親を恨んじゃう・・・・

ダメだってわかってて
言わないようにしてるけど
症状がひどくなったときにはどうしても。
正直に言うと恨んでる。
こんな体にさえ生んでくれなければって。

やりたいことがいっぱいあって
そのすべてへの大きな足かせになってて
それさえなければって、いつも思ってる。

親に言ったらいけないってわかってるし、
言ったらどれだけ傷つけるかわかってるけど
もうそろそろ限界なのかも。
もうどうしたらいいのかわからない。

気持ちは実によく解る。
だが、親が悪いのではないぞ。
遺伝説と言うのは実は科学的には確かめられていないのだ。
俺は、はっきり言って嘘だと思う。
むしろ、悪いのは医者だ。何故なら薬害なのだからな。
医者が薬害を遺伝のせいだとして、あなたの親に責任転換をしているだけなのだぞ。
恨むのは構わない。だが、恨むのなら医者を恨もう！

激しく同意

私の親は自分を正当化することに躍起になり平気で相手（私を）を傷つける
例えば私はあんたを生みたいと思って生んだわけではない
や私の遺伝じゃないから私は関係ないとか（セックスしたのはてめーだろうが）

>>3
自立したらいいんとちゃう？

うん、自立しかないな。　＞＞３

健康なら家を出てどんな職にでも就いて自立できるけれど
アトピー症状が酷かったら無理だよ。ヒキコモリになりたくなくても
ならざるを得ない。そして親が３のような態度をとれば恨むのは
無理ないよ。恨む感情は精神に必要だよ。そうするこで気持ち的に
楽になるから。でもそれだけでは前進しないことも確かだから、
まずはアトピーの症状を改善させることに頑張って欲しい。

どうして親を恨むのか分からない。
ボクは親を恨んだことは一回もない。

>私はあんたを生みたいと思って生んだわけではない
たしかに、親は特定の人を生みたいと思ってたわけではない。
漠然とした「子供」が生まれるとは思っていても。

だから、非難可能性がない。

アトピーになったのは、何らかの原因があると思うが、
どんな状況に置かれても、親を恨むのは筋違いだとボクは思う。

妊娠してるときにバランス良く栄養とって(食べて)たら、お腹の子はアトピーにならんって聞いたことあるけど。
どうなのだろう

親をうらむような奴は性格が歪んでるんだよ。
まして、何の意味も無い糞スレたてる１は特にね

>>6
でもそういう状況の人なら尚更、生活全般の
面倒を親に看て貰っている訳でしょう。
そういうことは何も感謝しないで、酷いこと
言われた事だけをとり正して、恨むのはちょっと
間違ってる気はしない？

>6
間違っている気はするんだけど、恨む気持ちになるのも分かるから
無理も無いと、それで自分だけを責めて精神的に追い詰められるより
少しは楽になれるのではないかと、言いたかったのよ。
もちろん親を恨まない人はそれでいい。しかし親もいろいろ居るからね。
そのあたりに想像力を働かせずに
「どんな状況に置かれても、親を恨むのは筋違いだ」
「親をうらむような奴は性格が歪んでるんだよ。」
と言い放つのは「ちょっと間違ってる気はしない」か？

毎度！横山や！
＞＞１
あんたの気持ち痛いほどわかるで！
「親を恨む気持ち」と「親を恨んではいけない気持ち」が葛藤してるんやと
思う。その状態がとてもつらいというのもわしはわかる。
今あんたのアトピーががどんな状態かえわからんけど
「親を恨む気持ち」があるなら、それを正当化して
無理矢理押さえ込むことはないと思う。
でも親に対して具体的な行動を起したら絶対あかんで！
たとえば暴力ふるったり言葉で攻撃したりはあかん！
「親を恨む気持ち」はそのまま認めて、他に自分が楽しくなることを
やったらどうや？
今はアトピーがあるから具体的にできんかもしれんけど・・・
例えば将来ダンサーになりたいと思ってるんやったら
今はアトピーが酷くて体が動かせなくてもダンスのビデオ観たり
ダンスの歴史の本読んだりいろいろとできることがあると
思うんやけどな。
今は将来につながる事で、今できる事を少しずつ始めたらどうや？
モヤモヤと悩んでてもしょうないと思うで！
あんたが１日も早く夢を叶えられように応援してます！
それからあんたにひとつ覚えてて欲しいのはどんな親も
子供を病気で生もうとは絶対に思ってへんって！

自分にレスを返してしまった。
>10の間違い、恥ずかしい。

やっさん、ええこと言うね。
今回はメガネを無くさなかったみたいね。

よく分からん。
親を恨む事で楽になるなんてことが
あるのかしら？
まぁ考え方はいろいろだからね。
でも私なら恨んでまで世話になるなら
這いつくばっても自立するわ。

おれは反抗期のころ親とケンカになって「好きで生まれてきたわけじゃねえよ！」と言ったことがある。
ただ、アトピーに限らず「○○だから親を恨む」という発想は無かった。運が悪かったと捉えている。
それより問題はこれからどうするかということだと思う。

おれがむかつくのは、今現在日常で起こること（風呂から上がったらバスタオル乾いてなかったとか）で
あって、過去のことに対して、ましてや物心がつく前の出来事なんて全て「運が良かったか悪かったか」
ただそれだけなんじゃないかな。

１は絶対苦しくて共感してほしいからこういうスレを立てたんだと思う
だから>>9みたいなことを言うやつの方がおれは理解できない

俺も親を恨んでたけど
離れて暮らしはじめたら許せるようになった。
でアトピもかなり良くなったよ。

でもあんまりひどいと自立は無理か・・・
働くなんてできないものな

>>17
おやさしいことね。
マリア様だわ

おやは関係ないだろ。

私も親を恨んでたよ。
母親のお腹の中にいる間に流れちゃえばよかったのに
と何度も思った（事実、流産しかけたのに助かったらしい）。

でも、向こうだって健康なまともな子が生まれると
期待してたんだろうしね。お互い様かな〜と。

関係ないじゃん。よくわからん。

誰かに八つ当たりしたい気持ちは良く分かる。
私は実際に、両親に酷い事言ったり暴れたりして自分の気持ちだけぶつけてた。
それでも両親だって私みたいな子捨てるわけにもいかないし、
経済的にも日常生活全てにおいて支えてくれている。
今でも甘えてばかりだけれど、自分には感謝の気持ちが足りないと反省してます。

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ボクは、症状ひどい時、親がどうこうって言ってる余裕なかったよ。
とにかく、今をどうするか、この辛さを毎日毎日どうしのいでいくかってね、
それだけで、必死。
さっきも書いたんだけど、親を恨むという発想が元々なかったので、
ボクは共感してあげられない。
でも、共感できる人もいるんだし、それはそれでいいのかなぁと思う。
>>6
>親もいろいろ居るからね。
>そのあたりに想像力を働かせずに・・

ってあるけど、それは親の人間性や性格に怒りを感じてるんであって、
アトピー体質に生んだことを恨んでるのとは、全然、意味が違うでしょ。
ものすごく優しくて思いやりがある親なら恨みに思わないんだとしたら。

もし、恨むこと楽になるんだったら、
また、どう考えようと自由なんだったら、
親を恨むよりも、何か別のもの(医者・環境等)を恨んだ方が健全なのかなって思う。

親や他人や環境のせいにするより、
まず自分の性格・生活習慣等を見直した方が良いと思う。
……と頭では思いつつも、実際にはなかなかね

ﾈｵくるな！荒れるだろぅが！

気持ちは分かる、もし俺がアトピーじゃなかったら・・・とか。
親が気を付けてくれていたら・・・など。
でもそれはもうあり得ない、悪気が無い人を本気では恨めないだろ？
とにかく症状が酷くて辛くて仕方ない時は、
これはもう自分の体が悪いものを出して治そうと一生懸命頑張っているんだ、
と思って自分の体を応援してやるしかない、
そうすると何か自分の体がとてもいとおしく感じるし、
頑張ってる体に悪い気がして、体に悪いものとか食えなくなるし。
↓こことか読むと少し前向きになれると思う。
ttp://www2.starcat.ne.jp/~kkpha/atopi.htm#思う事

言われるまでも無いと思うけど、もうなってしまった以上やれる事をやるしかない、
時々やりたい事とか、なりたい自分の姿とかを思い描いて意地を張って、
覚悟を決めろ！

>25
なるほど、私も自分のアトピー治療からアトピーは体質ではなく
人工的な要因（環境汚染など）と考えているから「アトピー体質に
私を生んだ」と恨むのはまずいね。

一般論として子は大人になれば親から自立すべき、そうすれば親を
軽蔑する感情や恨む気持ちは消え去ることが多いからね。
しかしアトピーが重症だと自立できない→親と同居→親に八つ当たり
になってしまうのかも、私もそうだったから。

１さんもいつか自立できるようにアトピーを改善するように頑張って欲
しいと思う。

関係ないもんは関係ねぇじゃん。
上手く言えないんだが悪気があるなしの問題でもねぇじゃん。

>>30
いや仮に親に悪気があって自分の子をアトピーにしてやろうとして、
そんでアトピーにさせられて苦労してんなら恨んでも仕方ないと思うわけだ。
でも実際にはあり得ない事だからね、
悪気云々はアトピーの親というか一般論として書いたまでだよ。

なつかしい過去ログを紹介だ
http://life.2ch.net/atopi/kako/984/984729667.html

母親に「なんであんたは他の子みたいじゃないの！？」
と泣かれたときは殺意おぼえた。
　　↑
アトピー星人っていじめられ友達のいない小学生だった。
いつも体のどこかボリボリかいてた。

んなもん関係ねぇじゃん。
いちいちそんな理屈を立てなきゃいけねえ
問題でもねぇじゃん。
ウザがられてんだろうからもうこねぇ。寝る。

私は入院しなさいと言われるくらいひどかったです
今では、綺麗な肌だねって言われるくらいに
全くわからないくらい完治しました

悪化していたときは、正直親を恨みました
心もすさんで、寝るのも怖かったくらいです
でも、今思えば、仕事があるのに、朝まで
私が寝るのを横で見ていてくれた親に
今、とこても感謝しています

治ったから言えるのかもしれませんが
親は、アトピーを治してあげようと必死です
今、悪化しているみなさん
あなたの両親も必死だと思うので
恨む気持ちもわかりますが
どうかそれを抑えていただきたいです

アトピーの原因や、治療法がはっきりしてたり、
誰の責任でこうなったのか、とか明らかだったらこんなことにならない。
「アトピー｣って言うくらいで、何にも分からない。

怒りをどこにぶつけていいのか分からない。
自分も分からないし、親も分からない。
どうしようもないから、みんなイライラしてるんだね。
みんな「誰かのせいでこうなった」と思わないと、とてもやってらんないのか。

ネオ式さんの言う事、もっともだと思う。
私はそこまでカラッと割りきれなかった。

アトピー患者はすぐに何かのせいにしたがる。ほんで理屈っぽい。
そのうえ自己中。被害妄想。短気。神経質。
ｵﾏｲﾗ掃除機の音聞いただけでｲﾗｲﾗするだろ？俺もだ。アトピー患者の特徴だな

私は、ひどかったとき、小学、中学生の時だったから
やっぱり怒り？の矛先は親なんだよね・・・

>37全くその通り！苦笑
自分は更に攻撃的（ただし外で発散する事が出来ないので自分・身近な者に当たる）
感謝の気持ちが決定的に欠如してると思う

間違えた 》38さんへ

アトピーが余命1年とかの病気だったら覚悟を決めて親や家族に
感謝したりできるかもしれないけど、アトピーは命に関わらないし
重症だったら生き地獄だから精神が追い詰められて親や家族に
当たってしまうことに............本人も親もつらいよね。

>>38の言う性格の香具師ばっかりだから馬鹿げたアトピーグッズや民間療法が流行るんだろうな。

ホント、酷いと焼けただれたみたいになるものね……
汚いし痛いし痒いし。
アトピーに心身蝕まれつつもなめてかかって自堕落な生活送ってたから
ある意味自業自得かもしれない……
自分の性格・人生を歪めているのは自分自身だと思うようになった

>>38
そうかなー。アトピーだからじゃないだろ。会社で徹夜組と会話してもそんなかんじなんだけどな。
38も良くなれば分かるよ。

いや、俺も掃除機の音聞いただけでｲﾗｲﾗする。
笑えるくらい３８の言う性格そのままだ

家の人が掃除機かけてる音聞くと、うるさくてイライラするのもあるし、
アトピーで汚い自分に対して、あっちいけ！とされてる気分になる。
ものすごい被害妄想だけど、これは病気のせいなのか性格のせいなのか。。

俺は引き篭もってるから自分が掃除機かけてるよ・・
家事とかはできる事くらいはしないとすぐに追い出されそうだし。

漏れの高校時代
体中リンパ液だらだら（ｿﾞﾝﾋﾞ）な日常を送ってました
考え方が悪いとか指摘されたりしたり＞「だから＠ｐが治らないんだ」
”あの人もがんばってるお前もがんばれ”的な・・・事言われると
火に油を注ぐが如く怒り散らしてました。
死ねとか普通に言ってました
でも、薬とか療法とかを必死で探してる親を時々感じて後悔・・・
今はもうそんなことないけど、
自分の辛さは自分しかわからないと思ってしまう思考回路は健在
今でもそう思う時がある。。。特にここの書込み読んでると・・
軽傷で済んでよかったね親に感謝しな〜って思う
面白そうなスレだったので足つっこんだ〜

親を恨んでる人はあと１０年は治りません

親も自分もアトピーという人はいますか？
健康な皮膚を持った両親ならともかく、
親がアトピーなら子供だってアトピーになる可能性は高いだろうに
何故産んだのかと恨まれるかもしれない。
その時子供にどう説明するのか。
「将来治療薬が出来るかも知れないと思ったから」等と無責任な理由をつけるのか？
子供に自分のような辛い思いはさせたくないと
将来子供を産むことについて消極的になってしまう。

親を悪く言う奴は俺が斬る。

>>51
ブスとバカとアトピーと貧乏と家系に分裂病がいるのと、
この中から親を選ぶならどれがいいですか？
なお、上記を除くと残りは何％かわかりますか？

アトピーに関しては親を恨んだことは無い。
母方のぜんそく体質は恨んでるけど（ｗ

私が生まれて間もなく母が妊娠したんだそうだ。
でも肉体的・経済的にキツかったのだ中絶した。
私じゃなくてその子が生まれてれば、と今も強く思う。
両親に弟二人は普通肌なのでアトピーじゃないかも知れないもの。

>>51
うちんとこは両親ともアトピー体質です。
父の子供の頃の写真を見ると頭に包帯巻いてました。
喘息も持ってて父方の祖母も喘息で、私も子供の頃喘息あって、
これは完璧に父の遺伝だと思ってます。
母は蕎麦アレルギーで、子供の頃は首や関節に湿疹も出てたそう。
私を妊娠中には肉や甘いものばかり異常に食べてたそうで、
そのことを批難してしまったことあったんですけど、
「しょうがないでしょ、食べたかったんだから！」と切れらました。
兄の時は野菜をよく食べてたらしく、兄はアトピーではないです。

父は大人になってからは手足の水虫、最近は貨幣状湿疹を患ってます。
母は今は何ともなく綺麗な肌だけど肌は弱くかぶれやすいみたい。

遺伝する自信あるんで子供産むの諦めてるし結婚もしないつもりです。

私も親を恨む気持ちが強いです。
大学卒業して実家に帰って来た頃は顔を合わせるのもイヤでケンカばかりして
ました。
でも、自分自身の心身のダメージも大きいので今はなるべく表面上は仲良くす
るようにしています。
両親とはアトピーになる前から性格的に合わないと感じていて、その上アトピー
が重なってしまいイライラが爆発しているのかもしれません。。
本当は１日も早く一人暮らししたいけれど、脱ステによる体力低下が酷く、今は
１日５時間のパートでグッタリしてしまう状態です。
年齢が上がるにつれ八方塞がりになりどうしていいのか分からず不安な気持でい
っぱいになってます。
親の庇護になってる自分自身にも時々腹が立つし。。
まとまりなくてすみません。。

色んな奴の色んな考え方が見られて面白いな。
ロンやＪＫさんや告や新米とかだったらなんて言うかな？

まあ、正しいのは実は俺一人だけどな、、、。ククク、、、。

私も子供産みたくない。
でも親はそれが理解できないみたい。

自分がアトピーで将来の夢とか奪われたから、他人に、
ましてや我が子に同じ思いさせたくないだけなんだけど。
肉体的にもすごくつらいしね。

「子供がアトピーの人、書いてね」スレがあるわけだから、子供のアト
ピーを何とか治したいという親御さんもこのアトピー板に来ているん
だよね。その親御さんにすればこの「親を恨んじゃう・・・・」スレはいた
たまれない気持ちになるだろうね。

村野はまたしてもスルーされたわけだが

>>60
堪らない痒みと汁と落ち屑まみれで思春期〜青年期を過ごさなければならない子供の方が、ずっといたたまれない。
少なくとも親の方は健康だったら、飲みにいったり遊びにいったり気晴らしもできるけど、ｱﾄﾋﾟｰの子供はそれすら出来ない。
正直、アトピーで子供を産もうと思う人の気がしれない。
子供にもこんな地獄をみせたいの？

私の場合それ以前に誰かとつきあう事も絶対ありえないけどね。
両親は健康だから、まさかこんな化け物が生まれてくるとは思わなかっただろう。
すごく優しいし何の恨みもない。
生まれてきてすみませんって遺書には書く予定。

>62
私も20代を重症で失ったから子供の方が遥かにつらいことは分かる｡
今３０代で自立して生活すると親の気持ちも分かるってことなんだけどね。

というより、遺書って物騒なことを・・・・もし貴方が今の状態が重症なら
心情はわかるけど、早まってはならないよ。
親が優しいなら、貴方はアトピー改善にもっと努力せねば。
サプリ摂取、食事改善、生活改善（人体に有害な化学物質の除去）、
などを励行すれば重症からは解放されるはずだよ。

来てしまった。
関係ないつう事はだな、理屈じゃないから
上手くいえないのだが。
俺が言いたかった事は、つまりその。。。
俺はﾀﾞﾝｻﾞｰｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸを見て号泣したのだ。
なぜｾﾙﾏは子供を産んだのか。
ｾﾙﾏ親子は本当に不幸だったのか。
俺は何をいってるんだ。

>>62
あきらめた奴にゴールなんて来ない。

ゴールなんてもうどうでもいいから死ぬんだよ、バカか？お前。

親のこと大好きだし愛してる。
生んでくれたこと感謝してる。
でも恨んでる。矛盾してるけど。

僕は生まれたときからこの体だし
母親は妊娠中も喫煙をやめなかった。
しかも相当なストレス下にあったみたい。
生まれながらにこの皮膚病の子供に
ただ保険証とお金を握らせて病院に行かせていた。
病院に行かせさえすればそれでいいんだとおもっていた。
子供がどんな治療をうけているかなんて
まるで関心がなかった。

でも仕方がなかったんだと思う。
妊娠中にストレスを感じながらも生活することに
必死だったんだと思う。
お金を渡して病院に行かせるだけで精一杯だったんだと思う。

仕方のないことだったんだ。
でも、誰が悪いわけでもないんだって
自分を納得させれるほど
大人じゃない。
そんな自分に一番苛立っている。

でも本当に、本当に恨んでいたら、
きっと簡単に死ねる。

だから、わからねえ奴等だな。
親のせいでそんな体になったんじゃなくて、
医者の薬害のせいだって言ってるのに、、、。
医者を恨めよ。
まあ、この病気は理解されないタイプだから、
親に冷たくされた場合は（痒いくらいなんだ？とかさ）
確かに親が悪いんだけど、
そうじゃなくて病気自体は
ただの医者の薬害だってばさ。

>>62
自分のこと化け物とか言うなよ〜（涙
そこまで自分を貶めることないよ。化け物には悪いけど。

せめて自分だけは、自分のこと人間って思っていようよ。

親を恨むのは勝手だがわたし達を恨むのは筋違い。
薬害は日本に存在しません。

???はプロ固定って奴なんだろ。
前はロンがそうだと思ってたけどさ。

管理人も掛け持ちしてるのか？

そいつは只の厨の方の？？？だよ。
？？？は2人いる。

無理やり理屈、教訓づけてしまうと、
恨む恨まないに拘るつう事は腐ってしまうつう事だから、
そんな事に拘るよりは、被害を最小限で留めようと。
腐ってると被害がどんどん拡がって、損をするだけだから。
損得で考えるとどうだろう。腐ってると確実に損をするよ。

ほんと辛いよなぁ｡
痒いし醜いし､たまんねｰよな｡
が､先天性かなにかでマヒとかの人なんかは想像を絶する苦しみがあると思う｡
情けないが､それを思えばマシかなって思ったよ｡
けど､辛いしかゆいのはかわんないけど｡

２人居るのか？
そうじゃなくて、？？？はプロ固定だから、
盛り上げるためにはどんな手でも使うタイプなんだと思うぞ。
だから、ステ派の味方をすると思えば、アンチの味方をしてみたりさ。
勿論ただのｓａｇｅでもやってると思うよ。

そう言えば大分前、俺も２ちゃんやり始めの頃は意味も無く？？？って
ＨＮ使ったりしてたな。

>>75
プロ固定だと？まだそんな幻想を抱いているのか・・
そんな奴はこの世に存在しない、
下らんことを書いてスレ汚しをするでない。
ここは親を恨んじゃうスレだぞ、と。

まあ、親を恨むのは感情的には俺にもよく分かるし、
俺自身そう言う面は多々あるので人のことは言えないが、
だが、誰が１番悪いのかって言ったら、明らかに医者だな。
恨む順番としては、医者＞親だな。

親もアトピー症状出てるのだったら生活環境に問題がありそうですね。

　いや、プロ固定ってのは実際に居るんだよ。
２ちゃん関係の雑誌に実際に居るって書いてあったんだよ。
ひろゆきが自ら頼んだ奴や、
企業が雇った奴など色々と居るらしい。
警察、自衛隊関係にも居るらしいぞ。
政治関係で左翼だとか右翼だとか
延々とつまらないことで煽りあってるやつらなんか明らかにそうじゃないかと俺は思ってるね。

面白い。相当面白い議論だ。
俺も参加したいんだが、まっとうなｽﾚゆえ
参加を躊躇してしまう。続きをﾔﾀｽﾚでやってくれ。

何が何やらさっぱり

糞コテは放置して下さい。
あ〜あ、順調に伸びてたのに

aさんて10代か20代の人かなぁ。
ちょっと思っただけなんで、気にしてくれなくてもいいですよ・・・。
>>63さんが20代を重症で失ったって、書いてるでしょ。
実は、ボクも同じ。
でも、30歳を過ぎてから、かなり良くなった。
完治とまでは言わないまでも、ちょっとした乾燥肌という程度で、
特別にアトピーと気にすることはなくなった。
20代と30代でやってることはあまり変わらない。
(生野菜を採ること・部屋を清潔に保つこと)
でも、肌の状態は雲泥の差。

もし、同じように30を超えてから良くなった人が他にもいるんだったら、
人によっては、年齢も実は関係あるのかなぁって思ったわけです。

もちろん、いくら30を過ぎたって、焼肉食べ放題とか、
ホームサイズのチョコレートや乳製品をたっぷり採ってたり、
部屋が不潔だったりすれば、
何の意味もないかと思います。

若い人で、今、重症だから将来にわたってずっと重症だと
悲観している人もいるかもしれません(私もそうでした)。
でも、やるべきことをやっていれば、
必ずしも、そうとも言い切れないよって言いたかったわけです。

似たようなスレあるんだし、続きはこっちでやれyo
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/996122405/l50

それはそれ。これはこれyoん。

>>86
何でだよ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

１さんの気持ちとってもよく分かります。
親だってアトピーに産みたかったわけじゃないって
事はよく分かっているし、経済的負担をかけまくって
いるのも申し訳ないと思う。
でも
「何でこんななの？」
「何で治らないのよ！」
「感謝が足りないからアトピーなのよ」
「そんな性格だから治らないのよ」
などと責められるとつい｢誰が私を産んだのよ！」
「アトピーになりたくてなったわけじゃないわよ」
と思ってしまい親を恨む事も・・。
もしかしたら私は親に一度でいいから
「ごめんね」と言って欲しいのかもしれないと最近思う。
今でも親に対して本心では自分自身でアトピーが治せないこと、
いい年して自立出来ていない事など本当に申し訳なく
思っているが口に出して言う事がなかなか出来ない。
出るのは弱音やグチばかり。
本当は治らない自分の体、治せない自分自身の力なさに
腹が立っているのは明白で情けなくて情けなくて
本当に死にたいくらいやるせない。
親に「こんな娘でごめんなさい」と誤りたい気もするけど
それを言う時は死ぬ時だなと思うのでぎりぎりまで
頑張ろうと思う。

親を恨んではないけど、小さい頃病院に連れて行かないで
薬を買ってつけさせたんだろうと思う。
ステロイドを使ったため、色素沈着が10数年たった今も残ってます。
親は結婚しないのとうるさいですが、こんな体じゃあ嫁にも行けないです。
でもこのことは親には言えなくて悩んでます。

(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
俺は引きこもりと治療で婿にもいけません
親には頭があがらんよーになった

昔、子供を可愛くないと思う親はいないと親の言われるままに言ってしまった
ことで、猛烈に怒らせちゃったことがあるよ。
悪いけど、世の中には、本当に変な親というか、子供をダメにしてしまう
親がたくさんいると思う。
まあ、一緒に居てマイナスになるようなら、さっさと別れればよい

明らかに親がアレルゲンな症例はあります。

じゃあ、どうにかしろよ！！（藁
子供はこの場合、経済的側面は別として悪くない
親の性格にかたよりがあるだけ。いつも子供が、親に否定的なことばかり
言われてたらどうなるか？親の欲目くらいのほうがいい場合もあるｗ

経済的側面が失われたらｼﾉｳ･･･

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>1
甘ったれちゃいけないよ。
アトピーでいちいち引き篭もってどうする？

あなたの周りの人間のレベルが単純に低いだけ。
世の中そんなに捨てたもんじゃないよ。

>>1
人生の中で輝かしい時にアトになるのは、本当に気の毒です。
でも、アトにしか目が行かないのも、なんかもったいないですね。
今しかできない事はあるはずです。
アトはアトとして認識し、他にも目を向けてください。

n

正直、慰謝料請求も考えてるが何か？

親はうらまない。
しかし楽しくしてるやつが偉いというような風潮は
うらんでいる。

親は恨まないけど天に感謝してる
座布団一枚！！

親と散々言い争いをして、
ずっと毎日死にたい気持ちで生きてきた、とか
いろいろ言っちゃいました。
アトピーに生まれたことに何らかの意味があるのか？とか。

母親も少し前に癌で子宮をとってて、
手術の後遺症で少し自由がきかなくなっているところもあって、
でもそれは仕方がないことだし、
理由を考えても始まらない。
できることは与えられた情況を楽しむこと。
晴れの日が気分良くても、
雨の日でも雨を楽しむ。
そうやって生きていかなきゃつまらない。
母親はそんなようなことを言ってました。

僕は母は生まれ待ってポジティブな人なんだと思っていました。
努力してポジティブな状態を保ってるなんて知らなかった。
今では母親を尊敬しています。
こんな女から生まれてこれたことを
誇りに思っています。

藻前、いい母親を持ったな

よその芝生は青く見えるもので
ありがたいことに漏れの母もたぶんそのタイプだ
でもアレコレ言ってくれるのがウザくて
「健康肌のアンタに漏れの気持ちがわかるか!!」と
いつも邪険にしてしまう

かーちゃん、ゴメンよ

生きることは苦なのです。
これはわれわれに与えられた試練なのでしょう。

あとぴは掻かなければ良くなります。
ただひたすらに耐えること、我慢するという修行を完遂できた時、
われわれは何ものにも勝る忍耐力を手に入れ、
新たな人類の未来を切り開くことも可能となる人間になれるのでしょう。

アトピラーの皆さん、共に祈りましょう！

掻いちゃだめ

琢磨は死刑になったらかわいそうな気がする。。。
だでど、死刑になったほうが幸せなのかな？？？

親だって本当はお前らが死んでくれることを望んでいるんだよ。
それぐらい考えればすぐに分るだろうが。クズどもが。

俺の場合親を恨むって気持ちはない変わりに、自分を恨んじゃうね。
生後まもなくから今まで２０年ずっとアトピーで結構苦しんでるけど、
親がたまに「私だってあなたのアトピーが治らなくて辛いのよ」ってぼやく。
そんなこと言われちゃうと、アトピーを患ってる本人はどれだけ辛いかわかってるのかよ！とか、
お前は子供時代、２０代と健全な生活を送ってきたんだろ？とか言いたくなるけど、
俺は一言、「俺がアトピーでごめんね」って言葉をかける事しか出来ない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

自分のアトピが親のせいだとは思ってないが、
もうちょっと、ムスメの身体に関心もって欲しかった。
アトピでも自信もって生きられるような愛情が欲しかった。
いつもいない父親、いつもヒステリックな母親。

その頃はアトピの治療がステしかなかったのかもしれんが、
積極的に病院に連れて行った覚えもないし、
ただ、ステ塗ってただけだな。

子供の頃の思い出は明日の朝、死んでますように、って寝る前にお願いしてたことだな。

おまえら性格最高だなぁ･･
やっぱり人よりつらい経験してる分思いやりがもてるんだろうな。

うちのの母親冷凍食品とか油ギトギトのインスタントのやきそばとか
しか作らない。頭が悪いのでそれが「料理」だと思っている。

私は菜食主義なので食べず自分でゴーヤとか買って来て
ご飯作ろうとするんだけどキッチン勝手に使うと必ず
私が使い終わる迄監視していて、キッチンから出たあと
荒々しく椅子を整頓しなおしたりしている。機嫌が悪くなる。　
はやく死んで欲しい。身動きできなくなったらたっぷり仕返ししてやる。
まずは大好きな油をコップで飲ませるところから。

さっさと見切りつけて独立しる！

なんでも人のせいにしてれば楽だよな
でも自分がどんどん心も醜くなってくだけだぞ
人のせいにして親をうらむ前に今の状況を前向きに考えていく努力をしろ！
俺なんでも人のせいにして逃げてる奴って一番嫌いなんだよな

>>1
なんでも人のせいにしてれば楽だよな
でも自分がどんどん心も醜くなってくだけだぞ
人のせいにして親をうらむ前に今の状況を前向きに考えていく努力をしろ！
俺なんでも人のせいにして逃げてる奴って一番嫌いなんだよな

>>1
どんな環境に育ったがは知らないが、一般的には、
親ほどありがたいものはない。俺は３２の独身で
どうしようもないが、それでも親は、体に気を付け
な、とか野菜食べてるかとか俺のことを気遣ってくれる。
たまに実家に帰れば、何が食べたいと聞いてくるし、
それを言うと作ってくれたりする。ああ、馬鹿なことは出来ない
親の目の黒いうちはするまいと思うよ。

俺もアトのリバウンドがきたり他の発作で死ぬ思いをしたことがあった。
発作では今もでるけど辛いのは自分だけじゃないし
他にももっと苦しんでる人が世の中にいるから
これくらいで弱音吐いてた自分を今じゃ恥ずかしく思う

ていうかアトな時点でもう充分醜いし。
成長する自分に酔えるうちはまだ幸せ。
心なんて誰も見ない。

>>121
全くといっていいほど自分に酔ってなんかいないけどねｗ
人のせいにしてソイツを恨む前に前向きになれるように努力しろってこと。
卑屈になったら終わりだよ
人間としても終わり

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040117073134.jpg
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20040116121707.jpg
http://webmagazine.gentosya.co.jp/ishidayuriko/ishidayuriko.html

普通のドライヤーはともかく、最近出回ってるドライヤーの中に
マイナスイオンの出るタイプがありますよね。あれはとても良いです。
ですが！！
髪の毛の防臭効果の為にといううたい文句で、
オゾンも出るドライヤーも出てます。
あれは気をつけてください。（オゾンは粘膜刺激の元凶！！）
マイナスイオンドライヤーを買うときはマイナスイオンだけしか出ない
ドライヤーである事を確かめてください。
商品によって「匂いが付かない髪に！」オゾンAndマイナスイオン。
などという商品説明で書いてあります。オゾン付きのドライヤーは
絶対使わないでください。特に喘息のある方。
見る見る間に粘膜系がやられます。（呼吸器系の炎症）
花粉症のある方は更に酷くなります。
アトピーの方は今まで無かったセキ込みなどの症状も出る可能性も
あります。
普通のドライヤーは関係ありませんが
これからマイナスイオンドライヤーを買おうかなという方は、
オゾンの付いていないマイナスイオンドライヤーを選んでください。
マイナスイオンドライヤーにオゾン機能を付けるのは
まったくの大きなお世話！！！！

恨むっつーか、、、親とは殺し合い寸前までいったことがある

あんたのせいでお金がかかったとか、言われると
お前が産んだんだろうが、責任あるだろうが！って感じで
エスカレート。

離れてよかった。お互いに冷静になれるし。

>125
私も親と上手くいかない。
ふだんは何言われてもほとんど腹立たないのに、アトピーのこと
言われたら熱くなって絶対許せないの。

例えば顔かゆくて汁が出るでかいちゃって「かゆいよ〜」とかべそ
かいてたら親に「昨日遅くまで電話してたからそんな顔になるんよ」
とか言われてさ･･･。

私は友達と長電話もしたらいかんのか？そもそもあんたがアトピーの
くせに私を産んで遺伝させたくせに！とか思って言い返して最後はもう
収拾つかないくらい親子で暴言吐きまくって殺意すらわく・・・。

きっかけはいつも些細なことで、上の『電話』が「お風呂に雑誌を
持ち込んで長風呂した」とかになるだけなんだけど。

一周年

畳の上にカーペットしいてるばか親です

お酒とかあつくなるものはだめですよ
お風呂もあまり熱くしないで・・・

からだをあまりぽかぽかさせてはいけません

私は子供好きだけど、これからもステ使うと決めてるから子供は産めないな。

アトピーの方、この事実も、原因のひとつの可能性として
知っておいたほうがいいかも知れない。
肉エキスとか、牛脂とか、とても出回っているでしょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

