▼▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼▼２

▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039182490/l50

なんだ立てたのか？
まあいいか
なんちゃってシリーズで統一して欲しかったところだな

もう何も言わずカルディナ乗れよ。カッコいいべ。

それからカルディナとかウィッスとかのリンク貼っておけばいいのに

ワ５ン

ビスタアルデオ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ardeo/index.html
マークIIブリット
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Blit/index.html
アルテッツァジータ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/index.html

所詮、営業車（ｗ

営業車は優秀

誰も来ないなぁ…
昔のトヨタは良かった。スターレットは値段のワリに内装が高品位で
スープラもGTカーらしくNAの4ATでもインテリアが高級だったんだが
今のヴィッツ・スープラは価格は上がったのに内装が貧相になってしまった
カローラレビン・カリーナED・クレスタは廃止になってしまうし
タウンエース・イプサムは下品なデザインに変わってしまうし全然トヨタっぽくない
エスティマもミッドシップレイアウトが革新的だったのにタダのFFになってしまったし
昔のトヨタは良かったんだが今のトヨタは他のメーカーと何も変わらなくなってしまったようだ

【スポーツ】なんちゃってメーカー★トヨタ【ワゴン】

こんなスレを期待していた俺が馬鹿だった

>9
昔のトヨタは内装しか褒めるところがなかったんですか？

>>今も・・・以下略。

>>11
誉めるところが無いらしいれす。
放置どころか、気が付いてももらえない様。。。↓
オタの方行って盛り上げちゃりぃ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044672598/l50

アヴェンシスがまともなワゴンになるのを期待したいけど…。

とにかく、現時点ではロクなのがない。

>>14
ロクなクルマが無いのに経常利益１兆５千億。。。
トヨタ自動車は商社だねん。

それこそ
よし、よし、よしのに
プラスワン
なのだが

>>16
プラスワンなのに、ワンプライス。。。

現行カルディナのＦＦはベストハンドリングマシンらすぃ。

…ＧＴ−ＦＯＵＲ？ああ、そんなのあったねｗ

>>18
いつから、ＧＴ−ＦＯＵＲはハッチバックワゴンになったのれすか？

>19
現行カルディナには「ＧＴ−ＦＯＵＲ」というターボ搭載グレードがありますが何か？

>>20
ＧＴ−ＦＯＵＲは元々セリカの名前だったのに、なんでワゴンの
名前になったのか？？？
ＷＲＣで活躍していた頃のセリカのイメージが・・・・汚される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､⌒ヽ　　　.∴　'　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　｡Ａ｡）つ←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/ ,──ヽ-─/ ,──ヽ-─--　-─-ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　／ ─────　/ ,──ヽ-─--　-─---|　|
　　　　　　　　　　　　　,／∧ ∧　　　　　　//　　　　 |　　　|| ヽヽ 　　 |　| 　　　 　　　　　　　　　　　 ';*;∵
ﾝ?ﾅﾝｶｱﾀｯﾀｶﾅ?＞,／　（ﾟ∀ﾟ　）　　　　 //　　　　　 | 　　 ||　 ヽヽ 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　・.;,;ヾ∵..:
　　　　　　　　＿_∠_＿（　　　＿）_＿＿/　ニ）＿＿__|＿＿||_____ヽヽ__|　|　　　　　　　　　　　　:,　.∴　'
　　　　　　／　　　　　￣￣￣_　＿／　　　|　　　　　　|　　　　　　| 　　　 | 　　　　　　　　　∴　';*;∵; ζ。∴
　　　　／/ ＿＿Ｃ＿＿　　 ／￣ﾉ　　　　 |　　　⊂⊃|　　⊂⊃ /　　ロ /| 　　　　　　　　　　.∴'　
　　　/ /-/　　　　　　／-／＿_ ﾉ＿＿　　|　　　　　　|　　 　　 /____＿/__|_　　　　　　　　 _　　　　 :,　.∴
　 　|￣　└[に1111]┘　 ￣￣ 　／;;;;;;;ヽ |　 ￣￣￣|￣￣ ／;;;;;;ヽ 　　 ﾉ 三三三三:,　. 　
　　 |二)　 └──┘ (二二)__|＿|:（∴）:|__|＿＿＿___|_＿＿|:（∴）:|__＿ﾉ 三三三　:,　.
　　 ￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣　　 ゞ_ゝ:＿ノ　　　　ゞ;;;;;;ノ 　　 ゞゝ:＿ノ 　　　三三　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　

>>22
ｾﾚﾅ?

>>23
フィールダーだってーの。

スパシオじゃねーの

>>23
（実在しないけど）4ドアのEXAキャノピーにも見える（ｗ

>>23
時事ネタでＷＩＳＨとか逝ってみるテスト

>23
今度出るモビリオのパクリかと・・・

またパクリですかぁ？

>>29
違いますよ。
ただ単にヴィッツ（ファンカーゴ？）ベースの３列シートミニバンが出るだけです。
モビリオには似てないです。

コンセプトのパクリですね

モビリオのコンセプトって何ですか？
路面電車ですか？

トヨタって、松下よりパクリが酷いね。
プライドが無いのだろうか？
「意地でも独自のものをつくってやる！」
とか
「絶対真似はしたくない」
とか。

まあ、無いんだろうな。

>>32
ただ単にフィット（アリア？）ベースの３列シートミニバンが出てるだけです。

>>33
パクリに見えるところが車音痴だね

>>34
なるほど。

>21
それはトヨタのえらい人に言って下さい。
まぁ確かにその意見には漏れも同意するけどね。
４ＷＤ＋ターボのモデルを表現するのにはその名前しかなかったからじゃない？
もっとも、ホソダみたいに尺だけじゃなくＳやら欧州やらアブｓ(略)やらｲﾊﾟｰｲ出されるよりはマシかと。
訳分からなくなっちゃうYO！

トヨタ、日本でも「レクサス」販売　高級車別ブランド化
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
トヨタ、販売網を再編
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003021400811
トヨタ、販売店を統合
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214kei045.htm
トヨタが韓国でも好調、販売３．５倍に　高級路線当たる
http://www.asahi.com/business/update/0213/089.html
レクサスが８年連続首位　耐久性信頼度調査
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kei060.htm
トヨタ、高級マンション「セルシオシティ久が原」を発売
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0201.html
「『カムリ』の方が良い」＝トヨタ車に異例の賛辞−フォード幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000239-jij-biz

アメリカ人にとって、レクサスは社会的成功の象徴として、多くの人があこがれるブランドとなっている。
レクサスのキーホルダーやロゴプレートなども、飛ぶような勢いで売れており、アメリカ人がいかにレクサス好きかがわかる。
ビバリーヒルズに住むような裕福な階級でも、キャデラックやベンツよりレクサスLS400を求める人が増えている。
80年代にホンダがレジェンドを使ってアキュラ・チャネルを作り、成功を収めていたが、トヨタのレクサスはそれをはるかに超えるインパクトを世界の自動車業界に与えた。
トヨタのこの成功で、キャデラック、リンカーン、ベンツ、BMWなどの従来の高級車は、深刻な影響を受けた。
90年代後半以降に誕生した新型車のほとんどがレクサスLS400（当時は4リットルだった）の影響を、多かれ少なかれ受けている。
レクサスの成功はトヨタを、アジアの大衆車メーカーから一流の高級車メーカーへと、一気に押し上げたのである。
セルシオの3代目モデルであるLS430は今年発売されたばかりだが、旧型に比べてさらに高い評価を受けているという。
これからもレクサスの強さは当分揺らぎそうにない。

セルシオは初代から退化してるのに？
誤報もいいとこだな（ｗ

>>40
乗っても無いのに評価するとわ。ｸﾆｻﾜより酷いですよ。

君こそ、手放して擁護してるだけじゃ能がないってもんよ（ｗ

コピペに釣られてどーする

売れてない車にレクサスマーク付けて売ろうってんじゃないよな？
そこまで消費者も馬鹿でないぞい。
ヨタヲタくらいだろ、騙されてしまうのは。ご愁傷様。

レクサスワゴン……
候補は？

クラエスにアリストの顔移植でいっちょあがり！

>>45
ジータ

もうトヨタも無茶苦茶だな。
後先ないその日暮らし商法を始めるか・・・。

いいじゃないか

確かにブリット、カルディナあたり、ナニ考えてるんだ？と思うね。
奇抜というより、単純に”変”だから。

ブリットの営業車みたよ
どーして……？

トヨタ系列で無理矢理買わされたんじゃないの？

>>50
自分の感性の変さに気づいて無い奴

奇抜と奇妙の差を考えてほしいね、トヨタには。

良いこというね

ブリットの顔がキモいです。

販売店対策とかツマンない理由で変えるから”変”になっちゃうんだろうな。
そうゆうのを個性って言って売るのがまた痛いよ。

痛いよな、確かに。

カルディナやマクー�U弾丸は愚の骨頂

デザイナー出てこーい！

忠犬スバ公どもは、キャンキャンうるさいな。
小型犬ほど良く吠えるんだよな。

はいはい、ヨタヲタは規模しか自慢ネタがないのね（ｗ

はいはい、与太公はすごいね、さすがだね（ｗ

はいはい、与太公はすごいね、さすがだね（ｗ

ＷＲＣマシンと同様のクオリティーだと思っちゃってるんだろうな
夢見がちなスバ公は。
手作業で数台造る分には金をつぎ込めばいいものが造れるさ。
しかし、大量生産品は工員とロボットと工作機械と仕入れる部品の品質が
ものをいうんだよね。
スバルはこの辺に金を注ぎ込んだ方がいいと思うけどね、少ない資金は有効活用しなきゃ。
トヨタは世界一の品質だから問題なく、Ｆ−１などに金を注ぎ込める。

>>65
外注依存度ナンバー１企業だろ（ｗ

ＷＲＣラリーで速い所を見せてインプＷＲＸを売る。
外見が似てるのでＦ１に参戦するより市販車の売上げに直結しやすいのがメリット。
スバルは夢を売るメーカーだな。
ＷＲＣラリーに参戦してなかったら、今のインプＷＲＸと同じ性能の車を売り出しても
今よりずっと売れないだろう。
その売れ行きの差が夢見たスバ公の人数だ。
でもアクセル全開にすると、周りに迷惑な速度違反犯罪者（捕まるかどうかは別にして）
になってしまうから、紳士には非常にストレスが溜まる乗り物である。
だがそんな心配は無用だったね。
インプＷＲＸ乗りは、全員、根っからの反社会的犯罪者のならず者だったからだ。
おっと忘れてた、レガシイ乗りも同様と付け加えておかねばなるまい。

トヨタのワゴン…？

>>67
｢ＷＲＣラリー｣ってなんだよ(ﾌﾟ

６７、さすが音痴ヨタヲタ（ｗ

>67
音痴にしては良く勉強したな！ちょっとぐらいツッコミ入れられてもめげるなよ。

ハァ。。。

おまいら釣られすぎｗ

アルデオの後継車ってあるの？

無い

カリブも無いよ。
どんどん消え行く伝統・・・

ブリットもジータも１代限りじゃねーか？

ヴォルツもヴェロッサもMR-SもナディアもクルーガーVもブレビスもプログレも一代限り

でも、アルデオの後継車はあるでよ

真の意味での後継車はないっぽい。

>70
こんなところにもレガオタマタロウ出没かよ

車種が消えるくらいならいいけど、スバルが消えたらシャレにならないｗ

>>80
レス遅！

レガ遅！

>>83
違！

レガもっさり！

>>84
違！

レガ鈍くさっ

トンチンカンなレガッタは今日の夜どんな書き込みするのか、楽しみワクワク

>>74
アヴェンシス。
名前がどうなるかは分からないけど。

やっぱり、ロクなワゴンが無いな。

アルデオの後継車は出てもいいんだけど、あの意味不明で人をばかにしたＣＭは
カンベンしてほしい。

素婆ヲタの特徴

文章の出だしが車の話でも、
「これだからヨタヲタは…」
「相変わらずヨタヲタは…」
と最終的には人叩きが目的で終わるのが特徴。

また、レガシィ海苔なのか
レガシィを攻撃する人間は
自動的にヨタヲタにされてしまいます

WRXといえばイカシート
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2000/0906/nprs_ts0906_01_03.html
イカシートっていうの？　スルメって感じだけど（笑）。

hhhh

田舎くさい農営バンで喜ぶキモいスバ公

必死だなｗ

アルデオより、アメデオだな。

アルデオ、着眼点はいいと思うけど、
やっぱ次は無いのかね

>>96
つか、アルデオはミニバンだからウィッシュが後継かも。

アルデオはオーパに統合？

>>97
んなこたぁない。

>>98
んなこたぁない。

▼▼どれもこれも傑作！トヨタのミニバン▼▼

【1】尊敬される企業：日本のトップはトヨタ 米誌フォーチュン発表 2003.02.21

　米誌フォーチュンは２１日、日本版と日本を除くアジア版の「最も尊敬される企業」番付をそれぞれ発表、日本ではトヨタ自動車が、日本を除くアジアではシンガポール航空がトップだった。
日本企業の２位はホンダで、上位２社を自動車メーカーが占めた。
　日本では３位がソニー、４位竹中工務店、５位キヤノンの順。
日本を除くアジアでは２位が韓国の半導体、電子機器のサムスン電子、３位がオーストラリアのメディア大手、ニューズ・コーポレーションと対象は広範囲にわたった。
５位になった中国電信（チャイナテレコム）は、昨年より４０％も評価を高めた。

　米国外に拠点を置く企業の世界番付では、トヨタは１１位（前年２５位）、ソニーが１３位（同２８位）。（香港・共同）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030222-00000112-mai-bus_all

あいまいな指標に騙されやすいのもヨタヲタ。
自分の基準が無いからね（ｗ

自分で決められない、判断できないから
それを外部に頼るんだよな。
自分で何もできないマザコン野郎だね、ヨタヲタは（ｗ

営農レガシィ・リーパルage

中島飛行機だろ

ヨタヲタ＝マザコン

なんか納得だな（ｗ

スバヲタ＝白昼夢を見つづける車内引きこもり野郎
　　　　　　ｏｒＤＱＮが好むワゴンＮｏ．１
車内とディーラー以外では気が小さい
特徴：ＤＱＮか小太りめがねのヲタ

昨日は、スバ公同士でオナニー大会か（ｗ

なんでｔのバンデザインはださいのか？
あの天上にせまくなる丸みは臭い！
シャキ！としろ！
キューブ、モビリオ、ベンツのバンみたいに。

>>107
ＤＱＮが好むワゴンＮｏ．１はアコワゴだろ。
ホソダ車のくせに走りにも振れねぇからな(藁
しかもアメリカンスタイルが基本な罠。

ＤＱＮにすら見向きもされねぇカルディナはどうなのかと小一時間(略

世界1000社番付--第1位はエクソンモービル
トヨタ自動車は昨年の19位から今年は14位へ、ホンダは107位から57位へ、ＢＭＷは146位から91位になった。
http://210.5.4.91/gate/big5/biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224128

>>110
マーバソをお忘れなく

セプタァもよろしこ

　トヨタヲタ＝マザコン

　　　　　　　　　　　　　　　笑った

カリブ好きだったのに・・・

>111
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/224128

セプター3.0G　まだ乗ってます

http://www.fhi.co.jp/news/03_01_03/03_02_20.htm
スバル Ｂ１１Ｓはアルファロメオ・デザインを連想ささる。

http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20030220e3m2000a20.html
スバル Ｂ１１Ｓ
富士重工業は昨年4月、伊高級車メーカーのアルファロメオでデザイン部門の責任者だったアンドレアス・ザパティナス氏をチーフデザイナーに起用。
弱点とされるデザイン部門を拡充しているが、今回の車は「同氏の着任前から温めてきたもの」（同社）としている。

>>107
ヲタの定義とは、マイナーな趣味で、その分野のみ異常に聞きかじりの
　知識が多いことでは？
　という事は日本国内ではトヨヲタは非常に少なく、スバオタは非常に
　多いという事になるが？
　あとメーカーはＤＱＮに好まれるのを非常に嫌がってる。
　エスティマは客層が変わってディーラーが迷惑している。
　しかもやっぱり中古（ｗ
　最近はＨＯＮＤＡがＤＱＮ寄りの車を出してシェアを伸ばしてるね。
　ＢｂはＤＱＮ釣りの餌だよ。

車種名称暗記不可能・・・
顔と名称が不一致。トヨタ先生、覚えられません。

おまえの頭が悪いだけ

レガシィツーリングワゴンのパワーウィンドウは非常に危険

レガシィツーリングワゴンのパワーウインドウが閉まるときの力［kgf］
運転席52.6テスト対象車両中最大値、最小はステップワゴン16.6
助手席46.9 テスト対象車両中最大値、最小はＭＰＶ19.0
後席（右）37.9 テスト対象車両中最大値、最小はノア20.7
後席（左）32.2 テスト対象車両中マーチ、ライフに次ぐ三番目の強さ、最小はセレナ21.7

