再生可能・自然エネルギー総合スレ6
防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電スレPART17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309596376/
風力発電復活スレ 5kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308671139/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308328681/
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
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◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
＜注意＞
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
その方面の話は、以下のスレなどでお願いします。
・真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50
◆関連スレ
太陽光発電スレPART17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309596376/
風力発電復活スレ 5kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308671139/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ5．
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308328681/
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3 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 09:19:49.76
>>2
立地に関しては
それを踏まえて年間1000時間とか想定稼働率○％とかわかりやすく提示してるじゃん
実際の発電量が違うのは
気象条件というより性能の問題の方でしょ
それはいくら精密な気象データを用意出来たとしても、どうにもならんとこの話
疑うなら性能面を疑ったら？
立地に関しては
それを踏まえて年間1000時間とか想定稼働率○％とかわかりやすく提示してるじゃん
実際の発電量が違うのは
気象条件というより性能の問題の方でしょ
それはいくら精密な気象データを用意出来たとしても、どうにもならんとこの話
疑うなら性能面を疑ったら？
どこのメーカーも地域によって日照量から平均的な発電量示してるだろ
こんな常識今さら何いってんだ
こんな常識今さら何いってんだ
何事でもそうだが、数値の取り扱いやその解釈に複数の方法があると、
えてして、自分に都合の良い方だけ採用して、残りを無視する。
だから、無駄な飛行場とか無駄な新幹線駅等、後から省みたり
第三者視点から見ると、無駄以外ありえないハコ物がたくさん
できるんだろ？
えてして、自分に都合の良い方だけ採用して、残りを無視する。
だから、無駄な飛行場とか無駄な新幹線駅等、後から省みたり
第三者視点から見ると、無駄以外ありえないハコ物がたくさん
できるんだろ？
電力の必要安定度もしかり、病院や精密化学プラント等に必要な電力の安定を
一般家庭にまで広げて、総需要を見積もったりする連中の声の大きい事。
家庭用冷蔵庫なんて、開ける事が少ない外出時間帯、ころころ止まってもなんの
問題もない。エアコンも冷えてる時に多少の時間停まっても別に問題ない。
それらを、電圧の安定が必要な精製プラントや医療設備、IT施設を同レベルで
扱うなよ。
一般家庭にまで広げて、総需要を見積もったりする連中の声の大きい事。
家庭用冷蔵庫なんて、開ける事が少ない外出時間帯、ころころ止まってもなんの
問題もない。エアコンも冷えてる時に多少の時間停まっても別に問題ない。
それらを、電圧の安定が必要な精製プラントや医療設備、IT施設を同レベルで
扱うなよ。
>家庭用冷蔵庫なんて、開ける事が少ない外出時間帯、ころころ止まってもなんの
問題もない。
>エアコンも冷えてる時に多少の時間停まっても別に問題ない。
全家庭が同一行動ならそうかもしれないが
と言っておこう
問題もない。
>エアコンも冷えてる時に多少の時間停まっても別に問題ない。
全家庭が同一行動ならそうかもしれないが
と言っておこう
これからの主流は30万ｋｗ発電設備集中より、10万ｋｗ発電設備を分散設置かな。
ベース電源は、タービン発電設備だと思う
ゴミ発電・木質バイオマス発電+バイナリーサイクルでの複合設備
その上に、ピークカット電源となる、太陽光発電や風力発電がくるかと。
ベース電源は、タービン発電設備だと思う
ゴミ発電・木質バイオマス発電+バイナリーサイクルでの複合設備
その上に、ピークカット電源となる、太陽光発電や風力発電がくるかと。
9 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 14:17:57.01
海流発電について
今、無料放送中
朝日ニュースター
スカパー256ｃｈ
e2 by スカパー352ch
愛川欽也パックインジャーナルにて
今、無料放送中
朝日ニュースター
スカパー256ｃｈ
e2 by スカパー352ch
愛川欽也パックインジャーナルにて
10 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 15:14:57.36
>>9
左巻だなあ…
左巻だなあ…
11 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 15:19:45.99
お風呂の国ならば
太陽熱温水器
太陽熱温水器
13 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 15:31:24.25
>>9
http://www.nova-ene.co.jp/products/ocean-cp.html
俺見てたけどこれはマジで日本のエネルギー革命の本命になると思う。
こんな凄いエネルギーをただ日本近海で流しっぱなしにしてるのは
もったい無さ過ぎる。日本のちゃちな川をせき止めて造った世界から
見れば小規模なダムでの水力発電ですら日本の電力需要の一割賄ってるんだぜ。
それが日本の太平洋岸流れる黒潮の海流の水流の量は全世界の全ての河川合わせた
のの数十倍ってんだから。おまけにさっきの番組での話では160万kwの発電を行う
のに4千億程度で済むらしい。100万kwの原発一基造るのに建設費だけで6千億掛かるってのにw
さらに他の自然エネルギーと比較してアドバンテージだらけ。
まず上で書いてる通り圧倒的低コスト。そしてエネルギー量は黒潮の水流量からしてほぼ無尽蔵
そしてソーラーや風力と違って海流は地球の自転が起源なので常に流れは安定。そして浮島みたいな
ものの海面下にタービンを敷設する構造の為、台風や津波や落雷の様な自然災害への耐性も極めて高い。
こんな凄い発電を推進しない方がバカだろ。日本政府も電力会社も日本の電機メーカーもこの会社に
じゃんじゃん出資しろ！アメリカから既にオファーが来てるってよ（アメリカフロリダ沖に黒潮と並ぶ
陸地近海の世界2大海流のメキシコ湾流が有り、そこで実験しようとしてるらしい）。こんな凄い技術と
資源をみすみすまたアメリカに全部盗られちまうぞw
http://www.nova-ene.co.jp/products/ocean-cp.html
俺見てたけどこれはマジで日本のエネルギー革命の本命になると思う。
こんな凄いエネルギーをただ日本近海で流しっぱなしにしてるのは
もったい無さ過ぎる。日本のちゃちな川をせき止めて造った世界から
見れば小規模なダムでの水力発電ですら日本の電力需要の一割賄ってるんだぜ。
それが日本の太平洋岸流れる黒潮の海流の水流の量は全世界の全ての河川合わせた
のの数十倍ってんだから。おまけにさっきの番組での話では160万kwの発電を行う
のに4千億程度で済むらしい。100万kwの原発一基造るのに建設費だけで6千億掛かるってのにw
さらに他の自然エネルギーと比較してアドバンテージだらけ。
まず上で書いてる通り圧倒的低コスト。そしてエネルギー量は黒潮の水流量からしてほぼ無尽蔵
そしてソーラーや風力と違って海流は地球の自転が起源なので常に流れは安定。そして浮島みたいな
ものの海面下にタービンを敷設する構造の為、台風や津波や落雷の様な自然災害への耐性も極めて高い。
こんな凄い発電を推進しない方がバカだろ。日本政府も電力会社も日本の電機メーカーもこの会社に
じゃんじゃん出資しろ！アメリカから既にオファーが来てるってよ（アメリカフロリダ沖に黒潮と並ぶ
陸地近海の世界2大海流のメキシコ湾流が有り、そこで実験しようとしてるらしい）。こんな凄い技術と
資源をみすみすまたアメリカに全部盗られちまうぞw
14 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 16:06:54.02
15 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 16:10:28.57
>>13 タービンの流出防止のアンカーがあまり深い海底では取れない
黒潮が流れてる海域で程よい深さの海ってどれくらいあるかが問題
津軽海峡ではやれそうで確か弘前大が研究してたが
改定にアンカー取れないところでもやりたいとなると伊豆七島などに海を渡るロープを張る
というＳＦ話になるが
黒潮が流れてる海域で程よい深さの海ってどれくらいあるかが問題
津軽海峡ではやれそうで確か弘前大が研究してたが
改定にアンカー取れないところでもやりたいとなると伊豆七島などに海を渡るロープを張る
というＳＦ話になるが
16 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 16:15:02.84
なぜ海を渡るロープが必要なのか？？発想が貧困すぎる。
>>11
今見てたわけじゃない。もともと知ってたよ。
朝日ニュースターは、朝日らしい左。限定的な話題の時はマトモな事もあるがね。
そんで相川のパックインなんて完全にお花畑の電波君の遊び場だよ。
大概はｷﾁｶﾞｲしか出演してないw
今見てたわけじゃない。もともと知ってたよ。
朝日ニュースターは、朝日らしい左。限定的な話題の時はマトモな事もあるがね。
そんで相川のパックインなんて完全にお花畑の電波君の遊び場だよ。
大概はｷﾁｶﾞｲしか出演してないw
18 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 16:19:20.12
>>15
誰も今すぐ原発全廃してこれに置き換えろとか逝ってないよw
そういう技術確立も含めてじゃんじゃん予算化して研究開発させるべきだろ
これだけの無尽蔵の自然エネルギーをただ流れっぱなしにしてるとかもったい
無さ過ぎるだろ
誰も今すぐ原発全廃してこれに置き換えろとか逝ってないよw
そういう技術確立も含めてじゃんじゃん予算化して研究開発させるべきだろ
これだけの無尽蔵の自然エネルギーをただ流れっぱなしにしてるとかもったい
無さ過ぎるだろ
>>13
とうとうテレビでも報道始めたのか。
自分が調べた限りでは、海流発電の問題は、
陸地の近くでは速い海流が流れないことと、
海流のルートが変わることと、船舶ルートと漁業権。
そのリンク先のように、海底に重りを沈めれば、
陸地から離れた場所で発電できるので、海流と漁業権の問題は解消。
さらに完全に沈めて船舶の運航に問題ないようにすれば、船舶ルートの問題も解消。
あとは海流ルートだけど、黒潮の流れの変化をずっと見てると、
決まって高確率で黒潮が流れるルートがある。
そこに設置すれば、平均稼働率は割と高めに維持できると思う。
とうとうテレビでも報道始めたのか。
自分が調べた限りでは、海流発電の問題は、
陸地の近くでは速い海流が流れないことと、
海流のルートが変わることと、船舶ルートと漁業権。
そのリンク先のように、海底に重りを沈めれば、
陸地から離れた場所で発電できるので、海流と漁業権の問題は解消。
さらに完全に沈めて船舶の運航に問題ないようにすれば、船舶ルートの問題も解消。
あとは海流ルートだけど、黒潮の流れの変化をずっと見てると、
決まって高確率で黒潮が流れるルートがある。
そこに設置すれば、平均稼働率は割と高めに維持できると思う。
20 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 16:53:06.32
>>19
さっきのテレビ見てた限りでは黒潮の海流ルートが変わるのは駿河湾沖で
四国の室戸岬沖や和歌山の潮岬沖や伊豆諸島近海や房総半島沖ではあまり
変わらないと逝ってたぞ。それと黒潮は海流の中ではメキシコ湾流と並んで
陸地の近海で速い海流が流れる2大海流だそうな。日本の太平洋岸とフロリダ沖
くらいしか実用化には向いてないらしい。
さっきのテレビ見てた限りでは黒潮の海流ルートが変わるのは駿河湾沖で
四国の室戸岬沖や和歌山の潮岬沖や伊豆諸島近海や房総半島沖ではあまり
変わらないと逝ってたぞ。それと黒潮は海流の中ではメキシコ湾流と並んで
陸地の近海で速い海流が流れる2大海流だそうな。日本の太平洋岸とフロリダ沖
くらいしか実用化には向いてないらしい。
>>20
以下のサイトで実際のデータが見られる。
この２～３年分を見ると、かなり安定してるけど、
数年前に見たときは、もう少し流れが変化してた。
日本近海日別・旬平均海流
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/daily/current_jp.html
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/jun/current_jp.html
黒潮までの距離
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/kuroshio/krodist.html
以下のサイトで実際のデータが見られる。
この２～３年分を見ると、かなり安定してるけど、
数年前に見たときは、もう少し流れが変化してた。
日本近海日別・旬平均海流
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/daily/current_jp.html
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/jun/current_jp.html
黒潮までの距離
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/kuroshio/krodist.html
イルカが怪我してシーシェパードが突っ込んできそう
23 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 17:14:52.16
24 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 17:14:55.24
中国長江の三峡ダムの水力発電所が1820万kwで世界最大の
原発の柏崎刈羽原発の倍以上の発電量。
黒潮の水流はその何百倍何千倍だろう。こんなエネルギーを使わない手は無い
ソフトバンクのハゲでも楽天の英語かぶれでも誰でもいいから名乗りあげてくれぇ～w
原発の柏崎刈羽原発の倍以上の発電量。
黒潮の水流はその何百倍何千倍だろう。こんなエネルギーを使わない手は無い
ソフトバンクのハゲでも楽天の英語かぶれでも誰でもいいから名乗りあげてくれぇ～w
26 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 17:16:44.33
チョイ訂正 ＞ アンカーが重くてワイヤーがながければいいってことか
>>21
最新のデータで見ると、
沖縄～トカラ海峡、足摺岬、室戸岬、潮岬あたりが、平均稼働率高そうかな。
黒潮が通ってる時間なら、75%ぐらいになるかな。
室戸岬、潮岬あたりは、ときおり速い海流が来ているだけに、
それに合わせて設計すると、最大出力が上がる分だけ平均稼働率は下がるか。
最新のデータで見ると、
沖縄～トカラ海峡、足摺岬、室戸岬、潮岬あたりが、平均稼働率高そうかな。
黒潮が通ってる時間なら、75%ぐらいになるかな。
室戸岬、潮岬あたりは、ときおり速い海流が来ているだけに、
それに合わせて設計すると、最大出力が上がる分だけ平均稼働率は下がるか。
大陸の川はさすがに桁が違うな。
海系の発電はまだまだ問題点山積みだろうけど、
徐々に普及はさせて欲しいね。
とりあえず、風力よりも台風とかに弱い気がするけど、
別にそんなことはないのかな。
海系の発電はまだまだ問題点山積みだろうけど、
徐々に普及はさせて欲しいね。
とりあえず、風力よりも台風とかに弱い気がするけど、
別にそんなことはないのかな。
>>15
足摺岬、室戸岬あたりは、海底の深さ数百メートルのポイントを探せば見つかるかな。
沖縄～トカラ海峡あたりは、海流の流れる範囲も狭いし、
海底も浅いしでうってつけ。
海底地形図
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/kaisyo/2006/ryukyo15b.gif
http://www.aist.go.jp/GSJ/~kiyo/new_1km/map_color_st2/japan1km.nan.jpg
足摺岬、室戸岬あたりは、海底の深さ数百メートルのポイントを探せば見つかるかな。
沖縄～トカラ海峡あたりは、海流の流れる範囲も狭いし、
海底も浅いしでうってつけ。
海底地形図
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/kaisyo/2006/ryukyo15b.gif
http://www.aist.go.jp/GSJ/~kiyo/new_1km/map_color_st2/japan1km.nan.jpg
30 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 17:25:56.58
>>エネルギー需要が旺盛な中国にでも売ればいい。
そんなんﾑﾘでんがな…
そんなんﾑﾘでんがな…
ﾏｼﾞﾃﾞｰ？ﾅﾝｶﾅｧ…
海底送電線の導入例
http://www.abb.com/cawp/seitp202/8108f7fbb6618452482574c90014e732.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/9dc16ac26ca70cf8482572f8002a6891.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/77d96eebf06d6b82482571a10020f393.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/b37283d350328019c12577c7002a63ff.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/e0dde7f7ccf9e7754825731d0022a088.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/8108f7fbb6618452482574c90014e732.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/9dc16ac26ca70cf8482572f8002a6891.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/77d96eebf06d6b82482571a10020f393.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/b37283d350328019c12577c7002a63ff.aspx
http://www.abb.com/cawp/seitp202/e0dde7f7ccf9e7754825731d0022a088.aspx
太陽熱温水器
これで各家庭のフロ分のエネルギーはカット
これで各家庭のフロ分のエネルギーはカット
>>36
３番目ので、定格容量1,000MW、420kmで、1億8000万ドル=144億円。
日本の特別高圧送電線（500kV、10,000MW）が2億円/km、
高圧送電線（66kV、10～50MW）が8000万円/kmぐらいだから、
海底送電線も、もっと容量を増やせば、コストは地上より安くなるかな。
３番目ので、定格容量1,000MW、420kmで、1億8000万ドル=144億円。
日本の特別高圧送電線（500kV、10,000MW）が2億円/km、
高圧送電線（66kV、10～50MW）が8000万円/kmぐらいだから、
海底送電線も、もっと容量を増やせば、コストは地上より安くなるかな。
40 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 18:46:19.41
>>38
鉄塔いらないからな
鉄塔いらないからな
41 ：名無電力１４００１：2011/07/03(日) 21:06:38.30
【原発問題】原発撤退…２０３０年には標準家庭の電気代２１２１円の上乗せ、維持なら３７２円増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309693176/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309693176/
>>39
エコスカイルーフ
http://www.ecoskyroof.jp/
パネルの水冷と考えたらパネル温度が下がって発電効率上がるでしょうね。
加えて、元々パネル設置で野地天板表面温度は太陽光パネルを載せることで外断熱と同じ原理で夏季-10.92℃，冬季+5.23℃(＊)ということです。
熱回収する様にしたら、さらに小屋裏温度の四季の差が無くなって節電効果がありそうですね。
※(株)ポラス暮らし科学研究所調べ
エコスカイルーフ
http://www.ecoskyroof.jp/
パネルの水冷と考えたらパネル温度が下がって発電効率上がるでしょうね。
加えて、元々パネル設置で野地天板表面温度は太陽光パネルを載せることで外断熱と同じ原理で夏季-10.92℃，冬季+5.23℃(＊)ということです。
熱回収する様にしたら、さらに小屋裏温度の四季の差が無くなって節電効果がありそうですね。
※(株)ポラス暮らし科学研究所調べ
【脱原発】２０５０年に「脱原発」が実現した場合、経済への影響なし…東京大准教授が試算・毎日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309689982/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309689982/
44 ：名無電力１４００１：2011/07/04(月) 06:09:39.26
1+5 ：締まらない二の腕φ ★ [↓] ：2011/07/04(月) 05:13:50.90 ID:???0 [PC]
東京大学の加藤泰浩准教授と海洋研究開発機構などの研究チームは、太平洋の海底でレアアース（希土類）の巨大鉱床を
発見した。推定の埋蔵量は陸上の1000倍に達する。レアアースの生産量は９割以上を中国が占める。発見した鉱床を開発
できれば、資源供給の多様化や安定につながる。成果は４日、英科学誌ネイチャー・ジオサイエンスの電子版に掲載される。
新鉱床はハワイの東西に広がる中央太平洋とタヒチの東側に位置する南東太平洋の海底。過去に海底約80カ所から採取され
た地層を調べて発見した。地層の調査結果から鉱床があると推定した海底には米国領ハワイ沖とフランス領タヒチ島周辺も
含まれるが、大半は公海とみられる。水深は3500～6000メートルで２カ所の合計面積は約1100万平方キロメートルに達する。
推定の埋蔵量は約１千億トンと試算した。
海水にはもともとレアアースがわずかに含まれ、吸着した化合物とともに海底に蓄積したとみられる。新鉱床はモーターの
磁石に使うジスプロシウムや蛍光体の材料になるテルビウムなど、先端機器の高性能化に欠かせない「重希土類」というタ
イプのレアアースを多く含んでいた。重希土類の大半は中国南部の１つの鉱床で生産されるが、新鉱床の濃度は２倍。採掘
場所によっては４平方キロメートルの範囲で日本で使う２年分程度のレアアースが確保できる。
>>2へ続きます。
▽日経新聞（2011/7/4 2:02）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E3E2E38B8DE2E1E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
海流発電の実用化と海底レアアースの採掘で海洋国家日本の大勝利間近かwww
東京大学の加藤泰浩准教授と海洋研究開発機構などの研究チームは、太平洋の海底でレアアース（希土類）の巨大鉱床を
発見した。推定の埋蔵量は陸上の1000倍に達する。レアアースの生産量は９割以上を中国が占める。発見した鉱床を開発
できれば、資源供給の多様化や安定につながる。成果は４日、英科学誌ネイチャー・ジオサイエンスの電子版に掲載される。
新鉱床はハワイの東西に広がる中央太平洋とタヒチの東側に位置する南東太平洋の海底。過去に海底約80カ所から採取され
た地層を調べて発見した。地層の調査結果から鉱床があると推定した海底には米国領ハワイ沖とフランス領タヒチ島周辺も
含まれるが、大半は公海とみられる。水深は3500～6000メートルで２カ所の合計面積は約1100万平方キロメートルに達する。
推定の埋蔵量は約１千億トンと試算した。
海水にはもともとレアアースがわずかに含まれ、吸着した化合物とともに海底に蓄積したとみられる。新鉱床はモーターの
磁石に使うジスプロシウムや蛍光体の材料になるテルビウムなど、先端機器の高性能化に欠かせない「重希土類」というタ
イプのレアアースを多く含んでいた。重希土類の大半は中国南部の１つの鉱床で生産されるが、新鉱床の濃度は２倍。採掘
場所によっては４平方キロメートルの範囲で日本で使う２年分程度のレアアースが確保できる。
>>2へ続きます。
▽日経新聞（2011/7/4 2:02）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E3E2E38B8DE2E1E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
海流発電の実用化と海底レアアースの採掘で海洋国家日本の大勝利間近かwww
>>44
海底鉱山は、資源量が多いと数年前から注目されてたけど、やはり期待通り。
海底鉱山は、資源量が多いと数年前から注目されてたけど、やはり期待通り。
46 ：名無電力１４００１：2011/07/04(月) 08:56:17.83
>>21 海流発電は深いところでの効果的なアンカーも問題になると思うが
>>21 によると黒潮の中では浅いところはほとんどなく、また岬沖で多少浅くても1000メーター前後がほとんどでないか
そういう深いところにも効果的なアンカー取れるのかな
>>21 によると黒潮の中では浅いところはほとんどなく、また岬沖で多少浅くても1000メーター前後がほとんどでないか
そういう深いところにも効果的なアンカー取れるのかな
47 ：名無電力１４００１：2011/07/04(月) 09:03:01.60
屋久島と奄美大島の間はよさそうだね
>>44
これは中国涙目なのか？
これは中国涙目なのか？
>>48
>これは中国涙目なのか？
こんな海底資源に手をつけるのは30世紀以降だろう。
モンゴルでも豪でも、米でも労賃がペイすればどこでも大量に掘れる。
モンゴル人でもばからしくなるほど低賃金で掘る中国人がバカなだけ。
>これは中国涙目なのか？
こんな海底資源に手をつけるのは30世紀以降だろう。
モンゴルでも豪でも、米でも労賃がペイすればどこでも大量に掘れる。
モンゴル人でもばからしくなるほど低賃金で掘る中国人がバカなだけ。
ほかの記事読むと、掘るのは結構簡単みたいね
技術的なことは解決できると思うけど、たぶんコストではまだ中国の激安にはかなわないと思う
まあでも「別にお前じゃなくてもいいんだぜ」という手段はいくつあってもいい
まあでも「別にお前じゃなくてもいいんだぜ」という手段はいくつあってもいい
そのコロには目下開発中のレアアース使わない製造方法が確立されてるかと
55 ：名無電力１４００１：2011/07/04(月) 17:09:38.09
さっきラジオで慶応大の先生が逝ってたけどこれは
掘削するんじゃなく海底の泥を浚うだけだから技術・コスト
両面で全く問題ないって 中国ｗ ざまぁｗｗｗ
掘削するんじゃなく海底の泥を浚うだけだから技術・コスト
両面で全く問題ないって 中国ｗ ざまぁｗｗｗ
南太平洋の公海とか経済水域外となると、水深は数kmじゃないのか？
泥をさらうだけとはいえ、簡単にいくのかな？
それと、公海上の資源採掘ってどういう取り決めでいくんだろう？
遠洋漁業といっしょ？
泥をさらうだけとはいえ、簡単にいくのかな？
それと、公海上の資源採掘ってどういう取り決めでいくんだろう？
遠洋漁業といっしょ？
>>56
技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低いそうだ。
asahi.com（朝日新聞社）：太平洋海底に大量レアアース 陸地の８００倍、東大発表 - サイエンス
ttp://www.asahi.com/science/update/0703/TKY201107030411.html
>>公海上の資源採掘ってどういう取り決めでいくんだろう？
まぁ、まずは主権が判っている地域から採掘するんじゃないかな。
下手に主権が不明な地域への手だしは国際問題の火種だし。
技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低いそうだ。
asahi.com（朝日新聞社）：太平洋海底に大量レアアース 陸地の８００倍、東大発表 - サイエンス
ttp://www.asahi.com/science/update/0703/TKY201107030411.html
>>公海上の資源採掘ってどういう取り決めでいくんだろう？
まぁ、まずは主権が判っている地域から採掘するんじゃないかな。
下手に主権が不明な地域への手だしは国際問題の火種だし。
中国がアップをはじ・・・完了しました
>>57
訂正
×技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低いそうだ。
○技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低そうだ。
個人的な意見なので訂正します orz
>>55
問題は、中国は第一列島線を越えて日本のEEZで採掘をやりかねない国だってことか。
訂正
×技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低いそうだ。
○技術的難易度は、陸上のレアアースの採掘より低そうだ。
個人的な意見なので訂正します orz
>>55
問題は、中国は第一列島線を越えて日本のEEZで採掘をやりかねない国だってことか。
61 ：名無電力１４００１：2011/07/04(月) 18:12:32.67
>>61
いや……中国産レアアースが高騰した理由のひとつとして、
中国産レアアースの中国国内企業への優先供給が疑われている。
そしてまた中国は、いずれ国内供給だけでは他国よりも早い段階で
レアアースが枯渇することが予想されているらしい。
国内で足りなくなったら、国外へ出て浚っていくのがあの国のやり方だ。
例：東シナ海、南シナ海
いや……中国産レアアースが高騰した理由のひとつとして、
中国産レアアースの中国国内企業への優先供給が疑われている。
そしてまた中国は、いずれ国内供給だけでは他国よりも早い段階で
レアアースが枯渇することが予想されているらしい。
国内で足りなくなったら、国外へ出て浚っていくのがあの国のやり方だ。
例：東シナ海、南シナ海
探せば他の海にもありそう
中国は既に「原発事故の調査」と称して動き回っているからな
既に採掘されつくされているかもしれん。精製も海上でやって太平洋は汚染物質でイパーイ
でも全部福島の責任に・・という最悪シナリオが頭を過る
SOLAMO
既に採掘されつくされているかもしれん。精製も海上でやって太平洋は汚染物質でイパーイ
でも全部福島の責任に・・という最悪シナリオが頭を過る
SOLAMO
66 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 05:58:08.86
海底都市でも作るか
67 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 07:12:19.44
世界平均の２倍の電気料で、どうやれば中国に売るんだい
まず値を下げろ
まず値を下げろ
>>67
送配電網分離などを行って、電力会社の高コスト体質をどうにかしないとね。
で、海流発電は、台湾がやろうとしてて、
その試算も数年前に出てたけど、6円/kWh前後だった。
洋上風力も、港で作って船で運んだり、大型化を進めれば、
コストは陸上風力並みに並みに抑えられるという試算あり。
将来、再生可能エネの技術開発と普及（量産効果）が進むか、
化石燃料価格が上昇すれば、火力発電よりも低コストになる。
というか、今でも中国は電力供給が足りてなくて、計画停電を頻繁にやってるし、
これからも新興国のエネルギー需要は伸び続けるだろうから、
多少高くても売れるんじゃないかな？
送配電網分離などを行って、電力会社の高コスト体質をどうにかしないとね。
で、海流発電は、台湾がやろうとしてて、
その試算も数年前に出てたけど、6円/kWh前後だった。
洋上風力も、港で作って船で運んだり、大型化を進めれば、
コストは陸上風力並みに並みに抑えられるという試算あり。
将来、再生可能エネの技術開発と普及（量産効果）が進むか、
化石燃料価格が上昇すれば、火力発電よりも低コストになる。
というか、今でも中国は電力供給が足りてなくて、計画停電を頻繁にやってるし、
これからも新興国のエネルギー需要は伸び続けるだろうから、
多少高くても売れるんじゃないかな？
>>67
PVパネルと同じで、輸出は安いかも。
深夜料金も損してまで売らないだろうから、それでも利益が出る訳だし。
ただ、全部の料金が深夜料金と同じでは電力会社の給与が一般企業と変わらなくなる…とか。
PVパネルと同じで、輸出は安いかも。
深夜料金も損してまで売らないだろうから、それでも利益が出る訳だし。
ただ、全部の料金が深夜料金と同じでは電力会社の給与が一般企業と変わらなくなる…とか。
70 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 12:10:42.87
脱原発：５０年の経済影響なし 東京大准教授試算
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110703k0000e020017000c.html
>東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、1万平方キロの設置面積が必要だが、現存の耕作放棄地などを活用すれば可能という。
>一方、電力料金については、20年代半ばに1キロワット時あたり0.6円上がるが、大量生産が実現する30年に元に戻ると分析した。
>茂木准教授は「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて生産すれば経済の足を引っ張ることはない」と話す。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110703k0000e020017000c.html
>東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、1万平方キロの設置面積が必要だが、現存の耕作放棄地などを活用すれば可能という。
>一方、電力料金については、20年代半ばに1キロワット時あたり0.6円上がるが、大量生産が実現する30年に元に戻ると分析した。
>茂木准教授は「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて生産すれば経済の足を引っ張ることはない」と話す。
これ本当に前提条件が非現実的すぎて
ある意味これも御用学者だわな
結論ありき
ある意味これも御用学者だわな
結論ありき
亀レスだが、>>1スレ建て乙
74 ：億ｋＷ：2011/07/05(火) 14:52:22.74
>>71 >東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、1万平方キロの設置面積が必要
3000億ｋＷｈ ほど必要だとして、土地あたり効率が８%くらいだとして４０００平方ｋｍあればたりると思うが
１万平方ｋｍだとすれば土地あたり効率は３%になってしまう
１５%のパネルを土地の５分の一敷き詰める計算かな、いやに空きスペースが多い
４０００平方ｋｍ見るとしても空き農地は５０００平方ｋｍある
だけどそのうち４割くらいしか使わないだろうから２０００平方ｋｍが農地で（全農地の５％くらいが上限だろう)
山林が１３００平方ｋｍくらい、残りは家々や工場等の屋根の上となるだろうな
最近の東大は変な先生が結構いる
3000億ｋＷｈ ほど必要だとして、土地あたり効率が８%くらいだとして４０００平方ｋｍあればたりると思うが
１万平方ｋｍだとすれば土地あたり効率は３%になってしまう
１５%のパネルを土地の５分の一敷き詰める計算かな、いやに空きスペースが多い
４０００平方ｋｍ見るとしても空き農地は５０００平方ｋｍある
だけどそのうち４割くらいしか使わないだろうから２０００平方ｋｍが農地で（全農地の５％くらいが上限だろう)
山林が１３００平方ｋｍくらい、残りは家々や工場等の屋根の上となるだろうな
最近の東大は変な先生が結構いる
75 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 15:23:16.81
ほう
珍しく冷静だな
珍しく冷静だな
76 ： ◆KYEFq6YtyE ：2011/07/05(火) 15:32:05.05
>>72
・太陽光パネルの寿命は２０年で、発電量は年率１％で劣化
・・・実際には２０年では寿命を迎えないのでむしろ保守的
・東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、１万平方キロの設置面積が必要
・・・この場合年間３０００億Kwhの発電量で考えたら効率３％なのでむしろかなり保守的。
・２０年代半ばに１キロワット時あたり０・６円上がるが、大量生産が実現する３０年に元に戻る
・・・以下のシナリオと合わせて考えれば妥当
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
・太陽光パネル製造や設置費など４０年間で１６２兆８０００億円
・・・３０００億Kwh＝容量３億ｋｗｈなら容量１ｋｗあたり、５２万６０００円
とりあえず、現時点では妥当。ただし、上との整合性に難あり。
ただし、その他に蓄電施設などへの投資が必要であることから考えればこれくらいの見積かも？
・「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて生産すれば経済の足を引っ張ることはない」
・・・これは、将来動向次第だが、現時点でパネルは輸出超過だし、非現実的とは言えない。
以上、少なくても文面に出てきている仮定は特に非現実とは言えないと思う。
>>1
乙です。
・太陽光パネルの寿命は２０年で、発電量は年率１％で劣化
・・・実際には２０年では寿命を迎えないのでむしろ保守的
・東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、１万平方キロの設置面積が必要
・・・この場合年間３０００億Kwhの発電量で考えたら効率３％なのでむしろかなり保守的。
・２０年代半ばに１キロワット時あたり０・６円上がるが、大量生産が実現する３０年に元に戻る
・・・以下のシナリオと合わせて考えれば妥当
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
・太陽光パネル製造や設置費など４０年間で１６２兆８０００億円
・・・３０００億Kwh＝容量３億ｋｗｈなら容量１ｋｗあたり、５２万６０００円
とりあえず、現時点では妥当。ただし、上との整合性に難あり。
ただし、その他に蓄電施設などへの投資が必要であることから考えればこれくらいの見積かも？
・「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて生産すれば経済の足を引っ張ることはない」
・・・これは、将来動向次第だが、現時点でパネルは輸出超過だし、非現実的とは言えない。
以上、少なくても文面に出てきている仮定は特に非現実とは言えないと思う。
>>1
乙です。
77 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 15:34:48.70
ほう
こっちは冷静でもないな
こっちは冷静でもないな
78 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 16:08:56.61
>>76
でもこれって「原発の平均発電量」を基準にしてるよね。
1日内の電力供給量と需要の変化を考えると非現実的になるんじゃないか？
それこそ、統計の情報である平均だけじゃなく標準偏差も考えたのかが気になる。
いくら平均が同じでも、標準偏差が違えば当然のように結果も違うわけで……
でもこれって「原発の平均発電量」を基準にしてるよね。
1日内の電力供給量と需要の変化を考えると非現実的になるんじゃないか？
それこそ、統計の情報である平均だけじゃなく標準偏差も考えたのかが気になる。
いくら平均が同じでも、標準偏差が違えば当然のように結果も違うわけで……
79 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 16:23:38.95
年間発電量に標準偏差とかアホかと
80 ：億ｋＷ：2011/07/05(火) 16:28:45.46
>>75 >>77 俺はいつも冷静そのものだよ。現実的過ぎて超現実的と思われることあることもあるけどね
>>77 に冷静でないと書いてるけど1万平方ｋｍが全部農地使うのだとすると、日本中の農地4万平方ｋｍの「25％」にもなりそれはとてもじゃないが現実的といいかねる
休耕農地も5000平方ｋｍといわれてるしね
たぶん1万平方ｋｍという場合は農地5000、山林等5000でないかな
ただ日本では土地効率3％なんていう悠長な使い方は非現実的でないか
砂漠等の太陽熱発電所ならそうかそれ以下だろうけどね
>>77 に冷静でないと書いてるけど1万平方ｋｍが全部農地使うのだとすると、日本中の農地4万平方ｋｍの「25％」にもなりそれはとてもじゃないが現実的といいかねる
休耕農地も5000平方ｋｍといわれてるしね
たぶん1万平方ｋｍという場合は農地5000、山林等5000でないかな
ただ日本では土地効率3％なんていう悠長な使い方は非現実的でないか
砂漠等の太陽熱発電所ならそうかそれ以下だろうけどね
82 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 16:32:21.13
NEC、家庭用蓄電システムを販売 1kw時あたり最安値 2011/7/ 5 16:03
2011年7月中に、100台限定でモニター販売を実施。2012年1月から本格販売する。
夜間に溜めた電気で昼間の電気使用量の半分程度をまかなえるタイプで、一戸建て住宅向けの
容量6キロワット時のシステムを100万円程度に抑える。1キロワット時あたりで17万円弱と
最安値の水準となる。
NECは日産自動車の電気自動車向け蓄電池を生産しており、車載用と家庭用の部材を共通化す
ることでコストを引き下げる。
2011年7月中に、100台限定でモニター販売を実施。2012年1月から本格販売する。
夜間に溜めた電気で昼間の電気使用量の半分程度をまかなえるタイプで、一戸建て住宅向けの
容量6キロワット時のシステムを100万円程度に抑える。1キロワット時あたりで17万円弱と
最安値の水準となる。
NECは日産自動車の電気自動車向け蓄電池を生産しており、車載用と家庭用の部材を共通化す
ることでコストを引き下げる。
83 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 16:37:22.12
85 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 16:46:37.50
>>84
その考えこそ無意味
その考えこそ無意味
87 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 17:11:28.97
33 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2011/06/26(日) 19:16:28.05
すみません、NHKの原発アンケートお願いします。
【7月放送のNHKスペシャルでアンケート募集中】
あなたは、今後、原子力発電所をどうすべきだと思いますか？
http://www.nhk.or.jp/genpatsu/
すみません、NHKの原発アンケートお願いします。
【7月放送のNHKスペシャルでアンケート募集中】
あなたは、今後、原子力発電所をどうすべきだと思いますか？
http://www.nhk.or.jp/genpatsu/
89 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 17:15:07.37
ＮＥＣ 家庭向け蓄電池参入へ １００台限定で販売
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110705/t10013973331000.html
＞来年初めをめどに相模原市にある工場で量産化を図り、年間１万台の生産を目指す
他社への牽制だね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110705/t10013973331000.html
＞来年初めをめどに相模原市にある工場で量産化を図り、年間１万台の生産を目指す
他社への牽制だね
90 ： ◆KYEFq6YtyE ：2011/07/05(火) 17:27:57.04
>>78
言いたいことはわかるが、それを言うなら標準偏差云々じゃなく、変動だろう。
まあ、その辺のことは確かに>>71の記事には書いていない（だから「文面に
出てきている仮定」と前置きさせてもらった）。
ただ、元が電力会社の依頼でやってるんだし、火力代替ケースも別に試算して
いるんだからその辺は考慮されているとは思うけどね。（あくまで推測）
言いたいことはわかるが、それを言うなら標準偏差云々じゃなく、変動だろう。
まあ、その辺のことは確かに>>71の記事には書いていない（だから「文面に
出てきている仮定」と前置きさせてもらった）。
ただ、元が電力会社の依頼でやってるんだし、火力代替ケースも別に試算して
いるんだからその辺は考慮されているとは思うけどね。（あくまで推測）
>>88
というか平滑しないと全く使い物にならないのだから、言うまでもないこととしていいのでは。
今の太陽光発電だって、需要の変動として対応することで平滑しているよ。
蓄電池は必須ではない。火力調整力を下回る間は現状で、越えてくれば何らかの対策がいる。
スマートグリッドなり、蓄電池導入なり。
というか平滑しないと全く使い物にならないのだから、言うまでもないこととしていいのでは。
今の太陽光発電だって、需要の変動として対応することで平滑しているよ。
蓄電池は必須ではない。火力調整力を下回る間は現状で、越えてくれば何らかの対策がいる。
スマートグリッドなり、蓄電池導入なり。
月光発電とかできないか？
夜晴れた日の電車はそれで走る
銀河鉄道の電車版
夜晴れた日の電車はそれで走る
銀河鉄道の電車版
スマートグリッドは変動の大きい太陽光発電を大規模に組み込むときに必要と思われるが
・IT企業に送電の利権を握られる
・ハッキング、クラッキングによる電気事故テロの可能性
といった不安材料もあるな
・IT企業に送電の利権を握られる
・ハッキング、クラッキングによる電気事故テロの可能性
といった不安材料もあるな
95 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 18:25:07.30
Category:再生可能エネルギー
再生可能エネルギーとされるエネルギー、その技術や動向などのカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
再生可能エネルギーとされるエネルギー、その技術や動向などのカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
96 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 18:27:47.21
It gives birth to electricity（電気を産む）
http://www.youtube.com/watch?v=Wq9vA1FxvnQ
"crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
http://www.youtube.com/watch?v=4sV_0xKX4II&NR=1&feature=fvwp
画期的！「夢のエネルギー製造装置」を発明
http://www.youtube.com/watch?v=7Vc80_ZdFoQ
http://www.youtube.com/watch?v=Wq9vA1FxvnQ
"crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
http://www.youtube.com/watch?v=4sV_0xKX4II&NR=1&feature=fvwp
画期的！「夢のエネルギー製造装置」を発明
http://www.youtube.com/watch?v=7Vc80_ZdFoQ
97 ：同定不能さん：2011/07/05(火) 18:51:22.52
国内には未利用の入江や湾が無数にあるからここにソーラーパネルや風力や
潮汐発電を統合した施設を設ければ陸地のように騒音も無縁で有効だ。
東北は地質が若いらしく地熱もあるから高温岩体発電の可能性も高い。
我々国民はなぜ今まで原発に頼っていたか全く愚民呼ばわりされて当然だ。
潮汐発電を統合した施設を設ければ陸地のように騒音も無縁で有効だ。
東北は地質が若いらしく地熱もあるから高温岩体発電の可能性も高い。
我々国民はなぜ今まで原発に頼っていたか全く愚民呼ばわりされて当然だ。
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/07/05(火) 18:59:13.77
自然エネルギーより、パチンコ台の再生の方が先だ。
年間１７０万台も出るとか。
一台が一機種しか使えないから、丸ごと捨てられることに。
ゲームセンターのゲームみたいに、基盤を代えて使えよ。
そうしたら、廃棄物も減ってエコだ。
年間１７０万台も出るとか。
一台が一機種しか使えないから、丸ごと捨てられることに。
ゲームセンターのゲームみたいに、基盤を代えて使えよ。
そうしたら、廃棄物も減ってエコだ。
それはパチンコを禁止すれば解決する話
>>100
いや、原発にとっての適所も実はほとんどないことがわかってしまったから・・・
いや、原発にとっての適所も実はほとんどないことがわかってしまったから・・・
102 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 19:40:27.55
前代未聞の4基同時に破壊。原発が一番不向きなことを証明してしまったよな。
後にも先にもまず起こりえない。日本ではまだ起こりうる。
後にも先にもまず起こりえない。日本ではまだ起こりうる。
>>76
太陽光発電や風力発電は原発の代替にはならないことを理解することが先だな。
汽力発電やガスタービンはフル出力で二六時中、３６５日運転が可能だ。
太陽光は晴れた日の日中数時間しか発電できない。
風力は昼夜発電できるかも１週間の内３日位しか発電できない。
風来坊という言葉の通り、何時来るか定かではなく、来ても
使えるとは限らない。日本においては一番電気が欲しい時には
余り働かないでゴロゴロしているという悪い癖がある。
全国的に平均化すればなんて切ない望みを持つ者が居るようだが
狭い日本では全国的に曇＆雨＆無風なんて状況は珍しくない。
結局は、薄暗く蒸し暑い無風の夏の日続いても電力が途切れさせない
汽力、ガスタービン、水力を持っていなければならない。
これらの稼働率を低く抑える役にしか立たない。
発電単価が安くなれば資源節約の役には立つだろう。
８０年しか使えないはずの火力発電が１６０年位には延ばせるかもね。
太陽光発電や風力発電は原発の代替にはならないことを理解することが先だな。
汽力発電やガスタービンはフル出力で二六時中、３６５日運転が可能だ。
太陽光は晴れた日の日中数時間しか発電できない。
風力は昼夜発電できるかも１週間の内３日位しか発電できない。
風来坊という言葉の通り、何時来るか定かではなく、来ても
使えるとは限らない。日本においては一番電気が欲しい時には
余り働かないでゴロゴロしているという悪い癖がある。
全国的に平均化すればなんて切ない望みを持つ者が居るようだが
狭い日本では全国的に曇＆雨＆無風なんて状況は珍しくない。
結局は、薄暗く蒸し暑い無風の夏の日続いても電力が途切れさせない
汽力、ガスタービン、水力を持っていなければならない。
これらの稼働率を低く抑える役にしか立たない。
発電単価が安くなれば資源節約の役には立つだろう。
８０年しか使えないはずの火力発電が１６０年位には延ばせるかもね。
104 ：同定不能さん：2011/07/05(火) 20:56:44.46
北九州市は九大と共同で関門海峡に潮汐発電を試験的に設置するそうだが航行
の頻繁な関門でさえ可能なら来島海峡に設置できる見込みは充分にある。
四電のアホ共は今だに海抜10ｍの伊方原発に津波防護壁も設置しないが佐田岬
が水没すれば西日本は最悪の場合全滅も覚悟する以外になく天下国家のために
伊方原発テロでもやりたい気分だ。
どうすれば原発テロを行えるか考えてくれ。
の頻繁な関門でさえ可能なら来島海峡に設置できる見込みは充分にある。
四電のアホ共は今だに海抜10ｍの伊方原発に津波防護壁も設置しないが佐田岬
が水没すれば西日本は最悪の場合全滅も覚悟する以外になく天下国家のために
伊方原発テロでもやりたい気分だ。
どうすれば原発テロを行えるか考えてくれ。
105 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 20:57:59.49
106 ： ◆KYEFq6YtyE ：2011/07/05(火) 21:01:33.10
