地球温暖化、やっぱりこれのせい

やはり「車」が最大の原因でしょう、シンプルですが。
結局温暖化は、熱を閉じ込める性質をもつ二酸化炭素が異常に増えた
ことが原因で、それは動物が出す量など比較にならない程車が化石燃料
燃やして生み出しているわけですから。どう考えてもこれだけ巷に車が
溢れてるのは、運搬など必要な使用目的はごく一部で、ほとんどが
消費者の「見栄」による購入でしょう。自動車会社の「儲け」の追求
による増産も絡んでいます。必要悪でなく欲望の追求の結果の温暖化
なのです。高い金を払って自動車を所有している皆さん、せめてアイドリンク
だけでも自粛してみませんか？聞くところによると運送会社関連
の車両は意外にもアイドリンクの規制が行き届いているらしく、一般車両の
アイドリンクが問題になっているのです。

女を引っかける道具として考えた場合，「見栄」は種属の存亡にかかわる問題だとおもわれ．

>>1
>やはり「車」が最大の原因でしょう、シンプルですが。
うちの組織も、世間受けを考えて環境、環境といっているのですが、
トップは相変わらず専用の公用車をもってます。こういう輩を殲滅
させることからはじめたほうが現実的？

つーか、燃料を早く何とかしたいね。
水素とかさ…（他に思いつかない）､なんか、ＣＯ２出さないけど
ガソリンみたいにパワーある燃料って出来ないかなぁ。

>２
そういう人達には、これからは職業や収入で勝負するようにしてほしいものです。
＞３
役所か自動車会社の方ですか。どちらにせよ、そうしてもらえると無駄な経費
の節約にもなりますね。どうしても専用車が必要なら、ポケットマネーでならOKということで。
＞４
もっともです。ただ付け加えれば今の自動車の数を減らした上で新エネルギー
のコストダウン開発を待つようにするのがベストだと思います。水素以外では電力
などでしょうか・・・・

極論をいえば、人類の存在が原因だな。

１よ、何でこんな事で悩む？

そんな馬鹿話何処で拾って来たんだ？
ちと考えればすぐに嘘理論だと解るだろ！

それとも全世界の活火山に蓋でもして周るか？（藁）

＞６
それは譲歩した上で
＞７
火山活動による二酸化炭素の産出も確かに大きいと思いますが
考えてみれば何十億年も前からずっと続いていて、それでも
熱帯雨林の数とつりあいが取れていたから問題なかったわけです。
それで、あと一世紀で３度上がるといわれているほどの昨今の勢いは当然
人工的な、森林伐採と主に車によるものです。車の数を維持しつつ火山活動を
抑えるという考えも出来ますが、それは難しいだろうし何より乱した原因を
糾したとはいえないので、本当にこれでいいのかという気にもなります。

>8
数日前の日経で読んだが、温暖化によって亜寒帯〜寒帯地域の緑が増えているそうだ。
砂漠化した地域を穴埋めするほどではないだろうが。

>8
何十億年前からのCO2濃度変動を釣り合いが取れてる、と捉えるなら、今のCO2濃度増加なんて、
騒ぐに値しない微々たる物だと分かってるかな？実際には、ジュラ紀の頃ものすごい大変動
があって、CO2濃度は3000ppmにもなった。原因は火山活動。その後またがくっと落ちたが理由は
分からない。そして人類がせっせと化石燃料を使いつづけて、少しづつ濃度を増して今400ppmくらい。
CO2変動の履歴からみれば、たったの400ppmなの。

>>4
これはソースあるわけじゃないんでスマソだが、燃焼効率と
ポテンシャル（パワー）ってトレードオフじゃないのかな。

爆発力って、結局普段使ってないパワーなわけで、効率を
あげることは、ポテンシャルを削って高い割合でキープする
ってことだろうから。

っていうか、詳しい人いたらフォローきぼ〜ん

>>5
自動車の数を減らすってのはどうかと思うよ。
やっぱり、ものすごく便利なものだし、
「持ってる私は持ってていいけど、これから持とうとするあんたはもう持っちゃダメ」
なんて事になっちゃ遺憾。これは、対外国の話（主に発展途上国）としても、
「今までに車大国になった国はいいけど、これから車大国になる国があっちゃダメ」
ってことになりかねない。
でも、世界中が（現在のガソリン・ディーゼルエンジン車主体のままで）車大国に
なったら、地球温暖化や化石燃料の枯渇は更に更に深刻になるのは当然。
だから、やっぱり無公害車の開発と普及が急がれると思います。
他のスレでも主張してるんだけど、風力発電や太陽光発電を世界中いたるところで
ドッサリ作って、その電気で走らせるか、あるいはその電気で水から水素作って
水素エンジンで走らせれば、全く無公害の車社会が出来ると思うのですが･･･。
こんなふうにすれば、車の数が多くてもいいと思いますよ。世界中渋滞するかも知れないけど。

所詮みんな自分さえ良ければいいのだ。
車持ってない奴はエアコンの十分効いた室内（設定23℃？）で大画面テレビ
大型冷蔵庫、無意味に高性能なパソコン、無意味に大きなディスプレイ
囲まれながら、車持っている奴を攻撃する。
（ひょっとしてパソコンはエロ動画ダウソの為24時間運転かも）

レトルト食品も食いまくり、ゴミも大量に出す。

要は自分に不要と思うものに全ての責任を押し付けて、自分は
便利さを捨てられないような自己中ばっかり。
無意味だ。

＞９
それは初耳です。地球が、温度上昇に伴って免疫的な作用で森林を増加
させてるのでしょうか。それでも、直接人間が植林を積極的に行うこと
は当然すべきだとは思います。
＞１０
火山活動によるCO2濃度が自動車などから出るのに比べて比較にならない程
大きいというのはよくわかります。ただ、そういったジュラ期の急激な濃度
上昇が今後起こることに備えるより、ここ一世紀で人工的な作用によって起きている
CO2濃度上昇に備えるほうがより現実的だとは思います。単発的に火山による濃度
上昇が起こることは分かりましたが、その周期は非常に長いため現在まで安定した生態系
が成り立っているのでしょう。

>12
部分的に同意です。
確かに自動車の数を必要以上に減らしたら社会が成り立たなくなるので
まずいでしょう。だから、不要な分だけ減らした上で開発待ち
をしてほしいのです。
それから、みすみす汚染につながることを分かっていながら後進国の
大量の自動車生産を見逃すのにはやはり抵抗があります。本当なら、
自分らの技術不足が原因で、自動車生産で先進国に遅れをとったのだから
汚染の原因となるディーゼル車は造れなくて当然だぐらいに割り切って
ほしいものです、ちょっと横暴かもしれませんが。なんなら、水素や
電気自動車開発の技術と引き換えにディーゼル車生産の撤廃を
後進国に要求してもいいと思います。当然技術力は先進国の方が上ですから。

＞１１
あまり詳しくはないのですが、効率＝燃費ですよね。ということは
燃費がいい日本製の車は外車に比べて最大出力が劣るのでしょうか。
多分それはないと思うので、そういうことはないと思います。
ちなみに環境保護の観点から言って効率はいいに越したことはないんですが

＞１３
ゴミはリサイクルの余地があります。それに電化製品は直接物を
燃やしてエネルギーを得てるわけではないから、ある程度弁解の余地が
ありますよ。水掛け論みたいになって嫌ですけど、車持ってる人が
エアコンギンギン効かせて大型テレビと冷蔵庫そろえてレトルト食品
食いまくってる場合はどうしますか？現実に光化学スモックなどで
直接的に市民に害が及ぶのはやはり車によるものですよ。

電気はナニで作るのかな。全て水力発電？　なわきゃない。
火力発電は重油、原子力発電はウラニウムを燃料としている。

電気使うのって、車のマフラーを延々と田舎の海岸まで延長して
そこで排ガス、廃棄物撒き散らしているだけ。
自分のところだけ空気きれいならよいなんで究極のエゴだな。

自動車公害の主原因も、ガソリン車ではなく、商用ディーゼル車が
主犯人。　生鮮食料品食べるの止めるか？

　短絡的に車を持っている人に手放せなんていってもなにもかわらないのでは？

　上にもあったけど、自動車公害の犯人はトラック等のディーゼル車ですよね。
　物流のほとんどをドラック輸送に頼っているのがまずいのでは？
消費者が過度の鮮度を要求し、魚屋、八百屋、コンビニにはいつでも
新鮮な食料品が並んでいます。
　宅急便も、全国どこでも時間指定の翌日配達が可能。
企業も、効率化のため、ジャストインタイム制等を採用しています。
　これらは、全てトラック輸送だからできること。
　車を持っていようが持っていまいが、一般消費者がこれらのうち
いくらかでも我慢できれば、確実に車は減るのではないでしょうか？

CO2が温暖化の原因だと決め付けるのはどうかと．
資源の無駄遣いを防ぐための陰謀との話しもあり・・・

水蒸気やＮＯｘも赤外線吸収効率は高いしね。

ちょっと待ってちょっと待って。
商用ディーゼル車が自動車公害の主原因みたいな論調になってるけど
じゃあ、全部ガソリン車にしちまったって何も変わらないんじゃない？
だって、原油からガソリンを精製したら、重油だって軽油だって、灯油やアスファルト
も出来る訳で、原油からガソリンだけを作る事は出来ないでしょ？
だから全部ガソリン車にしたところで、余った軽油やなんかを安く買い取られて
使われちゃっちゃ意味無いじゃん。
石原都知事なんか、ディーゼル車目の敵にしてるけど、(ﾟДﾟ) ﾊｱ???って思うけどね。
仮に、全部ガソリン車にして経由やなんかは捨てちゃったり埋めちゃったりしたら、
石油の枯渇の日はますます早くなるでしょ？
だから、ガソリン車が大量に走っている以上、ディーゼル車も必要な訳なんじゃない？

で、
＞　車を持っていようが持っていまいが、一般消費者がこれらのうち
＞いくらかでも我慢できれば、確実に車は減るのではないでしょうか？
高度に発達した（しすぎた？）資本主義社会の現在の日本で、これが出来るでしょうか？
人間、慣れてしまった便利を手放す事は、そうやすやすとは出来ない筈。出来る人は
ごく一部の人手しかないですよ。出来る人がどんなに主張したって、黙殺されるだけだと思います。
＞短絡的に車を持っている人に手放せなんていってもなにもかわらない
のであれば、
＞一般消費者がこれらのうちいくらかでも我慢でき
る事はないと思います。

やっぱ、無公害車の開発を急いでもらおう。

>>15
＞当然技術力は先進国の方が上ですから。

そうですよね。だから、私が思うのは、先進国で無公害車（水素エンジンなり、完全電気自動車なり）
を開発して、その技術を後進国に(安くても）売ればいいと思うんですよ。
で、ディーゼル車やガソリン車が主体となってしまった日本を含む車大国も、段階的でいいから
切り替えてってくれればいいなと思うのです。

＞みすみす汚染につながることを分かっていながら後進国の
＞大量の自動車生産を見逃すのにはやはり抵抗があります。
おっしゃりたい事は良くわかりますが、後進国の国民の方々だって一日も早く自分の車を持ちたい
と思ってる筈。それを、「汚染につながるから待ってくれ」と言ったところで
「なんだよ！てめぇらはガンガン車乗り回してるくせにおよぉ!!」ってな感情論になるのは明白。

基本的に、車も「引き返せない楔」の様なモノと同じだと思うよ。（アルビントフラーのは文明レベルの話だが）
もう人間には手放せないよ。まるで覚醒剤みたいに。
という訳で、無というか低公害車の開発は現在の所の最善解。
しっかし、燃料電池を車方面に利用することを考えた奴はあっぱれだ。


以前、どこかで、地球温暖化の最大原因は世界中で飼われている牛のゲップだという説を聞いた。（藁

大気汚染の原因とはいえ
ディーゼルエンジンの熱効率は高い
トータルでC02の排出もすくなくはなる

東京湾では、本来インド洋などで生息するはずの
ミドリイイガイ等が繁殖してるそうだ。
原因は発電施設や工場からの廃熱だって。

電気自動車って、単なる電気自動車は電源が必要だから、要は油を燃やしている場所を変えているだけになるんだよなぁ。
しかも、遠いところから送電している訳だから、送電ロスを考えると本当に環境にいいのか？と考えてしまう。

>27
発電所のスケールメリットとモーターの高効率さ、回生技術などを
考えると、2、3倍ほど燃費がよくなるらしい。
というか、それほど今のエンジンが未完成な技術だってこと。
送電ロスは大事な問題だけど、最近では数パーセントの損失。
つまり、100送って95取り出せるレベル。

>>28
2、3倍てのはネタでしょ？

※効率試算
（蓄電式電気自動車）
発電所*送変電施設*蓄電装置*インバーター*モーター
0.42*0.94*0.9*0.98*0.92=0.32 大体３０％
（ガソリン自動車）
ガソリンエンジン熱効率
0.35（全負荷時）〜0.25（低負荷時）

…大して変わらない。
だから、最近は蓄電式ではなく、燃料電池式の
開発に方向性がシフトしつつある

最近は、石油の改質技術が進んできていて、軽油をガソリンに改質
する技術が出てきています。
この技術を使っての軽油改質ガソリンがが採算ベースに乗るように
なれば、ディーゼル全廃も可能かもしれません。

>>28
今のところ、エネルギー効率ではガソリンエンジンの13-14%に対して
電気自動車は18-20%程度みたい。
http://www.joho-kyoto.or.jp/~energie/now/no5/
http://www.joho-kyoto.or.jp/~energie/now/

でも、火力発電所では41-42%で、コンバインドサイクルだと50%程度
だから、将来的には電気自動車はもう少し効率が良くなるだろうね。

>29
発電所の効率は0.53を入れる。燃料がガソリンなら複合ガス
発電が使えるから。次に、ガソリン自動車ならトランスミッション
(*0.95)とデフ(*0.95)が必要。電気自動車には不要。
また、燃費計測では停止→加速の項目が入り、このときガソリン
エンジンの効率は著しく低下(0.1前後)する。回生で得られる
エネルギーは意外と小さい(現状で30パーセントぐらい)だが、
ガソリン車よりは有利。アイドリングストップの効果も考慮。

燃料電池式の開発が進んでいるのは、ひとえに航続距離の問題。

>32
独メルセデス・ベンツ社は、1年位前に、トータルで考えて、
蓄電池式の電気自動車は、ガソリン自動車より総合的な
熱効率で劣るという判断？により、蓄電池式電気自動車の
研究・開発を放棄している。

関係ないけど、電気自動車にはトランスミッション、デフが不要
って、どういうことでしょうか？　構造が想像できません。

追伸
想定している電気自動車の制御装置・モータはどのようなタイプを
想定していますか？

1 VVVFインバーター＋誘導電動機？
2 VVVFインバーター＋同期電動機？
3 電機子チョッパ装置＋直流直巻電動機？

1,2の場合は、起動時のインバータキャリア周波数非同期領域
での効率は悲惨なものがあります。　起動トルクも低いし。

3 はちょっと時代遅れな構造だと思いますが。

>33
メーカーの判断は自前で使える技術とも絡んでくるから
さまざまな選択肢があってもいいのでは。日欧で、想定する
走行パターンに違いもあるだろうし。

電気自動車(含燃料電池車)はモーターを使える分ガソリン車と
設計が異なってくる。

モーターは低速高トルク、高速低トルクだからギヤレス設計が
可能。インバータと交流モーターの組み合わせ。タイヤを直接
駆動することができるので、2モーターで駆動すればデフは不要。

>>33
電車にはトランスミッションなんて無くても加速するんですよね〜。

>モーターは低速高トルク、高速低トルク
直流直巻電動機使用の場合はそうですが、
VVVF+誘導機のばあい、これは当てはまりません。
VVVF+誘導機の場合、キャリア周波数同期領域に入る前は低トルクです。
そのかわり、高速域でもインバータのIGBT及びリアクトルが耐えられるまでの
電流を印加することが可能たなめ、高速域でもトルクが出しやすいです。

即ち、モーターを小型、高速回転対応のものを使用することにより、
軽量化が可能となります。

>タイヤを直接駆動することができるので、2モーターで駆動すればデフは不要。

これでは上記のメリットが完全に死んでしまう為、恐らく主流にはなりません。

>34
想定しているのは1か2あたりかな。非同期領域での効率が
低いといっても、時間的に短ければ問題は少ないのだし。
悲惨というのはどの程度?手元に資料はないけど70パーセント
ぐらいじゃないかと考えているのだけど。

大体５０％弱
（VVVF+リアクトル＋電動機磁気回路内ヒステリシス損）
と思います。
（電車用インバータ＋電車用モーターにて）
※自動車用はモノがない為、電車用の例でスマソ

非同期が短いといっても
渋滞でのノロノロ運転を考えると、多分無視できなくなります。

電車での例ですが、非同期領域での長時間連続運転を行うと、
焼損する場合もあります。（極端な場合ですが）

これを回避する為、高速回転型モータ＋減速ギア＋デフという
構成が現実的だと思われます。

>37
VVVF+同期で得られる定トルク領域は実用上問題ないのでは?
高速回転領域は弱め界磁制御で。

あと、39の説明でのデフは何を指しているか?
デフとは一般にエンジンの出力(1軸)を2つに分けるもの。
(高速回転型モータ＋減速ギア)×2で問題ないように思うが。

誘導機ではなく同期機を使うのであればそうでしょう
ただし、誘導機の場合より緻密な周波数制御が必要になる為、
モータ２個使用するのであれば、VVVFも多分２台必要になります。

ちょっと重くなるかも。

現在の電気自動車の主流は電車と違って同期機が主流なの？
モーターもVVVFも誘導機に比べてかなり複雑になるけど。
（励磁回路とその制御装置が必要な為）

追伸
２組のモーターとギアをばね上に置ければそれでよいですね。

東電の試作車のようなホイルインモータ＋遊星歯車方式は、
ばね下重量が増えるので感心しません。
（電車で言う釣りかけ駆動状態）

なんだここは　電気自動車の技術論スレになってるな。
スレの趣旨からはずれていないか？

すいません。もうやめます。

要は車の利用を控えろ！という事ですな。

やめないで。（懇願）。
勉強になるから。
私なんか、今の今まで「直流直巻」で動いてんだと思ってた（恥）

てめーら、黙ってスーパーカブ乗れやッ
晴れの日にわざわざ四輪で通勤してんジャアねぇよッ

ありがとう>>ALL,おかげで、自転車かう理由が見つかったよ。
自転車欲しかったんだけど、欲しい理由が無かったんで、
買う気がしなかったんだ。

age

牛のゲップじゃなかったの？

品質分析の終わった液化炭酸ガスボンベ、
中身全部大気開放しました。

ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

（＾＾）

都内では、宣伝だけが目的のラッピングバス・車体広告が多数走っているよ。
宣伝だけが目的で長時間排気ガスを出し続けて走る広告。
都営バスなどの公共交通機関は、お客も乗せているから問題ないけど、
大型のトラックに広告を施したもの、観光バスの全面ラッピングなど、あれは
荷物を積んでいるわけでもなく、お客を乗せているわけでもない。
ということは、空のトラック、空のバスを宣伝だけのために走らせていることになる。
（車のナンバーをよく見ると、同じナンバーの車が同じ所を巡回しているのがわかる。
つまり人に見せるだけのために走らせていることがバレバレ）
あんな広告が増え続けたら、アイドリングストップなんて無駄だと思うよ。
一方でＣＯ２減らしても、一方でＣＯ２出し続けてるんだから。
最近は、大型の車体で２台、３台と連なって走る広告も多くなってる。渋滞の原因。
車体広告を規制しないと、何か起きそうな気がする…。
※ちなみに、都営バスでは燃料電池車か何かを導入するという話もある。

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CO2出さない為には、最低でも化石燃料は廃止じゃん。
車を水素にしたって、水素作るエネルギーを化石燃料に頼っては元の木阿弥。
やっぱ原子力しかねーのかよ。

>77
そうだよ。

じゃぁ原子力でクルマ動かしてくれ。漁船動かしてくれ。肥料作ってくれ。鉄を精錬してくれ。

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>>79
アホの典型。ｗ
どうして反対派ってこう馬鹿ばっかなの?

今ニューステーションで太陽光発電は日本は世界一だとやってるね
馬鹿でも利口でも消えるもんは消えてくのではないか。

アイドリングストップ
馬鹿みたい、やりたい奴だけやってろよ。

>>83
アイドリングストップ→触媒温度低下→未燃焼HC放出増加ﾏｽﾞｰ

太陽光発電や太陽電池のパーツの多くは石油関連製品を必要とする
原子力発電の設備、燃料の精製等など…石油は絶対に不可欠


今問題なのは、現存の「脱石油資源」全てが石油や石油製品を
頼らないことでは実現できないこと

結局、原発を稼働させれば稼働させるほど石油の消費量は
原発の無い状態より増えてしまって石油の節約には全く貢献しない。

発電所の燃料庫に石油が入っていないから
「石油を使っていない"気分"」に一時的になれる。

原発とは資源を効率良く使ったような気分に
させる精神安定剤に過ぎない。

＞結局、原発を稼働させれば稼働させるほど石油の消費量は
＞原発の無い状態より増えてしまって石油の節約には全く貢献しない。

本気でこんなこと信じてるわけ?
どうして反対派って馬鹿なの?（クスクス

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
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　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

冬が温暖になって、最低気温が２０度くらいになったら、夏の最高気温は７０度くらい
になるかも知れませんね。

人口が増えてオ○ニーする時の摩擦熱が増えたせいだって、T先生が言ってたよ。

それは　人類が土を耕しだした時から始まった・・・

二酸化炭素地球温暖化説への反論と京都議定書発効阻止
http://www7.plala.or.jp/harehore/
ＣＯ2温暖化脅威説は世紀の暴論
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm
地球温暖化についての小泉首相への緊急提言
http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html
オソン層破壊物質
http://mentai.2ch.net/bake/kako/982/982209338.html
【寒】　地球温暖化？ﾌﾟ　考え過ぎ　【冷】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033993601/
はれほれワールド
http://web.archive.org/web/20020211224919/http://www7.plala.or.jp/harehore/index.html

CO2は大気に大量に存在するため，赤外線の吸収能がすでに飽和状態に近く，濃度が増加しても吸収力はあまり変わらない。
http://riss.narc.affrc.go.jp/envcons/161-164.html

これは増殖情報ベースというプロジェクトの一部。このプロジェクトには、農林水産省の研究者、
大学の農業情報研究者ばかりでなく、情報関連の民間研究者、大学の情報科学研究者も参画しています。

化石燃料なんか使うから
せっかく数億年かけて炭化水素固定化したものを
掘り起こすんだから

地方でよくありがちな事だが

　１．公共交通機関がないところに社屋を建てた場合は
　　　環境加算税を企業と従業員から徴収。

　２．公共交通機関の便がない企業に就職する場合は
　　　居住地との距離に制限を設ける。

とか、どうでしょうか。


え、もちろん俺様は今の会社にいたままなら確実に
上の税金を取られるわけだが(苦笑)

バス路線を充実する

奴隷制度を復活させて、奴隷に肉体労働させて脱石油社会これで解決。

人口の大部分は奴隷で、自由民は非常に少ない
自分が奴隷のほうに入れられる可能性は?

