鍼灸治療　情報交換の場

果たしてアトピーに鍼灸治療は有益なのか？
そんな疑問をお持ちの方は多いはず。
また，現在鍼灸治療を行っている方の中にも
「このままで本当に治るのかな？」と不安を抱かれている方も多いはず．

さて，そこで現在鍼灸院に通われている方
鍼灸治療に興味がおありの方
そんな人たちが集まって，有益な情報交換の場にしましょう。

耳鍼治療＋光線治療のところに通ってます。
そこの耳鍼は、いわゆる「痩身」ではありません。
相乗効果があるようです。
ちなみに私はアトピーではなく、内臓疾患です。
アトピー患者さんの方が目に見えて分かるので、
内臓疾患よりも治療もしやすいようです。
スタッフも、元アトピー患者さんやその家族の方だったりします。
現在も何人かのアトピー患者さんが通っていらっしゃいます。

>>2
場所教えていただきたい。。そういうとこさがしてた

自分も耳にレーザー光線を当てる治療を行ってるけど
今のところ　効果が出ていません（残念

俺も鍼行ってる。まだ1ヶ月だから効果は良くわからんね。

>>レスありがとう．
　アトピー経験者か，その家族の方がやってらっしゃる所なら
　アトピー患者が行くと，きっと親身になってくれるでしょうね．

自分が通っている鍼灸院は，鍼の他に灸とマッサージを施術して下さいます．
鍼は，浅く刺すか，ツンツンと叩くような形で恐がるほどではありません．
灸は，石のような物を身体の上に乗せて，その上から灸で温めます．
つまり鍼も灸も，決して身体が悲鳴をあげるような苦痛を与えることはせず，
「なんか身体をいたわってくれているな」，そんな感じがします．
その他に肝臓と腸，それに肺を整えるマッサージをしてもらってますが，
そのやり方も丁寧に教えてくださり，
自分でも，自宅で毎日やっています．

調子は，少しづつですが良くなってきています．
でも，ここ数日気温が高い日が続いているので，停滞or悪化気味・・・．
とにかく，鍼灸治療は徐々に身体の機能を高めていくものなので
時間がかかります．
根気との勝負，みたいなところがありますね．
但し，効果のない鍼灸医の元では，あっさり見限ることも大切かと．

あ！　上のレスに数字が抜けていた（汗
>>→>>2 です．

>>ガンダーラ宮本さん
そうですか．まだ一月だけなら目立った効果は確認できないでしょうね
自分は，今の鍼灸所へは2ヶ月通ってます．
その前の鍼灸院へは，半年ほど通いました．
効果が確認できなかったので，現在の鍼灸院に通っています．

紹介します。
遠方でもあきらめないで、相談してだけでもみるといいのでは？

あ、スタッフというのは、患者さんが治って従業員さんになられた、ということです。
院長は鍼の中でも珍しい耳鍼治療の勉強をされた方です。

http://www.sunbride.co.jp/joren/j_1.html

文がおかしくなってしまった。すみません。
このサイトを開くと、右上に「問い合わせ」があるよ。

ちなみにここは愛知万博の会場予定地の「海上の森」のそばです。
環境問題で話題になってます。万博前に見に来る方が価値があるかも。
「ここにパビリオンを作っちゃいけないな〜。」と実感します。
土日はたくさんの人が「海上の森」を訪れるそうです。

そう、スタッフの方もご自分の経験をよく話してくださいます。
私はアトピーじゃないけど励みになります。

鍼灸師の方にお聞きしたいのですが
現在、私も鍼灸院に通っていますが（約半年）
自覚症状としては、お通じがよくなったことくらいです。
肌の症状はあまり変化はないのですが（幼少期からのアトピー）
このまま通院する価値があるでしょうか？

ズバリ無いよ！！
無駄金払うくらいなら止めた方が良いよ〜

>>11
治療について何の説明もないの？

調べてると、鍼灸で保険効くっていうところがたまにあるんだけど、あれって何？
あとぴーにはきかないんだよねぇ？詳しい方、詳細教えてください。

選ぶときはやっぱりアトピーの治療を
行っています。って言う所の方がいいと思う。
勿論保険が利いていればなおいいと思うけど

残念ながら，アトピー治療に鍼灸保険は適用されないですよ．
ただ，他に方法はあります．
アトピー以外の診療（例えば，腰痛など）を目的として通うことにするわけです．

１．かかりつけの内科医や，整形外科医などに行き，
　　鍼灸治療同意書を医師に書いてもらう．
２．国民保険なら役所の保険課，社会保険なら社会保険事務所に行って，
　　鍼灸治療補助申請書をもらい記入する．
３．同意書と補助申請書，それに鍼灸院での領収書を添えて提出する．

以上です．
但し，自分の加入している保険に鍼灸補助が適用されるのかを，
事前に確認すること．
また，この保険は一回の申請で６ヶ月という期限があります．
６ヶ月の適応期間が終わった後も治療を続行する場合は，
１ヶ月の間を空け，再申請する．
それと，補助金が出る回数には上限があります
（診療開始月は一月に12回，以後の月は10回まで）．
細かい所は，自治体や保険の種類によって異なりますが，
大体こんな手続きだと思いますよ．

>>11さんへ、神戸の一鍼灸師の私見です。

アレルゲンとの接触・仕事・家庭・食生活などからのダメージが、
鍼治療の大きな妨げになっていないかどうか、鍼灸師に質問して下さい。

的確な回答があれば、続けられる程度の生活改善も並行して実行して下さい。
的確な養生を実行すれば、的確な鍼治療の効果も実感しやすくなるので。

回答が頼りなかったり、養生しても改善してこないのであれば、率直に言って、
他に、自分に合う鍼灸師がいないかどうか、捜した方がベター。たとえば、
「全国の鍼灸師」
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/hariq/
では、多くの鍼灸師が治療方針を公開しています。

>>12さんの意見にもあるように、
納得のいかないことを続ける必要は、ありません。

納得のいく鍼治療を受けて下さい。早期の改善を願っています。Good luck!

>>15
>>16
本当にご親切にどうもありがとうございます。
とても、よくわかりました。保険の事とかってわかりにくくて・・。
それに調べるのも難しいし。
１さん、マジサンクス！良スレですね！

本郷の鍼診療所について、情報教えて下さい。

はりきゅうの保険適応については、１６さんが書いたように医師の同意書が
必要です。
適応期間は6ヶ月との事ですが、6月1日から必要のある場合は延長を認める
事となりました。
通院日数も制限があり、一月目は15日まで、2月目以降は10日まででしたが、
同じく改正により必要であると認められれば制限しないとなりました。
ただしまだ厚生労働省がはっきりとした見解を出していない為、
詳しくは分かりません。
保険者次第ではこれまで以上に締め付けがあるとも考えられます。
もう一つ保険適応は6疾患のみと疾患名が決まっています。
１．頚腕症候群..肩凝り
２．五十肩..肩関節の機能障害
３．腰痛症
４．リウマチ
５．神経痛
６．頚椎捻挫後遺症...むち打ちの後遺症など
一般的にはかなり広義に解釈されておりますが、
保険での収入は一般的な治療の半分以下ですから、
治療院としては避けがちです。
アトピー患者さんの場合、肩凝りや腰痛を持っている人はかなり多いですから、
その病名で適応としておいて、全身治療とする場合が多いです。
ただし実費治療と比べ時間をかけづらいことは明らかで、
これは鍼灸師の良心に任されます。
一般の方よりも安い治療費で難しい疾患の治療をするのですから、
治療時間を短縮して回数を増やそうとするのはある程度仕方が無いでしょうね。

あはじめまして、
自覚症状、お通じがよくなるということは、体の改善が見受けられないことはないですが、
肌の状況が変わらないようだと、通院は考えてみるのもいいですね。
　　全然、変化が無いのなら、効果なしとなりますが、
　　　あまりが、あなたの自身の満足度に満たなければ、転移をすすめます。
　　　信頼関係無く、通院処置を受けていても無駄でしょう。
アトピー自体がどのレベルなのかわかりませんからよかったら教えてもらえますか？
私の処置の基準は、　　　　　効果がある場合
　1.カサカサしたもの　　　　処置の期間：著効〜半年くらい
　2.グジュジュしたもの　　　　　　　　　　　　1年くらい
　3.皮膚の角質化したもの　　難解、余病が出ないようにあと日常の生活
　　　　　　　　　　　　　　ができるだけ楽に過ごせるように、その経過で
　　　　　　　　　　　　　　少しでも症状が緩解すればよいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　の順で難易度をつくっています。実際は、複合型が多い。
　　ネット上では情報参考程度に見ているのですが、移り気の人が多いですね。
　　信頼できるところで迷わず処置を受けるのが一番だと思います。
　　迷いとわがままがアトピー治療を治りにくくさせている原因だと思います
　　　　　　
　　
　　

>12>13>17さん

アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

前スレｄａｔ落ち・・・

infoseekで検索したら

http://club-kansai.com/nanto/

ところもあった。

耳鍼の説明はまた後日します。素人説明なので、余裕のあるとき。

なんで似たようなスレたてちゃったの？

「アトピー治療に定評ある鍼治療院求む！」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/994932480/l50
があるのに。

2CHのルールから言えば、前の方を優先させるべきだと俺は思うけどね。

↑　そこのスレは　治った人は書き込みしに来ないとか言われてて
　　情報交換も停滞してる
　　それに　そこのスレは関東中心やで。
　　25の言う通りなら　「いい病院求む」っていうスレも
　　一つにまとめるべき　っていうことにもなってしまうと思うが。　

>>19
本郷の鍼なら俺行ってるよ。まだ1ヶ月ちょいだけどね。先生は優しくていい人だよ。
ただちょっと雰囲気が怪しいんだよね・・・。

治療は注射針みたいなのを指先とか悪いところに刺して血を出して助手のひとが吸い玉か
吸盤みたいなもので吸い出すというかんじ。だいたい1時間〜1時間半。

重複スレは本来ローカル違反だが
もともと違うスレの住人が一気に移動するのもどうかと思うぞ（ｗ

＞２７　あぁ、瀉血（しゃけつ）かな。肩こりなんかの時は楽になるね。
　　　　昔からある方法みたい。でも、今は本当はやっちゃいけないんだって。

>迷いとわがままがアトピー治療を治りにくくさせている原因だと思います

迷いって言うのはともかく、「わがまま」だって。
治療する側の言い分は、こうだもんね。いくらでも逃げられる。

>29
何でやっちゃいけないの？

>>31
医師法によって，定められているんですよ．
体内の血液を採取することは，
本来，医師免許を保有するものだけにしか許可されていないのです．
よって，鍼灸医，臨床検査技師，准看護婦などには，
そのような行為は法律で禁止されているわけです．
でも実際には，瀉血を行っている鍼灸医は少なくないみたい．
自分が通っている鍼灸医は，法律違反だからやらないと述べておられました．

薬物中毒やめるのは地獄なのよ。凄絶なのよん！！

ステやめますか。それとも人間やめますか？（藁

え〜人間辞めます。

******* 神崎鍼灸施実所はアトピーと癌治療は無料だよ。*******
ただですよ、だめもとでもいいから、行ってみる価値は有ると思う。
アトピーの人は、此処でストレスはいているだけ、行動しない人多い。
何をしても、治らない、直そうと、思っている、アトピーの人どれだけいるのかな。
病で大事なことは治療方法ではないのだよ。
己の心のわだかまりを、取り除かなければ、どんな良い治療も、無駄の無駄。
この書き込みをみて、どう思うか、それが貴方の心。

　　　　　　　　貴方の心どうでしたか

　　　　　　　　　　先生の一番弟子より

先生の一番弟子より

　　　俺アトピー治ったよ
　　　　　ざまみろ
　　　　　　おばか　さんたち

>>21さんへ

私のアトピーは、カサカサタイプで
首、ひじなど部分によっては、
色素沈着して肌が硬くなっています。

乾燥によるところの、肌表面のかゆみが強いので
それがなんとかならないかと通っていますが
肌に油分が出ることはあまりなく
カサカサが続いています。
針で、肌に潤いを出させるところまでの治療を
期待するのが間違っていたのでしょうか・・・

食べ物のアレルゲンはありませんが
甘いものや一般的にアトピーに悪いと言われるものは控えています。
（もともと胃腸虚弱ではあります）

私のように幼少期からのアトピーで
肌も箇所によって硬くなっているような場合は
針による大きな治療効果を求めず、
保健的な治療という程度の意識にとどめる・・・
と言うことでしょうか・・・。

長期に渡るアトピーでも治療効果は期待できますが、
比較的長期に渡ることが多いですよ。
治療が適切なら２〜３ヶ月で肌に潤いが出てきます。
勿論それに伴って体の諸症状が改善されます。
例えば冷え性や便秘、軟便下痢、肩凝り、腰痛、皮膚の痒み、赤味、
等が改善されます。
但し肥厚した皮膚は、掻かなくなってから少しづつ薄くなっていくので、
第一条件として痒みが軽減し、皮膚を掻かなくなることが条件です。
治療後に痒みの軽減が見られますか？
どの位治療しているのでしょうか？

1999の東京都の「アレルギー疾患ガイドブック」では、ステロイド軟膏の減
量中止に伴う急性増悪を「リバウンド現象」とし、そのような現象を起こ
してくる患者群を「ステロイド依存例」としています。

>>はりきゅうさん

治療して８ヶ月ほどになります。
治療後にカユミの軽減は特にみられません。

何らかの症状の軽減が見られませんか？
皮膚の赤味が引くとか、肥厚した皮膚が柔らかくなるとか、
湿疹が引くとか。
そもそもその治療院は東洋医学的な診断治療を行っているのでしょうか？
最低限、毎回治療時に診察を行っているのでしょうか？
流派によって多少の違いは見られますが、
脈診は当然あるでしょうし、
中医学なら舌診等もあるでしょう。
私の治療院でも脈診、舌診、腹診、背候診位は毎回診ていますが。
毎回決まった所に鍼を刺していませんか？
普通は８ヶ月も治療すれば何らかの変化があるように思いますが...。
勿論診てもいない人にあまり無責任なことは言えませんが、
ちょっと考えちゃいますね。

age

結局鍼も決定打にならんのだね
効かない場合の方が圧倒的に多そうだし

>>はりきゅうさん、いろいろありがとうございました。

後は、わたしなりに考えて
結論を出そうと思います。

age

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf




誰も本当の　努力　していない








http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf

アトピーが治った人に聞いたら、その人の場合は「肺」の病気から始まったアトピー
なので、「肺」を中心に鍼治療したんだって。

私の素人考えで言うと「肝」の方が原因かと思ってたけど、いろいろあるんだね。

47 名前：２　あたりです

age masu

http://fflasu.hoops.ne.jp/furis/index.html

此処見てみな、クレジイそのものだよ。

>>47
確かに肝は熱を発生させるけど，　
肺がしっかり機能してるなら，
肝で発生した熱をしっかり発散させることができるらしいですね．
それなら，肌にトラブルは起こらないことになる．
（勿論，ここで言う肝も肺も東洋医学的な意味で）
だから，肺を健康な状態にすることはアトピー治療に有効らしいです．
ちなみに，肺という概念の範疇には皮膚も入るそうで，
正常な皮膚呼吸が出来ているなら，肺は健全ということになり，
症状は出ない．
肺と肌は密接な関係がある訳です．
それで，肺の治療が行われ，成果があったのでしょう．

,

317 ：逝ケ咲 ◆hGqF6GiQ ：02/03/16 02:51 ID:???
>カルト的な場所という疑惑は払拭されないまま。
オレの様な批判勢力もいるし　カルトは言いすぎ
ただ　イエスマンも多いだろうし　心の芯から心酔しいらっしゃるのかな？

でもね　一歩間違えばカルトだよ
ココロ　カラダが弱ってる人が実際に　信じられないくらいに
良くなっていくんだもの　オマケにアトピ癌はタダだしね
弱みに付け込んで　いろいろなことが出来るよ

オレ自身も　半年経たない内に　ほぼアトピは治った
（治療期間０１　１０　１８〜０２　０１　２６まで　今のところ）
まぁ　普通ならイエスマンに徹して　あんたたちのいうトコロの
宣伝カキコしまくるだろう

.
.
.
.
.

般若心経
般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶



65 ：般若心経 ：02/05/15 07:52 ID:???
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay.swf
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay1.swf
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay2.swf
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay3.swf
http://mmkanzaki.hoops.ne.jp/hannay4.swf

pp

↑なんかさー
　病気が良くなってくると書き込みに来なくなる理由がわかるな〜
　付き合っていられなくなるよな

鍼で肌は潤ってくるよ。

あぼーん

そんなもんなの？

あぼーん

けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ

　　　　　　　　 ／／/　ヽ_//　＼＼
　　　　　　　 /// 　|７`l　　|　 ））ヽ ）
　　　　　　　 vVヽノ 　 |三 |⌒レﾚﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三▽　▽　　神崎先生を応援しよう！！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三（´ω ｀ ）　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三⊂　　）　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三⊂___ノ〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |三 |　　　 .／￣￣ヽ
　　　　　　　 　 　.／￣|三 |￣＼/　　　　 _ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿_ノ `ー―'''~

＞５１
気胸から始まって、アトピーに至ったそうです。

私は産後、身体中がかゆくなって病院へ

行ったら、「肝機能低下」って言われたことがあったから「肝」も無関係ではないように
思いました。

ちょっとお聞きしたいんですが、皆さんはどのくらいのペースで通われて
いるんですか？一週間に一回位ですかねぇ？

私は週に３回です。
症状の重い人は　大体週２〜３回みたい。
症状が重いから　回数が増えるのでしょうが　
急に攻撃しすぎると　反作用も大きくでるかららしい。
軽い人は　それ以下でもいいんでしょうね。
それと経過が良いと　通う回数は減ってきますよ。
ただ　鍼灸院によって多少違うことも頭に入れておいて下さい。

>>65
週に３回なんですか。結構回数が必要なんですね・・。
どうも、ありがとうございました。とても参考になります。

>>66さんへ

掲示板では、週に何度も通院されている人の書き込みが多いのですが、
最初から通院頻度が少なくて済むよう、頑張っている鍼灸師もいます。

実際問題、週に２回以上の通院頻度では、鍼治療を断念する人も多いはず。

・平日の昼間に仕事をしている人が、鍼治療に、定期的に通うことを考えると、
　一週間に一回以下で、しかも週末じゃないと、忙しくて続けることが難しい。

・仕事を休んでいたとしても、頻繁に外に出るのは、つらいし、
　無収入で、頻繁に通うことを続けるのは、心理的にも金銭的に難しい。

より気軽に、鍼治療を体験できるよう、原則的に週１回以下の頻度で、
治療効果が出るよう、全国の鍼灸師の皆さんも頑張って下さい。
（週１回以下の頻度で、週末に来ていただけるような配慮とか）

全国にも、そのような鍼灸師が、いると思います。
「全国の鍼灸師」
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/hariq/

自分に合った鍼治療で、実際に治る実感を体験して下さい。

>67
おだやかさんへ
一応私も鍼灸師です。
縁あってここを時々覗き込んでいますが、
よく荒れるところでね、がアトPの感想です。
この疾患の特性上、メンタル面もかなりサポートしていかないと、
治療効果は難しいとおもいます。
私自身もなんとか週1回の処置でと何人もの方で挑戦していきましたが
やはり、症状が治まってくるまでは、週２〜以上が原則ですね。
治してこそ鍼灸治療ですから、かえってここでおだやかさんのような
表現をすると現在鍼灸治療をおこなっているアトピーの方に通院して
いる先生に対して不信感を抱かせるのではないのでしょうか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では
あとぴーの皆さんへ、治ることを信じて、自分を信じて頑張ってくださいね
迷いは、病の治愈を遅くしたり、不可能にしたりしますよ。

鍼灸師の>>68さんへ

確かに、メンタル面のサポートの必要性は、私も感じています。
具体的には、周りのイライラした影響を受けて、かゆみがひどくなりやすい状態
を改善することで、メンタル面が楽になるような鍼も、同時にしています。

私自身は、まだ週1回の処置でと、挑戦中の鍼灸師です。
もちろん、これだけでは、鍼だけでは追いつかないことが多いので、
実現可能な食生活のアドバイスをさせてもらって、何とか対応しています。
効果のある食生活のアドバイスができないようでは根本的な治癒は困難です。

不信感を抱かせるのが目的ではなく、より良い鍼治療を体験して欲しいのです。
迷った時は、どんどん質問して、自分にとって良い先生を見つけて欲しいのです。
基本的に、良心的な先生は、質問されると親身に説明してくれるはずです。

鍼治療のプロセスが鍼灸師によって違うことを私は尊重しています。
メンタル面なども含め、私は以下のように「鍼治療」をとらえています。
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/health/e6.htm

人間は努力している限り迷うものです。
迷うということは、改善の努力をしている面もあります。

アトピーの症状に悩む皆様には、鍼治療の可能性を信じていただき、
鍼灸師の皆様には、お互いに信頼向上に向けて頑張りましょう！

鍼に半年以上、週３回通っても改善されませんでした。
今はアムウェイの健康食品でやっと快方に向かいつつあります。
私にそれを紹介してくれた人が言ってたのですが、
鍼はもちろん体にいいものだけど、まずは栄養面を充実しないと
鍼で血のめぐりや内臓の働きをよくしてもよくはならないんじゃないか。と
言ってました。
私は食事にも気を使い、魚・野菜を中心とした食生活だったので
健康食品を紹介されても、あまり効果がでないだろなと半信半疑で飲んでいたのですが
日に日に改善されてきました。
鍼灸師の方に教えていただきたいのですが、やっぱり栄養面がしっかりしてから
鍼をするべきだったのでしょうか？

>>70さんへ、一鍼灸師の私見です。

適切な鍼を受けながら、食生活を整えていくのが、ベターです。
適切な健康食品で、多くの野菜の品質が低下したことを補うことも
アトピーの症状を改善する選択の一つとして有効です。

アレルギーという点から食材をみていくと、１９８０年頃から、
”野菜は減農薬だから良い”という訳では、なくなっています。
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b96.htm

環境の悪化で、アトピーが増加している面も、あります。
環境の悪化に対抗するには、肺・肝臓・腎臓の機能が働きやすい
環境を整えていくことが必要で、適切な鍼治療は大いに有効です。

ご自分にあった鍼灸師を粘り強く捜して下さい。
「全国の鍼灸師」
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/hariq/

香川にとても感じの良い入りやすい自然薬局が出来たみたいです。
アトピー以外にも何でも抽出機で作ってくれるそうです。値段も安いし。
漢方だけでなく、西洋ハーブとか沢山あって、自然派志向のお店でした。
ちなみに日本漢方ではなく、中医学を勉強された方らしいです。
こういうお店意外とないのでホームページで通販して欲しいな。
このお店も近日ホームページ開設するそうだけど。楽しみです。
鍼は時間と手間とお金が実際の当事者としては辛いとこなんですよね。

　　　.,∧､　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
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　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _　　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　 　　 　 ｀　　　　　‐､　　　　　 , '´　　　 　　 　 ｀　　　　　‐､
　　　　/ //　　 　　‐ｰ　 くー　　　　　ヽ　　　　/ //　　 　　‐ｰ　 くー　　　　　ヽ
　　　 |　! !　　　　　 　,ｒ(､_>､　　　 　　.|　　　 |　! !　　　　　 　,ｒ(､_>､　　　 　　.|
　　　.|　! j　　 　 　　 ト‐＝‐ｧ'　　　　　.|　　　.|　! j　　 　 　　 ト‐＝‐ｧ'　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　 ` ｀二´'　　　　 　 |　 　　|　　　　　　　　 ` ｀二´'　　　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'　　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´　　　　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

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┃　皇太子さまが　二匹あらわれた！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

あぼーん

爺さんのとこに行け爺さんのとこに行け爺さんのとこに行け爺さんのとこに行け爺さんのとこに行け爺さんのとこに行け爺さんのとこに行け

>>72
それっておしゃれな外観のところ？
昨日見ました。アロマテラピーとかも看板に書いていたような。
新感覚なお店ですよね。

>>76
シマムラの隣んとこ？
香川町だよね。知ってるよ。

今　針灸治療を　週二回受けてます。改善ぽ。
しかも　今日はかなり調子いい。ただこれは　一昨日親が
肝臓にいいとかいって買ってきたウコンの錠剤？を飲み始めたせいかもしれない。

ウコンは、高価だけど肝臓にいいらしいですね。
一ヶ月飲んだけど効果は分からなかった（泣）。
それより、鍼のお陰で症状は楽になってきたぞ。
ウコンより、効果を実感。
でも、ウコンを否定してるわけではないので誤解しないでね。

鬱金はターメリックだよ。スパイス屋でまとめ買いすれば安い。
春か秋かはしらんが。

うこんはいいらしい。体を冷やすんだって。
だから熱を抜く鍼治療をしているひとにはおすすめだよ。

スパイス屋より漢方薬局で分け売りしてもらったほうが安いってしってた？
詳しい説明と保証付きだからね。春と秋ウコンは薬効が違いますよ。また
ドラッグストアーとかではガジュツの事とウコンを区別せずに、知らないで
売っているところも多いですよ。

うこん

100 ：ALL-Flashで作ったよ。 ：02/07/18 00:20 ID:???
http://isweb44.infoseek.co.jp/family/kmk25y/amoge/amoge.html

ALL-Flashで作ったよ。

ご無沙汰しております。
鍼灸治療を始めて4ヶ月経過します。
例年夏はとても酷くなり、相当に苦しんでいました。
最強レベルのステを使ってもコントロールできなかった。
今年は、鍼灸のおかげと自己節制を心がけた成果で
いつもの夏よりだいぶ症状は楽で、痒みもかなり軽減されています。
（しかも、現在使用しているステはミドルクラスです）。

鍼灸師に教わった通り、体を冷やす肺の機能を高める為
毎晩ストレッチを行い、またウオーキングも頑張って続けています。
（毎回１時間以上で、週に4回程度．本当は毎日やった方がいいのですが）
今の鍼灸院は鍼だけではなく、冷えには灸をし、
またマッサージも施術して下さいます。
「よい鍼灸療法＋自己努力」の組み合わせが
アトピー撲滅の最良の方法だと思います。
良い鍼灸医に診てもらうことは勿論のこと
他人任せにせず、自分でできることはやり通す強い意志も必要です。
諦めは一番の悪化要因じゃないでしょうか。
だから、皆さん頑張りましょう！

１さんはどこの鍼灸院に行ってるの？
行くかわからないけどおせーて。

773 ：蟻亜ファン ：02/07/19 21:26 ID:???
　　　,,,;::iilllllllllllllllllliii;;::,,,,
　 ,::illllllllllllﾐﾐ巛巛ミ~~ﾐﾐl;,,
　彡ﾐ"　　--``　 _　 　ﾐﾐﾐ:
　彡"　　---─~~　　　 ﾐﾐll;
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　l l;l　 " 9` ;;　;;" 9"` 　lﾐﾐ"　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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あるある大辞典でやってたけど
干しブドウがアレルギーの過剰反応を抑制する働きがあるらしいねー。
興味ある人はお試しあれ。

438 ：http://isweb44.infoseek.co.jp/family/kmk25y/kan.swf ：02/07/24 08:53 ID:???
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437 ：http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/1000.swf ：02/07/23 09:09 ID:???

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いっさいかゆみから解放された。

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　　　　　　　　　　　　　ヽ||　|||〃〃ミ||
　　　　　　　　　　　　　└|| |||　》《《ミ|
　　　　　　　 　　　　　　　ヾ《||＝≡／

暇なんだね。

up

鍼師です。
アトピーは鍼灸でかなり改善されると思います。
ただ時間が掛かると思って頂いた方が良いですね。
何年患っているかということも大きな要素ですから。
最初の変化が現れるまで半年以上の時間を要することはよくあります。

そのトウリです。鍼灸で改善します。

俺なんか、耳くそがいっつも汁状だよ。なんか奥が詰まってて良く聞こえないし・・・

ＩＤ：？？？ってどぼちて？

あっそうそう、首のリンパ腺ギューってつまむと楽になるよ

これ、鍼灸院の先生にやられてさ咳こんだぐらい。
アトピーって”気”が頭に上るからってほんと？

アトピーって”気”が頭に上るからってほんと？
そのとうり気が上がると痒くなります。

１０００を越えたスレ「治ったよ　２０年のアトピー」の住民のみなさん、
どのようにお過ごしですか？
天晴堂鍼灸院にまだ通院中のかた、その後どうです？

>86さん
返事が遅くなってすみません。
大阪の鍼灸院ですよ。
詳細は、ご勘弁を。
（ここで公表すると、先生に迷惑がかかるのは必至ですから、ご理解ください）

>98さん
耳の穴のアトピーは、ホント憂鬱ですよネ。
自分も、両耳の穴に症状が出て、滲出液がカサブタになってます。
耳の付け根なんか裂けていて、痛い。

>101さん
アトピーの原因は体内の熱にあるとされてますが、
熱は火と同じで、上へ上へと登っていく性質を持っているので
その結果、顔面や頭部に症状が激しく出るらしいです。

呼吸で身体を冷やすというのが人間の肺の機能で、
まさしく空冷式エンジンみたいなものなんですよね。
でも、夏は気温自体が高いので、
なかなか肺が機能しないようです。
ですから、自分も夏に酷くなるんですよね。
なんとか夏をしのいで、
涼しくなる季節に治療が進むことを祈っています。
皆さん、頑張って夏を乗り切りましょう。

104 ：１ ：02/08/17 19:37 ID:???
迷惑が掛かるは貴方の思い過ごし。
迷惑ガ掛かると思ったら、ここに書かないこと。
実名出しても、正しいことをシテイレバ、迷惑はかかりません。

　　エゴイストではだめ

105>さんの言うとうり。

今日は涼しかったので、過ごしやすかったですな〜．
調子も少しだけ回復．

黙殺すべき　
Ｔ堂の時だって散々煽られたんだから
自分で納得の行く所を探す努力も必要だ

天晴堂続行中の人や　止めた人で違うところに行ってる人たち
今はどんな感じなんでしょうね

109さん
　私は天晴堂の患者で、通院１０ヶ月となりました。
結論からいうとかなりよくなっています。確かにまだ波もあり、この状態が
続いているとはいえませんが通院し始めたときぼろぼろだった手足が、２年ぶり
に海に行ける（すなわち水着を着れる）状態にまで回復したのはほんとに
うれしくおもっています。通院し始めたときは、七分袖すら着ることのできない
状態でしたから。
　朝起きることも、夜眠ることもままならなかった私が普通の生活を送れる
までに回復しているのは通院しはじめたときには想像もできないことでした。
　これからも治療に専念していきます。
　ほかのみなさんの近況も伺いたいです。

＞110さん
レス有難う御座います。
やはり辛抱強く通院する必要があるのですね。
まだまだ我慢が必要でしょうが　
頑張ってください。

天晴堂やその他で治療中の方
良ければ情報をお待ちしてます。
鍼灸治療に興味のある人が　
この板ＲＯＭしてるでしょうから。

スレ「治ったよ　２０年のアトピー」で、天晴堂から西宮の鍼灸院に
変わったとおっしゃっていた方、その後経過は如何でしょうか？
よろしければお聞かせ下さい。

>>96
最初の変化が現れるまで半年って。
それはよほど薬にも毒にもならない弱い鍼をしてらっしゃるんでは
ないでしょうか。
わたしは生まれたときから＠ｐで、感染症でＩＣＵに数回入った
経験をもつくらい重度の＠Ｐ患者でしたが、鍼に通って半年で
完治しましたよ。
強い鍼をするところでしたから、最初のうちはひどい好転反応
にも悩まされ続けましたが、半年たったらすべすべの肌を勝ち取る
ことが出来ました。

113さんの言い方に疑問

よほどすばらしい治療院に行かれたようですが、あなたは、どんな重
度なアトピー患者でも、ここへ行けば必ず半年で完治する、と言い切
れますか？

言い切れないんであったら、あなたの言い方は危険だと思うし、96さ
んの「半年以上の時間を要することはよくあります」という言い方の
方が共感できます。

（ちなみに、私は鍼治療関係者ではありません。あなたと同じで、鍼
でアトピーが良くなった者です）

私は、今６５才で乾癬を３０年近く患っていましたが、今年３月漢方医による、たった１週間の免疫力強化と、血液浄化の治療で治りました。
今現在も再発もなく楽しく暮らしています。
乾癬、アトピー、その他の皮膚病で悩んでいる方に、
少しでもお役にたてればと思い、息子達にホームページを作らせました。
是非一度見て下さい。
http://www.hifubyo.jp/start
NT生

