▼シビック失敗とホンダ衰退▼４

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 22:47 ID:98/UoT5q

今のホンダ批判スレの中では良スレのこのシリーズ。
今回もその流れでいきましょう。
ついに馬脚を現し始めたホンダの低迷はシビックの低迷から、
垣間見えていた。福井ホンダで復活なるか？
今後のホンダについて考えて逝こう。
【過去スレ】
▼シビックの失敗･ホンダの凋落▼Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049711851/l50
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼ Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045672310/l50
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10389/1038963474.html

立てられる今の内に…

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 22:59 ID:CrHijIOX

いちおう２げっと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:00 ID:7i///Att

長生きスレ

1 ：　：03/05/02 01:49 ID:eNDplWMe
2chで一番古いスレです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/943624127/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:03 ID:WjTYbRkX

　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　　／　　　　＼　　　　 .／|　|／|　|
　|＿　￣| |　|__,|　|　＼　　.|　○　　　　○　|　　　／　|　| 　|　|
　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　　.|＿__|　　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　|＿　＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　　 |　　| 　　 |￣￣／　.|__| 　|__|
　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　　 .|､,, ／　／／／／
　　 |__,|　＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　　∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　（つ　　丿とと ./ ⊂　　　つ（|　　つ（　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ～　　/　/　 ∧　＼　|　　～　.|　ト､＼
　　　　　　し（＿）　し'し'　（＿_）（＿_） .し'`Ｊ　（＿_）（＿_）
パート４！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:07 ID:j0iafPWQ

何かモデルチェンジするまでこのスレ続きそうな予感・・

6 ：なんじゃろ：03/05/02 23:17 ID:utRNNkOq

　誰か今回のＢＭ（雑誌）の裏表紙のヴッツの
広告をＪＡＲＯに通報してくださいませ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:18 ID:R5XBk5Yp

>>5
ホンダの復活＝シビックの復権
といっても過言ではない、と思うよ。
アコード（日本の）はもうだめぽだし

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:34 ID:dIGIubPR

1000取記念age

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:35 ID:Ms2Y7oQO

03/05/02 23:31　めでたく前スレが天寿を全うしますた。

それではパート４のはじまり～

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 23:59 ID:GnYKRBTC

>>3
読んじゃったじゃないの！おやすみなさい。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 00:03 ID:Ml7fm3Un

モデルチェンジするまでパートいくつまで行くんだろう>このスレ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 00:14 ID:GPf4H27t

　親戚の板金屋、ンダの下請けしてるけど、仕事減ってきたから
独自に営業してお仕事取ってます。
　んで、今までは、レジェンド、シビックタイプR、アトレイ、軽トラ
今は、セルシオ、インプWRXSTI、ミラ、軽トラになりますた。軽トラのみンダ製
「やっとまともに車が買えるよ。修理しててンダの車買うのが嫌になったからな。」
とのこと。つまり、その程度です。漏れも「ンダ車は買うなよ。怖いから。」って言われていますた。
だって。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 00:20 ID:2KoECCtb

ライバルの（？）サニーは来年予定のモデルチェンジで
ルノーメガーヌII兄弟車となり、一気に若返るらしい。
サニーの需要は現行でも実質兄弟車となっていたブルーバードで引き継ぐと。

・・・で、シビックはどうするの？スライドドアでもつけますか（苦笑

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 00:46 ID:4u8C0hlR

前スレでも書いたがインサイトじゃダメなの？
ＣＲ－Ｘみたいじゃん、外見は。
結構速いらしいぜ。それに、乗ってる香具師ほとんどいないから
目立つ。ホンダらしいことこの上ないじゃん。
ということで、コピペにマジレス。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 00:53 ID:e7Zre4wq

アメリカ市場ではアコードとフェリオが好調(？)。
ところで、まさか向こうでもホンダ海苔はＤＱＮ率が
高くて「類は友を呼ぶ」なんて事はないよな？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 01:06 ID:m8sVsaKM

シビック見限り、ユーザーに見限られたホンダ・・・・

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 01:58 ID:2KoECCtb

客：印サイト下さい。
店：置いてません。
客：・・・・

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 03:09 ID:4u8C0hlR

中古で買うんだよ。
７０万円台からあるぜ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 09:24 ID:IDqLzsRS

インサイトって修理代はNSX価格なの？
あの一擦り80万とか

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 09:43 ID:jd5b+nrc

>>13
サニーはライバルではありまつぇん。しかもカローラはそのさらに上。
02年
カローラセダン(6686台/月)
サニー(4093台/月)
ランサー(1342台/月)･ランサーW(1496台/月)
シビック(1118台/月)･フェリオ(720台/月)
インプレッサ(602台/月)･Sワゴン(1418台/月)
ファミリア(656台/月)Sワゴン(675台/月)

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 10:00 ID:n+vwfd/m

来月はステップワゴン、１０月はオデッセイで
はっきりいって今年はシビックなんかにかまってる暇なんて無いのだが

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 10:05 ID:QD69rdxf

あ～あ今年もミニバンか

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 10:57 ID:Ujo1fCmo

シビックは、亜米利加で絶好調だから
モデルチェンジする必要ないだな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 11:56 ID:nreDupv8

スレが変わってもあのホンダヲタはまだ居着いてると・・・
てめーが立てた糞スレどもは、ほったらかしか。
責任もって保守しろよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 12:00 ID:iZz8MEXh

サニー・カローラは購買層が５０代だから確かにライバルではないな。
北米にもスポコンとか称する日本車改造バリバリの連中がいるそうだ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 12:28 ID:G6DPooxK

とにかく
高く、広く、大きく、乗り心地フワフワ
っていう車はいらね

なんとかしろ
今の車全部ただの着せ替え人形みたいなもんじゃん

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 13:29 ID:lCmg67f1

このスレ伸びるの早すぎ　

一週間見てなかったら全然ついてけない（つД｀）

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 18:44 ID:nF+g57W5

まあシビックだけ売れてないわけじゃ無いからな。別にシビだけ悪者にしなくても。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 19:16 ID:Ujo1fCmo

シビックよりも、日本がメイン市場の
ステップワゴン。オディセイ、ストリームが
売れないのは深刻な問題。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:00 ID:qILiIhZG

最近ホンダのＣＭはバモスOnly・・・
もうエレメントは見切りつけたのか（苦笑）

どうせステップワゴンが出るまで営業しても経費の無駄だから
ディーラーは来月までカナーリ長めのＧＷにしたら？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:00 ID:io4x0Cwn

ミニバン軍団が瓦解しホンダの足元がぐらついている今、
シビックがカローラ、サニーのシェアを奪い取って救済の英雄に！

･･･無理か。妄想ｽﾏｿ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:19 ID:J2k4xfDa

このスレでもさんざん既出のタマ不足問題がいよいよ本格化するか。　　
売れる物がないってのもディーラーは辛いよねぇ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:26 ID:Uw9O7SYy

だってホンダもマトモに期待してるのは、ステとオデだけじゃないの？
あとの車種は単なる数合わせみたいなもんだし。
もちろんシビックなんかは最初から期待もされてないけど (´･ω･‘)

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:56 ID:Vq/HSQey

今日クリオの前を通ったら
客は来ないわ、やる事無いわで
タバコ吸って黄昏れてるディーラーのおっさんを見た。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 22:06 ID:mo+0rkHn

今日、いつも行くお店の駐車場で
お客のフィットが燃えました。

原因はまだ不明らしいです。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 22:08 ID:esJ3bQ6K

近頃じゃ唯一のお得意様であるＤＱＮも
オダッセイに飽きたみたいだしそりゃお客はいねーだろ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 22:36 ID:dAIm6Z9w

徳大寺氏はシビックタイプRに10点満点を出していたのを立ち読みした

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 22:50 ID:2KoECCtb

>>35

　　　！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 23:26 ID:tmK6wuwS

結局ＭＤＸとエレメントは何の役にも立たなかったと（ｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 23:37 ID:VRaBel3L

販売スケジュールが６月までガバッと空くのを防ぐために
急遽エレメント、ＭＤＸを持ってきただけの話
別に販売面では全くアテにしてなかったと思われ

つーかあんな物体が売れると考えるほどホンダも馬鹿ではなかろうて

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 23:40 ID:rqTedd37

マジで新でほしい

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 00:06 ID:WG+x7daF

ホンダ３ディーラーの中で一番業績不振なベルノ救済のためだと思うが
>エレメント　ＭＤＸ
結果的には単に売れない無駄な車種を２つ増やしただけで終わったが ('A`)

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 00:14 ID:xktc6IoL

専売モデルがＳ２０００だインテグラだ、とくれば不振だろうな(藁）

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 01:42 ID:IpPOS4Bg

ホンダ最後の希望新型ステップワゴン、オデッセイは
３チャンネル併売で、内輪で不毛な値引き競争やって
ちっとも儲からないと・・・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 02:05 ID:tJlqoUml

>>14
漏れもインサイトを4シーターにして荷物が積めるようにして
次期シビックかCR-Xとして売って欲しいんだよな。
イメージとしては、EGのハイブリット版って感じなんだが。

インサイトいいんだけど、荷室狭すぎ…

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 02:40 ID:eRwSZPnP

>>45
そういう貧乏くさいことを言うな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 02:49 ID:GLCronyD

>>45はプリウス選べばいいじゃない。

ＭＤＸとエレメントは客寄せパンダでしょ？
販売目標が１桁違うもの。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 07:03 ID:QEoN9ynM

これから出てくるホンダは
センタータンクらしい
後部座席と荷室はきに駿河
ボンネット開ける客はいない
自動車の冷蔵庫化現象

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 08:40 ID:mgRxMMTB

>>48
センタータンクの性で前席の着座位置が下げれなくて
フィットベースのスポーティーモデルが出ない

これからセンタータンク拡大ってことはスポティーモデルは
改めて見限ったと、ホンダは

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 08:48 ID:d2OgcyWU

値引きもシビックはオデッセに引けをとらんぜよ
期末にゃ４０マソ引きやらかしたらしい
数は出ないしに偶に売れても儲からんからもう消えれ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 08:52 ID:daNsZsiz

>>49
初代ＭＲ－２がセンタータンクだが、何か問題でも？
アイデアだけはあった。アイデアだけは・・・・・。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 09:44 ID:JHdY7zmF

いっそプリモはシビックだけにするとかな。　　
そしたら今とは比べ物にならないぐらい死ぬ気で売るやろ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 10:10 ID:mg3Gg6Ov

今後はミニバン２つしか売れないから、系列が３つもある必要がない。
あと国内だけで約２４００店舗あるのも明らかに過剰。
今まで逃げ回ってきたディーラーの統廃合は今年からやらなきゃいけない。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 10:13 ID:tyI2G5kU

エアロデッキかっこよかったな・・・

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 10:18 ID:wo4vQIBq

フィットの成功で、隠れてしまった。
シビックの名前で売ればよかったのに＞フィット

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 10:29 ID:QEoN9ynM

シビックもセンタータンクにすれば
売れますです。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 10:50 ID:E6cEMqJZ

この先売れそうなのはオデッセイぐらい
んじゃぁクリオだけあれば十分！

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:02 ID:VjNXzLVn

とりあえず新型ライフは売れますか。
MMC車も大きく変わるのが多し。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:04 ID:7laXvQ+X

>>52
そんなことしたらプリモがつぶれてしまうヨ(;´Д`)

救いようがない粗悪品は現場の努力だけでは売れない

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:09 ID:XvbEbs72

数年前のﾆｻｰﾝを見ているようだ・・・

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:09 ID:/l87LhMZ

粗悪品といえばフィットだろ、自社登録で売れてることにして客だまして売ってるじゃん。

運転したことあるけど、海苔心地は悪いし、内装はチープ（特にシートが酷い）、燃費はだましだし

車としては、シビックの方がまともだよ（ｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:11 ID:VjNXzLVn

自社競合が激しすぎて、シビックの出る幕がない。
シビックにあってフィットに無い魅力でも作らないと、売り様がない。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:14 ID:QEoN9ynM

今日は、ホンダ系の販社休みですか？

64 ：61：03/05/04 11:19 ID:/l87LhMZ

同じコンパクトだったらデミヲの方が出来がいいよな、運転してみれば解ると思うけどね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:46 ID:XwX9hGSc

>>53

確かに現在の十分の一のあれば事足りる（これでも多いか？）
もっと踏み込んでメンテ用工場だけ押さえて、
販売はネット直販にしてもいいぐらい。

どーせ売れる車なんて無いからわざわざディーラーを持つなんて経費の無駄。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:48 ID:cWXIWw96

>>64
でもデミオって何がウリなのかが良くわからん車だよね。コンパクトカー
でそれでは売れないのも頷ける。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:56 ID:LpnmxTSh

インサイトは激しくダサいと思いますが何か？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:03 ID:VjNXzLVn

>>67
米国誌では「座薬にインスピレーションを受けたらしい」と書かれたからね・・・。

それでも乗ってみればCR-X後継という俗説にも同意してしまう、思いのほか走るクルマ。
燃費が20km/Lを割ることは無いそうで、通勤車としては最高ではないか。

69 ：67：03/05/04 12:20 ID:LpnmxTSh

へーやっぱりそうなんですか。
リアホイールを隠さなければそこそこいけるとおもたのですが。
燃費は良いに越したことはないですな。
漏れ的にゴリラのような一度の給油で長距離どこまでも走れる車希望。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:27 ID:cWXIWw96

>>69
燃費を良くするために空力特性を考えてああいうデザインにした
わけで、理由あってのデザインだからそう考えたら知的だとも言える
と思うけど・・

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 12:36 ID:VjNXzLVn

>>70
そういう道理は新型アコードでも通るのだけどね・・・。

日本はデザインと流行で売れ行きが決まるから。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 13:11 ID:owlHqXgr

ホンダの飼い犬▼・ェ・▼河口まなぶを何とかしろ話はそれからだ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 13:56 ID:PCh8YSme

フィットの着座姿勢って足を前に投げ出すような形だから疲れる。
荷室容量ばかり考えて、搭乗者に対する配慮がおざなりな感じ。

シビックが狙うべきはここだな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 14:17 ID:LqYc6v78

別にラインナップの中にミニバンがあるのはいいのよ。
しかし今のホンダみたいにミニバンとミニバンもどき”しか”存在しないのは論外
ミニバンもどきシビックがフィットやらモビリオに喰われるのは当然

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行：03/05/04 14:32 ID:aX7Qy2x+

>>74
Ｓ２０００とかＮＳＸがあるだろ？あれミニバンもどきか（ｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 14:44 ID:3PjMlGMG

>>75
２つ合わせても、販売台数の0.5%に逝かないんだから、存在しないに等しいのでは？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 14:53 ID:lcYUlDZb

>>74
フィットもミニバンもどきでしょ？

>>73
荷室容量考えたら足を前に投げ出すポジションになった方が不利なんだけど？
高めに座らせて椅子に腰掛けるように座らせた方が限られた寸法の中でも荷室
長を稼ぎやすい。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 14:59 ID:CJwtcQbk

ホンダ車でシートポジションうんぬん言うのはタブーだと思われ。
昔っから、どんな車でもDQNっぽい座り方を要求される。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 15:25 ID:VjNXzLVn

最近は御者台みたいなポジションが普通だと思っている人が多くて嫌になる・・・。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:05 ID:ZPGSmFw7

よく居るんだよな、シートを目一杯低くしてシートバック寝かせて
ペダルに足を合わせるとハンドルが遠いって奴。
ミニバンは立ち気味の姿勢じゃないとポジションが合わせられないんだよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:14 ID:PCh8YSme

>>77
衝突安全を考慮したキャビンは足元に大きなスペースがある。
足を前に投げ出すような姿勢でも荷室への影響は少ない。
低い着座姿勢はヘッドクリアランス確保のため。
兎にも角にも空間最優先。

どうせEUで一度大失敗しているのだから、次期シビックは
真にユーザーフレンドリーな車を目指して欲しい。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:19 ID:VjNXzLVn

ヘッドクリアランス確保は立派なユーザへの配慮かと・・・。

欧州でも売るのだから当然だけど。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:24 ID:LA7tA1IC

>>81
意味不明。大きなスペースがあるなら尚のこと乗員を前に立ち気味に
座らせた方が荷室は更に広くなるんですけど。あなたの書き込みでは
乗員スペースも荷室も充分に配慮できているということになりますが？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:24 ID:PCh8YSme

>>80
漏れのｲｿﾃｸﾞﾗはシートバック寝かせたヤンポジ状態が
最適な姿勢となるように造られてるよ。
流石はホンダ･･･と購入当初は呆れたものだ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:27 ID:LA7tA1IC

>>84
車高の低い車でシートバックを立てた姿勢で最適なポジションだったら
天井に頭つかえてしまうでしょ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:30 ID:VjNXzLVn

乗員姿勢と荷室の関係は、軽で良く見えるね。

最近は御者台でないクルマでも、ペダルの位置も変に近いのを好む人が多いかな。
ブレーキやクラッチを奥まで踏んでも、カカトが全く浮かないような。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:32 ID:LA7tA1IC

ブレーキ踏むときに踵が浮くのはカックンブレーキになりやすい。
ブレーキングする時に踵が付いてる方が微調整できるんだよ。

正しいドラポジの取り方知らないんじゃない？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:32 ID:VjNXzLVn

ペダルが妙に近い状態でステアリング距離を合わせようとすると
シートバックを倒すしかなくなり"似非イタリアンポジション"の完成・・・となったり。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:32 ID:VjNXzLVn

>>87
ブレーキは適切でないね。クラッチということで。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:34 ID:LA7tA1IC

ペダルが近い、というより正しいドラポジを取ろうと思ったらクラッチ
を一番奥まで踏み込んだときに膝が伸びきらないのが基本だからけっこ
う前気味に座っている感覚になるよ。それからハンドルの一番てっぺん
を持って肘が伸びきらないようにシートバックを調節する。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 16:58 ID:PCh8YSme

>>83
キャビン形状と膝の存在を無視してるね･･･それじゃ理解できないのも仕方ない。

実物に乗ったことある？
過剰に広い頭上空間と、大衆車としては異常に低い着座姿勢。
快適性や疲労軽減とは正反対の設計形状。
これを空間最優先と言わずして何と言う。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 17:07 ID:PCh8YSme

>>85
立てても大丈夫だよ。見た目に反して意外と背高なんで。
なんちゃってスポーツだけに雰囲気重視なのは仕方ないと割り切った。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 17:08 ID:VjNXzLVn

自分の基準で"過剰に広い"と判断してもいけないよ。
身長190cm以上あってそう言えるクルマなら別だけどさ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 17:26 ID:LA7tA1IC

>>91
あなたの書き込みこそ実物に乗ったとは思えないんだけど。異常に低い
着座姿勢？？ビッツ、マーチより着座位置高いんですけど。それから頭
上空間が過剰に広くは無いよ。その証拠に4cmほど屋根を低くしたアリア
では特に後部座席の頭上空間は完全に不足しているし、運転席でも余裕は
少ない。着座位置を低くしないとヘッドクリアランスを確保できないって
ほど全高の低い車でも無いじゃない。

>>92
現行インテグラ？先代インテグラ？現行ならわかるけど、フィットが
背が低いと思うなら先代なんてもっと低いと思うけど。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 18:46 ID:LL8V7I6E

>>74
元々セグメント戦略なんて存在しない行き当たりばったりアホンダ・・
身内で共食い始めてりゃ世話ないわ( ´∀`)ｱﾊﾊ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 18:53 ID:PCh8YSme

>>94
フィットの地面に対する着座位置は高いよ。
ただ、床面も高いからスポーツカーみたいな着座姿勢になってしまうだけ。
ヴィッツやマーチと比べるなら、乗ってみれば一目瞭然だ。

で、何でインテグラの方に突っ込むんだ。
漏れはインテグラがフィットより背高とか快適とか言った覚えはないのだが。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 18:56 ID:RgE4gR0F

最近のホソダミニバンは左足あぐらを掻いた状態でベストポジションを取れる様に
設計されてます。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 19:14 ID:qFpS5fpi

ニバンシビックも悲惨だけどさ　
それでもミニバンインテＲよりまだ可愛いよ
もうインテＲは現行でミソ付けたお陰で次は有り得ない。
ユーザー、パーツ屋からすっかり見捨てられちゃった

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 19:15 ID:qFpS5fpi

まっシビックもインテも今のままじゃどうしようもないと

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 19:15 ID:qFpS5fpi

(σ・∀・)σ100げっつ☆

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 19:24 ID:PCh8YSme

>>98
次はインテグラが廃止され
米アコードクーペがプレリュードとして輸入ってのはどうだ？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 20:26 ID:Nzg2VhxP

TypeRは現行型の余りの糞っぷりが原因で完全に死にますた (ｰ人ｰ)合掌

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 20:30 ID:VjNXzLVn

欧州では"読者の選ぶSports Car Of The Year"のような場でも
CIVIC Rが選ばれたね。無理押して日本に持ってこなくても良かったかも。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 21:12 ID:6oW/syts

エンジン載せ替えたストリームに赤バッチ貼って

「本籍地はサーキット～」

とやっても一部狂信的なホンダ信者以外は買わないだろ。

そのホンダ信者ですら一度買った現行売って先代に戻ってる香具師が多い。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 21:24 ID:NffZXxnj

>欧州では"読者の選ぶSports Car Of The Year"のような場でも
>CIVIC Rが選ばれたね。

お前の元ネタはこれだろ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045881592/819
スペインの自動車専門誌 Autopista は、と書いてあるじゃない
スペインの一雑誌の評価が何か？

>無理押して日本に持ってこなくても良かったかも。
俺もそう思う、こんなゴミわざわざ持ってこなくても良かったよな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 21:50 ID:VjNXzLVn

>>105
読者COTYはAutopistaではありませんが・・・勝手に決め付けられても。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 21:52 ID:VjNXzLVn

では何の雑誌だということを書き忘れた。

Auto Sport誌の｢読者の選ぶSport car of the year(1/2002号)｣です。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 21:53 ID:eRwSZPnP

>>104
>そのホンダ信者ですら一度買った現行売って先代に戻ってる香具師が多い。

妄想炸裂だな。さすがGW。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 22:40 ID:EXE88Qtx

>>102
乗ったことのない車を批判するのはやめようね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 22:40 ID:k80sZD9U

アコードはどうだろうね～、微妙だなぁ

111 ：Accord：03/05/04 23:24 ID:P5HVdOT2

http://home.attbi.com/~bernhard36/honda-ad.html

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 08:05 ID:lRsWmFhP

ホンダは欧州では雑誌評価は高いけれども、販売は低迷。
日本と同じくマスコミを囲い込んでいるだけだと思われ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 08:12 ID:py9y3rvC

日本も欧州も雑誌を囲い込んでるなんてホンダは金持ちなんだね。
評価されないＦ１に毎年１００億も注ぎ込んだ成果かね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 08:20 ID:ZlENTCMd

●Ｆ１スペインＧＰ決勝成績●
（４日、カタルーニャ・サーキット＝１周４．７３０キロ）
順ドライバーチ－ムタイム
（１）Ｍ・シューマッハ（独）フェラーリ１時間３３分４６秒９３３
（平均時速＝１９６．６１９キロ）
（２）Ｆ・アロンソ　　（ス）ルノー１時間３３分５２秒６４９
（３）Ｒ・バリチェロ　（伯）フェラーリ１時間３４分２４秒９３４
（４）Ｊ・モントーヤ　（コ）ウイリアムズＢＭＷ１時間３４分４８秒９５５
（５）Ｒ・シューマッハ（独）ウイリアムズＢＭＷ１周遅れ
（６）Ｃ・ダマッタ　　（伯）トヨタ１周遅れ
（７）Ｍ・ウェバー　　（豪）ジャガーＣ１周遅れ
（８）Ｒ・ファーマン　（英）ジョーダンＦ２周遅れ
（９）Ｊ・バトン　　　（英）ＢＡＲホンダ２周遅れ
（１０）Ｎ・ハイドフェルト（独）ザウバーＰ２周遅れ
（１１）Ｊ・ウィルソン　（英）ミナルディＣ２周遅れ
（１２）Ｊ・フェルスタッペン（蘭）ミナルディＣ３周遅れ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 08:21 ID:6kFCzg2B

ホンダは日本でもＣＭの流れる本数が異常に多いからね。
マスコミを抑えとかなきゃいけない理由でもあるのかな～？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 09:01 ID:mCI88d2d

今ホンダはバモスとアクティに社運を賭けてるんです
シビック？そんなクルマ買うぐらいならバモス買え　byホンダの中の人

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 09:02 ID:8m2EdcNq

ＣＭいっぱい出すとマスコミは沈黙する？
ソース希望。
直接買収した方が早いんじゃないの？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 09:07 ID:Tq4X14zb

>>117
アホですか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 09:15 ID:zDUc7orV

さすがにＧＷは>>117みたいな香ばしい奴が出てくるな。
しかもソース希望ときたか‥、学生？ヒキコモリ？

>>115
ホンダはトヨタと同じくらい広告費を使っているからね。(会社の規模は半分なのに）
品質やデザインよりも広告優先の素晴らしい会社だよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 09:32 ID:IKLRMySE

TVCMをサラ金がゴールデンタイムにバンバン流す。
それは「日栄」もそうだがイメージに弱い金銭感覚の緩い若年層をターゲットにした
巧妙な営業戦略なのである。
テレ朝と言うかＮステは、以前の商工ローン事件の際にも「日栄」がスポンサー
に付いていて久米氏の舌鋒が鈍ったと酷評されてました。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 09:54 ID:1oU/M/+w

はっじめてのアコム～♪

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 10:04 ID:mPHN1sH/

ミニバンはトヨタにあっさり潰され
シビックは勝手に自滅
フィットは単なる自社登録
ホンダに残された市場は軽自動車だけか

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 10:05 ID:8m2EdcNq

んで広告イッパイ出すとどう沈黙するのよ。
トヨタと同じくらいの広告費の根拠は？
ソース希望。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 10:23 ID:Gva8b89L

>>95
シビックだけじゃない、ホンダが頼みの綱のミニバンもそう。
オデッセイとステップワゴンもターゲットにしてる客層から、
車の性格までモロに被ってる。
まあ戦略不在の場当たり的なやり方は今に始まった話じゃないが。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 10:25 ID:nal8D76r

>>122
ムーヴとワゴンRによる首位争いで激戦区となっている現在の軽市場を
片手間に戦うなんてのは到底無理。
とにかくフィットを売りまくって、薄利多売で稼ぐしか道はないかと･･･

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 10:26 ID:3cFTogUn

>>123
ﾃﾚﾋﾞ局の収入源はCMｽﾎﾟﾝｻｰ料だって知ってる？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 11:46 ID:vtu6rf81

>>115
マスコミはTVだけではないね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 11:48 ID:JWPOtE09

聞いた話では、現在のホンダの広告費はトヨタ以上で、
業界ではCM御三家（ホンダ、資生堂、サントリー）と呼ばれているらしいでつ。
昔はホンダじゃなくて松下だったんだけどね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 11:51 ID:vtu6rf81