人類滅亡を避けるためだ奴隷になっても我慢しろ

　日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな！
それにはまず割り箸を使わないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな！自転車に乗れ！割り箸使うな！空気汚すな！水を汚すな！ゴミ捨てるな！
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる！自然に敬意を払え！
今の人間は地球にとってダニ（寄生虫）以外の何者でもない。
やりたい放題かよ！自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか？
　自然あってこその人間なんだ！
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか？
一人で移動するのに車が必要なのか？自分の脚を使え！
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる！
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに！
なぜそんなに楽して汚したがるのか？心が痛まないのか？
偉そうに窓からヒジ出して騒音撒き散らしてる場合じゃない！
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ！
悪質な改造していい気なもんだよ！何とも思わないのか！
　温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか？
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て人間が悪い！
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない！
ティッシュガバガバ使うな！洗剤ガバガバ使うな！
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴　死んでくれ！
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね！！
空き缶　空き瓶　ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ！
粗大ゴミ捨てるような奴！お前がゴミだ！埋めてやる！

凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=24

メタンは二酸化炭素の約２０倍の温暖化への影響がある。　
最近はそのメタンが永久表土層から放出されている。
メタンこそが危険だ。

ttp://www3.ocn.ne.jp/~sanntoku/mente.html

不完全燃焼
燃焼排気ガス中に、可燃成分の酸化反応が完了しないために生じる
一酸化炭素・刺激性の成分（ホルムアルデヒドなど）および、
フリーカーボンが検出される場合に、これを不完全燃焼という。
供給ガスは必要量の空気とよく混合して燃えれば、完全燃焼するが
次のような場合には、不完全燃焼を起こす。

排気の排出が不良で、新鮮な空気の供給が不十分な時。
炎が低温度のものに触れて、炎の温度が低下した時、

このようにして不完全燃焼を起こすと、刺激性成分の発生により
目や鼻をいためたり、恐ろしい一酸化炭素中毒にかかったり、
器具にススが付着して損傷したりする。
従って、不完全燃焼には、たえず注意して、
前述の原因を取り除くことが必要である。

>>102
激しく同意！地球上で最悪最低な生き物って人間だろうね。
人間は傲慢で自己中で自分がＮＯ１だと思ってる。
結構そう考えると！１９９９年にノストラダムスの予言でも
的中して人間なんか絶滅してしまえって思ってた。
地球に住めなくなったら月に人間はいくだろうが多分同じ
ことの繰り返し。人間は過ちを繰り返す愚かな生き物だから。

京都での会議で二酸化炭素の排出量の削減を約束したことを忘れてしまいました…

『ハメルンの笛吹き男』
　ある男がネズミの異常発生に食料を奪われている街を訪れました。
男が街のものに言いました。『ネズミをいなくさせたら、お金をくれますか？』
街の人々は物は試しと彼に頼みました。
男は笛を取り出すと通りを笛を吹き鳴らし歩いていきます。
すると不思議なことにネズミたちは男の後を付いて行くではありませんか。
男はネズミを河まで連れて行くと、そのままネズミの大群を河におびき落としました。
そして街からはネズミがいなくなりました。
男は言いました。『約束どおりネズミを退治した。お金をくれ』
しかし、街の人々はそんな約束などしなかったと、口裏を合わせて男を相手にしませんでした。
男は怒りました。
そして、数ヵ月後、再び街に現れた男は笛を吹き、通りを歩くと
その街の子どもたちは、一人残らず、男の後をついていき、街から消えてしまいました。

その嘘つきの街の人が住む街には、再び、ネズミが溢れ、
食料は食い荒らされました。
そして恐ろしい疫病が大流行しましたとさ。

この頃気になったけどアイドリングでどれくらい排気ガスって減るわけ？？

究極のエコカー【0.9円/km】排気ガスゼロ
排ガスゼロ、圧縮空気エンジン車開発

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077431377

イギリスではＣＯ２排出削減に成功しているらしいぞ。

原発とかの温排水は確実に地球を暖かくしている。
今日も暖かで温暖化万歳だな。

>>111

ＣＯ２による温暖化が全く分かっていないアホ発見

と釣られてみる。

>111
反対馬鹿が無学歴者であるいう証拠だな。ｗ

高校の学校祭の時、化学部だったんだが理数科の生徒会長に
「化学部は温室を作ってその中のCO2濃度を上げて
実際に温室効果が出るか実証して見せて下さい」
と言われた。彼はのちに文転した。

>>112
具体的に地球上の全原発の1日辺りの排熱と
地球の一日の放射冷却分ってどのくらい違うの？

世界の一次エネルギーに占める原発の割合は７％程度。
議論するだけ無駄。

>>116
なるほど、原発では温暖化防止は出来ないって事だな。
やはり車か？

>>117
日本での電力における割合は４０%程度
日本においては必須の手段。

>>117

意味不明だぞ、反対バカ（ｗ

>>118
116に書いてあることは嘘か？
日本はＣＯ２削減も出来てない事から
原発による削減は失敗したんだろ？

原発に関しての反応が早いな。
この板にはよほど原発に関する批判が集まると困る
原発関係者が仕事として住みついているんだな。
地震板の方にも行ってるのか？

>イギリスではＣＯ２排出削減に成功しているらしいぞ。

イギリスは石炭から天然ガスに切り替えたから。
北海油田が見つかったからね。
別にＣＯ２を削減しようと意図したわけではない。

ドイツは東西の併合によって旧東ドイツの旧式の機械を
切り替えてＣＯ２削減。これも意図したわけではない。

スウェーデンは炭素税導入でＧＤＰを増やしながらＣＯ２削減に成功。
ただし炭素税導入に伴い他の税金を減らしている。
それでも企業は炭素税に反対している。

>>116

意味不明。つり氏か？電波か？

原子力によるＣＯ２削減は成功している。
原子力を止めれば火力を増やす必要があり、
その分ＣＯ２が増える。現に東電は原発を止めて
増えている。

日本のＣＯ２が増えているのは民生と運輸が原因。
世帯数が増え、パソやってケイタイやって自動車乗れば、
それりゃぁ増えるわ。

原発から出る放射性物質が脳内を刺激してパソをやらせているなら
原発はＣＯ２増大に貢献しているだろうな（ｗ

日本もこの国会にサマータイムの法案を超党派で出す予定です。

>>115

直接の答えにはなっていないけど、ここあたりは、参考になるのではないかと･･

　地球温暖化防止のための原子力発電所であっても、発生する熱が地球を温暖化させているのではないか
　　　http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa03_28_020356.html

　温室効果により地球大気内に滞留する太陽の熱エネルギーは地球の熱収支に比較して小さいものであるため、
　原子力発電所の熱量は無視できないくらいの割合になるのではないか
　　　http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa03_27_030009.html

>>122
日本も天然ガスに全面転換したら？
現状じゃ足りないかもしれないが。
>>123
東電が止まってＣＯ２が増えたなら
原発によるＣＯ２削減は予定通りで無くなり失敗なのでは？
どのみち原発だけでは無理でしょ。

>>126
>日本も天然ガスに全面転換したら？

イギリスが出来たのは自国で天然ガスが取れたから。
エネルギー自給率がゼロに近い日本では一つのエネルギー源に
頼るのは危険。

>東電が止まってＣＯ２が増えたなら
>原発によるＣＯ２削減は予定通りで無くなり失敗なのでは？

君が原子力が嫌いなのは分かるが↑は論理が破綻しているぞ。
それとも原発は毎年停止する計画でもあるのか？

>どのみち原発だけでは無理でしょ。

原発だけでは無理だが、原発が無ければＣＯ２の削減値達成は不可能。
原発はＣＯ２削減に有効な手段の一つ。
これは議論の余地が無い。

くれぐれも感情論で捻じ曲げないように。

原発は今すぐ廃止しても支障が無い。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/kyoto03.PDF

>>128

その分、火力発電バンバン燃やして大気汚染と二酸化炭素。
ずいぶんまた勝手な言い分だな。ｗ

>>129
そこで天然ガスですよ！
原発もバンバン燃やして放射性廃棄物は
国で面倒見てくれとは勝手な言い分だよな。

天然ガスもＣＯ２やＮＯｘが出るのだが。

>>131
石炭火力と比べてどーよ？

>>132
原子力と比べてどーよ?

日本の場合、パイプラインのインフラが遅れているからね。
それに新たにＬＮＧとなると船作って液化設備作ってと
初期投資がかさむ。

初期投資というてんでは石炭のほうが安いんだよね。

石炭が石油に比べて下火になってしまったのは輸送コストがかさむから。

パイプラインはいつ出来るんだ？
かなりコストが下がるらしいが。５円くらいとか。

>>133
原発は温排水で直接海水を温めて氷河を溶かして水面上昇させて
いるから問題外だろ。

>>137

そのネタは古くて、だれも釣られないよ。
もっと本当らしいウソをつきな。

>>138
え！信じちゃったよ〜ってか何で嘘なの？
実は電力で冷やして海に戻しているとかｗ

オキアミが減るとＣＯ２が増えるらしい。鯨のせいか？

飛行機雲が地球温暖化を「加速」　ＮＡＳＡ研究結果発表
http://www.asahi.com/science/update/0428/002.html

>>1　ＩＰＣＣによると飛行機が抜く。ただし来世紀前半と言っていた
はずだが。ってことは今世紀か（ｗ

>>1
東京の方はアイドリング規制ってあるんですか。
小田急バスだったと思いますが、信号で停止した時、一々エンジンを
止めていました。
クーラーも止まって暑かったけど。

おれは寒がりだから
地球温暖化はむしろ好都合なわけなのよ。
もっとも、夏は冷房化してほしいけど。

地球の温度は地上に出ているエネルギー量を加減することでコントロールできるはず。
海をきれいにすることが必要。
http://piyppiyo3.exblog.jp/

世界的規模で、経済発展を断念すればよい。
経済を冷やせば、地球も適度に冷えるだろう。

戦後一時期気温が下がった。戦争がない状態だと地球は寒冷化する

自然を守るためには

四季に合わせた産物だけで生活するというのも良いかと。
あと、タンパク源の補給には、温暖化の一翼を担う家畜に頼らず、鯨肉にするとか。

>>102　　アジアの木材を吸い上げる中国　　　　　http://www.burmainfo.org/env/recklessharvest_jp.html
　
アジアの森林は驚くほどの速さで破壊されているが、今それは中国のせいだとされている・・・・・
国内での供給量の不足を補うため、中国はビルマからシベリア、インドネシアの森林を、大部分は不法伐採によって伐りつくしているのである。・・・

今じゃ支那が一番

米国国防省、温暖化で国際紛争多発の可能性高いと報告（とくに中国・欧州）http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp11-0403.html　

・・・・報告書は、各国の利害対立による欧州連合の崩壊や、食糧難をきっかけにした中国での内戦の可能性にも言及。これまでにないペースで地球の気温が上昇しており、
気温変化が一定のレベルを超えると大災害が多発することは「十分考えられる」と結論づけた。・・・・・・・

　温暖化はアメリカの陰謀か

牛のゲップのせいらしいよ

国、企業の一番の関心ごとは
言うまでもなく環境ではなく利益だ。
地球壊滅寸前　という危機的状況に至るまでは
たいした努力はされないと思われ。

お、俺たちの地球を・・・
おどれら・・・金の亡者が。。

おれたちのっていうところが既にエゴ
別に地球はだれのもんでもない

広東など５０年ぶりの干ばつ、３６８万人が水不足http://news.searchina.ne.jp/2004/1029/national_1029_004.shtml　

この一帯は、昨年の高温と少雨もあって、河やダムの貯水量が慢性的に不足していた・・・・・・・・・

ロシアの京都議定書批准を歓迎＝中国http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000817-jij-bus_all　

なんと、人類史上最悪の環境破壊を続ける一方、外国の努力はちゃっかりと歓迎。http://www.jckc.com/nweek/view.php?no=15
このあつかましさにはあきれるばかりだ。だがそんな態度で、地球温暖化問題を乗り切れると思ったら大間違いだ。日欧露がいくらがんばっても、支那と米国ががんばらないとね。
それとも次は、米国に圧力をかけるのかな♪

スーパーにある分散電源のディーゼル発電機、あんなもんいらね。
流通業界は環境を語る資格なし。

スーパーこそ、太陽光発電をつけるべきだな
夏の晴天日中の冷房電力を、自分の屋根につけた太陽電池でまかなうと良い
低中層で日当たりの良いスーパーが多い

>>157
典型的太陽光馬鹿

地球温暖化：米国西部の干ばつ、さらに長期化？http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041014307.html

米国内陸部の乾燥化が進むらしい。世界的な食糧危機が迫りつつあるのだろうか？

>>157
太陽光パネルをつけると屋根は夏涼しくて冬あったかいらしいね。
これだけでも冷暖房のエネルギー節約になるね。

>スーパーにある分散電源のディーゼル発電機
スーパーならイメージが大事。それに、冬はコージェネもよいが、
スーパーに銭湯が付随しているわけでなければ、夏は完全に熱が余ってしまう
その結果、仮に発電効率が33%と仮定すると、周囲が3倍暑くなる
発電所を入れれば地球温暖化効果は同じ…でも、近所は3倍迷惑
熱主運転で夏は止めてほしいものである

>>160
ゴザでもしいとけよ、馬鹿

太陽熱温水器を安く販売して欲しい。
５万くらいで。
でもふつう２０万以上するよね。
元取れるのかな？

>>161
温水焚きの吸収式冷凍機とパッケージになってるやつはどうだろ？

>温水焚きの吸収式冷凍機とパッケージになってるやつはどうだろ？
熱力学第一法則(エネルギー保存則)、熱力学第二法則により、どう頑張っても近所が余計暑くなることは免れない
「廃熱」の有効利用は良いが、はじめから、猛暑の密集地で、そんな「廃熱」を作ることが間違っているのであり、有効利用を試みても追いつかない
　吸収式冷凍機のCOP比＜＜電気式冷房機のCOP比
である以上、はじめから廃熱を作らない方が何倍も優れている

猛暑の東京や大阪での利己主義(電気代節約)のため、東京や大阪はますます暑くなる。近所は大迷惑
もっとも、発電所を遠隔地に作るということは、その廃熱を田舎に捨てるということであり、田舎の人は怒っているかもしれない

１のアフォなところは、一般消費者の見栄による車の購入数とエンジンの運転を一緒くたにしているところだ。

車が原因という点は認める。
しかし一般消費者の見栄による車の購入によって行われるアイドリングが最も問題、までは言いすぎ。

なんか糞スレになっちまったな

>>165
いつの間にか都市部のスーパー限定になっとるがな（笑
東京はまだディーゼル行けるのか？
だいたい都市部（しかも東京大阪てオイ）のスーパーで自家発置けるとこって、スペースと騒音と排煙の問題でよっぽど条件いいとこだけだよな。

それから、利己主義(電気代節約)って、ちょと古くね？
今の電力料金じゃ、Ａ重油２６円でもモノジェネでも吸収式付けても赤字だろ。

まあ、都市部で夏に熱発生源増やすよりは、その倍くらいの熱を田舎に押し付けた方がマシ、ていうとこだけ賛成。

東京・横浜とはま無理だけど
未だにモノジェネ千葉・神奈川ならOK
埼玉は今年から厳しくなったけど、小型
モノジェネはOKだった気がする

それとA重油今３０円超えなので、コジェネ
にしても採算取れませんよ

基本的に大量生産大量消費から社会が脱却できなきゃダメ！
エネルギーばかすか使いすぎ！

よって商品に環境税かけれ！
（同時に直接税の減税）
そうすりゃ寿命の長い商品が増える。
そしてその分、商品は売れなくなり、リストラ。
長寿命商品のおかげで消費者の懐は少し余裕がでてきて、
環境税が高い程ほとんどかからない教育や娯楽などにお金を使うようになる。
（ソフト産業、風俗産業、学校、飲食業とか・・・ ）
そうすればそこに雇用が生まれ、リストラ問題解決。

大きな産業の転換が必要。

あと人口も減らさなきゃね。
日本は順調に減ってるからいいけど、アフリカはやばい。

あげ

エネルギー効率が悪い原発のせい

原子力コジェネやろう（笑

>>170
基本的に大量生産大量消費から社会が脱却できなきゃダメ！

関西空港二期工事に予算をつけるため、出張を新幹線から飛行機に替える
大阪府なんか、どうよ？

みんな二酸化炭素がどうこういってるけど、
最大の原因は水蒸気であって二酸化炭素の温室効果は３％未満。

http://psychology.jugem.jp/?eid=57

だとしたら水を造る燃料電池は害悪ダナ

関西電力、関係会社社員の名をかたった詐欺、窃盗事件や、お客さまの個人情報を聞き出そうとする不審な
電話や訪問が発生しています。
ご注意くださいますようお願いいたします。

http://www.kepco.co.jp/notice/swindle.html

やっぱこれのせい。
おかしすぎ。キリシタンにしてもやりすぎ。意味はき違えも甚だしい。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo10582.jpg

世界中の人が同時にジャンプするだけで温暖化止まる！？
「World Jump Day」計画詳細
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/15142967.html

>>176のサイトの内容は本当の事なのか??
だとしたらかなり興味深いんだが…

>>183

嘘だよ。
温暖化によって北極、南極の氷は場所によって増えたり
減ったりするけど、トータルでは減るんだな。

温室効果ガスでＣＯ２よりもＨ２Ｏの影響が大きいというが
これは嘘だな。水蒸気の多い少ないと、気温には
なんら相関性が無い。

あぁそうなのか〜
あんがと参考になったわ

>>184
ＣＯ２よりもＨ２Ｏの影響が大きいというのは本当でしょ。まぁ、雲は冷却効果もあるけどね。
そのおかげで地球が-18℃じゃなくて15℃になってるってのも本当でしょう。
ただ、Ｈ２Ｏが31℃温暖化に貢献してて、ＣＯ２が２℃貢献してるとしたら、
ＣＯ２が二倍になると２℃温度があがる。で、２℃あがるということは人間にとっては大変なこと。

ＣＯ２の増加(ここ100年ぐらいで大気濃度が1.5倍ぐらいになってる。)が、
温室効果をもたらしてるし、吸収効率は飽和状態なんてことはないでしょ。

近年、気温上昇だけでなく、海面上昇も観測されている。

北極の氷もとけたら、海面上昇する。(融けた氷が0℃より温まるので膨張する)

>>186
んだわな。全体では安定してるし一部（対流圏上層での大量燃焼＝ジェット機由来）を
除いて変動要因じゃないという話。
一部勢力が消費エネルギーと温暖化に相関が無い！って主張をするのによく使われる
けど、結局は人為分が影響してるかどうかという観点で検証、語るべきだよね。
同じ流れで、人為CO2なんか大気中たったこれだけだから影響ない！ってのも有ったが、
それこそ気体H2Oの方にこそ言える罠（上記のように上空での大量放射とかは別）。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045922049/497-

497 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/05/28(土) 04:30:22

温暖化で西日本の大雨が酷くなるって…　ますます航空業界には有利だなw

498 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/06/21(火) 18:39:25

東京で、今年はどれだけの集中豪雨があるか、楽しみ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/543-


549 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/06/23(木) 21:19:19

>>543
二酸化炭素排出量は、一人当たり飛行機が新幹線の10倍だっけ？
だったら、シェア3割の飛行機の方が新幹線よりはるかに排出量では
勝ってしまっているわね。

550 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/06/23(木) 22:22:35

漏れはそんなしＲトンへの企業姿勢が嫌いで
少し不便でも飛行機にしていますが

原因は中国の経済発展。

環境で検索してたら香ばしいスレが…　宗教＋政治活動も影響するのか。

624 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/06/30(木) 23:55:41

今度の週末は大阪人の東京詣でも少なく、土曜午前大阪発、日曜午後大阪着ともに余裕がある。
先週までの混雑はなんだったんだ。

625 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/07/01(金) 14:25:20

>>624
推測だけど、多分○○学会の信者さんが７月３日の都議選絡みで東京まで○明党のF票を取り行ったんじゃないの。
大阪は○明党強いから。
詳しくは、創価・公明板見てみたら良く判ると思うよ。

626 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 05/07/01(金) 14:39:05

そうなんだ。草加は環境破壊者だって煽ってやろうかｗ

627 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/07/01(金) 23:48:45

つーか、国内幹線の収入は草加頼みってか？

木植えればいい!くぬぎの木植えたらカブトムシも増えて一石二鳥だし、もしかしたらクワガタも増えるかもしれないしね!!くぬぎの木一本につきカブトムシが二匹増えるとして10000本植えたら20000匹増えるよ？それを捕まえに行く親子が増えたら地球にとってもやさしいね!!

ゴキブリも増えるわな

　 　 　 ,、　　　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿_＿ノ＼ 　　　 　 ＿_　＿ 　
　　　 /　＼　　 |￣￣￣￣￣￣￣!　　 　　　　　　　ヽ__　＿__ ＿＿__　 ___ノ 　　 　 /　 /│　!
　　　 ヽ、　 〉　 !　┌───‐┐　|　　　 |￣￣￣|　 　く ＼ く ＼　 / 　〉 　 　　　 /　 /　.|　 |　　　　 ／＼
　　　　 _＼/　　| 　 ￣￣￣￣~　.│　　 │.┌┐ | 　 ＿ゝノ__ゝノ,_/　∠、 　　　 ./　 / 　 |　 |＿,__,／　 ／
　　　 /　＼　　 |　 .iニニニニﾆi　│　 　 |　 | ││ ｛＿__　　＿＿＿＿丿 　 　 /　　 |　 │　 　　　　,／
　　　 ヽ、　 〉　 !＿＿＿＿＿＿＿!　　　 !　 !__!　.! ┌―┘ └────┐　　/　　 │　 |　┌─ー'"
　 　　　 ＼/　.┌─‐─‐‐‐─‐‐‐'┐　　 |　 ＿　│└‐‐┐ ┌────┘　./　 ,ｲ　.! 　 | 　|
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　　 　 /　 / 　 |　│ !　 !　!　 !　!　 !　 　 ! .└┘　!　 ./　,/　ヽ　 　 < 　 　 　　 　 │　! 　 !　 !.　 　　 ┌‐┐
　 　 /　 ./┌‐┘.└┘.└┘.└┘.└┐ └─‐ー┘ノ　 /　,／　 ,.、 ｀'''ｰ- 、　　　 |　 | 　 |　└──‐┘　 !
　　/ 　 /　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿i　　 　 　 　 く 　/t''"　 ／　 ﾞ'-、 　 /　　　 │　! 　 ヽ＿＿＿＿＿ノ

エアコンの室外機からの温風も、温暖化の原因だと聞きますが、
室外機から温風が出る代わりに室内機からは、冷風が出てますよね・・・
これらの比率というのは1対1では、ないのでしょうか?
もしそうだとすると、クーラーの温暖化の原因は、室外機とかの問題ではなく、
クーラーで使用されている電気を作っている電力会社から出ている、
二酸化炭素や熱が原因になり、直接的にはクーラーと温暖化は結びつかない気がするのですが
どうなのでしょうか？

エアコンの廃熱は地球温暖化というよりもヒートアイランドの原因だね

室内から奪った熱より室外機から出される廃熱の方が
エネルギーが大きいのは当然。

>>196
だね。
熱を内外で移動する分＋当然電気代が掛かってる部分（損失分）が、トータル
のエネルギーなワケで。
マクロで見れば地球温暖化の原因の一つ（電力消費）にも当然含まれる。

そうなのかー。
なんとなく納得(ﾟﾟ(｡｡(ﾟﾟ(｡｡(ﾟﾟ(｡｡(ﾟﾟ(｡｡(ﾟﾟ(｡｡(ﾟﾟ(｡｡(ﾟﾟ(｡｡(ﾟﾟ(｡｡ｽﾍﾟｼｬﾙｳﾝｳﾝ

マクロの世界で見たとして、±０にはならないんですね。

なんか違うなあ
そもそも地球温暖化は二酸化炭素等による温室効果が問題であって
家電製品の廃熱は関係ないだろ

>>198
機械損失っていうのは結局熱になるからね。

>>199
ヒント：発電
ヒートポンプがゼロ損失（何もせんで、室内機と室外機のヒートバランス
がプラマイゼロ）を達成出来たら、消費電力ゼロだよ。その前提は、
永久機関と同じ理屈で有り得んが。

もともと環境家計簿的に車と冷暖房費が、おおよそ同じ規模になるって
話だったよな。そこへ室外機の放熱なんてミクロな条件を持ち出して
ヒートアイランドにしか影響しないなんて言い出す香具師が居るから
わけわかめに…

エアコンに太陽電池取り付けて、１００％それだけで駆動したら、とり
あえず地球に降り注ぐエネルギーを一瞬拝借しただけで熱の移動が実現
するから、マクロにも温暖化には影響しないと。
まあそれは、電気を１００％循環可能エネルギーだけで賄えるかって
議論と同義だけど。
当然その太陽電池の製造は太陽電池の電力だけで、その太陽電池も（ry

だからエアコンに限った話でなくてすべての電化製品は
使った電力量だけ温暖化の負担になるって話だろ

そうだよ。

とにかくエアコンを消せ！
暑くて眠れん！
昔俺の家って扇風機だけで普通に暮らせたけど、今は暑くてかなわん。
全部よそのエアコンのせいだ。

>>194-203
他ｽﾚから。

225 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 12:29:19
>>222 
そういえば、関東では北のほうに有る前橋とか夏は「内陸だから」暑いと漠然と 
知識があったけど（小学校時代は「内陸だから」と習った）。 
昨日のＮＨＫで、東京あたりからの廃熱による温度上昇が確実にあるんだってね。 
で、その熱が流れてきたところでも確実にエアコンの負荷が上がると。 

以前、北関東でダウンバーストを起こす強烈な積乱雲を生じるエネルギー源が、 
都心のヒートアイランドだったという解析結果をやっていたけど。凄いパワーだな。 

エアコン使ってないです、いえ使えないです。。。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰで買えない。でも、苦手だからいいんだ。

CO2で温暖化したってデマだったんですよね？
http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html

しかも、温暖化したほうが長い目で見ると繁栄につながるんですよね？

4年でずいぶん状況が変わりましたね。

みんなどんな熱い家電使ってんだか┐(´、ゝ｀)┌

二酸化炭素で地球温暖化ねぇ。なんか、まだ信じてる人たちいたんですね

地球温暖化は本当か？
http://www.sanshiro.ne.jp/activity/02/k01/schedule/6_21a.htm

地球温暖化といいつつ、最近さぶいﾃﾞﾂね。

おまいらちゃんと温暖化してるか？氷河期になったら人類滅亡だぞ。

>>160
屋根が壊れるほどの台風がなく、プロパンガスを使用し、20万前後の
シンプルなソーラーを導入すれば、10年位で元を取れる。

4人家族、千葉、雨が降らない日に限り7,8,9,10月は風呂のガス代金は
なし。シャワー可能、食器もお湯で洗える。メンテは15年間1度も無し。

地球温暖化の原因は二酸化炭素や人間活動だという科学的根拠は何も無い。
中世の10〜12世紀頃の300年ほどは、
現在よりも平均気温が（少なくとも北半球では）高かったらしいというのが最近の研究で暴かれつつある。
科学者の仕事はまず「常識」を疑うことからはじまる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535048215/503-7536557-2662362
http://88th-night.tea-nifty.com/nekojita/2005/06/post_eb6e.html
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/ss0252.htm
http://www.ccsr.u-tokyo.ac.jp/jondanka/t2.html
http://www.biomassml.com/greenhouse.html
http://tanakanews.com/f0827warming.htm
http://tanakanews.com/971216COP3.htm

むしろ太陽や火山が首謀者という説もある。

>>213
ソーラーをつけるくらいなら
プロパンガス湯沸かし器を、電気温水器(エコキュートでもよいが、算盤は疑問)とか灯油ボイラーとかに買い換えたほうがよい

それじゃ経済性のみになっちゃうじゃないかw

>>216
最近灯油高いんだけど〜〜ｗ

>>215に言えば？

>>217
ストーブつかうな。服をきこめ

age

ガンガン石油を使って豪雪を溶かす

電気を使うな

原発どんどん作って、そのエネルギーでCO2固定すればいいんじゃね？

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　　無論車は大きな要点、当然車から問題になる
トヨタ他3社が地球の運命を3分の一握ってるようなもん

せめてプラグインハイブリッドでも早く出さんかな

　　車をプラグインハイブリッドにしていくというような悠長で温暖化が防止できるかというと
大丈夫､大転換が始まるかどうかが肝心で、くるまのかなりがかわれば結構いける、まず本格的に始めるのが肝心

プラグインハイブリッドでも石油とバッテリーのＡＤ型のほかにバイオマスとバッテリのＢＤ型もやれる(特にアメリカ
これが全部バイオマスだとバイオマスが足りなくてできない

訂正　　バッテリ無しでバイオマスだけではしるのだとバイオマスが足りなくてできない

どっかのオカルト系の板で、フリーメーソンっぽい
闇の組織か闇政府の気象実験の結果の暑さだって暴露
されてた。現にそのハープかハーブなる実験のための
巨大な装置が証拠としてレスでぅＰされてた。

