【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→

新幹線の方が、あれだけ沢山走ってるんだから、発電所から出てる排ガスは多いよな？

こうなったら全便全席９０００円ぐらいにしてＪＲに乾坤一擲の大勝負かけてほしい。

>>543
そこで原子力ですよ

この区間を利用する人は、生まれてから死ぬまで、どちらを利用し続けるだろうか？

０歳〜　　新幹線
２歳頃〜　飛行機（歩行ができるようになるし、子供だといろいろと物をくれる）
小学生〜　新幹線（子供運賃は新幹線の方が安い）
中学生〜　飛行機（学割は乗車券のみ、スカイメイト半額の飛行機に軍配）
　　　　　　　時折１８きっぷや夜行バスで経済的に移動
社会人　　マイル目当てなら飛行機、時間重視なら新幹線のぞみ
退職後　　ジパングクラブに入会するようになれば、３割引で乗れる新幹線ひかり

>>541
アメリカまで船で行くんだｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

＞社会人　　マイル目当てなら飛行機、時間重視なら新幹線のぞみ

>>543
二酸化炭素排出量は、一人当たり飛行機が新幹線の10倍だっけ？
だったら、シェア3割の飛行機の方が新幹線よりはるかに排出量では
勝ってしまっているわね。

漏れはそんなしＲトンへの企業姿勢が嫌いで
少し不便でも飛行機にしていますが

飛行機の盆暮れの荒稼ぎはどうかと思うが。

俺はパッケージとスカイマークが安いから利用してる。
それ以上の理由は無い。正規料金で飛行機とかマジで意味がわからない。

品川ー蛍池
横浜ー泉佐野
新宿ー和歌山などの移動には便利ｗ

松浪健四郎は地元に帰るのに新幹線使ってたな。
関空の便利さよりＪＲの無料パスをとったということか。

俺の同僚は最寄り駅が千里中央なんで東京出張は大抵飛行機。
これが桃山台の同僚になると新幹線になる。

俺はＪＲ茨木なんでどっちかは言うまでもない。

>>554
モノレール小路なら、どちらかは明白かな？

マジで大阪人の週末東京詣でによる利用が好調

大阪方面金曜日が17時以降満席なのに日曜日は16時以降満席
（ANA、24日1時現在）

日曜日が金曜日よりも混んでいるって一体・・・。
それも今週だけのことではない。

土曜日早朝の東京行き特割運賃の見直しが必要だな。
日曜夕方の大阪行きの特割も金曜日並みの水準でいい。

週末、東京人が大阪人より割高な運賃を払うのは不公平だ。

思いがけず利用率が好調だとそうやってすぐぼったくろうとするから
客が逃げるのに

>>544
それ、相手を倒産（＝路線が固定施設の鉄道にとっての撤退）に追い込む確証が
なければ、自らにｲﾀいことは明白では？
滅亡に追い込める→ウハウハ　ってシナリオが描けないなら、勝負として成立しないよ。

滅亡させられるなら、飛行機であれだけ全部運びきれるかどうかは気にする必要が
無いんだけどね。ただ、静岡や名古屋の客のせいで、氏んでくれないきがする＞新幹線

>>559
＞滅亡させられるなら、飛行機であれだけ全部運びきれるかどうかは気にする必要が 
＞無いんだけどね。ただ、静岡や名古屋の客のせいで、氏んでくれないきがする＞新幹線 

撤退に追い込めた後は、この市場をどう弄ろうが自由になるだろうが。
相手を潰す課程で、相手が採算割れ起こすくらいの客を取れるだけ運べなければ
ダメじゃん？

まあ、とにかくね。
飛行機のほうが本来はもっとシェアがあってもいいし、
東京=大阪では、777による30分おきの運行があってもいい。
0625大阪関西空港行き、6000円
0630大阪関西空港行き、8000円
0635大阪伊丹空港行き、9000円
0645大阪関西空港行き、8000円
0655大阪伊丹空港行き、9000円
0700大阪伊丹空港行き、9000円
0705大阪伊丹空港行き、9000円
0705大阪関西空港行き、9000円

>> 561
> 飛行機のほうが本来はもっとシェアがあってもいいし、
> 東京=大阪では、777による30分おきの運行があってもいい。

はぁ？

>>556
大阪ではすることがないから上京するのか。

羽田と伊丹で、最優先で離着陸させるようなことできないのかな？
とにかく伊丹からの便が来たら、羽田では他の便をどかして最優先で
着陸させる。羽田で伊丹行き便が出るときには、他の行き先の便は
待たせて、優先的に離陸させる。伊丹でも同じことをやる。
そうすれば東阪間40分以下で行けるだろうし、他の便に邪魔されて
遅れが出ることも防げる。
とにかく、新幹線と激しくやり合っている航空会社の生命線なんだ
から、そのくらいの思い切ったことをしないとダメだと思う。
競合する新幹線のない路線なんかは、東阪優先で多少遅れが
出たところで、客が他に流れてしまう心配は無いわけだから、
大きな問題にはならないし。
とにかく10分20分の差がシェアに効いてきそうな東阪間は
最優先させないと。

>>563
単身赴任者の帰宅。

>>564
面白いまでの身勝手な理論だな

羽田はエセシャトルのものだけではありません。

>>566
身勝手？「取れるところから取る」というのは正しいビジネス行為だろ？
考えてもみろよ。たとえば羽田〜新千歳が30分や1時間、いやいや数時間
遅くなったところで、一人として客は逃げないよな。逃げる先が無いんだから。
でも東阪間は違う。今より常時30分遅くなったら、ほぼ100%が新幹線に逃げる。
じゃあ、企業としてどっちを取るのか、という問題。
しかも北海道への便や、沖縄への便などは観光客が多く、客単価が低いわけで、
そんなののために東阪間の便が遅くなってしまっている現状は間違っている、
といわざるを得ない。

158 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 16:00:08
ANAは神戸発着6路線に就航します
〜神戸新空港開港時より、羽田・札幌・沖縄・仙台・新潟・鹿児島線に就航いたします〜


159 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 21:04:46
ANAは神戸発着6路線に就航します〜神戸新空港開港時より、羽田・札幌・沖縄・仙台・新潟・鹿児島線に
就航いたします〜

ANAでは、2006年2月16日の神戸新空港開港にあわせ、東京国際空港（羽田空港）をはじめとする計6路線への就航を予定しております。
　神戸空港と関西国際空港・大阪国際空港（伊丹空港）をあわせた関西圏3空港を十分に活用し、これまで以上に便利な航空サービスをご提供致してまいります。ビジネスに、観光に、大変便利なANA国内線ネットワークで皆様のご利用をお待ち申し上げております。
　これからもANAの国内線ネットワークに、どうぞご期待下さい。
【概要】
1．就航予定路線 羽田、札幌（千歳）、沖縄（那覇）、仙台、新潟、鹿児島、
計6路線・10往復程度
2．神戸発着路線での就航予定機種
ボーイング767−300型（288席）
ボーイング737−500型（126席）
エアバスインダストリーA320型（166席）
ボンバルディアDHC8−400型（74席）　　等
3．予定便数・ダイヤ 調整中、11月末までに決定・申請予定

全日空ニュースhttp://www.ana.co.jp/pr/05-0406/05-092.html




160 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 22:48:17
これで仙台、新潟、鹿児島線は伊丹から撤退だなｗ

伊丹敗れたり!!

>>568
羽田に乗り入れている全社が納得するだろ＞シャトル優先。
ＪＡＬ：わが社としては儲かるので実施したい。
ＡＮＡ：同じく。
ＳＫＹ：そういえばわが社も関空便があったな。
ＡＤＯ：ＡＮＡ様の言うことなら仕方がない。
ＳＮＡ：当社もＡＮＡ様には逆らえないな。

よって決定。

>>564　>>568
社会性ゼロの香具師が紛れてるスレはここですか？
穫れるって、どんだけダッシュするキャパがあんのよ？
総輸送量の３０％＋数％の上積みのために、他の方面、社会全体がどれ
だけ迷惑すると？　１バレル６０ドル時代だぜ。

549 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/06/23(木) 21:19:19

>>543
二酸化炭素排出量は、一人当たり飛行機が新幹線の10倍だっけ？
だったら、シェア3割の飛行機の方が新幹線よりはるかに排出量では
勝ってしまっているわね。

550 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 05/06/23(木) 22:22:35

漏れはそんなしＲトンへの企業姿勢が嫌いで
少し不便でも飛行機にしていますが

飛行機の盆暮れの荒稼ぎはどうかと思うが。

基本的に鉄道が許容できるところでは原則鉄道を使うようにすべきだろ。
エコロジーだし、燃料や機材、車体も国産率が高い。

>>568
東北・北陸・山陽方面でもＪＲと競争しているところがあるが。

　結局、大人数が利用しているという点に胡座をかいているだけの発言だろ>>568
言っとくが、シャトルだって、一つの公共交通機関なんだぜ？

　東阪路線だけ、自由席制を導入すべし、と言ってみるテスト

儲からない競走はしないのが企業だろう？
たとえ東京〜大阪で新幹線と競争に勝ったって、利益率的には微々たる物、ってか赤字のままかもしれん。
それやるくらいなら、屋台骨の東京〜福岡・千歳・那覇便を強化するのがスジ