ホンダより松下が少ないようには見えないけどな・・・。

制作費だって今のホンダは大物使うわけでもないし安いと思う。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:00 ID:+5qjh9h3

ホンダは高感度調査でトヨタに勝ちたくて必死なんだよ。わかってやれ。
最近のCMなんてアシモまで狩り出して、もうなんか必死なんだからさ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:02 ID:fZsYtY/M

ホンダは本数が多いからね。ゴールデンにＣＭが入ると
これはフィット何台分の利益なんだ？と要らぬことを考えてしまう。
それにホンダは雑誌関係にも相当にばらまいているよな、きっと。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:04 ID:CwowbNNS

雑誌の企画記事を持ってきて
さも「ヨーロッパ全域」で評価が高いと意図的にねじ曲げるのは
河口まなぶが書いた記事を持ってきて
日本ではホンダ車が絶賛されてる！！！と言うような物だな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:06 ID:vtu6rf81

欧州誌でも捻じ曲げられるなら、トヨタだって偽証ビデオ事件等を
誌面に載らないようにしてますよ。バカも休み休み言えというところですか。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:10 ID:nal8D76r

TVCMだけじゃなくて新聞広告も多いよ。
広告費がトヨタを上回ってるかどうかは知らないが、
日産以下他メーカーを突き放してるのは確実だと思う。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:11 ID:X3Uuvv/u

でも自動車会社って不思議。
トヨタとかホンダみたいに過去最高の利益を出している会社だったらわかるけど

三菱なんて売上げが半減して潰れかけてるのに
未だにＴＶとかにＣＭをバンバン流しているからね。
自動車会社ってＣＭ公告料は車の開発費の内に含まれているんじゃないの？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:12 ID:rKIsXeD6

単に売れてないから必死との見方もできるが。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:14 ID:vtu6rf81

三菱の場合は"まじめ"回帰を伝えるCMですか。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:16 ID:VU+vH1Al

嗚呼”あの”河口まなぶか（ｗ
今年ＣＯＴＹでオデッセイに１０点入れるのが既に確定してるからな～
ホンダもＳ２０００を一台ポンとくれてやった甲斐があるね

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:21 ID:+TEj/p/9

あのさ初めて見てみたけど
このスレって数人の人が連続して書き込んでるだけみたいだからさ
sage進行でマターリやったほうが良いんじゃない？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:46 ID:ZlENTCMd

これならどうだ、次期シビック
http://fotos.coches.net/votacion/fotos/grandes/238.jpg

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:48 ID:vtu6rf81

↑分かる人はすぐ分かるけど。分からない人は正面を。
http://fotos.coches.net/votacion/fotos/grandes/239.jpg

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:51 ID:vtu6rf81

まぁこれが次期シビックだと仮定すれば、待っているものは
日産のような大赤字転覆ですか。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:51 ID:ZlENTCMd

ホンダはやっぱ原点回帰すべきだ↓
http://fotos.coches.net/votacion/fotos/grandes/244.jpg

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:06 ID:/JTQIkOs

>河口まなぶが書いた記事を持ってきて
>日本ではホンダ車が絶賛されてる！！！と言うような物だな
ヮロタ　あそこまでべたべたなホンダ万歳文章ばっかじゃなあ
素性がすぐにばれるだろ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:23 ID:oCmeMU7x

仮にシビックが復活したとしてももう始まったホンダの凋落に
歯止めがかかるわけでもなし。
なぜ既に役目が終わった車のスレッドがこんなにも続いてるのか不思議。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:32 ID:ibvwSUc7

オッサンが多いから

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 13:52 ID:J5zKQHID

ＥＵ　現行型シビック最高！
みんなで現行型シビックを思う存分褒め称えよう！！

私は、現行型より前のシビックには乗る気がしないね。ハハハ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 14:22 ID:PxNXuTGV

今のシビックってなんの特徴もない中途半端な車じゃない？
安くてそこそこ便利って感じで
でもそんな車は他にもいっぱいあってデザイン的にもシビック
より良い車たくさんあるし。

まああまり車に興味がない人が買うこだわりのない車だと思う

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 14:23 ID:nal8D76r

>>147
消費者の志向を読み間違い、初代サニーの二の轍を踏んだ失敗作。
カローラに真向勝負を挑んで徹底的に叩き潰される。
賞取りに奔走したものの販売には繋がらなかった。
止めは自社内のフィットとストリームに挟撃されて撃沈。

ここまで惨めな履歴を持つ車も珍しい。EUシビック最高！！

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 14:35 ID:G0jhc5+I

バモスってシビックより伝統が有るんだけど

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 14:39 ID:PxNXuTGV

>>149
もう痛々しくて見てられないのだが・・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 14:50 ID:nal8D76r

>>151
この痛々しいくらいの惨めさが
我がEUシビックに愛着をもたらしてくれるのだ(￣∀￣)

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 14:55 ID:vtu6rf81

マ・・

154 ：１：03/05/05 15:49 ID:8alkqMRS

>>147
ばっかじゃないの？
お前　色んなスレで　その文のコピペやってるね。

情けないやつがいるし、それをわかってんのかどうか
似たようなアホ(１４８)がそれについてマジレス？
アホとしか言いようが無い。
それとも　同一人物か？

155 ：148：03/05/05 15:53 ID:PxNXuTGV

>>154
(147)のみてなかった
だからレスしたわけじゃないべ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 15:57 ID:RPIpkIjG

>>149
初代サニーは失敗作ではないのだが。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 16:02 ID:8dpr2gwC

>>143
わらっちゃった

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 16:30 ID:RcjWEojU

Sひとつでここまでホンダのために働いてくれるなんて
つくづくホンダは安い買い物したな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:43 ID:E5Mu1gOp

>>145
そりゃドル箱のミニバンをヨタに潰されてしまった今となっては
ホンダにこのクルマしか残されてないから。

もっともクラウン、セルシオにカウンター浴びせれる
車でも作れるなら話は別であるが・・・・・

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:51 ID:ys/owE+y

>既に役目が終わった車
勝　手　に　終　わ　ら　す　な　

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:57 ID:J5zKQHID

>>154
俺が考えた文なのだ。
EUシビック最高！！
私は現行型を買って失敗したとは思っていないね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:58 ID:x7IKIubO

ＥＫの失敗でスポーツモデルとしても失敗し（売れてたのはフィットと値段が近い下位グレード）、
ＥＵの失敗でファミリー車としても失敗してる。

既に役目を終わったとしか思えん（ｗ、

ただ世界的にはセダンの需要はあるから、この路線で生き延びるしかないよ。
日本でもＥＫ時代にフェリヲの方が売れてた時期もあったしな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 18:02 ID:J5zKQHID

>>154
そんなことよりIDにMRSですよ！！！！
こんな終わった車のスレにいないで、
早くMR-SスレッドかIDに車名スレッドに行きましょう！！

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 18:06 ID:ejgiJckA

カローラはミニバンに負けた訳だが
カローラに勝つ小型セダン作るのなんて無理無理～

165 ：162：03/05/05 18:13 ID:x7IKIubO

>>164
小型スポーツセダンっていうジャンルは面白いと思うけどなー、駄目かな（ｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 18:16 ID:9qZSOOvs

　　　　　Civic
　　　　∧∧　　　
　　　 /⌒ヽ) 　俺の時代も終わった…
　　　i三　∪　　
　　～三　|
　　　(/~∪
　　　三三
　　三三
　三三

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 18:18 ID:ejgiJckA

>>165
そんなもん太古の昔から各メーカーやってるし、それが売れた実績もないからねぇ
それに突き詰めればランエボやインプレッサになってしまうと思われ。

ホンダはセダンのカッコしたミニバンを作るしか能がないんだよぅ
フィットアリアのCMって何アレ？
あんな楽器運ぶようなヤツはふつーのミニバン買うっちゅーに(笑)

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:26 ID:53BStJAk

>>124

確かにステップワゴン or オデッセイのどっちかだよな。　

ステップ買った客が１０月に新型オデ買うわけないし。
しかしホンダはまた今年もミニバンイヤーかよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:28 ID:FpFJ10W6

トゥデイ
ビート
シティ
ＣＲ－Ｘ
シビック
インテグラ
Ｓ２０００
ＮＳＸ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:43 ID:QP7BMAP0

起死回生のアクティ・トラックTypeRを出せ
商用バンにホンダＤＮＡを注入しる

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 19:48 ID:oxJWzIDJ

４月登録・前年比４割減キター！！

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:10 ID:hM7kKxJD

>>161
＞俺が考えた文なのだ。
こいつ　ウソつくのヘタだねえ。

シビック関連の別スレ行けばすぐわかるって。
オマエが考えた文なワケねえだろ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:24 ID:ln0Xdo7r

個人的には、こんなにもあーだ、こーだ言ってもらえる
ホンダ車の中では一番幸せな車だと考えるけど。
そこら辺どうよ？>>145

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:33 ID:UTywSI9S

悪評も評判のうちと考えれば愛されてる車だと思う。
車名すら忘れ去られてる車に比べれば。
その代わり失敗を許されないので凡庸な車になるわけだ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:42 ID:Iln/TcH6

>>170
何か昔のＴ３６０みたいだな

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:44 ID:Ji2F2F9l

EU以前のシビックはガタガタで乗れたもんじゃない。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:45 ID:Iln/TcH6

しかしこのスレで語られる話は全て現行型に厳しいものばかり

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:47 ID:eNIaTzBA

可愛さ余って憎さ千倍ってか？
でもホンダがたるんでるのは事実！

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:00 ID:UQ/lUa+M

現行より前のシビックに乗ったことありません。また本打者にも乗ったことなかったですが、
当時、1500クラスの新車選びでファンカーゴなどと比べて迷わずシビックに
したのですが、その直後にカーオブ座イヤー受賞＆リコール事件。しかし、特に
不満もなくというか、満足してます。が、当時フィットが出ていればそっちを
選んでいたかもしれません。
特大痔氏の間違いだらけの本でも厳しい内容ですが納得できません。
というか評論家によってじぇんじぇん評価が違い増田。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:12 ID:nal8D76r

>>179
EUシビックはイイ車だよ。
ただ、トヨタ車と比べて何処がいいのかと言われると難しい。
この辺が嫌われる理由なんだろうね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:16 ID:J5zKQHID

>>172
わはは、あたりまえだ俺が考えたわけネエヨ。
思った通りお前だけ本気レスなんだが、いつもそんなに本気モードなんですか？
釣られたのあんた一人よ？！

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:25 ID:J5zKQHID

しかしなぜ怒られるのだ。解せんな。
シビック糞、乗るな等とは言っていないじゃないか。
むしろEU　現行型シビック最高とまで言っているのだ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:26 ID:fxy5P/aD

GWも今日で終わりか･･･。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:51 ID:Ji2F2F9l

>>180
日本で売るためには、やはりクオリティが重要。
そこに、＋ホンダのよく回るエンジンで何が不満なのかわからん。
俺が今回ランクスを買わずにシビックを買ったのは、
ランクスのA3パクリデザインはともかくとして、エンジンが大いに
不満だったからだ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:52 ID:nal8D76r

>>182
いや、褒め過ぎはかえって悪い印象を与える。慇懃無礼と同じで。
ましてやここはEUシビックを失敗と見なしてるスレなんだから･･･

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:58 ID:nal8D76r

>>184
俺ァ、メカノイズが煩いからホンダエンジンは嫌いだ。
よく回ろうが何だろうが騒音が全てをスポイルしちまう。
なら何でシビック乗ってんだよって･･･

･･･何でだろう？(;ﾟДﾟ)ﾏﾁﾞﾃﾞﾜｶﾗﾝ･･･

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:02 ID:BQ12cY1s

シビックなんで売れないんだろうと思ってた。
街ぶらぶらしてて、ふとフィット見たらピンときた。
こりゃ売れないわな、、、素人にはどこが違うのかわからんでしょ。
同じに見えるなら安いほう買うのが普通だよな。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:32 ID:7RBzPQih

>>186
騒音ねえ。
トヨタのエンジンって、低回転ではしつけがいいんだけど、
ちょっと回すと掃除機みたいな音がするからな。
メカノイズっぽいのがホンダエンジンのいいところだと思うが。

>>187
シビックも値引きは結構するから廉価バージョンだとフィットと
変わらないと思うのだが、街で見ないからな。
フィット乗ってる人に、不思議そうな顔で見られるよ、私のに
似てるけど、ちょっと大きいなって。（ｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 00:33 ID:7RBzPQih

あと、ランクスに惨敗って思われてるけど、トヨタは
ターセル３兄弟を廃止してるから、そこの受け皿でランクスが
売れているだけだと思う。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:46 ID:Z/3/RHUp

シビックの役目が終わったんじゃなく
シビックがその役目を忘れて自滅しただけ

ましてミニバンがアテに出来ない今じゃシビックが復活してもらわにゃどうにもならん。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 08:58 ID:xOq9uN08

176>　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ウルセ-馬鹿！！
　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 09:21 ID:DPunZrIW

オデッセ、ステップワゴン、アコードが死亡して
Hondaは2000cc以上クラスの車にはもう手が出せない。
これ以下で差し当って何とかなりそうな商品といえば
やっぱシビックぐらいかなあ (^-^;

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 15:41 ID:YQb5JPOf

>>192
(･∀･)フィットを２０００積めばいいんだよ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 16:15 ID:AK15d6aT

正直フィットとシビックの違いが判りません。
デザインも似てない？
あ、昔シビックとシティが似ていたのと同じ理由か！
フィットは海外じゃシティと呼ばれているし。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 16:55 ID:CZc76Dki

だからこんな時に備えて保険代わりの
非ミニバンの持ち駒用意しとけっての・・

手持ちの駒はミニバンシビック、ミニバンインテグラ・・
もうお手上げ～ヽ(´ー`)ノ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 17:17 ID:z1yYPsc7

シビックとシティが似てたかあ～？激しく車を見る目がないよなあ・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 18:52 ID:gfkr9HbX

カロランが月５～６０００台売れてるんだから
国内ＨＢ市場はちゃんとあるんだよね
やはりミニバン化したシビックに問題があるだろ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 19:00 ID:zYF4P9f5

うにゃあ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 19:00 ID:X2swH/6e

もし、フィットがシビックの名前で出ていたら、
違う意味で叩かれたんだろうな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 19:03 ID:CG4O6gM7

どうでもいいけど
ＤＯＨＣ－ＶＴＥＣ＋ＭＴだせ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 19:14 ID:Ig8Xf6ym

>>195
それがホンダがアホンダたる所以

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 19:16 ID:gumPn+id

>>195
一蓮托生

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 20:07 ID:Qc8hKV67

結局、客からミニバン亜種として見られてる。
これでは販売台数が回復するのは望み薄。
シビッククラスでユーティリティを売りにしてる車なんて
今では腐るほど在るのだから。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 20:11 ID:MFkRua/n

>>197
そのランクス、アレックスにはちゃんとスポーツモデルが有るの。
ホンダよりトヨタの方が分かってやがる（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 20:20 ID:zmYilvyx

ビッツもマークⅡも

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 21:27 ID:7RBzPQih

>>204
スポーツモデルなんてほとんど売れてないだろ。
見るのは、お買い物様に使ってる女のユーザーばかり。
カローラ店のネットワークとプリモを比べるのは酷だよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 21:34 ID:ArwnkiQr

>>194
海外でシティと呼ばれてるのはフィットアリアでは。
確か欧州ではジャズだったような。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 21:48 ID:sNXZrjoj

>>206
売れてる売れてないが問題ではない・・・

ラインナップに有るか無いかだ！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:37 ID:7Vg52p3o

>>203
そのユーティリティ追求路線で行き着いた先がモビリオなんだろうね。
車内丸見えの馬鹿デザイン。
ホンダのデザイナー曰く、ああいうのを斬新というらしいが（ｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:52 ID:LeJZTuit

まだホンダってシビックなんて売ってるのか？
スポーツしたかったら、今マツダが旬だよ！
ＲＸ－８に冬にスポーツＨＢが出るからね…

ミニバンメーカホンダに期待するのはもうよしたら？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:54 ID:iDgf6YpA

>>210
俺も同意する。
どうしてもホンダが良ければ、Ｓ2000を金貯めて買え。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 02:02 ID:bq0rVWy5

>>210
まあ、ＲＸ－８なんて糞重いからミニバンシビック（ＥＰ３）より遅いらしいじゃん（ｗ
あの格好でミニバンシビックより遅いなんて笑えるよな。

マツダは所詮マツダだよ、今のホンダは確かに駄目だけど、Ｆ１世代の俺はやっぱホンダに期待するね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 02:05 ID:K4npIVVi

ミニバンで付いた浮動票が逃げていっただけとも言えるな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 03:10 ID:Xofo3Wh7

マツダは猿人がくさいじゃん
リッター１００馬力はあってほしい

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 03:14 ID:zKDd4FK2

>>214
ﾜﾗﾀ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 06:59 ID:dzu291Dc

真面目に走行性能を上げる努力するより安上がりだもん>ミニバン路線
多彩なシートアレンジとか積載量が多いとか・・・開発側もこういう方が楽。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 07:50 ID:kvsndxMz

これからのクルマは走行性能より積載性。
小さいボディーにいかに詰め込むかの矛盾した課題を突き詰めると
冷蔵庫のようなスクウェアな形状に辿り着く。
家電と違うのは空力と衝突安全があるからだろうけど、それさえ
クリアすれば各社同じ方向で揃ってくると思われる。
自動運転が実用化されればスポーツカーなんて閉鎖されたサーキット
限定の玩具と化すだろう。
交通のスムーズな流れを乱す存在は貧弱な道路環境下では許されない。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 09:08 ID:KKI/EpPs

>>209
だからこのスレでもよく出てくる次期シビックとやらがどんなものか
おおよその検討はつくの　　　　　　　　　　　　　　モビリオ見てると

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 09:18 ID:5+xAm43j

>>208
シビックってタイプRが無かったっけ？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 09:54 ID:DrzUV6rQ

要は次もミニバンか

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 11:12 ID:Bo4HPajx

>>208
タイプRは別の車扱い、値段も高すぎ
求めているのは、もっと安くて、軽くて、爽快で
気軽に楽しめる、２０００ＣＣ以下のスポーツできる
シビック

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 11:13 ID:Bo4HPajx

↑>>219の間違い

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 11:49 ID:FDitSBHX

>>221
なあんだ、「ああ言えばこう言う」って典型的なタイプですね、あなた。
>>208で「ラインナップにあるか無いかだ」と書いてるじゃない。安いこと、
軽いこと、とかそんな条件ばかり後から付けてどうすんの。

ツマリ、シビックにはタイプRというスポーティーグレードがあっても高くて
買えない貧乏人が僻んでるってだけなんですね、このスレ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 12:01 ID:HD3HuAfZ

>>223
221と208は同一人物じゃないよ

あとシビックのことわかってないね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 12:04 ID:a1bvqjTw

いっそのこと，本革シート標準のグレードを増やしたら？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 12:05 ID:9fFKyV+Z

>>217
それは現在の国内自動車販売の実情を言っているだけであり、
このままその傾向が続くかどうかは分からんだろ。

227 ：いや：03/05/07 12:34 ID:/nbwJ7t4

217は結構的を得た事を言っていると思う。環境性と安全性、積載性が最優先
であり、スポーツしたいヤツはサーキットでってわけだ。
自動運転化とか電機モーター化が常識となった頃のスポーツカーの行方が気になる
ところ。　　　暴走族は困るだろな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 12:48 ID:HD3HuAfZ

そんなころには氏んでるな

229 ：うむ：03/05/07 13:17 ID:L/QdrPR+

納得

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 14:44 ID:iDgf6YpA

>>221
お前が金がないだけだろ。
本田に期待する前に、自分で金貯めた方が早いぞ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:13 ID:eP2uLikx

>>230
漏れは薄っぺらくて、安っぽいのがいいんだ。
で猿人そこそこで軽さが売りってヤツ。
「いかにも速そうだな～」って車はイラネ
「お買い物車みたいで遅そうだけど実は速い！」っていうギャップが
いいんだよ

それがいままでのシビックだった

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:29 ID:IJcouExT

>>231
っじゃ、君は軽自動車で。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:40 ID:213X+AMT

>>224
同じ人物であろうが無かろうが関係ないでしょ？引用しているレスの内容が
問題でしょ？

それから「シビックのことわかってる」ってなに？シビックがどんな車だったのかを
考えたら現行シビックに文句ある方がおかしくない？激しく原点回帰したコンセプト
なんだけど。あんたが勝手にシビックという車に対して誤ったイメージを持ってそれを
いつまでも引きずってるだけなんだけど？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:41 ID:213X+AMT

>>231
ライフダンクってのがあるよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 15:41 ID:jkZ5uDfO

やっぱホンダ車は最高！
ここ見るとディーラーの対応を含めホンダが一流だって事が良くわかるよ。
http://www.linkclub.or.jp/~good/haradati.html

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 16:03 ID:seXxhiuB

>>235
いつまでもＤＮＱなディーラーに寄生するマゾな客に見えるが。
いや、謝らせるのが大好きなサドな客なのかも。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 16:11 ID:jkZ5uDfO

つうかフィット失速だと。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=466387

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 16:19 ID:GQpYX/iO

つうかなんでウィッシュなんて車がそんなに売れるのよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 16:36 ID:seXxhiuB

ストリームのコンセプトの正しさをトヨタが証明したに過ぎず。
きっとトヨタは今を見越してミニバンベースでカローラを造ったんだろう。（ｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 16:39 ID:jkZ5uDfO

まぁホンダなんぞ所詮ニッチでしか商売出来ないって事でしょ。
トヨタみたいな大会社が発売すれば当然消費者はソッチになびくって訳だな。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 17:52 ID:qd9i0QCg

いかにトヨタが独創性が無いかって話でしょ？それ。ホンダが叩かれるところとは違うと思う。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 18:08 ID:EJPRHjGi

WISHとストリームの件でホンダが駄目なのは、「定番」になれなかったことだね。
トヨタにだってカルディナみたいな車種もある。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 18:57 ID:AFw4XaL9

シビックからスポーツ性を取り上げてミニバンにしておきながら
今度のオデッセイは全高を下げた「走りのミニバン」らしい
この会社は一体何がしたいんだろう（ｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 19:19 ID:WUAwSfoJ

>>232 >>234
ＶＴＥＣじゃない
>>233
歴代のどのモデルにもスパルタンなグレードがあった
軽くて背も高くなかった、５ドアでもなかった

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 19:46 ID:LbP6jUZa

>>216
まあその手の要素は、外から見えない地味～な物だからな
そのくせ追求しだすとコストが掛かるわけだしな

昔のホンダ車は、今と変わらずデザインは褒めれたもんじゃなかったが
そこんトコをちゃんとやってた
今のホンダ車じゃそこを手抜いてデザインはスカのまま、これじゃあな (´ー`)y-~~

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:15 ID:3Q2mlYl0

>>197
トヨタがうまいのはカローラをマイナーすると自動的に派生型もマイチェン出来る事。
プラットホーム共有化メリットを活かしたやり方。
これがホンダだとストリーム、シビック、インテを時期がバラバラに
しかも違う箇所を変えてくるから共有化メリット無し。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:25 ID:iDgf6YpA

>>244
５ドアでもなかったって何だよ。
ど素人は発言するな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:41 ID:WUAwSfoJ

>>247
おまいがな

シビックシャトル海苔ならあやまるがな

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 20:58 ID:xHsXJ/RN

>今度のオデッセイは全高を下げた「走りのミニバン」らしい。

他社のミニバンとの差別化を図るために、
ホンダがやれることといったら「走り」を訴えるしかないでしょ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:33 ID:iDgf6YpA

>>248
http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/civic/scv-ka-907b/index.html

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:35 ID:fs6C3KaM

>>244
だーかーらー、タイプRがあるでしょ？あれ以上まだスパルタンなモデル
を「シビック」に望む方がおかしい。それから初代、２代目までは５ドア
シビックは存在している。原点回帰したのだから５ドアがあるのは当たり前。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:47 ID:WUAwSfoJ

>>250 >>251
あくまでもいままでの基本は３ドアハッチバックだろ（＋セダン）
そしてタイプＲは軽くないし安っぽくないし速そうに見える

「お買い物車みたいで遅そうだけど実は速い！」っていうギャップが
イイの

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:48 ID:iDgf6YpA

今の１．７は、お買い物車みたいで速いよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:53 ID:WUAwSfoJ

>>253
それなりにな
あまり楽しくはないだろうが

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:53 ID:O1gEvR7E

>>252
そういうシビックを作り続けてきて売り上げ減少したから方向を変えたんでしょ？
売れなくなった路線にまた戻すの？国内で３ドアハッチを今更販売して売れると思う？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:05 ID:WUAwSfoJ

>>255
居場所がなくなるよりは
少しでも根強いファンがいたほうがマシ
ヴィッツやマーチみたいに選べたらいいと思う

それに漏れやおまいらは別に車つくって売ってるわけじゃないんだから
売り上げとか考えても意味ないし関係ないじゃん。

売れようが売れまいが他人が何の車買おうが関係ない
自分が望む車が買いたいだけ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:08 ID:793q5WhP

タイプＲブランドが現行型で死んでしまった以上（もうホンダヲタですら見向きもしない）
オデッセイで採用したアブソリュート戦略でいくしかないかも。

アコードフレームを使用したオデッセイのポテンシャルは
ミニバンインテＲを遙かに凌駕するから、別に悪い話ではないと思うが

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:14 ID:PyzPXDEF

>>245
吉野時代に昔のホンダ美学みたいな奴をことごとく無くした。
こんな結果になるのも仕方ない。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:19 ID:9FSODLoD

現行型シビック乗ったこと無いんだけど、いったいどこが失敗だったの？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:22 ID:VY+yIo8b

>>259
ミニバン
フィットのおかげで居場所なし
「シビックは実際乗るとフィットとは違う」というヤシがいるが
もはやそんなこと関係なし

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:24 ID:cUADeQny

百歩譲ってストとシビのフレームが同じなのはいいとしても、ストとインテが同じなのはマズイだろ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:29 ID:9FSODLoD

>>260
なんだ、車が失敗という訳ではないのか。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:42 ID:VY+yIo8b

>>260
まあ良くも悪くも言えば中途半端な特徴のない車

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:47 ID:9FSODLoD

>>263
あのクラスにしては室内が広い方なんじゃないの？
フロントシートウォークスルーじゃなかった？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:50 ID:iDgf6YpA

ホンダ＝レーシングヲタも早いところ粛正しないとな。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:03 ID:1Y8LtB65

>>264
ウォークスルーはハンドレストがあるので狭くて役立たず。
フラットフロアやインパネシフトは良いし、後席の広さと乗り
心地の良さは抜群。

車としては良いと思うが、これだけ叩かれるとこ見ると、マーケ
ティング戦略のミスなのは認めざるをえないね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:24 ID:BKQ1w5PD

