子供欲しい

私自信子供の頃からアトピーです。夫は皮膚は丈夫なんですけれども
アレルギー性の鼻炎があり、夫婦そろってアレルギー体質です。
本当は子供を欲しいと思うのですが、子供にアトピーが遺伝するのが
とっても怖いんです。
でも私の兄弟はアトピーではないので、原因は遺伝だけではないかもしれないし・・・

初めての２Get

この板で遺伝するとか、淘汰とかくだらんこと言うやつがいるが、
気にしすぎることではないです。２ちゃんを見てまともにとってはいけません。
鼻炎や花粉症もアレルギーです。きりがありません。

日本人の1/3は何かしらのアレルギーを持っているといいます。
気にしてたら1/3が子ども作れなくなってしまうよ。悩む必要ないよ。

>>4
花粉症はまぁ仕方ない。
しかし、アトピーは下手するとその子の人生を
一生苦しめることになるかもよ？

>>5
花粉症とアトピーとぜんそくと・・・
遺伝ってそんなに細かく分類されるの？
アトピーだってみんなちがうんだよー。ちらないのー？ばぶ。

＞アトピーは下手するとその子の人生を
＞一生苦しめることになるかもよ？

最初にステさえ、塗らなければ、長くても半年以内で
治るよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/982760515/184
↑
こういうママのもとで生まれた赤ちゃんは可哀相。

陰部とか顔に強烈ステを早くも濫用したんだろうなあ。

わずかな期間でここまで行くとは！

ステ内服もやっていたのか？

赤ちゃんをすぐにキレイに見せたい虚栄心が、こんな早くも

大人の難治性アトピー類似の病態を呈している。合掌。

まあ、治療した皮膚科は、こんなはやく、ステ漬けベビーが

できて、大変喜んでいるだろうけど。

>>7
大嘘。

>>7
確かに嘘とはいわんが、それはチミにとっての事実ではないのかね？

>>1
アトピーくらいたいしたことないので
気にせず産むといい。
アトピーでぐちぐち悩んでるのは極一部だから
この板に惑わされないように。

ただし極極わずかな重症アトピーになった場合は
物理的に生活が困難にはなる。

私自身が成人型のアトピー性皮膚炎で悩んでおり、いろんな病院で治療を受けてきましたが、ステロイドを塗っている時はいいのですが、塗らなければ症状は悪化していき、またステロイドの量が次第に増えるといった
それで、ステロイド依存症になっていました。妊娠をきっかけにアトピーも激悪化。やっぱり、ステロイドは恐いです。

ステ依存症で産むのはいかがなものか

ステロイドの薬害を教えてくれる本

「アトピー性皮膚炎の治し方が分かる本」　小川秀夫著　かんき出版
「驚異のアトピー包囲治療」　野村周作　現代書林
「アトピー・ステロイドからの離脱」　福井和彦　桐書房
「ステロイド依存」　深谷元継　つげ書房新社
「アトピー性皮膚炎はこわくない」　三好基晴　三一新書

上に挙げた本はアトピー治療で漫然と使用されるステロイドについて
警鐘をならし、アトピーの実体を暴いた本である。
さらにどうしたら良いか、の指針を示してくれている。
是非、読まれたし。
読まれた人の感想も待っています。

アトピーまでいかない軽い湿疹の友達が
全身アトピーの子を産んだ。
その友達は妊娠期間中は牛乳を欠かさず飲んでたらしいのだが、
関係あるのかな？

やっぱり怖いよ･･･、確率は更に高くなるのだから。
でもアトピー母親から健康な子も多く生まれてるしね、
何がなんだか！！

漏れ例えアトピーよくなっても、結婚して子供つくるのすごい怖いんだけど。

子供には俺と同じ想いだけはさせたくない。

漏れは正直産まれてこなけりゃよかったのにとよく思うよ。

あーあ結婚したかったなあ。
みんなはがんばれよ。
>>15
いまアレルギーがある人なら、
日本人は牛乳を分解する酵素が欧米人よりはるかに少ないので（人によるが）
牛乳は飲まなくていいかと…
未消化タンパク質はアレルギーを引き起こす可能性がある。
カルシウムは小魚で。

age

>>11
>ただし極極わずかな重症アトピーになった場合は
>物理的に生活が困難にはなる。

極々わずかとは思えないけど・・・
しょっちゅう見かけるけど

色々な書き込み読んでると、どうもステ以外に内面的な治療をしたかどうかが
不明なので、それも書いて欲しい。「ステ使っても再発して、ステ依存症になった。
だからステは怖い」ってのはアフォだと思うし。

っていうか極々わずかならこんなに社会問題に
なる訳がない。
アトピーが理由で引きこもってる人がどれだけ
多いかって深夜にやってたアトピーのテレビの
ケースワーカーの人が言ってたよ。

>>18
どこ住んでんの？漏れあんあり見かけないけど。

>>21
神戸

じゃ、神戸はアトピー多いんだな。

>>21
ひきこもってるからみないんじゃないのかい？知らない人の家の中
までわかんないし。

>>22
俺は兵庫県在住だけど、あんまり見かけないぞ。
平均で１ヶ月に１人ぐらいかな。毎日２０人ぐらい人を見てるが。

>>24
日本全国で、いったいどれくらいの人数がアトピーでひきこもってると
思ってるわけ？

>>25
まあ、そう熱くなるな。１に対する意見では前面的にあんたに同意だぞ。１さんは子供を産むべきだ。漏れは勿論アトピだが産んでくれた親に感謝してるぞ。
とりあえずこの板が存続している時点で、多いんじゃないかとおもっただけだ。この板は重症が多いからな。まぁ、ひきこもりアトピの数がわかったって誰も救われないし。
ちなみに漏れは神奈川在住だぞぉ。

子供ほしいので上げ！
アトピーで人生台無しになった俺、アトピーで高校中退。
いま２３でヒキコ、貯金なしだけど優しい嫁さんと子供
いたら強くなれる気がする。（精神的に）
はやく外に出たい・・・（Ｔ_Ｔ）

　私は子供つくらないかも。遺伝するとは限らないけど、自分の子供が
こんな思いするのは耐えられないです。

>>28
そう言う風な事言える優しい人の子供は、ぜひこの世
に誕生してほしいものだよ。
今の世の中糞野朗が多いからな。

２８です
　家族の中で私だけがこんな事になってしまったんです。今まではなんで
私だけが・・？と思って毎日ほかの家族の事を羨んでました。でも最近
弟が私みたいに「顔かゆい」って言い出して・・。もし私みたいな状態
になったら、せっかく入った大学に行けなくなったら、あの可愛い彼女
と別れる事になったら、毎日泣かれたら・・って想像したら鳥肌がたつ
ほど怖かった。一緒に暮らしてて、悲しくて気が滅入ると思う。
　自分がアトピーなのも辛いけど、家族がそうなるのも辛いって実感した。
母は子供を生んだら体質が変わるから治るかもよ？って言うけどそんな
無責任な理由で子供生めません。
　弟は結局単なる乾燥みたいで、痒がってはいるものの大丈夫みたいです。
身内の私から見てもかっこよくて、年が離れてるせいかすごく可愛くて
心配なんです。アトピーなんかなってほしくない。私が大学の時にアトピー
になったから、余計そう思うのかも。。
　
　でも、大学生でモテて彼女は高校生でモデルみたいに可愛くて・・
楽しそうで羨ましい・・。アトピーってそういうのを一瞬に崩すから
怖い。もう学生にもどれないけど、少しでも良くなって、今まで
出来なかった事したいなぁ。。

　つまんない事長々と書いちゃいました。ごめんなさいっ。

　

>>30
気持よくわかるよ。
自分も弟は健康肌、家族では自分だけ。
大学生になってからの成人アトピーなら子供の頃からの
慣れ（変だけど）がない分、辛いのかもね。
でもね、キツイ言い方かもしれないけど、あなたは大学生までは
健康な状態だったんだよね？すごく羨ましいよ。
自分なんて子供の頃から痒みに耐えてきて、コンプレックス持ってて
顔では平気そうに装ってても心の中ではなんで自分だけ、とか
なんで生まれてきたんだ、とかいつも思ってた。
「子供を生んだら体質が変わるから治るかもよ？」これもさんざん
言われてきたよ、簡単にそんなこと言うなよ！って頭にくる。
無責任な発言するなよ、って。
健康な人ですら妊娠出産で敏感肌になったりと体質変化するのに
どこにアトピー患者が健康になれるかもなんて理由がつくのか、
無責任発言にもほどがあるよね、そんなのいたわりの気持でも
なんでもないと思う、そう思っちゃうんだよね。

子供を妊娠し、自分の体が悪化し、出産してその子供までもが
アトピーだったらって考えると言葉も出ない。
アトピーの辛さは自分が一番分かってるから。

俺は男だから妊娠して体質変る事すらないよ。
不謹慎なこと言ってるのはわかってるがどうしても
そんな気持ちになってまう。

>子供を生んだら体質が変わるから治るかもよ？」これもさんざん
> 言われてきたよ、簡単にそんなこと言うなよ！
同意。皮膚科は言い訳ばかり。
「思春期になったら治る。」「ステロイドを上手く皮膚科医の
言う通り使っていたら大丈夫。」
これ、全部嘘！

>>1
子供にアトピーが遺伝するか否かはさておき、もし御自身が重症ならば、
今はやめておいた方が良いかも。赤ん坊の世話は大変です。症状が悪化する
可能性があります。乳首に症状が出ていたらおっぱい吸わせるのも苦しいし。
私は軽症ですが、風呂上がりの軟膏塗りは欠かせず、その間子供たちを
びーびー泣かして待たせる事もあったので結構ストレスになりました。それに
何かと汚れ物洗ったりする回数も増えるので、主婦湿疹が治りません。
どうしても欲しい場合は御自身の症状を少しでも緩和させるような治療を
見つけ、さらに御主人の育児への積極参加も不可欠です。御自分の症状の
辛さをきっちり旦那さんには理解してもらっておいて下さい。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/Newwave/index2.html
気功鍼灸の館

子供作ろうぜ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

皆さんステをもっとバンバン使いましょう。心配要りません。
手荒れなどにも有効です。ステを使えばアトピーじゃない人もアトピーになれます。
これでリピーターも確保でき私たちの生活も安泰。オールオッケー（ｳﾊｳﾊ
もし、うまくいかなかった場合は、全部患者のぬりかたが下手だったからです。

万が一、将来の自分の子供がアトピだったら
この人どうするんだろう･･･→37

いい加減なステロイド勧誘＞皮膚科医か？>>37

ちゃばんおもしろい

ひふかいきょうもやすみかい

ステロイド万歳！！ あ り が と う ス テ ロ イ ド！！

このすれあらすな　
おれもな
おまえもな

皆さんステをもっとバンバン使いましょう。心配要りません。
手荒れなどにも有効です。ステを使えばアトピーじゃない人もアトピーになれ
ます。
これでリピーターも確保でき私たちの生活も安泰。オールオッケー（ｳﾊｳﾊ
もし、うまくいかなかった場合は、全部患者のぬりかたが下手だったからで
す。

ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！
ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！
ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！
ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！
ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！
ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！ステロイド！

アトピーが落ち着いてきたから、そろそろ子供作ろうかね
と思ったが、これがなかなかできない！


今度は不妊治療か・・・

ホルモン治療やったらアトピーは落ち着くかもよ。

皆さんステをもっとバンバン使いましょう。心配要りません。
手荒れなどにも有効です。ステを使えばアトピーじゃない人もアトピーになれ
ます。
これでリピーターも確保でき私たちの生活も安泰。オールオッケー（ｳﾊｳﾊ
もし、うまくいかなかった場合は、全部患者のぬりかたが下手だったからで
す。

止めろ！皮膚科は犯罪者か？

お母さん。子供ができて湿疹ができたら、
すぐに来て下さい。こってりとステロイドを塗ってコントロールという
名の治療をします。
治らなくても怒ってはいけません。

親がアトピーだとやっぱり子供もアトピーになっちゃうのかなあ。
でも、どうして同じ親から生まれた兄弟でもアトピーの子とそうでない子が
いるのかなあ？

>>51
わからん･･･、でも確率は高いんだろうね
＠ｐの親からも健康な子が生まれるし
健康な親から＠ｐの子は生まれる
兄弟姉妹で＠ｐとそうじゃないのが生まれる

age

つくれ

naniwo

アトピー子だけど本当に産んで良かったと思っています。
子供から学ぶこともたくさんあるし、自分の子供は本当にかわいい。
無い子には苦労しないけれど自分の子の苦労は乗り越えられるよ。

>>56
自分の子供がアトピーじゃなかったらそう
思える。
でもアトピーだったら・・・

軽度のアトピーで出来ちゃった婚。夫はアレルギー性鼻炎持ちで
１歳半の子供は全身アトピー。顔はズルむけだけど笑顔は本当にかわいい。
でも毎日こんな体に産んでごめんねって思ってます。。
成長と共に治るのを期待しつつ薬漬けにならないようにがんばって
きましたが、最近夫の両親が色々口出してきているので精神的にも
つらいです。
もちろん夜は３時間毎に寝てくれたら万々歳なくらいなので体力的にも
つらいです。
保険が利かない治療をしているので金銭的にもつらいです。
でも子供の方がもっとつらいんだろうな・・と思います。
矛盾するけど産んでよかったとも思います。

私アトピー。ダンナはホコリを吸うと喉が腫れるアレルギー持ち。
子供１歳３ヶ月、見事なツルツル肌。親の私がびっくり。
生まれる前は心配したけど、乳児湿疹もできなかったくらい綺麗な肌してます。
結局産んでみなけりゃわからんです。
先天性の病気なんてアトピよりもっとコワいのがいっぱいあります。
考えすぎたら子供なんて作れません。

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そんな時はココに相談！
シークレットリサーチ／0120-0120-49
[email protected]

age

私も軽度のアトピーです。

子供が好きだから、将来欲しいけど、
「もし、遺伝してしまったら・・・」
そう考えると怖くて産めない。

制限だらけの生活や、
私が感じてきた劣等感を持って生きていって欲しくない・・・

特効薬が出来ることを祈ってます。

>>59
妊娠中に何か心がけたこととかありましたか？

妊娠中、牛乳と卵控えただけで、アレルギーの子供うみにくくなると
きいたけど？？どうなんだろう。。
一応体験談も聞く。
あと、肉とか動物性たんぱく質を控えるとよいそうだ

夫婦ともにアレルギーでアトピーです。
私（妻）は結婚して治りましたが、夫はむごいです。
会社も休んでいますし、妻の私も正視できない顔です。
なのに治そうという意識がなく、喫煙、飲酒、カップラーメン好き。
ステロイドを股間にも顔（目のまわり）にも鼻息あらげて塗っています。
彼のことは好きだし、なんとかしてあげたいです。
でも、彼の子を欲しいとは思いません。
今だって彼のアトピーに振りまわされてノイローゼなのに、子供も同じ
症状だったら・・・
子供のことはあきらめています。
両親には、私に問題があるから子供を作らないと言って、激怒されました。
本当のことは言いませんでした。彼がかわいそうだから。
でも、彼が自分のアトピーのせいとは思っていないのが、時々腹立たしくなります。
アトピーに疲れた、ってことでしょうか。
時々、アトピーと戦っているのは私なんじゃないかと思います。

＞６５
アトピー歴教えてください。
ステ・プロ歴もあったらそれもお願いします。

６５です。
私も主人も３０代前半ですが、ものごころついてからずっとアトピーです。
主人は２０代の始めに、まゆげも抜けたそうです。
私は背中と、関節部分がアトピーで、主人は全身汚いです。
私も彼も子供のころは、フルコートを塗っていました。
私は、アレルギー外来に通院するのと同じに、
健康茶やアルカリイオン水、食餌療法、入浴剤、電解健康器具など
ありとあらゆることをしましたが、そのときは無駄でした。
一時おさまったのは、結婚して精神的に安定したからだと思います。
でも、また別のストレス（彼のアトピーや喫煙、飲酒）により
再発しています。
彼は、体質だからとひらきなおっていて、病院へ行くことすら
しようとしません。
誰の体？と思って、最近は離婚したいくらい腹立たしいです。

しんどいね。
私の子供は上の子だけがアトピーです。
下の子は今のところ（５歳）なしです。
この春上の子はかなりひどくてつらかったです。
自分を責めること、いやになることいっぱいです。
でも、私はこの子がいてほんとに幸せです。
子供もアトピーがあっても幸せになれるよう育てたい。
その為にする努力はつらくない。
母も次第に強くなります。

>67
病院に行ったら治るってわけじゃないじゃない。
重症なら、尚更医者に不信感があるんじゃないですか？
でも、子供を欲しくない理由を自分のせいにしてるのが切ないね。
確かに、旦那さんがどうなるか分からない状態ではきつい。

よく我慢できるなー
旦那さんは６５さんに甘えてるんじゃないの？
私だったら、離婚するね

私も旦那との子供が欲しい。
でも自分のアレルギー体質を子供に遺伝させちゃったらと思うと
なかなか妊娠に踏み切れないです。
旦那はアレルギーないけど姑があります。
うちは実家の家族、父以外みんなアレルギー持ち。

私は軽症アトピーと単なるアレルギーの境目って症状なんだけど、
（いくつかの医者に「うーん違うと思うけどねえ」と言われてる）
やはり子供には遺伝させたくない。
身内にアトピー患者はいません。

自分がアトピーでそれでも子供生む決心ついた人の気持ち聞いてみたい。
それで私も勢いていうか勇気もらえたらなあと思うときあります。
遺伝するカモと分かりきってて生んどいて、
「幸せになれるよう育てるよ♪」なんて私は思えなさそうで。

それでもやっぱり自分の子供は欲しい。
生まれてくる子供のこと考えない自分勝手なわがままだよね・・・。

絶対に遺伝するわけじゃないんだから、アトピーじゃない親からだって、
アトピーの子供は生まれたりするんじゃないかと思ってます。
妊娠中に薬を塗ったり飲んだりするのは、どう考えても胎児に良くないから、
薬に頼らなくても我慢できそうだったら、いいのかなぁ？
妊娠中にヨーグルトを食べるといいって聞きました。
腸を正常な状態にするのって、体にとって凄くいいんだそうですよ。

>>71気持ちはわかるけど、
そう思ってるうちは子供作んないほうがいいかもね。
健康で何不自由なく子供が育って欲しいと思わない人はいないけど、
そんなふうに自分の子がなる保障はだれにもないよ。
自分が不幸だって思って子供育てたら子供はつらいかもね。
悩んであたりまえだけど、病気持った子供育てるのは大変だし
子供もつらい。
でも不幸とゆうのはそういうことじゃないよ。
旦那さんといっぱい話し合ってがんばってよ。

>>73
ゆう→いう

失礼しました。

>>65です。
私自身あんなにいろいろやったことが何も効かなかったのに結婚して一時的にしろ（２年）良くなったので一旦は
アトピーって治るんだ。おそらく子供もアトピーだけど、医療の進歩とともにきっと治るだろう。と、希望が持てました。
でも、また精神的不安定から再発。
結局、自分の身体なのによくわからない！って混乱してしまいました。
一旦治ってただけにショックもなおさらです。

煙草が身体に悪いのは当然ですよね。
私が妊娠しても、出産しても、ガンになっても「煙草をやめない。やめるのがストレスでアトピーを悪化させる」
という彼の言葉に、ニコチン中毒の怖さを感じました。
喫煙など、あきらかに悪いことをやめようともしない態度に我慢できません。
そもそも、どうして幼少からのアトピーで、飲酒や喫煙やカップラーメン汁ごとなんていう習慣があるんだろう、と。
病院で処方されていない薬（薬局で購入したもの）でその場をしのいできた、彼と彼の両親の怠慢のように思ってしまいます。
病気と向き合い、理解し、闘って行く（つきあっていく）という態度がまるっきり感じられません。
他人（私）の力、家事のすべてをアトピー対策（掃除も、洗濯も、食事も）にして、自分のものを何も買わず、
主人のアトピーの為に割高の商品を買っているのに。
彼のことを大きい子供だ、と思って母になったつもりで頑張ってきましたが、本当にしんどいです。
愛情だけではなく、よっぽどの覚悟、そしてある程度の経済的、心理的な余裕（実家の協力など）が
ないと、アトピーの人との生活はしんどいです。アトピー同志であっても。
でも、もう一度彼と話し合ってみます。いつも、かゆみに気がいっていて聞き流されていたので。


アトピーもそうですけど、本当に色々なものがブレてしまう。
大切なものを守りきれなくなる・・・。

>76
煽りじゃないけど・・・あなたの旦那さん楽天的で羨ましい。
人生なんて一度っきりでしょ。
自分が割り切れればそれはそれで幸せ。幸せの基準なんてないし。

あなたはストレスで再発したと言ってるけど、
旦那さんのアトピーがストレスの原因なんでしょ？
煙草が嫌だとかは分かるんだけど、
旦那さんが楽天的に過ごしてるのが苛立たしくなるの？
ストレスをわざわざ自分で作ってるように見えるんだが・・・。

>>1
ﾚｽ違いだけどお子さんできたらｽﾃは使わないほうがいいですよ。

>>76
頑張って下さい。
自分って治そうっていう気持ちがないのは問題ですよね。

>>76
なんで親に子供できない理由を自分にせいにしてる？
（可哀想と本心で思うなら苛立たないはずでは？）

旦那さんはあなたにﾅﾝﾄｶして欲しいと思ってるの？
（思ってるようには文面からは見えないよ・・）

旦那さんとの子供は欲しくはないの？
（欲しいけど薬や遺伝が心配で・・ってﾜｹじゃないんだよね・・）

>>77
そういうのを楽天家っていうのかな・・
なんか違うような気がするよ。

>76
キツイこと言うようだが、悲劇のﾋﾛｲﾝてゆーか母親気取りになってないか？
彼はあなたのダンナであって子供じゃないでしょ。
相手が辛そうにしてるのを見て、自分の不甲斐なさに苛々したり、
辛くなったりするのならわかるけど。
なんだかあなたは、そうゆうのとは違う気がする。
自分はこうして乗り越えたんだ、だから乗り越えようとしない彼がイラツク。
そうにしか思えないのよね・・・・・

>81
楽天家でしょう。
軽症アトピーでも悩んで悩んで泣いてる人だっていると思うよ。
基準はあっても本当の基準は人の気持ちん中にしかないでしょ。
自分が辛いと思ったら辛い。
気にもしないんならその程度。
それだけのことじゃないかな。

＞両親には、私に問題があるから子供を作らないと言って、激怒されました。
＞本当のことは言いませんでした。彼がかわいそうだから。
＞でも、彼が自分のアトピーのせいとは思っていないのが、時々腹立たしくなります。

ﾔﾊﾟｰﾘ彼は楽天的。
彼女は再発で情緒不安定でｲﾗｲﾗしてるのと違う？
はやく落ち着くといいね、彼もあなたもさ・・・。

>>83
そういうことじゃなくてさ。
自分のできることやらずに、旦那さんが不摂生してるってこと。

アトピーに対する考え方は楽天家でもいいけどさ、
治したいって思うなら少しは努力しないと。

＞彼のことを大きい子供だ、と思って母になったつもりで
この辺は自分も？？って思うけど。

７６です。いろいろありがとうございます。
彼との子は欲しいです。でも、リスクを考えると・・・。
彼はアトピーで不眠なので会社も休みがちですし、私も現在無職の状態です。
決して多いとは言えないお給料の中、少しでもアトピーのためにと思い
必死にやりくりして生活をしています。
アトピーや煙草のためのサプリメントや漢方薬、健康茶、スキンケア製品だけで、月に３万円以上。
サプリメントなどもピンからキリまでありますが、安全性を考えてつい
高いものを選んでしまいます。
食事もものすごく気を使っています。たまに疲れ果ててしまって
冷凍食品やできあいのお惣菜を並べますが、子供の離乳食やお弁当は
そういうわけにはいかないと思います。
神経質になりすぎているのだと思いますが・・・。
子供がアトピーでも、彼のような開き直る性格だと、ある面では救われるかもしれません。
でも、彼並の重症アトピーで、私の性格だと、ひきこもりになるでしょう。
うちの主人は、アトピーだけでなく、重症のニコチン・アルコール中毒ということもあり
子供はあきらめています。
病人の前でも子供の前でも、平気で煙草を吸う人なので。
子供もあきらめて彼だけを見て一生懸命なのに、彼自身が、これでは・・・。
いいオトナなのに、私が子供あつかいしているのも、逆効果な気がしてきました。
何だか、ここに書いていて、落ちついてきました。ありがとうございます。

昔アメリカの研究論文で母親のアトピーが子供に遺伝する可能性が高いってかいてあった
でも実証はされてないみたいだが

私が正常で子供がアトピーならいい。
私がアトピーで子供が正常ならいい。
でも、２人ともがアトピーなのはつらいと思う。
私がアトピーなのは事実なのだから、子供がアトピーの可能性があると思うと、
怖くて子供をつくれません。
弱いって思うけど・・・。

>>89
私だって同じ･･･
こわいよね･･･｡

>>87
もうさ、離婚した方がいいよ。
子供扱いしてる場合じゃないでしょ。大体。

兄弟でひとりがアトピーというのもつらいよ。
私自身、そうだったから。
だからもし生んでもこどもはひとりって決めてる。
アトピー用とそうでないのと２種類のものを用意はできないもの。
でも、子供がアトピーでなくても、その子の子（孫）は隔世遺伝で
アトピーかもしれない。
似て欲しくないところばかり、似るものなのよ。

自分みたいに苦労するかもと考えると、迷うね。
でも、子供は欲しいとゆーか育ててみたい。
だから、養子か里親を考えています。

ボクの精子を１ﾀﾝのマンコに・・・ﾊｧﾊｧ

結婚してます。おとこです。1さんとは逆で
私がアトピーで妻は目のアレルギー
自分も子供がほしいような、ほしくないような。

子供風呂に入れてやったりするのも
こまるだろうな風呂上がり
一時間くらい汗ひくまでなんにも出来ないし

まわりの友人もこどもつくってないな。
今の30代前半って作らない人多いのかな？

俺もアトピーだけど悪化して四六時中痒い時など親に弱音吐いてしまうこともあるよ。
心配させたくないからアトピーの事など気にしてない振りはしているのだけど。
一緒に生活してるとそうばかりも言ってられない時もあるもんな。
親だって一人の人間なんだよ。自分自身の悩みもあるだろうし、たとえ自分の
子供だって全ての気持ちが解る訳ではない。どちらかといえば解り合えない
ほうが多いくらいじゃないかな。
俺はアトピーだけど生まれてきて幸せだよ。両親には生んでくれた事を感謝している。

>>96あなたのような方がいて救われます。
がんばってアトピー子育てします。
子供は私の宝ですから。

>>92
今の自分達の孫の時代になるとアトピどころじゃない病気や薬害が
蔓延しているかもしれない･･･悲観的かなぁ。。。

自分の場合、弟は健康体、姉の自分はアトピー。
でもね、弟がアトピじゃなくて良かったと思ってる、
こんな大変な思いを弟には味あわせたくない。
可愛い健康な甥も生まれてて幸せそうだから、私の体は大変だけど
弟は健康体でよかったなーと思ってる。。

「ステ中毒にしてやる！」と本気で思ってステロイドを処方している皮膚科医は多
い。
だから、赤ちゃんの脂漏性湿疹にも強いステをつけて１才までに治るものを「絶対に
治らないようにしてやる！」と思ってやっている。
１才児にアトピー独特の苔癬化を伴って、境界鮮明な湿疹ができてきたら心の中でシ
メシメと思うとらしい。
「よしよし、もっともっと強いステをしっかり塗りなさい」とやる。
ステ切れで猛烈にかきこわすようになるまで出来るだけ早くもっていく。
そして「お母さん、ステをもっと真面目に塗らないと」
「ほら、顔（ステで薄くなって破け易い事は言わずに）に傷が残るから、ステを止め
たらいけないよ」とも。
こうやってステロイド粉飾幼児を作り上げていく。

