入れたらいいの？

①ﾌﾟｯ、基地外ﾊｹｰﾝ
②おい、ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反はﾀﾞﾒですよ
③漢だな

ちなみに漏れもGT4糊

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 20:29 ID:z82UuX7y

>>461
だから何？また、類が友を呼んじゃったよ（ｹﾞﾗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 20:54 ID:0eN4ywfk

ったく、同じカル海苔として恥ずかしいぞ。

漏れもZT海苔だが165㌔/時をやっとこでだせたけどな・・・。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:02 ID:vMB/3T9e

折れ東名１６０ｋｍ巡航。ＧＴ４Ｎだが、スピードより取り締まりが怖い。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:06 ID:onQvc2pD

漏れもＧＴ4で160km巡航派。
ﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽのおかげで安定してますね。
逆に小回りがきかないのが難点か･･･

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:18 ID:ZRP6wCoM

こんなにDQNぞろいとは・・・

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:29 ID:vMB/3T9e

でも朝夜の通勤時は２車線バイパス１００ｋｍ位で流れてるけど？
田舎はみなＤＱＮ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 23:14 ID:boy2c/VC

都会にもDQNはいるんだろうけど、
そういう走りができないだけか。

それに都会じゃ改造車やﾔﾝｷｰ見ないし。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 00:20 ID:eckYHEEh

GT4海苔はやはりどこか狂っている。
180km/hスピードリミッターなんかない200km/hオーバーができる輸入車海苔で
さえもスピードを控えた運転が多いのに、パワーがあってスピードが出るっていうだけで
掲示板であたりまえのようにと160出したとか発言するなんてさ。
やっぱ狂ってるでしょ。

日本国内で非合法でしかない速度域をだしてまでそのような車に乗る人たちってさ、
高速で飛ばして走れないって事に不満があるだけだとは思えないな。
誰よりも速く走ることに自己満足的な快感を得ているだけでしょ。

最低なドライバー達ですね。先日のレスにも書いてあったと思いますが、
やはり車の性能でドライバーの性格が変わってしまう人は本当に多いですね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 00:47 ID:NmnRNa54

すみません、ｶﾙﾃﾞｨﾅ糊の評判落としてしまいますた
逝ってきまつ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 01:03 ID:cu9oyAQ1

あのままカルディナ乗り続けてたら・・・
このスレ見て、買い換えてよかったと思ってます。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 12:20 ID:IFkNsQAu

北海道の知り合いは高速いらねーといってたけど。田舎の片道二車線国道って100kmふつーだよ。職場まで１５km だけど１０分でつくよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 18:02 ID:EKww8iQZ

あれだろ、GT-T＆GT-4って名前だけのGTだろ。

二年ぐらい前、連れが運転するプジョー205GTIに同席させてもらって、
中央高速道の岐阜県内のアップダウン＆高速コーナーが多い区間でGT-Tとバトルになった事があった。
向こうから煽ってきたので、運転する連れがその気になったのだが、GT－Tはあっけなく
複合コーナーを150km/hで走る205に引き離され、直線でGT-Tが追いつきかけるも
205が180km/hオーバーで加速した時、そのGT-Tは止まったかのように後ろに見えなくなった。
あれっ！？あの車スピードリミッター付いていたのか？
と連れと大爆笑していたのをよく覚えているよ。（ｗ
205GTIって15年ぐらい前の車なのにね・・・。

その一年半後、俺の307XSに奇しくも同場所でGT-4とバトル。
またしてもプジョーの勝ち。（ｗ
こっちは２LのNAだぜ。205GTIは1.9Lだぜ。
あれでよく“GT”って名前が付けられたなーと。
仲間内ではGT-T＆GT－4は鴨でつ（ｗ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 18:39 ID:CvyoTM1T

ネタとしてはおもしろいが、もうちょっと信憑性のある内容に。3点。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 19:43 ID:ek0cqClk

160や180くらい高速で出したっていいじゃん？
大して迷惑かけてないでしょ？
アウトバンみたいにしようよさ。
日本の高速もさ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:24 ID:E75JArTI

>>474
低速トルクの太い欧州車とは思えん。こいつプジョー乗ったことねー、に
　１０００ウォン。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 20:43 ID:O9FsBhi8

>>477
１０００ウォンかよ、安っ！！
そういえば、昔修学旅行で韓国行ったとき、札でオイチョカブやってたな。。。
豪快で楽しかった。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 21:13 ID:NmnRNa54

厨はこの手の自慢じみた話好きだからな

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 22:32 ID:XsPLv1pQ

>476が一番のお馬鹿さんｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 22:35 ID:ek0cqClk

>>480

やっと釣れたよ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:02 ID:pg9bKcNi

釣れるってどういう意味ですか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:04 ID:kWkzGILG

２典より

釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:08 ID:s1QqJBQ9

>>475
GT-4がNAエンジンの車に負けるなんて思いたくもないだろうけどね。W

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:10 ID:XsPLv1pQ

ID:ek0cqClk
↑
泣き逃げして>481の発言って訳ね（ｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:20 ID:ZtN1+LAp

レガシィをパクってもトヨタにしては売れなかったね。
もう50ﾏｿ位値段が安かったら、そこそこ売れたんじゃない？その位が適正価格っぽいし。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:43 ID:XRNrG1lt

たもり

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 00:34 ID:WkdKCzN9

482と483と485は自作自演だな。
例の馬鹿者のようだな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 00:37 ID:WkdKCzN9

480も482,483,485と自作自演のようだな。
田舎者は暇人でもあるようだな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 00:53 ID:biW6f6dA

久々にここに来たけど何？
まともにカルの話ないじゃん。
標的が殆どGT-Fourがらみだけど、俺らには迷惑だよなー。

ということで、GT-Fourと前身のGT－T海苔には悪いが別スレ建てて
カルディナGT系スレでも建ててくれ。迷惑だよもう・・・。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 01:51 ID:v87Uk6O7

釣られて必死に弁解、ｶｺﾜﾙｲ
指摘も外れてるし（ｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 02:19 ID:NnAxflVH

美少女のオマ○コと美人お姉さんのオマ○コ対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 14:39 ID:+qsIv4MZ

けどＧＴ－Ｆｏｕｒはやたら見る。ＺＴはたまにみる。Ｚって売れてるの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 17:55 ID:8TpQpky7

あれだろ、GT-T＆GT-4って名前だけのGTだろ。

二年ぐらい前、連れが運転するゴルフGTIに同席させてもらって、
中央高速道の岐阜県内のアップダウン＆高速コーナーが多い区間でGT-Tとバトルになった事があった。
向こうから煽ってきたので、運転する連れがその気になったのだが、GT－Tはあっけなく
複合コーナーを160km/hで走るゴルフに引き離され、直線でGT-Tが追いつきかけるも
ゴルフが180km/hオーバーで加速した時、そのGT-Tは止まったかのように後ろに見えなくなった。
あれっ！？あの車スピードリミッター付いていたのか？
と連れと大爆笑していたのをよく覚えているよ。（ｗ
ゴルフGTIって2リッターのNAエンジンなのにね・・・。

その半年後、俺のゴルフVR6に奇しくも同場所でGT-4とバトル。
またしてもゴルフの勝ち。（ｗ
こっちは2.8LのNAだぜ。
あれでよく“GT”って名前が付けられたなーと。
仲間内ではGT-T＆GT－4は鴨でつ（ｗ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 18:52 ID:dhh2Uzgl

>>494
>>その半年後、俺のゴルフVR6に奇しくも同場所でGT-4とバトル。

2年前の半年後（1年半前）ってカルディナのGT-Fourって出てたっけ？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 19:06 ID:+qsIv4MZ

コピペ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 22:49 ID:uXxoWZZ7

すまん、半年前の間違いだ。

と言ってみる。

498 ：電子制御スロットルのサービスキャンペーン：03/06/26 23:48 ID:ycRrJDI4

【開始日】
平成１５年６月２６日

【対象車の含まれる車台番号の範囲】
AZT241-0012914～AZT241-0013948
AZT246-0006199～AZT246-0006623

【車両の現象】
　エンジンの吸入空気量を調節する電子制御スロットルにおいて、
スロットルバルブ駆動用モータのブラシの接触に不充分なものが
あるため、エンジン制御コンピュータが異常と判断して、フェイル
セーフ機能が働き、エンジン警告灯が点灯するとともに、原動機の
応答性が鈍くなることがあります。

【改善内容】
　全車両、電子制御スロットルの製造番号を確認し、該当するものに
ついては良品と交換します。

http://www.toyota.co.jp/recall/service030626.html

499 ：オリジナルはこれでつ：03/06/27 00:03 ID:MC8ocU19

あれだろ、GT-T＆GT-4って名前だけのGTだろ。

1年ぐらい前、連れが運転するMOVEターボに同席させてもらって、
箱根のターンパイクのアップダウン＆中低速コーナーが多い区間でGT-Tとバトルになった事があった。
向こうから執拗に煽ってきたので、運転する連れがその気になったのだが、GT－Tはあっけなく
複合コーナーとヘアピンカーブで引き離し、そのGT-Tはヘアピンカーブを抜けたところで
あえなく対向車線にはみでてしまい土手に頭を突っ込んだようだ。
その時車内で連れと大爆笑していたのをよく覚えているよ。
MOVEターボって軽なのにね・・・（ｗ
その半年後、俺のヴィッツRSに奇しくも同場所でGT-4とバトル。
ヴィッツRSの勝ち。（ｗ
こっちは1.3LのNAだぜ。
あれでよく“GT”って名前が付けられたなーと。
仲間内ではGT-T＆GT－4は鴨でつ（ｗ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 07:37 ID:NEise2cQ

>>499

ネタ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 15:39 ID:wXxcrRfj

名前だけのGTだろ。をコピペする奴
　↑
放置決定

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 18:07 ID:EdscLTto

＞名前だけのGT。
　　↑
ええ！？ひょっとして図星？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:08 ID:zJRvPKqM

筑波アタック
・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2 １分１１秒２７
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ１分１１秒４１

明らかにドライグリップを重視したタイヤを履き、レガシィよりはるかにハードに
固められている・・・

従来のトヨタ車とは比較にならない、シッカリとしたハンドリング
に驚かされる・・・
＞＞なのに、レガシィに負けているこの現実。

ゼロヨン
・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2　　　　　　１４秒５６
（４００ｍ地点到達速度１５６．７ｋｍ／ｈ）　
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ１４秒９６
（４００ｍ地点到達速度１５１．８ｋｍ／ｈ）

２速に入る直前にはホイールスピンするのではないかと思わせる
ほど強烈な加速を示す・・・

＞＞なんて書かれているのに、こちらも負けたカルディナ。
＞＞モデル末期のレガシィに対してこれでは、
＞＞とても「スポーツカーが嫉妬する」なんて
＞＞恥ずかしくて言えないだろう。

唯一勝ったのは、燃費だけ。
・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2 ８．６４ｋｍ／liter
・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ　　　　　８．８０ｋｍ／liter

この体たらくのツーリングマシーン（自称）に、明日はあるのか？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:08 ID:zJRvPKqM

●登り坂のテストコースを使った、停止状態から３速のトルクバンドに入った
　位までの加速データ。

　ＭＴモード使用時
　・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2　　　　　　１７秒２７
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ１８秒３８

　Ｄレンジホールド
　・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2　　　　　　１８秒０３
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ１８秒９６

　先代カルディナにも言えたことながら、３０００ｒｐｍ～５０００ｒｐｍ
　のトルクが太い反面、低回転域とトップエンドでトルクが痩せているのが
　気になるところ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:09 ID:zJRvPKqM

●６０ｋｍ／ｈで、一つ目のヘアピンに飛び込み、殆ど直線が無く二つ目の
　ヘアピンに飛び込むコースでの、Ｓ字コーナータイムトライアル。

○上り（二人乗車時）
　・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2　　　　　　１５秒７６
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ１５秒６４

　上り（四人乗車時）
　・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2　　　　　　１５秒９５
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ１５秒８４

　アクセル全開にしてもトルクがついてこないレガシィ。
　今回のコース、レガシィのエンジンの弱点である所謂
　「トルクの谷間」を使う。一つ目のコーナーのクリッピング
　ポイントでアクセルを全開にすると、丁度もたついてしまう
　回転域なのだ。それでもカルディナに肉薄する１５秒７６。
　もし、１０００ｒｐｍ位上を使えるコーナーなら、カルディナに
　負けなかっただろう。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:09 ID:zJRvPKqM

○下り（二人乗車時）
　・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2　　　　　　１５秒２５
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ１５秒３６

　下り（四人乗車時）
　・レガシィＧＴ－Ｂ E-tune2　　　　　　１５秒４０
　・カルディナＧＴ-ｆｏｕｒＮエディ１５秒５３

　エンジン特性と関係ない純粋なコーナーリング速度でタイムが決まる下り。
　特筆すべきはコントロール性。２本計ったときのタイム差が最も少なく
　上り坂など２本とも、同じタイム。何度走ったって同じラインをキッチリと
　トレースできるのだから凄い。レガシィの姿勢は最も安定している。　

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:16 ID:zJRvPKqM

ゼロヨンタイム
レガシィツーリングワゴン2.0ＧＴ
14秒６５

カルディナＧＴ－ｆｏｕｒ
15秒０９

ジムカーナテスト
レガシィツーリングワゴン2.0ＧＴ
1回目22秒０７　　2回目21秒６０

カルディナＧＴ－ｆｏｕｒ
1回目23秒９８　　2回目23秒１０

旧型レガシィに無様に負けて、新型レガシィにも負ける。この程度の車しか
造れないのかトヨタは。スポーツカーが嫉妬するどころかレガシィに嫉妬する
ってコピーで登場した方が良かったんじゃないのか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:00 ID:qTT+nMz5

>503-507

まじ？
カルディナ嫌いじゃないけど、すこし考えちゃうよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:22 ID:ZHWOjIHO

>>503-507
っていうか、トランスミッションはそれぞれ何？
カルはATだよね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:28 ID:mPobembi

ｺﾝﾏ数秒の性能差よりもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ自身の腕の方が
走りを圧倒的に左右すると思うのだが。
限界値ってのはあくまで目安にしかならない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:33 ID:tJPq5Tr2

街中でゼロ四に匹敵する状況があるのか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:40 ID:APrnVCdy

スバオタは「有意差」という用語を知らんらしい。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:49 ID:/91rHiq/

>509
だからナニ？
ATだと不利だと言いたいのかね？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:57 ID:BXqCy+xw

ゼロヨンそのものが無意味。

でもついつい読んでしまう。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:57 ID:qLb/VHEm