那覇便って儲かってるの？
ツアー客ばかりで赤字なのでは？

福岡便は利用客が減り続けていて儲かっていない。
東京大阪に世界第二位の座を明け渡してから久しい。

新北九州空港開業でさらに減るだろうね。

>>579 減便もあるだろうね。＞東京ー福岡
　　　　　　でも、一番に割を食うのは山陽新幹線だからいいじゃん。

>>575
本来の「シャトル」ってそういうもんらしいね。
自由席というか定員制というか。

東阪シャトル優先案というのを勘違いしているやつがいるな。
誰も、他の路線を減便しろ、と言っているわけじゃない。
ただ東阪のように、他の交通機関との争っている路線は、
優先的に離着陸できるような制度にしたら、と言っているだけ。
それをやることによって航空会社側には何も損はしないわけ。
東阪のシェアが上がって得することはあってもね。
たしかにそれによって他の路線の所要時間が増えるかも知れない。
でも、たとえば羽田新千歳が、現行の1時間半から2時間になった
って、客はまったく減らないよ。他の選択肢が事実上無いんだから。
つまり、損はしないで得だけする制度だと思うんだけどな。

東京福岡は空路のシェアが減ってるんじゃなくて、新幹線も含めた全体のパイが僅かづつ減り続けてる

>>582
ワカンネーやつだな。羽田発は東阪以外にも競合路線あっぺさ。
負けが分かっている東北路線でさえも、当の航空会社が白旗の合図
をしなければ、一応、競合していると見なされるんだし。
そんな勝手やったら、いい勝負している東京〜秋田・広島・岡山は
新幹線に乗ってくれと言っているようなもんだ。

たまに新幹線乗ると唖然とするわけよ。
高いしろくに待合室もないし車内のサービス悪いし。。。
ＪＲ東海に緊張感を持たせる意味でも、ぜひ飛行機にはがんばってほしいね。

>>585
車内がタバコ臭くて死にそうになる。
待合室は、一応あるけど、ホームの真ん中にしかないし、
ホームの下にもあるけど、狭いし、椅子が足りなかったりする。
喫煙コーナーの周りは、束国際男女がいっぱい。

昨日のANAの15分以上の遅着便

ANA 039 19:00 19:09 出発済み 20:05 20:20 到着済み
ANA 016 08:00 08:01 出発済み 09:05 09:29 到着済み - -
ANA 018 09:00 09:01 出発済み 10:05 10:25 到着済み - -
ANA 020 10:00 09:59 出発済み 11:05 11:29 到着済み - -
ANA 022 11:00 10:59 出発済み 12:05 12:24 到着済み - -
ANA 024 12:00 12:01 出発済み 13:05 13:26 到着済み
ANA 030 15:00 14:57 出発済み 16:05 16:24 到着済み

>>584
だったらそういう路線も優先すりゃいいじゃん。
少なくとも、北海道、四国、山陰、九州(福岡は除く?)、沖縄便
(これだけでかなりの便数あるよな)なんかは、30分や1時間遅れたって
客は逃げないんだから、後回しにして、新幹線とかとの競合路線を優先
すればいいだけ。

羽田19:30発伊丹行きは優先離陸やってるよね。以前どこかのスレで、
渋滞する発着機多数を、別の誘導路を使って抜かして離陸してたって
報告があった。KOWA手前でDirect MIDOH出したり、それなりに配慮
はされていると思う。

>586
きついよねえ。
一方飛行機だと・・・

ラウンジで優雅に生ビールを飲みながら飛行機を眺めながら待つ。
飛行機にのったら、新聞を見る。少し窮屈だけど、機内にいるのはせいぜい１時間。

>>582
頭悪いなあ。

そんな一部の便、しかも他の競合路線も同じにすればよい
などというさらに頭の悪い香具師もいるが、そんなことを
したら、その他の”非競合路線”のダイヤがどれだけ乱れる
と思っているんだよ。

しかも機材繰りまで悪化して、毎日そのために欠航は
当たり前、とかなるぞ。だったらダイヤ自体を所要時間を
長くしたり、折り返しを長く確保したら良いではないかと、
バカは考えそうだが、その場合、機材運用が非効率化して
増機でもしない限り、やはり運行できる便数が今よりも
減少する。増機などを行なえば、当然コスト増、運賃アップと
なるだろうが、そうした負担を東京大阪便だけの乗客で
負担してくれるんだろうなｗ？

>>589
それは門限の関係でそうしているだけでは

頭の良いネットやってる人たちはほとんど飛行機使ってるね。

新幹線使ってるのはパソとか使えないくて情報が遅れてる奴ら。
会社でもリストラ寸前だしｗ

新幹線かあ、東京−名古屋は仕方なく乗ってるが、
のぞみなのに、３００系が来た日にゃあ、揺れて揺れて．．
時刻表たよりに７００系狙うしかないな。

>>576
だから東京ー福岡、札幌、那覇は飛行機同士の競争だから関係ないってｗ

東京ー大阪以外でも、秋田、三沢、富山、岡山、広島あたりは準優先が必要だろうが。
そうしないと鉄道に負ける。
もちろん伊丹でも羽田線、福岡線最優先策が必要だな。

>>594嫌なら成田ー中部線使え。というか名古屋に行かなければいい。

300の揺れのほうが良い
700の酷い椅子なにあれ

>>594
名古屋は仕方なく新幹線だよ。
大阪・京都までは飛行機だけど、
たまに夜行高速バス。

>>591
>頭悪いなあ。

自己紹介ですか？ｗ

競合のない路線の所要時間を長くすれば非効率になる？
ま、そりゃそうだけど、逆は見ないふりかいな？
新幹線と競合している路線を速くするために優先させるんだから、
そっちは所要時間を短くできるだろ？差し引きゼロじゃん。

って、こんな小学生でもわかることをいちいち言わないと
いけないんだろうか。疲れるなあ。

>>598
君の考えているような出発・到着管制をやれるとはとても思えない。
今でも順番待ちなのに

>>599
やる気次第。
優先レーンを作るようなものだから。
管制官がなれるために時間が必要だろうが。

もちろん、滑走路手前まで来ている飛行機を排除してシャトル便優先とか
ではない。「出来る範囲で優先汁！」ってことだろ。
現在でもゲートは羽田、伊丹とも一番良い場所だが。

>>598
ご名答。ただ、シャトル便は所要時間が５０分を切ればいいところなので
機材の合理化にはつながらないかも。（関空線は分からんが）

関空便って、東京との往路だか復路だかのどっちかを１０分短くしたらしいけど、
全然、成果上がっていないじゃん。

　ってか、無理やり遅らされた便の行き先の自治体が黙っていないだろ。
航空会社はそういうのには勝てんから。

つーか、伊丹や羽田でそんなに行き先別に優先順位を数パターンつけた運用は不可。
それやるなら誘導路増設、管制官の増員、システム増強等々が必要。
（特定の数便ぐらいなら人でイレギュラーな対応はとれるがね）
それに管制をやってるのは航空会社ではない。

ちょっとした思いつきは誰でもできる。
それを実現させるのに、どれだけのハードルがあり、
それぞれをどうクリアしていくのかを地道に検討を繰り返すのが大変。
まぁ、自由に金を使えるならやり方は幾らでもあるがね。

以上、終了。

つーか今時管制官とパイロットで無線でやり取りをしてるのがおかしい。

>>598
いい加減、バカげた寝言をいうのはこれくらいにしとけよｗ

実際問題、羽田に1時間に2本以上エマで降りるような
もんだろ。処理能力がどれくらい落ちると思ってるんだよ。
プラスマイナスゼロ？東京大阪以外の路線は減便しても
良いと思っていたら、そういう発想になれるのかもなw

>>600
> やる気次第。

ぷっ。理屈じゃなくて根性でやれということかｗ

>>598 ってことで、そろそろ自案を取り下げなさい。

羽田空港だけじゃ足りないから、
もう1個空港を首都圏作ってほしい。
4000メートル滑走路が4本で、
国内線と国際線の共用空港を、
今すぐ作ってほしい。

>>607
こういう規模の空港を作る場所は首都圏の地上には
人口密度が高杉だし、そんでもって騒音対策にコストがかかるからどこにもない。
九十九里や鹿島灘みたいな海上なら十分可能。
用地買収の手間は０だし、空域も問題は少ない。

もちろんこんな空港は不便でしょうがないから羽田を拡張するのがベスト。

>>598は自分が素晴らしいアイデアを
思いついたと信じて疑わないんだろ。
どうして、こうも皆に突っ込まれているか
理解する回路が無いらしい。

だから羽田拡張は限界がすぐそこなんだってば。横田を返してもらうくらいしか無い。

成田拡張は中核の連中をどうにかすれば行けるけど。

>>610
羽田は沖展してるよ。

最終的には九十九里浜沖国際空港だな。

４０００ｍ滑走路５本（横風１本）を備えた世界規模の国際空港は。
アクセスは東京駅から苦渋エクスプレス（所要２時間１０分）毎時２本
かバス（所要２時間５０分）で。
建設費は５兆円ほど。首都圏に作るのだから無駄はないはず。
もちろん欠陥だらけの成田空港は廃止、空域を空ける。

九十九里浜沖国際空港では
開港時に国際線１日４００便、国内線１日１００便程度を想定。
大阪伊丹へ１日４往復のほか、中部、名古屋小牧へ各毎時１本、
札幌、函館、青森、秋田、花巻、仙台、新潟、松本、岡山、広島
徳島、高知、高松、松山、宇部、出雲、米子、北九州、福岡
大分、宮崎、熊本、長崎、鹿児島、那覇へ２７都市２８空港へとばす。

これにより羽田は再び国内線専業とするが、ソウル線のみ残留。

中国から技術導入してリニアを作れば良い

東京大阪線優遇案の次は九十九里空港案か・・・
どんどん妄想の症状が悪化してるな

首都圏空港活性化にはモーソーが欠かせない。

セントレア活性化にモリゾーが必要なように。

皇居をつぶして滑走路を作る妄想は、いつごろ出ますか?