閉まる力が30kgf程になると、大人でも制止するのが困難となり危険である。
このため、上昇中のパワーウインドウに物が挟まったときにパワーウインドウが反転し、
逆に下降する“安全装置（挟み込みを防止する機能）”が有効であるが、
レガシィツーリングワゴンとムーヴだけは全ての窓に安全装置が付いていない。

パワーウインドウの閉まる力が30.1kgf の場合についてモニターテストを行い、成人男女20 名（年齢27〜59 歳、
平均38 歳）が、座った状態で作動中のウインドウを両手・片手（利き腕）で静止可能かどうか調べた。
その結果、両手の場合では性別に関係なく90％の人が静止することができたが、片手の場合では
ウインドウを静止できた人は全体の55％であり、女性の場合は30％とその割合が低かった。
なお、ウインドウを静止できたとしても、自分の力でウインドウを下げることはできなかったという結果が得られている。
このことから、パワーウインドウが閉まる力は可能な限り小さいことが望まれる。

パワーウィンドウに関する事例
1997年　１年前購入のオートマチック車に孫を乗せ走行中、勝手にパワーウィンドウ操作し右薬指上部を切断し手術した。
2000年　自家用車でバックしていたら突然運転席の窓がせりあがり、顔にけがをした。

テスト対象車両
モコ、ムーヴ、ライフ、ｅＫワゴン、ヴィッツ、フィット、マーチ、カローラフィールダー
レガシィツーリングワゴン、カローラ、サニー、シビックフェリオ、マーク�U
ブルーバードシルフィ、ノア、ステップワゴン、セレナ、ＭＰＶ
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20030108_1.pdf

子供や幼児などでも比較的簡単に操作ができるため誤って子供が操作してしまったり、
ウインドウの閉まる様子を確認せずにスイッチを入れたことなどにより幼児が
パワーウインドウに首を挟んで窒息死するといった事故がこの数年間だけでも３件ほど起きている。

パワーウインドウ被害者の年齢
0〜2才42.9％、3才〜5才14.2％、6才以上42.9％

危害を受けた部位
指64.3％、首・頚部17.8％、頭7.1%、腕3.6%、まぶた3.6%

パワーウインドウが閉まるときの力をモニターした成人の男女20名に（閉じる力が30.1kgf）を危険と感じた人の割合は90％と高い。
「不意のことなら静止できない」、「幼児、学童の腕力では静止できないと思う」と回答した人が95％以上の高率を示し、
「女性の力では静止できないと思う」と回答した人も65％であった。

パワーウインドウに挟まって死亡した事故の多くは幼児である。
パワーウインドウの危険性や事故を予見できない子供には、パワーウインドウを絶対に操作させてはならない。

万が一の事故防止のため、パワーウインドウに挟み込み防止機構がついた乗用車も購入時の参考にする。

キーを差したまま車内に子供を放置したりすると、子供のいたずらで手や首などを挟む恐れがあるので、
わずかな時間でも車から離れるときは、必ずキーを抜いて、子供も一緒に連れて行く。
なお、銘柄の一部には、キーを抜いても一定時間、運転席のウインドウの開閉が可能なものもあ
り、キーを抜いたから安全と思わず必ず子供を同行する。

1992.9 女 21才 狭いスペースで窓を開けて車を降り、パワーウインドウを閉めようとして、
パワーウインドウで頭を挟み、頚部をねじった
1994.10 男 4才 車のガラスにて頚部を挟み心停止、呼吸停止、救急センター到着時すでに問題ない状態であった。
1997.10 男 1才 車の後部座席に子供だけで乗っていて、パワーウインドウで誤って左指を挟んで骨折した。
1998.4 男 5才 乗用車の窓に頚部を挟んで、グッタリしている所を祖母が発見する。
発見時顔色不良、呼吸はかすかにしていた。

＞万が一の事故防止のため、パワーウインドウに挟み込み防止機構がついた乗用車も購入時の参考にする。
これ今の車なら全部ついてるはずだけど。１０年以上前からの問題だよ。
さすがスバル。

トヨタのワゴンは首チョンパ！？ってことか。
怖い怖い。何が安全だよ。
いかさまＧＯＡと含めて危険度大だな。
おまけに緊急回避性能低いし。

>>125
頭打ったんですか？

クラウンエステート、あれ大丈夫？
廃止決定か？

クラエスはなんでアスリートなんだろう？
ロイヤル系にして思いっきり豪華仕様にすれば新しいジャンルになったのでは？
ワゴン＝スポーツと勘違いしてるスバルシンドロームに感染してるからなのか？

ロイヤルのマスクつけたら、もろ霊柩車だから…

>>12０
そうだ。あほとか、かしこい関係ない。

>>130
12o?

>>128
同感。
なんでアスリートだけなんだろ？
ロイヤル系のリッチな世界を味わえないなら、
誰もクラウンのワゴンなんて買わないよ。
走り求めるなら他があるし。

スポーツもワゴンもなんちゃってしか作れないんだから
得意のクラウンラグジュアリー路線まっしぐらに逝けばいいのに

>>128>>132
前期モデルはロイヤルがあったけどね。

クラウンワゴンはもっとタレケツにしてほしいな

＞トヨタのワゴンは首チョンパ！？ってことか。
日本語わからねーのか？昴って先頭に書いてあるだろ。
低脳昴ヲタ。

すぐにスバルをたたきたがるヨタヲタ劇場かぁ？

>>137
トヨヲタって言葉自体が変なことに気がつかねーのかよ。
　自分のエンジンオイルのドレンボルト見たことあるか？
　自称通のスバヲタども

正しくは「オイルパンのドレンボルト」だな。
言葉尻を捉えてすぐいやがらせするかならな。昴は。

いまどきカローラでもパワーウインドの反転機能くらい付いてますので
皆さん、ご安心ください。

で、ちなみにカローラフィールダーはﾀﾞﾒﾀﾞﾒですか？

>>141

こっちにおいで（ｗ

【ステーションワゴン統合スレ in 車種板 Part3】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045063965/

>>138
×トヨオタ
○ヨタオタだろ
言葉が変なのは、お前の方だろ。そろそろお前の溶けた脳みそを
ドレンボルトから出して、あたらしいのに交換しる！！

確かに>>139の言うとおりだｗ

>>143
143も変だ。

>>140
廉価グレードでは省かれてるという落とし穴

>>141
内装はいいけど、デザインがなぁ（ｗ
なんかフロントがもっこリしてるカローラ顔だもん、買う気にならんよ。

　
トヨタ自動車は２７日、ワゴン車「アルファードＧ」「同Ｖ」のステアリング装置部分に欠陥があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
　パワーステアリング用油圧ポンプの駆動ベルトの張力が過大で、ポンプの軸受け部が損傷して火災になる恐れがあり、昨年１２月以降、実際にエンジンルーム内の火災が３件起きている。
　対象は昨年１１月から今年１月までに製造された９２６１台。　（時事通信）
[2月27日18時9分更新]

今日乗ったアルデオはカックンブレーキだった
ちょっとがっかり

トヨタ車はみんなカックンでしょ。
スープラまでカックンでびっくりしたよ。

>>149
踏み方が悪いだけ。
慣れれば自然なブレーキが出来るよ。
2000ccの話だけどね。

>>150
クラウンも
セルシオも
ソアラも
乗ったことあるトヨタ車は
みんなカックンブレーキだった。
ＡＴのクリープで進んだときにカックンさせると
凄く気持ち悪くなる。
昔、親父が冗談でよくやってて、同乗の家族に嫌われてたなあ。

下手なだけ

私の乗った感じでは、トヨタに限らず日産・ホンダも慣れるまで、もしくは下手な人はカックンと
なり易いですね。
スバルは逆にグッと踏まないと聞いてこない。街中では減速の調整がしやすいかも。

ハイエースワゴンは傑作だがなー

>>152
サスがふにゃふにゃなことも一因だろうな。

アルファードって他人から見たら格好良いのですか？
俺にしたら史上最悪なミニバンだと思ったんですけど。

>>157
中身はエスティマと同じなのに、
騙されて高い金払うアフォが多いよね。
史上最悪とまでは言わないけど、
エルグランド対策なのはバレバレ。
趣味が良い車とは思わんね、アルファード。
パチモンでも見かけ上そこそこ可なら良し、
という人向けでしょう。

CMもアルファードはｸｻｲ。
エルグランドの方がｶｺｲｲ。

エルグランド買う奴の方が人間としてのスケールが大きそう

どちらもあまり趣味が良くない車だが
エルグランドのほうがＤＱＮなイメージがある

エルグランド、アルファード、ラグレイト、デリカ、どれもDQNイメージは大差なし。

アルファード買うイコール、ロレックスの偽物買う感覚

>>161
先行して販売していた分だけそういうイメージが強いだろうね。
実際はどちらも似たようなもの。
クルマの出来としては、エルグランドのほうが優れているね

消費者を上手く騙す　CM
高級感を出そうとしている
結局ダサいデザインの車が映るシーンは
ほんの数秒

イメージ商法というやつだ

マルチ商法というやつだ

アルファードも廉価バージョンが売れてるらしい。
昔と違って最上級グレードが中心じゃないし、ほかのメーカ
そういうグレード設定しないから、一部のヲタに嫌われるんだろうな。
ぶりっとも２．０Ｌ、カルも１．８Ｌが中心だとさ。

単純に考えて、エルグランドが3Ｌ以下のエンジンを
積めばもっと売れると思うんだが・・・。

>>170
2.5リッター以上は欲しいね
アルファードより重いし

>>170
　２．４Ｌとか出したら売れると思うよ。
　エスティマも２．７Ｌだっけ？が中心らしい。ＡＥＲＡＳでさえ。

>>172
２．４だら

売れつづけているアルファードに嫉妬している人が大勢。
みっともない事をしていることを自覚しましょう。

ｶｺﾜﾙｲぞアルファード
やたら変な線が入ってて
リアのフェンダー処理でふくらませてるように見せて
タイヤが引っ込んでいるのはどうなのよ？

エルグランドとアルファード、
最大の違いはスケール。
パクリのアルファードは、
永遠にエルグランドを
越えられないのだ。

↑obakasanｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>151
遅レスですまんが...
漏れはPW10アベからフィールダーに乗り換えたが、
慣れるまでにちょっと時間がかかったよ。
（もう大分慣れたが。）
なんかニサーン車に比べてブレーキ踏んだときの
「おいしい」ゾーンが狭い気がする。
カックンしないためにちょっと抜こうとしたときの
踏み量の加減が難しい。
倍力装置のせいか、軽く踏んだつもりでも必要以上に
効くこともあるし。

失敗してカックンすると「俺って下手くそ...」とか
思っちゃうんだよね。

逆に同乗者に「止まり方がマイルドでイイ」とか言われると、
「そーだろ？」とか感じるわけだが。

>178
日産車でもいろいろでしょ?
前の型のキューブに乗ったときはカックンだった。

>>179
まぁ、ニッサン車にもいろいろあるとは思うのだが、
私感では、前車アベ、前前者サニー、人ので乗った旧ウイングロード、
旧マーチ、試乗で乗った現ウイングロードはそれぞれブレーキフィーリングに
大きな差を感じなかった。
でも、フィールダーはちょいと異質な感じだったので、ニッサン車と
トヨタ車の違いなのかなぁ、と思ったですよ。

最近のﾆｻｰﾝ車はブレーキアシストが効いてるからな

トヨタ車は官能性能というものがありません

>>182
不感症ってことでつか？

最も官能性能が無いのがスバル４ＷＤ。
ＦＲやＦＦなら荷重変化でアンダーステアやオーバーステアが自由自在なのだが
スバル４ＷＤは何やっても変わらないから操縦の楽しみがない。
楽しいのが買った直後だけですぐに退屈で平凡な日常が待ち構えている。

>>184
ドアンダーで不安定なんだろ。
インプなんかゼロドリフト自由自在で楽しいが？

まだまだレガシィのコーナーリングは楽しい
オーバーもアンダーもいらねえ
オンザレールで狙ったところをすいすい

禿同
本当にすいすい走れるよなあ〜

>>186
そのオンザレールこそがつまらないと言ってるのだ。
まるで鉄道のようでつまらない。

アレがつまらないと思う香具師は運転のセンス無し
サスが動いてる感じがわかるのがなんか(･∀･)ｲｲ!!
ビルたんﾏﾝｾｰ

何を言ったところで、腰砕け気味のトヨタ車の足に比したら
レガシィの足はかなりのものだよ。

それを追いかけてカルディナで倒立ダンパーを採用。
しかも単筒式。これもレガシィのビル足を追った結果。
いまや他社の車を見れば、トヨタの次の車の予想ができるというもの。

191 なんでサス形式だけでしか語らないのだ？
実際の走りが大事だろ

レガシィは乗り心地悪いしうるさいから嫌

>>193
カルデ○ナのクソ五月蝿い糞エンジンと、ただ硬いだけで乗り心地悪いサス
とは比べ物にならない程、しなやかで素晴らしい走りだが？

トヨタのワゴン買う人ってアンダーとかオーバーとかビル足wとか考えないよ
静かさと内装でしょ？マジで

ロードノイズ、エンジン音が無くてソファー調の家の居間みたいなシート...
要はお家の延長だよ。走る道具じゃなくて、動く建て売り住宅
特にブリット、アルデオ、エステートなんかそうだと思うよ

乗った事ないけどアッルテッツアジータなんかはFRで６MTもあるけどどうなんだろ？
やっぱ動く建て売り住宅？

オンザレールのスバルはトロッコ列車でつか？
ガーガーゴトゴト、ゴツンゴツン。

燃料としては質が悪いが、いっちょ乗ったるか。
その考え方は半分正しいが、半分間違いだ。

三本がよく言うように、トヨタ車の素性およびオーナーが期待するのは、
”移動のための手段として快適なクルマ”であって、走ることが目的では無い。
それは、同乗者を乗せて快適であること、疲れずに目的地まで到着できること
ということであったりする。
たとえば、隣に彼女を乗せて旅行に逝ったときに、ビル足を生かすような乗り方を
した場合、目的地に着いた時には彼女がヘトヘトになってた、なんて悲劇（喜劇）
が往々にしておきやすいが、トヨタ車の場合はそういったことが少ない。

トヨタがシェアを伸ばす＝日本人はクルマがわかっていないから、ではなくて
走ることが目的＜移動することが目的 ということを理解しての選択であるっていう
ことを理解したほうがいい。これは、日本人のクルマに対する選択眼が良くなった
という事であり、必然だったりする。

だからといって、どのメーカーも移動が目的というクルマ作りでは面白くない。
スバルやマツダが走りに特化したクルマを作り続けることは悪いことではない。
しかし、トヨタと他のメーカーのクルマではそもそも根本から考え方が異なっている
のだから、叩き合いの前提条件からして異なっているわけだが。
ホンダや三菱？中途半端なメーカーが衰退していくのはこれまた必然。
日産はデザインでがんがれ。


核心突き過ぎたか？

>>197
いや俺もそう思ってかいたんだけど。
意地悪かったかな？

移動することが目的=動く建て売り住宅、って例えたワケ
でもその建て売り住宅が安っぽく感じるのよ

大多数のユーザーがほしがるものをちゃんと作ってるとはおもうけどね。
俺はスバル、マツダが好きだけど、ね。

長距離移動すると疲れるのはトヨタな気がする
町海苔にはいいけど遠出はどうかね？
あくまでもイメージ

>>199
気のせい

運転してて楽しくないのでストレスたまって
疲れない？

アベンシスセダン　今秋日本発売決定！
セダンの写真見る限り、ワゴンは正統派として期待できそう。
けど次の車検に間に合わないので軽でぃな買っちまったよ。

アベンシス　スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046841723/l50

ＡＴ車は長距離だと苦痛だね。エンジン＋人間が制御されてる。
両手両足使わないと言うこと聞かないＭＴ車は飽きがこない。

:ghloなやら゜に亜屋に゜ウ宛ス華南州と館椅子

>>203
　アベンシスワゴンの画像もあったな。これ欲しいけど、ＧＴＦｏｕｒＮ
　今月納車だわ。日常の足としてはアベンシスだよ。

なんのことよ？

ファミレスのごとく車種だけ増やして
まさに末期症状のようだなぁ・・・

シャーシ共用で上物がたくさんある方が消費者にとっても都合が良いからな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(もっとも、同じＡ型同士けん制しあっているだけのことなのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

カリブはどうなった？

>>211
去年の7月に生産中止になりました。

>>212
ご臨終かよ・・・・
いい車だったのに、初代なんて。

>>213
カリブはいい車でしたね・・・
カリブの残した遺産「世界初ピラーテールランプ」は
国内・世界の自動車メーカーに受け継がれてますよ

漏れは2代目が好きだったな。
後継があのストリートアソビートじゃあなぁ〜〜・・・。
普通にカリブをモデルチェンジすればもっと売れたろうに・・・。

本当にいい車だったのだが・・・>カリブ

売れなかったの？カリブって

>>217
３代目で大コケしました。
１〜２代目のコンセプトは、そのままレガシィが引き継ぎますた。
客もそっちに流れました。
漏れは２代目に憧れて、３代目を所有したけど、面白味の無いクルマですた。

