【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】～パート２

1 ：1：04/01/24 09:11 ID:tMaFLp3N

バカヤロー、テメー一人で悩んでるんでないよ！
豊富に来たら仲間がたくさんいるぜ！
アトピーや乾癬で病んだ心も癒す
豊富温泉に今すぐ全員集合。

前スレ
【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1039455143/-100

関連スレ＆ＨＰ
アトピーに効く温泉ってある？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/995031908/l50

●●●●尋常性乾癬情報求む！●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1012655881/l50

豊富町観光協会
http://www.toyotomi-kanko.net/onsen.html

スレが無かったんで立ててみました

2 ：/：04/01/24 09:17 ID:oqKS2oM0

うんこ
（・д・）

3 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 15:06 ID:mZMeD5iH

豊富温泉には、ほんと救われました。
脱ステ後まもなくの頃で、激しいかゆみに絶え間なく襲われ、
半分ノイローゼ状態、顔首は黄汁状態、体はケロイド状で全身真っ赤。
それでも絶対にステに戻りたくなかったので、わらをもつかむ思いで訪ねました。
９日間の滞在でしたが、４日目を過ぎる頃から顔首の皮膚がふさがり、
全身の皮膚がすごい勢いで再生している感じで、すごい落屑状態になりました。
激乾燥肌になったので、それはつらかったですが、痒みも一日中続くことはなくなり、
何より”よくなっている！”の実感がうれしかったです。
私の場合、脱ステ初期だったこともあってか、結局家に帰ってきてから
激しいリバウンドに見舞われましたが、”行き詰ったら豊富温泉があるんだ”と
思えたことが精神的に大きな支えになりました。

4 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 15:28 ID:WFNWTEmj

アトピーは戦後アメリカが日本を占領してから、日本に広まりました。

アトピー性皮膚炎は、低所得層に多いそうです。
つまりあまり牛肉を食べない層。
白人と何か関係があるのでしょうか。

5 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 18:11 ID:R+beq/iy

おお、復活したか。何でこのスレなくなったんだろ。
春の湯治、聞くといいな～。

6 ：報告転載：04/01/24 18:22 ID:R+beq/iy

ひらっち氏豊富温泉湯治の結果(湯治期間13日)(前スレより転載)
一番酷かった頭皮・背中の状態を100としての主観的参考。

--------------------------------------------------------------------
■頭・100→15

前：掻き過ぎで前頭部の髪はかなり薄く、頭皮の状態もジグソーパズル
　　状態。フケは無限に出てくる。
後：入浴初日から痒み・乾燥状態はかなり治まる。
　　髪の毛は生えなかったがこの頭皮の状態をキープすれば再生するかも。
--------------------------------------------------------------------
■顔首・90→20

前：おでこ・目の周りが酷く、保湿をしても効かない。大き目の皮が
　　めくれる感じ。
後：保湿は必要なものの、入浴後薄く塗るだけで1日持つ赤みも多少
　　あるが肌の状態は良い。

7 ：報告転載：04/01/24 18:24 ID:R+beq/iy

------------------------------------------------------
■耳・80→10

前：耳の後ろは炎症が酷く、動かすと痛みが走る。
後：かなり改善された。乾燥もなく、耳を「餃子」にしてもまったく
　　痛みはない。
------------------------------------------------------
■胸腹・60→5

前：あまり酷くはなかったが、胸はたまに皮がむけていた。乾燥が強い
後：保湿剤なしでも問題なし。肌質もよくしっとりしている。
------------------------------------------------------
■背中・100→20
前：乾燥と大量の落屑。頭とともに一番酷かった部分。
　　炎症も酷く寝るとき横にならないとひりひりして寝れなかった。
後：痒みもあり、わきの下から手を入れて届く部分は掻いてしまう。
　　それ以外の部分はかさぶたもなくまぁまぁの状態。

8 ：報告転載：04/01/24 18:25 ID:R+beq/iy

------------------------------------------------------
■腕・70→25　
前：ひじの裏と二の腕の部分の皮と痒みが強い。手の甲は赤くなり、
　　炎症が起きている。
後：痒みがあり掻いてしまうが、乾燥は強いものの落屑はほとんど無し。
　　赤みも強く、深い皺があるが半袖を着られるレベル。
　　手の甲は皮膚がまだ硬いもののほぼ肌色になり、炎症は治まった。

------------------------------------------------------
■足・45→15　（にきびは50→80ですｗ）

前：腿にはにきびあり脛とふくらはぎ・足の甲の痒み・炎症・落屑がある。
後：にきびは酷くなり毛嚢炎になってしまう。ふくらはぎ・足の甲は乾燥が
　　強いがかなり改善。脛は痒みも乾燥も強く掻き傷がある。

9 ：報告転載：04/01/24 18:27 ID:R+beq/iy

一つの参考としてではあるけど、有効だった模様。

湯治に行かれた方、これから行かれる方は上記書き込みを
テンプレ代わりにでもして報告を是非お願いします。

10 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/24 21:32 ID:R+beq/iy

>>3
一時的とはいえ改善したのは何より。
元の状態と比べて9日間でどの程度まで改善したのか、今はどうなのか教えて？

11 ：1：04/01/24 21:41 ID:T2Xn4mUt

>>6-8 グッジョブ。
実は今月末豊富温泉に行きます。脱ステ後期なので顕著な改善は報告
出来なさそうですが、楽しかった思い出などなら報告します。w

前スレで出てきた役立ちそうな情報。他にもあったら皆様よろしく。

37 名前：名無しさん＠まいぺ～す[] 投稿日：02/12/23 15:22 ID:xeH0RylD
豊富町の濃縮温泉水｛大地恵泉｝はここで買えるよ！
http://www9.ocn.ne.jp/~toyotomi/

38 名前：32[age] 投稿日：02/12/23 18:10 ID:???
>36
原油は
http://derma.med.osaka-u.ac.jp/pso/jp-organ.html
ここで手に入りそうですね。
…以下省略

12 ：3：04/01/25 10:21 ID:AnwHFTj3

>>10
９日間の滞在で
顔首の黄汁が止まり、一応皮がふさがる。
真っ赤だったケロイド状肌が黒色に変わる。
湯治で顔見知りになったおばあちゃんが”黒くなるのは回復している証拠だよ。”
と励ましてくれました。
それと何より助かったのは、強い痒みはあるものの、四六時中→断続的になったこと。
追い詰められていたのが、少し楽になりました。

13 ：3：04/01/25 10:30 ID:AnwHFTj3

つづき
豊富温泉から帰宅後、１週間もすると再び顔から黄汁が出て、
それが徐々に首、耳、肩、乳首へ広がっていきました。
でももう赤い肌、絶え間ない痒み状態には戻らなかった。

しばらくして漢方と食事療法を始めました。
３ヶ月もすると汁は止まり、超乾燥肌状態に。
痒みの度合いも弱くなり、痒みに襲われる回数も減って、かなり楽になる。
それからは半年ほど激しい落屑状態が続く。
現在は豊富温泉へ行ってから１年経ちますが、落屑状態もおさまり、
顔、手の甲、頭皮に多少かゆみと乾燥が残る程度です。

14 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/25 12:09 ID:nCQsOaX6

>>3
3氏は乾癬の中でも重度といっていい症状なのかな。
目に見える効果があったのはうれしいですな。

>>11
是非レポきぼん。期間は何日を予定？
俺も3月に行く予定なので参考に。
全スレさんと3氏の例を見ると１0日程度あればなかなかの効果が得られるみたいですな。

15 ：3：04/01/25 14:25 ID:AnwHFTj3

>>14
アトピーです。
温泉からあがると、ただちに全身の皮膚がパキパキに乾燥して、首をまわすのも
痛くてつらい状態でした。
顔はどす黒い色をして、まだやわい皮膚がうろこ状に覆っていた状態でしたし、
かなり重度のリバウンド症状でした。

私と同じ時期に湯治で来ていた乾癬の方は、滞在中みるみるうちに
紅斑がうすくなっていっていました。
完治はしないけれど、効果が半年は続くとのこと。
今回が３度目というリピーターでした。

１４さんも湯治効果がでるといいですね。

16 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/25 17:33 ID:nCQsOaX6

アトピーでしたか。
乾癬で黒くなったり、汁が出たりはのは聞いたこと無かったんで納得しました。

乾癬完治は無いでしょうねー、自分は今までいろいろな薬試しましたが
塗る→それなりに効く→もっと悪くなる　てな感じ。
もうやばいくらい広がってて、際限ないので薬止めます。

17 ：11=1：04/01/25 17:58 ID:7+LaqO9f

>>14
湯治期間は二週間程度を予定しています。
これで脱ステで抜けた眉毛生えないかな…ｗ
帰ったらレポートしますね。

18 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/25 18:21 ID:wzoQ7D59

4泊5日で行きました。
着いた日に一度入浴し、その日の夜はすごいかゆみに襲われました。
掻いてしまった為、汁がでてきて、来る前よりもひどくなりました。
その時は、「あー来るんじゃなかった、早く帰りてー！」と思いました。
その後も、ひどくなった分がもとに戻ったかな？という程度でした。
やはり4泊だけでは効果は得られないんだなあと思ったのですが、
しかし、家に帰ってから「あれ？もしかして、すごく良くなってる？」と気付きました。
夜もぐっすり眠れるようになり、かゆみや赤みもかなり引いたんです。
もし、二週間くらいの湯治をしていたら、完璧に治ったんじゃないか？と
思うくらいです。
眉毛も薄くなってたんですけど、濃くなってきましたよ。
今は、豊富でこっそりペットボトルにもらってきたタールを塗り、
お湯をスプレーしています。豊富から帰ってきたときの状態をキープできています。

19 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/25 23:31 ID:wnbrB/NP

バイゲロンゴールドのめ

20 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/25 23:49 ID:nCQsOaX6

18氏はアトピ？乾癬？
なんにしても脱毛部分の回復はうれしいね。

21 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/26 00:40 ID:3lLhDYga

>>20
アトピーです。
また行きたいけど、交通の便が悪すぎなんだよなあ。

22 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/26 01:25 ID:5mRPqxbb

交通の便というと、バスと電車が主ですか。
バスはまあまあ安いか・・・5400円くらいのはず。自家用車があれば雪のない時期はいいんですけどねえ。

23 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/26 01:55 ID:3lLhDYga

私は本州からなので、飛行機になるんですけど、
稚内便は冬は欠航多いし、稚内駅からの電車も本数少ないですよね。
稚内空港に着く飛行機は、13時45分なのに、それからバスで稚内駅に行き、
JRで豊富に行くと、結局着くのは18時頃。
帰りも14時20分の飛行機に乗るのに、豊富発8時17分のJRに乗らないとダメ。
そんなに遠くないのになあ。
タクシー使えば無駄な時間は無くなるけど、あんまりお金使いたくないしね。

24 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/01/26 21:16 ID:g7fUZaar

２月５日から２週間で行ってきます。
僕は今塩浴やってるのですが、いきなり
２週間もやめて豊富だけに切り替える
ので少し不安でもあります。

今回は去年の夏から始まった脱ｽﾃ生活に
区切りをつけようと思っていくので希望の方が大きいけど。
効いてくれ。

25 ：ﾔｼﾞ：04/01/26 22:01 ID:i+H7vMTH

頑張ってくれ！応援あげ。

26 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/26 23:46 ID:5mRPqxbb

2週、期間としてはいけそうだね。

このスレ的、「豊富の湯治生活の基本」をまとめたいな。
入浴のパターン、
生活、食事で守るべきこと、
もろもろの注意点とか。

27 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/27 17:03 ID:YpX/JUjm

豊富の温泉はしょっぱいよ。
心配スンナ。

28 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/01/27 20:07 ID:iphcygpt

>>26者
注意点というか、布団の状態があまり
よろしく無いらしいので（ひらっち談）
防ﾀﾞﾆｼｰﾂと布団ｶﾊﾞｰ持っていきます。
僕はﾊｳｽﾀﾞｽﾄに激弱だから吸引力のない
掃除機しかない湯快宿でどう掃除するか
頭を悩ませています・・・。

>>27者
そうですか、助言ｻﾝｸｽです。

29 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 02:47 ID:MEFmJ0fo

私は短期だったんで、ホテルに泊まったんですけど、
もし今度行くなら湯快宿にと思っているんですけど、
皮とか粉とか落ちまくりの人って、どうしてるんだろう？
冬で雪降ってるから、窓の外でパタパタ払うとかできなさそうだし。
シーツとかは、毎日洗えないんでしょうか？

30 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 15:09 ID:ztjquARP

郵送でハンドクリーナーでも用意するとか・・・でも宿に掃除機くらいはあるか。
布団悪いってべつにフケつって事じゃなくて質が悪いって事？

31 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 15:10 ID:ztjquARP

ところでさ、ここの温泉行きを考えてる皆は長期の湯治期間
どうやって暇つぶししてるの？

32 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 15:53 ID:UuWEetd4

＞吸引力のない掃除機しかない湯快宿
？？？こういうのを使っているはずですが？
http://www.atopico.com/osusume_info/030305-02frame.html
これって吸引力無いのかな？

33 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 16:00 ID:ziaLjy7/

アトピー性皮膚炎は、
60年前、日本が日米戦争に負けてから蔓延しました。
アメリカと何か関係がありそうです。
1.（日本人の約三割が喘息を患っている事実）
2.（海外に行くと治るという事実）
3.（他の大気汚染が深刻化した経済国ではほとんど、喘息やアトピーが蔓延していない事実）

34 ：矢沢えー ◆LLLLLLLLL. ：04/01/28 17:57 ID:7oVJlC7N

布団とかも毎日干せないだろうなぁ
しめっちゃうのかな　寒すぎだし。

35 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 18:41 ID:C91JuXw9

湯快宿の室内
http://yukaijuku.infoseek.livedoor.net/heya.jpg

布団乾燥機はあるようだが、どうなんだろうな
好転反応やリバウンドと闘いながら、
自分で炊事・洗濯・掃除して…ってのは気合いが要りそうだ

ある程度、症状の落ち着いてる人ならいいかも
そうでないなら、近隣のホテルに泊まりながら、
ふれあいセンターに通って湯治するほうがいいのでは？

そもそも、1泊2000円ほどの施設に
それなりの清潔さを求めるほうが筋違いかもしれんし

36 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 21:25 ID:ztjquARP

湯快宿、自前のPCでネットできるようになったんだ！
俺仕事持込だから携帯でネットかと((((((;゜д゜))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたんだ。助かったよー。

ところで、入浴料は日に二回入るならばやはり料金は*2ですか？

37 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 22:31 ID:MEFmJ0fo

湯治の人は、一日何回でも出入りしていいって言われたよ。
ふれあいセンターの人も顔を覚えてくれて顔パスの時も多い。

38 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 22:39 ID:QPd/ZvzS

>>31
http://www10.plala.or.jp/miserobi/snow/
暇つぶしに雪像作りをしてます。・・・・・うそです(w

39 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 23:34 ID:ztjquARP

>>37
まじすかー。そいつは良いや。
じゃあ湯治でかかるお金は一日2420円+食費か。

40 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 23:39 ID:MEFmJ0fo

>>39
湯快宿なら、冬は暖房費が500円いるから、宿泊料だけで、2500円かかるのでは？

41 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 23:48 ID:MEFmJ0fo

ふれあいセンター、回数券もあるみたい。
8枚で、2940円。

42 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/28 23:56 ID:ztjquARP

※10月から5月までは1泊500円の冬季諸経費が加算されます

これですか・・・この地方寒いもんなー。2920円だ。回数券も買うべきだね。

43 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/01/29 00:37 ID:YUkw4Aqx

>>30
ん～、とりあえずあまり綺麗な感じではないと・・ｗ
>>31
小説読む、筋ﾄﾚ、ｽﾉﾎﾞとか？
>>32
あれれ？なんか小さいﾊﾝﾃﾞｨｸﾘｰﾅｰしかないって
聞いたんだけどなぁ。おっかしいなぁ。
>>35
そうそう、やっぱり自宅と同じくらいの環境に
持ってくのはﾑｽﾞｶｼｲと思う。
僕は今安定してる方だけれど、やっぱ少し怖いもんね。

漢方煮出す用のﾅﾍﾞとか以外にかさばるなぁ・・・

44 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/29 01:10 ID:Ueqchfx2

＞自宅と同じくらいの環境
えーと、どういう環境なんでしょうか？

45 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/29 02:50 ID:59YZUp1I

FMVのある環境じゃないの。ﾌｰﾝだし。

46 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/01/29 16:59 ID:YUkw4Aqx

>>44
う～～ん、なんていうか空気清浄機ｱﾘ
加湿器ｱﾘ、もちろんﾌﾛｰﾘﾝｸﾞで、ｻｲｸﾛﾝ掃除機で、
布団はﾀﾞﾆｾﾞﾛｯｸで、ＦＭＶもｱﾘで・・・ｗ
ｺﾝﾎﾟはやっぱONKY（ｒｙ

いやいや、言い出したらｷﾘがないです。ｗ
ただ本当に埃（ﾊｳｽﾀﾞｽﾄ）に弱いので
少し不安なだけですので・・。すいません。

来週の今頃はもう着いてるのか・・・。

47 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/29 20:43 ID:iZBIeB6A

初めて行く人は、お風呂に一日３回も入るだけで
くたくたになるので、ホテルって考えもいいよ。
食事の支度大変だもの。

48 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/29 20:55 ID:TUamoXWm

うちにも空気清浄機はあるな。
加湿器はストーブの上のヤカンで十分。超音波加湿器だと塩素までばらまく。
うちはフローリングだ。
掃除機は普通の掃除機だけど、フローリングをモップで拭けばいいと。
ダニゼロック高いなあ？ミクロガードではだめかなあ？
FMVですか？うちはVAIOだけどなにか？
ONKYOですか？うちはマランツですがなにか？
まあ、ただのひとりごとです。気にしないでください。

49 ：Ｅ・矢沢軍曹 ◆YAZAWAZqOU ：04/01/29 23:41 ID:3nSKKSS7

>>48
ストーブの上のやかんってのがいいなぁｗ　風情があるっていうか
昔懐かしの風景じゃ。

そうか～確かに色々環境の違いあるもんね。都会暮らしが北の大地行って
もその変化に体がついて来れるだろうか・・とか。
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞであれば俺は問題ないなぁ。むこう寒いからエアコンとか
入れるのかな。そうすると室内乾燥するよね。

50 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/30 03:21 ID:YpJAzoZm

4月くらいに雪がすっかりないと良いなー。自転車使いたいし。

51 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/30 07:15 ID:27H9/e6J

＞都会暮らしが北の大地行ってもその変化に体がついて来れるだろうか
その変化がいいのではないかと思いませんか？
空気と水は絶対に豊富のほうがきれいで美味しい。
寒いのは防寒具でなんとでもなる。
つーか、北海道では部屋でガンガンストーブ焚いて、暑すぎるくらい（３０度くらいかな？）にして
暑いからビールとアイスクリーム。これ常識です。（ある意味馬鹿です）
部屋にいる限り寒いなんてとんでもない。
北海道の人間が冬の東京や大阪に行くと、寒い寒いと行って帰ってきます。
つーか、おめーら断熱材くらいケチケチしないで入れろや。ストーブ焚いてもちっともあったかくならないべや。
というふうに八つ当たりしたりします。
コタツがあるから大丈夫？北海道人にとっては論外です。
北海道人の住宅は断熱材入りまくりです。
冬でもパンツ一丁で過ごせます。パンツ無しでも過ごそうと思えば過ごせます。（別の問題があるかも知れませんが・・・・）
＞むこう寒いからエアコンとか入れるのかな。そうすると室内乾燥するよね。
寒いからエアコンなんて最初からありません（ｗ
夏暑くても３０度超える日なんてほとんど無いし、扇風機があれば十分です。家電屋さんは売り上げにならなくて困ってます。
そんなわけで異常に室内が乾燥するなんてこともありません。
もともと空気が乾燥しているのは事実です。
でも体に悪いほど乾燥しているわけではないし、じめじめした空気よりよっぽどましです。
梅雨など北海道人にとっては悪夢です。
暑い上に湿度が高くてじめじめしている。こんなところ人間の住むところではないと北海道に逃げ帰った人がいます。
・・・・・・それは私です。
豊富に行ってもなにもすることがない？この雄大な自然の中でなにもすることがない？
魚釣り、バードウォッチング、珍しい植物を見たり、山菜取りをしたりと
することなど山ほどあると思うのですが・・・・・
都会的で刺激的な遊びが無い？そういうものから抜け出さないと治らないのでは・・・・まあ、個人の自由ですが・・・・

52 ：３月：04/01/30 08:37 ID:K2ZT+ed+

生まれも育ちも北海道。現在関東８年目です。
冬の乾燥に関しては、北海道より関東の方がきつい気がします。
実家もストーブ焚いて上にやかん・・だったから室内が乾燥という経験はありません。
でもホテルだったら、エアコンかもしれませんね。
マメに濡らしたバスタオルなど干しておかれた方が良いかもしれませんね。
夏に豊富体験の予定です。
こちらのスレ参考にさせて頂いております。

>>51さん
都会で生まれ育った方にとっては、そこが慣れ親しんだ思い出深い土地ですよ。
故郷を大事に思う気持ちはどこの方でも一緒ですよ。
悪夢とか人間の住むところではない、って表現は
読んでいてあまり気分の良いものではないなぁ・・（＾＾；；
私も関東の気候にはいまだに馴染めないし、できれば北海道にすぐ帰りたいですけどね。
関東で家建てを検討していた時建築士の方が
こちらの家は梅雨に備えて通気性重視と仰ってました。
断熱材＋通気性を考えた家にすると、もう、とんでもなく、お金かかるんですよ・・・

53 ：51：04/01/30 10:27 ID:BPEq81Qk

＞悪夢とか人間の住むところではない、って表現は
＞読んでいてあまり気分の良いものではないなぁ・・（＾＾；；
失礼しました。あくまでも個人の気持ちとしてはということで・・・・
まあ、都会で生まれ育った人がこっちの吹雪を経験すれば
悪夢とか人間の住むところではないと思うであろうということを
踏まえたうえです。
住めば都。そのとおりです。
冗談半分のカキコにあまりマジに反論されると・・・
まいるなぁ～・・・・・

54 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/30 11:42 ID:ufruYO/Y

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）
その２

アトピーを絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
その一
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1075429747/l50を参照

55 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/30 12:13 ID:oDpGMXQJ

前スレ読みたいなあ…

56 ：51：04/01/30 12:32 ID:QLXnenDC

>>55
へい、お安い御用で・・・
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/kansen-onsen.html

57 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/30 13:04 ID:9GeQ3DFh

＞56さん、ありがとー！ほんとに利くみたいだからじっくり読んで
研究させていただきます

58 ：51：04/01/30 16:15 ID:5ELgkJZQ

＞ほんとに利くみたいだから
一週間以上の湯治をすれば、
かなりの確率でアトピーの症状の緩和が見られるというのが、
本当のところだと思います。（個人差があります）
アンケートをとったことわけではないので、
確率がどれくらいかはわかりませんが、
かなり低めに見ても８０％以下ということは無いだろうと思います。
当たるも八卦みたいな方法よりはるかにマシだと思いますよ。

59 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/01/31 00:46 ID:/rIeTGz7

ホテル豊富に泊まったんだけど、空調のONとOFFのボタンがあって、
ほとんどOFFにしてたよ。
夜、布団に入ると布団の中がやたら温かくなった。薄い布団なのに。
床暖房でも入っているのでしょうか？

60 ：Ｅ・矢沢軍曹 ◆YAZAWAZqOU ：04/01/31 01:01 ID:ppnC5z5p

>>51-53
あはは北海道を愛する気持ちが文章ににじみ出てて良かったよｗ

61 ：51：04/02/01 22:56 ID:AWdqMLSK

>60
だべ！

62 ：３月：04/02/01 23:03 ID:5Vklnv0n

>>60　Ｅ・矢沢軍曹さん
エヘ。お恥ずかしい（照

63 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/01 23:23 ID:cyA/7N2c

豊富温泉、湯快塾ともにいったこと無いですが、所在はわかりやすいです？
とりあえず豊富温泉で降車すればわかるかな。

64 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/02 08:25 ID:w3LQ/q/e

＞豊富温泉で降車すればわかるかな。
豊富温泉行きのバスがあるはず。
それに乗って１０～１５分くらいかな？
わかりづらくは無いはず。
http://www.toyotomi-kanko.net/onsen.html
詳しくは
http://yukaijuku.infoseek.livedoor.net/index.html
ここに問い合わせるといいでしょう。

65 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/02 11:06 ID:cEZcuvCs

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　 <日本>　1/8完成版
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

66 ：sage：04/02/02 13:42 ID:WqvlnFLc

2月半ばから湯快宿に行ってみます。寒いんだろうなぁ、(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

67 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/02 13:43 ID:WqvlnFLc

うぎゃーsage書き込む場所間違えた。ｵﾊｽﾞｶｼｲ

68 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/02 14:05 ID:OcXxmmkn

キャハハハハ･･･

69 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/02 16:10 ID:UnuE21/k

3月の豊富はまだ雪がつもってるのかな？
ぐちゃぐちゃの時期はさけたいなー

70 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/02 18:17 ID:OgV0TeYD

札幌で3月半ばはぐちゃぐちゃ、豊富だとまだ寒いから普通にありそう。

71 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/02/02 21:31 ID:sUcUn73U

>>48
あはははは！ﾜﾛﾀﾖ。
それにしてもﾏﾗﾝﾂとはねぇ。ﾁｷｼｮｳ。
ああ、それとFMVではなく実際は自作ですー。

>>51さん最高ね、うん。

>>66-67
半ば？？僕は１９日まで滞在しますよ。

72 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/02/02 21:43 ID:sUcUn73U

あああ・・それにしても荷物いっぱいあるなぁ。
http://partner.kuronekoyamato.co.jp/estimate/tak_est.html
ｽﾉﾎﾞ一式も送るから送料だけで3000円くらいか・・。

ま、なんにせよ楽しみ。期待。

73 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/02 21:51 ID:OgV0TeYD

ﾌｰﾝは今滞在してるの？時期が合えば俺のFMVでエロDVDみせてあげたのに・・・(W

74 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/02/02 22:52 ID:sUcUn73U

>>73
いやいや、２月６日から２月１９日までね。
合うかい？是非見せてくれぃ。ｗ
(　ﾟдﾟ)ﾐﾀｲ・・・

75 ：73：04/02/02 23:18 ID:OgV0TeYD

そかー、おれ春からなんだ～。スマン！

76 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 01:01 ID:slq5wZmq

自分は豊富未経験だけど、以前、町に問い合わせしたときの話。

湯治を始めて数日すると、好転反応で一時的に悪化することがある。
ここであきらめて、失望して帰る人がけっこういるらしい。
本当は2週間以上、腰を落ち着けて温泉に浸かるといいとのこと。

兄弟は2週間滞在するんだな。いいんでないかい？
できれば、FMVで現地報告きぼん。

77 ：同行者：04/02/03 01:56 ID:/gRExLYl

＞（　´_ゝ`）´_>`）兄弟
２月６日から２月１９日ではなく２月５日から２月１８日ですよ！
連絡ミスかな・・・・

78 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 02:24 ID:uc3yL/zJ

どっちが弟者でどっちが兄者？(W

79 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 02:48 ID:uc3yL/zJ

いいなあ二人連れ。
同行者がいればバルーンファイトとかアイスクライマーとかやるのに(W

80 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 15:45 ID:8LkQnysP

うーん、うちは１７から行くが誰かいないものだろうか。
脱ステで脱皮がおわんねぇよーヽ(`Д´)ﾉ

81 ：同行者：04/02/03 17:18 ID:Xy8Y+fcQ

18までいるから一日だけかぶるなぁ
ふれあいセンターで見かけたら声かけてね

82 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/03 17:25 ID:uc3yL/zJ

80氏は脱皮の前に繭を吐いて蛹になります。

83 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/02/04 00:51 ID:VDSQEvbD

>>76
出来るだけ現地ﾚﾎﾟしたいけど・・
環境がねぇ・・。ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝだしさぁ。
世界で使えて自宅は圏外のｗ

>>77
ひらっ○ﾊｹｰｿｗ
大丈夫だYO!わかってるYO!

>>78
僕一人で二役ですが、何か？

>>79
ｱｲｽｸﾗｲﾏｰ・・・いいねぇ。粋だねぇ。

>>80
遊びませう。

84 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/04 02:24 ID:qYaiEDn+

出発前にﾌｰﾝのレポも聞けるな。ありがたい。

85 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/04 12:08 ID:CMfuDs5+

age

86 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/02/04 22:03 ID:8c5iaLub

今日荷物を送ったんだけど
漢方の煎じ用の鍋入れるの忘れて
明日普通に持っていくことにしましたｗ。
うっかりしてたー。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
さて当日持っていくものﾘｽﾄ見ながら
確認してくか・・・

とうとう明日・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

87 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/05 04:26 ID:lHvt5KKW

ﾜｸﾜｸ
ｷｮｳﾀﾞｲをヲチしに行く人あつまれーｗ

88 ：ﾔｼﾞ ◆YUZU143IGg ：04/02/05 21:33 ID:Fk1e4qSU

アニーーーー！ひらっちーーーー１！
レポ待ってるよん。囮

89 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/06 00:15 ID:he2Udfm6

飛行機とんだの？

90 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/06 02:42 ID:lBs5wdkT

ゆかい塾がとびました。

91 ：永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU ：04/02/06 04:21 ID:W/prKXG3

回復するといいね－！！。一つ疑問なのがさ～
「脱保湿」をこよなく実行してる人が、
豊富温泉に入浴すると豊富温泉独特の油を肌に塗る行為と同様であるために
「保湿している」ということになる。
ということを考えるとどうなんだろう。
脱保湿スレにおいて兄者のレスを拝見していたので、
アトピー症状がどう変化したか、実に興味があるなり。
レポ楽しみにしていま～す。

92 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/06 19:53 ID:1ZjsLhM9

＞豊富温泉に入浴すると豊富温泉独特の油を肌に塗る行為と同様であるために
＞「保湿している」ということになる。
確信は無いのですが、豊富温泉に入ると確かにシットリ感があって、
保湿していると感じますが、
これは塩分が毛穴に入って水分の蒸発を防いでいるためで、
油分が保湿クリームの役割をしているわけではないはずです。
詳しくはふれあいセンターに置いてある乾癬の会の会報に書いてあります。
塩分は容易に汗で薄まりますので、
保湿クリームのような害はないと思います。
・・・・・・確信はありませんが・・・・・・

93 ：あにじゃ ◆W.K6jPvZAM ：04/02/06 20:55 ID:T9au6XGG

豊富湯治二日目。
一日二回入浴（朝、晩）して肌はかなりしっとりとして痒みは無いに等しいレベル。
顔にすこしニキビができたので持ってきた塩で直塩洗顔だけしてます。

>>88ﾔｼﾞ
おう！YOUもｶﾞﾝｶﾞﾚYO！

>>89
飛んだよ。着陸が旭川になりそうだったけどなんとか
稚内空港に着いた。かなり機体が揺れてﾋﾞﾋﾞﾀ。

>>91えー
まぁ帰ったらゆっくり話してあげよう。なんせ携帯からだから面倒でね。ｽﾏｿw

94 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/07 00:16 ID:hpasj6OB

温泉入るだけでは保湿している事にならなくても、タール塗ると保湿になるよね？

95 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/07 13:57 ID:7rL4/J5h

＞タール塗ると保湿になるよね？
保湿になるほど塗ったままにしたら、ラッツ＆スターになってしまう。
ビデオカメラを隠し持てばあなたも立派なマーシー・・・・・(w

まあ、そんなことはともかく、もともと乾癬患者用の湯快宿では、
アレルギー対策のベッドなんてないんだろうなあ？
それで困った人なんている？
だいたい普段どんなベッドでみんな寝ているのかなあ？

96 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/07 14:14 ID:Bua5/mJx

>>93
おいおい、FMVは持っていかなかったのかよ！

97 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/07 17:35 ID:d3ZU8Gfe

ゆかい塾はエロDVDも据え置きにして欲しいな！

98 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/08 03:44 ID:KzL3zDfk

豊富温泉スキー場は、滑った感じどうですか？
すいていて、気持ち良さそうだなあ。
顔ガビガビになりません？

99 ：ひらっち：04/02/08 23:53 ID:6gLYqnga

スキー場は学校の体育とか検定試験とかぶらなければ
完全に貸し切り状態
雪質も最高
距離が800mと短いのでそこだけが不満かな
あとスノボレベルの低い自分には傾斜が結構きついなー

明日はスキー場の休館日なんで湯治DAY

100 ：あにじゃ ◆W.K6jPvZAM ：04/02/09 11:15 ID:u4okGwRc

北海道は豊富にいながらも颯爽と、そして鮮やかに
私兄弟代表のあにじゃが100GETでございますw

湯治５日目。
今日はゲレンデも休みなのでがっつり、一日中温泉に入ります～。
肌の調子はすこぶる良いです。少しニキビが気になるかも…。
携帯からだと改行がﾑｽﾞｲ。

101 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/09 11:18 ID:xAOtzUs3

１００！

102 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/09 17:14 ID:F0uNEXGD

>>あにじゃ
ゆかい塾のネット環境はどう？試してみた？
あの談話室ってせまいのかな。2ｃｈやる雰囲気じゃなかったりして。

103 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/09 21:01 ID:n6oSTfHW

そうだ、豊富へ行こう。

104 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/10 10:36 ID:hbfKj+hz

兜沼にあるペンション「夢大陸」お奨めです。
手作りのログハウスで床はフローリングです。
湯快宿並に安いし、オーナーもいい人です。
温泉から少し離れているから、車で行く人だけになるだろうけど・・・・・
ちなみに冬は要予約です。

105 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/10 12:31 ID:c3fN/Fww

レジオネラ菌対策の為に、温泉に塩素を入れる事になってる
らしいけど、ここの温泉もそうなのかね？

106 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/10 15:11 ID:cNlMfLu3

レジオネラ菌は循環式の温泉で問題になることであって、
ふれあいセンターの温泉は循環式ではないので、
塩素を入れる必要はありません。

はっきりいって全国に温泉は沢山ありますが、
本当に良質の温泉はあまりなく、
湯量が足りないので、循環式どころか水道水を混ぜて
塩素だらけという温泉も数多くあります。
豊富のふれあいセンターは絶対にそういうことはありません。

以上、豊富ふれあいセンター広報部からでした（ウソ

107 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/10 16:17 ID:rmh2fjwp

安心したYO！

108 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/10 23:42 ID:52uJ0v8Q

皆のしゅう。原液はどこで手に入れるのじゃー？

109 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/11 14:22 ID:/o1fwSWQ

原液？膿宿駅じゃなかった濃縮液のことか？
http://www9.ocn.ne.jp/~toyotomi/
ここで手に入れるのじゃ。

ちなみに効果は賛否両論。
当たり前だけど、豊富温泉に入るほどの効果は無いようです。

110 ：あにじゃ ◆W.K6jPvZAM ：04/02/11 21:00 ID:l53ySwS0

>>87
寂しいってか刺激が少ないんで、
なるべく大勢で来てYO！

>>101
ﾌﾟｯ。

>>102
やったよー。ADSLになってるし快適ね。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ２ちゃんねるやってますが、何か？w

湯快宿で知り合った人の家に急遽泊めてもらう事になり、
今日は札幌雪祭りを堪能しました。
豊富までﾊﾞｽで5時間てのがﾂﾗｲけど。

111 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/11 21:53 ID:EgQrz8Bu

はじめまして。近々、行ってみたいﾅと思ってﾏｽ｡でもａｕとか入るのか気になります。あと、お湯が熱くないかとか… 熱いとｽｸﾞ真っ赤になりﾋﾘﾋﾘして痒くて（涙どなたか教えて下さいね。

112 ：ｱﾆｼﾞｬ・ｺﾝﾁﾈﾝﾂ：04/02/11 21:59 ID:Y5kWH+Y4

>>111
auはｷﾞﾘです。ちなみにﾎﾞｰﾀﾞもｷﾞﾘです。
圏外感は否めないですYO!!ｗ
お湯は湯治用なのでぬるいですよ、
僕は一回につき1時間くらい入りますが
全然大丈夫です。
もしかすると傷に沁みます（塩分がつおいので

113 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/11 22:33 ID:EgQrz8Bu

111ﾃﾞｽ。教えてくれてドーモ。東京滞在で水が合わず？全身がカサカサ。痒くて傷だらけでも良くなるのかな… 塩分って、痛そう…

114 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/11 22:59 ID:P5qJ1gSx

私は、近所の塩泉は、しみてしみて大変だったが、
豊富のはしみなかったよ。マイルドな入り心地でした。
でも、味はしょっぱいから不思議。

115 ：ｵﾄｼﾞｬ・ﾋﾗﾁﾈﾝﾀﾙ：04/02/11 23:02 ID:Y5kWH+Y4

111さんの状態は2ヶ月前に来た時の
自分の状態とそっくり＞全身がカサカサ。痒くて傷だらけ
詳しくは
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/kansen-onsen.html
参照！

傷があると沁みるかもしれないけど
沁みるのも初めだけで、浸かってしまえば平気だよー
掻いた傷の治りも早いよー

116 ：111：04/02/12 00:15 ID:3qQkIpx+

皆さん優しい方ばかり。嬉しいです。
最近痒みの症状が悪化して不眠の日々。
北国は寒そうだけど行ってみようｶﾅ…
沖縄の海と、どちらがいいのか少し迷ってﾏｽ。

117 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/12 08:22 ID:p1wuYgft

まずは豊富で治してから沖縄にしなされー。

118 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/12 13:50 ID:gOM8UEmi

＞北国は寒そうだけど行ってみようｶﾅ…
今年は意外とそうでもない。
２月になってからわりと穏やか。
まあ、かっこつけないで厚ての下着（ももひきなど）と厚ての靴下、
長靴、オーバーなど万全の格好をすれば大丈夫。
あと覆面レスラーのような帽子を売っているのでそれをかぶれば、
顔も寒くない。
ただ、銀行に行くときなどはやめたほうが・・・・(w

119 ：埼玉子：04/02/12 18:02 ID:PHyJm5lI

あ～２月中に行こうと思ったのに３月になりそう・・
ぐちょぐちょは嫌だあ～～
３月に行く人いますかねー

120 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/13 12:50 ID:t5MQ/W0K

http://yukaijuku.infoseek.livedoor.net/yukaijuku-sinsetu.jpg
ゆかいじゅく、いい具合に埋もれてるな・・・(W

121 ：だん：04/02/13 13:44 ID:6o3tTNse

>>119
あたしゃ、３月上旬から行くよ。
人見知りがはげしいので少し不安…

122 ：埼玉子：04/02/13 20:11 ID:7cn/JL4F

>121
私も上旬です。
湯快宿には泊まらないので、センターでお会いしたら宜しくです。

123 ：ｻｼﾐｿ：04/02/13 20:18 ID:K0diHYUO

来週の月曜から湯快宿に行ってきます。
湯治中の方々、よろしくお願いします。

荷物発送完了！と思ったら、いくつか入れ忘れた…。

124 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/13 21:20 ID:TajvWlqc

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！　

125 ：たろ：04/02/14 12:25 ID:LILVt9Vn

さしみさん、行ってらっしゃ～い。

126 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/14 14:50 ID:xI+pumP1

http://yukaijuku.infoseek.livedoor.net/sub2.html
３月も湯快宿予約で埋まってきたなあーーーー

127 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/14 19:16 ID:AYtYV62u

>126
予約状況表がいつも次の月と重なっててよく見えないのは
私のパソコンだけでしょうか？
空いてるのかどうかわかんなくて困るんです。

128 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/14 20:44 ID:C2vn+w1t

ちゃんと見えてるよ

129 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/14 21:17 ID:Q/tarvNA

>>127
マックで見てるとか、エクスプローラ使ってないとかかな？
たぶん、Windowsのエクスプローラでしか確認してないはず。
作るのに使っているのはホームページビルダーです。

