捕鯨絶対反対！

野生生物を食べるなんて許せない。
そんなことしてるから、日本は欧米から馬鹿にされるのよ。

イルカを殺すのも、かわいそうだから止めて！

悲惨な１にノミネートしたいな。
一生懸命ネタスレ作りか？
誰も反応しねぇよ（ﾜﾗ

まあ、この程度じゃノミネートしねぇけど。

はいはい、終了。

age

昔このネタでめちゃめちゃ面白いネタスレって無かったけ
300番くらいでネタばらしをしたやつ

>>1
　その理屈からいけば、ブタも、牛も、鳥も、魚も、みーんな、かわいそうだよねぇ。ついでに言うと、
最近の研究では、植物にも感情があるらしい、ということが分かったみたいだよ。ってことは、植物も
可哀相だねぇ。君は、何も食べちゃだめだよ。

イルカと鯨は知能が高いので、食べるのはいけません。
だって、彼らは我々と同じようにコミュニケーションが
とれるのよ。

ブタとかと一緒にしないで！

カルフォルニアが停電で電灯が使えなくなった時は、
鯨油でランプを灯せば一件落着。
鯨の肉はダイオキシンだらけだから、捨てちまえ。

最近の研究ではチンパンジーは（別種の）サルを
食べるそうです。
てことは、チンパンジーも反エコロジストでんな。

ＣＷニコルの本を読んで捕鯨文化の勉強しよう。

”美味しんぼ”も読んでね

鯨のたつたａｇｅ

>>8
そんなの屁理屈だわ。
人間と動物は違うのよ。
人間には理性があるのよ。

>>9
文化なんてまやかしだわ。
グローバルな視点で見たとき、日本だけの
価値観で考えるのはいけないことなんじゃないですか？

海は人類、みんなのものなのですから。

何がグローバルだよ。
グローバル＝欧米主義。（諾威、氷州除く）

このネタスレ、いつまで続く？
ところで外人て、昔は鯨を殺しまくってたくせに、いまさら反対するんじゃねーよ

>>10
少し読んだけど、つまんない

>>15
だから、今反省してるんじゃない。
いまだに反省していない日本は遅れていると思うわ。

たしかにつまらん、あの漫画の言い分は。

捕鯨反対運動は、日米通商摩擦の時に反日感情を世界に持たせる為に、
生み出されたものだって知ってる？

まぁでもね、おいしくないよ鯨って。
最近食べたけど、クサイわカタイわ。
牛肉のほうがはるかにうまい。

まあ、キリスト教圏の人々と価値観が同じになるという事は難しいですね。
私たち日本人が常識と思っている事の多くが仏教の教えから来ている場合が
多いし。
豚は人間に食べられる為に存在しているらしいですからねえ。某宗教では。
仏教の教えがものの考え方に染み付いている日本人にとっては相容れない
考えですな。
こういうところが鯨問題をさらにややこしくしているのではと思っています。

はいはい、ネタとしてはつまらない。
グッピーに潜入して3年修行してまたおいで

>>6
マジなスレッドなら、「差別主義者の本性を現したな！」と返すところですが、ネタスレのようなので、終い。

>>21
牛肉を食べる欧米人は、インドのヒンズー教徒にどう思われてるのかなんて、考えたこともないでしょうね。

＞知能が高い⇒食べてはいけない
なぜ？

鯨が激減したのは、欧米人が食用以外に乱獲したからだよね・・・
日本の食用捕鯨では鯨は絶滅しない。
工業利用しようとするから訳の分からない問題が発生するんだ。

淘汰される動物を人間が保護し、種の保存を図ろうとするのは偽善行為だ。

人間の活動で、環境が変わり絶滅しようが、
それは変化した地球環境に対応できなかった種が対応できなかっただけのこと。

弱い種が悪いのさ。

保護を叫ぶ連中は自己満足したいだけなのさ。
自分より弱いものを保護することが奴らの自慰行為なのさ。

>>24
だって、彼らは我々と同じようにコミュニケーションが
とれるのよ。

>>26
偽善じゃないわよ。
強い物が好き勝手やったら、地球は住めなくなるのよ。
自己満足だけじゃ、地球は救えないわ。

>28
地球に住めなくなってもいいじゃないか。
人類が地球に嫌われるだけだろ。
人類が淘汰されるだけだろ。
人類が地球に打ち勝てがいいのさ。

地球を救う？地球に巣食ってる人類がか？(w)

所詮、弱肉強食。

>>29
何をおっしゃっているのか、わからないわ。
そんなに地球がイヤなら出ていけばいいじゃない。

>27
　コミュニケーションが取れないバカな人間は喰ってもいいのか？

ジャップはクジラを食べるなよ。
クジラが増えまくって、魚が取れなくなっても知ったことじゃない。
その分、ＵＳ牛肉を輸入して食え。
和牛食っても良いけど、米国産飼料使って飼育しろよ。
輸入量が増えるまで、捕鯨反対するからな。

>28
「だけ」じゃ、ということは、
　自己満足以外に何があるのだ？

＞２７
　人間が気づいてないだけで、互いにコミュニケーションを取っている動物は沢山いるんだぞ。

　コミュニケーション取ってても、家畜ならＯＫなのか？

>>26
生物の多様性は、生命の保存には必要だよ。
偽善的理由ではなく、功利的理由なのだよ。

＞１
ネタじゃないとすれば君はホントにナイーヴ（辞書を引き給え）な人だね。
コミュニケート出来るってどう言うことなんだい。
蟻さんだって触角（？）をこすり合わせてコミュニケートしてるぜ。
牛さんだって愛を囁いてるぜ。
鶏さんだって恋敵と喧嘩したりしてるぜ。
鯨さんや海豚さんの方がそれより少し賢いのかもしれんが、要は相対的な問題だろ。
鯨や海豚が「我々と同じように」コミュニケーションがとれるとはどう言うことだい？
鯨が哲学を語れるのかい？
海豚が世界平和を、核廃絶を議論できるのかい？
それとも新聞でも発行してるのかい？
俺は仏教徒だから無用な殺生はせんが、必要な物は仕方なかろう。
君は「地球を救う」と言うが、
僕だったら必要に迫られれば鯨を食って人類を救う方を選ぶがな。
君も聖なる牛を食べてヒンズーに非難されたり、
不浄な豚を食べてムスリムに軽蔑されたりしないようにし給え。
（尤もハムをムシャムシャ食べて、"This is not pork. This is ham !"
　とウソぶいているプルタミナの連中を何人も知ってるが、これは余談）

それからついでに言っとくが、
額代だけの価値しかないラッセン風情の絵に見とれるんじゃないよ。
まあ人の勝手だが、別に鯨は喜ろこばんよ。

でも、どうもこのスレはネタ臭いな。
マジレスして損したかな。

>35
多様性？フっ・・・遺伝子をコレクションすりゃいいだろ。
それも、保存だ。

＞１
　お前、文調がキモイからやめてくれ。

　人はそれぞれ価値観が違う。
　自分の価値観が正しいと思うなら主張し続ければいい。

主張の域を出なければいいけどな。

>>37
元々、ネタ（しかも、ネカマ？）臭いです。

地球をリセットしようと考えてる私には、自然も人類も不要だが（藁

４０は、３６へのレス。スマソ。

＞＞１
ネタスレじゃないなら早く出てこい
それとも３６さんとかに完膚無きまでに論破されたから
恥ずかしくてもう出てこれないのか

＞1
使い古しのネタで、
４２まで引っ張れれば大成功だな。

ネタでした。
生まれてすいません。

＞１
オマエ本当に馬鹿なやつだな。
市販されてるソーセージなんかに書いてある『畜肉』ってのはイルカも混ぜてるんだぞ。
つまりオマエがソーセージを喰ったことあるんならイルカを食べたことになるわけだ（藁藁

もっと勉強してから批判しろ。
この屑馬鹿人間。
オマエにどうのこうの言える権利無し。
無知で馬鹿なエコロジストは逝ってよし！

あーうまい鯨　食いたい　それだけ。

鯨ウマイよな。
鯨食は文化だ。
他の文化を認め尊重できない、自己厨文化は逝ってヨシ！！

鯨、喰いたいねェ。
マッコウクジラだったか？鯨肉は美味かったと記憶してる。
給食でタマに出てきたなぁ。
しかし１は本気であんなこと思ってるんだろうか？
だとしたら馬鹿馬鹿しいヤツだな。

グリーンピースといい、アホな人間ばかりだな。
エコロジストというのは。

＞４８
＞グリーンピースといい、アホな人間ばかりだな。
＞エコロジストというのは。
エコロジストに限らず、ナントカ保護団体は大多数が、ね。
あー、鯨食べたい。

>>45
あんたに馬鹿って言われる筋合いないわ。
それに、私はベジタリアンだから肉はたべない。

人に勉強しろって言ってるけど、あんたはどれだけ
勉強してるの？

>>48
なんでアホなんてわかるの？
いろいろ結果をだしてるじゃない。

鯨の肉がおいしいから、グリーンピースがアホだと
思っているの？
全然、理解できないわ。

＞コミュニケーションがとれる ⇒食べてはいけない
なぜ？ここがわからないんだよね

>>52
コミュニケーションがとれるってことは、それだけ知能が
高いのよ。それだけ人間に近いのだから。
あなただって、殺されて食べられるの怖いでしょ。

猿の脳みそもウマイぞ。

鯨が増えすぎると今度はえさとなる魚がいなくなるから
調節がひつようだよ

>>55
じゃ、魚を捕らなければいいじゃない。

エコロジストよ、あんた何喰って生きてる？
答えてくれよ〜。

>>52 53
なんだ、やらせスレかよ。ネタにもならねえな。
sage

>>37
＞多様性？フっ・・・遺伝子をコレクションすりゃいいだろ。
＞それも、保存だ。

単種の保存方法としては、遺伝子の保存は可。
生態系としての保存を考えるなら不可。
わかるよね？

>>エコロジスト
知能高い＞殺しちゃいけない。
知能による選別？　固定した価値観による判断だね。
貴方の理論では、
　人間に近い＞殺生不可
　人間に遠い＞殺生可
つーことか？
もっと広範な論理を示すなら、スレ題は頂けない。
恣意的なものを感じさせる。

貴方の趣味嗜好には口出ししないが、「捕鯨反対」には恣意的なものが
含まれることをよく考えてくれ。
（それを承知しているなら、言うことは無いです。）

この１っていうネカマは別のスレッドでも独善的で視野の狭い論理を展開していた者と
同一人物だな。
煽るのが好きなんだよ、こいつは。聞きかじりの知識でわかったようなことを書く
しったかぶりちゃんです。まともに相手するのはやめましょう。

＞エコロジストに限らず、ナントカ保護団体は大多数が、ね。
４９よ。
その通りだな。（藁
感情論だけだしな。
ミンクでいいから鯨喰いたいねェ。

＞１
テメエみてえなヤツがいるからアホだっつってんだヨ。（藁
グリーンピースがどんな結果出してるか言ってみろヨ。（藁藁
言ってることとやってることが全く違う矛盾だらけの団体じゃねェか。
悔しかったらなんかほざいてみろや。
もっともそのイタイ頭では人の言葉は理解できんだろうが。（藁

アホな保護団体は逝ってヨシ！！

＞６０よ。
これほど面白いスレッドは他には倒壊尼・浪速糞糾弾スレッドくらいだろう。
このまま泳がしてみようぜ。（藁

自分と意見が違うから、アホというのですか？
みんな意見が違うのは当たり前じゃない。

多様性とか言っておきながら、それを認められな
いような人たちに「独善的で視野の狭い」なんて
思われたくないわ。

てめぇの意見もおしつけんな

ネタスレ終了

>>63
押しつけていないわよ。
意見が違うからって「アホ」なんて言ってないでしょ。

かわいそうだからやめて！

人間様が我が子をいびり殺しているご時勢に。
鯨やイルカなんぞかまってられるか。

かわいそうだからやめて！このスレ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 1 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪


　 ∧＿∧
　（ 　　　,,）
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧
　 |　| 　 |_　 　(　　,,)
　（__(＿＿）　 /　　|
　　　　　　　 （＿__ノ

皿仕上げ

>>68
絵がへたくそすぎ。
ほんと、センス悪いし、技術的にも最低。
こんな書き込みして恥ずかしくないのでしょうか。

残酷といえば、食べられるために生み出され、育てられて殺される牛や豚や鶏はどう？
こっちの方が残酷じゃないかと思うけど、反対しないの？

>>53
＞あなただって、殺されて食べられるの怖いでしょ。
それはどんな生き物でも同じ。鯨どころか昆虫だってね。だから必死で逃げてる。
襲うほうも飢え死にしたくないから必死で追う。
人間だけだよ、自分の手を汚しもしないで「かわいそうだからやめて」なんて平気で言えるのは。
エコロジーとは関係ないけどね、これも生命の尊厳との向き合い方ということ。

つうか、「価値観の多様性」みたいのは真剣に考えるけど、この問題に
限って、捕鯨反対派が普通に納得いくような論理を展開してると感じた
ためしがないな。

食わないのは勝手だが、「賢いから」という理由で他人が食べることも
禁止しようとする感性が全く理解不能。
「人間⇔それ以外」という区別の仕方以外に、どこに線を引くんだ？

＞１よ。
まぁまぁ感情的にならずに話し合おうじゃないか。
こっちも悪かった。大人げなかったよ。
ちょっとオマエが可哀想になってきたよ。
これだけ色々言われても頑張ってるしな。

確かにわざわざ減ってる生き物を食べなくても生きていけるよな？
オマエの言い分は分かった。
ここらで休戦としようじゃないか。

ところで１よ。
オマエ、ベジタリアンなんだよな？
でもやっぱタマには肉を食うだろ？
人間に必要なアミノ酸の中には肉からしか取れない物もあるからなぁ。
朝食のサラダとかにはハムとか付けるだろ？
大丈夫。ハムは豚しか使われてないからな。
豚は一応ＯＫなんだろ？
カリカリに焼いたハムに目玉焼きなんか最高だよな〜。
そう思わない？

あと牛肉なんてどうよ？
牛は養殖されてる物だから問題ないだろ？
松阪牛とか見て食いたいって思ったこと無いか？
松阪牛なんて数年にいっぺんしか喰えない代物だからなぁ。
松屋と吉野屋、どっちが好きよ？
オレは個人的に松屋だが。
なんつったって、みそ汁が出てくるのがいいねぇ。

あとはファーストフードか。
マックは最近安いもんなぁ。
あれは有り難いモンだ。
オレはチーズバーガーとフィレオフィッシュが好きなんだがね。
モスバーガーが本当は一番なんだが高くてね〜。
手を出せないんだよ。

そんなとこかな？
どうよ？

＞1
野生生物じゃなければ食ってもいいのか
養殖クジラや養殖イルカは食ってもいいんだな。

家畜が、食べられるためにって。。。サ。
んじゃ、鶏卵もカワイソウだよな？

エコロジスト氏の説に従うなら、中国人なんて地上最悪の人種だな。
凡そ生物と呼べるものは、ほとんど全て食べるもんな。

中国人なら、チンパンジーだって気にせず食べることだろう、、、。

鯨の肉って、食物連鎖の頂点にあるので、
早死にしたい人にはお勧めです。

>>48
肉は最近食べてないわ。野菜だけでも生きていけますよ。

>>74
そんなことしたら、世界から非難ごうごうよ。
本当にできると思ってるの？

>>76
中華料理に鯨なんてあるの？
はじめて聞いたわ。

>>79
おいおい（藁　　あんた、冷静さを欠いてるよ。

現時点で、鯨を養殖することが可能かどうか、よく考えてから、
74氏へのレスを書いたらどう？　技術的には可能でも、コスト
かかりすぎて、採算割れが関の山だろ。誰も鯨の養殖なんか
やらないって。

>>81
誰もやらないことなら議論する必要もないでしょ。
捕鯨は結局、自然破壊にすぎないわね。

>>81
ってか79は、
「鯨養殖」を持ち出した時、反対派反対国がどういう理屈を
持ってくるかを知りたくてブチ上げたんだと思うけど。

いや、いくらなんでもネタだろ。
自ら「エコロジスト」と名乗って・・・
万が一、万が一マジだとしたら、言ってることの正しい正しくない以前に、
あなたイタすぎる人だって自覚してます？
まあしてたらこんな書き込みするはずないよね。アディオス。

「文化なんてまやかしだわ。
グローバルな視点で見たとき、日本だけの
価値観で考えるのはいけないことなんじゃないですか？」
確かにそのとうりですが、日本には鯨肉を食べる価値観もあるのです。
その多用な価値観を否定しているのですよ、貴方は！

>79
なんで非難ごうごうなんだい。
養殖ブタや養殖牛は食っているじゃないか。
パンダを養殖して十分個体数が増えれば養殖で食っていいのか。
欧米では鴨猟なんか平気でやっているが、それは非難しないのか。
野生動物を食わなくて、野生人間が飢えて死んでも問題ないのか
世界で数千万人が飢餓に瀕しているのは知っているだろう。

オレが聞きたいのはあんた等の主張に矛盾がないかということだよ。

牛などの家畜とクジラのような自然中にいる生物は違う。
という意見のようだが、
だったらクジラも海に囲いをはり、そこで家畜として育てれば
食べてもよいのか。ということになってしまう。

「家畜と自然生物」で区別するのは
「奴隷と非奴隷」で区別することと同じことだ。

あれ、このスレってネタってことで終わったんじゃないのお？

私ども人間は化学合成独立栄養形態を
とれないので罪深いのです。
おとなしい草食どうぶつでさえ、植物という
他者の生命を奪って生きているわけですから
致し方ありませんね。

罪深い生物に生まれた以上、その運命を受け入れて
�@ ありがたく他の生物を食って天寿を全うする。
�A 受け入れ難いので自ら他者の栄養となるべくとっと死ぐ。
の2通りしか方法はありません。

たき火に飛び込んでお釈迦様の食事となったうさぎさんはｴﾗｲですね。
また、お釈迦様自身も飢えた虎の親子の餌となったりしています。
全生物の平和を願うのであれば、殺生を恐れず
食物連鎖の輪に加わりましょう。
食事はその生命に感謝して、残さず好き嫌い無く全部食べます。
（紀奈子の尊敬する和尚さんは鯛の頭骨までバリバリ平らげます）

死んでさえも、他者の栄養とならずに火葬され
単に炭酸ガスを放出するだけの日本人は二重に罪深いです。
死ぐのでしたら「土葬」と遺書に書いておきませう。
貴方は見事に嫌気性菌の餌となり、元気な破傷風菌が
大量に発生し、環境に貢献できます。

>>80
鯨は未確認だけどさ、中華料理に使う食材には、ワシントン条約の規制対象になる動物が多いって、
知ってた？　ま、自称エコロジストさんなら、知ってて当然だよねー。

ベジタリアンってつまんねーよなぁ。
一緒に食事行っても、食うの野菜ばっかでさ、話弾まないしさ。
社交性に欠けると思うのは、、、あたくしだけかしら？（Ｗ

披露宴にお呼ばれされといて、半分以上手をつけないで帰るんだよ。
失礼と思わない？

環境上の理由から、ベジタリアンしてる人よ。
出されて物をのこすのは
非常に罪深いのです。死んで地獄行です。

91さん、もらって食いなさい。

そういえば、そうだ。

出された物を食べずに残すなんて、エコロジーじゃないじゃないか！！

１さんは電波板に移られては如何かと・・・・

>>92,93
アタマ、だいじょぶ？

＞９５
もっともだと思うよ。
ボクも一応グリーンコンシューマーで日頃は肉を食べないけど、結婚式などに呼ばれたときは絶対残さない。
残飯は生ゴミとして焼却され、ダイオキシンの元になるし、何より餓死する子供達を見殺しにするのと同じだからね。
残すくらいならそこに行かなければいいと思う。

因みにダイオキシンは脂肪に取り込まれやすく、ヨーロッパの出産前の女性ベジタリアンは環境もさることながら、子供への影響を考え肉を食べない。
日本人女性の母乳から乳児へのダイオキシンTDIは１００ピコグラムを超え、奇形児が多発したベトナム戦争時（後）のベトナム人女性のそれよりひどい状態。

>95
そういう主張が非常に贅沢な環境の上に成立しているということを
理解しておいて欲しい。
世界中には飢えて死ぬ人が毎年数百万単位で出ているのだ。
食べられるものは何でも食べなければ、地球上の人間を全て生かしておく
ことは出来ない。

反捕鯨の主張の中には、鯨類の知能の高さが強調されています。どの程度
頭がいいのでしようか。

　鯨の知能が高いと主張する人たちは、その根拠として、鯨の脳が大きいこと
をあげています。大きな頭部を持つ鯨の脳が他の動物の脳より大きなことは
当然です。だからといって必ずしも知能が高いとはいえません。

　動物の脳の大ささを比較する場合は、単に脳の重さだけでなく、体重比で
見るべきです。シロナガスクジラの脳の体重比は平均0．007％で、人間の場
合は1．93％です。鯨類でもっとも高いのはネズミイルカの0．85％です。
それでは、ネズミイルカは人間の半分ぐらい知能が高く、シロナガスクジラは
ネズミイルカの100分の1以下の知能しかないかというと、決してそうではあり
ません。脳重の体重比率で、知能の高低を判定することはできないのです。
鯨の世界的権威の故シュライパー博士は「鯨のように主に尻尾を振って運動する
動物が、手足を巧みに使うサルより、高度に分化した脳を必要とするのか理解
できない」といっています。

　また、英国ケンブリッジ大学の教授であり、IUCN（国際自然保護連合）の種の
保存委員会鯨類専門家グループメンバーであるマーガレット・クリノウスカ博士は、
「大多数の鯨の脳は特に大きくもなく、複雑でもない」と断じた後、「鯨類の行動
態様にも、牛とか鹿の群れ以上の複雑性は認められない」と述べています。

理由になりませんね＞１

ところで、クジラ・イルカを聖獣視して食ってはいけないという
ヨーロッパ圏の人も昔はクジラもイルカも食っていた。以下、
田澤 耕著「カタルーニャの歴史」中公新書P72からの抜粋。

「…魚というのは当時の貴族の食卓では意外に重要で、タラ、
ウナギ、ニシンなどの他、モンフォール家の買い物帳には
イルカやクジラ（厳密には魚ではないが）も見られる。これは
キリスト教の四旬節の肉断ちの戒律が厳しく守られ、毎週二，三日は
魚料理にせざるを得なかったからである。…」

つまり、科学的にも宗教的にも最初から反捕鯨に根拠はない。
PCB･ダイオキシン汚染についてはクジラだけ特に高いという事は
なく、他のアナゴ、ひらめなどの方が高い。南極クジラに限って
言えば、むしろ肉類（牛肉、豚肉及び鶏肉）より低い。

http://www1.mhlw.go.jp/search/docj/houdou/1010/h1028-3_13.html

＞肉は最近食べてないわ。
＞野菜だけでも生きていけますよ
エコロジストよ。
これは以前は肉を喰ってた証拠だよな？
まぁ待て。別に糾弾するわけではないから。
なんの肉喰ったの？
牛？豚？
でもよエコロジストよ。
肉は喰った方がいいぞ。
早死にするぞ。
皮膚や血管、血液を作ってる蛋白質は肉からしか取れないんだぞ。
赤血球なんかが変質して酸素を運べなくなったりするぞ。
それにオマエが女かネカマか知らんが肌荒れるぞ。
コラーゲンと必須アミノ酸が補給されなくなるからな。
悪いことは言わん。
牛肉くらいは喰っとけ。

しかしオマエ大変だよなぁ。
鯨とイルカを喰う奴ら＆喰いたい奴らを相手にしなきゃいけないだろ？
相手がどんなに強大であろうとも権力があろうとも。

闘う覚悟は出来てるのか？
どんなに強いヤツが相手でも。
まぁこれだけ色々言ってるんだから闘う覚悟くらいは出来てないと困るわな。
ここにいる連中だけ相手にして騒いでもダメだろ？
行動に示さなききゃな。
行動に示せばここにいる連中も納得するかもよ？
これだけは知りたい。
オマエ、鯨やイルカを食べる奴や喰いたいと思ってる奴と徹底抗戦するつもりなのか？

どうよ？

>98
知能が高いものは食ってはいけないという主張は意味がない。
じゃあ、（クジラより）知能の低い人間を食ってもいいのか

動物観の違いはそれぞれの民族の文化の違いによるものであり、お互いが干渉したり、
非難したりすべきものではありません。反捕鯨国は鯨を聖獣視し、「人道的捕殺がなさ
れていない」「捕鯨は倫理に反する」ということを言います。それでは昔、欧米の実施
していた捕鯨は人道的捕殺をし、倫理にも反さなかったのでしょうか。この反論に対し
欧米人は「だから捕鯨を止めた」と言うでしょう。

　しかし、それは詭弁です。欧米の捕鯨は昔の帆船式捕鯨や近代捕鯨でも採油が目的
でした。石油や他の食用油が出回り、産業として成り立たなくなったため、自然に
消滅したのです。一方、日本は肉を主体に丸ごと利用し、鯨肉に対する強い嗜好が
あるため、依然として産業として立派に成り立つのです。

　欧米では、反捕鯨の風潮が強いのは確かですが、決して100％ではありません。欧米
諸国は一般に反捕鯨ですが、アイスランド、ノルウェー、デンマークなどの国は鯨を
食料の対象と見ています。

　また欧米諸国の中でも極端な反捕鯨運動に疑問を呈する声は上がっています。例えば
92年6月30日付け英国のタイムス紙は「動物の福祉という問題を国際協定によってしばる
のは適切でない」と指摘し、資源が大きいミンククジラの捕獲禁止は条約の主旨からみて、
もはや適当ではないと結論しています。

　私たちは捕鯨の是非はあくまでも資源を中心にした科学論に基づくべきであり、それが
もっともフェアーな論拠だと考えます。

>>85
多様性を否定してないわよ。
捕鯨は公海でおこなわれているんじゃない。
そこは人類共有の財産なのよ。
そこで自然破壊をすることが、多様性を認めることに
つながらないわ。

>>101

刑法を勉強してからものを言ってください

公海の鯨は世界人類共通の資源であり、日本人だけが獲るのは許されない、
との声が上がっていますが‥。

　　短絡的な、偏った意見です。1982年の国連海洋法条約は、海洋資源の保存と
合理的利用の責任と義務を、200カイリ内については当該沿岸国に、200カイリの
外の公海部分については、国際社会に負託することとしています。

　公海の資源を日本だけが独占するようなことはもちろん許されませんし､日本は、
そのようなことを求めているわけではありません｡公海の資源であってもそれを枯渇
させることなく、安全に利用していけるのであれば、適正な国際管理の下でその利用を
求める国に､資源を利用させることが公海資源管理の正しいあり方であると考えます｡

　一方、いろいろな思惑から捕鯨に限らず公海での漁業を禁止したり、極端に制限したり
する動きがあることも事実です。しかし、こうした考え方は、海洋資源の合理的利用に
有害なだけではなく、結局は海洋分割につながる思想です。
不健全なエゴイズムという外はありません。

>>79
あなた何か誤解してるようだわ。
養殖がいけないと一言も言ってないわ。
パンダでも何でも、できるならやればいいじゃない。
やらないのは、そんなことをすると日本が孤立するからでしょ。

今世界中で飢えている人たちは、紛争や政治状況などによるもの
なのよ。けっして野生生物が食べられないからじゃないのよ。
考え違いしないで。

>>87
｛「家畜と自然生物」で区別するのは「奴隷と非奴隷」で区別することと同じことだ。
｝と言っているけど、どこが同じなの？
奴隷問題って、いつから環境問題になったの？

>>91,92,93
確かに食べ物を残すことはいけないことだわ。
披露宴とかでは、大量に食べ残してしまいます。
それは反省するけど・・・

>>98
でも野生生物を捕っていることにはかわらないでしょ。

モビー・ディック読んだ？
日本語のタイトルは白鯨はくげい・っていうの。
昔はモリで突っついて鯨殺してたんだね、アメリカ人。
今じゃ発禁にしたいだろうね。（藁
映画にもなったけどアカデミーも取ったんじゃないかな？
今じゃ授賞式が襲撃されそうだな。（W

>>100
もう行動をおこしているわよ。
仲間もたくさんいるわ。
反対派の人たちの意見も聴くこと必要とも知っているわ。
だからここで議論してるのよ。

>>105
漁師さんが「昔に比べて随分、魚が減った」と言っていました。
科学的というけど、結果がこうじゃない。
人間が自然をコントロールできるなんて傲慢そのもの。

>>105
漁師さんが「昔に比べて随分、魚が減った」と言っていました。
科学的というけど、結果がこうじゃない。
人間が自然をコントロールできるなんて傲慢そのもの。

＞１０６
＞養殖がいけないと一言も言ってないわ。
＞パンダでも何でも、できるならやればいいじゃない。
なら、>>71での質問はどう？

鯨やイルカの脳が比較的大きく、優れた機能を持っているのは事実だけど、その機能のほとんどは、水中での索敵能力に割かれているそうだ。
索敵、と言ったけど、要するに光の届きにくい水中で、周囲に何があるか、敵はいないか、餌はないかを調べる能力。具体的には超音波の放射と検知、その分析。例えばイルカの分析能力は優れていて、自分の前にある板が鉄板なのか、木板なのか、プラスチック板なのかを判別できる。
ということで、鯨やイルカの脳がどんなに大きくても、その機能は知能ではなく感覚器官に割かれていることを指摘しておく。

中国人と鯨のこと。
中国では、鯨の胆石を「竜の涙」と呼び、不老不死の薬として珍重してきました。「珍重」というくらいだから量は当然少ないです。ということで、あとは推して知るべし。

＞エコロジスト
　結局あなたはなにをしたいんだ？

　＞野生生物を食べるなんて許せない。
　＞そんなことしてるから、日本は欧米から馬鹿にされるのよ。
　＞イルカを殺すのも、かわいそうだから止めて！

　だけでいいのか？
　それが叶ったら、今度は何を望む？

>>109


野生生物を獲ってはいけないのであれば、魚も一切取れなくなってしまいます。
世界的な食糧事情から見てあなたの主張は意味がないばかりでなく、愚かで
非現実的です。

第１に畜産は環境に負担を強います。南米のアマゾン開発の一環として放牧に
よる畜産を大規模に行なった結果、開発した土地は砂漠化し利用価値のない不毛の
土地へと変わりました。

