京都の高雄病院ってどうよ？

最近、脱ステロイドも止め方やその人個々の症状によって必ず正しい
方法ではないと言われていますが、漢方（保険で煎じ薬ももらえる）
とプロトピックの使用量が日本一の京都の高雄病院がアトピー治療で
注目を浴びています。
理事長の江部康二先生の漢方治療がかなりアトピー患者を救っている
とのことですがどなたか治療受けられた方いらっしゃったら情報お願
いいたします。（江部先生では無いですがなんとか２６日に予約取り
ました。先生の予約は2ヶ月待ちだそうです。）
情報求めます。

<アホな男のアトピー人生>

子供の頃からアトピーで、町医者からステを処方される。だんだんとステの効果がなくなったために、
土佐清水に２回ほど入院しステの密封療法をする。土佐清水の食事療法を守るが、ステの効きが悪くなって
さらにアトピーが悪化し、ステの疑問が沸く。

思い切って甲田療法で、脱ステ入院しドロドロのリバウンドを経験する。しかし、なかなか良くならないので、
「完治」の宣伝に惹かれて高槻の松本医院の門をたたき、ガリガリの松本信者となる。
ヤフー掲示板で、土佐清水の悪口を書きたい放題する。
しかし、松本のボッタクリ体質に疑問を抱き、西宮の陳クリニックへ行き、今度は陳の信者となる。
陳の漢方でも改善悪化の波を繰り返し、陳に説得されステを処方される。
ステを使い出したらお決まりのコースをたどり、近畿中央病院に脱ステ入院する。
一時はかなり改善し、今度は脱ステ、脱保湿の信者となる。陳クリと松本の悪口を
２チャンネル掲示板で流し放題。

だが、運命は残酷なもので、脱ステ・脱保湿の良い状態も長くはキープできずに、
またまたアトピー悪化の波を受け、ステ治療に逆戻りする。
２チャンネル・ヤフー掲示板で、ステを使ってアトピーをコントロールする論を主張しだした。

すごろくの振り出しに戻ったアホな男のアトピー人生でした。

↑ウルトラ？

江部先生の著書を読むかぎり、至極まともな医者だと思う。
以前メールで相談したところ、民間療法も効くならそれなりに意義があるのでは？などと
頭ごなしに否定ではなく、わりに見識が広い方だといった印象でしたし。

その病院の先生の書かれた本を今通院している先生が貸してくださったので読んでみましたよ。ためになることがたくさんかかれてて私も高雄病院に興味もちました。

江部康二先生の著書はアトピー本の中では珍しいごく当然の事を我々
患者に教えてくれます。
この当然の事が皆わかっていない。
ぜんそく、糖尿病、その他完治の難しい病は数多くあり、多くの患者
は病気を生活の一部として受け入れつつ日々過ごしています。
それなのに、アトピー患者は完治する事ばかり考えているのではない
でしょうか？
ステロイドの常用は難しくても、プロトピックは常用しても副作用や
リバウンドが少ない様ですのでそのような手段を利用しつつ生活の質
を高め日常生活を楽しく過ごした方がいいのではないでしょうか？

高雄関係者ばかり。やけどに気をつけて。

関係者だと疑う前に、立ち読みでいいから江部康二著の本読んでみなよ。
私は『アトピー治療の新しい道』読んだが、かなりまともな医者だと思ったよ。

書き込み　１
注）長くなります。
↑私は高雄関係者ではありません。
私はステロイドを使っている内に全身にアトピーが広がってきた為
脱ステロイドを急に行ってリバウンドで顔が赤くなってしまった男
です。
漢方エキス剤や民間療法をいろいろ試しましたが余り効果はありませ
んでした。
ほとんどのアトピー患者と同じくステロイドやプロトピックの正しい
使い方を知らない（医師から教えてもらっていない）為、ネットやその他
の情報の山からステ、プロは絶対悪と信じ込まされているに過ぎない
馬鹿だと思っています。
江部先生の著書を読むまでなぜか完治させる事ばかり考えていました。
でも皆さんの周りの人を思い浮かべてください。ヘルニアやリウマチ、糖尿
病など完治の望めない持病を持っている人が必ずいるはずです。
それなのにアトピー患者は完治ばかり考える人が多いと思います（最近まで
私もそうだった）。
ネットで脱ステを行ってアトピーが治ったという情報を読み（中にはそういう
人もいるかもしれません）自分も止めれば何ヶ月後かには完治するんだという
妄想でアトピーの状態が悪化した人も多いと思います。
私もその一人です。なぜ急にやめずに少しずつ脱ステをしなかったのだ悔やまれ
ます（急に止めた方がいいという情報にだまされました）。
リバウンド中に毒が体から出てしまえばアトピーは治るなんていう馬鹿げた
民間療法に騙された人も多いと思います。
中にはリバウンドの為、あるいはステロイドを止めた為に外出できる外見では
ないので仕事を辞めたり、不登校になったりした方もいるかもしれません。
江部先生はアトピーごとき（死ぬ病気でないという意味で）で大切な人生を
棒に振るのは馬鹿げた行為だとおっしゃっています。

書き込み　２　↑続き
高雄病院での治療はまず　　　　第一に生活の質を高める（その為には一時的
　　　　　　　　　　　　　　　にステロイドの使用も考慮する。その後副作用
　　　　　　　　　　　　　　　の少ないプロトッピックと併用しつつ脱ステ
　　　　　　　　　　　　　　　し、最終的にはプロトで日常生活を犠牲にしない
　　　　　　　　　　　　　　　外見を保つ様にコントロールする。アトピーは
　　　　　　　　　　　　　　　精神面も作用するのでこれでかなり良くなる人
　　　　　　　　　　　　　　　もいるかもしれません。）

　　　　　　　　　　　　　　　第二に外見をコントロールしつつ漢方薬を使用して
　　　　　　　　　　　　　　　内面から根治をめざす。
　　　　　　　　　　　　　　　（先生もステ、プロトは対症療法に過ぎないので
　　　　　　　　　　　　　　　　これらの薬で完治は無理とはっきり言っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　そこで症状にあわせた漢方の煎じ薬等を用いて根治
　　　　　　　　　　　　　　　　を目指すという考えです。漢方の煎じ薬と聞くと
　　　　　　　　　　　　　　　　高価なイメージがありますが、私も先生の著書を
　　　　　　　　　　　　　　　　読んで初めて知りましたが元々保険で利く薬の一覧
　　　　　　　　　　　　　　　　に漢方の煎じ薬はかなり多くあり漢方エキス剤より
　　　　　　　　　　　　　　　　も早く出ていたそうです。）

　　　　　　　　　　　　　　　　第三に薬を使用するにしても誤った使用ではステロイド
　　　　　　　　　　　　　　　　の副作用がでてしまうので正しい塗り方から使用期間まで
　　　　　　　　　　　　　　　　きちんと教わることができます。

書き込み３　↑続き
これらを続けるとリバウンドの死ぬような状態から比較的短期間で略冶（根治ではなく一旦は
完治した状態）までもっていける患者さんが多いようです。
また、ステからプロトに移していく事に関してステ以上にプロトに嫌悪を抱いている人が多い
様ですが先生の著書を読めばプロトの誤った知識や正しい使い方をすればいい薬だと考え直す
事ができると思います。
将来的な副作用は100％ないかと言えば誰にもわかりませんが、私個人の意見ですが以前プロト
掲示板で「俺は薬を使わないでひどい状態でつまらない人生を送るより、プロトを使ってアトピー
と一見わからない状態で人生を楽しく過ごしたいからプロト使ってます。もし、将来的にひどい
副作用がでてもこの人生の大切な２０代を楽しく過ごしたいから例えその時がやってきても
後悔しない」と言っていた方の意見に同意です。
ステ、プロトを使わないで何時治るかわからないアトピーの為に5年、10年を棒に振れますか？
誰もが恋愛もしたいし、結婚もしたいと思っていると思います。
社会だって実力主義とは言いつつ、結局外見も実力の内だと感じている方は少なくないはずです。
ひどいアトピーでは職種も限られますし、就職自体が難しいかもしれません。
いくら人柄が良くてもひどいアトピーでは恋愛、結婚も難しいかもしれません（自分の子供を
ひどいアトピーの人と結婚させますか？）

書き込み４　↑続き（最終）
私は江部先生の考えは最もだとつくづく考えさせられました。
本当は根治したいが例え根治しなくても薬を使ってコントロールしながらなんとか
人並みの生活が送れればいいと今は思っています。
皆さんの中には当然反対の方も多くいると思いますが、高雄病院のスレッドが
これが初のようなのでまだ世間では余り知られていないようですね。
ステ、プロトを強調して長々書いて来ましたが高雄病院は漢方薬の使用量が日本一
の漢方で難病を治すことを目指した病院である事を強調しておきます。
また、同時にプロトッピックも使用量日本一である為、プロトの使い方から副作用
等まで知り尽くした日本でも唯一の病院だそうです。
このスレッドを立てたのは情報が欲しかった為ですが、今後は私の治療経過を記す
と共にもし高雄病院が優れた医療機関なら皆さんに少しでも知って頂きたい、今の
苦しい状態を改善してほしい、希望をあたえられればと心より思っています。
まず、立ち読みでもいいので江部先生の著書を読んでみてください。
先生は自分の所が絶対なんていう様な先生ではないし（多くの著者はステは悪、自分
の所しか治らない、土○清○病院のようにステ漬けで自分の商品を売ったりしません。）
読んでみて納得した方が診察を希望すればいいと思っています。
URL書いておきますので興味ある方は著書、並びに病院のサイトをご覧下さい。

　　　　　　　高雄病院（漢方治療サイト）　URL　http://ha2.seikyou.ne.jp/home/TakaoByoin/
　　　　　　　
　　　　　　　江部康二著書
　　　　　　　　　　ドクター江部のアトピー学校１＆２
　　　　　　　　　　　　　１　URL　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979195363
　　　　　　　　　　　　　２．URL　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997919538X

脱ステしてる頃この本読んで考え変わった。今ステと漢方使ってる。完治は難しいけど、うまく付き合って完治に近い状態にするのは可能だよ。人生楽しみながらアトピーと闘いたいねー。

オレ、オレ、オレ、オレ！！！
ステ漬け野郎ども、必死に隠しても赤黒い顔しおって、ステ焼けだワナ！
どうや、いつ効かなくなってくるか、心配やろぅ。
不安で夜も眠れへんやろう、バケモノ顔がいつ飛び出るか。
まあ、ステをタップリと使ぅーてゆるり〜と
待ってろヤ。
ステロイドは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！
化け物ショーの始まりゃあああ！！！

そんなことしか言えないなんてホント幼稚園児以下やな。アトピーが全員赤黒い顔と思ったら大間違い。うまくやってる奴だって世の中にはいる。すくなくともお前よりはましな人間だ。

高雄病院はマジやめといたほうがいい。

オレも以前通っていたけど、まったく変化なし。
毎々毎回同じ薬を出すだけ。

しかも、漢方やら酸化水やら値段の高い薬を大量に出す。

入院患者にはプロトピックを保湿剤代わりにこれでもかと言うぐらい塗りたくる。
食事療法も効果なし。
アレは絶食させて、掻く元気もなくさせるのが目的。
そりゃ当然そのときは良くなるに決まっている。
しかし、実際問題として退院してからもその状態が維持できなければ
入院の意味はまったくない。

今通っている病院の先生も、あそこは異常だといっていたし・・・。

10年近く前はいつ行ってもいっぱいで、帰るまで3時間は当たり前だったけど、
いまはいついってもガラガラなんじゃない？
最近行ってないからわからないけど。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

あぁ〜、恐ろしやステロイド！ あぁ〜、恐ろしやステロイド！

うぜー

んで、12はプロトピックやめられたの？
やめてから、汁ダラダラで、ステロイドのリバウントよりひどい
と苦しんで人知ってるんで。

お前らはステをどれぐらい使用してるんや？
重症の野郎は、がっつりステ＆プロ漬けだろうなぁ。
一日でも薬を塗らんと速攻ゾンビなんやろぅ！
どうしようもない時は内服も注射もしてるんか？
いつになったらこの地獄から抜け出せるんだろうなぁ？？？
ステは、どんぐらい効くんやろなぁ？７年、５年、い〜や３年か・・・？

その後はごっつぃ地獄が待ってるでぇ〜〜！
必ず、来るでぇ〜〜、来るでぇ〜〜、来るでぇ〜〜、来るでぇ〜〜、
リバウンドがぁ！！！　　オッケケケケケ！！！！

>副作用がでてもこの人生の大切な２０代を楽しく過ごしたいから例えその時がやってきても
>後悔しない


あはははは・・・・・・・
若い頃ステ使ったことを後悔しています。

２０代の頃は良かった・・・
思い出だけで４０代を過ごすことは辛すぎる・・・
早く命の火が尽きることを毎日願ってます。

一人ぼっちの４０代・・・痒い、痒い、痒い・・・

>22　なぜそんな悲しい事を言うんだ？治るとまでは言わないまでも
一般人と同じような生活が送れるようになる方法はあるはずだよ。
オレも必死で探してる。遠くまでは行けないから近畿地方にしぼって
２ＣＨも含め情報を探してる。頑張ろう！！

現実を語っただけ。
ステを処方した皮膚科医を訴えたい・・・
でも今ではその気力もない・・・辛い、悲しい、

さよなら

４０代でのアトピーも辛いかも知れないが、だったら物心が付いた頃からアトピーの漏れは一体どうすればいいんだよ＿｜￣｜〇
持病がアトピーかよﾊｯﾊｯﾊｯ

ちなみに、漢方で直したいなら高雄よりも江部医院のがオススメ。
月曜日の夜なら江部先生に見てもらえたよ。
煎じ薬を１年近く服用したら、見違えるほど良くなった。
最初の１週間はご飯を食っても吐いたけどなー`）

>21,22,23,25,26。 27さんみたいに書き込んでくれる人っているんだよ。
自分に合うか合わないかは別として、頑張ろうじゃないか。
ほんと、何か…悲しくなっちゃうよ！

必ずあるよ。自分に合った治療法。あきらめないで。死んだら終わり。

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著

引用

「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。

ああ〜、恐ろしやステロイド！ ああ〜、恐ろしやステロイド！

もうしつこい。何回も同じ文。うざい

夢の無い事を言うけど、アトピーの完治はありえない。
担当の先生が言うには、「如何にして症状を抑えるか、悪化させないか」が大事らしい。
完治しない事を嘆くよりも、昨日よりも今日の症状がマシになった事を喜ぶ方が精神的にも良いのでは？
（もちろん悪化する事もあるけど。

人によって効く方法は違うから、地道に色々試してみたら良いんじゃないかな？

私の妹は赤ちゃんの時から小学校くらいまでアトピーでいつも痒がって
皮膚ぼろ�Aで血出てたけど治ったで！
２０歳になった今では跡形もなく！
友達も中学の時結構酷くて可哀相やったけど、今は綺麗に治らはったし！

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

マンセー、ステロイド！来世でＧＯ！ＧＯ！

しょうもない煽りくれてる奴がいるけど、まあアトピー板のぞくってことは
お前らもアトピーやな！（間違いない！）
どうせお前らはステロイド塗り方失敗して引きこもりのニートのくせに
真面目に板立てた俺の所へくるな・・・ボケ！
俺はちょっと顔赤いぐらいでアトピーと一見わからんのじゃ！
お前みたいな化け物と一緒にすな・・・ボケ！
ステであおる　３４や３０や２０の奴！
俺はプロト止めてもちょっと赤みが戻るだけでリバウンドなんか無いんじゃ。
かゆみはゼロ！毎日仕事に行ってるし、かゆみゼロで毎晩熟睡もしとる！
休日は昼まで熟睡やで。
先週転職の面接に行って他の奴落として採用通知もらったぐらいや。
へんな煽りくれる化け物はどっか他の板へ行ってや〜！

かなり同感。しょうもない奴多すぎ。３４はかなりゾンビやな。絶対。まっ、俺は減ステで治ったげどな。正しい塗り方できんやった奴がほざいてるだけ。

高雄病院？

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　 　　　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　　　　　　
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　　　　　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

３５も私、猿岩石です。
まぁ興奮してしまいましたが、煽りくれる奴らはどうせ人にも相手にされない
ひき篭りのニートで社会復帰なんか無理（本人が諦めて努力しないから）な連中
やから相手にしないで真面目に高雄病院の情報交換、アトピーを軽くする為の
意見交換をしましょう。宜しくお願いします。

37の奴。
お前の事やで。自分の書き込み見て恥晒してるって解らんか？
そんなイラスト書けるってよっぽど暇な証拠、ニートの証拠！
普通の学生や会社員、真っ当な社会生活送ってる奴はそんなイラスト書いてる
暇も無いんや！
まぁ、お前みたいな一日中引きこもってる奴は表に出られんしこんなイラスト
練習してる暇あるわな。
まぁ社会生活無理で引きこもって誰にも相手にされんのやからストレス溜まる
ん理解できるけど、しつこいようやけど他は行ってやってや！

16の方の疑問ですが、今高雄病院は過去の混雑を解消すべく初診、再診を問わず
全て電話での完全予約制との事で病院はそれほど混雑していません。
よくある有名病院にありがちな朝診察申し込みして、午後診察（数分）というよ
うな事はありません。
完全予約なので時間の少し前に着けば大体30分以内に診察してもらえて帰れる
そうです。（いいシステムだと思います。私のような遠方の者にとって）
ただ、江部康二先生は大変人気があるので予約はこの前電話した時で２ヶ月
待ちだそうです。ただ、病院の治療に対する基本方針は同じなので江部先生
に拘りがなければ2週間以内の予約は取れると思います。

私の場合、顔の赤みだけで「かゆみ」はほとんど無いので（プロトピックはたま
に使いますが止めてもリバウンドはありません。もちろん脱ステロイドをして
今の状態まで完治したので）かゆみ止めも服用してませんし、ステロイドも使って
ません。
ただ顔が少し赤いだけです。現在通院している医院（２箇所）でツムラのエキス剤
漢方（ケイガイレンギョウトウとケイシブクリョウガンカヨクイニン）を一つづつ
もらってます。
今回高雄病院に行こうと考えたのは漢方の煎じ薬を手に入れる為です。
近所の有名漢方薬局でアトピー完治した知人がいるのですが保険適用外なので
毎月給与の殆どを2年程つぎ込んだらしいので・・・。
16の方は高雄の漢方は高いから行くの止めるようにと言っていますが、私個人
の意見ですが漢方薬局で私費で購入するのより多少でも保険が利いて安いなら
高雄で漢方もらうメリットは十分ありますよ。
個人の価値観の問題ですのであなたが高いと思っても他人に意見を無理強い
するのはどうかなと思ってます。

私自身、2年程前はひどいアトピー状態に陥っていました。（ステロイドの濫用）
その頃急に脱ステロイドをして今日の状態まで回復しました。
ただ、脱ステロイドはお勧めしません。自分も顔の赤みというその時の後遺症が
若干残ってますので。（脱ステまでは顔は赤く無かったので、ステ使用も1.5年
程だったので皮膚萎縮もないですし）
過去に戻れるなら高雄病院の様な所で少しずつ脱ステロイドをしたいと思います。
そうすれば顔の赤みも無く脱ステできたハズですから。

参考になればですが、私が脱ステしてから試したことは（最近プロト試すまで
の約２年の経験です、ただ脱ステの時プロト使用したので赤みと激しい痒み以外の大きな
リバウンド、よく言う汁ダラダラ状態は回避できました。）
1.塗り薬（ステはもちろんプロトもアンダーム等も）は一切なし
2.飲み薬（ヒスタミン系、アレルギー系など）は一切なし
3.患部の乾燥（保湿剤の良否の意見がありましたので、私は個人の判断で
　　　　　　保湿はしませんでした。ただこれは人それぞれの症状による
　　　　　　と思います。私は肌が弱っていたので保湿剤でもかぶれる事
　　　　　　がままありました。自分に合う保湿剤があれば使用してもいい
　　　　　　と思います。）

43の続き
4.漢方薬の服用（皮膚科で貰うエキス剤。ただ普通みんなは一箇所で一種類の
　　　　　　　　漢方薬を貰いますがそれでは駄目です。漢方くれる医院探して
　　　　　　　　2種類、3種類の漢方を集めて毎回2,3種類を服用するのです。
　　　　　　　　漢方は1種類だと効果が薄い場合が多く、2,3種類服用すると
　　　　　　　　効果が期待できる事が多いそうです。ネットで漢方薬局検索
　　　　　　　　して（中国の漢方の免許もってるところがおすすめ）信頼でき
　　　　　　　　る薬剤師に症状をネット相談すると適用できる漢方を教えて
　　　　　　　　くれます。（相談はただですから試してください）
　　　　　　　　それを（たいてい2,3種類）医院で一つづつ集めて服用しました。

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
脱ステ完治者　　　　　　　　　　　ステジャンキー

44の続き
5.半身浴の実行　上半身にアトピーがある方は下半身の冷えから熱が上半身
　　　　　　　　に集中していることがあるので風呂で下半身を温める
　　　　　　　　（みぞおちから下位を適度な湯温で約20分暖める・・・汗が
　　　　　　　　　すごく出る）
6.軽いジョギング　5.と同じ理由　また、体内に滞留したステロイド等の科学
　　　　　　　　　物質の排泄を促進する為
7.ヨーグルトを毎日500g食べる
　　　　　　　　　アトピーは腸から・・・と言う意見もあるので腸内環境を
　　　　　　　　　良くする為にヨーグルトメーカーと種菌を買って自分で
　　　　　　　　　作って食べてました。（量は最低これくらい必要らしい）
8.水道水の塩素除去
　　　　　　　　　私も始め自宅が塩素水だと思ってビタミンC（アスコルビン酸）
　　　　　　　　　を浴槽に入れていましたが、母から自宅は井戸水（田舎なので）
　　　　　　　　　と聞いて止めました。（水道水の方は試してください。）

45の続き
9.症状がひどくても外出する
　　　　　　　　　私も脱ステ当初はひどい外見だったので仕事にでかけるのは
　　　　　　　　　嫌でしょうがありませんでした。ただ、職場が理解がある方
　　　　　　　　　ばかりだったので今日まで休むことなく回復できました。
　　　　　　　　　ただ、つらかったのは正直な気持ちです。
　　　　　　　　　外周りの仕事だったので取引先に出かけて人に会うのが苦痛
　　　　　　　　　でしたし、車ですれ違ってもジロジロ見る好奇の視線にあった
　　　　　　　　　事も数えきれません。
　　　　　　　　　会社でもどこでも（もちろんこんな掲示板でさえ）人の気持ち
　　　　　　　　　の理解できない人がいると思うので、そんな奴は相手にしなけ
　　　　　　　　　ればいいのです。人生もっとつらい事があると思いますし、少し
　　　　　　　　　ずつでも良くなる事を目指して努力する事が大切だと思います。
　　　　　　　　　
他にもいろいろ（約半年は石鹸は使わなかったとか・・・）やりましたが、最も大切
なのはどんなに症状が悪化していても日常生活は続けるべきです。
学校へ行ったり、仕事へ行ったりすることは人の目を意識するので辛い反面交感神経を
高めて回復を助けると思います。先ほど煽りに対して大人げなく反論してしまいましたが
もしその方たちも自宅で過ごしているのなら外出して下さい。
全ては（社会との接点は）そこから始まるのですから。（脱ステは前提ですが）
もし、他に疑問あればこの板で質問して下さい。
私でよければ回答させて頂きます。　　　　　　　　

　 　　　 　_-＝≡≡≡≡＝-
　　　　／　　　　　　　　　　　~^＼
　　 //　　　 ＿＿＿　　　　　　ノ ＼
　　 |/　　　　＿＿＿　　　　　　|　　|
　　‖　　　　　　　　　　　　　　<　　|
　　‖　　 ━　　　　━　　 　　 ﾐ　　|
　　│　　=ヘ-ﾉ　　-ヘ=　　　　ﾐ ∩|
　　│　　/（　　　　　）ヽ　　　　　∂|
　　│　_/　 ⌒‖⌒　＼_　　　　 ∪
　　　＼│　　 ‖　　　│　　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　＿_　　　 　 　　　　 ／　ふぉふっお〜、高雄病院でどんどん
　　 　　＼　　 ＼) 　　 ／　 　　 ＜　　　ステロイド漬けが増えてまんねん！
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿

４８のあんたは大変なことになってんの？ま、どっちでもいいけどかわいそう・・・

猿岩石さんのように私も期待に胸を膨らませて病院へ行きました。
第一に生活の質を高めるのところですが・・・ツッコミどころ満載ですね。
＞その為には一時的 にステロイドの使用も考慮する。
一時的なんて無理！ステだらけです。
＞その後副作用 の少ないプロトッピックと併用しつつ脱ステ し、
ここはポイントです！あの病院にとって脱ステとはプロトに移行することです。
ステをやめてプロトピックに変えたら脱ステ！
＞最終的にはプロトで日常生活を犠牲にしない 外見を保つ様にコントロールする。
プロトをやめるなんて考えてません
＞アトピーは 精神面も作用するのでこれでかなり良くなる人 もいるかもしれません。
それは、たまにはいるかもしれません。めったにいないだけで

一番の問題点は、通院しなくなった患者を「完治した」人数にカウントしているところです。

まあ、行けばわかるよ。今は夢を見ているだけ

↑50さんへ
あなたの意見には私は何とも言えません。
私自身脱ステ完了してるしプロト塗っても塗らなくても（塗らないと多少の
赤ら顔ではあるが・・・まぁ痒みないしいいか！）特に影響ないので過去は
ともかく現状はほぼ略治（一旦はほぼ完治）状態なので・・・重い症状の方
に対して何も言えません。（医者からももう来んでもええんちゃうとか言われ
る位だし・・・ただ顔の赤みは気になるので何とかしたいと努力中）
たとえ私が現在も症状が重くても仕事は続けざるをえなかったのでよくある
仕事を辞めたりして自宅で治療に専念なんて事は不可能でした。（それ程裕
ではないので。55さんがそうと言ってるわけでは無いですよ、あしからず）
ただ、家庭に恵まれて（金銭的に）何もせず治療に専念している方の話を聞くと
すごく甘えていると思います。自宅にいるとどうしても不規則な生活になりがち
だし（こんな時間に書き込みしている自体肌にとってよくない・・・私も）
、自宅で治療に専念しているわりにそれ程努力しないでだらだらと一日を過ごして
いる人が多いようなので（運動してますか？早起きしてますか？）
私はもう少しで治りそうなのでその最後の締めくくりを漢方の煎じ薬に期待して
高雄に行こうと考えているので・・・。
多少でも漢方治療に興味のある方は漢方もらうだけでも高雄に行けばと思って
いますが・・・どうでしょうか？ステ、プロト使う使わないは高雄で自分の意思
をはっきり言えば済むし（先生の著書でも実際断固拒否した人もいるみたい）
別に高雄に行ったからって鎖に繋がれてステ、プロト塗られるわけじゃないし。
・・・って思いますが？

猿岩石さんは京都住まいなの？

いえいえ、私は和歌山在住です。（海がきれいです。軽い湿疹は海水浴
で良くなる事もあるので遊びに来てください。）
周りにいい皮膚科が無いので（漢方の煎じ薬を保険適用でくれる所は無い）
高雄まで足をのばすつもりです。
近所の医院はステ出す藪医者ばっかりで・・・トホホ。
みんなも感じたことあると思うけど皮膚科の場合、医者より患者の方
が治療法や病気の知識があるって思いません。
私も今行ってる皮膚科は2軒で私から希望する漢方薬（エキス剤）を
指摘して貰ってます。（医者は私のいいなり状態。ステ、プロトを押し付け
ないだけましな医者と割り切っていますが・・・）

>>53
和歌山から、京都のあんな辺鄙なとこまで行くの！？
大変じゃん。
高雄という病院に特にこだわりないなら、大阪でも保険で漢方の煎じ出すとこはあるよ？

もし、よろしければ教えて下さい。
ただ、初回はもう予約してますし、実際の治療はともかく（↑でも高雄に対する
バッシングは強い方もいるので）江部先生の著書の内容（理想又は机上の空論かも
しれませんが）に賛同したので1回は行ってみます。
ただ、私の場合は原則的に仕事上土曜しか通院できませんので（月１か２）
江部先生の診察は諦めてます（松本っていう医師です）。
だから漢方煎じ薬もらうのが目的なので高雄に拘りは無いので。
もし、大阪など和歌山から近い所で漢方煎じくれる所があれば情報提供
お願いします。
ただ、1回は高雄に行きますのでその際のリポートはこの板で報告します
（私個人だけでなく他の患者さんともコミュニケーションを取って高雄の
現状を皆さんに報告いたします。過去はどうあれ突然治療方針の転換って事も
あるかもしれませんので・・・）。
54さん情報待ってます。

その状態まではどうやって治したんでしたっけ？？
どっかに書いてあります？
てっきり高雄でそこまで治ったのかと思ってた・・。

↑に書き込みしておきましたが・・・。
私の場合、3年程前にネット環境が整って病気を調べている内にステロイドの
常習性の恐ろしさを知りネットを駆使して情報を収集して自分に合った治療を
試行錯誤しながら試してきただけです。
日本オムバスなどのあやしげで高額の温泉療法やアトピービジネスと思われる
ものは一切やっていません。
医者以外で使ったお金は約10万位かな。
ヨーグルトメーカー（ヨーグルトを自宅で作る機械やその菌）など、自分で
納得の良くものは投資しましたが・・・。
私の場合成年型アトピーだったので長年治療して来た方に私の経験が全て
当てはまるかどうかわかりませんが・・・要は情報収集にしても半端にする
のでなくそれの評判まで調べて、納得したら自分を信じて継続する事じゃない
かなと・・・生意気にも私は感じています。
私もこの病気の治療の難しさや大変さは身をしみてわかっているので
他の２ちゃんの板のように煽りばかりの無意味な物ではなく、本当の意味で
いい治療に繋がる情報交換の板にしたいと思っています。また、この板で
出会った方々が一日も早く元気な生活を送れる事を願って止みません。