っていうか、答えになっていない。
それとも答えにくいのだろうか？
答えられないのだろうか？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 23:58 ID:BXqCy+xw

>>509
多分両方ともＭＴでしょ。

>>504に
>ＭＴモード使用時
ってある訳だが

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:00 ID:j19oR6Od

MTモード≠MTな訳だが、その辺がひじょーに曖昧だね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:02 ID:rD2O0lBW

>>516
だからカルにはMTはないよ（ｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:03 ID:j19oR6Od

>>513
折れは、メカのことはよおわぁらんけど、ATって不利じゃないの？
スリップがどうとかって聞いたことがあるから、不利じゃないかと素人考え。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:05 ID:R++a3PJ3

>>513は、いたいとこ突かれて、あせりまくりの汗だく。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:06 ID:aDaMmoJW

ベストカー立ち読みして来いよ
つーかレガシがATの方が速いんだよな＜ゼロヨン

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:08 ID:7pfbOa+K

4ATと５ATの違いもかなり影響しているでしょ。
だから、走るシチュエーションによっては、
データも逆転することも十分ありえるが、
その辺の可能性については言及していないね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:08 ID:S+ltHy5E

歴史に残る沈斜ですな。
まだ、商用車でも出してりゃ救いようがあったが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:10 ID:QJNwp7Ip

折れ、ステージア買っちゃったから、レガシーは興味ないや（ｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:11 ID:w05PNV6P

>>505-506
その記事うちにもあるけれど、レガとカルどちらも２６０ｐｓのＡＴ車だよ。
ＭＴモードというのは、＋－を使い自分でシフトチェンジしたという意味。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:12 ID:QXTyqWc5

レガシーって実寸より小さく見えるから
ウィングロードみたいに見えて有利だね。

527 ：_：03/06/29 00:12 ID:+k/CZCva

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:14 ID:SIbTzp3y

あのレガシーのうるさい音のマイナスポイントは加算しなくていいんですか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:17 ID:BSHKf/5d

っていうか、レガシーだってﾎﾞﾉﾚﾎﾞの前には、ひよっ子同然なんだからな。
カルディナのスレに来て暴れるくらいしかできない寂しい存在なんだよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:18 ID:SU5TWhCV

カルディナのガチガチサスはマイナスポイントでは？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:18 ID:w05PNV6P

>>522
>>505-506の記事は先代の４ＡＴ　Ｅｔｕｎｅ２のもの。
新型ではない。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:21 ID:zNao6Zen

>>529
暴れてる香具師は軽とかマーチに乗ってる馬鹿。向こうのスレに帰れ！

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:21 ID:SU5TWhCV

ぼるぼってなにが飼ってるのかしら？サイズ？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:23 ID:w05PNV6P

レガシィおそるるにたらん！

ＳＴＩゲノムストラットタワーバー？
カルディナフロントコイルバネ付パフォーマンスロッド（世界初/’02年9月現在）に比べればクソ

ビルシュタイン？
カルディナスーパー超高剛性ストラットサスショーワ特製ダンパーに比べればクソ

５ＡＴスポーツシフト？
カルディナスーパーＮＣＴマニュアルモード４速コラムシフト付きに比べればクソ

シンメトリカルＡＷＤ？
エンジニアたちの英知が結晶した先進のテクノロジー・横置きスーパートルクステア４ＷＤに比べればクソ

スポーツシート？カルディナスーパーレカロ純正風高座面シートに比べればクソ

本皮巻きクイックサイドブレーキ？カルディナスペシャル足踏み式サイドブレーキに比べればクソ

１７インチ大容量ブレーキディスク？カルディナスペシャルカックンブレーキブースターに比べればクソ

レガシィ？ペーパーＡＴ限定専用カルディナに比べればクソ、ゴミ、チリ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:29 ID:Ty5fiBn9

ワゴンの頂点はﾎﾞﾉﾚﾎﾞだね♪
レガシーは見苦しいぞっ♪

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:33 ID:w05PNV6P

レガシィのライバルはＢＭＷ
ボロボ何それ？？？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:34 ID:OQrNpGZb

>534
カルすれにも神が現れた！

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:47 ID:SU5TWhCV

>>534
やけに詳しいじゃん！そりゃおそるるに足らずじゃなく恐れ多いって言うんだよ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:55 ID:L986cMDz

スヴァヲタ、反撃できません！！

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:59 ID:4H2vCO6i

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 01:11 ID:vuJlsSPm

判定

カルディナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシー

よって(ry

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 01:26 ID:3STpO08k

レガなんかほっといて、我道突っ走ってほしいね。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 01:28 ID:mnwswxcb

おいおい、未だにスペック絶対主義者がいるのか。
って有価
>>534はかなりのお子ちゃまレベルの知能しかないって、暴露しているようなもの。（爆笑

カルだろうがレガだろうがどんぐりの背比べ。
ボルボ？おまら買って乗って運転した事ないだろうて。
安もんカル程度で満足しとけや。特にGT－4なんてウンコ（ｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 01:37 ID:YFrn8CE3

いや、だから、ｽﾍﾟｯｸじゃなくてﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのｽｷﾙが一番重要だと、、、

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 01:38 ID:w05PNV6P

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　イ　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　 └ _.-‐　　　　　厂　　　　　　　／⌒ヽ／　　　　＼　　　＿　　　／⌒ヽ
　　ｒ'　　　　　　,-'　　　　　　　／　　　／　　　　　　　＼／　　＼／
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　　＼.ヽｎ　' '　　　　　/　　　　　' '　（　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　, ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／､ｨ._ ヽ
ヽヽヽぃヽヽヽヽぃヽぃヽヽヽヽヽぃヽ　 {ﾟ／　）ﾉ　ヽヽヽぃヽヽヽヽヽぃヽヽヽヽ
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今夜は大漁だったな。思わぬ外道も釣れたが。
あの書き込みが誉め言葉に見えるとは、カルディナ乗りの知能指数が低い事が良くわかったヨ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 01:50 ID:mnwswxcb

GT－4はウンコ
それに乗る香具師はウジ虫（ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 02:59 ID:r0hhxe38

>>546
じゃあ、それに必死になって対抗するレガシーは雲子未満だね（ｗ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 03:08 ID:iKW5fVVz

いつも、ちょっかい出してくるのは、レガヲタのほうが先。
そこまで必死にならなくてもなぁ（ｗ
カルディナから見たらレガシーなんて眼中ないんだしね♪

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 09:13 ID:0Thrcugx

>>548
すでに話題にもならないカルに啓発・啓蒙してあげてるんだがなあ。
クルマとユーザーは似たもの同士なのか。このままだとマイナーチェンジ
もなくカタログ落ちだな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 09:21 ID:w9uG/5GX

すいません。レガシーがどうとか言うつもりはありませんが、
マッタリ語るのを邪魔するんだったらよそに行って下さい。

レガシーの話をすると必ず荒れるので、カルディナ乗りの人も
レガシーのことは話題にしないほうが懸命だと思います。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 09:33 ID:0Thrcugx

トヨタはマジでレガシィ潰しを目的にＦＣしたんだけどね。
丈夫で使い勝手のいいワゴンが（ｒｙ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 11:45 ID:rBKMclp8

ﾄﾖﾀはｽﾊﾞﾙ向けのG-BooKに仕掛けを・・・

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 12:09 ID:S+ltHy5E

>>550
そうそう。
だから荷室もうちょっと広げて商用車だそうよ。
プロボックスじゃ役不足。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:32 ID:D7upJgjt

カルディナってカローラフィールダーに比べてカッコ悪いよね

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:41 ID:BmxUGFkl

>>547
＞レガシーは雲子未満だね（ｗ
雲子未満の物の名前を具体的に挙げてみろよ（ｗ
カス知能だから無理だろうな（爆笑

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:44 ID:DE9wfY/x

ところで、先々代TZ-Gは本当に175psあるのか？
高速道路でも、上り坂で120km以上でないヨ !

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:57 ID:BmxUGFkl

ま、ワゴンの出来からすると
ボルボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルディナ

だね（ｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 13:59 ID:TTmCLu0w

イギリスの有力誌「オートエキスプレス」が主催する
「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、
テストされた100台の候補車の中で、
アテンザ（マツダ6）が1位を獲得した。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 15:08 ID:IKAjxx3/

>>554
そう？
今度のカルディナ、スタイル的には最高だと思うけど？
むしろ内装はあまり好きじゃないけど。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 15:09 ID:IKAjxx3/

>>557
ボルボってそんなにいいかなあ？
でかすぎない？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 15:10 ID:IKAjxx3/

>>555
お下劣ね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 15:10 ID:2D++U4kY

日本で使うこと、値段のこと。
これらを考えるとカルディナの方が有利ね。
日本でボルボを買う奴は損得計算のできない成金ﾄﾞｷｭｿ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 15:19 ID:IKAjxx3/

>>562
やっぱそうだよなあ。
ボロボ、じゃなくてボルボの良さが見いだせないなあ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:30 ID:EwrkLad0

最近他の車に浮気心が出てきた・・新車のカルディナのローンはまだ残ってるけど、
下取りをした額をローンにあてこみ返済ってできるんですか？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:34 ID:02QIWZnr

（大爆笑
カルディナ海苔どもの視野の狭さが窺い知れるなあ（ｗ
ボルボも乗ったことがない香具師どもがボルボの良さを見出せないのはあたりまえ。
例を挙げてみれば、ボルボに10年、カルディナに10年乗れば見出せるさ。
安もんチャチイ車にばかり乗るから、緻密に考えられて造られた良さが見出せないのさ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:40 ID:02QIWZnr

>>559
＞今度のカルディナ、スタイル的には最高だと思うけど？
（ﾌﾟﾌﾟｯ
あんなのが最高なの？美的感覚ゼロですね（ｗ

>>560
これも逃げ口上にしかすぎないね。
1990年代、元祖エスティマが受け入れられなかった理由が、その巨大なボディが日本の道路事情に合わない理由で
不人気車になっていたのにも拘らず今は何？

そもそもボルボとカルディナと比べる事自体ナンセンス。
カルディナに2.5Lの5気筒載せられるの？車格が全然違うじゃん。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:44 ID:zNao6Zen

ボルボってショートワゴンないからねえ。通勤車、生活の道具としてはねえ。
>>565みたいにど田舎にすんでれば別だけど（ｗ
比べるならステージアとかブリットだよ。全く厨はイメージでしか話でき
ないのね。煽りスレであ・そ・ん・で・ろ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 16:59 ID:02QIWZnr

>>567
（ぉぃぉぃ、
V40知らないのかよ。サイズはカルディナと同じだぜ。
ま、純粋なボルボではないのだけどね。

一生、安もんで満足してろ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 17:24 ID:IKAjxx3/

>>565
オマエがボルボ馬鹿だということだけよくわかった。
カルとボロを10年ずつ乗った経験者なんてほとんどいないよ。
そんな希少な人にしか良さを解ってもらえないボロ。
かわいそうなボロ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 17:28 ID:IKAjxx3/

>>566
＞そもそもボルボとカルディナと比べる事自体ナンセンス。

だったらこのスレに来るなよ。
ここはカルのスレだろ？
オマエはボロボのスレで遊んでろよ。
アホだね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 17:53 ID:auji5ai0

フィールダーよりも使えなくてスタイルも最悪
古臭いエンジンだけが売りですか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 19:21 ID:7iv10d2z

今さら3S-GTEなど買う理由はどこにもない。GT-FOURに
300万円も出すヤツは本当にバカですよ。これは誰も否定
できない。トヨタ関係者のための車だろう。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 19:24 ID:acU7qFy3

まあいまのボロと昔のボルボを比べるのが間違い。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 19:28 ID:OM6LwdOh

>>572
同意
カローラフィールダー買った方が幸せになれそう

575 ：馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 19:31 ID:2e8C+9R+

>>569=>>570
史上最高の馬鹿（爆笑
俺がボルボ？（ｸｸｯ

576 ：馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 19:35 ID:2e8C+9R+

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:17 ID:BSHKf/5d
＞っていうか、レガシーだってﾎﾞﾉﾚﾎﾞの前には、ひよっ子同然なんだからな。
＞カルディナのスレに来て暴れるくらいしかできない寂しい存在なんだよ。
↑
カルディナ海苔の発言からきているのだよね。だから比較に出しただけさ。
お馬鹿さん（ｗ

577 ：ID:IKAjxx3/馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 19:37 ID:2e8C+9R+

>>569 >>570
どこがボロなんだい？
具体的に述べられるのかい？（ｗ

578 ：ID:2e8C+9R+大馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 20:30 ID:IKAjxx3/

>>576
それがオレの発言と決めつけられる
オマエの単純思考の脳みそはお粗末すぎる！！
大馬鹿決定だな！！

579 ：ID:2e8C+9R+大馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 20:33 ID:IKAjxx3/

>>575
オマエがボロにいかれているのはまぎれもない事実。
何をとぼけたことを言っているんだ！！
至高の馬鹿者決定だな、オマエは！！

580 ：ID:2e8C+9R+大馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 20:37 ID:IKAjxx3/

>>577

「565」見てみな。
10年も乗らないと良さの一つも見いだせない車はボロだろう。
余程、ボロなんだなあ。

581 ：馬鹿は真似しかできないのかねえ（ｗ：03/06/29 20:56 ID:2e8C+9R+

>>578
＞それがオレの発言と決めつけられる
＞オマエの単純思考の脳みそはお粗末すぎる！！

は!?　誰があんたの発言だと言った？
おつむ逝かれているのか？（藁
それとも釣りかい？（ｗ

>>580
＞10年も乗らないと良さの一つも見いだせない車はボロだろう。
言葉をそのまま鵜呑みにしかできない　ア　フ　ォには
最低車がお似合いだけどね（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ

582 ：ID:2e8C+9R+至上最高の馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 21:12 ID:IKAjxx3/

>>581

だからな、
ここはカルのスレだろ？
ボロ好きのオマエは出て行けよ！！
それに10年の話はオマエが言ったことだろ？
それを忠実に解釈しただけだよ。
オマエのような大馬鹿者は一生ボロに乗ってな！！
そして2度とここには来るなよ！！

583 ：ID:2e8C+9R+至上最高の馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 21:17 ID:IKAjxx3/

>>581

オマエの馬鹿発言である「576」みてみな！！
オマエのスレ違い発言の言い訳に「529」を使うなよ。
それに529がカル乗りの発言？？？
オマエは国語能力ゼロの無学者のようだな。
無学者にはボロがお似合いだよ！！