肉系は絶対だめみたい、ピザとかなんてぜったいダメ、おかしも
日本人のむかしながらの食べ物がいいんだって
肉系がだめいうことは、エキスがちょっとでもはいってるとだめです。
ステーキもだめ、焼肉もだめ、ハンバーグもだめ、、、
タバコも、、、；；
ダメダメずくしで辛くなるけど、もうこれしかないかも、、、

肉食って運動することが
たくさん食べて栄養つけて思春期のように過ごすことが
atopyに効くという人もいますよ

>132
もう何も食べない方がいいんじゃない？
それでアトピーが少しでもよくなるならもうけものだし、
栄養失調で死ねたらそれはそれでいいかも・・・。

　何一つとしていい兆候などない。何を試しても効かない。ステロイドですら塗ったら痒くなる。
　痒みを忘れる事ができるのはゲームに熱中してるときぐらい。
　それなのに別居してる親が毎日のように電話で病状を聞いてきて、せっかく忘れることができた痒みをぶり返させる。
　毎日毎日、何一つとしていい兆候はないどころか悪化しつつあるという事実を改めて確認させられ、報告させられるのがどれほど気を滅入らせるか。
　なのに親は何度言ってもそれを理解してくれない。心配してるのはわかる。でもそれが悪化させる原因なのに。
　いい兆候があったらそのときはこっちから言うから、それがないときはそっとしておいて欲しい。何度そう言っても病状を尋ねるのをやめてくれない。
　しまいには俺が苦痛だと言ってるのに「そんなことないよぉ」と、それをおかしい事であるかのように言い放った。

　遂にキレて

　いい兆候などない。せっかく忘れることができたのにアンタに電話で聞かれたことで忘れてた痒みがぶり返した。
　痒い。痒い！　痒い！！　か！　ゆ！　い！　かぁ！　ゆぅ！　いぃ！
　どんな掻き毟っても痒みが収まらない。いい加減にしろ、ここはなんともないんだ！　痒みの信号とめろ！
　自分の皮膚にそう怒鳴りつける毎日だ！
　痒みはひかない。でも掻かずにはいられない、止まらない。あー！　ほら、血が出てきた。でも止まらない。
　せっかく張ってきた皮膚も引っ剥がしちまった。でも痒い！
　痒い、痒い、痒い、痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い！！
　どうだ、これがアンタが聞きたかった病状だ。これからも毎日伝えてやるよ、これで満足なんだろ、俺の病状知ることができて安心できるんだろ！？

　と、病状を実況中継して電話切ってやった。
　それからも、アトピーの単語を出したら実況中継するようにしたら電話しなくなってきた。

　近々兄が結婚する。あの親は義姉さんに子供はまだかと毎日のように聞いて追い詰めるんだろうなー。　

ﾀﾞﾝｻｰｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸははっきりいって頭の弱い女なんだな・・と思った。

で、遺伝のことだけど、両親ともアトピじゃなくっても親戚とか祖父母あたりが
アレルギー体質だとやはりどっかで隔世遺伝とかするんかな？
両親ツルツル肌でもアトピの子供は生まれるでそ？
その辺のことすら分かってないから相変わらず病名はアトピーなんだよね。不可解なもの。

アトピー＝劣等種
日本のために子供はつくるな。
血を絶て。

地獄に落ちろ

そういうおまえが、落ちろ。

よし、親どもを殺せッ！

だめぽ

親を恨んじゃう・・・・

神を怨もうぜ

神なんかいるの？　絶対いないよ。
存在しないものに恨みはぶつけられない。

こんな体にさえ生んでくれなければ

遺伝

親が悪い?
くだらないな｡
誰かのせいにして生きてれば君は本望なのかい?
誰のものでもない
自分自身の身体さ
不都合があってもさ
嫌でもさ、受け入れて、治して改善する方向に向かわないとさ｡

生きて
この空気を吸えてるだけでも
君の存在は奇跡に近い確率なのさ

だから
不都合があって
苦しんでも
怨むのではなく
有難うの心でさ
受け入れて
難しいけど自分の中で消化してさ
ありがとう
って、親に言えるくらいにさ
自分達の奇跡を信じてみようよ

どこを縦読み？

くそ・・｡哀しいよな
彼女が、アトピーでさ
夜中に解るんだよ
手で止めてやった方が良いの?
声掛けて
止めてやったら
「ぁぁそうなんだ」って
悟った感じでさ、きょとん、としてるんだ｡
くそ
くそ
俺には止められないんだ
苦しむのが解ってて
止めてやれないのは苦しいよ｡

アトピーなんだね、って受け入れれば良いの?
君のさ
身体につく痣は
消えてなくなってしまった方が良いに決まってるんだよ
何で?
何で、悟ってるの?
嫌に決まってるじゃん
女の子だよ
肌に傷が無いほうがイイに決まってるよ

でも

何も出来ない

俺は悲しすぎるよ｡

>>149
ようわからんが、悲しむな。
がんばれ。

>>149
偶然このスレを見て、あなたの書きこみを読んだらなんか
私も書きこみせずにいられなかったから・・・

私は彼氏にｱﾄﾋﾟｰのこと隠して付き合ってて、夜中とかきっと無意識に
掻いてただろうな。。。彼氏ｱﾄﾋﾟｰのこと聞かなかったけど気づいてたのかな？
もしも私の彼氏も貴方みたいに思ってくれてたら、すごく嬉しい。涙出る。
まぁ、それから程なくして放置された挙句振られちゃったんだけどね。。。
振られた時も彼は何も言わなかったからｱﾄﾋﾟｰで振られたのかどうかわかんない・・
・・けど・・・私と付き合っててもいい事なんてないし、病気持ちの癖に
隠してごめんなさいって思ってたから、付き合ってる時もどんな酷いこと
言われたりしても文句言ったりとか一度もしなかったというか出来なくて
別れる時もやっぱり何も言えなかった。
というか、たくさん迷惑かけてごめんなさいって自分の方が謝った。
私はｱﾄﾋﾟｰになってから、何も主張できなくなっちゃった。
病気持ちの癖にずうずうしいとか思われそうで何も言えない出来ない。。。
彼女さん羨ましいです。ｱﾄﾋﾟｰ大変だろうけどどうか力になってあげてください。お大事にね。
長々としかも支離滅裂でごめんなさい。あとすれ違いでごめんなさい。

とりあえずゾンビ野郎どもの茶番はこれでおしまいっと。 終了〜★

うちの妹、弟がアトピーでした、
ミキプルーンというのを母が始めてから、みるみるなおっていきました。
ここで書き込むのは、遊び半分ではかけないとおもっています、
ためしてみてはいかがでしょうか？
セミナーみたいなのがあって、からだになにがいいのかとか、
いろいろおしえてくれるようです、どっかの大学のえらいさんとか、
某有名先生方がきてね。

>>147
体質面の問題だけじゃなく、>>135で俺が書いたように親が無神経なことをやってるケースもある（こういうのは特殊なケースかも）。

>>153
　セミナーか……なんか胡散臭いものを感じちゃうな。
　大学の先生とかが出てるってことはちゃんとしたものなんだろうけど、セミナーという単語から自己啓発セミナー、ひいては説法会を連想してしまう。

　アトピーで>>152が言うゾンビ野郎な姿になってたとき、周りの人間は在宅療養してる俺に引きこもりだ逃げだ甘えだ言い訳だと自己啓発セミナーみたいな説教を始めた。
　当時の俺にとって、直接顔を合わせる付き合いはそういうものだった。
　特にタチが悪いのがアトピー経験者。
　そいつは日光浴や海水浴、青魚の大量摂取などの、どう考えても悪化させるとしか思えない治療法（？）を薦めてきた。
　そいつはそれで治ったと妄信していて、だめもとで試してやっぱり悪化したからやめた俺に上記のような説法を始めた。

　そいつらから距離置いたらリアルでの会話はほとんどなくなったけど、アトピーが好転したのはそれからだったな。

　思うんだが、世間一般に普通とされる生活をしようとすることもアトピー悪化させる原因だと思う。

予想どおり、批判的な回答でした、
無理に進める気もなく、ただ、頭の隅にそんなんでなおることあるんだ的に
おいといてください。
ぴっちりよこわけの、中井貴一のCMでおなじみのミキプルーンでしたっ

良心的な親だったら親より先に死んでやれば悲しむよ

脳内新メンバー加入です、サポートベースの大学生ﾗﾙｸｱﾝｼｴﾙのしんやくん。

親を恨むって考えはありませんでした。
だって、捨てられないように必死だったから…。
友達にはとても恵まれました。
アトピーでいじめてくる人は一人もいませんでした。
むしろ、親兄弟に気持ち悪がられました。
家族でアトピー・喘息もちは私一人でした。

学校卒業して、一人暮らしを始めたら、アトピーでなくなりました。
原因のひとつは、実家がものすごく不潔だったことかもしれない。
ホコリや髪の毛が西部劇のわらくずのように、自然にあちこちに
溜まっていました。
喘息も、アトピーも実家に帰ると出てしまいます。
でも、親は帰って来いって言うんです。
「お前は親を捨てるのか！！」って。
私はどうしたらいいのでしょう。

>>158

うちも同じで実家に帰ると痒い、しばらく掃除してないなーって
痒いからかいてると『アンタはガマンが足りん』とか言うし･･･。
おまいもアトピーになってみろと言ってみましたが逆ギレするし参る。

実家に帰らなくていいと思うよ、うちも実家帰りたくない。
ハウスダストだけじゃなくて、実家でストレスたまらない？
実家に戻って大人特有のストレスからくるアトピーだと
顔・首に酷く出るからツライと思う。

親を半殺しで入院させといて自分はその後自殺、これだね

アトピ子は母親とうまくいかないって聞くけど本当だな。

>>159さん
実家に帰ると、まさしく首と顔にでます。
これはストレスもあるんですね。
アトピーが良くなって、人並みに働けるようになった喜びをかみ締めてると、
親から電話で「親不孝もの！」と言われてしまいます。
うちの親にとって私の小さな幸せは、ちっとも嬉しいことじゃないのが
すごく悲しいです。

なんとか理解してもらえるように話してみようと思います。
レスがあって、心強かったです。ありがとう！

>>162
　無理して理解してもらうこともないんじゃない？
　親子とはいえ所詮は別の人間。分かり合えないものはあると思う。
　そうやって割り切ったほうがいいかも。
　距離取れるならお互いにぶつかり合わない程度に距離とったほうがいい関係を作れる場合もある。

　それにしても、ちゃんと働いてるし、親より先に死んだ訳じゃないのに、なにがどう親不孝者なんだろう？
　って、あなたは>>158さんで同居しないことが親不孝なのか……距離とることも難しいか。
　力になれなくて済みません。

うちの親はね、
変わってあげたいって辛いときいつもいってたな。
でもさｱﾄﾋﾟｰの辛さなんて所詮なってみなきゃわからない。
そうおもったときもあった。
だからきっと私の親もわからないと思う。
でもわかろうとしてくれて、治そうとしてくれて、
ｱﾄﾋﾟｰにいい物があればなんでも買ってきて、・・・・
って数え切れないくらい私に尽くしてくれた。
大人になって振り返ってきずいた。
私以上に悩んでたかもしれない。
ｱﾄﾋﾟｰは本気で辛いけど両親は私の事本気で考えて
くれてることがわかっただけで報われたきがする。
きっと普通の親だったら本人にわからないように悩んでるんだとおもう。
親を恨んじゃいけないとおもう。

あのさー
私もアトピーだけどさー、
自分だけなんで こんな風になったのとか、
自分だけ悩んでると思い込んでるとか、
まだアトピーをうけいれてないんじゃない？
親には責任ないよ。恨まれた親は可哀相だよ。

１さんさ〜。
人を責める前に自分で少し努力しろよ。掻かないようにさ。
俺なんか寝るときに掻いちゃうから、毎晩毎晩ダンベルを手に着けて寝てたんだぜ？
そしたらまたストレスがたまってかえってお肌に悪いとか言い出すんだろ？
言い訳ばっかこいてねーで少しは自分で努力しろ。そうやって生まれた以上
ごちゃごちゃ言ってても仕方ねーんだよ。
ていうか自立しろ

くだらねーｲﾝﾁｷアトピー治療食品買ってよこすならその金くれよって感じだｗｗ

＞＞１６７かわいそう。
かなり性格歪んでるね。
ｱﾄﾋﾟｰより性格なおしたほうがいいよ

>>166
　出た出た。
　逃げだ甘えだ言い訳だ努力しろって、自己啓発セミナーの説法会みたいな糾弾する奴。
　頼むからリアルでは黙っててくれないか。
　あなたみたいのがますます追い打ちかけるんだよ。
　で、追い詰めて追い詰めて潰しておいて、さらに甘えるなと叩き、決して反省しない。

　少なくとも俺は、そんな『努力』とされる方法じゃ駄目だった。
　ひたすらに痒みをもたらす日光やホコリや花粉や雨水などとの接触絶って、痒み感じたらすぐシャワー。
　あなたからみりゃ甘えな生活だろう。引きこもりとしか言いようのない生活だ。
　だが、自己啓発セミナーな奴と接触絶って、この生活に切り替えてから好転したんだ。

　自立も何もな、まともな皮膚がないと始まらないんだ。
　世間一般にそうだとされる『普通』って価値観は、普通の皮膚を持つ奴が、普通の皮膚を持つ奴のことだけを考えて作ったものだ。
　アトピーの奴がそれに沿った生活なんてできるわけないんだよ。

追加。
　俺は、アトピーに産んだことで親を恨んでるんじゃない。
　自己啓発セミナーな糾弾を続けたから親を恨んでる。
　接触絶った自己啓発セミナーな奴の中に、親も含まれるのだ。

人は生まれながらにして不公平。でも誰だって一等星。自分、主役のストーリー描けよ。

なんかあたしは
生まれつきだからアトピーが当たり前
だから、そりゃ凄く
辛いけど、しょうがないって思うょ
アトピーになったから人の痛みも
分かる人になれる
と思うな
痒くて泣いちゃうけど

>>162
ご両親が言ってくれないなら、私がかわりにいいます！
「今迄良くがんばってこられましたね。働ける程に良くなって良かったね！
ホントに良かったね！これからも無理はしないようにね。」
と、我が家のアトピの娘が大人になったら言ってあげたいです。
親って欲張りだから、最初はアトピが良くなりさえすればいい！とか
思っていても、良くなれば次は働いて欲しい。とかそれが出来たらまた次！
みたいに、次々子供に期待をしちゃうんだと思う。きっと親御さんも
自分の言動を反省したり後悔しながらも、ついついきつい言葉が出ちゃうんじゃ
ないかな？

年端もいかない頃からステ漬けにした親は共犯だろ

期待するのは分からないでもないが、大体何の障害もなく五体満足で生まれ、
犯罪者にもならずに育ってくれたこと自体、この世の中奇跡だと思い敬い、満足するべき！
自分のエゴで作っといて余計な期待することで子供を苦しめ、押し殺してるのが分からないのか？
初心を忘れるな！！

親ころしたいわ

>>173
あなたのアトピーの娘が大人になって働けるほど、アトピー
軽快してるか治ってるかわからなくない？

つか、アトピーでひきこもって彼氏どころか男友達すらできたこと
なくて、高齢処女で「お母さんが私をアトピーに生んだせいで
人生台無し。どうして生んだの」って泣かれたらどうするよ。
本気でそういうことありえるから。

>>175
本当にその通りだと思います。反省すべき点です。
>>177
確かに将来の事は誰にも分かりません。
アトピだった人が治るかもしれないし、アトピじゃ無かった人が突然アトピに
なるかも知れないし、アトピがずっと治らないかも知れないし。
もしくはアトピ以外にも他の病気とか事故とか、心配しだせばキリがありません。
悪い事を想像していては私自信が落ち込んでしまって娘にも悪影響です。
私は今娘にしてやれるだけの事をしてやるだけです。それだけです。
それ以上の事は神様ではないのでどうしょうもできません。
反省すべき点は反省しようと思いますが、基本はやはり前向きじゃないでしょうか？
あなたが私に訴えたい事がちょっとわかりずらかったので、こんな抽象的な感じの
レスでごめん。

「おまえはアトピーに逃げてる」が母親の口癖。
さっさと関東大震災きてくれないかな。死にたい。

>>179
新潟に住んでたら死ねたかもしれないのにね

>>178
あんたいい人だね。
私のレスなんか無視ればいいのに、わざわざ返事して。

なんかさ、あなたのレスを読んですごい嫌だと思ったの。
なんか陶酔してるわけ？　励ましてる自分にさぁとか思って。
だから絡んだだけ。ごめんなさい。
「娘さんのアトピーがよくなりますように」で結ぼうと思ったけど
嘘だからやめときます。他人の幸せなんてとても祈れない。

>>179
逃げだの甘えだの言う奴とは話すだけ無駄。
たまたまそれが母親だっただけなんだから、そんなに気に病むことはない。
無理して分かり合おうとはぜず距離を置くのが吉。

>>181
んー。あなたは正直な人だね。
｢他人の幸せなんてとても祈れない。」って気持ち、実は私もずっとずっと
心の奥底では思ってるかもしれない。マジで治るかどうか分からない病気で
子供が毎日苦しんでる姿を見て、人前では気丈に振舞っているけど
家ではメソメソ子供みたいに泣いたり、自分でもやばいと思うくらい悩む時もある。
一時はノイローゼっぽくなりました。そんな状況で、他人の幸せまで気がまわらないよね。
それでも私は他人の幸せを願いたいです。そうありたいからそうします。
偽善と言われてもです。
あなたのアトピーが少しでも良くなりますように！

切羽詰ったらそんなことも言ってられないよフフフ・・・

だから切羽詰まったの！

いやいや、全然詰まってないッスよ・・・

夏ごろ常に喘息気味でちょっと歩いただけでもぜーぜーヒューヒュー言ってたのと、
顔面のアトピーが悪化しているのを見た父親が
「面倒くさいからってサボってるんじゃないか。そんなんだからお前は駄目なんだ」
と言ってきたときばかりは流石にキレた。

あんたのせいじゃないかもしれんが私のせいじゃあもっと無いよ。
これに関して私を罵倒できるのは私自身と通りすがりの誰かだけだ。
って事を訴えても当の父親はピンと来ないらしいんだよな…
母ちゃん、母ちゃんに「すみません」って言わせたくてこういう事言ってるわけじゃないんだ…
ぶっちゃけ家計を圧迫してるって事も分かってるつもりだし日常的に当り散らすことは無い、と思いたいし
もちろんこんなめんどくさい子供を二十歳の今日まで育ててくれたことに関しては
こればっかりはもう一生頭上がらないだろうなって思う。

悪意は無いけど無理解な言動に一々振り回されてるのが辛い。
早く自立したい。でも目処なんか全然立たない。辛い。
（これに関してはアトピーというよりは学歴とメンヘル方面が主な原因なんだけどね…）

体質は仕方ないけど
食事や洗剤、シャンプーなどに気をつけなきゃならないこととか
全然わかってないし合わせようとしてくれない
母親はちょっとでも顔が痒いと
「ここどうなってる？」と聞いてくるが、どうもなってねーよ！
ちょっと乾燥したぐらいでガタガタ騒ぐな

なんか自慢されてるような、
あんたは異常だからと言われてるような気分

>>164とか>>167とか正直羨ましい

　俺は過去ではなくごく最近になって親にゲーム機壊された。
　確かに、25になって就職もせず、勉強もせず朝から晩までゲームとネット三昧、いわゆる引きこもりでニートって奴だ。
　逃げ道になってるゲームをなくせば何とかなると思ったんだろうな。
　ロクに家族での会話もしようとしないから焦ってるんだろう。

　でもな。
　俺の姿をよく見てくれよ。このゾンビみたいな姿。アトピーだよ、アトピー。
　一つ屋根の下で暮らしてるんだから、俺がコレまでどんな方法を試したか、で、どれもダメだったことぐらいわかるだろ。
　就職活動だってしてた。
　血で汚れないように手袋と腕カバーして履歴書書いて、周りからの好奇や嫌悪の目を堪えて外出して、ホコリや日光や雨水や花粉や自分でかいた汗で痒みの発作が出る恐怖を堪え、面接受けてさ……
　病状、聞かれないわけないだろ、そして、仕事への影響も。
　嘘つくわけにはいかないし、ついたって速攻でばれる。
　こんな爆弾抱えた状態で、経歴にブランクあいてて、面接行く途中でもう憔悴しきってるやつ雇ってくれるところがどこにある？

　夜眠れない。経験上、眠気のピークは普通なら寝てる時間帯だ。で、収まってくるのは明け方。そのころになってようやく眠れるって時に親に叩き起こされて『家族の団欒』が始まる。
　俺の同級生が○○に就職した、いとこの○○ちゃんが結婚し、子供できた。もっともっと重い障害持ってても頑張ってる人がいるのにお前はなんだ。お前のは逃げだ甘えだ言い訳だ。そんな話ばかり。　リアルでの会話は万事がこの調子。
　ネットぐらいだよ、自分がアトピーであることを忘れて会話できるのって。自分からその話題に触れない限り大丈夫なんだから。
『家族』や『友達』と話すより、ネット上で、顔も本名も知らない相手と文字だけのやり取りしてるほうがずっと心安らぐんだ。
　キーボードが血まみれになったって送信される文章には関係ないんだし。

　ゲームだってさ、それくらいしかなかったんだよ。痒み忘れて没頭できることって。
　両手をコントローラーで拘束してる間は、掻かずにいられたんだ。
　こんな姿の俺に文句ひとつ言わず、楽しい時間を提供してくれたんだ。

　でも、『家族』に何言っても無駄。どんな意見も引きこもる言い訳と解釈する。
　張本人の俺や医者の言うことよりもマスコミが垂れ流す引きこもりのイメージに囚われてる。
　そしてついにプレステ破壊された。

　もう逃げ場はネットしかない。
　もし、今俺の目の前にあるPCも破壊されたら……。

　……ごめん、欝なこと書いて。
　偶然漂着したこのスレにあった話を見て、書かずにはられなかった。

　ってな話を
ゲームやりすぎで親に怒られた思い出
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1054665719/965-966
に書いて、荒れてしまった。
　丁度次スレに移行したことだし、もう引きずるべきではないとは思う。でも、その中に、どうしてもレス入れたいカキコがあった。
　スレ違いの話を続けるわけにも行かないので誘導し、ここでレスしてみます。

>漏れの高校時代こんな事があった。アトピーの持ちの香具師が顔ゴシゴシやって、机一面に落ちたカスをﾌｰｯ!って吹いた。ｗ
>当然前の香具師はマジギレしてた。ｗ

　この件をどう認識してるのかよくわからないけど、それって前の席の人が散々イジメてて、その報復だったんじゃないの？
　一方的にアトピーの奴のほうが悪いと思ってるなら、真相が↑である可能性も考えてみて。


>親に金出してもらって生きてる以上文句言えねーよな
>結局生活のほとんどを親に頼ってるんじゃん
>親だってゲーム壊さないとずっとその生活が続くだろうと思ったから壊したんだろ

　わかってる、だから口には出せない。言ってはいけないことだと思うし、人に愚痴ってもそう言われる。
　で、溜め込んでばかりだから辛い。だから2chに書いた。

　なお、プレステ壊されてからかれこれ２週間。どうなったかと言うと……。
　悪化した。
　ゲームやってた時間は、ネットと、自分の体を掻き毟ることに割り振られたから。
　ゲームで抑えられてた痒みは、他に紛らわす（実用的な）すべがなかった。

　でも親は、痒みに苦しむ俺を見ても、あてつけとしか見ないんだよな……。

>>190
気持ちは十分わかるよ。
今辛いんだもんね。ｱﾄﾋﾟｰってホント痒いし逝き地獄だよね。
でも、親って先に死んじゃうよ？そしたらどうするの？
私もあなたと同い年でしかもまだ完璧に親から自立してないから
ものすごくものすごく将来が不安だよ。
納得いかんかもしれんけど、自分のことを叱ってくれる人がいるって
とっても大事なことだよ。どうでもよかったら無視しとけばいいんだし。
かわいそうにかわいそうにってお互い傷舐め合っててもきっと現状は何も変わらないと思うよ。
ちなみに、色々試したって書いてあるけど、一体どれくらい頑張ったの？
私もいっぱい努力してるけど、良くはなってもまだまだｱﾄﾋﾟｰは治らないよ・・・
もし私よりも努力してるんだったら、何も言わ（え）ないけどそうじゃないんだったら
やっぱちょっと甘えてるって思うな。。。ってこれ、私自身にも言えることなんだけどね。。。

〜続き〜

なんなら私とハワイにでも行かない？（笑
海外行くと良くなるっていうよ。
海水浴もいいらしいよ。
閉じこもってて誰とも話さないから、イライラしたりくよくよしたり
マイナス思考のループに陥っちゃうんだよ。私もそうだったし。
夜、１０ｋｍ程歩くか走るかしてみたらどうだろう？
疲れてバタンキューだよ。
私汁でダラダラの時、早朝に帽子かぶって毎日４，５ｋｍ歩いてたよ。

>>190
お気持ちお察しいたします。
辛いね。周りが、「まずは体を治してから！」って思ってくれてないと
難しい部分はあると思う。アトピって家族皆で協力しなけりゃ治すの難しいよ。
心を１つにしないとね。
ま、親御さんの気持ちも分かるし。
ところで、仕事ＰＣ使って在宅で出来る仕事とか無いんですか？
私は詳しくないからよくわかんないけど。
それだったら人目気にせず篭っても出来るし。

アトピーって当事者以外はそんなに大した病気とは思ってないよ。花粉症がクシャミが出るだけだろって思われるのと一緒。

おれのガキの時からのツレにも全身アトピーのやつがいる。消防の時はアトピー星人とか言って　
いじめた時期もあったけど今となってはアトピー気にならない。ちなみに今２３。そいつも女　
できたりしてる。いつも体ぽりぽり掻いてるから普通に掻くなって言ったりもする。　
当の本人はあまりきにしてないみたいだった。正直おれよりプラス思考の人間でがんばってる。　
君たちもそんな気にすることないとおもうよ。少なくともおれは軽蔑しないな。

アトピーったって、ピンからキリまでいるからね。
私も脱ステしてすごくひどい時は、「大した病気じゃない」って思えなかったヨ。
今は、大分落ち着いたからイイけど。

うちなんか両親離婚してお互いに再婚して子供がいて
俺は若いうちから放置されてて
さらに俺以外親類にアトピーいなくて
現在進行形で実費入院してるけど
ぶっちゃけ両親ぶっ殺してやりたい。
まぁもう自分だけの親じゃなくなったから
そんな事できないけどね…

Ｇ
Ｕ
Ｎ
Ｄ
Ａ
Ｍ

色々レスどうも。

>>193
>でも、親って先に死んじゃうよ？そしたらどうするの？
中略
>とっても大事なことだよ。どうでもよかったら無視しとけばいいんだし。
　全く持ってその通り……なんだけど、なにぶん、リアルで人と接しての会話って『家族の団欒』にあるような話の末に、全てそういう方向に向かうから息詰まるんだ。
　俺には、話して楽しめる話題なんて何一つとしてないんだ。
　無視するようにしたらそれはそれで引きこもりって言われたな。無視してるけど。

>ちなみに、色々試したって書いてあるけど、一体どれくらい頑張ったの？
　クロレラとか、石鹸とか、日光浴とか海水浴とか、いちいち書ききれないよ。
　ネットその他もろもろで調べた方法試してたんだけど、同時進行で色々やってるから訳わかんなくなってるんだよな。
　もちろん、試してない方法だっていくらでもあるからこれからも色々やってみる。
　どれもダメだったってのは、目に見えるような効果がなくて、逆に悪化するもの多くてさ、好転反応なのか、本当に体質に合ってないのか。同時に試してるほかのものが悪影響及ぼしてるのかもしれないし……。で、今に至る。

>閉じこもってて誰とも話さないから、イライラしたりくよくよしたりマイナス思考のループに陥っちゃうんだよ
　俺の場合そういう気持ちになるのって、友達に飲み会や外食呼び出されたり『家族の団欒』のときなんだよな……。

>夜、１０ｋｍ程歩くか走るかしてみたらどうだろう？
　ふーむ、『家族』や『友達』と距離置くためにも試してみるか。
　いっそ、新聞配達でもするか。手袋や腕カバー厳重につければ売り物汚すこともないだろうし、配達の時間程度ならなんとか痒みの発作耐えられるかも。
　……雇ってくれるかなぁ……。

>>195
>ところで、仕事ＰＣ使って在宅で出来る仕事とか無いんですか？
　そっち方面も模索してるけど、親はいい顔しない。
　とにかく家の中閉じこもりの状態はダメ。朝出勤して夜に帰宅し、休日には色々なところにレジャーに出かけるという生き方しか許せないらしい。
　やっぱりマスコミが垂れ流す引きこもりのイメージにヒステリックなまでにとらわれてるんだよな……。

>>197
>そいつも女できたりしてる
　すげえ……。

あなたの書き込み見てると、文章とか分かり易いし、言葉も柔らかいし、
性格的に問題なさそう。家を離れてみるのも考えてみても良さそうだね。
家にいるとループってる感じが出てる。と思った。（勝手に解釈してゴメン）
只、家を離れるとなると何がなんでも稼がなきゃなんなくなるから、それが
吉とでるかどうかだよね。
あと、無責任にこんな事言っちゃいけないけど、ステとか使ってるなら
脱ステも一案だけど。ま、こればっかりは危険だけどね。
がんがれ！

あ、あと、働いてる男の人でアトピかな？と思う人がいてもそんなに気にしないよ。
頑張ってるな。って思う位で。飲食関係とかだとちとだけ気にする人もいるかもだけど、
飲食以外から仕事探してみなされ。親元離れれば、親もうるさく言わなくなるよ。
これマジで。目に届く範囲にいるから気になるだけ。

>>190

逃げるから治らないんだよ。

>閉じこもってて誰とも話さないから、イライラしたりくよくよしたりマイナス思考のループに陥っちゃうんだよ
＞＞　俺の場合そういう気持ちになるのって、友達に飲み会や外食呼び出されたり『家族の団欒』のときなんだよな……。

うわあ！他人とは思えない（笑）俺もそうだもん。わきあいあいと喋るなんて根本的に無理だ（笑）
家族が笑って話してても「いいよな。あんたらは健康でさ。年金もらえてさ。」って思ってしまう。
友達と会ってても同じ。中には自分の境遇自慢げに語る香具師も悲しいけど居るしね。そんなことされたら
楽しいとかそういう次元の問題じゃなくなるだろう。余計鬱になるのがあたりまえ（笑）
（まあここ2年ほどリアルでの付き合いは絶ってるけど）

家族にも同じこと言われるよ。ただうちの場合かなり理解はしてくれてる部分も多いから君の苦しみは
分からないかもしれない。けどやっぱ働けって言われる。こっちだって探してるけどなかなか自分の体に
あう方法が見つからない。死ぬほど悩んでるのにイマイチ伝わらないんだよ。
「一生遊んではくらせない」とか「俺ら（親）が死んだらオマエ一人で生きていかねばならん」とか
言われる。分かってるよ。何もしてないわけじゃない。考えてるんだ！同じ会話30回はやったと思う（笑）

在宅はなかなか無いよね・・・通信が発達してどんどん増えてるかどうかしらないが
全然無いよね（笑）今割と調子よくなったからバイト探してるけどなかなかバイトとはいえ厳しいもんだよね。
新聞配達、俺は風引きやすいから出来ないけどそうでないならお勧めだと思うよ。
人と接しなくていいからストレスは殆どないって話だ。無論台風の日でも配らなきゃいけないからきついことはきついね。
けど慣れたらいけると思うよ!　俺もがんばって毎日探してるからお互い頑張りましょう。

駄文、長文、失礼

>>205
　そうやって叩くから治らないんだよ。
　いや、マジで。
　少なくとも、お前みたいのと接するストレスがいい影響与えるとは到底思えないな。

　で、どうすりゃ治るんだ？

↑で、どうすりゃ治るんだ？
治り方教えます。生活を改善すれば病状も改善します｡具体には
☆ストレスの解消法を教えています。ストレスって、漢字２字で書いてみて
☆環境ホルモン排泄法教えています。ついでに重金属も排泄しよう。
☆食生活では６型脂肪を徹底的に排除します｡など等
次に脱ステします｡リバウンドはほとんど発生しません。半年位で
おそらく全員良くなります。例外は有りません。お試し有れ。

↑商売は他所でやれ！

親を怨む前に治す事を考えよう。

自然療法師の宣伝レスばかりのスレになっちまった、、、、

>>210
金儲けの前に病気に苦しんでる人の事を考えよう。

>>210
>>190や>>206の親の言動がもたらすストレスは明らかにアトピーには悪影響。
　確かに、親を恨むより親を治すほうが先決かも。

＞半年位で
＞おそらく全員良くなります。


今は誰も治ってませんってことですｗ
半年経ったらお金持って夜逃げしますってことですｗｗｗ

今にネットビジネス成功させて「無理に決まってる」って言った親を見返してやる

>>190
すごーく　よくわかるよ。ゾンビのようなすがたで生きてるだけでも偉い！！

>>206
私も 「将来どうするんだ？」っていわれたり「毎日を無駄にすごすな」ともいわれた
でもどうしろと？
資格のための勉強だって集中できない。第一女でゾンビでだれが雇う？？

ここのところちょっと調子がよくなってきた。本当に突然。ステは以前と同じようにつかっているけど
ステつかってても治らないときは治らなかった。　
いまは肌の調子がおちついてきたと思うが　普通の人とくらべるとれ毅然にアトピーだとわかるけどね。
やっとこれからのことを考えることができるようになった。
浦島花子状態で落ち込みもしたけど　ゾンビなときに無理やり前にすすむより
ゆっくり休むのがいい。なにか自分の勘にぴんときたものがあればタメしてみる、ってかんじでいいと思う。

先は長いが　仲間がいると思うとがんばろーと思うよ。ありがとさんです。

私は今まで誰にも、ネットですら言ったことなかったけど
親に虐待されて育ったよ。まぁ、だからなんだっつー話だけどね（笑）

>>閉じこもってて誰とも話さないから、イライラしたりくよくよしたりマイナス思考のループに陥っちゃうんだよ
>俺の場合そういう気持ちになるのって、友達に飲み会や外食呼び出されたり『家族の団欒』のときなんだよな……。
あのね、これそういう意味じゃなくて（分かり難くてごめんね）
別に友達と話せって言ってるんじゃなくって、つまりずっと閉じこもってて何の変化のない生活をしてるから
鬱っぽくなり易いって言いたかったのね。ただでさえｱﾄﾋﾟｰでマイナスループに陥り易いわけだし。
たまには山とか公園とか歩いてごらん。1時間も歩いたらけっこう汗ばんで疲れるよ。

