肉と乳製品やめたらアトピーが完治しました

ダイエットセラピーという本によると
人間が食べてはいけないものの2大食品だそうです。

やせる為に始めたのですが、
何とアトピーが完治してしまいました。

みなさん騙されたと思ってやってみてはいかがでしょうか？

アトピー治すよりやせるほうに興味がいくような軽いアトピーなら
そんだけで治るんでないかい？

嗚呼、早くも２が本質を捉えてしまった・・・

終了

>>2
あなたは重傷の患者でしょうか？
アトピーの原因とは、意外と簡単な原因かもしれませんよ。

もう一度いいますが、騙されたと思って1ヶ月間
肉と乳製品をたってみてください。

本質を語るのはそれからでもいいのでは＞＞３

ウソコスレ

じゃあオレもやってみよう
１の言ってることは正しいけどホントに完治するの？
ここでは完治って言葉ほど無責任な言葉はないと思うんですが

私は１の言うように絶っています。
魚も白身の物を少量、週に3回程度採るのみです。
確かに症状は軽くなると思いましたが問題もあります。
食事療法は栄養のバランスを取ることが非常に難しいのです。
特に重症の人は何種類もの食物に反応する場合が多いので
他の病気にならないような注意が必要です。
また、個人個人で反応する食物は違いますから
初めから肉や乳に決め付けるのも問題です。
これは自分の体で何度もテストしながら見つけ出すしか無いでしょう。
自分の場合は水道水を市販の水に変えたのが一番効いたように思います。
また駄目な食品でも体に必要な栄養素が含まれている場合もありますから
どれくらいの量で自分は反応が起こるのかということも把握しておくことが
大事だと思います。

>>1
そこまでして治したいとは思いません。

禁煙セラピーで禁煙２年。
ダイエットセラピーも読んだ。ま、オレはもともとやせてるからいいんだが。
オレはアレンカーを信じるYO。

>>4の文章でコイツバカだなと思いました
だからこれからも肉と乳製品を食べます

>>10
それが正解

>>1
人生楽しいですか。

「騙されたと思ってやってみて」と言われてやってみて
騙されずに済んだことなんかないんだけど。（笑

だから「とにかくやってみて、考えるのはそれから」では説得力無いよ。

え〜別になんか買えとかいってるわけじゃないし
試してみるのもいいじゃん

そこまでしてなおしたくないってのは
軽いからでしょ。
なおしたい一心でウン百万とか
民間療法に使う人もいるんだから。

なんでもかんでも否定する人はアトピに限らず何やってもﾀﾞﾒだよね。
世の中を白眼視してる人はいつまでも2ch常連として残りつづけるんだろう。

なんでもかんでも肯定する人は失敗してから文句言うよね。
やってみる前にもうちょっとアタマ使えばいいのに。

よほどカチンと来たとみえるなこれ

最初は僕も肉を絶つのがきつかったのですが
今は「食べたくもない」という感じですね。
今までベジタリアンというのは
「肉を食べられなくて我慢をしている人」
だと思っていましたが違いましたね。
「肉よりももっと美味しいものがあることに気がついた人」
のことでした。

>>12
あなたの人生の楽しさは肉を乳製品を食べることですか？
それなら別に試して頂かなくても結構。

仮に >>1の言うことが本当だとしても、「騙されたと思って」という言い方は
はっきり言って 不まじめだと思う。

１は頭悪いんだろうな。大学はどこを出てますか？

>>19-20
ひとつだけ確かなことがある。キミは治らない。

>>18
> あなたの人生の楽しさは肉を乳製品を食べることですか？
> それなら別に試して頂かなくても結構。

なんだか自分と違う人生の楽しみを持つ人を見下げたような言い方だな。。。

>>21
みんな治るよ。

>>21
『確か』と断言するのであれば、根拠を示してください。

>>20は学歴にかなりコンプレックスある低学歴とみた。一番たちが悪い人種だ

>>19.20
なんで不真面目とかアタマ悪いとか言うのかな？

俺がいいたい事はひとつだけ。

「明日から誰にでもできる、お金がかからない
副作用のない、科学者も主張している
治療する見込が極めて高い治療法」
ってのを、もし良かったら、試してみたら
っちゅう話だよ。

肉と乳製品がそんなに食いたいならどうぞ御好きなだけ！

ようするに、治った人は妬まれるんだ。オレも禁煙成功して妬まれたし。

>>26
「不まじめ」というか、「無責任」、かな。

学歴がどう関係あるのかは知らないけど、
何でもやってみないとわからない人って
ハッキリ言って頭が悪いと思う。

>>1
気にすんなよ。言わせたいように言わせておいても、アンタが治ったという
グレートな事実は変わらないんだ。

誰も >>1が治ったことを事実ではない、などとは言ってませんが。

自分が治ったにせよ、他の人にも有効かどうか確かめてもいないことを
気安く他人に勧めるのはちょっと軽はずみだな。

>>26
> 肉と乳製品がそんなに食いたいならどうぞ御好きなだけ！

アンタにそんなことを言われる筋合いはない。（ｗ

１よ、スレ立てたんならただ「肉やめろ。食いたいなら食え」じゃなくて、
どうして肉は悪いのか、ソース出したり論理的に書いたりすべきだろうよ。
そりゃ、君は自分が治ったなら人に勧めたいだろう。ただな、そんな情報は
ありふれているんだよ。で、この肉情報も万人に絶対有効な訳じゃない。
そんなアバウトな情報だからこそ根拠とかが大切なんだろうが。それを出さずに
反論されたら「食いたきゃ食え」だけじゃ、頭悪いとか軽はずみとか言われても
しょうがない。

>>31-34
感情的になるのは肌に悪いのでは？

32や34はどこが感情的なんだ？つーか、くだらん水のさし方するね。

>>35
> 感情的になるのは肌に悪いのでは？

そうですね。>>1は放置で行きましょう。

>>36
たぶん自分が感情的になっているから、人の発言が感情的に見えてしまうのでしょう。

…このスレみてわかったんだけど、あれですね、
感情ですぐ「ムキーっ」ってなる性格がアトピーを起こしてるんじゃないで
しょうかね。どこかにアトピーはキレやすいってスレがあったような。

馬鹿からかうのおもしれー！

>>34
今日のホームラン

＞ それなら別に試して頂かなくても結構。

　　　　↑感情的。。。

>>39
まぁ、一理あるかもしれないが、ヒマだから煽ってる人もいるだろう。
このスレ、何でもありのパラダイスになる予感がしてきたのは俺だけか？

嫉みだ嫉み。

>>41
それは、禿道という意味かい？

異常プリオンだく大盛り！

治った人って、書き方や内容に反論されると全部妬みって決めつけるよね。
何様のつもりだと、時々思う。もちろん全員じゃないよ。

>>47
お前こそ何様だよバカ

>>48
また出たよ、知恵遅れが・・・　そんなんで絡むなよ

５０げっと

肉と乳製品やめたらアトピーが完治しました
ＶＳ
肉も乳製品もやめれないしアトピーが悪化の一途

>>51
肉と乳製品をやめなきゃいかん理由はないと思うけど？

肉も乳製品もやめてないけど、アトピー完治しましたが。

人を否定するヒトは、親に否定されて育ったヒト

牛肉はアトピーに効くよ。本当。

異常プリオンがアトピーに効くって効いたことあるよ。

ヨーグルトは健康にいいのに・・・ぐっすん

肉・乳以上に野菜を食う。ではダメですか？

＞５７
＞肉・乳以上に野菜を食う。ではダメですか？

あなたにとって有効であるなら、それでいいと思います。１がどう言おうと。

一度肉と乳製品を絶ったことがあったが、肌のがさがさがひどくなり
さらに、とびひが顔中にできて大変だった。肉を食べたら翌日、肌の荒れが
少しよくなった。完全に肉類をやめるのは難しいね。

アトピー人間の性格がよくわかるスレだな。

>>59

肉には皮膚の再生に役立つ良質のタンパク質が含まれてるからね。

こんなスレで性格判断されてもねぇ

実は重症アトピーでは無くもうほぼ治ってるけど、
２年くらい前に３ヶ月、肉を食べ無かった時期がある。
牛乳はここ３年くらい前から１滴も飲んでない。
変化は無かったな。多少痒みがヘルのは確かだが。
１より俺のが栄養学の知識はあると思うが、アトピーの原因もひとそれぞれで
あって、食べ物が原因のひとはそれで治るのではないかな？
ただ軽症は何しても治るわけで(笑
例えば少し掻くの我慢すれば治る。

具体的に減らした方がよい食物は　
牛乳、チーズ、バター、ヨーグルトなどの乳製品
卵・マヨネーズ
牛肉・ブタ肉類などの動物性蛋白質
インスタント食品、ポテトチップ等スナック菓子、ファーストフード
油を多く含む物、油を使って調理した食物（中華料理など）
炭酸飲料、糖質を多く含む飲物、コーヒー

ここに書かれたものを絶対に食べるなというのではない
これらのものはできるだけ控えた方がよいというだけのことである。
まったく食べないというわけにはいかない。最近、日本人の食生活も欧米化してきて
日本人の体格も向上してきているが、欧米化した食事が原因になっている事は否めない事実である。
だいたい日本人は肉食（欧米化した食事）をはじめて１００年ちょっとしかたっていないのである
１０００年以上も穀物中心の食事をしてきた日本人のからだに影響を与え
ないはずがないのである。要するにまず内側（食事）から直せということ。これらを控えると
確実に痒みが少なくなります。

食べた方がよい食物は
魚類（特に底物、カレイ・カサゴなどコンドロイチンを多く含む物）
油の少ない肉（鳥ささみ等）、豆腐、納豆
野菜（温野菜が好ましい）　、海草、果物
穀物類・和食類・練り物
ビタミン・ミネラルを多く含んだ健康補助食品

これらのものは体の皮膚や骨を健康につくる食べ物です
ご存じかも知れませんが、睡眠とは昼間は血液が、脳・筋肉・消化器等に比較的多く
循環していて、夜間では、骨・皮膚に多くの血液が循環するようにできている
からです。そして、夜間皮膚に十分な血液が流れることにより、
皮膚の再生が行われるのであります。これらのシステムは、実際の行動だけ
ではなく、体内時計にも支配されています。したがって、昼夜の逆転生活
夜更かし等は、体のためには良くありません。

>>64
うざっ

＞６４
じゃあさ、日本人が初めてコメを食べるようになった縄文時代にも
アトピーが増えたのかなぁ？

１です。

しかし、このスレたてて驚いたよね。
ここまで噛み付かれるとは思わなかったよ。

一応ソースを言うとアレンカーの「ダイエットセラピー」です。

彼はベストセラーの「禁煙セラピー」も書いてます。
このスレにもファンの人がいるみたいだけど、
俺もアレンカーを信じて、煙草を止め、3年たつ。

どちらも衝撃的な本で、是非御一読いただきたいが、
「ダイエットセラピー」の内容をざっくり言えば、こうだ。

本来、人間は草食でも肉食でもない果食（果物を食う）動物である。
人間に一番近い動物であるサルが好んで果物を食べているのを
見ても解るように・・

肉も乳もばい菌だらけで、臭くて食えたものではないのだが、
知能の高い人間は火を使い、香辛料を使い、何とか調理して食べてしまう。
さらに、「肉は美味しい」「牛乳は栄養価が高い」と洗脳されている。

本来食べてはいけないものを食べているものだから不健康になる。
他の哺乳類にくらべ、圧倒的に高い確率で、癌や脳卒中や心臓病を
患う。アトピーや喘息等も同様。

同じ事はキングベアー出版の
「ライフスタイル革命」にも出ています。

まぁ、読んで見てください。

（あくまでお勧めね。強制じゃないからね。勘違いするなよ。）

一般的に言って、思い込みが激しいカキコミは叩かれるね。

>>67
だから叩かれるも何もそんなことここにいる人間は知ってるっつーの。
そんな本ヨマンでもわかるでしょ。

>>69
うそつき

>>67
> 本来、人間は草食でも肉食でもない果食（果物を食う）動物である。
> 人間に一番近い動物であるサルが好んで果物を食べているのを
> 見ても解るように・・

あーあ、せっかく今までいいこと言ってたのに、この一言で
一気に信用を失くしたな。。。

＞７０
そんなこともしらんのかい？アトピーも治らんわな。

＞６７

あのさ、肉・乳製品がダメで、魚・野菜ならＯＫなのはなぜ？
可・不可の差はどこから来るの？

まあ、文句言って１を責めても、何も解決されないけどね。

話題からずれるけどヨーグルト菌を
知人から分けてもらって食べてるけど
調子良いですよ。

ネットの向こうでムキーってなってるキモイアトピー野郎がいると思うと
笑える

>>75
ヨーグルトの効果は実験で実証されてるから、
効き目があるのは自然だと思う。

ヨーグルトは賛否両論だよね。乳製品ダメって人はもちろんダメだけど。

治りたい。

だけど

お肉食べたい。

そんで１に八つ当たりか（Ｗ

>>79
ログ読んでからレスつけろよ。（Ｗ

>>79
頭悪いんじゃない？ちゃんと学校行けよ。

>>80-81
この二つは同一人物。まず間違いない。かなり>>79がビンゴだったと。

>>82
おいおい、じゃあＩＤ晒すよ。（ｗ

ID晒す前に馬鹿晒しちゃったね。

>>82
言うと思った（ﾜﾗ
ボキャブラリー少ないのね。

じゃ、漏れも。

>>84
煽るならもう少しウィットを含ましてくれよ。リアル消防か？

この板の馬鹿からかうのサイコーに面白い！

>>82

ぜんぜん違うじゃん...（ｗ

疑われないようにもうしばらくＩＤ晒しておこう。（苦笑

>>88
俺も面白いよ。知能低いヤツの相手をするのは。
たまにはボランティアしなきゃな。

>>82ﾀﾞｻ

どんどん怒らせてみよう！アトピー悪化するから。

80＝81と妄想し、相手が怒っていると妄想する。次は何かな？（ﾜﾗ

>>1にむきになって反論するということは、デブアトピーさん？
お気の毒だな。救い様無いね

>>94はもう、ストレスで肌をかきむしってます。きたなーい

妄想癖のある人に共通に見られる特徴：

「単なる自分の思い込みと現実の出来事との区別がつかない」

次は「１にムキになって反論」と「デブ」ですか・・・
日本語が不自由なようですな。文面からも低脳ってわかるんだな。
あー、想像力だけはあるね（ﾜﾗ

っていうか、なんで１に激しくつっこむの？

もっと続けよう！

>>96
しかし、ひねりも何もない煽りだなぁ。こんなｱﾌｫ、久しぶりに見たよ。

>>100
友達いないんだな。あと数分ヒマだからつき合ってやるよ。
少しは頭使って煽れよ。ボランティアも大変だ。

>>1の内容みたいに流暢なこといってられないくらい重症だということか？

>>99
別にここの１じゃなくても、説明なしに何かを主張したら説明やら証拠やらを
求められるよ。議論系の掲示板は概ねそうだけど、２ちゃんは特にね。

＞１０４
説明も証拠も途中ででてくるじゃん。

>>103
どうなんだろうね。漏れは１の内容はもう知ってたから何とも言えんが。

性格悪いから治らないんだよ。治ったってそんなんじゃ、社会生活できない
でしょ。

でも、１の内容って激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだよな。いちいちスレ立てるまでも
ないんじゃねーの？とは思わなくもない。別にいいけどな。

まあ、つまり、その、なんだ、僻みか。

>>107
妄想じゃないことも書いてごらん（ﾜﾗ

>>105
> 説明も証拠も途中ででてくるじゃん。

どこに？

文法上 理由らしく位置づけられているのは、唯一 >>67（=1）の

> 本来、人間は草食でも肉食でもない果食（果物を食う）動物である。
> 人間に一番近い動物であるサルが好んで果物を食べているのを
> 見ても解るように・・

ぐらいしかないぞ。ただしこれも内容がおかしいんだけどな。

僻んでるヤツもいるんだろうな。中にはそう取れない書き込みもあるが。

そうそう。完治とか、治りました、っていう言葉に重症で救いようの無い
人が切れちゃうわけ。

>>108

肉または乳製品にアレルギーのある人がそれらをやめた方がいい
というのは激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどね。（２ちゃんができるよりもずっと前から。）

オマエラの家族はホント大変だな。

>>113
ヲマエが単に反論しかえせないだけだろうが（ﾜﾗ
反論できないと、全部僻みと妄想する。低脳っぷり発揮しすぎだって。

この板の縮図がこのスレだ。

>>1のカキコは 肉を食っても悪化しない人々への僻み？

今、１１８がいいこと言った！

アトピーって、本当にいいものですね！

そう興奮すると、カユイカユイだYO!

>>118のお陰で綺麗にまとまりそうな香りがする。

>>121
興奮してるのは知能が低いヲマエだけだから安心しろ。

知能うんぬん書き込んでるヤツいるけど、よっぽど学に関するｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあんだろ

アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね
アトピーなおす前に性格なおせ詩ね

>>124
２ちゃんで典型的な煽り文句だろうが。

>>125
っていうか、性格に問題があるから、それが肌に現れるんだよ。

>>125
あ〜あ、電波とばし始めたよ（藁

なんか救いよう無いね｡治したいんじゃなくって、嘆きたいんでしょキミ等

頭悪い→学歴コンプ
完治者への反論→僻み、妬み

何でひねくれて捉えるんだい？最初は煽りかと思って見てたけど、
どうも本気で書いている人もいるみたいだし。

自分は治らないという悟りが、人を煽りに導くのさ

>>129
また妄想か（ﾜﾗ　「救いよう無い」って好きだね。ボキャブラリー少ないんだね。

「反論はすべて僻み、妬み」と捉える人は性格に問題があると思うけど。

>>131
虚しいことだな。

で、この>>1を叩いて何か解決するの？

お前等のアトピーが治らないって自分で自覚してんだろ？早く淘汰されろよ

>>135
１が叩かれてるとしか見えないのも“性格に問題あり”だよ。

＞１３５
叩いてるんじゃなくて、単に根拠が問われてるだけ。
ところが何故か、１はいつまでたっても根拠を述べない。Ｗｈｙ？

つーか、「肉禁止」なんて賛否両論じゃん。大層にスレ立てるなら
もうちょっと丁寧に判批判したりして欲しかったな。どうも読んでると
１は１が読んだ本に感化されただけの気がするよ。
これも僻みとか言われそうだし（藁

アトピーは治したいけど、努力はしたくないと。

訂正。スマソ。

判批判→反批判

>>140
そういうこと言ってるから、頭悪いって言われるんだよ。

ここで結論書きますと、
このスレで>>1さんを叩いている方は、あまりに重症であるために本屋に
行くことさえできないわけです。だから>>1さんの紹介するダイエット
セラピーという本を立ち読みして確認することさえできないのです。
どうかその辺りをご理解の上､不毛な議論スパイラルをお楽しみください。

もしかして、何が論点か、わかってないの？＞１４０

>>143
そうか。

>>143

本を立ち読みしなくても >>1に聞けば確認できる。

ただし>>1が質問に答えてくれなければダメだがな。

【論点】
人を叩くことで自分の無能さを誤魔化したい重症患者が
プライドをかけて>>1を困らせること

>>146
本屋くらい行けるようになれよ。

ここで結論を書きますと、
>>143はあまりに重症であるがために学校に行くことさえできないわけです。
だからみなさんの話している論点を掴めず、ただレベルの低い煽りを繰り返す
しかないのです。
どうかその辺りをご理解の上、拙い>>143の煽りを暖かく見守ってください。

＞１４３
要するに、「１に質問するのはタブー」ってこと？

足の引っ張り合いじゃんこの板

一人リアル焼亡がいるな。

質問の名をかりた嫌がらせ

何を言っても、自分の病気が治るわけじゃないでしょうに。

>>152
同意。
どうしても『１叩き』の構図に持ち込みたい人がいるみたいだね。

>>151
たまには有益な情報もあるんだけどね。まぁ、他の板に比べたら
激しく質は下がると思う。

で、つまり、その、何のためにこんな不毛なことを？

こりゃアトピーは偏見もたれるわけだ

>>157
暇つぶし。

>>157
少なくとも僕は、なぜ肉や乳製品がアトピーを悪化させるのかを
聞きたい。アトピーという病気の本質に興味があるので。

もちろん「本読めよ。」って言われればそれで終わりだけど、
一応情報交換の場であることを期待しているので。

http://ime.nu/ime.nu/www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
ちょっとグロいけど、これみればわかるでしょ。

>>160
検索すれば済むでしょうに。

＞１６３
＞検索すれば済むでしょうに。

それだったらココにスレ立てる意義も無いよ。

>>164
キミが生きる意義も無いけどね。

>>160
漏れは１じゃないが、こんなの見つけたよ。
論理的じゃないけど、医者の経験則からという理由も、まぁありかなと。


アトピーを本気で治そうと思うなら、絶対に肉・乳製品はとらないことです。
動物性の脂肪・タンパク質はアトピーをほぼ１００％悪化させます。良質の
アミノ酸をとるには肉に限るといわれる大学教授は大勢いらっしゃいますが、
たしかに理論的には動物性タンパク質であろうと植物性タンパク質であろうと
分解されれば同じアミノ酸になってしまい、違いはないようですが、臨床の
立場からいえば、どうしても動物性脂肪・タンパク質はアトピーを悪化させます。
事実ですから仕方がありません。のべ３万人以上のアトピー患者さんを診て
いますが、その経験から確信をもって断言できます（肉に対してアレルギー
反応が出ていなくても、食べてはいけません）。和食に徹して下さい。牛肉、
豚肉、鶏肉、いっさい肉類はさけて下さい。我がレシピに、肉はなしにして下さい。
魚にして下さい。

１はスレ立て逃げ？

>>165
ほんと頭悪いよなぁ。親がかわいそう。

とにかく、何かを叩ければいいわけだよ。
患者はストレスたまりまくってるからね。１の書き込みは重症患者にとって
禁忌だったということさ。「私が治らないのにアンタが治るのは許せん！」ってね。

上の方で「頭悪い」云々の書き込みしてる人物は、親に常にバカとかアホとか
言われて育ったかわいそうな子なんだよ。

>>169
お前みたいに読解力なくて妄信的だとたちが悪い。

>>170
また妄想ですか？

絶望したなら氏んでもいいんだよ。

>>166

そのレベルでは根拠とは言わないよ。
その医者が（なぜか）自分の気に入った主義を主張してるだけだもん。

特に、

> どうしても動物性脂肪・タンパク質はアトピーを悪化させます。
> 事実ですから仕方がありません。
> のべ３万人以上のアトピー患者さんを診ていますが、その経験から
> 確信をもって断言できます

の部分が致命傷、というか、根拠がないことを自白してるに等しい。
証拠がないからこそ、具体性のないことを強弁するしかないわけで。

アトピー患者ってみんなこうなの？　

文句を言うのは得意だが、行動するのはイヤです、と。

…育ちに問題あるんじゃないのかなぁ、アトピーさんは。育ちというか親に。

>>174
うん、俺もそう思うよ。
ただな、違う風にも取れる。例えば、シジュウムは痒みを抑えるって
科学的に証明されてるが、実際痒みが収まったと体感できない人も多い。
この場合、医者は「のべ何人診てますが、シジュウムはあまり効果が
ありません」と言うのも、ある種の説得力を持つかもしれない。