>>99
確かに「無知な皮膚科医」は多いのだろうけど
わざわざ人間を破壊するような悪な皮膚科医はいないと思うよ
皮膚科医もどうしていいか分からないんだろうよ
99さんの言いたいことはわかるよ、でも、悪の方向へ悪の方向へばかり
考えるのも良くないとｵﾓｳ･･････

＞わざわざ人間を破壊するような悪な皮膚科医はいないと思うよ
＞皮膚科医もどうしていいか分からないんだろうよ

それは違うな。川崎裁判の川○教授の証言を読んでみたら？

>>101
そういうのもいるだろう、
だが皮膚科医を目指す者はガッコで習ったことを
まんま行ってるだけなんじゃないの？
「どうしていいのか分からない！」と叫んでいるのは医者も同じだったりして。

ステロイドを使わないでほしいと言うだけで
竹○の著書を見せてステを塗れと強要してきたけど。

>>101 >>102
皮膚科医をいつもの口調で弁護。

>>104
自分はアトピー患者の立場です。
酷い皮膚科医にも遭遇してきました、
でも現在お世話になってる皮膚科医はステを使わずに患者の気持も
考えてくれている先生です。
最近になってはじめて過去の皮膚科医達のことを考えられるように
なりました、世の中には悪どい皮膚科医もいるのでしょうけれど
患者を治してあげたいけど医学部で習ったことしか基本的に術がない
と苦悩している先生もいたんだろうな、と思ってます。

102＝104＝106です、書き忘れました。
皮膚科医を擁護しているわけではありません、
金儲け主義の皮膚科医や適当な考えの皮膚科医は憎いです、
でも中には必死になって患者のことを考えてくれてる皮膚科医もいます
ということを言いたかった。

アトピー歴１３年の主婦です。
妊娠中、全身じゅくじゅくどろどろの不眠症でしたが、
３歳になる息子はつるつるお肌です。
石鹸、食べ物は無添加にこだわり、妊娠中卵は食べませんでした。
私は良い先生に出会い、良い方向に向かっているので、
もし、子供がアトピーになったら、その先生の所にいくつもりなので、
二人目も産もうと思っています。

>>108
参考になります、
自分も子供を持てるかもしれないという勇気も出ました
書き込みありがとうございます

>>108
乳製品に対しては大丈夫な方でしたか？
妊娠中の乳製品摂取は控えたほうがいいとの意見が多いですが
どうでしたか？

私もアトピー歴それこそ２０年くらい。
妊娠中は薬も飲めないのでどんどん悪化の一途でした。
でも生まれてきた娘はつるつるお肌。
私は妊娠中は特に何もこだわりませんでした。ファーストフードも食べてました（たまに）。
卵は一日一個、牛乳もカルシウム補給のため飲んでました。
もう一人産もうと思ってます。
だって・・・・アトピより深刻な疾患はいっぱいあるし、いちいち気にしてたら
子供なんてつくれないと思うから。

＞＞１０９
少しでも、役にたてばと思って・・・そんな風に言ってもらえたらうれしいです♪
＞＞１１０
私は、乳製品はとりませんでした。というよりたまたまとらなかっただけかも
しれません。お役に立てなくてすみません。
妊娠中はすごく心配しました。今までで一番ひどかったので。１１１さんも書いておられますが、
薬が飲めないのは、つらかったです。かといって、わけのわからない民間療法を
試す勇気はありませんでした。そこで私は特別なことはしない、でもちょっとだけ
お肌にやさしい生活をするようにこころがけました。
赤ちゃんが産まれても使える無添加の石鹸に全部替えました。台所、風呂場、洗濯
に使っています。
お腹の子供だけには、私のような目の合わせたくない、でも、もしアトピー
の子供でも、正しい治療をしてあげたらいいんだし。という思いから
ステを使わない、信頼できる医師を探し、見つけました。
もしものときは、その先生のところにいけばいいんだと思うと
不思議と安心しました。しかし、息子はアトピーではなく、生まれつきの病気が
あります。手術を必要とする病気です。
悲観的にはなりませんでしたよ。良い方向に向かうように、努力していくのみです。

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　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-------‐"

欲しいのであげておきます。。。

age

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　　　　出会いの掲示板　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　

hage

ステロイドで満足していたらこんな盤には来ない。
これだけ多くくるのは皮膚科がヤブだから。

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

つくる前はこのスレ。

出来てからは、こちらへ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035819681/l50

呪いの鎖はなかなか切れないね。

ちんこにステぬると子供に影響あるの？

（＾＾）

（＾＾；

俺を信じる奴はついてこい。

体質は遺伝します。
アトピー症状がでるかどうかは環境要因です。

私は体質子供にうつしたくないから子供はいいと思う。
だから結婚もしない。
男ならまだしも女がなってしまったらその子をかわいそうに
思ってしまうかもしれないから

age

（＾＾）

子供は絶対創ってはいけない
自分がどんな思いをしてきたか
思い出してごらん
そんな辛い思いをさせたいですか
もしそうなら
あなたは悪魔です

自分だけじゃなく
子供も旦那もみんなを不幸にします。
生むのは止めましょう。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.ff.iij4u.or.jp/~sunagimo/j19.rm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~sakana1/j20.rm
http://www.hh.iij4u.or.jp/~docomo2/j21.rm
http://www.hh.iij4u.or.jp/~docomo/j22.rm

ステ服用しながら結婚して奇形児生まないように気つけな。
有効派さんたちよｹｯｹｹｹｹ

試験管ベイビーは？

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

遺伝

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　私もアトピーです。今は独身だけど、将来結婚しても
子供はつくりません。

http://da.ws27.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful4/img/25239.jpg

アトピーの特効薬っていつになったら開発されるのかな。
私は女性でメイクもできるので比較的軽いほうかもしれないけど、
一番ひどいのが乳首なので赤ちゃん産んでも多分おっぱいあげられ
ない。独身なのでもしかしたら結婚すらできないかもしれないけど、
遺伝とおっぱいのこと考えると鬱になる。親にも友達にも言いたくない
から辛いなあ。

はじめまして、私はアトピー暦６年の29歳女性です。
今使っている薬にプロトピックとステロイドの入った薬があります
それと漢方薬です。
今年結婚して、そろそろ子供が欲しいのですが
プロトは妊娠中も授乳中も使用禁止だそうですしｘｘｘ
かといって、定期的にやってくる、酷い時期を
ステロイドなしで乗り切るのは　無理　です。
皆さんはどうなさっているのですか？
その事を考えると、　『鬱』　になるくらい悩んでます。
教えてください、お願い致します。

私も子供欲しいです。でも１さんと同じで恐いです。ＮＨＫの番組や学校の先生にも
アレルギーやアトピー、鬱病などは結構高い確率で遺伝すると言われました。…でも
私の家族でアトピーって居ないんですよねぇ・・。本当の所どうなのか気になりますね。

遺伝

いらない。

http://49.dip.jp/~up/up/

ほしい。

http://www5.ocn.ne.jp/~saromiya/yakisoba/

p29160-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

とにかくアトピーがあるうちは子供は生まないほうが無難。

私は2人目を妊娠中(6ヶ月目)です。1人目の姫は「つるつる・ピカピカ肌」「食物アレルギー」も
何もありません。
お腹の子も(男の子と判明)、丈夫な肌である様に願っている次第。。。。。

アトピーになるかどうかは判らないですよね。その子の一生の中でアレルギーが出るかの確立は高くなるが、
全く出ない子もいるしね。
アトピー、喘息、鼻炎など、どれにもならない子もいるし。。。。

1人目の子の妊婦時は和食で、乳製品は大嫌いなので食べていません。
カルシウムは魚で摂取してました。
スナック菓子・ハンバーガーは、たまに少しだけ食べてました☆
卵も時々料理で使う少しだけの量を食べてました。

自分が成人アトピーで全身グチャグチャになって動けなくなった
経験があるので子供を持つのが心配です。

この板では「ステロイドさえ使わなければ、そんなに酷くはならない」
というのが定説のようですが、少なくとも私は違いました。
同じ病院で、ステロイドを使っていなくてもグチャグチャのお子さんも
みえました。

大人でもこれだけ辛い病気。子供ならもっと可哀相…と思うと出産
が良いことか分かりません。悩んでいます。

＞この板では「ステロイドさえ使わなければ、そんなに酷くはならない」

どこにそんな定説があるんだ？アホか？
ステロイドさえ使わなければ難治化しないだよ。
ステロイド使ってないんだからグチャグチャになるの当たり前だろ。

つうか、おまえみたいな精神年齢の低いガキは子供作るな。

>>156
なにそんなにカリカリしてるんですか？

ステロイド使わなくたって難治化こそしなくても、他にこれと言った
治療法が確立してないでしょ。
非ステロイド系軟膏や消毒、食事療法、転地療法…。
どれをやってもダメな時はダメだし、季節による悪化等、避けられない
ものもあるし。
年齢とともに自然治癒してしまうケースもあるけどね。

>使ってないからグチャグチャになるの当たり前
ってのも？ですよね。
ステロイド使ってないからグチャグチャなんじゃなく、アトピーを患った
からグチャグチャになったんですよ。

定説という言葉を使ったからそんなに激怒してるのかどうか分かりません
けど、この板では圧倒的にアンチステロイド派が多いのも事実ですよね。
私はアンチでも肯定派でもありません。できれば使いたくないけど。

マジレスしちゃったけど夏厨？

じゃあ、産まなきゃいいやん。俺は３人子供いて１人ｱﾄﾋﾟが出たけど
グﾁｭグﾁｭのままほっといたら１年で完治したよ。今は中学生になったけど
ツルツルだぜ。

妊娠中にアレルギーが出ると、その抗体物質の情報が胎児に伝わりその子供も
アレルギー体質になる

治って安定してから生んだほうが間違いないと思う

でもいつ治るかなんてわかんないよ。
だから産みたければ産んだらいいじゃん。
若い方が、もしアトピの子生まれても世話する体力あるし。

私は生まないけど。
将来子供がアトピー治んなくて、高校中退で引きこもって
体かきむしりながら「死にたい」とか泣きだしたら困るし。
自分の通った地獄を他の人に歩ませたくない。

そうですね、体質は高い確率で遺伝するから体力や気力の無い人は生まない方が子供の為かもしれませんね。
やはり子育ては体力と気力が必要なので親がアレルギーだと力不足かもしれないし・・・。

>>158さんは、ご自身や奥さんはアトピーだったのかな？
だとしたら、どういうふうに「子供にアトピーが遺伝しても
大丈夫」って気持ちに持っていけたんだろう。。

158さんとこの様に、子供のうちに治っちゃう子もいるから
なんとも言えないけど、アトピーが酷くて休学、休職等に
追い込まれる人も少なからずいるしね。
自分が何度かそういう目にあってるだけに、子供には
こんな思いさせたくないと思って子作りをためらってしまう。

同じアトピーでも、“所々にカサカサやカユカユが出ちゃうの〜”
くらい軽度だったら、もっと前向きになってたかも。

アトピー治してから子供作ってくれ。親のせいでアトピーなんて悲惨すぎる。
アトピーの遺伝性は否定できていない。（つまり遺伝する可能性あり）

おれもアトピーだ。治るまで子供つくろうなんて思わない。子供のために。

遺伝なら治っても細胞の中に刻まれたアトピーが遺伝する罠。

>>163
バカ！！　じゃーＩＱの低いヤツは子供作っちゃイカンのか。
もっと自信持て、そんな事より＠Ｐ治す方法見つけようよ。
＠Ｐを治す療法が出来たらまた違う病気が現れるんだろうけど
人間ズーットこんな世界に生きてんだよ。

お互いガンバロウナーーー。

158
きっとお子さんはそのうち絶対発症する。100％かけてもＯＫ！！
気をつけてやれ！

>>155
＠ｐは、遺伝病ではない　絶対に遺伝しない

妊娠中のアトピー　喘息　予防を無料で教えている

子供の発生率計算式をＨＰに公開している　試しに、貴女の子が
出来たとして、その子の発生率を計算して　面白

>>166
絶対発病するとは言いキレない？　予防的生活、自然療法的
９５％位、防げる　こっちに掛ける

自分・・・アトピー、花粉症、鼻炎
旦那・・・小児喘息

子供２歳だけれどアレルギーは今のところ何もありません。
病院で血液検査を受ける時、先生に「覚悟はしていてください。
でもアトピー素因が遺伝するだけで、何のアレルギーが出るかは
分かりません」と言われました。

そして何にも引っかからなかった。先生は「奇跡的ですね。」と。
一応８ヶ月以降はアレルギーになりそうなものは控えました。
不思議な事に、妊娠中はアレルギーが何も出ませんでした。
このまま治るかも？と思っていましたが、産んだら余計にひどくな
ってしまいました・・・。ホルモンのせいだと思いますが。

私達夫婦がアレルギー持ちで子供を作った理由は、ただ純粋に欲しかったから。
２人の子供に会ってみたかったから。
色々心配もありましたが、遺伝しないかも知れない方を信じました。

無責任だとは思いますが、こんな場合もあるという事で・・・。
失礼しました。

↑遺伝病ではない、お目でと夫婦でアトピーに悪いもの避けた生活を
コツコツと続けた結果だと思います、おめでとう！

>>166絶対発症する。100％かけてもＯＫ！！
これ少し酷くないか。妊娠中のアトピー　喘息　予防
全然否定するわけでは

妊娠中のアトピー喘息予防何処かで聞いたような気が
妊娠中に予防できたら産みたい。確かな情報ありますか

私も>>168の体験に勇気？付けられた。遺伝病でないという情報
もっと欲しい。妊娠中のアトピー予防が可能なら私もトライしてみたい

体質が遺伝するのは事実。

↑少しはな

アトピーの遺伝子はまだ見つかってはいない
主な遺伝病
伴性遺伝　　　色盲　血友病など
常染色体遺伝　短指症　先天性緑内障　先天性白内障　ハンチントン病
　　　　面倒なので中止　　ゴメン

妊娠３ヶ月、自信が持てない日々で
旦那はないから、そちらに希望を持ってる。

子供なんか作るな

これ以上被害者作るなよ

子供の前に、相手が欲すい

アトピー(喘息)妊娠中の予防、成功が続いてます。
両親がアトピー(喘息)患者から１７人。(生後満２年発病なし)１００％成功。
片親がアトピー(喘息)患者から９３人。(生後満２年発病なし)１００％成功。
満１年発病しない児も多数おいでです。
治療指導もやりますが、現在は主にアトピー(喘息)妊娠中の予防指導を無料で行なっております｡

アトピー(喘息)妊娠中の予防成功しています。
両親がアトピー(喘息)の児１７人。満２年発病なし。（１００％）
片親がアトピー(喘息)の児９３人。満２年発病なし。（１００％）
おもに、アトピー(喘息)妊娠中の予防指導を無料でやってます。

>>179-180

照会先は？

↑文章がキーワードになってるみたいで、それ､検索したら出ましたよ。

俺小学生から発祥したから意味ねーナ

大丈夫、うちでアトピー(喘息)妊娠中の予防をしたお母さんには
小学生、中学生になっても発症しないように教育しているから大丈夫。

参考、関連スレッド
▼子供がアトピーの人、書いてね。part10▼
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1094486759/
アトピーなのに子供作っちゃった
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052007986/

>>184は業者です
他のスレで叩かれまくってます

>>182
いろいろ検索してみたんですが、見つからないんですがねぇ。。。

>>187
ここね、その業者のHP
http://sizen.org/

>>188
どうもありがとうございます。
「確率計算表」のページが開かないですね。（＾＾；；


> 仮に　夫の母がリウマチ(２０％)　　貴女（妊婦）がアトピー（５５％）で他に
> アレルギー患者がいないと仮定しますと産まれてくる赤ちゃんが
> アトピー(喘息)になる確率は夫の母の２０＋貴女の５５＝７５％です。

・・・足し算かよ！（笑

その業者は信用出来ますよ。
業者っていうより「アドバイザー」って印象でした。

うちも２人で相談して子供は止めておこうか、と思っていたけれど
「アドバイス」をもらってから　妻は出産の決心をして
今年　無事、健常の赤ちゃんが生まれました。

無料なのでご相談だけでもしてみてはいかがでしょうか？
（損は無いと思いますよ。）

私は産まれつきアトピーです(>_<)他にも鼻炎や喘息も持ってます。アレルギー体質なので、一生子供は作りません！！辛い思いを子供にさせたくないし。

アトピー(喘息)妊娠中の予防業者さんの、「アトピー発生確率表」の頁開いたよ。
私達兄弟に当てはめて足し算してみたら、ビッタシで驚いた。偶然かも、、と思った。でも面白かった。

無料と言う事なのでご相談だけしてみよう。

私よりも夫の方が子供を欲しがっています。
悩みますが　やっぱり、子供を産む方向で考え中。

安心して、子供産みました。私アトピー、夫喘息でしたが綺麗な肌の児が授かりました。
私も妊娠を知り不安で色々考えたり相談している間に、５ヶ月目に入りました。偶然
アトピー(喘息)妊娠中の予防の先生と知合いになったのがご縁で
ご指導を受けるようになり、本当に安心して産む事が出来ました。
アトピー(喘息)妊娠中の予防は非常に有効と思います。安心して産めます。安産でしたし。

おい、皮膚病！！

みんな子供産みましょう。と言うのは予防をすれば大丈夫だから
子供は間もなく満一才の誕生日を迎えます。私の一才時の写真と比べて見て
その美しさに驚きます。自分がアトピーで苦しんだ分までこの児を幸せにしたい。
自分がアトピーで出来なかった事、叶わなかった事もみんな叶えてあげたい。
アトピー（喘息）妊娠中の予防はアトピー家族みんなの希望を育むと思います。
子供のきれいな肌を通して、健康の素晴らしさと、幸せを感じています。

私は子供産むよー！　まだ授かっては居ませんが結婚して二年目今は脱ステ中。
先日先生に聞いたところ「アトピーは遺伝と関係ない」と仰ってました。
この先生は以前盛岡の上田病院にいらした先生で、４０年もたくさんの患者さんを診てるんだっ
という温泉治療の権威。私はこの先生を信じて治療中です。　そして、今後子供も産みます！
体が明らかに変ってきてるのが分かります。運動もしてるし食事も気をつけたらこれまで体調が悪かったり風邪ばかり引いていたのがウソみたいです。
食事は自分で作っておいしく食べることくらい。運動はステロイドを早く排出すべく有酸素運動１時間。
これくらいならたぶんみんな出来ると思うよ。　あとちょっとこだわったのが梅干食べたりゴボウ食べたりすること。
ビタミンＢ2Ｂ6　錠剤と　ビタミンＣが先生からの処方で出てるので、それ飲んで。
これ1っ月やってみて。　かなり希望が見えてくるはずだからさ。　がんばっ！

わたしも、１さんと同じ状態です。
旦那の鼻炎、わたしのあとぴ。
非常に不安ですが、妊娠6ヶ月。
KW乳酸菌がｱﾚﾙｷﾞｰ体質の子供を作らないと
聞いたので毎日飲んでます。。。

結果は、、、どうかはわかりませんが。。。

子供が欲しい!と望んでいるのであれば
あとぴ体質の人であっても、
作るべきだとわたしは思います。

これを広めるだけでアトピーが治る。
Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　 <日本>
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる
3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対治す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中に霊界があり、
その中で起こっていることなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、日本の霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

↑貧乏神出てけ！！バカ。そんな物でなおるか。
気持ちわり−から、ペタ貼りしないで下さい。霊界の話、別板で！！

197と198はこれ以上アトピーの子を増やしたいのか・・・やめようよ

おれは、アトピー治ったら子供産んでいいと思うよ。普通に。
ただし、アトピーのうちは病人なんだから子供作るのやめないか？子供のために。
おれもアトピーで27歳独身だけど、アトピーを治そうといろいろしてるし、
アトピー治ったら結婚や子供も考えてる。
今はアトピー治すことに力をいれてる。

たとえアトピーさんでも
「妊娠前（中）の予防」がしっかり出来ていれば
アトピー遺伝はありません。

体験者の私が言うのだから信じて欲しい。
諦めないで！！

↑そこまででかいこと言うならすべて晒せや、業者ちゃんﾌﾟｹﾞﾗ

体験者って言っても匿名掲示板で何偉そうに語ってるんだよ、タコ！！

妊娠している人に産むのやめようなんてよく言えるなあ。

↑本当に、産むなとか、殺せとか良く言えるね。私の実体験からも
アトピー(喘息)妊娠中の予防は非常に有効だと感じています。
但し、信用のある、実績のある指導者を選ぶべきだと思います。
諦めたり、迷ったりする必要は爪の先ほどもありません。

>>202
> ただし、アトピーのうちは病人なんだから子供作るのやめないか？子供のために。

それは余計なお世話。

アトピーだからと言って必ずしも子育てに支障があると決まってもいないし、逆に
アトピーじゃない人やアトピーが治った人であってもＤＱＮだったら子供は育てられない。


結論：アトピーかどうかはあまり関係ない。

いえ、アトピーに子育ては無理ですよ。常識ですよ。
アトピーのひとは一生独身でいてください。

彼女できないんだ？ｗ

>>208　　アトピー早く治して、彼女作れよ。

確かにアトピー中は病気なのかもしれないとおもう。＞２０２さんに同意で
アトピー良くなったら産んでもいいのでは?　アトピー中は感染症も起こしやすくなってると思うし
自分はすぐ風邪引くし、このままじゃ妊娠出産＆子育てなんてとても無理だぁと思ってた。
でも、ステやめて、運動その他上に書いてあることしてたら体力付いてきて自信も出てきたよ。
ステロイド皮膚症だったかもしれない。ステロイドを出した医者たちを恨む今日この頃。
＞201さん、そういう言い方やめてねん。
がんばるぞう！　みんなもがんばろうねっ♪

僕はとっくになおりました。っていうか完治はありえないので「ほぼそれに近い状態」
といっておきましょう。またやすっぽいつっこみ某がくるとやっかいですからな。

僕に彼女つくれといってるかた、おおきなお世話どうもです。他人の心配する
まえにまず自分のアトピをなんとかするように。

負け惜しみｗ

＞いえ、アトピーに子育ては無理ですよ。常識ですよ。
＞アトピーのひとは一生独身でいてください

じゃさ、なんでこういうことゆーの？
212さんもアトピのつらさ分かってるし、いろいろやって良くしたんでしょ。
だったら、もうちょっとポジティブなこと言おーよー。てか、良くする方法を教えてくれ。

>213
ｗをやたらつけるあたり必死ですな。

>214
全員が全員治るとでも？

↑おそらく全員治ります。何もしないで治るのではありませんよ、勿論。
治る＝見た目９５％痒みゼロまで回復すると考えておいて下さいね。
勿論日常生活、対人関係その他一切支障は有りません。

↑　全員治るのですが、４親等内に遺伝病の膠原病患者をお持ちの方は、エリテマや、
強皮症、皮膚筋炎などとの複雑な合併症を含む場合があり、改善はしますが
治ると表現は出来難い状態の場合もあります。

もう一つ、ステロイドを使い過ぎて皮膚が薄くなって表皮細胞が欠落してしまった
場所は治りますが、ケロイドが残ります。
いずれにしても、治すのは困難ですが、アトピー(喘息)妊娠中の予防は確実１００％で、
簡単です。みなさん予防して健康な子を産みましょう！！

＞２１７
わたくし、元重度のアトピー患者（兄弟もアレルギー体質）でしたが
妻の協力があり、子供のアレルギー（アトピー）予防に成功致しました。

予防しなかった兄弟（軽度のアレルギー体質だった妹も）の子供の半数は、
現在アトピー・喘息持ちの状態で「先生を無理にでも紹介しておくべきだった・・・」
と、後悔しています。

少子化時代の現代、「予防出産」の方向で考えて欲しいと願っています。

いつのまにか業者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばかりになってしまったなあ。












業者毎日乙ｗ

薬事法違反で通報したほうがいいんでねえの。
医薬品ですら消炎などの効果は記述できるが、
「アトピー性皮膚炎を治癒する」旨の記述はできない。

いくらID変わっても、文章の癖とかで分かるしね
業者乙 http://sizen.org/

業者さん日本のK察を舐めるなよ。

産むのは勝手だけど、子供が親と同じアトピーだったら可哀想じゃないか！

業者さん、書き込めば書き込む程逆効果だよ。
（本当に効果があるんだとしても）
ＨＰも、誤字脱字をちゃんとチェックしたり
もっと怪しくない風に作った方がいいよ。

「アトピー」じゃなかったら可哀相でないんでしょ。
それが無料で可能なんだから・・・

何で理解出来ないのか？　不思議に感じるなぁ

>>225
無料なんでしょ？あなたは信じてるんでしょ？
ならなんでここに内容を晒してみないの？

>226
1番の理由は（自分の時は）その時の症状に応じての
カウンセリングだったので、「一概」に言うのはどうかと・・・。

本音を言えば、（赤ちゃんの予防についても）
とても長文になるので、時間的に書き込むのは大変だなぁ、と。
（当方素人なので、半日作業になりそう）

あと、倫理的に先生の「予防理論？」を患者の私が勝手に転載するのって
どうなんでしょうか？　ちょっと疑問です。

理論はいいから、具体的に何をしたか教えて下さい。

>>228
昔会社で上司によく言われた言葉だ orz
とりあえずその場を誤魔化したい、逃げたい時に理屈っぽくなるんだよね

安心して、子供産みました。私アトピー、夫喘息でしたが綺麗な肌の児が授かりました。
私も妊娠を知り不安で色々考えたり相談している間に、５ヶ月目に入りました。偶然
アトピー(喘息)妊娠中の予防の先生と知合いになったのがご縁で
ご指導を受けるようになり、本当に安心して産む事が出来ました。
アトピー(喘息)妊娠中の予防は非常に有効と思います。安心して産めます。安産でしたし。

業者でない方の自然療法師です。こんにちは。
ＨＰで再三お断りしております通り、現在妊娠中の方に限って無料で指導しております。
真剣にアトピー(喘息)妊娠中の予防指導を希望される妊婦さん限定の無料指導です。
信用できる方、礼儀正しく常識を弁えた妊婦さん限定で指導させて頂いております。
よろしければ、もう一度ＨＰでご確認いただきとう御座います。業者でない方の自然療法師には
晒し物にするような、いい加減な情報は御座いません。業者ではない方の自然療法師は言葉の通り
｢自然の摂理」に従った生活指導を行なっております。従って、ステは勿論、薬も、漢方薬も
怪しげな薬もどきも、一切使いません。手術も注射も医療行為は一切行ないません。
患部を診察する事も、写真をとることも有りません。生活指導ですからご都合が悪ければ患者ご本人
が来館される必要もありません。代りにお母様が来られて生活指導を患者様へお伝えになって大きな
成果をあげる場合も多々御座います。よろしければ、ご一考ください。

素人でも>>230-231は自演だってわかる。
「妊娠中」「無料」「指導」の言葉が出たら全てこの業者。

他のスレで「カユーシャ」という商品を販売している業者が晒されてるけど
この業者もサイトで「アトピー予防100%確実」とか煽ってよね。

神奈川県庁に指導してもらうようメールしちゃうよ

｢アトピーは知らぬ間に自然に治るものです｣ステや、プロを塗っても飲んでも治らないのです。
｢アトピーは知らぬ間に自然に治るものです｣この言葉は日本臨床皮膚科医会の竹原教授の言葉です。
業者でない方の自然療法師は｢アトピーは知らぬ間に自然に治るものです｣の、この言葉の道筋を
お教えしているだけなのです。道筋に従って生活を改善する人は病状も改善してくるのです。