584 ：ID:2e8C+9R+不幸な馬鹿晒し上げ（ｗ：03/06/29 21:29 ID:IKAjxx3/

み　な　さ　ん　！　！

大馬鹿＆無学者の発言である　「５６５」　に注目しましょう！！

この大馬鹿＆無学者は

１０年も乗らないと良さの一つも見いだせない車「ボロ」に乗っているそうです！！

端からみると可哀相ですねえ！！

でも、本人は大馬鹿だから、自分の不幸に気付かないようです。

ある意味幸せな方ですね！！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:36 ID:xnnu9RFf

今ネットアナライザーで調べたらID:IKAjxx3/とID:2e8C+9R+は同一人物だったよ。自作自演してるよ。
こんな人がカルディナに乗っているの？
だったらもうカルディナには乗って欲しくないなあ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:39 ID:cIQL0bW2

ID:IKAjxx3/
こいつは日本語の理解力が無いので適当な解釈してるだけだろ。
カルディナスレを荒らす元凶はとっととここから失せろ！！！

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:39 ID:zNao6Zen

>>585
>ネットアナライザ＋同一人物＋自作自演
おまえも厨だろ。か・え・れ！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:41 ID:4gW1USQQ

＞＞ID:IKAjxx3/
スレを荒らすことしか出来ないのなら出て行ってくれるかい？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:48 ID:WadQKIwx

馬鹿ばっかりでおもしろいなココ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:55 ID:fKVhdp/s

そこまでしてカルディナを庇いたいのかなあ・・・。
愛は盲目と同じなのかな？

それほど良い車とは思えないけど・・・。
井の中の蛙なのかもしれないし・・・。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:56 ID:VxJaM5Qj

５８６＝５８８

自作自演が見え見え。
オマエも出て行けよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 21:58 ID:mfoFRGPH

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝみっともないよ。

俺の最終兵器　「ネットアナライザ」　で見れば
どのレスとどのレスが同一人物が書いたモノか一発でわかるんだ。
ほんま情けないなーおまんら。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:00 ID:VxJaM5Qj

>>585

大嘘付きだな、御前。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:06 ID:fNKDIN8l

ネットアナライザ、って言えばビビルと思ってるの？
ネットアナライザをどうやって使って自作自演を判定するのか
具体的に言ってごらん？（ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:10 ID:fKVhdp/s

どこからどこまでが自作自演難題？
レス番号で指定してみろよ。>>592

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:13 ID:bWO0jO+u

ネットアナライザは最後まで使わないよ。
ネットアナライザを使ってしまったら君たちが余りに哀れだし。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:14 ID:jcj1vBJX

>>582
＞それに10年の話はオマエが言ったことだろ？
＞それを忠実に解釈しただけだよ。

この馬鹿（ｗ
どこが忠実なんだよ。所詮おまえの国語理解能力は零なんだよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:19 ID:VxJaM5Qj

>>597

そうか？
忠実だと思うけどな。
そうでないというのなら、
どう解釈するのが忠実なのか言って見ろよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:31 ID:zNao6Zen

ボルボと個人の国語力とネットアナライザの件は別スレでやってくれ。
スレ使いすぎ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:36 ID:fKVhdp/s

>>598
10年乗った時点で感じてみなよ。それまでの経過でも感じる筈だぜ。
ま、無理だろうけどね（ｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:38 ID:fKVhdp/s

ついでに誕生日ゲット（ｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:41 ID:VxJaM5Qj

>>600
それは答えになってないよん。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:48 ID:ozTDelCc

＞10年乗れば
＞10年も乗らないと
だれかあいつらに違いを教えてやれ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:56 ID:OAllHRYs

>>603
オマエが教えたらいいだろうに。
それとも自信がないのかな？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:07 ID:Y01mH2uD

個人情報の保護に関する法律

この法律は、高度情報通信社会の進展に伴い個人情報の利用が
著しく拡大していることにかんがみ、個人情報の適正な取扱いに関し、
基本原則及び政府による基本方針の作成その他の個人情報の保護に
関する施策の基本となる事項を定め、国及び地方公共団体の責務等を
明らかにするとともに、個人情報を取り扱う事業者の遵守すべき
義務等を定めることにより、個人情報の有用性に配慮しつつ、
個人の権利利益を保護することを目的とする。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:20 ID:YFrn8CE3

土日ともなると荒れるなぁ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:33 ID:4di9ZJuq

ネットアナライザを使うことは問題ないかもしれないが、
それを盾にして脅迫じみたレスを書き込むのは犯罪臭いので、
通報されないように気をつけたし。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:10 ID:LAg4ms0x

まあ、荒れるのはカルディナ糊にろくなのがいないからって事で

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:26 ID:n8W6pUUu

>>608
その結論はむりでしょ？
むしろ、カルスレにカル乗り以外が来るから荒れるのでしょう。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:37 ID:LAg4ms0x

>>609
いや、何故態態こっちのスレにまでやってくるか、だいたい想像がつかないかな？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 00:40 ID:ZbXX3jaS

カルディナなんて10年も乗ればボロボロのガタガタで乗れたもんじゃないって。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:03 ID:oorqpCtl

初代＞＞先代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現行

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 01:19 ID:iqWcbwSm

>>611
いや、5年で結構ガタがきてるって感じるよ。
やっぱしボディは弱いね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 09:40 ID:npGNYNyN

>>610
何で？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 16:18 ID:bUaZdVBo

ずっと探してるのにモレッティ見つからない、、、
どこに隠してあるのですか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 19:17 ID:PZYG79cj

やっぱりカル海苔は運転マナー悪いのが多いよ。
このスレにいる一部の香具師みたいだよー。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 20:23 ID:bTKqHqZ4

>>616

根拠のないこと言うなよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 21:15 ID:PZYG79cj

>>617
何故根拠がないと言えるのかね。
事実、今日の運転中多多のカル海苔の運転マナーの悪さを見てきたから言ってるんだよ。

では何か、カル海苔はマナーがよろしいのでしゅか？（ｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 21:57 ID:5IGruMW1

>>618

＞何故根拠がないと言えるのかね。

あなたが根拠を示していなかったからです（616の時点でね）。

＞事実、今日の運転中多多のカル海苔の運転マナーの悪さを見てきたから言ってるんだよ。

あなたの主観的意見ですね？客観性が乏しすぎると思いますが？

＞では何か、カル海苔はマナーがよろしいのでしゅか？（ｗ

マナーが悪い人もいれば良い人もいる、というのが私の意見です。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:05 ID:jgKquvm5

マジで、質問！
GT4海苔だけど、皆ターボータイマーどないしとる？
イモビついてるせいか、対応品が見つからん。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:38 ID:q3XaMkM7

>>556

どっか壊れてるんじゃない？

初代TZ-GのMT糊だけど、高速道路程度の上り坂でも
余裕でリミッター巡航できるよ。
ATだと165psでレッドゾーンも低くなるけど、120km/hって事はないだろ。
3S-FEのガイヤでもリミッター巡航余裕だし。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:40 ID:q3XaMkM7

>>620

今時、ターボタイマーなんて付けないんじゃない。
ブーストアップしてるとか、タービン換えてるの？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:53 ID:a+LvSnAa

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 22:58 ID:No9fajdb

いまどきの車で、ターボタイマーつける意味がないでしょ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:03 ID:a+LvSnAa

>>619
＞マナーが悪い人もいれば良い人もいる、というのが私の意見です。
マナーが悪い人が目立って多いな。良い人なんて全カル海苔の中の氷山の一角ぐらいだろ。
特にGT－TとかGT－Fourとかの中途半端な高性能車海苔は際立って酷いな。
客観性に乏しいのはあなたの方ではないかな。
確かに他の車種でもマナーの悪いのはいるがね、カルディナスレで他車のマナーの悪さを言っても意味が無いだろう。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:30 ID:5IGruMW1

>>625
＞マナーが悪い人もいれば良い人もいる、というのが私の意見です。

この命題は間違っていないでしょ？
だったら、少なくとも私は客観的と言えるでしょう。

それに引換、
＞マナーが悪い人が目立って多いな。良い人なんて全カル海苔の中の氷山の一角ぐらいだろ。
特にGT－TとかGT－Fourとかの中途半端な高性能車海苔は際立って酷いな。

というあなたの意見は客観性が乏しいでしょう。
あなたの主張の中のね、”多い”とか”氷山の一角ぐらい”の部分は
全く証明できていないでしょう。
すなわち客観性に乏しいわけです。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:31 ID:+jD6aDnf

マナー強化月間について語るスレはここですか？

人のあげあしをとってつまらない漫談するスレはここですか？

お酒片手に「あいつのマナーなってないよな、実際」と愚痴愚痴
ロレツのまわらない言葉で語る酔っ払い居酒屋スレはここですか？
（うわ、長いw）
・・・まあそれは措いといて、
俺、現カル乗りだけど本当にいい車に出会って良かったなあ、と満
足してるモノですけどねえ。人それぞれでよろしいと思われ。
値段もそこそこだし色も青できれいだし、文句ないけど。
車をよく知らない彼女にこの青キレイな青だよねえ、と単純に喜ば
れたことが1番嬉しかったりして。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 23:50 ID:YiRyepU3

明日から安全衛生週間です。
かるでぃなに乗られる方々はくれぐれも良いマナー運転と安全運転に努めましょう。

無理やり（ｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:01 ID:N7busCy0

要するに>>626はカル糊にマナーの良い人もいれば悪人もいるのを認めながらも、
そのマナーの悪いのが多いって事に耳を塞ぐわけだ。W

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:12 ID:qzioGTGe

モナー

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:31 ID:ibLvZ47L

>>629
>>626は>>625が言ってる，
＞マナーが悪い人が目立って多いな。良い人なんて全カル海苔の中の氷山の一角ぐらいだろ。
の部分に客観性がないって言ってるだけじゃないの?
せいぜい625からでる結論は625の周りにマナーの悪いカル糊が何人かいるってことまでしかいえない。
625の発言内容から，カル糊でマナーがよいやつは氷山の一角て言うのは論理の飛躍。客観性がない。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 00:38 ID:tFKyrPro

まぁ2ｃｈでは客観性なし根拠なしの主観で語ってるﾔｼ多いからねぇ

633 ：ID:IKAjxx3/←大馬鹿（ｗ：03/07/01 01:14 ID:wdXbxEs9

（ワロタ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 01:32 ID:TWffFyjP

ちょっとボルボねた。
俺の義兄がボルボの何だったか覚えていないけど、12年程所有しているらしい
偶然にも昨日乗せてもらってちょこっと運転させてもらったけどこれまた驚き。
とても12年経っている車とは思えないほど、シートのクッションからボディ剛性感なんか
は俺のH8式2000TZよりもしっかりしてる。
俺のは9万㌔で義兄のボルボは15万㌔だった。その差を比べた時はちと考えさせられた。
もちがいい車は基本設計がしっかりと造られているんだなあ…としみじみ思った。
カルももっとボディの剛性があればまだまだ快適に乗れるのだけど、、、あれに乗ると新車が
欲しくなってきた（ｗ
ボルボってのは古くなってから良さがわかるのではなくて、新車からもすげーいいのかなーと思った。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 01:37 ID:A9DmPaES

そりゃカルと比べたら、どんなクルマだって。。。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 01:45 ID:g5TAbdOd

9万㌔も十分もちはいいと思うが・・・

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 12:58 ID:B4BQtd8m

リコールの連絡は来ましたか？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 14:35 ID:9L/Z1poR

>>637
マヂっすか？
今週中にでも売る予定ですが。

639 ：ID:2e8C+9R+　←　大馬鹿晒し上げ（ｗ：03/07/01 19:29 ID:NXdBlWmc

ボルボ馬鹿を発見しました。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 19:34 ID:I1DCoGli

>>629

やはり、君の発言は客観性が乏しすぎるよ。

客観性が乏しい事実を根拠に
他人の中傷を行う、君の掲示板での書き込みマナーは悪いと思います。

641 ：ID:NXdBlWmc←こいつクセーよー（ｗ：03/07/01 19:50 ID:2qp7e1rm

俺がボルボだってまだ言ってるよ。
脳味噌のネジ全部抜けているんじゃない（爆笑

642 ：ID:2qp7e1rm ←こいつウンコ並：03/07/01 20:35 ID:I1DCoGli

オマエはボルボじゃなくてな、
ボルボ馬鹿だって言われてるんだよ。
日本語読む力あるのかな？ウンコ君！！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 20:41 ID:DxlshaR+

>>641

あれ？
あなたは何で自分のことを言われていると思ったんですか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 20:43 ID:DxlshaR+

>>641

ボルボじゃないのなら、
何に乗ってるんですか？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 20:48 ID:DxlshaR+

で、やっぱりボルボ海苔はボロボロなわけですね？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:05 ID:DnZLwEkS

この掲示板見て思ったこと。
それは、ボルボとカルディナだけは買うのを止めておこうと。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:34 ID:tHWzl4Lp

カルディナ＝ボロボというのが結論だな。乗ってる人間から判断すると。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　終了　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:44 ID:ffTItXnn

>>615

モレッティの日本での総発売元は株式会社タルガです。
Googleで探せば通販してる店も見つかりますが、
SAB＆AB、YH、ABなどのカーショップでも取り寄せ出来ます。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:57 ID:694/FQ41

>>647

　やっぱりそうだよね。

ボルボ　なんて所詮　カル　と同等程度の車だもんな。

ドングリの背比べですな。

650 ：ID:NXdBlWmcこいつクセーよー（ｗ：03/07/01 22:09 ID:2qp7e1rm

くさーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:36 ID:cckuiBK2

>>646
カルディナを買うとしたらゼッタイGT－4とかGT-Tの類はやめときなよ。
ここのスレにいる怒れた野卑みたいになるからね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:40 ID:R1jJkI69

おい、みんな仲良くな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:42 ID:694/FQ41

>>650

オマエからも同じ悪臭がプンプンしてるよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:47 ID:vpr4SSko

ボルボだけは買うべきではないと思いました。

ボルボ馬鹿さんと同類だと思われたくないからです。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:49 ID:PF2lsUWa

>>650

ボロボって臭いんですか？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:55 ID:AM3gug0t

やっぱりボルボ
トナカイ轢いても大丈夫！！

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:56 ID:2qp7e1rm

ここにいる香具師どもは馬鹿ばっかだね。（ﾌﾟｯﾂ､ｹﾞﾗｹﾞﾗ､ｸﾞﾎﾞｯ
俺の事ボルボ馬鹿って言っているがいるというだけでボルボだけは買うべきではないだってさ（ｗ
おめえーはただ単にボルボを新車でも中古でも買う金がねーだけなんだろ（爆笑