>>103
>太陽光発電や風力発電は原発の代替にはならないことを理解することが先だな。
ああ、今回テンプレが貼ってなかったのかｗ
まっ、別に俺は脱原発はじゃないから原発の代替になろうがなるまいがどっちでも良いけどね。
【お天気任せ・風任せ克服の傾向と対策】
・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf
・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf
・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100303a03j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf （概要版）
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
>太陽光発電や風力発電は原発の代替にはならないことを理解することが先だな。
ああ、今回テンプレが貼ってなかったのかｗ
まっ、別に俺は脱原発はじゃないから原発の代替になろうがなるまいがどっちでも良いけどね。
【お天気任せ・風任せ克服の傾向と対策】
・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf
・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf
・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100303a03j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf （概要版）
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf
109 ：名無電力１４００１：2011/07/05(火) 22:31:16.34
>>105
この人達、風力発電のことを少しは勉強してくれないと困るなあ。
北海道（と東北）には、お釣りが来るほどの有り余るポテンシャルがあるというのに。
日本経済新聞ぐらいもう読んだろうか。
風力発電の導入、北海道と東北地方に高い潜在力
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E1E2E2E28A8DE1E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
この人達、風力発電のことを少しは勉強してくれないと困るなあ。
北海道（と東北）には、お釣りが来るほどの有り余るポテンシャルがあるというのに。
日本経済新聞ぐらいもう読んだろうか。
風力発電の導入、北海道と東北地方に高い潜在力
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E1E2E2E28A8DE1E2E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
風はあるところにはそれなりにあるよ
場所もそれなりにあるよ
でも24時間安定稼動できるシステムがないんだよ
場所もそれなりにあるよ
でも24時間安定稼動できるシステムがないんだよ
>>110
もうすこし勉強してから話をした方がいいな。
もうすこし勉強してから話をした方がいいな。
潜在能力が高いと言っても、それを送電線に繋げないと意味がない。
送電網の開放が重要だと思う。
それが復興に繋がると思う。東北の潜在能力を顕在化させるために。
送電網の開放が重要だと思う。
それが復興に繋がると思う。東北の潜在能力を顕在化させるために。
＞もうすこし勉強してから
これ言うやつ、みんなこうやって議論から逃げるんだよなあ
これ言うやつ、みんなこうやって議論から逃げるんだよなあ
>>110
確かに安定してってなると難しいね～。風況の良い欧州でさえ
台風のような暴風が発生することもあるしね。
それに、最近は風力で空気を圧縮してエネルギーを溜め込んだり
蓄電池を使って安定化をはかることは出来ても実績やらコストやらで
まだ一般化はもう少し先だろうね～
さて>>111の安定稼働出来るシステムってのを教えてもらおうか。
確かに安定してってなると難しいね～。風況の良い欧州でさえ
台風のような暴風が発生することもあるしね。
それに、最近は風力で空気を圧縮してエネルギーを溜め込んだり
蓄電池を使って安定化をはかることは出来ても実績やらコストやらで
まだ一般化はもう少し先だろうね～
さて>>111の安定稼働出来るシステムってのを教えてもらおうか。
115 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 01:55:54.49
>>105 海流発電は、浮体式外洋洋上風力の妄想よりはずっと見込みがありそう
116 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 02:06:53.54
太陽光風力発電の大規模化の時間変動問題の対策は
蓄電関係では大規模蓄電池、水素製造変動、揚水発電 あと空気圧縮？？
負荷を調整関係では、そもそも晴れた日(または風の強い日)の日中だけ稼動工業の創設(間歇工業とか言うのかな
スマートグリッド、もっと大規模な電力放送
で第3に火力によるバックアップ(ただし急激時には蓄電による)
それぞれのそれぞれかなり大規模の組み合わせなどの複数の対策が必要だといわれてる
電力放送は俺が言った単語だけどね、（電力放送を大規模精密にやるとかなりの電力高品質化も望めるかも）
いずれ数千万、億ｋＷ規模の安定化はかなり難しい。数年－10年の集中技術開発がいるね
最も風力も太陽光も億ｋＷになるには最低10年はかかるから(プラス準備2年)
蓄電関係では大規模蓄電池、水素製造変動、揚水発電 あと空気圧縮？？
負荷を調整関係では、そもそも晴れた日(または風の強い日)の日中だけ稼動工業の創設(間歇工業とか言うのかな
スマートグリッド、もっと大規模な電力放送
で第3に火力によるバックアップ(ただし急激時には蓄電による)
それぞれのそれぞれかなり大規模の組み合わせなどの複数の対策が必要だといわれてる
電力放送は俺が言った単語だけどね、（電力放送を大規模精密にやるとかなりの電力高品質化も望めるかも）
いずれ数千万、億ｋＷ規模の安定化はかなり難しい。数年－10年の集中技術開発がいるね
最も風力も太陽光も億ｋＷになるには最低10年はかかるから(プラス準備2年)
117 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 07:26:12.56
瓦メーカーが太陽光事業 安心施工、一体型売り
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20110706-OYT8T00011.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20110706-OYT8T00011.htm
118 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 07:32:50.82
風力はほぼ安定しているといっていい。一定していないだけ。
需要は変動するんで一定の出力ではダメ。需要変動を調整するのは水力と火力。
風力は供給が多い分に関しては調整できなくはない。止めればいいだけだから。
一定の出力で止めるのも難しいような電源とは違う。
需要は変動するんで一定の出力ではダメ。需要変動を調整するのは水力と火力。
風力は供給が多い分に関しては調整できなくはない。止めればいいだけだから。
一定の出力で止めるのも難しいような電源とは違う。
119 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 07:58:52.69
同友会“縮原発”宣言 再生エネ法案に「賛同」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011070602000040.html
経団連会長、脱原発のドイツで閣僚と会談
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4768445.html
米倉はゴミカスだな。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011070602000040.html
経団連会長、脱原発のドイツで閣僚と会談
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4768445.html
米倉はゴミカスだな。
>>112
＞送電網の開放が重要だと思う。
開放？言葉の意味が解ってるのか納豆。
存在しないものは開放しようがないのだけれど、どうやって開放します(w
送電線が存在するからといって、送電網まで存在する訳じゃないのよね。
＞送電網の開放が重要だと思う。
開放？言葉の意味が解ってるのか納豆。
存在しないものは開放しようがないのだけれど、どうやって開放します(w
送電線が存在するからといって、送電網まで存在する訳じゃないのよね。
>>111はにわか知識で参戦したがそそくさと逃げちゃいました。
高温岩体（地熱）発電大国になればいいじゃん
>>103
火力の半分程度の電力にとどまっていた原発の代わりにはなるよ。
火力がその変動を肩代わりすることで、その程度までは可能。
火力の代わりとか言われると、現在の所は無理。
蓄電池のコストが劇的に下がらない限りはね。
火力の半分程度の電力にとどまっていた原発の代わりにはなるよ。
火力がその変動を肩代わりすることで、その程度までは可能。
火力の代わりとか言われると、現在の所は無理。
蓄電池のコストが劇的に下がらない限りはね。
124 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 10:36:11.10
ここまで海流発電所のイメージ図を見て、なぜその海上部に洋上風力の鉄塔を立てないのかという意見が出ないのか不思議。
浮体式洋上風力発電所の海面部で波力発電、海中部で海流発電をする複合発電を考えないと、深海にアンカーを打つコストや困難さは克服できない。
黒潮の流れを良く見ると、面白いことに四国沖から東海沖を経て房総沖までその海底にはメタンハイドレートの埋蔵地が横たわっている。
深海に打つアンカーにメタン汲み上げのパイプを這わせることもできるかもしれん。
浮体式洋上風力発電所の海面部で波力発電、海中部で海流発電をする複合発電を考えないと、深海にアンカーを打つコストや困難さは克服できない。
黒潮の流れを良く見ると、面白いことに四国沖から東海沖を経て房総沖までその海底にはメタンハイドレートの埋蔵地が横たわっている。
深海に打つアンカーにメタン汲み上げのパイプを這わせることもできるかもしれん。
>>124
海流と風の流れはおおむね同じだから、両方設置したらアンカー負担が半端ない気がする。
海流と風の流れはおおむね同じだから、両方設置したらアンカー負担が半端ない気がする。
126 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 11:57:11.93
>>124
洋上風力は浮かせる方式じゃ多分ダメだろう。でかい風車を海上に出すのに
海流発電でイメージしている浮島みたいなのじゃ恐らく不安定でダメ。そうなると
海底まで基礎を築く必要有るだろうから建設費用が莫大になる。
そして海上に置くので台風や落雷などの自然災害の影響を海中タービンの
海流発電よりも大きく受ける可能性が高い。
洋上風力は浮かせる方式じゃ多分ダメだろう。でかい風車を海上に出すのに
海流発電でイメージしている浮島みたいなのじゃ恐らく不安定でダメ。そうなると
海底まで基礎を築く必要有るだろうから建設費用が莫大になる。
そして海上に置くので台風や落雷などの自然災害の影響を海中タービンの
海流発電よりも大きく受ける可能性が高い。
128 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 13:43:55.50
>>123 ----->>116
火力の代わりも結局は太陽光風力発電がメインでやるしかない
なぜならほかに大きな電力源はないんだから 、いつまでたっても出ないんだからね
(70年後ころもしかしたら核融合というのはあるかもだが温暖化には到底間に合わない）
原子力も3000億ｋＷｈ もあったんだからその代わりでもどっち道時間変動問題は強烈
>>116 の用の早急に開発しなくてはね、未来がなくなる
火力の代わりも結局は太陽光風力発電がメインでやるしかない
なぜならほかに大きな電力源はないんだから 、いつまでたっても出ないんだからね
(70年後ころもしかしたら核融合というのはあるかもだが温暖化には到底間に合わない）
原子力も3000億ｋＷｈ もあったんだからその代わりでもどっち道時間変動問題は強烈
>>116 の用の早急に開発しなくてはね、未来がなくなる
129 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 13:45:22.28
>>128 海流発電も多少は太陽光風力をちょっと補うかも、そうなればいいなあ
131 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 14:18:56.76
132 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 14:23:04.29
パナソニック、容量130Whの持ち運びやすい蓄電池
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110705_458370.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110705_458370.html
133 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 15:06:59.79
風力発電：１７８基設置可能 ３地点、大規模向き－－ＮＰＯ調査 ／秋田
http://mainichi.jp/area/akita/news/20110706ddlk05040074000c.html
http://mainichi.jp/area/akita/news/20110706ddlk05040074000c.html
134 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 15:12:09.98
大手商社の三井物産が、東日本大震災の被災地である宮城、岩手、福島県などに大規模太陽光発電所
（メガソーラー）を建設する方針を固めたことが６日、わかった。
三井物産は、複数地点にメガソーラーを建設する計画だ。発電能力は計約１０万キロ・ワット規模と
する方向で、被災地の約３万世帯の電力を賄えるという。年間を通じて風が強い地点には、風力発電
装置も併設することも検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110706-OYT1T00591.htm
（メガソーラー）を建設する方針を固めたことが６日、わかった。
三井物産は、複数地点にメガソーラーを建設する計画だ。発電能力は計約１０万キロ・ワット規模と
する方向で、被災地の約３万世帯の電力を賄えるという。年間を通じて風が強い地点には、風力発電
装置も併設することも検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110706-OYT1T00591.htm
>>123
＞火力の半分程度の電力にとどまっていた原発
原発の効率の低さはBWR/PWRの特性であって原発の特性じゃない。
高温ガス炉などになれば効率は向上する。
今は足が竦んで原発から顔を背け逃げ出したいのだろうが
逃げ出したところで、化石燃料が尽きれば再び手を出すのは明らか。
余裕が無くなってから無理するより、余裕が有るうちにジックリ
取り組んで上手に使いこなせるようになった方が良いってことだ。
＞火力の半分程度の電力にとどまっていた原発
原発の効率の低さはBWR/PWRの特性であって原発の特性じゃない。
高温ガス炉などになれば効率は向上する。
今は足が竦んで原発から顔を背け逃げ出したいのだろうが
逃げ出したところで、化石燃料が尽きれば再び手を出すのは明らか。
余裕が無くなってから無理するより、余裕が有るうちにジックリ
取り組んで上手に使いこなせるようになった方が良いってことだ。
137 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 15:33:42.17
高温ガス炉なんて詐欺師の夢話だよ。
>>135
火力の半分程度の効率とはいってないぞ。
火力の半分程度の電力(発電電力量)といってるだけ。
俺の原発はもっとすごいんだ！という気持ちはよく分かるが、冷静に。
俺だって廃棄物処理ができるようになって管理者がもう少し賢くて常識合って信頼できれば
高温ガス炉に技術萌えするよ。
高温ガス炉より廃棄物処理問題より、人間の質の問題がハードル高すぎるのが現状。
火力の半分程度の効率とはいってないぞ。
火力の半分程度の電力(発電電力量)といってるだけ。
俺の原発はもっとすごいんだ！という気持ちはよく分かるが、冷静に。
俺だって廃棄物処理ができるようになって管理者がもう少し賢くて常識合って信頼できれば
高温ガス炉に技術萌えするよ。
高温ガス炉より廃棄物処理問題より、人間の質の問題がハードル高すぎるのが現状。
被曝で技術作業員が使い捨てになる以上、原発に熟練作業員はほとんど存在できないからなぁ。
要するに人の質を上げるのが不可能だから人為的な事故は絶対起こる。
この点だけを見てもほかの分野に投資したほうがリターンは大きいだろうよ。
要するに人の質を上げるのが不可能だから人為的な事故は絶対起こる。
この点だけを見てもほかの分野に投資したほうがリターンは大きいだろうよ。
事故対策とか避難指示のようなマニュアルが作られてなく災害に対する備えされてなかったのが問題では
これだけ危険な建造物が不安定な人間の気分に左右されるというのも危なっかしい話
人間が糞でもマニュアルに従ってれば熟練した人間がいなくてもしっかり対処できるというシステムを作っとかないといけない
これだけ危険な建造物が不安定な人間の気分に左右されるというのも危なっかしい話
人間が糞でもマニュアルに従ってれば熟練した人間がいなくてもしっかり対処できるというシステムを作っとかないといけない
>>140
そっちも問題だけど、問題が明らかになってからの対応もショックだったよ。
「被災地の野菜は全部補償してやるから、とにかく出荷するな、国民のためだ」
ってアピールが政府からあれば・・・
それでも反原発だけど俺は。
そっちも問題だけど、問題が明らかになってからの対応もショックだったよ。
「被災地の野菜は全部補償してやるから、とにかく出荷するな、国民のためだ」
ってアピールが政府からあれば・・・
それでも反原発だけど俺は。
>>139
これかな?
スクープ!福島第一原発現場からの内部告発 流れ出す放射能汚染水 ここは地獄、そして国民は何も知らない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/10723
これかな?
スクープ!福島第一原発現場からの内部告発 流れ出す放射能汚染水 ここは地獄、そして国民は何も知らない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/10723
>>142
この記事は見て書いたのではなかったけど、当初から言われてた通りの事態になってるみたいですね。
twitterの2人とトンビの人のはたまにチェックしてましたが、本当に酷い状態。
とても復興なんてできる状態じゃないんで、政府が自衛隊員や公務員から有志を募ってでも
原発作業員を増員しなくては現場が無人になってしまう。
自然エネルギー推進するにもこのままじゃそんな余裕ないですな。
この記事は見て書いたのではなかったけど、当初から言われてた通りの事態になってるみたいですね。
twitterの2人とトンビの人のはたまにチェックしてましたが、本当に酷い状態。
とても復興なんてできる状態じゃないんで、政府が自衛隊員や公務員から有志を募ってでも
原発作業員を増員しなくては現場が無人になってしまう。
自然エネルギー推進するにもこのままじゃそんな余裕ないですな。
144 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 18:13:52.84
自然エネルギーが大切なら、八ツ場ダム計画をどうして再開しないの？
145 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 18:15:22.88
風力発電に金かけたほうがいいから。
火力なら年中無休発電OKって書いてる人いるけど
電力会社の火力は、原発のように定期点検が義務づけされてるんじゃないの？
電力会社の火力は、原発のように定期点検が義務づけされてるんじゃないの？
>>138
＞人間の質の問題が
それを言ったら今の日本じゃ何をやっても駄目だ。
何しろ、５０年もの間、文句を言わず言われた通りに
黙って働くロボット的金太郎飴人間の養成に邁進して来たのだからね。
その成果が今の状況だよ。
壊してしまった社会システムは最早元に戻す術がないよね。
今後何十年か国際社会の中を爪弾きされながら、漂流し続けるしかなかろうな。
＞人間の質の問題が
それを言ったら今の日本じゃ何をやっても駄目だ。
何しろ、５０年もの間、文句を言わず言われた通りに
黙って働くロボット的金太郎飴人間の養成に邁進して来たのだからね。
その成果が今の状況だよ。
壊してしまった社会システムは最早元に戻す術がないよね。
今後何十年か国際社会の中を爪弾きされながら、漂流し続けるしかなかろうな。
はぁ、その現場の金太郎飴のおかげで最悪の事態が防がれているわけだが。
ドイツで原発事故が起きたら従業員即逃避で大爆発だろうな。
ドイツで原発事故が起きたら従業員即逃避で大爆発だろうな。
149 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 18:37:56.41
なんだよその犠牲ありきの考え方。命が大切なら最初から作業員の命のことを考えてものをいえ。
150 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 18:40:48.18
命を大切にしない奴なんか大嫌いだ！死ね！
ですねわかります。
ですねわかります。
152 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 18:42:50.74
>>150
意味分からん。
意味分からん。
神聖ローマ帝国の文化を受け継ぐ優秀な論理能力があればわかるでしょうに。
154 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 19:03:29.45
いいえ、意味がかりません。
155 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 19:23:49.26
東電社員頑張れ！敵だけじゃない、皆東電に責任押付けすぎ。俺は応援する。本当に悪い奴らは黙っているよな。孫正義、大阪橋下、黒岩の太陽光発電は総理と電力狙いの野望、孫正義は100億寄付は安いと思っている。安全クリーンエネルギーは良き東電が頑張ればいい。
156 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 19:32:21.75
安全対策の費用を削って高給だったんだから文句言えないだろ。
>>155
社員がいくら言っても反感をあおるだけだよ
社員がいくら言っても反感をあおるだけだよ
東電のな、尾瀬だ尾瀬 アレは元々水力発電所の用地で 水資源が豊富なんだと
原子力がダメなら 尾瀬をつぶして水力発電所にすりゃいいんだよ
あれだけの土地だから かなりの発電ができるんじゃないか
東電はまじめに検討してくれよ
原子力がダメなら 尾瀬をつぶして水力発電所にすりゃいいんだよ
あれだけの土地だから かなりの発電ができるんじゃないか
東電はまじめに検討してくれよ
さすがに尾瀬を潰すのは勘弁してくれ
今時、大型水力発電ダムに頼るのはやめようぜ
時代は小水力発電だよ
今時、大型水力発電ダムに頼るのはやめようぜ
時代は小水力発電だよ
ていうか、電気自体が汎用性の広さと裏腹に生産効率の低いエネルギーだって事をまず検討してみることが必要。
162 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 21:16:10.06
>>157
違うけど
違うけど
>>160 この国難になにをのんきなことを
環境保護なんかは国が立ち直ってからやることだろーと 俺は思うけどな
この冬、どうせLNG焚きまくるんだろうから 京都議定書もごめんなさいと踏み倒すべき
まじめに排出権買うと この国マジで死亡するよ
環境保護なんかは国が立ち直ってからやることだろーと 俺は思うけどな
この冬、どうせLNG焚きまくるんだろうから 京都議定書もごめんなさいと踏み倒すべき
まじめに排出権買うと この国マジで死亡するよ
167 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 21:40:06.43
“再生可能エネルギーをシフト加速するための
エネルギー政策しか
国民の生活、健康、安全は 護ることは出来ない。
放射能汚染は食物でさえ子供に簡単に 食べさせることは出来ない。
販売する側が負うリスクは相当なもの。
誤って高い放射線の食物を子供が口にした場合など
原発はこれだけでも強度の生活負担を国民に与えている。
原発は人間に苦しみを与えている。
与えていく放射能発電です。
早急に安全なエネルギー対策の導入が必要。
再生可能エネルギー政策を邪魔すれば、国民の未来は安全でなく暗い。
7/9（土）は、NHKがアップを始めた模様
8：15 週刊 ニュース深読み “再生エネ法”で 私たちの暮らし どう変わるの？
http://cgi2.nhk.or.jp/fukayomi/goiken/form2.cgi?cid=14&pid=1636&pgc=0&vc=10&ro=desc
19：30 NHKスペシャル シリーズ原発危機 第３回 「徹底討論 どうする原発」
http://www.nhk.or.jp/genpatsu/
8：15 週刊 ニュース深読み “再生エネ法”で 私たちの暮らし どう変わるの？
http://cgi2.nhk.or.jp/fukayomi/goiken/form2.cgi?cid=14&pid=1636&pgc=0&vc=10&ro=desc
19：30 NHKスペシャル シリーズ原発危機 第３回 「徹底討論 どうする原発」
http://www.nhk.or.jp/genpatsu/
169 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 21:47:04.46
二酸化炭素排出といっても日本は一人当たりの排出量はアメリカの半分程度。もっともっと排出してかまわない。
>>135
化石燃料の枯渇もウラン資源の枯渇も大差ない時期に来るのでは？
化石燃料の枯渇もウラン資源の枯渇も大差ない時期に来るのでは？
172 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 22:11:11.78
ウランのほうが先に尽きるよ。
>>138
危険を認めようとしないところに、安全は築けないですよね。
テポドン着弾でも安全だなんて、この期に及んで公言しているようでは…。
真に原子炉制御を人類が手にしたと呼べるのは、運転状態から、せめて数十分で、冷却不要状態まで炉の中を停止でさせたり、出力を火力並みに自在にコントロールできた時ではないのかな。
現状は、走らせる事だけどうにか出来る事が出来る様になったクルマを、曲がる事と、止める事は自然任せで、一般公道に出しちゃった様な未熟さを感じます。
危険を認めようとしないところに、安全は築けないですよね。
テポドン着弾でも安全だなんて、この期に及んで公言しているようでは…。
真に原子炉制御を人類が手にしたと呼べるのは、運転状態から、せめて数十分で、冷却不要状態まで炉の中を停止でさせたり、出力を火力並みに自在にコントロールできた時ではないのかな。
現状は、走らせる事だけどうにか出来る事が出来る様になったクルマを、曲がる事と、止める事は自然任せで、一般公道に出しちゃった様な未熟さを感じます。
174 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 22:13:55.27
化石燃料が枯渇したら、文明は崩壊だからね 観念することだ
電線の被覆は石油からできてるから 石油がなくなったら電線作れない 送電できない
電力の喪失は文明の崩壊 ガスは電気を代替できない
電線の被覆は石油からできてるから 石油がなくなったら電線作れない 送電できない
電力の喪失は文明の崩壊 ガスは電気を代替できない
175 ：名無電力１４００１：2011/07/06(水) 22:17:56.19
化石燃料に匹敵するエネルギーは風力発電しかないんだよ。
コスト5円/kwh以下の風力発電のさらなるコスト低減しか望みはない。
コスト5円/kwh以下の風力発電のさらなるコスト低減しか望みはない。
>>140
そんな簡単なものじゃないそうです。
3分しか居られないとか、命の危険を背負って、はじめて見るコックひとつ締めに行くのも、目的のコックを探し当てるまでに、何人もが気を動転させビビって何も出来ずに戻ってくるって作業された方から聞きました。
しかも、平常時です。
そんな簡単なものじゃないそうです。
3分しか居られないとか、命の危険を背負って、はじめて見るコックひとつ締めに行くのも、目的のコックを探し当てるまでに、何人もが気を動転させビビって何も出来ずに戻ってくるって作業された方から聞きました。
しかも、平常時です。
>>140
マニュアルなんか作っても、日本人は決して読みません。
万に一つ、マニュアルを読んだとしても、マニュアルの指示を無視し
自分勝手な思考と判断で行動します。
マニュアルを参照しながら作業したら池沼扱いで直ぐ首になるでしょう。
マニュアルを無視して、作業能率を上げたことを自慢し競いあいます。
日本の作業者は珍走そのものです。世界一使えない作業者が日本人です。
マニュアルなんか作っても、日本人は決して読みません。
万に一つ、マニュアルを読んだとしても、マニュアルの指示を無視し
自分勝手な思考と判断で行動します。
マニュアルを参照しながら作業したら池沼扱いで直ぐ首になるでしょう。
マニュアルを無視して、作業能率を上げたことを自慢し競いあいます。
日本の作業者は珍走そのものです。世界一使えない作業者が日本人です。
正直、脱原発と聞こえのいい事いうわりには
脱原発と共に今の半分の電力量だけで暮らしていこうと言い出すヤツがいないのが不思議
それが脱原発最短ルートなのに、たっぷりの電気に囲まれた自分の生活を削るのは、嫌なの？
脱原発と共に今の半分の電力量だけで暮らしていこうと言い出すヤツがいないのが不思議
それが脱原発最短ルートなのに、たっぷりの電気に囲まれた自分の生活を削るのは、嫌なの？
180 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 01:01:18.78
182 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 01:06:18.05
たけしの万物創世紀 エネルギー編
http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_031.html
エネルギーの歴史や各発電の仕組み等を番組で説明してるよ
http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_031.html
エネルギーの歴史や各発電の仕組み等を番組で説明してるよ
>>181
正直半分でも3割でもどっちでもいいんだ
ネット上ってさ、なんか言葉ではいい事言いながら、いざ自分が痛い目にあうとなると急にトーンダウンする人いるしさ。
いける時間とカネと身体があってもボランティアに行く人、あまりいない。実際今回は特に少ない。
みんな、聞こえはいい事を言うけど、実際の「自分の身を削る」行動が伴わない。
痛みを共有してもいいといいながら、計画停電のあのモメっぷりといったら、ひどい。
東京叩きになっただけだった。
どこぞの反原発を言う著名人だって結局そう、「じゃあ使わない方向へ」っていう発想が無い。
みんなもうどっぷりと「電気がないと生きられない」生活に漬かっちゃってるんだなって思う。
正直半分でも3割でもどっちでもいいんだ
ネット上ってさ、なんか言葉ではいい事言いながら、いざ自分が痛い目にあうとなると急にトーンダウンする人いるしさ。
いける時間とカネと身体があってもボランティアに行く人、あまりいない。実際今回は特に少ない。
みんな、聞こえはいい事を言うけど、実際の「自分の身を削る」行動が伴わない。
痛みを共有してもいいといいながら、計画停電のあのモメっぷりといったら、ひどい。
東京叩きになっただけだった。
どこぞの反原発を言う著名人だって結局そう、「じゃあ使わない方向へ」っていう発想が無い。
みんなもうどっぷりと「電気がないと生きられない」生活に漬かっちゃってるんだなって思う。
184 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 01:22:30.36
>>179
単純な事だろ。生活レベルを落とすのは嫌だし原発は怖い、どっちも嫌。
まあだからって即時全原発停止を求めるとかはキチガイだとは思うよ。
緩やかな自然エネルギーへの転換に舵を切って欲しいんだよ。
単純な事だろ。生活レベルを落とすのは嫌だし原発は怖い、どっちも嫌。
まあだからって即時全原発停止を求めるとかはキチガイだとは思うよ。
緩やかな自然エネルギーへの転換に舵を切って欲しいんだよ。
>>183
それなりに節電は努力してるよ、東電管内だから
でも、だからこそ今では総発電力の一割くらいしか担ってない原発から脱するために、なんで三割も、ましてや半分も使用電力量を減らさにゃならんの？
そこが理解できん
何と言うか、私ら別に原理主義者じゃ無いんだけど
電気を使った現代文明を捨てようとか言うタイプの
それなりに節電は努力してるよ、東電管内だから
でも、だからこそ今では総発電力の一割くらいしか担ってない原発から脱するために、なんで三割も、ましてや半分も使用電力量を減らさにゃならんの？
そこが理解できん
何と言うか、私ら別に原理主義者じゃ無いんだけど
電気を使った現代文明を捨てようとか言うタイプの
186 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 01:55:49.90
「ほら原発が止まってると困るでしょ」と言わせないために
電力消費そのものを常に原発分まるごと減らしてしまえばいいのにってことだよね？
ウチは個人的に実行中。目標は3割の常時節電。冷蔵庫とエアコンを最近買い換えた。テレビは去年買い換えた。
生活レベルは今のまま省エネ機器で頑張る方向。夏の電気代が楽しみでもある。
でも家庭より産業界の方が消費割合が大きいし、3割とかの節電って不可能に近いんじゃないかな。
電力に頼った産業構造そのものを変えて行くのは不可能じゃないとおもうけどものすごい厳しいと思う。
まあ再生可能エネルギー社会が近づくということでもあるから家庭からでも少しずつやってみる価値はある、よね。
電力消費そのものを常に原発分まるごと減らしてしまえばいいのにってことだよね？
ウチは個人的に実行中。目標は3割の常時節電。冷蔵庫とエアコンを最近買い換えた。テレビは去年買い換えた。
生活レベルは今のまま省エネ機器で頑張る方向。夏の電気代が楽しみでもある。
でも家庭より産業界の方が消費割合が大きいし、3割とかの節電って不可能に近いんじゃないかな。
電力に頼った産業構造そのものを変えて行くのは不可能じゃないとおもうけどものすごい厳しいと思う。
まあ再生可能エネルギー社会が近づくということでもあるから家庭からでも少しずつやってみる価値はある、よね。
それに、節電に努力すると言う事は基本的に昼間の需要の多い時間帯と夜間の需要の少ない時間帯の差を縮めて、
原子力発電の電力消費量全体に対する構成比率を上げてしまうんだよ
つまり、昼間のピークを減らす節電に協力すればするほど、原子力発電の必要性を減らす方向では無く、むしろその逆に原子力発電の地位を高めてしまう
ここに脱原発派としてのジレンマを感じてるわけ
原子力発電の電力消費量全体に対する構成比率を上げてしまうんだよ
つまり、昼間のピークを減らす節電に協力すればするほど、原子力発電の必要性を減らす方向では無く、むしろその逆に原子力発電の地位を高めてしまう
ここに脱原発派としてのジレンマを感じてるわけ
188 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 02:43:34.82
こんな夜中なのに東電７０％らしいぞｗｗ
めっちゃうけるｗ
めっちゃうけるｗ
それは間違いでしょ？
Yahooによれば機能の23時台で62%だよ
もしかしたら、夜中にむし暑くなってエアコンをつけた人が増えた？
Yahooによれば機能の23時台で62%だよ
もしかしたら、夜中にむし暑くなってエアコンをつけた人が増えた？
原発怖いなんていう奴は、空気読んでの予定調和発言。
知らぬが仏。
実感なんか述べて周りからの袋叩きに会っては堪らないからね。
政府や東電の発表が捏造なら、増すゴミの煽り、叩きもまた捏造。
個人の意見なんか、妄想の塊。妄想を取ったら何も残らない只のデマ。
正しい線量計で正しく測ってる奴なんか、≒零。
線量計が使えて、空気清浄機持ってたら、フィルタペーパーの線量を
測定してご覧。飛び上がるような値を叩き出してくれるからさ。
速攻で国外退避したくなるレベルだからさ。
知らぬが仏。
実感なんか述べて周りからの袋叩きに会っては堪らないからね。
政府や東電の発表が捏造なら、増すゴミの煽り、叩きもまた捏造。
個人の意見なんか、妄想の塊。妄想を取ったら何も残らない只のデマ。
正しい線量計で正しく測ってる奴なんか、≒零。
線量計が使えて、空気清浄機持ってたら、フィルタペーパーの線量を
測定してご覧。飛び上がるような値を叩き出してくれるからさ。
速攻で国外退避したくなるレベルだからさ。
【政治】菅直人首相「太陽光発電費用、原発並みに」 7日午前の参院予算委員会で民主党議員への答弁で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310005628/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310005628/
193 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 11:57:19.11
194 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 12:00:13.47
壊れたら直す。
だってDIYなんだもん。
だってDIYなんだもん。
>>179
＞脱原発と共に今の半分の電力量だけで暮らしていこうと言い出すヤツがいないのが不思議
俺はそうすべきだと思うけどね、これまで電気使い放題という前提で世の中作ってきたから、
簡単に電力減らしにくい。
電気がなければないで、それに対応した社会にすれば、電力半減はそんなに大変じゃないと
思うんだけどね。
＞脱原発と共に今の半分の電力量だけで暮らしていこうと言い出すヤツがいないのが不思議
俺はそうすべきだと思うけどね、これまで電気使い放題という前提で世の中作ってきたから、
簡単に電力減らしにくい。
電気がなければないで、それに対応した社会にすれば、電力半減はそんなに大変じゃないと
思うんだけどね。
198 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 12:38:53.76
>>194
三割でも半分でも良いとか、節電に必要な努力、コストの事も考えずにムードで物を言ってる君の方が馬鹿だと思うが？
私は脱原発が必要だと考えてるが、それを実現するのにコストも努力も必要無いなどと甘い事は考えてないだけ
実現可能な範囲で努力するだけだよ
三割でも半分でも良いとか、節電に必要な努力、コストの事も考えずにムードで物を言ってる君の方が馬鹿だと思うが？
私は脱原発が必要だと考えてるが、それを実現するのにコストも努力も必要無いなどと甘い事は考えてないだけ
実現可能な範囲で努力するだけだよ
>>197
15%でこの騒ぎなのに、半分なんていったら原発万歳というより袋だたきだ。
15%でこの騒ぎなのに、半分なんていったら原発万歳というより袋だたきだ。
>>198
勝手に人違いするな、アホ
勝手に人違いするな、アホ
要するに脱原発するには電力消費を半分に減らせば良いなんて言ってるのは本音は「脱原発なんてできるわけ無い(本気じゃ無い)」と言いがかりをつけたいだけなんだろ？
>>202
正解
正解
204 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 12:56:29.52
確かにエネルギー源としてだけじゃなくて
材料としての石油の代替についても考えていかなくちゃいけないんだね
再生可能エネルギーは、菅総理が延命目的で旗印にしちゃったから
変な方向にねじれそうでちょっと憂鬱
「脱原発解散」って何だありゃ
材料としての石油の代替についても考えていかなくちゃいけないんだね
再生可能エネルギーは、菅総理が延命目的で旗印にしちゃったから
変な方向にねじれそうでちょっと憂鬱
「脱原発解散」って何だありゃ
205 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 12:57:31.96
>>200>>201
俺はコテの通り、>>201とは別人だよ。
脱原発という点だけではなく、化石燃料や資源の消費抑制を考えると、本当に
半減しなければならないと思う。
俺はこれほどまで進歩した社会は必要だと思わないし、むしろ進歩しすぎて
生きにくいような気がする。程度次第だが、農耕社会に戻してもかまわんと
思うんだわ。
俺はコテの通り、>>201とは別人だよ。
脱原発という点だけではなく、化石燃料や資源の消費抑制を考えると、本当に
半減しなければならないと思う。
俺はこれほどまで進歩した社会は必要だと思わないし、むしろ進歩しすぎて
生きにくいような気がする。程度次第だが、農耕社会に戻してもかまわんと
思うんだわ。
207 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 12:58:26.19
キチが消えるまでしばらくやり過ごそうぜ
208 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 12:58:43.10
馬鹿が意味を理解できないという例↓
何を言われているのかくらい理解してレスに参加しませう。
-------------------------------------------
>>179
>脱原発と共に今の半分の電力量だけで暮らしていこうと言い出すヤツがいないのが不思議
↓
>>197
>俺はそうすべきだと思うけどね
(教訓）
★ 馬鹿を甘くみてはいけないっ！（キリッ）ｗ
何を言われているのかくらい理解してレスに参加しませう。
-------------------------------------------
>>179
>脱原発と共に今の半分の電力量だけで暮らしていこうと言い出すヤツがいないのが不思議
↓
>>197
>俺はそうすべきだと思うけどね
(教訓）
★ 馬鹿を甘くみてはいけないっ！（キリッ）ｗ
209 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:00:21.69
>>208
うん、何が言いたいのかわからん。
うん、何が言いたいのかわからん。
211 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:00:55.05
ほれほれ、泣け。金魚のフン。ｗ
212 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:02:48.39
ウリニダはスルーで
214 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:04:44.01
>>214
君の勝手な思い込みも底が知れないぞ
君の勝手な思い込みも底が知れないぞ
216 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:06:05.28
江戸時代がすばらしい世界だった！
っていう馬鹿も環境板にいたけどな。
なっ、いたよな？金魚のフン。ｗ
っていう馬鹿も環境板にいたけどな。
なっ、いたよな？金魚のフン。ｗ
217 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:06:42.23
キチが消えるまでしばらくやり過ごそうぜ
ああ、あの他人を馬鹿にしたいだけのあの人か
219 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:08:07.09
>>217
なあ、もっとウィットに富んだレスしろって、何度言われた？
馬鹿みたいな（馬鹿そのものの）１行レスは自分でも飽きるだろう。
（もちろん馬鹿は飽きない）
江戸時代は素晴らしい世界だろ？ うん？
なあ、もっとウィットに富んだレスしろって、何度言われた？
馬鹿みたいな（馬鹿そのものの）１行レスは自分でも飽きるだろう。
（もちろん馬鹿は飽きない）
江戸時代は素晴らしい世界だろ？ うん？
220 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:10:45.07
葛巻町が読売に載ったらしい。
あ～だ～こ～だ～言うよりもやってみたり、やってるところを参考にするのがいいね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>217
そいう書き込みも嵐は餌だぞ。
だから、この書き込みも残念ながら餌になる。
あ～だ～こ～だ～言うよりもやってみたり、やってるところを参考にするのがいいね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>217
そいう書き込みも嵐は餌だぞ。
だから、この書き込みも残念ながら餌になる。
関連ニュースをまとめてリンク
再生エネ法「売り手だけ恩恵」懸念 国民負担とのバランス必要
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110705-00000023-fsi-bus_all
「耕作放棄地で発電」前向き 農水省、規制緩和など検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110705-00000022-fsi-bus_all
太陽光パネル設置、１０社に１社が検討 神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110706-00000624-san-soci
被災地にメガソーラー建設…３万世帯分の電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110706-00000591-yom-bus_all
１５％の真夏 太陽光発電、光と影
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110703-00000082-san-soci
再生エネ法「売り手だけ恩恵」懸念 国民負担とのバランス必要
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太陽光パネル設置、１０社に１社が検討 神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110706-00000624-san-soci
被災地にメガソーラー建設…３万世帯分の電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110706-00000591-yom-bus_all
１５％の真夏 太陽光発電、光と影
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110703-00000082-san-soci
223 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:24:09.79
>>221
レスされても無視してりゃいいの。おまえのレス最低。
レスされても無視してりゃいいの。おまえのレス最低。
224 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:37:19.74
菅「太陽光パネルは、現在２００万円だが、１０年後は８０万円になる。根拠はないけどねｗｗｗ」
225 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:38:34.07
200万もしてんのは日本だけだ
>>197
>>電気がなければないで、それに対応した社会にすれば、電力半減はそんなに大変じゃないと
思うんだけどね。
それが可能ならとっくに始まってるさ。
日本の消費電力削減に関する技術レベルは高い＆そこそこ普及しているがゆえに、
これ以上は簡単には伸ばせない。
世界各国の一人当たりの電力消費量がグラフで比較出来るGooglePublicData
http://bit.ly/fUuAg3
>>電気がなければないで、それに対応した社会にすれば、電力半減はそんなに大変じゃないと
思うんだけどね。
それが可能ならとっくに始まってるさ。
日本の消費電力削減に関する技術レベルは高い＆そこそこ普及しているがゆえに、
これ以上は簡単には伸ばせない。
世界各国の一人当たりの電力消費量がグラフで比較出来るGooglePublicData
http://bit.ly/fUuAg3
>>197
家庭内エネシフで、ガス、灯油、薪など複合エネルギー源に転換してゆけば、便利さはさほど下げずに、電力消費を下げられるのでは？
家庭内エネシフで、ガス、灯油、薪など複合エネルギー源に転換してゆけば、便利さはさほど下げずに、電力消費を下げられるのでは？
太陽電池パネルって、安いところ（中韓を除く）から逆輸入とかできんのか？
229 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 13:47:48.73
>>228
２０年間固定買取なのに、なぜ孫や菅の言う通り安くなるのかと
ここら辺で指摘されてたことも、予算委員会で片山指摘したな。
菅の答えは、私が価格を決めたわけじゃないので判らないｗｗｗ
相変わらず嘘まみれだな
２０年間固定買取なのに、なぜ孫や菅の言う通り安くなるのかと
ここら辺で指摘されてたことも、予算委員会で片山指摘したな。
菅の答えは、私が価格を決めたわけじゃないので判らないｗｗｗ
相変わらず嘘まみれだな
231 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 14:05:10.25
うちの電力消費量は毎年下がっていってる。
今使ってるデスクトップPCをノートPCにかえたらまたガクっと下がる。
今使ってるデスクトップPCをノートPCにかえたらまたガクっと下がる。
233 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 14:09:24.32
経済成長が電力消費と比例する時代はとっくに終わったんだよ。
電力のピークは2002年頃だしな。
これからは省エネ家電と(電力会社外の)創エネルギーで経済活性化
240 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 15:17:39.27
片山さつきが孫の利権狙いを糾弾してるっぽいな
241 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 15:18:25.16
>>236
違うよ。もう物が行き渡っただけだよ。現象に転じたのは買い替え需要で
省エネ機器が普及しはじめたからだろ。
しかし、これからまだLEDやエアコン、冷蔵庫、パソコン、などの買い替え
でさらに削減されるよ。
違うよ。もう物が行き渡っただけだよ。現象に転じたのは買い替え需要で
省エネ機器が普及しはじめたからだろ。
しかし、これからまだLEDやエアコン、冷蔵庫、パソコン、などの買い替え
でさらに削減されるよ。
242 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 15:20:09.31
>>２３８
権益独り占め？ そら頑張るだろうよ、だから延命策思考中？
権益独り占め？ そら頑張るだろうよ、だから延命策思考中？
飯田哲也の新・エネルギー原論 ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/category/s-iida_energy
【第1回】 原発の急速な縮小は不可避今、大胆なエネルギーシフトをめざす理由
【第2回】 「脅し」でなく適切な「政策」で今夏の電力は充分足りる！
【第3回】 迷走続く原発事故賠償の枠組み東京電力“ゾンビ”スキームの欺瞞
【第4回】 自然エネルギーの実力は世界が実証済み日本で拡大しない要因は政治と政策の不在
【第5回】 議論百出する発送電分離の要所は送電網の全国一体化による安定供給とイノベーション
(↓new! )
【第6回】海江田「原発再稼働要請」無責任発言の裏で脱原発・自然エネルギーへの“地殻変動”
http://diamond.jp/category/s-iida_energy
【第1回】 原発の急速な縮小は不可避今、大胆なエネルギーシフトをめざす理由
【第2回】 「脅し」でなく適切な「政策」で今夏の電力は充分足りる！
【第3回】 迷走続く原発事故賠償の枠組み東京電力“ゾンビ”スキームの欺瞞
【第4回】 自然エネルギーの実力は世界が実証済み日本で拡大しない要因は政治と政策の不在
【第5回】 議論百出する発送電分離の要所は送電網の全国一体化による安定供給とイノベーション
(↓new! )
【第6回】海江田「原発再稼働要請」無責任発言の裏で脱原発・自然エネルギーへの“地殻変動”
245 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 15:32:44.38
日本の年間ピークは夏でしょ？
夏に無駄遣い大杉なんじゃね
夏に無駄遣い大杉なんじゃね
247 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 15:41:13.95
冷房需要は年間電力消費量のなかでは数％しかない。
ヒント
夏
火力発電の排熱
夏
火力発電の排熱
249 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 15:42:20.67
ヒントなんかどうでもいいから
原発の排熱は?