最終的には硫黄島国際空港だな。

４０００ｍ滑走路５本（横風１本）を備えた世界規模の国際空港は。
アクセスは竹芝桟橋から硫黄島エクスプレス（TSL, 所要２４時間）毎週２本
か、硫黄島まで延長運航するおがさわら丸（所要３６時間）で。
建設費は５兆円ほど。なんと東京都に作るのだから無駄はないはず。
もちろん欠陥だらけの成田空港は廃止、空域は成田とかぶらないけど。

硫黄島国際空港では
開港時に国際線１日４００便、国内線１日１００便程度を想定。
大阪伊丹へ１日４往復のほか、中部、名古屋小牧へ各毎時１本、
札幌、函館、青森、秋田、花巻、仙台、新潟、松本、岡山、広島
徳島、高知、高松、松山、宇部、出雲、米子、北九州、福岡
大分、宮崎、熊本、長崎、鹿児島、那覇へ２７都市２８空港へとばす。

これにより羽田は再び国内線専業とするが、ソウル線のみ残留。

>>617
戦略的価値としては、硫黄島より沖ノ鳥島でしょう。

沖ノ鳥島は岩礁であって島ではないと主張する国もありますから、沖ノ鳥島に
3500メートル級滑走路を作って、オセアニアと日本を結ぶハブ空港にしましょう。

シドニーとブリスベンを出発した2機が前後して沖ノ鳥島に着陸。
成田行と関空行の乗客を交換して、また前後して沖ノ鳥島を離陸。

空港と同時に漁港も作って、太平洋の新鮮な魚を日本に運ぶのもいいです。

もちろん国際空港ですから、外国の航空会社も大歓迎です。
北京、上海、台北、豪州、北米を結ぶ路線を充実し、ハブとしての価値を高めましょう。

3500メートルの滑走路があれば、沖ノ鳥島も立派な島ですし、中国の航空会社も
使てみれば、もう岩とは言えないでしょう。

本日の15分以上の遅着便

ANA 024 12:00 12:04 出発済み 13:05 13:29 到着済み
ANA 040 20:20 20:23 出発済み 21:25 21:41 到着済み
JAL1525 18:00 18:13 出発済み 19:05 19:22 到着済み
JAL1522 17:30 17:33 出発済み 18:35 18:51 到着済み
JAL1524 18:30 18:39 出発済み 19:35 19:51 到着済み
JAL1528 20:00 20:07 出発済み 21:05 21:26 到着済み

>>613
だからナリバンいい加減にしろ。
中国のリニアは技術供与とだろ？？
>>616
あんなとこ空港にしても無意味。
>>617-618
こんなところでは民間は飛行機なんか飛ばさない。
まだ航空自衛隊の基地にするほうがマシ。


羽田を拡張するのが理想だけど、
横田をどうにかして空域再編しないと夢のまた夢。
そういうわけで一番マシなのは>>612だな。

海ほたる横、メガフロート空港、って案も見たことあるが
空域がとれるか激しく疑問。

すっかり妄想スレに落ちぶれましたな

>>621
関空と神戸が運用できるのであれば、できるだろ。

まぁ形としては木更津飛行場の移転&拡張という形で。

今度の週末は大阪人の東京詣でも少なく、土曜午前大阪発、日曜午後大阪着ともに余裕がある。
先週までの混雑はなんだったんだ。

>>624
推測だけど、多分○○学会の信者さんが７月３日の都議選絡みで東京まで○明党のF票を取り行ったんじゃないの。
大阪は○明党強いから。
詳しくは、創価・公明板見てみたら良く判ると思うよ。

そうなんだ。草加は環境破壊者だって煽ってやろうかｗ

つーか、国内幹線の収入は草加頼みってか？

伊丹発の場合、A席に座っていると、尼崎の脱線事故現場が見えるんだね。
再開した後の列車をみたけど、
事故当日空の上から見てた人いる？

>>628
ヘリがいっぱい飛んでるのは見た。

尼崎は冬柴の地元だしな。

鴻池の地元でもある

久保田のアスベスト工場もあるな。

>>625
北側国土交通大臣は、大阪府南部の堺市から選出された公明党所属の国会議員。
彼が関空〜羽田線の増便にこだわった理由は、選挙応援のためだったの？

静岡出張の帰り道、ひかり387に乗った。
東京から名古屋まで最速のひかり号なのにガラガラ。３列シートをひとりで占有して、
とてもリラックスできた。

名古屋からのぞみ153に乗り換え。
まだマシだけど空いている。
隣席に荷物が置けて楽チンだった。

たまには新幹線も悪くないな。

>>634
ひかりなんてジパングのジジババか、ジャパンレールパスの外国人しか通しでは乗らない。

でも飛行機だって後ろの方なら窓側から３席とか真ん中４席独占できるくらいの空き具合
ではないか？混んでるのは月曜の午前中まで。昼過ぎれば後ろのほうは空気輸送。

漏れは昨日（日曜）の３０便で窓側から３席独占状態だったよ。真ん中４席独占も可能だった。
機材は７７３だったが、マターリ独占できるならば横１０列も悪くはないと思う。
東京福岡に続き、東京大阪も供給過剰時代に突入か？

>>635
昼間の搭乗者が少ないからといって、昼間だけ機材を小型化するわけにはいかない。
NHは昼間もきっちり1時間毎だから空席がめだつ。JALは昼間に1便分だけ間引いた
ダイヤにしている。
どちらにしろ、平均搭乗率が70%前後という現状は、航空会社も利益がでるし、
搭乗客も予約が入らず苦労することは少ない理想的な混み具合だ。

>>635
もうすぐ新大阪。

東京から名古屋まで、最速のひかり号だから、
混んでいるのかと思いきや、
ガラガラだったから拍子抜けした。
１車両に二十人いたかな？

さすがに名古屋からののぞみはマシだけど、
それでも余裕で座れる状況。

１車両２０人でも３２０人。

>>638
だったら、５列やめて、４列にしろよ。

万博だけじゃなくて、金曜日の混雑緩和も大きいと思うのだが。

http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200507020095.html
東海道新幹線の６月の乗客数が、愛知万博効果で前年同月比で１１％増えた。
２ケタ増は、阪神大震災の復旧時を除けば、９０年の大阪花博以来という。

　開幕当初は客足がふるわず、「臨時列車を出し過ぎたか」とＪＲ東海をあ
わてさせた。ところが、６月に入って団体客を中心に万博入場者数が伸びた
おかげで、新幹線も恩恵をこうむった。

こだまの指定席が激込みなのは、みんなぷらっとこだまの切符だから。

昔は、ｸﾞﾘｰﾝ回数券でこだまの2階席によく乗ってた。
人がほとんどいないし、通り過ぎる香具師もほとんどいなくて、
名古屋からなら1時間余分にマターリできた。
１Fの個室（閉鎖空間、外もほとんど見えない）よりも
のんびりできたと思う。駅に止まってても2階席なら
ホームの人の視線もないし。

またーり２Fぐりーん、復活キボンヌ　だらー

>>641
それ同意。

約15K円のビジネス切符でグリーンに乗れたあの頃が懐かしい。100系2階グ
リーン席の最前列一人がけは、本当にリラックスして仕事もはかどったし熟睡
できましたな。この2つがなくなってから、ほとんど新幹線使わなくなった。

>>642
胴衣。
去年、久々に新幹線で東阪移動した。
浜名湖や富士川の景色がなつかしく、それなりに思い出に浸れたが、やぱーり100系全盛期と比べると殺伐としていて好かん。
今後も当分は飛行機オンリーになりそう。

日本の鉄道は基本的に通勤用だからね。
海外のような、観光？専用のような鉄道は無いに等しい。

これからIT化や少子化で移動する人も減るんだし、
通勤用から脱することも必要になっていくと思われ。

移動する人が減るというのは飛行機にも影響が出るわけだが。

>>645
なんか勘違いして無い？

>>646 勘違いかもしれんが、当たってるだろ？

交通機関別都道府県間流動表（年間）
東京都〜大阪府間の交通機関別データ


　　全機関；6,281
　　航空　；1,333
　　鉄道　；4,738
　　船舶　； 3
　　バス　； 100
　　自動車； 108 　
　　　　　　　　　　（単位：千人／年）