理論と現実が合致していればいんだけど、ギャップがある場合は
難しいと思うね。

＞１７４
同意。
アリバイのない容疑者が

「とにかくオレはやっちゃいねぇんだよ！
　やってねぇものはやってねぇんだよ！
　事実なんだから信じてくれよ警部さん！！」

って言ってるのとまったく同じだ。

治らないわけだよ。

>>179
まぁ、漏れは、こんなん見つけたってコピぺしただけだから、
あまり責めんでくれよ（ｗ
漏れも信じてるわけじゃないし。

>>178
> ただな、違う風にも取れる。例えば、シジュウムは痒みを抑えるって
> 科学的に証明されてるが、実際痒みが収まったと体感できない人も多い。
> この場合、医者は「のべ何人診てますが、シジュウムはあまり効果が
> ありません」と言うのも、ある種の説得力を持つかもしれない。

素過程では存在する効果が、実際の局面では他の条件の影響によって減殺または
相殺されてしまって現れない、ということはあるよ。

でも、その逆はないでしょ。素過程で存在しない現象が実際の局面では起こる、なんてのは。
唯一の例外はプラシーボ効果だけど。

でも、１はプラシーボのことを言ってるんじゃないよね？

一回だけでいいから、174の顔見たいなぁ

根拠を問わずに行き当たりばったりの思い付きを繰り返してたんでは
いつまでたっても治るわけはない。

>>182
まだ科学的に証明されてない原因があるかも知れない。過去そういう例も
なくはないから可能性はあると思うね。でも、個人的には証明されている
方を選択するが。

ただ、１は本読んでそのまんま紹介しちゃっただけだと思う。
１はプラセボなんて留意してないだろー（ｗ

議論好きな人ほど治りづらいという傾向あるんじゃないかな

リアル消防、もう何時間も書き込みしてるなぁ。寂しいやつだな。

んでさ、誰か１の書き込みを反論できた人いるの？

183とか186って、スレと関係ないレスしかしてないね。（ｗ

というか、１は一度も反論に答えられていない。

私ベジタリアンの友達の影響と、ちょっとおしゃれぶった感情もあって、
肉やめてみたけど、完治とまで行かないけど、調子いいですよ。
薬ぜんぜん塗っていないです。

アトピーとは直接関係ないんだけど、横森理香という人の
「地味メシダイエット」という本によると、
乳製品は腸の中で腐敗してそれが血液を汚すんだそうです。
血の汚れと、アトピーなど皮膚のトラブルとは結構関係あるみたいなので、
興味がある人は試してみるのといいんじゃないかなあ。
それでなおったらもうけもんだし。

あと漢方のお医者さんでも肉とか卵は腸で腐っちゃう、って言われたよ。
特に日本の肉料理はスパイス（腐敗をとめ、胃腸の働きを活発にする
役割がある）をあまり使わないものが多いからとか言ってた。
魚や野菜でも、火を通してないものはあまり良くないみたい。
肉食べたい人はスパイスをいろいろ使って料理するだけでも、変わって
来るかもしれません。

１です。
いっておくが俺は本に「感化された」だけじゃない。
書いてあることを理解・納得して、自ら徹底して実践した。


焼肉の誘いを断った。
ラーメンはチャーシューを残した。
サラダはベーコンを残した。
天ぷら蕎麦でなく、わかめ蕎麦とか山かけ蕎麦
サンドイッチはベジタリアンを選ぶ
パスタは、ミートソースでなくぺペロンチーニ
ピザはチーズと肉製品のオンパレードだから、決して食わない。


その他、排泄の時間（朝4時〜昼12時）には
決して果物以外のものを口にしない、等々

3ヶ月くらい続けた結果、信じられない効果を得た。

体脂肪率が２３％→１６％に減少し、
誰からも、スマートになったと言われた。

さらに、アトピーが良くなっていることに気がついた。

いつも赤く、泣きはらしていたような目の周りが
嘘のように、すっきりした。

いつもＹシャツの襟を血だらけにしていた
ゾウのような首が普通の人よりもすべすべになった。

いつもかゆさに悩まされていた乾燥した冬の夜も
ぐっすりと眠れるようになった。


確かに、俺の話を聞いて、明日から肉を乳製品を
絶つ奴は少ないかもな（W

半信半疑だったら、本読んでくれ。

でたらめだと思うなら、放置すりゃいい。

頭が悪いとか、無責任だとか行っている奴は
単なる揚げ足取りだね。おまえらにつきあっても
何の進展もなし！

＞１９２さん　甲田先生の半日断食ですか？？
私は　まだ１週間しかたってないから　効果はわかりませんが・・
まったく同じかんじです。
肉　乳製品を　なるべくやめ　魚をたべる。
朝は　野菜ジュース　柿茶のみ。

私は首がひどいので・・・なおりたいです。

肉と乳製品をやめて、アトピーが完治したとしても
確実に体が弱るんじゃない？
生まれてこれまで数十年食ってきた物だからなおさら。
我慢するのもストレスになるし。
それに病院でもらったアトピーの冊子によると
食品の影響は凄く大きいわけではないから
食事制限はなるべく避けた方が良い・・・だそう。

>>193
内臓を酷使しないという意味では
断食に近いかもね。

でも断食では体に必要な栄養がとれないよね。
じゃあ、その栄養は何からとればいいのか？

それが、果物様なわけです。

つーか、俺に説明させんでくれ。
説明スキルがないからさ。

>肉と乳製品をやめて、アトピーが完治したとしても
>確実に体が弱るんじゃない？
人間は雑食だから別に野菜中心でも何も問題ないと
思うけど。。。。

>>196
そじゃなくて、野菜や果物だけでは摂取できない栄養素があるでしょ、
ということでしょう。

肉中心のアメリカではアトピーって多いの？

198>>
デブは多い。

同じ人間でアトピーの人だけに有害な
食べ物なんてありえません。

>>199
デブが多いのは知っているけど、
肉・乳製品を断ったら結果的にアトピーにも良かったって
ことなら、その逆はどうなのよ？>>1さん

さっき（？）フードバトル見てたけど、あんな暴食しても体に変調をきたさないのは羨ましい。
奴らと俺らの体の何が違うんだろうね？

>>202
だから食べ物は関係ないってことだよ。

肉に変わる食材って豆が近いと思うけど。

インドのベジタリアンって豆と油（バター、マスタード、ごま）
すんごい摂るよ。
あ、牛乳は良く飲むな。

あと、肉食べるより、肉が食べてる（牛が鳥が）飼料を
（とうもろこしとか、大豆、小麦）人間もたべるようにしたほうが
いいのが、食糧事情では無駄が少ないと。

中国人肉食べるけど中国にはアトピーほとんどいないってね。

1さんは男なのですね。
わたしも１度、肉・乳製品絶った事あるけど生理止まった・・
女性にはお勧め出来ないです。

果物アレルギーの人は何を変わりに食べれば１番良いのですか？
果物で食べれるのって桃ぐらいなんです。

私、漢方医に果実ひかえるように言われましたよ。

苺がかなりやばいです。すぐに痒くなります。
１さんは果物の何を特に食べていたのですか？

>>203
おおありだよ。
ていうか、食べ物が全てだよ。
あんた食べ物でできてんだよ。

基本から勉強しなおしたほうがいいぞ。

>>209
だったら何でフードバトラーはアトピーにならないんだよ？
基本も何も、まず現実を見ろよ。

いやー、バカが多いね。こりゃ治らないわけだ！

ほんとほんと。

特定の食生活をしてる人だけがアトピーになるわけじゃない
ってことは知ってるよな？＞２０９

>>212
いやぁ、キミのことなんだけどね。

>209
>あんた食べ物でできてんだよ。

･･･脳が食パンでできてるとか？（ｗ

>>215
ﾜﾗﾀ

足の引っ張り合いはまだまだ続く！　

いくら肉・乳製品をやめてもこんな時間まで起きてたら治らんぞ。（ﾜﾗ　＞２１７

ここを読んだアナタ、そう、アナタ、アナタですよ、アナタは治らないというのが結論。

>>219
根拠ｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

>>219
いやぁ、キミのことなんだけどね。

>>218
今さっき起きたんです。ちなみに健康です。ただアトピー人間を罵倒する
のが大好きです。

>>220
根拠は、あなたの部屋に鏡はありますか？それを覗いて見てください。

まず肉や乳製品などの動物タンパクは腸の内壁を痛めやすく免疫系を
活性化しやすいことを知っておいてください。アレルギーはいわば免疫
系の過剰反応ですから,肉や乳製品はさらに活性化して体に良くない訳です。
ですから腸を整えるヨーグルトや納豆を食べるとアレルギーが抑えられる
ことは実際実験で確かめられています。これは花粉症とかその他のアレルギー
反応にも応用できます。フードバトラーはもともとの体質（免疫系が普段の
日常生活において活性化されない）が良くなきゃできないよ。ってマジに
答えてみました。

＞２２３
見てからどーするの？

>>222
あなたの部屋に鏡はありますか？それを覗いて見てください。

>222
健康と自称するアナタ、そう、アナタ、アナタですよ、
アナタはこれからアトピーになるというのが結論。

アトピー患者を怒らせて、相手がモニターの前で全身をかきむしって悔しがってる
のを想像するのがとても愉快です。

２２４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１

>>228
根暗な御趣味をお持ちのようで。（藁　

まあ、人生やめたらアトピー完治するんとちゃう？

）２２９
どもっす

>>231

肉・乳製品はどうなったんだ？（ｹﾞﾗ

>>229
同意。
科学的根拠に基づいて言うのと 単に気に入った説を請け売りするのとでは
説得力が１００万倍ぐらい違う。

どんな食い物食っても治らないという自信があるほど重症なキミたちを
ますます煽りたくなった！

どんな食い物食っても悪化しませんが何か？

あなたの肌は痒くなーるとても痒くなーるさあ掻きむしろう！
あなたの肌は痒くなーるとても痒くなーるさあ掻きむしろう！
あなたの肌は痒くなーるとても痒くなーるさあ掻きむしろう！
あなたの肌は痒くなーるとても痒くなーるさあ掻きむしろう！
あなたの肌は痒くなーるとても痒くなーるさあ掻きむしろう！

>>235
アトピーさんと意見交換してるとアトピーが移るって知ってた？

ひぃーアトピーうつるってーこわいよーキモイー

＞２３９
キミにはもう移ったよ。ご愁傷様。（ｗ

うひゃー！うつったってー！かゆいかゆいかゆいかゆいーーーー！

>>239
ありゃりゃ、お気の毒。
でも潜伏期が３年ぐらいあるから、その間に精一杯人生を楽しもうＹＯ！

＞２４１
肉と乳製品はダメなんだって。（ｗｗ

っつーか、まじめな話、お前等こんな時間まで「起きてた」の？
それって体に悪いだろ。ま、いくらオレを罵倒してもかまわないけどさあ、
そんなことしても何も解決しないよ。じゃ、そろそろ仕事準備だから。

>>241
部屋に鏡を置いとかない方がいいらしいＹＯ！

＞２４２

２４１はもう発症したってさ。┐(´ー｀)┌

>>244
俺はベジタリアンだから大丈夫だよ。

>>1
はじめまして。今日このスレッドを読んでみました。
とても興味深いです。そこで１さんに質問です。
１さんのアトピー歴を教えて欲しいのですが。ちなみに私は２６歳の成人男性で
１０年間ステロイドを使用、２０歳の時に止めました。
現在も中度のアトピーでいわゆるステロイド皮膚症でもあります。

１さんはステロイドは使用していましたか？ではでは。

>>248
そう、ステロイド皮膚症なのか否か。そこが肝心。

>>224
じゃぁさ、「もともとの体質（免疫系が普段の日常生活において活性化されない）が良く」するにはどうしたらいいの？

>>224
ヨーグルトって乳製品じゃないの？

返事遅れてすいません。もともとの体質は遺伝的に決まっているものだから
簡単には変えれないと思います。けれどアトピーの原因がどの遺伝子から来ている
ものかということはわかって来ているだろうから、近い将来医学的に直すことも
可能になってくると思われる。生物版に行けば詳しい人がいますよ。ヨーグルト
は乳製品だけど、乳酸菌が入っていますよね。それが整腸作用を及ぼすんです。
乳製品でも肉類はよく噛まないまま消化すると消化酵素の働きが不十分だったとすると
異物として認識されやすくなるので体にはよくないと思います。それにヨーグルトに含まれる
タンパクは牛乳から作る過程で異物として認識されるものの多くが取り除かれてるんで
具合を悪化させるということはあまりないと思います。

つーか、ヨーグルトの効能は乳成分にあるんではなくて乳酸菌にあるのだから、
乳成分にアレルギーのある人は、ヨーグルトではなくて乳酸菌そのものを摂取すれば
オーケーだよ。

乳酸菌のカタマリっておいしいよ。

>>254
それって結局 菌だよね...

いいね。うちの研究室に来てくれ。

自分は、オーガニックの豆乳に
○ケフィア菌
○ビフィズス菌、
○アシドフィルス？菌
○オリゴ糖
なんかをぶち込んで
常温で発酵させて飲んでます。
簡単にできるよ！

私も豆乳手作りヨーグルト、
乳酸菌はアトポスので。
やっぱり、自分で発酵させたほうが菌数とか多いらしいです。

あと、免疫調整ってDHA（免疫グロブリン）じゃなかった？
ミネラルとか。

ヨーグルト食べたいけど、やっぱり乳製品を摂取すると悪化するよ。
乳酸菌だけ飲んだほうがいいみたい。
ヨーグルト食べてもぜんぜん平気な人って多いの？？

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

>>259
俺の場合はヨーグルト食べてもぜんぜん平気だしその他の乳製品もすべて平気だなぁ。

乳脂肪は栄養の吸収を阻害します。
例えば、牛乳は一般的なミネラルウォーターの１０倍のカルシウムが
ありますが、吸収される量は１０分の１以下です。

さらに、乳タンパクは人体での分解が困難で
腸内に残留し腐敗を招きます。

全ての哺乳類の中で、幼児期以外に
乳製品を摂取し続けるのは人間だけです。

しかも、なぜよりによって牛の乳を飲まなければいけないのでしょうか？

殺菌して加工しなければとても飲めたものではない
牛の乳を無理矢理飲む必要がどこにあるのでしょうか？

乳製品とおさらばする。

それだけで、アトピーが確実に快方に向います。

> しかも、なぜよりによって牛の乳を飲まなければいけないのでしょうか？

特にデメリットはなく、メリットはあるから。

＞２６２

別に牛乳が嫌いなら飲まなければいいじゃん。
「飲んではならない」ということは言えないよ。

262は解雇された＊印乳業の元社員

以前誰かが、牛乳は仔牛の飲み物、成牛は乳飲まないで草を食う、
つまり、牛乳および乳製品は栄養価が高すぎて成人にはむしろ毒と書いてたよ
脂肪分の摂りすぎはよくないわけだし
やめなくていいけど、減らした方がいいんじゃないの？

花粉症の時ってマスクするでしょう。
マスクすれば花粉は入ってきづらいから
症状は緩和するけど治った訳じゃない。
それなのにマスクしないから花粉症が治らないんだ
みたいな話に聞こえる。
食べ物には栄養ってものがあるので食べ過ぎはよくないけど
アトピーに良くないから食べないっていうのは
骨が空かすかになったり違う病気になったりする
可能性もあるのでは？

牛乳ってどんな栄養素があるの？
カルシウム目的だったらニボシ食べればいいじゃん

ここからヒーリングCDが無料で貰えるから、それ聞いてマターリしようや

http://page.freett.com/tubaki16/cd.html

>>268
ニボシでもいいけど牛乳でもいいじゃん

>ここのみんな
牛乳には子牛が育つのに十分な栄養素が入ってるけど、その中には
アレルギーの原因になるタンパクもあるの。それだけ取り除いた
牛乳も売られてるよ。
>266
なんだって摂りすぎは毒だよ。その誰かがネタにしたかっただけだよ。

牛乳じゃなくてもあらゆる食品は誰かのアレルゲンになり得るから
牛乳だけやめろというのは意味不明

ようは、人それぞれと言うことで。

なにがアレルゲンになるかって話じゃないでしょ、、、。
肉とか乳製品がアレルギーを起こす体質にする、みたいな話でしょ、、、。

とりあえず自分は昔っからある日本本来の食事が
やっぱ日本人の体にはあってるんじゃないかと思って、
肉、乳製品、チョコレート類を控えて、
白米、魚、野菜…っと、とにかくじみーな食生活にしたら治ったよ。

初めて3ヶ月ぐらいは好転反応だかなんだかしらんが恐ろしくひどくなったけど。
（今思うと体の悪いもんが吹き出てたのかもしれない。と思ったり）
でもそれ耐えて、ずっと地味な食事をしてたら、
5ヶ月目くらいから一気によくなって今は、異常なほど肌つるつるだよ…。
和食にしてから体も軽くて朝だるくないし。

まぁ、時間あってもともと洋食大好き！じゃない人は
一回試してみてもいいんじゃないかと思うんだけど。

…長文スマソ。

>>274
> とか乳製品がアレルギーを起こす体質にする、みたいな話でしょ、、、。

それだったら根拠ないから話にならないよ、、、。

-=-‐〜--へ__,,- 、
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>>276
だから、その根拠についての話をずっとしてきてんだろ。
それをお前が勝手にアレルゲンの話だと勘違いしたんだろ
おまえがあんまりｱﾌｫだからさらしアゲ。

そんな事言ってたら話にならない。

昨日、御肉食べたら、ぶつぶつ出てきました！

食物連鎖のピラミッドの頂点に近い動物は、科学物質を濃縮して体内に保存している可能性が高い。
だからどうせたんぱく質を取るなら、植物性たんぱく質（大豆等）の方がいいんでない？と漏れは思う。
牛なんかは、体がデカイ分、化学物質の入った飼料をいっぱい食べているからね。

動物性たんぱく質を分解した時に、アミノ酸以外の物質でアトピー（というか、アレルギー）になってしまうってのも、結構化学物質が悪さしてるのかもしれない。

すべての食品の中で１番乳製品が免疫力を正常にし高める力があります。
特にヨーグルト。
欧米人にアトピーが少ないのはこれが理由だという
アメリカの最新の研究があります。
誤った情報に躍らされないようしてください。

ヨーグルトっていう形じゃなくても
乳酸菌を摂取できれば効果は同じだと思うが。

もっと言えば、乳酸菌の形で摂取しなくても、乳酸菌の餌（オリゴ糖）を
摂取すれば、腸内で増える。＜ 乳酸菌

もちろん実際にはヨーグルトの形で摂取するのが一番手軽だから、
乳製品にアレルギーのない人は、ヨーグルトを食べるのが簡単だと
思います。っていうか私も実行してますが。（＾＾；；

ふーん、２ｃｈでも役に立つ情報があるんだ　＞このスレ

>275
好転反応？みたいなのってあるんだぁ。
私も二ヶ月前から栄養士さんの指導うけて食事療法してるんだけど
今まさに恐ろしい程の悪化ぶりで結構めいってます。
でも書き込みみてちょっと安心。しばらく頑張ろう。
朝だるいのはよくなった。

えと、オレの経験談を書かせてもらいます。
とにかく粗食、肉など脂っぽいものはほとんど取らずとにかく粗食。まあ、和食ですね。
お菓子、コーヒー、チョコレート厳禁。でもタバコはｱﾌｫのように吸ってました。
ストレスを溜めないように人間関係を希薄にしてました、人に気を使わなくていいから。
そして規則正しい生活、１２時までには必ず寝てどうしても眠れない時は眠剤を使う。
朝起きたら、ストレッチして目を覚まして散歩してなるべく運動してました。
とにかく家に引き篭もらないで用がなくても外でてましたね、運動のために。
そしたらフロ入っても余裕で外に出られるぐらい調子が良かったです。
人間の生活が出来てました、何も臆する事なく外で活動出来ました。
メチャクチャ関係ない事ばかりカキコしちゃってゴメン、ちなみにオレには好転反応は
なかったです。駄文ｽﾏｿ

＞２８７粗食でアトピーは治ったの？
私もウォーキング頑張ってます。

俺なんかさぁ
酒がすきなんだが、酒飲むとひどくなる
酒を断つと完治するわけでないが　軽くなる
あぁ　鬱だ市脳

>>288
完治はしませんよ、体質ですから。あ、でもどうかな〜すみませんわかりません。
でも一般の人と変わらないぐらい良くなりました。やめると面白いように悪化します。
今の敵はストレスなので、とにかく安心を手に入れるために歯食いしばって自分の
居場所を勝ち取るために戦ってます。馬鹿にされたらきちっと言い返す。
すみません今お酒飲んでるんで下らない事書いちゃって。お酒飲むと、とりあえず嫌な事忘れて
寝逃げできますから。また全然関係ない事書いちゃってますね。ｽﾏｿ

test

私も和食にしてますが、ご飯粒が大好きで一日３合くらい食べます。
これって多いのかな？

私は肉類やめたらご飯の量増えた。やたらと食べたくなった。

>>292 ちょっと多いんじゃないですか？　多くても２合くらいの方がいいのでは。
　　　いいもの食べても量が増えると、胃腸に負担がかかって
　　　元のモクアミですよ。いいものを適量が原則のようです。
　　　って、これが一番難しいんだけど。（泣）

>>293　肉類は消化が悪いから、胃にとどまっている時間が長いものね。
　　　　消化のいいもの食べてると、おなかが空くのも早いよね。　

>>292
自分は米を食べ過ぎると痒くなるので
なるべく控えてます。
粘りのある美味しいお米にはヒスタミンも多いらしいし。
（もち米なんて敵以外の何者でもない状態）

アトピーってのは贅沢病だとおもいます。

飢餓状態では絶対に出ない。
なぜなら、アレルゲンに反応するよりも
もっと大事なこと。
つまり、生きる為に、栄養を消化吸収することに
力が使われるわけです。

漏れはいつも、空腹です。
毎日精進料理をくっているようなもんです。
でも、最高に飯が美味いし、体も軽いよ。

>>296
栄養失調よりはアトピーの方がマシだな。俺は。

安い米、納豆、野菜の炒め物（油少量）、
鮭（養殖ではないやつ）、貝の味噌汁、梅干

これが定番･･･
結構気に入っている
友達には老人食、老後の食生活、とか言われてる。

っていうか、同じようにリッチなメシ喰ってて
アトピーになる人とならない人がいるのはどういうことよ？

そりゃーもう体質としかいいようがない
自分はアレルゲン検査やってダニや卵黄卵白等30品目以上ぜーんぜん
出なかったのに実際に卵食うと悪化するｗ
人間の体なんざ理屈ではわからん。。

結局体質なんだね。

俺は大学生（俺は一人暮らしして２年で発祥。
今は298みたいな食生活してる）
なんだけど、俺なんかより全然食生活めちゃくちゃな
やつの肌がぴんぴんしてる・・
体質にしても不平等すぎる。
そういう人も十年後とかは危ないのかなー
アトピーってどんどん増えてるって言うし

成人ｱﾄﾋﾟｰはストレスか？とも思うが
生まれながらの子供が酷いアトピーなのに
その親は全く健康な肌だったりすると、もう、わけわからんね。

>292
一日３合っていっても、３食とも米を食べてるんだったら、めちゃくちゃ
多いってことはないでしょう。
１合って、だいたい茶碗２膳分くらいだから、一食２膳だったらまあ普通の
範囲内だと思いますよ。

>>302
今は大丈夫な人も数年後はどうなってるか分からないよね、
塩素は平等に(?)降り注いでるし･･･
今にアトピーが当たり前で名にのトラブルも無い人は珍しく
なるのかも。そうなる前になんとかしろよ＞日本国

