トヨタ　ビスタ／ビスタアルデオ★2

今秋には欧州から輸入のアベンシスにバトンタッチらしい。
ビスタ店も2004年にはネッツ店に統合と、名実共に絶滅の時が刻一刻と迫るビスタについて語りましょう。


トヨタ　ビスタ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vista/index.html

・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！


前スレ

トヨタ・ビスタを語る！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034429638/

テンプレ>>936氏さんくす。

3 ゲット！！！

>>1
ありがとう

おめ

ありがとう！
３０系ﾊﾞﾝｻﾞｲ
６ｹﾞﾄ

あと1年ぐらいで消滅か･･･
母さん、先逝くよ。

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　１０００まできっちり回せ 　　　
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ

　

全ｽﾚ誰か保存しておいてﾎｽｲ。>ﾖﾛ

自分でやらんかい

>>10
全スレはさすがに無理

これって知ってた？

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/vista/V053/maintenance/quick.html

クイックメンテナンス

より快適に！
愛車の調子をベストに保つために
定期的なメンテナンスが必要です。
お車のリフレッシュは、ご来店がお得です！！

スロットルマシーン INPUT KeyWord

スロットルマシンの「KeyWord」の右の文字をインプットいただきますと、スロットル画面の揃う確率がアップします。

VISTAARDEO

何のことだかｻﾊﾟｰﾘと思ったらそういうことね

そのページに書いてあるとなんのことやらさっぱりわからんな。

>>13
ファンカーゴｿﾛｯﾀｰﾖ。
印刷ｼﾀｰﾖ。
でも漏れは大阪在住ﾀﾞｰﾖ。
ﾋﾞｽﾀ愛知に行くのはｲﾂﾉｺﾄﾔﾗ＞W

そうか！

前スレ消えたのね。

そのようで。
すでに語ることも少なくなってきたか、ビスタ海苔よ･･･

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
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　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　 ,.´ / Vヽヽ
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づむ。

>>20-23 はエロサイトの広告

アルデオのタクシーﾊｯｹｿ!

>>26
ホント？ﾊｧﾊｧ

アルデオ海苔ですが、
走行１０マソキロ超えて、グリルがボロボロになっていたので、ボンネットの全塗装のついでに
前からやってみたかった、セダンの横桟グリルを付けてみました。
なかなか良い感じです。２マソ円弱かかりました。

中古でアルデオ買った。CDナビだったので悩んだけど、十分な情報入っているのね。

CDで十分だと思った。

ＤＶＤに越したことはないけど、要はきちんと道案内を
してくれればいいわけで。ＣＤナビでも十分だというのは、
オーナーだからこそわかる要素。
アルデオでいろんな場所へ行ってくださいな。

現行ビスタ、免許取立ての初心者に最適だと思う。
見切りもイイし値段も安いしぶつけるの覚悟で乗るならピッタリ。

81MARK２のような形をしたビスタの形式を教えて下さい。
できれば相場も教えて下さい。

アルデオのガラスハッチに吸盤を付けようとしたんだけど、電熱線に引っかかってしまう。
ガラスハッチのまわりの太いオレンジ部分も熱くなるのかな？

取扱書には電熱線になにか貼るなとは書かれていないけど・・・。

現行ビスタの後継車種を、アベシ死すじゃないラインで考えてるんだど、
カムリのセダンってどうよ？

ウイソダムだとバカ高いけど、同じシャーシで、余裕ありそうな２．４Ｌ積んで、
外人４人乗れる位の居住性あって、値段もモノによってはビスタより安いのあるし。

すいませんクレスタの間違いでした。スレ違い申し訳ありませんでした。

アルデオのワイパーってどうやってあげるの？

説明書見てもわかんないんだけど、無理矢理立てればいいようなこと書いてあるけどさ

>>32
30系のことかな？
だったら、もう１０年くらい前の車なので、中古で手に入るかどうか分からないよ。
MTきぼんぬだとさらにきついかも。
ちなみに、漏れの実家はそんな希少車種をもってまつ。

>>37
80系３兄弟チックならおそらくSV20だと思われ。
でも、クレスタのことを聞いていたみたいね。

SV20のＧＴ（ＭＴ）欲しいなぁ。

＞36
うふふふ。そんなことだろうと想い俺は、雪国仕様
（あれ？寒冷地仕様だったかな？）をかいますた。Ｙパー揚がる奴ね
ちーと、かっこわりんけどね…でも、もうのってねーんだな…かれこれ2年…
末永く大事に乗ってあげてね

>>38
そうですね、たしかにMarkII80系と似ているのは20系ですよね。強いていえばの話ですが...
SV20のGTなんて、日本国内を探しても何台生き残っているんだろう...

SV20にも5ドアがあったらな・・・

ビスタのハードトップがかっこよかった

トヨタ　セダン２５車種を１０車種に縮小という記事を見たが、アベンシスは生き残るのか？
それともレクサス専用車は含まずという解釈でいいのか…

まっ、ヴェロッサ・プロナード・プログレ・ブレビス・国内カムリなんかは無くなるだろうけど。

>>43
アベンシスは生き残るだろ。
マーク2も無くなるか世界戦略車と統合するらしいし。
いい流れだよ。

今日、他のアルデオにパッシングされた。

ドアにでっかく「ＡＲＤＥＯ」ってペイントしてるのはダサいと思う。

>>46
PAINTじゃないって！

シート連動コンソールは素晴らしいアイデアなんだが
もう少し立て付けをよくしてくれないかな

運転席広すぎ。右腕を置く場所がない。

（＾＾）

>>49
車内が広すぎて文句言われる車も珍しいな。

右腕を置く場所って･･･運転中に必要か？？
左腕ならわかるが･･･

今日、リッター 14.4 を表示した。前の車はリッター5だ！

>>53
高速を８０ｋくらいでまったり巡航してみそ
Ｄ−４ならリッター１６超えるから。

出た時、パッケージングの素晴らしさに感動した.
これがFFミッドシップだったらおもしろいかも。

ミニバンでしょ？

>>54
残念ながらD-4ではないけど、今度80kくらいでまったり走ってみるかな。

今日は街乗りスイスイだったので

Ｄ−４は燃費イイかも知れないけど、
加速感がいまいち。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

1800ccって街のりでもリッター12くらいだから、そっちのほうが加速も燃費もすぐれてちょうどいい。

ツボにはまったときのＤ４の燃費はけっこういいんだけどね。
一般的には1800ccのほうがストレスなく乗れていいよ。
ちなみに、Ｄ４街乗りで平均11.8km/Lだな、うちは。

まだ50ﾏｿを切ってないぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
アベンシスが出れば下がるのか？

今年でちょうど10年のSV32に乗っています。
乗りやすくて非常に良い車なんだけど、
いいかげんブレーキ回りにガタが来てる・・・・。

ディスク・パッド四輪交換で7万強は痛いなぁ・・・・

あと２年で廃車とみた。

＞64
　トヨタのジェ○ムスならHi-μパッド２輪分工賃ｺﾐで14,000円ですよ
　４輪分で工賃ｺﾐ28,000円。
　それともパッド以外にローターも研磨か交換が必要なんでしょうか？

>>64
7万強は痛いなぁ。ありえないんだけど

>>66
ローターとパッド4輪交換で、そんなとこです。
パッド4輪なら3万っていわれますた。

っていうか、雪国で走ってた車を、千葉湾岸に持ってきたので
錆が結構きついのですわ。

>>65
まだ6万�`しか走ってないのよ〜（泣

トヨタ英国車「アベンシス」輸入決定
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046841723/l50

次のビスタはアベンシスかよ！
ベクトラとかモンデオに似ている車を導入ですか…。

30系海苔としてはアベンシスの方が抵抗無いんじゃないか？
ミニバンぽくて50系を買わなかった香具師も居るし。

30系を今でも乗ってる香具師よりは、50系ユーザのほうが多かろうに。
トヨタも価格設定しだいでは思いっきりビスタユーザ切り捨てってなことになるかもね。

50系はミニバンテイストの乗用車と言うコンセプトだっただろ。
後継としてはウィッシュに流れると考えて自然なのではないだろうか。
漏れとしては30系以来の正統派セダンに回帰して良かったと思うが。
まあ、あれ程の至れり尽くせりかどうかは実物を触ってみないと分からんが。

30海苔には悪いが、30が正統派セダンというのは疑問
正統派スタイリッシュセダンというのなら同意するが

30系　→　アリオン
50系　→　ウィッシュ
他社　→　アベンシス

こんな感じか？

だからそのういっすを止めてくれっちゅうに。

しかし、アルデオはミニバン風味だから仕方が無い罠。

アルデオの中古、50ﾏｿ位になれば普段の足車に欲しいのにな・・・

>>78
確かに。

実用性は抜群だな、アルデオ。

輸入セダンを持ってるけどセカンドカーに中古のアルデオが欲しいな。
ディスプレイも載せられそうだしスノボしに行く時も車中泊出来たり便利そう。
濡れモノ汚れ物もラゲッジに気負わずバンバン積めそうだし。

亞流出汚売って亜弁士巣買おうっと。

下取りつくのか？
漏れはアルデオ気に入ってるからもう1回車検通すことに決めた。
アべンシスは楽しいだろうが飽きが早そう。

>>83
漏れの場合、アルデオ３年乗って走行１２万キロ、下取り査定でで２２マソ。
下取りの上乗せ分が多分にあると思うから、あと１年乗ったとしても変わらないと思う。
まだまだ問題なく走るし。漏れも海苔つぶす事に。
よぼったかなと思うのは、最高速が、リミッターに届かなくなった事くらい。

アルデオはトヨタの、新しいシャーシにするからには、新しいモンに挑戦しようって気概を感じたから買ったようなモンで。
ウイッスはジャンルは似てるかもしれないけど、ヨタのリリースする車に盲目で飛びつく人種じゃないし。
明らかに安普請な風味で逝けないな。

アルデオも飽きるのが早かったけどな・・・
普通のカムリのようなインパネなら良かったのに。

>>75
>>83

ウィッシュはミニバンでは？
アルデオはステーションワゴンだ。

イプサムと並んでいても変わらないけどねぇ

アルデオはワゴンだがミニバン的要素が多いからミニバンとして括られても仕方ない

鶴田真由age

現行ビスタセダンの話題がない
中古も大抵アルデオ

セダンの有効活用法はタクシー

アベンシス、250ﾏｿ以上という話は本当かage

>>87
禿堂！　真由ﾀｿ　ｲｲ！

>>90
そうだとしても買う香具師が居る。

ﾖﾀ、売る気ないな、アベンシス。
まっビスタ店無くなるからな…

>>90
それだと、カムリの2.4が買えちゃう。

２．０のＤ４記事見ると、奥歯にモノが詰まった評論ばかりで、どっちにしても良くなさそう。

ヨタの今までの糞デザインの中でランクスに次いでアベンシスは久々に欲しいと思うけどね。

その価格帯なら、メガーヌIIワゴンと競合しそうなﾖｶｰﾝ。
漏れならメガーヌIIにするね。

アルデオユーザでステアマチックの利便性を理解してる香具師は、
新しいレガシィのターボに流れそうだし。

アルデオユーザーは室内空間の広さを重視してるんじゃない？
ウィッシュに流れるのが自然だと思うけどね。

なかなか好評だったハードトップデザインの３０系の
方向性を１８０度ひっくり返してヨタが勝負に出たアルデオ。
そのヨタの志を買った人も多いだろう。
次期モデルがキープコンセプトならアルデオ大勝利と言えるのだが、
アベンススとなると、ちょっと微妙なところ。

５年の間に、欧州指向とも国内指向ともどちらにも属さない微妙な
ポジションへと入り込んでしまったということなのか、アルデオ。

>>98
アルデオは国内指向だろ
30系もウィンダムのベースになった事だし、北米テイストを感じるが？
50系に拘るのならミニバンかクラウンコンフォートをオススメするよ

アベンシスなんかわざわざ作るな
ヨーロッパ向けミドルサイズセダンはカムリの全長を切り詰めて足回りを固めの設定
にするだけで作れただろう
SV50ビスタの正当な後継車を出せ

>>100
50系ビスタこそ要らない車だろ、そんな車の後継はウィッシュ程度で充分。
アベンシスはビスタの正当な後継ではないもののこういうポジションのセダンは必要。
30系ビスタの正当な後継こそ求められてる車だろ。

>>101
そういって無駄なセダンが山ほど出ているわけですが。
どれもこれも駄作ですな。
誰が求めてるんでしょーか（ｗ

正直、３０系には北米テイストは感じん。

>>102
まあ、50系は駄作以外の何物でもないがな。

30系ってマーク2縮小版

ハードトップでマニュアルな車がほしい
もうそろそろうちの30系がヤバそう。

アルデオとイプサムを並べたら正直イプサムの方がｶｺｲｲ･･･
30系の様なビスタが復活しないものか･･･

アルデオと医ﾌﾟサムを並べるなよ（ｗ

アルデオは５人海苔の２列シート（ワゴン）

医ﾌﾟサムは７人海苔の３列シート（ミニバン）

ミニバンとしてアピールした方が売れたんじゃない？

なんでアルデオなんかでもりあがってんの？アベンシス出るんだから
削除だろ

アルデオのスタイルがいいなんて誰も言ってないのに、
何でスタイル比較の話になってるんだ？
>>110
30系糊必死だな(w

>>111
50系海苔必死だな。（ﾜﾗ

同士討ちカコワルイ

まるで、ソアラスレの１０〜３０　VS　４０　のようだぞ。

>>113
本当かっこわるいね。
新旧混在でも、お互い尊重していたり、心の中で思っても、書き込まずに上手くいっているスレもあるのに
残念だね。

これからは、それぞれの系統の良いこと書けないじゃん。
このスレも寿命だね。お疲れ様でした。

アルデオ厨が必死になって30系やアベンシスを貶したりするから･･･

イイワケ　カコワルイ

車名とともにこのスレも消えるのか

ところで初代と４代目の話題って前スレ含め出てましたっけ

会社名と共に、

の方が正確か？

初代は親父のビスタをぶつけてしまった香具師の話題がなかったっけ？
４代目はあえて避けられてるような。

(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!
(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!
(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!
(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!
(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!


(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!(・∀・)ﾇｿﾇｿﾇｰｿ♪(ﾟдﾟ)ﾊｼ!

免許取って初めてのクルマがお下がりの２代目？（内装がワインレッドのやつ）で、今も乗ってるからビスタは好きなんだよなー。現在２４歳。
そういえば４代目とホンダのインスパイアって当時スタイルが似てると思ったよ。

>>122 前の親父の車が2代目ビスタのハードトップだった
内装はワインレッドだった
ディーゼルエンジンで燃費が良かったらしい
今の親父の車は初代ステージア

じゃあ俺のは２代目ビスタかな。形式でいわれるとよくわからない。トランクに生えてる羽根みたいのが触るとブヨブヨしてる。

型式違っても、みんなビスタ海苔なのさ！

（　´_ゝ`）ﾋﾞｽﾀ（　´_ゝ`）ｱﾙﾃﾞｵ（　´_ゝ`）ｳﾝｺ

>>126
親がビスタで兄夫婦がアルデオ乗りなんでしょ？

>>126
なんだこっちにもいたのか。
って、IDがYMOかよ…（ｗ

30系のディーゼルが欲しかったな
ターボ音に萌えた

>>129
漏れの実家の30系は後期VXのディーゼルターボだよ。まだまだ現役。
やっぱりハードトップはかこいい
そして、ターボのキューンって音もたまらない。
買う時に親はそろそろオートマにしようかなっていってたが、漏れが「絶対マニュアル」っていって、そのおかげで今でも実家で楽しませてもらってる。
マニュアルでハードトップでディーゼルターボな車がほしい、ほしい！！！！
ディーゼルは無理でも、マニュアル＋ハードトップは譲れない...
だから、今ほしい車がない。とくにトヨタの車はかっこ悪い。
デザイナー昔の人に戻してくれないかなぁ...

>>130
おお、漏れが欲しかったグレードだな！
タコメーターのターボランプも萌える。
親父が10系のディーゼルに乗っていた事もあって自分で買うなら
グリーンツートンの30系でディーゼルVXのMTと決めていたんだが高くて買えなかった。
今はプリメーラに乗ってるがアベンシスになるだろうな･･･
せめてディーゼル＋MTがあれば･･･

なんでそんなにディーゼルがいいんだ？

ディーゼルでは加速の楽しみがないよ。

低回転での絶対的トルク。

ﾏﾀｰﾘ走る分にはディーゼルでも事足りる

人それぞれなんだなあ。

オレはメリハリある運転したいから、
もうディーゼルには乗らないことにしたなり。

アルデオを新車で買って2年4ヶ月、現在45000�`。ますます元気です。

で、ちょいと燃費で質問。
車両情報の表示は平気で13キロ台を表示するのに、スタンド満タンから割り出すと
大体9キロ代半ばなんですが、人並みはずれてウチの車って性能が悪いのか、乗り方が
悪いのか、それとも何かほかに原因があるんでしょうか？

>>136
大体そんな感じです。
あくまで平均燃費、瞬間燃費は参考程度に考えておくといいでしょう。
漏れの場合は、平均燃費はだいたい14.2km/Lぐらいで、実際にガソリン入れると
満タン法で11.8km/Lぐらいが平均っす。

まあ、あれはゲームみたいなもんだと割り切れば、結構楽しいもんですな。

欧州じゃ、各車最強エンジンはディーゼルになってる。
ﾎｽｨので日本でも設定してくれないかねぇ。

漏れんちのcv30 vx-5MTは80馬力くらいしかない。(涙

>>132 燃費が良い上に燃料単価が安く､ガソリンエンジンより耐久性が高いので
経済的
石油がなくなっても植物油で走れる

>>139
ホントに香ばしそうだなｗ

>>136
始動時にアクセル踏みすぎですね。始動時にアクセルを踏み込みすぎると燃費計が
計測してくれないような話もあります。始動時にも瞬間12km/lで50km/h出せるように
体が覚えれば燃費計と満タン法が近づきます。

アルデオの加速は鈍いので、ついついアクセルを踏み込む罠。

踏むんじゃなくて、ギアを落とせと言ってみる。
そのためのステアマチック。

>>132
ディーゼルの加速感に慣れていると、ガソリン車の反応のよさが少し怖い。
この前友人の車をちょっと運転させてもらったけど、ディーゼル車の感覚でちょっと踏んだだけで急発進して、おどろいた。
漏れはディーゼルにはこだわりはないが、ハードトップとマニュアルにはこだわりがある。
もちろん、燃費のいいディーゼル車は好きですよ。タコメーターのターボランプも光るとうれしいですし。
ディーゼル車をやっきになってつぶそうとしている役人というおばかちゃんにはかなり反感をかんじまつ

>>138
たしか、カタログスペックで91馬力じゃなかったっけ？
漏れのうちの車はつるつるに凍った橋の上を上れなかったことがある。それで学校に遅刻しそうになった。あの車とつきあって唯一恨めしかった出来事かな。

>>144
>タコメーターのターボランプ
結構琴線を擽るんだよな、アレ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>146
漏れの実家の前の車は、カムリ20系のXT-SALOONで、これまたディーゼルターボでした。
そのときもタコメーターのランプは「キュイーン」という音とともに光ってくれたんだけど、当時の速度計にはもう一つおまけが付いていて、100km/h以上の速度がでると、「キンコーン」...って結構うるさい音をだしてくれますた。
このXT-SALOONすごかったな、今ではカローラですら見かけなくなった窓ガラスを手回しであける車だった。6年目に道でとある動物とぶつかって、廃車にしてしまいますた...

>>143
> 踏むんじゃなくて、ギアを落とせと言ってみる。
> そのためのステアマチック。


すまん。
意味がわからん。

>>143
ステアマチックは一部車種しか設定無し。それに、反応がage　sage共に糞。
パワーモードの方がまだまし。

136です。なるほど。
>>137さんはじめ、みなさんありがとうございます。
ハンドルのすきまから見える緑色のeconoのランプ。なんとかあれを
消さないようにがんばって、「がんばらない運転」をしているつもりなのですが。

毎日の通勤で、片道10キロちょいしか距離がないんじゃしょうがないですね。

>>148
おお、漏れの家も10系だけどカムリのXT-Saloonﾀﾞﾀｰﾖ。
免許取って最初に乗った車だし今でも乗りたい位だ。

アベンシスにD4ディーゼルのMTがあればな･･･

初代ＶＬ−ｴｸｽﾄﾗ　sage　

居住性とか良さげだけど
ちょっと重そうですね

ブサイクだが居住性はイイよ
タクシーがお似合い

センターメーター車がタクシーになるわけねーだろ。

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
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　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　１０００まできっちり回せ 　　　
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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2002年度販売台数

ビスタタアルデオ　6939台
ビスタ　　　　　　　 6078台

結構売れてたのねぇ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>156
プリウスのタクシーが走ってるが？
コンフォートの代わりにタクシー専用車になればイイのに

意外と街中で遭遇したりする
＞現行車

>>158
ランキングトップの車なら半月くらいで売る台数だね

アベンシス早く発売されないかな
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:、
　　　　 -―==‐_-　 ､　 　 　 i !
　　　　　　　　┌｀- ゝ.＼　　 i l
　　　　　　　　 |　　　　ヽ､ヽ　| }
　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
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　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ.
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
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　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 ｌ
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼　　　└ ､ｌ
　　　　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼　　 　 ｀
　　　 　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼
　　　　　　　　〉　〈.＿　.. 二ｔ_j　ヽ.　　＼　　　 　 　 　 　 ＼

大きさのみの比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全長　　全幅　　全高　室内長　室内幅　室内高
アベニール　　　　　　　　　　　　　　　　 ４６５０　１６９５　１４５０　１８９０　１４３５　１１９０
シビック　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ４２８５　１６９５　１４９５　１８８５　１４２０　１２３０
ファミリアS−ワゴン　S−ｆスペシャル　４２５０　１６９５　１４２０　１８２０　１４４０　１１６５
ランサーワゴン　　　　　　　　　　　　　　４４７５　１６９５　１４６５　１８８５　１４２５　１１９０
レガシーツーリングワゴン　　　　　　　　４６８０　１６９５　１４８５　１９２５　１４４０　１１９０

ビスタアルデオ　　　　　　　　　　　　　　４６６５　１６９５　１５１５　２１００　１４４５　１２３０

ビスタアルデオ　　　　　　　　　　　　　　４６６５　１６９５　１５１５　２１００　１４４５　１２３０
ウィッシュ　　　　　　　　　　　　　　　　　４５５０　１６９５　１５９０　２６７０　１４６０　１３１０
エスティマハイブリッド　　　　　　　　　　４７７０　１７９０　１７８０　３０３０　１５６０　１２６５