　　船舶　； 3
↑激しく気になる。
　　どの航路？

>>649
わかんない。

ちなみに、東京〜京都は０k、東京〜兵庫は11k人だって。

>>648
徒歩・自転車の数字が出てないじゃねえか！

年間６００万？

ほー、意外に航空がんばってるんじゃん。1:10くらいだと思ってたよ。

>>653
だから、それってあれでしょ？
たとえば、浦和〜大阪の流動だと、鉄道の場合には埼玉県〜大阪府の
流動になっちゃって、東京都〜大阪府間には入らないけど、
航空の場合には、浦和〜(鉄道)〜羽田〜(航空)〜伊丹・関空で
東京都〜大阪府間の人数に入るっていうやつ。
だから、航空のほうが多めに出ちゃう。
そういうのをちゃんと調べると１：１０くらいらしいけど。

羽田〜伊丹・関空の合計だから。
横浜とか千葉あたりからの羽田搭乗も含まれてるんだろ。

鉄道でも「新幹線」との比較だと特急券ベースになるんだろうな。
それだと八王子→新横浜→大阪なんてのが漏れたりするが。
八王子からなんてのは無視していい量だろうけど、新横浜乗車とか新神戸乗車
なんてのは除外されるわけで（これらも航空だと羽田と伊丹乗降に含まれる）。

乗車券ベースだと１８キッパーが無視できない数いそうだが。

>>654
最初はそう思ったけど
年間で１３０万人となっていて羽田ー伊丹・関西の数字よりかなり少ない。
純粋に東京都ー大阪府の移動の数字だろう。

埼玉・神奈川・千葉ー大阪府も>>648に入ってるとすれば
もっと飛行機はもっと大きな数字になってるはずだ。

>>657-658
つーとどういう調査の方法になるのかね。
流動調査みたいに特定の日に聞き取りか？

なんでも良いが、航空が検討していて、JRも焦ってるのは事実。

出典は国土交通省の統計資料。けっこう古かったような？

>>644
ＪＲ東海は新幹線がすべてといっていい会社だから
通勤客の減少によって大きな影響は受けないな。

伊丹空港は出発・到着スポットによって大阪府に参入されるか
兵庫県に参入されるか変わるんだよ。

ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.26.37.9N34.47.15.2&ZM=10

参入→算入

うるせーハゲ

朝鮮人は黙ってろ

>>656
＞八王子からなんてのは無視していい量だろうけど

いやいや、多摩や相模からの新横浜需要は倒壊にとっては大きいんだよ。
統計的シェアがどうなろうが、こういうところで「新幹線殿様商売！」が問題に
なって、経済誌とかが葛西に競争的価格を導入しないのか？と突っ込んで
くれてもなお、せせら笑っていられるのは…

しょせん、あるレギュレーション下でのシェア変動なんか、実入りに影響
出てないなら当事者は無視できるからな。

平成１２年度のデータ。
次回調査は今年の秋なので、しばらく待たれよ。

代表機関別データ　東京都〜大阪府
航空　； 2,296
鉄道　； 9,650
船舶　； 0
バス　； 110
自動車； 0
全機関；12,056
　　　　　　　　　　（単位；人／日）

>>667
価格競争をしないおかげで航空会社も助かってるけどな。
ＪＲ東海が本気になったら勝負にならない。

>>667
競争的価格って何だよ？
航空に合わせて値上げしろってことか？
原価の積み重ね＋適正利潤で値下げしろ
というのなら意味は分かるが。

＞航空に合わせて値上げしろってことか？

倒壊社員かｗ

>>671
キミは日本語が不自由のようだ。
競争相手が追随できない競争的価格があるとでも？

>>668
自動車の０＝不明、ってことだろうけど、
単位はそれで合ってるのか。

航空で１日２３００人（片道だとその半分か？）って
いくらなんでも少ないような。

原油価格が今のまま推移するとあと１０００円は値上げするだろう。

鉄道も同じ、電気代が上がるからな。

飛行機の燃料ほど猛烈に上がらないから飛行機ほど影響ないけど。
もともと経費のうち電気代の割合は低いし。

>>675
自由化で下げ止まり。もともと電気は、石油を燃料にして使うより不当に
高いけどな。オイルショックで、火力の大部分を天然ガスなどに変えたり、
高コストの原子力を導入したり。それで高くつくのにダブついた石油で、
そっちの利用者が恩恵を受けた。
昨日今日のニュースでは、ＬＮＧは原油連動するが上げ幅はそんなになら
ずに済むらしい。
まあ電気まで来るなら真っ先に家庭用の単価調整費のところに掛かるよ。

>>676
運賃１００円あたり１円未満とか言ったな。円高ショックの際、なんで
生活費が連動して下がんないんだ！という新聞の企画で、私鉄や国鉄が
ｲﾝﾀﾌﾞされてた。

>>670
>>672
うわぁ…　鉄板から出張してるにしても、ここのスレ見てればもうちょっと
経済に強くなるだろ、普通。まあ、普通じゃ無さそうだが。
いいか？　し尺倒壊がＪＡＬやＡＮＡのように市場原理に基づいた価格設定を
するとだな、独占の東京〜名古屋と競合の東京〜大阪などがほぼ同じ価格に
なったり逆転したりするの。
現在は距離比例の上に、長距離は割高（割引制限で余計差が付く）な、のぞみ
に乗れ、だろ。
そういうのが日経にも、WBSにも、その辺に釣られてるほとんどのメディアの
経済部にも評判悪いって、自覚が無いのか？

>>678
そのような運賃になったら飛行機は全滅だな

>>678
経済に限らず全般的に頭悪そうだな
じゃあ、タクシーも距離制ではなく、需要の
多い区間は料金安く、逆は高くしないとな。
多売できるところは薄利でなければならない
なんて、どの経済学の教科書に書いてあるんだか。

伊丹空港にてANA16便搭乗待ち。

今日はなんだか、とても静かな感じです。

>>679
倒壊がユーザーに擦り寄った商売をしても、この区間での航空利用に拘るほど
厨じゃないからねｗ

>>681
ﾘｱﾙ池沼？
×需要の多い区間は
○競合の有る区間は

・ニーズは教科書で定められてんのか？
･漏れはタクシー運賃に対するトピックスにはあまり興味が無いが、そういう話が
　話題になってるのか？
･都市間輸送で航空と同じ運賃決定メカニズムを取る都市間高速バスを無視して
　タクシーを挙げた動機は？

恣意的に話を捻じ曲げようとしても、頭が悪いのがモロバレなんだよ。

興味の薄い分野だが、ＭＫﾏﾝｾｰなニュースくらい目に入ってるぞ。
藻まいは違うようだがな。

＞>>681
＞ﾘｱﾙ池沼？

>>681のどこがリアル池沼なのか全く不明。

>>682
お前が馬鹿にしか見えないがｗ

>>682
レス番間違いには気をつけようねw

競合相手(航空)の平均単価が新幹線より高いところで
新幹線が値下げしたらどうなるんだ？

距離に比例した運賃体系に文句をつけるとは、
かなり珍しいお方かと存じ上げまする。

>>682
> 倒壊がユーザーに擦り寄った商売をしても、この区間での航空利用に拘るほど
> 厨じゃないからねｗ

もうちょっと意味の伝わる日本語使おうよ
これじゃ、守護がなんだかさっぱり分からない

機上の理論はもういいよ。
倒壊は、別に値下げしなくても充分な乗客が集まるんだろ？
わざわざ値下げして利益下げる必要はないわけで。

新幹線代を高いとわめく貧乏人はバス乗れや！
マイルが欲しい奴は飛行機乗れや！
という感じじゃないの？

逆に岡山、広島あたりだと、早朝特定割引やら何やらJR西が飛行機を意識していろいろ手を打っている。

>>687
日経やらWBSやらの発言を中途半端に理解して
いきがってる空ヲタが一匹、喚いているだけでしょ。
それにしても、機上の理論ねえｗ

えー、ご紹介に預かりましたいけぬまです。orz

16便、ｸｰﾗｰ効きすぎ！で、ちょっとお腹の調子が…。
降りてからトイレを探しましたが、
順路はもちろん、手荷物検査場のﾏｲﾅｰなﾄｲﾚも、
３階のﾄｲﾚも、みんな個室が塞がってる…。

まぁ、どうにかなりましたけど、焦りました…。

いやいや、貧乏人こそ飛行機ですよ。パッケージ最強。

いやいや、日本はまだまだ部分バブルですから。

>>690-691
バブルかどうかわかりませんが、ほぼ満席でした。
離陸後しばらくは雷雲で揺れまくり。震度４くらいかな？

ニューヨークに続いてロンドンでもテロが起こった。
次なるターゲットは日本かもしれないが、無防備な東海道新幹線がまず狙われる。
新幹線も手荷物検査をしないととんでもないことになることが分かっている人はほとんどいない。
妄信的に新幹線に乗っている香具師が一番怖い。