>クロレラとか、石鹸とか、日光浴とか海水浴とか、いちいち書ききれないよ。
うん、苦労はわかるよ。私も色々やったからその大変さは本当によくわかる。
でもそれって頑張ってるってこととちょっと違うと思う。
早寝早起きして、こまめな掃除洗濯、適度な運動、バランスの取れた食事、
お菓子、油物、香辛料、カフェイン、砂糖、ジャンクフードの類厳禁、酒、煙草言語道断。
この基本的なこと出来てる？それプラス、オプション的なこととして
クロレラとか日光浴、海水浴、石鹸だよ？

それからまさか、家事とか全部親にやってもらって上げ膳据え膳じゃないよね？
洗濯とか私は、家族のと分けて自分のは熱湯＋塩で洗ってるよ。
掃除だって、毎日びっくりするくらい埃がたまるし、ＴＶやＰＣなんて常に帯電してて
静電気でたくさん埃を吸いつけるんだよ。部屋に物が散乱してない？シーツや枕カバー毎日替えてる？

やってること全部とても書ききれないけど、とりあえず毎日上記のことを
忠実にやってたらゲームする暇なんてとてもないと思うよ。
（あと家事って両手が塞がるし気がまぎれて痒くならないし綺麗になるわで一石二鳥）
私は、脱ステの途中から実行し始めたんだけど、驚く程良化したよ。(一時期完治したかと思った時もある程）
最初からこれをやってたらこんなに酷くなることはなかったのにってものすごく後悔した。
だから是非やってみて欲しい。治らないかもしれないけど絶対良くはなるからやる価値はあるよ。
今からでも全然遅くない。頑張ってみれ。早けりゃ3ヶ月で効果でると思う。

あと個人的には、虫歯治療と歯科金属の除去、それからドラム式洗濯機と
サイクロン式掃除機の購入をお勧めするよ。
ちょっと高いかもしれないけど（両方合わせて１０万くらい）
長い目でみたらｱﾄﾋﾟｰの人は絶対買った方がいいと思う。
花粉時期は乾燥機が使えるし。
私なんかもっと早く買えばよかったって思ってるくちだから。

何の病気でも治す努力というかスタンスを見せないで、辛い辛いって言っても
きっとわかってもらえないと思うよ。とかくこの病気はどうしても軽く見られるからね。
脱ステとかずっと見てきた家族でもそうなのだから、世間の人はもっと軽く見ると思うよ。
脱ステなんて絶対知らんだろうしね。
もし↑以上にものすごい努力しててそれでも汁でどろどろのゾンビ状態なら、
それなら、もう本当に辛いね・・あなたは頑張ってるよって素直に言ってあげれると思う。
というか偉そうに書いてごめんなさい。
でもそうじゃないんだったら・・・やっぱり言えない・・・ごめん。

辛いのはよくわかる。私も一緒（同い年だし）だから。
でも応援するから一緒にもうちょっとだけ頑張ってみようよ。


最後に、長くなってしまってごめんなさい。あと生意気でごめんなさい。

193はエライ！本当に治そうという努力はそういう地味な事の積み重ねなんだよね。
それに気づくのもなかなかだし、続けるのはもっと大変！一生続けなきゃならない場合もあるしね。
マラソンみたいなもん。（かな？）確実に短距離走ではないもんね。
当たり前の事を当たり前にして、プラスアルファでオプション取り入れて、時間もかけてやっと良くなるという感じ。
だから、母親が気が付かないがぎり、本人がやるしかない。
何歳か知らないけど、若そうなのに、よく気づいてると思った。がんがって！
だけど・・・子を持つ母として、｢虐待」はかなり気になった。触れられて欲しくないかも知らんけど、
あんまり話したくないと思うけど。
それでも、｢自分の事叱ってくれる人がいるって大事」って思えるのって、
どうしてかな？とか、色々考えてしまった。私の事をちょっと書くと、
家は相方と子供がアトピで、今は随分良くなったけど、酷かった時（脱ステ時）は
夜中の泣き叫びで、母子ともに不眠状態で、私自身が精神的に不安定になった時期があって、子供に酷いことを
言ってしまったりも正直あって、本当に本当に反省してる。子供の心に傷がついたんじゃないかとか、
心がゆがんでしまうんじゃないかとか。子供に謝っても謝りきれないです。
１９３さんは親御さんと和解できてるのかな？もし良かったらきかせてください。
m(__)m

>>218<<219
あなたは強いね。でもそうできない人もいるよ。
いうとおりなんだけど　
ゾンビでルーブになっちゃうと無理だよなあ。
散歩にいっても気がはれなかったりするし、ね。

本当はよき理解者か励ましてくれる人が誰かひとりでもいて
助けてくれるといいんだよ。
私は　昔の友達が助けてくれたので感謝している。
「自分を責めないでね」といい、隣の県からわざわざ顔を見にきてくれて、
具合がわるかったらドタキャンでかまわないとね。
元気なころとあまりにもちがう容姿をみて「辛いね。でもきっと戻るよ。一緒にがんばろう」と。
あー、ひとりじゃないんだ。ありがたいと思った。

彼女の行動が本当に嬉しかった。
身内にも知り合いや近所でも　「たかがあとぴーで無職」と言う感じにみられていたから
四面楚歌。
独りで行動を起こすには強い意思がひつようだけど、
どん底の時には　自力でたちあがれないんだよ。

なんでもいい、カウンセリングでも、宗教でも　すがれるものにすがって
心のよりどころをつくることは大事なことだと思う。
へんな宗教もあるから気をつけたいところだけどね。

　またも色々レスどうもです。
>>203
>家を離れるとなると何がなんでも稼がなきゃ
　同意。なにぶん自由になる金があまり無い。万単位の買い物になると親と予算折衝しなきゃならない。
　働きたくても働けないから親のすねかじるしかない。
　そういう状況だから言いたいことも言えない。それが更なる自己嫌悪……痒い、の悪循環。
　少なくとも、家を出るって名目だから少しは金出してくれるかな。
　とにかく家でりゃ何とか変わってくるだろうか？

>脱ステ
　リバウンドに耐えかね挫折。でもステロイド塗っても痒くなる。だけど他よりマシなんだよな……。

>>204
>働いてる男の人でアトピかな？と思う人がいてもそんなに気にしないよ。頑張ってるな。って思う位で
　それって同じアトピー経験者（？）だからかも。
　面接官から、客に不快感もたれたら困るんだよね、とはっきり言われたことあるし。

>>206
>うわあ！他人とは思えない（笑）俺もそうだもん。わきあいあいと喋るなんて根本的に無理だ（笑）　よかった……俺だけじゃなかった。
『友達』と話してて鬱るなんて世界中で俺だけで、俺に問題があるんだと自己嫌悪するばっかりだったから、こういうレス見るだけでも救われる。
　ほんと『友達』との会話がああいう方向に向かうから鬱になるよな……。

>新聞配達
　昨日最寄りの販売所探して面接の段取りつけてきた。
　でも親は、人と接することあまりないんだから引きこもりと変わらないじゃないと言い放った。
　……もういい。アンタとは何も話さない。（元々そういう状態だったけど）
　リアルでは叩く人しかいないけど、ここには俺を応援してくれる人がいる。それを励みに頑張るよ。

>>205
>逃げるから治らないんだよ。
>>207
>そうやって叩くから治らないんだよ。
　ほんと、叩く奴に聞きたい。だったらどうしろっての。

>>215
>今にネットビジネス成功させて「無理に決まってる」って言った親を見返してやる
　お互い頑張ろう！>>216
>資格のための勉強だって集中できない。第一女でゾンビでだれが雇う
　同意。で、そのストレスが更なる痒みをもたらす。
　女性だったらなおのこと辛い（男女差別かな？）でしょうね。

>ゾンビなときに無理やり前にすすむよりゆっくり休むのがいい。なにか自分の勘にぴんときたものがあればタメしてみる、ってかんじでいいと思う。
　同意。で、俺の場合とにかく痒みの回避を最優先にしてはどうか？　例え引きこもりの状態になったとしても、とにかくまともな皮膚を獲得するまでやって見よう……と思った矢先のプレステ破壊……。

>>217
>虐待されて育った
　うーん、辛いんだろうな。俺はされたこと無いからわかんないけど

>たまには山とか公園とか歩いてごらん
　で、>>190で書いたように、ホコリや日光や雨水や花粉や自分でかいた汗で痒みの発作が出るの。
　出てなくてもいつ発作起こるかひやひやしてる。
　無理に引きこもりの状況をどうにかしようと焦るのも良くないと思うんだよ。
　逆に家にいるときは痒みもたらすものからある程度距離とれるし、発作が起きてもすぐシャワー浴びて鎮めることができる。
　これがもたらす安心感は相当なものだよ。

>早寝早起きして、こまめな掃除洗濯、
中略
>忠実にやってたらゲームする暇なんてとてもないと思うよ
　そうかー？　常識としてそれくらいやってる。でも充分そういう暇は出てくるけどな。
　ま、俺は仕事してないし学校も行ってないからだろうけど。

>あと家事って両手が塞がるし気がまぎれて痒くならないし綺麗になるわで一石二鳥
　俺は手から出血するから部屋中血まみれ。掃除すればすほど血で汚れるからキリなかったりする。
　そもそも、手は主婦湿疹っぽい。洗剤使わなくてもすぐアカギレするし。
　なのに、仕事してないんだからせめて家事くらいは自分でやろうと頑張った結果、今では指紋もなくなった。食器も落として割りまくり。
　どうしても汚すわけにはいかないもの扱うときはゴム手袋してたけど、そのゴムでもかぶれる。
　穴あいてそこから洗剤染み込んできて、でも張り付くわ手が滑るわで脱げなかったときは気が狂うかと思った。
　だから親にやってもらうしかない部分も多い、で、それが更なる自己嫌悪。

>>219
>虫歯治療と歯科金属の除去、それからドラム式洗濯機とサイクロン式掃除機の購入をお勧めするよ
　虫歯ないの。子供の頃はあったけど、その歯はもう全部永久歯に生え変わってる。かつては健康優良児って言われてたんだけどね。
　掃除機などについては大蔵省に掛け合ってみるよ。

>きっとわかってもらえないと思うよ
　なんかもう、わかってもらおうとするのが疲れた。どうでもよくなって来た。
　むしろ、無理に分かり合おうとしないほうが結構楽になると思う。
　少なくとも、何か協力を得なければならない相手でもない限り、無理して理解してもらわなくてもいいと思う。

>>221
>本当はよき理解者か励ましてくれる人が誰かひとりでもいて
　俺の場合ネットでしか見つからなかったからなー。
　それどころか、『友達』と会うとき、アトピーに悪いと言ってるのに喫煙や飲酒、そして俺への強要をやめてくれない。
　社会に出たらタバコの煙や飲み会は拒んでられない、抵抗力つけろ、って言って煙吹きかけるわアルハラ行うわ……。
　俺だけ頑なに飲まないから温度差は開くばかり、で、いかに仕事で苦労してるか、結婚や子供できたら人生変わるだのと言い張り、逃げだ甘えだいい訳だの説教が始まる。
　しかも、中にはアトピー経験者もいた。
　だからそいつらの『意見』を真摯に受け止め頑張ってたんだけど……もしかしてこいつら、友達でも何でもないんじゃないか？
　つまり、俺にはもう友達なんていないんじゃないか？　って気がしてきた。

>なんでもいい、カウンセリングでも、宗教でも　すがれるものにすがって心のよりどころをつくることは大事なことだと思う。

　で、俺の場合ネットとゲームだったんだよな……。

　またまた、長文失礼しました。

みんな真面目に話してるときに違う話でごめん。

昨日同僚とお昼食べてたらあいも変わらず不倫相談された。
最近は「不倫なんか未来ないのに…馬鹿だなあ」って思うように
なってたけど、でも私は不倫相手にさえ選んでもらえない女だって
気づいたらすごくブルーになった。苛立った。

しかも、さっき親戚のおばちゃんが家に遊びに来てて、いい人がいるんだけど
○○ちゃん（私）にどう？みたいな話を母親に始めた。
そしたら母親が「あの子は結婚はちょっと…無理なの」って断ってるのが
聞こえた。結婚無理なんだ。親の目から見てもそうなんだ。
と思ったらものすごい脱力した。

結婚だけが人生じゃないって慰め方もあるけど、、それ以外も私はほとんど
無理なのに。なんか生まれたことが間違いとしか思えない。
早く死んで生まれ変わって新しい体を手に入れてまともな人生送りたい。

ちなみに体はまだらに黒ーい状態であちこち汁出てます。
顔は真っ黒に色素沈着してひび割れてます。指でふれるとパラッと
粉が落ちてくるので人前では油断できません。
親が「結婚は無理」って言ったのは明らかにアトピーが理由だと
思うんだよね…。なんかもうどうでもいいけどね…。

>>227
お母さん、心配してくれてたんだよ。

結婚式に出席した。おじから次は○子だね。といわれたけど
とても嫁にいけそうでないからだ。だって227さんと同じ状態で
汁もでてるしねえ。　親族写真は遠慮しようとおもったけど
「気にしないでいいから」といわれ写った。
しかし,気にするのは私。それから花嫁の従姉妹にもゾンビがうつって悪い気がしてる。
ごめんよー。一生のこるものなのに。

>>226

>母親が「あの子は結婚はちょっと…無理なの」って断ってるのが
>聞こえた。結婚無理なんだ。親の目から見てもそうなんだ。
>と思ったらものすごい脱力した。

それは辛いよね。私も、お母様に悪気があって言ったのではないと
思うけれど‥。でも結婚出来るか決めるのは226さんだよ？
アトピー酷くても、受け入れてくれる人だっているかも知れない。
それは譬え母親でも他人に決められる事じゃないんだよ、
早まっちゃ駄目だよ、お母様にそう言われたからって
「早く死んで生まれ変わって」なんて言わないで。生きようよ。
私も結婚は半分・・子供はほぼ諦めてるけれど・・生きたい。
生きようと思ってるよ。

>>220
あんな生意気なこと書いたからすごく叩かれてるんじゃないかと実はビクビク
してたんだけど>>220のレスを読んだら涙出ました。どうもありがとう。
私、今まで色んなｱﾄﾋﾟｰの人に出会ったけど、私から見てすごく努力してるなぁって
思えた人はたった一人しかいないんです。なぜ、皆この基本的なことを無視して
色んな民間療法とかに走るのかって不思議なくらい。面倒だしすぐ結果が出ないから
どうしてもそこらへんがおろそかになってさぼりがちになるのかな。。。

>｢自分の事叱ってくれる人がいるって大事」って思えるのって、どうしてかな？
うちの場合は、いわゆるネグレクトとかではなくて過干渉的虐待でした。
それなのにｱﾄﾋﾟｰとかはほとんど放置されてた。
私は人間が出来てないのでやっぱりどうしても完全には許せないのだけども(笑）、
でも自分も大人になってやっと思えるようになったのは、
親も子供だったってことと、私のことが憎くて憎くて虐待してたわけではなかったってこと。
ただやり方が少し間違ってたんだなって。
それから、最近友人の親御さんが亡くなったこと。
彼女（友人）が悲しんでいる姿や一人で頑張っている姿を見てると
やはり親の存在がどんなに大きいかって思い知らされました。

子供さんがｱﾄﾋﾟｰでお母さんもお辛いですね。レスの中で色々と後悔されてるとあるけれど
そういう反省の部分ってきっと子供さんに伝わってると思うし、何より生きてさえいれば
フォローも挽回も出来るから大丈夫ですよ。私も思春期の頃から10年間、何度酷いケンカしたり
殴り合い（笑）したかわからないけれど、でもなんとか和解まで漕ぎ着けましたから。
だから大丈夫。お母さんの頑張りってきっと伝わってると思います。でもあまり無理しないでね。

>>221
私は全然強くなんてないんです。
どんだけｱﾄﾋﾟｰのことを言い訳に使ってきたか。未だにそういうとこありますよ。
特に上に書いてきたことを実行するまでは、もう言い訳だらけでした。
運動だって、最初は汗で悪化するだのなんだのって言ってしてなかったし。
でも最初からいきなり全部やるのは無理だと思います。私もそうだったので
自分なりのマイルールを決めて上手に手を抜きつつ少しずつ手を広げて今に至るわけです。
>ゾンビでルーブになっちゃうと無理だよなあ。
確かにそうかもしれない。でも私の場合、結局家に居ても大して治らずゾンビのまま時間だけが過ぎてって、
そのうちもうこんだけ悪化したんならこれ以上悪化しようがどうしようが
あんま関係ないんちゃう？とか思って、それに本気でやってみてダメなら
それこそ、それを言い訳に出来ると思ってやけくそになって始めたんです（笑）
>私は　昔の友達が助けてくれたので感謝している。
>「自分を責めないでね」といい、隣の県からわざわざ顔を見にきてくれて、
>具合がわるかったらドタキャンでかまわないとね。
私の友達も、いつもそうやって言ってくれてました。私もその友人には本当に感謝してる。
ただ、こんなこと書くとまたあれなのだけど、
そういう友人の存在ってありがたいけど、でもそういう言葉って責任がないから言えるってのも
あると思うんです。私もその友人の為なら何でもしてあげたいと思う。
辛い時に心から優しい言葉をかけてあげたいって思う。
だけど、病気で働けないから養ってくれって言われたら
やっぱり少しは援助できても、申し訳ないけど全部は背負えないって思う・・・
でも親はそうじゃない。責任の度合いが全然違う。
本人が将来不安なように、親だってきっと不安だと思う。
というか不安じゃなきゃ親じゃないと思う。それだからこそきつい言葉を言ってきたりするんだと思う。
論点がずれてしまったのだけど（すみません）、結局私が言いたいことってそういうことなんです・・・
もちろん”心のよりどころをつくることは大事なことだと思う。”ってのには私も同意です。

親を憎むくらいなら

俺を憎め

>>224
>昨日最寄りの販売所探して面接の段取りつけてきた。
えらい！！行動力あるね！私なんかよりも全然すごいよ。
私だったらそんなすぐ行動移せないもの。ほんとすごい。
お互いちょっとずつでもいいから前進してこうね。
>で、>>190で書いたように、ホコリや日光や雨水や花粉や自分でかいた汗で痒みの発作が出るの。
わかるよ。そりゃ汗かいたら相当痒いよね。私だって最初の頃は気が狂うくらい掻いてたよ。
ちなみに私も最初は外出るのが嫌で家でエアロビや筋トレしてました。
>そうかー？　常識としてそれくらいやってる。でも充分そういう暇は出てくるけどな。
ほんとに？私は慣れた今でもとてもじゃないけど毎日完璧に出来ないよ。元々ルーズだし。
それで少しでも負担を軽くしようと思って家中の物を一切合財捨てた。
今私の部屋は布団とカーテンしかない。その布団やカーテンだって洗ってる？
今時期は結露してカビが生えるから、窓や窓枠をアルコール使って拭いてる？
あと私は、自分で出来るものは分解してエアコン等の暖房機、扇風機、掃除機の掃除してるよ。
分解するとわかるけど驚く程埃がたまってるよ。
洗濯機なんかはカビがはえるよ。今はドラム式になったからやらないけど、
昔は月１の除菌に加えて年に一度分解してカビ掃除してたよ。

それに加えて運動や早寝早起き、温冷浴等々、だよ。とてもじゃないけど時間が足りない。
洗濯物だって毎日シーツやカバー洗ってたら相当な量だよ。
乾燥機がなかった時は、花粉時期とか干し場所にかなり困ったよ。貴方はどうしてるの？
私は結局１００均でつっかえ棒買ってきて扇風機を使って乾かして仕上げにアイロンかけてた。
>どうしても汚すわけにはいかないもの扱うときはゴム手袋してたけど、そのゴムでもかぶれる。
私も同じだったよ。だから、絹か綿の手袋をしてそれからゴム手してからやってます。
酷い時は、手全体に亜鉛化軟膏塗りたくって綿手袋→ゴム手袋してやってたよ。
これならそんなかぶれないと思うんだけどどうかな？良かったらやってみて。

>掃除機などについては大蔵省に掛け合ってみるよ。
うん、うまくいくといいね。特に洗濯機は風呂の残り湯が使える機能の付いた物をお勧めするよ。
と言っても本当に風呂の残り湯を使うわけじゃなくて、その機能を利用してバケツかなんかに
張ったお湯（熱湯）を使って洗濯するわけです。５０℃以上でカビ菌死ぬらしいから
部屋干ししても臭わないしお勧めです。ちなみに我が家は８０℃です。
ドラム式だとお湯で洗える機能が付いたのもあるんだけど、恐ろしく時間と電気代が
かかりあまり実用的ではないので我が家では↑の方法をとってます。

またまた長文になってしまってごめんなさい。

>>193
ここでかかなくて自分でHPかブログを作ってリンクを貼ってください。
どんなにいいことでも押しつけられたり説教されたりするのはきつい。
ひどいアトピーはいきてくだけでも精一杯。
「私はこうしてやってきた、君達は努力がたりない。やってみれば？」と叱咤激励されても
つらすぎる。鬱な人に禁句の頑張れと言うようなものです。
それに　あなたがやってきたことで他の人が治るとは限らない。
そこまで気力がないほどうちのめされていたりするからです。
もうみな十分がんばってる。反省する余裕などない。
素直じゃないと言われるかもしれませんが　人は人に言われて変われるものではありません。

闘病中に日記をつけていましたか？
「アトピー克服ブログ」をつくってそこで公開して２ｃｈでリンクで教えてください。
そのほうが　多くの人にあなたの記録をしってもらえるしよいと思います。

まったくだな。ＨＰでもつくりゃいいのに。ここは公共掲示板だからね。
一方的に個人の生活晒されても困るんだよね

　販売店の面接は明日。
　試しに、と、配達と同じ時間帯にランニングしてみた。
　上着の開閉で調整したけどやっぱり汗掻く。
　でも、なんとか配達の時間一杯なら堪えられた。帰宅して即効でシャワー。気分は原発の作業員。この調子なら何とかできそう。
　炊飯ジャーの中で黄色くなりかけたご飯に卵と納豆。あとは適当に野菜や果物丸かじりで腹を膨らませ、心地よい眠気。

　いい感じで寝れそう……というときに『家族』が起きてきて『団欒』への参加を強要された。
　お決まりの話、そして帰省ラッシュのニュース見て、近所のおばさんは正月には息子さんが孫つれてくるのを楽しみにしてるってな話をされた。
　そして、折角大学出たのに新聞配達かと嘆かれた。

　星　一　徹　し　て　い　い　で　す　か　？

　もう、この人たちと話したくないよ……。　

>>231
>自分なりのマイルールを決めて上手に手を抜きつつ少しずつ手を広げて
　コレを甘えといわれる……。もう、こういう批判する奴に耳貸さないほうがいいかな？

>>234
>ほんとに？私は慣れた今でもとてもじゃないけど毎日完璧に出来ないよ(後略）
　完璧にはやってないけど、洗った服とかシーツ触れても痒くならないレベルは維持してる。
　俺がやる範囲は自分の部屋のみだから何とかなるよ。ほんと。手抜きな部分もあるけどさ、そこは経験則として大丈夫なわけ。
　と、ここまで書いたけど、上にもあるようにスレ違いな感じだから、何やってるかについては他のスレで語ろう。でも似たような趣旨のスレたくさんあるからどうしたものか？

>>掃除機などについては大蔵省に掛け合ってみる
　……しばらく親とは口も利きたくない。またこんど


　やっぱりさ、養ってくれてるのに、生んでくれたのに、それなのに、こんな体に生まれて色々きついこと言われて恨みを抱いてしまい自己嫌悪してしまうことがもたらすストレスって大きいと思う。
　でも言うに言えない事だからなおのこと辛い。
　こんな事考えるの世界中で俺だけなんじゃないか？　なんて考えて益々鬱になる。

　こういう場で毒吐くだけでもだいぶ楽になると思うよ。俺はそうだった。
　自分だけじゃないってわかるだけでも救われるし。

やっぱり独り立ちするにかぎる。
そうすりゃ無理してでも生活出来る分くらいは働くし、全て自分の責任。
親も文句言わなくなるし、こっちはこっちで親に対してありがたみも感じれる。
嫌な自己嫌悪味合わなくてすむぜ。
一人暮らし初めてみてはどうでしょうか？

>>240
禿堂。
親には悪いけど、一緒に住んでアトピーに触れられようものなら、ストレスを感じざるを得ない。

>>240
>そうすりゃ無理してでも生活出来る分くらいは働くし、
　だから、働けないんだっての。現実見ろ。
　健康体でもなかなか仕事ありつけないのに、ゾンビ雇ってくれるところがどこにある。
　本気で探してないだのなんだの説教たれる前に、ゾンビ可の職場を紹介してくれ。
　紹介する気がないならはなからそんなこと言わないでくれ。

俺、働いてるよ。
どうせ軽症だろ？って言われちゃうか。
まぁ、独りは楽だよ。やっぱストレスの影響って感じる。
でも、今のままじゃ辛過ぎるから、来るべき集中治療に備えて今は貯金してるところ。

>>236
少しでも参考になればと思って出しゃばり過ぎました。
もう書きませんのでどうか安心なさってください。
>>人は人に言われて変われるものではありません。
これはその通りでしょうね。
誰も人生を替わることも替わってやることも出来ないのだから
結局最後は自分で決めるしかないんじゃないかと思います。

>>190
団欒はともかく、知人に子供が〜とか厭味ったらしく言われたら
私だったら団欒強要なんて無視するかもしくは切れるかも（笑）貴方、基本的に優しいんだと思うよ。
たぶん全部わかってもらおうとしちゃうから傷ついちゃうんじゃないかな。やっぱりねどうしても
なってみないとこの病気の辛さはわからないと思うのね。私だってｱﾄﾋﾟｰ以外の病気の
辛さはわからないもの。それと一緒だと思う。
友達でも親でも、こっちがすごく傷つく事をあんまわかってないというか悪気なく
言ってる時もあるし、だから冷たいかもしれないけど話半分ぐらいに聞いとく方がいいかも。
一々全部聞いてやる必要なんかないよ。身も心も病んでるんだから
それが普通に聞く以上にかなり堪えたりするもんだし。
親の言い分を無視するのは難しいかもだけど、私は友達の無責任なアドバイスは完全無視したよ。
その方が精神安定的にもいいと思ったから。>>190もその方がストレス貯めるよりいいんじゃないかな？
>何やってるかについては他のスレで語ろう。
私のせいでごめんね。私はもう書かないので貴方が出てくことはないですよ。
ちなみに先程検索したら↓こういうスレ見つけたのでよかったら。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1037558921/l50
しかもスレの中に、新聞配達を始めたら良くなったっていう人がいたよ。
>>190にも早く効果出るといいね。

>>193
いいんじゃないの？気にしなくても。
子供2人がアトピーで＠ｐ板にはよくくる。
親として気にしているがあなたのように熱心にはできない。
やれるだけのことを黙々と毎日！やることが
前向きな暮らしにつながって精神的にもプラスになるならいいことですよね。
ROM専門の人もいるでしょうし、取りあえず今何かしたけど
どうしたら？っていう人には役立つと思うよ。
色々な人の意見や体験は見たいし、役に立ちそうなことは取り入れたい。
どこか病んでいて、何かを実行したら少しでも好転したら
同病の人に紹介したくなるじゃないですか…

DHA! EPA! DHA! EPA!

>>190
遅レスだがエミュでもやったらどうだ？
プレステIIは無理だけどプレステくらいならパソコンでも動くYO

>>193
ネガティブなやつの言うことなんか気にするなよ。

>>242
ゾンビでも働けるとこくらい有るだろ。
自分が選り好みしなかったら。
それも出来ないくらいゾンビだったら
まずマシにする事からはじめれ。

アトピで、どこでも働けないようなゾンビ状態がずっと
続くなんて事があるんかな？そもそも。
食生活とかちゃんとしてもゾンビなら、それはもう
薬の副作用とか、そんなんじゃね？
もともとのアトピの症状なんて、個人差あるけど、そこまで
（働けんほど）酷くはならないんじゃ？

ゾンビ状態が続くなんて普通にあるよ。
そしてそれは「薬」の副作用のほうが稀。
むしろ、「民間療法の被害者」なんてのケースとして出されるような
薬での治療拒否によるものが圧倒的に多い。
副作用とか気をつける必要はあるだろうが、
目に見えないが何か理解しがたい不安を感じさせる「副作用」とか「有害物質」と
いった言葉に、呪術的なレベルに達するまでの不安を感じすぎ。
昔、小松左京に「原始力放射能」とおちょくられたころと変わってないな。

>>250
そうか、ゾンビ状態続く事もあんだな。
だが、じゃー、242はゾンビ状態が続いてるみたいな書き込みだけど、
242は薬拒否してるかな？
むしろ逆じゃね？「使ってるのにゾンビなんだよ！！」って方じゃね？
違ったらごめんだけど。

使ってもゾンビだが、使わなくてもゾンビ。
使わない場合はよりひどいゾンビ。
彼のこれまでのレスを見れば、そんなとこだろう。
脱ステも試みたが、悪化しただけで、結局根本的解決にはならないものの、
ステを使うと症状をある程度抑えられて一番マシ、みたいなこと書いてるから。

>>248
ポジティブばかっているよね。
うつ病に「頑張れ前向きに」っていっちゃうようなひとの気持ちがわからない奴。
自分が治ったからと押しつける奴とか。

私もポジティブバカだったことがある。
人生がすべてに上手く回っていた時、
病気や落ち込んでいる人に｢病は気から」なんていってた。
今考えると　顔から火がでるほど世間知らずで思いやりがない奴だった。

そして次に　一回漢方でアトピー全快してなおった、ひとに勧めた。
やらない人に
「ちぇ　せっかく勧めてやってるのに。やらないから治らないんだ、
一生そうしてろ」と　口ではいわなかったけど心のどこかで思ってたと思う。
奢ってた

でも2度目に湿疹が爆発したときに漢方やっても治らなかった。
自分は　奢っていたことに気がついた。どうしようもできないときもある。
思いっきり落ち込めばあとは這いあがるだけ。希望をもちつづけるのはたやすくはないでれど
ね。

私は小さい頃からアトピーだった。さらに日光過敏で、幼い頃はほっぺが
真っ赤に腫れていた。
地元でも有名な皮膚科にかかっていた。
その薬を塗るとすぐに湿疹が治るので、我が家ではその医師のことを
「アンパンマン」、その薬を「アンパンマンの薬」と呼んで、まるで
魔法のように思っていた。
でも、それはただのステロイドだった。
小さい頃から、毎晩母親は寝る前に全身にステロイドを丁寧に塗ってくれた。
悪くなれば、すぐに病院に連れて行ってくれた。
こんなに恐ろしい副作用があるなんて家族の誰も知らなくて、誰にも
悪気はなかった。故意ではなかった。

大きくなって、「アンパンマンの薬」を塗っていたほっぺたには
毛細血管が浮かんでいた。コンプレックスだった。
だましだましに薬を使い続けてきたが、高校二年生の頃、
爆発的に悪化した。顔がお化けのようになって、四十歳くらいの
おばさんのような顔になって、もう生きていけないと思った。
いくらステロイドを塗っても次から次へと出てくる。
限界を感じて、藁をもつかむ気持ちで、
親に漢方を試したい、と泣きついた。

そこで相談した漢方の薬局で、初めて「アンパンマンの薬」の
恐ろしい副作用を知った。ずっと塗り続けてきた親を恨みたくも
なった。もっときちんと薬について勉強してくれていれば、、、
と今でも時々思う。
でも、それ以来母親は毎晩毎晩、決して裕福な家庭でもないのに、
保険のきかない高額な漢方を煎じてくれる。
あれがいいから試したい、と言えば、嫌な顔をせずにお金をくれる。
食事も私が食べても平気なものを選んで作る。

ひどくなった時には、親を恨みたくなってしまうこともある。
でも、毎日面倒な漢方を煎じて、アレルギーに良い布団を買い、
毎日シーツを洗濯して変えておいてくれる母親をみると、
とても恨めない。
母親はきっとあの時だって最善を尽そうとしたはず。
よかれ、と思ってやっていた。仕方ないよね。
やっていたことは間違っていたけど、決して裕福ではないのに、
出来る限りの治療を尽そうとしてくれる母親に感謝の気持ちで
いっぱいだ。自分は贅沢をせずに、質素な安い服を着て、
パートタイムに出て、娘に高額の漢方を買ってくれる。。。
お母さん、ありがとう。そして、いつも八つ当たりばかりしていて
ごめんね。

いいお母さんじゃないか。
決して親の責任ではないのに。
大事にしてね。

>>254
ステロイドについて副作用云々と言われるようになったのは
ここ６，７年じゃないでしょうか？
確かその頃に副作用についての一般向けの本もチラホラ目にするようになった記憶があります。
そして、これだけネットが普及して一気に声高になったと思います。
勿論、「病院で貰った薬がわかる本」なども出版されていましたし
物凄く注意深い親なら本を購入していちいち調べたでしょうが…
254さんがおいくつなのか分かりませんが
最も間違いだったのは、10年ほど前までは
アトピーは幼児〜小学生の低学年までの病気で
あとは自然に治るというのが常識だったことです。
実際それまでは思春期になって新陳代謝が活発になるころには
ほとんどの人が治っていたのでしょうね…
私も知らずに自分の子どもにベリーストロングのステロイドを塗ってました。

「ステの副作用」なるものは、もう10年以上前に朝日新聞とかで騒がれていたよ。
ステの副作用を喧伝→ステを極度に恐れ民間療法に走る人続出→ステを使えば抑えられる
レベルでも、インチキ民間療法に走ったために激悪化する人続出→ぶりかえしで
ステを使ってコントロールすることは必要との認識広まる→前記の過程を全く知らず
ステについて無知なまま使う人増える→治らない→ステの副作用を喧伝→・・・
の無限ループが、ここ15年くらい繰り返されている。