>>1
各国の核実験が今になって、影響でてきた。

もっとも有害・有毒な悪性放射線と同時に、同時進行のゴミ処理の為もあって、
重化学物質が大量に出回る。

しかも、それらは、はるか上空に到達し、北極・南極にも大量の汚染物質を飛散させる。
車の排ガスでここまでできない。

自然界はこれら複雑な化学物質を、嫌気性細菌・バクテリアで徐々に分解していくことになり、
ようやく、分解・分離・中和の最終形態に近いＣＯ２にまで辿りつくのに、
莫大なエネルギーと時間を要する。

それも放射能下であれば、なお遅れるから、
今日ようやく、「温室効果ガス」のみ環境悪化の原因と認められ、
そんなもの何の比にもならない程の、環境破壊・汚染を隠すネタにしたのだ。

要点は、ゴミ処理技術。

　　僕は2050年前1兆バレル説を言いたい。今日の朝日によれば今確認埋蔵量は1兆1500億バレルとなってる、究極可採埋蔵量は2兆バレルをしたまわるだろうといわれてる(1兆5000億くらいという説もある｡
朝日はは紙面で2030年には石油消費が今の150％になるだろうという言うばかげた説を乗せてる

　どう転んでも2000年から2050年までの採掘量は1兆バレルをこえられないだろうというのが僕の言い分、残り5000なり8−９000億バレルは2050年以降に掘るか温暖化防止で
掘らずに済まさざるをえない’あるいはプラスチック材料専用とか)、ちなみに1兆バレルというのは今までに人類が掘った量とほぼ等しい、１兆ばれるというのはすごい量、漢字は便利すぎる

　今一年に300億バレルづつ掘ってる、これで行けばふやさなくても2033年にどーんと終わりになって人類の20億が死ぬという説でもある)ばたんと止まるとはおもえないが。
。。。。。。そういう説もあるのに2030年に150％というのはそれを50％も上回るのである、どういうことになるか2035年ころバ゛ターンと止まって20億も死ぬよ

　1兆バレルを50年で使う妥当な線は無論平均年200億バレルであって、実際は2013年までは300億バレルそこから2025年に200億バレルになるようにくだってそのまま減らして
2037年に100億バレルになってそこからはほとんど減らせずに2050年にいたる、という単純化された曲線がまず考えられるだろう

　東大の湯原先生が言ってた2030年には化石燃料は半分と考えなければならぬという線である

　この50年で1兆バレルという線も実は、「温暖化防止のためには」もっと減らしたいくらいである、だがその分は単純曲線から2037年以降をもうちょっと減らすしかないかもしれない

　2030年に150％というのはとてもばかげた予想で温暖化以外でも20億人死ぬ路線であって今ではアメリカも前と違ってだいぶ考え直してきている
第一150％では温暖化がどんどん進む｡温暖化はこのせいということになる

　　1兆バレル単純曲線論によれば朝日にもあるオイルピークは2013年になるわけだが。ピーク説は2010年代論と202０年代論と両方あるようだ。2030年代というのは日本政府とかよほどのあまちゃんといわれてる、
だが日本政府の中に2060年代説とか言うきちがいもこの間まであった、これは病院物

>>226　なぜ温暖化問題が車の問題からはじまるかわからない香具師もいるのかな

国連環境計画は５日、このまま地球の温暖化が進めば、砂漠とその周辺の地域で、
降水量が今世紀末までに最大で２０％減少し、生態系に深刻な影響を与える
おそれがあるとする報告書を発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大手資本は石油を150年足らずであらかた使い尽くし、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 森林資源も伐採し尽くしたからもう元には戻れない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　そんなヤツらだから、おいそれとは同意せんだろうな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l とりあえず大手の商品はボイコットですね。(･A･#)

06.6.5 NHK「温暖化の影響 砂漠地域で深刻」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/05/k20060605000034.html

みんなそうだろうけど、１００年後の世界などどうでも良いと思っている。

百年後でない２０３０年はどうだろうか２０５０年はどうだろうかということである

　　温暖化に対処するには２０３０年では石油消費は今の半分以下でなければならない

日本は北からノドン数発もらってリセットするのが一番地球に優しいでちゅ。併せて先進国の合理主義者は月に移住してもらって、えげれすクラスの国連治安軍隊を置いて一次産業ベースの暮らしに戻すのが未来のためでちゅ

>>235　エー石油消費を半分にするのとてもできないのではないかという向きもいるかもしれないが
>>226をみろというのよ」｡プラグインハイブリッドでは車の石油が7割減

億よ、名無しで自演はヤメロ

　　自演てなんだよ｡どれとどれがどうしたというのだ

　　温暖化防止はとにかく車をどうするか問題でしかはじまらないとかくとなぜか反応がない

車の問題がすべての問題ではもちろんないが車の問題に手がつけば後も始まっていくと思うのに
車を石油以外でどうやってはしらせるか、性能は落ちてもいい、小さくなるのも必至だろう

>>240なぜか反応がないな、石油以外ではしらせろといってもなあだろうなあ
プラグインハイブリッドがある

地球温暖化に関するひとあじ違うリンク集
http://www1.bbiq.jp/climate/
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/323440/bbs_tree

確かに、車も大きな原因のひとつだと思うが、車だけを悪者にしてはいけない。
火力発電とかも大きな原因だと思われ。
ほかにも化石燃料を使いまくっているのはたくさんある。
全部ひっくるめて解決すべき。

　　車から始めないと他も始まらないのではないかといってるのだが
一番大きな原因から始めよう

　火力発電も大きいが増殖炉と太陽光風力発電待ちなので時間がかかる

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燃料の一番多い消費は、工場燃料。製鉄も、セメントも、土器を焼くのも全部燃料を使う。
そして、車に匹敵するくらい多いのは民生燃料。家庭の給湯暖房に使う燃料の量は多いし、居酒屋パチンコやの温水プールにといった業務用燃料も多い。
車を減らすと、たちまち民生燃料が追い抜き、木と紙の家の暖房なんか一発で制限される。

>>２４６俺を追いかけてきて必死に馬鹿反論するあほ香具師

俺様に逆らうやつはアホとは最強

真剣に考えないやつ逝ってよし

age

交通政策がよければ公共交通機関へ移行すると思うが。
お馬鹿役人連中には出来ないだろうけど。

http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/

【乗っ取り？】愛媛県四国中央市（旧伊予三島市、川之江市、宇摩郡土居町、新宮村）【危機】
「外国人参政権」をも含む、他の市政や国政にまでも影響を与えかねない「自治基本条例」なる悪条例が、
が策定されようとしています。
一部の市議(４名)とその支援をしている一部住民で勝手に作られた委員会によるものです。
決め方にも内容にも問題があります。乗っ取りの恐れが大きすぎます。

http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/
http://www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/life/life_detail.php?lif_id=1763&task=0&status=
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148720512/

俺様の都合を最優先するやつは逝ってよし

>>243
できるものから始めるなら、
やはり自動車がその一つだろう。
自動車社会によって森林や街の緑地が減っているのも事実だし。
ヒートアイランドの原因にもなっているし。

＞火力発電とかも大きな原因だと思われ。
＞ほかにも化石燃料を使いまくっているのはたくさんある

それについては、昨年の夏・冬にあった
坂本龍一のコンサートを注目すべきある。

冷房は29度、暖房は18度で設定。
車には購入時に税率50%とガソリンに炭素税20%
これくらいしないと石油消費は減らないよ。

　　14日朝日新聞3面　ハイブリッド車家庭で充電の記事
トヨタが、モーターで使う電力をｺﾝｾﾝﾄとから充電できる、新型ハイブリッド車の開発を始めたと発表した
とある、家庭で充電するためこれまでの複雑なシステムは不要で軽量化できるとの文もある
まだ電気の走行がが10ｋｍと小さいがじき中ぐらいになるだろう、
ﾒーカーがプラグインハイブリッド車を開発するという最初のニュースだね
　

>>255
へ〜。知らなかった。
でも、コンセントから充電できるなら、普通に電気自動車にすればいくない？

>>255
外にコンセントねーよ。

うちは外コンセントがある。車用工具とか電動のを使うのと、一時期アラコかどこか
の１人のりEVを買おうか本気で迷った事が有ったんで、２口つけておいた。

けど高台だからプラグインEVは、今のままではあまり意味がなさそう。
町に下りてく途中でいつも満充電になってしまう。家から出る時点でバッテリー容量は
もっと開けておきたいくらい。
下り坂にかかる前に、電池レベルが低いと充電運転してしまうのがなんとも…　まあそ
のへんは、最近の型ならEVボタンでうまくしのげるのか？

とりあえずリチウムイオンでバッテリー容量がガラっと変わるまで今のを乗り続けるだろ
うなぁ。初期のHVだから１０年過ぎそうだけど。

>>1
やはり「原発」が最大の原因でしょう、シンプルですが。
結局温暖化は、熱を閉じ込める性質をもつ岩石をまで反応させて、無駄に熱を取りだしたことが原因で、
それは動物が出す量など比較にならない程、工場が石を燃やして生み出しているわけですから。
どう考えてもこれだけ巷に放射性廃棄物が溢れてるのは、医療・発電など必要な使用目的はごく一部で、
ほとんどが「戦争が目的」と噂される程でしょう。
原発・動燃・放射線治療の「儲け」にもならない、デフレ・スパイラルの追求による「増殖」も絡んでいます。
必要悪でなく邪な欲望の追求の結果の温暖化なのです。
高い金を払った税金がいつの間にか、原発にいってる？
放射性廃棄物を所有している皆さん、せめて法律通りに廃棄してください。
自粛してみなせんか？放射性物質。
聞くところによると劣化ウラン弾はイラクに撒かれたらしく、ほぼ永久に放射線障害が残るとか。
捨てるところに困ってたんでしょうか？アメリカ。
日本人にとっても、普段の生活のゴミ処理が積もり積もって、ここまでの問題になっているのです。

人間活動が出す熱など太陽からくる熱量に比べれば微々たるもの。

なるほど

質量保存の概念からするとハイブリッドにしてもそれに関わる他の副産物が必要と思われるが。

　全国の心ある方　少しだけ考えみて下さい

　女子高生コンクリート詰め殺人事件
　　　　　　　　　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　
　足立区綾瀬の路上で、少年ら（当時１８才と１６才）が女子高生を誘拐
無理矢理に少年の自宅に連れ込み、監禁して繰り返し暴行した。監禁４１日
の間に仲間を呼び集め、女子高生を全裸で踊らせた後に集団で犯し、
手足に揮発油を塗り火を着けた。遺体の性器と肛門は異物挿入により形が
わからなくなるほど破壊され、顔面陥没、全身火傷、栄養失調であった。
同居していた少年の両親（現在、京＊市伏＊区在住）は、「気がつかなかった」
と無罪であった。

>>253を見て思ったのだが、グリーン電力のバックアップって
火力か原子力だよね？比率が増えていけばいいのかな。

トヨタのプラグインハイブリッド開発開始のリンク

　http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20060614/K2006061300073.html

>>264　35年後ころまでには、残りの化石燃料、原子力、グリーン電力の比が　1　対1．2対１　になるようにそのくらいにはせねばならないだろう

>>266
(太陽光発電＋一晩を乗り切る蓄電池＋バックアップ火力）＋原子力　という構成と考えられる。電気代は相当高くなる。

つうか、オイルショック後の30年ほど、「石油依存の脱却」を全部電力に
押し付けたから、石油関係は馬鹿みたいに安く買えてたのに、電気は世界有数
の高さ。

やっぱ石油を燃やすと、温暖化ガスが多くて、
熱が逃げなくなるから、良くないてことなんだろうね。

>>269
そうなんだけど、今の世界は石油を燃やし続けないと成立しないんだよな〜
発電、交通、工業…いろいろなものに石油が使われている。

　　いすれは石油がどんどん減っていく、いつまでも石油がなくてはうごかない世界でどうせはいられない
ただ早めにやると大きく温暖化を防止できるという大きなことがあると言うだけ

　といっても大変ことだが進むしかない
、まず車からやるのもおおきいこと、車はおおきいよ>>265、都会の人は冷房暖房温度でないか

>>271　つまり石油枯渇対応になり温暖化防止はぜんぜんマイナスではないのだよ、それをまずわかっておくこと
次に人類において絶対に経済規模は石油消費と比例するはずという今では馬鹿な思い込みを考え直すこと

車の問題は排ガスよりも、廃車ダストなんでしょ？

処理時に大量に大気汚染ガスもでるし。
リサイクルもほぼできない。

生分解性プラ作ってるくせにコストダウンで車に転用しないトヨタ？
「テロリズム的駐車違反」でしょ。

>>273　いややはり排ガスだよ､日本でも車の燃料に石油を1億トン以上使ってるんだぜ1億トンだぜ」
早くプラグインにして3−４000万トンくらいにしないとだめだ」

アメリカは5億トンも使ってる5億トンだぜ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000084-mai-soci
1度アップしても、弱冷車ですら27度。
普通車ならまだしも弱冷車が27度では、猛暑で外気温が35度なんてときは「寒い」。扇風機時代が懐かしくなる。
せめて弱冷車だけでも28度、外気温が高いときは温度差5度以内にすべきであろう（寒いのは外気との温度差が大きすぎるのが原因。山手線や大阪環状線は短時間で降りる。オフィスビルとは違う。

>>274
いややはり廃車ダストだよ。
あとプラスティック製品と薬剤・塗料だ。
CO２なんて平和ﾎﾞｹに見える問題さ。
お前の方が詳しいんじゃなかったっけ？２７４
なんで俺が教えるんだ？

＞＞日本でも車の燃料に石油を1億トン以上使ってるんだぜ1億トンだぜ」
＞＞早くプラグインにして3−４000万トンくらいにしないとだめだ」

たしかにこれは問題だ。
完全燃焼技術の推進が、エンジンにはいつもつきまとうよな。

冷房禁止。

涼しいうちわの作り方を紹介しています。
気温３０度ぐらいの時でも割と涼しいですよ。
http://leftfan.cool.coocan.jp/hidariutiwa/utiwa.html

地球温暖化について考える催しが横浜で開かれ、南太平洋のツバルの政府
関係者が「早急に対策を取らないと、海面の上昇によって国土の多くが
水没してしまう」と訴え、地球温暖化の問題で日本政府が中心的な役割を
担うよう求めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　アメリカや日本は財界主導国の最たるものだが
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / その財界は自国の気候が目に見えて変化して来て
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　いるのに、全く関心がないようだからな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l カネを握った者が勝ちって発想の人達ですからね。(･A･ )

06.6.25 NHK「ツバル高官 “国が水没する”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/25/k20060625000119.html
06.6.25 NHK「大雨被害 九州・中国で避難も」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/25/k20060625000128.html

海の中のツバル　砂の中の黄河
みんな何処へ行った　CO2が減ることもなく〜

>>281
座布団一枚

草原のメタンガス　街角のフロンガス
みんな何処へ行った　引き取られることもなく〜

呼んだ？
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　　　　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
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　アメリカ東部は週明けから猛烈な雨に見舞われ、局地的な洪水や道路の損壊などの
被害が広がっている。これまでに少なくとも１４人が死亡している。
　ニュージャージー州トレント付近では、一日の雨量が３００ミリを超えるなど週末
から記録的な豪雨に襲われた。雨はやんだが、川のはんらんは続いており、床上浸水
などの被害が発生している。避難した住民も相次ぎ、ニュージャージー州では６０００人
が避難所暮らしを強いられている。
　ニューヨーク州では今週末も雨の予報が出ており、非常事態宣言を発令して注意を
呼びかけている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これが温暖化による異常気象の現れなのか
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / どうかは知らんが、アメリカでも例年にない
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　災害が頻発しているようだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 温暖化の影響ならさっさと対処しないと。(･A･ )

06.6.30 日テレ「米東部で大雨　洪水などで１４人死亡」
http://www.ntv.co.jp/news/61403.html

>>285
一応、異常気象の原因は、いくつか挙げられているようだ。
たとえば、偏西風の抱こう。
これは、エルニーニョ現象が関係してるらしい。
とはいえ、やはり、地球温暖化も、無関係とは言えないだろう。
大変な問題だな〜

異常気象については、別スレにカキコしる！

地上にある都市を　誰も覚えていない
人は藻類ばかり見てる〜

つばめよ　高い空から
教えてよ　地上の都市を〜

つばめよ　地上の都市は
今何処に　あるのだろう〜

このスレ見てください！
【水力発電】水力発電徹底推進！【未来を築く】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1151668839/

大気汚染、水質汚染な日々の生活に飽きたぜ
⌒Ψ⌒
⌒Ψ⌒Ψ⌒
⌒Ψ⌒Ψ⌒Ψ⌒
⌒Ψ⌒Ψ⌒Ψ⌒Ψ⌒
⌒Ψ⌒Ψ⌒Ψ⌒
⌒Ψ⌒Ψ⌒
⌒Ψ⌒
緑植えれば海水上昇を防げるのに…税金かかんなら植る気がしねぇや
<(｀^´)>

by vegee

オンダンカン

オルガンか？

293

日本人がアメリカからの輸入解禁を待望している食用ウシのゲップと
その他家畜の排泄物から出るメタンガスが地球の排出量の1/5だよ。
メタンガスの温室効果作用は二酸化炭素の23倍・・・。
だからこそアメリカは一大産業である畜産業界を守るために
京都議定書に批准しねーんだよ。
氏ねブッシュ！

　　今日22日夜8時からだった、日本テレビの世界一受けたい授業、見たか
やばいぜ現状では2028年にはもう平均気温が2度あがる、それ以上はどうしてもあげられない

　2040年ころで化石燃料からのエネルギーを5000億ｋｗｈに抑える（今2兆ｋｗｈ近くある）
あるいはもっと厳しく3000億ｋｗｈに抑える、それはそのころには当然のこととなる

　大きなエネルギー食ってる発電については化石燃料のかわりは原子力と太陽光風力しかないのだから年4000億ｋｗｈくらいの太陽光風力発電は絶対不可欠
必要最小限といってもいいくらい

　こういうある意味平凡なことが都会の馬鹿にはわからないのに人のことを田舎人と妄想そうする
やや高くつき時間制限がきつい太陽光発電をこすからい都会人が嫌いなのはわかってるぜ

　だからといって他に気のきたエネルギーがあるだろうという馬鹿妄想には付き合えないよ
そんなの進んでる都会人じゃないぜ、都会にいるだけの馬鹿「田舎人」てんで遅れてる

誰か答えてくださいな。

二酸化炭素を減らすのも大事ですが、
二酸化炭素を酸素に変えてしまうような事
できないんですか？

温室効果ガスそのものをなくしてしまうのが
いいのではと素人的に思います。

もちろんできないから大変なのさ

>>295
四国の山奥に住むリタイアした地方老人、とみた。ｗ

地方→痴呆○

>>295は億ｋｗだろ

>>296
やってならん事も無い。
反応1　炭酸ガスと水素を化合させて、メタンと水にする。
反応2　メタンは燃料として貯蔵し、水は電気分解して酸素と水素にする。
　　　　　余った水素は、反応1に戻す。

商業的にペイ出来るかどうかは知らない。

水電解エンジン完成してるのに〜普及させない政府が‥
石油枯渇しちゃう〜どうちまちょ〜んなわけ〜とか言って
車&石油関連企業から袖渡しされてる金の汁吸いが一番の原因でしょ？

水電解エンジン完成してるのに〜普及させない政府が‥
石油枯渇しちゃう〜どうちまちょ〜んなわけ〜とか言って
車&石油関連企業から袖渡しされてる金の汁吸いが一番の原因でしょ？

>>285　昨日のテレビでやった当に２0２8年いもう２度上がりその時点で世界では水不足に１0億人以上はさらされ、食糧不足も数千万ー数億人にも影響があるというのでは
当然２0４0年ころには今換算で２兆kwh５億トンもつかってる化石燃料派４−５千億kwh、１億２−３千万トンに抑えなければならない

１兆５０００億ｋｗｈもへらすのでは数千億kwhくらいぶんはあたらしいエネルギーといっても原子力と太陽光風力以外他になく大規模に太陽光風力発電をしなきゃとんでもないだろうさ

第三の何か気が利いたエネルギーが出るだろうというのは大錯覚幻想だよ

ＣＯ2を酸素に戻すには、そうするに減るＣＯ2以上のＣＯ2が出るようなエネルギーをつかわなきゃならん、だからできないといってるのだよ

　ーーー＞昨日のテレビでやったように２0２8年もう２度上がりその

日本全国のコンビニエンスストアの深夜営業て、本当に必要なのだろうか。
もし、深夜営業をなくしたとすると、相当の電力が削減されるし、発電で
発生するCO2の量も減らすことができる。私たちの便利さになれてしまった
ライフスタイルを今一度見直してみるべきではなかろうか。

いくら日本でセコセコ節約しても、隣の自称大国がエネルギーを
がぶ飲みすれば何の意味もない。

無論中国にも石炭を超大量に使うのは次第にやめて温暖化を防止するように説得するそれは世界の流れ
また中国が石油をかなり使うのは中国流のの先進国への圧力だと思われる

>>308技術力まだまだ低いうえに、高度成長のエネルギー需要がめちゃくちゃ多い時期にクリーンエネなんかに方向転換するかよ。
先進国への圧力でもなんでもない

「炭酸ガスによる地球温暖化」
ってのは、元々対中国用に米国が考え出した物だ、
と言う話がある。

>>309　大きな力となるクリーンエネルギーを先進国が中国に示せないからなんだよ
中国は先進国とともに考えたいという姿勢はある、先進国が大きく温暖化防止に踏み切れば同意する

　その膨大な使用に頼ってる化石燃料は．特に石油天然ガスは早晩枯渇する
人類は100年とか出なく3，4十年で枯渇に対応せざるをえない、その枯渇対策を早めにすればそれがすなわち温暖化防止なのだ

温暖化防止は決してマイナスでない、むしろ未来を開く道

　まず化石燃料の次にどういうｴﾈﾙｷﾞｰを使えるか研究しよう．その方向を踏まえよう
次にまず車を脱石油を徐々にすることを考えよう
なんといっても車が入り口 、幸いプラグインハイブリッドが使えそう

プリウスに乗って、環境問題の意識をアピールしながら、
自家用ジェットで世界を飛び回るハリウッド俳優はさすがだね。

まさにシンプソンズの世界

まさにチームアメリカ☆ワールドポリスのアレックボールドウィンの世界

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　　　　　　　　　しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
　　　　　　　　　　　　i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　三`Ｊ

>>316
ｿﾚﾀﾞ

地球崩壊

家畜の屁のせいじゃねえのか

アメリカ帝国とそれに同調する国全ての責任。
牛食って、車乗って、エアコンかけて、ジェット機乗るのがステータス。

世に言う成功者ほど環境を破壊している。
環境番組のスポンサーになるト●タなんかが一番の癌なのにね。
努力は汲むけど癌だよ。

ﾆｰﾄが氏ねよ

地球温暖化の原因が分かったとしてそれが何だって言うの？
その原因を除去して今の生活が不便になるんだったら、誰もそんなことには賛成しないね。

除去しないで温暖化が進むともっと不便になるなら賛成する

>>322
くだらね。だったら環境板くんなよ。

なるべく車を走らせるのを控えようとか、
冷房の設定を○度上げようとか、
焼け石に雀の涙みたいなことを勧めてましたね、ＮＨＫ。

車もエアコンも持つな、と言えないのがおかしい。
アマちゃんばっか。

>>325
「ちょっと大阪に出張してこい」「しめしめ、個人のマイルが増える」
くらいしか考えてないと思われ＞NHK職員

車なんか使うのが必然で、他に選択肢が無い場合が主だろうに（言われんでも
これだけ油が高騰してれば控えるわ！）、選択肢が幾らでもあるような無駄
使いに役所やメディアが甘いのは何故？？？

ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710/$file/eco6.pdf

『日頃の省エネ努力も｢無駄｣に
また、オランダのコンサルティング企業の調査によれば、と
くに上昇・下降に要する時間割合が大きい短距離フライトは
エネルギー効率がきわめて悪く、ガソリン車の3 倍も非効率
的＝図2＝。さらに同誌は「実際に航空機による移動は、環
境に配慮した生活を送ろうとする多くの人々の努力を無駄に
することになっている。エアコンの電源を切るなどのあらゆる
善行による効果も、数回の長距離フライトで吹き飛んでしま
う」と述べ、「大気汚染は全体的な問題であり、政府の措置、
より正確に言えば政策の転換が必要となる」と主張していま
す。』

>>325

>車もエアコンも持つな、と言えないのがおかしい。
そんな世迷い言ほざいても相手にされないのがオチだからね。

>なるべく車を走らせるのを控えようとか、
>冷房の設定を○度上げよう
こんなことだって出来やしないのは明らかだ。
口先では偉そうなことほざく奴は沢山いるだろうが。

解決には，次の生活に戻ってみよ。
初級（ステップ１）昭和30年代の生活
中級（ステップ２）昭和19年から昭和20年の生活
上級（ステップ３）江戸後期の生活

>>328

つまり解決なんて絶対不可能ってことだね。

>>329
なぜ？
平成18年に私は車もエアコンも持たずに生活しているけど？
そんな人、いくらでもいる。

>>326
>くに上昇・下降に要する時間割合が大きい短距離フライトは
>エネルギー効率がきわめて悪く、ガソリン車の3 倍も非効率
>的＝図2＝。さらに同誌は「実際に航空機による移動は、環
>境に配慮した生活を送ろうとする多くの人々の努力を無駄に
>することになっている。エアコンの電源を切るなどのあらゆる
>善行による効果も、数回の長距離フライトで吹き飛んでしま
>う」と述べ、「大気汚染は全体的な問題であり、政府の措置、