第２に狂牛病のような家畜特有の病気が存在し続ける限り、野生生物も資源と
して利用し食料の安全保障を保ち続けなくてはなりません。

>>113

科学的な反論になっていません。クジラに関する根拠を示してください。
魚を引き合いに出して問題のすり替えを行なうのはフェアーではありま
せん。傲慢な主張をしているのはあなたの方です。

>>114
あなたの意見でしょ。わたしがとやかく言う必要もないわ。
イルカのこと、「竜の涙」のこと、勉強になったわ。
それについては、ありがとう。

養殖の魚を食べてはいけないなんて言ってないでしょ。
乱獲を続けたら、それこそ魚がいなくなってしまうわ。

自然破壊がいけないことがわかってうるのは、わたしと
同意見のようですね。

>>117
なにをもって科学的な反論というのですか？

>>120

定量的なデータ、事実に基づく考察を論拠とする反論の事です。
科学的な反論ができなければ、あなたには反捕鯨を主張する資格が
ありません。

>>121
なぜ資格がないのですか？
あなたが知りたいなら自分で探されたらどう？
わたしは自分で聴いたこと考えたことをここで
話しているのよ。
あなたが反対するのは勝手だけど「資格がない」
なんていうのは傲慢よ。

＞エコロジスト
あなたの考える自然破壊がいけない理由は？
魚がいなくなるといけないと考える理由は？
出来るだけ論理立てて、詳しく述べて欲しい。

最初のほうで「美味しんぼ」の話が出たが共感できることたくさんあったぞ

植物が光を求めて成長していく姿に植物も「生物｣だということを認識させられ
結局ベジタリアンも「生物」を殺さなきゃ生きていけないというとこなんか
まさに正論。

ましてや賢い鯨はだめ、無知なドナドナは食べていいなんていう欧米人や
愛護団体等の主張は滑稽以外何者でもない。
反食「生物」主義者は野菜も食わずに餓死しなさい。

はっきり言います。鯨はうまい！牛なんか比べ物にならないくらいうまい。
尾の身のいいやつ食べたことあるけど、絶品。鹿の子といってさしの入り具合と
赤身のバランスがよく、あれ食べたらトロなんてまだまだ。
トロも美味いけどね（藁

ま、エコロジーとか動物愛護とか叫んでる連中ってはっきりいって
オナニーだね。オナニー。自己満足だけ。
声高に主張してる自分に陶酔してるだけ。

環境にやさしい自称エコロジストはネタ提供しておいて
環境保護のために消灯就寝なさったのか？

改名：エコロジスト→エゴロジスト

age

>>122
121ではないが、「かわいそう」という"感情論"をベースに話を進めても、（一部の馬鹿を除けば）
説得力は無いでしょうね。

それに、あなただって、証拠のある話と、証拠の無い話、どちらを信用しますか？

SciAmの論文を出せなんて言わないよ。だけど、せめて市販の雑誌や書籍などから、
文献の提示があってもいいんじゃないかな？

>>122
＞なぜ資格がないのですか？
科学的な根拠がない話を基に捕鯨を中止せよ
などという事はできないからです。捕鯨にたずさわって
いる何千何万人もの人にいい加減な話をもとに
「君はクビだ明日から別の職を探せ」などと言う事は
できません。

＞あなたが知りたいなら自分で探されたらどう？
捕鯨を推進推進すべき事実やデータならいくらでもあります。
言われなくても、我々は探せます。あなたこそちゃんと反捕鯨の
論拠となるデータや事実をお探しになったらいかがですか。

＞わたしは自分で聴いたこと考えたことをここで
＞話しているのよ。
根拠のない話や勝手な考えを基にした話は妄想によるうわごとや
テロリストの主張と大して変わりはありません。あなたのうわごと
をここで披露されても有害で困りますね。きちんと筋だって理性的な
対話ができないなら精神病院へ行ってそこで思う存分に妄想を披露
されてはいかがですか。

＞あなたが反対するのは勝手だけど「資格がない」
＞なんていうのは傲慢よ。
何度も述べた通り捕鯨問題は政治、環境、食料事情などが
密接にからんだ問題です。いい加減な話をする人に資格が
ありませんと伝えるのは当然の話です。傲慢でもなんでも
ありません。繰り返して申し上げますが傲慢なのはあなたの
方です。改めるつもりがなければ、回りの人に迷惑しか
かかりませんから穴でも掘ってそこに埋まっていてください。

>>129さんに拍手！
でもネタスレだから似非エコロジストはもうこないよ
ネタじゃないとしたらぐうの音も出ないだろ（死語？）

>>129さん万歳！

なんだこりゃ(藁

　しかし、ネタじゃないとしたら、このスレのエコロジストという
ＨＮの人は10年以上発想が遅れてますな。
アジェンダ２１・リオ宣言の「持続的な開発」を知らないか
解っていないかのいずれかだね。
誰かが言ったエゴロジストの呼び名がピッタリですね。

おれ、おれ、おれ
>>24、>>52

>>129
説得力が仮にあったとしても、実効性がないじゃん。
結果が出てから、偉そうなこと言いな。

↑バカがもう一人

↑って言うか、スレ違い？

↑なんせエゴまるだしのエゴロジストですからな

>>139
俺は捕鯨に反対じゃねーよ。
国際舞台で成果もあげられない馬鹿なやり方に
しがみついてる日本の馬鹿さ加減に呆れてるだけだよ。

確かに日本の政治家どもは腰が引けてるね。
国際舞台ではまさに長いものに巻かれろ状態。
日本の食文化にケチつけられてるのに反論すらできない。
情けない。パフォーマンスだけは忘れないけどね。

アメリカの大統領も人気取りパフォーマンスで反捕鯨してるんだけどね
やっぱスケールが違うね政治家としての。

>>129
科学的根拠があるのなら、なぜ商業捕鯨が禁止されているの？
その根拠というのがあいまいなんじゃない？
立証責任は自然を破壊しようとしている、そちらにあるんじゃない。

私からみたら、あなたの方が勝手な意見を言っているように思えるわ。
でもあなたは真摯に答えてくださっているのよね。意見が違ってもそれ
には敬意を表するわ。

けどなぜ、私が精神病院に行かなくてはならないのですか？
その言葉には、そこに通っていらっしゃる患者さんへの差別
に聞こえるわよ。

張本人とは関係ないところでちょっと意義のある意見交換が
なされているな。

>>141
やっと出てこられましたね。
鯨に限らず、全ての人間活動は自然破壊的であることを、お忘れなきよう。
私が生きていることも、あなたが生きていることも。

>>142
同意。本論の方は、どうも「議論のための議論」臭くなってきたし。

こんなところで立証責任の所在を争ったって、自然保護の役にも立たない。
情報やデータを持っていれば、それを示せばいいだけのこと。

しかし自称エコロジスト(笑)って何考えてんだろうねえ？
本気で捕鯨反対の考えを広めたいなら逆効果だろ？
だれも賛同してないじゃないか。（あんなくされ意見に賛同するような
馬鹿はいないと思うが）
もっとも、この手の環境保護団体、個人全体のイメージダウンを狙っている
ために、わざと馬鹿な環教の狂信者のふりをしているとしたら大したもんだ。
おれは、いくら目的のためとはいえ、ここまで馬鹿にはなりきれない。

自称エコロジスト（藁
再び登場するとは思わなかった。
いない間に完膚なきまでに論破されてたのに。

>>146
だからたただのネタだって、ここは。

>>87
>｛「家畜と自然生物」で区別するのは「奴隷と非奴隷」で区別することと同じことだ。
>｝と言っているけど、どこが同じなの？
>奴隷問題って、いつから環境問題になったの？

だから、自由民である自然動物は殺してはだめ、
奴隷である家畜は自分のものだから良いなどというような
そういう「区別」は違うと言ってんの。
最も、そういう区別をなくすというのは、人間が必要なものは
自然動物でも仕方がないということだけど。

環境問題との関連云々ではなく、生き物に対する扱い方、
見方のこと。

↑は
>107に向かって

ネタとしては低レベルだったね。
やはり提供者の理論武装が甘かったからかな？

＞１０７
奴隷制度は環境問題ですよ。。。

鯨食ってないなぁ、最近。

＞１４８
横レス失礼。
別の見方をすると、野生動物は逃げ延びる、或いは反撃のチャンスがあるけど飼育されている動物にはそれがない。
だから残酷だと私は言いたい。

>>135
＞説得力が仮にあったとしても、実効性がないじゃん。
＞結果が出てから、偉そうなこと言いな。


　捕鯨推進側は１９７２年以来、反捕鯨国と議論を続けています。あなたは実効性が
ないと言われるが、当初に比べたら国際世論もアメリカ国内の意見にもかなり変化が
生じました。実際、否決されたものの１９９７年ノルウェーのＣＩＴＥＳダウンリス
ティング提案には賛成５７票／反対５１票と過半数の賛成票を得られるまでになって
来ています。ロビー活動や環境保護団体がアメリカでは巨大な集金システムを持つ
産業に発展している事は既にご存知だと思いますが、この巨大な反捕鯨団体を20年
以上も相手にしているのです。

我々は過激な環境団体のように違法な行為に訴えることもなく、長い年月をかけて
正当性を主張し続けているのです。直ちに効果がないからと言って実効性がないと
主張するのは気が短すぎはしませんか。我々は偉そうな事をいっているわけでは
ありません。辛抱強く反捕鯨を標榜する人々に正当な根拠を言っているだけです。
本当に捕鯨に賛成だというのであれば、あなたも出来る範囲で手をかしてくだ
さい。2ｃｈの外、身の回りで良いですから

>>141
＞科学的根拠があるのなら、なぜ商業捕鯨が禁止されているの？
＞その根拠というのがあいまいなんじゃない？


簡単に言えば、反捕鯨国がＩＷＣ（国際捕鯨委員会）を１９７２年以来、数の暴力で
牛耳って無理やり禁止しているからです。


　実際に現在の商業捕鯨禁止に根拠がない証拠に、１９７２年に国連人間環境会議の
直後に開催されたIWCの科学委員会では、国連人間環境会議が採択した「捕鯨の10年
禁止決議には正当な科学的根拠がない」と全会一致で結論しています。このため翌年
から米・英などの反捕鯨国は、自国の科学者の総入れ替えに近いことを行い、保護主
義的色彩の濃い科学者、反捕鯨団体のリーダーたちを科学委員会に大量に送りこみ
ました。


　その結果、73年以降の科学委員会では、以前のように答申を一本化しようとする
努力は行われなくなり、反捕鯨の立場に立つ学者は、むしろ自己の意見をそのまま
答申の中に少数意見として盛りこみ、本会議では、票の力で、これを採択し、次々と
自分たちに都合のよい結論を押しつけたのです。これは20年以上にわたって現在も
続けられています。


ＩＷＣの中ではアメリカが大いに力があります。最初に鯨を守ろうを言い出したのは
アメリカで、その音頭の元、たくさんの反捕鯨国がＩＷＣに加入しました。
１９７０年代始め、アメリカはベトナム戦争の枯葉剤大量投下から起こった徹底的な
環境破壊への懸念、反戦運動、麻薬の蔓延など、いろいろな問題を抱えていました。
その人々の目をなんとかよそに向けようとしたのが、自然保護。その象徴が鯨だったの
です。


鯨保護はアメリカにとってとても都合の良い物でした。鯨油の産業はもう下火だったし
（石油がとって変わりました）、鯨が自分達の食料にはなり得なかったので、それを
擁護することは経済界になんのマイナス要素もなかったのです。過激な環境保護団体や
動物愛護運動家は、象や鯨などを、その資源状況にかかわらず、環境シンボルに祭上げ、
「人間が利用してはならない」動物に仕立て上げています。実に20年以上あいまいな
根拠を押しつけているのは反捕鯨側なのです。＞立証責任は自然を破壊しようとしている、そちらにあるんじゃない。
捕鯨推進側は商業捕鯨が禁止された時から、科学的なデータによって反論してきました。
あなた流に言うならば、現在の商業捕鯨禁止に科学的な正当な根拠があることを
立証する責任はそちらにあります。


＞けどなぜ、私が精神病院に行かなくてはならないのですか？
＞その言葉には、そこに通っていらっしゃる患者さんへの差別
＞に聞こえるわよ。
我々は一貫して、あなたに事実や科学的根拠に基づいた説明を求めたのに対し、
あなたは終始その要求を踏みにじってきました。これはよほど性格に欠陥が
あるか脳に疾患があるような人でなければ出来ない事ではないですか。
この部分は患者さんを誹謗したものではありません。性格が極めて悪いとは
直ちに信じられないから、あなたは一度お医者さんに見てもらった方が良いと
いう勧告なのです。ここで唐突に差別を言い出すあなたの方が差別を持って
いるのではないですか？


これ以上、議論を続けても無駄だと思います。科学的に議論するのが
フェアーだから、データや事実を挙げてくれと言っているのに対し、
都合の悪いことに頬かむりを続けているからです。捕鯨推進の理由や
根拠を知りたいなら。財団法人　日本鯨類研究所に一般の人も利用できる
図書室（本所に併設：予約制）がありますから、そこへ行けばよろしい
でしょう。

>141
国際間の話し合いなんての理不尽なもの、私利私欲(国だけど）のぶつかり合い
でしかない。その結果出て来た結論を合理的なものだと信じるなど
甘いとしか言いようがない。

>>156
だからよ、闘いの場で連戦連敗な日本が、甘いんだよ。
今の子供、ホエール・ウォッチングなんかで、鯨を食物と
認知しなくなり始めてるから、捕鯨が解禁されたところで
食べる奴がいなくなるっての、このままじゃ。

>141
戦後、米国が取った小麦を食べさせるために米食を排斥した
戦略と同じことさ。欧米は食料に関して管理、支配したいわけよ。
自然のものをとって食べるような国は管理しにくいから、あれこれ
難癖をつけて反対するわけさ。
そういう戦略を隠すために自然保護だとか環境を持ってくる。
馬鹿がそれに引っかかたり、追従して大声を張り上げたがる奴がいたり
するわけ。骨が折れるは、馬鹿の処理。

>>158
あんたみたいな、根拠のないプライド持った勘違いが
ボロ負け日本を演出したんだよ。基地外の処理は、困んぜ。

>>159
だが、158さんのいってる事は、半分以上は当たっているぞ。食糧安全保障の観点も必要だろうよ。
食料輸入先の分散が必要なのも、アメリカへの過度の依存は、非常に危険だから。

　それに、自然保護や環境というキーワードに、公然と反対する人間は、まだまだ少ないよね？
アングロサクソン、特にイギリスの政府やメディアが外国政府を批判するとき、こういう性質を
利用して、「"善意"の皮をかぶせて自分のエゴを押し通す」主張を展開する、という話は、
国際政治の世界では、周知の事実。

環境問題に仕立て上げれば、反対を唱えにくいのをわかってて、敢えてやるんだよ。要するに「姑息」なの。

アメリカにもそういう勢力がいて、鯨問題が、政治に利用された典型例という話も、結構有名。
>>154-155 さんは詳しい。

>>157

クジラの味を伝えるのは上の世代の義務かもね。俺も今度５才下の
後輩を連れてクジラを食べに行く予定。まぁ、これこそ草の根で
やる事だろうね。捕鯨が解禁になったら、また学校給食に組み入れる
のもいいだろう。

給食で食べた鯨のピーナッツあえが恋しい・・・・

↑俺も給食で出た鯨が恋しい。

ウチの近所の居酒屋に鯨あるぞ

>159
議論に負けて悔しいのは分かるが、もっと論理的に反論せいや。
負け惜しみにもなっておらんぞ。

>>165
負け惜しみは、あんただだろ？
捕鯨解禁の敵は誰なのよ？　一矢も報いないで
国内で怪気炎あげて溜飲さげようなんて、
居酒屋で会社の悪口言うのと全然変わんねーよ。

>166
ここに書いているだけのアンタに説教されるスジはないわな。
笑わせるぜ。

捕鯨には賛成だそれが日本の文化だったんだから、
それに今、捕鯨する予定なのは調査のための数頭なんだろ？
　他国の文化を認めないのが白人さん達の文化、困ったもんだ。
グローバル化とか言ってるけど、結局世界がアメリカやヨーロッパの奴等にとって
住み良くなっているだけに思えるのは俺だけか？

そうだね。
日本は素晴らしい文化を持っていたのに、西洋文化にかぶれたバッカリに
こんなに情けない国になってしまった・・・(T^T)
金！金！金！金の亡者になって、大切なことを見失ってしまった・・・
昔の日本人らしさが戻れば、環境破壊は無くなるのに・・・

>>169
>昔の日本人らしさが戻れば、環境破壊は無くなるのに・・・

スゲぇヴァカだな。

>>168
ってゆうか、日本には味方もいないし、「強み」が少なすぎるのね。
欧米もそこをわかってて、叩き易い方から順に潰していく。

逆に、10億以上の人口と産油国を多く抱えるイスラム圏全体を
敵に回すようなことには、非常に慎重になる。中国やインドも、
核と人口を背景に、欧米の干渉に拒否を示す（核拡散防止条約とか）。
ちなみに人口規模はマーケットの大きさね。

日本も、世界を黙らせるだけの、何らかの「強み」を持つことが必要。

＞日本も、世界を黙らせるだけの、何らかの「強み」を持つことが必要。
難しいなぁ。ヘタレ政治屋が存在しているというだけで弱みとしては無敵だし、日頃の態度が悪いから、親日国なんてトルコ一国ぐらいだし（そろそろ見限られるかも）。

日本の政治家はお粗末なんだよ。
選んだのはわしらやけど。
サミットで、「先進国には原発を、途上国には火力を」等と言って
諸外国から吊し上げを食らったりするんだもん。

鯨は美味い。

日本の貯蓄は世界一ぃぃぃぃいいぃぃいいぃぃいぃぃぃ。

借金も同じだけぇぇぇぇ（ﾜﾗ

大赤字なのに海外にお金ばらまくのやめよーぜーーーぇぇぇ

>>1

鯨がダメで牛ならいいのか！
鯨がダメで植物ならいいのか！
動物も植物も同じいのちを持っているんだ

食べ物に何不自由の無い、ところに住んでいるから出て来る
能天気な発言！

>>1さん、アフリカの餓死者が、出ているような地域で
同じ事をいっては、いかがです。

＞1は勿論話の通じない大馬鹿だが
＞178も負けず劣らずの馬鹿だな。
＞>>1さん、アフリカの餓死者が、出ているような地域で
＞同じ事をいっては、いかがです。
こんな極論じゃ反論にならないっての。

ここ↓の１は、エコロジストさんなのか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=974212953

１は、要するに偏食ということで。

アメリカが捕鯨に反対するのは世界中に牛肉の消費を広める狙いがあるのだよ。
牛肉の消費はアメリカの国益になるからね。
捕鯨を反対する奴はアメリカの手先だ。氏ね。

んで、その餌はアメリカのトウモロコシとかね。

アメリカの牛なんて狂牛病で全部ダメになっちゃえばいいのに（ﾎﾞｿ

>>184
今だって病気持ちを輸出してるかもしれない。
遺伝子組換だって平気で混ぜてたし。

>>184
イギリスだけでなく、ドイツやフランスもだめなんでしょ。たしか。それで、欧州では鶏肉が売れてると聞いたけど。
欧米人の主食（特に肉類）が全部やられたら、鯨食を考え始めるかもしれないね。

おいしいのに

>>179

自分の意見を出さず評論だけするのはやめてくれませんか

??>>188
評論も意見の内じゃない？
彼のそうゆう意見を読みとれんのですか？

「「肉を輸出しないで」日本の５団体、ノルウェー首相に要望書」（クジラからダイオキシン類検出）
　　　　毎日新聞、2001年2月4日13面

　ノルウェー政府がクジラ肉輸出の全面解禁を決めた問題で、日本消費者連盟や食品汚染を考える
市民の会などの５団体はこのほど、クジラ肉を輸出しないよう求める要望書を同国のストルテンベル
ク首相あてに送った。一昨年、日本沿岸や太平洋で捕獲されたクジラの赤身・脂身からダイオキシン
類が検出されたことから、「輸入肉も祖先されている可能性が高い」としている。
（中略）
日本の水産庁などに対しても輸入を許可しないよう求めていくという。

訂正
誤：「輸入肉も祖先されている可能性が高い」
正：「輸入肉も汚染されている可能性が高い」

鬱だ・・・・。

ダイオキシン濃度　　母乳＞＞クジラ肉

>>190

面白い事いう団体だな。汚染されているなら検査で引っかかって
自動的にダメになるだけのこと。要望書を出すまでもない。
鯨保護団体が影に見え隠れする、資源利用の科学じゃ対抗できなく
なったもんだから、鯨肉は汚染がヒドイとアジテーションしたい
わけね。いつも姑息なんだよ、セコイっつーの！ちなみに、
汚染されていると言いだした発表はちゃんとした論文になったの
かね。それとも当量比較やってないのがバレテ取り下げたのか？（ﾜﾗ
で、その５団体ってどこよ？

>>193
そんでも捕鯨、勝ち取れないじゃん。
捕鯨解禁目指してる奴らって、ホントに勝ち取る気があんのか？
それともただ、議論で勝てばそれでいいだけなのか？

鯨もかわいそうだけどよ。　狂牛病の騒ぎでイギリスやフランスで
牛がジェノサイドされているのはどうなのよ。発病もしていない
罪もない牛が虐殺されているんだぜ。しかもショットガンで殺してる
らしいぞ。鯨が可哀想で牛は可哀想じゃないのかよ。
牛のほうが鯨より知性が高く、感情もある動物なんだぞ。
ベジタリアン以外が鯨うんぬんゆうのはおかじいんじゃないのか？

>>193
記事の紹介をさせてもらっただけで、私自身は鯨食愛好派。

ただ、こういう動きがあると、「日本の市民団体の意向」＝「市民の意志」＝「捕鯨反対」、という
印象を、各国政府に与えるのは確実。それを知っておいてもらいたかった。

　５団体のうち、２団体は記事にあるとおり、「日本消費者連盟」、「食品汚染を考える市民の会」。
残り３団体は判らない。だが、おそらく、役員や主要メンバーは重複している可能性が高いだろう。

>>190

１９０氏が反捕鯨派とは思ってませんよ。去年、日本政府にも同様の
要望書が出ているんで「またやってんの？今度は何を言い出したの？」
程度で１９３を書いたの。別にここでオダを上げているわけじゃない。
で、例の団体についてちょっと検索してみた。面白い事がちょっと
わかったんで、その報告。まず、下のサイトに行き当たった。

http://members.aol.com/sfjapan777/index.html

こいつら、geocityで一回おだ上げてた連中ですよ。で、引用した論文の
内容のうちDNAとフェロー諸島に言及したものはIWC科学委員会で鼻で
笑われ、掲載した Nature は頭を抱えたといういわく付きのもの。
こいつら、最近の鯨製品に貼ってあるエコラベルも知らないみたい。
ちなみに著者のハーバード大の学者は反捕鯨で札付きだそうです。
どうでもいいけど、所在場所は最近事故で話題になった新大久保駅の
すぐ近く。今度、見物に行こうっと
何かパンフレットくらい置いてあるかも

こっちは捕鯨協会の反論
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/opinion01.htm

age

狂牛病原因の飼料を日本が輸入していた！！

ロンドン発の連合ニュース。

牛などに狂牛病を引き起こす有力な原因と見られる飼料が韓国にも大量に輸入されていたことが分かりました。　これは、連合ニュースが4日のイギリスのサンデー・タイムズの記事として伝えたもので、88年7月、イギリス政府が牛の肉や骨を原料とした飼料をひつじや鶏の飼料として使用することを禁止した後、イギリス最大の飼料製造会社＝プロスター・デ・モルダーはこの飼料を豚や鶏の飼料として各国に輸出しました。主な輸出国は、韓国をはじめ、日本、台湾、イスラエルなどで、 96年までに合わせて20万トンが輸出されたということです。このうち、韓国には39トンが輸入されましたが、飼料以外に使われていたことが分かっています。

これに関連して、韓国の食品医薬品安全庁は、「96年からイギリス産の加工食品、医薬品、化粧品の輸入禁止措置を取っている。今後も、狂牛病に感染した食品や医薬品の流入を 防ぐためプロジェクト・チームを作って対応していく」と話しています。
URLをコピペ
http://rki.kbs.co.kr/Japanese/news/index.html

↑９６年までって．．．．今更わかっても．．なんて事だ！！

発病までに１０年とかかかるんだよね。

なんだよ〜。エコロジストいなくなったんか？
オレ様が思いきり糾弾してやろうと思って戻って来たのによォ〜。
つまんねェスレに成り下がったな。

何百年も生きるわけでは
ないし。

>>202
そう思うなら消えな。

agegee

捕鯨議論に必要なデータ

１　それぞれの種について自然頭数がどの程度なのか
２　自然頭数に対し、どの程度回復したのか、もしくは増えすぎたのか
３　どの程度の捕鯨規模で頭数管理が可能か
４　鯨類による水産資源の損失はどのくらいか

最低でもこの程度の資料がないと、議論にもならん。

そういやあ、いつだったか浜辺に打ち上げられた鯨を救出しようとかいう
町があったな。愚か極まれり！　しかも町会費をつぎ込んだそうだ。
宝を目の前にして公費と鯨肉そのものと時間をどぶに捨てるとは、
つくづく愚かなり。

しかも子供に与える悪影響が計り知れない。

今思い出しても腹が立つ。

野生生物を食べるなんて許せない。
そんなことしてるから、日本は欧米から馬鹿にされるのよ。

イルカを殺すのも、かわいそうだから止めて！

そもそも国際捕鯨委員会は捕鯨再開のため存在するんだろ。

だったらアメリカやらオーストラリアやらニュージーランドに
脱退を勧告するのが先だろ

茨城の浜辺にゴンドウクジラが大量に打ち上げられたそうだ。

絶対に食えよ！！！！！！！！！

牛を食べるなんて許せない。
そんなことしてるから、欧米から狂牛病にされるのよ。

ブタを殺すのも、かわいそうだから止めて！

牛食ってる奴はポアポア

豚食ってる奴はポアポア

鯨食ってる奴はポアポア

カピバラは魚だから食ってよし

ra

akihito.comあげ

バイオテクノロジーで鯨の遺伝子を豚に組み込んで、
鯨肉の味がする豚肉を作れないのかなぁ？

それから、鯨の養殖漁業ってのもどう？
瀬戸内海をいけすにやれないかな？

鯨の養殖．．無理だと思うよ。エサ代かかりすぎる．．試しにシャチを
飼っている水族館の年間のエサ代見てみ>>218

>>218
＞鯨肉の味がする豚肉を作れないのかなぁ？
意味ないし。
＞瀬戸内海をいけすにやれないかな？
瀬戸内海は、鯨にはまだ狭いと思う。鯨の生態には、まだまだ謎な部分が多いし、何より瀬戸内海を生け簀にしたら、生態系にも、社会、経済にも悪影響が多すぎるし。

やっぱり、野生でいる鯨からほんの少し、分けてもらうのが生態系にも人間にもベターじゃないかと思う。
別に、鯨を絶滅に追い込むほど爆食したいというわけではなく、アメリカなどの国からの言い掛かりや嫌がらせをやめてもらって、今よりほんの少し鯨の肉が手に入りやすくなればいいと思っているだけ。
アメリカの言い分には、「強盗に『こそ泥』と糾弾される筋合いはない」と反論したいだけだしね。

鯨肉は有害なのよ。
http://members.aol.com/sfjapan777/

>221
これもよくあるアオリだよ。
クジラ肉毎日食うわけじゃないだろう。
そのレベルなら，母乳も有害だ。

>>221
捕鯨反対の理由って、鯨がかわいそうだからじゃなかったの？

思想の自由から感情論も良しとするが、
政治的な議論に関しては理性でやってもらいたい。

感情論は無意味。
動物愛護など思想的には論外。

a

そうだね。
イヤだから食べないって人は食べなきゃいいだけだし、価値観の
押し売りは勘弁して欲しいね。

ちょっと前の読売新聞に北海のタラ漁割り当ての話が載ってたが、
どれだけ人間が規制してもクジラが食っちゃうんで増えないそうな。
それでもイギリス人は捕鯨反対なんだと。
連中の環境保護ってのがいかに底の浅いもんか透けて見えるね。

野生生物を食べるのが信じられないのなら、
あなたは一体何を食べているのでしょうか。
養殖とか、栽培の物があるって？
じゃあ、なぜ野生と養殖・栽培に区別をつけるのか？
そっちの方のが思想的に問題だと思うが・・・。

たとえ悪いかも知れないけど、
それって、人工受精で生まれた人を
差別してるのと何ら変わらないと思う。

生物は外から栄養を摂取しないと生きていけないのです。
そういう意味では、人も動物であり、
何かを食べなければやっていけない。
それと同じように食べられる方も同じなのです。
野生だから可哀想と言うのは、
何か間違っていると思います。

Homo sapiens（ヒト）の人口爆発で地上が大変なことになっているんだから、

CETACEA spp.（クジラ目）が激増すれば海洋生態系が滅茶苦茶になることは目に見えている

ヒトと違ってクジラには人権がないのだから、頭数管理をするのがベターであろう。

保護活動をするなら、絶滅の危機にある「淡水生・沿岸生」のクジラや
乱獲されているサメ、マグロ、タコなどの捕獲制限をした方がよい。

もっとも動物愛護団体にサメを愛することなどできないだろうが。

>>229
ついこの間のニュースだが、アメリカではフカヒレをとるためだけに
捕獲され「ふかひれ」を切り取られて捨てられるサメが可哀想だから
捕獲規制をするらしいぞ。

さめのかまぼこが食いたいです。

神戸で食べた、鯨はうまかった。
地元で食べたがまずかった。
神戸だと、どのお店でもおいしいの？

>230
かわいそうかどうかは知りませんが、かつては駆除の
対象であったサメ類を保護しようという機運が高まってるのは
事実です。
食物連鎖の頂点にある彼らを保護することが生態系全体に寄与
するわけですから歓迎すべきでは？と思いますが。

＞２３３
良く知ってるな。
特に海の生態系の頂点に立っているホオジロザメは数が減ってきているので
保護機運が高まってきている。
このホオジロザメの餌は主に魚だが鯨もよく捕食している。
生態系のバランスを取るためにホオジロザメの保護は必要不可欠であろう。
勿論人間が鯨を食するのも本来ならＯＫ。