これ、業者を真似た煽りでしょww

講演会で言うとった｢アトピーは知らぬ間に自然に治るものです｣のような事。
無責任こくなと言うたった。竹原の講演は患者さんどうでもエエ思ッつちょるら。

198 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/12/08 13:42:54 ID:SNItJIhl
＞わたしも、１さんと同じ状態です。
＞旦那の鼻炎、わたしのあとぴ。
＞非常に不安ですが、妊娠6ヶ月。
＞KW乳酸菌がｱﾚﾙｷﾞｰ体質の子供を作らないと
＞聞いたので毎日飲んでます。。。

ＫＷ乳酸菌は役に立たず。予防は不可。でした。風聞でなく確かめたい。

しかし、＞子供が欲しい!と望んでいるのであれば
＞あとぴ体質の人であっても、作るべきだとわたしは思います。
には同意。もっと予防の研究をしましょうね。

子供が欲しい!と望んでいるのであれば
あとぴ体質の人であっても、作るべきだとわたしは思います。
予防が可能といわれる。予防に勝る治療無し。

>>237
医療費のむだだからやめてくれ

社会保障を負担する日本の経済事情を考えろ

産むのは勝手だけど、子供が親と同じアトピーだったら可哀想じゃないか！

予防すればいいじゃないか！！

　　　　　　産　ん　じ　ゃ　い　ま　し　た　。
１２月４日（土）、予定より１５日遅れて無事、女児を出産いたしました。

１０月末には、早めの出産になりそうな兆候が有りましたが結局、
予定日を２週間以上経過してしまいました。
１２／２に陣痛促進剤使用の話もありましたが状況が許すのであれば
（胎盤のホルモン状態、容積率？）もう少し待って欲しいという希望を
聞き入れてもらい、、、、、。
主人喘息。私アトピーと喘息。親類にアトピー多く発生率２００％以上
妊娠７ヵ月半の時点から自然療法師先生の生活指導を受けました。
（現在も、離乳終わるまで）どう出るか、みんなに報告します｡

　　　　　産　ん　じ　ゃ　い　ま　し　た。
聞き入れてもらい、まっていたところ３日午前３時くらいから
陣痛の兆候を感じ５時前には、連続的陣痛になり、（間隔が一定では
無く７分開いたり、１分も開かなかったり。）

病院に電話したところ、間隔が一定に生るはずだから７時くらいまで
待機と言われ、一度は電話を切ったのですが、やはり連続して痛みが
来たので、５時半に再度、電話。（自宅から病院まで徒歩５分の
距離ですが間隔が開かないと、辿り着けない可能性があったので。）

６時過ぎの診察で子宮口は３ｃｍ開いており、そのまま入院。
８時頃に分娩室へ移動し、９時７分に出産となりました。

　　　　産　ん　じ　ゃ　い　ま　し　た　。
初産では、超スピード出産だったようです。
お陰で、私の消耗も少なく、産後の回復はよいように思います。

胎盤の状態が良かったのも自然療法師先生に指導していただいた
お陰のように思います。
ちなみに、自然療法師先生にはまだ一度もお目に掛かっておりません。

いつのまにか自然療法師の宣伝レスばかりのスレになっちまった、、、、

　　　　ダイオキシン６０００倍　　　　こわや怖や
ユーシェンコ前首相(ウクライナ)端正な美男子がダイオキシンで怪物にされ
胎児の脳、生殖器官、　免　疫　シ　ス　テ　ム　にも悪影響の恐れ

北大、静大、米シダ−ズ･シナイ医学研，米ミズッリー大、米国立毒性研究所、
ＷＷＦ、農工大、東大等の文献で確認できる。特に、北里研究所、
東京薬科大学の研究が光って見えた。
兎に角、妊娠期間中、授乳期間中は環境ホルモン、ダイオキシンの排除排泄
☆最重要☆ダイオキシンの排除排泄、アトピー(喘息)妊娠中予防の基本です。

↑妊娠中の皆さん。妊娠をお望みの皆さん、良く読んで予防しよう！！！

自然療法師ってどんな指導をしてくれるんですか？
すばらしい体験をされた多くの方が書き込んでいらっしゃるようなので、
是非その内容を教えて下さい。

「みんなに当てはまるか分からない…」というご心配はなさらなくて大丈夫。
ここにいる皆さんは、「○○がイイ！」と言ったって、それを鵜呑みにしたり、
自分に効かなかったからと責めるような人は少ないと思います。
アトピーが人によって千差万別ってことを、身を持って知ってたりするから。。

100％に近いぐらい完治…母子ともに健康！なんて素晴らしいじゃないですか。
是非その指導内容を一人でも多くの方に伝えて、幸せな人を増やして欲しいです。
口外出来ない理由が無いのでしたら是非！

自分もアトピーだから言う。
子供作るのはアトピー治ってからにしましょうよ。
今はアトピー治すことに専念して。

yun

アトピー結構重いと子供産んでからが大変。
育てなきゃならない。
夜泣きするたびに起きるから不規則に。
洗濯物もふえたりね。
乳児のときはまだよくても幼児になると動き回る。
健康なママさんでも　目がまわっちゃうぐらいなのに
アトピーもちで　子供の世話、食事のしたく、洗濯、子供つながりのつきあい、と。
湿疹ヒドイと自分のことだけでも大変なのに、子供のこともある。

愛情かけたくても身体がついていかないことも。

その上子どもがあとぴーだったら？

治してから、いやかなり湿疹が落ち着いてからにしたほうがいいと思う。

＞２４９
育児の悪い部分だけですね・・・
うちがちょうどその真っ只中なので分かりますけど

ただ、子供を見てるだけで幸せになる。
子供と遊んでいる間は痒みを忘れられる。

いいこともいっぱいありますよ。
ただ、覚悟が必要ですね。

やっぱりさげてみた

過去レスで話題になっていた、
ttp://sizen.org/
↑この業者、他スレで叩かれまくっていると言うハナシだけど、
どんな理由でだろう。文章とか言ってる内容が怪しいってこと？
だまされてもいいから、行ってみようかな、と思うけど、
ピンピンころりのページで大仏の写真があってちょっとひいた。
宗教と関係してるの？誰か知ってる人教えてください。

誰か教えてｴﾛｲ人

治ったら…というのもわかりますが、30代40代になっても『今までこんな発疹出たことなかったのに』
というような、新手の湿疹が出て来る人もいます。自分のことですが。
一生こうなんだろうなぁと思います。
どうしても子供が欲しい人は症状が落ち着いている時に急いで作るしかないのでは…。
出産によって自分の症状が悪化するリスクなんかも考えないとですね。まぁ一か八か系。

私アトピーの家系、夫の方にはアトピってる人は一人もいない。
子供が私に輪をかけたようなひどいアトピー。舅姑に毎日ペッタペタに責められてます。
私の妹もかなりアレルギーなので、実家の両親は私に理解を示してくれていますが、
夫とその家族には全くわからないのですね、いろんなことが。
子供も三歳になり、そろそろ幼稚園やその予備校に入れなければならないというのに、
毎日が痒みとの戦いでそれどころじゃありません。他の子供に遅れを取るってんで、また責められる私。
もう大失敗というか何というか。作ってしまってからじゃもう遅いし。長文失礼しました。

>>257
旦那さんと、ちゃんと話し合ったほうがいいよ。

大変だな･･･
アトピーのことを責められてもなぁ

>>257
まるで将来の自分が書いたような文だ…
辛そうだね、理解してもらえないのは辛いよ。自分が悪いわけじゃないのにね。
子供欲しい。すごく欲しい。…でも考えちゃうな。

　　悲しいな

いっそのこと、アトピーの人はアトピーの人と結婚した方がいいんじゃないかという気がしてきた。
周りもどんなもんかわかってるし、姑に『いったいどなたに似たのかしらねぇ？』という
お決まりのセリフを聞かなくて済むし。こっちだって痒いっちゅーねん!!

がんば

アトピー同士結婚して、子供を諦めるのが一番良い気がしてきたorz

>>264　　案外そうかもしれない。
私アトピーで彼氏は健常者なんだけど、私が子供を作るのを躊躇う気持ちが全然わからないらしいのね。
「子供がなあ…。アトピーだったらいろんな意味で大変だし…」と言っても
「だーいじょうぶだよ」の一点張り。ｱﾝﾀその根拠のない自信はどこから来るのかと。
私がまだ比較的軽症だから、そんなに『…こりゃヤバいわ』という気持ちにならないようだ。
んなわけで全然彼氏を説得できない（ちなみに彼は超子供好きｏｒｚ）。
相手もアトピーなら「どう考えても子供もアトピーだよねぇ」とかって説得できるのになぁ。は〜＝３

アトピー治してからなら子供産んでもいいと思うし、自分も子供も安心だ。
オレもアトピーだけど、アトピーを根治できるようにがんばろう。
あせりは禁物だ。精神的な辛さも自分が病気だから少しはわかるよ。

根治したと思っても、忘れた頃に予期せぬ場所に予期せぬ発疹が出て来る。

遺伝子治療に期待しよう。

こういう「命に関わらない病気」の研究って今イチじゃね？　あんまり期待できないっぽい。

そうだね。命にはかかわらないが、確実に健常者とは違うなにかしらの
人生の崩壊を歩むと思う。見た目というのは一番目に付き、印象付けるもの。
「人前に出たくない」という理由だけで本当に人生狂うと思う・・・。

従兄弟が見合い相手に即ハメして、デキ婚した。そのお嫁さんは○○という病気(？)を抱えていた。
外見からすぐにわかるものであった。近所の人も来て宴会をしていた時、近所のババァが
叔母に「ありゃ、お嫁さん○○なのかい」と言い、叔母は「…仕方ないじゃないの」みたいなこと言っていた。
姑ってーのはヨメには完全な健康体な人を望むものなんだなってその時わかった。
ちなみにその○○というのは「近眼」です。
私なんか近視だわアトピーだわ緑内障だわ…。もし結婚したら何を言われるのかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

最近結婚したうちら夫婦は「子供は作らない」で決定しました。
自分の事ですらいっぱいいっぱいなのに、
子供できて子供もアトピーだったら、子供も自分も大変だし。
子供どうしても欲しい相手とは結婚できないなと思った。

>>271
しょもねー作り話乙

>>273 田舎の年寄りはそんなもんなんだよ…。披露宴の時はコンタクトだったので
近所の人やわしらは知らなかったのだが、家での内輪の宴会になった時に判明。
ちなみに青森県でのことなので、「仕方ないじゃないの」は思いっきり標準語に翻訳wwww

age

遺伝したら怖いから、遺伝したら、他人（子供だって他人だよ）の人生にまで
責任取れないからってのが作らない理由第一位だけど。
もし遺伝しなくても世話なんか出来ないよ。

アトピーの人って自分が病気って自覚なかなかもてないけど（肌に
湿疹出る以外は内臓とか正常だから）立派な病気なんだと思う。

病気がちで体弱い人が「満足な世話もしてやれないから…」って子供を
あきらめるのはよくあることなのに、アトピなら「乗り越えられるよ」
「あきらめちゃだめ」と急に前向きなのは何故。
私は絶対無理。軽症じゃないからね。

>>271
そういえばむかしうち読売新聞とってたんだけどさ。
あれ朝刊に人生相談あるんだけど、「息子がアトピーの女性と結婚
したいといっているが、どうしたらよいか」みたいな相談がアッタヨ・・・。

>>266
アトピーが完全に治ることなんてないよ。体質の問題だもんさ。
症状がいくら軽減したって、遺伝するもんは遺伝するし。

そんな心配するなら、遺伝子操作してもらうしかないんじゃ・・・

あの、原因遺伝子は発見されてるんですか？今研究段階なんですが・・・

遺伝する病じゃないと思うんですが、最近の研究では喘息に類似した環境汚染が原因の症状に見て取れるんですが

遺伝性はあるんじゃないかな。
親がアトピーで子供もアトピー発症という例は多いし、
アトピーの血筋です（親戚ほとんどがアトピー発症している）っていう人たちもいる。
ただ、親や親戚には誰もアトピーがいなかったのに
生まれてきた子供がアトピーだという例も結構あるので絶対とは言い切れないが。
アトピー自体のの遺伝性ははっきりしないが、
皮膚が弱いのは遺伝すると思うけどね、目が悪いのが遺伝するのと同じように。

>>278
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1125573451/171

アトピー、アトピー、アトピー　．．．って頭の中アトピーだらけにしちまってるから、
まだ生まれてもいねえ子供のことを考えちまうんだよ。
そんでこんなインターネットで情報集集に明け暮れてるから、
頭の中がアトピーだらけになっちまう。
アトピー患者である前に『人間』だろ？人間が子供を生むのは当たり前じゃねえか。

『NEVER CHANGE』作詞・作曲　長渕剛

　　　そして素っ裸の両足は大きく開かれ　しぼり出されるようにけたたましく怯えていた
　　　お前は俺の呼吸にすべてを預けた　しゃくり上げる痛み吐き出すときがここにあった
　
　　　NEVER CHANGE　今子供が生まれた　NEVER CHANGE　俺にも家族ができた
　　　NEVER CHANGE　娘をこの手で抱いた　NEVER CHANGE　横たわる妻がいる
　　　震える瞳で俺はお前の手を握り　この世で最大の口づけした　NEVER CHANGE

　　　深夜４時東京の街俺は本気で泣いた　消し忘れたワイパーもなぜかそのままでいい
　　　片手でハンドル掴み片手でボリュームしぼりながら　『優しさ』ってやつを俺は初めて考えた
　
　　　NEVER CHANGE　ただ続くだけでいい　NEVER CHANGE　今まで生きてきた人生（みち）
　　　NEVER CHANGE　血は巡り巡って　NEVER CHANGE　それは変わることなく　
　　　アクセル緩め最後のカーブを曲がり　俺はいつものように朝を待った　NEVER CHANGE　．．．

こんな日がいつか必ず来る。

まぁ確かに生んだ子供がアトピーだったら、それも重症の類にだったら
子供は親を恨むことがあるかもしれないね。
妹は、本当に親を恨んでるから。

けど、出るか出ないかは本当に分からないよ。
あたしはアレルギー・アトピーまったくないけど、妹は重症。実親は何もなし。
あたしも子供も軽いけどアトピーでてきたから。

どう遺伝するかわからないけど、やっぱり血縁関係にいると確立は
高くなるよね。

子供のためにどう思うかかも。
親はアトピーでぐちゃぐちゃになった子供でもかわいいと思うかもしれないけど
（生まなかったら良かったって後悔する人もいると思うけど）
子供は産んでくれてありがとうって必ずしも思ってくれるとは限らない。

毎日「死」を願って生きるかもしれない。
かなり悩みむね

確かにアトピー患者である前に人間です。
しかし顔や指がデロンデロンになると現実問題として人間扱いされないわけで。

私自身は軽いアトピーだけど、これは母からの遺伝で間違いないと思う。
んで私は正直なところ、「可能性があるとわかっているのになぜ産んだ」という気持ち。
これが自分も配偶者も何ともないのになぜか子供が、てなシチュエーションなら
親側は「予見できなかった。スマン」ってまだ言訳が立つけど、事前にわかってるんならねぇ…。
防げない災いなら仕方ないかもしんないけど、子供を作らない、おかしな体質は遺伝させないという
事前に打つ手があったんだから、講じて欲しかったよ。

まだ２０代だったらあと１０年待ってみるとか

その頃には治療法や遺伝子治療が出始めているかも・・・
今後５年以内は無さそうだし、
アレルギー×アレルギーの子供は地獄を見ることになるよ・・・

私の好きな漫画の主人公が
『俺だったら子供にそんな重荷は負わせねぇ』みたいなことを言っていた。

環境が原因。

親を恨んでどうして生んだ！とか言って責任を親に押し付けた
ところで、アトピーが良くなるわけでもないのに、
それこそ不毛だと思わないの？
親のせいにしたいのは分かるけどさあ、そうして逃げ場を
求めてるうちは、キチンと自分と向き合って無いだけじゃない？

第一、出来ることをやりきって、良くなる手段を講じてるん？

掃除は毎日してるか？
カビやダニ退治は完璧か？
寝具はまめに洗ったり日干ししたりしてるか？
お風呂に入った時、浴室の中で保湿剤や薬を塗って、
身体を守っているか？
無意識に掻きむしってしまわないように手袋をしてるか？
そもそも爪をまめに切ってやすりで丁寧に丸めているか？

出来ることは山ほどある。
親のせいにして嘆いてる暇があったら、ちゃんと行動しようよ。
そして継続しようよ。
人のせいにして逃げる気持ちを保ちながらでは、
良くなるもんも悪くなるって。

アトピーの子はあっとっぴ〜〜〜♪

やるこたやってる。治らないけど。その上で子供を作るか作らないべきかと悩んでいるんじゃね？

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50

自分生まれつきｱﾄﾋﾟｰで子供の時から親を恨んでます｡子供は生みません。子供がｱﾄﾋﾟｰだったらその子も自分も辛いし。

アトピーでも、気にせず子供を産む人もいる
遺伝するから産まない人もいる

その違いは一体なんなんだろう？

結局自分の事しか考えてないんだ

自分を愛してるダケなんだ…エゴ

私自身も

>>293
それは違う
絶対に違う
子供が生みたいと言う気持ちをエゴなんて
言葉にしないで欲しい。

いやぁ。産むのも産まないのも、どっちもエゴですよ。
どっちみち相手（＝子供）の意思は聞かずに
自分で勝手に決めてるわけですから。

子供に「アンタどうする？　ぶっちゃけアトピーの確率高いけど、生まれて来たい？」
…と、訊けたら訊くよなぁ。
もし私がそうやって訊かれたら、迷わずNooooooooooooooo!! と答えます♪　果てしなく迷惑だもん。

そういう意味でエゴって言うたわけではないよ
言葉が足りな過ぎた…
産みたい人は産めばえよ
遺伝するから産みたくない人は、エゴだと思っただけ…
なぜなら、自分がアトピーの子を育てる自信がないから
結局は自分が辛いから
私自身も

親は散々俺のために色々試して金かけてくれたけど治らないものは治らない
周りとの違い。小学校は主食アワヒエの弁当で白米とかほとんど食ってないくらいの生活、肌が汚くて調理実習の時は仲間はずれ、汚い触るなって言われた、その苦しさを回りは冷やかして面白がってくる。
たまらずに、俺のせいなのか？との考えが出てくる
その後にどうしても親を恨む考えも出てくる
アトピーの子供が生まれるとその子も親もとても苦しむ

だね
病人と一緒にいると、まわりも病気になるしね
まさに我が家…
親子共々苦しんでます

それなんだよ、いくらお金や手間ヒマをかけても治らない時は治らない。
しかし遺伝するかもしれないししないかもしれない。
私んちは母がおかしな体質で私と次女も大変苦労してる（現在形）。
だけど末の妹だけは何ともなくて、はっきり言って殺したいくらいムカつく。

素因は確実に持って産まれるだろうね・・・。症状が出るか、どうかは判らないよね。。
私ならアトピーの辛さを知っているが故、可哀想。産まないな。
簡単には治らないもん。

かかりやすいけどすぐ治る、てなまるで風邪みたいな病気ならまだいい。
そういう素因を持ってても私ら（両親）がその都度バッチリ治してやる!! だから産む!!
てな意気込みを持てるならまだなんぼかアリかもしれないが…。
でもそれにしたって本人（子供）が一生苦労するのは同じだけどな…。

発症する人としない人がいる以上、発症すれば即いじめにあうのはほぼ確実。
発症しない人と比べられるから職場でも不利。

こう言っちゃマズいのかもしれないけど、皇室の子供とかもアトピれば
もう少し民間も一所懸命研究したり、世間も「大変な症状なんだなぁ」とかって認知っつーか理解も
されるのかなと思う時ある…けど、あの人達はいいもの食ってるせいか全然アトピらないワナ

現代の子供の５人に１人はアトピー。また、アレルギー性鼻炎の人も喘息の人もアレルギー性結膜炎の人もみんなアトピー素因ってのは持ってるらしいから、いつアトピーを発症してもおかしくない。
ということはアトピー恐れてたら人口は激減する。
まぁ確かに重症アトピーは本人も家族もきついけど。

最近、出先で赤ちゃん見ると
以前よりも目が奪われてしまう時間が長くなった気がする。
自分ではよくわからないけど、赤ちゃんほしいなって気持ちが
生まれているのかなと思います。

私も本当は赤ちゃん欲しい
でも夫が重度のアトピー　私は花粉症等のアレルギー持ち
夫は良くなったりもするんだけれど、ストレス溜まるとアトピー爆発
全身ドロドロで顔も文字通り溶ける
子供作ったら１００％酷いアトピーだと思う
夫も子供も重度のアトピーだったら生き地獄なのが目に見えてる
だから作らない。

>>306
賢い選択だと思う。重度のアトピーで年中ドロドロ、そして春になると花粉症、てな
双方の困るところを兼ね備えて生まれてくる可能性があるわけだもんね…。

>>306
俺もそんなことで将来悩んでるよ・・・(´･ω･`)
やっぱ自分達の子供はほしいけど将来考えれば結局アトピーの因子が
DNAに刻み込まれてるのは確実だからアトピーに必ずなるとはいえないけど
普通よりもなりやすさとしては倍以上だと思う。

遺伝子は変更なんてできないからなぁ・・・。
悩む・・・。

寒さもゆるんでまいりました。
そのせいかしばらく大人しかったアトピーが最近また活発になり、カユカユです。
いつまでこういう人生なのかなーと思うと生きる気力も底をつくってもんです。

父はアレルギーとかなかったと思います。
母はアレルギー体質です。
父の方の祖父は喘息…。

あたしは３人兄弟ですが、３人ともアレルギー・喘息持ちです。

>>310
『呪われた遺伝』にすっかりやられましたね。

そうですねｗｗｗ>>311

あたしは産んでほしくなかった
親が片方アトピー

私は親戚含めアトピーいないから遺伝性ではない。いとこが産後ちょっと敏感肌だけど。
母親が乾燥気味な肌で、冬になると脚にクリーム塗ってたりしてた人だけど。そのくらい。
私は生まれつきのアトピーじゃないし遺伝性ではないと思うけど
こういうスレみると悩むね。
私は重度じゃないし、もし子供がアトピー体質で生まれてきたり発症しても
経験者の私だから、薬も塗り方も食事もわかるし対処できるけど。

妊娠中に自分のアトピーが悪化したりしても薬が飲めないし塗れないのが怖いかな。

母親や自分やきょうだいがアトピーだと、どうしても母親に対して被害者意識を持ってしまう。
アンタの体質が遺伝したんだよ!! オヤジはなんともないじゃん!! みたいな。
正直言って恨みつらみがつのる。口には出さないが内心ムカつきまくり。
そんな私に先日母が「孫の顔が見てみたい」とぬかしやがった。殺意が芽生えた一瞬だった。

考えすぎ
杞憂

アトピーは体質って、みんなホントにそう思ってる？
確かに、私も父、祖父、曾祖父がアトピーだったから遺伝の要素を否定はしないけど、
それだけだったらこんなに増えるはずないよ。現代病でしょ。
胃腸と骨のゆがみ直して食べ物を安全な昔の食べ物にすれば、ほとんどのひとのアトピーは治ると思うよ。
アトピーは、現代人の生活が危険だってことの徴表。
遺伝をおそれないで子ども産みましょうよ。

私は娘がいて軽いアトピーだけど可愛いよ。
自分で経験済みだからステロイドとか塗らないし、食事にも気をつけてコントロールしてやれば、
ひどいことにはならないよ。

みんなはさ、親とアトピーのこと相談したりし合えてるみたいでいいな。
私は中学からアトピーが発症したんだけど、母親から「私はにきびすらほとんどできなかったのにあんたはなんでそんななんだろね」って半分投げやりにいわれたよ。

>>317
そりゃ小さい頃はね・・・。成長するにつれて普通良くなるし
成人になっても再発するとかなり虚しくなる。
もしかしたら大人になって

「なんで私ってアトピーなの・・・？」

的なことになったら泣くだろ。（;´Д｀）

>>317
民間治療的名者だけでアトピーを体を判断するのは危険だと思うけど。
アレルギーの医学的知識も持った方がいいよ

あと「胃腸と骨のゆがみ直して食べ物を安全な昔の食べ物にすれば、ほとんどのひとのアトピーは治る」みたいに
○○すると病気は治る、っていうと薬事法違反になるから気をつけてね。

私成人してから発症したよ。小さい時なら親が必死になってケアしたのかもしれないが、
歳取ってしまってからだからなんか自己責任ていうか自分で何とかすればぁ？　みたいな。
んでアトピーのせいで仕事を失い、方向転換を余儀なくされた。
「ひどいことにはならない」んじゃなくて、完治したい。全身がきちんと肌で覆われてて痒みも何も全くない状態。

そんな簡単に完治するならアトピーで悩む人いないって

治るって言い方は良くなかったですね。すいません。
薬事法は、クスリとか療法を売りつけようとしない限り、違反にはならないけど。
私自身もまだ試行錯誤中で完全に治ったとは言えない者です。
でも、何がいけないかはよくわかってきました。

私の個人的な人生観ですけど、完全な健康体！ってひとはいないと思うんですよ。
何かしら隠れた病気とか素因とかあって、人生のどっかで病気やけがをするじゃないですか。
アトピーになりやすい体質も、自分の体の個性として受け入れてつきあってくしかないんじゃないかと思ってます。
それで人生の方向転換余儀なくされたりすると、何て邪魔な！これさえなければ！なんて思うんですけど、
でもね。Life is what happen to you when you're busy making othe things..
ってジョンレノンのフレーズですが、人生って計画通りじゃないものに振り回されるものだし。
私はアトピーだからこそ、生物学や化学に興味を持ったと思うし、社会のことも色々考えるようになったと思います。
アトピーも何らかの糧になるはずだと思ってます。

まあ、そう思わないとやっていけないんだろうな
でもアトでなければ勉強も集中できてよりいい大学に入れたり
よりよい仕事の結果を残せたりしてる可能性もある。

アトで中退したり退職したりする人もおおいでしょ

子供達のアトピーを苦にして一家で心中とかもあったよね。
「軽いアトピー」程度ならそこまでは行かないで済んだだろうに。
学校はともかく、職場では結構見た目も重視されることが多いから（同じ能力なら顔に妙な
痕が残ってない人の方がいいに決まってる）、いろんな意味でダメージ受ける。とても気軽には…。

付き合ってる人にアトピーが遺伝したらいけないから子供産まないって
言った人いる？
理解を得るには長い時間かかりそうだよね
最初はキチガイか？って思われそう

>>325
だよな。
顔のダメージは深刻。軽くても深刻に思う人多いと思うよ。
だって顔ってぶっちゃけ重要でしょ？
なんの病気でもない人が整形とかいってメス入れるぐらいだし。
俺も昔はアトピー患者が顔気にしてたら「そんぐらいでウダウダ言うなよ」
って言ってたと思う
けど自分がなってみたら、こりゃヤバイね精神的にかなりくる。
健常者に体験してもらうには・・・そう、額に肉って書いて学校行くのと同じぐらい
恥ずかしくて苦しいかな？ホントまじでそんな感じだよね

アトピーの素因なんか３人に１人がもつといわれる。
アトピーは必ずなるものじゃなく、ならない人は一生発病しないものなんだよ？
子供生まない理由にはならないと思う。

>>326
彼氏に言っても全然わかってくれないわ、ﾊﾊﾊﾊﾊ…。
しまいにゃ「お前が子供ぎらいだからそういう風に言うんだろ」などと食ってかかってくる有様。
皮膚かぶれにもなったことのない人だから、アトピーのツラさとかは一生わからないんだろうなぁって思うわ。

>>328
子供生んでもいいって事だよね。
だったら同意。
今の時代誰がアトピーになるかなんてわからない。 突然アトピーになる人
だっているし

「遺伝するといけないから子供は産まない」というのが
相手に理解されないのは、アトピーの辛さがわからないから
ではなく、遺伝するかもしれないからと言うだけでは
子供を産まない理由にはならないから。