>>266
購入する世代を全く考慮しなかったのが失敗の原因だろう。
実際、この車はどういった人達をターゲットにしてるのか
皆目見当がつかない。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:44 ID:LAY72DH9

>>255
売り上げの減少は３ドアだからだけでないと思う。
ＥＧから落ちたと言われるＥＫのデザイン、車体の大型化で車庫制約があるユーザー
離れ（ロゴ・フィット等へ流出）、販売店数の差（３系列併売のミニバンに対して
シビックはプリモ専売）、ミニバン重視・セダン系ほぼ放置の販売戦略など。

３ドアはタイプＲだけというのはいくら何でも割り切りすぎ。
インテグラｉＳのように、スパルタンでないグレードを１つ用意して欲しかった。

>>259
５ドアは急激にコンセプトを変えたため、賛否が分かれた。
フェリオはキープコンセプトすぎて、アピールポイントが乏しい。
３ドアユーザーの受け皿が小さかった。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:45 ID:210KNZe+

>>137
>「お買い物車みたいで遅そうだけど実は速い！」
それはGA2シティだね。
どうみてもオネーチャン車なのに、最強のジムカーナ車。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:48 ID:210KNZe+

>>252だ
スマソ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 23:53 ID:9FSODLoD

なるほど、Fitとストリームが良く出来すぎたわけか。
ミニバンブームも手伝って、セダンの売れ行きも低いし、
現在シビックが以前のように売れる要素はないわけで、仕方のない話かも。
いい加減このスレも終了でいいんじゃないでしょうかね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:00 ID:vu9uIQB8

>271
このスレの最初に出てるんだけど＞その結論

それにこのご時世でもセダンをしっかり売ってるメーカーもある

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:05 ID:LlkQUFQC

別に、シビックというブランドにこだわるから逝けないと思われる。
他にもハッチはあるだろ。
あと３ドアは無理だよ。欧州で３ドアが売れてるのは主に
セキュリティ上の理由。単純で、ドアが少ない分安全だということ。
あと値段。５ドアより廉価ということ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:17 ID:mq9v2/AF

>>272
いやね、だから4スレも来て結論も何度も反復して出ているんだったら
このスレ終わらせていいと思うのよ。
シビック関連スレだけでも6もあるし
[HONDA]　ホンダ　シビック　５台目　[CIVIC]
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048990851/l50
現行EP3シビックタイプRについて語る　３速
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045881592/l50
☆　ＥＵ　現行型シビック最高！
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048156710/l50
【ﾜﾝﾀﾞｰ】シビックシャトル Part.2【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ】
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049236995/l50
【EK9】シビックR PART2 【TYPE-R】
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051410108/l50
＜タイプＲ＞　インテｖｓシビック　＜タイプＲ＞
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049979476/l50
発売されて3年近くも経つし、4スレ目も必要ないでしょ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:24 ID:R3Pe+pi9

☆　ＥＵ　現行型シビック最高！
現行EP3シビックタイプRについて語る　３速
＜タイプＲ＞　インテｖｓシビック　＜タイプＲ＞

確かに自作自演の糞スレはさっさと終わらせてもいいな

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:32 ID:LlkQUFQC

現行型のスレはあった方がいいだろ。
今までのシビックのスレを一つに統合しろ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:44 ID:ekGNnkQa

シビックスレが乱立してると言ってるが
お前がアフォなスレッド乱立させなきゃ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048990851/l50
主にＥＧ，ＥＫチューニングを語るスレッドと
この現行型および現在のホンダ検証の当スレ２本立てですっきりする

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:47 ID:ekGNnkQa

>現行型のスレはあった方がいいだろ。
そこはお前以外誰も書き込んでないじゃん
また「改めてイイ車と再認識しました」と定番のカキコするの

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:50 ID:XeZul9oW

>>257
へー、アコードってイマドキ珍しく【フレーム】構造なんですか？
いやぁ～勉強になりますなぁ・・・

(´-`).｡ｏＯ現行アコードって先代シャシーの焼き直しだよね。つまりオデッセイもｒｙ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:53 ID:LlkQUFQC

>>278
馬鹿かお前。
俺以外というか、俺自体がそこに書くのはまれだよ、池沼が。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:54 ID:LlkQUFQC

>主にＥＧ，ＥＫチューニングを語るスレッドと

暴走族はホンダユーザー辞めてください。

282 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 01:56 ID:w000iRqs

>>281
確かにあそこのスレはマニアックだよな（ｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:07 ID:LlkQUFQC

>>282
ていうかさ、ホンダ＝ＤＱＮってのは一つはＳＭ－Ｘの様な
ストリート系ＤＱＮ向けの車で、これも頭が痛いことは痛いんだけど
もう一つは、Ｒ系、チューニング系のＤＱＮで、これはグランド辺りから
出てきたんだよ。正直、こういうのと一緒にされたくない。

ホンダってのは、昔はインテリが乗る車だったのに
いつの間にか珍相談まがいのユーザー御用達になってるし、
このスレに居る連中はまたおかしな方向に戻そうとしてるから
タチが悪いよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:17 ID:Y4y4XwUH

すべてのホンダ車がＤＱＮ仕様にされる罠
ホンダ車からスポーツ走行とＤＱＮ仕様とったら
何も残らんよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:23 ID:LlkQUFQC

昔は、ＣＶＣＣとか低燃費とかＭＭ思想とか、要するに
環境と限られた空間の中で、どれだけ人間のスペースを
増やせるかと言うことが課題だったのだが。
それで、全車ＦＦだったわけだし。

>ホンダ車からスポーツ走行とＤＱＮ仕様とったら
>何も残らんよ

そんなことは絶対にない。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:25 ID:UTAJqS77

すくなくとも、プレリュードは復活させてくれ。
H22Aはそのまんまでもいいから。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:29 ID:Y4y4XwUH

シティ、トゥデイ、ビート、ＣＲ－Ｘ、シビック復活してくれ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:32 ID:LlkQUFQC

保険のレートが上がるような車は勘弁してくれ・・・

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:35 ID:Y4y4XwUH

そういう車乗らなかったらよかれ
どうせのらないんでしょうが

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:37 ID:LlkQUFQC

型式番号が同じだと、事故率の高い車は厄介だぞ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:40 ID:Y4y4XwUH

それが一番自分の乗りたい車だったらしかたがないな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:43 ID:LlkQUFQC

そういう連中と一緒に見られたくないよ。
珍相談スレは下げで。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 02:50 ID:Y4y4XwUH

どういう連中かわからんし

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 07:01 ID:GW+tsm+e

スポーツカー要望の連中は自分の玩具箱の中身を
充実させたいだけだから放置してよし。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 07:32 ID:e8YzkBuq

　　私たちはホンダからスカラー波攻撃を受けてます
　　　------------------------ 、
　　 / ◎◎◎ //◎◎◎||◎◎◎||◎| |
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎|.|　
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 08:14 ID:r87s7gDz

焦ってるんだよ

このスレは毎日お祭り状態

それに引き替えどっかのバカが立てたスレの方は
立てた本人がちょっと書込みをサボった途端に
確実にdat落ちしてしまう悲惨な状態

こんなに差を付けられたらな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 08:56 ID:X60iKKAj

月間登録台数一位をウィッシュに持ってかれてもうフィットはあてにならん
じゃあやっぱりシビックを何とかするしかないぞ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 09:06 ID:f36OWXi7

Fitって自社登録までして首位を維持したきたのにこれで逝ってよし！な車になったな（ｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 09:08 ID:48+9LWSY

フィットはやはり一発芸であった・・・・・

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 09:08 ID:48+9LWSY

(σ・∀・)σ３００げっつ☆

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 09:45 ID:ZeCI/KrJ

>>256
だったら現行シビックに文句言うのは滑稽でしか無いだろ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 09:59 ID:0LGweM2H

>>294
スポーツカーまでとは言わないが
車に走行性能を求めて何が悪いのだ？
車ってものは走ってなんぼの物だろ。その運転に楽しさや爽快さを求めて
何が悪いのだ。
スポーティーカー乗ってるだれもが暴走してると思ったら大違い
漏れみたいに改造とかせずに楽しんでるひともいるわけで。

デザイン、広さ、快適性を求めるんだったらトヨタ車かえばいいじゃない
いくらでも腐るほどあるじゃない

あと遠出するのも小さくて走行性能が高い車のほうが楽

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:14 ID:KFqnlcIv

>>302
シビックはそういう車では無いの。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 10:18 ID:cANoggdf

遠出するのに小さくて走行性能が高いなら現行シビックで充分。
モアパワー！と言いたくなる場面はほぼ皆無だし、距離乗れば
乗るほど疲労感も少なくいかに良い車かがわかるよ。以前のシ
ビックとは比べものにならん。

305 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 11:45 ID:4HrymPd6

つーか結論はすでに

＞162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 17:58 ID:x7IKIubO
＞ＥＫの失敗でスポーツモデルとしても失敗し（売れてたのはフィットと値段が近い下位グレード）、
＞ＥＵの失敗でファミリー車としても失敗してる。

＞既に役目を終わったとしか思えん（ｗ、

でてるじゃん日本では２代続けて販売的に失敗してるんだからねー

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 12:27 ID:O1N4ZhsB

>>304
結局のところ，真っ当な車を作りすぎたのだと思う。
そのために車としてはいいけど，買うための一押しが足りないのでは。

さんざんガイシュツだが，プラスαというか，アピールポイントがなかった
のが敗因ですね。いい人なんだけど彼氏にするにはちょっとねって感じ。
それに値頃感もないし。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:13 ID:Cr8iboCN

>>306
それでカローラなんて車の方が売れてるのが不思議なんだけどねえ・・。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:17 ID:vu9uIQB8

カローラが何故売れてるのかすらわからんとは……(w

ﾝﾀﾞｦﾀならまだ良いがﾎﾝﾀ自身が判らないようならかなり深刻だな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:50 ID:2J7583/O

ストリームは当然として、フィットまで撃墜するとは
Wish開発陣もこりゃ笑いが止まらん。
まさにホンダキラー。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:53 ID:13p4kZp6

>>308
トヨタだから、トヨタの販売網を持っているから、以外で答えられるのか？
正直あの車を日産や他社が同じモノを売ってもあそこまで売れないと思うが。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:58 ID:vu9uIQB8

>310
幾らトヨタの販社でも売れないものは売れないよ

かといってトヨタがシビック売ったら今の倍以上は売れるとも思うんだが…

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:02 ID:9wNL4fUC

トヨタ：信用できる
ホンダ：信用出来ない

この違いだろ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:15 ID:mHD3EAVK

トヨタ：もともと期待値が低いので「事故」が無い。
ホンダ：何も期待していないので論外。
日産：当たり外れがデカイので買う香具師は皆試乗して吟味。販売にも当たり外れが。
マツダ：次期ファミリアこと、アクセラ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの予感・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:16 ID:vu9uIQB8

>313
ﾏﾂｦﾀ丸出しの意見ですな

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:19 ID:mHD3EAVK

ルノーヲタですが何か？
アクセラって素直にカッコいいじゃん。シビックと違って。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:23 ID:vu9uIQB8

格好良くて売れるンならアテンザはtop10に一度や二度は入っていておかしくないと思うんだがな…

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:27 ID:mHD3EAVK

アテンザが売れないのはあの全幅でしょう。
餓鬼っぽいクリアテールもﾏｽﾞｰだけど。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:33 ID:vu9uIQB8

ＭＸ　スポルティフとアクセラは別なの？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 14:38 ID:swUFUxK/

シビックいいですよ　ＥＵ
二列目まで限定なら、ストリームより広いし
現行オデッセイと比べても室内幅以外は同じだし
エンジン静かだし（カローラと比べても）
ＣＶＴのおかげか中間加速（４０～６０）も加速感があるし
高速での風きり音もエスティマと同じくらいだし
もちろん燃費いいし、都内環七以内走行中心でも９km/l
地方の国道中心だとメーター半分で３００キロ以上走ります。
普通に走って。
あとは、シフトの位置とアームレストの位置がちょうどよいです。
運転席のシートも、オデッセイ、ストリームのシートより大きくて
長時間乗っていても疲れが少ないです。
アクセル踏めばへたなミニバンより速いですし。
ミニバンより軽いのもあってブレーキも比較的よく効きますよ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 15:19 ID:mHD3EAVK

>>318
両方次期ファミリアなんだけど、
MXスポルティフってのはショーモデルの名前。
製品としての名称は今のところアクセラが有力だそうな。
まぁプリメラXとプリメーラみたいなもんよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 15:22 ID:vu9uIQB8

>320
ｔｈｘ！

322 ：若葉マーク：03/05/08 15:27 ID:v3b7qzMH

現行シビック
×Aピラーの左側が左折時の視界を妨げることがある。ミニバン系は
ボンネットが見えないので初心者はよく左前をこする。あとホイールベース
が長いので一回で曲がりきれない事もある。
○Aピラーは頑丈そうで安心感を与える。ボンネットが見えないので視界スッキリ。
ホールベースが長いので乗り心地が良い。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 16:20 ID:fL4o5+nZ

>>320
ホンダでさえ売れ行き落ちてるならマツダはもっと無理だと思うね。デザイン
が良くてもそれだけでは買わない。

>>322
現行シビックってノーズが短くてスラントしてるから走らせるとすぐ目の前に
路面があるように感じるのが面白い。スピード感があるんだな、なんか。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 17:33 ID:Hk+pMmIn

しかし去年の暮れからトヨタが対ストリーム用の車出すのは分かってたよな。
それなのに何の対策もしないで、ただやられるのを見てるだけとは・・
マジでホンダは馬鹿しかいないの。

325 ：ハイ対策：03/05/08 17:47 ID:tJWiTErI

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=45955

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 18:11 ID:pWzn1tmm

>>324
その前にあれだけの企業力のあるトヨタがホンダの後出しみたいな車しか
作れていないことの方が問題では？それこそトヨタってバカしかしないの？
と思ってしまうんだけど。ＢＭの後追いでアルテ、ベンツの後追いでセルシ
オ、ステップ後追いでノア、ストリーム後追いで・・・ってこんなんばっか。
先に出ているモデルの短所を潰して車開発するなら楽だろうよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 18:16 ID:d87Y/GHI

ＭＴ無い時点で急勾配の坂道上れん

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 18:22 ID:mHD3EAVK

>>326
なんで話をすり替えるの？

>>327
ハァ？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 19:02 ID:LlkQUFQC

>>323
俺とは逆の感想だな～
路面なんて全然見えないよ。だから、スピード感が全然無い。
座高の関係だろうか。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 19:05 ID:MNAwV+xA

ホンダやめてトヨタ車を買いましょう

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 20:49 ID:wpkEyLxX

EGシビックで爆音マフリャー入れたコゾー車メーカーの地位を確立した。
それが現代DQNの爆音ミニバンとして継承されてる。
ミニバンに付き物の下品エアロはレーシングテクノロジーとして現行シビックRや
インテグラRにフィードバックされとる。
意味の無いサイドシルガーニッシュなんか標準でハメるぐらいなら軽量化しろよ・・

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 20:53 ID:L9K4BNVl

>>309
フィットは単なる自社登のリバウンドじゃねーのか
まあ賞味期限が過ぎた車だってのは確かだけど

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 20:59 ID:0kcIStzs

んでもって最近はスポコンという・・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:03 ID:VB+aqPyQ

五月蠅いハエ（＝ホンダ）を叩き落とす願いを込めた車　

　　　　　　　～それがＷｉｓｈですから～

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:13 ID:utPNE2iW

wishはストリームのネガを徹底的に潰して出した車。

ジャンケンでグーにいくらチョキを出しても勝てないのと一緒。

wishとストリームの関係もそう云う事。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:19 ID:3SMZWWv8

>>334・>>335
負け惜しみ？
レガシーはモデル末期にもかかわらず圧倒的な勝利を収めましたよ。
つまりホソダはスバル以下・・・。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:19 ID:p0+k2ejh

ウィシューの生い立ちなんて、んなものどうでもよい
フィットまでやられたホンダの次の手は？
いっそウィシューをパクリ返すか（藁

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:24 ID:p0+k2ejh

２日に新スレできて３００こえるのに一週間も必要なかったか。
なるほどホンダヲタが脅威に感じるわけだ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:24 ID:DI0bWaTP

>>337
ﾄﾞｷｭｿの受け皿

けっこう市場はあるんじゃない？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:25 ID:0kcIStzs

ホンダはエンジンだけつくればいい

セガみたいに

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:27 ID:k8fAPzFK

>>326
トヨタの後追い･･･他社製品を撃墜するのを主目的に行われる
ホンダの後追い･･･自社製ブレイクスルー商品に味を占め、自社内で後追い
悪知恵タイプのトヨタに対し、馬鹿と天才は紙一重タイプのホンダ。

でも後追いって言うほど簡単じゃないんだけどね。特にヒット商品の場合は。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:31 ID:R/27Edkh

フィット３位転落記念でフィットＮｏ３エディションを出せ　もうやけくそヽ(´ー`)ノ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:35 ID:5VxVQvzg

もしフィットの名前がシビックなら売れてなかったですかね

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:36 ID:wpkEyLxX

元々はシティフィットじゃないのん？
バラードCR-Xみたいなもんかね・・

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:40 ID:NhcgT+Um

おいおいどうやらシビックの出番が来そうな気配ですぞ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:46 ID:7cE8FKVO

>>326
企業力があるから、
フルラインナップメーカーだから後追い・パクリが出るのです。
バカばっかなら、もう潰れてますよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:51 ID:Pad2WyXU

出番が来るかも知れないけど
まずグローバル・コンパクトプラットフォームを何とかしろ
汎用フレームのつもりだろうがミニバン以外の車種には全く不適

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:53 ID:Pad2WyXU

このスレ何かに火がついたような伸び方してる(w

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:59 ID:+JX4oT0S

フラットフロアになる以外に何の取り柄も無い代物だもんね

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:03 ID:TcwbiDUV

ミニバンからクーペを
しかもType-Rまで作っちまった。
一線を踏み越えたホンダはもう<毒喰わば皿まで>
この先何でもアリだな（苦笑）

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:04 ID:0kcIStzs

ミニバンからオープンカー

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:12 ID:bY2190vs

>351
それだ！

ステップワゴンベースの8人乗りオープン

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:12 ID:c9hn/Qg/

>>351
7人みんなが風を受けて走る様はまさに爽快（笑

でりかスペースギアや自慰帝王を上回る名車の誕生だ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:32 ID:0kcIStzs

テレビ番組で香港とかで乗ってるヤツ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:33 ID:0jUgyjMd

ひとつのフロアからカローラからウイッシュまで造れるとトヨタも証明してますが？
>>347はスポーツ仕様を専用フロアで造らなかった事が不満なんでしょう。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 23:38 ID:D3pz7kfU

トヨタってカローラでスポーツモデル出してるけど、アレってどうなの？
確か１．８Ｌで１９０ｐｓだから、リッター１００ｐｓ超えてるよな？
フィルダーとランクスがそうだと思ったけど。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 23:45 ID:k8fAPzFK

>>356
排気量当たりの馬力表記はいい加減古い。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 00:43 ID:g/4NcGQj

>>356
乗ってみると、フィーリングは高級な感じ。
全然スポーティではないよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:03 ID:V4huOZEu

ランクス、フィールダーのスポーツグレード：最高出力 190ps / 7600rpm （1795cc）
98インテグラSIR　　　　　　　　　　　　：最高出力 180ps / 7600rpm （1797cc）
なんか、こうやってカタログデータだけ見ると凄く見えちゃうのがトヨタの凄いところ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:03 ID:GdbIdRus

初代シティ、ワンダーシビック、２代目プレリュード……
80年代初頭のホンダは元気だったなぁ。
ワンダーシビックが出た時、工房だった俺は、何の予備知識もなく、
ディーラーの前を通りかかって、３ドアハッチを見てぶっ飛んだ。
あんな新鮮な驚き、最近味わってないな。ホンダに限らないけど。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:07 ID:/P6z/85K

>>356
2ZZ-GEだっけ？
国産ノーマルでハイオク専用エンジンってこれしか知らない（ｗ
他に何かあるの？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 01:27 ID:OVrjDZBH

いくらでもあるっしょ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 02:30 ID:g/4NcGQj

>>360
ワンダーシビックの３ドアはすごいデザインだったね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 02:39 ID:/T/NYG2A

E-ATはいいね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 02:45 ID:9ghHdvAC

ホンダ衰退おめでとう

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 02:47 ID:/T/NYG2A

ありがとう

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 03:53 ID:g/4NcGQj

でもな～、衰退っていつに比べて衰退してるっていってるんだろ。
ちょっと前までは、三菱／マツダあたりとため張ってる
３流メーカーだったのに。
それを思うと、今は成長したような気がするのだが。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 08:54 ID:MwHBODj9

フィットも陥落したとなると厳しいな。
だからシビックの出番だ～！！！というのもどうかと思うが（ｗ
それにしても今回の一連のトヨタの動きは速かった。
やっぱ怒らすと怖いや。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 09:32 ID:7C2U7ZfC

俺は元々地力が違う相手に善戦した方だと思うけどね。
トヨタの一人勝ち状態は余りに当たり前すぎて１ギャラリーとしては
そんなの見てても全然面白くないし。

８０年代に日産が挑戦して・・・
今回ホンダが挑戦して・・・

さて次に挑戦する所はどこかね？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 13:43 ID:GdbIdRus

>>369
HYUNDAI

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:06 ID:4mmJM2Ki

>>369
マツダってのはどう

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:20 ID:jiIByD20

>371
マツダは密かにバブル時にトヨタに挑戦していたのではないだろうか？
チャンネルを増やしたのはトヨタに対する挑戦だったと思う…確か同じ５チャンネルだったよね？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:36 ID:EveJBr7V

順当にいけば三菱だが、まあアソコは今それどころじゃないか

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 17:42 ID:EveJBr7V

でも今回のホンダ潰しを目の当たりにして
どこも (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　だから
挑戦する物好き（命知らず？）もいないだろうね

ホンダもフィットの新古車水増しで虎の尾を踏まなきゃ良かったのに

375 ：_：03/05/09 17:43 ID:abFd7O34

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:06 ID:KFL8KRmQ

巨人が勝っても業界が盛り上がらない
さりとて国内を見回しても勝負できそうなメーカーが
一つも見当たらないのが悲しい現実

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:13 ID:XfoTE/3d

”業界”の盛り上がりつーのもなあ、そこにオタでないユーザーがどれだけ
居るかで競って欲しいけど。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:21 ID:DIZoG4bV

ホンダが今後の身の振り方を決めるのは、とりあえず
ComingSoonのステップワゴンの売れ行きを見てからだろう。

何にせよ今までのミニバン一色ラインナップじゃやっていけんよ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:28 ID:1yEw7kJc

>>378
MMC車に注目しても・・・。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:31 ID:HloGDxf1

Wishは５ナンバーの使い勝手のいいファミリーセダンとして売れてると聞く。
まああの車に７人寿司詰めで乗るアフォはいないと思うけどさ。
客も馬鹿じゃないから大柄なミニバンはもう必要ないと気付いたのよ。

ステップワゴン？
販売状況は見てのお楽しみ (´ー`)y-~~

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:39 ID:iQO8ewjW

みんなホンダにどんなクルマをのぞんでるのよ？
ホンダータイプＲ－ミニバン＝？

382 ：_：03/05/09 19:47 ID:abFd7O34

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:49 ID:9U6bh+5T

ミニバンがアカンと確定して
だからといって思い出したように
スポーツモデル出してもダメだろうし難しいねぇ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 19:55 ID:xb08v+N0

ホンダ的には
現オデッセイ→今秋フルモデルチェンジオデッセイ
と客が買い換えてくれればとりあえず今年は一息つける
・・・がうまくいくかしら

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:03 ID:UzWmm5dg

ホンダHPのワイガヤルーム、あれの今のテーマ知ってる？
『インテリア』だってさ
ティアナのコンセプトパクってインスパイアでも新しくするつもりかね？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:05 ID:UzWmm5dg

つーか、時期フェリオかな

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:08 ID:mGfULtxC

>>385
別に大して噛み付くほどのことじゃないと思うけど。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:11 ID:1yEw7kJc

ティアナのインテリアは、デザイン重視というだけですね。

実際見ると低い質感も相変わらずですが、セダンのフロントシートまで
デザインだけで作ってしまう感覚はかなり変でしょう。あのまま欧州で売れば
酷評されつづけること間違い無しです。

エクステリアも最近の日産車のなかでは最も独自性がないですし、ティアナは
デザインと流行が支配する日本市場への迎合車という役割しか担えないと思います。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:16 ID:khjqHPVp

昨日も書いたけどこの状況こそシビックには (･∀･)イイ
さんざんキャラが被ると叩かれたフィットもいなくなったし
ちゃんとしたマイチェンすればいいじゃん今度こそ売れるように

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:22 ID:khjqHPVp

今までのカキコを踏まえて次期シビックの方向性
１　ミニバン崩れはダメ
２　最低限のスポーツ性は確保
３　インテリアはとりあえずpoorでも我慢

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:31 ID:KriuzaeA

>>369
日産がリベンジするのを是非見たい。
大将がカルロス・ゴーンの現日産だったらやれる。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:31 ID:Oywc6w1I

↑誰も買わねーぞ、そんな車。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:49 ID:f0zHCKQY

とにかくシビックはプジョー２０６やゴルフみたいな
存在感のあるクルマにしてほしい

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:49 ID:1yEw7kJc

次期シビック(2005年～)

・変速機は6MT／自動MT／5ATを用意
・低くスポーティで若々しいデザイン(歩行者安全を新技術でカバー)
・新エンジン 1.8L i-DSI VTECをメイン搭載
・軽量コンパクトIMAシステムを用意

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:51 ID:f0zHCKQY

↑
赤色や青色が似合うような車
現行型はそういう色似合わない
白くらいしか見たことないし

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 20:52 ID:f0zHCKQY

>>394
基本は１．５の猿人がよくない？
アンダー１．５ってことで

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:04 ID:IwCDmv7X

>>384
とりあえず今年はやり過ごせたとしてその後は？？？

スモールコンパクト駄目(Fit)
セダン駄目(アコード）
タイプＲ駄目（言わずもがな（笑））
高級セダンは持ってない（論外）

全然売る物がないや ( ´∀`)ｱﾊﾊ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:07 ID:zFreuebb

歩のない将棋は負け将棋というが
歩(コンパクト)と香車(タイプR)だけの将棋も負け将棋か

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:11 ID:f0zHCKQY

ＤＱＮエアロ、ＤＱＮマフラー、ＤＱＮローダウンサスペンション
ＤＱＮステアリングをメーカー標準装備

ホンダ→ＤＱＮミニバン専門メーカー

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:13 ID:MnWeSWH2

>>384
i-DSIにVTECを載せることは紛れもない愚行。
二兎を追うものは一兎をも得ず。実用かスポーツかどっちかにすれ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:17 ID:1yEw7kJc