鯨保護団体って連中は一点しか見ないからな。
本来環境保護というのは地球全体を見るべきである。

＞２３４
おっしゃる通り。
鯨保護団体に限らず、環境関連の団体は
問題を一面的に見ないように気をつけるべきだね。

海産資源の有効利用を図らないと、
２１世紀初頭には主に中国やインドの工業化によって
深刻な食糧不足が生じます。

米国は穀物輸出余力があるし、欧州は成長も工業化も人口増大も止まって
バランスが取れている。そういうところがノンキにクジラを守れなどと
言うわけだ。

>234
ちょっと前NHKの番組でオーストラリアのサメ研究者が、子供たちに
ホオジロザメを見せるって番組があったんですけど。その研究者の
ヒト昔ガブリとやられてるんですね。サーフィンかなんかで。
危うく死にかけたわけですけど、そこまでやられて保護って言えるんだから
たいしたモンです。
オーストラリアっていうと捕鯨反対最強硬派なんですけど、こう言う人が
ちゃんと発言してくれたらなあ。

＞２３７
ほほう？
大した研究者だな。
日本じゃサメに襲われると感情論だけが先走ってサメを殺せだとか大騒ぎになるが。
それだけポリシーのある人間が保護論を唱えると説得力があるな。

そういや以前瀬戸内海で漁師がサメに襲われて敵討ちみたいなことやってたな。
ブタの内蔵とかをデカイ錨みたいな針にぶら下げて。
アレは笑った。
少なくともサメは生きてる物にしか興味を示さない。
さらに警戒されるから釣り針は出来うる限り小さい方がよい。
アレよりはマグロのはえ縄の方にサメがヒットする率の方が遙かに高い。
あの漁師達の知識の無さには本当に笑えたね。
あんなので釣れるわけがない。

あとホオジロザメが日本に現れると『熱帯の魚が何故ここに？』なんてぬかす輩がいるがこれも笑える。
ホオジロザメは主に温帯に生息してるから日本近海にいるのは当然なのだ。
こうゆう輩が海でサメの餌食になる。

ま、もっともサメが人を襲う理由というのは実際には良く分かっていないがね。

あとオーストラリアだがな。
あの国はサイテスに入ってない生物でさえ輸出入を禁じてるので捕鯨派を説得するのは無理があるだろうな。
以前、コアラが日本に輸入されるときでも、こっちから送ったオオサンショウウオを税関で焼き殺してしまったという話がある。
なんでも中に入ってた苔がまずかったらしい。
しかしだったら日本に送り返せといいたいね。
自然保護を訴える国ならさ。
説得力無いね。
オオサンショウウオはサイテス�Tに入ってる絶滅寸前な生き物だからなぁ。
先ほどのサメ研究者くらいなら説得力があるが。

大体よ、ミンククジラなんか７０万頭もいるんだから少しくらい捕っても絶滅するなんてことは無かろうに。
捕らない方がかえって環境に悪いぞ。
頭がいいからとかいう訳の分からん理由で保護を訴えるのはやめて欲しいモンだ。
別に鯨は頭がいい生き物ではないぞ。
鯨よりは犬の方がよっぽど頭がいい。

>あんなので釣れるわけがない。
いやそうでもないそうですよ。死んでても血や体液を嗅ぎ付けてくる
らしいですからね。確かに生きてる方が音の分だけ嗅ぎ付けやすくな
るそうですが。その番組では死んだ豚を餌にしてたと思いますし。
>ま、もっともサメが人を襲う理由・・・
これは、水面近くを泳ぐ海生哺乳類と間違えて襲うのでは？という
のが有力です。もっともサメに聞いた事はありませんが（ワラ

危ないハナシかもしれませんけど、もしイルカやシャチといった
肉食のクジラが人を襲う動物なら、これほど他の国も熱心に反対
しなかったでしょうね。
さすがにシャチの住む海で海水浴するのは寒すぎますしね。
ちなみにオンデンザメもなんでも食べる獰猛なサメですが、冷たい
水域にしかいませんので幸運にも襲われる心配はないでしょう。

>>239

あまり知られていない話だけど、イルカが人を襲った例も
僅かながらあるそうだよ。興味あって調べてみたけど、
これは事実関係に確認が取れなかったので、半分ネタとして
受け取ってください。（襲われた結果どうなったかも聞いてない。）
（たぶん、Newsweek 辺りの記事中にあったのを憶えて
いるだけ）当時は「へー」という感じでビックリした。
しかし、考えてみれば犬やネコだって、ムシの居所が
悪ければ噛みつく事もある。鯨だけいつもお友達というのは
都合が良すぎる情報操作だと気がついた。

ワシラも何時の間にか、反対派の流したええ加減な知識に
染まっていたんだねー。

イルカが安かったので、買って食べた。味噌煮込みとステーキにしたけど、結構美味しかった。妙に腹に溜るのでたくさん食べられる肉じゃないと思う。味にも食感にもくせがあるので、好みがわかれるかも。
美味しい調理法を知っている人がいたら、料理名だけでいいので教えてください。

>240
そうそう、「トンデモ本の世界」にも載ってましたね、それ。
イルカにちょっかいだして殺されたそうですけど、同情の余地無しですね。
ちなみにサメによる被害にも人間側の不注意によるものが数多くあるそうで、
ホントにあっちからやってくるサメはホオジロザメ、イタチザメ、メジロザメ
くらいなそうです。

ミンククジラが増えすぎてあみ類を食べ尽くして
しまい、生息数が減っているクジラにエサが回らないので
数が増えない。ミンクは益々増える。
それがあの連中にはわからないのかな？
全滅。あみ類の生産性が海洋環境の変化で低下していると聞い
たことがあるのですがほんとですか？

＜全滅
　間違いです。削除・・・・

くじらも豚も牛も、御仏の前ではすべて平等でございます。
かわいそうだから食べないで、など人間のエゴ。
おいしく頂いたらお礼を言えばよいのです。「ごちそうさま」

鯨の肉の味を知らなければ、この先一生食べなくても全然ＯＫだから捕鯨反対する
と思うけれど、途中まで給食に出ていた世代としては、忘れられない美味しさ
だったりする。
うーん。食べたいなぁ･･･と思ってしまうな。時々でいいし沢山はいらないから

くじらは昔から日本の大切な食文化だった。
だがそうした文化のない欧米はこぞって日本を非難した。
自国には無い文化については徹底的に非難するおかしな欧米人。

口蹄疫や狂牛病で家畜が全滅したら、鯨の出番だな。

捕鯨反対は補助金がもらえて儲かるのでやめられないのです。

日本に来た欧米人にだまって鯨のステーキでも食わせてみる。
反応を聞いてから鯨の肉であることを打ち明ける。
さてどうなるか？

捕牛反対運動にはしる。

とりあえずオーストラリアむかつく。
奴らが絶滅させた生物は数え切れない。

だいたい西洋人ってのはむちゃくちゃ横柄。
ずっと前テレビで、毛皮のコート着てる日本人見て「オーノー」とか言ってんの。
もともと毛皮のコート作ったのはおまえらだっつーの。

少しだけ甘えていいですか？さみしいと言っていいですか？

ホエールウォッチングとか行く人は鯨を見て可愛いなとか思ったりするの？
俺なんかはＴＶで鯨とか見ると、美味そうだなって思うんですけど。

今晩、くじらの缶詰（なかったらさばかなんか）でもつまんで、
一杯やりながらくじら談義でもしませんか。金曜だし。

鯨は日本の伝統的食文化の一つだと私は思う。
牛や豚に比べて鯨だけ特別扱いして命乞いするのもおかしいと思う。
しかも私は環境オタクが大嫌い。
しかし、私は捕鯨も鯨食も反対だ。
食文化といってもすたれた文化であり、消滅する運命にある文化で
あり、敢えて保存するほど価値ある文化とは思わない。
環境資源としての保護のほうが、より重要な課題である。
又、将来の食糧難時代における有望な食料源として、十分に
個体数を確保しておく必要もあるだろう。
私自身、高級料亭でご馳走になったこともあるが、珍味と言う感じで
自分のお金で食べようとは思わない。他にもっと美味しいものはある。
くじらくじらというのはアホな魚屋、たとえば、fish-MLという
めーリングリストの「築地に通う関根＠浦和」みたいな低脳ばかり。
関根＠浦和は生態系が何なのか、分からないほどの無知で低脳、士ね。

鯨を食う奴は全員アホ

知的な人は鯨を可愛いと思い、
低脳な奴は鯨を美味しそうと思う。

魚屋とか漁師とか言う時点で既にアホと決まってるだろ＞257

>259
私低脳です。クジラ大好き。
牛は可愛い。ブタも可愛い。
鶏も可愛い。
でも低脳だから食べちゃうけどね。

こいつら全員エゴイスト。

>>250
何かで読んだ話だけど、それをやった人がいたそうです。
で、顛末はというと。
「味はどう？」
「美味しかった」
「実は、その肉は鯨なんだよ」
「へえ、そう。でも、鯨は食べちゃだめ」
顔色どころか口調すら変化なしだったそうな。

>>257
くじら文化はすたれたのではない。すたれさせられたんだよ。欧米にな。
２６２の言うとおり、とくに１は強烈なエゴイストだな。エコロジストじゃなくて。
何食って生きてんだ？

なんでも食べんさい。

264＞くじら文化はすたれたのではない。すたれさせられたんだよ。欧米にな。

違うよ。日本文化の中で生き残るものと死ぬものがあって、
鯨食文化は死んだのさ。そして、それは日本人の選択なのさ。
鯨より美味しいものを知って、しかも安く食べられるようになって、
必要がなくなっていった。それだけのこと。
今の子供は大人になっても鯨を食べるなんていうと、「ウルルン」
で原住民がトカゲやイモムシを食べるのを見るのと同じような反応
だと思うね。いずれ無くなる文化。
でも、２５７の言うように、将来的に別の意味で鯨食が必要になる
可能性はあると思う。いずれにせよ、鯨食文化が日本文化だと言って
るのは、相撲が日本の国技だと言うのを恥かしく思うのと同じくらい
恥かしい。
ちなみに俺も、鯨が可愛いから特別扱いというのは反対だよ。

＞ちなみに俺も、鯨が可愛いから特別扱いというのは反対だよ。

なら適当に間引か（捕鯨し）ないと、ほかの水産資源が危うくなるかもよ

>相撲が日本の国技だと言うのを恥かしく思うのと同じくらい
>恥かしい。

わしゃあ、相撲が国技と聞いても恥ずかしくないから、
鯨食が日本文化と聞いても恥ずかしくないよ。

>>266
違うな。あなたも日本バッシングって言葉は知ってるよな？これはまさにそれだ。
正確に言うと、米国によるね。ただこれは経済的なものではなく、政治的なものだ。
当時、ウオーターゲート事件で糾弾されていたニクソンは、自分への注目をそらす為に
自ら日本の捕鯨禁止を訴えた。
日本の捕鯨従事者は、捕鯨委員会の制限頭数を守り、しかも絶滅危惧種は捕鯨していなかったのにだぞ。
その証拠に米国は、現在でもエスキモーの連中は鯨を、しかも絶滅危惧種を食っているにも関わらず、
一切糾弾しようとはしない。
これが実態。彼らは別に鯨を守るために捕鯨禁止運動をしたわけじゃない。
ちなみに267の言うことも、現在深刻な問題となってるね。

>>269
そのとおり。
1のいう野生生物を食べるのが許せないというのもわからない。
日本人を含む人間が食べている野生生物は鯨だけじゃないが、
鯨だけ許せないのはなんで？
さらに、家畜は食っていいが野生はだめっていうのも何で？

23

このレス全部読んでみて、１が孤軍奮闘していたことに気がついた。
自分とは意見は違うが、大変だったんですね。

>>272

読んでいなかったから気が付いていなかったけれども
1番さんは大変みたいだったね。

○クジラにもいろいろあって、希少種を採るのは生物多様性の観点からダメです。
　生物の種類が少なくなると海のバイオマスが小さくなってしまからです。

○クジラ類は汚染された海で生態系の頂点となっていて
　一頭一頭の寿命が長いのでＤＤＴやＰＣＢ、ダイオキシンなど
　慢性毒の蓄積量が高くなっています。食品には適しません。

○イヌイットは米国側から小麦やトウモロコシの配給があるが
　イヌイットは努力はしたが穀物を食べる生活習慣に適応できないので
　仕方なくアザラシやクジラを食べている。
　イヌイットは人間ではなく、あれは野生動物で別扱いです。

野生動物を食べるのが許せないとか言っても、欧米ではスポーツハンティングとか、スポーツフィッシングとかやっている。
食べなければＯＫなのかな。食べないのに殺すのはもっと残酷じゃないのかな。殺すのが目的なんだし。
まあ、スポーツハンティングは止めつつあるけど。
それから、スポーツフィッシングのせいで日本の湖沼や河川の生態系が壊れている。
って、これは関係ないか。

>>274
かたっぽでは希少生物だからと保護し、かたっぽでは増えすぎた鹿や熊
なんかを駆除といって殺す現実。人間はエゴのかたまりだよね。

時々・・・、いや半年に一度くらいでいいから、鯨食べさせて欲しい。
美味しかったもん。

>>267
＞ちなみに俺も、鯨が可愛いから特別扱いというのは反対だよ。
なら適当に間引か（捕鯨し）ないと、ほかの水産資源が危うくなるかもよ

鯨の水産資源の捕食量は人間の千倍くらいあるんだっけ？
その意味で、鯨も増えすぎると自然破壊になるってか。
じゃあ、地上でも人間が増えすぎて環境破壊が起こってるんだから、
鯨食反対の人間を間引くか？
生き残った少数の鯨食派の人間が鯨を食い尽くせば、地球は大丈夫？

英国に続いて、フランスでも南米でも口蹄疫発生。

クジラ君。
いよいよ君の出番がやって来た。

アメリカにも口蹄疫ウイルスを持っていってやれ。

カンガルー肉の値段が暴騰している。
クジラは可愛いから食べちゃダメなんて
ノンキな事を言っている場合じゃない。
いろんなものを食うようにしないと、
今回のようなことになる。
１は何を食ってんだ。ユンケル口蹄疫か？

鯨食べたい。

>>277
＞じゃあ、地上でも人間が増えすぎて環境破壊が起こってるんだから、
＞鯨食反対の人間を間引くか？

はははは、単純なノーだね
環境保護なんてきれいごと言ってもあくまでも人間のための環境の保護だよ
それで余力があれば希少生物も保護するにすぎない。

アメリカに口蹄疫ウイルスと狂牛病の病原性蛋白質プリオンをばらまこう。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎筋茎茎茎筋筋茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎筋茎筋茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎筋筋茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎筋筋●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体縮袋●　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体縮袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体縮縮袋袋●　　　　　　　　　　　　　　
体体体体縮縮袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　

↑うーんナイス、実に捕鯨反対派のレベルに見合った書き込みだ。

鯨食が日本の食習慣とかなんとかあったけど、別にそれはこのさいどうでもいい。（いやよくないけど）
大切なのは、どんな種だろうと極端に増えるのもマズイし絶滅するのもマズイってこと。
人間だって別にそれは例外じゃない。（ここでアンタが死ねば？とか言うなよ）

で、増えすぎた種を間引くなら食べたってイイじゃないか？
別に食べたくない人は食べなきゃいいんだし、俺は食べた事無いけど一度は食べたいよ。
それで他人から低レベルとか言われてもなんとも思わないよ。っていうか家畜の方が
環境に負荷をかけているわけだからそっちの方が低レベルじゃないか？
あ、環境に迷惑をかけるのが高レベルってことなんだね。ナットク。

この前、田島洋子女史がいってましたが、鯨を食べる必要って
そんなにあるんですか？
牛や豚で間に合うのに鯨まで食べるなんて強欲だと思うわ。
それにダイオキシンが含まれているので有害だしね。
鯨を食べる、強い理由は存在しないと思うわ。

豚を食べられないイスラム教徒
牛を食べられないヒンズー今日とにとっては貴重な蛋白源なのさ
かれらは鯨の家畜化（養殖だね）をまじめに検討している、ふっ

エコロジストさんが鯨を食うのは可愛そうという気持ちはわかるけどさ、
人間ほど多種多数の生物を食ってる動物はいないわけだよね。アフリカじゃ
ありんこまで食ったりする人種もあるらしいし。強欲を言い出したらきりがないよ。
良くも悪くもどの国にも食文化ってものがあって、これは尊重すべきものだと思う。
鯨に関する最大の問題は、日本が築きあげてきた伝統食文化を不当に侵害されたとういこと
だと思うんだけど、エコロジストさんはどう思う。

>>289
時代によって伝統も変わっていくものだと思うわ。
たしかに不当に侵害された部分があると思うけど、世界の流れ
からみて反捕鯨とするのが良いと思うわ。
鯨を愛する人たちの気持ちも尊重すべきだと思います。

＞エコ路地スト
とりあえず、ディープエコ路地ストに改名してくれ。
そしてシャーレの中でもだえる羽虫にドキュンといってくれ。

野生動物の保護も大切だけど、どーしよーもなく増えすぎた人間は
どうすりゃいいんだろうね。特に中国人とかインド人とか。
人間が減れば、最終的には野生動物の保護にも繋がると思うが。
そーゆー面からは考えないのかね。

>291
何をおっしゃっているかわかりません。
日本語でお願いします。

>292
申し訳ないですが、おっしゃりたいことが理解できません。

>>エコロジストさん
あ、そう。分からないんだったらいいや。

>>290
なるほど。確かに伝統は変わっていきますね。ただ、反捕鯨は世界の流れ
というよりは、一部の国や団体による世論操作のような気が、私はします。
話は変わりますが、私は牧場に遊びに行った事があります。そこでモーモー
鳴いてる牛を見て、とてもじゃないが殺して食いたいとは思えませんでした。

>>296
同感です。
牛にせよ豚にせよ、彼らは生まれた瞬間から寿命をまっとうする権利が行使できないです。それを考えたら食べるのがかわいそうになってしまいました。
反捕鯨は、世論操作です。それもかなり悪辣な。
畜産農家の人、ゴメン。感謝はしてます。

>>290
アホか、世界の流れは捕鯨解禁じゃ。

　反捕鯨、
　　自作自演の
　　　捏造屋
　　　　集めた金で
　　　　　贅沢三昧

>287
>牛や豚で間に合う・・・
エコロジストさんよ、この先人口が増えて、現在の後進国の人達が家畜の肉食うようになったら
どうなると思う。（もう現実化してるが）
家畜の餌である飼料確保のため、畑はどんどん広がる。いままで幸運にも残った森林や
草原地帯を切り開いてね。もちろん生態系なんか壊滅だわな。
これが貴方の言う「エコロジー」かい？？
またクジラが漁業資源を圧迫してもＯＫ？？
人間が増えるってのはそういう意味だよ。

くじらのおいしい食べ方きぼん。既出かな。
むかし、さしみをしょうが醤油で食べたが、あれはうまかったぞ。

加賀
今日のバトルのてーまは…これだ〜！！！
「くじら」
（喚声）

>287
誰が何を食べるかはその人が決めることで、
他人がとやかく言うようなことではありません。

そういう人をエゴロジストと言うのです。

>>302
深ーく同意

>1
欧米に馬鹿にされるという発想がそもそも自立性がない。
自分で考えて結論を出さずに他人に笑われるから
といった理由で自分の行動を決めるのは恥かしいことなんだよ。

>>302
食べたものを何でも食べて良いという考え方は
おかしいのじゃないのですか？

>>304
そういう意味でいってるのではありません。
価値を共有する意味で言っているのです。
自立と独善は違うのよ。

＞306
価値を共有するというのは、他人に迎合することではないのだ。
自分の頭で考えて、自分の意見を書くのだ。
欧米にバカにされるかどうかなんて関係ない。

鯨食べたい。

>>307
それじゃ日本は孤立するんじゃない？
自分の意見は大切だけど、調和を保つ前提があってこそでしょ？

自然環境は人類の共有財産なのだから独りよがりは認められません。

エゴロジストよォ〜。
オマエさぁ、鯨を殺すのは反対って叫んでるけどさァ〜。
オマエ実際に殺されかけた鯨を助けたことあんの？
そんなに鯨を助けたいのなら体張ってでも助けるべきなんじゃ？
体張ってでも助ける覚悟あるの？
どうよ？

世の中のエコロジストさん達はさ、みんな独りよがりだと思うよ。
自分に甘く、他人に厳しいっていうかさ。

捕鯨に反対している国ってせいぜい１５ｶ国だよ。エコロジストは随分
せまい世界に住んでいるようですな。ついでにその国に移住して
引きこもってくれりゃーいいのに（ｗ

＞３０９
調和を問題にするなら
もしあなた以外の人々が突然心変わりして、
捕鯨反対運動をやめたらあなたは従うのですか？
また、私は捕鯨をしてもよいと思う、
それは私のエゴだが、あなたのしていることも
人間のエゴには違いない。
鯨の意志を聞き出すことはできないからね。

そーいうこと言うな。
彼女は心の清い女の子なんだよ。

いいや、ただのネカマです

>309
孤立を怖がって、意見を開陳することを怯んだりすることはないよ。
米国と欧州はしょっちゅうやってるじゃないか。
欧州の中でもドイツとフランス。イギリスとヨーロッパ大陸でもある。

調和というのはお互いの自己主張の果てにたどり着くものなのだよ。
独り善がりかどうかは、意見をぶつけ合って決まるものさ。
そもそも、国際間の主張に民主主義なんか機能しないよ。
お互いにエゴをぶつけ合うのだ。相手を説得した方が正しい主張なのだ。
独善と勝手に決め付けるがアンタにジャッジをするほどの知識の蓄積が
あるのかね。人の意見も聞かずに独善と決め付けて封殺するのは
ファッショだよ。

>314
心の清い女の子ほど怖いモンはないと思うぞ。特に独善的な考えに染まりやすい
ようなタイプはね。オウムやヤマギシにもたくさんいたよ。
ネカマさんだったらソーリー。でも男でも一緒だけどね。
>316
エライ！！
だいたい捕鯨ごときで孤立するとか言う段階でいかに国際関係に無知か
暴露してるよな。

>>316
人の意見は聞いてるわよ。それにジャッジなんかしてないわ。
違うと思うことを主張してるだけなのに、あなたこそ勝手に
決め付けて封殺するのは止めてほしいわ。

それに、エゴをぶつけ合うのは成熟した社会がすることでは
ないでしょ。

>>317
あなたは私が偏った考え方をしてると思っているの？
私は反対派の意見も聞いてるのよ。
環境を守ることが独善的なの？
じゃ、環境を破壊することは何なのかしら？

気持ちはわかるがエコロジストさん、社会は未成熟ですよ。
どの国だって自国の利益が全て優先です。もちろん環境問題
についても同じ。
捕鯨問題もそうですが、日本て国は、つくづく自己主張しない温和な民族だと
思います。

鯨は頭がいいから食べてはいけません

>>1
魚は養殖だけ喰ってんの？（藁
既出っぽいけどあえて言ってみました

>>321
私はベジタリアンです。

＞316
どーでもいいが
国連で民主主義が機能しないってのはほんとなのか？
彼ら投票して多数決してんじゃないの

おまえの主張自体も破綻しとるわ

＞１へ
以前このスレでディープ・エコロジーという言葉を使った者ですが
あなた少々勉強不足ではありませんか
アルネ・ネス＝ディープ・エコロジーという思想ぐらいは
知っておいて欲しかった。ややマイナーで、
私自身共感できる考えではないですが
捕鯨反対運動や動物愛護運動に参加するのもいいでしょう
この時代に自然環境問題に関心を持つことはすばらしいことだと思います
が、とりあえずは環境倫理・環境思想というものを一通り
勉強しておくべきでは。（難しい本でもちゃんと読む！）

はっきりいって　今までのスレを読む限り全く意味なし
ここでエゴがどうのとか議論していても意味無いよ！

　あのさぁ、日本って国は基本的には海洋国家な訳だよ。
　海産資源を有効に使う事こそが漁業大国日本のあるべき姿だと思うわけで
　確たる根拠も無くただ頭がいいから鯨は取っちゃだめなんて事は
　通用しないと考える。
　それに昨今の海洋調査では鯨が増えすぎて海洋資源を破壊しているとの
　話も聞こえる。欧米に馬鹿にされるから等という小児的発想はやめて
　もう少し論理的にしかも公平なデータでものを捉えようではないか？
　と私は思うわけだ。
　基本的に北欧や日本など食文化として確立しているなら生態系のバランス維持
　の観点からもある程度の捕鯨は必要だと考える。
　イルカもしかりだ。それこそ人間の勝手なエゴにすぎない。

あげ

>318
最初の発言をよく読み直して、318の発言と
矛盾がないかよく考えて欲しい。
あんたは
＞野生生物を食べるなんて許せない。
＞そんなことしてるから、日本は欧米から馬鹿にされるのよ。

これが人の意見を聞くスタンスですか？
許せない理由が、欧米からバカにされるからじゃ
議論にもなりませんということを教えてあげたまで。

＞環境を守ることが独善的なの？
人にとっての環境とは、その人以外の全てです。
その上で、あなたが守るという環境が何であって、どのように守るかが
問題のです。
環境を守るなどと言えば、他の人がひれ伏するとでも思ったら大間違いです。

＞私はベジタリアンです
野菜は生き物ではないのでしょうか。
みんなが野菜ばっかり食べれば、生態系は破壊されるのです。
地球上に、そんなに耕地はないのです。
ベジタリアンと言えば、免罪されると思っているわけ？

捕鯨は日本の文化の一部です。
アメリカが牛を食べるのをやめたら話を聞いてあげましょう。

>>328
捕鯨は文化だったかもしれないけどでも

＊＊ミンク鯨なんか捕ってなかった＊＊

でしょ（ワ

　　＞327
　　＞これが人の意見を聞くスタンスですか？
＞許せない理由が、欧米からバカにされるからじゃ
＞議論にもなりませんということを教えてあげたまで。

　　　同感だ。だから小児的発想なのです。

　　＞捕鯨は日本の文化の一部です。
＞アメリカが牛を食べるのをやめたら話を聞いてあげましょう。
　
　　日本の場合はそれこそ骨はおろか髭まで使ってしまうので鯨さんに対して
　　無駄がまったく無いのに対してアメリカがやった捕鯨は
　　油だけとって残りは捨ててたし昔から捕鯨やってた国は明確にはされていなかったけど
　　ある程度は考えて捕鯨をしていた。
　　対してアメリカはそれこそ乱獲といって差し支えないやり方をしたので
　　むしろ、やりたいほうだいしたい放題やってきたアメリカ合衆国と大英帝国連邦諸国に
　　とやかく言われる筋合いはまったくない。
　　所詮は選挙の票集めのパフォーマンスの一つにすぎないしそのな事の為に
　　北欧や日本が付き合ってやる義理なんぞまったく無い。
　　　

ホゲェ〜♪

>318
＞環境を守る事が独善的なの？じゃ環境を破壊する事はなんなのかしら？
いや、もちろん俺も環境保護大賛成だよ。人間はなるべく生態系をまもらにゃ
ならんと思ってる。でもさ、ある種のクジラが増えすぎたらそれも生態系を
圧迫するんだよ？知ってた？
実際ミンククジラが増えすぎた事がシロナガスクジラの数の回復の妨げになってるんでは
ないかって考えもある。んで詳しい調査をしようとすると環境保護（テロ）団体が
邪魔するわけだ。
どっちがホントにクジラのこと考えてると思う？

>>324
エゴについては私は何も言ってないわよ。
誰かが「エゴロジスト」ってくだらない言葉を使っているだけ
だわ。それになんで意味なしなんて言えるの？
これを読んで考えが変わった人もいるかも知れ無いじゃない。

>>327
なんで人の意見を聞けないなんて言えるの？私は意見が違うからって
誹謗中傷をしたことなんてないのよ。それに意見が聞けないならレス
なんかつけません。
むしろ捕鯨賛成派の人たちに「アホ」なんて言う人たちがいるのよ。
あとベジタリアンだからって免罪してなんて言った覚えはないわ。
肉食は否定してないでしょ。

>>330
昔に話しをして何になるの？議論すべきは未来のことなのよ。
確かに捕鯨問題で票集めしている人たちがいますが、目的が
正当ならいいじゃない。公共事業で自然破壊するどこかの国
の政治家より、よっぱどマシよ。

>>332
調査なのになぜ殺す必要があるの？
数を数えるだけなのに、殺してそして肉としてたべてるんじゃない。
そんなことしてる人たちが、シロナガスクジラのこと言ったて信用
されないんじゃない。そちらは環境破壊テロだと思われても不思議
じゃないんじゃない？

この板に限らず、誹謗中傷したり揚げ足とらないと意見を言えないやつはどこにでもいる。
だからいちいち気にするな。

どんな環境調査においても、生物を調査する際には最低限の犠牲はやむをえない。少なくとも鯨調査に
関しては、日本は捕鯨委員会の指示する制限頭数を守ってるはずだ。ま、これも人間のエゴといえばそうかも
しれないがね。

>>334
あなたは一切の殺生をせず、生きて下さい。
牛、豚、猪、馬、鹿、兎、鶏、さらには一切の魚介類、昆虫類もいけません。
さらには命ある植物類を抹殺して生きることをやめて下さい。
命あるもの以外のものを摂取して生きて下さい。
お願いします。
あっ！！鯨忘れていました。

美味しいんだから、食べようよ！！
鯨だけ駄目とか例外を作るのは一部の人間の
エゴとしか思えない。他の国の食文化を否定
するほどその国は偉いの。大きなお世話。

インドでは牛は食べません。
みなさん見習いましょう。

>333
肉食は否定しないという主張と
野生生物は食べるなと言う1の主張は矛盾します。

＞333
ベジタリアンで免罪してもらいたいという気持ちが
ないのなら、あなたが何を食べるかなんて関係ない。
ただの偏食屋さん。
あなたが肉を食べようが食べまいが、世界は肉を必要としている。

>>334
殺さないとできない調査ってのは、いくらでもあるんですよ。
調査捕鯨は数を数えることだけが目的なんじゃないんですよ。
年齢とか、肉の汚染状況とか、食べてるものとか、その他いろいろね。
そうして調査のために殺したクジラの肉をどうするか？
骨まで利用して食べてしまうのがいちばんだと思いません？
それとも、燃やしたり（CO2,ダイオキシンその他発生します）、
埋めたり（膨大な量の肉・・・その周辺の環境悪化を招きます）、
海に捨てたりしたほうがいいと思いますか？

現在の環境は文明が今ほど発達してなかった時代とは全然違うんです。
一切の捕鯨をやめて、自然にまかせたとしますね、
鯨の数が現在の環境とうまく折り合っていける平衡状態に達するまでに
どんなことが起こると思いますか？