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 23:00 ID:jZGVAMw7

>ここにいる香具師

君も馬鹿なの？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 00:09 ID:oCqUKDhA

まったりできないのが悲しいカル糊の性・・・ｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 00:12 ID:ic4fnP4l

まったりできないのが　ボロボ馬鹿の性。
中古のボロボは臭いそうです。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 00:32 ID:oCqUKDhA

>>660
カル糊ですが何か？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 07:36 ID:woeXy6Gm

ボル厨が１名いるがボルスレでも相手にされてないらしい。
まあ今のボル＝ボロが定説。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 09:32 ID:k7Dan//p

ボロって丈夫なだけが取り柄だったのに。モノコック構造になって本当にボロになった。１０年もつの？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 17:47 ID:noUDLsSh

馬鹿は楽しいね♪
ボル海苔でもボルボが好きでもないからさ、いくらボロとかボルスレで相手されていないとか
言われてもいたくも痒くもないんだよね～（ｗ
勘違いして相手を叩いているもんだから、ほんとに笑いがとまらねー（ｗ

カルディナスレで厨を勘違いして相手になっている香具師って、頭がいかれてｷﾃｨだから
きっとGT－4とかGT-Tとか乗っているだろうね。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 19:33 ID:XRnwpRKH

>>664
なら一生笑いながら、
ボロボを馬鹿にしましょうね。
君はボロボ好きじゃないんだから、
気にする必要ないよね？
馬鹿はからかいがいがあるなあ。

666 ：ID:noUDLsSh ← こいつのボロボくせーよ！！：03/07/02 19:35 ID:uwdggqGr

オマエのボロボ臭いから、
もう、ここにくんなよ！！

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:06 ID:2bjfgc4t

>>664

　で、結局、言葉とは裏腹に

「ボロボねた」に反応してしまう君！！

わかりやすい人ですね。ぷぷっ！！

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:10 ID:bFz05LV0

ほとんど、「踏み絵」のようだね。

『くさーいボロボの絵』。

踏めない君は、立派な『ボロボ馬鹿』！！

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:13 ID:WOxj9nn2

雉も鳴かずば打たれまい…

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 20:21 ID:U5el0KVr

　おそらく例の　★ボロ坊馬鹿★　は、
ＧＴ４海苔にこてんぱんに負かされたんだろうなあ。
　だから、こんなところで八つ当たりしてるんだろう。
馬鹿な上に根暗な奴。

671 ：これって面白いね～（ｗ：03/07/02 20:49 ID:mR/jFdm6

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:04 ID:BKqVMhea

>>671

負け犬小僧の、創作武勇伝でつね？
面白いね。
あいかわらず、ボロボ馬鹿は根が単純だな♪♪♪

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:08 ID:h24Gt8k5

>>671
ちみ、運転マナー悪いね。
ボロ坊の化けの皮が剥がれたね！！

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:15 ID:oupUmeO8

なるほど～。

つまり、君たちは負かされたわけだね？

運転マナー勝負でさ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:19 ID:mR/jFdm6

＞501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 15:39 ID:wXxcrRfj
＞名前だけのGTだろ。をコピペする奴
　↑
＞放置決定

カルディナ海苔って馬鹿で物忘れ激しいアフォばっかだから、一週間もたっていない発言を忘れてしまうんだね（ｸｽｸｽ､ｶﾞﾊﾊﾊ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:20 ID:oupUmeO8

♪ボロボ馬鹿♪
目先をＰジョーに変えさせようと必死でつね。
やっぱり、ボロボ馬鹿は単純だ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:22 ID:mR/jFdm6

>>672
＞負け犬小僧の、創作武勇伝でつね？
コピペだろ？
ウンコ君は脳内変換がうまいね～（ｗ

678 ：二人目のウンコ君ﾊｰｹﾝ(w：03/07/02 21:24 ID:mR/jFdm6

こいつはスレも嫁ねーのかよ（爆笑

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:24 ID:iWDnGf/E

ボロ坊は
運転マナーだけじゃなく、
頭も悪いのよ。

だって、ボロボ馬鹿なんだも～ん。

680 ：三人目のウンコ君ﾊｰｹﾝ(w：03/07/02 21:26 ID:mR/jFdm6

>>673
こいつもスレ嫁ねーみたいだ～（ｗ
煽ってきたのはカルディナのほうだろって（爆笑

681 ：ID:mR/jFdm6 ← ボロボ馬鹿決定！！：03/07/02 21:27 ID:iWDnGf/E

オマエのボロボ、うんこくせーよ！！
出て行けよ！！
くせーだろーが　(-_-ﾒ)！！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:27 ID:7hZMEgoh

っていうか、嫉妬しちゃう♪

683 ：ID:mR/jFdm6 ← ボロボ馬鹿の連れもボロ場馬鹿？：03/07/02 21:29 ID:iWDnGf/E

馬鹿の連れは、やっぱり馬鹿なんだなあ。

ボロボに乗ると馬鹿が伝染するのかな？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:31 ID:tFMwADM+

　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　　　　　　　|
　　　＿　-┘＿＿二二二二＿_－└-　＿
　 -==ニニ二.|　|　|　| |　|　|　 | |　Τ Τニニニ==-
　　　　　　 |　 |_⊥ | |　| ⊥_|　|　 |　 |
　　　　　　|　　|/｢|　　 ' TTヽ;|　 |）　 |　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 |　 | 〉 ┘､　　┴-　 |　|　　 |　＜GT-FOUR返して。。。
　　　　　　|　 | ＼" 　、　　"　ﾉ|　|　　〈　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 |　|　`_┬　　イ_ |　|　　 |
　　　　　 |　 |　 | /　/　　／ |　|>、　 |
　　　　　|　　|　　|　 |＝=/　　ﾉノ　＼ﾉ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:33 ID:bVZZbPvY

おまえらもっとマシな返答しろよな～。
どっちが馬鹿ってさ、カル糊の方が・・・。
同じ返答しかできねーおめーらの方が馬鹿だって言っているようなもんだよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:35 ID:mR/jFdm6

>>683
また、ウンコ脳内変換してるぜ～（ｗ

687 ：ID:mR/jFdm6 ← 運転マナー最悪ｹﾃｲ！！：03/07/02 21:36 ID:Yb0/5aJD

煽りにのってしまったオマエも同罪！！
オマエの運転マナーは最悪だ！！

しかも掲示板で自らの馬鹿を晒すオマエは
とんだ恥知らずだな？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:36 ID:mR/jFdm6

>>685
カルディナ海苔にはちと賢いのがいるみたいだね（ｗ
あとは馬鹿（ｗｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:38 ID:Yb0/5aJD

ボロボ海苔には馬鹿しかいないみたいだね？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:41 ID:7YN9NJbP

>>689

それじゃあ、他のボロボ海苔が可哀相だよ。
くそ馬鹿の「ID:mR/jFdm6」のせいでねえ。。。。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:42 ID:mR/jFdm6

>>687
＞オマエの運転マナーは最悪だ！！
おやおや！！？？　
だったら殴ってきた香具師より殴り返した方が最悪なのかい（ｗ
ちみは今まで人生で何を学んできたんだい？負け犬人生かい（ｗ

＞しかも掲示板で自らの馬鹿を晒すオマエは
これが俺だって示すことができる根拠はあるの甲斐。
またもやウンコ脳内変換してるね（爆笑

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:44 ID:7YN9NJbP

＞その一年半後、俺の307XSに奇しくも同場所でGT-4とバトル。

俺＝ID:mR/jFdm6＝大馬鹿決定！！

死んで償いな！！

693 ：アフォばっか（ｗ：03/07/02 21:45 ID:mR/jFdm6

＞ID:Yb0/5aJD
＞ID:7YN9NJbP

まだ言ってるよ（ｗ
こいつらは真性馬鹿だ（ｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:47 ID:mR/jFdm6

>>692
＞死んで償いな！！
犯行予告とも読み取れるよね～

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:48 ID:l7Y2BWGm

>>691

さすがに恥ずかしいなあ。
根拠も何も、
671で
ID:mR/jFdm6とその連れの悪行を語ってるでないの？
ちみはゴキブリか？　
それともウジ虫か？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:52 ID:tFMwADM+

頼むから煽るな★まったりカルディナスレ★やめて～

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:55 ID:l7Y2BWGm

>>696
そうだね。マッタリがこのスレのルールなのにね。
６７１のように自らの犯罪行為を自慢するような行為は
慎むべきですね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:56 ID:+VGzy+4D

ttp://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1131.jpg
このエアロどうよ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 21:57 ID:4aQG5OHi

他スレからやってきた嵐はともかく、おまいら放置もろくにできんのか。
ここまでスレの無駄使いされる他の者の身になってみろ！馬鹿者が。

嵐　は　放　置　が　原　則　だ　ろ　う　が　！

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:02 ID:mR/jFdm6

>>695
こいつまだ言ってるよ（ｗ
＞ID:mR/jFdm6とその連れの悪行を語ってるでないの？

真性馬鹿は放置が原則ってね♪

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:06 ID:mR/jFdm6

>>692
もし俺の身に何かあればチミが関わった事と疑われる事もお忘れなく。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:07 ID:mR/jFdm6

　　　　　　　　　　　　　｝　　　　　　⊂ﾆ⊃
　_　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　イ　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　 └ _.-‐　　　　　厂　　　　　　　／⌒ヽ／　　　　＼　　　＿　　　／⌒ヽ
　　ｒ'　　　　　　,-'　　　　　　　／　　　／　　　　　　　＼／　　＼／
　　|　 ,､＿ノ￣　　　　　　_,,-'　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . .. .　　　　　　. . ................
　　|　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ヽ
　　| 　　　　　　　　　　　 /　　　`～＾ヽ
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　　| -_) ﾟ　　　　　　　　　 /　　　　　　　ノ
　　＼.ヽｎ　' '　　　　　/　　　　　' '　（　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　, ,
'￣ " '' '　　　　　　( ´Дﾝﾉ　　　, ,　　　　’　　　' '　　　　（∩ ∩ ）　　　　　, ,
　　　, ,　　　　' '　　　（　へ⌒　　　　　　　＿　　　　　 , ,　　　　　' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／､ｨ._ ヽ
ヽヽヽぃヽヽヽヽぃヽぃヽヽヽヽヽぃヽ　 {ﾟ／　）ﾉ　ヽヽヽぃヽヽヽヽヽぃヽヽヽヽ
-～ー…‥―～―---―----～―-一―　ソ　-------―ー‥…～‐--―--
　　　～　　～　　　～～　　　　～～　　～　　　～　　　　～～　～　　　　～～
～　　　　～～　～　　　　～　　～　　～　　～～　　　　～　　　　　～～　　～
今夜は大漁だったな。
カルディナ乗りの知能指数が低い事が良くわかったヨ。
さて折れは風呂に入って寝るとするか（ｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:10 ID:tFMwADM+

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　お・・・・なんかキタモナ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｸﾞｩ…
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　,／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　Σ （　´∀｀）,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~ ~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ⌒ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し(´Д`)、＿　＜　釣られてみタ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼′　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L＼＿/、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:17 ID:VhW+FzdD

釣堀はここでつか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:20 ID:zklkDnLP

>>704
そうです。おもしろいよ。
けど、時々変な人が嵐にきますけどね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:29 ID:qPG/TbVM

しかし目糞鼻糞とはあいつらの事を言うのだろな。
おなじカル糊として大変恥ずかしいです。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:04 ID:NkVYtYkY

>>706
まったくだね。
何とかならんものかな？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:06 ID:qPG/TbVM

＞おそらく例の　★ボロ坊馬鹿★　は、
＞ＧＴ４海苔にこてんぱんに負かされたんだろうなあ。
＞　だから、こんなところで八つ当たりしてるんだろう。

全然違うね（ｗ
カルディナなんて目糞鼻糞じゃん（ｗ
ヴィッツRSにも負けるんだろ？（爆笑

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:07 ID:qPG/TbVM

（ｸｸｸｯ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:12 ID:NkVYtYkY

ID:qPG/TbVM　は、７０６＝７０８＝７０９だったのか？

ようやるね…

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:17 ID:5pupHxj9

初代糊が一番マッタリしてるな、やっぱり。
車も初代がまったりしてていい。
初代の路線で行けば良かったのに・・・

２代目以降、性能は上がったんだろうけど、
質感とユーザーの質は落ちたんじゃないか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:24 ID:qPG/TbVM

>>710
ID見てのとおり

>>711
全く仰られる通りですね。（ｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:28 ID:NkVYtYkY

>>712
自作自演を楽しんでおられるのですか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:34 ID:R/Gd4/z+

おい、みんな仲良くしろ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:42 ID:qPG/TbVM

>>713
違うよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:06 ID:IfNgvN34

今のボロボはモノコックだから、昔みたいに丈夫じゃない。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:23 ID:5RoCSwdE

>>706＝708＝709＝712＝715＝ID:qPG/TbVM　さん。

７０６によれば、あなたはカル海苔なんですよね？
でも、７０８では、カル叩きをしてますよね？

やはり、自作自演を楽しまれているように見えますが？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 00:49 ID:JiJ7nm5H

>>717
>>712の>>711に対するスレを読んでよく考えてごらん。
これは余りにも堕落したカル糊への忠告だよ。
同じカル糊が同じものを叩いてもおかしくないと思わないかい。
初代でまったりして現行モデルまでいけばいいものの、レガシィへの敵対心をむき出しにして
イメージリーダー中途半端な高性能車をラインアップに加えたのが、
そもそもの間違いだと私は思うのです。
ああいう高性能車糊って、やはりというか、せっかちだったり気が短かったりする人を結構
私は見てきています。
カルもGT‐TやGT-4をラインナップに加えた事で、より多くのユーザー層を取り込んだのはいい事でしょうが
やっぱりカルに乗ろうが何に乗ろうが高性能車糊は先に言ったようなお方ばかり……。
ここが荒れてしまうのもその因果かなっと。
相手の嵐はそういったGT-T糊とかを攻撃してきますよね。(違うのもあるけど）
ですから、反応されるカル糊の方達は皆(私個人的にですが）GT-TやGT-4糊の方達だと思っている訳です。
なんのためのにいつも目に付く>>1に注意書きがしてあるのかと。
気の長い私でさえも我慢できずに>>708のような言動をしたくらいですから。

でももういいです。もうここのスレももう直ぐおさらばなんですけどね。カル処分しますので…。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 01:08 ID:K670Mq/F