>>226>>227
ハードの技術改善による省エネも大事だけど、必要以上に増えすぎた生産力とか、
社会構造の無駄によるエネルギー消費といったソフトを見直せば、生活の苦痛の
少ないエネルギー消費抑制ができるというのが持論なんですよ。
先進国ではコンピュータ・ハイテクによって生産性が高くなりすぎてしまい、必要以上の
製品を作ってしまい、売れ残りが問題になってる。新興国も同じように生産が増えてきてる
から、世界的にモノが余っている。余剰生産物が売れないから不況になってるのだし、
無理に売ろうとするために値段を下げなければならないからデフレなんですよ。
どこの企業も売れ行きを増やすためにマーケティングや広告をしているが、それでも
やっぱり売れないという状態。
生産が多いということは、当然資源・エネルギー消費が多いのだから、生産を適正量に
減らせば、自然にエネルギー消費も減るというわけです。
問題は今の経済システムでは生産調整が非常に難しいのですけど。
それと社会インフラが増えすぎた。建物や輸送機関が不必要に増えすぎて、無駄エネルギーを
消費している。世の中を維持するためには、こんなに多くのインフラいらないんですよ。
ハードの技術改善による省エネも大事だけど、必要以上に増えすぎた生産力とか、
社会構造の無駄によるエネルギー消費といったソフトを見直せば、生活の苦痛の
少ないエネルギー消費抑制ができるというのが持論なんですよ。
先進国ではコンピュータ・ハイテクによって生産性が高くなりすぎてしまい、必要以上の
製品を作ってしまい、売れ残りが問題になってる。新興国も同じように生産が増えてきてる
から、世界的にモノが余っている。余剰生産物が売れないから不況になってるのだし、
無理に売ろうとするために値段を下げなければならないからデフレなんですよ。
どこの企業も売れ行きを増やすためにマーケティングや広告をしているが、それでも
やっぱり売れないという状態。
生産が多いということは、当然資源・エネルギー消費が多いのだから、生産を適正量に
減らせば、自然にエネルギー消費も減るというわけです。
問題は今の経済システムでは生産調整が非常に難しいのですけど。
それと社会インフラが増えすぎた。建物や輸送機関が不必要に増えすぎて、無駄エネルギーを
消費している。世の中を維持するためには、こんなに多くのインフラいらないんですよ。
>>248
そういえば欧州では火力発電廃熱をセントラルヒーティング用に給湯するのが普通って、ほんと？
これは是非やってほしいところだが・・・それよりエコキュート入れて欲しいとか言ってるんかね、日本では。
そういえば欧州では火力発電廃熱をセントラルヒーティング用に給湯するのが普通って、ほんと？
これは是非やってほしいところだが・・・それよりエコキュート入れて欲しいとか言ってるんかね、日本では。
254 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 15:55:17.90
>>252
日本の東北、北海道は冬がピークなんでしょ？
日本の東北、北海道は冬がピークなんでしょ？
>>251
それってさ、産業や文明の進歩そのものの在り方を否定してないか？
それにローテクによって発生していた労力の無駄についても無視してる論調だし。
そりゃあ原始人みたいな生活が一番消費エネルギーが少なくて済むのは自明だけど、
その代わり人間にできることの範囲がとてつもなくせまくなりますわな。
それってさ、産業や文明の進歩そのものの在り方を否定してないか？
それにローテクによって発生していた労力の無駄についても無視してる論調だし。
そりゃあ原始人みたいな生活が一番消費エネルギーが少なくて済むのは自明だけど、
その代わり人間にできることの範囲がとてつもなくせまくなりますわな。
>>251
本来、国民に必要なモノを必要な量だけ配れば生産の目的は果たしている
と言っても良いだろう。特に衣食住が重要で、それにプラスアルファの何かだね。
で、それだけの製品を作り、輸送し、販売するという目的に、各種インフラがある
（ちょっと乱暴ですけど）。
工場、倉庫、オフィス、店舗、輸送機関などです。
生産量を適正値に減らすなら、そういったインフラも同様に必要量だけあれば良いので、
むやみに増やさなくて良いです。
工場の数を減らして効率よく稼働させればエネルギーは少なくて済む。倉庫、オフィス、
店舗も同じく。
輸送力が大きすぎると、不必要な輸送が増えるだけです。右から左へ、それをまた右へ
持って行くというようなこともそう。
東京は人口がドーナツ化してるから通勤距離が長い。東京を解体して、地方に
コンパクトシティを増やせば通勤距離は短縮し、トータルとしてのエネルギー消費は減る。
ヒートアイランドも減る。
私たちがこれまで考えてきた「進歩」とは、無駄の拡大でしかなかったのではないかな。
本来、国民に必要なモノを必要な量だけ配れば生産の目的は果たしている
と言っても良いだろう。特に衣食住が重要で、それにプラスアルファの何かだね。
で、それだけの製品を作り、輸送し、販売するという目的に、各種インフラがある
（ちょっと乱暴ですけど）。
工場、倉庫、オフィス、店舗、輸送機関などです。
生産量を適正値に減らすなら、そういったインフラも同様に必要量だけあれば良いので、
むやみに増やさなくて良いです。
工場の数を減らして効率よく稼働させればエネルギーは少なくて済む。倉庫、オフィス、
店舗も同じく。
輸送力が大きすぎると、不必要な輸送が増えるだけです。右から左へ、それをまた右へ
持って行くというようなこともそう。
東京は人口がドーナツ化してるから通勤距離が長い。東京を解体して、地方に
コンパクトシティを増やせば通勤距離は短縮し、トータルとしてのエネルギー消費は減る。
ヒートアイランドも減る。
私たちがこれまで考えてきた「進歩」とは、無駄の拡大でしかなかったのではないかな。
258 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 16:02:52.05
>>256
信用してない
信用してない
>>255
まぁ、文明の否定と言えばそうだね。
文明は大切なものだと思います。
人間に幸福や生活の安心を与えてくれたのだから。
ただ、何事も程度ですから、行きすぎなのはどうかと。
原始時代も行きすぎた近代社会も生きにくいです。
（特に俺みたいなアホにはついていけん）
まぁ、文明の否定と言えばそうだね。
文明は大切なものだと思います。
人間に幸福や生活の安心を与えてくれたのだから。
ただ、何事も程度ですから、行きすぎなのはどうかと。
原始時代も行きすぎた近代社会も生きにくいです。
（特に俺みたいなアホにはついていけん）
262 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 16:15:27.53
みんなの党も、電力会社の地域独占を維持・悪用し、自由化せず、
再エネを買い取らせ、国民負担を担保に、国民から金を騙し取るのは、おかしいと批判してるね
再エネを買い取らせ、国民負担を担保に、国民から金を騙し取るのは、おかしいと批判してるね
>>261
ウチの部屋暖房無いねん・・・こたつと扇風機だけや
ウチの部屋暖房無いねん・・・こたつと扇風機だけや
スレち
冬は電気以外でも過ごせる。
夏は電気がないと死者が出る。
冬は電気以外でも過ごせる。
夏は電気がないと死者が出る。
>>260
俺は、生産性が増えてきたら生産調整をするしかないと思ってる。
つまり、技術進歩は必ず社会主義を必要とする。ま、部分的にだけどね。
別に社会主義が悪いと決めつける理由はないんじゃないかな？
（社会主義が悪いと言う根拠があれば別だけど）。
必要に応じて適正なやり方を適用すればいいじゃない。
＞そんな窮屈な世界が発展できると思うか？
って言うか、これ以上発展したら環境負荷増えまくりで世界壊れるから、
発展させない方法として社会主義が必要っていう主張なんですよ。
俺は、生産性が増えてきたら生産調整をするしかないと思ってる。
つまり、技術進歩は必ず社会主義を必要とする。ま、部分的にだけどね。
別に社会主義が悪いと決めつける理由はないんじゃないかな？
（社会主義が悪いと言う根拠があれば別だけど）。
必要に応じて適正なやり方を適用すればいいじゃない。
＞そんな窮屈な世界が発展できると思うか？
って言うか、これ以上発展したら環境負荷増えまくりで世界壊れるから、
発展させない方法として社会主義が必要っていう主張なんですよ。
>>264
なので家庭内エネシフによる電力需要を抑えることを提案したのですが、電気以外のエネルギー資源を使ってはや意味がないと…。
なので家庭内エネシフによる電力需要を抑えることを提案したのですが、電気以外のエネルギー資源を使ってはや意味がないと…。
267 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 16:19:46.70
欧州はオール電化住宅多いよ。
>>251
鎖国すればアリかもW
鎖国すればアリかもW
>>265
君は
「商品が増えるから消費が増える」
「交通機関が発達するから無駄な移動が増える」
と書いているけれど、その発想自体が謎だ。
普通は商品が増えて、それが例えどれだけ広告で着飾られて購買意欲を促進しようが、
買う人間がいなければ無駄であり、営業を続けている上でもそのような経営は成り立たない。
そして交通機関は不必要に発展しても利用者がいなければ意味が無く、
運営は続けられない。
つまりそのような存在はたいてい社会競争に負けて消えていく存在だから、
新勢力や経営が傾いている勢力でもなければ、それは無駄な存在ではないということ。
それに本来、社会主義は世界（国家）を発展させないための方法ではなく、
国の発展によって生まれた利益を平等に分配するために生まれた方法だ。
意図的に間違った使い方をした国が独裁国家に堕ちているだけで、
社会主義そのものが悪いわけではない。
まぁ、社会主義だと労働意欲の低下は問題視されてるけど。
君は
「商品が増えるから消費が増える」
「交通機関が発達するから無駄な移動が増える」
と書いているけれど、その発想自体が謎だ。
普通は商品が増えて、それが例えどれだけ広告で着飾られて購買意欲を促進しようが、
買う人間がいなければ無駄であり、営業を続けている上でもそのような経営は成り立たない。
そして交通機関は不必要に発展しても利用者がいなければ意味が無く、
運営は続けられない。
つまりそのような存在はたいてい社会競争に負けて消えていく存在だから、
新勢力や経営が傾いている勢力でもなければ、それは無駄な存在ではないということ。
それに本来、社会主義は世界（国家）を発展させないための方法ではなく、
国の発展によって生まれた利益を平等に分配するために生まれた方法だ。
意図的に間違った使い方をした国が独裁国家に堕ちているだけで、
社会主義そのものが悪いわけではない。
まぁ、社会主義だと労働意欲の低下は問題視されてるけど。
271 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 16:48:02.85
そういう家が多いから冬にピークがあるんだろ。
>>269
＞普通は商品が増えて、それが例えどれだけ広告で着飾られて購買意欲を促進しようが、
＞買う人間がいなければ無駄であり、営業を続けている上でもそのような経営は成り立たない。
その通り！
買う人間がいないのに、生産を増やしまくっているから、広告しようが何しようがモノが余って
仕方ない。それで各企業は相対的に不足している需要（客）を奪い合う過当競争をしているわけです。
今の世の中がむやみに忙しくストレスだらけなのはそのせい。
＞つまりそのような存在はたいてい社会競争に負けて消えていく存在だから、
＞新勢力や経営が傾いている勢力でもなければ、それは無駄な存在ではないということ。
まさにそれが問題なんですよ。
総生産量＝一人当たり生産量×雇用人口
と考えますね。ハイテク利用で一人当たり生産量が増えた。でも消費量は頭打ちだから
総生産量は一定。つまり雇用人口が減っている。
消費者が必要ともしていないのに、過剰な生産能力があると弱い企業が潰れたり、
リストラで失業者が増えるわけです。現状がそうでしょう？
これを防ぐためには、１）無理矢理消費量を増やす（ただし環境破壊するけどね）
２）時短や、機械利用をやめてマンパワーで低速度生産を行う、機械は使うけど
ゆっくり働く、といったことで一人当たり生産量を減らし、雇用を確保しながら
（ワークシェア）、総生産量を下げるのが、とりあえず思いつくところです。
社会主義は労働意欲が落ち、生産力が下がる。資本主義は働かないと食っていけないから
生産意欲が高い。もうイラネってのに働きたがる。ブレーキとアクセルの関係です。
スピードが出過ぎたらたまにはブレーキも踏んでみてもいいのでは？
＞普通は商品が増えて、それが例えどれだけ広告で着飾られて購買意欲を促進しようが、
＞買う人間がいなければ無駄であり、営業を続けている上でもそのような経営は成り立たない。
その通り！
買う人間がいないのに、生産を増やしまくっているから、広告しようが何しようがモノが余って
仕方ない。それで各企業は相対的に不足している需要（客）を奪い合う過当競争をしているわけです。
今の世の中がむやみに忙しくストレスだらけなのはそのせい。
＞つまりそのような存在はたいてい社会競争に負けて消えていく存在だから、
＞新勢力や経営が傾いている勢力でもなければ、それは無駄な存在ではないということ。
まさにそれが問題なんですよ。
総生産量＝一人当たり生産量×雇用人口
と考えますね。ハイテク利用で一人当たり生産量が増えた。でも消費量は頭打ちだから
総生産量は一定。つまり雇用人口が減っている。
消費者が必要ともしていないのに、過剰な生産能力があると弱い企業が潰れたり、
リストラで失業者が増えるわけです。現状がそうでしょう？
これを防ぐためには、１）無理矢理消費量を増やす（ただし環境破壊するけどね）
２）時短や、機械利用をやめてマンパワーで低速度生産を行う、機械は使うけど
ゆっくり働く、といったことで一人当たり生産量を減らし、雇用を確保しながら
（ワークシェア）、総生産量を下げるのが、とりあえず思いつくところです。
社会主義は労働意欲が落ち、生産力が下がる。資本主義は働かないと食っていけないから
生産意欲が高い。もうイラネってのに働きたがる。ブレーキとアクセルの関係です。
スピードが出過ぎたらたまにはブレーキも踏んでみてもいいのでは？
>>268
外国との経済競争の問題をどうするかが俺の話の最大の弱点です。
日本だけが生産抑制すればコストアップし外国に負ける。
だから外国も同様に生産抑制してもらわないと不可能なんだ。
それが難しい。
でも、外国だって生産過剰の苦しみは日本と同じように味わってるはず。
経済成長している東南アジア諸国でも庶民はデモを起こすほど不満を持っている。
それは過当競争による過酷な労働のせい、というのもあるかもしれない。
外国との経済競争の問題をどうするかが俺の話の最大の弱点です。
日本だけが生産抑制すればコストアップし外国に負ける。
だから外国も同様に生産抑制してもらわないと不可能なんだ。
それが難しい。
でも、外国だって生産過剰の苦しみは日本と同じように味わってるはず。
経済成長している東南アジア諸国でも庶民はデモを起こすほど不満を持っている。
それは過当競争による過酷な労働のせい、というのもあるかもしれない。
その前にtaxheavenをなんとかしる
>>274
英語で言うてもわからん
英語で言うてもわからん
276 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 17:18:31.31
税金天国
つまり優遇税制がある国だろ
つまり優遇税制がある国だろ
>>272
社会主義のデメリットで生産性が下がるということはありますが、
生産量は基本的に下がりません。というか一定以下には下げれません。
競争しなくてもいいから多少質が悪かろうが必要だから商品は売れる。
そして質が悪くても売れるから、経費削減でさらに質が悪い製品が出回るようになる。
生産性が下がると言うのは生産量を減ることではなく、
商品の質と生産効率が良くならないデススパイラルが発生することを指します。
社会主義のデメリットで生産性が下がるということはありますが、
生産量は基本的に下がりません。というか一定以下には下げれません。
競争しなくてもいいから多少質が悪かろうが必要だから商品は売れる。
そして質が悪くても売れるから、経費削減でさらに質が悪い製品が出回るようになる。
生産性が下がると言うのは生産量を減ることではなく、
商品の質と生産効率が良くならないデススパイラルが発生することを指します。
>>270
電熱ヒーターじゃなくヒートポンプでも冬ピークだよ
エアコン暖房は暖かく感じられない問題もあるが、ヒートポンプ温水床暖房や温水パネルヒーターなどでも、
やっぱ温度差が多い冬の方がエネルギーを使う
やっぱコジェネ化して行かないとなあ
電熱ヒーターじゃなくヒートポンプでも冬ピークだよ
エアコン暖房は暖かく感じられない問題もあるが、ヒートポンプ温水床暖房や温水パネルヒーターなどでも、
やっぱ温度差が多い冬の方がエネルギーを使う
やっぱコジェネ化して行かないとなあ
>>278
＞ヒートポンプ温水床暖房や温水パネルヒーターなどでも、
そういうのが光熱費劇高ってのはばれてるよ。
普通エアコン＋補助暖房でしょ。
そもそも夏より高くつく時点で不適→電気以外に流れる。
特に、寒冷地はヒートポンプは効率壊滅的。やっぱり灯油でとなる。
＞ヒートポンプ温水床暖房や温水パネルヒーターなどでも、
そういうのが光熱費劇高ってのはばれてるよ。
普通エアコン＋補助暖房でしょ。
そもそも夏より高くつく時点で不適→電気以外に流れる。
特に、寒冷地はヒートポンプは効率壊滅的。やっぱり灯油でとなる。
280 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 19:07:57.33
ブサヨの生き残り
281 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 19:17:39.73
いまさら社会主義を持ち出す時代錯誤ってすごいと思う。
282 ： ◆KYEFq6YtyE ：2011/07/07(木) 19:43:44.28
>>278-279
いやいや、自然エネルギースレなんだから、そこは地中熱を押さなきゃ。
・地中熱ヒートポンプ 太陽光発電 熱交換換気装置 （ようつべ）
http://www.youtube.com/watch?v=ffZ4Mr2j3yE
・ 住宅の地中熱利用に脚光 有力メーカーが相次ぎ参入
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110214/105865/
・ 穴を掘って節電？「地中熱」に注目 東京スカイツリーにも導入
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110523/trd11052321090021-n1.htm
・地中熱利用促進協会のHPより地中熱に関するQ&A
h ttp://www.geohpaj.org/information/faq.htm
いやいや、自然エネルギースレなんだから、そこは地中熱を押さなきゃ。
・地中熱ヒートポンプ 太陽光発電 熱交換換気装置 （ようつべ）
http://www.youtube.com/watch?v=ffZ4Mr2j3yE
・ 住宅の地中熱利用に脚光 有力メーカーが相次ぎ参入
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110214/105865/
・ 穴を掘って節電？「地中熱」に注目 東京スカイツリーにも導入
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110523/trd11052321090021-n1.htm
・地中熱利用促進協会のHPより地中熱に関するQ&A
h ttp://www.geohpaj.org/information/faq.htm
283 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 19:47:17.69
地中熱といえば、これも
http://www.geo-power.co.jp/
http://www.geo-power.co.jp/
>>277
生産量と品質の関係は大きいです。
生産量＜需要 だと、少々品質が悪くて高くても売れるのです。
たとえば飢饉の時に悪い越後屋が米をわざと出し惜しみして値段を
つり上げることができる。品質なんかどうだっていいのです。
生産量＞需要になると、今度は必要な需要が十分満たされてしまうので、
まず安くて良いモノが先に売れます。それで需要を満たしてしまえば、
もはや悪くて高いモノは売れることはありません。
資本主義は、このようにして、より良いモノをより安く供給し、社会を豊かにする
という利点があります。
しかし生産量が極端に増えると、要求水準は過度に上がり、企業側、特に労働者の
負担が増加します。仕事は難しく、かつスピードを要求されるようになり、鬱病や
過労死、自殺なども増えていきます。労使間の亀裂は強まり、社会は不満だらけに
なります。今の人々が政治家に対して強い不満を感じているのも、元はと言えば
そのあたりにあるのではないでしょうか。
供給不足はもちろんいけませんが、供給過剰も問題であり、適正な需給バランスを
とることは重要なことだと思います。
生産量と品質の関係は大きいです。
生産量＜需要 だと、少々品質が悪くて高くても売れるのです。
たとえば飢饉の時に悪い越後屋が米をわざと出し惜しみして値段を
つり上げることができる。品質なんかどうだっていいのです。
生産量＞需要になると、今度は必要な需要が十分満たされてしまうので、
まず安くて良いモノが先に売れます。それで需要を満たしてしまえば、
もはや悪くて高いモノは売れることはありません。
資本主義は、このようにして、より良いモノをより安く供給し、社会を豊かにする
という利点があります。
しかし生産量が極端に増えると、要求水準は過度に上がり、企業側、特に労働者の
負担が増加します。仕事は難しく、かつスピードを要求されるようになり、鬱病や
過労死、自殺なども増えていきます。労使間の亀裂は強まり、社会は不満だらけに
なります。今の人々が政治家に対して強い不満を感じているのも、元はと言えば
そのあたりにあるのではないでしょうか。
供給不足はもちろんいけませんが、供給過剰も問題であり、適正な需給バランスを
とることは重要なことだと思います。
>>270
COP5.37のエアコンですが、エコキュートと同罪ですねm(_ _)m
やはり、電気でなく、家庭内エネシフで、熱エネルギーの地産地消を目指さないといけないか…。
高気密高断熱のせいで、空気を少しでも汚す燃焼器具を使えないけど、何か名案が無いか…。
(幸いオール電化では無い)
COP5.37のエアコンですが、エコキュートと同罪ですねm(_ _)m
やはり、電気でなく、家庭内エネシフで、熱エネルギーの地産地消を目指さないといけないか…。
高気密高断熱のせいで、空気を少しでも汚す燃焼器具を使えないけど、何か名案が無いか…。
(幸いオール電化では無い)
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200910/200910091801.html
夏場のピーク対策なら吸収式冷凍機がいいかもしれん。
太陽熱や廃熱で冷房ができる。
図を見てもわからんかったので、工学板で教えてもらったところ、
②の吸収器で臭化リチウム水溶液が①の蒸発器で発生した水蒸気を吸収し圧力を下げる。
それで①の部分で水の沸点が下がるので冷気ができるわけ。
③が加熱するところ。加熱することで臭化リチウムから水蒸気を分離する。
④は冷却水で水蒸気を液化してる。だから冷却水はお湯になると思われ。
夏場のピーク対策なら吸収式冷凍機がいいかもしれん。
太陽熱や廃熱で冷房ができる。
図を見てもわからんかったので、工学板で教えてもらったところ、
②の吸収器で臭化リチウム水溶液が①の蒸発器で発生した水蒸気を吸収し圧力を下げる。
それで①の部分で水の沸点が下がるので冷気ができるわけ。
③が加熱するところ。加熱することで臭化リチウムから水蒸気を分離する。
④は冷却水で水蒸気を液化してる。だから冷却水はお湯になると思われ。
288 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 22:00:41.73
289 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 22:06:34.01
290 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 22:09:31.20
>>289
普通に考えて、太陽熱と冷却水の温度差があるから仕事ができます。
太陽熱から冷却水に熱が移動します。
僕が「思われ」と書いているのは、たとえば風呂のお湯などに使えるぐらいの
温度になるかな？ というレベルの疑問であって、少なくても冷却水の温度が
元よりも上昇することは当然のことです。
普通に考えて、太陽熱と冷却水の温度差があるから仕事ができます。
太陽熱から冷却水に熱が移動します。
僕が「思われ」と書いているのは、たとえば風呂のお湯などに使えるぐらいの
温度になるかな？ というレベルの疑問であって、少なくても冷却水の温度が
元よりも上昇することは当然のことです。
>>291
ありがとうございます。
太陽光発電と秤にかけることになりそうですが、ジックリ調べてみます。
実は2年前の新築時、オール電化と高気密高断熱(C値1、Q値3)の両方は予算がなくて、後付け出来ない後者を選択しました。
またもや選択の時…。
因みに空調温度、冬季22度は、世間はそんなもんかなーと書いたのですが、実は、自宅は24時間全館(仕切りが無い)25度キープしてます。電気を使いすぎてごめんなさい。
2.8kWエアコン1台で、床面積30坪空調出来るのは良いのですが(吹き抜けとリビング階段で１・２階も連結)、他の熱源はガスコンロしかなく(それは調理器具！)、1月の電気代は18000とか行ってしまいます。
西日本ですが、暖冬でなければ、年に2、3回は鎌倉を作れるほど雪も積もるし、霜柱もできる田舎です。
灯油とかガス暖房があると、暖房費が抑えれるのでしょうが、気密がネックで…。
ありがとうございます。
太陽光発電と秤にかけることになりそうですが、ジックリ調べてみます。
実は2年前の新築時、オール電化と高気密高断熱(C値1、Q値3)の両方は予算がなくて、後付け出来ない後者を選択しました。
またもや選択の時…。
因みに空調温度、冬季22度は、世間はそんなもんかなーと書いたのですが、実は、自宅は24時間全館(仕切りが無い)25度キープしてます。電気を使いすぎてごめんなさい。
2.8kWエアコン1台で、床面積30坪空調出来るのは良いのですが(吹き抜けとリビング階段で１・２階も連結)、他の熱源はガスコンロしかなく(それは調理器具！)、1月の電気代は18000とか行ってしまいます。
西日本ですが、暖冬でなければ、年に2、3回は鎌倉を作れるほど雪も積もるし、霜柱もできる田舎です。
灯油とかガス暖房があると、暖房費が抑えれるのでしょうが、気密がネックで…。
>>287
(･∀･)ｲｲ!!説明だな。＞すまんが、リンク先の方
ぶっちゃけ簡単に言えば、
乾燥剤で超乾燥除湿(≒真空)したところで打ち水して冷却
↓ ↑
湿った 乾いた
乾燥剤 乾燥剤
↓ ↑
乾燥剤だけ別室に持って行って加熱再生
乾燥剤の再生時出た水蒸気→冷却凝結させて、打ち水用に再利用
真空除湿された空間での打ち水で得られる温度の方が、
高温水蒸気を凝結させる温度より低いので、
高温熱源とそこそこの低温熱源（水蒸気凝結用）から、より低温の熱源を作り出せる
こんな感じか。
(･∀･)ｲｲ!!説明だな。＞すまんが、リンク先の方
ぶっちゃけ簡単に言えば、
乾燥剤で超乾燥除湿(≒真空)したところで打ち水して冷却
↓ ↑
湿った 乾いた
乾燥剤 乾燥剤
↓ ↑
乾燥剤だけ別室に持って行って加熱再生
乾燥剤の再生時出た水蒸気→冷却凝結させて、打ち水用に再利用
真空除湿された空間での打ち水で得られる温度の方が、
高温水蒸気を凝結させる温度より低いので、
高温熱源とそこそこの低温熱源（水蒸気凝結用）から、より低温の熱源を作り出せる
こんな感じか。
>>295
おお、そんな感じのようです。
僕が余計は説明を書いたのは、ＨＰには、乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
説明がなかったので、分かりにくいだろうなぁと思って付け足したのです。
この補足なしで、この動作が理解できる人は少ないと思うんですよ。
最近は臭化リチウムやアンモニアの代わりにゼオライトを除湿剤として使うものもあるようです。
腐食性溶液を使わないで済むので使いやすいそう。
>>293
熱源温水が８０度ですか。結構高い温度ですね。太陽熱で大丈夫かな？
でも、２００度というのはどこの数字だろう？
おお、そんな感じのようです。
僕が余計は説明を書いたのは、ＨＰには、乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
説明がなかったので、分かりにくいだろうなぁと思って付け足したのです。
この補足なしで、この動作が理解できる人は少ないと思うんですよ。
最近は臭化リチウムやアンモニアの代わりにゼオライトを除湿剤として使うものもあるようです。
腐食性溶液を使わないで済むので使いやすいそう。
>>293
熱源温水が８０度ですか。結構高い温度ですね。太陽熱で大丈夫かな？
でも、２００度というのはどこの数字だろう？
299 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 23:20:18.14
>>296
>乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
>説明がなかったので、分かりにくいだろうなぁと思って付け足したのです。
おい、億馬鹿。いい加減にしろ。ｗ
「説明がない」理由は、「そんな馬鹿な説明はしないから」だぞ。ｗ
>乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
>説明がなかったので、分かりにくいだろうなぁと思って付け足したのです。
おい、億馬鹿。いい加減にしろ。ｗ
「説明がない」理由は、「そんな馬鹿な説明はしないから」だぞ。ｗ
>>299
億とかけいやとか知らん。
てか、おまえ全然理解してねーじゃん。
冷却水は対象物の熱を奪うことで冷却するんだ。
冷却水の温度が上がるのは当たり前なの。
そんなんだから億とかけいやにバカにされんじゃねえの？
億とかけいやとか知らん。
てか、おまえ全然理解してねーじゃん。
冷却水は対象物の熱を奪うことで冷却するんだ。
冷却水の温度が上がるのは当たり前なの。
そんなんだから億とかけいやにバカにされんじゃねえの？
302 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 23:28:50.97
>>296
>>乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
>>乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
>>乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
ははは、
ひひひ、
ふふふ。（大笑）
馬鹿が理解するとこうなるわけだ。（笑）
>>乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
>>乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
>>乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
ははは、
ひひひ、
ふふふ。（大笑）
馬鹿が理解するとこうなるわけだ。（笑）
304 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 23:33:55.17
305 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 23:35:04.15
>>296
まあ、真空は本質ではないかな？と俺は思ったので。
真空でなくても乾燥していれば(水蒸気圧がなければ）水は蒸発して蒸発熱を奪う。
ただ、真空だと沸騰という形で急激に蒸発するので、蒸発量は桁違いにあがる。
乾燥剤の入った容器に手を突っ込んだときのひやっとする感じ、
アレを知っていればぴんと来る。
まあ、真空は本質ではないかな？と俺は思ったので。
真空でなくても乾燥していれば(水蒸気圧がなければ）水は蒸発して蒸発熱を奪う。
ただ、真空だと沸騰という形で急激に蒸発するので、蒸発量は桁違いにあがる。
乾燥剤の入った容器に手を突っ込んだときのひやっとする感じ、
アレを知っていればぴんと来る。
307 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 23:38:14.57
308 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 23:39:53.78
309 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 23:41:00.50
310 ：名無電力１４００１：2011/07/07(木) 23:43:16.83
小学生の読解力の問題
先の記事を見て、「冷却水」の温度は何度か書きなさい。（１点）
-----------------------
問：「資料もまともに読めないレベルをからかって、オマエおもしろいのか？」
答：「うん、ムキになるからおもしろい。」（←ひどいヤシｗ）
先の記事を見て、「冷却水」の温度は何度か書きなさい。（１点）
-----------------------
問：「資料もまともに読めないレベルをからかって、オマエおもしろいのか？」
答：「うん、ムキになるからおもしろい。」（←ひどいヤシｗ）
>>304
おそらく、それに一番近い部分は
＞水蒸気で満たされたところに、臭化リチウム水溶液を垂らすと、水分を吸収して薄くなります。
ですが、それで圧力が下がると明記されていないのが説明不足だと感じたわけです。
真空ができることと維持の区別する意味が分かりません。
「真空管内に水蒸気が存在することで圧力が発生し、それを除湿することで真空ができる」のは
特に違和感はありませんが。
実際には水蒸気発生と除湿は連続的に行うので、圧力発生→除湿→真空というサイクルが別々に
起きるわけではありませんが、概念的にはこれで十分だと思います。
おそらく、それに一番近い部分は
＞水蒸気で満たされたところに、臭化リチウム水溶液を垂らすと、水分を吸収して薄くなります。
ですが、それで圧力が下がると明記されていないのが説明不足だと感じたわけです。
真空ができることと維持の区別する意味が分かりません。
「真空管内に水蒸気が存在することで圧力が発生し、それを除湿することで真空ができる」のは
特に違和感はありませんが。
実際には水蒸気発生と除湿は連続的に行うので、圧力発生→除湿→真空というサイクルが別々に
起きるわけではありませんが、概念的にはこれで十分だと思います。
>>307-309
なんで俺に来るんだ？もうええわ。
なんで俺に来るんだ？もうええわ。
>>310
＞先の記事を見て、「冷却水」の温度は何度か書きなさい。（１点）
書いていませんね。
加熱するための熱源として８０度というのは見落としていましたが
（特に重要でもないのでいちいち見ません）。
＞先の記事を見て、「冷却水」の温度は何度か書きなさい。（１点）
書いていませんね。
加熱するための熱源として８０度というのは見落としていましたが
（特に重要でもないのでいちいち見ません）。
>>287
そのURL先、初っぱなですげーだまし討ちがあるな。
>現在世界的に太陽エネルギーを利用しようという動きが進んでいますが、
>日本で注目を浴びているのは太陽光発電です。ところがエネルギーの
>年間変換効率は、太陽光発電が10?15％、太陽熱が40?50％と、太陽熱の方が
>格段に効率がよいのです。
太陽「熱」と太陽光「発電」を比べてどうする・・・
太陽熱発電とは書いてないところから、確信犯かな？
発電効率を含まない分そりゃ太陽熱の方が圧倒的に上だ。ただし得られるのは熱。
そもそも比べられるものじゃない。
発電効率を込みにしても太陽電池を上回るシステムも多いし、なによりコストも安いが。
もう一点。139m^2の太陽熱100kWで80kWの冷房能力に匹敵するといっているが、
効率16%の太陽電池で発生した電力で冷房した場合、
太陽光139m^2→ピーク輻射125kW程度、発電電力20ｋWで、
COP5のエアコンで100kWの冷房能力を得られることにならんか？
残り80%がガスであり、太陽光が足りなくても商用電力を使わないこと以外の
メリットがあるようにみえないのだが。
自分なんか勘違いしてる？
そのURL先、初っぱなですげーだまし討ちがあるな。
>現在世界的に太陽エネルギーを利用しようという動きが進んでいますが、
>日本で注目を浴びているのは太陽光発電です。ところがエネルギーの
>年間変換効率は、太陽光発電が10?15％、太陽熱が40?50％と、太陽熱の方が
>格段に効率がよいのです。
太陽「熱」と太陽光「発電」を比べてどうする・・・
太陽熱発電とは書いてないところから、確信犯かな？
発電効率を含まない分そりゃ太陽熱の方が圧倒的に上だ。ただし得られるのは熱。
そもそも比べられるものじゃない。
発電効率を込みにしても太陽電池を上回るシステムも多いし、なによりコストも安いが。
もう一点。139m^2の太陽熱100kWで80kWの冷房能力に匹敵するといっているが、
効率16%の太陽電池で発生した電力で冷房した場合、
太陽光139m^2→ピーク輻射125kW程度、発電電力20ｋWで、
COP5のエアコンで100kWの冷房能力を得られることにならんか？
残り80%がガスであり、太陽光が足りなくても商用電力を使わないこと以外の
メリットがあるようにみえないのだが。
自分なんか勘違いしてる？
>>横からお邪魔
需要と供給について
商品に質を求めないということは、
「電球型発光ダイオードなんて作ると高いから、普通の電球のままでいいじゃん」
ということになり、節電には全然貢献しません。
また、過剰な生産を行った企業は資本主義では赤字を発生させて不利益を被ります。
それに企業は損をしないための努力として、過剰生産を行わない取り組みを行っています。
それこそ某ビール会社は、ビールが１本売れたら工場でビールを１本生産する体制を研究しています。
これは、資本主義だからこそ生まれる発想ですよ？
需要と供給について
商品に質を求めないということは、
「電球型発光ダイオードなんて作ると高いから、普通の電球のままでいいじゃん」
ということになり、節電には全然貢献しません。
また、過剰な生産を行った企業は資本主義では赤字を発生させて不利益を被ります。
それに企業は損をしないための努力として、過剰生産を行わない取り組みを行っています。
それこそ某ビール会社は、ビールが１本売れたら工場でビールを１本生産する体制を研究しています。
これは、資本主義だからこそ生まれる発想ですよ？
>>横からお邪魔
乾燥剤について
１．乾燥剤では水分しか吸着しない
２．乾燥剤の能力にも限界があるため、乾燥剤の吸着力以上のエネルギーが加われば水分は乾燥剤より分離
３．気圧は空間内に存在する気体の量と熱エネルギーで定義される（水分だけじゃない）
他の人が、人工的に作り出す真空について「真空は維持するもの」と言っているのはこのことです。
さらに気圧の計算ですが……
1気圧≒1013hPa
1/100気圧≒10.13hPa=1013Pa
JIS規格による真空の定義だと一番規定が緩い「低真空」でも100Paなので、
1/100気圧では真空とは呼べません。
乾燥剤について
１．乾燥剤では水分しか吸着しない
２．乾燥剤の能力にも限界があるため、乾燥剤の吸着力以上のエネルギーが加われば水分は乾燥剤より分離
３．気圧は空間内に存在する気体の量と熱エネルギーで定義される（水分だけじゃない）
他の人が、人工的に作り出す真空について「真空は維持するもの」と言っているのはこのことです。
さらに気圧の計算ですが……
1気圧≒1013hPa
1/100気圧≒10.13hPa=1013Pa
JIS規格による真空の定義だと一番規定が緩い「低真空」でも100Paなので、
1/100気圧では真空とは呼べません。
基本
ttp://www.jjj-design.org/index.html
OMソーラー
ttp://omsolar.jp/index.html
ソーラー＋バイオマス住宅「ドイツの技術は世界一ぃぃ」
ttp://www.ecolifelab.com/home_jp.html
ttp://www.jjj-design.org/index.html
OMソーラー
ttp://omsolar.jp/index.html
ソーラー＋バイオマス住宅「ドイツの技術は世界一ぃぃ」
ttp://www.ecolifelab.com/home_jp.html
319 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 10:53:30.54
発電量の低下軽減 太陽光パネル＋屋上緑化 明大農学部が提案
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20110708/CK2011070802000044.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20110708/CK2011070802000044.html
320 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 11:02:47.79
【政治】菅直人首相「太陽光発電費用、原発並みに」 7日午前の参院予算委員会で民主党議員への答弁で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310005628/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310005628/
322 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 11:41:08.71
米国で非住宅用向けに進行中の太陽電池プロジェクト
（2011年下半期～2015年に設置予定）の合計は17GW以上
日本は1GW超えられるかどうかもあやしいな
足引っ張る奴らが多すぎ
（2011年下半期～2015年に設置予定）の合計は17GW以上
日本は1GW超えられるかどうかもあやしいな
足引っ張る奴らが多すぎ
>>321
昔から憎まれてるよ、電力会社や原子力に絡んでる企業、および産業界全体から
ただ、あからさまでは無く、無視したり裏でこっそり潰したりしてただけ
既得権益と戦う根性が無ければ再生可能エネルギーを広めるなんて出来るわけ無い
新規参入業者がそれまで居座って利益を独り占めして来た連中に歓迎されるわけ無いだろ？
この話はそもそも最初から殺し合いなんだよ
昔から憎まれてるよ、電力会社や原子力に絡んでる企業、および産業界全体から
ただ、あからさまでは無く、無視したり裏でこっそり潰したりしてただけ
既得権益と戦う根性が無ければ再生可能エネルギーを広めるなんて出来るわけ無い
新規参入業者がそれまで居座って利益を独り占めして来た連中に歓迎されるわけ無いだろ？
この話はそもそも最初から殺し合いなんだよ
324 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 11:52:48.04
菅にはあと20年は居座ってもらいたい。
325 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 11:59:28.14
日本のエネルギー戦略を問う！7月11日（月）20:20～21:30
http://www.nikkei-cnbc.co.jp/program/seijitouron/
有料配信なのかい。1050円！
信夫はいらんだろ。ノブをチョイスしてるってことはなんかもうね。
http://www.nikkei-cnbc.co.jp/program/seijitouron/
有料配信なのかい。1050円！
信夫はいらんだろ。ノブをチョイスしてるってことはなんかもうね。
>>319
＞パネルが日陰をつくるので、屋上緑化との両立は難しいという誤解があったと輿水教授。
＞「太陽の角度によっては地表に光が届く時間がある。日照が弱くても育つ植物もあります」と強調。
これ山にパネルを置けるってのにも繋がるんじゃね？
今まで山の南側斜面に太陽光パネルを置くと、下の植物が枯れてしまって土砂崩れを起こすって言われてたけど違うって事じゃん
広い面積でも太陽光パネルを並べる時に、ぴったりくっ付けずに隙間を1割とか空けれ行けば、太陽の動きで満遍なく薄く下を照らして植物が育つ
＞パネルが日陰をつくるので、屋上緑化との両立は難しいという誤解があったと輿水教授。
＞「太陽の角度によっては地表に光が届く時間がある。日照が弱くても育つ植物もあります」と強調。
これ山にパネルを置けるってのにも繋がるんじゃね？
今まで山の南側斜面に太陽光パネルを置くと、下の植物が枯れてしまって土砂崩れを起こすって言われてたけど違うって事じゃん
広い面積でも太陽光パネルを並べる時に、ぴったりくっ付けずに隙間を1割とか空けれ行けば、太陽の動きで満遍なく薄く下を照らして植物が育つ
EUパッシヴ礼賛 ・・・いやパッシヴじゃないから・・・・
隔月刊コンフォルトCONFORT 2001年8月号
まあ今年はこれで乗り切・・・れるのか? 本屋にはあまり無いが尼で購入可
別冊うかたま2011 8月号-自然の力で夏をのりきる暮らし術 農文協980円
隔月刊コンフォルトCONFORT 2001年8月号
まあ今年はこれで乗り切・・・れるのか? 本屋にはあまり無いが尼で購入可
別冊うかたま2011 8月号-自然の力で夏をのりきる暮らし術 農文協980円
>>323
そっちから疎んじられてるのはわかるが、
市民レベルでも圧倒的に嫌われる可能性今回あり。
これまでは一定数賛同者がいたのが、壊滅しつつあり。
産業界がマスコミ動かせば菅も自然エネルギーもいい加減な奴だ！ともっていき、
福島はなかったことにして瞬殺するのは簡単だろうと思う。
段々悲観的になってきた。
そっちから疎んじられてるのはわかるが、
市民レベルでも圧倒的に嫌われる可能性今回あり。
これまでは一定数賛同者がいたのが、壊滅しつつあり。
産業界がマスコミ動かせば菅も自然エネルギーもいい加減な奴だ！ともっていき、
福島はなかったことにして瞬殺するのは簡単だろうと思う。
段々悲観的になってきた。
329 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 12:30:27.48
>>326
そうだな、日陰に強い下草もあるもんな。
そうだな、日陰に強い下草もあるもんな。
>>328
基本、ノンポリの市民の意見なんてどうでも良いんだよ
彼らはその時の風向き次第でどっちにでも転ぶから
硬い信念を持った脱原発、自然エネルギー派と原子力発電を中心にした既得権益層の戦い
後は外野かただの野次馬
基本、ノンポリの市民の意見なんてどうでも良いんだよ
彼らはその時の風向き次第でどっちにでも転ぶから
硬い信念を持った脱原発、自然エネルギー派と原子力発電を中心にした既得権益層の戦い
後は外野かただの野次馬
>>326
こんなのもあるよ。
なんで日本で売ってないんだよ・・・・
http://www.solartown.com/store/product/sanyo-195-watt-hit-double-bi-facial-solar-panel/
http://us.sanyo.com/dynamic/product/Downloads/solarPower_HIT_Double_195_Data_Sheet-13054720.pdf
http://www.nazcaenergy.com/Store/ItemContent/Downloads/HIT%20Double%20Brochure.pdf
ある程度透光する上に、裏面も発電能力あるので、パネル間から地面に達した光の照り返しも利用可能。
こんなのもあるよ。
なんで日本で売ってないんだよ・・・・
http://www.solartown.com/store/product/sanyo-195-watt-hit-double-bi-facial-solar-panel/
http://us.sanyo.com/dynamic/product/Downloads/solarPower_HIT_Double_195_Data_Sheet-13054720.pdf
http://www.nazcaenergy.com/Store/ItemContent/Downloads/HIT%20Double%20Brochure.pdf
ある程度透光する上に、裏面も発電能力あるので、パネル間から地面に達した光の照り返しも利用可能。
今だったら水抜きぐらいタイマーとか温度センサーで普通に自動制御で済ませられるんじゃない？
336 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 13:32:19.99
ハワイは太陽熱温水器、義務だよ。
思ったんだが、川って上流にあるダムによる発電以外って
ほとんど行われてないよね？
水車や潮流発電で使うような形のものを川底に設置したりすれば
結構な発電量を賄えると思うんだが・・・。
ほとんど行われてないよね？
水車や潮流発電で使うような形のものを川底に設置したりすれば
結構な発電量を賄えると思うんだが・・・。
>>338
それが話題の小水力
それが話題の小水力
＞339
オシッコで発電する。
小水発電かと思った。
オシッコで発電する。
小水発電かと思った。
今日、3:15から放送大学(TV)で「エネルギーと社会」 第14回 「スマートエネルギーネットワークシステム」と言うのをやるみたいだよ
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0013201107081515.html
興味のある人には面白いかも
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0013201107081515.html
興味のある人には面白いかも
342 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 14:59:29.46
もうさ原発を全部止めるよ。
カナダのシェールガスも手配ができるようだし。
原発が無ければ、自然エネルギーをやるしかないから普及が進むよ。
自然エネルギー
日本縦断スーパーグリッド
スマートグリッド＋需要調整
蓄電技術＋原発用の揚水発電を自然エネルギー用に作り替え
原発が無くなれば、揚水発電の自然エネルギー用に作り替えも進む。
原発はやめる、自然エネルギーをやると菅は宣言するだけでいいんだよ。
カナダのシェールガスも手配ができるようだし。
原発が無ければ、自然エネルギーをやるしかないから普及が進むよ。
自然エネルギー
日本縦断スーパーグリッド
スマートグリッド＋需要調整
蓄電技術＋原発用の揚水発電を自然エネルギー用に作り替え
原発が無くなれば、揚水発電の自然エネルギー用に作り替えも進む。
原発はやめる、自然エネルギーをやると菅は宣言するだけでいいんだよ。
>>336おお!流石熱帯!!