>>114
>>96の
”最初の変化が現れるまで半年以上の時間を要することはよくあります。”
と書いてありましたよね。
私は最初の変化に半年もかけていることについて言及しただけであって、
直ることについては患者人それぞれだと思っていますよ。
もちろん私は半年で完治しましたが、それは自分自身もかなり努力を
した結果です。もちろん鍼の先生のおかげはありますが。
ですからどんな＠Ｐ患者でも半年で完治するとは思いません。
こういったところで何年で直ったとか直らないとかという情報を鵜呑み
にするほど＠Ｐ患者は他人の情報に依存するとも思いませんし。
あくまでこのスレにそって自分の情報を晒しただけですが。
言い方が気に入らないのなら謝りますが、腫れ物に触るような
対応を望んでいるのならば、２ちゃんにこなければいいだけの話
じゃないですか？
それはそうと、文面からみるとどうしても鍼治療関係者のように
思えてなりません。わたしの言い方は病気がよくなった人であれば、
ある程度普通に会話の中に存在する言葉です。オブラートに包んだ
ような物言いは西洋医学かぶれの石からだいぶ叩かれた東洋医学
関係者のそれに酷似してますよ。(藁

まあ，まったりと行きましょう．
ともかく，完治したとは良かったですね．
それに，他の人の励みにもなりますし．

こちらは，鍼治療を始めて10ヶ月ですが，
以前よりは楽になったものの，
正常な肌と言うには，まだまだです．
昨日は，「努力を重ねているのに，一体いつまで続くのか」と
ちょっと精神不安定に陥ってました（苦笑．
負けたらあかん・・・．

みんながんがれよ
負けたらあかんよ
ここのｽﾚは好きじゃ

109.117さんは天晴堂の患者さん？

114さんに同意だな。
私は鍼では治らなかったが。

119さん
　違いますよ

あぼーん

120さんのような治らなかったというご意見も大歓迎です。
でも、どれ位の期間治療したのか、
何故ダメだとの結論に至ったのか、
教えていただければ、もっと参考になるのですが。
それと，今はどのような治療法を行われているのですか？
よろしければお願いします。

113、116さん

最初から116のように書いてくれれば、私も書き込まなか
ったのに。
113の書き込みは、ちょっと96さんに対して傲慢な書き方
だったので。
（120さん、ご賛同ありがとう）

>それはそうと、文面からみるとどうしても鍼治療関係
>者のように思えてなりません。わたしの言い方は病気
>がよくなった人であれば、ある程度普通に会話の中に
>存在する言葉です。オブラートに包んだような物言い
>は西洋医学かぶれの石からだいぶ叩かれた東洋医学関
>係者のそれに酷似してますよ。

はあ？ アトピー患者だよ。


あ。別に怒っているわけではないので、レス不要です。

あぼーん

114さんありがとうございます。
113、116さんのように半年で完治されたというのはご自身が相当努力なさったのではないかと思います。
私は確かに強い刺激をあまり使いません。
それは患者さんの身体に掛かる負担を最小限にしたいと考えているからです。
113さんの”最初のうちはひどい好転反応にも悩まされ続けました”ということ無く症状を抑えたいと考えています。
変化が現れてくるのは人それぞれです。
中には一回目で変化が現れる方もあります。
それでも長く経過を見ていただかないと、本当の意味で治ったとはいえないと思います。

>>124
はぁ？どっちが失礼な書き方だよ。
怒ってるわけではないって、なんでおまえのご機嫌伺い
せなならんのか？まったく理解に苦しむ。
＠ｐが直ったのなら、今度は心療内科にでも通いな。

爺さんに任しなさい。

必ず良くなる、先ず信じることから、始まる

此処で書きこしてる、暇があったら。
爺さんの所行けば、治る、治らない、の結果直ぐ分かるよ。

ただ此処で書きこしてるだけだよ。

そんなの何の役にもならんがね。

此処に出ている、皆さん。

治療は何所でしてもいいんですよ。

治るかが大事なんですよ、自分に会ったとこでするのが一番良いですよ。

「はり・きゅう・マッサージ」
と、うたっている治療院は鍼灸専門では
患者がこないので、マッサージをやっていることが多い。

アトピーなど内科的疾患を治すなら、鍼灸専門が
よいと思われ。
また、電気を流している針だとアトピーに効くとは
考えにくい。整形外科のまねでは筋肉が動く程度では。

鍼自体は東洋でも西洋でもない。
使う人が東洋医学にのっとって使って
初めて東洋医学になる。という認識ではどうか。

い？電気流す鍼効いたけどなあ。

中国針バカにするの良くないね。温厚なわたしも怒るあるよ。

>>131がいいこといった！！

スレが，何か嫌な方向に向かっているような・・・．

ところで皆さん，
身体の表面の熱を取るのに，冷やしてばかりいませんか？
家で簡単に出来る「温熱療法」も良い手ですよ．
では，その方法は？
　　―濡れタオルをビニール袋に入れて，レンジでチン．
　　　　（火傷してしまう恐れがあるので，ほどほどの温度で）
　　　それを患部に当てる．

熱がこもっているのに，その上に熱を加えるなんて･･･，
最初はそう思って，実行するのに抵抗があった．
でも，いい感じですよ．
放熱できずに肌表面に鬱滞している熱の発散を，
熱を加えることで促進させる訳です．
冷やすと，逆に熱を封じ込めることになり，
一時的に抑え込んでも，いつかまた出てくる．
即ち，「いたちごっこ」の構図です．
この療法，良ければお試しあれ．
（でも，自己責任でお願いします）

>>132　ＪＫさん
　覚えてますでしょうか．
　水のスレ（「アトピーは水道水が原因か」だったかな？）で
　塩素測定器「ミズミル」の値段などの情報を提供していたのは，
　実は，私めです（404番やったかな）．
　その後，お加減は如何でしょう？　このやろう（久しぶりのフレーズで笑）

>>1=135さん！

そうだったんですか。。あの時はいろいろ参考にさせてもらい
ました。
ミズミルは結局、楽天で１９００円（送料で定価になる）で
購入しました。が、いかれてしまいまして、
修理（一年間の無料保証）に、出してます。
やっぱ、便利ですよね。自宅以外でも気軽に使えるのが
うれしい。

>>136 JKさん
　お言葉有難う．却って恐縮です．
　自分も飲み水に限らず，風呂の湯などにも使っています．
　それと，よければその電気ブロック療法について詳しく教えて頂けませんか．
　藁をも掴む気持ちの患者さんなどは，特に知りたがっていることでしょうし．

他のＲＯＭ中の皆さんの情報もお待ちしてます．
単なるご意見，ご質問でも結構です．
ＲＯＭしている親切な経験者の人たちが，きっと答えてくれるでしょう．
（自分も答えられればいいのですが）

>>137さん

電気ブロックっていうか、私の通っている鍼は、
鍼を刺してその上に電極みたいなのをつけて
づくんづくんと、電気を流す奴です。
街のおじちゃん（おじいかも）が、ちんまりやってます。
３期のリバウンドが軽くなりました。

持続外用によってステロイドには効果減
弱反応が起こるということが1970年代中頃の米国では広く認められていることを
意味している。これの反映がPhysician's Desk Reference の中にある「小児には
3週間以上の長期使用の効果と安全性は確認されていない」という言葉となってい
るのであろう。

>>138さん
　情報有難う御座います．
　鍼に電流を流す治療でしたか．
　レーザー治療と勘違いしていました．
　効果があってよかったですね．

こちらは整形外科で，レーザー光線を耳のツボにあてる治療をやってますが
今イチです．
痒い場所に当てると少し和らぐような感じはありますが．
この前鍼灸院に行ったとき，
もう秋なので，身体を冷やす食べ物は控えるように言われました．
果物とか，野菜ではナスにトマトなど．
（前レスに書いたように，アトピーの原因は「熱」のほかに「冷え」もあるので）
食養生は大切ですからね．
でも，いつか完治して西洋料理を食べてみたい･･･．
食後の��こ〜ひ〜�≠焉C贅沢を言っていいなら��えすぷれっそ�≠ﾈんかを･･･．

漢方にて脱ステ5年。約1年ほど前から鍼灸治療を併用している者です。
この夏に、急激に良くなりました。治る時が来ると一気に治るものですね・・。
それまでさんざん苦労しましたが。
だから脱ステ中、アトピ−の治療中の皆様、あせらないで下さい。
あなたの身体を信じて、治療を続けて下さい。

↑　勇気づけられる言葉を　どうもです
　　信じつづけることが大切だと　
　　改めてそう思いました　うん

福田先生が一番効果があるという噂だけど。

>>1=140さん

星状神経節ブロックもやってますよ。
こちらは安いし、速いんで＞５分くらい。

確かに食養生は大切ですね。
夏の放熱を意識した体が、急激な冷えについていけず、、という
感じでしょうか。私も例年どおり、喘息発作が出てしんどいです（TT

コーヒーの件ですが、酸化していないコーヒーもいけないんですか？

>143

福田系の治療はしたことあります。
また、鍼灸治療院も結構行きました。

私には、福田系の治療は物足りなかったです。
私の治療を行なったのは福田先生本人ではなく、多分弟
子？かなんかの人だと思いますが、治療としては物足り
なく、結局やめてしまいました。

私が思うに、福田派の人たちは、西洋医学系の人たちが
多いので、理論としては優れているかもしれないが、鍼
灸治療の実践的な技術が弱いのではないのでしょうか。
（あ、福田先生本人ならすばらしいかもしれないので、
あしからず）

その後、別の鍼治療院へ行き、刺絡治療を行なってますが、
こちらの方は、技術が非常に良くて、実際効果も出ていま
す。（１年以上通ってます）

ただ、鍼灸治療院ならどこでもいいかっていうと、そうと
も言えないと思います。 （本当に良い鍼を刺しているとこ
ろは少ないのかも？）

自分でも意外だったのは、私には中国人の先生は合わなか
った。（とにかく、やたら痛かった）

まあ、結局は、技術が良くて、自分に合うところを探すし
かないですね。

最近荒れ気味の２チャンにしては、
良いスレですね。アゲときます。

>>144
コーヒーの件ですが，自分が分かる範囲でお答えします．

　　　酸化したコーヒー：アトピー患者のみならず，健常者にも悪い
　酸化してないコーヒー：健常者には問題ないが，アトピーには悪い

　ということじゃないでしょうか．

コーヒーは非常に刺激の強い飲み物です（カフェインなど）．
昔は，コーヒーやチョコレートは興奮剤として用いられていたわけですし，
現在もキリスト教の或る一派では，
コーヒーとチョコを口にすることは絶対に禁じられています．
欧米でも，タバコは当然のこと，コーヒーも飲まない人が増えているそうです．
ですから，そのような刺激物を体内に摂取することは，
デリケート過ぎるアトピーの身体には良くないでしょうね．
絶対禁止とまでは言わなくても，少量に留めるた方がよいのでは？

自分の場合はと言うと，早くこの状態から脱出したいので口にしません．
それに，治れば飲めるのですから．
以前は，強いコーヒーをストレートでよく飲んでいたんですけどね〜．
（��強いコーヒーを飲みたいときは，豆をフライパンで炒めてからたてるといい��
　なんてことをイタリア人に教えてもらったりして）
　
ＪＫさんは，最悪の状態を脱し３度目のリバウンド期のようですから，
状態の良いときのみ，摂取を許してもいいのでは？
こんな答えしか出来ませんが，ご容赦を．

下から９行目を間違いました．
　　留めるた←留めた

痒い所を掻いて，キーボードを叩いていたら，
叩いたキーが血まみれに！
掻いて指についた血が，キーについたのだ．
ダイイングメッセージを書いてるんとちゅうっちゅうねん･･･．

>>148
台所で書いてたら・・・
ダイニングメッセージなんつったりして・・・
こりゃ失礼
みんながんばれ！

＞＞１４７
酸化したコーヒーって？なに？

>>150さん
コーヒーの酸化についてのご質問ですが，
コーヒーは，空気に触れた時点で酸化が始まるのです．
長時間置いておくと，その酸化はどんどん進んでいきます．
以下は，コーヒーの酸化に関する説明のコピペです．
ご参考までにどうぞ．

　コーヒーは本来弱アルカリ性食品なのですが、
　焙煎後時間が経つために酸化してしまい、
　胃などに負担がかかってしまいます。
　分りやすい例では、バナナ・みかん・りんごなどでフレッシュジュースを作っても、
　時間が経つと変色して飲めなくなるのと同じです。
　コーヒーは生鮮食品です。
　加熱してから、長期間経つコーヒーは、香りがよくないだけでなく、
　胃を悪くしたり、胸焼けを起こし、身体にも良くないのです。

>>1さん

レスありがとうございます。
私は元々、コーヒーだめでしたが
妊娠出産してから、酢束にはまってそれから。。。
酸化してないコーヒーって美味しそうですよね。
酸化関連では、お茶（ほうじ茶や、麦茶？）も、
酸化してるから飲まないって人もいるみたいですね。
あと、にぼしとかも。。

私はあんまり気にしてないかな〜。。
ほうじ茶好きだし。。

保全age

一鍼灸師からです。
食事の基本は季節に応じた食事であり、
極端な冷やす食事や温める食事は逆にバランスを大きく損なう恐れがあります。
漢方薬局や鍼灸院で冷やす食事をしなさいとか、
温める食事をしなさいとか言われても、
それが正解かどうかは難しいのです。
ではどうするかですが、
一般的には冷飲を求める場合は体内に熱がある場合が多く、
熱飲はその逆です。
またあまりにも厳格に食事制限をすると、
反って悪化する方が多く見られます。
鍼灸でも慢性のアトピーの場合、
熱だけがある場合は少なく、
熱を抜く手技だけを繰り返し行うと悪化する事もあります。
その最低条件として、
問診が充分に行われるかどうか、
脈や舌などの確認が毎回あるかどうかを確認して下さい。

ステロイド、怖がらずに塗るように。
はい、おしまい。強さも注意も何にも教えてくれない。
これでなおらないと言えば、もっと真面目に塗れと
くるから。
何年塗っても治らん。

１５４の続きです。
アトピーの方は肝の熱がメインのようで、
実は最終的に肺の弱さや脾胃の弱さが原因になっている場合が
多いように思います。
これは治療が進めば結構出てきます。
それに伴いそこを補う手法が必要です。
熱を抜きすぎては正気をも損ないます。
これは食事も同様です。
下痢を繰り返したり、寒気を感じたり、身体を冷やす食事の後
体調が悪化するようなら少し考えましょう。
それでは又。

「治療中」という名で１０００を越えた別スレで書き込みをしていたものです。
現在鍼治療に通院１０ヶ月目、今まで３０年近く生きてきて、一番よい状態
といえます。ステも先週から一切使用していません。
　ただ、只今失業中なので余計なストレスがないという環境にいます。１０月
より仕事を始めますのでまたストレスをためてしまうかもしれません。そこから
が正念場だとは思います。
　とにかく一年前の状態からは「同じ私？」と思うほどいい状態です。皮膚科
では「次回は入院だから」と言われるほどでしたが今はほんとにいい感じです。
　また報告します。
　みなさんの状態も教えて下さい。

>>157さん
　どのあたりの鍼灸院に通われていたんでしたっけ？
　良くなって良かったですね
　

涼しくなって少し回復
でも今日は痒くて眠れず　（泣

浮き沈みがあるのが　この病気の特徴さ
分かっちゃいるけど･･･　（鬱

>>157です
仕事毎日遅いですがなんとか痒みも爆発せずに保っています。
あとケールの青汁も欠かさず飲んでます。

やっぱ、最後は宗教でしょ〜

水を差すわけじゃないけど、ステロイドを先週からやめた状態ではまだ分からないのでは？

>>157=158

宣伝なら他でね

>>157 治療中さん
御無沙汰しております。調子が良くなられたようで本当に良かったですね。
そのまま快方に向かわれることをお祈りいたします。

はじめまして。岡山県で整体指圧の治療院をやっているJUNといいます。
質問なんですが．．医者の治療同意書は組合に加盟していない治療院では
発行できないのでしょうか？使用する場合にはどのような手続きが
必要なのでしょうか？
私の治療院は組合に加盟していません。患者さんより問い合わせがあり、
できれば適用してあげたいのですが．．

あぼーん

↑真剣に話し合っているところに小も無いもの貼るな　ｳﾞｫｹ！
ということで sage

p

顔に鍼打つところあるの？

>>165
板違い、スレ違い。
何でこんなところで聞くの？

情報交換の場ということだったので載せてしまいました。
ちょっと内容が違いましたね。
申し訳ありません。

保険適用は基本的には代理請求を組合にしてもらうのですが、
それを患者自身にしてもらう方法もあります。
そうすれば保険治療の自己負担分以外は返還されます。
詳しくは区役所の方で聞いて下さい。
同意書は規定の書式がある程度ありますが、
誰か同業者にでもコピーさせてもらってください。
でもあなたは組合に加入せずに賠償責任保険は加入しているのですか？
治療院の最低限の責任ですよ。
保険適用は治療院としては利益にはなり難いですが、
患者さんが治療を受けやすいという意味では必要ですね。
でも本当にそう思うのなら、
組合に加入するか治療費を保険程度に下げてはどうですか。

>163
うるさい。黙れ。
157と158は別人です。

現在、脱ステ中で3ヶ月漢方を飲んでいますが、
一番酷いところが顔、首なのでなるべくはやく良い状態にしたく鍼治療に興味を持ちました。
漢方と併用してる方はいますか？
何軒かの鍼師に問い合わせてみたところ、
効果があるとの回答もありましたが、取りあえずは漢方だけで体質改善するべきとの意見も聞きました。
安いものではないので悩んでいます。
取りあえずよさそうなところに一回行ってみるべきなんでしょうか？

>>174さん
私は患者であり，鍼灸師ではないことを前置きしてから述べさせて頂きます．
漢方と鍼，両者の作用がかち合って，効果が相殺されてしまうこともあるようです．
実際に，以前通院していた鍼灸院では，
漢方の方を止めるように言われた経験があります．
但し，漢方にも色々ありますから，
今服用されている薬と鍼灸院の施術の性質に依るのではないでしょうか？
何れにせよ，鍼灸院に行かれるのなら，
処方箋を持って行かれるなりして，
今お使いの漢方の種類を鍼灸医に知らせることが大切かと思います．

鍼師の回答の中で，
すぐに治療を受けに来るようにと言わず，
取り合えず漢方での治療をした方が良い，なんて良心的ですね．
良い鍼灸院探しは難しいもので，或る種ギャンブルと言えるかも．
一度体感してみて，自分に合うところを見つけるのも手でしょうし，
実際の応対振りから，相手の人格を見極めることも出来ますしね．
幸運を祈ります．

>>174さん
私も>>175さんと同じくただの患者ですが、
鍼の先生に漢方の処方をしてもらうのが良いのではないかと思います。
鍼の先生曰く、基本的な診察は鍼でも漢方でも同じだそうです。
してもらっている鍼と同じような効果の漢方を併用するのは良いことだといってましたよ。

私自身はあまりお金がないので鍼だけですが。

出来れば同じような考えで処方される所であれば良いのですが。
例えば中医学の鍼灸と薬局とか。
それなら互いに情報交換や治療方針が明確になりますね。
但し処方や治療方針が間違えている場合、
よりクリアに悪影響が出てきますが。
どちらにせよ（好・悪）治療の効果は出やすいでしょうね。

>>175-177
レスありがとうございます。
やっぱり別々に治療するのは有益ではないんですね。
自分の漢方を処方してもらってるのは、中医学の漢方薬局なので今度行ったときに相談してみます。
患者と言うか、客として気になることはどんどん聞ければいいのですが、
マイナスなことや、他の治療をしてみたいなどは
信用してないような、裏切っているような感じがしてなかなか言いにくいです。
アトピー治療としての鍼にも興味がありますが、
鍼灸自体に興味があるので一度打ってもらいたいです。
そのうちまた結果報告に来たいと思います。

教えてage

何を？

アトピーは、パイロゲンで治るよ（ノ＾ｖ＾）ノ

いやマジで・・・！！！！！！！！！！

知らない人は、ネットで検索してみて♪

いや、パイロゲンはπウオーターだが、同じ物なのに、
他社より高過ぎ。良心的とは程遠い。
私は他社のものを買って飲んでる。同じ物で半額位だよ。
πウオーターでネット検索してね。
（パイロゲンは商品名だが、πウオーターは商品名ではありません）

個人的には鍼治療が合っていた。
20年間悩まされたアトピーは、ほぼ完治。
（といっても、2年くらいかかったけど…。現在治療し始めて5年目。
ステロイドは10年くらい使っていない。）
腕、足の内側、背中、尻、胸、乳首、顔、耳、頭の中…
すべて血が出ていたり、熱を持っていたけれど、今は誰からもアトピーだとは
思われない。むしろ背中あたりは、人に見せたいくらいキレイです。
肌がすべすべだね〜と彼から言われた時には本当にうれしかった。
昔は鏡を見るのも嫌だったのに・・・

鍼だと全身を見てもらえるのがいいね。関係性で見てもらえる。
そこがとても気に入りました。自分の弱いところも（胃や気管支などの粘膜系）
把握できたし。今ではそこさえ気をつけて生活をすれば、鍼灸院にも通わなくても
大丈夫なくらいよくなりました。本当に鍼に感謝！

腹立つ。サイアク。なにが感謝だ。

こっちは人生、めちゃめちゃなんだよ！！！！！！！！

私も157さんのような感じでしたね。
週1〜2回くらい通院して半年すぎたくらいに軽症のところは快方に向かい、
悪いところはリバウンドが出てしまい、かなり怖い状態になりました。
リバウンドの間は鍼なんか行かなきゃよかったと憎んだこともあったよ。。
でもその一方で出してしまえば、良くなるんではないかな〜って確信みたいな
ものがあって。。通い続けました。それから2年くらいでリバウンドのところもかなり快方に
向かいました。今はどこも悪くないですね。闘病20年間の中で一番イイ。

時間はかかるけど、鍼は結構イイと思います。
鍼灸師の先生が全身を見て治療法を考えてくださるところもよかったし、
無理強いせず、私のわがままを聞いて下さった上で治療を施してくださったんで。
ストレスが良くないっていうのを承知の上で、やってくださったんでしょうね。。

鍼がイイのは分かってる。
僕には、間違いなくムチャクチャ効く。
だけどな、だけどな、だけどな、だけどな、だけどな、だけどな、だけどな、
もう打てないんだよ！！！！！

鍼灸治療　情報交換の場、スバラシイ。
鍼が打てる人、治療してもらえる人が羨ましい。
鍼灸院に通えなくなった時、他の患者さんの靴を見て、
羨ましくて、悔しくて、涙が出てしまった。

東洋医学も西洋医学もダメ。
ダメ。ダメ。ダメ。ダメ。ダメ。ダメ。ダメ。ダメ。ダメ。ダメ。
自滅するしかない？

鍼で救われる人がいれば、本当に羨ましい。

>>186

どうしたの？通りすがって読んだけど。

答えたくないならいいけど。。。

186はどうしたの？？

一鍼灸師（はりきゅう）さんのおっしゃっていることは、正論だと思います。
私の先生も同じことをおっしゃっていて、私も肺の弱さや脾胃の弱さのことを
指摘されました。（まさか私が行っている治療院ではないでしょうねW）
胃が弱い、耳鼻が弱いので肺にきちんと酸素を送りこめてないことに気がついて
いなかったんです。そこを徹底的に治療してもらい、私の場合は暖かいものを食べて
身体を暖めることで快方に向かいました。
最初のうちは、アトピーで身体が熱を持っているから、暖めると痒くてしょうがなかった
けれど、快方に向かうようになると暖めることで予防できることがわかったんです。
思えば冷え性なのにもかかわらず、薄着や冷たいものばかり口にしていた。
身体が熱を持っているから、どうしてもそういうものが欲しくなっていたんだけど。
自分の身体にはよくないことがわかった。

静岡市周辺で良い鍼灸知りませんか？

＞１８６
そーゆー患者もいる。
プロの鍼灸師には、わかるハズ。
地獄。

>>189　好さん
　静岡県内の患者さんからの書き込みが無ければ，
　おだやかさん（この板に訪れ，助言をして下さる鍼灸師のお一人）が
　紹介して下さっている全国の鍼灸院のリンクから自力で捜し出しては如何でしょうか？
　以下，そのアドレスです．
　　ttp://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/hariq/
　
　静岡なら，他にも「静岡県保険鍼灸マッサージ師会」のリンクがあります．
　　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kenpo89/

>>183 188
順調な回復のご様子，本当に良かったですね．
　２年間も通った結果ということですから，
　「信じて，根気良くやっていく」，その大切さを再確認しました．

>>186さん
　何か大変なご様子ですね．
　文面（僕には、間違いなくムチャクチャ効く。）からすると，
　鍼そのものではなく，経済的な理由からか，
　それとも第三者にでも止められたのでしょうか？
　理由がはっきりしないので何とも声のかけようがありませんが，
　焦らずに気を取り直して下さい．　
　無理なら，ここで愚痴ってもいいじゃないですか．
　自分も鍼をはじめて１年程になりますが，順調には行ってくれませんし，
　鍼灸師から心無い言葉を受けて，鍼灸院を変えたりと，
　なかなかハードな道のりです．
　それでも，何故か「いつか治る」と信じているんですよね．
　（このポジティブシンキングは何処から来ているのか不明ですが・・・）
　186さん，同じ病気に戦う者同士やんか！
　話ができる気分になったら何でもいいですから，どうぞ書き込んでください．

>>190
逆証ですかね？それでも見放しちゃうものですか？

はじめまして。薬はまだ使ってるのですがこの状態でもなんらかの改善はみれると思いますか？薬を完全に断たないとやはり難しいのでしょうか？

>>193
　あなたの言う薬とは，飲み薬ですか？　それとも塗り薬ですか？
　（出来れば，どのような種類の薬をお使いなのかも）
　またこの状態とは，どんな状態なのですか？
　あなたの今の状態に関する情報をもっと詳しく書き込んでもらわないと，
　答えるほうも難しいと思います．
　
　質問するなら，最低限の情報を提示すべきだと思いますよ．
　その方が，答えもより正確なものを期待できますから．
　

>>192
逆証って？？？見放しちゃう？

＞194　そうですね、失礼しました。現在使用中の薬はステ（パンデル）、
プロ（塗り）です。ワセリン、アズノールも保湿で使ってます。服用は
しておりません。現状はですね、顔、首がひどいです（TT)首は赤くて
カイィです。顔は・・・プロでまともになっているだけなので、
多分やめたらと思うと・・・最近就職したばかりなので辞める訳にもいかず
悩んでます。で、ここの情報を見たので藁にもすがる思いです。
甘えてすみません。

>>196さん
　気苦労お察しいたします．
　お使いのステロイドは very strong クラスなので，
　強めのものですね．
　でも，それより上の最強レベルのステロイドを使用している方の中にも
　完治された方はおられます．
　確かに，ステロイドを断つように指導される鍼灸師もいますが，　
　多分大抵の鍼灸師は，寧ろ急激なリバウンドを回避する為に，
　薬の使用を続行するように指導するのではないでしょうか．
　ですから，改善が見込めないということは��皆無では�＊ｳいと思います．
　（自分は鍼灸師ではないので，遠慮した言い方にしておきます）
　そして，治療が上手く進めば，
　徐々にステロイドの使用量とランクを抑えていくことが出来るようになり，
　やがて使用しなくても済むような肌になるのが通例かと思います．

　自分も顔と頭が酷く，今現在プロトピックとステロイドを併用しています．
　使用しないと，とても仕事できる外見ではなくなるんですよね．
　顔から滲出液を流しながら仕事する，なんて不可能ですし･･･．
　兎に角，もっと酷い症状を持つ方の中にも改善された人がいるようですから，
　その点を考慮してください．
　自分が完治した者なら，もっと強く言えるんですけどね（苦笑）．
　この程度の説明で済みません．

　藁にもすがる思いは，皆同じだと思います．
　あなたは決して甘えてなんかいませんよ．
　お互いに，早くここから脱出したいですね．　
　

>>186
経済的な理由ですか？
だったら鍼灸は保険が利きます。鍼灸院で相談して下さい。
鍼灸院には「同意書」が置いてありますので、
それを貰ってから、医師に書いてもらいます。（無料で書いてくれます）
とにかく、鍼灸院に行って相談する事が第一です。
相談に乗ってくれない鍼灸院は、良心的ではないのでやめましょう。
　　　

197さん、有難うございます。この体でいいのか？と不安になり、手探りの状態です。明日早速近所の所へ行って相談してきます。197さんの暖かいお言葉に涙が出ました。本当に有難う！

自分の身体を治すために鍼灸師目指すアトピーの
人いるの？

あぼーん

↑　個人的な宣伝は　よそでやってくれよ
　　患者同士が情報交換する場なんだから
　　正直ｳｻﾞｲ

>>183さんはもう治療を受けなくてもよくなった？
　それとも完治のために　まだ通院自体は続けているのかな？
　

現在はどこにも症状が出ていないので、完治と言っていいと思います。
痒いところも全くないし、色素沈着もほとんどないですね。

ただ予防のためにたまに通っています。
疲れていると、症状が出るのが心配なので。
日頃の対策もわりときちんとやってます。

>>183さんレスありがとう！
明るい兆しが見えないと
絶望的なきもちになってしまうんです。
だから完治された人の体験談は　心の支えになるのです。
最後に　治ってよかったですね。

>>198
アトピーでも保険は利くのですか？
鍼灸で保険がおりるのは主に整形外科・神経関連の病気で
アトピーや花粉症は認定されていないと聞いていましたが。
最近認定されたのでしょうか？

私もアトピー治療の鍼で、
表面上は殆ど症状がみえないほどよくなりましたが、
経済的な面でもう限界ギリギリ。
１回８０００円と高いので。
あと１年くらい続けなければ戻ってしまうかもしれなく、
借金してでも通うか、もしくはもう少し安い治療院に変えるか
検討中です。保険の話しが本当であれば、助かるんですが。。

>>206
お問い合わせ件について．
ここの過去ログに書かれてあるのですから，
面倒がらずに，ちゃんと読みましょう．

>>16 20　
　ここに詳細があります．

>>206
アトピーでは保険は利きませんが、軽い腰痛なら利きます。
最近は、軽い腰痛が時々おきる人は多いので、
「軽い」とか、「時々痛い」とか言わずに、「腰が痛い」といって
「腰痛で同意書をもらう」のがいいと思います。（腰痛は医者に言う）

同意書をもらうコツですが、「内科医」からもらって下さい。
「整形外科」は、商売敵と思うらしく、書いてくれません。
他に、関節痛、神経痛、リウマチ、ムチウチの後遺症（頚椎捻挫後遺症）、
頚椀症候群、五十肩（２０歳代でもＯＫ）に保険が利きます。
　　

但しこれは局所治療の保険適応ですから、
全身疾患のアトピーでは治療院によって治療費は違うでしょう。
これは自分の保険の自己負担割合を告げて、
実際にどの位かかるか治療院に聞いて下さい。
かなり差がありますよ。

１８３のお方がまだいれば聞きたいのですが。
私は脱ステと同時に針(週２回)をやったものです。いまは４ヶ月目です。
一気に薬(アルメタとリンデロン、抗アレルギー剤ザジテン)を止めました。
乾燥アトピーです。体調は４ヶ月前と比べて非常にいい(不眠、変な悪寒、だるさ
すべて解消、それと薬を使わなくても大丈夫(痒くなると止らないですけど））
なのですが肌はほとんどよくなっていません。(まあ多少はよくなっているかも)
リバウンドももうないです。体調がよくなってからじょじょに肌は治る
のでしょうか？教えてもらえたらありがたいです。

保全あげです

治療費の安くなる保険を使いたいという患者さんの気持ちと
なるべる患者に負担を増やしたくないという鍼灸院側の善意は
痛いほど分かるけれど、やっぱそれは「不正請求」ってモンでしょ？
書類は簡単にデッチ上げられるものだけど、患者さんもそこらへんの
キワドイ認可事情を分かったうえで健康保険を使ってくださいね。
ちゃんとアトピーが保険で鍼灸治療できるためには、正攻法で
取り組んでいかないとまずくない？悪徳柔整のマネはやめようよ。
曖昧な書き方して「保険で大丈夫」みたいな説明をするのは良くないよ。

嘘も方便

>>212
実際それが出来てしまう罠
アトピーになってみろ！！！！！
必死なんだよ

>210
とりあえず体調がよくなってきているということで、よかったですね。
週2回はすごいですね。お金がありますね〜（ウラヤマシイ）
私はお金がなかったので、週1のペースだったんですけど。

鍼の効果は個人差があると思いますが、最初のうちは210さんのように、
アトピー以外のところが改善されてく感じはしましたね。
アトピーのほうは徐々によくなっていたけど、ある時急にリバウンド
がきちゃってひどかった（特に顔。顔に打ち始めてひどくなった。）
3,4年は（3,4年も！）リバウンドに悩まされましたね（笑）。
顔がただれてて、血やら汁やら出まくりで、鍼灸師を恨んだこともあったよ。
でも今7年目でどこにも出ていない。
まあ気長にやることですね。4か月くらいだとなんとも言えないかな。

ただ体調がよくなるだけでも、うれしくないですか？
身体の調子がいいと精神衛生上もいいわけだし。
シンドイ〜楽になりたいって思っていてそれが結果的に
続いちゃったって感じですね。で今、7年目。