>>400
何を以って愚行と言うのか不明です。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:23 ID:TDDVQNDY

>>400
>>401

ベーシックグレードは１５００ＣＣで
スポーティーグレードに１６００か１８００ＣＣのそのエンジン
でいいんじゃない？

なんと言おうがＭＴのスポーティーグレードは必須

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:50 ID:Zh8mfUAS

NSXのエンジンを積め。
ゴルフは似たようなコトやっとるし、今時2000でフザけててどうするよ？

まあ、無理だろうな・・
いつかはクラウン思想でガチガチだから、NSX>S2000>インテR>シビックRな
順位の下克上なぞ腰が引けるメーカーだし。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 21:56 ID:PuAUhN+2

>>402
・1.6で"スポーツ"を成立させるにはかなりの軽量化技術が必要。
・軽量化技術を用いるなら、ミニバン兼用シャシーでなく専用のそれが必要。
・ミニバンとシャシーを兼用出来ないとすると、
　シビック自体が大量に販売出来なければ、それがペイできない。
・シビックを売れる車として造る必要性がこの上なく重要。

売れるHB車、もしくは小型セダン。。。
結局プレミアムな方向性（ゴルフや147やその他諸々の欧州車）なのか？
しかして、そのプレミアムな小型車をホンダは造れるのか？？？
それが駄目、嫌、なら、何が売れるのか？
1.6Lで1トン割るような15年前の価値観の餓鬼車を一般人が買うか？買わないだろう。

ゴルフになるにはプレミアム性が足りない。
307になるにはデザイン力が足りない。
147になるにはブランド力が足りない。
メガーヌになるにはシャシー性能が足りない。
PTクルーザーになるには歴史背景が無い。
ブルーバードシルフィになるにはオジン顧客が足りない。
結局、カローラ的展開で落ち着くのかな。
勿論、トヨタを二回り程ショボくした展開ｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:08 ID:TDDVQNDY

ランクスみたいな感じで、３ドア、５ドア選べて
気持ち小さく、軽くて、着座位置低かったらいいでつ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:24 ID:T0GC616+

>>395
現行型は　赤も青もすごくいいぞ。
特に赤でエアロ付いたやつは白より存在感あってイイ。
ま、台数走ってないから、見たことないだろうけど。
なぜか折れの周りは現行シビ乗り多いんだよな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:30 ID:XvAWpQcv

そもそもトヨタＶＳ日産とＶＳホンダじゃ戦争の様式が全く違う。
日産は上から下まで全ラインナップの総力戦。
それに比べてホンダは安物ミニバンの局地戦。

オデッセイとストリーム、たった２つ潰されて沈黙させられたホンダと
日産を間違っても一緒にするな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:35 ID:q6sBBhch

次期シビックの投入とにかく急がないとね
これ以上トヨタ、日産、ましてやマツダにシェアを侵食されると
ホントに居場所が無くなる
さっきテレビ見てたらホンダのＣＭ、フィット、ストリーム、オデアブの３つだけ
こりゃ本格的にやばいわ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:36 ID:mzlhU/6U

ホンダ再生策

スプーンのテコ入れってどうよ？
シビック、インテグラ、S２０００以外に
ミニバン軍団＆にチューンを施す！
もちろん、フィット＆軽にも。

いくらナンでも無理か。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:39 ID:TDDVQNDY

>>409
そういえばスプーンのデモカー（ＭＴ）のフィット
筑波でＲＸ－８のタイムより速かったらしい

ヲタな話でスマソ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:39 ID:q6sBBhch

と書いたもののシビックひとつで状況が変わるわけでもなし
( ´-｀).｡ｏＯ(福井のおっさんどうするんだろう・・・)

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:41 ID:ORTc3+Ts

ＤＱＮ相手の車ばかり作ってるからこんな事態になるんだよ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:43 ID:mSvYRxQe

とりあえず車種の整理だろうな、とにかく似たようなミニバンが多すぎ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:46 ID:/4O/ndE0

>>410
ところでＲＸ－８って速いのか？
どうも速そうには見えないのだが

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:53 ID:v8q/DcAw

今回のミニバンシビックやはり禍根を残すと思ってたが
やっぱこうなるか。次のシビック開発が現在進行中だとしても
早くて来年後半でしょ年内は絶対間に合わないし。
その間何をお客に売るの　ホンダは？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:55 ID:TDDVQNDY

>>414
タイプＲより遅い
まあいい車なんじゃない
速さなんかあまり気にしないし

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 22:57 ID:TDDVQNDY

とりあえずモビリオなんちゃらってヤツと
ザッツってヤツは消えたほうがいい

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:02 ID:bTPZFyX8

ざっとこれだけあれば十分だな

１０月に出る新オデッセイ

いつ出るか知らんが新アコード

同じくいつ出るか知らんが新シビック

やっぱりいつ出るか知らんが新コンパクトカー（フィットじゃないよ）

これに伴い現在のディーラー数を最低１０分の１に減らすと

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:09 ID:TDDVQNDY

軽はいるっしょ

あと中途半端見た目だけクロカンもイラネ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:18 ID:OXzjxLok

本とうにこまっ田、本田

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:43 ID:MUa0IW76

レジェンドがあるわアフォ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:44 ID:fA84PF47

>>421
(;´д`)・・・ﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 23:45 ID:OXzjxLok

豊かになっ田、豊田

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:36 ID:PSQ/VoaL

ＲＸ-８で思い出したけど、あれって結構ノーズ低いよね？
あれが問題なく売り出されたから世間で言われてる衝突安全性から、
低い車が作れなくなったってのは本当なのかなって思ったんだけど。
単純に車内広くするにはデザイン上仕方が無くそうなったってことでしょ？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:47 ID:tUZheP2N

>>418
あの～NSXとS2000が入ってないんですけど

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 00:54 ID:VkpY1e9x

結局ホンダの誤算はトヨタがこんなにも素早く
対策を取ってくると思わなかったという点か。

しかしトヨタのこの機動力は驚異的、会社の規模はホンダの何倍もあるってのに。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:03 ID:WtMOCglF

「ふぃっとうさんいかがですかー？」
「ふぃっとうさん？」
「えぇ、３番目ですので・・・試しにお乗り下さい」
「あら、本当に３番目」
「いかがですか、ふぃっとうさん」
「私は１番がいいわ」

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 01:23 ID:Oy1h9vs3

>>426
いやいや、ホンダとしてはトヨタが競合車を出すことは判っていたので
ストリームにマイナーチェンジでもそれを叩けるだけの大幅な変更、新エンジンを
用意してきたのです。

マイナーチェンジ後数ヶ月もすればWISHは流行りものの歌のように衰退し、
ストリームよりも売れなくなるでしょう。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:05 ID:/2upcNv6

ストリームなんて、昨今の大幅な安売りのせいで
貧乏人が乗るクルマという印象が出来上がりつつあるからなァ
一度そーいうレッテルが貼られたブランドはもうダメだよ・・

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 02:09 ID:MYvzR6wx

フィットが売れてる状況って、
なんか街中あちこちで目立つヤフーＢＢの勧誘を思い出させるなぁ

フィットいかがぁっスか～

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 08:15 ID:HwM2pSl+

428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/05/10 01:23 ID:Oy1h9vs3
>>426
いやいや、ホンダとしてはトヨタが競合車を出すことは判っていたので
ストリームにマイナーチェンジでもそれを叩けるだけの大幅な変更、新エンジンを
用意してきたのです。

マイナーチェンジ後数ヶ月もすればWISHは流行りものの歌のように衰退し、
ストリームよりも売れなくなるでしょう。

一応予言として保存させてもらいますのでﾖﾛｼｸ(w

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 09:00 ID:KXp/27kS

>>425
悪いけど既に商品として死亡してる物を、入れてもしょうがないと思われ（ｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 09:08 ID:1qW2kAlk

オデッセイがこの先も売れる車なのか疑問。
ホンダの悪名高き大量自社登録は２代目オデッセイから始まった。
真水の販売台数なんてカナーリ怪しいのだが。
アコ　シビ　何か軽の３車種あれば十分じゃない。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 09:20 ID:RNdG1I6T

次期オデッセイは全高を１５５０ミリにするらしいので
ある意味現状のミドルクラスミニバンのカテゴリーから
はずしてきてます。
新しいカテゴリーを作ってホンダは成功してきてますので
果たしてどうなるでしょう。
現在の流れはミドルクラスミニバンは売れなくなってきてます。
ただし、今年はグランディス、プレサージュ、オデッセイと
フルモデルチェンジですけど。
グランディス：後席両面スライドドア
プレサージュ：やっと上げ底シャシーから脱却
ミドルクラスミニバンは、エスティマの一人勝ちでしょう。
ベスト１０に一時的には入れると思いますが・・

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 09:42 ID:0gKUCFJO

ミニバンの３列目削ってちょっとボディを小さく、安くしただけの車を
「はい、シビックです」と言われてもねぇ。「じゃぁ少し高くてもいいから
３列目もある方を買おう」になるのが貧乏症な日本人の性でしょ。

今の時代にこのクラスで２列シートの２Ｂｏｘを売りたいなら
３列にはない「色気」を持たさないと無理なんじゃないかな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 09:55 ID:bR7MB/a/

こんどのシビックは、ウィッシュの３列目を削ったやつに
すてください。
必ず売れます。トヨタが証明してます。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 10:04 ID:gG0TsJzw

>>401
両方とも高出力化を狙ったシステムだが、アプローチが違う。
詳しくは自動車技術関係の資料を見ると良し。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 10:07 ID:cD7rpxmk

販売台数でラインナップを決めるのだったらフィット以外（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
でもそれじゃカッコ悪いだろスズキやダイハツだってもっと車種はあるのに

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 10:35 ID:sXwiLf12

まず北米でしか売れてない会社が
日本国内に２４００もディーラー抱えて
現在もなお増加中というのがおかしいの

採算とれてないディーラーはこのさい潰してしまう
今後どうするかの話はそれからだ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 10:46 ID:/2upcNv6

ディーラーが採算取れないようなシワいことしてるのがホンダでは？
だもんでセールスマンがチンピラ化する。
インテリが新聞を作って儲け、チンピラの販売勧誘員が売りさばく図と同じ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 10:52 ID:WwzSuVUH

トヨタが５５００あるんだったかな。
日産が３０００あったと思ったけどゴーンはディーラーを潰している
ので３０００よりは減っているはず。
本田もゴーンにたのんでディーラーを潰してもらおう！

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 11:55 ID:14TiUr/0

>>434
＞ただし、今年はグランディス、プレサージュ、オデッセイと
＞フルモデルチェンジですけど。
＞グランディス：後席両面スライドドア
＞プレサージュ：やっと上げ底シャシーから脱却

グランディス:後席両面スライドドア？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 12:48 ID:1x8q0ku1

>>310
＞トヨタだから、トヨタの販売網を持っているから、以外で答えられるのか？
＞正直あの車を日産や他社が同じモノを売ってもあそこまで売れないと思うが。

トヨタ店、トヨペット店、ビスタ店、カローラ店、ネッツ店とある中で
カローラ店の専売だ。
シビックを売っているプリモに対して営業所の数で有利とも思えない。

世界で唯一、年間100万台以上売れている車だ。
苦手としていた西ヨーロッパ市場でも毎年２倍のペースで販売台数が
伸びているという。
売れているからには、それなりの理由があるのだろう。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:13 ID:CBW3DwG4

今週の東洋経済に載ってたな。
吉野がほざいた国内１００万台体制を見込んで、
もう用地取得済みの所があって逃げるに逃げられないと。
ダメ押しで粗利益は７０％低下、これじゃ相当虫の息の販社が多かろうて。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:25 ID:V2JFVrfr

その１００万台のほとんどがミニバンの予定だったんだろ
ホンダはミニバンで天下を取るつもりだったのか・・・(苦笑）

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:35 ID:J8bUBOxA

ユニクロ状態ですなあ
これかれ毎月のように「前年同月比＊＊％減！」ってマスコミに
煽られるんだろうな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:36 ID:8V5nUHOs

>>443
だからその「それなりの」理由は何？って話でしょ？特別魅力がある
車でもない車をどうやってトヨタは売ってるの？と。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 13:46 ID:bR7MB/a/

>>447
トヨタのくるまは、品質と修理のし易さが他社にない利点。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 15:16 ID:Oy1h9vs3

>>437
あなたが読むべきですかね。「高出力化を狙った」ではあんまりです。
>>400も「実用かスポーツか」と書いているあたり、VTECを単なる
高出力化機構と勘違いしているフシが見えます。

VTECのような機構は無くとも、高回転高出力のエンジンは成立します。
VTECが担う役割は、高回転高出力を実現するエンジンでも
中低速回転域の出力やトルク、量産車エンジンとしての扱いやすさも
犠牲にしないことです。

i-DSIは全回転域で燃焼を急速に終わらせる点火制御を行うことで
少ない使用燃料量で多くの出力を得るための機構です。つまりは
燃費と出力の両立を狙った機構で、高出力だけを狙う機構ではありません。

さてi-DSI VTECの構成ですが、1気筒あたり3バルブ2プラグの構成を取ります。
3バルブのうち2バルブが吸気側で、このエンジンにおいてVTEC機構は
片方の吸気バルブの休止と、バルブ遅閉じの制御を行います。
i-DSIの担う役割は既存のエンジンと変わりません。

結果として、既存の1.7Lエンジンより出力／トルクが増大していながら
より低燃費であるという本来なら相反する要素の両立を図っています。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 16:20 ID:HwM2pSl+

>449
能書きはｲﾗﾈ
実燃費がどうかだよ

ﾄﾖﾀはそんな能書きｴﾝｼﾞﾝより車体を軽くする方が先決だと思ってるだろけどな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 16:37 ID:Iyq+8Jlf

でも吉野浩行は一体どんな自信があって１００マソ台なんてブチ上げたのだろう。

しかし福井さん就任早々やる事多すぎ、巷じゃ吉野バックレ説が流れるわけだ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:35 ID:jCsinLPQ

吉野バックレ説か・・・
フィットの売れ行きが下降線をたどり出した時に交代だからな

そういえば、今日は最後の牛丼の日だな

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 18:46 ID:xOEzzJ86

普通こういうのは立つ鳥跡を濁さずじゃないの。
さんざん汚しておいて任期がまだあるのに吉野は飛び立ちましたと。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 19:16 ID:1x8q0ku1

>>447
＞特別魅力がある車でもない車をどうやってトヨタは売ってるの？と。

質感、乗り心地と操縦性のバランス、静粛性、動力性能、燃費、居住性、信頼性
どこか一部分を突出させるのではなく、あらゆる部分を高水準でバランス良く
まとめた車だと思いますが。

２番手や３番手のメーカーは、総合力でトップに勝つのは難しいため、
どうやってトップと差別化を図るかという考え方で車を作る。

例：「走り」に特化させ、それが全てであるかのようなマーケティングで売るなど

そういった売り方を行わず、あくまで総合力で勝負するのがトップメーカー然
としていて良いのだと思う。
メルセデス的な魅力とでもいうべきか。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:14 ID:kfGfTRTN

新体制下でシビークの取り扱いはどうなるのかいな　

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:16 ID:WwOzJW2+

ホント福井さん可哀想

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:19 ID:UHLfQxjW

>>454
まあ、高水準かどうかはともかく、それなりのバランスは保ってるんじゃないかと思う。
あとは、ブランドイメージか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:19 ID:gG0TsJzw

>>449
i-DSIとVTECの同時搭載。メリットの組合せだけ見れば良さげだね。
でもそれはデメリットや特性を無視してるからに他ならないんだな。
VTECはともかく、i-DSIについての技術的知識が不足してる。

>i-DSIは全回転域で燃焼を急速に終わらせる点火制御を行うことで
>少ない使用燃料量で多くの出力を得るための機構です。つまりは
>燃費と出力の両立を狙った機構で、高出力だけを狙う機構ではありません。

雑誌とかでよく見る説明文だね。
まさかこれでi-DSIの技術的説明になってると思ってる？
これは専門知識がない人に説明するために書かれたものなんだよ。
だから自動車技術関連の資料を読めと言ったのにね。

もう一度書くけど、i-DSIは基本的に高出力化を狙ったシステムだよ。
何故そうなのかはもう一度しっかりと自分で調べなおしてみ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:50 ID:JVe5829P

>>454
そんなに褒め称えても今一番ミニバンで儲けてる企業はトヨタなんだが。
スポーツ仕様も形だけでちっとも進化しないトヨタ。
下請けを絞り上げて自分は最高益を誇るトヨタ。
自分とこの社員を長時間サービス残業させて何とも思わないトヨタ。
リコールを何万件と出しても点検と偽って修理してしまうトヨタ。
最近は定価販売とかぬかして値引きも渋いトヨタ。
搾り尽くされて嬉しがる奴隷のような連中も世の中には居るんだね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:54 ID:HwM2pSl+

>459
なにやら怒りのあまり自分で何いってんのかわからなくなっちゃってるのね…可哀相(´･ω･`)ｶﾞﾝｶﾞﾚ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:00 ID:gG0TsJzw

>>459
ﾚｽ先の文とﾚｽ内容があまりにもチグハグなんで、繰り返し読み直しちゃったよ･･･

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:28 ID:Oy1h9vs3

>>458
技術説明ではなくて、ホンダとして狙うところや存在意義を書いています。

>i-DSIは基本的に高出力化を狙ったシステム

と書いたところで、ホンダが基本的に狙うところは高出力化ではありませんから。
技術的に高出力化が可能なことと、実際に高出力化を図ることは別の話です。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:40 ID:U5ks6ciE

ホンダの売りはエンジンでしょ。内装やボディはダメダメじゃん。
トヨタの売りは内装でしょ。エンジンはダメダメじゃん。
日産の売りは昔”技術”で、今は”デザイン”だね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:48 ID:5Z6O0g8P

>ホンダの売りはエンジンでしょ。内装やボディはダメダメじゃん。

こうあるべき

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 22:54 ID:pWVH433l

>質感、乗り心地と操縦性のバランス、静粛性、動力性能、燃費、居住性、信頼性
>どこか一部分を突出させるのではなく、あらゆる部分を高水準でバランス良く
>まとめた車だと思いますが。
でも今のカローラってイメージはいいんだけど
実際に乗るとあまりしっくり来ないんだよね。
高い配置のダッシュパネル、太いAピラー、べルトラインが高い割りに天地の狭い窓ガラス・・・
一見新しく理想的に感じる部分がなぜか人に優しくない。
数値的に広いはずの空間なのに閉塞感を感じるし、見切りも悪い。
旧型やサニーの方がよっぽど気持ち良かったりする。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 00:54 ID:scwawr0d

プレリュードを出せば、少なくとも俺は買うかも。
最悪、4thか5thの新車でもいいぞ。
内装は「カイゼン」して欲しいが。(w

467 ：名無し＠走り屋予備軍：03/05/11 01:04 ID:cLbln/rc

　ＥＰ３なんか最悪だ。ＥＫに比べてかなーり重い！どーせならグランド買って
そいつにＢ１８Ｃ換装した方がよっぽど速いんじゃねーのか？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:52 ID:kcxkSZrS

>>467

それより（ＥＰ３）より遅くて１００ｋｇ以上重いＲＸ－８は、もっと糞だよな。

最近まともなスポーツカーってねえよな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 02:55 ID:aUxnuB5V

>>462
全然理解できてないみたいだから教えてやるよ。
i-DSIエンジンが高出力化を狙ってるのは低回転域。
出力を高めるのと最大出力を高めるのは若干違うということ。

燃料消費量を落とすだけが燃費の向上方法じゃないんだよ。
低出力高燃費エンジンの出力を上げるというアプローチもある。
i-DSIは実用回転域の出力を向上させることで低燃費を狙ったわけ。

折角i-DSIで低回転域を強化したのに、重たいVTECヘッド追加して低回転域を弱めてどうするの？
折角VTECで高回転域を強化したのに、i-DSIのためにバルブ減らして高回転域を弱めてどうするの？

実用i-DSIとパワフルi-VTECの2本立てでいいじゃない。
何でわざわざ両者の利点を削いでまで組み合わせる必要があるのさ。
スペ厨用エンジンがそんなに欲しいのか？

470 ：ちゃちゃ：03/05/11 03:01 ID:iI/hRoPq

> 低出力高燃費エンジンの出力を上げるというアプローチもある。

「高燃費」って、燃料大食らいのことを指すんだけど・・・。
確かに間違えやすい言葉ではあるが。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 03:56 ID:s6xzPmlu

i-DSI厨ウザい
調べろと言っておいて、書き込むなよｗ
両方とも黙って調べろYO

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 04:01 ID:49PBqsC4

つーか、フィットあるんだから
思い切ってシビックはCR-Xのような方向に流れて欲しかったなぁ。
小型、軽量なボディに1.6エンジン積みました、みたいな。
ヴィッツやマーチよりもっと尖った感じか。
そこそこの実用性を持ちつつ、走ってて楽しいのがいいな。

今の状態でそういうのが出たら絶対買うんだが……無理だろうな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 05:13 ID:pNUqvgs3

まあホンダは転換期だってのは確かだな

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 06:33 ID:kddhkhkG

>>472が発売されたと仮定して保険等級は５か６か・・・。
常識的な経済観念の持ち主なら買わないだろな。
まあ、死んでゆく君達には関係ない事だが。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 08:44 ID:JJE/+Zs/

日本語能力に欠けているから無駄な論争を生む>>469

「低出力高燃費エンジン」はツッコミネタにしかならないが
>燃料消費量を落とすだけが燃費の向上方法じゃないんだよ。
はもう困った。燃費を落とすこと以外に燃費を落とす方法がある、変な話だ。
頭に血が上っているからこのような文章になるのだろうか。

>i-DSIは基本的に高出力化を狙ったシステム
を繰り返しているが、これも回転域について何も書いていない。
「i-DSIは低燃費エンジンの低回転域で高トルク化を狙ったシステム」
とでも初めから書けば、何も誤解を招かない。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 08:47 ID:JJE/+Zs/

やっと終結しそうなところで>>469は
>i-DSIで低回転域を強化したのに、重たいVTECヘッド追加して低回転域を弱めてどうするの？
>VTECで高回転域を強化したのに、i-DSIのためにバルブ減らして高回転域を弱めてどうするの？
とまた妙な論争の種を撒いている。

○「吸気バルブの休止と遅閉じ制御」にVTECを使う
という話で、何故に「VTECで高回転域を強化」という結論が出てくるのだろうか。
人の話を読んでいないことが良く分かる。

理論が分かっているのなら、i-DSI VTECはi-DSIをバルブ休止とバルブ遅閉じで
低燃費メリットを強化した実用エンジンであり、文脈から馬力の向上は排気量増加も含めた
トルク強化に因るものだと分かるはずだ。

>実用i-DSIとパワフルi-VTECの2本立てでいいじゃない。
という話も、i-DSI VTECとよりスポーツ性のある別のエンジンが存在すると考えるのが
より自然だと思う。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 08:50 ID:JBMJS8Fv

ンダヲタ格付け表

①ホンダ海苔　危険度０％
　もうそのまんま。購入時に他社種と比較した上で結果的にホンダ車ユーザー
　の道を選んだ人たち。つまり普通の人
②ホソダファン　危険度２０％
　一応他社種も検討するが第１候補は常にホソダ車。ホソダ車は常に競合他社種
　より１つ上をいっていると思っている感があり。でも他人にはほとんど無害
③ホソダオタ　危険度７０％
　車の話をすればホソダ車の素晴らしさを語りだし、過去のＦ１の栄光を引きずり
　他人への布教活動を始めだす（ｗ
　しかし、一応他社も見る能力は欠落まではしておらず、冷静に車両を分析できる
　能力はまだ持っている。
　実はこの層がイチバン車の甘い・しょっぱいを弁えているのでサーキット等では
　以外に速かったりする。
④ンダヲタ　危険度１００％
　もうとにかく迷惑。上記に＋して他社種を平気で貶しまくる。内容は当然雑誌
　の受け売りレベル（ｗ　　自分で試乗した等の形跡はほとんど無い。
　ホソダ車は完全無欠であり、常に時代の最先端を突っ走っていると信じ込んでいる。
　大抵はスペック房、偶に脳内ドライバーも居るっぽいのもこの層の特徴。
　とにかくイメージ先行なので当然だが実力は伴っていない。
⑤ホソダ狂戦士（バーサーカー）　危険度２００％
　希に出現する危険な存在。2chにも極少数生息しているものと思われる。
　曰く、自社登録ですら「ホソダは特別な会社なので全く問題ない、他社に理解
　できなくて当たり前」とまで言い切り、他の意見を全て黙殺する。
　絶対に相手をしたくないタイプである（ｗ

>>469は④と⑤の中間ってところか？（ｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 09:12 ID:hAWnteS7

>>477
書いてて恥ずかしくならないか？

このスレには免許持ってるのかさえ疑わしい書き込みする奴多すぎ
つーか邪魔なんだよ
他のスレに迷惑かけないようせめてｓａｇｅで書け

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 10:52 ID:MvSUXix8

ホンダもういらね

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 11:18 ID:BI8sP3n2

ホンダリバイバルプラン
・フルモデルチェンジしないこと

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 11:31 ID:dbK3FXu0

312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2003/05/08(木) 14:02 ID:9wNL4fUC
トヨタ：信用できる　:wish大成功
ホンダ：信用出来ない :streem:大失敗

この違いだろ？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 11:53 ID:Q2d3iXhz

streamは最初の１年で２年分の販売目標を売り尽くしたから成功だろ。
トヨタはその残りカスをリメイクして何も知らない顧客に売りつけてるだけ。
販売網の巨大さだけは認めてあげるけど、それがクルマの良さと勘違いだけは
して欲しくないな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 12:10 ID:LkShdXZy

>482
エルグランドって言う車をしってるか（藁？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 12:11 ID:WQNnb23+

>>477

ワロタよ。ちなみに漏れは①
でもって熱狂的信者は⑤ってところか。
どこかかの地のアルファ信者に似ているなあ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 12:42 ID:aUxnuB5V

>>475
俺、何書いてんだ！
高燃費じゃなくて低燃費、消費量じゃなくて使用量だよ！
さすが眠い時に書いた文だ･･･自分で読んでも失笑ものだった。

>>476
システムの特性というものがある。組合わせるメリットは0ではないが非常に乏しい。
一般向け説明で提示される部分しか見てないから、良い組合せだと思えるんだよ。
技術資料を読めと言ったのは、ちゃんと特性や技術的背景を把握しろということ。
いつまでもお題目だけで語りたがってるような奴にこれ以上説明する気はないね。

i-DSI VTECみたいなものを想像して楽しんでたところへ
必要以上のツッコミを入れてしまった点については謝るが。
正直、すまなかった。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 12:42 ID:co0EbZGT

ポストミニバンにまたミニバンをもってこようとしてるのが
ホンダの痛い所・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 12:49 ID:DTa7c7fB