成長期なら一日3合は多くはないかと。
自分も高校生くらいの時は朝からドンブリご飯だったなあ（懐）

ご飯３合のものですが、２０代後半女です。。。。
お米アレルギーが在るから品種はゆきひかりというのをたべています。
最近すごーい調子が悪くて、やはりたべすぎ！とおもいはじめました。。。

>>307
自分もゆきひかり食べてるよ、圧力鍋で炊いたら凄く美味しい。

20代後半で一日3合とは、アッパレです！！ｗ
お菓子とか食べるよりはずっといいよ^^
アレもダメコレもダメになったらストレスたまるから
好きなだけ食べればいいや。

俺は大学１年でアトピーになってリンデロン２年ぬって
2ちゃんにであって脱ステして脱塩素のシャワーヘッドにして
飲み水も買ってきて（4L＝５０円！）サプリメントとって
食生活も改善して、リバウンドしながらも、なんとか
日常生活やってけてるから（一人暮らしだからかなり大変だけど）、
これでもし完治したら逆にいろいろ生活を見直す
きっかけをくれたアトピーに感謝するかもなー。
まあ、軽症だからこんな事いえるんだろうけど・・重症のかたスマソ

↑スレ違いかも

いいさ。

そんなに食が進むなんて、おかず何食べてるの？（笑）>>307

ご飯３合女です。食事は野菜たっぷりの和食で油、肉類、大豆控えめ。
とにかく、小さいころからご飯粒が大好きで、おかずなしでもOKです。
で、でもやはり食べ過ぎ・・のようで今はご飯中止してるよ。
たべないほうが調子がよくなった。やはり米アレルギーだからだな。

＞ご飯3合女

ご飯控えてツラくない？
何食べてんの？

聞いてイイ？
アトピーで太ってる人いる？
おれ、痩せてるんですよ。
で、食べても食べてもまったく太らない。代わりにアトピー酷くなる。
糖や、たんぱく質の代謝がおかしいのかな。
チョコレート、果実（特に柑橘類、グレープフルーツなど）、酒（アルコールは糖に分解される？）を大量に摂ると特に悪化する。
以前、３〜4年アトピーがなくなり、快適な生活を送ってたが、その時は今より最大７キロ太った。
アトピー再発と共に体重減少、食べてもまったく太らず。
こういう人他にもいるのかな？

ﾁｮｺなんて食べたら一発で悪くなるよ
白砂糖系、甘いものも一切駄目よん･･･
酒は体温上がるし、アルコール分解能力が弱い人は更に駄目･･･

食べても痩せてるのはそゆ体質なんじゃないの？

俺のオカズは肌色の画像ですが何か？

>>286
久々に見たらレスがあってうれしー。
そのまま続けてたらきっとよくなると思うよ。
自分も最初3ヶ月くらいはホント、あまりに酷くて腕も足も伸ばせなかったけど
今はますます調子よくなってきて万々歳だし。
（もっと早く食事変えときゃよかった…）

今が一番大変だと思うけど密かに応援してます。

甘いもの駄目っていうけど、オリゴ糖はどうなの？
腸内細菌を整えるって聞いたけど・・・

脱ステを考えたらはるかにこっちんが楽ですよ。
>>319
あんまり気にしすぎるのもどうかと。

オリゴ糖がどうしたとかピロリ菌がどうしたとか
っていうのは全部、乳製品を売るための宣伝文句。
このスレでも、ヨーグルトの効果を云々いわれているけど
乳たんぱくと乳脂肪がたっぷり含まれていることを考えれば、
本当にカラダに良いのか疑問が残る。
ヨーグルト自体の効果を疑ってみたほうがいいのでは。
アトピーがなかった頃の日本には乳製品はなかったんだからね。

>>321
オリゴ糖そのものを売ってるんですが・・・。
原料は大豆とか甜菜があるようだよ。
気になるのはオリゴ糖は腸内で分解吸収されないから血糖値があがらないっていうけど
でもそれならなんでカロリーがあるのかなぁってことだけど。だれかわかる人いない？

>>アトピーがなかった頃の日本には乳製品はなかったんだからね

それならば乳製品が昔からあった欧米にはアトピーは昔からあった
って事にならない？

ん〜、でも日本人は特に乳製品に含まれる乳糖っていう成分を
分解できる能力が弱いらしい。分解できないとおなかゴロゴロって
いうやつね。

牛乳飲んでゴロゴロしたいよ･･･
便秘症なもんでね･･･
その前に牛乳飲むとｱﾄﾋﾟ悪くなるから飲めないけど･･

あの〜みなさん、日本古来の発酵食品「ぬか漬け」を見直されては
いかがでしょうか。
ヨーグルトの乳酸菌より胃酸に強いのでおすすめです。
ひとり暮らしの方は面倒くさいと思いますが、試す価値ありです。
こどものアトがちっとは軽くなったし、
何よりわたしの長年の便秘があっという間に解消されました。
食物繊維だオリゴ糖だっていろんなもの試してもダメだったのに。

俺は子供の時から牛乳が大嫌いだったな（　´∀｀）　
でも、小学校の時は給食で毎日飲まされてた。
中学になって牛乳飲まなくなってからアトピー治った。

俺、ヌカで悪化するんだよ･･･

>>326
ぬかのせいで旅行出来ない人知ってんだよね。
いろんな手をぬかの中に入れられないし・・・

ﾜﾗﾀ　>>329
同じく庭木の水やりがあるから旅行に出かけられない人も存在する

>318 ありがと〜！野菜もりだくさんの食事にしたら、二ヶ月後の今
顔首中心に悪化。汁も出てきていたくてつらいけど頑張るよ。
食事の量（何合）や割合（主食：副食：蛋白質）はどのくらいでした？

>>331 なんで野菜中心にしたら悪化したの？　悪いってこと？

>>331
食事はそこまで細かく決めてたわけじゃないから、
なんとも言えないけど、

朝：飯1杯半くらいと、味噌汁、納豆。たまに漬物だとか。
昼：なんか残り物を少々（ご飯つくる気力が無いときは一食抜くときも）
夜：飯、味噌汁、納豆、魚か、豆乳入れて作ったスープとか。たまに煮物類。
毎日毎日こんな感じですた（なんてつまらん食生活/笑
あ、あとパンは一日10枚くらい食べてた。
自然食品のお店にうってるちっちゃいのだけど。
とにかくお腹がすいてたまらんかったのでそばに置いて暇あればモグモグ。
食べてるとなんとなく痒みまぎれるような気もしてたし。

>二ヶ月後の今 顔首中心に悪化
自分も顔、首ひどかったよー。人生最高に酷かった。
首なんか皺にそってぱきーんと刃物で切ったみたいになって
汁、血がたれてた・・・思い出すだけでホラー気分があじわえる。。
顔も同様に目のまわりとか酷かったけど治ったら
皺とかとれて今は綺麗だよ。←ごめん自慢くさくて。

>>332
なんか分からんけど悪化するらしーんだよ。
今は好転反応だったんだと勝手に理解してるんだけど。
症状とか気分は脱ステとおんなじ感じかも。

>>333
大豆と小麦のアレルギーがあるんじゃないかなぁ・・・

>>334
あ、確かにそうゆう人も居るのかも。
和食にして治ったとか言っておきながら実はなんか食べ物のアレルギーだったとか。
でも自分は結構大豆食べてたけどなぁ・・・
牛乳はさっぱりやめからもしかしたら牛乳アレルギーだったのかも・・・
（だんだん自信無くなって来た）

>333
腕の汁は治まった。あとは首とかお。痛いけど頑張る。
コメントありがと。
私は食物アレルギー（腸内ガンジダのせいらしい）もあるから回転食してる。

age

皆さんその後、いかがですか？

３３１さん、その後いかがですか？
私も肉、乳製品をやめて、１週間になります｡
先を行く方として、ぜひその後の調子をお聞きしたいです。

肉やめる人は蛋白質不足に気をつけようね
皮膚作ってくれる要素が少なくなるから･･･

＞２６２

　テレビで牛の隣で生のしぼりたて牛乳を飲んでいる人を見た事がありますが？

＞３３９

　蛋白質は現代医学がいう程多く必要ではありません。
　現代医学に従っていたら既に摂り過ぎです。

どの時代の医学を習ってる人なのだろう、随分と偉そうだ。
さすが　　天災　　と名乗るだけある。

３３９さん、たんぱく質不足のご指摘、ありがとうございます。
そこで食品成分表を開いて、「所要量（１日の必要量を満たすのに十分な
摂取量）」というのを確認してみました。
すると意外と少ない！１８歳から６９歳までの女性で、５５ｇです。
肉は種類によって多少違いますが、１００グラムでたんぱく質が２０グラム
近くになります。肉をちょっと食べ過ぎると、一日のたんぱく質の必要量
を占めてしまいそうですね。肉しか食べないって事はないから、これに
その他の食品をあわせると、天災さんの言われるように簡単に「摂り過ぎ」
になってしまいそう。いかにいままで食べ過ぎていたかがよくわかりました。
　今の食生活は、肉はやめて、その分、魚や、豆類で補っている感じです。
もちろん野菜は沢山、ご飯も一食に１杯半。肉類を止めて（乳製品は少し
摂ってしまった）１０日になりますが、湿疹のない部分がスベスベしてきました。
顔もまだらに赤く、皺皺だったのが、すこし張りがでてきたみたい。
腕に赤黒く象皮になった部分が広範囲にあるのですが、絶えず痛痒かったのが
緩和してきています。傷だらけですが｢変化」してる感じがあります。
　私の場合は、これまでも１週間に２、３回ぐらいしか肉は食べていなかった
ので全く止めてしまうのも無理ではないような気がします。
もちろん症状が落ち着けば、たまには食べようと思ってますが、
今はこの食生活で頑張りたいと思います｡

肉も食えよ。植物性と動物性のたんぱく質では体への吸収率
が違うんだよ。肉食週に２．３回は理想的なんじゃないかな。

普通の健康体には適度な量でも
皮膚疾患者の場合だと違ってくるんじゃないの？
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛ剥がれては再生するために必要なんだろうから。脂身避けて赤身を通常健康体適切摂取量よりやや多めが理想？

魚と大豆を食おう

>>345
そだね

夏よ来ないでおくれ。
半袖は嫌。

人間の体の細胞の寿命って、長くても数ヶ月だそうです。
つまり少なくとも数ヶ月に一回は、丸ごと別の体に生まれ変わっているって事。
その数ヵ月毎の新しい体は（もちろん皮膚も）、ぜーんぶ食べ物でできていることに
なりますよね。食事療法＝アレルゲン除去という発想から離れてみるのもいいかも。
まずジャンクフードからやめてみたら、、

玄米菜食、自然食とすべて完全に３年間やりましたが悪化しました。

食べ物アレルギーとアトピの区別が解りずらい。

>>348
玄米、野菜、共に無農薬モノでですか？

玄米は糠があまり良くないらしいよ。
通常以上に精米してる米の方がいい、勿論無農薬栽培で。

はい、そうです。高いんですよね。やはり玄米菜食も合う、合わないが
あるんでしょうね。３４８でした。

類似スレあげ。

乳製品てことは、ヨーグルトもだめっすよね。
禁動物性たんぱく質。ってことかな。

でも、魚はよいのでしょうか？

よし試してみるか。１さんの意見に至極納得。であるので
でも、、誘惑に負けそうだけど、がんばりますね。

て、甘いものはよいのですね。よかった。。
でも、ガンジタ菌がいけないとかなんとか。。

と、言ってたら食べるものないじゃんってことになり、
開き直って普通に食ってました。

ということで、ちょっくらやってみるか。

そういや、人間て、雑食とか思ってたけど、サルが祖先でしたもんね。。
動物を見ると、肉食、草食、雑食とか、種類によって食うものが違ってるんだなと
改めて思いました。
て、ことで、人間は果物食だったのか。。

や、しかし、アトピーに果物はよくはないだろう。糖分が。
て、ネタにマジレスすんなYO!＞自分

ねたじゃないっすよ

肉はもともと嫌いだけど、乳製品大好きなんだよな…。

肉や卵の元になる餌、その餌の中に入っている抗生物質
動物たちが病気にならないためのものだが
アトピーの原因には関係ないのだろうか？
養殖の海老やウナギにもかなり使っているらしい。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%8DR%90%B6%95%A8%8E%BF&as_q=%89a&btnG=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD%8C%9F%8D%F5

>359
そりゃ普通に良くないんじゃないかな？
気になるなら、自然食品の店で抗生物質不使用の肉とか売ってたから
そうゆうの食べたらいいかも。
つか、肉や卵自体がアトピーによくないって話もあるよね。

ﾆｸや卵をやめたからといってｱﾄ日ーが治る事は無い｡症状は和らぐかもだが｡単なるｱﾚﾙｷﾞｰ要因であって､ﾀﾞﾆやｶﾋﾞと変わらない。

一生肉や卵を食わずに生きていくんか？

こいつらおもいっきりテレビみて一喜一憂してるババアと
一緒なんだよ。無知＆自身のなさ＋依存心。月曜の話題はあるあるとスパスパ。
こういう思考回路のやつがいる限り胡散臭い健康食品やら治療法は
儲け続けるんだ。

なんでも程々にしておけばいいんじゃん？
まるっきり食べないでいていざ食べたときの
反動って大きくくるらしいし。

つーか、自分で「肉よくないかも！」と思ったら、抜いてみて様子見てみれば
いいし、で、よくなったらラッキー、よくならなかったらまた違うことに
トライしてみればいいのでは？
実際肉抜きでよくなった人もいるみたいだし・・・。
自分は、何でも程々派。適当っちゃ適当。

そうそう。とりあえず試してみたらいい。
あたしは変わらん、っていうか余計ひどくなったぞ。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

私もいろいろ試してみたけど、これといって変わらないよーな。
でも白いごはんメインの日はあまりかゆくならない。
それがわかっただけでもラッキー。

あたしは糖分を減らすようにしてる程度。
前に病院で調べたとき、卵と牛乳に凄い反応があったけど、
量さえ気をつけながらとっていればそんなに問題ない。
食べたい物は食べたいし、
おいしい物を食べるのも一種のストレス解消だよ。

＞３４１

　本当は小心者です。
　２ちゃんではこういうキャラの方がよいのではと思ってな。
　俺が学んでる医学は，ミライの医学，別名ミイラの医学だ。

＞３４２

　厚生労働省は１日当たりの蛋白質所要量を男性７０ｇ，女性５５ｇと，世界一
　高く設定している。
　肉食大国アメリカでも，男性６３ｇ，女性５０ｇだ。
　しかし日本人の１日当たりの蛋白質平均摂取量は，８０〜９０ｇだ。
　人間は蛋白質を体内で７０％位リサイクルしているので，１日２５ｇでじゅう
　ぶんなのだ。
　植物性の蛋白質は特にリサイクル率が高く，効率的に利用されるので，不足を
　心配する必要はない。

肉食大国アメリカよりｱﾄﾋﾟｰが多いらしい日本人って？

数字だけじゃ計れねーよ
毎日肉食ってて色白できれーな肌のヤツもいるしな

＞３５０

　なぜ米糠がよくないのかい？

＞３５３

　魚は牛肉とかよりはるかに大王鬼神を溜め込んでるそうだ。
　動物性食品は消化に負担がかかるし，腸内で腐敗し易い。
　だから魚もよくない。

＞３５６

　空腹時に食べるのなら大して害はない。

天災君は大地の会やらでぃっしゅや生協の無農薬野菜だけでも食ってろ

＞３６１

　家畜は結局農薬まみれの植物やら食品工場のごみやら大量に食って育ってるか
　ら，農薬まみれの植物性食品よりもはるかに汚染されている。

＞３６２

　確かに，肉や卵を食べなければ治るというものではないが，何をやっても治ら
　ないわけではない。

＞３６３

　いや，ここに来るヤシは既に食ってるだろう。

＞３６４

　テレビじゃ動物性食品を否定したりしない。
　その点は大きく違う。

＞３６６

　それ程はやく効果が出るとは限らないから，ちょっとやってみて，
　「あ〜効果無いや。」で終わっては勿体無い気もする。

＞３６８

　そうそう。
　アトピー治療は，おかずを出来るだけ少なくするのがコツ。

＞３７１

　日本人は肉食う習慣が無かったからなあ。
　数字だけじゃはかりきれないのは確かだが，１とかが，「騙されたと思っ
　てやってみろ。」とか「俺に説明させるな。」とか，あまりにも無茶苦茶
　な事をいってるもんだから，ちょっと理屈をいってみた。

＞３７３

　何も食べずに生活するのが夢です。

　人間は蛋白質を体内で７０％位リサイクルしているので，１日２５ｇでじゅう
　ぶんなのだ。
　植物性の蛋白質は特にリサイクル率が高く，効率的に利用されるので，不足を
　心配する必要はない。


たんぱく質２５ｇってオイ、でたらめいうな。

>>375
理屈というより、屁理屈って感じだね

平均80g取ってたとしてもそのうちわけは多くが動物性のものであるからあまり取っていると過信するのも良くない。植物性蛋白質が大事。

肉あんまり食べずに、野菜中心、玄米、ヨーグルトで生活してて、
血液検査したら、血糖値が低く、コレステロールが高かった。なぜ？
中性脂肪は低かったけど・・・。

ヨーグルトでない･･･？

>380
うん、自分でもヨーグルトを真っ先に疑ったけど、食べてもせいぜい一日１００ｇ。
しかも、その分、肉類は人並み以下にしか食べてない・・・。

運動不足では？

生まれ持った体質っちゅーのはどうにもできんよ。
甘いものばかり食ってても糖尿病にならないヤツもいれば
普通以下しか食ってねーのになるヤツもいる。
>>379はコレステロールが高くなりやすい体質なんじゃねーか？

＞３８３
そうかも・・・。卵も肉も殆ど食べず、糖質をよく摂るから（ヨーグルトに
砂糖＆果物をバサバサぶちこむので）、自分では血糖値がいちばん心配だったが、
結果は全く違かったし・・・。とりあえずヨーグルトひかえるようにします。

＞３８２
ぎくっ！一日３０〜４０分のウォーキング＆家事じゃダメかしら？（´･ω･`）

>>384
十分なんじゃない？

>>384
運動より、糖分のとりすぎのほうがきけんだね。
って、自分にもいえるけど。
砂糖は、白砂糖つかうなら、黒砂糖のほうがいいぞい。
あと、少量のはちみつは、美容に良い。
甘さも、種類によっちゃよいものもあるので。。でも、とりすぎはだめだね。。
自分にもいえるけど

みなさんレスありがたいですー。
うーん、とりあえず上白糖はよくないんですよね？
メープルシロップはいいらしいけど、クセあるからモノ選ぶし。
カロリーカット系では、ラカント？とかゆうのと
アスパルテームじゃどっちがアトピーにマシなんだろう？
ハチミツはウマー！

アスパルテームは、、発ガン物質がはいってるらしいぜ。
パルスイート系の砂糖だよね？？
あと、ステビアも。あんまよくないみたい。

はちみつも食いすぎは、消化不良になるようだ。。

黒砂糖がミネラルたっぷりでましだとおもうよ。

ただ、、糖分のとりすぎは、腸によくないから、きをつけて。
私も、、食事きをつけてたのに、黒砂糖やら飴たべすぎて、かゆくなった。。

発ガン性物質はステビアじゃなかったけ？

いや、パルスイート系ののんかろりーの砂糖は、もっとやばいらしいですよ。
健康版でソースがあったけど、、かなりまえなのでごめん。わすれた。。
発ガン物質とかいてあったので。それからつかってない。

ステビアもよくないとみましたけど。

私は乾燥系アトなんですが、乾燥にスクアランのカプセルと、肌のシワ予防
（アト肌はシワっぽくなりやすいらしい）にプラセンタ（豚由来）とコラーゲン（
豚由来）のサプリメント飲んでいます。
でも、これらは肉と一緒で動物性ですよね？
乾燥系は油を撮るといい、と聞いたのですが、植物油だと、酸化しやすいんですよね？
だから、一番酸化しにくいスクアランをとったのですが、青魚ってよくないんでしょうか？

食べ物に気にしていたのに、、お菓子とかハンバーガーなんて食ってしまった
すこしかゆくなった。。
塩のおかげでまあちっとはましだ

でも修正せねば

この動物性のサプリをやめたら症状が改善しました。
このほかにもこのサプリには、乳製品が凝固財のかわりに漬かられていたということ。
肉、乳製品をやめる価値は十分にありますよ〜
でも、個人差があるみたい。私みは合ってなかったにたいです。

胃腸は外胚葉由来で
表皮と同じ由来なんで、胃腸を大切にすると軽快します。具体的には同じ物ばかり食べない、繊維性のものをたくさん食べる。
辛いもの、刺激物をとらない。コーヒーも。それから固いものをたべるとよい。
なぜなら胃腸は柔らかいものや同じものばかり消化してると逆に不健康になるそうです。
ストレスがアトピーに悪いのは、ストレスー胃腸の悪化ー皮膚の状態の悪化。となるからみたいです。
もし何か参考になりそうなら役にたててください。ちなみに私は動物の方の医者の
卵です。それからアレルゲンが肉ならやめればなおるのかも・・。アレルゲンと皮膚を痛める
からくりは分けて考えたらわかりやすいとおもいます。

>>305＝295
＞この場で体験談を募ったぐらいでは無理だと思う。
同意。そうだね。いっそのことそんな趣旨で別スレ立ててみても
いいかもねｗ

誤爆？

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ヨーグルトスレが盛り上がってるけど、乳製品だし、どうなんでしょう？
菌だけ摂取したほうがよいですかねぇ？
といってもキムチ＝刺激物、納豆＝大豆はよくないと言われてるし
どうしたらいいんだろー？

>>398
私は乳製品取らないほうが調子良いのでヨーグルト食べてないよ。
菌はとった方が良いという話は聞きますが今の所取ってません。
ちなみに納豆を食べると調子が悪くなるのに最近、気がついた。
でも、このスレで言ってるように「肉と乳製品」取らないと
体調いいです（お肉は、ちょびっと食べてるけどね）便秘もしなくなったし。
今まで食べ物はバランス良く色々食べた方が良いと思っていたくちなので
驚きました。試してみるもんですね。

>>398
ビオフェルミン、その他サプリメントがあるじゃないか。

>400
できるだけサプリじゃなく食べ物から摂りたいんだけど、難しいかな。

>399
お肉はあんまり食べないんだけど、乳製品は普通に摂ってます。やめたいけど
なかなか・・・。３９９さんはほぼ菜食ですか？おやつとかは
何食べてます？おしえてちゃんｺﾞﾒｿ。

アトピーなんか飛んで行け！の会
http://www.tondeke.syslabo.co.jp
ここには　肉類・乳製品はよくないタイプのアトピーもあるとかいてある。
でもね、なかなかだよね。本当によくなる保証があるなら考えるけどさぁ。