逆に言えば車やエアコン以外に容易に可能な事が有る。
日本の中だったら選択肢も有るし。

>>330

少なくともインターネットは昭和30年代にはないよな。
勿論パソコンもなかった。携帯電話もね。

333

乗り物以外の個人生活原因なんか、エネルギー消費全体からは、誤差のようなもんだ。
問題は産業界。輸送は大幅に消費増。製造は下げたのも有るが、上がった物が多い。

こういう問題で必ず「お前はパソコンをやっているくせに」
と言い出す者がいるが、電気代でものを考えてほしいよね。

>>334
乗り物は公共機関だけにすればいいのよ。
マイカー10台よりバス１台。

>>335

電気代って、パソコンを作るのも色々消費してるわけ。
それは自分に関係ないとでも？

>乗り物は公共機関だけにすればいいのよ。
今更、そんなこと出来ないのは火を見るより明らかなんだよな。

>>335
まあ高度成長期のように、バスに人がワンサと乗ってくれればいいんだけどな。
実態は、１台のバスに10人も乗っていない物も、交通困難者対策として
補助金で運営されてるから。平均でならすとバス１に対して平均1.6人乗車の
マイカーで1.5倍程度の環境負荷の違いしかない。皆でバスに乗ればもっと
差が付くから、考えとして間違っては居ないけどね。
>>326のソースに有るが、航空機は上空で撒き散らすNOxが温室効果を持つから、
CO2のみの場合の２〜４倍の温室効果が有る。
その上、500km程度（東京〜大阪などか？）のような短距離に限れば、１人あたり
ガソリンマイカーの３倍のCO2を出すとある（掛け合わせて６〜８倍の温室効果）。

単純にマイカーv.s.公共交通というふうには括れない。
ケースごとに何が最適か、代替手段が有るのか無いのかから考えて行くべき。
飛行機の苦手な短距離なんぞ、日本ならほとんどの場合代替手段がある。

>>336
> 今更、そんなこと出来ないのは火を見るより明らかなんだよな。

そうか、じゃあしょうがないな。

「太田光の私が総理大臣…」という番組に、
車またはエアコンを持っていない世帯に年に50万円支給
というマニフェストを送信しておいた。
うちは年に100万円もらえるな。

汗だくになって２ｃｈやってるニートに年１００万か配って何の意味が？？？

使ってる奴から徴収ならまだわかるが。
俺は年１００万はらって車もエアコンも使うけどね。

地球温暖化、やっぱり>>339のせい

汗だくになってグレーゾーンやってる「政治家」に金配って何の意味が？？？

使ってる天下りから徴収ならまだわかるが。
３３９は年１００万はらって車もエアコンも使うけどね。

「政治家」とは稚拙な発想だが、まだ「政治家」に配るほうが有益。
自称エコニートに金配っても何も生み出さないだろ。

息するのもやめたら１００万くれてやるよ。

>>338

>車またはエアコンを持っていない世帯に年に50万円支給
こんな政策が実現するわけもないし、使ってる奴から徴収するなんて政策も絶対に実現不可能さ。
本気でそんなことに賛成する奴なんて圧倒的少数だからね。
一度手にした便利さを手放すなんてことは経済的な理由がない限り絶対に不可能な話。
まして環境だの地球温暖化なんていうような下らないもののために手放してたまるかって。

地球温暖化、やっぱり>>343のせい

二酸化炭素だけ吸い込む機械を開発すれば
良いんじゃない？

掃除機みたいに、二酸化炭素を吸い込んで固形にしてどっかに
しまっておくわけさ。

燃やすここと反対のことをすればいいんじゃないかな〜？
教えて頭の良い人。

>>344

あんたも立派な共犯者。

>>345
＞＞二酸化炭素だけ吸い込む機械
植物全部そうじゃん機械じゃないけど。プランクトンも含めて。
勝手に吸い込んで、有益にしまっておいてくれる。

>>342
金ほしがるのが「政治家」つまり業界人。
業界人に金やったら生産されるのは、政治問題。
つまり、稚拙はお前>>342

ところで「自称　エコニート」て何？
家で何もせず寝たきりのジジ・ババなら、公共事業よりはエコだが。
老人死ぬたびに１００万くれてやるのか？　金持ちだな。

>>346
いやー、それほどでも・・・

立派なんて、久しぶりに言われたなぁ。ポ〜

>>343 自動車の税金上げれば？

「みんなで止めよう温暖化」
http://ondanka.yahoo.co.jp/

無理です。２ちゃんを見れば理由は明らか。

>>349
十分税金は高い。
【例】ホンダ・フィット
自動車税=34,500円
自動車重量税=56,700円（最大）

ね。十分高いでしょ。さらに税金を上げれば、それに伴い物価が高騰すると思うよ。
（理由）増税と燃料の高騰に伴う輸送コストの増加。

>>343
>>349が面白い書き方をしてるけどw
実際、「購入したり、所有してるだけで、期間で掛かってしまう税金」が馬鹿みたいに高いので、
これを極力ゼロに近づけ（登録管理の事務経費相当のみ）、代わりにほとんど全部を燃料に
課税するようにするのが正解なんだよね。

「従量負担化することが、公租公課を自然と環境税的にする」

という主張は、先進国の環境税の取り組みを古くから紹介してた人たちの意見としては昔から
有ります。
けど国は産業界しか向いていないから、「エコカーの取得税減免」とか「一時金」的なの方向に
なってしまう。「燃費のいいエコカー」がどれだけ大量に使われるか分からないのにね。
「年間２万�`乗れば元が取れる高価なハイブリッドカー（←たとえの数字は適当です）」などと
あたりまえのように｢買ったらどれだけ乗ればいいか」が語られたり。
実際、ハイブリッド補助なども、「長距離マイカー通勤者」が対象だったりする。国の論理と
しては、自動車をたくさん使う人間に悪燃費の車を使わせたくない…ではあるのだが。
なるべく使わないようにするためにはってところで、最初にボタンを掛け違えている希ガス。

それと、燃料課税にシフトする、その分、期間課税は減らすとやったほうがよっぽど
効果が出て、納得も得やすいだろうに（増減税の中立）。
エコカーの取得税をちょっとさげて、他の全てに炭素税を追加で掛かるような説明を
するから、話が前に進まない。

わざと世論の反発を煽って、業界の思惑通りの落としどころを用意してるようにも見える。

燃料課税を強化しようとすると、所有台数を減らして車両の回転を上げることに注力する
業界から猛反発が出ます。それでまた、軽油は免除してガソリンにだけ炭素税を掛ける
という馬鹿な案が省から出てきて、当然のごとく国会での審議にも進めません。
「モーダルシフト」とか言ってますが、ガソリンに重税を掛けて道路を建設し、軽油を安く
してトラックを奨励した結果が今の有様でしょうに。先進国では珍しい、貨物を自動車で
大量に運ぶ国ですよ。
炭素税でもっと酷くする（しかも、非営利ユーザーの身代わり課税）って何考えてんだか。

航空燃料なんかもそうですね。課税は全て空港建設に当てる建前ですが、もう地方空港
しか作られてなくて。これはほとんど自治体の一般財源からの持ち出しです。営業してる
業者の負担を最小にしてる点ではトラックと同じ。

>>349

俺個人は自動車に乗らない人間だから別に反対じゃないけど、こんなことやろうとしたら
もっともな反対論がゴチャゴチャ出てきて潰されるのがオチ。

×自動車の税金を上げる
○燃料の税金を上げる

「もっともらしい」ケチを付けられて頓挫してるらしきが、ｶﾞｲｼｭﾂだが。

今日、原発なくなったら、今日、京都議定書　達成。
ってか、「原子力」じゃないでしょ、ウラン・マイクロ反応でしょ。

学術用語が曲がりすぎて、議論にも研究にもなんない。
とりあえず、分かりやすく戻せ。fusion研究しなきゃ。
あー。原発ジャマ。

アタマイイので書いときます。
地球を被う「熱を地球に返してしまうバリア」は、核実験によって造られた。
また各宇宙ロケット、超高域飛行機、原発によって助長される。

「co2が原因」とは、「地球は生物が住めない状態になってきた」の隠語であって、
CO２を完全に制御できても問題は同じ。

まあco2削減には当然きちんと環境への好影響があるが、
庶民はバカなので、そういう極論がテレビに出るワケだ。

で、宇宙旅行と浮かれるのは、既に「アイドリングストップ」の反作用であるので忠告しました。
ウラン発電は、地球の重力バランスに悪影響、つまりco2バリアを強化するので、通告しました。
警告義務は果たしましたので、あとはみんな自己責任。さあ、ガンガレ。

>>352　バッテリー専で一日では60ｋｍくらいはしれるプラグインハイブリッドが面白いと思う
、それ以上走る場合はエンジンを使えるのだが極力それで走らないようにする、運営の勘所

　60ｋｍ用のバッテリーはこれからならそれほどたかくないとこもいい

多くの乗用車はプラグインハイブリッドになるだろう、しなければならない

　　長距離貨物車はゆっくりとモーダルシフトしていく、しょうがない

億の書き込みはすぐわかるな

　　　　　i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/　i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
　　　　　|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／　/:::/　　i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
　　　　　|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／　　/:::/　　　|::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
　　　　　∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／　　　/:::/　　　 |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
　　　　　 ∨:::::|:::|￣ﾅナ=､　　/::Zz=＝'"T:T|:::::::/　 だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。　　
　　　　　　∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ=　/／ 弋戌ﾃT:ｧi::::::/　　 そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。　
　　　　　　 ∨:::i:i/ i/ 　　　 ／　　　　　 i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
　　　　　　 rﾔ::::|i.　! 　 　／　　　　　　 ／i::::::ハ　Y　 ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
　　　　　 ,,ｲrﾔ::::|ゝ.　　　　　 i　　 　 ／ ,ｲ::::<　.〉 .ﾄ､ つまり常識を疑えということだ。
　　　　rイ!　ﾚﾔ:::|i .ゝ.　　　＿ _　　 　 .ｲ.|:::/　ｿ　 !　ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''|　　| ﾔi::| i .|＼　　　　　　／/　|::/　/　　　 ﾄ､ `ー､
　　　/　i　　 i　ｬﾔi　j　 ＞ ､　　／/./　 |:i　/　　　　|　Y

>>360　実はかなりきもいやつだ

　　あげ

>>361

[そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。]

って基本さえ理解してないんわけだ。ｗ

>>363　　ますますきもい、ときどきいるけどね
EUなどは2050年までの温暖化防止のための化石燃料を6から8割減らすことなどをもう決めてるのにいまどき
何たる議論してる時代遅れだ

　　いまの議論の中心は、化石燃料を2050年には6割から8割減らすことももう大体決まりで問題はどうやって減らすかだ

>>363
>>356

>>365　消費を減らす代わりにCO2　の分離隔離というのもじゃっかんあるけどね

だから地球温暖化は、個人の努力の範囲ではどうしようもない
国、政府指導で、大変革をしなければ無理
まなべのコメントは的外れ

中国へ行って見ればわかる。環境破壊は凄い。

>>369
具体的に分かるとこある？
なんか中国って世界のガンとか言われてる。
１２億で何やってんのかね？

>>370
中国には、有史以前より燃え続けていると言われている
炭鉱があるそうだ。

>>368

つまりどうしようもないってことね。

　　＞１３億で何やってんのかね

　世界最大の秘密だろうな｡先進国が大幅に温暖化防止を進めるなら俺たちもかなるやると言ってるよ

>>372 政府指導で大改革を行えば何とか成る。その為に世論を盛り上げなければ成らない。
それを、皆で省エネしましょうと言ったキャンペーンで終らせるのは良くない。
欧州の様な世論の盛り上がりで、政府を動かさなければダメ。
税制、法律、等全てを変える必要がある。

　　　　　　　　　＿,,, ,,,,＿
　　　　　 ,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
　　　　 /='/'´　　｀｀`´´　 ｀ヾﾐ､
　 　 　 l-='　　　　 　 　 　 　 lﾐl
.　　 　 |三 　　,,＿　 　 ,,＿ 　|ﾘ
　　　 r !‐'　 '´,=-｡ﾐ　 f=-｡ﾐ　|'
　　　！ll 　 　｀二フ　 ヽ二''　|　　ヒドラジン入りエアダスターはどうかね？
　　 　 ､,ｌ　　　 　, r　　ヽ 　　 |
　　　　　l　　 　 '´｀　T ´`. 　 l
　　　 　　．　　　'´￣ ￣`　 ,ﾉ
　　　　 　 ヽ､,,　　　　＿ ,,／､
　　　　　_,ｌ ､　　 ￣　 　 ,,．'ハ＿
　,ｒ:::''´:::::ｌ|　ヽ､　　,,．''´　 /::::::l:::::::￣::::ヽ

>>374
八百長カメさんが啓蒙キャラクターとしてカンバルぞ。

ところで、欧州の一人当たりのCO2排出量は、
すでに日本を下回っているのか？
以前は日本の方が遥かに良かったと思うが。

>>374

具体的にどうするわけ？
世論なんて盛り上がるわけないじゃん。
当然政府も動くわけないじゃん。

億の書き込みはいつも具体性がない

>>1
こいつのせい
http://youtube.com/watch?v=2tKk5csm0cM

>>378　　>>374　はおれじゃないよ、なんでもおれだと思う馬鹿妄想があるな

ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

アニメオタクは麻生担当でガッツリハートをゲッツ
若い奴らは所詮収税マシーン
極東アジアは強行姿勢のポーズで嫌中・嫌韓を利用して支持率集め
内政は在日事業から献金貰いつつ中韓から留学生招き売国
いざとなったら貯めた金で国外へ逃亡すればいい
役所の汚職は責任不在で下っぱ出してたらいまわしにしとけばいつか疲れて諦める
さまざまな人材をアピールしつつも出来レースで国民を騙しつつ
永遠の自民官僚政治マンセー
困ったら創価や追い出した議員と組めばいい
それでもダメなら裏金渡して便宜図って女議員やタレントでカバー
喉元過ぎれば熱さ忘れるの馬鹿国民が支持してくれるおかげで笑いが止まらん
2chにニート偽装のセコウを送り込み誉めたりけなしたりしつつ
最終的にはなにがなんでも自民をヨイショだ！

ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200607080006a.nwc

『英紙タイムズによると、欧州議会は欧州連合（ＥＵ）加盟２５カ国間を運航する航空機に対し、
ＣＯ２排出量に応じた新税を導入する法案を賛成多数で可決した。法案は欧州の行政機関で
ある欧州委員会との調整を経て、０８年にも施行される見込みだ。』

『航空機が排出するＣＯ２は地上で排出されるＣＯ２に比べ数倍の温暖化効果があるといわれ
る。欧州域内の航空旅客は２０２０年までに倍増する見込みで、早急な対応が必要と判断した。』

ここじゃ、温室効果ガスの効果が疑問とか言われてるけど、世界レベルだと色々具体的
な話が出てるのな。

俺は温暖化を進めて人類を滅ぼす。

>>380
「億の書き込みはいつも具体性がない 」
で、そのスレがオマエだとは「この世の誰も」言ってないと思うぞ。ｗ

　　世界のレベルではＣＯ2が犯人じゃないのではないかとか言う馬鹿論はとっくに時代遅れになってるよ
日本とアメリカの掲示板（のなかの遅れてるボケ）くらいなもんだろう

>>384　偉い偉い、つまらないことをよく突っ込んだ、うんとよだれをながしていいぞ
>>380の>>374は>>377だった　　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

>>383
不潔なジジ・ババを減らそうとか、言っちゃいたいのは分かるけど、
温暖化すると、美人が減りそうでヤダ。

>>386
つまり、「自分の恥かしい勘違いに気が付いた億」の醜態レス、
ということだな。ｗ

>>383
ＣＯ２よりフロンが良いぞ。
フロン１３４ａならＣＯ２の１３００倍の温室効果がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 | ｴｱ 　 |
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |＿＿＿|

外してたらゴメン。地球温暖化って本当に人間の仕業なの？
ひょっとするとオゴリかも知れないトカ少し思う。時々、温暖化反対！
とかで「うちはエアコンは使わない！」とか鼻息荒いオバチャンの話を
聞くことが有るけど、どんなもんだろう？地球ってそんなに軟く無い
んじゃ内科と俺は思う。偶然の周期なんじゃないかな (^^;

恐竜だってそれで終わっただけだと思います。

http://www.stop-ondanka.com/
http://www.team-6.jp/

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96&lr=
検索　ストップ温暖化

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96+%E5%98%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
検索 温暖化 嘘

>>392 化石燃料を掘り出し、使ってるのは人間のみ
地球の歴史で初めての事

寒冷化の阻止に一役果たしてるとか

即融資
http://i-mode.st/cash

>>388
出す場所が悪いと読める>>382

>>396
そうかも知れないけどそうじゃ無いかも知れないと俺は思う。
既知の事実はそうかも知れないけど、使える物は全て使うってのが、
生物の歴史だと思うだけです。昨今烏も猿も熊も蜂も。使える物は
全部使ってると思いません？

ようは、そんな時期かと思われ。

　　＞ひょっとするとオゴリかも知れないトカ少し思う
年間300億バレルというとんでもない量の石油とそれくらいの石炭を掘り出してるという量がとんでもない
こうなってればおごりじゃない．ある意味人間はすさまじい

　全部掘り尽くすまでガンガン使うんだというのも考えなくちゃ
そのためには次のエネルギーは必要だが

「石器時代が終ったのは、石が無くなったからではない」
と言ったのはヤマニ石油相だったか・・・

石油や石炭などの化石燃料より便利なエネルギー源があれば、
化石燃料も使われなくなる。

便利なエネルギーは無い石油が最強

風力発電は便利なエネルギーじゃない？
１回作ってしまえば、後は自動的に発電してくれるし

>>404
もっと言葉を考えて書いてくれない？
「便利なエネルギーは無い」という言葉は存在しない。
かなり便利とかあまり便利でないとか、相対的に考えるべき話。

最近海岸線などで、よく見かけるようになった大型の風力発電用風車。
しかし、ただ回っているだけで、発電していない物が多いのも事実である。

>>406　考え様によっては日本では未来は太陽光発電が便利最強，原子力の次で他よりは群を抜くだろう
だが時間による変動があり利用時間が制約される超おおきな不便がある
またそのままでは移動体での利用も難しい（高性能バッテリーがあればいいがね）

　自動車というか、物流の９０％近くがトラックなのが問題だよね。
自動車のエンジンも排気ガスから未燃焼ガスの回収が出来ないから
燃費は悪いし、ＣＯ2削減も難しいわけだ。でも温度降下による単分
子化を行えば未燃焼燃料の回収で燃費が大幅に向上するのにね。
　

>>408
太陽光は地上に届くまでにかなり弱まるし、天候に左右されやすい。
将来は宇宙で太陽光をいただくようになるだろうね。

広大な太陽光発電所で意外な天敵は、粉塵らしい。
ソーラーが曇っちゃうので、葺くのに大仕事。雨が降ればいいんだけど、
太陽光発電所は雨の少ない地域をわざわざ選んだんだよね。

アーサー・クラークは太陽の風を利用した風力発電を考え出したらしいが、
実用化は無理なんだろうか。
太陽の風って言っても風が吹くんじゃなくて、別のものだけど。

>>408
太陽光発電の売電契約といって、電力会社に余った電力を「売り」、時間帯別で
足りない電力を「買う」ような設置が標準装置だよ。
Sharpの発表では2010年に2000年比の半分、2020年にその半分、2030年にそのまた
半分の費用になって、発電所単位で原子力発電の費用（処理費用は含まれない）を
抜くから、普及は長期的時間の問題だ。いまでも一戸3kW200万円でSharp、Sanyo、
京セラの3社から購入できるけど、環境意識の高い人なら、1年発電料金東京換算
10万円で設置後20年回収をやる人もいるだろう。
というか、政府がそれを半額ぐらい補助したっていいのに、しないのは電力会社の
搾取意志に従っている（太陽光が普及すれば自然に潰れるから）のは汚い表面狸だ。

>>410
高速で飛ぶ素粒子の運動エネルギーを直接電力に変換出来れば莫大な発電量になる。

>>402
リソース食い尽くしたらリセットされると思うだけだよ（＾＾；

>>408　宇宙太陽光発電はSFに過ぎない，打ち上げる膨大なエネルギーが要るし，電力を地上にうまく送れない
やはり地上太陽光発電だよ，時間変動は何とか克服する．蓄電と間欠工業によってね

赤道にグルッと並べるとヨロシ

　化石燃料から脱却する方法として欠くべからざる太陽光発電もしくは太陽熱発電は，世界では総計定格電力で30億kwから60億kwくらいの規模でなされる必要があると思う
無論その規模になるのに40年以上かかるだろう（スリーテラワットからシックステラワット）

　必要な面積としては２万５０００平方kmから5万平方kmくらい必要だがこれは全陸地の0．02から0．04％くらいだ
確かに相当な面積ではある．200の国がやるとすれば平均12５平方km（平均面積の国は少ないだろうが）

>>409
>>382

>時間変動は何とか克服する．蓄電と間欠工業によってね

ＳＦ以下だな。ｗ

　太陽光パネル技術はシリコンであれば微結晶薄膜タイプの開発，あるいは同じうす膜でも有機薄膜太陽電池たぶんどっちか（UCLAのプラスチックパネルはこれとまた別かな）の新技術がめざさされてる
省資源低価格，つまり超大量量産向けを目指して研究が進まれてる

　今ちょっと次の段階まちだね，だから間欠工業のシステム設計等もしばらくかかるだろうご本尊のパネルが一皮向けるのを待つ

>だから間欠工業のシステム設計等もしばらくかかるだろう
>だから間欠工業のシステム設計等もしばらくかかるだろう
>だから間欠工業のシステム設計等もしばらくかかるだろう

ＳＦ以下だな。ｗ

まだ書いてないなにも見てないくせに妄想だけは人の百倍

>>410
いや。所詮、発電。
地上ではじまって、地上で終わるもの。

＞まだ書いてないなにも見てないくせに
＞まだ書いてないなにも見てないくせに
＞まだ書いてないなにも見てないくせに

この世の誰も知らない、
億タソだけが知っている、
世界で一番の、
まるで夢のような、
この世のものとは思えない、
素晴らしいシステムなんでつよね。（クスクス

>>423　ここにも妄想馬鹿がいる

>>424
いえいえ、あなたの「この世にない」間欠工業！には完全に負けてますう。（クスクス

　.今日本にはないというだけ　ドイツでは風力発電が1000万ｋｗ超えてるんだぞ、
このいみわかるか,おまえには未来はかたれんよ.まず厨房になれよ

>>426
こら、話をすりかえるな、アホ。ｗ
オマエ自身が持ち出した「間欠工業」なるものが

＞この世の誰も知らない、
＞億タソだけが知っている、
＞世界で一番の、
＞まるで夢のような、
＞この世のものとは思えない、
＞素晴らしいシステムなんでつよね。（クスクス

と揶揄されているのだよ。
さあ、これが違うというのならその具体例を出して味噌。
この馬鹿が。ｗ

＞いえいえ、あなたの「この世にない」間欠工業！には完全に負けてますう。

↓
これに対する億馬鹿の回答は何故か
↓
ドイツでは風力発電が1000万ｋｗ超えてるんだぞ


馬鹿って底が知れないな。ｗ

では小学校を少しやるか
アホか工場に送る電力が.旧に曇ったった場合など途切れる,それをスケジュールと蓄電装置で補うという間欠工業がどうやったら夢のようなすばらしいシステムになるんだよ
まあ相当やりようはあるけどね,太陽光風力超大電力ではしょうがないんだよ

それをどれほどうまくやるか短くはいえないぜ,また小学校ではやらない、でも電力が途切れることは確か,それでさじを投げたら日本の未来派くらい

>>428　想像力ない論外の00のようだからレスなし

億の書き込みは相変わらず読みづらい

　地球観測デ−タ共有
　「サミット」宣言原案　自然災害　予測強化

　地球規模の気象、環境などの観測システム構築を目指し、３１日にア
メリカ・ワシントンで初めて開催される「地球観測サミット」で採択さ
れる宣言の原案が２０日、明らかになった。大気、海洋などの環境変化
に対する予測能力を高めるため、各国政府間で観測記録を共有する「地
球観測システム」を構築することを明記。さらに、作業部会を設立し、
来春、東京で開かれる予定の第２回会合までに１０年間の実施計画を策
定することも盛り込まれている。
　地球観測サミットには、日米両国のほか、イギリス、ロシア、中国な
ど３３か国が参加。日本は遠山文部科学相が出席する予定だ。
　宣言原案では、「地球全体の利益となる地球観測システムに参画する
ことにより、将来の世代のために地球環境の保護に貢献する」と表明し
、「全地球規模の情報の必要性を再確認」するとしている。そのうえで、（１）地上、航空、衛星ネットワ−クによる観測記録を完全かつ開放的
に交換する（２）地球観測システムのための１０年間の実施計画を策定
する作業部会を設立する----などを明記する。
　世界の気象、環境などに関する「地球観測」は現在、世界気象機関（ＷＭＯ）、食糧農業機関（ＦＡＯ）など国際機関による連携が中心。
地球観測サミットにより、各国政府が国レベルで精度が高い環境の調査
、効果的な保護に取り組めるようになることが期待される。
　具体的には、地震や火山噴火、集中豪雨といった自然災害の前兆を把
握して被害を最小限に食い止めたり、地球温暖化やエルニーニョ現象を
正確にシミュレ−ションし、対策を立てたりすることに活用する。

　エルニーニョ現象
　大平洋赤道域の東部などで海面水温が数度高くなる現象。数年ごとに
発生し、半年から一年半程度続く。上昇気流が生じて大気の流れに影響
を及ぼし、熱帯地方を中心に豪雨や干ばつなどの異常気象を引き起こす。
日本では暖冬や冷夏になる傾向が強い。
　　　　　　　　　　　　　　　　（０３年７月２１日　読売新聞）

>>429
酔っぱらってカキコするのはご遠慮ください。

なにかの本でオナラもすごい温暖化に影響しているらしいと聞いた
だからなるべく消化に良い物を食べないとね体内でメタンガスが出ないように
食物繊維をたくさん摂る事が重要だと思うよ。