130 ：127：04/02/15 00:33 ID:dyI/btMn

>129
マックでIE使用ですた・・
そうですか・・わざわざどーもです。。

131 ：ﾔｼﾞ ◆YUZU143IGg ：04/02/15 11:26 ID:HLWiFR/d

お、ｻｼﾐﾝ。明日でっぱつか。いってらっさ～い（'ρ')ﾉｼ
関東人が西へ北へｗ

132 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/15 17:08 ID:JQAci/KZ

・・・荷物を発送する人が多い。
車でもないのに自分で全部持っていこうというのは無謀だろうか○|￣|＿

133 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/15 19:58 ID:k5WpLX8d

>>132
自分にあった寝具まで持っていこうというのなら無謀です(w
・・・・・・イネエヨ・・・・ソンナヤツ・・・・・
着替えと身の回りの品だけなら別にいいんじゃないの？

134 ：ｻｼﾐｿ：04/02/16 00:19 ID:XP6vfolt

豊富、空気が澄んでて、綺麗な場所です。
都会の忙しい生活でストレスがたまっている人は
こういう場所でのんびりするのも
いいかもしれませんね～。
>135=たろちゃん
ありがと！ﾏﾀｰﾘしてきまつ。

135 ：だん：04/02/16 12:43 ID:9yanMoJ4

何を持ってけばいいのか見当がつきませぬ…

136 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/16 13:25 ID:bUI2wNo3

>>ｻｼﾐﾝ
あら、豊富行ってたんかい。
オイラも行きたかったよぉ～。
お土産は原液でおねがいしまつ。

137 ：1：04/02/16 22:09 ID:EoWJtaUr

豊富に行ってきたので、報告します。期間は１７日間。

０日目　　脱ステ後期。肌は弱乾燥、赤みが残る。太ももがざらめのように
　　　　　　ざらざらと乾燥している。全体的にかゆい。
４日目　　かゆみは半分くらいに。太ももの乾燥が改善。
６日目　　全体的に赤みが増してきたような気がした。
１４日目　赤みが少々ひいてきたような気がした。

湯治を終えて、肌が強くなってかゆみが減少したような気がします。
ただ、体の赤みは余り取れませんでした。赤みを取るのは、豊富で出会った
某ｱﾆｼﾞｬが言っていた塩のほうが効果がありました。
豊臣は水や空気が良く、また、お湯がしょっぱいプラスお湯に油が溶けている
点で、アトピーの療養には非常に良いところです。また行きたいと思いました。

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/17 02:41 ID:LIyNr5+m

あとＰは乾癬異常に頑固なようだね・・・

139 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/17 11:28 ID:LpnHf2dr

>>137
効果あったようでよかったじゃんよ

戻ってからの経過も気になるので
今後もﾚｽよろしこ

140 ：127：04/02/18 20:04 ID:8D25u9bu

湯快宿の予約表がちゃんと見られるようになった（笑）
こんなところからではありますが、ありがとうございます。

141 ：1：04/02/18 21:39 ID:wmRzfhe4

>>139
それじゃあ戻ってからの経過を。

豊富から帰って一週間。未だに帰った当時の良好な状態を保ってます。とくに、保湿に
ついて。湯治前は風呂から上がったら全身にワセリンを塗らなきゃどうしようもなかった
が、湯治中どうしてもひどいところ以外にはワセリンを塗らなくても辛くならなくなった
ため、部分的には脱保湿状態になっていました。

これが、豊富から帰ってからも続いています。湯快宿の管理人さんの話では、湯治を
している人は、最初全身に保湿剤を塗っている人でも、一週間もすると保湿剤を塗らなく
なる人も多くいるということです。

全身に保湿剤を塗るのは面倒くさいし、肌の再生にはどうだろう…と思うので、今後も
このようになるべく保湿剤を使わない状態で良い肌を維持できればと思います。

142 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/19 15:18 ID:fZ4kHRtL

（　´_ゝ`）´_>`）兄弟、報告プリーズ！！！

143 ：ﾔｼﾞ ◆YUZU143IGg ：04/02/19 15:22 ID:WbjPrVin

（'ρ')'ρ')報告プリーズ！！！

144 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/19 19:35 ID:KCuwryOZ

>>141
今はふつうのお風呂に入ってるんですか？
かゆみは全くないですか？

145 ：1：04/02/19 19:42 ID:+6GBYT88

>>144
普通のお風呂に入っています。気分によって湯の花とか竹酢液を入れたりもしますが、
決めてはいません。全く何も入れないこともあります。
かゆみについては、ほぼ治まっているのですが、これまで常時体を掻いてきたので
どうもくせで掻いてしまいます。難しいですね。

146 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/02/19 20:38 ID:nlLmA0A5

ただいまです～。

>>142者
う～～んとねぇ。ま、昨日帰って来たので
経過についてはなんとも言えませんが、
豊富で感じた事をいくつか。

まず温泉について、
間違いなく効くと思います。殺菌効果もあるし
汁が出る人もｶｻｶｻ乾燥の人もどちらも。
初日入った瞬間に「しっとりするなぁ～」
と感じました。

んで上の方で少し書いてあった「脱保」中
の人間が油の入った温泉にはいるのはどうか？
について・・・
僕は基本的にタールは塗りませんでした。過剰な
保湿はしたくなかったし、実は塩を持っていって
豊富でも直塩ﾏｯｻｰｼﾞしてたからです。
実際温泉に油が浮いていますが出る前に流せば
問題ないです。

147 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/02/19 20:45 ID:nlLmA0A5

それと、、
豊富に行く人は２週間くらい薄目の塩水で
助走をつけていくといいかもしれないなぁ。

>>137
おおお！！
札幌ではお世話になりましたｗ

早速塩実行しているみたいで、
赤みも弱まってるようで良かったですね。

148 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/19 21:03 ID:dsaeK0de

ﾌｰﾝは乾癬じゃなくてあとPだっけ？

149 ：（　´_ゝ`）´_>`）兄弟 ◆W.K6jPvZAM ：04/02/19 23:05 ID:nlLmA0A5

>>148
うん、ｱﾄﾋﾟだよ。

150 ：（　´_ゝ`）あにじゃ ◆W.K6jPvZAM ：04/02/19 23:08 ID:nlLmA0A5

ああ、そうだもう一つ豊富で感じた事。

乾癬の人と話す機会がたくさんあって
ｱﾄﾋﾟと違うところとか乾癬特有の悩みとか
（ｱﾄﾋﾟ特有とかも）色々話してた中で思ったのは
「乾癬の方が治療方法が進んでる」ということ。

医者と患者の距離も近い感じがするし、ｵｰﾌﾟﾝなの。
ｱﾄﾋﾟは未だにｽﾃだし、なんか閉鎖的でしょ？
この違いはなんだろう？？？とか考えたりしました。

151 ：ｻｼﾐｿ@湯治5日目：04/02/20 03:16 ID:THjkXoY2

ﾏﾀｰﾘお湯につかっていたら、
いきなり色の違うお湯が出てきてびっくり。
一ヶ月に一回か二回くらい？しかも少ししか出ないレアなお湯だそうで
一分くらいで普通のお湯に戻りました。
湯の花が浮いていて、とても濃いお湯。
これ、タールより効くと評判で、
しかもタールと違って顔に塗れるからありがたい！
毎日出てくれるといいのになーw

152 ：神風＠昼夜逆転中ｗ：04/02/20 03:42 ID:DMPgj8h4

さしみさん深夜になにやっとるですか？ｗ
っていうか湯治お疲れさまですー！

ﾚｱなお湯ってすごいねぇ・・！
1分くらいで消えちゃうのかー。・・だからﾚｱなんだねｗ
成分って何入ってるんだろね？

ではでは湯治生活エンジョイしてくださいね！

153 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/20 12:43 ID:07YjIRJw

アトピー性皮膚炎

環境や生活習慣、食事、ストレスなど原因は様々ですが
原因を改善しながら、体質改善を目指しますが、
その分時間が掛かります。初期の物は早く効果が出ます。
アトピー性皮膚炎の場合は治療すると１時症状が返って
激しくなるときが有りますが其れを過ぎると段段改善します。
痒みを抑えたり、炎症を取るのに艾の煙が有効な時が有ります。

http://www.touyouigaku.com/

東洋医学

154 ：1：04/02/20 20:40 ID:jNIEgYvk

>>147
おっｱﾆｼﾞｬ帰ったんだね！
こちらこそ、色々と有益な情報を聞けて良かったよ。
塩は今日もやったよ～。綺麗になるまでがんばります。

155 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/20 21:21 ID:AMMHODAU

ひらっちさんは、どうでしたか？
前の続きの数値で示してほしいです。

156 ：ひらっち：04/02/20 22:16 ID:/9kdO2xC

155＞
僕の状態は前回の湯治（１２月初め）以降安定していて、
全体的に極軽症です。
なので数値で言えばほとんど変わっていません。

ただし今回はスノーボードをしていたので、
外に出ている顔の部分だけは乾燥が強くなりましたが、
温泉に入っていなかったとしたらもっと悪化していたと考えられます。

1＞
札幌は楽しかったよー
回復を祈る！

157 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/20 22:28 ID:AMMHODAU

サンクス。
極軽症→とりあえず症状が出ていない状態　まではいかないかなあ。

158 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/21 10:47 ID:/oiwrai1

>>157
何回か行けばそれも夢じゃないかも

159 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/21 15:01 ID:olZD9WcB

体質が変わるわけじゃなさそうだから再発はあるだろうけど、
2週ほどでそこまで改善するなら1月2月って期間ならまっさらな
状態まで改善するのかもね？

160 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/21 16:00 ID:cX7magHB

豊富町にアトピー患者はいないのだろうか？

161 ：1：04/02/21 20:22 ID:GLUYyGlH

>>160
アトピーがひどくて豊富町で働きながら温泉に入っている人が３人くらいいます。
地元の人の話では、その中の一人は最初来た時体が真っ赤だったそうですが
温泉で私が見た時はほんとに綺麗な肌をしていましたよ。
地元の人でアトピーの人には出会わなかったような気がします。

>>ひらっち
札幌を楽しんでくれたようで、良かったです。
でも、雪祭りって正直一回見ればいいっしょ？ｗ

162 ：ｻｼﾐｿ@湯治6日目：04/02/21 21:51 ID:7m4H/lxG

よっしゃー、今日もレアなお湯出ました！ついてるかも。
昨日は別の温泉に行きましたが、
お風呂上がりに乾燥して痒くなってしまいました。
やはり豊富温泉は偉大だ…。

>神風姉さん
レアなお湯は、すごい濃くて、湯の花がいっぱいです。
肌に塗った瞬間から感触が違う！
お風呂上がりでも、すごくしっとりしますよ。

163 ：160：04/02/21 22:31 ID:cX7magHB

>>161
夢のような町ですね…一年ほど暮らしてみるのもいいかなぁ。

164 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/21 22:50 ID:op7PTeVO

塩治療してる人が豊富に行くのは効き目あり！って感じかな？
そしてその逆もあると。

165 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/22 01:44 ID:08ZhGHV+

温泉をアピールしまくれば豊富の人口増えそうだな・・・

166 ：アナゴ ◆AYFliYiPVw ：04/02/22 06:16 ID:tiLPx4dj

いいなぁ・・・

167 ： ◆YAZAWAZqOU ：04/02/22 21:43 ID:azG1mj67

ｱﾆｼﾞｬ＞乙！なるほど、脱保湿中の人が豊富温泉の油に使っても洗い流せば
問題ないし、保湿する必要ないくらい潤ってしまうわけね。
むむぅ。俺の田舎の井戸水と同じ効用だ。水がいいと違うのぉ。ｽｺﾞｲ
ｻｼﾐｿ＞ｺﾞｰｺﾞｰ!!!じゃんじゃん治っちゃえ～
ｱﾅｺﾞ＞いいなぁ
ひらっち＞症状がずっといいなんてｻｽｶﾞ。よ、脱ステの星、
　　頼むから悪化しないでくりーこっちが落ち込むｗ

168 ：ぬるま湯：04/02/23 07:19 ID:Z7nOoI1x

豊富いいなぁ。時間が出来たら行ってみようかな。

169 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/25 10:22 ID:7AiEvJtF

湯快宿は携帯のａｕは全くダメですか？
行く予定だったｹﾄﾞ２週間も携帯ないと…

170 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/25 13:25 ID:PEL+MsYQ

電波はドコモ以外はやばい、といったところです。
ふれあいセンターはたしか通じますよ

171 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/25 20:20 ID:4qtToWwP

169>
>112

172 ：（　´_ゝ`）あにじゃ ◆W.K6jPvZAM ：04/02/25 23:23 ID:Z69dVAqG

>>169
細かく言うと・・

ふれあいｾﾝﾀｰ：１～２本

湯快宿：１本（場所によっては２本かも。圏外もｱﾘ）
　　　　　でも急に弱くなって切れる事が多々あり。

ﾎﾃﾙｻﾛﾍﾞﾂ：ﾛﾋﾞｰからﾏｯｸｽ。
　　　　　　　　大事な話はここでｗ　　　　　　　

ﾎﾃﾙ豊富：１～２本

稚内とか豊富駅周辺：ﾏｯｸｽ。心配ない。

以上ﾎﾞｰﾀﾞﾕｰｻﾞの報告でした。
auも変わらんと思いまつ。

173 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/26 08:45 ID:304CMuHM

ｱﾆｼﾞｬさん携帯の詳しい話アリガトウ。
ただ最近、何故か痒みがないのです。
豊富は塩気があるそうですね。
塩気の弱い温泉で以前真っ赤になりました
その後、痒みも酷かったのがトラウマ。
今まだ肌は触ると固くガサがサです。
半年前の肌になんて贅沢ですよね。
何か最近荒れた肌も諦めてきました。

174 ：ｻｼﾐｿ@湯治最終日：04/02/26 12:43 ID:ueAp7BeX

子供連れのお母さんが湯船に入ってきたので、
「子供さん、アトピーですか？」とたずねたら、
「ううん、アトピーじゃないの。とびひ」
というとんでもない答えが返ってきて青ざめますた…。
もう治ったみたいだからいいけど、
伝染性の感染症にかかっているのに
公共の温泉に入るなんて、勘弁して欲しい…。
ふれあいセンターにも注意書きがないので、
ぜひ注意書きを作って欲しい…。

175 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/26 15:24 ID:hj+9ZICh

http://www.inp.ne.jp/jyunko-/kyu-1/kyu-tobihi.htm
頂けないな・・・皮膚の弱い人には伝染しやすいそうだ。

176 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/26 20:33 ID:NskQaTEm

>>174
ふれあいセンターはお湯を循環させないからうつる可能性は低そうだけど、
頂けない話ではある。親のモラルの問題ですね。

177 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/26 20:38 ID:hj+9ZICh

>>親のモラルの問題
ですな。アトや乾癬で弱ってると脅威になるかもしれない。

178 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/26 20:41 ID:LtczlHdX

交通量の多い道路沿いに住んでいるひと。
そこは窒素酸化物（ｎ石油の排気ガスから大量に発生）の濃度が高い。
いろいろなアレルギ-を引き起こす原因だ。

179 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/26 22:56 ID:d+J02mzj

モラルの問題と言えば、
頭を湯船につけてる人たまに見かけたけど
やっぱり桶で汲んで洗い場でかぶるべきだと思う。
お年寄りとか普通の人も湯治用使うんだから！
あと浴槽で掻きむしるのは出来ればやめて欲しい。
いっぱい皮が浮いて正直辛かったです。

180 ：ｻｼﾐｿ@湯治最終日：04/02/27 01:13 ID:+NHrcjvO

感染症の件は対応して頂けるみたいです。ほっ…。
今日もレアなお湯が出ました！
最近夕方にたてつづけに出ていて、凄くラッキー！
ペットボトルに詰めて大事に持って帰りますー。
どこからどう見ても、汚い水ですけどね…w

181 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/27 01:15 ID:GUxhpKtm

やあ！、ｻｼﾐﾝ、調子はどう？
お土産待ってるぞぉ～。

182 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/27 01:59 ID:R/9jAC0h

>>179
俺も気をつけよう。

183 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/29 12:05 ID:AthRVAOC

豊富の湯は持ち帰りができるのでしょうか？ポリタンクひとつ分くらい…

184 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/02/29 15:06 ID:LzLnRI6L

豊富の湯は豊富町の財産です。一滴たりとも持ち帰りは許し・・・・・
てなことは言いません。
皆持ち帰りしてます。
ただ、空気に触れると変質するという話もあり、
持ち帰った湯が効果があるかどうかという問題もあります。

185 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/01 09:25 ID:MNLWA8Zv

　　　　　　　∬　　　　　　　　　∬
　　　　　　。　　　　　　･｡｡。∬　　　　
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　∧＿∧　　　ヽﾟ　ﾟoo
　　　　｡oO 　（*´_ゝ` ）∧＿∧ O0ｏ　　　うふふふふふ　　　
　　　(~~)ヽ　　　　　　　（´<_｀ *）(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　''　　　　　　``'

186 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/01 12:25 ID:bOzNHP8q

皆さんは自炊とかされてるのですか？
湯快宿近くは、お店はあるのでしょうか？

187 ：さしみん：04/03/01 14:10 ID:FdjqWD/O

帰ってまいりました。湯治の効果には、大満足♪
今度はもうちょっと長く滞在したいと思います。
紋別まで流氷見に行ったり、スキーやったり、かまくらの中でココアを飲んだりと、
北国の冬も満喫しました！

>181
調子良好でつ！ありがとー

>186
湯快宿の管理人さんにお願いすれば、スーパーへ買い出しに連れて行ってもらえます。
自炊が不安な人は、ニュー温泉閣ホテルだと3食付の湯治プランがあるようなので
そちらにお願いするといいかもしれません。

188 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/02 18:52 ID:z0KKf4ah

女一人で行っても大丈夫でしょうか？

189 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/02 19:33 ID:4E6IFUv9

＞女一人で行っても大丈夫でしょうか？
大丈夫でない理由が思いつきませんが？？？
混浴でもなければ、覗けるような場所も無いようです。
・・・・ちと残念(w
女性一人で湯治って人も沢山いますよ。
なにを心配しているのでしょうか？

190 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/02 20:14 ID:NOYsqbh5

>>188
豊富町はものすごい勢いで田舎。
都市に比べて事件や事故にあう可能性は低い。

191 ：ぷぅ：04/03/03 00:41 ID:KwiqL6oU

湯快宿にお世話になろうと計画してる者です。服や下着なんかを持っていくのは荷物になるんで、現地にて調達しようと考えてるんですが、売ってる店はありますよね？
あと、自炊用に鍋などの調理器具は持参しなければいけないのでしょうか。

192 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/03 00:43 ID:fb/LTw1J

>>191
宅急便で送れば？
豊富は知らないけど、普通、湯治に行く人は、
車じゃなければ、荷物とかは宅急便で送るよ。

193 ：1：04/03/03 09:54 ID:P+E8/cq8

>>191
鍋、フライパン、各種食器、はし、お玉、包丁、まな板などなど調理器具は
十分な数が用意されていました.。また、一部屋に一つ炊飯器と冷蔵庫も
ありました。調理器具は普通ので良いのなら持って行かなくて良いと思います。

194 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/03 10:41 ID:KkVmft+q

>>191
＞売ってる店はありますよね？
一応5000人程度の人口がありますので、日用品はそれほど困らないと思います。
センスをあまり気にしなければの話ですが(w
雪道用の靴などは東京あたりには売ってなさそうですし・・・・・

195 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/03 13:09 ID:+A99Nl0G

雪道用の靴は現地で買ったほうがいいです。
衣服や食料は宅急便で送っておけば問題なし。
クール宅急便を利用する手もありますよ。

196 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/03 13:59 ID:56VEwdKq

今月行く者なんですが、食塩泉なんですよね？しみそうだなぁ。
それに自分、モクタール塗ると痛いんでちょっと怖いです。
塗ってるときは痛い方が痒いより良いと思ってたんですが・・

197 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/03 17:18 ID:H15dmXzy

>>196
その心配は無さそうですよ。
詳しくは
>>114　を見てください。

198 ：たま：04/03/04 13:28 ID:vqCfaaCi

豊富で湯治4日日目、ほとんど保湿しなくてもいい状態になりました。
もとは超乾燥アトピーです。（生れてすぐ発症）
今回は２回目で２週間滞在。前回は１週間滞在し帰ってきたらすぐ元にもどったので
今度はどのくらいもつかが問題です。

今日はとってもいい天気で景色が綺麗だ～日本にいる気がしない。
トナカイを見に行ってきました。口がもごもごしてて可愛い・・

199 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/04 17:47 ID:g+ktyOiM

豊富の温泉水を風呂上がりにつけていますが、
かなりしっとりしますね。
これは下手な化粧水をつけるより余程いいかも。

>196
豊富のお湯はしょっぱいけど、全然しみないですよ。
わたしも傷だらけだったけど
水道水のほうがしみるくらいでした。

>たまさん
湯治頑張ってくだされ～。

200 ：すげ：04/03/04 21:17 ID:sdeKgC8E

>>たまさん
湯快宿ですか？僕も明日からお世話になるんです。よろしくです☆
あら～ん、200げと

201 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/09 17:35 ID:Raz+b++B

4月の半ばってまだ豊富は雪が残ってるのかなぁ？
ノーマル（夏）タイヤのままの車で本州から行くのは無謀？

202 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/09 18:10 ID:afMvrmkB

雪は残ってるだろうけど、さすがに路面は出てるでしょ。

203 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/09 20:29 ID:vR3KqUGv

格安パックって３月末までなんですね。
それ以降はしないんでしょうか？

204 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/09 21:37 ID:rQg3QdTg

>>301
ウーーーン微妙なところかな？
大丈夫だとは思うけど運が悪ければ・・・・・・・
チェーンくらいは用意したほうがいいかもしれない。

205 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/09 21:38 ID:rQg3QdTg

失礼 >>201の間違いでした。

206 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/10 10:06 ID:IKbqxdUr

札幌から豊富温泉まで直行できるバスがあることを知っている人
どれだけいるのだろうか？
一度乗ったことがあるけどまあ悪くないと思った。

http://www.d8.dion.ne.jp/~enganbus/02_express.html

格安スキーパックで札幌まで来て、これに乗ると安いかもしれない。

207 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/10 16:11 ID:v+ZFch9X

>>206
一日に５本くらいあるんだよね～。確か片道５０００円強だったかな？

208 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/10 17:04 ID:9ASkO/qL

>>207
5,400円ですね。
往復割引だと10,200円です。
期限は無期限ということです。
札幌の人ならこれを使えばわりと気軽に行けますね？
運転手に頼めば湯快宿の前で降ろすくらいのことはしてくれると思うよ。

209 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/10 17:47 ID:0QZuPvcL

東京<->札幌片道10,000円ってのがあるね。
http://www.airdo21.com/flight/price_sub/popup_dospe.html

210 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/12 03:35 ID:xYkePrr+

206のバスで月末いくよー。

211 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/13 21:31 ID:A8nnXj0B

大阪から行きたいのですが飛行機は高くて。
さっき聞いたら札幌まで4万近かったです。
25日近くにたどりつける安い方法ありますか？

212 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/13 21:39 ID:yONc9avs

かかる時間と食費などを考慮すると、大阪からなら飛行機がいいと思うよ。

東京から大洗→苫小牧までいくのは1万円、苫小牧から豊臣まで１万円かな。東京までの運賃考えたら大阪からの飛行機と大して差が出ないと思う。

213 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/13 21:55 ID:A8nnXj0B

大阪から行きたいのですが飛行機は高くて。
さっき聞いたら札幌まで4万近かったです。
25日近くにたどりつける安い方法ありますか？

214 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/13 23:48 ID:yONc9avs

あとはヒッチハイク。

215 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/14 00:59 ID:ll23/uUi

青春１８きっぷで何日かかけて行くのは？4月10日まで使えるぞ。
豊富に着く頃には、疲れで確実にアトピー酷くなってるだろうがな。

216 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/14 07:14 ID:TG8QL9Ym

大阪～豊富間は幾らなんでも飛行機なしじゃきつすぎる。
頑張ってお金ためておいで。

217 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/14 13:39 ID:r3HHiLGs

ﾊｽﾞｶｼｲ…今見たら二重カキコ。
間違えて送信してしまいｽﾐﾏｾﾝ。
舞鶴～小樽のフェリーがあるみたいです。
船旅って何だか楽しそうです。
関西はポカポカ、向こうは寒いのでしょうか？
寒いのが苦手な沖縄の人が行くのを悩んでます。
せっかく大阪まで来たんだからと励ましてます。

218 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/14 14:01 ID:XhyFG8Tn

羽田→稚内は格安パックで
大阪→羽田は早割２１を使って
向こうでは湯治パックを使うと安く行けると思います。

>>217
フェリーなんかで何日もかけて行ってる間に
何回湯治できると思う？
お金の事よりも体の方をかんがよう！

219 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/14 16:09 ID:r3HHiLGs

＞218、有難うございます。
沖縄の彼女は節約も楽しい学生感覚。
交通費を助けてあげたいﾅｱ。
…ですが断られました。偉いﾅｱと感心します。
私もつい楽しい節約に影響されました。
貧乏学生みたいな質問してしまいｽﾐﾏｾﾝ。（w
那覇は水も悪く空気もヒドイそうです。
彼女は今、何もせず不思議と肌が綺麗に…。
（水道水入浴止め沖縄の塩水で拭くのみ）
私～「離島に行けば治るんじゃ？」
彼女～「精神的な旅を一緒にしたかったの」
彼女～「あなたのインドの話に感動したの」
私～「そんな話したかなぁ」
彼女～「アシュラムで断食するお坊さんの話」
船旅で北海道に行けたらまだいい方かも…

220 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/14 21:22 ID:haT7VBZP

＞219
後半は自慢？

221 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/14 22:55 ID:WHGK1fTM

格安チケットを購入してみては？
高くて便数は少ないが伊丹→旭川というのがあるね。旭川から豊富までは電車か、バスか…

222 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/16 23:59 ID:H/TKNJe1

東京から飛行機つかわずに行くとしたら
どの方法がいいと思います？
飛行機苦手なんですよね・・

223 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/17 01:49 ID:3eEEtKD1

東京からだったらフェリーがお勧め。
http://www.sunflower.co.jp/index2.html

大洗まで4000円、苫小牧まで船で6000円、苫小牧から
豊富まで9000円だったかな。片道2万円ちょっと。

俺何度もつかったけど船のひとり旅は退屈で結構きついよ。

224 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/17 18:39 ID:qXjWNwTh

おお、サンクス。
豊富までのフェリーもあったのか。札幌～豊富間はバスでもいいかな。
航空パック２週間コースのしか使った事なかったから
今度は船で行ってみます。船酔いが心配だ・・

225 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/17 19:09 ID:3eEEtKD1

いや、苫小牧～豊富はフェリーでなく電車ね。
乗船時間は20時間程度なので体調管理気をつけないと弱い人はゲロ吐くよ。

226 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/18 14:12 ID:jVWkAyOA

どうせフェリーを使うのなら、車で来るという方法もあるね。
ついでに観光もするなら、車があると便利だよ。

227 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/18 21:15 ID:3c//8i/m

確かにいいね車。
北海道は今は雪道が大変だけど。

228 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/19 07:25 ID:ZPPXFFwL

>>226
ここ数日で道路の雪はほとんど融けてしまいました。
４月になればまず大丈夫でないだろうかな？
どのみち３月はまだ観光って感じじゃないし。

229 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/22 14:05 ID:Wy+gGufS

他の人の皮が気持ち悪かったBut！お互い様だと思った

230 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/23 00:34 ID:XqYH6Ijk

なにそれ？もしかして湯治用の浴槽はドロドロっすかー？
これから行って確かめるか（笑

231 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/23 03:19 ID:H+B9lIp8

そんなに皮落ちてるの？

232 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/23 03:49 ID:XqYH6Ijk

ま、それでも治るならいいけど。

233 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/23 18:53 ID:MA6bn+hv

>>230
ふれあいセンターのお湯は使い捨てだからそんなことはないです。

234 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/24 01:52 ID:x1F4GQZ5

「天塩郡豊富町温泉」って住所短すぎて最初ネタかと思ったよ・・・（W

235 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/24 19:23 ID:aoEuqhLS

札幌～豊富まではバスで何時間かかるんですか？

236 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/24 20:44 ID:h29jyTg0

http://www.engan-bus.co.jp/express2.html
によると５時間半というところかな？
長いといえば長いが寝ていればあっという間です。

237 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/24 20:56 ID:meK5XvL1

「サロベツ　大地恵泉」使ってるヤシいる？効くのかなぁ？

238 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/25 08:04 ID:jpaGdzMN

>>237
何度か話題になっているけれど効果のある人も無い人もいるというのが実情みたいです。
豊富温泉に直に入るほどの効果は無いというのも確かみたいです。
塩素のたっぷり入った風呂に入れても効果が無くて当たり前という気もします。
さほど高いものでもないので買って試してみてもいいかと・・・・・

239 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/25 16:11 ID:ENneJBx2

免疫抑制剤飲んだほうがいいよ！
２ヶ月で直ったよ
豊富温泉から車で２０分のトコニ住んでいるけど効果は無かった
旭川医大行ったほうが利口です

240 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/25 17:46 ID:nC8CPt9c

＞豊富温泉から車で２０分のトコニ
ンッ・・・・豊富温泉から車で２０分のとこ？
あんまり人の住んでいるところは無いような気がするが？
酪農家の人か？それになんで「トコニ」だけカタカナなの？
免疫抑制剤のどれ？
豊富温泉の近くにいるだけで効果があるわけが無い。
いったいどのくらい湯治に通ったかが問題なんだけどねえ？
ツッコミどころ満載で具体性に乏しくなんだか・・・・・・？？？

241 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/25 20:09 ID:08K0C9Xo

>豊富温泉の近くにいるだけで効果があるわけが無い。
ﾜﾗﾀｗ
ほんとに突っ込みどころ満載だな。

242 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/25 22:52 ID:5zVM8X3M

そりゃ油ぎって痒くなる場合もあるから悪くなる人もいるでしょうよ

243 ：たま：04/03/26 01:11 ID:vtAiZwma

突っ込みどころ満載の中で失礼します。

２週間の湯治を終えて帰ってきました。２週間程経過しました。
花粉の影響もあると思いますけが戻るとやっぱり少し痒くなりますね。
ですが心身共に回復できたので満足してます。
毎年春は悪化傾向にあって半ひきになってたので、このまま夏がきてくれる事を願います。

深いしわと鳥肌にはあまり効かないようですが傷をふさぐ効果はある温泉だと思いました。
きめ細かい地肌が残ってる上で炎症がおきてる人には良く効くと思います。
私は地肌が鳥なんで・・（泣）
とりあえず、もらってきた温泉をちびちび使ってます。
地元の方々、大変お世話になりました～！

244 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/26 11:58 ID:4TtKMlFa

>>237
塩素除去してから毎回200cc入れてる。
入れないよりは断然いい（しとーりする）。が、劇的に効いてるふうでもない。
乾燥して悪化しそうな時期をしのぐのにはいいと思う。

245 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/26 17:38 ID:7oezlQYQ

今湯快宿に来てるよ。同年代の人がいなくてちと寂しい
けど結構快適な宿ですな。

俺の泊まった部屋の電気釜逝ってたヽ(`Д´)ﾉ

246 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/26 18:28 ID:uJI3vGjN

>>245
かんばってくれ。きっといい結果が得られますよ。ちなみに管理人さんは2chの存在を知ってますよ。

247 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/26 18:35 ID:FkkzE9go

>>246
え？それじゃぁ宣伝みたいじゃないですか！
ここでレスしてるのはオーナー！！！？？
日本に数多い温泉があるなかでどうりでおかしいと思いました

248 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/26 18:50 ID:m3H7fJdr

レンタカー借りて湯治してる人っていますか？

249 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/27 00:44 ID:XeTSfIAo

246は逝ってくれ

250 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/27 18:22 ID:tLXZSnXn

＞え？それじゃぁ宣伝みたいじゃないですか！
仮にそうだとしていいものを宣伝してはいけないのでしょうか？
いいものを宣伝して広く知らせるというのはいいことだと思います。
＞ここでレスしてるのはオーナー！！！？？
わたしは管理人さんではないけど豊富温泉の近くにいるから知っていることがあればたまにレスしています。
管理人さんがレスしているかどうかは知らないけど、たぶん見ているだけじゃないかな？
第一、湯快宿は町の施設だから管理人さんはオーナーではありません。
宣伝して業績が良くなっても管理人さんの待遇があがるわけでもありません。
忙しくなるだけで個人的な利益なんてなにもありません。自分自身が乾癬の患者だから一生懸命なだけです。
豊富温泉の人間でもアトピー大歓迎って人は少数派で、関心が無いか
単価の安い湯治客より金を持っている観光客を優先に考えています。
一泊2,000円の湯治客よりカニでも食べさせて観光客から10,000円くらい取るほうがビジネスとしては遥かにいいでしょう？
アトピー湯治客で大繁盛なんてこと考えている人はまあいないでしょうね。
豊富町では財政悪化で湯快宿を手放したいと考えているようです。
だれか買う人いませんか？大安売りですよ(w　(でもたぶん儲かりませんよ。)
＞日本に数多い温泉があるなかでどうりで・・・・
数は多くても湯質が豊富温泉と同じ温泉は無いと思います・
特に最近の粗製濫造された温泉は名前ばかりの温泉でマグマ近くの地下水を汲み上げて温泉だと言っているだけです。
湧き水を沸かしてもたいした変わらないかも。酷いところだと温泉ちょっぴり後は水道水ってところもあります。
豊富温泉がアトピーに効果があるというのが広まってきたのは最近のことだけど、
ヤケドの湯治では古くから実績があり、全国から湯治に来ています。
皮膚の治療には効果がある温泉だとはいえます。（効果の無い人がいないとは断言できないけど）

以上、豊富温泉宣伝担当でした。(違うってば・・・)

251 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/27 23:08 ID:AkAeKXEF

あそこの管理人さんは2ｃｈには書きこまない主義だよ。
書きこみは温泉に行く人がしてるのさ。

252 ：245：04/03/28 13:56 ID:RkjEeCf2

13泊予定で滞在しています。そのうち経過報告
しようと思います。

あそこの温泉って朝9時あたりに入ると湯の性質
全然違うね。朝は油分がぷかぷか浮いてて効果高いようです。

253 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 20:14 ID:e848LIBx

しっかし・・・豊富にこう何日もいると退屈だね。
今は季節があんましよくないもんなー。

254 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/30 20:16 ID:e848LIBx

温泉に入っててｵﾓﾀんだけども、
乾癬にしろあとPにしろ重度だと肌すごいことになるね。
まじまじと他人の肌を見る機会なんてこんな時しかないわ。

あまりに悪化する前に手を打ちたいもんです。

255 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/31 07:12 ID:eog2VhhW

今この温泉で脱ステ＆脱保湿してるひといますか？みなさんなんらかのクリーム等を
ぬっていらしゃいますか？

256 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/03/31 15:28 ID:5S3o6F6Q

>255
ステを使いながら温泉に入ってる人は珍しいと思いますよ。
脱ステを目指して湯治にきた人は、殆ど塗ってないんじゃないかな。
というか、温泉には体の毒素を排出する働きがあるので、
へたにステは使わないほうがいいと思いますよ。

脱保湿は人それぞれですが、油が浮いてるため保湿効果が高いので、
脱保湿をするにはちょうどいいと思います。

257 ：２５５：04/04/01 01:19 ID:njXvyeNW

結局温泉はいるのやめたら、元にもどりますよね？
とゆことは、ここの温泉入って完治者が８割いるというのは一時的な完治であって
根本的完治にはならないと思うのですが、どうなのでしょうか？

258 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/01 01:29 ID:N0W/VdV1

根本的完治には、ならないと思います。体質が変わるわけではないので。
温泉で良くなった状態を一生キープできればいいんですけどね。
人によって、一ヶ月、三ヶ月、六ヶ月、一年とか良い状態をキープできる。
そんな感じじゃないでしょうか？

259 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/01 03:40 ID:2ZVEAIR3

豊富経験者ですが、わたしの場合、ふた月ともちませんでした…人によるのでしょうけど。リピーターの方がけっこう多いですよね。

260 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/01 15:37 ID:njXvyeNW

>>258
そうですか。やっぱりなって感じです。
でも一時的にでもよくなるんだから良いですよね
ところで皆さん脱ステ脱ステ言う人が多いですけど脱ステしたら治るものなんですかねぇ？
温泉で脱ステするのはいいとおもいます

261 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/01 18:07 ID:koM2L4r4

当然ながら脱ステしたからって直るわけはないでしょう。
ステのデメリットを考えてステロイド以外で直せたら良いてなことで。

262 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/01 18:27 ID:koM2L4r4

豊富温泉で気になったんだけど・・・

湯治湯が保健所の指導で効能のある油分を取り除かれてるのは如何かと思う。
油分があるのは8時半～10時までの短時間であとは普通の温泉と同じになってる。
これは高い金払って長期の湯治に来ている患者にとっては死活問題ですよ・・・町にでも意見しようかと思ってるが簡単には元に戻らないだろうなあ。

263 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/01 20:57 ID:MLqZJ5sn

>>262
そうかそういうことか。昔はもっとずっと濃かったという話は聞いていたのだが、
保健所の指導か？でもその指導、根拠も強制力も無いのじゃないだろうか？
結構個人の主観でいい加減な指導もするようだからね。

264 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/01 21:07 ID:KFEv9ypZ

この件に関して保健所に意見している人も出ているようでした。
自分の事でもあるんで私も何かしらしようと思ってます。

265 ：道産子男児：04/04/02 15:03 ID:hDo536sA

>>262
えっ！そうなんですか？じゃあ、あまり効果ないじゃないですか。
ガーン。ショック。夏にでも行こうと思ったのに…。
ここで一緒に行く友達募集しようと思ったのに。東京から青春１８切符使って行こうと思ったのに
　ちなみにいま東京の大学に通ってますが、一応道産子です

266 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/02 19:30 ID:dCDcrdeG

>>265
朝早く行けばいいことだと思うけど。
それに油分がなければ効果が無いということでもないし。
油分があればもっと効果があるかもしれないという話です。
それにしても、保健所も無理解すぎないか？

267 ：262：04/04/02 21:26 ID:XqLrh/2t

うん、10時くらいまでならかなり油分多くていいですよ。

自分も油分抜きでは効果なしって言うことはないと思います。
誤解を生むようなこと書いてごめん。
でも油分のある状態が1時間半というのは限定的に過ぎる
んじゃないかなと思った次第でして。