>>402

っていうか...あの会、トンデモだし。。。

トンデモ？
あやしいの？

まあ、正しい意見じゃない

あやしいって言うよりむしろ間違ってる

うん、やっぱ個人差があるらしい。
だから、本当、試してみないとわからないんだよ。。。
困った体質だよなあ

>>401
＞菜食ですか？
いえいえ…そこまで徹底できてません。
お肉の変わりに魚を食べるようになりました。幸いなことに魚は大丈夫みたいなので
青魚とかも食べてますよ。
あと野菜は生よりも温野菜にしたほうが沢山食べれるので煮物をよく作ります。
その時に少し肉を入れたりする時もありますしね。
おやつに関しては2ヶ月前から一切やめました。
甘いものが好きだったのでチト辛いのですが漢方の先生から「甘いものをやめるだけ
でも、かなり良いはずです」といわれジュース類もやめました。
今までが食べすぎだったので、これも症状が良くなれば、ちょこっとは食べたいと
密かに思ってます。
あまり厳密にすると疲れてしまうので自分の体調をみながらやっていくと良いですよ。

>408
私は殆ど玄米菜食ですが、甘いものやめられない・・。
食事はあんまり食べずにおやつばかり。これでも努力して減らして
一日２回くらいにしたんですけど、だめですよねぇ。
もっと減らさねば・・・！強靭な意志、見習いたいです。

僕は毎年夏頃からアレルギー性の脂漏性湿疹という皮膚炎で悩んでます。これは最近かなり増加してる皮脂がアレルゲンとなる皮膚炎です。
やっぱりアトピーのひとと同じヨウナ悩みが
あります。でも、アレルゲンが体脂だとわかってるのでケアは楽です。（風呂に入って体を洗うとかなり
痒みと赤みがひく）ですがアトピーの人が悩んでるのを読んでなんていうか
かなりショックでした。アトピーは原因がわかりにくい！！
ところで胃腸と皮膚は体内、体外の差はあってもひとつながりなんで同じように悪化するらしいです（生理学の
教授がいってた）ですから皮膚の悪化と胃腸の悪化
（下痢、便秘）はシンクロするそうです！
で、胃腸を気をつけたら大分、肌がよくなってきました。どっちが先かっていうと
胃腸が悪くて肌が荒れるってのがあると思います。
アトピーはそんな簡単じゃあないのかもしれませんが、便秘か下痢気味のひとは
ぜひそちらのケアもしてみてほしいです！

ていーうか、どうすれば胃腸が強くなんの？

漏れも知りたい

胃腸は、同じ物ばかり消化してると、弱くなるそうです。だからバリエーションつけてたべる。あとは
繊維をたくさんとる。固い物をたべるとよいそうです。
胃腸は働かせすぎても、怠けさせてもよくないそうな。

繊維は胃じゃなくて腸に効果があるのでは。

そうそう。あ、だから胃腸って(　´�D｀)ノ

はぁ〜バターのタプ−リ入った、パン食べたいよぉ・・・
あと、チーズも。。。。
はぁ〜〜〜

ストレス型アトピー発見！！

がいしゅつかもしれませんが。

一応、肉を1年以上断ってます。
(会社の飲み会とか、理由の説明が面倒臭いときは控えめに食べたりしますが。)
たしかにイライラしてかゆくなることは減っているのですが。
肉断ちの方、出汁(鶏ガラスープ、トンコツスープ、魚断ちの方は鰹だしetc.)は
どうしてますか？

ラーメンとか、チャーシュー抜きにして食べてますか？
それとも、出汁使ってあるものは食べないですか？

あんまり効果でてないんだったらあんまり関係ないんじゃないの？

だいたい、ラーメンなんぞ食べません。
ラーメン食べるなら赤身肉食え。

>>419
私は出汁はあまり気にせず取っちゃっているんですよね。
乳製品・卵・魚も食べてます。
肉断ちの効果は、それまで年に2・3回花粉症の時期と梅雨の時期と真夏に、
必ず悪化して汁が出て包帯を巻いていたのが、
肉やめてからはそれが全くなくなりました。
なので、今後も続けたいのです。
でも、もっと良くならないかなー、と欲が出てきまして。
次は何をやめようかと...。

421さん
今はどんな症状が残っていますか？
私は肉を止めてまだ２ヶ月なので、出汁などもなるべく避けるようにしています。
でも、乳製品や卵も避けているつもりですが、パンやたまにクッキーなどの焼き菓子を
食べてしまうので、完全除去にはなっていません。
バターも動物性脂肪だから肉と同時に避けなければいけないけれど、
やっぱ甘いものを少しは食べてしまう。こんないい加減で良いのかと
思いますが、それでも皮膚の状態が好転してきています。
一番顕著なのは手の甲の象皮が滑らかになってきたこと、
顔の目の周りの赤味、全体的なむくみも解消。
まだ酷いところもありますが、肉食べないからと言って
体力が落ちた、と言うようなこともなく、逆に皮膚の状態が
良くなっているので、心身共に元気です。
肉絶ち、しばらく続けてみよっと。

>>422さん
レスありがとうございます。
今の症状は両肘の内側・顔・首が乾燥してかゆみがあるのと、
その部分の色素沈着ですね。
たしかに動物性のものを控えると、肌の手触りが滑らかになって、
赤みも軽減されますね。
やはり今後もストレスにならない程度にいろいろ試してみたいと思います。
うどんが好きなんで、昆布だけで出汁を取ったうどんを今度作ってみようかな。
お互いがんばりましょう〜。

私ははじめ、ダシもダメはった。
でも、敢然に肉除去したら、ダシ大丈夫になったよ。
トリガラとかコラ−ゲン入ってるしお肌にはいいことは
たしかだよ？

age

＞３７６

否定の根拠は？

＞３７７

屁でも糞でも構わん。

age

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こっちのほうがすごいです！！
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ほとんど米と野菜しか食べなくなって、昔々の日本人の食生活に近くなったら、
突然湿疹が出なくなりました。出ても極軽症なので手持ちの薬で対処できます。
でも私はたまたま食の好みが変わっただけですが、もし意図的に食生活変えるとしたら難しいと思う。

まぁ結局、
アトピーの原因は肉や乳製品ではないという事で宜しいかな

>>430
主原因ではないかもしれないが、少なくともかなり悪影響を及ぼす
原因の一つであるということでよろしいかと思いますよ。

重症すぎて食生活変える力もない。
ほとんど冷凍食品やパン類で済ましてしまう｡
もーちょっとマシなら食生活も変えてみたいけど。

>>432
私も冷食は食べますが、なるべくほうれん草や豆類等の素材ものにして
ご飯ものは油の少ない穀類にしています。
調理には例えばピラフは炒めずにレンジを使用するなどして余分な油は控えています。
ただ、パンの添加物のアレルギーもあるのでは？とのことでなるべく控えてごはん中心にしました。
好きなもの食べられないのは辛いけど、親戚が腎臓悪くて食事療法してるので、
私も「食事療法」と考えて何とか慣らしました。
しばらくお菓子も食べてない生活なのが悲しい（つд｀）

<<432
そんなこといわないで。食事を少し意識するだけで、かなりお肌の調子
よくなるから、頑張りましょうよ！
簡単なモノなら自分で作るとか・・わたしは食器をお気に入りの物に
かえてみたり・・楽しんでやっています。
一緒に頑張りましょう！

昨日、牛肉偽装の件で料金返還ていうことが北海道で行われて
関係ない人までたくさん来て云々というニュースがあったけど、
返還に来てた人でプックリ太ったアトピーがいたよ。
自行自得だ。

日本人は欧米人と腸の長さが違ったりするらしいから一番いいのは
やはり昔の日本の食生活に戻すのが一番なんだろう。
ということで、大豆と魚と野菜を食べよう

俺ぬかづけは毎日食べるようにしてるよ。
あれ乳酸菌で良いらしい。

>>432
私もそんな時あったよー。
是非オマイに食事を作ってあげたい。
少し楽な日に（辛いときはそういう日ないかもだけど）
材料買ってきて、作り貯めして（冷凍とか）
どんどん良いの食べるようにするといいよ。
がんがって！

みんなゆきひかり米食べれ。ネットでも買えるぞ。
アトピー体質改善にいいってｻ。みんなで試そうゆきひかり。

ヨーグルトは体に良いけど乳製品だよね。うーん

病院の先生は「お菓子とラーメンは、だめー。」と言ってました。

あのさぁ。本当に不思議なこと。
私は、首がいつも赤くて。
シャンプーやめました。
頭はシャワーで丁寧にマッサージするようにお湯で洗って。
不思議なことに、2週間経つのに全然頭痒くないの。
そして首が完治。
いままでシャンプー液使ってたときは、2日洗わないとすぐ痒くなってた。
でも、お湯のみで洗うようになってから痒くない。
首の赤みも消えちゃった。
これって・・・・。
アトピーって洗剤が原因だったんじゃないの？

>>1　を村八分にしているスレはここか？

　　__ 　　　　　　　　>>1　にガタガタ言ってる奴！
../⌒ 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　おめぇ〜だよ！おめぇ〜！！
（　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　ぼけぇ！
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！
　　　ゞ、　　 丶　　アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　　 _ _, ─' ─ ─ ,､　 _
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　　, '´ 　（　） 　　　　（　） ｀‐､
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　　/ /　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　 ヽ.
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　　|　! 　　　 ヽ　 　　　 |　　　　　..|
　/　　　　＼　　　 /　　　 |　　|　! 　　 　 !　 ﾊﾞｶ　. ! 　 　　　｜
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　|　! 　　 　 !　 　　 　. ! 　 　　 ..｜　　　　遅かったか！？
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　　|　　　　　 !　　　　　 !　　 　　 ...|
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　　'i　　　　　｀'ｰ--‐‐'´　　　　 ノ　　　半年かけて登山版から
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　　｀''ヽ　　　　　　　　　ヽ. ─''
　　 　ヽ　ノ ＿ __／　ヽ 　　　＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿＿　　　　　　　　　　きたのだが・・・
　　　　　　　|::::　　　　　丶ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　＼::::::::　　　:::::::::　　　　　　　　　　ヾ　　　ｿ　　　　　　　　　　　丶　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ::::　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　:|
　　　　　　　　　　＼＿|　:::::::::　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　:　　　|
　　　　　　　　　　　　　| :: 　 　　　　　 　　 　　ﾐ:　　　　　　　　　 　　　 :: ::...........:::::|
　　　　　　　　　　　 　. .|::::::　 　 　 　. 　　 　　 ﾐ::::　　　　 　　　　 　::::::::i　 :::::::::::::::|

>>442
自分は合成洗剤をやめて、天然油脂に変えて、よくなりました。

牛乳の代わりに豆乳にしようと思ったけど、これも乳製品なのかな？
あと大豆ってよくないらしいし・・・。よくわかんないやー。

まっ、アトピーの人っていっても人それぞれ原因は様々。
洗剤が悪い人、ダニ、ストレス、まーいろいろなわけで。
その中で、肉乳製品が原因の人は効果があるでしょう。
やってみなければわかんないのでやってみれば？
全員に効果がある方法も、全員に効果がない方法もないわけよ。
どんな悪徳商法アトピー治療法も一人は治るやついるわけ。
いろいろ試してみればいいじゃん。

サプリメントに、まわりのカプセルが牛のゼラチンだったの。
でもそれ飲まないと肌乾燥しちゃうから、のみたいんだ。
セラミドのサプリなんだが、ゼラチンが少量・・大丈夫かな。
ファンケルだよ

アトピーの人に悪い食べ物についていろいろ調べたんだけど、
肉、乳製品、油、砂糖、だね。
最近、悪化してきちゃってどうしようもないので、
今日から絶ってみることにしました。
一緒に頑張る人、いませんかー。

家畜化されている肉を食べると
目が痒くなる

＜４４８
肉、乳製品、油、砂糖・・・・まったくそのとうりですな。
乳製品は絶ってるけど（取ると顔真っ赤）肉や甘いのはけっこう食べてる。
やめたら良くなるのかのー・・・俺もがんばってみようかなー。

正規のルートでは排泄しきれなくなり、行き場を失った不純なエネルギー
それを排出するための最終手段が、アトピーである


という考え方を私は信じているので、
過剰な蛋白質と脂肪分はよくないと思います。

ちなみに、日本人の体内には、牛肉の蛋白質を分解する酵素がないので、
牛肉は、ダイレクトにアトピーの原因(つまり、不純なエネルギー)
になると思います。

>>448
あたしもがんがる。
卵も分解されにくいみたいだからそれも断つ。
魚と納豆食ってたんぱく質とる。
あと、胃腸が弱いのでキャベツも食べる。

一緒にガンガロー！

あたしも肉と乳製品３ヶ月程食ってません。。。
前よりよくなりますた。
あとはチョコレートとかコーヒーとか。ウナギとか。
好物は暫く食べられないけど…。

なんか活性酸素がどーのこーのだそうで。

腸を鍛えよう！

梅干いいですよ。塩分さえ気をつければ。
抗酸化物質だし胃腸に優しいし。

ウナギもやばいのか..

洗腸しましょう　とても　とても　GOODね

乳酸菌はやっぱりいいんだって

肉、乳製品、甘いもの、油をやめて2日目です。
よくなった人って、いつくらいから良くなった？
納豆が日々の蛋白源です。
私も、アトピーは毒素の排出だと思ってる。
ステで封じ込めちゃうと、やめたとき一気に毒が噴出してくるんだって。
黄色汁とか、膿とか全部、毒の排出だそうです。
健康な人は肉でも乳製品でも消化できちゃうけど、
アトピーの人は消化吸収できなくて毒になっちゃうんだと思うな。

あ、追加で。
卵もやめました。腸で腐敗して毒になるそうです。
魚も控えめです。基本は野菜、豆、海草です。
今まで、卵も牛乳も体にいいと思ってて食べるようにしてきたけど、
いろいろ勉強して、よくないって分かりました。

>>458
どこかのスレで乳酸菌は悪いってなかった？
日本だけが大騒ぎしてるって・・・

牛乳やヨーグルトなどの乳製品が駄目な理由教えてください。
肉は人間は体温が合わないから駄目なのと中途半端に消化して吸収すると
アレルギーが出るというのは聞いたことがある。

高蛋白

弱ってる腸にはアレルゲン

早寝早起きも大事ですよ。
内臓が休むためには、深夜に本体が熟睡していないとダメなので。

>>452さん。一緒に頑張ろう。
私は今日で三日目。今日の夕食は、
ごはん、納豆、青菜の胡麻和え、ブロッコリー、トマト、りんご一切れでした。
いつくらいから良くなっていくのかな。
私がやめてるのは、肉、乳製品、卵、砂糖、油。
たんぱく質は豆でとるのが基本で魚もたまにしか食べないようにしてます。
果物も体を冷やすとか、果糖が、という説もあるので控えめ。
水はミネラルウオーターを2リットルくらい温めて飲んでます。
どんどん排泄して毒を出したいから。

おお！>>448さん、レスありがとー。
私も肉、卵、乳製品、砂糖はやめました。
油は酸化した油は一切×。炒め物にはオリーブ油使ってます。
ミネラルウォーターも飲めるだけ・・・量は波があるけど。
後は、食べたものを日記につけてる。
何が駄目なのか分かったりするかと思って。

とりあえず徹底的に排除してみたいなーと思っているから
短期集中してやってみる！
食費もけっこう浮くしね。年末にはありがたい。

私も基本的には断ってる。
一人暮らしの学生だから自炊が大変。もっと大変なのは外食しなくちゃ
ならないとき。食べるモノが無い・・・

タマネギ、人参、パプリカ、キャぺツ、トマトのスープを常備して、毎日
大量に食べてます。飽きたら味噌スープ。野菜の具ばっかりで味噌汁
と呼ぶのは憚れるような代物ですが。味だけなら、シンプルな具が美味しい
けどさ。

なんか、ただでさえ乾燥肌なのに、油断って大丈夫かな。。。。と思う最近。
顔が油でギトギトの人ってうらやましい。

なるほど、取りあえず肉と砂糖菓子は絶ってみようかな。
でも乳製品はカルシウム補うためだから絶対必要。
ためす前からいちどきに食物の選択肢、無くすななんて滑稽だし無謀。
勢い込んで始めても緊張は持続出来ない。大抵すぐに挫折する罠。

久々に見に来ましたが
建設的な意見が多くてよかったです。
やっぱり実践している方は効果を感じているようですね

>>469
乳脂肪がカルシウムの吸収を阻害するので
牛乳のカルシウムの吸収率はミネラルウォーターの
10分の１しかありません。しってましたか？

>>470
吸収量はどうなのさ。
吸収率が1/10でも100倍含まれてたら、10倍だよ。

小魚（ジャコとか）じゃダメ？＞カルシウム摂取

あのね、動物性脂肪（牛肉、豚肉、鶏肉）がアウト。
魚はバンバン食べなさい！（ウナギとアナゴだけはアウトだけどね）

牛乳なんかなくたってカルシウム不足にはならない

◆衝撃◆プロトピック患者が自作自演と発覚！！ ：
ｆｋ５０６の前スレからコピペします。
皮膚科関係者の自作自演が前スレで発覚！　下記参照
ＩＤに注目！！

343 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/29 06:06 ID:y7gN8/kN
俺の場合、プロトピック一回塗ると、2週間は平気。
でも球疹は出始めると速くて1〜２日で広がってくる。

344 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：02/04/29 06:18 ID:y7gN8/kN
私も塗った部分が熱いとか痛いとかっていう症状が出ましたが、
先生の指示で、白色ワセリン塗ったあとにプロトピック塗ったら
その症状が軽くなりました。
プロトピックが水溶性っていうのが原因の一つでしょうか。
この塗り方でも、ちゃんと効きますよ。

>>474
そうは言うがミネラル水よりカルシウムは豊富な上、魚より摂りやすいなら牛乳
は止められないよ。
牛乳の効用を盲目的に全否定する考えはあなただけであって欲しい。
おなかゴロゴロの人は別として、牛乳による体調維持効果は私には確実にある。

□　　牛乳は悪玉だった？！　　□

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/l50

日本人は牛乳を飲んではいけません。
学校給食など戦後急速に牛乳飲用が普及したが、果たしてその結果は？
乳製品の一人あたりの摂取量が非常に多い 北欧 では骨折率も高いのです。
草食動物は筋骨隆々としていますが「乳」を飲みますか？
乳 は赤ちゃんの飲み物なのです。
ましてやアトピーの人が牛乳を飲むなんてあまりにも恐ろしいことです。

↑あんたの説明、言ってる事がよく分からないな。

＞＞４７８
大丈夫か？

>479,478
無知。

＞４８１
うち？

牛乳のんだらお腹がゴロゴロするなんてうらやましい。
自分は全然お通じに影響なし。

「下痢」って毒を排出する力なんだろうか？

今日、カスピ海ヨーグルト頼んでみたんだ
効果があるかどうかは、こうご期待。

>>452さんへ。
続けてますか？
具合どう？

続けてますが・・・。
昨日、友人と出かけてお昼ごはんがコンビニだったんです。
サンドイッチとか売り切れで、止めときゃいいのにグラタンと
アメリカンドックみたいなのを食べました。
このときで肉、乳製品2週間ぶりくらい。

そしたら、今日起きたら悪化・・・！
しかも顔が荒れ荒れ・・・・！かゆい！

あーあ、という感じです。
でもやっぱり肉etc.を止めてた間は安定してよくなってたよ。
ただ普通に食べ始めるとすぐ悪化・・・かなり根気が要りそうです。
今日からまた粗食で頑張ります〜。

長文スマソ。

半月間、肉も砂糖も卵も断ったのにでる。
痒い、べたべたに爛れてる..。
騙された..もう信じない..これから肉も食べる。
「個人差があるでしょ」なんて空かした戯言が癇に触る気分。

>>487さんは、乳製品もやめてた？
半月じゃ効かないんじゃない？
私は、だんだん良くなってきてるかもかも？くらいだよ。
全然、結果を焦ってないのでのんびりやるつもり。
運動もして、汗かいて良い水飲んで・・・・。
それから、悪いものをやめてから一時的に悪くなる好転反応がある。
私も、顔にぶつぶつできたよ。
でも、それは体がやっと毒を出し始めた証拠なんだって。
私は、信じて頑張る。
だって、他に方法がないんだもん。
＞＞４５２さん
そうですか・・・。
友達とあわせるの、大変だよね。
今日も、友達と会う約束なんだけど
朝からちょっと胃が痛くて・・、ごめんね、とかいって
お酒とか肉は食べないつもり。
ずっとこうはしてないと思うけど、今はすごく悪い状態なので、
今だけは厳しく制限してます。

たった半月で騙されたとか言い出す。
そんなんだからダメなんだよ。

牛乳もヨーグルトも口にしてないよ。風呂にも毎日入ってるよ。
だけど寝る前に痒くなるよ。乾くとまた薄いカサブタになってひび割れて痛いよ

眠くなると、痒い
というのは確かにある。
後、服を脱ぐと痒い。

ｱﾄぴｰは治る｡

こどものアトピーのために探し回って見付けた
いいものあります。試してみたい方は
メール下さい。
買い方、お教えします。
ネットで買えます。

食事制限してから一週間。
赤みがだんだん減ってきつつあるよ。
希望あり。
食べ物も無農薬にしつつあるよ。
半年とか、何年とか長い目で見ます。
肉、乳製品、甘いもの、油モノ、卵、をやめてる。
あとインスタントとか冷凍食品も食べない。
玄米、納豆、ひじき、青菜、味噌汁、煮物とかです。
高い健康食品買うより期待できると思うよ。
アトピーが毒素の排出だというのを考えると。

菜食に欠乏しやすいものもちゃんとチェックしてみてね。
ビタミンなんだったか、、あったはず。
私も３年くらい無茶したよ。単にベジタリアンになればいいのかと
思って。
ベジタリアンでもインドや、アメリカ、その他では
乳製品を摂取してる場合もありますし、
豆類をたくさん摂ります＞肉の蛋白の変わり。
とにかく皮膚損傷が激しい場合は、蛋白は重要。
そしてミネラル。
それと、有効な油脂はちゃんと摂取してね。
私は極端な油分制限で大変でしたから。

以前いきなり肉を絶ってたんぱく質の摂取が減ったらものすごく肌が荒れた。
そのかわり顔の赤みが減ったけど。肉を制限する時は、気をつけないとね。
今は魚中心でほとんど肉の摂取なし。自分は大豆がもろアレルギー
引き起こすので残念だが×。乳製品やスナック菓子、そばも絶つ。

最近はさんま買ってきて焼いて食う事が多い。あとはご飯があればそれだけで
幸せです。マグロのステーキなんかも好きですね。制限された食事でいかに
うまく楽しく食うかが結構大事だと思います。

牛乳とか卵（生はダメだけど）ってビオチンが含まれてるから、
摂取した方がいいのかと思ってた・・・
まあ、ビオチンなら豆腐とかでおぎなえるけどね。
肉も、豚はビタミンが豊富だから肌にいいのかと思ってたよ。

何食っても平気な体になんなきゃ治ったって言わないでしょ

>>498

「何食っても平気な体」なんてあると思ってるの？

体にたまった毒素は最後にはガンになるんだよ。

他スレにも書いたが、主食がお菓子のような不摂生生活から
玄米菜食に切り替えて数カ月、悪化しました。
そして、また好きなものを食べる不摂生に戻ったら不思議と改善しました。
どうやら私は食べ物はあまり関係なく、ストレスが原因の主を
しめてるタイプのアトピーだったようです。
人それぞれなんだと実感しました。食で改善しつつある人がんがれ！

>>500
若いからそれが表れてないだけで
確実に体を蝕まれてるぞ

だな、脂肪肝・糖尿病・肝硬変→壊疽、失明等に向かう。
いずれ食生活を切替えないとやばい。

今のところ血糖値、中性脂肪、コレステロール等、全て正常値だけど
いつかツケが来るのかな。ほどほどにしときます。忠告ありがとう。
玄米だけは一応続けてます。ついでに肉もあんま食べなくはなったな。