ウィッシュって室内長結構あるのね。まぁ7人乗りだけどさ

>>156
アルデオの個人タクシー走ってるのを見たんだが

アルデオがもし７人乗りだったら別に欲しくない

そりゃそうだ。
アルデオはミニバンではないからな。

ミニバンの血が濃いワゴンだな

age

>>165
50cmに無理矢理椅子を入れているんだな。

ビスタセダンはどうみてもかっこ悪い
しかし、なぜか安っぽさは感じられない
DQN指数が0に近いのも魅力

>>172
内装は充分安っぽい
アルデオはDQN指数が上がる

ハンドルの前にあるのが警告灯ランプのみ
ってのが安っぽく見られる原因か。

あと、デジメタも、昔のソアラみたいに、
鏡に投影するタイプにすれば高級感でるのにな。

アルデオがDQN？

そういえば、ローダウン、インチアップ、エアロパーツつけた
DQNアルデオが走っているのをみかけたなぁ。

ウイッシュは天井幅が小さい。かなり搾りこんでいるよ。

アルデオ無くなったらラウムにするか…

ラウムでは非力では？

1800-2000ccぐらいのラウムがあれば、アルデオ後継というポジションはぴったりなんだけどねぇ。
本来ならそのポジションにはOPAが来るはずだったのだが、何を勘違いしてあんなクルマになってしまったのか…

>>177
オーパ良い車だと思うが
Ａピラーが太いがデザインがイイよ

いや、オーパってどうよ。
後継車といえば、
立駐対策の車高1.55ｍをクリアした、居住性に優れたワゴンって
ホントになくなっちゃうよねえ。

ナディアを上から少ーし押しつぶすと理想に近いものに仕上がるのだが、
大昔中古車屋でナディアの内装をみて、安っぽさに愕然。

ナディアもアルデオもインパネの質感は変わらん

投影式とLCDとでは視認性が明らかに異なるのだが。
投影式はナディアとOPA。アルデオやプリウスはLCD。
瞬時の視線移動で、メーターの判別に手間取るため、センターメーターの弱点が倍加されている。
アルデオに乗っているが、この２車種を運転したとき、このメーターは、
一瞬焦点を合わせるため視認にワンテンポ遅れが出るので”危険”だと思った。
センターメーターが評価を下げているのはこの2車種の責任だろう。
それに対して、ヴィッツの本物のメーターやプリウスやビスタのLCDは明らかに視認性が良い。

>>180
インパネの質感という点がメーターを含めてというのであれば、上記の感想があるので明確に異なると思う。
実際操作してみると、インパネの操作性という点でもナディアは消化不足の感は否めない。

アベンシスは車高１．５５ｍをクリアしてると思う

現在アルデオ海苔ですが新型ラウムに心惹かれてます。
はやく試乗したいです。同じ悩みの方結構いるのでは？

>>182
クリアしてるね。立体駐車場も問題なし。

>>183
見てきた。
ユーティリティという点では、かなりいい点数を付けられると思う。
現行アルデオからの乗換えを考えた場合、

　・後席のスライドが無いため、アルデオほどの膝空間を確保することができない
　・後席に座ると、前席ヘッドレストがちょっと邪魔。視界が制限される感じ　
　・シートの材質が柔らか目(腰が無い)なので、すわり心地に不満が出るかも
　・ラッゲージスペースが半分以下（アンダートレイも無い）
　・後席リクライニングのレバーが無いので傾き調節がかなりしづらい
　・リアゲートが横に開くので、雨が降った時などの荷物の出し入れが面倒
　・リアガラスハッチが無い
　・５人乗ると、かなり窮屈

それ以外の部分では、特に不満は感じられなかった。
むしろ褒められる点が多かった。
ちなみに展示車はCグレードだったので、上位グレードはもう少し装備がいいかも。

ここ最近のトヨタ車では、かなり意欲的なクルマなので、アルデオの居住快適性から、
ほんの少し我慢できるのならば、十分に選択肢に入れていいと思う。

願わくば、このコンセプトでもう一回り大きいサイズを出してくれれば、思いっきり
アルデオ後継車としていいポジションなんだけどねぇ…

馬力のないラウムになんて乗り換えられない罠。
アルデオが１５０馬力だから、それ以上の馬力が欲しい。

だから、アルデオの後継はウィッシュだって何度言わせるんだ。
アルデオはミニバンなんだよ。

ウイッシュは後継とは認めないに１票。

アベンシスも後継とは思いにくいしなあ・・・

>>186

＞アルデオはミニバンなんだよ。

(゜Д゜) ハア??

うぃーす！（ｂｙいかりや長介）　は、アルデオじゃなくて、イプサムの後継じゃないの？
定員が違う、車高が違う、カテゴリーからしてそもそも違うのに、どこをどう見れば…。

次に買うならどうよと問われれば、うぃーすも充分検討には値するけれども。

そもそも、アルデオが何故人気を得たか知らずして、後継車もへったくれもあったもん
じゃないとおもうのだが。

アルデオ（ビスタも）の特徴として
・５ナンバーサイズ
・立駐を考慮した車高
・その制約の中で、限界まで広げられた室内
・着座位置、ビューポイントのかさ上げから必然的に採用されたセンターメーター
これくらいかな。

マンション住人の立場としては、集合住宅の立体駐車場は高さも幅も制約がある中で、
例えば「ステップワゴン欲しい」と思っても駐車場に入らないとなれば、所詮かなわぬ夢。
だからこそ車両の規格をホイホイ変えて欲しくないし、
母親がいきなり知らない男を家に連れてきて「今日から新しいパパよ」と言われても、子供
としては戸惑うばかり。そんな感じにも似た身勝手さをトヨタに対して感じてしまう。

>>190
> 母親がいきなり知らない男を家に連れてきて「今日から新しいパパよ」と言われても、子供
> としては戸惑うばかり。そんな感じにも似た身勝手さをトヨタに対して感じてしまう。

新車を売らなければならないので、「今日から新しいパパよ」とどんどん言っていかないと
ならないらしいです。さらに世の中から「あの子いつも同じパパよ。古いわね。」と言われる
ようにもしなければならないとか。

同じパパなら中古でいい。けど、新しいパパは新車にしかない。よって新車を買ってもらう。
そんなことをWISHで味わったんだとさ。（本当ならばWISHは5年以内に消える。）

ビスタというのは、３０系・５０系ともデザインは違えど、
常に市場ニーズのメインストリームを歩んできたクルマ。

とすれば、ウィッシュもアベンシスも今まさに市場から
求められてるクルマであり、ビスタの存在意義から考えると
その２車が共にビスタ後継と呼ぶことも可能かと。無理矢理だけど。

といっても、>>190 さんと同じような状況でアルデオを選んでいる
人もかなり多いはず（ちなみに漏れも）なんだけど、
もはや市場のメインストリームとは認定されないということなのか（ｗ

ラウムとウィッシュを掛け合わせた車なら50系の後継になったのに・・・
で、30系(セダン)＆190系コロナの後継はアベンシスと・・・
ウチの30系はアベンシスになるでしょうな。

・着座位置、ビューポイントのかさ上げから必然的に採用されたセンターメーター
センターメーターはキライだ

５ナンバーで足踏み式Ｐブレーキのある車
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052723997/l50

漏れもセンターメーターってだけで拒否反応･･･
実際乗ってみたけど歩道側は視界に入ってもセンターライン側が疎かに･･･
見える事は見えるが･･･

っていうか、トヨタはキライな香具師のためにクルマ作ってるわけではないので、キライなら乗るな。

▼▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼▼２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044880674/l50

ビスタのハードトップ好きでした。（２０系、３０系、４０系にあたるのかな？その辺詳しくないですけど）

>>199
そでつ。
20〜40系まではハードトップありましたよ。
一番ｶｺｲｲのは30系でつね。

>>199
ボディがとがった感じのやつが２０？で丸みを帯びた感じのが３０ですか？どこで２０系とか３０系とかが分かるのでしょうか？車検証？

>>201
丸っこいか否かで見分けるね。
あと、リアのナンバーがバンパーに付いてるのが30系、トランクに付いてるのが20系

>>196
それはセンターメーターが気になるからだよ。
実際、車に乗っていて速度をみることなんてほとんどない。

どうもありがとう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　
【ミドルクラスセダン】どれを選ぶ？【ＮＡ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053131354/l50
　

age

ついに5ナンバーレガシィも死んだぞ。
アルデオもあと３ヶ月の命か…

いい車だったがもう古臭いからしょうがねーか
今じゃカローラのほうが静かで突き上げもすくないし

カローラだと狭いのと高速を楽に走れないってのがあるから
存在意義はあると思うが

>>210
悲しいかな、トヨタはそうは思ってないらしい。

まあ、これは人それぞれだからねぇ
室内を絞ってもエクステリアに気合が入ってないと嫌な人もいるし、
アルデオ系の様に室内と燃費のような実用性に特化していて欲しい人もいるから
いいんじゃないの人それぞれで。

車欲しいけどお金のない方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

前、フルタイム4WD車に乗っていて、走りまくっていたが、アルデオに乗るようになってからは、
ゆっくり燃費に気をつけながら走るようにようになった。抜かされても気にならないし・・・。

いいくるまだ。　荷物もスゴイ積めるし・・・。

>>214
あなたはアルデオ海苔の鏡。

アベンシスワゴンが出たら乗り換えます。アルデオちゃんとももう少しだね。

阿部ん死すなんて、カローラよりも馬力ない糞。

ナディアやオーパなんて糞車は要らんからアルデオ残せ

>>217
お前の面と同じブサイクなカルディナのターボでも乗ってろボケ

>>218
なぜオマエがオレを煽るのか理解できん。
学生か？

アベンシス、確かに鈍重そうだよね。
車体の剛性感とかはありそうなんだけど、ストップアンドゴーの多い都市部では、
その有り難味より加速の鈍さについついアクセルを強めに開けてしまいそう…

ビスタ／アルデオのの低速の突き上げの代償の、中高速域でのいなしの良さは、ヨタらしくなくて好きなんだが。
リミッター領域まで、安定感、静粛性共にバチーリ。

>>220
ヤパーリ２．４居るね。

>>221
というのも，ビスタ自体がトヨタ的なものをあまり持ち合わせていないから。
初代(SV10)も２代目(SV20)も好きだったなぁ。
３代目(SV30)，４代目(SV40)辺りから国内専用仕様になって変になったなぁ。
(反対にセプター，カムリグラシアはいい車だったなぁ。)
なんかこのまんまなくしていくと，アンチトヨタの拠り所となる車がなくなっていってしまう。
個人的にはこんなトヨタ車も玄人好みの車として合っていいと思うのだが。
カムリももはやヘタレとなった今では。

>>220
まあ、そう言う香具師には軽いプレアリがあるだろ。
いい加減、踏んだらブワっと飛び出すセッティングには飽きた。

>>222
20系はそのまま北米や欧州にも輸出してたしね。
トヨタらしからぬと言うか、トヨタの底力を見せ付けた車だよな。
20系のディーゼルがなかなか面白い車だった、今でも欲しい。

＞217
安部って人なんじゃないの？ｗ

アベンシスは２０００ｃｃで１００馬力程度。

こんなのに乗れません。
ビスタの後継なんか務まらないね。

>>225
元々後継ではなく別の車ですが？
アルデオの後継はウィッシュだから。

燃料としてはイマイチ。

>>225
アベンシスは欧州車と渡り合うために作られたので馬力バカにはオススメできません
あなたにはウィッスの2Lがお似合いですよ

>>222
トヨタが作る、アンチトヨタが見向く車って、あんまりトヨタのいやらしい儲けを感じさせない車が多い。
ビスタのように、志新たに新シャーシ一発目で開発費かかってるとか。慈善事業のプリウスとか。

カムリは、あのドンガラで、２．４のエンジン積んでそこそこ走って、燃費も無理なく１０は走りそうだし。
で、あの安さって云うのがいいと思うけどね。
ウインダムでボッて稼いだ金のおつりみたいな車。

>>229
安いことは安いんだけどねぇ。でもシートのつくりとか見てると
スカスカだし，内装だってう〜ん違うんだなって思ったのよ。
大きいことはいい事だと暗に言っているかもしれないけど，
個人的には無駄に大きいドンガラ作られてもねぇと複雑になったのよ。
正直言って今回のカムリってシボレーマリブと同じようなしょぼさを覚える。
走りは正直知らないけど。
そんな俺はもうアテンザ買ってしまったけど。

>>230
同意。
現行カムリは昔のクラウンの安いグレードの様な感じで萎え。
もっと的確に言うと、カローラのラグゼールよりも下のグレードを大きくしただけみたい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クルマの寿命と同様に終了か…

まぁ、生産（工場）ではオーパと仁義なき最下位争いをしてるくらいだからね。
どこにいっても「手間のかかる車」らしいですから。

客にとっては、手間かかって作ってもらった車の方が、同じ値段ならいいな。
ビスタ以外のトヨタ車は、高いの安いのも問わずお手軽安作りで、手間もかからず利益をボラれちゃってるって事を暗示してるのか。

それとも、過剰な値引きしてもちっとも売れないから、販売店が泣いて売るのに手間取ってるとか。

部品の場合、同じ生産工場の中で
ビスタだけトリムが内製（プレ／アリ、カルディナ、ウィッシュ、オーパはアラコ製）というのを
聞いたことがあるが、あれも何か意味があるんだろうか。
確かにビスタのトリムはちょっとクセがあるように見えるけど。

ビスタはプレアリやカルディナよりも上級車種だしね

ビスタセダンのショルダールームは何ミリ？

↑誰もわからないのですかね。くるまにあはいないのかな？

答えは？

誰か知らないの？

３：＠

>>241
車両解説書呼んでも書いていないし....。

ショルダールームって何だ？？

ドアの上部の内側から計った室内幅。
普通、室内幅は窓ガラスのところから計る。
と、いうことだったかな？
カタログには載ってませんね。
中古でアルデオ４ＷＤを買う予定なのですが
現オーナーの方、どんな感じの車ですか？
レガシーと激しく悩んでます。

>>245
親父のアルデオと自分のＢ４で測ってみました
巻尺による大雑把な数値だけど…

ビスタ…1365mm
レガシィ…1375mm

ビスタはパッド部分がポコッと盛り上がってる形状で
数値的にはレガに劣るけどそんなに差は感じないと思います

アルデオ、なかなかいいですよ
クルマ全体の雰囲気がゆったりしていて
たまに乗ると癒されます（ｗ

前スレでは、ビスタは室内が広すぎて嫌だ、
というクレームがあったな。
ひじをドアに乗っけれないんだってさ。
漏れはユーザーじゃないのでよくわからんぎゃ。

>>246
レスありがとうございました。大変参考になりました。
ちなみに、プリメーラは1403mm、アテンザは1425mmです。
広々間はビスタと比べてやはり広く感じるのかな？

・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
・ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！

アホくさ〜存在自体がヨタの間違い車種なのに。

アテンザ乗ったこと無いけどプリメーラと乗り比べた場合
アルデオの方が広く感じられたのはなんでだろう

>>248
>>250
空間設計がプリメーラは包まれ感(だったかな？)をテーマにして作られているのに対し，
ビスタは５ナンバーで広さを追求した。
その結果，人間の中で最も幅のある肩周りはビスタの方が広く作られているし，
Ａピラーもプリメーラに比べ立っているので頭周りが広く感じられ，
センターメータのおかげで前方の広々感を実現したと思われる。
(センターメータに関してはプリメーラも付いている。)
又ビスタの場合，側面ガラスが比較的ほぼ直立で，ガラス面積も大きいので開放感が高い。
それに対しプリメーラはスタイリングの為，ガラス面積が狭くなっている。
(ビスタのガラス面積が余りに広く取られた為，イギリスパンのようなスタイリングになったので，
その結果格好悪いと揶揄され，それ以降のトヨタ車[プレミオ，カローラ]がガラス面積を狭くし，
ウエストラインが高くなったスタイリングになった可能性は否めない。)
オーナーじゃないのに長文書いてしまった。sage

ビスタ・アルデオの秀逸なところは、後席の乗り心地。
ヒップポイントが前席より微妙に高くて、グラスエリアも広いので、
前と横の見通しがいいんだよね。よくコックピットの包まれ感がいい、
っていうスポーティカーの理屈を後席に当てはめる香具師もおるが、
ビスタのアプローチっていうのは理屈ぬきに同乗者に優しい。
悲しいかな、こういう点は何となくわかってるんだけど、具体的な評価には
つながらないんだよなぁ…

>>251，252
アテンザセダンと比べたらどうなのでしょうか？乗り比べ経験ありな方おられますでしょうか？

>>253
更に言うと私はアテンザオーナーで(w
アテンザと比べると流石に高さに於ける開放感には欠けるが
肩周りの空間に関してはかなり広く(カタログでも謳っていた)，
よほどのいかり肩でなければ横方向は広く感じられると思う。
Ａピラーの角度も適切で身長170cmの方がリフターを最大限高くし，
シートバックを立たせた姿勢でも余程の胴長の人でない限り，
問題はないと考えられる。(欲言うとテレスコピックが欲しい)
アテンザは特に運転しながらのスイッチ操作性が秀逸で
ステアリングのオーディオコントロール，程好く(25°)なだらかにスラントしている
主要オーディオ，エアーコンディションスイッチ(しかもボタンがそれぞれ微妙に
形状が違う)，時刻，オーディオ作動状態，エアコン作動状態が見れる主要ディスプレイ
のお陰で運転ストレスが少ない。
ビスタも視線移動の少なく，しかもヴィッツ，オーパより見やすいセンターメータや
センターナビ，比較的操作しやすいスイッチが備わっては居ますね。
因みにアテンザのショルダールームは1425mmである。

>>253
アテンザセダンは３時間ほどレンタルして乗ったことがあるけど、
ビスタとアテンザはまったく異なったコンセプトのクルマなので、
比較するのは乱暴かと思われ。
乗り心地（前席・後席とも）については、ビスタの圧勝。
運転席の演出は、やっぱりスポーティさを強調するために多少包まれ感みたいなものを感じた。
開放的なビスタとはコンセプトが違うというのを感じたのはこの部分。

運転していて楽しいのは明らかにアテンザ。
普段からﾏﾀｰﾘと走るのが好きなんだけど、アテンザで小気味よく走るっていう乗り方も、
これはこれで楽しいと思うようになった。
でも、３ナンバーであることが、家の近所の路地を走るのに抵抗感につながったのは事実。
室内の横方向の開放感はさすがに３ナンバーだと思ったが、もう少しコンパクトでもいいんじゃなかろうか。

でだ。何を優先するのかによって優劣は異なるっていうのが結論じゃなかろうか。

ビスタの優れている点
　・室内の快適性
　・内装
　・燃費
　・見切り、取り回しの良さ
　・一定速での安定した走り
　・運転席の開放感
　・同乗者に優しい

アテンザの優れている点
　・スタイル
　・運転席のスポーティな演出
　・運転性能
　・しっかりついてくるサスペンション
　・ウキウキするようなクルマを操ってる感覚
　・運転者が楽しい

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ビスタの広い室内というよさは認めるが、
なにぶん、エソジソがＤ−４なんで、
その性能の低さがネックだな。

>>257
あれをコントロールするのは本当に難しい。
リーンバーンで加速させようとしたらせいぜい40km/hが精一杯。
その後少しでもアクセル踏もうとしたら、いきなりストイキ領域入って
�@急加速→�Aアクセル緩める→�B又ゆっくり踏む(以下�@、�A、�Bの繰り返し。)
アクセルコントロールの練習にはなるけどね。

>>258
ということはやはりお勧めは1.8？
カタログだけ見ると、2.0の方がよさそうなんだけど
どうも、D-4を誉めている人は見たことない

>>259
マイナーチェンジ後は知らないがマイナーチェンジ前のIZZ-FEは騙し加速のお得意な車である。
とはいえ、先代プリメーラ1.8l前期型(SR18DE)よりはアクセルコントロールは簡単である。
もっと言えば、現行ギャランの1.8lGDIのハイオク入れたやつよりは遥かに簡単。
(あれは本当に難しかった。どうやったら急加速にならないか悩む。)
コツはアクセルの遊びを見つけそこからそろ〜〜〜と踏む事。
ちょっとしたテクニックが必要である。
それが出来ないとちょっとした急加速状態になり、とりわけ疲れて運転する場合、つらい。

D4はギアの使い方がキモ。
故にステアマチックでないとコントロールしづらい。
逆にきちんとコントロールできれば燃費は驚異的に伸びるけどね。

>>261
同意。
低いギヤでﾁｮｯﾄ回してやったほうが加速でストレス感じないうえ
リーン領域も外れないから燃費もｳﾏー。

agesasetene

そろそろ２回目の車検でしょ？
次って考えてる？

とりあえずアベンシスっていう線があるとして、
その他はどんなのを検討してるか、教えてほしい。アルデオ海苔たちよ。

アルデオって
後ろの座席を倒して、フラットにすることはできるのでせうか？

>>264
金がないから今は考えれられん…
もしティアナにワゴンが出たら
アベンシスと比べてちょっと考える
（けど金がない）

>>265
シングルフォールディング式なのでフラットにはなりませぬ。

>>264
５年って重要保安部品の保証も切れる頃ですね。

１．気にいっているのでそのまま乗りつぶし（補修はすべて実費を覚悟）
ショック高官でリフレッッシュしつつ、次のアルデオ級の触手にひっかっかる車が出て来るまで待ち。
（下取り２０マソと出てしまった現実を目の当たりにし、漏れの車は、下取り時の条件アップの条件の車でしかない）

２．ワゴンでないけど、プリウスに期待。
今ならカムリ、または、改良後のプリメーラ／ワゴン（２．５）

３．高年式中古車または、最終新車をビックバーゲンでお買い上げ。（当然、値引きは３０マソからスタート）

>>267
下取り20ﾏｿって…現行型とは思えん
だいぶ距離乗ったのかな？

＞年って重要保安部品の保証も切れる頃・・・
　車検の時に「保証がつくしプラン」に入れば延長できますよ。
　　ttp://www.toyota.co.jp/carlife/service/original/plan/p-top.html

　初回車検時は電装系だけなので \4,000〜\6,000ですが
　５年目は特別保証も追加されるので \20,000以上します。（\22,000位？）
　もちろん消耗部品は除外されますが、加入する値打ちはあると思います。
　詳しい金額はディーラーに聞いてみて下さい。

×　＞年って重要・・・
○　＞５年って重要・・・

ｽﾏｿ、プジョー307SWの見積もりを取ってる…
たぶん…買うな。

>>268
見積もり時の距離は１１ﾏｿｷﾛの時です。10ﾏｿ超えたら幾ら走っていても同じとの事。

>>269
デカい整備は、ローター高官２回、パット３回。キャリパー固着、触媒炭化でマフラー詰まらせてﾊﾟｰﾜﾀﾞｳｿ
とまあ多彩。
触媒逝った時は、当初原因掴めず、直噴インジェクターやらプラグまで交換して貰ったので、
コンディションは上々ですが、まあ満身創痍です。
なので、この提案素敵ですが、知らずに民間工場へ車検。合掌・・・。