面倒でステを使わなかったり、恐れて非ステ療法のみできた人でも、
>>254のように思春期で大爆発する人は多い。
>>254の場合、元々非西洋医学的な漢方医の立場でステの副作用云々言われて
それを信じているだけで、実際にそれが本当にステの副作用でなった確率は低いと思う。
もっと肯定派、否定派の様々な意見や、統計学から医学まで、いろんな知識を学び
判断材料を増やしてから、結論を出すべきだと思う。まーそうすると10年くらい
かかっちまうが・・。
ステの副作用については、ステ自体よりもステの溶媒となっている油にもっと
注意すべきだと思う。特にステを縫って外に出ると、確実に日光（曇りでも90％くらいの
紫外線量はある）で過酸化脂質となる。ステの副作用と思われているもののうち、
特に顔や腕など露出部のものは、半分くらいが過酸化脂質の害の誤認ではないかと思う。
昔、「ヒヨコ日焼け止め」が＠P板で流行ったが、ああいう日焼け止めを年中、日照量に
あわせ調節しながら使ってみると良い。顔や手の湿疹・浮腫みはウソのように
改善することが多い。日焼け止めもう使いまくってるなら、ご容赦。

>257,258,259さん
長い文章をお読みくださってありがとうございます。
私は現在二十三歳です。漢方医に言われたのは、ステロイドを使って
いるとどんどん皮膚が薄くなって弱くなってしまうよ、ということで
、ステロイドそのものに対して炎症を起こしているステロイド皮膚炎や
頬の毛細血管の原因までがステロイドだということは、ここの掲示板
を見るまであまり知りませんでした。
私の場合、幸いにも当時処方された漢方が効き、無事に大学受験も
終えることが出来ました。しかし、完治とまではいかず、季節の変わり目
やストレスによってはぶりかえしたりしています。
漢方も処方を変えるとひどくなったりしてしまうので、少し及び腰で、
体質改善とまではいきません。
今は腸内環境改善中です！
ステロイドは、あまりにひどくなって、精神的に参りそうになった時だけ、
部分的に市販の液体ムヒを使っています。それ以外は非ステロイドの軟膏
をいろいろ試しているところです。
259さんのいうように、もともと日光過敏な上に、ステロイドの油脂を塗って
いたんだから酷くなるわけですよね。私は合う日焼け止めがないので、
防止やら日傘やらで凌いでいます。おかげで、頬の毛細血管は薄くなって
目立たなくなりました。
「アンパンマン先生」はなくなり、今では息子さんが医院をついでいます。
「アンパンマン先生」は地元の名医として、今でも有名です。
私にとっては少し複雑ですが。

これからも上手に自分の体質と付き合っていきたいと思います。
先日、他の医者にプロトピックを薦められましたが、断りました。
このアレルギーにうまい話ばかりの魔法の薬はもうないと思っています。
気長に自分の病気と付き合っていきたいです。
皆様、頑張りましょうね！

難しいですね…
薬は毒をもって毒を制するものですから
どんな薬にも漢方にだって副作用があります。
昔のようにアトピーが幼児期までの病気であれば
たとえステロイドに副作用があってもそんなに長期に使用する事がなかったことでしょう。
イソジンだって普通のケガなどで消毒する場合は
甲状腺の障害まで考える必要ありませんよね…
実際使用説明にも洗い流した方が良いとは書いていません。
うまくステロイドで押さえ込みに成功した方もたくさんいらっしゃいます。
効いているうちは本当に有りがたい薬です。
少しでも気分だけでも軽くなるように！と思っています。

アトピーが爆発中なので年始にたずねてきた親戚に会わなかったら

「なんでそんなこと（アトピー）くらいって思い切れないの！」
「なんであんたはいつまでも強くなれないの！」

女なのにゾンビになっちゃって、それでも何とか絶望せず
働いて税金年金納めてるだけでは強くないんですか。
心の底から殺意がわいた。
何より泣きたいのは二十代の私より母親の方が明らかに肌がきれいなこと。

>>262
ザツオンハ　キニスルナ！！
爆発中のとき他人（自分以外の意）と会ったって
自分もストレス溜まるし、相手だって見慣れないとリアクションに困ると思うよ。
バリバリ掻いたりしてしまっても多分気持ち悪いだろうし…
人によっては感染るように感じる人もいる。
使わなくても済む気は遣わずに少しでも楽にイ�`

　今日は朝から親が年始回りでいない。家には俺一人。ああせいせいする。
　昨日うんざりするほど『団欒』してて切れそうになってて、どうにか落ち着いた。
　あんまりシカト続けて機嫌損ねてPC壊されたら困るから仕方なく『団欒』に参加したけどさ……。

　保健のCMで帰省して孫連れてくのをみて、これ見よがしにため息ついて……。
　テレビで障害者が出てて。あの人はあんなに頑張ってるのにアンタは……。
　確かにあの障害者は、障害を乗り越えて頑張ってる。
　で　も　ア　ン　タ　が　乗　り　越　え　た　わ　け　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　？

　まったく、『団欒』ってなんなんだろうな……。

　体感温度に文字通り温度差があるから一緒にいるのが辛い。まして『会話』がアレだからな……。
　なんか新聞に家族がバラバラの品を食べる食卓はよくない、みたいな記事があって、親がそれを鵜呑みにして一緒の食卓で同じもの食べようってしつこく勧めてくる。
　でもさ……餅、食ったら痒くなるの。青魚も。
　痒くならなくてもアクでベロが痛くなる野菜もある。
　あんたらの好物なのはわかる。俺も好物だった。でも食ったら痒くなるの。
　あんたらにまで俺に合わせろとは言わん。だからバラバラで食うんだ。
　でもそう言っても納得しない。やっぱり人との接触拒んで引きこもる言い訳と解釈する。
　パッチテストして、体に合わない食べ物を医学的に証明して見せないと納得しないんだろうか。
　というか、この親を精神科に見せるべきなんじゃないだろうか。

>247
　いまどきペンティアムの200だからちょっときついよ。

>248
　えり好みしないでやろうとして新聞配達、で、
　奈良の小１女児誘拐事件のニュース見て、やっぱりロクに人と話さないのはダメだ……。と、親にグチグチ言われた。

　女子はともかく、その時点であんたらを
　殺　し　た　く　な　り　ま　し　た　が　な　に　か　？

　実行したら。マスコミはどんな報道するんだろう？

>249-251
　もう書いたかもしれないけど、色々試してさ、目に見えた効果がないから、本当に効果あるのか？　むしろ悪化しつつあるんじゃないか？
　好転反応だと言うが、ただ単に悪化してるだけなんじゃないか？　実際そういう情報もある……と疑念が付きまとい、試したりやめたり再回したりで訳わかんなくなってる。
　なんというか……フリーのソフトを何でもかんでもインストールしまくって動作が不安定なPCみたいなもんか？
　とりあえず、アンインストールしまくってゆっくりと調べてるとこ。
　なお、>242は俺じゃない。でも俺も同感。
　仕事しないのを説教たれる前に、自分はどんな仕事してるのか、どうやったのか、病状はどうか、色々と教えて欲しいよ……。

>252
　まさにその通り……。いつ耐性ついて効果なくなるかとヒヤヒヤしながら塗ってる。

>253
　ポジティブ馬鹿……まさに俺の『友人』。
　自分がそれで治ったと思ってる方法押し付けて、俺には合わないからやめたら説教。信じないから効果もないとか言う。
　でも根拠ないんだもの……。信じられるわけないよ……。

>262
　ひでぇ……。
　母親の皮剥いで自分に移植してしまえ……ってわけにも行かんわな。

>>190
新聞配達の面接はどうでしたか？
奈良の事件の人はもともと前科２犯のやつだったから
新聞配達の結果ああいうことをしでかした訳ではありませんよね。
土地鑑ーの点では結びついたかもしれませんが…
運動が目的の運動、ウオーキングやランニングは
好きでない者には拷問で、まだしも「金の為」の方が動き易いかと…

>>226
多分お母様は、「見合い」結婚などして
先々婚家でアトピーが原因で娘がイヤな思いをすることになっては…
と、思ったのだと推察します。
まずは条件の折り合いがあって、次に第一印象（見た目）がくる
見合いはさせたくなかったから断ったのでしょうね。
大事に育てた娘を思い切り下手に出て、貰ってもらうような
結婚話なら親としてはお断りと思いますが…

私もアトピーです。
18で高3なんですが、足の裏の所って痒くなりませんか？夏なんて特に・・・涙
夏は汗かいて痒くなる、冬は乾燥して痒くなる。赤くがさがさになってしまいました。
だから制服でスカートはくのがぶっちゃけ恥ずかしいです＞＜
肌が白くてすきとおってる人が羨ましいです・・・
親を憎んでしまう気持ちはやっぱあります。

苦しみって絶対的なものだからね。
俺もよく泣き言はいて、「世の中には手も足もない人だっているんだからね」と親に怒られた。
でも、「そんなの知るかよ」という気持ちにしかならない。

俺をアトピーに生みやがって、とは思ってないけど、なんか、やっぱり気持ちを分かってくれない部分がアル。

>>228 >>229 >>266
レスありがとうございます。

普段は「自分が思ってるほどたいしたことないわよ。気にしすぎよ」
って言ってる母親が、実は「あの子は結婚は無理」とか思ってたって
知って子供っぽいけど「嘘つき！！！」って感じでした。
もちろん、自分の肌が醜いって自覚はあったし、母親の慰めを頭から
信じてたわけじゃないけど…。
しかし現実を見据えないとね…でも現実を見据えると死にたくなる。

>>269
私は今休職中なんだけど。
ずーっと鏡はみないでささーっと顔洗うようにしてたのね。または目がねをかけずに鏡をみてた。
で昨日久々に眼鏡かけてみてみた。
「あー　私こんな顔でよく生きてるな。」と思った。現実直視して涙ぼろぼろ。
鏡を見ない間はからだのアトピーが前よりマシになり動けるようになってきたので
一生独りで生きていくより誰かと出会いたいなとおもった。

しかし　鏡をみてしまったら　そりゃあんた諦めなさいって感じ。アハハ。
十歳もしたの従姉妹も結婚するしなあ　友達みんな家族作ってるのに。
ま仕事始めることが出来るといいなと思うけど　孤独だなあ。

>>262 アトピーが爆発中なので年始にたずねてきた親戚に会わなかったら
「なんでそんなこと（アトピー）くらいって思い切れないの！」
「なんであんたはいつまでも強くなれないの！」
女なのにゾンビになっちゃって、それでも何とか絶望せず
働いて税金年金納めてるだけでは強くないんですか。

働いてるんだ。よく頑張ってるね。あなたは偉い。
女でゾンビ、赤黒顔はつらいよね。だって人は外見から好きになったりすることが多いから。
内面をみろなんて無理。　それにかゆさやいろいろでお付き合いどころじゃない、働いてきたらバﾀﾝキューってこともあるしね。
あなたは頑張ってるよ。　すごいと思う。
家の母、結婚式に出席するときに吹き出物が顔に1つでて「困っちゃう」と言っていたので
「私はどうなるの？」とつめよったけど。　
「だって結婚式にでるんだよ。困る」と言った。
私は「ゾンビ」でその従姉妹の結婚式に出席しましたが　なにか？？
写真ができあがってきて　思っていた以上にゾンビだったので絶望しそうになりましたよ。
母。生きてるだけでも偉いといってくれ。

>>262
だから、独り暮らししろって。
親を恨む事なんかなくなるって。

テイルズ・オブ・リバースというシリーズのRPGをプレイしている。
このシリーズ、思春期の少年少女が、思わず信奉しちゃうような青臭い展開が主。

で、このリバースの世界では、我々のような人間の姿をした”ヒューマ”、
動物のような姿をした”ガジュマ”が共存して暮らしている。
だが、ある出来事から両種族はいがみ合うことに。
それに憤りを感じた主人公の仲間が
「ヒューマだガジュマだなんて関係ねぇ！見た目ってそんなに大事なのか？
ヒトがヒトを好きになるってのは…大事なのはハートだ、中身だ！そうだろ？」


おめぇ、一回、俺の姿見てみろ。
とゲームのキャラに突っ込んだお正月。

>>272無理でしょ、独り暮しは。
独り暮しをするのには家賃と食費だけでも最低10万がいるでしょ。
その他もろもろ20万稼がなきゃたべていけないよ。

無理って。。
贅沢しなけりゃ20万もいらんよ。俺なんか手取りいつも15万前後だけど、貯金もできてるよ。
アトピーの親がアトピーに無理解なのはよくある話だけどさ、262の親はちょっと非道過ぎないかなぁ。
何か聞いてるだけで辛くなるよ。
これは言い過ぎかもしれんが、社会人なら、もう親に文句言うのは脱却した方が良い。自分のため。

>>275
>社会人なら、もう親に文句言うのは脱却した方が良い
　んなこた分かってる。でもさ、溜め込んでちゃ辛い。分かるだろ？　説教は、少なくともこのスレでは勘弁してやれや。
　でもリアルで口に出しゃ説教される。益々自己嫌悪に陥る。
　せめて、ここで毒吐くくらい大目に見てやれや。

　あと、自立しろって言う人よくいるけど、別居したところで>135みたいなケースもあるわけ。どないせーちゅーんじゃ。
　一切連絡先も告げず失踪するしかないんかね。

敷金礼金ははらわなくちゃならないし　独立してひとりぐらししてよくなるかどうかもわからない。
賭けだよね。
私はひとりぐらししてたけど　アトピーだけでもつらいのに家事すらできなくなり
家へ帰った口。　いろいろ手伝ってもらったから感謝してるけど
やはり無理解だよ。　かゆさなんてどうってことないっておもってるらしいし、
もっと強くなれといわれる。
でも、　精一杯強いと思うよ。鏡をみて絶望せずに、痒さや痛みに耐えてよく頑張ってる
感動した。　と自分にいってやりたいよ。
だって、だれもいってくれないもんね。
怠け者、だらしない（からだから粉がちったり、痒くて人前でも書いちゃうし、
おしゃれどころじゃなかったり、
アトピーのやつれた赤黒顔。）
乙女には程遠いもの。　でもこれでも精一杯だよ。
本当は親の理解が一番なのだとおもうよ。
一番身近の親に理解されなくて　どこへどう気持ちのもってきどころが
あるのか？同僚や友達ならなおわからないでしょ。

>>277
　俺が言ってやる。偉い！　よく頑張ってるよ。
(俺は男だから、外見に関する辛さは完全には理解してあげられないけど）


　王様の耳はロバの耳ー！　って叫ぶ井戸、必要だよ。
　リアルでは言えない毒をここで独白するだけでもだいぶ救われると思う。

>>276
>でもリアルで口に出しゃ説教される。益々自己嫌悪に陥る。
だから独り暮しがいいんじゃん。。
俺はね、働けないとか、277みたいに独りじゃ生活できないって人には何も言わない。いや、言えない。
ただ262は働いてるから出来るんじゃない？無用な自己嫌悪に陥なくて済むよ。
>別居したところで>135みたいなケースもあるわけ
ナンバーディスプレイにするとか、携帯のみにして、親から掛かってきたら出なきゃいいじゃん。。

自活できる経済力がある人はそれがいいよ。
ただそうじゃない場合はヘタレな自分とウザイ親との間で葛藤が凄い。

>>277
感動したッ！！

>>280
禿堂。ウザイと迄は思わないけれど、葛藤は凄く有るね。
家は父親がｱﾚﾙｷﾞｰ持ちだけれど、父親とも母親とも葛藤は有る。

ここくると、複雑な気持ちにある＠ｐ子の親です…
あれこれ調べては○○塗ってみろとか××飲んでみろとか
△△クリニックに行ってみろとか、つい口出しているから
ウザいんだろうな…と、反省しつつやめられない（泣

>>282
親お疲れ。
あくまで俺の私見なんだが、ここで見られるような葛藤の原因は、
当事者に課せられたアトピーの現実の苛酷さと、周囲の「アトピー
なんて痒いだけ」という認識の温度差にあると思う。

アトピーの真の怖さは、思考の最中や眠りの中まで「痒い」という
刺激に侵食され、慢性的かつ積算的な無気力、脱力に陥る事だと思う。
女の子の場合、自分の外見に対する失望も大きいと思う。
この精神の痛みが、外から見てると解らない。

アトピーを軽く見ない、という原則を踏まえて過度に甘やかせなければ
基本的に大丈夫だと思うんだけどね。。

一時期ほどじゃないけど、ダメな医者多いから。
副作用や塗り方の説明なく、強力なステやプロトピックを処方したらヤブ。
気をつけて。
お子さんよくなると良いね。頑張って。

で、患者本人も「私ってふがいない」「親に養ってもらって情けない」と思っていたりするし。
次の瞬間は「親のせいだ！」と怒りが出たり、自分を責め、他人を責め、また自分（ｒｙ
を繰り返してしまう。

>>283
少し慰められました…
普段は家に居ないので、休み中居るうちに痒みか見てくれのどちらかでもー
と、いう思いが強すぎて、いけないと思いつつうるさく口出し…
18歳♂で口数も少ないんで、つい一方的にこちらが話してしまう。
で、しまいにはイライラしているのを感じてビビってしまう。
16歳♀の方は、新しい物好きで結構気軽に試して感想聞かせてくれるのですが…
その上、「かまってちゃん」なのでこちらも薬の塗り心地のチェックもできる。
症状の他に感情という厄介なものがありむずかしいものです。

参考になるか解らないけど、俺は「掻くな」とか、「薬をしっかり塗らないから治らない」とか、
「不潔にしているから治らない」とかが、まるで「アトピーはお前の精神の弱さが原因だ」と
言われてるようで辛かったかな。。（実際俺の親はそう思ってたんだけどね。。）

兄貴はストレス溜めてるかもね。
ストレスで悪化する事、お忘れ無く。

>>262
気持ち、よく分かる。
ウチも正月に叔父さんがいとこを連れて挨拶にきてた。とても顔出せない。そのことで似たような説教食らった。

昔、よく一緒に遊んでいた同い年のいとこは大きな会社に内定したという。
俺の親は、それに引き換えウチのは……とグチグチ言うのが階下から嫌でも聞こえた。
ますます顔出しづらい。いとこだって合いづらくなるだろうに。
叔父さんたちは帰ることになったが、見送りに出られるわけがない。そのことでドア越しに親から説教が始まった……。
キレそうになった。

しばらくして親の声がやんだ。叔父さんが親を遠ざけたらしい。
「お父さんが言うように努力は大事だけど、無理はしなくていいから」
という言葉とともにドアの下からむき出しの1万円札が差し込まれた。
高校卒業と共にお年玉は貰わなくなっていた。
当然ながら叔父さんも、今年は俺に上げるつもりはなかったんだろうな。
あの言葉、お年玉よりも何よりもありがたかった。

今日、お礼の手紙出した。
それからゲームのソフトと資格取得のテキスト買った。
ゲームやってる間はやっぱり痒み忘れられる。
熱中してて、フト我に返り手を見ても剥げ落ちた皮膚の粉やかさぶたや血はついてなかった。

でも、資格のための勉強してたら……やっぱり痒い……。

>>283
このレス、家族に見せたい。
２chだからたぶん無理だけど。

家族はアトピーを病気と思ってないから、一生懸命説明しても
つらさをどうしてもわかってもらえない。
私がアトピーで悩んでるのは、私が弱いせいだって思ってる。
町歩いててアトピーの人見るけどあんたみたいに気にしてないわよ、とか。
そんな、他人の心の中までわかるわけないのに。
私だって家の外では気にしないふりして顔を上げて歩いてるのにな。

>>288
厳しいようだけど、解り合うのは難しいと思う。
「アトピーなんて痒いだけ」と思っている人は、「痒い」という尺度を
自分が蚊に刺された時程度の体験則で認識している。
蚊に刺された痒みと、アトピーの痒みは次元が違う。
それはアトピーにならないと解らない。
だから彼らは「掻くな」とか平気で言いえる。
彼らは自分が思っているレベルの「痒さ」をイメージして、掻くなと
言っているから、自分が言っている事が、自分が想像しているより
遥かに苛酷な要求を相手に課している事が、解っていない。
そして、その程度の事を克服できないのは、患者自身の精神が弱いから
だと思いこんでいる。
この調子であなたの心の傷を平気で踏みにじってくるよ。

だから俺は親とは別居した方が良いと思うんだよね。
それをここで書いて何度も怒られたけど。。
俺は別居してなかったら精神崩壊してたよ。
そして、今は俺は親を全く恨んでない。

よかったら俺のレスを親に見せたら？少しは君の苦しみが想像できるかもね。

それから、アトピーが気にならないなんて人は、俺は余り信用できない。

これが無かったら、この茹だるような倦怠感が無かったら、もっと色々考えられる。
もっと色々な事にチャレンジできる。
毎日健やかな快眠が得られれば、次の日の仕事はもっと頑張れる。
外見が決して美しくなくてもいい。せめて普通の肌で胸を張って堂々と歩きたい。
そんな事を思うと悔しくて涙が出るよ。

言っても仕方無いから、口にしたりはしないけどね。

>>226=>>269

レス有難う。
あんまり「死にたい」思考が頭を占める様だったら、偏見を恐れずに
神経科や精神科に駆け込む事をお薦めする。
一度ネガティヴに嵌った思考は中々自力のみで断ち切れるもんじゃない。
タウンページで近所の精神科探して、行って、正直に
「アトピーで辛い。死のうと思っている」と話したら、
「アトピーで神経症の人って多いんだよね〜」と軽く
言われ、抗鬱剤と安定剤と眠剤貰ったよ、
自分はこれで大部楽に成れた、アトピーが治る訳では無いけどね、
死んではいけないよ。
一人でもアトピーで自殺したり犯罪に手を染める人が居なくなって
くれれば良いと願っている。何故なら自分が何度も自殺を考えたから。
ｽﾚの流れと違ってｽﾏｿ。

>>289
別居はうっすらとは常に頭にあるんだけど、就職を期に一人暮らし
始めたら一気に悪くなって泣く泣く実家に帰った経緯が。
実家に帰ったからってたいしてよくなってないけど御飯作って
もらえたり、家事の負担が減っただけでもかなり楽…。

家族にアトピーのことで何か言われるたびに激しい憎悪を感じたり、
反対に落ち込んで自殺を考えたりします。
自立できる程度の人ならするのもいいと思う。別居。
でも私はそのレベルじゃなくて、結局会社も休みはじめ、湿疹だらけの
顔を極力見られたくなくてスーパーも行けず、買い置きの梅干や缶詰を
食べて食いつないでました。

お金がないわけじゃないけど、あの状態をまた繰り返すのが怖い。
今は、まだ一人暮らしをする勇気は持てないよ。

このスレ読んでると涙が出てくるよー。

うちの母親って、肌すごく綺麗なんだよね。
だから、年より若く見られてて・・・。うらやましい。。。
あたし結構きついアトピーだから、なんであたしだけ？って思う。
子供大好きだけど、自分と同じアトピーの子になったらかわいそうで怖いな？って
思ったりする。だって、口に出さなくても、親のせいだ!!って思われそうだし。
実際、あたしがそうだしね。アトピー子だったら、ごめんね〜。。。って思いながら育てるのかな？
自分の親はいいけど、相手の親はあたしのせいだと思うだろうし。
っていっても、未婚だけどね。いろいろ考えちゃうんだもん。

なんか、悲しくなってきた・・・

なんかねぇ〜、一番考えたくないことなんだよね。
でも、考えると一番ツライ事なのよ〜。
普段は考えないけど、親に『結婚』て言葉言われると考えちゃう。
考えると、なんであたしはこんな風に生まれて来ちゃった？ってね〜。
こんなん思うのって、考えすぎ？それともみんなも考えるのかな？
友達に話すと、考えすぎ〜!!って。まー、仲間内でアトピーあたしだけだしね。

290
甘えるな

ちんちんオッキク生んでくれた親を恨みます。ズボンにはいらない、、。

>>297
　少なくとも、このスレで甘えだのといった批判はNGワードにしない？
　荒れる原因だ。
>276にあるように、
　ここで毒吐くくらい大目に見てっやって。

　大体、そんな批判ができる時点であんたは恵まれてるんだよ。
　本当に苦労してたらそんなこと言えるはずがないんだから。

　苦労知らずはお引取り願いたい。

２００ＧＥＴ！

今流行りの自分だけ不幸きどりですか？
そうやって自分で自分を甘やかしてるんだね。

>>292
そう言われたら、もうそれ以上俺は言えない。
あなたに、悪化時にも有効な決め手か、抑止力が見つかるといいと思う。
そう願うよ。

>>297
釣りだろうけどマジレスね。
その言葉は、ここで「親を恨む」とか言ってる人に向けたらどうか。
俺は、社会人で独り暮しできる可能性があるのにそんなこと言ってほしくないんだよね。
学生ならまだしも。

誰のせいでも ない

>>299

君が苦労してるっていう苦労は他人からみたら苦労じゃないからね。自己満足の苦労で恵まれてるっていわれてもね。

無知な奴は「掻くのがまんしろ」って言うけど健常者が感じる痒みとレベルが違うんだよ、痒くて眠れないんだよ
よく癌患者が痛み止めにモルヒネ使うって聞くけど、アトピー患者にも適用してほしい
痒みと痛みの神経は一緒だからね
掻いて痛みに変えたほうがマシなこの現状、死にたい

>>306
確かに痒いのって我慢出来ないよね〜。我慢出来る方法あったら知りたい!!
でも、モルヒネって・・・。あれだって効かなくなってくるって聞くし。
掻くと痛いよね。今日、顔ひど過ぎる〜痛いもん。
さっき、こたつ入ってて足痒くなって掻いちゃったら親に、すごい目で見られちゃった。
こたつ敷きに粉粉落ちちゃうもんね・・・。はぁぁぁ〜。。。

心を支えるてくれる人もいない。
結局、嫌なことは自分ひとりで背負うことになるんだよ・・・。

んぁぁ！

>>305
　苦労知らずがこんな偉そうなこと言ってるし

親を恨む奴はださいしょぼいやつだ
そんなことしてる暇あるなら治す行動をいろいろ模索しろ
これだからお前らはダメなんだ
アトピーでも責任転嫁する情けない奴と前向きな奴いるな
お前らちんけなやつだな

もし自分で人生を選んで生まれてくるとしたら
親を恨むなんて考えられないなあ。

>>310
　親を恨まずに済む程度のお気楽な人生送ってる奴が何言ってんだか。
　いいか、ここは親を恨んでしまうことを独白するスレだ。
　治療法の模索は別スレ。
　わ　か　る　？

　前向きになれる奴ってのはな、強い人間でもなんでもない、所詮そいつのアトピーは前向きで居られる軽度のものでしかないんだ。
　その幸運を残酷な神様にでも感謝してな。
　ただ、幸運に預かれなかった不運な人を責めるのはやめろ。
　頼むから、人の痛みを理解できる思いやりを持った人間になってくれ。

わかるなあ・・・
なぜなら私は軽症→重症になったから。
軽症の時はさ、つらいのはつらかったけど、
それでも別に大丈夫！って思えてた。
このつらさをバネに、みたいな方向に持っていけてた。
みじめな思いもしたけど、そんなこと気にしないでいられる自分も好き、とか。
でも重症になってきたらさ、とてもそんな心境じゃいられない。
前向きとかそんな言葉、自分には関係ないって感じ。
ただひたすら一日一日を生きるだけ。
今日は汁が少なかったとか、そんなことだけが喜びの人生。

>>312
バカだなあ。
余命いくばくもない病気の人間だって親を怨んだりしないよ。
たんに僻みっぽいだけ。

>>314
あたしは312さんではないけど、ほんとに余命いくぼもない病気の人は親を怨まないの？
だれもがいつかは死んじゃうけどさ、だれもが必ずアトピーになるわけじゃないじゃん。
治る方法とか、良くなる方法みんな考えてるに決まってんじゃん!!
それとも、314は僻んであきらめるのみ？

つーか、前にもその話どこかであった。
生き地獄を味わってる俺達は、基本的に「生」を有難がってない。
「生きてるって素晴らしい」って思える人が共通に感じる感覚と、多分違う。
そういう意味では、余命幾許も無い人とは、余り比較にならない。
どっちが辛いとか、そういう問題じゃなくてね。

荒れるからそういう話やめれ。

>>315
>それとも、314は僻んであきらめるのみ？

バカ？僻まない、親を怨まない。それだけ。
重度のCP患者のボラをしていたことがあるが、
親を怨んでいる人はさほどいない。
アトピーと違い完治はほぼ無理なのに。
親のせいにせず、自分の運命を怨んどけ。

>>315
伝わっていないようだけど、
最後の「たんに僻みっぽいだけ。」は自分のことではない。
>>312の性格が僻みっぽい、という意味。

>>318
　スレ違いだからいい加減やめれ。
　ここは親を恨んでしまう思いの独白スレだ。
　それに編めた説教はスレ立てたからここでやれ。

（スレタイ、文字制限に引っかかってこうなってしまった）

説教に反論せずにはいられない人が集うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/

>>314
うざっっ!!

このゴミ溜めの様になってしまった＠板に新スレとはね。。
＠Pが短気だと言われても仕方が無いな。。

＞重度のCP患者のボラをしていたことがあるが、
＞親を怨んでいる人はさほどいない。

ここで「親を恨んでいる」と書いた人のうち、どれだけが
実際に親にそう言っているだろうか？親をうらまざるを得ないが
しかし、親だってそうしようと思ってそうしたわけではなく苦しんでいるから
そんなことはとても言えない、という人が、ここで心情を吐露して
気持ちを少しでも楽にしようとしているのではないか？
振り返って、ＣＰ患者が、親以外でも他人に個人を特定されるような状況で
親を恨むような発現をするだろうか？同じように、親の心情を慮り、
また他人に言ってもやな思いを与えたり、自分が惨めに思われそうで、
表向きは恨んでないように振舞うだろう。
ガン患者だって、不安に怯え恐怖に苦しむのは、むしろ夜中に一人でいるときなのだ。
むしろそのＣｐ患者の例なら、「心の中では恨んでいるかもしれないが、そのような気配も見せずに
頑張っているとは、たいしたものだな」と思うべきであって、
そのようなことまで思いが及ばず
「恨んでないといっている」＝「実際に恨んでいない」と、患者の心を慮りもせずに
文字通り受け取って、他者の心情を察してやれない、このような鈍感さこそ
むしろ３１４は反省するべきである。ましてや、その鈍感さを反省もせずに
全く筋違いな攻撃をこのスレの住人に向けることこそ、精神の歪みであろう。

＞アトピーと違い完治はほぼ無理なのに。
これを本気で言っているとしたら、相当、知○が低×か、
変な民間業者の宣伝を鵜呑みにしているのだろう。
根本的には体質だから、完治などしない。
遺伝子に完治も糞もない。

なんで親恨まないの？

あなたを産むときに健全な体で望んでいれば
アトピーになる確率は減らせたはず。
普通、ある程度の年齢になれば出産のために
最低限、乱れた食生活、喫煙、サイクルの乱れとか
直すのが常識。
よっぽど常識のない親だったんだろうね〜。

>>319
アンタ単純に、今後何か反論されたら、「スレ違い。こっち行け」って言いたいが為に
新スレ作ったんでしょ？
俺から言わせれば、アンタの方がよっぽどエゴだ。

俺は>314の物言いは問題あると思うよ。
ちょっと、ここに集う人の事情に対する想像力が足りないよ。
でもね、親を恨むのはおかしいと言っている事自体、間違ってもないし、スレ違いでもない。

このスレを見返してみれば、単なる独白スレで無かった事は明らか。

解ったら、削除依頼出してきてね。

イマサラナニイッテンダガ

親は自分が恨まれる事で子供のアトピーが良くなるならいくらでも恨まれたい、代わってあげたいと思っている
親の環境のせいでアトピーになるなんてデマもいいとこだよ、ソースだせよ
はけ口にする相手が親しかいないから甘えてるだけだろ
このスレをはけ口に使うなら構わないけど現実で親のせいにしてうっぷんを晴らすな、親との関係とアトピーはもっと酷くなるだけだ

私は２０才過ぎてからアトピーになったんだけど、全く理解がない。汚い移る、心の病、日頃の心がけが悪いから。酷くなって入院した時も夫婦で旅行。旦那が忙しい中世話してくれたけど私の親を鬼だと言った。思いやりのある親ばかりじゃない。一生許さない。

>>327
汚い移る、心の病、日頃の心がけが悪いから。←随分無知な親だね。
あたしもたまに、汚いから掻くのやめなさい!!とか言われたりするけど。移らないことも解んないの？
入院の時って、すんごくツライのに。。。

旦那いるんだったらいい加減親離れしろよ．．．
親だって余生を二人で楽しみたいはずだよ

　 |三|　／　　|　　|ﾖE|　| ーｧ　ナ ヽ ﾚ |　 ナ　　　　 　|　　　 ┃┃
　ｰ十‐ ＼　ノ＼　|日j　ﾚ ー　　 (ﾅ　 ノ　/　こ　￣　　ﾚ　ヽ　・　・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　へ　　 ,へ　　　　　　　　　　　　 V
/　八　/　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ　 .へ
|`7　 `|`7　　｀ー-､ 　 　 　 ,r'三TT三ヽ,　　　　　　　　　.八 |__八. |
V.|　　 |/　 　　　　 ＞､　　 トv≦癶≧v１　　　　　　 ｢￣ヽ,ト|　 ﾉ７
　 |　　　　　 ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿　 トiへ　V 　|/
　 ＼.　　 彡　 |ゝへ.　　　　　＼'='=彳／　　　　　,ｺ V|　 `ー-ﾗ'
　　　ヽ￣　　　| |　　＼　　　　ヽ　{ /　　　　　 厂　ヽ. |　　　 /
　　　　＼　　　V　　　　ヽ.＿＿＿}＿＿＿＿.人　　　V　　　ﾉ
　　　　　　`ヽ　 ヽ　,.べ　　　　(　　　　)　　ノ　　￣ヽ　　 ／
　　　　　　　　＼_）'’　　＼　 （　　　　 ）／　　　　　　`ｰ'’

二人はもう定年したし、近場に住んでるんだよね。旦那はもちろん働いてるし、残業もある。入院して全く動けない時、着替えくらい持ってきて欲しかった。贅沢？旅行から帰って来たの知ってたから電話したら、あんたみたいな病気は恥ずかしいから行かない。移ったら嫌だしって。

ｵｲﾗは逆にﾂﾗｶｯﾀﾖ。親が自分ﾀﾁのせいだと少しでも思ってるんだろうなぁと思って。普通の生活ｺﾂｺﾂしてきた人達だから。

あたしも来院してもらうのは、着替えの時だけだったな。
入院の時は、親のせいだ〜とかは思わなかったかも。良くなりたい一心だったし。
>>331は贅沢じゃないんじゃない？旦那さん働いてるんだから、そう思うのは仕方ないよね。
親も余計な事言わなきゃいいのにね。でもさ、旦那には感謝だね!!