ＡＥ95Ｇ乗りだった、良かったね2代目。RAV−4に流れたんでないの購入者。
好き嫌いは別としてSUVとしてみるなら3代目ｶﾘﾌﾞよりRAV-4の方が良いでしょ。

今ｸｵﾘｽ乗りだけど同じくﾊﾘｱｰのほうが受けたのでは？
選択肢が増えたからﾜｺﾞﾝにこだわらずﾐﾆﾊﾞﾝやSUVを選ぶ人が増えたような気がします。

私は全高がある車は選択肢には入らないのでﾜｺﾞﾝ乗り続けてますが。
FF,FRにはこだわらないので秋のｱﾍﾞﾝｼｽﾜｺﾞﾝに期待してます。

>>219
うーん、なんでそこまでトヨタ乗り？
レガシィとかは考えないの？

>>220
ﾚｶﾞｼｨ乗っている方が会社に2名います。
ﾀｲﾌﾟが私と違います、1人は会社の駅までの送迎のキャラバンの運転もしているのですが
ｼﾞﾑｶｰﾅしているような運転平気でします。
本人は運転に自信があるのでしょうが同乗している方は苦痛でしかありません。
もう1人の先輩は若い頃は細い道でも100キロ以上出すのは当り前の方です。

ﾚ　ｶ　ﾞｼ　ｨ　は　一　生　乗　ら　な　い　よ　う　な　気　が　し　ま　す

219=221

>>221
それはレガシィのせいではない、人間性の問題では？

そんな人がいる会社の商品、サービスは一生買わないような気がします

>>223
　同じマンションのレガシィ糊、リアスポイラーじゃなくてＧＴウィング
　付けてる。マナーも最低。

>>223
人の会社まで批判するのか？
第一とばさないのにGT-Bとか要らないでしょ？
スキー場とかに行くと田んぼや落っこちてるのFR車やﾚｶﾞｼｨばかりだが？

スバル４駆信奉者の多いことといったら…

>>224
セルシオ乗りほどじゃないと思うけどね。
レガシィは世代が広いから一概には言えんよ。

>スキー場とかに行くと田んぼや落っこちてるのFR車やﾚｶﾞｼｨばかりだが？
確かに良く見る(ｗ

>>219>>225
興奮しすぎでﾜﾗﾀ。論点ずれすぎて、何いってんのかわかんないよ。文もおかしいし。
タイプが私と違います。って自分でいってるじゃん、人間性の問題って。それなのに車の批判かよ。
老若男女問わずＧＴ−Ｂに乗っててもゆっくり走ってる人はたくさんいますよ。

飛ばさないのにパワーある車に乗るのはおかしいとか言う奴は、大概、軽自動車
のくせに何スピード出してんだとか偏った意見を持った人でしょうね。

すれ違いさげ。

>>225
そのレガシィを必死で打倒しようとしてるカルディナの立場は？

黙るヨタヲタ・・・

>>225
何か言えよ、不満をぶちまけることしか能が無いサラリーマンよ。

ﾄﾖﾀのﾜｺﾞﾝだけ悪いみたいなｽﾚﾀｲ見ると不満をぶちまけたくなりませんか？

最初買おうと思ったのはﾗﾝｶｽﾀｰなので別にﾚｶﾞｼｨには恨みはありません。

>>233
こんにちは。

>>230
廃止しかないだろうな

>>224
ＧＴウィングってＢ４（セダンの方）だよねワゴンじゃないよね
ワゴンだったら....

ブリット、カルディナ、ヴォルツ、一連の新し目のワゴン
どれも本当に駄作だね。

カルディナはセクシーだよ

>>238
あなた視力は？

セクシーといえば、

セクシー、スプリンター、セクシー♪、、、スプリンター〜♪

>>239
アフリカ人より視力が良い

今日も元気に、ヨタ厨は生きてます。

ha?

>>242
かわいそうだね、彼ら。
早くクルマに乗れるといいが・・・

話合わせてる馬鹿が一人

ところで、ブリッツ？て三菱のパクリ？テールランプがランサーワゴンに似とる・・フロントはエアトレックを引き伸ばした感じ。
ありゃすぐにご臨終だね。ダサ過ぎ。

ブリッツガンダム

たしかに、いろいろなクルマをパクッタ感があるね、ブリッド

>>246, 248
もしかして、ブリットのこと言ってる？
批判する前に、車名くらい調べないとワラわれるよ。

間違えやすい名前だけどな

クラウンエステートの約５０％は霊柩車というのは本当？

>>251
お前が今作った話だろ、それは。

霊柩車か。
それにしても、クラエスは見ないな。
やっぱりバンのクラウンなんてダメなのか。

なぜ霊柩車のベースにセドリックのバンではなく、
クラウンのバンが多いのか考えたことあるか？

それを考えれば、エステートがベースに不向きなのは明白。

霊柩車ってキャデラックとかだろやっぱり

>>254
死者でさえトヨタに乗りたがるから
高級車トヨタ

クラウンの霊柩車とは随分お安い命だね

霊柩車用にクラウンコンフォートのバンがあればいいのに

そんな安クルマで運ばれたくないわい！

ワゴン軍団全滅の予感・・

結論として、
レガ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ヨタのワゴン
でよろしいでつか？（ｗ

えーカロバンの方がすぐれてるところが

カルタスワゴン＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞レガ、ヨタのワゴン

>>263
その書き方だと「レガ、ヨタのワゴン」より「超えられない壁」のランクの方が
上だぞ。
書き方変える必要あり。

よしよし佳乃にプラスワン

家の近所の葬祭店は白のクラウンエステートの霊柩車。マジで。あまり出番が無いらしい。

よしのに宣伝されても、まったく因果関係を感じない。

戦争はトヨタの駄作ワゴンに直接影響ありますか？

与太車では逃げ足遅くて、あーれー・・・

test

ゆりかごから霊柩車までトヨタ。最悪。

ブリットのリアドアはセダンと共用なのか？
あの傾斜はワゴンとして最低だろ
真四角なアコード見習えよ

>>272
アコードのどこに見習うべき点があるのかと小一時間･･･

アラブ地域の映像を観ると、
トヨタ車がやたらよく映っているのだが。

リアドア

ブリット初めて見たとき霊柩車かとｵﾓﾀ

ブリットがアコードよりどこがすぐれているんだか

>>274
中東の連中は日本車好きなのかねぇ。そういやイラクの査察の車も
サファリやランクルばっかだったな・・・。スレ違いスマソ。

>>278
だねぇ。
あちらでは車に限らず日本製品は
ステータス性があるとかなんとか。
駄作だったら、
そんなにもてはやされないんじゃない？

またアレですか、他人の評価でしか語れませんか。

所詮トヨタですから

本当は国産なら、TOYOTAを買おうと思っていたのに、欲しい車がないんだもん。

他にも車作ってる会社ありますよ

世界中の人に愛されているトヨタ

>>284
激しく笑える

イストってワゴン？

>>286
ハッチバックかな

登録上はワゴンかも
おら！車検証出せ！

>>287
今もれのイストの商談メモ見たらボディタイプの欄にワゴンって書いてあったよ

ヴィッツは「箱型」だが、
フィットは「ステーションワゴン」という話。

>>289
今のウチに他の車にしておけ

イストとか買う奴って、ほんとクルマに興味ないんだろうなぁ、と思う。

>>292
じゃあフィットにするよ

>>292
車に興味がある＝カコイイ！
と思ってるオヤジﾊｹｰﾝ！

フィットとか買う奴って、ほんとクルマに興味ないんだろうなぁ、と思う。

カルディナ買う奴も車に興味がなさそう

中小買う奴ってひねくれ者だと思う

>>295
激しく同意！！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ｶﾙﾃﾞｨﾅは　　　　　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　生産終了！！＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿_⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|しゃかい .|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生！！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　あんな糞車要りません！！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ブリット、ベロッサ、ブレビスも生産終了していい

生産終了したクルマを復活させろという主張ならば良く理解できるが
発売されているクルマを生産終了しろと主張できるのはなぜなんだ？
いやなら買わなきゃ良いだけだろ。なんてゆうか、自己中なうえに
後ろ向きなその姿勢が激しく情けないのだが。

ボルツもイラン。

ワゴンとバンって違うの？
なんでエスティマとかが「ミニ」バンなの？
ミニじゃないじゃん

バンってのはメリケンの巨大な車
それのちっちゃいヤツだからミニバン

カルディナとヴォルツとブリットいらんから、
代わりにカリブとカムリグラシアの復活きぼんぬ。

カリブはよかったな。初代と２代目は。

ま　た　カ　リ　ブ　か　よ

カリブは独創性を感じたもんだよ、初代とか。
それが今や、パクリだらけの販売台数だけトップのつまらん会社に。。。
トヨタもいい加減、物量作戦、物真似作戦から脱却しないと
いずれヤバイだろうに。

消費者が車に感心持たない限り安泰だから安心汁
つーかパクリの方が売れるんだろ
ウィッシュとか

パクリ稼業も限界だろ、そろそろ。
賢いユーザーは見抜いているし、トヨタを買う理由にならない。

そういえばトヨタのパクリスレって
論破されちゃったせいか次スレ出来ないね。

ユーザーもパクリを望んでるフシがあるしな
ウィッシュにしろアルファードにしろ…

レガシィももっとまじめにパクればいいのに

>>311
ヨタヲタが論破されて何も反論できなくなっらからな。
パクリを肯定しだしたら、トヨタだって中国メーカーのこと
言えないわけだし。自業自得というやつだ。

トヨタ叩きがわがパクリ論争で明らかに負けたワケなんだが…

？

まあいいじゃん自動車会社はどこもぱくりあってるんだから

スバヲタに聞きたい、新レガに買い替えするのか？
ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞごとにﾚｶﾞｼｨ買い替えて要る奴いるの？？
他社の車に乗り換えた奴とかいるの？　
そうして、やっぱりｽﾊﾞﾙの方が良いと後悔している奴いるのかな？

クラウンエステートがほすぃ。

友達のフィールダー乗せてもらったけど、
こりゃ普通で良いかと。

>>318
新レガに買い替える
BG型を乗り潰したんで
色々と試乗
カルディナ、アベニール、ステージア（旧型）etc
やっぱりレガの方が良かったのでBH型にしたよ

でもレガが世界一だとは思ってないよ
金が有ればアウディとか乗ってみたいし

日本でワゴンを買う中でベストな選択だと思うよ
もちろん欠点も分かってますよ

クラウンエステート　マーク�Uブリット
ビスタアルデオ　カルディナ　ヴォルツ

すべてダメグルマ　　まともなのはカローラフィ−ルダーくらいだね。

>>321
ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞが最高なのかな、4WDｼｽﾃﾑ、ｴﾝｼﾞﾝ、日本にﾍﾞｽﾄなﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞなどなど。
>>322
ｽﾃｰｼﾞｱ　ﾌﾟﾘﾒｰﾗﾜｺﾞﾝ　ｱﾍﾞﾆｰﾙ（絶版？）　ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ
ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ　ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝ　ﾗﾝｻｰﾜｺﾞﾝ
はどうなの？

スレタイに「トヨタ」って書いてあるから他メーカーはいいんじゃないの？

>>324
トヨタ以外のﾜｺﾞﾝは駄作なのか駄作ではないのかを聞いているのですが、何か？

公平に見て歩いたけど、トヨタ以外にはいいワゴン結構ありますよ。

>>325
トヨタ以外はマトモですが、何か？　信者ｻﾝ

信者でもないよワゴンなんていらないし（ｗ

>>326
公平に見て歩くってどんな見方なんだろう・・・
客観的に〜とかできるもんじゃないべ？クルマって。

煽りにマジレスもなんだが、このメーカーのワゴンは全部×で
他のメーカーのワゴンにはいいのがある、なんてのは極論過ぎると思うけど。

ちなみに俺はエステートとアルデオは純粋に欲しいと思ったことがあるよ。
エステートは今でも欲しい。。。

そういやアルデオ海苔さんていなくなったんだね。
結構頑張ってた気がするんだけど。

彼がいた頃はこのスレも結構良スレだったような。
タイトルに比べて。

>>322
ｱﾙﾃｯﾂｱ・ｼﾞｰﾀが入ってませんが？　ﾌﾟﾛ・サクも

ワゴン自体が過渡期にあるような気がしてね、
トヨタに限った事ではないだろ、どこのも駄作に見えるが？　
もっと使える車は他にもあるような気がするよ。

おいおいミニバンの話し始めるなよ

>>330
私のことですか？
どうもお久しぶりです。
ステーションワゴン総合スレが落ちたので途方に暮れておりました。

トヨタに偏らず、いろんなワゴンを見てますんで、何かご質問があれば
承りますよ。

とりあえず、ここ最近のスレの流れを見ると、イメージだけで優劣を語ってる
香具師が多いなぁと感じますね。
とりあえず、選択肢が少なくなっている状況だから、メーカーがどうとか言う前に、
試乗してから語ってもらいたいですねぇ。

>>332
V6ﾜｺﾞﾝ乗りではある。
今のｽﾃｼﾞ、ﾌﾞﾘｯﾄ両方とも対象外に思う。
次期ｽﾃｼﾞ、ﾌﾞﾘｯﾄが出てから買い替え考えそうだが
どちらも駄作ならﾜｺﾞﾝは乗らない。

クオリスか？セプターか？セフィーロか？
クオリスも地味でよかったな
マーク２の意味がわからんが

なんでステーションワゴンってカコワルイんだろ
とにかくバランスが悪い
買うやしのセンスが理解できん

バランスって何だよ？
カッコと積載のバランスが取れてるのがワゴンだろ
買えない香具師は自転車でリアカーでも引っぱてろよ

>>337
だったらミニバンでいいだろ
ステーションワゴンは前が薄くて後ろが不自然に厚くてかなりブサイク

ココはミニバン語る所じゃねーんだよ
スレタイも読めねえのか？
糞ヨタワゴンスレですよ

ミニバンもワゴンだよ
おまいらそんなことも知らねーの？

うわ
バカが集まって来ちゃったよ
ココは３列シートいらないの

トヨタは（ｽﾃｰｼｮﾝ）ﾜｺﾞﾝみたいな昔のｽﾀｲﾙの車ばかりにこだわってないの。
昔、ﾜｺﾞﾝ乗っていた人もSUVやﾐﾆﾊﾞﾝやｺﾝﾊﾟｸﾄに乗り換えている人が多いの。
ﾄﾖﾀだけじゃなくて国産のﾜｺﾞﾝ総叩きしろや、ゴラァ

駄作なのはトヨタのﾜｺﾞﾝではなくて国産のﾜｺﾞﾝだろ（ｗ
こだわってんじゃねぇよ。

>>342
トヨタのワゴン車が一番中途半端だし
それに他社の後追いでお茶を濁してるし

後追いって・・・
どれが？

一番最初にワゴン出した日本メーカーってトヨタでは？

ワゴンはレオーネが祖先と言われてる
他はバン、ライトバン

http://www.on.rim.or.jp/~handy/museum/toyota/toyota.htm
これよりレオーネが古いというなら話は別だが

歴史の授業じゃないからな
それが最初ならそれでいいさ
ホントなんでも１番が好きだなヨタヲタ

まあスバヲタの低レベルぶりは今に始まった事じゃないしね。

-----------------------------------
ワゴン
［wagon (4輪車)　 wagen (4輪荷車)　　］�@手押し車
-----------------------------------
バン【van】
箱形の有蓋トラック
-----------------------------------

乗用車から派生したのがワゴンで、
トラックから派生したのがバン、てこと？

貨物車がバンで乗用車がワゴン。

>>331 325さん

アルテζ、FR、直６、６MT、惹かれますねえ

でもいかんせん長さが足りないんですよ。
スノーボード、ロングボードを中に入れたいのですわ
レガ位の長さが有ればと思います。
でもって欧州仕様だったらいいなと。

ﾊﾞﾝの派生がﾜｺﾞﾝだろ。
ﾄﾗﾌﾞﾙばかりでﾊﾞﾝも作れなかったﾒｰｶｰが趣向を変えて成功したﾒｰｶｰがｽ〇ﾙ。

オレのステップワゴンの車検証見たら「ステーションワゴン」に
なってました。ミニバンと呼ばれるのがなんかムカツク！

バン＝ワンボックスワゴン
ステーションワゴン＝ツーボックスワゴン

セルシオは乳母車

ほんと駄作だらけかも、
最近のワゴン群

進むべき道を見失っているというのが各メーカー共通して言えることだろうね。
コンセプトが明確なのはやっぱりレガシィだと思うけど、じゃあ他社はワゴンの
アイデンティティとしてどういった要素を打ち出すか。
この辺に微妙に温度差があったりするよね。

日産はデザインという面に活路を見出そうとしているし、マツダはスポーツ路線
で一応の市民権を得た。三菱はオーソドックス故に特徴はないけど無難なワゴン
として万人に薦められる。