ただ単にそれだけのことです。まさに>>328さん、>>330さんのおっしゃるとおり。

>>327
顔は重要だよ…。人間見た目がなんたら、てな本も出てることだしね。
私昔天ぷら揚げてて、首に油がハネて少し火傷しただけでも『どうしよう』って思ったもん。
あるゲームのアンチスレで、主人公の顔がアトピー患者みたいで汚い、みたいなこと
書いてる人がいて。私は「無神経だ」ってレスしたんだけど、何でもない人から見たら
そんなもん。アトピーの可能性がある以上、私はやっぱり賭けには出られない。

いっそ精子バンクは？ http://www.threeweb.ad.jp/~excelle/
高学歴で容貌の良い健康な男性をリストから選んで直接面接して決めるんだって。
旦那と同じ血液型ならＯＫじゃ〜ん？

初めてまして。私もアトピー持ちです。体は大丈夫なんですが、首に発症してます。この時期(6〜8月)がとても辛くて夜、痒くて熱を持って寝れないです。子供への遺伝も心配だし、自分がアトピー持ちで育児が出来るのか自信ありません。

確実に遺伝するともかぎらなくね？

俺はこのままおそらく結婚するであろう彼女がいる。
依然は２人とも軽いあとぴーだった。
辛さは十二分にわかる。
だが子供がほしい。
もしあとぴーが遺伝しても、本当に一生懸命小さなうちからケアしてあげよう
と思う。

賭けに出よう、と思える人は賭けてみればいいと思うよ。子供が発症しない確率に。

私は中症アトピーですが、去年出産しました。産後私のアトピーは爆発しましたが娘はツルツルです。
妊娠中にできる事もあるし、母乳で育てたり離乳食遅らせたりできる事やって頑張ろうよ。
　娘にアトピー出ないでぇって思うけど、出たら出たで一緒に頑張ろうと思ってます。
　妊娠中、アトピーの事心配したけど、予定日が近づいてくるにつれて五体満足かな？障害ないかな？無事に生まれてくるかな？等などアトピーよりもそっちが心配になってきましたよ。
結局案ずるより産むがやすしでした。遺伝するかしないかは二分の一だと思います。結婚されてるなら是非子づくり頑張ってほしいな。

小さい頃は正常でも後から爆発的に発症することもある
アトピーの苦しみがわかってる奴ならアトピーに苦しむ子供を作ろう何て思わない。

アタシも１歳２ヶ月の娘がいます。
やっぱりアタシも産後１年目位にすごいアトピー酷くなって、実家に３ヶ月程帰って療養しました。
今はすごい良くなってて、化粧厚塗りしてアトピー隠さなくても外に出られるよ。
娘は今のところアトピーなし。ツルツル肌。
旦那がツルツルだから、そっちに似たのかと今は思ってるよ。
アトピーが酷くて、汁と血が腕から出てた時は、さすがに抱きしめてあげられなくて、アタシも娘も辛かったよ。
アタシはアトピーでも自分が、両親、兄弟、旦那、娘、友達から必要とされてる、愛されてると思えるから、自分はアトピーでも生まれてきて、生きてきて良かったと思う。
だから、自分の子供がこの先アトピーで悩むことになっても、一生懸命ケアしたり、一生懸命愛する事で、アトピーでも自信を持って生きていける強い心を育てていきたいよ。
…しかし、ひとつ言えるのは、アトピーがすごく良くなって産んだ方がイイ!!
子供いたら、自分のケアどころじゃないよ。
自分のお風呂もシャワーも一番最後。眠たくても、子供がぐずってたら起きなきゃいけんし、痒くても子供優先だから、痒みでイライラするよ。
オムツ換えるたびに手を洗うから、手が荒れっぱなし。ホルモンバランスもガタガタになるし。
出産もしんどいけど、育児に休みは無し。年中無休の24時間営業。
けど、娘が新しい事が出来るようになったり、微笑みかけてくれる…その充実感と幸福感は子供のいない人生では味わえないよ。

ま、ね。成人してから発症したら『自己責任なんだから自分でちゃんと治しなさい』って言ってた
うちの親みたいなのもいるし。いざとなったらそうやって言えば済むからラクよ。

アトピー治してから妊娠・出産ってのはどうかな？　アトピー落ち着いてても妊娠中や産後悪化する人いるよねー。逆に何もしてないのに産後体質変わって治る人もいる…。
　アトピー育児は確かにかなーり辛いよね。　お風呂上がり、今は夏だからオムツ一枚でミルク飲ませて私はせっせと薬塗ったり保湿したりしてるけど冬になったらどうしよう。

>>338
>遺伝するかしないかは二分の一

バカ通り越して、お気楽さが羨ましくなってくるよ


親がやれることやって、本人が物心ついた時から色々な制約のある中で努力していても、
いつか噴出する時がくる
だから怖い病気なんじゃん

石鹸いいの使ったから、布団きれいにしてるから、栄養いっぱい摂ってるから、
だから発症しない、だから治る、っていう病気じゃないんだよ

「遺伝を恐れずに産みましょうよ、私も生まれてきて良かったって思ってるし、
だから子供にも出来る限りのことをして治してあげられる」・・・沢山の人が同じことを言うんだよ
本当の地獄を味わったことがないんだね

そうだね
本当に、自殺しなかっただけ褒めてほしいよってぐらいの地獄を２度も３度も味わってきてると、
今状態が良くなったからって、じゃぁ子供つくろうかって気になれない。

理由は二つ。
あんなに自制した生活を続けてきたのに大爆発した・・・ってことは、次いつまたそうなるかも分からない。
だから、自分で面倒見られないかもしれない子供を産むなんて無責任なことはできない。

もう一つの理由は、良いと言われることは全てやってこれ以上ないぐらいの生活をしてきたのに
それでもある時、大悪化するような病気は、「もし子供がそうであってもケアしてあげられる」
などと軽々しいことは口に出来ない。

私も親に、「じゃぁアンタは生まれてこなければよかったってこと？！」とヒステリックに言われたけど、
親や夫や友達に恵まれて出会えて幸せ、ということと、それとは別問題。

正直、生き難い身体だと思う。
だから上記二つの理由が明確にあるにも関わらず産むというのは、親の（私の）エゴだと思う。だから産まない。

>>344
子供はあなたと同じようにはならないかもしれませんよ？
アトピーにすらならないかもしれませんよ？

私も覚悟して出産して・・・、子供はアトピー症状が出てきたよ。
覚悟してたはずなのに、やっぱり辛い。
夜中は特に痒みが増し眠れないから泣くし、申し訳ない思いで、いっその事
心中しょうかとも考える様になってる。

子供が欲しいと考える貴方、気持ちはよく判ります。
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708 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 16:09:48 ID:r5wailsA
初期の頃からの２ちゃねらで、仕事の息抜きにみていた。
祭りに参加したり、買い物するときは相談したり社会の裏を知ったような気がして面白がっていた。
好きな人ができ、料理板でレシピ探したり、占い板で相性みてもらったりしてた。
結婚の時は冠婚葬祭板、妊娠が判明したら育児板とすごろくのように進んできてた。

でも出産時にトラブルがあり、わが子に一生の障害がでることがわかった。
その障害についても該当のスレッドがあるの。
もう笑っちゃうよね。


泣く暇もないくらいお母さんは頑張るから、あなたよりも一日長生きして、
あなたを看取るから。

でも本当は世界が滅べばいいのにと思っています。

>>346
たしかにね。
子供の病気ぐらいで怯むような親じゃ
子供もたまったもんじゃないやね。

はっきり言ってアトピー遺伝した子供またはアトピー患者をほったらかしって、国は何やってんだ？
ぜん息の患者やアトピーの患者は国が何らかの支援、保障、保護などの対策を打つべき。
爆発的に増えてんのに国は恐怖を感じないのか？
クソ政治家どもは自分の株上げるために目立つ事しか考えてないのか、まったく。
景気回復も中途半端で地方は今だ不景気だし年金問題なんか手付かず。
税金取るだけ取るのに変な所で無駄使い。改善する気なし。
ハァ〜なにやってんだか。

結婚して７年。子供はいません。
子供に同じ思いをさせたくないし自分も辛い中で育児をしていく自信がないです。

ただアトピーの辛さがわからない人から子供がいないのは
まるで夫婦不和のような言い方をされる時があるので嫌ですね。

君は何かをしようと思わないの？
君が政治家になれば良いじゃん？
アトピーが…お金が…親が…言い訳はたくさんあるのがアトピー
ウシロを振り向く事はできてもマエを見ようとは思わないんだよね
アトピーって言う自分の鏡を通して未来を見てる

>>352
深いようで凄く浅いですね。
政治家になれとか小学生レベルの提案はすべきじゃないでしょ。
では政治家になるので選挙資金くださいｗ
あなたの言ってることは自分のことでしょ、2chと言う鏡を通して自分を見てみてはいかが？

クヒャ　金がないんなら　ほかの事をしろよ
駅前で啓蒙活動とかできねぇんだろ？

>>354
うほっｗ
それで世の中変わるわけないでしょ、中から変えないと変わらないんだよ。
自分でやってみろ、誰も反応しないからｗ
異様に幼稚だな、マジで消防？

行動も起こせない引き篭もりが
何言ってんだ？ｗ
ハァ〜なにやってんだか。
↑コレはお前だお前ｗ

なんだ、ただのヒキコの荒らしかよ
親に迷惑かけんと学校行けよ

ヒャハ　もう分かった。何もできないんだな？うける
お前は国が〜周りが〜って言うだけなんだな？そいつを指摘されたらお前が〜かｗ
国会前で座り込みは？

小僧お前に故事を送ろうｗ
「人間いたるところに青山あり」

人間はどこへ行っても骨を埋めるトコぐらいは在る
大望を達成するためには故郷（お前の場合は自分の部屋か）を
飛び出して勇ましく活躍すべきだ

>>350
まず
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/kenkou/ryumachi/index.html

を読んで、具体的にどこをどう改善するべきかを書いてみたらどうでしょうか？
政治家にならなくてもここで意見交換をすることは意義があると思いますよ。

それと、喘息やアトピーの罹患率は近年横ばいで、爆発的に増えてはいません。

>>345
>>344さんは、自分の体的にも育て続けるだけの保障（自分の自信）がないから踏みとどまってらっしゃるのでは？
だから理由は二つとおっしゃっているのでは？

結局、価値観の差じゃないですかね。

同じ境遇に置かれても、生きててよかった（or 生まれて来てよかった）
と感じている人もいれば、そうでない人もいる。

置かれる境遇が厳しいほど、生きててよかったと感じる人の数は
相対的には減るでしょうが、ゼロにはならない。

よかったと感じない人に対して、よかったと感じる人が
「なんでよかったと感じないの？」と追求しても仕方が無いし、
よかったと感じる人に対して、よかったと感じない人が
「なんでよかったなんて思えるの？」と追求しても仕方が無い。

それと、どうしても子供を産まなければならないってわけではないので、
自分なりにビジョンが立たないなら産まない方がいい。
これはどんな親でもそうです。

遺伝云々が心配な人は、養子という方法もありますし、里親という道もあります。
僕も結婚前は１０年くらい里親をやっていましたし。

>>360
誘導ありがとうございます。
どう改善すべきかというか研究成果は期待してないので研究方法に文句はないです。
自分が主張した事は支援や保護制度の確立なので。
喘息やアトピーの罹患率は近年横ばいだそうですが、自分が以前みたどこかの患者数増加の表では
数年で何倍にも増える表を見たのを憶えてるのですが・・・。
80年代からの表だったように思います。
近年って何年前ぐらいのことですか、できれば見てみたいのでソースあったら教えてください。

喘息って国からの援助（医療費の軽減とか）あるんじゃなかったっけ？
アトピーは全く無いけどな。

皮膚病疾患者の写真をMIXIで公開・中傷！！ かっつ事件まとめサイト ttp://kikai.ojaru.jp
皮膚病患者を馬鹿にして盛り上がるミクシィの内容　ttp://nakka.s11.x-beat.com/mixi/0709.htm
吉田勝久（通称、かっつ）と、彼が所属していた水泳部の集合写真　
http://www.geocities.jp/waiemusaikou/yoshidakatuhisa.htm←２ちゃんねるの至宝もお怒り？
まとめwiki　http://www.wikihouse.com/kati/index.php?FrontPage
岩手大学工学部ＨＰ　http://www.eng.iwate-u.ac.jp/jp/
ブックターン中野店　http://www.morioka-town.com/review/mo015339
岩手大学工学部情報システム学科3年　同大学水泳部部所属　吉田勝久
・ブックターン中野店にてバイト中に近くの病院から来た皮膚疾患患者を盗撮（職務怠慢＆盗撮）
・それをミクシィの自分の日記に勝手にうｐ（肖像権侵害）
・その日記で客を"ミイラ"呼ばわりしミクシィ日記内で友人達と嘲笑発言（差別・侮辱発言）
・同様の行動を２回も繰り返しミクシィ日記に載せる。また、ミクシィ日記のコメントよりDVD不正コピー疑惑も浮上。
・現在、かっつと彼の友人数名はミクシィのアカウントを削除。
・かっつの日記を偶然見つけた皮膚疾患に苦しむネラーがＳＮ板にスレ立て。
・住人の怒りを買いその後ＶＩＰにもスレが立てられ祭りに。
・ミクシィプロフ等からかっつの情報が次々に出る。
・中野保育園⇒中野小学校⇒河南中学校⇒盛岡三高⇒岩手大学
・第55回県高校総体では100m背泳ぎで堂々の第6位 http://www.iwanichi.co.jp/kosotai2003/0622.htm
・ミクシィにネラーが批判コメントを書いたが無視。現在はミクシィのアカウント削除を行い証拠を隠蔽。
・水泳部の掲示板にネラーが書き込みをするが削除。現在は掲示板を停止。
・水泳部のHPの部員紹介からかっつの名前だけが削除される。現在はHPを閉鎖。
・日記の写真・コメントより、かっつのバイト先のブックターン中野店が判明。
・バイト先への電凸→「その件につきましては今日何件も電話がかかってきていて こちらとしましても、最も厳しい処分をしますので本当に申し訳ありませんでした」
・大学に電凸→かっつテスト後に呼び出しも処分なしで、大学側もプロ工作員を雇用し世論操作中！←今ここ

>>365

まず、喘息については文部科学省の学校保健統計調査というものがあって、

http://www.erca.go.jp/asthma2/library/statistic/school.html

のページの一番下のグラフにあるように、年齢層にもよりますが、
１０年で 1.4倍〜2倍程度のほぼ単調な増加傾向です。これは

http://www.danone-institute.gr.jp/nutrition/MMvol.2-2.html

の文章中にある「３０年で６，７倍」という記述と一致しています。
一方、その文中ではアレルギー性鼻炎、アトピー性皮膚炎についても
言及されていて、それらは横ばい、とのことです。

また

http://www.atopinavi.com/life/feature14/feature14_2.html

にあるように厚生労働省、環境省の調査結果はそれぞれ漸増、漸減
となっており、調査方法等にもよると思われますが、いずれにしても
爆発的増加傾向、というわけではないようです。

大阪府が公表しているデータでは昭和５９年から平成８年までの
１２年間で平均 年２％（対前年比）ずつ増加しています。

http://www.pref.osaka.jp/fukushiseisaku/eitaishin/s1-4n.html

年2%じゃなくて年4.8%でした。すみません。

私も産みたくない。
もうすぐ結婚予定だけど、子供産みたくないって意思は彼には伝えてある。
でも「まだ若いし意見も変わるだろう」とか思ってるみたいだから
もう少しちゃんと話し合わなきゃ。

そもそも8ヶ月間薬飲まないってのがまずリアリティ無い。
私には無理。生まれつき中程度のアトピーで、今22歳だけど治る気配無し。
子供がアトピーで苦しんで、それが私のせいなんて耐えられない。

自分のお腹を痛めて産んだ子は、本当に可愛いです。
妊娠中、ポンポンとお腹を蹴って、どんどん大きく育ってくる我が子。
本当に可愛いです。
けれどアトピーの遺伝・・・これは考えなくてはならないです。
発症しないかもしれないけど、確立は高い。

子供がアトピーになって、自分もアトピーだと、ものすごく大変な日々です。
家事・育児・ご近所・親戚付き合い・・・はずせない、引きこもれない現実。
昼夜問わず、痒がり寝てくれません。ママもアトピーだとより悪化します。
「子供、できちゃったよー」では大変です。
アトピー素因がある・・・それ相当の覚悟で計画妊娠しないと。
しっかりと考え、妊娠して。

乳児なら生後1ヶ月・3ヶ月・7ヶ月・１歳半・3歳・・・検診がありますけど、掻き毟り血まみれの我が子を連れ
よその子供・ママに囲まれ、ジロジロ見られ・・・本当に可哀想です。
自分もアトピーが酷く出てたら、もう地獄です。

よく考えて下さい。

アトピーって、一応表面は沈静化しても、いつまたひどいことになるかわからない
休火山みたいなものという認識でおｋ？

中症アトピーですが去年出産しました。子供にはアトピー出てません。これから出るかもだけど、もし出たら一緒に頑張っていきます。
　妊娠中私も悩みました。でも遺伝してるかは産まれてみなきゃわからないし、あまり考えないようにして、今できる事のみ頑張りました。卵や牛乳控えたり、レトルトやファーストフードをやめたり…。
親がアトピーじゃなくても子供がアトピーや喘息になっちゃう時代です、あまり悩まず「産みたい」って気持ちに素直になってもいいんじゃないかな？　
結婚して子供を産む、平凡な事だけど、こんな幸せ他にはない！ってぐらい私にとっては幸せです。

>>373
あなたみたいな母親が、将来子供を苦しめるんだと思う。

>卵や牛乳控えたり、レトルトやファーストフードをやめたり…

そんなの本当に地獄を見てきてる人たちは、とっくにやってることだよ。
そんな程度の認識で、

＞一緒に頑張っていきます

って・・・

>>374
ちょっと伺いますが、それ以上の認識って具体的にどういう内容ですか？

アトピーの友人が出来婚してさ。子供にもバッチリ遺伝(？)してしまったのだけれど、
本人は『私のせいだから責任持ってずっとケアする!! 』とか言ってたんだけど、
んじゃその子が老衰で死ぬまでケアできるのかぃ、できもしないこと言うなって思ったよ。
今は子供どころか自分のアトピーも放置、パートでﾖﾚﾖﾚになっているよ。

>>375
寝言じゃなくて本気で聞いてるの？
だとしたらこんな所に居ない方がいいよ！！
そんなこともわからないようでは(ry

>>377
このスレで、本気でなければ質問をする必要など無いと思いますが。

さて、あらためて伺います。

>卵や牛乳控えたり、レトルトやファーストフードをやめたり…

このようなレベルを越える事項で、知っておかないとお話にならないような
注意事項とは何でしょうか？
ウチにもアレルギー持ちの幼児がおりますもので、ぜひお聞かせいただければ幸いです。

>>378
ご自分でお調べ下さい。それぐらい親のつとめでしょう。
それと私は>>377さんではないので悪しからず。
他にも呆れたと言う方がいらっしゃったと言うことですね。

>>379
> ご自分でお調べ下さい。それぐらい親のつとめでしょう。

それでは、あなたご自身が正しい認識を持っているかどうかも
誰にもわからないわけですよねぇ。

だったら他人に向けて

> そんな程度の認識で、

などという言い方は出来ないのではありませんか？

しかし不思議だよな。。。
自分が正しい知識を持っているということを一度も示したこともないのに
どうして他人を無知だと決め付けて侮辱できるのだろう。
なんだか「裸の王様」みたいな話だな。。。

煽りにイチイチ釣られんなよ＞ＲＯＮ

３７４は自分なりに考えられる限りの努力をしたにもかかわらず結局
子供のアトピーを治せなかったからきっと他に何かあるはずだと信じてるんだろう
だからそれが何なのか自分でもわかってないが３７３の認識ではだめだと言ってるんだろう
本当に持ってるヤツはもったいぶったりしないからな

でも、牛乳やタマゴ・肉類を控えたり、インスタントやスナック系を絶対口にしないなんて、
もはや常識なんじゃないの？

だから、子供ができたからそういう努力をしました的な書き方に
「はぁ？」とおもったんじゃないの？

ことさら言うまでもない常識だよね。というか牛乳を控えたぐらいで子供にアトピーが
遺伝しないんならこの世は天国、誰も苦労しないねｗ　というか努力したうちに入るのか。

ほー、このスレは当たり前のことを書いたらバカにされるのか。
じゃあそれ以外にどんな努力の余地があるんだ？

当たり前の事を、さも頑張っているかのように書いてるから叩かれてんじゃね？

＞それ以外に

それこそ、スキンケア用品は言うに及ばず、
・料理に使う油の種類（うちはグレープシードとシソの実オイル、オリーブバージンオイルを使い分け）
・浄水器の種類（シャワーはこれまた常識、うちはトイレ以外全部の水が浄水器）

等々、今も書き込んでて馬鹿らしくなってきたけど・・・

地獄のような苦しみを味わってきたからこそ、改善してきたらそれを維持しなきゃだし
子供には絶対そんな思いを微塵も感じさせてはならないし、
だからこそ、「気をつける」のは当たり前で、「気をつけた結果さらに何を選ぶのか」というレベルで皆モノを考えて
頑張っているものだと思っていたよ

>>383ｻﾝのおっしゃるとーり、地獄の底を舐めてきた人にとってみれば、
レトルトやめた、ファーストフードやめたなんて、
子供ができたからというよりも、自分の体質考えたら当たり前のことだｗ

はぁ馬鹿らし・・・

>>381
＞どうして他人を無知だと決め付けて

あの内容じゃ充分無知だと思うけどねｗ

>・料理に使う油の種類（うちはグレープシードとシソの実オイル、オリーブバージンオイルを使い分け）
>・浄水器の種類（シャワーはこれまた常識、うちはトイレ以外全部の水が浄水器）

これも全部当たり前のことじゃないの？

そこまでしなくちゃダメなのか…と思ってましたｗ　というか貧乏人にはムリｏｒｚ
素直に子作り諦めますた。

あんまり考えすぎよくない
オレ目茶苦茶ヒドくて重傷だけど
二歳の息子は肌きれいだよ
いまのとこ アレルギーの検査引っ掛からないし
嫁に似てくれたのかな

>>390
成人になってから発症することもある。

>>388
当たり前のことだよ
だから書いてて馬鹿らしくなってきたって言ってんじゃんｗ

要するに、ジャンクなものを止めるというのは何の努力でもないということ

はぁ馬鹿らし・・・

久ぶりに覗いたけど、みんなの気持ちや考え方わかるなあ。
けど、いざ、子供を作るリスクを考えると、もっと大きな障害とか、
生まれてからの事故とかいろいろ出てきてとめどない気がする。
子供を作るって人は、すっごくいろんな覚悟ができた人なんだと改めて思う。
自分としては、タカナシのＧＧのレポート読んだんで、
ヨーグルトで予防するだけですけど。

＞＞３９３
＞もっと大きな障害とか、
生まれてからの事故とかいろいろ出てきてとめどない気がする


だから私は、回避できるリスクは回避するっていう考えかな。
以前にも書き込みがあったように、私も自分の症状に自信が持てないのに
産んだり育てたりしようと全く思えない。
だから決意できる人がうらやましいよ。
ジャンク生活を卒業するぐらいで改善できちゃうような人とかも。
私は怖くて仙人みたいな生活ですから。

覚悟して、人一倍食事にも気を付け、アレルゲンになるものは控え、無農薬の野菜
和食中心で過ごした。「アトピーになったら？一緒に治してやる。知識があるから大丈夫」と。
現実はそんなもんではなかった。地獄です。
子供が不憫でたまりません。

痒いと泣く子供を前に痒みを止めてやりたいけど、もう、掻き毟り血まみれ、余計に酷くなっていく。
1歳9ヶ月にしてIgEは2500ある。もう、どうしてやったら良いのか、この子の将来が不安です。
産んでごめん、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
最初に喋った言葉は「かゆい」です。

食べれない食品が多いから、ワンパターンで・・・不憫でたまりません。
私はストレスから生理も止まり、心身ともにボロボロです。
いっその事、この子と死んでしまいたいとさえ思ったりします。

> 最初に喋った言葉は「かゆい」です
悲し過ぎる…。夫は何て言ってるの？

395
つらいね。泣けてくるよ

私は、脱ステをしながら子育てしてます。１番上のこは、0歳で脱ステして11ヵ月でヘルペスで緊急入院それから13年今は、季節の変わりめしか出てないよ〜！自分がアトピーだから薬も詳しいから…

続き １番ちびを妊娠した時は、さすがに皮膚科の先生におろせとゆわれたけど…強引に出産して私の皮膚は、ボロボロでも後悔してないよ〜ちびも綺麗な肌だし〜

みなさんも悩んでるんですね…
結婚を控えてますが、両家の両親に｢私がアトピだから子供は作らない｣とはっきりゆったら、気にしすぎ、とか楽しみがない、とか言いたい事ゆってくれちゃうorz
作りたいけど作らないって事、やっぱり理解してもらえないのかなぁ
早くも亀裂が…

まぁ、結婚しても子供つくらなけりゃ子孫は残らんわな。
それに、子供作りたくても作れない人だっているんだし、アトピーだからとか遺伝して子供がアトピーになったらとか言ってても言い訳なわけで。
作れない人にとっては妬ましいでしょうねぇ。
まぁ、こういう人達がいるのを忘れないことだな。
恨みかったりするなよぉ？

>>399
そのうち発病するよ

>>395
怖すぎる。。。

アトピーって単なる皮膚病じゃないから、体力的にも自分の生活すらままならない人が重症者には沢山いると思う。
だから>>401さんのおっしゃる「こども作りたくても作れない人」というのは、
単に婦人科系の病気だけではなく、アトピーにもいると思う。

言い訳でも何でもなく現実として私がそうだしね。
子孫を残さなきゃ、とか残したいとかいうことよりも、なんとか生きていかなくちゃという身体だから。

>>400さんも大変みたいですね。
私も、少子化という言葉を耳にするたび、肩身の狭い思いをしています。
私だったら、「楽しみがない」と言われても、産んで育てる体力的な自信もないし
果たしてそれが楽しみになるのかも疑問な状態です。
それよりも状態の改善を目指して、人生や季節の移り変わりをきちんとみつめて楽しみたいと思う。

>> 404

>>「楽しみがない」と言われても、産んで育てる体力的な自信もないし
果たしてそれが楽しみになるのかも疑問な状態です。
それよりも状態の改善を目指して、人生や季節の移り変わりをきちんとみつめて楽しみたいと思う。


同意。子育てが楽しい人もいるけど、そうじゃない人もいるから一概に言えないんじゃないかな？
他の事はやり直せても子供だけは生む前に戻せないから大きな決断だよね。

不安ながら生んでみて、健康で手のかからない子の場合もあるし
覚悟して生んでも>>395さんのようにその覚悟を上回る現実があったり・・

その人がどうしても欲しいと思えないのに生んでもねぇ。

ｱﾄﾋﾟｰやｱﾚﾙｷﾞｰ体質でも妊娠中に食事気を付けたり産まれた赤ちゃんがアﾄﾋﾟならないように工夫とかできないのかなぁ？あたしは絶対赤ちゃん産むよ。ｱﾚﾙｷﾞーあるけどね。遺伝したとしても強い子に育ててみせるぉ(・ω・`)ノ

>>406
遺伝の部分はどうやっても変わらないんだから厳しいでしょ
大体半分くらいは親の遺伝子のせいだし。
両親ともに＠ｐ体質なら７〜８割になる。
さらに現在親が発症しているなら体質＋発症させる外的要因もそろっているわけで
一緒に同じ環境で暮らすことになる子供が発症する確率はさらに高くなり悲劇を生む。