>>429
だれかこのスレを日本語に訳してもらえますか？

『「間欠工業」なる億馬鹿の妄想は糞だ』

と書いているなら訳す必要はありません。ｗ

　　化石燃料の替わりは．原子力はあるとして他には日本では大きいのは太陽光利用しかないから
太陽光発電を大きくやるしかない

　総発電量がたとえば一億ｋｗとかになってくると．とても全部は蓄電できないから，多くを直接使うしかない
そうなると間欠工業も出てくるのは必然，理の当然だよ，そこをどううまくやるかが日本のうでの見せ所

　

　　半分は蓄電あるいは水素製造できるとしても半分は直接使う，それくらいやな

ふと、立ち寄りました。
「間欠工業」って何？
億kw以外の方からの説明求む。

>>438
「電気があるときだけの工業」という単純な話しとしか思えんのだが、
なんせ億馬鹿の妄想世界だからね。ｗ

即レスThanksです。
億の馬鹿さ加減を見に時々訪れます。

　　他に無ければ太陽光発電を大きくやるしかない
大きくやれば全部は蓄電とてもできないから電気があるときにある程度集中して工業も
やらざるを得ない無論馬鹿でないなら全部ではないことはわかるだろう業種による

　糞馬鹿どもは反論は一切できず（彼らの頭では無理そもそも未来をを考えられない）
遠吠えでおかしいおかしいというだけ

　また決して単純ではない，これだけの工業を電気がきたときだけやればいいではすまない

>>440　そんな不便な太陽光に頼ることは無い、ほかに何かおおきなエネルギー源が出るだろうという香具師は多い

>>439　たとえば急ｖに曇ったときなどは．ある工場の電力は全部止まるか動くかどっちだろうなあと馬鹿は考えるかもしれないな」

>>441-443
だからさ、誰も言ってないことを自分で妄想してそれに反論するの止めれ。ｗ
まるで馬鹿のように見えるよ。

あっ、だから億馬鹿って（ｒｙ

>>444　　＞ほかに何かおおきなエネルギー源が出るだろうという香具師は多い
と書いただけやんけ，今ここにいたかどうかはともかくそういう香具師は以前多いよ

するときみはなにかね．そういうエネルギーも出ず日本はどんどん減る化石燃料と多少の原子力だけで．どんどん昔の生活に戻っていくほかはないとおもってるのかな
それとも，馬鹿のきわみの、まだまだ40年，50年たっても石油はどんどん来る上に温暖化はたいしたことないとでも妄想してるのか

　どっちかしかないじゃないか，そういわれても馬鹿消防はどっちかだとはいえないけどね．どれでもないとか駄々こねて黙ってるんだろう

　いずれにしても具体的反論は消防にはできない，早く中学へ行くことだ

さて標準的な間欠工業は蓄電装置を用意してて，主電力が止まっても．1−2時間分は蓄電装置を用意していて
止まってからその分は動いて切れのいいところで止まるようにするだろう
そすすると曇りがちな日などは結構な時間動く，またここも大事だがまったくの雨の日は雨の日火力が動くからかえって操業できる
また蓄電装置は，原子力の夜間電力と真昼の太陽光発電電力と通常2回充電できる
1−2時間分の蓄電装置でも効率よく動く，工場によっては3時間分以上準備できるだろう

＞間欠工業
もしかして、計画停電になるのかな？

>>447　それに近い方向を目指すということですね
操業時間制限は>>446の印象よりちょっとだけきびしいかも

>>445
おいおい、オマエの脳内妄想に反論するのは病気の症状だぞ。ｗ

>糞馬鹿どもは反論は一切できず（彼らの頭では無理そもそも未来をを考えられない）遠吠えでおかしいおかしいというだけ
>ほかに何かおおきなエネルギー源が出るだろうという香具師は多い
>たとえば急ｖに曇ったときなどは．ある工場の電力は全部止まるか動くかどっちだろうなあと馬鹿は考えるかもしれないな」

まあ、「計画停電」なんて言葉も知らないアホってことだ。ｗ

>>448
「計画停電」そのものだろうが。アホ。ｗ

>>449　ﾎｰきみは>>445　の中段の前半後半のどっちだい?・馬鹿消防なら答えないな

　ん？　＞反論するのは病気　　そうかいな

>>451-452
脳内妄想の相手を探し始めた億馬鹿タン。ｗ

誰も言ってもいない自分自身の脳内妄想に反論を始めた億馬鹿タン。
自分でもそれに気づき始めたようです。ｗ

さあ、また「小学生レベル」の自分の脳内妄想に反撃っ！ｗ

今地球の為におならを我慢している

地球のために死んでください。

　　　　　　　　　＿,,, ,,,,＿
　　　　　 ,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
　　　　 /='/'´　　｀｀`´´　 ｀ヾﾐ､
　 　 　 l-='　　　　 　 　 　 　 lﾐl
.　　 　 |三 　　,,＿　 　 ,,＿ 　|ﾘ
　　　 r !‐'　 '´,=-｡ﾐ　 f=-｡ﾐ　|'
　　　！ll 　 　｀二フ　 ヽ二''　|　　ヒドラジン入りエアダスターはどうかね？
　　 　 ､,ｌ　　　 　, r　　ヽ 　　 |
　　　　　l　　 　 '´｀　T ´`. 　 l
　　　 　　．　　　'´￣ ￣`　 ,ﾉ
　　　　 　 ヽ､,,　　　　＿ ,,／､
　　　　　_,ｌ ､　　 ￣　 　 ,,．'ハ＿
　,ｒ:::''´:::::ｌ|　ヽ､　　,,．''´　 /::::::l:::::::￣::::ヽ

　　太陽光発電が非常に大きくなるなら間欠工業は不可欠になるだろうというのが「妄想」かね
無知で馬鹿な消防には困ったものだ

　２から3億ｋｗにもなるおおきな太陽光発電のほとんどを蓄電なんて無理非効率だぜ
最も時々電力が途切れる工業というのは常識からは外れてるから想像力ない消防がよだれだらけになることもありうるなあ

　僕の見解に反対する消防はではどこが違うと思うかは一切かけない」
ただただおかしいというだけ。だから消防だけどね。これからもそうだろう

太陽光発電が非常に大型化して全地球規模になり、それらを
電力線によるネットワークでつなげたら、間欠工業は必要なくなるな。

地球上ではかならず昼の側が存在するし、全地球的に曇天になる可能性は
考えにくいほど低い。

>>459
ほら、これ↓だ。ｗ

誰も言ってもいない自分自身の脳内妄想に反論を始めた億馬鹿タン。
自分でもそれに気づき始めたようです。ｗ

さあ、また「小学生レベル」の自分の脳内妄想に反撃っ！ｗ

>>460　昔のジェネシス計画だろう、全地球規模ネットワークは一言でいってできないよ
100年後何とか形になるか．でも超伝導超長距離はちょっとね

>>461　>>459

>>463
さあ、また「小学生レベル」の自分の脳内妄想に反撃だっ！ｗ

億馬鹿、がんばれ！ｗ

くだらない幼稚園のレスは無視

温暖化を防止しなくてはならぬとは今や多くの人が思ってるだろうけど，実際にＣＯ2の発生を減らすには．どうしても替わりのエネルギーは必要
そうでないと今、年間日本で5億トンも化石燃料を使ってることを何とかできない

ところが原子力以外には意外にも代替ｴﾈﾙｷﾞは非常に少ないだから，意外であっても太陽光風力を大きくやらざるを得ない
冷静に考えないと実際に温暖化防止は進まない，
　

>>465
ふぁ〜あ（あくび
小学生並の御託を並べてどうするつもりかねえ、この馬鹿。ｗ

まら、そろそろ「自分の小学生レベルの脳内妄想」に反撃っ！　だろうね。ｗ

>>466　自分が小学生ジャンか，何でおれが幼稚だと感じるんだろう
バイオマスかなんかがすばらしいのがあるだろうとか思ってるのかな

糞馬鹿だから絶対書けないだろうけどね

>>467
でましたぁ！
自分の小学生レベルの脳内妄想に反論っ！

がんばれ正義の味方「億馬鹿タン」！

936 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2006/10/03(火) 00:01:03
>>935
そんなにバイオ燃料が採算ベースに乗る可能性が出始めたことが怖いのか？
大丈夫だよ、原発の作業が無くなっても、草刈の仕事が出来るって。

わくわく。
億タンと火力タンの決戦！ｗ

やっぱ馬鹿だなあいつ。ｗ

　　バイオマスねえ，日本P耕地の3割をﾊﾞｲｵマス畑にしてどれだけのバイオマスが取れると思ってんだろ
また日本の田んぼのわらを半分アルコールにしてどれくらいと思ってるんだろ

　ばってりでは無理な長距離自動車の3分の一が走ったら万歳だ

消防てのは量の計算は無理だからなあ

八百長亀戦延期だってよ
ちきゅう温暖化の影響か

ははは、

妄想A：火力馬鹿
妄想B：億馬鹿

同一人物が必死に自演。ｗ
まったく、からかうやつも人が悪いな。ｗ

>>474　自演とか馬鹿妄想してるのはおまえだよ．消防君
おまえらじゃあるまいしなぜ自演なぞしなきゃいけないんだ

過去に名無しで書き込んでいた億のレスのことジャマイカ？

>>475
>なぜ自演なぞしなきゃいけないんだ

そりゃあ、品性が卑しく、頭が悪いからでそ。ｗ

>>476　>>477　ははははは．そんなこともわからんのか
いつでも億kwで書くとそのたびに重症消防がストーｶーしてスレが余計な方向にいってしまうからにきまってるじゃないか

　現に今このスレがそうなってるだろう．目の前が見えない馬鹿消防にも困ったもんだ

>>478　それちは別に自演とは別な名で自分で答えることだろうそんなことはしてないぜ

>>478-479
あらら、自分の罪を認めちゃってるよ、この馬鹿。ｗ

>>478-479

ネタにマジレスかこいい

環境問題に取り組むＮＰＯが、経済産業省に対して企業のエネルギー消費量
に関するデータを公開するように求めていた裁判で、名古屋地方裁判所は
「情報を公開しても企業の不利益になる可能性は少なく、公開しないのは
違法だ」などとして、情報公開を命じる判決を言い渡しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　政官業一体で温暖化データを隠蔽している
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 事がこれで分かるな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　やはり国内にもマズい
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l データがあるようですね。　(･Ａ･ )

06.10.5 NHK「“温暖化データ”開示の判決」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/05/k20061005000073.html

原発スレとほぼ同じ文字ですね

http://www.youtube.com/watch?v=5EekFpcwVxQ

あげ

恵也とリキを加えてください。w

↓
--------------------------------------
ははは、

妄想A：火力馬鹿
妄想B：億馬鹿

同一人物が必死に自演。ｗ
まったく、からかうやつも人が悪いな。ｗ

>>486　無論486は妄想厨

　　日本人の多くは温暖化問題と北朝鮮米国関係の複雑な関係存在が想像もつかんだろうなあ

恵也とリキと火力と億馬鹿。

これほど最低の馬鹿が同時に存在する環境板。

まあ、馬鹿だったら信じるだろうな。ｗ

そうそう、恵也とリキは同一人物とご本人も認めてたぞ。ｗ

恵也か。。。

あんな馬鹿がこの世に存在すること自体が奇跡かも。ｗ

億馬鹿、逃亡中！ｗ

　　未来のおおきなエネルギーのひとつが太陽光利用ということでほかの厨房、航行、大学が書かなくなってしまったのかな
間欠工業にもおどろくわな

テスト

俺様は偉大だ

>間欠工業にもおどろくわな

おどろくもなにも、
その中身はご本人もﾜｶﾗﾅｲという究極のシステムですよね？ｗ

>>495　馬鹿は驚くと妄想が出る

>>496
間欠工業って、、、
これからシステム設計するんだそうです。（ヒソヒソ
だからこの世で誰も知らないんだそうですよ。ｗ

はい、また馬鹿ループでここまで↓戻りましたぁ。ｗ

427 ：名無電力１４００１：2006/09/28(木) 18:18:51
>>426
こら、話をすりかえるな、アホ。ｗ
オマエ自身が持ち出した「間欠工業」なるものが

＞この世の誰も知らない、
＞億タソだけが知っている、
＞世界で一番の、
＞まるで夢のような、
＞この世のものとは思えない、
＞素晴らしいシステムなんでつよね。（クスクス

と揶揄されているのだよ。
さあ、これが違うというのならその具体例を出して味噌。
この馬鹿が。ｗ

ふぁ〜あ。（あくび

これ↓で話は終わってます。ｗ
447 ：名無電力１４００１：2006/09/30(土) 17:43:15
＞間欠工業
もしかして、計画停電になるのかな？

結論
「計画停電」も知らない億馬鹿。（チャンチャン♪

>>497-→>500　　>>446

　　太陽光発電と間欠工業以外の投稿がなくなったな

地球温暖化の原因は、ここで行われている、無駄な言い争いによる
エネルギーの浪費に違いない。

間欠工業。。。ｗ
計画停電を知らないアホ。。。ｗ

つ気化熱式ボイラーはどうよ？

★　自　家　用　車　廃　止　運　動　★
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132586323/

＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　＋　　 　,
　　ヽ　　__i_　　　　 ,. -─- ､._　　　　　＼ヽ.　　　 　　 ,
　 　 　 　 i 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　ヽ丶　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ 　＼　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._＿　ノ　　　　
＼＼　　　i. 　　　／　　　　　　　　 :::::l　7.　　　　
　 ＼ヽ　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　 ::::|/　　　　　
.　　　 ＼ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_:::l 　 __|__　 .　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,`::/　　│.　　　　
　┼　　 　/｀ﾞi　　　 　 　 ´　　　 ヽ:::::!　　　　　　　　　　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　＼
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　-i-___＿　､　　／.　　　　　 　　ヽ　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　-i-　　　　 　　　　 　 　 エアダスター
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／ヽ丶　　　　　　　　　　　
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　＼ヽ　　　　　-‐
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　やっぱりプラグインハイブリッド自動者が焦点だと思われる
一部電気自動車を除きほとんどの乗用車がそうなるだろう
バッテリー走行以外を極力減らす工夫が重要

水素自動車

温暖化対策より住みよい社会作りをしてくれ

>>509　素人とアメリカの夢想家が好きだが燃料電池車はものにならない
水素を使う車は,長距離用に限られるし現行より数が減るだろう(モーダルシフトが必然)、水素の電気分解による大量生産が困難
原発で作るのはぞっとしない

　夢のような水素社会というのは妄想

車がどうなろうが、飛行機が今程度飛んでるうちは、温室効果もオゾン層破壊もどうも
ならん。CO2の影響が妄想でも、高度１万メートルでのNOxの影響は数値化されてるし、
水蒸気の影響もガチだからな。
人類は、あと数世代が面白おかしく（←中緯度の先進国限定）暮らしてから、あぼーんだ。

人為的温暖化説に反対

これ、↓どこまで本当？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6644/discl/002.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161808183/

ハマーに乗ってるシュワちゃんも温暖化を懸念しています

スマソ、まちげーた

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161869285/

>>512

だったら、俺が死んでからのことなんだからどうでもいいや。

歴史を見ると、島や低地は何度も海に沈んでいる件について。

なんで私は人から嫌われるんだよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/

>>517　全然見込み違い、温暖化防止への転換は数年後から20年後までが峠

　20年後ではまだけりがつかんかも、30年後か

　　数年後まず車のポスト石油自動車化、電気自動車かプラグインハイブリッド車への大転換が始まってる
Wプロジェクト、次にXプロジェクトが始まり　ついにはYプロジェクトの大大化が始まる

　始まらなければ世界は非常にやばい

車の排ガスは高度１万mに達しないから、大した事は無い。
ってか、そこだけ弄って、成し遂げたつもりになろうって訳じゃないだろうな？

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/img/20040316_ozone_pic05.gif

>>522
こういう変な妄想文章を書くアホが、偶然に環境板に２名もいます。
火力馬鹿と億馬鹿です。

いえ、偶然ですよ、偶然。（大笑

地球の温暖化は地殻の歪みが原因なんだから、地球温暖化を防止するためには核ミサイルを使って地殻の歪みを正さないといけない。

>>524　なんらかのプロジェクトもまったくしないで温暖化をどうするんだよ
何もしたくない温暖化すりゃいいだろうという馬鹿に言ってもわからんだろうが

　なぞのプロジェクトX以外はあたりまえのことだがな

>>518
歴史的には地球上に現れた生物のほとんどは絶滅してるんだよ。

>>527　現行人類が10万年後とか20万年後とかに絶滅するのは.そういう流れならやむをえない
100年や200年で個体が5分の一とかにはならないようにしなければならない.それは意志の問題かもしれない、多少は危険性がある
温暖化もそのひとつだ、あまりボケーとはできない

>>522　で自動車の脱石油化はＷープロジェクトのメイン

スレ違いで申し訳ない。


■英核施設で放射性溶液漏れ■ (共同通信) 【ロンドン１０日共同】
９日の英科学誌ニューサイエンティスト（電子版）などによると、英中西部セラフィールドにある
使用済み核燃料の再処理施設「ソープ」の無人区域内で放射性の液体が漏れる事故があり、作業が無期限に停止された。
同誌によると、英国内で原子力の安全を監視する機関の当局者は「従業員は無事で、放射能による大気汚染もない」と確認している。
英紙ガーディアンによると、異常が発見されたのは先月中旬で、遠隔操作のカメラで調べたところ、パイプから液が漏れているのが発見された。
ニューサイエンティストによると、漏れた放射性溶液は約８３立方メートルで、大量のプルトニウムやウランを含んでいた。
[ 2005年5月11日1時34分]


２００６年１１月１日現在、セラフィールドが位置するグレートブリテン島西海岸周辺において、
白血病を発病する子供の事例が数多く報告されている。
セラフィールドの使用済み核燃料再処理施設から漏れた放射性溶液は、再処理施設に隣接する河川を通して、
アイルランド海に流れ出ており、アイルランド海を放射性物質で汚染している。
日本は、イギリスやアイルランドから水産物や農産物を数多く輸入しており、
輸入する食品が放射能汚染された水産物や農産物である可能性は否定できない。
英・セラフィールド周辺及びアイルランド海の放射能汚染問題は日本人にとって無関係ではない。
日本人の子孫に悪影響を及ぼす危険性のある極めて重大な問題であると考える。


(参考URL）
＜英セラフィールド再処理施設から漏れ出る放射能汚染＞
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama--col3008.html

＜農林水産省・イギリスの農業概況−日本との貿易−＞
ttp://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/02uk4.htm

＜農林水産省・アイルランドの農業概況−日本との貿易−＞
ttp://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/11ireland4.htm#2

火力発電っていうのは重油発電だよね。ふつう。
その場合、原油とは違うの？　燃焼性は原油と比べてどう？
原油でも発電所できるよね。
煤塵が問題になってるんだけど、炉を改造して原油の完全燃焼を促進ていうのが、
今は最先端だよね。

>>531
いつの時代の話ですか？
火力発電と言えば天然ガスか石炭です。

>>531
うーん。確かに移行してますね。
表向き石油でも中で油化してれば同じ炉で燃やせるわけだし。
調べてみたら、原油そのものも使ってる。

で、車は全部バイオ燃料１００％に移項できそうだし、
あとは「原油完全燃焼」で「黒い灰」が無くなるほど、高温で徹底的に燃焼できると、
ゴミ発電所になるので。

もう、原発どころか石油もまったくいらなくなる。
バイオマスからの方がどうやら水素燃料にも移項しやすいようだし。

で、そうなると、「ヤバイ農薬」とか「ヤバイ化粧品」とか
「石油使って薬できたとか犯罪言っちゃう東大教授」とか「プラ・ビニ」とか
「さわると変な静電気が出る子供のおもちゃ」とかが自動的に減る、と。

まあ、そういうシナリオの中にいるので・・・
政治家が「核兵器でゴミ処理」とか言い出すと、
最悪、自分も刃物など持って「自営のために政治家を殺しに」行かなきゃならないような、
映画の様な事態が怖くて・・・

ネットは便利だよね。

>>531
>>532のまちがい

>>533　世の中には3％くらいバイオマス教信者がいる」

月にも石油がある件について。

>>522

>始まらなければ世界は非常にやばい
つまり世界は非常にやばくなるのは間違いないわけね。
そんなこと、始まるわけないんだから。

>で、車は全部バイオ燃料１００％に移項できそうだし、

文自体も馬鹿そうだし、
単語みても馬鹿だし。ｗ

車が消費するエネルギーよりも車を作る時のエネルギーの方が大きい件について。

>>539
ソースキボンヌ

人に頼ってないでたまにはググれ

http://www.netpro.ne.jp/~liberty/ryo/favor/hotsauce.html

環境負荷の少ないエネルギーは結局電気エネルギーに変換されなければならん

ところが世の中の送電ロスは8割以上。効率でパーセントあげる努力する前に電力線をなんとかしろよ

家庭用小型原子炉を作る

>>537　そんなことって中身がわかって書いてるのかい　

Wプロジェクトは,第一にまず車のポスト石油自動車化、電気自動車かプラグインハイブリッド車への大転換が始まってる

て書いたがまだXプロジェクトはどんなものかまだ何も書いてない,おまえなんだとも妄想してるの？？
Yプロジェクトは日本では太陽光発電か太陽熱発電を大きく大きくすることが中にはいる
だろうとは想像つくだろうがね

　六ヶ所村再処理もWプロジェクトのひとつだろうな

>>544
つまり、この世の誰も知らない「間欠工業！」みたいなものなんですね。（クスクス

>>546　かなり違うぜ規模もでかい、おいおい公表するよというか相当の人がもう考えてる

>>544

中身なんて知らないよ。知りたくもない。
環境のためのプロジェクトなんて口先だけのかけ声で終わるのがオチだから書いただけのこと。

人間の呼吸が温暖化の一番の原因じゃないの？
人口増えすぎてヤバイって言うじゃん。

>>548　おれはWプロジェクトは始まってるとかいたんだよ
マスコミがひどいね

>>549　君は消防かい？？

だが息を少なめにするのも大事だと思うぞ

>>549
ヒント：灯油1リットルを燃やすための酸素で人間は1ヵ月以上生きることができる

>>553
ネタだろ？

>>553
それはないw

>>549 = >>552 = >>553 = >>555
理由：sage

>>553
灯油1リットルを燃やすのに必要な酸素が結合する炭素が食品の中に入るのにどれだけの酸素が必要だと思っているんだ。

>>557
日本語でお書きください。

>>542
>ところが世の中の送電ロスは8割以上。

こういうのがシレっと出てくるのだから、この板って「おもしろい」

>>558
灯油1リットルを燃やすのに必要な酸素が結合する炭素が食品の中に入るのにどれだけの酸素が必要だと思っているんだ。
↑
人間が呼吸すると体内の肺から吸収した酸素と体内の炭素が結合する。
↑
体内の炭素は食品から摂取する。
↑
食品の中の炭素は動物や植物を大量のカロリーを用いて調理する。
↑
植物や動物の成長には半年〜数年の分の酸素が必要。

送電ロスよりも、電気に変換するときのロスの方を問題視してほしい。

電気ってのは貯蓄できたり送電できる、大変貴重で使い勝手の良いエネルギーなんだから、自動車や料理で使うのには反対だ。

ガスを電気に変換して料理するくらいなら、はじめからガスで料理しろよ。

日本人ってバカか？

>>560
日本語でおｋ（ry

> 食品の中の炭素は動物や植物を大量のカロリーを用いて調理する。

？？

> 植物や動物の成長には半年〜数年の分の酸素が必要。

植物が生長のために必要とするのは二酸化炭素だが？
酸素も生存のために必要だが、二酸化炭素需要のほうがはるかに大きい。

>>562
チョンが翻訳サイト使って書いてるんだろ

>>562
> 食品の中の炭素は動物や植物を大量のカロリーを用いて調理する。
植物や動物はそのままでは食品にならない。
ガスコンロや電子レンジで調理して、はじめて食品になる。

>植物が生長のために必要とするのは二酸化炭素だが？
植物は酸素を吸って、二酸化炭素を吐く呼吸をするのを知らないの？
　し　か　も　植物は二酸化炭素がなくても死なずに成長できるが酸素がないと死ぬ。

二酸化炭素は生存のためではなく、植物の子孫繁栄のために必要。

>>561
熱源として利用する事（言ってる事は大凡正しい）と、燃料を機関で利用する事
（機関ロスや、燃料の輸送に要するエネルギーは、発電や送電ロスより大きい）
をごちゃ混ぜにしてる時点で、お前も仲間。

>>564
> 　し　か　も　植物は二酸化炭素がなくても死なずに成長できるが酸素がないと死ぬ。

これをちゃんと説明してくれ。
光合成とかその辺含めて。

>>566
相手するなよ
あの文章、どう考えたってまともな日本人じゃないって

>>566
光合成を学校で習うのは嘘と言っても過言ではない迷信。
植物は電磁波を受けて成長するとき、酸素を消費する。
電磁波というエネルギーを受けるとき植物は成長し、自然環境を守る。

>>565
他エネルギーから電気エネルギーに変換するときのロス　> 送電のロス > モーターの仕事のロス > 蛍光灯のロス

送電のロス > ガスでモーターを回すときのロス > モーターの仕事のロス

>>566
光がなくて光合成ができなくてもモヤシは育つでしょ？

中途半端に技術的知識人がいるのが邪魔

他エネルギーから電気エネルギーに変換するときのロス > ガスでモーターを回すときのロス > 電気モーターの仕事のロス > 送電のロス

送電のロスが60%もあるわけないでしょ。発展途上国の送電線でも大きくて10%程度。日本は2〜5%。
電気モーターのロスが20〜50%。
ガスでモーターを回すときのロスが50〜70%。
他エネルギーを電気エネルギーに変換するときのロスが60〜90%。

電気エネルギーに変換するときと電気を利用するときの両方でロスの大きいモーターを使っているから、オール電化はまったくもってバカな考え。
ガソリンで車動かして、ガスコンロ使え!