11ﾏｿ�`なら納得。車種と程度によっちゃ査定ゼロの可能性もあるもんね。

今年車検だが、家族の希望はウイッシュばかり。
このままでは、ウイッシュになりそう・・・・。

ここのアルデオ海苔のみなさんは、あまりウイッシュを
乗り換え対象として見てないみたいだけど、
ウチみたいな家、多いだろうなあ。

>274
お前が稼いだ金なら、お前が好きなのを買ってしまえ
と独身者が言ってみるﾃｽﾄ。

基本的にアルデオ海苔は3列シート要らないという
コダワリ派が多いんじゃないかな
3列目が欲しい人には既にイプーが用意されてたワケだし

>>271
良いチョイスでつ。フラ車はとんでもない故障はしません。

故障とか気にならないなら、本当ならこれ逝きたいです。
ttp://www.fiat-auto.co.jp/multipla/index.html
正規でこんなの入ってくるなんて日本って良い国だ。

家族小さいの２人いると、後席は、子＋親＋子　って配置が多く、
両端はチャイルドシートで幅しっかり取るし、そうなると
アルデオの後席中央居住性はすこぶる悪いので、こういうのも良いかなと。

ホソダのモビリオは、コレから貧乏くさく中途半端にパクッてるといつも思う。

>>274
アルデオのオーナーならば、志のあるクルマに乗り続けてほしい。
ってことで、ういっすがどういうクルマかを説明して、いい車とは何か、
というのを説いて聞かせてやれ。
ほいでもって、漏れと一緒に307SWに

　変　　え　　な　　い　　か　　？


>>277
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
アルデオから乗り換えて、後悔しない選択であることを願う。



　

>>278
香具師らの国の車は「感」を出すのが非常にうまい。安車でも見えないところに金かけたりしてる。

ゲシュタボ車にも乗ったが、人間性悪説に基づく車はもういいかな。ガチガチの人間不信車。
イタフラのような「ここまではコントロールさせてもらうけど、あとはお前らに任せた、よろしく〜」って車の方が良い。

アルデオは、ふにゃ足フルラインのヨタの中では、プジョっぽいが・・・。
下からのぞくと分かるけど、リアのあんな単純なサス構造で、良い働きするのが不思議。

うーん、プジョー307SWですか。
さすが、しぶい選択ですね。

２００Ｇを新車でもう一度買ったら、
アルデオ海苔の鏡と呼ばれるだろうか。
選択肢としてはアリかな。

Ｄ−４なんて、寿命は短いよ。

マイナーチェンジ直前のビスタセダンに乗ってます。ミニバン嫌い（後方に空間が
有ると落ち着かない）で、これだけ広いとミニバンいらないし、トランクを箪笥代
わりに使うw　妻にも最適。ビスタの弱点（背高でふらつき易い等）もある程度知っ
てますが、特にデザインで敬遠された方にはあまりにも惜しい消去法だったと思い
ます。これを超えるファミリーセダンは当分出ないと思うほどイイ！ですね。
言い尽くされてますが、同乗者が驚きますね。快感！w

確かに同乗者は広さに驚きますね。

アベンシス、ウイッシュ、プジョー３０７ＳＷ、アルデオ新車、と。

みんな、買い替え候補車が見事にバラバラですな。
１度アルデオに乗ると、狭い車はイヤってのはよくわかるなあ。

だれもいないな。
半年前にテンロクMTジェミニロータスから乗り換えた｡
奥さんは広くて後席リクライニングに嬉々としているが､
おれはもっさり動くATにうんざり。
まあ予想してたけどね｡2.0もあればもうちょっと走るかと思ったんだが･･･
前にステアシフトを駆使してとあったが、
ロックtoロックが大きくて、ハンドル切りながら変速したいときには
手元にボタンが無いぞ。
なんかもっときびきび走る方法はないんかな

>285
前車が元気のイイ車だと、特にD-4は余計もっさり加速が際立ちますな。
あのもっさり感は、もはや別の乗り物だと思って
割り切るしかないようです。
タコメーターより燃費計を見て悦に入る車だし。

アルデオ、４年半前の１２月に買いました。
直後に子供が生まれてインファントシートを後部につけ隣に妻、
荷台にベビーカーやオムツ、ベビージムなど積んで活躍しました。
２年後２人目が生まれ後部座席に２人チャイルドシートで座らせていましたが
泣くので上の子を助手席にジュニアシート、下の子と妻が後部座席。
後ろがゆったりして景色もよく見えるし子供のシート座らせも楽でよかった。
２人目が２歳超えた今ベビーカーなどの大きな荷物も無いし、年寄りを乗せて
ドライブしようと思うと出来ません。（子供の椅子が２つあるため）
３列シートの車買い替え検討中。
アルデオのゆったり座席に慣れるとさて次は何に乗ったら良いんでしょう？

>>287
各座席に余裕のある３列という選択になると、必然的に大きなクルマを選びがちだけど、
実はシートアレンジの効くクルマであれば、コンパクトミニバンでも十分だったりする。
307SWなんていうのを選んだのは、大人４人を楽に座らせるっていう発想もあったりするんだが、
例えば２列目の真ん中の座席を取っ払う。それでもって、３列目の片方も取っ払う。

● ●　　　 ●
●●●　⇒●　●
● ●　　　 ●●

こんな感じ。

このレイアウトにすると、>>287のケースの場合、３列目、２列目にそれぞれチャイルドシートを、
奥さんを同じく２列目に座らせることで、二人の子供を面倒見ることができるようになる。
（２列目の真ん中を取り払うと、３列目へのアクセスが楽）

助手席にはおじいちゃん（おばあちゃん？）を乗せて、ベビーカーは３列目の取り払って確保した
スペースを利用するってな感じだと、５人乗っても余裕だったりする。

別に307SWじゃなくたっていいんだけどね。
こんなふうにシートの取り外せるコンパクトミニバン（３列車）を余裕のある５人乗りっていう風に使うと、
かなり便利に使えるよ。

もちろん、MPVとかああいった大きな車でもまったく問題は無いけどね。

なんかアルデオからの乗換えを推奨してるみたいだな。
可能であれば、アルデオに乗り続けてほしいとは思う。
もし買い換えることになったとしても、アルデオを選んだときのように、
しっかりした選択眼でクルマ選びをしてあげてくれ。

Ｄ−４は失敗だったわけで、
それでみんな乗換えを考えているのさ。

>>287
アルデオの２列目は前席目一杯下げてもだだっ広いからね。これ同等ってなかなか難しい。

メインが４人ゆったりで、急場しのぎの６人乗り可能な、ベンチシート仕様のプロナードをお勧めしてみたり。

２８７です。アドバイスありがとうございます。
アルデオ妊娠後期に入った妻が座りやすいと気に入り購入しました。
今、妻はステップワゴンを考えています。
２８８さんのアドバイスを読むと２列目中央が空いているかどうかが
３列シートのポイントのようですね。
ステップワゴンベンチシートは２列目左をずらして３列に座ります。
Ｄ−４は高速で加速する時は大変でしたが、普段は土日に住宅地を走り
買い物に行く程度です。祖父または祖母を乗せるのも年１、２度位。
アルデオは一目ぼれですぐに決まりましたが、ステップワゴンは
乗り降りが高くてやり辛いし片側しかスライドドアが無いし、車高高すぎ。
居住性ではアルデオが気に入っているので７人乗りが本当に必要か迷っています。
プロナードは知りませんでしたのでまた見てみます。
あと数年アルデオで我慢する方が良いかも知れません。

1.8のほうがいいみたいですね
グレード的には　やはりN180のLですか？

今、アルデオを買うというなら、
あえて200Ｇを選ぶべきだろう。

これだけＤ−４が不評なのにか？

あんた、ネタ？
煽り？

特徴があるエンジンだけど
燃費と音が静かってメリットもある訳だし
人それぞれのチョイスでしょう

>>294
ステアマチックがないから、Ｓを選ぶ必要も無いから、
Ｇがベストチョイスかもね。1800ccでもいいような気はするが。

>>295
少なくともこのスレではことさら不評というわけではないが。
乗り方次第で燃費が伸びることは、オーナーであれば誰でも知ってるし、
快適性が高いことも知っているからね。

いろんなスレ荒らしすぎて、わけわかんなくなってんじゃないの？（ｗ

次期ビスタはいつ出るのよ？
40系なんだけど、そろそろ乗り換えたい

>>298
9月ごろ発表の予定、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055233419/

車検に間に合わなかったので、他のクルマに買い替えを決意しますた。

>299
9月か。
まあ、車検は大丈夫ですわ

せいたかのっぽ、

>>298
　本来この６月にＦＭＣの予定でしたが、３月の「レクサス店展開、ビスタ＆ネッツ統合」
　発表の時点で、正式に開発中止となったようです。
　９月から国内デリバリー開始のアベンシスが、実質的な後継車になるそうです。

>>302
かなり価格帯はかわるのでしょうか？
アルデオFMC狙ってたのになあ。

アベンシスは、カローラよりもちょろいエンジンだから、
値段は激安だろうな。

>>304=無知なｱﾌｫ

>>304
ビスタのD4を貶すだけでは足りなくて今度はアベンシスかよ
まあ、アベンシスは230万位からなのでお前には手が届かんから安心しろ
カローラの1.3Xがお前にはお似合いだよ

３０５＝３０６

無知蒙昧

230万程度も手が届かないの？
貧乏だね（ﾜﾗ

18点
もっと面白いネタを用意してきな

カローラすら手が届かない３０７はアルデオスレに来るな

アルデオ海苔必死だな（ﾜﾗ
カローラよりも非力なD4エンジンなんて終わってる

>>310
不毛な論議だ。格好悪いな、やめとけ。
とりあえず、もうちょっと大人になる事キボンヌ。

これと同じこと、そのまま会社や社会で言ってたら恥かしいぞ。

>>302
えっと、アルデオの後継の開発がNGになったのは、もっと前の話だったはずだけど。
３月の段階でNGになったのであれば、それまでに検討されていただろうデザインスタディが
流出という名目のリークで雑誌をにぎわせていたはず。
それがまったく無く、スクープ系の雑誌でもその存在がまったく上ってこなかった点から見ても、
少なくとも１年前にはNGを食らっていたと思われ。

ネッツとビスタの統合は、急遽決定された事項で、その対策のために今のトヨタ社内
では調整で大変なことになっていたりするし。

Ｄ４エンジンしか、煽りネタがないとは。



アルデオ乗ったことがないのがバレバレ。

現行ビスタといえば、ありえなくらいの居住性(＋自然な着座姿勢)をまず指摘しないと…

煽り厨はカローラと比較するのが好きなんだな
よっぽどカローラよりも劣った車に乗ってるんだろうな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば？

カーグラフィック1998年10月号にアルデオのインプレが載っており、
購入を考えてるので思わず買ってしまった。
内容をかいつまんで書くと
良い点
１、とにかく広いスペース
２、1.8のエンジンは動力性能、燃費共に良好
３、ドイツ車的ダンピングの効いたしっかりした乗り心地
４、剛性が高くハーシュネス、バイブレーションを伝えない
５、良好なハンドリング。緊急回避性能。
欠点
１、シートの腰が無く尻が痛くなる
２、Ｄ−４は低速トルク不足のため燃費、動力性能は1.8以下
３、低速でゴツゴツ感あり
４、欠点ではないが、従来のトヨタ的やわらかな乗り心地はない

こんな感じですが、現オーナーの皆さんはどう思いますか？

>>317
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/1162/car/CG9809.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/1162/car/CG9810.html

剛性は高いほうだと思うが、誉めるほどの要素ではないような。
Ｄ４で平均実燃費12.8km/Lですが、何か？

まあ、総じてインプレと似たような印象かな。
パッケージングについてはどのメディアも誉めていたという記憶がある。
FMCでスタイルを手直しすれば、広く支持されたろうになぁ

代車で借りたＤ−４ビスタは通勤＋時々高速で１６ｋｍ／Ｌでした。

ちなみに燃費の件ですが、ＣＧのインプレによると
公道での使用での燃費は
1,8ー１２，４　　Ｄ４−９．６と書いてました。
他の２リットル級の車も見てみましたがＤ４の方が高燃費です。
Ｄ４の燃費が悪いのではなく、むしろ1,8の燃費が異例に良いという
書き方でした。
私の書き方ではＤ４は燃費が悪く感じますね。ｽﾏｿ

タクシーとビスタセダンはどちらが室内の広々感が高いのでしょうか。

確かにＤ４はフィーリングは今市だけど、
ソーッとアクセルを踏んで高いギアのままで加速してしている時に、
燃料喰ってないなって思う瞬間が多々ありますね。
乱暴に走ると１０km/l割るけど、８km/l代には乗らないのが不思議なエンジン。

あと、Ｄ４車は、燃料が空間際だと、加速が良いなって感じる事無いですか？
１．８はエンジンが軽く出来ており、軽さの恩恵があるんではないかと。
ワゴンのＤ４と、セダンの１．８とかだと、重量が大人１人以上違っていたと思いました。

>>321
現行ビスタセダンのタクシーが最強！

アルデオはタクシ−がお似合いだな。ファンカ−ゴのタクシ−より
はマシだろ。

Ｄ−４といえば。

すぐにエンジン不調に陥る。
んでＥＣＵ、高圧ポンプ、スロットルボディーの３点セット補償交換。

エンジンオイルすぐに真っ黒。
でもまめにオイル交換してるエンジンのフタを
開けると１０万走ってても新車みたいにきれい。
でもサージタンクにカーボンがいっぱいたまってる。

でもビスタはイイクルマ。

うちの地方は、センターメーター車のタクシーがない。

無線機など、どこにつけるの？

アルデオはワゴンタクシーに最適だな

>>327
煽りネタがなくなると、「タクシーに最適」ネタ（ｗ

他のスレでも同じことやってるんだが（ｗ

これで反論が入ると、アルデオ海苔必死ﾀﾞﾅ、
とくるんだろうね。

悪くない車だとは思うが、あのでかすぎるデジパネの文字が鬱・・・。
でも後数ヶ月の命、がんばってくれ。

>>328
いや、実際に北九州で現行ビスタタクシーが居るらしいんだが･･･

>>329
一般的なデジパネから比べると違和感があるかも知れんが見易いぞ。

＞北九州で現行ビスタタクシー
小倉駅タクシー乗り場（山側）で２回見ました、イイ！(･∀･)

現行ビスタは広い。でも、コンフォートの方が広いのでは。特に室内の横方向が
ビスタはそんなに広くないような気がする。

コンフォートは３ナンバーでしょ？
ビスタは５ナンバーだからね。
でも、乗ってみたい気もするな。

コンフォートと比べるとビスタセダンはなんてかっこいいんだろう…(w
マジな話で、かっこいいと思う(ホワイト系)。やっぱり漏れはおかしいのだろうか。

【開始日】
平成１５年６月２６日

【対象車の含まれる車台番号の範囲】
AZV50-0008453〜AZV50-0008580（ビスタ）
AZV55-0002419〜AZV55-0002501
AZV50-0008454〜AZV50-0008577（ビスタアルデオ）
AZV55-0002418〜AZV55-0002499

【車両の現象】
　エンジンの吸入空気量を調節する電子制御スロットルにおいて、
スロットルバルブ駆動用モータのブラシの接触に不充分なものが
あるため、エンジン制御コンピュータが異常と判断して、フェイル
セーフ機能が働き、エンジン警告灯が点灯するとともに、原動機の
応答性が鈍くなることがあります。

【改善内容】
　全車両、電子制御スロットルの製造番号を確認し、該当するものに
ついては良品と交換します。

http://www.toyota.co.jp/recall/service030626.html

おかしくない。
白ビスタ萌え〜

>>333
コンフォートは5ナンバー。
ビスタの方が広いだろ、コンフォートなんて所詮80系マーク2の焼き直し。
そんな前時代的なクソ車と一緒にして欲しくないね。

>>337
そう怒りなさんな
コンフォートも前後ウィンドーを立て、ルーフを上げるだけであれほど広くなるとはね・・・

コンフォートはFRだからドライブシャフトが通って狭い
その点FFのビスタは足元も広い
前後のピラーが立っててもスタイルの美しさはビスタとコンフォートでは月とスッポンだな
まあ、所詮は営業車だからスタイルも糞も無いからな

白ビスタか．．．よしっ！値引きは現在40まん引き位いけるかな？
セダン200Ｇ２４０万を２００万で

もう少ししたら中古でバカみたいに安くなるから待て
前期型の方がいかつくてｶｺｲｲ!

今週でお別れなので、洗車しに逝ってきますた。
念入りにシャンプーして、粘土でボディを撫でていたら、
いろんな思い出が蘇ってきますた。

納車３週間で飛び石による小傷がボンネットに付いて激しく鬱になった思い出。
初めてセンターメーターの便利さに気がついた瞬間。
燃費トライアルで冗談半分に仙台まで一般道を往復した思い出。
新年のカウントダウンに間に合わず、2003年を車中で迎えたこと。
好きなあの娘を乗せて旅行に行って、結局ビシっと決められずに玉砕したヘタレさ加減。
あまりに追突される事故が続くのでお祓いをしてもらった２週間後に自分でリアをぶつけた修理跡。
凍結したヤビツ峠を攻めて、最後の最後でスローダウンしたら滑ってぶつけてひん曲がったフロントアンダースポイラ。

なんかね、56000kmにいろんな思い出が詰まってたりするんだな。
まだまだ元気に回るエンジン。
足回りだってまったく問題ない。
次のオーナーになる人は、きっと大事にしてくれると思う。
アルデオを選ぶぐらいだから、きっと大事に乗ってくれるだろう。そう信じたい。

故あって別のクルマに乗り換えるけど、アルデオから乗り換えて良かったと言えるクルマを選んだつもり。
だから、アルデオの思い出を引き継いで、新しいクルマを迎えに逝ってくるでつ。

明日は思い出の場所で最後の記念撮影してくるでつ。さて、ハンドルネーム変えなきゃな。

しまった、このスレ立てたの漏れだった…

引き続き皆さんお楽しみください。

愛着あるクルマとのお別れは寂しいもんですな。
残り少ないアルデオとのひととき、じっくり噛み締めてくださいませ。

後期型は光り物でカッコ悪い
前期型のシャープさが(･∀･)ｲｲ!!　

どーせ、前期型のほうが安いんだろうから(･∀･)ｲｲ!!　

＞アルデオ海苔氏
　で、どの娘に浮気したのかお聞かせ願いたい。

前席のコンソールボックスの高さをもっと高くしてもよかった？ウォークスルー
って大事なのかな゜む？

>>185
ラウムは乗ったら分かるけど、馬力は無いかもしれないが、トルクは最高

馬力厨がしつこいな、このスレは

>>348
最初からベンチシート仕様のみの設定でよかったのかも。

>>347
このスレでｶﾞｲｼｭﾂのクルマだす。
っていうか、トリップ忘れて名無しで書いてるﾔﾂです。

アルデオええ車やった　２０万キロ　付き合ったで　もう無くなるのは残念・・・また新車買うのってどうよ？
今、ロシアでがんばってる・・

大丈夫、まだまだ行けるよ。

まもなく生産終了。

オレのアルデオ、、、
エアコンＯＮでセンタの送風口から
「カラカラ・・・」と気に障る音が。

１２か月点検に行って診てもらうつもりです

現行ビスタのブレーキ性能はどうですか？アテンザは100ｋｍ/ｈで37ｍという世界
トップレベルと書いてありましたが。

>>357
アテンザほどは凄くないと思う。
寧ろビスタは当時のミディアムクラスの標準位と思われる。
因みにどっちも乗ったことあるが(ビスタはレンタカー，アテンザは所有者)
アテンザのブレーキはビスタの感覚で踏むと思った以上に
急激にとまる。個人的にはそのサーボを聞かせたブレーキは
好きだが，慣れるのに１週間〜２週間かかった。
ただいったん慣れると，他者のブレーキが頼りなく思えるのも事実。

>>358
他者ではなく他社ですた。
回線切手炒ってｋ(ry

メーカーが同じでも車種によっても味付けが違ったりするから、"他車"の方がいいんじゃないの？
などと傷に塩を塗り込むような行為。

>>360
その通りです。
泣きっ面に蜂状態。
あ〜〜〜〜〜ぁ。
しかも所有者じゃなく所有車。

情けねぇ。

>>358
ビスタとアテンザ。室内空間の広さはどちらが上ですか？

>>362
>>249->>255
に書いています。
あとは個々個人の判断に任せます。
室内は実際個人的に中古車でも見に行った方が良いと思われる。

奥田は、自動車だけ消費税１６％の適用をはずそうとしてる

新型アベンシスが出たら、もう現行ビスタセダンを新車では購入できなく
なるのでしょうか？僕はＮ200ＧにＣＤチェンジャーをオプションにしたいのですが。

>>365
その前に、今月中ぐらいで製造中止だったんじゃない？
ほんとに買う気があるんなら、すぐにディーラーに状況を確認すべし。

既にオーダーストップかかってるんだろうね。

教えてください。
私のビスタアルデオ、H10.10登録も信号待ちとかで、エンジン警告等がついた状態で
いきなりアクセルが切れてしまいます。ニュートラル状態になるのです。
慌ててハザードだし、脇にとめ、２,３回エンジンをかけなおすと、また
走ります。なんでだろー。

エンジンが汚れているんじゃろ。
プラグとかが。

直噴の悲しいさめめじゃて。

>>368
1)アルコール燃料(ガイアックスみたいなの)とか入れませんでしたか？
2)オイル系はマメに交換してますか？
3)症状が出るようになって直近にオイル交換をしたのはいつでつか？
4)バッテリーは問題ないでつか？
5)で、ディーラーには逝きましたか？

>>368

うちのアルデオもそうだった。
ガイアックスを入れたらそんな症状出ました。
すぐにビスタへ持って行くとやっぱりガイアックスが原因で、
修理代３万前後（忘れた）、販売のガソリンスタンドが負担してくれました。
ガイアックスが話題になって１ヶ月も経たない位のことです。
その後ガイアックスが問題になったので、ああこの事かと思いました。。

>>368
> いきなりアクセルが切れてしまいます。ニュートラル状態になるのです。

この時、エンストはしなかったのですね？
もしオレならパニクっていたかも。

早急にディーラーへいってください。

３６９から３７２さん、いろいろありがと。
この前、オートバックスでオイル・エレメント交換し、
フラッシングとやらもしました。大分汚かったようです。
とりあえず、覚えている限りではその後症状が出ていないので、
様子をみます。走っている最中になったときはびびりました。
ちなみに、今日車検証を探したらダッシュボードに入ってないのです。
去年、任意保険を切り替えたので、その時使ったと思うのですが。
その前だと前回の車検の時かな。どーしましょう。

>>373
無車検走行は、免許停止ですな（ｗ

車検証不携帯も違法です。

>>373
車検証を見付けるまでは、車を運転してはいけません。

一応、あなたのために通報しておきます。

とりあえず、事故でも起こしに逝こうかな。
警察には電話できまいて（ｗ

なぁんて。
ヤクザさんならそう考えるかもよ。

新古車とかはディーラーで売らないのでしょうか？

>>377
たいていはトヨタ系中古車販売の店に流れる。
ディーラーで新古車が売られるのは、展示車の処分ぐらいのもんでしょ。

アルデオについて質問です。

写真でインパネ見たんですが
オーディオの下の部分に灰皿か小物入れみたいなの
ありますよね？
あれに、ポータブルＭＤを入れることはできますか？

カセットホルダーみたいなのにＭＤをつないで、
カセットデッキを使ってＭＤを聞くようにしたいのです。

>>379
インパネ（オーディオ）下部は灰皿になってます。
確かノンスモーカーズボックス？（灰皿の皿の部分を小物入れにするもの）
と言うオプションがあると思いますが、ＭＤが入るかどうかはわかりません。

でもアルデオにはシート間にあるコンソールボックスの先頭部分に小物入れがあるので、そこには
ＭＤが収まるのではないかと思います。

小型のMDだったら灰皿に入るよ。

>>380
漏れは、コンソールボックス先頭部分の小物入れには、iPodを入れて使ってた。

アルデオについて質問です。
後部のほうからｶﾗｶﾗ異音(ﾀﾝｸ？ﾏﾌﾗｰ？)
ﾈﾀじゃありません心配で長距離出来ません
ﾃﾞｨﾗももうじきとの事でさっぱりです。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

車検証ありましたぁぁ。

>>383
良かったね。

トヨタ系列の中古車販売所って、ビスタＮ200ＧにＣＤ６連層＋ＭＤのオプション
付いたのって買えるのでしょうか？

３８５の訂正。ごめんなさい。
ビスタＮ200ＧにＣＤ６連層＋ＭＤのオプション付いた新古車って買える
のでしょうか？と書くつもりでした。

なんか、ビスタのオーディオって、取り替えるの難しそう。
ＤＩＮ規格のってつけられるの？

フロントのパネルを大加工すればそんなに難しくないと思う。
中身はＤＩＮサイズでしょ。

>>386
まずは直接聞いて来い。話はそれからだ。


>>387
DIN用のパネルがオプションであったはず。
それをつければ２DINのスペースができたと思った。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>365-367

7月初旬生産終了だったそうです。

そうか…ついに逝ったのか。
５年間お疲れさん。

ビスタ店の看板や封筒から
ビスタ/アルデオの文字が消えるのか…

>>393
まぁそのうちビスタ店の看板自体消えるわけだが

3

新古車として、200Ｇが出てくるのに期待。

新古車買おうかな。200Ｇが60万引きならいいのにな。。。

まだ在庫結構あるらしいよ。アルデオ１８０、４３万円引き出た。さらに９４年式、正和型ビスタの下取り８万円。
そろそろ手を打ってもよろしいか？

もうひとふん張り、リアガーニッシュとスポーツグリルぐらい付けてもらおう。

400

スポーツグリル、カコワルイ。

そろそろ値ごろになってきたので。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29806547
B0(199)？カラーの純正エアロキット。
なんかこの業者同じの３つ出品してて、7万後半でスタートしたのに、
50000円切るまで買い手付かなかった。
欲しい人はそろそろいいんじゃない？
取り付けてｶｺｲｲかどうかは知らんけど。

>>357-358
一発目の制動力だけ欲しいならパッド交換しれ

>>403　パッド交換意味なし

後期180S乗りです。
カーナビが欲しくなってきたのですが、
純正以外で皆さんどんなの付けてますか?