航空業界は性悪説で成り立っているが、鉄道業界は性善説で成り立っている。
ひとたびテロが起こると会社の存亡にかかわる。
尼崎の脱線事故も、運転手の会社に対するテロ行為といえなくもないしね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050611-00000079-kyodo-soci
１１日午前７時ごろ、羽田空港で伊丹行全日空１５便に搭乗前の男が預け
ようとした荷物から、刃渡り６・９センチの折り畳みナイフが見つかり、
警視庁東京空港署が銃刀法違反の現行犯で男を逮捕した。
　調べでは、男は千葉県市川市福栄の無職岸本里志容疑者（４４）。９日
に千歳発羽田行きの便に乗った際にナイフを携帯していたという情報が
東京空港署に寄せられ、同署が岸本容疑者の搭乗を警戒していた。

http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?c=44&kiji=257
中部国際空港（愛知県常滑市）で、空港見学にきた男性が国内線の
到着ロビーから逆流し、保安検査を受けた人しか入れない搭乗ゲート
前まで入っていたことが分かった。逆流防止ゲートが設置されて
いるが、センサーが感知しなかった。

９９年７月に羽田空港で起きた全日空のハイジャック犯による殺人事件
以降、国交省は国際線だけでなく国内線も逆流できないよう指導してき
たが、２月に開港したばかりの中部空港でも「死角」が見つかった形だ。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120608_2_.html
昨日（平成16年６月７日）に羽田空港の海上保安庁航空機格納付近にお
いて場周柵の破損個所が発見された事案を踏まえ、同空港における場周
柵の管理状況の緊急点検を行いましたが、その調査結果を取りまとめま
したので、お知らせします。

# 調査結果
* 海上保安庁格納庫付近の破損個所の外、３箇所において破損が発見
された。（別紙参照）

安全な航空ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
新幹線なら作が壊れててもニュースにすらならない。
刃物も持ち込み放題。

航空は爆発物を持ち込むのは大変だが、
新幹線は手荷物検査がないので持ち込み放題。

明らかに航空の方が安全・安心。

> 新幹線なら作が壊れててもニュースにすらならない。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005060601000207
線路侵入でブラジル人逮捕　東海道新幹線止める
　東海道新幹線が、線路内に不審者が侵入したとの情報で一時ストップした
事件で、静岡県警新居署は６日、新幹線特例法違反の疑いで、同県湖西市吉
美、ブラジル人の工員エデソン・オノテラ容疑者（２９）を逮捕した。
　調べでは、オノテラ容疑者は５日午前７時４０分ごろ、湖西市吉美の東海
道新幹線の金網フェンスを乗り越え、線路内に立ち入った疑い。同容疑者は
「新幹線を見たかった」と供述しているという。
　同時刻ごろ、ＪＲ東海のセキュリティーシステムが線路に不審者がいるの
を感知し、東海道新幹線は浜松−豊橋間で上下線とも約１時間半、運転を見
合わせ、約２万８０００人に影響が出た。

今日も博多経由でのりました。（超割り期間につき）

700

>>699
トロイの木馬って知ってるか？ｗ

外の警備を厳重にしても、中で爆発させられたら終わり。

本当に倒壊って頭悪いね。

外の警備は厳重、中は警備無しで入り放題。

倒壊道震撼線。

ロンドンのテロ見てると、鉄道使うのが恐くなるよ。
これからは自宅〜空港はタクシーかマイカーで移動して飛行機使おうかな。
気休めかもしれないけど、新幹線よりは安心だわ。

>>704
マルチポスト市ね

テロが怖けりゃ出歩かないことだな。
ひきこもりニート最強。

>>706
地震・雷・火事・車が突撃・近所でテロ・隕石・地球滅亡・太陽爆発・・・

　やっぱり、お約束のカキコが出現してたな。

地震雷火事親父

> 外の警備は厳重、中は警備無しで入り放題。

http://archives.cnn.com/2002/TRAVEL/12/10/chicago.airport.sweep
The 25 included ramp agents, truck drivers, cleaning crew members,
a baggage handler, an airline cabin service attendant, and a number
of food service workers, the Justice Department said. Their badges
allowed them access to restricted areas such as tarmacs and airplanes.

http://www.cbsnews.com/stories/2003/09/08/eveningnews/main572208.shtml
But CBS News Correspondent Vince Gonzales and his crew were able to
drive through that gate, saying they were lost.

"We're in, and if we wanted to … we could go right into the airport,
" said Gonzales, after going through the gate.

Gonzales and his crew left the area, but not far away heavy trucks
barreled through an unguarded construction gate and into an area very
close to runways.

新幹線は
テロを
未然に
防ぐ
ことを
半ば
諦めて
います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000228-kyodo-soci

　全日空は７日、自社ＣＭ撮影時に貸し出した客室乗務員らの制服２００着
のうち、１０着が返却されず、行方不明になっていることを明らかにした。
悪用の恐れもあるため、制服を着た出演者に連絡を取るなどして回収を急い
でいる。

>航空は爆発物を持ち込むのは大変だが、

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050709it03.htm
破壊力の弱いプラスチック爆弾の場合は、チェコをはじめ中東欧のヤミ
市場やロシア・マフィアを通じて入手が可能だという。
また、プラスチック爆弾の場合、金属探知器などでも極めて発見しにくく、
交通機関などへの持ち込みは容易とされる。

新幹線はテロ対策やる気なし。

新幹線のホームを警察官が警備していたね？

ニュース速報+で、飛行機マンセイしすぎで、
問題になっているね？

国賊ｽﾚ、記念真紀子！

中共に新幹線売ろうとする方がよっぽど国賊！

>>718
火災はアンチ厨獄

中国に新幹線車両を売ったのは、束日本。

新幹線は運行が正確だから、簡単にテロれる。
予め時限爆弾セットしておけば、正確に電車が来てあぼーん。

だからこれからは1/fゆらぎダイヤにするべきだ。

飛行機はテロ対策で最初からダミーのダイヤだしな。

> 新幹線はテロ対策やる気なし。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120824_.html
平成１６年７月１３日（火）全日空1969便（関空発ダブリン行チャーター便）
に乗務した２名の機長及び２名の副操縦士は、運航中、一般乗客２７名を操
縦室に立ち入らせた。

（２）処分内容
　責任機長　　航空業務停止６０日
（処分理由）　当該便の責任者である本機長は、同社の規定違反になる
ことを認識していたにもかかわらず、他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室
への立入を指示した。

新幹線はテロ対策にもっと前向きになってほしいものだ。

えっ？
新幹線は別にどうなってもいいぞ？

もし新幹線が運休でもしたら、航空がどうなると思ってるんだ？

>>726
日本が終わるくらい経済がズッコケないかぎりはウハウハ。
客を選別出来るくらいの状況になる。

確かにガンガン値下げする必要が無くなるから、ウハウハになるな。

こうなったら航空のために新幹線を爆破するしかないな

>>729
通報

>>727-729
もまいら、チケット取りにくくなる心配とか無いのか？
普段から利用している？
東阪の移動する用事もない引きこもりじゃないんだろうな。

斜陽都市大阪になど用はないよ

ここで一気に特割、リピート4、シャトル往復運賃廃止、
普通運賃のみでの販売で攻勢にでたりして。

>>730

PLT&JGPの俺はあんまり困らないかも。
席が何とか確保できそうだし。

昔は、大雨なんかで新幹線が止まったら、とたんにスレが伸びたものだが…。

>>732
この世に新幹線が無いという（２社にとって）夢のような世の中が実現した後に、
そんな特典が通用し続けると？

シャトル運賃安すぎ。

ワシントン−ニューヨークのシャトル運賃が日本円で片道\25,000することを
考えると、東京−大阪では\30,000くらいは取っても良い。

>>735
新幹線が有るうちは無理。

競争はよりよいサービスを提供するための基本だからな。

新幹線が無くなったら喜ぶのは航空会社、困るのは利用者。

つまりこのスレで新幹線が無くなると良いとかカキコしてる奴が、どういう立場なのかすぐわかってしまうなｗ

>>734-735
もしそうだったとしても、スカイマークが価格破壊やってウマーになるだけかと。

でも日本の国内線はちょっと高すぎだとおもってみる

>>739
新幹線無くなってもスカイマークで馬？　一体大手２社＋スカイマークが
どれだけの輸送力付けたら「価格破壊」とかやってられんだよ。

>>738
社員がお気楽にテロ予告して通報とか言われちゃってるのか。困ったもんだな。

機内じゃなくても空港で爆発させるのは可能だろう。
出発ロビーなら効果が高い。

新幹線は個室と食堂車復活すればねえ。

>>738
東京〜大阪だけで50往復。
いまさら、新幹線のﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑで待つのが面倒。
ﾗｳﾝｼﾞでﾏﾀｰﾘしている利用者ですが、何か？

>>742
>新幹線は個室と食堂車復活すればねえ。

ゆとりの空間は新幹線ならではの魅力だったのだが…。
アノ会社が存在する限り無理な話だろう。

個室なんてテロの温床になるだろ。
復活はありえない。

>>744
まぁ、わかりやすい会社だよな。

酉なんて、アレに比べれば、
よっぽど良心的。

>>745
＞個室なんてテロの温床になるだろ。

なんねえ。
個室だからってそこで爆弾組み立てるバカいねえだろ。
大抵は乗車前に組み立てて時限装置ＯＮ状態で持ってくる。
てか
１発の爆弾でなるべく被害を大きくしたいから、ＶＩＰが
乗っている時以外は、個室よりグリーン、グリーンより
普通席狙うだろう。個室だと空室か満室かもわからん。
ガラガラで爆発させてけが人３名だったらアホくさい。