>>395

４０６です。 今過去レス読んでたんですが・・なんかあたしのレス内容あさっ(￣∀￣;)みなさんすごく詳しく分析してるのに軽々しい内容で申し訳ありません(TдT) でも、赤ちゃん絶対産んでほしいです！今は薬の恐さも昔より分かってきてるし。

>>406

「絶対に欲しい」一番大事なのはその部分。

そぅだよぉ！子供可愛いよ(・∀・)うちお父さんがｱﾚ持ちで遺伝したけどお兄は全然ｱﾚ無し。それにあたしは親を恨んだりした事ないょ！遺伝したって1さんは乗り越えて結婚したんだよね？あなたの子供さんだってきっと頑張れる強い子になるはずだよ。

411さんは前向きでいいなあ。
私は生まないと思うからぜひがんばって生んで欲しい。

４１１ですが決してあたしも常に前向きだった訳じゃないんです・・欝になってﾋｷしてた人間なんで。でも子供に関してはいつも欲しいって思ってました。だって産みたくて産めない人の気持ち考えたら申し訳なくないですか？

>>だって産みたくて産めない人の気持ち考えたら申し訳なくないですか？

あなたがそう思っているならそれでいいと思いますよ。
でも個々の事情、育った家庭環境、現在の環境、持病により生まないほうがベストだと決断した人に
それを言うのは話が全然違うと思います。

散々つらい思いをした結果、諸事情により生まないと決めた人の気持ちを考えたら、
出産が当たり前のように批判するのは申し訳なくないですか？

４１１です。そんなに簡単な話じゃないんでしょうし専門的な話はうまくできないけどなんかもったいなって思って切なくなっちゃいました(T_T)あたしは子供いつか自分の体に悩み日が来ても一緒に悩んで強い子に育てる。

あたしはまだまだみなさんがどんな環境で事情があるのか100パー理解してないし、軽はずみな事言って不快にしてたらﾎﾝﾄごめんなさぃ。

専門的な話は一切していないのですが・・。
何にせよ出産など人生の選択は本人の意思、価値観によるので当事者の事を全然知らないのに批判する事は是ではないですよね。

>>あたしは子供いつか自分の体に悩み日が来ても一緒に悩んで強い子に育てる。

がんばって生んで育ててくださいね。

他人の気落ち考えて産むとか産まないとか意味が解らないな・・
「自分は産みたいから産む」でいいと思うよ

気落ち→気持ち

>>418
同意です。

そもそも、「私は産みます」とか「私は産みません」とか、
宣言する理由がわからない。
そんなことをする必要も無いし意味も無い。

ちなみに >>395氏は、お子さんに他の言葉を教える前に
まず「かゆい」という言葉を教えたんですか？
なんでまたそんな（ry

>>420
>そもそも、「私は産みます」とか「私は産みません」とか、宣言する理由がわからない。

私もそう思うのですが、仕事を辞めざるを得ないほど悪化した状態のときでも
子供をせかしてくる義父母や夫側の親戚もいるので…
どうやってかわしたらいいでしょうか…どうかわしたら大人な対応かいつも悩んでしまいます。


>>413
>だって産みたくて産めない人の気持ち考えたら申し訳なくないですか？

私、>>404にも書きましたが、「こども作りたくても作れない人」というのは、
単に婦人科系の病気だけではなく、アトピーにもいると思いますよ。

自分で考えろよ。
自分の意志は固いと伝わってないから言われるんだろうが。
阿呆ですか？
大人なんなら自分の意志ぐらいしっかり伝えてみれやがれ。
それもできないのに相談？
人頼るな。
出来てから頼れ。

>>423
意思をキッパリ伝えても、義父母・夫側の親戚は結構手ごわいんですよ。うちの場合。

それに意思を伝えるも何も、体調崩して寝込んでいてもせかしの葉書がきたりするぐらい。
親戚が大勢集まった中で、キッパリ物を言い過ぎるのも空気がおかしくなって周りに迷惑だし、
「いやー縁がなくてー」とぼかしても、「こども産まない女性はおかしい」と発言した、かの議員のような勢いです。

別に頼ったつもりはないので読み飛ばしてください。

>>1
どんだけバッドステータスがあろうが妊娠〜出産の期間の一年前後に両親が最高ね生活をしてたら子供はほぼ健康体なはずですよ

『楽しみがない』って何なんでしょうね。あんたらの娯楽のために子供作ったんじゃない!!
…って大声で舅姑に言えたらどんなにかスッキリするだろう…。
娯楽(？)に値しない子供ができると、じゃあ早く二人目を作れって、何それ…。
そんなにアトピーの子はつまりませんか…。ここでﾎﾞｼｮﾎﾞｼｮ言って皆さんすみません。

あたしの発言で気を悪くされたなら謝ります・・・余計な事言っちゃいましたね(TдT)あたしはまだ結婚もしてないし産む気がない人にとって親戚からｳﾀﾞｳﾀﾞ言われるのもお辛いと思います。

みなさんにあたしは『こうしたい』なんて言ったって『勝手にすればいいじゃん』だと思います。でもあんまり思い詰めて悩まないでくださいね。人の気持ち考えないでしゃしゃって申し訳ぁりませんでした。。。（∋_∈）

まあ世間は無神経な人が多いから適当にはぐらしとけばいいんだよ。

428にまだ悪意が見えるのは気のせい？

>>422
> 私もそう思うのですが、仕事を辞めざるを得ないほど悪化した状態のときでも
> 子供をせかしてくる義父母や夫側の親戚もいるので…
> どうやってかわしたらいいでしょうか…どうかわしたら大人な対応かいつも悩んでしまいます。

それはですね、「かわそうと思わない」ことです。
義理の親や配偶者側の親戚というものは、無意識のうちにお嫁さんに対して
多くを期待するものなのです。それが催促や無理難題となって表れるのです。

ですから、お嫁さんの態度の中に少しでも「逃げの姿勢」や「後ろ向きな態度」
を見て取ると、ますます追い討ちをかけてくるのです。

したがって、対応策のひとつは、「かわそうとしない」ことなのです。

>>422
相手方から「子供はまだか」といったようなニュアンスの言葉が出たら、
「でもアトピーが...」というそぶりを見せるのではなく、カラ元気でもいいから
「私も早く欲しくて...」というような姿勢を見せるのです。
そうすれば、先々、結果的にお子さんが出来なかったとしても、相手方の
あなたへの接し方は相当変わってくると思います。

要は、相手方にとっては「子供が出来た」という結果も大事ではありますが、
その前にまず、心理的にあなたに共感が持てるかどうかがもっと大事なのです。

アトピーの症状が重くてカラ元気さえなかなか出せない、という時は、
その時こそあなたの御主人さんに力になってもらう時です。
奥さんが心底困っている時に支えになるのが亭主の務めです。

>>430
きちんと自分の身体のことを、うちの両親も同席した食事会で説明した上で、
「だから私たちは自分たちなりの幸せみたいなものをみつけるようにする」宣言をしたのです。

葬式の場ですら集まると子供まだかの話になるので、その都度、
「自分の体で精一杯」「イチカバチカで産めることじゃないし、現実問題ムリ」と話してきたのですが。

これ以上毎回事情を説明するのも精神的に限界かなと、最近思うようになってきました。
それで、話しているうちにフラッシュバックで涙しても場がしらけると思い、そういう時ははぐらかしています。
無意識に多くを期待というのは、そうですね、常々感じます。


>>426
過去のを読んでいなかったのですが・・・壮絶ですね・・・
誰かの楽しみのために産むわけではないのだから、と、自分に言い聞かすしかないですね・・・

>>432
それは逆効果です。それだと宣戦布告してるようなものですよ。

かわすとかそんなんじゃないでしょうに。

親は単に自分がお腹を痛めて産んだ子が結婚して子供作ってその子供の顔が見たいって思うからしつこく迫るんだよ。
それぐらいわかるっしょ？
産まないなら産まないでいいぢゃん？
産めない体になるのも一つの手だよ。
ただ手術だとかになって傷が残るのが嫌ってんならあれだな。
妊娠して下ろしてを繰り返す方法もあるよな。
でも、それすると宿った命をおろす、つまり、殺すことになるからお勧めはできん。

結果、産める体で避妊して生きていくしかないね。

ま、頑張って。

>>432

それをやったって人の話聞いたことある。
義理の母が色々言って来るみたいだけど宣言した女性も気丈な人で主義は曲げないらしいです。
家を買って夫婦２人で暮らしてるみたいですよ。（知人ではないので細かいことは知らないけど）
でも親戚一同の前でいわれたら困るね。
そういう時はご主人にがんばってもらうしかないのかな？

>>431
行き違いみたいな書き込みになってしまいました。

>心理的にあなたに共感が持てるかどうかがもっと大事

これは、本当にそうだと思います。
義父母に限らず友人たちでもそうなのでしょう。
ただ私は、「私も早く欲しくて...」というような姿勢というのが、もう見せられないんですよね。
欲しいのと、産める・育てられるのは別物というか、
メイク・パーマに興味があるのと出来るのは別物というのと同じで、
現実問題として、無理だなと思ってます。

だから、>>428さんとの話も多分このまま平行線だと思いますが、
私は、産みたくて、産んで育てられる人は、産んだらいいと思います。
勝手にしろとかそういう話ではなく・・・

>>429>>430>>431アドバイスありがとうございました。

>>436
やはりあなたの場合、現実に子供が作れるかどうか以前に、
御主人の身内の方々との間に心理的な対立が生じていることが問題だと思います。
しかも、「あなたｖｓ御主人の身内」というよりも、すでに「家 対 家」に
なりつつあるのは非常にまずいですよ。

あなたに必要なことは、相手に「理解してもらう」ことです。
そのためには、背を向けてはいけません。

あの、悪意なんてさらさらないですけど。(つω｀)あたしそこまで叩かれる発言しましたかぁ？？相当気に触ったのわ分かりましたがあたしは悪意なんて初めから持ってませんでしたょ。怖くてﾚｽできないよ↓もぅｱﾄﾋﾟｰ板には来ませんのでご安心ください。

>>437>>435
ちょっと誤解を招く書き方をしました、>>432の食事会での宣言の話は、義父母が、
ごく普通にこどもを望んでいるとしてもそれは立ち入りすぎでしょ、というぐらいの勢いだったので
うちの両親もいていい機会だと思ったので、自分たち夫婦の考えを話しました。
（読み返すと、声高に一方的に、うちの家が「作りません」宣言をしたようだったので念のため・・・）

>>438さんは、私の書き込みもちゃんと読んでくれているのかな？
２ちゃんですから仕方ないのでしょうが、色々読んでてちょっとつらいので
しばらく来るのを私もやめます。

アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
日常では聞く機会もないので参考になりました。

子供まだか？と聞かれたら
キモい子供が生まれたら嫌でしょ？って言ったら一発な気がする。

>>440
それだけじゃあまり効かない気がする。
それ＋で、
想像してみよう。
肌ボロボロでゾンビみたいな赤ちゃんを。
そんな子ほしい？

俺なら、無理だ。耐えられない。

>>438　悪意が透けてみえてるよ。
それを言われて隠し切れなくなったので誰でもわかる悪意丸出しの反応になったわけだ。
次はもうちょっと知性のあるところをみたいなｗ

>>439まああれだ、子供子供言われてがんばって生んだとしようよ。んでもしアトピーの子が生まれたら今度はそれを責められる。
言うやつはどうなっても結局色々言うから気にするな。というかそれなりの対処をするしかないよね。

>>440
家族や親戚にアトピーの子がいなくて、接したことのないお年寄りや年配の方は、失礼ですが
想像力に乏しいというのか、口で『キモい』とか言っても今一つピンと来ないようなのです。
私も子供が生まれる前から、この子もアトピーの可能性があると言い続け、
たまには（嫌でしたけど）自分のアトピーの部位を見せたりしました。
ですが子供の患部が私より割合的には広く、予想外、想像以上、想定外ｅｔｃだったようで、
まぁ平たく言えば『こんなにひどいの?!』という感じで、勝手に驚いています。

>>443
まあそうすると今度はそんな嫁を叩き始めるのがオチだけどな。

>> 444

同意。結局粗探しされるわけだ。

とにかく、ダンナの実家が古い考え方の持ち主の場合は
あからさまに対立姿勢を示すとロクなことがない。
対等な立場に立ってるかような姿勢でもダメ。

アトピーとうまくつきあうよりダンナの実家とうまくつきあう方がむしろ難しい。
っていうか苦労する。

そういやさ、夫はどんな感じなんだろうね。

>>431　申し訳ないがRONさんの発言がはじめてまともに見えたよ。

>>448
激しく同意ｗｗ


この一連の流れを読んでて、周囲の（特に義実家の）理解を得るのは、
アトピーに関する理解ではなく、「子供を欲しくないわけではない、むしろ欲しい」
という理解を得るのが必要なんだなって改めて思ったよ

病気に関する理解って、うちらだって病気してるから他の病気の人を思いやることは出来ても、
実際きちんと共感できてるかと言えば、経験していないから真の共感は出来てないと思う

だから、>>443氏が無理して自分の状態を見せて理解を得ようとしたり、
>>432氏が義実家に自分の心情を吐露したのも、個人的にはその気持ちすごく分かるけど、
経験してない人らに病気の辛さや現状を理解させるのは、必要でもあるけど、実際難しい

それならば、産めよ増やせよ世代や、ベビーブーム世代は、「結婚＝出産」がデフォだから、
「うちだって望んではいるの」っちゅーところを理解してもらった方が話が早い

まぁ>>395さんとこぐらい大変な状態になれば、ジジババも黙るだろうけどね。
うちの子も生まれた直後はジジババがしょっちゅう泊まりに来たりしてほんっとウザかった。
でも子供が全身エラいことになってきたら、段々近寄らなくなってきたよｗｗｗ
痒みで泣いてばかりだからうるさいんだろうなと思う。抱き上げたりするのも
なんか汚いものを触るって感じ。でも私と子供はこの病気に立ち向かわないといけないから
正直ジジババのことなんか気にしていられないし、顔色伺ったりしている余裕もない。
二人目どうこうって言われても、「そうですね、私も欲しいと思ってはいるんですけれど…」
なんて言ってられない。「ムリ!! 」でバッサリ切り捨ててるよｗｗｗ

>>
「ムリ!! 」でバッサリ切り捨ててるよｗｗｗ

カコイイｗ　でも実際に育てる親が無理って言ってんだからしょうがない。
それを断言できて素敵ｗ

やっぱりアトピー知らない人には理解できないし「病気持ち！」みたいな感じで
敬遠されるよね、これは健康な人からみれば迷惑な病人だし辛いよね
ちなみに両親がアトピーでも健康な子供が生まれる場合もあるし
子供の運命は神のみぞ知るって感じだよ

＞＞ちなみに両親がアトピーでも健康な子供が生まれる場合もあるし

でも確率は低いよね。
でもそれに賭けたいという気持ちも分かるけどさ。
どういう風に生まれるかはホントに神〜だよね。

私も欲しいなあ・・健康な子が・・

一昨年、食事治療がうまくいってずっと調子良かったのに
仕事を始めてから、ストレスやらで食事がめちゃめちゃになって
体調も壊れ気味。
こんな弱い心じゃ、いい母親になれないだろうな。。

以前、2回流産してしまった経験があるので
私の身体じゃ今の状態だと、子供がちゃんと育たないみたい。
アトピーも妊娠すると悪化して、まともに眠れてなかったし・・
結局子供を殺してしまったのと同じですね・・

それでもまだほしいんだ・・今年28歳になったからちょっと焦ってます。
一度心臓が確認できるところまで、頑張って生きてくれたのに
その後死んでしまって、、そのことがあってから
何故か、子供を見ると変な母性本能みたいなものが産まれてしまって
今までそんなに子供好きじゃなかったのになあ・・

同い年です。でも自分で精一杯で子供どころじゃない。

子供ってさ、生んではい終わり。
じゃないから大変だよね。
皇族なんかは生んではい終わり。あとは乳母が育てますよ〜だからいいけど、
生んだ後体調不良で寝てるほうが多い。子供にあまりかまってあげられなくて
子供の言語が遅れてる・ずっとテレビ、ゲームやってる。
って人のブログを読んでると子供のうちはいいけどその後の見通しがつかないから不安だよね。

>>454
健康な子供でももらってくればいい
アトピーで汚くなることもないきれいな子を

http://adult.g-gate.info/eroj/img/50417.gif

↑踏むなよ。

>>458　アダルト、エロって書いてあるｗ

>>448 >>449

おい、ちょっと待て！　今までにもたくさんまともなこと書いてるだろ！！（笑
>>360とか>>362-364とか。

いや、他のスレだと頭ごなしの理論ばっかな印象だったから。ごめん。
でも見直したよ。

>462
書けば書くほど恥の上塗りだよ

健康な子供をもらう場合、その子の親、その親、3親等まで
アレルギーの有無を調べないと意味ないでー。

喘息・花粉症あってもアウトだからな。

パートナーが見つからない場合は
未婚の母とかを認めてほしいなー。

子供は産まなくちゃわからない部分があると思います。
遺伝って言ったらアレルギーの割合はものすごいと思うから、
遺伝だけではないような・・。
そして子供のほかにもうひとつ心配なのが、
今まで落ち着いていたアトピーが
妊娠することによってまた出はじめてしまうことってありますか？
そして出産後ってまたアトピーって消えていくんですか？
アトピーの方、出産を経験していたらその後どうだったか
教えてください。
もちろんお子さんの状態も。

>>466
参考にどうぞ

アトピーで出産・妊娠した方の情報交換スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033363534/

それまで何ともなかった女性が、子供を産んだ途端にえらいアトピーだか湿疹になったって話は聞いたことｱﾘ
死ぬほど痒かったらしい。腕を切り落とそうと思うぐらい痒かったらしい。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

出産後になる人いるんですねー。
こわ・・。

>>1が何故悩むかが分からない。
君が旦那を好きになったのはアトピー関係無いだろ？
心にひかれたんだろ？

身体的特徴のみを気にするってどんなに卑しいんだ。

健康だろうが欠陥もってようが
子供はこの世にたった一人しかいない宝物だ！

子供がダウン症だったら捨てるのか？五体満足じゃなかったら捨てるんかよ。

アトピー気にするより自分本意の考え方改めろ！

死ねよ>>1

実際に欠陥品を前にして宝物と本気で思えるかな？

思えますよ。

俺の息子はダウン症だ。

472
絶対思える！　何があろうと命がけで守りぬこうと思うと思うよ。　やっぱわが子はかわいい。

欠陥品と言うのは何か違う気がするが、
ただの特徴だべ
特徴。特徴だべさ

欠陥を特徴なんて言葉でごまかすのはいけないね。
そこには欠陥を悪と考える思想が見えるからだ。
欠陥を欠陥として受け止めることから全てが始まる。

私の知り合いの女性、難病の子供を産んだ。速攻で離婚させられてた。
そんな子供じゃ自分らの老後の面倒見てくれるわけでもないし、
奥さんは子供にかかりっきりで家事が自分に回ってくるから、そんな子供要らないって。そんなもんよ。

自分本意ですな。

老後の面倒をみてもらう？

子供がみてくれるならいいと思うけど、絶対に強制であってはならない

俺の息子はダウン症で小児マヒ持ちですよ。

この子が出来たら女房ヒステリーになったな。
「なんで私の子供が･･････」ってな

初めて女房ひっぱたいたよ。
まぁ子供ができてから夫婦仲良くなった気がするけど････
まぁ俺の場合はだけどね

ん〜、自分らの老後のメシの種のために子供を作る、て考え方の人もまだいるわけよ。
子供が大きくなるまでメシを食わせたり学校に行かせるのは自分らの将来のための単なる投資。
あわよくば打ち出の小槌みたいにｳﾊｳﾊになれればいいなー的な。
私の父親もそうだった。だから女の子が生まれても全く喜ばないで次の子供に期待。結局女三人。ザマ見ｗ

家事が自分に回ってくるってーのは大きいみたいだ。どうせ自分で家事するんなら
独身ライクに気ままな生活して、そこら辺の女の人とヤってた方が束縛がなくていい、みたいな。ｽﾚ違いｺﾞﾒ

欠陥と特徴は違うよ。
乱暴な子と内気な子は違うでしょ？
そんなんと同じ。

評価が違うだけだ。

おまえらは自分が経験してないから欠陥だとかぬかすんだ！

人殺しや盗みとか犯罪犯す子は欠陥だ。
病気持ちはただの特徴に過ぎないっつうの

久々にこのスレみたけど、やっぱり現実が突き刺さってキツイ。


>>病気持ちはただの特徴に過ぎないっつうの

特徴かー…それで済むなら良いんだわ。
特に日本人は少しの違いに大きく差異を感じる傾向がある。
それは時間を重ねると大きな差となってくるんだよ。

そういうのを肌身で感じている人が多いんだから、
そんな極端な意見は中身のない話だと思う。

俺は結婚しねぇ！一人で生きていく！ヽ(･∀･)ﾉ

>>482

でも、キミじゃないと嫌だ！っていう人が現れたらどうする？

他人と一緒を良しとする風潮が、良くも悪くも影響する

悪い例･学歴主義、STD問、、いじめ等
良い例･実力主義等

良い例って他何がある？

>>484
他人と一緒を良しとする風潮が良い状況を生んでいる例を尋ねておられるのですか？
通販の共同購入とか。。。

ネットがありましたよ。ネットが･････

病気が特徴だっていうなら病気になっても病院に行かないでねｗ

病院なんて治すところじゃなく誤魔化す為に行くところじゃよ

アトピーにおいては、

発症している時 → アトピー性皮膚炎 ＝ 病気

発症していない時 → アトピー体質 ＝ 体質 ≒ 特徴

だと思います。

>>483
そうならないように身を振る舞うようにしてるんだが。。。
思いこみが激しい人にはなおさら気をつけてる。

>>490

冷たいヤツだなぁ。。。（苦笑

>>490
もしアトピーじゃなかったらＯＫ？

冷たいっていうか、社会的な付き合いで線引きしてる感じ。
会社勤めならそういう生き方って気をつければできないかな？
お互い、プライベートに入りすぎない感じで。
プライベートの友人は、自ずと限られるけど居てくれるからヨカタ。

もし、アトピーじゃなかったら全然OK！

アトピー関係無いね。
友達になるには性格だよ性格。

>>493
キミがアトピーじゃなかったとしたら、アトピーの女性は対象外？

>>495
やっぱりその流れか。
たとえその女性がアトピーでも魅力的なら対象になる。

でもその話はすり替えにならない？
結婚するしない、子供を作る作らないは本人のエゴ。

>>496
> たとえその女性がアトピーでも魅力的なら対象になる。

もしアトピーでないキミがアトピーであるその女性を氏ぬほど好きになって、
その女性が「私アトピーだからダメです」って言ったらキミはどう感じるのだろうか。

> 結婚するしない、子供を作る作らないは本人のエゴ。

そりゃそうですよ。>>295あたりでも指摘してるし、
「子供がアトピーの人〜〜」スレでも指摘したと思うけど。

>>497
難しいな、お互いに。その時の状況次第だよ、はっきりしたことは言えない。
もし結婚まで行かなくても気にかけながら生きていくだろうね。

負い目を持ってる状態で結婚すると
相手に我慢を強いている感はなくならない。
パートナーなんだから良いやんっていう言い方もあるけど、
俺としてはしんどい。

>>498

そうか。 >>491は撤回する。

子供はカワイイ（・∀・）

アトピーも障害も単なる特徴!! 個性だよ!! …なーんて風になるわけがない。
日本人は特に『大多数と違う人』に対して寛容度が低い。
子供にアトピーという大きなハンデを万が一与えても構わない…とか、発病しない確率に俺は賭ける!!
てな人はどんどん作ればいいと思う。

特徴だよ、個性だよーと思いたければ呪文のように唱えてればいい

現実問題生きていくのが困難な人が多いのに
特徴だよって言って済んでるうちはいいが、
じゃあ一家心中とかなんで起こるんだろうな

ほんと　きれいごとでしかない

社会の寛容度の大小に関わらずアトピーは身も心も一生蝕む。
こんな苦しみを子供に背負わせようとする奴は残酷極まりない。

>>504
> こんな苦しみを子供に背負わせようとする奴は残酷極まりない。

そんな親って居るんですかね？

>>504

つまりは生むなってこと？

あかちゃん欲しい‥
でも色々考えると難しいのかな…
その前にあたしに彼氏が見つかるのかな(´･ω･`)

もし私がアトピーっ気のない男性だったら、アトピー女なんかは最初っから選択肢にも入れないな。対象外。
皮膚は今はそんなに掻き崩れてないけど、そういう因子を持ってるってだけで明らかに健康人より劣ってる。
そんな私はアトピーのせいで仕事辞めましたよえぇ。

↑やっぱそんなもんなのか(´･ω･`)

アタシは中〜重症アトピーだけど子供産んだよ。娘は今のところツルツル。
　脱ステ中でも歯折れてもボードで骨折っても仕事休まなかったし、もちろん辞めなかったけどな。ま、出産を機に退職したけど。
　要は気合いじゃない？　ちょっとスレチでごめんね。

　出会いがあって結婚したいぐらい好きな人ができたのなら迷わず子供産んでいいと思うよ。　後の事は子供がアトピーになってから考えようよ。
私も心配で仕方なかったけど、ストレスになってもいけないから考えないようにしてたよ。

>>娘は今のところツルツル

だから言えるんだろうね

>>509
いやぁ、それは私が過度に損得勘定がハゲしいから言ってるだけだからそんなに気にしないで。
「本当に好きになったら彼女がアトピーだろうが顔面溶解だろうが気にしない」って人もいるだろうし。

私の知ってる男性の長年付き合ってる彼女はアトピー・緑内障（これは母親譲りらしい）、
彼女の父親は痴呆症で入院中なので、彼女は自分も歳を取ったらあぁなるってビビってる。
でも彼氏は『んー、まぁそういう因子も持ってるってことだろうなー』程度で終わり。全然ヒいてない。
まぁその彼氏は貧乏なので彼女とは子供なんか作れないってわかってるからそんなに
心理的にダメージないのかもしれないが…。

ただ、『ちゃんとした健康な』子供をちょっぴり作ってガッチリ教育しよう、てな考え方の男性だと
厳しいかもね…。先日見た雑誌の新富裕層の人は子供にものすごい種類のお稽古事させてた。
英語塾だけで週３箇所、その他に６個だか８個だか。ピアノバイオリン水泳絵画とか。その子は５歳ｗ
そういう風にしたい人は、子供が全身爛れてそれどころじゃない…てな事態は最初から避けるだろうなとｵﾓﾀ

アトピーであろうがなかろうが
他人の考えに左右されるようじゃ子供なんか育てられませんよええ。

娘が今の所ツルツルなので多少安堵はしてますが心配は尽きませんよ。　
まだ妊娠・出産などしてなくて子供という存在を切実に感じてないからそう思うのかもだけど、実際妊娠や出産経験したら例えアトピーだろうと一緒に乗り気ってみせる！って思えると思うよ。

確かに心配は尽きないだろうね。
子供の頃はまだしも、受験、就職で出るか出ないかで大きく違うからね。

＞＞まだ妊娠・出産などしてなくて子供という存在を切実に感じてないからそう思うのかもだけど

↑で例えアトピーだろうと一緒に乗り気ってみせる！と気合満々だったけど生まれた子供が重度で
「生んでごめん」と言っている人がいました(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「気合いで乗り切る！」系の人が乗り切れなかった時の喪失感は、計り知れないよね

心がボッキリ折れてるかんじ
いきなり廃人になる

ＮＯ忘れたけど上のほうでまさにそういうレスあったよ。
自分は知識もあるし、もしアトピーになったら？そんなの一緒に治してやるって。
そして重度の子の前にどうしようも出来ないって。。

私はどうせうちの子はアトピーになるってハナから覚悟してます。今は出てないけど、これからどうなるかわからないし。
　赤ちゃんの時の乳児湿疹、オムツかぶれ、夏場の汗疹、数々の心配をしてきました…。今は食べこぼしのせいか、首の下をよく掻きます…。　肌の弱さは確実に遺伝してるようです　涙