>>55
大阪漢方医学振興財団附属診療所
ttp://www.kanpoos.com/sub1.htm#付属診療所

土曜以外なら予約いらないんだけど、土曜だけ予約いるんだよね。
私も通っているところ。
結果のほうは、ちょっとはかばかしくないんだけど・・・
場所は長堀橋。

あと、加賀谷病院ということころも漢方では有名みたい。
保険は効くけど、煎じを出してくれるかどうかはわからないので、
問い合わせてみてください。

情報提供有難うございます。
検討させていただきます。
じゃぁ、今日はもう遅いので休ませて頂きます。
みなさんも夜更かしは肌の敵ですよ・・・。
おやすみなさい。

高雄病院の先生はｶｽ。自分が診察してもらった人だけかもしれないけど。
ステロイドを拒否することがどれだけバカげたことであるかについて説教された。
愚痴を聞かされてもまともな治療が受けられればいいと期待していたが、
「で、なにがほしいの？」
俺「え、、、」
「何か対策してほしいから来たんでしょ？」
俺「それはそうですけど・・・」
結局漢方の薬をだされたが、はっきりいってまったく効かず。ステロイドじゃないと治療できないんだとでもいいたげだった。

高雄？、完全に終わってます。やけどしますよ。アステラスの手先？。

まあ、今の自分はステロイドなんて全く必要としない状態なわけで
して、高雄に行ってみて医師が「ステロイド使え」なんて馬鹿げた
事抜かした時は私も「この病院はあきません」ってこの板で正直に報告
しますんで・・・反論もあるかと思いますが待ってて下さい。
土○清○病院、松○病院、陳、淀キリにしても良い病院と思っている人
には良い病院だし、悪いと思っている人には悪い病院だと思うので（まあ、
脱ステなんか掲げる松○、土○系統の病院は治療費が高い分よけいに始末
が悪いんだが・・・）一概に評価を下すのは止めようよ！
実際、この病気を治すのは難しいし皆近くの皮膚科の藪じゃ治らないから
有名病院にすがっている現状でしょ。
これから初めてこれらの病院を訪れようとする人達を自分の経験談に基づいて
「行くの止めな」と言うのは止めましょう。（中には症状軽快する人もいるか
も知れないから）
アトピーに関しては治療方針から日常生活（食生活、生活習慣、運動等）まで
個人の自己管理が大切な病気なので、これらの有名病院にいって薬を貰って
それで治ると信じているレベルの人は止めておいた方がいいかも知れないとは
私も感じていますが・・・（近所の皮膚科は最強のステを使いまくって一時的
に症状を軽快させ、それが良い病院との評判がある所を知ってますので・・・
患者のその後を考えるとブルブル・・・お〜怖わ！！）

62も私猿岩石です。
私にとって高雄に行くメリットは漢方の煎じ薬を貰うこと、また、自分の赤ら
顔（わずかですが）の原因追求です。特に顔面に湿疹にある方は、一度アトピー
に精通した医師に症状を見てもらう事が必要かと思ってます。
顔面の症状には　　1.アトピーによる炎症
　　　　　　　　　2.ステロイド外用剤の副作用によるもの（一般にステロイド
　　　　　　　　　　皮膚炎と呼ばれるもので酒さ様皮膚炎、潮紅発作、毛細血管
　　　　　　　　　　拡張症などがある）
　　　　　　　　　3.１と２の合併型
　　　　　　　　　4.接触性皮膚炎
　　　　　　　　　5.日光過敏症
などがあります。1.に関してはともかく2、の症状にステロイドを塗り続ける
のは自殺行為だし4、5の症状を普通のアトピーと勘違いして治療するのは遠回り
だと思うので（上記の症状の違いの解らない人はネット検索や江部氏の著書を
参考に）症状の現状把握だけでも高雄に行けばいいかなと思いますが・・・。
特に顔面の炎症が消えない人は体患部の炎症をまず無くさないと上（顔）の火
（炎症）は消えないと言いますし。近所の藪医者じゃステロイド皮膚症とアトピー
の区別さえできない所が多いんで・・・。

60さんに質問ですが
60さんは高雄でステロイドを薦められたそうですが、その時医師に今後の治療方針
やステロイドの使用期間に関して質問しましたか？
60さんがそうだと言ってるわけじゃ無いけど２ちゃんの板で「あれこれ文句言う」
輩は大概医師の前では大人しくて自分の意見を言えないような傾向があると思う
ので・・・。ステを長期に渡って使用するという治療方針に自分が納得できない
なら断固拒否する自己主張も必要かと思いますが・・・60さんと同じ立場で私が
どうしても高雄でその治療方針に納得できなければ私の場合は医師に「そんな治療
じゃここに来た意味が無い」位の（文句じゃなく大人の態度としての反論）事を
言うと思います（必ずします。自己主張が強いので。）

>私にとって高雄に行くメリットは漢方の煎じ薬を貰うこと

ハア？…。江○、丹○、松○、チ○、治らない。捨て銭。

↑64も猿岩石です。（よく名前が勝手に替わってします。文脈で私と判断して
下さい。）
また、高雄病院の現状は行ってないので解りませんが、もし江部先生と他の医師
の治療方針が違うなのど病院として治療方針に一貫性が無いのなら（ありがち）
江部先生＝高雄病院と言う事になりますのでまだ先生の診察受けてなければまず
受診する事も必要かと・・・。
また、脱ステ後のリバウンド状態が延々と続いている全身炎症の塊みたいな人に
対して対症療法とはわかっていても一時的に炎症を抑えるのにスレロイドを使用
する事の必要性は江部医師も説いていますし、私もその意見には同意します（ずっと
続けるという意味では無い）。また、ステからプロトに変更するという意見に対して
も反論（プロトの危険性）があると思いますが、ステロイドは体内の副腎の機能を
停止させ自己のホルモン生成を抑制してしまってますのでその危険性が無いプロトの
方が常用（毎日使用というわけではなく）に適しているという意見に同意です。
プロトを止めてもリバウンドが起こるという人は何か炎症を起こす原因を持っているか
あるいは長期のステロイド使用の為副腎の活動がその時点ではまだ正常になっていない
ため個々のストレス（ほこりや食べ物）に対して自己免疫が正常に働いていないのでは
ないかと思いますが。

65さんへ
じゃあなたはどうするの？
もう治療は放棄？社会放棄？
俺はアトピー完治の最終段階として漢方もらいに行くだけだから
「チミ（君）とは違うんだよ」（極真会館マス大山風）
だいたい多いんだよな？病院だけが治療の全てと思ってる馬鹿が？
風邪じゃないんだからもう少しアトピーに関して（自分の事なのに）真剣に
取り組むべきなのに病院でもらう薬のみで完治するって信じる馬鹿が・・・。
糖尿病だって辛い食事制限とかあるのに、アトピーの中に自分のアレルゲン
を調べる検査も受けていない奴が多すぎ！
よく考えてみ！臓器移植だけでもあれだけ大ニュースになる現状やで。
西洋医学の発達（遺伝子治療）なんかいってるが実際それがアレルギーという
分野（特に死に至る病ではない）に応用されるまではまだ莫大な時間がかかるよ。
つまり医師に「おんぶにだっこ」じゃ治らないし、自分でいいと思う事で金銭的
に可能な事はいろいろ併用して継続するべきだと思う（病院の治療も含めて）。
あと、病院の治療だけで治るのを待って自宅治療専念なんて馬鹿な事は止めた方
がいいかと？何時治るかわからんのに貴重な時間を無駄にしてるよ。
（アトピーなんかより見た目辛いのにバイクでフルフェイスじゃないメット被って
走ってる女の子・・・顔の右半分ケロイド状の赤い火傷・・・知ってるよ。彼女を見て
自分の甘ちゃんさを感じたし勇気づけられたよ）
みんな頑張ろうよ！

江○、丹○、松○、チ○、全部行きました。だめでした。何百万使いました。
今は大阪で本物を見つけました。

あなた口調、毎回変わりすぎだよ。
煽られてむかつくのかもしれないけど、そこまで態度変わると何かすごい
嫌悪感を抱いちゃいます。
もう少し冷静になってくれ。
俺自体は高雄病院にはお世話になるつもりはないけど、俺の先輩が今度入院
するかもしれないらしく、あなたのスレを興味深く読ませていただいてる者
の一人としてお願い。
もう少し冷静にいってください。

猿岩石って、なんか意味不明なやつだな

＞よく名前が勝手に替わってします
ハァ？なんでこんなにころころ変わるんだ？いい加減どちらかに
統一しなよ
勝手に一人で熱くなるのも止めてくれ

69さんへ
すみませんでした。今後煽りに対しては反応しません。
（ただ、前向きな人を落ち込ませるような輩が多いので・・・この板に来てくれる
人が他の板と変わりがないと板立てた意味がないので・・・すみませんでした。
大人げなかったです。反省です。）
68さんへ本物見つけたなら（それが多くの人の評判で事実であるなら）是非
好評下さいませ。

和歌山在住（大阪南部、奈良西部、その他問わず）の方を中心にアトピー
　　「和歌山在住のアトピーの方　　オフ会しませんか？」スレッドを
アトピーオフ会の所に立てました。
参加したいという方がいれば皆で前向きに検討しましょう。
覗いて見てください。（頭数、希望等あれば皆で集まりましょうよ！）
よろしく！！

70さんの意見に対して
名前きちんと「猿岩石」で入力して「書き込み」してるんですが
たまに、名前がへんてこな「& ◆nQHHXSbE/2」になってしますんですが、
だれか原因わかったら教えて下さい。（２ちゃん書き込み初心者なので）
意図的に名前を変えてるつもりはありません。
ちなみに72も私「猿岩石」です。これも勝手に名前が変更されてしまい
ました。
原因知っている方いらっしゃったら教えて下さい。
（みなさんに迷惑かけてすみません）

>71 大阪です。自分で探してください。

67の書き込みはひどすぎるよ。

ちなみに私はちゃんと医師に言いましたよ。ステは使いたくないって。
ステを怖がらずに塗らせることが私の仕事だ！って言われました。

ここで、ステロイド反対派の人は何故ステロイドを塗り続けると副作用が起こるか理解しているの？
普通の病気なら薬理作用とかは医者に任せとけばいいけど、アトピーは自己管理の病気。
ちゃんと、ステロイドの薬理作用を理解して、何故副作用が起こるのかをちゃんと考えた方がいいんじゃない。
そうすれば、副作用の少ない塗り方とかも分かってくる。

＜オンライン会議室＞より
私は、最初顔に2年くらいステを使っていたんですけど、なかなか赤みが消えなくて
それからプロが出たときからすぐ処方されるようになりました。
でも、止めようと思った原因はまず一つは効きが悪くなってきたこと…。

あともう一つの大きな原因は、私今までに2回今の旦那の子を妊娠したんですけど、
一人目は妊娠5ヶ月の時に胎児の首に浮腫が出来て死産。
そして二人目の時もまったく同じように、胎児の首に浮腫ができて
それでも出産はできたんですけど、世界全国で100人ちょっとしか例のない染色体異常、
そして胎児のうちからなることは大学病院でも滅多にないと言われる
手術もできない重い心臓病だったんです。

そして二人目の子も2ヶ月前心臓病で亡くなりました。私たち夫婦はまだ23歳で、
染色体の異常もなくどっちの家系にもそんな人はいないし、
心臓も悪くありません。それに、20代で2度もこんな風になるなんて初めてだって
大学病院の先生に言われました。

あぁ、恐ろしや、プロトピック！　あぁ、恐ろしや、プロトピック！

塗り方を間違えると怖いな。
効きが悪くなるような塗りかたしている時点で危ない。
それに、妊婦がプロトピック使っている時点で危ない。

塗り方とか説明しない医師も医師だけど、患者ももうちょっと自覚した方がいいと思う。

＜ある掲示板＞より
医者からは副作用のない薬と言われて使い始めて
確かに使用をやめてもそんなにひどくはならずに
ちょっと赤みが出るくらいで本当に副作用はないんだと思ってました。

でも、それがある日突然顔中汁だらけでがびがびになり
目も腫れて開かない状態になりました。

医者は副作用がないといいますがないんじゃなくて
副作用がくるのが遅くて気づかないだけなんだと思います。
みんなにあてはまるわけではないけど
プロトピックはリバウンドが何ヶ月かしてからくるって
ほかのサイトでも見たことがあって
私は見事にそれに当てはまってしまったタイプです。

あぁ、恐ろしや、プロトピック！　あぁ、恐ろしや、プロトピック！

説明責任はたしてない医者が多すぎだな
副作用の全く無い薬なんてあるはずないじゃん
塗っていい期間、塗っていい量、塗っていい場所をちゃんと説明できる医師がとれほどいるかと・・・
医者もアトピーだけを専門に診るわけじゃないから、知識が不足しているのかな。
ちゃんと、副作用が最小限に抑えられる塗り方を学習してほしい。

和歌山だったら
　　遠藤アレルギークリニック
がお勧めです。（漢方はエキス剤しかでませんが）
ここの先生はステ、プロト等の塗り薬は完全に対症療法と言い切ってます、
和歌山でここまで言う先生は珍しいです。（ほとんどの医師がステ、プロトを常用
させてしまいます。）
私の場合、脱ステの一番ひどい状態の時に行ったのですが、初診時の問診表の２、3枚
の書き込みでさへびっくりしました。（過去の医院では先生との診察で2,3アトピー歴
を聞かれただけだったので）
遠藤先生はステ治療か脱ステ治療かも本人の意思を尊重してくれますし、漢方も本人
の希望があればその漢方の処方箋を書いてくれます。
また、先生の所は一人15分から長い人で30分も診察してくれます。（長いから良いと
いうわけではないが・・・。自分で著書を書いたり、論文を発表したり熱心な先生
です。）
「この程度の医者あたり前や」という方はともかく、和歌山市内近辺の方で今通院
している医者に不振（ステ等の押し付け）を抱いている方は一度行ってみては
いかがでしょうか？
参考までに。

まあ　完全なノンステロイド治療してるとこなんてもうないんじゃない？
淀キリのTドクターは『ステロイドは悪魔の薬と言ってない』と言ってるし。
たぶん神戸のｓドクターもそんな感じかな。
あのS谷ドクターですら、ステを処方しはじめたみたいだしね。
近畿中央はどうなんだろね。

禁中の佐藤医師と佐藤病院のＫ医師は間違いなくノンステだと思う。

東京にも横浜にも、神戸にも大阪にも、完全な脱ステ医はいます。
　淀川のインチキ脱ステ医にはきをつけてください。

>>82 S谷ドクターが（多分、西中島）ステを…？ノンステロイド検索で
迷ったが俺はＩクリニック受診でで正解だったな。

　西中島のＳ谷ドクターではありません。
淡路の近くの、Ｔ部長の病院です。

>>86 了解。俺の早とちりゴメン。あそこはステもありとの噂だね。
Ｉクリはステ、プロは全く使わないが、使い方が難しいからと言ってた。
院長はステがいい悪いじゃなく、ステプロ無しでリバ無しに治ればそれが
一番いいのでは？というスタンスだ。

お前ら、ステを毎日塗ってるのか？それとも一日おきか、一週間おきか？
毎日塗ってへんかて、１ヶ月ず〜と塗らへんことできんやろぉ！

１ヶ月も塗らへんかったら、それこそゾンビ顔が飛び出るさかいなぁ！
ず〜と塗り続けるのも不安やろう、いつかはパンクするさかいに！
ステが効かなくなった時のゾンビ顔は、無残やでぇ〜！
塗っても塗っても化け物に変身するさかいになぁ。

そして・・・、
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

今は、一ヶ月のうちで３日塗って、後は休薬日ですが、なにか？

今からうんこします

ブリッ　ブリッ　ブリッ　ブリッ
ブリッ　ブリッ　ブリッ　ブリッ
ブリッ　ブリッ　ブリッ　ブリッ

KENさん 　投稿者： たつ 　投稿日： 4月19日(月)23時19分54秒
　
お返事ありがとうございます。俺は大阪に住んでいます。
２７歳です。
僕の住んでいるところも山が結構あるんで昔は
１８０SXとかS13とかCR-Xや８６
いろんな車で山で遊んでましたよ！
（アトピーなんで体調のいいときだけですが。。）
KEんさんは何乗ってるんですか？
目の方は顔のアトピーがひどいので、目の周りを掻いたりして
アレルギーもあるし角膜が荒れやすいからいつもヒアレインって
薬を使ってます。僕も網膜はく離は怖いです。
アトピーもちの宿命とでも言いましょうか。。
僕の行っていた病院は近畿中央病院って言います。
そこの方針は何もしない。規則正しい生活。脱ステです。
これで僕もだいぶよくなってきました。
看護婦さんも綺麗だし入院生活も楽しかったです。
といいながら俺も規則正しくないけどね。。
脱ステ初めて３ヶ月は地獄だったです。でもそれを越えるとすげえ楽です。
体が軽いというか。。あんまり薬は使わないほうがいいかも知れませんね。。
僕はこの入院生活で対処両方ではよくならないことをいやってほど思い知らされました。
うちの会社も派遣多いですよ！男もめちゃいてますし。。給料は安いけどね。。
一言で派遣会社と言っても色々ありますね。。
車の話とかしたいです。よかったら返事ください。

かなり有名な病院の割りに、このスレの伸びの悪さはどうしたものか？

土佐清水なんかに比べると穏やかにも見えるのだが
それほど叩くに値しない病院ということなんだろうか

親戚に薦められ、ご丁寧に交通費までいただいたので
ちょっと調べる気になっています。
現在はそこそこアトピーとの付き合いができていることと
仕事も（安月給だが）人並みの時間を働いてること
夏場を除けば、そこまで鬱になってないことなどで（顔は年中赤いがｗ）
医者を頼らなくてもいい状況ではあります。

ただ、真夏は顔を含む上半身がさらに、ほてり
冷房の中で半日過ごすとカピカぴに乾燥し、保湿して顔がテカテカに
ならないよう気を配る日々です。

毎年、前年と比較するとわずかによくなってるのは実感できているので
夏にひどく悪化しないようにすれば回復も早まる気もしてます。

ゆえに、昔どこかでもらったステやプロを時々使うことにしるし
帽子をかぶるようになりました。
顔頭がでかいので（しかも赤い）似合う帽子を探すのが大変でしたが
帽子をかぶった新しい自分も発見できました。

なんて、徐々にではあるが前向きに生活できるようになった俺ですが
高雄のアドバイスも聞いたほうがいいのかな？

↑92さんへ
26日、高雄で初診を受けます。
もし、お急ぎでなければその治療方針や他の患者の意見等伺ってきて
この板に書き込みしておきますので、その後ご自身で判断してから治療
受けるかどうか判断してはいかがですか？

高雄病院は全国でプロトピック売り上げ�ｂPで〜す！

断食はどうなんですかね？

高雄病院…初診時の報告その１
昨日初診を受けて来ました。
予約時間の少し前に到着し受付で初診と告げる。
すぐに看護士に別室にてこれまでのアトピーの経過について詳細に聴取される。
その際、高雄を訪れた経緯とどのような治療を希望するか（ステロイドを用いる
のか、脱ステか、漢方治療かなど）聞かれる。
その後血液検査（昨年のデータを渡してはいたが）。
予約時間とは30分程ずれてその後診察。

高雄病院…初診時の報告その２
担当医は松本先生。
診察室にて改めてこれまでのアトピーの経過を聞かれ、血液検査のデータと
照らし合わせて今後の治療方針の打ち合わせ（特にアレルギー値が高くなく
、体の炎症も強いというデータもなかった）をし、私が漢方治療を希望した
ので体の腹部の触診とデータにて上半身のほてり（赤み、炎症）を抑える
ような漢方を出しますのでしばらく様子を見ましょうとの事。
また、私は時々プロトピックは使用していると話していたのでプロトの正しい
使用法と世間で出回っている情報（プロトにもリバウンドがある、必ず皮膚
癌が発生する等）に関しての誤解を解くお話をして頂きました（プロトの
リバウンドはステとは違い塗った所に炎症が残っていればまた炎症が再発する
といったもので、ステのように一箇所に塗ったのに全身に炎症が広がりひどい
リバウンドになるといった事は無い。あったとしたらそれはステを併用している
場合でステのリバウンドによるもの。ただしこれらについての見解は個人で
判断するものだと思うので各自で使用、未使用は判断すべきだと思います。）。
診察時間約２０分間。

高雄病院…初診時の報告その３
その後診察料金の支払いと処方箋の受け取り待ち。
これはかなり待ちました。皆、どの人もかなり待っているようでした。
（看護士や受付の人が多いのになぜ時間がかかるのか不思議だ。漢方等の
吟味に時間がかかってその分遅くなっているのか？）
約１時間待ち。（受診が終わりの方だった事、初診だった事も重なり会計は
最後になってしまいました（一人一人と皆帰っていって一人になるのは寂しい
ものです）。
待っている間、患者や看護士の様子を観察したがこの病院にはリウマチや糖尿病
その他内科もあるのだがほぼ全員がアトピー等の皮膚病の治療に訪れている
ように思われた。外来の重症患者等が家族と共に個室でカウンセリングを受けて
いたり、患者が近くの看護士にいろいろ訪ねたりしている様子を見て有名病院
等にありがちな高飛車な態度は皆無で非常に親切に感じました。
なかには重症患者もいますがこの病院では重症はあたり前のようなので診察
は受けやすいと思います。
外来の方も短期入院の相談をしていたり、入院患者も院内を自由に歩いていました。
（その方は一見入院するほど重症には見えませんでしたが…）
会計時に次回の予約を入れる（先生との話で来月２０日と決定）。
処方箋を見て漢方の薬草の種類を見て金額の不安がもたげる。
では、病院下の調剤薬局へいざ…。

高雄病院…初診時の報告その４
調剤薬局にて薬を受け取る。
出てきた漢方薬の量に唖然とする（25日分ではあるが）
その量スーパーのビニール袋大サイズいっぱい（まるで買い物帰り）。
金額の不安がまたしても頭の中をよぎる。
はたしてその金額は・・・「￥4,150−になります」
「おお、思っていたより安いではないか！」　（　万コロは覚悟していました。）
（いままで通っていた医院でもエキス剤漢方ほぼ一ヶ月分で￥4,000−位して
たので・・・それを思えば煎じ薬で同額とは安いではないか）
この↑でも高雄で漢方治療してかなり高額だったといった意見があったがエキス
剤漢方ではなく煎じ薬漢方でこの価格なら絶対こっちの方が割り安感があるし
私個人は高額とは感じていません。個人の価値観があるのでなんともいえませんが）
ちなみに知人は近所の有名漢方薬局で１ヶ月約￥70,000−だったらしいです
（いい品かもしれませんが私にはそんな高額毎月払えません…医療も金か？）

高雄病院…初診時の報告その５
帰宅後、明日から服用する漢方を煎じる。（ステンレスやかん使用）
１番煎じ…石膏　約10分間
2番煎じ…その他薬草（約２０種類）を追加　その後とろ火で約30分
最初約800ccの水が最後300から400ccに煮詰まる。
それを漉して冷まして、冷蔵庫に保存。
明日から朝晩２回服用（作った分を半分ずつ）
今日若干水が多かったようで作り過ぎの感じ…多い分を試しに飲んでみる。
「く〜、コリャ飲みにくいわ！！」
これまでどんな薬でも難なく飲めたし、大概好き嫌いの無い私が鼻をつまんで
飲むのがやっとのまずさ、特に鼻に抜けるにおいの強烈さ。
この漢方が相にあってればこれは効くって感じ。
今後の治療経過については追って紹介します。

高雄病院…初診時の報告その６（感想など）
↑の意見を読んで高雄に興味を持った方は一度上の方で紹介した江部医師の
著書を読んだり、高雄のサイトを訪れて自らどういう治療をしたいか考えて
みて下さい。
自分で調べてみてそれでも興味があれば電話を掛けて予約あるのみです。
この病院は江部氏が有名で予約は２ヶ月待ちだそうです。
ただ他の病院とは違って各医師の治療方針はほぼ統一されているようで医師
のあたりはずれは無いと思います。（漢方の知識、経験等は個人の能力もある
と思いますが・・・）
ただ、難治のアトピー、重症と自覚している方は即入院（絶食療法等）も
考慮に入れて江部氏の予約を入れた方がいいと思います（入院できる方ですが）。
高雄は夜間の診察もあり近郊の方にはかなり都合のいい病院ではないでしょうか？
仕事帰りにも行けますよ！
私個人の意見として漢方治療（専門家による煎じ薬治療）を受けたい、脱ステ
したい、自分の症状を把握したい等希望のある方にはここの医師は回答を下さる
と思われます（なんせアトピー患者の数が半端ではないので経験は全国規模でも
豊富な病院です。）。私の場合顔の赤みの原因が知りたかったのですが、炎症
は落ち着いていて血流が頭の方に集まっているとの回答でした。これまでの医院
では酒さ、毛細血管拡張などの可能性を言うもののこれといった回答は得られ
ませんでした。酒さ、毛細血管拡張は難治なので心配していましたがある意味
そうでは無いと回答頂き安心しました。
最後に余り詳しく説明できませんでしたが、現在の高雄では患者が中心にあり
脱ステ、ステ使用未使用、プロト使用未使用、漢方治療など患者の希望を第一
にしてくれる環境です。
興味のある方は一度自分の症状、希望する治療をよく考えて受診してはと思います。
また、煎じ薬漢方に興味のある方はそれ程高額になるとは思いませんので・・・
ただ、個人個人処方が違いますし、保険外の漢方を使う事もあると思いますので
一概には言えませんが・・・人参等の保険外漢方を使用すると高額との事です・・・
ただこの点も先生に相談すれば価格等も考慮に入れて処方箋出してくれると
思います。）
みなさん、アトピー治療前向きにがんばりましょう！

通院お疲れさまでした。そして報告有難うございます。

患者中心というのは注目すべき点かもしれませんね。
長い付き合いになる病気はそうあった方が良いと思う。
多少、やり方が不器用で不細工に見えても。

>ステンレスやかん使用

効果が無くなる。土瓶か土鍋で煎じる事。
出来上がったら即、薬草は引き上げてすてる。
そのまま入れておくと冷えるに従い成分が
薬草に戻ってしまう。
そのくらいの説明してくれた？

刻んでふりかけにしたり、サラダで食べるのが復活への近道

>>103
ステンは問題ないよ。
アルミはダメだけど。

ここの病院のはなしでいくと、プロトピックはステロイドに比べればまだ
安全とゆうことか。

安全も糞も、どこの病院もそれだけのデータ持ってないだろな。

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

あぁ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　あぁ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

>>101
京都オフに来てみませんか？
ちょと遠いかもしれないけど
私は参加するのですが、
もし、興味があったら幹事さんに連絡してみてください
http://hinan.ekd.ne.jp/atopi/#1

猿岩石君へ
今、多くのコテハンが去った後　
熱く語っている君は、なかなかのものだよ
がんばれ！

俺は陳クリニックでロコイドを使っていたが聞かなくなると
リンデロンを処方されたが・・・。
ロコイドであかんかったらリンデロン使わなしゃーないやんやて。
弱いステならリバウンドは来ないというから信用して使った俺もバカだが。。
ステはステ必ずリバウンドは来る。それが早いか遅いかの違いだけ。
最後には兵庫医大紹介するからそこに行ってくれと言われた。
要はさじを投げられたわけね。

で俺は伊丹市のある病院に行って脱ステをしたわけだ。
一月で退院し、まだ症状は残っているが、掻いても皮膚が強くなって来ているから
傷にもなりにくくなっていい感じだ。
何もしなくても体が治そうとする力があるのだから、規則正しい生活、
スキンケアをしっかりやればあとは取り立てて何かする必要はないと思う。
とにかくステロイド使っている人、今はいいかも知れないが
いつか必ず薬が効かなくなり地獄を見る時が必ず来ます。
非ステロイド軟膏も同様。本来の自己治癒力を疎外していることになる。
弱いから少しだからというのはまやかし。
ステロイドを使った付けは必ず来る。
そのつけを払うのは、陳医師でなければ薬局でもない自らが
血みどろ汁だらけになって払わなければならないことを
最後に述べて僕の意見といたします。

そんなに脅さないでくださいよ

結局ステロイドなりで症状を抑えて「今」を取るか
たとえつらくても当ての無い完治を目指して「未来」を取るか

確かに脱ステロイドは理想なんだろう
でもそれに伴う一時的な症状の悪化を許してくれる職場や世間が
誰しも持っているわけじゃない
現実問題として脱ステ試みれる奴なんてここじゃ書き込みが集まるから
多いように感じるが現実は対症療法でごまかしている人が大半だろうな

リバウンドが来ると煽るのも結構だが、ようするにあれだ
脱ステ目指して戦うだけが「正解」じゃないんだよ。治療という概念から
言えば「間違い」とわかっていても、もう戻れない人もいる
そういう意味では癌の終末治療に近いものを感じるな

こう言うと何でも職場のせい、人のせい、心が弱いと言われるのがお決まりだが
本当に職場、人間関係、今の築いた環境、壊す覚悟で本当に治るかもわからない
脱ステを試みれる人なんてそういるだろうか

「症状の悪化」を通らない治療法が確立されない限り、脱ステと対処両方の
論争は続くだろうし、どちらが良いのかなんて結局治るようになってからじゃないと
わからないと思う

結局何が言いたいんだ俺は
ステロイドから逃げられない奴もめげるな
脱ステで苦しんでいる奴もめげるな
治った奴は・・・煽るな

高雄はプロトピック消費量日本一だってサ！

お前ら、大噴火まであと１年か？それとも５年か？
噴火を先送りするには、ステ内服、ステ注射ってのもあるでぇ〜。
サラ金からヤミ金に借り先を変えるようなもんだワな。
まあ、恐怖から逃れる気休めは色々あるでぇ。
どないにあがいてもステロイドは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、
必ず、大噴火が、来るでぇ〜！！