主観と客観を使い分けられるやつはおらんのか

720 ：(V)o\o(V) ◆NwMqNjtkHM ：03/07/03 14:36 ID:fGxN+L9j

ふぉふぉふぉ。
糞レガシィに対抗するとはカルディナは底辺決定だな。
ま、オモチャの様なガワに軽ミニバンの様なインテリアじゃたかが知れてるがな。
カローラフィールダーの方がよっぽど使えるわ。
ふぉふぉふぉ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 18:26 ID:EWnAgu2f

主観だろうが客観だろうが、事実を事実として受け止められない香具師は可哀そうですね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 19:38 ID:U4JUJJmB

相変わらず荒れてるね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 00:15 ID:ieD58lRm

ありもしない事実は受け止めようがない。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 02:11 ID:O5HZ7K4Q

おま鰓「月光」を思い出せ。

・・・気分が餅ついてこないか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 15:42 ID:fnWirzwe

何度乗っても、前席のカップホルダーの蓋の安っぽさとインパネの型押し樹脂
丸出し感が気になります。展示車だったけど乗り降りする際、つま先がちょうど
ドアに当たりそうな部分に白っぽく靴の擦れた跡もたくさんありました。
自分では気を付けてても人を乗せたりしているうちにあんななっちゃうんだろうな…
と、少し萎えました。カルディナといい、サーフといい、あの質の悪いインパネ
どうにかならないかな～。どうも気になって買えない。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 18:18 ID:pLbWbuHH

自分の愛車の仲間だと悪い事も目を瞑る。
ここにはそんな奴らしかしないのか・・・。さいてー。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 19:15 ID:aXBUHCEl

いい車を素直に受け止められない人は最低ですね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 19:50 ID:6qvRqOHJ

現行モデルのデザインはエグイしボディーカラーによってはダサい。
ブラックマイカは黒ゴキブリそのものだし、
オレンジメタリックはチャバネゴキブリそのものに見えるね。
どうも買えない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 20:06 ID:pgGIRuUd

>>727
どこがどういい車なのか教えてほしい。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 20:55 ID:aXBUHCEl

車の良さは各個人が五感で感じ取るものだ。
感じ取れない人は諦めるしかないだろう。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 21:45 ID:6IJs5aRB

無個性、即席ラーメンそのもののおいしさしか持ち合わせていないでしょ。
この車は。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:12 ID:aXBUHCEl

最近の即席ラーメンはうまいよ？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:24 ID:6IJs5aRB

本場のラーメンの味と比べろよ。

《？》は何だ自信が無いのか？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:40 ID:d6A8qBIH

NAのカルディナZT&レガシィ2.0Rに乗った経験ある方にしつも～ん。
ぶっちゃけどっちが速いですか？（街乗り中心）
そういう私は白ZT海苔

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 22:44 ID:aXBUHCEl

味の好みはそれぞれだよ？？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 23:42 ID:MQFQ/kil

初代が一番良かったのに・・・

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:30 ID:2JBjPwk4

>>728
仕方ないさ、三代目はデザインの元がｺﾞｷﾌﾞﾘをスケッチしたものだからねｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 00:41 ID:8ofsfi0b

リッジレーサーのゴキブリカーって知ってる？かっこいいよねぇ（笑

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 01:17 ID:2JBjPwk4

あれは人畜無害のｺﾞｷﾌﾞﾘさ。
カルディナのは家庭に住みつくにっくきｺﾞｷﾌﾞﾘなのだよｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 02:55 ID:kt2IY6Ot

インスタントラーメンの味で満足しているくらいだから、カルディナ以外が目に入らないのは無理ないわな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 03:05 ID:h9EiCacm

>>734

試乗した感じでは、NAならぶっちゃけ初代TZ-G MTが良かった。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 03:15 ID:BDjtMpF4

>>734
＞ぶっちゃけどっちが速いですか？（街乗り中心）
未だに速く走る事にしか車の価値を見出せないのか。。。単純馬鹿な奴。ｗ
街乗りで速さを競っても全く意味が無いって事にも気が付かないなんて。
どうせちみは車線変更厨とか青信号発進競争厨だろ。だからカル糊は馬鹿が多いんだよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 08:50 ID:R+nKEMyz

親がトヨタに勤めてるのでカルディナになると思うが
実はマツダのアテンザのハンドリングがよかった
親父のプレミオもまあまあだがアテンザにはかなわない
カルディナのハンドリングはプレミオとは違うのでしょうか？
載ってる方レスよろしく
１．８Ｌでも四駆があるといいねー

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 09:15 ID:9V2NSil/

カルディナを運転していくと、運転が下手糞になってしまうよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 09:59 ID:l4aXlO+J

君に運転の才能がないだけだよ。ププっ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 10:01 ID:l4aXlO+J

ゴキブリは生命力＆繁殖力が強いからなあ。
瞬く間に繁栄するだろう。何て経済効果の大きい車なんだろう！！

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 10:38 ID:l4aXlO+J

弘法筆を選ばず。。。

748 ：ふらっと ◆xk3Oz04Rd6 ：03/07/05 11:23 ID:zqEsHazi

弘法も筆の誤り。。。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 12:08 ID:Ow2oQRio

だろ。
あの程度の煽りでレスを付けてしまう馬鹿がいる限り
ここのスレに平和は来ないってことさ。
ID:l4aXlO+Jは出て行け！

750 ：ﾏﾀｰﾘしる！：03/07/05 12:26 ID:EKoLm8WM

>>1より再掲。基本に立ち返れ

○ローカルルール
▼このスレはカルディナについてﾏﾀｰﾘ語るスレです。
▼初代～現行まで、型式問わず語り合いましょう。
▼質問する時は出来るだけ過去スレを読んでからにしましょう。
▼煽りは放置プレイが原則。煽りに乗ったらあなたも煽りと同じ。
▼荒らし、煽り防止のため、適度にsage進行、下がりすぎたら適当にageということで。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:07 ID:b6QH62Vb

で、3S-GTE+VVT-iはいつ出るの？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:41 ID:9V2NSil/

>>751
GT-4やGT-Tが絡んだレスはつけるな。
彼らには別スレを建ててもらう事で、ここのスレの平和に繋がる。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:50 ID:l4aXlO+J

>>749

いやだね。
オマエや744のようなアホを監視しないと行けないからな。
国民の責務です！！

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:55 ID:HPPqJVzh

>>749
結局、君もあの程度の煽りにレスつけてる馬鹿ではないのかい？（オレもな）
だから、君「 ID:Ow2oQRio」も出て行きなさい！！
オレも出て行くからさ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 13:57 ID:4iDbb3/x

アンパンマン日記

７：1２〉起床。まだ眠い。朝だちしてる。
景気づけにあだちゆみで一本抜く。

７：２２〉朝食のかわりに顔にあんこをつめる。
胸焼けがする。「パトロールに行っておいで。」ジャムじじい、うるさいんだよ。
俺は警察じゃない。ただのパンなんだよ。
「気をつけて！」うるせぇよ、バタコ。犯すぞ。

７：３５〉ダルいパトロールに出発。庭では相変わらず犬がわめいている。

７：４３〉「助けてー！」悲鳴だ。今日は聞かなかったことにするからな。

７：４４〉悲鳴はバイキンマンのしわざだ。「(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ♪」

お前はそれしか言えねぇのか。。。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 14:58 ID:brLVWnkF

>>753
＞国民の責務です！！

（ブブブッ、
アフォはお前のほうだろ。大爆笑
どういう責務だよ。具体的に言ってみろよｗ

757 ：通りすがり：03/07/05 17:26 ID:l9OF3/bn

>>756
オマエのようなアホたれを正すことだと思うけど？
普通に考えてみて、そうかと思いましたが。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 17:40 ID:j6qcv5+2

>>757=ただの馬鹿
正すだってえ～。
何を正義感ぶっているのでしょうね。頭だいじょうぶかい（ｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 19:56 ID:1DLLW3uB

それよりマイチェンいつかな、もうちょい高級感が出ると嬉しいのだが。
ハリアー２．４Ｌと迷い中。どうせ来年車検来てからの話だけど。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 20:04 ID:lCzyebhw

>>746
＞ゴキブリは生命力＆繁殖力が強いからなあ。
まさにカルディナと同じだね（ｗ
有害にしかならないから叩かれるし（ｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 20:38 ID:AoZbDGgZ

現行カルディナ海苔って童貞ブサイク男が多いよね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 22:19 ID:IrErgTpB

>>725
　遅レスだが、乗り降りでドアけるよ。シートの前後調整レバーも足に当たる。
　あと、オートチルト（エンジン切るとハンドルが上側に自動チルトするやつ）
　も欲しい。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 23:21 ID:5DWRIyBs

>乗り降りでドアけるよ。シートの前後調整レバーも足に当たる。
人間が乗る車ではないでつねｗ

764 ：762：03/07/05 23:36 ID:IrErgTpB

レカロ＋短足のオレでもドアけるからなあ。若いヤシだとどうなることやら。
２５年前のカローラ＝＞２代前のセリカＧＴＲ＝＞先代カルＧＴ
＝＞現行カルＧＴ４Ｎと乗り継いだがシートはセリカが一番よかった。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 23:37 ID:ggQrxtLn

>>742
街乗り中心で速いという事は、加速のことよ？信号待ちの多い日本こそ加速いい方が
いいっしょ？そういういみだぉ（ｗ
あなたは、やれ260馬力だ280馬力だの速いっていう意味にしかとらえられないんだねぇ（うはｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 23:46 ID:ggQrxtLn

>>761
ちみは、心がぶさいくですね（泣

767 ：国仲=フクロウ：03/07/06 00:06 ID:Lkb5Ioqy

例のはがきが来ました。今度の休みの日に逝ってきます。
どうか該当してませんように・・・
でもさあ、はがきに担当者が手書きで「これはリコールではありません」
って書いてあったのにはさすがに笑ったなあ。
みんな大丈夫だったかい？該当すると交換に時間結構かかるらしいし。
もし該当していたら待つ分なにかつけて貰おうかと思う。（なんてね）
無駄な時間浪費に対する代価として（笑

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 00:10 ID:Yh6fdX+Y

>>765
だからね、加速なんてまーたりでも十分でしょうが。
都心部なんてさ、制限速度なんてしれた程度だし、加速よくても5分と到着時間
変わらんでしょうが。
そんなに急いでどこに行きたいの？

＞あなたは、やれ260馬力だ280馬力だの速いっていう意味にしかとらえられないんだねぇ
うはあｗ、物凄い脳内変換ヤロウのお出ましだあ（ｗ
カル糊史上最低レベルだろこいつ（爆笑

769 ：国仲=フクロウ：03/07/06 00:19 ID:Lkb5Ioqy

Yh6fdX+Y氏
あ・た・カ？
あ・ま・・じょ・ぶ？
もの・・くハイ・・・・ンにな・・るね。
くる・てい・のか？
薬・手・だ・のは・・ナイよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 00:19 ID:TLA/eZII

>>767
車検証か見るかボンネット開けて車体番号見ればすぐ判るよ。
　該当してれば即交換。
　４月はラインに新人入るから、車買うのはお勧めせず。
　３月までか秋以降だな。
　４～９月は高卒のライン工配属や大卒のライン実習あるからね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 00:25 ID:L+GNXgRq

>>768
あのねぇ、わたしの言っている加速は、気持ちよさの加速よ？同じ2リッターのNAなら
そう変わりませんよ、本当の速さならターボとか大排気量とかの話題にするって（ｗ
加速・・気持ちいいほうがいいっしょ？
それと、もとの話わかってますか？ちゃんと読んどけ（ｗ

772 ：国仲=フクロウ：03/07/06 00:31 ID:Lkb5Ioqy

>>770氏
ありがとう！
あっ、そうですね、車検証見れば判りますよね。
明日朝にでも照合してみます。
それと・・・漏れ、今年の4月に2.0Z青を購入しました。
これはちょいときつい情報でしたが提供ありがとうございました。

それにしても↑の方のレスはなんでしょうか？訳がわからないです。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 00:46 ID:gR+vcf4w

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今夜は少漁だったな。
でもカルディナ乗りの知能指数が低い事が良くわかったヨ。
さて寝るとするか（ｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 00:46 ID:zz33Lxgh

771はこのスレに居座っている癌細胞でしゅ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 01:41 ID:15PVYrdg

773のおつむは軽すぎるなあ。
しかも、うだつがあがらない駄目リーマンって感じだな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 01:55 ID:p2q8YoSm

ダメだ。ここのスレにはまともな香具師はいない。
>>775もあんなAAコピペに引っ掛かっているんだもんな・・・。
ひょっとして>>774のいう>>771と同一人物か？
癌細胞野郎め。このスレにいすわるんじゃねー。（怒

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 15:55 ID:mkfkB5cS

まったりしてたあのころがなつかしい・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 16:41 ID:U5k8GMd7

初代CZ、AT、4WDなんですがATのセレクターに付いている2つのボタン(片方はPWR、もう片方は失念)は何のボタンですか？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 17:24 ID:i/EVQpay

>>776

君も無視しないとダメよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 17:28 ID:yj8waTnC

>>778
引っ張る設定にするか燃費走行にするかのスイッチ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 17:28 ID:g01o+Uk9

座薬落ち

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 17:58 ID:WDoz4JvQ

なんでスピードにこだわるの？
スピードにこだわるなら同じ価格帯でもっと他にいい車あるじゃn

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 18:07 ID:UNBOFpnY

>>762
漏れもー

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 20:01 ID:D4YM0BIB

平成６年式のカルディナに乗ってるんですが
これって初代ですか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 20:18 ID:XVqGsC4w

ウルトラマンも初代までがよかったなあ。
三代目はクズ同然だった・・・。

786 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/07 03:13 ID:xm6Ix+oK

>>778
名称は忘れたけど、片方(PWR)はパワーモードにするスイッチ。
厳密に言うと、高回転まで引っ張るようなシフト制御を行うようです。
もう一つは確か、「マニュアル」モードスイッチ。
2速発進を行ったりするのですが、通常モードより変速の回数が少ない
らしく、それで「燃費がいい」とか言われることもあるそうです。
ただ、私が乗った限りでは、マニュアルモード、通常モード共にそんなに
差は出ませんでした。パワーモードは1ぐらい燃費が悪くなるけど。

しかし、しばらくROMっている間に、すっかり「釣り頃釣られ頃」なスレッド
になってしまったなあ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 15:39 ID:MFLiANKF

前、先代の2.0Ｇ黒に乗ってましたが、この間現行のＺＴ白に乗り換えました。
黒のいかつさも良かったけど、白の清潔さもなかなか良かったです。
（マターリですいません＾＾；）

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 15:43 ID:F9eJIZEK

>>785
3代目ってセブンのこと？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 15:48 ID:Lw50ac34