268 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/02 21:32 ID:eJMMXkFX

ふれあいセンターの人に以前聞いたんだけど
油で管がつまるから、こしてるそうですよ。
保健所は関係ないような気がするけどどうなんだろう？

湯治しても完治はしませんが少しでも皮膚を強くして楽に生活できれば上出来だと思う。

269 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/03 06:56 ID:hlrJGOCm

油分が多すぎて、そのまま沸かすと
ボイラーの配管がつまって壊れるから、
こしてるって聞いたよ。
以前はよく壊れて、お休みになったりしたみたい。

270 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/03 09:11 ID:jNClTIYq

去年の冬場に短い湯治に行って、劇的に良くなり、今は一年以上
普通の生活をしています。もう飲み・ぬり共に薬は使っていません。
体調や季候の変化で首や腕の関節に痒みがでたりすることはまだ
ありますが。
湯治に行った時は酷い状態だったけど、突然発症したアトピーだった
ので、治りもよかったのかも。

ずっと夜も満足に眠れない状態だったので、一晩でも痒みが治まって
ぐっすり眠れたら御の字だなあなんて思ってたくらいなので、本当に
感謝しています。

271 ：道産子男児：04/04/03 09:30 ID:ASqiDAZ4

皆さんどうもありがとうございます。
いま大学４年で、時間的に余裕があるので
札幌に就活がてら豊富いってみまつ。
５がつの終わりくらいに１回行って、それでよかったら夏ぐらいに
湯治を１ヶ月くらいしようと思います。でもその前に内定出さねば

272 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/03 11:17 ID:Nxzxbax/

俺も道産子と同じこと考えたけど
やっぱ北海道に就活してってのはむりぽ・・

273 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/03 12:45 ID:ve7Ulicw

1月ってのは結構効果が期待できそうですなー。

274 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/03 21:28 ID:HshnQxh8

湯快宿に泊まった方、どんなものを持っていかれましたか？（送りましたか？）
持っていったほうが良いものなどあれば、教えて下さい。

275 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/03 21:36 ID:VrLGb9d5

札幌に住んでるけど遠い（￣‥￣；

276 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/04 10:31 ID:/LpOaWdQ

>>274
洗面具一式は当然として、汚れてもいい服・下着は必須かな。
あと事前にある程度食品を発送しておくのも良いよ。

277 ：道産子男児：04/04/04 11:12 ID:3UUVrvB+

>>274
食品？なぜ？スーパーとかコンビニがあたりにないってことですか？
服や洗面道具は当然ですが、食品まで持参とは。湯治するには不便なとこなんでしょうか？

278 ：道産子男児：04/04/04 12:07 ID:3UUVrvB+

>>276
の間違いでした　すいません

279 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/04 14:40 ID:isJ5vy/u

Kさん好循環　　Aさん悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　体力がなくなる
3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、
基本的に日本の中のことだけなので、海外に行くとほとんどの場合体力をつけると
治る。日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、様々な理由により、霊
界の存在がばれてしまい、この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、海外に行き体力をつける。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照

280 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/04 17:38 ID:/LpOaWdQ

コンビにもスーパーも歩いてはいけない距離ですよ。
あと、あまり価格は安くないです。

281 ：道産子男児：04/04/05 00:28 ID:n/YOP/wy

>>280
ありがとうございます。そんな田舎なんすかぁ。
原付でももっていこうかな。

282 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/05 10:33 ID:JI0nubuD

>>281
管理人さんが連れて行ってくれるようだから
基本的に心配することないと思うけど、
原付はあれば便利だと思う。

283 ：道産子男児：04/04/05 10:41 ID:n/YOP/wy

なんていい管理人さんなんだ　
でも車か原付もって行こうかな　いろいろ観光も出来そうだし

284 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/05 11:51 ID:VIdQhskq

５月の終わりくらいなら観光にもってこいだと思う。
花も咲いているだろうし、水鳥たちも沢山見れる。
お奨めの季節です。
移動距離が長いからできれば車がいいとは思う。

285 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/05 12:10 ID:yCT0NXZx

車あったら見所たくさん回れると思いマッスル。

286 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/05 17:14 ID:0ekO8vEI

5月の半ばごろから2週間程度いこうと考えてます。
自炊するのは面倒なんで、2食だしてくれるホテルに泊まろうと思うんですが、
お勧めはありますか？

287 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/05 20:03 ID:jpETARLg

お勧めと言われても予算の関係もあるし、一概には言えないが、
予算があるならホテル豊富がいいのではないでしょうか？
設備もいいし、頼めば除去食も作ってくれるらしい。
車で来て予算があまりないのなら、兜沼のペンション夢大陸が一番だと思う。
3,500円で二食というほとんどありえない料金設定です。
安いから汚い宿かというと意外と中はキレイです。
その他の宿はこちらを参考にしてください。
http://www.toyotomi-kanko.net/syuku.html

288 ：たま：04/04/05 21:45 ID:5BgiWl1+

ホテル豊富さんももいいですが、温泉閣さんもオススメです。
ふれあいセンターにも近いですし、湯治客にも親切な宿だと思いました。
でもホテルはこの時期宿泊代が高いですね。

夏で車があれば、一度夢大陸にも泊まってみたいかも。

289 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/06 10:19 ID:RXtqfCOn

夢大陸はほとんどオーナーの趣味でやっているようなペンションです。
このオーナーはちと・・・少々・・・だいぶ・・・かなり・・・大変変わっている方です。
オーストラリアを自転車で一周したことがあるそうで、
その時泊まった宿の料金が素泊まり2,000円くらいだったそうです。
厨房(本来の意味ですよｗ)がふたつあるので、その時々によって自炊したり、
作ってもらったりもできるようになってます。
オーストラリアと物価がかなり違う日本でその料金設定はちょっと無謀だと思うのだけど、
泊まるほうにすればありがたい話です。
贅沢なサービスは期待できませんが、
ここを拠点に湯治と観光をすればかなり安くつきます。
車を持ってこれる方にはお勧めです。

290 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/06 21:49 ID:uFTfTqcc

286です。

>287-289
レスを有り難うございます。

兜沼は地図で見る限り、ふれあいセンターと距離がありますね。
車はもっていく予定ですが、毎日温泉に入りに行くために
車を運転するのはめんどくさいなぁと思うので、ふれあいセンターそばの
旅館にしたいと思います。

291 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/07 00:10 ID:abE3t8JN

＞ふれあいセンターと距離がありますね。
時間にしてだいたい３０分くらいかな？
宗谷感覚ではすぐそばなんですが？(w

292 ：道産子男児：04/04/07 19:19 ID:nbB//5M6

ちょっと期間を早めて４月下旬に行ってみようとおもいます。
ただ今最悪な状態なんで、体をあまり＠Ｐじゃない人に見せたくない。それが問題なんだよな
湯治客専用の温泉なんてあるのかなぁ。

293 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/07 21:12 ID:Qk/6uKdr

>>292
> 湯治客専用の温泉なんてあるのかなぁ。
ふれあいセンターには湯治専用の湯があります。
そうじゃない人もいないわけじゃないけど、ほとんどアトピーと乾癬の人たちです。
赤く腫れた体なんてそこじゃ当たり前だから誰も気にしませんよ。

294 ：道産子男児：04/04/08 17:17 ID:APR2ocQK

話はそれますが、乾癬は伝染性の病気なんでしょうか？＠Ｐはうつらないけど、乾癬の知識ないんですいません

295 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/08 20:25 ID:HJq/vLhZ

>>294
もちろん伝染りませんよ。アトピーより乾癬の湯治客のほうが多いと思います。

296 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/09 13:52 ID:oSfXkXef

最近はあとPさんがかなり増えたらしいですよ。

297 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/10 21:11 ID:5jmcg1RY

>>252
その後どうですか？

298 ：252：04/04/11 04:16 ID:a6APQW9w

帰りました。
滞在中はさすがに状態よかったですね。ゆっくりですが確実に
乾癬が小さくなるのが見て取れました。

自分においては効果ありですね。薬も一切使わなかったです。
薬品と違ってリスクなし（自分には）で患部の縮小を望めるという点では◎です。
出発前を100として、湯治後は60くらいまでおさまったかな？
10日以上滞在しましたがもう少し期間があればなーというとこです。

現在は病院の薬を使用（量を減らして）しつつ、入浴時に原油を使っています。
が、最近肌の乾燥が出始めてきてまして、今後の経過を見ているという状態です。

299 ：252：04/04/11 04:20 ID:a6APQW9w

乾癬、或いはアトPの人で豊富に移住している人を幾人か見ました。
ホント肌がきれいになってましたよ。外見からは皮膚病とはまるで見えないくらい。

かなり無理っぽいけど自分も悪化がとめられない場合は移住を考えるかも・・・

300 ：252：04/04/11 04:22 ID:a6APQW9w

移住はともかく、年に一回豊富に10日程度行くだけでも大きいと思うな。
お金と時間の目処が立ったらまた湯治に訪れようと思います。

301 ：道産子男児：04/04/11 13:53 ID:q60oMwLQ

２５２さん滞在中は暇でしたか？車とかもって行きました？どこに泊りました？
参考にしたいので。質問ばかりですいません

302 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/11 17:03 ID:a6APQW9w

暇といえば暇です。

でも1日3回ほどの入浴は体力を使うし、自炊もあるしで
そんなには時間をもてあまさないと思うよ。
例えばカメラとか、何か趣味の道具でも持っていくてのはどお？

宿泊はゆかい宿で、車は無かったです。車があったら周辺は
見所満載なので楽しいですよきっと。

303 ：道産子男児：04/04/11 18:23 ID:q60oMwLQ

レスありがとうございました。
僕はアトピーで行くんですが、１日三回も入ったんですか。大変ですね
お金も三回分かかってこれまた大変ですね。
ＧＷに一回行ってみようと思います

304 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/11 21:32 ID:aARv2pOH

>>303

> お金も三回分かかってこれまた大変ですね。

かかりませんよ。湯治で来ている人は一日に何回入っても同じ料金です。

> ＧＷに一回行ってみようと思います

GWですか？早く予約をしないと・・・・湯快宿はもう満杯じゃないかな？

305 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/12 01:46 ID:YX8FNRP4

ゆかい宿はもう無理だろうね・・・3月の予約前が基本きほんでっせ。

306 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/12 09:31 ID:8Z3+wsWB

道産子男児さんは車をもっていけるみたいなので夢大陸でもいいんじゃない？
素泊まり2000円は湯快宿と同じだし、移動時間も景色を眺める時間だと思えば
楽しいかな？

307 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/12 10:39 ID:YX8FNRP4

これからの季節無理やりキャンプで2～3日過ごすという手も（ry

308 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/12 12:49 ID:pNLdwlw7

>>307
> これからの季節無理やりキャンプで2～3日過ごすという手も（ry
((((((;゜д゜))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ寒いよーーー

309 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/12 18:07 ID:YX8FNRP4

7月過ぎにならないと無理だよね、道北は特に寒いし、
ストレスは禁物だし（;´３｀）

310 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/13 01:00 ID:QDMBlRWH

湯快宿の収容者数がもうちっと多ければいかったね。
HP見ると8部屋か。

311 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/13 07:19 ID:QDMBlRWH

は～、豊富に通っていた時期はよかったなー。
俺湯治から帰宅したらまた悪化だよ(ﾟεﾟ;)

↑で出てたけどいっその事移住してしまうのも手なのかも・・・

312 ：永吉軍曹 ◆YAZAWAZqOU ：04/04/13 16:20 ID:IPfFkhMn

豊富温泉へ行こうのオフとかやってみてーな笑

313 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/13 18:42 ID:QDMBlRWH

つーかそれ以前に豊富には２ちゃんねらー多い気がするんだが。

314 ：道産子男児：04/04/14 04:07 ID:QGJXVu+p

ＧＷに行こうとするともう遅いですか～。考え甘かったっす。
時期をずらしていこうかなぁ。どれくらい前から、予約するもんなんだろ

315 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/14 04:58 ID:9ntgf6Yn

ゆかい宿予約ページは随時更新してるよ。
多客期は宿にしろ交通にしろ予約開始から即とらないと無理っぽいかと。

316 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/14 05:13 ID:5fOFP5KT

日本国籍の韓国人（おじいさんおばあさんが韓国）を、
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。

317 ：道産子男児：04/04/14 17:39 ID:QGJXVu+p

だめもとで電話したらとれました。まだ空き部屋あるような話をしてました。
電話口にでた人は親切そうな感じの人で、好感が持てました

318 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/15 02:06 ID:9RIn62ww

宿の人たちとの交流で得るものはたくさんあると思うよー。
いい結果出ると良いね。

319 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/16 02:10 ID:uVTn6CC9

豊富から帰る時に温泉水を送ってもらったんですけど
何ヶ月くらいもつのでしょうか？腐ったりしませんか？
霧吹きでふいてるだけなんで、なかなか減らない・・

320 ：道産子男児：04/04/16 09:29 ID:QVbiNpcq

宿の人と交流あるんですか～。それはいいことですね
４月下旬にいってみます。それでよかったら、夏に１ヶ月いってみようかな
そんでもって治ったら移住も考えようかなぁ

321 ：道産子男児：04/04/16 09:30 ID:QVbiNpcq

322 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/16 15:53 ID:ze1OYIxi

同じ境遇の人達と直に話し合う機会は貴重だと思うよー。

しかし移住を検討とは一大アクションですな。

323 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/17 21:32 ID:AW2bZt82

>>288
> 夏で車があれば、一度夢大陸にも泊まってみたいかも。

著しく亀レスですが、ホレッ,,,,,,,
http://www10.plala.or.jp/miserobi/yume/

324 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/18 03:26 ID:pL93ds9F

↑
いいねえ。ここには観光で行きたいな。

325 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/18 21:00 ID:0C4gTInr

GWに湯治に逝きます。
湯船でプチOFFでも開きますか？

326 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/18 21:27 ID:pL93ds9F

豊富はねらー率高かったりして。気のせいか？（笑

327 ：道産子男児：04/04/19 10:36 ID:FF+2F6Uv

もう少しで豊富いける
辛抱辛抱。期間が短いけど、効果がありますように。

328 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/19 19:14 ID:9cYDEakr

いいなあ。
俺来年頭まで仕事休み無いよー('A`)

329 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/19 23:04 ID:WwCwisnU

319さんに便乗しますが
持ち帰った豊富温泉は何日で使い切った方がいいでしょうか？
一ヶ月経過したら使わない方がいいでしょうか？
持ち帰った方、どうしてますか？

330 ：道産子男児：04/04/20 14:14 ID:poZGrH1e

豊富ってどんなとこだろう早く行きたいなあ一緒の期間に滞在する人よろしくお願いします
それにしてもパソコンがアクセス規制されてて書き込めない(>_<)なんでだろ

331 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/20 16:24 ID:7FQ+3hH2

>329
温泉に含まれている油分が酸化して変質していくので、
一ヶ月くらいが消費期限だと考えておいたほうがいいようです。
ちなみにタールは一年くらい持つらしい。

>330
空気が綺麗で、のどかなところですよ。

332 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/20 18:54 ID:7fDBBiZN

何も無いとも言える・・・けどそれを楽しむのが豊富かも。
もう10日もすれば景色もきれいになるだろうなー。

333 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/20 19:30 ID:NYRXXQAW

>331
ありがとうございます。
酸化はこわいですね。もったいないけど捨てます。。。
せっかく持ち帰ったのに、風呂場が汚れるしつまりそうだしで
いまいち使い方がわからなかったよ。。
やっぱり、現地にいかないとな～～

334 ：３２５：04/04/20 19:48 ID:F5sTXyeO

道産子男児さん　自分も４月下旬に豊富に逝くので
会うかもしれませんね。
ちなみに、自分は乾癬です。良い具合で重症です。

335 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/20 20:55 ID:7fDBBiZN

>>325
OFFでは分かりやすいように額に「肉」と書いて来てください。

336 ：道産子男児：04/04/21 05:41 ID:YK894LWx

>>335

４月下旬にくるなら会うかもしれませんね
湯快宿でしたらみかけるかもしれませんね

337 ：334：04/04/22 23:51 ID:S1UuepcC

>>３３６　湯快宿でしたらみかけるかもしれませんね
見かけた時は宜しく。
額に【肉】とはかきませんが。

338 ：道産子男児：04/04/23 06:53 ID:090KLdXR

肉って書かないんですか（笑）？

339 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/23 07:00 ID:spGS/l/m

肉ﾜﾗﾀ

340 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/23 10:36 ID:RDEH+e2G

はじめまして。
ちょっと経験者の方に質問ですが
豊富は油分を含んでるってことですが、頭につけるとやはりねばねばした感じに
なるんでしょうね。効果もたらすためには１日中そうしてないといけないのかな？
私の場合は乾癬で、頭皮が一番ひどいもので。。

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/24 04:19 ID:4JJeD8D1

俺も頭皮乾癬野郎です。

原油の場合当然頭につければある程度ねとねとになるよ。
ただ油を頭皮に適量塗る程度なのでシャンプーですぐ洗い流せる。

湯の場合は通常軽く油分が含んでいるくらいでさらさらしているので
ギトギトになることは無いよ。

効果という点では自分の場合塗ってから30分ほどおいて入浴して洗い
流している。これで問題ないと思う。長時間つける人もいると思うけど当然
生活に支障をきたすから自分に合ったスタイルでどぞ。

342 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/26 20:25 ID:XNrmMYe2

この温泉は、水疱瘡痕の改善にも効果あると思いますか？

この板で、豊富の存在を知り、GWに旅行がてら、湯治出来たら良いな～
と思ってたのですが、更に、子供が水疱瘡でプチプチマンになってしまった
ので、もし効果有りなら無理してでも期間を延ばそうかと思っています。

ご意見くださると嬉しいです。

343 ：342：04/04/26 20:26 ID:XNrmMYe2

あ、もちろん自身はアトピーです。

344 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/26 21:35 ID:oTbtr+L9

ふれあいセンターにはアトピーより乾せんがおおいみたいですよ

345 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/26 21:43 ID:zCpAv9MC

>>342
火傷には効くらしいし皮膚全般にはいいと思うよ。
でもさすがに水疱瘡の痕に効くかはあなたのお子さんが検証することになるかと。

346 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/26 21:52 ID:DlXlDqPZ

お風呂に何度も入って新陳代謝を高めれば、普通に生活してるより
痕は、消えやすいかもね。

347 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/28 23:23 ID:YxVEYp+T

もうじき豊富もいい季節だろねー。5月半ばになればあったかくなるかな。

348 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/29 15:28 ID:xfR/vR0a

稚内の桜の開花予想日は、5月13日だった。

349 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/29 17:12 ID:HnC1L/Et

あげ

350 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/30 12:45 ID:2sA8d5Gq

手首から先や足首、足の指先などがひどいんだが、豊富温泉で湯治したら
きれいになるかなぁ。

351 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/30 14:10 ID:Ow7NIWjf

きれいになる可能性は高いでしょうな。
全く持って効果なかった、という人は今のとこ聞いたこと無いよ。

352 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/04/30 21:05 ID:nglJQ2Yc

良くなるとは思うけど、根が深いっていうか、しつこいアトピーだと
きれいって言葉が使えるほどにはならない可能性はアリ。
場所とか出方によって、きれいになる所と「う～ん？」ってトコがある気がする。
期待しすぎは、良くないかも。あと、なるべく湯治期間を長くね。

353 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 01:40 ID:Pq1uxmt6

確かに。一朝一夕には行かないよね。

俺の場合湯治でも最初の発生源の頭はなかなか改善しない。
でも体などの程度の軽い部位は割と短期間でよくなったよ。
いずれにしろ試す価値はあると思う。

354 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 02:28 ID:9Ggwljl8

頭って、難しいね。
頭洗ってても、頭まで浸かったら汚いって思われそうだし。
洗い場で、お湯をかぶる＆一人になった時に、頭まで浸かるW
をしたけど、あんまり変化なかったな。

355 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 03:43 ID:Pq1uxmt6

俺は常時タオルで頭を覆ってたよ。あとは人に迷惑掛からないようにザバザバかぶる。

原油と合わせて攻撃したらそこそこ効いたよ。問題は顔でこれがなかなか治らないよ～(iДi)

356 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 14:09 ID:9Ggwljl8

頭に原油を塗るんですか？

357 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 15:09 ID:f3AkPfr+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000033-kyodo-soci

既出？

358 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 15:58 ID:Pq1uxmt6

>>356
ぬるよー頭に。
頭皮や顔は人によっちゃ刺激が強すぎる場合があるそうだけど、
自分はぜんぜんOK。多すぎないように気をつけながらすり込んで効果上げてる。

>>357
おお、とうとうアトピーにでも検証が始まったんかー。

359 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 16:00 ID:Pq1uxmt6

対乾癬、あとPでは最強（？）の豊富温泉が有名になれば施設の
拡充とか期待できるかもね。
でも逆に人が多くなりすぎて環境が破壊されないことを願う・・・

360 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 16:12 ID:9Ggwljl8

>>358
やっぱり短髪ですか？髪が長いと厳しいような？
自分の場合、タオルで覆っても全然浸透しなさそう。
最後は、シャンプーするんですか？

361 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 16:17 ID:Pq1uxmt6

湯治期間ならできるだけ短髪がいいかと。
お湯の場合は問題ないと思うけど原油は頭皮に上手くなじまないと思うよ。
シャンプーの洗髪は原油を塗った際には軽くするよ。お湯だったら洗い流さないかな。

あと乾癬の場合紫外線で改善を見る人も多いので短髪は
マジお勧め。一度やってみなよ。

362 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 16:20 ID:9Ggwljl8

男だったらなあ…

363 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 16:23 ID:Pq1uxmt6

あー、娘っこですか。じゃあ短髪ってわけにもいかないよね。
ま、原油は時間をかけてじっくりとすり込めば全然問題ないんじゃない？

364 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 22:01 ID:jPosqqno

6月とかに予約取れるかなぁ。

仕事の関係で、8日ぐらいしか休み取れないや。

いきたいな。本当に。

皆、良くなりたいよね。
夏に半袖をきれる人間になりたい。

早く人間になりたぁ～～い！！！byベム

365 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/01 22:40 ID:3KPPgj5c

>>364
> 6月とかに予約取れるかなぁ。
http://yukaijuku.ld.infoseek.co.jp/sub2.html
まだ取れそうですよ。急いだほうが良さそうですが。

366 ：364：04/05/02 00:02 ID:+PVurJCI

>>365さんありがとう！

早速明日、会社の上司に相談してみる。

可能であれば、予約取って温泉三昧を楽んでくる～。

エアエッジとか使えたら、パソコンも持っていけるかも。
なんか、考えただけでわくわくする。

367 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 07:55 ID:w/0mPTQx

LANコネクタあるなら宿でネットできるよ。

368 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 10:40 ID:+MfJAQrS

>>345.346
レス有り難う御座います。
357の検証で、宿がもう少し充実してくればいいですね。

369 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 12:25 ID:dUcAs2lS

豊富温泉、塩分が多いようだけど、しみない？

塩化物泉などナトリウムが多い温泉に入ると炎症部分にしみて、そこが痒くなって
掻きむしって、状態をひどくさせてしまうので　ちと心配。

370 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 13:05 ID:w/0mPTQx

炎症や傷の程度によると思うけど、しみるんじゃないかな。
子供が泣き叫んでたはず。

自分の場合ちょっとしたかき傷にはしみなかったけども。

371 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 13:32 ID:zq/QPceV

東京とか千葉の地下深く掘って出てくる、ナトリウム－塩化物強塩温泉の
しみ具合を10としたら、豊富は1くらいかな。

372 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 22:04 ID:uI5n0rtM

自分で調べるべきなんですが･･･東京から伺います。
飛行機と電車の時刻とか、安い料金で行ける良いルートを教えて下さる方はいらっしゃいませんか？
･･･実は、飛行機乗るの始めてなんです。。。

373 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 22:31 ID:wUgFDp5a

>372
まさか、列車に乗るのとかも初めてとかさ（w

豊富町の観光協会のサイトや国内旅行板も覗いた方がいいかもね。
つかね、個人旅行するなら自分でまずは調べることを覚えないと、
なにかトラブルが起きた時に困るのは自分だよ。
添乗員つきのツアー利用ならともかくも、個人でいくのならなおさら。

374 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 22:36 ID:ajhH33Ql

>372
初めて飛行機に乗るあなたにこのスレを捧げます。（w

正しい飛行機の乗り方　第３レグ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042754905/l50

375 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 22:58 ID:mJMh/Yb/

こんなに早くお返事いただけるなんて･･･どうもありがとうございます。
稚内13:45→バス→稚内駅→ＪＲ→豊富18:00って書いていらっしゃる方がいらしたので、
そのときの行き帰りのタイムテーブルそのまんま教えていただけたらいいなぁ～って。。。
これを見て、そうか！空港から駅まで移動しないといけないのかーなんて、私って･･･。
温泉自分にあえば良いのだけど･･･。
これ私はあいませんでしたって人のコメントないから、それはそれで心配です。

376 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 23:30 ID:zq/QPceV

飛行機の時刻って、季節によって変わるから、
今は、稚内空港12:55着、稚内空港13:05→稚内駅13:35（バス590円）
稚内駅14:08→豊富駅14:57（JR900円）ですよ。（南稚内駅を利用しても良い）
6月からは、羽田→稚内の飛行機が1日2便になるから、また変わるよ。

377 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 23:35 ID:zq/QPceV

ANAのホームページで飛行機の時刻は調べられるよ。
飛行機は、超割とかバースデー早割が安いかな。
あとこれなんかどう？http://www.o-s-n.co.jp/toyotomi0310.htm

378 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 23:44 ID:zq/QPceV

空港連絡バスhttp://www.soyabus.co.jp/

駅前探検倶楽部（電車時刻）
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae1Servlet?AN=3

379 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/02 23:57 ID:H34bWUws

すみません、こんなにちゃんと載せて頂いて。。。
とっても助かります！
アトピーなんですが、前向きに頑張らないと･･･と思いつつ気が重いです。
ところで、飛行機って季節で時刻が変わるんですか？
な、なんで？？？

今日は寝ま～す！
おやすみなさい。。。

380 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/03 16:23 ID:B5ZEOVN4

なんで、飛行機のタイムテーブルが変わる（1日1便でも）かは、
気流等の影響じゃないでしょうか。ヲタじゃないから、良くわからんが。
所要時間も変わってたし。

381 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/03 17:33 ID:wX20SJq1

すいません、つまらない質問して。
乗る方も、たぶん乗せる方も同じタイムテーブルの方が楽なんじゃないかな？
って思ったものだから。。。

382 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/07 17:08 ID:L1l88DXO

今月下旬から湯快宿で湯治をするものですが、
今までに滞在されたことのある方に質問です。

自炊ってことですが、調味料類はどれくらい揃ってますか？
ポットはありますか？

よろしくお願いします。

383 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/07 18:41 ID:BRrCoQ5/

>>382
僕が行ったときメジャーな調味料はだいたいあったよ。無かったら買って、余ったら持って帰るなり、残していくなりすればいいと思います。
ポットはありましたが、保温のみです。夜、湯を沸かして入れておいても、朝にはぬるくなってました。

384 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/07 20:15 ID:/+GTA5rQ

大抵のものはあるものの、塩、コショウ、醤油位は自前であった方が
便利だよ。箸やスプーンなんかも共用したくなければ持つほうがいいかと。

385 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/07 22:30 ID:BHQPx2k1

382です。

>383-384
レス、ありがとう。
普段料理でつかってる調味料は持っていった方がいいみたいですね。

386 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/09 20:20 ID:dWvtxUkY

好転反応について

豊富温泉は、塩？が入っているとのことですが、
入浴中痛くはありませんか？
好転反応している最中入浴が辛いということはありませんか？
４日ぐらいで赤く出てきてその後徐々にひいてくるということでしたが…。
このあたり詳しく教えて欲しいのですが。
実は、豊富温泉に近い質と言われる温泉に入ったところ、しみてしみて、
ひりひりが翌日になってもとれないことがありました。。。
どうか情報を！！！

387 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/09 23:23 ID:vFnjrLUF

↑乾癬？アトピー？

388 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/10 00:09 ID:dKyyw8tJ

ステロイド使ってる人もいますか？
ステロイド使ってる人が行っても効果ないんでしょうか？

389 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/10 00:39 ID:mS/WB1J3

俺はステロイドやめて湯治に行ったよ。

温泉で効果が上がる人ならステロイドを止めてもいいと思う。
ステ無しで改善させる方が理想的だろうから。

でも温泉＋ステというやり方もまたあり。薬が効きやすくなるという話も聞いたことがあるよ。

390 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/10 02:11 ID:HuwbeGfF

>>386
僕の場合、ひりひりと感じたのは入りはじめて１０分間くらいでしたよ。それも滞在前半の一週間くらいだけで、後半肌がきれいになってきたら気になりませんでした。
あと、好転反応ですが、僕はほとんどみられませんでした。人によっては赤くなったり、皮がぼろぼろ落ちたりするらしいですが、次第に落ち着くようです。こればかりは実際に湯につかってみないとわからないでしょうね。
好転反応や湯治の効果は人それぞれ違うと思います。不安に思う気持ちは分かりますが、あまり恐がらずに試してほしいです。何らかの効果は出ると思いますよ。

391 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/10 02:12 ID:OyHXwpwE

ステ使ってて湯治にきている人もいたけれど、脱ステして来ている人の方が
多いようです。
ステ使っての湯治でも、アトピーは良くなるみたいだけど、
普段の生活に戻った時に、ステを使っていたら、すぐ元に戻りそうな
気がするのですが。どうなんでしょうね？

392 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/10 14:08 ID:mS/WB1J3

湯治1月前に脱ステして当然ながら悪化したんだけど、
湯治後はステの量を10分の1程度にしても現状維持できるようになったよ。

393 ：３８６です。。。：04/05/10 14:48 ID:IijOlEBR

私は、アトピーです。。。
色々お話下さってありがとうございます。
実は、数年前群馬の温泉で完治？したことがあり、
その時の好転反応は、足の裏の皮が２回剥けるなど、
ステロイドは抜けたようですが、かなり酷い状態になりました。
その後、群馬のお湯は、何年もお付き合いさせていただきましたが、
最近結果が出なくなりました。
そこで、噂の豊富温泉に注目し始めているのですが･･･。
おっしゃる通り入ってみなければ、私の反応はわからないのですよね。
でも･･･これからも、色々みなさんのお話を聞かせていただきたいです！

394 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/10 20:43 ID:mS/WB1J3

へー、群馬にもいい温泉あるんだ。

395 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/11 07:54 ID:zI+PKpCa

豊富温泉の広場であることや最近効力がないなどと書いてしまったので詳しくは差し控えますが･･･
伊香保や草津（熱い！）などには、アトピーなど皮膚に苦しむ方がたくさん湯治していて、
どこもそれなりに、効力があるようです。（出会った人に聞きました）
秘訣は、入り方でしょうか？
群馬には、ぬる湯（ぬるいお湯）の場所と熱いお湯の場所があり、
それぞれ入浴の仕方に違いがあるので、地元の方に聞いてみると親切に教えて下さいますよ。
比較的皮膚の方は、ぬる湯の方が多いのかもしれませんが。
いづれもお湯と自分との相性を、実際ためしていくしかないという感じではあります。

396 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/13 23:05 ID:eh6zYT5k

あと、私が１回目に完治したと思われた時、
湯治と平行してカイロプラティックに通っていました。
湯疲れがとれるのと自然治癒力が高まるのか、湯治の後にカイロに通うと
ぐんぐん良くなっていきました。
今そのお湯が効かなくなっているので新たな方法を探していますけどね。

397 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/17 23:09 ID:oR/LkK7M

http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/kansen-onsen.html

ここで詳細にレポートしてくれたひらっち氏って、
今経過どうなのかなあ。
何気に気になる。

398 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/17 23:15 ID:nxAAJDJS

アトピーと乾癬は発症キジョが正反対なので、
ほとんど合併することがないといわれていますが、
この温泉はどちらに効くのでしょうか？
たしか乾癬だった気が・・

399 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 00:15 ID:RGy9zyKZ

両方効くみたいだけど？

400 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 00:19 ID:tgUbeN5i

全国で？かどうかは分からないけど、温泉に塩素をいれるのが
義務ずけられたらしい。
天然温泉とかにも入れちゃうのは悲しいよね。

401 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 03:38 ID:BAsp/yrm

濃縮でペットボトル入りで販売されてるみたい
すぐにおいらも注文しちゃった！
効果があるのかは、まだ分からないけど北海道まで行く余裕ないし、、
とりあえず、これで試してみます

http://www9.ocn.ne.jp/~toyotomi/daitikeisen.htm

402 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 08:12 ID:Odciu5Xr

4000円ならまあいいかも。

403 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 09:55 ID:/lQDTetG

>>400
> 全国で？かどうかは分からないけど、温泉に塩素をいれるのが
> 義務ずけられたらしい。

http://knowledge.hokkaido-jin.jp/que_info.php?id=175&sort=t

こんなの見つけた。マジかよ。塩素入りの温泉なんぞだれが入りたい？
保健所がアトピー患者増やしてどうする。

404 ：ﾔｼﾞ ◆YUZU143IGg ：04/05/18 10:57 ID:+0itBBTg

しかし殺菌には次亜塩素酸ソーダ以外にいいものはないしね。
基準値(PPM値)を守ればそんなに害はないと思われる。
次亜使わずに掃除を毎日きちんとすれば菌も検出されないみたいだが、
実際難しいよね。

405 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 20:12 ID:F6Cz+air

>>404
> 基準値(PPM値)を守ればそんなに害はないと思われる。

そうではなくて、そもそも殺菌が必要とされたのはレジオネラ菌が発生した循環式の温泉です。
循環させない温泉に殺菌などそもそも必要が無いでしょう。
基準値は健康体の人を指標にしているので
アトピー患者に問題が無いレベルで考えているわけでは無いはず。
そもそも温泉に入りたい人は健康に良いと思ってきているわけで、
多少なりとも害が予想される塩素入りの湯に入りたいわけではありません。

406 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/18 22:13 ID:q7y5xxtJ

405あったまええのぉ～！
もうさ、顔あかいのとれなくて、泣きたいけど泣くともっとひどいことなるから
がまんがまんだけどさ・・・どうしてどうしてって思いたくなるそんな夜。。。
もぉーーーーーーーーーいやだーーーーーーーーーーーーーー！

407 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 12:22 ID:xIe/SGTt

私もだよ。
顔真っ赤で、顔からも耳からも汁が出る。
かゆい。
脱ステ１０年でもまだこれだからなぁ。
いろいろやったけど、もう治らないのか？

……と諦める前に来週から豊富温泉行ってきます(-_-;)/

408 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 13:50 ID:80/nz9NU

豊富での経過を教えて下さい。
私も脱ステ１０年･･･。
塩泉が怖くて、豊富躊躇中！

409 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/19 14:57 ID:le6NK+2c

だから、塩泉っつっても、海水みたいな塩水じゃないから、
たいしてしみないってば。
脱ステ始めて一ヶ月くらいの汁汁の時ですら大丈夫だったよ。
行ってみそ。

410 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/20 11:18 ID:a/LDT17V

はい。

411 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/20 23:00 ID:McJkXmd3

酸性が一番しみるよね。入った事ないけど。
豊富も塩素付けになっちゃうのかなー・・・

412 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/24 13:06 ID:3DuPT2ay

ふれあいセンターにお願いすれば原湯を送っていただけたりできるのですか？

413 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/24 23:56 ID:/PPycr04

>>412
そりゃ無理だ。。。

414 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/25 16:35 ID:jCt3TBh+

>>407
豊富温泉はどう？

415 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/28 19:13 ID:muBlL/Vs

いやはや湯治で落ち着いていたのが2月経ってまた悪化しつつある。
温泉いきたいな～。

416 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/29 12:22 ID:ZWHEBjYC

オレもだめだ…
ひと月が限界。いっそのこと永住してしまおうか。
あぁ、あの湯が恋しい…

417 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/29 12:48 ID:pIbQUB18

そうですかやっぱり・・・豊富の水はおいしかったなあ。
豊富って暮らすとしたら家賃どの程度になるんだろ。

418 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/05/29 19:48 ID:SkGAYFol

>>412
>>413
送料負担すれば可ですよ。
と、１年前に聞いたときは…
確認してみて

419 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/01 20:21 ID:vUSjwPEq

豊富は効果あるけど継続的な湯治をしないとだめだな。
現在はすっかり元に戻っちゃったよ。また行かなければ･･･

420 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/05 21:55 ID:ysoe30oI

自分は豊富にて乾癬の症状を和らげることが出来た
んだけど、一時的でもまっさらな状態まで戻った人っ
ている？

いるなら度の程度の期間だろう？

421 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 14:23 ID:Iq3MO9Lr

勢い余って温泉の湯を100ﾘｯﾄﾙ送付するよう頼んだら、とんでもない送料を払うはめに。
しまった、量を誤った・・・。段ボールひと箱分でよかったのに。

先日豊富から戻って来たばっかりだけど、行く前にひどかったところが
最後まで黒くならずに、そして今はその黒くなり損ねた周囲から徐々に
白くなっていく・・・．
送ってもらった温泉の湯でどこまで今の状態をキープできるか、不安だ。

お湯はいいんだが、あのド田舎すぎる環境が私にはダメだ・・・。

422 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 14:27 ID:Iq3MO9Lr

おまけ。

先日、ふれあいセンターに保健所の検査が入った後、
脱衣所にはってあった成分分析表の中にあった「飲用」欄が
ガムテープで消されていました。

が、あのお湯を飲むと胃腸にいいという効用が書かれたボードは
自然観察館に飾られています。

423 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 14:40 ID:uA8WZge3

豊富のお湯、毎日飲んだら、変な病気になりそう。
だって、ガソリン飲んでるみたいじゃない？

424 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 18:38 ID:wVc+5PqW

>>421
逆だよ、あの環境がいいんであって、
自宅でやっても効果そんなに期待できんよ。
>>423
たしかにタールは発癌成分なので飲用はお勧め出来んな。

425 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 18:42 ID:MYrsh8lk

>423
そうかなぁ？
ガソリン程濃くないから、あんまり気にする事はないんじゃないかなぁ。
私は湯治期間中、あのお湯を毎日少しづつ飲んでたけど、お通じは非常によかった。