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

>>113
感動した。
いや、本当に。
神のお告げとゆう感じでした。

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

俺は6年前に教育入院してたんだけど
みんな元気にしてるかな〜　また会いて〜な〜
良い病院だと思うんだけど、やっぱ荒れるね〜

重症の方、1度入院してみたら？
悪循環は断ち切れるし、薬の正しい使い方がよく分かるよ。

私は七年前脱ｽﾃ地獄にはまっていた私を救って？くれたのは高雄病院です…。今はステロイド全く効きません。去年から悪化して今では半袖もきれません。全身赤くステロイド湿疹だらけ

やっぱりステロイドで抑えていただけなんや…。初めは丁寧に薬の塗り方などを言ってくれた先生も今ではストレスもあるんやろ〜だけ…。やっぱりステロイドはあかんよ…、脱ステ二回目突入します

386 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/09/08(木) 01:36:30 ID:Jpy+xLmc
20年以上のステロイド使用、ステロイドが効かなくなり、脱ステしてないのに
顔が満月のように腫れて、止む無く脱ステを決行。それから5年。

5ヶ月のリンパ液ダラダラ（スプラッタ映画すっぴんで出れます）状態を経て、
化粧も出来ないし、誰がどうもみても一目瞭然でアトピー！の状態を1年半ぐらい。
その後、だんだん肌が綺麗になり、周りからもアトピーとは気づかれないぐらいに
まで回復。やったー、という生活を送っていたのですが、今年7月中旬、
再び、顔が赤く腫れ、首や手からも汁が出てきてしまいました。

でも、実はわたし、脱ステ後、漢方治療のために通院しだした高雄病院で
少量ながらも処方されたプロトピックを1年ほど前から使っていたんですよね…

もしや、これが原因かも…と、思い、今度は脱ステ、脱プロを推進している
病院へ行くことにしました。そしたら、２週間で顔の腫れも汁も止まり、
1カ月半でずいぶんよくなりました。
体の部分部分にあった色素沈着も薄くなって、肌色に近くなってきたし、
なんとなく、このまま脱ステ（？脱プロ？）も成功しそうな気がしています。

ただ、私もそれで根本的なアトピーが治るということではないと思います。

それでも、私はもう、ステロイドは塗りたいと思いません。

>>122　さん
スレ違いだとは思うのですが
お差し支え無ければその脱ステ、脱プロを推進されてる病院教えてくださると有り難いです。
んもう、本当に辛くって・・・・。

122ではないですが…
122さんが、別の板に貼っていた私のレスをコピペしていたのを
たまたま見つけまして…^^;
どうしたものかなぁ〜と思ったのですが…

私は今回のリバウンドが、本当にプロトピックによるものなのか
正確にはわかりません。（ただ、今いってる病院＝枚方の佐藤病院の木俣先生は、
プロトのほうが恐ろしいという先生でして、「やめたらリバウンドもあるし、副作用もあります」
と、言っていたので、もしや…と思ったということです）

高雄病院は高雄病院で、印象的にはそんなに悪い病院だとは思っていません。患者の言うことに、真剣に耳を貸してくれ、
患者の意向を尊重してくれる先生（私の担当医も松本先生でした）が
いるというところは、全く同感です。
ただ、最終的には、自分がどういう治療を望むか、ということだと思うんです。
自分の体と相談してみて、その時点での治療に効果があるのかないのか
自分にあっているのかどうかなど…
私は、色素沈着が残り少しごわごわしている感覚がある肌をどうにかしたいと
漢方療法をすることを目的に高雄病院へ行ったのですが、「そういうところに
プロトを塗ると効果てきめんに綺麗になっていくよ、副作用もないし」
と言われ、誘惑に負けてしまいましたが…^^；
強制はされませんでしたよ。
ですから、私の、ほかの板に貼ったレスで、単純に、高雄病院は…
とか、判断しないで下さいね。

ちなみに、123さん、佐藤病院は入院治療も行っています。
私は通院治療ですが、入院患者さんは大体2週間〜1ヶ月で、ひどいリバウンド状態
から、回復し、退院されているようです。
日常生活も困難な程辛い状態でしたら、一度考慮してみるものいいかもしれません。
私は、今は化粧も出来る状態ですが、先生曰く「もっと普通の強い肌にまで
回復します」と言われて、もう少し治療を続けよう！と思っているところです。

ステロイドが長期連用でリバウンドするのは分かるけど、プロトピックがリバウンドする原因が分からない。

それから、ステロイドでリバウンドした人に、どんな塗り方をしたのかを聞きたい。
僕は３日以上連用はしないようにしている。
塗った後は、必ず４日以上休薬期間を設けるようにしている。
これで、一応二年半おちついている。

あげ

猿岩石さんはその後どうなったの？

12の書き込みやけど、高雄のサイトって、http://takao-hospital.jpちゃう
の？情報量はこっちの方が多いけどな。リニューアルかなんかで、今は２つ
サイトがあるんやろか。

猿岩石さんはまだいるのかな？
2chであんまりマジにならない方がいいよ疲れるから

えーと本題だけど
俺は高雄病院の入院治療で症状は劇的に治まりました
食事療法、十分な睡眠、適度な運動、清潔な生活環境などなど・・・
至極当たり前のことをしただけなんですが、
徹底するとこうもよくなるのかと目からウロコでしたね

高雄病院の基本コース？ステ→プロで
もうめっちゃくちゃ肌はきれいになりましたわ
退院したあと少し悪化しましたが
我が家がゴミ溜めだったのと食生活が以前に逆戻りしたからだと思います
数ヶ月のち大学通うために一人暮らしとなったんですが
これはいい機会だと思い、もう一度高雄式生活実践して再び改善
今はステもプロも使ってません、それでも症状はかなり軽いです

今では、ストレス＋食生活悪化＋睡眠不足の３連コンボがない限り、悪化しません
悪化しても数日間、生活改善してやればまず元通りです
症状がちょっと長引きそうなとき、数回ステ、プロ両方使ったときもありますが

そんなこんなで一年半無事過ごせているので、
きっかけ作ってくれた高雄病院には感謝してます
大学通い始めてから通院やめちゃったけど
漢方続けてたらもっと症状いいんだろうなぁ・・・とか思うときもありますｗ

俺にとってステもプロも使い勝手のいい薬ですね
以前は大したことなかったのに、最近症状がひどいという方
特に生活もままならぬ方、一度入院してみるのも手かもしれませんね

（コピペしてたら間違ったとこに挿入された行が・・・ｗ）

ただ１つだけ気になることがあります
プロトピックをやたら使う点です
ステロイドに比べて副作用が少ない（今のところ）とは言え
薬は薬、しかも免疫抑制剤
副作用についてもまだいろいろ（腫瘍ができやすい）言われてますしね
高雄病院（で買った本）では否定してましたが
仮に否定されたとしても＝発癌性はないとしても、です
ほとんど完治した肌（色素沈着までいった肌）にまで使う必要はないだろーと思います
飽くまで症状が治まるまでの対症療法なんだからねぇ
まぁどーしても色素沈着がイヤだつーならともかくね

それ以外は概ね同意できる治療でしたマル

高雄に入院を検討中です。
この病院は大丈夫ですか？ステ漬けにはされませんよね？
青春はありませんでした。そろそろ生活に支障なく見た目分からない程度になって
人並みに暮らしたいです。もう下手な医者にステ与えられて回り道はしたくない。
自分で脱ステしてきました。まだステが体から抜けないままのアトピ肌。
自分で市販の軟膏塗ってきました。が、慢性化を感じ不安になり耐え切れず病院逝きました。
結果、入院を宣告され。漢方の病院を探していました。
漢方系の病院を読み漁り、いつくか電話して治療法を確認したところ、この病院にいきついたのですが
どうなんでしょうか。

食事制限もしているのに良くならなくて死にたいと考える毎日が続いて・・・
どうしても、今度こそ抜け出したいです。助けてほしい気持ちで一杯です。
この病院でいいでしょうか。

>>133
いやいやいや、高雄病院といったらステで有名よ。
ステの上手な使い方を教えてもらうところ。
もちろん漢方もだされるけど、院長は「漢方でアトピーは治らない」という
答えを出してはる人。

>>133
必要なだけのステロイドを使い、必要なだけのプロトピックを使う。
ステロイド、プロトピックを使うか使わないかは相談次第。

まあ、私は病院の方針を下記のようにとらえています。

傷があると周りに炎症が広がってさらに悪化するからステロイドを使って早めに直してしまいましょう。
ただし、副作用がでるような連用はしません。
毎日体の何処の部分にステロイドを塗ったか記録されるので間違っても副作用が出るような連用はしません。
あと、傷が無くただ赤く炎症している場所も周りに炎症が広がり、最終的に傷になってしまうおそれがあるのでプロトピックを塗って状況を改善しましょう。
プロトピックの使用量は、チューブの場合は一回に半分までが限度です。
この量を守っていれば、血中濃度も正常の範囲でFDAで言われているような発ガン性は気にする必要はないでしょう。
（アメリカでは一日に使っていいプロトピックの量が半端じゃないですから・・・。それじゃあ、副作用もでるって。さすがアメリカ、なんでも大ざっぱ）

京都の山奥（？）で規則正しい生活を送るだけでも違うと思う。
それで、病院で友達が出来たら最高。
よく卓球とかウノしたなぁ。
私の場合は、入院してから１年たつけど、未だにその友達をは連絡取り合っている。
これは、人生にとって、とてもプラスだと思うよ

>>133
つづき

漢方の事なんだけど、これはアトピーの改善というより体調改善のためを考えた方がいいと思います。
アトピーの人はたいてい低血圧だったり、生活のリズムが崩れていたりで、アトピーであることを考慮しなくてもあまり健康とはいえません。
それを改善していく上での補助としての漢方だというのが私の考えです。

私の場合なんか、ある程度良くなってきたら先生のほうから「漢方はもういいかっ」とか言われました。
さすがに、続けてくださいと言いましたが。

長文になってすいません。
参考になれば幸いです。

>>135さん
情報ありがとうございます。

>>133
遠出出来る？脱ステの有名な先生居るよ♪本気で脱ステしたいならね☆入院もOKです♪

ありがとうございます。私もそれは僅かながら存じ上げております。
優しくお声掛けいただき、ありがとうございます。

<アホ男のアトピー人生>

子供の頃からアトピーで、町医者からステを処方される。だんだんとステの効果がなくなったために、
土佐清水に２回ほど入院しステの密封療法をする。土佐清水の食事療法を守るが、ステの効きが悪くなって
さらにアトピーが悪化し、ステの疑問が沸く。

思い切って甲田療法で、脱ステ入院しドロドロのリバウンドを経験する。しかし、なかなか良くならないので、
「完治」の宣伝に惹かれて高槻の松本医院の門をたたき、ガリガリの松本信者となる。
ヤフー掲示板で、土佐清水の悪口を書きたい放題する。
しかし、松本のボッタクリ体質に疑問を抱き、西宮の陳クリニックへ行き、今度は陳の信者となる。
陳の漢方でも改善悪化の波を繰り返し、陳に説得されステを処方される。
ステを使い出したらお決まりのコースをたどり、近畿中央病院に脱ステ入院する。
一時はかなり改善し、今度は脱ステ、脱保湿の信者となる。陳クリと松本の悪口を
２チャンネル掲示板で流し放題。

だが、運命は残酷なもので、脱ステ・脱保湿の良い状態も長くはキープできずに、
またまたアトピー悪化の波を受け、ステ治療に逆戻りする。
２チャンネル・ヤフー掲示板で、ステを使ってアトピーをコントロールする論を主張しだした。
すごろくの振り出しに戻ったアホな男のアトピー人生でした。

入院したよ。
ステをもう厚さ１センチくらい顔に塗られてはじめはびびった。
みんな仲良くなって楽しかったけど。

>>141
厚さ一センチってwww
僕が入院したときは５ミリぐらいだったぞ

受付に綺麗な女の人が一人いるよね

綺麗な女、今度高雄に行くから、ちょっと楽しみ。
期待していいのかな？どんな人？

猿岩石さんその後どう？
体の調子は？
高雄病院のほうは？

京都の高雄病院って有名だったのか
俺も、数十年前に通って漢方のせんじ薬一杯貰っていたわｗ
二週間分のせんじ薬の元をくれるから薬の物理的なサイズが
異様に大きかったのが印象的だった。

俺はせんじ薬の不味さに二ヶ月ほどでリタイアしてしまったが…orz

猿岩石です。お久しぶりです。
その後高雄には数ヶ月通院し、なんとか外見は健康体を維持していましたが、
やはりプロト依存症は相変わらずで煎じ漢方を続けていましたが、漢方自体が
よほど体質、証などに合っていないと効果が期待できない、あるいは効果があった
としても数年かかるなど漢方とプロトの併用を続ける事の疑問を感じて高雄に
通院するのは中止しました。（あまりに遠いので高速代が馬鹿にならない…赤い
顔で電車は嫌だしね）
その後このスレで評判だったイワクリにも2ヶ月程通院しましたが、単なる赤ら顔
でIge150程度の私には重症の方のような見違える効果はなく、逆に塗り薬で弱り肌
がかぶれたりしまして悪化を繰り返し、治療費も一般の方にはあまりにも高額なので
中止しました。（ステ疑惑も拭えていないようなので）
当時の私は赤ら顔のみのアトピーで高雄、イワクリに通いましたが、どちらの
病院でも塗り薬を中止してのリバウンドはなくそういった意味ではアトピー自体が
軽くなってきていると感じている今日です。　…続く

猿岩石です。続きです。
現在の治療方針は近畿労災病院の佐藤医師の脱ステ脱プロ脱保湿剤という
教えを個人的に（通院せず）実践しております。
もともと顔が赤いのみでそれほど痒みとか無く夜も熟睡できてました…
が、やはり仕事をしていますので赤い顔は気になっていろいろ保湿剤を
試したりして逆にかぶれて回復を遅らせたのではないかと反省の日々です。
脱ステしてから早２年です。がもっと早くこの方針でいっていれば今頃完治
に近い状態になったのではと感じられる位最近は調子がよくなって来ています。
人それぞれですが脱ステして軽くなれるタイプの方は自己治癒能力を信じて
何もしないのがいいのかもしれませんね（人間の生存能力を信じて）
また、同時に自律神経の乱れも考えられる為、医大の神経精神科を訪れて自律
神経調整剤の服用をしています（効果はあるかわかりませんが）。
同じく自律神経調整の効果があるといわれる爪もみをしています。…続く

猿岩石です。続きです。
以上が今行っている治療の全てです。特に近畿中央の佐藤医師の教えは赤ら顔の
治療には最適だと感じています。
なるべく患部を濡らさず皮をとらず…これだけです。当初見た目は汚いですが
皮が厚くなっていき赤みが引いていくのが実感できます。（体験談）
また、プライベートでも同級生だった女の子と付き合い出した事もあり
精神的にも前向きになれているのがいいのかも知れません（小向美奈子似です）。
このスレ立てた当時は高雄病院を中心に考えていましたが、アトピーという
病気は臨機応変に対応しないと長引く（道を間違うと）病気だと思います。
高雄は悪い病院だとは思いませんし、入院治療など自己管理を学ぶには良い所
だと考えています。
イワクリに関してもかなり荒れているようで（ステ入り論議）通院した者として
は治る人もいれば私の様に効果の無い人もいるという事です。
もし、高雄、イワクリに関して私個人の経験でよければレスしますので
質問お書き下さい。
現在状態はとても良いです。完治まであと少しです。
でもこのスレを立てた者としてもし皆さんのお役に立つ為にレスする事が
責任と考えています。
長い間留守にしてすみませんでした（はじめに批判とか多くて疲れてしまった
部分もありまして）。
皆さんの一日も早い回復を願っております。では、また。

(軽度でなく)長く苦しんでいる人は一度高雄に入院するといいと思います。
ステ使用をおそれていて市販薬を使っていたり
通院をやめてる人も、処方された薬を止めてる人も
一度、思い切って高雄に行ってみたら

どうして早く高雄に来なかったんだろうと、アトピーのせいで無駄にしてきた時間も実感するだろうし。
これから先、まだそのまま苦しむことを選ぶよりも楽になると思うのに。
アトピーとの付き合い方を見直せると思います。

あげ

>149
だよね。
簡単な方法ではないし、
誰でも治るというものではないけど、
佐藤先生はある意味最強。

自分は高雄病院と相性良かったよ。
お薬の使い方とかすごい説明してくれるし、そのとおりしてたらかなり改善。

で、すぐ改善してきたから漢方薬が飲むの忘れがちになった。
また最近酷くなってきたので、薬の残りを探したら、漢方が見た目が凄い変化してた。
正直、鳥の餌っぽいってか、飲めたもんじゃないビジュアル。。。（怖）
賞味期限（？）がわかんないし怖いのでとりあえず今度病院行こうと思う。

漢方の効果は正直よくわかんないけど、塗り薬の処方は高雄病院は結構的確だった気がする。
漢方も興味あるけど、もうちょっと使用期限の長いと助かるかな。
病院まで2時間くらいかかる距離だし、仕事してるからなかなかいけないし。。

ここ1分診療だよねｗ

行きたいけど俺
福島県orz

遠すぎる。

>>155
大丈夫、宮城の人もいた。
ちなみに俺栃木。

最近ここってど〜よ？

>>148
>現在の治療方針は近畿労災病院の佐藤医師の脱ステ脱プロ脱保湿剤という
>教えを個人的に（通院せず）実践しております。

具体的にどんな治療なんですか？

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

昔はよかったらしいが、最近はあまり評判よくない。看護婦の質もあまり、、、

ちわっ！はじめまして、チャトルで〜す！

さて、高雄病院でステ漬けにされた皆さんへ、
ゾンビ寸前でお先真っ暗ですね！！！
しかし、アトピー完治の合言葉があります、安心してください。
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」
もう知ってますよね！
裸で尻を突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、お金がかからなくて、可能でっしゃろ！

どうも、チャトルでしたっ！

イトコは１０年以上ステづけで、イトコの結婚が決まった時、
私は奥さんになる人の勇気と愛に驚いたものだ。
たぶん重症アトピーで産まれるであろう子供と、
いつステの副作用が爆発するかわからない夫をかかえ、
生活（経済的に）していこうというのだから。

イトコはその後も何度かリバウンドに襲われ、
その度に強いステで押さえている。

そんな父親から産まれた子だ。薬害アトピーで当然（ステは生殖器を侵し、
精子や子宮がやられる）。別のイトコはステを使った時物凄くよく効いたので
「あっ、こんなに効く薬は怖い！」と思って、やめた。別のイトコの妻は、
子供の湿疹にステが処方された時「あっ、ひろこさんが処方された薬だ！」と、
ラベルの名前を見て気づき、使用しなかった。いろんな人がいるとつくづく思う。
　
イトコが、いけるところまでステを使って、いけなくなったら廃人になっても仕方がない、
今さえきれいになればいいという考え方でも、子供もそういう人生を歩みたいかはわからない。
意思表示のできない子の一生を決めるのは親なのだ。
その親が「薬によるアトピー押し込め法」を選択したのなら、
子供の一生のうちに幾つも現れるであろうさまざまなトラブルすべてに、
完璧に責任を取ってやってほしいと思った。

江崎ひろこ日記より　

その後どうなりましたか？　猿岩石さん？

猿岩石さん、元気？

ここ通院したことある。私は断食入院がしたくてネットで色々病院探してて見つけたんだけど。
脱ｽﾃする勇気や決意はなかったから、この病院はちょうどよかったな。

この病院にくる芸能人っている？

いない

アスカがコンサートツアー前になると入院して体調整えてからツアーに出るという噂をききましたが…。
ガセネタでしょうか？

近所に細木数子の家があるからな…
通院してるかどうかは知らないけど1回ぐらいは来てるかも？

>>168
かなりのアレルギー体質らしいから行ってるかもね

そうなのか。しらなかった。

32日記念。

腕のアトピーがひどくて夏でも半袖になれないんだとか？

>>169
まじで？知らなんかった。バス停で降りていくババァは半分ぐらい信者？

細木数子の家への最寄のバス停はもっと山のほう。
なので、病院前のバス停で降りる人はたぶん病院かと。

ちなみに手前のバス停で降りたほうが50円安いので俺はそうしてるｗ

細木んちの最寄は次のバス停だろ？
歩いてもたいしたことないよ。
ただ、現在そこに在住してるかはわかんないけど。

バス乗ってると高鼻町で降りる人が多いよね。つっても５人ぐらいだけど。
細木ババァの白装束の信者はまだみたことないな

>>168
黒コートにサングラスで来るらしいね。
入院してアトピー、喘息の食事療法をやってるみたい。

高雄で？

うん

アトピー喘息持ちで芸能人やるのは大変だろうな。

飛鳥はアレルギーあるのか。
ちょっと親近感わくな

あげ

>>175
今はただの別荘みたいな利用法で本宅にはしていないみたいだけど。

飛鳥以外の芸能人もくるよ、高雄病院。

中国だかのビルの一階に進出(監修？)するとかいう話はどうなったのかな？

飛鳥来てるって噂は本当だったのか

昔はきてたかもしれないけど、今は東京の有名人がたくさんくるクリニックでステ漬けにされているらしいね。

写真が悪いのか、本人の皮膚の状態が悪いのか。
http://www.wowow.co.jp/music/aska/

皮膚がおかしいっぽいねぇ。
これアトピーかなあ？
にきび痕なのかな？
今まで飛鳥の皮膚をまじまじと見たことないからわからない。

顔よりも手の方が....。

あげ

飛鳥ってチャゲアスのですよね？
私、昔ファンだったんですけど、
全然気づかなかった。

娘のアトピー（軽い方だと思います）治療に六合会診療所で漢方治療をして
ましたが、とびひを併発してひどい火傷をおったように首から背中がずるむけ
状態です。悪化するばかりなので、知り合いの医師に高尾病院をすすめられ受
診しましたが、ステロイドをたっぷりどっぷり塗って下さい。薄く塗ったら治
りませんよ、その後は軽いものに変えていきます。と言われました。ステロイド
が怖くて六合会に通っていたので、たっぷりどっぷりステを塗るというのに驚
きと不安を持っています。とりあえずステのおかげで今ようやく落ち着いてき
ましたが、このまま高尾に通うか、六合会に戻るのかすごく悩んでいます。
このままステ漬けにされないでしょうか？ちゃんとよくなるんでしょうか？

ステをうまく使う、という方針の病院にいって、
ステが不安というのは、そもそも選択がおかしい。

あまりの娘のひどい状態に、私が漢方にこだわるからだと周りのみんな
から言われて、高尾は漢方使いつつステも併用しながら最終的には
ステを止められるようにしてくれると聞き行ってみました。
ステのみだけでもだめ、漢方のみでもダメ、ならば両方使ってる病院
なら体にも負担は少ないのかと思ったんですが、たっぷりどっぷり
という言葉に驚いてしまいました。私は出来るなら漢方で自然に
体に負担なく治してあげたいんです。でも皮膚がずるむけになって
痛いよ痛いよと泣叫ぶ娘を見ていて、一刻も早くこの状態から
助けてあげなくてはとステに走ってしまいました。そうですよね、
私の選択がおかしいんですよね。涙出てきました。

>>193
高雄はステはやめられるかもしれないけど、
プロトピック漬けになるよ。
私の知り合いの漢方医は、江部医師と知り合いだけど、
高雄をすすめてはこない。
それはどっちがいいとかじゃなく、個人個人の方針の違いではあるけど、
プロトピックを信じられない量使う治療に懐疑的だから。
そもそも、江部医師は「漢方でアトピーは治らない」と言い切ってる人だよ。

>>193
子供さんは、何歳ぐらいなんだろう？
ステ歴何年？
トビヒが治ったら、減ステ脱ステすればいいんじゃないかな
脱ステは早い時期に行うにこしたことない
子供さんが、小さいと脱ステ地獄に耐えられるかどうか心配だけど
皮膚の蘇生のサイクルは成人より間違いなく早いはずなので
心を強く持って、脱ステに取り組んでみてはどうかな

>>193
他スレに４歳て書いてたね
私の友達のお子さんで、入学前に脱ステした子がいます
漢方だけでがんばり通して脱ステ上手くいったケースです。
でも、脱ステ時はかなり状態悪くて（今思えば当たり前ですが）
はたから見てて「ほんまにええの？もっとちゃんとしてやらんと」と
思ったりしてました。当時私は、ステロイド使ってましたから。

でも、その友達の選択は正かったと
後に思いました。賢い親だったと

脱ステ成功例をまじかに見て、私も取り組む気になりました。
脱ステに取り組むのは、早ければ早いほど良い
そう思います。
でも、悪化原因探しもきっちり行い、疑わしいものは排除していく
方向で生活全般を見直す姿勢がないと元々のアレルギーはあるわけで
「医者の薬で治してもらおう」という考えでは
この病気はだめなんですよ

がんばってくださいね

長年のアトピー人生の中で
医者に頼らない　という結論が私の中にあるので
ちょっと、きつい表現があったかもしれませんが
勘弁してください。

>>186
手が漏れの手みたい...orz
こんな状態の時に握手求められたらどうするんだろう。

行ったことあるけどたいしたことなかったよ
薬剤師の態度ガ悪かったのだけおぼえてるよ

>>193
かおりんさん。高雄の方針は、
「ステをたっぷり使って炎症を抑える。
　炎症が治まったらプロに変更。その後、プロも辞めていく」
って方針だと思います。
広い意味での脱ステだと思いますよ。
要するに、苦しんで脱ステするか、うまくステを使って脱ステ（高雄）するかだと思います。

ステを少しずつ使うと、炎症もなかなか治まらないので、
結果的にステが絶てず、いわゆるステ漬けになります。
高雄でも、ステロイドは使っても５〜１週間、って言われませんでしたか？

かおりんさんの書き込みを読みましたが、失礼ながら、
重要な部分を聞き落としているような気がします。
ステをたっぷりずーっと使うことは、高雄もいけないことと言ってますよー
かおりんさんの理想と高雄の方針はあっていると思いますよ。
子供さんなら、プロを辞めるのも早く済むと思います。
ステロイドとプロトピックの薬の性質や効果などもよく調べるといいと思います。

私は高雄に去年入院し、３年間頭皮から足首まで全身ズル剥け状態だったのが
現在は、時々花粉などにかぶれつつも、人から美人といわれるまでに回復しました。
しかし、同じ高雄に入院しても、リバウンドを繰り返す人もいます。
その人たちを見ていて、要は、「情報の理解度」が治るか治らないかの境目では
ないかと感じました。
色々な情報を見て、そして考えて判断してくださいね。

長文失礼しました。

＞ステロイドは使っても５〜１週間

「ステロイドは使っても５日〜１週間」でした、「日」が抜けてすみませんでした。

>>200
＞その人たちを見ていて、要は、「情報の理解度」が治るか治らないかの境目では
＞ないかと感じました

それはどうかなあ。
高雄にかぎった話ではないけど、もとのアトピーの性質、
運不運、その治療が合うか合わないか
そういうことが大きいと思うよ。

>>200
私も中途半端に効かないレベルのステロイドを
だらだら塗っていては依存状態をひき起こすと考えています。

１、２回塗って炎症が引いて枯れてきたらもう塗らない
それが理想です。
でもね、落屑して綺麗になっても、また次の炎症が起こるのがアトピーなんですよ
一過性のカブレなら治まるんだけど
塗らずにいたら１週間後にはまた炎症が起こる

あなたは、快復されて今はお幸せそうですが
脱プロまで完了できたのですか？
今プロトでその美しさ保っている段階ではありませんか？

>>202さん
そうですね、失礼しました。
確かにアトピーの性質もあるかもしれませんね。
アレルギーが引き金になってアトピーが悪化することもありますしね。
やや偏った意見になってしまいました、やんわりとご指摘いただき、
ありがとうございます。

以下、私の個人的な感想になりますが、
リピーターさんは、「高雄は嫌い」といいながら何度も入院しています。
（そもそもそれならなぜ何度も来るのか、頼るからには悪口を言うな、と思うのですが、
　「嫌い」でも、入院すると確かに治という実績があるからでしょうね）
高雄にいるときは看護婦さんの言うとおり薬を塗っていて治るのですが、
自宅に戻ると悪化して入院、を繰り返しています。
つまり、ステロイド・プロトピックの使い方の理解の差ではないか、
と思った次第です。あくまでも炎症に限った話ですが。
根本的な、体質改善は漢方薬や、生活習慣を変えないと難しいでしょうね…

>>203
炎症は出ますね、アレルゲンがたくさんありますので、
アレルギー⇒アトピーという感じで。
そもそもアトピー歴が30年近いですから、これが自分の身体、と割り切って、
疲れたら湿疹が出る、アレルゲンを摂取すれば湿疹が出る、は
ある程度仕方ない、と思います。
もともと乾燥肌ですから、痒くもなりやすいですしね。
完全な脱ｽﾃではないですが、蚊にさされたらムヒ塗る、と同じと思っております。
先の書き込みでも、私は薬を否定しておりません。

全身にまで広がる前にステでストップ、そのあとは保湿。
ちゃんとコントロールはできるとおもいます。
お化けみたいな状態を何度も経験していますが、
それでもコントロールできれば、依存もなく、ｽﾃ漬けにもならず、
生活の質は保てます、ということをお伝えしたく、書き込みました。

病院も、薬も、使い方次第と思います。
それぞれの人の好みもあると思いますし、合う・合わないもあると思いますし、
あくまでも参考までに、書き込みました。
なにかご不快な点、私の文章に至らない点がありましたら、失礼しました。