捕鯨やめる→鯨増える→餌生物が減る→餌となる資源をめぐって競争が起きる
（人間、鯨、魚、その他の動物を巻き込んで）→鯨その他の個体数が激減し、ものによっては
絶滅する→餌生物増える→鯨増える→・・・以下繰り返し。
うまく行けばバランスのとれたところで止まるだろうが・・・・。

おそらく、シロナガスをはじめとする大型種は競争に打ち勝てず、
イルカや小型鯨だけが残るだろう。
それがあなたの理想とする未来なの？

ちなみに、現在自然破壊を押し進めているのは
鯨保護の大本締めであるA国です。
CO2削減には応じない、遺伝子組み替え作物を奨励し、劣化ウラン弾をばんばん打ち込み、
大規模農場で農薬をまきまくり、輸出攻撃で他国の農業を立ち行かなくし・・・。

「自然が」とか「世界が」とかいってるけど、
ようするに、あなたの主張は
「可愛いクジラちゃんを殺さないで〜！食べるなんてかわいそうよ！野蛮だわ！」
ってことでしょ。理屈なんて無いんでしょ。だいたい議論する気もないんでしょ？

エコロジストさんって、エコロジー（生態学）の勉強をちゃんと
したことあるんですか？
わたしには無いようにみえます。

>341
いや、でもＡ国の中にも判ってる人は結構いるらしいよ。
あっちの農民なんかは日本に作物を買ってもらわないと困るから、
「それは日本の文化だから我々が強制することではない」みたいな人が
多いそうだし、漁師にとってはクジラによる食害が無視できないって事情もある。
ちなみに最強硬派はオージーとＮＺ。
多分、田舎だからだね（ﾜﾗ

>>341
同意です。
人間がこれだけ自然に手を加えている現状では、自然に任せることはそのまま絶滅につながる危険があります。むしろ積極的に利害関係に巻き込むことで保護がしやすくなるのではないかと思います。
>>334
食べることって、そんなに残酷でしょうか。殺しておいて食べずに打ち捨てることのほうがずっと罪深く感じるのですが。

捕鯨も、商業ベースでなにかしようとすれば、間違いなく乱獲になります。日本がどんなに気を遣っても、日本に高く売れるとなれば他の国が無秩序に捕獲するでしょうから。
捕鯨再開が成ったとしても、こういう事態は想定しておかないといけないことは、訴えておきたいと思います。
スポーツフィッシングと違って、面白半分に捕鯨をしているわけではありません（スポーツフィッシングは面白全部ですが）。そのことだけは、捕鯨反対の人にもわかってもらいたいと思います。

>>339
どこが矛盾してるの？指摘してくれないとわからないわ。

>>340
どうしても食べたくないものは誰でもあるじゃない。
それはそれは偏食というのではなくて、嗜好の違い
なのよ。

>>341
あなたが、A国を嫌うのはかまわないけど捕鯨とは別問題
なのよ。それに、あなたの思想は人間が自然をコントロール
すべきと思っているようね。それは傲慢よ。
自然保護とは人間の手を加えず、自然法則にゆだねることな
のよ。

>>342
あなたは勘違いされているようね。

>>344
食べてはいけないといっているのではなく、調査捕鯨と言いながら
食用に回していることが問題なのよ。
それが世界には、ごまかしに見えるのよ。

おっしゃることは理解できますが、商業捕鯨が解禁されたあとの
乱獲がおそろしいわ。

399に代わって言わせてもらうが、家畜の牛や豚ももとは立派な野生生物だぞ。
人間が効率よく、安く食用するために、せまい檻に押し込め、運動もさせず、
食われるためだけに生かされている。私からすれば鯨ちゃんよりよっぽど可愛そうだ。
それから、鯨の乱獲を心配されているようだが、日本の捕鯨業者はそんなにバカじゃない。
絶滅するような捕獲は絶対しないよ。

・・それと、私の名前にそろそろ突っ込んでくれませんか。

＞３４７
＞おっしゃることは理解できますが、商業捕鯨が解禁されたあとの乱獲がおそろしいわ。
　だからそう言っているんだってば。
＞３４８
＞それから、鯨の乱獲を心配されているようだが、日本の捕鯨業者はそんなにバカじゃない。
絶滅するような捕獲は絶対しないよ。
　日本は大丈夫でも、他の国はどうでしょう。儲かるとなれば絶滅してもかまわないとばかりに密漁が横行することは火を見るより明らかです。いまのうちから対策を考えておかないと。
たとえば「捕鯨再開したら、鯨肉の輸入は全面禁止」とか。
エコロジスト氏の弁にあるように、今は他に食べるものがあるのだから大々的に捕鯨をする意味も必要もないのだから、捕鯨再開しても今より鯨肉が手に入りやすくなったとか、その程度の変化に止どめてそれに満足するのが順当かと思います。

>>349
他に食べ物があるから捕鯨をする意味はないか？
私はね、あると思ってるんですよ。既出ですが、日本の文化ですから。
それから密漁問題ついてですが、これは鯨に関わらず、どんな絶滅危惧種であろうとも、
金が絡むところに密猟者は存在します。ただし、これは捕獲が禁止されているからですね。
捕鯨再開にすれば密漁の意味はないような気がするんですが。

>>346
だーかーらー、自然法則にまかせたら競争が起こって
生態系がぐちゃぐちゃになる可能性があるって、>>341は言ってるんでしょ！
今の生態系はすでにバランスが崩れてるんです。
捕鯨だけを特別視するんじゃなくて、もっと広い視野を持ったらどうですか？

>>347
＞食べてはいけないといっているのではなく、調査捕鯨と言いながら
＞食用に回していることが問題なのよ。

では、殺したクジラの死体はどう処分すればいいのですか？
環境に配慮した最適の方法を教えてください。
＃ころさなきゃいいのよ！という逃げはよしてね。
＃現に殺されてるクジラをどうするか、ということをききたいのです。

>>346それに、あなたの思想は人間が自然をコントロール
すべきと思っているようね。それは傲慢よ。
自然保護とは人間の手を加えず、自然法則にゆだねることな
のよ。

それはあなたの「自然保護」の定義ですね。
「保全」と「保存」の思想の対立をご存知ありませんか？
あるいは「持続的開発」という言葉は聞きませんか？
人間のためか自然のためか、手を加えるべきかすべきでないか、
という対立軸でみれば、ここは人間のための自然保護、場合に
よってはコントロールも必要とする意見の人が多数だから、話が
噛み合いませんよ。


>>347おっしゃることは理解できますが、商業捕鯨が解禁されたあとの
乱獲がおそろしいわ。

捕獲頭数制限をかけて、第三者（グリーンピースでも誰でもいいが）
の監視のもとでの捕鯨でも？

>>350
捕鯨に意味がないのではなく、「大々的な捕鯨」に、です。鯨には多くの資源としての用途がありますが、その中心となるのは食料としての用途でしょう。しかし、他に食べるものの多い日本では、多くの鯨肉を獲得するような社会的要請（変な言い方ですが）はありません。その意味での発言です。
また、密漁も、捕鯨再開しても捕獲頭数に制限がかけられることは必至ですので、十分考えられます。

>354
日本人がクジラを食すれば、それによって浮いた食料資源は
他所の国で有効に使えるわけだ。
社会的要請はあるんだよ。

エコロジスト。
キミは捕鯨に随分反対してるね。
マッコウクジラみたく確認されてる数が２０００とか３０００位ならいざ知らず、ミンククジラみたいに１００万頭に迫る勢いで増えてる鯨は何故反対なのか明確に理由を示して欲しいね。
調査捕鯨にも反対してるようだが調査捕鯨は必要不可欠なモノなのだよ。
年齢、寿命、食してるモノ、雄雌、繁殖期などこれらが分からなければとても保護なんてのは無理なのだよ。
鯨はただでさえ生態が良く分かっていないからね。

キミは商業捕鯨が解禁された場合、後々のことを気にしているようだがキミはワシントン条約の内容を良く理解していないのではないか？
反論があるのならワシントン条約の正しい名称を英語で、またその正しい名称を日本語に訳してみたまえ。
またワシントン条約の本来の意義を書いてみたまえ。
恐らくはワシントン条約の意義を勘違いしてるだろう。

アメリカやオージーは自分の国の肉牛が売れなくなるから捕鯨に反対していることを忘れてはならん。
奴らはキミのような単純な人間を利用してるだけなのだよ。

人間が自然をコントロールするのは傲慢と言ってるが、人間とて地球の限られた生態系の中で生きている生き物。
単なる食物連鎖に過ぎない。
上には上がいるからこそ自然は微妙なバランスを保っていられるのだ。
もしこれが無くなったら地球は増えすぎた鯨を支えきれなくなって海に棲む他の生物たちを道連れにしてしまうだろう。
一点だけを見つめたのは保護ではなく、保護を謳った環境破壊に過ぎぬ。
鯨を本当に保護したければ、その環境も保護してやらねばならぬ。
鯨を育む環境を破壊するのがキミ達エコロジストのすることなのか？
何事も『過ぎたるは及ばざるが如し』なのだよ。

それでも人間が鯨を食べるのが自然じゃないと言うなら、自然に任せてみようではないか。
キミは知ってるのか？
鯨は海の生態系の頂点に立っているのではないのだぞ。
更に上がいるのだ。
鯨の上に立っているそれも保護してやらねばなるまい。
人間よりも残酷だぞ、それは。
まぁ奴らからすれば鯨なぞただの食料としか思っていないだろう。
もっとも最近はそれを保護しようとする気運が高まってはいるが。

また鯨は頭がいいと言ってるが、別に鯨は知能が高い生き物ではないぞ。
単に超音波を処理するためにあれだけ脳が大きくなったのだ。
大脳新皮質があれば賢いと思うのは幻想だと言うことが最近の研究で分かってきたのだ。
鯨は勿論のこと、人間より大きい脳を持った生き物がいるんだぞ。
それも魚でな。
その魚は別に賢くはないが。

最後に鯨は何の仲間か知ってるか？
恐らくここに書き込んでる連中は少なからず知っていると思うぞ。

「頭がよくて感情もある鯨は食べてはいけない」と、鯨好きは言うが・・・。

「頭がいい」とされてるのは歯クジラだけ。
その理由は脳が大きいから。ただし、その大きい脳の大部分は
超音波の解析に使われているらしい。感情とか知性とかの面で
牛や豚、あるいは普通の猿と較べて上か下かはわかっていない。

ヒゲクジラについては骨格を見てもらえばわかるとおり、脳は決して大きくはない。
鳴き声で恋を語る（座頭クジラの歌なんて有名だな）などと言うことは
知能とは相関しない。そんなことは昆虫でもやってる。
虫でたとえが悪ければ、鳥でもいい。

ちなみに、わたしは鯨やイルカは大好きだ。
実に美しい動物だと思う。愛すべき生き物だとも思う。
だが、それと捕鯨、鯨食とは別問題だと考える。
わたしは節度を持った範囲の捕鯨は容認する。鯨肉も好きだ。
わたしは、牛も豚も鶏も魚もみな大好きだ。美しく愛すべき動物と感じる。
だが、それとそれらを食べることは別問題だ。
生きているものを見るのも好きだし食べることも好きだ。
犬猫も大好きだが、韓国に行ったときにはぜひ食べてみたいと思っている。
ま、エコロジスト女史には理解できないだろうが・・・。


ところで、自称エコロジスト女史は歯クジラとヒゲクジラの違いは知ってるのかな？

「頭がいいから」とか「野生動物」だからといった
勝手な理由で、食い物を制限するのは許せんな。

頭がいいとかいうのは一部のトンデモクジラファンの方々が言い出したことでしょ。
ちなみにアジモフなんかは「イルカにとって危険な人間という種に近寄ってくるなん
てイルカはホントに頭がイイのか？」と冗談交じりで書いてましたね。
ま、エコロジス女史がこういった手合いでないことを祈ります。

エコロジストさんあんたの言ってることもわかるよ。でももうちょっと
他の人の意見を少しでいいから聞き入れて納得しなきゃ先へは進まないんじゃ
ないかな？イルカや鯨だけじゃなくもっと深刻なことがいっぱいあるんじゃ
ないかな？ミンクの毛皮をきてる人間はどう思う？乱獲されて絶滅に追い込まれた
像なんかはどう？年間に何頭？かだけアザラシの捕獲が許可されてるエスキモーは
どう思う？アザラシも自然生物だと思うけどなぜエスキモーは捕って良いの？
生活のため？文化だから？日本だって捕鯨で生活をしてきた人もいるんだよ。
欧米が日本をばかにするって言ってるけど欧米は何がえらいの？
今、世の中のほとんどの戦争兵器は欧米が作って売りまくってんだよ。（中国、ロシアはしらん）
売れなくなれば戦争を起こしてまた一儲け・・・犠牲になったのはエコロジストさん
の好きな野生生物、女、子供・・・
イルカや鯨だけしか見えないんじゃほかの人の意見は理解できないね！！

> 357

　　 余談だが犬は食べた事あるよ。
　　部落差別になったらごめんねあくまでも過去の経験談なのでそういう突っ込みはなしね。
　　子供の時に朝鮮人の部落に遊びに行ったときにたまたま焼肉大会をやっていて
　　そこの部落の友達とかは食べた肉が後で犬の肉だと知ったときは驚いたけど美味いんだこれが
　　牛肉と混ぜられていたので全然わかんなかったけど美味かったという記憶はある。
　
　
　
　　　

＞３６０あなたはいい事言う。

　んで、ちょっと政治的な事ね。
　アメリカやオーストラリア等は鯨を完全に包囲した後
　今度はマグロ包囲網をしかけるようです。
　理由は海洋生物及び生態系の保護とうたっておりますがこれも鯨同様の
　アメリカ諸国の票集めの為の政治パフォーマンス的な意味合いが強いです。
　まぁ、ぶっちゃけた話「海洋生物保護」をうたっていればアメリカでは辺り障りも無く
　無難に票が集められるという有権者事情があります。
　そんなわけで乱獲は反対だし環境破壊も反対だけどただ票集めの為の
　道具に成り下がっている節があるので嫌なのだ。
　前段でエコロジスト殿が「票集めだろうが何だろうが正しい事をやっていれば結果オーライ」
　的な発言をしているがそれは独善主義の最たる例でありそれによって多くの悲劇が生まれたという
　歴史的観点からも、十分考慮して欲しいものだ。

　356の発言をよく読んで考える事をお勧めします。
　私の言いたいことの90％はあの中に含まれているので
　残りの１０％は今書いたことだからね。

　

米国が海洋資源の押さえ込みを計っているのは、食料戦略の一環ですよ。
日本は食料自給率は低いが、肉に関しては海洋資源を
押さえていて、今回の狂牛病騒ぎでも割と落ち着いていられる。
そういう国は、米国から見ると気に入らんわけよ。
なにしろ、世界中で食料の輸出余力のあるのは、米国とＥＵの
一部だけですからね。一部発展途上国も輸出しているところ
あるけど、自国の工業化が進めば輸出は出来なくなります。
これは日本や韓国、台湾が辿った道を考えれば分かる。
　ということで、適当な理由つけて海洋資源を管理課においてしまえば、
食い物のない弱みで、米国の言うことは何でも聞くようになるわけよ。
今でもそうだって？　もっと理不尽な要求でも突きつけられるのさ。

>>355
なるほど。

>>348
日本の捕鯨漁師さんたちが乱獲しなくても、世界ではどうなるか
わからないわ。ファンといってくれたのは、ありがとう。

>>352
そのまま海にしてればいいと思います。
それが汚染の原因とおっしゃるのであれば、それはまさしく乱獲です。
自然死と同等の捕獲高なら環境負荷がほぼ皆無でしょ。
食用にして有効に消費するなんて人間からみた傲慢な考え。

鯨の事を一番大切にしているのは，捕鯨漁師です。
なにしろ，メシの種ですから，絶滅したら困るのです。

＞鯨の事を一番大切にしているのは，捕鯨漁師です。
猫や犬の去勢をすすめる動物愛護団体は、ある意味、もっとも虐待しているともいえる。
人類が、宇宙人のペット・家畜になったときに、可哀想な人間が増えるといけないから、
去勢しようという宇宙人が必ず出てくるだろう。

　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　　ぶっ殺すぞ！ｺﾞﾙｧ
　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|
｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+　|＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|　　　 |＿λ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ⌒λ⌒λヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ　/λ /λ/λ
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ /|
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ ///////／　|　　/|　　////////////|
　　　　―/ / / /　/　/　// // /////////////―　　|　　/|　　////////////|

よし、じゃあ結論だすためにそろそろオフ会でもやるか。
場所は新宿でいいか？

当然、渋谷のクジラ屋でしょう。

>>369
なぜそんなこと言うの？
恐ろしいわ。

鯨は頭がいいから食べてはいけません

そろそろオチのくるころ。期待してまちましょう。

鯨の体内にはPCBが濃縮されているので、食べない方がいいです。
皆殺しにして、海溝に沈めた方がよいと思います。
狂牛病や口蹄疫で牛や豚を大量に殺しているのだから、
鯨も同じように処分しまくろう。

＞375
ＰＣＢ好きだね。
ＰＣＢなら母乳の方が蓄積量多い。女は全部ぶっ殺して海溝に沈めるかい。
海洋資源でも、沿岸魚や回遊魚でもカツオの塩辛なんかの内臓料理
にはＰＣＢたくさん入っているよ。

気狂いみたいに鯨を食いたがってる皆さんへ

食べられなくってご愁傷様

>>377
別に。ひまつぶしにレスしてるだけだから。

食ったって問題ねぇだろ？
頭いいから食べるな！って話はおかしいよ。豚が頭よかったら、
お前は食べないのかよ？人間は人間以外なら食ってもいいだろ？

知能の程度で優劣を付けるのなら、頭のいい人間に生きる価値があって、
身障は氏ね、といっているのと同じ事だ。
数がそれなりに増えてりゃ、問題ないよ。絶滅しない程度に、釣ってたら？

>>370,371
オフ会か・・荒れるなきっと。ちなみに俺は首都圏在住だけど。

今までの意見まとめてみると、だいたいこんな感じかな？
＜反対派＞
・頭のいい生物は食わないで。
・絶滅するから獲らないで。
・ダイオキシン入ってるから食わないほうがいいよ。
＜賛成派＞
・捕鯨は日本の文化。
・鯨だけが可愛そうなんておかしい。
・生態系が狂うから捕鯨しろ。

>380
・世界的に食料不足。
・食い物に例外を作るな。
・欧米の尻馬に乗るな。

スレとは全然関係ない話題だけどちょっと質問！！
エコロジストさんは死刑反対？賛成？
わしは賛成！！

エコロジストさんの意見の一部だけ（鯨＆イルカを食うな！）の部分だけは賛成します。
ですが
知能が高いから食べないで！はあまり頂けた文句じゃない様な気がします
知能が低い動物なら食べてもいいのですか？牛も豚も私は可哀想だと思います
ただ食べられる為だけに屠殺され、長い屠殺への順番を待つ牛達。。恐怖で失禁
する牛もいるそうです。
それでもエコロジストさんは知能が高い動物だけ食べないで！と
差別をするのでしょうか？韓国や中国では犬や猫も殺して食べていますが
イルカや鯨に比べて知能が低い犬や猫は食べられても良いのでしょうか？

＞＞３８３

殺される寸前、平然と肝を据わらせている牛なんていねぇよ。
大抵が眉間に針打たれる瞬間、涙を流してモーレツに暴れるもんだ。
においで本能的に、「ぶっ殺される」ってことが分かるんだな。

まぁ、命に優劣は付けられないが、強い者が弱いものを食ってもいいのは
自然の法則だ。種の保存が守られる限り、クジラは食ってもいいだろう。
ただし、クジラの食文化がこれだけ廃れてしまったから、どれだけ
需要が伸びるかは分からない。

クジラの肉、馬肉みたいだね。いや、印象だけど。

>命に優劣は付けられないが、強い者が弱いものを食ってもいいのは 自然の法則だ。
スーパーで大量に売れ残っている肉を見ると自然界の法則通りに人間が摂取している
とは思わないです。

自然の法則は「食べる分だけ頂く。生きる為に殺す。」

　オイオイ、いつから鯨はそんなに頭のいい動物だという事に
なってんだ？ >>98 で否定済みだろ
ダイオキシン，PCB汚染も他の食い物に比べてどうかというデータは
どうなのよ？ちっとも説得力ねえぜ＞否定派
ちなみにさ、エコロジストが出したwebサイトで引用されている論文は
当量比較(*)やってないぜ。数値で嘘付いてないって保証はあるのか？

*ダイオキシンは１種類の物質ではなく，ポリ塩化ジベンゾパラジオキシン（ＰＣＤＤ）と
呼ばれる化合物（分子構造の違いにより，いくつもの種類がある）と，
その類似物質であるポリ塩化ジベンゾフラン（ＰＣＤＦ：こちらも同様に，いくつも種類が
ある）の総称である。（すなわち、一連の化合物シリーズの総称名であると言い替えても良い）
分析では個々の毒性が異なるため、基準となる毒性値に変換した毒性等価当量（TEQ）によって
評価する必要がある。

>>366
海に棄てればいいと思います、とは･…なんと恐ろしいことを・・・。
よーするに、｢食べる｣と言う行為がいやなんですね。
殺したものは骨までありがたく頂く・・・それが奪った命への礼儀
ではありませんか？
必用な部分だけとって、後は棄てる、というのは
欧米が過去に行った鯨虐殺と同じ行為です。

＃だから殺すなっていってるじゃない！という反論は不可。

要するに１さん（エコロジスト）さんは鯨とイルカを限定して反対するから
疑問なのです。別に非難してるつもりは無いです

エコロジストさんへ・・・幸せになってくださいﾆﾀﾞ。ﾏﾝｾ-！！

★★★★★★★★★★　　終　　了　　★★★★★★★★★★

皆様おつかれさまでした。このスレはこれにて終了します。

>>1
手前は逝ってヨシ！！

>>382
死刑は殺人よ。許せないわ。

>>386
意見を言ったらデータを出せというし、データを出したら嘘をついてる
というし、いったいどうしたらいいの？
あなたが気になるんだったらそのWEBサイトの質問してみればいいじゃない。


>>387
論点が違うわ。私が言っているのは調査捕鯨といいながら
食用にまわしていることがごまかしと言っているのよ。
そんなことをしていると、世界に信用されなくなるわよ。
それと、過去のことより未来のことでしょ。欧米各国の乱獲
の歴史を避難したからって現在の日本の行為を正当化できま
せんよ。

>>389
あなたは日本語を勉強しなおしてください。

あいよ

あいよ

あいよう

おりゃ

>>392-395
よそでやりなさい

荒らすやつはゆるさんぞ。

>>383>>385>>383を書いた者ですが、私の質問だけは答えて下さらないのね（泣）

>>391
調査捕鯨で捕った鯨の肉を食用に回すことは
IWCも認めています。
正当化も何も、正当なことやってるんです。
あんたの方が不当な言いがかりつけてるんだけど？

399さんあなたの言ってる事は正論だけどエコロジストさんの心情は
鯨を食べるのがイヤなんだから調査用でも密猟でも許せないんでしょう

買う人がいれば狩る人が出てくるから

エコロジスト氏はお忙しい。
風呂入って、寝る前もう1回２ちゃん開くから、もうちょい待っててね。

ナチュラリストはダメですか？（笑）

>>383
野生生物を食用にすることが一番問題なのよ。
知能が高いとそれだけ恐怖の度合いが高くなるのではないでしょうか。
以上から鯨やイルカを食用にするのは適当ではないと思うわ。

犬や猫を食用にしている地域がありますが、欧米各国の抗議により数が
少なくなっていると聞いたわ。いずれその習慣もなくなるののではない
のでしょうか？

いいと思いますよ。実は俺もそのときの気分で改名するので、
そろそろコテハンにしようかと。

>>399
意見を言っているのに「言いがかり」ってどういうこと？

IWCが認めたって道理に外れているかもしれないじゃない？
IWCが決めれば、それが正当だとおっしゃるのなら、逆に
聞きますけどIWCで「捕鯨禁止」と採択されたら従うのです
ね。

お答え下さってありがとう。
＞野生生物を食用にすることが一番問題なのよ

じゃあ鯨を養殖すれば食べてもOKなのですか？イルカも養殖イルカならOK?


ちなみに私は不必要に養殖する事も多く屠殺する事も反対です
牛や豚　鳥　魚もね養殖、野生に関わらず全て命なのですから

犬や猫を食べる文化はまだまだまだまだ無くなりません残念ながら
アメリカ人がハンバーガー止めないのと一緒です。

＞＞４０６

うぬぬ。経済的事情でしょうがない面もあるよ。
もうちょっと考えようね。

＞＞３０９　でエコロジストさんは
「自然環境は人類の共有財産なのだから独りよがりは認められません。」
と言ってらしたじゃないですかそれなのに
「鯨やイルカは知能が高くて殺される時の恐怖心が強いから食べてはダメ！」
という答えでは独りよがりな愛護精神なのではないでしょうか？

＞407さん
＞うぬぬ。経済的事情でしょうがない面もあるよ。
＞もうちょっと考えようね。
　　　↑
　これは韓国や中国の犬＆猫食に付いてでしょうか？
　だとしたら経済的な問題ではなく食の文化だと思います
　犬や猫は地元の人々で食べているのですから

本板も無事（？）400レスを超えたわけでして、もうネタもつきてきたかな？

エコロジストさんが、お忙しいのが難点だわ。

>>410
いやー、エコロジスト氏も基本的に意見なんて最初の方で出し尽くしてると思うんですよ。
あとは入ってくるレスを返してるって感じですからね。
大変ですわ。

間違い。>>411です。

なんか、堂々めぐりになってきたね。
　350辺りから前で言ってることの繰り返しだしまぁ、オチはつくんじゃないのか？
　イスラムで豚を食べちゃいけない、インドで牛は神聖な生き物扱い等など
　要は世界は広いと言うことだいろんな民族がいていろんな考え方をする人々がいる。
　当然いろんな食文化があっても当然なわけでそこにはその土地ならでわの食に対する
　必然性がある。たまたま世界の主流派が欧米諸国的な考えになってしまったわけで
　もし、世界の主流がイスラムになれば豚は食べるのはナンセンスということになる訳だ
　何にも考えずに自分達の食文化を自分達の利益の為に押し付け様としている欧米諸国に
　問題がある。彼らはもう少しそのことを考えるべきだし我々も振りまわされてはいけない。
　確固たる信念と筋道をもち自分の考えを持つ事だろう。
　どうもエコロジスト殿はその辺りを履き違えているようだ。
　ＰＣＢにしてもダイオキシンにしても確かに有害ではあるが騒ぎすぎである。
　大体ＰＣＢは自分は素手で触っていたぞ変圧器の油は昔含まれていたからな。
　その後検査受けても体内残留値は全然問題無かった。確かピコの更に小さい位しか
　出なかったといってた。ベトナムの様にまくなりごみ焼却で１０年２０年の長期で
　浴びれば別だけどね。
　過剰報道しすぎているしそれを信じすぎ本当に考えるなら自分で調べてからにしてください。
　そうでないと何の根拠も無いただの「ヒステリーの戯言」とかしてしまいます。滑稽ですな。
　捕鯨に関しては徹底的な国際条約の元の商業捕鯨で良いと考える。
　ある程度の天敵としての我々の存在は鯨にとっても必要だろう。
　絶対は無いんだからね。

　

　オフ会・・・・・
　行きたいけど家名古屋だし・・・・
　渋谷ならハチ公前ぐらいならいける。

野生生物を食用にしちゃいけないんだったら、
養殖してない全ての魚介類（水産動物のこと。わかってると思うけど）海藻や山菜
も食べちゃダメ、ということになりますね。
そして、養殖のために海を汚し、餌となる小魚を乱獲し（もちろん、野生生物なので
人間は食べない）、海洋環境に大きな打撃を与え、
家畜や野菜・穀物を増産するために森を切り開き、農薬をまきまくり、
野生生物を圧迫する・・・・

自然に大きな負担をかけても、野生生物を食べずにすませるためには
そうせざるを得ないんですよね。
鯨やイルカだけ食べない、というのはまだしも、野生生物を・・・
というのはそういうことです。

あなたの理想の世界を突き詰めると、自然は崩壊します。わかってますか？

ちなみに、しつこいようですが
鯨類はそれほど頭がいい動物ではありませんよ。
せいぜい牛や豚と同レベルという話しです。

>>405 エコロジスト
そりゃ従うだろう。日本政府はずっとそうしてきたし。
従うことと、意見を主張することとは別だ。

あなたの言うことは法治主義を無碍にする暴論だぞ。

あくまでIWCの場で議論していくべきことであり、たとえ自分達が
正当だと思う主張であっても、グリーンピースのように実力に訴え
て妨害するのは間違っているということだ。

くじらの潮吹きって、やっぱアレ？

早く大人になってシモネタ卒業しような。

っていうかエコロジストさんの言う事って、まんま緑豆とかの言う事なんだよね。
あと403には笑わせてもらった。
そもそも誰がクジラの感じる恐怖とやらを測ったんですかね？
牛や豚だって恐怖は感じるだろうに。
あ、そういやあるマンガにあったけど、始めから人間の食料になるために
生まれてくるのと、生き残る可能性があるのとではどっちが残酷ってハナシ
もあったね。そのへんどう？

つうか日本だけ食ってるのなら食っちゃ駄目
知能云々じゃなくさ

＞　つうか日本だけ食ってるのなら食っちゃ駄目

なんじゃそりゃ？
お前は納豆も味噌汁も日本茶も寿司も飲み食いするな。

ノルウェーは1993年から商業捕鯨を再開し、年間500頭の
ミンク鯨を捕獲している。

松岡利勝農水副大臣は２６日、ノルウェーのオットー・グレグッセン
漁業大臣と会談し、年内にもノルウェー産鯨肉の輸入を解禁する意向を明らかにした。

というような記事を見かけましたが、日本以外での捕鯨の現状ってどうなっているんでしょう？
詳しい方いらっしゃいますか？

>>406
養殖なんてしたら日本は孤立するわ。他の先進国とも意見の調和は
必要でしょ？
>>408
なぜ独りよがりなのかしら？捕鯨はいけないという価値観もあるの
ですよ。それを無視して調査捕鯨と名を借りた殺戮のほうが独りよ
がりだと思うわ。

>>416
あなたは物事の一面しか見てないようね。
完全な解決法なんてないじゃない。だから知恵を出し合って話し合うのでしょ？
いまのままでは確実に自然の崩壊は起こりますよ。現状を変える一つに野生動物
保護があるのよ。そこのところ理解してほしいわ。