アトピーは気合で乗り切れる病気ではないということを
患者である本人が一番よくわかっているだろうに。

時々凹みながらも気合いで乗り切ってますが何か？

症状によるんじゃない？

程度にもよるんじゃない？

上の子5歳が今年の夏から（汗がきっかけ？）
膝うしろ・肘の内側に初めてアトピーが出てきました。
幼児期特有のアトピー場所です。「やっぱり」という感じです。
弱い弱いステで治りましたが。

アトピー遺伝は確実にするから、いつ・何で発症するかは個人差はあると思います。
大人になってから・・・というパターンもありでしょう。
今、子供には出てないから大丈夫ですよーと呑気に書き込みしているママさん。
気をつけてあげないと。いつでも発症する可能性が高いですからね。

私の場合は12歳で転校したのを機に「アトピー」になったので、人それぞれで
難しいなと思う。12歳までは肌トラブル無しの子供でした。
「子供ほしい」という気持ちは良く判る。
ちゃんと覚悟して妊娠・出産して欲しいな。
上の子（5歳）は上記に書いた様な状態ですが、下の子（2歳）は生後2ヶ月から
湿疹が出はじめ、この時期は殆どのベビーが経験する乳児湿疹と間違えられる。
半年以上続く痒い湿疹、典型的なアトピー症状、生後8ヶ月でアトピーと診断されました。
当初より、今はずいぶん良くはなりましたが、痒みとかあって、夜は熟睡できないしで
可哀想です。自分も悪化するわでヘトヘトの毎日です。

私の子供達は確実にアトピー遺伝し発症してます。将来、軽度であって欲しいな・・

アトピーの人は子供を作らなければよい。
そうすればアトピーの数も減るしいいんじゃない？
なんで私はアトピーなの！！って悲観的になることがしょっちゅうなのに、
こんな気持ちをわざわざ子供にまで経験させたくないし、どんな綺麗事言ったって子供作るのは親のエゴだよ。
子供を生き甲斐にしたって、子供もアトピーだったら無限ループ。

アトピーは優性遺伝と聞きましたが、
それは、片方の親がアトピーだと
子供がアトピーになると言うことなのでしょうか？
私は、両親それぞれアトピー（軽度）、姉（中度）と私（軽度）もアトピーです。

>>523
私も子供のころからのアトピーもちです。
中学校ぐらいまで、膝うしろ・肘の内側に常にぐちょぐちょかがさがさがありました。
今（２９）は軽度で、うなじにちょっとあるぐらいです。

中学校までは皮膚科医の言うようにステロイドをせっせと塗りこんでいましたが、
塗っている場所だけ異様に毛深くなると言う副作用に気がつき、皮膚科医に聞いたら、
そんな副作用はない！、怒られました。中学生の患者に大人気ないですよね。
それ以来、医者、ステロイドに不信感を持つようになり、本当に痛くてひどいときだけ縫ってある程度落ち着いたら塗らないようにしました。
皮膚がきれいでないと菌が入ってまた悪化するとか言われたけれど、
ステロイドを10年以上塗り続けて直っていないのだから（一時よくなっても繰り返し）、
完璧にきれいな肌になるのなんてあきらめました。
ステロイドを減らして、こまめにシャワーを浴びるようにしていたら、今は、うなじ以外きれいですよ。
最近行っている皮膚科はお医者さん自体がひどいアトピーで、ステロイドを処方するときも、
丁寧な説明をしてくれますし、私が、どういう風に塗ろうと思っているかも聞いてくれます。

もしアトピーじゃない男女が子供を作ったとしても、今のご時世、子供がアトピる可能性はあると思う。

私は母親と自分と妹その１がアトピーで（バッチリ遺伝♪）彼氏は健康体だけど、
絶対子供は作らない予定。子供と言えど自分じゃない個体。いわば他人。
他人にこんなひどい目に遭わせたくないと思ってるんで…。自分の子供だからって身勝手なことはしたくない。
勇気がある人は頑張ってウメばいいと思う。

>>今、子供には出てないから大丈夫ですよーと呑気に書き込みしているママさん。
気をつけてあげないと。いつでも発症する可能性が高いですからね。


就職してからいきなり発症・・・なんてのもあるし大人になるまでまでそういうことなく綺麗な皮膚で生きてきて
いきなりこの痒さ、外見の変化は相当つらいだろうね。

今子供はつるつる〜なんていってる母親はそういうことを考えない、目をつぶっているのかもね

以前“今のところ”ツルツルと書き込みした者です。
　私はこの子にアトピー出るだろうなぁって妊娠中から思ってました。だからあえて“今の所”っていつも表現してます。
　どうせ出るなら子供の時の方が回復早いのかな？　でもそのまま私みたいに成人まで持ち越すのも辛いし…。
　厄介な病気ですね↓

>>どうせ出るなら子供の時の方が回復早いのかな？

治ってそのままになるかずっと持ち越すのかはその人の症状でしかないですよね。
軽い人は軽い、だらだら続く人は続く。。。
もう疲れた。

だから産まなければよかったのに。
遺伝する確率が高いのに、不幸になることがわかってるのに、なぜ産むんだ？

どうしても子供が欲しいなら養子を取るほうがいい。遺伝子は違っても絆は実の親子以上になるもんだ。
実子が発症するリスクを選んで、本当に発症したら地獄だろ。アトピーの苦しみは自分が一番わかってるんだから。
子供がアトピーになってから後悔してももう既に遅いよ。

養子をとるなんて、そんな軽々しく言うもんじゃないよ

うーん、今のところ症状出てないから言える事なのかもだけど、産んだ事に後悔した事はないです。　産後の大悪化で育児どころじゃない時も子供を産んだからだ等とは全く思いませんでした。
　これからも後悔する事が無ければいいんですけど…。
　我が子を出産してしまったから思うのかもだけど、私は自分の産んだ子供以外（まして他人の子）をきちんと育てれる自信がありません。まして自分のアトピーの悪化時など。お腹に10ｹ月いて、痛い思いをして産んで、寝る間もなく育児をして…だからこそ愛せるんですよね。
　賛否両論ですね。

>>533
その気持ちはわかる。凄くよくわかる。
産んでしまったらもう仕方が無いし、実子だからこそ自分が酷い時でも頑張れるというのも。

ただ、産まない選択肢もかなり重要ということを言いたかった。
子供がもし重度のアトピーになったら、口にこそ出さないだろうけど親のことを怨むよ、絶対。

アトピーでも子ども産んだお母さん、すごいなぁって思う。
勇気あると思う。私は怖いよ・・・。
ちなみに私は子どもの頃めちゃくちゃ軽いアトピーだったけど
思春期には完治、その後大人になって突然酷いアトピーを発症した口です。
脱ステも経験したし２０代はアトピーに全てささげたといっていいくらい
アトピー青春でしたｗ。
何度も何度も死にたいと思ったぐらいだったので、子どもがもし同じ
経験をするかと思うと・・・怖くて産めない・・・
でも、年取ってから後悔するんじゃないかっていう怖さもある・・・。
元々アトピーではあったけど、自分は普通に結婚して子ども産むと思っていたので
まさかこんな風に自分の人生観が一気に変わってしまうなんて思いもよらなかったです。
考えも性格も生活も将来のヴィジョンまでも・・・・２度目のアトピー発症で全て１８０度は変わったと思う・・・

私も妊娠・結婚前はみんなと全く同じ事考えてたから気持ちはよくわかるよ！
結婚したいって思える人に出会えて、でもアトピーだから…って結婚も妊娠も諦めようかと思った。いっそ、妊娠できない体ならスッキリ諦めれるのになって考えてた。
　ダンナにはプロポーズされた位から何度も何度もアトピーの事、子供の事話したよ。でも、いつも「だからー？」って軽く流されたよ。子供がアトピーでも関係ないって言われた。
　アトピーになった事ないからアトピーの辛さわからないんだってずっと思ってた。でも、たとえアトピーでも産んで欲しいって言われて、決心がついたよ。半ば賭けだったけどね。
　それまで自分のアトピーの事ばかり考えてたけど、気が付けばダンナがサポートしてくれてたんだよね。
　産まないのも一つの選択肢だと思う。私だったら産まないなら結婚もしないな。上でも書いてあったけど、歳とってからダンナにまで虚しい思いさせたくないもん。不妊とかじゃなくて、故意に産まないわけだし…。
　今後、娘に恨まれるかもだし、私を自分を責める事があるかもしれない。でも前向きに生きたいな。

親だけ前向きになってもなぁ・・・
苦しむのは子供本人

>>537
そうだねぇ・・・
今はほぼ完治の状態だけど、それでもあの辛く苦しかった思い出は忘れられないし
口には出さないけど、なんで私なんか産んだんだって
心の底で思ってる部分があるからね・・・

>>531
> 遺伝する確率が高いのに、不幸になることがわかってるのに、なぜ産むんだ？

それは

> 不幸になることがわかってる

が間違ってるからでしょう。

＞＞歳とってからダンナにまで虚しい思いさせたくないもん。

その前に子供が虚しい、いやひどい思いをすると思うよ。


＞＞> 遺伝する確率が高いのに、なぜ産むんだ？

だったら分からんでもない。

スレ違いごめん。

自分の小学校の同級生の兄が去年殺人で逮捕されました。
しかも異常な性癖に関することで。
全国誌にのって報道もされてた。

面識は無いんだけど、聞いた話では高校大学私立、司法試験失敗後、公務員になったらしい。
家の場所も報道された住所を見た限りでは昔から変わってないから持ち家なんだろうね。

報道によるとその犯人の異常な性癖は小学生の頃からあったらしい。
子供をここまで育てて、教育も受けさせて、定年後ローンの終わった家で住む予定だっただろう両親は報われないよね。
と友人と話していました。

何がいいたいかというと健常者でも子供は自分の思うように育たないし、
いるから幸せ、いないから不幸ではないから、自分の気持ちに正直に、
欲しい人は生む、欲しくない人は生まないで良い。
としか言えないよね。

ホントスレ違いでごめん。

> 子供がもし重度のアトピーになったら、口にこそ出さないだろうけど親のことを怨むよ、絶対。
ﾉｼ　はいそれ私。んで体をボリボリ掻きながら「孫が見たい」とか言ってさ。殺したいよマジで。

541
とても納得！

ちなみにその犯罪を犯した人は懲役15年の実刑になりました。

3人兄弟だったので他の兄弟が何をしているかはわかりません。
犯罪者の家族という事で同級生家族はつらい人生になるかと思います。

と言うわけで子供がいないってことは別に不幸な事じゃないからあまり周囲の意見に惑わされない方が良いですよね。

このスレを一通り読んだけど、

>>395を読んだらアトピー持ちが子供なんて作れないって思った。

アトピー持ちで子供を作る人は正に>>395の気持ちで子供を作るんだろうけど、
子供が自分をも超える重度のアトピーを発症したらもう誰も責任なんて取れないよね。

それ怖いよね。特に＞＞覚悟して、人一倍食事にも気を付け、アレルゲンになるものは控え、無農薬の野菜
和食中心で過ごした。「アトピーになったら？一緒に治してやる。知識があるから大丈夫」と。

まあ親が2.30年治らないのに一緒に治すもなにもないよね。

親がどんな生活しようが遺伝してしまえばアウトだもの。

そうそう、賭けだよね。
賭けに負けたら一生か・・・
リスキーだな。

しかし、出来ることをすべて尽くしても、こどもの症状が重くて改善しない場合、
それって親の責任なんですかね？

そこまで頑張っても治らないんならそれはしょうがないんじゃない？

そういう病気になってしまったからとしか言い様がないような・・

少子化問題の一部として扱ってほしいね。

>>535
でも子供の頃は軽症だったんでしょ？
私は物心ついたときからずっとだったし、今思えばその医師たちもどうかと思うけど、
行く皮膚科医は皆、「子供産んだら同じように酷い症状の子になる」って言ってたから、
高校生ぐらいには、もう自分は結婚はしても子供は産まないんだ、と思ってた。
（転勤しまくりだったんだけど、引っ越した先の皮膚科医で必ず1回は言われてた）

今は酷い乾燥で加湿器が手放せないけど、目も開かなかった時とは違うから、
子供云々じゃなしに、「生きる」ということをゆっくり実践じていきたいと思うだけだよ

>>549
子供の身体は親の責任だと思いますよ。「素材」から「管理」から。
リスクがあると最初から分かっていて、尚且つ自分もその苦しみを味わってきているだけに、
>>536みたいに賭けには踏み切れません。
「賭け」に負けるのは母親ではなくて子供自身だと思うから。

>>553
「賭け」って何の賭け？

>>536みたいに賭けには踏み切れません。
「賭け」に負けるのは母親ではなくて子供自身だと思うから。


うーん、仰るとおりだ。賭けに負けて苦しむのは子供。。

>>531
養子をとればいいって言うのをもう少し詳しく。

養子をとるにしても、その養子がアトピーやその他の遺伝的要因を
持っていないと言う保障はなかなか取れないよね。
アトピー要因を明らかに持っている夫婦が子供をわざわざ作って、
アトピーで苦しむ人生を作り上げるよりはすでに、誰かが作り出した
遺伝的要因持ち（かも）の子供を育てるほうが、子供の人生を考えているっていうことかな？

マイナス思考の人ばっかだなぁ。なんだかかわいそう…。
　アトピーぐらいなんだよ？　障害あっても、もっと重い病気でも一生懸命前向きに生きてる人たくさんいるのになぁ。

そもそも子供つくるのを賭けだと思ってる香具師に子供持つ資格なんかない

＞＞アトピーぐらいなんだよ？

あ〜あ。。叩かれるぞ・・

http://a13.chip.jp/6609943/
僕の殺し虐めチームｗｗｗ見たら全て保存！で
バラまくんだ！

「賭け」に負けたら「ハズレくじ引いちゃったよ〜ツイてねぇ〜」みたいな感じ？

そんな親だったらそれこそはずれだよな。子供からすれば。。。

異人種間で生まれる子供にはアトピーが少ないって言う報告ってありますか？
ダウン症に関しては、どっかのナースがちらりと言ったという記事があったんだけど、
ttp://www.hawaii-arukikata.com/diary/2002/birth7.html

>>561　それは軽すぎ。
現実は>>395みたいに必死で生きるしかないんじゃない？

アトピー遺伝子はありません。アトピー性皮膚炎が遺伝するわけじゃなくアレルギー体質が遺伝してどうでるかでしょ。鼻炎だったり喘息だったり肌だったり。私ははずれくじ引いちゃった。(アトピー)
でも家族も親戚もアトピーはひとりもいない。

人、特に自分の子供の人生を「賭け」に勝ったとか負けたとか、
はずれくじ引いたとか、そういう言葉で表現できちゃう神経が
私には到底信じられないわけだが。

>>565
> アレルギー体質が遺伝してどうでるか

その遺伝子のことを普通「アトピー遺伝子」と呼びます。

>>563
> 異人種間で生まれる子供にはアトピーが少ないって言う報告ってありますか？

調査されていないと思われ。まあ関係ないと思うけど。

> ダウン症に関しては、どっかのナースがちらりと言ったという記事があったんだけど、

ダウン症は卵子の遺伝子異常によって起きるので、夫がどの人種に属するかは関係ありません。

ああ、失礼しました。
頻度は稀ですが、精子の側の染色体異常でも起きますね。

>>569
ご丁寧にどうも。

>>566
「賭け」という言葉、私は>>536を読んで使いました。
アトピーになるかならないか、ということだと理解しましたが。


生まれてみないとどんな障害があるか分からないけれど、
最初からリスクが高かったら考えてしまいます。

ＲＯＮさんが書いている文章を読んで、いつも親目線というか、
患者であったのかなかったのか知りませんが、
私からすると、実際今苦しんでいる人とはかなり温度差がありますね。

別に賭けって言葉が悪く使われてるわけじゃないと思うけど。。
だって遺伝する確率がどちらかと言うと高いわけだし。
そんなに過敏になる事は無いと思うけどまあ感じ方だもんね。

>>552
子どもの頃軽症だったからって私にとってはさほど意味はないなぁ。
大人（正確には１０代後半です）になって寝たきりになるほど重症化したし
むしろ子どもの頃重症で大人になって軽症化して欲しかったって思う。
アトピーのせいで諦めたこととか方向転換せざるをえなかったこともたくさんたくさんあったし
今でも必死で症状を出さないよう必死で努力したりアトピー治療に励んでるわけなんだけど
この先死ぬまでずっとこの状態が続くかと思うと正直しんどくてたまらない。
だから嫌味じゃなくそういう風に子どもを産もうとか思えることが素直にすごいなぁと思ったんだよね。
とにかく・・・私も子供云々じゃなくって・・・このアトピーにほとほと疲れた・・
かと言って逃げるわけにもいかず・・・でも疲れたしんどい。

あと私が書き込んだのは、親御さんが自分はアトピーだけど産まれた
子どもは肌がピチピチですみたいな書き込みをよく見かけるんだけど
子どもの時アトピー症状がなくたってもしも体質を受け継いでいたら
思春期や私のように年取ってから重症化する可能性だって無きにしも非ずって言いたかっただけです。
もちろん逆の可能性もあるけどね。子どもの頃酷くても思春期や大人になったら良くなったって。

30代になってからアトピー急に悪化する人も居るからね。
でも、23の私は、今はアトピーひどくないけど、
34でアトピーが悪化する因子を持っているかもしれない、
今子供を生むのは自分の体質が分かりきっていないから
危険だから34まで待とうとかなると、きりがないんだよね。
姉やは15で子を生んだぐらいの時代のほうが、
20代、30代で現れる症状に惑わされず良かったかも。

>>571
＞ＲＯＮさんが書いている文章を読んで、いつも親目線というか、
それは私もいつも思う・・・
やっぱり人ってその立場の目線からしか物事を見れなくなるのは
しょうがないのかも・・・。

>>571
> いつも親目線というか、患者であったのかなかったのか知りませんが、

私がですか？　私はもちろん患者ですよ。

>>573
ごめんなさい、言葉足らずでしたね。
つらい時間が短いにこしたことはないけど、

＞むしろ子どもの頃重症で大人になって軽症化して欲しかった

これは同意です。

私も中学高校大学と、それぞれ１ねんずつ、
トイレに行くにも自力で立てない寝たきり生活を経験しているので、
諦めたことの多さや、方向転換せざるを得ない状況、分かるつもりです。

小学校時代は寝込むまではならなかったけど、
「前へならえ」ができませんでしたね。精神的にも物理的にも。

就職もかなり不利だと実感しましたし、働いていても、意欲はあっても出来ない業務があって
困ったり周りに迷惑掛けたり、怒られたり、大人になってからのほうが辛いですね。

うまく言えませんが・・・


>>574
私は上で書いてる方もいましたが、自分が寝込むほどの状態を経験しているので、
育てる自信が全くないので、私が産むのは無責任だと思ってます。
新しい命を作り出すことよりも、今ある自分の命をなんとかまっとうしようと思ってます。

>>571
私はあなたを責めているわけではありませんのでどうか誤解されませんように。
あなたは>>553で

> >>536みたいに賭けには踏み切れません。

とおっしゃってるわけですから。

>>577
傷つけてしまっていたらごめんなさい。
対処できる薬が開発されることを本当に望みます。
アトピー大国といわれる日本なのですし、
この分野には優先的に研究費をつけて、
国家プロジェクトにして欲しいですね。

私は子供は欲しいけど産まない予定です。でも産む人達の気持ちを考えると「賭け」っていう言葉もわかります。
自身が ＠Ｐでも産む人達は、遺伝した時の覚悟はしているだろうし、子供に遺伝しても治そうと努力するのは当たり前だと思います。
特にこのスレに書き込んでいる人達は。

でも「できたら遺伝しないで欲しい」と願う気持ちが大半だと思います。
そういう気持ちを持った時点で「賭け」は成立しているし。
例え遺伝しても全力で育てるのは当たり前。でも「賭け」に勝ちたい気持ちがあるのも当たりまえだと思います。

ただ、>>395さんのようになってしまうことを想像すると、私も子供は欲しいけど怖くて産む事ができません。

だって、「覚悟」と「現実」は違うことだと思うから。

養子をもらってどうこうというのはあんまり現実的じゃないｷｶﾞｽ。
その子だけじゃなく、その両親、祖父母四人にアレルギー体質の人が一人でもいないかどうか見るな私なら。
そして両親や祖父母が生きててしっかりしてるならその子は養子先に行く必要性があまりないわけで。
因子を持ってるかどうか、その時点ではまだわからない子供をどっかからもらってくるぐらいなら
自前で作るし。どっちにしろ賭け。

そりゃーみんな子供作る時や生まれる前は気合入れるさ。当然。
だけど気合入れてる人間と、実際痒がって泣く人間は別の人。そこんとこが問題だと思う。
子供にしてみりゃ親の気合なんて屁みたいなもんでしょ。全くどうでもいいこと。
親が一か八かの賭けに出る、その賭けに負けたツケは子供が払う。
最初っから『賭けはしない』という選択肢もあったのに。

いやそういう考え方だったらそもそも子供なんか持たないほうがいいよ。実際。

だって「賭けに負け」たら一生後悔しながら子供育てるんでしょ？
やめた方がいいよ絶対。

後悔しながらというかもうなりふり構わずになるだろうね。
もし重度の子でも一生愛すると決意しても、現実は大変だろうし、
でもまあ各自で決める事だから欲しい人はがんばれ。

遺伝率に関しては、

http://mentai.2ch.net/atopi/kako/995/995442357.html

の 165に書いてあります。（← これ、私の書き込み）

RONさんは偏っていませんか？
賭けに負けたら後悔して育てる。というような趣旨で書いている人はいませんよ。
賭けという言葉の捉え方を二元論的にしか見ていない気がします。

うん。賭けってそういう意味じゃないと思う。
色んな取り方をする人がいるってことだね。

じゃあ

> 親が一か八かの賭けに出る、その賭けに負けたツケは子供が払う。
> 最初っから『賭けはしない』という選択肢もあったのに。

というのはどういう意味なんでしょうか？子供が代わりに後悔するってことですか？

あ、私は>>581氏に尋ねてるだけなので。

>>589
親が軽、中程度なのに、自分が重度な患者さんの気持ちを考えてみてください。
死にたい、産まれてこないほうがよかった、何故産んだ…って思ってる人は結構多いですよ。
軽、中度で鬱な人よりも重度の人の想いは深刻で深いです。

その人達に対して「親を恨むな、自分で努力しろ」
のような正論を言ってしまうのは簡単ですが、当の本人達にとってはあまりにも酷な話だと思うのですが。

正常な親から産まれても病気やアトピー等になってしまう人もいますが、なかなか予見できないものです。
でも、アトピー２世の人に「予見できなかった、ゴメンね」という台詞は通用しませんよ。

> 親が一か八かの賭けに出る、その賭けに負けたツケは子供が払う。
そのままです。親が『子供にアトピーが出るかな？ 出ないかな？ それは誰にもわからない。
多分出ないべぇ。もし出たとしてもしっかりケアしてあげればいいんだ〜♪　よし頑張って子供作ろう』
で子供を作るのはいいが、実際アトピーが出て痒くて泣いたり、仕事の選択の幅が狭められて
困ったりするのは子供ってこと。

> 最初っから『賭けはしない』という選択肢もあったのに。
これもそのままです。子供をひどい目に遭わせる可能性が高い以上、
子供は作らないようにしよう、て選択肢もあったでしょう。とりあえずレス。

だって実際多いよね。私を含めてこの板で自分の体を
呪ったり嘆いたり疲れたりしてる人たくさんいるよね。
親を恨むってスレも複数あるくらいだし。
私も親は協力してはくれたけど、でも言ってもどうしようもない詮無いこと
だって重々わかってるけど、産んで欲しくなかったって思ってるし。

>>590
> その人達に対して「親を恨むな、自分で努力しろ」
> のような正論を言ってしまうのは簡単ですが、

私は一度もそのようなことは申し上げておりません。

>>590
> 正常な親から産まれても病気やアトピー等になってしまう人もいますが、なかなか予見できないものです。

ええ、そうですね。

> でも、アトピー２世の人に「予見できなかった、ゴメンね」という台詞は通用しませんよ。

これはなぜでしょうか？　アトピーの人にも予見できませんが。

>>591
> で子供を作るのはいいが、実際アトピーが出て痒くて泣いたり、仕事の選択の幅が狭められて
> 困ったりするのは子供ってこと。

それは当然ですよね。

> これもそのままです。子供をひどい目に遭わせる可能性が高い以上、
> 子供は作らないようにしよう、て選択肢もあったでしょう。

自分がアトピーで悩んだことのある親なら、そのような選択肢もあったこと
ぐらいはわかっているでしょう。

>>592
> だって実際多いよね。私を含めてこの板で自分の体を
> 呪ったり嘆いたり疲れたりしてる人たくさんいるよね。

たくさんいますね。

> 親を恨むってスレも複数あるくらいだし。

少なくとも５年前からありますね。

> 私も親は協力してはくれたけど、でも言ってもどうしようもない詮無いこと
> だって重々わかってるけど、産んで欲しくなかったって思ってるし。

産んで欲しくなかったということは、あなたは自分の生を否定するんですか？

別に俺は自分の親に対して恩に着ろなんて言ってませんよ。
俺が尋ねてるのは >>549に書いたことだけです。

>>585のスレ読んでみたんだけど
これ、５年以上前のスレなんだね。何年もこの手の問題についてみんな悩んで悩んで
話し合われてるんだね・・・そして”正しい答え”なんてないわけで・・・
あと、そのスレでも”賭け”という言葉が普通に使われてるね。
私も、賭けって言葉使うし、だからってギャンブルやってるかのように考えてる
わけじゃないわけで・・なんというか説明が難しいんだけど。
私は、アトピー板じゃない板で、子供関係のスレとかも読んだりすることがあるんだけど
やっぱり選択子無しの人の理由の中に、病気がってけっこう多いね。
しかも、アトピー、喘息でって理由もけっこう見る。
それだけに同じように悩んでる人が多いってことだね。

>>598
いや、それはそうですよ。

そんなの原始時代からあったですよ。（見てないけど）
もちろん２ちゃんねるなんて無かったけどね。

でも、原始時代で、言語も文字もなかった時代でも、
産んだ子がなぜか酷い湿疹で、母親がそれを嘆くための言葉さえ
まだ無くても、それでもその母親の感情は、>>395さんと同じだと思うよ。

>>596
そうですね、ぶっちゃけ自分の生を否定してる部分は
あると思います。何回も死のうと思ったし、アトピーに振り回されて
疲労困憊です。
だからこれは他人に、なんて言われてもどうしようもない気持ちです。
（もちろん言ってもどうにもなんないことは自分でもわかってはいます）

>>599
こんなこと書いたら不謹慎だと重々承知で書けば・・・
古代だったら自分は間引かれてたかなと・・・アトピー持ちの病弱児だったし。
そして、その方がいいやって思ってしまう自分・・・。

昔からみんな我慢してきたんだからあなたも我慢しなさいって
言ってるんじゃないので誤解しないでくださいね。

>> 549の答え

そこまで頑張っても治らないんならそれはしょうがないんじゃない？

そういう病気になってしまったからとしか言い様がないような・・

＞そして、その方がいいやって思ってしまう自分・・・。
↑あくまでも自分が（間引かれた方が）ってことです。
決して他の子供がどうとかって言っている意味では、ありません。