皆さんありがとうございます。大変参考になりました。そうです、高尾では
ステ使っても４日と言ってはりました。そして一旦保湿に切り替えダメなら
またステという感じで少しずつ切り離していくとおっしゃってました。私が
出来るだけ漢方薬で・・と伝えたら漢方で炎症は治まらないからしばらく
ステでとの事でした。娘は元々関節部分に少し湿疹が出来て掻きむしって
血が出るという程度で、一度目の脱ステではリバウンドはありませんでした。
今回の症状が落ち着き次第、よく考えてアトピーとの付き合い方の方向性
を親として考えていかなければならないと思っています。
ホントに薬について怖がって自分の判断で、勝手な解釈してました。
同じ事を聞いていても元々ステに対して恐怖心しか持ってない私だと何でも
悪く聞こえてしまったりしてるかもしれません。とりあえず明日高尾に検査
結果を聞きに行くのでそれから考えようと思います。でもやっぱり早く脱ステ
させたいし、そっちの方向でいきたいです。ところでプロトピックって何です
か？娘はまだ出された事がないのですが、怖いものですか？まだまだアトピー
について勉強しなければいけませんね。そうそう娘も卵。海老、カニの
アレルギーがあります。そちらも改善されればいいのですが。

ホント皆さんありがとうございました。大変参考になったし、一人で考え込ん
でいたんですが、心が軽くなりました。
最後に高尾の殺菌電解水はどうなんでしょう？

>>204
＞高雄にいるときは看護婦さんの言うとおり薬を塗っていて治るのですが、
＞自宅に戻ると悪化して入院、を繰り返しています。
＞つまり、ステロイド・プロトピックの使い方の理解の差ではないか

それはものすごく単純にいうと、ステ塗ってたら大丈夫で
塗らなくなったら再発して再入院してくるということでしょ？
自分もステはうまく使えばいいと思ってるほうだけど、
高雄をして、脱ステできる病院というのは違うよね。
>>203さんの質問に答えてないと思うけど、今もステやプロトを使っているの？

>>206
プロトピックという免疫抑制剤です。
ステにかわる新薬ということで登場したけど、
むしろプロトのほうが怖いという意見も多々あります。
高雄のいう「脱ステ」は「ステからプロトに移行すること」です。

>>206
かおりんさん。200です。
ちょっと私の書き方、きつかったかもしれないですね、
文字だけだから気をつけないといけないのですが…ごめんなさい。

プロトピックですが、お子さんが小さいから、処方されないのですね、きっと。
なのでステロイド→保湿、なのだと思います。
プロトピックは、ステロイドと同じく炎症を抑える塗り薬で、
ステより優れているのは、健康な皮膚からは一切吸収されないこと、
血管を萎縮させないこと、炎症の予防効果がある、などなど…
高雄病院のサイトだとこの辺に記載があります。参考までに。
ttp://www.takao-hospital.jp/iryo/os_04-4.html
また、病院の売店に、ステロイドとプロトピックの本が売っています。
それぞれ500円ぐらいなので、買って読んでみるとよいかもしれませんね。
薬の特性を知ることにより、うまく使えるようになると思います。

＞殺菌電解水
お子さんがとびひを併発してるということなので、お勧めされたのかもしれないですね。
私も、炎症部分がかなり膿んでいましたので、殺菌電解水を使っていました。
ちょっと塩素のような匂いはしますが、特に刺激もなく、肌が荒れることもなく、
消毒にはよいのでは？と思いました。あまり詳しくなくてすみません。

最後になりましたが、お子さんが早くよくなりますように…。

>それでもコントロールできれば、依存もなく、ｽﾃ漬けにもならず、
生活の質は保てます、ということをお伝えしたく、書き込みました。


考え甘いと思うよ。その認識。それで今後２０年３０年やってける
はずないでしょ。刹那的なQOL論としか思えない。

たけだ！！！！

>>207さん
ちょうど書き込みが行き違いになりました、すみません。
>>203さんの質問には、やはり時間差になりましたので、
その下で回答しております。

＞ステ塗ってたら大丈夫で 塗らなくなったら再発して再入院してくるということでしょ

そうかもしれましれませんね。あくまでも、私の主観ですが、
ｽﾃの使い方が上手でない、と感じて、>>204のように書かせていただきました。
うまく使っていれば、全身にまで広がることはないと思うので。

私も、高雄は世の中で言ういわゆる「脱ステ」の病院とは思っていません。
長期的には脱ｽﾃになるのでしょうが。
「ステロイドを一切使わない」という意味で高雄に来る方には
向かないかもしれないですね。

すいません。掲示板初めてなもので、どの返事が誰とかわからないんですが、
私の質問に答えて頂いてありがとうございます。免疫抑制剤・・聞いた
だけで怖いですね。飲み薬だと膠原病などで使われているものですよね。
明日江部先生の本と一緒に買ってみます。
殺菌電解水は怖いものではなさそうですね。私の記憶が正しければですが
六合会に高尾や殺菌電解水の、批判めいた資料が置いてあったような気がした
ので。また次に行った時に確認してみます。
うちの近所や幼稚園のお友達にもアトピーの子はたくさんいますが、高尾に
行ってる人は聞いた事がありません。入院が主なのでしょうか？他府県の方が
多い気がします。やっぱりこうやって実際に行かれて治療された方のお話を
聞けると大変参考になりますね。

かおりんさん
色々な病院や意見や治療法がありますもんね…
親として、大変なこともあるとは思いますが、がんばってくださいね。
治療方針に納得いかなかったら、先生に聞いてみるのもいいと思います。

お子さんが、よくなることを、このｽﾚのみなさんも願っていると思いますよ。

皆さんありがとうございました。
今日高雄に行ってきました。検査結果で「とびひ」とやっと断定してもらえ
ました。「人にはうつりません」と高雄でも近くの皮膚科でも言われてたんで
すが、今日は「もううつりませんが、うつしてたでしょうね」と言われました。
念の為幼稚園休ませておいて良かったです。今回からステを止めてアズノール
軟こうになりました。このままステの副作用なく脱ステ出来ればいいのですが。
４日後に診察なのでその時大丈夫だったら、また漢方に切り替えて行きたいで
す。遠いので主人の休みにしか行けないのですが、次は江部先生にあたるよう
です。江部先生はやはり混んでいるのでしょうか。今日高雄に行く前に六合合
によって中野先生の「アトピーにステロイドはいらない」という本を借りて来
ました。読んでる内にますますステへの恐怖心が強まり、江部先生の本も買っ
てみようかと思ってたんですが、また決心が揺らぐとだめなので買うのをやめ
ました。
娘は今朝から風邪のようで高熱を出しています。ここ最近病院通いと寝不足で
私も少し体調悪いです。本当にありがとうございました。

江部康二先生の本は一度購入して読まれたほうが良いと思いますよ。

アトピーとの付き合い方についてとてもバランスの良い考え方のように思います。

ステロイドを一切塗らずに生活の質を落とすのも良くなく、

ステロイドをだらだらと塗り続けていくのも良くなく、

そのメリハリのある使い方が大切だと述べてられます。

要はステロイドが悪ではなく、その使い方のノウハウがしっかりと書かれております。

私も高雄に通って約１０年。

その使い方のノウハウを吸収して、安定した日常生活を送っております。

かおりんさん
よかったですね。
アズノールは保湿力が強力ですからいいですよね。

中野先生の件ですが、私は、賛否両論、両方の話を読んでから、
ご自分で判断されたほうがいいと思いますよ。
片方の意見だけを見ていたほうが楽なんです、考えないで済むし、
いざとなったら
「だって、本にはああ書いてあったから！」
と責任転嫁できるから。

でも、娘さんのためにも、考えてあげてください。
だって、娘さんのことを、一番知っているのは、かおりんさんですよね。
その本の著者ではないですよね。また、病院の先生でもないですよね。
だったら、一番向いている療法を見つけてあげられるのも、かおりんさんのはずです。
だから、かおりんさんには、色々な療法を調べて、どれが娘さんにあうのか、
考えて欲しいのです。

アトピーには色々な体質の人がいて、治り方もさまざまです。
だから、いろんな人に聞けば、「これで治ったよ！」と親切に教えてくれると思います。
でも、それがかおりんさんの娘さんに合うかどうかは、
娘さんが幼く判断できない以上、
かおりんさんにしか判断できないと思うのです。
だから、大変だと思うけど、色々な情報を入れてください。
そして、考えてください。
娘さんのアトピーにとっては、
誰の言うことも正しく、そして、誰の言うことも正しくないかもしれないのです。

娘さんのためにも、学ぶことを放棄しないでくださいね。

>>214
＞今日高雄に行く前に六合合
＞によって中野先生の「アトピーにステロイドはいらない」という本を借りて来
＞ました。読んでる内にますますステへの恐怖心が強まり、江部先生の本も買っ
＞てみようかと思ってたんですが、また決心が揺らぐとだめなので買うのをやめ
＞ました。

ますます恐怖心が強まったのなら、江部先生の本も読むべきです。
江部先生の本は「ステロイドをうまく使うため」の本です。
ステが怖いというなら、江部先生の考えは知っておくべきです。

江部先生の本読んでみます。そうですね。色んな角度からアトピーについて
知っておかなければなりませんね。私はいつも極端な考え方しか出来ないので
みなさんに色んな方法を教えて頂いて、あぁこういう考え方もあるのかぁと
とても参考になります。
周りにたくさんアトピーの人や子供を持つ人がいるので、聞いてまわりました
が、「ステ？使ってるよ。大丈夫やん。全身に塗る訳じゃないねんから」と
いう答えが殆どで驚き、私が気にし過ぎてるのかと思ってしまいました。
でも皆が使ってるから安心とかじゃなくて、うちの子が健康に育ってもらう
為にはどうしたらいいのかさぐっていきたいと思います。漢方についても同時に
調べていってみます。また江部先生の診察を受けて、本を読んだら迷いが
出てくるかもしれませんが、その時は相談に乗って下さいね。

人伝てに聞いたのですが、高雄病院にいた先生が、嵐山か松尾の病院（医院）にいるらしいと！高雄病院まで行かずにそこで漢方薬をもらってるとのこと。誰か知りませんか？近いからぜひ行きたいです！

漢方、独学で学んで自分で調合してる。
なんたって安上がり、調整が簡単。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ステロイド漬けの君へ

ステロイドは１０年使っても２０年使っても良くならないよ。
子供の時から使っていて３０歳、４０歳になっても治らない患者さんが沢山いる。
そればかりか、体や心や神経に重い副作用を引き摺っている人も多いよ。
みんな、うちで、脱ステやって良くなって社会復帰、学校復帰しているよ。
誰一人、失敗せずに脱ステの難関を突破して行くんだよ。
脱ステに成功すれば治ったも同然ですよね♪♪

脱ステは慎重にやらないと大変！！自然療法師館が専門的に指導していますよ♪

高雄の江部康先生に診て頂きました。想像していた感じではなく、柔らかい
印象のおじいさんといった感じでした。とびひはすっかり治まり、あとはアトピー
の治療をしたらいいのだね。関節部分だけのアトピーだから上手くステを
使えばこの子は治るよ。とおっしゃて下さいました。４歳ならプロ使えるからこっち
でやってこうと言われたので、小児のリンパ腫など発がん性があるようなので
使いたくないと言ったら、携帯使うやろ？着色料の入ったもん食べるやろ？
お酒飲むやろ？全部発がん性あるんやで。それでプロは使いたくないなんて
滑稽な発想やとおっしゃいました。使い方さえちゃんとすれば安全だとおっしゃい
ましたが、それでもプロは使わずに治したいんです。とステロイドと保湿剤
だけもらって帰りました。ちまたであんなに危険だと言われてるのに、平気
で出せる先生に少し疑問を抱きましたが、こちらの意見をちゃんととりいれて
下さるしきちっと説明もして下さるので無理にステやプロを押し付ける感じで
はなかったので良かったです。この子は治るよという言葉は魅力的でステを
使いながら高雄に通院しようかと思いましたが、やはり根治にはならない
気がします。現にステですっかり綺麗になっていた肌が、保湿に切り替えて
数日経ちますが以前以上にひどいアトピーになっています。
結局ステ→保湿をくり返しても何だか先が見えてる気がするんです。
とりあえずとびひも治った事なので、また六合会に戻ろうと思います。
皆さん色々と御指導いただきありがとうございました。すごく心強かったです。
では御報告まで。

>>223
ステロイドは間違いなくアトピーを重症化させてしまいます
早く気付かれてよかった

ステロイドを使わず治せる軽い人の意見をかかれることに腹が立つ。
仕事して生活して、それで使わず治せるなら大したことない。
食事も気をつけても限界あるし。私は寝たきりにまでなって数々の治療法
体験していま普通に生活してるけど、なんにでも反応する体なので
少しのステロイドは必要。丹羽先生の病院にいってて、なかなか
いいけど高いのでかなり努力がいるかな。でもプロトピック
は免疫力をさげ癌になる恐れが高いので私も使ってないな。今
看護士として奮闘中。

アトピーを治したい気持ちに軽い重いはあるのでしょうか。今娘の肌は
全身にアトピーが広がり、首は象のような肌になっています。
ステを使ってる方が肌もキレイだし、湿疹でかゆがって泣く事もないし
辛い思いをする事も減るかもしれない。ただそんな目先の事よりも娘の
将来的な事を考えただけなんです。

とりあえずsageましょう。
※メールアドレス欄に半角でsageといれることです。

「軽い」って気持ちじゃなくて、症状の軽い・重いをいっているのでは？

症状の軽い重いですよね。とりかたはあってるんですが、何か間違った方向に
進んでしまいました。すみません！！今娘すっごくひどいんですよね。どうしたんだ？って
くらいアトピーが全身に広がって、顔にまで出てきて。全身かゆくてイライラ
してるみたいで機嫌も悪いし。春はアトピー悪化するのでしょうか？可哀想で
胸が痛んで毎日娘に見つからないように泣いてます。今日初めて漢方の飲み薬
をもらってきました。早くよくなりますように。

かおりんさん、子供さんが保湿剤のみにされて何日目ぐらいでしょうか？
今出ている症状がステロイド止めて出た薬切れの状態か
元々のアレルギーによる炎症か
どちらだと、思います？

薬なしでは正常な肌を保てない依存状態に陥っていたら
薬止めると１週間後には大変なことになってしまいます
自然治癒に任せると３ヵ月ぐらいは滲出液が出たり
ひどい状態が続くと思われます。

そこへ黄色ブドウ球菌がつくと、前回のようなトビヒとなって
ステ入りの抗生物質使うしか方法なくなってしまいます。

深谷先生は、イソジンでの殺菌（カブレ防止にため水で荒い流す）
他、超酸性水（？）でお風呂上りなどに洗い流す事を進めるＤｒもいますね

ステロイド使わない選択をするならば、それなりの対策をとるべきです
子供さんは、トビヒになったことがあるなら要注意です。

漢方薬は、劇的に効くものではないので
新陳代謝が早まるかな？（皮膚の蘇生のサイクル）という実感は
私の場合ありましたが、そう期待できるものではありません
漢方薬で早く今の症状治まって欲しいと望むのは間違ってますよ
人の持つ治癒能力を信じるしかないのですよ

親としては、どうにかしてやりたいし
つらいだろうなー

それを気長に待つことができない場合は
ステやプロに頼るしかないという事になります

ステをやめたせいなのか、いったい何が起こってるのかさっぱりわかり
ません。とびひにかかる前はステも使ってなかったし、塗る漢方薬だけ
で関節部分をかゆがる程度のものだったんです。保湿のみに切り替えて
４日目くらいから元々あったアトピーが出てきて、そこで風邪で熱を
出したのをきっかけに細かい湿疹がたくさん出て来たんです。
その時はとびひプラス風邪で抗生物質の飲んでました。そして風邪も
治り、またとびひの前の状態に戻れるかと思い漢方での治療に戻った
んです。幼稚園にも通い出しました。それがまた幼稚園から帰宅すると
赤みは残りつつも綺麗になっていた首と肩背中に、細かい湿疹がたくさん
出来てたんです。そこからどんどん悪化して行きました。
今は殺菌剤をお風呂に入れてるのと、漢方の入浴剤、漢方薬を飲んで
います。それからヒスタミン効果のある漢方の塗り薬、汁をとめる
粉を塗っています。それでもかゆくてたまらないらしく、お腹は鳥肌
みたいになって、背中はずるむけ状態で可哀想で可哀想で胸が張り裂け
そうです。夜中も寝られないから日中横になる事も多くなり、明るかった
性格が別人のように、イライラしたり表情が暗くなったり、家族に
あたり散らしたりで、どうしたら良いのかわかりません。いったい何が
原因で何が起こっていて、どの治療を信じたらいいのかわからなく
なって来ました。軽かったアトピーがこんなに悪化するものなので
しょうか。

お前ら、まだステロイドで
その化け物顔を隠しているんか？

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその見苦しい顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

かおりんさん、
お母さんが、おろおろしてはいけませんよ
落ち着いてね

高雄病院に行く前はステロイドを一切使っていない状態で、キープできていたのですね
何かにかぶれることってよくあるんですよ
保湿剤や非ステロイド系の外用剤はかぶれを起こします

早期に快復させたのなら
もう一度、高雄病院でステロイド
治ったら　保湿剤使わない方向で様子みられたらどうですか？

ステ使わないで４、５日でまたひどい状態になったら
何か常にアレルゲンにさらされてる
または、漢方の塗り薬は実は、ステロイド入りであったということも
考えられます。

ステロイド使ったせいではないのですか？保湿はアズノールとヒルロイドソフト
でした。でも塗ってなかった所も小さい湿疹出来てます。
またステ使うの怖いです。

ステロイドはすっごく良く効く抗炎症剤なんです

怖いのは、その効き目ゆえ
美しさを保つために常用せざるを得ない状況が起こってくることなんです

江部康二先生の診察を受けている一患者です。

結論から言うと康二先生のアトピー治療はステロイドを使いますが、決して使いすぎで悪循環になるものではなく、
コントロールできるものですので、今はステロイドをしっかりと使用して炎症の悪化を食い止めるべきだと思います。

特にこのゴールデンウィークは病院が休みなので、ステロイドを使ってでも娘さんのアトピー悪化を改善させて
あげたほうが良いと思います。
そしてゴールデンウィーク明けにすぐ康二先生に再び見ていただいたらどうでしょうか。
そしてお母さんが世間一般には怖いとされるステロイドについて正確な知識を勉強してください。
康二先生の書かれた『ステロイドの上手な塗り方・やめ方』の本や『アトピー学校１・２』等の本を
しっかりと読んで特にネットで蔓延している『ステロイド＝怖い薬』の不安を少なくして欲しいです。

子供のアトピーですので、しばらくはステロイドを使う生活になるかも知れませんが成長と共に必ず改善していきます。
康二先生のやり方でアトピーを改善されてきた例を私はたくさん知っています。
入院もしましたので、康二先生の人間性も十分知っているつもりです。
けっして無駄にステロイドを患者に投与して、アトピーを悪化させる先生ではありません。
ステロイドの悪循環に患者をはめ込み、恨みを買っている先生ではないのは確かです。

まずはお母さんがしっかりとステロイドの塗り方について勉強されることお勧めします。
それから徐々にステロイドとの付き合い方を考えても遅くないと思います。

そうやって子供の頃からステロイド漬けにされて
２０年以上も塗り続けている重症アトピー患者をたくさん知っている

一概にはステロイドの効果は、否定はしないのだが…

とりあえずsageようぜ。
じゃないと荒れる。sage推奨したほうがよいと思う。

高雄に通っていれば、ステ漬けにはならないとおもう。
そういう治療方針だから。

お子さんのつらさを思うと、ステで消炎してあげたほうがよいと思う。
ステって、「アトピーの薬」じゃなくて、｢炎症を抑える薬」なんですよ。

自分もひどい状態を経験してるから、お子さんの気持ちが分かる。
今はステを使ってあげたほうがよいと思います。
自分は今、ステはほとんどいりません。
花粉の季節とか、体調悪化すると吹き出物でたりちょっと湿疹出たりするけど、
ズル剥けにはなりませんよ。
ステが怖いのなら、ステをちゃんと勉強しなければダメです。
誰かの伝聞ではなく。
その上で、使うか使わないか、「自分で」判断したらよいでしょう。
ステ漬けになった人の話だけじゃなく、ちゃんと離脱できてる人の話も聞いてくださいね。

237さんの言うこと非常に良く分かります。
私自身は、ステロイドがアトピー性皮膚炎を重症化させてしまっている
と考えています。

抗炎症剤は一過性の皮膚炎に使用するのはなんら問題はありません。
原因探しをしないまま、塗り続けていたのでは
最終的には薬なしでは正常な状態を保てない皮膚になってしまいます。
元々のアレルギーの炎症ではなくて薬切れによる恐ろしい痒みや炎症が
おこります。

子供さんが、何に感作されているのか探っていく
という方向性が必要ではないかと考えます。
お医者さんに治してもらうのではありません。
怪しいものを排除していく方向でアレルギーはとらえるべきであると思うのです。

例えば、アレルギー性接触皮膚炎（�W型　遅延型）の場合、塗ったり付着したり
した物以外、汗を介して起こる歯科金属アレルギーの場合もあります。

保湿剤のパッチテストで陽性反応が出て、すっごくショックだったという
話きいたことがあります。２４時間以上たってから反応が出るので塗った直後の
使い心地の良さにごまかされてしまいます。
「ガソリンかけながら火を消していた」ということが実際あるんですよ

多分、238さんは幸いアレルゲンから遠ざかる生活を送ることができている
からこそ、ステロイドなしで過ごせる時期があるわけです。

>>239さんにほぼ同意。

＞原因探しをしないまま、塗り続けていたのでは

これ、すごく大切だと思う。
「ステロイドが」「漢方薬が」の前に、アトピーの根本原因を
探ったほうがよいかと思います。

書き込みを見ていると、かおりんさんは、あっちのひと、こっちの医者、
その時その時で振り回されているように見えます。
誰かの言うことを鵜呑みにせず、ちゃんと自分で調べたりしたほうがよいのでは？
いろんな資料とか、意見とかを取り入れた上で、自分で考えねば。

ちなみに自分は238ですが、「アレルゲン」と言われるもの、
ほぼ全てに反応が出ますｗ
医者に
「たぶん100種類調べたらほぼ全てに反応でますから、
　日本にいる限り、アレルゲン除去はまず無理。
　体質変えることをまず第一にしましょう」
と言われました。
それでもなんとかなるもんです。
自分はステで抑えつつ、体質改善を図ったのがよかったのではと思います。
食べ物とか運動とか呼吸法とか。
ストレスの多い職場をやめたのが一番効果あったかもしれないですが。

消炎剤であるステは緊急避難的に使って、
その影で地道に根本原因を探って改善する、（アレルゲンを除去するとか）
というのがいいのでは、と個人的には思います。

ちなみに、ステ論争については、2chのアトピー板のトップに、

◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。」

とありまずので、かおりんさんが、高雄の話題ではなくステロイドの話が聞きたいのであれば、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/l50
↑のほうがいのではと思います。
他のステ使用で悩んでる方の参考にもなるかもしれないですしね。
かおりんさんは、もう高雄に行かないっておっしゃっていましたし…。

お前ら、赤黒い顔しおって、ステ焼けやないか！
それでも化け物顔を隠しているつもりか？

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその見苦しい顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

てか電話で問い合わせしたんだけど態度悪すぎだろ、、、軽く凹んだ

確かにぶっきらぼうな人にあたることあるかも。
というか、事務的ではあるな。
まあ、歯医者以外はどこでもそんなもんだ。気にするな。

イトコは１０年以上ステづけで、イトコの結婚が決まった時、
私は奥さんになる人の勇気と愛に驚いたものだ。
たぶん重症アトピーで産まれるであろう子供と、
いつステの副作用が爆発するかわからない夫をかかえ、
生活（経済的に）していこうというのだから。

イトコはその後も何度かリバウンドに襲われ、
その度に強いステで押さえている。

そんな父親から産まれた子だ。薬害アトピーで当然（ステは生殖器を侵し、
精子や子宮がやられる）。別のイトコはステを使った時物凄くよく効いたので
「あっ、こんなに効く薬は怖い！」と思って、やめた。別のイトコの妻は、
子供の湿疹にステが処方された時「あっ、ひろこさんが処方された薬だ！」と、
ラベルの名前を見て気づき、使用しなかった。いろんな人がいるとつくづく思う。
　
イトコが、いけるところまでステを使って、いけなくなったら廃人になっても仕方がない、
今さえきれいになればいいという考え方でも、子供もそういう人生を歩みたいかはわからない。
意思表示のできない子の一生を決めるのは親なのだ。
その親が「薬によるアトピー押し込め法」を選択したのなら、
子供の一生のうちに幾つも現れるであろうさまざまなトラブルすべてに、
完璧に責任を取ってやってほしいと思った。

江崎ひろこ日記より　

余談だけど２４５の子宮がやられるは同感。実際あたしステ２０年使用で生理痛ありえないくらいひどかったよ！
出先で生理になりデパートなんかでのた打ち回るくらい。でも婦人科医は原因がわからなくて困惑してあたしを見放したくらい。
そりゃそうだよね、原因はステロイドなんだからわかるわけない。よくその頃はあしにぶつけてもないのに青たんできてて白血病みたいだった

チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。

朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。

245はｺﾋﾟﾍﾟ。
sageないと247みたいのが来るから、さげましょ。

お前ら、赤黒い顔しおって、ステ焼けやないか！
それでも化け物顔を隠しているつもりか？

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその見苦しい顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。

朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。

チンコなんて女に見せても無駄。女は嫌らしいもの見ると、それをすぐに忘れ
ようとするし（男もだけど）、そうすると実際に思い出すこともないから、女
の心に小さいチンコの姿を焼き付けようとしても無駄。チンコ見せてバカ見る
だけ。……経験者。

朝、洗面所の前でチンコ出して歯を磨いたら、せわしくチンコが揺れた。
幸せを噛み締めた。生命の神秘を感じた。
仕事の帰り道、駅の改札口でチンコ出して通ってみた。
ゲートインした気分だった。鼻先で勝った。

ちわっ！たいへんお久しぶり、チャトルです！

高雄病院でステ漬けにされた、みなさ〜ん、お元気ですか？
ステの爆発まで、ビクビクしながら生活するのはやめましょうよ。
そうです、知ってますよね、アトピー完治の合言葉を！
「ティンポが立つ時、マンコがうなる」
これは効果がありますよ！
お尻を出して、大声で叫ぶのです。
１日千回、千日続けましょうよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
幕張メッセとか御堂筋で実行しましょう！
これだったら、副作用なしに、アトピー治療ができます。
根性がある人なら、可能でっしゃろ！

どうも、チャトルでしたっ！

いつまでーもー　　いつまでーもー　　わーすーれーないー

あなたの顔　　　あなたの顔　　ゆーめーのーようー

見えないゴールに　　不満はーないーさー

ちいさいーゴールじゃー　　　ものーたりないー

でもたまにはー　　　はめをはずしてー　　はしゃいでーみたーいー

おんなのことー　　　はめをはずしてー　　はしゃいでーみたーいー

いつになーるのかー　　わからないけどー　　　ダイーバースタアアアー

銀河万丈の情報

・博士の声を無理やりやらされている
・声優界のちょい悪オヤジ
・若手の声優たちとギクシャクしている
・いつも自分のシーンだけ録って帰ってしまう
・台詞を噛むと本当に殴る
・NGを出すと若手がシーンとする
・いつもスタジオにいい匂いの香水をつけてくる
・いつもチョコレートのお返しはエルメスのスカーフを上げている
・趣味で乗馬とかやっちゃってる

age

猿岩石さんはいる？

考え甘いと思うよ。その認識。それで今後２０年３０年やってける
はずないでしょ。刹那的なQOL論としか思えない。

たけだ！！！！

>それでもコントロールできれば、依存もなく、ｽﾃ漬けにもならず、
生活の質は保てます、ということをお伝えしたく、書き込みました。


考え甘いと思うよ。その認識。それで今後２０年３０年やってける
はずないでしょ。刹那的なQOL論としか思えない。

江部康二先生の本は一度購入して読まれたほうが良いと思いますよ。

以前、漢方薬での治療を標榜されている病院ということで、
期待して高雄病院へ行きました。

ステロイドの軟膏ではなく、漢方の軟膏を出して欲しいと頼みましたが、
ステロイド軟こうを出されました。
また、病院へ行く前に保険が適用されると電話で聞いたのですが、
保険が適用されない漢方薬が結構あり、金額がかなり高くなりました。

漢方薬は補助的で、ステロイドなどの軟膏で治療するという方針でした。

高雄病院がどうというよりも、どの先生に診てもらうかが大切だったのかもしれません。

俺もステ出されてます。しかもネリゾナ。
土曜に診てくれる先生がいいと言ったら、こんな事に。。
なんかもうどーでも良うなってきた。

＞262負けるな！

江部康二医師に、アトピーの漢方処方に真剣味は余り感じられませんでした。

プロトピックにはリバウンドがないって言い切ってる病院だろ。
聞く耳持ってないよ。あのせんせい。

>>263
ありがとう。
取り敢えず気をしっかり持つようにするわ。

>>245に共感する

自分も生殖器が不能になった。ステ歴は２年未満だが、ステの副作用はどこにでるか
わからない。体の外に上手く排泄できる人、肌からアトピーとして排泄する人、皮下
脂肪に何年も溜め込む人、眼球から排泄しようとして障害になる人。誰もステの副作
用とは言わないけど、不能になったの十代の時で、以前は普通だった。今はステ離脱
済だが重症アトピーで肌の方が気になるが、あっちの方もいずれかなりの悩みになり
そう。ステうまく使える医者なんて何人くらいいるのかな？脱ステして治る期間を医
者はみんなが、患者それぞれって言うのに、ステはコレぐらいは安全といえる根拠が
知りたい気がする。

生殖器不能＝ステの副作用？？

自分は高雄病院で救われたよ。
以前、ステロイドを頑なに拒否して、結果悲惨なことに。
それで高雄に入院することになった。
プロトピックが出る前だな。

症状は1週間ほどでほぼ消え、
それから2週間くらいは断食療法（これは効果なかったけど）したり
ステの使い方を教わった。

入院中感動したのは、毎日ミーティング（盗み聞きw）で
患者ひとりひとりの名前を挙げ、現在悪い箇所と、
治療法を細かく確認してた。
まあ7,8年くらい前の話だから、今は分からないけど、
真剣にやってくれてるなと俺は思ったよ。