豊富温泉に湯治をする人で、車を持っていくなら、よければ、夜に
大規模草地にいってみて下さい。天気がよければ、満点の星が見えるし、
こだまもできるよ。

426 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/07 22:27 ID:SqD5PsWZ

飲んじゃうのはどうかなあ？

長時間の入浴で蒸気や水滴で自然と口に入るものだし、あえて
飲むことは俺は控えたいと思うよ。

427 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/08 18:19 ID:by6Z/mWQ

スレの流れをぶった切りますが、
ふれあいセンターの食堂を1階にもってくることになり
その工事が始まっています。
入口横の休憩所をつぶして食堂にするそうです。

428 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/09 17:27 ID:VoCHKXO+

らしいねえ。今度言ったら様変わりしてるんだろな。
美味しいといいんだけど。

429 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/09 17:38 ID:JsHQ8aST

へえ、2階の食堂があった所はどうなんの？

430 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/09 17:59 ID:YprZsO/e

>429
休憩室を広げる模様。

ところで大広間のカラオケでうたった事がある人いる？

431 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/09 23:43 ID:tGRQCIDI

カラオケする余裕なかったなあ。
それより、ふれあいセンターの喫煙率の高さにびっくりした。
田舎って娯楽が少ないから煙草をすう人も多いのかな？と思ったり。

432 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 01:49 ID:6cynsnyw

北海道は比較的喫煙者が多いらしい。
その中で田舎の高齢者も喫煙者が多い・・・とかかなあ？

433 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 15:28 ID:hokVqvvo

ふれあいセンターの脱衣所は禁煙だったからよかったけど、
休憩所は喫煙者だらけでたまらんかった。

全館禁煙は無理にしても、分煙すらもあそこじゃ難しいかな。
一応国の法律があるわけだが・・・・．

434 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 15:44 ID:6cynsnyw

俺が行ったときは殆ど見かけなかったかな。

>分煙
田舎はそういうところで意識低そうだね。保養施設だししっかりしなきゃいけないんだけど。

435 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 21:29 ID:pArXTEXe

豊富温泉がアトピーに効くのか科学的な調査が始まったらしいね。
道新に載ってた。
それには肌だけじゃなく、血液成分も良くなると書かれていた。

436 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/10 21:44 ID:6cynsnyw

ほえー。

437 ：78994166：04/06/10 22:29 ID:z1Xj9R2I

皮膚に凹凸ができることから考えて胃腸に深い関係があると考えられます。
症状のある皮膚の上を表面を撫でさすって行う皮膚鍼を行って皮膚の熱や痒みを抑えたり，
体の中が冷えて表面に熱が出て痒みやブツブツが出来ている場合は、
灸頭鍼といって針の先に艾をつけて燃してその熱を鍼に伝えると驚く程の効き目が出ます。
灸頭鍼は冷えのある病気に特に効き新幹線のようです。
一時凌ぎならとにかく根本から治して根治する積もりなら専門の鍼灸の治療を受けて
体質改善を図る必要があります。

http://fw.iclub.to/hari/

438 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/16 23:41 ID:61GnBm8z

豊富で湯治してきれいになったものの、暑さですぐに肌が荒れて来た・・・・．
夏が終る頃に豊富で湯治したら、冬の間はきれいのままでいられるのかなぁと
思ったりして。

439 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/17 04:10 ID:i/TMmkzK

俺湯治で結構改善したんだけど、3月たった今急速に
元に戻ってる･･･
健康な肌を手に入れるには豊富に住まうしかないのか･･･

豊富に住んじゃうのって正直きついよなー。
仮に肌から完全に乾癬が消えても、それで住居を元に戻したら
再発するってパターンなんだろうし。どうすべー。

440 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 22:26 ID:1BSLafFM

>> 豊富に住んじゃうのって正直きついよなー。

これはどういう意味で？
就職が無い？
自然環境が厳しすぎる？
田舎過ぎる？

441 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/19 22:50 ID:EFPExo/B

２ｃｈねらーのメル友掲示板です。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/96/1011682351/r735

よろしく！

442 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/20 02:39 ID:JZDql23b

仕事を選べなそうだね。

443 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/20 03:13 ID:sCwMYJca

1年くらい住んでても、症状出てる人もいるよね。
家賃って、いくらくらいなんだろ。

444 ：439：04/06/20 05:12 ID:24WsPUGc

>>これはどういう意味で？
それはもうさまざまな意味で。豊富の環境は好きですよ。
しかし費用の問題もあるし、生活の場を一度移すとおい
それと他へ移れない。

病気が完治しない以上は半ば永住･･･踏ん切りつけるの
は簡単じゃないっす。
でも健康でいるにはあの温泉は欠かせない感じ・・・OTL

445 ：439：04/06/20 05:19 ID:24WsPUGc

仕事環境として便利なので東京に移るつもりでお金貯めて
たんで金銭的には問題ないんだけど、遠ざかることになりそう。
（；Д；）無念。

446 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/23 01:37 ID:jL1YWIh9

豊富温泉の記事です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000033-kyodo-soci
やっぱり豊富温泉に行かなくちゃ。
治療温泉に指定なんてないかな～。

447 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/23 02:06 ID:cIxYZZHd

>446
>>357にガイシュツ。

448 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/23 08:42 ID:q8oCMp6n

温泉が研究されれば、その薬効だけを家庭でも利用できるようになるかもしれないな。

449 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/06/26 18:59 ID:nvyHaryR

>>448
> 温泉が研究されれば、その薬効だけを家庭でも利用できるようになるかもしれないな。
その道のプロでもなんでもないのだが、成分が直接効くというようなものでは無いような気がする。
温泉の中にある温泉細菌がなんらかの働きをしているのではないかと素人考えで考えてみる。

450 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/08 14:38 ID:nm13+3C4

３日間だけの湯治でも効果ありますでしょうか？

451 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/08 16:25 ID:zVmqNAtR

>450
あんまり期待しない方がいいと思われ。

452 ：450：04/07/08 18:23 ID:nm13+3C4

>>451
そうか，8月休み取れたから予約しようと思ったら，3日間しかあいてなかったのだ．．
やめようかな

453 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/08 19:54 ID:aTO3Cm7y

>>452

予約って湯快宿の予約？車で来るならペンション夢大陸という手もあるが・・・・・

454 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/08 23:11 ID:OuiDrOoN

>450
自分だったら、悪化して終了だな。（好転反応が出るから）
2日だけ来るって人もいるから、人それぞれかと。

455 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/09 02:38 ID:m/2S0nGz

まあ、下見がてらってことならいいかもね。
徐々に徐々に治るという具合で数日で劇的変化はまずないと思うよ。

456 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/09 12:12 ID:rBG1uvHH

>>455
> 徐々に徐々に治るという具合で数日で劇的変化はまずないと思うよ。
そんなに劇的変化するほうが怖いと思う。劇薬じゃないんだから・・・
最低で一週間、やはり二週間くらいは入ったほうがいいと思う。
湯快宿に電話すれば他の宿の紹介もしてくれるみたいだから
とりあえず電話してみたら？

457 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/09 19:44 ID:n2Rg4JAt

新しく食堂が出来たらメニューが増えるみたいですけど
定食とかってあるんですか？
出来るだけ自炊はしたくないんで・・・

458 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/09 20:47 ID:m/2S0nGz

自炊無しだと金かかるねえ。味は期待できるんだろか？

459 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/09 22:47 ID:pek90wv6

>>458
> 自炊無しだと金かかるねえ。味は期待できるんだろか？

期待できない。ラーメンはましだが、他はレトルトのようです。

460 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/10 01:32 ID:IXJFv91e

>457
なんで自炊したくないの？湯快宿の食堂、すごい設備充実してるよ。
食器も鍋もあるし、米持っていって魚や豆腐や野菜食べれば安上がりだよ。

461 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/10 12:26 ID:jryeYwjR

自炊したくないなら、ホテルか旅館に宿をとれば？
ただ、旅行シーズンである今は長期滞在はむずかしいが。

車があれば、コンビニ（といってもセイコーマートだが）で
弁当やレトルト、インスタント食品を買ってくる手もある。
温泉街はずれにある雑貨屋でもそこそこレトルト類は買えるから
食事にそれほどこだわりがない人ならいいんじゃないかな。

ただ、使った皿を洗うのが嫌だから自炊したくないと
いう人だったらだめだけどさ。

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:11 ID:ti3TEdL0

>>461

> 弁当やレトルト、インスタント食品を買ってくる手もある。
> 温泉街はずれにある雑貨屋でもそこそこレトルト類は買えるから

それはそうですが湯治に来てレトルト類というのも・・・・・
健康に良いんだか悪いんだか・・・
それにせめて自炊くらいしないとすることがなくて退屈だと思う。

463 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/12 17:33 ID:+u8OG1cZ

退屈かな・・
漏れはほんとに酷い時はそんな事出来ないくらい辛いよ･･
多分ゆかい宿とセンターの往復だけでも一苦労だろうと思う。
457さんじゃないが、漏れもそれで自炊はしたくないから
ホテル取ろうかな～でも金がな～と迷ってる。

464 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/12 18:57 ID:ZoC02xTO

ｵｲﾗ、湯治パックでホテル豊富に暫く泊まってたんだが、
朝晩の御飯は旅館メニュー状態で数日たったころ栄養の偏りを感じた。

ま、偏った食事をしてても、豊富温泉に浸かってるかぎりは
皮膚はよくなっていくんだけどね。

465 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/12 22:33 ID:RfImSOve

そんなに退屈とは感じなかったな。
温泉入るのに疲れちゃって（たぶん長く入りすぎだな）
昼寝してたから、暇つぶしにいろいろ持っていったけど、使わなかった。
ホテル豊富の朝食って、メニュー変わらないよね？
でも、自炊するよりは、いろんな食品がとれそう。

466 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/12 23:01 ID:fftfID1V

俺としては料理が好きなんで苦にならなかったな。
豊富温泉にある程度の期間いると風呂＋コンビニの無い生活でドンドン痩せるね。

467 ：長文スマソ：04/07/12 23:16 ID:UQOJdKev

>465
>ホテル豊富の朝食って、メニュー変わらないよね？
私がいたときは全然変わらなかった。
到着したときに「バイキングだ」といわれたものの、最初数日は
一人前づつベーコンエッグとキャベツの千切り、納豆、煮物数品、味噌汁、御飯、海苔、
漬けものがお盆の上にセットされていた。
バイキング状態だったのはパン、牛乳、コーヒー、オレンジジュース、
トマトジュース、だった。
そのあとは、バイキングだったが、そのお膳に乗ってたもの＋ケチャップスパ、
卵焼き、いり卵、ソーセージなど一緒のメニューが並んでた。

晩御飯も数日おきに同じ品がでてくるので、食べることに執着をもってる自分としては
かなーりきついものがあった。ホテルニュー温泉閣は3食付きだから今度は
そこへ泊まるといいよ、ホテル豊富は朝晩2食）といってくれた人もいたけど、
一食も自分で選んで食べたいものを食べることができないのはちょっと、とｵﾓﾀ。

468 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 05:45 ID:ENiie5YZ

うーむ、あそこって観光目的の温泉地としては求心力が
あまり無いから質の高い料理はあまり求められないか。

豊富に行く人って近隣の市町村の人と湯治客くらいだろうなあ。

469 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 15:59 ID:EnZHkNUt

ホテル豊富の夕食に関しては、湯治パックの人と観光客では
メニューが違いました。まあ、払ってる料金が違うから当たり前かも。
予約の時に、食べ物のアレルギーがあるか聞いてくれて、
私の場合は、肉無しにしてもらった。

470 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 18:30 ID:ENiie5YZ

へー、そんなサービスがあるんだ。

471 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 19:52 ID:hHswDO3p

>>469
横の席で食べてる一般客には蟹があるのに
私にはない。何も隣にしなくてもって思った。
席はたくさん余っていたのに
関西人なのであの朝食メニューもありえないと思って
びっくりしました。

472 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/13 20:51 ID:tqX5gEJg

湯治パックでホテル豊富に泊まったけど、
夕食は私の周囲の席（一人ばっかり）の私が食べたのと内容は一緒だった。
でも、チェックアウト2日前の夕食に周囲の人にはないのに、私の席だけ
蟹がついてた。一体あれはなんだったんだろう？？？？

473 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 01:00 ID:LDrQ6TLx

>>471
そのうち部屋の隅にお盆出だされるかも。客は正座。

>>472
472が美人だったとか？

474 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 02:54 ID:u4nmLvoE

私も最終日の夜、蟹がついてきたよ。でも、私の顔はブ(ry
でも、手がアトピーだと蟹食べるのちょっと辛いですよね。
家みたいに、すぐ水道で洗えないし。でも、食べたいから食べるんだが。

475 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 06:55 ID:CvuHlvP6

ホテル豊富の湯治料金っていくらになるんですか？
検索しても一般料金しか載ってなかったので・・
あと川島旅館に泊まった方いますか？

476 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 09:37 ID:LDrQ6TLx

豊富のホテル群て結構内部しっかりしてるね。
帰宅する前の最後の湯はふれあいセンターでなく
ホテルサロベツに行ったけど、なかなかキレイだったし浴場も豪華だった。

477 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 16:38 ID:/1WzmAuS

>475
豊富町観光協会がやってた湯治パックを使うとたしか5日以上連泊で
一泊2食、ふれあいセンターの入浴券つきで6000円弱だった。
今はやってないけどね。

478 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 18:57 ID:dWlvS1cj

私は田舎が豊富なので休みごとに行きます。生活を考えているかたが多いようですね。酪農はいかがですか？つか、これしかないわけだが…私の親戚は家を建てお手伝いさんを入れてます。

479 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 19:08 ID:/1WzmAuS

酪農だと多分、温泉に入浴しにいってる暇はないと思うんだが。
それにアレルギー持ちに動物の世話は不可だと思う。

480 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 19:19 ID:LDrQ6TLx

一応豊富もADSL8Mあったはずなんで、デジタル関係の
在宅ワークなら出来るね。セイコーマートでヨドバシの通販も
利用できるから機材も何とかなる。

が･･･一朝一夕では出来ないか。

481 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 22:21 ID:u4nmLvoE

>475
冬場は、湯治パックが出てたけど、今はわからないなあ。
ちなみに冬にやってた湯治パックは、3～4泊で1泊2食付
ふれあいセンター入浴券付きで1泊6000円（税別）でした。
5泊以上なら、一泊5500円だったと思う。（ホテル豊富）
宿に電話して、湯治で行きたいんですけど…って値段聞いてみるしかなさそう。
調べてのってなくても安くしてくれる宿もあるみたいだし。
温泉閣は、3食つきで5000円って聞いたけど、夏場もその値段かはわからない。

482 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/15 22:45 ID:5fBtueZ0

>>479
> 酪農だと多分、温泉に入浴しにいってる暇はないと思うんだが。

朝早く夜遅いが、そのかわり昼に休み時間がたっぷりとれるからそちらのほうは問題がないと思う。

> それにアレルギー持ちに動物の世話は不可だと思う。

問題はこっちなんだな。牛舎の中のカビなどが問題で、人にもよると思うがダストがだめならたぶんだめ。

483 ：478：04/07/15 23:18 ID:dWlvS1cj

バカ発言ですね…

そろそろ夏休みだし湯治の予定でもたてようかな。八月末から九月頭くらいか。
いつもいるあのおっちゃんいるかなぁ

484 ：475：04/07/16 00:18 ID:J0lnL1yW

>477>481さん
どうもありがとう。
湯治パックなんてあったのか～今はやってないんですね。
でもホテルでその料金なら安いですよね。
川島旅館が調べたところで唯一５５００円で安くていいかな～と思って
住み心地を聞きたかったのですが、同じ値段ならホテルのがいいかな～。

湯快宿もう９月までいっぱいなんですね。
やっと行く気になったと思ったら満室だとは・・。
長期を考えるとやっぱホテルや旅館はきついよね。

485 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/16 10:48 ID:1M7qxAKO

自分はダストは大丈夫という人にはこちらをどうぞ。
新しい寮も完備されているし、悪くは無いと思う。
職場から利尻富士が見えて非常にきれいだ。

・・・・ただ、結構忙しいみたいだ。

http://www.sakura-farm.com/

486 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/16 12:37 ID:EmW5ZSp9

酪農か･･・ヤワな仕事じゃないだろうね。

487 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/16 13:01 ID:6I8T7Mym

>>486
> 酪農か･･・ヤワな仕事じゃないだろうね。

やりがいのある仕事です。ありすぎるかもしれないが・・・・
ただ、今酪農家は結構景気が良いそうです。

488 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/16 15:15 ID:YCv2eV8Z

>>480
> が･･･一朝一夕では出来ないか。

たしかに一朝一夕とはいかないだろうが、果てしなく遠い道でもない。
ヨドバシの通販だけでなく、インターネットでほとんどすべての機材は手に入る。
豊富温泉の近くなら土地はただ同然で手に入る。
ADSL8Mは豊富温泉の近くでも使える。
さてなにかできそうなものだが？

489 ：471：04/07/16 20:46 ID:6S76nbcA

>>472=474
最終日にも蟹ついてなかった私って・・・

490 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/16 21:21 ID:EmW5ZSp9

>>488
腕次第ではあるよね。
現在在宅仕事している人は環境を移すことは難しくないかと。
都市部みたいに住居の情報が手に入りやすいといいのだけど。

491 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/17 09:30 ID:GvlmIJA+

>>490

> 都市部みたいに住居の情報が手に入りやすいといいのだけど。

正直言って情報の前に住居自体不足しているらしい。
町の中心部は田舎なのに意外と高い。
離農した農家の空家ならただ同然で借りれるかもしれない。
これは普通、農協の管轄なので農協に行くのがいいかも。
古い家なら一軒家借りて月１万ということだってある。
はずれの方なら家建てるなら土地は無料提供なんてこともある。
そういえば土地付きの家一件買って３０万っていう途方も無い話も聞いたなあ。
かなりはずれでだいぶ前の話だけど・・・・・・・

>>489

どんまい、単にカニが高い時期だったのかも・・・

492 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/17 11:05 ID:JMQrwjlg

考えてみると住居のことを調べてからじゃないと移住なんて
考えられないね。低価格の月単位契約マンションなんてのが
温泉近くに整備されていれば凄い便利なんだけど。

493 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/17 16:59 ID:XSMgMHxn

今あついから避暑がてら行ってみたいんだけど・・
でも豊富って北海道だから都市から行ったら今の季節温度差で悪化したりしないかな？
向こうでは涼しくても戻ってきたら余計暑く感じるだろうし・・
一度北海道へいって乾燥で悪化したこともあるので・・もっともそのときは３月だったから
無理なかったかもしれませんが・・
あと確かに宿の問題は大きい。たとえ月極めマンションでも１ヶ月住めば１１万くらいは
いくからね。２ヶ月で１９万くらい。生活費・往復代入れるともっとかかるよね・・
これが高いか安いのか・・・？？？

494 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/17 17:11 ID:JMQrwjlg

>１ヶ月住めば１１万くらい
相場は知らないんだけど、その値段は高杉かと。
ゆかいじゅくなら光熱費付いて75000円で、温泉のすぐ近くだからね。
2～3月だったらゆかい宿頼みですなあ。

495 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/17 17:16 ID:9gd1rGkq

>>493

> たとえ月極めマンションでも１ヶ月住めば１１万くらいは
> いくからね。

エッツ、１１万？？？東京あたりの感覚ってそんなものなの？
なんぼ豊富は田舎の割りに高いって言っても、そんなにはしません。
ましてや豊富温泉の近くは土地も安いし・・・・・・
そんなにもらえるのならシックハウス対策をしっかりして、
中に温泉を引いた豪華月極めマンションを立てても十分ペイするなあ。

・・・残念なことに温泉の近くにそんな便利なマンションはありません。

496 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/17 19:40 ID:vQ49/9tG

>493
>今あついから避暑がてら行ってみたいんだけど・・
>でも豊富って北海道だから都市から行ったら今の季節温度差で悪化したりしないかな？

まさに自分がそれです。

行く前は自分の地元も結構涼しかったんだが、1月弱豊富にいる間に
自分の地元は真夏並みの温度になってました。
戻って来てもなかなか暑さに慣れず、
汗をよくかく部分が一気に悪化ｼﾏｽﾀ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ただ、豊富も夏は結構暑くなるらしいので、温泉に浸かっていられない、
という話をしてくれた人もいましたので、この季節は湯治はきついかもしれませんね。
朝晩は涼しくても、日中は日がさせば気温もあがりますし。

497 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/17 20:48 ID:BugT3F4V

誰かマンション建てて、貸し出してよ！w

498 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/18 13:26 ID:FXczfTDt

そう考えると、もしマンションとかあったら
ホテル泊まるより安いのかあ・・
ていうより湯快宿もっと増やしてくれればいいのにぃ。

499 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/18 14:06 ID:11+yIw0F

>もっと増やしてくれればいいのにぃ
ユカイ宿フル稼働状態なんで増築とかなら可能性はあるかもね。
新規の施設はでも建築費と人件費を考えると厳しそうだなあ。

500 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/18 15:50 ID:1Rul3UT6

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！ 500ゲットォォォォ！！
　　　　＼　　＼
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　　　　　　＼　∧ ∧
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　　　　　　 ⊂/　　,ノ
￣　￣　　　「 _　　|～　ト　￣￣　￣
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501 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/18 16:49 ID:N/kakE1P

やっと豊富町が湯快宿の存在意義を認めはじめたところらしいので
（今町の施設で黒字なのは湯快宿だけとか）
増築はまだむずかしいかも。

ホテルニューサロベツが売りに出された時に、湯快宿の管理人さんも
湯治用の宿として買い取りたいと名乗りをあげて、他の2人と競ったらしい。

湯治（自炊）暫く滞在し、町の商店で買い物をしてくれれば
町の経済に少しは貢献することになるんだけどね。
いまのところ、湯治客＜観光宿泊客なんだろうけど、町からすれば。

502 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/18 18:14 ID:11+yIw0F

湯治客が増加して受け入れる宿泊施設と入浴施設が過密状態に
ならないと町は動かないんじゃないかな。

503 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/19 14:42 ID:tK7AUEMY

そうだよねぇ。
湯快宿増やした分湯治客が流れてホテルや旅館の宿泊客が
減ったってんじゃ問題だもんなぁ･･
そういう意味では安い湯快宿を増やす意味なんてないよね。

504 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/19 16:06 ID:CoY0fgZW

湯治客と観光客は別個のものだから、
ゆかい宿の規模を拡大してもホテルに悪影響は無いと思うけどね。
ホテル側が湯治客確保の努力を出来ればいいんだけど。

505 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/19 18:49 ID:PGGixJ3H

逆にいえば、ホテル側が湯治客確保の努力をしたくなるほど
コンスタントに湯治客がこないと話にならないと思う。
オンシーズン中はホテル・旅館はほとんど空室がない状態で
それが逆に湯快宿の稼働率を押し上げてる理由の一つにもなってるだろうしね。

それに湯治客も観光客も同じだと思うよ。
長期滞在するかしないかだけの違いだし。
ホテル・旅館側にしても客室稼働率をあげるためには湯治客だろうが
関係ないと思うが。
第一、湯治客のすべてが湯快宿に泊まりたいと思ってるわけでもない。
安さは魅力でも、自分で毎食つくるのはいやだ、ﾏﾝﾄﾞｸｾという人は
2食以上だしてくれるホテル・旅館を好むわけだし。

506 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/19 20:33 ID:CoY0fgZW

豊富のホテルって夏場部屋の秋がなくなるほど混むの？
春はそんなにぎわった雰囲気は想像できななかったが。

507 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/19 20:56 ID:JD08NoAl

>506
５月末からツアー関連などで押さえられてるとかで
豊富温泉のほとんどの宿泊施設に空きがない状態。
1、2日ぐらいなら空室はあるだろうが。

508 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/19 23:14 ID:CoY0fgZW

なんと、結構夏場の温泉と豊富周辺は求心力あるんですね。

509 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/20 15:59 ID:1MUVTYaW

>508
温泉に救心力があるというよりは、稚内周辺に宿が少ない＆
夏場は満室御礼状態のせいだと思う。

510 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/21 15:29 ID:VHi0LI0a

じゃあ今頃は満室なのかね～

511 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/21 16:56 ID:OXx9glw9

>>510
> じゃあ今頃は満室なのかね～
今満室でない旅館はよっぽど・・・・・

512 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/21 18:27 ID:8uHPfT16

>>505
ホテル側が湯治客確保の努力をしないからコンスタントに湯治客がこない、
コンスタントに湯治客がこないからホテル側が湯治客確保の努力をしない。
にわとりと卵の関係ですね。
というより、ほとんど旅行会社にまかせっきりで、自分ではなんの努力もしてないってのが
現実でしょうか？

アトピーが大きな社会問題になっているっていう認識はないでしょうね。

513 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/21 19:09 ID:zq0MVqWo

>505
逆に言えば、湯治客を確保しなきゃいけない程ホテル経営が困ってない、
ってこともあるんだろうな。

514 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/23 12:33 ID:rTzvjna7

>>513
それはさまざまではないでしょうか？
実際町営のホテルニューサロベツは赤字で民間に売却したくらいだから、
黙ってても儲かるという状況ではないと思う。
（サービスが悪く評判が悪かったというのもあるけど・・・所詮お役所仕事だから・・・）
客は来ても旅行代理店にかなりのマージン取られるから、
高い宿泊代の割には儲からない。
また冬の稼働率が極端に低いためにその分夏場に稼がなければいけない。
観光客にしてみれば高い宿泊代の割にはサービスが悪い、施設がよくないという状況です。
冬の稼働率が高くて、代理店にマージンを払う必要のなく、長期滞在の湯治客というのは
本当はありがたい存在なはず。
民営で湯治客専門の宿をやっても儲かるはずと思うのですが・・・

515 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/23 21:31 ID:Xzc6YxtL

あの辺りは冬は小規模のスキー場くらいかねえ。冬は特に見所ないすな。
そういう時こそ湯治客をガンガン呼んでほしいすな。

516 ：478：04/07/24 05:41 ID:+BY1cCIk

お久しぶりです

豊富町をいかにｱﾄﾋﾟｰにやさしい町にするか
生活できる状況になるよう考えていきませんか
ﾌﾟﾗﾝをしっかり考えれば町を動かせますよ
小さい町ですから

ﾏｼﾞﾚｽ

517 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/24 19:32 ID:+0z+hlE7

何とかできるものなら何とかしたいな。
どうしたらいいかね。
町にメールでも打つ？

518 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/25 09:08 ID:PLujvv3n

>>517
> 町にメールでも打つ？
その前にしっかりしたプランを考えることでしょう？
思いつきでメールしたって相手にもしてくれないよ。

519 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/25 09:25 ID:hOPdFJC5

町に素人考えのプランを提示されても困る気もする。
メール出すなら現状の難点と施設の拡充を要望するだけでいいんじゃないかな。

520 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/25 18:37 ID:0FG43Dxv

>>519
> 町に素人考えのプランを提示されても困る気もする。
素人でなければ考えつかないこともある。
逆に役人のプランでは決まったことしかできないと思う。
素人考えのプラン。おおいに結構じゃないですか？

521 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/25 19:40 ID:BgsOY1GO

>518
そういう要望が多く届けばそれだけで検討の対象に
なると思ったんだけど？

522 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/25 20:02 ID:h3odjQyV

サロベツはどこが買い取ったの？
まじで湯治客用に経営してくれたら結構いけるんでない？

一泊２食で４０００円くらいだったら湯治客の長期利用もあるかも。
年輩の方もいらっしゃるし‥‥
部屋の掃除は自分でやるし、接客サービスなんかいらないし。

温泉と泊れる場所、食事の確保さえできればいいわけだしね。

最近湯快宿がこみすぎだよ。
一ヶ月滞在も普通になってるからね。
冬でも利用する人がいるのは安いから、という事をわかってほしいよ。

523 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/25 20:46 ID:SPSJY6yA

>522
サロベツを買い取ったのはどこかの個人だか企業。（当たり前か）
湯快宿の管理人さんが買いとってくれてたらよかったんだが、
その当時、まだ湯治には理解がなかったらしいから無理かと。

サロベツが自炊の湯治客で常時80％以上の稼働率があれば、
豊富町経済にもかなり貢献すると思うんだけどねぇ。
湯快宿に泊まらざるをえない人（食物アレルギーもちとかね）の
ことを考えると、自炊施設の拡大をお願いしたいところ。

今、湯快宿が混んでるのは５月頃に、新聞かどこかで豊富温泉が
アトピーにいいという記事がでたため。それのおかげで、一気に
8月頃まで予約が埋まったらしい。
（突然空きがでる、ってこともよくあるみたいだけど）
アトピー患者も増え続けてるわけだし、豊富温泉で湯治したいと考える
お客さんは増え続けると思うんだけどね。
豊富町がわが町の将来をどう考えているかによるけどさ。
結局合併協議会も解散したようだし。

524 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/26 11:02 ID:8kF+7Xxf

>>522
> まじで湯治客用に経営してくれたら結構いけるんでない？

伝え聞いた話では湯治客はとらない方針らしい。

525 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/26 13:53 ID:mVN2BCGX

サロベツが？

526 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/26 15:49 ID:ZLLgXizz

>>525
> サロベツが？
そうですよ。観光客にターゲットを絞るという話でした。
はっきり聞いたわけではないので事実誤認かもしれません。

527 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/27 14:47 ID:OrnDqk5D

そうなんだ～
一体どうしたら湯治者の快適ライフが待ってるのかねぇ。

528 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/27 16:59 ID:BR1P5WU0

>>527
> 一体どうしたら湯治者の快適ライフが待ってるのかねぇ。
現実を見るとどうしても悲観的になるので、とりあえず極度に楽観的になってみマツ。
お金のことはとりあえず考えません。

町からふれあいセンターの駐車場を買う。
一階は一部をコンビニにして、あとは駐車場のままにしておき、二階を娯楽施設と食堂、
三階から上をウィークリーマンションという建物を建てる。

もちろん全室フローリングでシックハウス対策もがっちりする。
各部屋にはＴＶ、冷蔵庫、浴室が完備。台所もあり、自炊も可能。
パソコンも設置しＡＤＳＬでインターネットもし放題。
中でSOHOも十分に可能。

ふれあいセンターには外に出ずに行けるようになっていて、もちろん一日何回でも入浴可。

食堂は自然食中心の除去食を含めたメニューが豊富にあり、その中から選べる。
共同の車を何台か用意してあり、あらかじめ予約してあればいつでも使える。

コンビニは自然食品、無農薬野菜などを中心に置き、生活必需品はすべて揃うようにする。
コンビニはもちろん外から入ることもできるが、ウィークリーマンションから外に出ずに入ることも出来る。

娯楽室にはミニシアターがあり、一日中映画三昧ということも可能。
バーがあり、オーガニックビールやオーガニックワインなどが豊富。

・・・・・・・ンーーーー、アトピーでなくても行きたくなりそうな気が・・・・・・・・・

それにつけても先立つものが・・・・・・・・

529 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/27 19:26 ID:pV+dO/AT

そんなに湯治客に楽しんでもらわんでいいからさ･･･

多くの人に普通に長期滞在できる環境を整えて欲しいね。

530 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/27 21:20 ID:uAby/nfd

>528
絶句。
札幌や旭川などの大都市(?)圏に近きゃまだそれの半分ぐらいは実現可能だろうが、
あんな過疎地じゃ累積赤字膨大で数年後には破産だろうね。
つか、湯治客からのいくらの利用料金をとるつもりよ？と現実的レス。

東北の温泉の湯治棟みたいな感じがいいんだけどなぁ。
古さ、汚さはちょっと・・・だけどね。

531 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 00:17 ID:UA7Yfc/G

白骨温泉みたいに種切れにならないか心配。

532 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 09:14 ID:YTqPHxdF

>>530
> と現実的レス。
Ok　とりあえず現実を無視して理想の施設を考えてみたのだが、
じゃあ現実的な話に切り替えよう。
豊富温泉で廃業した旅館が２軒ある。
これのうちどちらかを借りて（買うという選択肢もあるが、えらく高いこと言っているらしい）
そこを第二湯快宿にする。
かなり古いのでシックハウスの問題はないだろうが、
ほこりとダニの対策はしなければいけないだろうなあ。
賃貸料がいくらになるかでかなり変わるだろうけど
一日2,000円くらいならやっていけるのではなかろうか？

533 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 10:58 ID:px9rK5f1

>>531
> 白骨温泉みたいに種切れにならないか心配。

こんな温泉は実は山ほどあるらしい。
一度温泉の認可を受けると取り消されることはないそうで、
とっくの昔に枯れているのに水道水に入浴剤でごまかして温泉といっている。

ドラマの話だが、本当は温泉など出てないのに、
役人に袖の下を渡して認可を受けて巨大な利権を手に入れるという話があった。
・・・・・・・本当にあるかもしれない。

ただ、豊富温泉はそんなことではごまかせないので、枯れればすぐにわかるでしょう。
水道水にどんな入浴剤入れてもあの湯質になるわけがない。
原油をいれる？まさか？

ちなみに豊富温泉は一度湯量が少なくなったことはあったそうだ。

534 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 12:44 ID:U5q3jA9j

油の量がすごく少なくなったね。
朝一番に入っても全然油が浮いてない。

535 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 12:45 ID:U5q3jA9j

油の量がすごく少なくなったね。
朝一番に入っても全然油が浮いてない。

536 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 15:17 ID:cdpT8nl+

>534
ごくまれに開館と同時に突入したときに　浴槽一面に
油が浮かんでたことがあった。

が、なぜかどこかのばーさんが汚いとかなんとかいって、その油を浴槽外に
意識的に流そうとしてたときには、「なにするんですか！」って
文句いっちまった。
そんなに浮遊物が嫌なら、一般用にいくなりしてほしかった・・・。

537 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 16:05 ID:JpsR1axT

いつも来るばーさんで窓閉めさせる人いませんか？
長風呂の湯治客にとっては閉め切りは辛いのよね…
湯治には外気は良くないとか言って一般客を啓蒙してるのも見た。
そうなの？自分がイヤなだけじゃないの～？

538 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 16:14 ID:RYJJQHmf

なんで豊富温泉に入ると、アトピーの人は黒くなって、
一般人は黒くならないんだろう？
あれって、日焼けだけじゃないよね？
肌のガサガサしてるところに、黒いのがこびりつくんだろうか？

539 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 16:28 ID:Zp+2kUO0

長期に渡る湯治だと何か色素が肌に染み付くのだろうかね？
あれって女だと特にキツイよね。

540 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 16:36 ID:cdpT8nl+

>537
だれもいない時に窓全開！をやったら、受付の人が怒鳴り込んで来た。びびった（w
理由は湯温が下がるから、だったんだが、だったら、長湯が出るように
湯温を最初から低くしてくれや。

普段人がいる時は、柱の影になる部分を少し開けてそこに背中を当てるようにして
座ってた（足だけは温泉につけっぱなし）んだが、ちょっとそこから離れた途端に、
その窓を締めた上に、鍵までかけた人がいて、びっくりした。
そんなに窓を開けてるのが嫌なのがよくわからん。
夜来る常連のおばちゃんたちは窓を喜んであけてたぐらいのに。

一般用の湯に一度入ったことがあるけど、換気扇だけで換気してるだけで
浴室全体がむわーっとした暖かい空気が充満してて、浴室に５分ぐらいいるのが
やっとだった。

541 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 16:46 ID:BsVRxquf

他の温泉でも湯治に窓開けてるのは良くないと言われて
締めた事あったよ。
私も病気の身体に外気は良くないみたいな事言われたが･･
思えば空気なしには生きられないのに、
しかも新鮮な外の空気が悪いなんて事あるのだろうか･･

542 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 18:35 ID:eD/Hh4/p

たとえば、温泉の成分が空中に溶け込む(?)から吸引すると身体にさらにいい、
といわれる温泉もある（ラジウム泉とか）。
しかし、外気が身体に悪い、というのは聞いたことがない。
つか、外気が身体に悪いのなら、温泉の露天風呂なんてできないわけだが。

543 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 18:53 ID:Zp+2kUO0

俺も熱くて熱くてたまに窓あけて外の空気吸うが、やはり開けっ放し
にしとくのはまずいんじゃないの。感覚はさまざまなんで。

でも、少し湯温を下げて欲すぃ。

544 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 19:01 ID:boHyTKqQ

今度長期滞在するんですけど、肌が黒くなるってほんとですか？
行きたくなくなってきたな

545 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 19:10 ID:RYJJQHmf

>544
ひどい人程、黒くなってる気がする。
でも、帰って10日くらいで色は落ちると思うけど。
ただ、窓から光りが結構入ってくるから、日焼けするかも。
体に油を塗ったような感じになるから、普通より日焼けしやすいと思う。
黒っぽいタオルを持って行って、入浴中、かぶってるっていうのは、どうだろう？
あと、ふれあいセンターから宿がめちゃ近いとかでなければ、
帽子持って行った方がいいと思う。

546 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 19:31 ID:boHyTKqQ

日焼けしたすいんですか！
私は湯快宿に泊まります。帽子持って行った方がいいですね

547 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 20:05 ID:wM1KGpiT

>>544
> 今度長期滞在するんですけど、肌が黒くなるってほんとですか？
確かに黒くなりますけど、日焼けしたみたいでむしろ健康に見えますが、それでもだめですか？

548 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 20:38 ID:BsVRxquf

え、日が当たるんですか？
場所を変えてもだめ？
私日光で悪化するから行けないじゃん･･

549 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 20:40 ID:6kg6vtkG

窓を開けると浴室が曇るでしょ！
お年寄りも多いからあぶないよ。
それと文句あるなら一般風呂に行けは禁句だと思う。

550 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 20:56 ID:hLb9oenI

>548
湯治用の浴室は日当たりがいい。
特にお昼頃から夕方までは湯舟に日があたるので
暑い＆日焼けが怖くて私はその時間帯は避けてた。
天気が悪い日は入ってたけど。

日射しが結構痛いので帽子か日傘は必須だと思った。
どちらも持ってなかったので帰りにバスタオルかぶって
湯快宿に帰ったこともある。
車で行き来しちゃうならいらないだろうけど。

551 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 21:37 ID:Zp+2kUO0

>>544
2週では黒くならなかったよ。

552 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 21:47 ID:RYJJQHmf

>551
もともとの肌の質によって違うのかも。
私は、それより短かったけど、黒くなった。
でも、帰ってきたら、一週間くらいで落ちたかな。

湯快宿からふれあいセンターって、近いようで遠いよね。
日陰がないから、1日3往復とかしたら、結構日に当たってる時間って
長そう。

553 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/28 23:08 ID:Zp+2kUO0

そんなにすぐ落ちるもんなんだ？じゃあ１月程度の黒ずみだったら
あまり危惧する必要も無いのかな。

554 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/29 15:12 ID:fQQpRwIX

>>550
そうなんだ～っ。
でもそんなに日光がひどくて悪化した、ってレスは
今までなかったですね。
みんな日光は大丈夫なのかなぁ･･
私は一度悪化してから避けてきたからちょっと心配だや･･
夜だけってのももったいない気がするし･･しかしそれしかないか。

555 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/29 15:40 ID:HHHOoAY5

>>554
> 夜だけってのももったいない気がするし･･しかしそれしかないか。
朝は直射日光は当たらないし、帽子と長袖の服を用意すればいいのでは？
それに今年は天気のいい日があまり無い。
日光の心配はそれほどしなくてもよさそう。

556 ：５５４：04/07/29 20:03 ID:fQQpRwIX

>>555
どうもありがとう。
でも行き帰りだけでなく温泉浴中の事が気になるのです。
天気のいい日あまりないかな？
確かに雨も結構あるけど晴天の日も多いような･･

557 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/29 20:19 ID:F+uFHyOh

入浴中も日焼けしますよ。
切実にブラインドつけて欲しいと思う。

558 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/29 22:59 ID:GzZcJHCY

日焼けをできるだけ避けたい人は冬の紫外線の少ない時期にするしかないか。
そんで雪の反射からの日焼けも極力避ける。

559 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/29 23:07 ID:F+uFHyOh

>>558
でも真冬でもあの風呂場よく日差し入るじゃん！
油温泉だから日焼けの条件バッチシだよね。

560 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/30 00:02 ID:pstrF11+

観光客レベルの入り方ならいいけど、
湯治客には辛いよね。日光。

561 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/30 12:34 ID:dVFvn/EQ

俺もそうなんだけど、日光で改善する人にとってはありがたいんだけどね。
正午前後は避けるくらいしか対策ないのかな。

562 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/30 16:11 ID:W2K5SVX2

>561
正午前後、というよりは、お昼過ぎ１時頃から4時頃までが一番日射しが入る。

563 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/31 00:34 ID:cicFJFu9

>562
お昼寝タイムだね

564 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/31 10:16 ID:nij9bqOi

>>562
湯治は１日３回、１回１時間入浴ぐらいが一般的なんですよ。
ふれあいセンターの営業時間は９時から２１時までなので
その時間も入浴しないとノルマこなせないんだよね。