>>603
やっぱりそうですよね。

で、問題は、

> そういう病気になってしまったからとしか言い様がないような・・

とは言っても、自分のつらさはそれでは済まされないってことですよね？（たぶん）

５年前のスレでも、このスレでもそうですが、

「アトピーの人は子供に遺伝する確率が高いから子供を産むべきではない」

という意見があります。ですが、その意見には、理由で分けると２通りあるんです。

ひとつは、

「自分のアトピーが大変なので、責任を持って子供を産み育てることができそうにない」

というものです。もうひとつは、

「もし子供が重症のアトピーになったらかわいそうだから、いっそのこと産まない方がいい」

というものです。

＞とは言っても、自分のつらさはそれでは済まされないってことですよね？（たぶん）

まあそれは個々によって考えは違うからなんともいえない。
死にたくなる人もいるだろうし、前向きに頑張って生きている人も居るだろうし、
ただ例えばずっと症状がひどくて親にも冷たくされて、いじめられて、大人になっても治らない。。
って人が子供にこんな思いをさせたくないから生まないといっても否定はできない。

逆にずっと症状がひどくても親が献身的で本人も何とか前向きに生きていて、子供が欲しいという人に
遺伝がどうこう言ってその人を否定することは出来ない。

としか言い様が無い。
　

前者は、当然正しい考えだと思います。

アトピーに限らず、自分が重い病気に罹っていたり、経済的な余裕が
まったく無かったり、その他、子育てをやり切るだけの見込みが立たない人は、
そのような選択をなさるでしょう。

というわけで個々の判断に任せます。

（>>608は>>606の続きです。）

で、>>606の後者は、説得力はないと思います。

もちろん個人が勝手に自分のポリシーをそのように固定してしまうのは
その人の自由ですが、他の人に押し付けることのできる考え方ではありません。

もし>>606の後者の考え方が一般的に正しいのであれば、
人類はとうの昔に絶滅しています。
なぜならば、その考え方は「生に対する否定」だからです。

>>606
私は、その両方が理由です。
どっちも分けては考えられない。
両方そろってが理由だから。恐らくそういう人も多いと思うけど。

＞＞他の人に押し付けることのできる考え方ではありません。

誰か押し付けてたっけ？

>>607
> 子供にこんな思いをさせたくないから生まない

ですから私は、↑は理解できません。

>>614
別にRONさんが理解できなくてもいいけど
>>611みたいに書くのは押し付けに聞こえる。

>>613

たくさんあるけど、一番最近のだと >>531。

あなたが理解できない事はわかりました。
でもそういう考えの人がいるってことです。
色々な考えを持つ人がいるということですよ。

>>617

>>610

>>616
私には>>531が押し付けには見えないけど・・。
目線や立ち位置が違うからそう見えるんだと思う。

でも、やっぱり幸せにはなりたい

＞色々な考えを持つ人がいるということですよ。

RONさんの言っていることと方向性はよくわかりました。
個々のことというのは理解できましたが、RONさん自身の主張も譲るつもりはなさそうですね。
少し矛盾を感じます。

> だから産まなければよかったのに。
> 遺伝する確率が高いのに、不幸になることがわかってるのに、なぜ産むんだ？

これはポリシーの押し付けですよ。

>>623
単なる一意見でしょ。
私からすると>>611の方がよっぽど押し付けくさい。
親目線で語ってるRONさんとは、目線が違うんだから
単に受け取り方が違うってだけだと思う。

第一、他人の子供が不幸になるかどうかなんて、どうして >>531氏に予見できるのでしょうか？

実の親にだって予見できないのにね。

予見とかそういうことを言ってるんじゃないと思う。
どうもRONさんは、他の方も書いてらっしゃったけど
言葉尻で捉えて議論されますね。

押し付けって言うか、この人のこういう意見からよっぽど辛い事があったんだよ。
じゃなきゃここまで否定的にならないもん。
こういう人も居るという事です。
あなたはあなたのお子さんを愛してあげればいいじゃないですか。
どうぞご家庭を大事になさってくださいね。

>>624

私は親の目線で語っているのではありません。
今ここに書いていることは、私が成人する前に持った考えです。
当然、親にもなる前です。

＞＞どうもRONさんは、他の方も書いてらっしゃったけど
言葉尻で捉えて議論されますね。

同意。
つかれる。

RONさんに理解しろとも考えがおかしいとも
言ってませんし。RONさんはRONさんで、>>531は
>>531の意見を言ってるだけでしょ。単に捉え方の違いだけだと思います。
で、ぶっちゃけ私から見ればRONさんのが押し付けっぽく見えますよ
とそう書いただけです。他の方はどう思われたのかわかりませんが。

「子供をつくる自信 or 余裕がない」って言ってる人に向けて
「子供つくれ」って押し付けてるレスってあったっけ？

逆はいっぱいあるんだよな。

RONさんの主張がだんだん強くなっていってますね。
今のRONさんの状況は「産む選択は個人の自由」⇒「生命を持つ者は子孫を残さねばならない」
に変わってしまって見えますよ。
冷静になってください。

>>631
ほら、こうやって言葉尻だけを捉えて話そうとする。
だからおかしくなる。

>>633
> 「生命を持つ者は子孫を残さねばならない」

そんなこと何時言いましたっけ？

>> 630　同意。

>>635
言ってはいませんが、そういう風に見えるくらい熱くなってきてますよ。ということです。
とりあえず、冷静になってください。

>>637
掲示板は文章だけが頼りですので、何が書かれたかだけをお読みになってください。

RONさんみたいな主人でなくて良かった。

RONさんは恐らく「中立的見解」としての立場で意見を言うスタンスなんだと思いますが、
熱くなりすぎて「中立ではない意見」に対して「中立になれ」と言っているように見えます。
結果的に「中立的見解」を押し付けていることになるわけです。
皆さんにこれだけ反論されているのは、RONさん自身が偏って見えているからです。

だから冷静になってください。

というか、私が>>606とそれ以降のレスを書いているのは
>>531や、それに類する書き込みに対して反論を述べるためですが、
今ここで私にレスを返しておられる方々の中に、>>531氏と同様の
考えをお持ちの方はいらっしゃるんですか？

んでさぁ、ROO氏の子供はアトピーなん？
　その返答次第でみんなの見方変わると思うけどな。

私は、>>606-611の正しい意見とか説得力があるとか
RONさんが決めるはおかしいというか押し付けに思えたんですよね。
もちろんRONさんがそう思うってことは個々人の自由ではあるけれど。

>>531の書いた内容よりも押し付けはいくないというRONさんのが
RONさんのがよっぽど押し付けに感じてるわけでそこに矛盾を感じてます。

>>642
それ、前にも訊かれて答えたんだけどな。

えーっとどこだったっけ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149251183/

これだ。160番あたりから。

ちょっと個人的に伺いたいのですが
どうしてこんなに即レスできるのでしょうか？

>>643
端的に言えば、私は>>531氏に反論してるだけですよ。昨日から。

（>>646は誰に訊いているのだろう。。。）

一意見と捉えることは出来ないんでしょうか？
私から見ると、RONさんのが意見のごり押しにしか見えないんですよ。

ふと気づいたんですけど、RONさんは中立ではなくて自分の意見がありますよね？
RONさん自身の意見を聞かせてもらえれば、こんなに混乱しなくて済むんだと思います。
RONさん自身のお子さんがアトピーになってしまったから、過剰反応をしているのでしょうか？
だとしたら、感情が入りすぎています。お子さんはまだ小さいし、自分の意思もありません。

親が恨まれるはずがない、という希望を皆に押し付けようとしているのはRONさん自身のような気がするのですが。

>>648
もちろんRONさんにですが。
私がレス書いてもすぐレスがくるので。
私、今日、ほとんどPCの前にいますよ・・・。

>>646
ログをリロードするのに数秒、相手のレスを読むのに１分、
自分のレスを書くのに２分、合計数分でレスを書けますが。
>>645で引用したスレでもそうなってますよね？

646さん、私も気になります…。わかってると思いますが、RONさん、アナタの事ですよ。
RONさん、他スレ誘導してないで、ここで返答して下さいよ。アナタの子供はアトピーなの？　症状は？　携帯からだし、あのスレッドの160を見るって作業が大変なのよ。

すげー！　カブッてた。　アトピー板でこんなの初めて！
　んで、聞いているのは何でそんなに一日中ここにいるのかって事。

>>649
少なくとも、あなたが>>531と同じ意見をお持ちでなく、
>>531に対する私の反論に対しても特に反論をお持ちでないなら、
私のレスはあなたに向けたものではありません。

>>652
いや、それはわかりますけど
ずっと２ちゃん開いてやってますよね。ってくらいの即レスなので。

でも、見ててみんな不愉快なんだと思うよ…。
　アタシ的にはおもしろいけど。

>>531は>>531なりの一つの主張に過ぎないんじゃね？ こういう考えの人もいるよなー、じゃダメなのか？
なぜ>>531にそんなにこだわるのかよくわからない。

ああそうか。

>>646 >>653 >>654

私はＰＣから参加しているからです。

んで、子供のアトピー度はどれくらいなん？
RONさんは2ちゃんねる中毒者？

163 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2006/07/04(火) 13:36:25 ID:twctKddp
>>160
うちの子供は去年の９月に生まれたんですが、
生後１ヶ月ぐらいから顔（額と顔の両側面）に湿疹が出て、
経過観察になりました。
１１月から１２月にかけてヘルペス（と診断した医者とそうでない医者がいましたが）
に罹り、抗ウィルス外用剤で治療しました。
３月に血液検査を受けたら卵白とハウスダストに反応が出て、それ以後 母親が
卵を食べないようにしてるんだけど、どうも関係ないみたいです。

外用剤は今までにアンダーム、およびワセリン＋ロコイド混合剤をもらってますが、
うちの子供の場合はいったん炎症が起きても２〜３日するとおさまるタイプなので、
丸２日経ってもおさまる兆しがない時だけ、ワセリン＋ロコイドを使ってました。
（アンダームは極めて初期に使っただけで、以後使っていない。）
５月の初めから６月にかけて、左の頬がじゅくじゅくしていたのですが、本人は
特に痒がっていなかったので、放っておきました。
６月の下旬には頬だけでなく他の箇所もきれいになりました。

>>655
私は>>531ではないので、全く同じ意見というのは
無理ですが、思う気持ちは多少わかるような気がします。
だから少し思う所があってレスしています。

で、貴方が押し付け押し付けと仰ってる>>531は
何度も言いますけど、私からみると押し付けに見えないんですよ。
ただの一意見。そして押し付けいくない、と仰る
貴方の意見の方が押し付けに見えるんです。
ちなみにこれは、私の個人的な一意見です。

164 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2006/07/04(火) 13:39:38 ID:twctKddp
食事については、基本的には母乳で、外出時などはミルクの時もあり。
離乳食も基本的には手作りで、時々出来合いのものもあり。
牛肉・豚肉はまだ。

あと、母親は妊娠初期から現在まで某タカ○シ乳業のＧ○ヨーグルトを
食べている。今は子供本人も食べている。

ログを読みましたが、RONさんは前向きなアトピー時代だったみたいですね。
自分が親を恨んではいないから、自分の子が自分を恨むはずがない。
というのが根底にあるから、「産んだら子供がかわいそう」という意見が信じられないんですね。

一つの価値観を押し付けているのはRONさん自身だということがわかったので、荒れるだけです。
少なくともこのスレでは固定ハンドルを名乗るのは辞めたほうがいいと感じました。

　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　／　__／
　　　　　┃　§‖ |＼＿／￣￣＼_／|‖§　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃ （ (￣
　　　　　┃　§‖ ＼＿|　 ━　━|_／ ‖§　　　アトピーに悪いし.　 　 　 ┃ ／）
　　　　　┃　§‖　　　 ＼　 皿 ／　　‖§　　　続きは明日にしようよ Ｃ<ニン
　　　　　┃　　￣￣￣　／ 　　　＼￣￣￣　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　┃　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

意見交換というよりも、個人攻撃になってますよ。
頭冷やしてから、明日続きをしましょうよ。

>>664
> 自分が親を恨んではいないから、自分の子が自分を恨むはずがない。

こんなこと言っていませんよ。私はあくまでも、なぜ

> 遺伝する確率が高いのに、不幸になることがわかってるのに、

と言えるのか？と言っているだけです。>>531氏に対して。

そもそも、私が私の親に対してどう感じたかと、
私の子供が私に対してどう感じるかは別の話でしょ？

なるほどね。んで、子は男？女？　妻はアトピーじゃないの？
　父がアトピ→娘へ遺伝・母がアトピ→息子へ遺伝　っていう統計があるみたいよ。信用性はいまいちわかんないけど…。　ま、両親アトピーなら100パーセントに近いぐらいの確率で遺伝するわな。

遺伝の確立は、やっぱり高いですよね？
不幸か幸福かなんて、本人が死ぬ時にならなきゃそりゃわからないと
思いますけど、>>531自身がアトピーで辛い思いをして不幸だと
感じてたからその自分の経験を照らし合わせての思いというか
意見を言ったまでだと思いますけど。だから正しいかとか正しくないかとか
そういうことを言ってるわけではなくて、単に一意見だと思いますよ。

>>666
RONさん自身は自分の親に対してどう感じているのか教えてもらえますか？

>>668 >>669

165 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 2001/07/20(金) 01:49
>>155

子供のアレルギー発症率については、こんなデータがあります。

両親ともアレルギー歴が無い場合 ２０％
片方の親にアレルギー歴がある場合 ５０％
両親ともアレルギー歴がある場合 ６６％

また、父母別に分けると、

父親がアレルギー歴を持つ場合 ３７．５％の子供が発症
母親がアレルギー歴を持つ場合 ８７．５％の子供が発症

というデータもあり、お母さんの体質をより強く受け継ぎやすいようです。

>>666
RONさん自身は自分の親に対してどう感じているのか教えてもらえますか？
そこをうやむやにしてお話をされても説得力が無いというのは自分でもおわかりですよね？

よく子供居る人だって、気軽に言ったりしますよ？
子供いたら幸せだから絶対産んだほうがいいよーとかって。
それもまた一意見。
その人が幸せだと感じてるからその経験と照らし合わせて
言ってるだけだと思います。意見ってそういうもんでしょ。

んで、思うんだけどRONさん所の子がアトピーって事で、「やっぱりな」「だから言わんこっちゃない」って思ってる人たくさんいるんじゃないかな？
　ま、アタシは産んじゃった身だから否定派の意見も肯定派の意見もわかるつもりではいるんだが…。否定派の意見なんて結婚前の私と全く同じだわ。

んー、アタシが知ってるデータと違うわ、ソレ。

>>672
それは過去スレに書いたことがありますが、一言で言えば
親に対しては特に何も思ってないですよ。
一生懸命治療してくれて有難う、ってのはありますが。

>>673
そうでしょうか？
その人はなぜ相手の運命がわかるんでしょうか？

>>671の遺伝率高いなぁ・・・

>>676
ありがとうございます。
それでは、ベッドから起き上がることもできない程の
重度の患者さんの気持ちを考えたことはありますか？

>>678
つい最近も「アトピーは遺伝じゃない」という書き込みを見かけましたが、
それはそんなことはありません。

>>679
はい。

RONさんは結局自分とは違う意見を否定しなきゃ生きていけない人なんですね。　親としてどうかと思うけど…。

皆さんの意見を全部読んで、
自分の心の中で決めれば、それでいいんじゃないかと・・・

>>677
運命とかそういうことじゃなくって
みんな誰の人生にも代わることは出来なくって、それは親であってもね。
で、意見を言う時って自分の経験を照らし合わせた上で
言うことが多いと思うんです。
子供云々じゃなくても、例えばステロイドについてだって
ステが使えた人はやはりその経験に基づいた意見を持ってるだろうし
ステが使えなかった人はその経験に基づいた意見を持ってるんだと思うんです。
そりゃ、例外ももちろんありますよ。門前の小僧的知識の場合だって
あるでしょうよ。
>>531の意見は彼（彼女）の経験に基づいての一意見に過ぎないってことが
言いたいんです。それに、例え>>531がなんと言っても
産む人は産むし産まない人は産まないと思う。
掲示板は一つ一つ違う意見の集まりで>>531はその１つに過ぎないってだけだと思う。

683
確かに

>>682
主観的な問題に対しては、私は自分の意見を紹介するにとどめています。

ですが、

> 不幸になることがわかってるのに、

というのは客観的に間違っています。それは言いますよ。

>>531の
> 遺伝する確率が高いのに、不幸になることがわかってるのに、なぜ産むんだ？
に対する答えは『それだけ子供が欲しいから』とか『きっと大丈夫だと思うから』しかないんじゃね？
多分理屈じゃないんだろう。あと、531は確率でものを考えてると思うので、運命がどうこうとは言ってないとｵﾓ

>>687

じゃあ

> 不幸になることがわかってる

ってのは言えないですよね。

>>684
「ステロイドは絶対に使うな」と言う発言に対しても
私はちゃんと反論しています。

RONさん 531は自分なりの考え持ってるんだから、アナタが納得いかなくても周りから見れば別にどうでもいい事です。
　みなさんそう言ってるでしょ？

それなら、不幸になるのが間違いってのも言えないと思う。
それを決めるのは、結局本人だけ。死ぬ時に初めてわかる。
RONさんが言ってることは、結局>>531と同じなんじゃない？

横レスだけどRONは別に自分の意見を言ってるだけだと思う。

ID:7KqlGo9gも面白いと言ってたんだから
>>690のように言わなくていいと思うよ。
ROMもいるんだし、ログで読む人もいるだろうし。

幸か不幸かは自分で決める（感じる）事だけど、アトピじゃない方が少なくともアトピよりは幸せなんじゃないかな？
　外見上・皮膚の観点から見ればだよ。

私と531は、アトピー＝不幸という認識。
でもアトピったからってなんでそれが不幸なの？ そんなこと思ったことないよ？ て人もいるだろう。
後者は前者を理解できないのかもしれないなーと今ちらっと思った。

690もアタシだけどねー。

皆さんがこのスレッドの意見を全部読んで、
各々が、自分の心の中で決めれば、それでいいんじゃないかと・・・

696
その通り！

>>690

>>647でも書いたとおり、私は>>606以降では基本的に
昨日の>>531氏に対する意見を書いただけです。
その内容に対して反論なり意見がある方は、私にレスを
お返しになればいいと思います。

べつに構って欲しくて>>606を書いたわけじゃないんで。（＾＾；；

>>684
いや、だからそういうことが言いたいんじゃなくってね
貴方がステロイドに対してどう思ってようがどうでもいいんですよ。
人は一人一人意見があるんです。
みんな、ただ単に自分の経験等に基づいて１つの意見を書いただけでしょ。

で、私の場合だとアトピー発症してから思いっきり人生が
代わってしまったので、>>693も書いているけど
単純に書いてしまうと
幸福度は、アトピー前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アトピー後
になるなと・・・。

でも周りから見たらただの押しつけなんですよね(;^_^A

>>691
私は

> 不幸になるのが間違い

などとは一度も言っていません。

> 不幸になることがわかってる

というのが間違いだろ、と言っているだけです。

結果的に不幸になる（不幸だったと感じる）人はいるでしょ。現実には。

>>701
アトピー＝不幸と感じる人も居るわけだから
正しいか間違いかで言えば（ほんとはこんな単純に分けたくないけど）
別に間違ってはないんじゃないかな。
そういう意見もあると。ただそれだけ。

あー、なんかめんどくせぇなぁ。寝よーっと。
　みなさんもアトピーに悪いから早めに寝ましょうね！

>>699
> みんな、ただ単に自分の経験等に基づいて１つの意見を書いただけでしょ。

>>531氏ご自身の御経験については何も反論してませんし否定もしてませんが何か？

>>704
はたから見てたら十分してるよ。

私が反論しているのは、「自分がアトピーのせいで不幸に感じた」という部分じゃないですよ。

私が反論しているのは、そこから「次」へ行く部分です。

「次」とは、「他のアトピーの人も不幸になることがわかっている」という主張です。

ごめん訂正。
私は、経験に反論してるって言ってるんじゃない。
経験に基づいての意見について十分反論してると思う。

>>705

え。私がいつ「>>531氏は不幸なんかじゃない」とか書きました？

> 不幸になることがわかってるというのが間違いだろ
どう間違ってるのかよくわからない。
８７．５％の確率で不幸になるってことがわかってるのに、って書けばよかったのか。

『間違いだろ』というのは充分に否定の部類に入ると思う。

いや、だから人って誰の人生にも代わることができないのに
意見言うでしょ。その人の人生の全てがわからなくても言うでしょ。
それぞれの経験に基づいての意見言うでしょ。
それと同じことだよ。ステだって使ったほうがいいかもしれない
使わないほうがいいかもしれない、その人じゃないと本当の所は
わからないけど自分の経験上、ステについて話すでしょ。
それも１つの意見なんだって。

>>707
そうですよ。>>706に書きましたとおりです。

>>693
私もそう思って症状を出さないようすごく努力してキープしてる。
ただそれは>>531とは違うな。
それはアトピーの経験だけが人生でマイナスの要素でなく
もっと他に色々あると思うから。

だから別の意味で>>531へのRONの反論は興味深かった。
なんで一つの考えにここまで反論するのかなって。
それはRONはむしろ昔アトピーであることでネガティブになっていたようだから
それを克服したという思いが強いから？勝手に言ってごめんだけど。

>>700
掲示板でレスすることって押しつけでも何でもないと思うよ。
見ないでもいいし反論があるならすればいいだけだし。

アトピー＝不幸だと思ってる人が不幸と書いた。
それだけのことでしょ。

>>709
> どう間違ってるのかよくわからない。
> ８７．５％の確率で不幸になるってことがわかってるのに、って書けばよかったのか。

違います。アトピーを発症したからと言って、それが１００％不幸とは限らないから
「不幸になるのがわかってる」というのは「間違い」だと言っているのです。

>『間違いだろ』というのは充分に否定の部類に入ると思う。

そのために反論してるって言ってるじゃないですか。>>706を参照のこと。

>>712
>だから別の意味で>>531へのRONの反論は興味深かった。
>なんで一つの考えにここまで反論するのかなって。
うん、これ私もすごく思う。なんでだろうって。
もしかして案外耳が痛い言葉なのかなーとかって思ったり？

>>710
２ちゃんねるでもアトピー板でもこのスレでも、「意見」に対して
反論してはいけないということにはなってませんが。。。

>>713
> アトピー＝不幸だと思ってる人が不幸と書いた。
> それだけのことでしょ。

>>531氏は自分に対してお書きになったのではなく、
他者に対して「不幸になることが決まっている」と
お書きになったのです。この内容は、論理的に見て誤りなので、
それは間違っている、と申し上げたのですが、何か？

>>716
誰も反論してはいけないなんて言ってない。
でも自分と違う意見を押し付け、間違いって言い切るのはどうかなと思う。

あのさ、必ずしも１００パーセントじゃないと意見かけないの？
正しいか正しくないかじゃないと意見書けないってことの方が変だよ。

>>718
そうはおっしゃっても、

> 不幸になることがわかってる

の部分は人によって答えの違う設問ではないですよ。

私は論理的に白黒がつく設問に対しては
間違った主張があれば反論します。

人の主観に依存する設問に対しては、自分も主観的意見を述べるにとどめています。

というか、主観的問題に対しては反論なんかしてないよ。普段から。

私の個人的な意見だと
不幸か幸福かなんて本人しかわからないんだよ。
それに対して、１つの意見を言う自由、もちろん反論する自由もありだと思う。
でもその意見に対して間違ってるか正しいかなんて裁けるのは
結局本人だけなんだと思う。この場合、生まれてきた子供。RONさんじゃない。

そりゃ『アトピーになった人が100％不幸』ってことはあり得ないだろう。受け取り方がいろいろあるしね。
ただ「不幸になるのがわかっている」という十何文字かにそんなに『アンタそれ間違ってるよ!! 』
とばかりにこだわっても詮無いことだと思う。
書いた人が自分で正しいと思った考えを２ちゃんにつらつら書いてるだけだから、
他人に「正しいですか？ 俺間違ってますか？ 」って逐一判定してもらわなくてもいいしね。
RON氏が531の主張は間違いだと思ってる。それはもう充分わかったよ。

>>722

> 不幸か幸福かなんて本人しかわからないんだよ。

それは私が言っていることです。最初から。

だから>>531氏に他人の幸不幸が断言できるわけないだろ、
って言ってきただけですが、何かおかしいですか？

>>723
ＯＫ。ご苦労様でした。

>>723
同意。なんでこんなにこだわるんだろうね？

>>726

>>701にも書きましたが、むしろなぜ私にこだわられるのでしょうか？
私は>>531氏に向けて反論しただけです。

あなたが>>531氏御本人であれば、話は別ですが。

いや、だからさアトピー＝不幸になるって思ってる人が
不幸になるっていう意見を言う自由、いやそうじゃないと反論する自由、
それはありなんだと思う。

でも本当に不幸か不幸じゃないかは、生まれてきた本人が決めることであって
RONさんがその意見が正しいか間違ってるかを決めるのはおかしいと思う
と私は、思う。

私は>>531じゃないです。
養子の件などまた違った意見を持ってますし。
でもかねてからなんだか親目線で書かれてるので
色々議論してみたかったってのはあります。

>>728

もう一回 >>724をよく読んでください。（笑

他者の幸不幸を決め付けたのは「>>531氏の方」であって、
>>531氏が決めることじゃない、って言ってるのが「私の方」です。

親目線じゃなくて子供目線で書いてるんですがね。

私の感情を書けば、「アトピーだから不幸だなんて決め付けないでくれ」
ってことです。

>>730
いいえ、少し私の言っている意味と少しずれています。

私の意見は、
正しいか正しくないかを裁くのはRONさんじゃなくて
本人だけってことです。

えーと、私の方から言うべきことは、>>727と>>730と>>731に
すべて書いてありますのでよろしくお願いいたします。

>>732
RONはそれを言うために反論してたよ。

ただ「不幸になることがわかってる」と言い切るのは間違いでも
「アトピーが不幸だ」という考えとその発言を
完全に切り離しては考えられないと思う。

>>531から離れるけど
>>611はちょっと引っかかるので
貼ってくれた過去ログを読んで考えておきます。

許可を得ず貼るけど
>>664
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1148889850/l50
これを読む限りそうは見えない。

おっと、ちょっと待った。

> 正しいか正しくないかを裁くのはRONさんじゃなくて
> 本人だけってことです。

俺は主観的な主張に関しては何も言ってないですよ。>>531氏に対しても。

客観的に誤っている部分について指摘しているだけです。
で、それは俺が言おうが言うまいが、間違っているものは間違っている。

例えば>>531が私の親に>>531の意見を言ったとしますよね。
で、その答えを決められるのは私だけです。周りが>>531の意見を
間違っているいや正しいと言ったところで（この場合周りがRONさんですね）
最終的に答えを決められるのは私なんです。
まぁ、私はまだ人生を終えてないので、不幸か幸福かははっきりとは決められませんがね。

（>>732氏ってタフだなー）

>>736

私はそう言ってますよ。最初から。

> 最終的に答えを決められるのは私なんです。

だから>>531氏には言えないでしょ、ってことです。

>ID:ghw2+Nmf
よく読んでw

ID:ghw2+NmfとRONの意見が一致してるということで
今日はここで終わりにしては？

>>683　同意

他人の言葉尻を取ってどうこう言うより
ご自身の家庭、奥様、お子様おしあわせにね。

いや、だからそこの部分が考え方が違うと思うんですよね。
私的には、間違ってるとは、本人以外は言えないんじゃないかってことなんですよ。
反論することと、その考えが正しいか間違っているかを決めるってことはまた違うと思ってるんです。

おそらく>>736氏は、>>531氏の意見が二段構成になっていることに
気づいておられないのではないかと思います。
具体的には>>706で説明したとおりです。

>>741

この世には、二種類の主張があります。

ひとつは主観的な主張です。これは、人によって意見が違い得るので、
客観的に肯定したり否定したりはできません。

もうひとつは、客観的な主張です。これは誰が主張したかには関係なく、
事実に反していたり、論理的に誤っていれば「間違い」です。

では続きが必要ならば、またあらためて。

>>742
私が引っかかるのはですね、
不幸になるに対して、それは間違っていると決め付けられるってことなんですよね。
わからない、幸福かもしれないって反論なら納得なんです。