インダッシュじゃ低すぎるので
オンダッシュで考えてますが、エアコンの
吹き出し口が当たってしまう気も…
取り付けに問題無ければ三菱の H8000 にしたいのですが。

>>405
センターメーターの左側、ドライバー視点でちょうど時計が隠れるぐらいの
ポジションに設置すると、センターメーターに干渉せずにいい位置に取り付けられるよ。
いちおうディーラーに取り付けてもらったから、エアバックの干渉も最小限で済む場所だと思われ

ビスタ＆アルデオ＆プロナードはオーダー終了しました。
ほしい方は在庫車でご勘弁ください。

そしてこのスレも静かに落ちていくのか…

中古車市場ではベンチ仕様が人気沸騰の予感

>>409
ベンチ仕様車のベンチだけ欲しいディーラーがいる。

（＾＾）

俺はビスタを忘れない。名車。

高速巡航はＤ-4だと苦しいの？プレミオもＤ-4だよね。120km／h出せないの？

そんなことは全然無い。快適だよ。
だけど、1800ccも意外に検討してて、むしろ高速走ってて楽しいのは1800ccかもしれない。

アルデオの個人タクシー見たよ
何となくロンドンタクシーみたい

ビスタの走りはよくない。

誰もビスタに走りを求めていなかった罠。

基本性能の高さは、後から出た兄弟車（ＯＰＡ、プレアリ）が未だに超えられないとどこかに書いてあった。

ビスタは、走りやデザインを捨て、実用を重視した車。

加速や高速安定性がいちいちなのは仕方ない。

失敗だったのは、燃費重視でＤ−４にしたことか。

あんなにトラブルが多いと、トヨタの恥だな。

>>412
同感。
走る・曲がる・止まる。
経済性の制限のもとで、まじめに造られた車。
だから、耐久性・操縦安定性とうも、ファミリーの
あり方を多様に研究して、造り込んだはず。
秘められたこのポテンシャルを堪能すると＜名車＞となる。

ベンチシートの６人海苔が５ナンバーである珍しいクルマ。
定員フル乗車のインプレキボンヌ。

>>406
貴重なコメントありがとうございます。

アルデオ乗りで、後付けナビな人は少数派なんですかねぇ?

>>422
いや、そんなこと無いとおもうけど。
某アルデオオーナー系BBSのリンクから、いろんな事例が見れるはずだから、
あっち見に行ってごらん。

親しい友人を乗せて、３人で近場へ移動する時は、
あえて、前席へ３人乗りしたりする。
もちろん、窮屈ではあるが、話がし易く、実に愉快な気分。

以前、同窓会で、２次会、３次会と６人乗車で移動した時は、
車内で盛り上がって、楽しかったよ。
しかし、長距離は無理。親しくもない奴と密着して乗るのも無理。
真ん中の席のシートベルトも・・・。

>>404
自分はナビを運転席の右側エアコンの吹き出し口隣に取り付けた。
利点はドライバーが見るには視点移動がほとんど無い。純正CDナビがあるので助手席にナビを見せる必要がないと判断し割り切りました。

>>425
運転席にナビつけると、警察に注意されるよ。

ディーラーで聞いたら取り付け位置に関して言われなかったのでOKと判断したけど
ただカーナビの画面などを注視して交通の危険を生じさせた場合、
普通車なら反則金９０００円違反点数２点が付加される。
取り付け位置は↓に近い。
http://www.macroda.com/voxy_m.htm
上のヤツは少し前方視界が塞がれてるけどアルデオの場合座席ポジションが高いので
うまく調整すれば完全に前方の視界を確保できる。
どこに付けるにせよ走行中のナビ操作及び画面注視は危険だからくれぐれもマナーを守って安全運転してね。

風邪で氏にそうなときはビスタでよかったって感じるな
こいつ以外じゃとても家まで辿りつけん
もうすぐ2回目の車検だけどまだまだ現役でがんばってもらうか

ベンチシート
2列
ワゴン
2000ccくらい　　　の車は他にはないでしょうか。
↑のような車を欲しいのです。

>>412
>>走る・曲がる・止まる。
>>経済性の制限のもとで、まじめに造られた車。
>>だから、耐久性・操縦安定性とうも、ファミリーの
>>あり方を多様に研究して、造り込んだはず。

どこがまじめだって？
走りもハンドリングもまともじゃないし、
何も考えてないただのトヨタ車じゃねーか。
アンタ、少し他社のクルマ見て乗って勉強しな。

>>430

>>412がちゃんと
>経済性の制限のもとで、まじめに造られた車。

って言ってるじゃん。
新規プラットフォームはビスタから始まって以後の各プラットフォームへと展開されていった。
その意味ではお金の掛かったモデルだが、それを200万を切る価格設定で、トヨタお得の序列
に沿ったラインナップとしてきちんと仕上げたのは大したもんだぞ。あんま褒め言葉になってない？

で。

WEBページとか巷のヒョーロンカ(≒ジャーナリスト)の意見ばっかり目にしてるようだが、
ビスタの一番の特徴は、セダン・ワゴンとしての快適さの提案。これに尽きる。

アルデオなんかは後席の前後スライドがあるが、それ以外にも後席が前席に比べてヒップポイントが
微妙に高い。これがどういった意味を持つかお分かりか？

意図的に広いグラスエリアによる開放感。ショルダーラインの処理による５ナンバーとは思えない室内幅、
大人４人を乗せてもストレスなく回るエンジン。そして、実はけっこう踏ん張る足回りと、日常での使い勝手
を優先したハンドリング。（もちろん、クイックに切ったときの応答性も最良とは言えないが悪くはない）

これだけの要素を詰め込んで、たかが230マソ程度でまとめるなんて、他社には真似できない要素だったりする。

燃料投下のつもりらしいが、このスレの連中は、こんなこととっくに理解したうえで語ってたりする。

まあ、相手にするスレが悪かったな（ｗ

旧車は消えな

アルデオが納車されて３週間目。
今日は、北に向かって、行ける所まで行ってみようと思う。

>>431
で、トヨタはその“まじめに造られたクルマ”とやらを
キチンと熟成させることができたの？
結局、いつもどおりに旧態化させてそれっきりじゃん。

>>これだけの要素を詰め込んで、たかが230マソ程度でまとめるなんて、
>>他社には真似できない要素だったりする。

そりゃ、部品を使いまわしてるからできるだけだw
すべて机上の計算でCADではじき出したものだけでクルマを出してるんだから
お話になりませんな。

あの足が結構踏ん張る…ねぇ…トヨタ得意のゴムで誤魔化された足回りを
理解できないんだなぁw
ハンドリング？いたずらに軽いだけ。

>>まあ、相手にするスレが悪かったな（ｗ
ってさぁ、全然なんとも思ってないよ。
言ってることが素人レベルなんだもの。
まぁ、クルマをわからない素人が多いから
トヨタは売れるんだろうけどなwwww

434は何を勘違いしてるのですか？

ハンドリング云々を語る車じゃないの
ﾏﾀｰﾘ走る車

>>429
中古でいいなら、セド／グロワゴン

>>436
でもさ、あなた方のお仲間の431が
ハンドリングって言葉を持ち出して必死に語ってるんじゃないの？w

おいおい、なんだか場違いに必死な香具師がいるな。
なぜにビスタスレに迷い込んできたんだ？（ｗ

ビスタ店で、１０月に新アルデオが出る話を耳にしたんだけど
どこかに情報出てないですかね？

ビスタ店はそろそろなくなります。
新あるでおとは、アベンシスのことかと思われ。

>>434
とりあえず、プロとおぼしき喪前のお勧め車を教えてキボンヌ。

加速はダメだがハンドリングは意外とマトモだと思うぞ。

角張ったハードトップのころとその次のバブリーなころのビスタが好きだったYO！

先代や先々代びすたなら、中古で激安で買えるぞ。
走行３マソキロくらいのが１９万円くらいだな。

新車のアルデオはもう買えませんか。

>>441
サイトでアベンシス見たけど、アルデオとはだいぶ違いますね。
つか、トヨタはもうセンターメーターやコラムシフトの車は作らないのかな？

>>447
センターメーターに関しては、以前に比べて明らかに消極的になってるね。
センターメーター車の目安としては、その車にどれだけの先進性があるか
ってところで採用の可否が決まってるみたい。
新旧プリウス、ラウム、ヴィッツ系はセンターメーターでしょ？
それに対してカローラ、一連のセダン系、レクサス系は通常のメーター位置。

つまり、トヨタとしては何かチャレンジするような車種にはセンターメーターを
今後も採用していき、客が保守的なクルマには、あえて変なことはしない、
っていう方針なんだと思う。

ビスタでその保守層に変化を促したけど、その反応はよくなかったって事
だろうね。

コラムシフトに関しても同様じゃないかな。セダンやその派生ワゴンなどの
伝統的なスタイルには普通のシフトを、クロスオーバーなクルマにはコラム
シフトを、っていう感じじゃないだろうか。

>>446
市場在庫があれば買えます。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

40ビスタエトワールに乗ってます。
そう、ここでは全く取り上げられない40系です。

30系ほど派手じゃないですが、ブレット＆バターの
ようなソツなく(・∀・）ｲｲ!! 車ですわ。

ビスタ＆ビスタ店消滅は寂しいけれど、乗りつづけていきませう。

>>450
20、30がバブリー過ぎただけで、40はそんなに悪くない車だったと思うぞ。

>>423
ナビ情報ありがとうございます。
オーナーズクラブの掲示板行ってみまつ。

あ

40系のころは｢清貧｣が時代のキーワードだったもんな。
カローラとかはやり過ぎてビンボー臭いなんて言われてたし。
けどビスタに関してはいい塩梅で、初代に通じる清々しさが感じられた。

>>451
>>454

ありが�d。
同じ時期に出たカローラと比べると上級って意味では
凄く出来が良いですね。乗ってみても窮屈さは皆無ですし。

昔20系が出た頃雑誌で｢マークIIではオジン臭いし、カリーナEDでは
若すぎる、ビスタHTは丁度良い｣解説してました。言い得て妙だな。

出た当時、別冊月間自家用車か何かで
｢マーク�Uに手が届かない人の為の中流意識標準装備セダン｣
などと評されてた>SV20系

OPのエアコンつければグランデと値段大して変わんねーじゃんと
少し反感を持った当時中学生でしたｗ

>>456
CG誌でも当時20ビスタのハードトップはFF版マーク２と書かれていたからな・・・きっとそういう意味合いだったんだろうな

ビスタセダンとカローラセダンの室内は同じ位の広さ？

煽りなのかそうじゃないのか微妙だが

「ゆとり」を旨とするビスタ＆アルデオ海苔からマジレスすると
カローラセダンよりずっと広いです。
以上

リヤシートがセダンとは少し違うと思うけど、
家にあるアルデオとフィールダーを比べたら、
明らかにビスタのほうが広いです、特に後席の足元。

現行ビスタの前期、後期はグリル以外に外観でどこが違うのでしょうか？
何か後期はメッキが多くなったとか・・・
具体的にどこにメッキが付いたんでしょうか？？
中古でどっち買うか悩んでます。

ドアノブがメッキになった。
あとはバンパーの形状が微妙に変わってるはず。
セダンは内装面ではアルデオほどの変更はされてなかったような。

＞４６２
サンクスです！

あのアルデオの

・広さ　・乗り心地の良さ
・ウォークスルー＆コラムシフト
・センターメーター
・んで５ナンバー
を実現できる車はないのかなー

カーゴルームを切り落としたのがオーパだったと思いますが、
ビスタ・アルデオともどもあぼーんのようです。

オーパはまだ製造してるよね。
次のFMCは無いらしいから、今年中ぐらいにあぼーんか？

なんかそんなに売れなかったのかと思ったら、現行でも10万台は売ってるのね。
それでも廃止になってしまうトヨタって…

せめてアベンシスが出るまでは保全age

阿部ん死すは
オーパの後継です。

アルデオとオーパの後継はウィッスじゃないの
安倍ん視すはコロナの後継だと思うがな

センターメーター糞

ビスタとオーパでいろいろ試した結果、
プレミオ／アリオン、カルディナ、ウィッスがあるから
いいじゃないか。

SV41ハードトップ糊はいないのデツカ？

必死デツ

>>473
ボクはお下がりのSV21HTに乗ってまつ

先代か、それは。

あげ

ビスタが名者であることは、
総合的居住性と走りのポテンシャルの
絶妙なバランスにある。
もちろん腕さえあれば、そこそこの走りはできる。
しかし、名前と概観だけで判断する香具師には、理解不能。

ビスタの名前は、特に問題ないだろ。
ただし、外観は不利だな。

でも、アルデオの生産終了はもったいない。

ｳﾞｨｽﾀの名で再出発

開発･生産段階で説明用紙や車型紙など一部印刷されている「ヒスタ」で再出発は･･･ねぇな。

パーツ無いよな。
ﾏﾀｰﾘ走れと・・・
いい車なのに・・・

アベンシスも検討しましたがビスタの二のまえになるかなー
いい車だったがおしい　　でも広かったなー　特に後ろが

ちょっと聞いてよ奥さん。

>>342のとおり、７月に２回目の車検を前に、アルデオにお別れをして、某フランス車に変えてから2ヶ月。
買い換えたことに後悔はしていないけれど、なんとなく寂しい思いがする今日この頃。

今週末に、ちょっと遅い夏休みを取って、北海道1周旅行に出かけようと休みを取ってみたものの、
やはりクルマのローンとガソリン代で、財政的にはなかなか厳しい状況だったりして、資金繰りをあれこれ
考えていたところに、郵便が1通届いた。徴収しすぎた税金の還付案内だという。

ハッと気が付いた。これって、5月に払ったアルデオの自動車税の還付金だ。
26400円の還付だけど助かった！これで旅費の工面がついた。


…待てよ。
ってことは、漏れのアルデオは誰かに買われ、第２の人生を歩みだしたってことを意味するんだな･･･

なんか、困ってる時に絶妙のタイミングで手を差し伸べてくれた、漏れのアルデオ。
最後まで漏れのためにいろいろ尽くしてくれたんだなって思うと、なんだかちょっと複雑な気分になった。

最後までいい車だったよ。そして、たくさんの思い出をありがとう。
北海道、楽しんでくるからさ。お前も新しいオーナーに大事にしてもらうんだぞ。

という内容の紙芝居を作りました。
えぇ、実話ですけど。ってことで、今週末から北海道へ逝ってきまつ。

>>484
（ ´Д⊂ヽ

そうか？

道民のオレから言わせてもらえば、２〜３マンの金では
たいして回ることはできないと思うが。

まぁ、北海道、なんにもないけど、国道は高速道路並みに
快適に走れると思いますよん。
北海道、なにもないけどね。

>>488
さすがに２，３万しか予算が無いわけじゃないよ（ｗ

＞高速道路並み
その手には乗るもんか（ｗ
それと北海道旅行関連スレはチェックしてるから、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ逝って来るでつ。

安部ん死すのサイト

http://www.toyota.co.jp/Showroom/spc/avensis/index.html

唖流泥汚

内age

初期のD-4E/Gアルデオにのってます。只今走行９５０００ｋです。
例のE/G不調のトラブル等は一通りクリアしてきました。
まだまだ乗り続けたいのですが、今後発生するトラブルはどんな事が
考えられますかね？あと、２０万キロ以上走った方いますか？
皆さんの経験したトラブルなども、教えて下さい。

アルデオのアキレス腱は、やっぱりエソジソ。

今後も、エソジソに注意してメンテしていきなされ。

20ﾏｿを短期間（3年だったかな？）で乗った人もいたけど、
それほどトラブルには見舞われてなかったそうな。

まぁ、基本メンテナンスを欠かさずこなすことがやっぱり重要だろうね。
D4だからって、それほど神経質になる必要はないよ。

最近ビスタのMT気になってます。
中古の2.0αXのMTって探してもないですね。
96年のマイナーチェンジされた2.0αXのMTはD4エンジンですか？

>>496
αＸにMTあったけ？
でも在るとしたら，1.8lのエンジンにはありそうな気がする。
だとすれば形式は4S-FE(1.8)，2.0lはD4は出てなくて
3S-FEのままだったと思われ。

ヤフーの自動車カタログにはMTって書いてるんです。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0101/k01011020199605/g1128/s010110201128200000000000000199605.html

うちにある自動車の本には、2.0αXは稀薄燃焼タイプ見たいな事が書かれてたので
D4エンジンかなと思ってました。
D4エンジンでMTならかなり嬉しいんですが。

Ｄ４がいいって？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

r

うちの実家のD4セダンは全くトラブルなしで１０万キロ超えてるけどねぇ

でもトラブルの話しもBBSなんかで聞くこともあるから当りハズレがあるのかもしらん

Ｄ４は、今までで一番トラブルの多いエンジンのようだがな。

当たりエンジンなんてうらやまし。

トラブルが少ないとは言わんが、一番多いというソースはどっかあんのか？
どうも工作員の匂いがしてならん。

今でも一番すきなのは30系。なぜシートベルトのバックルに照明が必要だったのか、
フルエリアワイピングシステムのメリットは？そしてＶＸでいうとＦＦなら足踏式
Ｐブレなのになぜ４ＷＤになるとレバー式になるのかなど、いろんなことを今でも
追求したい。
もしも可能なら後期の２.０ＶＸの本革パッケージＳＲ・Ｒワイパー付が欲しい。
これ買ったらおそらくプロミネントとほぼ同じになってしまうんだろうな。
（サンバイザーに照明はつかないかもしれないけど）すごく惹かれます。

漏れは20系が好きでした。お下がりで2.0VX乗ってたけど
いい車だった。燃費良いし、外観も好きだったし。

５速の2.0GTないですかねぇ（笑）。

30系のディーゼルターボにまた乗りたい
内装は贅沢だし燃費がイイのに結構速いのが(･∀･)ｲｲ!!　

20系が一番(･∀･)ｲｲ!!　