565 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/31 13:29 ID:M4bUSN01

そうなんだよねぇ。
それもない金はたいて行ってるのにちょっとだけ、じゃ
損した気分になるよねぇ。

566 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/31 20:30 ID:oQzNgWNI

>564
朝は8時30分からじゃなかった？開館時間かわった？

そういえば、以前このスレで一日4回入るのをノルマにしてた人がいたけど、
どういう入浴の仕方をしてたんだろう・・・・。

567 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/31 21:18 ID:zuADYFtr

湯快宿行ったけど、何ヶ月も湯快宿に滞在してる女の人がいた。
しかもその人は一年の間に何度もくるみたいだった
でも、いくら湯治っつっても、そんなに長期でいられると、他にも
予約がとれなくて湯治できない人がいるから迷惑だよな。混んでるんだし。
最長２ヶ月、一年間に2回までって制限をつけるべきだと思わない？

568 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/31 21:53 ID:O92tUlTT

うーん、そういう考えもあるがね。
その人も必要できてるんだろうし。なんとも。

ゆかい宿もそろそろ現実的に施設の拡充を考えるべきなのかな。

569 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/31 22:55 ID:oQzNgWNI

>567
今は特に子供が休みの時期なんだし、混んでるのはしょうがないんじゃないか？
予約がとれないといっても、今思い立ったから今すぐいきたいのに、
予約がとれない、っていってるわけじゃないよな？

直近でも予約がとれるような状態を今の湯快宿に望むのは無理だと思うんだよね。
今はどんどん予約で埋めて空室がないようにしてニーズがあることを町に
知らせていくことが必要だし、それに潜在的ニーズを考えて、規制をかけても、
万が一そのために、空室のある日がうまれても困るしね。

豊富までいきたくてもいけない人の考えれば、予約がとれなくて湯治できない、
って嘆いてる人はまだましだと思うんだけどなぁ・・・。
言い出したらきりがないわけだが。

570 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/07/31 23:30 ID:nij9bqOi

>>566
８時３０～だったっけ？変わってないと思う。うる覚えだったもので
私は１日４回入浴してました。
ホテルに泊まったので３回はふれあいセンターで寝る前にホテルで
正直風呂に入るだけで結構疲れるので、食事は用意してもらって
風呂に命かけてましたよ。

571 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/01 01:20 ID:py21Dds6

>>567
> でも、いくら湯治っつっても、そんなに長期でいられると、他にも
> 予約がとれなくて湯治できない人がいるから迷惑だよな。混んでるんだし。
それは違うんじゃないかな？それだけ切実に湯治の必要性を感じているわけだし、重症なんだと思うよ。
現実的にはそんなにいるのなら、いっそアパートを借りたほうがいいだろうと思うけど、
まあその人それぞれ事情もあるだろし、制限をかけろというのは違うと思う。

572 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/02 13:37 ID:4davjW4K

ﾊｹﾞﾄﾞ。
それなら湯快宿の部屋が増える事を祈りたいよ。

573 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/02 23:02 ID:mvksgs08

>>572
岡部さんが倒れるわ。

574 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/03 11:22 ID:Nbh5YuwS

>>573
言いこといったと言いたいけど、個人名を２ちゃんねるでだすのはやめようや。

管理人さんも乾癬ともうひとつの病気をもっていることを考えなくちゃ。
部屋を出るときはきちんと掃除をするとか、気をつけてるかい？
湯快宿が自分になにをしてくれるかでは無く、自分が湯快宿になにをできるかを考えるべきだ。

・・・・・・なんちゃって　ＪＦＫ（ｗ

575 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/03 13:31 ID:/NHgaLdg

>573
まぁそういう意味でもなく、
湯快宿以外にも同じような宿泊所が増えてくれたらという意味だよ。

576 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/05 13:24 ID:BfBcgIOT

ここのお湯って送ってくれるんじゃなかったっけ？
検索しても出てこないんだけど、どこで送ってくれるかわかりますか？

577 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/05 14:37 ID:igJavsew

ふれあいセンターに電話して聞いてみるといいかも。

578 ：５７６：04/08/08 14:28 ID:bfzNcjgZ

>>577さん
レスありがとうございます！
そうですか～っ
どっか送ってもらえるサイトがあったような気がしたけど
気のせいだったかな。
やっぱ電話した方が早いかな。

579 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/08 16:32 ID:DHlsHMe8

>578
>どっか送ってもらえるサイトがあったような気がしたけど
それって、豊富温泉の温泉水を濃縮したもの、とかいうやつじゃないかな。

ふれあいセンターから送ってもらえる温泉水って
湯の花が沢山はいってて結構嬉しかった。
湯の花の入ってないただの温泉水だけが送られてくると思ってたからね。

580 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/08 19:26 ID:zt8MUdHD

ここの住人で、今湯治に行ってる人いる

581 ：５７６：04/08/08 20:17 ID:bfzNcjgZ

>>579さん
湯の華つきですか！
それは効きそうでいいですね。
579さんもやっぱり電話して送ってもらったんですか？

582 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/08 20:43 ID:9PTkySih

579です。

>581
私は豊富での湯治終了直前に頼んで送ってもらった。
電話では頼んだことがない。

583 ：５７６：04/08/11 11:43 ID:Ag/KgDiF

>582
ああそうだったんですね。
でもやっぱり頼むと送ってくれるんですね。
参考になりました。どうもありがとう。

584 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/23 00:51 ID:Qll2Lyx7

逝ければあさって位から逝く予定でつ。
まだ宿も何も取ってないけど。。。。。

今週逝けなきゃ、10月までお預け。。。。

現在、鉄板の某コテより。。。。

585 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/23 07:35 ID:2LSKeTd9

湯快宿の空き室状況を見ると、10月辺りのオフシーズンにも予約は
多いですな･･･

586 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/23 12:53 ID:f0OQTrUX

明日から逝くの確定。

うちの場合は3泊4日日程なんで某旅館に泊まる予定だけど。

逝きは新幹線、帰りは北斗星と遊びの要素も入れる品。

精神的休養も兼ねてるしね。。。

うちの場合、1日浸かってるの4時間が限度だから、
音威子府、稚内、札幌も少し回る予定。

587 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/23 13:08 ID:ijyaHJzs

>586
本気かどうかわからんけど、豊富から札幌へ日帰しようと思ったら
その日の温泉入浴は無理だぞ。帰りによるんだよな？

１日浸かってるのが4時間とはいえ、わけて数回入るのが効果的なんだが
音威子府とか稚内などへ行ってたら、4時間も入れない悪寒。
つか、鉄道の本数少ないんですが、だいじょうぶっすか？

588 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/23 15:40 ID:2LSKeTd9

じっくり腰据えて入ったほうがいいよ、日数少ないしね。

589 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/23 17:38 ID:QPGboGB4

同じ金を使うならここ・・・。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~s243/index.html

掲示板もメールもある。
親切に相談にも乗ってくれるよ。

590 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/23 20:51 ID:77gClblD

札幌スレのものですが、全然関係無いところに特定のHPのリンク張るのは
あらしとみなされても仕方が無いですよ？

591 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/23 20:55 ID:Qll2Lyx7

言い忘れた、
豊富に3泊4日ね。
全行程は5泊6日。
車中泊が2日有るんで(利尻と北斗星)。
帰りの日も、サロベツで札幌逝きなんで午前中は入ってられる。
前回逝った時は豊富1泊2日のお試しツアーだったんで、
今回は3泊4日に増やした。

仕事の合間で飛行機嫌いだからこれが限度。

592 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/24 15:03 ID:nxK6L6Le

>>590お前にアラシか優良情報かの見分けが付くのかよ。
両面テープやってんじゃネーよ。

593 ：札幌スレのものですが：04/08/24 15:49 ID:eMARMfpf

両面テープがどういう意味かは知らないけれど、優良情報だったらどこに宣伝しても
いいってわけじゃないでしょ？あなたが張ったページのところは豊富温泉と全く関係無い。
それに、自分がいいと思っていてもそれを無差別に宣伝して回るのは、そこのページを
運営している人のことを貶める結果になっているのになぜ気がつかないの。
かわいそうに。

594 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/25 02:15 ID:lvS9VQCg

あおりに乗らないように。

595 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/26 02:20 ID:zdQ8Rugn

今年中に2週間ほど行く予定です。
前ｽﾚにいくつか入浴の仕方がｶｷｺされていますが、
行った方は、どのような感じで入浴されましたか？
効果的な入り方ありますか？

596 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/26 14:53 ID:o485R9eO

油付ける付けないは好みが分かれそうだ。。。

うちは付けんけど。。。。

597 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/26 18:28 ID:3aohad8B

今、北海道の温泉は大丈夫か？
つー特集テレビでやってる。

598 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/26 19:10 ID:w7DDKmul

豊富は出てこなかったorz.。。。。

599 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/27 12:09 ID:RpWPKfGd

明日から１週間ほどいきます。
はじめてなので、どんな格好をしていけばいいのか悩みます。
もう半そででは寒いのでしょうか？
愉快宿ではジャージでいいのかな？

600 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/27 14:47 ID:EZuoOte5

ふれあい逝ってきたが今はほとんど油浮いてないのな。。。

最近の仕様なのか？

601 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/27 14:50 ID:EZuoOte5

>>599
汚れても良いような服で行くべし。
多少ぼろい服でも人あんま居ないから大丈夫。

作法は先輩一杯居るから年配の先輩に聞けば色々教えてくれるよ。

602 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/27 15:37 ID:jFagJroG

>>599
> もう半そででは寒いのでしょうか？
朝晩は多少冷えるから長袖も持っていったほうがいいでしょう。

603 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/27 15:42 ID:ZOA5h1HI

朝はもうストーブ入ってる日もありますね。。。。

一応トレーナ、パーカみたいのも1枚入れとくと良いかもしれないね。

604 ：599です：04/08/27 17:06 ID:RpWPKfGd

どうもありがとうございました。
それにしても、ストーブとは・・・
それでは、子供つれで騒がしくなりますが、
よろしくお願いします。

605 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/27 17:37 ID:mv85BuCx

うちは明日の午後サロベツで居なくなりまつ。。。。

606 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/27 17:58 ID:DaS8lGQJ

そおいや、オリンピックやってるせいか一般客も少ない感じ。

>>604
忘れてたけど、ホントこの辺何にも無いから
暇潰しになる物ちゃんと持ってった方が良いよ。

うちは、ノートPCと外付け160GのHDD持って来てるｗ
外付けの中身暇潰しのアニメとかだけどｗｗ

子供居るならサロベツ原生花園位は逝ってみても良いかもしれんけど。
車無いと大変だけど。。。。

交通手段はどうするの？

607 ：604です：04/08/27 19:22 ID:sVas6/D1

どもです。
明日、朝、羽田を出ます。
一応レンタカーを借りたので、足は大丈夫なんですが、
はたして、観光できる時間はあるのでしょうか？　

アトピは2歳半の息子です。
かなり重症(非ステの医者にステ使いなさいと言われたくらい）なので、
移住の可能性も含めて、下調べがてら、いろいろ回りたいのですが・・・

ただ、上の娘5歳はアトピでもなんでもないので、この子が飽きないかやや心配です。
豊富町のHPで、図書室やらプールやらあるらしいので、家内と交代で、
息子と娘の世話にあけくれることになると思います。

愉快宿のみなさま、うちの子たちはうるさいのでほんとにご迷惑おかけします。_(._.)_

608 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/27 20:02 ID:PVDnNSar

>>607
原生花園なら温泉から10キロ圏内だから車が有れば問題無く逝けるけど。。。

移住となると町役場やら行ってよく相談した方が良いよ。
ふれあいで話した人によれば、
稚内に移住した人でも仕事中々見つからんらしいし。

どっかのゲームの話じゃないけど牧場でも始める気概が有れば。。。
ギャルゲーで娘のアトピーの転地療養のために美瑛で牧場始めたって話が。。。
多分実話を元にしてるんだろうけど。。。

まあ、あんまり根詰め過ぎてストレスを貯めないように行った方が。。。
空気と景色だけが変わるだけでも行く意味有るだろうし。
多少観光する位の余裕は持った方が良いよ。

訳分からん話までしてスマソ

609 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/27 21:08 ID:XWNKL5fF

歯科衛生士の資格を持ってる人が稚内でそれでバイトをしつつ、
豊富で湯治してた、って聞いた。
でも、家族を養うだけの給料を得るのは、豊富じゃ難しいかも。

観光なら、国道４０号を豊富から稚内へ向かう途中にある展望台もお勧め。
原野が一望できるし、ほんのすこーしだけ遊具もあります。
また、大規模草地では、やまびこができます。夜間、天気がよければ、
星の観察もﾄﾞｿﾞｰ。
稚内には水族館があり、また幌延にはトナカイ牧場もあります。

買い物は豊富町内のスーパーもいいけど、隣の幌延町内に豊富町の
スーパーより少し規模の大きいスーパーがあります。
稚内には小型ヨーカドー並みのショッピングセンターもあるよ。

608さんもいってるけど、根詰めずに楽しむ気持ちを持っていった方がいいと思うよ。
温泉だけ通い続けてもつまらんよ、まじで。

610 ：607の妻です：04/08/27 21:32 ID:sVas6/D1

　皆様ありがとうございました。
痒みで寝愚図りする息子を抱っこしながら有難く読ませて頂ました。
今回の豊富温泉、息子に効果があるのかどうか
？？？？ではあるのですが
豊富温泉での一週間、薬に頼ることなく
息子が穏やかに眠れればと願うばかりです。

それと、主人の言うように我家の子供たちは本当に騒がしいです。
（親なんだからちゃんと躾なさい！と、お叱りを受けそうですが）
重々大人しくするよう言い聞かせるつもりではおりますが
うるさかったら遠慮無く叱りつけて下さいね

611 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/27 21:50 ID:mLNfZUzd

>>610
うちもそうだけど、愉快宿に泊まってる客ばっかじゃないよ。
うちは基本は泊まってる宿の風呂が中心だし。
8時間入っているとか言う話も有るけど、
実際其処までやってる人はごく少数らしい。
最初、温泉入るのは一日3～4回が限度だし。
後、ふれあいセンターは地元の人もかなり来るからその辺も留意した方が。

1週間居るなら例えば、午前は観光して午後は温泉に浸かるとか
飽きが来ないように過ごした方が良いかもね。

稚内空港から入るなら、最北端の宗谷岬に行ってから豊富入るのも良いかもね。

まあとにかく、あんまり根詰めすぎない方が良いと思うよ。
親がぎすぎすした気持ちで居れば子供にだって良い影響与えないだろうし。。。。

612 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/27 22:22 ID:LXCCmgSo

>610
お湯に速効性はないから、過度の期待は禁物。
それに、症状によっては温泉や真水がしみて子供には厳しいことに
なる可能性もあるので覚悟はしておいた方がいいと思う。
一週間ぐらいだと悪化したような感じで終る可能性もあるから。
それと、湯快宿は伝染性の病気になったら、即刻退去させられるので
注意して下さい。皮膚科は稚内までいかないとありません。

温泉には油が混じってるので、浴室内で暴れると子供が怪我することになるし、
騒げばそれが反響してうるさいのでマナーは守りましょうね。
DQN行為をしても、他の入浴客が注意することはまずないと思うけど、
だからといって、騒いでいいわけじゃないからさ。

午後は昼寝にあてた方がいいんじゃないかなぁ。温泉に入ると疲れるし。
それに、午後は天気がいいと日が当るしね。

613 ：607です：04/08/27 23:08 ID:sVas6/D1

そうですね、あくまで温泉なんだから、気分転換のつもりで参ります。

>DQN行為をしても
決して、他のかたの気分を害することが無いように、十二分に気をつけます。

それでは、明日の準備をしますので、失礼します。

なお、◆KOTatuXSTw さんのおっしゃるとおりに、ノートPCを持っていきますので、
向こうから、経過など報告します。

614 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/27 23:19 ID:OvOaWRRR

>>613
まあ、色々大変だろうけどがんばって下さい。

うちも、FOMAのパケ代怖いんでこの辺でおしまい。。。。

豊富もAIR H"使えるようになると嬉しいんだけどねぇ。。。。

615 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/27 23:51 ID:5UcnTy+G

避暑のつもりで北海道いったら東京より熱いじゃねーか・・まあうまいもん食って
楽しかったからいいけど

616 ： ◆A4R0lAe0RQ ：04/08/28 02:17 ID:eiELihbw

原生花園はもう時期終わりじゃない？
７月が旬だと思う

車あるなら周辺都市もいけるね
ﾄﾅｶｲ見に行くとか
いや、豊富だしむしろ牛で十分か?w
乳搾り体験とかしたかったらできると思う

617 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/28 08:04 ID:Vy6ygIBV

>>616
昨日逝って来たけど、この時期はこの時期で味が有って良かったですよ。
利尻富士も綺麗に見えましたし。

前回来た時は冬で全然観光しなかったから、今回は観光もして結構楽しめたよ。
心は大分癒されたって感じ。

618 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/29 18:52 ID:2W9S58d/

家族で行った人どうしたかな。。。

っと、家に帰ってきた。
一応簡単に報告。

うちの風呂の入り方は1日4回～5回、初日だけ3回。
気分が乗らなきゃ4回でやめる。
浸かり方は5分入り5分休みを3～4回繰り返す。

結果、傷は深い所以外ほぼ塞がる、痒みも低減、
どうもうちの場合顔だけは合ってない可能性も有るらしくちとひどくなる。
顔のみは様子見ないと何とも言えん。。。

ちなみにこっち帰って来たから言っちゃうけど
うちの泊まってる所は、湯花かなり浮いてるんだよな。。。。

又、早ければ2月頃逝きたいな。。。。

619 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/29 19:05 ID:GoIee35T

コタツXさんはアトピーだっけ？1日5回は結構根性あるね。

620 ： ◆KOTatuXSTw ：04/08/29 19:38 ID:2W9S58d/

>>619
アトピですよ。
仕事のストレスやらで掻き傷多いですね。。。

例えばだけど入ってたペースは

15時、17時、19時、21時、23時

大体こんな感じ。
1回入るのに20～30分だから1時間半は休んでる計算にはなりますな。
後は入った後水分はしつかり摂ってました。
1回入ると500CCの水分は飲んでましたね。。。。。。
飲み過ぎかも知れんけど。

まあ後は午前中はどっか行ってましたし。
流石に温泉だけで1日五回入ってるだけじゃ飽きると思ふ。。。

621 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/29 20:34 ID:WxMBhgKt

500ccのペットボトルに水かお茶を入れて、
それを浴室に持ち込んでちびちび飲んでた。
じゃないと、入浴してる途中で脱水症状起こしそうで。

622 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/30 19:53 ID:cqfkrU18

水風呂の蛇口から水出して、ゴクゴク飲むのもアリ。

623 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/08/31 12:19 ID:IGhQdIcl

>622
それも毎回のようにやった。
あの温泉にいる間にどれくらいの水を飲んだんだか、って感じ。

624 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/02 19:14 ID:Jfs827t3

確かに熱いね。水は必要だ＾＾；

625 ：６１３：04/09/02 19:19 ID:Jfs827t3

こちらへきて、５日経ちました。
子供の症状には劇的な変化はありません。
ステも保湿剤も一切やめているのでリバウンドなんでしょうが、
ほっぺも血だらけで、非常につらい毎日です。
ということで、思い切ってもう１週間滞在の延長を決めました。
変化があり次第報告します。

とりあえず、車があるので、こちらの生活は快適です。
図書館で本を借り、プールで上の子を遊ばせ、トナカイ牧場・・・・
一日の３分の１は遊んでいます。
やはり、こどももそれがいいようで、退屈せずに楽しそうです。

626 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/02 20:23 ID:diUkPoNz

>>625
乙彼様。
ふれあいセンターに来てる人たちとも
色々話したりしながら色んな方法試してみるのも良いかなと。

後は、重油の塗り付けは逆効果って人も居るからね。

ふれあいは今湯花少なそうだから別の風呂も試してみるのも良いかもね。。。
駄目元で近所の旅館とかに風呂だけ入るの頼んでみるとか。。。

某老舗旅館は湯花の量とか良いと思うが遭えて名前は晒さん。。。。

627 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/03 02:09 ID:Fe/yMuBg

乾癬よりもアトプーの人のほうが効果が現れるのが遅い印象が
あったっけ。でも12日間もいれば期待できそうですな。

628 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/03 19:54 ID:ZPSVgrLp

昔、医者に言われたのを思い出し交通手段など調べましたが
期間をかんがえだすと、いくかどうか迷いはじめました。
しかもニチャンのアトピー版にまたきてしまった。よけ迷う・・・

629 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/03 20:11 ID:8qmQ/2rv

>628
今のアトピーの状態に我慢がならないならいった方がいいかもな。

630 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/03 20:30 ID:v+3Vrmrf

>>628
何処から行くの？

>>625
やばそうなら、無理せず薬も使った方が良いかと。

631 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/03 22:35 ID:ZPSVgrLp

あげ

632 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/03 22:37 ID:ZPSVgrLp

＞＞630
　　四国は徳島・・・じゃ。

633 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/03 23:58 ID:v+3Vrmrf

>>632
香川から来た人は居たそうな。

ガンガレ

634 ：625：04/09/04 11:51 ID:x3r4o1nY

子供はとうとう首から上が汁まみれになってしまいました。

今日の朝もまつげについた汁が乾いて、目が開かない状態で、
そんな姿を見ていたら、涙出そうになります。

今日から宿を福の○さんに移して、もう１週間トライです。
こうなったら、とことんやってみようかと思い始めてます。

私だけ、明日いったん東京に帰りますが、金曜日からまた
こちらへ合流して、滞在延長かどうか判断します。

豊富のみなさま、よろしくお願いします。

635 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/04 14:51 ID:iF9cHhPl

重度ってそこまでの重度ですかー･･･
結果出るといいね。

636 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/04 15:38 ID:4SjJ1psC

>633
徳島から来てた人もいたよー。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>634
身体はどうなんだろう？
一気に脱ステしたい気持ちはわからんでもないが、子供にとって今の状態は
酷なような気がするよ。傷口に温泉水か、真水がしみてるんじゃないかなぁ。
（症状がひどい人（大人）で、温泉がしみて浴槽に泣きながら入ってたし）
一気にステをやめずに、徐々にやめた方がよかったような・・・・．

とにかく、感染症にだけは十分注意して下さい。

637 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/04 20:07 ID:KxXoQhEX

>>634
少しはステ使うか稚内まで行って皮膚科一回逝っとけ。
ちいとヤバイ気もするぞ・・・・

悲しいかな合わない人も居るんだから。。。。

638 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/04 20:35 ID:Z25CoEpT

これを、ロイター新聞社などに広めましょう.
「日系三世の韓国人を
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。」

639 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/04 21:54 ID:6TbNR8SV

九州にアトピーにいいといわれる温泉があるのだが、
そこはアトピー患者にはものすごいしみる。
（アトピーじゃなくてもしみるらしいが）
もちろん、ガキは我慢し切れず泣き叫ぶ。
親はたいていアトピーじゃないから、その温泉につかったアトピーの子供の
辛さなんてわからず、「アトピーにいいから」と無理矢理ガキをつけ続ける。
いくらアトピーによくても、子供にとっちゃ、地獄でしかないんだよ。
痛くない治療法なんて他にいくらでもあるんだから。
つーか、少しぐらいガキが泣き叫んでる理由ぐらいかんがえろってんだ。
ある意味虐待だぞ、と脱衣所でその温泉に入りたくなくて泣き叫んでるガキを見て、
ふとそう思った。

>634よ、子供のことを少しはかんがえてやれや。
いくらステの副作用が怖いからって、子供だって、顔が汁だらけ、
目も開けられないことのほうが辛いと思うぞ。

640 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/04 22:25 ID:KxXoQhEX

>>634
所で飲み薬とかも止めちゃったの？

641 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/05 16:12 ID:CDMTzNKm

>635
脱ステしたら余裕でそれぐらいなるよね。

642 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/05 17:58 ID:UQkIGrBh

>>641
医者の下でそういう状態になるのなら
まだしも感染症にもなったらどうするのよ。
お風呂に入るのってもの凄く体力使うし、脱ステと
湯治いきなり一緒にするのってどうなんだろ？

643 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/05 18:04 ID:RSsbsdG8

おまえらはみんな騙されてるんだよ。
日本になー。
アトピーはみんなホロコーストストってよ。
ハーッハッハッハッハッ。

644 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/05 18:46 ID:m7lcza+o

豊富温泉に常駐の医者がいればいいんだけどなー。

645 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/05 18:47 ID:m/Ex0H3I

>642
豊富に来る人たちの多くがそこで湯治を開始すると同時に
脱ステを開始するらしい。

でも、そう人のなかで最悪な場合、ヘルペスなど感染症になってさよーならー、だってさ。
（湯快宿は感染病になったら、退去させられるから）
しかも、豊富町には皮膚科がないので、症状悪化して病院に行くにも
稚内の病院へ片道40分以上かけていくはめになる。

実際、ヘルペスは体力低下などででるからねぇ。
無理は禁物。

646 ：634です：04/09/05 21:52 ID:YylKy8wI

とりあえず、皆様ご心配ありがとうございます。
今日の午前中は、昨日と比べれば、汁はずいぶん減りました。
赤みも減っているようで、所々白い部分が見えてきました。
今日、私だけ東京に帰ってきてしまいましたので、金曜日までは
見られませんが、携帯で写真を送ってもらいます。

>身体はどうなんだろう？

不思議なことに、これまで指・手首・足首・ひざ周りがカピカピ・血だらけ
になって身動きが取れなかったのが、豊富にきてから、痒みだけ多少あるものの、
腫れもなく、結構綺麗なままなんです。　腹腰の胴回りも以前と比べれば
格段によくなっています。『やっぱり効く！』信じて頑張ろうとおもう要因です。
もっとも、まだ赤い腫れや湿疹のような部分はたくさんあるんですけどね。

>傷口に温泉水か、真水がしみてるんじゃないかなぁ。
>悲しいかな合わない人も居るんだから

どうもうちの場合、お風呂に入っている時が一番楽になるらしく(最近発見）、
2才にもかかわらず、ここ二日くらいから、自分でお風呂に行きたがるときがあるんです。
お風呂の中では、体を掻くこともほとんど無いため、2時間くらい平気で遊んでます。
最初の頃の泣き叫んでいたのが嘘のようです。

647 ：その２：04/09/05 21:53 ID:YylKy8wI

>とにかく、感染症にだけは十分注意して下さい
>少しはステ使うか稚内まで行って皮膚科一回逝っとけ

それが一番怖かったです(今も心配してます)
昨日はその選択にずいぶん迷いました。湯治の先輩方(入院して脱ステ経験あり）
からも、白内障とか気をつけてくださいといわれたし…
あんな状態で医者に行けばまずステ使われるし、子供は可哀相だし、
と悩みに悩んで、もう一日だけ様子を見ることにしたら、改善の兆しが
はっきりとあったため(親にしかわからないと思うが）、頑張り抜くことにしました。
以前、うちより酷い状態の子供が1ヶ月以上の滞在で綺麗になったようで、
(経過写真も見せてくれた)、ふれあいセンターのみなさんや、近隣の皆さんに
励ましていただいているのが本当に心の頼りになってます。
その脱ステ経験者(子供はお姉さんと慕ってます）は同時に、｢一番つらい時に
ここ(豊富）にいられるのは本当に幸せですよ」ともおっしゃってました。

>所で飲み薬とかも止めちゃったの

飲み薬はもともと抗ヒスタミン剤しか飲んでなかったのですが、
これは今も毎日飲ませています。　なんか効き目はないような
気もするのですが・・・

あーあ、明日からの仕事が手につかないです、いろいろ心配で。
長文失礼しました。

648 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/05 22:35 ID:m7lcza+o

良い兆候が見えてるようだね。

俺は湯が目に入っちゃってまっかになったよ。

649 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/05 22:35 ID:ZONauiIx

>>645
乙です。

うちらが言うまでも無く豊富に居る人は経験豊富な人が多いから大丈夫ですな。。。

でも少しでも回復の兆しが見えたのは他人事ながら嬉しいですね。

これからも油断せずに、しかしマターリと頑張ってくださいね。

650 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/06 16:03 ID:gVI3QTGY

あげ

651 ：647です：04/09/07 21:07 ID:fJGqJXN/

携帯の写真は小さすぎてよくわかりません。
はたしてよくなっているのだろうか？

とりあえず、滞在をさらにもう１週間延ばしました。
私は今週土曜日から来週火曜日まで行き、来週火曜から金曜まで
うちの田舎のじじばばが様子を見に(実際観光だと思うけど）行ってくれる
そうです。　湯快宿にもご挨拶に伺いますので、みなさまよろしく。

652 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/08 17:05 ID:VuMQpMs/

台風が近くを通過したみたいだけど、大丈夫だったかしらん。

653 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/09 01:03 ID:GK9Q5uEj

向こうに居た時のネット環境は実はFOMAのパケ通信。。。

普通の宿にも光入ってると嬉しいけど無理だろうしねぇ。。。

AIR H"使える様に要望出そうかな。。。。

654 ：651です：04/09/09 18:25 ID:rOWl2TzU

昨晩は台風のため、ふれあいセンターも夜7：00で終了だったみたいですね。

ネットといえば、豊富観光ホテルのフロントに無線インターネットがあるような

看板があったような、なかったような・・・

655 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/10 10:45 ID:ONZFxBjo

今日豊富に行きます
今湯治してる方いますか？

656 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/11 19:24:37 ID:idbl137j

>>655
遅レスだけど、長期の人が誰かしら居るよ。
まあ居なくても地元の人も色々教えてくれる。

657 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/12 07:45:06 ID:qp1qJ7xO

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000005-mai-soci

豊富は塩素はどうなってるんだろ。

658 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/13 01:48:32 ID:P69z6cZn

さて、帰って来て半月位経ったんで経過報告。

最初にうちの元々の症状だが、
傷、かさぶた、湿疹などは多いが、
汁などは
少ない。皮膚の剥がれは多い。
スクラッチ傷は昔は有ったが今はほぼ沈静中
(前回豊富に行った時に直る切っ掛けを作れたっぽい）。
どちらかと言えば軽度から中度って所か。
現状、一時期は傷のぶり返しが起こるも今は行く前よりは断然小康状態。
まあ、うちの場合脱ステし辛いんで今は少しのステと傷薬系の薬と亜鉛華を使用。

完全脱ステし辛いのは、過去に使ってた副腎皮質ホルモン（まあステだけど）筋注の
打ち過ぎのせいか(約10年)おいそれと切れん。。。。
ステのおまけで肝臓疾患も有るし。
体内の脱ステはしたけど体がまともに動くのに約1年掛かったしねぇ。。。
つー訳でステとは付き合いたくは無いが腐れ縁を切り切れんって所か。

話が脱線したが、豊富に居る間はステを全く使わなくて何とかなった。
亜鉛華は使ってたけど。
現状も中心は亜鉛華と傷薬だし。ステを使う量は約半減。
まあ現状では又ステ使う量段々増える可能性が高いけど。
医者とも話したが行く前と行った後ではかなり回復したと言われた。
現状肝臓の絡みも有って大学病院通いだが、その手の先生を
多少は唸らせる効果は見せる事が出来たｗ

まあ個人差は有るだろうが参考までに。

659 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/13 01:50:27 ID:P69z6cZn

>>657
まあ、HP等に循環路の有り無しだけでも書いてくれると嬉しいけどね。

湯　　治　　す　　る　　者　　か　　ら　　し　　た　　ら　　。

660 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/14 01:33:58 ID:6xU7Ee9e

豊富は塩素入れてないと思うけど…。
でも、横にある水風呂は、水道水を溜めたあと、さらに塩素入れてるっぽくね？
朝行くと、塩素が溶けたようなのが、浮いてません？

661 ：家族連れの父親：04/09/14 20:45:50 ID:3RMyMRE1

>>655さん

ちょうど同じ時に私も行ってました。　先ほど帰宅。
いまも、子供たちは湯治中ですので、見かけたら声かけてあげてください。

携帯写真では綺麗に見えましたが、やはり、実際に見てみると、まだまだ
でしたOTZ。　やはり、ステロイドのような効果を期待するのは間違いですね。
しかし、汁は完全に止まったし、全体に乾燥しているくらいには改善してました。
まだ、手足をかきむしるので、なかなか綺麗な肌にはなりませんが、せっかくなんで
もう2週間ほど滞在を伸ばしました。　今月終わりまで居ることになりそうです。
私も行けそうならもう一度行きます。今日当たりから少し寒くなってきました。
ふれあいセンターの大広間でも暖房が入ってました。

662 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/16 22:53:55 ID:LxX4lxer

稚内空港から豊富温泉までのタクシー代が
いくらぐらいかかるのかご存じの方教えてください。

663 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/17 00:16:17 ID:UjugkZUQ

>662
稚内空港から稚内駅まで3000円くらいだった気がするから
２～３万ぐらいするかもね・・・

664 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/17 01:53:41 ID:cjZj5N+Z

稚内空港から宗谷岬まで（20キロ弱？）は7000円くらいだった。
私の稚内空港から豊富まで（40キロくらい）の予想は、1万5千円。
過去ログで、誰か、「一万円で連れてってやるよ」って言われて、
乗ってったとか書いてなかったっけ？

665 ：662：04/09/17 07:17:02 ID:ehLr+ZSN

>>663=664
ありがとうございます。
やっぱり結構しますね。

666 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/17 13:13:33 ID:6mmMiAeV

個人で時間に余裕があるなら、2000円以内で行けるﾊﾞｽ＆電車だね。

667 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/17 23:04:17 ID:0WpAgw+K

だねぇ

668 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/17 23:46:40 ID:0WpAgw+K

冬は使えんが裏技として折り畳み自転車とか。

空港から50キロ位だからのんびり逝けるよ。
飛行機で運ぶときは梱包めんどいけどな。

鉄道で逝ったうちは持ってってたけど。
セイコーマート逝ったり色々使えたよ。

669 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/17 23:50:49 ID:cjZj5N+Z

すげー。
でも、なかなか来ない電車待ってるより、早く着きそうw

670 ：道東在住：04/09/18 09:38:34 ID:WVU8PICn

元Pで、西興部に住んでいる温泉好きなのですが、
紋別・稚内空港ならガソリン代＋温泉代でOKですｗ
他のお金は豊富周辺で美味しい物を食べてください。

671 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/18 11:07:24 ID:OeLarbS1

( ' )3( ' )

672 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/18 19:00:08 ID:G55TSl0D

>>670
ありがとうございます。
お気持ちだけでもの凄く感動しました。

673 ：道東在住：04/09/18 20:57:42 ID:WVU8PICn

>>672
オホーツク温泉でのぼせてしまった(´・ω・｀)
月１のペースで豊富温泉に行っているので、道中楽しく行けたらいいなって、
思っていたので。

674 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/18 22:31:39 ID:/0fZqrYK

もうそろそろ、営林署の人達が泊り込む季節も近いか。。。

>>673
月一で逝けるなんて羨ましい。。。。

675 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/19 09:41:34 ID:g6HSn/vM

愛知在住、数年前豊富温泉行きました。
10日ほどの滞在でかなり良くなったのですが、油が毛穴に詰まったのか両腿にたくさんニキビが、、、。
ま、肌が綺麗になればニキビくらいいいんですけどね。
実家に帰ったらまた元通りの酷い肌になったのが残念です。

ところが別の用事で倶知安町に4ヶ月ほど滞在することがあって北海道に移ることになったんです。
すると見る見る肌が綺麗になるんです。
もしかしたら温泉は関係無いんじゃ、、と思いはじめました。
かえってニキビが出来た分だけ私にはマイナスだったかもしれません。

676 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/20 22:03:48 ID:3JB+DNqa

先ほどのテレビ東京の「月10万で暮らせるところ」とかいう番組で
浜頓別がでてきた。移住すると100坪＋子牛1頭をくれるんだって。
問題は仕事だけど、それさえクリアできれば、いいかもなぁ・・・と
一瞬思ったりした。

677 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/20 23:42:50 ID:YNYV5GD+

>>676
2000～3000万位持ってれば牧場経営するのも良いのかもしれんが。。。。

農協が金とか貸してくれるかもネックなような。。。。

ま、どっっちにしれあんまり現実的な話では無いよな。。。。
都会と言われる所に住んでる物にしてみれば。。。。

678 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/21 11:42:45 ID:mJCOnPh1

牧場で研修したことあるけど何も無いところから始める場合、孫の代まで借金残るって言ってたよ。
経営手腕にもよると思うけど、、、。

679 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/21 12:51:04 ID:6Q3mfUEM

>>677
> 2000～3000万位持ってれば牧場経営するのも良いのかもしれんが。。。。
かなりの補助があるらしい。やる気さえあればそれほど大金はいらないと聞いた。
半端じゃないやる気が必要だが・・・・・
>都会と言われる所に住んでる物にしてみれば。。。。
そんなに都会がいいですか？
俺ら田舎ものとしては、排気ガスのなかで暮らして健康なわけがないと思えるのだけど。
美味しい空気と水はなににも替えがたい。
675の人は単に都会の環境では生きられない正常な人なんですよ。
さて豊富温泉に逝ってくるか？

680 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/21 16:46:18 ID:KrMPE8Wi

ネット関係の仕事する人は割りとすんなり移住できそうでもあるが。
孤独だなあ･･･嫁さんでもいればまた別なんだろうけど。

681 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/22 12:15:42 ID:T/jr45M7

>>679
都会が良い、と言うより
都会の生活にドップリ浸かっちまってる自分が
果たして田舎で生活していけるかが不安。

682 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/22 13:02:49 ID:8KLxHR6g

>681
1月弱、豊富にいたが、私は田舎では暮らせないと思った。
せめて旭川か札幌が車で片道2時間ぐらいでいけるなら我慢できるけど・・・。
いくら温泉がよくても、環境のストレスがあるのは、ちょっと・・・。

683 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/22 13:50:13 ID:N+m8oE1p

仕事が無いってのは致命的では有るが、それ以外の環境では
なにが不満だったの？

684 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/22 14:44:15 ID:/sKeUr3k

何もない

685 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/22 18:28:12 ID:iUR9rMf5

田舎は寂しいんだよね。

686 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/22 19:04:17 ID:w1bDrfGy

都会に居ても孤独です

687 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/22 19:17:28 ID:GFu0z+CG

>>683
うちも他には不満は無い。

688 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/22 19:18:48 ID:ZH+EimA+

>683
なにもないことがストレス。

689 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/22 19:25:40 ID:GFu0z+CG

うちの仕事は苫小牧辺りまで逝けば結構有るんだけどな。。。。
プラントとかの仕事もするし。。。

690 ：家族連れの父親です：04/09/22 21:12:18 ID:eQ4hGQes

明日からまた子供の様子を見るため、豊富に行ってきます。
東京は今日も30度を超えていたけど、寒いのかなあ？

>>683
冬の生活を知らないため、はっきりとは言えませんが、車さえあれば
生活上の不便さはあまり感じませんでした。
我家は移住も視野にいれているので、あとは子供たちの教育環境が
気になるところです。稚内でヤンキーぽい若者を多くみたせいか？

まあ、東京の希薄な人間関係に慣れてしまうと、名前も顔もすぐばれる、
田舎の密着した地域付き合いに疲れてしまいそうですが…

691 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/22 21:35:12 ID:RXuvMiYR

>683
豊富温泉小学校がふれあいセンターと反対側にあるね。

冬は豊富に限らずあの周辺で住むのは大変なようだね。
特に車は雪道だから、慣れるまでが大変かなぁ。
それに雪のない夏の道路に比べたら冬の雪道は車で移動するのに
倍ぐらいの時間がかかるとかいってた道民がいたよ。
地吹雪が起こると周囲が全く見えなくなるから、ものすごい怖いとかなんとか。