スマートグリッドは何か魔法の言葉みたいに用いられているけど・・・・依存は禁物w
345 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 17:35:02.81
地球熱利用で節電（前）
http://www.data-max.co.jp/2011/07/post_15472.html
http://www.data-max.co.jp/2011/07/08/110708_zeo_zu1.jpg
http://www.data-max.co.jp/2011/07/08/110708_zeo_zu2.jpg
http://www.data-max.co.jp/2011/07/post_15472.html
http://www.data-max.co.jp/2011/07/08/110708_zeo_zu1.jpg
http://www.data-max.co.jp/2011/07/08/110708_zeo_zu2.jpg
346 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 17:35:47.19
NTTドコモが自然エネルギー発電に本格参入へ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210708024.html
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210708024.html
>>314
さぁ、僕にはそこまで詳しいことは分からないです。
太陽電池＋冷房のほうが効率がいいのかもしれませんね。
ただ、技術革新が進めば逆転することもあり得ますし、吸熱方式がダメと決めるにはまだ早いと思います。
>>316
＞３．気圧は空間内に存在する気体の量と熱エネルギーで定義される（水分だけじゃない）
管内に大気が入っていれば、除湿してもそんなに圧力は変化しませんが、真空管と言っている以上、
一旦真空引きした上で水を入れてるんじゃないでしょうか。つまり水分だけです。
だから除湿しただけで大きな圧力変化が起きるわけです。
＞他の人が、人工的に作り出す真空について「真空は維持するもの」と言っているのはこのことです。
他の人の話は
＞２．真空は「できる」のではなく、維持するのです。 でした。
何が争点になっているのかさっぱり分かりませんが、「できる」という言葉が自動詞であり、真空が自ら勝手に
生成するというイメージであり、「作り出す」とか「維持する」というのは他動詞であり、何かの作用が真空を
作り出しているという点が問題になっているのでしょうか。
ＪＩＳ規格で真空が規定されているのは知りませんでした。
しかし、ＪＩＳ規格が制定される以前から真空の概念はありましたし、日本以外の国でジャパニーズ インダストリアル
スタンダーズ を基準になりうるのかとか、いろいろ疑問はあります。真空の基準は状況次第であり、ＪＩＳが勝手に
決めた基準が絶対というわけではありません。
この話の要点は、単に「圧力が下がると水の沸点が下がる」ということだけですから、それが伝われば十分用は
足りていると思いますが、いかがなもんでしょうか。
さぁ、僕にはそこまで詳しいことは分からないです。
太陽電池＋冷房のほうが効率がいいのかもしれませんね。
ただ、技術革新が進めば逆転することもあり得ますし、吸熱方式がダメと決めるにはまだ早いと思います。
>>316
＞３．気圧は空間内に存在する気体の量と熱エネルギーで定義される（水分だけじゃない）
管内に大気が入っていれば、除湿してもそんなに圧力は変化しませんが、真空管と言っている以上、
一旦真空引きした上で水を入れてるんじゃないでしょうか。つまり水分だけです。
だから除湿しただけで大きな圧力変化が起きるわけです。
＞他の人が、人工的に作り出す真空について「真空は維持するもの」と言っているのはこのことです。
他の人の話は
＞２．真空は「できる」のではなく、維持するのです。 でした。
何が争点になっているのかさっぱり分かりませんが、「できる」という言葉が自動詞であり、真空が自ら勝手に
生成するというイメージであり、「作り出す」とか「維持する」というのは他動詞であり、何かの作用が真空を
作り出しているという点が問題になっているのでしょうか。
ＪＩＳ規格で真空が規定されているのは知りませんでした。
しかし、ＪＩＳ規格が制定される以前から真空の概念はありましたし、日本以外の国でジャパニーズ インダストリアル
スタンダーズ を基準になりうるのかとか、いろいろ疑問はあります。真空の基準は状況次第であり、ＪＩＳが勝手に
決めた基準が絶対というわけではありません。
この話の要点は、単に「圧力が下がると水の沸点が下がる」ということだけですから、それが伝われば十分用は
足りていると思いますが、いかがなもんでしょうか。
>>315
＞商品に質を求めないということは、
＞「電球型発光ダイオードなんて作ると高いから、普通の電球のままでいいじゃん」
＞ということになり、節電には全然貢献しません。
電力消費ということにポイントを置けば、科学・工業技術の発達はプラス面、マイナス面があります。
プラス面としてはあなたの仰るような省エネ技術の発達です。
マイナス面は量が増えたため、その分電力消費が増えたことです。
現状はマイナス面のほうが圧倒的に大きい。いくら省エネ技術を投入したところで、焼け石に水といった
有様です。
あなたは、将来的にはプラス面が圧倒するので問題はないと主張されるかもしれませんが、（そうで
あってほしいのですが）、なかなかそう簡単ではないような気もします。
＞それに企業は損をしないための努力として、過剰生産を行わない取り組みを行っています。
問題は、生産を減らすことは、ほとんどの場合リストラと直結し失業者を増やしてしまうことです。
昔は、何かの産業が生産過剰状態になれば、その分野は衰退し、そこから発生した余剰労働力は
新たな産業に移行すれば良かったのです。
しかし、現在はほとんどの産業が生産過剰であり、移行すべき新産業がないのです。というのは
もう大体の需要は開拓しつくしたからです。後はせいぜいセックスロボぐらい。
＞商品に質を求めないということは、
＞「電球型発光ダイオードなんて作ると高いから、普通の電球のままでいいじゃん」
＞ということになり、節電には全然貢献しません。
電力消費ということにポイントを置けば、科学・工業技術の発達はプラス面、マイナス面があります。
プラス面としてはあなたの仰るような省エネ技術の発達です。
マイナス面は量が増えたため、その分電力消費が増えたことです。
現状はマイナス面のほうが圧倒的に大きい。いくら省エネ技術を投入したところで、焼け石に水といった
有様です。
あなたは、将来的にはプラス面が圧倒するので問題はないと主張されるかもしれませんが、（そうで
あってほしいのですが）、なかなかそう簡単ではないような気もします。
＞それに企業は損をしないための努力として、過剰生産を行わない取り組みを行っています。
問題は、生産を減らすことは、ほとんどの場合リストラと直結し失業者を増やしてしまうことです。
昔は、何かの産業が生産過剰状態になれば、その分野は衰退し、そこから発生した余剰労働力は
新たな産業に移行すれば良かったのです。
しかし、現在はほとんどの産業が生産過剰であり、移行すべき新産業がないのです。というのは
もう大体の需要は開拓しつくしたからです。後はせいぜいセックスロボぐらい。
350 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 18:13:10.04
>>348
無理するな。あなたは普通だよ。自信ががるなら安心してスルーしな。
無理するな。あなたは普通だよ。自信ががるなら安心してスルーしな。
>>339
小水力【出力 1～10MW（1000kW～1万kW）】は知ってる。
ただ、もうワンランク上の発電量を賄える中水力
【 出力 10～100MW（1～10万kW）】って全く注目されていないがどうなんだろ？
ってこと。
小水力【出力 1～10MW（1000kW～1万kW）】は知ってる。
ただ、もうワンランク上の発電量を賄える中水力
【 出力 10～100MW（1～10万kW）】って全く注目されていないがどうなんだろ？
ってこと。
そんな場所が無いの。
１０００kWと簡単に言うが、どの程度の水が必要か考えたことあるかい。
水量９m3/秒、落差１５mが必要になる。
この水量は、隻の巾３０mとすれば堰上の水深３０cm位になる。
水道水なら２５０万人分に相当する。電気量を給水人口割りにすると
２００Wh/月/人だな、５Wの蛍光灯４０時間分、1日当り1時間半点けられる位。
１０００kWと簡単に言うが、どの程度の水が必要か考えたことあるかい。
水量９m3/秒、落差１５mが必要になる。
この水量は、隻の巾３０mとすれば堰上の水深３０cm位になる。
水道水なら２５０万人分に相当する。電気量を給水人口割りにすると
２００Wh/月/人だな、５Wの蛍光灯４０時間分、1日当り1時間半点けられる位。
「藻から重油」本格参入 ＩＨＩ合同会社設置へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310126719/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310126719/
>>351
フォローありがとう^^
でも実はおいらは普通じゃなくて、鬱病メンヘラ野郎だったりします^^;
なぜだか今日はめずらしくすごく調子が良くてシアワセです。
毎日がこんなんだったらいいのになぁ。
フォローありがとう^^
でも実はおいらは普通じゃなくて、鬱病メンヘラ野郎だったりします^^;
なぜだか今日はめずらしくすごく調子が良くてシアワセです。
毎日がこんなんだったらいいのになぁ。
東京ドーム発電所 発電スタッフ募集
http://www.giants.jp/G/gnews/news_394473.html
>自転車による人力発電をしていただける「東京ドーム発電ＭＡＮ＆ＷＯＭＡＮ」を募集します。
http://www.giants.jp/G/gnews/news_394473.html
>自転車による人力発電をしていただける「東京ドーム発電ＭＡＮ＆ＷＯＭＡＮ」を募集します。
節電やってますアピール
>>348
乾燥剤には水分を吸収する力と量に限界があります。
乾燥剤で水分を吸収しても真空へたどり着く前に乾燥剤の限界が訪れ、
それ以上水分を吸収できなくなります。
>>287では②→③→②→③→……と臭化リチウム水溶液が濃度を維持するために循環しています。
つまり容器内の真空状態を保つためには、容器内に溜まった水分を抜いて気圧の上昇を抑える動作が必要になります。
この動作が「真空状態を維持する」ということと考えられます。
乾燥剤には水分を吸収する力と量に限界があります。
乾燥剤で水分を吸収しても真空へたどり着く前に乾燥剤の限界が訪れ、
それ以上水分を吸収できなくなります。
>>287では②→③→②→③→……と臭化リチウム水溶液が濃度を維持するために循環しています。
つまり容器内の真空状態を保つためには、容器内に溜まった水分を抜いて気圧の上昇を抑える動作が必要になります。
この動作が「真空状態を維持する」ということと考えられます。
>>359の続き
また「真空」という言葉についてですが、科学的に真空を言う場合であっても、
>>287の例では乾燥剤の吸収能力よりも気圧の方が常に高い状態であると言えるので、
そのような状態の気圧がはたして真空と呼べるものなのか疑問に思います。
また「真空」という言葉についてですが、科学的に真空を言う場合であっても、
>>287の例では乾燥剤の吸収能力よりも気圧の方が常に高い状態であると言えるので、
そのような状態の気圧がはたして真空と呼べるものなのか疑問に思います。
>>349
>>マイナス面は量が増えたため、その分電力消費が増えたことです。
>>現状はマイナス面のほうが圧倒的に大きい。
>>いくら省エネ技術を投入したところで、焼け石に水といった有様です。
例えあなたの意見を社会が採用したとしても、
電力消費のもとである消費者（人口）が増え続ける限り、
あなたの主張するマイナス面は増え続けます。
>>マイナス面は量が増えたため、その分電力消費が増えたことです。
>>現状はマイナス面のほうが圧倒的に大きい。
>>いくら省エネ技術を投入したところで、焼け石に水といった有様です。
例えあなたの意見を社会が採用したとしても、
電力消費のもとである消費者（人口）が増え続ける限り、
あなたの主張するマイナス面は増え続けます。
>>357-358
そう言うのはほとんどの場合
「ね、そんなに頑張ってもちょっとしか発電できないでしょ？」
「だから巨大発電所、とりわけ原子力発電所が必要なんです」
と言う方向に持っていこうとする悪だくみ
騙されないように
主催がジャイアンツ(読売)だと言う事からも想像が付く
そう言うのはほとんどの場合
「ね、そんなに頑張ってもちょっとしか発電できないでしょ？」
「だから巨大発電所、とりわけ原子力発電所が必要なんです」
と言う方向に持っていこうとする悪だくみ
騙されないように
主催がジャイアンツ(読売)だと言う事からも想像が付く
>>361の続き
>>問題は、生産を減らすことは、
（中略）
>>しかし、現在はほとんどの産業が生産過剰であり、移行すべき新産業がないのです。
ある１企業または個人が市場競争で負けた場合のことを言っているんですか？
でしたらそれは社会構造に問題があるのではなく、その１企業または個人に問題があります。
>>後はせいぜいセックスロボぐらい。
ロボットの開発者や研究者達に謝れ！
福祉、産業機械、軍事、宇宙開発と、ロボットの可能性は多岐に存在するのに。
>>問題は、生産を減らすことは、
（中略）
>>しかし、現在はほとんどの産業が生産過剰であり、移行すべき新産業がないのです。
ある１企業または個人が市場競争で負けた場合のことを言っているんですか？
でしたらそれは社会構造に問題があるのではなく、その１企業または個人に問題があります。
>>後はせいぜいセックスロボぐらい。
ロボットの開発者や研究者達に謝れ！
福祉、産業機械、軍事、宇宙開発と、ロボットの可能性は多岐に存在するのに。
>>359
完全な真空を作るためには臭化リチウムが全ての水を吸収し、かつ臭化リチウムが
一切体積を増加しないことが条件です。しかし実際には完全に吸う以前のところで
均衡するし、体積もちょっとぐらい変わるだろうから、完全な真空にはなりません。
しかし、この装置の目的は「太陽熱で冷凍サイクルを実現すること」であり、「完全な
真空を作ること」ではないはずです。
別に完全な真空でなく、ちょっと気圧を下げるだけでも問題はありません。
あなたが問題にしているのは、僕が安易に「真空」という言葉を使ったこと
だと思いますが、当方の目的は「この装置の構造を大雑把に説明したかった」
ということであり、そこまで厳密な考え方をする必要はないと思います。
＞つまり容器内の真空状態を保つためには、容器内に溜まった水分を抜いて気圧の上昇を抑える動作が必要になります。
＞この動作が「真空状態を維持する」ということと考えられます。
その通りですが、それは、
＞乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
のと何が違うのですか。
＞>>287の例では乾燥剤の吸収能力よりも気圧の方が常に高い状態であると言えるので、
＞そのような状態の気圧がはたして真空と呼べるものなのか疑問に思います。
「乾燥剤の吸収能力」と「気圧」は異なる話なので直接比較はできない、というつっこみは無粋
ですが、あなたが言われたいことは「乾燥剤の吸湿能力は不完全なので、水を完全に除去
することができない。したがって完全な０気圧にはならない」と言う事でしょうか。
その通りですが、だからといって不都合はないと思うのですが。
真空の基準は恣意的です。
量子力学などでは、容器内の空気１分子だけでも問題になります。さらにミュー粒子とか
ニュートリノが容器を突き抜けてこないか、容器内の黒体放射はどう扱うのかなどと
わけのわからんことまで問題になるそうです。
要するに、その問題に合ったレベルで考えれば良いのであり、今回の場合は「大体気圧が
下がればオッケー」でいいのではないでしょうか。
完全な真空を作るためには臭化リチウムが全ての水を吸収し、かつ臭化リチウムが
一切体積を増加しないことが条件です。しかし実際には完全に吸う以前のところで
均衡するし、体積もちょっとぐらい変わるだろうから、完全な真空にはなりません。
しかし、この装置の目的は「太陽熱で冷凍サイクルを実現すること」であり、「完全な
真空を作ること」ではないはずです。
別に完全な真空でなく、ちょっと気圧を下げるだけでも問題はありません。
あなたが問題にしているのは、僕が安易に「真空」という言葉を使ったこと
だと思いますが、当方の目的は「この装置の構造を大雑把に説明したかった」
ということであり、そこまで厳密な考え方をする必要はないと思います。
＞つまり容器内の真空状態を保つためには、容器内に溜まった水分を抜いて気圧の上昇を抑える動作が必要になります。
＞この動作が「真空状態を維持する」ということと考えられます。
その通りですが、それは、
＞乾燥剤が除湿することで真空ができるっていう
のと何が違うのですか。
＞>>287の例では乾燥剤の吸収能力よりも気圧の方が常に高い状態であると言えるので、
＞そのような状態の気圧がはたして真空と呼べるものなのか疑問に思います。
「乾燥剤の吸収能力」と「気圧」は異なる話なので直接比較はできない、というつっこみは無粋
ですが、あなたが言われたいことは「乾燥剤の吸湿能力は不完全なので、水を完全に除去
することができない。したがって完全な０気圧にはならない」と言う事でしょうか。
その通りですが、だからといって不都合はないと思うのですが。
真空の基準は恣意的です。
量子力学などでは、容器内の空気１分子だけでも問題になります。さらにミュー粒子とか
ニュートリノが容器を突き抜けてこないか、容器内の黒体放射はどう扱うのかなどと
わけのわからんことまで問題になるそうです。
要するに、その問題に合ったレベルで考えれば良いのであり、今回の場合は「大体気圧が
下がればオッケー」でいいのではないでしょうか。
>>364
読売、正力松太郎、原子力
読売、正力松太郎、原子力
>>361
そうですね。
で、結局環境破壊が進み人類が滅びるというだけのことですよ。
>>363
＞ある１企業または個人が市場競争で負けた場合のことを言っているんですか？
＞でしたらそれは社会構造に問題があるのではなく、その１企業または個人に問題があります。
文意を汲み取っていただきたいです。
１企業、個人が市場競争で負けても、昔の時代ならばそれは新産業で吸収できた。
しかし、現在では全ての企業、個人が生産過剰なので吸収できない、といってるのです。
＞ロボットの開発者や研究者達に謝れ！
セックスロボ
そうですね。
で、結局環境破壊が進み人類が滅びるというだけのことですよ。
>>363
＞ある１企業または個人が市場競争で負けた場合のことを言っているんですか？
＞でしたらそれは社会構造に問題があるのではなく、その１企業または個人に問題があります。
文意を汲み取っていただきたいです。
１企業、個人が市場競争で負けても、昔の時代ならばそれは新産業で吸収できた。
しかし、現在では全ての企業、個人が生産過剰なので吸収できない、といってるのです。
＞ロボットの開発者や研究者達に謝れ！
セックスロボ
368 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:52:56.50
匂う、匂うぞ。
馬鹿の匂いがする。
億馬鹿と同じ臭いだな。ｗ
馬鹿の匂いがする。
億馬鹿と同じ臭いだな。ｗ
369 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:58:01.21
まあ、あれだ。
小学生程度の理科の話に、
必死になって説明しようとする「横から馬鹿」のアホさが際立つな。ｗ
「真空」なんて思い込んだらもう最後。ｗ
小学生程度の理科の話に、
必死になって説明しようとする「横から馬鹿」のアホさが際立つな。ｗ
「真空」なんて思い込んだらもう最後。ｗ
370 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:58:40.26
いつもの変人が来たから、しばらくやり過ごそうぜ。
371 ：名無電力１４００１：2011/07/08(金) 23:59:27.50
＞真空の基準は恣意的です。
＞真空の基準は恣意的です。
＞真空の基準は恣意的です。
だ。か。ら。 資料読めって。「横から馬鹿」君。
＞真空の基準は恣意的です。
＞真空の基準は恣意的です。
だ。か。ら。 資料読めって。「横から馬鹿」君。
372 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 00:00:25.59
学歴詐称、職歴詐称、
馬鹿が必死に馬鹿を隠そうとしても無駄。ｗ
馬鹿が必死に馬鹿を隠そうとしても無駄。ｗ
373 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 00:05:40.76
はい、ここで！
「横から馬鹿」の為の小学生読解力テスト！（拍手パチパチ）
問１
「冷却水」は何度になりますか。資料を読んで数字を答えなさい。
（馬鹿でもできるから１点）
問２
「真空！」と「横から馬鹿」が騒いでますが、実際の気圧を
数字で書きなさい。
（いくら馬鹿でもできるでしょ。ムリポ。ｗ１点）
問３
「学歴詐称、職歴詐称、虚言癖の馬鹿の名前を３つ以上書きなさい」
リキ、風俗大王、アホの○○、億○○、横から○○
「横から馬鹿」の為の小学生読解力テスト！（拍手パチパチ）
問１
「冷却水」は何度になりますか。資料を読んで数字を答えなさい。
（馬鹿でもできるから１点）
問２
「真空！」と「横から馬鹿」が騒いでますが、実際の気圧を
数字で書きなさい。
（いくら馬鹿でもできるでしょ。ムリポ。ｗ１点）
問３
「学歴詐称、職歴詐称、虚言癖の馬鹿の名前を３つ以上書きなさい」
リキ、風俗大王、アホの○○、億○○、横から○○
374 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 00:08:13.24
>>370
今日のウリニダ君♪
また来たニダ。
ウリを馬鹿にするヤシがまた来たニダ！
何年も何年も馬鹿にされ続けたニダ！
悔しいニダ。
でも反論できないニダ（涙）
いつもの１行レスで、反論したつもりになるニダ！
悔しいニダァ！！！（絶叫）
今日のウリニダ君♪
また来たニダ。
ウリを馬鹿にするヤシがまた来たニダ！
何年も何年も馬鹿にされ続けたニダ！
悔しいニダ。
でも反論できないニダ（涙）
いつもの１行レスで、反論したつもりになるニダ！
悔しいニダァ！！！（絶叫）
>>372
俺は君ともう一人の人物は同一人物の自演だとばかり思ってたが
やっぱり別人なんかね。
俺は学歴は詐称してない。そもそも書いてもいないのだから。
俺の最終学歴は自動車整備専門学校だよ。
それがどうかしたか？
俺は君ともう一人の人物は同一人物の自演だとばかり思ってたが
やっぱり別人なんかね。
俺は学歴は詐称してない。そもそも書いてもいないのだから。
俺の最終学歴は自動車整備専門学校だよ。
それがどうかしたか？
376 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 00:32:42.94
>>375
おいおい。
食いつくのは専門学校の話じゃないだろうが。（あきれ顔）
そもそも、中卒だろうそれは。
ほれ、食え↓。ｗ
-----------------------------------
はい、ここで！
「横から馬鹿」の為の小学生読解力テスト！（拍手パチパチ）
問１
「冷却水」は何度になりますか。資料を読んで数字を答えなさい。
（馬鹿でもできるから１点）
問２
「真空！」と「横から馬鹿」が騒いでますが、実際の気圧を
数字で書きなさい。
（いくら馬鹿でもできるでしょ。ムリポ。ｗ１点）
問３
「学歴詐称、職歴詐称、虚言癖の馬鹿の名前を３つ以上書きなさい」
リキ、風俗大王、アホの○○、億○○、横から○○
おいおい。
食いつくのは専門学校の話じゃないだろうが。（あきれ顔）
そもそも、中卒だろうそれは。
ほれ、食え↓。ｗ
-----------------------------------
はい、ここで！
「横から馬鹿」の為の小学生読解力テスト！（拍手パチパチ）
問１
「冷却水」は何度になりますか。資料を読んで数字を答えなさい。
（馬鹿でもできるから１点）
問２
「真空！」と「横から馬鹿」が騒いでますが、実際の気圧を
数字で書きなさい。
（いくら馬鹿でもできるでしょ。ムリポ。ｗ１点）
問３
「学歴詐称、職歴詐称、虚言癖の馬鹿の名前を３つ以上書きなさい」
リキ、風俗大王、アホの○○、億○○、横から○○
378 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 00:36:56.63
そもそも「真空」と思い込んだら、そこから絶対抜け出せないのが馬鹿の特徴
>>367
>>で、結局環境破壊が進み人類が滅びるというだけのことですよ。
それじゃあ、あなたは何のために持論を展開していたんですか？
>>しかし、現在では全ての企業、個人が生産過剰なので吸収できない、といってるのです。
それはあなたの思い込みでは？
あなたの場合は吸収できないのではなく、吸収させる努力を怠っています。
>>セックスロボ
もう少しまともな発言ができるよう頭を遣ってください。
>>で、結局環境破壊が進み人類が滅びるというだけのことですよ。
それじゃあ、あなたは何のために持論を展開していたんですか？
>>しかし、現在では全ての企業、個人が生産過剰なので吸収できない、といってるのです。
それはあなたの思い込みでは？
あなたの場合は吸収できないのではなく、吸収させる努力を怠っています。
>>セックスロボ
もう少しまともな発言ができるよう頭を遣ってください。
380 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 01:31:28.12
「横から馬鹿」は中卒だそうです。ｗ
真空なんて言葉は、理学レベル、工学レベル、慣用レベルで
中身は違うものさ。
真空保存容器なんて代物が堂々と販売されている。
宇宙空間の真空とはエライ違いだが、宇宙空間だって真空では無いからな。
真空と言う言葉に拘るなら、減圧という言葉を使えば済むことだろ。
減圧なら、保存容器レベルの真空(w)から絶対真空(w)まで扱えるだろう。
真空掃除機や真空切りなんて言葉も有るのだけれどな。
>>348
真空管と言っているのは真空管式太陽熱集熱器のこと。
集熱部から熱を逃がさないために、ガラス管を二重にして真空断熱している。
吸収冷却サイクル内の圧力とは無関係。
中身は違うものさ。
真空保存容器なんて代物が堂々と販売されている。
宇宙空間の真空とはエライ違いだが、宇宙空間だって真空では無いからな。
真空と言う言葉に拘るなら、減圧という言葉を使えば済むことだろ。
減圧なら、保存容器レベルの真空(w)から絶対真空(w)まで扱えるだろう。
真空掃除機や真空切りなんて言葉も有るのだけれどな。
>>348
真空管と言っているのは真空管式太陽熱集熱器のこと。
集熱部から熱を逃がさないために、ガラス管を二重にして真空断熱している。
吸収冷却サイクル内の圧力とは無関係。
382 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 04:29:57.28
だ。か。ら。
「真空」なんて言い出したのは「横から馬鹿」だけ。
資料でもそんなお馬鹿な表現じゃないし。ｗ
383 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 04:32:36.77
「横から馬鹿」の為の小学生読解力テスト！（拍手パチパチ）
問１
「冷却水」は何度になりますか。資料を読んで数字を答えなさい。
（馬鹿でもできるから１点）
問２
「真空！」と「横から馬鹿」が騒いでますが、実際の気圧を
数字で書きなさい。
（いくら馬鹿でもできるでしょ。ムリポ。ｗ１点）
問３
「学歴詐称、職歴詐称、虚言癖の馬鹿の名前を３つ以上書きなさい」
リキ、風俗大王、アホの○○、億○○、横から○○
問１
「冷却水」は何度になりますか。資料を読んで数字を答えなさい。
（馬鹿でもできるから１点）
問２
「真空！」と「横から馬鹿」が騒いでますが、実際の気圧を
数字で書きなさい。
（いくら馬鹿でもできるでしょ。ムリポ。ｗ１点）
問３
「学歴詐称、職歴詐称、虚言癖の馬鹿の名前を３つ以上書きなさい」
リキ、風俗大王、アホの○○、億○○、横から○○
木材ペレットはこの機に各地製材会社が協力すればコストダウン出来るかも。
ただ、生産量が需要とバランスとれるかだよな。
ただ、生産量が需要とバランスとれるかだよな。
386 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 07:56:46.34
ペレットは10kg200円
建築家中村好文氏 の別荘Lemm Hutは実験的自給自足ハウス
なるべくローテクで電気は太陽光、水は雨水、暖房は薪ストーブ、煮炊きは七輪
・・・・・電気は数時間で尽きるそうだw
なるべくローテクで電気は太陽光、水は雨水、暖房は薪ストーブ、煮炊きは七輪
・・・・・電気は数時間で尽きるそうだw
388 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 09:34:40.63
>>386
どこで買うとそんなに安く買える？
どこで買うとそんなに安く買える？
スクリュー型のような速度が必要なものじゃなくて
水車型のようなものでゆっくり大きく回すってのはだめなのかな？
風力の風車みたいな感じに…。
水車型のようなものでゆっくり大きく回すってのはだめなのかな？
風力の風車みたいな感じに…。
ダメではないが水車の設備が大きくなってしまうのと、
設備の大きさの割りに出力が小さい。
設備の大きさの割りに出力が小さい。
世界中のエネルギー研究開発者から
知恵を募って採用すればいいと思う
２ｃｈで募っても無駄な発言が多い。
知恵を募って採用すればいいと思う
２ｃｈで募っても無駄な発言が多い。
394 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 16:03:23.78
>>394
そんな事は無いだろう？
流量が1トン/secで2mの落差を流れてくるとすれば、そのエネルギーはmghで
毎秒19600J、つまり19600Wの仕事率
もしそのエネルギーを全部電気に変換できたとすれば約20KWだぞ
契約容量が20Aの家庭なら10件分だ
まあ、実際にはいろいろあって半分も電気に変換できないのだろうとは思うが、少なくともオモチャレベルでは無いな
そんな事は無いだろう？
流量が1トン/secで2mの落差を流れてくるとすれば、そのエネルギーはmghで
毎秒19600J、つまり19600Wの仕事率
もしそのエネルギーを全部電気に変換できたとすれば約20KWだぞ
契約容量が20Aの家庭なら10件分だ
まあ、実際にはいろいろあって半分も電気に変換できないのだろうとは思うが、少なくともオモチャレベルでは無いな
396 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 16:32:47.01
>>395
馬鹿に触るな
馬鹿に触るな
398 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 16:45:27.84
399 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 16:45:59.97
>>397
よく覚えておいてくれ。わかりやすいやつだから。
よく覚えておいてくれ。わかりやすいやつだから。
400 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 16:46:24.94
401 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 16:47:05.72
その程度ならオモチャレベルと言われてもしょうがないよ。
個人の感覚だからな
個人の感覚だからな
403 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 16:54:04.36
たかだか数軒分の電気を確保するために、
どれほどの資源を無駄に使うつもりなの？
馬鹿って底がしれないね。
どれほどの資源を無駄に使うつもりなの？
馬鹿って底がしれないね。
家庭数軒分なんかオモチャレベルでやる価値無して言う判断なら小水力発電なんか意味無しって言ってるのと同じじゃん
まあ、それならそれでも良いけど、それが「経済的に引き合わない」と言う根拠を示して欲しいもんだな
まあ、それならそれでも良いけど、それが「経済的に引き合わない」と言う根拠を示して欲しいもんだな
406 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 16:59:53.41
キチもキチへのレスも含めて、しばらくやり過ごそうぜ。
407 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:00:53.83
＞小水力発電なんか意味無しって言ってるのと同じじゃん
てか、明確にそう言ってるわけだが・・・。ｗ
馬鹿には理解できんのかい？ｗ
てか、明確にそう言ってるわけだが・・・。ｗ
馬鹿には理解できんのかい？ｗ
408 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:02:16.13
＞小水力発電なんか意味無しって言ってるのと同じじゃん
＞小水力発電なんか意味無しって言ってるのと同じじゃん
＞小水力発電なんか意味無しって言ってるのと同じじゃん
何周遅れで気づくんだ？この馬鹿。ｗ
＞小水力発電なんか意味無しって言ってるのと同じじゃん
＞小水力発電なんか意味無しって言ってるのと同じじゃん
何周遅れで気づくんだ？この馬鹿。ｗ
409 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:02:50.56
俺の家では磁力発電機で自家発電している
2KW200Vだが24時間電力を得られている
磁力発電は一番良いな、
2KW200Vだが24時間電力を得られている
磁力発電は一番良いな、
>>407
だから、それが経済的に引き合わないと言う根拠を具体的に示せと言ってるだろうが
だから、それが経済的に引き合わないと言う根拠を具体的に示せと言ってるだろうが
411 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:05:29.16
触るなよ
触るんなら小水力専用スレへ行け
触るんなら小水力専用スレへ行け
412 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:07:12.95
さて問題です。
アホの恵也！、億馬鹿！、リキ！、風俗大王！、横から馬鹿！、
の５人がマイクロ水力発電をすることにしました。（拍手パチパチ）
５家族の電気代金合計が月５万円とします。
さて、月５万円で、マイクロ水力発電の、
購入、運転管理、メンテ、用水路掃除、台風、大雨対策、故障修理、減価償却
できると、５人の馬鹿は言ってます。
あなたは、この組合に入りますかぁ？（クスクス）
アホの恵也！、億馬鹿！、リキ！、風俗大王！、横から馬鹿！、
の５人がマイクロ水力発電をすることにしました。（拍手パチパチ）
５家族の電気代金合計が月５万円とします。
さて、月５万円で、マイクロ水力発電の、
購入、運転管理、メンテ、用水路掃除、台風、大雨対策、故障修理、減価償却
できると、５人の馬鹿は言ってます。
あなたは、この組合に入りますかぁ？（クスクス）
413 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:08:03.20
ほらー、基地外の滞在時間が伸びてるだろう・・・
414 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:08:34.48
＞だから、それが経済的に引き合わないと言う根拠を具体的に示せと言ってるだろうが
経済的に引き合うと思ってるですって、この馬鹿。（ヒソヒソ）ｗ
経済的に引き合うと思ってるですって、この馬鹿。（ヒソヒソ）ｗ
415 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:09:39.87
小水力発電て基本的にイニシャルコストと発電量が割りに合わないってのがな。
液晶テレビのようにある程度の消費量が分かってるんなら安くなるかもしれんが…。
いっそ、小水力も1000万台設置しますとか言えばいいのにｗｗ
液晶テレビのようにある程度の消費量が分かってるんなら安くなるかもしれんが…。
いっそ、小水力も1000万台設置しますとか言えばいいのにｗｗ
417 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 17:25:16.55
418 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 18:32:10.38
バカバカ言ってるのが原子力安全委員会とかに行くんだろな・・・・
もうダムを作れ。うるせえな、いいからダムだ。
ダムを作れ。俺の好きなダムを。
じゃんじゃんダムを作れ。ダムダムダムダム。
ダムで埋め尽くせ。
いいんだよダムで。いやむしろダムがいい。
あ？もう良いからダムにしろ。
グダグダめんどくせえな、いいからダムを作れよ。
全てをダムに沈めろ。
ダムだ。なんと言ってもダムだ。
ダムしかない。
もうダムしかないんだよ 。
俺にはダムしか見えない。
ダム以外の選択肢など存在しない。
ダムは至高である。
人類と、地球はダムにより救われる。
太陽だの風力だの火力だの原子力だの、
そんなものはダムの前では等しく無力である。
ダムの建設こそは人が神の座に近づく唯一の手段である。
神は我々にダムという手段をお与えになった。
我々はダムを作らなければならない。
なんのためか、という問いは不要。
ダムは答えである。
ダムこそが真理。
皆のもの見よ、あれがダムだ。
ああ、ダム・・・
ダムを作れ。俺の好きなダムを。
じゃんじゃんダムを作れ。ダムダムダムダム。
ダムで埋め尽くせ。
いいんだよダムで。いやむしろダムがいい。
あ？もう良いからダムにしろ。
グダグダめんどくせえな、いいからダムを作れよ。
全てをダムに沈めろ。
ダムだ。なんと言ってもダムだ。
ダムしかない。
もうダムしかないんだよ 。
俺にはダムしか見えない。
ダム以外の選択肢など存在しない。
ダムは至高である。
人類と、地球はダムにより救われる。
太陽だの風力だの火力だの原子力だの、
そんなものはダムの前では等しく無力である。
ダムの建設こそは人が神の座に近づく唯一の手段である。
神は我々にダムという手段をお与えになった。
我々はダムを作らなければならない。
なんのためか、という問いは不要。
ダムは答えである。
ダムこそが真理。
皆のもの見よ、あれがダムだ。
ああ、ダム・・・
>>327
今年の夏にはほとんど役にたたんじゃねーか。6月までに出版しろ!