それより
＞個室なんてエロの温床になるだろ。
のほうがヤバイ希ガス。
エロビデオとか投稿写真とか個室みたいなところで
するバカがいるからなあ。

>>747
停脳らしい発想だな。

３００キロで走行中で爆発したら・・・

>>748
おまいさんのほうが低脳だわ。
走行中の新幹線を爆破しても、車内が壊れるだけのテロのほうが
確率は遥かに高い。
脱線転覆させるためには、相当のでかい爆弾が必要。
所詮は確率の問題よ

>>749
現実を全く知らない“停脳無知”だな。

>>750
横からすまんが、キミの言う現実って何のこと？

個室で爆発させたところで穴があるだけ。
脱線させるには車輪とか、連結部とかで爆発させた方が遙かに効果的。

750は自分のテロ計画を否定されて腹が立ってるんだろｗ

＞個室で爆発させたところで穴があるだけ。

どんな爆発でもか？

正規特急料金ぼったくっといて通勤車両につめこむんだよな。
しかも自由席に至っては3時間たちっぱなしの痛勤の恐れも。

ざけるなヽ(｀д´)ﾉ

>>753
個室いっぱいに爆弾を詰め込めば脱線も容易だな。

可能性としては線路に直接爆弾投げ込むほうが簡単かと
東海道新幹線って陸橋おおいし

人が入ると防犯装置に引っかかるから、通過する直前に投げ込む方が楽だな。

>>755
試しにやってみてくれ。

こんなとこで互いの背中押し合ってたって無駄だろ。やめとけ。
高槻の香具師は逮捕されたし。

>>754
座席は飛行機も通勤車両みたいなものだ。
ロングシートでないだけで、詰め込み仕様なら飛行機の方がひどい。

>>760
むしろあの狭さを考えると、ロングシートの方がまだマシ。
人間のことを考えてスーパーシートを最低にしてくれって感じ。

なんでもいいが、本日羽田→伊丹最終便、
通常ならオーディオサービスを切って着陸（シートベルトしめろ等）案内
をするはずなのにそれがなかった。イヤホンつけていたら何も分からない予感。

放送自体はしていたが、オーディオ装置を切って割り込まなくて良いのだろうか？

いまだにエクスプレス予約って、この時間リアルタイムで予約できないの？
もう1年ほど使って無いから、ひょっとしたら改善された？

>>763
国土交通省に通報しろ

>>763
マルチ　うぜー

>>763
PAは、音楽に割り込む。飛行機に乗ったことがある奴なら、誰でも知ってる。

>>760
どっちにしろ詰め込まれるなら、飛行機の方がまだマシ。

>>767
自動でそうなるとでも思ってるのか？

>>768
狭い方がいいなんて、マゾかな？

たいして変わらない狭さで1時間と2時間半だったら、
普通1時間の方を選ぶけど、何か？

>>771
久しぶりに東京大阪1時間と書く人を見た気がする。
きっと空港に住んでいて、空港に用(ry

>>772
久しぶりにその突っ込みを見た気がする。
きっと空港アクセスが嫌いでしょうがないんだろうね。

>>773
痛勤電車が好きで仕方がないんだろうな。
もしくはこの炎天下、バス待ちの行列に並ぶのとか。

>>773
空港アクセスが好きな香具師なんていないと思うが。

>>774は新幹線に乗るのに通勤電車を使わないらしいです。
タクシーででも行くんでしょうか？

好きな香具師など誰もいないと思うのだが。

>>772
つうか、パーですか？
機内車内の狭い空間に居る時間の比較だろ？
突っ込み方が全然違うことに気づけよ。

あ、実際は飛行機も新幹線も乗ったこと無いとか?

>>777
煽りはスレを乱します。冷静に。

新幹線アクセスよりは、空港アクセスの方が、マターリできるよな。

バスも狭いが、とりあえず座れるしのに対して、新幹線は最悪通勤電車。

>>735
新幹線が安すぎるんだよな。
新幹線を3万円にすれば、
飛行機も、2万5000円くらいで売れる。
まあ、理想論を書いても仕方が無いが。

>>779
アクセスでいえば、
新幹線だと山の手線とかで、
満員電車でみんなから荷物が多いので、白い目で見られる。
飛行機の場合は、お金持ちが多いから、タクシー利用などで、
快適化?
とはいえ、日本は飛行機が高い。
東南アジアでは、東京＝広島に匹敵するＢＫＫ＝ＣＮＸで、
なんと6,000円程度で乗れる。

>>779
前にもこんな話が合ったよね。
2.5時間じっと座っているのがつらい人間には、
気分転換のできる飛行機の方が良いという人が。
まるでじっとしていられない子供みたいだが。

それはそうと、新幹線アクセスってなんだ？
新大阪大阪間の京都線一駅間のこと？

>>781
> 満員電車でみんなから荷物が多いので、白い目で見られる。
> 飛行機の場合は、お金持ちが多いから、タクシー利用などで、
> 快適化?

ちょっと無理があるんじゃ？
京急線内の大きな荷物も白い目で見られる。
鎌田乗換えなんかだと、乗り換えの手間の上に、
乗り継いだ電車で明白に迷惑そうな目で見られる。

>>783
それは通勤電車を使えばどちらも一緒。
空港リムジンバスは存在するが、新幹線には存在しないでしょ？
タクシーやマイカー以外の公共交通機関の話をする時に
空港バスというのは凄く大きな存在。
特に地方ではね。

ちょっとスレ違いか。スマソ。

>>784
地方なら、通勤電車もそんなに混まないのでは？
新幹線の駅まで車で送迎の人も多いし。

>>782
流れが>>770からなんだが。
そうなると新幹線に乗るやつはもっとマゾということでいいのかな？

>>785
だからそこまで仮定して、やっと空港アクセスと同じわけだ

>>785
地方なら？

スレタイ百回読め！

>>785
いやいや、アクセスも何も、新幹線だったら
降りたら市中だから。炎天下バスを待ったり
モノレール、電車と乗り足り降りたりしなくても良い。
その意味では、空港アクセスの不便さには
新幹線は足元にも及ばないだろう。

>>788
流れが>>784からなんだが。

>>783
実は京急線内で大きな荷物で白い目で見られて、
蒲田乗換えまでつらかったことがある。

>>789
おまえの用事は東京駅と新大阪駅だけか？>>772の逆パターンだが。

> 流れが>>784からなんだが。
じゃこっちは認めてやる。784もスレタイ百回読め。

>>791
自宅、職場、出先すべて1本で行けますが。
空港バスだと、こうは行かない。あっても1時間1、2本だったりするし。

こんな人、多いと思うけどね。
あなたは空港バス、もしくはモノレール、京急沿線で
全てが事足りますか？

>>791
> じゃこっちは認めてやる。

何様？自分がスレの流れを理解できなかったことを棚に上げて

>>790
朝、新幹線乗るのに品川に行く方がもっとつらいよ。
同じ京急だけど。

>>793
このスレの番人様なのでしょう、きっと。
この方は、スレが新幹線で穢れるのから
お守り下さっているのです。

>>794
やはり東京=大阪ならシャトル便だね。
間違いない。

>>794
京急沿線だったら素直に飛行機使えば。
飛行機好きなんでしょ？

>>792
たりてますが、なにか？こんな人、多いと思うけどねｗ

>>798
空港バスなんて便数少ない上に時間も読めないし、不便だけどね。
と思っている人は多い。

>>795
航空排ガスで地球が穢れるのは、どこで守ってもらえばよかとでしょうか？

このスレの人は、なんでこんなに必死に飛行機を擁護して
新幹線を貶めるの？ケースバイケースで使うもんじゃないの？
普通の人間はそうやって交通手段を選択していると思うけど。
その結果が、現在のシェアに反映されているんでしょ。

>>800
番人様は、｢あきらめなさい、シャトルの為です｣とおっしゃるのでは？

ちょっとｽﾚが伸びると、面白がって燃料注ぎたがるのが居るなｗ

↑という燃料でした。粗悪だけどｗ

正規でぼったくり？　変な表現だね？

>>801
知っていて言ってるんだと思うけど、ここは航空板だし、それこそスレタイ読め！

アンチ航空な奴が、このスレに来なければいいだけ。
つうか、ホントにおまえらなんで居るの？

ケロシン臭いですね。必死に打ち消してるのがいるけどｗ>>804

>>806
おいおい、粗悪アルコール臭がするぞ。
ここは学問板だからな。空ヲタが趣味話したかったら、
趣味板にでも作ってもらえば？鉄板の隣にでもｗ

とにかく京急沿線なら飛行機を使えと。
名古屋・米原あたりまでは仕方が無いけどな。

シェアが全てを物語っている。

>>809
そうそう。
京急沿線からは飛行機が便利とか言われても、
当たり前の話だもんなw
それですら微妙だという空ヲタの危機感のあらわれ
かも知れないが

>>808
鯖名はtravel2。｢学問板だから｣を振りかざすのは自治で既に少数派。
それにどう考えても鉄ヲタが鉄板に帰る方が先だろ。

>>812
その、自分の言い分にはむかう香具師は鉄ヲタ、
という短絡的な思考もどうにかした方がいいと思う。

それに、学問板じゃなければどんな妄想書いて良い
というわけでもないし。そもそも、誰がどう見てもこの板は、
学問・理系のジャンルに含まれているけどね。この板
だけに棲みついていると、分からなくなってくるのかもしれんが