40号を豊富から稚内にいく間にシェルターがあるけど、ああいう施設が
あること自体、雪が冬に数える程度しか降らない地域の人間からすれば
驚き＆恐怖を覚える。

692 ：地元民：04/09/22 22:30:12 ID:MrL5T6mP

>>691
たしかにその通りなんだけど、こっちの人間から見ると東京や大阪の３０度を軽く超える気温や、
台風、地震などは驚き＆恐怖を覚えるものなんだよね。
この前の台風18号はめったにないこと道北に大被害をもたらしたけど、
あんなのがしょっちゅうきているところの人たちって・・・・・・・・
という気分になる。
地吹雪も確かにひどいけれど、家の中はポカポカ。
東京付近に住んだことあるけど、冬の寒さには閉口した。
冬の車の運転はスキーの要領、滑らせながら走っていくのは結構快感だったりする。
大変といえば大変だけど、東京の通勤列車に乗るよりははるかにいい。
まあ、住めば都ということでチャンチャン。

693 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/22 23:10:34 ID:N+m8oE1p

仕事の点で困るけど、俺としてはひきこもり好きだから
田舎なのは問題ないかな。でも車必須だね。

豊富町は移住者に対して何らかの優遇策でも取ればいいんだけど。

694 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/23 01:05:36 ID:Oq27wloN

>692
ほんと、東京の冬は寒いね。一度、北海道の冬を体験すると、
なんで、こんな吹きさらしの寒いホームで電車待たなきゃいけないんだろうとか
思うね。家の中も寒いね。でも、北海道は暖房ききすぎで、乾燥がつらいかな。

やっぱり、友達とすぐ会えるようなところに住みたいなあ。

695 ：地元民：04/09/23 08:05:35 ID:9xj7qzv4

>豊富町は移住者に対して何らかの優遇策でも取ればいいんだけど。
これはなんかあったなあ？確か土地をただでくれるっていうのが・・・・・
兜沼付近だけどね。もともとただみたいな土地なんだけど（ｗ
> でも、北海道は暖房ききすぎで、乾燥がつらいかな。
加湿器という便利なものがある。

696 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/23 09:42:15 ID:kIOAdSBg

>兜沼付近
お隣さんまで自動車で10分とかかかりそう（笑
あの辺って下手すると冬季は雪に閉じ込められそうだね。

697 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/23 12:05:33 ID:Vu6Fu79D

みんなで引っ越して共同生活できれば良いんだけどな

698 ：地元民：04/09/24 00:34:55 ID:3RQujbkT

>>696
> >兜沼付近
> お隣さんまで自動車で10分とかかかりそう（笑
ちと大袈裟だかそんな感じかな？（ｗ
> あの辺って下手すると冬季は雪に閉じ込められそうだね。
下手しなくてもそうなるよ。年に２～３回はね。
そんときゃ家の中でヌクヌクしていればいいだけ。
なれりゃどうってことないけどね。

699 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/24 11:12:53 ID:HZV+CIq3

>>697
> みんなで引っ越して共同生活できれば良いんだけどな
ウッ・・・・・豊富にアトピー村とか作る？？？・・・・・

700 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/24 12:08:58 ID:VWjzMUUU

>>699
作って住民全員が快方に向かえばテレビなんかが大きく取り上げるかも

701 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/24 22:36:46 ID:QGFKGHX3

豊富以外で湯治された事がある人います？
ここは遠いから長く宿を取る人が多いと思うんですけど
別の温泉でも長く湯治すれば良くなるんじゃないかなあ。

でも探すのがめんどくさくて結局豊富に来てしまうんだろうなw

702 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/25 01:36:07 ID:47gL5L+8

>>701
≪≪≪≪アトピーに効く温泉≫≫≫≫
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1060404394/

この辺参考に。。。

うちの場合心のケアも考えて、マターリ出来る豊富温泉逝ってる。

>>700
起業でもするしかないか。。。。

何が出来るだろうな。。。。

703 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/25 09:55:59 ID:3EpZgqsH

>>701
> 別の温泉でも長く湯治すれば良くなるんじゃないかなあ。
草津温泉で良くなったという話もあることはある。
死ぬ思いをしたという人の話のほうが遥かに多いけどね。
温泉といってもそれぞれぜんぜん違うから、ちゃんと調べてからのほうがいいよ。
草津のような硫黄系の温泉は悪化する可能性が非常に高い。

704 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/25 10:20:50 ID:hzMI+Mdw

>>702
> 起業でもするしかないか。。。。
> 何が出来るだろうな。。。。
アトピービジネスﾎﾞｿｯ

705 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/25 10:45:17 ID:H/a2kmOc

>>704
全員治れば儲かりそうだね

706 ：鈴木・公一㈱タント計画倒産・出資法違反指名手配犯逮捕確実：04/09/25 10:46:58 ID:o4Y5VylI

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1096026129/l50
すごい２ちゃんねる叩きスレが出来ています。

707 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/27 01:12:25 ID:qgEYkl/u

>>705
でも、それだけはやりたくない気も。。。。

そおいや、大地恵泉だかはどうなったんだろ。。。

708 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/27 10:55:44 ID:bBvH6Ybb

>>707
> でも、それだけはやりたくない気も。。。。
広い意味で言えば湯快宿だってアトピービジネス。
アトピー患者が自ら第二湯快宿の経営をするってのも悪くないのかも？
需要があるのはわかっているのだから。
> そおいや、大地恵泉だかはどうなったんだろ。。。
http://www9.ocn.ne.jp/~toyotomi/
やめたわけではないようですが、あまり効果は無いみたい。

709 ：家族連れの父親です：04/09/27 21:40:11 ID:HebMT+gd

>>広い意味で言えば湯快宿だってアトピービジネス

湯快宿は完全にボランティアだと思いますが・・・
一部屋2000円で7部屋あるから一日14000円。
一部屋二人以上の場合もあるので、一日20000円だとしても
1ヶ月でたったの60万円、一年で720万円の売り上げです。
ここから、土地建物・備品を償却して、光熱費・クリーニング代など
もろもろの経費を引いたら、ほとんど残らないのではないでしょうか？
それで、買出しやら送り迎え・HPの維持などを含めたほぼ24時間勤務が
必要となれば、ビジネスとしては成り立たないような気がします。

あそこは、豊富町民の皆様と管理人さまのご好意がなければ維持できない、
本当にありがたい施設だと感謝しております。また、周囲のホテル・旅館
の湯治料金も食事内容を考えれば、原価ギリギリで、大きな利益が上がる
とも思えず、ふれあいセンターの400円以下の料金といい、豊富の町全体が
アトピーをビジネスとして全く考えていないところが大好きになりました。

>>需要があるのはわかっているのだから

本当に需要があれば、各施設がもっと強気の料金設定にでるんじゃないかな？
まあ、我家としては、宿を取るのも大変になるほど有名になられても困る
ので、いまくらいがちょうどいいのですが…

710 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/27 23:45:07 ID:UFjecgHD

704～709の会話
お前ら何考えているんだ、お前らみたいな気持ちの荒んだ奴らは
豊富には来なくてもいい。
何がアトピー商法だ、アトピー商法でも何でもやってみればいい。
出来もしないで、試したこともないのに批判ばかりして。
ろくに金も使わない馬鹿ものばかり。
実際に困っている人はどんな気持ちでお金を使っていると思う。
金の問題ではないのだ～。
豊富町には感謝以外に言葉はないはずだ。
私も大変感謝している一人としてお前らのことはムカムカする。
濃縮温泉水の事だって、使ったことあるのか。
温泉も温泉水も効く人もいるし効かない人もいる。
私が聞いたところ温泉水もかなり売れていてほとんどがリピーターですと言っていた。
ふれあいセンターで聞いてみれ。
お前らのやる事は、同じな病んでいる人に良いと思ったら教えてやるような
気持ちになれないのか。
どんどん人が来れば、商売にもなるし環境もどんどん良くなるだろう。
豊富の人達の暖かい気持ちに感謝して、荒んだ気持ちを治してから来い。

711 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/27 23:54:46 ID:UFjecgHD

書き忘れた。
温泉水も使っていて、これからの時期買っているが大変役に立っている。
ケチケチしないで使ってみれ。飛行機代をかけて行く思いをしたら、
これほど安いものはない。私には。
チョコチョコ使ってみょうかなんて思うお前らには効かないだろうけど。

712 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 00:17:48 ID:8dRFFVDH

705ですが、、、
>>710
愛知より2度ほど出向きました。
1度目は10日滞在し、2度目は約3ヶ月バイトしながら2日に1度の入浴でした。
残念ながら私には効果無かったようです。
効果があればここでも大いに広めたかったのですが、、、。
もう豊富の湯につかることは無いと思います。
あなたの書きこみも不愉快ですよ。

あんまここの住人に嫌な思いさせたくないけど言わずにいられませんでした。失礼。

713 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/28 02:09:06 ID:GKoWYtTt

>>710
>アトピービジネス
この言葉に嫌気がさしてる人も多いだろうからって意味で言ったんだけどね。

>大地恵泉
うちには残念ながら効かなかったよ。。。。

うちは豊富には感謝してるよ。
でなけりゃ2度も逝かん罠。。。。

3度目に逝きたい今日この頃。。。。

714 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 04:32:10 ID:O5a5RE7O

>>713
> >>710
> >アトピービジネス
> この言葉に嫌気がさしてる人も多いだろうからって意味で言ったんだけどね。
やっぱりこの言葉に敏感な人っているんだね。まあ、気持ちはわかりますが・・・・・・・
＞湯快宿は完全にボランティアだと思いますが・・・
お金をとっているから広い意味ではビジネスだと言っているのです。
その辺の無責任で詐欺まがいのアトピービジネスといっしょにしているわけではありません。
たしかに人件費など含めればビジネスとしてはなりたちません。
ただ、これをアトピー患者同士のボランティアにすればなりたたないわけではないように思います。
そういう意味ではアトピー村面白いかもしれません。（名称はともかく）
>>712
そうですか。それは残念です。
効果がまるで無かったという話はあまり聞いたことが無かったのですが、
そういう方もいらっしゃるのですね。
できればどういう経過だったのか説明していただけませんでしょうか？

715 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 07:43:22 ID:88t/+aC2

アトピー村構想（妄想？）
まず、メンバーを5人集める。
家を1件、車を1台借りて共同生活をする。
管理人を1人決める。
管理人以外は一日2,000円ずつ負担する。
そのうち4,000円は管理人が管理費としてもらう。
一月120,000円。
良くはないけど、家賃や光熱費がかからないことを考えると我慢できるでしょう。
残りの4,000円は家賃、車代その他光熱費などにあて、
残ったら、貯金して家の補修など臨時の負担に備える。
一月120,000円もかからないと思うから、預金残は増えると思う。
管理人が良くなって社会復帰すれば
残りのメンバーから管理人を選び、
新たなメンバーを迎える。
こういう仕組みを拡大していけば村くらいにはなる？
まあ、妄想段階なんであまり強くツッコまないでください（ｗ

716 ：709です：04/09/28 12:43:39 ID:E51tisji

>アトピー村構想（妄想？）

実現するといいですね。我が家も移住したいので、少しだけ調べましたが、
空き家はそこそこあるようですよ。　廃業した旅館があるので、あそこを
うまく使えないかなあ？　

>691さん

小学校外からですが見てきました。話しを聞くと生徒9人に先生8人だそうです。
とっても素朴な感じで、たいへん気に入りましたが、幼稚園は、町までいかないと
ないんでしょうね。

717 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 18:03:59 ID:vYVdYRO+

>715
いっそのこと、NPOを立ち上げることを考えた方が・・・。

718 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 18:19:24 ID:vYVdYRO+

連投スマソ。

JA豊富町
ttp://www6.ocn.ne.jp/~jatoyoto/index.html

ヘルパーや酪農実習生募集が載ってる。
労働は朝と夜で、日中は自由だから、温泉に背離にもいける。
仕事が酪農なので、動物アレルギー餅とかは難しいかも。

719 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 18:44:06 ID:vYVdYRO+

さらに連投スマソ。

ニュー温泉閣の求人がハロワにでてるぞ。
ただし、給料は１３万から１５万だ。

720 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/28 21:35:55 ID:SzpIzPGN

> 廃業した旅館があるので、あそこをうまく使えないかなあ？　
かなり古いので、相当改修しないとダニとかカビとかが心配。
安く売ってくれるかどうかも疑問。噂ではかなり高いことを言っているとか？
> いっそのこと、NPOを立ち上げることを考えた方が・・・。
なぜ？NPOでなければいけない理由は？
単に最近の流行？
> 仕事が酪農なので、動物アレルギー餅とかは難しいかも。
これは実は難しい。乾癬ならまだいいのだけど、アトピーで大丈夫という人はあまりいない。
牛舎の中の埃とカビが問題。

721 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/29 10:47:55 ID:xSZLTBDZ

>>712
> 愛知より2度ほど出向きました。
> 1度目は10日滞在し、2度目は約3ヶ月バイトしながら2日に1度の入浴でした。
> 残念ながら私には効果無かったようです。

豊富温泉効かないという話は今までもあったが、
詳しい話を聞こうとすると黙ってしまう。
なぜなんだろう？

722 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/29 13:04:13 ID:fqG0fLR9

>>714 >>721
>>712ですが、、、
私の場合なのですが、豊富の湯が効いたか、効かなかったかと問われれば答えは「わからない」です。
一度目の滞在では太ももに大量にニキビが出来た以外は肌はしっとりしましたし、痒みもある程度無くなりました。
それで効果があったのだと思いました。
だから次ぎは3ヶ月間長期滞在で腰を落ち着けて湯治しようと思いました。（2日に1度の入浴でしたが）
その時も腿にニキビはできましたが、肌の調子はかなり改善しました。
その後都合で倶知安に4ヶ月ほど滞在することになり、豊富には行けなくなりましたが肌は相変わらず調子よく痒みも少なく、ニキビは減って行きました。
それで思ったのですが、豊富温泉が良いのではなく北海道事態が良いのではないでしょうか？
事実北海道滞在中は何とも無かったのに、愛知に帰ってから1ヶ月で肌はボロボロになりました。

これが全てではないのですが私の感じたことは大体こんなところです。

723 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/29 13:33:49 ID:6nTAvFII

>>722
転地療法的な効果はあったけど、っていうことかぁ。。
おれも入院中は今までの人生で一番くらいに調子よかったけど、地元に帰ってきて三日で元通りだったモンなぁ。。

724 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/29 14:39:55 ID:kAJeX9Jf

>>722
> 豊富温泉が良いのではなく北海道事態が良いのではないでしょうか？
うーん、北海道がいいのか？東北でもいいのかもしれないし、沖縄でもいいのかもしれない。
愛知にあるなにかが悪いのでしょうか？
名古屋弁とか・・・・・・・(w
冗談はともかく、空気と水の違いが大きいかもしれない。

725 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/29 14:56:54 ID:IZOCi5Li

愛知県人ですが、今年春ぐらいに豊富で1月近く湯治して
一旦きれいになったものの、愛知に戻った途端に悪化した。
理由は愛知の暑さ。汗をよくかく場所からどんどんひどくなった。
9月に入るぐらいから豊富で湯治をして　愛知が涼しくなったころに
戻れば、悪化は免れたかもと思った時もある。

九州や静岡にそれぞれ数年生活してたこともあるが、
そのどちらでもアトピー悪化したんで、私にとっては愛知の
環境だけに問題があるとは思えない。

長文＆自分語りスマソ

726 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/29 15:39:08 ID:fqG0fLR9

なんにしても肌が綺麗になるなら引越しするのもやぶさかでないわけで、、、。
綺麗になると分かっててそれをしないのは現状でも妥協するって考えだと思います。

727 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/29 18:44:54 ID:XN+YhQna

>>726
> なんにしても肌が綺麗になるなら引越しするのもやぶさかでないわけで、、、。
> 綺麗になると分かっててそれをしないのは現状でも妥協するって考えだと思います。
そんなばっさり斬らんでも・・・・・・
派田陽区じゃないんだから・・・・・・・
みんながみんな豊富温泉に来られるわけじゃないし、
全国２００万といわれるアトピー患者がみんな押しよせたって・・・・・・・

728 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/29 22:20:02 ID:fqG0fLR9

>>727
極論言ったかもしれないけど、俺はそのくらいに思わないと移住できない無精者なので。

729 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/30 04:23:34 ID:rFIYEZUA

下手すると10月に又も逝けそうな予感。

仕事暇ってのもあれなんだが。。。。

730 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/30 11:10:31 ID:qp+roaSo

>>729
> 下手すると10月に又も逝けそうな予感。
小出泰子(w
> 仕事暇ってのもあれなんだが。。。。
たしかにあれですね。まあ忙しくなったときに備えてリフレッシュ。

731 ：父親：04/09/30 12:16:20 ID:uiFxSc2h

一ヶ月の湯治を終えて、帰ってきてから4日経ちました。
おかげさまで脱ステ・脱保湿に成功して、すっかり綺麗になりましたが・・・

最近また少しずつ顔に赤みとぽつぽつと汁が少し出始めています。
向うから配送していただいたお湯を、大きなポリごみバケツに
入れて、浸からせてはいますが、2歳の子供がじっとしているはずもなく、
なかなかふれあいセンターのようにはいきません。体は依然綺麗なまま
なので救われてます。

コタツさんは北海道の方ですか？　なんかうらやましいです。　うちも行こうかな。

アトピーでもなんでもない私と家内ですが、なんか豊富町がすっかり好きに
なってしまい、子供の湯治じゃなくても行きたくてしょうがない。

732 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/30 13:50:23 ID:rFIYEZUA

>>731
横浜の人だったりします。。。。

又10万以上飛ぶのを考えると(ry

733 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/30 13:56:03 ID:CBgIqrhp

顔は身体と違って温泉にずっと浸かっていられないから、
身体にくらべれば、良くなりにくいし、すぐに戻りやすい。

極端な話、ダイバーの練習用につかれるような深い水槽を作って
酸素を送る管をくわえて温泉に浸かり続けたら、
顔も早くきれいになるかなぁと妄想。

734 ：父親：04/09/30 14:00:32 ID:uiFxSc2h

飛行機代高すぎますよね。

成田シンガポール往復5万円～6万円（ごくう２１）などと比べると、
もっと、安い設定があってもよさそうなのに。

うちも家族4人で飛ぶので、超割りやバースデイ使わないと
しゃれになりません。　せっかく滞在費が安いのだから、
全日空もなんとかしてくれ！

735 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/30 14:15:28 ID:rFIYEZUA

うちは仕事の性質上、休みが読み辛いのもあって列車を使ってます。
まあ、飛行機嫌いなのと、気圧の変化でやられた事も有るのも有るんですけど。。。。

こんなきっぷ使って行っています。
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=190

少し時間は掛かりますが、旅情を味わいながらマターリ行けるのが良いですね。
まあ北斗星やらにも乗れるのも魅力ですが。
出発前日発売OKなのも時間の読めないうちにとっては有り難いです。

ちなみに今日は病院でお休み。。。。。

736 ：父親：04/09/30 14:29:39 ID:uiFxSc2h

>酸素を送る管をくわえて温泉に浸かり続けたら

忍者みたいですね。でもそうして、顔・頭まで浸けてるひとも見かけました。
でも子供は顔に水がかかるのを嫌がってすぐ逃げるんです。
うちの場合、ふれあいセンターで近所の方が協力してくださって、お風呂の中で
自分の近くにうちの子供が来たら、ざばっとかけてくれてました。

>こんなきっぷ使って行っています。

結構便利ですね。5日間じゃなくて、もうすこし期間があればもっといいんですけど。

しかし、こんなお昼に仕事しなくていいんだろうか？

737 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/30 14:46:34 ID:rFIYEZUA

>>736
実は請求書送ったりしてたんで10分程仕事しますたｗ

前は7日間用も有ったんですが最近整理されちゃいました。。。。

ちなみに鉄道の通常料金だと東京-豊富の往復だけで約5万弱って所です。

738 ：埼玉の人：04/09/30 18:02:13 ID:FXGuqUDJ

>>735
その切符いいですね。でもやっぱり５日だと湯治にならないかも‥‥‥
私もコタツさんと同じく気圧の影響を受けやすく飛行機が苦痛だったので
今度は列車か船をと考えてます。
しかし湯快宿混んでますね。

739 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/30 18:16:11 ID:w0EUli7R

>>738
> 私もコタツさんと同じく気圧の影響を受けやすく飛行機が苦痛だったので
> 今度は列車か船をと考えてます。
自家用車でフェリーという手もある。運転手が一人だとちとつらいだろうが、
豊富での生活には便利。
http://www.sunflower.co.jp/ferry/tariff/index.shtml

740 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/09/30 18:27:19 ID:CBgIqrhp

>739
フェリー利用で自家用車で来る人、結構いるね。
北海道上陸後、あちこち観光してから豊富にきた人もいる。

本州からのフェリーがつくところから豊富まで片道6時間ぐらいかかるけど、
寄り道しつつ走れば、それほどきつくはない・・・かも。

741 ： ◆KOTatuXSTw ：04/09/30 18:30:25 ID:rFIYEZUA

>>739
車は捨てがたいんだが、航送代他の経費を考えると一人旅では使い辛いんだよな。
2～4人のグループで行くなら断然得だけど。

まあ、その内車も持って行きたいとは思ってるけど。

>>738
このきっぷを使った場合豊富に4日間滞在出来ます。
入ろうと思えば2日目朝からふれあいセンターに入れます。
幌延からバスで入る事になりますが。
5日目は午前中のみになります。
最大限滞在する場合、最終的には北斗星4号で帰郷する事になります。

まあこんな感じ。
実は1日でも着く事は出来るんだけど、豊富到着が22：00回っちゃうんで・・・・

742 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/01 01:39:12 ID:CbK31nvY

ツアーとかはないのでしょうか？たどり着けるか不安なので・・・。
皆さん１週間でだいたいどれくらい費用かけましたか？自炊とかホテルの人も
いるでしょうけど・・。

743 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/01 04:09:33 ID:FhKSPboz

>>742
本州から車で行ったらフェリー、ガソリンで片道3万くらいかかりました
宿は湯快宿、食事は自炊です。
10万で10日ほど、、、頑張ればもっと長く滞在できたかも？

744 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/01 08:50:15 ID:qvLCmYWi

おまえの晒した2000年のゲームを振り返ってみろよ。
神よ。
糞の塊ばかりが目に付くのは気のせいか。
紛争、争いパワーゲーム。
おまえは俺が、叩き潰し息の根を止めるまで、
ゆるさねー。
you'll never burn me
おまえは俺を殺せやしない。＜レッドホットチリペッパーズ＞

745 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/01 11:23:46 ID:Navw4OD9

>742
夏に礼文利尻へいくツアーで豊富温泉に1泊するのや
乾癬患者の会で豊富体験ツアー（一泊）はある。
豊富に長期間滞在する団体ツアーはない。

つかさ、子供じゃあるまいし、たどり着けないかも、という不安が
私には理解できないんだが。
秘境ならともかくも、日本語は通じるし、一応公共交通機関があるところだし
行き方はここなどで何度も出て来てるし、金はかかるが、最悪は
駅からタクシーを使えば、嫌でもたどり着けると思うんだが・・・・。

費用は　今年春まで観光協会がやってたホテル宿泊、
1泊2食ふれあいセンター入浴券付きつき、6000円弱、あとは昼御飯と
おやつや飲み物代が別に1000円弱。

746 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/01 12:56:20 ID:FwQXYxCG

>>742
> ツアーとかはないのでしょうか？たどり着けるか不安なので・・・。
ツアー？そういえば去年やってたべさ？と調べてみたら
http://www.o-s-n.co.jp/toyotomi0310.htm
おや、今年もやっているではないかい。
しかも、けっこう安いんでないかい。
したっけねーーーー(w

747 ：父親：04/10/01 13:46:59 ID:b6xWT8N6

いますぐ行きたい方は無理ですが、全日空で羽田⇔稚内が
超割り・バースデイ割引で片道12300円往復で25000円くらいですか、
それで、空港で一番安いレンタカーを1週間借りれば約30000円。
以上、交通費トータルはガソリン代入れても、東京からなら往復6万円程度で、
車つきの湯治ができます。

宿は湯快宿1泊2000円＋自炊、またはホテルの湯治パック1泊5000円～6000円
〔２食か３食つき）で滞在費がきまります。

１週間程度なら、１０万円内外でいけるのではないでしょうか？

ただし、うちの場合５日目～９日目あたりが一番悪化して、実際３週間目あたりから
ぐんぐん良くなってきたので、一日でも滞在を延ばしたほうがいいと思います。

748 ：家族連れの母親です：04/10/01 14:01:08 ID:Wanxi/e8

　長いようであっという間の豊富生活が終了しました。
主人が既に書き込んだように、現在温泉水を使い自宅で頑張っております。
ポリバケツ温泉のおかげか？身体は比較的綺麗を保っていますが
顔はぽつぽつ湿疹、首周りは汗疹が出てきました。
身体も豊富時の様に1日3回、1回に何時間も入る事は無理なので
多少乾燥気味かなあ？と感じる事もありますが薬なしでこの状態
汗疹にしても、お風呂に入れば翌日にはかさぶたになり治癒、今までステロ
イド使用で薄くなった皮膚はちょっと躓いただけで血を噴出し、ちょっと
引っかけば血と汁が服に染み出していたのが今はみみず腫れ程度、間違いなく
皮膚が一枚一枚丈夫に再生しているのが解ります。
やはり温泉効果を実感せずにはおれません。

うちの子は食物アレルギーてんこ盛りなのでこの先どこまで今のポリ温泉で
キープ出来るか解りませんが、何かの時には豊富へ！が我家の合言葉。
その理由は子供の症状が薬抜きで良くなったのももちろんですが豊富の皆さんが
暖かく見守り励まして下さった事が何より嬉しかったからです。

ふれあいセンターの皆さん、湯治客の方々（特に子供と一緒に
遊んでくれたSちゃんCちゃんNさんMちゃん）、湯快宿の岡部さんと宿泊者の
皆さん、　子供の除去食にも対応して本当に良くしてくださった温泉閣の
女将さん支配人はじめ従業員の皆様、この場をお借りしてお礼を言わせて頂きます
本当にありがとうございました。<(_ _)>

そして、仕事の合間等を縫ってアトピーの事調べて豊富温泉に連れて来てくれた
パパ、お友達と遊びたいのを我慢して喧嘩しながらも弟の面倒見てくれた娘の
二人もありがとう！
多分温泉水だけじゃ追いつかなくなってまた豊富に行くことになると思うけど
（もちろん長期だよ）その時も宜しくね！

749 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/01 14:24:48 ID:eShI19YE

>748&all
ここは２ちゃんねるなので、個人名はそれがいくら名字だけであっても
ださない方がよいと思います。

750 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/01 20:25:34 ID:bffwhHBC

>>748
お疲れさまでした。
良い症状続くと良いですね。
うちも食物アレルギー結構有りますが
避けてたら何も食べられなくなるので
一番合性が悪い物を避けるようにしてるだけです。
栄養失調になったら本末転倒ですしね。。。。

所で、２ちゃんは個人名嫌がる人も多いので程々に。。。。。

751 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 08:47:00 ID:SOzkJcmV

NPO法人がどうのこうのって話が出ていたがこんなのがあった。
http://www.taijyu.jp/

＞シルバー・シニア世代の方々への「活動・食事・住居」の充実に基づく、
＞地域活性と福祉の充実に社会貢献する事を目的としています。

ということだが、

アトピー、乾癬患者の方々への「活動・食事・住居」の充実に基づく、
地域活性と福祉の充実に社会貢献する事を目的としています。

とすればそのままいけるような気がするが・・・・・

752 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 16:36:46 ID:xoP9N3Nh

温泉はふれあいセンターという所だけなのでしょうか？清潔感はありますか？
一番近い宿から何分くらいかかるのでしょうか？
写真のみだと分かりずらくて・・・。宜しくお願いいたします。

753 ：父親：04/10/02 17:35:48 ID:fugzXl/l

>>752
観光協会の宿泊ページに詳しく載ってますが、湯快宿以外の近隣のホテル
旅館には温泉が引いてあります。（一部の旅館では、湯治客はふれあいセンター
に行っていただきますというところもあったが）
もっとも、お湯の温度はふれあいセンターの湯治用のおふろが一番ぬるく、
長時間浸かれるようになってます。
清潔感は人によって基準が違いますが、ふれあいセンターに限っていえば、
清潔そのものでしたよ。
宿からの時間は一番近いところで、30秒、湯快宿からでも3分4分前後でいけるのでは。

>>ALL　家内が失礼しました。

754 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 18:00:57 ID:BqGSte4f

ぁああああぉしゃってから北海道のぉおお親戚のぉおお家に泊りに行きましゅぅぅぅ
いぃちゅも通りらと、３ヶ月くらいぃは滞在しゅるのぉおおことににゃるのぉおおかにゃぁぁ゛ぁ゛。

このぉおおスレ前々から気ににゃっていぃたのぉおおれ。ためしに豊富温泉いぃってきましゅぅぅぅ

しゅこしれも、よくにゃるといぃぃぃっよぉおおﾞんらけどにゃ

755 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 18:03:10 ID:V+kwUIyl

>>751
んだからNPOたててなにかいみがあるんですか？と。
俺には全くメリットを感じない訳なんですが。どうやって食っていくのよ？

756 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 18:03:32 ID:BqGSte4f

てか、にゃんれ北海道にはＪＲしか通ってにゃいぃねんと。
毎度、んはっイっぐぅぅぅふうぅ度に思うんらよね。またのぉおお、今回も車れ日帰りしてぇぇぇぇ゛親戚
のぉおお家に泊るって感じににゃりそうにゃ予感・・。
ダル。
北海道民運転マナーまじ悪しゅぎらから少し怖いぃんらよね

757 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 19:20:18 ID:dPXjydYX

>>752 >>753
僕個人の受けた感じだとふれあいセンターの脱衣所は温泉の成分であろう、油で汚れていると思いました。
浴室も清掃はいているのでしょうが、油の付着は頑固なものでスーパー銭湯のような居心地の良いものではないと思います。
>>754
良くなるといいですね。
アトピー以外のところも心配です。
>>755
ここのスレで希望や理想を語っているんですから、そんなに突っかからなくても良いんじゃないですか？

758 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 19:44:53 ID:gWw5TSjX

>>755
> 俺には全くメリットを感じない訳なんですが。どうやって食っていくのよ？
NPOで食っている人も確かにいるけど大半はボランティアだよ。

意味は
＞アトピー、乾癬患者の方々への「活動・食事・住居」の充実に基づく、
＞地域活性と福祉の充実に社会貢献する事を目的としています。
ということでいいんじゃないの？
まあ、社会貢献になんのメリットも感じないというのならメリットは無いかもしれません。

759 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 20:16:36 ID:CNccJtFd

>>752
ふれあいセンターは、みなさんもおっしゃっている通り、
掃除は、ちゃんとしてると思うけど、油で脱衣所の床は黄ばんでる感じ。
あと、ドライヤーはあるけど、それ以外は何も無いし、ゴミは持ち帰らないと
いけないし、もちろんタオルは持参しないといけないです。
あんまり期待しない方が良いです。田舎のお風呂って感じ。
すぐ慣れるし、嫌いじゃないです。

760 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 20:25:34 ID:V+kwUIyl

>>758
んだからそんなことよりも、有志で愉快塾をもう一軒建てるだとかしたほうがよっぽどいみがあることだとおもうけどなぁ。
あおりとかではなくてさ。アトピー患者の差別撤廃！とかやるんすか？
ボランティアの人は気持ちよくなるから良いかもしれんが、その他大勢のアトピー患者にとって具体的にどのようなめりっとがあるのでしょうか？

というかスレ違いな気がしてきました。すいません。豊富行ってみたいよー

761 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/02 20:33:48 ID:5AdLPr/c

>>759
> ふれあいセンターは、みなさんもおっしゃっている通り、
> 掃除は、ちゃんとしてると思うけど、油で脱衣所の床は黄ばんでる感じ。

湯治用のほうは古いから掃除をちゃんとしてもどうしてもね。
新しくしてもシックハウス対策をきちんとしないと今より悪くなるだろうから
今のままでいいのではないかな。

一般用は新しいから清潔感はあるよ。
湯温が高いから湯治には向かないけどね。

762 ：父親：04/10/02 23:04:08 ID:fugzXl/l

ああ、そうそう、ふれあいセンターは一般用も湯治用もシャンプーもなかったですよ。
床や浴室がオイリーなのはしかたがないですね。
でも、ホテル・旅館の24時間風呂とちがって、ふれあいセンターは毎日お湯を
抜いて、浴槽も掃除されているようなので、一番清潔ともいえるかも。

NPOはNonprofit Organization のとおり、営利企業とは違って、収入から費用を差し引いた
利益を関係者に分配することが制度的にまたは事実上できないような組織
であるから、いわゆるアトピービジネスにはならないところに意味があるのでは？

763 ：755.760：04/10/02 23:50:20 ID:V+kwUIyl

しつこくてすいません。ほんと荒らす気持ちはなく。

>>762
私自身豊富行ったことなくて、愉快塾もいったことないのであれなのですが、行ったことある人たちは愉快塾に不満でもあるんですか？
HP見た感じ＆ネット上の情報でしかありませんが、私の感じたところではものすごく良い施設だなぁと。
利益追求でもなく、みんなに支持されている。そこへもってNPOがどうたらっていうのは愉快塾に対して失礼ではないのですか？
だいたいにして、NPOっていう体の良い外っツラだけ良いような団体を作ることに意味があるのでしょうか？（このスレの流れとして）
それならば、愉快塾や、その他良心的な温泉施設、温泉療養を行ってくれている施設をサポートしていく方が皆にとって有益なのではないかなぁとおもうのです。
と、豊富にも愉快塾にも行ったことはないけど、たぶん金になってないだろうなぁとおもわれる温泉療法の先生のところに入院していたことのある私は思う訳なのですよ。
あー。ほんと豊富いきたいなぁ。行けるとしても来春かなぁ。。

ps.ほんと興味がある話なので、できれば別スレでも立ててそこではなしませんか？私たてられないものなので。。
ps2.ほんとうに荒らすつもりはありません。雰囲気悪くしてしまっているのであれば本当に申し訳ないです。

764 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/03 00:05:00 ID:mIvfnUoz

>>763
愉快宿の収容力が少なすぎるんでこんな話が出るんですよ。
現状、町でこれ以上の予算出すのは不可能でしょうし
それにあまえてばかりいてもいけない。

アトピー、乾癬の人達が自分達で何か出来ないか、と模索してるだけなんですよ。

けして、愉快宿を否定してる訳では無いですよ。

765 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/03 01:00:40 ID:0xdgFXI0

>>763
スレたてる程の事ではないよ。
どうしてここの住民が湯快宿に不満に思ってるようにみえるのかが不思議。
HP見てるのならわかると思いますが
予約がすぐいっぱいになるんで
収容人数をふやせないか、と考えてるだけだと思うんだけど。

766 ：755.760,763：04/10/03 01:12:55 ID:jXNaQkNn

すんませんでした。、もう消えます。

>>764
なるほどそうなのですか。自分が以前空き情報見たときに、言うほど混んでないじゃんっておもったのが原因のようでした。
今見たら（空き情報は更新してないようですが）混み混みのようですね。なるほど。
愉快宿と競合しない形で共存できるのであれば心から応援します。

>>765
すんません、俺の勘違いから始まっただけのようでした。ほんと誠に申し訳ない。
だれか金持ちか、偉い人がここの施設に、温泉に興味を持ってくれれば良いんですけどねぇ。

767 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/03 01:27:19 ID:mIvfnUoz

とりあえず、こんな案はどうかな？

夏休み等に温泉小学校の体育館等を借りて格安でキャンプを張るとか。

メリットは、余り大きな予算を掛けずに繁忙期の宿の確保が出来る事。
デメリットは、余り人が増えすぎるとふれあいセンターでは捌き切れなくなる不安。

２０代以下のキャンプになっちゃいそうだけど、

夏休みとかにしか来辛い小中高学生には良いんではないかと。

768 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/03 06:22:40 ID:UKHwvvyk

>>763
> だいたいにして、NPOっていう体の良い外っツラだけ良いような団体を作ることに意味があるのでしょうか？（このスレの流れとして）

762さんが言うようにNPOは利益を関係者に分配することができないってだけなんです。
けれども利益をあげることはできるので関係者に給料として与えれば同じことだと思います。
したがって株式会社でも有限会社でも同じことですし、
第二湯快宿のようなものを立てるというのなら、かなりの資金が必要なので株式会社のほうがいいような気がします。

> それならば、愉快塾や、その他良心的な温泉施設、温泉療養を行ってくれている施設をサポートしていく方が皆にとって有益なのではないかなぁとおもうのです。

そのとおりですが、湯快宿にも問題がないわけではないですね。豊富町の施設ということでいろいろ制約があります。
例えば、小さな子供がアトピーの場合、母親等の付き添いが必要になるのですが、そうすると一日4,000円を湯快宿に払う必要があります。
となると一月120,000円にもなります。両親が付き添った場合は180,000円です。
さらに冬になると暖房費が500円かかりますから負担はさらに増えます。
NPOでも会社組織でもいいのですが、民間ならば家族が付き添った場合は割引をするなんてサービスも考えられますが、
町営ということでそれもできない。湯快宿自体は利益をあげているようなのですが、その利益を施設を拡充することに使えない。
さらにシックハウス対策がとられてない。自炊オンリーである。
買い物なども管理人さんが車で連れて行ってくれますが、あくまでも個人の好意でやっていることであり、
現在のように管理人さんが入院するとそれもできないくなる。
なんといっても今の一番の問題点は収容できる人数に限りがあり、相当前から予約する必要があるってことですが・・・・・・

> たぶん金になってないだろうなぁとおもわれる温泉療法の先生のところに入院していたことのある私は思う訳なのですよ。

温泉療法は保険の適用外ですからね。患者をステロイド漬けにして大儲け。これ常識って感じですから。

769 ：父親：04/10/03 12:10:39 ID:anLgKoSX

先月湯快宿を利用した時は、子供２人分は無料だったと思います。
会計は家内担当なので、うろ覚えですが、子供は一定年齢以下は
2,000円かからないんじゃないかな？
町に住民税を納めてもいない、我々全国の患者のために、豊富町民の
皆様の大事な予算を使っていただき、感謝の言葉もございません。

>>一番の問題点は収容できる人数に限りがあり
その通りですね。　ほんとうはNPOのような組織が、敷地を借り切って
もっと大きな建物に建替えて運営していただくのがベストなんでしょうが、
地元の民間宿泊施設の方のことを考えると･･･
株式会社は当初の資金を集めるのには便利ですが、やはり「利潤追求」
が目的となりやすいし、税引き後の利益処分についても、配当要求から
逃れられないかも。

コタツさんに刺激を受けて、我家も今月下旬から再び訪れることになりました。
また入れ違いですかね？　ニュースで利尻富士に冠雪とやってましたよ。

770 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/03 14:42:04 ID:ZKTOHhwC

>769
>町に住民税を納めてもいない、我々全国の患者のために、豊富町民の
>皆様の大事な予算を使っていただき、感謝の言葉もございません。

住民税はおさめてないけど、ふれあいセンターを利用したり、
食べ物を地元の店で買ったりして、豊富町の経済に少しでも
貢献してると思う。

公共交通機関を利用して豊富町に来る人は、利用者数を増やしてるわけだし。

771 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/03 15:11:18 ID:izQQqmst