ミニバン以外の車の作り方は、もう忘れたんじゃねーの（ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 12:50 ID:aUxnuB5V

>>477
漏れ①だな･･･
今乗ってるホンダ車は競合の結果安かったから選んだだけだし。
技術についてはメーカー問わず興味あるけど。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:24 ID:CYi8A6aF

非ミニバン車を作ろうと思ったら、ＣＦ型アコードの車台を使い回すしかない
ところがそれで作るのがオデッセイというミニバンときたからもう重症

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:39 ID:EC3MSy25

ンダヲタがトヨタを攻め落とそうと必死だったが、ふと振り返ってみると

　

風雲ンダ城炎上！！！早く気付いて消火しに行けよ、負け犬

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 13:48 ID:CQZgAES9

このスレに初めて来たのだが、シビックはアメリカでは無茶苦茶売れてるし、評判もいいぞ。
アコードは日本のものと違うし、クーペがイイ。
シビックはハッチバックはさっぱりで、セダン、クーペがほとんど。（過去のモデルも含めて）
シビ、アコは別にアメ用でいいんじゃないか。
失敗してるとはとても思えないぞ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:25 ID:aqtnJS5p

はっきり言ってこの先ディーラーはクリオしか（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
プリモだベルノなんか売る物がないじゃん。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:28 ID:PK29uc2O

プリモは軽専門だろ？
でベルノは確かにいなんな、無限専門販売店にしたら？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:34 ID:aqtnJS5p

この前は >あのさ初めて見てみたけど >>139
んで、今度は初めて来ますたか・・・。

おまいの手口はワンパターンかつ内容が一緒
もう一度自分で立てた糞スレ読み返して見れ。
何で誰も書き込んでこないか分かるから。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:37 ID:0vLXEoAZ

オデッセイも売れなければそれこそホンダイラネ！となっちゃうな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 14:39 ID:PK29uc2O

まあここもワンパターンだけどな（ｗ、で上がると連続して同じような
粘着カキコの連続。
飽きると一気に下がる

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:30 ID:oxmnJ28p

>>477
俺は①だな。現行シビックとオーパで迷ったけど、安いシビックを選んだ。
買ってから「オーパにしとけば･･･」と少々後悔した部分もないわけではない
けど、そこそこ満足している。

次期シビックは↓こんなのだったら乗り換えても良い。

エンジンはi-DSI で低回転のトルク、燃費重視
全長全幅は現行と同程度で全高は1550mmまで上げる。座面高も上げる。
インパネシフトからコラムシフトに変更することで左右ウォークスルーをしやすくする。
アームレストを薄くすることで前後ウォークスルーをしやすくする。
フラットフロアは継続
サスペンションは乗り心地重視のセッティング
オーパのようなシートアレンジでリアシートをたたむと、
脚を伸ばして寝られるほどのスペース出現

ここまでやれば、フィットでは満足できない人の受け皿として売れると思う。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:47 ID:6H5JivYx

コラムシフトはさんざん使いにくいと叩かれたからもうやらないだろ。
でもトヨタがイプーで真似ても叩かれないんだよな。
トヨタには操縦性は望まれてないからだろうけどね。

日本じゃもうトランクの付いた車はハイヤーかタクシーだけになるだろう。
あとは趣味のスポーツカーくらいか。
まあ、スポーツカーは保険が馬鹿高いから金持ちの道楽じゃないと持てない
わけだが。
狭っくるしい駐車場しか持てない日本人が週末にディスカウントでまとめ
買いするにはミニバンが丁度良いんだよ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 15:49 ID:LkShdXZy

>498
いかにもﾝﾀﾞｦﾀらしい意見ですね＞日本じゃもうトランクの付いた車はハイヤーかタクシーだけになるだろう。

セダンをまともに作れないﾒｰｶｰがデカイ面をしてる事自体ｵｶｼｲと思うんだがね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 16:00 ID:575pmjw6

>>499
まともじゃないセダンとやらを挙げてみろ
まともじゃないと言い切れる理由もな

あとお前がまともだと思ってる他社のセダンも書いてくれ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 16:22 ID:6H5JivYx

>>499
同意。
あと売れてないからまともじゃないは無しな。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 16:46 ID:oxmnJ28p

>>498
＞コラムシフトはさんざん使いにくいと叩かれたからもうやらないだろ。
＞でもトヨタがイプーで真似ても叩かれないんだよな。

コラムシフトはトヨタのほうが歴史があるように思われますが･･･

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 19:11 ID:4yddmFcR

コラムＡＴだろ。トヨタのコラムシフトはＭＴ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 20:35 ID:K5uR0yFP

ATのシフト装置がレバー形状をしてること自体がナンセンス。
ダイヤルの方が扱いやすく、且つコンパクトで良いと思うんだが。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 21:27 ID:4yddmFcR

>>504
確かにＡＴレバーはスイッチ回路に過ぎないからロータリーＳＷには互換。
自己責任で改造は自由だがＰとＤとＲを入れ間違えて人を轢き殺さないよう
よく練習することだな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:14 ID:DeaKwVIW

>>443
プリモ店とカローラ店の拠点の数を考慮に入れてるのか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 03:17 ID:DeaKwVIW

>>491
それが常識的判断だよな～
ここの住人はシビックが売れてない＝ホンダ衰退らしいから。
ストリームがあれだけ馬鹿売れしても「衰退」なんだから参るよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 07:08 ID:nBhW7LAQ

>ここの住人はシビックが売れてない＝ホンダ衰退らしいから。
シビックが売れてないの前に「日本で」が抜けてるね。
シビックが日本を代表する名車だと認識してくれるのは嬉しいが。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 09:37 ID:gnIZVUcU

「よ～しもうミニバンは作らないぞ～」というのと
ホンダにとって国内市場から完全撤退とほぼ同意語
いまさらミニバン依存症は治らんよ・・

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 09:40 ID:gnIZVUcU

にしてもここに粘着してるホンダヲタはやたら
馬鹿売れを使うのが大好きな馬鹿だな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 09:52 ID:AFZZhG1O

このスレにsageで毎度同じ（しかもわざと論点をずらす）カキコする暇があったら
こっちにスレにちゃんとカキコしろよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048156710/l50
昨日なんか３つしか書いてないでしょ
立てるだけ立てといてメンドくせーから後は知らねーなんて無責任なことはやめれ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 10:55 ID:kBvLDRWG

次のシビックはスパシオとかプレマシーみたいにしたらどう？
晴れて真のミニバン兄弟入りできるよ（w

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 12:33 ID:OuqDhyRO

Ｗ２０２さん本当にサンキューでした
言ってた通りココ、http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
車好きな女が超多いしアイドル級のカワイイ子ばっかりだった
とりあえずは蒼ちゃんとしばらく話してから、
呼び出してカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くてでビックリでした
Ｗ２０２さんのオススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく多くて今回は話せなかったんだけど
また、頑張って次回チャレンジしてみますね
てか、それにしてもホント言ってた通りゲット率もすごいですねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 13:05 ID:hBBm1vAh

おまいら夢がなさすぎるよ。
売れてる、売れてないがどうした。
だいたい夢のない無難な車なんかいろんなメーカーに腐るほどあるわけよ。
そっから選べばいいじゃないのよ。
売れようが売れまいがおまいらに金が入ってくるわけでもなかろうに。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 13:08 ID:hBBm1vAh

よってシビックはスポーティー路線か
スズキのツインみたいな徹底したエコ路線
の車になってほしい。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 13:15 ID:DeaKwVIW

>>511
出たよまた基地外が。
俺じゃないって、そのスレ立てたの。（ｗ

>（しかもわざと論点をずらす）
まっとうに答えない（答えられない）のはお前だろ。（ｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/05/12 13:35 ID:1JlW9q8h

ところでシビックっていつ頃フルモデルチェンジの予定？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 13:51 ID:5S4tf0Zj

一週間後

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 14:38 ID:c7P6lESy

>>518
明日じゃなかった？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 16:52 ID:oFNsTqqe

>>519
あっ、そうだったな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 17:33 ID:zbdSyRlV

パターンが・・って話ならヤフーにある
「新型インテＲ最高(^-^)v」という糞トピも同じだな
多分２ちゃんとヤフの両方で無駄な宣伝活動をしとるんやね>ここに張り付いてるアホンダヲタ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 17:53 ID:oZ4W7rMO

おいおいもしかしてahoo!でも同じ事してないかい、全く同じ展開だったぞ。
何でここまでやるの、ホントにホンダ工作員は実在するのか。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 18:44 ID:d77rbQ4V

ホンダの言うMobilityってどういう意味なの

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 18:56 ID:BA2WdWO7

結局２ちゃんもYahooも状況は一緒なのに笑った。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835186&sid=1835186&type=r
ＤＣ２メインのトピックに、ＤＣ５が８０倍近く差をつけられてる
２ちゃんで頑張ってるのはそういう理由だと思われ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 19:46 ID:DclNixrt

何処へ行っても現行インテ、シビ（含むTypeR)の話題は極めて少ない
しかも登場してかれこれ２年目だがこれから盛り上がることも無い

いちいちＩＤ取らなきゃならんやふは自作自演が面倒
だから２ちゃんメイン

大体一番でかい愛ＶＴＥＣの掲示板ですら開店休業中なのに
２ちゃんだけ、しかも毎晩同じネタの投稿しかないのは莫迦すぎる（藁）

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 20:00 ID:9wLKGywC

これからこのホンダヲタを kvavlaと呼ぶことにしよう♪
好きな言葉ステレオ全開 FINE OK
このアフォさ加減からしてコイツが正体に間違いない

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 20:59 ID:8DUCeSk9

ま、とどのつまりカローラを抑えてカー・オブ・ザ・イヤーを取ったのがまずかったね。
カローラの怨念によって販売台数が見るも無残に・・・。

フィットもそうだが、カローラを敵に回したらどうなるかと言うことを肌で知らしめているなぁ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 21:25 ID:Gg78y/Vv

>522
投稿してる時間を見れば朝昼晩＆深夜お構いなし
単なる無職ひきこもりだろうよ
気違いホンダヲタであって職業的なホンダ工作員ではなかろう

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 21:30 ID:J1XACdKg

漏れは河口まなぶが正体だと思うが(´･ω･`)

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:25 ID:Bi/z8YP9

ちゃんねらどもを怒らせると怖いな・・・・・
ここまで晒し者にするのかよ
調子にのりすぎたホンダヲタも悪いが
ここまで調べ上げる２ちゃんねらどもには (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:29 ID:FT8hVLGv

ホンダオタが一人だけだと思ってるの？
幸せな奴だな。ヽ(´ー`)ノ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:41 ID:hfp9nWoQ

ただでもユーザー人口が少ない車を、
イイ車と再認識しますたカキコだけの不気味なスレッド群
俺は逆にこのヲタがいつまで続ける根性があるのか興味ある

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:48 ID:hfp9nWoQ

>>531
さっそくkvavlaが来たか（ｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 22:52 ID:+vssgpE7

>>505
つまり、シフトレバーと同じデメリットは逃れられないわけだね

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:07 ID:Wzbb4LEd

>>527

一理あるね
トヨタの逆鱗に触れたのが運のつきだった
今やシビックどころかミニバン軍団も枕を並べて
討ち死にだからな

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:13 ID:Pyx/n/p7

>>535
ストリームのぱくりをしでかしたトヨタは
ホンダの逆鱗に触れたのが運のつきだ
今後TOYOTAは、下り坂を掛け落ちる

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:19 ID:Wzbb4LEd

でもって、一体どこがトヨタを
突き落とすのさ？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:29 ID:Pyx/n/p7

ホンダ日産マツダ三菱連合軍だ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:30 ID:d2w2Gn+a

>>538
最近日産ってトヨタと仲いいだろーが

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:32 ID:Pyx/n/p7

はいぶりだけだろ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:41 ID:qeSh8snK

>>540
いや、「金持ち喧嘩せず」を学んだと思われ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 23:57 ID:Pyx/n/p7

>>541
いや、「金持なし喧嘩できず」を悟ったと思われ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 14:54 ID:NDqu5Rqc

北米で販売が好調とかほざいていた奴がいたが…
チョンに負けてました

【経済】トヨタが世界2位に迫り、現代はホンダ抜く★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052804571/l50

544 ：ﾆｻｰﾝ：03/05/13 17:21 ID:QRdJNUbl

>>538
ﾎｿﾀﾞさんと組みたくはありません。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:38 ID:57OnDiG2

age

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:40 ID:TNj4R814

ここのスレもいよいよ息切れか？age

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 08:00 ID:tRGIhA/l

>>543
ホンダに大企業たれと活を入れてくれる気持ちはありがたいね。
毎年着々と売り上げを伸ばしてるからこれからも応援してくれ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:02 ID:PJx94eiT

自演厨晒すより他にやることあるだろアフォ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:35 ID:Q19+YRrH

わざわざ書いてくれなくとも見ればすぐ分かるし。
このホンダヲタに関して言えばやふと２チャソ全部死守するので
いっぱいいっぱいだろうから。
せっかくイイ感じで伸びてきたのだから元の路線に戻せ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:07 ID:dzP2s1J5

>>543
経常利益を無視ですか？販売台数だけ数えてどうするよｗ
とりあえず、
次のシビックはミニバンじゃなくて手軽に買えるスポーティカーとして
だしてくれよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:09 ID:Hn5l5ndh

>>550

そのまま国内のホンダの状況を見ろと言いたい

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:12 ID:ElaQZgxW

次のシビックはミニバンじゃなくて手軽に買えるスポーティカーとして
だしてくれよ。

売れる売れん関係なしに

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:12 ID:ElaQZgxW

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:13 ID:dzP2s1J5

>>551
ハァ？
アメリカ頼みなのは知っていますか？
オレが書いたこととどう関係あるんだ？

555 ：554：03/05/14 17:17 ID:dzP2s1J5

○アメリカ頼みなのは知っていますが？
Ｘあめりか頼みなのは知っていますか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:18 ID:m6WkMhgX

漏れの学校ではTOYOTAやHONDAに入社できると「すごいなー」てな感じなのでつが、
ニサーンは「NISSANかーあそこは誰でも入れるからなー」っていう風潮があります。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:18 ID:Hn5l5ndh

>>554
世界的にヒュンデがやっている事が、そのまま日本の状況にも
当てはまると言ってるんだよ低脳め。
収益が何たらいうなら、日本での商売止めたほうがいいぞ＞ホンダ

でもシビックはミニバンやめてほしいと言うのは同意したる。
>552の言うとおり、スポーツにシフトしても売れんだろうが。

558 ：554：03/05/14 17:23 ID:dzP2s1J5

>>557
収益が何たらいうなら？
何いってんだ？企業の目的は営利の追求だろうが？
それにオレが書いたのは販売台数だけ見てないで利益を見ろと書いたんだが？
読解力ないんじゃないの？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 17:31 ID:Hn5l5ndh

>>558
>読解力ないんじゃないの？

そのままお返し。多分これ以上はループ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:25 ID:dPnfCwPf

スポーツカー出しても親に反対されて買ってもらえないだろ。
お年玉でプラモ買うのとはわけが違うからね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 20:51 ID:BLHMJckm

>ここのスレもいよいよ息切れか？

平日はみんな仕事で忙しい
一日中ネットが出来る
無職引き籠もりのホンダヲタとは違う

たかがネットの書込みに
必死になってるお前が異常なの

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:20 ID:nxpFFKaH

ホンダ社員が、自分の会社のため・・・、
という話だったら分からんでもないが
ここまでやる（社員でも何でもない）どこぞの基地外は凄い不気味・・・。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 21:33 ID:s86f8tMi

売れるシビックを考えるよりも、シビックを売れるホンダになる事を考えないとね。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 22:40 ID:1UVJhIGs

このスレに地縛霊のようにとりついてるンダヲタのような
毎日が日曜日な状態はちょっと羨ましかったりして w

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 23:28 ID:dKEcxx78

>>562
つーかここのスレ自体なんか不気味だよ、粘着している奴もいそうだし。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 00:29 ID:Ym5TaJGx

もう答えは出てる。
日本向け次期シビック＝ウィシュ－３列シート

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 01:26 ID:xJEzL1Hp

俺には「ホンダオタが～」「ンダオタは～」とやたら書く奴のほうが粘着に見えるんだが

というかそいつこそオタだよな
アンチだけど

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 02:35 ID:2pdkCzFo

>>563
いいこといった

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 03:33 ID:WPMpk1MM

>>558
自社登録が営利の追求なんですか？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 03:53 ID:zs5TBCnH

本田技研の格付けをＡ１に引き上げ[2003年5月14日]
http://www.moodys.co.jp/ssl/

2003 年（平成15 年）5 月14 日、東京、ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、
本田技研工業株式会社（ホンダ）と同社の信用補完付き子会社の長期債務格付けＡ２を
Ａ１に引き上げた。今回の格上げは2003 年1 月23 日以来の見直しの結論である。
格付けの見通しは安定的。

今回の格上げは、ホンダが新モデルのラインアップの拡充に成功していることにより、主要な自
動車市場における同社の地位強化に成功していることを背景としている。現在、同社の製品ライ
ンアップには、乗用車、オートバイに加え、トラック（ＳＵＶ，ミニバン）が含まれており、こ
のことにより、同社の収益源は、いっそう多角化した。

今回の格上げはまた、堅実な財務戦略の実施を通じたホンダのキャッシュ・フローおよび流動性
の大幅な改善も反映している。これらの結果、将来、世界の主要自動車市場が低迷したとしても、
同社は対応することができるであろう。

．．中略
世界の自動車業界では今後も競争圧力が継続するとみている。しかし、そのような環境の下でも
ホンダは業績を維持できるだろう。このような自動車業界に対する見方、およびホンダが今後も
慎重な財務戦略を貫くであろうとの予想に基づき、ムーディーズは、格付けの見通しを安定的と
している。
本田技研工業（本社：東京）は、世界の主要自動車メーカーのひとつである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
だそうです。
ホンダが衰退？専門家の意見と2chは正反対ですね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 06:37 ID:NEilLqrd

21世紀型経営のNGワード「多角化」

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 06:44 ID:YVUdr/O5

>>570
ここでよく言われてるのは、ホンダの志しが衰退してるって意見が多いね。
その志しを捨てた結果現われてきたネガティブな部分が、ここでよく槍玉に上がってるって感じ。

牛丼の吉野家、一度破産する前の方が肉が分厚かったんだよ。
そりゃ今のほうが経済の専門家的には評価が高いんだろうけど。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:19 ID:IzQBt8SQ

>>570
車・メ板に来る奴は株板とかビジ板に行かないのか？学生？
格付け会社がどれだけいい加減なのかを知らない一般人はハゲタカファンドや外資の良い鴨だな
こういった成長に陰りが見えた時期に格付けを上げるのは一番怪しいパターンだな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:27 ID:S3gu3DJX

>>573
＞こういった成長に陰りが見えた時期に格付けを上げるのは一番怪しいパターンだな。
例えばどういう会社とかと同じパターンなの？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:54 ID:IzQBt8SQ

>>574
会社ではないが最近だと韓国
ハン板では1年半以上前からバブル崩壊寸前であることを指摘されていたが
格付けは今年の頭までじわじわ上がり続けた(経済指標、株価ともに悪化を続けている状況で）
今は格付けどんどん下がってるね(北朝鮮を理由にして）
結局、外資が株を売り抜くまでは格付けは下げない。その後、格付けを下げまくって底値になったら買い漁る。
アジアの通貨危機の時と同じパターン。世の中、権威という重りを付けて沈んでいくバカが多い

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 10:14 ID:iSP7ddOB

シビックが失敗したとは思わないなぁ･･･
アレ買って失敗したって人も少ないし･･･
むしろストやフィットに食われたと言った方が正解かもね。

個人的にはあの5ドアハッチ、いいころあいのサイズだと思いますが

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:28 ID:VTRNQI3E

>>576
フィツトが出る前は月5000～6000台位売れてたらしい、シビック。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:43 ID:dtDwuV1L

今回のシビックはフィットとかに比べてイメージが暗すぎるんよ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:58 ID:CFu2mldt

ンダヲタって呼び方が差別用語だと気が付かない辺りが
ンダヲタの知能レベルを表している（ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:49 ID:OX9HHxj3

>>577
じゃあホントにフィットが食っちまったんだ。
ヴィッツはどこまでいっても2ndカーってイメージで、後にイストが出たけど
フィットは全然1stカーでもイケてたからな。
シビックを1stに、フィットを2ndにってイメージ分けが出来るような車作りすれば
食われることも無かったろうに。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:45 ID:k1FJcFt7

>>580
それでシビックの売り上げが５０００台程度で安定したとしてもホンダは２位に
登れなかったろうね。
今はフィットの既納客に合わせてちょっと大きめの大衆車を企画してるでしょう。
名前として相応しいのがシビックかどうかは別として。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 09:36 ID:cAM6yVsN

ホンダにとってフィットはバブルとも言えそう。
クルマの出来もいいかもしれないが、メーカーもディーラーも
力入れるのがフィットばかりになってしまって
他がおろそかになってしまった。
シビックはとりあえず、基盤として頑張るべきだったのではないだろうか。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 10:15 ID:oYmSTmU/

車に興味持ってない後輩はHONDAってだけで現行シビック買ったよ
それにつられて淫手タイプＲ買った先輩もいる
省エネ税制とかの中で選ぶ車がHONDAっていうのは
そうゆう（こだわらない）人を取り込めただけでも成功なのでは？

584 ：EG6＠チャンピオンシップホワイト：03/05/16 13:47 ID:03ODR8fy

何を見てホンダらしいと決めるのが難しいと思う。
ホンダは、時代の先端を行こうとしてる感じが在るから。

ただ、時代に飲まれ、以前の『らしさ』が薄れている様にも感じる。

個人的には、シビックはホットハッチだろっ！と強く思うが、
現行シビックは、日本の新しいスタイルを提供している様にも思う。

しかし、悪いモノは捨て、良いモノを造るって思想には同意出来るが、
良いモノまで捨て、新しいモノを造るってだけじゃ駄目だと思う。

テンロク・テンナナぐらいで熱い車が出れば欲しいが、
今の状況だと、ホンダのコアなファンがホンダから離れていく気がして為らない。
シビックという名では無いにしろ、ライトウエイトスポーツの車を出せば、
ホンダは、活気付くと思うのだが・・・。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 14:22 ID:vGaQY7Vz

そういう車が、若い層から支持されていた時代はそうだっただろうが、
今のメインストリームはそういう事には興味がなく、
むしろ特殊なマーケットになると思われる。
あと、若者が買おうとすると任意保険のレートがべらぼうに悪い。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 15:38 ID:LV2jcMSz

>>584
テンロクのＤＱＮカーが「良いもの」では無いよね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 16:50 ID:G9pK3g3a

VTECエンジン載せた頃から（ワンダーシビック）路線がスポーツ路線に変わってしまったが
ＥＵシビックは初期のシビックの路線に戻したみたいですね。
それが受け入れられるかどうかは別として・・・

588 ：EG6＠チャンピオンシップホワイト：03/05/16 20:22 ID:2ToxQj3X

純正シビックの時点でDQN？(EG&EK-SIR)
いじったらって事？

まぁ、人によるか。

589 ：EG6＠チャンピオンシップホワイト：03/05/16 20:54 ID:2ToxQj3X

って事は、逆に、一般受けしそうな車が増えたって事？
でも、デザインがあと一歩って気もする。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 20:58 ID:NVkdh3oU

>>584-585
燃費・排気ガス対策、事故率のＵＰとそれによる保険料の高騰、ジャンル毎に
極端に偏った新車販売実績から、売る側として熱い車は出しにくいのかも。
ＣＲ－Ｘがデルソルに変わったのも、事故率と保険料の対策だったと昔の雑誌で
読んだ記憶がある（真偽の程は知らない）

>>587
走り屋車のイメージが消えたのを評価している現行乗りもいるみたい。
これから今の路線で続けるか、次期型であっさりと方向転換するかどちらだろうか。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 21:12 ID:7S+Vai6y

EUの開発者ってカローラばっかり見て、ラウムは完全スルーだったのかな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:10 ID:LZxJ7fZ1

ラウムの対抗はモビリオでしょう。
どっちも中途半端な気がするけど。

最近の若い連中は君らのように携帯やパソコンに熱中して
クルマに見向きもしない、もしくはお金を掛けないでしょ。
トヨタもＧブックとかやってるけどホンダ車にパソコン
機能付きナビが標準装備される日も近いんじゃないかな。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/17 00:08 ID:P/H4KtJc

G-bookもしくはそれ的なもの、って本当に需要があるのか？
ナビ自体、ゴテゴテさせずにもっと機能本位でシンプルな作りにならんのか？
年間1万キロ足らずしか走らない香具師が多い中、
ナビの多機能化、高価格化は如何なものかと思う。
普通で上質なものを消費者に提供してみろよ。
ま、それが出来ないから「ビックリさせる」ことでモノを売るんだろうが。
そして消費者も普通で上質なものを理解できないんだ。
アヴァンシアやティーノが売れずにistとかカスみたいな車が売れるんだ。

594 ：EG6＠チャンピオンシップホワイト：03/05/18 07:51 ID:FsTAXpAN

最近のホンダは、デザインがイマイチで、コレだってモノが無い。
だから、デザイン等で少し妥協が入ってしまう・・・。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 11:42 ID:u9Flga7l

>>593
アヴァンシアやティーノこそ消費者の要望に応えられてないカス車だろが。
商品の基礎部分には絶対的価値があると思い込んでる頭デッカチに多い意見だ。
自分だけは本物を解ってるつもりなんだろうが、実際は井の中の蛙なだけなんだよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 13:48 ID:dlORvobH

つーかistとかコンパクトカーは、安くて街海苔とかに便利だから売れてるだけだからね。
街海苔車に走行性能なんて必要ないよ、壊れにくければ○だからね

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 16:28 ID:3BjHe8ha

３ｘ２車が売れなかったのはむしろ売る側に問題があったと思うが。
ティーノのCMなんてMr.ビーンしか記憶に無いよ。
ああいう車はソフトユーザーがターゲットなんだから売りをはっきり示さないと。
ホンダも３ｘ２を計画中だという話だがどういうプレゼンをするのか楽しみではある。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 19:39 ID:u9Flga7l

乗りにくい・降りにくい・くつろぎにくいの三拍子揃ったセンターシート。
3x2が2x3に対して優位性を持つのは、フル乗車で荷物もドッサリ載せる時だけ。
商用車であれば人も荷物も沢山載せられて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのだが、
快適性が求められる乗用車では無理のある構造なのだ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 20:08 ID:3BjHe8ha

そういうもんかな、うちは試乗に言った時子供が喜んでたから
ああ、こういうのもありかなって思ってたんだけど。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 21:22 ID:ik2qn1yg