ここも、昔は良かったんだけど、今はちょっと変わった気がする。

>>269
すごかったんですねー
私は去年入院したんですが、アトピーの患者さんより、
糖尿病とか成人病のおばあさんの患者さんのほうが多かったです。
プロトピックが出来てから、重症患者さんが減った、ということでした。

ああ、プロトピックにリバウンドがないって言い切る、聞く耳持たないおじさんの病院か・・・。

１０年位前のことですが、漢方薬の塗り薬を出して欲しいと頼んだのに、
大量のステロイド（部位別）を出されました。
当時はそれほどひどくなかったし、保湿剤を使っていて塗り薬も使っていなかったのに・・・。

本当に人の話を聞かない先生でした。
どの先生に診てもらうかは重要だと思います。
すべての先生がこんな風なのかな・・・。

↑今は辞めてしまった先生だと思いますよ。

>>274
名前も出していないのに、なんで分かるんやろ・・・。
病院関係者としか考えられない・・・。

メンゲンも知らんような医者やったな、そういえば。

274です。
高雄病院の患者です。入院7回くらいしたから、どの先生がどんなんかよう知ってるからです。
西○せんせいではなかった？

>>276
そうなんだ。先生の名前は忘れました。
漢方の知識がほとんど無い上に、
西洋医学の先生として見ても、ひどかったな。

まあ、この先生がいるいないに関わらず、
私の中では高雄病院は、ひどい病院です。

もっと書きたいことはあるけれど、公の場なので抑えた・・・。

274です。
２７３さん書いたらいいよ。
公の場といっても言論の自由はあるし、アトピ子は、怒りを抑えるのが一番アトピーに悪いって、
高雄病院の臨床心理士がいってたよ。

>>278
じゃあ、書かせてもらうよ。長文になるので、分けて書く。

【Part1】
まず、病院へ行ってすぐに、「検査をします。」と看護師言われた。
他の病院で検査をしているので、「いいです。」と断ったが、
「決まりですので。」と言われ、血液検査をさせられた。

検査って患者にとって必要だから、検査をするんじゃないのだろうか？
この病院は儲けのために検査をしているような印象を受けた。

ところで、278さんは高雄病院を今も利用されているのですか？
君の高雄病院に対する評価はどうなんですか？

>>279
>他の病院で検査をしているので、「いいです。」と断ったが、

>検査って患者にとって必要だから、検査をするんじゃないのだろうか？

他の病院での検査結果を持って行ったのですか？
検査をせずに医師はどうやって診断をするのですか？

>279
それくらい病院の儲けがなければ、やっていけない。
その面では、高雄病院は金儲け主義じゃない病院。
総じて、悪い病院じゃないけれど。

もう、顔を見たくない。あっさりと見捨てる事のできるあのせんせいに。
温かみのないあのせんせいに。

>>280
＞他の病院での検査結果を持って行ったのですか？
＞検査をせずに医師はどうやって診断をするのですか？
アトピーの検査って必要あるんか？
IGEの数値とアレルゲンの検査くらいやろ。
そんな検査やったら、とっくにやってるやろ。
アトピーは皮膚の状態とか問診で診断するんやろ。
質問自体がおかしいぞ、お前。頭悪いの丸出しで、恥ずかしいぞ！！

>>281
＞それくらい病院の儲けがなければ、やっていけない。
お前は病院関係者か？不必要な検査で儲けている病院なんて、最低じゃん。
見る目無いなお前。

＞その面では、高雄病院は金儲け主義じゃない病院。
どこに279に金儲け主義とか書いてあるんや？
ちゃんと文章を解釈する能力を身に付けてから、
カキコしろや、低脳さが露見してみっともないぞ！！

>282
だまれ！！！！！！！！！！！
殺すぞ！！！！！
キチガイが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>283
＞だまれ！！！！！！！！！！！
文章力が無く、単語しか言えない、お前が黙るべきや。
学の無さが露見して、みっともないぞ！！

＞殺すぞ！！！！！
警察へ相談してもいいな。

＞キチガイが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

282のカキコよりも283のカキコの方が、基地外なのは明らか。
ここはお前の居る場所じゃない、自分の板の帰れ！！

早く警察に相談しなさい。
こちらは事務所に調べさせますから。よろしく。

10年以上、高雄病院に通ってます

ステはやめてプロトピック使ってますが季節によって、ストレスによって？アトピーはでますね

１回の診察代と薬代が１万円くらいかかるのは、正直キツいです(薬４週間分)

>286

プロトピックは何年使ってますか？
プロトピック使っていても、アトピーが出ちゃうんですか？

明日テラス製薬京都支社がここでつね。OH MY GooD

プロトピックの発売元、藤沢薬品はアステラス製薬になったんですよね。
高雄病院は日本一のプロトピック消費量だから、＞２８８さんは、高雄病院が回し者
というご意見なのでしょうか。
わたしは、そうは思いませんが、江部先生の人柄からして。
しかし、プロトピックの使い方や認識は、あの先生は甘いと思います。

>>287
286です
プロ使用歴は５年くらいでしょうか

プロを塗らなくても状態のいい時は使用しませんが
夏場は汗と紫外線に弱いので使用しています

高雄病院の考え方として、アトピーがキツい時はプロかステロイドを２〜３日塗布し、症状を抑えて

安定してる時はプロもステも使用しない、という考え方だと思います

２８７です。
プロトピックを良くなっても一ヶ月は塗り続けて、肌の構造を安定させなさい。そしたら、バリア機能が整って、再燃しにくくなる、副作用は一切ないから。
という考えを叩き込まれましたけど。
私は、プロ歴６年ですが、リバウンドがあるのは確信してます。
今、プロを減らしていってます。もともとのアトピーが沈静してきたからですが。

１年前入院してました
漢方も飲みはじめて１年になります
去年とはくらべものにならないくらいよくなってるけど
いつまで漢方飲み続けるのか不安になります

>>287さんはずっと漢方飲み続けてますか？

↑すいません

>>286さん宛てでした

とりあえず皆さん、sageようや。
妙なのを呼び込んじゃうからね。

>>291
286=290です
私はプロを1ヶ月塗り続けた方が良いという説明は聞きませんでした
私の担当が江部洋○郎先生だからでしょうか？

プロもやはりリバウンドがあるようなので、私も塗る範囲、回数は気を付けています

>>292=>>293
私は10年位煎じ薬を飲み、今は漢方の粉薬を処方してもらっています
粉薬に変えてもらったのは症状が落ち着いたのと、仕事が忙しくて煎じ薬を作る余裕がなくなったせいです
煎じ薬の方が効き目は良いようです

薬はずっと飲み続けるものと、自分では覚悟しています
人にもよると思いますので、薬なしで暮らせるようになると良いですね

長文すみません

＞２９５
２８７です。なぜ、プロトピックにリバウンドがあると思うようになられたのですか？
私は、実体験からです。
薬は一切塗ってませんでした。プロを塗り始めて、先生の指示に従って、2週間とか塗っていて、しばらく塗らないと、
顔面がびっくりするほど腫れあがったのです。
そこまで、腫れたのは生まれて初めてでしたので、アトピーの悪化でなく、間違いなくプロトピックのリバウンドです。

やっぱそうかぁ。
厚生省は把握してるの化ね？

二週間の使用でリバウンドってどうだろう
抑えられていた元アトピーが爆発しただけじゃ？
プロのリバはあるけど２週間というのはね・・

２８７です。
最初にリバウンドが出たのが、二週間です。
6年プロトピック使っているけど、リバウンドして、つるつるになって、の繰り返しで生きてます。
つるつるの時、仕事してます。

プロトビックはステよりも肌が弱くなってしまうらしいが

プロにそこまでひどいリバウンドは考えられないんだが
むしろアトピー皮膚炎にリバウンドなんつう安直な言葉をあてはめた奴は
罪が深い。

>>296
295です
私はステでリバウンドを経験し、何回も入院しました
ステで学んだことは急に薬をやめず、徐々に弱い薬にして、休薬期間を長くしていくことです

プロも症状を抑える薬ですので、プロを一気にやめれば、アトピーも一気にでてくると思います

プロはリバウンドしないように、少しずつ休薬期間を長くして、上手く使っていけたら良いと思っています

だいたい、出てあまりたたない薬を一生使って大丈夫って言っているのがおかしくね？

でも薬とうまく付き合わないと生活できないよね
いつまでも親がいるわけでもないし
一人で生きていけるように生活していかないと

もう薬を使わなくても、生活できるレベルになりました。
この病気は完治に近い状態まで、持っていけます。
色々試したけれど、鍼と漢方と青汁とペパーミントが良かったです。
でも、基本は食生活だと思います。

アトピーっていっても人それぞれ違うんだろうから、プロがいい人もいれば悪い人
もいるんだろうね。
とにもかくにも規則正しい生活ときちんとした食事が大事だと思います。

懐かしい。１０年くらい前、１回行ってみた。
当時は症状が頭皮や耳に集中しててそちらを主に診てもらったけど、
腕に一箇所小さいけど気になる部分があったから
「先生、これ何でしょうね？」と聞いてみたらフッと鼻で笑って
こんなの何でも無いよ、とあしらわれた。
その後結局腕どころか全身に広がった。
まあ漢方を続けられなかった私も悪いのだが。

お前ら、いまは、ステロイドっていう毒薬で
その化け物顔を隠してるんやろ！

どうや、はじめてステを使った頃と比べて、
やっぱり、薬の力は落ちてるやろ。　
今はびくびくしながら塗ってるのか？
いつ、ステがきかんくなるか、
いつまで、ステはその顔を隠してくれるか、
やめようとすると、確実に悪くなってくるその皮膚。
そんな日には、いつも以上の
恐怖感も不安感も、焦る気持ちも、
ついてまわるんやもんなあ。
何で､うちがこんな目に！？

いつまで？自分の事やのにわからんねん。
その顔には、賞味期限とか、使用期限があるんかいな？

でもな、ステは裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

どっか〜んとなぁ、　オッケケケケケ！！！

６歳の娘が卵白アレルギーと乾燥肌なので、高尾病院で診察してもらおうと思い、
松本先生の予約が取れました。この掲示板には、「江部先生」のお名前が
よく出てきていますが、松本先生はどうでしょう？

高尾病院の江部先生って、本を出しておられる江部康二先生と医院長の
江部ヨウイチロウ先生（漢字が分かりませんでした。）のお二人が
おられるんですか？どちらもよい先生なのかもしれませんが、子供の
乾燥肌を診てもらうには、どちらがお勧めでしょうか？

自分は高雄病院とプロに救われたクチだよ
当時、顔の症状が酷くて、外に出るのが辛くて仕事もできなかった
高雄病院に行ってからしばらくは顔にプロ、体にはステを使用してたんだけど
その後、結婚してからだんだん良くなって、数年経った頃にはステもプロも使わなくなった
何故良くなったかは、心当たりは多少あるけど、実際何なのかはわからない
もしあの時、高雄病院に入院してなかったら、結婚もしてなかっただろうし
今でもアトピーに苦しんでいたかもしれない。もしかしたら人生を投げていたかもしれない
それと、子供は２人いるが、４歳と２歳だけど２人とも今のところアトピーは出てない
自分としては漢方はあまり効き目なかったと思うけどね

松本先生、親身になってくれる先生ですよ。奥様もアトピーらしいですね。

子供の乾燥肌なら康二先生のほうが合っていると思います。
話しやすい雰囲気の先生ですよ。

また私も高雄病院に救われたクチです。
ステロイドも高雄病院で指導している方法ならまず大丈夫です。
プロトピックも認可以来使用し続けておりますが、特に問題はありません。
アトピーが完全に治るわけではありませんが。
ただ日常生活が普通に送れる程度に症状を落ち着かせてくれるだけですよ。

それでも仕事が出来て、恋愛が出来て、充実した生活を送ってます。

309と310を書いたものです。311さん、312さん、313さん、
情報をありがとうございました。

>アトピーが完全に治るわけではありませんが。

やはり、高雄病院でもそうなのですね。ということは、長期間、通わないと
いけないのでしょうか？そう考えると、あそこは行きにくいのでちょっと憂鬱です。

私は十年前ぐらいにそんなに酷くなかったけど
一週間療養入院しました。友達出来たりして楽しかったです

その友達が遠くて通う事が出来なかったので
酸性水つくる機械購入してたけどあれってどうなんやろー
薬は送って貰ってましたねー

江部先生はどっちも優しい。
今は全然知らんけど、当時の先生で評判悪い先生っていなかったよ。

アトピーを治す絶対的な手段として病院を選ぶようじゃ絶対うまくいかないと思うよ。
医者は治すお手伝いをするだけ、治すのは本人。ここの医者もそういってたしそれが重要だと思う。
別に神の薬をくれるわけじゃない。ステ・プロの上手な使い方と言い張るものを教え込んでくれるだけ。

316さんに同感です。

あと、江部康先生の方が本等でよく目にする名前なので有名ですが、
漢方医としての実力はあまりマスコミ等で顔を出さない江部洋先生の方が遥かに上です。
漢方をメインに処方してもらいたいなら洋先生をお薦めします。

あー、康二先生のほうで予約を取ってもらってしまいました。（314を書いた者です。）
洋先生って、洋一郎先生のことですか？高雄病院は、一度診てもらうと、
先生を変えられないんですよね。とりあえず、まずは康二先生に診てもらうことに
します。ここのトピを読んでいて「康二先生がいいー！」という気持ちが
強くなってしまったので。それで納得がいかなくなったら、洋一郎先生の
クリニックへ行くことにしようと思います。

今、康二先生の「アトピー学校１」を読んでいるところです。

私も現在アトピーでこの病院に通っています。先生は江部先生や松本先生ではありませんが、
私としてはこの病院に賭けてみようと思っています。少し前にアトピー以外の皮膚障害が出て、
すぐさま連絡をしたところ、予約なしですぐに診察してもらえました。おかげで、アトピーが
ひどくなることなく、その皮膚障害は完治しました。
現在私は煎じ薬を作って飲んでいます。匂いもダメだし味は吐きそうになるほどですが、
なんとか症状を和らげるために蜂蜜をたっぷり入れてホットで飲むようにしています。
たくさんの方がアトピーでお困りのようですが、結局は自分次第、私も何度も諦めようとしました。
でも、皆が「顔がきれいになったね」とか「最近元気になってきたね」と言ってくれたときの喜びが
私の支えになってくれていると思います。もし治療法や病院が合わない場合は、また新しいところを探してみてはどうでしょう？
アトピーの症状は本当に人それぞれだと思いますし、なっている自分が一番わかるはずです。
病院や先生だけでアトピーは治りません。自分に向き合ってこそ病気は治るものだと思います。
真剣に変なお話をしてしまいましたが、どうぞお許しください。

＞真剣に変なお話をしてしまいましたが、どうぞお許しください。

汗

リバウンドとか言ってるヤツ
例えば>>296なんかは理科で対照実験とか習わなかったんだろうか
とふと思う

>>318
先生は、変えられるよ。実際、変えてもらった人もいるって聞いたよ。
洋一郎先生は、ちょっとクールな感じで、合わない人もいるので、
とっつきやすい康二先生にしてもらった、と。

煎じ薬は手間だけど、だんだんよくなっているのでやっぱり遠方でも通っちゃうな。
ちなみに関東から通ってます。
今は2ヶ月に1回なので、旅行気分で楽しんでるｗ

私は漢方も大切だけど、食生活が大切だと思った。
入院の食事で、本当に思った。
いくらいいもの（漢方）をとっていても、皮膚は食べ物から作られるし…
なので、
>アトピーが完全に治るわけではありませんが。
には同意。
薬は補助で、生活の乱れとか、そっちに気をつけないと、
根本的には治りにくいなと思いました。
アトピーって生活習慣病っぽいとこがあると感じてます。
あくまでも自分の感想ですが。

初めまして！私は今年6月後半〜7月にかけて2週間ほど高雄に入院しました！はっきり言って入院前は自殺寸前w
今は毎日仕事にも通いアトピーとは言われるまで分からないでしょう。
皆さんの力になりたいです。これから入院などについて考えている方いましたら聞いてください！

ステロイドほど怖いものはない。
ステロイド愛好家？の君も貴女も、
いずれステロイドの本当の恐ろしさを知る事になります！！

アトピーさん！君の事です｡
今君は何気なくステロイドを使っているのか？

そこの彼女、今貴女は騙されてステロイドを、お使いになっているのだろうか？
本当の恐ろしさを知るのはもう少しあとの事かな？
恐ろしさに気づいた時は、もう手遅れ状態だから覚悟を決めておく事だ。

いずれ貴方方は恐ろしいステロイドのしっぺ返しを受けるのです｡

スザマシイ‘”ステロイド離脱症＝リバウンドは狂気を誘います。
リバウンドは脱力感と絶望とを運んできます。

今すぐ、リバウンドなし脱ステを始めない人は
じっくりと、気が狂う痒み、痛み　　味わうこと
次々と襲い掛かる絶望と死のハザマを彷徨うが良い。

では、ステロイド愛好家？の皆さん、サヨウナラ。

>>324
私も、先日初めて行きました。ぼろぼろ状態が、今は元気良く働いています。
一つ心配なのは、プロトッピク使用です。
３２４さんの見解、先生から聞いたことがあれば教えて下さい。

プロトピック肯定、日本一の病院です。

笑ってごまかされる事も多いです。
他の有名病院などよりキチット説明していると主張しておられますが、
そんなに買被らないでください。

最近、爺さんになってきたのか、怒りっぽいしめんどくさそうな診察です。

とにかく、ステロイドを塗って傷がなくなればプロトピック
なおかつ、プロトピックは、綺麗になっても一ヶ月は塗り続けなさい。
って、

ほんまに責任も持てるのか？
偉い事になったら、信じた患者に八つ裂きにされるぞ。

ステロイドほど怖いものはない。
ステロイド愛好家？の君も貴女も、
いずれステロイドの本当の恐ろしさを知る事になります！！

アトピーさん！君の事です｡
今君は何気なくステロイドを使っているのか？

そこの彼女、今貴女は騙されてステロイドを、お使いになっているのだろうか？
本当の恐ろしさを知るのはもう少しあとの事かな？
恐ろしさに気づいた時は、もう手遅れ状態だから覚悟を決めておく事だ。

いずれ貴方方は恐ろしいステロイドのしっぺ返しを受けるのです｡

スザマシイ‘”ステロイド離脱症＝リバウンドは狂気を誘います。
リバウンドは脱力感と絶望とを運んできます。

今すぐ、リバウンドなし脱ステを始めない人は
じっくりと、気が狂う痒み、痛み　　味わうこと
次々と襲い掛かる絶望と死のハザマを彷徨うが良い。

では、ステロイド愛好家？の皆さん、サヨウナラ。

アメリカなんかだと、日本の何倍もステロイド出してるよ。
とか何かとアメリカを引き合いに出される江部先生。

ステロイドは、グローバルスタンダードだと言っておられます。
比較的、アメリカよりの考え方（大胆な薬の使い方）に落ち着かれているようです。

アトピーって結婚どうするの？旦那はゾンビと結婚することで、世間から蔑まれ
た目で見られるし、他人に紹介なんかもできないし。子供にもゾンビ病が遺伝し
て辛い思いするだろうし。

ゾンビ病のあなたたちは、家族を巻き込み、他人を巻き込み、身の回りのすべて
の人を不幸にして生きるんだよね？その上、生きてるの辛いんでしょ？ならなぜ死なないの？

酷いアトピーのくせに恋愛とか結婚とか考える時点でおかしい。化け物はおとな
しく一人で一生を終えろ。汚く醜い劣勢遺伝子を残すな！子供がかわいそうだ。

>>318
先生は、変えられるよ。実際、変えてもらった人もいるって聞いたよ。
洋一郎先生は、ちょっとクールな感じで、合わない人もいるので、
とっつきやすい康二先生にしてもらった、と。

煎じ薬は手間だけど、だんだんよくなっているのでやっぱり遠方でも通っちゃうな。
ちなみに関東から通ってます。
今は2ヶ月に1回なので、旅行気分で楽しんでるｗ

私は漢方も大切だけど、食生活が大切だと思った。
入院の食事で、本当に思った。
いくらいいもの（漢方）をとっていても、皮膚は食べ物から作られるし…

漢方は、洋一郎先生がいいよ。
康二先生は、比較的いい加減に、煎じ薬出すたね。
たっかい金払ってるのに、一年半がんばったのになんか良く分からないで終わっちゃった。

>>332はなぜ>>322のコピペなの？
しかも編集してるのはなぜ？？

ステロイドほど怖いものはない。
ステロイド愛好家？の君も貴女も、
いずれステロイドの本当の恐ろしさを知る事になります！！

アトピーさん！君の事です｡
今君は何気なくステロイドを使っているのか？

そこの彼女、今貴女は騙されてステロイドを、お使いになっているのだろうか？
本当の恐ろしさを知るのはもう少しあとの事かな？
恐ろしさに気づいた時は、もう手遅れ状態だから覚悟を決めておく事だ。

いずれ貴方方は恐ろしいステロイドのしっぺ返しを受けるのです｡

スザマシイ‘”ステロイド離脱症＝リバウンドは狂気を誘います。
リバウンドは脱力感と絶望とを運んできます。

今すぐ、リバウンドなし脱ステを始めない人は
じっくりと、気が狂う痒み、痛み　　味わうこと
次々と襲い掛かる絶望と死のハザマを彷徨うが良い。

では、ステロイド愛好家？の皆さん、サヨウナラ。

俺高雄で治療続けてるけど、ここ数ヶ月薬塗ってないのに調子が良い
なんか、良い感じ

どうや、お前ら毎日ビクビクして暮らしてるんやろ！
いつ、賞味期限が切れて、その醜いゾンビ顔が出現するか？

安心せぃや！
お前らのステ漬けの身体は絶対に裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

まあ、待ってろや。。楽しみやなぁ、ステ中毒。

＜ある患者の手記＞

顔は倍と言ってもおかしくないくらい腫れ上がり、血がにじみ、膿が出ていた。
とりわけ恐怖だったのは、顔の腫れのせいで目が潰れてきた事である。
いったん寝て起きると目の周りの膿が完全に固まってしまっていて目が開かないのである。
どんなに力を入れても無理だったので、手で少しずつピリピリと固まった
膿の幕を裂いていってやっと目が開いた。
眠るのがとても怖くなった。起きた時、まったく目が開かなくなってしまったら
どうしようと心配した。

食事するのも大変になった。口も目と同様に膿で固定されて、
開こうとすると口の端と端が裂けてしまう。
ものすごいおちょぼ口でちょこちょこ食べなければならない。
が、気を抜くと裂けてしまい、やはり痛い目にあった。食事は憂鬱な時間となった。

お風呂など地獄そのものである。傷に激痛がはしる上、そのマンションは
セパレートではなかったから狭いのなんので、上がると傷みと痒みで何時間も
体が硬直してしまう。一週間に１度くらいしか怖くて入れなかった。

ほとんど寝たきり状態だったが、眠ってはいない。毎日何もせず横になりっぱなしだったから
いくらなんでも眠れない。日を追うごとにイライラが募っていく。横になっている時は
常に顔に冷やしたタオルを乗せていたが、熱も上がっていたのですぐに熱いタオルになる。
気がおかしくなりそうだった…というか少しおかしくなっていた。

髪の毛がまとわりついて気持ち悪いと言って母に「坊主にして！」と必死で頼み続けた。
母は困っていた。あまりの事態に記憶が飛ぶ事もあり、何もかも忘れそうで怖くなって、
家族の名前などをぶつぶつ呟いていた。

あぁ、恐ろしや、ステロイド！　あぁ、恐ろしや、ステロイド！

高尾行ってて今はうまくコントロールできて
ほとんどプロ塗ってない人に質問です
やっぱりはじめの数週間くらいは毎日塗ってました？

>>339
はい、１２月１４日に　１週間ステを塗って直し
１２月２１日からプロを２０日間塗りました。
先生は、１ヶ月塗ってと言いましたが、
できるだけ短くしたかたっので、止めました。
１０日経って、ほぼ異常はありません。
とにかく、漢方飲んで、うんこ出してます。

いきなり10日もあいたんですね〜
もとのアトピーはそれほどひどくなかったんですか？

元、入院患者です。今はめちゃ調子いいです。
ていうより、もう半年くらい病院行ってない。
今は年に１、２回しか行ってない。
人によるんでしょうが、救われましたね。
入院中にアトピー友達もできたし。
因みに私は横田先生。
何か質問ありますか？？

修正
私は横田先生。←私は横田先生に担当してもらってます。

えっと上の方なんでしょうか
私は341です
いろいろ考え　ボロボロで精神もやられ外には出れず
死んだように生きる日々はもうやめて
プロトにかけました
薬で抑えてるだけってことはわかっています
でも顔に塗って
毎日楽しく生活し、寝れるようになったら
体のアトピーもかなり軽くなりました

ただプロのスレに行くと
正直気持ちがゆれるときもあります
だからプロでうまく日常をコントロールしてる人の話がききたいです
どのくらいの頻度でつかってるとか
やめてどのくらい経つとか・・・

>>340
返事遅くなってすいません。
あれから、何回か塗りましたよ。
それと、私は、体全体の重症アトピーでしたよ。
今は、薬で綺麗になった事は、わかってますが、
ひどい時期の事を考えると幸せです。
寝たきり状態だったので、外に出れて、気分も
すがすがしく、気持ちよいです。
あの状態でいたら、ストレスが貯まって
治らなかったと思います。
薬使ってでも、一度綺麗に治して、そこから、
運動、睡眠、漢方、デトックス（特に排便）
で、体を強くしてけば大丈夫だと思うよ。

まさに今の私の考えです
症状がわるいと寝れないし、外の空気はすわないし
精神的にもやむし
結局悪循環

でもこの考えになるまでかな〜り長かったです

これからからにいいことたくさんして
内側を強くし少しづつでも薬の間隔があいてくればいいなとおもってます

入院・絶食治療って、重症患者の場合だとだいたい何日くらいの
入院期間になるでしょうか？

>>347
１週間程度ですね

>>348
ありが�dです。意外と短いんですね。
退院した後が大切ですね。

>>347
正確には、一番短いコースが9日間です。
重症なら2週間…というより、3週間がよさそうだと思う。
ひどい人は1ヶ月で退院未定って言ってた。

知ってると思うけど念のため↓
ttp://takao-hospital.jp/iryo/fasting2.php

入院しなくても、家で治療できるよ。
実際、わたしも重症で　1週間でほぼ治りました。
しかし、遠い人や、冬で乾燥する時期は入院したほうが
良いかもね。

京都の男性ネットアイドル真知宇（本名）さんでも見て癒されよう
↓ホームページ
http://www.geocities.jp/healingman18/kami.htm
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい
靖国神社参拝
市議選に挑戦するらしい
メールでスタッフ募集中らしい
知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ

プロを塗らない日を作ろうとたまにやめてみると
赤い小さな湿疹が」たくさん出てきて
とてもかゆいです
こんな事ないですか？

>>353
プロの副作用だと思うけど。
私は、一切無いですが、完璧に治るまでプロを途中で
辞めると行けないみたいだけど・・・
どうなんだろう

353です
私と同じようなカンジの副作用？のようなものが出て
それでも塗る間隔あけれたり
やめれた方いますぅ？

ニキビで通ってる人とかおる？

ヘイ、アトピーで悩む紳士･淑女たちに
アメリカのポートランドからビッグなプレゼント！

強力ステ注射と強力ステ内服でアトピーをノックアウトパンチ！
その後、ステの外用剤でコントロール、アトピー完治！

ヘイ、アトピーで悩むベイビィー、ポートランドにカモ〜ン！
マネェー５００万円持って、カモ〜ン、ベイビィィィィイ〜！

プロトピックはほとんど副作用はないらしいね。海外での治験で小動物に塗り続けたところ、皮膚ガンが発症したらしい。しかし人間に塗る割合を考えると、少量であるため、副作用の心配は無いらしい.