私は、食事制限してから調子いいです
顔色悪かった肌がだんだん透明感が出てきた。
すごいうれしい。鏡みるのが楽しいです。
今日の晩御飯は、
玄米、納豆、豆腐、ほうれん草胡麻和え、ブロッコリー、みかん、
ひじきと人参の煮物です。
ゼラチンを食べるため１００％みかんジュースゼリーも食べました。
食事制限やったことない人は、やってみる価値あると思います。
だってお金かからないし。

>504
ほうれん草はヒスタミン入ってるけど大丈夫なの？

>>505
ほうれん草中のヒスタミン、気にするより、
肉、乳製品、お菓子、揚げ物、卵の方がずーーーーっとやばいと思うが。
まぁ小松菜くらいにしとけ。

このスレの１で紹介してる「ダイエット・セラピー」って
肉と乳製品以外に白砂糖もジャンクフードにはいってたよね？。
・・・確かにこの本のいう事は当たってるのだが、
実行するのは結構きついYO

私も野菜中心生活＋ゼラチン摂取1ヶ月ちょっとでほぼ完治。
見た目は全く普通肌になったと旦那に言われました。
まだ自分ではかさついてるかな、って気がするけど。

肉、乳製品、卵、砂糖をとらないようにして半月がたちました。
結果から言うと、私は完全にこれらを断つ、ということはできませんでした。
食事制限というのは思ったよりも甘くなかったみたい。
私はあんこが好物だし、ポテトチップスはあまりにもひどくなるので止めれた
けど、仲間で飲みに行ったら周りに気をつかわせるのが嫌なので普通に飲み食い
してたし。

でも、これでも効果はすごく感じました。
頭のアトピー（すごくフケが落ちるタイプ）がほとんど気にならないくらいに
なり、体はマイザー使ってたのに保湿のみすればほとんどかゆみなし。
一番の悩みの顔のアトピーもかゆみが激減した。

>>486にも書いたけど、やばいな〜と思うものを食べるとすぐでます。
それで、私なりに考えたんですが・・・　（つづく）

>>509のつづき
あまりにもすぐに効果があらわれるので（良くも悪くも）、
私の皮膚はそのまま胃腸の荒れ具合に直結してるんではないかと思いまして、
ひとつの実験をしてみました（人体実験＠自分）。

いや、簡単なんですが、皮膚にあれこれするんじゃなくて胃腸を元気に
してみようと。それで、一番簡単な方法としてやばそうなものを食べて
しまったとき胃腸薬（パ○シ○ン）を飲むようにしたんです。
胃腸の調子が別に普通でも、肉を食べたら飲む。
二日酔いじゃなくても、飲み会に参加して揚げ物食べて帰ってきたら
ソッコー飲む。

そしたら次の日になっても調子がいいんです。それどころかなんか便秘が
なおったりする。（自分、かなりの便秘症。一週間普通にでない）

胃腸薬も薬なので賛否両論あると思います。それどころか賛成意見ないかも
と思いましたが、せっかくなのでお知らせしておきます。
私の胃には肉や乳製品を消化する酵素があまりないのかもしれません。
だから消化剤はいってる○ン○ロ○飲むと調子いいのかも、という意見です。

とにかくこれからも続けてみます。まだ脱ステとかの問題もあるし・・・。
長いアトピー暦のなかでこんなに効果のでたものはありませんでした。
うれしい・・・・。

>>1さん、>>448さんありがとう。これからも頑張ろう。

私は今年初めから3ヶ月間、動物性たんぱく質（肉、魚）、油、乳製品を一切断つという食事療法してました。
かつおのだし汁でさえダメ。
本当に、食べられるものといったらご飯くらい。
毎日、ご飯と佃煮（これも成分を細かくチェック）で過ごしました。
さらに、毎日1時間のウオーキングも。
この間、ステロイドはもちろん飲み薬、非ステロイド軟膏も一切使いませんでした。
これを始めて2ヶ月程でほぼ完治といっていい状態になりました。

でも、一生そんな生活できませんよね？
完治に近づいたし、また少しずつ色々なものを食べられるように、と
だんだん食生活戻していったら、また1ヶ月ほどで全身アトピーに逆戻りでした。

でも、せっかく薬はやめたんだから、とそのまま脱ステ続行。
リバウンドで凄まじい状態も経験しました。
この夏は本当に死にたくなるほど辛かった。
だけれど、今だいぶ綺麗になってきてます。
ちなみに、現在食事制限は全くしてません。基本はバランスの良い和食だけれど、
時々はマックも食べるし、ラーメンも、からあげも、チョコレートもアイスもばくばく食べてます。
でも、毎日回復してますよ。

食事制限って、確かに効果があるかもしれません。実際私も一時綺麗になったし。
でも、それをずっと続けていかなくちゃならないんだったら・・・。
私は何でも普通に食べられて、普通の生活ができることが本当の健康だと思います。
もちろん、健康な人だって不規則な生活してたら肌荒れとか出てしまうし、
最低限は気をつかわなければならないけれど・・・。
私は、もうあんな厳格な食事制限はやりたくないし、やらないでいる今の方が心身ともに健康でいると思っています。

>511
良かったですね。
ということは…
やっぱり脱ステが必要なんだな…

１の言ってる「ダイエット・セラピー」は本当にいい本だよ！！
ベストセラーの「禁煙セラピー」の続編だけど、
無理をする事はないのでおすすめ！！

なんで肉がいけないのか。ここで詳しく説明してやる。
動物性脂肪は体内の活性酸素と二重結合してそれが、過酸化脂質となる。
したら、皮膚の角質層の保湿機能をそれが奪うんだよ。だから、そこから
ばい菌が侵入して痒くなるというわけだ。
だから、肉はやめなさい。口にはうまいもんだけど、体には悪い。
周りが食べてるから私も。っていうふうに流されるんじゃない。
周りは普通なの。あんたはアトピー。一緒じゃないの。
食べるもんも一緒じゃないのよ。
痒くなっていいっていうんなら食べればいいさ。けど、嫌なら我慢しなさい。
これは、アトピーの運命だからさ。いいな？分かった？
じゃ、ごきげんよう。

あっ、お魚はどんどん食べなさい。シーチキンもあたりめもいいよ。
納豆も大豆もオッケー。卵もばしばしとりなさい。
おかしも食べたらいいよ。ただし、バターをしようしてるもんはだめ。
植物性ならいいよん。コーヒーもいいからいいから。
例として、マックでポテトとフィッシュならオーケー。
あと、１００円すしとかあんじゃん。そいうもんを工夫して食べなさいよ。
コンビにでもおにぎりとかおでんとかなら全ぜんいいんだからさ。

なんか一時期はやった「野菜スープ」の怪人立石さん（逮捕された）
のような事をいってるね。
肉と乳製品と着色料は絶対ダメで、
魚・米・コーヒーetc後はなんでもOKって言ってた。

マックはアブラがラードかも。
その場合は全部駄目だな…

11/8から肉・砂糖菓子を断ってるよ。
アトピーは変わらずにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ→ｶﾕｶﾕ→ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ→ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ→ｶﾕｶﾕの繰り返し。
治らないよ..ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
でも体が軽くなったよ..おやつを排除して間食はコーヒーだけだよ。
肉食べられないと外食派の私はチョイスがしんどいよ..。

>518
乳製品は断ってないのですか？
乳製品はアレルギーには最悪だと良く聞きますよ。

乳製品は駄目な奴だけだけが断てば
いいんでないの？
反応が出なければ普通に飲み食いしても大丈夫でしょ

>>519
乳製品は2週目には摂り出したよ。
牛乳で酷くなった試しがないもの..大切なミネラルは補給しなくちゃ。
第一、必要なもの振り捨ててまで自分を追い込むのはただの自虐だよ。
馬鹿馬鹿しい..もう治んなくてもいいや。いいダイエットになたよ。

理由。
１：肉（動物性脂肪、魚を除く）を口にする。
２：乾燥肌になる。
３：痒い、痒くてたまらんっ！
悪化する。
結論。
日本の風土と日本人のDNAに合わないんだから、食うなよ！
アトピーと普通の奴は違うの！一緒じゃないの！
まあ、いいじゃんか。その分健康になって。
普通の奴は癌になって早死にするからさっ！

肉と乳製品を避けるのは良く聞くけれど、
砂糖についてはどうでしょうか？・・・このスレの題名だと気にするほどのことは
ないって事ですか？

砂糖は関係ない。ただ太るだけ。

＞１
単に高タンパク食に体が反応してるだけだと思うが？
他にも大豆、卵などアレルゲンとなりうる物には高タンパク食が多い。
アトピーとアレルギーは密接な関係があるらしいからな。
食事療法も似たところがあるし。

ただ治るかどうかは人それぞれだと思うよ。
ハウスダストに過敏に反応する人から肉とっても治らないでしょ

>>524
んにゃ。砂糖は腸内細菌のバランスを悪い方へ傾ける。
ついでに言うと、血糖値が急激に上がりやすいので血管を
傷つけやすくなる。

このスレで頻出する肉と乳製品を食えなくなることへの恐怖。
確かに最初は俺もそうだった。
だけど今では、ステーキを頬張る奴が信じられない。
むしろ可愛そうなくらいだ。
「あんなに体にダメージを与えるものを・・」
と思ってる。肉と乳製品断ちは、誰にでも効くとはいわない。
しかし、俺は、ベジタリアンのアトピーを見たことがない。

嫌なら試さなくてもいいと思う。
だけど肉と乳製品のない生活のほうが
普通だということを何とか理解してもらいたいと思う。

このスレの1で紹介してるアレンカーの「ダイエットセラピー」では
魚も肉の一種と捉えると書いてありやはり動物性食品と考えられている
けれども、>>1さんは魚に対してはどうしてましたか？。
砂糖もジャンクフードらしいですが、これもどうしてましたか？。

極べじのアトピーいるよ。ステも使ってない。

ステーキ食べましたがなにか？

おい、お前ら、２ちゃんなんてやってないで、ＴＢＳの猪木ボンバィエを
見ろ！ウジウジした気持ちがふっ飛ぶぜ！
プロレスハンター・ミルコと猪木イズムの継承者藤田の勝負が見ものだぜ！
強いマイクが帰ってきたぜ。
おい、吉田のフロントレッグロックがきまったぞ! 藤田、ガンガレ！
佐竹は引退だ、ああ。

>>529その知り合いの極ベジってどんな人？
アトピー？
極ベジ何年くらいやってます？
マクロビオティック？

>>532
俺もそれについて知りたいです。
本当に菜食主義でもアトピーになるのかどうか？、
まぁ、マクロビオティっクは難しいから完璧にやってる人は
かなり少ないから確証できるか分からないですね。

ゾンビについて知り尽くした男のページ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/








中島みゆき

極べきの友人は女の子で、小さいときからアトピー。
今は、２０歳だったかな。一緒にインドへ治療に行ったのよ。
べじは、もう５年くらいしてる。ヒンズー＆ジャイナ＆マクロで
自然志向の完璧派。魚や貝も食べない。
でも、安心してね。彼女のアトピーの原因は自律神経と
（昼夜逆転、小学校もろくに行ってない）
化学物質過敏（神戸）、油性の保湿剤の使用しすぎだから。
今もインドへ行ってるよ。インドは調子がいいみたい。

マクロはダメ
http://www.global-clean.com/html/sizenen-tanmei_01.html

インド体験聞きたい。
彼女インドで何してるの？

彼女は基本的にはバックパックなのかなあ。
最初の頃はアユールヴェーダで治療しに行ってたけどね。
とにかく、自然志向が凄いからインドはゆったりしてて
合ってると思うよ。

サイババに会ったかなあ？

日本でもなんとかなるにはやはり魚さえとらない極ベジしかないのかな？

さいばばには会ってないよ（Ｗ

極べじは、ビタミンのなんだったかが、不足するらしいです。
貝か、海草に含まれる、、なんだったか、忘れた。１２だったかな？
んで、脂気が無くなるんで、油脂関係は積極的に良質なものを
取らないと。
ヒンズーでは極べじと言っても、ギー（精製バター）や、牛乳は
凄く摂ります。西洋観点から見れば？？何が菜食？って
なるだろうけど。

（＾＾）

（＾＾；

極べじって何？

ベジタリアン極左派かな？じゃ極右は何？って聞かれても困るけど。

あげ

もお疲れた。アトピー性皮膚炎に悩むの・彼氏にもこれが原因で振られたし。友達も去っていった。家族にも汚いと言われ。習ってたダンスも辞めた。　　もう生きたくない。正直死にたい。でも死ぬのも怖い。　　助けて。。

まいどー！横山やー！
ちょっと待ったれや。

肉、乳製品、砂糖（調味料くらいはあり）、お菓子などをやめて一週間くらいが経ちました。
目立った変化はありませんが、前より保湿が良くなった気がします。
何よりもやめてみて気付いたのが、自分が習慣的にアトピーによくないと
されるものを口にしていたんだな、と言うことです。特に乳製品と砂糖。
外出すれば、ちょっと休憩にスタバでキャラメルマキアートとかミニストップで
ソフトとか、モスでシェイクとか・・・冷たいのにあれだけ甘いと言うことは
かなりの量の砂糖入ってますよね。
家では健康に良さそうだからとカップのヨーグルトを食べていましたが、あれも
お砂糖けっこう入ってそうですよね。
今日のメニューはおから、ミネストローネ、レーズンライ麦パン、お魚などです。
料理を考えるのも楽しくなってきたのでこつこつ続けていきたいです。
食事制限続けてらっしゃる方はいまおかげんはいかがですか？

スレ違いかもしれませんが・・食事量を減らして、肉とか甘いものを控えると
やっぱりかなり良くなる気がします。
今乳製品はヨーグルトだけは食べていますが・・・

動物蛋白をできるだけ取らず、噛む回数をめちゃくちゃ増やした時期は、めっちゃ改善した。
だけど、かなりストイックなので、なかなか続けられないのがネックだね、悪くなるたびに
頑張るけどね。

アボガドのスレどこいった？

食事量を減らすと免疫の力が弱くなるので
アトピーが軽快するって噂だよ。
自分も肉と乳製品を食べていないが
効果あった気がする。

食事量を減らすと　胃腸への負担が軽くなるので
結局　腎臓その他のホルモン作ってるところに余力が
生まれ、改善する。

病人食専門の先生（管理栄養士）の指導を受け、
食事療法に入って十八日目です。
基本は３食きっちり●胚芽米280g・野菜150g以上・鶏肉か豚肉70g以上食べる事。
●具材は全て一度湯通しすること（農薬等除去のため）
●白湯以外は飲んではダメ・調味料は塩・醤油・味噌・酢のみ。
●皮膚科で貰った薬も一切使用禁止。
（私の場合、漢方薬と保湿剤が主）

ざっとこんな条件で始めたのですが、
二日目位から自分史上かつてないくらい症状が激悪化、顔中汁だらけ・血まみれで火傷みたいにただれてます。
脱ステのリバウンドどころか、食事を変えただけなのに……
今まで食べてきた物の毒素が完全に抜けきるまで時間がかかるそうです。
乳製品・甘い物大好物の食生活を変えただけでこんなに状態が変わるなんて、口に入れる物の大事さを痛感しました。
まだまだ辛い状況が続きそうですが

すみません、鶏肉・豚肉の動物性蛋白質は70〜80グラムまででした

みなさんのお話を聞いていると、やはり効果はあるようですね。
私は毎日の食事を（間食など口に入ったものすべて含めて）
ノートに時間とともに書き入れていますが、
励みにもなるし、生活の乱れもチェックできて便利です。
Zさんはお薬まで止めてらっしゃるんですね。大変そう…
私はひどくなった所だけは塗っていますが、それでも最近
塗る回数が減ってきました。
今日のメニューは
鮭の塩焼きと鶏肉と海老とアスパラのリゾットにしじみ汁です。
体が慣れてきたせいか、スナック菓子や乳製品など食べたいと思わなくなってきました。

それと皆さんに質問があるのですが、
どんな食べ物が好きですか？
小さい頃からどんな食べ物を習慣的に食べていましたか？
（食事制限されている方はする前はどうだったか？）
アトピーの方に共通の嗜好があるんじゃないかと思いまして…

昔の日本のような粗食を好んで、三食きっちり時間どうりに食べ、
睡眠をしっかり取っている人でアトピーの人はいらっしゃるのでしょうか？

私は小さい頃から菓子や揚げ物などの油もの、乳製品などを好んで食べていた気がします。
小魚や根菜などはあまり好きではありませんでした。

これ本当かにゃ？
やめたら体がつくれない

＞５５９
そういえば子供の時は、チキンラーメン、スナック菓子、カツ丼、
エビフライとか、如何にも＠ｐに悪いものばっかり食べてました。
でも大体子供って味の濃い洋食ものが好きですよね。

大人になって＠ｐが悪化した頃の食生活といえば、朝はパン食、
昼はコンビニ弁当、夜は友人との付き合いで外食、休日はケーキバイキング、
お酒、・・仕事のストレスもあって、毎日暴飲暴食してました。

で、先週初めから肉、乳製品、砂糖を辞めて和食＆少食にしてるんですが、
＠ｐの調子は変わらないけど２ｋｇも痩せて体が軽くなりました。
あと、今まで早食いだったのも胃に悪いので改め、ゆっくりよく噛んでます。

久々にきてみたら
良スレになってましたね

最初のほうはお肉とおさらばできない方に
攻撃されて大変でした。



>>556
私が実践した方法とはぜんぜん違いますね。

>>561
午前中は最強の食物以外は食べてはいけません
最強の食物とは？


果物です。

ライフスタイル革命も読んでみてください

肉と乳製品をやめると体力落ちると思うんだが・・・
筋肉はなにで作れと？？
私かなりの運動マンなので。

納豆食え、納豆。毎日食え。

動物性たんぱく質でないと肉はつきにくい

niku

nikudaisuki

nikudaisuki hurisuki-

水泳でアトピーは治る

牛乳は飲むけど肉は食わない
だいぶ良くなった

>>562
アトピーで完治ってありえないと思うんだけど

>563
体を作るタンパク質は魚介類もしくは豆腐、納豆、おからなどの大豆タンパク
で補えると思います。
魚のタンパク質はタンパク質の量は変わらず脂肪量が少ないそうで、またその魚脂は
体にたまった脂肪の燃焼を助ける働きがあるそうです。
脂肪を控えるべきアトピーには効果があるのではないでしょうか？
普段乳製品でとっているカルシウムは小魚やゴマなどで代用できると思いますが、
同じ量をとっても腸からの吸収率は乳製品の半分くらいだそうなので、
カルシウムの吸収を助けるビタミンＤ（魚に多く含まれる）と一緒に採る、
サプリメントなどの助けを得るなどの工夫も必要かもしれませんね。

>>572
サンキュ

>>563
肉には興奮作用があるので体力がついたようになるだけ。
ベジタリアンになった俺は、肉を食ってたときよりも
およそ１．５倍くらい腕立て伏せができるようになりましたよ

筋肉がつかれないのです。これは不思議なんだけど・・

>>574
ここまで言い切るとうさんくせえ

私10歳から15歳まで重症でした。黄色い汁はでるわ、痒さに我慢できずノイローゼになった事も。その時、動物性食品と油、果物を一切摂取しないという民間療法を2年。
今はアトピーの痕跡もないです。この方法が全ての人に効くはずないですが。薬漬けになるよかまし

>>574
ただトレーニングしたからだと思うが

１の補足
人間が果食動物なのは､加熱調理や味付け無しに
美味しく食べられる食材が果物だけだから｡

新鮮な果物には消化酵素やミネラルが豊富だから
吸収される栄養のバランスが良い｡

加熱調理は､消化酵素やミネラルを破壊する｡
精製砂糖は､天然の消化酵素やミネラルが取り除かれている｡

他､肉と穀物の食べ合わせなど､いろいろ書いてあります｡
簡単に説明するのは難しいですね｡
１さんの苦労が分かります｡

>>574さん
　ベジタリアンは､排泄に必要なエネルギーが少ないので
　筋肉に余ったエネルギーがグリコーゲンとして貯蔵される
　と言った事を聞いたことがあります｡

（＾＾）

豚肉、牛肉はやめて、魚と鶏肉だけは食べてるんだけど甘いかな。

そんな事無いと思うよ。
牛（肉・乳製品）は人体に不必要らしいけど
豚・鶏の油はむしろ良いみたい。

gg

オレは膝の裏がアトピーだったが
犬になめられたら直ったよ。
なんか知らないけど。
犬買ってる奴は試してみ。

精製砂糖は確かによくないですね。
これを加えて調理すると貴重なミネラル、アミノ酸、ビタミンが壊されてしまいます。

昨日、動物園の猿山みてたら、猿の多くがひどい脱毛、
肌荒れ状態でかわいそうだった。猿は風呂とか入らないわけだし、
やっぱ食べ物が原因なんだろうかと考えこんでしまった。

http://www.k-514.com/

自分は野菜嫌いで、肉、炭水化物類大好きだった。
それでアトピーだったので、単純に食生活を変えることで
体質改善（変化）が狙えると思って始めました。

もうすぐ１年だけど、確かに体質が変わった。
アトピー自体は治ってないが出る場所が変わった。
うーむ。

食生活変えて一ヶ月半ぐらい、、早くよくならないかな〜、

そういえば、炭水化物の食べ合わせがよくないって事は、
関西人はお好み定食、うどん定食、たこ焼き、と粉食文化。
アトピーに悪い食生活の街なんじゃないだろうか・・。
私も麺類大好きで今まで炭水化物ばかり摂ってたんだよね。

以前断食道場に行ったときに、肉を食べると人間の体は自然に甘いものを要求すると
教えられました。
そういえば肉料理の後は甘いお菓子を食べていたなあと思いましたが。
肉料理＋ご飯で食べるのも体が自然に欲するでいでしょうか。

そっか、食事療法で好転反応ってやっぱあるんだね。
今すごく調子悪くて、手とか顔とか頭皮とか爛れて最悪状態。
季節がら花粉のせいかもしれないけど、ちょっと安心した。
このまま続けよう。。最低でも一年は様子見ないとね。

肉を食うと胃がもたれるのでごまかしたくてコーヒーが飲みたくなる
コーヒーを飲むと余計消化ができなくて肉が腐って腸に残る
さらにコーヒーを飲むとタバコがすいたくなり
すぱすぱ吸っていると皮膚のビタミンが奪われて痒くなる。
さらに腸の腐敗物が血を濁らせて、湿疹ができる。
肉を食うことがすなわちアトピーということではなく
体に悪いものというのはすべて連鎖するのだと思う。

>589
肉を食べると体がアルカリ性になるからというのをきいた事が有ります

逆でしょ。酸性になるんじゃなかったっけ？

糖分、甘いってのは植物特有だから、バランスとろうとしてるんだろうか。

こないだ母が夕食にカレーを作り、アトピーに悪いと説明しつつ、
沢山余ってしまってたので、嫌々ながらも食べてしまった。
肉断ちしてから牛肉に臭みを感じるようになり、結局肉は食べなかった。
やっぱり炎症酷くなったみたいで。。カレー食べちゃ駄目だね。

私はそのように感じたことはないのですが、カレーは食べないほうが
良いと言われていますね。香辛料がよくないのですかね？
食物が皮膚に関係しているってなにか・・・不思議。