問題はホンダとトヨタだと思うんだよね。
アヴァンシアの低迷とホンダ自身のやる気のなさが現行アコードを生み出し、
若いユーザ層から敬遠気味。シビックの５ドアはもはや売る気もないみたいだし。
オルティアの後継で200万程度の実用ワゴンっていう線は、今出しても十分競争力
があると思うんだけどね。

トヨタに至っては完全に迷走状態。

マーケティング先行＝情報過多＝分析不能＝思考停止

といったような感じすら受ける。変に消費者の嗜好を分析しすぎて、商品としての
クルマ作りに終始しちゃったのがカルディナやブリットなんじゃないかと思う。

結局、欧州で売り出すアベンシスをそのまま持ってきたら一番売れちゃった、
というオチになりそう。そのときに、国内専用モデルを開発している部署の連中は
どう思うんだろうね？（ｗ

高速川口→浦和間でクオリスにあおられますた

>>357
いいとこ突いてるね

>>357
コンセプト明確じゃん
「打倒レガシィ」

なるほど！

アベンシスかぁ、アルデオの後継と呼ぶには
オーソドックス過ぎる気がしないでもないが。

どこか、アルデオやアヴァンシアの後継となるような
SW（3ナンバー、5ナンバーは不問）を出してくれないかな。
オペル以外・・というか国産で。

コンセプト
「打倒レガシィ」→「どおすればいいんだ」→「迷走」→「カルディナ」

>>357
もう国内専用モデルは要らない時代です

地域ごとに特化したモデルも必要とされる時代です

アコードが正解なのか
レガシィが正解なのか

アルデオだと思う

はぁ、クルーガーにも３列シートでつか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000008-nkn-ind

アルデオも3列シートも選べるようにして延命してくれませんかね？
漏れは欲しいとは思わんけど。

この少子化の時代になんでそんなにも３列シートが必要なんだか。

貧乏性だからな

▼▼どれもこれも駄作！スバルのワゴン▼▼

立てろや

>>371
普通に
▼▼どれもこれも駄作！国産のワゴン▼▼
でいいんじゃないか？

ステーションワゴン総合スレ復活すれば？

>>373
これ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048069223/l50

ああ、あったのｗ

トヨタのワゴンは壊滅状態

トＥタのワゴンは消滅状態

ヴィッツベースのワゴンは？
いいかもよ。
ただ、もういいよ的なところもありそうだが。

ファンカーゴのこと？
ああ、サクボックスのヴィツベースか

>>378
イスト？

モビリオのパクリ車のことだろ？多分。

>>381
まだこんなこと言ってるバカがいる

>>382

認めたくないかも知れないが、事実から目を背けても仕方ないぜよ

>>383
はい？
漏れが言ってるのは｢381がワゴンとミニバンの区別も出来てない｣ってことなんだが。

ま、モビリオのパクリ車なんて言ってるのもバカ丸出しだけどね。

プロボックスワゴンってどうよ

営業車？そうでつね
悪くないと思うんだけどナ

素　で乗ってるとｶｺﾜﾙｲからカスタムしまくれ
そーすっともっと良い車が買える罠

>>384
ミニバンもワゴンだろ
お前の言ってるのはステーションワゴン

ステップワゴンはミニバンだけどワゴン

カリーナサーフって知ってる？

コロナﾜｺﾞﾝの兄弟車でしょ？

ヴォルツとエアトレックのスポーツギアって似てるね。あんなだめ車をパクル三菱もどーしたものか。

トヨタ車はカルディナを筆頭に２６０ｐｓなどというカタログスペック上の帳尻合わせだけの
馬鹿げた中回転出力型の欠陥的ともいえる特性を持つ車であるが、そんな
低劣な車を嬉々として購入する人間達がヨタ厨である。
このヨタ厨について考察すると次のことが言える。

全てのヨタ厨は、以下の３つのタイプのいずれかに必ず属する。

（１）２６０ｐｓなどという馬鹿げたスペックを実際に公道上で試す奴。

（２）２６０ｐｓはお飾りで、実際に試す勇気も技量もない奴。

（３）２６０ｐｓなんてどうでもよい奴。


ここで（１）について考えると、車のキャッチコピーである「スポーツカーが、嫉妬する。」
などという馬鹿げた広告を真に受けて、公道上で傍若無人な運転を行い周囲を
危険に晒し、安全運転への配慮など何も無い、自己中心的な低脳人間で
あると言える。

（２）について考えると、高額な２６０ｐｓ車を購入しながら、その
性能を発揮させることを考えず、無駄な機能に金を払う、経済的感覚の
無い、低脳人間と言える。

（３）について考えると、「周りがみんなトヨタに乗っているから」とか、「営業マンの対応
に好感が持てる」、「良くわかんないけど、一番売れているメーカーだから大丈夫そう」
などと、もはや車を購入するのが目的なのか、サービスを受けるのが目的なのか
自分でも分からなくなってきたという、自分の意見や考えを持たない低脳人間と言える。

従って、全てのヨタ厨とは車音痴人間なのである。

↑　で君は何乗ってるの？　

トヨタ＝ウェカピポこれ定説

>>392

（２）か（３）だろうな

＞全てのヨタ厨は、以下の３つのタイプのいずれかに必ず属する。

これの証明がなされていないから以下の文は無意味。
付け加えるなら

＞馬鹿げた中回転出力型の欠陥的ともいえる特性

なぜ馬鹿げているのかなぜ欠陥的なのかも証明せよ。

【政治】戦費や復興資金「出すべき」。税引き上げにも言及…日経連・奥田会長

日本経団連の奥田碩会長は２４日、都内で記者会見し、イラク戦争にかかる戦費や
戦後の復興資金などに対する支援について「要望があれば日本は出すべきだ」と述べ、
日本の援助に前向きの考えを示した。
財源に関しては、湾岸戦争時に税を一時的に引き上げたことなどを挙げ、「個人的には、
個々の企業も相応の負担をすべきだと思う」と強調し、法人税などの時限的な引き上げの
可能性にも言及した。
支援が必要な理由として奥田会長は「第二の経済大国である日本が人も金も出さないと
いうのでは、国際社会の一員として役割を果たせない」ことを挙げたが、支援規模に
関しては「今の段階ではどの程度になるか分からない」と述べるにとどまった。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/24/CN2003032401000410A2Z10.html
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048500235/l50
トヲタいい気になりすぎ。
どーも日本企業じゃないようだね。アメリカのワンちゃんが。
ヨタ車不買運動しよーぜ。

奥田って余計なこと言い過ぎ。
トヨタが言われの無いことで批判されるのも、
元をたどれば奥田、ということは結構多い。

そろそろ引き際でしょ。

ボスレオとんにこいよ。たのむだけたのんどいて。
いらんのやったら還したるぞ。

バカ>>392よ、早く出てきて>>396に返事しろ。バーカ。

fun

奥田が国際社会とか言っても、どこか滑稽なんだよな〜

奥田は調子に乗ってるけど、
あんな奴でもたまには良いこと言うよ。

消費税ネタ、イラク支援ネタは余計だったな

何か言ってないと気がすまないオヤジなんだろ。
トヨタ内でも賛否両論とか。

　労組も黙るヤクザ

ヤンクミごくせん

奥田はヤクザじゃないだろ。
付き合いはあっても。

○ヨタ車体では、社内に暴力団組織が出来るくらいだならな。
元暴力団組員が社内で組織を作り、上納金を納めさせ、
会社側も把握していながら容認。しかも人事にまで影響力を
持っていた。
一度に５４人懲戒処分なんて前代未聞だよ。

ごくせんってGTOのパクリだよな

ちゃちゃちゃちゃつちゃーちゃー
ちゃらりらりらりーちゃらりらりらりー
ちゃっちゃっちゃっちゃりりりーらりらりー

暴力団企業かよ。
おそらく社外にも被害者いるんじゃない？

>>410
いわゆる組合とやりかたが全く同じだね。

>>414
組合をまったく理解していないことが良く分かるよ（ｗ

>>410
マジなの？
おれTMC社員なんだけど、明日職場で調べていいか？
もしホントなら言いふらし･･･いや、審議しなきゃな。

>>415
ﾌﾟ
とりあえず早く社会にでろや引き篭もり

>>416

少し前にニュースになってたぞ。
モグリだろ、オマエ。

>>414
組合員が懲戒処分になるのか？アフォ。

日本語を読み取れるようになってから煽れや厨房ﾌﾟ
春休みの宿題は終ったのか？ｹﾞﾗ

５４人懲戒処分て、半端じゃないな。
暴力団を容認してる、こんな会社に勤めてたら、
一生懸命働く気になるわけがないな。
悪循環だろう。

そういえば奥田は中国にラブコール送ってたな
見向きもされなかったらしいが…哀れ
アイツの強いものに媚びる態度を見ると吐き気がする
そのくせ下のヤツは見下したような事ばかり言いやがるし
顔を見るだけで殺気を覚えるね

殺気を覚えるんなら大人しくそのまま殺されとけよ相変わらず日本語が不自由な厨房ｸﾝ

>>423
何？

やべえなマジモンだこりゃw

>>425
トヨタ社員じゃないよね？
俺厨房じゃないけど釣りのつもりと言いたいわけ？
なんかこのスレ見てトヨタのイメージが大分変わったよ。
奥田についてはトヨタの会長でなくとも嫌なイメージをみんな持ってるが。

むー？？
殺意を覚える＝能動的
殺意を感じる＝受動的

ってなことではなかろうか？
ってことは、>>423が言いたかったのは、殺意を感じるんだったらそのまま殺られてろ、ってことか？
ちと恥ずかしいね。

>>426
＞奥田についてはトヨタの会長でなくとも嫌なイメージをみんな持ってるが。
みんなじゃないよ。

どっか腹黒いイメージもあるけど、あの年でアリストV8乗り回すなんて
ちょっとカッコいいじゃん。

それと自ら厨房じゃないと言うやつは…

>>428
>あの年でアリストV8乗り回す

別に誰だって乗れるでしょ？
車好きなら、今のトヨタのラインナップに嘆くはず。

ヨタヲタって免許あるんかね？
あの年って、別に７０歳でアリストが異常か？
それって差別だろ（ｗ

老人がＡＴの４ドアセダン乗って
すごいと言うヨタヲタ

アリストＶ８で高速道路で他人を蹴散らして走らないで、消費税１６％が
妥当なんて言わなければいい人なのかもね

おお、反響が・・・
誰だって乗れるには乗れるが、普通にセルシオじゃなくて
逆輸入のアリストV8なんてイイじゃん。日本じゃ希少だし。
差別とかじゃなくてさ。(w
それと飛ばすのはもっぱらトヨタのテストコースのサーキットらしいぞ。

まぁこんなのは古い記事の話だし。

>>429
嘆くのはトヨタだけじゃない。
日産は最近良いなと思うけど他は物足りないな、確かに。
でもここはワゴンスレなわけで、ワゴンのトヨタのラインナップは十分かと。
俺前もカキコしたけど、アルデオとかエステートなんてトヨタっぽい良いクルマあるんだし。
今ワゴンの需要が冷え込んでるわけだから。

>>433
ていうかさ、他社で売れてる車があると、それを追いかけたと分かる
車が多すぎると思うよ。

ステーションワゴンを代表する車と言えばレガシィ、
ミニバンを代表する車といえばオデッセイ、
大型ミニバンを代表する車と言えばエルグランド、

というように、ＲＶ各クラスでの代名詞的な車はすべてトヨタ以外。

大衆車の代表がカローラ
高級車の代表がクラウン

トヨタのイメージなんてこれだろ？

スポーツとコンパクトは何かな？

スポーツなら、ＧＴ−Ｒ、ＮＳＸ、ＦＤ３Ｓあたりかな。
コンパクトだと、今ならフィットか。

ランエボ、インプだろ？最近は

>>434
大型ミニバンって面白い言葉だねえ

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つーかここはワゴンスレなわけなんだが。
話題を限定するつもりはないがさ、トヨタ系の煽りスレッドって
トヨタの〜〜は××！ってスレ名が付いてても
結局トヨタを煽れる話題なら何でもござれになるし。（どこでもそうか）
さっきの奥田云々の話もそうだが。
誤解なら申し訳ないんだけどさ、スレに来る理由がワゴンの話がしたいんじゃなく
結局煽りたいだけでしょ？って言いたくなるのよ。

>>434
とういうわけで、ワゴンの話だが
カルディナみたいな明らかにそれとわかる車があるよね。
俺もこういう車種を多く作るのはブランドの失墜につながると思う。
まぁ当のトヨタはブランドなんてものにこだわりが無いんだろうけど。
エステートように昔っからの車種を真面目に進化させたのもあるんだから
こういうのやって欲しいな、確かに。

このテの話もループループループなわけだが。。。
もうだめﾎﾟ。

いや、むしろブランド確立に必死になってるように見えるけど。
だから、よく出来てるけどその要素がわかりにくい通ウケするクルマより、
コンセプトを極端に強調したようなクルマばっかり出してるでしょ？
素人ウケはするんだろうけど、総じて底が浅い。

後追い路線になったのも、コンセプトを他社からかっぱっても、
トヨタっていうブランドで売れるって思ってる戦略の具現であって。

具現というか、愚現だよね・・・。＞マネマネ戦略

トヨタみたいに車種が多い方が面白いじゃん。
だって街中で色々なデザインの車が見れるんだもん。

>>443
車種が多い？
多く見えるだけで顔違いの兄弟車がいっぱいいるだけなんじゃないかと・・・。

>>444
車種の意味分かりますか？
ランクスとアレックス、ノアとヴォクシーも違う車種ですよ。

>>445
一応判ってるよ。
車種が多いとは言うが、その実はガワ違いの兄弟車ばかりじゃないか。
という意味に受け取って貰いたかったんだけど、文章足りなかったようでごめん。

>>441
う〜ん。どうかな。
トヨタはブランドを意識してクルマ売ってるようにはとても思えないけどなぁ。
ブランド作るなら、
・車種を少なくする。（少数精鋭にする。）
・価格を上げてプレミアム性を持たせる
俺はこのぐらいしか思いつかないけど、↑は必須じゃないか？
一番の手本がベンツ、BMWの外車勢だと思うけど
スバル、ホンダなんかうまくやってるよね。
売れ線と売れなくても他車種に流用可能なベース車種しか売らない。
（ホンダはおかげでワゴン作ってくれないが・・・オルティア・・・）
でもトヨタはこれらの真似をするのは無理なんだよね。
販売店や提携先とのOEMやったりで、どうしても無駄車種多いし。
フルラインナップメーカーで上から下まで揃えなきゃいけない。
カローラから付いてきた大衆車イメージも捨て切るのも無理。
だからわざわざレクサスなんていうのを輸入してくるのでわ？

つまりが、トヨタのブランドって超優良企業としての経済面の評価が
後付でついてきたものだと思うよ。時勢が時勢なだけにさ。
クルマ作って売る本業とは実は離れたところからの。（違うわけじゃないけどさ。）

まぁ俺の挙げた最初の２点が間違ってりゃ脆くも崩れる話なんだけどさ。(w

小さな差異しかない無意味な車種が多すぎだわな、トヨタは。
販売店対応とかいう理由の意味不明車も多いし、
お茶羅家路線でユーザー舐めてるし。
そして、その裏には、結局数の正義しかないわけで、
販売台数こそがすべてという哲学が見え隠れする。
車としての価値とか評価より、薄利多売でとにかく量で稼ぐ
商売なんだ。だもんだから、プレミアム性なんて遠い話であり、
車好きと呼ばれる人たちからは注目されない。

レクサス導入は、この悪循環にピリオドを打ちたいという
ことなんだろうね。

>小さな差異しかない無意味な車種が多すぎだわな、トヨタは。
'80年代の日産に比べりゃはるかにまし。

販売チャネルの少ない、というか１個しかないスバヲタのひがみか？
トヨタは今、トヨタ、トヨペット、ビスタ、ネッツ、カローラ、の５チャネル
将来は、トヨタ、トヨペット、、ネッツ、カローラ、レクサス、の５チャネル

すぐにスバヲタのせいにするんだね。ヨタヲタ君、どーして？

教えて君
カルディナとレガシィどっちが売れてるの？

>>451
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのでは？


昔はﾚｶﾞ・ｽﾃｼﾞ以外糞ﾜｺﾞﾝ，今はﾚｶﾞ・ｱﾃﾜｺﾞ以外糞ﾜｺﾞﾝ
ﾎﾞ〇ﾎﾞ・ﾚｶﾞが優位に立ってるｽﾃﾜｺﾞのジャンルは糞ｼﾞｬﾝﾙ。（田舎モン）

>>450
販売店がいくつもあって、買いたい車種によっては遠くの販売店に行かなくてはならない手間を考えたら、
どこの販売店でも同じラインナップのスバルみたいな１チャネルはかえって便利だと思うんだけどなぁ。