９月１４日西名阪にて
ビスタ炎上していマスタ。
なんでだろ？単独で事故でも無かったような？

D4エンジンが原因？

>>504-507
20系、30系のころのビスタはやけに高品質だったな・・・。時代背景も要因だろうな。

>>508
害アックスでも入れたのかな･･･

>>510
20系はレクサス仕様もあったしな

害あっ楠　やばそうね。

>>512
カムリプロミネントベースのES250のことだな。あれはかっこよかった。
北米では20系バンもあったようだね。

20系欧州仕様にはワゴンボディに3S-Gを載せたモデルも。

>>515
相当カッコ良かったのに国内にも投入して欲しかった
エンジンは3Sと2C-Tで

>>515
どっかに写真ない？

>>502
85000kでタイベル切れました、なんと原因はウオーターポンプでした。
ポンプのＢ／Ｇがいかれて、ロックはしなかったんですけど、ポンプの
プーリーにガタ出て、プーリ傾いたまましばらく走行してた様です。
んで走行中にプスッ・・・、カバー開けてみたら切れたタイベルの幅
１cmも無かったです。んでポンプ、アイドラー、タイベル交換で組もう
としたら、クランク回らなかった。
調べたら、Ｄ−４てピストンヘッドの形がへんてこなんですね、タイベル
切れたときバルブとガチンコしたみたいです。
バラシテみたら、ピストン×、ヘッド廻り×、コンロッド×、クランク×、
大変な事になりました。保証期間内なので費用はかかりませんが、その
修理方法がなんと部品一点、一点の注文で組み上げるんだそうです
シリンダーが無事だったためだとか・・・、こちらとしてはＡＳＳＹで
組み上がってるＥ／Ｇ積んで欲しいんだけどなぁ、メカニックがきちんと
組めるか超不安な今日この頃でし。

Ｄ−４でなければ、もっと簡単に直るのだろうか？


しっかし、ベルト交換は１０万キロが常識だと思っていたが、
８万で切れることもあるんだね。

よ〜し、次の車検ではきっと走行９万キロくらいになっていると思うから、
思い切って交換しよおっと。

>>519
ウォーターポンプもセットで

>>518が逝ってしまったから言う訳じゃないけど、
10ﾏｿ�`位でベルト換えると、立て続けに大抵ポンプが逝くそうですよ。
ならば一緒にと云われて漏れも換えました。

でももうさよならです。Ｄ４アルデオ１３．８マソ�`。お疲れ様と云いたい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ。
残暑の厳しい折、エアコン全開使用でリッター１２も走ったのはビクーリでした。

>>520
次は何に乗るの？

質問ですが、ウォーターポンプって何ですか？
ラジエターの冷却水のポンプのことでしょうか？

>>522
たいがいはシリンダーブロックにセットされてます。
冷却水をＥ／Ｇ〜ラジエター（時にはヒーター）に
循環させる為にタービンみたいな物で、冷却水を圧送
する物です。最近の車はそのポンプの駆動をタイミング
ベルトでおこなってます。古い車はファンベルトの様です。

>>521
カムリにしました。シートの着座高がしっかり取ってあって乗り降りしやすかったり、
ブレーキのフィールや、酷暑でもカッチリ効くエアコン等、
アルデオに乗ってて(　・∀・)ｲｲ!と思ってた部分が網羅されていたので。

あと・・・お値段も・・。トヨタ凡庸ラージセダン故、豪華装備での金の取り様が無いみたいで、
、値引き後本体価格２００万割っとりました。

カムリって、外観がカコワルイ上に、
内装も貧弱。

ビスタからでは、かなりグレードダウソじゃない？

もっといい車にすればよかったのに。

居住性っていう部分で見れば、カムリってビスタから乗り換えるのに違和感が少ないだろうね。
悪くない選択だと思うよ。外観は評価が分かれるところだろうけど、漏れはいいと思う。

ただ、車重が結構あったと思うから加減速のレスポンスがビスタよりはゆったりしてそうな気がするけど。

うわ、落ちる寸前！

>529
危なかったですな

アルデオの新モデルが出ないのなら
いっそ新プリウスにしようかな

すまん、おれあまり詳しくないから○○系とかで言われると全然わからん。それぞれ特徴教えてくれませんか。

ミニバンみたいで貧乏臭いね

>>532
プリウスはトヨタの中ではまともな車だと思う。漏れはカムリに逝ったが。
ただし、旧プリウスとビスタのインテリアのクリーンな感じ好きだったが、新しいのはちょっと薄れたかな。

それにしても、アベンシスのＢＣの提灯記事の煽り凄いな。
初代セルシオをしのぐ静粛性とか。乗ってガクーリじゃないことを願いたい。

>>535
プレミオでも初代セルシオよか静かだと思うよ

>>493
1800ccなら、エンジンルームトラブルゼロで20万乗ったです。

>>537
いいメンテしてますなぁ。

ビスタセダンＮ200ＧセレクションのＭＤオプション付き。これって新古車
売ってるところありますですかね？？？？？？

>>533
10系：カクカクボディーで広々室内、バンもあった
20系：ボディ角型でバブリー、ワインレッド内装（白ボディ）、GT渋い
30系：ボディ丸型で超バブリー、シートベルトバックル光る
40系：コストダウンだけどいい車

漏れの主観ですが

初代ビスタにバンなんかあったっけ？

左ハンドルのワゴンなら見たこと有るが

>>541
スマン、５ドアだった。

　　　　　　　　　ビスタワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 アルデオワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　アベンシスキッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／美＼ 　 ／酢＼　／太＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　　　　　　　　　　

アルデオ…中途半端な車…不幸な運命の車…

まだまだ修理終わりません・・・

>>545
Ｄ４の乗せ替えを検討してるっていう人？

>>540　50系は？カクカクボディで広々室内？タクシー並。ってところか。

北九州じゃ50系セダンは実際にタクシーで使ってるし

アルデオなら当然ベンチシートだよな？

フトントベンチは広々でよいのは知ってるけど
大型アームレストの選択も結構いけるぞい
両方乗って試すが吉

自分の乗っている車がサイトから消えた。


トヨタ　カーラインナップ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/carlineup/index.html

ビスタアルデオ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ardeo/

>>551
パパのクルマでしょ

>>551さん
アベンシス、６日発売ですからね…。
代わりにアベンシスワゴンが入ってるようで。
ナディアもそうだけど、車種が消えてしまうのは悲しいことです。

んーでも、昨日見たばっかりだったんだけどなぁ。
アルデオのページ。

キャッシュ取っとけばよかった…

>>552
アルデオくらい自分で買えないからって、人も同じだと思うなよ。馬鹿

キャッシュとるほどのＨＰだったか？（ｗ

喪に服すか。

>>556は、記念とか考えない？

ほしゅあげ

このスレの止まりは喪中やね・・・。

アベシ死す冷やかしに逝ってくるか。

>>560
インプレきぼんぬ。

僕はプリウスに移行しました。

ああ、アルデオっていいクルマだったのになぁ。

アルデオ星に帰りました。

いい車だけど売れない。
使った人だけひそやかな満足。

10買った父。50買った俺。
今はなき父の思い出がもう車名とともに消えていきます。

「ビスタ」買った家庭はきっと幸せだったんじゃないかと思います。
そんな車をアルバムに載せられたんだから良かったんじゃないかな・・・。

a

アルデオなき今、２ｂｙ３に期待するしかないのか。

トヨタのHPのカーラインナップに、ビスタの名前無くなってて、
慌てて、2ch覗きにきた（w。
アベンシス出たんやねぇ。やっぱりビスタの後継？
とうとう、ビスタって名前消えちゃったんやねぇ・・・寂しいなぁ。

ちなみに、30系HT（後期）です。
VXのツーリングパッケージで、ツートンカラー／サンルーフ／リヤスポ付きです。
背丈の低い車・丸みを帯びた車が好きなのとバブル仕様な車なんで、かなりお気に入りです。(^^;。
まだまだ状態も良いし、もう２〜３年は乗りたいなぁ・・・お金も無いし（w。

ドアの音のラジオCM聞いて萎えた。＜　阿部死す

>>567
30系(･∀･)ｲｲ!!　
大事に乗ってあげてくれ

トヨタめ…
化けてでるぞ…

ゴーストビスターズ

ﾋﾞｽﾀﾁｵ

第三京浜を148km/hで走ってたら、それを遥かに上回るスピードで追いついてきたアルデオ…
おそらく170km/hは出てたはず。
DQN仕様ではなかったが、なんか手加えてるんだろうか？

っていうか、ついに化けて出たのか…？

>>573さん
アルデオ、１８０km/h以上出ますよ。
もちろん、それなりの直線が必要ですが。

なにぃっ、
デジタル表示で１８０を超えたのか？

（スピードはそこそこにしておけよ！）

これだけ長く続いたモデルの名前が消えるのはさびしいな

VISTA店の看板下ろすのにも金かかるな。
ユーザーが払った金で取り替えるわけだ。

>>569
ありがと。
気に入ってるし、思い出もたくさんあるし、大事に乗っていくよ！
購入するとき、家族でも使える車として、初めて購入した車だったけど（親父が亡くなってて車が無かった）、
正直こんなに乗り続けるとは思ってなかった。^^；

そろそろ中古50系も格安な予感

まだそんなに安くなってるわけ
http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSFBU030.cgi?STID=CS210400&TRCD=TR003A&CAR=TO_107

あるじゃん…
50ﾏｿで買えるのかよ…

>>580
50万切ってるな
セカンドカーにﾎｽｨ・・・

>>564
> いい車だけど売れない。

もう売ってないよ。

売れてはいたと思うよ。

アルデオと同等かそれ以上の車ってもう出ないのだろうか？

うぃっしゅ　　あるでしょ　　と　　　営業マン

>>584
ういっしゅは、立体駐車場を選ぶのでだめ。　しかも、3列シートだし・・・。

３列いらないオレには、
ビスタはちょうどいいな。
空間広いし、２列シート車では最高だと思うが、
世間一般では、ワゴンともミニバンともつかない
中途半端な車という認知であぼーんでしたね。

やはりアルデオの次を考えるとしたら、ワゴンとミニバンのクロスオーバー的なのを選ぶことになるな。
背が高くて、ワゴンの形。もうちょっと待てば、選択肢はいろいろ増えると思われ。トヨタ以外にね。

ちょっとでかいがオデッセイはどうか？
モーターショーに出展されてる日産のCノートとかいうのもよさげ。

あれは着座位置が低すぎるからアルデオほどの乗降性を確保できない。
それに、アルデオと比べてもカッコ悪いというのはいかがなものかと･･･

マーク�Uのワゴンがそっくりさんだろ。

>>590
トヨタのワゴン系だから似ちゃう部分はあるけど、ビスタが気に入ってるユーザーにとっては、
マーク２系のスペースパフォーマンスの悪さは、とっても居心地悪く感じる。デカイのに勿体ない。
従来からの価値観のキャリーオーバー車は洋梨。

セダンだけど、カムリの方がまだまし、着座は高くて良いし、後席は広い。
国内向けの売れてるけど音痴向けのテキトー車と違って、実の部分に力が入ってる。

オイラのアルデオ４苦が、
これといったトラブルも無く
無事に１０万キロ突破！！

いや、それだけだけどぉ・・・

おめでとう。引き続き大事に乗ってやってくれ。

俺は次はランカスター（投げ売り）にしたよ。
案外これが近いと思った。

うえーるかーむとぅーびすたー　ｻﾖｳﾅﾗｰ

乗ったことがないので見た目だけど、ホンダのアヴァンシアはどうよ。
おっと、こちらも絶版だったかな。

>>588
そうそうNEWオデッセイは背が低くなってよくなったかもしれない。
ただ、座高が低い点で劣っているね。>>589に同意

アルデオのような車くらい出したっていいと思うんだが・・・。

>>580
D-4エンジンで10万キロというのは・・・大丈夫なの？

D-4エンジンでも大丈夫らしい
リコール対象車ではないし
その手前のキャンペーン対象車
でもないから（不具合にきずかない人が多いから）

２ｂｙ３に期待

>>599
ホソダの？
センター運転席、サイドにちょっとオフセットして両側に２席とかしたら面白そうだけどね。

ビスタとアルデオはＭＣ前まで好きだったな。グリル変わってからはどうもしっくりこなかった。

>>599
３ｂｙ２ではないかと。

全幅が1800mm近くあるらしいから、街中での取り回しにえらい苦労しそうだな。
新型オデッセイと同じぐらいの全幅だよね。

全長はそれほど無いから、コンパクトのつもりで乗るとサイドをヒットする奥さん続出のﾖｶｰﾝ。

>>601
同意。メッキのアクセントが、あまり高級感の演出になってなかったのが原因のひとつかも。

>>601
凡庸なグラフィックのリアこそ弄って欲しかったと思う。
あと、ＭＣ前の乗り心地への苦情からフニャ足化したけど、素状がいいから悪くないと思うが。

ブレーキは、主査が「アルデオのすべて」で語っていたように確かに良かった。
日本の道路事情では必要のない、リミッター前後からも踏力に応じて不安無く効くし、
トヨタの高級車に良くある、綿１枚挟んだフィーリングとも違っていて
信頼性に富んだブレーキだった。

3By2って何ですか?


漏れはMC後の方がクリアパネルで好きだなぁ。

良いものは売れないという日本市場の典型ですね。
消費者がばかだから、商売する方ははらくだけど。

>>604
ホンダが開発中だという、3人ｘ2列シートのミニバンタイプのクルマ。
６人乗りアルデオと同等のユーティリティを実現できるか？
全長がかなり短い割りに、全幅があるので、アルデオとはまったくコンセプトが異なるけどね。

詳しくは、今月号のマガジンＸとかをご覧あれ。

>>605
良いものをうまく客にアピールできなかったビスタ店の責任も大きいでしょ。
消費者がバカというよりは、消費者がそのユーティリティに気が付かなかったってことでしょ。

>>606

ホンダがそういったのを出すのですね。
情報ありがとうございます。

うちのアルデオはやっと一周年。
まだまだ大事に乗っていきます。

ラッゲージの下にアルデオくらい大容量の収納のある車ってある？

ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞとプロポーションは良かったけどディティールが豊田流オーソドックス過ぎてつまらんクルマになってしまった。

>>609
それは何の話でつか？

>>609
ディテールとは、どの部分を言っているのかな？
「全部」って返答されたら、返す言葉に困るけど。。。

>>608 PRIMERA WAGON

SV21形式のビスタHTをもらうことになりました。学生なのであまりお金はかけられませんが、この年式で注意すべき点、交換すべき部品はなにかありますでしょうか。走行距離は約６００００キロです。

>>613
走行距離見ると、あまり乗ってないんだねぇ。
SV21は今では骨董品の部類だけど、
バブル期産物でかなり良い車だから大切にかわいがってあげてください。

さて交換部品だけど、所有者のメンテ状況によるね。
基本的なのをあげておくから、所有者に直接確認することをおすすめ汁。
タイミングベルト・バッテリー・エンジンオイル・ミッションオイル。
あとは、ヨタ車の持病だけどエアコンが死ぬ可能性があるから、注意した方が良いと思われ。
20系海苔のみなさん、あとよろしく。

>>612
プリメーラもそうなんだぁ。まぁあの車も悪くないけどね。

>>614
レスどうもありがとうございます。タイミングベルトって結構かかりそうですね。実車を見て気付きましたが、この時代は後ろのシートベルトが二点式だったのですね。

>>616
タイベル交換は、ちょっと金掛かるね。
だからと言って、変えずに走って切れたらヤバイわけで…。

所有者が車検整備のときに変えてもらってる可能性もあるし、
不具合があるかも含めて、ちゃんと聞いといたほうがいいよ。

あと、基本項目に入れ忘れてたけど、
オイル交換２回に１回の割合でオイルフィルター（エレメント）交換もしておいたほうがいい。

わかりました。ご親切にありがとうございました。

ビスタアルデオ復活期待age
って無理か…。

ビスタ（アルデオ）の名前が復活するには
まずコロナが先でしょう
トヨタがマツダの二の舞するとは思えない
ホンダのように皆が忘れた頃（最低２０年後）に復活するかだな

ところでアルデオの競合車ってなんでしょう？
ランサーセディアワゴンとか？

見た目は似てるけど中身はまったく別物。
背が高いように見えて、なんであんなに車内が狭いんだろう？＞ランサーワゴン

削っちまったバンパーを、自分で直そうと思うんですが
純正色スプレーって売ってるものなのでしょうか？
色がまたシルバーメタリックグラファイトと、これまた近似色じゃ微妙・・・

>>623
売ってるよ。薄く薄く何度も塗り、あとは研磨しまくるといい色になる。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　＜ウンコー
　　　（ ・∀・ ）

カロのHDDナビ AVIC-ZH9MD(インダッシュ埋め込み型)
を買おうとしてますが、使ってる方いませんか。
視線移動大きくて危ないですかね?
ttp://www.hdd-cybernavi.com/lineup/avic_zh9md.html

age

芸能人が働く？！話題の風俗店発見！
都内で芸能人激似の女の子を中心に集めた、激安のお店発見したから報告します。
中山エミリそっくりの１８歳のEmiriタンや後藤真希ソックリのMakiタンは超オススメ！
皆スタイル抜群な上に本番もＯＫだし18才で若いから絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
激安なのに他にもカワイイ子が一杯いてオレは毎週入れ替わりで呼んでるよ
ホームページにエッチなプロフィールあるから見てみたら？
GAL系からオネエ系までどの子を呼んでも外れが無いよ！
コレ内緒だけどメルマガ見たって言うと割引してくれるよ。
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age

>>624
ディーラーに注文？

販売終わっても、サポートが終わったわけじゃないから、
ディーラーニ問い合わせしてみればよし。

さて、とうとう50系も39.8万で売っているようになった。
そろそろ手が出るぞ

５０系　Ｎ２００Ｇセダン　新車（新古車）って買える？

>>633
定期的に同じ質問をする香具師がいるな。
新古車抱えたディーラーだろ、藻前？

>>633
税込みで80万なら買う(w

あほを釣るのは簡単。よく釣れるわ。おお634。下等動物釣るのもあきてきたな。

ここ最近の中古車価格の下落は、車検２回目を期に乗り換えた香具師がいっぱいいたかららしい。
その連中のどれほどがアベンシスを選んだんだろうか？

ラウムとかウィッシュとかの事例はよく聞くが、アベンシスに乗り換えましたっていう話はほとんど聞かないな。

IDがfuckだ！

アベンシスってビスタより上級車の位置づけな感じがする
ビスタ後継って感じはしないな

>>639
ベロッサも製造中止にして統合するからなんじゃ？

ビスタは眼医者だ。落とさせない。あげ

ビスタセダン５０系乗るとマーク�Uやアコードが狭く感じる。特にアコードは
軽自動車みたいなもんよ。

だって50系はミニバンだもん

俺は逆にハードトップのころの比較的狭かったころのほうが好きだったけどね。

>>643
まだそんなこと言ってる香具師がいるんか。
歴史に残る名車（迷車？）は、間違いなく50系だな。
良くも悪くも。

ビスタ海苔は、アベンシスがビスタ後継などといわれてよく怒らないな。
全く違う物を持ってきて、後継といわれても、何だかなあ。
旧カムリ海苔で、充分楽しんだ漏れはそう思う。

>>645
迷車では50系だな、名車なのは間違いなく30系だが。

30が名車っていうより、その時代ってほとんどバブルのせいでオーバークオリティだったから、なんかどの車でもそう言えそうな気がする。

>>648
少なくとも30系は2Lクラスのセダンの中でもスタイルと質感はトップだと思うが
HTのスポーティなフォルムは今でも色褪せない、それに引き換え50系はミニバン風で好きじゃない

今年の１月にマリノからアルデオに乗り換えたばかり。
生産中止ということは、もうフルモデルチェンジも無いって事だから、
まぁいいかな。
ところで、純正のカーナビ（ｾﾝﾀｰﾒｰﾀｰ埋め込み）を付けるといくらぐらいですかね？
最初は田舎なので要らないと思ったのですが、ちょっと欲しいなと思って。

純正で揃えりゃ工賃込みで30ﾏｿは掛かっちまうんじゃねえの？
中古の部品取ってきて、あれこれやった方がいいと思うし、それより
オンダッシュのモニタと普通のナビを付けた方がよっぽど安くて早くて楽だと思われ。

>>650
センターメーター内のモニター（TV）は標準装備orメーカーオプションです
納車された後から装備する事は不可能だと思います
モニター以外の装備（ガラス内臓テレビアンテナ、GPSアンテナ）等
モニター付専用装備品がありますので

>>649
三代目ってそんなにスポーティーに見えるか？でも質感はすごかったな。

>>653
個人的にはハードトップのリアスポ付きはけっこうスポーティーに見えた。大衆車にしては内装もがんばってたと思う。

651さん　652さん　ありがとうございます。
現行のままで快適に走りたいと思います。
とっても気に入っている車なんで。

50系乗ったことないからわからないんだけど、社外のインダッシュナビとかは付けられるの？

>>656
たしか前期型の一応純正？のDVDナビ車とオーディオレス車には
２DINのスペースがあります
それ以外の車は純正オーディオの所に２DINであれば付くが、みすぼらしい
のでディーラーで専用パネルを注文って事になるでしょう
取り付け位置が下の方になるのでインダッシュにこだわるのは・・・・・

>>657
わかりました、ありがとうございました。

>>646
アベンシスって後継って言われてるの？アベンシスってビスタよりもっと上のクラスの車だと思ってた。

ウィッスやカルディナなんかよりはるかに手の込んだ造りなんだけどなぁ。

比べるのが間違ってるだろう…禿同だが。

乗り換えるにしても、軽量化は年々進んでいるとはいえ、
アベンシスの、安全装備＆構造てんこ盛りの重量に２リッター直憤は荷が重いと思う。３Ｓだったが、ビスタ直憤のかったるさ味わっていたら尚更。

マイナー時に2AZに5ATの組み合わせなら考えても良いな。
それまでラインナップから消えない程度に売れてることキボンヌ。

アベンシスは違和感あるよ
店に行って展示車をあれこれ触ったり動かしたりしてみて
ビスタは人間工学を加味して作った車で
アベンシスは日本人無視して作った車？

>>663
30系から乗り換えるには全く違和感ないがな
50系海苔はウィッシュかラウムでも買えばいいだろ、ミニバン風味の車なんだし

ビスタが出てるゲームとかってあります？

アベンシス出るまで売ってると思ってた・・・。

30系も50系も、その時代のニーズによく応えていた。
ニーズに応えてこそ、ビスタといえる。

その意味では、今に時代のニーズにもっとも応えている
アベンシスをビスタ後継とするのは、大正解だろう。

３０系ユーザーからはほとんど違和感ないと思われるが、
５０系ユーザーが、あれはビスタではないというのも
わかる気がする。

煽りと誤解されると困るが、５０系のユーザーはウィッシュへ、
と考えるのが適当と思う。
しかし、このスレでわかるように５０系の人たちのウィッシュへの
拒否感がかなり大きい。

どうすればいいんだ。５０系ユーザーたちよ！

型番とかわかんないんですけど、
昭和の最後の頃のビスタに乗ってます。
トヨタの丸っこいＴの字のマークができる前の車です。
というか、今回の車検を機に乗り換えを検討中。
視界が広く、室内も申し分なく、
トランクも大きくて、ほんといい車でした。
このところ次の車の検討にアムラックスに行ったりしていますが、
最近の車は視界が狭いような気がしますねぇ。

>>668
20系かな。それのHT（ピラードだったっけ？）、歴代ビスタの中で一番かっこいいと思った。

20系、30系は一番カッコ良かったよな、30系のＨＴなんて憧れたよ
スタイリッシュ路線を続けてくれれば良かったのに･･･

>>667さん
５０系乗ってましたが、なかなか快適だったセンターメーターや
ウォークスルーがないんで、アベンシスは外しました。
ウィッシュは、３列シートの必要性がないことと、同じく
センターメーターがないことで外れました。

ってことで両方を持ちつつ静粛性や室内空間もなかなかな
新プリウスを購入しました。

>>669
>>670
２０系３０系は内装も良かったね。

>>671
内装、特にダッシュ回りがこれまでのトヨタ演歌調でなく、近未来的でクリーンなイメージという所では
新・旧プリもビスタも似てるね。

センターメーターに拘っても車種によっては失敗すると気付かないものかね

>>673さん
ビスタアルデオと、新プリウスは設計者が同じだそうです。
新プリウスを選んだ後で知りましたが、やっぱり通じるものが
あったようで。

>>674さん
誰が何に気付かないのか解りませんが、
代車で借りたプラッツはセンターメーターでも
ちょっと見にくかったです。
助手席側からは数値見えない形式でしたしね。