これが私の経緯ですかね。でも昔の私を知ってる人はびっくりしますね。
私本人も、奇跡的な治癒力だと思ってびっくりしてるけど（笑）。

>>214
患者の問題じゃなくって鍼灸師側のモラル問題でしょうに。
何イラついてんの？行間と百会にでも８番鍼さしておけば？

鍼した直後って痒くならないですか？
（まあ、それぞれ通ってる鍼灸院も違えばやり方も違うと思いますが）
自分の場合は患部に直接ではなくて、内臓のツボに打ってもらってますが。
具体的には膝の裏と背中の背骨に沿って打つ感じです。
（たまにお腹に打つことも・・）
で、いつも直後に身体が暖まった感じがして痒くなるのですが・・・。

>>217
猛烈に痒くなりますよ。
血行が良くなってる証拠だから頑張りましょうね！

２１５さんが１８３ですか？
レスありがとうございます。実は鍼灸師さんに
まけてもらっているんです。普段は２５２０円なのですが
最初あまりにもひどいので「まけるから週２，３回来なさい。
(１８２０円）」と言われました。実は私の場合かゆみよりひ
び割れとかぶれ？なんです。
今、手なんて指を曲げるだけで痛いです。足は歩くだけでず
きずきします(何とか歩いてます。靴下の裏は血だらけ)。走る
のは無理です。ひび割れを何とかしたい。アトピーは乾燥型だ
けかと思ったらじゅくじゅく型もあるんですね。ここにいる方は
じゅくじゅく方が多いのかな？乾燥型の人っていないのかな？
炎症も薄くなってきているのですが、乾燥象肌はなかなか治らな
いですね。やっぱり何か塗ったほうがいいのかな。最後に２１４
さん「必死なんだよ。」気持すごくわかります。皆さんいっしょ
にがんばりましょう。

そうそう（笑）。183＝215です。
ちなみに5年目だと思ってたんだけど、7年経ってたことに気がつきました（笑）。
安くしてくれるなんて、好意的ですね。
私も若干指に症状が出ていたことがありました。
私は文章を書いたりすることが多いので、指を良く使うんですよ。
疲労物質が溜まるところに出ることが多いので、その頃は指に出ていたんですよね。
210さんもパソコンよく使ったりするのかしら？？
当時は合谷（字はこれでよかったっけ？）にもよく鍼を打ってもらってましたね。
開いてる時間に指を反らして、マメに指のストレッチをするといいですよ。
（痛いでしょうが・・）

それから乾燥肌とありますが、わりと軽症なほうなのでは？？
私はじゅくじゅく→乾燥→色落ち→完治　みたいな経緯でよくなったので。

それから色素沈着やら、肌理が粗いって症状も治るものですね。
快方に向かうとそういうところも気になるものですが、それも私の場合は
治りましたね。
アトピーの人は症状が出ていないところって、普通の人よりも美しい肌をしている
人が多い。だから治ると本当にキレイになるよ。
私は治ってからは肌を見せるような服も着るようになったし、化粧もすごい楽しく
なった。カラーリングもガンガンやるし（笑）。身なりもキレイになるものです（笑）。

とにかく気長に、気負わずに。
悩んだり短気なのが、治療を遅らせる根源だったりするからね。
あと信用できる鍼灸師さんが見つかったら（治る兆しが見えたら）
素直に言い付けを守ることですね。相手はプロですから。
治った今では、鍼灸師さんに足を向けて寝られないって感じですよ（笑）。

＞１８３
軽症かどうかはわかりません。確かに軽症といわれれば
軽症かもしれません。顔、首に症状はないですから。私
の友人や今まであった人に私より悪いアトピーはいませ
んので比較はできません。
実は薬は使ってないと書きましたが、２週間に一度乾燥ひ
び割れがすごくてメンタームを塗るときがあります。（やっぱ
多少は薬を塗ったほうがいいのかな。)
もう一つ、来年就職なんです。もし治らなかったら就職取消し
でしょう。だからあせってます。あと一年あれば治す自信があ
るのですが。
これは余談です。鍼灸師の先生は信用できる人なのですがあま
りアトピー患者は診たことないから他の皮膚科に行って意見聞
いて見たらといわれました。そこで違う皮膚科に行ったらステ
は悪い薬じゃないと怒られました。(笑）

ステロイドはイイ薬なのかワルイ薬なのか、実際のところ私にはわかりません。
私はダイアコートとキンダーベートを塗っていたことがありました。
その前もステロイド塗ってたり（商品名は不明）、体内に注射（たぶんステロイド）を
打っていた経験もあるんだけどね。
ただ、「ずっと（一生）薬が必要なんだな、私って・・」ってある日ふっと思って。
それがなんだかとてつもなくイヤになってしまったんだよね。だからいろんなもの試したよ。
いろんなもの塗ったり、健康食品を食べたり飲んだり、漢方薬も飲んだりしたし。
だけどあまり効果がなくって。
シャンプーや石鹸を変えたりもしたけど、やっぱり身体の中から治していかないとダメだな
って思って、これも止めたし。
ただ鍼は治療に行くたび、こう身体が新しくなるっていうか自分の身体じゃないみたいって
実感したんだよね。それで続けて行っていたって感じです。
とにかく薬に頼らない自分になりたかったんだよね。ただそれだけなんだよね、私の場合。

>183
私もそうです。薬を使わない自分になりたかったんです。

それと、最近１さんや他の方々こないですね。もう治ったのでしょうか。
完治したら、レスしてほしいですね。(完治までの経緯等)鍼と一緒にどん
な飲み、塗り薬を使っているなどの情報もほしいですね。よろしくお願い
します。

お願いしましゅ。。

>>223
＞最近１さんや他の方々こないですね。もう治ったのでしょうか。
　
　リクエストにお応えして登場です（笑．
　でも，前回の書き込みから1週間ほどしか経ってないんですけど･･･トホホ．
　それに，15年以上の重症アトピーがそう簡単に完治するわけ無いですよ．

　最近の状態ですが，全体的に緩和されてきたような感じがします．
　痒みも身体の火照りも減少しています．
　但し，眠れるまでには至ってません．
　今は，乾燥系の症状が酷いですね．
　頭部と顔面から，吹雪のように剥がれた皮が舞い落ちます．
　薬に関してですが，
　飲薬（アレロック，サジテン）と塗薬（ステロイド，プロトピック）を使用．
　仕事を休む（又は，辞める）わけには行かず，脱ステは不可能です．
　ソフトランディングを目指すという意味で，薬は使い続けています．
　鍼灸治療を始める以前，ステロイドは最強レベル（デルモベート）を数年使用．
　今は，マイルドクラス（ロコイド）で何とかコントロールできるようになって
　きていますから，これは進歩でしょうね．
　
　症状には，どうしても波がありますから，
　その時々の状態に振り回されないという意味で，
　一定期間を置いて経過報告した方がよいかと思います（月に２，３回程度）．
　断り無くレスを放棄するような無責任なことをするつもりはありませんので，
　ご心配なく．
　そして，どうぞゆっくり経過を見守っていて下さい（その他のＲＯＭの方も）．

言い忘れた．

私以外の治療中の方々！
他の人の参考にもなりますので，
経過報告や体験談を書き込んでくださいませ．
お願いします．

>その時々の状態に振り回されないという意味で，
一定期間を置いて経過報告した方がよいかと思います（月に２，３回程度）．

1って仕切りたがり？
好きな時に書き込めばイイ話だと思う。
開かれた場所なんだし。
そういう神経質なところが、@Pを引き起こしてるのでは？

>>227
うーん，誤解を与えたようですね．

経過報告の期間（月に２，３回）については，飽くまで自分に関しての話ですよ．
自分は，そのペースで書き込もうと考えているだけです．
他の人は，好きなときに書き込めばいい．
このスレは，私が仕切るものではないのは，
当然じゃないですか．
広く色々な人に，好きな時に書き込んでもらいたいと思ってますよ．

>1
１さんすみません。そうですね。まだ１週間しかたってない
ですね。私があせりすぎました。私も１，２週間ごとに経過
報告しようと思います。今の私は普段薬を塗るのを嫌がるせいか、一回
メンソレータム塗るだけで相当よくなりますね。この調子だと
３，４ヶ月で治りそうな気がします。治るときっていうのは血液
検査でアトピーと表示されないことというのでしょうか。皆さん
こうなるのかな。

こんにちは。あれから早速鍼に行きました。で、お聞きしたいのですが、
皆さんどんな刺され方されてますか？（笑　変な聞き方でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
私は自律神経をﾅﾝﾀﾗとか言われて鍼を刺されていますが、
＠Pよりもお便秘と肩、腰痛が改善してるような気がします。　
まずここからスタートなのでしょうか？同じ治療だとは思いませんが、
似ている経緯の方がいたらと思って…皆さんはどうですか？
勉強不足でｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。　

>193
勉強不足って私も勉強不足です。私も便秘が治っていって
それから汗が出て、悪寒が無くなって体調がよくなってきました。
刺され方というとわかりませんが、まず脈を診て、左の手首、それから両足一
部分を刺して右手の一部分を刺します。それからおなか、腰、肩を刺します。
こんなこたえかたでいいでしょうか？

>210さん有難うです。なんて言っていいのかわからなくてすみませんでした。
私の場合、脈見て腕に2本足2本お腹3本、肩2本首1本背中4〜6本です。
あと、痒みがある部分にゴマ粒ほどのお灸をします。これがまたﾁﾘｯとして
熱ぃの（^^；シ〜ンとした部屋でいつも『アヂアヂ』言ってます。笑

＞１９３
忘れてた私もお灸使っています。ヨモギのお灸です。
場所はいろいろです。

象肌って治るのかなー。それと、ステ使ってて皮膚が
分厚くなってる場所があるけどあれも治るのかなー？
象肌のスレがあったけど時間以外の解決法は載ってないですね。
色素沈着はなくなっているのはわかるけど象肌と分厚い
皮膚は期間はどれくらい必要なんだろう？
それと近況は前とあまり変らないのですけど体調はばっちり。
あとは上に書いた皮膚だけです。痒い場所は、その皮膚のと
ころだけなんですよね。あと一ヵ月半で脱ステと鍼が半年を迎
えます。それでは皆さんがんばりましょう。

age

アトピーではないのですが…ごめんなさい。
腰痛で悩んでいます。鍼治療も受けています。
以前、吸い玉をしたとき（１０年以上前ですが…）すごく効きました。
自宅でも家庭用の吸い玉を試していますが、以前ほど効きません。
昔は、患部を少し切って悪い血をだした（瀉血？）そうですが、
今では、そう言う治療をしているところはないのでしょうか？
吸い玉で瀉血しているところあれば、教えてください。

＞２３５
それはおそらく、しらく療法のことじゃないのでしょうか？
指先針が本気で効くというスレッドあったはずです。たしか。
しらくの漢字が出ませんでした。ただアトピーのことが主体で
すから、ちょっと有益な情報は得られないかもしれませんね。

私の場合、悪いところは鍼を挿すと自然に血液が出て来ました。
顔がエライひどかったのですが、顔に鍼を挿すと血が出て来ました。
もちろんちっとも痛くなく、血を出すとすっきりするのです。
これでみるみるうちによくなって、今はほとんどアトピーは出ない。
化粧品で遊べるようになったし、毎日楽しいっすよ。
だから血液を出す治療って悪くないと思うけど・・

あぼーん

でもしらく療法っていうのは、ものすご〜くイタいんでしょ？

>236　レスありがとうございます。
しらく療法とは違うようです。指から瀉血するのではなく、
患部に、滞っている血を直接出すようなんです。
>237　良くなって良かったですね！
悪い血を出すって、効き目が早いような気がします。

あーまた悪化してしまった。また足と手のひらにひび割れが
増えてしまった。昨日針の帰りにおいしそうなパン屋があって
ついつい甘いもの好きなので買ってしまった。腹いっぱい食べたら
今日朝うんこが出なかった。なんて甘い人間なのだろうか。自分に
たいして腹立たしいよ。せっかくいいリズムが出来てきたというのに。
一日の甘さで悪化するものなんですね。

皆さん，お久しぶりです．

＞193さん
　鍼灸治療を始められたのですね．
　最初の書き込みより今回の文面からして，いくらか元気を取り戻されたようで良かった．
　順調に行かない時もあるでしょうが，前向きさを失わずに頑張ってください．

＞183さん
　経過が良いようで，羨ましいです．後に続けるよう頑張ろうっと．

＞210さん
　あらら，悪化とは･･･大変ですね．実は，私も先週末から悪化し始めましてね．
　「失敗は成功の母なり」，また新たな気持ちで取り組んで下さいな．
　ちなみに，象肌も改善された患者さんの話も聞いたことがありますよ．
　（治り具合と期間には個人差がありますから一概には言えませんが）


お通じは，体の毒（老廃物）を排出するのに重要な要素であり，
また，肩こりなどが楽になるのは身体の冷えが取れてきている．
どちらもアトピー改善に向けた一歩でしょうね．

今の時期の季節の変わり目は，調子が崩れがちなようでアカンなー．
週末より，顔は悪化（熱い，赤い，痒い，三拍子！　トホホ）．
身体も熱がこもっていて，痒い．
脱ステに成功した友人も，今に時期は悪化していて，
“薬に手を出したい気分”と言っていたので，
ステ使用中の自分が悪化するのも或る意味当然か，と思ったりもします．
良い経過報告が出来ず残念なのですが，
長い道のり，ゆっくり確実に歩いて行こう．
それでは，また．

１８３さんがいたらまた聞きたいのですけど
象肌と皮膚の肥大化の場所に保湿剤って塗ってましたか？
自分塗ってないんですけど塗ったほうがいいんですかね。
鍼灸師さんは塗ったほうがいいって言ってるんですけど。
今は手、ひざ、足全体が悪いです。足の裏なんか乾燥しすぎて
血色が悪く薄い紫色しています。

鍼は数打てばいいものじゃないよ。
神業に達するような鍼師は　たった１本でも治しちゃうそうな。
それに　その日の体調によって　打つ場所を変えるもの。
いつも同じ場所に打たれているのなら　考えものかもね。

鍼はイイですね

235,240さん
236さん

指先への鍼を刺絡治療と呼んでいる一派がありますが、あれは亜流です。（主に西洋医学系の人達が見よう見真似でやっている）

１４５の人が経験を書いてますが、やっぱりちゃんとした鍼治療（刺絡含む）が一番だよね。

爺さんに任しなさい。

↑嫌です！（キッパリ）

刺絡療法と瀉血とは別物なのでしょうかね
それと指先鍼は　上の二つとも違うのかな
更には吸いだまとやら・・・複雑ですな
でも　知識の確かな鍼師のオーソドックスな方法だ一番と思うのであった

＞210さん
どうなんでしょうかね。
象肌と皮膚の肥大化は私もいっしょですが、私とは体質が違うかも
知れませんからなんとも言えないですね。
ただ私の場合、塗り薬だとかこう外部から治療するとか、
薬をつけるとか一切やらないっていう（毎日何かの力を借りて治して
いくっていうのを）決めてから鍼治療をやろうと決めたので、
そういう風に迷うことは全くなかったですね。
私は性格的に迷わないんですよ。
だからそれが治療を早めたのかな、なんて思いますけど。

244さんが書いているように、私の先生もしょっちゅう打つ場所を
変えますね。そして毎回、今身体の調子はどうなの？ってきいてくれる。
今はアトピーが一切ないんで、肩が凝るとか首が凝ってるくらいなんですけど、
それでも毎回アトピーが出てるってとこないの？ってきかれますけど（笑）。

とにかく私は長く治療しましたから…。

>183
レスありがとうございます。それともうこな
いだろうと思っていたリバウンドが来ました。
股間のあたりが真赤になってただれています。
もー就職は無理ですね。まだあきらめてませんけど。
てのひらとかは治ってきてるんだけど変りに手の甲
足の甲がひどいですね。皮が破れても再生しないです。
もし顔、首に出てきたらと思うと、精神的にきつい。
１８３さんに聞きたいことがまだあるんですけど
(ほんと聞いてばかりですいません)最後まで悪かった個所
(一番最後に治った個所）といまでもチョコとか食っても痒
くは無いのでしょうか教えてください。

あぼーん

私の場合も何度もリバウンドが来たよ。
でもまだ半年も経ってないんでしょう？
私は治ってはひどくなり、治ってはひどくなりを3〜4年繰り返したよ。
結論出すのが早すぎなんじゃない？
5年や10年ぐらいをメドに考えたほうがいいよ。
そんな簡単なものじゃないのは、ご存じでしょうけど。

私もその昔は、股間のあたりがただれてたよ。
そういうところは冷えてるんだよね。患部は熱を持っているんだけど。
きっとお尻や太ももがすごく冷えてて、堅くなってるんだと思うよ。
両足を開こうと思っても、堅くて開かないでしょう？（ストレッチとかしてる？）

曲げるところにはリンパがあるから、余計アトピーの症状が出やすい。
だからそういう風になってるんだと思う。

私は恥ずかしかったけど、鍼灸師（女性だったけど）に股間の患部を見せて、
ガンガン鍼を打ってもらいました。あとは鍼灸師の言い付けを守って腰にカイロを
貼り、この時期は常に暖め続けました。オバパンも毎日はいていたしね。
患部がひどい時には、暖めると痒くてしょうがないけど、よくなってくると
暖めることの大切さがよくわかるね。とにかく常に暖かくすることを考える。
（夏も冷房には気をつけてたし）

最後まで悪かった箇所。（こんなのきいてもあんまり意味ないと思うけどね…）
私の場合は首。凝りやすかったから。今でも凝るし（症状は出ないけど）。
食べ物には気をつけません。なんでも食べます（チョコ大好き！）。
食べたい物を食べられないってのはツライから。
食べてなおかつ、治したいって思ってたし。
ただ胃が弱いので、胃に負担をかけないように食べ過ぎないとか、冷えないように
冷たい物を摂りすぎないようにしてる。刺激物も食べるけど、摂りすぎないとかね、
その程度ですかね。予防することには細心の配慮を施していると思います。

２１０は神経質過ぎなんじゃない？
情報に振り回されないように
自己判断能力をつけなさい！

>253
レスありがとうございます。
２５４さんの言うとおり神経質すぎました。
情けないです。ストレッチはしてます。
運動は結構好きなほうなので体は結構
柔かいほうです。私はなんとしても三月
までに治したいのでセカンドオピニオンと
いうことで漢方医に話を聞こうと思います。
２５３さん、２５４さんすみませんでした。

先週前半まで悪化傾向にありましたが，
ここ数日は落ち着いてきました．
今はカサブタと皮が剥がれ落ちて，落屑が凄い量です．
特に顔や頭部からフケが舞い落ち，家の中は猛吹雪状態（泣）．
何度も何度も家中に掃除機をかけて回る毎日．
洗濯物は洗濯する前にはたいてから洗濯してます．
そうしないと，洗濯物に剥がれた皮の塊が毛玉みたいにびっしり付着している．
最初見たときは，「なんじゃこりゃ？！」と思った．
日常生活を送るだけでも疲れた･･･てな感じです．
皮が剥がれ新しい皮膚になって，良い状態になればいいのですが．

＜豆知識＞
首から上の症状は，胃腸の熱が原因ということです．
顔や頭の症状に悩んでいる人は，食事に気をつけた方がいいでしょうね．
出来るだけ胃に負担がかからないメニュー（砂糖，油，肉，辛味の制限）にする．
でも，却って精神的負担になるような過度な制限も良くないので，
適度にやる，或いはチョット頑張る位にするのが肝心かと思います．
また，乾燥肌は体内の水が循環せず停滞しているのが原因で，
これは脾の弱りに起因するものらしいです．
だから，水療法は脾が弱っている人には逆効果になることも多い．
脾に関して自分で出来ることは，悩まないようにして
（クヨクヨ悩むことは，脾にダメージを与える）
精神的に穏やかな状態を保つことぐらいで，あとは鍼の先生任せです．

また，何か有益な情報があったら書き込みます．
ほな，今日はこの辺でサイナラー．

皮膚の乾燥は脾の弱りだけでなく、
肺や腎の弱りでも出現します。
体表は東洋医学では皮毛と呼ばれ、
この体表部は肺が主（つかさど）ります。
腎は水の臓ですから当然関連があります。
脾が弱い人に対する飲水療法は危険であるのは同意です。
また決まった部位に熱・湿疹・皮膚の変色がある場合には、
お血の場合もあります。

1=>>256
確かに砂糖，油，肉，辛味の制限をした方がいいんだろうけど
胃腸の熱が原因っていうのはどういうことでしょう？
逆に冷えるのもよくないですよね。その辺どうなんでしょう？

胃腸の熱とは、東洋医学での概念ですね。
特に胃や大腸の経絡は顔面部・胸腹部を通っていますので、
胃経や大腸経の熱といった方が良いかも知れません。
また胃経・大腸経は、東洋医学では多気多血と呼ばれ、
ここに熱を持つと大熱を発すると考えられています。
つまり強い熱もある程度胃や腸と関係が有ると考えます。
冷えの場合は、胃の冷えというよりは腎や脾の冷えと関係深いと思います。
これは全体を１と考える東洋医学的思想から、
冷えがあればどこかに熱が発生するという考えからだと思います。
逆に熱があれば（皮膚炎）どこかに冷えが存在するともいえます。
但し感染症や接触性皮膚炎などは若干外れることもあります。
以上一鍼灸師からでした。

259さん，素人にはできないご説明を，いつも有難う御座います．
258さん，ということらしいです（何という勝手さ・・・笑）．

素人なりに，分かり易いように説明を補うと，
人体はトータルバランスを保持しようと機能するものであり，
つまり，プラスマイナスゼロの状態を保とうとする，
身体に冷えがあると，それを補う為に何処かが熱を持つ．
逆も然りで，身体に熱があるから，それを冷やす為に冷え性などが出てくる．
ということなんでしょう．
それだけ人体はデリケートで，冷やし過ぎるのも温め過ぎるのも駄目．
身体にダメージを与えない，バランスの良い生活を送ることが大切なんですよね．
難しいけど・・・．
まあ，愚痴っても仕様が無いので，頑張るしかないか．

と言うことで，今日も大雪警報の１でした．

漢方医に見てもらいました。２，３ヶ月やってみる
ということで薬もらいました。十全大補湯と八仙丸。
値段が高い。２ｃｈで見たんだけど針と漢方で互いの
効力が相殺されるって見たことがあるんですけどあれ
って嘘ですよね。値段が高いだけに不安。

＞210さん
175-177 の中で，
鍼と漢方についての書き込みがありますよ．
参考になるかどうか分かりませんが．

アトピーの人は甘やかさないほうがいい

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/06/16 09:20 ID:???
アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。
こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、本人のためにもならないと思い、
部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。

はいはい　よかったね
はやくお休み

すいません重要な試験があって書き込めませんでした。
今の状況は全く変らないです。よくないです。うーん
たいへんですね。１さんが言ってた漢方で針と相殺される
って言ってたので鍼灸師に聞いてみたら私は漢方薬はよく
わからないといわれた。(漢方薬は薬局で買った。ちなみに
薬局の人には聞いてない）鍼灸師さん変えた方がいいのかな。
この薬は大丈夫？

保守age

age

私も針灸で完治しました。やはり「身体全体を正常な状態へ
導く｣のが王道なのかな。｢ｱﾄﾋﾟｰのための治療」というよりは。

治療の柱はゴマ粒大の灸、指先のツボに針をさして悪い血を抜く、
そして針の三つ。

針にも色々流派があるそうで、私の場合はツボにほんの一ミリ位
さして五秒程度で抜く、というものでした。

週二回の通院で約三年通いました。一回3000円。親に感謝。

>268 情報有難う御座います。
　　　完治の報告には力づけられます。

さて，現在の状況は一進一退で，目立った変化はなし。
暑さのみならず，寒さでも悪化するようです。
とにかく，極端な気候変動に対処できない身体になってしまっている。
良い報告をできなくて残念です。
でも，鍼灸師さんの「決して諦めていませんから」という言葉に，
感謝を覚えつつ，この言葉を励みに頑張ります。

＜豆知識＞
　滞った「気」を廻らすのに，手やタオルで体表面を撫でる方法があるそうです。
　そう言えば，病気の子供の患部を母親がそっと撫でている場面がありますが，
　知ってか知らずかは別にして，こういう効果も働いているんだな，と感じました。

一旦床に入ったものの，痒くて眠れず起きてますが，
いつか安眠と静寂に包まれた夜が来ることを信じて･･･。

268です。どういたしまして。

この良スレは １さんの丁寧なレスによって成立している部分が
大きいですね。

｢気」なんて聞くとアヤシイ感じがしますが私の先生も気の流れが
大事と言いました。換言すれば血流を主とした身体全体のバランスの
事だそうです。

「極端に言えば病気ってのはウィルスと血の流れの異常によるもの、
この二種類しか無いんです。」と言っていました。

母親が子供の患部をなでる、というのは安心感と温熱療法の
二つの効果が非常に大きいそうですね。皮膚病に限らず。

｢手当て」という言葉は文字通りこの事に由来するそうです。

>268
どちらの治療院へ通われてますか？よかったらヒントをください。
私は東京都内本郷の治療院ですが、１回８０００円と高っ。
肌の表面がほぼ治ったのですが、変わりに鼻炎と喘息が悪くなってしまいました。
これってなにか関連性があるんですかね。
簡単にいうと、患部に浅く鍼をさして血を抜いていく療法ですが、
確かに悪い血や体液（？）も抜かれるので、肌はよくなっていきますが。
とにかく体が重く体調が思わしくない。先生も首をかしげるばかりだし。
何しろちょっと心配なのが、盲目の先生なので舌診断は一度もしたことないし、
鍼の刺し加減も器具に頼ってるせいか、
ちゃんと刺さらないままだったりでバラツキがあります。
以前、中国鍼に通ってたときのほうが体調がよかったので、
また中国鍼にもどそうかなと思ってます。費用の面でも。

>271さん
費用の面はこのスレの前半で保険の話題があったのでそちらを
参考にされてはいかがでしょうか。8000円はさすがにキツイですね。
私の場合は開院当初でサービス価格的な意味もありました。

私の先生は大阪です。東洋針の流派ですが業界団体？的なものが
あったと思うので尋ねてみます。東京にもある筈です。

今の治療を続けるか、別の治療に換えるか、というのは難しい
問題ですね。鍼灸に限らず。

でも270さんの肌の表面がほぼ治った、というのは大きな収穫!!
おめでとうございます。よかったですね。

（＾＾）

西洋医学か東洋医学かなどと　二者択一方式の考え方だけじゃなく
その時々に応じて　両方の医療を使いこなす患者側の賢明さが必要かも

なんにせよ　病気に苦しむ人が一人でも減るのを祈る

>268さん
　お言葉に感謝します．
　このスレに何か書いても，全く反応が無くて虚しくなる時もあるので，
　嬉しいレスでした．

確かに「気」などの言葉を用いると怪しい宗教のように感じられるでしょうね．
自分も半信半疑でして，寧ろ，のめり込むのは危険だと思っています．
ただ面白いことに，
昔から「人体からはオーラが出ている」などと言われますが，
特殊なカメラを使うとそれが映し出されるそうですね．
そのカメラを通すと，健康な部位から出るオーラは力強いものですが，
病んでいる患部からのオーラは，微弱にしか映し出されない．
仏像をよく眺めてみると，仏像の後に輪の形をしたものがあります．
これが「後光がさしている」と言われる所以ですが，
この輪こそオーラであると説明されたりします．
まぁ，こんな話をしていると多分にオカルト的になってしまう．
でも「手当て」などの言葉の由来を考えることは，
人として大切なことを改めて感じさせてくれることに繋がりますよね．

次回は，まともに経過報告をします（笑．　

age

>271
>肌の表面がほぼ治ったのですが〜

２７１さん。私からすると、なんてうらやましいって感じです。
私は、この肌さえ良くなれば、あとは変わらなくても（多少悪くなっても）と思いながら、鍼治療を行なっています。

最初に鍼の先生に、「一時的に悪くなったりすることもあるけど（好転反応っていうんでしたっけ？）、それは鍼が効いている証拠だから、体がちょっと悪くなるのも良い兆候だよ」 と言われました。
私は今、通い出して4ヶ月目ぐらいなのですが、困ったことに、何の変化もないんです。ちょっとでも悪くなったりすれば、効いてるのかなとも思うんですが、何も変化がないんでどうしようかなと・・・。

まあ、私の治療のことはさておいて。
私は女性なので、とりあえず肌が良くなることだけでも、と思っているので、２７１さんはめぐまれてる、と思ってしまいました。
（私もそこへ通おうかと思ったのですが、家が関西なので、あきらめました）

あぼーん

（＾＾；

>277さん
　鍼灸院を変えるかどうかの判断は難しいですよね．
　どれ位の期間で踏ん切りをつけるかは，
　個人個人で違うようです．
　或る鍼師は「３ヶ月で変化が無ければ，その鍼は合ってない」と言ってました．
　この掲示板での患者さんの声でも，
　３，４ヶ月を目安にしている人が多かったようです．
　４ヶ月通って何の変化も無ければ，確かに考えものかも知れません．
　一度，鍼の先生に説明をしてもらい，
　その答えが納得できるものかどうかで判断するのもいいかも知れませんね．　
　自分の場合は，症状が重いので，大体６ヶ月を目安にしてました．
　それで，今３件目の鍼灸院へ通っています．
　
さて，治療が進まず長期間一進一退を繰り返し，
治るときには一挙に治るという体験談も少なくありません．

勝利までの道のりは遠く険しい．
ズルズルと後退を余儀なくされているけど，
一気に攻勢に転じる日が来るでしょう．
その日がいつか自分にも，
そして他の患者さんにも来ることを信じて頑張るとしましょうか．

　

お久しぶりです。パソコンが壊れました。それと血液検査やって来ました。
ＩＧＥ値が１５でした。それとリンパ球のなんかの値が１８．６ぐ
らいでした。血液はそんなに悪いほうじゃないのにぜんぜん皮膚が
回復しません。１さんの言うとおり長期間一進一退です。

あぼーん

IGEの値は一応の目安になるけど
アトピーの症状と必ずしも対応してないよ

アトピーが本格的に出始めたのが去年の夏から....
いろいろと情報収集しながら落ち着いたところが温泉と鍼治療です。
鍼はこの板をみて通い始めました。
どちらのおかげとも言えませんが確実に良くなって来てます。
私の場合、お医者さんの同意を頂いて保険を使って治療してもらってます。
だから1回、700円と安く済んでます。
たまたま近所にあった鍼灸院でしたがいいところと出会えました。
脱ステして一時期は思いっきり落ち込んだこともありましたが今は綺麗になるのが楽しみです。

アトピーでステロイドの薬を塗ったら全身脱毛してしまい、もう何十年も経つのですが、
この症状も鍼で治るでしょうか？
1さんもし良かったら先生にうかがってみてくれませんか？

>285さん
　性別・年齢など．あなたに関する情報が全く無いところで
　お答えするのは少し困難かと・・・．
　でも，一応先生に質問した結果を書きます．
　
　先ず，脱毛の原因が，薬なのかアトピーなのかを特定しなければならない．
　それによって，答え方も多少異なる．
　しかし，脱毛症そのものの治療は可能．
　但し，目に見えての急な改善はないので，
　治療結果が出るまでに時間がかかり（時には，６ヶ月以上），
　患者が治療の継続を維持できるかが問題になる．
　維持できるかとは，経済的な意味や患者側の根気などの理由．
　簡単ですが，以上のような感じです．
　
私の質問に嫌な顔一つ見せずに答えてくださった先生に，
この場を借りて感謝します．
　
書き込みに対するレスで，経過報告が滞っております．
皆さま，ご勘弁を．

小学生の頃、腕の関節がアトピーで荒れていてとびひになった事もありました。

しかし親の都合で沖縄に引越したところ、いつの間にか完治していました。
今は神奈川に住んでいますが再発はしてません。

成長期で体質が変わったのかもしれませんが、やっぱり住む場所にも
よるのではないでしょうか？

みなさんの症状が１日も早く改善する事を祈ってます。

1さん並びに先生、お答え頂き感謝します。
当方は33歳男ですが、
事は４歳頃の小児喘息に始まり、８歳で治ると同時にアトピーを発症
苛めなどもあり症状が悪化し病院でステロイドの薬を全身に塗る
次の日身体の産毛が布団びっしりと貼りついて真っ黒になっていました
その後、頭髪も次第に抜け落ちて全脱になりました。
中学２年くらいまでにゆっくり治っていきましたが中３で円脱状に再発
高２の時にステロイド錠剤を飲んで円形の脱毛が治るが
副作用で異常に硬い脂肪が付き太ももは妊娠腹の様に脂肪が裂け、
背中がうっ血しやすくなり寝ているだけで激痛が怒るようになり、
薬の服用を止めるがそれを境に１年ほどかけて全脱になりました。
その後、一時期電気鍼ですが治療をした事があります。
月に２回の治療で１年ほどでしたが少し効いた気がするくらいでした。

その後アトピーが悪化しかし高い濃度のステロイドのせいで
皮膚が飽和状態になり冬程度の寒さで凍傷になったり
机の角にぶつけただけで皮膚がズル剥けになるほどで
会社にも行けなくなり、脱ステして副作用に２年ほど寝たきりになる