>>769
利尻富士冠雪ですか。
何か楽しみになってきたｗ

うちは後半は仕事が詰まりそうな雰囲気なんで
行けても中盤までなんで確かにすれ違いになりそうですね。
まあ、２ちゃん的には会わないほうがらしい気がしますがｗ

>>770
豊富町に、お金を出した甲斐が有ったな、と思われてると良いですよね。
予算は増えずとも予算が維持されるだけでも感謝せんと。。。。。

日程の都合などもあり中々愉快宿を使い辛い立場にはありますが、
愉快宿のような施設が有るだけでも行く気が倍増しますしね。

後は妄想も入るけど、研究がてらで良いから皮膚科医の方が
常駐してくれると嬉しいですよな。。。。

772 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/03 16:15:04 ID:ZKTOHhwC

>768
1部屋2人以上だと、高校生以上は1800円、以下は1500円ですね。

自炊オンリーでいいと思うよ。
まともなスーパーが自転車利用圏内にないのが痛いが、
アトピー餅の多くがなんらかの食物アレルギーや食事制限をもってる以上、
自炊してもらった方がいいと思う。大都会並みの医療設備が整った総合病院が
近くにあるわけじゃないから、特にね。それ以外にも料金の問題もあるけどね。

>771
せめて国保病院に皮膚科医が週に何日か来てほしいですね。
今は稚内へいかないとだめですから。

773 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/03 19:43:29 ID:1rQtXrNh

１１月に行くとなると気候はどうなんでしょうか？近くの宿でないと
不便でしょうか？車が無い人は自炊の方はどうなさっているんでしょうか？
タクシーですか？

774 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/03 20:04:24 ID:izQQqmst

>>773
かなり寒いよ。
駅前の宿だと車無いとかなり絶望的。
せめて豊富温泉付近の民宿までが徒歩の範囲内。
タクシーは1台しかないからあてにするな。
駅までは電話しとけば大抵の旅館で迎えに来てくれる。
バスを使う場合は時刻表を良く調べてから逝け。
列車が着いた時間に来ない場合も有る。

775 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/03 21:26:27 ID:izQQqmst

そおいや、東京から列車で行く時の標準的なルート書いとくよ。

東京6：56（はやて1号)10：04八戸
八戸10：16(スーパー白鳥1号)13：12函館
函館で観光したいなら
函館16：43(スーパー北斗17号)19：43

札幌で観光or先を急ぐ場合は
函館13：25(北斗11号)16：58札幌

更に先を急ぐ人は(着く時間考えると現実的で無いかも)
札幌17：22(スーパー宗谷3号)21：39豊富

着くのが丁度ふれあいセンター開店の頃
札幌23:02(利尻)6:00稚内(寝台車有り)
(ノシャップ岬位は行く暇有り)
稚内7:32(スーパー宗谷2号)8:17豊富
豊富8:20(沿岸バス)8:31豊富温泉
3分の乗り換えに自信が無いなら幌延まで行くと
10分程の待ち合わせで乗り換え出来る。
バス料金は豊富からが320円。幌延からが310円。

776 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/03 21:28:17 ID:izQQqmst

ついでに宗谷岬も逝ってみたい人は
札幌23:02(利尻)6:00稚内(寝台車有り)
(ノシャップ岬位は行く暇有り)
稚内バスターミナル8:10(宗谷バス)8:57宗谷岬
宗谷岬9:33(宗谷バス)10:27稚内バスターミナル
稚内10:58(普通)11:56幌延(豊富でのバス接続無し）
幌延12:24(沿岸バス)12:39豊富温泉
稚内でかにめし弁当を仕入れとくとお昼に困らんかも
稚内でまったりしたい人は
稚内13:45（サロベツ)14:26豊富
豊富14:45(沿岸バス)14:56豊富温泉
(この時間なら電話しとけば宿の人が迎えに来てくれるかも）

札幌で1泊する場合
札幌8:30(スーパー宗谷1号)12:49豊富
豊富13:40(沿岸バス)13:51豊富温泉
(この時間なら電話しとけば宿の人が迎えに来てくれるかも）

ついでに音威子府の噂の駅そばを食べてみたい人は
札幌8:30(スーパー宗谷1号)11:34音威子府
音威子府13:55(普通)15:14幌延(豊富でのバス接続無し）
幌延15:34沿岸バス)15:49豊富温泉
(この時間なら電話しとけば宿の人が迎えに来てくれるかも）
音威子府そばは日本最北のそばの取れる場所で
そば好きの人は一見の価値有り

777 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/03 22:01:34 ID:juXX4A0A

音威子府のそば、豊富から戻ってから、あのNHKの片道切符の旅の
番組の総集編で知ったよ。
もっと早く知っておけば　帰りにでもよって食べたのに。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

778 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/03 22:04:28 ID:ojkmB4xC

こたつさんは本当にアトピーか？
ってくらい行動的だね　w
蕎麦食べてみたいかも（笑）

779 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 00:06:07 ID:4QxnQ31z

>>774 さま
レス親切にありがとうございます。飛行機で稚内そこからタクシーだと
４０分と記載されてましたが大体いくらくらかかりますかね？やっぱり電車が
良いのでしょうか？時間はだいぶかかるのでしょうか？

780 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 01:00:01 ID:xcu3coCH

ﾀｸｼｰについて
>>662-663
前ｽﾚより
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/kansen-onsen.html#R431

781 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 04:44:21 ID:GPUuH47Z

>>769
>> その通りですね。　ほんとうはNPOのような組織が、敷地を借り切って
> もっと大きな建物に建替えて運営していただくのがベストなんでしょうが、
> 地元の民間宿泊施設の方のことを考えると･･･

そういうことを考えなければいけないところが役所の限界なんですね。
純然たる民間組織ならそんなこと考える必要がないですね。

> 株式会社は当初の資金を集めるのには便利ですが、やはり「利潤追求」
> が目的となりやすいし、税引き後の利益処分についても、配当要求から
> 逃れられないかも。

配当を約束できるから資金を集めることができるわけです。
NPO組織では出資者にメリットがないので資金を集めるのが難しくなります。
配当を多少したところで銀行から借りて金利を払うことを考えれば安いものです。

現実問題として第二湯快宿を新築して採算を合わせるのは非常に難しいと思います。
可能性があるとすれば豊富温泉の近くの空き家を借りるというのが現実的ではないでしょうか？
離農した農家なんて結構ありそうですし・・・・・・

782 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 12:48:50 ID:nzaDOTvB

>781
>配当を約束できるから資金を集めることができるわけです。
配当と言う利益を捻出するため、いわゆる悪い意味でのアトピービジネスを
せざるを得ない可能性があるんだが。

783 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 16:06:09 ID:JM1zRo4Q

いくつか質問なのですが、ふれあいセンターなどに行っている時、センターに
部屋の鍵など貴重品とかは専用ロッカーなどありますでしょうか？
湯快宿で炊事する時に他の方と一緒になったりするのでしょうか？
ドコモのムーバはエリア内のようですがフォーマはどうでしょうか？
宜しくお願いいたします。

784 ：sage：04/10/04 16:19:54 ID:zg9ZfyKV

＞783
脱衣所にロッカーがありますよ。ただし有料です。100円だったかな？
湯快宿の個室にも金庫あるし部屋の鍵は管理人室に置いて、
センターへは小銭だけ持って行ってた。
炊事は皆と一緒になるし、私はそのまま食堂で食べたりしてました。
惣菜のお裾分けなんかもして頂いたり(^^)　楽しいですよ。
フォーマ繋がるって湯快宿のホームページに書いてあった気がします。

785 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 16:26:13 ID:zg9ZfyKV

↑　すみません。間違えた（笑）

786 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 17:01:02 ID:CoedrwQe

>>783
部屋のかぎは湯快宿の管理人さんが預かってくれます。
ふれあいセンターにもロッカーはあったず。
食事の時間はみんな同じだから台所で顔を合わすことも良くありますよ。

二年前に僕が始めたジグソーパズル完成してるかな？

787 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 17:01:48 ID:CoedrwQe

>>786です、、かぶった。

788 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 17:26:42 ID:JM1zRo4Q

>>784 ,786 サマ　即レス感謝です。
炊事はみなさんと一緒なんですね！なんか緊張しますね（＾＾；）
質問ばかりで恐縮なんですが・・ふれあいセンターでの湯治では
原油は皆さん購入されているのですか？一本５００円とＨＰに記載されていたので。
購入して塗ってから入るのが基本なんでしょうか？
私は最初からたくさんの油が浮いているのだと思っていて、ちょっと分からなかったもので
思っていたので・・・。

789 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 17:29:24 ID:JM1zRo4Q

↑文章が変でした・・・。スミマセン（＾＾；）

790 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 18:24:42 ID:7x6hAxtb

>788
原油はふれあいセンターの湯治用浴室においてあるよ。
たしか購入したやつはふれあいセンターで使わないようにと
管理人さんはいってたと思う。

791 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 20:12:18 ID:aq1gq4YJ

愉快塾の２階の部屋２室
以前つつぬけだったけど今は改善されたんだろうか・・・

792 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/04 21:05:27 ID:XsmTdgw+

明日から又逝くわ。
今日切符揃えたんで又鉄道だけど。
到着は明後日午後の予定。

ついでに函館観光、札幌1泊、音威子府でそば食ってから逝くわ。

ふれあいは多分一回位は逝くかな。。。。

FOMAのアンテナは豊富駅とサロベツ｣原生花園の間位にでっかいのが立ってるよ。
たまに圏外になるのが謎だけど。。。

>>778
最近はケセラセラの精神で生きてますからｗ

793 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 21:36:55 ID:pvFtua8Y

この時期長靴っているんですよね？皆さん持参なんですか？？
あと特別必要なものって何かありますでしょうか？
１０月後半から１１月中に行く予定です。暇つぶしどうしょよう（＞＜）

794 ：父親：04/10/04 21:45:45 ID:g8ZBNnqq

コタツさん、いってらしゃーい、気をつけて！　

>>788さん
案ずるより･･･、行く前は私も心配だらけでしたが、行ってしまえば
何とかなります。　湯快宿の皆さんも、ふれあいセンターの皆様も
みんないい人ばかりなので、わからないことは全部教えてもらえます。

>>炊事はみなさんと一緒なんですね！なんか緊張しますね（＾＾；）
カップラーメンばかりのお兄さんもいたり、レトルト（電子レンジでチン)あり、
本格的な家庭料理あり、みんなで鍋をしたり、本当にそれぞれの食事風景で、
人の目を気にする必要はありません。　食事の時間帯も人によって違うので、
夜以外はあまり一緒になることもないような。女性の方が多ければ、おすそ分けの
ラッキーがあるかもね。

795 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 22:05:24 ID:vYtFsLhE

>794
食事は人によりさまざまだね。
車があれば、セイコーマート（コンビニ）で弁当を仕入れて食べる、
ということもできるけど、これから季節は厳しいね。

ガスレンジが業務用なので、ことこと煮込む料理は火加減が難しいけど、、
火力が強いため、炒めもの等がさっさとできるのはよかった。
レンジもトースターも魚焼きグリルもあったので、たいていの料理ができる。
つか、私は帰る前日に炊事場でひとり焼肉（ジンギスカン）をやってしまいました。
でも、管理人さんが一瞬出入りしたぐらいだった・・・・。

796 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 22:17:04 ID:aiUoHgb1

>>791
春に工事してたみたいだよ。

797 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/04 22:22:12 ID:aiUoHgb1

>>793
冬に行った事あるけど、スニーカーだけでなんとかなったよ。

798 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/04 23:07:33 ID:XsmTdgw+

>>797
確かに何とかなるよね。

でも、札幌の裏道の圧雪ですっころんだ事はある。。。。

さて、明日は早いんで落ち。。。。

799 ：ＯＪ：04/10/04 23:57:24 ID:YRmjpO+4

父親さんに失礼ながら一言
大人でも辛い脱ステを小さい子供が絶えられると思いますか？
せめて小学生の上級生になるまでは過酷な温泉療法は控えたらどうですか？
医者に相談して軽いステを薄めたクリームを処方してもらいとか？
小さい子供に温泉での脱ステは過酷だと思ったので・・・
失礼な事を言ってすいません。

800 ：ＯＪ：04/10/05 00:12:43 ID:2oY0XI6r

結局、温泉に行ってる時は一時的に良くなるが、
家に帰ってから痒みが出てくる、それを大人なら絶えられるが
小さい子供は・・・？温泉療法は温泉は助けになるが最終的には
本人の脱ステへの気力と努力だと思うので小さい子供には厳しいかと・・・？
失礼しました。

801 ：788・793：04/10/05 00:39:21 ID:X27qj7Dm

>>799さま
OJさんはおそらくお子さんがいらっしゃらない方なんでしょうね？行って効果あって喜んでるならいいのではないでしょうか？
物心ついた時に治療のが酷だと思います。
小さいうちからステ漬けでアトピーが酷くなるよりよっぽどましだと思いますが・・・。
>>794さま
湯快宿って一人の方多いのですか？私は主人と行くか一人で行くか悩み中です。
人数多いほうが楽しそうですね！
>>797さま　
スニーカーでOKなんですね（＾＾；）

802 ：ＯＪ：04/10/05 01:52:48 ID:2oY0XI6r

父親さん、効果があったんですか？良かったですね、
よく聞く話だと温泉療法は一時的には良くなるけど家に帰ると
元にもどりにステのリバウンドが大変だと聞いたり見たり（書き込み）したので、
自分も温泉療法には保守的な考えがありました。すいません

803 ：母親：04/10/05 03:41:03 ID:qc9QOQlo

　先日は固有名詞書き込み失礼しました。以後気をつけますのでお許しを・・・・

　さて、ＯＪさん、子供の事お気遣い頂きありがとうございます。
現在息子は豊富にいた時分よりは多少乾燥が出て参りましたが安定しております。
以前こちらで一気に脱ステ・保湿は虐待にも成り得る、子供の事も考えろと、
お叱りを受けた事もありました。
本来ならきちんと医師の下脱ステするのが本当なのでしょうが
今まで脱ステを了解してくれる医師にめぐり会無かった事から親の独断で温泉療法に切り替えました。
おっしゃるように温泉で一時良くなってもその後リバウンドで酷くなるのかもしれませんね。
今は落ち着いていてもそのうちまた症状が出て来るかもしれません。
ですからそうならない為に、一瞬でも綺麗な状態をキープする為に現在は温泉水を
送って頂いて自宅温泉したり　時間を作って豊富に湯治に行く計画をたてているんです。

大人でも挫けてしまいそうな程辛いという脱ステです。
息子も一番酷かった時良くぞ耐えてくれた！と、思います。
本当のこと言うと主人はあまりにも可哀相で一旦薬使って楽にしようと
したんです。（私は使う気無かったですが・・・鬼畜？）
が、本人が薬塗るのを拒否しまして・・・・薬は嫌だと・・・本当ですよ！
結局翌日から徐々に改善し現在に至ります。

今回息子は温泉で回復したから自分は間違ってなかったって言えるけど
症状が回復していなかったら・・・
やっぱり虐待だった・・・？
でも、親もそうやって失敗とかしながらその子に合った治療法を模索してるんです。
もちろん子供の事を一番に考えてです。
その点ご理解頂けたら嬉しいです。
因みに息子が温泉で泣いてた理由は真水のシャワーが原因だったと後に判明
肌が落ち着いてからはシャワーしても泣かなくなりましたけど
あのしょっぱい温泉が沁みるのでなく真水が沁みるなんて不思議です

804 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 05:40:25 ID:ETZJoG59

>>782
> 配当と言う利益を捻出するため、いわゆる悪い意味でのアトピービジネスを
> せざるを得ない可能性があるんだが。
いわゆる悪い意味でのアトピービジネスをやっているやつは配当なんてせずに
自分のポケットに入れているやつがほとんどだと思います。

>799
＞大人でも辛い脱ステを小さい子供が絶えられると思いますか？
一生ステロイドを頼りにしなければいけなかったり、
そのステロイドさえ効かなくなったりするよりいいのじゃないですか？

>800
＞結局、温泉に行ってる時は一時的に良くなるが、
一時的にさえ良くなる方法が無くて困っていたのじゃないですか？
温泉は体質まで変えるわけじゃないですから、
他の療法と併用するのが基本だと思います。
でも一時でも良くなるというのは朗報だと思います。

805 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/05 07:19:50 ID:1yt8lOw6

うちみたいに体の中までステロイド漬けになってからもがくのはホント辛いよ。。。。
肝臓も壊れかかったしな。
親の理解が無かったのも辛かったよ。。。。

父親さん達はそんな意味ではホント頑張ってると思うよ。
素直に応援したいです。

それはそうと旅立ちました。
現在は八戸へ新幹線で向かっている車上からです。。。。

806 ：父親：04/10/05 08:53:13 ID:/aBD++Du

>>OJさん
ご心配ありがとうございます。
上のほうで家内が書いたとおり、いまのところ、順調に脱ステは進んでおります。
でも豊富温泉がなければ、絶対に無理だったと思います。
我が家にとって、豊富は聖地になってます。

>>801さん
我が家も、10月下旬から11月中旬まで行くことになりました。
アンパンマンを持った子供がいたら、うちの子です。　
お子様がいらっしゃるのであれば、遊んでくださいね。
自炊とかなると、買出しなど必要なのでご主人と一緒のほうが楽チンですよ。

807 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/05 09:26:34 ID:USRfFmm1

そおいや今回もチャリ連れてってますわ。

セイコーマートーの買い物とサロベツ原生花園までのお散歩に使う予定。

今はまだ盛岡。。。。

先は長い。。。。

808 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 09:33:56 ID:YQ5yUl2L

>>807
サロベツまで自転車ですか、車でも20分くらいかかるんじゃ？
あそこの歩道は必要ないとおもってたんですが使うかたも見えたんですね。

809 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/05 10:20:24 ID:RVGKj4Wu

>>808
前回は稚咲内までチャリで逝ったんで無問題。
大体稚咲内までチャリで逝くと往復4時間強。
原生花園までも往復2時間前後。

今回は初冬の入りの原生花園を見てみたいだけなんで稚咲内までは逝かない予定。

810 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 12:31:29 ID:j8rRVWI8

>803
>あのしょっぱい温泉が沁みるのでなく真水が沁みるなんて不思議です

温泉はしみないけど、傷が治りかけてくる途中で私も真水がしみた。
特にしわにそってできてたひび割れにシャワーの飛沫が入ると
叫びたくなるほど痛かった。

そのときは、身体を冷やそうとシャワーを浴びてしみて痛み、
温泉に入ってさらにしみて痛むという2重の痛みを感じて、
痛みの2重苦でつらかった。でも、数日でそんなことはなくなったけど。

811 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 12:54:04 ID:YQ5yUl2L

浸透圧が関係してるのかな？

812 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 13:29:12 ID:cf87fmE5

私もめちゃくちゃジュクジュクして酷い時に豊富温泉に行ったけど、
不思議と温泉水はしみませんでした。
自宅での真水のお風呂はしみて辛かったのに。。。不思議です。

813 ：ＯＪ：04/10/05 15:05:22 ID:keq1hh+V

>>父親様、母親様
昨夜は大変失礼しました。
お子さんは効果があり、順調に脱ステは進んでいるんですね、
自分は温泉療法には保守的な考えがありましたが豊富温泉には考え方を
変えようかと思います。また自分も暖かくなる来年春には豊富に行こうかなと
思い始めました、それまでいろいろ豊富温泉について勉強したいと思います。

お子さんのアトピーが完治する事を希望しお祈りします。

814 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 18:27:39 ID:ix0orPuQ

>>812
> 不思議です。
生物は海で発生したため，身体の中の水分（体液）も海水に近い成分を含んでいます。
ということで不思議でもなんでもない話です。
真水では、浸透圧の関係で刺胞が破裂するらしいです。

815 ：母親：04/10/05 18:34:41 ID:qc9QOQlo

>>ＯＪ様
とんでもありません
ＯＪさんが我が子の事を思って発言下さった事は充分理解しております。
やはり幼い子供が苦しんでいる姿は見るに忍びないですから・・・
私自身主人から豊富温泉の事を聞かされた時も今まで行った他の温泉と
どれだけ違うのか半信半疑でおりましたし
温泉療法に保守的になるのも理解できます。
地元の方に聞いた限りこの温泉が強すぎて駄目な人もいるらしく
それが時間が足りなくてより悪化したように見えるだけなのか？
本当に効き目が無いのかはわかりませんが
うちの子に関して言えばとても効果がありました。
実際湯治記録として写真を撮りアルバムにした所、それを見た方は
みな同じように驚かれます。
豊富温泉、周りの方々に励まされ　子供の面倒見てもらい
とれたてのトマト頂いたりで心も身体もぽっかぽか！
ＯＪさんからの効き目あったよというご報告お待ちしております。

816 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 19:14:15 ID:Dl5J9ON9

10月中旬に行こうと考えてます♪稚内空港からＪＲの稚内駅までは空港からは遠いのでしょうか？
ＪＲの切符は当日購入可能ですよね？あとタオルとバスタオルは汚れると聞きましたが
皆様どれくらい持参していかれますか？
ちなみに８日間の滞在予定です。

817 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 19:20:16 ID:YQ5yUl2L

>>816
空港から駅までは車で30分くらいかかりますよ。
空港にはバスが通ってますがダイヤはしりません。

818 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 19:59:31 ID:WVPBQ2u/

>>817
> 空港にはバスが通ってますがダイヤはしりません。
時刻表はここにあります。
http://www.ana.co.jp/airport/bus/wkj/index_fr.html

819 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/05 20:32:23 ID:UeSgA0LH

>>816
空の便に合わせてバスの時刻設定がされてるので
飛行機からおりたらすぐバスに乗れますよ。
私はそのことを知らず、
飛行機から降りてのんびり荷物整理してたらバスが行ってしまいました‥‥
一度バスを逃すと当分来ないので気をつけてね。

ちなみにタクシーで稚内駅まで行ったら3000くらいかかりました^^;

820 ：816：04/10/06 03:12:34 ID:3cxdegCX

皆様レス感謝です！
バスは予約制とかではないですよね？
でも羽田から飛行機からバス、電車の時刻が１種類だけなので
時刻どうりに間に合うか不安です・・・。（乗り物の遅れなどetc ・・。）
皆さんうまく乗り継ぎ出来てるのでしょうか？

821 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/06 06:45:09 ID:HA45BH97

さて、今日午後に着くよ。
音威子府でそば食ってから行くと思うけど。

822 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/06 13:28:28 ID:bWt8H4wl

今音威子府に居るけど、今日は何かパーカ着てる位でも暑い位ですな。。。

823 ：父親：04/10/06 16:21:50 ID:4r3PY63l

恥ずかしながら、前から気になっていたので・・・・
「音威子府」　とは
どう読むのでしょうか？？？

824 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 16:33:56 ID:f/WcUnAc

>>823
> 「音威子府」　とは
> どう読むのでしょうか？？？
「おといねっぷ」と読みます。

825 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 16:36:09 ID:KLooEqkV

>父親さん
おといねっぷと読みます。
北海道は特殊な地名が多いですよね。

826 ：父親：04/10/06 17:13:59 ID:4r3PY63l

>>824、825さん
即効レスありがとうございます

結構、行きたいところがあっても、読みかたがわからなくて、
カーナビに入力できないことが多いんです。
今月行くときには、「おといねっぷ」でそば食べてきます。

827 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/06 17:20:03 ID:wHL/u7MQ

豊富温泉到着～
ひとっぷろ浴びてきたよ～

何か知らんが幌延での乗り換え読み違えてバスに乗り損ねたorz。。。
つー事で幌延から自転車で豊富温泉まで移動ｗ
幌延からは坂が多くて疲れた。。。
て事で某旅館に引き篭もり。

何か豊富国道の工事関係者も結構泊まってるみたいだね。

>>824
>>825
ホント北海道は何か面白い地名が多いよね。

音威子府では噂の駅そば屋がお休みだったんで（水曜定休です）
道の駅音威子府まで食べに行きました。

おみやげの乾そば買いに行った所でちとおばちゃんと世間話したけど
豊富の名は此処でも轟いてたよ。

て事で暫くは引き篭もりです～

828 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 17:25:45 ID:mikH6opT

ノシャップ岬って稚内のJR駅から近いのですか？
帰りの飛行機の乗り継ぎが悪いらしく観光すすめられたのですが・・・。

829 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 17:47:03 ID:xMGIcA8W

>>828
> ノシャップ岬って稚内のJR駅から近いのですか？
近いかと聞かれてもなあ？
近いとも遠いとも言えるし、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=45.25.56.239&el=141.40.35.794&la=1&fi=1&sc=5
車があれば近いですし、歩きならかなり遠い。
バスの便はあまり良くないと思った。
後は御自分で判断してください。

830 ：828：04/10/06 18:02:08 ID:mikH6opT

>>829サマ
レスする前に同じものをちょうど見てました（＾＾；）
この地図だと分からなかったので質問したんですが
ちなみに車無しです。

831 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/06 18:15:29 ID:CtUxlV1x

>>830
バスは6時台からそれなりに走ってます。バス停は駅で教えてくれますよ。

稚内温泉まで行くならバスはそんなに走ってませんが。

832 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/06 18:21:14 ID:CtUxlV1x

ttp://www.soyabus.co.jp/shinaisen_04.04.01.pdf

ちいと出先で路線図まで手が回らないけど時刻表でつ。

833 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 21:10:03 ID:2w/y/jlA

稚内駅からノシャップ岬まで、バス代160円だったよ。
その程度の距離です。
バスは、1時間に何本かあったはず。
私は、駅前じゃなくて、郵便局の前からバスに乗ったなあ。

天気が良かったら、ロープウェーがお勧めです。
サハリン見えましたよ。駅から歩いて乗りに行けます。

834 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 21:15:07 ID:bsTUDgGR

>>833
> 天気が良かったら、ロープウェーがお勧めです。
稚内公園のロープウェーですよね？
そういえばロープウェー廃止するとかなんとか言っていたような気がするが、
どうなったのだろう？

835 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 23:05:37 ID:CwBF9Jkv

顔ってやっぱり治りにくいのでしょうか？今月中旬に一週間行く予定です。
赤みは少し治まっているのですけど皮がボロボロ剥けて汚いんです。
あまりそういう方はいないでょうか？凄く憂鬱です・・・。
顔にタオル塗らして当てればいいのでしょうか？目に入ると痛いようですが・・。

836 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/06 23:32:39 ID:4xBkxDct

>>835
うちもその症状ありまつ。

今までは体中心でしたが今回は湯に浸かりながら
顔を洗ったり、少し潜り気味で頑張って漬けてます。

思ったよりは目に浸みませんね。

837 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/06 23:39:07 ID:AlZNvsWd

>835
顔は身体とちがって湯に浸かり続けられないから、身体にくらべると治りはよくない。
書かれたように、タオルを湯に濡らしてあてたり、
湯に使ってる間中顔に湯をかけ続けたり、
フェイスマスク（化粧水等をしみ込ませてつかうもの）を濡らしてあてる、
などがいいかな。

お肌の症状が悪いからみんな湯治してるんで、自分の状態が悪いとか
全然気にしなくていいと思う。

838 ：835：04/10/07 02:10:53 ID:6iQp2O3Q

>>837さま
そう言っていただけると安心なんですがお風呂より
旅館やホテルの食事時とか鬱です・・・・。
あとの問題は車ないので暇つぶしですね。

839 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/07 05:38:33 ID:8o5npbY6

>>838
> 旅館やホテルの食事時とか鬱です・・・・。
まあ、もう観光の時期ではないのであまり人はいないでしょう。
従業員の人は慣れっこになっているはずですし。
> あとの問題は車ないので暇つぶしですね。
普段なかなか読めない本を大量に持っていくとか・・・・・・・

840 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/07 12:14:45 ID:XJGkdd26

ホテルや旅館のタオル、バスタオルなどはふれあいセンターに持ち込み可能でしょうか？
荷物が多くなりそうなのでタオル類の持参は少なくしたいのですが・・。

841 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/07 12:32:25 ID:QMiCRGou

>>840
> ホテルや旅館のタオル、バスタオルなどはふれあいセンターに持ち込み可能でしょうか？
ふれあいセンターのほうは別に問題ないと思うけど、ホテルや旅館側は嫌がるかもしれないですね。
というか、普通は持ち出しちゃいけないだろう？
あらかじめホテルや旅館側と相談したら？

842 ：父親：04/10/07 13:13:45 ID:Cp/dwYwJ

>>普通は持ち出しちゃいけないだろう？

げげっ、いつも持ち込んでました。
でも、特に何も言われなかったし、ほかの方もそうしていた気がするのですが・・・
確かに、声をかけてからの方がよかったですね。　気をつけます。

843 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/07 14:33:41 ID:mAs06f0e

白いタオル使ってれば分かりますが
1週間も使えばまっ黄色になります。

何時も持ってきタオルやらは旅館の方に頼んで捨てて頂いてます。
今回は黄色いタオルとバスタオルを持ち込んでますがどうなることやら。。。。

さて、さっき自転車で大規模牧草地見ながらセイコーマート行って来ましたが
豊富国道は11月16日開通のようですね。
とりあえずは稚内方面のみの暫定開通のようですが
稚内への便は良くなるでしょうかね。

大規模牧草地はこの時期行くと激しく寂しい。。。。。

844 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/07 16:11:10 ID:Ev9rN3V2

>>834
そうです。稚内公園のロープウェーです。
廃止になる予定があるんですか？
冬に行ったら、スキーヤーが利用してました。
すっごく小さいロープウェーで、なんだか楽しいんですよね。
なくなったら、寂しいです。

845 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/07 16:25:01 ID:2vLDFD38

>842
げげっ、私も旅館のバスタオルは持ち込んでた。
ただし、自分が持って来た浴室でも使ってるタオルで
あらかた水分を拭き取った後に使ってたけど・・・。

顔に温泉水で濡らしたタオルをつける話なんだけど、
タオルがごわごわしてると、顔に痛いので、私は
ネルの布地をもっていってやってました。ガーゼでもいいと思う。

大規模草地は夜に行ったら、星がきれいに見えて最高でした。
ただし、そこへ至る道路に街灯が一つもないからちょっと怖いけど。

846 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/07 16:54:04 ID:bhMp3dmf

>>844
> 廃止になる予定があるんですか？
http://www.globetown.net/~msm03/web_master.html
はっきりと決まったかどうかはわからないが、そんな話はあるらしい。
利用者が少なく、大赤字だとか。

847 ：母親：04/10/07 20:02:18 ID:yhs1LPoH

>８４２
どわわっ！私も思いっきりホテルのタオル持ち込んでました。
８４５さんと同じく浴室用のタオルでふき取った後使ってたんですけど・・・
数ヶ月毎に来ているというリピーターの方からタオル分の荷物が少なくて済むから
ホテルに泊まるのよ～と聞き、ふれあいセンターで使ってるのを見て　まんま真似
してました。
今度確認してみます！

>白いタオル使ってれば分かりますが
>1週間も使えばまっ黄色になります。

それで豊富界隈のホテルのタオルは黄色なんですかね？

そういえばボトル式のスプレー持って来てこまめに顔にシュッシュしてた
方もおりました。
スプレーだと湧き出し口の熱めの温泉水でもすぐ冷めるのでナイスだなあと
真似してみたら（普通は桶に汲んで冷ましてから顔にピタピタする）
スプレーの水圧が強すぎて痛かった　霧状になるスプレーにしとけば
よかった　

848 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/07 20:55:26 ID:aHIS/q2e

>847
桶に汲んだ温泉水はタオルを入れて数回出し入れしてるとかなりさめるよ。

温泉水に浸けたタオルは色も着くけど、匂いもつく。

849 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 02:52:51 ID:bWNIoaaV

1週間後行きます！豊富ホテル１泊だけ夕食無し。（豊富ホテルだけ１泊飛行機のチケットとパックになっていたので）
ニュー温泉閣は３食付なんですが豊富ホテルの夕食が無い為考え中です。
何か近くにおすすめなご飯できる場所ありますか？
ホテルで注文したほうがよいのでしょか？割高ですか？

850 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 02:53:24 ID:bWNIoaaV

851 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 02:54:19 ID:bWNIoaaV

↑スミマセン・・・。

852 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/08 07:34:00 ID:ziZ7+Iao

>>849
この辺ホント何にも無いよ。
有るのはふれあいセンタの食堂位。
豊富駅付近は食堂位は有るけど。。。

853 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 07:37:26 ID:jPuf7X/N

>>850
多分豊富ホテル１食２０００円ぐらいだったと思う。

854 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 12:15:56 ID:VXr8y3/h

>850
ふれあいセンターの食堂をすすめとく。
ホテル豊富は値段が高いだけで味は・・・・なので。

食欲旺盛の方は豊富に入る前にどこかでパンなどを
買って持って来た方がいいかもしれない。

855 ：850：04/10/08 15:31:22 ID:svF78yRv

皆様レス感謝です♪ふれあいセンターの食堂にしょうかと思います。
営業時間19時までというのは早いですのね・・・。

856 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/08 16:18:42 ID:X4Az68sX

今日は散歩がてらサロベツ原生花園まで行ってみました。
晩秋の原野は物悲しくも黄金色で美しかったです。
丁度良い運動になって良いんですが。。。。
ちいと湯当り来気味なんで入浴時間は少なく調整気味です。。。。

>>855
まあ田舎ですから。。。。

857 ：855：04/10/08 16:44:59 ID:svF78yRv

>>856さまレスありがとうございます。
サロベツ原生花園という所は歩いて何分くらいなんでしょう？
暇つぶしするのに悩んでいるので気になります。母と行くので
スキーは無理なので・・・。車ないですし・・・。

858 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 17:11:05 ID:9jCD4EIt

>>857
車で20分くらいのところですから歩いていくの無謀だと思います

859 ：857：04/10/08 17:25:12 ID:svF78yRv

>>858
うわ！そうなんですか・・・。

860 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 17:32:07 ID:8EGrZjNJ

スキーって・・・いくら北海道の北の端でも、
まだ雪も降ってないんじゃないのかなぁと。

861 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/08 18:01:42 ID:QXMEi3VR

>>859
自転車でも1時間程掛かります。
雪は隣接のスキー場見ても雪のゆの字もありません。
12月以降かと。
ちなみにスキーは湯治しながらでも十分出来ますよ。
宿で薦められたし。

一応近隣のゴルフ場にも湯治プランみたいなのが有ったりして。。。

862 ：道東在住：04/10/08 23:00:31 ID:lUyFLVQX

スキーは大体12月中旬から始まる所が多いですよ。
名寄とかの盆地のスキー場でしたら、雪質がとても良くワックス無しでも滑れます。
そんな私は、先週引っ越し前に一度行ってきました。枝幸や猿払などを回りながら
行ったので、お風呂の時間が少なくなってしまいました(´・ω・｀)

863 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/08 23:54:43 ID:9jCD4EIt

>>862
引っ越してきたんですか？引っ越すんですか？

864 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/09 12:22:27 ID:nJnwjGQe

さて、最後の温泉も名残惜しくも終了。。。。
寝る時の服装のせいか風邪を軽く引いたような引かないような。。。
寝るときは暑いが起きる時は寒いんで寝る時の服装が難しい。。。
どっちにしれこらから行く人は風邪薬は必須かと。

こっちは快晴だけど首都圏の状況聞いてると欝になる。。。
さて、今日の北斗星が動くんやら。。。。

865 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/09 17:16:11 ID:/VYbQ14/

ふれあいセンターでの休憩室では
みなさんどのような服装なのでしょう？
あと、今の時期はホテルから移動する際はダウンとかでは暑すぎですか？

866 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/09 18:03:47 ID:Pxwo9Ykw

温泉成分でかなり衣服が汚れるからあんお気に入りの服装でないほうがいいよ

867 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/09 18:12:50 ID:1rSMXTD+

>>865
北海道を何だと…。雪はまだじゃ！
とりあえず、気温は天気予報の稚内参照。文章から察するに内地の人っぽいので、そちらの12月くらいの装いで大丈夫でしょう。ﾀﾞｳﾝ、どうしても着たいのなら止めないが、人気者になるぞ。

868 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/09 18:32:29 ID:BsmFHmaQ

>865
ラフな格好でいいと思う。
（よごれるし匂いもつくから捨てても惜しくない服がベスト）

私は旅館にあるような浴衣の丈を短くして留め方を工夫した湯上がりをよく着てた。
水（汗など）をよく吸うし、楽だったから、結構重宝した。
車で着てた時には、そのままで帰ったことも何度もあり。
その格好で休憩室にいたこともある。

869 ：道東在住：04/10/09 20:12:41 ID:HMMXR767

>>863
近くの街へ引っ越しました。今日は、紋別でグルメ祭りに行って来て、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
>>865
朝寒く、昼ちょっとだけ暖かい・・・この時期は嫌いだヽ(;´Д`)ノ

870 ：865：04/10/09 21:42:45 ID:BgZZBuGC

>>867 さま
当方関東住まいですが１２月の装いだとダウンOKだと思うのですが・・・。
そこまでではないようですね（＾＾；）
>>866・868
汚れますかぁ・・・。
スエット上下なんて人います？
♀なんですけど。うーん・・どうしょうかなぁ。

871 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/09 22:03:16 ID:ZMBQd1JO

>870
スエット上下でも自分がよければそれでよし。
格好にあれこれいう（特にケチをつける）人はまずいない。

872 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 00:08:26 ID:7JPGPBOq

>>870
私、20代女ですけど、スポーツクラブで着るような服装でした。
なんでも良いと思うよ。ユニクロの部屋着とかでも良いと思うし。
田舎の温泉地なんで、綺麗な格好してる方が、浮くと思うよ。
パンツとか黄色くなるから、注意！
温泉とかって人に見られるから、新しい下着持っていきたくなるけど、
豊富はダメ！

873 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 02:24:06 ID:1mPfQH54

持って行くと便利なモノってありますか？
初めてなんで・・・。

874 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 03:39:33 ID:1225B+Nw

暇をもてあますので何かしら娯楽はあったほうがいいかもね。
ノートPCとエロDVDなんかオススメ。

875 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 03:40:35 ID:1225B+Nw

そういや今は管理人さんの送迎ができないっぽい？
食材の購入は不便そうですな。

876 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/10 07:32:45 ID:RpIOqZzo

なんとか東北までは移動できた。。。。

台風の影響で湯治に逝った成果が多少減った気もす。。。。

まあ、この状況を楽しんでもいるけどね。

>>874
ヘッドフォンも、もって行った方が良いよ。

877 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 16:29:06 ID:HiqxDdVL

>873
874さんが書かれているが、娯楽というか暇をつぶせるもの。
スリッパが共用なので、それが気になるようなら持っていった方がいいかも。

878 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 18:41:07 ID:e1Ne8Len

以前湯治した時になくて困ったもの

つめきり、耳掻き、マイコーヒーカップ、マイおはし

879 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 18:44:28 ID:e1Ne8Len

以前湯治した時にあったらいいのに…と思ったもの

ふれあいセンター叉は湯快宿そばに焼き立てパン屋さんとコーヒー専門店

880 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 19:27:37 ID:MVcbAzuw

来週、温泉閣に泊まるのですが売店みたいなものありますか？
パンとかお菓子と買えれば嬉しいんですけど。

881 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 19:41:29 ID:50lEfTf+

>879
どちらも集客の問題で経営が成り立たないとｵﾓ。
焼き立てパンは通販で活路を見出せればまだましかもしれんが。

>880
パンはわからんけど、お菓子はふれあいセンターに少しと
温泉街のはずれに食料品などをあつかう雑貨屋さんにあるよ。

ホテル豊富の売店にもおやつやお土産類がすこしある。
レティエのアイスもある。

882 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 21:25:10 ID:fcGdCfv7

>>881
レティエのアイスっておいしいの？

883 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 21:33:58 ID:H4oDhN64

>>881
> どちらも集客の問題で経営が成り立たないとｵﾓ。
> 焼き立てパンは通販で活路を見出せればまだましかもしれんが。
通販した時点で焼き立てと言えるのだろうか？
> レティエのアイスもある。
レティエの成功(?)が田舎だから経営が成り立たないという固定観念を崩してくれると思うがどうかな？
とはいっても、正直コーヒー専門店は難しいだろうなあ？