>>672
あのころのビスタ・カムリはバブルで高品質だったからだよ。

>>675
ヴィッツ系のセンターメーターはドライバー側にオフセットされてるからね。
トヨタのセンターメータには３種類あって、

ヴィッツ系＝シンプルなメータ類をドライバー側にオフセット
ナディア、オーパ＝立体投影式。瞬時の視認性に難アリ。実用性が一番低い
ビスタ、プリウス＝LCDによるインフォメーションウィンドウも兼ねたメーター

使い勝手はヴィッツ系とビスタ系で大差は無いが、ナビも含めたセンターメーターの提案としては、
最も優れてる。

>>677
最近、最新車にお約束の２ＤＩＮダッシュの最上段、勝手に市販のナビ＆オーディオ入れてくれ系の車買って、つくづくビスタの良さを思った。
アルデオのＬＣＤモニターは、どんなに逆光で陽が入ってまぶしくとも、視認性がきっちり確保されてた。
視点を手前に移動させなくても良い、一番考えられた位置にあった。

同じビスタ店扱いのプロナードも、保守的であるけれど、モニターの付け方などは、アルデオの思想を継いで、いい線突いてるなと思ったが、
もうこれもラインナップからもう既に・・・。

プロナードって不思議な存在（ラインナップの中で）だった。
逆輸入車なんだっけ。

４０系は無かったことにされているのでしょうか？

40系でコケたので趣向を変えた50系にしたらミニバンになった訳で

５０系は成功ですか
販売数は５年間で月平均だと１２００〜１４００台ぐらい？
一番良かった月でも４０００台ぐらいが最高だったよね
初代イプサムは終盤でも７０００台ぐらいだったでしょ

>>682
藻前はディーラー網の違いによる販売力という視点は無いのか（ｗ

>>683
去年マツダのデミオの販売台数の記事を見た時にデミオの人気は物凄い
勢いだが、現時点のマツダの販売網（セールスマンの数も含め）から考え
ると限界の数になってると言うのを見たけど
ビスタの販売数も同じ事があったのでしょうか？

>>684
最量販価格帯の車種と比べるのもどうかと思うぞ（ｗ
例えるならば、マツダの販売網で売られたカペラやプレマシーの位置付けが近いのではないか？

どちらにも共通してるのは、他に売れる車ができたから営業が力を入れなくなったという点だろうな。

カペラ⇒あぼーん⇒アテンザへ
ビスタ⇒あぼーん⇒店もあぼーん

しかし、累計10万台も売ってるのに失敗とか言われちまうのもすげぇ話だな。

>>685
>>683
同じ人と思いますが（別人でもいいです）６８２、６８４の質問に答えないですね
６８５の一番最後の行に書いてるものが返答ですか？
だとすれば、それだけで良かったのに
販売力と言うが販売力を超えるほど売れたのですか
デミオとビスタを同じ車格と言った事にならないと思います
早い話、トヨタがビスタの存在を根こそぎ消す事にしたのだから
ビスタは（車も店も）失敗だったんですよね
２０年しかもたなかった、トヨタの１番新しいディーラー

何を言ってるのかよくわかりません。

ディーラーの販売力という視点は、この際無視して（スマン）・・・。

つまり、こういうことだろう。
５０系はキープコンセプトのフルモデルチェンジが出ることなく
絶版になってしまった。
それは、５０系のセールス的失敗が原因なのか？
それとも、セールス的には成功したけど、
他の理由で絶版になったのか？

いったい、どちらなんだよぅ？？ってことでは。

>>688
６８７は違う人のようですね
ビスタの販売チャンネルを潰す事を決めたのは、かなり急な事だったと思うのですが
ビスタ店の看板の架け替えは最近やったばかりですよね（全国一斉だと思うが）
なのに新型ビスタは数年前から絶版決定していたと言う事になりますよね
アベンシスをビスタの名前で出す事はありえたでしょうが

S-MXスレの1です。実は前ビスタスレの1でもあったりします。
覚えてる人いるかな、親父の27万キロ走ったビスタをバック失敗して
電柱に衝突→廃車にしたおばかたんですよ。
このスレ、２つめまでいってたんですね。
何かうれすぃ。

おぉ、久しぶり。
SM-X買ったんか？

アルデオ海苔の２ちゃんねらーって少ないのかも・・・。
センターメーター好きだなんて。

５０系ビスタ、ビスタアルデオ海苔の方にお尋ねします
運転席、助手席のドアのガラスを全開の状態で
ドアを閉めた時にガラスが金属に接触する音
（カチ、カチ、カチ　　とか　　カタ、カタ、カタ）
　　　　　　　　　　　　　と言う音がした事ないですか？
私は運転席側を２回、助手席側を１回修理しています
修理と言っても落ちた（ずれた）部品を元の位置に戻す
ぐらいでしか対応できないと言われています
正常に使用していても、また同じ不具合を起こすと言うのですが

>>693
ありました、ありました。
ワタシも運転席側を過去２回程調整して
貰いました。（３年位前に）

多少ガラスの上がり具合が遅く（重く）
なりましたが現在は異常ありません。

>>686
何を言ってるのかよくわかりません。

>>688
ビスタの絶版が決まったのは、単に売れなかったから。
トヨタとしては、10万台でも納得いく数字ではなかったんだろうな。
ミニバンとコンパクトカー全盛の状態にワゴンとセダンのラインナップで売れと言われても、
かわいそうな気がするが、それを差し引いてもビスタのセールスはだらしがない。

ビスタ店統廃合も、ビスタを含めて全般的に売り上げが上がらなかったから。
（チャネルの位置づけも不明瞭だったっていうのもあるが）

>>689
ビスタをつぶすと決めたのは、レクサス店の発表に合わせての決定で、
検討はされていたが、決定されたのはわりと急な話ではあったな。
CIをやったのは、ビスタ店への最後のテコ入れであったわけで、それでも数字は伸びなかった。
そりゃ、トヨタ本体から愛想もつかされるわな。

>>693
そういえば、たまにカチカチって音がしてたなぁ。
でも、不愉快に感じることもなく、頻度も低かった気がする。
だから修理まではしなかったな。

V5 D-4海苔でつ。
トルクないから結構ストレスたまるでしゅねぇ。(´･ω･｀)
１速と２速のギア比はちと困りもんでつ。

二代目乗ったけど、意外と加速いいのな

>>695
ビスタが売れなかったから絶版が決まったって事は
次期ビスタは開発されていたの？

>>698
社内でデザインスタディまではやっていたという噂だが。

FFセダンラインナップ

ウインダム＞カムリ　＞ビスタ　＞プレミオ＞カローラ
（アメリカ）　　　　　　　　　　　　　　　　（日本）

こう見るとビスタの位置付けがかなり難しいところに
なっていたことがよくわかる。

10系の燃料タンク容量わかる方いたら教えてくれませんか？
ビスタ関連サイトみてもわからんかったもので。
親父がＶＬエクストラ５ＭＴ（’83〜’95）にのってますた。

>>701
自分ならメーカーに聞くけど
まず、ディーラーに聞けば

アルデオなんだけど、スタッドレスの空気圧どれくらいがいいですか？

オイラはいつでも、２.１ｋどす。（w

>>704
基準が前2.2で後ろ2.0って書いてありますね。
2.1ぐらいがよさそうですな。
サンクスです。

クラウンは残すと断言しながら・・・

今日初めて乗った車がアルデオなのでage!

教えて君で悪いんですが
親父のビスタ（7，8年前に買ったやつ）の型式がよく分らないんで
誰か教えてくれませんか？ハードトップなやつです
勝手に乗って車のゴミ箱壊したから取り替えたいんです
でも親父には言いたくないんで･･･

>>708
７〜８年前だと、４０系だと思われ。
車検証の型式になんて書いているか調べることを薦める。

ゴミ箱の件だが、現在新品購入は多分無理。
一応、部品共販かビスタ店に問い合わたほうがいいかもね、在庫品あるかも知れないし。
どうしても取り替えたい場合は、ヤフオクか解体屋回り。
て優香、正直に親に謝った方が良いと思うが。

＞＞７０８
車検証を見るべし。

>>708
その型だと最近深夜でやった北野武のHANA-BIに出てたやつだな。銀の40系カッコよく映ってたよ。

初のトヨタ車としてアベンシスを考えていたんですけど、
やはり色々と期待とは違うらしいので、残念ながらやめましたが、
初代プリメーラみたいな合理的な空間を持つビスタを検討しています。
オートマでも結構３＞４＞３＞２とか切り替える運転が多いのですが、
コラムシフトでもそういうのって面倒ではないでしょうか？　慣れます？
あと、燃費や長距離走った時の疲れなどを教えて頂ければありがたいです。

>>712
V55海苔でつ。もう２年になりますが未だコラムシフトに慣れないです。
燃費などはアルデオオーナーさんのHPのどこかで見たことがあるので、
探してみては？
インプレとかもあって、長所と短所両方あったりしますよ。

>>712
>>713
本気だしてコーナーに入るとシフトアップもダウンもスイッチ押せないけど
すごく慣れると不本意なタイミングになるけどコーナーを攻めてる時でも
エンジンブレーキ利かせて走れる様になれるかな
中古車で買うなら1800ccにでもステアシフト付きあるよ
基本的にD-4車に付いてる、後期型には、1800ccのステアシフト設定無くなった
全車コラムシフトだけどステアシフト付のグレードは検討の価値ないですか
１８００で　燃費　夏場　９ぐらい　　冬場（ACオフ）　１０ぐらい
　　　　

アルデオってすべてコラムATなんですか？

てゆ〜か
５０系はAT車のみ、だから自然と全車コラムATになる
フロアシフトのATの設定がないかと聞いてるの？
MTはないかと聞いてるの？
どちらにしてもコラムATのみです
まあ、扱いにくいステアシフトで我慢

>>716
GAZOOで中古車検索をしてたのですが
ATコラムと5速ATと書いてあるものがあったので
どういうことかな？と思いました

ありがとうございます

皆さん、ありがとうございます。
Ｎ１８０というグレードを検討していたのですが、
前期型のＳセレクションを買えば、ステアシフト付きなんですね。
まさかこの種の車に着いているとは思わなかったので意外でした。
これで、コラムシフトの違和感は、動いている間は我慢できそうです。
足が柔らかくて乗り心地と相殺にハンドリングが緩慢と感じる方も
中にはいると某ＨＰで読みましたが、その辺はタイヤの変更で対応します。
これでサンルーフ付きを見つけられれば、開放感あふれるトヨタ車ですね。

この車で、それほどステアシフトに
こだわる意味がワカランなぁ。

当方、ステアシフト標準装備の
Ｓセレクション海苔だけど、
買ったときに少しいじくっただけで、
今は、全然使ってません。

ちゅーか、この手の車には必要ないと思う。
その分、価格を下げて欲しかった。（w

ちょっと違うが、MR-Sのステアシフトは意外と使えた。
少なくともコラムシフトよりは、違和感が少なかったな。

アルデオって見た目の割に良く走るよなぁ。
軽さは正義だ(1.8L)

ファンカーゴにもステアシフトマチック付ありますよ

>>719
そうかねぇ？
ステアマチックの無いアルデオなら買わないほうがいいと思うぐらいだが。
まあ、その辺は乗り方だと思うが、積極的に自分で車をコントロールしようと思えば
必須の装備だし、ただの移動手段として使うんであれば無用かも知れんな。

コラムシフトである時点で、とっさのシフトチェンジ(下りのエンブレとかもね)が
思うように出来ない。そこで、そういうもんだっていう乗り方をするのであれば、
アクセルとブレーキですべてを調整するようなおとなしい乗り方になるだろうし、
追い越し加速やとっさのコントロールなどをストレス無くやりたいと思えばステア
マチックは抜群に便利なわけだし。

その意味で、>>719は選ぶグレードを間違ったんじゃないのかな？

ちなみに、アルデオってファミリーカーのように見えて、実は結構走るから、
>>720については全面的に同意だ。

>>721
あったっけ･･･？
イプサムからもなくなっちまったから、トヨタとしてはもうやる気無いんだろうな。
重い車にこそ必要な装備だと思うんだが。

ファンカーゴにもステアシフトマチック付ありますよ
今、新車で買うならあるよ
以前の事は知らん

アルデオの走りがイイってのは、わってるよ。
買ってから１１万キロくらい乗ってるし。(^^ゞ

必須？そうかなぁ・・・
『この手のクルマ』って、移動手段という乗り方の
人がほとんどだと思うんだけど。
（アルデオで峠とかサーキットでコーナー攻める人多いの？）
走りを楽しむなら、他のクルマがヨロシイかと。

ちなみに、わたくし、
昔は、KP61→AE86→ジェミニロータス海苔の
へたうまジムカーナおじさんでした。

あ、それと、Ｓセレクション選んだ理由は、
単なるカッコからです。えぇ。（w

>>724
峠は攻めんが、エンジンブレーキ多用するので、ステアシフトは欲しい。

>>725
山道を、気持ちよく、ややスピードを上げて走っていると、ハンドルを
回している時に、アップもダウンも、ボタン押せない時、あるでしょ
フロアシフト車のシーケンシャル風のヤツだと
峠を攻めると言う雰囲気になれそう

>>726
725じゃないけど、漏れは山道や峠を走ってるときに、
ステアマチックの有り難味を感じてるよ。
フロアシフトで片手離すより、両手でハンドルをホールドできて、
尚且つシフトチェンジできるのはＡＴのインターフェイスとしては最良だと思うぐらい。

左右にボタンが配置されてるんだから、押せないときってどんなタイミング？？

名前は、忘れたけどハンドルを回す時の手の動かし方で両手を使って交互に
ハンドルの上部から右なら右、左なら左にハンドルを大きく回すやり方あるでしょ
ハンドルのスイッチの位置が慌しく変わる事あるでしょ
ハンドルをグルグル回している時はスイッチを押せないと言ってるんですけど
フロアシフトなら片手でハンドルを勢いよく回しながら変速できるでしょ
ステアシフトだと変速したいタイミングとハンドルを回すタイミングを
良く考えて妥協した走りになるでは
すごく簡単に言うとスイッチを押す時はハンドルは回せない
スイッチを押す時はハンドルは一瞬でも動かせない
くどくどすみません

上の文の終わりの３行、自分でもおかしいと思う
無視して下さい

>708
まったく同じ立場だな
俺も親のビスタでちょこちょこ遊ばせてもらってるよ
つーかゴミ箱なんてあったけ？
うちのはVJだったか最低グレードだから無いのかな(;´Д`)

ディーラーオプションだと思われ

街できれいな20や30みるとこの頃が一番カッコよかったなと思う

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　公　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　｜ 明　 |
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　｜ 党　 |
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　 に 　|
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜ 投　 |
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .｜ 票　 |
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　|　 し　｜
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|.　｜ よ　　|
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　｜ う　　|
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　＼＿／
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

F1型のバタフライシフトしか使い物にならないのは、
今や常識です。
理由は、>>728さんの言う通り。

ビスタＶ５０を真後ろから見たテールランプやシルエットって
86トレノみたいで（・∀・）イイ！！

>>734
ロックトゥーロックがエフイチ並だったら
使えるんだけどね。（w

とは言うものの、
ビスタ＆アルデオのようなクルマにはいらないけど。

中古のアルデオを購入予定ですが、
前期型と後期型の違いを教えてください。

純正ナビ　CD →　DVD　　が１番大きい変更点
エンジンのチューニング
昔ながらのトヨタ流の外観変更
公表されていないマイナートラブルの改善

オレ的には外観は前期、それ以外の部分で考えると絶対後期！！
１．８でステアシフトがほしいなら前期のみ

オーディオがカセットからMDになったんじゃなかったっけ？
Ｄ４は1S-FSEだっけ？のほうが3S-FSEより熟成されてるから、
2000ccを選ぶとしたら後期のSセレクションかな。ステアマチック付のやつね。

カセットかMD選べる

ジムカーナとかならいざしらず、通常走行でハンドルをくるくる回しながら
変速することってあるかな？

実際使ってみれば便利なのは分かると思うんだけどなぁ＞ステアシフト

なさそうな予感

普通は無いでそ。
俺は、慣れない雪道でビビリながら使った記憶が…。

一般道でハンドル回しながら変速って、運転ヘタな証拠じゃないの？？

ん？
コーナー旋回中に変速って事？
普通はやんないと思うけど。

Ｄ４エンジンって、２千回転以下を保って走れば、
ギクシャクしないで超絶燃費になるんでしょうかね？？
それで積極的に走りたい時は３千回転以上を保つとか。
そういう風に使い分ければ、不満は生じないですかね。

ちなみに、このセンターメーターって、
覆面パトカーに目視で捕まってしまうような感じですね。
後続車からよく見えそうですし、３桁が表示されていたら即タイーホ。

実際に使って？？？？？が、いっぱいなんだけどなぁ＞ステアシフト

Ｄレンジに入れっぱなしで、たまにＯＤオフでエンブレという、
使い方でいいんじゃないの？

何回も言うようでなんだけど、『ビスタ＆アルデオのようなクルマ』で、
そんなにセコセコ走らんでも…って思うんだが。

>>747
むしろ優雅だと思うけどな。
車が重いから加減速をいかにコントロールするかっていうのが重要になるんだけど、
変速ショックは意外と少ないから、ギアセレクトでスピードコントロールしたほうが、
流れに逆らわず、ストレス無く、しかも燃費がいいっていうところからも、
単にスポーティテイストを味わうだけの装置では無いと思うんだが。

コラムシフトでなければ必ずしも必要だとは思わないけど、実際にとっさの時に
２速に落としにくいのは事実だからねぇ…

>>746
Ｄ４で燃費が伸びないって言ってる香具師の大半は、加速の際にアクセル踏みすぎ
て直噴域を外してしまってる傾向があるのではないかと。
Ｄ４エンジンって、別に回転数高くてもアクセルの踏み込み量をコントロールすると、
5000回転ぐらいでも直噴モードで走れる。
上で書いたように、加速時に２速で直噴モードを外さないように加速して、
それで流れに乗ったら一気に４速まで上げて巡航すれば、恐ろしいほど燃費は伸びる。
（経験的に加速時に３速を使ってる時間は非常に少ない）
だから、回転数を気にするよりは、アクセルの踏み込み量を気にしたほうがいい。

1400kgのクルマで街乗り14km/L、長距離巡航17km/Lも出れるのはやっぱり
日本車（トヨタ車）故だなぁと感じる今日この頃。

>>748さんすみまんせん。もっと詳しく教えてください。
D4ｴﾝｼﾞﾝには直噴域とそうでない域があるんですか？
あと、速度にあわせて踏み込むほうがいいのでしょうか？
それとも、O/Dで時速60km/hの状態の踏み込み量まで一気に踏んで、
そのまま固定したほうが良いのでしょうか？
ご教授お願いします。

Ｄ４で燃費が伸びないって言ってる香具師の大半は、加速の際にアクセル踏みすぎ
て直噴域を外してしまってる傾向があるのではないかと。
Ｄ４エンジンって、別に回転数高くてもアクセルの踏み込み量をコントロールすると、
5000回転ぐらいでも直噴モードで走れる。

これを書いた人は嘘つきです。
そうでなければただの馬鹿です。
　
直噴モードって何？
言葉の言い間違い？

答え　　希薄燃焼（リーンバーン）って言いたかったのでは

>>751
意味は通じるんだから、何もそんなに鬼の首獲ったみたいな言い方しなくても（ｗ

>>749
ってことで、リーンバーン状態(ECONOランプの点いた状態)で回すことが、
燃費向上には有利だったりするわけで。

例えばＤモードで発進するときのアクセルの踏み込み量はどうしても強く踏みがち。
流れに乗って加速するには、リーンバーン状態(ECONOランプの点いた状態)を
外してしまったりする。
漏れがやってた方法は、ステアマチック(コラムでもいいけど)で、２速で出来るだけ
引っ張って加速させるってやりかた。この時、ほとんどECONOランプは点いたまま。
50km/hぐらいですぐに４速に入れて巡航っていう感じだったかな。

フランス車に魂を売り渡して半年以上経っちまったので、詳細はちょっと忘れ始めて
いるんだけど、ニュアンスとしては上記の通り。

まぁ、トヨタのATは信用するなってことで。

>>752
なるほど。そーゆーことですか。ありがとうございます。
早速やってみます。

俺はアルデオの1.8だが、元アルデオ海苔さんに聞きたい。

＞エンジンって、別に回転数高くてもアクセルの踏み込み量をコントロールすると、
＞5000回転ぐらいでもリーンバーン状態(ECONOランプの点いた状態)で走れる。

このとき（2速5000回転）、燃費計の瞬間燃費の値はどのくらいでしたか？
この状態でリーンバーン領域だなんて信じられん！？

↑
おっと２行目、エンジンとはもちろんＤ４エンジンのことです。

>>754-755
5000回転ぐらいっていうのは１速の時の話。
２速で5000回転っていうのはやった記憶がないのでわからん。
それと、今は別のクルマに乗ってるので、瞬間燃費がどれぐらいだったかは覚えてないなぁ…

もちろん、瞬間燃費は低いギアでリーンバーン状態(ECONOランプの点いた状態)で踏んでる
時より、Ｄモードでベターっとアクセル踏んだ時の方が数値が高いことがある。

ただ、結局はどれだけガソリンを使ったかって話だから、アクセルの踏み込み量に限りなく
比例するんじゃないだろうか。（いろんな乗り方で試してみた結果、漏れはそう思ってる）
まぁ、万人が同じ結果が出るってことでもないのかもしれないけどね。

ちなみにこの乗り方のヒントは、Driverかなんかの雑誌に載ってた、BMWドライビングスクールの
教え方では、低いギアで一気に加速して、そこから巡航したほうが燃費がいいっていう記事を、
Ｄ４の乗り方にあわせてちょっと変えてみたって感じ。

>>752
何処かのアンチスレの見すぎで、ついつい調子に乗って書いてしまった。
お気を悪くされましたよね。
スンマソ〜ン。

>>756　元アルデオ海苔さん、サンキュ

アクセル開度と燃料噴射量の関係が単純な正比例なら、
走行距離の中でアクセルを踏み込んだ総量を少なくすれば
必然と低燃費走行になるよね。
でも、単純に正比例する車なんて無いんだろうなぁ。
だから効率の良い燃費は、車ごとに違うのかもね。

今度、Ｄ４エンジンに乗った時には、元アルデオ海苔さんの
低燃費走行テクを試してみます。

ディーラーで圧送式、１０L使用で１２０００円は高いですか？

アルデオ（黒）の中古車を狙ってます。
お勧めのグレード教えてください。
あと、ガイア・ディオンと迷ってるんですが
アドバイスあればお願いします。

>>760
黒はタマが少ないと思われ。
しかも比較的ＬとかＧパッケージの比率が高いと思うから、
上で書かれてるような積極的なステアシフトとかをするかしないか、
ってことでグレードを選べばいいんじゃないの？
黒は比較的程度の良いタマが残っているはず。

ディオンはクルマとして危険だからどんだけ安くても買わないほうがいい。
ガイアは、サイズとしては５ナンバーだけど鈍重なので、３列シートの
使用頻度で考えたほうがいいと思う。