私も3か月行ったけど絶対やめた方がいい。ヤバイ。やっぱ西洋寄りの考え方で漢方出してる。処方は「完全にオリジナル」って偉そうに言われた。漢方は中国4000年人体実験の歴史、だから効くし副作用も少ない。

私は喘息になった。他の先生にみて貰ったら高雄の薬で体を傷めてるって。危ないところだったって。今もまだ咳が止まらない。怖い病院です。だからやめた方がいいよ。

印象的だったのは、薬の説明も症状の説明もない事。おそるおそる「どういう薬なんでしょうか」と聞いたら急に不機嫌になり、難しいからわからないと思うよ？と前置きし、一言程度の説明。挨拶も無視された。

普段の診察も４、５分。こちらが症状を説明してるのに遮って、聞こうとしないし、話してる途中に脈診したり。副作用の説明も食事や生活の指導も当然無かった←漢方では大事、本来は漢方じゃなくても大事だろうけど。

それで思い出したのが以前職場で半年程一緒になったアトピーの男性。高雄通ってんねんと言ってたけど治ってなかったよ…。もっと早く思い出せば良かった。

初診の日、ちょうど風邪ひいてたから、一昨日風邪ひいて今日は鼻水が止まらないと説明したのに、「鼻水は無視!」と言われた。その時もちょっとオカシイなとは思った。風邪は悪化し2週間後寝込んだし。

というわけで、参考になればと思い、思い切って書き込みました。長文失礼しました。

あ、それと、もう1こだけ。高雄ググたら昔、江○Ｄｒが診察中、治してもらえなかった元患者さんにやかん？のお湯をかけられるという事件があったとか。。

お湯かけちゃだめだろうけど、なるほどなと思いました。もしかしたらその患者さんも私の様に体壊されたのかもしれない。
家には余った生薬の山←具合悪くなるから飲めないし捨てるしかない…
そんな感じです。

だから、高雄病院は行かない方がいいですよ。

誰にでもあう病院はないと思う。
なので、よーく考えて、自分に向いた病院を探したほうがいいと思うよ。

自分も、かなりアトピージプシーした…
ラッキーなことに高雄の断食が効いたけど。

断食は万病に効くと思う。わざわざ高雄じゃなくても、やってみたらいいと思います

>>ID:f8NW2Durさん
釣りかもしれないけど一応マジレスしときます。

漢方が絶対に効く、この先生なら絶対治してくれるという考えでも持っておられるのでしょうか？
そんなわけないでしょう。
西洋医学でも同じです。

おっしゃる通り確かにクールで素っ気ない感じの先生ですけどね‥。
先生の合う合わないもありますし。
あと漢方を勉強している人から見れば江○先生が西洋医学的な考えで漢方を処方しているとはとても思えません。
しろうと判断で安易に全部を否定しちゃいけないと思います。
誰でも目につくネット上で偏見情報をばらまいているだけに、あなたはある意味お湯をかけるよりもひどいことしてますよ。

そうそう、断食いいよね。
自分は、色々検討した結果、
高雄が慣れてるし、安かったので、高雄でやりました。

本当に一番安いのは自宅でやることかもしれないけど、
精神的に無理なのでｗ

高雄は行かない方がいいよ。マジです。

プロの間隔やっとあいてきました
うれしいですｗｗ

以前はトプシムをチューブで体全体に塗っていた私も、
高雄に通い始めてから随分改善しましたよ。
自分に合う漢方を色々試した結果、「オウレン解毒湯」にしてから
良くなりました。
この薬の副作用の説明もちゃんとあったし、定期的に血液検査もして
異常がないか診てもらってます。
保険の利く範囲でやってもらってるので
なにより薬代は２ヶ月分で３０００円位ですし。

私にとっては良い病院なんですが、
結局改善が見られない人にとっては良くない病院なのでしょうね。
私も342さんと同じ先生に診てもらっています。

関係者乙！

最近はステロイド使わせてるのか。

>>371高雄は関係者以外にも、簡単にカルテ見せるの！?
じゃなかったら、院長の症例と処方なんて、どうやって検証したの？
『漢方』は何派をどこでどの程度勉強したの？
治療は何弁証使ってる？

お前ら、ステロイドの恐怖なんかに
ビビってるんじゃねえよ。

副腎がバクハツするまで塗りつづけるんだ！！
リバウンドが恐くてアトピーやってられるか！

ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！ステロイド。
ガ〜ン、ガ〜ン塗ろうぜぇ！プロトピック。
ガ〜ン、ガ〜ン飲もうぜぇ！セレスタミン。

塗りつづけて、俺たちは顔つぶれても､輝くんだ！

来世でＧＯ！ＧＯ！

自分も高雄病院でかなり軽快しましたよ。
自分は今出川先生（いまはおられませんが）に長く見てもらっていました。

一度ステロイド離脱したときに、リバウンドがひどくなって、
高雄病院を紹介されて、そこで、ステロイドを徐々に減らすという形で、脱ステできました。


まあ、１００人いたら１００人が良くなるわけでもないんだろうけど、
やっぱりある程度、治療の効果があったからこそ
これだけ有名なんじゃないのかな。


アトピーに関しては、原因がはっきりわからない部分もあるから、
先生任せで、完全に受動的になって治療を受けるんじゃなくて、
自分にあった治療法を、自分で積極的に考えていく必要があると思う。

そういう意味では、江部先生は、他の民間療法も、
効くならやってもいいんじゃないかな、という感じで、好感を持てる。

アトピーに関しては、先生は、自分にとっては、相談相手みたいな形で接するといいかな、と思う。

ここで見てもらって長くプロ使ってる方いまうすぅ？

ここじゃないけど、ﾌﾟﾛが出たばかりのころに使ったよ。
1年ぐらいかな。
その後、症状はほとんど出なかった。

一年けっこうみっちり使いました？
で、今はもう使ってないんだぁ？？

漢方にたよる事なかれ。
ステロイドにたよる事なかれ。
おれのアトピーはおれが主治医だよ。
それに気づくのに１５年かかった。
効く漢方は飲んでるよ。
西洋薬のかゆみ止めも使うよ。
必要なときにステロイドも塗るよ。
それでおれは満足している。
スイミングも温泉も行くよ。
ケーキもチョコも食べるよ。
誰がいいとかいかんとか。
漢方がいいとかいかんとか。
ステロイドがいかんかどうか。
おれは自分で決めてやっている。

悪いことは言わないから
高雄はやめといた方がいい。

理由も添えて、詳しく

ブロック塀のようなゴワゴワの顔に亀裂が走り、山吹色の血汁が粘つきながら流れた。
下を向くと頭の重みで顔が裂け、上を向くと引力のため鼻の脇が裂けた。

あくび、クシャミ、咳で又裂ける。枕にうっかりして顔を押し付けてしまうと、
７センチ四方に顔と枕がくっついてしまい、取れない。
ベリッという音を立ててはがすと、又山吹色の汁。
目も目やにでくっついて開けられず、無理に開けるとまつげが全部取れた。
二重まぶたが腫れて一重になった。
頭を振ると血汁が飛んで壁にシミを作った。手を振っても手が裂けた。
かゆみのために転げ回り、ケイレンし、失神した。
顔じゅうにゴハン粒をはりつけて乾かした状態のパリパリのため、
口がお箸１本入るだけしか開かない。
パンを小さくちぎって牛乳に浸し、ドロドロにした物を太いストローで吸ったり、
プリン、ヨーグルト、桃などを少しずつ飲み込んだ。
口をもぐもぐさせるとかゆみが背骨を走ってエビ反りになり意識が遠のいた。
話も出来ないので筆談した。歩いても風を切るのでかゆみにのけぞった。
人がそばを歩いてもかゆみが来た。
　
呼吸も吸うのはマシだが吐くとかゆみが来るので、体が呼吸を拒む。
「呼吸しろー！」と心で叫びながら髪の毛をむしり、
シャープペンシルで腕を突きまくって血だらけになった。
が、やっと呼吸すると又かゆみにケイレンし、部屋の端から端まで転がり、
壁にぶつかり失神した。
　
かきむしると爪の間にミンチ状の肉片がくい込んで取れた。
顔から取れるカサブタは１日に大さじ３杯。箱のティッシュが２日でなくなった。
私の顔の皮を食べたゴキブリがキリキリ舞いをして死んだ。

江崎ひろこ「日記」より　　ああ、恐ろしや、ステロイド！！！

高雄はヤバイ。

ただﾔﾊﾞｲっていわれてもなあ。

エベ先生に、プロトピックは一生、いや百年毎日塗っても、副作用もリバウンドも
ないと何度もおっしゃるので、
恐がりな僕ですが、週に４日くらい、５年位塗り続けました。
途中恐くなり、止めてみるというのを何回かやったトコロ、ド級に腫れ上がったので

プロトピックにもリバウンドがあるなという事をわが身で５年間、観察していました。
脱プロを行い、まあまあのリバウンドを経験し、現在は軽症になりました。

個人差が大きいと思います。
いまやエベ先生はオートメーション流れ作業診察だとおもいます。

>>390
プロトピックを無責任に推奨してるとこがちょっと気になるんだよなぁ。

俺はプロ塗ると数日後には小さいヘルペスが出来る。
プロ塗ってない時はニキビさえ出来ないのに。
たぶん、免疫抑制してるのが原因でウィルスに弱くなってるんだと思う。


プロってたまに塗ると顔が熱くなるしね。
塗り続けてると熱くならないけど。
でも、塗り続けるのは怖いよ。

でも最近間隔あいてきたよ＾

高知のつちばし診療所が良いで。

2ヶ月毎日つけないとだめだったのが
ここ3週くらいは週1くらいになったよ＾＾
かなりうれしいｗｗ

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

>>390
高雄の人で、「エベ先生」っていうひと、珍しいよね。
どっちの先生が担当だったの？

銀英伝を見たとき、康二先生とヤン・ウェンリーが妙にだぶったなぁ。
今は知らないけど。

「ペンション高雄」と呼ばれた時代から数回の入院も含めて診てもらってた。
脱ステに際しては今出川先生と共に戦った。
今は遠方に転居のため通院出来なくなってしまったが
今の自分があるのは、高雄病院のおかげだと言い切れる。

「自己責任」を前提とする「自然体」が大事なんだと教わった。

初めて高雄行った。結構な田舎でいいかんじの所だった。主治医もアトピーの知識あったし今までいろんな病院行ったが初めてしっかりアトピーについての会話ができたかんじ。早くまたあの自然いっぱいに囲まれた病院に行きたいなー。

>>398
京都駅からバスで3,40分なのにサークルＫがポツンとあるだけだからなw

自分は五日間ステ使ってそれ以降プロトピックを使ってるよ
今のとこ順調だけど一番辛い時期の冬になってみないとわかんないかな・・・

高雄病院のステロイド外用剤の歴史
http://takao-hospital.jp/columns/atopyd/016.php

アトピー徒然日記
http://takao-hospital.jp/columns/atopyd/backnumber.php

ここプロトピック使うの？
私４年程前に四条烏丸の岡田○子医院でプロ処方されて、
だんだん効かなくなってリバウンド出たよ。
ステロイドではムーンフェイスになった事あるけど、
プロのリバウンドは汁が出てじゅくじゅくする。

脅す訳じゃなくて、
本当に免疫抑制剤なんて塗らない方がいい。
プロトピックは内臓移植の拒絶反応を抑える薬を薄くしたもので、
そこまでの作用を持つ薬を肌に塗って、副作用ないなんてウソだよ。
分子が大きいから予防で塗っても大丈夫、健康な肌からは吸収しない、ってのもウソ。
経皮毒と言われる様に、肌の毛穴から毒素は必ず吸収される。

アトピーは免疫機能が異常になってるのに、
更に免疫を抑えたら逆効果。見かけの誤魔化しにすぎない。

私も去年までは副作用ないって言う皮膚科医の言葉を信じてた。
２ちゃんでやいやい言ってる人はよっぽど重症の人が常用してるからだろうと思ってた。
でも本当に身をもってリバウンド体験したから、
皆さんにも使って欲しくないのです。

>>401
高雄はプロトピックも出しますが、嫌なら断ればいいだけです。別に強制されたりしませんよ。
自分はプロトピックは試しにちょっと使ってみましたが、どうも合わなかったのでやめました。

そうなんですか、それなら良かったです。
私もあの焦燥感が嫌いで、一度はプロトピック断りました。
あのまま、断固拒否していれば、と悔やまれます。
塗ることに慣れてからは、今度は何日か空けて塗ったときのプロ独特の刺激が嫌で、
だんだん常用する様になってしまいました。
強制的でないなら、よかったです。
使わないに越した事ないです。

漢方は合う合わないとかいうものではなく、合わせるものだからね。
合わせるのが腕なんだよ

症状を抑えるだけでは、全然だめ

そういう意味では、高雄はやめた方がいいよ。

江部洋一郎は漢方に、熱意も勉強もしっかりしていて（定評があるとの事）
試す価値はあると思うけど、江部康二先生は、あんま熱意ない、
なんか結構適当って感じで。
高いお金払って損したよ。

日本一、プロトピック推奨、使用量も日本一。
確かな情報。

江部先生以外の先生ってどうなんだろう！？やっぱダメ？それにしても高雄病院はアトピーの患者さん多くてすごく親近感わくし変な仲間意識がでる。他の病院では待合室でドキマギするがここは安心できるかんじ。

1年で400人も入院してんのか!?

>>407
江部洋一郎は駄目。自信過剰なので、処方も適当で無茶苦茶

>409
そうかなあ。
江部洋一郎先生は、漢方に本気だと思うけど。
江部康二先生は、むしろ適当で、良くしてやりたいなんて愛情を感じない。

>>406
漢方薬も日本一。

>>411
関係者乙、もう少しﾏｼな嘘書けよ
orz

>>412
ああ。ツムラとかのエキスだったら日本一じゃなかったかもね。
自分は関係者じゃないから、WEBサイトの情報しか知らんけれども。

＞生薬の使用量は自慢じゃないですが日本一です。
ttp://takao-hospital.jp/iryo/kampo.php


なんでそんなに必死かなあ。

>>413
関係者、必死だな…
ツ○ラのエキス剤って
そんなもんと比べてどうする？？

けど、腕のないヤブ医者が処方するなら、ツ○ラのエキス剤でも生薬でも同じだよね
むしろ、エキス剤の方が安全かも

使用量が日本一ってｗ無駄に買わせてるんだろうな。
余計に信用出来なくなるよ

プロトピック塗ってて自然と徐々に回数減って
やめられた方のお話がくわしく聞きたいです
塗った暦や週に何回とかできればくわしく教えてください
参考にしたいです

基本的に高雄病院は好きではないのですが（一度だけ診察に行った）、
新しく赴任されたS先生は漢方薬の腕は確かです。

漢方勉強したこともなくて、漢方の腕なんか分かるの？

ヘンなのが沸くので、sageませんか？

>>414
関係者じゃないからw
fusianasanしとくよ。バリバリ関東。

Ｙ先生はなかなか熱血漢溢れる方で趣味は武術でかなりの腕前ですよ！毎週月金の午後六時半から別館ホールで他流派の猛者達と汗を流されておられＹ先生の武術の師匠であるＦ氏なんかマイクタイソンを30秒でＫＯ出来る程強い方です。

http://takao-hospital.jp/sinryo/tantou.php
■外来診療担当者表

江部 康二（えべ こうじ）
江部 洋一郎（えべ よういちろう）
松本 哲宜（まつもと てつのぶ）
��野 邦子（たかの くにこ）
横田 静夫（よこた しずお）
橋本 正也（はしもと まさや）
小栗 重統（おぐり しげのり）
革島 定雄（かわしま さだお）
篠原 明徳（しのはら あきのり）

受付全員変わってない？
業者に委託したのかな

今でも院長先生は毎週金曜日の武術訓練会終わってから医局で院長先生自ら腕によりを掛けて漢方薬を活かした薬繕料理で酒宴開いてるのか？

大学病院よりも、ステロイド、プロトピック積極的に使う感じでした。
入院してびっくりしました。

みんな俺の悩みを聞いてくれないか？

>>424
今はそんなに酷くなってるの？

悩みがあるんだよ…

>426
江部康○先生は、アトピー治療は、もうスタッフに丸投げしている印象です。
プロトピックを絶対的に信じているから、極端に言うと「塗っときゃいい！」
みたいな感じです。
糖尿病ビジネスに今はご熱心なようです。
（ご自身も糖尿病らしい）

そこはアカンでぇ〜。
ステばっかり出しヨンネン！

京都と言えば立命館。アトピーの友達は今春立命館に旅立ちました…草津は楽しいか？

一日中休むことなく強い痒みが襲い炎症が全身に広がり全身血だらけの状態で脱毛もひどく、
掻きむしっては顔を、そして頭を叩く、中には頭を壁にぶつけてはわめき、騒ぐ人もいる。
ものは投げる、まわりの人にあたり散らすなど、その行為はとどまることがない、
まさに発狂寸前となり、もちろん夜も眠ることができない、
悲しい事だがこのような状態でマンションから飛び降り自殺した若い女性、
自室で首を吊った少年、また幼い子供たちを道ずれに一家無理心中した事件とその数は多い。

これらは家族も同様で、心配が重なり睡眠がとれるどころではなくなる。
一家は日に２〜3時間の睡眠で意識もうろうの状態で生きることになり、
まさに家族共々生き地獄の状態である。

小川秀夫WEBより

あぁ、恐ろしや、ステロイド！　あぁ、恐ろしや、ステロイド！

>>431さんの話は高雄病院入院患者でよく見掛けます。高雄病院のやり方は武術家Ｆ氏伝授の武術奥義、点穴法で副作用無く身体を痺れさせ、適切な処置をし高い効果を上げております故、日本いや世界一の漢方病院と謂われる所以であります。

すぐに、アメリカを持ち出して、
アメリカでは何倍も平気でステロイド使っているし、
日本人はびびりすぎだと言い出すでしょ。
江部って先生。

>>433
2年近く通っているが、初耳だ。

入院したら分かるよ。
>434

最近、アトピーの人、増えたよね。
毎日、違うアトピーゾンビを見かける。

世の中、やばいんじゃないかな？

ガイドラインを読んでいて，最も気になったのはこの点であった。
ほとんど全てのページにステロイド軟膏が登場している。
恐らくこれは，その他の皮膚科診療に関する教科書にも共通していると思われる。
皮膚疾患にステロイド軟膏を使うのは当たり前と思われているし，
恐らく皮膚科医にとっては常識以前のものだろうと思う。
事実，ほとんどの皮膚疾患の治療にステロイドが使われているが，
これはその他の診療科から見れば特異な現象ではないだろうか。
なぜなら，皮膚科以外の診療科でのステロイドの使用は，
極めて限定されているからだ。
よく使われるのは膠原病などの自己免疫疾患，
喘息の重責発作，アナフィラキシーショック，ケロイドの治療，
そして抗癌剤との組み合わせで使われるくらいであり，
それほど使われている薬ではない。
他の診療科でステロイド剤がそれほど使われていないのに，
皮膚科でこれほど頻用されている事に理由があるのだろうか。
例えば，他の臓器と違って，
皮膚にはステロイドが特異的に著効するなどの理由があるのだろうか。

高雄は年間何百人の患者をみてきて、
ステロイドのノウハウを得たと自信を持っているよ。
一個人が間違った使い方で経験したリバウンドや、ネットで検索しまくって得た情報と
高雄の持っている情報と
どっちを信じるかは患者しだいかな。

アトピー患者さんは減ってるらしいね。
高雄でも、ほとんどが糖尿の患者さんだしねー

薬の感受性や、反応は個人差が大きいのに、
江部先生は、プロトピックにはリバウンドはありえないと言い切ったから、
信用しない。
明らかなるリバウンドを経験した。ステロイドも何も塗らずにきて、プロトピックを塗ったら、
（半年くらい、週半分ペース）で塗ってやめたら、見たこともないトマトみたいに腫れ上がった。

それを先生に伝えると、「前から腫れてたよ」だと。
いくらなんでも、腫れてないときのアトピー顔との違いは、歴然としていた。
薬を一切使っていなかった時も、そんなに腫れたことなどなかった。

結構、5分とかで、診察終わるしね。

ステロイドもプロトピックもだけど、
結局、アトピーの原因になった体質なり食事なりを変えないと、
完治は難しいんじゃないかな。

自分は砂糖を断ったら湿疹が劇的にひいた。
でもお菓子好きだからたまに食べては自爆しているｗ

高雄も基本は食養生だとおもう。
で、自分はそれに似ているけど、
マクロビオティックがかなりしっくり来ている。

今日高雄行ってきます。
とても楽しみにしてきました。
今日を境にアトピーとおさらばしたい・・・

へんじがない　にゅういんしてしまったようだ

行ってきました。
主治医はS先生でした。

今までの町医者とは違うかんじの診察で、緊張しました。
もう一人後ろに若目の先生がずっといました（？）
4年前に自己流脱ステして以来、ステロイド恐怖症ですが
最初の5日間だけステ、次にプロで炎症を押さえ込んで漢方でなおしていく方法をすすめられました。
ステもプロも嫌でしたが、先生の説明を聞いて、まかせることにしました。
沢山の患者を診て来た経験値は高そうです。
副作用は出ない、そして良くなるよと言われました。

薬の待ち時間も含めて全部で3時間はかかりました。
薬は噂どうり、買い物袋いっぱい出ました。
ニワトリのエサみたいなのとか。
あと消毒用の水が5リットルくらいあるのでバスや電車の人は荷物が大変そう。
ステはワセリンと混ぜてある割合がよくわかりませんが
ひどい所にはデルモベート（強）でした。

帰宅して早速漢方を煎じました。
オガクズってかんじです。においもそんなにない・・・・
でも出来上がった汁は真っ黒で、案の定とてもまずいです。

また経過を書きにきます。

>>444
乙でした。
あんまり重いようなら、宅配OKだよー。

ステとワセリンは半々の割合だと思います。
自分は2005年に初めて高雄に行きました。
今は、薬きらしても、クーラーにあたり過ぎない（会社員だと難しいけど）、
暴飲暴食・お菓子を食べければ、
生理前以外は湿疹が出ないようになりましたよ。
食物アレルギーあるので、ウッカリアレルゲン食べちゃうと湿疹出るけどね。
リバウンドもなかったので、薬も使いようだと思います。
がんばれ。

445さん
リバウンドがないと聞いて安心しました。
思いっきり塗りたくることにします。
よくなった人の存在が励みです。

昨晩はステを塗って数時間で肌がサラサラしてきました。
しかし寝る前猛烈に全身が痒くなりあまりの苦しさに抗アレルギー剤服用

今日は炎症はひいてきました。
クーラーは高雄と薬局で強すぎて、ガタガタしていました。
お菓子、なかなかやめれないけどがんばります・・・先生にも言われたし
あと椎茸が嫌いと書いたら、きのこ類は体にいいよと。
煎じ汁が強烈にまずくてそれが一番辛いです。

良薬口に苦し
弱い犬ほどよく吠える
黙って飲もう漢方薬
いい加減に目覚めよ
書くだけ無駄な掲示板
自分で探せ自分の主治医
自分が自分であるために

>>446
炎症がひどいと、寒く感じますよね。私もそうでした。
煎じはかなりまずいですね、確かに。
甘めの処方の人もいるらしいんですが。
（私はすっぱいというか、なんというか、苦いというか…）

どーしてもお菓子食べたくなったら、
自分は代わりにナッツを食べてます。（ピーナツ以外）
お菓子よりはマシかな〜と思って。
あ、もちろん、植物油など添加されてないものを。
まあ、食べないのが一番ですけどねｗ

>>448
ナッツいいですね♪やってみます。
今日はおしゃぶりワカメでしのいでみました。

煎じ薬の出し殻が毎日大量に出るのでもったいないです。
私のはドクダミの風味が結構きいています。（ドクダミは平気です）
例えるならおばあちゃんちの座布団ってかんじ・・・

酸性水はなんか胡散臭い響きと思っていましたが、さっぱりして気持ちいいですね。
気に入ってます。
あと3〜4日に一回が普通の便秘でしたが
漢方のおかげか、毎日ドッサドサ出ます。スッキリ！

肌は綺麗ですがまだちょっと痒いです。

日記と化していますが・・・
誰も書き込むひともいないので気が向いたら経過書きます。

一週間後の診察で、炎症なくなったので漢方の配合が減り飲みやすくなりました。
顔はなにも塗っていませんが乾燥こじわがなくなり、むしろテカテカ
全身もスベスベ
漢方効果かも

プロトピックに移行しました。
ピリピリするのがやや不快です。
プロスレを見ると副作用が怖いのですが、先生はこのやり方で大丈夫と
言っていたので先生を信じてやっていこうかと思います。

アトピー中心の生活から、普通の生活に戻りました。
改めて生活の質を保つことの大事さがわかりました。
気持ちも前向きになってきました。

>>450
私も再び参加ｗ

＞アトピー中心の生活から、普通の生活に戻りました。

これ、わかります。
私もずっと治らず悩んでいたので、
数年ぶりに普通の生活に戻れたうれしさ。
洋服も、友達と会うことも、
「アトピーだから」
って踏みとどまらないで済むのが嬉しいですね。

とか言いつつ、本日は、お土産の和菓子を食べて
足に湿疹を作ってしまいました（汗）
食べ物の影響は大きい…

プロはステより副作用怖いと聞くけどどうなんだろ
医者は副作用ないとかいうよね。自分も塗ってた時あるけど、
今はステ使用中

う〜ん。
自分は症状によって両方使い分けてる。
感覚としては、ステ使うと、皮膚が萎縮したりうすくなったり赤味が取れないけど、
プロだとそういうことがないな。
人によって合う合わない・あると思うので、
あくまでも自分の場合ね。

高雄だと、ﾌﾟﾛはキズに沁みるので、
3日間（傷が治るまで）ｽﾃ使って、
その後はﾌﾟﾛを塗れっていうよね。
3ヶ月は塗ったほうがいいって言ってたな。
これは自分も実感。

お見合いで知り合った岐阜県庁エリートに捨てられ
去年から２ｃｈにへばり付いて相手の特定情報を流し顔写真も流出で延々と誹謗中傷
していた匿名の女の正体がついに京都の女医であることが発覚！！

詳しい情報は関連スレで
【公務員】岐阜県庁　part11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1186409630/

【もてない女】高め専門職の素敵な私
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1186795067/

↑
で、なんで高雄病院のスレに書き込むん？

22日から入院してますが当たり前ですが大変です。
病院から送られてくる地図は当てになりませんよ。

入院食の為、パサパサの魚でも「まいうー」。俺だけ。

今、高雄に入院してる人いますか？返事下さい！

みんなに伝えたい。
まずは働きなさい。
次に遊びなさい。
友達と恋人と。
そうすれば親は幸せです。あなたたちのようにひきこもっていては周りを不幸にします。

↑459 だ ま れ ！ お前は だ ま れ ！
自分勝手の解釈で済むなら、物事が運ぶなら世の中苦労しんわ。お前何歳？回り見えてる？無理だわな！

>>460
世間一般の普通な意見だと思いますが…
あなたはひきこもりで働いてないのですか？

おまえが狂っているのは世間一般の普通な意見だと思います

正直な話あきてきた

>>463
そりゃ　あきるだろ　引き篭もって毎日100くらいレスすれば　(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

463 創造主は要するに「だまれ」。お前見たいなやつが些細な事で犯罪起こし安いんだ！

ひきこもり？
そんな人種と一緒にされまくないなあ…

>>451
苦しんだ分喜びも大きいですね♪

今日は一ヶ月目の診察行ってきました。
プロがピリピリ不快なので途中少し塗らずにいて
ブツブツが出てきてしまいました。
漢方の量増やされました。
今度こそ、ちゃんと塗ろうと思います・・・・

あと食養生がちゃんと出来ていないので、注意されました。
基本は漢字三つ！糖・油・乳を控えるようにと。

脈だけで先生は色々わかるようです。すごいですね。

あと、10月から京都駅前に診療所が出来るらしく
先生がそっちの勤務が増えるので高雄のほうは曜日がさらに限られました。
遠方の人には便利そう

ここの患者に聞いたけど、特に、アトピーで漢方治療してる人は、
効果がでてるかどうか分からないって、思ってるひとも多いみたい。
だって、ステロイドもプロトピックも、日本一、大胆に使う病院で漢方の効き目の判定がしにくい。

おはよう、今週も頑張っていこうね。

>>467
お久しぶりですｗ
診察行って来たんですね。

ﾌﾟﾛは、キズがあると沁みますからねぇ。。。
自分も背中にキズ作ってしまったので、背中はｽﾃ使ってます。
夏はどうしても汗で湿疹→キズが。

京都駅前に診療所できるんですか。
関東から通ってるからありがたい！
高雄まで、新幹線の時間＋１時間以上はみないといけなかったので。

そりゃ、あれだけ、ステロイドやプロトピック、
日本で一番塗りたくってたら、治るに決まってるじゃん。

先生も、患者のえこひいきがキツイ人がまあまあいるから、
もう二度と行きません。
食事や、心理面、全て気をつけています。
あの病院はもう必要ありません。

江部康司先生は、
プロトピックに依存性やリバウンドは、１００年塗ってもありえないと、
何人もの患者に断言されていました。
今若干、論調が弱くなっていているね。なんだかなー。

薬の感受性に個人差はたいしてない。
殆どの人にプロトピックは合っていると言い放ってるよね。

ていうか、治ればなんでもいい。
先生と相性悪かろうが何だろうが、
看護婦がイマイチだろうがなんだろうが、
アトピー治ればいいんです。

これ本音。
いくらいい先生でも、いい薬でも,なおらなきゃ意味ない。

だってアトピー治りたいもんね。


だから、みんな自分にあう病院行っていればいいんですよ。

せっかく京都スレッドなんだからさ、豆腐や湯葉のおいしい店について語って欲しいんだよね。

>>473
高雄には２度と行きません。

＞４７６
なぜそう思ったのでしょうか？
＞４７４
ステロイドやプロトピックがんがん使ってたら、他の病院でも治りますよ。
あと、漢方や精神的なことも考えてくれるもっと、親身な病院を見つけたので嬉しいです。

病院は相性だから、
高雄がいいって人もいるし、ﾀﾞﾒって人も居るし、
色々いるよ。
だからもっとまたーりといかないか？


>>477
そんないい病院なら、名前教えてくれ。
関東だと嬉しい。


>>474
京都の美味しいお店のｽﾚじゃないぞｗ

でも高雄病院の食事は美味しいと思う。
福王子近くの「庵（いおり）」はマクロビオティックの精進料理で美味しかった。

>>478
残念ですけど、関西の医療機関です。

２年位前に入院したこともありますが、偉く斬新な事をやっているのだと思って
期待していきましたが、結局は、ステロイドやプロトピックを塗りたくりがメインでした。
適切とはいいますが、ちょっと違う感じがしました。

それと、アトピーの事より、糖尿病治療に熱心になさっていてなんか看護婦任せな感じがしました。

>>479
関西でもいいから教えて。ぜひ。


普段の軟膏の塗り方指導なんかは看護婦さんがやるからねぇ。
しかも、正直な話、看護婦さんのレベルが、
申し訳ないけど、落ちてる気もする…。

自分は、全部が全部高雄がよいとは思わないけど、
アトピーで保険が利く入院が出来る、という点で、かなり助かっているし
ありがたいと思っている。
一時しのぎとしてｽﾃ・ﾌﾟﾛは肯定してる。
押さえてる間に、体質改善とかしないと、と思う。

最近こんな話を耳にしました。
高雄病院がツブレル？
経営不振なのかな〜？
そもそもホントかどうかわかりませんが・・・

俺がアトピー板に来てみんなにアドバイスをしてるのは何故だか分かる？
俺を荒らしだと思ってる人に考えて欲しい。

すぐに、アメリカを持ち出して、
アメリカでは何倍も平気でステロイド使っているし、
日本人はびびりすぎだと言い出すでしょ。
江部って先生。

ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ。

新しいハンネ考えてるんだけど何がいいかな？

高雄病院の鍼灸、カイロがなくなるそうです。病院の経営を立て直しを担当してるらしい馬鹿職員が
患者無視の経営再建計画をしているみたいよ！！オイラの予想だけど、入院病棟もなくして診療所規模に縮小する
るつもりやろうな！皆さん、たかが病院の鍼灸、カイロとあなどるなかれ、腕がいいのよ！！全国の慢性疾患で漢方
と西洋医学を併用しているみなさん！！高雄病院を応援してやろうぜ！！でも無理だろうなー！！