>>596
カレーはルーが油で固めてるのと、香辛料が胃に刺激になるからかな。
胃腸と皮膚は、チクワのように表裏一体なんだそうです。
内胚葉だっけか、卵子が受精して体が出来る時に同じ所から分かれてるとか。
腸には神経があるらしいです。だからストレスが大きく肌に影響受けるのかな。

そうだったんだ。体温が上昇するから痒くなるものだとばっかし思っていた。
食事食べて３０分くらい痒くて仕方が無いときがあったけど食事内容
とまでは考えなかったよ。

りんごを食べると体内のヒスタミンが〜のｽﾚに食べ物のこと書いてる人がいたよ

私はダイエットもできないくらい根性なしなので無理だわ…

大豆肉って知ってる？
肉じゃないのに食感がとても似てるんだ。
もっと大豆肉が広まって欲しいな。

わたしも２年くらい肉断ちした。症状は確かに軽くなったと思います。いまは血の味が気になって肉はキライです。

＞56
おれも大豆肉好きだぜ
そのへんのハムよりよっぽど美味いとおもう。
湯葉のさしみとかもうまいしね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>224
あのーヨーグルトって乳製品じゃ・・・

魚肉もやめるの？

ﾖｰｸﾞﾙﾄは発酵食品だからだいじょうぶ
という意見もあるよね

ゼラチン採りたいんだけど、ゼラチンてゼリーを食べればいいの？

魚のめんたまはコラーゲンたっぷり

>>609
粉状のｾﾞﾗﾁﾝが売ってる
ﾖｰｸﾞﾙﾄにかけて食べてる
気のせいか肌がモチモチとしてきた
ただ、乾燥肌は依然治らず

>>606
ヨーグルトの乳酸菌が腸にいいんじゃない？
不安なら薬屋で乳酸菌を買って飲む手も。

>609
ゼライスなんかだったら、お湯に溶けるわけだから、
コーヒーとかおみそ汁に入れて、そのまま飲めるよ。
ゼリー状にしないでもだいじょうぶ。
（冷えたらかたまっちゃうから、熱いうちにね）

>613
ありがﾄﾝ

コーヒーは＠に悪いですよ

ところでチーズはどうなんだろうか

ノンカフェインのコーヒーでもダメ？

新宿の久野マインズタワークリニックでも同様のこと言ってます。
肉と乳製品と上白糖をやめるようにとのこと。
それと歯科金属についても詳しい先生なので一度行ってみては？
希望すれば体内のミネラル検査や数百種類の食物のアレルギー検査もできますよ。
私はここに通って３ヶ月くらいで相当よくなりましたよ。

あげ

肉をいきなりやめたら、体の機能は大丈夫なのだろうか？

確か、馬は草しか食べてないのに、あの筋肉だよね・・・・
でもそれは腸の中にアミノ酸を合成するルーメン菌という腸内細菌類がいるからだよね。

僕が知りたいのは、必須アミノ酸を、野菜や穀類だけで足りるんだろうか？・・・ということ。
野菜に含まれない必須アミノ酸は　豆類さえとっていれば、体はちゃんと維持されるのかな？

でも以前に肉・乳製品・卵を抜いた食事をとっていたら、髪の毛が大量に抜けたんだ。
世界には、ベジタリアンもいてその人たちはちゃんと体が機能しているのに
僕のベジタリアンになろう計画はどこがいけなかったのかな？

僕は肉類を食べるとアトピーが悪化するタイプなので、できれば菜食主義でいきたい。

俺も肉や乳製品を止め、大豆系で蛋白を取り始めて２年。体の調子が
良くなった。不思議とアレルギーも弱くなった。

日本人には日本人の体に合った食を取るべきだと思うよ。
食の欧米化が進んで、「バランス良く何でも食べましょう」
と言いながら、結局は洋食化が進み、それに日本人の体が
馴染めず、慢性成人病を生み出した。アトピーも無関係ではない。

最近では玄米を食べるようになって、更に体の調子が良くなった。
和食・粗食が一番。皆さんもお試しあれ。

>>620
魚食えばいいじゃん

豆乳とかどうなんだろう？

ジャパニーズじゃなかったら＠もずっと軽かったか発祥しなかったわけか・・・

>>623
大豆にアレルギーなければ体には良さそうだね。
イソフラボン（女性ホルモン由来）が多いので、女性には特に有益かも

>>624
そんな寂しいこと言うなよ・・ジャパニーズだからこそ味わえることもあるだしょー

日本人じゃなかったら蕎麦が食えないだろ！

>>622
それがぁ・・・検査ではサバとかが大丈夫なはずなのに、実際サバを食べたりすると
アトピー悪化する。魚の油・ＤＨＡが良くないらしい。（オメガ３系の油みんなダメ。）
やっぱ、菜食主義になるしかないのか・・・・

ふー。一通り読んだけどここは良スレだなぁ。
私は最近和食に切り替えてから、症状が少しずつ良くなってきています。
食べてるものは、こんな感じです。

ごはん（白米と発芽玄米を1合ずつ混ぜて炊く）
味噌汁（煮干しからだしをとる）（味噌は、だし入り・減塩は避ける）（具は色々）
納豆（よくかき混ぜる）
梅干し
のり
漬物

以上が基本食で、これに野菜の煮物、魚がその時々によって加わったりします。
ちなみにおやつは、焼いもか黒棒。
飲み物は、ルイボスティーか桑の葉茶です（これからの季節、麦茶もいいですね）

粗食にすると、食べるものがないという意見もありますが、
この食事に慣れると、ごはんと味噌汁があれば満足するようになりました。
味噌汁のおいしさも再確認して、どんな具を入れるか考えるのも楽しみです。

>>627
DHAとかは炎症を抑えるっていわれるのにねえ。

>>629　
＞DHAとかは炎症を抑えるっていわれるのにねえ。

そうなんだよ・・・・アトピーに良いっていうサプリメントいっぱい試したけど
こういうの効かない体質らしい・・・でも良いことがわかったよ。

脂を溶かすような物質（ビタミンＢ類、ＤＨＡ、ＥＰＡ、クエン酸等）を取ると
悪化するみたいなんだ。

僕の体質は　血管の中のコレステロールが、何かによって溶かされると　その溶解物にアレルギーを起こすらしい。
誰か同じタイプの人いないかな？

>>620
肉や卵などを食わなくても
たんぱく質の再生成が行われるようになると
きいたことがある。
ただし、マゴハヤサシイ食をしっかり
とることが大切　とうことなのかなぁ

>630
魚にはいってるヒスチジンがよくないんじゃないのかな。
ヒスチジンは酵素によって、ヒスタミンになる。

魚の脂がアカンのですよ。よくイワシがいいとか聞くけども、イワシで治った人はいてないよ。
肉よりかはマシぐらいで。
白米の”おかゆ”が一番効果あるよ。
当分の間は、おかゆとお茶以外は口の中に入れない方がいいよ。
玄米は農薬の危険があるのでモノによる。

>>631 ＞たんぱく質の再生成　

それは初耳です！！　興味深い事をお聞きしました。
確かに　明治時代の人力車を引いて働いている人が　日の丸弁当しか食べないのに
あの運動量をこなし、体つきもたくましいのを　西洋人が見て　とてもびっくりした！！
・・・・っていうような話をどっかの本で読んだ事があります。（大げさに書いてあるかもしれませんが。）
でも、それがが本当なら「ベジタリアンへの道は一日にして成らず」ですねぇ。

まず自分体を菜食主義に準備していかなくては・・・・

　　　　
>>632
ああ〜〜、やっぱりですか。肉より魚の刺身が大好きなのにぃ・・・・
うまいモンには罠があるような気がしてなりません。（牛肉にもヒスタミンがどうとか・・・）
今後の課題は、どれだけ自分の食に対する欲を抑えていくかになりそうです。

すいません633です。
ハンドルつけわすれてました。
えーと、特にサツマイモもいいと思われます。
もうひとつ言うと、ワカメやヒジキもアトピーには悪いです。
刺身は最悪です。
独断と偏見なんで参考までに…

>>633　
すいません、書き込みを中断しながら書いていたものですから。あなたのレスを拝見していませんでした。
そう、確かに魚の脂に何かあると思うのは一緒なのですが、ＤＨＡってアレルギーに効くっていう
常識があってなかなか自分のアレルギーを理解できなかったです。

わかめ　ひじきがダメとは・・・・常識にひっくり返されそうです・・・・。

>>635
わかめとヒジキがダメなのはなぜですか？
あおりではないので教えてください。
味噌汁にワカメ入れようと思って買ってあるのに・・(´･ω･`) 。

何がアレルギーに効くと言うよりかは…悪いもの多すぎ…
でも、人によって少々の違いがあるからなぁ…ワカメとヒジキタッブリ食べても大丈夫な人も居てるかも…
一番いいのはおかゆから始めていくのがいいと思うんだけど。
でも、僕は自分で治ってるとおもってたけど、いつかリバウンドってのが来るらしいって…
ブルブルブル…

えーと、独断と偏見ですので、流してくれても結構なんですが説明しますね…
よく腸の荒れがアトピーの原因と言うでしょ？
僕は細菌に着目してるんですよね。
えーと職業がら細菌には結構詳しいので…
で、野菜は菌によって醗酵しますよね？
でも、ワカメ等は動物にあたるので醗酵しないのではないかと…
醗酵しない＝腐敗していく。肉と一緒な感じで。
実際、ヒジキを食べまくったら、なんか肌が荒れたので、僕の中では、海藻はダメ。

しかし海藻は繊維豊富で腸内でふくらむ、という決定的違いもあるきがする。

http://member.nifty.ne.jp/KOMBU/kombu/kombu_5.html

>>639
Σ(ﾟДﾟ；　ワカメって動物にあたるんですか？
てっきり植物だと思ってた・・・。
やはり自分の体に聞くのが一番かもしれないですね。

1ヶ月前から和食に切り替えたのですが
以前と比べて、ガスがほとんど出なくなったんです（汚い話でｺﾞﾒｿ）。
で、ある日親が作った料理に牛肉が入ってて、渋々食べたんです、
そしたら次の日にガスが出るし、それがまた悪臭だったんです。
腸で腐ってるんだな、と思いながら、肉は二度と食べないと誓ったのでした。

>>640
繊維豊富か…でも、便が黒っぽくなるんだよね…
おかゆだけだと、薄茶色で快便なんだけど…
３回くらい実験したけどそうだった。
あくまで僕の場合だけど。

>>642
うん、肉は絶対に止めた方がいいよ。
僕は快便になってから調子よくなったもん。
悪臭は悪玉菌が活動してるから。
薄い臭いは善玉菌が活動してるから。
職業柄、菌には詳しい。（一般的かも）
悪玉菌は腸をあらして、荒れた腸が治るのはかなりかかるみたい。
ミヤリサン（宮入菌）が悪玉菌には効果あるよ。
じゃ、おかゆさん食べてくる。

>>641
あ、えーと、海藻は栄養あるけど、アトピーの人は止めたほうがいいって感じかな。
腸が荒れてるから。
海藻を摂取してアトピー改善した人っていてないと思うから。
居てたらスイマセン。

おかゆさん☆

ベジタリアンはビタミン１２だっけか、あれの不足に注意してね。
タンパク質は、ベジタリアンは豆からとります。主に。
海草ですが、ヨウ素は甲状腺機能低下にはいいんですけどねえ。
インド系ベジタリアンは海草もとりません。
ただ牛乳はめちゃくちゃ摂ります。
DHA などの不足でチベットには風土病があります。
甲状腺機能低下（ヨウ素不足）もロシアにて海の遠い地域で
風土病があります。

コーヒー、紅茶、緑茶、チョコレートなんかは
カフェインを含みますので胃腸によくありません。

>>646
しかし、緑茶に含まれるカテキンの効果は捨てがたい。

うん、空腹時にがぶ飲みしなければ、緑茶はコーヒーに比べてカフェインは半分
ぐらいだし、抗酸化力・抗ヒスタミン・整腸作用といいこと尽くめなんだよな。
ただ、緑茶は体に入るカフェインはコーヒーより多くなるとも聞いたな。
自分の体と良く相談しながら採ったほうがいい。

あ、なんだか僕に似た方が・・・・　　>>646さんは僕でわありませんよん。

万能薬のジュウヤクのみっす。

話を蒸し返すようだけど、ワカメって海藻類だよね。
海の植物が海藻類と思うんだけど。。。
なぜワカメが動物に分類されるのかな？

サンゴは動物って聞いたことがあるけど、
ワカメが動物ってのは初耳だけど、本当なのかな？

>>639
＞でも、ワカメ等は動物にあたるので醗酵しないのではないかと…
この点もおかしいよ。動物の発酵食品って結構あるよ。「チーズ」、魚を
発酵させた「くさや」や｢鰹節」、豚肉を発酵させた中華料理の食材「火腿」
（豚足の鰹節みたいなもの）とかね。

とにかく、ワカメ＝動物説はおかしいと思うんだけど。。。

俺はラーメン食うときチャーシューを残してます。

昔は、好きなチャーシューを残すなんて・・
と思いながらやっていたんだけど
今は、チャーシュー麺とか頼むやつは基地外じゃないかと（W
そんなこんなで俺もベジタリアン化したように思えたが
本当に新鮮でいい肉を見ると
体の中から「あっ、それは食べてもいいよ、例外だからね」
という声が聞こえるので食べてます。
で、そういう肉は食べると驚くことに調子がいいですよ。

何か危ない話をしているようだけどマジです。（W

ピーナッツやアーモンドってアトピーに悪いのでしょうか?

>>654
油で揚げてあるやつはダメ。
酸化した油は非常に良くないです。
でも、食べてもアトピーが悪くならないようなら、少しぐらいなら食べても大丈夫な気もする。

ちなみに上のほうで出たDHAは、ものすごく酸化しやすいので要注意。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

整腸あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>653
ラーメン食ってる時点でアホォ

肉食べてないから食費がかさむ

>>659
ラーメンも食べてはいけないと！？
ギトギトとんこつじゃなくて
あっさり鶏がらでもダメでつか？

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　き　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 ゃ。　 わ　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 と。　　　　　な　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人石ロリ自作自演近親相姦願望
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ　　ニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

たまには肉類食わないと短命になるよ
細胞も弱くなるし

牛はやめとけ

今は好転反応かも。
有機玄米に変えてから6ヶ月くらいかな。
３年くらい前から肉と油はほとんどとってない。
掻き壊したときに回復が早くなったのと、酷いときの程度が軽くなった。
（といってもまだまだがびがびだけれど、以前よりはまし）
ただ、身体の調子がいいと気って、ナッツ類でも食べられるんだよね。
今は、多分アレルギーを起こしやすいものは何一つだめだな。

ヨーグルトを多めにとるように医者にいわれて一日５００グラムはとってる。
たしかに便秘症だったからこの治療で胃腸をよくしなさいって考えはわからんでない。
でもやっぱ乳製品だから不安。牛乳とかチーズとか、要するにヨーグルト以外の
乳製品いっさいやめて、肉もやめてる。食事は油料理徹底排除でいってます。
また、パンをとったら酵母がよくないっていうけど、どうなんでしょうか・・
教えて房ですまそですが・・

乳製品は牛乳以外は乳糖が分解されているから、食べて即悪化するような
アレルギー反応が出なければ、問題ないんじゃない？
パンも酵母が大丈夫なら、とりすぎなければ大丈夫だと思うけど。
パンの酵母ってアトピーにどう影響するのかな？俺も知りたいな。

サイゾーさんありがとう。ちょっと安心しました。
パンについては食べないようにしてるって意見結構板であるので気になってました。
主治医のすすめで亜鉛ものんでるのですが、国産のは酵母で出来てるのでさけるよう
いわれてるし・・去年のなつノンアルコールビールのんだらどうも不調だった気がするの
でそれ以来ノンアルコールさえ飲まなくなりました。今消化を整えるため米を禁止されてる
のでせめてパンを食わないと胃が納得しない幹事でやってられません（汗）
でもこの間見たある医者のＨＰでもパンはなるべくさけよみたいなこと書いてました。
でも少しなら問題なさそうに僕も思うのですが...

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)v

>>668
亜鉛を勧める医者がいたとはね。
サプリメントでミネラルを摂るのは厳禁。
ミネラルってほとんどのビタミンと違って余分な量
が排泄されないんだよね。
ミネラルの過剰摂取は死をもたらすよ。

>>666さん
>>歳三さん
パンの酵母ですが、焼くと全滅しますよ。
でも、冷ますと天然酵母が寄ってきます。
だから、売ってるパンをもう一度トーストすると酵母はいなくなります。
しかし、ボリュームのあるパンだと中心まで熱がつたわらず残るでしょう。
イーストコネクションだったかな？
パンがアトピーに…小麦アレルギーのような気もするけど…
ただ、パンの添加物のイーストフードはアレルギーに関係してると業界では聞いた事がありますよ。

お酢！！タイさん！
アダシが読んだ本でアレルギー原因にイーストコネクション説
ありましたよ、キミィ！
アダシは昔は毎朝パン食だったんだが、週の半分は和食に変えたんたよ。
結果は良好でしたよ、キミィ！

アレルギー対応食品のパンとかにしたらいいんじゃないかな？

>>670
すごい中途半端な知識だね。
かなりﾜﾗﾀよ。

脂溶性のビタミン・ミネラルの過剰摂取が(・Ａ・）ｲｲｸﾅｲというのは
みんな分かっていると思うのだが。
ちゃんと摂取上限値を分かって飲めば全く問題ない。

それに、ミネラルに限らずビタミンにも脂溶性のものはあるから、
過剰摂取には気をつけなければならないのはミネラルだけじゃない。
また、過剰摂取がいけないのは、サプリメントでとろうが天然の
食物などからとろうが一緒。
サプリだけが問題というわけではない。


以下のスレでも読んで勉強すれば？
　↓
サプリメントでアトピー改善
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044937561/l50

お酢！！マス総裁さん！
まぁ、自分の場合はパン屋に勤めて１年半後にアトピーが本格的に出てきたワケだから…
あると言えばアルような気はしますね、アトピー体質の原因として。
イースト菌に反応した人の話も聞いた事ありますし。
しかし、今の自分は全く反応しませんし…
イーストコネクション…なきにしもあらずみたいな感じと言ったところでしょうか。

イーストコネクションとは違いますが、
脱分とショートニング（バター）は乳製品ですし、牛乳使用もパンもありますし。
食材的にもアレルギーにつながりそうです。

それと貴方でしたっけ？
『御飯は100回は噛め！水さえも噛め』　だったかな？
これは正しいと思いますね。でも違うかったらゴメンなさい。


>>673
アレルギー対応のパンと言うのは米粉パンのことでしょうか？
アレは米粉のたんぱく質ではパンを作れないので、
小麦粉のたんぱく質からグルテンを抽出して、それを米粉に添加してパンを作ると言うもので…
小麦アレルギーオンリーなら効果ありそうだけど…
グルテンアレルギーも持ってるなら意味なさそうですね。

それか…卵アレルギーの人向けの卵抜きパンかなぁ…

フランスパンは小麦・水・塩・イーストだけなんで、
小麦アレルギーが無ければ大丈夫っぽいんですよねぇ。

抗カビ対策としての抗真菌剤療法
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/papermatsudakousshinkin2001.htm

イーストコネクションは上記のサイトでも触れてます。
カンジダは普通体にいる菌ですが　人間の体内環境によって寄生虫的な
微生物にもなるそうです。
ホルモンスレでも引用してますからどうぞ参考にしてください。

>>タイさん
パンの材料や作り方ってよくわからないのですが、アレルギー用
食品を取り扱ってる店のサイトをいくつか見てみたら、米粉の他
に低アレルギー小麦、粟、稗、黍、タピオカ粉、さくさく粉、ライ麦、
キヌア、コーリャン、アマランサス、セモリナ、さつま芋、じゃがいも、
南部地粉、紫芋粉など、聞きなれない物もありました。
油脂は、菜種油、オリーブ油、からしな油、しそ油、ぶどう油など、
砂糖は、てんさい糖、オリゴ糖、大根糖など。
イーストも、天然酵母、生イーストが使われているもの、使われてい
ないものなどがあるみたいでしたが・・・よく分かりません。
イースト不使用のパンって、どんな感じでしょうか。パサパサかな・・・？
除去アレルゲンに関しては、２〜大５大とパターンがあるようで、
お店によって違うみたいでした。

ヨーグルトドリンク今飲んでる
で、ヨーグルトっていいの悪いの？
わたし敵にはいい気がする。

>>きのことりさん
なるほどー…カンジダも酵母の一種だったとは…
便秘が治ってきた頃、便の中に黒いカスみたいなのが混じってて…
数週間つづいたけど、最近見なくなった。今思うとあれってカンジダ菌の巣だったのかな？
とか思ったりする。

>>677
うわッ。知らない粉が多いや…最近は生地に粉を入れるのが多いみたいだけど、イロイロあるなぁ。
油脂、砂糖まで気を使ってるトコロもあるんだ。チョット自分も勉強せねば…
イースト不使用のパンは堅焼きパンと言って、中東の方は今でもありますよ。
ナンもその部類だったハズ。売ってるナン生地はイースト使用が多いみたいだけど。
醗酵無しだと、ガチガチですよ。せんべいみたいな感じ。
美味しいモノではないけれど、それはそれで歴史を感じて味わい深いものになります。
そのＨＰのアドレス出来れば教えていただきたいです。勉強になりそうだ…
スイマセン、知識不足ですね（＾＾；）

>>678
自分は悪化してた時はヨーグルトだめでしたが、
今は平気で、自分で牛乳から醗酵させて食べてますよ。
アトピーの状態とか、人によるんじゃないでしょうか？

１さんは完治されたそうだけど、
今でも肉と乳製品断ってるのかな。
完治したなら何食べても問題無い気がするんだけど……。

>>タイさん
なるほどー、堅焼きパンですか。
今度、注文して食べてみます。

私のパンも好きなんですけど、他の好物も肉、チーズ、卵、ケーキ、ラーメン、カレー、
もう〜アトピーには良くないとされてるものばかりなんですよ……。
なるべく避けてはいるんですけど、どーしても食べたくなる時もあるもので、
アレルギー対応食品でないかなー、と探してみた次第です。
今はそういうお店も増えているようで、沢山あったのでいくつか貼りますね。
店によってはパン以外にも色々な製品があるようです。

http://www.maple-jp.com/
http://www.tsuji-a.com/
http://www.pak2.ein-g.co.jp/
http://www6.ocn.ne.jp/~da-ichi/goods/gindex3.html
http://www.systec-k.co.jp/pm/index_p.htm

抵抗力つける為にも豚肉とかは食べた方がいいよ
勿論即症状でる人は駄目だけど

あ、どうも。どうも☆
勉強させてもらいます。
ありがとうございます♪

age

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>１　自分もそうです。魚と卵と砂糖もやめました。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほんまかいな、そうかいなぁ〜♪

肉、乳製品、卵、
狂牛病のキーワードと同一だ。
関係ない？

砂糖・油・加工食品・菓子類やめただけでは特に何も変わらない

俺は肉を一ヶ月断ってみたのよためしに
ほんだら、筋トレする気力はなくなるし精気がなくなったよ
精神的に燃えないし、落ち込むことも多くなったような気がした。
毎日食ってたらいけないだろうけど、まったく食わないのもきついなぁ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>689
僕の行ってるとこでは
肉、乳製品は駄目だが
卵はＯＫということになっている