雑誌では11月か12月にMCの予想が出てたけどエンジンの変更だけかな？
内装も良くなればいいんだけどな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 15:52 ID:MFLiANKF

>>789
まじっすか、1.8に2ZZ-GEとか載せられたらくやしいな；

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 18:31 ID:flcwjHoz

>>784
初代(19*系) 1992.11～1997.9
２代目(21*系) 1997.9～2002.9
３代目(24*系) 2002.9～

平成６年式は初代。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 18:54 ID:s1+uBSTr

>>788
初代　　ゾフィー
二代目　ウルトラマン
三代目　帰ってきたウルトラマン

セブンは従兄弟だった筈。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 19:29 ID:/blfoaZ2

WISHと同じD4載せてくるんじゃない？
ターボもそろそろ…って感じだし。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 22:22 ID:66ypJn36

まったりしてきたじゃん！！

795 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/07 22:51 ID:xm6Ix+oK

>>789
可能性として考えられるのは、D4系の☆☆☆化位かな?
既にWISHとかでやっているので、ノウハウはあるし。
あとは、個人的には1.8のZTが出たら、凄く悔しい(w
初代は、ちゃんと1.8にもTZという、装備が上位エンジン上位クラスと
ほぼ同じのがあっただけに。

・・・そういえば、まだ半年点検の返送葉書、送ってなかった。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 22:59 ID:2+U7VNTy

3代目は糞
実物が走ってるのを見て笑ってしまった
幼稚園児が思い描くｶｺｲｲ車を具現化したら現行カルディナになるんだろうね

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 23:13 ID:E+7FHwgx

>>796
いってるじゃん。三代目はオレンジメタリックがチャバネｺﾞｷﾌﾞﾘで
ブラックマイカがクロゴキブリだって（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 00:28 ID:o5PrzwWs

おぉ、今日はいつもに比べて荒れてないな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 00:55 ID:nZEah4i+

嵐に応対してくれるカル糊が少しは賢くなったという事か。

まだまだこれからだな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 01:39 ID:3Gnq2TKS

>>784
平成４年１１月～平成８年１月までは初代の前期型ですね。
平成８年１月～平成９年９月までが初代の後期型になります。

801 ：あ：03/07/08 01:39 ID:XuaJ5Fds

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

802 ：白ZT海苔：03/07/08 11:31 ID:pntLVnkR

今日も、後ろ姿にうっとり～
斜め後ろがとってもいいんですｗ（たたかないでねｗ）

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 11:45 ID:N8QLj5Mk

>>802
子供の足漕ぎ車みたいでかっこいいね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

804 ：白ZT海苔：03/07/08 12:11 ID:pntLVnkR

>>803
うはｗもう釣れたｗ

805 ：国仲がフクロウに見える：03/07/08 20:09 ID:TqlDcgGk

例の件、該当してました。明日ﾄﾖﾀに逝ってきます・・・
しかし２時間待ちかぁ（ﾊｱ
確かに、正直前方から見るより斜め後ろから見た方がいいですね。
私って釣られたのだろうかねぇ？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 20:39 ID:6bkt3po3

ZとZTって、アルミホイールのサイズ違うけど、足回りはほぼ一緒なんだろうか？
無理やり17はめてるのかな？
まあ、17でも乗り心地は結構いいんだけども・・

807 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/08 22:58 ID:LL7/2n6v

>>806
足回り・・この間、1.8Zに乗りましたが、若干のセッティング違いは
あるかもしれませんが、ほぼ同じようです。
無理やり17インチということは無いと思いますよ。サスセッティング
はともかく、タイヤハウス回り等はGT-FOURと同じですから。
ただ、よくいえば「乗り心地が(･∀･)ｲｲ!」ですが、悪く言えば、
「もう少し固くてもよかったかな?」と思います。
でも、いくら17インチとはいえ、ZTはどちらかというとマターリ仕様
ですからね。この位でちょうどいいかも。

ところで、sage進行の方がよろしいかと>ALL

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 01:02 ID:AUgIQNDU

>>802
漏れも斜め後ろが好きだよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 20:24 ID:MqSGgyM1

ふくろう可愛いじゃない！
国仲かわいいかな～？（疑問）ｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 01:18 ID:fqZ+tSRD

>>809
∴トヨタ≦国仲≦フクロウということで宜しい？

ところで・・・シートなんですが、もたれるとギーギー
音が出るようになってしまいました。
どうでもいいことかも知れないんですが・・・私的には
どうしても気になります。
皆さんはいかがでしょう？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 02:10 ID:9feYfh+d

>>810
yahoo掲示板にシートのガタつきのことは載ってたよ
それが参考になるかはわからんけど

しかし、荒らしが喜んで食いつきそうなネタだな

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 15:49 ID:WS6nMlTj

最近、どこのメーカーも品質を落としすぎ…
バブル期が一番装備に金がかかってたな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 21:00 ID:B1wsVlfU

まだシートならいいが、エンジンの部品や足回りの部品にまで
ぎりぎりのコスト削減されているからな。
けったいなトラブルやリコールが多い筈だよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 00:14 ID:Z2oU+yC6

シートもがたがた、ボディもがたがた、良い所が無いカルディナ
はゴミ箱に棄てろ！！！（ｗ

815 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/11 01:16 ID:7dlfpmDg

>>810
試しにシートポジション(前後共に)一番下にしてみましたが、
ガタやギー音はありませんでした。
個体差の問題なのか、はたまた私が鈍感なだけなのか。
ちなみに私の場合、一番下より2段階ほど上げた位置がデフォです。

>>811
早速釣れているようですね(w
食いついてきても無視、無視。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 12:05 ID:l5MPpBHQ

ゴミ箱に入りませんが何か？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 16:16 ID:yXC7L8Zm

カルディナってスポーツ系なのに足踏み式パーキングブレーキなんですね。
私は少しの信号待ちでもニュートラルに入れてサイドを引く（車にやさしくない
ですね・・・）んですが、足踏み式の場合、いちいち手で解除レバーをひくのは
邪魔臭そうでつ。皆さんは長めの信号待ちでもフットブレーキ踏んだままでつか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 17:07 ID:rzbRoBOI

>>617
何の車乗ってるの？

819 ：818レス番間違い：03/07/11 17:08 ID:rzbRoBOI

>>617でなくて>>817ですた。
>>817
何の車乗ってるの？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 17:56 ID:tIUGK9Kj

>>817
漏れはカルの足踏み式パーキングブレーキ最高だと思うが？
手で解除なら邪魔臭いけど、もう一度踏んで解除だし、
ＡＴレバーもＤから前に押すだけでニュートラル！！
君には最適かと・・・

車に乗り込んでから発進までは最速かもよ？

821 ：817：03/07/11 20:59 ID:r6Mz0Eox

なんか嵐と勘違いされてたらスミマセン。
手で解除の方式ではなく、足踏み解除なんですね。以前ホンダのレンタカーで
その方式の車に乗って、便利だなと感じていました。
今はリッターカーに乗ってて、少し余裕のある車をと思って2000ｃｃあたりの
車を探してます。
スタイルは少し派手かなとも思いますが、走りもそこそこで（雑誌やネットでの
評価しか見てませんが）セダンよりも荷物を積め、値段も手頃かなと思い
カルディナに興味を持ってます。
親父のカムリが足踏みブレーキ、手で解除だった為、同じだったらメンドーだな
と思って上のカキコしてしまいました。ちゃんと調べないとだめですね。
近いうちに試乗してみようと思います。

822 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/11 22:05 ID:7dlfpmDg

>>821
ごめんね、「スポーツ系なのに足踏みパーキングブレーキなのね」は、三代目が
出てからの煽りの常套句なもんで、そういう反応する人が多いのよ。
でも、うちのはマターリ系D4なので、足踏みサイドでも別に構わなかったり。
最初は違和感あったけど、足踏み(再度踏み込みで解除)方式は、社車のファン籠で
慣れていたので、すぐ慣れたし。
最近のトヨタ車はこの方式が多いのかな?
随分昔にレンタカーでクラウソ乗って、足踏みレバー解除のPブレーキに初めて当
たったときは焦った上に「ヨタは何て使いづらいんだ」と思ったけど。

カーゴスペースについては次の発言で。

823 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/11 22:26 ID:7dlfpmDg

カーゴ容量は、ワゴンにしてはかなり少ないです。
358Lですので、実質ハッチバック並みです。
奥行きはそれなりにあるのですが、かなり浅いです。
トノカバーもハードタイプなので、ちょっと畳んで・・・という訳には
いかないです。私みたいに「ショートワゴン、または5ドアちょっと長め
ハッチバック」という認識で買うのでしたら、問題はありませんが。
ただ、トノカバーを外したり、後ろシートを倒せばけっこう積み込めます。
また、カーゴルーム両脇と、カーゴ下に隠しポケットがありますので、
小物はこういったところに放り込めば大丈夫です。

まあ、実際に車屋に行って、色々と触らせてもらって試乗してみるのが
一番だと思いますよ。外見も含めて、色々な意味でアクの強い車です
から。(私みたいに、そのアクの部分ににころっとやられたのもいますが)

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 23:14 ID:l4PdA+m3

ﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷはあまり使わないので、
どこにあってもおれは関係ないかな。

ﾗｹﾞｯｼﾞｽﾍﾟｰｽはﾜｺﾞﾝと考えると狭いよね。
ただ競合に比べると全長も15-20cm短いので
狭さは確信的だから仕方ない。
とはいってもこれでｽﾉﾎﾞもｱｳﾄﾄﾞｱもおれは
余裕で行ってるけどね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 23:26 ID:33boLSYR

「荷台狭いね」って聞いたら、
「スポーツワゴンですから…」

　…だそうだ。

826 ：2.0Z糊：03/07/12 00:09 ID:tMCGLrIR

漏れも、817氏は釣り師だとオモタ（ｗ
スマソ。
ちなみにFD糊の友人が、足踏み式ブレーキもサイドブレーキターンがやりやすいかも
ね～？！と言っていたが（ハンドルから手を離さないでいい分ね）、リリースを考え
ると、どうなんだろうか？
こういう事を書くと、また基地外と言われそうだが、漏れはまだ試してないでつ（ｗ

827 ：2.0Z糊：03/07/12 00:16 ID:tMCGLrIR

↑追加
漏れはもう、そう言うのは引退してﾏﾀｰﾘ指向だったんだけど、D4はﾏｼﾞでﾏﾀｰﾘだね。
先日たまたま1.8乗ったら、そっちの方がﾚｽﾎﾟﾝｽが良くて、ちょっと（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（漏れが購入したときは、1.8の試乗車手配を頼んだのに叶わなかったのだ）

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 00:17 ID:1ppTKN/Y

>>826
カル乗り必死だな。

嫌いじゃないよ（ウフフ
足踏みブレーキターンをマスターして　ネ申になれ！！！

829 ：2.0Z糊：03/07/12 00:29 ID:tMCGLrIR

>>828
あんまりｲｼﾞﾒないでくだされ（ｗ
もうすっかりｵｻｰﾝなので、無茶はしないれす(・∀・)
んじゃ、ｵﾔｼﾐ~!

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 00:40 ID:HEmJQ1P/

今日カルディナの前方から眺めたが、でっかいクルマだなと思った。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 00:52 ID:YM0kRI+q

2.0と1.8って結構感覚が違うものですか？
坂道や高速での追い越しなどで差がでてくるのかな。
今日アルテと並んでるのを見たが、アルテが本当にちっこく見えたよ。
横幅で15ｍｍしか違わないのにね。ボンネットが高いのと、デザインの力かな。

832 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/12 03:48 ID:Rd5rKYlW

>>827
自宅持ち帰りの仕事が終わらなくて、この時間もまだ起きていまつ。

私も、1800の方がレスポンスは軽く感じました。
特に市街地で、軽い渋滞に巻き込まれたときののストップ&ゴー時は
全然違いますね。
ただ、3000以上回すと、若干ですがD4の方がトルクがあるように感じ
られます。
値段やその他色々を考えると、一番お買い得なのは1800かもしれません。
燃費も、市街地でリッター12ちょっとで走りました。
D4は、高速での燃費が意外に伸びないように思います。
逆に、パイパスレベル(時速60)や田舎道では12近く行くところを見ると、
高速でも時速80ちょっとぐらいで走ると、燃費が伸びそうな気がします。

833 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/12 04:09 ID:Rd5rKYlW

>>825
私が買ったところでは、スポーティな味付けにしますたという話は出たけど、
カーゴルームの言い訳にはしなかったな。
むしろ、「商用車共通だったのが、商用はプロボックス・サクシード
という専用車種が出たので、思い切ってやってしまいました」みたいな
意味に取れたけど。
実際、3代目の悲劇は、「カルディナ」という、イメージとしてはフォーマルな
トヨタのワゴンの名前を引き継いだことなのかもしれないな、と思いますた。
それと、例のキャッチコピー。
ちなみに例の資料では、例の車の対抗意識バンバンでしたが、私を担当
した営業に限って言えば、全然対抗意識は持たずに売っているそうで。
でなければ、「一番売れているのはZT、次が1800Z、GT-FOURは一台か
二台売れたっけ?」等ということは無いだろうし。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 12:32 ID:qyRhkghZ

1.8でも快適に走るんでつね。2.0とやっぱ違うなー、って感じるトコって
ありまつか？

835 ：白ＺＴ海苔：03/07/12 14:47 ID:l8sLQW6N

今日、雑誌でアベンシスの記事見ましたが、こいつのD-4は結構下からトルクがくるそうで
かなり良さげみたいです、ＺＴにもこういうの載せて欲しかった；；
しかも4ATでシフトマチックだし・・・うらやますぃ～

836 ：沼津２：03/07/12 19:29 ID:7SjwkDXg

マンションの駐車場の隣の先代イプーより大きく見える。　

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 19:53 ID:udZQRYoB

今日も漏れのカルディナGT-Tでプリメーラワゴンとアテンザを煽ってやったぜｗ

838 ：沼津２：03/07/12 20:06 ID:7SjwkDXg

そろそろ釣堀が開く時間です。良い子は帰りましょう。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 23:27 ID:qdkCNBE9

>>837
釣り人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

840 ：名無しのごんべ：03/07/12 23:28 ID:vMu6v3Fm

>>837
・・・・・カコエエ

841 ：：03/07/12 23:28 ID:S/1TN86g

大阪トヨタオリジナルのカルディナGT-FOURルックってどう思いますか？
ベースは1.8Z 2WDみたいです。
・GT-FOURのボンネット、エアロ、エンブレム
・ハロゲン、18インチアルミ、スプリング