今年の夏にはほとんど役にたたんじゃねーか。6月までに出版しろ!
>>379
＞それじゃあ、あなたは何のために持論を展開していたんですか？
一応、僕はそういう状況は避けたいと思っています。
だから、その問題点や解決策を示しているわけです。
しかし、増え続ける人口とか、人間の際限ない欲望は、俺がどうこう言ったって
変わらないしね。やめりゃいいのにとは思うけど。
僕に文句言われてもねぇ。
＞それはあなたの思い込みでは？
＞あなたの場合は吸収できないのではなく、吸収させる努力を怠っています。
さぁ、どうだろう。大企業の新商品開発は難航していると思いませんか？
かつてオリジナリティでならしたホンダやソニーも今ひとつヒットが出せないようです。
（だからロボ作るんだね）
また、仮にヒット商品が出たとして、それがエネルギーや希少資源を多く消費する場合、
それはそれで問題が出てきそうです。
＞もう少しまともな発言ができるよう頭を遣ってください。
もう一人の誰かさんに比べれば以下自重
＞それじゃあ、あなたは何のために持論を展開していたんですか？
一応、僕はそういう状況は避けたいと思っています。
だから、その問題点や解決策を示しているわけです。
しかし、増え続ける人口とか、人間の際限ない欲望は、俺がどうこう言ったって
変わらないしね。やめりゃいいのにとは思うけど。
僕に文句言われてもねぇ。
＞それはあなたの思い込みでは？
＞あなたの場合は吸収できないのではなく、吸収させる努力を怠っています。
さぁ、どうだろう。大企業の新商品開発は難航していると思いませんか？
かつてオリジナリティでならしたホンダやソニーも今ひとつヒットが出せないようです。
（だからロボ作るんだね）
また、仮にヒット商品が出たとして、それがエネルギーや希少資源を多く消費する場合、
それはそれで問題が出てきそうです。
＞もう少しまともな発言ができるよう頭を遣ってください。
もう一人の誰かさんに比べれば以下自重
5wordに纏めてくれ
大阪市の森之宮にあるゴミ償却工場が老朽化で建て替える際に、
ゴミ焼却熱やゴミから取り出すガスで発電できるようにするらしい。
そして、太陽光パネルも設置して、自家消費を除き、1万世帯分の
電力を発電する計画らしい。
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20110709ddf001040005000c.html
ゴミ焼却熱やゴミから取り出すガスで発電できるようにするらしい。
そして、太陽光パネルも設置して、自家消費を除き、1万世帯分の
電力を発電する計画らしい。
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20110709ddf001040005000c.html
一万世帯分とはまた豪儀だな
426 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 21:02:17.00
NHK総合の番組でこの議論してるよ
太陽光パネルはどうかと思うけど、ゴミ焼却場の更新はいいね。
補助金で補填して多少早めに更新してもいいかも知れない。
補助金で補填して多少早めに更新してもいいかも知れない。
>>422
>>変わらないしね。やめりゃいいのにとは思うけど。
人口増加を止めろとか、出産制限でも設けさせるつもりですか？
>>かつてオリジナリティでならしたホンダやソニーも今ひとつヒットが出せないようです。
あなたは一体どんなロボットを知っているんですか？
>>＞もう少しまともな発言ができるよう頭を遣ってください。
>>もう一人の誰かさんに比べれば以下自重
下には下がいる、と……
ロボットの研究者や開発者を侮辱した発言に対して謝罪する気はありませんか？
>>変わらないしね。やめりゃいいのにとは思うけど。
人口増加を止めろとか、出産制限でも設けさせるつもりですか？
>>かつてオリジナリティでならしたホンダやソニーも今ひとつヒットが出せないようです。
あなたは一体どんなロボットを知っているんですか？
>>＞もう少しまともな発言ができるよう頭を遣ってください。
>>もう一人の誰かさんに比べれば以下自重
下には下がいる、と……
ロボットの研究者や開発者を侮辱した発言に対して謝罪する気はありませんか？
429 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 22:45:50.80
>>428
横からレスだが
SONYはアイボが採算より売れないから撤退しましたが?
それとも何か採算に乗れるくらい売れてるロボット売ってるとでも？
本田は二足歩行ロボット作って売るけど
それがビジネスに結びついてるとは聞きませんが?
横からレスだが
SONYはアイボが採算より売れないから撤退しましたが?
それとも何か採算に乗れるくらい売れてるロボット売ってるとでも？
本田は二足歩行ロボット作って売るけど
それがビジネスに結びついてるとは聞きませんが?
430 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 22:53:51.18
>>428 ＞人口増加を止めろとか、出産制限でも設けさせるつもりですか
人口増加はどうにもならないからほっておくしかないとか。出産制限なんかしなくても大量餓死とかで人口減るからいいんじゃないというつもりかな
インドなどはこのままでは今世紀半ばころ16億にもなるというぜ、16億だぜ冗談じゃないよ
気味がインド人だとして平気かね、俺なら怖くて大変
インド政府も二人っこ政策を一時何とかやろうとあせってたが一部地方をのぞいて進まないと嘆いてた
いろいろ困難があるらしい。その点中国はさすが
インド政府も出産制限をいらないとかやりたくないとかは思ってないみたいだよ
いろいろあってやれなくて大変でいるらしい
人口増加はどうにもならないからほっておくしかないとか。出産制限なんかしなくても大量餓死とかで人口減るからいいんじゃないというつもりかな
インドなどはこのままでは今世紀半ばころ16億にもなるというぜ、16億だぜ冗談じゃないよ
気味がインド人だとして平気かね、俺なら怖くて大変
インド政府も二人っこ政策を一時何とかやろうとあせってたが一部地方をのぞいて進まないと嘆いてた
いろいろ困難があるらしい。その点中国はさすが
インド政府も出産制限をいらないとかやりたくないとかは思ってないみたいだよ
いろいろあってやれなくて大変でいるらしい
侮辱したって構わないのでは。
ヒューマノイドロボットの行き着く先は、I, Robot、The Terminator の
世界だろう。知ってか知らずか、そんな世界を作りだそうとする奴を
侮辱して何か不都合があるかい。
ヒューマノイドロボットの行き着く先は、I, Robot、The Terminator の
世界だろう。知ってか知らずか、そんな世界を作りだそうとする奴を
侮辱して何か不都合があるかい。
433 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:17:52.86
森田知事「海、風のエネルギーを」 県ポテンシャル生かせ
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110709/chb11070920500005-n1.htm
後出しっぽくてモリタいまいち信頼性がないが、ままあ、いいだろう。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110709/chb11070920500005-n1.htm
後出しっぽくてモリタいまいち信頼性がないが、ままあ、いいだろう。
>>431
私はセックスロボット自体が悪いとは思っていません。
しかし、
>>349
>>しかし、現在はほとんどの産業が生産過剰であり（中略）後はせいぜいセックスロボぐらい。
という決め付けに対して憤りを感じています。
そもそもロボット自体が人型や動物型とは限らないので。
私はセックスロボット自体が悪いとは思っていません。
しかし、
>>349
>>しかし、現在はほとんどの産業が生産過剰であり（中略）後はせいぜいセックスロボぐらい。
という決め付けに対して憤りを感じています。
そもそもロボット自体が人型や動物型とは限らないので。
435 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:21:50.04
小水力発電マンセー！
って馬鹿は逃亡中ですか？
436 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:32:05.85
437 ：名無電力１４００１：2011/07/09(土) 23:34:50.63
今後はバイナリーサイクル技術での発電だと思う。
沸点の低い物質でのタービン発電が促進すればと思うね。
工場の予熱排水や食堂施設の予熱排水で発電出来ればと思う。
それと太陽熱機器との組み合わせで効率を上げるとか
沸点の低い物質でのタービン発電が促進すればと思うね。
工場の予熱排水や食堂施設の予熱排水で発電出来ればと思う。
それと太陽熱機器との組み合わせで効率を上げるとか
439 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 06:47:15.52
電気を造るロボットを考えろ？
440 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 06:52:57.31
>>438
ペンタン 36.1℃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3
微生物の発酵熱ですらいけそうだな
これいっぱいとれるのかな
ペンタン 36.1℃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3
微生物の発酵熱ですらいけそうだな
これいっぱいとれるのかな
普通の炭化水素だから、いくらでもありそうだね。
でも事故ったら爆発する類だな。
でも事故ったら爆発する類だな。
>>428
＞人口増加を止めろとか、出産制限でも設けさせるつもりですか？
それについては何の意見もないです。なるべくなら、出産は本人の意思で行う
のが良いと思う。法律や強制力でどうこうという社会は嫌だ。
だから、俺はこのままでは人類が滅びるのだということを世間に知らせてる。
あとは良識に基づいた自主的判断にまかせたい。もし、人に良識がないのなら、
どんな強制力を働かせたところで、いずれにせよ世の中は滅びる。
＞あなたは一体どんなロボットを知っているんですか？
アシモと（ホンダじゃないけど）女性型ロボット。コストが下がってセックスが堪能できたら
売れるだろうね。でもそんな時代になったら社会は壊れるけど。人口が減って却って
いいのかな（←これは皮肉というものです。なんでも文面通りにとらないように）
＞ロボットの研究者や開発者を侮辱した発言に対して謝罪する気はありませんか？
俺のもともとの発言はセックスロボの話をしていた。当然そこには小ばかにした態度も
含んでいる。そこから別の種類のロボットの話を持ち出したのはあなたであって、私の
あずかり知るところではないよ。
＞人口増加を止めろとか、出産制限でも設けさせるつもりですか？
それについては何の意見もないです。なるべくなら、出産は本人の意思で行う
のが良いと思う。法律や強制力でどうこうという社会は嫌だ。
だから、俺はこのままでは人類が滅びるのだということを世間に知らせてる。
あとは良識に基づいた自主的判断にまかせたい。もし、人に良識がないのなら、
どんな強制力を働かせたところで、いずれにせよ世の中は滅びる。
＞あなたは一体どんなロボットを知っているんですか？
アシモと（ホンダじゃないけど）女性型ロボット。コストが下がってセックスが堪能できたら
売れるだろうね。でもそんな時代になったら社会は壊れるけど。人口が減って却って
いいのかな（←これは皮肉というものです。なんでも文面通りにとらないように）
＞ロボットの研究者や開発者を侮辱した発言に対して謝罪する気はありませんか？
俺のもともとの発言はセックスロボの話をしていた。当然そこには小ばかにした態度も
含んでいる。そこから別の種類のロボットの話を持ち出したのはあなたであって、私の
あずかり知るところではないよ。
>>440
素人が考えつくことは企業は既にやっているだな・・・汗
川崎重工と神戸製鋼はすでに製品化しているね
あと、富士電機は 太陽熱対応のバイナリーサイクル発電があるね
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/10051001/index.html
素人が考えつくことは企業は既にやっているだな・・・汗
川崎重工と神戸製鋼はすでに製品化しているね
あと、富士電機は 太陽熱対応のバイナリーサイクル発電があるね
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/10051001/index.html
>>363
＞福祉、産業機械、軍事、宇宙開発と、ロボットの可能性は多岐に存在するのに。
こういう種類のロボットも、やっぱりなんだかしんどいんだよ。
産業機械：生産性を高めるんだろ？
軍事：Ａ国がロボで軍事力強化したら敵のＢ国もロボを作る。永遠の繰り返し。
宇宙開発：宇宙に出て資源を取りにいくのでしょうか？ ロケットを打ち上げるエネルギー
だけでえらいことになると思う。それでももって帰ることのできる資源はほんの少し。
福祉：これはいいかもね。
＞福祉、産業機械、軍事、宇宙開発と、ロボットの可能性は多岐に存在するのに。
こういう種類のロボットも、やっぱりなんだかしんどいんだよ。
産業機械：生産性を高めるんだろ？
軍事：Ａ国がロボで軍事力強化したら敵のＢ国もロボを作る。永遠の繰り返し。
宇宙開発：宇宙に出て資源を取りにいくのでしょうか？ ロケットを打ち上げるエネルギー
だけでえらいことになると思う。それでももって帰ることのできる資源はほんの少し。
福祉：これはいいかもね。
>>442
ゴミを広範囲から集約すれば、電力はより稼げるわけだが、集約する事による
ロスやコストも若干大きくなる。
発電や配電だけ考えると、その辺を考慮して、適正規模というのを考えないと
いかんのだな。
なんか、一部の方々が暴走してる、小規模水力も、単に規模が小さいから
駄目/そうじゃない と言ってるだけだと意味がない。どのくらいの規模なら
適正か？という議論に進めないと、単にスレを埋めるだけだろう。
こういう数値が必要だ、その値はこれくらいだ・・・と言った話をしないのなら、
両方とも黙っておけ。
ゴミを広範囲から集約すれば、電力はより稼げるわけだが、集約する事による
ロスやコストも若干大きくなる。
発電や配電だけ考えると、その辺を考慮して、適正規模というのを考えないと
いかんのだな。
なんか、一部の方々が暴走してる、小規模水力も、単に規模が小さいから
駄目/そうじゃない と言ってるだけだと意味がない。どのくらいの規模なら
適正か？という議論に進めないと、単にスレを埋めるだけだろう。
こういう数値が必要だ、その値はこれくらいだ・・・と言った話をしないのなら、
両方とも黙っておけ。
447 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 09:26:33.32
>>446がまず黙るべき
薄い/または規模の小さいエネルギーをいかに低コストで回収できるかか。
449 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 10:42:17.41
・・・だったら。
・・・したら。
・・・れば。
タラレバでなんでも可能にしちゃうのがポテンシャルバカ。ｗ
・・・したら。
・・・れば。
タラレバでなんでも可能にしちゃうのがポテンシャルバカ。ｗ
関西の人に質問
これって何ていう番組？
・20110530 地熱発電の現状と課題
http://www.youtube.com/watch?v=HPVNtj-cA_M&feature=related
・20110531 地熱発電 その２ 霧島国際ホテル地熱発電所
http://www.youtube.com/watch?v=8eIteU5lDQI&feature=related
・20110606 02 太陽光発電の課題 コストと発電量
http://www.youtube.com/watch?v=SNDNk2Rp894&feature=related
これって何ていう番組？
・20110530 地熱発電の現状と課題
http://www.youtube.com/watch?v=HPVNtj-cA_M&feature=related
・20110531 地熱発電 その２ 霧島国際ホテル地熱発電所
http://www.youtube.com/watch?v=8eIteU5lDQI&feature=related
・20110606 02 太陽光発電の課題 コストと発電量
http://www.youtube.com/watch?v=SNDNk2Rp894&feature=related
452 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 14:18:48.28
エネルギー買い取りって、全員売電すれば、全員の買電コストに上乗せされるから、結局同じだよね。
つーか、やるものが得するシステムでなくやらないものが損するシステム。
その上、メンテナンスは個人持ちで、スケールメリットは全く無い。
つーか、やるものが得するシステムでなくやらないものが損するシステム。
その上、メンテナンスは個人持ちで、スケールメリットは全く無い。
>>445
>>産業機械：生産性を高めるんだろ？
同数の量を生産するのに短時間、つまり少ない電力消費で生産が行えます。
そして、余った時間は稼動を”止めとけば”なんら問題ないです。
まさか、生産性が上がっただけ生産量を増やすという無駄なことを考えてませんか？
>>軍事：Ａ国がロボで軍事力強化したら……
それはロボに限らず全ての兵器に該当するため、その主張は弱過ぎるかと。
>>産業機械：生産性を高めるんだろ？
同数の量を生産するのに短時間、つまり少ない電力消費で生産が行えます。
そして、余った時間は稼動を”止めとけば”なんら問題ないです。
まさか、生産性が上がっただけ生産量を増やすという無駄なことを考えてませんか？
>>軍事：Ａ国がロボで軍事力強化したら……
それはロボに限らず全ての兵器に該当するため、その主張は弱過ぎるかと。
>>453続き
>>宇宙開発：宇宙に出て資源を取りに……
そういう使い道もありますね。
そして普通はコストよりもリターンが大きくなるシステムができないと赤字になるので、
「それでももって帰ることのできる資源はほんの少し」なんて計画は白紙になるだけです。
普通はそうならないシステムを開発した上で計画を実行するのでは？
>>宇宙開発：宇宙に出て資源を取りに……
そういう使い道もありますね。
そして普通はコストよりもリターンが大きくなるシステムができないと赤字になるので、
「それでももって帰ることのできる資源はほんの少し」なんて計画は白紙になるだけです。
普通はそうならないシステムを開発した上で計画を実行するのでは？
>>453
＞同数の量を生産するのに短時間、つまり少ない電力消費で生産が行えます。
＞そして、余った時間は稼動を”止めとけば”なんら問題ないです。
＞まさか、生産性が上がっただけ生産量を増やすという無駄なことを考えてませんか？
現状ですでに十分な生産ができてるのに、さらにロボット（や工場）を増やしてアイドル時間を
増やした場合、電力消費は増えない（本当は増える）かもしれないが、減りもしない。
また、何かのＳＦ映画で「ロボットのせいで失業者が増えた！」と民衆が抗議するシーンがありました。
＞それはロボに限らず全ての兵器に該当するため、その主張は弱過ぎるかと。
じゃぁロボだけではなく兵器全部を批判対象ということにしてください。
アメリカがＦ２２作るから中国も作るわけで。日本も外形だけなら設計したようですし、
ロシアもするでしょう。とめられない連鎖ですが、積極的に支持する気はしません。
＞そして普通はコストよりもリターンが大きくなるシステムができないと赤字になるので、
＞「それでももって帰ることのできる資源はほんの少し」なんて計画は白紙になるだけです。
＞普通はそうならないシステムを開発した上で計画を実行するのでは？
それは、「そうならないシステム」がなければ実行不可能という意味でもあります。
ぼｊくは「そうならないシステム」が思いつかないので、無駄じゃねぇの、と言ってます。
もし、僕があなたの立場であれば、「これこれこういう実現可能なシステムがあるので」
と言って反論しますけど。
＞同数の量を生産するのに短時間、つまり少ない電力消費で生産が行えます。
＞そして、余った時間は稼動を”止めとけば”なんら問題ないです。
＞まさか、生産性が上がっただけ生産量を増やすという無駄なことを考えてませんか？
現状ですでに十分な生産ができてるのに、さらにロボット（や工場）を増やしてアイドル時間を
増やした場合、電力消費は増えない（本当は増える）かもしれないが、減りもしない。
また、何かのＳＦ映画で「ロボットのせいで失業者が増えた！」と民衆が抗議するシーンがありました。
＞それはロボに限らず全ての兵器に該当するため、その主張は弱過ぎるかと。
じゃぁロボだけではなく兵器全部を批判対象ということにしてください。
アメリカがＦ２２作るから中国も作るわけで。日本も外形だけなら設計したようですし、
ロシアもするでしょう。とめられない連鎖ですが、積極的に支持する気はしません。
＞そして普通はコストよりもリターンが大きくなるシステムができないと赤字になるので、
＞「それでももって帰ることのできる資源はほんの少し」なんて計画は白紙になるだけです。
＞普通はそうならないシステムを開発した上で計画を実行するのでは？
それは、「そうならないシステム」がなければ実行不可能という意味でもあります。
ぼｊくは「そうならないシステム」が思いつかないので、無駄じゃねぇの、と言ってます。
もし、僕があなたの立場であれば、「これこれこういう実現可能なシステムがあるので」
と言って反論しますけど。
>>443
>>私のあずかり知るところではないよ。
>>349「しかし、現在はほとんどの産業が（中略）後はせいぜいセックスロボぐらい」
この文章は明らかに「別の種類のロボット」の存在について言及してますよね？
>>俺のもともとの発言はセックスロボの話をしていた
>>349以前のどこに”セックスロボ”の話が登場するんですか？
>>私のあずかり知るところではないよ。
>>349「しかし、現在はほとんどの産業が（中略）後はせいぜいセックスロボぐらい」
この文章は明らかに「別の種類のロボット」の存在について言及してますよね？
>>俺のもともとの発言はセックスロボの話をしていた
>>349以前のどこに”セックスロボ”の話が登場するんですか？
>>458
＞>>349「しかし、現在はほとんどの産業が（中略）後はせいぜいセックスロボぐらい」
＞この文章は明らかに「別の種類のロボット」の存在について言及してますよね？
してないやん。
>>459
すまん。俺もやめたいのは山々なんだが。
＞>>349「しかし、現在はほとんどの産業が（中略）後はせいぜいセックスロボぐらい」
＞この文章は明らかに「別の種類のロボット」の存在について言及してますよね？
してないやん。
>>459
すまん。俺もやめたいのは山々なんだが。
>>462
>>その潜在的生産力を必要としている移行すべき新産業が見当たらない。
それこそこのスレ的に「メタンハイドレート」や「植物石油」、
「太陽熱発電」「家庭用燃料電池」とか色々あるじゃないですか。
>>その潜在的生産力を必要としている移行すべき新産業が見当たらない。
それこそこのスレ的に「メタンハイドレート」や「植物石油」、
「太陽熱発電」「家庭用燃料電池」とか色々あるじゃないですか。
>>463
も、いい。話すんの疲れた。
も、いい。話すんの疲れた。
第１７４回国会における菅内閣総理大臣所信表明演説
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201006/11syosin.html
第一の「グリーン・イノベーション」には、鳩山前総理が積極的に取り組まれ、
二〇二〇年における温室効果ガスの二十五パーセント削減目標を掲げた
地球温暖化対策も含まれます。その他にも、生物多様性の維持や、
人間に不可欠な「水」に係わる産業など、期待される分野は数多く存在し、
その向こうには巨大な需要が広がっています。運輸部門や生活関連部門、
原子力産業を含むエネルギー部門、さらには、まちづくりの分野で新技術の
開発や新事業の展開が期待されます。
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201006/11syosin.html
第一の「グリーン・イノベーション」には、鳩山前総理が積極的に取り組まれ、
二〇二〇年における温室効果ガスの二十五パーセント削減目標を掲げた
地球温暖化対策も含まれます。その他にも、生物多様性の維持や、
人間に不可欠な「水」に係わる産業など、期待される分野は数多く存在し、
その向こうには巨大な需要が広がっています。運輸部門や生活関連部門、
原子力産業を含むエネルギー部門、さらには、まちづくりの分野で新技術の
開発や新事業の展開が期待されます。
原発並み出力の太陽光発電 東大・シャープ、サウジで実験
100万キロワット級を砂漠で
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E4E2E2E18DE2EBE2E5E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
東京大学とシャープなどは独自開発の太陽光発電システムの大規模な実験をサウジアラビアの砂漠
で実施する。日射量などを調べて実験地を決定し、年内にも開始する。５年後をメドに出力100万キロワ
ット級の商用設備を現地に完成させ、原子力や火力に代わる主力エネルギー源を目指す。
実験するのは太陽光をレンズで集める「集光型」と呼ぶ太陽光発電システム。東大とシャープは光を
電気に変える変換効率が42％と世界最高レベ…
100万キロワット級を砂漠で
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E4E2E2E18DE2EBE2E5E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
東京大学とシャープなどは独自開発の太陽光発電システムの大規模な実験をサウジアラビアの砂漠
で実施する。日射量などを調べて実験地を決定し、年内にも開始する。５年後をメドに出力100万キロワ
ット級の商用設備を現地に完成させ、原子力や火力に代わる主力エネルギー源を目指す。
実験するのは太陽光をレンズで集める「集光型」と呼ぶ太陽光発電システム。東大とシャープは光を
電気に変える変換効率が42％と世界最高レベ…
レベ…
?
?
…ル7
469 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 20:29:36.66
やはり核融合しかないだろうなあ。
再生可能エネルギーなんて使い物にならない。
再生可能エネルギーなんて使い物にならない。
470 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:19:48.62
471 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:25:46.98
まだ太陽光とか言ってるのか……ｗ
太陽光の問題はコストじゃない。
いくら値が下がっても大量の電気を生み出せないことだ。
唯一（特に日本で）目が有るのは風力だろ。
太陽光の問題はコストじゃない。
いくら値が下がっても大量の電気を生み出せないことだ。
唯一（特に日本で）目が有るのは風力だろ。
472 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:26:04.87
>>467>>468
いやそのサイトが会員になってないとそこまでしか読めないってことだよ
ここだと全文が読めるね
http://bzsupport.blog.so-net.ne.jp/archive/20110709
いやそのサイトが会員になってないとそこまでしか読めないってことだよ
ここだと全文が読めるね
http://bzsupport.blog.so-net.ne.jp/archive/20110709
473 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:34:20.55
>>471
今の太陽光吸収量の１００～１０００って書いてるの見えないの？
吸収率が即発電でないかもしれないがそれはどの発電でも一緒だからね
夜でもこの太陽光発電で発電できるって話なんですが？
全く信用できないとか思うかもしれないが
再来年にはある程度どれだけ実現できてるのかどうかはっきりするわけだが
また1月には2015年までに実用化を目指しって言ってたのが6月には2013年度までの実用化を目指すとなって
実現可能性はむしろあがってるわけだが?
今の太陽光吸収量の１００～１０００って書いてるの見えないの？
吸収率が即発電でないかもしれないがそれはどの発電でも一緒だからね
夜でもこの太陽光発電で発電できるって話なんですが？
全く信用できないとか思うかもしれないが
再来年にはある程度どれだけ実現できてるのかどうかはっきりするわけだが
また1月には2015年までに実用化を目指しって言ってたのが6月には2013年度までの実用化を目指すとなって
実現可能性はむしろあがってるわけだが?
太陽電池は夏場の高温対策のためにヒートシンクつけてファンまわせばいいのに。
475 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:35:52.12
477 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 21:42:43.32
今世紀半ば頃までは核分裂炉は稼働し続ける。
478 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:14:46.27
>>475
足りないって屋根だけでなくて外壁や人工の街路樹にでもぬれるんだが?
そこまでできるんだから固体の外に露出してる部分にはどこにでも塗れると言えるもの何じゃないのか?
それならどれだけでもどんどん塗ってけるし
値段も気にする必要が無いくらい格安
それだから普通の塗料で外壁屋根を塗って発電して電気代を節約あるいは売電できるって言ったら
爆発的に発電量が増えるはずだが?
電力足らない今のような状態でも電力消費者のところで発電できるんだから電力がなくなるってことは少なくなってくはずだが?
足りないって屋根だけでなくて外壁や人工の街路樹にでもぬれるんだが?
そこまでできるんだから固体の外に露出してる部分にはどこにでも塗れると言えるもの何じゃないのか?
それならどれだけでもどんどん塗ってけるし
値段も気にする必要が無いくらい格安
それだから普通の塗料で外壁屋根を塗って発電して電気代を節約あるいは売電できるって言ったら
爆発的に発電量が増えるはずだが?
電力足らない今のような状態でも電力消費者のところで発電できるんだから電力がなくなるってことは少なくなってくはずだが?
479 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:19:31.23
もうバカは出てこなくていいよ。
エネルギー保存の法則を理解し、現在のパネルの変換効率を調べて、そして黙れｗ
エネルギー保存の法則を理解し、現在のパネルの変換効率を調べて、そして黙れｗ
480 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:40:26.47
481 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:44:12.33
これが反原発カルトの知的水準。
482 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:50:37.84
483 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:55:39.05
では発電量が何倍になるのか、ちゃんと試算をして下さい。
>>482
利用可能な波長のバンド幅の違いですかね。
利用可能な波長のバンド幅の違いですかね。
485 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:59:19.19
>>483
本当に百倍とかになるんじゃないの?
本当に百倍とかになるんじゃないの?
486 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 22:59:48.42
やっぱりバカだわ＞反原発カルトｗ
487 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:03:01.59
488 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:05:46.43
けったいな新参がいるな
電力会社が世論操作のために、たくさんの
サクラを雇っているらしいからな。ここにも
優秀なのから悲惨なのまでいろいろいる。
サクラを雇っているらしいからな。ここにも
優秀なのから悲惨なのまでいろいろいる。
490 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:12:27.14
491 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:12:38.27
池田教授の太陽電池に関する研究成果が報道された
２０１１年１月１日掲載の山陽新聞を含むサイト
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/research20110101.html
2011年6月10日にスーパーニュースで取り上げられた 題目「震災３ヶ月 再生可能エネルギー注目」
6月27日、ベネッセと協定を締結した
また2013年度までの実用化を目指している
２０１１年６月２８日掲載山陽新聞
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/research20110610.html
研究室は論文を2009年度までしか出てないようだが
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/nogami_homepage/i/jisseki.html
論文じゃないが簡単な説明をしるのが
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/nogami_homepage/i/reserch.html
複電荷酸化鉄における電子秩序を利用する岡山大学グリーンフェライト技術
http://jstshingi.jp/abst/p/09/929/sansan267.pdf
池田直教授の研究室サイト
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/nogami_homepage/i/
２０１１年１月１日掲載の山陽新聞を含むサイト
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/research20110101.html
2011年6月10日にスーパーニュースで取り上げられた 題目「震災３ヶ月 再生可能エネルギー注目」
6月27日、ベネッセと協定を締結した
また2013年度までの実用化を目指している
２０１１年６月２８日掲載山陽新聞
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/research20110610.html
研究室は論文を2009年度までしか出てないようだが
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/nogami_homepage/i/jisseki.html
論文じゃないが簡単な説明をしるのが
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/nogami_homepage/i/reserch.html
複電荷酸化鉄における電子秩序を利用する岡山大学グリーンフェライト技術
http://jstshingi.jp/abst/p/09/929/sansan267.pdf
池田直教授の研究室サイト
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/nogami_homepage/i/
492 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:16:06.41
493 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:18:01.20
変換効率の数字は紫外線も赤外線も含む太陽光エネルギーに対する比率だ。
夜間も発電できるというのは放射冷却の話だろう。
とんでもない低エネルギー。
エネルギー保存の法則上、発電量が現在の3倍を超えることは理論的にあり得ない。
100倍とか1000倍とか・・・ｗ
夜間も発電できるというのは放射冷却の話だろう。
とんでもない低エネルギー。
エネルギー保存の法則上、発電量が現在の3倍を超えることは理論的にあり得ない。
100倍とか1000倍とか・・・ｗ
494 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:23:16.77
>>493
市販されてる太陽光パネルは紫外線や赤外線も吸収なんかしてないよ
じっさい熱である赤外線の量が多いと発電効率が落ちるんだからね
可視光線でさえ13～17%なのに3倍は超えないとかどういう論理?
もう30%以上のが市販されてるとでも思ってるの?
市販されてる太陽光パネルは紫外線や赤外線も吸収なんかしてないよ
じっさい熱である赤外線の量が多いと発電効率が落ちるんだからね
可視光線でさえ13～17%なのに3倍は超えないとかどういう論理?
もう30%以上のが市販されてるとでも思ってるの?
495 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:27:16.57
>>494
だからこれを見ろよボケｗ
http://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/solar.gif
シリコンの吸収可能域が示されてるだろうが。
ここも読め。
http://eetimes.jp/content/4335
だからこれを見ろよボケｗ
http://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/solar.gif
シリコンの吸収可能域が示されてるだろうが。
ここも読め。
http://eetimes.jp/content/4335
496 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:34:37.73
>>495
それには肝心の素材が入ってない
そのグラフがそのままな結果で成り立つとすれば
一日中太陽が高い高度の同じ位置で24時間365日とどまってる事ですね
しかも雨も雪も曇りさえない快晴な状態が1年間続くと
でそんな状態にある場所ってどこ
是非とも知りたいよ
太陽光パネルに取って効率高いところなんだからね
それには肝心の素材が入ってない
そのグラフがそのままな結果で成り立つとすれば
一日中太陽が高い高度の同じ位置で24時間365日とどまってる事ですね
しかも雨も雪も曇りさえない快晴な状態が1年間続くと
でそんな状態にある場所ってどこ
是非とも知りたいよ
太陽光パネルに取って効率高いところなんだからね
497 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:37:35.37
はぁ？ 素材？
シリコンだといってるだろうがｗ
というか、変換効率の数字が「太陽光すべて」のエネルギーに対する比であることは理解できたのか？
シリコンだといってるだろうがｗ
というか、変換効率の数字が「太陽光すべて」のエネルギーに対する比であることは理解できたのか？
498 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:43:36.23
工作員は否定ありきで反論しようとするから毎度論理が悲惨なことになる。かわいそ。
499 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:45:07.58
>>497
これはシリコンでなくて酸化鉄ですが?
これはシリコンでなくて酸化鉄ですが?