４人以下で乗る機会が圧倒的に多いのならアルデオ、小さい子供とかいて、
たまに５人とかで乗ることがあるのならガイアの方がいいかもしれん。

もう少し具体的な情報が無いと、これ以上のアドバイスは難しいと思われ。

アルデオを買おうというくらいだから、サードシートはなくていいんだろ？
だったらガイアは重いし燃費悪いので俺なら迷わずアルデオを買う。
あくまで俺の個人的意見。どっちにするかは使い方次第

アルデオの６人乗りを全国から検索してもらうのはどうですか？
実物は１回しか見たことないけど、黒限定なら皆無かな？

アドバイス有難うございます。
確かに黒のアルデオは少ないですよねぇ・・・
大勢で乗る事は少ないのでガイアはやめようと思ってます。
ステアシフトは面倒っぽいですねぇ・・・
Sセレクション？ってのはどんなでしょう？
あと、ディオンは何故危険なんでしょうか？

>>764
dionは三菱だからじゃないですかね

アルデオより少し小さめ（？）だけどOpaやナディアなんかはどうですか？
アルデオに比べたら収納が少ないけど室内は十分広いですよ

二代目ビスタのリアランプってまだ買えますか？学生なのでなるべく安くすませたいのですが・・・。

安く済ませたいんだったら解体屋回れや。
ヤフオクもよいぞ。

>>767
ありがとうございました。解体屋さん探してみます。

H3年式のE-SV32ﾋﾞｽﾀVX2.0海苔です。

ドア周りのゴム交換した人いますか？
タイベル交換っていくらかかりますかね？
ドライブシャフトブーツの交換､高いですかね？
搭載されてるトルコンって、華奢？
ｴﾝｼﾞﾝのOHって幾ら位でいけるものでしょうか？

・・・別の中古に乗り換えた方が良いですかね？

ドライブシャフトブーツはさほど高くはなかったと思うが
破れてるのに気付かないで暫く乗ってると手遅れになるぞ
うちのSV22はそれで逝った…

ageデオ

廃止された車種復活ってありえるだろうか？
つーか次Ｓワゴン系が来るような気するのオレだけ？
正直カルディナとかじゃ役不足。アルデオ復活汁。

以上アルデオ乗りのぼやき。

ある程度期間を置かないと難しいだろうな。
ノスタルジックな演出をして、購買意欲を煽るっていうやり方にしか価値が無い訳だから。

ただ、オデッセイが背低ミニバンというコンセプトで来たからには、トヨタも対抗車種を
用意することになるだろうね。
そのときに、同じような背低ミニバンでくるのか、アルデオのようなハイトワゴンで来るのか、
っていうところで、アルデオの経験を活かした新ジャンルのクルマが出現する可能性はあるかも。

ビスタ店で前にディーラーマソから「次期アルデオは専用モデルになる」なんて話を聞いたことがあるのだが
アベンシスの登場でその話はなくなったのかなぁ？ｗ
復活キボンヌ

５０系ビスタ、アルデオの純正テレビ（センターメーター内の）の画面
の下の方が、見切れてしまうのが、うっとうしい。
運転席、助手席は座り心地、シートポジションを無視すれば
画面全体を見れるけど、後席は誰が座っても下半分位見切れる。
デザイン優先で機能性無視、トヨタらしくないよね。
新型オデッセイも穴の中にモニターがある仕様あるみたいだけど。

テレビ、ナビ画面は後部座席から見るもんじゃないでしょ、いくらなんでも。
速度表示のときは後席からも確認できるように画面をレイアウトしていたはずだけどね。

ナビといえば、アルデオのナビ無しモデルの場合なにか表示できない項目あったりする？
テレビ・ナビが表示されないのは当然として
燃費やエアコンの状態が表示されなかったりするの？
本来ナビが入るところは真っ黒な空間になってるのかな？

ＣＤ６枚チェンジャーがついに壊れました。ラジオカセットタイプなのですが、
これ直すのにいったいいくら位かかるのでしょうか？もし部分的に直せないの
なら、値段によってはいっそのことＭＤタイプに変更してみようかなとも
考えています。丸みを帯びたインパネの専用デザインは大好きなのですが、
壊れた時に胃が痛いですよね・・。

>>778
当方前期ナビ付に乗りです。
ナビＣＤの読み込みが悪くなったので修理代の概算を聞いたら、なんと４〜５万。
新品部品の値段を共販で調べたら、驚きの１０万弱。
多分６枚チェンジャーも、そう値段は変わらないかと。

おとなしく、２ＤＩＮオーディオパネルと社外オーデイオに換えた方がよいのでは。
ナビ付車はそれができないので鬱・・・

保証がつくし、入ってないの？
俺、今度の車検の時に２１０００円払って入るよ。
エンジン、ミッションなんかが壊れてもタダで修理だよ。

>>780
中古で購入のため、まだ入れません。
二次保証継続はしたので、現在は特別保証のみの状態です。
次回、５年目の車検時に「保証がつくし」に加入し、その後ナビの修理をする予定です。
一般保証部分で以前から不具合があった個所もで、保証で修理できるそうです。
（ビスタ店で確認済）
知らなかったら５万払って修理してたかも。

>>777
ナビほどは大きくないLCDパネルによるインフォメーションディスプレイになっている。
そこでエアコン調整、燃費画面、タコメーターみたいな表示を
ボタンで切り替える。
後期型は表示項目がブラッシュアップされて、確か瞬間燃費とタコメーターが
一緒に確認できたと思ったが･･･

で、一番下のクラス（Ｅだっけ？）では、そのLCDすら無く、シンプルに時計が
レイアウトされていただけだったような気がする。

>>778
漏れも５年のうち3回壊れてユニット丸ごと交換してまつ。
すげぇ便利なんだけど故障は多かったねぇ。ナカミチ製だったからかな。
で、社外品で１DINサイズの６枚チェンジャーCDって今売ってないのね…
結局純正で使い続けましたですよ。

>>779
やっぱり結構しますねｗ
>>780
一般の中古車屋で買って車検も受けたので保障はありませんでした。
そのような保険があるのでしたら次はディーラー車検にします。
>>782
今はＭＰ３対応系に流れているのでしょうか。多少音質が悪くても
チェンジャーがないだけで機械としての信頼性はだいぶ上がりますからね。

社外品に変えた時にインパネデザインがどれぐらい崩れるのかが心配です。
実際に変えて見た方の感想をお伺いしたいです。社外品でもすんなりと同化
してくれるようなデザインのものがあるとうれしいのですけど。

親父にD4エンジンのアルデオ借りて乗ってたら信号待ちでいきなりエンストした。

セルも回らない・・・・・・・・・・。
押した、必死で押した。

あとで気づいた・・・ギアがDのままだった。

>>784
それがホントに、「頭文字D」

>>784
ディーラーでは手馴れた修理だよ。
なにせエンストはD-4の得意技だから。

アルデオいいよねー。
確かにスタイルっつーかシルエットは確かにイマイチかも知れないけどそれを犠牲にして得た
物はでかいよね。
きっとも二度とこんな思想とポリシー持った車は絶滅近いだろうから
良いタマがなくなる前に中古で手に入れるかなぁと思うんだけど
お勧めはD-4より1.8でいいの？
ステアマチックはそんなに欲しいとも思わない感じなんだけど

スタイルっていってもお尻だけだよね？
なんかいかにもファミリー向けって感じの丸さ、オデブさ・・・
ここをもうちょっとシャープにしてくれればもう欠点は無いって感じなのに

>>786
どこで得た知識だよ（ｗ
エンスト事例はごく少数だっていうのに。

>>787
どっちかと言えば1.8のほうがいいだろうね。
キビキビ感があるからねぇ。
ﾏﾀｰﾘと走りたいならＤ４の方がいいけど。
アルデオのキャラクタ的にはＤ４なんだろうが、
走りと居住性の両立っていう視点から見れば、やっぱ1.8に１票。

走りと居住性の両立っていう視点から見れば、やっぱ1.8に１票。

居住性を無視して選ぶならD-4をすすめるの？
アルデオ以外の車を選ぶ話しをしてるの？
　
何、言ってるのか分からん。

安定した走り(高速巡航の静かさ)などはD4に分がある。
それに対して1.8はちょっと回してあげると驚くほど良く走る。
ちょっとうるさいけどね。

1.8で走りを堪能したいと思うと、居住性(静粛性)などはトレードオフにしないとならんが、
それでも1.8の方が所有していて楽しい。

そういうこった。

>>782
E以外だときちんと表示あるんだね。
何も表示されないのは寂しいけど燃費とタコメーターの同時表示は
あまりいらなさそうだから選択の幅が広がりそうだよ。ありが�d。

漏れの知人でアルデオ前期のアクティブスポーツ乗ってる香具師がいる
おそらく関西で一番いじってるものだと思われｗ
何せオーナーは自己顕示欲のカタマリだしなｗ

アルデオ海苔には、いい人が多いよ。

V50系海苔さんに質問なんですが、ｵｲﾙ自分で交換されてる方いますか？
ﾏｲﾚｰｼﾞﾊﾟｽﾎﾟｰﾄでﾏﾙﾁｸﾞﾚｰﾄﾞのいいｵｲﾙ頼むと高くつくんで自分でしようかと。
できればﾒｰｶｰとｸﾞﾚｰﾄﾞおしえてください。

ディーラーのオイルボトルキープでいいんじゃない。
２０Lで工賃込み７７００円（年に数回の特価の時）〜　　普通は９５００円
高品位オイルはお好みでディーラーでも選べる。

僕は自分でオイル交換しています。
ポンプ式オイル交換機を使っているので楽ちんです。
使用オイルは純正オイル（SL、5W-30）。近くのＨＣで２千円弱です。
アルデオ（４ＷＤ、3S-FE）はオイルエレメントの取り外しが簡単なので良いですね。

９９年新車で購入して、走行１３万キロ、のD-4E/Gに乗ってます。
昨年末くらいから、平坦路一定速度走行時、（８０ｋｍ/ｈ）に
E/Gが息つきする様になりました。保証期間内だけど、距離数オーバー
だから有償修理だな〜と思い（つくしプラン未加入）ディーラーに
持っていったら、無料でECU交換、シリンダーヘッドO/Hしてくれました。
ラッキー！

>>７９８
確か、ビスタ・アルデオのD-4（3S-FSE）って欠陥を抱えてる疑いがあるんじゃなかったっけ？
７９８氏が「ラッキー！」と思っている時、ディーラーも「（客と）揉めずに済んで良かったぁ…」と
思ってなかったら良いけど…。

さっきアルデオオーナーズクラブのBBSを覗いたら、「エンジンが爆発した…」という内容の
書き込みがありました…。

>>799
欠陥と言うと、リコール届け出しないとダメだからそれは違う。
トヨタではリコールの前段階にキャンペーンと言うやり方がある。
D-4は一応、キャンペーン対象でもない。
スロットルボディー云々はそれほど多い事例じゃない。

>>796
ﾚｽどうもです。
ﾃﾞｨｰﾗｰによって価格って違ったりするんでしょうか？
近所にﾋﾞｽﾀでないﾄﾖﾀ店のﾁﾗｼが入っててﾎﾞﾄﾙｷｰﾌﾟｷｬﾝﾍﾟｰﾝをしてるようなんですが、
取り扱い車種以外でもいやな顔されないかなぁ。

アルデオの3S-FE 4WD車って前期のみ？

3S-FEって最後まで載ってたんじゃなかったっけ？
途中で変わったのはＤ４の 3S-FSE⇒1AZ-FSE だけだったような…

アルデオ４ＷＤもモデル後期に1AZ-FSEに換装されたぞ。
確か、FFに換装された１年後位に。
因みに燃費は3S-FEに比べ、約1km/L程しか向上していなかったと思う。

[　テンプレート　]

アルデオの私的評価（180E、AT、FF）
（各項目１０点満点）

■スタイリング：　10
■動力性能(市街地)：　10
■動力性能(高　速)：　10
■ハンドリング：　10
■燃　　　　費：　10
■ブ レ ー キ ：　10
■居　 住　 性：運転席10　後席10
■装　　　　備：　10
■静　 粛 　性：　10
■運転の楽しさ：　10
■内装 の 質感：　10
■ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　10

■総 合 評 価：　 10

サルベージ

>>801
>取り扱い車種以外でもいやな顔されないかなぁ。
無問題ですよ。
当方SV33海苔ですが、パワステが壊れた時は近所のネッツに持っていきましたから。

だって、ビスタ店遠くてさ・・・

経緯は不明なんですが。
ビスタ店でオデッセイのパワーウインドウの応急修理をしていたのを見た。
後日、部品が入荷しだい完璧に修理するって話しを待合の所で聞いた。
見通せる所にホンダはあるのに、と思ったけどね。

先日、平成４年式ＳＶ33ビスタハードトップ2000ＧＴを中古店で見つけて契約しました。
距離は５万キロ、色は濃青灰、純正アルミ、4ＷＳ、クルコン、ＴＥＭＳ、エアバッグ、
サンルーフ等オプション満載の掘り出し物ですが、ＭＴでないのが残念。
　しかし、SV33のGTというだけで稀少ですから即決しました。
リアスポが無いのがちょっと寂しいのですが、３ＳＧのマフラーは２本出しで
リアビューを引き締めています。2.0ＧＴのリアバッジも渋く光ってます。
以前、SV32のカムリ2.0ZXに乗ってましたが、この時代のカムリ・ビスタは本当に
バブリーですね。今回はどうしても３ＳＧ搭載の４ドア車が欲しかったので、
他にコロナ2.0ＧＴ-Ｒ、カリ−ナＥＤ・エクシブのＧＴを検討しましたが、
コロナは皆無、ＥＤエクシブは室内狭過ぎで敬遠。SV33ビスタのハードトップは
適度にスタイリッシュで適度に実用的で実にバランスがいい車だと思います。
納車は３月上旬なので楽しみです。

>>809
値段が気になるんだけど・・・
車体のみの価格で車検2年付で２５万ぐらい？

先日　法事で　ホント久しぶりに会った叔母は、
Ｈ１０の２０００ｃｃ　Ｄ−４エンジンの、セダンに乗っていた。
新車購入時から、既に１２２０００ｋｍ突破。
エンジントラブル一切なしといっていて、今でも快調とか。
漏れの嫁が、室内広いし、安く買えるから、
中古でアルデオの初期型がいいと捜しているが、
このスレ見て、エンジントラブル多いからやめとけと言っていたんだが、
Ｄ−４エンジンは、すべて悪いのでなくて、
あたりはずれがあると判断していいのでしょうか。
叔母の話を聞いて判らなくなりました。
誰か教えてよ。

>>807
遅くなりました。ﾚｽありがとうございます。早速ｶﾛｰﾗ店に行ってきます！

Area 705　2004年3月1日午前0時00分　閉鎖
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

>>811
1800を探せば何も問題無い。

はずれの確率は低いと言える。
ディーラー系の中古車ディーラーで保証付のを買えばリスクも軽減できるしね。
でも、1800ccっていう選択肢もアリだから、前期型狙いで行くなら、足回りの程度を
見つつ探してみるのがいいと思う。

８１１です。
アドヴァイスありがとうございます。
安心しました。足回りみながらさがします。

良ｽﾚ　　　　 　　普通　　　　　　　 ｸｿｽﾚ
　|━━━━━━┿━━━━━━━┥

　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ 8。(i )))
　　　　　 |(| ∩　∩ || // 　　　　ここ！
　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　 　　/||＿､＿|| /
　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　／　／　　　／　/
　.　 　(二/　　 　　（二）

アルデオの私的評価（200EEV、FF）
（各項目１０点満点）

■スタイリング：　6
■動力性能(市街地)：　5
■動力性能(高　速)：　7
■ハンドリング：　8
■燃　　　　費：　8
■ブ レ ー キ ：　7
■居　 住　 性：運転席7　後席9
■装　　　　備：　7
■静　 粛 　性：　8
■運転の楽しさ：　7
■内装 の 質感：　7
■ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　6

■総 合 評 価：　 8.5

アルデオの私的評価（200 Sセレクション、FF）
（各項目１０点満点）

■スタイリング：　5
■動力性能(市街地)：　8
■動力性能(高　速)：　7
■ハンドリング：　8
■燃　　　　費：　9
■ブ レ ー キ ：　7
■居　 住　 性：運転席8　後席10
■装　　　　備：　8
■静　 粛 　性：　8
■運転の楽しさ：　7
■内装 の 質感：　8
■ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾘﾝｸﾞ：　7

■総 合 評 価：　 7.7

アルデオのヘッドライトのバルブ切れて、
交換して貰ったら、６,０００円だった・・・


Ｈ４ならず特殊品？は高いねぇ。

汎用の高性能バルブに交換した方が良かったんじゃない。
ディーラーで交換したの？
片側だけの値段ですか？
ピアでも、レイブリックでもアルデオに合うバルブありますよ。

アルデオのヘッドライト（HIR2）はHB4が流用できます。
爪の部分を削らないといけないけどね。
PIAA製のバルブ（HB）は無加工で着けられます。

平成１１年型　D-4のエンジンはパワー不足。
このエンジンを加速よくする方法ですが、
オートバックスに勤める友人は、
プラグを金メッキの新品に変えたらといいますが、
実際のところどうなんでしょう。
何かいい方法ないですか。

リーチが短いので、ギアレバーの操作が大変なんだけど、、上体を起こさないとギアチェンジ出来ない。
こんな漏れは逝ってよしですかね？

コラムシフトなんてみんなそんなもの。

アルデオのシフトレバーってハンドルの真上にあるじゃん？
ハンドル切りながらチェンジ出来ないし、楽じゃないよなぁ。

レスどうもです。
なるほどー、汎用品で合うヤツがあったんですね。
知らなかった・・・

あ、ちなみに、切れたのは片側で交換して貰ったのは
ディーラーでした。

>>823
（・∀・）人（・∀・） ﾅｶﾏ
うちはﾃﾞｨｰﾗｰに言ったら、ｵｲﾙを変えてみますかということで、
5W-20(ｷｬｯｽﾙ)を5W-30（多分ﾓｰﾋﾞﾙ1）にしてもらったら多少改善しましたよ。

>>824
ﾏﾀﾏﾀ（・∀・）人（・∀・） ﾅｶﾏ
ｼｰﾄ前にすると足が窮屈だし、
ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ起こすとﾘﾗｯｸｽでない。
WRCのﾊﾝﾄﾞﾙみたく長〜いｺﾗﾑが欲しい。

設計ミス、ということで。

>>830
ｵｲﾗの体も設計ﾐｽ

>>818-819
桐乃に評価して貰えｗ

30系だけど全然飽きない。

と思ったら、ここはアルデオがメインスレなんすね。

＞＞８３３
いや、５０系ビスタ、アルデオ以外でも可なんじゃないの？
ビスタ/アルデオと区切ってる所からもビスタ（セダン、ハードトップ）の話題も問題ないかも。
先のレスでは５０系以前のモデルの話題もあったように思うけど…。

と言う当方はアルデオに乗ってます。

絶版車だけどage

最近の車だったら、ヴォルツぐらいの希少車の方が絶版車らしいな。
５０系って以外と数、多いですよね。
まあ、後継車のない車種だから、まさに絶版車なんだけど。

阿部が後継といわれてもねぇ

SV-32（H3年式）海苔です。
現在6.1万ｷﾛです。
今年の6月車検なので、ついでに延命も考えて
､
・ドア周りのゴムの交換
・ﾀｲﾍﾞﾙの交換
・ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄﾌﾞｰﾂの交換
・足回りのｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ
・ﾌﾞﾚｰｷ周りの点検・交換

を考えてます。
電話で聞いたら､実車を見たわけではないので正確ではないですが､25〜30万位ですかねぇ？と。
後は様子見でｴﾝｼﾞﾝのOHかな・・・と。

何気なく見た最新のｶｰｾﾝｻｰに､同じぐらいの値段で車検付きのｳｨﾝﾀﾞﾑ3000（H6年式）が！！
悩む〜〜〜

アルデオ海苔からすると平成３年式１３年落ちの車に３０万円突っ込んで
延命する人の考えが聞きたい。
もちろん愛着があって買い替え出来ないと言ってもらえれば話し別だよ。
でも、E-SV32さんは買い換えてもいいんだと言うんだよね・・・。

>>838
30系は品質が歴代ビスタの中でも別格だったからな
まだ６万キロだしいけそうな気もするが

買い換えたクルマが無傷であるという保証も無いし。
トータル金額としては大して変わらんのだから、好きな方法を選べばいい。
ただ、30系だったらもうちょっと維持してもいいんじゃないか？っていう気はするが。

友人からD-4の推奨ｵｲﾙ以外の5W-40もらったんですけど（ちなみにﾜｺｰｽﾞ4CT）、
大丈夫かなぁ？

>>838
漏れも同じ車に乗ってたから、出来れば直して大事にして欲しい・・・・

>>840
内装の質感は今の車にも負けないよな。

>>843
２代目と３代目は多分今の同クラスよりも上だと思う。

V50系D-4海苔の皆さんにしつもん。
走行中に減速しようとアクセルを離したときに、たままたシフトアップのタイミングが
重なったときって、すーって加速しませんか？

１８００だけど
シフトアップと言うんじゃ無く、ロックアップを感じてるんじゃない？
スーっと加速と言うより
ロックアップの時はスーっと減速気味の感覚だけど。
減速と言ってもビミョーだけどね。

当初から感じていたことだが、アルデオのグリルはどうかと。
というか普通にトヨタのロゴマークを中央にドガンと入れろと。
それだけでカッコよくなりました。

>>847
私は今のままでよいと思う

>>847
50系後期のグリルはいかん。
あの型はシンプルなのがいいのにあんな中途半端に高級っぽいのにして…

平成４年　SV33ビスタ2000ＧＴ納車しました。予想以上にいいです。
３Ｓ−ＧＥは165馬力仕様で現行３ＳＧとは比較になりませんが、ＡＴでも
それなりに楽しめます。また３０系独特の高品質な内装は健在ですが、メタリック
塗装は一部はげていたので、塗ってもらいました。当時のトヨタのメタリックは
当たりはずれが激しかったようです。
全体の印象はＧＴとしての性格ではなく、最上級グレードとして位置付けられて
いるようで、快適性と運動性能がうまくバランスされてます。
ちなみに、標準装備の６スピーカーライブサウンドシステムの音の良さにはびっくりです。

>850納車おめ
新オーナーに気に入られてクルマも喜んでることでしょう

５０系の普通仕様の６スピーカーでも
凄くいい音だと思ってるオレ

当時のトヨタのスーパーサウンドシステムって言う名前だったかな？
１０スピーカーシステムだったか？
後付の外品で１００万円つぎ込んだぐらいの音が体験できたとか

うちの車は３０系ビスタのＶＲなんだけど世間一般の評価はどうなの？
買ったの俺が消防の時だからよくわかんないんだけど・・・
最近のビスタとはあんまり互換性なさそうだし、そもそも今のビスタ人気ないしなぁ。
俺はデザイン的には嫌いじゃないんだけどさ。
正直教習車とこれしか運転したことないから速いのか遅いのかもわからない。
なぜにＤＯＨＣなのかとかハードトップなのかとかも知らない。
ガキでｽﾏｿ。だれか教えてください。