その後独学でアトピーの症状が出ないようには出来る様にはなったが
脱毛の方は手付かずのまま今にいたる。

と大方の情報はこんな感じです。
ただ自分は関東の者なのでこちらで似たような鍼治療をしている人を
探すしかないのが痛いですが・・・

>287さん
　沖縄移住が，期せずして転地療法となり，効果を表したのでしょうね．
　成長期は身体を一人前に作り上げる時期なので，
　その時に化学物質などの有害なものを排除したのも幸いしたのでは？
　例えば，建設中の建物があって，その建築材料に混ぜ者が入ったとしたら，
　出来上がったビルは，もろく壊れやすい家になるのと同じですね．

>285＝288さん
　詳細に書き込んでくださってありがとう．
　先生にあなたの文章を読んでもらってましたが，　それでも，実際に診てみないと，
　脱毛の原因は文章からでは判断できない，とのことでした．
　それとたった月２回の診療で，何ほどの効果があるのだろう？
　との疑問もお持ちでした．
　
良い鍼灸院探しは大変です．
実際に通院している人の話を聞けたら一番良いのですが，なかなか難しい．
参考までに私のとった方法を述べましょうか．
　　１．先ずネットで通える範囲内の鍼灸院をピックアップする．
　　２．その鍼灸院で検索をかける．
　　３．運がよければ，何処かの掲示板で話題になっていたりする．
　　　　或いは，その鍼灸院がＨＰを持っていたら，探して読んでみる．
　　　　大体の診療方針は，それで分かるものです．
　　４．次に，メールか電話で，そこの鍼灸院に直接話を伺ってみる．

今の鍼灸院を選んだのは，アトピー治療をしていること，
そこの鍼灸院のＨＰ上に，アトピーの発症原因などアトピーに関する詳細な説明が記載されていたこと，
何よりも，メールで質問したら，
先生から長文の返信が届いたこと，しかも即日に．
それで，信頼と安心を寄せたのが決定した理由です．
285さん，まだここを訪れていたなら，どうか参考にしてください

暫く滞っていた経過カキコをしようとしたけど，
鯖への負担が重く，二日連続で書き込めませんでした．
今日は，どうでしょう？　無事に書き込めるかな？

今も症状の悪化と緩和の大きな波に襲われ，ダッチロール状態．
ただ全体的に見て緩和されているところもあるので，箇条書きにします．
　・落屑の減少
　　　顔面と頭部は多いままだが，身体からの落屑はかなり減少．
　・睡眠の確保
　　　以前は２日不眠で１日睡眠の周期だったが，最近は睡眠薬を使わなくても
　　　毎日５時間は眠れるようになった．
　・痒みの緩和
　　　深夜に激しい痒みが襲ってくることは続いているが，
　　　日中の痒みは殆ど感じられなくなっている．
　・滲出液の減少　
　　　顔と頭部からの滲出液は殆ど出なくなった．但し，耳は難治．
　・体表面の熱の低下
　　　以前は，かなり体表面が熱く痒みを伴っていたものの，
　　　現在はピーク時の半分ほど．

という感じです．
全身の丘疹はまだまだ多く，塗薬無しに過ごすことは難しい．
症状の緩和が続けば，かなり良い状態に向かえると思うけど，
どうしても悪化の波に再び襲われる．（症状の波ありすぎ！）
この苦しい冬の時期を乗り切れば，暖かい春には治癒が進むだろう，
との見解を，鍼の先生は示されております．
諦めず，闘病生活を続けます．
それでは，また．

鍼、初めて2か月。
もう治りそう。
あ〜よかった

↑良かったですね(^^) 都内にある(←本郷だったような気が)「れらはるせ」という鍼灸院をご存じの方、情報お願いします！

鍼は赤みにききますか？

生長の家の練成に行くと治るそうですよ。
生長の家の講師の真藤さんが体験談を話してくれました。彼はひどいアトピーが宇治の練成会で治ってしまったそうです。
信じる方には参考になるかも。

草加学会でも多数の人のアトピーが治っています。

う〜ん，スレが怪しげな方向に向かっている･･･．
「気」とか「オーラ」とかを話題にしたのがいけなかったのかな．
安易に話題にするのには注意します．

病気で滅入っている人の心の弱気に付け込むような宗教団体は多いので，
皆さん，どうか気をつけてください．
自分をしっかり持っていれば，病気や誘惑になんか負けない！

アトピー患者さんは少なからず症状に対してや、
症状による行動（食事や夜遊び、おしゃれ、）の制限によってストレスを
感じていますよね。
そういった自分を制して抑圧するということが、
東洋医学でいう肝臓の働きを低下させたり、
働きを阻害してさらに熱を発生させることがあります。
東洋医学では心身が相関していると考える為ですが、
ここから言うとある宗教や思想を信仰したり、
修行に専念する事が症状の軽快に働く事はあるでしょうね。
つまり自分の気持ちをストレートに出していたり、
思う事をやっていると感じていることが効果的に働くのでしょうね。
良し悪しは別としてですが。
少々悪化してもやりたいことをやるという思い切りも、
ある意味必要なのかもしれません。

私も、鍼と漢方で完治しました。
私が、通っていたところはお父さん（70過ぎてた）が鍼の先生で、
息子さん（40代かな？）が、漢方の先生でした。
鍼は週に１回3500円也、漢方は、１ヶ月２万円ぐらいでした。
結構お金かかったけど、半年ほどで、かなり良くなり、１年後には、
完全に湿疹がない状態になりました。
今は、ほぼ完治といった状態で（アレルギー体質は治ってないよ）
通っていません。
鍼も漢方も、先生の腕次第だと思われる・・・

298さんの言う通りに，
ストレスなどの心的原因がアトピーに及ぼす影響は大きいでしょうね．
心の解放や癒しの効果の一つとして信仰・宗教は大切だと，
私もそう思いますし，「病は気から」とは良く言ったものです．
でも，病気平癒で信者を釣る宗教団体も多いですからねー．
名前が挙がっていた団体は，特定の政党と結びついているし．
現世の権力組織と結託して，何の宗教と言えるのでしょう？
でも，ＱＱＱさんの「信教は心の支えとなる」との意見には，基本的に賛成ですよ．
自分も神のお慈悲に授かりたい，ホント．

299さん　１年での完治に，おめでとうを言わせてください
　　　　　早くこの苦しみから救われて良かったですね．

こちらは，最近何故か調子が悪い．
リラックスするのが不得手なので，それが相当に悪影響を及ぼしているのかも･･･．
今一度，メンタル面でのケアを考えてみることにするかな．
今回は鍼と関係ないカキコなのでsageです．

保守

30１さん　保守ありがとう

最近ＴＶでアトピーに有益な番組を観ました．
その中で有益な情報があったので，２回に分けて書き込みます．
一つはＮＨＫの番組で，肌のケア方法の紹介．
その時に放送されていた効果的な保湿方法を簡潔に述べます．
　
　１．風呂上りに化粧水などで，先ず肌の水分補給を行う．
　　　（注意点：入浴後に時間を空けずにすぐに行うこと）
　２．次に，乳液などを満遍なく塗る．そうすることによって，
　　　肌に与えた水分に蓋をして逃がさないようにする．
　　　（注意点：塗りムラがないようにすること）

ポイントは，どちらも入浴後すぐに行うことです．
以前ネットで，アメリカの皮膚科医の「入浴後の３分が決め手」という話を
見たことがあるので，これは重要なポイントなのでしょう．
それと，ムラが無いように塗るのは，
塗りムラがあると，水分の蒸発が加速されてしまい，
折角の手入れが無駄になるからです．
これを実行すると，２週間で効果が現れるそうです．
私はまだ３日目ですが，それでも多少いい感じです．

もう一つは，まさしくアトピー特集の番組で，
ＴＶ大阪で放映されたものです．
（感想の宛先はサンテレビになっていたので，製作はサンテレビ？
　ちなみに，関西以外の方へ，サンテレビとは神戸のテレビ局です）

タレントの秋川リサさん（子供がアトピー）と，皮膚科医が一人コメンテーターで登場．
偶然に観たので，番組の途中からの感想になります．
内容はオーソドックスなものだったものの，未知の内容もありました．
例えば，海水浴療法について．
海水浴の効果は，海水よりも寧ろ紫外線にある．
紫外線には免疫作用を抑制する効果が確認されており，
海水自体より紫外線に効果を見るのが適当である，とか．
自分としては，海水自体にも大きな効果があると思いますが，
適度な海水浴と日光浴はプラスの効果があるということでしょう．
勿論，紫外線アレルギーの人は，この限りではありませんが．
他にも「セレン」の効果とかも紹介されておりました．

たまにはテレビを観るのもいいものだな，うん．

うっ，鍼と関係ないのでsageたつもりが･･･
あがっていたのねん．

「わかさ」とゆう健康雑誌に載ってた、静岡の鍼灸院の先生がされてる筋肉伸ばし法をされてる方いらしたら感想教えて下さい。

昨日書き込んだ番組について，少し訂正があります．
放送局はテレビ大阪ではなくて，京都テレビの間違いでした．
番組名は『立原啓裕のからだにいい時間』です．
番組内容に関して何かネットに転がってないかと検索してみましたが，
発見できませんでした．
（この番組の中の料理コーナーについてのサイトはありましたが）
仕方ないので，番組の中で「セレン」について触れられていた内容を
かいつまんで説明しておきます．

フランスの医療機関で「セレン」を含んだ水をアトピー治療に用いたところ，
３週間でかなりの効果が確認できた．
３週間で効果が現れない場合は，それ以上の継続使用は行わない．
日本では，セレン含有の保湿剤は本年２月より発売されているが，
現在のところ医療機関でしか手に入らない．

気になる方は，担当医に話を聞いてみては如何でしょうか？
効果があったなら，めっけものですね．
自分はどうしようかな？
取り合えず鍼にかけてるし，
試用するにしても，更に情報を集めてからのことにします．

保守

（＾＾）

保守〜

ﾎﾟｯｼｭ
最近みなさんどうですか？

鍼やってる人情報ｷﾎﾞﾝﾇ

書き込みが滞りました，先ずはお詫びを．

前回のカキコから一月以上経過しましたが，その間考えていたんですよね．
どうしても症状の波に襲われるので，その浮き沈みに振り回されないためには，
長いスパンで観察した方が良く，一月に一回の割合で報告するのが適当だと．
それと結果的にですが，
このスレが何だか自分の日記のような形になってしまっていることに，
疑問と空虚を感じていた訳です．
つまり，存続させるべきかどうか．

兎に角報告しますと，良くなった点としては，以下のものが挙げられます．
・体内の「熱」が減少し，肌表面の熱っぽさは除去されてきた．
・痒みが，大分楽になった．
　　（夜中に，どうしても痒みに襲われることがあるが，
　　　日中の痒みは殆ど感じられなくなった．
　　　また，痒みのレベルも下がっている）
・ケロイド状の部位が減少．
・丘疹の数も減少．

ただし，依然として局所的な痒みに襲われる，
顔の赤味（酒さ皮膚炎）がしつこく残っている，
フケと身体の皮膚の剥離が凄い，
などの症状がなかなか治らないのに困っております．
最近の鍼治療としては，
「水を廻らすのを目的にした治療を主体にする」との説明を受けました．
水が廻るようになれば，乾燥が緩和され，落屑も減少するでしょう．
こんなところでしょうか．

他の治療中の皆さんはどうなったんでしょう？
完治して訪れなくなったのなら良いんですけどね．
では，今日はこれにて．

1さん
参考になるので、報告続けてくださいな。
俺は、昨日2回目の鍼灸に行ってきたけど、相変わらず不眠。
お通じは良くなった気がするし、打たれている箇所によってずんずん来る感じ
が異なるから、効いてるとは思うんだけど。

アトピー専門の治療院ではないけどとりあえず続けてみるつもり。

ちなみに、水が廻るとはどんな状態の事を言うの？

（＾＾）

鍼＆整体治療2回目です。アトPーの方は食生活もいけないのか少し悪化
してますが、（好転反応というやつなのか？？）最近ずっと眠れなかっ
たのが鍼2回めの夜から眠れるようになりました。効いているのかな？
まあとにかくアトPーがなおって欲しいですわ。まだ次回予約してませんが
またなんか変化あったらかきますね。

>歳三さん
鍼を始めてから，お通じが良くなったという話はよく聞かれます．
便と尿は体内の毒を排出するものですから，
あなたの身体の解毒作用が機能し始めたのかも知れません．

水とは，日頃我々が意図する水のことではなく，
血を含むもっと広範囲な意味の水です．
「水」であれ「気」であれ，適度に循環しているのが理想体です．
東洋医学の考え方は，大自然の営みを連想すると理解しやすいかと思います．
空「気」が淀んでいたり，川が堰き止められて「水」が滞ると，
その空間は自然の流れが止まった，生きるには快適とは言えない状況になります．
そのために，身体の気や水を廻らすような鍼を打つ訳です．
また，西洋医学でもアトピー患者は血の廻りが悪いと指摘されています．
例えば，ふくらはぎがパンパンになっていませんか？
他にも，首の寝違いも発生しやすくなります（自分は，これをよく起こします）．
水が廻り出すと，このような症状は緩和されますし，
乾燥系のアトピー症状も，理論上無くなる筈です．
砂漠に雨を降らせるのと同じで，肌の水分量が増してシットリするからです．

それと，他の板でのカキコを見ましたが，
ポララミンは抗ヒスタミン系の薬であり，
睡眠導入剤ではありませんよ．
飽くまで，副作用としての眠気を引き起こすものなので，
眠気が来ない人がいるのも普通です．
眠れないのなら，医師に睡眠薬を処方してもらうのがいいでしょう．
（睡眠薬の服用は，あんまり勧められませんが･･･）
自分もポラを服用してるけど，ちっとも眠くならないなー．

>315さん
たった２回目で効果を実感できたなら上々ですね．
なかなか治療効果を感じられない時期もありますから，気を楽にして続けてください．
「焦らず，気長に」が，アトピー治療の Key Word だと思います．
またのカキコを，心よりお待ちしております（店の文句みた

あ，最後の文の文字が抜けたまま送信してしまった・・・

正）またのカキコを，心よりお待ちしております（店の文句みたい　笑）．

でした．

僕は冬に鍼灸院に行き始めて７ヶ月でこれが自分の肌か疑いたくなるほどに改善しました。
もちろんその間には地獄のドロドロ期間があるわけですが。
しかし秋からまただんだんと症状が現れ、春先にはまたひどい状態になってしまいました。
２ヶ月程度で症状はおさまり、夏には綺麗な肌に戻りました。
これを繰り返し、今は４年目。悪化してる真っ最中です。
でも一緒に治療してた子は完治したようなので先生を信じて治療中。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

このスレも滞りがちですが，読んでくださる方のいる限り，
頑張って保守していくことにします．
何でもありの２ＣＨでも，一応，公の掲示板なので，
日記のような形で，私事に使うのには抵抗があったんですが，
たとえ日記のような形になってもかまへんわ〜，と開き直りましょうか（笑

>319さん
４年も通院されているのですか･･･．
普通，悪化の時期がやってきても，
そのリバウンドのレベルは回を重ねる毎に下がってくるようですが，
あなたの場合は，如何でしょう？
それが一つの目安になるでしょう．
治療家が信用できるか（盲信ではなく）どうかというのも，
大切な決め手ですけどね．

昨日，鍼灸院に行った折，先生から当面の治療の説明を受けました．
でも，東洋医学の概念が難解なので，一度では理解できなかった･･･トホホ．
その時の話と他の所で仕入れた知識を，自分なりに噛み砕いて簡単に紹介します．

＜鍼灸豆知識：水（血）編＞
水を循環させる臓器は「脾（ひ）」である．
それ故，現在の私の鍼灸治療は脾のツボを刺す事になる．
勿論，身体のトータルバランスを考慮しての治療なので，
脾のツボだけではなく，関連する他の経絡も治療対象となる．
また脾は消化器系と密接な関連を持つので，胃腸のツボも同時並行で治療する．

脾は水の循環に深く関係すると述べましたが，
「血（流）」との関連も，良く指摘されます．
＞316 で書いたことにも関連することですが，
その辺の説明を，ある鍼灸医のＨＰから以下にコピペします．
（尚，自分が通っている鍼灸院のＨＰではありません）

　アトピーの原因は「血のめぐりの悪さ」であり、　アレルギー症状を起こす病気なのです。
　血のめぐりの悪い事は筋肉の固さとしてとらえることができます。
　アトピーの患者の首、背中、腰、手足の筋肉は独特の固さをしており、
　各部の動きも大変悪くなっています。
　血のめぐりの悪さが筋の固さを生み、　筋の固さや動きの悪さが血液循環不良を生む、
　という相乗効果がそこには存在します。

このように，「血」の循環の悪さという面からアトピーを捉える治療家もいる．
いろいろな意見や考え方を参考にしながら勉強して，
病気と治療に対する知識を深めることが大切ですね．

上記の説明の中に，素人ゆえの言葉足らずや間違いもあるかも知れません．
お気づきの点があったら，ご指摘くださいませ．

1さん、いつも丁寧にありがとうございます
他にアレルギーなどはありますか？
私は花粉症がひどくて（今年はましですが）
あんまり書き込みできないけどROMさせてもらってます。

>323さん
いえいえ，お気になさらずに．
気の向いたときに，またカキコして下さい♪

ご質問の件ですが，アトピー以外のアレルギーは一揃いありますよ（苦笑
小児喘息に罹ったのが最初のアレルギー症状です．
それからは，「アレルギーマーチ」と呼ばれる形で，次々に新たな病気に．
目はドライアイで充血と乾燥がひどくなりましたし，
それから花粉症にもなりました．
春には，鼻水がズルズル状態で，１日にティッシュ１箱以上を消費する毎日．
ただ，アトピーが激悪化して以降，花粉症が緩和されました．
西洋医学的な理由を考えると，抗アレルギー剤を毎日服用しているからでしょう．
東洋医学的には，人によって身体の不調が症状として出てくる部位が異なる．
例えば，発症箇所が主に肺に出ると喘息になるし，
それがたまたま皮膚に出るとアトピーになる．
つまり，今は主として肌に身体の不調が現れているので，
他の箇所（鼻炎や気管支）よりアトピーの方に比重が移っているように思います．
でも，普段から殆ど口呼吸になってしまってます．

「水を廻らす」という治療に関して，
鍼灸師さんから「少し水の摂取量を増やすように」との助言を受けました．
前の鍼灸院では，極力水分摂取を控えるように言われていたので，
あまり飲まないようにしていました．
治療家によって助言は異なりますが
（また，身体の状態は常に変化しているので助言が変わるのも当然だとも考えます），
今の先生に信頼を置いてますので，
無理に飲まない程度に実行しています．
で，＜鍼灸豆知識：水（血）編＞ のPart２です．

ミネラルウォーターを日に２リットル以上取るような民間療法が，
この板にもありました．
そのスレでは「コントレックス」などの硬水を大量に摂取する方法が紹介されていました．
それで，アトピーが治ったということでした．
かく言う私も，鍼灸院に通うようになる以前に試みました．
（そのスレに経過報告の書き込みもしておりました）
硬度1000の水を毎日２リットルの摂取．
それで，その結果は？　・・・・・　効果なし．
寧ろ，鍼灸師の説明では，逆効果になることも多いそうです．
アトピー患者には胃腸の弱い人が多く，
水の大量摂取で余計に消化器系にダメージを与えて，悪化を招く．
勿論，効果のあった人が現実に存在する以上，
私は決して水療法を否定する立場にありません．
ただ，何事も自分の身体と相談しながら行うことが大切ですね〜．

先週の金曜日に針治療を受け、不眠を改善してもらう灸をかなりやった。
寝れるようになって、喜んでいたが、昨日辺りからまた寝れない。
寝れるまで布団に入っていた方がいいのかもしれないが、痒くなるので
2・3時間寝れないとあきらめて布団から出てしまう。

うーん、明日辺りにまた針灸だな。
それと、便秘も改善されて1日1回のお通じがあるけど、便が硬くコロコロのまま。
不思議。

>１さん
俺も、冷たいミネラルウォーターがぶ飲みするのは胃腸に悪いと思って白湯を
飲んでるよ。慣れるとこれもおいしいんだよね。

睡眠不足は肌の大敵だと分かっているけど，
眠れるなら寝たいと思うのが正直な感想．
今週の睡眠時間はトータルで５時間ほどで，ここ２日間だと０時間です．
睡眠不足で体力が消耗しているせいか，
な，なんと！！　顔にヘルペスが発症した．
この顔を人目に晒して仕事するのは，かなりの苦痛だ．
ほんと，アトピーは次々と困難を与えてくれる．
顔が痛くて，流石に落ち込む．
でも，アトピーに負けたくないなー．クソッー！

＞歳三さん
コロコロ便は，体内に熱が篭っている証拠だな．
無理に寝ようとするとイライラしてしまい余計にストレスが溜まる．
寧ろ開き直って寝るのを止め，体を休めるために横になるんだと思うようにしては？
起き出してＰＣに向かうと，本当に眠れなくなるからね．

鍼治療を始めて約２ヶ月がたちました。その間週３回の通院。先週から状態が
爆発してしまって、落ち込みました。鍼治療をされているかたに質問。
みなさんのアトピーの状態はどうなんですか？重症で、ステロイドが効かなく
なって、鍼治療を始めたかたはいらっしゃいますか？それと、治療を始めて
さらに状態の悪くなったかたはいますか？私の場合は重症です。なのに、状態
はさらに悪くなる一方で、もうどうしたらいいのやら。いままでいろんな事
を試してきたので、鍼治療が最後の希望なんです。これでなおらなかったら
もうどうしていいかわかりません。

>コロコロ便は，体内に熱が篭っている証拠だな．
確かに！掛け布団お腹までしかかけなくても、熱くて寝汗かいてる。肩は冷えてるのに。
でも、寝れないと痒くてかいちゃうから、起きるしかないんだよね。

>328さん
深刻そうなので，即レスします．
過去ログにも書いたと思いますが，私は重症アトピーです．
最高クラスのステロイドを数年塗っていましたが，
段々と効かなくなってきて，最後はコントロール不能に陥りました．
去年の春は，全身火傷のようになり，大袈裟ではなく死ぬ思いをしました．
もう西洋医学では治らないと思い，それで東洋医学の門を叩きました．
鍼灸治療を始めた半年間で症状は乱高下を繰り返し，半年目に大爆発しました．
耳から滲出液がダラダラ流れ，そして鼻が溶け始めました．
その時の鍼灸師は，それに対して適切な説明をしてくれなかったので，
「このままでは殺される」（当時は，本当にそう思った）と，その鍼灸師を見限りました．
その後，新たな鍼灸院を死にもの狂いなって探しました．
今は，去年の春に比べて，30％は楽になっています（でも，まだまだ症状は強い）．

------[続き]--------

＞状態はさらに悪くなる一方で、もうどうしたらいいのやら。
私があなたにできる説明は，２点です．
１．それは好転反応と呼ばれるものの可能性．
　　つまり，体内に長年蓄積された毒素やステロイドが鍼治療によって体外へ排出され始め，
　　それが皮膚の毛穴から出たりして，一見悪化したように見えるということもあります．
２．鍼灸師の才量の問題．
　　鍼灸師にだって，腕の無い人物が少なくありません．ひょっとしたら，
　　適切な処置がなされていない可能性も否定できないでしょう．
　　但し，この意見は慎重に扱ってください．治療が適切かどうかを判定するのは，
　　素人にはかなり無理な面があります．
　　鍼灸師に直接今の症状が何であるかを尋ねてみてください．
　　その答え如何が決定打となり得るでしょう．

＞これでなおらなかったら　もうどうしていいかわかりません。
あなたの切実な気持ちはよく分かります．
実は，私は２つめの鍼灸院では見放されたんですよ．
あなたに「気楽にして下さい」とは，私にはとても言えません．
でも，ストレスが相当な悪化要因になることも事実です．
（そのメカニズムは，過去ログを参照してください）
どうか，気を落とさず諦めないで！！
そして，苦しくなったらここに来て！
私や他の誰かが，きっと相手になりますから．

>歳三さん
布団に熱が篭ると確かに仕方ない．でも，
・タオルケットを使う
・氷で冷やす
・濡れタオルを予め冷蔵庫で冷やし，それを当てる
・経済的な面も関係するけど，通気性の良い布団に代える
などの対策を取ってみては？

顔がづきづきします．
ヘルペスが治らない限り，顔に保湿も出来ない．
皮向けの酷い顔のまま仕事せなアカンのか･･･．
日々，アトピーに翻弄されているけど，
いつか笑える人生に変えたい，いや変えるんだ！

下から２行目
皮向け←「皮剥け」に訂正です．
変換ミスとか最近多いなー．
ちょっと凹んでいるからかな？

このスレでよくヘルペスかかったって聞くけど、どういうものなの？
感染を防ぐにはどうしたら良いのかな？ちょっと怖いな。

328です。１さん丁寧なお返事ありがとうございます。涙がでます。今通っている
鍼灸師の方は私は信用しているつもりです。いつも、鍼をうつたびに私が質問しても
丁寧に説明してくれるし、励ましてくれるので通うたびにパワーをもらう気すら
しています。今回状態が爆発した時も１さんのおっしゃる通り体の中の悪いもの
が一気に出たとの説明でした。私も一応納得はしたのですが、でも、私の場合
この１年で使用したステロイドはリドメックスを１０本程度で、それ以前の７年
間はステロイドをまったく使用していなかったので、こういう場合でも治療の過程
で悪くなるものかと不安になりました。
鍼治療を始めてまだ２ヶ月。もうすこし気長にやります。だって西洋医学の先生
には「あんたのアトピーはわからん」と言いはなたれてしまったんですから、
やはり、もう鍼治療しかないのかと思います。
すぐに１さんに返答いただいて、かなり気持ちが楽になりました。本当にありがとう
ございます。寝るまえに覗いてみてよかった！
また、私も状況報告します。誰かお相手してください。

328のように、症状が酷いのにがんばろうって人見ると、俺もまだまだ
だなーって思うよ。そうだよね、がんばらなきゃね。おーっし。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

今日は状態が落ち着いているみたい。前回状態が爆発したのは入浴方法が間違って
いたみたいでした。鍼灸の先生に指摘されて、１日入浴をひかえただけでじゅくじゅく
が少しましひなりました。私は以前オムバスをやっていたので、長時間の入浴が
体に悪いとは思ってもいなかったので目からウロコでした。まあでもオムバス
で治る人もいるわけだし、アトピーの治し方って人それぞれで情報にふりまわされて
います。それにしても、少し状態が良くなるだけで気分って楽になるものですね。
他人からみたらお化けみたいなのに。みなさんも頑張りましょうね。
早くよくなりますように。

みんな治りますようにage

日本のアトピー人口ってどれくらいでしょう？
自覚症状ある人

>328さん　元気が出たようで良かった，ほんとに･･･．

>340さん　短文の中にも，温かい言葉をありがとう

>341さん　2000万人だそうな．
　　　　　ということは，国民の約６人に１人がアトピーということになる．
　　　　　でも，かなり軽症の人をも含めた数字でしょうね．

１さん質問
上にもあったけど
ヘルペスって鍼でコントロール出来る？

やっとこさヘルペスの具合が良くなってきました．
顔の保湿も再開出来ております．

>343さん
＞ヘルペスって鍼でコントロール出来る？
出来る出来ないなどの，白黒つけるような形で答えるのは難しいなー．

で，私なりの意見を述べますと，ヘルペスを発症した場合，
鍼が抗生物質のように，直接に細菌やウイルスを攻撃するのは出来ないと思います．
ただ，間接的に撃退するのは可能ではないでしょうか？
つまり，細菌に犯されるということは，身体が弱っているから犯されるわけで，
その身体の弱った箇所を援護するような形で処置をすれば，治りが早くなる．
具体例としては，症状が出ている箇所は細菌の温床となっているということであり，
それには熱が関係しており，その熱を取り除くような処置を行う．
方法としては，刺絡療法（汚血を出すあれです）など．
悪い血や，熱でドロドロになった血を体外に排出して，
細菌への抵抗力を高めるわけです．
要するに，薬品のように直接細菌を叩けるわけではないが，
別の方法で対処し得る，ということになるでしょう．
自分の場合，鍼を始める前より後の方が，
治癒期間が短くなっているように思います．
勿論鍼だけに頼るのではなく，
抗生物質を服用しつつ，鍼治療を受けた結果の話ですが．

それと，鍼で身体全体の抵抗力が増せば，
容易にヘルペスなどの細菌感染に罹らない，
発症自体を抑えることが可能だとも言えるでしょう．

昨日，鍼灸院へ行ってきた．
右足首と左手首に１本ずつ打たれたが，鍼の数はいつもより少な目．
「脈診とかを見る限り，調子は悪くない」，とのこと．
実際，足の症状は緩和傾向にあり，ちょっと安堵．
今朝起きて見ると，腕がかなり悪化･･･．
丘疹・傷・ケロイド状の箇所が広がっている．
“なんでやねーーーーーーん！！！”　(ﾟ□ﾟ；)
てな，感じ（泣．
この病気は不可解なことが多い．
生活態度を見直して頑張っていても急に悪化したり，
少し乱しても症状は落ち着いていたり，と気紛れだ．
この手で買い物に行ったら，商品を差し出した売り子が差し出した手を引っ込めた．
でも，別に気にしない．
そりゃこの手を見たら，ひくわな･･･．

昨日，鍼灸師さんと話していて思ったことですが，
肌を濡れた状態にしていた方が，治癒が早いとの言われ，
保湿の重要性を再確認した次第．
漢方のサイトなどを見ると，症状が緩和されるまでは保湿を勧めているところが多い．
「脱保湿」も叫ばれているけど（この説の説得力も感じています），
それは皮膚が脱保湿に堪えられるようになってからの話でしょうね．
今の自分の激しい乾燥状態では，肌を労わることに気をつけた方がいいだろうな．
でも，ワセリンなどの油系はお勧めできない．
できたら，無添加の自然なものが良いでしょう．
自分は「キュレル」を使っていますが，
他には，100円ショップで買ってきた霧吹きに
深層水を入れて，吹きかけております．

いつもROMさせて頂いております。
１さん、私も方法こそ違うものの、この頑固な病気と闘っております。
３年前は、数年通っていた皮膚科医も首をかしげるほどにステロイドが
効かなくなり、顔は真っ赤、毎日マスクして仕事に行ってました。
現在は良いと思われることはひたすら実行し、コントロールできています。
私も、鍼には興味があったのですが少々怖くて、整体・気功に通い始めました。
私はアトピーのほかにも、慢性疾患で２つほど悩まされています。
まだ２度ほどしか行ってませんが、（毎週通っているわけではないので）
症状は緩和されています。
どうか皆さんの症状が少しでも良くなりますように・・・。
私もまたちょくちょくROMさせて頂きます。

皮膚が湿潤してジュクジュクした状態は、
一つの治癒への道だともいえる。
但し浸出液が出たとしても、
皮膚再生のための十分な栄養がなければ皮膚は回復しない。
ということは、
治療していて一時的に悪化したように見える頃に、
十分な皮膚再生のための栄養を与えなければならない。
当然不自然な食養生ではそのためのエネルギーは供給できない。
但し明らかにアレルギーを起こすような食材は避け、
バランスよく栄養を与えること。

鍼に通ってます
１年ほどですが徐々に体調は良くなっている気がします

これでかなり効き目を感じるのが吸い玉とよばれるガラス球で
関節や赤みがひどいところを吸引してもらったらかなり身体が楽になります

先生が言うには毒素がかなりつまっていて、いわゆる血の流れが滞っている
ということでした

他の部分からはそうでもないのですが、じくじくしているところのは
かなりどろどろのどす黒い血が吸い玉の中にたまっていました

これをやってもらうと次の日なんかとても身体が軽くなります！
鍼もいっしょにやってもらうので、鍼にどういう効果があるのかは素人では
理解できませんが、かなりいい感じです

あと治療する先生にもよると思いますが、中国鍼の先生がいいらしいです

>346＝りさん
あなたも大変な思いで，この病気と闘っておられるのですね．
顔に症状が出るのは，本当に辛いものがあります．
先日も仕事中，顔全体に皮が浮いてきて，職場で10分おき位で保湿してました．
誰にも見られないように，デスクの下に隠れながら（笑
それに，頭部アトピーも強いんです．
頭がまるで放熱板のように熱を持って，モワモワと放熱している感じです．
「熱い・痒い・痛い」の３拍子．
整体と気功に通っておられるそうですが，
整体はイメージできますが，気功とは呼吸法みたいなことなんでしょうか？
お互い早く治って，人生を謳歌したいものですね．
また，いつでも気の向いたときにカキコして下さい．

>347＝ひさん
あなたの言われるとおり，皮膚を再生させる為の食養生は肝心ですね．
「低蛋白では皮疹が直りにくい。水分制限と高蛋白食が必要」だと，
脱ステ派の皮膚科医も述べておられます．
（引用元は　ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay11.html
　「４．具体的な治療方法」です．
　このサイトの論文コーナーは，かなり参考になります．
　アトピー患者には有名なサイトだと思いますが，
　まだ知らない人は必読かも）
　