ティーノはスイスやスペインで大量に売れてますよ。
井の中の蛙は・・・

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 22:27 ID:ebVVH5Qf

北米指向→衝突要件厳しい→大型化で重量増加→動力性能維持には排気量拡大
いまの時代スモールクラスのシビックですら1.6Lクラスでは厳しい。
日本仕様(要件甘い)FITでも1.5VTECを出しているのはそういうこと。

世の中のクルマが重くなりすぎた。
アコードとシビックの境界線があいまいになった時点でこのクルマの役目は
終わったんだよ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 00:14 ID:NX6Ka4TX

>>600
シビックは北米で大量に売れてますよ。
井の中の蛙は・・・

というのと、何ら変わらん。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 01:14 ID:ehxDgc0H

>>602
俺はシビックもティーノもそれでいいと思うよ。

北米：シビック
日本：フィット

欧州：ティーノ
日本：サニー

な訳だし。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 17:55 ID:4NOjfFPZ

>>570
http://www.standardandpoors.com/japan/newsbriefs/news2003/cms/ratings_news2003_05_19c-cms.html
http://www.moodys.co.jp/ssl/pdfs/img20030519172244.pdf
りそなＨＤを格下げムーディーズ、Ｓ＆Ｐは格上げ

格付け会社なんてこんなもんだ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:21 ID:s5I6XoeY

米国でシビックが売れるのは
ほんとうに高速燃費が好い車
を欲しい人達（通勤で毎日
往復２００Kmとか）に。
ミニバンぽい車高が高いコンパクト
は、人気がない。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:52 ID:kKrN/nhX

>>600
欧羅巴ではコンパクトワゴン扱いで、小さくて広い良い車となる。
日本ではミニバン扱いで、幅広で使いにくい悪い車となる。
車の良し悪しに絶対的判断基準はないのら。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:53 ID:8znE2iJ6

車高が高い方がいいと思うけどね。乗り降りしやすいし。
１ＢＯＸみたいに、乗り込むときに上らなくてもいいし。
車高が低いメリットってのは、格好いい以外に何かあるの？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 22:59 ID:2mssRQO4

>>607
車高が高いと重くなる、背高ミニバンは軒並みハッチバックやセダンより重い。
また、重心が高くて安定性が落ちる。
軽くて空気抵抗が小さければ、その分よく走るし、省燃費にもつながる。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 02:30 ID:DdPfc8pt

たかが１２０ｋｍ／ｈで走る車に空気抵抗ねぇ・・・。
そんなに尖らせても省燃費にはならないよ。
トラックでも電車でも空気抵抗で燃費が稼げるならもっと尖ってる。
日本の道路を合法的に走る限り重心も走行安定性もあまり意味がない。

東名で空荷のトラックに煽られてる現実に早く気付きなよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:19 ID:jyTT3Lsc

新幹線とかは尖っているから時速２００Ｋｍ／ｈ～３００Ｋｍ／ｈ～だと
効いてくるんだろうね、レースの世界の速度だな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 02:00 ID:j3ThlOhg

>>609
合法的に走っている香具師はほとんどいない罠

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 02:30 ID:GJ2oaplW

>>609
名前忘れたけど、トラックの運転席の上部に付いているパーツ、あれで空気抵抗を
減らすことによって、通常より燃費がよくなるらしい。

赤く日野のマークが入ってるのがそのパーツ
http://www.hino.co.jp/j/service/lineup/profia/img/hnline_profia_sc01.gif

それに、風きり音が減って疲労も減る。良いことばかり。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 02:39 ID:kuC7EOxo

新幹線って、トンネルに入るときの衝撃波を和らげるのに
尖っているんよね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 02:42 ID:HvR/L+tv

車は尖らせたくても、スペース効率の問題があるから限度があるのョ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 03:22 ID:urnrQpV6

スペース効率なんていいじゃん。

一人乗りで空気抵抗が少なく速く走れる車で。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:00 ID:VRR6YXdX

最近は真四角なの多いですが、通常走行でも空気抵抗が燃費にかなり影響してきます。
あと高速走行中の横風とかもあるのでやはり低いクルマのが好きです。
それに視点が高いと本能的にスピード出す気がしないので結果面白くないです。
で、やっぱりビート！おそいけどおもしろいです。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:38 ID:XCQB4n9S

>>609
通常走行速度でも空気抵抗はかなり燃費に影響するよ。
重心や走行安定性については、一昔前の1BOXに乗ればいかに重要かが解る。

618 ：山崎渉：03/05/22 04:09 ID:yoQe4ZX5

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:55 ID:Q38hKJTz

>>617
ですよね。自転車でツーリングをするとちょっとした空気抵抗やタイヤや路面
と燃費の関係がカラダで分かります。（飛躍

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 17:57 ID:Qfpw9aiN

いま、こんな車作れば売れますよって
月間販売ランキング５位以内
ホンダに提案してあげてください

↓↓↓↓↓↓↓↓

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 22:24 ID:B3qC6JPB

こまめTypeR

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 22:33 ID:vSXpisVs

ワゴンＲがパクった元祖ステップバン

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 22:46 ID:UYj0RPiE

>>615
だから、インサイト買えって。

624 ：EG6＠チャンピオンシップホワイト：03/05/23 16:46 ID:kNDai8m8

>>620

EGシビックタイプＲ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 16:50 ID:0Ub3m71x

1000ccビート

626 ：SARS ２３日にも安全宣言を支持!?：03/05/23 17:07 ID:L/N0vVrq

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 20:52 ID:LnQVfaXX

1000ccビート出たら買うよ。軽じゃ小さいし、マツダロードスターじゃ
大きいと思うユーザもいる。それにそのくらいのが一番面白いハズ。
ミニバン一色の中にそんなスパイシーなヤツがいてもイイな。
デザインはもちろん車内でせずにピニンに外注で御願いします。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:07 ID:Ii96def7

1000CCビート、ホスイ！

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:12 ID:iibTOYK2

ホンダのスポーツが欲しかったらバイク買えや（ｗ
フィットとファイアーブレード買ってもS2000買うより安いし
より正しいホンダヲタだろ（ｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:13 ID:+8bOa0F4

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:46 ID:CD6EqATV

１０００ｃｃクラスでピニンファリナデザインなら
素直にフィアットバルケッタの中古を買いなさいって。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 23:56 ID:LnQVfaXX

イイかもしんない。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:43 ID:eWVPC6Ej

>>627
ほぼ同意だが、デザインは敢えて、冴えない内製きぼんぬ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:08 ID:MjZYv1WO

>>627
普通車なので衝突安全性と剛性が高いレベルで求められ、
重量が1t近くになる。MR-S級だね。
いくらホンダエンジンだからって800ccもの差を埋めるのは無理。
重たくてトロいなんちゃってビート･･･

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:16 ID:iUgMan4p

電動オープンにしてもう2～30kg追加お願いしまス

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:19 ID:9ACPmAoJ

皆さんが望む車はアレックスだと思いますよ。
あれならスポーティーですし。
エンジンもVteC的なのがついてますよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 15:29 ID:nN9QJVut

>>620
実際どの程度売れてるのか知らないが、気になるクルマはアルファ147。
せめてシビックはああいう方向で進化(?)をすべきだった。
あくまで日本人にとってだけかもしれないが、3ドアハッチの復権に貢献しているのでは。
（かなり重いらしいのはNGだが・・・）
>>627
多くの人が望んでいるライトウエイトスポーツは国産からはもう出ないと思う。
エリーゼあたりを狙うしかないのでは。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 17:45 ID:7Uga6fcj

>>636
アレックスのどこがどうスポーティなんだ？
あんなもん　イラネ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 17:49 ID:DltgNqOS

背の高い車に乗って思うのは空気抵抗より特に高速での
カーブでの不安定さかな。
普通のセダンのほうが重心が低いので安心して曲がれる。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 17:58 ID:mpEg3VvA

アテックスは運転したことないけど、ランクス１．５Ｌは運転したことある。

カローラ特有の接地感のなく、フアフアしててまるで座布団の上で運転しているよな感じだったぞ。
あれじゃー従来のホンダファンには受け入れられないだろうな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 18:16 ID:kAmPyeKU

>>637
>多くの人が望んでいるライトウエイトスポーツ
>>640
>従来のホンダファン

言っても詮無い事だが、多くは存在しないよ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 18:43 ID:QVk6mbD/

10000ｃｃ」ビートまだ？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:29 ID:om9o61/Y

ビートは元々49ccでつ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:45 ID:liUVwypN

きよしはどこ行ったの？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:45 ID:MjZYv1WO

>>643
それは漏れが昔愛用してたスクーターでつ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 19:55 ID:71zb9IKs

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:37 ID:t0g3vyZw

http://news.tbs.co.jp/asx/news754619_7.asx

現行シビックっぽいけど...w

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:30 ID:2hiUlAlQ

車線変更でどうやったらこうなる？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 01:18 ID:4Ir6W680

衝突安全は考えて作ってありそうだなw

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 01:26 ID:LLEDhd0L

「オレは運転ウマイんだぜ～　オリャ！」とでもやったんじゃないのコレ

しかし随分と高くついたな（ｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:20 ID:2nFLpsBV

改めて思うのだが、クルマの運動エネルギーって凄いな。
少し、慎重になろう。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 03:04 ID:T/Gf8gR/

647
俺も乗ってるＥＵシビック（シルバー）じゃねえか。
高速でスピンして突っ込む程　速いクルマじゃねえぞ！
酒飲んでたか、よっぽどのどヘタかだな。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 03:43 ID:hSeVviMH

>>647
映像見る限りじゃ店の扉の壊れ具合も大したことないし、
そんなにスピードが出てたようにも思えないけど･･･
どんな操作したんだ、コイツ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 10:53 ID:Ws/cH08S

Fドリの練習、

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:26 ID:yjGL2Lhb

良スレage

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:48 ID:9+LiyXEP

次期シビックには3ドアがありません。廃止が決定しました。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:40 ID:YkxcUQZ2

次期シビックにはドアがありません。廃止が決定しました。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:47 ID:xHzUeHYQ

次期シビックはありません。廃止が決定しました。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:52 ID:YkxcUQZ2

現行シビックがあまりますた。廃棄が決定しました。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:09 ID:Tg4uRpHF

Q.いままでのシビクはなんだったんですか？

本田側　「なかったことに。」

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:31 ID:BH1znqLQ

こんなトコでわざわざスレ立ててシビックの叩きせんでも
たくさんあるシビックスレに行って叩いてくれば良いのに

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:47 ID:RV5uSq1e

シビックとフィットって違うの？

663 ：山崎渉：03/05/28 11:46 ID:4xaPENM6

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:12 ID:odqHLFUu

ホンダスレだけ先にあげて後々に下げようって算段か。
ミエミエだなｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 09:41 ID:mvhpb89N

シビックの失敗はホンダ衰退の象徴だね。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 20:51 ID:XLqVa2xo

現行シビックはオルティアとして出して、フィットをシビックとすべきであった。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:51 ID:tQU4fZCr

　　　｜|　| ||
　　　｜|　| ||　ﾋﾟｭｰ
　　　｜|　| ||　　　　　　　　　　　
　　　　∧⊂ヽ
　　　 (,ﾟДﾟ,)ﾉニャウー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)｀^´｀^´｀^´｀^´｀^´｀(
　　　　| ⊃|　　　　　　　　　　　ニッザン　　　　　　　　　　　　　　　)　ポンダ放置！！ (
　　　　|　　|　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　|ドヨタ|　　)　　　　　　　　　　　 (
　　　　⊂ノ～　　　　　　　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　∪　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|　　　　｜｜　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　（＿_）＿）　

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:14 ID:DuvVHNxP

次モデルのシビックは、３ナンバーにするんだろうか。
やりそうで怖い。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 11:07 ID:iv3mfse1

どこのメーカーもそうするんじゃないの？
欧州市場ではフォーカス、ゴルフに対抗せざるを得ないからねぇ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 11:11 ID:9LDtHQTT

>>668
今年のMCで3ナンバーになりますが、何か？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:48 ID:+A/52Isv

ついでに8人乗りになります

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 17:45 ID:19m55Xoc

更に両側スライドドアに。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 21:40 ID:unMJwEPV

全席ベンチシートです。
また、2列目以降は最初からヘッドレストがありません。
当然シートベルトは2点式となり、プリテンショナー機構は省かれます。
そして収納スペースはどんどん増やします。
例え急制動時に中味が乱舞してしまっても、
それを規制する法律はありませんので考慮いたしません。
ハッチバックゲートも軽くて薄い素材に変更します。
それにより対後部衝突安全性は損なわれますが、
同じくこれを定める法律は国内に存在しません。
また、コストダウンの為スタビライザーを撤去し、
ダンパーやタイヤは韓国製になります。
ふわついた乗り味を誤魔化す為、
とりあえずバネを短く、レートを上げます。
それだと硬くなりすぎるので、
サスペンション取り付け部の剛性を落とし、
何となくストロークしている風に繕うことは忘れません。

これがユーザーの望んだ姿です。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:09 ID:toazcaDd

>>673はトヨタ・コースターと思われる。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:59 ID:y53sxaUF

今日日、トヨタもホンダも変わらん。どっちも糞。
日産はデザイン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど、コストダウン行き過ぎで数年後が恐くて買えん。
スバルはダサすぎる。
三菱は論外。
マツダはまぁまぁ良いけどディーラーがウンコ。

結局輸入車に目が向いちゃうね。

676 ：１７３：03/06/01 02:48 ID:d+lLvr1r

willvs
がシビックだとおもって
のることにする

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:44 ID:8mDcTM1g

輸入車もいいんじゃないですか。
乗り始めて１年で価値が半減、ＦＭＣ直後に交換部品も消え失せるけど
海外から個人輸入で部品をかき集められる香具師にならおすすめですな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:04 ID:5Wjs/Cej

現行シビックにGOサインを出したヤツは更迭されたのかな？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 18:15 ID:6kgd9J3S

ホンダと一緒にしたらトヨタがかわいそう

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:09 ID:y53sxaUF

>>673
シャレになってません。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 07:01 ID:WpELRb0g

>>678
世界的には現行シビックは成功とされてますが何か問題でも？
国内で売れないってもフィットしか売らないディーラー相手じゃね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 12:43 ID:OXR7I1+w

>>681
カローラのことだろ（ｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 16:18 ID:FSAHcbhW

現行シビックを買ったユーザーからは
不満を聞いたことがない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 16:24 ID:UNifzGKY

>>683
まさか買った香具師がいないからなんてオチじゃ…

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:38 ID:a/uQT5HG

>>681
２００２年は６０万台売れたそうだ、シビック。
月平均５万台、約フィツトの倍。
でその半分の３０万台が北米なんだけど、日本じゃあまり売れてないから
あと３０万台はどこで売れてんだろ？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:41 ID:kib0YRKl

>>685
あと３０万台は栃木にあります。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 11:05 ID:IzH1VRtN

ヨーロッパかな

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:12 ID:KlFefw7t

>>685
石川あたりにも多いらしい。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:15 ID:YWAHxkHb

>>685
香港でもシンガポールでもバンコクでも台北でもよく見ます。
（もちろんセダン）
日本では異常に見ないけど。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 13:21 ID:et+T2vKF

>>685
ヨーロッパで30万台も売れてたら、シェアはもっとでかいはずだしな･･･
香港、シンガポールだけで30万台もいかないだろうし。
タイのシティをシビックとカウントしてるんじゃないよね？
あ、もしかしてストリームをシビックとカウントしてるのでは！

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 20:43 ID:WtSUIRYZ

330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/06/05 23:21 ID:6zQnpE00
シビックなんてオバサンカーじゃん
だって「市民の」だよ
いかにも大衆車って感じ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 21:51 ID:AXjQASZP

シビック＝市民の

市民団体

オンブズマン

女性

人権

社民党

北朝鮮

キチガイ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 00:26 ID:XpFRzjbN

>>692
わろた

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 12:01 ID:D4zR21SL

>685
ホンダ御得意の自社登録と見たね。
このシュトロハイムは。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 13:58 ID:qpeTiydM

>>694
１台１００万と見積もっても３兆円か。ホンダってお金持ちなんだね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 14:44 ID:o+hn7SRY

>>691
そんなの分かってます。シビックは最初から大衆車です。
スポーツシビックあたりを愛好していたボーイズらが
勘違いして騒いでるだけです。大衆車最高！大衆車よ永遠なれ！小市民万歳！

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 15:12 ID:rwSb+lDu

▼ ヨーロッパでは退職者のクルマ
　日本でホンダといえば、トヨタや日産よりもはるかに若々しいイメージがある。
また、アメリカではアキュラ・ブランドに代表されるスポーティで知的なイメージ。
しかし、ヨーロッパでのホンダはシビックのイメージが圧倒的に強い。故障が少なく、
維持費がかからないコストパフォーマンスに優れたクルマというイメージだ。
とくにイギリスでは、会社から与えられるカンパニーカーを使えなくなった
退職者がシビックを選ぶというケースが多く、高齢者が乗るクルマというイメージが
強くなった。ホンダがF1に復帰する理由のひとつには、こうしたイメージを払拭する
という点がある。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 17:43 ID:F1w1ZTlm

>>696
大衆車メーカーがフェラーリみたいな態度取ったらあかんよ。ということ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 18:55 ID:ANYhWPzj

殿様商売のカウンターセールスは販社の仕事。
トヨタみたいに客を選ばないのもどうかと思うが。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 18:20 ID:D75lYhJv

ステップワゴンみたいに客を選んじゃうよりは良いかな、と昨日初めてオモタ。
派手なジャージがディーラーの前にいっぱい居たよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 18:27 ID:hhbWzYpk

EG-6みたいなの作ってくれ。明日でも判を押すぞ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:36 ID:dhI4weRD

中古を買え。高いけど。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 19:38 ID:dhI4weRD

>>690
世界中で売れてるだろ。
ラテンアメリカでもアフリカ（南アとか）でも売れてるだろうし。
フィットの倍売れてる車に対して「失敗」って
頭おかしくないですか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/10 12:25 ID:ClQceAxg

ここで場内割れんばかりのスタンディングオベーション

705 ：エスパー魔美のOP曲にあわせて：03/06/10 22:07 ID:tVgHHZhR

マスターベーション～♪

チンポから精子が～　♪

マスターベーション～　♪

今、時を飛ぶ～　♪

私だけが、私のチンポを～　♪

あ～　擦ります～　♪

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:06 ID:ROHiHtE5

場内ブーイングの嵐鳴りやまずトイレ休憩

707 ：実は彼は本田技研出身：03/06/11 17:17 ID:MzUM/CAH

おおー　兄弟スレか　もしかして？
　香具師も相当衰退しているんだが…

その実力が↓になろうともいつまでも現役でいられそうな香具師＝本田。
本来なら2,3年前に「あの人は今」状態になっていたはずだが。ビスマルクも北澤も磯貝もいないのに何故香具師は・・・？
それならば今回オールスターでその実力を白日のもとに晒し
以って　引退（解雇）勧告とするべく香具師をオールスターに選出しよう！！

●「2003 JOMO オールスターサッカー」●
8/9 19:00kickoff @札幌ドーム　http://www.jomoallstar.net/home.html
投票開始は4/26　締め切りは7/13
http://www.jomoallstar.net/vote/

まず【フィールドプレーヤーを選ぶ】をクリックします。
次に　チーム　をクリックし　鹿島を選択します。
すると　選択してください　が表示されるのでそこをクリック。
そうして　MFの中から　本田泰人　を選択するのです。
後は簡単です。

708 ：現行：03/06/12 00:44 ID:M1TGhc99

今まで乗ったの
EG6
↓
EF8
↓
EU1
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ﾏﾀｰﾘ乗るにはいい車だよ、現行型・・・

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 05:29 ID:vXQy93Y3

本当にホンダはわかってないよな。
自社登録かどうかなんて全然関係なくて、普通車登録台数で国内2位、
日産の上にいるってことでホンダヲタのテンションは上がるんだよ。
日産なんて眼中に無い、トヨタももうすぐ2位転落だぜ、なんていう妄想が
炸裂する、国内2位というポジションにチンコが反応するんだよ。
国内2位という結果を知る度に、ホンダヲタは
「やっぱりホンダはエンジン最高だから売れるよな」
とか勘違いしてるわけ。実際に登録されたほとんどの車はミニバンと
フィットでエンジンなんか見てる奴全然いないのにな。
で、我慢できなくなってテンション上がったままでドライブに出かけちゃう。
もちろん一人で。愛車の型落ちシビックで。ひどい奴になると
「なんちゃってType-R」仕様だったりして、もう目も当てられないんだけど、
乗ってる本人は信号待ちでNSXが横に並んでも仲間だと思っちゃうわけよ。
「NSXがあるホンダはフェラーリよりプレミアムなメーカーだよな」
こんなわけのわからない妄想まで口にしだしたら、気分も最高潮。チンコも
立っちゃって、鼻息もあらいのなんの。信号が青になったらアイルトンセナが
乗り移って（注意：妄想）アクセル全開。自慢のVTECがハイ側に切り替わった瞬間、
「ホンダミュージック最高ーッ！」
と叫んで一気に射精。至福の時だ。
ところがここしばらく、ホンダは3位。日産の下。JGTCもボロ負け、F1は
リタイヤばかり、IRLはトヨタに負け続けて、インディ500もトヨタが勝った。
これじゃあテンションは上がらない。できることといえば２ちゃんでトヨタや
日産を叩くことだけだ。寒い。寒すぎるんだよ。
こんなホンダヲタを救えるのは、自社登録で2位奪回、これしかない。ところが
ホンダは煮え切らない。
本当にホンダはわかってないよな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 05:56 ID:ro4k4ac6

またコピペか・・・そんなに反応が欲しいのか？

お前の本意は自社登録なんかじゃないだろ。

ホ　ン　ダ　優　勝

だろ？

他人に勝つことのカタルシスを求める。

なんて

寒いことだろ。

信号グランプリでも

漢字テストでもいいから

自分で勝ちをもぎ取ってみな。

それからだよな。偉そうに論じられるのはよ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 08:46 ID:yrNxnpxt

>>709ってコピペなの？初めて見た
漏れはシビック乗りだけど激しくﾜﾗﾀよ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:01 ID:EtIexoWv

>>701
>>709の話には続きがあってな、
同じホンダの白バイにとっ捕まったんだとさ。
サイレンが鳴った瞬間に一気に萎えたそうな、めでたしめでたし。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:02 ID:EtIexoWv

誤爆
×：>>701
○：>>711

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 21:07 ID:JsDRuREi

１．８ＬのＮＡが２．０Ｌターボより速くて面白いわけだが、、、
（ＤＣ２ｲﾝﾃＲ）（Ｓ１４シルビア）　

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/13 02:17 ID:lidn8KX7

>>714
そんなカスと比べて喜んでるってのがホンダヲタらしくていいね。
～よりマシってやつか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 09:42 ID:W+JM/Q/M

>>710
ホンダ優勝ｗ
それだ！

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 20:52 ID:Wg6lI8lJ

現行シビックはフェリオとクーペなら買っても良いかなと思うが
ハッチだけは買う価値無しタイプRは特に

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 21:00 ID:EijlbLYk

>>717
現行シビックに　”クーペ”なんかあったか？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 22:30 ID:Wg6lI8lJ

>>718
アメリカにはある

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 22:33 ID:4iPLciaJ

シビッククーペは北米製。アコードクーペもあるでよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 23:03 ID:rguA3SJO

フェリオ買うくらいならハッチの方がマシ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 00:47 ID:1dQy8v8L

ハッチはシフトノブの位置が精神衛生上よろしく無い
タイプR以外はMTの設定が無い
フェリオはほとんどのグレードにMTがあるし
ボディーラインがハッチより綺麗だ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 01:35 ID:mkvm+hmG

目糞鼻糞。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 05:16 ID:bYSL61Nh

ハッチバックはセダン派には尻切れトンボに見えるらしいね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 10:15 ID:1dQy8v8L

AT･EF･EG･EKはハッチも好きなんだけど新型はちょっと･････
ワンダーとグランドのセダンは嫌いだ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 23:29 ID:Alp7OoGt

現行型だったら、フェリオなんて絶対買わね。
現行型のハッチバックはいーね。

ＥＦ／ＥＧ／ＥＫのハッチバックはイラネ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 20:37 ID:kTrqeEAT

俺も酸性。失敗だの衰退だのなにとぼけたこといっとんのや、
おのれら乗ってみたんかい、机上の空論じゃなかろうの

あ、どうぞ続けてください

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 21:57 ID:kyV3Wlnb

ＥＵ３乗りでつ。
●いいとこ
・インパネの使いやすさ。特にカーオーディオの位置がGOOD!
・後ろ斜めから見たときのカッコよさ(モデューロ,DOOV等）
・CVTのなめらかな走り
・後席の広さ
・燃費の良さ。家族４人乗って平均燃費14km/h!