>>813
横レス、スマソ。

煽りだけでスレをageるのはどうかと。
ageてしまって、どうしたいのですか？

板違いな内容だと思うのなら、それは荒らしです。
荒らしは徹底放置で。スレをageるから、余計に混乱する訳です。
異論ありますか？

>>813
きたきた、やっぱり、昔から居る｢何でも鉄ヲタ｣厨さんでしたﾈ。
シャトル利用者だって新幹線使わないわけじゃないですよ。ただ、
航空利用のスレで、新幹線マンセーな妄想を繰り返す方が
よっぽどどうかしてるんじゃない？

航空利用者の話が妄想とだけしか受け取れないなら、あなたがこのスレ
見なければいいだけじゃない？

>>814-815
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

鉄ヲタ必死だよっ！

>>814
age sageでスレが荒れると思っているのなら、
それは間違いでしょう。おかしな内容(>>815みたいな)を
書くから、突っ込まれるだけで、それを否定したら
dialogueなど成り立ちませんね。

>>815
どこに新幹線マンセーな妄想があるんですかね。
シャトルが万能でない、不便な部分も多々ある、
それは当然ながら競争相手でありシェアで優位に
立っている新幹線との相対的な問題である、これだけの
話にどうしてそうも大騒ぎしないといられないでしょうね。

次スレは「シャトルを妄愛するスレ」とでもしたらいかが？

新幹線ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

うるせー禿げ

>>818
> 次スレは「シャトルを妄愛するスレ」とでもしたらいかが？

それいいねえｗ

>>818
自分で書いたもの、自分に向けられたレスしか読んでないのか？自分で探してみろよ。
＞新幹線マンセー

ageの言い訳意味不明だし

>>821
飛行機使いたい人スレとこのスレの意味のない二本立てを止めて、
(よく重複で削除されなかったものだ）

・シャトルを妄愛するスレ
・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

の2本立てにすればもめないんじゃないかなあ。
あれな人には上のスレに行ってもらって、まともな
話をしたい人間がしたのスレに行けば良い。

>>822
>自分で書いたもの、自分に向けられたレスしか読んでないのか？

キミは、他人が書いたレスにまで責任を持って対応してるのかい。
律儀な人だねえw

>>823
そういうことすると、下のスレは荒らしの嵐になる
過去スレでシャトルヲタが暴れまわった実績がある。
反日無罪みたいな暴れっぷりだった。

>>823

>・シャトルを妄愛するスレ
>・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

上はさすがに問題だと思うので、このスレの20便にした方が
良いと思うけど、検証スレを立てるのは良いと思う。
住み分けにもなるし。

>>824
ハア？

じゃこっちはオマエと、>>819みたいなのに別々にレスを書けとでも？
頭おかしいんじゃない？新幹線マンセーな奴が居ることがわかってるんなら
そいつに対するレスにオマエが割り込むことは無いだろ？

しかもageて何の意味があるわけ？

>>824
IDが出ないから自演し放題だね。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>827
それ、キミの自作自演だと思ってたけど、違うんだ？
別にそれをキミ(>>827さん）にどうこういうつもりはないけど。

>>827
>>819にいちいちレスしてたら、荒らしへの煽りだろw

>>830
ハァ？

そうやって都合が悪くなると人に押しつけるのか。

>>831
直接レスはしてないが。

眼鏡作り直せ。

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>831
わかった。とりあえず、かまって君の相手はやめ。

次スレに関しては他にも東阪スレがあるので注意されたし。

>>832

> じゃこっちはオマエと、>>819みたいなのに別々にレスを書けとでも？

これ書いたのも、キミじゃないの？
これ読むと、>>819みたいのにレスしたくて仕方なさそうだけどｗ

次スレは

・【20便目】東京ｰ大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

に分けましょう。

ちょっと仕事が忙しくなったから落ちる。

age君は勝手に妄想してて。

>>835
むしろ、>>832がなりすまし

>>837
キミは事実を書くと妄想というんだ。
不思議な言語感覚の持ち主だねｗ

>>837
そうそう、混乱してる状況で、わざわざageる感覚がわからない。
鉄ヲタが居ないと言い張ったり、新幹線マンセーレスなど無いと
断言するのも同じく意味わからない。

シャトルのデメリットを書かれると、鉄ヲタだ、新幹線マンセーだとしか
理解できない人は、次スレでは

> ・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

には、こないでね

>>840
ローカルルールでageるなとされてもいないのに、
都合が悪くなるとsageろと言うのは、自分の立場の
苦しさを表しているとしか思えないね。

>>841
じゃおまえは、シャトル利用者スレには来るなよ。

つうか、そう言う内容なら板違いにならないようにしろよ。

多分重複スレで削除されるだろうけどね。>>デメリットスレ

>>843
> ・シャトルの優位性を理論的に検証するスレ

これ、思いっきり板の趣旨にあっていると思うけど。
このスレよりも。

>>844
じゃあ、今から立ててみるね

>>844
重複で削除されたら、このスレに戻ってくるだけでわ？

>>845
名前だけで、実際は鉄ヲタ隔離スレになる予感

東阪でいくつスレ作るつもりなんだよ。
また乱立スレ騒ぎになるぞ

>>849
今現在2スレあって、それが2スレに再編されるだけだから、
何も問題はあるまい。何か不都合でも？

今作ったら３スレ目だろ？

>>851
あっちはもう終わりだから、問題ないだろう

とりあえず、大阪、神戸、京都・大津・奈良・和歌山あたりに行く場合は、
全て飛行機で行っている。

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

新しいスレッドが立ったよ。
これを使い切ったら、
よろしくね。

>>853
京都はともかく、大津はオススメしない。

>>855
一応リムジンバスも運行しているけど。

>>854
こちらのスレは”感情的”に書き込むスレのようですから、
用途に応じて使い分けましょう。

冷静に議論したい人は、

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/l50

へドゾー。それ以外の人は、このままこちらでお過ごしください。

>>855
京都だって、まともな人間は飛行機使わないよ

「平等なサービス（w」

>飛行機の上客の囲い込みは｢良いサービス｣、新幹線の
>平等なサービスは｢利益優先主義｣。それは単に、キミが
>上級会員であるからに過ぎない、自分の立場だけからみえる
>光景だろ。

…共産党系のJR倒壊社員だって、バレバレじゃん（w

>>859
バレちゃったかｗ

強酸系民青系の書き込みが多いスレッドでつね。

>>859
そんな珍しい存在w

>>859
公共交通機関の使命からしたら、
上級会員の方が座席が取り易いなどというのは
問題があると思うが。それを共産思想と言うのであれば、
もう一度スミスやケインズ辺りから勉強し直したほうが
良いと思う。

>>859
逆に飛行機マンセーの人は、どうでも良い優越感に
踊らされすぎだと思うけどな。ただ航空会社に貢いだ
ご褒美をもらっているに過ぎないのに。

>>863
ますます馬脚を現しましたね（w

>>863
人が書いたものをこちらのスレに
勝手に転載しないでもらえませんか？

スレを2つに分けたことで、何か不都合でもあるんですか？

>>このスレの皆様
>>863は上記のような経緯で勝手に転載された
ものですので、レスなぞしないようにお願いします。

>>865
スミス、ケインズって社会主義の人だっけ？

>>864
貢いでも何もしてくれない相手に、貢いでどうする！？

>>863
予約を取るのに、JR西日本に比べて格段に不便だったよね？
クレジットカードの使える窓口も、恣意的に減らしていた。
そういうところに利用者軽視の姿勢が出るんだよ。海外向けレールパスも同様。
国家として観光客の呼び込みを図る中で、倒壊だけが独善的。

平等、平等と言うが、車両前端のテーブル席を取るにはどうすればいいんだ？
コツが必要だよね？　それでも平等か？

>>868
平等、平等と言うが、車両前端のテーブル席を取るにはどうすればいいんだ？

クラスJで81Aを取るより、よっぽど簡単では？

>>869
【正解】どっちも難しい。平等なんて存在しない。

>>870
平等を志向する、と平等を否定するというのはえらく違うが
実際、新幹線の方が簡単でしょ。なんだったら、少し並べば
自由席で確保で来ちゃうし。クラスJはいくら待ったところで
無理なものは無理。

>>863
ケインズの名前をここで出す必要性がどこにある？

アダム・スミスならまだわかる。その結果が7:3な訳だ。

>>870
自由席が出来たのは大きな進歩でしたね。

もっとも、鉄ヲタによれば、
いまでも満席続きで席の確保が難しいらしいですが（w

>>872
ヒント：公的(パブリック)なものについて、どう語っているか

しかしこれを共産党だなんて、大分不勉強だなw

>>874
こむずかしい話は、別スレで。
こちらではそのような話題は不相応です。

>>874
公的、な意味を取り違えていないか？

>>876
ハイエクの方が、より適切だったかもしれないな

>>877
そういう知識自慢以前の問題だと思うが？

>>878
自慢と取るのか・・・

それはそうと、回りくどく書いてないで、はっきり言えば？

880

サボるだけサボって定時退勤か…

>>881
まだいますけど、、、？

伊丹のSig、相変わらずの混雑です。

>>863

>公共交通機関の使命からしたら、
>上級会員の方が座席が取り易いなどというのは
>問題があると思うが。

そういう意味でJR倒壊は、酉や束に劣っていますね（w
エクスプレス予約やクレジットカード、
なんであんなに対応が悪いんでしょうか？
ICカードはいつから対応するんですか？