ある人が「粗食とは，粗末な食事のことではない」と言われておりました．
胃腸に負担をかけない程度に，適度な栄養摂取は大切です．
季節の食材で，野菜・魚・穀物を食するという「豊かな」食事は大切だな．

-------１度に書き込めなかったの，続き----------

それと，滲出液の対処は
・拭き取らないこと
・ティッシュを使わないで，ガーゼを利用すること
など．
（上記のサイトに具体的な対処方法が書かれてあります）

>348さん
順調なようで良かったですね．
「吸い玉」は時々話題に上がっていますが，有効でしたか．
私の通う鍼灸院では，その治療方法は行っていない様子です．
長い鍼灸院通いのなかで，吸い玉を受けたことは１度もありませんねー．
自分は東洋鍼の経験しかないけど，中国鍼の独特な方法なのだろうか･･･？
兎に角情報をありがとう！

訂正というほどの訂正ではないのですが･･･

１度に書き込めなかったの，続き
　　　　↑
書き込めなかったの「で」です．
なんかネカマみたいな文章になってしまっていた（汗

状態があまりに酷く、痒みもきついのでとうとう休職することになりました。
しばらく鍼治療に専念するつもりです。現在週３〜４回nおペースで治療していますが
状態はよくなりません。（鍼治療を始めて２ヶ月くらいです）まだまだ痒みも炎症も
かなりきつい状態です。これって、私に鍼治療が向いてないってことなんでしょうか？
鍼の先生はこれからも体から悪いものがでる間はこの状態が続くとのこと。
先生を信用していないわけではないけど、休職中になんとかしたいという思い
と、金銭的なこともあり少し気持ちが揺らいでます。
それと、漢方も始めたいのですがいかがなものでしょうか？
もうひとつ、鍼治療を始めてから体重が９キロ落ちました。あまりのしんどさに
食欲がなくなったせいですが、先生は食べたくないときは無理に食べなくてもいいと
おっしゃってます。ただ、その通りにしていると１日にバナナ２本のみという日
もあります。今まで気にしていなかったけど、食事は大切だということが書いて
あったので気になります。
いろいろと長々と書いてすみません。

川田先生のところに通院している人、
情報をお願いします。

初歩的な質問なんですが、水が血、というのは「血気水」の事だと思うのですが
「水」が「血」なら「血」は何ですか？
またついでに「気」はなんですか？

自分もこの病気を治すために一年前から
鍼灸の学校かよってます。
このスレ参考になります。
がんがるぜ

☆^〜^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

437 名無しさん＠まいぺ〜す New! 03/03/26 22:06 ID:ubqI3umc
10年苦しんだけど、鍼で治ったよ！新脳針てやつ。堂島針灸院ていう大阪梅田
にあるねん。俺は湿疹は顔だけだったけど、１年通って、本当に完治した。
ただ、健康保険が使えないから、トータルで５０万使ったけど・・。でも
ステロイドを塗りつづけるよりはいいよ。ひと月通うだけで効果が出てきたから、
もう打つ手なしと思ったら、試しに行ってみては！


ここ行ってみた方おられますか？新脳針ってのが新しいやり方らしいんですが

最近症状が重い･･･．
目下徐々に悪化しており，くい止めることが出来ない．
ミディアムクラスのステロイドではコントロール不能状態．
強めものに変えた方がいいのかも知れないが，
ステに対する抵抗感から踏み切れない．
このスレを立てて，もうすぐ１周年か．
この１年で目覚しい変化はなく，未だにここに出入りしている自分がいる．
治癒が進むときは一気に来る，そんな言葉は今の自分には無縁だ．
行き場の無い怒りと絶望感に支配されつつある．

ＧＷ中に，また勉強しなおして新しい情報を得たのですが，
これ以上書く気力がないので，後日書き込みます．
今日は，これで勘弁してください．　

私も調子悪くなってからしばらくして鍼にまた通ってます。
今回は一ヶ月（５回）しましたが、
凄く調子が上がってきてますよ。
漢方も併用してますが。
うちの近所の鍼は「自律神経調節法」だっけかな。
頭（頭頂部に３，４本）、おなか、足、腕
背中、首それぞれ鍼を刺して電極を付けて、電気を流します。
一回２５００円です。（回数券で安くなる）

>>359
自分、便秘が影響して症状が悪くなるようなんですが
自律神経の調節が上手くできていないから便秘につながると今の鍼の先生に言われました
だからその治療法にとても興味があります
どちらの地方の医院でしょうか？自分関西圏なので比較的近かったら行きたいです

針灸は基本的に自己治癒力を高めたり、体の機能バランスを整えるもの
だから、どこでも便秘や自律神経の調節をしてくれるんじゃないかな。

>>361
私のところも自律神経の調節してくれるんだけど
効き目がなくて・・電気を使った治療ってのに惹かれたんだけど
結構どこでもやってるやり方なんですかね？

俺んとこも電気やってるけど、効き目なら灸の方が効くってことで
灸の割合がおおいよ。瞬間的に急激に熱くなるのを何度も。
おかげで、つぼの位置が火傷の跡が付いてわかりやすい。

>>１さん
1さん、元気出してください。
私は鍼はじめて２ヶ月ですが、ここのところ悪化。むちゃかゆい。
毎年この時期になると悪化するんですが、今年もやはりキタか…。
鍼のほかにも漢方を随分飲んでるんですが、漢方もダメなのかと思
うとむちゃくちゃ落ち込みます。
んでも、治る日を信じてともに頑張りませう。
この前、鍼の先生に「皮膚自体は強くなってきてますよ。」と言
われたのが今の救い。

>359＝ＪＫさん
お久しぶりです．
ＪＫさんのような有名人に来て頂いて光栄です（笑
あなたのスレは，中医師さんの貴重な助言もあり，参考にさせて貰っています．
また，お暇な時に来て下さい．

>360＝362さん
電気鍼は，どこでもやっているという訳ではありません．
鍼には多くの流派（中国鍼系・東洋鍼系に大別される）があり治療法も異なる．
だから，下調べしてから行くのが良いでしょう．

>363＝歳三さん
灸は，基本的に「冷え」を治療するのに用いられます．

「身体に熱が篭っているのに，何故冷えているのか？」と
もし疑問に思われた方は，
体内の冷えを補う為に，
身体が熱を発生させている，と考えたら理解し易いでしょう．

>>360さん
そこは、大阪府の一番南に位置します。
奈良よりです。
たしか流派は、日本の、、西なんとか先生のだっけか？
今度行ったときによく聞いておきます。

便秘に関しては自律神経ももちろん、中医学的に脾虚のための
蠕動運動の低下とかがあります。
脾胃（消化器全般）が、弱っていると言うことです。
他にも、水はけの悪さ、単純に冷え、等々あります。

１さん、お久しぶりです。心配していました。
私も相当、東洋医学に傾倒しているので、
有意義な情報交換ができればいいですね。
やはり、根本治療には針と漢方は心強いと思います。
アトピーには根本の解決が不可欠ですものね。

>364さん
励ましの言葉をありがとう．
癒されるような感じがしました．
以前，「信じるものは救われる」という言葉は或る意味真理をついている，
と書きました．
何事も諦めたら，そこで終わるよね．
いつかお互いに必ず本当の笑顔になれる，そう信じましょうか．

本日も鍼灸院へ行った．
診断の結果，「胃腸の弱りがある」とのこと．
悪化原因に思い当たるところはない･･･．
一つあるとしたら，皮疹の治りを良くする為に少し動物性蛋白質の摂取を始めたが，
それが消化器系に負担をかけたのかも知れない．
（何せ，２年近くも肉・油脂抜きの食事制限を行っていたので）
でも，この食事の変更は自分勝手な判断から行ったものではなく，
鍼灸師さんとの話し合いから決定したものです．
自分にベストな方法を，鍼灸師さんと二人三脚で模索しているのですが，
良い結果が得られたなら，ここでその方法を報告します．
また，昨日の書き込みで触れた新たな知識については，
鋭意製作中ですので，近日中に書き込めたらと思っております．

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1さん調子悪いんですね。でも頑張ってください。以前私も非常に状態が悪い時に
励ましていただいて、なんとかその時を乗り越えることができました。
何より、私にとって新しい鍼という治療法を始めて、このスレ（っていうんですか？）
は何よりの励みになります。治療を始めてまだ２ヶ月の私が言うのもなんですが、
良くなったり悪くなったりの波はあるようですね。
最悪の状態であると感じた時からわずか２週間しかたっていませんが、今状態は
少々落ち着いています。（仕事を休んでいるせいもあるかもしれませんが）
今後また状態が落ち込むことがあるかもしれませんが、頑張って鍼を続けていこう
と思います。みなさんも頑張ろうね！！！

>355さん
アトピーの苦しみを理解しているあなたなら，きっと良い鍼灸師になれるでしょう．
頑張ってください．

>366＝ＪＫさん
お心遣いをありがとう．
そうですね，西洋医学は内科･外科･泌尿器科･循環器科など，
人体を各器官でバラバラにして捉えようとするのに問題があるような気がします．
その問題点を克服すべく，各診療科の壁を崩して，
各科の医師同士が密接に連絡を取り合う連携した医療を目指す，
そんな動きもあるようです．
でも，医師間のテリトリー意識など様々な障害があり，
順調には進んでいませんね．
それに対して，東洋医学は人体を一つの総体として捉えている．
自分はこの点に魅力を感じますね．

>328さん
休職されたようですね．
この際だから，ゆっくり治療に打ち込んでください．
352の書き込みに関して

＞１日にバナナ２本のみという日もあります。今まで気にしていなかったけど、
＞食事は大切だということが書いてあったので気になります。
勿論，食べ物は極めて重要です．
身体が作られるのは，他の何ものでもなく食べ物からなのですから．
（新しい知識とは，その食に関する事項です）
但し，食欲の無いときに無理に食べる必要は無いと思います．
熱にうなされている患者に，体力をつけなさいと無理矢理に食べさせても
吐くのが落ちでしょう．
先ずは，食べられるような身体にまで回復させてください．

＞それと、漢方も始めたいのですがいかがなものでしょうか？
（262から辿って）過去ログを参考にしてください．
或は，ＪＫさんは鍼と漢方をやっておられますので，
彼女に訊けば，良心的なレスをしてくれると思いますよ．
（ＪＫさん，押し付けているようでスミマセン）

なんだか疲れたので，今日はもう寝ます．
（眠れるだろうか？）

>1さん
症状が重いとの事、心配です。
どうか調子の悪いときは極力自分の肌を見ないで（特に鏡ですね）時間が許す
限り睡眠をとってください。眠れなくても、布団の上でゆっくりとストレッチ
をするなどして・・・。
私はここ3年ほど小康状態を保っているのですが、1週間ほど前にシャワーの
塩素除去用のカートリッジが切れていたのを機に、少し乱暴ではあったのですが
実験的に今実行している良いと思われること全てを辞めてみたのです。
すると、出ましたよ・・・久しぶりに爆発的に。
こうしてみると食事やスキンケア、ストレッチなどというセルフコントロール
の重要さを感じずにはいられませんでした。

気功の件ですが、なにせまだ2回しか通っていないので詳細は良くわかっていない
のが正直なところです。整体と併せて自律神経の調整をしているとの事、
今度詳しく聞いて見ます。
私は生理痛がひどいのですが、生理前に整体＆気功を行うと痛みが驚くほど緩和
されるようになりました。（スレ違いになってしまいました・・・すみません）

ここに出入りされているみなさんの症状が少しでも良くなりますように・・・。

1さん、食事はどんな感じなのですか？
ここの所気温が上がり出して、天候も低気圧が多く
冬のゴミが動き出しているようで私も悪化中。

＞１日にバナナ２本
ちなみにバナナはアトピーの要因に成るよ・・・注意してね

もう４年も悪化→良好を繰り返してるけど、
今までは肝臓が悪かったけど、今回は腎臓から来てるから
多分今回で最後だ、と言われた。
本当なのかわからないけど、信じるしかない・・・

>373バナナはアトピーの要因に成るよ・・・注意してね


うっそーー

複数の人から声をかけて頂いて感謝しています．
「人の温もり」を感じています．

現在，傷が相当に増え全身が痛いのと，
両腕の肘から手の甲まで赤くケロイド状になっています．
まるで，両腕を熱湯に突っ込んだようです．


>372＝りさん
そちらも大変そうなのに，心配して下さってありがとう．
自分の身体が何処まで回復しているのか試してみるのもいいことです．
ただ，今回の“り”さんにとっては，時期尚早だったのでしょう．

＞極力自分の肌を見ないで（特に鏡ですね）時間が許す限り睡眠をとってください。
そうですね．精神的なダメージ（ストレス）は，この病気を悪化させる主要因だから．
自分は，夜蛍光灯を使わないようにしています．
蛍光灯の中には，色を鮮やかに照らし出すような作りになっているものもあり，
赤い炎症部分が余計に紅く映って，慌てさせられます．
それを避けるには，白熱灯などの黄色っぽい灯りを出す電球を用います．
すると，肌の色が気にしなくて済むようになります．
また，肌着は白を着ないようにしています．
転々と付いた血液を見ると，ショックを受けますからね．

-----------続き（２）-----------
気功に関しては，書こうと思ったときに教えてください．
決してスレ違いではありませんよ！
気功は東洋医学という意味で繋がっていますし，
それに，色々な情報交換ができることは有益ですから．
それより，りさんは女性だったのですか？！
なんてことでしょう･･･．
赤い顔でも仕事されてるとのことから，てっきり男性だと勘違いしてました．
さぞ，辛い思いをされた（されている）ことでしょう．
この病魔を封印すべく，お互い頑張りましょう．

373さん
＞1さん、食事はどんな感じなのですか？
野菜中心で，蛋白源としては，豆類（豆腐・納豆・豆乳など）と魚．
あとは椎茸に大葉，梅干ぐらいかな．
肉・油脂類は一切排除し，アルコール・乳製品も口にしません．
あとはサプリメントで，ミネラル・ビタミンを補給しています．
仕事で忙しいときは，良くないけど，たまにうどんやそばの麺類．
但し，ラーメンは禁じております．

-----------続き（３）-----------
374さん
＞本当なのかわからないけど、信じるしかない・・・
今回（腎の処置）で最後だと言われたのなら，もう一息じゃありませんか！
信じること，治るんだと思い“込む”ことでの自己治癒力の活性化を図って下さい．


375さん
バナナがアトピーの要因になるかどうかは知りませんが，
バナナは身体を冷やす食べ物なので，
「冷え」に起因するアトピーなら摂取は避けた方が無難でしょう．
それに，本来身体を冷やす食べ物は夏に食すものです．
因みに，身体を冷やす食べ物としては南国系のフルーツと夏野菜です．

また，バナナなどの遠い国から輸入される食べ物は「ポストハーベスト」の観点から，
かなり危険度が高いと思われます．
例えば，アメリカ産のオレンジです．
日本までの長い時間がかかる海上輸送に堪えるようにする為，
防カビ剤などの吹きつけの処理がなされています．
オレンジは収穫された後に，天井からシャワーのように降り注ぐ薬剤の下をくぐらせ，
それから輸出されているのです．
この処理を施すと，カビが生えないのと同時に腐りにくくなります．
（腐らない食品って，食べ物？　その意味でマーガリンも相当に危険）
皮の表面に薬剤が降りかけられても，中身の残存農薬の濃度は低いので大丈夫だ，
との見方もありますが，自分は食さないですね．

今日もバテバテです．
帰宅して暫く横になって休んでからレスを書いています．
また，休みます･･･．

今日、鍼灸2回目
なんかすげー暑いなと思って熱測ったら
38．1℃もあるし・・・

暑すぎて顔を掻いてしまって鬱

1さんは抗生物質なんかは飲んでるの？

こんばんは。りです。
何故か全然書き込みができなくて、（2ch初心者なもので）
これで何度目の書き込みでしょうか…（汗）何か悪いことしたのかな？
＞１さん
その後調子はいかがですか？
良くない時が続くと私も神経質になって、なにをしててもイライラ。
部屋の匂いとか周囲の雑音も妙気になったりして。
そんな時は簡単な（邪道かな？）アロマをやります。
お皿に好きな香りのオイルを2〜3滴垂らして、お湯で薄めます。
これを部屋に置いて、好きな音楽と好きな本、それと前回１さんも
おっしゃられたように少し暗めの照明で過ごすと少しはラクになって
きます。結構お勧めですよ。

そう、私女性です（笑）男っぽかったのかな、文章が。
今日はゴーヤの日とかで、ゴーヤチャンプルーを作りました。
毎日沢山の野菜を摂るために必死でメニュー考えてます。
ちなみに油は使うんですが、グレープシードオイルとごま油（太白）
オリーブオイル（エキストラバージン）のみにしています。
昨日はポトフを作りました。ポトフは沢山の野菜が取れるのでお勧めです。

長々とすみません。春は体調を崩しやすいですし無理をなさらないで
急がず焦らず行きましょう。

364です。
昨日くらいから、耳たぶ、頭皮から滲出液が出始めてｳﾂ。
顔もけっこう酷いです。
今までここまで酷くなったことないので不安でたまりません。
鍼の先生は体の毒素が出てるんだと言われてますが、好転反応
って、どれくらい続くんだろう…。
好転反応を乗り越えられた方、体験をお聞かせください。

＞364
ちなみに俺は２年かかった・・・まぁ酷かったのは１年くらい
それでも今の様に情報が沢山無かった時期で
自分の身体で食べ物の実験しながらだから
気にならなくなるまでは５年はかかったよ。

やっと嵐が静まってきたという感じです．
ケロイド状の部位はピークを過ぎたようで，皮剥けが始まった．
丘疹も掻き傷も随分と増やしてしまったな〜．
これから嵐の去った後の廃墟を一つ一つ片付けないと･･･．

睡眠は症状を和らげるベストな方法の一つですが，
症状が悪いと睡眠不足になり，さらに症状が悪化する．
この悪循環がなかなか断ち切れない．
昨日は睡眠が全く取れなかったので，仕事に車を使うことを断念．
居眠り運転で事故でも起こしたら大変だから．
事故ってあの世に逝けたら，それもいいか，などとバカなことを考えたり･･･．
自分一人だけならいいけど，交通事故は他人を巻き込む可能性が大きいからね〜．
それで電車に乗ったけど，手が余りに醜いので，
上着を手の甲まで伸ばして隠してました．
つまりは，ブカブカの白衣を着ているバカ博士状態･･･（笑

＞379さん
鍼をした後は血行が良くなって，一時的に身体に火照りを覚えます．
でも，38度はちょっと高いかな？

＞380さん
抗生物質は服用しますが，常用はしておりません（そ，そんな恐ろしい）．
ヘルペスなどの細菌性の症状にやられた時だけです．
でも，今まで通常ひとが飲む抗生物質の何倍の量を体内に入れただろうか？
ＭＲＳＡとかに罹ったら，すぐやられそうだな．

あ，384は私です．
おまけにさげてるし･･･．

＞381＝りさん
その後の経過は，384に書いたような感じです．
それとあなたが男っぽいんじゃなくて，
顔に強い症状が出ながらの仕事は女性には中々難しいので，
それを続けているりさんを勝手に男と思い込んだわけです，すみません．

リラクゼーションはアロマの蝋燭を買ってやったことがあります．
安物だったので（１本100円ちょいだし，しかも大型家電屋で購入），却って気分が･･･．
上等なやつで，今度試してみますね．

野菜を中心にしっかり食事をすることは大切ですよね．
「料理は才能」と言われますが，料理上手なあなたが羨ましい．
自分は鍋に野菜をぶっ込んで煮るだけの，まさに男の料理！
ポトフは知っているけど，レシピを知らないので作れないなー．
鍋だけさげて行って，ポトフをおすそ分けしてもらおうかな（笑．

＞何故か全然書き込みができなくて、（2ch初心者なもので）
「人大杉」が出て書き込まなかったのかな？
それなら，カチューシャなどの２ＣＨ専用ブラウザを導入すると回避できますよ．

今、ＮＨＫで経済の討論やってるけどアトピー患者の救済を
してもらうようにメールをみんなでしよう。

http://www.nhk.or.jp/touron/

＞387
なんて書くわけ？

ウイークデイは仕事から帰ると，何をする気力も無くなるので，
どうしても，ちゃんとカキコできるのは休みの日になっております．

＞364さん
脱ステ入院でも，ジュクジュクは普通でも１〜２ヶ月はかかるから，
そう短期間には治まらないかも知れませんね．
体験者ではないので，こんな事ぐらいしか言えないけど．
お赦しを．

さて，最近の悪化の原因を考えていたのですが，
高蛋白質の食事を２日間やったのと，急激な気温の変化かと推測しています．
連休中の大阪の気温は30℃を越える日もあり暑かったので，
身体が気温の変化について行けなかったのでしょう．
鍼灸院の先生の説明では，気候変化への身体の受け皿が通常の人より少ない，とのこと．
例えば，分厚いクッションに包まれたガラス玉は少々の衝撃では壊れないけど，
薄いクッションでしか守られていないのなら，
衝撃が強く伝わりダメージが大きい，というのと同じでしょうね．

------------続き--------------

それと，春に症状が悪化する人は気候変化の関連を考えると
原因究明の一つになり慌てなくて済むかも知れない．
て，ことで

＜鍼灸豆知識：アトピーと暦＞
暦の移り変わりとアトピーの症状の変化は符合するところが大きいようです．
例えば，春に症状が悪化する人は，
悪化した時期を暦に照らし合わせてみると，「啓蟄」の時に当たることが多い．
これは虫が暖かくなって這い出してくるように，
症状が春になって体表面に現われきたのだ，と言えます．
また，春本番の「春分の日」辺りに悪化が本格化したり，ということもあります．
それと，最近言及した身体を冷やす食べ物ですが，
これを食してよい時期も，暦から決めることが出来ます．
そのような冷やす作用の或る食べ物を夏に食するのは構わないが，
では，いつの時分まで食べてよいのか？
それは暦の上で秋になるまで，即ち「秋分の日」です．
また，北国の人は「立秋」辺りを考えるとよいでしょう．
暦を見て，自分の身体の変化を体調管理を考えるのも有益かと．

りです。こんばんは。
＞１さん
お仕事大変お疲れ様です。症状も少し落着かれたのですね。
季節の変わり目はどうしても体力や皮膚が過敏になりやすいですよね。
私は長野県に住んでおりますが、この時期は農薬散布やってるのが
とても気になりますね。朝の早い時間帯を避けて洗濯物＆布団干してます。

アロマはやはり”エッセンシャルオイル”がいいかと思います。
金額の目安は高いですが、一本2,000〜3,000のものが純度は高く
安全です。お勧めはラベンダー・ジャーマンカモミールかな。
ネットでも買えますよ。
ttp://www.kenko.com/
見てみて下さいね。

り　続き
お勧めのポトフですが、
まさに鍋に野菜をぶっこんで終わり！です（笑）
作り方は色々あるみたいなんですが、とにかく私は
簡単に出来るものが大好きなので（汗）

材料：キャベツ1/2、じゃがいも2コ、にんじん2本、にんにく1かけ
　　　たまねぎ1コ、ブロッコリー1/2、エリンギまたはしめじ
　　　ベーコン3〜4枚、固形スープの素2コ、ローリエ1〜2枚、
　　　塩、胡椒　適宜　大き目の鍋

　　　　たまねぎはくし型にざくぎり、じゃがいもは8等分に
　　　にんじんはも8等分に切る。にんにくは縦に切って芽を取る。
　　　まず、この材料を鍋に水を鍋の６分目まで入れて火に掛ける。
　　　その間にキャベツ1/2を4等分くらいの大きさに、ベーコンは
　　　5センチくらいの幅に、しめじは石づきをとる。エリンギは
　　　手で4等分くらいに裂く。ブロッコリーも子房に分ける。
　　　　10分ほど煮たらキャベツと固形スープとローリエ、
　　　ベーコンとウィンナも入れる。ブロッコリーはレンジでチンしておく。
　　　　30分ほど煮込んだら、ブロッコリーを入れ、塩コショウをし、
　　　さらに2分ほどで出来上がり。粒マスタードが良く合います。
　　
え？めどくさーい！と思うかも知れませんが、基本的に切って
煮込むだけ。作ると何日も食べられる。ご飯を入れてリゾットにも。
ベーコン＆ウィンナはお好みで。入れると風味が良くなります。
私は下のを利用します。　添加物が入ってないので安心です。
ハムでも美味しいですよ。
ttp://www.shinshuham.co.jp/

私はこれを食べると体調が良くなります。週末に作ってみてください。
ちなみに２ｃｈにポトフのスレッドがありました。かなり本格的です。

再び・・・りです。

上記のポトフですが、最後の材料を入れたらお水を足してください。
で、食べる前に塩加減調節して下さいね。スープがとてもおいしいので
朝食欲が無いときは、このスープを温めて飲むだけで元気が出ますよ。
キャベツは胃腸に良いので多めに、しゃきしゃき感がなくなるまで煮る
のが私は大好きです。

うわ、こんな時間〜〜　それではおやすみなさい。

＞391〜393＝りさん
深夜というに，様々なアドバイスをありがとう．
アロマ，試してみます．
それと，ポトフ・・・出来っかな・・・？
ローリエなどの香草の名前聞いただけで腰が引けます（苦笑
でも，折角教えてもらったし，やってみるかな．

で，ほんま作るんやろうな？
えっ！？（￣□￣；）　えぇ･･･まぁ･･･多分･･･エヘヘ（ごまかし笑　

＞私は長野県に住んでおりますが、この時期は農薬散布やってるのが
　とても気になりますね。
農薬散布ですか．地方には地方の悩みの種があるもんだ．
それはそうと，長野県には中学の修学旅行で行きました．
「鬼押し出し園」とか，嗚呼懐かしや．

そんなことより，早く寝ないと･･･．
皆さんに，少しでも安らかなる夜を．

>>391-393
ポトフ俺も作ってします
あんま料理得意じゃないんでレシピとても助かりますわ

>りさん
紹介していただいたハムのサイトを見ました．
ここの製品なら安心して食べられそうです．
食品に関して，最近再び考え始めたんですよ．

さて，以前から書き込むといっていた私の意見を，
やっと今日書き込みます（長くなります）．

最近或るきっかけから，アトピーと食品について考えることが多かった．
その結果は，中医学の「医食同源」というものを再認識させられるものだった．
そして，東洋医学の概念と西洋科学の客観的データと考察を組み合わせ，
東西の叡智を合理的に組み合わせて考えること，
これこそアトピー撲滅の為の大きな指針になるのではないか，というものだ．
先ず，我々の身体の免疫力や治癒力が高ければ病気にならないわけだが，
その免疫力や治癒力を上げていくの主要素は食物にある．
アレルギー体質の人は、個々の細胞がアレルギーを示すような細胞になっている．
つまり毎日の食事が、そういう細胞を作ってしまったである．
体を衰弱・破壊するのは体の細胞が酸化され、錆びてボロボロになってしまうからだ．
酸素の中でも特に酸化力が強い酸素が活性酸素だが，
（通常の呼吸で体内に取り込まれた酸素の約3%が活性酸素になる）

------------続き（２）--------------
活性酸素の発生原因には，
　１．ストレス
　２．タバコアルコール
　３．紫外線
　４．食品添加物
などが挙げられる．
では，活性酸素による人体の酸化をくい止めるにはどうすればいいのか？
それは，一つに抗酸化物質の摂取を心がけるべきである．
抗酸化物質とは，細胞が酸化するのを防ぐ物質のことで，
ビタミンＣ・ビタミンＥ・ビタミンA（ベーターカロチン）・葉酸である．
これらの摂取は抗酸化剤身体の組織再生に必要不可欠であり，
また，亜鉛，銅，鉄，マンガン，セレニウムの5種類のミネラルに加え，
酵素や蛋白質が必要になる．
そして，これら抗酸化ビタミンは体内では合成できないので，
毎日絶やすことなく食事などから補給し続けることが大切である．

例えば，ビタミンＣである．
強力な抗酸化作用，コラーゲンの合成，
食品添加物や化学物質などの有害物質の解毒などの効果を発揮するが，
また食材に多く使われている亜硝酸が体内で発癌物質となるのを，
このビタミンＣが防御してくれる．
ビタミンＣの摂取量は１日に1200mgの摂取が目標とされる.