>>418
>従うことと、意見を主張することとは別だ
私もそう思いますよ。なぜ暴論なのですか？
感情的になると良い意見は出てこないわよ。

>422
質問が良く理解できません。

僕は捕鯨や鯨食は廃れた日本文化であり、やがて消滅する文化であり、
わざわざ保存する価値の無い文化だという認識で、捕鯨は賛成しない
のですが、「鯨がかわいそうだから」は全く通用しないと思いますが、
その基本認識はあるのですか？
牛や豚、鶏はかわいいし、かわいそうだと思わないのですか？
稲の赤ん坊を虐殺して煮立てて食べる残虐行為は？
ぜひとも、お考えを聞きたいです＞エコロジストさん

>>429
捕鯨は廃れさせられた文化。と言っても若いあなたにはピンと来ないかもしれないが（俺も若いけど）、
何百年も前から鯨を獲り、鯨を食べてきた日本人にとって、不当に捕鯨を止めさせられた事実については
もっと怒っていいことだと思うんだけどね。
自国の文化はもっと大事にしないと、日本はほんとに欧米の植民地になっちゃうよ。

頑張るねぇ。エコロジスト。

ここで環境宣教師ごっこして楽しいのかねぇ？？
趣味が論争なんだろうねぇ。きっと。

こんなとこにパワーを注ぐより、もっと他のことしなされ。
泣いている自然が、あんたを待ってるぞ。

＞養殖なんてしたら日本は孤立するわ。他の先進国とも意見の調和は
＞必要でしょ？

　ちょっと待って下さい。可哀想だからイルカや鯨を食べるのは止めて！と
　言ったのはエコロジストさんですよね。
　矛盾してませんか？

　エコロジストさんは以前にベジタリアンだとおっしゃってましたが
　それはどういう理由ででしょうか

こんだけレス続けてれば考えも多少は変わるし、
たまには矛盾も生じますわ。
その辺は多めに見てください。
>431　趣味が論争については原発板よりはまし。煽りがない分。

エコファンさん頑張って庇ってますねぇ　御苦労様です。
エコさんもお一人での返答大変でしょうからエコファンさんに代理レスを
お願いしたら如何ですか？

捕鯨は難しい問題ですね。結論は出ないでしょうね。
個人的には文化という面から考えて、日本の捕鯨禁止には憤りを感じていました。
生物学的なことは自分は疎いのでなんともいえません。
というわけで意見としてはエコロジスト氏とは反対なんですね。
ただ、コテハンで、決して相手を煽らず、人格否定しないで意見は言ってる
エコロジスト氏はえらい奴だな、と思います。
ナチュラリスト氏も含めて煽らずレスつける人は尊敬できますね。特に2ちゃんだけに。

>>427
野生動物保護と野生動物を一切殺さないことはイコールではない。
このスレッドの殆んどの人は「野生動物保護」には反対してないよ。
そこのところ理解して欲しいね。

>>426　牛を殺すことはいけないという価値観もあるのですよ。
それを無視して畜産と名を借りた殺戮の方が独りよがりだと思うわ。

>428
あり？わかんないですか。
クジラが殺される時感じる恐怖と家畜のそれを測った事がありますか？
ってことなんですけど。
>436
うん、そうだよね。
クジラの栄養源になるプランクトンや魚介類だって大切な野生動物だよ。
クジラだけが増えていけばトンデモナイことになるのは火を見るより明らか。
ましてや人間の増えすぎって要因もあるしね。

｛エコロジストはリオ宣言「持続可能な開発」の意味が全く解っていない｝に
100ルーブル！野生動物の完全保護というやり方が10年以上前に破綻して、さんざん
揉めた末に９７年に世界会議でリオ宣言が出されたという事実を知らんのだろうな。

＃当然、リオ宣言の１７章に何が書いてあるのか知るはずもないよな

一通り読んで、捕鯨反対、賛成の主張をまとめてみた。
レベルがいろいろで議論が噛みあってない部分があるな。抜けてる点はゴメン

L1 動物愛護
反対　・かわいそう
　　　・知能が高いと残酷
賛成　・他の生物食べなければ生きていけない
　　　・特定の動物の特別扱いはおかしい　知能は論拠にならない

L2 環境（生態系・野生生物保護）
反対　・クジラは希少動物（誤認？）だからダメ
　　　・商業捕鯨を認めれば乱獲の恐れがある
　　　・野生生物は何が何でも獲るべきでない
賛成　・減ってない種のクジラを獲るのは問題ない
　　　・ミンクなど増えたクジラを獲らないと、魚類やシロナガスなどにも
　　　　悪影響がある
　　　・畜産の方が環境に高負荷

L3 文化（食文化）
反対　・グローバルな文化に合わせろ。国際協調が必要
　　　・捕鯨は廃れつつある文化で規制しても構わない
賛成　・食文化は強制されたり迎合するものではない
　　　・欧米文化は絶対ではない

L4 外交問題
反対　・調査捕鯨はごまかし
　　　・世界の潮流は捕鯨禁止。日本は馬鹿にされる
賛成　・捕鯨反対は環境に名を借りた反日主義、票集め
　　　・欧米畜産業者の陰謀。食料安全保障上、捕鯨は大切
　　　・日本はIWCに従っているだけだ。調査捕鯨は正当
　　　・欧米の外交は不当　IWCが議論の場にならない
　　　・捕鯨反対国はむしろ少数になっている

L5　その他
反対　・鯨肉はPCBなど化学物質汚染が酷い
賛成　・汚染が高いことを示す正当な論文はない


全体的に捕鯨反対派は根拠に乏しい意見が多いね。
L1は価値観の相違で平行線のままだろう。
L2では、乱獲の恐れだけが反対派で説得力もつが、有効策はないのだろうか。
L3は文化相対主義を尊重する観点から、反対派に賛同できない。
L4外交、これもどう「ごまかし」なのか説明がなく感情的。捕鯨解禁が
主流という方が根拠があるね。
PCBなどは、どうも反対派は怪しげなデータを捏造してるみたいだけど、
反論ないのかな？

反対派が少数だから仕方ないけど、もっと頑張れ
私は捕鯨賛成派を支持します。

その上で一つ質問したいのだが、＞エコロジスト氏それから429氏
文化相対主義（多様な文化の間に優劣はなく相互に尊重すべきである）
についてどう考えますか？
「保存する価値の無い文化」とは、どうやって判断するのですか？

因みにアメリカ政府は国内の先住民の捕鯨を認めているよね。

まとめサンクス！

保存する価値がないとはいえないが、してほしくない文化。
・人肉食
・人身御供
・いけにえの儀式
・大量生産大量廃棄

>>443
人肉食の話が出たので、ちょっとだけ。
人食い人種と言うと、危険な連中というイメージがあるけど（事実）、彼らの人肉食も、厳格なルールがあります。誰が誰を食べてもいいわけではありません。
例えば、妻は夫を食べてもいいが、夫は妻を食べてはいけないとか、おもしろいところでは、クシャミをした捕虜は食べないほうがいいというのもあります。
また、戦いで傷つき倒れた戦士は、戦士（男）だけが食べるべしというのもあります。
私たちから見れば野蛮な習俗も、彼らにすれば厳粛で神聖な儀式なわけです。
やめては欲しいが否定はできない、ということで。

>443
他の生物を犠牲にしない、苦痛はかわいそうという主張の人はきっと人間の死体を
食べてるよ。しかも知能の低い人だった死体から優先して(和良)

しまった。大量生産大量廃棄もいれちゃった。
あの中では保存する「べきでない」文化は、これだけなんだな。
あとは>>444が書いたように、それすらひとつの文化であるから
私は否定しないよ。

でも、大量生産大量廃棄を否定すると言うことは
現在の文明社会を否定することになるから、つまり自分の存在をも
否定することになっちゃうな。う〜〜・・ジレンマ。

すみからすみまで利用する日本の捕鯨文化は、外圧で滅ぼされていい
文化では絶対ないと思う。
人肉食ですら、他文化から強制されて滅びるのは悲しい。
＃まあ、こちらは西洋文明が浸透すればいずれ自然消滅するだろうが・・・。

髭と油だけとってあとは海に捨てる、欧米（ノルウェイなど除く）式
捕鯨文化は滅びてもいい。その根拠は大量生産大量廃棄の最たる物のひとつだから。

エコロジスト氏の>>1の発言を見ると
＞野生生物を食べるなんて許せない
＞そんなことしてるから、日本は欧米から馬鹿にされるのよ。
とのこと。以後の発言を見ても野生生物を食べることには
一貫して反対している。つまり養殖のものを食えということだ。

あなたの主張は「捕鯨反対｣というよりは
「野生生物の捕獲及び摂食反対｣だろう。
これは今後の人類の食を考える上で重大な主題だ。
氏の「捕鯨反対｣もその論拠はここからスタートしている。

あなたの主張が上記のものであることがわかったので
先ず>>116に対して返答及び反論をお願いします。

鯨は高いね〜。これっぽっちで８００円か〜。
さあ、鯨を食うか。う〜ん、高い割にそれほど
うまいってもんでもないな〜。モグモグ

>>424
ものすごい遅レスだけども、
日本だけが特定の生物を捕獲してるんなら
やめちまえ、て意味ダナ。
「食う」なんて言ったから誤解されたのかも。
特に海洋生物だからね・・・

豚はケガレタ動物だから食べるなとか、牛は神聖だから食べるなとか、
鯨は頭がいいから食べるなとか、世の中いろんな考えがありますなー。
一歩引いて考えてみれば、すべて人間のエゴにほかならないと気付くはずですが。

結論。エコロジストは鯨のエサにしよう。


*********************************大団円*******************************

>>449
今迄、いろんな反捕鯨の主張を聞いたが
これは初めて聞いた。その根拠をもう少し具体的に
お願いします。

因みに日本だけでなく
ノルウェーやアイスランドも捕鯨国家です。

関係無いけど、河豚って日本人以外は食べてるの？

>>427エコロジスト氏
＞現状を変える一つに野生動物保護があるのよ
これの明確な根拠をお願いします。
何故これが自然保護に繋がるのか。

>>416の意見に対するあなたのレスに関して
増えすぎたために他の動植物に悪影響を与える種の
間引きに反対されていますが、この根拠も説明お願いします。
一方の野生動物を保護しそのために他の野生動物が
危機に瀕してもいいと？


最後に
どうでもいいネタ＆煽りレスに律儀に応えている一方、
あなたの主張に的確に反論しているレスに対し
だんまりを決め込むのは傍から見てて感心しません。

ふう　全レス読んで確信しました。
グリーンピースというのは，カルト教団だったのですね。

>>455
このスレでグリーンピース（ＧＰ）をカルト教団と決め付けられるだけの
判断材料は存在しないよ。このスレ上でＧＰがどのようなデータを
もとにどのような反捕鯨主張を展開してるかは挙げられてないからね。
本当にこのスレだけでそう判断してしまったのなら、
２ちゃんねるの投稿を読むのはあんまり感心しないなぁ。

たしかにこのスレだけでの判断は危ない。
しかしどっかに鯨が打ち上げられたとき、彼らは建物からぶら下げる幕の
準備をしていたことを忘れるな。犯罪覚悟で鯨を助ける気があったなら
重機盗んででも砂浜で活躍したはず。

>>442
>その上で一つ質問したいのだが、＞エコロジスト氏それから429氏
>文化相対主義（多様な文化の間に優劣はなく相互に尊重すべきである）
>についてどう考えますか？

文明の維持・発展のために、文化的多様性の確保が必須と考える。
日本の伝統的捕鯨文化は多様な文化の一要素として位置付けられる。
しかし、南氷洋における商業捕鯨は日本独自の文化ではない。
単なる漁業である。

>「保存する価値の無い文化」とは、どうやって判断するのですか？
多くの日本人が鯨食に関心を寄せない、その必要を感じないなら
そのような文化が継承される確率は低い。
その文化自体に例えば文化生態学的に価値があるなら、それを敢えて
保存する意味は大きいと考えられる。
しかし、今日の日本における鯨食文化は、およそ文化という名に
値しない宴会の出し物の一つにしか過ぎない。
欧米に廃れさせられたことに対する反発心で、この低級な嗜好を
あたかも日本及び日本国民の心であるかのごとく訴えるのは、
鯨食に関心の無い多くの日本人にとって、迷惑以上の何者でもない。

>>458
焼肉が高級な嗜好で、鯨肉が低級な嗜好であることについて、
明確な論拠を述べよ。

＞459

458には「焼肉が高級な嗜好」とは書いていないだろ
この対比には全く意味が無い
次のように書き換えると分かり易いかな

鯨食をあたかも日本及び日本国民の心であるかのごとく訴えるのは、
鯨食に関心の無い多くの日本人にとって、迷惑以上の何者でもない。

というあたりまえのことを言ってるだけだ
459からみても、捕鯨賛成派には頭が悪い物が多いと思う

458＞欧米に廃れさせられたことに対する反発心で、この低級な嗜好を

この部分は、たとえば、沖縄の基地問題、とくに地位協定について、
あるいは海兵隊員による少女暴行事件等に対する反発として、
基地撤廃を日本人の問題として訴えるのならば日本（文化）の独自性
を標榜する意味はあると思うが、たかが鯨を食いたいだけの人間と
漁業者、水産関係者ごときのために、日本人だの日本文化を語るのは
身分不相応も甚だしいということだ。

>>460
捕鯨賛成派には頭の良いものが少ない
→食用にしても構わない？

462＞頭の良いものが少ない →食用にしても構わない？

捕鯨賛成する奴は知能が低いから食べてもいい？　という意味か？
言っておくが、鯨は頭がいいから反対してるのではないよ。
鯨食を必死に反対するわけでなく、「日本文化」を前面に出して
捕鯨を再開しようとする連中が嫌いなだけ。
食いたい奴は食えばいいし、捕鯨する奴はすればよいが、それは
「日本人」とか「日本文化」の名において行うのが傲慢と言ってるのだ。
むしろ、将来の食糧難に備えての新しい食料源としての可能性や、
海洋生態系の適正バランスという視点で論じるなら興味はあるが。
ようするに、飲んだくれのイモおやじや魚屋ふぜいの分際で
「文化」を語るなということだ

462の意味が「頭が悪い奴（人間）は食べていい」という意味で
俺がそういう論点に立ってると思うのなら、462は本当の低脳だな

>>429,459
あなた方は歌舞伎や能を見るか？見ないだろ。あなただけじゃなく、今の多くの日本人が興味はないだろう。
最近じゃ、日本食を嫌い、ハンバーガー等の洋食を好む若者ばかりだ。
で、どうする？誰も興味がなければ継承していく価値はないか？
あなた方の価値観では捕鯨なんぞ、文化のうちに入らないたいした問題ではないかもしれんが、
何百年も続いた伝統的捕食文化を大切にしてもらいたいと考えている人間は少なからずいる。
>>460
自分のレベルを下げたくなければ、他人の意見に対し頭が悪いなどくだらんこというな。

>>463
>ようするに、飲んだくれのイモおやじや魚屋ふぜいの分際で
>「文化」を語るなということだ

私は魚屋ではありませんが、このように言われると悲しくなります。
「文化」を語る資格は他人の線引きで決められるものなのでしょうか。

>>465
世間を知らないガキが言う事だ。気にするな。
教養は、職業や社会的地位で決められるもんじゃない。
それすらもわからないガキなんですよ。

464>あなた方は歌舞伎や能を見るか？見ないだろ。あなただけじゃなく、今の多くの日本人が興味はないだろう。
464>最近じゃ、日本食を嫌い、ハンバーガー等の洋食を好む若者ばかりだ。
464>で、どうする？誰も興味がなければ継承していく価値はないか？

やはり、頭が悪いと言わざるを得ない。書いてあるだろ

>>458
その文化自体に例えば文化生態学的に価値があるなら、それを敢えて
保存する意味は大きいと考えられる。

（467の続き）
能は個人的に興味がある。幽玄芸術として変換していけば。
しかしそれはここでの論点ではない。
伝統的捕鯨を否定していないし、食いたい奴が勝手に食えばいいと
書いてるのに、ステレオタイプな噛み付きしかできないのは幼稚だな。
将来の新しい食料源としての鯨の開発の可能性も振れてるのだが。
ハンバンガーも食えば刺身も食うのが今の若者だろ
繰り返すが、ここで「捕鯨は日本文化だから」という連中がウザイ
のであり、生態系的視点から捕鯨を論じるなら、反対ではないのだ
鯨を食いたい奴は日本文化とかほざかず、
「おれたちが食いたいんだから食ってもいいだろ」とでも言え。

漢字が多かったり長い名詞句は読めないらしいな＞捕鯨賛成派

>>467
>その文化自体に例えば文化生態学的に価値があるなら、それを敢えて
>保存する意味は大きいと考えられる。
>しかし、今日の日本における鯨食文化は、およそ文化という名に
>値しない宴会の出し物の一つにしか過ぎない。

鯨食文化に対する極めて主観的かつ偏狭な見方と言わざるを得ない。
捕鯨法は? 解体方法は? 肉の保存法は? 鯨肉メニューは?
肉以外の部位の使用法は? 鯨の供養は? まだあるが省略する。

「鯨肉への食欲」も文化の一つだ。別名食文化とも言う。あえて
「生態系的視点からの捕鯨」と題目を付ける意図が分からない。
貴方は文化というものを高尚に論じすぎていないか?

おまえにとって自分の意見を聞いてくれない人間はすべてバカか？
そういうところがガキだって言ってるんだよ。
いいか、自分の意見を人に聞いてもらいたかったら要点だけ簡潔に書け。
決して人を煽るな。それがルールだろ？
ガキに限って一生懸命漢字に変換したり、わざわざ難しい言葉を使おうとする。
みんなが読んでることを忘れるな。

「不倫は文化だ！」もあるからな

＞470

458程度の普通の日本語が読めない、理解できない奴が
日本文化がどうこう言う資格があるのだろうか？
それこそ、
「おれたちが食いたいんだから食ってもいいだろ」
程度の発言が、その知的レベルにはお似合いなのに、
日本文化という聞こえの良い言葉を覚え、濫用（らんよう）
するのは、日本文化に対する冒涜（ぼうとく）ではないか？

「宴会の出し物と同じく文化に値しない」、てな言い方もアレだな。
身体障害者に向かって「おまえらはユダヤ人と同じように
生きるに値しない人種だ」と言ってた、かつての一部ドイツ人を
思い出しちゃったよ。

470＞
一生懸命漢字に変換したり、わざわざ難しい言葉を使おうとする。

どこにそんな、一生懸命変換すべき漢字や難しい言葉がある？

それはね〜、アンタだけが知ってるの。ほら。

>漢字が多かったり長い名詞句は読めないらしいな＞捕鯨賛成派

473は論理で対抗できないものだから、458をナチスに仕立てるか

458のどこに、そんなことが書いてある？

>>458
文明の維持・発展のために、文化的多様性の確保が必須と考える。
日本の伝統的捕鯨文化は多様な文化の一要素として位置付けられる。
しかし、南氷洋における商業捕鯨は日本独自の文化ではない。
単なる漁業である。
多くの日本人が鯨食に関心を寄せない、その必要を感じないなら
そのような文化が継承される確率は低い。
その文化自体に例えば文化生態学的に価値があるなら、それを敢えて
保存する意味は大きいと考えられる。
しかし、今日の日本における鯨食文化は、およそ文化という名に
値しない宴会の出し物の一つにしか過ぎない。
欧米に廃れさせられたことに対する反発心で、この低級な嗜好を
あたかも日本及び日本国民の心であるかのごとく訴えるのは、
鯨食に関心の無い多くの日本人にとって、迷惑以上の何者でもない。

なんかダラダラしてて要点を付いてない書き込みしてる人がいるね
実社会では使い物にならん。

ひとつ、反対派の人に考えて欲しい問題もあります。
食物アレルギーで牛、豚、馬、鶏、サンマ、イワシが食べられない人の
あるグループ（主に重症者）は鯨肉をアレルギー治療のための代替淡白源に
使っています。この人達は現在の調査捕鯨で捕獲されている肉が無くなれば
ただちに困ります。捕鯨をやめてこれらの人をどうするつもりですか？
まさか「飢えて死ね」とは言わないと思いますが、少なくとも反対と
いうからにはきちんとした実行可能な具体的な代案を示して欲しいと
思います。

参考サイト
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/chiba8j.html

>>472
おまえがかなり前のレスから、「捕鯨は継承する値のない文化」と言ってる事は知ってるさ。
だが、私はその意見は間違っていると思う。それこそ日本文化を冒涜している。
だからせっせと書き込んできた。
別に私の意見に従えとは思わんが、意見を変えずに繰り返しレスしてきたのはお互いさまだろう？
言っておくが、今まで私はバカだのなんだの、おまえを煽った事は一度もないぞ。
お前にはもうこれが最後だ。

>>476
君の主観に過ぎない意見をあたかも普遍的価値に仕立て、
相対する価値観を否定しているところ。

>単なる漁業である。
と
>しかし、今日の日本における鯨食文化は、およそ文化という名に
>値しない宴会の出し物の一つにしか過ぎない。
と
>この低級な嗜好を
と
鯨食に関心の無い多くの日本人にとって、迷惑以上の何者でもない。
は根拠レス。

＞４７９ご忠告
　俺の高度なレスが理解出来ないからって難くせ付けて来たのはお前だろう
　変換がどーだの実社会では通用しないだのと
　一応俺は東大卒だ。お前の様な２チャンネラーにケチつけられる程
　落ちぶれちゃいないね。

＞480

>単なる漁業である。
南氷洋捕鯨は日本が何百年もかけて培ってきた伝統的捕鯨ではない
一般的な漁業に過ぎないから、伝統的文化云々にあたらない

>しかし、今日の日本における鯨食文化は、およそ文化という名に
>値しない宴会の出し物の一つにしか過ぎない。
これは実態としてそうだろう。
宴会政治とか接待を保存に値する文化とは私は考えない。

>この低級な嗜好を
保存すべき文化的価値が無い（と私が考えてる）のと同値

>鯨食に関心の無い多くの日本人にとって、迷惑以上の何者でもない。
動物保護の観点の有無に関わらず、反対派にとっては迷惑だろう

>>479
意見を変えるかどうかでなく、論理的に議論できないのかね？
この部分は共通認識があるが、ここは違うとか、そういう
論点の抽出も出来ずに、ただ言いたいことを言っても見てないから

>>477
これは論外。かわいそうに
賛成派の人の中にもこう言うのと一緒にされたくない人は多かろう。

>>４７７

その通りだと俺は思うぞ

472を書いた本人ですが、481はいわゆる騙り、情報撹乱か
あるいは私を貶めるための書き込みです。やれやれという感じですね。
論理的に反論できなきゃ、何でもやるのか？
捕鯨賛成派にとっても迷惑ではないのか？
ちなみに、429＝４５８＝461＝472＝476＝482です。

>482
アンタの認識している鯨食文化を披露してみればいいのさ。
そうすればアンタの理解の程度も分かるからさ。

しかし>481のカキコはイタイね。何か。脱力しちゃったよ。

472を書いた事は後悔はしていませんが、少々反省もしました。言葉がやや乱暴になり
煽りに乗ってしまって自分の学歴まで口走ってしまいました。学歴の事は関係ないですね。

皆さん人間は学歴じゃありません。気にしないで下さい
いずれにせよ　不快な書き込みをした事をお詫び申し上げます

485だけど、
484を見て誤解を解いたよ。スマンね。
481を書いたのはオレじゃないから。

訂正
472を書いた事は後悔はしていませんが　×
481を書いた事は後悔はしていませんが　○

脱力したら鯨を食おう

どうも本人の認証が混乱しているようだが、とりあえずおいといて
>>482には
>アンタの認識している鯨食文化を披露してみればいいのさ。
>そうすればアンタの理解の程度も分かるからさ。

を答えてもらおうかな。

>490
それをいうなら鯨食文化をそちらからアピールしたら？
私472＝482（疲れる）にとって、鯨食文化なんて関心が無い
文化論でなく、食糧問題や生態系としての話なら興味があると、
何度も書いてるのだが
488みたいなのはこれからも出るだろうから実にウザイね

自作自演ハンターイ

>>491
>>469にさわりだけ書いてあるが、もっと知りたいのならHPでも調べてみたら?
今のままでは「491は鯨食文化に興味がない」だけで終わってしまう。
どうも「文化は文化の専門家に任せとけ」という態度が目に付くのだが。
食糧問題だって生態系の問題だって文化と密接な関係があるのだけどね。

では491の認識している鯨食文化をどうぞ。

＞４９３
自分に興味がないから鯨食文化は滅びて当然という考えの人だから、ムダムダ。

>>469の意見に賛成。
＞「鯨肉への食欲」も文化の一つだ。
鯨食文化を語る上で最も大きなウェイトを占める事項だと思う。
その上で>>458の
＞文化という名に値しない宴会の出し物
は、いささか乱暴な決め付けの印象を受ける。

＞鯨食に関心の無い多くの日本人
これも決め付けの印象が強いなぁ。
ある年代以上の人にとって鯨は給食に出てくるような身近な
存在で、現在でもそれに対する思いってのはあると思うし、
そういう大人から鯨に関する話を聞いた子供だって
思うことはそれぞれあるでしょう。

鯨については昔からある文化だけじゃなくて
戦後から問題化するまで確かに存在した食卓文化も
無視できない。現在でも捕鯨方や調理法には鯨に関する文化も
細々ながら受け継がれている以上、これを文化と切り離して考える
ことは出来ない。
いざ食糧問題が深刻化して海洋に大量に生息している鯨を
食料にしようとも文化が途切れてしまっていては話にならない。

こんな話が考えられる。「炭焼き文化」。
----------------------
山里で炭焼きして生活している集落があった。
間伐材も有効利用し、煙や木酢など、炭以外の副産物
も無駄なく使っていた。

ところがそのうち隣村の森林まで手を付けはじめ、
ハゲ山が目立つようになった。

非難を浴びたその集落は、
「今まで炭を焼いて暮らしてきました。これから森林の
　管理をして減りすぎないようにします。だから炭焼きを
　続けさせてください」
と申し出たが、隣村は
「今なら石炭が出回っているからこれ使え。火付きもいい。
　今後炭焼きはまかりならぬ」
と言って許してくれない。
----------------------
鯨が炭に変わっただけだが、これについてどう思う。
491さんに限らず、他の捕鯨反対派も考えてほしい。

捕鯨の歴史です。
http://www.town.taiji.wakayama.jp/museum/histo/histo.htm

南氷洋に於ける捕鯨は漁業として存在し
且つ存在した以上、文化がそこにあったと思う。

文化ってなんですか？

なんか、急に書き込みが増えてるな・・・。
４２９氏はペット板の白ムツA氏を思い出させるなぁ〜。
高級そうな言葉を振り回して、相手の質問には答えないあたりや、
相手をはじめから見下してるあたりや、文章が下手なところなど。
ご本人かどうかは知らないけどね。

漁業は文化の名に値しないか？
食卓文化は文化とはいえないのか？
近代捕鯨は鯨食文化の流れからはずれているのか？
宴会芸は文化のひとつとはいえないのか？

答えは「否」でしょう。

彼の考える「文化」は、非常に狭い範囲に限られているようですな。
生活文化や大衆文化は彼の定義では文化に入らないのでしょう。

>>495の後半に、すごく同意します。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CA%B8%B2%BD&ID=a4d5/18098900.txt&sw=2
＞（1）〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される
＞行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の
＞制度などはその具体例。文化相対主義においては、それぞれの
＞人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価値を
＞もっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。カルチャー。

>>498
私が、なんでもかんでも文化とくくって発言したから
「いくらなんでもそれは文化と語るに値しないだろう｣
という印象を持った上での発言と思いますが、
何処らへんに疑問がありますか？

東大卒のしと、平日の昼間から書き込み・・・
お・し・ご・と　はどないした？

現代の奴らって、自分の時代が全てなんですよ。
先祖が守ってきたものでも、自分に関係ないと思えばどうなろうと知ったこっちゃない。
429などはその典型。

平日オフィスからの書き込みですが
それが何か？

>503
怒った？

>504
怒ってないよ。だって高学歴だからユトリあるもん

>505
でもムキになってる。ムッキーーー！！！！

ぜ〜〜〜んぜんムッキーになてないよーだ！！
金持ちケンカせず！だも〜〜〜ン
罪を憎んで人を憎まずとも言うしね！

>507
やっぱりムキになってる。おもしろ〜〜〜い。

>>506
せっかく495氏が>>500で貴方の質問「文化ってなんですか？」に
答えてくれてるのだから、せめて「鯨食文化」に対する
意見でも感想でも書いてくれるとありがたいのだが。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　 /＿＿/ ／　 ＜506 ひつこいから怒られるんだぞ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

は〜〜い、退散します。

自作自演ホントキモイ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　 /＿＿/ ／　 ＜　512がキモイんじゃ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

500スレ超えておめでとうと言いたいが、ずい分あれてんな。
一部の奴のせいか？

＞1
欧米にバカにされるというが、
米国はＣＯ2抑制脱落したぞ。
国際間の約束や話し合いなんて、所詮、この程度のものだよ。

>>みなさん
たくさんのお返事ありがとう。
すべてお返事できないのは悪いと思っています。けど
都合の悪いものだけ無視したつもりはないわよ。

文化のお話がでていたけど、鯨料理って文化かもしれ
ないわね。けど捕鯨は文化ではないと思うわ。
そして文化は時代とともに変わっていくべきだと思います。

>>516
貴方はビフテキを食べながら食肉処理場で働く人々をさげすみ、
サラダを食べながら野菜農家の労働を軽んじるような人では
ないと思っていたのだが。イイトコどりで文化を語るつもりか?