おまいら今すぐためしてガッテンみろ！

age

肉は極々たまに食べると、次の日肌の調子が良い時があるよ。
油で揚げたものではなくて、茹でてさっぱりした肉なら、週に一回ぐらいなら
良いかもよ。

肉やめる場合は、魚や大豆製品たくさん食べよう。
魚でも、でかいやつだと、脂っこくて、肉の寂しさ忘れやすいのある。
豆腐や納豆なんかは、毎日取りやすい。

脂身多くても、人間に近い哺乳類のそれとでは、吸収率だのなんだのが違うので、
だいぶ違うよ。

肉、乳製品、卵断ちは、確かに効果大きいな、自分は。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

700

肉と乳製品やめてよくなったのは単に痩せたから
痩せると当然アトピーは良くなるよ
運動するとなおいい

>>701
肥満とアトピーは関係あるの？

７０１じゃないけど、関係あると思うよ。
肥満の人は筋肉が少ないから基礎代謝が悪い。代謝が悪いって事は、食べたものを
スムーズに消化、吸収、排泄できないしね。
有害な物がいつも体の中に残ってるんじゃないの？

肉食えない人生なんて最悪だな
働く湧かないよ肉食べないよ・・・
食べたい物も食べずに一生過ごすのと
ある程度食べて自分を許すのとどっちが幸せなのかな？

肉を食えないって言っても魚ならそんなに問題はないと思われ。
脂がギトギトの肉を食えないというだけの話。
そんなもの食ったからって人生が豊かになる訳じゃない。

アトピーじゃないですが、肉は食べないほうですが、肌がめちゃキレイと言われます

肉止めたらというか一応止めたけど体重７ｋ痩せたらよくなった。
なんか肥満細胞がヒスタミン出すらしいぞ。みんなも痩せろ。

アトピーなのに焼肉食いに行く香具師いるよなあ。
漏れなんかプライベートで焼肉屋行ったの人生で一度だけだぞ？

乳酸菌が良いということですが、
乳製品は日本人の体質に合わない。
ならば、天然酵母はどうですか？
生イースト菌は、ビタミンを奪うと聞いた事が
あるのですが健康食品として売っている
天然酵母は良さそうに思えるのですが
飲んだ方、おられますか。

乳製品って具体的に？
牛乳、チーズ、バター（rya

http://www.san-iku.co.jp./

製品一覧の植物性たんぱくの商品みてみ。
肉の商品がいっぱい。全部植物でできてる。
味は、肉とかわらない。すごくおいしいよ。
アトピの人は、こういうの使って。

http://www.karuna.co.jp/

ここもお勧めのベジ肉いっぱいある。

>>707
でもアトピーってガリガリの人多くない？
たまに太った人もいるにはいるけど。

肉が悪いのはともかく牛乳もアトピーに悪いんですか？
あとたまに断食すればアトピー治るってレスしてる人がいるけどこれは真実？

>>714
断食は先生の指導とか受ける方がいいよ。本を読んで勉強するとかね。
一日でうまくいくとは思えないよ。ルールもあるし。
牛乳を一日一杯飲むなんて怖くてできない。そのとたんに一晩
かゆくなるもん。ミルクと卵と肉はわたしは絶対に駄目。
そういう人多いみたいね。

肉や乳製品やめてアトピーが治るのは屠殺された家畜の祟りが解けたからｼﾞｬ

体重落とすのはまんざらでもないようだぞ。

http://www4.gateway.ne.jp/~yoshioka/atp5/atopy5.htmの７−５
>>701>>707]

乳製品なんてものは普通に食わなくてすむが
肉は結構くわなきゃいけない機会が多い。
その辺が悩みどころ

俺は肉や乳製品はずばり皮膚の水分が奪われてしまう
（つまり凝縮製品）であるところがよくないと思っている。
水分をたっぷり含んだ肉。（例えば新鮮な刺身とかレバ刺）とかは
何故か平気なので・・

絶対だめなのが牛肉のヒレとかロース。
（内臓は新鮮だったら平気）
あとチャーシューも駄目。
これらは皮膚の水分を奪うスポンジのようなもので
絶対に食わないようにしてる。

最初はすべての肉製品と乳製品を断っていたが
食わなきゃいけないシチュエーションを体験するにつれ
学習していった。
（例えば、焼肉屋に逝く時など）
全部が全部やばいというわけではないみたい。
じゃあ何がよくて何が駄目なんだという話になるけど
これは経験則という以外ない。
今は食い物をみただけでわかるようになった。
とりあえず、俺も本の受け売りだけど
本当に効果があることは信じてもらいたい。
同じアトピーの悩みを抱えた同胞として
ぜひ肉と乳製品断ちをやってもらいたい。
反論もあると思うけど、死ぬわけじゃないし、試してみたら？

ちなみに俺はその辺のタバコすっている女なんかよりは
きれいな肌をキープしてますよ

しょうもない質問でごめんなさい。
肉と乳製品を絶てば、少々甘いものを食べても平気なんでしょうか。
もちろん、砂糖はアトピーによくないのはわかっているつもりですが。

絶てば→断てば

肉と乳製品もちろん砂糖もできれば一気にたってほしい。
それで３ヶ月くらい過ぎてそれから砂糖をとるかどうか
自分に聞いてみてほしい。
多分、脳みそが自分にうったえかけてくると思う
「それ、食べたくない」
と、本当に脳が自分に指令を出す感じ。
これは断食とかやった人の意見といっしょなんだけど
本当に食べていいものと食べちゃいけないもの
っていうのが判別つくようになる。
７１９は砂糖を食べたいのだろうけど
しばらくは果糖でがまんされたし
多分ようかんをみただけで吐き気がするようになる。

けど、花粉症があるからヨーグルトは必須なんだよね・・・。

>>719
やるなら決めた事を徹底してやる、それでいい状態が出来ると、
分かり易くなるんですよ…色々と　自分に合っているもの
合っていないもの、悪いもの、良いもの…

例えば、パンは乳製品が入ってるからダメとわかるんだけど
スープや中華丼は？　作る時に使うダシが肉類になっちゃうんだけど。
あと和食も煮物や酢の物などは砂糖やみりんを使うし・・・
そうすると茹で野菜、焼き魚、納豆、豆腐…基本的に調理しない物
しか浮かばないんだけど、毎食こういうのにすればいいのかな？

あ、みりんダメなの？
煮物に少しみりん使ってるけど…
だしはなんでも、昆布かつおにすればいいじゃん。

煮物に砂糖使わなきゃってのは、砂糖に舌がなれているだけだよ。
実際使わなくても十分美味しいよ。私は砂糖絶つ前から使ってない。
酢の物はなぁ、酢もあまり体によくないから。
でも少し砂糖使うくらいならいいんじゃないの？
パンって乳製品使ってる？普通の食パンやフランスパンは使ってないよ。
あとダシは昆布とかしいたけ、野菜ブイヨンがあるよ。
いくらでも料理できるし、なんぼでも食べるものあるけどなー。

>>724
ミルクパンは平気だった。
ただ、クリームパンとかは基本、食わない。
つーか、食いたくなくなるんだよな
その感じを早くつかめるといいね。

中華丼とかスープとかも
化学調味料バリバリのを食うと調子わるくなる。
即席めんとかはにおいをかぐだけで吐きそうになる。

724です
ダシは、和食の時は昆布やかつおでいいんですけど、上にも書いた
ように野菜スープや中華丼など、洋食や中華の時は・・・。
たとえばだけど、トマトと野菜の煮込みなどイタリアン料理に
カツオダシではヘンな味にならないかな？やったことないから・・・。
パンは、バターや牛乳が使われてるからダメかと思ってたんです。
フランスパンは牛乳はないですけど、バターも不使用？
だったら大丈夫ですね。バター使ってると思い込んでました。
野菜ブイヨンもたまに使うのですが、うちにあるのは
チキンエキスが入ってたので、入ってないのがあるですね。
家族の好みもあるし、あまり料理得意じゃないんで毎度悩みで。
726さんはどんな食事メニューなんですか？
ところで、酢って身体に悪いんだ！？
よく酢の物は身体にいいって聞くし、健康法でお酢ジュース
飲むなんて人もいるから身体にいいと思ってました。

728さんの疑問、私も聞きたい。
断食の施設で、今後洋食をつくるときでさえ、昆布としいたけで
だしをとるように言われた。
（にぼしやかつおぶしも酸化がしてるから使っちゃダメなんだって）
実際肉無しで、和風出汁で玄米のペーストでホワイトシチュー作ったんだけど
全然うまみがでないの(T_T)
みそ足したり、ちょっとにんにくやショウガ入れたりもしたんだけど
胡椒とかも良くないから使えないし・・・。
みそラーメンとほうとうのあいのこの様なへんなシチューが出来てしまった。
手がかかったわりにはトホホな出来映え。洋食が恋しいよぉ。

あんまり必死になんな、視野せまくなってるぞもまえら

>>728
Maggiの野菜ブイヨンは動物性のエキス入ってないよ。
フランスパンは小麦粉と塩とイーストくらいしか入ってない。
色々入れるとパリッとならないからね。
普通のパンも砂糖やバター使わないパンもあるよ。
買うと大変なら、ホームベーカリーで作るって手もある。
レシピはねぇ、ヴィーガン（ビーガン、VEGAN）で検索すると色々あるよ。
ttp://www31.tok2.com/home/mistyroses/shellcook.html
こことか↑お勧め。あとレシピ板にベジタリアンスレがあるよ。
豆料理なんかをよく作ります。あとは海草類の煮物とか。田舎料理。
たんぱく質補給のため、ナッツ類も取ろう。生のほうがいいらしいよ。
お酢は赤血球細胞の数を減らし、貧血の原因になるそう。
でも専門家でも意見がわかれるところだから、鵜呑みにする必要は
ないと思うけれど、私は貧血気味だからとらないよ。

砂糖やバターを使わないパンのレシピはここ↓
ttp://pugyan.net/pan/index.htm
>>729
シチューのこくは玉葱のみじん切りをよく炒めれば出るんじゃないかな。
あとはジャガイモとかカボチャ、サツマイモのペーストで甘味を。
ハーブを使うと胡椒の変わりにアクセントになるかも。
お豆入れても美味しそうだなぁ。
んー、あとはなんだろう・・・今度試行錯誤してみよう。

724です
>>１さん
学調味量はもちろん、入れないですよ。
味付けは自然塩、醤油、洋食だったらハーブなども。
上にも書いたけど、一番の悩みどころはおダシ。
中華丼や八宝菜など野菜のあんかけのお料理やスープって
鶏ガラや鶏カワなどのおダシで取らないと水だけだと不味くないですか？
中華だけでなく洋食も和食のおダシではいただけない物もあるし。
１さんは、おダシとかどうしてます？
あと普段の食事メニューも教えてもらいたいです。

>>729
かつ節、煮干もダメなんですか？それは大変そう…。
和食オンリーにすればいいんだろうけど、洋食も恋しいよね。
特に我家は洋食好きで野菜も洋食に使いやすいのが好きで
和食オンリーも難しい。
食物アレルギーはないから、そんなに厳密にはやってないけど
なるべく使わずにおいしい洋食、中華も作れるようになりたい。
1さんとか728さんとか、お料理上手そうで見習いたい。

>>731
わ、いろいろありがとう。
ブイヨンはマギーですね、憶えておきます。

あと今朝気づいたけど、和漢食ってスレにコピペしてあったサイト。
によると魚も酢もダメだって。
あそこまで徹底するのも大変そうだなあ。

俺は一人暮らしなので調理はあまりしない。でも厳密にやったら上記のように
動物性のものを徹底的に排除するんだろうけど読んでいるとかなり難しいね。

とりあえず、皆さんは肉の塊をやめているのかな？俺は、完治してからだましだまし、
食いたいと思うものを食うようになって今のスタイルになった。俺の体の感じからいうと


●ファーストフードは全滅。見たくも無い。
●そば屋は最高。ただし鴨南蛮は食わない。
●ラーメンはトンコツは遠慮したいが、さっぱりしたものなら平気。当然、チャーシューや卵は食わない。
あと油が多い店は、油薄めでお願いするとたいていの店はやってくれる
●すし屋では、握らずに、刺身オンリー。握りはもたれるので厳しい
●付き合いで行く焼肉屋では新鮮なホルモンであればいける。ただし、サンチュを大量に同時摂取。
●鍋のシーズンではきりたんぽは平気だけど鴨鍋はよくない。
●中華では牛肉系、酢豚などは野菜だけをいただきえび系等はオーケー。

以上、なんとなくだけどざらざらした消化に悪い肉は避けているのだろうかと思う。

肉を食ったら野菜を食って肉の毒を排出するのは基本中の基本で
午前中はフルーツだけを食うなどの方法も絶対必要と思います。

フルーツ神話と牛乳神話は崩壊したんだYO！

ビタミンが豊富、カルシウムが豊富・・・・・もういいよ。

なんていうか、イメージだけで食品を差別してない？
肉＝健康に悪そう　魚＝健康に良そう
砂糖＝甘いものはだめ　とかさ・・・

大豆肉ってどこに売ってるんだろう
食べたことある人、大豆肉ってどんな感じ？

>>737
肉や砂糖がなぜ悪いのかなんて、理由の議論はガイシュツだろ。

牛乳いっさい飲まなくなったらよくなった。
豆乳に変えた

>>740
わたしもそうしてます。
料理とかも牛乳つかうのは全部豆乳にチェンジ。

729です。
＞724さん
私も化学調味料は使えません(T_T)鶏ガラとかのスープがないと
美味しくないもの多いですよね。
今日もけんちん汁の肉なし作ったのですが、イマイチ物足りなかったです。（笑）
食物アレルギーはなさそうなんだけど、半断食明けで色々規制があって・・・。
自分のアトピーの状態と相談しながらゆるやかにしていこうとは思ってるのですが、
今は毎日いかに使える材料で美味しくできるかばかり・・・一日中食べ物の事ばかり考えてるみたいです（笑）
＞731さん
なるほど、マギーとかははいってないのか。
ベジタリアンスレも今度みてみます〜。
＞732さん
確かに玉葱でこくはなんとかなりそうですね。試してみます（^_^）
ただ、当分は油も禁止(T_T)もうちょっとゆるやかに考えてもいいのかな？とかは思ってますが。

今は一番厳しい規制で、砂糖、油、肉、魚、化学調味料もだめで、タンパク質は
豆腐や納豆も控える。調味料の酒もだめで、カラダを冷やす陰性の果物や生野菜は控える。化学調味料もだめ、野菜も米も無農薬・・・(+_+)
嫌になってしまいますが、皆さんの意見参考になります。
お料理上手そうな方たちを私も見習おうっと♪

ココナッツミルクが好きなんだけど
輸入物とかのじゃダメかな？

デザート系はいろいろ入ってるし

３年やめただ

豆乳ヤメタ方がいいかも。
形の残らない大豆は全てアメリカ産だってよ。
工場で、添加物シャワーの輸入大豆の映像見てから食えなくなったよ。
おかげで味噌汁もダメになった。豆腐も当然ダメ。

自給自足するしかねえな

いい悪いではなくて、問題は、各食品の摂取量のバランスの
問題だと思うが。
必要なときに、必要な分だけ取る
必要以上には摂取しないとか。

詳しいことは忘れたけど、豆乳って意外と添加物とか多いらしい。
買うときはよく選んでちょ。

本来身体にいいハズの食品でも、
農薬や添加物とかでパァになってる今の世にため息しか出ない。

もうなに食べてもダメじゃん。はぁ。。。

>>749
農薬や添加物など体に悪いものを排泄する力
を人間はもっているのでそう悲嘆することはないですよ

１さんへ
半年間、乳製品、砂糖はおろか添加物も一切断って
主食・副食ともに決められた分量のもの以外口にしてこなかったけど、
やっぱり甘いもの（特にクリーム系の菓子パン、コンビニ菓子）への渇望が
凄まじくて最近はせっかく遵守してきた掟も無茶苦茶です。
見なければ済むものを目に入るとどうしても欲しくなる。
肉や乳製品は抵抗無く断てるけど、自分の場合、砂糖中毒は簡単には克服出来なかった。

砂糖ねぇ･･･魅惑の白いダイアモンド。
おフランスとかイタリア〜ンでも、お菓子に昔は砂糖使ってなかったらしい。
アメリカ大陸発見後、そこで初めてサトウキビの大量生産が可能になり、
そこから砂糖ﾏﾝｾｰになったんだって。
長い歴史から見ると、ずいぶん最近のことなんだな。
同時に糖尿病とかも激増。彼らも砂糖にメロメロだったのね。

量を減らすとか何とかして、マイペースにがんがれ！

クリーム系は、トランス脂肪の問題もあるから、砂糖が入っているということ
以上に問題でしょうね。
http://www7.0038.net/~atopi/trans.htm

ケーキバイキングおいしかった！

>>754
釣りとしては今一歩。
３点。

それは個人差があるよな。でも中毒状態がつらいのはわかる。
俺は酒飲みなので常に血糖値が高いから砂糖系は受け付けない。
もうしわけないけど、砂糖中毒がどういう状態なのかが
わからない。でも砂糖が直接皮膚に悪いという話はあまりきかないから
そんなに神経質にならなくてもいいんじゃないの。
たまにご褒美程度に食ってればいいんじゃない？
俺が聞いた話では砂糖ってのは栄養がほとんどないのに
糖だけはすみやかに補給してしまうから
別の栄養素をとらなくなるところが悪いのじゃないの？

逆に果物とか炭水化物をしっかりとっても
砂糖って食いたいものなのかな？
よく別腹って言葉をきくけど
あれは甘いものはうまいと洗脳されているような
ものじゃないかな。しっかりした飯を食ってれば
砂糖なんぞ美味に感じなくなるのじゃないかな？

そうはいっても主観でしかない。
もともと俺は酒飲み＝砂糖をとらないので
参考にならなくてスマソ

補足だけど果糖が体に悪いといっている医者がいたら
そいつは藪だと思う。合成されたブドウ糖のことなら
わかるけど、果物を禁じる理由はないと思うな。

果物は神。断言できる。

>>756
砂糖がなぜ悪いのかもう少し勉強してくれ。

甘いものってなんで歯止めが利かないんだろう…。

うちは砂糖（甘味）はOKだが、酒は規制されたぞー
白ワインとｳｲｽｷｰだけ。
日本酒なら少量OKだそうだ。なんでだろ？
ちなみに暫くの間は肉は積極的に食べないように言われた。
つらくはない。甘いモノも好きじゃないし。
でも好きな人は、ゆっくりやめていくとか少量摂取（難しいか）とかでいいんじゃないか？
白砂糖意外にも甘いもんはあるわけだしさ。

おやすみ

でも砂糖が直接皮膚に悪いという話はあまりきかないから
そんなに神経質にならなくてもいいんじゃないの


ｽｹﾞｰ、無知を通り越して呆れたぞ。
砂糖がアトピーに悪いなんて散々ｶﾞｲｼｭﾂだぞ。

肉、乳製品厳禁ってのは、たしか土佐清水の先生の主張と同じですね。
動物性脂肪が酸化してどうのこうのっていう・・・。

私もヨーグルトがいいと信じて何年も朝食で食べてたけど、
思い切ってやめたほうが調子がいいです。
もちろん完治はしてないですが。

それなら思い切って断食はいかが？

和食に切り替えてから、１ヶ月。肌の粉ふきとかはだいぶ収まってきました。
まだ赤みとかは残ってるけど、調子が全然違う。
アトピーが良くなるなら、食べ物なんていくらでもやめられる。
というか、和食（粗食？）の美味しさに目覚めたって感じ。
ただお付き合いがつらい。小麦も甲殻類もお酒もやめてるし。

あと乳酸菌は何となく捨てがたいな…。LGG菌とか効きそうだし。
ヨーグルトの場合、乳糖が分解されてるからいいんじゃないかなあ、
とも思うけれど、ぬか漬けとかで代用した方が無難なのかな。

肉を食べても別にいいのやら悪いのやら
長いこと確信がもてなくて迷ってたけど、
人間の歯は肉食をするのに適していない
（穀物用の臼歯、菜食を噛み切るための門歯が
多くて犬歯はたったの四本だけ）
腸の長さも、肉食動物とちがって、
腐敗する肉を速やかに出せるように短くなく長いって事実を
何冊かの本で思い起こされ、そういえばそうだと納得。
「そうか・・・やはり不自然だったのか・・・」と
以来割とあっさり肉を止めることができた。

やっぱり人間はもともと草食向きに出来ていて、
アトピーとか関係なく、肉（や動物性のもの）は
できるだけ食べない方が自然なんだと思う。

わたしは特養に勤めていますが魚より肉を好まれるお年寄りのほうが
長生きで元気な方が多いように思います。以前、雑誌ア○ラにも
肉好きな方のほうが長寿だという記事を読んだことがありますので
必ずしも野菜ばかりがいいとは限らないんじゃないでしょうか。

とくに日本人は腸の長さが長いから、もともと肉食にむいて
いないらしいね。
ここ数ヶ月、肉と乳製品やめてるけど、あんまり治る感じがしないよ。
極端な悪化はないけどね。
焼肉食べると痒くなるからなあ・・・タン塩好きなのに。

>>767
やめただけではだめ。腸内環境を改善しないと。

やめなくても腸内環境を改善すれば直る。

肉食について考えされられるページ
↓
ttp://www.mitomo.com/doc/c67.htm

>>766
昔から肉食ってた年寄りなんかいないんだよ！

同じサイトに牛乳についてのページもある。
こちらも興味深い。
↓
ttp://www.mitomo.com/doc/c66.htm

脱ステと同時に砂糖と肉類を控えている。
砂糖はほぼ100％、肉もほとんど口にしてない。
添加物や油も出来るだけ避けている。
効果のほどはわからんが、それらを控えても十分に栄養素を摂取できるし。

と、電話で言い続けているにも関わらず、大量に食料を送ってくる母。
冷凍牛肉、冷凍から揚げ、高級松坂牛、高そうなハム＆ソーセージ類、
そして毎回ゴディバのチョコ･･･

いや、心配してくれてるんだろうし、有難いとも思うよ。感謝してる。
私は恵まれた環境にいるんだな。ありがとう。ありがとう。
しかし母よ、娘の話を聞いてくれ。食べないから冷凍庫満杯なんだよ。
昨日届いた荷物は、冷凍吉牛20食分と、なぜか冷凍うなぎ4匹分ですた。。

うなぎは人によってアレルゲンになるけど、自分は食べると(・∀・)ｲｲ!感じ。
ただし、肉は一切口にしてない。月に一度くらい親指の先くらいの豚肉は食べるが。
付き合いの一部なので、本当は肉は食べたくない。

>>766
幕内秀夫著『粗食のすすめ』という本を買いました。
以下抜粋。

「そこで見たものは、七〇歳、八〇歳の人が元気に働いていて、
四〇、五〇歳の人たちのほうが次々と病気で倒れているという
現実であった。」

「そして、実際に長生きしている人たちに「食生活」について聞いてみると、
麦やアワ、キビ、ヒエなどの雑穀、芋類を主食にして、野菜や山菜などを
副食にしてきたという。肉や牛乳、乳製品などはほとんど食べずに
生きてきたわけだ。」

山梨県にある長寿村での話らしいです。

>773
ぐえー私だったらキレるその状況、、
ほんとに心配してるのか、、
一緒に住んでないとわからなからかなぁ。
だって自分だったら絶対たべちゃうもんゴディバなんて、、
死ぬ思いで我慢してるのに

>>773
送り返してやれ。
言っちゃ悪いが、そういう人って言葉だけでは通じないところがある。
子供のため、栄養があるからという点しか見えていないんだよ。
少し強引にいかないと・・・