------------続き（３）--------------

＜サプリメントの影響＞
サプリに関しては，この板にそれ専門のスレがあるので，
（ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1048692176/l50）
そこを参照されたい．
ここでは，上記した以上のことは踏み込まないことにする．

＜電子レンジの影響＞
活性酸素の発生と電子レンジの因果関係について述べたい．
電子レンジ（水分子のマイクロウェーブヒーティング）では，
加熱した食材の分子がひどく"損傷"を受けている．
水はある程度分子運動が激しくなると，
もはや分子間引力で水分子同士が結合していられなくなり，
自由に飛び回る様になる．
通常の電子レンジは2.45GHz なので，2.45億回振動する．
このようにして，電子レンジのマイクロ波加熱は食品の温度を高めるわけだが，
原子・分子・細胞が一秒間に何億回もその局性を反転したり回転したりする摩擦により加熱しては，
その破壊力に耐える有機細胞は存在せず，構造異性体ができてしまう。
具体的には，過酸化水素（活性酸素の仲間）と一酸化炭素が作り出される．
また，このような高熱で食品の分子を動かして高熱にするやり方は食品の酸素を奪う．
その酸素不足の食品を体内に摂取すると，その食品に体内の酸素が奪われ，
人体が酸素欠乏の状態になり，人体に有害な活性酸素を体内に増やしてしまうことになる．
スイスの食品会社の食物科学者であるハンス・ヘルテルは，
こうした分子がひどく損傷を受けた食物は人間の血液と免疫機能に異常な変化を起こしている，
という報告を行っている．

------------続き（４）--------------

＜塩素水の影響＞
入浴時の塩素除去が言われているが，塩素の影響は大きい．
それと，飲料素の塩素除去も大切である．
なぜなら，目に見える肌だけが皮膚ではなく，内臓を包んでいるものも皮膚であり．
飲料水に塩素が含まれていると，内臓の壁を傷つけることになるからである．

＜ＰＣの影響＞
ここでは，ＰＣの電磁波のことを取り上げるのではない．
目を使用すると急速にビタミンＡは消耗されるが，
それはＴＶや映画を観ても消耗される．
だが，特に目を酷使するＰＣの使用は，更に多くのビタミンＡを消耗する。

＜亜鉛と精＞
一回の射精量は４mlで，その中に１mlは亜鉛が含まれている．
つまり，精の浪費は体内の亜鉛不足を招く．
（東洋医学では，目と腎は関連しており，また腎は精を貯蔵する場所でもある）

------------- 最後 --------------


上記のことを踏まえて私が言いたいことは，次のようなことである．
この板では，アトピーの原因について様々な原因について話し合われている．
自慰行為まで含め，水・サプリ・ＰＣの影響など，
多くの事柄がアトピーの原因として取り沙汰されているが，
残念なことに，何れも重症アトピーの治癒には決定打とならない．
しかし，だからと言って，
ここに集まる患者たちが指摘するアトピーの発症要因のどれもが，
単なる噂や憶測として一笑に付することはできない．
この板で噂されているどの要因も，
遠かれ近かれ一つ一つが身体に影響していると言えるのではなかろうか？　
そして，この病気を克服するには，
どれか一つの方法を徹底的に実行するのではなく，
多方面からのアプローチを行うことによって，
始めてこの病気が改善されていくのではないか，
そんな気がする．
（長文失礼！！）

>395さん
ありがとうございます。ポトフは基本的なものを書きました。
是非美味しく作ってくださいね。（ローリエは必須です。）

>1さん
毎度とても素晴らしい文章力とともに、研究熱心さ。溜息ものです。
私も難しいことは良くわからないですが、アトピーはもともと何語でしたっけ、
「奇妙な病気」と言う意味があるそうですね。
そうやって考えると症状も原因も、一つではない気がしてなりません。
>>多方面からのアプローチを行うことによって，
始めてこの病気が改善されていくのではないか，
そんな気がする．

私も全く同感です。今私が見た目全くアトピーだと分からないまでに暮らせて
いるのは、食事、水、洗剤（洗濯・身体）、ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ（整腸剤含む）、整体&気功
アロマ、毎日の散歩等々の成果だと思っています。
是非是非ポトフ作って見てくださいね（笑）便秘にも効くんです！
（ちなみに私は便秘になるとアトピーが酷くなります）

寝る前に再度…。

「癒す心、治る力」　アンドルー・ワイル著
「かわいいからだ」　寺門琢己著

未読でしたら読んでみてください。
かわいいからだ　はどちらかと言えば女性向けかもしれませんが…。
上記「癒す心、治る力」の実践編もあります。かなり勉強になりました。

鍼灸って落屑のある乾燥系＠Pに効果あるのかな？
まだ3回だから、あんまり変わってない気がするけど

今日もバテバテでごじゃります〜．

>379さん
それだけの短期間で答えを出そうとするのは，性急過ぎるかと．
数週間，或は月単位で経過を見ることが大切で，何事も焦りは禁物です．

>りさん
毎度，レスありがとうごぜぇ〜ますだ．文章力はともかく，肝心なことは，
そこに人への強いメッセージ性が込められているかだとも思いますだ．
そこいくと，りさんの文章には「素直なやさしさ」をそこはかとなく感じちまっただよ．
すぐにポトフのレシピも教えてくれただし（その内，挑戦しますです）．

＞食事、水、洗剤（洗濯・身体）、ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ（整腸剤含む）、整体&気功･･･等々の成果
自分も同じ事をやってます．
その上，歯磨き粉まで自然食品屋で購入した「パックス歯磨き粉」ってのを使ってます．
合成界面活性剤は皮膚に与えるダメージが大きいのですが，
この歯磨き粉には発泡剤，それにサッカリンさえも使われておりません．
歯磨き粉は，口の中にダイレクトに入れるものですからねー．
使用感は，普通の歯磨き粉と大差ありませんので，
興味がおありなら，下記のアドレスをご覧あれ．
（因みに，自分が使っているのは350円のものです）

ttp://ns1.ducks.jp/catalog/default.php?cPath=40

文字による癒しも有効ですよね．
その本，書店で探してみます．

364さんは最近見ないですが，滲出液で苦しんでいるのだろうか？
女性だから，精神的ショックも大きいのだろう．心配だな･･･．

若い女性からの注文殺到！！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

初めまして・・・です。僕はアトピー持ちであり、鍼灸師です。
302の方のを読んでちょっと。
静岡県富士市にある「なかむら鍼灸接骨院」という場所です。
何ヶ月か通ったには通ったんですが、僕自身は挫折しました。治った方もいらっしゃるようですが・・・。
ステロイドもワセリンも保湿剤もすべてやめろと言われます。後はマッサージと灸ですね。
使いっぱしりの先生方が何人もいるので、院長自身にやってもらうことは稀でした。
好転反応が治まればよくなっていくとのことだったのですが、そこまでいかなかったです。
他にもいろいろな場所のやり方を、やられながら見ていくつもりですの。
自分に合った場所を見つけるのもよいかと思います。
効くようなところがあったらまたカキコさせていただきます。
（長文ですいません）

追加で・・・。
そこの先生の考え方をちょっと。
全てをやめると、ひどくなり、ひどくなると身体が皮膚に脂がなかったりを察知するからよくなるんだとおっしゃっておりました。
ステロイドは皮下で酸化ステロイドになり、貯まり続けると僕には少々難しい事を言われましたが。

こんばんは。りです。

＞１さん
＞＞肝心なことは，
そこに人への強いメッセージ性が込められているかだとも思いますだ

そうですね。なんか口調が（笑）でも、そういった意味でも１さんの
文章は説得力あるなぁ、と思いましたよ。
パックスナチュロンの製品はいいですね。シャンプーや台所用洗剤
など使ってます。歯磨き粉までは使っていませんでした。
同じ市内（車で10分位）に自然食品を扱うお店がありますので、
そこを覗いてみて、無ければリンク貼って下さったところを
探してみますね。この自然食品のお店もHPあるのですが、
あまり色々載せると怪しいですものね。

それから、紹介した本、もしかしたら手に入りにくいかもしれません。
紹介しておいてごめんなさい！出版されたのが何年か前なので。
でも、両著者ともに他にも色々出されていますので、そちらも見てください。
寺門琢己氏の著書に、「かわいいこころ」っていう本が出ているのですが、
これもまた「かわいいからだ」と同じくマンガチックで読みやすいんです。
東洋医学をベースにしてありますから、このスレッドを参考にして
いらっしゃる方にも受け入れやすいかもしれません。

＞とっしぃさん
現役の鍼灸師さんで，アトピーを患っておらるのですね．
ステロイドを一旦排出させる為に，ジュクジュク状態に持っていく
そんな方法をとる治療家も多いようです．
一度，「漢方」とか「鍼灸」とかのキーワードから検索をかけて，
様々なＨＰをネット上で調べ歩けば，そのことが良く分かります．
勉強も兼ねてのネットサーフィンはお勧めです．

＞りさん
お晩でやす．本の情報をありがとう！
アンドルー・ワイル氏の本は角川書店から1995年から出版されたものなので，
もう売ってないでしょうね．
彼の本は，他にも1997年に同じ角川書店から，
「癒す心、治る力　実践編」というのも出ていますね．
出版事情を言うと，売れ残った本にも税金がかかるように法改正されてから，
出版元は売れ残った本は，在庫にしないで裁断処分するようになった．
税金がかからないようにね．
いつか必要とされる時がくるかも知れないのに，バラバラにするなんて（哀）．
本には作者や編集者の心がこめられているのに，この国といったら何から何まで･･･．
お勧めの本は，図書館で借りることにしますね．
ネット検索かけたら所蔵されていることが分かったので．

今日は，鍼灸院へ．
腎が弱っているために熱を出している，とのこと．
その熱を抜くのと，水を廻らす鍼を打ってもらった．
それで，今週はもう一度行く予定ですが，
日を空けていくより，集中的に行った方が良いということなので，
明後日診察に伺う予定をしております．
水の話が出たので，今日は「熱」と「水」の話をしましょうか．

<< 鍼灸豆知識：「水」と「熱」の移動 >>
身体に異常を来すと熱が生じますが，火が上へ上へと登るように，
体内の熱も上に向かって移動します．
顔や頭に症状が強く出るのは，体内の邪熱が上に登っていくからだと言えましょう．
逆に体内の水は，自然界の水が下へ向かって流れていくように，下に降りていきます．
足のむくみを感じたことのある女性は多いでしょうが，
水が下に流れて溜まり，それが滞ったのだ，と説明すると理解しやすいでしょうか．
また，入浴後には充分に髪を乾かさないと，
濡れた髪から熱を発散するため（理科で習う「気化熱」の論理です），
体内各部の熱が頭部に引き寄せられ，頭に熱が篭ってしまうことがあるようです．
ですから，入浴後はドライヤーなどで乾かすようにした方が良いでしょう．
また，頭部に余計な熱を与えない為に，私は送風で乾かします．
女性の方は良く知っておられると思いますが，
普通でも，ドライヤーの熱風は髪の毛を傷めますからね．

全ての病気は細胞が酸欠事が原因と誰かが言ってたよね

電子レンジ料理は酸欠の素をつくってるのかね・・・
ていうか、火を使って料理する事自体が
酸欠の素になる食品を作ってる事になるよね。

とりあえず３つ上げときます。

http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
http://www.h-gazou.com/index2.html
http://mizuki.sakura.ne.jp/~oz/oz/

↑　上のものは無用なリンク先ですので踏まないように！
　　説明も無くいきなり貼り付けているリンクは無視しましょう

昨日鍼に行って来ました。3回目か、4回目。
自分は鍼灸を受けると必ず熱が出る。もちろん、今回も。

あと、新事実発見。
自分は背骨の首のところの骨が少しずれてるらしい。
アトピーと関係あるのか？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

なかなか上昇するきっかけを掴めないでいます．
昨晩から悪化気味で，額・鼻・耳から滲出液が出始めた．
耳の付け根はパックリと割れている．
それに，ヘルペスが再発症したみたい．
こんな短期間で再発することは，かつて無いことだ．
今月は症状の重い月になりそう．

一度悪化させたことが，かなり尾を引いているのだろうか？
なんか蟻地獄にはまって，ズルズル落ちていってるような感じ．
今日は入浴を控え，薬を飲んで，もう休みます．

鍼治療３０回を過ぎました。
以前のような状態の爆発はないものの、昨日から痒くてかゆくて。
皮膚の状態は悪くなっている気がする。
焦りは禁物と言うけど、金銭的なこともあるし。
早く、少しでも状態が良くなってくれると励みになるんだけど。

鍼灸を受けると、いつも熱がでるので、気になってまめに体温を
まめに計ってるのだが、体温の変化がかなり激しい。
36．7℃から37．8℃くらいまで。へたしたら38度台。

あと、寝汗がすごい。乾燥系＠ｐなのに･･･

弟は汗っかきなので、元々自分は汗っかきなんだろうけど、長年ステを使ってた
せいで、皮膚が変質して汗をかきにくくなったと思う。
運動してもほとんど汗かかないし。
だから、熱が逃げないので体温の上下が激しいんだと思う。

でも、寝汗がすごいのは謎。なんでだろう？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

俺も、捨てのせいかどうかわからないが、汗かきにくい。
でも寝汗すごい。乾燥系なのに。たぶん自律神経とかホルモンとかが
ちと狂い気味なのかも。
アイスノンで頭を冷やして寝ると、いくらか楽だよ。

あ、そうそう鍼だよ鍼。
鍼の後って血行が良くなってるのか、痒くなる。
酷い時は、家路に着く途中で我慢が大変だった。

こんばんは。りです。

＞１さん
ヘルペスですか…。この時期は出やすいですよね…。
私も何年か前はしょっちゅうヘルペスになって困っていました。
21歳頃は、ヘルペス→慢性蕁麻疹→アトピー　をぐるぐるしてましたね。
きっと抵抗力が弱くなっているんでしょう、無理をなさらないで下さい。
ストレッチなどもしないほうがいいでしょうね、きっと。

私事ですが、一昨日からおでこのアトピーが出たようだったので、
食事を小食メニューに切り替えました。
納豆、具沢山味噌汁、おかゆ、お芋類中心のメニューです。
お腹の中を飢餓状態にして、摂ったものがダイレクトに吸収されるの
を期待しています。ですから、今はお肉も油もやめています。
しばらくやめていたアガリクスも摂取しています。
寝る前のストレッチ、腹筋、スクワット等の回数を増やしました。
皮膚はカサカサしてますが、ようやく痒みは止まりました。

みなさんも書いてますけど、私も寝汗まではかかないのですが、
夜自分の体温で目が覚めてしまいます。昼間は足ばかり冷えて
上半身が暑いですね。やはりアトピーを持っている者の共通項なんでしょうか。

昨日の書き込みで「今月は症状の重い月になりそう」と述べましたが，
予感が的中しそうです．
今朝，症状が顔中に広がっており，かなりの痛みが走っていました．
仕事を終えて薬局に行ったところ，
（考えたら，処方箋無しに“抗ウイルス剤”なんて貰えるわけないよね）
薬剤師のおばちゃんが「うわーっ，これは薬局では手におえへんよ」と，
直ぐに皮膚科での受診を勧められた．
でも，かかりつけの皮膚科は総合病院なので，診察終わってるんよね．
それで，薬局に教えてもらった近くの個人病院に行った．
診断の結果，ヘルペスではなく“カポジ水痘様腫”であるとのこと．
参考のためにアトピーの症状を見せるように言われ，
服を脱いだら，医師が開口一番「酷いな･･･」．
ストロンゲストのステを処方されそうになったが，慌てて断った．

次々と新たな問題にぶつかっております．
そういうことなので，レスと書き込みは暫く休ませて下さい．

カポジですか…。
私も一度経験があります。
できれば会社も少しお休みされたほうがいいかもしれません。

>>そういうことなので，レスと書き込みは暫く休ませて下さい．
そうですね、症状が治まるまではお休みされたほうがいいかと。
一日も早く回復されることを願っております。

寝汗わたしもかきます。冬でも布団からモワッと湯気が立つ感じ。
でもこれって、状態が酷い時じゃないですか？少し症状がおさまると
こういう感じはなくなります。
それと、私は体温が日頃から高めです。今まで手足の冷えを感じたことはあり
ません。冷え性ではけしてないのにアトピーです。

はじめまして。今度から鍼灸治療にトライしてみようと思っています。
私のアトピーはカサカサタイプのようで、滲出液はほとんど出ません。赤くなったと思うとその熱が引けばボロボロと皮膚の落屑が起こるの繰り返しです。
現在9ヶ月の子供の育児の真っ最中で、自分の体がきついのに子供の世話まで出来ないと弱気になっていました。こっちがお世話して欲しいくらいです。
結婚したことや子供を産んだことまで後悔し始めていました。
体力が落ちているのかどうもｶﾝｼﾞﾀﾞにやられてしまったようです。皮膚に赤いぽちぽちが出来て痒い毎日です。
喘息発作のつらさはみんなに理解してもらえるけど、アトピーの体のだるさやきつさはなかなか理解してもらえませんね。
いろいろ情報があり、勉強になりました。
治療を始めたら経過を報告しようと思います。

1さんその後はどうなんでしょうか・・・・・・・

>328さん
そうですか、一概に共通項なんて言ってしまい大変失礼しました。

私は実は冬は滅茶苦茶冷え性、夏は逆に体が火照ってしまうと言う
体質で困ってます。TVの健康番組で冷え性が進むと”カメレオン体質”
になるって言ってたのですが、まさにこれが私と同じで、
非常にショックを受けました。自分の冷え性は相当なレベルまで
来ているんだな…と。今は足だけが冷えて逆に上半身は火照り気味です。
明日整体です。1ヶ月に一度の治療ですが、本当はもっと通ったほうが
いいのかな…。

＞427さん
私も結婚していますが子供はいません。もうすぐ結婚6年目を迎えますが、
今年30になるので、本当は子供ほしいんです。
お子さんが居てのアトピーはとても辛いかと思いますが（喘息も…）
頑張ってください！経過や治療等も色々教えてください。

電磁波云々の害より
ハングリー酸素を作ってしまうと言う事のほうが
体内の細胞酸欠症の理由になってるかもね

＞りさん
冷え性が共通項ということを責めたわけではないので気にしないでください。
むしろ、共通項だと断言できるのかもしれません。
私が知っているアトピーの人はみんな冷え性だって言いますもん。
ただ私は違うんです。滲出液だって出たことないし、脱ステ直後のリバウンドも
たいしたことなかったし。でも今は重度のアトピーです。
ほとんどのアトピーの人との体質や経過が違うので、自分でも何故かな？と
不思議だし不安です。
私みたいな体質もあるんだよ！って知って欲しくて書いただけですから．．．

俺も全然冷え性じゃないな。だから手とか足の甲などは綺麗なのかも。

電磁レンジによる電磁波の害より
酸素不足の状態になるってほうが理に叶ってるかもね

統計では女性の２人に一人は冷え性らしい。
（男性は４人に一人）

今日は整体に行ってきました。

背骨・骨盤の矯正と　胸腺、各リンパの集まる場所、肝臓、腎臓などの温熱療法
をメインに施術していただきました。あ、気功も。
先日も冷えについてレスをしましたが、副腎皮質ホルモン＝ステロイドを長く
使用していると、極度の冷え性が出るとの事を今日始めて知りました。
うーん、アトピー歴20年…　ステロイド使用歴15年…　毎日ではないにしても
改めて考えさせられました。やはりステは対処療法に過ぎないのだと。

…と、まぁあまり考えすぎるのもアトピーには良くないのですが。
騙し騙しこの病気と付き合っていますが、一日も早く根本的な
治療法が発表されることを願ってやみません。
でも言える事は決して「塗り薬」を塗ってりゃ治るようなもの
ではないでしょう。そんな気がします。

冷え性は甲状腺と副腎皮質の機能低下でなるようで
漢方だと気虚とか言ってる、虚弱体質ってことか？

>>436
ほぼその通りですね。気虚といっても「脾胃」「肺」「心」
「肝」「腎」があり、複合して虚してる場合も多いらしいです。
体は繋がってますからね。

既に外出ネタならすいません。
鍼の効果を上げるために、ヨガなどのストレッチや、
あとぴっ子体操などはお勧めです。
寝る前にすれば寝付き良くなったりしますよ。

↑　あとぴっこ体操　今日から始めました。でも、やり方あってるのかな？って
ちょっと不安。鍼治療＆漢方＆あとっぴこ体操で重度のアトピーを改善するぞ！

気虚だと何をしたらいいのですか？

>>436
いちがいにそうとは限りません。
皮膚感覚器の異常や、血液循環系の疾患が原因の場合もあります。

328さん
あとぴっこ体操に限らず、ヨガでもストレッチでも
鍛えることが重要ではないので、
鼻から息を吸って、口から吐く＞しかもゆ〜っくりが基本です。
多少の違いはあっても、呼吸を楽に、
目を閉じて、自分の体のどこが固いか、、筋がはるか。。を
意識していきます。
吐くときに、体を折り曲げる（負荷をかけます）と、
思ったより、柔らかくなっていきます。
左右で、やりにくい方を重点的に。
滞った気を巡らす、、そういう体を造るのが目的です。
少しで「あ〜、、しんどい」って、なったら、
仰向けで手足をちょっと広げて息を整えて目を伏せて休んでください。
あせらず、ゆっくり・・

↑丁寧な説明ありがとうございます。体操が終わってから読みました（トホホ）
明日から気をつけます。

★グチョ濡れだけど見てくれる？★
オマンコを見たい人は画像をクリックして下さい

腿 　　＼＿　　|　　＿／
彡彡彡
　　　　　 　 　ミミミミ　クリトリス
　　　　　 　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　 　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　 　 ／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇 　／　／／＼＼　＼　
￣ ￣ 　 　（ ( 膣 ) ── 小陰唇
　 　　　 　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　 　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

季節のせいかカボジ水泡が酷いです・・・これって水虫系なのかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげます

★“免疫のスイッチ”を解明　京大、炎症治療に手掛かり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030512-00000106-mai-soci

これに期待していいのか？

うげ、、、、なんか熱が篭る･･･
汗かいても、すぐ乾くし。

どーなっとんじゃ、この体！

アイドルの割れ目が見れるサイト発見(*´Д`)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

カボジは免疫が弱い人がヨーグルトなどの乳製品の菌を食べるとなるよ

やっとカポジの症状が治まりました．
仕事を休むわけに行かなかったので，実にハードな日々でした．
帽子を目深に被りうつむいて歩いていると，
なんだか犯罪者というか，日陰者みたいだ．
この病気は身体面だけでなく，精神面のダメージが大きいことを思い知らされる．
それに，仕事に100％どころか50％の力も発揮できない現実が歯痒く，
鬱積したものがのしかかってくる．
気が滅入って落ち込む毎日だけど，
病気から解放される日が来ることを信じているし，このままでは終わらない．
今はクタクタでして，この休みは横になって休息することを心がけます．

＞428＝りさん
ご心配してくださって有難う．

>1さん
久しぶりの書き込みを見て少しだけ安心しました。
カポジでお仕事行かれてたなんて、本当に大変だったでしょう。。。
私は問答無用で休んでしまったくらいです。
私も顔に出やすい方なので、帽子・マスクはかなり必需品でした。
最近は紫外線防止のために帽子やサングラスは常に持ち歩いてます。
車の運転でも被ってるくらいです。

>>この病気は身体面だけでなく，精神面のダメージが大きいことを思い知らされる．
本当にそうですよね。私も自分のアトピーの症状でますますストレスを感じ、
悪化すると言う悪循環に悩まされていました。それでも仕事は待っていてくれ
ませんから、辛かった事を思い出しました。

口にカボジが出来る人はマスクをよくしたり手をあてがう癖がありませんか？
手に出来る人は、洗物の時に手袋をしているなど汗や汚れが付いている物を
何度も日を置いて使っていませんか？

＞454さん
　なるほど，そうなのですか．
　貴重な情報をありがとう．
　ただ私の場合，口の周囲ではなく鼻から上の箇所に出たからなー．

それと，今回のカポジは顔の片側（左側）に症状が強く出たのですが，
鍼の先生に依ると，これは肝胆に起因する場合に出るパターンである，とのこと．
肝胆が弱ると，アトピーや感染症の症状が身体のどちらか片方に偏って出るのですが，
では，肝胆の弱りは何が原因か？
それは，ストレスが強くかかった状態によって惹き起こされるそうな．
皆さんも，身体の片方に強く症状が出たときの参考にしてみて下さい．

今日，入浴中に皮がボロボロと落ちてきた．
驚くほど物凄い量で，蛇の脱皮のようにズルッと剥けている感じ．
「症状を早く鎮めるには，ふやけた皮を剥がさないこと」だと
深谷先生の論文にもありますが，
とは言っても，撫でるだけで固まりになって落ちていく．

保湿は大切だと思うけれど，
この無残な現実を見ると，一生懸命に行っている日頃の保湿行為は，
ただ剥がれかけた皮を保湿剤で貼り付けているような，
そんな虚しい行為のように思えてくる．
かくして，へヴィーなアトピーロードは続くのであった・・・涙．

＞453＝りさん
最近のあなたの書き込みを読みました．
既婚女性ゆえに苦しまなければならない問題があるようですね．
あなたの不安と苦しみは，男で独身の自分に理解できよう筈もありませんが，
それでも，苦しいときは，
全てでないけれど，あなたのことを理解している人間がいることを思い出して下さい．
こんなことで，少しでも気が楽になればいいのですが．

熱くて，痒くて眠れん！
で，こんな時間に書き込みです．

最近罹っていたカポジで，顔の症状に変化が見られた．
カポジに罹っている間は，何故か顔の赤味が引いていたのに，
カポジが治癒すると，再び顔の症状が悪化しだしたのです．
それについて少し考えることがあり，まとめてみました．

＜要因１＞
この変化には，免疫システムのカギを握るT細胞に因果関係があるのではないか．
寄生虫が日本人の体内から駆逐された時期とアトピーが増えた時期が一致することから，
パラサイトとアトピーの関係が俄然注目を浴びた．
それは，寄生虫が駆除されたことで，
体内に攻撃対象が無くなったＴ細胞は，
花粉やホコリなど，寄生虫以外の人体に無害なものに
過剰な反応を起こすようになった，というもの．
健常人はTh1細胞とTh2細胞のバランスが保たれているが、
アレルギー患者はTh2細胞へ分化しやすい(Th1/Th2細胞のアンバランス)素因を持つ．
つまり，ダニ・スギなどが感作Ｔリンパ球に作用すると，
Th1(T helper-1)細胞ではなくTh2(T helper-2)細胞から，
IL-４（インターロイキン４、IgE抗体が作られる)とIL−5(好酸球を浸潤させる)が分泌される．
このことに関連して，今回の自分の場合は，
カポジを引き起こすヘルペスウイルス撃退にT細胞が専念している間，
顔面の皮膚が他のアレルギー要因に反応しなくなった．
それで，顔の紅斑が引いたのではないだろうか？
これが，顔の症状の軽くなった要因１とする．

------------続き------------
＜要因２＞
要因２は，腎皮質ホルモン薬・免疫抑制薬（つまり，ステロイドとプロトピック）など
免疫機能の低下がヘルペス発症の誘因と推測できる．
特にプロトピックは，外敵から身を守る免疫機能を機能させなくする薬なのだから，
当然のことプロ使用者は感染症に罹り易くなる．
自らの手で，感染症に罹りやすい身体を作っているということだ．
私の場合，プロを顔に使用していたので，顔面にカポジやヘルペスが出やすくなった．
そうすると，身体にプロを使用している人は，
胴体部にカポジを発症しやすくなるのではないだろうか？
薬を使っている以上，どうしてもそのマイナス面と背中合わせになる．
アトピーになる前は当然のこと，アトピー経過の初期・中期には，
感染症に罹ることなど全く無かった．
しかし，重症化して強い薬品を使うようになってからというもの，
毎年，何度も感染症に襲われている．
他の板で，プロで症状が改善されたと手放しで喜んでいる人がいたけど，
自分が使っている薬品に関する情報を集めようとしない人は恐いなー．
まあ，自分も最初はそうだったわけですが（反省．
なんとか東洋医学の力を借りて，この西洋医学の薬から離脱したいものだ．

昨晩の書き込みは，夜中に書いたので寝ぼけていたのか
「要因２」の論点がずれてますね〜．
顔の症状の変化の要因を書いたはずが，458は感染症の発症要因になってる．
それで，「要因２」の追加説明をします．
つまり，５月に入り，ヘルペスとカポジに立て続けになったために，
３週間ほどプロトピックの使用を控えていたわけです．
それで，プロ使用中止の影響が顔の症状に変化に表われたのではないかと．
そういうことですので，言葉足らずになったことはご容赦を．

さて，今日鍼灸院へ行きました．
最近の熱感と痒みの原因は，どうも肝胆にあるようです．
この肝胆の弱りが，ここのところの私の症状のパターンですね．
それで，その処置をしてもらいました．
仰向けになって，両腕の間接と足のツボに打ってもらい，
次にうつ伏せになって背中と首にも．
大体，これがいつもの治療の形なのですが，
今は胸と肩に熱感が強いので，
最後に，座った姿勢で肩に鍼を打ってもらいました．
これで今晩は楽になってくれるかな？

1さん
要因1について、こうじゃないのかな？
Th2型ヘルパーT細胞は寄生虫駆逐が仕事で、Th1は細菌やウィルスを駆逐する為の
免疫細胞だから、ヘルペスウィルスの存在によって、それまでおとなしかったTh1型が
活性化し、相対的にTh2が不活性化しアトピーが沈静化した。

ちなみに、カポジとかヘルペスってどんな症状なの？細菌あごの下に
蚊に刺されたような湿疹がいっぱいできてて、痛くも痒くも無いけど、もしや
これがヘルペスってのか？と心配です。

＞460＝歳三さん
　補足説明をありがとさんです．

>>ちなみに、カポジとかヘルペスってどんな症状なの？
カポジやヘルペスに罹っている場合，かなりの痛みを伴うので，
明らかにアトピーの症状とは違うよ．
ただ，発症当初は蚊に刺されたような形で現われるので見分けがつかないので要注意．
経過観察を豆に行うことが大切かと．
発症した場合の経過は，以下の通り．

　１　赤いブツブツが出来る（一見いつものアトピーの症状と変わらない）．
　２　次に，急速に拡がり，激痛を伴うようになる．
　　　（自分の場合，ヘルペス：火傷のような痛み　カポジ：針で刺されるような痛み）
　３　そして発疹の中央部が白く膿みを持つようになり，クレーター状になる．

感染症に罹っているかどうかは，初期症状では見分けがつかないことが多いですが，
しかし，体温の変化が一つの目安になります．
微熱が続いていたら危険信号．
抗生物質服用による早期治療が封じ込める手段です．
あなたのその症状は，何時頃から始まりましたか？
感染症なら，症状の部位が短期間で一気に拡散しますから，
何日間も同じ症状のままなら，感染症ではなくアトピーの一つの症状でしょう．

補足です．
＞あごの下に蚊に刺されたような湿疹がいっぱいできてて･･･
顔面下部（口の周り）に症状が出ているなら，カポジではなく
単純ヘルペス（口唇ヘルペス）の可能性が高い．

因みに，ヘルペスの症状は次のＵＲＬを参照してください．
　ttp://www.glaxosmithkline.co.jp/herpes/

カポジなら，次のＵＲＬ．
　ttp://www.mirai.ne.jp/~seisinc5/kaposi.htm
　ttp://homepage1.nifty.com/ysh/ph23.htm

また，ヘルペスとカポジの発症箇所の相違は，次のＵＲＬ．
　ttp://www.glaxosmithkline.co.jp/healthcare/medical/herpes/about/02.html

1さん
いっぱいありがとう。早速調べてみる。

1さん、見てみたけどとりあえず、感染症の心配は無いみたい。ほっとしました。
アゴの裏だから気付かずにいつの間にかできててびっくりした。

こんばんは。りです。

スレ違いになってしまい、申し訳ありません。
みなさん、ストレスとアトピーの関係をどのようにお考えですか？
私は2月末で会社を退社したのですが、それまで仕事（残業）と家事に追われて
生活をしていました。官公庁への出向業務に就いていたのでストレスもそれなり
にあったと思います。
現在は専業主婦となり、ストレスからも開放され、ここ3年間小康状態にある
アトピーの調子はますます上向きになるかと思いきや、これがそうでも無いよう
なのです。パンツのゴムが切れた状態（笑）とでも言うのでしょうか。
上手い表現ができないのですが。

り　続き

何故上記のようなことを書き込んだかと言いますと、
以前にも書き込みましたが、通っている整体の先生に自律神経の狂い
を指摘されたからです。その際、ストレスと自律神経の関係は密接で
ある、とのお話があったので。
私の場合は何もない今の状態がきっとストレスなのかもしれません。
ただの呟きになってしまいました。

＞１さん
その後いかがですか？色々心配下さりありがとうございます。
私なんかよりも1さんの方が大変な状態にあるのに・・・。
今はご自分の体を癒すことを一番に考えて下さいね。

＞464＝歳三さん
感染症の疑いが晴れたなら良かった．


調子が悪いので，二日連続で鍼灸院へ行ってきました．
いつもの肝胆の調整の鍼以外に，
体表面の熱がきついので，背中・肩・頭部の熱を抜く治療を受けた．
私は通常，これからの時間の夜中２頃から明け方まで強い熱と痒みに襲わます．
連チャンの鍼治療が，今晩どう効果を発揮するのか観察することにしよう．

＞りさん
自律神経失調症はかなり便利な病名で，何かと言うと使われています．
これは，患者にも問題がある．
それは，病名をつけて貰って安心するという安易な精神構造ですな．
それはともかく，アトピーとストレスの関係は，
東洋医学西洋医学の別を問わず指摘されていますから．関係大有りでしょうね．
一つ例を挙げると，「就職して悪化し，退職して治り，再就職で再発症」
なんてよくあることです．
私の鍼の先生は，「子供のアトピーの原因は母にあることが多い」とも言われていて，
母親の言動が子供のストレスになって，それで小児アトピーが出現するのだと．

あなたの短い文章から全てを計ることは不可能ですが，
それでも私が察するに，あなたのストレスの原因は，
日常生活に「張りが無くなった」ことがおおきいのでは？
何か趣味を見つけたり，簡単なパート仕事を探したりして，外に出てみては？
それに，旦那さんとの会話の時間を増やすとか．
ネットでのたわいないお喋りなんかもいいかも？
些細なことで，案外気が楽になるかも知れません．
要は，思いつめないこと！（これは自分に向けての言葉でもあります）
東洋医学では，気（持ち），つまり心の状態と五臓の相互関連が指摘されます．
例えば，焦りやイライラは肝を弱らせ，クヨクヨ悩むことは腎を傷めます．

まあ，私が言いたいことは，
一人で内に篭る時には，大抵ろくでもないことを考えてしまいます．
このスレは情報交換の場だけではありません．
患者同士が支えあっていく場とも，私は考えています．
呟き・愚痴・泣き言・不満，何でもござれ〜です．
心の何かを吐き出したいときには，いつでも来て下さい．
私のＰＣがネットに繋がってたら，即レスしますよん（笑．

＞パンツのゴムが切れた状態

俺的には
パンツのゴムが伸びた状態
緩んでしまりが無いかんじ。
横から突っ込み御免

んで、自立神経が乱れるといろいろな病気を引き起こすの？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

こんばんは。
今日は友人たちとタイ料理を食べに行き、帰宅が0:00を回ってしまいました。

＞１さん
そうなのです、おっしゃるとおり。張りがないのでしょうね。
でもようやく慣れてきたようで、今の生活を楽しめるようになってきました。
レンタルビデオを借りて映画鑑賞、午前中は家事をしながら音楽鑑賞。
夕方は犬の散歩に猫のお相手。でもまたそのうち働き始めるつもりでいます。
なんだかごめんなさい、スレ汚しになってますね。私。
沢山の方が情報を得るためにこのスレッドを読まれていることでしょうから、
スレッドに沿う書き込み以外は控えたほうがいいですね・・・。
でも、１さんの優しい書き込み、とても嬉しいです。

>469さん
突っ込みありがとうございます（笑
そう、そう言いたかったんです。切れちゃ、まずいですよね（笑
ゆるゆる状態・・・でもそれもいいのかな。
そんな風に思えるようになりました。それもこのスレのお陰かな。

アトピーって環境ホルモンの影響もあるのかも？自信ないけど。
でも、それだと対策しようがないな･･･

一応、見つけたのはコレくらい
（１）体内にたまっている環境ホルモンを積極的に排出させる。
−ダイオキシン類を吸収する食物繊維が多い野菜を摂る。
−葉緑素（クロロフィル）を多く含む緑黄色野菜も効果が期待できる。
−環境ホルモンを除去出来るような物質を含有している健康食品を摂る。
（食物繊維・ステビア・クロレラ・炭等）
（２）生活の中で環境ホルモンが含まれる物質をできるだけ取り入れないよう心がける。
−野菜はよく洗い、外側の葉（皮）は避ける。
※ダイオキシン類は大気を経由して野菜の葉に付着したり、
土壌にも含まれていることがある。
−有機野菜や無農薬野菜を食べる。輸入農産物や輸入食品の農薬に気を配る。
−魚介類は脂肪と内臓を避ける。
ダイオキシン類やPCBが蓄積しやすい脂肪分の多い食事は避ける。
−環境ホルモン物質が缶やプラスチック容器から食品に移らないように注意する。
ビスフェノールAを溶出しにくい缶もある。
−食品の保存はガラスや陶磁器で。電子レンジでプラスチック容器やラップフィルム
を温めるのは避ける。（とくに中身が油ものの場合）
（３）環境ホルモンが作られない環境づくりに一人一人が取り組んでいく。
−ゴミを減らし、出す場合にも分別は徹底する。過剰包装も断る。
再生品を買ったり、リサイクルしやすい環境配慮型の商品を買う。
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age

age

>475，476さん　age作業に多謝！

>472＝りさん
　スレ汚しなんて言葉，止めようよ．
　全ての人に当てははまらないけど，
　アトピー患者の性格って共通するところがありますなー．
　真面目すぎて，ノルマを過度に設定したり，
　自分を押し殺して，他人の顔を立てることを優先したり，
　なかなか「嫌」と言えない，とか．
　自分を自分で精神的に追い詰めて行くという傾向が強いと言いましょうか．
　そう頑なに考えずに，何でも書き込みに来て下さいな．