429＝４５８＝461＝472＝476＝482です。

＞516
捕鯨のかわいそうさよりも、野良犬にたいする虐殺行為
の方が遥かにかわいそうだと思うよ。
それと私でさえ捕鯨は文化と認めている。ただ、もはや
消滅しつつある文化。それを守ろうという連中がいるのも
別に構わない。
しかし、それを「日本文化」というのが気に食わない。

かつては捕鯨が文化であった時代もあっただろうし、
それが戦後の日本の食卓に不可欠であった時代もあった
だろうし、食文化という概念も否定は出来ないが、
例えば、南紀地方での沿岸捕鯨と小規模の消費行動まで
なら私は伝統文化の継承と認めよう。そこには鯨肉が
必要な人もいるだろう。
しかし､私が繰り返し保存価値の無い文化と言ってるのは
都市部の鯨に依存する必要も無いのに、高級品伝説を
吹聴して、食べさせ一山当てようとする輩の商売の事。
いまさら、南氷洋へ行く必要など無い。

>>496
＞ところがそのうち隣村の森林まで手を付けはじめ、
＞ハゲ山が目立つようになった。
ここでいう禿山が南氷洋だとすれば、手をつけるべきではないと
私は考える。
自分の里山の範囲、例えば南紀沿岸までを自主管理するなら、
私も敢えて批判しない。そもそも興味ないんだから。
北海道行ったら熊料理があったり、沖縄に海蛇料理があっても
別に反対しないのと同じだ。

>>517
なぜ、そんな恫喝するようなものの言いかたするわけ？
私はそれら労働をさげずむことはいってないわ。
あなたは、私を悪者にしたいの？

>>517
あと言っておくけど私の家は農家なのよ。
ものすごい考え違いをしてると思わない？

エコロジストって具体的に何か活動してるの？
単なるエコお宅？

>>519
鯨料理が文化だと言いながら捕鯨が文化ではないと言う。
では捕鯨は殺戮か? 捕鯨なしに鯨料理が成立するのか?
代替肉で鯨料理を作れと言うのか? ここを説明してくれ。

>>522
なぜ、そんなに怒っているの？
私は鯨料理は文化だと思うといっただけよ。
だからと言って捕鯨反対は変わらないわ。大切な日本文化だと
思いますが、文化は時代とともに変わっていくべきだと思います。

揚げ足をとるようなことを言うと二度とあなたの質問に答えられ
ないわ。

今日はすごいレスついてるな。読むのに苦労したよ。
>>518
あんたな、野良犬の虐殺と捕鯨がどうしたら同じ土俵で語れるんだよ。
ここだいじょうぶ？（こめかみを指さしてます）
捕鯨が日本文化というのが気に食わないらしいね。458のレス、ずい分自信持ってる
ようだけど、見させてもらったよ。独りよがりの考えを、さも真実のように語ってる
ところに君の恐ろしさを感じるよ。パパかママに聞いてごらん。教えてくれるから。

エコロジストサン
農家のお家なのですか。羨ましいです安全で美味しい野菜や作物を食べているのでしょうね
長生きしますよ〜

エコロジスト氏、お久し振り。ファン改め太洋です。
なんかこの板も堂々めぐりで結論でませんな。読むのに疲れてきたよ。

>>523
>なぜ、そんなに怒っているの？

怒っているのではなく貴方の考えに困惑しているだけだ。

>私は鯨料理は文化だと思うといっただけよ。
>だからと言って捕鯨反対は変わらないわ。大切な日本文化だと
>思いますが、文化は時代とともに変わっていくべきだと思います。

分かった。ならこうしよう。
貴方は捕鯨に反対しても構わない。ただし捕鯨を行うことを認めること。
「やめろ」と表明するのは構わないが、日本の捕鯨を認めるということだ。
今後捕鯨が廃れるかどうかは国民の総意と時間の流れに任せよう。

もちろん、もし日本が乱獲しようとしていたら、野生生物保護の観点から
断固阻止してもよい。これでどうだろう?

エコロジスト氏の>>98に対するレス>>109に於いて
鯨類が決して頭の良い動物ではない事を認めた。
この時点で氏の反捕鯨の論拠は「野生動物だから」という一点
にあることがわかる。

>>105に対するレス>>112
＞人間が自然をコントロールできるなんて傲慢そのもの
これは過去、人間が乱獲等を行ってしまったが故に
バランスが崩れてしまった生態系を人間の手で調整(間引き）し
元に戻そうとする行為を氏が否定したと解釈します。

>>339に対するレス>>345
ここで氏は全ての野生動物の食肉を否定し
人類は養殖の肉だけを食すべしとの考えであることがわかります。

以上から氏はいかなる理由であれ野生動物の殺生を否定
していることがわかります。

＞エコロジスト氏
以上を踏まえ、あなたの信条を伺いたい。
地球人類は以後何を食べて生きていけばよいのか？
養殖だけで全人類を賄っていける具体的根拠は？
危機に瀕してしまった野生生物は自然の摂理に任せ
そのまま絶滅するのが望ましいのか？

なんか俺、最近いそがしくてさ、ゆっくり2チャンできるのも3月いっぱいなので
自分の意見書いて去るわ。

・鯨食は日本の大事な食文化だった。それを政治の道具に使われ侵害された過去について
はどうにも許せん。エコロジスト氏の言う通り文化は変わり行くものかもしれない。
だが自国の文化を侵害され、それをあっさり受け入れる（当時はそんなことなかったんだろうけど）
日本人にはがっかりする。逆にいえば、そこが日本人の温和で良いとこなのかもしれないけど。
・命の重さをはかること自体人間のエゴだと思う。出されたものを残さず食べ、感謝すればそれでいいんじゃないかな。
・エコロジスト氏の家が農家と聞いて、動物を食べるのがイヤだという気持ちが少しわかった気がする。

×　エコロジスト
○　エ「ゴ」ロジスト

＞523
クジラ料理はただの食い物だよ。
文化論は止めてくれ。
食い物食って何が悪い？

あのね禁止されてるから食べちゃだめなの
お気の毒さま

外国で言えよ〜

まあ、鯨が食いたいアホどもは二度と文化などほざかず
せいぜい鯨食わせろとわめいていろ
鯨を食いたい奴は全員狂牛病にかかって脳が溶けてる
というのも皮肉だな

534の煽りはさりげなく無視しましょう

>>429氏
レスどうも。（まだエコロジスト氏からは返事を頂いていませんが）
レス番わかりにくいので、議論するなら出来れば429でもいいからｺﾃﾊﾝに
してくれると助かります。

私の立場としては、特定文化を保存しないという決定は誰にも下せないものだと
考えます。敢えて保存しない場合には相当の理由が必要です。

例外として>>443のように法秩序に反したり、支援者が無く自然に衰退していく分
にはその文化が消えても仕方ないとは思いますが、捕鯨はそれに当てはまらないでしょう。
文化の範囲をどう取るかって結構一元的に決められないものだと思うけど、
ライフスタイルとか食材なども多様性が認められるべきものではないですか？
たとえある人にとっては愚行に見えても、公共の福祉等の観点から問題
でない限り制限を受けるべきではないでしょう（食の自由の保障）

それから「文化」を主張する上で、日本全体の文化である必要は無いですよね。
あ、「日本全体の文化である」という主張がマチガイだということか・・・確かに
そういう部分もありますね（現在は）。
その主張を取り下げれば捕鯨を認めるということですね。＜確認

最後に「宴会の出し物の一つ」という認識にはかなり疑問があることを
付け加えておきます。

>>532
食べるのは禁止されてないよ。商業捕鯨が禁止状態なだけ。

>>478への返答は？これも無視されちゃったの？

煽りがあまりに多いので無視してましたが、自分の発言＃も混乱してきたので
429も私の発言なので、429ということにします。

>>536
＞私の立場としては、特定文化を保存しないという決定は誰にも下せないものだと
＞考えます。敢えて保存しない場合には相当の理由が必要です。

保存されるか否かは、日本人個々人の選択、選挙対策など政治的判断、外圧など
によって決まってくるものですから、私が言ってるのは一点だけで
「（上記要因による淘汰を経ずして積極的意図的に）保存する価値は無い」です。
今までの文脈を考え、（　　）内を補った方が良いですね。
勿論、最終的に大多数の日本人が鯨を食べたいと思い、あるいは偶発的原因で
鯨食文化が復活復権したら、私の主張も取り下げざるを得ません。
しかし、私の認識では、多くの日本人は鯨を必要とはしていない。にも関わらず、
一部の水産業者や商社、鯨食愛好家のために、鯨食文化だけ特別扱いして、
意図的に保存偏重するのに反対しているのです。
それはまさに、RDBさんの仰る
>>536
＞それから「文化」を主張する上で、日本全体の文化である必要は無いですよね。
＞あ、「日本全体の文化である」という主張がマチガイだということか・・・確かに
＞そういう部分もありますね（現在は）。
＞その主張を取り下げれば捕鯨を認めるということですね。＜確認

は全くその通りなのです。私は一貫してそう書いています。
「日本文化」などとおこがましい、特別待遇的な理由で、特定の業界
や特定の志向の人間の利益を守るのは、公共事業のばら撒き同様、
「国民」感情として許せない、と感じる者もいるのです
軽軽しく、日本文化などという言葉を使わず、捕鯨文化保存運動とでも
いう一個のNPO的活動であれば、私は何も批判する理由はありません。

>>478
この問題は鯨食愛好家や鯨商人の利益を増すために有益な話ですが、
狡猾に作られた言いがかりです。あらゆる食物に対してアレルギーは
有ります。鯨肉が有効であるなら、その成分分析を含め、医学あるい
は栄養学的な研究に待つしかないでしょう。
ここで鯨鯨といってるのは、そういう人たちではなく、鯨商人や
鯨肉愛好家ですから、上の話は「日本文化」同様、都合の良いネタです

やばい、やばい、訂正です。

＞539
＞＞その主張を取り下げれば捕鯨を認めるということですね。＜確認

＞は全くその通りなのです。私は一貫してそう書いています。

いいえ、捕鯨を認めはしません。個人的に反対ですから。
ただ、わざわざこんなとこへ出てきて批判するほどの問題
ではありません。石鹸運動なんてやってるオバサンをウザイ
とは思いますが、彼女らが良いと思ってやってること、
取り立てて叩く必要ないですから。それと同じ程度の些事です。

おいらはどちらかと言えば中立の考えを持ってる者ですが、ちょっといいですか。
昔から捕鯨問題と文化論はワンセットだろう。
捕鯨は文化、歴史、環境、倫理など、多方面から考えなければいけない問題だ。
ここに書き込んでいる人たちは、その様々な方面から賛成、反対を意見している。
とても自然なことだと思う。534のような煽りはごく一部の偏った考えの人間のもの
だと思うが、みんなも他人の意見を尊重し、話を進めてほしい。

今回は純粋な質問です。
先住民的捕鯨において、鯨は死ぬまで長時間の苦痛を感じるのに
対し、現代の捕鯨法ではほぼ即死させることができるという話が
http://luna.pos.to/whale/jpn_kalland.html
にあるが、一方で、最近、静岡のイルカ囲い込み漁において
浜で生きたイルカを刃物で切り裂き、のたうちまくるのを
見ながら漁師が酒を飲んでる風景が、VIDEO.COM でストリーミング
され、内外の批判を浴びた、という事件があったが、
哺乳動物だからおそらく人間同様の苦痛や恐怖があると思うが
それに対するケアは必要と思うのか、否か、殺されて当り前だろと
言うのか、捕鯨賛成派の意見を聞きたい
私は1のような動物愛護派でないから、それを理由とするわけでは
ないが、仮に捕鯨するなら苦痛は最小限にしてやる配慮はあって
当然だと思うが、その感覚も私と君たちとでは違うのだろうか？

＞５４２
そんなの当たり前。

ようするに鯨が苦しむのが楽しいわけ

>429氏
>>539
それでも私は鯨食は日本文化と呼べる代物だと解釈します。
英米豪等の国から不当な圧力が無ければ現在でも
日本の食卓の一角を担っていた可能性があるからです。
鯨を夕食のメニューの一品に加えようかと
買い物をしているときに「自然に」思いつくかどうかということは
重要だと思います。

鯨商人なる人たちが鯨をネタに不当な利益をあげるのは
私も理解はしません。ただ、それは不当な利益をあげられる
状況が異常なのであって普通の漁業ベースに乗っかれば
さほど問題にならない気もするのですが。
鯨を取り巻く状況が正常化した上で鯨をネタに商売をする人が
いても別にかまわない事だと思います。

鯨を特別視する根拠って何なんでしょう？

>>545
鯨をネタに商売をする人＝捕鯨反対派　でいいの？

>>545
私は429じゃないが。
どんな業界だってまじめに働く人間もいれば、不当に利益をあげようとする輩はいますよね。
そんなことは捕鯨文化を非難する理由にはなりませんよ。

>>545
「鯨をネタに商売する人」というのは鯨の切り身を小売する
スーパーや魚屋、鯨の料理を食べさせるレストランや
料理店の類。他にも伝統文化としての捕鯨を持つ地域が
旅行者を呼んだりすることもそれに含まれると思います。

鯨を取り巻く状況が正常化すれば反捕鯨で商売はできないと
思います。反鰯なんて聞いたことも無いですし。

>>539
＞「（上記要因による淘汰を経ずして積極的意図的に）保存する価値は無い」です。
＞鯨食文化だけ特別扱いして、 意図的に保存偏重するのに反対しているのです。

特別扱いというよりは、あまりに零落した産業・文化の救済（最低レベルの維持）
という印象です。（利権がどれほどのものかよく知らないので、誤った認識かもしれない）
それはともかく、上記の作用が文化に影響があることは認めますが、保存の
是非は当事者が第一決定権を持つと考えます。

＞特定の業界 や特定の志向の人間の利益を守るのは、公共事業のばら撒き同様、
「国民」感情として許せない、と感じる者もいるのです

公共事業のばら撒きには、社会全体に波及する弊害がありますが、捕鯨はどう
ですか？大したことなければ僻みです。外国から制裁を受けたり関係悪化する
から、という意見も聞きますが、政府はIWC決定の範囲内で動いているので
制裁は不当としてWTOで裁かれますし（最近のアメリカのも脅しで終わった）、
国交が悪化するほどの大事とは思えません。第一そういう欧米礼拝主義は嫌いです。

＞私の認識では、多くの日本人は鯨を必要とはしていない。

過去レスで、潜在的には需要があるという意見もありますが、どうなのでしょう。
また「多くの日本人」も積極的に反対している人は少なく、無関心という立場
が殆んどだと思います。世論調査などないのかな。
あるいは世界の食料需要増を見込んでの外交という面もあるでしょう。

>>542
動物を食用にする際、苦痛を最小限にするという配慮は、私も必要だと
考えています。拠る所としては自身の感情、それから世論における
アニマルウェルフェア（動物愛護でも動物の権利には賛同できないが
福祉という点からの改善は必要だと思う）の高まりから、そうあって欲しい
と望んでいます。
件の追い込み漁動画は見たけど、ちょっと感情操作を狙いすぎな印象があるなあ。
牛豚の屠殺も一瞬とはいえ見慣れない人にとっては残酷に感じるでしょう。
429氏は漁民の言動を下劣とみるきらいがあるようですが、生業としている者と、
切り離された都市から眺めている者とでは、最初から大きな感性の乖離が存在し
ます。イルカを愛すべき動物とする視点からは、例えば豊漁を祝う感覚や漁の
害獣とされるイルカを退治したという感覚、高揚感等は決して理解することが
出来ません。ある意味酒を飲むのは単なる豊饒祭だとみることも可能ですよね。
ドイツでは豚の解体を少女が笑いながら見ていた、という話もあります。
先入観を捨て、もう少し相対化して捉えてもいいのではないでしょうか。

アメリカの先住民的捕鯨は、全て伝統的な方法で行うことを条件に認めら
れていると聞いています。苦痛が少ないかもしれない現代の技術を使えば
捕鯨できないという矛盾を抱えてしまう。
また、伊豆のは血抜きのために必要な作業だという説もどこかで聞きました。
改善の余地があるかも知れませんが。

ここに動物愛護ｖｓ文化の伝承、動物愛護ｖｓ作業の効率？という対立が顔を
出してますね（後者は解消可能な気もする）。
難しい問題を孕んでいると思います。

「出来る限り」苦痛を無くすという点には賛成ですが、「出来る限り」の
部分に差があるかもしれませんね。

>>549公共事業は云々でちょっと訂正。
こっちのスレ少し見た。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=964245546
もし、捕鯨関係の法人などで、無意味な天下りや税金の無駄
使いがあるなら、それは批判すべきだね。

議論が、ようやく収斂してきた様に感じられました。550を超える
これまで議論に参加されてきた方々の努力に対し、率直にお礼を申します。
そのうえで、問題提起者氏には、「かわいそう...」という感情を今後とも
大切にしていて欲しい。そして、ここでの議論を、今後の取組みに際して
上手く活かしていって頂きたいものと、希望するものです。

そうだね。「かわいそう」というのは別に悪いことではないね。
ただ、それが鯨に限り、というのであればどうかと思うけど。
そろそろここの板もでつくしたかな。
あとは１にまとめてもらいたいな。

イルカが痛がってる、鯨がくるしんでるって誰が証明したんだよ！
そんな子といってたら何も食えねえだろ
血抜きは必要。漁師は昔からそうやってイルカをさばいてきた
それが当り前なんだよ
ぐだぐだぬかすな！

1には、
飢えて死んじゃう子供こそ、可哀相と思って欲しいね。

１にまとめさせるのは無理だと思うよ。
理屈抜きだから。

＞555
＞飢えて死んじゃう子供こそ、可哀相と思って欲しいね。

　誰が何に哀れみを持とうが人の勝手でしょうに。

>>556
個人的に信じられないのは１が
ＲＤＢ氏のまとめた>>440-442に対して何のレスも
返してないこと。

１ってさぁ、直前に発言されたものしかレスしてないんだよね。
もっと前の方にとっても重要な発言があるのに。
本人が忙しくて全部にレスをつけられないのは
しょうがないと思うけど。

１にはこのスレ全体を振り返って改めて自分の主張を
明確な根拠を添えた上で展開してもらいたい。

>557
あんたがクジラに憐れみを持つのは勝手だよ。
誰も止めん

>>558
ていうか、自分の意見を見てもらいたいんだろ？

１はもうとっくに破綻しているよ。
300くらいから論理的な反論が全然出来ていない。

>>560
それはそうだよ。
ボール投げたのに投げ返してくれなかったら
寂しいからね。

でもこうやって突っ込まれちゃうと
ちょっと気恥ずかしさを感じますな。

>>560
わりわり。ちょいとイヤミっぽかったな。
返すのはだるくても見てるぞ、多分。

このスレで捕鯨賛成の奴の中には水産業者や商社の人間もいるんだろ？
何か言うことは無いのか

俺は別に違うけど。むかついてるに決まってんじゃねーか。

要点を言うと鯨が食う魚が多すぎるから間引きしたいって話？

可哀想ってのは菜食主義者しか言っては駄目だね
誰も責めないぬるま湯でならそりゃ自由に言えるけど
相反するそれこそ動物愛護団体とかとの議論では閉口するだけでしょ
そういう人って

>567
1は菜食主義者と言ってるぞ。
しかし、それに対しては
・草木は生き物ではないのか
・世界は食料が足らず飢えて死ぬ人が存在する。そういう人に対する
解決策を示さずに可哀相で済ませていいのか
と叩かれた。

論点ずらすな、低脳ども

捕鯨は、主権国家｢日本｣の正当な権利です。
侵害する理由は、ありません！
以上

立食いのプロ＝低脳魚屋

＞立食いのプロ＝低脳魚屋

何のこっちゃ？

５７０の立ち食いのプロさんは頭の悪い魚屋って言いたいんだろ。
品のかけらもないアホの煽りだよ。俺はだいたい特定してるけどね。
このアホの人物を。

>>みなさま
レス遅れてすみません。皆様も忙しいなか書いてくださっているのに
本当に申し訳なく思っています。
>>116
なぜ非現実的なのかわかりません。
乱獲が生態系を壊し、それが人間生活に脅威を与えているのでは
ないのですか？

>>442
保存する価値のない文化はないと思いますが、文化を盾に世界世論に
反するのは時代にそぐわないと思います。

>>454
間引きしなくてはならないほど環境が破壊されているってことでしょ。
これは深刻なことなのよ。人間が手を加えてことによって生態系が狂って
しまっているのよ。
科学が考える環境保全は対症療法でしかないと思うわ。

>>527
もう少しシンプルに言っていただきたいわ。
なんか言葉の使い方がお上手のようですが、私には
理解できませんでした。

>>528
具体的根拠と言われていますが、それは数値データのことですか？
うちは農家ですが最近、遺伝子組み替え食品のお話をよく来ます。
数値のデータはありませんがこれはどうなのでしょうか？
ちなみにうちでは遺伝子組み替えの農作物はつくっていません。

>>529
食べ残しは罪だわ、確かに。
最近新聞で読んだけど日本人はかなりの量の食べ残しをしてる
ようね。

現在世界人口は生態系を全く狂わせずに人間を喰わせていくことは原理的に
不可能です。人間が影響を受けない程度に環境を保全するが、それより先に
人間が生きていけなければ本末転倒になります。

＞間引きしなくてはならないほど環境が破壊されているってことでしょ。
そうです、人間の非科学的な「保護」によって生態系のバランスが崩れたって
ことです。だから今後人間が手を加える＝保護を続けていけばどんどんバランス
が崩れていくでしょう。

ま、農業を始めた時から人類の環境破壊は始まった、なんていうしね。

>577

昔、宮崎駿がいってたなそんな事。

　なんか、エライ書きこみ増えたなぁココ
　収集がつかなくなってないか？
　東大卒ということをエリートの証として相手を端から見下している奴が
　いると思えばどうにも口の悪い奴がいたり、揚げ足しかとれん奴やその他
　いろんな人達がおって読んででなるほどと思う部分もある。
　がしかしココは捕鯨をどうするかという事で論議しとるのだ多少の口の悪さは
　ともかくとしても捕鯨以外のいらん紛争の種をまかないようにただえさえレス多いのに
　いらん事でレス多くするのはどうかと思うぞ？
　まぁ、エコロジスト殿はその辺り良く見ているのでたいしたものだと
　感心するが論点から脱線しないように特に東大卒言わんとしとる事はわかるが
　何故そこで東大卒という肩書きを出して周囲に喧嘩を売るような事を書く？
　老婆心ながらいらん事は書かないほうがいいぞ。

＞エコロジスト氏
質問にお答え頂きありがとうございます。

>>574（>>454へのレス）
仰っていることはよくわかりますが、現状の解説だけで
質問の答えになってないような気がします。
＞人間が手を加えてことによって生態系が狂ってしまっているのよ。
＞科学が考える環境保全は対症療法でしかないと思うわ。
対症療法に過ぎない「間引き・調整｣は生態系を更に
悪化させかねないので賛成できないという解釈でいいでしょうか？

>>575（>>528へのレス）
動物性蛋白質はクローン技術で賄うという解釈でいいですか？

>574
人間も生態系の一部に過ぎませんし、地球始まって以来
生態系が安定した(＝種の数や個体数が一定の意）時期は
ありません。
狂っているというのはあなたの一方的な決め付けです。

みんな分かり合おうとしてるの？
もう主義が違うってことがはっきりしたなら多数決で決めればいいじゃん
要は食うなら野菜まで許せる人、肉まで許せる人、肉でも鯨まで許せる人とかって分かれてるんでしょ？
分かり合おうとしてるの？
尊重し合えば？
間引きとかは人間が自虐的にならないために必要だけどね

>>447
答えになっていませんでした。申し訳ございません。
447さんの解釈で良いです。

＞５７０の立ち食いのプロさんは頭の悪い魚屋って言いたいんだろ。
品のかけらもないアホの煽りだよ。俺はだいたい特定してるけどね。
このアホの人物を。

何か、勘違いされているみたい。
何を、言っているのかさっぱり解らない。
私、２ｃｈネルに来るの初めてなんですけど。

くくく。立ち食いのプロ氏は570で捕鯨を擁護するようなこと言ったので、
571にばかにされたのよ。それで573の人がかばったのね。
いちいち煽りに反応してると、ここでは生きてけないよ。

え！
５７１と５７３って、違う人なのですか？
同じＨＮなので、同一人物だと思っていました。
ちなみに、私は捕鯨推進論者です。
だって、捕鯨を禁止する正当な理由を、いまだに聞いた事在りません。
今後とも宜しくお願い致します。

名無しさん〜は固定でない人のHNよん

間違う人けっこういるよね。
それはそうと捕鯨に反対する「正当な理由」ってのはずーっと最初から読めば
わかるよ。それを正当と考えるか言いがかりと考えるかは貴方次第。

久しぶりに来てみれば随分レスがあるなぁ。
とても全部見きれんよ。
精々３０見るのが限界だった。
見てきた中ではどうやらオレの質問に対するエコロジストの返答は無かったようだ。
しかしエコロジスト。
あの程度の質問にも答えられないとはキミの程度が知れてしまうぞ？
その程度でエコロジストを名乗るとはおこがましいね。
所詮は金メッキだな。
誰かの受け売りをそのまま鵜呑みにしてしまっているのだ。
米国や欧州、豪州から見ればこれほど都合のいい人間達はいまいて。
口蹄疫が欧州で流行ってるから今度はマグロなどの魚介類を規制に走るかもしれんな、白人共は。
環境保護を謳って自分の国のモノを売りつけようとするだろう。
奴ら白人は常に自分たちが一番じゃないと気が済まないのだよ。
尤も豪州はマグロのことでは裁判で日本に負けたがね。

大体キミは地球の歴史で最も深刻な環境破壊をしたものが何か知っているのか？
人間ではないぞ。

環境破壊は悪いことだとキミは言ってるが、鯨を野放しにしておくことも立派な環境破壊なのだよ。
数を調節しなければかえって鯨が飢えてしまうかもしれないのだぞ？
それでも鯨を可愛がってるとキミ達エコロジストは胸張って言えるのかね？
餌の魚やオキアミが無くなればどうなるかぐらいは小学生じゃないのだから理解できるだろう？
鯨が飢えて死ぬ様をみてエコロジスト達は『環境を守った』と喜ぶのかね？
鯨が飢えて死ぬ頃にはもう海の環境は破壊し尽くされていて元には戻らないのだぞ？
隅に追いやられていた生物からしてみればチャンス到来なのだが、それでもそれら隅に追いやられていた生物たちが海で繁栄するには途方もない時間がかかるのだよ。
それでもキミ達は環境を海を、そして鯨を守っていると言うのかね？

３６３で哲仙さんが政治に関することを書いていた。
尤もオレは政治に関してはズブの素人だが彼の意見には賛成だね。
３６３の哲仙さんのレスを良く読みたまえ。
彼の意見は的確だ。
そして考えろ。
幼稚園児ではないのだから感情などではなく、理知的にな。

日本人は自立してる人はまだまだ少ないな
自由主義は遠い

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>579
＞東大卒ということをエリートの証として相手を端から見下している奴が

＞特に東大卒言わんとしとる事はわかるが
＞何故そこで東大卒という肩書きを出して周囲に喧嘩を売るような事を書く？
＞老婆心ながらいらん事は書かないほうがいいぞ。

東大卒って「鯨食は日本文化として保存する価値がない」と言っている私のこと？
私も非常に迷惑してるんですが、煽りです。
あなたも2ｃｈ来てる人なら、それぐらい分かりませんか？
東大卒だの学歴じゃないだのと言ってるその文章の書き方と、自分の論理を披瀝
してる部分と、明確に違うのぐらい分からないのですか？
今後はすべて無視しますが、私を貶めようとする煽り、本人詐称は、結局のところ、
私の論に対する正面からの論理的な批判ができないことの証明であることは自明です。

ちがうなら別にいいじゃんよ・・
反応すると余計自作自演に思われるんだよ。

ピラミッドを崩さずに削るのが理想だとすれば俺はそれに反している。
日本の家庭の平均の倍以上魚を消費する家庭だからだ。しかもイワシ級
とサバ級ばかりで近海ものとはいえないものもある。
多分少しは鯨も食わねばならん。よって沿岸に限らず、計算された捕鯨は
必要と思う。また文化の為に沿岸商業捕鯨の開始は宣言してもいいと思う。
吉村昭の小説｢鯨の絵巻｣みたけど動力船以前なら完全に文化だろう。

南氷洋捕鯨に比べて沿岸捕鯨は鯨の苦痛が大きいのでは？
http://luna.pos.to/whale/jpn_kalland.html
銛だけ最新鋭のものを使えるのかな

過去ログ、ざっと読んだが。
やはりここにも、理論的な反捕鯨論者居ませんね。
エコロジストは、無知すぎる。
駄目だこりゃー。

＞596
なにも理論だけが全てではないと思うぞ。例えば捕鯨文化について語ろうとすれば、
そこには理論を超えた感情論が根底にあるわけだし。
エコロジストが、感情的に頭の良い鯨を殺さないで！！と言うのも、世論としては少なくないんじゃないかな？
まあ俺は日本の伝統的捕鯨賛成者だけどね。

>一応俺は東大卒だ。お前の様な２チャンネラーにケチつけられる程
>落ちぶれちゃいないね。
　これが喧嘩売ってると言う事だって現にいらん突込みが来ただろう。
　しかも、ムキになってレスつける事でもないだろう私の書きこみ程度で
　そこが解らん。

「本人です」と言ってるようなもんかね。

　エコロジスト殿に問いたい。
　４月２日の朝７時５０分のＮＨＫの朝のニュースの特集で捕鯨反対最強硬派の
　オーストラリアが野生のカンガルーを間引きしてその肉を欧州に売っている。
　しかも欧州は昨今の狂牛病騒ぎで飛ぶように売れているそうな。
　これっていうのは結局のところ今、ここで論議している捕鯨の事に関する
　野生動物だらか取っちゃいけない等の類の主張の根拠をほとんど無効化する事実であり
　むしろ、「数が増えすぎないように我々が管理すべきだ」とあの捕鯨反対最強硬派である
　オーストラリアが主張しているのである。
　エコロジスト殿この事実を貴方はどう考える？
　結局のところ反捕鯨も合衆国と大英帝国連邦諸国の政治的・経済的理由から端を発している
　と私は考える訳だ。それにその他の理由に関しては３５６氏の意見で集約できると考える。
　この際文化的な事は抜きにしても可哀想だから捕鯨反対は成り立たないと考える。
　私的には可哀想だからカンガルーを殺さないでと言いたいがこのまま行くとオーストラリア大陸の
　生態系を破壊する事になってしまうので計画的に間引きすると言った豪州政府の明確な説明に対して
　は納得するしかなく逆にこれは鯨でもまったく同じ事が言えると考える。
　結局は豪州についてもその態度の考えしか無い。
　その事について貴方の考えを聞きたい。
　明瞭な回答がある事を切に願う。

>>600
豪州がカンガルーを間引きすることについては強い憤りを感じて
います。アメリカでもバッファローが間引きされている聞いたこ
ともあります。これらは明らかなダブルスタンダードがと考えら
れます。
国はたしかに環境を保全する義務があると思いますが、市民はそ
れらを監視し声をあげる権利があると思います。
保全と思われている行動がはたして最善の方法かはこれから勉強
していきたいと思います。