●悪いとこ
・助手席、後席のシートが体をホールドしてくれない為、
コーナーで常に左右に揺すられる。
ゴルフⅢ、Ⅳに乗せてもらってシートの重要性を痛感しますた。

これはメーカーが悪いのではありません。ユーザーが悪いんです。
良いシートの為に＋２０万円のコストアップを許容しないユーザーが
悪いんです。

ユーザーの意識が変われば２００万円以下で
プジョー３０６を超える車が作れます。実にもったいない話です。。。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/19 22:53 ID:y1iLw+oy

ゴルフのシートはいいよね。試乗して、とても好感を持った。
長距離乗ってもホントに疲れなさそう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 01:07 ID:ldYcRwjD

>>722 EU1のシフト位置、使い易いよ～。もっとも、走行中はめったに触らんけどね。
マニュアルがないからだめとか言ってるけど、乗ってみた？CVT。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 01:12 ID:ldYcRwjD

EU1の×なところは足回り、っていうかステアリングの感触だな、俺的には。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 02:16 ID:1c9lW8Cw

>728
レカロとかに交換する予定はある？？
話は反れるけど、ロードノイズが五月蝿いって言うけどどう？
購入を考えてるんで。。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 06:52 ID:1qD8FJ/J

四の五の言う前に試乗すればいいじゃん。
ディーラーにも行けないシャイな正確ならレンタカーもあるぞ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 11:41 ID:ghecXPi2

シフトの位置はフロアにないと美的でないとか使いたくないといった
意見はかなり急進的である。それこそ徳さんの言うようにスウィッチ式
でもいいのだ。金太郎飴グルマが多いのは日本のユーザーが保守的だから

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 19:56 ID:gPkQT21w

次期シビックは、ウィシュの全高を７Cm下げた２列シート車
にくりっそと決定すますた。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 20:22 ID:1qD8FJ/J

>ウィシュの全高を７Cm下げた２列シート車

オーパですか？トヨタの販売網をもってしても売れないものは
パクリようがないと判断されております。

737 ：728：03/06/21 20:33 ID:HrS6wToy

>>732
レカロ入れる予定はありません。シートのデザインが気に入っているんで。
ロードノイズというかトランクからのこもり音が気になるので
タイヤを「レグノＧＲ7000」にしたら澄んだ音になりますた。

乗り味はステアリングから路面状況があまり伝わってこないです。
しかし高速道路になるとステアフィールがイイ感じに重くなります。
「これが同じ車？」と思うくらい。

ＣＶＴは一度巡航速度に達するとあとは「慣性」（惰性？）で走っていく感じ。
モーターのようにウルトラスムースです。直線道路を６０〔kｍ/ｈ〕くらいで
走っていると強烈な睡魔が襲ってきます（ｗ

基本的にマターリな乗り味です。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 22:39 ID:qqfqpOjK

●悪いとこ追加
左折時などAピラーがじゃまで危険な時がある。車道に入ろうとする時など
左からくる自転車などが見えずにぶつかりそうになる。もちろん良い子の
チャリは左側通行している。

後部席ドアのコーナーパーツがプアで、今日ポロッとハズレ落ちていた。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/21 23:39 ID:1qD8FJ/J

>>738の脳内まで読みとれない。
前文又は車種を示すべし。

三角形の樹脂パーツなら板バネではまってるからちょいと板バネを広げて
はめ直せば修理完了。まあディーラーで数秒で治るからサービスして貰いな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 15:07 ID:c5xQdnfn

>>739
おっと、失礼しました。現行型シビックieです。パーツの件もさきほど
数秒で直してもらいました。ありがとさん。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 16:27 ID:4VFN++P/

>>731
これで俺は手放したよ。あと重心が高いのも気になった。
いい車な事は認めるが、飽きる。
マーク２みたいなもんかな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 18:37 ID:g6OZM2mm

ホンダぁ？あんな鉄板薄い車はいらんっていう親父世代の気持ちわからなくもない。
車高下げてカスタムしても所詮安っぽい。投資しても所詮安っぽい。真実。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 18:49 ID:bB725kaI

オヤジ世代には高張力鋼板やらクラッシャブル理論やら説明しても無駄。
せいぜい自動車事故の犠牲になってもらって保険金をいただこう。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 21:41 ID:43Ceoo4V

>743
> せいぜい自動車事故の犠牲になってもらって保険金をいただこう。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 18:02 ID:axcx+hVb

本屋に置いてあったDriver見たらシビックの月間平均販売台数が３ケタだった。

数字は割と正直だな

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 18:56 ID:caJ2bpqH

漏れの今年社会人になる姪がプリモに行ったら
とにかくフィットを薦められてシビックの「シ」の字も出なかったそうだ。
当のディーラが全く売る気が無いのだから数なんか出るわけねーよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 19:32 ID:waQhHctQ

>当のディーラが全く売る気が無いのだから数なんか出るわけねーよ。

プリモにフィットとシビック両方売る販売力はナイでしょ
ていうよりそれを求めるのは酷な話

ディーラに売る気がない、というのはチト違うような・・・・・

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 19:35 ID:JJW8ZEV2

>>746
姪が社会人って
おまいいったい何歳？
いいオッサンが「漏れ」って・・・

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 19:40 ID:yTGZ5GYt

プリにとってシビとフィトどっちが可愛いか？何て言わずもがな(w

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 21:01 ID:woDBmEdq

>>746
じゃあさ
アンタが営業だったらFitを差しおいて、
お客にシビックを押すのかよ(ﾟДﾟ)ゴルァ！！
なんならいっぺん変わってやろうか（苦笑）

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 21:11 ID:xRbdybPV

確かにＥＵ型は３ケタ台だけどさ >月間販売台数
ＥＰ３なんて月平均１６台（どっかーん）。
これって自社登録分も入ってるから
真水の販売台数はゼロと云うこともあり得る。
ここまで悲惨だと「ディーラーの努力が足りない」なんて理由では絶対ないね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 21:15 ID:xOrjMrWE

まあでも、ホンダも放置しすぎだよね。
もうちょっとCMとか特別モデルだすとか工夫すればいいのに。
まあ、次のモデルに期待しよう。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 21:25 ID:LOgAMwfX

ドマーニ乗りです。車検更新した。
今のホンダにドマーニの後継車を望むのは無駄かな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:03 ID:lD6EiGRs

ドマーニってシビック以上の敗北車じゃなかったっけ？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:11 ID:QNsqlvPv

アメリカで売れればいいんだろこの車は。
値引きが大きければ買ってもいいな、基本設計はしっかりしてそうだし。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:32 ID:798Hcnp1

徳大寺配下の自動車誌絶賛のドマーニもちょっと高めのプライスに消費者がそっぽ。
貧乏国日本には所詮バンデンプラスの趣向は根付かないよ。
それからだよな。ホンダの内装が安上がりになったのは。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:33 ID:e8rHG2Pk

しかしディーラーが頑張ろうにもセールスポイントがまるで無いという罠
投げたくなる気持ちも分かるわ・・

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:39 ID:sPAjyHsJ

頼みのフィットも売れなくなったし、
こういう展開だとプリモなるディーラーの存在意義が危うい。
まともに稼げてるのクリオだけだろ、３系統もいらないじゃん。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 22:42 ID:lD6EiGRs

プリモは、どっちかっていうと軽専門じゃなかったっけ？
ベルノの方が悲惨じゃないか？インテグラも全く売れてないだろ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 23:06 ID:9iQQV9dU

作ったら作りっぱなし。あとはモデルそのものが消え去るのみ。
売れなくても放置プレイってのはホンダの伝統だからしょうがない。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 23:11 ID:0G1DNCBI

そうだなアスコットイノーバーって言う
プレリュードのできそこないもあったなｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 23:11 ID:3b0Lfbve

>>759
それで最近、ﾍﾞﾙﾉに新車種が増えてるのか
しかも売れそうもないのばっか…

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 23:34 ID:+aV9N/CZ

国内３チャンネル体制は明らかに無駄だよね
ニサーンみたく２チャンでまとめるか
それこそスバル、マツダみたいにメーカー名をつけて一つにまとめるか

なんにせよディーラー統廃合はやらなきゃあかんでしょ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/24 23:57 ID:xOrjMrWE

俺も、２ちゃんねるでいいと思う。
ベルノは要らないだろ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 00:18 ID:F/HViVpp

ここが２ｃｈですが何か？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 00:39 ID:xyQ+EOIv

ベルノが無くなるとＮＳＸ、インテグラが消える。
ＣＲ－Ｘ復活の土壌も消え去るだろうね。
売れないからどうでもいいけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 01:43 ID:fvlwxYIS

>>763
クソ吉野がぶちあげた無謀な国内１００万台販売計画の反動が
今年からドーンとくるからな。
２つあたりで落ち着くのかな？　余り削ると既存デーラーの反発が・・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 01:49 ID:x4xPK5V5

>>766
別に、プリモでインテグラを売って、クリオでNSXを売ればいいと思う。
レクサス店も出来ることだし、ベルノを阿Qらにしてもいいかもね。

769 ：996海苔：03/06/25 02:29 ID:Hh1xmjHs

２２日に北陸自動車道下り線の福井あたりで結構なスピードで走ってる
シビック（白たぶんタイプＲ）がいました。
私も急いでいたのでハイスピードで走っていたのですがしばらくついてきてました。
小さいエンジンなのに良く走るんだなあって感心したのと、あのエンジン音！！
すばらしい音を奏でていました。
きっといじってあると思うのですがプァァァァァンってすごくいい音！
いい車だなと思ったけど･･･

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 09:56 ID:DDWt1kXd

現行シビックをいざ売るとなると確かに頭をかかえそう(w
いつも馬鹿を見るのは現場の人間なんだよねぇ～

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 10:15 ID:0wevyFw6

>>760
それだからこそ、ユーザーの期待を平気で裏切るメーカーだから、
ユーザー～ディーラー・メーカー間の信頼関係なんてないようなもの。

にもかかわらず、乗り続けるヤシってある意味マゾ？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 10:45 ID:NsrPb99K

>>771
マゾじゃなく、ホソダ教の信者なんだよ。（ｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 18:11 ID:/4bjCRc5

新オデも同じ　販売現場じゃ「ありゃなんだ？？？」の声が続出
しかしよくもここまで開発と営業が乖離してるもんだ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 16:16 ID:7FW3HDN4

売れてないのは知っていたが現シビＲ月販１６台かよ
それでもＮＳＸよか４倍も売れてるから良しなのかな（オイオイ）

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 22:39 ID:8SAnv7RB

売れてる車がユーザーの期待どおりの車。
スポーツ系は売れないからユーザーから求められていないことになるね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:01 ID:p1ZHfAj2

ＥＰ３もひでー有様だがな
兄弟車のＤＣ５（特にＲ）も販売状況は余り変わらんがな。
iS含めても百ウン十台だもの　ヨタのセリカより売れてねーからな・・・・　

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:05 ID:egDZ05t6

別にシビック、インテだけ売れてないわけじゃないじゃん

ホンダ車は総じて売れてないよ(w

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 23:08 ID:TBmzzxe+

まじベルノはいらないよな（ｗ
プリモ＝軽、フィット等の小型車
クリオ＝２．０Ｌ以上のセダン、ミニバン等
でいいような気がする。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/27 18:10 ID:OVQZpnLd

プリモ、クリオを統合して、ベルノとの２ちゃんねる体制がいいのでは？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:38 ID:8r4SqLMH

アキュラ創れ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:04 ID:ew3riB/p

インテグラは４ドア作ればもっと売れる。クーペだけとか時代錯誤にも程がある

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 00:26 ID:FlPOwMu4

４ドアＨＴは他社も撤退した。赤字覚悟は商売とは言わない。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 04:15 ID:ZNNiEq6N

アテンザスポーツは？？＞4ドアＨＴ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/30 16:00 ID:Cor9TTLV

まだやってたのかこのスレ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 10:53 ID:JxNMvPpN

>>776
ミニバンの車台に赤バッチつけただけだもん
客も莫迦じゃないというおはなし

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 11:24 ID:UOv2nhox

現行タイプＲは無茶なコスト削減要求に、
無理矢理応え"させられ"ましたって妥協の産物・・

特にＤＣ５開発陣のインタビューを読めばその無念さが伝わってくるよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 13:22 ID:O89q09sR

今のTypeRは現ホンダの迷走を分かり易く表現してるからねぇ(笑)

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 13:39 ID:812XuuwJ

ホンダの長男逮捕記念age!!!!!!!!!!!!!!!

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 13:47 ID:4kDvMMgh

>>786
エンジン開けるとビビル、職人が研磨したポートってチョコット段差削っただけ。
あんなもんバイトで充分出来る。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 14:08 ID:lsH7ACVM

ミニバンに赤バッチ付けてるやつうじゃうじゃいんのになんでそいつらは買わねーんだ？
せっかくメーカーが出してくれてんのに

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 17:42 ID:/8g1Fjy+

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030701AT3K0102U01072003.html

確かにシビックだけ不振じゃ無いな(^^;
ホンダを除いて好調ってナンダカナ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 19:11 ID:3F1Vj65D

ＤＣ５発売直後、LPLやった乙部氏の対談記事がやたら
「開発時の制約」という単語が多かった記憶がある。
とりあえずミニバンを何とかスポーツカーらしきモノに仕上げただけ良し
とするべきだと思うけど。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 19:49 ID:71+87v/o

ストリームの凶悪なミニバンプラットホームを使ってる限り

乙部がやろうが、上原がやろうが救いようのない糞車になるのは当たり前

それを"本籍地はサーキット"とか"ホンダＤＮＡがなんちゃら"なんて

出来の悪いコピーでオブラートしてみても売れるわけがない

Ｒが月販７０～８０台で低迷してるのは当たり前

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 20:44 ID:LgFUXLV0

でも今回のインテは出だしから躓いた所があるよ
イコールコンディションだったら筑波で先代より
確実に一秒速いなんて大嘘ぶっこかなけりゃなあ
実際各誌でテストしても一回もそんな結果が出たことがない
その後ネットで糞味噌に扱下ろされて終了と・・・・・
プレリュードみたいにしばらくお休みさせないとな　こりゃ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:15 ID:Iz6YC+my

そもそも、今回のインテグラはプレリュードと統合したわけだから
そんなにスピード＊２って感じでも無いけどね。
今はああいうタイプの車は流行らないね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:20 ID:u2UYE8Vu

まあ元々は高根沢の余剰人員対策のクルマだからねぇ・・>タイプR
それでも人遊んじゃうからS2000も作ろうとしたが、今度は人足りなくなって
同じくブラブラしてるUK工場で作る始末。一貫してるのは雇用対策車ってこと。

S2000がラインに乗った時点で終わってるグレードだと思うよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:30 ID:qcBC+rlG

>>796
で、高根沢閉鎖風味か？

ttp://www.sankei.co.jp/news/030701/0701kei127.htm

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 21:41 ID:Yqr372vw

インテもシビックもデカくなりすぎだ(T.T)

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 22:12 ID:HqEif6AB

>>798
バモスもアクティもな～

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 23:15 ID:5qaFYg0X

>>793まだストリームのせいにしてるの？
シビックの車高が高いのはトヨタ並のストラットサスを採用してるせいだよ。
あれに合わせてトーボードとかインパネの中身を決めてるからウインド下端が
高いのさ。ウイッシュもカローラベースだけどウイッシュを想定してカローラ
を設計してない筈だからね。それと同じ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 05:23 ID:pBzZ6AOu

シビック求めてる奴はフィットに・・・。

スポーツシビックを求めてる奴は・・・・どこへ行ったんだ？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:55 ID:yzNUTtlA

>794
いや、良く調べると1秒速くを目指したと言ったるだけで、
実際に速くなったとは一言も言って無いようだ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 03:10 ID:Yz9uOvuV

age

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 03:14 ID:E8FCt9Ln

＞プレリュードみたいにしばらくお休み
ほんとに「しばらく」ならいいんですけど・・・。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/07 05:05 ID:cdVgb4AI

インヌパイヤも失敗

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 15:34 ID:ZOdxGoJH

尿瓶苦は終わったか･･･

807 ：　：03/07/09 17:39 ID:L+AjXxdt

EP3はもうどうしようもないのは分かったから（月販１６台って何よ　ｗ　）
せめてＤＣ５は何とかして欲しいよな
って言っても、どーせ秋のマイナーも手抜きで終わるんだろうけど・・・・・

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 17:59 ID:rzTJVgW6

一番好きなシビックはEG系の3ドアハッチバックだなぁ。

809 ：　：03/07/09 21:10 ID:60+zw4Ep

まあホンダ創立５０周年記念で鳴り物入りで登場した
Ｓ２０００ですら、今じゃ完全に冷や飯喰わされてるし、
それより格下のインテＲを販売不振だからといって
わざわざテコ入れすることはまず無いな　残念ながら。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 21:21 ID:8y7VSiY8

結局　今のホンダはスポーツモデルを切り捨てにかかってるんだろ
ついでにアコード　インスパイアのようなセダン系もまとめて、、、、

ミニバンに特化したやり方は確かに現実路線ではあるけどね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 21:23 ID:DdduRxaX

>>801
FMCを待ってるよ。
フィットタイプRなんかだしたらもうホンダは買わない。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 21:28 ID:U/wGtFZe

次期シビックは、フィットの差別化を図るため５ドアを廃止し４ドアセダンに
統一。幅は５ナンバーだが全長は4600mm程度まで伸ばされプレミオ／アリオンの
対抗車となる。エンジンの排気量は1800～2000cc　
…てなことにならないでしょうね

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 21:30 ID:DdduRxaX

>>812
フェリオじゃん、それ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 21:47 ID:C+qLv0xi

>>811
フィットみたいに全高１５００ｍｍ超える車で　タイプＲ　出す意味があるか？

>>812
フェリオのこと知らないのか？

差別化でセダンというのは無意味だ。
フィットにもアリアがあるだろ？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 21:58 ID:CC3B0p8l

現実路線なんて面白味のない話をすれば
誠に悲しいかな
現在のホンダが採ってるミニバンワッショイ戦略は正解。
実際ミニバン以外の車種は全く売れてないわけだし。
（フィットも広義のプチミニバン）

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/09 22:22 ID:EcbWK/fb

今後２年間のラインナップを見りゃ非ミニバン車は
来年出るレジェンドだけだろ。後はグランドワゴン（？）だかいう
日産のエルグランド対抗の変なミニバンと
オデッセイに似たり寄ったりのミニバンを連発する予定。

過去スレで「ホンダはミニバン専業メーカーになればいい」みたいな
カキコがあったが、もう実質ミニバン専業メーカーになってる。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 01:00 ID:mE3iWSHD

日本のユーザー無視しすぎ。エンジンも性能はｲｲがﾀﾉｼｸﾅｲ

818 ：812：03/07/10 01:06 ID:6E0Apxsb

言い方が悪かったようですね　５ドアのシビックを廃止し、
フェリオがでかくなってシビックを名乗る…　これ以上でかくなったら
ハッチバック設定しても売れなくなるかなと思ったので。フィットとアコード
のちょうど真ん中のサイズというとプレミオ／アリオンぐらいでしょうから
勿論私はそんなのは期待してませんが　

819 ：811：03/07/10 15:59 ID:6EFCVwpc

>>814
何か今のホンダって売れれば何やってもいいみたいな感じになってきてるじゃん？正直…
だから、やりかねないなーと思って…。
ぶっちゃけて言うと今のシビックはミニバンみたいで好きじゃないです。
車高も微妙だし…

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 18:41 ID:hJSaZHT4

>>794
ラップタイムなんて計ればすぐ分かるのに
何であんな浅はかなウソをついたのか今となっては謎
筑波でＤＣ２は１分８秒台なんだからＤＣ５は１分７秒台を出すのかよ（藁）

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 19:27 ID:69gbLSf/

>何であんな浅はかなウソをついたのか今となっては謎

まさか

「６年ぶりに新型インテＲ出しますた、でもラップはほとんど変わりません　エヘヘ」

なんて言えないだろ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 20:58 ID:pRt6vtfh

セダン系全車種を潰す気でいるかは知らんが
少なくとも今回のインスパイアに関しては最初からやる気は無かったな＞ホンダ

６月６日のステップワゴン後に、しかも２週間もしないうちに発売したら
絶対売れるわけがない。

ただホンダのセダンましてやミドルセダンなんて売れた試しが無いから
時期をずらしても結果は同じだったろうけど・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 21:24 ID:0jj3qCyb

俺もステップワゴンと比べて
かなーりインスパイアが冷遇されてる感じはする
でもそもそも見込み台数からして違うからなあ
ステップワゴンのＣＭはよく見るがインスパイアのは見たことない

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 21:28 ID:7VzXJg+V

>>823
CM率

フィット>>>>ステップワゴソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>インスパイア

だろうな。
ホソダのやる気も是に比例してるだろう。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 21:29 ID:IqbrOH30

インスパのＣＭ普通にやってるよ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 08:35 ID:OjFLaDPf

インスパイアのＣＭの方が良く見るが…因みに京都。

ステップとインスパイアは購買層が違うから、発売日が近くても問題ないでしょ？
ステップとオデだと、問題だと思うけど。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 18:01 ID:y5dw/o9m

フルモデルチェンジのインスパイアより
単なるマイチェンのステップワゴンの方を
メインにしてるのは、確かにおかしな話・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 18:30 ID:HTxgNmWG

まあ「インスパイア」を
ホンダは本気で売る気があるのかと言われれば
多分ナイだろうね（苦笑）　
別に元々需要なんてナイんだし
存在意義すら怪しい車だ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 20:24 ID:O2OjPjtz

DC5はアメリカ市場を意識して作った車だから中途半端な感じ。
もっとスポーツカーとして割り切って作ってほしかったな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 20:50 ID:W8TnbQIF

今の阪神の強さ、一時のahondaを思わせる。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 20:52 ID:Y/AoJg9H

InspireのＣＭは見ないなー、つーかＣＭ作ったのかホンダは？　
その代わりステップワゴンのＣＭはうんざりするほどやってるよね（ｗ
あの子供が買い物カート押して走る意味不明なヤツ
んでどっちにホンダが重点置いてるかなんて言わずもがなだろ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 21:01 ID:ye2Vl5h4

テレビＣＭは以前にも増して良くやってるけど、新聞の折込チラシは確実に減ってるね
メーカーは過去最高益でも、販社の経営状態は着実に悪化してるよな。
そんなに販社を虐めてどうするんだ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 21:05 ID:ZqXsqkH6

要するにＣＭやる価値もないクルマなんだろ >インスパイア
社運を賭けて世に送り出した！！！とかいうもんでもないわけだし

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 21:37 ID:Rg4OYa4L

もういい加減フィットとストリームのコマーシャルはヤメにしませんか　ホンダ御中
いくら深刻なタマ不足とはいえ、あの２つの車、賞味期限はとっくに過ぎてますよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 21:49 ID:11BMuTJT

>>807
とはいえ現行インテＲも
月間販売台数は６０前後だから
EP3の１６台と目糞鼻糞な低レベルな争いだぞ

おそらく８０７氏はタイプＲなるブランドに相当愛着があるのだろうけど
悪いけど現行型が殺してしまったのよ　TypeRを。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 22:21 ID:F/wmUFQm

そりゃたった１０ミリ車高を落としただけで
まっすぐ走らなくなる糞ストラットとか、、、

このスレでもさんざんぶっ叩かれた
イモムシみたいなスタイルとか、、、

ツッコミどころ満載の今のインテグラだが
まだ発売からちょうど２年しか経ってないんだぞ
それが今じゃiS入れても百数十台とは酷すぎる。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 22:32 ID:k0429/oL

確か去年の暮れあたりだっけか、

ホンダの飼い犬みなさんご存じ、河口まなぶが

タイプＲは良く成り過ぎて売れなくなったんだ！とか

訳の分からんことほざいてたな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 00:37 ID:2S7Ogwe+

インテグラもシビックも北米のお下がりだから右ハンドルがあるだけマシ。

インスパイアのＣＭは深夜によく見掛けるね。
坊や達は１０時過ぎるとお眠だから時間帯をずらしてるんだろう。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 12:18 ID:TnbbEDdU

Ｒ系の売れ行きがいまいちなのは、そんなにがんばって走るのはダサイと捉える
若者が多いからだ。年収に見合わないほどクルマにつぎ込むのも格好悪い。

ホンダを支えてきたファンもみんな中年になってしまったから11時のニュース
帯に流すのが正解なんだろう

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 15:45 ID:WImGAotb

最近Honda四輪全ディーラーで取り扱いするモデルが急増したな
そのステップしかりインスパしかり　
これじゃディーラーを３系統に分ける必要ねーじゃん

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 17:10 ID:qo7ZO32u

ディーラ専売モデルなんて惨敗に終わった
ＭＤＸとエレメントぐらいだな最近は。
３ディーラー取り扱いモデルを増やすのはしょうがない。
そうしないとクリオとベルノの収益格差がどんどん広がってしまう。
あと近いうちにやる国内ディーラ統廃合への布石という側面もある。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 17:32 ID:eOogR0oz

国内に２４００弱もディーラがあるのは明らかに過剰
大体まともに利益を出してる営業所なんて半分も無いからね
まして今後２年はオデッセイとステップワゴンしか売れる車が無い

せいぜい全国で２００～３００あれば十分でしょ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 17:35 ID:vbbawQJF

>>842
それはきちんとしたデータに依拠してるの？
各営業所の財務諸表ってどこで見れるのか教えて欲しい。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 18:00 ID:2S7Ogwe+

>>842
まあ、ホンダ車は壊れないから買うだけならそれだけで充分。
家電メーカーもサービスセンターを統廃合して国内に４００拠点もあったのを
５拠点くらいに縮小してるよね。
ホンダの場合は何かあったら国内に５拠点ある工場に送り返せばいいわけだ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 18:26 ID:q26f5nWR

>>844
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046880654/917-
君はホンダのイメージを悪くする為の工作員か？
素だったら、それはそれでキモイものがあるが‥

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 18:37 ID:8kFXbwrA

　もうあなたは体験しました？！　　　　　　　　　☆

★　『超過激＆かわいいイエローキャブのライブチャット登場　』 ★☆

☆★ ・・・当然モザイクありません・・・・アメリカ西海岸発・・・・・・・・ ★☆

☆★　寂しがりやの日本人留学生の若い娘たちがお待ちしております！・・・・・・ ★☆

☆★　・・もちろん、オナニー&バイブ好きの若い娘ばかり・・・・・・・・・・・ ★☆

☆★　・・・　あなたのチャットをお待ちしております！！・・・・・・・・・・★☆

☆★　・・・・・　日本人留学生のハレンチな「性」を覗いてみてくださいmase・・★☆

☆★・・・・・・・・チャット・セフレをお探しのあなた！今すぐ！ Let's Live!! ・ ★☆

☆★　・１０分間無料で体験できるほか７日間会費無料でございます・・・・・・・ ★☆

☆★　　　　　　　　　　　　http://www.gals-cafe.com　　　　　　 ★☆

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 18:37 ID:pG4l7WTg

インスパイアはどこのディーラも無視してる感じ。
その代わりステップワゴン押し付けの凄いこと。
漏れは先代アコード乗りだが担当がしつこく
「ステップワゴンへの乗り換えはいかがですか」と薦めてくる。
ミニバンなんて俺は乗らないっての ('A`)

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 18:42 ID:pG4l7WTg

>>842
>全国で２００～３００あれば十分
この数字が妥当だかは知らんが現状のディーラー数が過剰である
という事実は誰も異論は無いと思われ
クリオで実質国内販売もってるようなもんだからまあそういう話が出るのは
しょうがないな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 19:14 ID:SuXITlXw

今のディーラー数は吉野がブチ上げた国内１００万台体制が大前提。
この前提が破綻したからディーラー削減するのは当たり前。
しかし大量自社登録なんて下駄履かせてもカスリもしなかったな　>100万台

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 20:23 ID:aJfF5CDr

吉野さんとて本気でホンダ車が国内で１００万台も
売れるなんて考えていたとは思えませんが・・・

ただ販社の方々向けにはかなり強気の発言を
されていたのは確かに事実ではありますが・・・

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 20:56 ID:hv8FoaF3

100万台体制をぶち上げたのはディーラーを潰す為だったのか？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 21:55 ID:yH+q9H9P

でもディーラーはその目標達成のためにガンガン自社登録して
ホンダもインセンティブ（販売奨励金）を大盤振る舞いしてただろ
今年になってインセンティブ削減が決定したわけだし
やっていけなくなる（奨励金に頼り切ってたせいで）ディーラーは急増しそう

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 22:02 ID:ZcETJkri

ホンダ程度の会社がわざわざ三つに
ディーラ分けてる事が、そもそもおかしい

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 23:27 ID:MUUD92v7

車種も多すぎだね

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 23:40 ID:IHa2mwVv

見栄ですな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 00:05 ID:iFO8XGE7

いっそシビックも３ディーラー取り扱いにしてしまえ！
プリモ専売ではこれ以上どうにもならん

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 01:11 ID:jrVnFu96

ベルノが出来た頃は多チャンネル化が流行してたからね。
それで駄目になったメーカー→マツダ、日産、三菱
ホンダはかろうじて踏みとどまった感じ。

昨今は外資との提携が流行。
流行に乗っかって提携したメーカー→トヨタ、ホンダ以外ぜんぶ

付和雷同というか懲りないんだね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 01:17 ID:IS7k7w/r