この病気には，リラックスの得手不得手がかなり影響すると思います．
いい加減な考え方，ルーズであることも，ときにはプラスですよね．
「いい」加減というのは，「良い」加減のことなんだと思います．
肩の力を抜いて，気楽に考えることが大切なんだと痛感します．
「ま，ええか」と割り切れる考え方を身に付けないとあかん．
近頃，“スローライフ”なんて言葉も流行っていますしね．
せわしなく生きてばかりでは疲れるだけだし，ゆっくり．
大黄河の悠久の流れの如く，そんな風に生きてゆこう．
生き急いでも仕方ないのだから，ゆっくりゆっくり．
そうできたなら，きっと病気もよくなるだろうし．
ゆっくりゆっくり，そう自分に言い聞かせよう．
　

辛いウィークディも終わったので，やっと書き込みします．
えーっと，経過報告です．

最近は熱と痒みが酷く，睡眠も取れない日々が続いてます．
今週は，平均睡眠時間が１日２時間ぐらい．
ヘルぺス・カポジに立て続けにやられてしまいましたが，
睡眠不足による体力・抵抗力の減退が免疫力の弱りに結びつき，
感染病に罹りやすくなっていたということもあるでしょうね．

それで調子が悪いので，今週は４回鍼灸院へ行きました．
脾胃系が弱っているのと，先週からの肝熱が影響している，とのこと．
行く度に体表面の熱は緩和されていきました．
今週始めに比べ，３割程度に減少．
痒みも少しずつ緩和されているものの，まだまだ強く睡眠を取れるまで行かない．
頭が痒くて掻き毟ったら，枕元が無残に抜け落ちた毛でいっぱいになった．
まさしく，「禿鬱」だ（苦笑．

＞379さん
環境ホルモンとアトピーの関連性は，結構話題になってますよね．
自分なりに要約すると，次の通りかな．

ウイルスなどの外敵から身を守る為に，体内では抗体が生産される．
作り出された抗体が，体内に侵入した外敵を撃退する．
しかし，この抗体が過剰に生産されると，逆に人体にマイナス面に働く．
例えば，アトピーの発症．
つまり，抗体が過剰なまでに増えたがために，害のない花粉やダニなどに反応する．
しかし，人体には抗体が増えすぎないようにするための機能が存在する．
それが「サプレッサーＴ細胞」である．
サプレッサーＴ細胞は抗体の生産を抑制するのだが，
ダイオキシン類の摂取量が増えるにつれて，その割合が減少する．
そのため，サプレッサーＴ細胞の減少により，
抗体が過剰生産され，免疫活性が強くなりすぎる恐れがある．

以上のようなメカニズムで，結果的に環境ホルモンがアトピーを発症させるようです．

今日は日記風なので，sage進行です．

このスレも，賑わうときは賑わうけれど，
寂れるときは誰も来ませんね．
なんか水商売みたいなスレですな〜．
すると，自分はマスターかな（笑．

最近，どうも鬱状態に襲われるんですね．
（鍼の先生の話では，この時期にそんな人は多いそうな）
「アトピーが俺からすべてを奪っていく･･･」というスレタイに強く共感したりして．
よく「人生は修行のようなものだ」と言われます．
確かに，人生は楽しめるものであっても，楽しいものではないでしょう．
けれど，このままで終わったならば，自分は何のために生まれてきたのか？
ただ苦しむ為に生まれてきたとしたら，それはあまりに過酷だな．

もしも，アトピーが人の形をとって現われたなら，
そいつの胸ぐらを掴んで，
「どうして，こんなに沢山の人を苦しめるんだ？」と問い詰めてやりたい．
「楽しいか？　えぇ，楽しいか？」と殴りとばしてやる．
病いは人の心を蝕んでいく．
「＠Ｐ女は生きてる価値あるの？　楽しい？」なんてスレタイを見ただけで，
どうしようもなく悲しい気分になって，胸が張り裂けそうになる．
罵倒し合う名無しやコテハンたち･･･．
でも，ここには励まし合う人の姿もある．
そこに勇気を見出すことだって出来るはず．
いつか，「自分も重症アトピーやったけど治ったんやで．希望は捨てたらアカンよ」
そう言えるようになりたい．

こんばんは、りです。

事情があって友達の家に居候させて貰ってる愛犬（♂柴16歳少々痴呆気味）
が行方不明になり、大騒ぎでした。ようやく一昨日2日ぶりに見つかりまして、
ほっとするやら疲れるやら。朝は5時から夜は11時まで探し回り、
2日半で何キロ歩いたか解りません。
そしたら、昨日今度は迷いワンコを保護してしまいました。
犬に振り回された一週間（笑）　あのワンコ、無事家に帰れるといいな。

そんなこんなで書き込みできないでいたら、、、
１さん、ごめんなさい。
なんかとっても後ろ向きな書き込みになっててご心配お掛けしました。
私的にはそんなつもりはなかったのですが。。。
改めて自分の書いた書き込みを読み直してみると、まぁ、なんとなく
ナヨナヨした弱気な発言ですね（笑）
普段の私とはちょっと違うかな（爆）なんだろ、ここでは弱音を吐きたく
なるのでしょうか。

＞りさん
まあ，いつでも話たくなったらココへおいで下さい．
でも，ここのマスターは土・日にしか居ないこと多いですが．
なんせ，平日はクタクタのヨレヨレなもんで（笑．

ワンちゃんの捜索，お疲れさま．

あのー、みなさんは鍼は週何回行ってますか？
週一で行ってるんですが、あまり変化がみられないので増やしたがいいのかな。

鍼と関係なしで悪化。肘の内側と肩らへんが赤くてガサガサなってる･･･
鬱だ･･･

鍼は競馬の鞭打ちのような物で、根本原因をそのままに
いくら鞭を打ってもそのうち身体が疲れてしまい
鞭も効かなくなってしまうよ。

先日、鍼灸とカップを使って悪血や浸出液を吸い出す治療を行ったんですが、
水あめのようなドロドロとした血が出てきてビックリでした。。

で、その後の状態なんですけど、
今まで出ていなかった所にまで細かい湿疹が出たり、
アトピーの症状もこれまでより悪化したように感じます。
これは好転反応と思って良いんでしょうか？？

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

案の定シミがでてしまいました。
私はまだ１７です。
こんな若くしてシミができたことに
ショックです
シミをとる方法あったら是非おしえてください

好転反応と副作用や悪化とは、
一概に症状悪化では判断できないのではないでしょうか。
鍼灸師がその状態を狙っていたかどうかも重要なように思いますし、
思いの外症状が悪化したのなら、
症状が良くなるかどうかも予期できない鍼灸師ということになります。
浸出液自体も、
皮膚の再生という面で見れば重要なものですが、
これ自体を悪い物が出ているとか、
無くさなければと考えていても話は変わります。
浸出液の中身は、
上皮細胞やサイトカインなどの情報を伝達する物質であることを考えれば、
これは必要なものと考えるべきです。
勿論膿では無い場合ですよ。
膿は感染を示しているのですから。

仮に好転反応であると考えると、
お血とは静脈血のことですから、
鬱血した血液を取り除いたことで血行が良くなり、
その結果皮膚の再生能力が上がり、
皮膚の再生が急激に進んでいるのかもしれません。
つまり再生のための破壊というところでしょうか。
鍼灸治療をしているときによく起こる反応ではありますが、
その後悪化を続ける場合もありますし、
上記のような再生をするベースが出来次第症状が収まる場合もあります。
これはその人の再生能力が適度で、
過剰な破壊が起きない場合ですので、
要経過観察というところですね。

＞お血とは静脈血のことですから

動脈血は何て言うの？

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

やっと１週間も終わり，これで休息できます（ほっ）．

>488,489＝はりきゅうさん
専門家からの解説を有難うございます．
質問した本人ではない私が，お礼を言うのも変ですけど．

状態が良くない日が続いていたので，今週も４回治療に行きました．
最近は，腎脾が悪いとのことで，その治療を受けております．
（因みに，東洋医学では「腎」と「脾」は密接な関係があるとされています）
調子は，やっとこさ上向きに転じたかな，と思います．
症状はまだまだ重いですが，熱と痒みは減少傾向にあります．

ここのところ，やたらと身体がだるいなー．
仕事も何とかこなすので精一杯です．
家事も，掃除をしては横になり，洗濯しては横になりで，
スーパーへの買出しなんぞ，近所だというに，
まるで山登りをしたかのような疲労度で，帰宅するとグッタリです．
それでも，鍼灸院へはせっせと通っておりますが，
これも治し（て貰い）たいの一念から為せる技ですね〜．

1さん
針灸は結構体力消耗しない？
体が疲れてると、鍼の刺激が体に負担になってよく無いって聞いたけど。

俺は週2で通ってる。やはり、腎が虚らしく、そこを中心に肺なども
試験的に打ったりしてる。

高麗手指鍼て どうなんでしょーか 長谷川鍼灸院てとこ

＞＞494＝歳三さん
顎の下の症状について，経過の書き込みが無いので分かりませんが，
結局，感染症だったみたいですね．
その後，症状はどうですか？（治っていれば良いのだけれど）

＞針灸は結構体力消耗しない？
＞体が疲れてると、鍼の刺激が体に負担になってよく無いって聞いたけど。
言わんとされていることは良く理解できます．
あなたの問に対する答えの一つは，
鍼にも打ち方がある，ということです．
鍼には強弱がありますから，弱っている体に強い鍼は禁物です．
衰弱した身体からパワーを引き出そうとするなら，
それは悪化どころか，寿命に関わる問題になり得る．
無理に力を引き出そうとするのではなく，
弱った所を補ったり，安定させたりする施術が行われるかどうかですね．
鬱病患者に，無理に「ガンバレ！」と言う構図と共通する部分があるかと．

二つ目には，鍼師の腕というか，「判断力」に依るところが大きい．
自分が通う鍼の先生は，
「（“目に見える”効果を引き出すために）もう少し鍼を打とうと思っても，
　思い留まる勇気が施術家には必要だ」と言われます．
弱った患者に必要以上の本数を打つと，逆効果になる恐れがあるのは当然で，
患者個人個人に合った施術を行うのは言うまでもなく，
一人の患者のその時々に応じて，鍼の打ち方を変えるべきだという見解ですな．
だから，鍼の身体に与える負担は，一概に論ずることはできないでしょう．

えーっと，495のカキコは，484さんへのレスも兼ねますです．
どうも，すんまへん．

一日横になってたけど，なかなか疲労感が消えないなー．

昨日の鍼灸院の診断では，風邪をひいている言われました．
体表面から発散できない身体であるということもあって，
その分だけ顔に症状が強く出る，とのこと．
それで，昨晩から顔がガサガサの皮が剥けまくりで，それでもって痛い．
頭の乾燥も強くて，掻いたためにヒリヒリします．
胴体部は上向きな感じですが，首から上が悪化中･･･．
顔の乾燥を何とか防ごうと，濡れティッシュに保湿液を吹きかけ顔中に貼ってます．
ミイラ状態で，絶対外出できない外観だわ（笑．

そう言えば，身体が弱っているせいか，
鍼の本数も，いつもよりかなり少なめで，２本程度だった．
昨日書き込んだように，その日の体調によって鍼の本数が増減されているんだと実感．

>1さん
>>風邪をひいている言われました．
体表面から発散できない身体であるということもあって，

アトピー患者は風邪を引いても熱が出づらいようですね。
本来なら熱を発散させる機能が上手く働かないとか。
私自信、風邪を引いても熱が出ないことが多いです。

あと、濡れティッシュはアルコールが含まれたものではないですか？
アルコールが含まれていると、ヒリヒリの原因になってしまいます。
普通のティッシュの方が無難かと思います。
ちなみに大抵の化粧品は合わない私が、もう何年も使用しているものを
下記に紹介しますね。しみたりすることは全くないと思います。
これを使用するようになってからはステロイドに頼る日が激減しました。
よろしかったらサイトを覗いて見てください。

ttp://www.willard.co.jp/

久し振りに書き込みます。休職して１ヶ月と８日になりました。
状態は以前と比べると落ち着いてきました。１ヶ月前は全身がさがさで
汗もかかなかったのが、季節のせいかここ２〜３日は入浴後膝、手、ひじ意外は何も
塗らなくても平気です（と　言うか汗をすごくかくので、何もつける気がしない）
夜はあまり眠れませんが、そのうわりには疲れません。体力が」ついてきたような
気がします。
何が原因で少しづつ上向きになっているのか、喜ばしいことではあるけれど、
一度にいろいろ試してみてしまったので（鍼、漢方、食生活、休職など）わかりません。
状態の悪かった先月末からの違いと言えば、何の根拠もないんだけどただなんとなく
最近“自分は絶対に治る”と思えるようになったこと。そう思いだしてから状態が
少しづつ上向きになってきたような気がします。ホント先月末は“休職して１ヶ月たつ
のに全然良くならない”とか“このままでは復職出来ない”とか不安だらけで、
鍼の先生にもよく怒られていました。
“気”って大切ですよね。
とは言っても、状態が悪くなれば　また落ち込むんでしょうけど....
1さんも今　お疲れのようですが、また良くなる日を信じて頑張りましょう！
今、私はとっても元気なことを書いていますが、相変わらず全身アトピーすごいし
痒みもきついんですよ。風呂場で鏡を見たときに何を根拠に良くなると思える
んだろうって不思議に思いますもん。
ただ、なんとなく良くなる気がする.....今はそう信じているんです。

>498＝りさん
お久しぶり！
やはりアトピースキンは，放熱が出来難いようですね．
ラジエーターの壊れた車のエンジンの如く，
熱が篭ってスムーズに動作できなくなっているようです．
ご紹介のＨＰを今見ました．
パイプを咥えた翁さんが，如何にも権威がある風貌だな（笑．
大阪では，キタとミナミのロフトで扱っているので，直ぐに購入できそうです．

ところで，ワンちゃんは元気ですか？
私と同じで呆け気味だそうですが，あはは．

＞＞328さん
これはこれは，いらっしゃいませ！
気分的に楽になっているとのこと，良かった．

＞何が原因で少しづつ上向きになっているのか･･･わかりません。
確かに，そういうところは有りますよね．
ただ，私はこう思うんです．
分からないなら，あまり原因にこだわる必要もないんじゃないか，と．
それに，一つのことが効果を表したというより，
それぞれの努力がトータルで力を発揮したんじゃないでしょうか．
個々のプレーヤーが頑張り，それが一つとなってチーム全体の力が上がるように．

＞“気”って大切ですよね。
うん，そう．
「気」の持つパワーは馬鹿に出来ませんよね．
よくドラマで見かけるものに，
医師が「最善を尽くしました．あとは患者の生きようとする気持ちです」
なんてシーンがあります．
若かりし頃は，「そんなん関係あるんかいな？　医者の逃げ口上とちゃうん？」と疑ってましたけど，
あれこそ気の力，即ち「気力」ですよね．
あなたが言うように，症状の波と同じで，これからも気持ちの浮き沈みがあるでしょう．
落ち込むときには，落ち込めばいいと思う．
その後，再び立ち上がれば良いのですから．
要は，決して「もう駄目だ」と諦めきってしまわないことだと．
自分も症状が酷くなって気が滅入ることが多いけど，
心のどこかで「このままでは終わらない」と思っていますし，
このまま終わらせてなるものか，と決意しています．
もし，落ち込むようなことがあれば，
いつでもココにいらして下さい．
お互い励ましあって，この病気と闘っていきましょう♪

>1さん

そうですね、Loftが近くにあるならすぐ手に入りますね。
通販でも今日注文しても火曜日には来るんで、結構便利ですよ。
私の場合は、体にも使うのでいつも30,000円以上注文し、
20%割引にしています。
ウォーターのみだと良さが解りづらいかもしれないので、
ジェルとの併用をお勧めします。本当は、クリームも使うと
肌に水分の"蓋"が出来て更に良いのですが。
うちは冷蔵庫に入れて、冷え冷え状態にしてますが、
お風呂上りにスプレーするととてもGOODです。
Loftにお試しセットが売っていれば、それから始めるのも良いかも
しれませんね。

おかげさまで家のワンコは元気です。
年寄りなので、寒さ＆暑さ対策には気を使ってあげます。
16歳って、80歳〜90歳なんですよ。
柴犬は結構凛とした性格なのですが、年をとってからは、
見た目も、性格も癒し系です。一緒にいると心がほんわかします。
アニマルセラピーかな、なんて。

>502＝りさん
早速のレスをありがとう．
ＨＰを読んだけど，実際に使用している人からの感想の方が貴重です．
ふむふむ，そかそか．
水だけじゃなく，ジェルにクリームをプラスすると効果的なんですね．
え？！　20パーセント引きですって！
そんなのＨＰに書いてなかったような･･･．
３万円以上で買うと，割り引いてもらえるということなんかな？
ところで，りさんはどれ位の期間で効果を実感できましたか？
参考までに，ご教授を．

ワンちゃんは元気でしたか，えがった〜．
うちも昔は犬を飼ってました．
柴犬との雑種ですけど，10年位前に天に召されました．
実に賢い犬で，子供や配達員には決して吼えなかった．
死んだら向こうで会えるかなと，死んだときの楽しみにしております．
（あ，これは変な意味じゃなく）
病気が治ったら，また犬を飼いたいな〜．

>490
言い方が悪かったですね。
鬱血した静脈血ですね。
組織で使った上で、
戻りきれないものです。
普通に流れている静脈血ではありません。
だから悪い血ではなく、
「やまいだれ」に「於」と書いて「お」と読みます。
日本語のフォントではでないですが。

１さん
心配してくれてありがとう。
カポジらしき感染症はすっかり良くなったけど、それを治すために
飲んだゾビラックスという薬のおかげでアトピーは悪化しちゃった。

俺が感染症にかかってる時、かなり体力が落ちて鍼の先生が
それまでかなり強めに打っていた針と灸を、一端弱めてた。
先生曰く、体が弱っているとかえってよくないって事だったよ。

針もお灸も全く効果無しでした。。。３ヶ月で８万も
かかったし・・・。
でもまぁ、お灸は暖かくてリラックスできたような気がしますた。

鍼灸に保険完全適用してほしいよね。そしたら、通う人が増えて
先生の腕も上がるし、患者も負担が減るのにね・・・

「お血」について
漢字は，504＝はりきゅうさんの説明にある通りですが，
お血とは，決して「悪」血という漢字を当てはめるのではないので，ご注意を．
大阪では，お尻のことを「おけつ」と言いますが，
当然それでもありません（失礼）．
どんな字なのか，どうしても知りたいという人は，以下のサイトへどうぞ．
お血に関する説明もされてあります．
　ttp://www.sm-sun.com/family/kannpou/oketu.htm

顔の保湿に濡れティッシュを使用してましたが，
498＝りさんの指摘もあり，何か良い代替品はないかと思案していた．
考えた結果，良い手を思いついた！
それはキッチンペーパーを利用する，というもの．
早速，夕方に買出しに行ってきた．
買ったのは「リード」というＣＭでお馴染みのものをチョイス．
何でかというと，コットン風で厚手になっており，
それ故，保水時間が長く，破れ難いだろうと判断したから．
これを１枚取って，目の部分をくりぬき，
保湿液をたっぷり染み込ませて顔に貼り付けています．
（女性がやるパックみたいな形ですね）
今は，ちょっとジェイソンみたいな風貌になってます（笑．

顔の乾燥はきつく，昨日は入浴中に顔１枚分ズルっと剥けた．
今日は，顔の症状が更に悪化･･･，　限界に近づいてきた．
出来る限りプロ使用は避けていたが，このままでは仕事が出来ない．
あと，数時間で決断するしかないのだけれど･･･（困．

>1さん
こんばんは。
リードキッチンペーパーをパック代わりにしているんですね？
グッドチョイス！女性用のローションパックでまさに、
このキッチンペーパーそっくりの物があるんですよ。

昨日書き込んだドクターウィラードですが、
私の場合、化粧品にはかなり臆病になっていましたので、
まずはお試しセットから始めました。
最初の印象は、しみないし気持ちいいなーという程度でした。
私にとっては刺激の無い化粧水自体がとっても嬉しかったので、
すぐ普通サイズのものを一式揃えました。
気がつけば1週間、ん？これは？？と思い始め、1ヶ月位すると
肌がなんだか柔らかくなってきました。これはいけるかも、と。
それまでの私は、しょっちゅうヘルペスになっていましたし、
調子が良いときでも肌はゴワゴワ、髪の毛が顔に触れるだけで
痒みが出ていたほど、最悪な肌でした。
3ヶ月使用して確実に肌が変わってきたことを実感しましたね。
3年使った現在は、ヘルペスはもちろんほとんど皆無ですし、
ステロイドの副作用である毛細血管の浮き出ていた頬も
綺麗になりました。
たまにお酒を飲みすぎたり、体調を崩したりすると決まって
額と頬が痒くなります。そういう時は保湿を徹底的に行い、
様子を見ます。どうしてもダメだと判断したときは、
私は土佐清水のAOA4軟膏を使用していますので、
ウォーターをたっぷりスプレーした後にこの軟膏を薄くのばします。
1回塗ればもう翌朝には良くなっていますよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

り　続き

今では自己申告しない限り、顔だけ見るとアトピーだとはわからない
ほどになりました。手は水仕事をする関係上常にガサガサしてますが。
ここを見てもらえば、私が結構ひどいアトピーだったことは
解ってもらえるようです。
もちろん、化粧品だけでここまで良くなったわけではないです。
食事、水、洗剤等々気をつけているからこそ、と思っています。

自分にあったスキンケア用品を見つけることは、アトピーを
コントロールする上で大切な事だと思っています。
一日も早く状態が上向きになられることを祈ってます。

こんばんは，ジェイソン１です

>505＝歳三さん
そうか，ゾビでアトｐ悪化したのか．
抗生物質の投与で，腸内細菌のバランスが崩れたのかな．
まあ，その辺に関して歳三さんは詳しいので，余計な言葉は止めときましょう．

>509, 511＝りさん
そうです，「リードキッチンペーパー」です．
選択が間違っていないと聞いて，一安心です．
それと，詳細な経過報告をありがとう．
ロフト周辺は，大阪有数の繁華街でもあり，この顔では行けませぬ．
買うなら，通販だな．
で，どうやったら割引してもらえるんでしょうか？
言えない理由なら，この質問はスルーして下さって構いませんので．
何せ，金のかかる病気だからな〜．
医療費だけで毎月３万だし，サプリやその他のものを合わせると，
どれだけ散財しているだろうか･･･正直，計算したくない．
そう考えると，つくづく不愉快な病気だ．
それよか，プロトピックは使わざるを得ない状況になってきた．
既に薬品依存になった身体が恨めしい．
ここをＲＯＭってるアトＰ初期患者の人がおられたら，
どうか薬漬けには気をつけてください．
これ以上,こんな目に遭う人が増えるのは堪えられない．

>1さん

割引の件ですが、普通に注文するだけです。
10,000円以上　　　　10%
20,000〜29,999円　　15%
30,000以上円　　　　30%

オンラインで購入されると自動的に割り引かれますよ。
私は日々使うものなので、まとめ買いしてるんです。
でも、防腐剤などが無添加なので、3ヶ月以内に使い
きれるだけにしたほうが良いですよ。
今もウィラード・ウォーターを顔にスプレーしながら
キーボード叩いてます（笑

それにしても、ホント、アトピーってお金掛かりますね。
今までに一体幾らこの病気に費やしているのやら・・・。

↑
上記誤りがありました；；

30,000以上円　30%　⇒　30,000円以上　20%

大変失礼しました！！

>513＝りさん
早速のレスを有難う！
本当にありがたいっすわ．

割引の件は，ネットで普通に注文すればいいのか．
言えない理由があるのでは，と深読みしてました．
例えば，りさんが陰でウィラード博士をゆすってたとか（笑．

＞今までに一体幾らこの病気に費やしているのやら・・・。
そうなんですよね．
この10数年間で，国産車なら高級クラス買えるぐらいだわ．
でも，健康は金に替えがたいと思うことにして，治療に専念しますです．

>>例えば，りさんが陰でウィラード博士をゆすってたとか（笑

これには笑いました！残念、パイプくわえたウィラード博士は
1991年にお亡くなりになってます（笑
この化粧品の良いところは、商品ももちろんですが、
一度購入すると毎月小冊子を送って下さること、送料が無料、
そして毎月必ずキャンペーン割引商品があること。
パッケージもケナフ（非木材紙）使用、動物実験一切なし。
1さんもお肌にあうといいですね。きっと合うと思う、うん。

>>この10数年間で，国産車なら高級クラス買えるぐらいだわ．
す・すごーい。。。私はここまではいってない。
でも、アトピー以外にも病気になったりしていましたので、
総合的に見たら私も車買えると思います。はぁ・・・。
現在使っているもので一番高価なものは、協和のアガリクス茸です。
購入するにあたって勇気が必要でした。免疫力UPを期待してます。

＞516＝りさん
笑いが取れて幸いです．
大阪人は，「笑わせてなんぼ」てな面がありまして．

そうですか，ウィラード博士は1991年に他界されていたのか．
まさか･･･，りさんが殺害したんじゃ･･･　って，もうええか．

鍼灸の先生と雑談するときに，
この病気が治ったら，高級レストランでお礼にご馳走しますわ〜，って言ってます．
真面目な話，そんなの治ったのなら安いもんだから．

さて，顔の調子が時間を追って悪化しています．
不本意ながら，プロ使用に踏み切ることにします．
で，眠剤飲んで，寝ますです．

一昨日は整体・気功へ行ってきました。
これでTOTAL4回目ですが、効果をジワジワ感じています。
まず、PMS（月経前症候群）と酷い生理痛が緩和されました。
これは、私にとってはかなりありがたいことです。
生理痛に関しては、ピクノジェノールと言うフランスの
松樹皮エキスサプリを飲んでいる効果もあるかもしれません。
そういえば、サプリスレでもどなたかが飲んでいらっしゃると
おっしゃっていましたが、アトピーにも効果がありそうです。

腰痛、膝痛が全くなくなりました。
1年ほど前に仕事中に車の事故に遭い、その後から腰痛が
出ていたのが全くなくなりました。
これは、背骨・骨盤の調整等で良くなったのだと思います。

私の通っている治療院は、整体と気功が主な施術となります。
一昨日は、背骨の調整を行った後、頭や足の裏から気を送る
治療を施されます。
最初はちょっとアヤシイのかな〜〜？と不安に思ったのですが、
これが思いのほか終わった後体も心も元気になります。
気を送る作業の合間に指圧・マッサージなどもして頂いてます。
先生によると、そろそろ自分の手からも気がでるようになるとの事。

うーん、なんか文章にすると少しインチキ臭いですね（笑
私の文章力が無さ過ぎるのがいけないのですが。。
上手くリポートできなくて申し訳ありません。
でも、私はもう少しこの治療を続けてみようと思っています。

りさん
ためになります。面白いですね。
これからも経過報告楽しみにしています。

あ、JKさん！こんばんは。

JKさんのカキコの方が10倍ためになりますよ。
私のは何ていうか、手探りの域を出てないですね（笑
そうそう、昨日は友人に太極拳に誘われて初めて体験しました。
ゆっくり筋肉を動かす感覚はとても気持ち良く、体にも良さそう
でしたので、続けてみようかなと思ってるところです。
最初はあの音楽と自分の不恰好さに吹きだしてしまったんですが（爆）
また漢方スレにも寄らせて頂きますね。

いえいえ、りさん
太極拳は武道としては最強なんですね。笑
つまりは健康にも凄く理にかなってます。
あの動きは一朝一夕ではできません。
骨盤にもいいですし、いいお友達ですね。
そうやって巡り会う運も大事ですね。

そうか，今日は13日の金曜日か．
自分のことをジェイソンとか言ってたら，何たる偶然！（笑

＞りさん
　ご報告ありがとう．
　整体や気功に興味を持つ人もいるでしょうから，参考になると思いますよ．
　まあ，インチキ臭く読めるのは仕方ないかも．
　ご本人が，実際に効果を体感できているかどうかは大きいです．
　「気のせい」ではなく，「気のおかげ」ということなら，継続するといいかも．
　それと，紹介していただいた保湿剤を，今日注文しました．
　直ぐにアトピー商品に飛びつくことにブレーキをかけていたい気持ちと，
　通っている鍼灸院の先生のお勧めの保湿剤があることから，
　購入について性急な決断をすることは控えていました．
　でも，りさんがヘルペスを発症しなくなったと書いておられましたので，
　試しに使ってみます（ヘルペスが今の自分にとって重大事項になっています）．
　また，報告します．

太極拳やってみたいなぁ♪
ＪＫさんの情報をキッカケに補中益気湯を飲み始めたけど、いい感じになってきました。
と言うか、漢方ではアトピー治療にはコレが基本なのかなぁ。
今のトコロは、自分は”益気湯＋ビオチン”で頑張って行きます。

衝撃的なことに，昨日またヘルペスを発症しました．
この２ヶ月足らずで３度目です．
前回は左頬に強く出ましたが，今回は右頬に出ています．
中央部が膿んでクレーター状になっており，焼けるように痛い．
流石に，精神的ショックは隠せません．
かなりヘヴィーな気分です．
夕方などは，もう早く自分の寿命が尽きて欲しい，と鬱状態が加速していました．
この病気は，いくら私を弄べば気が済むのだろう？
どん底に叩き落されたような気分だ．
「もう何をやっても駄目だ」と，諦念が首をもたげてきた．
いかんな〜．
夜中になった今は，こう考えています．
仕事や受験なら，諦めた時点で解放されるけど，
この病気は諦めたからといって，楽になれるものじゃない，という風に．
そう思って持ち直し，前向きな姿勢を死守するんだ，と自分に言い聞かせています．
この顔で，今日も仕事に向かいます．

＞ＪＫさん
他スレでのやり取りが目に入りましたが，
あまり熱くならないで，クールダウンですよ〜．
折角良くなった病気が，再びぶり返したら馬鹿みたいですからね．

＞JKさん
太極拳が武道で最強なんですか？初めて知りました（笑
誘ってくれた友人には本当に感謝してます。
（ちなみに前の会社の同僚で、麻雀仲間なのです）

>タイさん
はじめまして。何度か別スレで書き込み拝見しました。
是非、太極拳やってみてください。最初は少し笑えます。

＞１さん
ヘルペス再々発症ですか・・・
体が疲れて、抵抗力の無い時に発症するものですから、
相当なんでしょう。。。
使用されている薬と鍼が体の中で戦われてしまってるのではないかな…。
ステロイドは症状を抑えるためのもの、
鍼は症状を抑えると言うよりは、悪い物を排出させる作用があると思うの
ですが…。鍼の打ち方にもよる、と前にも書かれていましたから、心配には
値しないのかもしれませんが、、、ちょっと心配になったもので自分の
考えを書かせて頂きました。

り　続き

1さんの書き込みを読んでいて、21歳の時の自分を思い出しました。
ある日突然蕁麻疹が発症し、その日を境に慢性化してしまいました。
そう季節的には丁度梅雨に入る前の今ごろです。
もう何をやってもダメで、仕事も休めず、蕁麻疹とアトピーの痒みで
精神的にもボロボロでした。

今１さんがおいくつなのか解りませんが、
漢方の考え方からいくと、男性は８の倍数、女性は７の倍数の年齢で
体の変調があるとか。私のアトピー遍歴を見ても、やっぱり７の倍数
の年齢に何かしら変調がありました。良くも、悪くもです。

話が横にそれましたが、きっと今の状態は抜けられます。
諦めないで下さい。でも、頑張りすぎないで下さいね。
もうすぐ週末です。休日は沢山眠って体を十分に休めて下さい。

＞りさん　
お言葉，ありがとう．

＞＞男性は８の倍数
８×４＝　うっ，既に過ぎている･･･．
８×５＝　ふう，未だ手が届いてない･･･．
てな，年齢です．
この板では，ＪＫさんの年齢でおばさん扱いされてるから，
私は充分“おっさん”の域に達しています，あはは．
明日もう１日頑張って，週末はゆっくりします．
それと，土曜日にはウィラード博士からの届け物が着く日なんですよー♪
それの効果に期待をかけます．
眠剤が効きつつありますので，体力温存のために就寝します．