>>777-778
ありがとうよ、私の肩持ってくれて･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･
そんな人珍しいよ･･･
母は昔さんざん私を嫌ってたから、心配してくれて嬉しい面も正直あるのだが、
まさかわざとって事はないよな、とふと思ってしまった自分に欝。

そんな彼女はメンヘルママン。
現在は脳内お花畑で暮らしてまつ。
反論しても無駄ぽ･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･愚痴になってしまったのでsage。

>>779
そら大変だね。
んじゃ、友達に肉やチョコを配るとか・・保健所の犬や猫の餌にしてもらうとか。
有効に使わせてもらえばいいよ。
子供を愛せない親っているからな、気にするな。君のせいじゃない。

いったん肉魚卵乳製品、砂糖をやめて、ひとつづつ戻してみた。
魚と卵は大丈夫そう。砂糖と乳製品も少量なら大丈夫そうだ。
肉だけはすごく悪化する。肉はもう食べるのやめよう。
その他のものも、少しづつ減らしていこうかな。でも魚は好きだから辛いな。

>>779
メンヘルかー
じゃーまともに対抗するだけ無駄だね、、
配っちゃうしかないね

アトピじゃなくて、ショウセキノホウショウです。でした。

食べ物はバランスよくとるをモットーとしてましたが、
よおく体の声を聞いてみると、肉と乳製品を拒否したので
しばらく食べなかったら、めちゃくちゃ肌の調子よくなりました。完治間近です。

で、こんなスレあってちょっと驚きました。
とにかくショウセキ治したかったので肉、乳製品断ちはぜんぜん苦じゃ
なかったです。お腹の調子も腸内異常発酵とくゆうのぼこぼこ感がなくなりました。

ちなみにヨーグルトの代わりにこんなの始めてしまいました。なんかいいみたい。
http://www.kyusai.co.jp/tsujie.html

でもショウセキは乳酸菌（とくにビフィズス菌）がアウトとのいわれており
こわごわ飲んでます。

http://www3.ocn.ne.jp/~hpps/9th/nwsanki.html

植物性油脂はいい
最近はアボガドとか、アーモンド。食べ過ぎないかぎりいいかも

智通飲んでみたら？
http://www.chitsu.co.jp/

チーズ好きなのにやっぱ、だめでしょうか？

ログ読むの面倒だからききたいんだけど
結局肉と乳製品やめて直ったって言う人何人くらいいたの？

>>786
ログ読むの面倒だからききたいんだけど
結局肉と乳製品やめて直ったって言う人何人くらいいたの？

いない。
なので、安心して好きなだけ食え。

>>786
スレタイに釣られるな。
治るか治らないかといったAll or Nothingで考えてどうする。
症状が緩和すればそれでいいだろ。

>>788が確信をついた。

ぶりのかまは旨いよ
ぶり大根でもいい

おはよーさん。１時間も早く起きてしまったのは何でや。
マジ人によるよな。俺は肉やめて軽減したが、従兄弟は関係ないっていうしさ。
色々試して、自分で判断するのが一番いいって思うよ。
食いたくて食えないとか、そういうのもストレスになると思うしね。

age

最近ここ寂しいですね。

やっぱ肉食べちゃあかんの？

ひとそれぞれだけど、症状がかなり落ち着いてきたら、
ごくたまに肉を適度に取ると肌に潤いが出る事もあるよ。
その場合、牛肉より鶏や豚のほうが安全かも。

>>795
ありがとう！
状態が良くなるまではなるべく食べないように気をつけます。
鍋の美味しい季節だから、つい肉を食べたくなっちゃってね〜。

私はｼﾞﾝﾏｼﾝ併発して 酷い目あってから 鶏や果物が駄目に。肌に◎という物が良くない感じで困る。ﾊﾞﾅﾅやｷｳｲや鮭やら ﾊﾟﾝも。豚もｼｮｳｶﾞﾆﾝﾆｸ無じゃ食べれなくなり 刺激が気になる

さつまいも かぼちゃ も何故か悪化痒く赤みが出る気がします。もうｲﾔﾝ ｺｺｱも駄目？ 南国系果物も駄目な気が。前はｱﾎﾞｶﾄﾞ等とったりしてたのにな 石狩鍋食べたいよぉ

外用ステロイドを塗っている時、肌が薄いペーパースキンで敏感肌だった。
この時期は食べると悪化するものが多かった。
脱ステをして３ヶ月経つと、肌に厚みが増し、ペーパースキンは解消した。
この時期から食べても悪化することが無くなり、色んな物が食べれるようになった。

肌と胃腸は一つの膜として一体だ。
理論的根拠は無いけれど、外用ステを連用しすぎると、胃腸も「ペーパースキン」化
して「敏感肌」にして、食べると悪化する物が増えていくのではないだろうか？

>>759
http://health.yahoo.co.jp/topics_f/20030721.html
砂糖を欲しがる人は胃が悪い。
砂糖をやめると胃が痛くなり、食欲も落ち、
反対に砂糖があれば胃の動きが落ちて満腹中枢を刺激しないので、いくらでも食べられる。
胃の動きが落ちれば当然胃液による蛋白質の消化力も落ちるので、未消化の蛋白質が腸に行く。
これがアレルギーやいくら食べてても太れない原因。
砂糖をとれば喉も渇いて無駄に水分をとるので、胃の消化液が薄くなって更に消化力が落ちる。
冷え性や水毒の誘因にもなる。

ちなみに肉と牛乳は腸内腐敗や腐敗菌増殖を引き起こすが、これに砂糖が加わると更に害が増す。
基本はやっぱり腐敗する食べ物はとらないことだね。
要するに動物性食品のことだね。
ただでさえ日本の気候は腐敗菌が繁殖しやすいんだから。

ただし、強力に腐敗を抑えるコショウをたっぷり使った肉や、
同様に強力に腐敗を抑えるヨーグルトなどは適度にとっても構わないはず。

教えてチャンですみませんが、チーズは適度に摂っても大丈夫ですか？

廃棄率 (%) エネルギー (kcal) 水分 (g) たんぱく質 (g) 脂質 (g) 炭水化物 (g) 灰分 (g) 重量(g) 削除
肉類/にわとり/[若鶏肉]/ささ身/ゆで 0.0 125 70.6 27.3 1 0 1.1

ささ身は素晴らしい、肉はまったく食べないより良質のものをたまに少しだけ食べる方が調子いい。
普段は「食べない」方向で。

>>802
数字の見方が良く分からん。

レスを全部読んだわけではないけれど・・・
俺、ベジタリアンだけどアトピー。
軽症だけど、絶対完治はしてくれない。
もし動物を食べていたら、もっとひどかったのか、
または食べ物なんて実は関係ないのか・・・。

>804
スレ違いだけど油には注意してる？リノール酸過剰やトランス型脂肪酸
なんかの害は結構大きいかもしれないとこの頃わかってきたよ。
あと過酸化脂肪も注意。

804さん、魚は食べてますか？
長期にベジタリアンしてると、たんぱく質など不足し、自然治癒力が落ちますよ。

アトピーの日とって甘いもの好き多くない？
なんか無性にいっぱい食べたくなる。。。

>>807
腐敗菌が増えると栄養障害が起きるかららしいです。
腐敗菌が増えると、栄養素の横取り、毒素の発生、消化不良、腸粘膜の破壊が起きるらしいですよ。
そして基本的に腐敗菌を増やすのは肉や乳製品などの腐敗しやすい食べ物です。
もともと日本のような腐敗菌の繁殖しやすい気候では、肉や乳製品を食べるのは好ましくないんです。
>>806>>802
植物でも、高蛋白なものは沢山ありますよ。
>>804
自然治癒力を高めるには亜鉛の摂取も大事です。
カボチャの種、松の実、ゴマ、ヒマワリの種などが高蛋白・高亜鉛です。

ところで、今でも学校給食では毎日牛乳がでているんでしょうか？
あんなもん、煮干しで十分だと思うんですが。

>>809
出てるでしょう。
そしてガキ大将というか元気ものが2本、3本と飲み干す、と。

給食の時間は地獄だった。
食も細かったし、食えないもんも多かったから。
完食するまで先生とマンツーマン。昼休み突入しても食べきるまで…
後からｶﾕｶﾕでした。死ぬほどのアレルギー反応でなかったけど、
かゆかったよ…

途中で送信してしまった。
　
今は肉は摂らずに魚にしています。牛乳などは飲みません。嫌いだし。
肉やめて三ヶ月くらいだが、見るのも匂いも苦手になった。不思議。
甘いモノもほとんど食べない（味醂で味付けされたのは食う）。
なんとなくいい調子です。
これは超個人的感想だけど、玄米食にすると、肉を食べたいと思わなくなるような気がする。

肉でも脂がある肉は良くないが
脂が少ない肉はたまに食べてる。

肉で痛い目にあってるやつはたいがい焼肉屋とか行ってないか？

アトピーに亜鉛が有効だとすると、牛乳はともかく牛肉の赤身は適度に食べた方が良いのかも。
今は、「海のミルク」である旬のカキが一番だろうけどね。
砂糖まみれの食生活や、化学物質まみれの生活環境は、どうしても亜鉛不足になるらしいです。
>>795
体に良いと言われているのは、鶏＞豚＞牛
亜鉛が多いのは、牛＞豚＞鶏
どっちが良いんだろね？
>>807
亜鉛が無いと糖代謝が正常に行われないので、体（特に脳）が糖分不足になる。
だから糖分を欲しがるのかも。
でも結局は、そのとった糖分も栄養にならなくて低血糖へまっしぐら！？

>>805
不飽和脂肪酸が過酸化脂質に変わるのを抑える、ＳＯＤという活性酸素除去酵素は、
亜鉛が無いと活性化しない。

ウェイトレーニングが趣味なのに・・おわっとる

これだけ世界中に肉食文化が長く続いているんだから、肉食が悪いとは思えない。
長寿地域の沖縄や、医食同源の中国でも食べられてるくらいだし。

テストで鹿は食ってもいいってでたYO!　
冬になると鹿を食いたくなるｵﾚは嬉しい。
普段は肉には全く興味ないほどなんだけど。

鹿は高蛋白低脂肪でヘルシィィィー！！！

鹿とか蛇とか兎とか・・・。
アトピーのために食してる人がいるけど一度も食べたことない。
一度でいいから食べてみたい。

亜鉛はタコに多く含まれてた気がする

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　<日本>　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる

3.K 変化なし　　　 A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。

4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし　　　A アトピーになる
6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。

絶対に直す方法：
基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。
日本の中であっても、体力をつけると治るはずだが、
様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、
この失態が明るみになるので、治さないようにしている。
よって、絶対にアトピーを治すには、
海外に行き体力をつける。

コラーゲン飲みはじめてから恐ろしく肌が強くなった。
粉のコラーゲンはコーヒーに混ぜて。
液体コラーゲンは冷水と混ぜて。

高値だとは思うけど。

乳酸菌無しで健康体が作れるわけ無いだろ
肉はいらんが乳はいる

糠漬けやキムチでも乳酸菌はとれる。
乳製品にこだわる必要はない。

この前、テレビでやってたけど日本の最高級の漬物や味噌や醤油でも
乳酸菌の量は少ないらしいよ。
トルコでは腸の病気が少なくて調べてみるとヨーグルトを毎食たくさん
食べてるそうです。

日本のと違うけどね
カスピ海を日本で市販できるようにしる！！

体質というものがある。日本人は肉や乳製品にはあまり向いていないと。
ある奥地では乳製品をガンガン取っている。イヌイットは肉を丸ごと食べる。
乳酸菌でいっても日本人は漬け物や味噌なんかで取るべきじゃないかと。
ヨーグルトも少しだったらいいとは思うけどね。
食生活の急激の変化は危ない。何世代も経ってDNAに記憶されていったら慣れてくるかもしれない。

>>827
こんな感じだな。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukimuti/kimuti2.htm
日本人の体質にはキムチのが合ってるかもしれない。
ただ、コメントしている光岡センセはヨーグルトの権威でもあり、
自らヨーグルトにキナコを混ぜて毎日食べて、腸に非常に多くの善玉菌を飼っている。
>>1
その本には発酵乳も食べてはいけないと書いてあんの？
マサイ族やモンゴル遊牧民なんて発酵乳が主食だよ？

なんかアホくさいスレだぬ。
胃腸が丈夫でちゃんと消化されているなら肉食ったって問題ないよ。
もっともアトピーの要因は食べ物に関係する消化器系の内臓だけじゃないけどね。

1さん。はじめまして。だいたい読ませていただきました。

私も、ライフスタイル革命を読んで、毎日あさは、果物しか食べてません。(約一ヶ月)
たしかに、便についてはよくなりました。
現在妊娠中なので、やせはしませんでしたが、一番太る時期なのに、現状維持をしました。
(１月４日が予定日なんですけど、おなかの中が居心地がいいのか遅れているようです。)
これからも続けていきたいんだけど、旦那様が、肉を食べないと、子供に影響するからっていって、ゆずりません。
子供のことを考えると、どっちがいいんでしょうか？

私も、ライフスタイル革命を読んで、これだって思いました。
でも、続けるとなると、、、、。家族がいる以上、付き合いもあるので、
厳密には出来ないのが実情ですね。。。。

１は親切にみんなに教えてあげてるだけなのになぜそこまで叩く？

大豆はヨーグルト並に善玉菌を増やすよ。

牛乳を飲むと代謝異常、カルシウム血症による結石、ガラクトースによる白内障、
浸透圧によって腸壁から水分を奪うなどの不利益があるらしいです。

あと糖尿病とか

低脂肪乳は、普通の牛乳よりはましでしょうか？

あげとこう。

>>801
チーズは色が黄色く、固形ですので、体を温める作用が出てきます。
アトピーに関しては、体を冷やす食品は基本的には良くありません。
しかし、チーズも取り過ぎれば、体表の熱をあおりますので、当然よくありません

漢方のせんせに聞きますた

肉類と乳製品は全然取ってないけど、少し軽くなる程度です。体質にも寄るんではないでしょうか

肉じゃなくて内臓を食べろ。
肉食獣だって、内臓を優先して食べてるんだぞ。

>>839
てことは酒はよくて
野菜はよくないってことになるのだが

肉をかれこれ4ヶ月ほど食べてません。
驚いたことに、食べていた時期と比べて目に見えてよくなってます。
起きている時は掻かないように出来ますが寝ている時はどうしても
体中掻き毟ってしまっていたんですが、肉を食べなくなってからは
朝起きても爪に血が付いてなく、体にも跡がありません。
それとシャワーと浴槽を塩素除去してるのも関係あるかもしれませんが・・・

不可解なことですが、ライフスタイル革命は絶版になりました。
投票してね。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=21878

>>832
天然の小魚を食べていればOK.
水銀が心配なら必須脂肪酸が不足しないように亜麻仁油等を摂った方が良いと思う。
肉は勧めないが、避けられないのなら抗生物質やホルモン剤が使われていないものを。

>>835
骨粗鬆症も。

お前らそんなことしてたら無菌室にでも入るしかなくなるぜ？
体ってのはなれるもの、適応するもんだ。
確かに肉は異種タンパクだからアトピーの一因になるだろうが、肉を絶ったりしたら余計胃腸が弱くなるぜ？
ガンガン食え。胃腸を鍛えるんだ。

チョコレートってアトピーに良くないと聞くけど
チョコレートのどの成分が悪いんですか？

ttp://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/butterflysea.html
きもいページ発見。肉やめたい香具師はこいつに弟子入り汁

あのー野菜とかでも摂りすぎちゃダメだかんね。
症状が好転しない人は肉と乳製品以外ならＯＫとか
思って食べ過ぎたりしてない？
なんだって過食はよくないよ。マジ。

いや、痒みからくるストレスから逃れようとして
結構暴飲暴食になるじゃん？せっかく食事療法してても
それやっちゃうとダメってことね。

だね。
私の場合、米と肉、卵、乳製品。
チーズは少しなら大丈夫。
無農薬レストランでオムレツ出されて、「有機無農薬卵だったら大丈夫でしょ」
なーんて食べた。

地獄見ました。

実際でちゃってるアトピーには
無農薬とか関係ないような気がするよね。
添加物や農薬が、今のアトピーをつくリあげた遠因かもしれないけど、
今でてる症状の直接の引き金になるとはあまり思わない。。
やっぱ食べ過ぎとかのほうが著名に悪化する。

なんで、肉と乳製品が駄目なのか、そこを考えようぜ。
一番分解しにくいたんぱく質だからだ。
日本人は、そもそも魚介類からたんぱく質を採ってきた
ので、腸そうできてる。

そこに、肉や乳製品をつっこんで、荒れたところに
砂糖だの油だのが入る、コーヒー飲んで荒れる
喰いすぎる。で、悪くなる、と。
それぞれが、悪い物ではないし砂糖もコーヒーも
良い面はいっぱいあるけど、悪くなる使い方をしてるってことだ。

明治初期、日本に来た諸外国人は、日本人が肉を食べない文化なのに
外国人と同じ様な筋骨隆々の体を見て不思議がったそうな。
マサイ族も、ヨーグルトのような牛乳を発酵させたものだけ飲んで生きてられる。
自分の体は、その土地の文化や歴史によって作られてるといっても良い。
それを忘れると、とうぜん歪がでるわけだ。アトピーとして出ないからといって
影響がないわけじゃない。歪の出方は人それぞれというわけだ。

まぁあれだ・・・

粗食のすすめでも読んで精進しろ！

VIVA!ライフスタイル革命!

http://www.touyouigaku.com/

凄い治療だ

＞著名に悪化する。

って何か変。

著明、だよな

>>854
砂糖に良い面はない。

age

豆乳を飲め、とうにゅうを

>>847
無菌室に入るようなものだよ。治るまでずっと入っておけってこと。
食事療法（療法じゃなくて、ただの制限だよなあ）は。

簡潔にいえば、
食物アレルギーが主因の人は、除去食以外に効果的な治療法がない。

しかも、治ったからといって、油断して数年後、
普通に食べ始めれば、再発する場合もあるだろうよ。
漏れは３年で再発した。
２年制限、たまに食べる１年近く、ほぼ毎日毎食食べる１ヵ月→再発
基本的にそれに弱いという体質は変わりようがないからね。
ツケが蓄積されれば、再発するよ。

で、今は制限中。とりあえずまた１年くらいやる。
つまり食物にアレルギーがあるというのは、そういうこと。
一生付き合っていく問題。

結局この方法はどうなんでしょうか？
まだ続けてる人いますか？
私はやっと肉をやめたところですが・・
あと牛乳が悪いのは大体わかったけど、
卵はどういう作用で悪いんだろう？肉と同じ理由？

豆乳もダメですか？

上では牛乳やめて豆乳にするって人が何人かいるね。
問題ないのかもね。

私はこの方法ためしてる〜
このスレは知らなかったけど、ニカ月前から上記にあるような本を参考に、
野菜と果物中心生活。
よくなってきてはいるけど
（ステのランクが下がったとか、かきこわして血が出ることはなくなったとか）
なんだかんだで食事療法だからねー
長い目が必要かな‥。
ちなみにもともとダイエット用の療法だから、体重はめちゃ減った。
健康的に減ったし、体調もかなりいいです。
体力低下を心配したけど、その点は大丈夫だった。むしろ元気になって運動とかしやすい。

867さん、どのくらいの量を食べてどのくらいの体重が減りましたか？

えっと朝は
バナナ5本、オレンジ5個程度の果物
（適当です。季節によって食べる果物変わってくると思う）

昼は玄米と納豆2パックとアボカド1個と野菜と味噌汁
玄米は多い時で4膳

夜は昼と同じくらい

とにかくお腹空くので、食べまくりです。
間食もお腹空いたらすぐに果物食べまくり。

小食にした方がアトピーにはいいんだろうけど、
それはおいおい実行していこうかなって（汗）

体重は詳しく測ってないけどサイズが11号から9号になりました。
どんなダイエットもそうだけど、もともと痩せてる人は劇的な変化はないかも…

そうなんですか〜っ
意外にも結構食べてますね！
それで減るなんていいなぁ。うらやましいです。
元々肉食が多かったんでしょうか？
私も元々間食や甘い物が多いんですよね。

そうですね！お肉もお菓子も大好きでしたｗ
量的には今の方が多いです（汗）
とにかくお腹にたまらないものばかりなので…

果糖はいくら食べても太らないみたいだけど
食べ合わせによっては太ったり体によくなかったりするみたい。
炭水化物とかたんぱく質とか…
だからお米や大豆を摂取する一時間前後は果物は食べないように
してます。
たぶん、これ、やり方を間違えなければ誰でも痩せると思います。

アトピーに関していえば、減ステに成功はしているものの
まだ二ヶ月めなので、よく「二ヶ月くらいしてリバがはじまる場合もある」
と言われてるので、今のところ様子見です。

あと、卵に関しては、本では特に言及してなかったような…
私は食べてないけど、どうなんでしょうね。

私もよくはわからないけど乳製品がだめと言うので
卵やめてみていますｗ

量は増えたのに痩せたんですか〜っ
やっぱり身体に良いって事なんでしょうね。

とりあえず減ステ出来てるってだけでもすごいですよね。
これでリバ来なければもっとすごいなぁ。
良かったらまた報告してくださいね。
ありがとうございました。

典型的な低脂肪食だね。
低糖か低脂肪どっちかに徹底すれば大抵やせるよ。

鶏の糞を食べている牛がいるって・・・

ひさしくチーズ食べてなかったんだけど、たまたま
ﾊﾟﾙﾒｼﾞｬｰﾉの塊を頂いたので、数日かけてボリボリと食べた。
すっごい美味しかったんですが、見事に悪化しました。
赤みが出て、肌が汚い。食べすぎはほんと禁物ですね・・・。

やっぱり乳製品ってダメなんだね。
それとも食べ過ぎが原因かな？

脱ステ三ヶ月目で久しぶりに肉（フィレステーキ140g）を食べたら
モーレツ痒いー！！
思いをこないだしました。
肉、、、ダメなんだねやっぱり。こんなに痒みが出たの初めてでつ、、、。
やっぱ粗食だ粗食。粗食ﾏﾝｾー！

ラジオで今田耕司が、アレルギー体質改善のために、肉を三ヶ月やめてるって言ってた
ルイボスティーも飲んでるって。別にアトピーじゃないだろうけど、アレルギーで
苦しんでいる人は芸能界にもいるね。ちなみに摂生したおかげで、調子はいいらしいｗ

今、兄弟間の実態調査を行っています。
何人兄弟か？兄弟のうち誰が＠ｐか？
極力お答えください。

ちなみに僕は
2人兄弟、第一子（長男）＠ｐ、第二子（次男）＠ｐ

最後のお願いでございます。
このアンケートの目的はアトピーの原因を調べることです。
医者に「この病気は治らないからね。」と言われ現代医学の無力さに直面。
アトピー板もそういう人たちが作ったはずです。
医者は信用ならない。自分たちで何とかしようという意気込みで。
でもいつしかスレが増え、小数同士が特定スレに閉じこもってしまった。
治療法が錯綜する中やむ終えないのでしょうが、このアンケートをきっかけに今こそ団結しませんか。
「1人はみんなのために、みんなは1人のために。」
アトピー患者がこんなにいるのです。
協力し合えばステ漬けの医療を打破できるはずです。一緒にやってみませんか。
偉そうなことを言って申し訳ございません。
放置スレ「大事な統計〜」に兄弟の構成とアトピー暦だけ書き込み願います。