>>853
＞そもそも今のビスタ人気ないしなぁ
そんなこたーない。デザインが目立たないから気がつかないだけ。
気をつけるようになったら、ワラワラいることに気がつくはず。

１台のビスタを見かけたら、30台はいると思ってください。
しかし、随分前の茶色のビスタはゴキブリっぽい色だったなぁ…

レスありかとござます。
気付かないだけ・・・か。確かにあんまり目立つとは思えないが。
うちのビスタはベージュとメタリックグレーのツートンです。
なにげにリアスポがついてます。親父が消防の俺が喜ぶと思って付けたらしいです。
案の定喜んでた記憶がかすかにあります。
まだ数えるほどしか同じ車を見たことがありません。
ドアが重い（というか閉まるときにボフッと重厚な音がする）のですが気のせいですか？

年期の重み。大切にせよ。

流石に初代と二代目は少なくなってきたかな
二代目GT萌え

初代は眼医者だったな
親父が昔乗ってたよ、最終型のディーゼルターボのやつ
カムリだったけど。

>>857そーっすか・・・

とりあえず買い換えるか自分の車買うまで乗り回します。

>>853
３０系＝ビスタがほんとにビスタらしかった良き時代。

このスレでは、３０系がベスト、が定説になってます。

>>861
家の車がほめられるとうれしいです。
うちにはあともう一台１１０系マーク２があるんですがあちこちでボロクソに言われてて・・・
でもビスタらしいってよくわからん表現ですね。
ビスタの歴史を知らないから当然といえば当然ですが。
まぁ専用スレでいい車と言われてるんだし、大切に乗ろうと思います。

主観だが、
ビスタらしい＝質実剛健
地味だがいい車って感じがする。初代から通して最後の代までしっかり真面目に作られた大衆車だと思う。

同じく主観だが、
ビスタらしいとは、コロナ・ブルーバードなどの
普通のセダンと基本性能は同じながら、
さらに所有満足度を高める＋アルファがある点かな。

それはデザインであり、内装の質感であり、装備であり・・・・。
（もちろんクラウンのような贅沢さとはちがうんだけど）

まじめな大衆車であることに変わりはないんだけど、
そのちょっとした＋アルファでクルマの存在感を変えるんだよね。

そういう意味でバブル時代の３０系は、デザイン・質感が素晴らしく、
いまだに「ビスタらしい」イイクルマだと言われるんだろうね。

ビスタ海苔は総じて地味な人間が多い。
好物はカレーライスで、グレーやベージュ等のシックな服装を身につけている。
元々保守的な性格なのだろう、トラブルを嫌い、クラクションは鳴らしたことが無く、他車を煽るような行為は皆無である。
赤や黄色の車に乗ることは人生プランに組み込まれてはいない。
次期購入希望車はプログレやアベンシスを考えていたりするのである。

歳は若いのに。

>>865
結構当たってるかも・・・

>>864
>所有満足度を高める＋アルファ
同意。
ほぼ同じ排気量のカリーナよりもデザインが美しく装備も豪華。
30系の様な車は今でも通用する。
アベンシスは50系よりも30系の後継の様な気がするのだが。

>>865
・・・当たってないですねぇ。
うちの親父は成金趣味です。
金があればBMWとかベンツがﾎｽｨ人間です
（だから１１０系マーク２を買ったのかも知れないが）

今は100系マーク２乗りだが、やっぱ昔のビスタの方が質感は良かった

>>868
モグリだな

>>867
＞アベンシスは50系よりも30系の後継の様な気がする

プレミアムとは言い過ぎだけど、ややスポーツっぽい
雰囲気がある点では、確かに30系のほうがビスタ−アベンシスの
流れがつかみやすいね。

このスレでも、アベンシスなど後継と認めないって意見が
多かったけど、そのほとんどが50系海苔の人たちの意見だったからね。

後継かどうかって本気で言ってる？
アベは輸入車
ビスタは国産車
販売の戦略上だけの話しをしてるんですか？だったら可能性あるだろうが
自動車は機械だけど、人間などの血筋の様な事で後継車と言ってるなら
絶対にアベは後継車では無いと思うのだが。

ビスタを消滅させて、アベを新たに投入と言う話しじゃダメなんですか？

>>871
30系のセダンの実直なイメージとアベンシスはオーバーラップするね。
VRディーゼルターボに乗ってた漏れはアベにD4-Dが載ってたら即買いしたかも知らん。

ビスタを消滅させて、アベを新たに投入
ビスタ店を消滅させて、ネッツ店に再編

30系海苔必死だな（ｗ

アベと３０系。
>867 >871 が言いたいのは、あくまでもクルマのポジション的に
近いものを感じる、ってことだろう。
「ちょっといいセダン」みたいなポジション（？）

しかし、３０系の話題が中心になると >>875 みたいなのが
必ず出てくるのはどうしたものか。

結局、「３０系を立てると５０系が立たず、
５０系を立てると３０系が立たない。」
ってことなんだろうな。

このスレも３０系の話題か５０系の話題かで、
住人が定期的に入れ替わって感じもあるしね。

コンセプトが１８０度違うクルマだけに、
仕方がないといえば仕方がないかな。
しかしスレは分けられない、dat落ちが（ｒｙ

定期的に話題が変わってそれでスレが長く続いているのはいいんだが、俺も>>875のように煽りをいれるのはどうかと思う。煽る意味がわからない。

大人しか解らないトヨタのよさｗｗｗｗｗｗｗ


所詮　餓鬼のアンチ君には解らないｗｗｗｗ

みんなずいぶんコンセプトがどうとか崇高な話をしてますね。
多分うちの親父はそんなこと考えちゃいなかったと思いますよ。
カローラ以上マーク２以下の普通のセダンでハードトップでかっこいい、
ちょっとスポーティだし値段も手ごろ（ＦＭＣする直前に買ったらしく、相当値引きしてもらったらしい。）
このぐらいの気持ちで買ったと思います。

>>877
ビスタ店、っていう括りにすれば世代に関係なく丸く収まるってことで。

>880
＞カローラ以上マーク２以下の普通のセダンでハードトップでかっこいい、
＞ちょっとスポーティだし値段も手ごろ


それこそが３０系の魅力だと思うよ。

>>882
ずいぶんと控えめな車なんすね。まぁ俺がガキだからわかんないだけなんだろうが。
可もなく不可もなく、でも全体的に見てしっかりとしてて・・・

なんかしてやりたいんだが、オススメありますか？
洗車とワックスがけぐらいしかやったことないんだが。

50系海苔って個性的な車の所為か妙にプライドが高くて他の車を見下げてる傾向があるよな。
勘違いも甚だしい。

だから、そういう燃料系のカキコは（ｒｙ

30系が出たころは、セダン市場が盛り上がっていて、その中で特徴のあるクルマにしよう、
っていう意識が全体の質感も含めて良い方向に表れたんだろうね。結果として、価格以上の
価値をもたらしたのは事実だと思う。
でも、個性的だったか？と問われると、セールス的にもパっとしなかったように、市場の評価
を十分受けたとはいえないわけだ。ｌ

50系については、セダン市場の壊滅的状況およびワゴン市場の衰退において、なんとか
ブレイクスルーを狙って作られた車。だから、個性的だし、質感も価格相応以上だと思う。
スタイルはちょっとアレだったけどね。

だから、漏れから見れば、ビスタってどの世代も通好みっていうか、その価値の本質をわかって
買っている香具師が多いと思うから、その分プライドみたいなものも持ち合わせていると思う。
30系海苔だって相当他車を見下げていると思うけどね（ｗ

まあ、世代によってまったくコンセプトの違うクルマを擁してきたビスタだからこそ、こういう話も
できるんだろうってことで。ﾏﾀｰﾘ語ればいいやん。

>ﾏﾀｰﾘ語ればいいやん。

そうあるべきと思うならば
>30系海苔だって相当他車を見下げていると思うけどね（ｗ
の一文は余計。

直噴 D-4
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078029485/

>>888
全く内容が無いスレ・・・・・・・・。

いちおう全部読んじゃったじゃないか！！

出ましたよ
しかも女性ワンオーナー

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9039811

アルデオ海苔さん がいなくなってから、どうも
スレが盛り上がらないねー。
特に５０系の話題が。

スレを引っ張る５０海苔の出現を期待する。
独特な価値観を持つ人たちが多いからまとめていくのは
容易ではないけど。

ではV50海苔より一言。居住性、静粛性はいいが・・・、走っているとなぜかストレスがたまる。-"-)
加速の悪さというか吹け上がり感というか・・・。
身の丈あたりの車と思って買ったんだけど、
多少上乗せしてブリッドの2.4Lかステージアにしとけばよかったかなぁと最近夫婦で後悔ぎみ。

帰れ

V50乗りより一言

真後ろから見たテールランプの感じとシルエットが
86トレノみたいで（・∀・）ｲｲ!!!

>>892
多分、ブリットやステージアを買っても同じこと言ってるんだろうな。
車重がありすぎて、加速が鈍いとか、燃費が悪いとか、うるさいとか…。

>>894
鉄屑厨(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>895
なに？このスレって自分の車のここがダメとか言うのも許されないの？
ビスタ最高！ビスタ最高！って言ってればいいの？

>>896
鉄屑厨ってなんですか？

みんなもちつけ

>>898
86みたいな鉄屑を崇拝する厨

>>897
指摘が煽りにしか見えないからツッこまれてるんでしょ。
もう少し具体的に不満点を書いてみるとかね。
乗り方が悪いっていう指摘だってありえるわけだし。

1999年からアルデオに乗ってます。
購入時から気になっているのですが、左右に音の反射物がある状態でゆっくり走っていると、後輪付近からこすれるようなシュ・シュと音がするんですが皆さんはいかがですか。
VISTA店には、幾たびにクレームを入れていましたが、最後には、そんな音は当たり前のように言われましたが、納得できていません！
ブレーキ付近の為、音を聞くたびに気になってます。
車自体は、広くてゆったり乗れてるので気に入ってます。

>>897
人により感じ方は違うだろうが、自車の不満な個所＝同じ車の不満な個所なわけでもあるから自分の車が叩かれたような感じを受けるのではないだろうか

>>895
そんなことはないよ。殆どD-4エンジンのﾄﾙｸのなさに失望してるだけ。
180のエンジンで2000版があってそれに乗っていたら不満はないかも。
今後MK-�Uブリッド購入するとしてもD-4以外を選択すると思う。
とにかく都内走ってると、必要以上にアクセル踏んでる感覚がいやだ。
でもそうしないと流れについていけない。

>>902
以前他車種で「シュッシュッ」ではなく「シャガッシャガッ」という音がしたので整備工場で見てもらったら、ハブベアリングが破損していたことがあるが、ディーラーならちゃんと見てくれたんじゃないか？

>>902
車の前の方は、騒音が少ないのに
後部から騒音がしてると言う事？
遮音が甘い、安い車だからしゃーない。

902です
書き忘れですが、窓を閉めてれば殆ど聞こえません。
聞こえる状況は、壁の横を助手席側の窓を開けて
1〜20km程度で走っているといつも聞こえます。
騒音と言うよりも、異音（小さい音で、
何かが擦れあうような音です）がするのです。
ディーラーのサービスの人にも音が出ることを
確認してもらいましたが、原因不明。
同じ店の他のサービスの人は「ブレーキは
パッドとディスクの間がとても狭いから
音が出ても不思議ではない」ようなことを言われました。
当然、抗議しました。
こんな音がする人は、他にいませんか？

ディーラーで問題ないって言われたんなら、パッドとディスクの擦れる音ってことでしょ。
別にビスタじゃなくったってよくあることだし。
季節的なものもあったりするし、窓を閉めれば聞こえないんだったら、
それほど気にしなくてもいいんじゃないの？

実際、漏れのアルデオも同じ症状でずっと乗り続けてたけど、気にもならんしトラブルも出んかった。

この程度のことで騒いでいたら、他のメーカーのクルマなんか乗れないぞ。

オイラのアルデオ（走行１０万キロ超）なんて、
ダッシュ付近からビビリ音がするよ…
うーん、気になる(^_^;)

アルデオ今年車検なので、買い替えようか、車検を通すか。
しかし、アルデオ系のクルマってほんとに今ないですね。
うちは３列シートは不要なものでなおさらです。
ココも読んでみたら、アルデオからアベンシスに替えた人も
あまりいないみたいだし。

アルデオいい車だよ。
エンジンパワーも必要十分、雪国だから４駆だけど。
５年目で３マソちょい。この間エンジンからｶﾗｶﾗｶﾗ･･･
と異音、修理に出したら｢こんなとこ壊れないハズ」とか
ブツクサ言いつつ結局ビスタでロハ修理。
まーいい車ですよ、広いし。すれ違うビスタのオーナーの
顔見ても堅実そうな？人生送ってますって感じの人が多い。

雪国で四駆が必要な人でもアルデオを選ぶんですね。
トヨタの中級車種の四駆は特に性能が秀でてる訳ではないでしょ。
先代のレガシィーには、同じ車型の車なのに、グレード別に３種類の四駆
システムがあったりしてたけど、アルデオの四駆の具合いで十分ですか？

アルデオ新車を購入してから現在２４万キロ走破しました。
純正カーオーディオは購入後即壊れました。が放置。
現在の症状は、、エンジンの異音、白煙、後輪部？の異音、ワイパーへたり・・・
スピード車検時のオイル交換以外メンテなんてしてませんし、正直当たりです。
あと２年は乗ります。

異音、白煙なんて当たりじゃないだろ・・・

２４万キロをノーメンテで乗り続けられる車は滅多に無いよ。
だから当たりなんだ。

↑かーちゃんから新車購入許可が得られないのでハズレ

オートマフルード、プラグ、エアクリ、タイベル、ラジエーター液

これを１回も交換せずに２４万キロなら凄すぎる。

小型トラック（３トン）新車で購入
１年で９万キロ走りました。
初回車検は２年有効だから初めての車検の時には
約２０万キロって事になる。
エンジンオイル交換しかしてない、不具合がなければそれでいいの？

>>912
アルデオの四駆の具合いで十分ですか？

いえ、全然十分じゃない。
降ったら降ったで30cmの深さの雪に突っ込んでも身動き取れなくなり
車輪はむなしく空回り。2回ほど救出されている。
アイスバーンやブラックアイスバーンではスタッドレスタイヤの減り
具合次第かな、ＡＢＳはよく効きます。っていうかアイスバーン上で
ブレーキかけたら当然のようにＡＢＳ作動。
でもまー、雪国においての乗用タイプの４駆は単なる｢気休め｣だね。

雪国(北海道だけど)はさすがに､ランクル･パジェロに始まって､レガシイ
･フォレスター等の4駆を多くよく見かけます。逆に余りにそれらの車が
氾濫？してる為、なんだかな･･という人がビスタあたりの購買層かな？

どうも913です。

>>916
というか、ワイパーを換える金もないんですよ。
>>917
壊れない限り気にしなきゃ大丈夫です。
エンジンはピュゴォォー！シャリシャリ！って音がするのと、蒸気機関車並みの白煙に困ってますが、まあ人間も歳をとれば白髪になり声も掠れますし。
人生は辛いですね。

今度アルデオ買うかもしれないのだが、このスレ読んで不安になった。
嫁がﾁﾋﾞ乗せて普段使うので、ｴﾝｽﾄは怖すぎる。

ﾁｪｯｸすべき点等有りましたら教えてください。

下取り予定車で、グレードG　10万キロ　dvdナビ　しか聞いてません。

>>921
１、８�gのほうはあんまそう言う話は聞かないけど…

>>921
D-4 2000海苔だけど、おれも>>922と同感。
1.8のほうが、車重が軽いそうできびきび走れるそうですよ。

ところで販売店のトヨタVISTA店がネッツ店になるって話聞いたけど本当？？

>>924
本当。
っていうよりも統合されます。

ビスタ店からDMが来て、統合後の体制について説明があったな。
別に次はビスタ（ネッツ）のクルマなんて買わないからどうでもいいんだけど。

だれかエアフィルターにFETのFORZA入れてる人います？
水洗いで何度も使えて、吸入抵抗も減りそうで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな感じがするんですけど。

40のHTセダン海苔っす。
わしはずっと５ナンバー最高級セダンだって思ってるんだが
みんなはどうなのかな？実はアンチヨタなんだけど。
乗り心地、質感共に申し分ないんだけどな、、ちと親父臭が香ばしい車

高級車はいいすぎだと思うが、満足してる

>>927
アルデオ（５０系全般）のエアフィルターの事じゃなく軽の話しだけど
エンジンから出るブローバイを直接エアフィルターの上のに戻すタイプだった
ので、すぐ外して洗おうと思って買いました。
エアフィルターが、すぐ油まみれになるのが嫌だったのです。
アルデオは通常のタイプですよね、車検の時に普通のフィルターを交換すれば
十分ではないでしょうか。　（車検の時だと交換の工賃かからないでしょ）

カローラからの乗り換えです。
マイナーチェンジ直前のD-4セダンをカローラ並の価格で買えて大満足
してた者です。
C/Pでは乗り心地、質感は満点。
同乗者も勿論大満足。
ここぞのダッシュ（飛ばす訳ではないです）は50点。
このまま（デザインは要改変かなw)でCVTを搭載すればアベンシスなぞ要ら
なかったのに残念ですね。

>>931
大盤振る舞いだねぇ。
でも、いい買い物になったんじゃないのかな。
大事に乗ってやってくれ。

>>932
レスどうもです。
結論を書いてませんでしたね（汗、大満足中です。
カローラ、（家族の）コロナを乗って感じて気づいたことは、後部座席
に横になって寝てみると一目瞭然ですよ。
ビスタの良く眠られることw
振動の質の違いがハッキリと判ります。
かなり心地よいです。
皆さんもお試しあれ。
本当は6人乗りのミニバンが良かったのですが、この眠り心地は無理
でしょうね。
ビスタで良かった。
（ワザとageますね）

　　　∧∧
　 　ミﾒДﾟ彡
　　　つﾛ⊂　　・・・
　 　 ﾐ　　０　
　　　し'´　　　

ほしゅ

大学行く用に63年式のビスタもらうことになりました（VXという古い型）
教習車とサイズ的に変わらないし見切りもいいので乗りやすいです

>>936
おめ。
しかしこのスレでは４０系はあまり古いとは言わないんだなこれが。

63年式なら20系？

20昔乗ってたけど最近のノーズがストンと落ちたクルマよりも
ボンネットがよく見えて見切りはいいよね（フェンダーに光るマーカーもあるし）
軽い車重にトルクのある3S-F、指一本で回せるくらい軽いパワステで街中スイスイ

ｽﾏｿ。２０系にもVXあったね。６３を見なかったOTZ

親父のアルデオを通学に使ってる大学生です。
ちょっと前の日曜日、
親父が朝刊のアベンシスの広告をジーと眺めてて
次にクラウンアスリートの広告をジーと眺めてた。
今年の三月で車検だったのだが
次回は車検通さない予定なんかな？
車検代、その他諸々自分で出すからアルデオ欲しいぞ。

>>931
ﾚｽどもです。自分でできることは自分でしたいほうなので・・・。
で、吸気抵抗が軽減してちょっとしたレスポンス向上が期待できますかねぇ？
あと某他メーカーだと超微粒子の砂埃が入るなどという話を聞くのですが、
大丈夫かなぁっていうのが気になってます。

>>941
レスポンスの向上は見込めるものの、燃費が悪くなるとの報告アリ。
まあ、トレードオフでしょうな。

>>942
ありがとうございます。
山間部に住んでいるので購入当初より燃費は悪いばかりです。
もうこの際燃費は２の次でいいです。(笑)

>>937
>>938
レスありがとうございます。バッチには2.0VXと表記してありますがこれが2.0系というのに当たるのでしょうか。

ちょこちょこと乗ってみましたが加速は旧式にしてはいいですね。
ただ走っているうちにトランクが浮いてせり上がってきますし、そのトランクについている羽根がなぜかブヨブヨに変質しています。

外観はスッキリしていて好みなので大事に乗っていこうと思います。

>>944
排気量が2.0リッターのことだと思う。
ディーゼルの場合は2.0でも表記がなかったけど。

>>944
>>945の言うとおりエンブレムの2.0というのは排気量のことだな。
車検証を見れば形式はわかるはず。
sv2#のように書いてあれば20系ということ。

このスレ気付くと下の方にあるから気が抜けない罠ｗ
それはそうとそろそろ新ｽﾚの予感・・・

age

13年式後期買っちまいますた。
納車楽しみ。

おめでとさん。
何買ったの？

１．８のアルデオにスーパーチャージャー付けてる人いてますか？
ウィッシュの１．８にスーパーチャージャー付いてたので
ちなみにブリッツ製

そこまでする車か？

んだ！
特大痔氏曰く
「究極の老人クルマ？」だしねw

この手の車はまったり走るのが良い

実際、トロいアルデオは多い。
同じアルデオ海苔を煽るのは気が引けるが、

保守。次スレはいつ立てるの？

2リットルセダン（マイチェン前）乗りだけど、トロイね。
だけど、同乗者の快適度が良過ぎなのでヨカタ。
両立させる車って今だに無いのね。

お待たせ。
語るネタも少なくなってきたので、歴代ビスタおよびビスタ店について、
ﾏﾀｰﾘと語っておくれやす。

【もうすぐ】 ビスタ全世代を語る★3 【さよなら】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082628092/

とりあえず
みんなで埋めよ

そうだね。ただでさえひとが少ないから落ち着くまではどちらもあげ進行でいきますか？

落ち着きすぎてるから人が少ないんじゃないかと（ｗ

９６２

D-4エンジンでトルクフルにage！
っつっても、当方のアルデオは3S-FEなんすけどね…。

こちらもあげ

うちのは４S−FE。

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ


　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < < 　　


　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどト ・ ヨ ・ タ ！！　　　 て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

頼むから１０００まで行ってくれよ・・・age

最近ドアノブ周りを自分で塗装しようかと思うんだが何色がいいと思う？
30系です。

あげ違いｽﾏｿ

>>966
ショッキングピンク

ありがとう俺の50系
そしてこれからもよろしく。

>>942
遅ればせながら、インプレします。
スポンジエアフィルターで加速はやや改善しました。
あと普段ＰＯＷＥＲモードなしで登ると減速してしまっていた坂を、
減速しないまま登りきれるようになりました。
燃費は多少悪くなったくらいかなって感じで相変わらず7〜8km/Lです。
個人的には満足してます。どうもでした。
今度ゴールデンウィークに高速を使う予定なので、違いがあるのか楽しみにしてます。

なにがイイって天気がイイ♪

なんで、アルデオの洗車完了〜♪

いや、それだけ。　す、すまん。

まんまんまん？

んまー！！

漏れのアルデオはシルバーだったから、洗っても磨いても、
なんかあんまりピカピカにならなかったんだよな。
いや、洗車したら気持ちがいいのは事実だけど。