500 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:49:07.46
501 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:54:32.77
>>499
だからシリコンだって言ってんだろうがｗ
シリコンの変換効率は25％。
グリーンフェライトはいくつになる？ｗ
変換効率の数字が、
紫外線も赤外線も含めた「太陽光すべて」のエネルギーに対する比であることが理解できないから、
>>484>>485みたいな恐るべき低能っぷりを晒してしまう。
100～1000倍の吸収効率というのは、単に遠赤外線も補足できるということに過ぎない。
超低エネルギーであって、お話にならないｗ
だからシリコンだって言ってんだろうがｗ
シリコンの変換効率は25％。
グリーンフェライトはいくつになる？ｗ
変換効率の数字が、
紫外線も赤外線も含めた「太陽光すべて」のエネルギーに対する比であることが理解できないから、
>>484>>485みたいな恐るべき低能っぷりを晒してしまう。
100～1000倍の吸収効率というのは、単に遠赤外線も補足できるということに過ぎない。
超低エネルギーであって、お話にならないｗ
502 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:56:02.77
パネルの変換効率が可視光線エネルギーのみに対する比であると思っていた反原発カルトｗｗｗ
503 ：名無電力１４００１：2011/07/10(日) 23:58:48.54
え？
504 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 00:04:23.57
原発厨の悲惨な末路
505 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 00:05:10.11
やつもある意味、東電の犠牲者だな。
506 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 00:05:43.21
まともな反論頼むわ＞反原発カルト
507 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 00:08:26.47
なんか、あれだな、やり過ごそうぜ
508 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 00:20:36.29
変換効率の数値を明かさないということは、つまり大したことはないということだろうｗ
少なくとも、量子ドットの理論値（75％）以下であることは間違いなさそうだ。
少なくとも、量子ドットの理論値（75％）以下であることは間違いなさそうだ。
サウジアラビア：大規模太陽光発電、東大など産官学構想
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110709dde001030032000c.html
構想では、まずサウジ全土で日照量の調査を実施。発電に適した２～４キロ四方の
土地に、数百～数千キロワット級の発電システムを設置していき、最終的にギガソー
ラー（１ギガワットは原発１基と同程度）発電プラントを完成させることを目指す。発電
方法は、レンズや反射鏡で超高効率太陽電池に光を集めて発電する集光型を想定し
ている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110709dde001030032000c.html
構想では、まずサウジ全土で日照量の調査を実施。発電に適した２～４キロ四方の
土地に、数百～数千キロワット級の発電システムを設置していき、最終的にギガソー
ラー（１ギガワットは原発１基と同程度）発電プラントを完成させることを目指す。発電
方法は、レンズや反射鏡で超高効率太陽電池に光を集めて発電する集光型を想定し
ている。
>>501
ふとした疑問、教えてください。
曇天、雨天でも、あまり下がらない波長ってありますか？
それがあったとしても、現行パネルの美味しい領域にない事は、発電量の低下から自明ですが、グリーンフィライトが、その辺りに高感度だったら、晴天時だけでは何倍ってレベルでも、年間積算だと、かなり高い倍率が出る可能性あります？
仰る様に、さすがに、瞬間発電量が1000倍なんて、最高学府の研究室が出すのは理解に苦しむので、何か、違う事を言っているのでは無いかとかんがえたのですが。
ふとした疑問、教えてください。
曇天、雨天でも、あまり下がらない波長ってありますか？
それがあったとしても、現行パネルの美味しい領域にない事は、発電量の低下から自明ですが、グリーンフィライトが、その辺りに高感度だったら、晴天時だけでは何倍ってレベルでも、年間積算だと、かなり高い倍率が出る可能性あります？
仰る様に、さすがに、瞬間発電量が1000倍なんて、最高学府の研究室が出すのは理解に苦しむので、何か、違う事を言っているのでは無いかとかんがえたのですが。
グリーンフェライトは実用段階に来ては居ないからな～。
新聞の記事だと分かりやすいけど細かい内容は分からんしね。
まぁ赤外線とか直射日光以外でのある程度の発電が本当に可能なら
北側の瓦や外壁とかに設置して、なおかつ今のパネルよりも安くなるって言うなら
『土地あたりの発電量自体』は大幅に上がるな。
それに夜の発電ってのが昼間の1/1000の発電量とかでも発電するなら数作れば
電気の足しにはなるし、なにより夜よりも帰宅ラッシュとかの部分まで太陽光が持つよう
になれば、ピーク対応電源としてさらに優秀になる。
>>510
上に色々書いたが俺の勝手な予想だと1000倍は
吸収量の増加×吸収時間の増加×接地面積の増加×コストの低下
で1000倍になってる可能性があります。
新聞の記事だと分かりやすいけど細かい内容は分からんしね。
まぁ赤外線とか直射日光以外でのある程度の発電が本当に可能なら
北側の瓦や外壁とかに設置して、なおかつ今のパネルよりも安くなるって言うなら
『土地あたりの発電量自体』は大幅に上がるな。
それに夜の発電ってのが昼間の1/1000の発電量とかでも発電するなら数作れば
電気の足しにはなるし、なにより夜よりも帰宅ラッシュとかの部分まで太陽光が持つよう
になれば、ピーク対応電源としてさらに優秀になる。
>>510
上に色々書いたが俺の勝手な予想だと1000倍は
吸収量の増加×吸収時間の増加×接地面積の増加×コストの低下
で1000倍になってる可能性があります。
太陽電池の能力はよくわからんが、原発代替するだけの出力はないかもなぁ。
でも、なんもやらんよりはマシやろ。
でも、なんもやらんよりはマシやろ。
514 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 09:05:34.75
515 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 10:27:00.42
>>513
原子炉にしったて燃料ペレット一個はひと家庭分の出力しかないよ。
原子炉にしったて燃料ペレット一個はひと家庭分の出力しかないよ。
516 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 10:29:47.47
原発厨は他の板で反原発運動してくださいね。ｗ
517 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 10:33:27.38
只今キチのお立ち寄りタイムなので、しばらくやり過ごそうぜ
重箱の隅をつつくような揚げ足取りも
発送電分離で競争が激化して安くなるから、どんどん無駄に電気使うやつが
絶対出てくるよ。
そうならないためにも、電気を多く使えば使うほど単価が上がるような
計算に変えて、電気料金の請求した方が良いと思うんだけど。
節電する奴ほど得するようにね。
家庭で太陽パネルで発電した自然エネルギーだけど、売電とか考えると、
送電網に乗せるための変換ロスがもったいないので、そのまま使った方が
良いような気がする。
つまり、太陽パネルを冷房専用として使うやり方。
太陽がガンガン照りになればなるほど、冷房が強くなり、逆に日光の照射が
弱くなると自然にクーラーが弱くなるようにする。
太陽パネル直結で使える専用の直流で動くクーラーを作ればいい。
動作電圧も変動しても良いようにしておく。
ＤＣ35Ｖ～60Ｖぐらいで。
家庭用の150Ｗの連携パネル2枚直列で動くようにする。
最大300Ｗぐらいの冷房が使えるようになる。
絶対出てくるよ。
そうならないためにも、電気を多く使えば使うほど単価が上がるような
計算に変えて、電気料金の請求した方が良いと思うんだけど。
節電する奴ほど得するようにね。
家庭で太陽パネルで発電した自然エネルギーだけど、売電とか考えると、
送電網に乗せるための変換ロスがもったいないので、そのまま使った方が
良いような気がする。
つまり、太陽パネルを冷房専用として使うやり方。
太陽がガンガン照りになればなるほど、冷房が強くなり、逆に日光の照射が
弱くなると自然にクーラーが弱くなるようにする。
太陽パネル直結で使える専用の直流で動くクーラーを作ればいい。
動作電圧も変動しても良いようにしておく。
ＤＣ35Ｖ～60Ｖぐらいで。
家庭用の150Ｗの連携パネル2枚直列で動くようにする。
最大300Ｗぐらいの冷房が使えるようになる。
521 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 11:52:46.26
「自然エネルギー」とか言ってる時点で頭の悪さ丸出し。
>>515
1家庭分あればいいではないか。
つーか、ペレット1個でこういうのを作ってだな、
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200705%2F22%2F10%2Ff0052910_1933827.jpg
温度が上がり過ぎたら本体に放熱器のアルミの洗たくバサミを付けて、
それでも足りないようなら扇風機で強制空冷。
1家庭分あればいいではないか。
つーか、ペレット1個でこういうのを作ってだな、
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200705%2F22%2F10%2Ff0052910_1933827.jpg
温度が上がり過ぎたら本体に放熱器のアルミの洗たくバサミを付けて、
それでも足りないようなら扇風機で強制空冷。
523 ：B75◇LｇＮＢＴＩａＯＯ６：2011/07/11(月) 12:28:34.57
アルミの洗濯バサミって古いなァ、ぺレットⅠヶでも１０００度以上になる、アルミが溶けるよ、
扇風機もだめだなァ、核は使用しない事だよ。
扇風機もだめだなァ、核は使用しない事だよ。
>>520
DC35V～60Vってのは妥当な範囲だろうが、アースを中間に取ってる三線式でDC±35V～60VなDC70V～120Vが良いな
これならDC専用じゃなくAC100V兼用の機材の普及を狙える
AC100Vからの変換でもDC±36Vなら感電死しないし資格要らずで配線できるのも良いしな
AC100Vのアース端子が兼用になってるようなコンパクトなコンセントを作ってACDC兼用テーブルタップなども使えるようなのが良い
DC35V～60Vってのは妥当な範囲だろうが、アースを中間に取ってる三線式でDC±35V～60VなDC70V～120Vが良いな
これならDC専用じゃなくAC100V兼用の機材の普及を狙える
AC100Vからの変換でもDC±36Vなら感電死しないし資格要らずで配線できるのも良いしな
AC100Vのアース端子が兼用になってるようなコンパクトなコンセントを作ってACDC兼用テーブルタップなども使えるようなのが良い
>>522
マジレスして済まんが、ペレット一個だと絶対、臨界しないので無理
マジレスして済まんが、ペレット一個だと絶対、臨界しないので無理
527 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 13:24:52.30
太陽は輝いている。
これは核融合反応である。
これは核融合反応である。
528 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 13:31:20.97
>>527
人工的な核融合炉も周囲を放射化する問題の解決の目処が立たないから、
太陽って名前の自然核融合炉を使ってお湯沸かして発電した方が早いよな
ソ連がやろうとしてたように、鏡人工衛星で夜間照明して24時間発電で昼間は数倍とかさ
人工的な核融合炉も周囲を放射化する問題の解決の目処が立たないから、
太陽って名前の自然核融合炉を使ってお湯沸かして発電した方が早いよな
ソ連がやろうとしてたように、鏡人工衛星で夜間照明して24時間発電で昼間は数倍とかさ
530 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 13:41:25.43
原発を宇宙に作るなら反対しない。
もちろんコスト的に高い場合は認めないが。
もちろんコスト的に高い場合は認めないが。
532 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 14:19:09.24
533 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 14:27:36.72
紫外線も、放射性物質が出すガンマ線と同じく発ガン作用のある電磁波である。
電磁波は携帯電話からももちろん出ている。
電磁波は携帯電話からももちろん出ている。
534 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 14:32:49.24
電気自動車ももう日本ではダメだろうなあ。
>>532
６０００℃まで高められるのに鏡衛星じゃエネルギー密度が足りない理由って何？
６０００℃まで高められるのに鏡衛星じゃエネルギー密度が足りない理由って何？
536 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 14:53:30.01
538 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 15:02:08.79
>>535
太陽光の話だが？
>>537
気持ち悪いほど頭悪いなｗ
電気自動車にどこで作られた電気を使おうと、総発電量と電力の総消費量にはなんの関係もないが……。
中国はやれることはなんでもやるという方針だ。
これからどんどん原発を作りまくる。
太陽光でも太陽熱でも風力でも、何でもやる。
とにかく電気が足りないからな。
もちろんメインは原子力だ。
太陽光の話だが？
>>537
気持ち悪いほど頭悪いなｗ
電気自動車にどこで作られた電気を使おうと、総発電量と電力の総消費量にはなんの関係もないが……。
中国はやれることはなんでもやるという方針だ。
これからどんどん原発を作りまくる。
太陽光でも太陽熱でも風力でも、何でもやる。
とにかく電気が足りないからな。
もちろんメインは原子力だ。
541 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 15:10:26.53
>>541
原子力がメインにできるなんて嘘は付いてないぞ
原子力がメインにできるなんて嘘は付いてないぞ
543 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 15:13:17.63
中国の原発は3％
これ以上増やす気はないらしい
これ以上増やす気はないらしい
545 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 15:24:51.39
ああ、ほんと気持ち悪いわｗ
>>543
中国原子力発電中長期計画 目標を1億kWに引き上げも (10/06/13)
現在、中国の原子力発電機容量は906.8万kW、シェアはわずか2.2％に過ぎず、原子力発電運転国30ヶ国の中で最下位。
もし、計画目標を8,000万kWにした場合、中国の原子力発電開発の余地は巨大なものになる。
http://www.asiam.co.jp/news_elec.php?topic=013295
>>543
中国原子力発電中長期計画 目標を1億kWに引き上げも (10/06/13)
現在、中国の原子力発電機容量は906.8万kW、シェアはわずか2.2％に過ぎず、原子力発電運転国30ヶ国の中で最下位。
もし、計画目標を8,000万kWにした場合、中国の原子力発電開発の余地は巨大なものになる。
http://www.asiam.co.jp/news_elec.php?topic=013295
546 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 15:29:19.93
2020年までに、原発シェアを20％前後まで高めようという計画。
547 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 15:48:37.43
>>545-546
残念でした情弱君
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110419/mcb1104190503007-n1.htm
原発開発計画、中国でも見直し機運 総エネルギー比３％以下に
残念でした情弱君
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110419/mcb1104190503007-n1.htm
原発開発計画、中国でも見直し機運 総エネルギー比３％以下に
>>545
＞2020年の原子力発電建設目標4,000万kW
http://www.asiam.co.jp/news_elec.php?topic=013854
電力第12次５ヵ年規画則は、「水力発電開発の優先・石炭火力発電の最適化・原子力発電の効率的発展・新エネルギー発電の積極的推進・天然ガス発電の適度な発展・現地の状況に適した分散型発電の発展」を原則とする。
なお、電力第12次５ヵ年規画原案で原子力発電は「大いに発展させる」とされていたが、日本の放射能漏洩事故の後、「効率的に発展させる」に修正された。
在来型水力発電設備容量2015年2.84億kW、水力発電設備容量2020年3.3億kW
揚水式発電所計画容量2015年4,100万kW、2020年6,000万kW
風力発電設備容量2015年1億kW、2020年1.8億kW
ソーラー発電計画容量2015年200万kW前後、2020年2,000万kW
大型天然ガス発電機容量2015年3,000万kW、2020年4,000万kW
＞2020年の原子力発電建設目標4,000万kW
http://www.asiam.co.jp/news_elec.php?topic=013854
電力第12次５ヵ年規画則は、「水力発電開発の優先・石炭火力発電の最適化・原子力発電の効率的発展・新エネルギー発電の積極的推進・天然ガス発電の適度な発展・現地の状況に適した分散型発電の発展」を原則とする。
なお、電力第12次５ヵ年規画原案で原子力発電は「大いに発展させる」とされていたが、日本の放射能漏洩事故の後、「効率的に発展させる」に修正された。
在来型水力発電設備容量2015年2.84億kW、水力発電設備容量2020年3.3億kW
揚水式発電所計画容量2015年4,100万kW、2020年6,000万kW
風力発電設備容量2015年1億kW、2020年1.8億kW
ソーラー発電計画容量2015年200万kW前後、2020年2,000万kW
大型天然ガス発電機容量2015年3,000万kW、2020年4,000万kW
549 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 15:53:33.49
情弱のくせに自称コンサルなAP1000厨
550 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:10:05.56
リテラシーゼロにもほどがあるだろ。
中国は何でもやる。
そしてその中国が何に最も注力するか。
規模と倍率を見れば原子力なんだよｗ
中国は何でもやる。
そしてその中国が何に最も注力するか。
規模と倍率を見れば原子力なんだよｗ
>>550
規模も倍率も原子力に力を入れてないが
規模も倍率も原子力に力を入れてないが
>>520
＞家庭で太陽パネルで発電した自然エネルギーだけど、売電とか考えると、
＞送電網に乗せるための変換ロスがもったいないので、そのまま使った方が
＞良いような気がする。
ロスの他に、逆潮流で送電系統が不安定にならないか心配。
可能な限り逆潮流を減らすほう良いと思う。
＞家庭で太陽パネルで発電した自然エネルギーだけど、売電とか考えると、
＞送電網に乗せるための変換ロスがもったいないので、そのまま使った方が
＞良いような気がする。
ロスの他に、逆潮流で送電系統が不安定にならないか心配。
可能な限り逆潮流を減らすほう良いと思う。
553 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:16:36.15
2020までで、現在の約10倍にし、約1億kw。
もちろんその後も増やし続ける。高速増殖炉もやる。
というか、原発推進は中国だけではない国際的趨勢であるという事実と向き合うべきだろｗ
もちろんその後も増やし続ける。高速増殖炉もやる。
というか、原発推進は中国だけではない国際的趨勢であるという事実と向き合うべきだろｗ
>>553
潰れた皮算用な計画にしがみついても虚しくないですか？
潰れた皮算用な計画にしがみついても虚しくないですか？
555 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:21:24.32
これな。
＞中国の運転中の原子炉は11基、出力900万kWでしかないが、建設中の原子炉は26基、合計2,800万kWに上る。
＞さらに、国家能源局と工程院は、2020年には7,000万kW、2030年には2億kW、2050年には4～5億kWに増やすとの目標を検討している。
＞もしこの目標が実現すれば、中国の原子力発電の規模は世界の原子力発電の合計を超える。
http://www.asiam.co.jp/news_elec.php?topic=013831
＞中国の運転中の原子炉は11基、出力900万kWでしかないが、建設中の原子炉は26基、合計2,800万kWに上る。
＞さらに、国家能源局と工程院は、2020年には7,000万kW、2030年には2億kW、2050年には4～5億kWに増やすとの目標を検討している。
＞もしこの目標が実現すれば、中国の原子力発電の規模は世界の原子力発電の合計を超える。
http://www.asiam.co.jp/news_elec.php?topic=013831
556 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:22:01.70
自称コンサルは記事が読めないらしい
557 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:22:20.81
>>554
未来のことなら、自然エネルギー（笑）にしても同じだが？ｗ
未来のことなら、自然エネルギー（笑）にしても同じだが？ｗ
558 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:22:27.22
燃料電池でええやろ
>>555
もしかすると日本語が読めないのかな？
もしかすると日本語が読めないのかな？
>>557
同じとしても、桁違いに大規模で主流な自然エネルギー（笑）を開発してる中国の計画が変わる予定も無いんですがね
同じとしても、桁違いに大規模で主流な自然エネルギー（笑）を開発してる中国の計画が変わる予定も無いんですがね
561 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:27:03.65
562 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:28:30.23
>>560
＞周大地はさらに、「中国の原子力発電は短期的に年間1,200万kW増え、中期的には年間2,000万kW増える。
＞2020年の原子力発電設備容量は7,000～8,000万kWに達し、2030年には2億kWに、2050年には4億kW以上に達する見込みだ。
＞その時には中国の一次エネルギーの15％以上を供給していることだろう」と述べた。
＞中国の現在の原子力発電規模は900万kW余りに過ぎないので、周大地の言うペースで発展すれば、「大躍進」になるに違いない。
http://www.asiam.co.jp/news_elec.php?topic=013795
＞周大地はさらに、「中国の原子力発電は短期的に年間1,200万kW増え、中期的には年間2,000万kW増える。
＞2020年の原子力発電設備容量は7,000～8,000万kWに達し、2030年には2億kWに、2050年には4億kW以上に達する見込みだ。
＞その時には中国の一次エネルギーの15％以上を供給していることだろう」と述べた。
＞中国の現在の原子力発電規模は900万kW余りに過ぎないので、周大地の言うペースで発展すれば、「大躍進」になるに違いない。
http://www.asiam.co.jp/news_elec.php?topic=013795
563 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:31:42.53
>>562
ありえんよw
ありえんよw
>>562
国に支持されなかった目標って悲しいね
国に支持されなかった目標って悲しいね
565 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:34:27.89
566 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:36:19.79
567 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:41:10.97
>>565
もちろん！そうはいわないよ。あまりにも過大評価しすぎで笑えるだけだ。
もちろん！そうはいわないよ。あまりにも過大評価しすぎで笑えるだけだ。
568 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:42:07.21
負け犬が必死でワロタ
569 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:42:34.17
原発の推進方針は不変、環保部副部長がコメント―中国(レコードチャイナ) - エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110317/Recordchina_20110317001.html
中国、原発の急拡大計画を堅持 「２０年までに発電量７～８倍」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110516/chn11051621310003-n1.htm
世界原発事情 中国…日経新聞6月16日7面より - 文明のターンテーブル
http://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/49bef0858d303f61b5bc5a219c67ccdf
中国日本の原発事故を教訓に 今後も発展の方針_中国網_日本語
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-06/21/content_22829145.htm
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110317/Recordchina_20110317001.html
中国、原発の急拡大計画を堅持 「２０年までに発電量７～８倍」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110516/chn11051621310003-n1.htm
世界原発事情 中国…日経新聞6月16日7面より - 文明のターンテーブル
http://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/49bef0858d303f61b5bc5a219c67ccdf
中国日本の原発事故を教訓に 今後も発展の方針_中国網_日本語
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-06/21/content_22829145.htm
570 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 16:46:20.27
中国は綺麗な国家（笑）
うっせー核実験でピカ砂撒き散らす糞国家が
何原発推進してねーような面してんだボケｗ
うっせー核実験でピカ砂撒き散らす糞国家が
何原発推進してねーような面してんだボケｗ
571 ： ◆KYEFq6YtyE ：2011/07/11(月) 19:02:51.49
スレ違いのレスはこれくらいにして自然エネルギーの話に戻そうじゃないか。
ＪＦＥエンジなど、地熱発電の事業化へ 岩手・八幡平で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110711-00000547-san-bus_all
地熱発電を後押し 国立公園の規制など環境省が緩和検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000595-san-soci
北海道と秋田で地熱発電の共同調査へ…出光興産と国際石油開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110622-00000035-rps-bus_all
・・・まだまだ、小さい動きだが地熱にも少しずつ動きがでてきている。
ＪＦＥエンジなど、地熱発電の事業化へ 岩手・八幡平で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110711-00000547-san-bus_all
地熱発電を後押し 国立公園の規制など環境省が緩和検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000595-san-soci
北海道と秋田で地熱発電の共同調査へ…出光興産と国際石油開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110622-00000035-rps-bus_all
・・・まだまだ、小さい動きだが地熱にも少しずつ動きがでてきている。
>>540
主力は水力でそ。
三峡ダム、今年初めて泄洪深孔２門を開き水位調節を実施。
左右両岸発電所２６台(既存)、地下発電所２台(今年増設)、
計２８台の発電ユニット最大出力合計が
１９１０万キロワット（ｋＷ）に達し、過去最高を更新。
三峡大？今年首次開閘泄洪
ttp://www.ctgpc.com.cn/xwzx/news.php?mnewsid=48142
主力は水力でそ。
三峡ダム、今年初めて泄洪深孔２門を開き水位調節を実施。
左右両岸発電所２６台(既存)、地下発電所２台(今年増設)、
計２８台の発電ユニット最大出力合計が
１９１０万キロワット（ｋＷ）に達し、過去最高を更新。
三峡大？今年首次開閘泄洪
ttp://www.ctgpc.com.cn/xwzx/news.php?mnewsid=48142
>>573
それ、電力全体のメインの話じゃなく、電気自動車の充電用の電力開発の話
風力発電の不安定さを、電気自動車の電池で平滑し、化石燃料の使用を減らせるって流れ
水力で電気自動車の充電するって方針だと、どれだけ開発しても自動車普及速度に間に合わない
それ、電力全体のメインの話じゃなく、電気自動車の充電用の電力開発の話
風力発電の不安定さを、電気自動車の電池で平滑し、化石燃料の使用を減らせるって流れ
水力で電気自動車の充電するって方針だと、どれだけ開発しても自動車普及速度に間に合わない
575 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:37:13.04
きょうＴＢＳを見てたらキャスターが原発再開を論じるなら
エネルギーの未来像を政府がはっきり示さねばならぬ、そうでないと平行線がどうにもならないといってた
そのとおりだ、いったい未来のエネルギーをどうするのか、原発反対派も維持派もしっかり考えなくては
ならない、必要不可欠ならいずれ再開しなくてはならない
となれば化石燃料以外にエネルギーはいったい何があるのか
何があって何がないのか、それによってエネルギーの未来像が決まる
化石燃料、原子力、自然エネルギーの三つしかなかったらえらいことだとんでもない
だが第４のエネルギーはなさそうだ、ない
となると化石燃料はいずれ減り、そこに原子力も激減して自然エネルギーだけで果たしてどうなるか
果たしてそれは現実なのか リアルならどうすればいいか。必然太陽光、風力はそれぞれ何億ｋＷもいる、お茶にごしでは話にならない
重大なことである
エネルギーの未来像を政府がはっきり示さねばならぬ、そうでないと平行線がどうにもならないといってた
そのとおりだ、いったい未来のエネルギーをどうするのか、原発反対派も維持派もしっかり考えなくては
ならない、必要不可欠ならいずれ再開しなくてはならない
となれば化石燃料以外にエネルギーはいったい何があるのか
何があって何がないのか、それによってエネルギーの未来像が決まる
化石燃料、原子力、自然エネルギーの三つしかなかったらえらいことだとんでもない
だが第４のエネルギーはなさそうだ、ない
となると化石燃料はいずれ減り、そこに原子力も激減して自然エネルギーだけで果たしてどうなるか
果たしてそれは現実なのか リアルならどうすればいいか。必然太陽光、風力はそれぞれ何億ｋＷもいる、お茶にごしでは話にならない
重大なことである
576 ：名無電力１４００１：2011/07/11(月) 23:42:40.55
北海道だけで原発にして１３００基分の風力発電ができるからな。
その１０分の１ほどの風力発電すればいいんじゃね？
その１０分の１ほどの風力発電すればいいんじゃね？
577 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:05:18.37
エネルギーを語るとき数値を一桁間違う間抜けな人はかなり多い
リアルから二桁まちがうという〇〇〇〇に近いというか妄想に浸る人も時々いるからなあ
結構妄想を生みやすい議論だよ、莫大地熱派、莫大バイオマス派(管さんも近い)、巨大浮体洋上風力派 などがいる
昔は核融合教。石油は2百年教などもいたが最近は自然エネルギーのカテゴリーの中で散見する
>>576も前者であることを祈るよ
リアルから二桁まちがうという〇〇〇〇に近いというか妄想に浸る人も時々いるからなあ
結構妄想を生みやすい議論だよ、莫大地熱派、莫大バイオマス派(管さんも近い)、巨大浮体洋上風力派 などがいる
昔は核融合教。石油は2百年教などもいたが最近は自然エネルギーのカテゴリーの中で散見する
>>576も前者であることを祈るよ
578 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:30:32.90
>>577
環境省のデータだから。
環境省のデータだから。
579 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 00:46:45.39
究極のやらせ 環境庁工作事件の全貌
共同通信 1999-02-24 19:39
◎「原発推進」が９割占める 背後に電力業界の組織票
地球温暖化対策をめぐり環境庁の審議会が一般から意見募集したところ、
電力団体などが“組織票”を投じ、寄せられた約１０００件のうち９割近く
が「原発推進を明記すべきだ」という意見で占められたことが２４日、分か
った。
電気事業連合会（荒木浩会長）は「電力各社や関連団体に意見提出を呼び
掛けた」と業界挙げての関与を認めており、市民団体などから批判の声が上
がっている。
意見を募集したのは、温暖化対策のための基本方針の策定を進めている中
央環境審議会の企画政策部会。
同部会は昨年成立した地球温暖化対策推進法に基づいて同年１２月、「温
暖化対策基本方針」の素案をまとめて公表し、今年１月末までインターネッ
トやファクスなどで一般からの意見を募った。その結果、１０３６件の意見
が寄せられたが、約８７％に当たる８９９件は「（基本方針に）原発推進を
明記すべきだ」という内容だった。
地球温暖化対策をめぐっては、昨年６月に政府が決めた「推進大綱」が「
二酸化炭素の排出が少ない原発の発電量を１・５倍に増やす」と原発推進の
姿勢を強調。ところが今回の基本方針素案には「原発」という言葉はなく「
大綱に盛り込まれたエネルギー対策の推進」との表現にとどまっているため、
電力業界などから反発の声が上がっている。
電事連広報部の矢野伸一郎副部長は「国が掲げている原発推進が基本方針
から落ちるのは納得がいかない。電力各社の集まりや関連産業との会合など
で『意見募集の制度があるので参加してほしい』と呼び掛けた」としている。
共同通信 1999-02-24 19:39
◎「原発推進」が９割占める 背後に電力業界の組織票
地球温暖化対策をめぐり環境庁の審議会が一般から意見募集したところ、
電力団体などが“組織票”を投じ、寄せられた約１０００件のうち９割近く
が「原発推進を明記すべきだ」という意見で占められたことが２４日、分か
った。
電気事業連合会（荒木浩会長）は「電力各社や関連団体に意見提出を呼び
掛けた」と業界挙げての関与を認めており、市民団体などから批判の声が上
がっている。
意見を募集したのは、温暖化対策のための基本方針の策定を進めている中
央環境審議会の企画政策部会。
同部会は昨年成立した地球温暖化対策推進法に基づいて同年１２月、「温
暖化対策基本方針」の素案をまとめて公表し、今年１月末までインターネッ
トやファクスなどで一般からの意見を募った。その結果、１０３６件の意見
が寄せられたが、約８７％に当たる８９９件は「（基本方針に）原発推進を
明記すべきだ」という内容だった。
地球温暖化対策をめぐっては、昨年６月に政府が決めた「推進大綱」が「
二酸化炭素の排出が少ない原発の発電量を１・５倍に増やす」と原発推進の
姿勢を強調。ところが今回の基本方針素案には「原発」という言葉はなく「
大綱に盛り込まれたエネルギー対策の推進」との表現にとどまっているため、
電力業界などから反発の声が上がっている。
電事連広報部の矢野伸一郎副部長は「国が掲げている原発推進が基本方針
から落ちるのは納得がいかない。電力各社の集まりや関連産業との会合など
で『意見募集の制度があるので参加してほしい』と呼び掛けた」としている。
>>578
電力のポチの経産省よりは、はるかに信用できる
電力のポチの経産省よりは、はるかに信用できる
582 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 01:42:36.35
>>576
まあ、少なくとも北海道に原発は入らないよな。
まあ、少なくとも北海道に原発は入らないよな。
585 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 09:48:04.53
587 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 10:24:55.04
世界の電力は無理でも、世界には原子炉が４００基しかない。
588 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 10:36:39.94
奇想天外な数字を言わなくても
当面は原発の代替分を賄えたら十分だろ
風力発電や家庭の太陽光発電などを普及させれば原発は不要となる
当面は原発の代替分を賄えたら十分だろ
風力発電や家庭の太陽光発電などを普及させれば原発は不要となる
>>576
良い考えだな。北海道は広いから１００km×１００km位の
土地を用意すれば、５MW機で７３０００基建てれば済むな。
総主力、３億６千万kWになるけど、電気何処へ売ろうかね。
それと、予算８０兆円位用意しといてね。
良い考えだな。北海道は広いから１００km×１００km位の
土地を用意すれば、５MW機で７３０００基建てれば済むな。
総主力、３億６千万kWになるけど、電気何処へ売ろうかね。
それと、予算８０兆円位用意しといてね。
590 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 11:15:32.45
海流発電を知ろう！
安定した電力。ベース電源になりえる。
1基2000kWhを800基。1ユニット160万kWh、4000億円
黒潮の重量は「世界の全ての河川」の30～50倍！
うまくやれば、イギリスの国家油田に匹敵するのでは？
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wave_tidal_007.html
安定した電力。ベース電源になりえる。
1基2000kWhを800基。1ユニット160万kWh、4000億円
黒潮の重量は「世界の全ての河川」の30～50倍！
うまくやれば、イギリスの国家油田に匹敵するのでは？
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/wave_tidal_007.html
591 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 11:24:07.56
592 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 11:27:05.49
環境破壊に繋がる海の開発はダメさ
地上にしても北海道が騒音の国になりそうｗ
地上にしても北海道が騒音の国になりそうｗ
そこで福島ですよ。
地熱発電所：岩手で１５年事業化へ…ＪＦＥ、八幡平市など
http://mainichi.jp/photo/news/20110712k0000m020069000c.html
http://mainichi.jp/photo/news/20110712k0000m020069000c.html
595 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 11:47:40.32
>>589
エネルギー資源の輸入費用の３年分だ。
エネルギー資源の輸入費用の３年分だ。
>>589
その面積に5MW基を敷き詰めるとなると、3万基くらいまでが密度の限界だろう
一列に並べるだけなど限定的な範囲なら多少高密度化もできるが、広い範囲になればなるほど、密度を下げて風通しを良くするのが風力発電の基本
その面積に5MW基を敷き詰めるとなると、3万基くらいまでが密度の限界だろう
一列に並べるだけなど限定的な範囲なら多少高密度化もできるが、広い範囲になればなるほど、密度を下げて風通しを良くするのが風力発電の基本
597 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 12:31:58.79
いずれにせよ
日本の洋上にとっては余裕のよっちゃん
日本の洋上にとっては余裕のよっちゃん
598 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 12:46:19.07
2.4MWがアメリカで3.45億だったけど日本だと5億ぐらいか
5MWなら１０億ぐらい？
5MWなら１０億ぐらい？
どれも発電システムが大きくて邪魔だ罠
大正10年12月8日に竜ヶ崎地震というＭ７の地震があったそうだ。
竜ヶ崎は牛久にほど近い茨城県南部地域で、２年後の関東大震災との関連も考えたくなるが、それについては今のところ不明らしい。
さて、この地震後の出来事について寺田寅彦が「断水の日」という一文を残している。
東京では淀橋付近の溝渠が崩れたことが原因となって全市が断水し、それが暫く続いたそうだ。
寅彦はこの出来事や身の回りの製品の不具合などを手がかりとして当時の日本の小手先の科学技術に警鐘を鳴らしつつ話を進め、水道だけに頼らず「うちの井戸」を掘る必要があるという結論に達している。
今度の震災以後に起きた様々な出来事と照らし合わせて見ると興味深い。
青空文庫に入っているので、興味のある方は読んでみるといいと思う。
竜ヶ崎は牛久にほど近い茨城県南部地域で、２年後の関東大震災との関連も考えたくなるが、それについては今のところ不明らしい。
さて、この地震後の出来事について寺田寅彦が「断水の日」という一文を残している。
東京では淀橋付近の溝渠が崩れたことが原因となって全市が断水し、それが暫く続いたそうだ。
寅彦はこの出来事や身の回りの製品の不具合などを手がかりとして当時の日本の小手先の科学技術に警鐘を鳴らしつつ話を進め、水道だけに頼らず「うちの井戸」を掘る必要があるという結論に達している。
今度の震災以後に起きた様々な出来事と照らし合わせて見ると興味深い。
青空文庫に入っているので、興味のある方は読んでみるといいと思う。
604 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:21:35.61
605 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:28:45.27
今、ガイアの夜明けで自然エネルギーやってるぞ
606 ：名無電力１４００１：2011/07/12(火) 22:31:53.28
ニコニコ生始まった
こっちでは榎本藻の話題は出てないのか？なんかすごそうなんだが。
藻類バイオ燃料の研究開発合同会社の設立 ～燃料生産能力が最も高い藻の開発に成功、実用化を目指す～｜2011年度｜プレスリリース｜株式会社IHI
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2011-7-07/index.html
>榎本藻(えのもとも)は、燃料を生産する緑藻(りょくそう)であるボツリオコッカスの一種となりますが、
>一般的なボツリオコッカスに比較して一ヶ月間で約１０００倍の量に増殖します。
>また雑菌等の他の生物が混在する環境でも培養が可能となる堅牢性を有しているだけでなく、
>生産する燃料は重油に相当する高い品質であることが確認されています。
藻類バイオ燃料の研究開発合同会社の設立 ～燃料生産能力が最も高い藻の開発に成功、実用化を目指す～｜2011年度｜プレスリリース｜株式会社IHI
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/press/2011/2011-7-07/index.html
>榎本藻(えのもとも)は、燃料を生産する緑藻(りょくそう)であるボツリオコッカスの一種となりますが、
>一般的なボツリオコッカスに比較して一ヶ月間で約１０００倍の量に増殖します。
>また雑菌等の他の生物が混在する環境でも培養が可能となる堅牢性を有しているだけでなく、
>生産する燃料は重油に相当する高い品質であることが確認されています。
608 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 00:13:28.76
新エネ詐欺ｗ
大ウソこいて外国に高く売る。
610 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 09:10:15.79
>>495
この図って日が照ってる昼間の数字だから
雨の日や夜の数字がでないとね
当然その時は直接間接は届いてないんだからこの新素材が光を浴びてるかだね
それをいれないで昼間の数字だけ入れても批判するのって全く意味ないね
この図って日が照ってる昼間の数字だから
雨の日や夜の数字がでないとね
当然その時は直接間接は届いてないんだからこの新素材が光を浴びてるかだね
それをいれないで昼間の数字だけ入れても批判するのって全く意味ないね
611 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 09:21:09.73
>>605
BSデジタル放送のBSジャパンで 2011年7月15日(金) 夜9時00分～夜9時54分で再放送されるよ
節電・創電で乗り越えろ！～コンビニ改革と"新燃料"発電?
http://www.bs-j.co.jp/bangumi/html/201107152100_17105.html
BSデジタル放送のBSジャパンで 2011年7月15日(金) 夜9時00分～夜9時54分で再放送されるよ
節電・創電で乗り越えろ！～コンビニ改革と"新燃料"発電?
http://www.bs-j.co.jp/bangumi/html/201107152100_17105.html
612 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 11:15:02.68
脱原発
１．省エネ社会及び住宅・都市の再構築
２．自然エネルギーへの転換
自治体単位における一般河川用小型水力発電など。
３．段階的原発の廃止
１．省エネ社会及び住宅・都市の再構築
２．自然エネルギーへの転換
自治体単位における一般河川用小型水力発電など。
３．段階的原発の廃止
613 ： ◆KYEFq6YtyE ：2011/07/13(水) 12:24:53.19
>>607
IHIが専門の会社を作ったということは事業化の見込みが高まったということだから
かなり大きなニュースだよね。
>>594
>ただ、今回の発電予定地周辺にあった温泉施設はすでに廃業している。
・・・「みどりの湯」は廃業していたのかぁぁぁ～！あの緑色の温泉好きだったのに。
IHIが専門の会社を作ったということは事業化の見込みが高まったということだから
かなり大きなニュースだよね。
>>594
>ただ、今回の発電予定地周辺にあった温泉施設はすでに廃業している。
・・・「みどりの湯」は廃業していたのかぁぁぁ～！あの緑色の温泉好きだったのに。
7/13 13：00 自然エネルギー協議会 記者報告会
http://www.ustream.tv/user/SoftBankCorp
http://www.ustream.tv/user/SoftBankCorp
615 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 14:21:06.59
正しくは脱原子力体制だね
2はあからさまにそいつらに邪魔されてたし
2はあからさまにそいつらに邪魔されてたし
617 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 16:08:05.09
八ッ場ダムを止めて地熱発電
ってできないのかなぁ
ってできないのかなぁ
619 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 19:15:46.84
>>616
ほら再エネ利権はすぐ嘘つく
具体的にどう妨害されたんですか？
発電施設を破壊されたんですか？
自分たちで発電もしないで、妨害されたとか、意味不明だね。
好きなだけ自分の金で発電すればいいだろ。
ほら再エネ利権はすぐ嘘つく
具体的にどう妨害されたんですか？
発電施設を破壊されたんですか？
自分たちで発電もしないで、妨害されたとか、意味不明だね。
好きなだけ自分の金で発電すればいいだろ。
確か現在って全量買取すらやってもらえないんじゃ・・・。
621 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 20:33:58.41
電力を「地産地消」 自然エネルギーで“脱”電力会社
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsfine/newsl/post_4119
おおっ！ ドコモ、自然エネルギー基地局同士を送電網で結ぶ構想
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsfine/newsl/post_4119
おおっ！ ドコモ、自然エネルギー基地局同士を送電網で結ぶ構想
622 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 21:40:01.43
>>619 再エネ利権だってよ。廚って困ったもんだなあ、くだらない連想造語にすぐはまる
623 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 23:31:16.19
地産地消っていうのはいいよね。
山あり海ありの日本の地形を考えると、それぞれの土地の特色に合わせて
温泉出るとこでは地熱、海の側では洋上風力や潮力、砂漠や砂丘では太陽光…
みたいに分散してやっていくのはとてもよいと思う。
山あり海ありの日本の地形を考えると、それぞれの土地の特色に合わせて
温泉出るとこでは地熱、海の側では洋上風力や潮力、砂漠や砂丘では太陽光…
みたいに分散してやっていくのはとてもよいと思う。
624 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 23:35:57.06
地方自治単位で河川用小型水力発電建設
625 ：名無電力１４００１：2011/07/13(水) 23:39:42.31
森林・火山・海洋国日本
太陽光・風力・水力・地熱・波力・潮力・メタン、これを利用すればいい。
できない？？できないじゃない。
これまで電力会社がウソインチキ情報を流して妨害していただけ。
太陽光・風力・水力・地熱・波力・潮力・メタン、これを利用すればいい。
できない？？できないじゃない。
これまで電力会社がウソインチキ情報を流して妨害していただけ。
626 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 00:08:54.71
新時代の家庭エネルギーマネジメントのセミナー実施
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110713_460268.html
何気にあまり見たことない資料使ってない？そうでもないのかな？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110713_460268.html
何気にあまり見たことない資料使ってない？そうでもないのかな？
転んだらタダで起きるか！転んだのは千載一遇のチャンス！
628 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:00:40.40
自然エネルギーの利用には賛成だが、それだけで電力の安定供給はできない。
節電ばかり口にする民主党の貧乏くさい政策にはうんざりだ。ここはどーんと大型火力を作って電力不足を解消してもらいたい。
自然エネルギーはあくまでオマケであって頼りにはならない。
節電ばかり口にする民主党の貧乏くさい政策にはうんざりだ。ここはどーんと大型火力を作って電力不足を解消してもらいたい。
自然エネルギーはあくまでオマケであって頼りにはならない。
629 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:09:30.06
CO2排出規制でしょ。
630 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:17:38.72
エネルギー利用効率を高めればいいだけだお。
631 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:19:34.13
孫正義は利権を貪ろうとしてるんでしょ
どうして汚いやり口ばかり思いつくかね
どうして汚いやり口ばかり思いつくかね
632 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:23:56.79
でも孫さんぼどにつっぱしれるのがいまの日本にいないじゃないの。
633 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:26:10.01
うだうだ御託言ってるけどなにもしねえよりずっとまし。
634 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 08:41:44.74
635 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 10:12:06.56
とりあえず太陽光発電を推し進めるしかないが、石化エネルギーで自然
からのしっぺ返しを食らって、今度原子力エネルギーでも自然からの
しっぺ返しを食らった。太陽光エネルギーでもしっぺ返しを食らうだ
ろう。ま、とりあえずはないとしよう。自然は老獪で一筋縄ではいか
ないナ。自然界は無秩序な方向に移行するという、広い意味での
エントロピー増大の法則には人間様も逆らえないと言うことなのか。
科学技術が発達すればするほどこの地球は無秩序になって行くようだ。
からのしっぺ返しを食らって、今度原子力エネルギーでも自然からの
しっぺ返しを食らった。太陽光エネルギーでもしっぺ返しを食らうだ
ろう。ま、とりあえずはないとしよう。自然は老獪で一筋縄ではいか
ないナ。自然界は無秩序な方向に移行するという、広い意味での
エントロピー増大の法則には人間様も逆らえないと言うことなのか。
科学技術が発達すればするほどこの地球は無秩序になって行くようだ。
636 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/07/14(木) 10:18:05.78
太陽光エネルギーでもしっぺ返しがあったとしたらどんなの？
緑が死ぬくらいしかおもいつかん
緑が死ぬくらいしかおもいつかん
637 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 10:39:13.22
孫さんがやってるのって要するに金儲けになるからやってるだけだろ？
全量買取制度だって新規で10KW以上からだって言うし
買い取り金額、40円って・・・
電力会社の売値が第二段階で20円なのに、その差額って一般家庭が負担するんだよね
そして孫さんみたいな金持ちが更に金持ちになっていくわけだね
全量買取制度だって新規で10KW以上からだって言うし
買い取り金額、40円って・・・
電力会社の売値が第二段階で20円なのに、その差額って一般家庭が負担するんだよね
そして孫さんみたいな金持ちが更に金持ちになっていくわけだね
孫の太陽光発電事業に対抗しようとしたら、発送電分離して、発電の多様化しかないだろうな
ガス会社やPPSが活発になれば、24ｈ発電できるそっちが有利。
ガス会社やPPSが活発になれば、24ｈ発電できるそっちが有利。
地球規模で熱収支が狂って、排熱出来なくなるとか。
640 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 10:52:43.02
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
現在の買い入れ価格は、 真夏でも ６円以下
発送電分離しないと、公正な価格形成ができない。
現在の買い入れ価格は、 真夏でも ６円以下
発送電分離しないと、公正な価格形成ができない。
641 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 10:56:25.51
脱原発
１．自然環境の回復（森林、河川、湖沼、海洋）
２．自然エネルギー利用における社会及び都市の再構築
３．自然エネルギー科学技術の強化
４．段階的原発の廃棄（核分裂、核融合における高度研究施設は除く）
これでインチキ原発なんて必要なし。
１．自然環境の回復（森林、河川、湖沼、海洋）
２．自然エネルギー利用における社会及び都市の再構築
３．自然エネルギー科学技術の強化
４．段階的原発の廃棄（核分裂、核融合における高度研究施設は除く）
これでインチキ原発なんて必要なし。
ほどよく鏡面反射なパネルを混ぜて行って調整するとかな
644 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 11:54:27.78
まぁ日本には海洋発電が一番なんだからそっちに力入れてほしいな
>>637
> 孫さんがやってるのって要するに金儲けになるからやってるだけだろ？
>
需要に対して供給し、対価をもらうのは普通だろ。
この嗅覚の鋭さと行動の素早さは見事だと思うよ。
ただ、エネルギー業界は公共性が高いので安易に撤退出来ないだろうけど、
そこまで考えてるかは知らん。
> 孫さんがやってるのって要するに金儲けになるからやってるだけだろ？
>
需要に対して供給し、対価をもらうのは普通だろ。
この嗅覚の鋭さと行動の素早さは見事だと思うよ。
ただ、エネルギー業界は公共性が高いので安易に撤退出来ないだろうけど、
そこまで考えてるかは知らん。
シャープ、太陽電池コスト半減 2008年2月26日（火）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080224/147958/
>「2010年に太陽電池の発電コストを現在の半分、1kWh当たり23円に下げるめどがたった」。片山社長は、年頭会見でこう表明した。
シャープ製に合わせて買い取り価格を下げればおk
えっ下がってない?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080224/147958/
>「2010年に太陽電池の発電コストを現在の半分、1kWh当たり23円に下げるめどがたった」。片山社長は、年頭会見でこう表明した。
シャープ製に合わせて買い取り価格を下げればおk
えっ下がってない?