本当に旦那には心から感謝しています！まだ子供はいないけど、もし子供が出来たら、何はなくとも愛情一杯に育てたいです！

俺もほんとこういう問題悩む。ここらで解決したいんだが。
312が言うような相手を恨まないようなやつは恵まれているって考えは本当なのか？
俺は全身に出てて中〜重症くらいだと思うが親は恨んでない。以前は確にやつあたりしたけど。
俺は友達ともめた時、「鬱病の○○はつらくても優しくしてくれたのに」って言われてヒドク傷付いた。
俺だってアトピーつらいのにって。鬱病とどっちがつらいかしらんが、俺が相手を思い遣れないのは俺が弱いのかアトピーがつらくて恵まれないのどっちなんだよ・・・。312やこのスレの主旨ではアトピーのせいになるんだろうが・・。
重度アトピーでも優しくできるやつはいないのかな。優しくできるのは恵まれてるから？

「気持ち悪い」って言われますta

パッと見で重度のアトピーだとわかる人でスーツ着てたりするの見かけたりすると、
「この人、こんな酷いのに仕事して頑張ってんだな」って思う。
そういう人からすると引きこもりとか「甘え」になるんだろうな。
ちょっと調子が悪いと大学の授業さぼる自分が情けない。

>>326
その意見には基本的に同意なんだけど、ここの人々が親を恨んでる
理由を考えると、、

a)自分がアトピーになったのは親が不摂生だった為。若しくは遺伝。
b)親がアトピーに理解が無さ過ぎて、無神経な発言が多い。
c)こんな苦痛を伴う人生なら、生んで欲しくなかった。

でいったら、bが多いんじゃ無いかと思うんだけど。。

>>337
　周りに不快感与えたり汚したりすることに無頓着、文句言われたら、病気だから仕方ないと開き直るDQNだって思う。

309 312
>322に同意
それに、脳性麻痺板があったら、そこにも『親を恨んじゃう』スレが立つかもよ？

>335
>相手を恨まないようなやつは恵まれている
　いや、俺の言う恵まれてる云々てのは、チラリとでも親を恨んでしまうくらい辛い思いをしてる人が居るのに、その辛い思いに考えを回さず一方的に批判する人に対しての発言。
　批判する人は、辛い思いに想像力が働かないくらい軽度だったり親が理解のある人だと思う。
　そういう恵まれてる状況にも関わらず親を恨むなら問題だけどさ、俺だって重度のアトピーなのに親を恨むことなく生きている人は立派だと思うよ。
　でも、誰もがそんなに強くあれるわけじゃない。
　わかるでしょ？
　それがわからないというなら、やっぱり苦労知らずだと思う。
　自分よりもっともっと辛い思いしてる人がいるってこと、考えて欲しい。


>甘えだと説教せずにはいられない人
　だからさぁ……リアルで口に出せばアンタみたいな手合いからグチグチ説教たれられるだろ、もううんざり、リアルでは既出なの。
　それでもどうにもならない、辛い、だからここで毒吐いてるんだろうに。
　本当に人の痛みがわかんない人だね。

　って、スレ違いだから続きは件のスレにて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/5

>>339
そんな風に思うんだ。。。　あたしは、スーツ着て接客もするし営業だし。
自分で稼がなきゃって思う。親にしがみつくわけいかないし。働いてる。
迷惑かけてるなんて思ってないもん。頑張ってやって結果だってだしてる。
担当交換の要請は一度も出されてない。ほかの担当は交換依頼出されたりしてるよ。
あたしもかなり重度だけどね。。。服装は、ちゃんとしてるよ!!顔にアトピー出てて、
服がヨレヨレだったり不潔じゃ仕方ないからね。
働かないで家にいて、これ以上親に言われたくないし!!
実際、外に出て仕事するようになってから、アトピーの人他にもいたりするし。
確かに、開き直るよ。いけない？だってアトピーなんだもん。聞かれたら、そう答えるしかない。
痒くてたまんないんですよ〜。って言ってるし。ダメかな？

>>319
糞スレ建てんな！ボケ！

>>341
偉いと思います。
顔とかだと女性の方がつらいだろうし。
俺は全然バイト続かない・・・
大学卒業したら、働かないといけないのに

>>343
ありがとう!!　良かった☆
そーなの、顔は絶対見えるからつらいの。
でも、アトピー？って聞く人って、アレルギー持ちの人が多いんだよ。
聞かれるとき、自分もなんだけど・・・って始まるの。
バイト続かないの？　あたしもバイトの時はひどいと休んだり辞めたり。。。
短期バイトとかしてたのね。働いてから転職したけど、アトピー原因ではなかったよ。
職場の人も結構治る方法しらべてくれて教えてくれたり。たまに、もういいよ〜。。って
思ったりもしたけどね。
ちゃんと仕事してれば平気だよ。はじめは、ビクついてた。何いわれるかな？
どんな目でみられるかな？嫌われるかな？って。今は不安ないって言ったら嘘かもしれない。
でも、職場では全然平気だよ〜。

あとぴぃ〜♪あとぴぃ〜♪あとぴぃ〜♪あとぴぃ〜♪

かゆいなとおもったら〜♪あとぴぃ〜♪

>342
　だったら見なきゃいいのに……。
　しつこく噛み付いてる人が居るけど、このスレ立ったことでなんか迷惑でも被ったんだろうか？

>341
　アトピーに限らず、そういう病気（障害）なんだから仕方がないって開きなおることが様々な軋轢の元凶。
　少なくとも、迷惑だと言われたらまずは素直に謝ること。
　病気（障害）なんだから仕方がないってのは、被害者が寛大な心で相手を許す際に言う言葉であって迷惑かけた側が言っていい台詞じゃないよ。

　それと、参考までに……。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092295307/l37
　ちなみに俺は、このスレの127 135 136 144にカキコ

　おっと書き忘れ。
　>>341
　仕事に対する姿勢は立派です。それに理解ある同僚に恵まれてよかったですね。


　上記のリンク、上手く機能してないみたい。
　軽度障害総合スレッドの137、こういうケースもあったりする。

　それにしても俺のID……亜鉛足りてるかな、俺。

　って、スレ違いの話つづけてすみませんでした。

頭の悪い親のせいでここまで酷くなってしまった。。。

糞スレの存在自体大罪。

>>346
多分開き直り方がちょっと違うんだよね。。。上手く伝わんないね。
迷惑だって言われてないし。アトピーは事実で現状じゃ避けられないの。
参考のスレ見たよ!!　で？346は今何をしてるの？

まあバイトや営業とか言ってるけどさ、結局そんなに普通に動けるんだから恵まれてだろな。
ほんとに重度だったら外気に触れるだけで痛くて動けないし。そりゃ親恨みたくなるよ。

ｹｯ親を怨めるぐらいなら、だいぶ回復したってことだな。
本当に酷かったら親を怨むエネルギーもない。

親を恨んだところで＠ｐが治るわけでもないのにご苦労なこったな。
恨むのは自然の感情だから止めることはできないだろうが
具体的な行動は起こすんじゃないぜ。

前よりは良くなったかな？入院して休職してた時もあったし。
顔は薬塗って白かったし、首も風痛いしﾀｰﾄﾙ着れなかったから薬塗って
ガーゼしてその上にスカーフ巻いて仕事してたときもあったね〜。
ブラウスもそのまま着ると痛いし、痛くて微熱続いてたしね。
先生にもこんなアレルギー強いのは初めてとか言われて。。。遺伝子の問題だからって
言われて、親のせいにしたもん。関節もひどくて、物拾うのだって痛かった〜。

アトピーは人類の進化系で、来るべき環境の激変（現在進行中）に、いち早く
対応した人種であり、たまたま現在の環境には適応できてないだけで、いざ環
境が変わったら、誰よりもその環境に適応できる人種である。
それを見越して進化系を生んだ親はネ申！
な〜んて電波論でも捏造できるくらぃ強くなろうYO！精神的に>>1

>>350
　うーむ、
>だってアトピーなんだもん
　って言う状況って、lそれくらいしか思い浮かばないんだが。
　病名聞かれたんなら、ただアトピーって言うだけでしょ。

　で、なにやってるかだけど仕事終えて帰宅して風呂上りにビール煽ってこの一杯に生きてるなーってそういうことじゃなく、俺は警備員やってます。
　細かい経緯についてはスレ違いなので貼ったリンク先のレス読んでみて。

ただ、リンクの中には鯖が移転してたのがあったので修正。
■耳が聞こえなくて困ったことなどを愚痴ろうスレ■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1057346231/l50
70 741 819〜に書いてます。

ボクのＨＰ、きてね。

http://gagagogo.net/users/taka_bo/taka_bo.php

>>355
元ネタって、1999年のゲームキッズ（渡辺浩弐）だっけ？

>>358
げ！my妄想とばっかり思いこんでた・・・。orz
それ、恐らく初版で読んでますた・・・ｗ
なつかすぃ話＋ご死敵、アリアトン！　＼(・ω・)　＞＞３５８
ちなみに、今考えると渡辺センセはすごぃ予言ｲﾊﾟｰｲしてたYO。。。
擦違い発言ｽﾏｿ！もう寝るぽ。。。

2000年のｹﾞｰﾑｷｯｽといえば、ﾓﾓｰｲ。

アトピーの子供2人いるが…
病気って今危篤だったりすれば別だけど
結局慢性化すると同情されないよね。
自分も持病持ってるけど結構辛くても「またか…」って
反応になるよ＞家族

汚いとか感染るとかは論外だけど
苦しさは本人しかわからないと思っていたほうが正解。

父親にそんなに痒いなら首吊って早く死ねって言われた。。。
頑張って治そうとしてるのに。まともに働かない娘は世間体も悪いしねこんなに嫌われてるんだなぁ。。。
今は自分の父親を親とは認めたくない。そんな事言う人間を尊敬できないし。

>>362
恨んでヨシ

家族なんかいらない。早く治して自分で新しい家庭作りたい。

確かに母の母が皮膚病・・・鬱になった・・氏にたい

というか、酷い事いってる親、理解のない親は、
自分も老境に差し掛かったとき、発症して死ぬまで悪化し続ける可能性が
高いということを自覚した方が良いな。
ある程度、遺伝子が似ているのだから、程度の差だけで、
アトピーの因子を持っている可能性は高いのだから。
大学病院の皮膚科に行って見ろ。老人の待合所と化しているから。
老人はどこも多いが、皮膚科は格別だ。
今の戦前生まれの老人と違い、生活も欧風化した戦後生まれ世代が
老人になるときは、今の比ではない地獄が待っていると思う。

>>340
自分勝手だね。
あなたが親を恨むとか、平気で言ってる理由が段々解ってきた。

　 |三|　／　　|　　|ﾖE|　
　ｰ十‐ ＼　ノ＼　|日j　とやりたーい！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　へ　　 ,へ　　　　　　　　　　　　 V
/　八　/　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ　 .へ
|`7　 `|`7　　｀ー-､ 　 　 　 ,r'三TT三ヽ,　　　　　　　　　.八 |__八. |
V.|　　 |/　 　　　　 ＞､　　 トv≦癶≧v１　　　　　　 ｢￣ヽ,ト|　 ﾉ７
　 |　　　　　 ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿　 トiへ　V 　|/
　 ＼.　　 彡　 |ゝへ.　　　　　＼'='=彳／　　　　　,ｺ V|　 `ー-ﾗ'
　　　ヽ￣　　　| |　　＼　　　　ヽ　{ /　　　　　 厂　ヽ. |　　　 /
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　　　　　　`ヽ　 ヽ　,.べ　　　　(　　　　)　　ノ　　￣ヽ　　 ／
　　　　　　　　＼_）'’　　＼　 （　　　　 ）／　　　　　　`ｰ'’

>>359
　スレ違いだけど……あのシリーズ、まんま2ｃｈなサイトがよく出てくるな。

>>367
　どのレスが309 312 340のカキコだと思ってるんだろう？
　親を恨んでしまう人を叩いてる人を叩いてる人、複数居るみたいだけど。
　少なくともあの隔離スレ立てた人は自分の親についてのカキコはしてないと思うんだが。

　大体、このスレで自分の親について書いてる人、親を恨むとか『平気で』言ってる人なんて誰もいないと思うんだけど。
　きついこと言われて、恨みの感情を抱いてしまう。産んでくれたのに、見捨てず養ってくれてるのに。
　それってすっごく辛いことだ。
　本人だって言ってはいけないことだとわかってるし、誰からも共感獲られないと思ってるから決して口にはしない。
　でも溜め込んでばかりじゃ辛いからここに書き込むんじゃないか。

　確かに言い過ぎの点はあるだろう、けど、決して『平気で』親を恨んでると言ってる人は居ない（と思う）ぞ。　

>>369
>どのレスが309 312 340のカキコだと思ってるんだろう？

お前だよ。
いい加減にしろよ、この自作野郎。
もう、完全に愛想が尽きた。

>>369
>190 >276 >299 >319 >346
↑全部お前。
レスアンカーで必ず改行、文頭インデント、文中非改行、一つのレスで
複数宛に返答、ネチネチした特徴ある長文、常時age、強調したい文章に
スペースを挟む書き方（しかも必ず全角）、「説教するな」の主張、
釣りに敏感に反応、総てお前の特徴。

警備員？工事現場？ふざけんな。
もうお前の言ってる事は総てが信用できなくなった。
もはや、お前が重症アトピーかどうかすら疑わしい。
何が「人の痛みを理解できる思いやりを持った人間になってくれ」だ。
お前こそ全員を欺いていた罪を今直ぐここで謝罪しろ。

>>369
>親を恨むとか『平気で』言ってる人なんて誰もいない

俺も最初はそう思ってたよ。
そう思わざるを得ない程重症なんだろう、相当酷い親なんだろうと同情する
点もあった。
俺だって20年もアトピーで苦しんでる。共感する部分はある。

でも>319の意味不明の行動を見て意見が変わった。
そして、ここで自作自分擁護をするに至っては、完全に同情心が失せた。
結局お前、何でもかんでも人のせいにしてるだけじゃねーか。
単なる事故厨だよ、お前さんは。
そんな腐った根性だから、『平気で』親を恨むとか言えるんだろうな。
失礼だから、他の人と自分を一緒にするのを止めろ。
他の人の事を言ってるんじゃない。お前。お前の根性が腐ってると言っている。

まあ、モチツケ。

>>371
　……キバヤシ？

>371
　この程度の特徴で関連付けるとは……思い込み激しいとか言われない？
　そりゃ複数の人間のカキコを同一人物と思ってりゃ意味不明にも思うわな。
　あ、くれぐれも言っとくけど俺はあなたの脳内になる>319じゃないからね。
　ま、この調子なら何言っても無駄だけど。

　こんなカキコするくらいなら、もう荒れたと判断してこのスレ来ないほうがいいよ。

（意図的に特長まねてみた……つもりだったけど、俺は素でこういう書き方だな）

憐れな野郎だ。

>こんなカキコするくらいなら、もう荒れたと判断してこのスレ来ないほうがいいよ。
意味和漢ね。自分が馬鹿だと言いたい？

>（意図的に特長まねてみた……つもりだったけど、俺は素でこういう書き方だな）
は？
「まねてみた」のか「素でこういう書き方」なのかどっちだ。
矛盾してるじゃねーか。真性だな。

予め言っといてやるが、ID変えて「ほら他人だろ」っての止めろよな。ウザいから。
お前みたいな低脳が次にやるのはそれ。

>337-376（関係ない人も巻き込むが大目に見てくれい）

スレ違いウザイ。ここ逝け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>371
すげー本当だ。文章の癖って気づかないうちに出てるもんだね。
ってか癖だけじゃなくてモロ文章自体がよく似てるよね。
俺も暇なんでこのスレ最初っから全部読み直してみたんだけど
>>169なんかも同一人物じゃない？
彼は最初ゲームかなんかのスレで愚痴ったけど、そこで甘えてるなどと叩かれて
今度はここでならって愚痴りにきたんだけどここでも自分の思ったような
答えがもらえなかったもんだから、、、、（以下省略）、、、と推測するんだがいかがなものか。

>>375
な、なんでわざわざ君が真似る必要があるんだろうか？
墓穴掘ってませんか？

>>377ｗ

>>169なんかも同一人物じゃない？
ホントだな。。それは俺も気づかなかった。
つーか、ボロボロ居るわ。それ以前にも。
間を空けて新参を装って現れて・・。

>>381　
だよね。
つーか俺ゾンビの時は書きこんだりする気力すらなかったがなあ。
そんだけの暇と気力あればもっと他のことできるだろうに

単に甘えてるだけだよ。あの野郎。
25とか言ってるのが本当かどうか知らんが、マジひく。

まったくその通り。
ごもっともごもっとも。
だからたのむからここ逝け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/

>>384
お前はさっさとその自己満足の糞スレを処理しろ。このゴミ野郎。

>>385
処理しろっていってもなぁ。。。別に俺が立てたわけじゃないし
いい加減にしろ、お前らが荒しだ

っと、>385限定でレスしながら　お前ら　は変だな
まあ好きにすれば？
これからも勝手に似たような特徴の奴を自作自演と決め付けてさ

あーあ、いいスレだったのに

>>386、いやRtwj+za6。
なんで君そんなに必死になってんのさ？
つかアトピー酷いんなら早く寝なよ。治療つーのはそういう小さなことの積み重ねだぞ。

ﾌﾟﾌﾟｯｗ
こいつ→386ｗ

晒しage

>>387
そうだね。君みたいなダニが張り付いてなければいいスレだね。
さっさと消えてくれるかな。

自作自演野郎なんかどうでもいい
スレ違いのやり取りをやめてほしいだけ
荒らしをスルーできない俺が悪かっただから、頼むからあのスレ逝ってくれ
あのスレはそのために立ったたんだろうが

立ったたん

>>391
お前こそ失せれば？
お前が失せればこんな事言う必要無くなる。
そもそも、これのどこが説教に見えるんだか。

はいはい失せますよいい加減眠くなってきたし
でもこの調子じゃ、説教する奴を叩く奴みな同一人物の自作自演と決め付けて荒らすだろ、これからも
俺も説教とは思わないが、あんたらの言う糞スレがこういうやりとりで埋まるならお互い万々歳だと思ったんでね

じゃあお休み、頼むから続きはあのスレでね

ああ、二度と来んなこの自作野郎。

ｸｯｸｯ
文体を変えてまた来るよ、あのダニｗ

(´-`).｡ｏO(この調子じゃ誰が何書いても自作自演野郎の中の人と決め付けられて荒れるな。しばらくＲＯＭっってようっと）
とりあえず私もそうだと決め付けられるに500000ペリカ

　ホント、何言っても無駄だったな。
　でもダメもとで誘導。いいからここ来て。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181

　それでも俺が自作自演野郎と決め付けられる、に俺も50000ペリカ
　ついでに、今後は叩きにも自作自演容疑がかかる、に30000ペリカ

自演マジウザイ、失せろ。
百歩譲って本当に自演でないとしても静観してろ、収拾つかなくなる。

>>398
ｳﾊ また来たｗ
昼間から書いてるｗキモイよ暇人だよ〜

こいつ→398のオナニースレ見て大爆笑ｗｗ
一人で呟いて何が楽しいの？

何で怒っているのか周囲からは理解しがたい人
理解されない異常に攻撃的なレスをする人
これは病人だな。

自演＋糞スレ建立報知の二冠達成野郎はさらに重体だけどな。

彼はなんなのだろうか？ｱﾄﾋﾟｰ云々よりもはや心の病じゃなかろうか？
マジでなかなかお目にかかれないような人なのでリアルでは一体どんな人なのだろうかと
かえって興味がわいてしまった。

しかし色んなスレに出没してるけど、ある所にはｱﾄﾋﾟｰ治ったと書いてあったり
ゾンビって書いてあったり、結局ｱﾄﾋﾟｰなの？ｱﾄﾋﾟｰじゃないの？どっちなの？なんなの？何がしたいの？
マジで疑問符だらけだわ。
こうなってくると今は読めないゲームのスレも読んでみたくてたまらん。

369。もう来ないと思うけど一言。

お前は摂生している俺達を尻目に「風呂上りにビール煽って」とか
無神経でトンチキな兆発をしつつ、一方で、>>190などで自分の腐った
根性に同情して欲しいが為に重症を装うクズ。

ここには、真剣に苦悩して、正直な心情を吐露していた人も居ただろう。
お前みたいなクズが、その陰でギャ―ギャ―言ってるせいで、事情を
知らない人からすれば、その人達含めた全員甘えた自分勝手みたいに
見えるんだよ。

本気で悩んでる人の声を伝えてやるよ。
「お前と一緒にすんな、ボケ！」ってな。

(;･∀･)＜ 平和が戻った…かな？

ﾓﾁﾂｹ、(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ。

　怖すぎるよあんたら……。
　片っ端から同一人物と決め付けて罵詈雑言、諌める人にまで噛み付いて……。
>370-372のカキコがきっかけで変な先入観持ってしまえば全部自作自演に見えるかもしれないけど、
俺は>135>154>346>347>356>358、あとは知らないよ、本当に。
（言うまでもないことだけど、親や友人に恨みを抱いてしまったときも、堪えきれず暴言吐いてしまったときも、
ひどい罪悪感に苦しんだ。決して平気で恨んでなんかいないし、落ち着いてからちゃんと謝った）

　自作自演説の根拠となってる文体や主張の類似点だけど、俺の文章や主張は、このスレに限らず色々な人のカキコを参考にしてる。
　色々なの見て、取り入れ、読みやすいように工夫してこのスタイルになった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048413662
　の8にあるように読みやすくすれば似てくるでしょう。
　わかり易くするためにも他の人が使ってた言い回し（例えばゾンビ）を使うことだってある。
　参考にしたものが同じなら書き込みだって似てくるだろうし、もし俺のカキコを参考にしたなら尚更だ。
　影響受けて似た考えになることもある。
　頼むから、脳内に作り上げた自演野郎に目くじら立てて険悪な空気撒き散らすのはやめて。

>405
>350の問いに対し、ボケ交じりで答えた>356のカキコ、
>仕事終えて帰宅して風呂上りにビール煽ってこの一杯に生きてるなーってそういうことじゃなく

　これは無神経でした。
　風呂に入れない人、飲むに飲めない人のこと、自分自身アトピーに苦しんだにもかかわらず考えに入りませんでした。
（自分の場合風呂も痒みを抑える効果があったし酒でリラックスできた）

>405さん、このスレの皆様、申し訳ありませんでした。

　あ、リンク先間違えた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/l50
　の8ね。

　ほんと、スレ立てた人にしても8の人にしても似てるけどさぁ……。

また来ましたケド…。

>>408
そんな事言ってると、延々荒れるよ。
それとも、荒らすのが目的かな？

>>408
そこまで言ったなら、取り敢えず>>190も加えとけ。

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092295307/136

↑普通ここまで自然に似るのは無理だな。
これを否定するなら、190が態々ハンディキャップ板に足を運んで偶然にもアトピーに
関するお前の書き口を発見してパクッたって事になるけど、どっちにする？

>>408
本当に他人なら、まずは『意図的に特長まねて』訳の分らない挑発を仕掛けた
>>375を批判するべきだったな。巻き添えを食った事になるんだから。
顔が見えない以上、同じ事言ってりゃ何の説得力も無い。

お前の名誉が失墜したのは残念かもしれないけど、もう止めとけ。
2chには、お前みたいのを見ると攻撃して愉しむ奴がいる。
俺にはそういう目的は無い。ウザい行為が止めばいい。
>407で止まっていれば、俺はもうこの件に触れるつもりは無かったよ。

>>408って自分でも書いてるように>>346でもあるんでしょ。

　それと、参考までに……。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092295307/l37
　ちなみに俺は、このスレの127 135 136 144にカキコ


と、あるから拾ってきてみたけど、どう考えても>>190にそっくりだと思わない？
こんなに似ててもまだ自分ではこれは偶然そっくりな文章になったって思うの？
つか、真似しようたってなかなかこんなに他人の文章似せて書くのは難しいと思うが。
仮に１００歩譲って、いや１万歩譲って別人だとしてもだよ、アトピー治ったって書いてあるよね。
んじゃ、一体ここに何しに来てるわけ？治ってもまだ親恨みたりないの？
治ったんならいい加減アトピーから親開放してあげたら？
スレん中で親孝行云々とか書いてるくせに、言ってることとやってることが全然違うじゃん。

135 ：127：04/09/26 14:50:45 ID:dAO4Ac5b
>>130さん
　フォローどうもです。
　とりあえず、具体的にどんなとき困ってるかは下記スレ
■耳が聞こえなくて困ったことなどを愚痴ろうスレ■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/l50
70 741 819〜に書いてます。大変かどうかの判断はあなたにお任せします。


>>128さん
　うーむ、このスレで叩かれるとは思わなんだ。
　そもそも、アトピーは軽いなんて言ってもしょうがないでしょ。
『軽度』障害総合スレなんだから。
>>1では軽度『発達』障害と書いてるけど、身体障害についての話題もちらほら出てるし、スレ違いとの批判も出てないから俺もカキコした次第。
　なお、子供の頃はさらっとした直毛だったのに今は天然パーマの超剛毛。こんなんでロン毛にしたら大変なことになるんだな。これが。

それと、軽々しく『甘え』なんて批判はやめてね。
　アトピーに限らず、病状に好転の兆しがなく打ちひしがれてるときに、そんな批判で追い討ちかけられたら潰れるよ？
　アトピーそのものも辛かったけど、そういう追い討ちも辛かった。
　確かに俺のアトピーはどうにか治ったけど　すぐ治るものじゃない。
　同じアトピーでも、運良く体質に合う治療法にめぐり合えた人が、なかなか治らない俺に甘えだの逃げだのと批判してきた。
　そいつの紹介する治療法は、俺がとっくの昔に試して悪化させるだけだったものばかりだった。
　俺の体質に合う方法に巡りあえるまで、５年かかった。


136 ：127：04/09/26 14:51:02 ID:dAO4Ac5b
　まともな皮膚を獲得するまで、日光、ホコリ、雨水、花粉、汗、そんな些細なもので気が狂いそうな痒みが襲い掛かる。
　痒くないときでも、いつ痒みが襲ってくるかと気が気でない。
　さらに、外を歩くと、血やかさぶたに覆われた姿を気持ち悪がられてるんじゃないか？　そんな疑念がつきまとう。
　人に当たったら剥げ落ちた皮膚や血で相手の服を汚してしまう。
　椅子に座れば、当然そこを汚してしまう。
　そんな状態だから外出が苦痛。
　履歴書書く場合、手袋と腕カバーをつけないとたちまち用紙が血まみれになる。
　そんな生活が続いた。
　あなたがどんな障害を持ってるかは知らないが、コレは軽いといえるかな？

　必ずしも、苦境をバネにして努力し、成功できる人ばかりじゃない。
『甘え』という批判は叱咤激励のつもりかもしれない。
　でも、焦りを大きくするだけで事態を悪化させる人だっている。
　その結果潰れてしまった人だっていると思う。ただ、あまりにも陰惨なのでメディアに出ないだけなんじゃないだろうか？

　あと、
>五月蝿
　い
　というおくり仮名が抜けてまっせ。

　>>132さん
　んー、俺が強い意志を持ってるかどうかは疑問だけど、頑張ってみます。
　アトピーのときは、就職できないし治療費がかさむしで家計圧迫してるから、さっさと死ぬべきじゃないか？　少なくともこれ以上負担をかけずに済む……などと毎日考えていた。
　どうにかまともな皮膚を獲得し、就職もできた。決して多くはないが親に仕送りもできるようになった。
　それがもたらす精神の張りがアトピーを完治させたようだ。
　でも、仕送りもそれはそれで親に負い目を感じさせていたらしく断られた。
　となると俺にできる親孝行は……嫁さんや孫の顔を見せてやることか？
　前途多難……。


144 ：127：04/09/28 13:41:17 ID:98re7ivv
　>>141は俺でした。メル欄に書き忘れてた。
>>143さん
　同意です。確かにタブー視その他もろもろは問題です。
　ただ、俺が言った甘えって言葉は、例えば>>136で書いた状況から、結果として引きこもりにならざるを得なかった。
　それを甘えだといわれた。
　そういうのを堪えて外に出ろとさ。
　就職できないんじゃない。アトピーを理由に引きこもりを正当化するなだと。
　あと、日光浴や海水浴がいいと言われた。で、試したら悪化するばかり。
　で、その苦痛を乗り越えないと治らない。途中でやめるのは甘えだとさ。
　何言っても逃げだ甘えだ言い訳だと片付けるため話にならなかった。

　これが甘えかどうかは皆さんの判断に任せます。

　連中と距離を置き、自分の経験に従って、アトピーに良いと確信できる生活を模索したらやっぱり引きこもりな生活となった。連中が散々甘えだと批判した生活スタイル。
　でも、まずはまともな皮膚の獲得が先決だと考えて引きこもった結果直った。
　甘えという批判を真に受けず、早いうちに引きこもって（というか在宅療養）いれば、もっと早く治ったかもしれない。

疑惑否定のカキコは即自演と決め付けられるかな？　でも怖いけど書く。
2CHブラウザあるからDAT落ちしたゲームスレ見たらこんなのがあった

989 名前： 965 [sage] 投稿日： 04/12/19 13:06:29 ID:???
　でも、とあるスレで、引きこもってアトピー治したと言う人がいた。
>　連中と距離を置き、自分の経験に従って、アトピーに良いと確信できる生活を模索したらやっぱり引きこもりな生活となった。連中が散々甘えだと批判した生活スタイル。
>　でも、まずはまともな皮膚の獲得が先決だと考えて引きこもった結果直った。
>　甘えという批判を真に受けず、早いうちに引きこもって（というか在宅療養）いれば、もっと早く治ったかもしれない。

　この人の境遇は俺とよく似てた。そして、こういうベクトルでの治療は試したことなかった。
　俺はこれまで、とにかく普通の生活をしようと頑張ると言うか無理するばかり、で、それができない自分に自己嫌悪。
　在宅療養という発想がなかった。
　少なくともこの人は治ったという。
　そして、この方法がダメだったとしてもリスクは少ないし金もかからない。試してみるか……と思った矢先のPS破壊だからなぁ。

　応援や様々なアドバイスありがとうございます。
　でも、話題ふっておいてなんだけど思いっきりスレ違いになりつつあるんでこの辺にしとこう。
　その手の趣旨のスレで既出のものも多いし……。

　俺、頑張って生きていきます。ここに俺のカキコがなくなったとしても、それはこのスレに合ったネタがないだけか、PC破壊されただけなのでご安心を、少なくとも最悪の事態ではないから。

　ふと思ったが、こういった経緯の末に俺が親か自分自身を殺したらどんな報道がなされるんだろう？

>412
どっちにするもなにも、真相はこういうことなんじゃないの？　自演って決め付けはやめなって。
>408の人はスレの節約のためか他のスレでのカキコはコピペせずリンクを貼る傾向があるみたいだから、それでこのスレの>190は他のスレからハンディキャップ板の件のスレに行ったとも考えられる。
>190にとって福音となるものだったなら心酔もしちゃうでしょ。
あと、俺も心当たりあるんだけど、指先がひどいアカギレになってたらキーボード打つのも辛い。だからマウスでコピペつぎはぎと最小限の改変で自分の文としてカキコすることあるんだよね。
こういう事態を招く可能性、考えてなかった。これからは気をつけようっと。


>413
>375を批判ってあるけど、>375は隔離スレでそのことを反省してるって書いてるじゃない。なのにそれ以上突っついてどうするの。
>412-413って、>408の言う先入観ってのを植え付けた>370-372のカキコの人かな？
あなた、言わずもがなのこととかカキコの簡略化のため書かなかったことを脳内のイメージで悪意をもって補って曲解して、本人に確認もせずガーっと書き連ねてない？
他の人もそれを鵜呑みにして流れに乗っちゃってさ、もう少し冷静になりなよ。
>412で>190も加えとけ
ってあるけど、それって>190についても批判しとけってこと？
詳しく触れなかったのは、過去スレ読めなくて確認できなかったから勝手なこと書けないと思ったからじゃないの？

>414でプロファイルの真似事してるから俺もしてみたけど、アトピー治ったって表現も色々あるでしょ。

まずゾンビな状態で、何やっても効果がない状態→在宅療養で日常生活はどうにかできるレベルになる→就職による生活の張りが、完治させる。

と、でも、完治と書いてはいるけど実際問題としてアトピーって体質なんだから治るものじゃない。
多分、普段はアトピーを意識せず生活できるけど、何かのきっかけでぶり返すことがあるからこの板で情報集めてる……ってな状態じゃないかな？

ここでの>135の問答って、そのゾンビ状態のときの話じゃないの？
アトピー以外の問題で親となんかあってムシャクシャしてたのか、兄の結婚で、あのこと思い出して書いたか。

>スレん中で親孝行云々とか書いてるくせに、言ってることとやってることが全然違うじゃん。
他のスレでは書かなかった、ちらりとでも『恨んじゃう』気持ちをここで書いただけじゃないの？
ホント、悪意もって曲解しすぎだよ。
第一、個人が特定されそうなカキコをこの状況でこんな形で晒すなんてどういう神経してるんだろう？
過去スレからコピペした俺が言うのもなんだけどさ。

でも、他の人も書いてるようにこの件は真相がどうあれもう触れないほうがいいよ、お互いに。書いた俺が言うのもなんだけど、自演説の人も否定する人も諌める人も、もう泥沼だ。

触れた時点で荒し、他のスレに飛び火はしちゃだめだよ？

真相なんてどうでもいいから隔離スレでやって。せっかく立ったんだから有効に使ったらいいのに。

自演は氏ね

荒らしは氏ね

荒らしは氏ね

２重カキコすまぬ

いい加減にしろお前ら

>>417
だから、お前は何？
俺は408に質問している。
何で他人のお前が必死に答える必要がある訳？

「件のスレ」って、俺には全く馴染みの無い言葉だけど、＠P板全文検索しても
使用してるレスは4件だけだね。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/8
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/9
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048413662/340
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048413662/418