公共交通機関だったら、中間駅の利便性も
もっと配慮すべきですよね？　弱者切り捨てですか？

>>884
> エクスプレス予約やクレジットカード、
> なんであんなに対応が悪いんでしょうか？

頭悪いなあw

取りやすさ＝入手チャンスのことだろうに。
台風や大雪の後の那覇やら新千歳なんて
悲惨なもんだぞ。JALはましだが、ANAなんて
そんな非常事態でも、頑なに上級会員優先
にしてるしな。

> 公共交通機関だったら、中間駅の利便性も
> もっと配慮すべきですよね？　弱者切り捨てですか？

静岡県知事みたいなこと言うのね。
そんなこというんだったら、東京大阪だけで50便近く
使っている羽田の枠は、どうみても偏りがある、という
ことになってしまうが。

鉄ヲタ君は板名が見えないようだｗ

>>885
>頭悪いなあw
いえいえ、あなたほどでは。

航空会社のサービスはある意味、平等ですよ。
空席待ちなどはその一例。きちんと順番を読み上げている。
順番の付け方も明示されている。


この話題は公的な交通機関のあり方についてですが、
JR倒壊はあなたのいう公的な交通機関として、
どこが適当なのでしょうか？　話題をそらさないで、
酉や束と比較しながら説明してみてくださいよ。

私は、酉や束は認めますよ。倒壊に比べればね。

つい先週、距離比例の運賃をボロクソ叩くﾚｽが、どっかのｽﾚに有ったようなｗ

だから、東京=広島で、
6,000円ぐらいが普通なんだってば。
日本の運賃が高すぎるの。

>>888
そんなのは別に、公共性や平等とは関係無いが？

今調べたら26700円だったね。
東京＝広島

アジアでは同じような距離で、
6,000円ということで、
約5分の1になる。
もちろん正規料金の比較。

物価がわかってない香具師が来たな。

だったらそのアジアに引っ越せばいいだろｗ

>>891

そんなこと言い出したら、アセラはもっと高いらしいよ。



・・・調べたことないから、調べてくれ。

>>891

そんなこと言い出したら、アセラはもっと高いらしいよ。



・・・調べたことないから、調べてくれ。

６人がケガ。「鉄板が原因」

ソース
ttp://www.asahi.com/national/update/0711/SEB200507110013.html

ここは九州のスレッドではない。

>>895
鉄板と聞いて２ちゃんねるだと勘違いした。
逝って来ます。

>>893
ｱｾﾗか・・・調べてくるね。

あげ

>898
調べるのに何時間かかってんだか....

http://www.amtrak.com/servlet/ContentServer?pagename=Amtrak/HomePage
7/13のNewYork 7:00 -> Washigton 10:09だと、157$でした。
この列車が極端に高くて、ほかはだいたい128$です。

おととし乗った列車は、NY 8:00発で所要2時間55分だったのですが、
126$でした

>>900
新幹線より高いな。

>>900
7/13だと早期割引が効かないせいか、
UA5486 IAD 08:25>>JFK 09:38 で$169.20。

7/25だと安くなって、同じ便で$109.20。
19:16発の5338便だと$69.20。


…まあ、正規運賃で飛行機が高くて、
早期割引で飛行機が安いのは日本と同じ構図だな。

>>902
前売り21や特売1など飛行機の片道格安運賃は日本独特。

片道に割安な切符があるのが日本、往復でないと割安な切符がないのが欧米。
最安値で比べるのなら、週末をまたぐ往復を調べる必要がある。

アセラに対抗するのは、DCA−LGAで、IADもJFKも空港から遠い。

欧米って面白いよね、往復がやたら安い。

当たり前ジャン、これこそ囲い込みの基本でしょうに。

age

ルールをよく読みましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

賛成、反対に関わらず、対象一つにつき、スレッドは一つがルールです。
次スレは立てずに、以下に移動してください。

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

本スレの継続スレを立てました。

【NH20便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121160545/

まだ、埋め立てたれるので、妄想でも展開していて下さい。

>>907
ここは東京大阪間の移動を語るスレ。シャトル便一般のことは勝手にやっててください。

>>903
そうでもないよ。
アメリカでも格安系なら片道でも安いことが多いし、欧州ならアライアンスに入っている
大手でも片道の割引は存在する。英国発着に多い。bmiのwebonlyは有名な格安運賃。
エアリンガスで1ユーロとか、ライアンエアだと0.01ユーロなんていう運賃まで存在する。

>911
BD、エアリンガスは、ライアンやイージーとかの格安系と戦ってるうちに自ら、格安航空会社化しちゃったからな。
スペインも国内線の競合が激しく、JKはスタアラマイルがつくのにBCN-MADが一区間6000円（税込み）で修行には
もってこいだ（ｗ

>>909
よし、じゃあ天皇には京都にお帰りいただいて、皇居をぶっ潰す。
そして、北の丸公園から皇居、日比谷公園にかけて2000メートル滑走路を作る。
767クラスなら使えるから、シャトル専用の空港にして、最短10分間隔で
大阪便を飛ばす。ターミナルビルは、当然新幹線に対抗して、
東京駅丸の内口の向かいに作る。これで東阪間のシェア8割を目指す。

>>913
それだけじゃダメだろ。大阪側はどうするんだよ。
せめて、御堂筋から車を追い出して滑走路にするくらいの
案を出さないとシェア８割は無理だぞ。

ものすごい妄想ですね。感服します。

どうせなら、中之島を全部空港にして、
浮沈空母を目指すのが一番かと。。。

ただし、我が家が立ち退きになるんですけどね。orz

>>913-915
んなところに滑走路作ったって、空域に空きがないから飛べないって。
じゃあ、どうするか。どうせ飛べないのなら、滑走路を延長して、
東京〜大阪間を滑走路でつないじゃって、ずっと地上を走ればいい。
ずっと地上を走るなら飛行機の翼は不要だから取ってしまえる。
あれ？するとエンジンを取り付けられないなあ・・・そうだ、
モーターをつけて、車輪を回転させればいいかも。
操縦が面倒なら、車輪の外側にガイドレールをとりつけて・・・
車輪もガイドレールも鉄で作ると摩擦が少なくなって
効率がよくなるかな。この形態なら、機体をいくつも連結
してもガイドレールにそって移動するから問題なさそう。
輸送力も増えるし。
おお、これは大発明だ。これで新幹線を打倒できるぞorz

>>916
リニアを作った方が安上がり。

>>916
それって、新幹(ry

>>913
ネットウヨ系虚勢鉄ヲタ釣り？

マタ〜リしてないで、埋め立て開始しろよ。

アゲ

モゲ

大体、900で次スレって早すぎんだよ
そんなスレか、ここｗ

>>923
鉄道の不祥事があると、突然盛り上がりますｗ

「鉄道の不祥事が」なんてレスするあたり、
鉄ヲタの自意識過剰。

航空の不祥事が続いたときの沈黙を見れば一目瞭然だ罠。

そんなもん、当たり前だと思うが…？

ＪＡＬならＪＡＬ、ＡＮＡならＡＮＡ、
Ｑ４００ならＱ４００のスレがあるんだから、
シャトル便のスレが閑散として何がおかしいの？

やはり鉄ヲタ、必死だな。

不祥事やインシデント・アクシデントの時は該当エアラインや該当機種・メーカーのスレが盛り上がりますよ。

鉄ヲタさんたち。

必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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だからこのスレで飛行機の遅れやインシデントが
報告されると、ムキになって鉄道に八つ当たりするのかw

>>930
恐ろしく物分かりが悪いみたいですが、
航空でなんらかの話題があった場合には、
当該スレが祭りですから、
こんなトコ、誰も相手にしません。

あがってるから、目につくだけでしょう。

>>930
アンタこっちのスレには戻らない約束じゃなかったっけ？

必死でワロタ。

>>931
かなーり以前にこいつにその話をした覚えがある。
無反応だったから納得したのかと思ってたけど、
スレストされたスレでの反応とか見ても、記憶力無いんじゃないかと。

粘着なのもそのせいかな？

無理やり鉄道との対立を煽って荒らしたい人は、誘導されたとおり、下のスレ
にでも行ってください。

航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/

>>933
ね、すごい反応ぶりでしょw
さすがはマンセースレと呼ばれるだけのことはあるwww

>>935
埋めに利用されてるだけなんだけどなｗ

そうそう、新スレにはお前ら来ないでくださいね。マンセースレは意味無いんでしょ？
だったらこなけりゃいいだけの話。

>>936>>937
20分ほどすると、我慢できなくなって
また書き込んじゃうんだね。あっちのスレは
重複だと主張している人がいるから、いずれ
20便に統合されちゃうだろうねえｗ

主張どころか、
既にｽﾚｽﾄされてますが、何か？