古い話だけど、スプリンターが買いたくてわざわざ近くのカローラ店じゃなくて遠くの販売店まで行ったことある人いるしねぇ。

>>454
自己修正
＞販売店がいくつもあって
　↓
　販売店チャネルがいくつもあって

>>451
まったくだな。
どこかレガシィに対してやっかみを感じるね。

ワゴンなんて主流じゃないけどな

>>457
主流じゃないからいいんじゃないか！

なんでもワゴンにしとけ！

アルテジータ、
ビスタアルデオ、
クラウンエステート、
マーク２クオリス

なんでもﾜｺﾞﾝにする余裕があるﾒｰｶｰもｽｺﾞｲが。

売れないから絶版にした
ｾﾌｨｰﾛﾜｺﾞﾝ、ｱﾍﾞﾆｰﾙ（絶版の噂あり）
ｵﾙﾃｨｱ、ｱﾊﾞﾝｼｱ（秋頃絶版か？）
ﾚｸﾞﾅﾑ

駄作と言われようとﾜｺﾞﾝを作ってくれているのはﾄﾖﾀなのだが。

アルデオはワゴンにするのに適したボディ形状だし
マーク２やクラウンはかなり以前からワゴンを作り続けているのだが・・・

そういや、スカイラインワゴンてのもあったな

>>462
ステージアのことか。
それを追ってＦＦからＦＲになったマーク２ブリットてのもあるな。
ここでも地味なパクリ発見。

スカイラインは鉄仮面のあたりまでワゴンとかハッチバックが有ったぞ

ステージアは９６年デビューだろ。
マーク２ワゴンは６８年デビューです　親子ほどの差がありますね。

>>463
アホですか？
マーク�Uベースでワゴン作ればFRに決まってんだろ。
FRになっただけでパクリかい（笑）

http://gazoo.com/shop/hobbygarage/meisha/shousai.asp?R_ID=3111

>>465
横槍だが、旧マーク２クオリスはＦＦだったよ。
芳しくなく、ステージアの独壇場だったことから、
やっぱりＦＲに、ということでしょ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/gyakusyu.htm

>>467
だってクオリスはマーク�Uベースじゃなくてカムリベースだもん。
中身はカムリグラシアワゴンと同じ。
ただの販売店対策でしょ。

そしてトヨタが（トヨタ的に）本気出してマーク�Uワゴンを作ったのがブリット。
デザインで失敗したが。

クラスが同じだからよく比較されるけどクルマの性格は違うよ。

ワゴンのメリットである広大な荷室スペースを充実したものにするには
ＦＦの駆動方式が望ましいわけで、クオリスはカムリグラシアＷの兄弟車にしたが、
アメリカのミニバンブームの影響で次のカムリにワゴン設定が無くなった上に
日本ではＦＦ高級車があまり人気がない上に、荷室スペース重視型ワゴンは
アルデオになってしまった関係上マーク２はＦＲに戻ったと思われ。

カムリベース、マーク２ベースとか成立ちはどうあれ、
同じマーク２ワゴンとして売ってしまうあたり、トヨタを感じます（ｗ

ワゴンRにでも乗ってろ

ﾏｰｸ�UﾜｺﾞﾝがFFかFRかこだわってないよワゴン好きな奴は
こだわってるのはｾﾀﾞﾝ乗りだろ。
使い勝手が良くてカッコイイﾜｺﾞﾝなら名前なんか気にならないが。

ﾎﾞﾙﾎﾞやｱｳﾃﾞｨはFFベースだし、
北米向けのｸﾞﾗｼｱを日本向けのﾃﾞｻﾞｲﾝで売ったのがｸｵﾘｽだと思うし。

>>447 価格を上げられたら苦情が殺到するかも

おお、ワゴンの話になってる。
>>474
だよなぁ。
レクサス持って来るなんてカッコイイ話題だけど
実際大変だろうて。

ところでさっきレスにあったが、もうすぐ絶版のアヴァンシアどうよ？
ホンダにしては（失礼）なかなかスタイルが良いと思うんだけど。
たまに街中走ってると、おお！って思うし。
これから購入する勇者は居ませんか？

あんなかっこわるいの要らない

４４７が正論かもな。

>>475
＞アヴァンシア
40マソ値引きがデフォルトですが、何か？

>>476
そうか？なかなか美人だじょ。
>>478
あらら・・・
いつか出たヌーベルバーグだっけ？
あれ無理して買っとくんだったかなぁ。。。って無理だな俺。

アコードで良いじゃん

>>479
ヌーベルバーグは結構いいかもね。
でも、日本じゃ売れないかもね、あの手は。
いい車だと思うけど。

レガシィ乗ってる自分でも、アヴァンシアはアリかなって思う。

月とスバル
スバルは道から落ちる
スバルは電柱に当たる
スバルに真珠
スバヲタほどよく吠える
レギュラーはスバルに食わすな
スバルは百年の不作
うどのスバル
スバルは一時の恥、スバヲタは一生の恥
スバルの恥はかきすて
売れぬスバルの皮算用
無いトルクは出せぬ
スバルに小判
能無しスバルは爪が無い
風前のスバル
デザイン無人
スバルはスバヲタを呼ぶ

ヨタヲタって、ホント痛い奴だな。
そこまでスサムなよ〜

ヨタヲタはトヨタ擁護してるつもりが、
実はトヨタのイメージダウンを促してる・・・

>>481
レガシーからヌーベルバーグに最近乗り換えた者です。
心からお勧め。

アヴァンシアは街でであんまり走ってないってところも良い！
レガシィ乗りの人が乗り換えたら、なおさらそれは感じるところだろうね。

今度トヨタがイギリスから持ってくるアヴェンシスは良さそうに思えるが。
・・・ところでこのネーミング、欧州では先代からだから、
アヴァンシアより前だよね？絶対間違えるヤシ出てくるよなあ。

まーた、パクリだと言われそうだな。

　”パクリと言えばトヨタ！”

　というイメージが定着してきたからなぁ、最近。

どんな形していても言いがかりをつける奴はいるからね。
エルグランドのフロントマスクは３０年前のクジラクラウンの劣化コピーだが
トヨタ乗りは「パクリだな〜」って思ってもわざわざ自分から口に出したりしない。

ウタダの歌を聞くと、ウィッシュを思い出すが、これはもう洗脳された
と考えて良いですか？

クラウン・マーク２・スカイライン・セドリック辺りには商用登録の
バンもあったね。

>>490
わざわざ口にしないのは、トヨタ自身にやましいところがあるからだろ（ｗ

>>492
楽しいですか？

>>４９０
都合の良い理解なことで・・・（ｗ

＞クラウン・マーク２・スカイライン・セドリック辺りには商用登録のバンもあったね。

何が言いたいのかよくわからないな

どうせヨタヲタは「レガヲタはこれだから・・・」
とか言い出すんだろうな。
ほんと馬○のひとつおぼえだ（ｗ

馬場?

何故レガヲタなんてセリフが出てくるのだろう・・・？
>>491のカキコが>>496によるもので
>>496がレガヲタだってなら辻褄が合うわけだが。。。

最近煽り文句一つとっても、首を傾げたくなるような書き込みが多いな。

たいした車じゃないレガシィごときにﾋﾞｸﾋﾞｸするなよ

レガシィに過敏すぎない？

>>500
同感。
きっとみんなレガシィに過剰な対抗意識持ってる。
だからカルディナみたいな履き違えたクソ車が出来上がる。
アベニールともども過去の遺物となれ。

レガシィのおかげでトヨタのバン戦略がメチャメチャにされたから、くやしんだろ

>>502
それでくやしいなんて思うのはヨタヲタっていうか
よっぽど愛社精神に溢れまくってる社員か戦略練った張本人じゃね？
つーかそもそもトヨタの戦略が本気でレガシィ潰すようなものとは思えないんだが・・・
レガシィのお零れに授かろうぐらいな気概はあるだろうがさ。
だって明らかに力の入れ具合がレガシィと違うし＞カルディナ
レガシィはスバルの社運がかかった車だろ？
そんな気合のこもったベストセラー車を何一つ新しい所が無い
カルディナが勝負を挑んだところで目に見えてるし。
それはアベニール作ったN社もわかっていたとこだろ。
あのカルディナのイカツいエクステリアが気に入ったら買って頂戴ってトコだろ。

って俺は釣られてるのか？

>>503
禿同。

>>503
販促ビデオ見た？
とにかく打倒レガシーが色濃い。

>>505
見てないけど、営業には当然そういう方向で売らせるだろ。
>>503みたいなことは頭では思ってても公には出せないでしょ。
「ウチのクルマはレガシィさんには敵いませんが・・・」
なんて営業が言いながら売ってきたら買うほうだってやる気なくすべ。

今日レガシィのごみが海に捨ててあったから、どんな塗装なんだろうと思って
爪でガリってやったら簡単に傷がついたよ。俺のヨタ車だとクリア層が非常に
硬くて爪で引っかいても傷なんて付かないのだが･･･スバル車の塗装ってあんな
もんなのか？よくあんな車洗車する気になるな（W

で？
それがトヨタ糞ワゴンと何の関係が？

トヨタの糞ワゴン以上に糞ってことだろ

ああ、海に捨てられちゃうくらい糞だな
トヨタは大事にしろよ

豊田なんか何の変哲もない猿人ばっかしか乗せない癖に。

スバルの塗装は弱いよ。
カッティングシートでリアハッチの封印して
納車の時にひっがしたら塗装ごと剥がれてクレームになった。

>>511
そんなにトヨツァ車がうらやましいの？

>>507-513

おもしろいか？？

>>512
日本の塗料メーカーは、大手２社なの知ってる？
トヨタもスバルも同じだぜ？

塗料は同じでも
スプレーで塗ってるのと
筆で塗ってるので違うんだろ？ｗ

>>516
きゃはははは

もちろん職人が筆で塗った方が綺麗

塗料は同じでも塗料を塗る技術に違いはあるみたいだぞ。
トヨタは塗料にはかなり五月蝿く、とりわけセルシオ、センチュリー辺りなんかは
ベンツなんぞ問題にならないくらいのピッカピカ度を持ってる。（センチュリーはまぁ別枠だが）
ただ日本と欧米の塗装に対する考え方の違いもあるわけであって
一概に優れていると自慢は出来ないと思うな。
ただ塗装がピカピカに綺麗か綺麗でないか具合なら国内でもヨタは多少アドバンスを持ってるかも。
親父のハートをつかむための手段としても有効だろうしな。
どうすると塗装が剥がれるなんて話はわからないが。
このテのトヨタの製造技術とか詳しく知るなら「クルマはかくして作られる」って本を薦めます。

で　俺はスバルのワゴンとトヨタのワゴン見てどっちが塗装云々なんて
思ったこともない。違いもわからん。少なくとも俺は。

みなさんに塗装の劣化がいやならcpcペイントシーラントの施工をお勧めします。

レガシーは故障ばっかりでうんざりしたのよ。
その前のトヨタ車は塗装に難があって、最後悲惨だったのよ。
これ事実。

イメージ作っても、ウイッシュがユニクロだと実車見たらわかるじゃん。

まぁカスだね。

ウイッシュは、今年最大のクルマ音痴御用達カーかもな。

馬鹿ねー　ウイッシュ以上に使い易い車なんて世界中捜しても無いわよー

５ナンバーで立体駐車場に入るミニバンが全て音痴車ってことか。

ピープルズカー、あれ笑える。
まあ、カローラ買うような人には良いんだろうな。

ミニバンなんかだめだね(ドイツ基準、ドイツ設計ならOK)。

となれば、トラヴィック！（中身はオペルザフィーラ）

>>521
俺は前のヨタ車が故障ばっか
今のレガは故障ないけど塗装が難アリ
これも事実だよ
まあそんなもんだろ
ヨタだからこうとか、スバだからこうとかはたいして無いと思う

ヨタ車は発展途上国に逝けヤァー。

いまどき、普通に乗って普通にメンテしてたら、１０万ｋｍくらい大丈夫だよ。
スバルだって松田だって。トヨタはむしろブッシュの硬化が顕著に出てくるくらいで、
むしろ走りの質感低下速度は速い。

ブッシュ依存度が高いからな、トヨタは。

あの〜2年ぐらい前にここの、灰エースバンスレでのお約束言葉って
なんでしたっけ？

ゴムはどんな車でも劣化するからね。
そのゴムブッシュ依存度が高いとしたら、それは劣化の大きい車両。

ブッシュ大統領

ブッシュの意味が分からないヨタヲタ→536

車の構造を学んで欲しいね、ヨタヲタには

じゃあみんな>>538に車の構造を聞いちゃおうぜ！！

音痴丸出しやがな、トヨタヲタ

（＾＾）

は？

ブッシュってのはな、
「藪」って意味だ！

ヤワイブッシュの与太車

ヤワイというか、そこがポイントだけに、
劣化も早いよ。

トヨタ車はノーマルが基本。いじったらダメ。

トヨタ車はノーマルが最高。
いじるとクオリティーが下がる。

ブッシュの意味が無いトヨタ以外

ヴォクシーが最高にカッコワルイ！！

トヨタには車を作る楽しみがある

サス　ブレーキ　ECU マフラー　シート　ボディ・・・

田舎モンには似合うけど都会人には似合わない

>>550
意味不明

アルデオは世界最高の品質。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

自分が言いたかったのは、５５１のような事だったのかも。

アルデオは世界最低の品質。

>>556
それは見栄を張らなければクルマに乗れない連中の戯言ですか？

首都圏でトヨタ比率が低いのも、結局は道具としてのクルマでなく、
趣味のクルマとして買う人が多いからに他ならない。
それが地方の田舎になると、趣味以前に生活のための道具という
意味でのクルマとなる。それなら拠点の多いトヨタも可ということ。

違うのだ。トヨタが好きだからトヨタを買うのだ。
好きなメーカーは？というアンケートで、
男、女、30歳未満、30歳以上全てにおいて最も好かれたメーカーはトヨタ。
トヨタが好きな人の割合　男39.9%　女40.4%　30歳未満37.6%　30歳以上42.0%

男、女、30歳未満、30歳以上全てにおいて最も嫌われたメーカーは三菱。
三菱が嫌いな人の割合　男20.2%　女18.0%　30歳未満20.2%　30歳以上18.8%
ｿｰｽhttp://www.kurumart.com/column/back/yomoyama35.html

トヨタのシェアは日本一！！日本平均４０％！！他のメーカーはかないません！！トヨタは１番！！

>>561
商売上は上手く行ってるんじゃないの？
でも、安いクルマを虚飾で高く売ってるからであって、
我々ユーザーサイドから見たら、全然嬉しい話でもない。

夢を感じる車はないな、たしかに。

レガシィ、あるいはボルボV70のコピー商品を出せばほぼ確実に売れると
思うんだが、何故トヨタはやらないのかな？

>>564
もうそんな時代じゃないと思うけど・・・
ステージア売れて無いじゃん。
それにレガシィの真似を本気でやったら大変だよ。
水平対抗を一から作らなきゃいけない。
雰囲気だけ似せた同クラスの車じゃ売れないのは
これまでのトヨタや他社の車が証明済み。

ワゴンブームは去ったんだよ。
レガシィ、ボルボがそこそこ売れてるのはブランド。

レガシイはブランド化したけど、昴は知らない人多いんじゃない。

ステーションワゴンはもうすぐなくなるんだろうな
若者は買わないし

>>567
それはない。欧州では高級ワゴンはいまだステータスです。

>>567
それはない欧州では高級ワゴンはいまだステータスです。

２回も書いてしまった。すまん。

若者がミニバンてのも、どーも似合わないんだよなぁ。。。

>>562
トヨタ車が安い車だってよ、ガハハハ
ホンダとマツダは排ガス☆☆でも減税される期間は、触媒ケチって☆☆で販売して、
減税されなくなったらあわてて☆☆☆にしたｗ
触媒は貴金属を使うから安物を売りたいメーカーはここをケチるのよ
新聞読めばわかることなんだけどね
スバルなんて☆☆☆は１車種も存在しないんだぜ。
１を聞いて１０を知ることのできる人間なら
ホンダ・マツダ・スバルは車全体にも金かけてないのがわかる。

トヨタは当初☆の車ばかりで叩かれた。
その結果☆☆☆を出して、ようやく揃ってきた。
でも、☆ゼロ、☆の車もまだまだ多い。
とても胸張って威張れる状態ではない。
それに騙されているようでは、ヨタヲタは甘いということ。

>>573
その甘い状態でもホンダ・マツダ・スバルには威張れてしまうのだ。

こりゃスゴイ。

>>573
フルモデルチェンジする時に☆☆☆になるから待ってなさい。
登場時期が古いモデルは☆だったりする。

不思議なのは同じエンジンでも星ひとつと３つなのがあるってことなのよね。
カローラの１８００ｃｃとプレミオの１８００ｃｃ、同じエンジンなのにカロはひとつ、プレミオ３つね。
そんなもん、小変更で一気に改善しちまったほうが良かろうに。
などと素人的観点からあえて語ってみる。