エコロジスト氏の論点は２点だと思うが、もう少し論理的な説明を求めたいと
思います。なんか堂々めぐりだね。

１、かわいそうだから鯨・イルカは一切殺すべきではないという主張に対して
（まだ撤回していないなら）

>>574
＞保存する価値のない文化はないと思いますが、文化を盾に世界世論に
＞反するのは時代にそぐわないと思います。

まず「世界世論」とは本当に世界の多数なのか。
次に、片方が自分達を「普遍的」と考えていることから問題が発生している。
普遍的な価値があるから、それに沿わない文化のほうが修正されるべき、と。
しかし本当に普遍的に守るべきものかどうか、再考の必要があると考えている。
そもそも単純に多数（グローバル）＝普遍的とは言えない筈だ。
人権思想は普遍的とみなされて普及したが、鯨権？は普遍化できるのか？
普遍的な価値でないなら、多数決で抑圧すべきでないと思う。


２、公海、あるいは野生動物は一切手をつけるべきではないという主張に対して

この理由をもっと突き詰めて聞きたい。
共有地の悲劇という言葉があるが、所有者のいない土地は純粋に
市場原理に委ねればいずれ枯渇を招く。その点で、共有資源を
保護するネットを被せることは不可欠になる。
しかし利用者間で適正な計画を約束して利用することすら許されない
のだろうか。

それからあなたは「野生生物の利用」と「乱獲」を混同してはいないか。
何度も言っているが、誰も乱獲を認めている人はいない。
乱獲ではない野生生物の利用は認めますか？また、農地の開発で原生自然を
置き換えることは認めますか？

＞科学が考える環境保全は対症療法でしかないと思うわ。
（緊急の）対症療法をしてはいけないのですか？いけないとすれば具体的
にどう問題なのか？

とりあえずこの２点に納得いかないので、エコロジストに賛同できないでいる。
資源量や経済効果の関係から捕鯨の縮小・停止要求はやむを得ないと思う。

感情論だけでは、その感情の非共有者を説得することはできない。
俺はそうは感じないから、で水掛け論になる。
理屈で納得させることが重要だよね＞両派とも

だれも東大卒といってないし、実際違うし。
ようするに私の「日本文化の不適切にして傲慢な使用」
「一部水産業者や商社」という指摘がよほど気に食わないから
私を貶めようというだろうな。
ひょっとしたら「俺は東大卒だ」もおまえが書いたのかもしれない。
鯨を食いたいやつは知的水準が低いものが多いから、
あのような書き込みは最も効果的に反発心を煽れるからね。

>一応俺は東大卒だ。お前の様な２チャンネラーにケチつけられる程
>落ちぶれちゃいないね。
　これが喧嘩売ってると言う事だって現にいらん突込みが来ただろう。
　しかも、ムキになってレスつける事でもないだろう私の書きこみ程度で
　そこが解らん。

他の成りすましの奴（あるいはおまえ）が書いたものだといってるのに
本当に頭が悪いんだな
いずれにせよ、日本人が鯨を食いたがってるなどというコンセンサスも無く、
あたかも日本人や日本全体の総意であるかの「文化」論は止めろ！
それが俺が言いたいことのすべてだ。

>なにも理論だけが全てではないと思うぞ。例えば捕鯨文化について語ろうとすれば、
そこには理論を超えた感情論が根底にあるわけだし。
エコロジストが、感情的に頭の良い鯨を殺さないで！！と言うのも、世論としては少なくないんじゃないかな？

まあ、そうですけど。
国際問題を、曖昧な文化論や感情論で、議論されたら溜まりません。

>>601
＞豪州がカンガルーを間引きすることについては強い憤りを感じています。
これは、
1. 野生生物（カンガルー・バッファロー）を間引く（殺す）ことに強い憤りを感じている。
2. 豪州のダブルスタンダートに憤りを感じている。
のどちらですか？

多分エコロジスト氏は人間は野生動物を捕獲すると必ず絶滅する、みたいな
思想を持ってらっしゃると思うんだけど、現実はそうじゃない。
例えば、日本海のズワイガニは長年の漁獲規制のおかげで、少しずつ回復している。
こういった深海生物の数の回復はむずかしいのだけど決して不可能ではない。
捕鯨もきちんと計画を立てて実行するなら、その対象を絶滅させるようなことはないと
思われるが、そのへんどうお考えか？

頼むから甲殻類は絶滅してもＯＫとか言うなよ（藁）

>>603
キミは本当に頭のわるいやつだな。
哲仙殿はだれもお前が東大卒だなんて言ってねえだろ？あくまでも東大卒と言った
人物に喧嘩うるような発言するなと言ってるんじゃねえか。
しかーし、あんた、煽りは無視してきただのうんぬん抜かしてるくせに、毎回しっかり反応してるんだな。

>>604
ではまずあなたの考える捕鯨問題についてお聞かせください。

食べたい人が、残さず食べればいいんじゃない。
同じ殺すでも、楽しみで殺すわけじゃないんだから。
人が生きるってもともと残酷なことなんだと思う。
そのことから目を離さないで｢生きる｣ことができない人は
菜食主義者になればいんじゃない。

＞607
哲仙も悪いんじゃないの
わざわざ書かなくてもいいことを書いたわけなんだから
それに哲仙の書き方は二人？を同一人物とみなしてるとしか
思えない書き方だけど
2ｃｈで煽りは常識なので、わざわざ反応した哲仙も
知ったかぶりしてるけど大したもんじゃないね

>>605
両方です。

＞611
おまえ、もう少しマシなこと言える仲間いないの？
いい加減つまらない

ナイスタイミング。

>エコロジスト
では、1. 野生生物（カンガルー・バッファロー）を間引かなかったために
食物となるものが激減して土地が荒廃する。もしくは、周辺に住む人間の
生活に被害が出る。食糧の激減により餓死するものが増えかえって固体数が
減少する。などの可能性よりも「殺さない」方がよいと言うことか？

2. ダブルスタンダートのどちらが正しいと御考えか？

>>602
>乱獲ではない野生生物の利用は認めますか？また、農地の開発で原生自然を
>置き換えることは認めますか？
両方とも認められません。

>（緊急の）対症療法をしてはいけないのですか？いけないとすれば具体的
>にどう問題なのか？
緊急のみの場合、必要だと思います。

>>612
あなたは意見を言っているの？
単なる批評家？
意見をいってください。

＞615
意見いっぱい言ってるけど、漢字や言葉が難しいとかで
あんたにシカトされてます(藁

>>606
野生生物の脅威には乱獲と自然破壊があります。
海洋汚染が鯨やイルカの生命をおびやかしています。
計画的といいますが、はたしてそこまで計算できるもの
でしょうか？

>>613
そういう形での保全を完全には否定しないわ。
でも、手放しで容認できる方法ではありません。

>>616
シカトしたつもりはありません。
たとえシカトされたとしても、意地悪な書き込みをしても良いもの
でしょうか？
分別ある大人のすることではありませんよ。

>>614
あんたはベジタリアンだそうだが、あんたの喰ってる野菜はどこで
採れたもんなんだ？　まいにちせっせと野草を集めてきて喰ってるのか？
農地にせよ工業商業用地にせよ元を正せば自然だったわけだが、現在までの
開発で商業工業が立ち行きひいてはあんたの現金収入（あったらの話だが）
にもなってるわけだが。そこんとこどうよ？
あんたの主張する環境保護原理主義の下では、人間が文明を持つことを
禁止されてしまうが？　いや、文明どころの話じゃねーな。
野生生物喰っちゃダメ、農地作っちゃダメだろ、それで果たして全世界で
何人の人間が生きることができるか。
多分野生生物に襲われても黙って喰われなくちゃならねーんだろ

自然農法では人口何人養えるんだ？

では、どう言う方法が理想だと思う？
子供を産ませない等の方法もあるが、実質人間が野生生物の生活に介入して
数をコントロールするってことでは、間引き（殺す）と大差ないと思いますが。
人権ならぬ野生動物権みたいな物を想定してるんですかね？
なら、苦痛を少なくする方法で間引く（殺す）でいいのでわ？

>>619
あまりに失礼な書き込みだわ。反論する価値もなさそうね。

>603
わざわざ、ありがとうございました。
言葉がたんなくって申し訳ない。
要は
＞哲仙殿はだれもお前が東大卒だなんて言ってねえだろ？あくまでも東大卒と言った
＞人物に喧嘩うるような発言するなと言ってるんじゃねえか。

610氏の補足のとうりです。ありがとうね610氏


＞しかーし、あんた、煽りは無視してきただのうんぬん抜かしてるくせに、毎回しっかり反応してるんだな。
　　　　律儀な人なんだと思う。というわけでそれ以上はストップね610氏

＞哲仙も悪いんじゃないの
　まぁあんな言葉の足らん事書けば言われて当然だわな。

　というわけで、関連してみなさんごめんなさい。

ぐうの音も出ないってこと？

最初は軽い気持ちだったのが、批判を浴び続けることによりどんどん先鋭化していき
先鋭化が先鋭化を招き．．　ついに、環境保護原理主義者が誕生した。
我々は光栄にもその現場に立ち会えたのでアル。

エコロジストって他板で有名なデムパ左翼の M=MKしのぶ=反自衛隊思想
と言い回しがそっくりなんだが

＞624
納得もしたしこちらの言葉も足らんかった事は事実だしね。
こちらに非が有ればわびて当然ただこれ以上要らん突っ込みは勘弁ね。
これでやったらそれこそ、そいつの品性を疑うぞ。

荒れすぎてどうしようもない。はっきり言ってクソだね、この板。
ちょっとでも自分の意見に反対されりゃ、逆ギレするようなのばっかじゃねえか。
いまさら結論なんて出ないから終了させたほうがいいよ、エコロジストさん。

>628
2ch だからねぇ

これを言うために他の板からわざわざ出張してきたの？
ごくろうさん

そんな気、ほんとはないよーだ。

　＞国はたしかに環境を保全する義務があると思いますが、市民はそ
＞れらを監視し声をあげる権利があると思います。
＞保全と思われている行動がはたして最善の方法かはこれから勉強
＞していきたいと思います。
　
　　ベターよりもベストという事ですな？
　　国家というのは安直にベターを求めるものです。
　　実際、話は少し飛ぶが増えすぎたニホンカモシカも畑を荒らすという事で
　　間引きしているのは現状です。
　　確かに感情論こそ入っているもののエコロジスト殿の言う事は一理有る。
　　しかし、最終的に国家が何を基準に物事を考えるかを今一度考えて欲しい。
　　国益でありコストパフォーマンスなのである。
　　特に日本の場合例えば動物保護が目的で様々な政策をしたとしよう。
　　恐らく国民の大部分がこう考えるだろう。
　　「確かにそれも大切だが雇用の確保が優先だろう」
　　「経済の救済こそ急務だろう」
　　ここが難しい所であるのだ。
　　更にややこしくしているのが前にも言っている様に日本を取り巻く諸事情も
　　ややこしくする原因になっている。
　　欧米（特に合衆国）はとにかく肉を売りたいそれに対して日本は魚を食べている。
　　もし、1億2千万人からの人間が魚をやめて肉ばかり食べるようになればそれは
　　凄い利権が発生するその利権にあやかろうと色々難癖を付けてくる。
　　鯨もその難癖の一つなのだアメリカでは鯨の次はマグロという事で鯨ほど表立ってはいないが
　　難癖を付けてきている。結局彼らにとって鯨は外堀を埋める口実でしかないのである。
　　それ故にただ端にこの件に関しては一つの物事のみを捉えてどうこうと言うのは到底不可能であり
　　国益という名の複雑極まりない言葉が支配しているのである。
　　勉強すると言った以上こういう事まで考えた上で答えを出して欲しい。
　　それが故に私の答えが「徹底した国際管理機構を作った上での自然環境を遵守した商業捕鯨」
　　なのである。ベターな答えだが残念ながらそれ以上の答えが見つからん。
　　がんばって答えを見つけてくれ。
　　ベターとベスト、この差がが私とエコロジスト殿との考え方の差なのかな？
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　

ニホンカモシカって間引きされてるんだ・・・
でも環境とか動物愛護とかを真剣に議論するようになっても
畑を荒らさないためにはニホンカモシカのために食料と土地を確保してｯてことをして
それをするには人間が増えすぎてｯて問題にぶつかるから結局カモシカを間引きするか人間を間引きするかの極論になるね（笑

エコロジストは、完全にカルトの領域に達してる。

>>603
日本人の総意ではないのにそれを盾にするな、という意見には賛成します。
但し、総意ではないからといって捕鯨を一切禁止することにも反対。

>>622
いや、言葉は悪いが619氏の言い分も判るので、再度。
ベジタリアンであることは否定しないし（むしろ尊敬すら覚える）、
あなたの家が農家であることを責める気はないです。

現状の農地で全ての食料を賄えという主張と解釈してよろしいですね。
で619や私の疑問としては、途上国を中心に人口増加が続いている現状で、
増産が要求される食料供給量をどう確保するのか戦略が全くない、という
ことです。
エコロジストさんの回答いつも舌足らずに感じるので、選択肢で答えて欲しい。
１肉食から穀物食への転換を促し、しのぐ
２遺伝子組み替え技術を駆使して単位収量を増大させる
３食糧不足など知ったことではない

問題は他にも農業自体の環境汚染（農薬・肥料）もありますね。

それから鯨以外の漁業も野生生物の利用ですが、どうですか？
やはり養殖以外認めない、という立場ですか？
そうするとマグロが食べられない云々以前に、世界の食糧事情
が大幅に悪化することになります。

>>633
カモシカだけでなく、北海道のシカも増え過ぎて森林や農地が破壊され
るので数万等単位の駆除を計画してますよね。
原因は人間にあるわけだが、天敵もなく崩れてしまった生態系を保全
していくには人間の介入も認めざるを得ないと思います（あるいは
天敵を導入するか）。

環境保全は感情論ではなく、すべからく科学的に行うべきです。

GPジャパンの過去newsletterから捕鯨に対する主張を見つけたので掲載。
対外的アピールなので彼らの本心は知らない。

　▼捕鯨問題に対する考え方

　今季の対日本調査捕鯨抗議キャンペーンでは、捕鯨船団から放水の直撃を受
けるなどした映像が日本でも報道されました。
　グリーンピースの、捕鯨問題に対する姿勢をまとめたものをアップしました
ので、ご覧下さい。
　１) 日本の調査捕鯨は、科学に名を借りた商業行為です
　２) 公海資源は、国際的な了解の下に利用すべきです
　３) 日本の管理能力に関する懸念
　４) 捕鯨問題は、地球資源の過剰利用に関する問題です
　５) グリーンピースの活動は、反・過剰漁業(商業捕鯨)です
　６) グリーンピースは、人や人の財産を傷つけたりする行動はしません
　７) 目的は、「日本叩き」ではありません


　▼国際捕鯨委員会（IWC）が2月6日から、捕鯨規制に関する新たな計画を“更に
前進させる”ための専門部会をモナコで開催するのにあわせて、グリーンピース
の立場を確認する意味でのリリースを発表しました。
　グリーンピースはあくまでも環境問題のひとつとしてクジラの問題をとらえ、
過去に起きた過剰捕獲が、その生息数を大きく脅かし、現在でもその影響が大き
く残っています。一部の鯨種では極端にその数を減らされたものもあります。こ
の現状から、捕鯨が行われない状態の継続を支持しますし、捕鯨再開にあたって
は極めて慎重なルールを実効ある形で運用しなければならない、もしそれができ
ないならば、その間は捕鯨をすべきでないと考えます。そのことから、経済的利
益を追求する、特に大量の資本を投下して利益を上げようとする公海での商業捕
鯨に強く反対します。

　▼　グリーンピース・ジャパンは本日、ノルウェーが鯨肉および脂身輸出を解
禁するのにあわせて日本が輸入を開始するとの報道を受けて、農林水産大臣なら
びに水産庁長官に対して、輸入を行わないよう要望書を送りました。
　水産庁は、鯨肉のDNAを登録することによって密漁密輸などによる不法な鯨肉は
取り締まれるとしていますが、DNA調査では即時対応が難しく、実際の取り締まり
に効果を発揮するとは考えにくいのです。流通量が増え、市場が刺激されれば、
さらなる需要を喚起し、それに伴って、密漁密輸がはびこる可能性がおおいにあ
ります。そうなると、生息数を極端に減らしている鯨種が捕られてしまう可能性
も高くなり、その数の回復に大きな影響を与えかねません。

>617
そういった持続可能な生物資源の利用をするために調査捕鯨なんかがあるんですよ。
別に高級料亭で食材に使うためじゃないんです。
あと619の意見は別に失礼じゃないと思うよ。だって貴方の言ってることってそういう
ことだもん。まあちょっと極端ではあるけどね。

ところでさ、野生動物の肉で飢えた人達を救うのってやっぱりダメ？
頼むから緊急の場合のみ可なんて言って逃げないでね。

l

まだやってるの？

グリンピース・・・・　　　　えーと。
＞捕鯨再開にあたって
＞は極めて慎重なルールを実効ある形で運用しなければならない、もしそれができ
＞ないならば、その間は捕鯨をすべきでないと考えます。

この部分だけは賛成。
で、そのために、IWCはあるのではなかったか？
そのルールを決めるために調査捕鯨が存在するのだと思うんですが・・・。

商業捕鯨再開で、希少種に密漁の手が伸びるとは考えにくい。
希少種で味の良い物、シロナガス、ナガス、セミ、ザトウなどは
どれもかなりの大型種なので、これをとるためには大規模な捕鯨船が
必要だし、肉量も多いので輸送にかなりのコスト、設備が必要になる。
捕鯨業者を許可・登録制にし監視員を乗せる、漁場への捕鯨船の侵入を監視する、
などの対策で十分防げるのではないだろうか。
こっそりやるのは無理ではないだろうか？

もちろん、罰則をもうけ、きびしい処罰を行う必要がある。

なお、私は捕鯨容認派です。
でも、捕鯨・鯨肉食を日本人全体の文化だとは思っていません。
日本に固有の文化のひとつだとは思ってるけどね。

ＧＰは、レベルが低すぎる。
ダメだこりゃー

>>635
日本人の総意ではないのにそれを盾にするな、という意見には賛成します。
但し、総意ではないからといって捕鯨を一切禁止することにも反対。

総意ではないことを明確に認識してるものはほとんどいないと思う。
それと、私は個人が個人の嗜好として鯨を食すことや、地域文化として
捕鯨・鯨食文化を保存することは否定しない。
あたかも日本人全体が鯨解禁を待ち望んでいるという虚偽が許せない。
そこまでの価値はないというのが私の主張だ。
調査捕鯨は生態系の保存上必要というのは頷けるし、純粋に科学的な
調査研究が行われるのであれば、調査捕鯨は支持するが、現状の調査捕鯨が
それに値するものかはよくわからない。科学博物館のサイトで公開されて
いるような情報もここからもたらされてるだろうから、科学的なものもある
だろうけど、天下りや補助金、関連業者の懐に入るものも多いと思う。
もう一点は、1とはまった区別の立場だが、仮に捕鯨するにせよ、動物に
苦痛を与えても漁師はそれでよいと思ってる発言があり、その野蛮性は
論理的にではなく、生理的に受け入れられない。
南氷洋捕鯨に関しては、鯨肉の過剰供給を生み出すことは自明であり、
鯨の絶滅にはつながらないと思うが、自然の無駄遣いに終わるだろう。
したがって、鯨を食いたいごく少数の人間のために、沿岸捕鯨再開や
調査捕鯨の有効活用は受け入れられるが、それを超える捕鯨はやはり
反対せざるを得ない。


>>603
いずれにせよ、日本人が鯨を食いたがってるなどというコンセンサスも無く、
あたかも日本人や日本全体の総意であるかの「文化」論は止めろ！
それが俺が言いたいことのすべてだ。

なにも鯨を食べなくっても、他に山ほど食べるものがあるし、捕鯨には絶対反対。調査捕鯨なんてまやかしで、食べるためにやってるんだと思う。だから調査捕鯨も止めるべきです。

調査捕鯨で得られた鯨は有効利用しなくてはならない事がＩＷＣの
条約で義務付けられています。

グリーンピースご飯ってマズイ！

ＤＯＮ君は、もうちょっと勉強してから、出直してらっしゃい！

立食いのプロ ＝美味しんぼ（あほ漫画）信奉者

おまえはどの板でもアホしか言えんのか。このアホ。

僕は鯨を食べたこともありますが、美味しいとは思いませんし
わざわざ食べたくもありません。それより、海で鯨を見たいと
思っています。イルカは何回も見てますが、鯨は未だ無いです。
捕鯨賛成派は鯨が受ける苦痛は漁師にとってはあたりまえの事
と考え、可哀想と思う人を馬鹿にしてるように思えますが、僕
のようにホェールウォッチングをしたいと思う人に対しては、
どう思いますか？
鯨は殺して食うものだ、見るなんて邪道だ、と思いますか？

>>634
なぜですか？

>>636
２番で良いです。

>>639
私は議論から逃げたことありませんよ。あなたが言う逃げるという意味を
教えてくださらないかしら？

一部の地域で起こっている食糧不足は、政治的な混乱や各国の援助がうまく
はたらいていないからなのよ。捕鯨の問題とは別なの。これは以前も言った
わ。

>651
　http://www.marine-world.co.jp/marine/nw010324.html
　ここに行けば？

>エコロジスト
　鯨を見世物にするのはＯＫなんすか？
　やっぱ、かわいそうだよねぇ・・・
　でも、名目上は、保護なんだよねぇ・・・

まあ鯨なんてたいして美味くはないから食えなくてもいいけど。
和歌山には鯨博物館もあるしな。やっぱり伝統文化だったんだよ。
しかしアメリカは傲慢な国だよな。自国のためにはよその国の文化でも
平気で蹴散らす。温暖化防止もしかとするし。ろくな国じゃないな。
ね、エコロジストさん。

>>651
可哀想だと思うのは別に悪くないよ。というか普通の感性だよ
牛を殺すのも豚を殺すのも同じように可哀想だよ。
鯨を見るのも邪道でも何でもないよ。

>しかしアメリカは傲慢な国だよな。

そりゃなんたって「世界のジャイアン」ですから。

　＞それをするには人間が増えすぎてｯて問題にぶつかるから結局カモシカを間引きするか人間を間引きするかの極論になるね（笑

　　それっていうのはアドルフ・ヒトラーが提唱したドイツ優生学にたどり着くわけだ。
　　人類は我等有能なるドイツ国民によって管理運営されるべきである。等のうたい文句から
　　始まって、アーリア人論にたっするんだけど早い話が世界の人口が増え過ぎなんだよ。
　　地球の環境から見た人類の適正人口って２０億程度だといわれているね。
　　やっぱ６０億もいればいるだけで環境破壊を引き起こしているんだな。
　　ちなみに日本は６０００万が適当だそうです。

>>651
いいんじゃないですか？ホエールウォッチング。
牛ウォッチングも楽しいし、豚ウォッチングだって楽しい。
ニワトリだって可愛いし、羊や馬も可愛いよね。
どれだって、殺して食べるのはかわいそうだよね。
全くあたりまえの気持ちだと思うよ。

鯨肉をおいしいと思うか思わないかは個人の味覚の問題。
自分はおいしくない、鯨は可愛い、生きてるのを見るほうが楽しい、
と思うのも個人の勝手。
ただし、自分がそう思うからといって、捕鯨はけしからん、
鯨肉を食べるのはけしからん、と思うのはまた別問題だよね。
癖があってまずい羊肉を食べるより、可愛い羊の生きてる所を
見たいと思うからって、西洋人に羊食うな！っていえる？
羊肉は必要ない、っていえる？

私もホエールウォッチングにいってみたいし、
テレビで鯨の泳ぐ姿を見ると、すばらしいな、美しいな、と思う。
でも、鯨肉も好き。
きのう、デパートの食料品売り場で、鯨の刺身の試食をしたけど、
すごくおいしかった。新鮮なものはきっともっとおいしいんだろうな、と思った。
＃因みにその肉は由緒正しい(？)調査捕鯨の副産物のミンク鯨の肉だった。

どんな動物だって、食べるためには殺さないといけない。
鯨だけが特別ってことはないと思う。
そんな私は捕鯨容認派。
資源を大切にしつつ捕って食べることに問題はないと思う。

つっこんだ話ってされてます？
鯨なんて食べなくてもかまわないって話が出てるけど
もうすでにそういうレベルではなく、鯨が魚を食べ過ぎるから魚が獲れにくくなって魚の値段が上がったり
漁師の人の生活が揺らぐとかそういう政治的問題にいたっているのでは？
だから間引きと同時に食べれば合理的って話でしょ
ただしこれは捕鯨派のでっち上げである可能性もありますが。
問題は大義名分が先にあり鯨を捕っているのか
鯨を捕りたいが為に大義名分をでっち上げているのかですね
鯨も殺されれば可哀想だと思うなら漁師さんが生活できなくて死んでしまうのも可哀想だと思わなきゃね

>立食いのプロ ＝美味しんぼ（あほ漫画）信奉者

あんな、漫画を読んだだけでは、捕鯨問題は語れません。
君も勉強して、出直しなさい。

＞ではまずあなたの考える捕鯨問題についてお聞かせください。

私の考える、捕鯨問題の論点は、ただ一つ。
日本の捕鯨を、禁止する正当な理由が無い事です。

少々ズレるかもしれないが、捕鯨反対国って、捕鯨反対することで何か
得することがあるのだろうか?
政治家などが時間を割いて捕鯨国を抑え込んでるわけでしょ。
何か「うまみ」がないと政治家なんて動かないんじゃないの?
純粋に感情的なモノ?だとすると欧米の人って暇だねぇ。

ちなみに漏れは鯨肉なんて高そうだから別に食べたいとも思わないので
はっきりいってこの問題はどうでもいいです。

>661
捕鯨委員会やアメーリカなんかは、一応もっともな理由をつきつけてきた
と思いますけど。

＞662
有名な話ですが、日本の捕鯨に文句を言ってきた理由は、ウォーターゲート事件をうやむやにするための
ニクソン大統領による陰謀です。

日本人に牛肉をたくさん売りつけるため。

でも一番おっきな理由は捕鯨の実態を知らない連中から、寄付金や票を
もらうためです。先進国に住んでてある程度可処分所得があって、「この
ままじゃ地球がダメになる」なんて思ってる善良だけど無知な人達を、
騙してるわけです。
そのさい、「あの」調査捕鯨妨害フィルムが役に立つわけですね。
我々ＧＰは可愛そうなクジラを守るため日夜努力しています、なんてね。
自分達の食肉消費量を減らそうとか、燃費のイイ小型車に乗りましょう、なんて
反感を買う事は絶対言いません。（言う団体もいるとは思いたいけど）

松浦漬を守ろう！

やっぱり、立食いのプロ ＝低脳
↓こんなあほなことしか言えんくせに理論的な根拠が無いなどふざけんな

>>661
私の考える、捕鯨問題の論点は、ただ一つ。
日本の捕鯨を、禁止する正当な理由が無い事です。

おまえこそ、日本の捕鯨を推進する正当な理由を言え。
日本文化を守るか？(藁

オマエモニタヨウナテイノウジャナイカ↑

>捕鯨委員会やアメーリカなんかは、一応もっともな理由をつきつけてきた
と思いますけど。

知りません、どんな理由ですか？

＞おまえこそ、日本の捕鯨を推進する正当な理由を言え。
日本文化を守るか？(藁

申し上げます。
文化なんか、関係ないです。
日本が、捕鯨を行うの権利は、国際捕鯨取締条約に明記されています。
日本は、ＩＷＣ加盟国として、その権利を執行しようしているだけです。
それを、禁止するには、科学的根拠を必要とします。
科学的根拠を示して下さい。
以上

二周目に突入しとるようだが？

　６２２さん長いレスを読むのがうざったい気持ちもわからんではないが最初のほうに
　書いてあるよ。

>日本は、ＩＷＣ加盟国として、その権利を執行しようしているだけです。
とっくに執行しています。
http://www.local.co.jp/news-drift/comment-top.html

以下を読む限り、日本は IWC 決議を無視し続けているし、
水産庁の意地というのも、補助金や天下りと関係がありそうだし、
鯨が苦しんで死ぬことに関して何の反省も改善もなされていない
ことが分かる。
静岡のイルカ追い込み漁のビデオが話題になったが、やはり
あんな野蛮で残虐な行為が正当化される日本の捕鯨は非難されるべきだ
---
●深い捕鯨国ＶＳ反捕鯨国の溝●
http://www.local.co.jp/news-drift/comment-hogei.html
日本が南極海と北太平洋で行なっている「調査捕鯨」の自粛を求める決議案も、賛成２０、反対１０、棄権４で採択された。
　これに対して日本代表団は、日本らしいといえば日本らしいが、この決議には法的拘束力がないという事を盾に「クジラ資源調査のための捕鯨は国際捕鯨条約で認められている」と指摘し、「今後も科学的で正確なクジラ資源の情報を提供するため、調査を継続する」と、決議には従わない方針を表明した。しかし、米、英、豪、ニュージーランドなど反捕鯨１１カ国は「日本の調査捕鯨で捕獲されたクジラの７割が苦しみながら死んだ。殺さずに調査する方法もあるはずだ」と批判の嵐を浴びせ続けている。

　９８年秋からの調査では、南極海で３８９頭、北太平洋で１００頭のミンククジラが捕獲されているが、それも非難の対象になり、国際捕鯨委員会での日本の提案は、ことごとく打ち砕かれた。

　これに反して意地になったのか水産庁は、「科学調査を目的とするクジラの捕獲は国際捕鯨取締条約で権利として認められている」という大義を掲げて２０００年から「ミンククジラ」に加えて「マッコウクジラ」と「ニタリクジラ」も対象に加える方針を決定。北西太平洋で、「マッコウクジラ１０頭とニタリクジラ５０頭を捕獲する」として、２０００年４月にＩＷＣに計画書を提出。
　これに関する討議では、調査捕鯨に対する反発が強く、９９年同様、中止を勧告する決議が採択された。また、商業捕鯨再開の前提となる新しい鯨類資源の管理制度（ＲＭＳ）に関しては継続審議となった。
　また日本は、環境団体グリーンピースが日本の正当な調査捕鯨に対して暴力的妨害行為を働き、調査船乗組員の生命を危険にさらしたとして、９９年に続き２０００年の会合でもオブザーバー資格のはく奪を求めたが、「グリーンピースの有罪が証明されるまでは無罪と推定される」として却下された。

　調査捕鯨の中止勧告について日本は、これまで通り「国際捕鯨取締条約で調査捕鯨は権利として認められている」として無視し、調査捕鯨を続ける方針だが、反捕鯨国が主張する「殺さずに調査する方法もあるはず」との声は止みそうにない。