車体で200ﾏﾝ切るのが魅力的なのですが・・・。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 23:37 ID:qdkCNBE9

>>841
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは1.8がいいので良いのでは？
1.8ZTがあったら一番売れそう。

843 ：白ZT海苔：03/07/13 00:03 ID:x/8ZUXFs

>>841
さっそく見ましたｗ検索で・・たしかにそそられますね～、でも18インチアルミ
は1.8の足＆パワーではきつそうですがＴＴ
あれで、ディスチャージ＆17アルミ装備で近くのディーラーにあったら、かってたかも

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 00:12 ID:WpUMS1i8

>>839
ハァ？別にふつーじゃん。
こんなんでも釣りになるわけ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 01:02 ID:HBu4Bkdr

そういえば、ＧＴ－ＴにＧＴ－ＦＯＵＲエンブレム付けてる香具師居たな～
トヨタの社員駐車場に・・・

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 02:27 ID:RtFsRZ41

ＧＴ－ＴとＧＴ－ＦＯＵＲって何が違うの？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 05:52 ID:2Iv/hIYW

お値段が違うんですよ、ハイ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 10:18 ID:WpUMS1i8

現行＝ＧＴ－ＦＯＵＲ
先代＝ＧＴ－Ｔ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 11:21 ID:ifEv4VcF

ＺＴにGT-FOURのフロントエンブレム付けたい、赤いやつ、あえてグリルはそのままで

850 ：2.0Z糊：03/07/13 14:21 ID:FbGoQ429

>>832
高速で80km巡航だと、さすがにﾏﾀｰﾘしすぎでは？（ｗ
>>834
実際の所、1.8も2.0もそんなに変わらないと思うんだけど。
あとは実際に試乗して、ご自分で比較してみるのが良いかと。
>>841
ディーラーが、なんちゃって仕様を出すとは！価格的には悪く無さそうだね。
漏れも昔、エンブレムだけ付けたりとかやったなぁ～（ｗ

851 ：ＭＩＲＡＧＥＤＩＮＧＯＪＰ：03/07/13 14:40 ID:MwmRevl2

ううむ。
初代と二代目は好きなんだけど現行型はちょっと・・・
スタイルはお子様向けだし、速いけど乗ってて楽しくないし。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 19:24 ID:TP6MRpiQ

ここの住人は　馬　鹿　ばっかり（ｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 20:57 ID:GM/MPfM4

>>852
自分のこと？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 21:59 ID:RD8mvvHP

>>852

お馬鹿から見れば、まっとうな人々が全部お馬鹿に見えるそうですよ！！

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 01:03 ID:TDB3rOfo

>>817

>少しの信号待ちでもニュートラルに入れてサイドを引く（車にやさしくない
ですね・・・）

すみません。しょっちゅうやってます。何で車にやさしくないんですか？
駐車するとき普通にやりますよね。（一応「Ｐ」に入れるけど）

856 ：↑：03/07/15 01:06 ID:e96bDe4t

もっとあかんがな…ヾ(≧▽≦)ノ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 01:13 ID:QyFe+QTe

>>855
ｵｰﾄﾏのNとﾏﾆｭｱﾙのNは違うからね
理由はｸﾞｸﾞｯてみてください

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 01:55 ID:w9P1NORi

結局、オートマだとNに入れる時ドンッとショックがくるのでミッションに
大きな負担が掛かるって言いたいのだろ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 02:15 ID:QyFe+QTe

別にもったいぶるほどのことじゃないしな
>>855
ttp://www.kurumade.com/garage/joshiki/unten.html#03

860 ：山崎渉：03/07/15 13:50 ID:NmISjrt1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

861 ：ブルー･ディスティニ－：03/07/16 00:42 ID:Jtgn73tj

死なない程度にageておこうか。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 00:54 ID:iIhPrLkC

こないだまで初代カルディナ乗ってました。
３万㌔の中古を初心者で購入し１０万㌔まで愛用，
でも雪国を手入れせず乗ってたので痛みも激しく・・・
トヨペットに売ったのですが，それがすぐ売れたみたい。
しかし，トヨペットいくたびにピット入りしてる彼をみて・・・
次乗っている人ゴメンなさい。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 01:02 ID:FgEmJeTg

初代カルディナで10万km乗ったら査定ゼロじゃないの！？
しかも痛みが激しいならなおさら･･･

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 21:04 ID:almoQipc

１２万km乗ってるが、先日下取り査定出したら９万円だったよw
まあ、９万kmの時に変えたTRDのｻｽとｼｮｯｸ代だそうだw

でも、欲しい車ないからまだ乗り続けるがなw
でも、アイドリング状態の時のｼﾞｬﾀﾞｰが最近ひどいわけよw
まだ乗りたいのにどうしようw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 22:07 ID:rjiJgNer

漏れの初代も10万kmオーバーだけど、20万円＋αでした。
ここまでくると数ヶ月程度じゃ査定額は変わらんな。
殆ど装備品の価格だろうけど。
でも、痛みが激しいと厳しいだろうな。

866 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/16 22:42 ID:XPnVeiCf

9万キロ弱、10年弱で5ﾏｿでした(涙)
追加オプション殆ど無し、半分商用車してたので傷みもけっこう
ありましたし、けっこう擦り傷などもあちこちにありましたので。

あんまり関係ない話ですが、なんか、FLA板や半虹で「カルタン」
なるものが流行っているようで。
キャラ名だけ見て「カルディナたん?」と思った私は重傷でしょうか?
(本当は、カルピス関係だそうで。ポスト・ビスケたんみたいなもんか?)

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:01 ID:kQxvwr64

>>866
実は・・・・

バ・カルタンなんでつ　ふぉふぉふぉっ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:37 ID:MNZ79YDq

平成11年式のが一番好きだったな。。。
内装にもｔっと金かけてくれてたら間違いなく買ってた。
国産車も内装に金かけてほしい。
トヨタはだいぶマシなんだけど。
１０万㌔超えたらどんな感じですか？

869 ：青ZT乗り ◆v.CALdinA. ：03/07/17 01:07 ID:D544pMXa

>>867
実は、萌え系擬人化キャラとは別に、手がカニバサミに
なっている「カルタン星人」なるキャラがいます。

まとめサイト http://caltan.fc2web.com/
カルタン星人AA http://caltan.fc2web.com/aa_seijin.html

それ見て、、、同じこと考えて爆笑しますた(ふぉ
このネタ、そのまま半虹の車擬人化スレに持ち込もうかと
一瞬考えました(爆)
スレ違いスマソ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 22:05 ID:ssNIp0uc

萌

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:09 ID:01ovsYrW

>>868
平成７年式初代だけど、10万km超えてます。
これまでに経験したトラブルは
　・タイミングベルトカバー変形による異音→交換（無償）
　・ラジエターアッパータンク亀裂→アッパータンク交換（４万円）
くらいかな。

バックギア連動ワイパー、車速感応式ドアロック、オートライトなどの
連動系電気ギミックがノントラブルなのはトヨタらしいかも。

エンジンはアイドリングで多少カラカラ音が出るけど、
きっちりリミッターまで回るし、走安性も問題なし。

オドメーター見なければ、３万kmも10万kmもあまり変化は感じない。
もちろん、消耗品は定期的に換えるし、メンテは新車時から結構気を遣ってた。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:17 ID:VAHUTPTz

初代乗りのみんな、結構査定ついてるんだなあ。
俺のは、7年式のTZ-G、5F、走行12万キロで5万でした…。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:50 ID:05Nyc/9d

初期型であうホイールってどんなんでしょう？インチとか。
車に詳しくないけどドレスアップしたくて。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 23:54 ID:eDsoKcRs

>>871
そうですか。
ウチのセカンドカーのトヨタはボコボコ壊れて
困ったモンです。
一番困ったのがパワーウィンドウがしまらなくなったこと。
全快に開けた後急に雨降ってくるしｗ
無料で直ったからよかったもの、国産でボコボコ壊れると腹立ちます。
アタリ外れってあるんでしょうね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 00:49 ID:Kbtx6BnH

昨日、Ｈ７年式ＴＺ中古で買いました。９万キロ走行。
これからどんな不具合がでるのやら？？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 02:36 ID:OFkSP+uR

>>873
俺は17インチを履いてるけど結構いい感じ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 12:03 ID:gjtz+La7

ていうか２代目ってかなりダサいね。あのライトの丸さとかが全然合ってない感じ。
初代に比べて、全体的にやぼったすぎてブサイクすぎる。センスなさすぎ。

現行カルディナ＞初代（後期）＞＞初代（前期）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２代目

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 13:54 ID:Kbtx6BnH

>>877
　現行が好きだなんてあなたはガンダム世代なんでつね？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 14:34 ID:syXqCLEF

>>877
初代のブラックⅡは今見てもなかなかいいな。
まさにカルディナって感じがする。
しかし、２代目になるとこれが逆転、黒系は最悪でパール（？）が
カッコよく見える。ん～不思議だ・・・。

>>878
真正面から見たら確かにガンダムっぽいな（ｗ

880 ：864：03/07/18 15:38 ID:oabc9wbg

>>873
いんぷ・れがしーのは履けるべw
漏れもw
いんぷ純正貰って吐いてるw

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 18:06 ID:3oHchbDz

漏れの初代TZはﾐｽﾃﾘｱｽﾅｲﾄﾄｰﾆﾝｸﾞ(黒Ⅱ)。
中古で買ったけど、この色以外は眼中になかった。
最近じゃ初代も少しずつ見かけなくなって寂しい限り。
漏れは２代目も好きだけどな・・・。
前期の黒Ⅱ(ﾅｲﾄｼｪｰﾄﾞﾄｰﾆﾝｸﾞ)なんかいいな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 19:28 ID:gr6NgTjP

内装ってか装備って意味では二代目が良さげ・・・特にＧＴ系？
ＦＭ文字放送とか車内コンセントとか・・・

二代目も前期・後期ってあって微妙に違うんだよね！
パッと見て判別できたら通でつか？

・・・と書きながら二代目だけ乗ったこと無い漏れ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 23:22 ID:yEf8LlSD

＞８７６，＞８６４
ありがとうございます。
１７インチたかそうだな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 11:11 ID:WYS8pZDS

ああ現行カルディナがめっちゃ欲しい
前から見た感じと、斜めから見た感じがカッコ良すぎる。たまらん。
でも金ない・・・鬱だ・・・。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 14:02 ID:pFQNpQ5a

>>882
２代目は使い勝手は最高。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 16:40 ID:hVGdLy7v

グリルガード付き初代は逝ってよし！

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 16:45 ID:wyLLJjJg

ブサイクな3代目は逝ってよし

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 18:07 ID:kDebSQt6

初代のﾏｰﾀﾘを忘れたGT-T＆GT-４はあぼーんでよし！！！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 22:43 ID:Vdc6fDhy

ＺＴだったら２ＷＤと４ＷＤどっちがオススメですか。
主な用途は街海苔。高速は月に数回。スキーは年２回程度。
ちなみに関東在住です。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 22:57 ID:sNDWvtuu

>>889
スキーが年二回程度なら迷うことなく２WDにすべし。
一年の内の用途が多い方を重視すべし。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 23:00 ID:pFQNpQ5a

燃費悪いけど４ＷＤ買っとけ。雪道での安心感が違う。
２ＷＤでビクビクするよりよっぽどマシ。
けどＬＳＤつけられいのはイタイな。
２代目ＧＴは雪道なスイスイだった。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 23:18 ID:Vdc6fDhy

>>890
>>891
レスありごとうございます。
個人的には４ＷＤがいいなと思うのですが･･･。
　・燃費の差はどのくらいなのか？
　・高速での安定感に差はあるか？
　・加速性能に体感できるほどの違いがあるか？
この辺が気になります。
って乗り比べた人じゃないとわからないですよね。
細かくてスンマセン。

893 ：αランド：03/07/19 23:50 ID:5jJUSVVl

http://elife.fam.cx/a006/

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 00:21 ID:DqIiJ6P5

>>892
フルタイム４ＷＤではないから２ＷＤと燃費・安定感・加速性能は
　ほとんど変わらん。
　
　
　

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 03:00 ID:jSzFqG3G

>>891
2WDでびくびくしながらってさどんな下手糞運転しているんだよ！
それともカルディナが雪道に弱い程、糞な基本性能しか持ち合わせていないってことか。（ｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 09:10 ID:DqIiJ6P5

>>895
　おまい雪道走ったことないだろ(w
ヒキーは困ったもんだ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:38 ID:F9qKTVZi

>>896
おまえは氷上タイムトライアルなんてやったことないだろ。
車の装備でしか悪路走行を走破できないのはそれがおまえが下手糞の証なんだよ。
このカス！（ｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:50 ID:DqIiJ6P5

うわ　完全にヒキーの生活パターンじゃん。確かにぼくちゃんの自転車じゃ
雪は怖いねー（ｗ　転んで怪我でもしたの？
又日本ではドマイナーなＭＳを具具ってご苦労さん。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 12:49 ID:PWKxNEUS

ごめん、２WD乗りなんですが。
雪路で正月からスピンかましてしまいました。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 15:50 ID:9zoT9+wf

初代乗りで、社外アルミ・マフラーつけてる人はいますか？
アルミはともかく、社外マフラーをつけている初代は見たことが無いのですが。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 20:13 ID:lcdy5dPC

>>900
ﾚｶﾞﾘｽR付けてまつ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 21:05 ID:ROwtlxfa

まあ所詮、アクセルで曲がるって事ができない屁たれには4WDにスタッドレスなら
雪道は天下無敵と勘違いしているから救われない、それがカル海苔。（爆笑

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 21:09 ID:ROwtlxfa

ついでにいうと、氷上タイムトライアルだけに限らず
日本では一部の自動車メーカーの協賛の元だとかで
氷上ドライビングレッスンもやっているのだけどな。
どこでやっているかは具具ってごらん。（藁

まさかそれらも知らない奴らなのかここのアホ住人は。（藁

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 21:25 ID:ROwtlxfa

日本よりも極寒地で氷結路も多いスカンジナビア半島の国々に
最近まで4WDがなく2WDが多かったのは何でだか分かるかい？

わかんねーだろうなーー、ここのアホ住人にはよーー（爆笑
ちなみに4WDの技術がなかったって答えは無いぜ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 21:31 ID:TwYEWz33

スパイクで走れたじゃん。厳しいけどず－っと安定した条件でさ
日本は気候の変化が激しいから極寒地より条件厳しいんだよ。
雪と氷と水が混在する道路なんざスカンジナビアの冬にはないんだよ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 21:31 ID:ubkVi42W