>>564
それはね
全部営業車になっちゃうんだよ
あの手のライトバンは

>>576
そういうところは、ヨタヲタは見てないからね。
完全に騙されてるんで。

さっさとやりゃいいのにな☆☆☆
もうけてるくせに出し惜しみやがって

ユーザーの程度を見据えた手抜きが実にうまい。それがトヨタ。

手抜き車じゃこう云うのは出来ないよ。
ttp://www.turuichi.com/saisin/saisin.htm
余程ベースのボディがしっかりしてないと、コレほどの切った張ったは
無理だと思われ。

そのためにフニャ足があるのさ（ｗ

>>582
フニャ足で良いじゃん。
なまじしっかりした足だと、振動で目を覚まさないとも限らないし。（怖

>>578
いや、ヨタヲタだから気が付いたんだが（ｗ
実家のクルマを買い換えるときに、ヨタ以外にいろんなメーカーのクルマと比較検討したからね。

>>579
同意

今時フニャ足なんてありません
昔のアメ車にはあったがな。

>576
>カローラの１８００ｃｃとプレミオの１８００ｃｃ、同じエンジンなのにカロはひとつ、プレミオ３つね。

いつの話してんだ馬鹿。
そんなのとっくにマイナーで星三つになっている。

しかも尻馬に乗った>>578>>579という馬鹿のおまけ付き。

ほんのちょっと調べれば論破されるようなことに
相乗りする奴って痛いな。576近辺の奴とかな。

「嘘を嘘と見抜けないと〜」とは良く言ったものだ。
こんな奴等がトヨタの広告に騙されるのだろうな(藁

ブリット、ほんと失敗だね

>>588 家の近所の駐車場にブリットが２台とまってます。白と黒。乗り手もかっぺのやんきーでした。
車も乗り手も駄作。合掌。

>>588
>>589
理由なき罵り
アンチらしい幼稚さだな
ﾌｯ

ステジより売れてない車が「成功」ですか？

ブリットほどカッコ悪いワゴン、見たこと無いよ。
比較されてはステージアも迷惑というもの。

>>591
誰か｢成功｣なんて言ったっけ？

「失敗」の反対は「成功」だべ

>>590 くだらないレスをこじつける君はチンかすだね。

>>589
かっぺのやんきーが乗ってるイメージないけどなぁ。
もう中古でそんなに安くなっちゃったのか・・・

よくDQNが乗ってたのは先代と先々代のアコードワゴン。
ベストカー前の道路で音楽ガンガン鳴らす車をカウントしたら見事１位だったそうだ。
（全車種中１位だったからホント偉大だわ。）

ただそんなDQNワゴンもどんどんDQNなミニバンに替わっていってしまってる。
嬉しいやら悲しいやら。

アコード
インスパイア


ＤＱＮ仕様Ｎｏ１だな。

ヨタヲタ話そらすのに必死だな

話、反らしているつもりはないが・・・・

ヨタ車でいうなれば、
ビスタアルデオなんか、名作中の名作だと思うが。

アンチヨタ、及び隠れヨタファンのみなさん、突っ込みどーぞ（ｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>599
スタイルを除けばね。

とかいいつつ華麗に600ゲト。

>>599
あれが売れなかった反動で、以降のトヨタ車がおかしくなった気がしなくもないね。

>>599
ミニバンとして見ればイイ車なんじゃない？
ステーションワゴンとしてみればブサイク。

ラウムは後部がスライドドアでかなり重宝したよ。スパシオはちょっとね。

>>599
ブリット、カルディナ、ヴォルツあたりと比べたら、
相当まともな車だと思うよ。

アルデオは屑！サクシ−ドはイケてます☆

新型エスチマ画像　ここみれ！
http://s1.buttobi.net/tonpei/

居住性という部分については文句のつけようが無い。
どうしてもセンターメーターを受け入れられない香具師がいるようだが、
あれはあれで使い勝手は良い。
オーパ、ナディアなどの投影式じゃないからね。

ブリット、カルディナは、まずクルマとして何がやりたいのかよくわからない。
ヴォルツは、あれで結構魅力あるクルマだよ。

で、デザインをリファインした次世代アルデオが出たら、これは相当いいクルマになっただろうにね。
アベンシスはどちらかと言えばマークIIワゴン（今のブリットの位置）に来るクルマだと思う。
トヨタ自身がその魅力を理解してないんじゃ、こういう結果になるのもやむをえないのかな。

>>598
なんでもメーカー論争に持っていかんでくれよ。
ただワゴンが好きな香具師が居たっていいべ。
アコードワゴンの名前は意図的に出したんだけどさ。(w

ところで　ベストカー前　→　ベストカー編集部前　　ね
なんか誰も突っ込んでくれてないから読み飛ばされてると思うけど。

>>607
アルデオはあくまでもミニバン風ワゴンという特殊なキャラクターだからな。
ミニバンとしてアプローチしたのなら良い結果は残せただろうな。
それはあくまでスタイリッシュなセダンベースのワゴンの派生といったポジションがあってこそだけどな。
ｶｺｲｲワゴンが欲しい香具師はアベンシス、広いワゴンが欲しい香具師はアルデオと
選べた方が望ましい、トヨタだから出来ると思うのだが。

そうして一番大切なプレーンなワゴンが無くなる訳だ

アルデオ、内装は悪くないと思う

ベージュの内装は変な風に汚れない？
アルディオに限った事じゃねーけど

だって黒の内装も変な風に汚れるぜ。

カロゴンのBZツーリングは隠れた傑作だよな。
4A-Gに６速MT、荷物もそこそこ積めるし。

なんて言うかなあ
劣化してくるっていうか
変なカンジになってくる
ベージュの内装

うちはグレーの内装色。
ボディカラー連動内装色だったので、ベージュを避けたら、
本体シルバー、内装はグレーだった。

>>611
内装が一番気に食わないが？
車ではなく家電製品になってしまったな。

ｶﾍﾟﾗﾜｺﾞﾝ（地味）→ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝ　　　ｲﾒｰｼﾞ的に成功
先代ｶﾙﾃﾞｨﾅ　　　→現行ｶﾙﾃﾞｨﾅ　　ｲﾒｰｼﾞ的に大失敗


なんなんだこの違いは・・。
ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝはどうなんだろ？

まだいいよ、モデルチェンジのたびに失敗したレパードよりは・・・

>>618
ｸﾙﾏとして大失敗。

ﾄﾖﾀ海苔(社会人として成功。よって車に無頓着)
その他海苔(未熟な社会人。よって車で自分を誇示)
心理学上こんな結論が出ました。

電気もの好きな人にはアルデオはびびっとくる罠。

確かにトヨタにゃ、ロクなワゴン無いね

アルデオって名前だけでも終わってます。センス無いね。

>>624
お忙しそうですね。ご苦労様です。

アルデオってあったな、そういや。。

>>622
車ではなく家電だよな

アルデオってなに？なんかのギャグ？
あるでお〜ってか（ｗ

アルデオ公式ページ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ardeo/

ＴＯＹＯＴＡ車の名前の由来については
http://www.toyota.co.jp/FAQ/shamei.html

で、そこからのコピペだが、
「アルデオ」はラテン語で「輝く、熱望する」という意味。
だそうだ。

ラテン語って多いんだよね

test

チェイサーはラテン語じゃないじゃん

>>632

ＴＯＹＯＴＡ車の名前の由来については
http://www.toyota.co.jp/FAQ/shamei.html

で、そこからのコピペだが、
英語で「追跡者」という意味。
ってちゃんと書いてあるぞ。

誰が、チェ医サーがラテン語だなんて言った？

ワゴンじゃねーし

セダンの居住性にカーゴスペースの利便性をプラスした車が
ステーションワゴンの原点と思われ､その意味からすると
トヨタのステーションワゴンは､狭いカーゴスペースに加え
インパネ周りがコテコテし過ぎじゃないかな？

実用性よりも、ファッションや奇抜さを重視していると思われ、
長く付き合える車ではなく、早期の買い替えを即すような車作りは
メーカーのエゴが前面に出てきた結果と思われる。

ユーザー不在の車作りをやってたんじゃ、駄作しか出来ないことは自明の理！

>>635
仰ってる事の結実がビスタアルデオなんですけど。
あれを超える居住性＋荷室の利便性を確保したワゴンなんて、そうはあるまい。

>>636
とてもカルディナと同じメーカーの車とは思えない

アルデオほど、外見が古臭い車はほかにないだろう。

もちろん、使いやすさはナンバー１であることは認めるが。

元々古くさいから、時間がたってもたいして変わらない。

アルデオは移動する手段としては快適だが所有する喜びは皆無

いっつもトヨタたたきスレ見て思うんですが
日産キューブは、bbに似てるなーと思うのは
オレだけですか？？あっ、ぱっと見の話ですよ。

>>641
先代キューブとbBと、どっちが先に出たと思ってるんだ？

>>640
所有する喜びが皆無って…（ｗ
クルマは藻前にとって貴金属でつか？

助手席とか後席にあまり人を乗せないからかもしれんが、
漏れは隣に彼女乗っけて快適に移動できて、ロフトベットの梱包を
そのまま積み込む積載性があったりするアルデオを所有していることに
喜びを見出してるんだけど（ｗ

ｂＢより前にS-MXもワゴンＲも出てるしな

つーかそんなにアルデオかっこ悪いかー？
セダンのビスタは親父臭いけど、アルデオはそうでもないだろ。
アルデオの濃いグリーンなんてたま〜に見かけるけど、
大人っぽさは感じても親父臭さは感じないな。
若い夫婦の乗るのなんていいと思うよ。


けしてCMに影響されたわけじゃないゾ！！

>>643
だったらワンボックスなら、さらに良いってか？
そんな理由でしか気に入られないアルデオが惨めだろ

アルデオは、５人乗りバンの中では、抜群の広さ。
ミニバンに近いがミニバンではない。

サイズも５ナンバーで、
見切りのよさは抜群（しかし、デザインが犠牲になっているが）。

リアのガラスハッチなんて、細かい便利装備もあるしね。

>>646
幼稚な煽りだな、をい…（ｗ

ｱﾙﾃﾞｵ目立たないけど、乗ってみるといがいに走っていることに気付く今日この頃。
なんたってベンチシートが便利で◎。

アルデオなんてただの下駄車だろ？
オーナーと同じくブサイクだし。
こんな車、語る必要ないだろ。（ﾌﾟ

いや、アルデオはけして悪くないと思うよ。

悪くないけど放置→廃止というトヨタの流れが……

サクシードワゴンとプロボックスワゴンとビスタアルデオは秀作
カルディナはゴミ以下

駆るディ菜って、正直、恥ずかしいデザイン。

>>654

とてもじゃないが、いい大人が乗れるカッコではないな。

アルデオ・ナディアは一代限り？　オーパは？？

ラウムだけは評価できると思う

>>654
おまえのセンス最悪だな

>>655
おまえ全くセンスの無い中年ハゲオヤジだろ

>>650
オマエノ顔ダロ　

>650
>アルデオなんてただの下駄車だろ？
これ、アルデオを褒めていることになるけど?

>>660
じゃあ、車なら何でも良いってことだね。

>>661
それは過大解釈ﾀﾞﾖ！もっと安いのあるし。
下駄と呼ばれようが不細工といわれようが、ｵｰﾅｰはみな理解して買ってます。
つまりそれを犠牲にしてもいいと思うとこがあるから買ってるわけでして。
あんさんには見えてない価値観があったりする。
と煽りにﾏｼﾞﾚｽしてみる。
んで、あんさんくらいの青い価値観は既に卒業してるってわけでして。
と煽りを入れてみる。

アルデオははじめから実用性重視だろ。
そんなのわかりきったこと。

ところで、
>>657
>>678
は、駆るディ菜マンセーならば、煽りじゃなくて、
よいところをageてみたらどうだ？
駆るディ菜支持者の意見も聞いてみたいので。

トヨタはまともなワゴンつくる気ないでしょ。本気？出してカルディナじゃねぇ。
サクシ−ド＆プロボックスは割り切ってるから認めるけど。
アルデオは外と中のバランス悪すぎだよ。(一応乗ったことあるので、中は快適でした)
インテリアのＳＦっぽいデザインに顔が合って無さ過ぎ〜
ウイングロ−ド見たいにプチ整形すればよかったのにね。

まともなワゴンはウィッシュ

>>663
アルデオに夢を抱いてる粘着阿呆が居るけどな

結局その程度かよ（ぷ

アルデオの前はカリブ厨だったけどな

カルディナとアルデオ、水と油？

ウィッシュ、エスティマにリムジン２列シート出してくれたら、買いたいよ。
今、ハイエースワゴンに乗ってるから、エルグランドに乗っても、２列目が狭く感じる。

エルグラに４人乗り仕様あったろ

二列でいいなら、スライドさせればハイエースなんかより、よっぽど広いけどな。
車音痴にはわからないだろうけど。

郷愁の気持ちを否定するわけじゃないが、
灰エースなんて、もう消え去るのみじゃん。

ハイエース、生き延びてくれ〜

ヴォルツは？

肺エースは、工務店や電設・建設・開発関係の会社で
社用車として需要があるべ。
あと、配管や塗装の会社でもよく肺エースを見ますが。

カルディナは実用性が低い
アルデオは実用性がかなり高い
カルディナの開発者は真面目ではなかったのかも

カルディナはレガシィ対策に真面目だったのだよ

カルディナは
>>678の言うとおり、レガシィに対抗して高出力にし、
若いオーナー確保のため、デザインを前衛的に。

それを成功と見るかどうかは別だが。

ステーションワゴンはもうすぐなくなるよ
後ろだけ膨らんでてかっこ悪いもん

＞＞680
トヨタのワゴンがかっこ悪いだけだろ（ｗ

では、なぜ5ドアハッチバックが売れないのかと(以下略)

アテンザスポーツそれなりに売れてるんじゃ？
まあカルディナも５ＨＢみたいなモンだが

ヴィッツやフィットも5ドアハッチバックじゃないの？

>>684
ウイッシュも次期プリウスも、ハリアーもじゃん。

カルディナは何を血迷ったんだろうねぇ？
レガシィをやたら意識して混迷の度合いを増してる気がする。

ワゴンなんてオッサンとダサ坊しか買わないだろ

↑　紙付ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがなんか言ってる

外見だけならマーク２ブリットとかOPAとかがカッコイイと思う
他社のワゴンに比べて未来的なデザインで高感度高し

アベンシスワゴン早く見てみたい。

>>689
未来的なデザインが成功してないから叩かれてるんだよ。あの二台は…
特に撫痢っ奴が！

ワゴンを買うのはオッサンとダサ坊だからデザインなんて分からないんだよ

そのオッサンはクラエスはあんまり好きじゃ無いみたいね

クラウン世代はそうだろ。ワゴンは商用。

OPAのデザインは日本車としてはダントツにイイと思う

>>691
タダの棺桶にしか見えないが、何か＞鰤っと

トヨタのワゴンが１位
２００３年４月登録台数ランキング
1 ウィッシュ　 トヨタ14,549 　 　 　
2 カローラ　　 トヨタ13,640 　 　 　
3 フィット 　　 ホンダ12,730 　 　 　
4 キューブ 　 日産7,504 　 　 　
5 イスト 　　　 トヨタ6,917 　 　 　
6 マーチ　　　 日産 6,879 　 　
7 アルファードトヨタ 6,565　 　 　
8 ノア 　　　　 トヨタ6,464 　 　 　
9 ヴィッツ 　　トヨタ5,374 　 　
10 デミオ 　　マツダ4,682 　 　 　
11 ヴォクシー トヨタ3,881 　 　 　
12 エスティマ　トヨタ 3,876 　 　 　
13 クラウン　　トヨタ 3,768 　 　 　
14 モビリオ　　ホンダ 3,417 　 　 　
15 ハリアー　　トヨタ 3,290 　 　 　
16 コルト 　　　三菱3,133 　 　 　
17 ファンカーゴトヨタ 3,132 　 　 　
18 アリオン　　トヨタ 2,944 　 　 　
19 ティアナ　　日産 2,845 　 　 　
20 プレミオ　　トヨタ 2,782

＜トヨタ＞米新車品質調査で５年連続首位　

　【ワシントン竹川正記】米調査会社、ＪＤパワー・アンド・アソシエイツが６日発表した０３年版米新車品質調査（メーカー別）
で、トヨタ自動車が５年連続で首位に選ばれた。トヨタは、車種別ランク１６部門のうち、ガソリンと電気モーターを併用し動く
ハイブリッド車「プリウス」や中型ＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）「ハイランダー」などが６部門でトップに入り、王座を“防衛”
した。

　メーカー別の２位と３位にはポルシェとＢＭＷの独メーカーが入り、ホンダは昨年の２位から４位にランクを落とした。５位
は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）だったが、日産自動車も６位に浮上、ゴーン改革効果の成果を裏付けた。

　調査は０３年モデル車を購入またはリースした約５万２０００人のユーザーを対象に行われ、使用後最初の９０日間で気付
いた燃費やブレーキの雑音などの問題指摘件数を１００台当たりの指数にしてランク付けした。トヨタは指摘件数が平均１１
５件と、ベスト記録だった０２年の１０７件よりは増えたものの、２位のポルシェをしのいだ。（毎日新聞）

>>698
マルチウゼー！

ジータとカルディナ見てると、悲しくなるよ

ジータはそんなに悪く無いと思うが、
カルディナは、完全に逝ってしまったな、という印象

誰かカルディナを褒めてやれよ。

ぢやあ、どのわごんがええの？駄作駄作つていうてはりますが...