う〜ん、もともと保険適用じゃなかったよね？
たしかに安め設定ではあったけど…。
カイロだけなくすって噂は1年ぐらい前からあったけど、
鍼灸もなくなるんだ…それはちょっと残念。

保険のことは詳しくないんだけど、
たしか、ベッド数を減らす方針だよね、国の。
それで厳しくなってるのかもしれないね。

>>486 まじですか？
昔の患者本位の治療をモットーとした高雄ではなくなったんですか？
カイロの先生よかったのに残念です。

食事を食べ終わったら王子からミカエルに変わっていました。
まだまだアトピー救済の使命は続くみたいだ。

＞486
職員一人で、病院経営方針を決定できないでしょ。
結局決めているのは、院長とかでしょ。

経営はかなり厳しいらしいという噂。
あんま儲ける気がないなあと感じてるしｗ
それに近年の保健制度がね…。

カイロに針とお灸つきが普通の病院にある事自体奇跡らしいよ。
しかも腕がいいんだぜ！！それに3000円プラス消費税の料金設定は貧乏な私にはたすかってます。

みんな煎じ薬一ヶ月分、一ヶ月以内に飲めてる？
俺全然飲めてない、すごい余ってる
こんな事じゃいかんよね

煎じ薬、３年半飲んだけど、効いてるかどうか分からないし、
えらく費用がかかるしやめました。
だし、プロトピック塗ってたらそれだけで治るからし、余計漢方が効いてるかどうかわかりにくい。

>>493
ハンネにフイタ（笑）
今日は飲みだから夜これないかめ…
ごめんね。

治療方針変更かね

調子良かったからしばらくワセリンだけ塗ってたらぶり返した。
やっぱり根本的な原因を突き止めて改善しないと治らないね

俺はアトピーじゃない、みんなはアトピー。
ある意味アトピーはみんなのIdentityを確率する手助けにはならないのかな？

>497
この病院では、皮膚炎が出ている限り
プロトピックを塗り続けるっていうのが方針らしいですよ。
（プロトピックには、依存性もリバウンドもない、それどころか皮膚を作り変える効果さえあると説明しておられます。）

私の親族にステづけの男性がいる。幼児期にKという京都の皮膚科（終着駅と評して皮肉って書いた医者）へ行き、
お定まりコースで青年期に噴出しがあり、再びステを塗った。
その後これ以上塗れないと医者から見放されると、又別の皮膚科を捜した（Ｓ医大Ｕ医師である。他の医者が怖くて
手をつけたがらない重症ステ被害者に平気でさらにステを使っていくことで有名）
　不思議なのは、私より１０歳若いこの人が、私のステ被害をよく知っていて拙著も読んでいるのに
「ひろこちゃんにだけは言わないで」と、自分のステ被害を隠していることだ。
母親がいくら「ひろこちゃんに相談しい」と言ってもきかないらしい。
　理由は全くわからないが、ともかく今はひどい状態。２年前に会った時はすでに
腕の毛細血管拡張とちりめんじわの副作用がでていた。よく２年ももったものだ、とも思う。
さらに驚いたのは、彼が結婚したいために、婚約者には自分のステ被害をひた隠しにして
結婚したという事だ。
　今や、彼の二人の子供もステを全身に塗って、ろう人形のような汗をかかない肌になっている。
今は他の方法を捜しているらしいが、どうせ四国の医者か八戸の医者だろう。
さらに深みにはまるのは目に見えている。
　将来３人の寝たきりステ被害者をかかえて、妻はどうするのだろう？
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江崎ひろこ「日記」より

あぁ、恐ろしゃステロイド！！　　　あぁ、恐ろしゃステロイド！！

>>500

お前もアホか！

>>497
自分は、お菓子を食べると出ますよ〜

>497
たぶん、ここの漢方をきっちり飲んでても、あんまり変わらない気がする。

みなさんには申し訳ないのですが、本日の紳士は酔っています。
そして今下北沢を通過いたしました。

また少し酷くなってきた
プロと漢方もしっかりやってるのに・・・
酷くなったら三日間ステロイド使って炎症を抑えて
プロってかんじなんだけど、最近その間隔が短くなってきている
プロトピックって本当にいいのかな？

よお、おやじ！

よろうと思ったんやけど、あそこは確か夜からだしと思って
前を通ったんやけどよらんかった。
残念。

>>505
結局は原因を取り除かないとステやプロで抑えても
またぶり返してくるだけじゃないか？

明日は仕事だから寝るわ！アトピーは俺が救ってやるからな！

>>505
508さんの言うとおりだと思う。
生活食生活などの見直しをおすすめ。

お菓子、揚げ物はあんまりよくないですよ〜

高雄通い始めて三ヶ月経ちました。
かなり湿疹も無くなって、良好です！なおりそう。

最初の1〜2ヶ月は何度かぶり返してステロイドを使いましたが
今は使わなくても大丈夫で、
プロの量も少しづつ減ってきています。

途中で経過いまいちのとき漢方の種類がゴロっとかえられたのですが
それ以降みるみるよくなりました。

>>511
ここに入院したことあるけど、漢方薬が効いてるかどうか分からんといってる人が多かったよ。
私も、3年くらいは煎じ薬がんばったけど、効果分からず仕舞いだった。
主治医は江部Ｋ先生。
あなたの主治医は？

主治医は、比較的最近こられたと思われるS先生です。
配合も効果も人それぞれなので難しいところですね・・・

でもまだ痒いので半年、一年・・・の気長な治療は覚悟しています。

アトピー版に出没しているコテハン「救世主」は
超重症アトピーで、しかも引きこもり、
ネット三昧の毎日で〜す！！！

江崎ひろこのブログに書かれている京都の漢方の病院ってここの事なんでしょうか？

>>515
それっぽいよね。
高雄病院に行くことはないけど気になる

情報＊患者よ！　だまされるな！
http://blog.goo.ne.jp/sv110-2005/e/4369f23d8134a55d43bbd744f2ef0cc7

ここは既に死んでいる。起死回生はあるのかい・・

人は皮膚で決まるのか？
中身だと思うなあ。
だからアトピーのみんなも気にせず生きればいいじゃないか。
ただ、しっかり働きなよ。

バカらしい

4年前に高雄に入院していた者です。
当時はペンション高雄とか言われるほど、気分もよく
良き思い出のある楽しい病院だったのですが、
最近、手がアトピーで荒れてしまい久しぶりに行ったら、
何かが変わっていて、窮屈な気分でした。
昔の患者様命くらいの雰囲気が好きだったのに・・・
行く足が重くなります。
>>486
確かに鍼灸、カイロが無くなったみたいですね。
経営面に逼迫された雰囲気が否めません。時代とともに
何かが悪くなるのも寂しいものですね。

ビバアトピー
おやすみ

これってどうよ
http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

アトピーふぁいやー！

アトピー野朗って火つけたら燃えるかな？

4.5ヶ月たちました。
最近プロの量が減ってきていて、2〜3日に1回といったかんじです。
ぽつりぽつりの湿疹はでますが、関節が猛烈に痒いとかはなくなりました。

やっぱり漢方は効いている実感があるので、ちゃんとノルマを飲むようになりました。
相変わらずマズイので未だに息は止めて飲んでいます。

駅前の診療所にお客が流れているのかはわかりませんが
最近、高雄のほうは待合室は閑散としたかんじです。
毎回払う診察代は、3割負担で530円くらいです。
そして下の薬局で2〜4千円/月です。

おっつー！
アトピーでひどい人なんか本当にいるの？

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あげても大丈夫・・・？

5.5ヶ月経過。
毎月順調に良くなっています。
今はすっかり普通の生活です。

お正月に結構食生活が乱れてしまいましたが、とくに悪化なし
少々掻いても皮膚が傷つかなくなり、丈夫です。

曜日の都合が悪くなり、
その場合は主治医を変えてもらうこともできるらしいですが、
先生が変わるのは嫌だったので
次回から京都駅前に行くことになりました。

また報告します。

よろしく

京都市長選
桝本市政（現市長）の継承発展　門川候補
市職員不正を市議の立場でテレビ等に情報提供　村山候補
新景観条例撤廃、京都経済に一番寄与できそう　岡田候補
福祉と弱者のための政治　中村候補
こんな感じやね　
みんな投票行きましょう
京都の未来かかってます

高雄はﾀﾞﾒだね。
正確には江部康二はﾀﾞﾒだね。
結局は己の事しか考えていない。
人の話をﾌﾝﾌﾝと聞いていても必ず自論に持って行く、そして己で納得して終わり。

>531
他の先生はいい先生いるの？
でも江部先生の監督下にあるんじゃないの？先生みんな

俺は高雄、長いけど医者もやっぱり人間なんだ、
ｲﾗｲﾗしてたり、忙しいと患者への対応が悪いし、暇だったりするとよく話を
聞いてくれる。でも良い病院は医者の感情がそのままなんてことは無いと思う。
おそらく医者の教育が出来てないと思われる。
しかしｱﾄﾋﾟｰの考え方には賛成している。確かに驚くほどｽﾃを使うから最初は
戸惑ったが、使い続けるわけではないし、炎症が治まればすぐに中止するから
今はｺﾝﾄﾛｰﾙを覚えてﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞもなく、調子が良ければ保湿剤くらいかな。
見た目もｱﾄﾋﾟｰとは思えないけど、一生ｱﾄﾋﾟｰは治らない覚悟でいる。
それよりも人間らしく生きることを選んだから。

1年前まで高雄に通院（入院も２回した）してました。
自分はもともとそこまでひどくはなかったけど、
入院してステロイドの正しい塗り方をしっかり教えてもらって
断食したり漢方薬飲んだりして１０日で見違えるほど綺麗になりました。
人それぞれだと思うけど、私はお勧めします。

ここってステやプロに副作用はないって嘘言う医者やろ。
詐欺やねw

ここの医者は、ステは副作用があるといっています。
なので、ステを早く効かせて、プロトピックに持っていこう！！
プロトピックは、皮膚を再生する能力もあるから。

って、プロトピックを死ぬまで塗っても、刺激感等の感覚的な副作用はあっても、
ステのような皮膚萎縮やましてガンを誘発するなどの副作用はないと言い切っているところが信用できない。

プロトピックはリバウンドもないというし。信じてくれない。
ステ塗ったことなくて、プロトピックを半年くらい塗って、恐くなって、ちょっと止めたら、
生まれて経験したことのないくらい腫れあがってすごく悪化したんだ。

江部康二はプロトピックは絶対安全と豪語している。
危険だ。確かにステロイドの使い方は上手いと思う、
しかしプロトピックは・・・気をつけろ！！

つーか気をつける以前に高雄なんか行かないけどね。怖い怖い。

>>537
よく知ってるね。入院経験ありかな？
いろんな講義したりしてアトピーを総合的に治そうといってるけど、
結局プロトピックを大量に使うからなんだか分かんなくなるんだよね。

プロトピックの副作用に悪性リンパ腫がある　これはガチ

>540
それを、江部先生は、いろんな証拠を持って否定しているけど。

どーでもいいよ

江部先生の著書を読むかぎり、至極まともな医者だと思う。
以前メールで相談したところ、民間療法も効くならそれなりに意義があるのでは？などと
頭ごなしに否定ではなく、わりに見識が広い方だといった印象でしたし。

プロって海外じゃ禁止されてるらしいけど。

おっは！京都は豆腐だよねp(^^)q

ここはいろいろ講釈を並べ立てるけど、
とどのつまりはステロイド・プロトピックが主体なのは間違いない。

京都駅前行ってきました。
高雄のイメージとはかけ離れた、高級感溢れる広くて綺麗な診療所でした。

やっぱりこちらに人が流れていた？のか混雑していて
毎回予約も取りにくいです。
遠方＆若い人が目立ちました。

S先生のおかげで、現在はほとんどプロも塗っておらず漢方のみです。
自分の場合プロやめてもリバウンドはでませんでした。
漢方併用ではなかったら、こんな結果は出ないと思います。
栄養のおかげで結構肌プリプリです。
でもあと何年漢方のお世話になるのか・・・

肝機能に影響してないか、尿検査と血液検査をしてくれました。

また報告します。

断食目的で入院したいのですが、入院すると絶対漢方やステ、プロトピックを
使用しなければダメなのでしょうか？
また、入院中は外出はできるのですか？
長期入院でアトピーがかなり改善された方はいますか？
私は中症状からやや重症の範囲です。

短期間ならプロトピックのリバウンドはないかもしれないです。
あと、個人差も大きいです。
江部先生は、リバウンドはないと言い切っておられますが・・・。
>５４８
基本的に、プロトピック絶賛病院なので、使わないとなんでここに来たの？的な
感じはあるかもしれませんが、本人の希望なら可能かも知れません。
だた、居づらい感じがして、ストレスはあるかもしれません。
病棟では、プロトピックでぴかぴかの人達が往来してますから。

549　ありがとうございます。
プロトピック絶賛病院なのですね・・・
ステやプロトピック使用してひどい目に遭ってるのを見てるので・・・
それに漢方も自分に合わなかったから・・・

病院で断食できるからいいなと思ったんですけどね・・

おっは！
個人的に京都に行ったことはあまりない。
ただ最近はかなり興味がある。

>550
希望は結構聞き入れてくれるので、ステ・プロなしで、
漢方もなし（高雄病院はもともとは漢方が主体の病院）、で
断食させてくれると思います。
ただ、ちょっと居ずらいかもしれません。
あなたの性格によって（気にしやすいかどうか）入院の快適さが変わってくると思います。

高雄に興味あります。

漢方の効き目って皆さんどうでしたか？
個人個人で処方が違うのですか？

断食の効き目はどうですか？

入院されていた方、自由時間は何をしていたのですか？

よかったら教えてください。

漢方は「効き目が分からない」っていってる人が多かったです。
処方は、細かく違います。先生によって、大ざっぱだったり丁寧だったり。
あとプロトピックが治療の主流になっているので、余計漢方の効き目は分かりにくいです。

断食はやってよかったて言う人の方が多いかも。

自由時間は、講座とかあるから出席したり散歩したり、寝たり・・本読んだり・・・

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

今も入院予約取るの難しいんでしょうかね？遠方なんですが・・

↑善はいそげ。明日の午前中に確認して、入院きまりそうなら最寄りの病院か高雄で細菌検査（超簡単検査）を受けてから晴れて入院だ。細菌検査に陽性なら隔離個室です。

ＪＲ京都駅から周山行きのバスで約50分〜１時間で高雄病院到着。周りコンビニ二軒、国道162、細木数子邸以上。まさに盆地で山の中だが、R162が交通量多いから空気は余り良くない。

ステに限らず薬の使い方、副作用を一部の心ない医師の注意義務、配慮がしっかり成されていない為に起こったのも原因だと思う。
ステは後、マスコミやメディアの知識ない「煽る報道」やそれに付け込むビジネスなどがさらに混乱を招いた。

「副作用の無い薬はない」ステロイドもしっかり知識を身につけて使用すれば副作用は外用ステに関しては出にくい。ステロイド皮膚症は別。内服ステロイドは生死に関わる場合もある。プロトピックも難点はいくつかありますよ。

入院はいい事じゃないけど、沢山勉強になる。
後、アトピーが顔にも酷いと思う方は眼科にも受診しましょう。アトピー性白内障や網膜剥離の所見が診られる場合があります。
自分はアトピー性白内障も網膜剥離も両方手術、只今治療中です。

余談、入院して症状が落ち着いたら京都ブラブラするのも体にいいよ。午前処置が終れば夜まで処置ないから古都京都を散策。ちなみに10時15分までに昼食キャンセルしないと出掛けるなら食費無駄になりますよ。くれぐれも「入院中」を意識してね。

高雄の橋本先生に診てもらってる方はいらっしゃいますか？
今度、行くのですが予約がこの先生しか取れなかったです。
評判が悪いなら、他のお医者さんの予約を変えたいです。
もちろん、良いお医者さんならいいのですが・・・。

橋本先生は漢方治療のスペシャリストと入院中にききましたが…余り鵜呑みにしないでね。

2007年現在は康二先生を筆頭に松本先生、橋本先生と後一人の先生で構成されてる。2008年は診療所が出来たりしてるから色々変わっているかも…

入院費用はどんなものですか？

今日甲田氏の本に記載されていた病院に断食目的で受診したが
入院費用個室で４１万。しかも外出禁止って。
他に漢方や薬使用するわけでもないのに・・・
患者が待合室にまったくいなかったが。。

お金は大切だよ

何日で41万円？高雄は殆ど保険適用で確か俺は入院期間40日で約35万円ぐらいでした。漢方薬で一部保険適用外ありです。

アトピーの症状によるが「外出禁止」は息が詰まりますね。

>>564>>565
役立つレスありがとうございます。
橋本先生が担当医の方はいらっしゃらないのかな？
松本先生と京都駅のＳ先生の話題は、出てました。

566です。
入院金額聞いて入院しなかった。
食事もお金入ってると思ったら、はちみつ○グラムでいくらとか、
食べない時も料金発生とか・・・
自分でやったほうがいいなと思った。
おまけに外出禁止なんてストレスたまるよ・・・・
断食なら他にもできるところあるわけだし、他を探すよ。

571 断食治療は誰でもやれる訳ではないよ。断食によりストレスで症状悪化したりする場合などあるため。ストレスはアトピーで締める比重は大きいですから。『心と体と治療のバランス』が大切。

俺の知る高雄病院の断食治療は徐々に量、カロリーを下げて腸内環境を整えます。断食中盤からは少しの黒糖と柿の葉茶〜終盤にまた少しづつ量、カロリーを増やしていきます。１番大変なのはその後の自己管理です。断食治療後にガッツリしたら本末転倒！

568へ
５６６です。一ヶ月４１万ですね。
入院患者も一人しかいなかったみたいだし、外出禁止って・・
痒みと閉塞感とでストレスたまりますよね。
高雄興味あるなぁ

高雄の入院日記みたいなのを書いた方のサイトがあったのですが
どなたか知りませんか？高尾のメニューとか詳しく書いているんです・・・
一度見たけど見つけられない・・

京都と言えば豆腐だよね(^O^)/

高雄病院にH1908〜H1910まで入院してました。このスレに沢山書き込みしている者です。『メニューを知りたい』とは食事？一日の流れ？
食事は脂質、糖質を抑え、玄米でカロリー調節しますよ。玄米が苦手な方は相談で胚芽米。

568は僕。それ以外も僕が書き込み多い。
↑の続き。朝食は週に三回ぐらいパンと豆乳。原則、食物アレルギーがあれば変更されます。
院内売店は厳選されたお菓子（まずい）。火曜と木曜だけ販売の天然酵母手作りパンは美味い美味い。
歯ごたえがビックリ！

間食は禁止されてないので、程々であれば問題ないと思いますが「アトピーで入院」をよく考えて間食して下さい。何故、間食禁止されていないかは患者の「ストレス」を考慮した上の考えです。自分は結構間食してました。

高雄病院周りにはコンビニ（FamilyMart、サンクス）しかありません。食事療法や断食治療が有名なのに「罠」の様にコンビニが！
大袈裟ですがよくコンビニには入院中いきました。

５７７さん

食事の内容を知りたいです。量とか。
肉とかも小麦粉とかもでるのかな？
間食も禁止されてないみたいだから、自己判断のようですね。

５７８さんも参考になります。

追加です。５７７さん、入院でアトピーはどの程度改善しましたか？
よかったら教えてください。

私は入院するなら断食目的で入院したいのでステや漢方は使いたくないんですよね。

577 578 体験書き込みや以前の書き込みも僕。
肉より魚がメイン。小麦も多分使用されてると思う。その際は栄養士さんに相談するのが良いと思います。現実、断食治療だけでは改善には無理。高雄のアトピー治療方針は最初は脱ステ派でしたが最終的には「ステも使うべき時は使う」になりました。

↑続き。「使うべき時は使う」になった背景。
１リバウド現象によって悪化した患者を沢山診察したから。２高雄病院初診時に大半の患者がステ使用している事。３徐々にステを減量し、離脱することが可能。４患者の生活の質を大切にすること。

582さんへ577です。入院前は皮膚が超乾燥肌でガサガサで毎日剥がれいた肌と酷い痒み炎症は上手くコントロール出来てます。正直ステは嫌でしたが、きめ細かく適材適所なステの教育と治療とで意識も症状も変わりました。↑にも書き込みましたが「生活の質」が向上しました。

自分自身のステ知識の無さがアトピー治療に悪影響を与えたのは事実。入院前のステ使用方は今思うと最低でした。
後、沢山の医者ともアトピー治療で衝突もしました。

再度582さん 絶食療法だけでは「無理」ですよ。これはアトピー症状がある程度落ち着いて尚且つ体力やストレスも考慮した療法です。582さんの症状が想像つきませんが基礎を整えるてからの方が良いですよ。

残念ながらアトピー治療にてステは必要性不可欠です。炎症痒み抑える作用は現段階ではステが１番なのです。だからこそ問題山積なんだよね。俺は医者じゃないけど「薬が悪ではなく、薬を使用する人、扱う人が悪である」

いやこの病院は、ステもプロトピックもかなり思いきって使う方針だな。
使うべきときに使うって、その判断が難しいんだけど。
ステやプロを使ってると生活の乱れとか悪化要因を放置しがちになるし。
今やってる生活改善が効果が出てるのか分からない。

ステやプロも使っても良いとも思うけど、なかなか難しいよ。

アトピーは退院してからが勝負だな。俺は高雄から退院して半年経つけど上手く暮らせてる方かな。完全脱ステではありませんがね。きめ細かく注意し最低限のステを症状に応じて使用してます。だが高雄のプロ使用方には疑問を感じる。

ステもプロトピックも使い方次第なところあるんでしょうけど・・・
重症だと、使い方とか難しいよね・・
一時的には炎症が消えて生活の質が向上するのは確かなんですけどね・・
凄まじい脱ステ経験者は少し抵抗があるでしょうね。
参考にさせてもらいます。

高雄病院、３月２２日で臨床心理士を置くのをやめたそうですね。
２０年も続けてきて、アトピーのストレスの対応の大切さも
著書に書いてるのにどうして急にやめたのかな？
京都駅には、臨床心理士はまだいるの？
高雄は、３人の臨床心理士さん全員クビですよ。

武藤先生も皆いなくなるのか…よっぽど経営難なんだな。

っていうか、アトピーはもうステ・プロが主体にだし、心理的なものは個人でやってくれってことじゃない？
それに今は糖尿病にすごく力入れてるしね。

↑確かに皮膚科はなく、内科…アトピーより糖尿病治療の方が有名だね。

入院を希望しているものですが気になる点があります
建物や部屋は綺麗でしょうか？風呂やシャワーはいつでも入れますか？
食事はどんな感じでしょうか？（朝はパン？量的にはどれぐらいか等）
大体何人ぐらい入院されているのでしょう？

あと、気になる事等（不便に感じる事を是非）
ありましたら教えて下さい。

アトピーの場合は、京都駅の病院の方に行った方がいいのかな？
山奥の高雄病院には、アトピーの人はみかけないし、
お年寄りばかりだよ。

京都と言えば豆腐だよねo(^-^)o

596さん 新棟ありますが古いかな旧棟よりまし。朝夜処置に応じた入浴。食事は玄米・胚芽で量を調整しカロリー選択して下さい。朝食パンあり。周りは山！外出はバス。観光や軽い外食は治療向上にもなります。缶詰ストレスは良くないよ。※症状考えてから外出しましょう！

資産運用について考えないとね。

アトピーだけでなく、花粉症、生活習慣病、ガンなどに現代医療は実績を
たいして上げることができないでいる。ガンなどは、治療でガンは小さく
なったけど、治療の副作用で身体がもたずに死んじゃったなどという事は
よくあるらしい。それでも医者の研究ではガンが縮小したという成果にな
ったりすると聞いたことがある。

そういう事も含めて医療の限界をわかってもらえたらと思うのですが。

だからなんで高雄スレに書くの？
医療関係者？

600 601
他へ行けよ。妨げになる。

まだ日本ではリスク分散がなってない。
円だけ、預貯金だけでは日本がダメになったらどーするの？

↑他へ行け。お前の話はここでは意味を成さん。

今度、安岐という方に見てもらうのですが
この先生はどうですか？見てもらってるかたいますか？

ここに通われてる方は、プロを塗りながら漢方薬の飲む治療を
どのくらいの期間されているのでしょうか？
プロなしでも大丈夫になれまするのかな。

ここのプロの塗り方はハンパない。
軽症の人だけ、プロを止めれる人は。

一ヶ月塗り続けなさいとかいわれた。綺麗に見えても肌の組織が整うまでとか、そんなの恐いって。

>>608
自分も同じように言われましたが、ステで炎症を押さえた後、
プロトを塗ってましたが、１０日くらいで効果が薄れて来て、
炎症が復活してきました。こういう時は、またステを塗るように言われますが、
プロトが効いてない気がします。

ここの先生は、個人差というものを認めてくれないよね。
プロトをリバウンドなしで自然に塗る間隔が開いてきて止めていける人もいれば、
プロトが余り効かない人。合わない人。プロトのリバウンドがある人もいることを認めない。

欧米はもっとビビらずに、ステもプロも大胆に使ってる。グローバルスタンダードだと。
日本は慎重すぎる国民性だからみたいなことを先生は言っていたが、
生き方、考え方（文化）も欧米とは違うから、色々議論が起こって混乱するんでしょう。

あの病院のやり方は、合わないです。

元入院患者だけどプロトの使い方には疑問を感じている。高雄の医師や他の医師と沢山衝突を繰り返して自分なりの結論は「プロトは顔、首以外は有用ではない」 性質や制限上からも裏付け出来ると思う。

オッハー＼＾o＾／

>>610
どの先生も「人によって違う」ということをあまり
考えないと思います。万人に効く治療法というのは
ないと思うのですが・・・。大抵の先生は「思い込み」や「決め付け」
があると思います。

今ステを長期間使用しているんだけど、
それでも漢方とかでうまくいくかな？副作用とかどうなってるんだろ…
よくわからない

ここの江部とか言う医者、糖尿病治療に力を入れてんのに自分自身が糖尿病になったらしい(笑)
言い訳が｢ちょっと酒を飲み過ぎた｣って……(爆)

↑確かに情けないが、より糖尿病の辛さを理解して治療を専念して欲しいですね。俺、高雄に一ヶ月以上入院していたけど康先生は二回〜三回しか見掛けた事ない。

ちなみに江部先生は二人いますよ？

いや、自分が糖尿病になってから、糖尿治療に力入れだしたみたいよ。
でも、アトピーはもう只こなすといった感じですね

正社員で働きなさい

ここって予約とりやすいんですかね

↑診察なら結構待つけど大丈夫じゃないかな。入院なら時期的には空いていると思いますよ。俺は去年の夏入院したけど三週間ぐらい待ちました。

>>621

ありがとう

ここはアトピー、アレルギーの原因を探すような治療をしてくれますか？

京都はやはり豆腐料理

血液検査によるアレルゲンテストのみ。問診でさらに医師にアレルギー申告。

診察→むかいの薬局に処方箋を渡す→待ち時間の間に隣でランチを食べる
→食べ終わると丁度漢方出来上がり。

700円のランチはＡ（肉）とＢ（魚）があって
質素だけどまあまあだよ。
一人でも全然入りやすい。
っていうか高雄帰りの人だらけ

アトピー以外の病気で絶食療法する人は少ないのでしょうか？

安保　徹／アトピー性皮膚炎患者のためのステロイド離脱（１）
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html
安保　徹／アトピー性皮膚炎患者のためのステロイド離脱（２）
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay4.html
安保　徹／アトピー性皮膚炎患者のためのステロイド離脱（３）
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay5.html
>　多くの医師がアトピー性皮膚炎から患者を救おうといろいろな努力をしているが、
>ステロイド使用と併行して行ってはすべての努力が無となる。

あげ

江部は、アトピー治療をもう投げてしもとるな
糖尿商売ばかり・・・

江部の漢方処方には心を感じない。舌も脈も腹も見ない。
ここに通う意味はない。

舌も脈もないの？？
曜日の都合が悪いって主治医変えてもらえば？

中学三年生の息子ですが、京都駅近くの高雄病院に通い始めて、三ヶ月になります。
最初は、あまりよくもならず、またか・・・と思っていましたが、少し前から、
とてもきれいになってきています。部分部分には、ステロイド、は塗っていますが、
ほとんど塗ることもなく、保湿のみでいけています。漢方薬が効いてきていると思います。
みなさんも、希望を持ってください。

最近、高雄病院に入院してきました。アトピー患者は１0名ぐらいで
後は寝糖尿病患者数名と寝たきりに近いご老人ばかりでした。
アトピーで有名と聞いてきたのと少し印象は違っていました。
アトピーの治療に対しては患者教育に力を入れていて、
軟膏処置のときは毎回看護婦さんがきめ細かく指導してくれました。
医師の先生や薬剤師さんや看護婦さん、栄養士さん達が持ち回りで、
一時間ほどの講座を開いてくれて勉強もしました。
それでいて、押し付けがましいことはなく、
患者の自主性を大切にしてくれている感じがしました。

ステやプロはあくまで症状を抑えるための薬であり、
副作用を出さないための使い方を守らなければならず、
アトピーを治すのは自分自身である。
自己治癒力を高めるためには、漢方薬や絶食療法も有効である。