偶然だね。

「カキコ」って言葉も最近は使われる人が限られるな。
Ctrl+Fでこのスレ検索しれ。

1105250181にリンク貼ってる人も限られるね。

/ <br> 　[^　。]*。 <br> 　/で＠P板全体をgrepしたらちょっと笑った。
ある人にソックリだね。まぁ、これはどうでもいいか。

>>420
>>425
いい加減にして欲しかったら自演に消えてもらってね。

741 ：70：04/05/26 08:35 ID:KQVvNX7s
『暗いと不平をいう前に進んで明かりをつけましょう。それができないなら暗闇の中でもできることを考えましょう』
　をモットーに頑張っている>>70です。
　相変わらず呑み会などで『聞き取りやすい席を確保』という名目で綺麗な人の隣に座って玉砕である。
　仕事で席を確定されてるときはホント辛い。滅茶苦茶集中力がいる。
　聞き耳立てるように耳たぶに手をあてておくと聞き取りやすいけど、話してる人に何かあてつけのように受け取られる事があるし……。
　セーラー服でも着りゃいいんだろうか。

　目覚ましで思い出したけど、確かに聞こえるほうの耳を下にして寝てしまい起きれない事があった。
　だから携帯のタイマーにバイブ設定している。
　寝返りしても大丈夫なように胸ボケット入れてたら……
　振動で乳首が感じてしまい変な声がでてしまった。

>>408
>>135
4月に重症でヒキってた人が、5月には仕事をGetして飲み会で綺麗な人の隣ですか。
ふーん。

┐（´ー｀）┌

いつあったことか限定はしてないと思うが

この思い込みの凄さがプラシーボ効果に向かえばいいのに

>>426
ﾌﾟ　呆れた。ほんとうに思い込みすごいね。
それとまとめて書け、スレの無駄遣いはやめな。

俺はいちいちリンクもスレタイも書くの面倒だし、『件のスレ』で意味通じてるみたいだから俺も使ってみただけ。
そのとき見つけた『カキコ』って言葉を意図的にたくさん使ってみたら本当に釣れちゃった。
『件のスレ』に誘導しようとした奴がどうかは知ったこっちゃないけど、俺は違うよ。
無意識のうちに使った共通項を指摘されて慌てて書いた負け惜しみとか思うかな？
俺は他にも意図的に共通項混ぜたレス入れてるんだけどそっちは気づいていないかな？
こんなヒマなことしてるんだから気づかないわけないな。これから更に自演の証拠とか言って得意げに書き連ねるつもりかな？

質問に答えるけど、俺はだいぶ前に覗いてから見てただけ。ここでのレスは騒ぎになってからちらほらと、ね。
何で他人の俺が答える必要があるか、なんだけど、あなた、本当にわかんない？　ネタでも釣りでもなく、本当に？
だとしたら答えをすぐに教えたらあなたのためにならないから、これは宿題だ。
ここがどういうスレか、今はどういう状況か、これまであなたがレスした人は誰なのか、頭を冷やしてよく考えてごらん。

それと、>413で
>407で止まっていれば、俺はもうこの件に触れるつもりは無かったよ
こんなこと書いて、しつこく食い下がったあなたの言う自演の人がすべて悪いかのように書いちゃってさ。
この状況、本当にあなたの言う自演が悪いとでも、本気で思ってる？


>435
同意w

良い自演があるんだ。。
ところで、自演て言われてる人達は、何で入れ代わり立ち代わり答えるのー？

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ　　>>436
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>437
良い自演なんてないよ。
自演の人、と統一しないと混乱招くか、ごめんね。

この状況を引き起こした責任の所在は、自演しているとあなたが確信し糾弾している一個人にあると、本気で思ってる？

こう書けばわかるかな？


>自演て言われてる人達は、何で入れ代わり立ち代わり答えるのー？
と、聞かれてもね……。
そういう風に見えるわけね。
あなたにも、>426に出したのと同じ宿題を出すよ。
先入観捨てて考えてごらん。

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>>434
>135が回想文の可能性を言っている？
確かに、無理矢理読めばそうも取れるな。

すると、135は全快したクセに親にグチグチ言ってるショボい奴、って事か。
そもそも、重症が自宅療法とやらで簡単に治るのか知らないが。

俺から見たら、現在及び近い過去と取った方が自然だな。

>439
先入観も何も、事実立ち代わりじゃん。
アハハッ。バーカ。市ねっ！

荒れてきたな・・・。

>>419
>>408に聞いてるのになんであなたが答えるのさ？赤の他人でもあるはずのあなたが
なぜそんなに>>408のことがわかるのか不思議だしそもそも>>408以外の他人にそんなことわかるわけないじゃん。おまけに赤の他人＝>>419（と本人は言ってるけど）がこんだけしゃしゃり出て来てるのに、
あんなに熱く書き込みしていた>>408自体がなぜ自分で自分の釈明をしないのかもおかしな話だよ。

>>135 4/21の書きこみではゾンビの最悪状態って書いてるよね。
>>419でそれは過去の事なんじゃないの？って書いてあるけど、近々兄が結婚する〜ってことから
これは、過去のことじゃなくて今現在、つまり現在形（進行形）で書かれてる文章だってことが読み取れる。
故に4/21の段階ではまだゾンビ状態だったって読み取れるわけ。

もしこれが過去のことと言い張るんなら根本的に時制がおかしい。
そもそも彼はこれまでに何度も“読み易くわかり易い文章を心がけてる”って書いてるくせに
なんでわざわざ時制を無視した文章を書くわけ？それのどこがわかり易いわけ？時制なんて基本的なことじゃん。

翻って別スレの
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092295307/l37
の127 9/26の段階では完治したと言っている。
完治って言葉の意味知ってる？辞書ひいてみたら？
あっちのスレで、周りに甘えてる云々言われたけど、俺は自分流のやり方を貫き通した
だからこそ完治したのだって、演説ぶっこいてるよね。
あれが、実は正確な意味での完治じゃないんだったら全然説得力ないんじゃないの？
今更、あれは完治じゃなくって症状が治まったけど何かのきっかけでぶり返すこともあるだなんて
って言われても、一体誰がそこまで読み取れるっていうの？アトピー板の人でも読み取り不可能だよ。
あっちのスレの人なんか尚更そこまで読み取れるわけがない。しかも完治という言葉を文章の中に
何度も出して、余計に自分の持論がいかに“正しい”かを印象付けようともしているしね。

おまけに最初にも書いたけど、なぜ>>419が>>408の完治についての釈明してるわけ？
そんなこと>>408以外知りようがないし>>408が完治ってあれだけ強調して書いてるんだから
文字通り“完治”したんじゃないの？もし完治じゃないんなら向こうのスレで
あんだけ完治完治強調してたことが嘘になってくるじゃん。

というかあなたアトピーなの？アトピーじゃないの？
別スレの５月には飲み会に行っているともある。
普通、重症のアトピーだと一ヶ月やそこらじゃ飲み会に行けないと思う。
これってただ単に人格が破綻してるように文章も破綻してるだけ？
そもそもなんでこの“板”じゃなくてこの“スレ”に来てるわけ？
治ったんならもういいじゃん。なんでまだアトピー板の“親を恨む”スレに来てるわけ？
親孝行云々等と書いてるくせに行動が伴ってないじゃん矛盾してるじゃんって言ってるの。
このスレに来てあんなに文句書き散らすならば、最初っから親孝行とかわかったようなこと書かなきゃいいのに。

結局みんなが突っ込んでるのはね、自演だけじゃなくってそういう矛盾した行動や書き込み、態度
それから言い訳ばっかりしてることだよ。
アトピーの辛さがわかってる人ばかりのスレでこんだけ叩かれてるってことは
何かしら自分にも問題があるってことを少しは認めた方がいいよ。
なんでリアルで甘えてるとか言われまくるのか想像がつくよ。
それから、自分と意見が違う人がいるからって簡単に荒らしって決めつけないように。
世の中あなた一人で回ってるんじゃないんだからね。
あなたはもっと人の意見を聞くようにすべきだと思う。
自分がいつも“正しい”相手が“間違ってる”って思うのなら
こんなスレで愚痴らず一人で生きていけばいい。

自演野郎まだ生きてたの？
つーか、朝昼晩とご苦労なこったｗ
相当暇なんだなｗ

>宿題を出すよ。
↑ブブっ。なんじゃこりゃっ。ﾊｹﾞﾜﾛｗ
馬鹿にターボがかかったかｗ

さっき親に恨みのメールだした
正直八つ当たりだが

まだまだネタはいっぱいあるぞう

さて皆さん。
ここで自演が引っ込めば騒ぎは収まるでしょう。
また出てきて荒らすのならば、皆で遠慮無くぶっ叩きましょうｗ

　もうやめて、お願いだから……。
　うかつに書き込めばまたぶり返すから傍観してたんだけど、異論唱える人や仲裁に入る人が片っ端から自演って決め付けられて収拾の見込みがない。
　この調子じゃスレの趣旨に沿ったカキコまで文体変えた俺の自演と決め付けられそうだから、ことの経緯を説明する。

>>413
>本当に他人なら、まずは『意図的に特長まねて』訳の分らない挑発を仕掛けた
>>375を批判するべきだったな。
　>418の人（釣りは感心しないけど、仲裁感謝）が言うように、反省してるって書いてるんだからもう何も言うべきではないって思った、それだけ。

>んじゃ、一体ここに何しに来てるわけ？治ってもまだ親恨みたりないの？
>治ったんならいい加減アトピーから親開放してあげたら？
>スレん中で親孝行云々とか書いてるくせに、言ってることとやってることが全然違うじゃん。

　そもそもこのスレに参加した>>135のカキコの時点で既に親とは和解していた。
　ただ、兄が結婚したら、子供はまだかと親からしつこく尋ねられるんじゃないかと常日頃から危惧してた。
　時期について突っ込みもあったけど、俺がこのスレ見たとき、アトピーに生んだからではなく親の無神経な態度から恨んでしまうケースは投稿されてなかった（見落としてた可能性はあるが）から、こういう側面もあると示すために書いた。
　目的はそれだけ。だからいつあった事か、いま親とはどうなのかなんていちいち書く必要は無いと判断した、無駄に長くなるから。

　何でここに来てるかなんだけど、この板の中で目に付いたスレタイだったから。
　そもそも俺はネット始める前に、既に日常生活を営めるレベルには回復してた。
　それまでの状況が引きこもってる（在宅療養）状態だったわけ。
　そんなことで治るなんて無理があるって突っ込みがあった。実際、同時進行で色々試してたからそっちのほうが効いたとも考えられる。
　ただ、実際問題として痒みをもたらすものを回避し続けることで掻かずに済むようになり、好転してきた。
　だけどそれは引きこもりとみなされるし、苦痛を伴う方法でもそれを堪えて治したって話しか聞かなかったから、本当にこんなんで直るのか？　って疑念が常にあった。
　それから、どうにかプロトピックで炎症抑えて皮膚を維持できるレベルになった。
　だだ、それまでの経歴のブランクからなかなか就職決まらない状態がしばらく続いた。
　それからどうにか就職、すると薬塗らなくても大丈夫になった、実際、今ではアトピーとしての皮膚のトラブルはない。
　ゾンビのときは痒みをもたらしていたものでも今は平気。だから完治したと表現している。
　仕事や家事に由来するあかぎれなどはあるけどね。
（現時点で苦しんでいる人、嫌味で済みません）、
　アトピー板を知ったのは治ってから。だから俺はこの板で治療法を調べてはいない。

　というわけで、俺を叩いてる人や仲裁に入ってくれた人の分析はあまり当たってない。
　ただ、アトピーで引きこもっていたり、苦痛をもたらすだけの治療に効果がなくて、その原因が自分にあると思いこみ、苦しんでる者はたくさんいるんじゃないか？
　という思いから、そんなに思い悩む必要はない、こういう考え方もあると伝えるため自分の経験を書いた。自分でサイト立ち上げりゃいいんだろうけど、面倒なんでね。
　アトピー板のしかるべきスレで書けばよかったんだけど、たくさんあるからどこに書き込めばいいか迷い、色々なスレをROMってるとこだったわけ。

　で、>190なんだけど……>418の分析は外れ。過去スレ読めなかったから詳しく知らなくて書けなかったんじゃない。
　逆。よく知ってたから書けなかった。
　彼は、お互いネット始めたばかりの頃からメールのやりとりをしてた相手だ。
　お互いPCで文章を打つことに慣れてなかったことと、俺に語彙があまりなかったせいか、やり取りを続けるうちに文体や返信の入れ方は似ていった。
　他の人がどうかは知らない。だが、少なくとも俺と彼との間ではそうだった。
　彼がアトピーであることを知ったのはごく最近だ、そして俺は色々と相談に乗った。参考になるかと思い、他のスレでの俺のカキコを教えた。
　このスレでは、俺とのやり取りで既に既出の問答がいくつかあったため、メール本文からコピペし改変していた彼のカキコがいくつかある。
　自作自演と決め付けられるくらいに、文体が不自然なまでに似ているのはそのためだ。
　ゲームのスレでPS破壊の話を書いて叩かれたって彼から聞いて、このスレを教えた。彼はこのスレを見落としていたようだ。
　年末年始は多忙ゆえ、俺はその後の様子を見てなかった。
　律儀に早めの返信を心がけてた彼からのメールがなく不安に思い、最近紹介したここを久しぶりに見て、こういう事態になっていて慌てた。
　彼からの最後のメールと、190の最後のカキコの日付が同じなのだから。
　そして平静を装っていたがこの事態に至る。
　もっと早く書いておくべきだった。ただ個人的なメールのやり取りゆえ、安易には書けなかった。
　個人的なメールのやり取りを晒すのは問題があるが、事態を収拾するため、最低限のことを書いた。

　これを作り話だと決め付け更に糾弾するなら、もう俺はこの事態に対し何もできない。

　自作自演はしていない。でも、彼がああいった考えを持つにいたり、このスレに来たのは軽率な行動を取った俺の責任だ。その点において、どんな批判を受けても仕方ない。
　このスレの皆様、大変に申し訳ありませんでした。

　最後に自作自演と叩いた人々へ。
　俺のことはいい。この事態を引き起こした俺には申し開きの余地もない。
　だが、俺の自演と決め付け罵詈雑言を浴びせた相手に対しては、謝ってくれないか？

騒ぎを収める気は無いそうです。

>>408
なるほどね、こういうこともあるか。としか言えないけど。
ここや他のスレで書かれた要素しか知らない俺の分析や、自分のことを棚にあげた悪口雑言と悪意と独断と偏見に満ちた誰かの妄想に比べれば説得力はあるかな？

>>444
まだレスは無いな。まあ、四十六時中ＰＣの前でこのスレをリロードしまくってるわけじゃないだろうから仕方ないけどね。
それとも反省して沈黙したんだろうか？　だとしたらごめんなさい。

なんで他人の俺が答えるのかって聞かれたけど、今でもわからないかな？
俺は、408の言う仲裁に入った人。
さんざん噛み付かれたけど、>444には俺に仲裁に入られたって発想は無かったんだろうか？　思い込みって怖いね。
あなた、ケンカしてるとき誰かに仲裁に入られたら益々いきり立つタイプ？

宿題、まともに受け取ってはもらえなかったな。
答えを書くけどさ、ここはどういうスレ？　408を自演と想定して叩くスレ？　違うだろ、親を恨んじゃう事について語るスレだろ？
あなたとは限らないが、前もって自演の手口を書いておいて、誰かが書き込んだら速攻で自演と決めつけ叩いて見せて印象付けて、
自演だって考えの人意外は、異論を唱える人も他行けって誘導する人も静止する人もすぐ自演と決め付けられて叩かれる状況で、誰がスレの本分である親を恨んじゃう思いについての書き込みができる？
書き込むためにも、騒ぎを早く収めたい人だっている。

俺はそう。
最近になって親とちょっとあって、ここに書きたくなった。
なのにこの有様。荒らしや煽りはスルーが基本、だから容疑者も他の人もレスしなくなったんだろうけど、
この調子じゃ騒ぎがいったん収まっても、それから書き込んだ人が自演と決め付けられるかもしれない。
自演説の根拠とされる要素に関して俺は心当たりがあった。それを書けば放っておくより早く騒ぎを収められると思った。
自演と決め付けられ、騒ぎが長引くリスクを覚悟で書いた。裏目に出たけどね。
これまで自演って決め付けられて叩かれた人もそうだったんじゃないの？

この騒ぎをスルーしなかった人、俺を含めてみんな同罪。
俺は謝ります。スレの皆様、余計なことしてごめんなさい。

誰か４５４を翻訳して。意味分んない。

ねー、この電波な人何言っても納得しそうにないから
もーいっそのこと他のスレとか他の板の利害関係のない人にこのスレ読んで貰って
客観的に判断してもらおうよ。そしたらどっちの言い分が電波なのか
よくわかるしお互い納得できそうじゃん。
電波な人の言い分だとこのままでは泥沼らしいから。

これ以上騒ぎを広げるな

別にかまわんっしょ。
迷惑にならないようそれ相応のスレに頼めばいいし。
１９２はゲームスレ引きずってきてるし。
親を恨むスレにゲームの話題ふりまいてるし。
３４６や３５６も別すれもってきてるし。

どうだろう。
これまでのやり取りは、非常に本質的なところを突いていると思う。
「親を恨む」と言う人の考えとは何か。
その人間性を分析する上で、貴重な意見の集積である。

スレ主がローカルルールを定めなかった以上、スレタイや1に絡む書き込み、
及びそれに対する指摘、反論は基本的に許容範囲と言えないだろうか。

「親を恨む」と言えば、「それは違う」と言う人がいるのは、自然と思える。

「ここは親を恨んでしまうことを独白するスレだ」という意見があったが、
そのルールはどこから出てきたものだろうか。
それは、後付けで自分の反論を封じる、謂わばスレの私物化という考えとは
言えないだろうか。
事実>2から反論は始まっている。

自作自演が容疑者が現れる度に新スレを建てて、そこで叩くなどという事が
有り得るだろうか。
自作自演容疑者を叩く事自体、荒らしと言えるだろうか。

このスレは、ここまでは殆ど正常な質問、指摘のやりとりと思える。
無意味なコピペ、無意味な雑談などは、荒らしと言えるだろう。
このスレに於いてそれが顕著であったと、私には思えない。

私見では「良スレ進行」。
では、私はROMに戻る。

>>455
彼は自演擁護3号。
又の名を「宿題君」という自演の新キャラですｗ
彼の電波は誰にも理解できませんｗ

>>408
とりあえず、190は408のパクリだという事でいい訳ね。
190は、言ってる事が自分の事だか他人の事だかよく分らん奴だと。
仮に本当に似た体験をした者同士とはいえ、その描写も同じ、書き方まで
同じなんて並の神経じゃないよね。
↓こんな真似された方は、当然そう思うよね。

>日光、ホコリ、雨水、花粉、汗、そんな些細なもので気が狂いそうな痒みが襲い掛かる。
>履歴書書く場合、手袋と腕カバーをつけないとたちまち用紙が血まみれになる。
>俺に甘えだの逃げだのと批判してきた。
>あと、日光浴や海水浴がいいと言われた。で、試したら悪化するばかり。

>ホコリや日光や雨水や花粉や自分でかいた汗で痒みの発作が出る
>血で汚れないように手袋と腕カバーして履歴書書いて、
>お前のは逃げだ甘えだ言い訳だ。そんな話ばかり。
>日光浴とか海水浴とか、いちいち書ききれないよ。

>>169も>>408の他人でいいの？
セミナー云々の話とか、↓こんな書き方
「日光やホコリや花粉や雨水などとの」
「逃げだ甘えだ」
も似て、引きこもってた最中に周りにとやかく言われ、それを気にせず引きこもってたらアトピーが
好転してしまった経験も一緒で、書き方も偶然ソックリな赤の他人だという事でいいかな。
169も交流中に癖が似てしまったメル友かい？

>>454
それを見て444は今ごろﾊｧ？だな。
お前が想像するより、このスレには沢山人が居ると思うよ。

>>450
そもそも俺は>>369が出てきていなければ自演なんて事を言いはしない。
あと、>>417。

お前が本当に他人であるならば、自演呼ばわりされているのは、こいつらが
勝手に変な妄想焚き立ててお前に対しておかしな擁護をしている事が主因。
しかも、意図的にお前の特徴を真似て、なりすましていたんだと。

これに怒りを感じず、「反省してるって書いてるんだからもう何も言うべき
ではない」って、本気で馬鹿じゃねーの？

しかも、こいつら言葉を加えただけで、主張は捨ててない。
一体何が反省なんだか。

>444-445
こいつの身勝手さも相当なものだな

>>459
>自作自演容疑者を叩く事自体、荒らしと言えるだろうか。
少なくとも、ここまでクドクドやるのはもう荒らしだと思うが。

>このスレは、ここまでは殆ど正常な質問、指摘のやりとりと思える。
ここ、ってのは、あなたが投稿した>459の時点だろうか？　いくらなんでも正常とは思えないんだが。

>このスレに於いてそれが顕著であったと、私には思えない。
なんか矛盾してるような。書いてる途中で無理やり話の方向性を変えた感じ。
他にもこんな調子のスレってたくさんあるのだろうか。

>461-464
文体や突っ込みの入れ方。攻撃的な口ぶり。場合によってはちまちまと分散した投稿の仕方（オレは直感的に思ったこと書いた後、順繰りにメモ帳に書きながら投稿してるけど、キミも偶然同じやりかた？）。
これらの特徴を考えると、最初に自演だと指摘して、自演の人に突っ込みまくってる人かな？
最近の連続投稿した人の中では>444-455と同一人物に見えるんだけど。
さて、>463のID、何なんだろうね？
串の操作、間違えた？

キミの主張は要するに、自演野郎がのらりくらりと別人格作って言い逃れしたから悪い、と。
そんなことしなければ、俺だってこんなスレ違いの話を延々するつもりは無かった、と。
俺が荒れた事態を引き起こしたんじゃない、と。

これって責任転嫁って言わないか？
荒らし煽りはスルー。どうしても言いたい事があったらsageで投稿、あとの反論はスルーしとけ。
ﾌﾟ　必死だな、とでもPCの前で笑ってりゃいいの。
論争から先に下りなかったキミも悪いよ。

正直言って、自演を叩いてる側も自演やってるように思える。
じゃ、オレは書きたいこと書いたからROMに戻ろっと。

と書いたけど投稿ミス。

最近の連続投稿した人の中では>444-455と同一人物に見えるんだけど。
ここは

最近の連続投稿した人の中では>444-445と同一人物に見えるんだけど。

じゃ、訂正したことだし今度こそROMに戻ろっと。

世の中、あわただしく時が流れているのに、こんな具にもつかない文章、読んでいるやつがいるのかな〜。暇人。

他にやる事無いんだろうね。

>434
>441
>444
>445
>あなたはもっと人の意見を聞くようにすべきだと思う。
>あなたはもっと人の意見を聞くようにすべきだと思う。
>あなたはもっと人の意見を聞くようにすべきだと思う。
>あなたはもっと人の意見を聞くようにすべきだと思う。

４０８は就職期にアトピーになった。
５年かけて最適な療法を見つけた。
（それから何年かかかって完治したのかな？）

てことは、１３５みたいな事を言ってたのが１８歳以上（大卒なら２２歳以上）、
１３５を書いた時点で２３歳以上（大卒なら２７歳以上）って事？？

そんな歳にもなって、アトピーも治ってるのに１３５みたいな事書いたの？？？
リアルタイムに苦しんでる人の言葉だったらワカルけど・・・。

>>472
ちゃんと嫁
>>450後半にそれについて書かれてる

あのぅ444だけど、誰と勘違いしてるわけ？
なんで私が宿題答えたり反省しなきゃいけないの？
それに私は敢えて自演のことを避けてあなたが書いたと言う
文章にだけ突っ込んで書いたのだけど。よく読んでね。

それから私は>>408に聞いてるわけで>>419に聞いてない。
喧嘩してる時に誰かに仲裁に入られたら益々いきり立つとか
そういう問題じゃない。>>408のことは>>408にしかわかるはずないでしょ。
だからなぜあなたが答えるのか？と聞いたのだけど。
たとえね、予想が当たったとしてもそれが何になるのさ？
例えば　Ａに昨日どこ行ったかと聞く。するとそこへ赤の他人のＢが出てきて
どこそこへ行ったと思うっ予想されても、結局Ａの答えを聞かなきゃ
本当のことはわからんでしょ。だから私はＡに聞いてる。

それからこのスレの>>135なんかの親に対する書き方と
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092295307/のスレの
親に対する書き方があからさまに違うんだよね。これ本当に同じ親？
ってぐらい違う。こっちのスレでは親を叩きまくって、
かたや向こうのスレでは親孝行云々なんて書いている。まぁ気持ちはわからんでもないけど
こうまで違うと、というか二枚舌みたいな言動は個人的にあまり信用できないんだよね。
（しかも>>135の段階では治ってたっていうし）
こういう人は時と場合によっちゃ（この場合板とスレか？）
簡単に自分の信念や言い分をコロコロ変えてるんじゃなかろうかって思っちゃうのさ。

現に下記のスレでは　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1057346231/l50
『暗いと不平をいう前に進んで明かりをつけましょう。それができないなら暗闇の中でもできることを考えましょう』
とか
『障害があるから仕方ないなんて言い訳は最低だと思う。』
等と書いてあるわけで。
（言っとくけどこの意見は立派だと思うし決して間違ってるって言いたいのではない）
私なんか単純なので、ああ、こっちのスレではこういうスタンスなんだな。
ならばｱﾄﾋﾟｰのスレでもそういう同じようなスタンス取るんじゃないのかな？
って思っちゃうんだよね。いや、別に甘えるななんて思わなくてもいいけど
他の人の親から離れて自立するのも一案とか生活の見直ししてみれば？
って意見にすれ違いだって噛みつく理由が全然わからないわけよ。

それから>>452では
「ただ、アトピーで引きこもっていたり、苦痛をもたらすだけの治療に効果がなくて、
その原因が自分にあると思いこみ、苦しんでる者はたくさんいるんじゃないか？
という思いから、そんなに思い悩む必要はない、こういう考え方もあると伝えるため自分の経験を書いた。」
とある。うん。それで自分が良くなったから勧めてるんでしょ？
ならば反対に親との接触を絶って良くなったって
経験書くことも別に間違ってないんじゃない？

>>444に自分が書いたのはそういう疑問についてなんだけどな。
こういう矛盾点とかクリアできないとやっぱり自演を疑われても
しょうがないんじゃないかって思ってしまうんだけど。
つか、こんだけ文章が似てて実は知り合いでしたーなんて後出しで言われても
自演の話が出た時点で誰も知らないんだから疑われてもしょうがないんじゃないのかねぇ。

↑みたいに番号はりつけってどうやればいいの？
私も返信したい！

親は恨んでいないが社会すべてが憎い。親との関係が悪かったら殺人か自殺してたろうな。拠がなくなるわけだから。

>>459
なるほど。ごもっともな意見だと思います。
そもそもこの論争の発端は、すれ違いだから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/l50
のスレに行けって言われてから始まっている。

個人的見解だと、スレを立てた>>1の文章を読んでも
親を恨んじゃう・・・というスレ名のこの・・・にしても
色んな意味が含まれてるんじゃないかと思う。
だから>>459が仰るように、「ここは親を恨んでしまうことを独白するスレだ」
というスレのルールは本当にいつどこで決まったのかとあらためて思う。
上の方でスレ立てた人、つまりスレ違いだからこっちへ移動しろって言った人
に対してそっちの方がずっとエゴじゃないかという意見も出てきてたのも
頷けるような気がする。

>>476
半角入力にして
キーボードの下の方に不等号のマークあるでしょ？
シフトキー押しながら、その不等号のマークを押すと>>
って出るよ。それに半角入力で数字を入れるとリンク張ってくれますよ。
わかるかな？説明下手くそでごめんなさいね。

>>467
は？IDが一体何。相変わらず意味がさっぱりわからん。
proxyどうこうって、お前自身の自演の手口か。

>>479出来たーーー！＾＾ありがとうございました〜！！

＞４７３

読んだ上で言ってるよ。
１３５のすごい恨みの文。
子供が誰かに同情してほしくて書いてるみたい。
書いてるのが、今現在大変な人なんだろうなー、って想像するし、
その時私が見てたら「大変だね」って書いてたかも。

あとから「アトピーじゃありません」「いい大人でした」って聞いたら
「え？」って感じ。

>474は宿題って書いてるから俺>417-419>436>439>454>への問いかな？
あんなに書いてもまだわかんないのか。悪いね、文章下手で。
俺だって>408のことなんてわからないよ。だけどね、
まず俺は、自演疑惑がかかってる一連の書き込みの１部であるコテハン>190について、過去スレ調べて>417にコピペした書き込みを見つけた。
こまめに色々な人にレス入れてた>190の書き込みが無くなったのは、ＰＣまで壊されて書き込めなくなったからじゃないかって思った。
DAT落ちしたスレだから、このこと知らずに自演と決め付け延々叩いてるんじゃないかと思ったから書き込んだわけ。
他にも自演と判断してる根拠について、こういうことなんじゃないの？　って疑問を抱いたから突っ込んでる。
俺は少しでも早くこの流れを止めたかった。
誰だって自分の生活がある。容疑者が四六時中このスレをリロードしてるわけじゃないんだから、気づいた者が本人の釈明を待つより先に書くべきだと思った。
自演容疑かけられた他の擁護の書き込みもそうなんじゃないの？

あと他にも色々突っ込みたいんだけど、別人の書き込みまであなたのだと勘違いがあったらまずいから、あなたの書き込みがどれか、俺や>408みたいに列挙してくれないか？
誰かさんみたいに揚げ足取るために書き込みの特徴を分析してる暇ないからさ。

その前に質問させて。
>>454
>>467
>>468
は同じ人なんだよね？

278 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：03/03/28 15:18 ID:???
陰毛抜くと痒いのおさまる


279 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[age] 投稿日：03/03/28 15:29 ID:???
ほんとだ

>>454
まあまあ・・

>>484で書いた返事待ってらんないんで、先に書かせてもらうね。
つかそれよりまず>>474-475について答えて欲しいんだけど。
それに何度も書くけど今自演云々について別に聞いてないんだよね。
先にこっちの矛盾点クリアしてから聞くので待っててよ。
それとあなたさ、私からすると自分に都合の悪い質問スルーしてるように見えるんだわ。
個人的にあなたの見解にものすごく興味あるんで
スルーされない為にも順番に箇条書きにさせてもらうね。

・ >>459が書かれた文章を申し訳ないけど勝手に引用させて貰って
下記の部分についてどう思ってるのか聞きたい。
なぜか>>466ではその部分がスルーされてたから。

「スレ主がローカルルールを定めなかった以上、スレタイや1に絡む書き込み、
及びそれに対する指摘、反論は基本的に許容範囲と言えないだろうか。
「親を恨む」と言えば、「それは違う」と言う人がいるのは、自然と思える。
「ここは親を恨んでしまうことを独白するスレだ」という意見があったが、
そのルールはどこから出てきたものだろうか。
それは、後付けで自分の反論を封じる、謂わばスレの私物化という考えとは
言えないだろうか。
事実>2から反論は始まっている。」

・>>461-462も申し訳ないけど勝手に使用させて貰って
例に挙げられてる文章や問いについて自演云々じゃなくってどう思ってるのか聞きたい。

・それからこれは私が書いたのだけど最初の部分はもういいから
>>474の3段落目〜>>475までについての見解を聞きたい。

あと最後に>>474で、下記にあるようにわざと”あなた”と書いてみたんだよね。
「あのぅ444だけど、誰と勘違いしてるわけ？
なんで私が宿題答えたり反省しなきゃいけないの？
それに私は敢えて自演のことを避けてあなたが書いたと言う
文章にだけ突っ込んで書いたのだけど。よく読んでね。 」
ここ自演に敏感なあなたなら絶対間違ってるって反応してくると思ったんだけどな。
本来ここに”あなた”が入るのはおかしいんだよね。

>>483
>俺は少しでも早くこの流れを止めたかった。
お前の不自然な行動が流れに拍車をかけまくってんじゃんｗ

>>488だけど今読み返してみると最後の部分の文章が少しおかしかったので訂正させてね。

あと最後に>>474の文章（下記）の中でわざと”あなた”と書いてみたんだよね。
「あのぅ444だけど、誰と勘違いしてるわけ？
なんで私が宿題答えたり反省しなきゃいけないの？
それに私は敢えて自演のことを避けて”あなた”が書いたと言う
文章にだけ突っ込んで書いたのだけど。よく読んでね。」

本来ここに”あなた”が入るのはおかしいんだよね。
ここ、自演否定にやっきになっているあなたなら絶対間違ってるって
反応してくると思ったんだけどな。

に訂正です。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0501/r0501_p.html


思い込みって怖いね

　相変わらずものすごい曲解されてるな。
　……もう疲れた。何も言わないほうがいいかな。

>>408
どうぞ？
どの部分がものすごい曲解なのか
指摘してくれて全然構わないから。
もちろん疲れたことを言い訳に退散してくれても全然構わないから。
どうぞどうぞむしろ大歓迎。

それにね、私はなにもやみ雲にそれはおかしいなどと決め付けて
書いているわけじゃない。おかしいと思うことを提示してから
聞いているの。私以外の人だってきっとそうじゃない？
現に皆それぞれそう思うに至った根拠を提示してそれぞれの疑問を書いている。

思ったんだけどあなた達ってあれだね。
>>419及び>>454に質問すると>>408が出てきて
>>408に質問すると>>419>>454がしゃしゃり出てくるんだね。
いや〜お互いにフォローしあって大変だわね。

>>493
前々から思ってたんだけど、物事を自分の見たいようにしか見れない人なんだね。もう少し頭つかったら？
あなた、多分>474だと思うけど、前に頼んだようにこれまでの書き込みがどれか書いてくれてないから様子見。

親が死んだらアトピーを理由に引きこもれないよ。

>>494

>>487-488の書きこみを読みゃわかると思ったんだけど。
ここ最近のだと>>444-445 >>474-475 >>478->>479 >>484
ついでに昔のだと>>414-416　OK？

「前々から思ってたんだけど、物事を自分の見たいようにしか見れない人なんだね。もう少し頭つかったら」
だから今度はあなたの見解を聞いてるんでしょうが。

あとついでに>>454についてちょっと説明してくんない？
何度読み返してもほんま意味不明。反省って何？何についての反省なわけ？
全然わからんのでもっとわかりやすく書いてくれない？