>1さん
おやすみなさい。
ウィラードウォーターですが、ヘルペスが出ているのなら
まずウォーターだけにしたほうが良いかもしれません。
劇的な効果が出るかは解りませんが、徐々にその良さを
実感されると思います。
私なんぞは、肌の調子が悪くなりそうな気配があるだけで
しつこいほど吹き付けています。
ただ、雑菌の温床になるのでたまに乾かしたり、貼り付けて
いるものを交換します。
その後もう一度たっぷりスプレーしてお薬を塗られると
良いかと思いますよ。

余談ですが、1さんは家の旦那と同じくらいの歳ですね。仕事的にも
ストレスの溜まるポジションにいらっしゃるんだろうなぁ・・・。

あぁ，読み返すと，言葉足らずだなー．
ちゃんとレスしてから寝るか．

＞りさん
鍼治療の件は信じているけど，確信を持っている訳ではありませんから，
他の人からの客観的意見は参考になります．
常に自分の考えは正しいどと思ってはいませんので，
他の人の意見や批判は真摯に受け入れる余地を，いつも持っていたい思っております．
（病気に限らずですが）
ですから，今度その辺も鍼の先生と話してみます．

＞＞ある日突然蕁麻疹が発症し･･･季節的には丁度梅雨に入る前の今ごろです。
共通してますね．
実は，１昨年感染症で入院を余儀なくされたのですが，
そのときは，梅雨の最中の６月下旬でした．
この時期は，人のバイオリズムは相当に低下するものなのだろうか．

＞＞諦めないで下さい。でも、頑張りすぎないで下さいね。
女性からの優しい言葉には弱いなぁ･･･，本当にありがとう．

>ＪＫさん
一応，援護射撃やっときました．
鍼の先生に教えてもらった創傷治療のサイトはかなり革命的で，
勉強になったし，面白かった．
如何に権威あるとされる職域の常識が危うく，
それと，間違っていても，その固定観念が簡単に揺るぐものではないことも．

初めて書き込みします。私も１年ほど前まで鍼治療していたのですが（半年位）あまりの痛さに
治療を止めてしまいました。みなさん痛みはないですか？

やっと１週間が終わりました．
金曜の夜は，もう堪らない位にクタクタです．
不思議なぐらい疲労感が強い．

ヘルペスは，直ぐ処置したのが幸いしてか，
大きく広がることは回避できています．
刺されるようなチクチクした痛みが頬にありますが，
発症して間もないので，暫くは我慢しなければならないでしょう．
土日は，とにかく休養することに専念します．

＞＞ろさん
　もちろん，かなり痛いときも有りますよ．
　「ぐあっ！」と声を上げることもあります．
　でも，それほどの痛みを伴うことはそんなに多くはありませんけどね．
　但し，痛みの許容範囲は人によってことなるのも考慮しないといけません．
　或る人にとっては堪えられる痛みであっても，
　別の人には我慢できないものだったりします．
　過度なストレスを生むほど痛い鍼だったのなら，止めて正解かも．
　病気を治す筈の鍼が，逆に負担になっているのだから，
　無理しない方がいいでしょう．
　自分に合った別の最善の治療法か，別の治療院を探すのが良いですね．
　探し当てるのは，なかなか大変ですけど．

太極拳が話題になってますねー．

そう言えば，
以前にＴＶの「探偵ナイトスクープ」という番組で，
「あんなにゆっくりした動きの太極拳って，本当に強いの？」
という視聴者の質問に答えるコーナーをやってたっけ．
それで，実際に太極拳の達人（？）にレポーターが襲いかかるとどうなるか？
というのを実験していた．
そこで，達人にあの太極拳のゆっくりとした動きをやってもらい，
レポーターが殴りかかると，果たしてどうなったでしょうか？
すると，その達人は殴られそうになったときだけ，
ヒョイっと，急に早く動いてかわしてましたなー（笑．
そんなん有り？　あはは．

アホな書き込みしてないで，休みます．

１さん、どうも。
ナイトスクープで、そんなんが。。。
そういや最強の理由にいかなる場合でもバランスを絶妙にとれる
というのがありましたね。
同じ理由でバレリーナの蹴りは、凄まじいと。
攻撃、防御から次の動作へ無駄がないんでしょうね。

こんばんは。

１さん、ヘルペスは初期段階で治療をされるのが一番ですね。
私も以前良く通っていた皮膚科の医師に、「ピリッと感じた時に
くれば大抵酷くならずに治せるから」と言われてからは
比較的おおごとにならないうちに治っていました。
不思議とアトピーとは違うピリピリ（むずむず？）感で、段々
痛みに変わってくるんですよね。
それから、ビタミンＢ群は摂取されていますか？
かかりつけの皮膚科でヘルペスになるといつもビタミンＢを
処方されていました。チョコラＢＢなどドラッグストアの
ものでもいいので、飲んでみると良いかもしれませんね。
私は今でも疲れたときなどは飲むようにしています。
普段は食事で摂れる様に努力していますが。。。

ヘルペスについてのサイトを見つけましたので宜しかったら
参考になさってください。（もう既にご存知かな。）

ttp://www.herpes-sos.com/info.htm

1さん
多分判ってると思うんだけど、フォローさせてちょうだい。
太極拳は元々肉体の接触による攻撃ではなく、自分の体の気を
集中させその気によって攻撃や防御を行うというのが由来で、
現在の中国の人たちが朝皆でやってるのは、気の流れを操る事を
利用して体の調子を整える、針治療と同じ様なもので
太極拳という名前の気の健康体操だから、格闘技とは異なるもの。

多分テレビも本気ではなく面白がってネタにしたんだろうけどね。

ヘルペスは，早くも枯れてきました．
初期消火が功を奏したようで，来週は凄い形相で仕事に行かなくても済みそう．
助かった･･･，ふうーっ．

>536＝りさん
情報をありがとう．
そのサイトは知りませんで，ビタミンＢの効能のことが参考になりました．
ビタミンＢは，口角炎にも良いみたいですね．
私が摂取しているマルチビタミンの中にも入ってるけど，量が少ないみたい．
口の端が切れて食事の際にまともに口を開けられない日が多いので，
摂取量を増やしてみます．
それと，ウィラード？ウォーターが届きました．
顔は乾燥が酷く，今は未だ砂漠に水をやるような状態ですが，
一朝一夕では何ともならないでしょうから，ゆっくり経過をみます．

>535＝ＪＫさん
ふむふむ，バレリーナの蹴りか．
さすると，カポエラ選手並みの蹴り技を操る可能性を秘めているのだろうか？
蹴りだけを取れば，バレリーナはＫ１級なのかもね（笑．
ＪＫさんはヨガにも詳しい様ですが，以前に自分も試してみようと思ったんですよ．
それで，良い方法はないかと考えて，
思いついたのが，市が主催しているカルチャーセンターみたいなのに行くこと．
それだと，近いし安いしでいいんじゃないか，と思ったわけです．
で，調べたら市立体育館や労働会館など，３箇所でやってました．
ところが，ガッカリなんですなー．
なんと，全開催場所とも対象者が女性のみで，男性は門前払い･･･．
「逆性差別やん！」と溜息をついて諦めましたとさ，トホホ．

>537＝歳三さん
太極拳は，格闘技の部類には入らないのか･･･．
自分の世代は，「空手バカ一代」（マンガ）や「世界最強の空手」（映画）に影響されてる人が多くて，
最強の格闘技は空手だと思ってた．
でも，最近自分は合気道こそが最強じゃないだろうか，などと思っております．
合気道も相手の力（気）を利用しますが，
自分の力は最小限に留めて，相手の力を利用するだけで勝つ．
破壊を目的とせず，相手に致命傷を負わせることなく，それでいて敵を圧倒する．
そんな所に惹かれる訳ですな．
その意味で，中村忠氏が開いているアメリカの「人間空手」も好きです．
（そこのＨＰ　ttp://www3.tokai.or.jp/seido-mori/ningen.html）

-------------------　続き　----------------------------
で，お返しと言っては何ですが，
歳三さんが皮膚呼吸について語っているのを見た覚えがありますが，
今でも皮膚呼吸はあると思っていますか？
実は，俗世間の「皮膚が呼吸している」という定説は迷信であって，
　
　“ 我々人類の皮膚は呼吸していない！！ ”

というが真実なんです．
疑う人は，下記のサイトを是非読むべきですよー！
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound142.htm

少しだけ引用すると，
　「皮膚と呼吸」に関する，正しい知識を列挙すると次のようになる。
　　・皮膚を介して空気が出入りする事はない。
　　・皮膚は基本的に排泄器官であり，汗腺から皮脂腺から不要なもの，有毒なものが排　　　泄されている。
　　・皮膚科医になってわかった事は，人間は両棲類のような生命維持に必要な皮膚呼吸　　　はしておらず（後略）
　　・化粧しすぎると皮膚呼吸ができなくなるというのもデマで，毛穴からの皮脂の流出　　　が悪くなり，にきびや吹き出物が出やすくなります。


と，あります．
皮膚呼吸を謳う化粧品会社などは，
「我が社は迷信に捕われ，勉強しておりません」と自ら吹聴しているようなものです．
ここをＲＯＭされてる皆さんの中で皮膚呼吸を信じて疑わない人は，
認識を変えたほうがいいと思いますよん．

540の書き込み
少し文字がずれて読み憎くなっています，ご容赦を．

少林サッカー見てたら太極拳をパン作りに応用できそうだ。
是非会得したくなってきた。

1さん
あ、もちろん全ての太極拳が体操というわけではなく、おそらく本格的に拳法として
受け継がれているかもしれないけど、一般的な太極拳は、気の流れをコントロール
する健康法となってるんだね。

皮膚呼吸かー。漠然としたイメージでしかなかったけど、呼吸というから語弊があるん
だろうね。何か吸ってるみたいだし。
でも、皮膚排泄という言葉も、ちょとあれだな。皮膚分泌、うーんちょっとずれてるか。
たぶん、化粧品会社なんかは、皮膚排泄とか言葉のイメージが悪いんで、皮膚呼吸
という言葉を使ってるのかもね。

こんばんは。
太極拳についての書き込みが増えてますね。
まだ1回体験しに行っただけなんですが、来週の日曜日に
太極拳のフェスティバル（笑）が市内で行われるそうなので、
早速友人と行ってみることにしました。

デンデン太鼓ってありますよね？
あれが、太極拳の基本なんだそうです。
デンデン太鼓の本体が人間の体、紐？が手や足とのこと。
本体（体）には陰と陽があり、本体が動くと自然と紐（手や足）
も動く・・・ということだそうで。

普段、汗をかきにくい私ですが、初めて10分位で汗がジワーっと
出てくるのを感じました。決して息があがることはないのですが、
自然な発汗という感じですね。

来週の日曜日のフェスティバルについても、何か収穫があれば
書こうと思います。

り　続き

皮膚呼吸・・・。
敏感肌や自然派を謳う化粧品では良く使われる言葉ですね。
なんていうか、お化粧をする方ならわかるのかもしれませんが、
ある化粧品会社のファンデーションだと肌に厳しい（重い）感じがあり、
別の会社の物に変えたら、とても軽い感覚だって言う時にこの表現が
ピッタリなんですよ。実際、皮膚が呼吸をしているような感覚になるんです。
錯覚なんですね。
わかりやすい表現って言うことで、この言葉が使用されているのかな。

>1さん
今日届いたとの事、しみたりしてないですか？
1日目からでは効果はわからないと思いますが、少し辛抱して続けて
見てくださいね。使い方等でなにかあれば、できるだけフォローしたいので、
遠慮なくおっしゃってください。

てへ、、格闘技の専門家がいたのに大きい事言っちゃった。
歳三さんがいるのに。
確かに健康法ですね。
しかしあの動きはちょっとやそっとじゃ出来ないですよね。

１さん
ヨガ、、、そうだったんですか〜、、
たしかに男性でもいいじゃないか！と、思います。

JKさん
ひさしぶり。
いえいえ、専門家なんて。
太極拳はヨガと非常に似た概念だと思うんだけど、どうかな？

りさんが言うように、でんでん太鼓のリズムってヨガもそうだよね。

JKさん、こんばんは。
調子が上向きとのこと、良かったですね。
私はまだ土佐の軟膏使ってるので、いかにこれを塗らずにいられるかが
目下の目標になってます。徐々に減らせてきていています。

昼寝をし過ぎてしまい、今ごろ冴え冴えと画面に向かってます（笑
早く寝なきゃいけないのに・・・。

以前、新聞（長野オンリーのローカル紙）とても面白い記事
があったんです。
中医学（東洋医学？）の女性博士だったかな、うろ覚えなので
詳細は書けませんが内容の概要は・・・
先日夢で「水辺」が出てきた、多分腎臓が弱っているのだろう。
このようなときは黒豆の納豆が一番だ・・・云々。。。
中医学（東洋？）で夢判断のようなものがある、というのは初めて
知ったのでとても驚きました。興味があったのでネットで調べたの
ですが、うーん・・・良くわからなかったんです。
私はそれ以来、納豆は黒豆納豆を購入しています。安易だけど。

お酢！！
JKさん！歳三さん！りさん！
横から申し訳ないんたが、太極拳やヨガの話題は
「背骨まっすぐ」スレで統一したらだうかと思うんたが、
どうたろうね、キミィ！

＞マス総裁さん

はじめまして。
申し訳ありません、私が雑談の如くここで書き込みしてしまったのです。
「背骨まっすぐスレ」今度覗かせて頂きます。　

ふむ？　歳三氏は格闘家なのかな？
自分は，かつて剛柔流の門下生でした．
いつかお手合わせを．
って，うそうそ．
今は極端なほどの平和主義者なので，話し合いが一番かと（笑．

>542＝タイさん
少林サッカーは面白そうですね．
暇が出来たら，今度観てみよう．

>りさん
＞＞できるだけフォローしたいので、遠慮なくおっしゃってください。
何という有り難いお言葉でしょう．
ＨＰに使用方法が載ってるので読みましたが，
自分は洗顔など恐くて，石鹸やシャンプーの類は買っておりません．
購入したのは，ウォーター・ジェル・クリームの３種です．
今は，ヘルペスに羅っているので水使用だけに留めています．
今のところ，しみたりなどの悪化作用はありません．
分からない点があれば，また質問させてもらいますね．

お酢！！
りさん！
アダシのほうこそ、横レスして悪かったよ、キミィ！
りさんは太極拳に詳しそうなのて
またいつでも書き込んで欲しいんたよ、キミィ！

>1さん
そうですか、石鹸等は使用されていないんですね。
私はここの石鹸とシャンプーも使ってます。
良くなってくれば、使えるようになるかもしれませんね。
私は石鹸などは泡立て用のスポンジでフワフワと泡を作って
洗うと言うより撫でる感じで使用してます。
何かあればいつでも…お役に立てれば幸いですので。

＞マス総裁さん
独特な語り口が魅力的ですね（笑）
太極拳、残念ながら詳しくは無いんですよ始めたばかりで。
あまり文章は得意でないんですが、話題が提供できそうな時は
書き込みさせて頂きますね。

そろそろ寝る事にします。おやすみなさい。
最後に、、JKさん、頑張って。。。

１さん
おお、剛柔流だったんだ。俺、剛柔流は憧れの流派だったな。ケンカ空手って
感じで。俺は協会系、つまり正同会館系の寸止めだったから、尚更好きだったのかも。
後輩に元剛柔流がいて、なかなかのツワモノだった。
マス総裁さん
そうだね。それじゃちょっくら背すじスレにお邪魔するかな。

＞549さんの意見に対して
鍼灸とは違う話も，必要ならいいんじゃないでしょうか？
と申しますのも，鍼灸で完治したという人の中には，
よく話を聞いてみると，
鍼以外に自分なりに工夫されて，相乗効果で治癒させたという人も居る訳です．
例えば，ジムに通って汗を流すようにしていた，とか．
どんなことを鍼と併用して行っていたか，なんて情報も有益と思います．
だから，ヨガや太極拳，ストレッチなどの話も，場合によっては，
このスレでも話し合いたいと思います．
自分の場合，以前の鍼灸院では，
鍼と脹脛のマッサージを並行して行ってましたからね．

とは言いつつも，ちょっと話題が鍼灸から離れているのは否めない．
皆さん，週明けにでも鍼に行きますので，
そうしたら，そのときの話を書き込んで軌道修正します．
しばし，お待ちを．

>555＝歳三さん
血気盛んな時は，より実戦系のフルコンタクトに目が行くもんね．
ほうほう，後輩におられましたか．

>りさん
その後なんですが，「ウォーター＋ジェル＋クリーム」の順番で使っています．
痛みやしみることは無く，使い心地は良いです．
ただ，顔は相当な乾燥状態なので，保湿効果が長続きしません．
ＨＰには，朝晩２回行うように書いてありますが，
私の場合そんな少ない回数では到底もたず，今日は上に書いたサイクルを４度行いました．
寝る前に，もう１サイクル行う予定です．
ただ，かなり高価なものなので，そうそう頻繁に使うこともできず，
かと言って，使用量をケチんで効果を無くすようなことになっては馬鹿馬鹿しい．
それで，りさんは使い始めの頃は１日に何度使用されておられましたか？
今は１サイクル毎の間に，今まで使っていた保湿剤をつなぎとして使っておりまして，
そうしないと，ウィラードだけでは乾燥状態を凌げないんですよ．
りさんは，そんな必要は無かったですか？
お暇なときにでもレスして下さると幸いです．


ところで，549のマス総裁というＨＮは，
極真会館の故大山倍達（マス大山）総裁から取っているのかな？

りさん
ありがとうございます。

歳三さん
そうですね、ヨガと太極拳は似ていますね。
ヨガは体を何かの形を真似して融合、己を滅するという感じかな。
太極拳は何かの形を真似してそれと融合、己を泳がすイメージですね。

>ＪＫさん
お子さんのことや，煽られたりで，
相当ストレスがかかっているんじゃないでしょうか？
心が弱ってるときは２chを控え気味にした方がいいかもね．
気にしないようにしても，結構書き込みの内容は気になるもので，
ショッキングな内容だと，安静でいられなくなるものだから．
得意のヨガでリラックスを心がけてください．

こんばんは。
>1さん
乾燥状態が酷いとのことですが、私も使い始めは保湿力には
物足りなさを感じていました。
仕事のある日は、朝昼晩と保湿して、休日はウォーターでの
パック（その上にサランラップも貼り付けてました）、
はずしてスプレー、ジェル、クリームをやはり朝昼晩と
繰り返していたように思います。
ただ、あまり熱心に保湿をしすぎるのも雑菌の温床に
なりやすいですし、保湿をしたらしばらくは放っておく
ことも必要なのではないかな。ヘルペスのためには
肌を触り過ぎない事も必要だと思うのです。
まずは、3週間を目標に使って見てください。
以前に使われている保湿剤が刺激がないようなら、
そのまま使われていてもいいかと思います。

>JKさん
おせっかいな発言だったとしたら、申し訳ありません。
ただ、あまりにも見ていて悲しくなってしまいまして。
これからも書き込み参考にしたいと思っていますので、宜しく
お願いします。

お酢！！
＞＞１さん
アダシをご存知ですか？
嬉しいねえ、キミィ！
１さんも空手バカ世代かね？
この板は若い世代が多いのでデスラー総統や
大川興行の総裁に間違えられて困ってたんたよ、キミィ！
またレスさせてもらうんで、宜しく！

寝てるときに口内の皮膚（特に左）をよく噛んでるんだけど
なんでかなぁ。

先日鍼灸＆整体受けてきたんですが、ななか首の骨がずれてるらしく
首の上のほうは治せたんですが、下のほう（たしか第７頚骨）が前に
ずれてて、それは外科手術じゃないと治せないらしいです。

たしかに首の骨をさわると途中までは、でっぱりがあるのにいきなり
凹んでるんだよね。
はあ・・・俺の体って異常ばっかりだな

本日，鍼灸院へ行ってきました．
これで，久しぶりにココで鍼灸治療の話ができます（苦笑．
これまでに引き続いて腎脾の治療と，
それに，今日は肝熱への施術を受けました．
ここのところのストレスで肝が炎症を起こしているみたいです．

それと，鍼灸院への治療回数の問題ですが，
先生と話し合ってきました．
その結果は，移動できないほどしんどい時は無理して通う必要はないけれど，
打って楽になるなら来院した方が良い，とのことでした．
その日の身体の調子に合わせて治療をして下さっており，
一応，自分が思っていた通りだったので心配ないようです．
自分が通っている鍼灸院は，あまり金儲け主義ではなく，
先生は金銭より患者を治すことに生き甲斐を感じてらっしゃるような方なので，
その点からも，安心して通えます．
そういうことですので，
無理のない程度に，これまで通りに通院します．

＞560＝りさん
やはり，日に３度は行っておられましたか．
アトピー歴が長いので，顕著な変化が見られないのは当然ですね．
ボヤ程度なら直ぐに消火できるだろうけど，
化学工場の火災なら，どんなに優れた消防車をもってしても，そう簡単には消せませんからね．
大火災が鎮まるまで，根気よく消火作業にあたるしかないでしょう．
これまで使っていた保湿剤と上手く組み合わせて，臨機応変に対処します．

顔の皮の剥落は，毎日全体に起こりますが，
でも，額の皮の剥離は減少しているような感じがします．
折角，あなたが教えてくださったものだし，信用して続けてみますね．
（だって，他のレスならスルーしていたことでしょうから）


＞562　総裁さん
やはり，ゴッドハンドの総裁から取ってましたか．
熊殺しのウィリーや，三瓶けいじの飛び蹴りには憧れましたよー．
借金まみれの大川興行も総裁とは，おもしろい（笑．


>>またレスさせてもらうんで、宜しく！
ぞうぞ，どうぞ．
ここのスレはお客さんが少ないので，
開店休業状態のときなど，マスターは寂しい思いをしております．
いつでもいらして下さいませ〜♪


＞379さん
寧ろ，完全無欠な肉体で生まれた人は極く少数でしょうし，
皆けっこうアチコチ傷んでいるものです．
変に考え込まずに治療に専念してください．

あ，記入ミスだ．

誤）借金まみれの大川興行「も」総裁とは，
正）借金まみれの大川興行「の」総裁とは，

それと，りさん．
お礼を言うのを忘れてました，レスありがとう

こんばんは。

>1さん
そうですね。一気に良くなる事は、私達（・・・と言って良いのかな）
のようなアトピー歴の長い者にとってはなかなか難しい事です。
私はとにかく、しみない刺激の無い保湿剤（基礎化粧品）が欲しくて
色々彷徨い歩いた結果がこれでしたので、是非試して欲しかったんですよ。
1さんが前に書かれていたキュレルもダメでしたし、別スレでわりと人気の
あるアルージェも1週間と続けられなかったんです。他にも色々使いましたけど…。
体のアトピーが出たときも、ちょっともったいないですけど、ウォーターを
スプレーして、ジェルのみ塗っています。ですから体はほとんど今は
ステロイドを使っていません。
ほんと、昔の私の肌と今の肌を見ていただきたいくらい（笑）

結果が出るまではまだ時間がかかるかもしれないですが、
何事もこの病気は焦らず、急がずですよ。
そんなこと言ってて、今日は体に悪いことをしてしまった！
ここで懺悔…友人と食事に行って禁断のコーヒーを飲んでしまいました。
ま、一杯位ならいいかなーーー。

>379さん

私も整体へ通っていますが、背骨や骨盤の歪みは一気に治さないほうが
いいみたいですよ。かえって体調を悪くしてしまうそうです。
私も上半身は右へ、下半身は左に歪んでいるそうで、症状の出る箇所も
不思議と上半身は右、下半身は左です。
でも、歪みは誰でもあるとの事ですので、あまり気になさらないで。
口内の皮膚を噛んでしまうとの事、一度枕を疑ったらどうでしょう。
合わない枕は良質な睡眠を奪ってしまいますし。

鍼治療に興味はあるけど，始める気はちょっと･･･．
という人は，自分で出来る手軽な療法があります．

「爪もみ療法」というものなんですが，
関連スレ（？）である「指先針が本気で効く」でも紹介されています．
重複かもしれませんが，
上のスレは今年３月の書き込み以来，まともな情報はストップしていますね（残念）．
その方法は，手指の爪の生え際の両端を別の手の指で揉むというもの．
注意事項は，薬指は行わないということです．
詳細は，下記ＵＲＬを参考にしてください．

　ttp://www.d9.dion.ne.jp/~shohei-c/s-4.html

↑
表現が適切でなかったので訂正します；；
症状の出る箇所も不思議と…の記述は、アトピーではなくて
その他の症状です（腰痛等）ごめんなさい。

顔面乾燥により，リードキッチンペーパーで保湿中の１でして，
ジェイソンの再来です．

>567＝りさん
“継続は力なり”でやってみますね．
たまのコーヒーぐらい大丈夫じゃないかな？
ガチガチに考えているとしんどいですからね．
それよか，アルコールが飲めるあなたが羨ましい･･･．
私はアルコールで悪化するので，断酒して３年以上になります（哀．

>>ほんと、昔の私の肌と今の肌を見ていただきたいくらい
う〜ん，見てみたい（笑．

ところで，りさんは夜中の書き込みが多いですが，
本当は深夜便のトラックの運ちゃんではないかと疑っております．
休憩のドライブインでカキコしているんでしょ？
どうぞ，今夜も安全運転で（笑．

１さん
こんばんは、まだ起きていらっしゃるんですか？
・・・って私もですけど（笑

爪揉みは私もやってますよ。
足・手共に気が向いたときにやっています。
私も鍼治療、始めてみたいんですが、整体＆気功でもう少し様子を
みてからにしようと思っています。本当は、鍼に行くはずだったの
ですが、臆病者で。。。ディスポ鍼とか、そのあたりが気になって。
近くに気になる鍼灸院があるので、一回お試しに行ってみようかな。

お，起きてました･･･．
病気回復のため，もう寝ますです，はい．

ひぇー、正体がバレた！
って、嘘ですよ（爆）

何故遅いか・・・今日も9時過ぎまで飲食していたものですから、
食べてすぐ寝ない、と言う事を実践している私はまだ寝れないのです。
でも、朝は6:30には起きますね。旦那が7:30には家を出ますので。
お肌のためには早寝早起きが一番なんですけど。。。
さぁて、そろそろ寝ることにしますね。　おやすみなさい。

>りさん
へー。背骨や骨盤の歪みは一度に治さないほうがいいんですね。
知らなかった。
枕はあるんだけど、使ってないんです。そのせいなのかなぁ…

自分は特定の食べ物で悪化ってのは、たぶんないですが
水分を腹がたぷたぷになるまで飲む癖があるってのが欠点ですねｗ

もう梅雨ですが、相変わらず乾燥していますMy skin（ｗ

こんばんは。

昨日から風邪をひいてしまいました。
熱は37.0℃から37.5℃くらいを行ったりきたりしています。
体がだるいので、今夜は簡単なポトフを作って、今煮込み中です。
風邪をひくとどうしてもアトピーも出てしまいますね。
体は大丈夫なのですが、額が赤くなってしまいました。

>379さん
枕は自分の体に合ったものを使われたほうが、良く眠れますよ。
最近は色々なタイプのものがありますから、ご自分に合うものを
探してみるのもいいかも。通販でも色々ありますよ。

106 ：人間の商品化、全体主義への一歩 ：03/06/17 09:11
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

>1さん

アルコールは、普段は全く飲みません。
本当はとても好きなので、外で食事したり、たまに家で
旦那のお酒を少しもらったりしてます。
飲まないでいると、弱くなっちゃいますね。今では缶チューハイ
一本で酔えます。安いです（笑）

ところで、その後の調子はいかがですか？
この季節は体調も崩しやすいですから、お互い気をつけましょう。

アルコールってそれ自体は対した事無いけど、アルコールによって壊れた細胞に
異種蛋白などがかかわってくると悪化しやすいよね。

今思ったけど、みんな・・・・・・・・
変な名前（笑）

さっきTシャツにハーフパンツという軽装で台風の中
コンビニ行ってきたんだけど、雨に濡れた足がえらい
痒い。ふやけたからか？ｗ

酸性雨の影響でしょう。

>>581
ふやけたんじゃなくて、元々ふやけてたんでしょ？
きもいよ、その足。臭すぎダッツーの。
足とっちゃえば？燃やせないゴミとして。
これで君も５体不満足だね！*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(*´∀`)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ﾎﾟﾜﾜﾜｧｧﾝ

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>>581
それは靴下に繁殖していたカビなどの雑菌が湿度を得て大繁殖したからで
皮膚がその菌に反応したからです。

1さん
ウィラードウォーターいかがですか？
使い心地を教えてください。

カボジ水泡って醤油を食べると悪化しませんか？

超肩凝りなのですが、上海で買った針セットの中の置針が最高に効きました。
が、、、もうなくしました。だれか譲ってもらえませんか？どなたか中国行
く方いませんか！？買いに行くかなぁ！？

先週は仕事に忙殺されて書き込めませんでした．
ストレスで一時悪化しましたが，鍼に２日連続通ったおかげで回復に向っています．
こういう時の鍼は，身体の奥でジンジン響きます．
痛いけれど，「効いているなー」と感じます．
ヘルペスは大事に至らず，
初期治療（バルトレックスを早めに服用）が功を奏したようです

>586さん
＞＞ウィラードウォーターいかがですか？
　使い心地はいいですよ．
刺激が強いとかもありませんし．
　勿論，傷口には少ししみるということはありますが．
　最初は「焼け石に水」のような感じでしたが，
　段々と保湿時間が延びてきているような感じがします．
　まだ１週間ほどの使用なので，踏み込んだことは言えませんが，
　悪化したということはありません．
　
　でも，お使いになるなら，慎重になさってください．
　値段の高さゆえに，効果が認められないと，
　トピービジネスの一つだと中傷されかねないですね．
　高価格だと，効かなければその分だけ落胆度も比例して高くなるでしょうから．

>587さん
醤油とカピジの関係か・・・．
う〜ん，聞いたことありません．
自分の場合は，醤油に限らず調味料はあまり食しませんので
カポジ発症と醤油は無関係でした．

>588さん
ここはアトピー板でして，微妙にスレ違いなような･･･．

591の訂正です
カピジ→カポジ

1さん


1週間ほどレスが無かったので、ヘルペスが悪化されたのかと
心配しておりましたが、大丈夫そうで安心しました。
それと、590のレスありがとうございました。

>りさん
え？！　586はりさんだったんですか？
ウィラード・ウォーターに関心を持った他の方のレスだと思っていました．
それじゃ，なんだか変なレスになりましたね．
使用感ですが，使った後は顔の赤味が引くのですが，如何せん長続きしません．
でも，何となく赤味が引く時間が延びているように思えます．
今は使う回数を増やして，日に５回のローテーションを組んでいます．

それと以前，あなたはディスポ針に興味があると書いておられましたが，
今日鍼の先生に訊いてきました．
ディスポ針，即ち使い捨ての針は大体の鍼灸院で使われているそうです．
使い回しの針でも，普通はちゃんと滅菌は施されている，とのこと．
また，ディスポ針にはプラスチック製も結構あるとかで，
金属製のものばかりではないと知り，驚きと共に新しい知識を得ました．
で，太極拳の大会はどうでしたか（笑）？

さて，時間も遅いし寝るかな．

１さん

言葉足らずでした、586は私ではありません。
586さんの質問に対する適切な回答をありがとうございます、
という意味で書いたんです。ごめんなさい。
ウィラードは確かに高価格なので、ここでお勧めするのは
なるべく避けますが、1さんに対するフォローはしますので
また何かありましたら遠慮なくどうぞ。

そうですか、ディスポ針にはプラスチックもあるんですね。
そういえば、一度入院して点滴を刺されたとき、プラスチック製の
長い針を血管に刺された記憶があります。あんなのかな？？

太極拳のフェスティバルは、只の発表会でした（笑）
何故かあんぱんとウーロン茶を頂いて帰ってきました。

先週はあまり覗きに来れなかったので，
今週マスターは平日出勤です．
昨日も鍼灸院へ．
脹脛と腕がパンパンに張って痛かったのですが，
同じ張りでも，脹脛は水の滞りで，腕は気の滞りだそうです．
脹脛に鍼を打ってもらったら，大分楽になりました．
最近は脾胃の弱りが顕著でして，
くたびれた身体には，あちこちガタがきています．
長期戦になるのは予想通りですが，それにしても長い道程だな〜．

>595＝りさん
そうですか，別人でしたか．
他の人へのレスにも感謝のお言葉を掛けて下さるとは，実にあなたらしい．
大体レスして感謝の言葉が返ってくること自体殆どないですもんね．
自分は情報提供してもらうと，必ずお礼を言いに行くようにしておりやんすが．
あんぱんとウーロン茶をゲットしたとのこと，ラッキーでしたね（笑．
日本で行う中国武道のフェスティバルか．
それであんぱんとウーロン茶の組み合わせになったのでしょう．
てか，深読みしすぎやな・・・．


この店（スレ）のお客さんも，また少なくなって，
これぞココの持ち味！　ってな状態に戻りつつあります．
でも586さんの存在で，お馴染みのお客の他にも，
誰かが来店して下さっていたのだということが分かりました（笑）．
鍼灸の経過とウィラードの経過報告は続行していきますので，
586さんの他，皆様よろしく〜．

眠れなかった．
今日の仕事大丈夫かな，はぁ･･･．