とまあ、当たり前と言えば当たり前のことを習ってきました。

でも普通の病院ではお金にならない面倒くさいことは
なかなかしてもらえないですからね。
いい病院だと思います。

なげー

いいといわれる治療は、すべてやってきました。もちろん、いいといわれる病院もほとんどためしました。
土佐清水は、悪質商法のイメージでした。羽曳野にある大阪アレルギー病院は、ステロイドの塗り薬だけです。
四日市の病院は、超酸性水のみですが、お金がついていかず、しかも、あれだけで治る気はしません。
明石病院もたいしたことないです。
高雄病院が一番理論的にも納得し、よくなってきています。

湯葉は好き
救世主

だいたい漢方は免疫を高めて治癒力で治す
それに対してステロイドは逆だから
一緒に処方すること自体間違った医療だ

>637
確かにそうだが、アトピー治療の場合は
西洋医学的にはプロにしろステにしろ全て
ほとんど軟膏治療なのが、救いだ。
論理的に考えて、皮膚の外から炎症を抑える療法と、
体の中から整える漢方は両立しやすいと思える。
もちろん脱ステで乗り越えられればそれに越したことはないが。

何いってんの？？
日本で一番、大胆にステロイド、特にプロトピックを出す病院だよ。
4回入院したから分かる。
漢方だけで治療してた時代は病棟中バケモンだらけだったみたいだよ。
漢方の実力は、ステロイドやプロトピックを使っていると判定できないよ。

救世主は家に帰ったら飲みにいくよーん。
大学時代の仲間と騒ぎまくる！
ついてこーい！
ついてこーい！
週末に掻きむしりはやめとけよ（笑）
救世主

だからステロイドと漢方、両方つかってる病院は？
だ
漢方だけ（保険使える）で治療している病院はあるよ
漢方医はピンキリ、ボンクラ医多し

漢方を使ってますってだけで、全然わかってない医者は多いよね。

漢方とステロイドでは守備範囲が違う。
効き方が違うものを、アトピーが良くなったとか変わらないとかで、
判断するのが間違いだ。
それは多くの医者もそうだし、我々患者も同じ間違いをしている。

保険を使って、漢方薬を買えるのは、ありがたい。
アトピーと付き合って１４年。高雄は、どうしても、他の病院でだめだった人が集まるから、重症患者が多い。
五年前、高雄でほとんど、きれいなった。そして、海外に赴任になり、向こうに住んで一週間後に、かゆみがなくなり、すべて治った。
三年住み、完璧に治ったと思い、日本に帰ったら、また、一週間後に発症した。高雄は遠いので、近くで通院していたが、
よくならず、三月から、高雄に通院。やはり、少しずつよくなっている。ただ、先生は、ステとプロトと多量
に出しすぎなので、自分で調整している。女優さんの息子が漢方で治ったように、漢方はいいと思う。
高雄が絶対いいとは、思わないが、他に漢方医は、関西で見当たらない。
やはり、高雄はいいのでは？と思う。
暖かい海のあるところに住めば、アトピーは完治すると思います。

やっぱ京都は豆腐と脂取り紙だね(^O^)/

>>643
>ただ、先生は、ステとプロトと多量に出しすぎなので、自分で調整している。

自分もそうしてるなぁ。本来医者が指示するものなんだろうけど、
結局自分で判断して塗っている。でも自分の場合はそれで助かってるよ。
プロトピックは合わなかったから断ってるんだけど別に強制されないし。
Y先生ね。他の先生はどうか知らないけど。

643です。京都駅前に行っています。S先生です。どの先生でも、方針は同じなので、
かわりないと思います。

湯葉も忘れちゃダメ！
救世主

俺は喘息なんだけどマトモナ漢方医にめぐり合うまでかなり病院を渡り歩いた
殆どの医者はステロイドと併用、俺はそれを拒否結した、しかし医者と気まずい雰囲気になった
今の医者は名医、喘息治りました

結局薬を使うのは自分だからね自分が納得できない処方は拒否するに限ります
副作用で悪くなっても医者は責任とりませんから

安岐先生に診てもらってる方はいらっしゃいますでしょうか？
皮膚のことに詳しいお医者さんらしいのですが・・・。
江部先生とＳ先生のことは、よく出てきますが安岐先生のことは、
見たことがないので、教えていただきたいです。

丹羽は漢方と言ってステロイド使ってた。それをまねする医者が日本中に
現れた。
医者の漢方は信じられん。ここが違うことを願う。

age

亀だけど安岐先生、１回見てもらったことあるよ。
先生も性格がそれぞれだし、やり方も色々なんだなと思った。
１回だけなので腕がいいのかは知らない。

いつもの先生はとても親身に診察してくれる優しい方だが
この先生は、この程度のアトピーなんてと言われてギャップはあった。

あと待合に人がひとりもいない高雄をはじめて見た。
人気ないのかも

>>653
レスありがとうございます。役立つことを教えていただきうれしいです！
ここスレでは、京都駅のＳ先生が人気のようですが、
差し支えなければ、653さんが親身に診察してくれると書かれてる
京都駅か高雄かどちらで診察を受けられてるかと、
先生の名前をイニシャルで良いので教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

私も自分からの情報として、高雄のＥ兄の方は、漢方には詳しいけど
皮膚状態や薬、保湿などスキンケアののことはあまり詳しくなかったです。
高雄のＨも同じく・・・。特に塗り薬については看護婦さんに聞いてるくらいでした。

おっは！
長い休みが明けて今朝起きたら…
なんと神になっていました。
これからもよろしくお願いしますo(^-^)o

>>650
ﾉｼ
人それぞれ相性があると思いますが、私は良かったです。
アレルギーに大変お詳しい方なので、患者としては安心感があります。

今年24で生まれた時からアトピーで色んな病院に通いました。小学高学年から中学三年間は腕の関節や首顔は唇の端などがアトピーでちょくちょく悪くなった時ステ塗ってました。

17歳の時に２チャンを見てステの怖さを知って脱ステ。みるみるうちに悪化して寝たきり。ステ塗っていない肩にまでひろがり首や肩は真っ黒になり汁。手はがさがさで皮めくれに汁。寝たきりになって親が調べてくれた高雄病院に五時間かけていきました。

医者は全く信用してなくて泣きながら病院いったのに先生はすぐ治るて言ってくれて色々話てくれて安心できまかせました。二週間入院して治りました。跡は残ったけどﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞを一年近く塗り今は全くないです！

18歳くらいからはステはめったに使わないけどﾌﾟﾛは一年に一本程使います。なんせ遠いので今は近所の皮膚科で薬だけもらってます。ちなみに漢方は味がどうしても無理で一年もたなかったです

ちなみに今は結婚して二歳の子供いますが妊娠中はﾌﾟﾛは使わず不思議とアトピーもあまりでなかったです。妊娠中2〜3回程首にでたのは軽いｽﾃでおさえました。長くなりました。ｽﾐﾏｾﾝ(-.-;)y-~~~

おはよーん、エアコンつけっぱなしで寝たらくしゃみが止まらない…
神様

>>661
で、結局プロトピックで抑えてるってことね。

それじゃダメだね

そうですね。でも昔のひどいときに比べたら生活も普通にできるし体も全く症状でてなく綺麗だしお化粧できるし今はこれでいいと思ってます。首だけ2ヶ月半〜3ヶ月に一度ﾌﾟﾛ塗ります。

顔は市販の化粧水と乳液で普段は綺麗なんですが冬になると口の端がかさついてほっとくと切れたりするのでその時は少し塗りますﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞは真冬だけ。だいたい一年に一本つかわないくらいですが今辞めるべきなのか悩みます...

プロのこともっと勉強したほうがいいよ…

あと不安におもってることが..妊娠中ﾌﾟﾛは塗っていなかったんですが妊娠三ヶ月始めまできずかず確か４日ほど首に塗りました。子供は今の所ｱﾄﾋﾟとか病気はないのですが後々病気とかでてきたりするのでしょうか？近所の皮膚科に聞いたら多分大丈夫けどはっきりはわからんと...

667ｻﾝ
傷につけたらだめなのはわかるので切れたりする前に少し塗るてことです(-.-;)y-~~~

>>654
Ａ先生は名簿で見たら一番下に名前があるので最近こられたのか、
人気がないというかまだ患者がついていなかっただけなのかも・・・
さばさばしたかんじです。

いつもの先生はＳ先生です。
今は駅前メインだが高雄にいる曜日もあるのでは？
この先生も比較的最近こられたが、漢方のキャリアはすごい方です。
診察が毎回時間をかけて丁寧で、質問もしやすい、やさしいかんじで気を使ってくれるので
小心者の自分には合ってます。

先生を信頼して素直に治療を受け入れることができないと
先生も人間なので、患者に専念できないと思います。
自分はステロイド＆医者恐怖症で最初は反抗的なことを言っていましたが
今は心を開いているｗので治療もスムーズで
アトピーも付き合っていけるレベルにおさまりました。

いい先生にめぐりあうといいですね

>>656>>670
役立つ情報を教えていただき、ありがとうございます。
すごくうれしいです！本当にお医者さんとの相性は大切ですね。
私もいい先生にめぐりあいたいです。
本当にありがとうございます。

高雄関係者ばかり。やけどに気をつけて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

入院してきたよ。

毎週金曜日、医局での飲み会
今でも健在？

この病院のせいで人生終わった
入退院してから10年程経ったけど悲惨だよ
ここに行くまではそれなりに普通の生活できてたのに
後悔してもしきれない

仕事はしてる？

>>676
詳しい経緯聞かせて

私もこの病院に入退院繰り返したよ。
ステやプロトを使いすぎだってこと？

もしかしたら知り合いだったりして。

高雄には二度と行かないけど、別に高雄のせいだとは思わない。
自分の選択だったと思う。

これから良くしていったらいいじゃん！

入院したら一時的になおったけどまた再発した
治ったのはステの注射のおかげだったのかもしれない

ステ使ったら良くなるのは当たり前じゃない？
その間に原因叩きや体質改善できなければ再発も当たり前な気がする。
そういう指導してくれる病気だって聞いたけどどうなのかな？

入院は短くて何日からでしょうか？

最低でもいくらくらい費用はかかりますか？

カキコミ時間が間違っているな
救世主

またステに戻ろうと思って高雄を検討中。
ここプロのことを「肌を強くする薬」とか言って出してるらしいけどほんと？

救世主が導いてやる

>>683
皮膚が生まれ変わるというようなことを入院した時行ってたよ。
研究報告があるとかって。どっかの学会で。

救世主が導いてやる

>>685
入院した感じどうでしたか？
肌が生まれ変わる…ってあんまり信じられないかも

救世主についてこーい！

>>685
何度も入院して、訳わかんなくなっちゃいました
。初めてなら良いかもしれないですよ。
ただ、ハンパなくステロイドやプロトピックを毎日塗りたくることが、
アトピー治療の軸になっている病院だということは確かです。

だからもう合わないから行かない。
看護師も良い人とかんじゃを舐めてるような看護師もいて、
かなり精神的に重傷を負った経験もあります。

>>689
ありがとうございます。
とりあえず予約を取ってしまったので話だけ聞いてみたいと思います。
うーん…でも毎日とかは怖いなぁ。
徐々に減らしていく、みたいなことを友達から聞いていたんだけど
本当にステの使い方のうまいお医者さんなんだろうか…。
とにかく災難でしたね…
良い治療法もしくは病院が見つかってると良いのですが…。

昔入院した時、減食のおかげかステ塗らなくてもいいくらい調子よくなった。
なのに「今後酷くなった時にコントロールできるように今から使った方がいい」とか
わけわかんない説明でプロトを薦められた。その頃はまだプロトが認可されてまだ
そんなに経っていなかったし、ネットで調べたら副作用出た人の話もあったから
今は調子もいいし、まだ怖いから…と断ったのに、それから毎日毎日しつこく薦める。
看護婦は知識のカケラもなく、「先生がいい薬と言ってるからいい薬なんです！」とかｗ
それでも断っていると、ナースステーションに呼び出されて先生からの説得攻撃。
しかもその時いた看護婦全員に囲まれた異様な状況で。もうそうなると脅しだよね。
仕方なく使い始めたけど結果は悲惨。プロトはもちろんステも効かなくなり怪物になった。

とにかく看護婦は２人を除いて最悪だったよ。
男患者にはベタベタして女患者には「自分で塗れるでしょ！」と薬を投げつける。
高校生の男の子なんてセクハラされて泣いてたしｗ
男患者と仲良くしてる女患者はいじめに近い扱いで攻撃されまくり。
まぁかなり昔の話なので看護士も交代してるだろうし今は知らないけどね。

長文乱文でごめん。
とにかく自分が入院した時もステの扱いが上手いとは到底思えない（ただ塗るだけ）だったし、
その後の評判をみても、プロトを保湿剤のように使わせるってやり方は変わってないみたい。
当たり前だけど、規則正しい生活と制限された食生活がよかったことだけは確かです。

>>691
貴重なお話ありがとうございます…！酷い話ですね…。
看護婦さん入れ替わってると良いのだけど…。

私は今日受診してきました。
友達の薦めの先生でまぁ感じは悪くなかったです。
ステプロについてはあまり…それなりに納得はできるのですが
もう自分の体で試すしかないと感じました。
変わったところだと殺菌電化水？なるものを5キロ頂きましたよ。
私は感染が気になっていたので都合が良いかも。
ただ>>691さんの言うようにプロを保湿剤みたいに使うみたいですね。
友達はもう6ヵ月使い続けてるとか…。
この辺りは火消しが終わってから自分で調整してみようかと思います。
看護婦さんの雰囲気はそれなりに良かったですが
>>691さんの話を聞いちゃうと今のとこは入院はしない方向で行こうかな。
とりあえずこの2週間は言われた通りに続けてみます…！

これは嘘だったら死んでお詫びしますが、
私が入院している時（10年前くらい？）
患者に向って「HOUSE！！」って冗談ぽくなく言ってる看護婦を見て
（アトピー患者は、ひきつり笑いをしながら「犬やないんやから・・ハハ」
と反応していましたが・・・）いい加減にさらせと思いました。

>>691さんほどの経験はないけど、看護師一派に個人的イジメを受けたことはあります。
死ぬかと思いました。何しに入院しているのか自分が情けなくなりました。

皆さんは自立すべきだよ
救世主

4月から京都に転勤になるので、この高雄病院に行こうと思っています。
食事制限、運動、外用ステ、プロ、アレロックでうまくコントロール出来ていますが、
ステ、プロはやっぱり出来れば使いたくないので、漢方でもコントロールできるよう
になればなと思っています。

ここの食事療法ってどんなのですか？
保険がきく反面、あんまり期待できそうにない内容っぽい・・・、

>>655
ここの病院はステ、プロを大胆に使う主義なので、
それだと食事療法や、漢方の効き目の判定はできなかったよ。私の場合。
あと、ステ、プロも使っているけど、ここの病院は使い方が凄すぎたので止めました。

食事は結構良いと思うよ。

＞698
レスありがとうございます。
どのように良いのでしょうか？

松井病院の食養内科みたいにしっかりした内容だといいですね。
近くに松井病院があればいいのに・・・・。

高雄病院はステやプロトピックを使うというのが難点ですね・・・、

確かにここの病院は不安材料も多かった。
漢方や食事療法などの東洋医学的な考えと、
ステやブロをどんどん使って抑え込む西洋医学的な治療の両輪でいっているみたいなんだけど、
初期の頃は合っても、うまくいかないと破たんするように思える、もろ刃の剣？
土佐清水と通じるところがあるような…

ようやく臨床症例が出てきて、ｽﾃよりも恐ろしいﾌﾟﾛトピックをがんがん使うなんて。

発がん性が報告されてから、特効薬にやっぱりってみんなが思いだした薬なのに。

ここに通って、ガンガン使った人が、後の臨床症例になるんでしょうね。

http://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html　16歳で皮膚がん

>700
私も同感です・・・。
食事療法や漢方薬が効いてくるといいのだけれど、
効果がないとステやプロから抜けられなくなるよね・・・。

ステやプロを使うか使わないかは患者の選択にすればいいのにね。

>>702　患者の選択…本当にそうですね。
私が診てもらった先生は江部先生じゃないんですがステロイド推進派で、
私がここの事を本などで知って、求めていたものとはずいぶん開きがあったので、
がっかりしました。
ステロイドの使い方や説明もきめ細やかではなく、
乱暴に感じました。

ステロイドやブロトビックをガンガン使って漢方や食事療法も取り入れる病院と思って行ったらOK.
漢方や食事療法を中心にステロイドやブロトビックを補助的に慎重に使う病院と思って行くと、
大失望する。
自分は行きません

>>703
ここの本の書いてあることは理想であって、
実際は皆さんの書き込みの通りなんですよね・・・。
本を出版された時は予約が取れない状況だったみたいだけれど、
間もなく予約が取りやすくなったみたい。
本に書いてあることと違うなと思って、
通わなくなっていった人が多いんだろうね・・・。

私がいちばん最初に読んだ本には、鍼灸やカイロの事も書いてあって、
それに惹かれて病院に行った。ずいぶん前だけどいい所に巡り合えたと思ったよ。
でも、実際行ってみるとずいぶん印象が違った・・・

私は生活改善、食事療法、適度な運動、漢方、
それにカイロや鍼灸を積極的に組み合わせた治療が理想だなぁ
でもそんなのしてくれなかった。
今は鍼灸・カイロもないんだね。

関西でアトピーの食事療法ができる病院ってないのかな？
赤目養生所とかナチュラルクリニック２１が理想なんだけれど、
保険外の費用が高すぎる・・・。

赤目養生所は閉鎖されたんじゃなかたっけ？
何故かはしらないけれど、残念。

最近増えている和漢診療科ってどうなんだろうね？

>>708
そうなんだ、閉鎖されたんだ・・・。
漢方と食事療法を取り入れた病院が増えてもいいのにね！

>>710　本当にそう思います。
ホリスティック医学ももっと普及してほしいです。

ネットで大絶賛されてたから近くだし行こうと思ってたが
ここでは思ったより評判悪いみたいだね。特に最近のレスでは。
すいて来てるっていうけど朝予約で昼診察とかそういうのは無理かな＠京都駅

>>712

2chとはそういうものなり。

こっちの方がしっかりしている感じがするな。

ttp://www.kamponavi.com/doctor/d05kanebo.html

昔の高雄とは違ってるみたいだね。

江部先生は自分が糖尿病だからって、
糖尿病に力入れてて、アトピーの治療はメンドクサイらしい。
先生と話しててありありと感じました。

ここって初診いくらくらいかかりますか?薬代込みでだいたい教えてください><

特に高くはなかったな。
漢方もいくつかを除けば保険適用だったし。

京都駅前の診療所に通ってる人いますか？
毎月どれくらい費用かかりますか？

一応報告>>717です
行ってきました、初診料約一万でした（薬込み）

まぁ高いけどがんばって通ってみます

その後どうですか？

毎週金曜日医局かその周辺で院長主催、セレブ達の集い(飲み会)は今でも御盛況かね！？
かなりな著名人とか来て高級な酒、グルメ、質の高い会話…
まあ月収100稼いでる人限定だけど★行ったらおこぼれ貰えるかも‥

江部さん、本売れて、ブログで大宣伝。
一体年収いくらなんだ？

俺も高雄通ってるが、。漢方も効果あるかないか
実感がないからやめた今はステとステの入ってない軟膏つかってる

外用薬、漢方、食事とトリプレッツでがっぽり稼ぐてわけか

最近煎じ薬から茶色い粒々の錠剤に変わったんだけど、他にもそういう人いる？
一々煎じなくて良いし飲むのも楽だからかなり生活の負担が減ったよ。値段も多少下がった。
症状の方は今の所そんなに変化はないけど、毎日煎じることから解放されたことが正直かなり嬉しい。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ 　　　　　
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ 　　
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　| 　　　　
　|　　 |　　　　　　　　 |　| 　　　　　　　　
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./ 　　　　
　　!､/　　 一　　　一　V 　　　　　　　
　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　　　　　　　　
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 　　　　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　お前ら俺の髪型変わらんとか、デコ広いとか言うなや
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 　　　　りいいいぶ　にじゅういち♪
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　　　　
　　.　 |　 　　ｰ-ｲ

　　　毛寸師騙し（けすんしだまし）
　　＊注　逆から読まないであげて　　

>>726
俺も最近診察の日にたまたま調子の良い日が重なってたからか、茶色い粒々と粉薬２つに変わったよ。
粉薬がマズすぎて毎回水の飲む量が半端じゃなかったけどやっと慣れてきた。
でもあの粒々ちゃんと飲んでても毎回ちょっと余るね。正確に測ってないのかな。

江部さん、もうアトピーの治療投げとるやないかいな・・・

>>728
自分は茶色い粒々だけで粉薬はもらってないな。
正直効いてるかどうか実感できないけどとりあえず続けてる。

>でもあの粒々ちゃんと飲んでても毎回ちょっと余るね。正確に測ってないのかな。

そうそうｗ　ちょっと多めに入ってるね。
でも時々落として無くしたりするから助かるよ。

222 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/11/25(水) 05:45:02 ID:rarnNhpF0
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/
　去る11月11日（水）の行政刷新会議の事業仕分け作業で、
医療用漢方製剤（漢方エキス製剤・煎じ薬）を健康保険から
除外する、という案が出されました。
　現在、医師の7割以上が漢方薬を使用して、国民の健康に
寄与してきました。また、全国の医学部・医科大学でも医学
教育の中に漢方教育が取り入れられ、日本東洋医学会で専門
医教育も行われ、専門家育成も進んでいます。
　わが国が迎えている少子高齢社会の中で、われわれ国民の
健康を守るためになくてはならない漢方薬・煎じ薬が健康保
険で使えなくなることに、断固反対をします。

2009年12月4日(金)を締切(予定)とし、頂いた書名を関係各所に提出予定です。

【医療/薬】漢方製剤の「保険外し」反対で日本東洋医学会など４団体が署名活動★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259337433/
http://www.yakuji.co.jp/entry17362.html


漢方薬が保険外になったらもう予算的に自分は使えなくなるかもしれないな・・・。
それに下手したら高雄病院自体潰れるんじゃないか？
それだけは本当に困る・・・。

事業仕分け、漢方薬は保険適用になりました。

批判の声がなかったらやばかった

上賀茂神社に、斉王代の禊の儀を見に行って来たが最悪だった！！

暑い中斉王代を見るためにずっと待っていた参拝客、それもお年寄りが多いのに、平気で前に立って背中を向ける馬鹿な神職たち。
上賀茂の神職は、一般参拝客や観光客のことなど眼中にない。
それなのに、特別拝観とか、寄付とかで、金ばかり取ろうとする。
神職どうしの関係も悪いし、氏子にも迷惑ばかりかけていると聞く。
こんな神社に参拝してもご利益はないでしょう。

>>706　なんで鍼灸とカイロなくなったの？

自分で自宅で月1回、3日間のプチ断食を毎月繰り返したほうが良いですよ。
経済的だし・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1216077751/l50
最後の方を読んで（４３４）

人件費がかさむから鍼灸とカイロはなくなった・・・

ちょっと長文ですが・・・


昨日　アトピー入院で、退院してきました。
簡単な感想ですが・・・

主治医は康二先生で非常に患者思いの先生で
感謝しています。

最初、アトピー患者とのトラブルか何かが
発端で冷たくなったのかと、２ｃｈここの情報から
感じたのですが、実際に多くの第三者の近所人に
訪ねていくうちに、ほぼ払拭されました。

アトピーは治る病気なので、今はあまり力を入れてなく
本で出された、方法と生活管理を覚える機関
として現在は利用できるように、しているみたいです。

今は糖尿病もかなり抑えられるようになったらしく、
同じようにたくさんの方の生活管理指導に尽力されている
ようですね。
また他の研究にシフトしていかれるのでしょうか・・・。

続きだけど、
糖尿もアトピーも食養生で
何とかする思想のようなので、

ほとんどの人がカメラ持ってきて
給食みたいなのを写しています。

退院後思ったのですが、
摂って治すではなく、
摂らずに治すような
カロリー制限　十か条などが
優先的考えの病院。

ここに来るよりも
甲田式と糖質制限食の融合技で
分量
炭水化物(糖質)＜塩分＜脂質＜たんぱく質＜野菜

でカロリーを毎食おなか減るくらいにし
飲み物も苦いものをなくしていくと、
入院するよりも早いです。
摂取して治す場合　合った漢方などを
見つけ、製薬なしで治療のが絶対いいです。

プロ・ステは確実に後が残りやすいのと、
ステと塩酸ジフェンヒドラミンで
荒れた場合、抉れる事がわかった。

>>735
この分野に関してあなたは部外者です
「門外漢」ではありません「部外者」です
違いが分かりますか？
この世界で食っている「大人」であれば誰もが知っていて当然の、
学生さんが学校で習う程度の常識も知らない
あなたはこの世界では「学生さん」以下の子どもです
基礎的な常識を身に付けようとする努力もなく専門知識の事ばかり質問しても
せっかく説明してくれている事を全く理解できなくて当然なんです
専門知識というものは美味しい所だけ都合よくつまみ食いできるほど甘いものではありません
質問者がそのような態度・姿勢では、答える側の人間に対して失礼です

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002844.jpg
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002845.jpg
http://image.bayimg.com/caookaacm.jpg







塩見隆介

ガラスの火星／斧出狩男／臼2回転木村／京都のハゲ／ＨＡ☆ＧＥ／shiomiryusuke／ryushioryu／汐海／しおみりゅうすけ

やたら金かかる

11月から医師の体制がかわったようです。

漢方専門だってあるから行ってみたけど・・
顔の痒みだけで出来物はないのに化膿用の漢方出された。
京都駅前のS先生、問診も適当、しかもわたし虚証だし。

十味敗毒湯かね

京都駅前のＳ先生にかかった。
学歴的に優秀で本も出している有名な先生のようだが、態度が超威圧的。
詳しく薬について聞いてみたが、貴方に合っている薬を出している、というだけで、説明を拒否された。
期待していただけにものすごくがっかり。
この先生には二度とかかりたくない。
慢性疾患で漢方治療なら、病気じゃなくて病人を診る器を持った先生じゃないと。

ほしゅ

駅前のＳ医師は患部を全く看ようとせず全て問診のみ。
態度も威圧的。
漢方で何でも治ると思ってる。
医者としてどうよ！？

駅前ほかにいい先生いないの

間違えた
河原町のクリニックの方と混同してたわ

高雄病院が通いやすい駅前にもあるなんてあとから知った。
北西の病院は入院病棟だな。

所詮、反日病院だからね↓↓

あげ

何年も前から他人を嵌めるしつこいネット工作員長沼雅が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビケロイドヘルペスまみれの汚物肌でコミュニケーションも無い挙動不審者だろ
長沼の彼女ネット工作員紀子は頭蓋骨肥大で丸ハゲスキンヘッド、凄まじい巨大スキンヘッドと凄まじい巨大顔面の真菌青カビ肉が激しく垂れ下がった紀子は化け物だろ

いい病院ないか探してたら、ここの元副院長のまつもとクリニックを目にした。アレルギー科ということですが、HPには
ステ使うみたいに書いてありますが、かかったことある方おられますか？
ステに戻ろうか思案中…

今でも毎週金曜日医局で院長主催、世界の珍味と
高い美味しい酒で
有名人交えて酒池肉林してるのか〜
僕達私達も交ぜてくれや〜！！
せめておこぼれだけでも〜

そうそう！先ず左翼と謂う事で持て囃され
その次は見栄え
その次は金持ちかどうかで扱い決まる
反日酒池肉林会な↓
カス病院カスで医者しか居ねーよ↓

↓中国共産党崇拝病院×

過疎ってるなー。
京都駅前、Ｓから始まる医師が複数いるようだけど、
担当だったＳ医師は、独立して、近くで漢方医院を開いている。
後からアホな質問したな、と思うことを聞いても、
丁寧に話を聞いて、説明しようとしてくれる。
違うＳ医師でやな目にあった人は、こっちへＧｏ！
ちなみにＥ弟も、予約取れたら、良い先生だと思うけど。

そもそも、医者や薬品に頼るな。口にいれているもの、だ。最優先で変えるのは。
医者や薬剤師なんて、ステロイド、プロトピックを出し、保湿が大事ですね〜、ステは塗りすぎないように〜、とかその程度だろ？

それより日々の食事、水、運動だ。
ファストフード、缶コーヒー、肉、油ぎったものとか食ってる人たちは一生苦しむことになると思うよ？

もう半年以上前に約１ケ月程度入院していましたが金曜日に
宴会らしきものは朝も昼も夜もなかったと思います。

最近糖質制限食関係で江部先生テレビに出まくりだな。
ガイアの夜明けにもちょっと出てたよ。

昨日初めて行ってきたよ。
プロ出すので有名らしいが、俺には出されなかった。
ステロイドと保湿剤と漢方薬。

ちなみに何の漢方薬？おれはホチュウエッキトウ

>>764
プロ出すって言われても断れば良いだけだよ。
自分は前に塗ってみて合わなかったから勧められても断ってる。
別に無理強いはされないよ。院長以外はどうか知らないけど。

>>762
別館ホールで護身術研究会(今流行りの総合格闘技)
柔道着らしき格好で怪しげな事したあと
宴会が定評なのだが…
無くなったのか？医局での宴会クレーム出まくりだった様で
場所変えてやってるのか？中には世界的に有名なミュージシャンも居て
ＳＥＸＹな女連れて来て気持ち良い運動やってたの見たよ

なんか患者減ってない？
この前行ったらガラガラだったよ。たまたまかな？
突然閉鎖とかになったら困るなぁ。

医局で毎週金曜日の夜７時以降に
どこか能力が劣る人(弱い者虐め)を肴にした
パーティーばかりしてたから罰が当たったんだよ
左翼で反日、歪んだ認識を押し付けて来る人の集い↓×

>>766
一人称自分の正体は赤いスイートピー

何で反日になるのか‥
大概そういう人達って楽しけりゃそれで良いてな感じで
井の中蛙な平和主義を称え外国人にはやたら媚びへつらって
自国に対しては無責任で昔は国賊売国奴とか言われてたのに
もっと自分の住んでる所を大局的に大切にして行ってほしいよ

あげ

ほす

あげ