　　ところが車は乗用車はプララグインハイブリッドが環境対応に最良なんだなあーこれが

バイオガス車ってどうなんだろ
スウェーデンではけっこう走っているらしいが

最近興味ある
http://homepage2.nifty.com/biogas/

　地球温暖化による経済的な損害は、世界大戦や２０世紀前半の大恐慌並み――。
英国政府が、こんな報告書をまとめた。温暖化ガスの排出がこのまま続けば洪水や
干ばつなどが頻発し、世界の国内総生産（ＧＤＰ）が２０％以上失われる可能性が
あると試算。「破滅的な状況」を避けるため、環境対策を経済成長を保つ投資と位置
づけて、世界中で取り組みを急ぐよう求めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ほら見なさい。冷戦終結で軍需産業が悲鳴上げてる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / からって、各国は戦争モードに持っていこうとやっきに
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　なってるが、大損害が発生しそうじゃないか。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 温暖化も財界のカネ亡者トッショリ連中が原因なんですよね。(･∀･ )

06.11.4 朝日「地球温暖化、経済リスクは大恐慌なみ　英政府が報告書」
http://www.asahi.com/international/update/1104/002.html
06.11.4 Yahoo「05年のCO2濃度、過去最高＝温暖化防止努力求める−国連機関報告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000102-jij-int

>>573
ハイブリットよりもディーゼル車の方が環境にやさしいよ。

>>575
温暖化ガスって何よ。

温室効果ガスなら水蒸気とかCO2とかがあるけど。

＞プララグインハイブリッド

億馬鹿タン、また症状が一段とすすみましたぁ。（クスクス

戦争ﾔﾒﾚ

11月も温暖な日が続くね

>>566
まだ光合成信じてるの？
植物が酸素作るというのはウソ。
植物は地球固有の波動を受けて育つ。

>>581
植物の成長と光合成は関係ない。

植物の種子とかの成長に光合成がいるのよ。

>>582
植物に含まれる炭素はどこから来るのか

>>583
土。

種子や根っこの炭水化物が光合成で作られる。

>>584
土は燃えないが？

>>585
二酸化炭素も燃えないが？

全て水素と炭素の化合物

>>578　http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/leaflet/pdf/L05008.pdf

>>569
>>572
どっちもデタラメじゃねぇかw
モーターと発電機は完全に対（つい）になるエネルギー←→動力変換機だよ。
電気モーターのロス(＝発電機のロスと等価)が20〜50%も有って、どうやって
複合サイクル火力の熱効率が50%越せるんだよw
ディーゼルを理想運転（発電機のような一定負荷）した場合より10％以上
火力の効率は高いぞ。

ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/11/60_11pdf/f02.pdf

光合成が分からない奴は、とりあえず身近にある木の葉っぱを全部むしれ
それからその木が枯死するまで葉をむしりながら観察しろ

>>589
熱効率50%ってどこの世界の発電機だ？
熱効率が45%越えたら世界レベルのニュースだよ。

>>592
もうすでに７年前の話ですが↓。

http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/1999/90517.htm
この度実施した性能確認試験において、ガスタービン入口ガス温度1,450℃の
ガスタービン採用により熱効率50.6％を達成し、熱効率５０％以上での
連続運転が可能なことが検証されました。

>>589
電気エネルギーX[J]でモーターを動かすときの運動エネルギーY[J]と、
熱エネルギーX[J]を発電機で変換した電気エネルギーZ[J]は違う。

一般に、Y > Z。
理由は、熱エネルギーを運動エネルギーに変換しないと発電機が動かないから。
この熱→運動の変換のときのロスが大きい。

>>593
世界レベルのニュースになってないところを見ると、
年間の都合のいい日だけの集計でなんとか50%に達しているか、
発電機まわりのかなり小さな系だけで計算してるか、
日本のマスコミが無知なのかどちらかでしょう。

それでも、今でも、50%達したら世界レベルのニュースなのには変わりない。

>>594
45％でも世界レベルのニュース。

>>593-594
複合サイクル火力なんか1980年代からの話で、そのなかでジワジワ効率
上げて来たんだし。50%に特別、原理的な壁とか有ったわけじゃないから
そんな騒ぎにならんだろ。

3年前のｽﾚのキャッシュ（60%）
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:S6p_wOcNG3kJ:society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056937147/+%E8%A4%87%E5%90%88%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%81%AB%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%86%B1%E5%8A%B9%E7%8E%87&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

それにしても…
>年間の都合のいい日だけの集計でなんとか50%に達しているか、

必死を感じるのだが、穿ち過ぎだろうか…
違うなら、ちょっと上で、現実と桁外れな数字ベースに妄想を騙っていた
香具師らに、説教でもくれてやれよ。>>572とか、どうみても誤差範囲で
収まる話じゃないぞ。

コ・ジェネレーションで回収した熱を含めて、効率50％以上、とか。

>>596
？
複合サイクルってただ単に熱効率30%くらいのタービンと熱効率40%くらいのタービンが2種類付いてるだけでしょ。
どこの世界に熱効率が50%越える発電機(モーター)があるの？

やっぱこれが一番の原因だろうな


　　あん あん あん
　　　　　　　　　＼フン フン フン／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　┌───────────┐俺　
　　　　　　│||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||│　　　　　　　　
　　　　　　│||　　　　　　　ｏ　　 　 　 　 || l⌒i .
　　　　　　│||　　　　ｏ＿ /）　 　　　　　|| ゝ‐'､
　　　　　　│|| 　 　 ／ ＜＜　 　　/´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀i
　　　　　　│||＿＿＿＿＿＿＿__/　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　└‐┬──────./ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 |￣￣￣￣￣|￣|￣ｨ''´　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 |王二二王二|二|.（　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　　└─────‐┴ `tｭtｭ──────────────────────‐tｭtｭ'

http://www.kepco.co.jp/energy/fpac/plant/mechanism/02.html
＞姫路第一発電所５号機、６号機では世界最高レベルの熱効率５４％を達成しました。

発電所の熱効率：５４％（>>600)
送電ロス　　　：2〜5% →３．５％(>>572)
IHコンロ熱効率：81%(http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060510_1.pdf)
ガスコンロ熱効率：40%

「ガス100単位」→「発電:54単位」→「送電ロス：52.1単位」→「ＩＨ：42.2単位」
「ガス100単位」→「ガスコンロ:40単位」

まあ、電気はいいとこどりだが、ガスと比較しても似たようなもんでしょ。

2003年で６０％

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_07/pr_j0801.htm

当社は、世界最高の熱効率60%を実現する次世代ガスタービンコンバインドサイクル
発電＊1システム「H SystemTM」を用いた発電プラントの本格的な商業販売を
2003年第4四半期より日本市場を中心に開始します。

>>598
モーターの変換効率が50%割る状況をベースに、どうやってエネルギー変換効率が
50%前後になるんだマヌケ。

>>601
「電気自動車のエネルギー効率に関するデマ」と同じで、目の前で火が燃えてる
方には、そこまで燃料を運んでくるためのエネルギーコストやロスを入れない場
合が多いよね。
その例みたいに、それでも逆転しない場合はいいんだが。
送電ロスがどうのというのに限って、燃料の運搬にかかるエネルギーとか一切
無視しやがる。

　　　　　　　|￣P━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼　 　 　 　 　 　 ∴∴∴∴∴∴∴
　　　　　 |￣￣￣| 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴∴∴∴
　　　　　 | ｴｱ 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴∴∴
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴∴
　　　　　 |　　　.　|　 　 　 　 　 　 　 　∴∴∴
　　　　　 |　　　.　|　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴
　　　　　 |＿＿＿|　 　 　 　 　 　 　 　 ∴
　　　　　　　　　　　　　　　　_________________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜○ノ　しまった！これは温暖化ガスだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　オレが止めているうちに他へ逃げろ！
　　　　　　　　　　 　　 　　　. 　　　　くく _　,.... -‐‐早く！早く！オレに構わず逃げろ！
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　　　　 ,!'

>>603
40%　＋　(100%-40%) × 30% = 58%

高温ガスタービンが 40%、従来の水蒸気タービンが30%の発電機。

>>604
電気エネルギーは貯蓄できて様々なエネルギーと相互変換できて人間が操作しやすい、非常に質のよいエネルギー。

そんな上質なエネルギーを自動車や料理ごときに使うな。

>>607
そんな上質なエネルギーを深夜のネットごときに使うな。 ｗ

車は排ガス以外に産業廃棄物を大量生産するからな〜
保証が残ってると、有料だったら絶対に交換しないだろと
いうような物を交換するユーザーが多い。

それらをリサイクルすると言っても限界があるから
やはり地球規模で車の数を減らした方がいいと思う。

>>606
その後、発電機で半減以下になるのに、電力会社や電機メーカーは「50%越え」と
宣伝してるとw

すばらしい発想だな。

>>610
あなたのいう発電機って何？＞その後、発電機で半減以下になるのに、

>>610
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0217-3.htm
[電気代に大きく寄与する軽負荷時のモーター効率を82％から88％へと最大で6％改善しました。]

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/11/60_11pdf/f02.pdf
[モータで97 %の最高効率]

http://72.14.235.104/search?q=cache:jQQJm_R2ZyMJ:www.sei.co.jp/tr/t_technical_pdf/sei10480.pdf+%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%8A%B9%E7%8E%87&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9
[圧粉モータは4.08A で効率89.6 ％、鋼板モータは 3.76A で効率 92.6 ％となった。]

先日来一連の、発電機の変換効率が５０％前後（とか内燃式の原動機以下とか）というのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　デ　　　　　　　　　　　　　　　　マ
でFA?

あ

地球温暖化の最大の原因は赤道付近の海域から発声するCO2によるもの。
全ての車、原発、人間の呼吸を止めても排出されるCO2は1/2にもならない。
この原因は８千年前に人類が森林伐採を始めたからである。
よって今さら温暖化を防ぐことは無理ではないか？

>>613
熱エネルギーを電気に変換して、その電気を使ってモータを動かして自動車に仕事をさせるときの効率には2種類ある。

元の熱エネルギーから考えたときの効率と、途中の電気から考えたときの効率。

内燃機関で効率と言ったら元の熱エネルギーから考える。
ガソリンの場合は効率がすこぶる良くて40%。ディーゼルですごくいいやつは50%。

電気自動車の場合は、電気からの効率で考える。じゃないと普及しないから。
しかし、電気自動車を動かすときには、
熱エネルギー　→　運動エネルギー　→　電気エネルギー　→　自動車の仕事(運動エネルギー+熱エネルギー)
という変換がたくさんあって、それぞれに損失があることを忘れてはならない。

>>616
意味不明。
具体的に数字を挙げなさい。
既に具体的数字がこのスレであげられている。

（例）
（>>601及び612)
「ガス100単位」→「発電:54単位」→「送電ロス：52.1単位」→「モーター効率：50.5単位」

それで？

>>616
＞電気自動車の場合は、電気からの効率で考える。

ダウト。
東京都の「ディーゼルNO！」掲示板で、なぜか矛先を電気自動車に向けることで、
ディーゼルを免罪しようとしていた厨みたいな言い分だな。

まるで、噴出した原油をそのまま産油地で、40％近い効率（車の実用では37%程度）
で動かせるのが「ディーゼル」という言い分。送電ロスだのなんだの過大に積算して
おいて、エンジンのほうは、燃料精製や運搬はゼロエミッションで出来るって主張を
していた。

当時に比べれば、ｸﾞｸﾞると幾らでも電気自動車の原油ベースでの効率解説なんか
出てくる。もちろん、どちらの側にもデマを吐いてるのは居るけど、容易に検証できる。
なんでこんなに話を分解してお茶を濁そうとするのやら…

多くの電気自動車サイトなどは、「内燃機関で個別に燃やすよりは」という視点から、
原油ベースの数字をちゃんと出しているのだが。実際の発電では、高効率な複合火力
と比べても、原子力のワットあたりCO2は1/30程度（建設、燃料製造、輸送もろもろ込み）。
本当はもっと大差が付くんだけどね。
で、そこに話が及ぶとアンチ電気自動車が必ず言うセリフ、

「環境の話をしているのに、あなたたちは原子力依存を肯定して恥ずかしく無いんですか？」
＋勝利宣言

もうね、回線切って氏（ｒｙ

>>615
赤道付近からのCO2のみが温暖化の原因なら、人類がどこで（赤道付近以外で）排出しても
影響はないはずだが、そんなはずはない。大気は気流で動き、雨で流される。人為的排出が
成層圏上空に温室効果を生み、その赤外線再反射が温暖化を生む、というのが図式である。
CO2排出量は、民間55（運輸30:家庭25）:産業45となっており、すでに民間は産業を超えている。
よって各個人の省エネ・節約が大切となっており、一概に大企業のみに批判はできない。
太陽光発電装置・電気自動車・省エネ家電など、技術による削減はより進むだろうが、もっと速く
根本を解消できるのは、大麻の解放である。この植物の葉が麻酔薬やマリファナになるのは周知の
とおりだが、実は食物、茎の外繊維は衣服、製紙、茎は産業材（代替プラスティックなど）、
建築材（断熱材など）、種はエタノール（石油代替エネルギー）、根は堆肥・肥料となる。なぜ
規制されているかというと、石油利権の企業がその最高植物を解放されると、存在が成り立たなく
なるからである。酒・煙草よりも害が少ないという事実（WHO 1997年公表）や、各種原材料応用の
効果を知られると、まず産業用大麻の解放がなされつつある欧州のような法改正が望まれる。さらに
医療用THC抽出医薬品の緩和も求められる（米国11州は既に合法化）。結局最高物質を基本と
しなければ、社会意識も、人間機能性も向上しないだろう。

影響の強さを言うなら、地表と高度１万メートルでは３倍とか。
それでEUは車より航空のほうが悪い（し、EU域内路線なら他の交通機関で代替も容易）と
認定。
航空燃料に重税をかますというニュースが夏頃に有った。

　　>>616，>>618
エンジンが小さく軽く、高速では走れないようなプラグインハイブリッドカーがいいと思う
強力なモーターとまともなエンジンを組あわせようとするから車体が大きさ普通で重くなりプラグインが切り札になれない
かなり小さく軽ければ温暖化防止の切り札になる
遠出はなるべくしない

>>521　小さいエンジンでもあれば電池切れの恐怖がないのは大きい
たまには遠くへいける，寄り道できる

http://tanakanews.com/f0827warming.htm

>>618
電気の場合もガソリンの場合も、元の燃料を地球を半周して運んでくるんだけど、
両者の運搬コストの違いは無視できないほど大きいの？

>>617
その「ガス100単位」ってのはタービンを回す気体の運動エネルギーっていう意味のガスなのか、
可燃ガスが燃焼するときの燃焼エネルギーの意味のガスなのか、
よく分からないから具体的に書いてくれ。

>>618
>おいて、エンジンのほうは、燃料精製や運搬はゼロエミッションで出来るって主張を
>していた。

エミッションってのは2つ意味があって、熱放射とゴミ・排気ガスの意味がある。
ゴミ・排気ガスの意味なら、なんで「熱効率」の話にエミッションが出てきますか？

>原子力のワットあたりCO2は1/30程度（建設、燃料製造、輸送もろもろ込み）。
>本当はもっと大差が付くんだけどね。

なんで「熱効率」の話にCO2の話にすり替えますか？
大元の熱エネルギーに対して自動車がする仕事の割合が熱効率です。


CO2や排ガスは熱エネルギーを発生させるときの議論であって、
そのガスの排出量と熱効率は関係ないよ。

>>625
意味不明。
ガスタービンへの燃料供給の場合、
「このエンジンは燃焼エネルギーで稼動するのか、気体の運動エネルギーで稼動するのか」
なんてオバカな質問をするつもりか？

アホ。ｗ

>>627
燃料が燃焼するときの熱エネルギー > それによって熱せられた水蒸気の運動エネルギー

この両者の損失は無視ですか？

>>628
はあ？
水蒸気の運動エネルギー？ｗ

つまり、熱効率についてオマエは理解できない、という告白してるのか？ｗ

>>628
さて、問題です。

＞ガスタービンへの燃料供給の場合、
＞「このエンジンは燃焼エネルギーで稼動するのか、気体の運動エネルギーで稼動するのか」

さあ、どっちですか？（大笑

>>628

なんだ、これ。（笑
熱力学、というよりエネルギーの基礎も理解できない香具師が
間違いを指摘されて、逆上して墓穴を掘ってるわけだ。

あのね、発電機っていうのはね、羽がぐるぐる回って、それで電気が発生するの。
ここで、次の3つが出てくるわけ。

1. 燃料の燃焼により現れた熱エネルギー
2. 発電機の羽がぐるぐる回ってやった仕事
3. 発電機が供給した電気エネルギー

2. と 3. で熱効率を語ってはいかんでしょ、っていうことを言いたいわけよ。
実際、羽のモーメントは既知だから回転数さえ分かれば簡単に計算できるから、2の方を入力のエネルギーって言っちゃうわけ。

でも、2. は運動エネルギーであって、熱エネルギーではない。
1. と 3. を用いて熱効率を語らないとダメでしょって。

>>632
なるほど、なるほど。
って、おい、違うだろうが。（アホｗ

オマエは「タービンを回す気体の運動エネルギー」と書いているがねえ。
それがいつのまにか「発電機の羽」になってるぞ。ｗ
まあ、自分が書いたことを必死にスリカエようとしている努力はよくわかるな。

それで、オマエのその発想だと「熱効率！ｗ」の「具体的数値」は
先にあげられた数字に比べてどうなるんだって？ｗ

>>633
熱効率！の話題で「羽根がくるくる」なんて話を持ち出すのは
基礎も理解できないアホな素人。ｗ

話をスリカエテ逃げようと必死になってるんだから、
そっとしておいてやれよ。

・・・って、わけがないだろぅ！　ゴラァ！

野蛮人が文明人のふりをすることはできない。（スポック:スタートレック

突然なんですけど、ｸｰﾙﾋﾞｽとﾘｻｲｸﾙの相違点ってなんですか？

スリカエに失敗して逃亡？ｗ

>タービンを回す気体の運動エネルギー
>タービンを回す気体の運動エネルギー
>タービンを回す気体の運動エネルギー

プッ。ｗ

>タービンを回す気体の運動エネルギーっていう意味のガスなのか、
>可燃ガスが燃焼するときの燃焼エネルギーの意味のガスなのか、

こんな文章を読むと、
「あー、この人、エネルギーや燃焼/運動について全然理解してないな〜」
ってすぐにわかってしまう。

無教養な人間って、こんな文章書いて恥かしいってワカラナイんだよね。

熱エネルギー > 羽を回す気体の運動エネルギー > 羽の運動エネルギー > 電気エネルギー

ここで言う気体の運動エネルギーとは、
流体としての運動エネルギーであって、気体分子の運動エネルギー(内部エネルギー)ではないことに注意。

熱エネルギーがどれだけあっても、それだけでは羽はぐるぐる回らない。
粒子や流体が羽にぶつからないと羽はぐるぐる回らない。

宇宙空間に1000℃の固体の石と羽を設置した場合、
羽はあたたまるだけでぐるぐる回らない。

熱エネルギーを利用して、流体を羽に向けて運動させてはじめて羽がぐるぐる回る。

気化熱ボイラーはダメかい？

>>641
はい、エネルギーについて無知であることを証明。ｗ
オマエ、自分自身で自分が無学であることは認識してるよな？ｗ

>>641
さてと、オマエがいくら御託を並べてもオマエが低学歴無教養であることは
既に証明されている。

具体的に数字をあげて、オマエの計算では「熱効率」がいくつになるのか
示しなさい。

アホ。ｗ

>>641
まず第一に（>>644)のように具体的に数字を挙げること。
それからだな。

でだ。何も理解していないオマエに「無知の知」を与えてあげよう。ｗ
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンにおいて、
ピストンを押して仕事をするのは、

１．「流体としての気体！：ｗ」なのか
２．「分子としての気体！：ｗ」なのか
３．「気体の運動エネルギー！？」なのか
４．「熱エネルギー！」なのか

さあ、どれなんだ？
全部、オマエ自身があげたものだぞ。ｗ
さあさあ、回答して味噌。ｗ

結局、（>>641)は自分で自分が何を言っているのかわからなくなってるんだよ。
馬鹿って可哀相だね。

　　友人に本を紹介したメールです、みなさんもどうぞ

エネルギー環境問題ですがわりとまとまった資料が見たければ1400円とちょっと高いが今出た日経サイエンスの12月号はよいと思います

　本格的で実現可能な温暖化対策とはとか最新と思われる、きついことも書いてある割とちゃんとした記事になってます

　中で太陽光発電は世界で21億ｋｗ必要とおれのいう４−50億kwよりはちょっとすくないが必要不可欠と書いてある，太陽光発電以外では風力とバイオマスの定番以外に
非常に大きいのはCO2の地中処理を膨大にして石炭を温暖化の原因に余りならぬように使っていくというのが大きいとあります

　地中処理が膨大にできるかどうかはともかくほかになく妥当だと思う.，20年くらいでなんかとてもいいものがでるという問題の「幻想」がほとんどなくていい本です、
ぜひ読んでみてください
.世界の割とメジャーの方もここまでは認識が進んできたんだ(アメリカ人の執筆

　本中、日本の執筆者は遅れてるという感じ、まだまだ石油を使う気でいる，第一それだけ石油がくるかどうかまったくあやしい

　最後に本文中温暖化の総合政策で2054年まではCO2排出平行線の目標(世界で平行だから先進国はかなり下げる)ですがヨーロッパや
又私もかなりは全体でも下がる曲線でなければならぬかなと思う、そうするとそうとうきびしいのがわかる

>>646
このスレで誰も言っていない「気体分子」の話を持ち出して、
自分で持ち出したそれを自分で必死に否定するなんてね。

きっと間違いを指摘されたことをこれでスリカエられると思ってるんだよ。
馬鹿だね。

>ここで言う気体の運動エネルギーとは、
>流体としての運動エネルギーであって、気体分子の運動エネルギー(内部エネルギー)ではないことに注意。

はい、熱力学の単位は落第決定。ｗ
無知無学無教養なアホが必死なのはわかるが、墓穴掘ってどうする。ｗ

必死に話をスリカエようとして「無知無学無教養のアホ」は億馬鹿でした、
なんてオチかい。（チャンチャン♪ｗ

>>645
ディーゼルエンジンはピストンの押しているのは熱エネルギー。
理由は、サイクルの間は閉じた系で、気体の体積膨張だけでピストンを押しているから。

発電所は系の外から流体をもってきて、熱エネルギーをその流体の運動に換え、それで羽をぐるぐる回す。
ゆえに、発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。

＞発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。
＞発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。
＞発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。

しかし、億馬鹿ってのは自分が中卒だって認識がないのか？ｗ
このアホが。ｗ

>>651
>サイクルの間は閉じた系で、

ほう、なるほどなるほど。（この馬鹿がｗ）
では、そのオマエが主張する「閉じた系」では与えられた熱エネルギーは
いったいどこに消えてしまうのかね？ｗ　熱エネルギーが全て仕事に変わるのならば
熱効率１００％の素晴らしい内燃機械だな。（大笑

そして、ガスタービンが「内燃機関」だというのは常識的なことなのだが、
オマエには理解できない話だよな？ｗ　説明して味噌。（アホ

>>652
燃料が燃焼したときの熱エネルギーと、発電所で羽を回している流体の運動エネルギーが等しくないことは次のようにして分かる。

1.
発電所では、外部から持ってきた流体を管につめてその管を加熱する。そのため、管に奪われるエネルギーがある。

2.
燃焼時の排気ガスそのもので羽を回す場合、羽の前後でエントロピーを少なくするために羽の後ろを冷やす必要がある。
その冷たい流体に奪われる熱エネルギーがある。

3.
いずれの場合も巨大な炉に奪われる熱エネルギーがある。


ゆえに、羽の回転数を計測し、それを入力エネルギーとして熱効率を語るのは間違い。

>>654
>ゆえに、羽の回転数を計測し、それを入力エネルギーとして熱効率を語るのは

はい質問！
このスレッドで、「羽の回転数を計測してそれを入力エネルギーとした」
って人はあなた以外のだれでつか？（クスクス

>>653
よく考えれば分かるが、
閉じた系の理想的な完璧なピストンでも、ピストンの板の外側と内側が同じ温度であれば、ピストンは仕事をしない。
ゆえに、ガソリンを燃焼させたときの熱エネルギーがすべて仕事に変わるなんて夢は見ない方がいい。

>そして、ガスタービンが「内燃機関」だというのは常識的なことなのだが、
ガスタービンはエントロピーを下げるために、フィンの外側を冷やす必要がある。
そのため、外部から冷えた流体を取り入れるため、ガスタービンは閉じた系ではない。

>>654
はい質問！
ディーゼルエンジンでも冷却水やらオイルやらで熱が奪われますが、
どうしてそれは問題にしないのですかぁ？（クスクス

それからあんたの主張するような「閉じた系」だったらその熱は
どうなっちゃうんですかぁ？(クスクス

>>656
ははは、馬鹿が必死になってる。（大笑
ディーゼルエンジンが閉じた系で、ガスタービンが違うんだよな？（大馬鹿

ディーゼルエンジンにはラジエーター、ついてないのか？（軽蔑）
この馬鹿が。（ペッ

＞ガスタービンはエントロピーを下げるために、フィンの外側を冷やす必要がある。

はあ？
一体どこの誰が「フィンの外側」を冷やしてるガスタービン使ってるんだって？？？ｗ
さあ、さあ、挙げて味噌。ｗ

しかし、億馬鹿は馬鹿すぎ。
書けば書くほど、墓穴を掘ってるぞ。ｗ

◆ディーゼルエンジンが閉じた系ならば、仕事以外の熱エネルギーはどこへ消えるのか！

逃げるなよ、アホ。ｗ

ふぁ〜あ。（あくび
億馬鹿、必死に検索中。ｗ

まあ、付け焼刃じゃムリポ。ｗ

結局、ガスタービンが内燃機関だってことさえ知らないレベルで
知ったかぶりをした億馬鹿が恥を晒されてる図だな。

そうそう、低学歴が悪いんじゃないぞ。
悪いのは億馬鹿の頭だからな。

>>658
「サイクルの間は」閉じた系。

>>660
理想的に完璧に閉じた系ならば、仕事以外の熱エネルギーは仕事に変換されずに、「そのままそこに残る」。

>>658
その「サイクルの間」に熱が放出されなきゃ「サイクル」にならんのだよ。（ため息
自分で自分が何を言っているのか理解できてないだろう。ｗ

>>660
そのままそこに残らないから「ラジエーター」がエンジンにはついて
外に開放されるんだよ。つまり、閉じた系なんてのはオマエだけの妄想。ｗ

まあ、小学３年レベルの学力で熱力学を語るのはムリポ。
アホが。ｗ

>>663
その「サイクルの間」に熱が放出されなきゃ「サイクル」にならんのだよ。（ため息
自分で自分が何を言っているのか理解できてないだろう。ｗ

>>663
そのままそこに残らないから「ラジエーター」がエンジンにはついて
外に開放されるんだよ。つまり、閉じた系なんてのはオマエだけの妄想。ｗ

まあ、小学３年レベルの学力で熱力学を語るのはムリポ。
アホが。ｗ

>>664
エンジンにラジエーターが付いている理由は、エントロピーを下げるため。
熱エネルギーを外部に放出するためではなく、ピストンの板の外側と内側に温度差をつけて、熱効率を上げるのが目的。