それと>>454の
「ここはどういうスレ？408を自演と想定して叩くスレ？違うだろ、親を恨んじゃう事について語るスレだろ？」
そう思うんだったらなぜ自分が率先してやめないのさ？
なぜいつまでも書きこんでるわけ？
自分も同罪と口では言いつつ書きこんでおいて他人に
書きこみやめろだなんて傲慢もいいとこじゃない？
論争止めたきゃ他人に強制する前にまず自分がやめれば？

408は逃亡。
宿題君はマトモに日本語喋れないｗ
議論終了？ｗ

もうほっとこうよ…。
メル友うんぬんの言い訳は笑っちゃったけどさ、これ以上
追いつめても納得いく答えなんか返ってこないと思うよ。
要するに、哀れな人なんだよ。

>>498
うん。そうだね。その通りだと思う。もう終了でいいよね。
あれでも私ね、最後の文章でもう来なくていいように
一応逃げ道作ってあげたつもりなんだよ〜
まぁ今となってはもうどうでもいいことなんだけどね（ｗ

>>418 190にとって福音となるものだったなら心酔もしちゃうでしょ。
>>452 190なんだけど……>418の分析は外れ。よく知ってたから書けなかった。
>>454 なるほどね、こういうこともあるか。

バカジャネエノ？

>499
自演撃退乙。

　残念ながら来たよ。
　あのさ、もう少し常識ってものを考えて欲しいんだが。
　メル友についてなんだけど、プライバシーってものがある。個人的なメールのやり取りや個人情報をここで晒せるか？
　それに近いことをやった190は問題がある。だから注意のメールを出した。ここで書くことこそスレの私物化だから。
　ただ、未だに返信はないから残念ながら本当にＰＣを壊されネットに繋げないみたいだ。

>419の、過去の事なんじゃないのという突っ込みに>444は、
>何度も“読み易くわかり易い文章を心がけてる”って書いてるくせになんでわざわざ時制を無視した文章を書くわけ？
　こんなこと書いてるけど、これ、ただ単に俺が読みやすい文章心がけてるつもりで余計にややこしくしたアホであるという発想は無かったのか？
　別に読み易い云々って何度も繰り返してはいないけど、今後は気をつけるよ……。

>419の突込みに対して>444であんなこと言っといて、>445で
>あなたはもっと人の意見を聞くようにすべきだと思う。
>自分がいつも“正しい”相手が“間違ってる”って思うのなら
>こんなスレで愚痴らず一人で生きていけばいい。
　よくこんなこと言えるね。あなた自身に当てはまるとは考えないの？

>461-462
　あのさ、外出が困難なくらい重度だとしたら結果として似たような状況になってもそんなに不自然でもないでしょ。
　あなたが知らないだけで、こういうケースもある。
　だいいち、境遇はまったく同じってわけじゃない。190のカキコには彼独自のエピソードもあった。
　それに、別に患部の写真見せあったわけじゃないから、表現の言葉が同じでも実態は違ってるケースもある。
　たとえば『ゾンビ野郎』という表現だって、実態は人それぞれ違ってきそうなんだけど。
>418にあるように、ひどいあかぎれでキーボード打つのも本当に辛いならコピペ多用することもあるかもしれない。
　確かに使ってる言い回しとか似てたが、俺は大して気にもとめなかったから突っ込まなかったんで真相は不明だけど。
　あと、>169その他もろもろについては知らない。

>464
>お前が本当に他人であるならば、自演呼ばわりされているのは、こいつらが
（略
>ではない」って、本気で馬鹿じゃねーの？
　あなたがどうかは知らないが、結果ややり方が何であれ自分の擁護に回ってくれた人のことを悪し様には言えない。
　これが馬鹿だというなら馬鹿で結構。
　ただ、俺だってそんなに人間できてはいない。だから積極的に感謝の言葉は出せないけど。

>474
>135と軽度障害総合スレでのカキコで親についての書き方が全然違うって書いてるけど、状況が全然違うんだから違って当然。
>135はゾンビ野郎で精神的にも余裕が無く、ついに爆発して当り散らしてしまったときの話。前に書いたように、アトピーに生んだからではなく無神経な言動から恨んでしまうケースもあると示すために書いた。
　いつのことかや後日談まで２レスにまたがって書くほどのことでもないと思った。実際、この騒ぎになるまで突っ込まれなかったし。
　軽度障害スレに書いた話は就職してからの考えなんだから別人に見えたって当然だろうね。

>475
>他の人の親から離れて自立するのも一案とか生活の見直ししてみれば？
>って意見にすれ違いだって噛みつく理由が全然わからないわけよ。
　これ、俺に対しての疑問だろうか。そういうやり取りはしていないんだが。
　俺は>135>154>346>347>356>358、で、>408>409、それ以降は408のコテハン使ってる。190以外は知らない。
　俺がスレ違いだと思うのは、仕事や治療法、生活態度、社会生活などの話のうち、親との軋轢が絡まないもの。
　だから参考の意見はリンクとカキコの番号書くだけに留めといた、それなのに、別に>417みたいにスレがDAT落ちしてるわけでもないのにコピペ連発で俺の配慮を台無しにしちゃって……。
　でも、俺の意見は肯定してくれて嬉しいです。

>472>482
>450見てもそう思うんであれば、もう何も言えません……。

>493
>いや〜お互いにフォローしあって大変だわね
　別に知らんがな。俺は書き込めるときに書く、それだけ。

もう終わるつもりだったけど
どうしても言いたくなったので言わせて。

>>502-503
あなたほんとバカだね。>>444で書いたことは、治ってようが治ってなかろうが
当たってようがはずれてようがそんなことを言ってるんじゃないんだよ。
この文章からは（この場合>>135）こう読み取れる
ってことを検証してるだけでしょうが。だから時制なんかについても言及してるんでしょうが。
それに対して>>419の言い分が>>135の文章のこの部分からこう読み取れるから実はこういう意味なんじゃ
ないか？って反論ならまだ頷けるものがあったのに、実際只の予想（想像）でしかないでしょ。
つまりね、私の推論がはずれてようが別にどうだっていいわけ。
要はこの文章だと端から見るとこういう風に見える（読める）ということを言ってるんだけどねぇ。

自分がいつも”正しい”相手が”間違ってる”って
ああ、これはあなたの頭じゃわかりにくかったかもね。
これ、あなたの”スレ違い”に対する見解のことを指したつもりだったんだけどね。
別に推論が当たったとかはずれたとかそんなことを言ってるんじゃないの。
現に私は、>>419に対してそんなこと書いた本人に（この場合>>408）
しか本当のことはわからんはずって何度も書いてるでしょうが。

ああ、なるほど。それでようやくわかった。なんで>>454が反省とか書いてたわけが(w
私の推論が間違ってたから謝れって言ってたわけね。

>>503の「俺がスレ違いだと思うのは、仕事や治療法、生活態度、社会生活などの話のうち、親との軋轢が絡まないもの。」
そりゃあなたの考えでしょうが。
だからって誰の了承も得ず勝手にスレをわけていいとでも？
事実反対していた人もいたのに、それってすごく傲慢で自分勝手なやり口だとは思わない？
そもそもそれが原因でこんだけの論争になったんでしょうが。

なぜ皆が皆全員同じ考えだとは限らないってことがわからないの？
実際の書きこみ見てみなよ。
全員が全員、親を恨むことだけを書いてるわけじゃないでしょうが。
それだけこのスレタイから受ける意味（定義）は一人一人皆違うんだよ。
だいたいその”すれ違い”を誰がどうやって判断するのさ？
どうやって線引きするわけ？
例えばこのスレには親御さんの立場で書きこんでくれた人だっている。
それもこれもここは親を恨むスレでスレ違いだから全部出て行けってこと？

少なくともスレの移動やスレ違いについてはこのスレの人みんなで相談すべきことなんじゃないの？
そんなことされて誰が素直にほいほい移動する？
あなたそれなら、例えば「親を恨んでることだけしか書いてはいけないスレ」
を作ってそっちに移動しろって言われたら素直に行くのかね？

86 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/12/25 11:22:07 ID:m5Y+pqr/
アトピーの人ってキモい。肌が赤いし、ぶつぶつだし、ポリポリかいてるし。
アトピーの子は死んだほうがいいよ、見てると気持ち悪いし邪魔だから

113 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/12/26 04:00:54 ID:lZjboahD
>>86
……これが一般論なんだろうな……
アトピーの俺でもそう思うよ
周りの奴ら皆普通だけに余計ね

以前物凄く体の状態が悪いときがあって
その時本人はそういう意識なかったんだろうけど
母が｢こんな体に生んでわるかったね｣と言われた時は涙が止まらなかった
別にあなたが悪いわけじゃないのに…

ふと自分がいてはいけない存在のように感じるこの頃
ありえない話だが結婚しても子供だけは作るまいとその時思った

>>504
　なにぶん>444(に限ったことではないけど）は、ずいぶんとヒステリックな文体だったものでね。
　頭ごなしに否定してるように読めたんだわ。
　>444にその意図がなかったというならこっちの決め付けでした。すみません。

>>505
　誰と混同している……。
　俺はスレ違いについての考えを述べただけ。強要してはいないし他のスレ行けとも言うとらんがな。
　重度のアトピーを抱えた上で働いている人>341がいたが、それについて言いたいことがあった。
　ただ、親との軋轢とは絡まないため俺はスレ違いだと思った。ましてこのスレにまるまるコピペするのは問題外だと思った。
　実際、190に対し生活態度や治療法について長文書いてる人193がいたが、自分でＨＰかプログ作ってリンク張れって突っ込まれていた。
　別にいいんじゃないとの意見もあったが統一見解は出ていない。
　だから俺は>346でリンクとカキコの番号を書いた。
　このやり方なら読みたい人は読めるし興味ない人はすっ飛ばせるから、このやり方は了承を得るほどでもないと思ったんでね。
　このやり方を他の人に強要した覚えはないし、このやり方を批判された覚えもないんだが。

>499
そういう事書くから自演がムキになるんだろうが

>>507
誰と混同してるとかさ、誰がスレを立てたとか立ててないか
そういうことを言ってるんじゃないんだけどねぇ。

自分の見解だけでスレ違いだから余所へ行けっていう
考え方についてどう思うのかってあなたに聞いてるんだけど。

でもあなたは強要もしてないし他のスレへ行けとも言ってないって言うんだね。
なぁんだ。 私はてっきり
>>342に対して>>346で
「>342
だったら見なきゃいいのに……。
しつこく噛み付いてる人が居るけど、このスレ立ったことでなんか迷惑でも被ったんだろうか？」
って答えているから>>377みたく主張してるのかと思ってたわ（ｗ

じゃ。現状通りたとえ>>341や>>193の人
みたいなことを書きこむ人が移動しなくてもいいってことね。
もちろんあなたの>>358なんかも含めてね。なるほどなるほど。

なあんだ。議論終了じゃん（ｗ


>>508 ええー！！！って思ったけどそうかもしんない……

>>509
　極端だねあなた……。

>自分の見解だけでスレ違いだから余所へ行けっていう考え方
　そりゃ身勝手だ。ただ、一方的に叩くのもどうかと。
　きちんと規定がなされていないなら、いい機会だから規定についても議論を始めたらいいと思うが。
　既に規定されてる(それに近い状態）のであれば、>459のように、きちんと指摘して見せればすむことだし。

　ただ、移動しなくていいとは思わない。
　少なくとも俺を初めとする自演容疑者の糾弾そのものは、このスレの趣旨から離れると思う。
　このスレ内部で起きたことだし別スレ立てるほどではないとも思うが、流石にここまでこじれるとそうも言ってられないと思うんだが。

　治療法や生活、就職、あとはコピペか何かの元ネタへの突っ込みなども長引くなら問題。
　短文でほんの２〜３レス程度ならいいかもしれないけど、それ以上の脱線はまずかろう。
（あくまでも俺の考え）
　>236-237の突っ込みはそういうことなんだろうし。

　ところでコテハン名乗ってないけど、もしかして488とは別人？　カキコの内容から考えると488に見えるんだけど。違ったならごめんなさい。

>>510 ああ、ごめん>>488であってる。

「そりゃ身勝手だ。ただ、一方的に叩くのもどうかと。
そうでしょ。身勝手だとは思うよね？
そう思うんだったらあなたの>>346の言い分は適切じゃないよね？
見なきゃいいとか迷惑かけてないからいいとかという問題じゃないよね？

色んな人がここに集ってるんだから
それはスレ違いだと思う人もいればそうじゃないと思う人もいるはず。
だから勝手に自分だけの見解で別スレを立てる前にまずスレの人同士で
話し合うべきだったと言ってるんだよ。
なのにそれを怠っているから軋轢が生じるんだよ。

そのことがわかってもらえれば自分的には満足だし
もはや言うべきことは何もない。

というわけで今回のことはいい問題提起になったんじゃないかね。
次回また同じような問題が生じた時に同じ轍を踏まないよう
気をつければいいと思う。

……一応決着ついたみたいだし、もういいか。

>>512
第三者に言わせるともういいとかじゃなくてやめて欲しいんだがな
くそ長い書き込みばっかで読む気にもならんし

まぁ親に責任云々とか言ってるのは
気持ちはわからんでもないがそれは絶対禁句

>>514
どんな問題かにもよるだろ

どんな問題なら親の責任？

>>516
>338
を勝手に印尿すると……
>a)自分がアトピーになったのは親が不摂生だった為。若しくは遺伝。
>b)親がアトピーに理解が無さ過ぎて、無神経な発言が多い。
>c)こんな苦痛を伴う人生なら、生んで欲しくなかった。

ａの前半やｂは親の責任じゃないの？
あと、遺伝だって親がアトピーで子供もそうなる可能異性が高いのがわかっててなお作ったなら責任はあると思うんだが。

aの前半って影響あるの？？

それより親が適切なケアを怠ったとかへの怒りは無い？

ﾅﾙﾎﾄﾞ・・。
aは医学的な裏があるんだっけ？？
bも「責任」っていうのと何か話が違う希ガス。
518はわかる。無抵抗なガキに無知識でステを投げたとか。
でもそれって医者のせいって説もある罠。

>>518
あんま関係ナイと思ふ。
自分は長子だからそりゃもうミルクだのなんだの親が気ぃ使って
育てたけど重度のｱﾄﾋﾟｰになったし・・・
次の子は慣れてもーて適当に育ててたけど超健康優良児だったからね。
自分の周りのｱﾄﾋﾟｰさんもなぜかそういう人が多いと思ふ。不思議と。

アトピーに限らずアレルギーや先天的な障害には親の不摂生が原因ってケースもあると聞いた。
あと、乳幼児期に食べたものとか。
あんまり神経質になるのもどうかと思うが、あまりにも不勉強だったら親にも責任あるかと。

ｂは責任というより親を恨んじゃう要因だったか。

>>521
不摂生ってどの程度のもん？
どこまでやったらダメでどこまでだったらＯＫなんだろう？
もしよければソースくらさい。

自分は親責められんなぁ。というか親になる資格ないなぁ。
だって自分もｱﾄﾋﾟｰのくせにダラダラしたり不摂生したりするからなぁ。

>>522
>520のようなケース（絶妙のタイミングで投稿されたな）もあるからなんとも。
やっぱり個人差が大きいから一概には言えない。
ただ、たとえば妊娠初期の酒とか薬が影響するケースもあるし、妊娠中に食べた大豆のようなアレルギー起こしやすい食品がアレルギー体質の原因になると聞いた。
乳幼児期に摂取した食物の問題とごっちゃになってる可能性大。

そういった問題を知らなかったのか、知ろうとする考えがはなから無かったか。
何も考えずに作ってポンポン生んだとしたらチラリとだけど恨んじゃうかも。

>>522
あー、すげぇ同感。。
俺がアトピーなのが親のせいなんて思わないけど、自分の子供がアトピーになったら俺のせいかな・・、と思う。

>>523
絶妙なタイミングで投稿されたなってどういう意味だろう？
なんだか含みを持った言い方で感じ悪いなぁ。

それはさておき医者かなんかのサイトとか論文みたいなきちんとしたソースないのかな？
将来の為にも読んどきたいんだケド。それじゃ信憑性も無いに等しいと思ふ。

それにしても大豆たくさん食べちゃいけないんだ？自分はｱﾄﾋﾟｰだが知らなかった。
納豆なんか身体にいいからたくさん食べちゃう人いると思うけど。
女性ホルモンにも効くし。子供産むことってｱﾄﾋﾟｰだけを想定して産むわけじゃな
いと思うんだけど。医者じゃないんだから全部わからなくて当然だと思ふ。
今でこそネットがあるけど昔はなかったからなぁ。調べようがないかと。

昔の家庭の医学なんか読むと今の家庭の医学と全く違っててびびるよ。
もし機会があったら読んでみちくり。
妊娠の欄なんか普通に外だしが避妊法として載ってまふw

>>524
おー同じようなお人がいてなんかうれしいっす。
お互い色々悩みますなぁ。しかも自分はｱﾄﾋﾟｰもあるのにしっかりもしてないから
益々もってきちんと育てあげられるか不安ですよ・・

>>525
絶妙なタイミングってのは、ほぼ同じ時刻に相反する意見が投稿されたってこと。深い意味は無い。気を悪くしないでね。
ソースについては肯定、否定、色々ありすぎでどれを出したものやら。
アレルギー、乳幼児、妊婦といったキーワードで検索してみたらたくさん出てくるよ。

ところで、大豆ってアレルゲンの筆頭なんだが。
たくさん食べちゃ駄目ってわけじゃないけど、これだって個人差があるから一概には言えない。
俺は食物アレルギーと聞いて真っ先に連想するのが大豆だったから例として書いた。

要するにアトピーもアレルギーの一種だから、アレルギー（に限らず健康について）を考慮に入れた生活をするべきじゃないか？　ってこと。
親がそういうのに無頓着でズボラな生活を続けた結果、ひどいアレルギー症状（その一つとしてのアトピー）になったなら、親は恨まれても仕方ないかも。

>>526
では妊娠中に親が不摂生じゃなかったらその人はｱﾄﾋﾟｰじゃなかったのだろうか？
煙草や酒をやってなかったらｱﾄﾋﾟｰに産まれなかったのだろうか？
ならば今ｱﾄﾋﾟｰの子が増えているのも三人に一人がアレルギー持ちなの
も昔の親よりもずっとずぼらで不摂生な親が増えているからなのかト。

そう考えると親のせいにするのは簡単だけど問題はそれだけではないんじゃないかと自分は思ふのです。
親がきちんとやってさえすればｱﾄﾋﾟｰの子が産まれないのであれば
自分を含めてｱﾄﾋﾟｰの患者が子供を作ることにこんなにも悩まないような・・
それに今から20年30年前に果たして大豆だけに限らず食物アレルギーやｱﾄﾋﾟｰがそこまで知名度を
得ていたんですか？それは今現代の話ではないのですか？

>>527
とりあえず落ち着いて。
個人差があるんだから一概にこう、とは言い切れないって。
話がここまで来るとアトピー云々よりアレルギー全般に広がっちゃうけどさ、遺伝によるもの、妊娠中の親の節制、乳幼児期の生活習慣。
どれもアレルギー体質（その一つとしてのアトピー）を引き起こす可能性があると思う。
アレルギーの因子を持ってても日ごろの生活に気を配ってれば何とかなる場合もあるにもかかわらず、親がろくに掃除しなかったり手抜きの食事ばかりだったりするケースもある。
このスレでもあったケースだ。子供がアトピーだと知ったらすぐに改善すればいいだろうに、それをしない（だからこのスレに書いたんだろうし）ならやっぱり親に問題あると思う。
（自立すればいいってのは既出、人それぞれ事情があるからあまり突っ込まないでね。ループするから）

あと、
>今から20年30年前に果たして大豆だけに限らず食物アレルギーやｱﾄﾋﾟｰがそこまで知名度を得ていたんですか？
そんなには無かっただろうけど、親がアトピーなのに産んだってことで恨んでるケースもあるんだからそれなりにあったんじゃない？
（遺伝するとはわからなかったかもしれないが）
アレルギーの認知度だけど、昔だったら寄生虫がいて免疫のバランスをうまく維持できていたそうだ。
あと、昔だったら特定できなくて原因不明だったり、好き嫌いを正当化する屁理屈と片付けられてたんじゃないかな。

>>528
いえ、今自分が聞いているのはaの前半部分についてなのでふ。
後半の遺伝については一言も言うても問うてもおりませぬ。
ただ>>517で親の責任と言いきっているのでそのソースをくれと
申しただけです。それなのに一概には言えないとはどういうことでしょう？

たしかに妊娠中に親が大豆製品を取り過ぎたりすれば子供になんらかの
影響が出ることもあるのかもしれません。ですがそれは昨今の研究で
わかってきたことであって自分らの親が妊娠中であった2，30年前はそこまで
わからなかったのではないですか？それも知らないのは罪と親は責められなきゃいけませんか？

>>529
まず事の発端である>514-516の問答、それに対し、俺は>338のレスが記憶に残ってたから>517で書いた。
どんなケースが親に責任があるかという問いに対し、こういうケースなら親に責任があるんじゃないかというつもりで書いた。
あくまでも仮定の話。それが人によっては当たってるからこそ、そのことで恨んでる人もいる。
それがａの話。
別に俺自身が、全てのアトピーは親の不摂生が原因って言い切ってるわけじゃないんだけど。
ごめんね、文章下手で。

あと、遺伝するって知らなかったなら仕方が無い（あまりこの考え方は賛同できないけど）と思う。

>>530
？？？　だから>>518にaの前半は影響あるのか？と問われているのでは？
自分はずっと妊娠中の親の不摂生について話している
つもりだったのですケド。違ったのですか？
そうなるとどうして妊娠中のアレルゲンの摂取についての話題が出たのでありませうか・・

人のことを言える立場ではありませぬが断定するならそれなりのソースを
また仮定の話ならばそうとわかるように書いてくださるとありがたいです。
でないとバカなので混乱致します。

>>531
いや、だから俺は断定してないってば。
まず妊娠中の親の不摂生は、>338の引用で出た仮定の話。
>516の問いに対し、こういうケースで恨んでるんなら親にも責任があるんじゃないかと書いた。
俺の意図はケースを示すだけだった。俺自身がどう思うかは別の話。
そこまで掘り下げる必要はないと思ったし、疑問に思われたなら質問に答えるだけ。

仮定云々だけど、引用って書いたんだから必ずしも俺自身の考えじゃないって示すことにならないか？
って、印尿って書き間違えてたorz
俺自身いろんなことやってる片手間にこのスレ見てるから混乱するな。

ちと用事あるから今日はもうレスできないと思う。では。

TTNgJPaX
↑こいつは例の自作自演だな。

>>517を読む限りとてもそうとは思えませぬ。
引用はわかりますが、その引用の下にご自分の考えを書かれてます。
それならそうと引用だけで良かったのではないですか？
あの書き方では、そして今までの流れを読むと混乱してしまっても仕方がないかと思いまふ。

ご自分はわかってても読み手には伝わらないことは多々あります。
もちろん読み手もよく注意して読み取らなければいけないけど
その点を踏まえてなるべくわかりやすく書いていただけるとありがたいっす。
それとレスはもうけっこうです。
自分は将来の為にもそういう親の不摂生とｱﾄﾋﾟｰの因果関係について
本当にそうなのかどうか知りたかったから聞いたのだケド結局のところ一概には言えないと仰るんならもういいでふ・・

>>533
>508

うわ、決め付けられた……orz
何書いても泥沼だなこりゃ。こういう状況を作った自演が恨めしい。
しかし自演だと指摘する人の思い込みも相当なものだな。

>>535
まあそうなんだけど、どーゆう神経でまだ居れるのかと思ってさ・・・

>>537
俺だって知らん。
とにかくこれまでのパターンを考えろ。あのねちっこい揚げ足取りと言い訳の応酬なんぞ俺は見たくない。
どっちもどっちだ。
このスレの平和を望むなら自演だと思ってもスルーしとくか適当にあしらっとけ。

>521
あんたの正体はこのさいどうでもいい。
真相がどうであれ容疑かけられたらアレコレ書かず静観しといたほうがいいぞ。

見たくないなら見なければ？
俺はあの自演が未だに紛れてる方が混乱の元だと思うけどね。

とにかくほっといてみたら？　似たようなケースを見たことあるが、スレッドに粘着しててもさっきみたいに蒸し返さなきゃりゃ大人しくしてたものだ。
だいたい、ほんとに自演なのかね・・・自演自演って言い張ってる奴も相当なものだと思うぞ。
自演だと判断する根拠をクドクドと列挙なんかするなよ？　ウザイいから。
それはそれで混乱の元凶だと思うんだがね。

あれから十数年、その青年は突然やってきた。母親に連れられ市外からはるばるやって来た
その小学生高学年のアトピー児は絶えず掻きまくっていた。　県庁所在地のO市の皮膚科医の
どこへいっても「ステロイドで抑えなさい」「信号待ちしている間でも痒くなったら常に持っていて
使いなさい」と指導されたという。痒みでいらいらしたその消防は母親に蹴ったり、暴力を振るう
家庭内問題児だった。　ステロイド長期使用に懐疑的な医者を探し、一縷の望みを抱いて、連れて
来たという。　２年位通った。急速に改善とまではいかなかったが徐々に悪化の津波は平波となり、
遠方で通うのが困難ということでO市の個人皮膚科へ紹介した。十数年後に来たその消防はりっぱな
青年になっていた。そと目にはアトピーとはまったくみえない。東京で働いているという。ただ結膜炎
症状があるので検査したいという。皮内テストをするとき腕をまくりあげたとき肘になごりがあった。
HDに強陽性 スギに陽性の結果だった。　帰るとき「ステロイドだけは使いたくない」と言い残していった。

バレてないと思ってるところは凄い。

アトピーって先天的なものなの？

>534
ソースなんぞググればいくらでもでてくる、ここにコピペされても迷惑。
自分で調べろよそれくらい。

ぶっちゃけた話、自演かどうかやことの真偽なんてどうでもいい。そんなの気にしてたら2chなんて見てられない。
いちいち無粋な突っ込みいれて荒らす奴が一番迷惑。

>>543
アトピーの因子は先天的なもの、要するにアレルギー症状なんだから。
でも発症するかしないかは生活環境によると思う。

>543
自分で調べろよそれくらい・・・
このスレ見るなら常識だと思うんだが。
>545
極論だけど、そうかも？

ちょっと待って・・。何かおかしいよ。

>>544
534は「aの前半」と言ってるから、求めてるのは「アトピーの原因が親の不摂生で
ある」とする根拠だと思われる。544はそのソースがググればいくらでもでてくる
と言っているのかな？間違いない？

いい歳ぶっこいたｵｻｰﾝが「親を恨んじゃう」って…。
自演のキモさの本質はその辺りかとｗ

アトピーの妹がさぁ、つい最近、親を恨んでるって口走ったらしい。
でも親だって昔はアトピーなんて言葉も知らなかっただろうし、
それ言っちゃぁオシマイよ。と思うのだが。
思春期にひどいアトピー状態を過ごすと人間ってこうも歪んでしまうのかな。
うちの実家正月からメッチャ雰囲気悪いよ・・・

成人アトピーで苦しんでる人って、
小さい頃予防接種全部受けた？

>>549
>508

そんなに自演叩きしたけりゃ新しいスレッドでも立ててそこでやれ

>>551
受けようと受けまいとそれ､全く関係ないから

>>550
歪むとか、ケースにもよるかな・・・と思う。
重症は寝れないし、只管痛みを耐えるだけで、外見も悲惨だし何をやっても楽しく
ない。というか、快楽を求めた行動なんて、まず出来ないし。
正直、当り前に生活出来てる人が嫉ましくなるよ。
だから、アトピーで無い人にアトピーを軽んじられたり、この苦痛が誰かのせいだ
と思い始めてしまうと、マジで憎むんだろうな・・。

とは言え、あなたの言ってる事の方が絶対正しいよ。
アトピー自身が自分で本気でそう思えるか、多分に本人の問題。

>>552
それ、本気・・・？やめて欲しいんだけど・・・。

>>554
ああ、>550は正しい。というか正論だ。だからますます追い詰めるんだと思うが。
女の子だろ？　恋だっておしゃれだってしたかっただろうに……。
責めたりせず、そっとしといてやるのが一番いいと思うんだが。

別スレ立て云々は、蒸し返す奴に言ってくれ。
自演野郎がこのスレ来るの拒めない以上、うかつに刺激しないのが一番賢いと思うんだがね。
前にも書いたが、俺はあんなねちっこい揚げ足取りと言い訳の応酬など見たくない。
親を恨んでしまう状況やそれに関する意見を見たいだけ。

アトピーの奴は他の病気になったら大変そうだな

>>548
実際、妊婦　アトピー　アレルギー　といった単語を組み合わせて検索すりゃいくらでもHitする。
そのうちどのサイトがその説を肯定してるのか、否定してるのかは知らん。
親の不摂生とｱﾄﾋﾟｰの因果関係について本気で考えてるなら、Hitしたサイトを自分でしらみ潰しに調べるくらいすると思うんだが。

>>550
妹さんの発言がどのような経緯で出たのか知りたい。

というか、555は自演叩きをスルーできず、自身がそのウザさを踏襲しているため何の説得力もない

身体の弱い人だって、
お金の無い人だって、
頭がバカな人だって、
性格の悪い人だって、


正常なチンコとマンコがあれば、子供を産むことはできる。

>>556
この病気は、正しく生活しなさい病みたいなもんだから、
正常な人間よりはかかりにくいとは思う。

アトピー治療してると、なかなか他の病気にならないよね。
食生活もしっかりしてるしビタミンもとってるし。。。

ていうかさっきまで自分の肌に絶望して泣いてたら、階下から
母親が電話で友達と「美しき日々」について熱く語り合ってるのが
聞こえてきた。何だよこの差は・・・。氏ね。
口では言っちゃいけないけど、氏んでしまえ。

あんたにそう思わせた＠Ｐが憎ましイ

　　　　∧ ∧＿__　　ﾀﾞｯｺ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／

＞＞560

わかる。
親に、「ちゃんとしないからそんなに酷くなるんだ」って言われるとマジでムカツク。こんな体に生んだのはおまえだろって。もっと親なら子供を理解するべきだと思うな。

がきですな

>>563
他人なんだから自分の苦しみなんてわかるわけないじゃん
そんなに言うんだったら親にいいなよ､そういう風にさ
ここでウサ晴らししたって何の進展もない品
それが出来ないなら死んだ方がいいマジで

こんな事書く奴に限って夜更かししたり努力を怠ったりして
自分の事は棚上げするタイプ

「口では言っちゃいけないけど」
この一言で何故か少し安心するのは俺だけ？

親を恨むって、何の臆面も無く言ってる香具師らを見ると凹む。
同じような苦痛を共有してるんだから同情してやりたくはあるが、
ちょい最低限の常識っつーか、一線を踏み越してる希ガス。。

＞＞565
恵まれてるんだね。

>>565 だからさ、言ってはいけないことだってわかってるから我慢してるんじゃないの？
で、我慢してばっかりじゃ辛いからここで書いてるんだろうに。
ウサ晴らしになるだけでも充分に進展になると思うんだけど。

それに死んだほうがいいなんて軽々しく書く人間よりずっとまし。
あと、既出だけど何の臆面もなく親を恨むって言ってる人なんているの？

いい親も悪い親もいるから一概には言えない

565

人に死ねっていうあんたはよっぽどいい環境で育ったんだね。ネットでも説教できるんだから。どうでもいいけどほんとにアトピーかおまえ？人のつらさがまったくわかってないみたいだな。

＞＞５７０
前にもそういうやり取りあったけどなんですぐそうやって恵まれてるって思うわけ？
むしろ逆じゃね？
ちょっと視野が狭すぎるんじゃないの？

同感

リロードしてみたらIDが……
今夜は昆布の佃煮でも作るかな

親を恨んで治るなら、どこの親でも恨まれる覚悟はあると思うよ。
代わってあげたいと思った事もあるはず。

憎い憎い憎い

>>573
頑張れ自演（ﾌﾟ

>>ID:5PQAGfpG
重度のアトピーで毎日痒みやら皮やらに悩んでますが何か？
粉のせいで掃除が大変だ､とか風呂の事で兄弟姉妹にブーブー言われる事もある
それでも親や兄弟姉妹は恨みたくない
家族だし

親だって好きで子供をアトピーにしたくて生んだんじゃない
それもわからず「こんな体に生んだのはおまえだろ」なんて軽はずみに言えないと思う
自分は気づかなくても見えないとこで悩んでいるのをなぜ理解できないのか

>「ちゃんとしないからそんなに酷くなるんだ」
『ちゃんとしてない』から言われてるんだろ？
それこそ生活習慣が不規則だったりだらしがなかったり
まともに生活してたらそんな事言われないと思うぞ

で､自分の事を棚に上げて『こんな体に生んだのはおまえだろ』？
甘えるのも大概にして欲しい
そんなに自分に都合よく生きていたいなら
自分が自由になれる世界にいけばいい

自分で努力もせずこんな事をいう人間がいると思うと恥ずかしいというか虫唾が走ると言うか
『自分が一番不幸なんだ』
みたいに考えれる方がよっぽどいい環境にいる事を理解できていない

>>576
見境ないなコイツ

>577
あんまりな態度なんで横槍入れるけど、あなたは>570の何をどれだけ知ってるの？
思い込みだけで勝手に判断して罵詈雑言撒き散らしてさ。こう言う人間には虫唾走るね。

>>577
賛同の是非はともかくまあ正論ではあるな
『親のせいだ！』って言ってる奴にはどこか甘えがあるとは思う
まあ他人に死ねなんて言う奴の意見なんて誰も聞かないがな
｢親のせいだ！｣と同じくそれは禁句

と､いうか誰も彼も私事を他人に責任転嫁するようになったら終りですよ
人として

>>577
どこらへんが罵詈雑言なんだ？
普通に読んで別に何も間違ったこと言ってないと思うけど。
むしろ自分が親ならこういう風に考えてくれる子供になって欲しいね。
そういう意味じゃ自演の人の親は育て方を間違ったんだろね。
そのへんは親を恨んでいいんじゃね？（プッ