647 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 13:01:29.12
なんで電力の買取料金が売値よりも高くなってるのかが判らないんだけど
仕入れ値が売値より高いなんて商売にならないだろ
仕入れ値が売値より高いなんて商売にならないだろ
＞647
米の買取価格と販売価格を見ればわかる。
つまりは、目ざとい役人が原発に変わる新しい利権につばを付けたってことだ。
米の買取価格と販売価格を見ればわかる。
つまりは、目ざとい役人が原発に変わる新しい利権につばを付けたってことだ。
651 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 13:51:42.67
"ソフトバンク苫東に世界最大級のメガソーラー建設計画"
http://www.tomamin.co.jp/2011t/t11062804.htmlソフトバンク嶋社長「再生可能エネ法案の成立が条件」
環境なんて嘘。金の亡者。
>>645
対価というのは、リスクをとって、まっとうに働いた人間が得るもの。
国民の財布に手を突っ込んで盗んでいった金は、対価じゃない。
そもそも電力会社の独占を前提にしないと出来ない詐欺だろ。
所詮は、発送電分離や自由化に完全に逆行する利権。
http://www.tomamin.co.jp/2011t/t11062804.htmlソフトバンク嶋社長「再生可能エネ法案の成立が条件」
環境なんて嘘。金の亡者。
>>645
対価というのは、リスクをとって、まっとうに働いた人間が得るもの。
国民の財布に手を突っ込んで盗んでいった金は、対価じゃない。
そもそも電力会社の独占を前提にしないと出来ない詐欺だろ。
所詮は、発送電分離や自由化に完全に逆行する利権。
>>645
あんた孫に雇われた工作員？
あんた孫に雇われた工作員？
653 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 14:48:03.81
654 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:16:09.38
円高で輸出産業は厳しいから、内需拡大するしかないな。
自然エネルギーでグリーン・ニューディールしかない。
自然エネルギーでグリーン・ニューディールしかない。
655 ： ◆KYEFq6YtyE ：2011/07/14(木) 15:22:42.92
経産相「太陽光発電買い取り、１キロワット時で30円台後半に」
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E6E2939D8DE3E6E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
> 「住宅用設備の買い取り価格は、来年度の場合、30円台後半になると想定している」
> 太陽光発電以外の電源の買い取り価格は「国際的にも遜色のない水準として１キロワット時当たり15円から20円の幅の中で、
> 20円に近い水準とする予定」。(いずれも海江田産業相の答弁）
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E6E2939D8DE3E6E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
> 「住宅用設備の買い取り価格は、来年度の場合、30円台後半になると想定している」
> 太陽光発電以外の電源の買い取り価格は「国際的にも遜色のない水準として１キロワット時当たり15円から20円の幅の中で、
> 20円に近い水準とする予定」。(いずれも海江田産業相の答弁）
656 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:25:12.01
世界各国で再生エネルギーが急増：米国では原発を上回る
http://wired.jp/2011/07/14/世界各国で再生エネルギーが急増：米国では原発/
http://wired.jp/2011/07/14/世界各国で再生エネルギーが急増：米国では原発/
657 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:31:56.27
脱原発、蓄電技術がカギ 駐日ドイツ大使 フォルカー・シュタンツェル氏
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110714/CK2011071402000150.html
－再生可能エネルギーの拡大は、欧州全体の電力網へ影響があるか。
「欧州全体の市場が変わるし、われわれに有利な方向に動く。風が強い秋は必要以上に電力を
生産しており、（原発大国の）フランスが自国の原子力よりも安く買うことができる。
逆に、風の弱い夏はドイツがフランスなどから購入せざるを得ない。チェコやオランダとの売買
もあり、複雑に入り組んでいる」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110714/CK2011071402000150.html
－再生可能エネルギーの拡大は、欧州全体の電力網へ影響があるか。
「欧州全体の市場が変わるし、われわれに有利な方向に動く。風が強い秋は必要以上に電力を
生産しており、（原発大国の）フランスが自国の原子力よりも安く買うことができる。
逆に、風の弱い夏はドイツがフランスなどから購入せざるを得ない。チェコやオランダとの売買
もあり、複雑に入り組んでいる」
658 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:32:55.19
－日本も再生可能エネルギーを拡大できるか。
「日本の方が簡単ではないか。
海に囲まれ風力もドイツより有利。地熱は十分な研究を行えば可能。よく晴れる日があるので
太陽光も十分使えると思う」
「日本の方が簡単ではないか。
海に囲まれ風力もドイツより有利。地熱は十分な研究を行えば可能。よく晴れる日があるので
太陽光も十分使えると思う」
659 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:33:42.20
－日本では政策の混乱もみられる。
「エネルギーをどうまかなうかは各国の判断だが、安全と環境配慮が最も重要だろう」
「エネルギーをどうまかなうかは各国の判断だが、安全と環境配慮が最も重要だろう」
地熱と太陽光はいけるとおもうけど風力は厳しいな
661 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:40:21.28
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20110714302.htm
＞東洋設計によると、風力発電について経済産業省と環境省から被災地で実際に建設が可能かど
うかの調査依頼があり、４、５月にスタッフが現地を訪問。候補地は東北で十数カ 所あり、秋ご
ろに受注のめどが立つという。
＞東洋設計によると、風力発電について経済産業省と環境省から被災地で実際に建設が可能かど
うかの調査依頼があり、４、５月にスタッフが現地を訪問。候補地は東北で十数カ 所あり、秋ご
ろに受注のめどが立つという。
風力は低周波の騒音とバードストライクがあるからね
663 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 15:42:15.92
自演乙
664 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 16:14:08.65
世界の風力発電設備容量が24％増加 2010年の新設は中国が半分占める
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110708/106830/
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110708/106830/01.jpg
フランスやイタリアの半分にも及ばない日本。
世界一風力発電に恵まれているというのに。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110708/106830/
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110708/106830/01.jpg
フランスやイタリアの半分にも及ばない日本。
世界一風力発電に恵まれているというのに。
>>656
このURLじゃないと公式p2でリンクされないや
http://wired.jp/2011/07/14/%e4%b8%96%e7%95%8c%e5%90%84%e5%9b%bd%e3%81%a7%e5%86%8d%e7%94%9f%e3%82%a8%e3%83%8d%e3%83%ab%e3%82%ae%e3%83%bc%e3%81%8c%e6%80%a5%e5%a2%97%ef%bc%9a%e7%b1%b3%e5%9b%bd%e3%81%a7%e3%81%af%e5%8e%9f%e7%99%ba/
米国エネルギー情報局の報告書記載今年最初の3カ月で、再生可能エネルギーが原子力エネルギーを上回った
原子力発電所で発電された電力は、過去数年間およそ8.4京BTUで維持されている
再生可能エネルギーは昨年は8京BTUを少し上回っていた
このURLじゃないと公式p2でリンクされないや
http://wired.jp/2011/07/14/%e4%b8%96%e7%95%8c%e5%90%84%e5%9b%bd%e3%81%a7%e5%86%8d%e7%94%9f%e3%82%a8%e3%83%8d%e3%83%ab%e3%82%ae%e3%83%bc%e3%81%8c%e6%80%a5%e5%a2%97%ef%bc%9a%e7%b1%b3%e5%9b%bd%e3%81%a7%e3%81%af%e5%8e%9f%e7%99%ba/
米国エネルギー情報局の報告書記載今年最初の3カ月で、再生可能エネルギーが原子力エネルギーを上回った
原子力発電所で発電された電力は、過去数年間およそ8.4京BTUで維持されている
再生可能エネルギーは昨年は8京BTUを少し上回っていた
666 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 16:35:56.12
国土が広くて設置できる場所が多くて
一年中「安定した」風が吹き、そして近くに人が住んでいない
そういうところだからな風力の設置場所は
一年中「安定した」風が吹き、そして近くに人が住んでいない
そういうところだからな風力の設置場所は
まさに日本だな。
>>668
お前どこのパラレルワールドから来たお客？
お前どこのパラレルワールドから来たお客？
670 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 17:19:47.15
発電潜在能力とはなんですか？
672 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 17:36:24.12
>>671
風力の資源量のことですね。発電に使えばどの程度の発電が可能かという。
風力の資源量のことですね。発電に使えばどの程度の発電が可能かという。
ありがとう。そのソースをいただけますか？
674 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 17:49:43.77
風力発電スレのテンプレにあるよ。
675 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 18:07:10.51
▼
【政治】 再生エネルギー法案が審議入り 海江田経産相「国民負担を抑制する観点から一律買い取り価格としたい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310634178/
【政治】 再生エネルギー法案が審議入り 海江田経産相「国民負担を抑制する観点から一律買い取り価格としたい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310634178/
>>674
せんきゅー！
せんきゅー！
677 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 18:39:09.08
飯田哲也の新・エネルギー原論 ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/category/s-iida_energy
【第1回】 原発の急速な縮小は不可避今、大胆なエネルギーシフトをめざす理由
【第2回】 「脅し」でなく適切な「政策」で今夏の電力は充分足りる！
【第3回】 迷走続く原発事故賠償の枠組み東京電力“ゾンビ”スキームの欺瞞
【第4回】 自然エネルギーの実力は世界が実証済み日本で拡大しない要因は政治と政策の不在
【第5回】 議論百出する発送電分離の要所は送電網の全国一体化による安定供給とイノベーション
【第6回】海江田「原発再稼働要請」無責任発言の裏で脱原発・自然エネルギーへの“地殻変動”
(↓new! )
【第7回】 東北など自然エネルギーを軸とした街づくりにいま求められる「地域の核」の3要素
http://diamond.jp/category/s-iida_energy
【第1回】 原発の急速な縮小は不可避今、大胆なエネルギーシフトをめざす理由
【第2回】 「脅し」でなく適切な「政策」で今夏の電力は充分足りる！
【第3回】 迷走続く原発事故賠償の枠組み東京電力“ゾンビ”スキームの欺瞞
【第4回】 自然エネルギーの実力は世界が実証済み日本で拡大しない要因は政治と政策の不在
【第5回】 議論百出する発送電分離の要所は送電網の全国一体化による安定供給とイノベーション
【第6回】海江田「原発再稼働要請」無責任発言の裏で脱原発・自然エネルギーへの“地殻変動”
(↓new! )
【第7回】 東北など自然エネルギーを軸とした街づくりにいま求められる「地域の核」の3要素
678 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 19:32:40.03
真面目な話、日本は自然エネルギーの埋蔵量はかなり多いぞ
開発されてないだけで。
開発されてないだけで。
681 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 19:53:26.24
684 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 20:07:56.43
日本なんてどうせ財政破綻したらもう電気使うような経済活動できないじゃん
ガンガン発電力減らしとけ
ガンガン発電力減らしとけ
685 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 20:18:16.68
686 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 20:19:50.22
「洋上汚染」って何？
あっ、馬鹿に聞いても本人も分かんないよね。（笑）
あっ、馬鹿に聞いても本人も分かんないよね。（笑）
687 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 20:21:15.91
洋上汚染とは。
馬鹿が脳内で、過去に聞いたことがある単語を適当に並べて妄想したもの。
質問されてもご本人が理解できてないから、永遠の謎となるもの。
馬鹿が脳内で、過去に聞いたことがある単語を適当に並べて妄想したもの。
質問されてもご本人が理解できてないから、永遠の謎となるもの。
688 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 20:29:45.07
これは難題だ。
むかつくからマジレスしたいがここでするのはカコワルイのは明らか。
あえて今晩はカレーにする
むかつくからマジレスしたいがここでするのはカコワルイのは明らか。
あえて今晩はカレーにする
689 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 21:10:58.33
キチは現れたらしばらくやり過ごそうぜ
>>645
あの人、坂本龍馬を尊敬してるから
あの人、坂本龍馬を尊敬してるから
>>646
20年償還で計算したら、既にそんなもんでしょ。
20年償還で計算したら、既にそんなもんでしょ。
693 ：名無電力１４００１：2011/07/14(木) 22:22:29.29
>>692
低周波って20Hz以下の音のこと。
最初っから聞こえるわけないじゃないか……ところで低周波の何が悪いか知ってる？
一応は対策用の技術開発は進んでいるとは思うけれど。
さらにバードストライクは普通はほっとけない。
下手するとブレードにヒビが入るんだから。
低周波って20Hz以下の音のこと。
最初っから聞こえるわけないじゃないか……ところで低周波の何が悪いか知ってる？
一応は対策用の技術開発は進んでいるとは思うけれど。
さらにバードストライクは普通はほっとけない。
下手するとブレードにヒビが入るんだから。
今回の福島の放射能で何百万羽の鳥が既に、あるいは
これから死ぬことか
これから死ぬことか
鳥の場合、少しの毒性でもヒナが産まれてこなくなるからなあ
産まれてこないのは殺した訳じゃないって事で、そんなに増えてないって言われそうだぞ
産まれてこないのは殺した訳じゃないって事で、そんなに増えてないって言われそうだぞ
東電 「節電をやらせたら電力が余ったので今後は西日本にも供給する」
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011071200896
【速報】東京電力・西澤俊夫新社長「個人や企業に節電要請してるけど電力余ってるわ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310563268/
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011071200896
【速報】東京電力・西澤俊夫新社長「個人や企業に節電要請してるけど電力余ってるわ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310563268/
経済的に原発は必要という見解を信じて味方してた人達も
もうさすがに愛想が尽きたろう
もうさすがに愛想が尽きたろう
700 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 01:03:30.17
原発がないと日本経済がめちゃめちゃに破壊されるとまで言ってたのにね。
あっけないほど大したことない。
あっけないほど大したことない。
702 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 06:56:53.34
風力、太陽光、地熱、潮流
なんで個別に文句いうのかねえ。
単に全部やればいいじゃない。
太陽光、風力はベース電力になりにくいっていうけど、
それを補うのが安定熱源がとれる地熱でしょ。
なんで個別に文句いうのかねえ。
単に全部やればいいじゃない。
太陽光、風力はベース電力になりにくいっていうけど、
それを補うのが安定熱源がとれる地熱でしょ。
703 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 07:55:08.74
脱原発は火力でやるべきだな。自然エネルギーはコストが高いから電気料金が上がる。
日本は自由な国だ。自由に競争して勝った発電所が電力を供給すべきだ。自然エネルギーを優先しすぎるのはよくない。
化石燃料がないのならともかくまだ十分ある。化石燃料があるうちは火力で発電すべきだ。
逆に言えば化石燃料を早く使い切るのが自然エネルギーを普及させる早道となる。
日本は自由な国だ。自由に競争して勝った発電所が電力を供給すべきだ。自然エネルギーを優先しすぎるのはよくない。
化石燃料がないのならともかくまだ十分ある。化石燃料があるうちは火力で発電すべきだ。
逆に言えば化石燃料を早く使い切るのが自然エネルギーを普及させる早道となる。
704 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 07:59:56.98
原発の社会的コストを含めると自然エネルギーよりコストが高いってことが国民は十分理解したんじゃないか？
自民党や経済界が反対する意味がわからん。
自民党や経済界が反対する意味がわからん。
705 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 08:04:28.16
706 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 08:06:14.34
707 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 08:07:12.45
地熱は熱源の炉を持たないから
出力変動対応可能な発電だよ
出力変動対応可能な発電だよ
＞＞700
めちゃくちゃになるのは、原子力ムラの連中の夢の将来設計だけ。
東電副社長「他社に電力融通検討」 夏乗り切りにメド：日本経済新聞
(p)http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E3E29B868DE3E3E2E5E0E2E3E39C9CEAE2E2E2
東京電力の藤本孝副社長は11日、日本経済新聞のインタビューに応じ、１日から
実施されている電力使用制限令に基づき「同じ気温でみた場合に10～15％程度
電力使用量が減り、夏場は乗り切れるメドがつきつつある」と指摘した。
めちゃくちゃになるのは、原子力ムラの連中の夢の将来設計だけ。
東電副社長「他社に電力融通検討」 夏乗り切りにメド：日本経済新聞
(p)http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E3E29B868DE3E3E2E5E0E2E3E39C9CEAE2E2E2
東京電力の藤本孝副社長は11日、日本経済新聞のインタビューに応じ、１日から
実施されている電力使用制限令に基づき「同じ気温でみた場合に10～15％程度
電力使用量が減り、夏場は乗り切れるメドがつきつつある」と指摘した。
709 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 08:53:34.21
経産省解体は難しくない
http://diamond.jp/articles/-/13154
http://diamond.jp/articles/-/13154
710 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 10:06:58.94
Novaled社、発光効率が60lm/Wで寿命10万時間の有機EL照明を開発
712 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 10:21:21.52
最低限、保安院と資エ庁については他省庁への移管を行うべきです。
菅政権は保安院を経産省から他へ移管する方針を表明していますが、それだけでは不十分です。
経産省の下に資エ庁がぶら下がる構造が残る限り、霞ヶ関の中の力関係では保安院＋原子力安
全委員会よりも資エ庁の方が確実に強いままです。かつ、本省の幹部＆資エ庁と電力会社の密
接な関係を完全には断ち切れないからです。
ふむふむ
菅政権は保安院を経産省から他へ移管する方針を表明していますが、それだけでは不十分です。
経産省の下に資エ庁がぶら下がる構造が残る限り、霞ヶ関の中の力関係では保安院＋原子力安
全委員会よりも資エ庁の方が確実に強いままです。かつ、本省の幹部＆資エ庁と電力会社の密
接な関係を完全には断ち切れないからです。
ふむふむ
713 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 10:24:32.98
省の自浄作用など期待していないよ。へたに頑張らないで欲しい。
714 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 10:45:16.49
別に火力発電でもいいわけだから
自然エネルギーもあくまでも効率を求めるべきだな
経済性を無視した事業は必ず利権化する
自然エネルギーもあくまでも効率を求めるべきだな
経済性を無視した事業は必ず利権化する
715 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 11:00:19.60
716 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 11:37:10.07
音は空気の波だから、3枚羽のブレードが毎秒1回転なら3Hzの超低周波音と言う事になる。
複数のブレードの波が合わさる所には高調波もあると思うが。
これが人間にどういう影響があるのかは知らない。
複数のブレードの波が合わさる所には高調波もあると思うが。
これが人間にどういう影響があるのかは知らない。
718 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 12:45:33.22
719 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 12:49:15.38
そもそもその低周波を可聴周波に変調出来たとして、だ
それが騒音となるほど出力を持ってない
それが騒音となるほど出力を持ってない
>>716
失礼した、低周波は100Hz以下だったか……
>>719
音波が人体に影響を及ぼす場所は耳だけじゃない。
音が空気の振動ということを考えれば、例えそれが耳で拾えない音域の音だとしても、
体全身へ振動が与えられていることになる。
→不定愁訴
→窓や家具の共鳴現象
失礼した、低周波は100Hz以下だったか……
>>719
音波が人体に影響を及ぼす場所は耳だけじゃない。
音が空気の振動ということを考えれば、例えそれが耳で拾えない音域の音だとしても、
体全身へ振動が与えられていることになる。
→不定愁訴
→窓や家具の共鳴現象
721 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 16:27:36.98
小規模発電になるけど、熱差さえあればエネルギーを取り出せる
スターリングエンジンってどうなのよ？。
コンバインド火力や地熱の最終熱回収に組み込んでエネルギーしぼりとる目的や、
家庭用太陽熱発電に応用利かないか？。
スターリングエンジンってどうなのよ？。
コンバインド火力や地熱の最終熱回収に組み込んでエネルギーしぼりとる目的や、
家庭用太陽熱発電に応用利かないか？。
そう、大きなエネルギーの超低周波は聞こえないからこそ「気持ち悪い」
減衰し難いしね
>>721
もちろん応用できるが、使う熱差が少ないと
そこから取り出せるエネルギーの絶対量も少なくなり、効率は低くなる
装置を設えるのにも金がかかるので、あまり効率が低いとやる意味が無い
使える熱源の温度差と量が問題になる
もちろん応用できるが、使う熱差が少ないと
そこから取り出せるエネルギーの絶対量も少なくなり、効率は低くなる
装置を設えるのにも金がかかるので、あまり効率が低いとやる意味が無い
使える熱源の温度差と量が問題になる
発電にはあまりむかないね
横合いから質問だけど、熱差が十分あった場合でもスターリングはダメなの？
（ガスタービンまで行かない程度の熱差ってことで）
なぜ、流行らないんだろう？
（ガスタービンまで行かない程度の熱差ってことで）
なぜ、流行らないんだろう？
729 ：名無電力１４００１：2011/07/15(金) 17:03:26.35
答えになってねーよ
単純に部品点数や要求精度が高いからだ
単純に部品点数や要求精度が高いからだ
ﾊﾞｶｶﾞｷﾀｿﾞｰ
>>727
Wikipediaにわかりやすく解説されてるよ。
Wikipediaにわかりやすく解説されてるよ。
>>727
排熱が大変だから
ガスタービンなら吸気を圧縮して大量の吸気を取り込む事で冷却できてる
スターリングだと、吸気とは別に熱交換器で排熱しなきゃならない
大気への放熱が大変すぎるので、実用化されにくい
潜水艦での実用化だと、海水で冷却が楽なのでスターリングエンジンの良さが出るが
排熱が大変だから
ガスタービンなら吸気を圧縮して大量の吸気を取り込む事で冷却できてる
スターリングだと、吸気とは別に熱交換器で排熱しなきゃならない
大気への放熱が大変すぎるので、実用化されにくい
潜水艦での実用化だと、海水で冷却が楽なのでスターリングエンジンの良さが出るが
もう原発全然いらないという。
858 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 19:30:35.73
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/14/67B2B3DC-A7B2-11E0-8ABD-9C113F99CD51.php
> 火力に対する原子力の優位性を論証するためのCO2排出に関する比較も、事実に基づいているとは言い難い。
> 東電傘下の企業に勤務するエネルギー濃縮の専門家は、「原子力は投下エネルギーの8割強が濃縮工程に
> 偏っている。石油火力のCO2排出量が原子力より多いといっても、それは多分15～16％程度」という。「8割強」
> という数字には、核廃棄物の処理と保管に要するエネルギー分は含まれていない。
なるほど、コスト安どころかCO2削減も嘘と。
耐石油火力15-16%じゃ、LNG代替で全く問題無いってことだな。
858 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 19:30:35.73
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/14/67B2B3DC-A7B2-11E0-8ABD-9C113F99CD51.php
> 火力に対する原子力の優位性を論証するためのCO2排出に関する比較も、事実に基づいているとは言い難い。
> 東電傘下の企業に勤務するエネルギー濃縮の専門家は、「原子力は投下エネルギーの8割強が濃縮工程に
> 偏っている。石油火力のCO2排出量が原子力より多いといっても、それは多分15～16％程度」という。「8割強」
> という数字には、核廃棄物の処理と保管に要するエネルギー分は含まれていない。
なるほど、コスト安どころかCO2削減も嘘と。
耐石油火力15-16%じゃ、LNG代替で全く問題無いってことだな。
みなさま、サンクス！
>>733
排熱の大変さはどちらも同じでないかな？
ガスタービンの場合は復水器か、そのまま大気開放で排熱。
(吸気はあくまで燃料の酸化のためで、それで排熱してるわけではないです）
スターリングの場合は低音部の放熱フィン、高圧ヘリウムガスの採用、高音部と
低音部の間にグラスウールと入れて温度勾配をとるといった対応をとるようです。
>>731
装置の大型化、ヘリウムの密封の難しさ（エンジンと発電機を一体化すれば
回転軸のシールが不要になります）、燃焼熱がガス以外の部分を加熱して
損失になることですか。
>>729
まぁ、そういうことかな。
>>728
温度差が十分あれば、という前提の話だしね。
>>733
排熱の大変さはどちらも同じでないかな？
ガスタービンの場合は復水器か、そのまま大気開放で排熱。
(吸気はあくまで燃料の酸化のためで、それで排熱してるわけではないです）
スターリングの場合は低音部の放熱フィン、高圧ヘリウムガスの採用、高音部と
低音部の間にグラスウールと入れて温度勾配をとるといった対応をとるようです。
>>731
装置の大型化、ヘリウムの密封の難しさ（エンジンと発電機を一体化すれば
回転軸のシールが不要になります）、燃焼熱がガス以外の部分を加熱して
損失になることですか。
>>729
まぁ、そういうことかな。
>>728
温度差が十分あれば、という前提の話だしね。
スターリングは理論的にはPV=nRTそのままのシンプルで美しいエンジンだと思うけど、
高出力・高効率を本気で達成しようとすると色々な点で技術的ハードルが高いみたいだ。
理想的な熱交換と断熱と高圧可動時の密閉を採算コストで実現できるかどうかが鍵だね。
高出力・高効率を本気で達成しようとすると色々な点で技術的ハードルが高いみたいだ。
理想的な熱交換と断熱と高圧可動時の密閉を採算コストで実現できるかどうかが鍵だね。
自分の生涯だけでなく、一族郎党、子々孫々に至るまでクソまみれになるような、世界から汚物扱い
されるような、そんな原発を許すことを、被災した今になってなお、出来るはずがないだろう
これまでの原発推進のおかげで、高い電気料金を払い、これからは処理費用と命の負担を強いられる
ことが確定していたとしても、だからといって、いま、原発を容認できるわけがないんだ
されるような、そんな原発を許すことを、被災した今になってなお、出来るはずがないだろう
これまでの原発推進のおかげで、高い電気料金を払い、これからは処理費用と命の負担を強いられる
ことが確定していたとしても、だからといって、いま、原発を容認できるわけがないんだ
言葉詰め過ぎで間違えた
高圧可動時の密閉→高圧稼働時の可動部の密閉
高圧可動時の密閉→高圧稼働時の可動部の密閉
もったいない学会で原発の宣伝してた電柱犬の人は
フクイチ後に姿を消したみたいだね
フクイチ後に姿を消したみたいだね
>>717
＞3枚羽のブレードが毎秒1回転なら3Hzの超低周波音と言う事になる。
これは典型的な誤解。
ブレードからの空力音は広帯域音
その音量が大きくなったり小さくなったりするだけの話しで
3Hzの空気振動が発生しているわけではない
＞3枚羽のブレードが毎秒1回転なら3Hzの超低周波音と言う事になる。
これは典型的な誤解。
ブレードからの空力音は広帯域音
その音量が大きくなったり小さくなったりするだけの話しで
3Hzの空気振動が発生しているわけではない
741 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 01:38:42.19
うーん、勉強するとスターリングエンジンは熱源確保の問題よりも
安定冷媒のほうが問題みたいだね。
だから寒冷地の寒冷期間のコジェネに向いていると。
安定冷媒のほうが問題みたいだね。
だから寒冷地の寒冷期間のコジェネに向いていると。
冷却に関しては今流行の？ 地中熱とかがいいんじゃない？
743 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 08:34:22.05
今、テレビのウェークアップ！で面白そうなのやってる。
745 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 08:56:59.69
オオマサガスｗ
ブラウンガス・水素酸素ガス
現状でオカルト認定されてるもの
ブラウンガス・水素酸素ガス
現状でオカルト認定されてるもの
746 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:01:39.92
オオマサガスすげー！
これいいじゃん！
これいいじゃん！
747 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:09:31.99
748 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:10:46.07
749 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:11:21.82
>>748
混合ガスではないことが証明されたよ。
混合ガスではないことが証明されたよ。
http://yonjp.blog28.fc2.com/blog-entry-78.html
水素・酸素バーナー溶接なんて大昔からあるのになあ・・・
あぶないから直前に混ぜて使っているものを、わざわざ混ぜておいて危険を増やしただけのもの。
水素・酸素バーナー溶接なんて大昔からあるのになあ・・・
あぶないから直前に混ぜて使っているものを、わざわざ混ぜておいて危険を増やしただけのもの。
751 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 09:24:21.53
ボンベに入れても水素が漏れ出てこないんだぜ。
混合ガスなら水素分子は小さいから漏れるのに。脆化が起きないってことでもあるよね。
混合ガスなら水素分子は小さいから漏れるのに。脆化が起きないってことでもあるよね。
それ以前に、短時間なら水素も普通に漏れないし、
長期なら対策とったボンベ用意すれば漏れない。
一体どんなボンベに詰めてどれくらいの時間でどれくらい漏れてるのを「漏れない」と称しているのかわからないとねえ。
長期なら対策とったボンベ用意すれば漏れない。
一体どんなボンベに詰めてどれくらいの時間でどれくらい漏れてるのを「漏れない」と称しているのかわからないとねえ。
753 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 10:24:38.59
>>752
＞それ以前に、短時間なら水素も普通に漏れないし、
＞長期なら対策とったボンベ用意すれば漏れない。
欠点を誇って何になるんですか？
少なくとも2年間ボンベに詰めたガスがあり、圧力が下がってない。
それで漏れてないと言っている。
＞それ以前に、短時間なら水素も普通に漏れないし、
＞長期なら対策とったボンベ用意すれば漏れない。
欠点を誇って何になるんですか？
少なくとも2年間ボンベに詰めたガスがあり、圧力が下がってない。
それで漏れてないと言っている。
755 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 10:46:48.35
>>754
アホか、圧力かければいいだけだろw
アホか、圧力かければいいだけだろw
オオマサガスとかw下らんww
今更とりあげるTV局もなんだかなぁ＞オオマサガス
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/annual/heisei/h17-pdf/p-1/h17/gaibu/4-1.pdf
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/annual/heisei/h17-pdf/p-1/h17/gaibu/4-1.pdf
758 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 11:39:34.26
水素ガスとオオマサガスでは重量比9倍もあるからな
元がタダだけに重いのは割に合わない
元がタダだけに重いのは割に合わない
ムーの読み過ぎの奴がいるなw
761 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 14:45:47.44
>>761
じゃあそれが実現・証明するまでだまっとけ。
じゃあそれが実現・証明するまでだまっとけ。
763 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 14:48:38.52
764 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 14:49:41.88
そもそも水素を長期間保存する容器だって実用化されているとはいえないのに。
765 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 14:52:10.38
普通に実用化してますがなにか？
長期間の必要性も無いしね
わかる？わかんねーだろうなぁ
長期間の必要性も無いしね
わかる？わかんねーだろうなぁ
766 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 14:57:30.93
>>765
なんで長期間の必要性がないと断言できる？
なんで長期間の必要性がないと断言できる？
767 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 15:30:18.68
王様ガスにしとけばよかったのに
768 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 16:38:53.26
自然エネルギー高くても買いますか
http://www.ustream.tv/recorded/16024579
http://www.ustream.tv/recorded/16024579
原発無くなるならな。
高い自然エネルギー買っても、残ってたら
原発のリスクは変わらないからね。
高い自然エネルギー買っても、残ってたら
原発のリスクは変わらないからね。
原発減ったらリスク減るじゃんｗ
火力より高かったら要らないだけど。
そうだな。安く安定でなきゃ要らない
773 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 17:48:23.82
”改革派”官僚 古賀茂明が提言する発送電分離
なぜ発送電分離が叫ばれないのか？その理由を古賀氏が解説しています。
発送電分離を拒むものとは！
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_033.html
なぜ発送電分離が叫ばれないのか？その理由を古賀氏が解説しています。
発送電分離を拒むものとは！
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_033.html
ぶっちゃけ、古賀さんてちょっと微妙だよね。
>>772
福島はいらない子
福島はいらない子
なんかつまらんな
>>775
瑞穂のことなら同意
瑞穂のことなら同意
778 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:01:14.86
>>651
もともと原発以外は、特に再生エネルギー中でも太陽光パネルは
費用対効果が低いと原発派の格好の的だったわけだが？
それに今求められてるのは温暖化対策と脱原発
このために再生可能エネルギーで費用対効果（金額で）の低い太陽光に力をいれるのは当然
もともと原発以外は、特に再生エネルギー中でも太陽光パネルは
費用対効果が低いと原発派の格好の的だったわけだが？
それに今求められてるのは温暖化対策と脱原発
このために再生可能エネルギーで費用対効果（金額で）の低い太陽光に力をいれるのは当然
779 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:07:06.09
>>768
「この動画は一般公開されてません」
「この動画は一般公開されてません」
780 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:10:07.64
ただどうぜんの電気をふっかけられて節電している日本国民は
どこまで人がいいんだ。
どこまで人がいいんだ。
温暖化だのＣＯ２だのどうでもいいよ。
782 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:14:31.66
>>779
なぜかiPadでは見られる不思議。
なぜかiPadでは見られる不思議。
783 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:15:25.07
ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。
784 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:17:28.67
>>782
ブラウザのユーザエージェント変更で見られた。
ブラウザのユーザエージェント変更で見られた。
785 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:20:33.96
ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。
ヒートアイランド対策としては、太陽電池は有効だと思うよ。
東京に降ってくる太陽光をそのままにした場合、太陽熱が都内を暖める。
では、都内の建物に太陽電池をつけたとすると、太陽光を一旦電力に変換してから
エアコンやテレビで使うと、それが廃熱になるわけ。
それは太陽電池がなかった時と同じ熱エネルギーだからヒートアイランド化の要因にならない。
現状は原子力や火力の電力を使っているわけだが、これは言い換えれば、新たな熱源を
追加したことになるから、その分余計に温度が上昇してるわけね。
東京に降ってくる太陽光をそのままにした場合、太陽熱が都内を暖める。
では、都内の建物に太陽電池をつけたとすると、太陽光を一旦電力に変換してから
エアコンやテレビで使うと、それが廃熱になるわけ。
それは太陽電池がなかった時と同じ熱エネルギーだからヒートアイランド化の要因にならない。
現状は原子力や火力の電力を使っているわけだが、これは言い換えれば、新たな熱源を
追加したことになるから、その分余計に温度が上昇してるわけね。
東電はどうでもいいが、使わなくて良い電気まで使う必要は無いかな。
788 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:25:12.05
>>786
ついでに言うと、温水パネルも同じで、やはり太陽熱を熱源としている以上、
廃熱量は同じ。だからヒートアイランド化しない。
ガスで湯を沸かせば、ガスの持っていたエネルギーが熱になるので、その分
熱が加算される。
ついでに言うと、温水パネルも同じで、やはり太陽熱を熱源としている以上、
廃熱量は同じ。だからヒートアイランド化しない。
ガスで湯を沸かせば、ガスの持っていたエネルギーが熱になるので、その分
熱が加算される。
>>786
夏ならピークカットにもなってるしね。
‥と思ったけど、太陽電池置くと、アルベド下がるから、
電力まかってる分差し引いても、平衡温度上がるような？
吸収しない波長は徹底的に反射するか、逆に
全波長で変換出来るパネル開発するかしないと。
夏ならピークカットにもなってるしね。
‥と思ったけど、太陽電池置くと、アルベド下がるから、
電力まかってる分差し引いても、平衡温度上がるような？
吸収しない波長は徹底的に反射するか、逆に
全波長で変換出来るパネル開発するかしないと。
屋根に反射板を貼ればヒートアイランド化防止になるんだろうか?