つまり、ラジエーターは熱エネルギーを外部に放出するためではなく、熱エネルギーを外部に出さずにできるだけ系の中で仕事に変換するために付いている。

あらら、ガスタービンが内燃機関だって知らないんですって。（ヒソヒソ

>>666
おいおい、オマエの主張はエンジンは閉じた系なんだろ？（苦笑
「ビストンの外側」にまで系を広げて、どうやって「閉じる」んだよ。（アホ。ｗ

ガスタービンも「エントロピーを下げるために冷やす」といってるよな？
じゃあ、ディーゼルもガスタービンも同じ説明になってしまうぞ。ｗ

しかし、知りも理解もしないくせに、よくもまあ口からでまかせをねえ。
このカスめ！
恥を知れ！

（>>656)
>ガスタービンはエントロピーを下げるために、フィンの外側を冷やす必要がある。
>そのため、外部から冷えた流体を取り入れるため、ガスタービンは閉じた系ではない。

まあ、億馬鹿は自分が書いた嘘をすぐ忘れるニワトリ頭。ｗ
３歩、歩くと前のことを忘れます。ｗ

まあ、ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関だって
常識が理解できなきゃあムリポ。ｗ

>>668
ピストンの板の内側と外側というのは、ピストンシリンダーの中にある空気を圧縮したりしてる板の外側と内側のこと。

---------
---|
---------

↑このピストン | のこと。この | の両側の温度差をつけるためにラジエータが付いている。

>ガスタービンも「エントロピーを下げるために冷やす」といってるよな？
>じゃあ、ディーゼルもガスタービンも同じ説明になってしまうぞ。ｗ

ガスタービンは、外から冷えた流体をそのまま取り入れている。 <= サイクルの間、閉じてない。
ディーゼルはラジエータの液体をサイクルに入れるわけではなく、ピストンのシリンダー自体を冷やしている。<= サイクルの間は閉じてる

ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関と理解できず。
　↓
ガスタービンは流体の運動エネルギーが・・・と妄想。
　↓
追求されて「閉じた系」「エントロピー」を持ち出してみるが内容滅茶苦茶。ｗ
　↓
必死に検索するも意味理解できず。←今この段階

>>670
同じじゃない。

ガスタービンはフィンの前後に温度差をつけるために、サイクルの途中でも系の外から流体を取り入れる必要がある。

一方、ディーゼルの方が取り入れるのは、燃焼に必要な気体だけで、そのため、サイクルの間は系が閉じている。

この系の外からの流入のため、熱効率はディーゼルの方がガスタービンよりも上となる。

>>671
おいおい、自分が低学歴で熱力学を理解してないことは、自分が一番良く知ってるだろう。ｗ
いくらネットで付け焼刃をつけても無駄。

１．「閉じている系」の意味と定義を明確にすること。
　　外部へ熱を逃がせば、どんな系でも閉じてないだろうが。ｗ
　　
２．ガスタービンは内燃機関であることを、死ぬほど理解すること。
　　
３．サイクルとは何か、死ぬほど理解してからカキコすること。
　　ガスタービンのサイクルが「閉じてない」、ディーゼルエンジンが閉じてる
　　なんて勝手に言い出さないこと。ｗ




ディーゼルサイクルにおいては、ビストンの内外の「温度差」など
　　無関係

>>674
1. 閉じている系とは、サイクルの間、外部へのエネルギーの流出がないこと。
　ディーゼルは、サイクルが開始してから、仕事を取り出すまで、エネルギーの流出はない。
　ディーゼルが外部へ熱を逃がすのは、仕事を取り出した後。

2. ガスタービンは内燃機関である。ただし、サイクルの途中に大量の流体を取り入れている。


>ディーゼルサイクルにおいては、ビストンの内外の「温度差」など
>　　無関係

ピストンの内外の温度差じゃなくて、ピストンの板の外側と内側の温度差が必要。
両者の温度差がなければ、ピストンは仕事をしない。

>>673
やれやれ、それではガスタービンの熱効率の向上のためには
どうして「タービン入口温度」を高温にするのかね。（ため息

妄想世界で生きるのはやめなさい。

>>675
やれやれ、馬鹿を相手にすると言葉の定義から決める必要があのかい。（ため息
どうも言葉の定義がおかしいようだな。

その「サイクル」とは何を指しているのだ？
その「サイクル」の内容は何だ？
そもそも「熱は出さずに仕事だけ取り出すサイクル」が存在して、
尚かつ「仕事の後で熱だけ取り出すサイクル」が存在すると信じてるのか？

＞ピストンの板の外側と内側の温度差が必要。
＞両者の温度差がなければ、ピストンは仕事をしない。

ピストンが仕事をするために必要なのは「圧力差」であって「温度差」
ではない。
シリンダー内外の温度差が１００℃であろうが、３００℃であろうが、
圧力差がないかぎりピストンは動かんよ。ｗ

>>676
ガスタービンは、フィンの前後に温度差を作るため、系の外から「冷たい」流体を取り入れないといけない。
熱効率を上げるためには、「タービンの入口温度」は低くしないといけない。

＞熱効率を上げるためには、「タービンの入口温度」は低くしないといけない。

アホ。ｗ
ほれ↓、自分の愚かさをよく噛み締めなさい。ｗ

http://wwwsoc.nii.ac.jp/gtsj/2005/seminar34.html
航空エンジンでは、タービン入口温度を上昇させることにより、
熱効率が向上し、大幅な燃費改善が可能となる。
またタービン入口温度の上昇は燃費だけでなく、エンジン出力の増加
も可能にする。このような性能上の特長から航空エンジンの歴史は
高温化の歴史でもあり、それを支えてきたのが冷却技術の向上である。

どうも基礎知識に欠ける相手は疲れる。
そこでだ、
実力小学３年生君の主張にそうＨＰを提示してもらえんかね。
サイクルもエントロピーも「小学生」が使う意味は不思議な意味らしいのでねえ。ｗ

そのＨＰに沿ってなら、何を言っているのか理解できるだろ？ｗ

>>677
>そもそも「熱は出さずに仕事だけ取り出すサイクル」が存在して、

熱の、「系の外へ」の流出はない。
具体的には、シリンダーが完璧な断熱材で、ピストンの摩擦がゼロなら、仕事を取り出すまで、シリンダーの外への熱の流出はない。

>尚かつ「仕事の後で熱だけ取り出すサイクル」が存在すると信じてるのか？

仕事の後で、排気をするときに一緒に熱が出て行く。


>>678
ピストンの動作が始まる直前までは、ピストンの内側と外側も同じ1気圧。
温度差がないと、圧力差が生まれない。

>>680
「航空エンジンでは」

知らないかもしれないですが、空は、大気圧が低くて空気が薄いです。

>>682
おいおい、まさかオマエは「ピストンの動き」をサイクルだと思ってるのか？（唖然
ディーゼルサイクル、オットーサイクルって聞いたこともないのかい。（苦笑

だめだこりゃ。ｗ

>>683
知らないかもしれないですが、ガスタービンとはジェットエンジンのことです。

>仕事の後で、排気をするときに一緒に熱が出て行く。

まあ、熱力学なんて言葉も必要ないな、このレベルでは。ｗ
サイクルの意味も系の意味も自分で勝手につくったわけだ。ｗ

哀れなもんだな、低学歴者。ｗ

＞その「サイクル」とは何を指しているのだ？
＞その「サイクル」の内容は何だ？

結局、この↑サイクルの意味さえ知らないで使ってる小学生と会話してるんだが。ｗ

＞発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。
＞発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。
＞発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。

思い起こせば小学生レベル↑だよな。ｗ

ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関と理解できず。
　↓
ガスタービンは流体の運動エネルギーが・・・と妄想。
　↓
追求されて「閉じた系」「エントロピー」を持ち出してみるが内容滅茶苦茶。ｗ
　↓
サイクル！サイクル！と騒ぐが、実はディーゼルサイクルもオットーサイクルも知らない。
　↓
必死に検索するも意味理解できず。←今この段階

ふぁ〜あ。
何も知らない小学生が、検索したけど意味分からず逃げたっと。ｗ

ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関と理解できず。
　↓
ガスタービンは流体の運動エネルギーが・・・と妄想。
　↓
追求されて「閉じた系」「エントロピー」を持ち出してみるが内容滅茶苦茶。ｗ
　↓
サイクル！サイクル！と騒ぐが、実はディーゼルサイクルもオットーサイクルも知らない。
　↓
サイクルについて無知無学無教養を指摘され、自分でもやっと気が付く。
　↓
必死に検索するも意味理解できず逃亡中。←今この段階

しかし、こんな小学生程度の知識でよくもまあ。（笑
厚顔無恥ってやつですな。

あつがんむち

>>691
燃料を投下してあげる

ガスタービンはディーゼルエンジンは同じ内燃機関ではない
ガスタービンはブレイトンサイクルの内燃機関で、ディーゼルはディーゼルサイクルの内燃機関

>>694
実力小学３年生が必死です。ｗ

先生：「太郎君も花子さんも同じ人間です。」
ガキ：「違うもん！　太郎君と花子さんは別の人間だもん！」

小学３年生の世界です。（笑

>>695
苗字が花子で名前が太郎という人物について話し合っていないなら、どう読んでも正しいのはガキの方

確かに、実力小学３年生に「厚顔無恥」は読めないだろうな。
そういえば、「難しい漢字を使うな〜！」って騒いだアホがいたな。
火力馬鹿だっけ、億馬鹿だっけ。ｗ（同一人物）

>>696
これが小学３年生の日本語解釈能力。ｗ
この馬鹿、本気で言ってるところが　コ　ワ　ヒ　ｗ

>>695
太郎君と花子さんは同じ人間
↓
現実は財産や体格が違う
↓
同じ人間なのだから、財産を募集して体格を手術で改造すべき

以上、ナチスのホロコーストを支えた非科学的なカルト思想です。

>>699
ナチスのホロコーストって、財産を「募集」したんでつかぁ？（クスクス
「厚顔無恥」、やっぱ難しそうでつね。。。

小学３年生の壁↓。ｗ

先生：「太郎君も花子さんも同じ人間です。」
ガキ：「違うもん！　太郎君と花子さんは別の人間だもん！」

このレベルで必死ですよ。（とほほ

>>701
先生の方が日本語間違ってるよ。

↑小学３年生以下ってことでＦＡ？ｗ

>>701
おなじ【同じ】

１ 別のものではなく、そのものであるさま。同一である。「―学校の卒業生」「行きと―船で帰る」
２ 二つ以上のものの内容・状態などに区別がないさま。同様である。「収入と支出が―だ」「やってもやらなくても―ことだ」

「太郎君も花子さんも同じ人間です。」

1. 「太郎君も花子さんも別のものではない人間です。」
2. 「太郎君も花子さんも内容や状態が区別できない人間です。」

どう考えても太郎と花子が同一人物で無い限り、間違っているのは先生

ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関と理解できず。
　↓
ガスタービンは流体の運動エネルギーが・・・と妄想。
　↓
追求されて「閉じた系」「エントロピー」を持ち出してみるが内容滅茶苦茶。ｗ
　↓
サイクル！サイクル！と騒ぐが、実はディーゼルサイクルもオットーサイクルも知らない。
　↓
サイクルについて無知無学無教養を指摘され、自分でもやっと気が付く。
　↓
必死に検索するも意味理解できず。
　↓
スリカエて誤魔化そうと必死中。←今この段階

>>704
やはり、小学１年生には
「太郎君も花子さんも同じ人間です。」
の意味がわからないそうです。ｗ

「太郎君も花子さんも（頭の悪いオマエと「同様に」)人間です。」

ここまでオマエが馬鹿だと「同様」ではないだろうがな。ｗ

あらら、実力小学３年生って本当だったんでつね。（ビックリ
小学１年生に格下げになってまつが。（クスクス

>>705
形容詞「同じ」がいきなり副詞「同様に」になってるんですけど

必死に「サイクル」を検索してサイクル図をみつけたが、
その意味が全然分からなく錯乱状態、ってところだな。ｗ

まあ、小学１年生（格下げ）にサイクル図の意味はわからんだろう。（同情

>>708

(>>704)
おなじ【同じ】

１ 別のものではなく、そのものであるさま。同一である。「―学校の卒業生」「行きと―船で帰る」
２ 二つ以上のものの内容・状態などに区別がないさま。『※※同様である。☆☆』「収入と支出が―だ」「やってもやらなくても―ことだ」

>同様である
>同様である
>同様である

火力馬鹿も億馬鹿も同じ人間だ。
火力馬鹿も億馬鹿も、頭は悪いが我々と同じ人間だ。
火力馬鹿も奥馬鹿も、日本語が理解できないほどアホだが我々と同じ人間だ。
いくら火力馬鹿と億馬鹿がアホでも、我々と同じ人間じゃないか。

やっぱ、火力馬鹿も億馬鹿も人間ではない。（キッパリ

>>710
「同様である」形容詞、形容動詞
例: 2つの同様であるリンゴ　2つは同様である

一方、「同様に」は副詞。形容詞の「同様である」とはまったく意味が異なる
副詞は、動詞を修飾する

上の例だと、「同じ人間です」は、区別できない人間であることを意味する
一方、「同様に人間です」は、人間であるという点が同じことを意味する

「同じ人間です」と「同様に人間です」はまったく意味が異なる

理解できないなら、「1と0は同じ整数です」と「1と0は同様に整数です」を比べれば分かる
前者は偽であり、後者は真

日本語が理解できないって本当だったんでつね。（ヒソヒソ

>理解できないなら、「1と0は同じ整数です」と「1と0は同様に整数です」を比べれば分かる
>前者は偽であり、後者は真

「（0.2や2/3は整数ではありませんが）１と０は同じ整数です。」

幼稚園児に格下げされたいのか？ｗ

火力馬鹿も億馬鹿も同じ人間だ。
火力馬鹿も億馬鹿も、頭は悪いが我々と同じ人間だ。
火力馬鹿も奥馬鹿も、日本語が理解できないほどアホだが我々と同じ人間だ。
いくら火力馬鹿と億馬鹿がアホでも、我々と同じ人間じゃないか。

やっぱ、火力馬鹿も億馬鹿も人間ではない。（キッパリ

あらら、幼稚園児に格下げでつか？（クスクス

>>714
>「（0.2や2/3は整数ではありませんが）１と０は同じ整数です。」

（　）　の中を補足するなら、

「（0.2や2/3は同じ整数ではありませんが）１と０は同じ整数です。」

か、

「（0.2や2/3は整数ではありませんが）１と０は整数です。」

と書くべき

（　）の中では2つの数が整数に所属しないことを主張していて、続く文では２つの数が同じ整数であることを主張している
意味が逆でない2つの文を逆接で接続するのは間違っている

>>717
>意味が逆でない2つの文を逆接で接続するのは間違っている

幼稚園児に格下げ決定。ｗ

「（0.2や2/3は整数ではありませんが）１と０は同じ整数です。」

完璧な逆説だな。ｗ

>>718
文章を否定すればわかる

「１と０は同じ整数です。」 と逆接でつながれる文は、「○○は同じ整数ではない。」

実例コ〜ナ〜♪
幼稚園児が必死にスリカエようとしている用語実例集でつぅ

◆「同じ内燃機関」の実例！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
ディーゼルエンジンと同じ内燃機関であるガソリンエンジン

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail/q9809516
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンよりも音と振動が大きいんですか？ 同じ内燃機関なのに

http://www.keikikai.jp/tanshin/tanshin_no18.pdf
同じ内燃機関でも発電所のガスタービンの方が自動車エンジ ンより高い効率である

http://www.megastar-net.com/mega_star/status/20000106/now1000215.html
ロケット推進も車や飛行機のエンジンと同じ内燃機関

etc.

ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関と理解できず。
　↓
ガスタービンは流体の運動エネルギーが・・・と妄想。
　↓
追求されて「閉じた系」「エントロピー」を持ち出してみるが内容滅茶苦茶。ｗ
　↓
サイクル！サイクル！と騒ぐが、実はディーゼルサイクルもオットーサイクルも知らない。
　↓
サイクルについて無知無学無教養を指摘され、自分でもやっと気が付く。
　↓
必死に検索するも意味理解できず。
　↓
スリカエて誤魔化そうと必死中。←今この段階

>>719
おいおい、「××は整数ではない」と「○○は整数である」は逆説だろうが。
本当に幼稚園児がダダこねてる状態だぞ。ｗ

幼稚園児さん、もうダメポ。（クスクス

>>720
>ディーゼルエンジンと同じ内燃機関であるガソリンエンジン
ディーゼルエンジンとガソリンエンジンは同じ内燃機関ではない
ディーゼルエンジンはディーゼルサイクルの内燃機関で、ガソリンエンジンはオットーサイクルの内燃機関


>ディーゼルエンジンはガソリンエンジンよりも音と振動が大きいんですか？ 同じ内燃機関なのに

答を見ると「内燃機関としては同じですが基本構造が違います。」と間違いが指摘されている
ディーゼルエンジンとガソリンエンジンは同じ内燃機関ではない


>同じ内燃機関でも発電所のガスタービンの方が自動車エンジ ンより高い効率である

同じガスタービンを用いれば、発電所の方が自動車よりも高い効率が得られるのは当たり前

>>722
「××は整数ではない」と「○○は整数である」は逆説

「××は整数ではない」と「○○は同じ整数である」は逆説ではない

>>720
ははは、オマエが必死に否定しても、そういう実例が山のようにあるのだよ。（大笑
しかも、オマエがあげた反論の中にさえ、

◆「内燃機関としては同じです」

とはっきり書いてあるではないか。ｗ

特に、最後の文で「同じガスタービン」なんて解釈するのは幼稚園児の
オマエだけだよ。ｗ

あらら、園児タン、実例をあげられても必死に否定してるんでつね。（クスクス

＞同じ内燃機関
＞同じ内燃機関
＞同じ内燃機関

実例てんこ盛りだな。ｗ
幼稚園児は駄々こねてるだけ。ｗ

>>726
「(２つは同じ内燃機関なのではなく、２つは)内燃機関として同じです」

「同じ人間」の実例でつぅ〜♪
もうたくさんあるんで自分で見てね♪。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%8C%E3%81%98%E4%BA%BA%E9%96%93&lr=

>>729
◆「内燃機関としては同じです」
◆「内燃機関としては同じです」
◆「内燃機関としては同じです」


幼稚園児、泣き出すか？ｗ

>>730
「同じ人間」ってのは文法的に間違っているからこそ、その違和感のために広まったスローガン。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%8C%E3%81%98%E4%BA%BA%E9%96%93&lr=

同じ人間であるという価値観
同じ人間として向かい合うために
同じ人間だけど・・・
僕らは皆 同じ人間
同じ人間なのにね
同じ人間の痛み実感

ふ〜。たくさ〜ん。（クスクス

>>731
確かに、基本構造が違うのに 「内燃機関としては同じ」はおかしいですね。
正しくは、「基本構造が違うので内燃機関として異なります」が正解ですね。

今度は「同じ弁護士」で検索してみましたぁ〜♪
たくさんですうぅ〜♪

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E5%90%8C%E3%81%98%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB&lr=
同じ弁護士でも意見が違う
同じ弁護士からすると非常に複雑な心境ですが
同じ弁護士として全面抗争へ!
同じ弁護士として

ふ〜。たくさんですぅ。（クスクス

>>733
>ふ〜。たくさ〜ん。（クスクス

日本には論理的思考がない人がたくさんいることが証明されたってこと？

>>735
>同じ弁護士でも意見が違う

精神分裂病の弁護士ですね

>>735
「同じ資格を持っていても」が正解

次は「同じ幼稚園児」ですうぅ〜♪
もちろん、「幼稚園児が同一人物だぁ」なんて話じゃぁないですうぅ。（クスクス

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E5%90%8C%E3%81%98%E5%B9%BC%E7%A8%9A%E5%9C%92%E5%85%90&lr=
同じ幼稚園児の母ですから
同じ幼稚園児でも
近所の小学生や同じ幼稚園児が大人数になり
うちと同じ幼稚園児1人の家なんだけど

ふ〜、大変ですぅ。♪

「同じ××」の実例たくさ〜ん。♪
幼稚園児タン、「ごめんなさいは？」ってまた言われちゃいまつね。（クスクス

>>739
>近所の小学生や同じ幼稚園児が大人数になり

日本の幼稚園児は分裂して増殖するんですね

>>741
ははは、ポチ、ごめんなさいは？ｗ

「同じ内燃機関」
「同じ人間」
「同じ弁護士」
「同じ幼稚園児」（>>739)

まあ、低学歴（幼稚園）の解釈では全部が間違ってるんだよな。（大笑
おっ、もしや保育園にも行ってないのか？ｗ

サイクルの途中で熱の出入りはない、なんて話から必死にスリカエだな。
ここまで必死だと可哀相になってくる。

頭が悪いというのは厳しいねえ。ｗ

ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関と理解できず。
　↓
ガスタービンは流体の運動エネルギーが・・・と妄想。
　↓
追求されて「閉じた系」「エントロピー」を持ち出してみるが内容滅茶苦茶。ｗ
　↓
サイクル！サイクル！と騒ぐが、実はディーゼルサイクルもオットーサイクルも知らない。
　↓
サイクルについて無知無学無教養を指摘され、自分でもやっと気が付く。
　↓
必死に検索するも意味理解できず。
　↓
◆スリカエて誤魔化そうと必死中。←☆☆今この段階 ☆☆

>>743
同じと言及している対象同士が同じでなければ、すべて間違い

「同じと言及している対象同士が同じでなくても同じ」という文章を読めば分かる

これだけ実例を並べられてもなお言い張る幼稚園児。ｗ
まさに無知蒙昧の典型例だな。ｗ

「同じ内燃機関」 （>>720)
「同じ人間」 (>>730)
「同じ弁護士」(>>735)
「同じ幼稚園児」（>>739)

同じ馬鹿で行ってみま〜す。♪
こんなにたくさん実例ありま〜す♪（クスクス

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E5%90%8C%E3%81%98%E9%A6%AC%E9%B9%BF&lr=
同じ馬鹿なら踊らにゃソンソン♪
どうせ同じ馬鹿なら、いっそ
なにわしら、土方や馬方と同じ馬鹿かあ、
私の子供である同じ馬鹿、余りにである
同じ馬鹿でも「私は未熟者だから」と言っているなら、まだ成長する余地がある。

>>748
＞同じ馬鹿なら踊らにゃソンソン♪

ワラタ。

それで、サイクルの話はまだか？
まあ幼稚園児にサイクル図の理解はできんだろうがねえ。ｗ

ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関と理解できず。
　↓
ガスタービンは流体の運動エネルギーが・・・と妄想。
　↓
追求されて「閉じた系」「エントロピー」を持ち出してみるが内容滅茶苦茶。ｗ
　↓
サイクル！サイクル！と騒ぐが、実はディーゼルサイクルもオットーサイクルも知らない。
　↓
サイクルについて無知無学無教養を指摘され、自分でもやっと気が付く。
　↓
必死に検索するも意味理解できず。
　↓
◆スリカエて誤魔化そうと必死中。←☆☆今この段階 ☆☆

>>747
ホント、日本人って思考能力がないですね。

朝鮮人がこう↑言ってます。ｗ
どうやら、日本語を使う日本人のほうが間違ってると主張しているようです。
学力は幼稚園レベルと判定されました。ｗ

それで「サイクル」の話はまだでつか？
時間稼ぎにはもう十分でつう。

あっ、ごめんなさい。
サイクルの意味、まだ理解できないんでつよね、幼稚園児タン。（クスクス

>>752
別の2つのモノを指して同じモノと呼ぶ日本人は間違っています
日本人全員が間違っているわけではない

>>754
「同じ馬鹿なら踊らにゃソンソン♪ 」（笑
日本人なら知ってますよね？
あっ、半島出身の人ですか？

ダムスレで、
「間違ってるのは僕じゃなくて日本の工学だ！」
「間違ってるのは僕じゃなくて、微分積分だ！」
って泣いてた馬鹿と＠同じ＠＠人のようです。ｗ

>755
踊る阿呆の組がいた
↓
それを見ていた組がいた
↓
見ていた組と踊っていた組は同じ組だった(見ていた組＝踊っていた組)
↓
我々も踊らなきゃならないんだ

>>757

あらら、普通の日本人は以下のように考えますよ。（クスクス

踊る阿呆の組がいた
　↓
それを見ていた組がいた（前者とはまったく違う組である）
　↓
しかし阿呆という集団で考えればそれは同じ集団だった
　↓
結局、阿呆なんだから踊ったほうが得だ。