>>579 同感

>>580
俺的には罵詈雑言＝決め付けに基づく乱暴な口調
あなたとは判断基準違うかもね。

人の親のことをロクに知りもしないくせに悪く言うのはどうかと思うんだが。
あの騒ぎをまた蒸し返したいの？

ここぞとばかりに張り切る自演

罵詈雑言・・・ありとあらゆる口ぎたない、ののしりの言葉。
あなたとは判断基準が違うんじゃなくって単にあなたの使い方が間違ってるだけでそ。

騒ぎがどうとかより騒ぎを起こすきっかけになった人のことが恥ずかしいって思ったから書いただけ。
自分の子がこんな風に育ったら嫌だなって思ったから書いただけ。
同じｱﾄﾋﾟｰを患ってる者としてもこんなんが同じｱﾄﾋﾟｰ患者だと
一くくりに思われるのが嫌なくらい恥ずかしいって思ったから書いただけ。

蒸し返すのが嫌なら自分がスルーしとけばいいんじゃね？

あーあ、始まった。こうやって異論を封じてきたんだな、この人達

>>583
>577は、俺には充分に口汚いののしりの言葉に見えるんだがね。
結局
>「ちゃんとしないからそんなに酷くなるんだ」
>『ちゃんとしてない』から言われてるんだろ？
という決め付けで、ああも相手の人格貶める発言をしてる。
本当にアトピーのこと知ってるのかね？　このひと。
ちゃんとしてて全ての人が悪化を防げるわけじゃない。
自分と違うケースだってあるってこと、全然考えてないと思うんだが。この人。

>577の言ってる事は確かに正しい。
>570の状況が>577の想像通りならね。
だが、真相はどうなのやら。

>>585
自分が言われて耳に痛い言葉だからそう聞こえるんじゃね？
自分がしっかりやってれば自ずと自信も付くし
何言われても痛くも痒くもないと思うがね。まぁｱﾄﾋﾟｰだから痒いけどさｗ

スルー出来ないよな、図星だからｗ

>>586
残念ながら違う。
俺の場合、掃除やらなにやら、生活態度はきちんとしてたけど好転の兆しはなかった。
焦っちゃダメなんだろうけどさ。
で、ちゃんとやってるのに
>「ちゃんとしないからそんなに酷くなるんだ」
ってなことを言われまくったから、ああいう人は腹立つ。やっぱり無神経だと思うんだが。

実際問題としてちゃんとしても好転しないんだから、何言われても平気になれるほど自信はつかなかったよ。

>>588
じゃあそれこそ「ちゃんと」の基準があなたと親で違うんだろうよ。
もちろん>>577とも「ちゃんと」の基準が違うのさ、きっと。
そんなことで一々無神経だって言ってたら世の中渡っていけないよ。

>>589
基準が違うことぐらい前提に入れた上で発言しなって。確かに世の中渡っていけないってのは同意だけど、わざわざトラブル起こす必要はあるまい？
親からどんなこと言われてるか、どうちゃんとやってるのか、病状はどうか？　ｅｔｃ……
状況は千差万別、ここに書き込まれた内容だけで断言できることなんて大してないのになんで軽々しく批判できるかね？

>>590
そんなこと知らんよ。
親が「ちゃんと」してないと思ったから「ちゃんと」しろって言ったんだろうに。
そこにあなたと親との温度差があるんだろうよ。
それにましてやここは掲示板だからね。書いてあることをそのまま読むしか他ないからね。そりゃズレも生じるんじゃね？

あのなぁ、前々から思ってたっつーか>>588の発言なんかを読んでもわかるけど
甘えるなって言われるのが相当ムカツクんだろうけどな、ここに来てる人やその親は、あなたの親じゃないんだよ。
八つ当たりはやめとくれよ。
映画「１２人の怒れる男」の最後の名セリフの息子を親に替えればまんま当てはまるよ。

流れ断ち切って悪いんだが自演がいるのか？

いるよ>371参照

甘えるなと叩く人も、そういう意見に反発抱く人も、結局は自分と親たちの関係に当てはめ判断してるんだろうさ。
反発抱く人にとって叩く人は、ロクに状況も知らず知識も持たないか、自分の経験だけを鵜呑みにして叩いてるように見えるんだろう。レスのやり取りがそういう人との会話のパターンに酷似してる。
叩く人は、やっぱり恨みを表に出さないで済む程度の恵まれた境遇でしかないと思う。アトピーが経度であったり親が理解あるだったり。
そう言う人の頭には、自分と同じ程度のアトピー持ちが、自分の親と同じくらい理解のある親を恨んでるって光景しか浮かばないんじゃない？
でなきゃ、ほんの数行書くだけの>>ID:5PQAGfpGに対し>577みたいな叩き方できないと思うけど。
本当に重度ならあんなにクドクド長文なんて書いてられないと思うんだが。所詮ちゃんとするくらいでどうにかなるレベルのアトピーでしかないんじゃない？
ま、中には重度でもあんな夜遅くに長文かける人もいるんだろうけどね。

それにしても、うまく異論を封じる状況を作ったもんだ。自分にとって不快な意見出す人は特定の人物の自演ってことにすればいいんだもんな。

>>594
21：55……遅いかね？
普通じゃない？
(……まぁ夜更かしは@Pによくないけどね)

>ほんの数行書くだけの>>ID:5PQAGfpG
567 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/02/16(水) 10:10 ID:5PQAGfpG
＞＞565
恵まれてるんだね。
570 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/02/16(水) 14:03 ID:5PQAGfpG
565

人に死ねっていうあんたはよっぽどいい環境で育ったんだね。ネットでも説教できるんだから。どうでもいいけどほんとにアトピーかおまえ？人のつらさがまったくわかってないみたいだな。
575 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/02/16(水) 18:51 ID:5PQAGfpG
憎い憎い憎い

>>565が反論するまでに3回書き込んでるけど
>>570だけで多分事足りるんじゃないかと
数時間おきに数行思いのたけをぶつけてる
……そのつど思いつきで書き込んでるような感じがするんだよね(書き方なんて自由だけど)
またはそれこそ4時間おきにID変えて書き込もうと思ったけど失敗したとか
以前あんな事があっただけにこういうのは敏感になるよね

すごいアトピー苦しい時に「ちゃんと」なんて出来る？
「ちゃんとしてないからだろ」なんて言う人は、自分はどれだけ完璧に
毎日を清潔で規則正しく過ごせてるの？

私もアトピーと通勤で精一杯で布団カバーとかもちゃんと替えられなくて
掃除も行き届いてなくて、そんなとき親に「ちゃんとしないからアトピーが
治らないんだろ」って言われて泣いてしまったよ。

世話されて文句いうなんて
そんなんだからお前はアトピーが治らないんだよ。

自分は自活してるから、何でも自己責任だ。
文句言う前に自分ですべてやれ。埃がアレルゲンならマスクかけてもだ。
通勤するのもカバーかけるのも掃除も「あたりまえ」のこと。

お前なんてキタネー上に親不孝で根性もない。
ゴミ以下だから死ねばいいよ。

>>596
親に迷惑かけてるんだから
葬式代の貯金くらい残せよ。

なんだこのキチガイ

＞＞596

アトピー酷くても働いてるなんてえらいですねえ。立派です。


＞＞597＝598

おまえどうせひきこもりアトピーだろ？てゆうかアトピーなのに人格まで歪んでるなんて、キミの方が生きてる価値ないと思うんだがねえｗ酷いアトピーで社会人じゃないキミが発言できる立場じゃないよ。

>>597
まあモチツケ
>>600
君は何の仕事？何歳なの？
症状がどうとか、君の事情をよろしければ教えて下。

『病気を恨んで親を恨まず』
恨む対象が間違ってると思うが

>>596
凄いアトピーなら病院行けよ､とか突っ込むのはナシ？
行かせて貰えないなら
『アトピーが酷すぎてちゃんとやれない！病院行かせて！』
って言うのはどうだ？
…………そこで病院なんか信用してない､とかステなんか糞くらえとか言われると話が終わってしまいますが

ステジャンキー乙ｗ

>577
>粉のせいで掃除が大変だ､とか風呂の事で兄弟姉妹にブーブー言われる事もある
こう言われるってことは、掃除は自分でやってないし、風呂は最後に入るといった気配りがないってことじゃない？

>それもわからず「こんな体に生んだのはおまえだろ」なんて軽はずみに言えないと思う 自分は気づかなくても見えないとこで悩んでいるのをなぜ理解できないのか
あんな短い文章でなぜ軽はずみに言ってると断言できるのやら。
恨み言を書いた人にしても、激しい葛藤や自己嫌悪に陥ってる可能性を何故考えないのだろう。

>『ちゃんとしてない』から言われてるんだろ？
病状が悪化→ちゃんとしてたら治るという固定観念がある→ちゃんとしてないから悪化するんだ
という単純なロジック。
病状が悪化→ちゃんとしても治らないくらい重度
という発想は無いのかね？
そういう発想がないならやっぱり恵まれてると思うんだが。
>577のアトピーって、ちゃんとしてるくらいで治るか現状維持できる程度なんじゃないの？

>595
人それぞれだけど、重度なら寝る前にも色々しなきゃならないことがあるんだから、あんな時間までネットやってられないと思うんだけど。
入浴、残り湯で洗濯、スキンケア、寝る前の軽い運動、明日の朝食の下準備など。
俺の場合、一人暮らしを機に家事労働するようになって主婦湿疹になり、それが全身に飛び火してアトピーと診断された。
だから指先が特に酷くて手袋みたいになるまで湿布巻いてた。寝る前のスキンケアは非常に時間かかったな。
人によってはそんな面倒なことせず寝る直前までネットやれる人もいるんだろうけどね。

それにしても、ちゃんとして治るとは思えないんだけど。むしろ、ちゃんとするから悪化するんじゃないの？
主婦湿疹っていうくらいなんだから、ちゃんと家事労働することが肌に与えるダメージは馬鹿にならないと思う。
埃がアレルゲンなのに自分で掃除したら悪化するにきまってるだろ。無理して自分でやっちゃダメだって。
生活習慣が不規則だったらダメだって言う人もいるけど、痒くて眠れないのに無理して寝ようとしても意味ないし、痒みが収まってようやく眠れそうなのに無理して起きてどうする。


>602
>病院行かせて！
甘えるなって更に叩かれるだけだったりして。

恵まれてる人の定義を教えてよ。誰が読んでもわかる様に詳しく。

６０６

ネットできるなんて恵まれてるんだねｗ

あなたもねｗ
他には？

長い文章を全く読む気にならない俺は恵まれてるな多分

微妙に俺のIDがアトピーと読めることにorz

「理解しろ」って言う人間は子供。
それは、自分を大切に思ってくれる人間が自発的に行ってくれる、感謝すべき行動。
大人なら自分から求めたり、相手に理解されなかったからって憤慨したりしない。
アトピーに関係なく。

「恵まれてる」って話があったけど、年齢に関係なく子供のままでいられる人間は、ある意味恵まれている。
大人というのは生きるための能力。
それが無くても生きられるというのは、支えてくれる後ろ盾があると言う事。
これは恵まれてると言える。
ただ、その後ろ盾を失くしたら悲惨だろうな。

あのさ、自分のことを自分でするのはあたりまえなんだよ。
「やってもらう」という概念は捨てて
どうやったら症状と折り合いつけながらやっていけるかだと思う。
十代ならともかく、成人してる場合はね。

俺は今はほぼ改善されたけど、自活してるから全部自分でやったよ。
当然じゃないか。そして９割治った。
掃除は水拭きすれば埃をおさえられるし、工夫すれば全部自分で出来る。
ゴーグル・マスク・手袋二重で家事は全部やった。当たり前のことだ。

気が狂うくらい痒くてＴＶすれ見れない時でも、
ノロノロとでも身の回りのことくらいはできるはずだし
やったほうが前向きになれる。やってる間は掻けないし。
かがみこんで床掃除してる時、背中がピキッと切れた気がしても
どうせ掃除してもしなくても便所に行くときにでも動けば切れるんだから同じ。

ハンデ抱えてるんだから、人より手間も努力も必要に決まってるじゃん。
確かに殺せ！つうくらい痒いけど内臓の病気と違って動けるし
親を恨むヒマがあったら身の回りのことくらいしようぜ。
皮は悪いけど、人間としてダメになったら終わりじゃないか。
アトピーだからって、思考回路が赤ん坊化してるやつ多杉。

思春期ならともかく○○だから出来ないやれないって切れるより
だからこそ色々と工夫することは大事だよね。
それこそ家事は一生やっていかなくちゃいけないことだし。
親の命だって延々じゃないんだから。むしろこっちが介護しなくちゃいけない
って可能性だって無きにしも非ずなわけで。

子供の頃は、金持ちになってお手伝いさん雇おうと思ってたな。
・・・もっとお金稼いでハウスキーパー雇えるようにがんばろ。
あたしの肌は徹底的に家事に向いていない。

605の駄々っぷりは同じ＠Pでも全く同情できないというか605が自演の所業であってほしい。＠Pがこんな情けない椰子ばかりだと思いたくない。思われたくない。

てめえら全員死ねよ

↑自演の本性？

つーか、男で親を恨むってマジキモイからヤメロや。
人の気持ちをわかれって反論も男が言うと相当キモイ。
女だけに許されるような発言をよく連発できるな。
かつて一人暮らししてたって奴もいるし、ｵｻｰﾝなんだろ？
羞恥心が無いんだか。

>618
死ね

６１８

恵まれてるんだねｗ

>612
アンタのは所詮その程度で治るものなんだろ？　小手先の工夫じゃどうにもならないから重度なんだろうに。
そんなんだから恵まれてるって言われるんだろうな。

>618
女性蔑視か・・・お前ら、痒くて痒くてイライラしてるんだろうけど、言っていいことと悪いことあるぞ。
ゲームにでも没頭してりゃ痒みも親への恨みも泣き言言う奴への苛立ちも忘れられるだろうに。
隔離版が作られるわけだな、こりゃ。

本当に重度な期間ぐらい家事は人にやってもらって、回復してから自分でやるようにしたらいいのに。
意地張って無理して自分で家事やってズルズル症状長引かせるなんて、人の努力あざ笑いたくないけど、馬鹿じゃねーの？
アトピーを他の病気に置き換えて考えてみろ。
病気で大変なときに無理して家事やってる奴って立派か？　親でも友人でも誰でもいい。素直に人に甘えてさっさと治せ。健康体になってから恩返しすりゃいいだろ。

>622
長年アトピーで食事・洗濯・金銭面等全てにおいて親に頼りっきりでも
全く治らなくて、その上親にブーブー文句ばっか垂れてるヤツがいるけど
そいつはどうすりゃいいの？

>>623
そいつはそのやり方が体質に合わないんだから、方法を変えりゃいいんじゃないの？

風邪引いてるときに無理して水仕事してもケロリと直る人がいれば、悪化して肺炎になる人もいる、それだけのことだろ。

まずは規則正しい生活をしろ
話はそれからだ

　なんか話の方向変・・・。
　「親に・・」っていうのは、大人気ないのはわかっているけど、毎日辛くて愚痴のひとつも言いたくなっちゃうっていう心の叫びでしょ？
　それに対して正論でやりこめてどうすんだよ！

>>626
いやもっと意味わかんないし
正論以外の何でやりこめるって言うんだ
ここは馴れ合い版じゃないぞ

>>622　
健康体になってから恩返しを本気で考えてるようなやつだったら
こんなとこでいつまでもいつまでも親に対しての恨み言を粘着して書かないんじゃないの？

そもそもチャンスすら与えられないから親を恨むわけで

チャンスとは？

>>621
蔑視？意味がわからんが俺からすれば女が泣き言言うのはOK。
男が言うのはキモイ。
ｵｻｰﾝが言ってるのを想像すると吐き気を催す。
蔑視つーか感情の問題だ罠。

それともあれかね。
男が女に与える優しさが欲しいとでも？
キモさ爆発ですな。

つか、ゲームって・・。唖然としたが、マジでニートなんだね。
くそ忙しい月曜の昼からゲームって発想が無いから忌みワカランかった・・。

本当に重度だったら、それこそエヴァンゲリオンのプラグスーツでも着ない限りホコリや水や洗剤からのダメージは防げないと思う。
人によっては手袋にもかぶれるし、石鹸なんかも専門のスレができるくらいだから相性が合うものにめぐり合うのは至難の業だ。
誰かに代わりにやってもらえるならそれが一番だと思うけど。

>>631
蔑視というか男女差別だな。
それと、月曜日が休みの人だっているだろうに。

そりゃ誰かにやってもらえたらこんなありがたいことはないよね。
感謝こそすれ文句言えないんじゃない？

大の男が親を恨んじゃう・・・だぜ？キモイを通り越して犯罪だな。
んで、何が差別だって？

代わりにやってくれる人が居るなんて幸せだよ。
顔から汁が噴出そうが、痒くて一睡もできなかろうが、這ってでも働かなきゃ自分を生かす人などいない。

>>636
だよね。頼れる人がいるだけで幸せなことだよね。
親死んだらどうすんだ？
それでもやっぱり同じように、重症で埃がダメだから誰かやってくれー
って言うつもりなのか？

>>637
あぁ、同感。
こういう事を書いてると恵まれてるとか、どうせ軽症だとか言う人が随分いるけど、
やっぱり視野が狭いと言わざるをえない。
重症の人全員が自分を支えてる環境をバックに持っているわけじゃないからね。
ズダボロの皮膚を晒けて働いてる人は随分居るわけで。
支えてもらって恨む、って、この発想がどうもよく分らん。

親を恨んでる人にしたってちゃんと自活してる人はいくらでもいる。
そもそも無理するからいつまでたっても治らないんだろ。
ああいう奴らが強迫観念植え付けて沢山のアトピー患者を悪化させてるんだろうな。

だいいち、重症の人が働けるとこって本当にあるの？
偉そうなこと言うからには、そういう人は重症にもかかわらず自活できるだけの収入得られるほどの仕事してるんだよな？
だったら偉そうに説教たれる前にアドバイスしてやったらどうだ？
自分がどんな仕事してるか、どうやって就職したか、アトピーとどう折り合いをつけて働いてるのか、スレ違いだから他のスレに投下してここにリンク張るって形でさ。

自演乙。懐かしいフレーズがたくさんあるな。

レトロゲーム板にリンク張られてたから覗いてみた。
自演野郎は救いようがないと思ったが、俺までそうだと決め付けられて考えが一変した。
自演だ自演だって叩いてる奴、結局そうやって異論を追い出し、サディスティックな暴論吐くのを正当化してるだけじゃねーか。
努力してる自分に酔ってんじゃねーよ。その努力は効果ないからそこまで悪化してんだろうが。

>635-638
死ね

親や家庭環境や医者を恨んだりしてたけど
結局恨んだところでネガティブにしかならない。ストレス溜まるし。

漏れはさっさと家出たよ。良かったと思う。

そうそうそれがいい。
正解だとおもわれます。

>>641
なんでそんなトコにリンク貼られてるんだか

>>645
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1103432750/84

>643>646
たとえば>292のケースをどう思う？

レスの番号間違えた、643と644だった

>>646
>>643でも>>644でもないがなんとも言えん
そもそも家族にどんな事言われてたのかもわからんし
それこそ『ちゃんとしないから〜〜』ならまた振り出しに戻るなｗ

まぁ俺の体験談を言っておくと
そんなに他人ってあまり他人を意識しないもんだぜ,と
ましてや毎日会う関係じゃないならなおさら

外出は一時の恥,我慢は一生の恥
……つか我慢したら餓死する罠

>>646
643です。
>>292見てみた。

自分の体験で恐縮だけど。
一人暮らし始めて、暫くはよかったけど
仕事が忙しいのと精神的に辛い事があって急に悪化した。
技術職で毎日残業から帰って、風呂入って倒れるように寝て、朝は血だらけ。
両手からは、肉の焼いた臭いがしてた。
シャワー浴びるのさえ痛かったし正直限界だと思った時もあったけど・・
料理はしたし、顔がめちゃくちゃでも仕事辞めなかった。
周りは心配してくれたけど、実家に戻りたくなかったし
自分で何とかするしかないと思ってたよ。

でも帰るところがある人は幸せなのかもね..。

立て続けにｽﾏｿ

禿同＞648

世の中弱肉強食。
我慢してたら餓死ですぜ

６４４です。２９２見てみました。
買い物は、宅配サービスを利用するとして。。。
やはり家を出るからには、生活は自分でしなくてはならない訳で・・・。
出来ないなら文句を言わず家で親の世話になるしかない訳で・・・。
いいとこ取りは出来ないぜ。
だけど、外出てみて親の有り難味を感じただけでもいい勉強だったじゃん。
当たり前の事毎日続ける事の大変さと大切さ。それを感じれるようになって、
衣食住すべてにおいて地味な努力を出来るようになればアトピーはコントロール
出来る。そう思うよ。
アトピーは薬でコントロールするんじゃない、自分の生活でコントロールするんだって
思うよ。薬は最後のヘルプ。
ま、ちょと内容がずれてきたが、毎日の生活の大切さ大変さを感じるようになったら
アトピー改善する！！！

なんか親を恨むのはけしからんとか言っている人達がいますが、バカですか？
個人的に好きなだけ親孝行をすることは結構ですが、小学生的道徳観やら正義感やらを押し付けてくるのは勘弁してほしいです。
あとアトピー克服自慢は他でやったらいかがですか？症状は人それぞれ違いますし。

実家に「寄生」してる香具師は
感謝こそすれ、恨むなんてとんでもない。
理由はどうあれ「寄生」だ。少しは謙虚になれ。卑屈になれ。

親がステ塗ったせいで＠ｐだと思い込むのもたいがいにしろ。
藻前は子供の頃ギャーギャー泣きまくり、掻きまくり、文句言いまくり
そんな藻前を大事に育ててきてくれた親だ。
藻前が年取って自然に治らなかったのが原因で
親がステつけたからこうなったんじゃない。
ステつけても治るやつは治るし、ステ依存になる香具師はなる。

親はステ以外にも必死で手当てしたはず。
その労力・心労・「なぜ私の子は普通じゃないんだろう」というストレス
なのに子供は痒い痒いと掻きまくって泣いたり転げまわったりするだけ。

治療法ないんだから、親を恨むのは筋違い。
「寄生」してて文句いうなら、いっそ自殺しろ。

と、童貞重症ひきこもりアトピーが申し上げてますｗ

>653
死ねよ

>>640
>>639
>>265
>仕事しないのを説教たれる前に、自分はどんな仕事してるのか、どうやったのか、病状はどうか、色々と教えて欲しいよ……。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1105250181/6
>違うって言うなら、アンタがどんなご立派な生き様なのか、ひとつ語ってみてはくれないかな。
>適切なスレに投下して、ここにリンク貼るって形でさ。

でしょ？俺もそうおもた。ゲーム板で激しく思い出したがひょっとして190なのか？？？？

親のせいにしないでヒッキーやめろ

無理するから治らないんだよ

無理しなさ過ぎるから治らない

親を恨んでる内は治らないよ。
不思議だけどそういうもん。
アトピーから何かを気づけ。

と、童貞ひきこもり重症アトピーが申し上げてます（笑）

x1im6GANとx1im6GAN
そういう意味のない煽りは見ていて不快だからやめなさいよ。
言いたいことがあるのなら自分の言葉できちんと書け。

間違えた。
7ZAHm6hjとx1im6GAN

>>639
それ、俺に対するレス？違ったらすまんが。

顔面ズタボロの人でもスーパーやコンビニで働いてるよ。
重症でもがんばって働いてる人、たくさんいる。
即入院レベルじゃないかぎり、働くべき。

工場のパック詰めとか
単純作業に従事してる重症＠ｐ患者、
いるんじゃないかなって思うんだけど、どうかな？
そういうとこで働いてないから見たことないけど。

だって、親にタカッてるなら別だけど
人間そうそう餓死できないべ？
自称メンヘル野郎なら軽度の欝でも障害者年金もらえるけど
＠ｐは生活保護もキビシイからね・・・ツライと思うよ。

憶測で物事を語るなよ。
メンヘルだって障害年金や生保もらえるのは
一部の重症者だけだよ。審査は厳しいんだから。

>>666
そうなんだ。じゃあ尚更甘いこと言ってらんないんだね・・

だめだこりゃ

なんというかこのネタ自体が荒れそうなネタだしな…
恨まない派は｢俺たちだって頑張ってんのに甘えてんじゃねーよ｣と､おいそれとスレタイを言ってしまう奴を許せなくて
恨む派は｢お前らなんかに俺の苦しみがわかるか｣と妄想で物を言う恨まない派を心底憎んでる

まさに水と油
……不毛だな
次スレは無くてもいいな…

＞＞669


甘えるな

>>666
そんなことないよ、コネある医者んとこ
２年間毎週（時には週２）通院して、付け届けして、
医者に欝で重症と診断書書いてもらったメンヘルいるよ。学生時代の友人。

実家で暮らしてて、ときどきバイトして小遣いにして悠々自適。
映画館も障害手帳で割引だったかタダだったか・・
公的施設はまぁ軒並みタダだね。
パチンコも割引にすりゃいいのにってブツブツ言ってる。

車も運転するし、彼女もいるし、ご近所には知られてないし
稼ぎが25万以下なら、働いてても障害者年金毎月もらえるし、いい身分。

もう自殺してやるとか騒ぐ段階は５年前に終わって、今じゃ超軽症だけど
それでも当時の診断書で一生公的資金支給。
友達だけど、時々「こいつの金、自分がアトピーで血の汗ながして稼いだ金の一部か」
と思うと、ムカツク。

最重症のアトピーは国が援助すべきだと思う。
スレ違いスマン。しかし国はメンヘルに甘杉。

>653
何こいつ？ 最低…

>>670
？？？

皆、誰かを恨むのは筋違いだってわかってるんだよ。
重症アトピー体験してたらわかると思うけど。そういう思いになる事もあるだろ。
リアルでは、「親を恨んでる」なんて房な事誰にも言えないさ。
だからこういう場所でくらいは弱音を吐いてもいいんじゃないかな。

頑張った奴が甘えてる奴にムカつく気持ちはわかる。でも克服した奴は
ここで情けない事を言ってしまう奴の気持ちもわかるんじゃないか？
どちらかを徹底的に否定するのはやめようよ。

おう、分かったよ。
実際良くなった自分も一時期激しく医者を恨んでたしな。。。
人事みたいにごめん。
気持ちは分かるよ。
24時間痒みが襲う、こんな辛い状況をやりぬいたらきっと皆悟りを開けるな（笑

>>664
あんたに限ったことじゃなく、恨む派やアトピーで社会生活が困難だと言う人(面倒だからクララとでも呼ぶか)を、
俺はちゃんと働いてる、甘えるな。と叩く恨まない派(面倒だからハイジとでも呼ぶか)全体に対しての発言。
俺はそんな酷い皮膚炎かかえて働いてる人なんて見たことない。
このスレ見てても、具体的にどんな仕事してるかとか書いてる人あまりいない。確かにそれはスレ違いだろうけど、そんなんで偉そうなこと言ったって説得力ないだろ。
親に養ってもらってるから、とか考えて萎縮して、言いたいことや言うべきことを口に出さず我慢し続けても悪化するだけだと思うが。病気も、親との関係も。
恨み(ムカつく、というレベルでも恨みと表現してる人が多いみたいだが)を抱くのはどういう時か、きちんと原因を分析して親と話し合ったほうがいいと思う。
言わなきゃわからないことはいくらでもあるだろ。

働けるような恵まれてる自称アトピーは消えてくれ

インターネット出来る似非アトピーも消えて欲しいね

>678

>>679
？？

>>676
ふーん。取り敢えずその2極化、というか十把一絡をやめてくれない？
色々混ざってて、こっちは「別にそんな事言ってないんだけど」状態なんだよね。
取敢えず639の関係ありそうな箇所にレスするけど、

>重症の人が働けるとこって本当にあるの？
当然あるよ。
というか、重症で経済的に支えてくれる人がいなかったらどうすると思うの？

>そもそも無理するからいつまでたっても治らないんだろ。
無理するとか、酔ってるとか、偉そうとかそういう問題じゃなく、代わりにやって
くれる人がいないって話だよ？？選択肢がある人のことじゃなくて。
自分で働いて家事しなければ生きられないんだから。
それに比べれば幸せでしょ？って言っている。俺はね。

あとあれ、説教じゃなくて、言って見れば「感想」。
別にあなたにどうして欲しいと言う思いも無く、畢竟ただの独り言だから。
他の人は知らないけどね。

>>674
あなたが言うことは、たぶん皆わかってるんだよ。
時には弱音吐いたって別にいいと思う。
それに甘えてるからムカついてるわけじゃなくて
それこそ事情も何も知らないくせに親を恨まない奴は恵まれている
なんていう決め付けをするからじゃないかな？
それは本当に正しいことなのか？
だからそれを今皆が自分の体験に基づいて色々と書いてくれてるんじゃないのかな。

どちらかを徹底的に否定だってそんなつもりは毛頭無いし
ぶっちゃけ最初に異論を排除しようとしたのはそちら側の人だよ？
>>677なんかを見たらわかると思うけど。

別に、あなたを責めてるわけじゃないんだ。
あなたみたくそういう風に書いて貰えるとこっちも普通に意見聞けるよ。
でもおかしいと思うことは書く。
それは仮に恵まれてようが恵まれてなかろうが何も関係のないことだと思うから。

…なんと言うか､ただの揚げ足とり合戦になってきたな

この話って個人的かつ家庭内の問題だから他人が口を挟める問題じゃないんだよな

うん。だから何を言っても無駄。

まあ、働かなくていい環境があるなんて羨ましいかぎり。

終了

恨みはしないけど見て見ぬふりをするのはやめてほしい
最近アトピーが一種の自傷のように思えてきた
昔抜毛癖あったし…

あれこれ言われないだけマシ……というわけにもいかないのか。難しいもんだな。

亀レスだが>550の妹ってどういう経緯で親を恨んでるって口走ったんだろう？
それの考察するのはそれなりに意味があると思うんだが。

完治するもんじゃないからしょうがない

意味深ですなw
完治するもんじゃないから親を恨んでしまうのもしょうがない
完治するもんじゃないから親を恨んだところでしょうがない

親を恨まない恵まれたアトピーに荒らされたな。
アトピーは人生終了なんだから恨まないやつは親の資産が億あるようなやつか、軽症の恵まれたアトピーなんだろう。じゃないと恨むよな。化け物だもんｗ

母です。ずいぶん恨まれました。脱ステ中は、とくにね。今は、軽度。ずいぶん親子関係はよくなりました。彼はよくがんばった。みんなのご両親も心では、心配してるよ。

恨んで改善するもんでなし、
あまり、気にしないほうがいいと思うよ。

俺は、顔のアトピーがひどい時期でも、
販売のバイトもしてたし、営業もしてた。
第一印象が大事な仕事だったから
コンプレックスはあったけど、
もう、俺には一生懸命やるしかない！
と、思ってやってたら、
お客さんもついてくれて、楽しくやれたよ。

俺は恨みとかじゃなくて、コンプレックスに負けないくらいの
必要以上の明るさって大切だと思うよ。

俺はつらくなった時、開き直って、
「わははははは」
と馬鹿笑いすることにしている。
なんの解決にもなっていないがスッとする。

人を恨んでもストレスためるだけ損だよ。
自分で動かなきゃなにも変わらんよ。

＞691
化け物っていうのは、人の心をなくした奴のことを
いうんじゃないのかい？
人を恨んでいるうちは、まだまだ、人間だよ。

>>665顔面ズタボロの人でもスーパーやコンビニで働いてるよ。
重症でもがんばって働いてる人、たくさんいる。

えー、私はみたことありませんが。
スーパーコンビニなんて客商売だし見た目が湿疹だらけｼﾞｬ、
普通雇ってくれないよ。
それにあなたの地域にはそんなに重症アトピー多いの？

私は皮膚科に行っても　私ほど重症なのはひとりしかみたことない。
都内の病院に入院中には2人ほど同類がいたけどね。
みな仕事は休職中が離職してたよ。
働けないもん。そんな体で。臭うしｗ。

＞＞694

ネタにマジレスしてどうすんだよｗｗ
重症アトピーでいらっしゃいませ〜言ってたら客みんなキモがって逃げちゃうよ。
親を恨んでも治らないし恨まなくても治らない。ならストレス発散できる親を恨む方を選ぶなｗ

ディズニーの私の同僚にいます＞重症アトピー
私は顔にだけは出ないので良いですが彼は顔にかなり出るそうです

きぐるみの中は化け物なんだねｗ

じゃあ親恨んでる人って化け物か貧乏なんだ？

＞＞698

そうだよ。恨まないのは億万長者か軽症Ｐだけ。

ところで皆さんはどうして親を恨んでいるの？

そう。７００に同感。なぜ親なの？

ま、親を恨む気持ちも分かるけど、恨んだところで
何が始まって何が生まれるんだ。恨むのだったら自分か
自分の病気を恨め。

>>691>>695>>699だからガキって言われるんだよw

きもいからはやく市ね化け物ｗ

>695 >697
非道いね。アトピーなのに、同じアトピーを中傷し、愚弄する発言だ。
何を恵まれてないと思うのか知らないけど、もう誰もあなたに同情しないだろうね。

そうだな
いくらアトピーが酷くても心まで貧しかったら
誰にも同情されないし､きっと助けても貰えない

容姿が化け物だっていいじゃない
心まで化け物じゃなかったら

と､言うか
『あいつキモいよね』
なんて影で言う方が最低な奴だと思うけど

キモいアトピーが馴れ合ってますねｗこんなとこでしか馴れ合えないんですねアトピーはｗ

Ds8mKrRb
すげー八つ当たりっぷり。親にもいつもそうやって八つ当たりしてるんだろうね。

不細工乙ｗ

そういうことやっててよく恥ずかしくないね？w

おまえも充分恥ずかしい存在だよｗ

Ds8mKrRbはアトピーでもないのになんで粘着してるんだろうね
よっぽど暇人かニートか
どちらにせよこんな性格じゃ早晩世間から消えそうな気がする

アトピーってろくなのいないな。すぐキレるし、言い訳するし。自己中だし。

アトピーって何か恥ずかしいよね

釣りはスルーしれ。＞みんな

俺は生まれてすぐアトピーになったけど、家族親類の中でアトピーは俺だけ。
原因は遺伝だとか親の食生活だったのせいかもしれないけど。それで親を恨んだことは無いんだよね。
だからここの人たちが親を恨んだ理由ってなんなのかな〜と思ってさ

俺は家族がアトピーに理解が無い（というか理解しようと思ってもできないんだろうけど）事にたいして怒りとか、寂しさを覚えたよ。