レガシィワゴン

>>703
レガシィワゴンだな。

サクシードとかは駄目なん？

ワゴンRだろ

かっこいいワゴンがあったら教えてほしい
どいつもこいつも酷いデザインだ
トヨタだけの話じゃないよ

かっこいいワゴンといえばカルディナしか思い浮かばない

ただセダンの後ろを膨らませただけとか
最悪のデザイン

ｅｋワゴン

ステップワゴン

キャスター付きワゴン

スピードワゴン

どれもこれも与作！垢抜けないトヨタのワゴン

スタイリッシュなステージア、
流麗なアテンザ、
熟成されたレガシィ、
技術とエンジンのアコード、


あれ？ヨタは？

スタイリッシュなカルディナ、
流麗なカルディナ、
熟成されたカルディナ、
技術とエンジンのカルディナ、

あれ？ＢＭは？

カルデナは、またレガシーの引き立て役でしょ。
なにしろ現行型にも負けてるし。

>>718
ヨタはＣ型のレガシィを購入して、かなり研究したらしいけれど、恐るべき
スバルのマイナーチェンジがあることを忘れてたらしいです。カルディナ
が出来た頃には、レガはＤ型に変わっていて、ジャンプアップしてたから。

>>717
キミ面白いね

>>717
ST246があのままｽﾊﾞﾙから出てたら叩きまくってたくせに。(W

カルディナはライト周りが気に入らないが
サイドから見ると、それなりだとは思うぞ

性能？内装？それはなかったことに(w

サンキューでした
車好きな女が超多いしアイドル級のカワイイ子ばっかりだった
蒼ちゃんとカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くてでビックリでした
オススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく多くて今回は話せなかったが
頑張って次回チャレンジしてみます
てか、ゲット率もすごいねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

今のトヨタ車は後世に残すべきではない。
ただちに焼却しろ
そうしないと、トヨタの歴史に傷が残る

竹内結子ちゃん、最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047965023/788

レガシーなんて、すぐに飽きそうなデザイン。
カルディナは、嫌悪感すら覚えるデザイン。

どっちもどっち。

熟成のレガシィ、付け焼刃のカルディナ、

全然違う

レガシィって、20代の頃に飽きちゃったんだけど、いいの？　おれ今三十代なかば。

>>726
男女の恋愛の多くは「嫌悪感から恋愛に移行するパターン」をとる。

ステーションワゴン乗っててセンスのいいやつって見たことない

センスのいい人はスタシオン・ワゴンと発音する。
それはオレｗ

>>728
かなり進化してるよ。

マーク�Uクオリス
なんか高級なワゴンがほしいな、そうだグラシアを見た目変えて
マーク�Uにしてしまえ、ＦＦだけどそんなもんきにするやつはいねーだろ
お手軽に作成

ステージアに惨敗

やっぱりＦＲベースにターボじゃないと
ステージアの猿真似ブリット作成、クオリスバイバイ

ヨタの車つくりなんてこんなもん一つの車種に対するポリシーが
感じられず安易にパクリに走るのが俺のトヨタの大嫌いなところ

>>733

ある意味、トヨタを象徴するＦＭＣだったね。

なんか、日産のセフィーロみたいなFMCだな。

>>733

>一つの車種に対するポリシーが感じられず安易にパクリに走るのが俺のトヨタの大嫌いなところ

アナタが大嫌いだろうが、誰も気にしちゃいない。
漏れはステージアとブリット両方試乗して、内装、エンジン含めたトータルバランスでブリットiR-Vに決めた。
パッと見のデザインだけで、パクリ云々は笑止。

デザインではなくてコンセプトを丸ごとパクるのが気に入らんと思われ。

マジ質問なんですが

「アルデオ」って何ですか？

あと、カルディナってけっこう売れてるんですか？
走ってるのを見たことないですが・・・

アルデオってアヴェンシスが来たら、あぼーんなの？

アベンシスが来る前にあぼーんらしい。
今年の夏ごろに生産中止のようだが、満５周年でさようならってところか。
惜しいねぇ。

>>738
アルデオ公式ページ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ardeo/

アルデオとは、ビスタワゴンのこと。
ワゴンでありながら、外見及び中身はミニバンのように見える。
エンジンは直噴で、燃費が（ﾟ∀ﾟ）イイ。

外見はシンプルで、明らかに実用性重視コンセプトの車。

内装面では、とにかく室内が広い。
どの評価を見ても、室内の広さ、荷物の積載量などを褒めるコメントばかり。
しかし、外見があまりにシンプルすぎるのと、
センターデジタルメーターなど、くせのあるインパネのせいでか、
売れ行きは今ひとつ。

今年中に絶版になるという噂。

しかし、かくれたトヨタの名ワゴンと言って良いだろう。

クオリスからブリットで駆動方式に変更があったのは
アメリカでステーションワゴン人気が落ちて、グラシアワゴンが消えたから
わざわざＦＦで作る必要がなかったからだと思われ。

ステージアとは関係ないでしょ

FRのマーク２にFFをラインアップする時点で安易な車造り。
ヨタヲタ唯一自慢の販売台数もステージアに負け。

駆動方式がモデルによって切り替わっちゃいけないのか？　珍妙な理屈だな

トヨタの高級ワゴンはクラウンとマーク２の２本立てなんだから
各々の販売台数が少ないのは当たり前では？

>>737

>デザインではなくてコンセプトを丸ごとパクるのが気に入らんと思われ。

そういうあなたは、ステージアとブリット、両方試乗した上でコンセプト云々言ってるんでしょうね？
車格が同じというだけで、コンセプトなんたら言ってませんか？
というか、






思われ、って何だよ。ハッキリ言えよコラ。

坊主にくけりゃ袈裟までにくい

っていうだろ。

ヨタ嫌いは乗っていなくても嫌いなものは嫌いなのさ。
ヨタ嫌いに理屈は通らないよ。

>>744

対象ユーザーの程度が低いから、駆動方式変えたところで
まったく問題なし、とのトヨタの判断なんだろ。
ようするに、ユーザーが見下されてるわけ。

アンチらしいヘンチクリンな理論

ユーザーのレベルを見据えた手抜きの上手さが秀でている、
ゆえに安い車を高く売ることに成功してきたトヨタ。

>>749
しょーもない奴

スバルのような本物志向の車が出てくると、
なにをやっても崩せない豊田だったりするんだよな・・・

スバルはニセモノ
スバル教徒は誤認も甚だしい

733ですが
正直グラシアワゴンはいい車だとおもいます
友人が持ってて横にも後ろにも運転もしたこともありますし
そこそこ広くて、ゆったり乗りたい人にはおすすめですよ
シンプルな外観も好みでした

ただそれをお手軽にみため派手にして「マーク�Uワゴン」
もう馬鹿かと（略
違う車やん、作るならマーク�Uベースにきっちりつくれと
しかもそんな見た目だけ車を「大喜びで」「マーク�Uのワゴンだー」と
買う奴がいる（しかも大量に）

まあ「トヨタの車なら〜、トヨタじゃないと〜」
とか言ってる香具師にはなにをいっても無駄かもしれないが一言


「トヨタのいい餌だよ」

アベンシスには期待出来そう
アルデオは何だかミニバンみたいだったし

>>>753
おまえは日産の餌

>>753
禿同。
ようするに車にあんまり興味が無い客層を相手にしてるんだよな、トヨタは。
そのほうが商売としては楽で効率良いから。
で、そんなことばかりやってるうちに、本物を追求する情熱を失い、
採算ばかり気にして車好きをの心を捉える車は作れないメーカーになってしまった。

>>753
>作るならマーク�Uベースにきっちりつくれと

ということでマーク�Uブリットを作りました。
で、何でステージアのパクリになるんだろう。
かなり無理があるでお

>>756
不正解

「車好きの精神障害者を相手にしない」が正解

ブリットがステージアのパクリに思える人は
きっとそれ以上にステージアもボルボのパクリに見えるんだろうな。とーぜん。

俺はブリットはお世辞にもｶｯｺ良いとは思わないが、何かのパクリって気はしないな。

つか>>753→>>756なパターンも飽きた。

ブリットは終わってるよ。
さすがに期待してた俺もあれには萎えた。

>>760
＞さすがに期待してた俺

変わった方で・・・

エステートがあるからｲﾗﾈって思ってたな俺は。
なんせセダンのマーク�Uがアレだからな。期待なんかしなかった。

とマジレスしてもうた。

ブリットの開発は「トヨタの」ステージアをつくろう、で
ほぼ間違いないと思うのですがちがうのかなあ。
でなければ「マーク�Uのワゴン」があそこまでキャラを
変える理由がわからない。
カムリのセダンがFMCしたんだからやろうと思えばできるはず。
むしろブリットをつくるより安くできたんじゃないかな。

個人的にはプロナードをベースにしたワゴンがでないかなと
おもってます。ん、もうあったかな。たぶんなかったと思うけど。

トヨタ好きの方　ブリットの猿真似発言には反論をいただきましたが
クオリスの開発に対してのものはまだいただいてませんが
これは認めたとしてよろしいでしょうか。

>>762
表現が変だ
＞「マーク�Uのワゴン」
　「マーク�Uクオリス」

>>733
今さらマジレス求めるなら最初から煽るなよ。

クオリスの件は、ぶっちゃけそうなんじゃないの？
ラインとかの諸事情でFRでワゴンが作れなかったんだろ。
だからフルモデルチェンジしたブリットで本来したかったFRに直したっていう。
ブリットの存在はステージア以前に↑の理由がしっくり来ると思うよ。
しかしまぁ、あなた人を馬鹿にしすぎじゃないか？
煽ってるんだろうけどさ、あの文章で返答求めるなんて都合の良い事で。

ちなみに俺はトヨタが好きでもない。そんなに嫌いでもない。
ホンダよりは好きだが日産よりは嫌いだ。そんなとこ。
昔はこのスレもワゴン好きな人が集まれ良スレだったんだが。

もうこのスレ消えて欲しいんだけど定期ageなアンチさんが許してくれないんだな。
結局チェックしちゃう・・・

俺にはヨタヲタもンダヲタもスバヲタも同じように見えるけどな

クオリスには４WD仕様もある。

>>765
ヨタヲタだけ特殊な気がする・・・
実世界でどうだろう？
ホンダ信者、スバリスト、日産党なカーヲタが結構いるが
トヨタファンって少ないよなぁ。
アンチの数のが多いっていう。
だからなんだって事はないけどさ。

なーんて、この方向性の話もさんざんやったよなぁ。

アルデオなんてさっさとあぼ〜んしちゃってくれ。渋滞の時、
あのＤＱＮなケツが目の前に来るだけでむかつく！

>>768
オマエは車に乗らなくてよろしい。

>>769の精神状態↓

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友人とキャンプ行く事になったんですよ
すると彼はカロバンで登場
「荷物多いから会社の車借りてきたんだ？」
「いや、俺の車」
「か、会社で使ってる自分の車？」
「ちがうって。自分で買ったの」
「ああ……そ、そうなの？……とにかく荷物はいっぱい積めそうだ……」
乗り込んでみるとトヨタ車というワリにはチープな内装だ……
しかしシートにレースのカバーはしっかりと
オーディオはかろうじてカセットが付いているようだが
ＮＨＫ第一がかかりっぱなし……
以外とエンジン音も大きく会話も弾まなかった……


「次は俺が車出すよ……」

シリーズ化希望

たしかに書き方はよくなかったですかねすんません
ただまったくのアンチというわけではないので、
グラシアは人が乗ってようがほんとにほしかったんです。
それを人に話したときに「グラシアはやめとけマーク�Uのワゴンがあるから・・・」
と、それこそ小１時間かたられたときがあったのと、
カムリがモデルチェンジしたときにワゴンはどうかなとみてみたら

ないやん！！

あげくにブリットをみてみて

「だめだあ」

と思ったもろもろの負の感情が爆発してしまったもので

まあなにいってもアンチになりそうなんでこのへんで

僕の存在がスレの雰囲気を壊すのなら当分の間消えます、さよなら

そのうち名前変えてまたきますんでそのときはよろしく

>>767
どれもヲタには変わりないよ
永遠に一般人とは交わりあえない

>>773
まあ、今のトヨタのクルマ作りはヨタサスのようにフラフラしていてパクリばかり。
どのクルマも「仏像作って魂入れず」状態だからね。モデルチェンジになるとさらに
先代の魂を抜くような事をさらにやるから性質が悪い。
で、君がヨタ車にこだわる理由も、私にはわからない。
名前なんて元々匿名だから、いつでもいいじゃん（ｗ

>>775
具体的にあなたが乗ってフラフラした車種と年式を答えなさい
ヨタ車という車種は存在しません

ヲタじゃ無いのにこんな所のぞいてる方がキモイ

１５年前？クラウンマジェスタ、初代セルシオ、ソアラ２．５ターボ、どれもコーナーでアンダー
が強くて曲がらない車だったな。年式なんか一々覚えてないよ。

トヨタは日産の９０１運動に焦って、数年後足回りの改革に入りました。
しかし、やっぱり志半ばで頓挫。今に至る。

>>778
パワーに対してシャシーが追いついていなかったね。

ＧＸ８１ＧＴツインターボの酷評ぶりは凄かった。

>>778
今年発売した新型車に乗ってみてください
まるっきり別物ですから

今の車を語ろうぜ

そうか
あんまり変わらんぞ！

>>782
よく言った！！！パチパチパチ。

トヨタのボディー剛性は世界一
だがクラッシャブルゾーンはきちんと衝撃を吸収するようになっている

Euro NCAP，2車種の衝突試験結果を発表，トヨタの「Avensis」が最高得点を獲得
[2003/05/02]
　欧州で自動車アセスメントを手掛けるEuro NCAPは，トヨタ自動車の「Avensis」とフランスPeugeot社の「807」の衝突試験結果を公表した。
　両車種ともに総合評価では最高評価となる五つ星を獲得した。
　特にAvensisは，総合評価で33〜40点を獲得した車種に与えられる五つ星の中でも34点と過去最高得点を記録した。

　Avensisは，前面衝突で16満点中14点，側面衝突で満点となる18点を獲得し，ベルト警告灯を装備していることから2点加算されて34点を獲得した。

だから何？

剛性じゃない気が・・・

相変わらずですねヨタヲタ

あれだけ言われてもコピペしかできないヨタヲタ哀れだな。販売台数と詐欺ラップ
たまたま取れたクラッシュテスト。クルマは運転者の感性に響くかどうかなんだよ。

ブリットだろ！
ブリット！

bs7EhqXuは>>758かな

トヨタのスレなのに、信者よりアンチの方が釣られる数が多いんじゃないのか？
複雑〜〜

>>775
ではさっそく
べつにこだわってるわけではないです
個人的に気に入ってただけで
好きな「会社」嫌いな「会社」というのは特にないんですよね
好きな「車」嫌いな「車」はありますけど
これだけ日本にいろんな車があるんだから「メーカー」にこだわって
その車のいいところを見ないのはもったいないとおもうんで

ちなみにいままでいいなと思ったワゴン
グラシア
セフィーロワゴン（先代）
ディアマンテワゴン（二代目）
ボルボ（初代のV７０）
パサート
スレちがいなんで無視してください

>>792
なんか最初のカキコとキャラが変わってきてないか〜？
ヨタの車つくりなんてこんなもんって言っちゃってるわけだしさー。

別に、クオリス見てトヨタ嫌いになりました！ってならそれでいいんだけど
後からそんな、自分は中立の立場ですって素敵な事言われてもね
説得力に欠けると自分で書き込んでて思いませんか？

７３３って名前でコテハンぽく書き込みたいなら
やっぱ最初からちゃんと考えたレスをすべきだったと思うよ。
後から何を言っても信用できないよ。
でなきゃ折れも>>764みたいな書き方しないわけで・・・

まぁ俺もこんなネチネチ指摘するカキコは良くないと思うので
このへんで終わりますけども。

>>793を見る限り
あんまりセンス良いとは言えないしなｗ

そういや、ヴォルツって全然見ないな

伽張り絵と同じく失敗決定か

いや、キャバリエはまだ「愛されている」ほうだが・・・

ヴォルツは放ったらかし
かわいそう

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる！
という名句通りだな。

外れた鉄砲玉は、すぐ見捨てられる。

あさっての方向に向かって撃ってたら
当たるもんも当たらんわな

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/sinagawa/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