幼稚園児の読解力によると

「踊る阿呆と見る阿呆。同じ阿呆なら踊らにゃそんそん♪」

という文を読むと、

「この阿呆は同一人物である」

と言い出しました。ｗ

「太郎君と花子さんは、同じ小学生です。」

まあ、これ↑を「太郎と花子は同一人物だ」と言い出すほどのアホってことだな。ｗ

しかし、「サイクル」でボコボコにされたからからって、
こんどは「同じじゃない！」で逃げようなんて、程度低すぎないか？ｗ

「サイクル」で理解できずに行き詰まり→　逃亡
「同じ内燃機関」で幼稚園児並の駄々→　逃亡

哀れな人生だよな。（笑

>>760
同一人物とは読めないのですか

http://www.youtube.com/watch?v=ysPL885s6LU

>>616-763 　は同じ人物でした。

くだらんことをやってるな.50歩百歩

火力発電の発電効率が、方式によっては50%を軽く越してるのに、発電機や電動機の効率は
絶対に50%を越せないと言ってた香具師が諸悪の根源でしょ。

回転運動→電気のところで50%越せないなら、燃焼エネルギーの５割以上を電気にする
（ちゃんとジュールベースでそうなっている）なんて絶対に無理。
それにこれ、もともとはモーターの効率が50%行かないって話への数々の反証（製品ベース
のリンクも有ったし）の一つに過ぎなかったはず。

このところ、ツッコミの撃ち方が入り乱れて、誰が誰を撃ってるのだが分からない状態。
危ない電波を飛ばしていた香具師に、いいように撹乱されただけでは？

>>767
発電機の効率を33%とする。

1/3 + 2/3×1/3 + 2/3×1/3×2/3×1/3 + …
= 1/3 + 2/9 + 2/9×2/9 + 2/9×2/9×2/9 + … > 1/3 + 1/9 + (1/9) ^2 + (1/9)^3 + … > 1/2

常温よりも1℃でも温度が高い空気さえあれば確実に33%の効率を出す発電機があれば、使い方によって50%の効率を達成できる。

>>767

1.「サイクル」も知らないで必死に泣きながらレス。
2. 「太郎君と花子さんは、同じ小学生です。」←これを
　　「太郎と花子は同一人物だ」と言い出すほどのアホ。

わかりやすい馬鹿でしょ？ｗ

>常温よりも1℃でも温度が高い空気さえあれば確実に33%の効率を出す発電機があれば、

わかりやすい馬鹿でしょ？ｗ

>常温よりも1℃でも温度が高い空気さえあれば確実に33%の効率を出す発電機があれば、

世界のエネルギー問題は解決だろうね。（苦笑

>>770
ということは、発電機の熱効率は実に限定的な状況でのみ50%を越えているだけですね。

>>769 と女子高生コンクリ詰め殺人の犯人は、同じ人間です。

ケニアで開かれている地球温暖化防止条約締約国会議で、温暖化対策として二酸化炭素
（ＣＯ2）を地中に封じ込める手法を認めるかどうか、各国の対立が深まっている。
賛成の欧州連合（ＥＵ）や日本と反対の南米諸国などが譲らず、結論は来年以降に
先送りされる可能性も出てきた。
　ＣＯ2をパイプを使って地下や海底下に送り込むと、地層中に閉じ込めることができる。
この地中貯留を各国が実施すれば世界のＣＯ2排出量の約100年分を封じ込め可能ともいわれる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　地中に埋めると問題があるのかな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　コストの問題があるみたいですね、それに
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 各国がCO2を削減しないと意味はないんですよね。(･д･ )

06.11.14 日経「温暖化防止会議、各国の対立深まる」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061114AT2G1400314112006.html

>>774
＞地中に埋めると問題があるのかな。
たしか、どこぞの火山（ニオス湖とか言う火口湖）から炭酸ガスが吹き出て、
周辺の村人や動物が全滅した、とか言う話があったが。

>>772

発電機の熱効率は５０％を超えない！
って言ってた馬鹿にしてはだいぶ良くなってきたな。ｗ

現実を見ろよ。
アホ。ｗ

>常温よりも1℃でも温度が高い空気さえあれば確実に33%の効率を出す発電機があれば、
>常温よりも1℃でも温度が高い空気さえあれば確実に33%の効率を出す発電機があれば、
>常温よりも1℃でも温度が高い空気さえあれば確実に33%の効率を出す発電機があれば、

あらら、、、（クスクス

>>772
ということは、これ↓はアホでＦＡ？ｗ

1.「サイクル」も知らないで必死に泣きながらレス。
2. 「太郎君と花子さんは、同じ小学生です。」←これを
　　「太郎と花子は同一人物だ」と言い出すほどのアホ。

例の「サイクル」の意味も知らずに「サイクルサイクル」といい続けたアホは
逃亡でＦＡ？ｗ

>>772
おまいらせめて、「発電機」と「発電所」は使い分けてくれ。

モーター（発電機）のエネルギー変換効率を馬鹿みたいに過小に風説流布した香具師が
最初にやったことが、熱エネルギーに話を摩り替えたり、混ぜたりしながら、低めに低めに
印象操作することだったんだから。
その辺は、言葉尻の問題と言わずに正確を期さないと、思う壺にハメられるよ。

>>768
発電機で確実に67%ロスするなら、ガスタービン＋蒸気タービンの合計での熱→運動
への変換効率を100％に近づけようとも、発電所としての効率は絶対に50%を越せないよ。
既に外気温度とか、そういう話では無いね。どこから失った67%から17%分取り戻すの？

そのウチ、永久機関を開発してくれそうな香具師だな。

>>781
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%9D%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

ふぁ〜あ。（あくび
どっかの馬鹿が、知ったかぶりしてみたらそれを指摘されてボコボコに。ｗ
そして、その言い訳に必死になって「サイクル」だの「同じ」だので誤魔化そうとした。

結局、もっとボコボコにされて逃亡。ｗ

>>783　と同じ人間がボコボコにされて逃亡しました。

>>764
サイクル中に熱は出入りしない！
ってことがどんなにアホか理解できましたか？ｗ

口からでまかせを言ったらボコボコ。
悔し紛れに言い訳してもボコボコ。
日本語の解釈もできずにまたボコボコ。

ボコボコ君、逃亡中。ｗ

そしてモーターの効率は、思惑通り有耶無耶w

>>787
(修正しました）

モーター効率で、口からでまかせを言ったらボコボコ。
悔し紛れに「サイクル」と熱力学も知らずに言い訳してもボコボコ。
日本語の解釈もできずにまたボコボコ。
やっと誤魔化したと思ったら、冷静に「効率」を指摘されて青くなって逃亡。

ボコボコ君、逃亡中。ｗ

>>788
乙w

しかし、土日に凄いことが起きてたんだねぇ。ｽﾚが数的に伸びすぎで全部読まなかったけど、
今読み直した。

＞発電所で羽を回しているのは熱エネルギーではない。
とか…

この手の話を一般的に理解させやすいように「エネルギー収支」とか熱収支って概念での
解説が世の中多いけど、全部台無しだなw

枝葉で、本筋の議論と全く関係ないけど、一応補足で…
>>680
航空会社の環境報告書や、エンジンメーカーなどの話だと、最近は高温化というより、
バランス重視を強調してるところが多いね。高度１万m付近でのNOx放射が、CO2の
質量ベースの削減を台無しにするので。NOｘ規制も厳しくて、上げるに上げられない。

679と同じで、NOxと燃焼温度も逆に覚えてる香具師が多いね。ディーゼルより出力あたり
のNOxが少ないと信じてる香具師とか。

ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関と理解できず。
　↓
ガスタービンは流体の運動エネルギーが・・・と妄想。
　↓
追求されて「閉じた系」「エントロピー」を持ち出してみるが内容滅茶苦茶。ｗ
　↓
サイクル！サイクル！と騒ぐが、実はディーゼルサイクルもオットーサイクルも知らない。
　↓
サイクルについて無知無学無教養を指摘され、自分でもやっと気が付く。
　↓
必死に検索するも意味理解できず。
　↓
スリカエて誤魔化そうと必死。
↓
結局失敗して逃亡中。←今この段階

ガスタービン　熱エネルギーが気体の運動エネルギーに伝わってと書いても間違いってほどじゃないんじゃない

くどくど馬鹿書き込みばっかりしなさんな。お前が言いたいのは結局なんだったんだね

>>790
ガスタービンもディーゼルエンジンも内燃機関ですが、ガスタービンもディーゼルエンジンも同じ内燃機関ではないですよ。

>>792
また小学生（幼稚園児）の「こくご」に逃げ込もうとしてるわけだ。ｗ
低学歴って悲しいね。ｗ

はい、馬鹿ループ。ｗ
---------------------------------------------------

「太郎君と花子さんは、同じ小学生です。」

まあ、これ↑を「太郎と花子は同一人物だ」と言い出すほどのアホってことだな。ｗ

>>792
オマエ以外に「間違っている」と指摘しているＨＰでも資料でも提示して味噌。
この世で自分だけが「間違っている」と主張しているわけはないと、自分でも確認した
ほうがいいだろ？ｗ

>>794
苗字花子　名前が太郎　という可能性まで頭が回らなかったようですね。

>>796
あれ、可能性？ｗ
自分で「可能性」って認めちゃったわけ？ｗ

頭が悪いって可哀相に。（笑

びぶん！せきぶん！（爆

モーター効率で、口からでまかせを言ったらボコボコ。
悔し紛れに「サイクル」と熱力学も知らずに言い訳してもボコボコ。
日本語の解釈もできずにまたボコボコ。
やっと誤魔化したと思ったら、冷静に「効率」を指摘されて青くなって逃亡。

ボコボコ君、逃亡中。ｗ

可能性になっちゃいましたぁ！（クスクス

>>797
そうですよね。

太郎君と花子さんは人間ですが、太郎君と花子さんが同じ人間であるというのは常識的に考えておかしいですね。

>>801
そうですよね。

太郎君と花子さんは同じ小学生ですが、太郎君と花子さんが同じ人間であるというのは常識的に考えておかしいですね。

幼稚園児タン、同じネタでつまりません。
「間違いだぁ〜」って言っているあなた以外の資料はないでつか？（クスクス

>>802
そうですよね。

太郎君と花子さんは小学生ですが、太郎君と花子さんが同じ小学生であるというのは常識的に考えておかしいですね。

そうですよね。

太郎君と花子さんは同じ小学生ですが、太郎君と花子さんが
同じ人間であるなんていう解釈は、常識的に考えておかしいですね。

誰がどう見ても、「同じ小学生（という集合に属している）」という意味ですよね。ｗ

反証を全然あげられないのが、幼稚園君のダメなところ。ｗ

>>805
そうですよね。

太郎君と花子さんは小学生ですが、太郎君と花子さんが
同じ小学生であるなんていう解釈は、常識的に考えておかしいですね。

誰がどう見ても、「小学生（という集合に属している）」という意味ですよね。ｗ

反証を全然あげられないのが、幼稚園君のダメなところ。ｗ

馬鹿は一人だとおもわないほうがいいぜ
ここ４，５日の書き込みは全部つまらない

>>807
ここに馬鹿がいる。

>>807 と同じ馬鹿です

>>807
さあ、おもしろことやって味噌。ｗ

>>810　では暇つぶしかもしれないが
リチウム電池の正極材料がコバルトでない安い材料を使える見通しがついたようだ」
これでいよいよプラグインハイブリッドかまたは電気自動車が乗用車の大半を占めるようになる時代が開けたのだろうか
どっちになるだろうか

　独立行政法人産業技術総合研究所の2006年11月6日の　発表によると

■リチウムイオン電池用高容量正極の安価な新材料を開発
−ハイブリッド自動車など大型リチウムイオン電池用として有望−

既存材料の1.5倍を超える260mAh/gの高い充放電容量を示す。
コバルトを使わないで、資源的に豊富で安価な鉄、マンガン、チタンからなる正極材料を開発。
通電焼結法による導電材との複合化プロセスの併用により、高出力化も可能。
正極材料の低コスト化が図られ、ハイブリッド自動車など大型リチウム電池用として有望である。

>>811
「プララグイン」と書いて馬鹿にされた方ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 | ｴｱ 　 |
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |＿＿＿|

>>811
どこに捨てるんですか、それ。ガソリン中古車みたいに発展途上国じゃ使えないよ。

>>815　１０年後とかには純石油乗用車は，販売停止、やがては数年で使用禁止とかの予想が立つだろうから
，プラグインハイブリッド車や電気自動車の中古は国内で安く車を買いたいひとのあいだで引っ張りだこ、等分、海外へ出ないだろう

タクシーとかトラックがアイドリングストップすれば結構温暖化抑制出来んじゃね？

>>817
まずお前がやれ

>>817
もともと絶対温度程度しかない地表温度が温暖化で300Kになってるのは太陽のせい。
温暖化を防ぐためには二酸化炭素を大量発生させて、水を蒸発させて、上空にたくさん雲を作って太陽光を防がないとダメ。

>>819
絶対温度→絶対零度

すごい技術で一時的に地球の温度が0度になっても、3日で元通りになる。

>>819
それで氷河期…地上波初放送、乙。
その後のNHKアーカイブスも、タイムリーと言えばタイムリーだったけど…
「漏れらは1980年代には伝えてたぜー」って自慢にも見える。
オゾン層破壊と温暖化が別の問題として伝えられるのは古いし。
当時は、成層圏オゾンと対流圏上層オゾンが、気温に対して全く逆の作用を
するのは分かってなかったし。航空機の関与で、CO2排出量に比例しない
激しい温暖化が、オゾン層を破壊しながら起こる事も判明していなかった。
古い問題だと言うのも大切だが、情報のアップデートを怠らない事も重要だろう。

１９８０年代初めまでは地球は寒冷化していた。

１９７０年代中ごろには、産業革命以後のCO2排出と気温の相関グラフが、私立中お受験
の模試に出題されてた。

世界には因果関係と相関関係の違いが分かっていない学者が多いそうです。

と、学者でもなければ、分かっても居ない香具師が申しております。

少なくとも、>>823は嘘なんだね。

いや、実際70年代後半は
世界的に平均気温が下がっていて
「このまま氷河期になるのではないか？」
と言ってた学者が多かったそうだ。

>>827
寒冷化していたかどうかは定かではないが、寒冷化すると言われていた。学者が言っていた。
それが80年代後半になって、いきなり温暖化が叫ばれはじめて　？ポカーン？　な状態だった。

寒冷化を主張していた学者の謝罪と訂正は聞いたことがない。

もうひとつ付け加えると、温暖化と二酸化炭素の関係についてはさまざまなモデルの間で大きなバラつきがある。
だいたい、日本には50年程度しか気象データがないのに、気候変動予測なんてできるわけがない。

ただ、冷却効果がある硫黄酸化物の規制が温暖化を推進するのは確か。

　　僕の考えでは，2040年から3050年にかけては，太陽光風力両発電は
総電力生産の30％近くになるのではないのでしょうか(太陽光発電のほうが大きい，太陽光年間3000億kwh風力年間1000億kwhくらいか）

　そのころでも電力は，原子力、化石燃料、太陽光、風力、水力の五つで生むしかない，化石燃料発電は資源枯渇と温暖化防止のため，
又CO2地中処理が無制限にできるわけでなく4000億kｗできれば御の字だろう(3000億ｋｗかも．CO２処理次第)

原子力が5000億kwちょっとまで増えるとしてもとてもそれでは足りません(今3300億kwか)

　そうなると太陽光風力の4000億W弱が不可欠だと思う

でもそうなるとそのままでは確かに，電力の安定化を毀損します
太陽光の場合広範囲にどんどん曇った場合電力を多く使う工場等の複数を、切断せねばなりません，切断といっても各工場は瞬時に
蓄電池に切り替えるわけですが，工場によっては持つ時間1−2時間のところもあると思います

だが残念ながらどうしてもそうやって切断せねば，安定化はやはり図れません，ですから各工場は(全部でなく職種によっては
切断を避ける工場もある)何割かがあらかじめ切断されることを想定した上でのシステムとするわけです

　これは大転換ですがいかんせん他の電力がありません

なお地域ごと停電はさけられるとおもいます，別信号で又スーパーｺﾝピューターで切断をコントロールするわけです

　太陽光風力を大きくする場合はこういう発想の大転換がいるとおもいます
各電力会社が今は自然ｴﾈﾙｷﾞを増やせないのはこの転換ができないからだと思う
　

>>828-829
なんか話が後世に正しく伝わってないっぽいな。

漏れが定期購読していた学習と科学あたりだと、
・産業革命以降、CO2濃度上昇にともなう気温の上昇が見られる
・氷河期というのは数万年とかの長い周期（ただし不定期）で訪れ、現在は間氷期の
　なかでも後半である

という話は1970年代には「それぞれ」有った。
後のほうの話は、少なくとも人間の寿命数世代の間に、目に見えて気温の変動が
現れるような急激な話としてでは無いよ。

だいぶ前にもこの板のどっかのｽﾚで、「数万年で数℃の変化が本来の中で、100年
の桁の期間で、同じ程度の変動（しかも↑方向）が起きてるのが問題」と、なにかしら
の詭弁に対して言ってやった事が有るけど。

＞寒冷化を主張していた学者の謝罪と訂正は聞いたことがない。

って、「地球温暖化傾向が有るから、間氷期の後半だという認識も間違い」だって
事になんか全然なってないよ。人為温暖化で、氷河期に対する諸説が否定され
てるって前提で騙っているなら、それこそデマの証明。
どこで聞かされたん？

核融合発電が研究され始めてるとの事だが
これが成功すれば、地球温暖化問題は解決？

環境危機を煽ってはいけない　と言う本で７０年代終わりまで寒冷化の危機を
叫んでいた学者が、８０年代から一転して温暖化し、その舌の根も乾かぬうちに
温暖化の危機を叫び始めたのには呆れるというふうに書かれていた。

自ら検証できない若い人が、まんまと釣られちゃうんだね。
「寒冷化の危機」を叫んでたという時点で、眉にツバつけないと。

と言ってたマッドサイエンティストが１人、２人というならまだしも、温暖化のように１００年前後
のスパンで急激に起きる寒冷化の危機が（現代の環境問題のように）世間を賑わせてたこと
なんか無いぞ。
気づかなきゃならんのは危機ってところで、こっちは人智の及ぶところじゃないでしょうに。
万年単位で対応（体が付いてくかw、引きこもる環境をどうにか構築するか）しなきゃ仕方ない
ところなんで。
間氷期も後半だなぁ…という話をふくらませてもせいぜい「次の氷河期までに、どこかの星の
テラフォーミングがすんでりゃいいねw」的な、遠大な話にしかならないし。

もっとも1970年代以前なんか、目先の環境問題といえば光化学スモッグ（NOｘ）だけどね。

今の温暖化に関する研究と同じ規模で、「寒冷化する」の大合唱で一般市民をブルブルさせ
てた学者がいっぱいいたなんてことだけは絶対に無い。うそ、あるいは何らかの意図を持って
の、問題のスリカエ。

眉唾？
地球気温の推移グラフを見れば寒冷化も危惧されて当たり前だったのは分かると思うが。

ハァ？
100年スパンでジワジワ上昇してるのに？

上の方で、産業革命以後の全球気温は上昇してるという部分には異論は無い
（CO2との相関を認めるかは別という話のみ）だったから、１００年スパンでは
上昇、万年スパンではもっと高い時期が有った（寒氷期後半の根拠）という
前提で話をしてるのに。
まさかエルニーニョなどで数年下がる局面があったとか、そういうレベルの話を
してるのか？
いくら「全体として上がってる」と言ったって、定規で引いたようにまっすぐ上がる
かってw

1961年　気温で検索してみろよ。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1111122007460/files/ondankatte.pdf
とかさ。

で、中緯度で熱帯植物の化石が見つかってる等からの寒くなるだろうって話は
数万年サイクルの話で、それを人為温暖化と逆の事を言ってたと主張するのは
スリカエだという話が理解できないの？

ここ数十年で自然の温暖化・寒冷化も、ただ周期的に起きてるって程度の認識
から、小惑星の衝突など、その時その時のきっかけを「理由付け」できるように
はなってきてるけどね。

>>833
ここに完成してるって書いてあった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6644/discl/002.html

>>837
100年前から気温を観測してたの？

日本ですら50年前からだよ。

別に正統性の話じゃないし、CO2が問題なら対処したいところだ。
手始めにプランターで植物育ててるけどな。

>>840
植物がCO2を増やすことをしらないのんか？

>>841
CO2収支はプラスか？。

プラス
呼吸
腐敗

マイナス
光合成

どないだ？。

>>842
CO2の排泄よりも光合成のCO2を吸収を多くしたかったら、照葉樹林が森くらいのレベルないとダメ。

プランターで植物育てるくらいなら、その金で洗剤を買って全部海に流して赤潮を発生させる方がマシ。

赤潮→プランクトン大発生→魚のエラがつまって植物プランクトンを食べる魚が死ぬ→植物プランクトン大発生

>>843
気になってCO2収支でググッテみたがそれはないよ。
照葉樹林でもプランターでも割合は似たようなもの。
枯れることに由る腐敗=CO2放出があって収支トントンなら理解できる。

あんたの言う通り海を使ったCO2削減計画が妥当とは思うがね。

以前はし尿処理の一部は外洋に廃棄してた
最近は、下水道が普及し、汚水処理場で汚泥は焼却処分してる
その為、漁獲量が減ってきてる　ドンドン減る一方
汚泥を船で外洋に運び、海水で薄めながら廃棄する様にすれば漁獲量は復活してくる
また海に植物プランクトン大発生で、ＣＯ2削減が図れる
日本中の汚泥を太平洋の外洋に廃棄すべし！

>>833 核融合は数十年は無理その後もわからん(たぶんできない)ので>>833がある

　　>>833 核融合は数十年は無理その後もわからん(たぶんできない)ので>>831がある

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な影響を与えたのか。先日のＮＨＫスペシャルでもやってましたね。
そうだ。申し込みは�рO３−３４０３−２５９１まで。

>>846-847
馬鹿って、馬鹿って、馬鹿って。ｗ

温暖化ガスの最大のものはメタンでも二酸化炭素でもなく水蒸気。
その水蒸気を無視した予想が当たるわけがない。

>>844
プランターを買ってきて、透明なビニール袋をかぶせて外に置いといてみそ。

1週間して、ロウソクを袋の中に入れるとロウソクの火がプスって消えるよ。

>>1
> やはり「車」が最大の原因でしょう、シンプルですが。

基本に戻りますが…やはり車と解っていて、なぜに車を使わない生活の推進が叫ばれない日本。
車が日本の大きな産業の柱だからだろ。所詮本気では考えてない。体裁よく周りに合わせているだけだな。
温暖化と言いつつ、トヨタがGM抜いただの放置してる。普通に考えれば、何やってんだ! そんなに車作るな自粛しろ!
って騒ぎになっても良いはずじゃ?

こんな日本人にはそもそも温暖化を語る資格ってあるか?

それからもう一つ。『地球にやさしく』ってのもバカ丸出し。46億年の地球の歴史においてその殆どは極寒/灼熱の世界。
地球にとっては今更±5度だの10度だの 屁 みたいなもん。痛くも痒くもねぇ。何が地球にやさしくだ。
藻前らの都合だけじゃねぇ〜か。

>>851
それは一過的な収支しか見てないんじゃないの？

種子のなるものは、実が成長するときに多くの二酸化炭素を吸収するとどこかで読んだ気がする・・・・

豊作で大根とか白菜とか処分してるけど、国はバイオマスの原料にすることを考えるべきだと思うのは
オレだけだろうか？

>>854
そんなに頭が悪いのはオマエだけだと思われ。ｗ
どうして処分されるのか、その理由を考えて味噌。

>>855
ほう、自身満々だな　禿げw
せっかくだから、オマイの解釈する理由とやらを聞いてやろうじゃないか
あまりタコな説明すると、恥かくぞw

>>856
おやおや、自分が説明できなくてオウム返しかい。ｗ
さすがは馬鹿だな。ｗ

さあ、どうして処分されてしまうのか思いつかないのか？（アホｗ

>>854
豊作の大根をバイオマスにしちゃったら、バイオマスが値崩れしてバイオマスを処分するハメになることが分からないのか!!!!!!

>>858
バイオマスが値崩れするほど安くなるのかい。ｗ

856=857=858?

バイオマスが値崩れするから豊作の大根を処分できないってことか？wwwwwwwwwww
豊作の野菜を処分するのに政府から助成金でてる=税金が使われていることくらいは
知っているだろうな？　え？知らなかったんですか、そうですか。
全く話になりませんね。偉そうな態度を取る奴に限って脳味噌が足りないのが2ちゃんねるの性かorz

たかが400ppmだ
破壊世代よ、こんなこたぁ微々たるものだ
生きて行ければねwww

>>860
ん？
日本語に不自由なのか？
聞かれているのは、「どうして処分されるのか」という理由だぞ。ｗ
何処の誰が「助成金」の話をしてるんだ？ｗ

まあ、頭が悪いというのはこのように哀れなこのなのだねえ。ｗ

『地球温暖化の衝撃』船瀬俊介。000PENダノン融合センタ-0.3億死亡時針‰有無？
環境税42兆＄日経04/10/20？GVB4トリア-ジUSEN順位希謀。打つ手は在るのか？
のほ２だめ夢職。無業株式会社.徳川家康で移行.超NEWT1000年レジェンド.園多..

>>852
影響力の絶対量でも、効率（経済への貢献に対しての環境コスト）の面でも
航空機の方が大。
車は改善余地が有るからケツを叩かれてる側面と、生け贄にされている側面
の二面性があるし、業界もどうにかしなければ商売が行き詰まる事は分かっ
ているから色々動いている。
刹那的な利益を追求するために、地方の空港を自治体の持ち出しで作らせて、
おとり的な低価格チケットで鉄道などの客を吸い上げてる航空業界。まさに
不要な分野に今さらどんどん進出してるわけだが。車業界はこんな、後は野
となれ山となれ的な経営はしていない。
刹那的っつーか、あそこがああだと、今後全業種が巻き添えを喰うのだけどね。
単純に車が一番悪いとか思い込まされて調べもしないのが、日本人の一番
わるいところ。
欧州じゃEU内空路(国内線どころではない)に懲罰課税が決まってる事すら、
ほとんどのメディアで伏せた。

>>864
> 欧州じゃEU内空路(国内線どころではない)に懲罰課税が決まってる事すら、
> ほとんどのメディアで伏せた。
確かに聞かなかったな
これからはインターネットで情報収集

>>860
値崩れもしないってことは、バイオマスはぜんぜん使えないってことですね。

石油ですら値崩れして産油制限してるのに。

ちゃんとヘッジしてれば、野菜が安くなればなるほど儲かるのに。

日本の農家ってバカだよね。