カルディナＧＴ４で「アクセルで曲がる」って難しそうな気がする。
がばっと開けた時にトルクがフロントに配分されちゃうんですよね？
実際どうですか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 21:37 ID:DqIiJ6P5

スカ半島の気温だと走行中でも氷が溶けて水にならないからふつーの
アスファルトというかコンクリートに近いんだけど。
下手な知ったかは２ｃｈでは恥だよ。煽りクン（ゲラ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 22:29 ID:ROwtlxfa

>>905&>>907
(ﾌﾟﾌﾟｯ
それが答えかよ(w
路面が氷結の一定状況でも滑る時は滑るぜ。

おおかたここでスキーに行くのに4WDがいいか2WDがいいかなんて聞きに来る奴は
たいていさ滑らないのはどちらかがいいかって聞いてくるんだぜ。
4WDなら滑らないと信じている屁たれ初心者には4WDでも滑るってことを教えておかないとな（ｗ

スカンジナビア半島の住人は4WDでなくても2WDでたとえ滑ってもテクで車両の立て直しができるのさ。
下手は4WDだと滑らないと信じ込んでいるから恐いんだよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 22:32 ID:TwYEWz33

人を笑うような内容の回答じゃないなばっかじゃねぇの

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 22:54 ID:ROwtlxfa

俺は回答を出してはいないけどな。
勝手に低脳な脳内変換しないでくれるかい、バ　カ　君（ｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 23:01 ID:vdAUliR6

今日、某高速道路で三代目カルが覆面Pに捕まっていた。
おそらくおれよりもぶっ飛ばしていたから160km/hぐらいでつかまったのじゃねーのかな。
GT-4だったな・・・。かわいそうに免停で車両没収だろうな。
やっぱりGT-4海苔はキティが多いのか・・・。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 23:20 ID:DqIiJ6P5

はあ？２ＷＤマンセーのキモイオタがいるな。
雪の日に刺さって指さされたキモイオタがいるな。
カルのＺＴ以下の４ＷＤは普段はＦＦってしらねーのかよ。
ヒキは夜になるとパワー全開だな。
まあ、屑は放置であとはまったり。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 23:33 ID:ROwtlxfa

>>912
またまた低脳脳内変換くんのお出ましだあ～（爆笑
俺を勝手に雪の日に刺さった事にしておいて人を貶すのかい。とんだバカだ。（ｗ
それと挽きってのは夜行性なのかい？
知らなかったな～♪　ひょっとして>>912おまえが挽きそのものじゃないのかい（ｗ
経験者は語るってね(爆笑

>>911
GT-Four糊の基地外さは周知の事実だろ。（爆笑

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 00:19 ID:jJ+hoLeN

そういえば以前も913のような語調の人がいましたね。
・・・だあ～、って煽ってた人。
同じ人ならお久しぶりですね、と言っておこう。

なんだかんだ言っても1,000行きそうな気配でなによりです。
今日も私の2，0Ｚ４ＷＤは快調です。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 00:23 ID:IdzhKZP+

初代の後期乗りの方にちょっとお聞きしたいのですが、
初代の後期に、アペックスN1は装着可能でしょうか？
ググっても見つかりませんでした。

http://www.shuei.co.jp/shopping/soup/muffler/apex/n1/n1wna.html
↑を見ると、前期の2WDは対応しているみたいなのですが。
私のは、H8年式TZ-Gです。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 00:29 ID:8GR2PUjo

日本で4WDのワゴンに乗るのなら
RVR＝インプレッサ＆レガシィ＞＞ステージア＞＞エスクードノマド＞＞テリオス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルディ
でしょ、決定！！！

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 00:33 ID:gWkEMMfS

>>892
加速・安定性は4WDでもほとんど変わらない。
体感できるのはｹﾞﾚﾝﾃﾞに行く時だけじゃないの。
漏れも関東在住で年に5-6回ｹﾞﾚﾝﾃﾞに行くけど
迷わず4WDを選択しますた。
以前に2WDで滋賀や白馬で怖い思いしたので。
ただしｱｸｾｽのいいｹﾞﾚﾝﾃﾞにしか行かないなら
2WDでもいいかもしれない。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 11:24 ID:HuwPfCFf

４駆ならレガにした方が良いだろ
一番安いグレードでも十分だ
ＦＦならカルだけど

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 18:42 ID:gd++cKwv

ID:ROwtlxfa ＝　煽り馬鹿？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 19:11 ID:oFNAJ/SL

ID:gd++cKwv＝基地外バカハケーン（ｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 19:41 ID:x5Dbik9J

だからフルタイムは一番上のグレードだけ、あとはフレックスなので
味つけはかわらん。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 19:55 ID:rV8/4dwC

まったりいこうぜ！こんなとこで熱くなってどうすんだよ！！

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:30 ID:DmzB/poM

初代ＴＺも１２万km超えたので買い換えまつた。
雪国すんでて、ちょくちょくボード行くので迷わずZTの４WDにした。
まだ実際に雪道走行してないから実質燃費わからん。現状で５千kｍ程乗って平均11km/ｌですね。
ゲレンデの駐車場によって違うけど、込んでて坂道シャーベットとかだと最悪だしね。
安心感もとめるなら４ＷＤかな？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 20:43 ID:oFNAJ/SL

まちがってもGT-4なんぞ選んでは、人生そのものまで後悔してしまう羽目になる（爆笑

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:02 ID:x5Dbik9J

また軽自動車海苔が何かほざいてるよ（激藁

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:07 ID:njVZ7+vv

俺の会社のカルデディナは、軽自動車も嫉妬する遅さだよ
すぐアクセルベタ踏みになるけど、進まないからなー

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 21:54 ID:6MnEnmoq

>>911
そういえば漏れもGT-fourが面パトに引っ掛かっているのを見たよ。
漏れが脇道から本道に出ようとした時に漏れの目の前を異常なまでにぶっ飛ばしていたのが
いたけど、漏れが本道をまたーリと走行していたらいかにもって感じの面パトに捕まっていたのを見た。

やっぱりGT-four糊ってさ頭おかしいのが多いと漏れも思うよ。
初代1.8TZ糊からみたカル糊の印象でした・・・。

928 ： ◆manko/yek. ：03/07/21 22:01 ID:p4S2Csfu

カルディナで雪道のうんちく垂れんなよｗ
・・・・恥ずかしい

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:08 ID:ErezF4+B

GT-4海苔にはイカレた奴が多いよな！♪
漏れもZT2.0にしておいてよかったあ♪

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:18 ID:gd++cKwv

ID:oFNAJ/SL ＝　煽り馬鹿確定！！

931 ：本日の晒しバカ＝ID:gd++cKwv：03/07/21 23:50 ID:G+VXsYdK

（ｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:52 ID:iPAsg7Mc

>>910 >スカンジナビア半島の住人は4WDでなくても2WDでたとえ滑ってもテクで
車両の立て直しができるのさ

って低脳な回答じゃん自分で書いたことがわからんのだな低脳消防は

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:05 ID:wRLox6cZ

滑ろうが滑らなかろうが

　　ど　　ー　　で　　も　　い　　ー

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:14 ID:t93SNIiK

GT-4なんて

ど　ー　で　も　い　ー

だろ（ｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:15 ID:t93SNIiK

100％GT-4海苔ってさ、滑っても立て直しができないぜ（ｗ

あんなドラポジじゃーーーーねーーー（ｸｽｸｽ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:17 ID:wRLox6cZ

とりあえず

　　L　　S　　D　　つ　　け　　ろ　　

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:22 ID:t93SNIiK

とりあえず

　ド　　ラ　　イ　　ビ　　ン　　グ　　ポ　　ジ　　シ　　ョ　　ン

をまともにしろ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:25 ID:t93SNIiK

背もたれ倒して腕一本で雪道を走ってはいかんよ。

ほんとに4駆だったら滑らないと信じ込んでいたあの阿呆の間抜けズラを
思い出しただけでも（爆笑

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:30 ID:aoUX5sY+

とりあえず

買え！！

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:41 ID:EkHUw9NI

でもなあ・・・・

4駆を買うのなら　レ　　ガ　　シ　　ィ　　で

決定でしょ。レガシィにしておくよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 00:42 ID:EkHUw9NI

カルディナ

いらね（゜△゜）

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 08:02 ID:0xGNrJVa

さーて、今日もオジサン軽自動車あおっちゃうぞ。出勤・帰宅時の娯楽だな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 11:17 ID:peu73aJE

でましたね～。
カル糊の弱いものいじめが。
そんなんで気分良くなるなんてやっぱり基地外としかいいようがないですわな。（ｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 11:20 ID:peu73aJE

みなさん

カルディナ糊は弱いものいじめが大好きだそうです。

こんな車に乗ると基地外になってしまうようです。（特にGT-4は）

カルディナ購入を検討されているみなさん、やめたほうが賢明ですよ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 11:27 ID:peu73aJE

>>942は背もたれ倒してストレートアームでハンドル持って
俺の運転カッコイイだろうってアホウな勘違いしている奴だぜ（ｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:04 ID:96uvV3A0

>>944　　　それは現行カルディナに乗ってるアフォだけですわ！！

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:22 ID:tkdbvbHJ

>>946
漏れも午前中の営業で現行カルディナGT－fourとかいうやつに煽られたよ。むかつく。
漏れがなにしたっての。
あいつは頭おかしいだろ絶対に。カルディナ乗りってみんなあんなのなのか！

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:28 ID:XrWdbIWL

れがしーでも買ってしかえしすれば？
りあるわーるどではいじめられっ子が多いね（W

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:44 ID:96uvV3A0

>>947　　
ごめんなさいね…。基地外が迷惑かけたみたいで…。
自分は初代のまったりカルディナが好きだから現行カルに乗って粋がる
奴の気が知れない

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:56 ID:Zc0jd5KT

初代は欧州名はアヴェンシスだからな。
初代乗りは上級車乗りってこった。

現行は餓鬼車決定

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 13:05 ID:96uvV3A0

>>950　　
マジっすか！！なんかちょっと嬉しいかも…。
これから欧州名アヴェンシスの初代でみんなと海いってきます！
感じの悪い運転だけはしないように心がけます

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:18 ID:HiZp+WE8

なんだなんだ。ここの住人は初代海苔と三代目海苔とでは仲が悪いのか？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:27 ID:HiZp+WE8

でもさ、初代って日本のコロナマーク２の時代のプラットフォームを使っているんじゃなかったの？
2代目もプラットフォームをそのまま流用したみたいだけど、
そこで感じの悪いGT－Tなんてハイパフォーマンスグレードを設置したんだよね。
古臭いプラットフォームにハイパワーエンジンを載せただけの車のできは良いわけがない。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:30 ID:HiZp+WE8

ターボエンジン車＝速い車
NAエンジン車＝遅い車
と認識している奴に限ってターボマンセーなんだよな。
運転マナー宜しくないし下手糞荒っぽい運転が100％いる。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:38 ID:E9OWJl35

この前も言ったじゃんかよ！
現行海苔とGT－T＆GT－4海苔は別スレたてろってさ。

もう現行とGT－4関連で荒れるのはうざくってたまらんわ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:42 ID:KD8G+pu6

>>948
車でないといちびれない香具師は悲しいねえ（W

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:51 ID:E9OWJl35

今日は>>942から事が荒れる発端になっているわけか。
こいつもGT－TとかGT－4海苔なんだな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 14:59 ID:E9OWJl35

またーりできないのだったらGT－4海苔や現行海苔は書き込みを控えてもらいたいですわ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:14 ID:YlckcvMN

もうだめぽ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:17 ID:YlckcvMN

カルディナうっぱらって期末。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:21 ID:c2I6bH9A

初代はカリーナＥワゴン!

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:21 ID:wr/u1bgy

また荒れているのか。

ったくしゃーねーなー。これもなにも皆現行＆GT－4のせいか。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:34 ID:wr/u1bgy

でもカルディナって三代目まででしょ？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:46 ID:wr/u1bgy

ああでもまーたりしていたあの頃が懐かしいなあ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:49 ID:wr/u1bgy

もうこんなスレならいらね（゜△゜）

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:53 ID:sfb02sdM

ああダメだ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:53 ID:sfb02sdM

９６７

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:53 ID:sfb02sdM

968

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:54 ID:sfb02sdM

もう時間もないことだし

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:56 ID:sfb02sdM

9　7　0

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:56 ID:sfb02sdM

9
7
2

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:57 ID:a/5q4K5P

九百七十三

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 15:58 ID:a/5q4K5P

あっれれ？？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:00 ID:uAqwix7C

もうこのスレポシャリましょうか。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:01 ID:uAqwix7C

１０００取り合戦にむけてGO!!!

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:02 ID:uAqwix7C

まだ早いか（あせ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:04 ID:1ZNPpH9b

次スレでは初代海苔と二代目海苔のスレと
GT－T＆GT-4スレと現行スレは分けておいてくれよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:05 ID:1ZNPpH9b

じゃ、それだけがいいたかったので。
さいなら。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:06 ID:JBIV3psH

９７９

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:07 ID:JBIV3psH

980

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:08 ID:JBIV3psH

９
　８　
　　１

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:08 ID:JBIV3psH

９
　８
　　２

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:10 ID:vvXw3WXR

次ぎスレよろ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:11 ID:nv1cJgYt

984

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:11 ID:kwQ7/I4B

>>977
それが良い
3代目は糞車だしな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:12 ID:vvXw3WXR

９８５

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:13 ID:vvXw3WXR

９　　　８　　　　　　７

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:15 ID:qkzzWu0s

やはり認めざるをえないですな。三代目は目糞、鼻糞。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:16 ID:qkzzWu0s

頼むから次スレでは現行と分けてね（はあと）
GT－Tもそこに仲間ってことで。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:17 ID:ig2REGkv

さらばゴキブリ車三代目カルW

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:19 ID:ig2REGkv

じゃ991GET

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:20 ID:7pRbIUkD

９９３

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:21 ID:BDdmPTOj

993

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:22 ID:Jo6RMaZl

現行と別スレでマターリ化促進！

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:23 ID:Jo6RMaZl

別スレ＆新スレよろよろ！

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:24 ID:Jo6RMaZl

じゃ終わらせておくよ。
いいかな？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:24 ID:Jo6RMaZl

997

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:26 ID:YogqVXW3

９９８

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:26 ID:YogqVXW3

もうここにはこねーよ（W

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 16:26 ID:YogqVXW3

１０００！！！！！！！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 ：山崎渉：03/08/02 01:57 ID:Eu3ya0gO

（＾＾）

1003 ：１００１：Over 1000 Thread

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