ワゴンといえばトヨタ

それはバンですよー

ワゴンに乗るならトヨタ

>>805
そういうオマイはセプター糊？

確かにセプターが一番ワゴンとしてはよかったような。
スタイルは賛否両論だったけど。

せぷたーはセダンもあったのら・・・

ワゴンはカルディナ。ラテンの熱い血を感じろ！

こないだ旧カルディナと現カルディナが並んで信号待ちしてたの見て
旧型の方がかっこいいとおもた。　　俺って正常？

>>810
いたって正常だと重いまつ。

現カルディナ、
恥ずかしくて街に行けないよ。

ラテンがいいなら　まがい物買わずに素直にアルファでも買え　それがオトナ
まがい物で満足するのはコドモ

>>813
初心者ＡＴ限定用なんだから、言わせておけば？（プ

つまりなんちゃってアルファ＝カルディナ　と
ダサ過ぎ……

ワゴン買うのはオッサンとダサ坊だからデザインなんて分からないんだよ
レガシイを本気でかっこいいと思ってるぐらいだから

ワゴン買う香具師は「積める事」が第１条件だからな
デザインは２の次だろよ
車買った事無い>>816には理解出来まい

>>816
君のセンス疑うよ（プ

じゃあおまいらどこで服買ってる？ｗ

独身でワゴン乗ってるやしって何？
女は車の形しか見てないんだから
ワゴンじゃもてないよ

>>820
その程度の内容しかない女とは付き合いませんから、結構でつ。

>>821
もてないやつってみんなおんなじこと言うねｗ

>>822
お前よりはマシだがな（プ
クルマを餌についてくる女なんて、ＤＱＮぐらいだろアフォ。

独身で新型カルディナＧＴ４Ｎ乗ってますが、何か？

>>823
車に釣られるのではなく車を含めたその人のセンスを見ている
だから車が良くてもファッションセンス0だったらだめ

>>824
自慢のつもりかな（プ

とりあえず痩せろ
眼鏡もコンタクトにしろ

>>827
自分に言い聞かせてるん？

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

車選びは女選びに通じるんだよ素晴ヲタ君
カルディナを選ぶ誉多ヲタは、セクシーな女を選ぶ
レガシィを選ぶ素晴ヲタは、ブスな女を選ぶ

相変わらずヨタヲタ得意のマルチか……

ココもかよ。彼女できなくて困ってるんだろな（プ

トヨタのように他社商品に対し後追いでどこか一点越える部分をもたせた
露骨な対抗商品を出したり、あるいは値下げで対抗したり。こうなってし
まうと、もうイタチとタヌキの追い駆けっこです。商品を作る人も、
販売する人も力が入りませんし、そんな商品を
買わされる消費者はたまったものではないでしょう。

>>833
レガを意識して作ったカルディナ。
意識している割には真っ向勝負せず。不細工で売れない上に、実用性もない。
ハンドリングのインプレッションもトヨタの４ＷＤにしては、良い出来だね程度。
レガの動力性能は超えられなかった。

>>834
まあレガは必死で作ったプラットフォームをしこしこ改良する程度しか
資金的に無理だろうからな・・・
せいぜい不細工なスタイルで永久に満足してれば？あ、走りもか・・・

>>834
レガジジィが不細工だとわからない視覚美センス欠如左脳人間ですか？

>>830
もっとおもろい小咄頼む。

欧米の人々が、車を判断する時に、最も重視するのは、見た目がセクシーであること

おいどんは日本男児たい！

なんかこう・・・徒然なるままにって感じだね。
レガシィとカルディナで盛り上げようと一人で自演してるやつがいたりして。
age必死（w

ヨタヲタの馬鹿っぷりがスレ継続の燃料なんだろ

カロバンに憧れて、レガシー（BG白）を買いました。
俺的には大満足です。

>>842
じゃあ、カロバン乗れよ。

貧乏ってつらいですね

レガシー買う奴は負け組み

>>845
カルディナ買って金をドブに捨てるよりマシ。

カルディナを所有する喜び組

レガシー買う奴は悲しみ組

カルディナを所有する喜びって、あまりイメージわきません。
レガシーは、まぁ、伝統と知名度があるから、悲しいってことはないだろうけど、
デザインは１０年前って感じだな。

カルディナのデザインは10年経っても笑いものです

れ菓子のデザインは悲しみ組＝北

どう見てもレガシーの勝ちだろ。
しょせんカルディナなんてノーマルでもＤＱＮワゴンだな！

レガシーの性能は認めるけど、
あの古臭いスタイルはなんとかならんのか。

ワゴンにゃ十分だろ

２０代の若者がレガゴンに乗っていたら、
「それ、お父さんの車？」
って見られる罠。
５０代のおっさんがカルディナに乗っていたら
ぷ

トヨタのワゴンだと「会社の車？」だな

>855
それ、褒め言葉では?

ああ、そうか

トヨタって趣味性で買う車じゃないからな

こうやって延々と繰り返される議論の中に、
レガシィ海苔もカルディナ海苔もいないという真実。
も前ら、そんなことしてる暇あったら愛車のスターレットでも整備しろよ。

おいおい会社のカロバンしか乗った事無いくせにえらそうだな

真っ向勝負じゃかなわないって思って
走りに振ってみたけど、やっぱレガシィには勝てなかった、と。
勝ってるのは★の数だけ。まぁ、今の時代、これは大事だと思うけど。

>>861
と乗ったこともない奴が語る進行が延々と繰り返される。

☆１コも２個も０コも優遇無しだ

挙げ

age

>>1＝竹中恭二、乙カレー

強いて買うなら、アルデオかな。

クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ

トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、
計約７２万台に欠陥があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
クラウン、マークII、チェイサー、クレスタなどは
かじ取り装置のギアボックスを固定する部分の接合部が不適切で、
ハンドル据え切り操作を頻繁に繰り返すと、最悪の場合、確実な操舵（そうだ）ができなくなる恐れがある。
対象は１９９５年３月から９９年２月までに製造された７２万４４１９台。

三菱自動車工業(株) のリコール隠し問題について、三菱自動車工業(株)が経過報告しているページ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0004/n000719.html
なお、スバルもリコール隠しをしていた。

トヨタ　ビスタ／ビスタアルデオ★2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049069910/l50

トヨタ英国車「アベンシス」輸入決定
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046841723/l50

で、カルディナが嫉妬する車って、結局何？

>>871
カルディナ「に」だったらセリカだな
「ＧＴ−ＦＯＵＲがあっていいなー」

>>871
先代カルディナ

カルディナは廃止へまっしぐら

まっしぐらインテグラ、こんな宣伝あったっけ

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

カルディナのエクステリアを、チョイチョイと整形してＮＥＷセリカＧＴ−ＦＯＵＲ
にして再販。ヨタのやりそうな事だけれど。

今日は現行レガシイワゴンの滅亡の日、実におめでたい。　　　　

今日は現行レガシィの喪に服す日です。
しめやかに過ごしましょう。
黒い喪章を付けましょう。

喪章＝現行レガシィの死をいたむ気持ちを表すために、
腕にまいたり、リボンにして胸につける黒い布。

スバルから死亡通知書が出るので受け取りましょう。
明日はお通夜に、あさっては葬式に出ましょう。
墓を立て、埋葬してお別れしましょう。
法事も行って供養しましょう。

インテグラ乗ってぐらホンダ

>>881
笑ってあげればいいのか？

ブリットは名古屋でしか走ってないね

>>880
会社にいるやつが、フルチェンジ知ってて2月にレガシィ買ったんだけど、どう思う？
いや、本人の勝手だって言えばそれまでなんだけどさ。

降るチェンジしたデザインが気に入らない場合、
あえて旧式を買うコトだってありえるべ。
安く新車が買えるしね。

どうしても今欲しいってタイミングもあるしね
事故ったときとか、車検とか

カラリオＴＶＣＭ
”キビキビしたい男編”

女医「どうしました？」
患者「どうも、キビキビしなくって」
女医「ほんとだ」　ﾎﾞｿｯ
女医「これは？」
患者「レガシィです」
女医「ニューレガシィです」　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
女医「ハイオクをこのニューレガシィに入れてもモッサリ」
患者「何が、い、言いたいの？」
女医「ニューレガ、モッサリスバル車〜♪」
患者「あーら、僕までもっさり♪」
女医「スバル！」

またすり替えか

>>882
笑うも何も昔そんなCMやってたじゃん
外人さんがｲﾝﾃｸﾞﾗﾉｯﾃｸﾞﾗﾊﾝﾀﾞ！ｗって
恥ずかしいなｗ

>889
「外人さん」はないだろ、「外人さん」は(w

幼き日の記憶だからあやふやなんだよ

マイケル・Ｊ・フォックスがｲﾝﾃｸﾞﾗﾉｯﾃｸﾞﾗﾊﾝﾀﾞって・・・

ひげづらのｵｻｰﾝじゃなかったっけ

Ｊフォックスの宣伝はカッコ良かった・・・

たしか、
かっこインテグラがマイケル・J・フォックス。
インテグラノッテグラホンダがブラット・ピットだったと思う。

もっとｵｻｰﾝだったよ

当時ハリソンフォードが宣伝してた車無かった？本田で。

>>897
レジェンド

しかしブリッドの宣伝とかカルディナの宣伝見てると、
必死なんだなぁ、と思う。

900

カルディナの中の人も大変だな。

レガシィのＦＭＣを見ると、カルディナのＦＭＣの無意味さ幼稚さを思い知るね。

都区大事が例の本でカルディナの事を外見は若者ぶってるが中身
は老人と書いてるぞ。ワハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>896
髭おやじはオルティアのCMに出てたジャン・レノでは？
「オルティアじゃん！？」

ジャンレノは真珠取ってただろｗ

>>905
それってアルファードじゃん（ｗ

売れるもんも売れなくなるようなCMだな＞ｶｯｺｲﾝﾃｸﾞﾗ、ｲﾝﾃｸﾞﾗﾉｯﾃｸﾞﾗ

そうかぁ?
ノッテグラはともかく、
カッコインテグラは結構よかったぞ。

次スレは今度こそ立てないでね。

それは分からない・・・

駄作が減ればいいけどねぇ

昨日の地震にはビックリした。大丈夫でしたか？

与太車はフラフラ揺れが止まりません。
あ、地震の話じゃないですが・・・

今日は暑くなるそーですよぉ　　

>>913
そんなことない

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

やっぱり暑いわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カーＳＥＸで揺れすぎるトヨタ車は恥ずかしい
丸分かりだっちゅーの。ウヒャヒャヒャ、キーっ！

なんのこっちゃ？

〜〜〜そろそろお昼ですよぉ〜〜〜
　　

クオリスのワイパーの動きどうにかならんの？
見てる俺はなんかはがゆい。

クオリスの何がどうなんだ！？

ブレーキ踏むと豪快につんのめる

ダイナミックブレーキ

≪レス数が920を超えています。今月中にこのスレは終了させましょう。≫

良質なワゴンはアルデオくらいか

台風来てるね　風が強くてとばされそう　　

またアルデオか

アルデオの粘着オーナーが数人張り付いているスレはここです。

カリブの次はアルデオか

アルデオは早く消えろ

しかしまぁ、駄作といってる連中もネタ切れと見える。
しょせん根拠ある批判ができない連中は、飽きるのも早いってことか。

アルデオ？いいクルマじゃん。「売れなかった名車」とかいうありがちな
クルマ雑誌の企画の常連になるだろうな。

そこにさえ載ることの無い数多のワゴンに比べりゃそれでもマシってもんだ。

アルデオはクレーム頻発のＤ−４エンジン。
だから消える運命。

アルデオは珍しく良心的な車だがなぁ
エンジンはＤ−４以外を選べば良い

〜〜雨〜〜
　　

トヨタに騙されなくてもホンダ、マツダに騙されるこの板の住人ｗ

PC初心者でも出来る　簡単なネットビジネス！！
今ならリンクスタッフに登録するだけで１０００円貰えます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/sonota/sonota.html

>935
うちは晴れ！

>>932
アルデオの開発責任者さんですか？

カルディナ

アルデオってアムラックスやメガウェブに無いじゃねぇかよ。
とっくに終了ってことだろ。さっさと忘れちまいなよ。

カルディナ

アルデオの反動が、カルディナあたりに出ているように思う。
しっかり作ってもお客は分かってくれない。
ならば奇抜な路線で行ってみるかと。

〜〜もうすぐお昼ですよぉ〜〜

アルデオとかビスタは中古で安く乗りたいな

Ｄ−４エンジンを中古で買うとは勇者だな。

>>945
下駄や道具感覚でラフに乗りたい

アルデオは下駄っぽい形だからいいんでねぇの。

>>946
何を勘違いしてるのか知らないが、Ｄ４は評判は良くないが、壊れやすいという事ではない。
ゆえに、５万キロ程度のタマであれば十分中古でも楽しんで乗れる。

>>947
内装がプチ上品なので、ラフに乗るには荷室などちょいと汚れが目立つ罠
ラフに乗ることを否定してるわけではないので。念のため。

>>949
高圧ｲﾝｼﾞｪｸﾀｰは要注意だぞ

Ｄ−４は寿命短かめよん。
だんだんうるさくなるし。
燃焼モード切替が頻繁に起こるような
乗り方する人だと、如実に劣化が早い。

>>951
寿命設計などどうにでもなる。
ディーゼルの直噴は普及してるがディーゼルエンジンの寿命は長く、
高圧ｲﾝｼﾞｪｸﾀｰの寿命も長い。
トヨタが寿命の短い部品を装着して自らの首を絞めるとは考えにくい。
ＥＦＩモデルと同様の耐久性を持たせているはずだ。

このスレ読んでるとＤ−４と三菱や日産の直噴の話を混ぜてＤ−４の評判を
語っていると思われるふしがある。

１８００なら直噴じゃないでしょ

ベンチシートの奴が欲しいな…

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

次スレたてました
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054607315/l50

どれもこれも「傑作」
にワロタ。

呆れたわ。アッハッハッハッハ

今日こそ自動車税納めてこよ―っと　　　　　　　　

トヨタ車のために税金なんで払いたくねーな、心情としちゃ。

>>959
国民の大半はトヨタ車のためじゃないと税金なんて払いたくねーけどな

別にトヨタに払ってるワケじゃねえだろ

脱税メーカーだぜ？トヨタは。

〜〜来週あたりから梅雨ですね〜〜　　　　　　　　

駄作の極致＝ぶりとー

ＢＬＩＴですね？

ノアは前からはまだしも何であんなに鼻が長いんだろ。バランス悪いよね。
もしかしてプリン頭のお姉さん達には、あの崩れたバランスが受けるのだろうか？

次スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054607315/l50

早くも次スレが立ったので
　　　　　∧∧　　　　＿　
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>968
だまされてる

クラウンセダンベースのワゴンを作ってくれ､トヨタ

>>970
全然売れてないけど、クラウネステートがあるが？

カローラフィルダーぐらい？売れてんのって

クラウンエステート

って、セダンベースぢゃなかったのか？！

どれもこれも傑作！

>972
プロシード(w

ま、よそのメーカーもワゴンは大して売れていないような・・・
レガシィが売れているのは、スバルは他に売れる車がないから、
と言う気がするが。

>974
IDにDQNキターーーーーーーーー!!

ホントだ！
すげ〜

いいな〜
いいな〜

次スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054607315/l50

>>978
レス付いてないねえ

グローバルワゴン

優秀

クラウンワゴンが重症だな
なんでだろ？

どこらへんが？

アウディもボルボもステジも阿部もランカスターをパクってきたけど
トヨタはやんないな珍しく



あ、ベースにするまともなワゴン無いのか……

そろそろ　
　　　　　∧∧　　　　＿　
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

車高を上げたワゴンの需要が…

つーか、ランカスターってカリブのお手軽なパクリ

次スレ誘導
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054607315/l50

>>986
またカリブかよ（呆れ……
だいたいカリブに車高上げたオーバーフェンダー仕様なんてあったのかよ？

カリブは車高高いよ。
オーバーフェンダーは当時の情勢じゃ無理だよね。

>>988に呆れ・・・
ランカスターはカリブの路線のパクリ

>だいたいカリブに車高上げたオーバーフェンダー仕様なんてあったのかよ？

ストリームに叔母フェンの3ナンバー仕様なんてあったかよ？と同じ。
何の擁護にもならない。

オーバーフェンダーが欲しければ、
ゴルフやスターレットに車高上げ、オーバーフェンダー、背面スペアタイヤっていう
奇怪な特別仕様車があるけどね…

ランカスターってボディ形状こそ違うが、
ギャランスポーツのパクリだろ。

カリブやカルディナにも背面スペアタイヤの仕様があるけどね。
フィールドハンターって言ったかな。

カリブって最低地上高を高くしてたんだ・・・知らなかった

車高の高いワゴンタイプはみなカリブのパクリですか？
そうですか
ランカはオバフェンがあって成立してるっぺ

それは無茶な理屈だと思う
クロカン四駆のイメージを出すためでしょ

★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ7★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054987950/
こっちに合流かな

次スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054607315/l50

次スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054607315/l50　

★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.5★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053096336/
こっちでもいいか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。