漁師で食えないなら漁師やめればいいだろ
捕鯨ができなくなって
漁師が飢え死のうとどうなろうと知ったことか

659＞つっこんだ話ってされてます？

賛否両論ともそれなりに突っ込んだ話してるはずだぞ
すくなくともお前の以下の話よりはね↓

659＞鯨が魚を食べ過ぎるから魚が獲れにくくなって魚の値段が上がったり
659＞漁師の人の生活が揺らぐとかそういう政治的問題にいたっているのでは？
659＞だから間引きと同時に食べれば合理的って話でしょ
659＞ただしこれは捕鯨派のでっち上げである可能性もありますが。

これはでっち上げもいいところ
確かに鯨の捕食量は人間の水産資源消費量を上回るかもしれない
しかし、間引きしてそれを抑えようとするなら、個体数をいったい今の
何分の一に抑えればよいのか？
これは恐ろしい乱獲をしなければ達成できない。すると日本の南氷洋捕鯨が
シロナガスクジラを絶滅すれすれまで追い込んだのと同じ事が起きる。
野生生物絶滅などどうでもいいというのが水産業者や商社の本音だろうな。
あるいは、そうでないなら、鯨のごく一部を捕獲するにとどめるなら、
鯨の捕食による水産資源の減少は食い止めることはできない。
すなわち、いってることが完全に矛盾する。

659＞問題は大義名分が先にあり鯨を捕っているのか
659＞鯨を捕りたいが為に大義名分をでっち上げているのかですね

後者が事実。そんなの自明。

659＞鯨も殺されれば可哀想だと思うなら漁師さんが生活できなくて死んでしまうのも可哀想だと思わなきゃね

これは前出。以下のとおり。
>>675

＞＞676
君は基地外。よって、マジメに相手する必要無し。
・・・と、思うんだが、なぜ君が基地外かくらいは教えてあげよう。
特別大サービスだ。

> あるいは、そうでないなら、鯨のごく一部を捕獲するにとどめるなら、
> 鯨の捕食による水産資源の減少は食い止めることはできない。
> すなわち、いってることが完全に矛盾する。

鯨を減らせば、推算資源の減少も抑えれる。
なにも矛盾しないぞ。

「推算資源の減少を抑える」といったら、１００％抑えれない限り
矛盾だとでも主張する気か？
お前の論理を使えば、こうなる。

「車の燃費を良くすればCO2の発生を抑えることができるというが、
どんなエンジンでも排ガスは出るのだからCO2の発生を食い止める
ことはできない。だから、好燃費の車を使おうってのは矛盾だ。
大排気量の自動車をどんどん使うべし！」

ほーら。自分の基地外ぶりに気がついたか？
まーわかんないよな、どうせ基地外だから。

捕鯨参加者の大義名分が完全に明らかになりました
水産資源の減少の0.0001％が抑えられたら十分だそうです
すると肴の値段も0.0001％下がるので消費者は大喜びです
とにかく何が何でも鯨を殺したいそうです
「鯨を殺しさえすれば気が済むんだから、まず殺させろ」
「鯨を殺せと血が騒ぐ」
これが奴らの主張です
こんな野蛮な捕鯨賛成派を撲滅しよう

鯨の竜田揚げうまいっす

鯨おいしいよ。昔給食にもでてたのにね。

鯨たべまくろう！

鯨食い放題980円

食用。

>>678-681
自作自演ご苦労様。

世間で相手にされない基地外って、ネットでかまってくれると
大喜びするんだね。

　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・1・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！

Ｑ．IWCでは毎年、日本が行っている鯨類捕獲調査の自粛を求める決議をしているのに、
日本はそれを無視している。日本の行っている調査は疑似商業捕鯨であり、IWCの決めた
商業捕鯨モラトリアム（一時停止）に違反しているのではないか。

Ａ．これは全く事実に反しています。日本が行っている鯨の捕獲を伴う調査は、国際捕鯨
取締条約により正式に認められた科学目的をもつ調査です。1982年にIWCが「商業捕鯨モラ
トリアム」を決定した理由の一つは、鯨類資源の状況を客観的に判断するための科学的情報の
不足でした。南氷洋の捕獲調査は、この「不確実性」を解明しようと日本政府が計画して行われ
ているものであり、また１９９４年から行われている北太平洋での捕獲調査は、IWCによって
提起された、同海域のミンククジラの系統群構造を解明するために行われています。どちらの調査も
IWCの科学委員会の審査を受けて行われています。約100項目にものぼる調査項目が毎年着実に
実施されており、その調査結果はIWCの科学委員会に提出され、この調査が鯨類資源管理のために
有用な情報をもたらしていると高く評価されています。 こうした評価にも関わらず、IWCの本委員会では、
反捕鯨国は国内の反捕鯨団体の圧力を背景として、科学的有用性を無視した「調査自粛を求める」決議が
数の力で可決されています。しかし、こういった決議は条約上の拘束力はありません。むしろ、決議の
提案自体が科学的根拠を無視し、「鯨類の適切な保存を図って捕鯨産業の秩序ある発展を図る」ことを
目的とする国際捕鯨取締条約に対する重大な違反であり、反捕鯨団体が基金を募る口実を得るために
こういった決議を毎年提案させているというのが実状です。

時刻から考えれば、679-685が同一人物だな
捕鯨賛成派は頭が悪い

↑ジサ〜クジエンの君がいる♪
そ〜れ〜を見破る俺がいる♪
気を〜落とすな♪気を〜落とすな♪
また〜今度ガンバレ〜♪

**を煽〜る君がいる♪
さ〜ら〜に煽〜る俺がいる♪
厨〜はまだ居る♪ドキュソ〜も多い♪
まだ〜まだ煽れるさ〜♪

↑鯨を食う奴は本当にテーノーだと証明されました

↓ここにもテーノーが書き込みします

だが

テーノーの食文化論

そこで、水産庁など日本政府は食文化論を持ち出して捕鯨の正当性を主張しようとしている。つまり鯨を食べるのは伝統ある日本文化なのだ、と。
これに対して、あらゆる資源エネルギー問題の害虫であるグリーンピースが調査を行った。彼らの調査によると、日本人で鯨肉を食べたことが無い人は１３％。これは予想外に少ない。ほとんどの人は食べたことがあるんだ。ただし、子供のとき以来食べたことが無い人は４８％に上る。しかし、逆に言えば、大人になっても食べたことがある人が半分も居るってこと。ただし、月に１回食べている人は１％しかいない。これは、そんなもんでしょうね。こんなに鯨大好き人間の僕だって、平均して年に数回しか食べてないと思う。毎月食べている人が１％もいれば十分ですよ。

691から言えることは鯨肉は日本人にとって普通の食材
だから特別扱いする必要なし
しかも牛や豚、鶏に比べれば消費量ははるかに少なく
調査捕鯨で出てくる鯨肉で十分需要は満たせる
だから現状で問題なし
だから捕鯨再開する必要なし

銀行や証券会社も破綻するんだから水産業者や鯨商社も
鯨漁師も鯨屋も破綻して何が悪い
生き残る価値のない商売だから終わるだけ
すべては日本国民の選択

＞685
お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。

この世の実態とは何だ？
具体的に言え
論点を明確にして箇条書きで書け

＞686
その言葉に説得力を持たせるには、日本は本当に絶滅の危機にある
動物にはちゃんとした保護活動を行っているという事実があった方がいいでしょう。
現実には、絶滅危惧種の密輸天国ですよ。罰則も甘い。
オーストラリアで国外持ち出し禁止になっている爬虫類のwc（自然採取個体）
が日本のペットショップで売られていれば、オーストラリア人も怒るでしょう。
日本のトキが韓国のペットショップで売られていれば、ここの日本人だって腹立つでしょう。
＞反捕鯨団体が基金を募る口実を得るために
こういった決議を毎年提案させているというのが実状です。

これだって、日本のツキノワグマが急激に数を減らしているのに、
猟友会が自民党の有力な支持団体であるために、保護できない、
というのと大した違いはないでしょう。
反捕鯨国に政治的意図があるなんてみんなわかってるんだよ。
ただそれと同じように、日本にもその意図があるのもわかってるんだ。

673,674>

今更、解りきった多数決の結果なんか、聞いていません。
私が知りたいのは日本の捕鯨を、禁止する正当な理由です。
理由なき反対は、単なるイチャモンです。

世の中、正当な理由でなんか動いてないよ。
毎日のニュースみればわかるでしょう。

>世の中、正当な理由でなんか動いてないよ。
毎日のニュースみればわかるでしょう。

わからない！
正当な理由の、無い事に｢はい！解りました｣と言うやつが居るのか？
理不尽な事に、従う必要は無い！
馬鹿な事言うな！

それにしても、行動派民主主義って何だ？

>正当な理由の、無い事に｢はい！解りました｣と言うやつが居るのか？
たくさんいるんだよ。森内閣に反対しながら
森不信任案を可決した政治家、国益に反しても省益にはプラスとなれば
迷わず省益を取る官僚、くだらない上司の下でもハイハイ言って
従ってるサラリーマン・・・・
この国で（どこの国でもかな）正当な理由のないことには従わない
というやつの方が珍しい

>>697-699
はーい、鯨と無関係な話はそこまでー！
そういう話をしたいなら社会板にでも逝って。

ここで話し合うべきは
「捕鯨を禁止する正当な理由があるか否か」だよ。

「正当な理由があれば従うべきか」なんて話は、別の話だ。

ごめん

>たくさんいるんだよ。森内閣に反対しながら
森不信任案を可決した政治家、国益に反しても省益にはプラスとなれば
迷わず省益を取る官僚、くだらない上司の下でもハイハイ言って
従ってるサラリーマン・・・・
この国で（どこの国でもかな）正当な理由のないことには従わない
というやつの方が珍しい

こんな言い方、あんまりだ（泣）

生態系の破壊について：

　 生物が地上に現れてから、生態系は常にダイナミックに変化してきた。
地球上に生命が誕生して以来発展してきた結果として300万から3,000万種類
以上の生物が存在するといわれている。あるものは進化の途中で絶滅し、
あるものは住む環境に応じて分化を遂げ更に発展してきた。こうした本来の生態系の
姿から見ると、静的な生態系を保つ試みは前提条件からして不可能事を目標にしていると
言われても仕方が無い。それでは、生態系の保護のためには、生態系の破壊とは何を
指し示すか明確な定義を明らかにする必要がある。

　ＩＵＣＮ（国際自然保護連合）では生態系の破壊を多様性破壊であると
明確に位置付けている。実際、人類が近・現代において種の絶滅に関わって
来た結果、種の多様性の急速な低下が深刻化している。以下、ＩＵＣＮに倣って
人類の活動による種の多様性の低下を生態系の破壊と定義して、話を進める。

　同組織が1600年以降に起った動物の絶滅の直接的な原因を調べた結果。

１：外来種の導入　39%
２：生息地の破壊　36%
３：狩猟　23%
４：その他 2%

となっている。従って、乱獲は確かに問題ではあるが、他の問題に比べて
特別大きいという問題ではない。従って、種の絶滅の原因で大きな問題は
乱獲であると主張する人々は問題のごく一部分を見ているにすぎない。
むしろ、生物多様性破壊の直接的な原因の背後には人口増加と貧困の
問題などのより深刻な原因が存在する。生物の多様性保全戦略は、
生物多様性の低下の原因として以下の６つを示している。

(1)持続不可能なまでの急激な人口増加と資源消費量の増大
(2)農業・林業・漁業生産物の貿易品目の小品目化
(3)環境や資源に正しい価値を与えない経済体系や政策
(4)生物資源の所有、管理、それに利用と保全から生ずる利益の不公平さ
(5)知識とその適用の欠如
(6)非持続的開発を促進する法律や制度体系

このように生態系の破壊は急速な人口増加と法・経済の不備、偏った生産活動
などが大きな原因になっているといえる。従って、野生生物全ての完全保護と
いう活動は単に失敗するだけでなく、競合する生物との競争に弱い生物の絶滅を
みすみす看過させる事になる。また、貧困の撲滅を解決しない限り、環境の悪化を
更に促すという致命的な弱点を持つことになる。

現在、都市部の人口は非都市部の2.5倍のスピードで増加しており、国連は、
2005年には都市部の人口が50パーセントを超えると試算している。2025年には、
世界人口の5分の3が都市部に住むと考えられており、その年における都市部の
人口はおよそ52億人で、そのうち77パーセントが発展途上国に住むと予想されている。
この試算を鑑みた上で世界の食料戦略を提起し、環境保全を考えなければ、
環境保護は口上だけの念仏と変わらないといわざるをえない。従って、我々は
ターゲットとなる生物の生態系の地位を無視し、完全保護を行なうという単純な
自然保護とは決別しなくてはならない。また、全地球規模で生態系の防衛を促進する
ために発展途上国に受け入れられる条約をつくり促進しなくてはならない。

みんな具体的な数字もってないのね〜
数字は足で稼がなくちゃ

>702
悲観主義すぎました、ごめんなさい。
不信任案を否決でした、二重にごめんなさい。

>703
誰に対してのレスなの？密輸の横行を正当化する理由付けとも
思えんし。

>>706

>>574 名前：エコロジスト投稿日：2001/04/01(日) 22:19
の「なぜ非現実的かわからない」という返答に対する回答です。
密輸の横行を是認するレスではありません。

私は脆弱系の完全保護に賛成しますが、鯨は脆弱系には当たらないので
反捕鯨に反対します。有効利用を行ない、食料供給の計画に組みこむ
べきだという意見です。いったん議論を打ちきったのですが、生態系の
多様性の破壊に関する現状について知らない人が多いようなので、
あえてレスを書き込みました。このスレはもはや議論になっていないよう
なので、また沈黙します。失礼しました。

http://luna.pos.to/whale/jpn_humane.html
鯨類研究所って随分勝手な言い分をするんだな
いかにも誤用学者

何でもいいから俺は鯨を食べたいんだ！！
たとえ時々スーパーで売ってる鯨肉の正体が海豚でもかまわねえ！！
味はなんとなく似てるんだ
海豚でも鯨でもかまわねえ
でもやっぱり鯨の方が好きだ
俺は鯨が食いてえんだ
俺に鯨を食わせろーーーーー

鯨は哺乳類で知能が高いから食べるのが可哀想だとかいう理由で捕鯨禁止だと聞いたけどホントすか？
だとしたら猿はどうなの？牛、馬、豚・・哺乳類じゃん。知能の高低は何が基準？
野生だからダメ？それってエゴだろ？

今、自然界では鯨を捕らなくなったせいで様々な魚が多量に捕食され、年々数が減少してるぞ。
鯨を捕れば飢えた人々にも栄養がいきとどくし、海洋資源も守れるんじゃない？
鯨を喰わせろ！！！

＞710
鯨は脳味噌がデカいから知能が高い、だとさ。
そんなら、大学入試なんて不必要だな。頭の大きさで選ぼう。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　捕鯨禁止で過保護にされた鯨が他の魚を食い |
（　´∀｀）＜　荒らして生態系のバランスが崩れてるらしいぞ 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　捕鯨反対なんて抜かしてる奴なんて人間のクズ |
　/つつ　　|　さっさと回線切って、首吊って氏ね　　　　 　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>707
お返事ありがとう。真摯に答えてくださったのは嬉しく思うわ。

脆弱性と生態系の多様化のほうは理解できましたが、私の意見が
なぜ愚かで非現実なのかしら？
指摘していただけるとわかりやすいのですがいかがでしょう？
私は一部の人と違って、意見が違うからって「低脳」とかクズ
とか言いません。

何かの命を絶って自分が生きながらえる。
そのように今現在まで生きてきたはず。
で、質問。
あなたが生きながらえるために断つ命に差はあるのか？
鯨だって、牛、豚、鶏、羊、、、植物も同じ生きています。
何を食べて生きながらえてきたのか。お教え下さい。
生きながらえる上で、あなたはどこで線引きするのでしょうか？
1>>エゴロジスト様。お答え下さい。

>>714
私はベジタリアンです。植物にも命があるのは知ってますわ。
断つ命に差はないと思うわ。
線引きもいたしません。

ベジタリアンと言うことは、植物の命を堂々と絶って生きているのですね。
もしかしたらある脳（的存在）の大きさや知能の有無を調べないままに。
おそろしや。
ベジタリアンと宣言することで、他の命を絶っていないことにはなりません。
もしかして、ベジタリアン宣言は、免罪符とでもお思いか？
笑止。

そういえば、サボテンにうそ発見機をつないで音楽を聞かせたり
話し掛けたりした時の反応を調べて、「植物にも感情がある」と
言ってた人がいたなぁ。出典はムーだけど（ﾜﾗ

エコロジストのわざとらしい女言葉は無理がある（笑）

鯨を食う奴が全員アホという真理はさらに証明された

＞719
論理的に行き詰まると、相手をアホ呼ばわりしてイヤミを言うしかできないんだな。
君の無能をわかりやすく証明しているよ。

煽るのが厨房なら煽りを返すのもまた厨房。
内容のない煽りは無視しましょう。

>>713

>>703 を良く読めば解るはずだが？

>718
それは言わないお約束だから。
みんなのペットなんだから、うまく泳がせてあげましょうね。
ご協力お願いします。

エコロジストは女だよ

>713エコロジストさんへ
だいぶ前から言ってるでしょ。ある特定種だけが増えつづければ、必然的に他の
種を圧迫し生態系そのものにダメージを与えるって。
結局、なーんもわかってなかったんですね。なんかげんなり。
オレもkieyoukana

エコロジストは女ですぅ

立食いのプロが書いてたことに対する答えとしては、

「日本の捕鯨を禁止する正当な理由は、日本人が事実上、鯨を必要としていない」

この一点だ。必要もなく規約に書いてるから実行するというのでは、
諫早湾の水門封鎖（ギロチン）強行と同じ結果をもたらす。
潤うのは、水産庁の天下りと水産業者、捕鯨関連商社、関連業界。
もちろん、それで鯨肉食が日本人に広く受け入れられれば良いが、
実際に鯨料理を日常的に食べる人はあまりいないだろう

＃統計データあったら教えて。

大量に鯨肉が余って腐らせたり家畜の飼料にするのは、
エコロジストならずとも、鯨にあまりにも気の毒だ
商業捕鯨のようなスケールは必要ないし、必要量だけとるなら、
おそらく商業捕鯨はビジネスとしては成立しない。
結局、ごく少数の鯨肉オタクを喜ばせるために、莫大な補助金
つまり国民の血税を投入することになるだろう。

立食いのプロは、上述のようなことは何も考えていないと思うが、
現代の日本人に鯨食が受け入れられる確信はあるのか
また、具体的にどのように定着させていけるのか
まじめに聞いてるのだから、論理的に、一問一答形式で答えて欲しい

＞727
おいおい。論理の内容も破綻してるが、内容以前の段階ですでに破綻してるぜ。

「不必要である理由をいくら列挙しても、禁止する理由にはならない」
これは常識なんだが、理解できるか？

　日本の市場では、鯨肉は広く活発に取引されている。日本の専門家は、
日本における鯨肉の供給は需要を満たしていないことを指摘している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
規制のない市場と需要が、市場への違法な供給を刺激している。
　鯨肉が合法に日本へ入るには３つのルートがある。１つは、日本の一隻の
母船による調査捕鯨で得られた鯨肉で、捕獲された個々の鯨のDNAが
記録されているため鯨肉の追跡がしやすい。 （以下略）

http://wwfjapan.aaapc.co.jp/Press/P9705152.htm

＃鯨肉の販売は現在登録制に変わっている。


漁業と捕鯨のエネルギー効率の比較
http://luna.pos.to/whale/img/icr_21_misa_f2.gif
＃鯨の漁は安上がり。

これでどうして補助金づけになるの？

イルカはあんま頃差内。
おまえが殺さないで、っつーのはただ単にイルカが可愛いからだろ。
ゴキちゃんだったらどーよ？

>>727
>「日本の捕鯨を禁止する正当な理由は、日本人が事実上、鯨を必要としていない」

その一点はあんたの憶測だろ。

729>
漁業と捕鯨のエネルギー効率の比較
http://luna.pos.to/whale/img/icr_21_misa_f2.gif
＃鯨の漁は安上がり。
これでどうして補助金づけになるの？

英語も読めないのか？
それは小規模沿岸捕鯨の単体でのエネルギー消費量
ほかの国のは fishery as a whole
こんなものを比較できない
ましてや大規模な南氷洋捕鯨で、クジラが捕食する魚の量を
問題にならないぐらいにまでクジラの頭数を下げるのなら
とんでもないエネルギー消費量になる。
しかもそれを食いたがってる日本人は極めて少ない。
確かに憶測だが、クジラを日常的に食べるわけでもないのに
そのような大量のクジラを取ってどうするのか？

要するにとにかく何が何でも捕鯨を再開したい、その意地だけで
やってるのはミエミエじゃないか。
再開すべき理由が無いのに、禁止する理由が無いと言って捕鯨を
強行するのは、「人を殺していけない正当な理由は無い、だから殺す」
というのと同じだ。

　　でもさぁ、常々思ってた事なんだけど意地だけでやってたら
　　国際捕鯨委員会あたりなんかは他の捕鯨国同様脱退してしまえば
　　いい訳出さぁ、そういう意味では四面楚歌の状況で逃げずに必死に
　　妥協点を模索している日本は偉いと思う。
　　むしろ非難すべきは国際規約も守らず海洋資源を荒らしまくっている
　　発展途上国や北朝鮮・ロシアだと思う。ＧＰの活動って先進国に偏っているので
　　そこもおかしい。
　　やはり、そこは世界のみんなと納得の上で捕鯨をやって行きたいという日本の良心じゃないの？
　　

＞　ましてや大規模な南氷洋捕鯨で、クジラが捕食する魚の量を
＞　問題にならないぐらいにまでクジラの頭数を下げるのなら
＞　とんでもないエネルギー消費量になる。

鯨の頭数を下げることは、捕鯨の副次目的にすぎないぞ。
なぜ副次目的を１００％達成せねばならぬ？
無理の無い数量だけ、捕鯨すれば十分。

捕鯨の「ついでに」鯨の増えすぎを抑える一助になれば、それで十分。

君の主張だと、こうなるぞ。
「何かをやるときは１００％効果をあげねばならぬ。
１００％の効果がないのなら、やってはいけない」

環境家計簿をつけて、少しでも環境負荷を下げる努力を
してる人っているよな。
君はそういう人に向かって、
「そんなことをしても、環境負荷を完全に無くすことは
できない。無駄だからやってはいけない」
と主張する気か？

俺はそうは思わない。もっとポジティブに物を考える。
「たとえ完璧な効果でなくても、やらないよりやったほうがマシなら、
やれる範囲のことはやるべきだ」とね。

>「日本の捕鯨を禁止する正当な理由は、日本人が事実上、鯨を必要としていない」

ん〜？根拠が良く解らない？
末尾に論理的とか書いてあるのに、のっけからこれですか？
私は、日本人ですが。

＞この一点だ。必要もなく規約に書いてるから実行するというのでは、
諫早湾の水門封鎖（ギロチン）強行と同じ結果をもたらす。

この問題には詳しく在りませんが（ニュース、新聞等を観る程度）
何を根拠に必要ないと？言い過ぎではないでしょか。
諫早湾の、干拓の歴史は古く室町時代ぐらいから始まり、現地の治水の為、必要不可欠だそうです。
賛否両論があるみたいですが。
それより、諫早湾と捕鯨問題と何の関係が有るのか、よくわかりません？
日本（捕鯨国）が治水推進派で、アメリカ（反捕鯨国）が海苔養殖業者とでもいいたいのかな？
諫早湾の問題は、お互いの利害がはっきりしているが。
日本が捕鯨を行うと、アメリカ（反捕鯨国）にどのような害（不利益）が有るのかさっぱり解らん？

＞潤うのは、水産庁の天下りと水産業者、捕鯨関連商社、関連業界。

現在、天下りなどはありません。（将来そうなったら良くない事だと思いますが）
水産業者、捕鯨関連商社、関連業界が潤って何か、問題ありますか？
良い事じゃありませんか。

＞もちろん、それで鯨肉食が日本人に広く受け入れられれば良いが、
実際に鯨料理を日常的に食べる人はあまりいないだろう

現状の判断でしかありませんね。
商業捕鯨を再開して、適正な価格で販売してみなければ解りません。
都内の相場
刺し身 １皿 ２５００〜４０００円
ベーコン １皿 ３０００円
高すぎるは！庶民の食べ物じゃない。
食べる人が居ないんじゃなくて、食べられないだけ。

＞大量に鯨肉が余って腐らせたり家畜の飼料にするのは、
エコロジストならずとも、鯨にあまりにも気の毒だ

同感です。
この様な事が、無いように厳しい管理を望みます。

＞商業捕鯨のようなスケールは必要ないし、必要量だけとるなら、
おそらく商業捕鯨はビジネスとしては成立しない。

また、憶測ですか？
ノルウェーが、鯨肉を輸出すると発表しただけで、
日本の業者は注文に殺到したみたいですが。

＞結局、ごく少数の鯨肉オタクを喜ばせるために、莫大な補助金
つまり国民の血税を投入することになるだろう。

オタクと言う、言葉は好きではありませんが、
その少数の意見でも、真理があれば認めるのが、民主主義の基本では？

＞立食いのプロは、上述のようなことは何も考えていないと思うが、

失礼な〜、ちゃんと、考えていますよ。

＞現代の日本人に鯨食が受け入れられる確信はあるのか
また、具体的にどのように定着させていけるのか

確信はある！ 大いにある！
何故あるか、それは美味しいからです。
本当に美味しい鯨肉は、マグロに匹敵するほど美味しいです。
殆どの人が、トロを食わずに赤身だけ食べて、マグロはまずいと言ってるようなもので、
本当の鯨の味を知らないと思います。
生で食べても、癖や魚特有の生臭さが無く、寿司好きの日本人にとても合った食材だと思います。
デパ地下の食料品売り場で、試食コーナーでも設けて販売すれば良く売れるはずです。
そして、日本の食卓に鯨肉が、戻ってくるでしょう。

＞まじめに聞いてるのだから、論理的に、一問一答形式で答えて欲しい

お粗末な文章で申し訳ありませんがまじめに書いたつもりです。
反論どうぞ。

＞735
＞デパ地下の食料品売り場で、試食コーナーでも設けて販売すれば良く売れるはずです。
＞そして、日本の食卓に鯨肉が、戻ってくるでしょう。

ずっと上の方で試食コーナーで食べた、と書いた者です。
はい、そのとおり！売れてました！！
私は２０代後半ですが、小学生のころはよく食べてました。大好きでした。
今でも、手に入る価格で得られるなら、きっと買います。
需要はあります。
現に、かなり多くの人が試食に手をつけ、見ている間にも数人は
手にとって見てました。
私も買えるなら買いたかった・・・。お金がなかったのです。ううっ。

皆様のレスを見ていると捕鯨に反対することが非現実的だと感じてきたわ。
一部の種だけ保護することが必ずしも環境保全につながらないのね。

文化とか鯨肉が懐かしいということはよくわかりませんが、環境論に関して
ここまで皆様が理論をもっていらしたのには参りました。
議論では、もう勝てません。

感情としては鯨やイルカを捕ってほしくないのですが、それを正当化できる
だけの理由はございません。

感情が理論や知識に押しつぶされていくのが悔しいです。私のように、頭の
悪い人間は、そうでない人たちに押しつぶされて行くだけなのでしょうか？

>>737 本物？
この手の主張する人って、論理で勝てないと見るや感情論や非論理で
同じことを何度も主張してレスが循環してそのうち皆飽きちゃう。
ってのが普通のパターンだと思ってたが．．．
主張を曲げた人初めて見た

>737
議論で勝てなくなったら、感情に訴えてイヤミをいう。人格卑劣。

「私は素直で優しい感情を持っているのに、理屈に負けた」ということにして
自己正当化しようっての？
じゃあ聞く。あなたがしようとしたことは、何？

人間が他の動植物を食べるのは、自然な本能。
「いろいろな物を食べたい」ってのは、素朴な感情。

ごくごく自然で当たり前な感性を「鯨は頭が良いから」だの
「野生動物だから」だの、理屈で押しつぶそうとしたのは誰？

あなたの感情が我々の理屈に負けたんじゃない。
我々の素朴な感性が、あなたの屁理屈を打ち破ったんだ。

自分だけが素直な感性を持っているようなことを言って、
イヤミを垂れ流すんじゃない！

　　＞感情が理論や知識に押しつぶされていくのが悔しいです。

　　　それは違う。そう思う感情（もしくは感性）があってこそ理論と知識が形成
　　　される訳であってもし貴方にまともな知識と理論があったら
　　　何らかの妥協が必然的に生まれて来るはずだ。
　　　貴方のやっている事はただ単に自分の感情を理論も知識もなしにただ独善的に
　　　言い放っているだけです。貴方の場合は感情に知識と理論と言う武装を施さなかった
　　　だけです。

　　　＞私のように、頭の悪い人間は、そうでない人たちに押しつぶされて行くだけなのでしょうか？
　　　冷たく言い放てば「はいそうです」
　　　だから言ったでしょ頑張って答えを見付けてくださいって。
　　

＞738

　っていうか周りが勝手に循環してた。
　２周ぐらいはしてるんじゃないか？
　＞主張を曲げた人初めて見た
　っていうか、既に当人の知識と理論の許容範囲をオーバーしたので
　白旗あげたという風にも見えなくも無いけどね。

>>737
>感情としては鯨やイルカを捕ってほしくないのですが、それを正当化できる
>だけの理由はございません。

まずは鯨を食べてみてはどうだろう？鯨の知性とか保護の
感情とかは抜きにしてさ。鯨って本当においしいんだよ。

自分自身、鯨がかわいそうという気持ちを少しは持ってる。
だから、食べるのなら残さず味わって食べるのがせめてもの
供養だと思ってる。捕食者としての感謝の気持ちかな。
もちろん鯨に限らず、他の食べ物についてもそう思ってる。
当然野菜もね。これが今の自分なりの答。

かわいそうだから捕鯨に反対するのって、ある意味安易な思考に
逃避してしまっているのかもしれないね。生きるってことは
葛藤そのものなんだよ。

>>741
いやいや、この手の人はそもそも「白旗あげる」と言う行為をしないでしょ
普通。自分が絶対的正義で正しい市民だから自分に敵対する人間は絶対悪で
自分（正しい主張）に対立する人間はなにかあるに違いないと思い込んで
利権云々とか憶測と思い込みで自説を補強？していくのがこのタイプの人達の
正しい（藁　姿だと思ったもんで。