現時点で、私はアトピー＝不幸（寄り）の考えなので
>>531の意見も間違っているとははっきり否定できないんです。
私の言ってる意味わかるかなぁ・・・説明が下手で申し訳ない。
そこに少し考えのずれがあると思ってます。

>>531は三回レスしてる。
その文章のうち、531が一番言いたいのは>>534の『産まない選択肢もかなり重要』、ここでしょ。
それを『不幸になることがわかってるのに』の部分だけことさら言葉尻にこだわっても仕方ない…。

でも531はもう子供を産んでしまった人に言ってるわけだから、産んじゃった人に
「だーから産まなきゃ良かったのに」他、何を言ってもそれこそ「既に遅い」。
つまり531はしょーもないことを言ってるとは思う。
ただそんなに深く考えて書いたわけじゃない一言に、こんなにあだこだ他人に言われたら、
これから気軽に書き込みできないなーとしみじみ怖くなる。では皆さんおやす。

あー、余計にこんがらがった。
要するに、単純に書くと

裁判官（この場合子供）

弁護士A（不幸になる説）　弁護士B（そうともいえないのでは説）

この場合、弁護士BがAに対して間違ってるという権利はないのではということが
言いたいのだけど・・・あー自分でも書いててこんがらがってきた。

>>746
今、私も読み返してみてるんだけど仰るとおりだと思う。
ちなみに、私は>>535で初書き込みしてたわ・・。

あと私も散々書いておいてなんだけど、最後の２行同意。
私も寝よう。おやすみなさい。

ここの489あたりの主張からリスタートできるといいね。

　　　★皆さんのための雑談スレ★　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1161249510/489

ザッと読んだけど、RONがかなりファビョってるね。
アトピーが不幸かどうかは他人が決めることじゃないって？ｗ
本当おめでたい。


RONの娘がアトピーのまま育ったら、小学生くらいまではRONの「アトピーを恥じるな」的な教育を信じて元気に育つだろう。
ただ、思春期を迎えたぐらいからは自分で感じたことや考えたこと、学校での友達と自分の見た目の差を感じて
「死にたい」「なんで私を産んだの？」って考えばかりになるよ。
RONは男だから完全には理解できないが、娘は女だからね。
女のアトピ持ちなら誰もが通る道。

そして親がアトピ持ちだと、娘に宿ったこの考えは一生消えない。
運悪く自分がアトピになったわけじゃなく、親が勝手に賭けに出てハズレを引いたのが自分だから。
こう考えるのは自然なことだし、親がいくら弁解しようが娘の考えを改めさせようと努力しようが、
心の中では鬱なまま。親の気持ちもわかるけど、やっぱり納得は出来ないよ。

どんなに綺麗事を言おうが、アトピになった人間は不幸だよ。
しかも親がアトピだったら更に不幸。
親のエゴの為に産み落とされたのが自分っていう気持ちは一生消えない。

決め付けるなって？
でも、ただでさえ産まれた時からハードルを高く設定されてる人間を「不幸じゃない」とは嘘でも言えないのが現実でしょ。
他の障害なら割り切った生き方ができるのに対して、アトピの一番恐ろしい事は、
健常者と同じ生活レベル（同じ学校や会社）で生きてかなきゃなんないところなんだから。

それは、女なら100％不幸なこと。

アトピ持ちだけの隔離された世界があるなら、私はそこに行きたい。

アトピー部落とか作ればいいんじゃね？

スレの流れ的に子供生まない方に集約されていってるね。
アトピー者の一般的な内心はそうなんでしょう。

私的にはそんな人が結構いることを知るだけで、ありがたい事。
子供生まないとかって世間体では寒いからねぇ。

みんなーがんばれー。

動物の最大の目的とは、子孫を残すこと。
そう考えれば子供を作るべきだと思う。
もし遺伝してしまったらかわいそうだけど、自分も辛さを知ってるはずだから
精一杯つくしてあげれば良いんじゃないでしょうか。
自分は遺伝しました。そして彼女も軽くアレルギーです。
精一杯。そんなひとことで解決しないけど、自分は子供が欲しいです。
絶対治してあげるんだって思って頑張る。

だから私は>>531の言ってることがわかるよ。
RONはなんで子供を欲しいと思ったの？その子は不幸な人生になるって決まってるのに。

発症しないって信じたから？
アトピでも自分のように生きてけるって思ったから？
男の子が産まれるとしか想像してなかったから？

綺麗事しか言わない親は逆に無責任だから子供を作るんだろうね。
そして子供も自分と同じ前向きな生き方、考え方ができると信じてる。
うちの父親もRONみたいな性格だよ。

軽度じゃない限りは、アトピで不幸を感じないで生きてける女っていないよ。周りを見ても。
自分をごまかしてどうにか生きてる人しかいない。

RONみたいな男親の意見は、本当に何もわかってなくて大嫌い。

子供が女でアトピだったら100％不幸は常識。子供を持つことを喜びだと感じてるのは親だけ！！

>>754そうゆう考え方もあるんだって、妙に納得した。
けど、アトピーで女に生まれたら不幸みたいに言うけど、そこは男女差別しちゃいけない
んじゃないかなって思った

>>753
アトピーがそんな甘い病気じゃないってことはわかってるだろ？
つらさをわかってるのになぜ子供に味あわせようとするかね。

>>756ごめん。確かにわかってる。
けどほんとの辛さは知らないから個人的な意見だった。
自分は軽度で今は治ってて見た目にもわからないから。
子供は重度になるかもしれないもんね、、難しい問題だ。

それに、うちの父親もアトピでRONみたいな考え方だけど、男親は精神面しか重要視しないから何もわかってない。

RONはなんで子供作ったの？
遺伝しないと思ったから？
アトピになっても生きてるのは素晴らしいと思ったから？
男の子が産まれると思ってたから？


でも、女のアトピは男の比じゃないとまでは考えてなかったでしょ？
軽度じゃない限りは、女のアトピ持ちで前向きな人なんて周り見たって一人もいないよ。
女の世界には努力とか精神力だけじゃ埋められない溝があるんだから。

女がアトピだったら100％不幸な人生確定なのに、アトピの親はどんな核心を持って子供を産むの？

ごめん、>>754が投稿されてないと思って似たようなこと書いちゃった。
私携帯からだからすぐ気付かなかった。

まあRONが異常に反応するのはその事によっぽどひっかっかったんだよ。
本人は否定するだろうけど、明白だよね。
RONが親だったらやだな〜。頭ごなしに色々言われて、何を言っても分かってくれないだろうから
結局何も言わなくなる気がする。

>>753
>動物の最大の目的とは、子孫を残すこと

遺伝子が残せなくても、人間には模倣子（ミーム）が残せる

遺伝子を介さず、意志、意識、思想のみを後世に伝えるという選択肢がある

生物の本能、目的として、システムとしての種の為に遺伝子を残すことを是とするならば、種の為に模倣子を残すことも是になるんじゃないかなぁ

途中で寝たから今続きを読んだんだけど、RONがうざい。　アタシの親じゃなくて、ダンナじゃなくてホント良かった…。

あ、ミームは'gene'に対する'meme'ね

もしアトピーが遺伝子的に劣等なんだとしたら、種の為には遺伝子を残すべきではないのではないか〜ってのが俺の考えです
一概に「遺伝子を残す事が種にとって善」とは言えないんじゃないかなぁと


子供欲しいけどね…

ハタチ過ぎてから俺の周りでも結婚したり子供できた友達が増えて、ちょっぴり寂しす(･ω･`

もし、アトピーが治る土地があってそこに移住して子供を作るとしたら
皆さん、納得されますか？

763
アトピーは優勢遺伝でしょ？

＞＞７６０
このスレ見てる人は他スレや他板を見たことないの？
２ちゃんじゃうざいぐらい粘着なんてザラ。

つ　荒らしにレスする人も荒らしです
つ　あぼ〜ん機能
つ　構ってちゃんはスルー

こどもを産まないって言っている人たちはどうしてココにくるんですか？
ココは子供欲しいスレだお？

おもしろいから粘着中　笑

>>1

子供欲しい・・でも・・って感じじゃない？

>>753
>動物の最大の目的とは、子孫を残すこと

それ、少子化の問題になると、必ず子供いない人はそうやって叩かれますね。
私は毎日が生きるか死ぬかの感覚だったので、考えられないし、正直耳が痛い話です。

「不幸になるのが決まっているのに」という意見、随分反論されているみたいですが、
私としては、「決まっている」という言葉尻でどうのこうの言うつもりはないです。

私は「生を否定」とかそういう難しいことは分かりませんが、道を歩いてて誰か車ではねてくれないかなー
と思うほど、無気力に生きてきたので・・・

子供がアトピーでも治してやる！という気合、理解は絶対必要です。
だけどそれがあるから子供が発症しない、治るとは言えないわけで、
程度があるにせよ、子供が不自由さを感じることはあると思う。

私は親に、そんな気持ち（毎日死にたかったってこと）を話してないので、
親は自分のやったことにある程度満足してると思いますが。
（勿論私も感謝はしています）

>>770
>>770
禿げ同
主観、客観の解説までやっている人がいるが
そんなことはどうでもよい。
心底から子供が欲しいでも悩んでいる。
本当に悩んでいる人のためのスレでしょ。
何か良い名案は無いものか・・・ですよね。

>>750=754=758
とりあえずRONとその父親を重ねて罵倒するのは間違ってる。
RONは「アトピーを恥じるな」なんて一言も言ってないみたいだけど。
人に何か言いたいんならファビョるなんて不明確な言葉使うべきじゃない。

私はステロイドでないと言われて内服薬を出されてたからリバウンドは壮絶だったけど
苦しみこそすれそれを「ごまかす」余裕なんてなかったよ。
だからこの板があるんじゃないの？
努力の程度の差はあってもみんな努力してる。美容板だってそう。
男も女も見た目が重要なのに変わりない。

ただ努力しても良い方法論にまだ出会えなくて改善していない人や
別の難治性の皮膚疾患の人にはそういう言い方できないな。
元々スレ違いだしひとまとめにしてそういう女だけを中傷してるだけに見える。

あ、私は子供欲しいと思わないけどそれは自分のアトピー素因とは関係ない。

RONは子供のことで悩んでるんじゃないかな？

>>しかし、出来ることをすべて尽くしても、こどもの症状が重くて改善しない場合、
それって親の責任なんですかね？

ここに現れてる気がする。だから粘着するんだよ。
今家庭がしあわせだったらわざわざこないだろうしね。

>768
私もすごく不思議
今は症状出てないから安心してるって書いただけで叩かれるよね
みんな自分と同じように不幸じゃないと耐えられないのかなーって思う

そうじゃないとこんなに必死にケチつけないよね
人の子そだてに

>>774
それは邪推じゃないかな。
子供のスレ見るとそうじゃないみたいだし。

実際そういう人はいるだろうからその反論は力になるだろうなとは思う。

昨日はRONが叩かれてたけど
（不幸になることが「わかっている」という言い方への反論は一回でいい気もするけど）
携帯の人に便宜を図ってレス転載したりしていたのに
ソースを出さずに書くとか逆にプライバシーに踏み込んでいく人とか
礼を欠いてるなと思ったよ。

>>772
だったらアトピーの人は子供もアトピーになって不幸になるから作るな
っていうレスが一番いらないんだよ。

はげどー

>>778
意味ワカンネ！！

ココ見てて良く分かったのは
子供が欲しい人と諸事情で生まない人はずっと平行線だってことだよね。
リアルではこういう話題が出たら何も言わないほうがいいみたいだね。

>>781
話せる人は立場や考えが違っても話し合えるよ。
結論が別でも。
ここでもそうなればいいと思うけど。

ID:fYnC20ghみたいな個人叩きはそれを妨げると思うな。
純粋にレスに意見すればいいと思う。

>>765
劣勢遺伝じゃなくて、劣等な遺伝子って事


アトピーが遺伝するとか馬鹿馬鹿しいと思うけどね

もし遺伝子に因果するとしたらの話

所有欲と世間体で子供を作りアトピーの苦しみを背負わせる残虐非道な人間ども。

後は各々の判断に任せましょう！

↑↑
仕切り厨ウザイ

うざくないよ。
785の言うとおり。

>>745
> わからない、幸福かもしれないって反論なら納得なんです。

私が言いたかったことは、それです。

「アトピーだから不幸」と決まってるわけじゃない、
アトピーであっても自分の人生が不幸だとは思っていない人も少なくないわけだから、
不幸かどうかは人によってそれぞれ違う、ってことです。

>>678

>>671で紹介したデータは、アトピー性皮膚炎だけに限定したものではなくて、
アトピー疾患全体、つまり喘息と花粉症とアトピー性皮膚炎を合算したものです。
その３つの疾患の中でアトピー性皮膚炎はだいたい３０％ぐらいなので、
>>671の数字に0.3を掛けたものが、アトピー性皮膚炎だけの遺伝率と思っていただければ
よろしいかと思います。

>>788
私がRONさんに持った印象はそうではないんです。
>>747に補足しますと

裁判官（この場合子供）

弁護士A（不幸になる説）　弁護士B（そうともいえないのでは説）

私が言っているのは、答えを出せるのは裁判官（この場合子供）だけであって
弁護士には意見や反論は言えますが答えは出せないんです。
ところがRONさんは、弁護士Bに対して弁護士じゃなくて裁判官として正しいか正しくないかの判決を
してしまっている（ように私には見える）そこに引っかかったんです。

ところが、ここで更に紛らわしいことを書けば
弁護士AもBも元々は裁判官（子供）でもあるわけなんですよね。
子供の数だけ答えがある、つまり弁護士Aの主張もBの主張も（かつての）子供
の主張であるのですから、それがそれぞれ答えでもあるわけなんです。
なので、弁護士B（この場合RONさん）の主張が正しいってことになれば
弁護士Aの主張だって正しいとも言えるわけなんです。
なので、結局意見が正しいか正しくないかの判断は、先の子供にしか答えは出せないわけで、
その子供の答えも子供の数ほどあるわけで・・・
誰も間違ってるか正しいかなんて判決（答え）は出せないのではってことなんです。
なので、不幸になると言う自由もあり、いや幸福になると言う自由もあり
またそれに対して反論できる自由もありだと思います。私個人は、ですが。

紛らわしいしわかりにくいかと思われますが
そこらへんがRONさんとの意見に若干相違があると私は思ったのです。

上記のように書きましたが
結局は、捉え方の違いだと思ってます。
別にRONさんの捉え方がおかしいとか言っているつもりはありませんので
そこのところはご了承くださるとありがたいです。

>>790-791

あ〜はい、わかりました。（＾＾；；
一度ぜーんぶリセットしてください。

私が言いたかったことは、

>「アトピーだから不幸」と決まってるわけじゃない、
> アトピーであっても自分の人生が不幸だとは思っていない人も少なくないわけだから、
> 不幸かどうかは人によってそれぞれ違う

ってことだけです。それだけ。

でもさ、もしアトピーじゃなかったら、少なくとも今よりは幸せだと思う。
今だって不幸だとは思ってないけど、アトピーじゃなかったらもっと幸せだっただろうな。

今妊娠中7ヶ月
生まれつきアトピーです
脱ステしてほぼ治った後の妊娠です
この子が元気で健康に産まれてほしいと
日々願っています

ただアトピーが遺伝する事への不安はあまりないです
多分、他のどんな病気の中でも一番知識があって
対処できる自信があるから・・

もしアトピーの子が産まれても
それ以外問題がなく元気に育ってくれたら・・
と思います

アトピって一括りにされてるけど、
子供を作ってるのは「男アトピ（軽度も重度も）」か「軽度女」だけが作るの。
「重度女」は子供を作らないの。
うちの父親もRONも同じ。男アトピなの。


子供を作るアトピ親は、子供がアトピになったとしても、
その子はどうにか生きてけると思ってるし願ってる。
軽度もしくは自分と同程度で済むと思って作ってるの。
それで運よく子供が軽度だと、その軽度な子もまた子供を作るから孫が見れるの。
親はそれで満足だし。

でもそれは成功例。

当たり前だけど、軽度な親から重度な子供も産まれるし。
運よく自分の子供は問題無くても孫が重度になったり。
一番不幸なのは重度な子供。重度な子は、子供を持つ喜びなんてないの。子供を作らないの。
重度女には相手が見つからないし、運よく相手が見つかっても
軽度とは違う自分と同じ想いはさせたくないか、体調的に産めないの。
でも、その親である男アトピと軽度女は満足なの。自分には重度だけれど子供がいるから。
子供を持つ経験から得られたものは大きかったから。
子供に辛い思いをさせるエゴと引き換えにね。

そういうわけで、子供が欲しい男アトピと軽度女は、自分の代で
自分が身代わりになってアトピを終わらせようとは絶対にしないの。
だから残酷なことに、子供を作る親は重度な子供に全てを背負わせるの。
でもアトピ親は、重度な子が産まれることなんて元々計算してないのか、
自分よりも重度な子の一生を想像できてないからこそ、子供を作る行為ができるの。

そして男アトピや、軽度女で子供を産んだ人は、「軽度な男や女」も「重度な男や女」も
一括りにして持論を展開するの。RONみたいに。

「アトピの子供だからって不幸じゃない」って。
自分が「重度なアトピ女」じゃない人だから言えるセリフだよね。

どんなに綺麗事を言ったって、アトピで子供を作る人達は子供の幸せなんて考えてない。
自分の子供か孫かひ孫にいつか産まれてくる「重度なアトピ女」が、
どん底の運命を背負うことを判ってるのか判ってないのか、
アトピになっても軽度で済むと思い込んでるのかは知らないけど。

>>531の「不幸になることがわかってるのになぜ産むんだ？」
に平気で反論する人は、「重度なアトピ女」に背負わせる業をちゃんと理解できてない人。
だから私は、口だけ達者なうちの父親やRONみたいなアトピ男のエゴが嫌いなの。
私の言ってる現実や、私という現実からは目を逸らすから。
自分が「重度なアトピ女」じゃないから、目先の楽しみの為に子供を作るんだろうね。
子供やその先のことを考えてるつもりで、結局は楽観視してるから子供を作る。

RONみたいにアトピで子供を作る人がどこまで意識してるかしてないかは別にしても、
発症率の高い賭けをしてるのは事実だよ。
治療の仕方がベストでも、アトピがある限りは「重度女」はいなくならないの。

どう自分をごまかしたって、生命を弄ぶゲームをしてるのと一緒なんだよ、アトピで子供を産むってことは。
「アトピの遺伝」は事故じゃなくて、故意だよ。

なのに、命や健康の大切さをよく知ってるはずの私達なのに、
自分が最終被害者じゃないから現実から目を逸らす人が多いの。

子供を作ることのできる状況のアトピの人は、地獄行きのババヌキで自分はジョーカーを引かずに済んだことと、
ババヌキをやり続ける限りはいつか最後にジョーカーを引く人が自分の子供や孫や子孫にいる。ってことを忘れないで。
ババヌキ自体を途中で辞めることもできるし、他にも違う生き甲斐はあるんだから。
だから自分の症状だけを見て賭けに乗らないで…。
現実と未来から目を逸らさないで…。
私は軽度だった父親がほぼ完治してる状態なのに遺伝したから…。

じゃあさ、子供の時アトピーだったけど今は普通な人とか、家族は普通なのに私だけアトピーとか、そういう人含めたらかなりのアトピー人口いると思うんだけど、みんな子供作らなかったら少子化めちゃくちゃ進むだろうな。

粘着もいいかげんにしてね

>>797

うわっ！　アタシに対してかと思った(;^_^A

>>798
重度女じゃないからそう思えるだけ。
親は責任は取らないし、取れない。
将来、自分の子供が重度女になった時、「少子化を止めるためにお前を作ったんだ。」って言うの？言える？

私は子供を殺せって言ってるわけじゃないの。
重度女が存在しないように子供を作らないことは、殺すこととは違うよ。

私も脱ステでゾンビになって入院して
何年間も苦しい思いしたけど
重度から軽度にもっていく事は不可能ではないと思います

ただ自分もゾンビ時代に子供を作る事は考えられなかった
軽度になった事で子供を作る勇気が出た・・
自信がついたのだと思います

ID:H6EWAqJ0は795-797を自分の親に言うべきだとｵﾓ

化け物の遺伝子

>>792
私の拙い文章でわかって頂いて幸いです。

>私が言いたかったことは、

>>「アトピーだから不幸」と決まってるわけじゃない、
>>アトピーであっても自分の人生が不幸だとは思っていない人も少なくないわけだから、
>>不幸かどうかは人によってそれぞれ違う

RONさんの意見も１つの意見だと思います。
また、私から見れば、>>531の意見も１つの意見だと思っています。
あとは、>>746さんが書いてらっしゃることにほぼ同意見です。

>>797
私自身もそうですね・・。私もアトピーで失った物や時間、苦労など
を考えるとものすごく苦しくなります・・考えないようにしてるけども・・。

いや、俺はわかるよ。
５年ぐらい前までは俺もそう考えてたもん。
何がわかるかって言う人もいるかも知れないけどね。
俺もそう思ってたよ。

わかるからどうだって言うことではないけれども、
少なくとも僕もそう考えてましたよ。２０年以上は。
だからどうこうってわけじゃないですが。

>>808
２０年以上の考えが変わったきっかけとかってありますか？
良かったら教えてください。
やっぱり軽症化したこととかって大きいですか？

僕は上の方にあった>>482の考えがすごくよくわかる。
僕もまさにそう考えてたもん。

>>809
いや、言いません。
人から言われて変われることじゃないですから。（それも僕の経験からに過ぎませんが。）

僕も誰からどんなポジな意見やアドバイスを何回もらっても
全部はねつけたから。親から言われたことでも。
言われれば言われるほど「おまえらに何がわかる！」っていう思いが強くなるだけ。

>>811
いや、別に人から言われて変わるつもりはないですけど。
ただ、どういうきっかけだったのかなと思っただけなので。

みなさん、昨晩は遅くまでひきとめてしまって本当にすみませんでした。
今から言うのも何ですが、お互い身体は大事にしましょう。（ジョークじゃないですので。）

肝心な事言わないと説得力ないな。

なんかRONさんに違和感を感じます

816さん
同じく…。

>>816-817
具体的に書いたほうがいいと思うよ。

>>RON
娘が大きくなった時に、辛さがわかるなんて絶対言わないほうがいいよ。
本当の辛さがわかってる人はそんなこと言わないから。

娘が重度女にならなければいいね。

>819
RONは辛さがわかるなんて一度も言ってないよ。よく読もうね。

ホントだ、言ってねーｗ　巧妙だな

巧妙どころかID:H6EWAqJ0は昨日と言ってることが違う。
>>795と書いてるけどその分け方だって十分ひとくくりだし
はじめにアトピー女とひとくくりにしたのはID:H6EWAqJ0のほう。

重度だったら>>819みたいに他人に呪いの言葉を吐いても許されるの？
「RONみたいに」といってるのはRONじゃないよ。
私も重度経験してるから知らないくせにとは言わないでね。
軽度より重度が偉いなら2重苦・3重苦の人はもっと偉いことになる。

他スレではこう言ってた

92 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2006/06/02(金) 22:09:03 ID:q2okDq4t
まあ、他人の苦しみや辛さを理解してやろう、汲み取ってやろう
と考えるのは悪いことじゃないと思うよ。

だけど、所詮自分の苦しみは自分にしかわからないから。
親兄弟だって、本当はわかってやしないんだよ。
少なくとも、自分と同じほどにはな。

94 ：RON ◆FBCQ/jwzCk ：2006/06/02(金) 22:13:37 ID:q2okDq4t
みんな人の苦しみを本当には理解できないし、
自分の苦しみも本当には理解してもらえない。
同一人物じゃないんだからあたりまえ。

だけど、自分が何か苦しみを抱えている時に、
他の人もその人はその人で、何かを抱えているのかな
っていう想像はできる。

人間にできるのはせいぜいそこまで。

本当だ、言ってないね、ごめん。
考えがわかるっていうのを勘違いした。
RONは私の考えがわかるのに子供を作ったの？

去年生まれたって言ってなかたか？

>>822
偉い偉くないじゃなくて、
症状によって子供に対する意識が違うだけだよ。

>>826
私は子供持たないという考えを否定してない。
私も自分の子供より既に世にある問題に関心があるから。
症状が重ければ既に子供がいる人に対して何を言っても許されるのかと言ってるだけ。

前に魚鱗癬の人達がTVの特集で出ていたけど
小さい子がいて偏見にさらされていたようだけど明るく振舞ってた。
配慮のないインタビューをされてその時それまでの辛さが表情に垣間見えたけど。
その親のせいで子供が不幸だとは思わなかった。
そういう子ばかりじゃないことは知ってるし親を恨むのは勝手だけど
そういう前向きに転換した（せざるを得なかった）人達まで否定してほしくない。

ただスレ違いになるけど>>797の
>治療の仕方がベストでも、アトピがある限りは「重度女」はいなくならないの。
というのは皮膚科学会は否定してるし、
それに反対の意見の脱ステの人達も治ってる人は沢山いる。どちらも重度から。
体質は遺伝するけど症状が出ないよう抑えることはできるという考え。

ID:H6EWAqJ0が今重度だというならそれが良くなる方法が見つけられるよう祈ってる。

>>828
>治療の仕方がベストでも、アトピがある限りは「重度女」はいなくならないの。

っていうのは、重度が治らないって意味じゃなくて、重度から治らない人もいるって意味で書いた。

重度が全員治るわけじゃないのは知ってるでしょ？
もしくは20代30代がずっと重度な女は、例え子供が欲しくても無理でしょ？
重度女は運が悪かった、で片付けられないよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119892544/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1161249510/l50

昨日からRONはウォチしてるみたいだけどもしかしてここの住人をおちょくってんのか？

>>830
コテハンで言ってもいないことで叩かれるのもきついと推測。

>>830
いろんな人がウォチしてると思われ

とりあえずここ読んでわかったのは、生まれてきた子供が娘で重度になったら
呪い殺される勢いで憎まれるってことだね。

私は重度女だけど、ｽﾃ禍が主だから、親や自分の存在を憎む気持ちがまったく理解できない。
色んな人がいるものだね。

>>833
因果関係をたどっていけば親に行き着いてしまうもの。

ID:sELd3GU5さん
私もアトピーがひどいときはとても子供を作る気がしなかった一人で、
キレイにアトピーが引いてから妊娠することができました。
しかしまた妊娠３ヶ月に入ってからの便秘と共にアトピーが少し顔と足に
出てきてしまっているんです。今妊娠五ヶ月です。
sELd3GU5さんは、妊娠してからはアトピーの症状はほとんど出てないですか？
ごめんなさい、ただ私は症状が出てきたから聞きたいだけです。
スレ違いですね、ごめんなさい・・。
でも症状を参考に教えてください！
ここのスレにも怖いけどお子さんが欲しい人、沢山いらっしゃると思うので
参考に！！！

私は今そんなに症状がひどくないけど、これは私の中のアレルギー的な要因が
なくなったんじゃなくて、なんでか知らないけどとりあえず今はﾌﾞﾂﾌﾞﾂが出てないだけだ、ってことは知ってる。
それが怖い。見た目が何とか人並みに持ち直しても油断はできないし、子供に
遺伝しなくなったわけじゃない。
完治したと思い込んで勢いづいて子供作ったはいいが親子ともに発症してアジャパー、
てな事態だけは避けようと思ってる。具体的にどうするかというと、『子供を作らない』ｗ　

>>834
それはわかってる。アレルギー持ちだったり、子供時代から肌が丈夫じゃなかったのも
すべては体質、ってことでしょ。肌が弱くなければｽﾃを不幸な出会いをすることもなかったわけだし。

しかし、因果関係を辿って行くと・・・ってなると、何もかも親のせいになる。
理屈はわかるが、「私には」その感覚は理解できないって話。