稚内に稚内コーヒーというコーヒー専門店があるから
そこでオーガニックコーヒーの豆を買ってきて自分で入れてみてください。
安いコーヒーメーカーでも十分美味しいから。体にもいいし。

884 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 21:37:49 ID:VvjOtq6x

>>882
> レティエのアイスっておいしいの？
完全無添加のレティエのアイスが美味しくないと感じたならば、
添加物の味に慣らされている証拠だと思う。
わざわざでもでかけてジェラードのアイスクリームを食べるのが超お勧め。
空気のきれいなど田舎で食べるアイスはマジうめーーーーべや。(w

885 ：880：04/10/10 21:38:00 ID:iLJY2ay4

>>881さまレスありがとうございます♪
レティエのアイスはカップの販売でしょうか？

886 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 22:01:49 ID:uzxFQGgn

>885
ホテル豊富で売ってるのはカップだよ。
豊富町のＡコープでも扱ってる。

887 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 22:51:04 ID:yt6NCa6J

12月末頃は雪でいっぱいでしょうか？

888 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 23:28:13 ID:CgDkP+bc

豊富居た時、確かにパン食べたくなった。
パン屋さんのパン食べられないもの

889 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 23:35:13 ID:uzxFQGgn

>888
稚内の西條の中にパン屋はあるが、
車がないといけないしね。

890 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/10 23:38:55 ID:6IDRt7FJ

豊富町観光協会のＨＰに載っている周辺ＭＡＰを見ているのですが
銀寿司というお寿司やさんがありますが行った方いらっしゃいますか？
あと、浅原商店とは食材とかを売っているのでしょうか？
宜しくお願いいたします♪

891 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 06:38:04 ID:jhnL6wFI

腐らない食材は事前に送るのもいいよ。
米やパスタや乾麺やつゆなんかはあると便利。

892 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 07:42:45 ID:u1K0DVn1

>>890
> 銀寿司というお寿司やさんがありますが行った方いらっしゃいますか？
逝ったことは無いです。ふれあいセンターの食堂をやっている人と同じ人がやっていますので、
まあ逝くまでも・・・・・・
> あと、浅原商店とは食材とかを売っているのでしょうか？
平気で賞味期限の切れたものを売っていたりしますので注意してください。

893 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 09:19:42 ID:4vKB2BP3

>>887
> 12月末頃は雪でいっぱいでしょうか？
そりゃあそうでしょう。クリスマスあたりに雪が無かったら逆に寂しい。

894 ：母親：04/10/11 10:11:21 ID:hslNaxoS

　湯○宿から幌延方面に５分ほど歩くとフリーマーケットという
リサイクルショップあり。
一見して民家に看板だけ　ここは何ぞや？と、驚きますが離れが息子さんの
部屋兼お店らしく、洋服服など足りなかったらここで調達するのもありかも。

帰宅時必要無くなった捨てるのはもったいない衣類を寄付してた人もいました。

リサイクル品を着て過ごし帰宅時には廃棄すれば荷物も少なくて済む？
店でスーツとジャケット、スポーツパンツを計８００円で購入してった彼女は
長野であの服着てるのかなあ～？

>８９２
えっ！ふれあいセンターのおじさん、知らなかったです。
っていうか銀寿司さんて営業はしてるんですか？

895 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 12:02:37 ID:N+ThrpAP

>>894
> リサイクルショップあり。
エッ、あそこってやっていたのか？
看板だけかと思っていた。洋服以外になにかありました？
> っていうか銀寿司さんて営業はしてるんですか？
ふれあいセンターが終わってからやっているという話を聞いたが確認はしてません。
つうかふれあいセンターでレトルトのハンバーグを食べた時から
どうでもいい店になってしまった。

896 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 12:19:24 ID:iB0q3Oxp

長期滞在の方は宿にもよるとは思いますが、
部屋に洗面所が無い所は洗濯とかはどこでなさってるのでしょうか？

あと、ふれあいセンターのお風呂は何時頃が混むのでしょうか？
皆さんだいたい１時間くらい湯船につかっているのですか？
見当がつきません（＾＾；）

897 ：母親：04/10/11 12:55:52 ID:hslNaxoS

>>８９５
>看板だけかと思っていた。
あははははっ！私もずーっとそう思ってました。
正面右側の建物がショップで、声をかけて覘かせてもらいました。
衣料品、あと贈答品？（タッパーセットとかタオルセット、鍋）本、スリッパ
小物、ごちゃごちゃっとしてましたよ。
お宝発掘できるかも？って、一緒に行ったお嬢達はすごく楽しそうでした。
暇つぶしに良い？でも、手前の一角が住居らしく私たちが見ている間中主の方はゲーム。
１人で行くと気まずい空気が流れるかも？

>ふれあいセンターでレトルトのハンバーグ
そうなんですかあ～、でもミセスロビンソンってお店では手作りハンバーグ食べれるけど
３時間待ちですよ　どちらがお好み？

898 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/11 13:52:28 ID:4UYGwoZA

帰ってきたら寝込んじまったよ。
帰りは台風関連で変則な旅程になっちまうし。。。
今回は、昼飯食わして貰った上に宿の料金まけてくれたりと
良い事も多かったけど。
肌の調子はぼちぼち。
今度逝く時は車付き2週間かな。。。

宿のおかみさんとも話してたが、愉快宿の必要性は地元の人も感じてるみたい。
現状の宿屋関係だけでは色々有るみたいだし。。。
やっぱり、潰れた宿の再利用の事も言ってた。。。
スポンサー次第って所だと思うよホント。。。
>>897
>ミセスロビンソン
って何処に有るんすか？

899 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 16:45:50 ID:eOZKtR6j

>>896
少しだけなら、ふれあいセンターの体洗う所で、洗濯したよ。
湯快宿なら、洗濯機が有料で使える。

私は、お風呂にいる時間が一回1時間半くらいだったかなあ。
でも、ずっとつかってる訳じゃなくて、湯船に腰掛けて足だけつけたりとか
してるから、つかってる時間って、実はたいした事ないかも。

わりといつでも、混んでいるかも。一人になると、「おー、珍しい」って思う。
女性なら、夕方6時頃がすているかも。食事時だからねえ。

900 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 17:00:22 ID:SG2oYad1

>896
温泉閣は2層式の洗濯機を使わせてくれると聞いたよ。
湯快宿は有料の洗濯機と乾燥機がある。

>897
ミセスロビンソン＠兜沼付近。
食べたいものを事前に決めて開店と同時に飛び込み
一番に頼むと普通の飲食店並みの待ち時間で食べられるそうですよ。
メニューは湯快宿の階段脇に貼ってあったはず。

おいしいらしいが、待ち時間が嫌でいかなかった。
お昼御飯時に入店しておやつ時にならないと御飯がでてこないなんて
嫌すぎる。w

901 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 17:12:57 ID:YFJ18M0K

>>897
>> ３時間待ちですよ　どちらがお好み？
昼時混むのはわかっているので夕方から夜にかけて行くのだが、
３時間待ちどころか３０分待たされることもないが？

902 ：父親：04/10/11 18:56:12 ID:hslNaxoS

コタツさんお帰りなさい。　関東以北でも台風の影響で乱れたんですね。
えっと、ミセスロビンソンですが、900さんのおっしゃる通り、
兜沼キャンプ場近くの「言問の松」(合ってたかな？）の傍に一軒だけ
ポツンと建っているレストランです。
ttp://www10.plala.or.jp/miserobi/top.html
サロベツ原生花園への道をさらに真直ぐ進み、最初の右に曲がるところで
右折、そのまま兜沼まで進めば辿りつけますが、車でもすっ飛ばして30分はかかります。

料理はとってもおいしいのでぜひ一度いらっしゃってください。
お勧めのレストランです。
まあ、難点があるとすれば、上で家内が書いたように、お昼時にグループ
なんかで言った場合、2時間3時間待ちは当たり前になりますので、
(最後の料理が出た時は最初に出た人が食べ終わって1時間以上後・・・、トランプ
を持っていきましたが、空腹のまま3時間待ちは辛い。稚内まで行けちゃうよ。）
901さんのように時間・タイミングが重要かと。

903 ：父親：04/10/11 19:31:46 ID:hslNaxoS

そうだ、ひとつ言い忘れていました。
ミセスロビンソンの方は、アトピーや乾癬などにとてもご理解があります。
我々が、湯快宿から来たこと伝えると、
｢湯治で長期滞在している人には少しでも力になりたいので、アルバイトなどもありますよ。」
と本当にありがたく、うれしいお言葉を頂きました。
多少時間はかかっても、真心が伝わってくる味です。　みんな食べに行きましょう！

904 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 20:02:53 ID:mwZmfAwN

ふれあいの食堂、改装後も同じ人がつくってる？
チン！てレンジの音が聞こえてきた時はひいたよ…しかも安くない。
高台にあるホテルの食堂に行った方がいいかも。

管理人さんがいないとスーパーへ買い出しに行けなくて困るね。
これから雪で動きがとれなくなるから皆さん気を付けて下さいね～。

905 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/11 21:04:20 ID:4UYGwoZA

写真色々うpしてみますた
豊富温泉付近
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041011213835.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041011213935.jpg
原生花園(重い上消えるの早いでつ)
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/4832.jpg
音威子府そば(駅そばではなく道の駅おといねっぷのおそばやさんです)
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200410112030287338.jpg
音威子府駅での情景
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004101118190894230.jpg
この列車の乗客はうちを含めても3人。。。。。
宗谷本線存続のためにも行った時には記念切符等で構わないんで
何かきっぷ等買うと良いかも知れませんね。。。

ちなみに豊富駅で販売されてる手書き切符は国内でも2箇所程しか
販売されてないレアなきっぷなんで、
駅長さん(実は嘱託の方なんですが）にお願いして
『手書ききっぷを書いて下さい』と言えば気軽に作って下さるんで
豊富に来た思い出に買って行くのも良いかもしれません。
(一応礼儀として豊富から稚内位まで(900円)書いて頂くのが良いかなと)

>>902
ホント疲れますたw
諸般の事情で帰りの経路が書けないのが寂しいですが。
北斗星運休を理由にきっぷの有効期限を1日延長してもらったんですが
帰りの経路がm...うわおまいｌｋｄｆｊｈびかｄｈ。。。。。。
てな事になってるんで。。。

906 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 21:24:25 ID:IFUDR0Q/

>903
あそこでバイトはお勧めしない・・・・。
詳しくはかけないけど、バイトした人の話じゃまじで最悪だった。
話を聞いて、あそこには行けないと思った。

>902
3時間あれば、宗谷岬往復できますよ。
稚内なら往復してまだ時間が余りますw

907 ：父親：04/10/11 21:29:52 ID:hslNaxoS

真っ青な空、堪能しました。　お疲れ様でした。
そばは天ざると掛け蕎麦の二品、じつにおいしそうでした。
なんかそば粉100％の田舎蕎麦風でしたね。

でも、あのちっちゃな自転車で、原生花園まで行ったのは立派！

908 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/11 22:17:49 ID:yG/hTJFF

>>906
> 詳しくはかけないけど、バイトした人の話じゃまじで最悪だった。

他人から聞いた話で詳しくかけなくて最悪って・・・・・・・
ハッ、あまり良レスが続くので忘れていた。
ここは２ちゃんだった。

909 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 01:41:19 ID:FOip5r9Q

>>904
> ふれあいの食堂、改装後も同じ人がつくってる？
はい、同じ人ですよ。
> チン！てレンジの音が聞こえてきた時はひいたよ…しかも安くない。
電子レンジ自体が悪いわけではないけど、
レトルト食品を温めただけっていうのは？？？

> 管理人さんがいないとスーパーへ買い出しに行けなくて困るね。
いなくなって始めてわかる管理人さんのありがたさかな？
近日中に復帰の予定らしいから、ちょっとだけ我慢してね。

910 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 07:50:15 ID:nw8W1yPG

いつも管理人氏を頼れるわけではないし、市内へのバスの行き来の
時間が分かるといいんだが。

911 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 08:22:05 ID:DBfceptF

>>910
> いつも管理人氏を頼れるわけではないし、市内へのバスの行き来の
> 時間が分かるといいんだが。

その管理人さんがこんな便利なものを残してくれているのだが・・・・・・
http://yukaijuku.ld.infoseek.co.jp/sub1.html
２ちゃん適な良いかたをすれば、すこしはググれ。

912 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 08:33:27 ID:fAExNbv6

ふれあいの食堂でチンしたレトルト食品を食べている？
豊富温泉はあくまで対処療法でっせ。
食生活を改善しないで化学調味料やら保存料やらたっぷりつかったもの食べて・・・・・・
藻前ら、ほんとに治す気があるのかと小一時間・・・・・・

913 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 09:45:03 ID:tA8acxxl

>912
しょーがねーじゃん。
普段自分でろくに御飯を作らない香具師がいきなり湯快宿に来たって
まともな御飯を作れるわけもなし。

914 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 10:21:43 ID:LQftyTK1

>>913
> 普段自分でろくに御飯を作らない香具師がいきなり湯快宿に来たって
> まともな御飯を作れるわけもなし。

それで豊富温泉はなにもすることが無いと文句言っている香具師が・・・・・・・
どんな料理を作ろうか？調理方法は？良い食材を手に入れるにはどうしたらいいか？
より良い環境を実現するにはどうしたらいいか？
やることなどいやになるほどあると思うのだが・・・・・

ふれあいの食堂は料理人として失格だよ。
つうかあれは料理じゃねえよ。
レトルトを暖めて出すだけで料理なんていうのはやめてくれ。
ちょっとがんばればふれあいの食堂以上の料理は誰でもできる。
そうとうがんばってもミセスロビンソン以上の料理は作れそうもないから、
漏れは食べに逝く。

915 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 11:23:02 ID:Rrql7r6T

>914
>どんな料理を作ろうか？調理方法は？良い食材を手に入れるにはどうしたらいいか？

その次元は料理ができる人の話。

料理なんて学校の授業でしかやったことがなく、普段は親が作ってくれる御飯を
食べるだけや出来合いの物を食べてる人には料理の基本を覚えるのが最初の一歩。
つか、食事に関心がない人が健康の為やおいしいものを自分で作るために
どうしたらいいか、なんて考えることもない。

916 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 12:23:25 ID:7SLKcN5G

洗濯機が使える場所は洗剤は持参した方が良いですよね？

917 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 12:35:58 ID:VbOEZfT8

>916
YES

918 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 14:00:39 ID:6NCqqFmo

>>915
> つか、食事に関心がない人が健康の為やおいしいものを自分で作るために
> どうしたらいいか、なんて考えることもない。

おいおい、アトピー患者が食事に関心が無くてどうするんだよ。
食生活が深く関係しているのは間違いないのだから、食事に関心が無いではすまないだろう。

納得できないのなら、その辺のスーパーで食品の裏に書いてあることをじっくり読んでください。
普段食べているような食品に得たいのしれない化学物質が・・・・・・・・これで健康でいられるほうが不思議だ。

その辺の野菜だってみんな農薬まみれ、化学肥料でやせた土地で無理して作るものだから、味も悪いし、健康に言い訳が無い。

「スローフード」や「オーガニック」でちょっとググって見てください。食事に関心がないなんて言ってられないから。

919 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 14:09:46 ID:9n1QTjCM

>>918
もう止めましょう！
いろんな考えの人や、分かっていても出来ない人もいるから、
自分の考えを押し付けず、相手の気持ちを分かってやってくれ、頼む。

920 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 14:14:48 ID:IG9R+5wb

>>916
> 洗濯機が使える場所は洗剤は持参した方が良いですよね？
浅原商店でも洗剤くらいは売っているだろうが、
こだわりがあるのなら持っていくのがいいだろうね。
近くの怪しい（ｗリサイクルショップの贈答品にもあるかもしれないなあ？
かなり安そうだし、いいかもしれない。

921 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 14:20:31 ID:VbOEZfT8

>920
洗濯約1回分を1袋にしてある旅行等用の洗剤もあるから
こだわりがないならそれでもいいんじゃないかな。
そんなには頻繁に洗濯しないだろうしから大きいのを持っていっても
邪魔だろうし。

922 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 16:45:23 ID:10iC+Ccl

結局簡単なことでした。
バルサンをたくと、アトピーが治りました。

923 ：父親：04/10/12 20:18:14 ID:KyZVs2JG

ところで、このペースでいくと今週中に1000まで行きそうなんですが、

1さん、いらっしゃいますか？

924 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/12 20:37:20 ID:AU9NOdwN

>>923
まあ950位の人が次スレ立てるから心配ないですよ。

925 ：父親：04/10/12 20:44:27 ID:KyZVs2JG

そうだったんですね。　慣れてないもので。　一安心です。

926 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 21:12:14 ID:V6H3SfKU

>924
980でもいいかもな。
とりあえず、立てられなかったら申告することだけは忘れずに。

927 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 21:57:45 ID:3p3UlpiF

愛知県から豊富温泉に行くには、どのルートが一番いいですか？
名古屋から稚内まで飛行機で行けるのかな？

928 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 22:13:19 ID:zRmZ/iTo

>>927
時間があるならフェリーで行けば苫小牧まで1万しないよ

929 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 22:13:55 ID:aoYy1cn0

>>927
> 名古屋から稚内まで飛行機で行けるのかな？
名古屋便開通したはずです。
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/kuko.kowan/kukou/kukou_1.htm
冬も運行しているのかはちょっとわからない。

930 ：９２７：04/10/12 22:22:00 ID:3p3UlpiF

＞９２８，９２９さん
親切にどうもありがとう。

931 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/12 22:35:17 ID:AU9NOdwN

>>929
名古屋からは現在運休中みたいだね。
名古屋-札幌の格安ツアーをうまく使った方が良いかもね。
ttps://www.tbj.jal.co.jp/aplbpe/tabi?site=etravel&user_id=&play_info=20041012133633&digest=2lB8sDja4JZ5eWMs8inSyg%3D%3D&keiro_id=48&koukoku_id=W00000052&session_id=389654464&area_cd=&hlsl_cd=NJ&keitai_cd=TSK&back_url=&max_days=&_TRANID=XG90022001E

1泊は札幌になるけど14日まで延泊可。
この辺を叩き台して色々探してみると良いかもね。

932 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/12 22:38:54 ID:AU9NOdwN

うぎゃ、リンク長杉た。。。

さっき遊んでたら、名古屋から札幌1泊付きで3万台が出てた。

一応アドレスバーにコピペすれば行けるんで夜路。

933 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/12 23:21:10 ID:V6H3SfKU

名古屋稚内便は5月から8月までの季節運行。
車でいくなら大平洋フェリーか日本海フェリーを利用をお勧めするが、
車じゃないならやめておけ、といいたい。

飛行機で新千歳、千歳からJRで札幌、札幌からは沿岸バス「特急まほろ号」で豊富温泉、
というルートがあるね。このバス、オロロンラインを通るので、観光がてらにどうぞ。
ただし、6時間ほどかかりますが。

直接関係ないけど、新千歳空港を札幌と思い込んで旅程を組んでしまい、
実際新千歳に降り立って、その後のスケジュールめためたになったという人が
たまにいるらしい。気をつけて下さいね。
新千歳空港は札幌ではありません。
新千歳空港から札幌までJRで４０分程かかります。

934 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 07:54:14 ID:NPj8CNQg

>>933
> 飛行機で新千歳、千歳からJRで札幌、札幌からは沿岸バス「特急まほろ号」で豊富温泉、
ん？特急まほろ号？はぼろ号ではないのかな？
http://www.engan-bus.co.jp/jikoku/express/express2.html
どっちにしても、札幌から乗り換えなしで直接豊富温泉に行けるからお勧め。
6時間なんて寝てればあっと言う間。田舎のバスしてはきれいで感じがいい。

935 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/13 12:45:47 ID:ugmtC1Kt

雪が降る頃は鉄道の定時性も捨て難いですけどね。
値段はともかく。。。。

天塩川沿いの景色も又乙な物です。

936 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 12:55:43 ID:C4gh1Xt3

質問します。
私は週1回弱いステロイドを塗っています。
ステロイドを塗ってると温泉に行っても無意味ですか？

937 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 14:22:57 ID:9YsJNAgX

んなことないとおもうよ。
行ってみれば何か変わるかも、変わらないかも

938 ：936：04/10/13 14:34:59 ID:C4gh1Xt3

付けたし
ステロイド止めてから温泉に行かないと無意味ですか？

939 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 16:37:39 ID:ZvJPIWiF

>>938
> ステロイド止めてから温泉に行かないと無意味ですか？
つか、温泉で症状が治まっているのにステロイド塗って意味あるの？

940 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 17:10:31 ID:9YsJNAgX

>>939
これから湯治するんでない？

941 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 17:23:36 ID:gTJRhFJf

豊富に行く前に脱ステしてリバウンドをわざわざ起こさせてから来ようって話か？
どうも意味が良くわからないのだが・・・・

942 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 18:02:42 ID:8suoDicZ

>>936
週一回くらいの弱いステ・・・
使う意味があるのかと思うけど、そこは自己責任だよ。
ステ使いながら豊富に湯治に来てた人もいたよ。
でも不思議な事に保湿すらいらなくなるって人が多い事も事実です。

943 ：936：04/10/13 18:17:14 ID:hXnyzIDc

>>942
本当はステロイド止めたいんだけど・・・
無理だから、週１回の弱いステロイドでなんとか持ちこたえてます。
ステロイド使いながら湯治してる人もいるんですね。
ありがとうございます。湯治考えてみます。

944 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 19:28:29 ID:KHCuhVvQ

豊富に湯治に来て、ステ止めるのもやめないのもすべては自己責任だけど
ただ、一つだけおぼえておいた方がいいのは、
豊富町内に皮膚科がないこと。
万が一皮膚科にすがりたくなったとき、ヘルペス（＝カポジ）などになったら
稚内にある皮膚科にいくことになります。
また、湯快宿は伝染性の病気（ヘルペスなど）になったら、
退去させられるルールがあります。

945 ：母親：04/10/13 19:30:59 ID:xBQR3DLh

　風邪ぎみの為か食事のせいか？最近夜中にポリポリが再開
痒み止めくらい飲ませようかと大学病院じゃ待たされるので
近所の皮膚科に薬だけ貰いに行った。
温泉のこと言ったら
「環境、環境が変わったから落ち着いたそれだけ！」
「温泉どうのじゃあ無いのよお母さん」と、いわれた。
相変わらず私の周りはこんな医者ばかり
ここや温泉に湯治に来ている人の事実に基づいた話聞いてる方が
何～倍も役に立つ
薬局の薬剤師さんは写真見て凄い温泉ですねって言ってくれたけどね

946 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 19:41:17 ID:9YsJNAgX

お医者さんは自分の力不足だと言われてると思うのかもね。
特効薬があれば問題ないのに。

947 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 20:54:46 ID:eACpg5Sa

ステやめて、ちょっと酷い時期を過ぎたあたりに行ったら、
リバウンド期間が短くて済んだよ。グッと良くなる感じ。
ステ塗りながらだと、温泉で少し良くなってもすぐ元に戻るんじゃないかな。
あんま意味ない気がするな。
まあ、ステ塗ってなくても、そういう現象はあるけどさ。

948 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/13 21:03:22 ID:YLVz9ogr

>>945
> 「環境、環境が変わったから落ち着いたそれだけ！」
そう断言できるならどう環境を変えたらいいのかも教えてほしいものですね。
つか、説明になってないような気がしまつ。

949 ：父親：04/10/13 21:52:43 ID:xBQR3DLh

先ほど帰宅、上記(945)の内容を家内から聞き、愕然としました。

私の仕事はマーケット関係(いわゆる相場です)ですが、この仕事は
大学や教科書で勉強した理論はあまり役に立ちません。
金融・経済は日々変化するので、取り残されないためには、毎日の勉強
研究が欠かせません。　思うに、医者の仕事もある意味では自然科学の一部
なので、現実の事象の観察・研究は怠ってはいけないはず。
その努力も無く、いつまでも昔の教科書に従って意見しているだけで
生活できるなんて、なんていい加減な職場なんだとあきれます。
病院も医師のレベルにあった公開評価基準が必要ですね。

スレ違いの内容ごめんなさい。

>936さん
ステ使う、使わないは湯治中に様子を見ながら、判断すればいいと思います。
湯治期間が短期であれば、それほど劇的な変化もないため、急な脱ステが
かえって悪化の原因になることもあります(うちがそうでした）。
あくまでケースバイケースで、自分に合った無理のない方法が一番かと。

950 ：936：04/10/13 22:58:39 ID:hXnyzIDc

お答えありがとうございます。
皆さんの意見を参考にして良く考えてみます。

951 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/13 23:37:22 ID:83BM6ELk

ステとは縁を切りたいが中々縁を切れない、
そんなうちでも豊富に行くようになりステの使用量は
2年前の約半分以下にへった。。。
最近は普段は亜鉛華と保湿剤のみ、ひどい時のみステ使う、
前に比べて各段にダメージコントロールが出来るようになった。。。

興味を持ったのなら短期間でも一度は行ってみる価値は有ると思う。
そんな所さ、豊富温泉。

この流れだと次スレ>>980位でよさげですな。

>>950
頑張れ～

952 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/14 12:46:23 ID:uD+DeCaW

【留萌・羽幌】沿岸バス【幌延・豊富】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1097679200/

953 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/14 13:24:58 ID:xUVk4Lsa

そういや春頃にゆかい宿ネット関係の経費が町から出たとか言ってたな。
PC利用がし易くなってるんだろうか。
ネットで予約状況をみたいし管理人さんが早く復活してくれるといいな。

954 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/14 16:07:41 ID:x2id12xM

ふれあいセンターの脱衣所に鍵付きのロッカーってありますか？
ない場合に貴重品が心配。

955 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/14 16:16:12 ID:aYoGeoEi

>954
あるが、有料。

よくある質問をまとめてスレの最初に載せておいた方がいいんじゃないかなぁ、と。
手間がかかるけど。

956 ：FAQ集：04/10/14 23:02:28 ID:j0bcutBA

よくある質問集、作ってみた。

【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】～パート3

アトピー＆乾癬によく効く豊富温泉について語らうスレです。

前スレ
【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】～パート２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1074903078/l50

リンク集よくある質問などは＞2-10（予定）

957 ：FAQ集：04/10/14 23:03:59 ID:j0bcutBA

関連スレ＆ＨＰ
≪≪≪≪アトピーに効く温泉≫≫≫≫
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1060404394/l50

●●尋常性乾癬情報求む！4●●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085652611/l50

豊富町観光協会
　ttp://www.toyotomi-kanko.net/onsen.html

豊富町
　ttp://www.town.toyotomi.hokkaido.jp/

958 ：FAQ集：04/10/14 23:05:32 ID:j0bcutBA

●良くある質問

【豊富への行き方】
　Q 豊富までのルートを教えてください。
　　
　A 新千歳空港→札幌→（JR）→豊富→（バス）豊富温泉
　　　同上　　→札幌→（沿岸バス　特急はぼろ号）→豊富温泉
　　稚内空港　→バス→稚内→（JR）→豊富→（バス）→豊富温泉　

　　稚内空港（発着路線などのページ）
　　ttp://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/5/5_7_1.htm
　　稚内空港のアクセス
　　ttp://www.ana.co.jp/airport/bus/wkj/index_fr.html
　　沿岸バス（特急はぼろ号のページ）
　　ttp://www.engan-bus.co.jp/jikoku/express/express1.html
　　沿岸バス（豊富駅→豊富温泉の時刻表のページ）
　　ttp://www.engan-bus.co.jp/jikoku/sarobetsu.html

＜鉄道路線検索＞
　駅前探検倶楽部 ttp://ekitan.com/
　ハイパーダイヤ ttp://www.hyperdia.com/
　goo駅経路検索 ttp://channel.goo.ne.jp/cgi-bin/tranavi/jrtrag.cgi
　＜ＪＲ空席検索・指定席予約＞
　ＪＲサイバーステーション(空席検索) ttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/　
　JR北海道 ttp://www3.jrhokkaido.co.jp/rail/

959 ：FAQ集：04/10/14 23:06:40 ID:j0bcutBA

【豊富への行き方　その２】
　Q 安く行く方法はありますか？

　A 時間をいくらかけてもいい、というなら安く行く方法はいろいろとあります。
　　例：「徒歩」「ヒッチハイク」「自転車」などなど
　　なるべく早く安くいきたい場合は航空会社の割引航空券（超割など）を利用するのがいいでしょう。

　　東京発ですが、格安湯治プランもあります。以下のページを参照のこと。
　　ttp://www.o-s-n.co.jp/toyotomi0310.htm

960 ：FAQ集：04/10/14 23:07:52 ID:j0bcutBA

【宿泊施設について】
　Q お勧めの宿泊施設を教えて下さい。

　A 予算にもよります。
　　値段が安いのは以下の２つ
　　『湯快宿』・・・自炊宿。
　　　　　　　　　　直前の予約がとりづらいのが難点。
　　『夢大陸』・・・2食付でも激安料金の宿。
　　　　　　　　　　豊富温泉から車で３０分ぐらいかかるので、夏に車で来る方にお勧め。
　　
　　上記程安くはないが、特色のあるホテル（予約時に要確認）
　　『ホテル豊富』・・・頼めば除去食をつくってくれるようです。
　　『温泉閣』・・・・・3食付湯治パックがあるようです。　
　　
　　夏の観光シーズン（5月下旬頃から9月頃まで）は湯快宿以外の豊富温泉にある宿泊施設は
　　ツアー業者にほとんどの部屋が押さえられており、長期滞在が難しい状態です。

961 ：FAQ集：04/10/14 23:08:48 ID:j0bcutBA

　　
【豊富町（温泉）について】
　Q 豊富町（温泉）の気候は？

　A 豊富町HP内に説明があります。
　　豊富町HPのtopページの左のメニューの中の「豊富町のプロフィール」
　　→表示された画面内の「気候」を選択

　Q 周辺に観光地はありますか？

　A サロベツ原野、大規模草地などありますが、ほとんどの観光地は車がないといけません。
　　冬季は豊富温泉スキー場があるので、そこでスキーをするのもよいでしょう。

　Q 飲食店やコンビニはありますか？

　A 温泉周辺にはコンビニはありません。食品等を扱う雑貨屋が一軒あります。
　　飲食店はふれあいセンターに食堂があります。

　Q 携帯の電波は届きますか？

A ほぼすべてのキャリアでつながります。ただし、屋内ではアンテナがたたないものもあります
　

962 ：FAQ集：04/10/14 23:09:36 ID:j0bcutBA

【ふれあいセンターについて】

　Q 脱衣所に鍵付きロッカーはありますか？

　A 1回100円の有料コインロッカーがあります。

　Q ふれあいセンターの入浴料金は日に2回入るなら料金は×２ですか？

　A 湯治客は１回料金を払えば、その日1日は何度でも自由に出入りできます。

　Q 大体1日に何回、1回に何時間ぐらい入ってますか？　

　A 1日3回ぐらい、1回につき1時間半ぐらい。
　　ただし、1時間半ずっと温泉に浸かっているわけではなく、その半分ぐらい（以上？）は
　　半身浴、足浴してる感じです。

　Q アトピーが最悪の状態で、脱衣所で身体を晒すのがつらいんですが。

　A ふれあいセンターには湯治用の浴室があり、そこの利用者のほとんどがアトピーなどの
　　皮膚病の患者さん。なのでだれも気にしません。　

963 ：FAQ集：04/10/14 23:10:30 ID:j0bcutBA

【湯治生活】
　Q これはかならず持っていけ、なものはありますか？

　A 娯楽というか、ひまつぶしの道具。（本、ノートPCなど）
　　
　Q 湯快宿に泊まる場合は？
　
　A 上記にくわえて　ヘッドフォン　スリッパ（潔癖な人）
　　

　Q 湯快宿や温泉に行くときの服装はどんなものがいいですか。

　A 温泉のあぶらで服がよごれますので、よごれてもいい服装でどうぞ。
　　温泉のあぶらがつくと普通の洗剤ではほとんどとれません。
　　また普段の服装はお好きな格好でどうぞ。　（公序良俗に反するものはだめです）

　　冬季は防寒用衣類、雪道用長靴があるとよいでしょう。
　　靴は豊富についてから買った方がよいかもしれません。

964 ：FAQ集：04/10/14 23:13:39 ID:fE/VJtlj

【その他】　
　Q 1週間ぐらいの湯治でも効果がありますか？

　A 豊富温泉で湯治をされた方の多くが症状が一旦悪化したあとよくなっています。
　　一週間ぐらいですと悪化したようにみえる状態になって期待した結果がでなかったと
がっかりして帰ることになる可能性もあります。
　　できるなら2週間以上の湯治をお勧めします。
　　

　Q ステを塗りながら湯治をしてる人はいますか？

　A ほとんどいません。

　
　Q車があった方がいいですか？

　A あるにこしたことはありません。
　　ただし、冬季（降雪・積雪時季）に限っては雪道運転に慣れていない人は
　　止めた方がいいでしょう。

　以下の板も役に立つかも知れません。覗いてみることをお勧めします。
国内旅行板
http://travel2.2ch.net/travel/
　まちBBS北海道板
　http://hokkaido.machi.to/hokkaidou
　　

965 ：FAQ集：04/10/14 23:16:24 ID:fE/VJtlj

以上です。
最後のは、連続投稿にひっかかったり、一旦切ったため、IDが変更になってますが、連続したものです。

意見などあれば、どぞ。
よければ、980すぎた頃にスレ立てしてきます。

966 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/14 23:35:20 ID:i2M1N2gX

>965 乙です。

過去ログ　　【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】～パート１
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/kansen-onsen.html

967 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/14 23:40:37 ID:i2M1N2gX

宗谷バス（稚内空港～稚内駅のバス、稚内駅から宗谷岬・ノシャップ岬へのバス）
ttp://www.soyabus.co.jp/

968 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/14 23:44:48 ID:i2M1N2gX

YAHOO!天気情報　豊富町の天気
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1a/1100/1516.html

969 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 00:13:03 ID:C2zXLKpc

>>965
乙彼。

と出張先から書いてみる。

今回は顔が安定せんよ。。。。
新陳代謝早杉状態だよ。

ほんと長期滞在もしてみたい。。。。

970 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/15 00:13:56 ID:C2zXLKpc

と、コテ外れてるし。。。

971 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 00:42:09 ID:Ij27S1R4

さいほくﾈｯﾄも加えてｸﾘ～
ttp://www.saihoku.net/

972 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 02:22:24 ID:ft8kdtBs

FAQ集サマ
ご親切にありがとうございます♪
月曜から行くので助かりました～

973 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 07:22:02 ID:vS9bnQ+g

FAQ集サマ乙彼です。
私見ですが、このほうが親切だと思うのですが、どうでしょうか？

>Q 携帯の電波は届きますか？
>A ほぼすべてのキャリアでつながります。ただし、屋内ではアンテナがたたないものもあります
ドコモ、auはほぼ問題無し、ボーダはかなりつらい。PHSは繋がりません。

>Q ステを塗りながら湯治をしてる人はいますか？
>A ほとんどいません。
少数ながらいます。ただし、次第に必要なくなるようです。

974 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 19:59:07 ID:F5tlB5vp

>>973
そのほうが見やすいね。

これも入れてほしい。
いつも「食料はどこで買うのですか？」と質問がループしてるから。
文章がへたなんで適当に直してくれると嬉しい。

Ｑ:近くに食料を調達できるお店はありますか？
Ａ:ふれあいセンターの近くにコンビニ縮小板の店がありますが
品物数が少ないのと期限切れ有りなので要注意。
湯快宿管理人さんが不定期でスーパーまでの便を出してくれます。
（ただし、あくまで管理人さんのご好意によるものです。）
JR豊富駅前にコープがありますが、バスで行くか車が必要。

975 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 20:30:05 ID:R+CbnpPl

「豊富で一番新しいパチンコ屋さんのスロットはストック飛ばしてる」ってのも追加してください

976 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 20:32:30 ID:Pzp7UBqr

>>974
> JR豊富駅前にコープがありますが、バスで行くか車が必要。
バスだとちょっと歩かなければなりませんが、
フードセンターも割りと充実してます。
http://map.yahoo.co.jp/print?mode=1&key=f76b5157dccbca8f1403998&pass=778396971af30d22

977 ：FAQ集：04/10/15 20:45:22 ID:UMHhMTBL

FAQ集作成者です。

>966-971にあるリンクを載せました。
>973-974で指摘された部分を以下のように変えました。

　Q 豊富温泉周辺に飲食店やコンビニ、スーパーはありますか？
　A 温泉周辺にコンビニはありません。
　　食堂はふれあいセンターにあります。
　　食料品などを扱う雑貨屋が一店あります。商品の種類は少ないです。

　　JR豊富駅（温泉と駅とは6Kmほど離れています）そばに小さなスーパーが2軒と
　　コンビニが１軒あります。
　（湯快宿宿泊者の食料品買出しについては　湯快宿のHPを参照のこと）　　

　Q 携帯の電波は届きますか？
A ドコモ、auはほぼ問題無し、ボーダフォンはつながりにくい。PHSは繋がりません。
　
　Q ステを塗りながら湯治をしてる人はいますか？
　A ほとんどいません。
　　豊富温泉に来る前はステを使用されていても　湯治開始前後にステ使用を止めたり、
　　皮膚症状が改善していくにつれて使用しなくなるようです。
　　ステを止める・やめないの決断については自己責任でお願いします。
　　豊富町に皮膚科はありません。　（稚内市に皮膚科が有ります）
　

978 ：FAQ集：04/10/15 20:55:08 ID:UMHhMTBL

>974さんがかかれた湯快宿の買出しについては、他の宿泊施設に滞在される人に
誤解を与える恐れもありますので、HP参照のこと、としました。
また、雑貨屋の「賞味期限切れ」については、FAQ集にのせるには
問題があると判断し、省きました。

>975　却下ww

979 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 22:03:23 ID:sQLOCEc8

>978
了解。大人だねー

975ちょっとわろた。

980 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/15 22:19:46 ID:npMCFD1t

立てました。

【アトピー】北海道の豊富温泉【乾癬】PART3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1097845677/l50

981 ：1：04/10/16 03:22:39 ID:b6yfP9qZ

もうすぐ終わりそうだから、記念に書いとくか…

982 ：名無しさん＠まいぺ～す：04/10/16 08:28:07 ID:eoIi0MYE

>>981
>>1さんまだいたのか？
同じく記念カキコ　w>

983 ：父親：04/10/16 10:06:12 ID:6HJ7pzsY

>980さん　お疲れ様です

来週日曜日から行くことになりました。
ごみバケツ温泉では限界があり、子供は顔を中心に
再び、赤くなってます。　はあ～。