>>856
んじゃインテもなー
ていうかもう何でもかんでも栗男で売っちゃえば（ｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 01:19 ID:XRXGcsDS

>>857
流行というより、
少なくても日産、マツダ、三菱は潰れかけてたのを外資に拾って貰ったんだろ（ｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 01:52 ID:IS7k7w/r

シビックだのインテグラだの売れなくなったゴミを
国内唯一の稼ぎ頭クリオに押し付けてくるなよ
だからとっとと廃盤にしる

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 01:55 ID:NkgzESuV

>>860
ＦＭＣｷﾎﾞﾝﾇ、次期ﾌｧﾐﾘｱでたあとでは無意味。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 01:59 ID:XRXGcsDS

次期ファミリアってシビック以上の敗北車になりそうな予感。
ようは、更にでかく重くなり中途半端車な感じ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 02:04 ID:NkgzESuV

>>862
そうかなぁ・・・(*´д`)。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 02:06 ID:71Szl3Xx

つーか、ンダは、中古戦略間違ったんだろ。
プロフィット・プールマップなんて、見たことも無いんだろうな・・・＞青山

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:51 ID:vb5lRJ0+

今の５ドアは本当に死んでるよな。
フェリオと欧州で出してる３ドアのラインアップのほうが
ホンダらしと思うが。
５ドアはストリームでいいだろ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/15 13:27 ID:CFkmwpLP

（´・∀・｀）ﾍｰ
（´・∀・｀）ﾍｰ

867 ：山崎渉：03/07/15 13:57 ID:XVf/lqZj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 00:31 ID:Ldh1h64x

スレとあんま関係ないけどシビックGXっていくらで売ってんの？
HP見ても載ってないわけだが。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 09:18 ID:uvzIOPzE

シビックについてはもう少し議論すべきだと思うんだけどな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 16:22 ID:9z8Lx3tv

シビック日本ではもうだめぽ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/17 16:29 ID:BC/uXHuA

クリオだけが好調なわけってなに？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 10:42 ID:PXN4EwFS

インテグラ2000ＳＩＲホンダターボ　280馬力トルク40　でさらにかっこいい車が出ないかな・・・

ブーレイ見たいなデザインはかんべん

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 22:36 ID:wOGhhqr4

>865
5ドアとフィットはバッティングするだろうが、
ストリームとはしないだろ。
むやみにミニバン選ぶとろくなことないぞ。
>872
ホンダの涙目ライトにはかんべん

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 00:05 ID:asl4dsTW

スレとあんま関係ないけどシビックGXっていくらで売ってんの？
HP見ても載ってないわけだが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 13:22 ID:sss5X8LL

>>873
スバルも涙目だよ

876 ：ふぇらくれす：03/07/19 13:58 ID:zKmR9oIr

>>874
http://www.honda.co.jp/news/2003/4030313-civicgx.html

２０５万円みたいね。

877 ：　：03/07/19 14:42 ID:0jI2DLLy

今年に入ってから月間登録台数が
８００台を超えたことが無いのね>現行シビック
新古車を外した本当の販売台数は幾らなんだろう（ニガワラ）

878 ：ふぇらくれす：03/07/19 14:47 ID:zKmR9oIr

シビックの自社登録とかするかな？今更・・。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 15:40 ID:m7br5vEo

自社登録で騒ぐ奴って新古車を売れ残りのコンビニ弁当みたいに裏口のゴミ箱に
捨ててるとでも思ってるのかね。それともディーラーは広大なデポを持ってて
何台もズラリと並ばせてあるとか？

もしかして粉飾決算とかと混同して一旦登録してから即座に廃車してるとか疑っ
てるのかも知れないね。そんなんじゃ税金だけ取られ損なんだけど。

自社登録はあと数台登録すれば販売奨励金が貰える時だけで、恒常的にするもん
じゃ無いんだけどね。全然売れなきゃ販売奨励金どころじゃないよ。

880 ：　：03/07/19 16:57 ID:Z0vQXkhA

まああんなもの（芋虫シビック）が売れるなんてホンダも思ってなかろうて

今回はストリームが売れたからとりあえず開発費はペイしてるだろう

そのためのプラットホーム共有化なんだから

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 17:07 ID:Xri1GyKr

吉野あっての大量自社登録だから、
今までと、これからじゃインセンティブの取り扱いは別物

それこそ東洋経済やダイヤモンドに載ってた告発記事みたいに
バカみたいに新古車に対してインセンティブつけるのは今後二度とやらない
先月の社内通達で基本的には禁止
もちろん今までのオートテラスへのハメ込みも一緒に禁止
つーか物理的にもはや限界（＝置き場所がナイ）

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 17:12 ID:m7br5vEo

低床フロアあればこその共有化なんだけど。
ホンダはプラットホーム共有化が上手くいってコストダウンに成功しているね。
ストリームが馬鹿売れしたのはホンダにとっても他社にとっても意外だったろう。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 18:22 ID:NctGRuZB

アコードよりも全長他小さいのがミソかも。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/19 22:19 ID:zbsOOdTR

>>877
今年の2月の正確な販売台数は、俺のシビックの1台だけだろう。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 11:45 ID:qvfxuhtp

金銭的な事もあるだろうけど
やっぱり車の保管場所が都合つかなくなった
というのが一番でかいのかな？自社登録問題

社長が変わったから今までのやり方がガラッと変わるなんて
思っていないけどこんな馬鹿なやり方いい加減やめないと

886 ：874：03/07/20 14:21 ID:zY69ceMm

>>876
サンクスです。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 17:36 ID:8/hLUREU

現行シビック、インテは営業的にはゴミだからな。
ディーラがヤル気が無かったから売れなかったのか、
売れなかったからディーラはヤル気が無いのか、
卵と鶏どっちが先か?的な話だが、とにかくもう勝負は着いた。
どっちも次期モデルがまともである事に期待しましょ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 20:49 ID:dZzjC0ys

一度味を覚えた自社登録　そう易々とやめれるかねぇ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 21:55 ID:+nQsb5st

なんかそのうちホンダレンタカーとか作ってそう。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 22:47 ID:jikYYgW7

ディーラがやる気が無いのではなく
ホンダがもうその手の車に関わる気が無いの、、

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 00:17 ID:zAi/SpgS

いまｲﾝｽﾊﾟｲｱのＣＭが流れてたが、インスパイアよりも新システムのＣＭに見えてしょうがない

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 10:22 ID:QVaImHTu

業界でホンダが去年、一昨年と発表した台数を真に受けてるヤツはいないよ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 16:05 ID:V0H5Ev38

今となってはＥＰ３を海外生産にしておいて正解
失敗しても輸入をやめれば済む。これがもし高根沢あたりで
作ってたらこの悲惨な販売台数じゃ責任者は首吊らんとな（藁）

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 16:15 ID:NbmRRlgY

こんな状況でフィットタイプＲなんて出した日にゃ
マジで「TypeR」が死んでしまう。

今のホンダだと出す可能性が高いのだが・・・（つД｀）

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 16:36 ID:LY48yT1D

>>894 　でも興味あるんでしょ？ﾆﾔﾘ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 18:09 ID:lI2cuFBW

Fitのスポーツﾀｲﾌﾟが出る話はある
それが赤バッチ付きかは微妙
でもシビック、インテグラのRが失敗してしまった今
FitのRも有りじゃないか？このままじゃﾀｲﾌﾟRの灯が消える

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 18:22 ID:yelWnJNG

>894
マイカーに写真出てた。
来年6月予定だったけかな。
次はオデかステッポか（ｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 18:24 ID:njVZ7+vv

フィットタイプＲなんてインパクトないね。
やっぱりモビリヲタイプＲだろ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/21 23:35 ID:NXUBIfms

売れてる車種にタイプＲの噂を流すのは三流雑誌の常套手段。
過去にはストリームもアコードもステップワゴンさえタイプＲ
開発の記事を掲載されたよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 01:59 ID:W2L/42wp

>この悲惨な販売台数じゃ責任者は首吊らんとな（藁）
その上で打ち首、社内さらし首あたりか？
悲惨なんてありきたりな言葉で
表現出来ないぐらい酷い状況＞ＥＰ３

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 02:08 ID:wVpUmTub

ホンダの衰退していく様子を見てると実に楽しい。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 03:09 ID:oVuvw38S

国内販売前年比ダウンもフィット馬鹿売れが一巡するあと３ヶ月までだよ。
シビックは日本で売れなくても北米で最高売り上げを更新してるから問題なし。
来年また北米の売り上げが落ち着いたら叩かれるんだろうけど。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 09:19 ID:e5wIxE4v

しかし実質現役タイプＲのＤＣ２　ＥＫ９も、
経年劣化を考えれば、せいぜいもう２，３年が限界だろ。
あくまで”緊急避難的”措置としてフィットのタイプＲ設定はアリだと思う。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 12:26 ID:wt0N+mvv

>>902
叩いているんじゃないよ。
ホンダオタの苦しくて意味不明な言い訳を楽しんでいるだけ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 21:34 ID:6Pq8EEFj

フィットタイプＲか
今のインテとシビックのタイプＲがせめて先代の半分程度でも
売れてりゃこんなドアホな企画は出なかったはず。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 21:52 ID:hac+ZN2a

普通、発売から２年目といったら、パーツも充実してきて
これから盛り上がるぜ！！という雰囲気がしてくるものだが・・・
「次期モデルに期待しませう」なんて死亡宣告されてる今のＲって一体・・・

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:02 ID:k3I9RpLs

>905
というより、なんで現行Rが売れなかったのかをンダは反省していない。

いや、連夜に及ぶ会議の結果に答えを模索できたのかもしれない。
「そうだ、室内空間を広くすれば良いんだ」
「快適装備モナー」

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 00:22 ID:RUGimrCC

>>907
値段じゃないの？
あれで、１６０万だったら買うだろ？
どうよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 01:39 ID:2zVFoGET

ﾀｲﾌﾟRなんて偶像なんだよ、中身なんてどうでもいいの
そういうモデルを出してるという事実だけが大事なの

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 06:22 ID:2FjMO1Np

タイプＲはＵＫからの輸入車だから安くできない。
結果ラインナップ維持のためだけにあるような存在。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 08:56 ID:pIvFWhbA

レスキュー９１１

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 10:34 ID:a+mGykrw

よくよく考えたらミニバンTypeR（シビック）よか
コンパクトTypeR（フィット）の方が車の素性は良いのかも知れん。
あの凶悪な糞ストラットに悩まされる事も無いし。
ホンダの味付け如何ではカナーリ面白い車になりそうな予感。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 10:57 ID:uwBc481E

初代タイプＲは確かに特別な存在だったが、現行のタイプＲはＧＴ-Ｒで言えばセリカＧＴ-Ｒ程度の存在でしかない。
もちろん悪いのは販売優先で車造りをキチンとやらなかったホンダ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 11:00 ID:NlNI2e2O

>>909
俺は実質ミニバン専業メーカーとなったホンダが世間に対して
ホンダはスポーツマインドを忘れていない、だの
宗一郎の意志を脈々と受け継いでる（これがお馴染みの
ホンダＤＮＡとかいう安物フレーズ）だの
を言いたいが為の
アリバイみたいなものだと思ってるよ。>TypeR

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 20:55 ID:5qJ9+Ysc

>>912
１．５Ｔで車重がたったの１０１０キロ
ホンダマルチマチックSから５ＭＴに変えただけで簡単に１トン切る
サスとブレーキ強化すれば少なくとも現行の芋シビックよりずっと速い

ハードル自体はそんなに高い物ではない。要はホンダのやる気次第

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 21:08 ID:8Tu0sfvx

フィットなんぞにタイプＲを出すというホンダの発想自体が終わってる

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 22:18 ID:IQLq7QVT

これ以上水に落ちた犬を叩いてもしょうがない

シビックが欲しけりゃ中古屋に行け

今月出たＶＴＥＣスポーツの特集は

「EGシビック　リファインチューニング」

ほら買った後に何をやればいいかは全て書いてある

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 22:22 ID:nhhlrUc1

>>915
つーかフィットも芋じゃん（ｗ、あんな格好でスポーツですって
出されたらお笑いもんだよ。車高なんか１．５ｍ超えてるしなー

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 22:38 ID:fjz++Rvm

メディアには現行型はもうなかったことにしよう
という暗黙の了解が出来てるのかな。
そりゃ記事の作りようもないけどさ　ネタがなさすぎ・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 01:02 ID:lDg9Sg8T

結局は現行タイプＲってホンダの欺瞞を
一手に背負わされた悲劇の車

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 03:34 ID:xU0yV/CZ

アヴァンシアタイプR
あのボンネットにはまだなんか積めるぞ
絶版だけど

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 07:02 ID:CBcqzUOh

　来年春に登場するスポーツワゴン「3by2」

　はっきり言って売れなさそ～～～～

　このタイプでは、ナディアやティーノ
がことごとく失敗し、撤退したのも
記憶に新しいが…大丈夫なのだろうか？？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 09:32 ID:hcSATPAJ

逆にここまで販売不振だとマジで次期タイプＲの登場がかなり早い予感

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 10:22 ID:B7yQkW6V

TypeRは偶像であるという指摘は新鮮やな。
中がからっぽなガランドウというわけか。
今の奴が先代よりラップが良くてもトントン
ヘタすりゃ遅いというのもこういう理由だったら納得出来る。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 22:33 ID:/rp4YDV3

これだけの失敗やらかしたら、ﾀｲﾌﾟRに次期モデルなんてあるわけねーだろ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:03 ID:RC2AYXny

フィットタイプRなんかよりも、
GA2シティのほうがずっとホンダらしいと思うのだが・・

オネーチャン車で何も飾り気無いくせにカリカリの競技車ってのがイイネ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 23:05 ID:XAqnaSHK

つーかシビックの方はＥＫ９の販売的失敗で、国内じゃ作らなくなったから
実質的には、ＥＫ９で終了してたんだよな、ホンダ的には。

でＤＣ２は売れたからＤＣ５だしたけど、見事に失敗したんだから、
両方とも国内じゃ終了だろ？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 00:57 ID:iZ3QzRfs

登録台数なんて数字を見なくても関連サイトの衰退で
現行が既に終わった商品だというのは実感する

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 03:37 ID:8hw0AVLs

現行インテR、ベルノの折り込みチラシにもダイレクトメールにも一切載ってないんだが。
と言うかインテグラisも載ってない。
背の低いクルマばかりだったベルノは何処へいったのかなあ…。

Fitのスポーティモデル、出るといいな。
typeRを冠するのは無理があるにしても、
いいかたちで実現したらホットハッチ時代の再来になるかもよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 03:39 ID:8hw0AVLs

ところで、ホンダの新型車で前席に横に3人座れるのが出るってどこかで聞いたんだか目にしたんだけど
これってホント？どこかに載ってたら教えてぷりーず。

他には、そんなのムルティプラくらいだよね？

931 ：_：03/07/25 03:43 ID:mLmoJTHY

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 08:50 ID:sYFY9WkM

ＥＧ、ＥＫシビックの個人サイトはよく見るが
ＥＵシビックのサイトは見た事がない確かに
唯でも売れなかった上にイジリようが無いとくりゃ無理もない・・

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 11:40 ID:LSOFk9l5

いっそのことシビックは
4駆＆ターボ＆WRC参戦してみては？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 12:34 ID:6I6olrsu

>>933
四駆の旬は過ぎ去ったからもう無理だろ。
どこのメーカーも撤退したジャンルにひょっこり作る方が可能性あるよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 14:04 ID:TIgQExjM

「TypeR」とはどういう物かという定義をホンダ自身が
ちゃんとやらなきゃいけない時期が来たんだな
というのがこのスレをざっと見た感想。
もちろんシビックの再定義も。
とにかくこの状況を放置ってのはナシな　ホンダさん (´ー`)y-~~

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 14:13 ID:QnAXy8OC

紫色のステップワゴンこそがホンダの造りたかった車なんだろうな。（ｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 14:14 ID:w+gPH972

ライフTypeR

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 15:16 ID:8tFZRTbU

>>936
まあ、トレンドが好きなメーカーではあるよな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 10:39 ID:18PauQdN

ミニバン屋になったとはいえ
ホンダ自身いつまでも８０年代の栄光を引きずってるだろ。
ハッタリてんこ盛りの自称「本籍地はサーキット」とかいう
不細工なスポーツミニバンは引っ込められんよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 10:46 ID:h6Mwleg1

本　田　日　本　撤　退　ま　だ　で　す　か　？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 12:11 ID:3mHDfa5X

次期シビック５ドアに対する要望
サイズは全長４３００　全幅１６９０　全高１５４０
コラムシフト塔載
床はとにかく低く
さらなるショートノーズ化で室内はゆったり
後席もスライドできる
フロントオーバーハングを短く抑え､取り回しを改善
燃費はさらに良くする
角張ってテールゲートが垂直のボクシーなデザイン
ヘッドライトは吊り目
エンジンは１３００ｃｃと１３００ｃｃハイブリッドと１５００ｃｃと
１８００ｃｃと２０００ｃｃＶ６

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:14 ID:ff5Ss9XK

タイプRとかそんなことより、K自動車に生きるスズキとかを見習ってンダも
小型車を中心に作ればいいと思うんだが？
与太を目指しすぎたんじゃないのかな？
ンダはシティとかCR-Xみたいな元気いいの作ってれば良かったと思うよ。
たしかに、１．６って排気量は中途半端な気がするかもしれないけど２L
にするより１．５でTYPE-R作るぐらいの勢いでいてほしかったな。
EKは経営的には失敗かもしれないけどミニバンからじゃない昔からのユーザー
からしたら、最後のホンダスポーツって気がする。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 16:16 ID:RlioijdC

シビックの３ドア、２０００ｃｃだけじゃなくて
１５００ｃｃも出せよ。普通のお買い物用のやつさ。
あれがないとシビックじゃないよ。

944 ：>942：03/07/27 16:18 ID:FXTGYvpX

>最後のホンダスポーツって気がする。

１０年後に雑誌に載ってそうだ（ｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:39 ID:ff5Ss9XK

10年後に雑誌に載るかだろうけど、「最後の」が付くかはンダしだいだろうね。
次しだいでは本当に撤退してもらわんといかんだろうね。
ホンダファンとしてもこれ以上醜態はみせんでほしいから

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 17:41 ID:1Um10Mdg

ホンダはビートからやり直すべきだな。
あの時代のホンダは売れ行きはどうかはしらんが勢いがあった。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/27 23:06 ID:ff5Ss9XK

そうだね。
ミニバンが売れたせいで客は取れたかも知れんけど、色気付いた感じがあるな。
経営としてはいいかもしれないけど、先を考えずあれこれ手を出してどうにもこうにも...
マツダとかの失敗を見てなかったのか？
レビトレがストラットで失敗してるのにわざわざダブルウィッシュボーンから
ストラットにするし...
何考えてんのかわからんよ？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 09:46 ID:HfZxXqA/

「ミニバンを作りたくてホンダに入った」
なんて人間はいないだろうし（特に８０年代入社組は）
現状を苦々しく思ってる社員も多いだろうね

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 10:16 ID:PTK7hfZQ

ところで最近出たエレメントはどうなんだ？俺的には欲しい車の一つなんだが。。。
スタイルが最高だと思うぜ？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 14:30 ID:eIsiTpoW

失敗に終わったからといってスポーツモデルを止めると
ホンダは単なる出来損ないのミニトヨタになるという罠。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 16:13 ID:UB8SQWZZ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030728AT3K2802I28072003.html
確かにホンダは駄目だったな
数字で見ればよく分かる

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 17:36 ID:TKUPk5Z0

ミニバン人気が衰退するともぅ・・・・

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 18:29 ID:JCAW2ztx

かつての名車（迷車含む）の名前を、敬意を示すことなく使うのもどうかと思うが。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 20:36 ID:DXgPIbgL

今後シビックとインテグラ両方はやれんだろう。
シビック切る事は有り得ないからやっぱりインテグラ廃盤かなぁ。
それにしても現行型、ここまで売れなかったとは・・・ (;´Д`)

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 20:53 ID:9ZPLfyEP

>>951
>国内販売が20.4％減の37万3214台

ホンダが公式に大量自社登録をやめると決定したのは先月のことだぜ。
３月決算期のフィット駆け込み自社登録と先月のステップワゴン分を筆頭に
新古車で水増しした分を除けば３０万台達成したのかすら怪しい。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:34 ID:Avqp8Fty

ホンダスポーツは、FFインテ、FRS2000、MRNSXがある。シビックは欧州Cセグメントで
闘えればいいというホンダの考えは間違ってないと漏れは思う。カローラや
アクセラとライバルなら、EK以前のボディタイプがシビックという考えは破滅を
呼ぶだけ。それなら漏れはシビックはスポーツにこだわる必要はないと思う。
世界のスタンダードとして、思う存分ゴルフに叩かれて強くなって欲しい。

>>954
と言う訳で、漏れはインテはホンダFFスポーツを一手に引き受ける大事な存在と
して生き残るだろうと思う訳だが、何か?

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:34 ID:kqAA3Kin

>>951
その結果は吉野が今年３月までほざいていた
「国内１００万台販売計画」というのが
出来の悪い冗談にすぎなかったという証明だな

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:52 ID:kql3TJrD

このペースでいけば今年度はせいぜい６０～７０万台（新古車込み）がいいとこ。
やっていけないディーラーが続出、過剰出店のツケを払うのはこれから

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 21:57 ID:cF9Nc1iM

まずは価格が他社と比べて少々割高であることが問題。
インテグラなんてisグレードはあの価格の価値はない。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 22:24 ID:OgqNNlqE

確実なのはこれで終わりじゃなくて、これが破滅の始まりだということ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/28 23:53 ID:2OHDuDeT

欧米での評価はどうなんだろう？国内は荒れとしても、今ホンダって
欧米の方が売れてるんでしょ?向こうで成功してればだめでつか？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:06 ID:BZPWow/c

>>961
去年は、世界で６０万台売れたらしい、シビック。
約フィットの倍売れた計算になる。
で半分が北米で、あとは中南米、アジア、南アフリカ（ｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:27 ID:QpQTxPF4

>>956
ホンダは必ずスポーツモデルを出さなきゃいけない
なんて決まりが有る訳でもないし、順次廃止していったら
何か問題があるのか？だって現に全く売れてないじゃん

売れない商品を無くしていくのは当然

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:34 ID:iPHPmpyw

ホンダ社員は今のミニバン濫造路線をどう思ってるのかしら？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:34 ID:0sWqU7Rw

>>963
ホンダは｢スポーツのホンダ｣というイメージを残したいんだよ。
そのために売れないインテグラ、S2000、NSXを残してる。
利益だけを追求したいならとっくの昔に廃止されてミニバンオンリーになってるよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 00:40 ID:24lVN14b

>>965

まったく以って言えてる。そこがホンダの馬鹿なところ。ヲタはこの辺が好き

967 ：961：03/07/29 00:42 ID:24lVN14b

>>962

へ～。すごいぞシビック！

そういや今国内でHONDAの総売上の半分がFitらしいね。大丈夫か。10月にFMCするオデに期待

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 02:23 ID:NDZgjiGX

もう見るに堪えなくなってきたな、ホンダって。技術を駆使した商品を
押せ押せで売り込まないでどーすんのよ。ミニバンばっかで。トヨタに
後だしジャンケンで負ける役を、日産と分け合っただけじゃん。
あの世で本田宗一郎氏は泣いてんだろうな…。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 06:17 ID:j6Lh2Cbr

画期的なアイデア床下タンクを押せ押せで売り込んだのが去年のこと。
それで販売のバランスが狂って上級車が売れないんじゃ世話ないよ。
次の一手が来ないとトヨタに後攻めで詰まされるだろうな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 08:27 ID:E0m/urtd

ＮＳＸが好きだぁ　でも　　　　買えない・・・・・

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:00 ID:QErX1NN6

インテは今の奴で最後だろ。
確かに不満は沢山あるだろうが一台記念に買ってみたらどうよ？
あんな糞車も１０年もすれば少しはプレミアがつくかもしれん（ｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 09:16 ID:QY4NA48G

>>951
とりあえず基地外ホンダヲタが毎日飽きもせず
自作自演でスレ上げても何の効果も無いというのは分かるが

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 19:33 ID:F/ba8I7N

過去最高と言われた昨年度ですら、国内販売実績は８４．９万台。
残り１５．１万は得意の自社登録で埋める気だったのか？
あの１００万台宣言は実に謎が多い。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 19:44 ID:AkS/3p4r

>>971
不満などないですけど、なにか？
糞車は971の車だろ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 20:30 ID:kyntlq/H

インテのどこがくそだよ。

などと言って水を差してみる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:04 ID:ISIuUhMM

一応はアホンダオタ君も登録台数の推移ぐらいは知っておろう
現行シビック、現行タイプＲ、アコード、ＭＤＸ、エレメント・・・・・
頑張ったのは認めるが結果がついてこなかったね

んでまだ続けるの？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:16 ID:38FvKiq3

何がまずかったのか…

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:32 ID:OUPvE9um

愛が足りなかったんだよ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 21:36 ID:Xc8yN1tz

あぁ心にィ愛がぁ無ければぁ♪スーパー大衆車じゃ無いのさァ♪

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 23:35 ID:PerrNrx8

ホンダ愛

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 09:49 ID:gAT3DOZR

おやっさんが悲しんでるぜぇ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 10:55 ID:BeUDJMma

まあ俺はまたインスパイア買うけどな。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 13:26 ID:2m8CGyU8

そもそもシビックが失敗したのは、身内に敵がいたからでしょ。
シビック失敗が直接ホンダ衰退に繋がりはしないと思う。
けど、ホンダのイメージリーダーみたいなとこあるから、
それで会社の士気が落ちるのはあり得るかも。
昔みたいに小さなクルマで売っていく時代じゃないんだね。
かつてのホンダのイメージを持って今のホンダに親しむなんてできない。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 14:52 ID:t3Hsf/iq

現行のシビックフェリオSIR、５MTあったら買います。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 14:53 ID:LFOaE4GN

910運動直後の日産と似ているな…

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:19 ID:fuh6WWgf

話を整理したいんだが、現行のシビックタイプＲはどこがどう失敗
だったんですか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 22:29 ID:ViWVgs1K

>>986
シビックだけに関して言えば、やっぱりインテと同じ排気量にしたって言うのが
ヲタを萎えさせたのでは？タイプR全面で言えば、また別の要素もあると思うが。
大きく変わったスタイルもユーザーを混乱させているみたいだし。漏れは賛同派
だがね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 08:37 ID:quB3Trkk

あのスタイルがねぇ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 12:19 ID:VhPlvPxR

ホンダヲタにトドメをさしてやるよ。

今のホンダは買収される前のマツダにそっくりだよ