>>790
難しい言葉を言うね。
ｗｉｋｉによれば、
＞アルベド (albedo) とは、天体において外部からの入射光エネルギーに対する反射光エネルギーの比をいう。
＞反射能（はんしゃのう）ともいう。
太陽電池の裏に鏡を置けば良いと思うけどね。太陽電池って光を通すじゃないですか。
(最近知ったのだけど）。鏡を置けば、反射するし、ひょっとしたら反射光がまた太陽電池を
通って発電するってことないかな。
それと自己レスだけど、太陽の可視光を電力に変換し（それは元々熱じゃない）それが廃熱に
なるんなら、熱エネルギーは増えるのかな？ わかんなくなってきたよ。
太陽電池がない場合、地表に降ってきた可視光は熱にならないんだろうか？
難しい言葉を言うね。
ｗｉｋｉによれば、
＞アルベド (albedo) とは、天体において外部からの入射光エネルギーに対する反射光エネルギーの比をいう。
＞反射能（はんしゃのう）ともいう。
太陽電池の裏に鏡を置けば良いと思うけどね。太陽電池って光を通すじゃないですか。
(最近知ったのだけど）。鏡を置けば、反射するし、ひょっとしたら反射光がまた太陽電池を
通って発電するってことないかな。
それと自己レスだけど、太陽の可視光を電力に変換し（それは元々熱じゃない）それが廃熱に
なるんなら、熱エネルギーは増えるのかな？ わかんなくなってきたよ。
太陽電池がない場合、地表に降ってきた可視光は熱にならないんだろうか？
793 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:40:01.99
官僚と電力会社は日本に住みつく寄生虫
794 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 21:40:53.03
>>784
どうやって変更するの？
どうやって変更するの？
>>792
もちろん可視光も熱になるよ。
コンクリートはもとより赤外線反射率悪いみたいだから、
パネルの全反射率が悪くても、発電してる分だけは
コンクリートよりはましかも。
実際のところ、高反射材も夏は良いけど冬は逆に損なんだよね。
もちろん可視光も熱になるよ。
コンクリートはもとより赤外線反射率悪いみたいだから、
パネルの全反射率が悪くても、発電してる分だけは
コンクリートよりはましかも。
実際のところ、高反射材も夏は良いけど冬は逆に損なんだよね。
>>792
反応が熱を発生させたとしても、その装置自体が持っていたエネルギーと
入ってくるエネルギーの合計以上の熱(エネルギー)が発生する訳じゃない
もし入ってくる以上のエネルギーが発生するなら、それは新しい物理法則の誕生
あと火力発電は発生させる電気エネルギーと似た位の廃熱が発生している
原子力発電は発生させる電気エネルギーの約2倍の廃熱が発生している
CO2の温暖化効果を考えないで発電についてのみ考えれば
原発の方が温暖化効果は大きいってのは豆知識
反応が熱を発生させたとしても、その装置自体が持っていたエネルギーと
入ってくるエネルギーの合計以上の熱(エネルギー)が発生する訳じゃない
もし入ってくる以上のエネルギーが発生するなら、それは新しい物理法則の誕生
あと火力発電は発生させる電気エネルギーと似た位の廃熱が発生している
原子力発電は発生させる電気エネルギーの約2倍の廃熱が発生している
CO2の温暖化効果を考えないで発電についてのみ考えれば
原発の方が温暖化効果は大きいってのは豆知識
>>795
おお、そうでしたか。
それなら一応「太陽電池電力を使えばヒートアイランド抑止になる」という考え方で
間違ってないですよね。
>>791の言うように反射板を貼るのもいいし、反射塗料もあるようですね。
冬だけ熱吸収を良くするというムシの良い方法はないものかな？^^
おお、そうでしたか。
それなら一応「太陽電池電力を使えばヒートアイランド抑止になる」という考え方で
間違ってないですよね。
>>791の言うように反射板を貼るのもいいし、反射塗料もあるようですね。
冬だけ熱吸収を良くするというムシの良い方法はないものかな？^^
798 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 22:03:15.76
>>792
鏡って高いだろ。
鏡って高いだろ。
>>796
上段の部分は意味がわかんないなー。
どの装置の話？
下段のほうは発電効率の話ですね。たしかに効率が低いほど、同じ電力を発生させる
ためには、多くの廃熱が発生するのでヒートアイランド化を促進します。
しかし、僕が言ってるのは、電力になったエネルギーもまた最終的には廃熱になるのだ
という話です。
上段の部分は意味がわかんないなー。
どの装置の話？
下段のほうは発電効率の話ですね。たしかに効率が低いほど、同じ電力を発生させる
ためには、多くの廃熱が発生するのでヒートアイランド化を促進します。
しかし、僕が言ってるのは、電力になったエネルギーもまた最終的には廃熱になるのだ
という話です。
803 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 22:15:00.60
>>801
銀色はみたことないけどベースのパネルは白いと思う。そんなに変わらない気がする。
銀色はみたことないけどベースのパネルは白いと思う。そんなに変わらない気がする。
>>802
飛行機のパイロットはまぶしくてえらい迷惑なったりして^^;
普通のミラー（or白い板）をブラインドみたいに寝かせたり立てたりできるようにしたら
いいかもね。屋上の地色は黒にする。でも相変わらずｺｽﾄﾔﾊﾞ
屋上緑化はかこいいかもね。でも管理が大変じゃないのかな？
飛行機のパイロットはまぶしくてえらい迷惑なったりして^^;
普通のミラー（or白い板）をブラインドみたいに寝かせたり立てたりできるようにしたら
いいかもね。屋上の地色は黒にする。でも相変わらずｺｽﾄﾔﾊﾞ
屋上緑化はかこいいかもね。でも管理が大変じゃないのかな？
805 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 22:19:26.04
>>806
なるほど、意味が分かりました^^
僕が疑問に思っていたのは、太陽光のなかの可視光は熱にはならないんじゃないのか、
ということだったのです。ほっておけば、それは熱にならないのかもしれない。
それを、太陽電池で電気に変換するから、廃熱になり熱になってしまうのではないか。
でも、>>795が
＞もちろん可視光も熱になるよ。
と教えてくれたので、太陽電池のせいで熱が増えるわけではないということが分かったのです。
なるほど、意味が分かりました^^
僕が疑問に思っていたのは、太陽光のなかの可視光は熱にはならないんじゃないのか、
ということだったのです。ほっておけば、それは熱にならないのかもしれない。
それを、太陽電池で電気に変換するから、廃熱になり熱になってしまうのではないか。
でも、>>795が
＞もちろん可視光も熱になるよ。
と教えてくれたので、太陽電池のせいで熱が増えるわけではないということが分かったのです。
808 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 22:44:04.83
黒い物は光を吸収するって習わなかった？
>>808
黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
810 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 23:30:35.93
>>809
だって黒い服のほうが暖かいじゃん。
だって黒い服のほうが暖かいじゃん。
812 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 23:34:14.51
>>811
黒い物に吸収されたあと何になると思ってたんだ？
黒い物に吸収されたあと何になると思ってたんだ？
>>812
それが謎だったんだ
それが謎だったんだ
814 ：名無電力１４００１：2011/07/16(土) 23:41:21.24
>>813
そうか分かったよ。
そうか分かったよ。
>>814
分かってもらえてうれしいです。
分かってもらえてうれしいです。
>>811
可視光線のレーザーでも出力が十分なら焼き切れるのを知ってる人なら知ってるかと
可視光線のレーザーでも出力が十分なら焼き切れるのを知ってる人なら知ってるかと
>>792
＞太陽電池の裏に鏡を置けば良いと思うけどね
そういう太陽電池は既にある。
たぶんほとんどのメーカーが現在の製品で既にやってると思われます。
http://www.jase-w.eccj.or.jp/technologies-j/pdf/electricity/E-15.pdf
http://www.scas.co.jp/analysis/pdf/tn345.pdf
http://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/thin.html
＞太陽電池の裏に鏡を置けば良いと思うけどね
そういう太陽電池は既にある。
たぶんほとんどのメーカーが現在の製品で既にやってると思われます。
http://www.jase-w.eccj.or.jp/technologies-j/pdf/electricity/E-15.pdf
http://www.scas.co.jp/analysis/pdf/tn345.pdf
http://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/thin.html
ネコの目構造だね
819 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:45:04.94
＞太陽の可視光を電力に変換し（それは元々熱じゃない）それが廃熱に
＞なるんなら、熱エネルギーは増えるのかな？
億馬鹿レベルの馬鹿ってことでＦＡ？ｗ
＞なるんなら、熱エネルギーは増えるのかな？
億馬鹿レベルの馬鹿ってことでＦＡ？ｗ
820 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:46:52.89
821 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:48:18.01
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
単に忘れたと思われ。
っていうか、紙を鉛筆で黒くして、レンズで太陽光集めなかった？
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
>黒いものが光を吸収した後、それが熱に変換されることまでは習いませんでした。
単に忘れたと思われ。
っていうか、紙を鉛筆で黒くして、レンズで太陽光集めなかった？
823 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:52:23.40
キチガイウリニダ警報
824 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:54:09.28
825 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 01:55:03.04
>>822
なあに、単なる馬鹿のいいわけさ。ｗ
なあに、単なる馬鹿のいいわけさ。ｗ
826 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:00:57.27
まあ、あれだ。
馬鹿が小学生で止まってると自白しているわけだ。ｗ
馬鹿が小学生で止まってると自白しているわけだ。ｗ
827 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:11:01.86
>>798
鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
大量生産したらどんどん安くできるよ
鏡になるようなものは沢山あるが
このレンズは殆ど無いからね
今使ってるのも空気が入ってたり質が悪いものだったりするからね
鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
大量生産したらどんどん安くできるよ
鏡になるようなものは沢山あるが
このレンズは殆ど無いからね
今使ってるのも空気が入ってたり質が悪いものだったりするからね
レンズで集光して発電効率高めた太陽光発電システムってあるね
829 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:15:11.39
＞鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
ほら、全然理解できてない。ｗ
レンズなんか使ってもむだ。
ほら、全然理解できてない。ｗ
レンズなんか使ってもむだ。
830 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:20:39.90
エネルギーの基本を理解できてないから、レンズで効果があると
思いこんじゃったのね。
可哀そうな人・・・。（爆）
思いこんじゃったのね。
可哀そうな人・・・。（爆）
831 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:21:28.75
>>829
それじゃあ有望な集光するタイプの太陽光でレンズが多いのは何ででしょうね
それじゃあ有望な集光するタイプの太陽光でレンズが多いのは何ででしょうね
832 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:23:28.91
833 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:27:59.50
我々はいつも望遠鏡をのぞいています。望遠鏡で例えば土星を見ます。土星を見
ると望遠鏡に土星のイメージが見えます。反射鏡でもそうです。反射鏡で土星を集めようとす
ると、1 点にならずに土星の絵が現れます。と言うことは 1 点には絶対にならない。必ず太陽
は太陽の像が現れるのです。
問題は、太陽の像はどれぐらいの大きさなのかというのを皆さん計算しないのです。例えば
2m はそんなに大きくないですが、2m の反射鏡で太陽の像はどれぐらいになるかと言うと、
なんと 2cm になるのです。大きいです。では色収差はどれぐらいかというと、2mm しかない
のです。そうすると全然、色収差など気にする必要はないのです。それなのに専門家は全然計
算もしないで、はじめから「だめよ」と言われるのです。
ると望遠鏡に土星のイメージが見えます。反射鏡でもそうです。反射鏡で土星を集めようとす
ると、1 点にならずに土星の絵が現れます。と言うことは 1 点には絶対にならない。必ず太陽
は太陽の像が現れるのです。
問題は、太陽の像はどれぐらいの大きさなのかというのを皆さん計算しないのです。例えば
2m はそんなに大きくないですが、2m の反射鏡で太陽の像はどれぐらいになるかと言うと、
なんと 2cm になるのです。大きいです。では色収差はどれぐらいかというと、2mm しかない
のです。そうすると全然、色収差など気にする必要はないのです。それなのに専門家は全然計
算もしないで、はじめから「だめよ」と言われるのです。
834 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:28:04.43
アルミホイルで充分だ
835 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:30:44.29
836 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:31:17.71
＞有望な集光するタイプの太陽光
集光するタイプに限るから。ｗ
馬鹿っておもしろいね。♪
集光するタイプに限るから。ｗ
馬鹿っておもしろいね。♪
837 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:32:01.31
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
ほら、そうなんじゃん。ｗ
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
レンズでやってる人もそう言われたって言ってるよ
ほら、そうなんじゃん。ｗ
838 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:33:13.24
>>836
何？
何？
839 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:35:14.61
>>836
そもそも集光の話しかしてないから
そもそも集光の話しかしてないから
840 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:37:57.06
>>833の前振り
普通のレンズはガラスです。ガラスの中を光が通ると、赤と青は違うところに焦
点を結びます。こういった事があるために、ガラス等のレンズ系のものを用いるようなものは、
太陽光には絶対に向かないと言うのが専門家の考え方です。鏡は媒質の中を通らずに反射する
だけなので、すべての光は 1 点に集まるという誤解があるのです。
普通のレンズはガラスです。ガラスの中を光が通ると、赤と青は違うところに焦
点を結びます。こういった事があるために、ガラス等のレンズ系のものを用いるようなものは、
太陽光には絶対に向かないと言うのが専門家の考え方です。鏡は媒質の中を通らずに反射する
だけなので、すべての光は 1 点に集まるという誤解があるのです。
841 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:39:48.62
842 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:39:57.48
理論が低迷してるんだね
843 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:41:30.26
さて問題です。
どうして望遠鏡は「ガラス」ではなく「反射鏡」を使うのでしょうか。
小学生向けの問題です。ｗ
どうして望遠鏡は「ガラス」ではなく「反射鏡」を使うのでしょうか。
小学生向けの問題です。ｗ
844 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:42:02.08
845 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:42:34.10
エネルギーの基本も知らない。
光の基本も知らない。
これほどの馬鹿と言えば・・・。（笑）
光の基本も知らない。
これほどの馬鹿と言えば・・・。（笑）
846 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:43:56.68
鏡は鏡だろ
鏡は鏡だろ
鏡は鏡だろ
こんなレベルだそうです・・・（とほほ）
まあ、小学生以下って自分で告白してるんですからしょうがありませんね。ｗ
鏡は鏡だろ
鏡は鏡だろ
こんなレベルだそうです・・・（とほほ）
まあ、小学生以下って自分で告白してるんですからしょうがありませんね。ｗ
847 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:44:36.76
反射望遠鏡と、風呂場の鏡の区別もつかない馬鹿ってことでＦＡ？ｗ
848 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:44:42.71
849 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:45:59.09
850 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:47:12.26
>>816
DVD-R焼いたら、ディスクが熱くなりますね。
DVD-R焼いたら、ディスクが熱くなりますね。
852 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:49:39.00
853 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:50:29.04
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
まあ、こんな文章を書いてるレベルだからな。ｗ
レンズで望遠鏡つくれば、土星が点になるのか？（大笑）
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
まあ、こんな文章を書いてるレベルだからな。ｗ
レンズで望遠鏡つくれば、土星が点になるのか？（大笑）
854 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:51:12.34
太陽熱発電→鏡
太陽光発電→レンズ
集「光」の話ならばレンズがよいという結果
太陽光発電→レンズ
集「光」の話ならばレンズがよいという結果
>>833
口径でなくて、焦点距離ですね、2mって
口径でなくて、焦点距離ですね、2mって
856 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:52:26.28
＞鏡って像を作るだけでしょ
＞でもレンズはそれより絞れるから
義務教育でボケっとすごすと、こういう馬鹿ができあがり♪ｗ
どうしてレンズがそれより絞れるんだ？あん？ｗ
＞でもレンズはそれより絞れるから
義務教育でボケっとすごすと、こういう馬鹿ができあがり♪ｗ
どうしてレンズがそれより絞れるんだ？あん？ｗ
857 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:52:54.44
858 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:54:21.97
馬鹿が信じてること。
土星が反射望遠鏡では「像」になるが、
レンズだと「点」になる！
勉強って大切なんだよな。（つくづく）
土星が反射望遠鏡では「像」になるが、
レンズだと「点」になる！
勉強って大切なんだよな。（つくづく）
>>843
レンズは媒質中を光が通過するから均質でないといけないけど、ミラーは表面反射で安価に大口径が得られるという話のことですか？
レンズは媒質中を光が通過するから均質でないといけないけど、ミラーは表面反射で安価に大口径が得られるという話のことですか？
860 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:59:39.25
馬鹿の思い込み。
１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
861 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 02:59:45.23
862 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:02:14.84
863 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:03:45.28
>>861
>点になるとは誰も言っていない
>点になるとは誰も言っていない
>点になるとは誰も言っていない
へえ、言ってないんだ↓。ｗ
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
>点になるとは誰も言っていない
>点になるとは誰も言っていない
>点になるとは誰も言っていない
へえ、言ってないんだ↓。ｗ
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
864 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:05:30.19
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
こうやって、馬鹿がだまされるわけね。ｗ
騙された馬鹿がどう言い繕うのかなぁ？（わくわく）
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
こうやって、馬鹿がだまされるわけね。ｗ
騙された馬鹿がどう言い繕うのかなぁ？（わくわく）
865 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:05:51.58
866 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:07:42.39
読解力の乏しいウリニダ君の負け
867 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:07:58.38
868 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:10:15.88
869 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:11:52.46
870 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:12:54.37
>>867
ほら、馬鹿が必死になってる。（笑）
馬鹿って「偉い人なんだ」と思い込んだら、すぐにだまされるわけね。ｗ
詐欺師：「土星は一点にならないのですっ！（馬鹿はすぐに引っかかるぞｗ）」
お馬鹿：「そうだっ！レンズマンセー！（思い込んだら命がけ♪）」
ほら、馬鹿が必死になってる。（笑）
馬鹿って「偉い人なんだ」と思い込んだら、すぐにだまされるわけね。ｗ
詐欺師：「土星は一点にならないのですっ！（馬鹿はすぐに引っかかるぞｗ）」
お馬鹿：「そうだっ！レンズマンセー！（思い込んだら命がけ♪）」
871 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:14:25.82
872 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:17:29.43
873 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:21:22.00
>>870
合理的に説明できてないのはそっちじゃん
太陽が点なら点にできるだろうが
あいにく太陽は点じゃないからね
反射鏡で太陽の上辺と下辺の光が向かう方向や平行な光が反射した場合の光の方向は違うからね
だから反射鏡では1点にならない
合理的に説明できてないのはそっちじゃん
太陽が点なら点にできるだろうが
あいにく太陽は点じゃないからね
反射鏡で太陽の上辺と下辺の光が向かう方向や平行な光が反射した場合の光の方向は違うからね
だから反射鏡では1点にならない
874 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:22:52.35
875 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:24:24.37
876 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:25:42.01
馬鹿の思い込み。
１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
877 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:26:21.12
レンズで集光する太陽光発電に加わってる団体と国
電機メーカー「シャープ」やプラント大手「日揮」、政府系金融機関「日本政策投資銀行」に
東京大学とサウジアラビアなんですがね
こんな国や団体が詐欺行為でもするって言ってるの？wwww
電機メーカー「シャープ」やプラント大手「日揮」、政府系金融機関「日本政策投資銀行」に
東京大学とサウジアラビアなんですがね
こんな国や団体が詐欺行為でもするって言ってるの？wwww
878 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:29:09.38
>>877
ほら、馬鹿が誰も言ってないことを妄想して反論開始！（笑）
単純な質問だよな？ 何聞かれているのか理解できるよな？（ムリポｗ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
馬鹿はループする。♪ｗ
ほら、馬鹿が誰も言ってないことを妄想して反論開始！（笑）
単純な質問だよな？ 何聞かれているのか理解できるよな？（ムリポｗ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
馬鹿はループする。♪ｗ
879 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:30:22.69
（お馬鹿）
だから反射鏡では1点にならない
だから反射鏡では1点にならない
だから反射鏡では1点にならない
（質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
↓
馬鹿ループ♪ｗ
だから反射鏡では1点にならない
だから反射鏡では1点にならない
だから反射鏡では1点にならない
（質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
↓
馬鹿ループ♪ｗ
880 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:43:47.08
881 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:53:13.13
882 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:55:30.80
アンチ自然エネルギーの自作自演うざいなぁｗ
883 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 03:55:46.39
じゃあ反射鏡で集光出来るって証拠出せよ
884 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:02:27.98
885 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:06:45.32
>>853
この文章は反射鏡では1点にならない
反射鏡が1点になるという勘違いがあるがそうではないと言ってるだけ
なんか反射鏡が1点にならないって言ってるからレンズだと1点になるという風に勝手に読んでるようだが
普通に呼んでそうとは読めない
この文章は反射鏡では1点にならない
反射鏡が1点になるという勘違いがあるがそうではないと言ってるだけ
なんか反射鏡が1点にならないって言ってるからレンズだと1点になるという風に勝手に読んでるようだが
普通に呼んでそうとは読めない
886 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:09:36.78
>>880-884
ふぁ～あ。（あくび）
馬鹿ってのはどうして前に進めないんだ？（だから馬鹿と呼ばれるわけだがｗ）
（詐欺師）
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
（馬鹿）
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
（馬鹿に答えられない簡単な質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
ふぁ～あ。（あくび）
馬鹿ってのはどうして前に進めないんだ？（だから馬鹿と呼ばれるわけだがｗ）
（詐欺師）
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
（馬鹿）
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
（馬鹿に答えられない簡単な質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
887 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:10:47.81
888 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:14:41.22
◆お馬鹿：「鏡よりレンズの方が集光力が上だいっ！」
○普通人：「ふーん。どこが？」
◆お馬鹿：「反射望遠鏡は一点にならない！（キリリッ）」
○普通人：「じゃあレンズは一点になるんだな。（あきれ顔）」
◆お馬鹿：「レ、レンズが一点になるとは言ってないっ！（絶叫）」
○普通人：「じゃあ、どこが優れてるんだよ。（笑）」
◆お馬鹿：「レンズの方が反射鏡より集光力が上だっ！」
（以下馬鹿ループ♪）ｗ
○普通人：「ふーん。どこが？」
◆お馬鹿：「反射望遠鏡は一点にならない！（キリリッ）」
○普通人：「じゃあレンズは一点になるんだな。（あきれ顔）」
◆お馬鹿：「レ、レンズが一点になるとは言ってないっ！（絶叫）」
○普通人：「じゃあ、どこが優れてるんだよ。（笑）」
◆お馬鹿：「レンズの方が反射鏡より集光力が上だっ！」
（以下馬鹿ループ♪）ｗ
889 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:16:27.12
（詐欺師）
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
（馬鹿）
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
（馬鹿に答えられない簡単な質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
（お馬鹿）
レンズが一点になるとは言ってない！（あれ？？？）
（以下、省略ｗ）
「反射鏡で土星を集めようとすると、1 点にならずに土星の絵が現れます。
と言うことは1 点には絶対にならない。必ず太陽は太陽の像が現れるのです。」
（馬鹿）
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
ほら、だから反射鏡よりレンズの方が上なんだっ！
（馬鹿に答えられない簡単な質問）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
じゃあ、レンズだと一点になるわけ？（ふぁ～あ）
（お馬鹿）
レンズが一点になるとは言ってない！（あれ？？？）
（以下、省略ｗ）
891 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:33:03.63
892 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 04:43:14.69
>>889
最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
右の耳から入って左の耳から抜けていくのか？
>>856
反射鏡だと発光体自身の面積があるため集めたところで像以上に光を集められない
レンズだとそれによる色収差が起きるがそれによって出来る像の大きさのほうが反射鏡のそれより小さいからだ
最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
右の耳から入って左の耳から抜けていくのか？
>>856
反射鏡だと発光体自身の面積があるため集めたところで像以上に光を集められない
レンズだとそれによる色収差が起きるがそれによって出来る像の大きさのほうが反射鏡のそれより小さいからだ
>>816
まぁ、僕のように知らない人もいます。
>>817
なるほど。
>>820
赤外線が集中することで温度が上昇すると考えてたわけです。>>822ですね。
>>827
レンズと鏡の話は多分太陽電池に広い範囲の光を集中させる技術の話だと思います。
どちらも有用ですね。
>>840
レンズは波長によって屈折率が違いますが、太陽電池の場合、そんなに厳密に考えなくても
良いと思います。
>>841
集光すると、少ない太陽電池で大きな出力が得られるので、コストが下がるからです。
それにしても、理科の時間に習った、レンズを通った後の光がある距離のところで収束するので
像を結ぶという説明はいまだによくわかってないな、俺。
まぁ、僕のように知らない人もいます。
>>817
なるほど。
>>820
赤外線が集中することで温度が上昇すると考えてたわけです。>>822ですね。
>>827
レンズと鏡の話は多分太陽電池に広い範囲の光を集中させる技術の話だと思います。
どちらも有用ですね。
>>840
レンズは波長によって屈折率が違いますが、太陽電池の場合、そんなに厳密に考えなくても
良いと思います。
>>841
集光すると、少ない太陽電池で大きな出力が得られるので、コストが下がるからです。
それにしても、理科の時間に習った、レンズを通った後の光がある距離のところで収束するので
像を結ぶという説明はいまだによくわかってないな、俺。
>>893
集光すると電圧が上がるので効率が上がる効果もある
集光すると電圧が上がるので効率が上がる効果もある
鏡にせよレンズにせよ、集光型は、今はパネル素子を減らす(パネルコスト削減)のが主な目的ぽいな。
入射光を閉じ込めて高効率に変換するようなシステムなら変換効率は上がりそうだけど、
理論効率75%といってるようなのは、そういうが素子レベルで行われるってことなのかねぇ。
入射光を閉じ込めて高効率に変換するようなシステムなら変換効率は上がりそうだけど、
理論効率75%といってるようなのは、そういうが素子レベルで行われるってことなのかねぇ。
896 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 07:16:15.26
キチが現れたら、しばらくやり過ごそうぜ ┐(´ー｀)┌
>>835
ちょっとびっくりした。
マグネシウム還元って、色々課題はあるもののまともな技術と思ってたのに、
推進者はこんなあほな文章書くんだ・・・orz
＊フレネルレンズ集光はだいぶ前からされてるでしょ。それがだめなんて先入観、誰も持ってない。
＊像の大きさは焦点距離で決まる。直径では決まらない。分解能と勘違いしてる？
>>867
なぜレンズがいいという結論になってるのか？わかる？
書き手が文章下手なので確かにわかりにくいが、
：そうすると非常に大きな利点が出て来ます。
：すなわちレンズなので、太陽光とレンズの反対側に物が
：置ける事になります。レンズですから太陽光と反対側に集光します。
：それをする事により我々は集光効率を80％に上げる事が出来ました。
単に、集光を受けるレーザー装置自身が太陽光を遮らないから有利になったと言うことだろう。
受光面積の割に集光を受ける装置がでかければ、そうなる。
受光面積が大きく、集光利用する装置が小さければ、そうでもない。
それだけの話なんだよ。
ちょっとびっくりした。
マグネシウム還元って、色々課題はあるもののまともな技術と思ってたのに、
推進者はこんなあほな文章書くんだ・・・orz
＊フレネルレンズ集光はだいぶ前からされてるでしょ。それがだめなんて先入観、誰も持ってない。
＊像の大きさは焦点距離で決まる。直径では決まらない。分解能と勘違いしてる？
>>867
なぜレンズがいいという結論になってるのか？わかる？
書き手が文章下手なので確かにわかりにくいが、
：そうすると非常に大きな利点が出て来ます。
：すなわちレンズなので、太陽光とレンズの反対側に物が
：置ける事になります。レンズですから太陽光と反対側に集光します。
：それをする事により我々は集光効率を80％に上げる事が出来ました。
単に、集光を受けるレーザー装置自身が太陽光を遮らないから有利になったと言うことだろう。
受光面積の割に集光を受ける装置がでかければ、そうなる。
受光面積が大きく、集光利用する装置が小さければ、そうでもない。
それだけの話なんだよ。
898 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 07:38:48.47
ということは紫外線集めても紙が焼けるってこと？
もしそうなら紙を熱する力は赤外線と可視光線と赤外線とかとそれぞれどれくらい違うの？
紙を熱する力があるなら赤外線の特殊性はどうなるの？
赤外線って見えないだけって事？
もしそうなら紙を熱する力は赤外線と可視光線と赤外線とかとそれぞれどれくらい違うの？
紙を熱する力があるなら赤外線の特殊性はどうなるの？
赤外線って見えないだけって事？
>>885
どっちも勘違いだよ。著者はさすがにそこまで勘違いする人がいることは想定してないｗ
反射鏡：太陽が点光源でない故像の大きさ以上には絞れず
レンズ：上記と同様だが、それに加えて色収差分絞れない
と勘違いされてきたが、色収差によるぼけは太陽像の大きさに比べると微々たるものだ、
というのが著者の主張。
>>874
何を言ってるのかと思い文書を「輻射」でググってみたが、どうやら全然関係ない話だぞ。
集光して集光場所の温度が上がっても、そこからの輻射放熱で温度が上げきれないということをいってるだけ。
太陽炉で理論温度6000Kの半分ちょいしか出せないのと同じ話ね。
レンズだ反射鏡だという話とは無関係。
たぶん、光レーザー励起を介すれば集光度を上げなくても高温を出せる励起レーザーを生み出せる、という話なのだろう。
太陽電池で太陽の光を受け、その電力でプラズマカッターなどを作動させれば
集光よりはるかに高温がだせる、そういう類の話だと思われ。
どっちも勘違いだよ。著者はさすがにそこまで勘違いする人がいることは想定してないｗ
反射鏡：太陽が点光源でない故像の大きさ以上には絞れず
レンズ：上記と同様だが、それに加えて色収差分絞れない
と勘違いされてきたが、色収差によるぼけは太陽像の大きさに比べると微々たるものだ、
というのが著者の主張。
>>874
何を言ってるのかと思い文書を「輻射」でググってみたが、どうやら全然関係ない話だぞ。
集光して集光場所の温度が上がっても、そこからの輻射放熱で温度が上げきれないということをいってるだけ。
太陽炉で理論温度6000Kの半分ちょいしか出せないのと同じ話ね。
レンズだ反射鏡だという話とは無関係。
たぶん、光レーザー励起を介すれば集光度を上げなくても高温を出せる励起レーザーを生み出せる、という話なのだろう。
太陽電池で太陽の光を受け、その電力でプラズマカッターなどを作動させれば
集光よりはるかに高温がだせる、そういう類の話だと思われ。
>>898
もちろん。
今流行りのγ線も光の仲間だけど、人間の体を焼いてるからね。
こんなのもある。
6000光年先からでも地球に壊滅的な被害を与えるγ線バースト
http://blog.livedoor.jp/science_power/tag/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%E7%B7%9A%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
もちろん。
今流行りのγ線も光の仲間だけど、人間の体を焼いてるからね。
こんなのもある。
6000光年先からでも地球に壊滅的な被害を与えるγ線バースト
http://blog.livedoor.jp/science_power/tag/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%E7%B7%9A%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
>>898
その波長の吸収率次第。
吸収率が同じなら、最終的には同じエネルギーの光は同じ熱になる。
ただ、可視光や紫外光は化学作用も強いので、対象物の化学反応に
消費される場合もある。これも最終的には熱になるが。
また、螢光という形で再び出て行ってしまうケースもあるだろうな。
そういう例外を除けば、基本的には熱になる。
オゾン層は、大気紫外線を吸収して、その下の成層圏より温度が高い。
化学反応経由で紫外線で加熱されるいい例。
その波長の吸収率次第。
吸収率が同じなら、最終的には同じエネルギーの光は同じ熱になる。
ただ、可視光や紫外光は化学作用も強いので、対象物の化学反応に
消費される場合もある。これも最終的には熱になるが。
また、螢光という形で再び出て行ってしまうケースもあるだろうな。
そういう例外を除けば、基本的には熱になる。
オゾン層は、大気紫外線を吸収して、その下の成層圏より温度が高い。
化学反応経由で紫外線で加熱されるいい例。
902 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 07:53:25.68
>>898
いろいろ聞いてみたんだが、たぶんこういうこと。
原子に光が当たると運動が激しくなる。これが熱エネルギー。
エネルギーが増えると、原子は赤外線を放出して元のエネルギーレベルに戻る。
でも、もっと高温にして大きなエネルギーを持っていると、赤外線より波長の短い
（エネルギーの大きい）化思考や紫外線なんかも出すようになる。
たぶん、だけどね。
いろいろ聞いてみたんだが、たぶんこういうこと。
原子に光が当たると運動が激しくなる。これが熱エネルギー。
エネルギーが増えると、原子は赤外線を放出して元のエネルギーレベルに戻る。
でも、もっと高温にして大きなエネルギーを持っていると、赤外線より波長の短い
（エネルギーの大きい）化思考や紫外線なんかも出すようになる。
たぶん、だけどね。
風力発電ってさ・・・
あの速度で回転する程度ならプロペラ外して水車付けて川へ設置した方が
昼夜問わず動くし風みたいに季節風向によって止まったりしないし、水車なら
水抵抗面の広さ調整すればかなり高負荷にもできて力強く回るだろうし、設置
可能な場所もずっと多いし、、、
風車にするよりもずーっと実用的に思えて仕方ないんだが。(´・ω・｀)
あの速度で回転する程度ならプロペラ外して水車付けて川へ設置した方が
昼夜問わず動くし風みたいに季節風向によって止まったりしないし、水車なら
水抵抗面の広さ調整すればかなり高負荷にもできて力強く回るだろうし、設置
可能な場所もずっと多いし、、、
風車にするよりもずーっと実用的に思えて仕方ないんだが。(´・ω・｀)
>>905
速度だけが全てじゃないんだよ。力もいる。
全てはそこを流れる水のエネルギー次第。エネルギーがなければ、軽く回して軽く発電しかできない。
力を得ようとすれば回転速度が落ちて、結局軽くしか発電できない。
それと、ただでさえ環境が悪化している川面、水力発電でうめつくすのもどうだろう。
時々出てくる風力発電反対厨の、風車並べて環境破壊っての以上の問題があるので、
風力適地より川の水面はもっと狭いからね。
どうしても限度はある。
速度だけが全てじゃないんだよ。力もいる。
全てはそこを流れる水のエネルギー次第。エネルギーがなければ、軽く回して軽く発電しかできない。
力を得ようとすれば回転速度が落ちて、結局軽くしか発電できない。
それと、ただでさえ環境が悪化している川面、水力発電でうめつくすのもどうだろう。
時々出てくる風力発電反対厨の、風車並べて環境破壊っての以上の問題があるので、
風力適地より川の水面はもっと狭いからね。
どうしても限度はある。
レンズは色収差があるから集光には工夫が必要さ。
反射鏡は色収差なんてないからね。
実際的にはレンズでは巨大なものを作れない。
反射鏡なら直径１００m位の追尾式パラボラでも作れるだろ。
ヘリオスタットなら数百㍍でも作れる。
しかし、太陽光を幾ら集光しても６０００ﾟK以上にはできない。
日本の記録は３７２７℃だからね。
太陽エネルギを１０００倍に濃縮 １MW/m2 にしたら何か良いことが
あるかと言えば、電気を作ろうなんて目的にとっては何も無いな。
反射鏡は色収差なんてないからね。
実際的にはレンズでは巨大なものを作れない。
反射鏡なら直径１００m位の追尾式パラボラでも作れるだろ。
ヘリオスタットなら数百㍍でも作れる。
しかし、太陽光を幾ら集光しても６０００ﾟK以上にはできない。
日本の記録は３７２７℃だからね。
太陽エネルギを１０００倍に濃縮 １MW/m2 にしたら何か良いことが
あるかと言えば、電気を作ろうなんて目的にとっては何も無いな。
909 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 09:39:00.19
>>905
風車径10ｍ、風速10ｍ/sと同等の出力を得るためには
流速3ｍの川だと直径2ｍ必要
水深2ｍ超流速3ｍで安定した川ってほとんどないよね？
それに風車径10ｍって風車の世界ではクソの役にも立たないクラス
直径50ｍ級と肩を並べるには水深10ｍ必要
直径100ｍ級と肩を並べるには水深20ｍ必要
直径100ｍ級の風車を建てる場所は無限にあるが
水深20ｍの川はない
では海でやろうとするとどうか？
風車はせいぜい鳥しか問題ないが、海では魚やイルカ類、漁業活動や軍事活動に影響大
風車径10ｍ、風速10ｍ/sと同等の出力を得るためには
流速3ｍの川だと直径2ｍ必要
水深2ｍ超流速3ｍで安定した川ってほとんどないよね？
それに風車径10ｍって風車の世界ではクソの役にも立たないクラス
直径50ｍ級と肩を並べるには水深10ｍ必要
直径100ｍ級と肩を並べるには水深20ｍ必要
直径100ｍ級の風車を建てる場所は無限にあるが
水深20ｍの川はない
では海でやろうとするとどうか？
風車はせいぜい鳥しか問題ないが、海では魚やイルカ類、漁業活動や軍事活動に影響大
910 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 09:46:48.72
>>909
どっかいけ
どっかいけ
913 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 11:52:18.25
「電力不足で熱中症の犠牲になるのは子供や年配者」「国内産業の空洞化に拍車をかける。原発再開は不可欠」。玄海原発を
めぐる「やらせメール」問題で、九州電力は、意見投稿をお膳立てする「例文集」まで作っていた。県の説明会へは動員を図り、
組織ぐるみで世論を誘導しようとしていた。
調査報告や九電幹部の話によると、大坪潔晴佐賀支店長（現佐賀支社長）は６月２１日昼、退任あいさつに来た段上守副社長
（当時）、諸岡雅俊常務（同）と佐賀市のそば店で会食。「運転再開を後押しする意見が必要」という認識で一致した。大坪支店
長は部下に指示、支店社員の一部と取引会社など３１社に投稿を依頼し、投稿者は９０人に上った。
例文は全部で六つ。「安全対策については十分に実施されており、発電を再開することについて全く問題ない」と自画自賛。別の
例文では「九州を含む西日本が元気を出して、生産や経済を回さなければならない」と使命感を全面に出していた。太陽光や風力
といった自然エネルギーを「代替の電源に成り得ることは到底無理」と批判する文も周到に用意していた。
佐賀支店は県主催の説明会（７月８日）でも、社員やグループ企業、取引先に県の開催要領を使って周知、出席を促していた。
参加を申し込んだ社員９９人のうち２２人が“当選”したが、メール問題が発覚して出席を自粛。グループ４社のうち１社が自主
判断で３２人が出席、３社は辞退が１０人程度いた。取引先は３１人が出席した。会場での発言要請はなかったという。
大坪佐賀支社長は「早く再稼働の環境がつくれるようになればという思いで視野が狭くなった。信頼を損ない、県民や町、県、議会
にも本当に申し訳ない」と陳謝した。
▽佐賀新聞（2011年07月15日）
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1991304.article.html
めぐる「やらせメール」問題で、九州電力は、意見投稿をお膳立てする「例文集」まで作っていた。県の説明会へは動員を図り、
組織ぐるみで世論を誘導しようとしていた。
調査報告や九電幹部の話によると、大坪潔晴佐賀支店長（現佐賀支社長）は６月２１日昼、退任あいさつに来た段上守副社長
（当時）、諸岡雅俊常務（同）と佐賀市のそば店で会食。「運転再開を後押しする意見が必要」という認識で一致した。大坪支店
長は部下に指示、支店社員の一部と取引会社など３１社に投稿を依頼し、投稿者は９０人に上った。
例文は全部で六つ。「安全対策については十分に実施されており、発電を再開することについて全く問題ない」と自画自賛。別の
例文では「九州を含む西日本が元気を出して、生産や経済を回さなければならない」と使命感を全面に出していた。太陽光や風力
といった自然エネルギーを「代替の電源に成り得ることは到底無理」と批判する文も周到に用意していた。
佐賀支店は県主催の説明会（７月８日）でも、社員やグループ企業、取引先に県の開催要領を使って周知、出席を促していた。
参加を申し込んだ社員９９人のうち２２人が“当選”したが、メール問題が発覚して出席を自粛。グループ４社のうち１社が自主
判断で３２人が出席、３社は辞退が１０人程度いた。取引先は３１人が出席した。会場での発言要請はなかったという。
大坪佐賀支社長は「早く再稼働の環境がつくれるようになればという思いで視野が狭くなった。信頼を損ない、県民や町、県、議会
にも本当に申し訳ない」と陳謝した。
▽佐賀新聞（2011年07月15日）
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1991304.article.html
>>913
放射能の犠牲になるのも子供。
放射能の犠牲になるのも子供。
915 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:25:51.78
あっ、原発厨がまた反原発スレのコピペしてる。（笑）
ねえねえ、また再生エネルギーでボコボコにされちゃったの？（クスクス）
ねえねえ、また再生エネルギーでボコボコにされちゃったの？（クスクス）
太陽電池って巨大フレアの性能低下はあまり問題にしてないの？
917 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:27:04.21
またキチが来たので、しばらくやり過ごそうぜ
918 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:28:20.28
あっ、原発厨がまた反原発スレのコピペしてる。（笑）
ねえねえ、また再生エネルギーでボコボコにされちゃったの？（クスクス）
ねえねえ、また再生エネルギーでボコボコにされちゃったの？（クスクス）
919 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:30:09.74
>>892
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
ほら、全然理解してない。（笑）
馬鹿がホンキで信じてるでしょ、こんなガセネタ。ｗ
レポートにもそんな馬鹿なことは一切書いてないよ。
巧妙に馬鹿を騙しているだけ。
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
ほら、全然理解してない。（笑）
馬鹿がホンキで信じてるでしょ、こんなガセネタ。ｗ
レポートにもそんな馬鹿なことは一切書いてないよ。
巧妙に馬鹿を騙しているだけ。
920 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:32:28.63
>>892
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
ここが馬鹿の悲しいところだな。
最初っから、「そんな馬鹿なことを信じるのは馬鹿だけ」と言っているのに。（笑）
色収差のあるレンズではムリポ。
馬鹿の理解もムリポ。ｗ
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
＞最初っからレンズのほうが反射鏡より光を絞れるって言ってるのに
ここが馬鹿の悲しいところだな。
最初っから、「そんな馬鹿なことを信じるのは馬鹿だけ」と言っているのに。（笑）
色収差のあるレンズではムリポ。
馬鹿の理解もムリポ。ｗ
921 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:33:01.62
馬鹿の思い込み。
１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
１．反射望遠鏡の鏡も、風呂場の鏡もおんなじだいっ！
２．土星が土星が反射望遠鏡では「像」になるが、レンズだと「点」になる！
３．レンズ最高！鏡ダメダメ！（ただし、理由は説明できない。↑これか？ｗ）
922 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 13:40:20.00
923 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:40:30.19
しょうがないよ。
詐欺師は馬鹿を騙すための説明をあえてしてるんだから。
だまされた馬鹿が悪いわけじゃない。
馬鹿の存在自体が悪いんだ。（爆）ｗ
詐欺師は馬鹿を騙すための説明をあえてしてるんだから。
だまされた馬鹿が悪いわけじゃない。
馬鹿の存在自体が悪いんだ。（爆）ｗ
924 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 13:43:51.30
925 ：いちすてら ◆Ot3RpxRKCs ：2011/07/17(日) 14:01:53.39
原発厨ことトリウム溶融塩原子力厨のいちすてらです。
皆の者、俺様のブログにコメントをするのだぞ！
地球環境対策ブログ
http://chikyu-kankyo-taisaku.blogspot.com/
皆の者、俺様のブログにコメントをするのだぞ！
地球環境対策ブログ
http://chikyu-kankyo-taisaku.blogspot.com/
927 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 14:42:24.58
929 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:17:13.10
930 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:19:21.93
キチはしらばくやり過ごそうぜ
931 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:25:47.11
キチキチ君♪ｗ
932 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:27:59.06
キチはしらばくやり過ごそうぜ
933 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:28:14.38
キチはしらばくやり過ごそうぜ
934 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:28:27.88
キチはしらばくやり過ごそうぜ
935 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:28:41.63
キチはしらばくやり過ごそうぜ
936 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:30:09.16
ネットから物理的に隔離されない限りいつまでも居るんだから
からかう位しか使い道がないだろ
ファビョってリアルで包丁持ち出して暴れて
檻付きの病院に収監されたらまともなスレに戻るかもな
からかう位しか使い道がないだろ
ファビョってリアルで包丁持ち出して暴れて
檻付きの病院に収監されたらまともなスレに戻るかもな
937 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:32:00.88
キチはしらばくやり過ごそうぜ
938 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:32:13.62
キチはしらばくやり過ごそうぜ
939 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 15:32:31.04
キチはしらばくやり過ごそうぜ
940 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 16:09:44.93
新エネルギー！ 酸水素ガス | ＨＨＯガス | オオマサガス
http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/fire_011.html
世界で100以上の特許を取得している下町の発明王の発見！
水から生まれた【奇跡のガス】
経済産業省の関係者も視察に訪れ、また
経済産業省の大臣とも面会してます！
http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/fire_011.html
世界で100以上の特許を取得している下町の発明王の発見！
水から生まれた【奇跡のガス】
経済産業省の関係者も視察に訪れ、また
経済産業省の大臣とも面会してます！
ボコられて不利になるとコピペ連投で荒らすって本当に典型的だな
>>928
運動エネルギから取り出すタイプのものもある。
位置エネルギから直接電気エネルギを取り出すものはないだろう。
位置エネルギを運動エネルギに変えて、運動エネルギを電気エネルギに
変えているのだろう。
運動エネルギから取り出すタイプのものもある。
位置エネルギから直接電気エネルギを取り出すものはないだろう。
位置エネルギを運動エネルギに変えて、運動エネルギを電気エネルギに
変えているのだろう。
943 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 17:08:50.99
944 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 17:10:56.95
945 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 17:16:42.08
でもさ、こんな馬鹿だから必死になれるんじゃない？
社会の迷惑だけど。ｗ
社会の迷惑だけど。ｗ
947 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 17:33:45.27
レンズの球面収差も問題だな。
レンズマンセー！って馬鹿は知らないだろうけどさ。ｗ
レンズマンセー！って馬鹿は知らないだろうけどさ。ｗ
どっちもバカだし、どっちもほっときましょう。
949 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 17:40:57.80
いや、馬鹿は遊んでこそ社会的意味を持つ。
積極的にイジッテ遊ぶべし。
な、色基地外・・・じゃなくて色収差♪ｗ
積極的にイジッテ遊ぶべし。
な、色基地外・・・じゃなくて色収差♪ｗ
950 ：885：2011/07/17(日) 18:20:07.70
>>899
>反射鏡：太陽が点光源でない故像の大きさ以上には絞れず
>レンズ：上記と同様だが、それに加えて色収差分絞れない
>と勘違いされてきたが、色収差によるぼけは太陽像の大きさに比べると微々たるものだ
こういうつもりで書いてたよ
ただ僕の表現の下手さもあるけどそこまで書く必要があるのかと思って書かなかったんだよ
反論してた時からプリズムで色ごとに別方向に輻輳してるのわかってたから。
ただ、「ほら、全然理解できてない。ｗ
レンズなんか使ってもむだ。」とか
「エネルギーの基本を理解できてないから、レンズで効果があると
思いこんじゃったのね。
可哀そうな人・・・。（爆）」って人に書いてるから
レンズが効果がないって言ってるけど
レンズが効果があって反射鏡よりも効率がいいっていうのには同意なんだよね？
>反射鏡：太陽が点光源でない故像の大きさ以上には絞れず
>レンズ：上記と同様だが、それに加えて色収差分絞れない
>と勘違いされてきたが、色収差によるぼけは太陽像の大きさに比べると微々たるものだ
こういうつもりで書いてたよ
ただ僕の表現の下手さもあるけどそこまで書く必要があるのかと思って書かなかったんだよ
反論してた時からプリズムで色ごとに別方向に輻輳してるのわかってたから。
ただ、「ほら、全然理解できてない。ｗ
レンズなんか使ってもむだ。」とか
「エネルギーの基本を理解できてないから、レンズで効果があると
思いこんじゃったのね。
可哀そうな人・・・。（爆）」って人に書いてるから
レンズが効果がないって言ってるけど
レンズが効果があって反射鏡よりも効率がいいっていうのには同意なんだよね？
951 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 18:29:45.72
952 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 19:07:31.92
スレ立てようぜ
>>950
残念ながら、>>827 >>833を見る限り、とてもそのような解釈はできん。
そういう理解なら、>>897のような要素を考えない限り、レンズが上という解釈は出てこない。
それも説明する必要ないと思ったというのはあまりに苦しすぎる。
あきらめれ。
それを嬉しそうに弄るバカはもっと嫌いだが。
残念ながら、>>827 >>833を見る限り、とてもそのような解釈はできん。
そういう理解なら、>>897のような要素を考えない限り、レンズが上という解釈は出てこない。
それも説明する必要ないと思ったというのはあまりに苦しすぎる。
あきらめれ。
それを嬉しそうに弄るバカはもっと嫌いだが。
太陽光に向いてるかどうかはともかく、集光する際には鏡よりもレンズの方が効果が高いよ。
分かりやすく言うとレンズはピントさえ合えば子供用の玩具の虫眼鏡や
辞書にはさめられる詩織のようなルーペでも紙を焼くことができるが
鏡で紙を焼こうとするとかなりの数を用意しないと焼くことは難しい。
最もパラボナアンテナのような感じで反射鏡とソーラーパネルを設置するなら
追尾しなくてもある程度の光量が稼げるからコストダウンにはなるんだろうが。
あくまで机上の空論です。
分かりやすく言うとレンズはピントさえ合えば子供用の玩具の虫眼鏡や
辞書にはさめられる詩織のようなルーペでも紙を焼くことができるが
鏡で紙を焼こうとするとかなりの数を用意しないと焼くことは難しい。
最もパラボナアンテナのような感じで反射鏡とソーラーパネルを設置するなら
追尾しなくてもある程度の光量が稼げるからコストダウンにはなるんだろうが。
あくまで机上の空論です。
955 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:10:05.92
パラボラ式光発電が皆無な時点で（ｒｙ
956 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:10:44.92
>>827
>鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
>鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
>鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
こんなこと↑言っておきながら、「ボクも同じこと考えてた」ですって（ヒソヒソ）。
馬鹿が必死で後付けの言いわけしてるね。ｗ
>鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
>鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
>鏡よりもレンズのほうが集光効率がいいし
こんなこと↑言っておきながら、「ボクも同じこと考えてた」ですって（ヒソヒソ）。
馬鹿が必死で後付けの言いわけしてるね。ｗ
958 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:13:13.51
>>953
ほら、馬鹿を甘くみてる。（笑）
馬鹿はボコにされてこそ社会的意味がある存在になる。
単に馬鹿だけの存在では、それは文字どおり社会悪ね。
からかって遊ばれてこそ、社会での存在が認められるのです。
がんばれ馬鹿！ｗ
ほら、馬鹿を甘くみてる。（笑）
馬鹿はボコにされてこそ社会的意味がある存在になる。
単に馬鹿だけの存在では、それは文字どおり社会悪ね。
からかって遊ばれてこそ、社会での存在が認められるのです。
がんばれ馬鹿！ｗ
959 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:14:28.13
960 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:18:13.07
はあースレ立てらんねー奴はレスすんなよマジで・・・
961 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:25:23.18
963 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:41:18.20
>鏡で紙を焼こうとすると
>鏡で紙を焼こうとすると
>鏡で紙を焼こうとすると
馬鹿で～す、という告白ですね。わかります。ｗ
>鏡で紙を焼こうとすると
>鏡で紙を焼こうとすると
馬鹿で～す、という告白ですね。わかります。ｗ
凸レンズと比較するなら凹面鏡だな
965 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:48:09.92
「かなりの数（の鏡）を用意しないと焼くことは難しい。（キリッ）」
↓
凹面鏡なんて漢字は読めません！ってレベルであることがバレバレｗ
鏡、何枚いりますか？（クスクス）
↓
凹面鏡なんて漢字は読めません！ってレベルであることがバレバレｗ
鏡、何枚いりますか？（クスクス）
966 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 22:49:12.07
「かなりの数（の鏡）を用意しないと焼くことは難しい。（キリッ）」
「かなりの数（の鏡）を用意しないと焼くことは難しい。（キリッ）」
「かなりの数（の鏡）を用意しないと焼くことは難しい。（キリッ）」
まあ、あれだ。
反射望遠鏡なんて見たことも聞いたこともないってレベルの馬鹿だな。ｗ
「かなりの数（の鏡）を用意しないと焼くことは難しい。（キリッ）」
「かなりの数（の鏡）を用意しないと焼くことは難しい。（キリッ）」
まあ、あれだ。
反射望遠鏡なんて見たことも聞いたこともないってレベルの馬鹿だな。ｗ
967 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 22:51:42.27
半年くらい前にこんなバカもいたな
ttp://www.youtube.com/watch?v=TtzRAjW6KO0
話戻るけど太陽光より太陽熱発電の方がコスパいいけど
なんであまり候補に上がらないんだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TtzRAjW6KO0
話戻るけど太陽光より太陽熱発電の方がコスパいいけど
なんであまり候補に上がらないんだろ
968 ： 【東電 78.9 %】 ：2011/07/17(日) 22:54:16.51
971 ： 【東電 78.9 %】 ：2011/07/17(日) 23:02:00.55
>>970
・・・・・
・・・・・
>>969
そんな商品があったんだ……そういえば凹面鏡と凸レンズで集光できる光の量って、
同口径だと同じじゃなかったっけ？
>>971
太陽熱風力発電の正式名称を探したらちゃんとあった→ソーラーチムニー
そんな商品があったんだ……そういえば凹面鏡と凸レンズで集光できる光の量って、
同口径だと同じじゃなかったっけ？
>>971
太陽熱風力発電の正式名称を探したらちゃんとあった→ソーラーチムニー
973 ： 【東電 78.9 %】 ：2011/07/17(日) 23:10:30.83
ソーラーチムニー
・40000㎡ 195ｍのタワーで50ｋW 1.25W/㎡
・100k㎡ 1000ｍのタワーで20万ｋW 2W/㎡
・40000㎡ 195ｍのタワーで50ｋW 1.25W/㎡
・100k㎡ 1000ｍのタワーで20万ｋW 2W/㎡
>>966
それにしてもおまえの話っていつまでたっても進歩しないのな
それにしてもおまえの話っていつまでたっても進歩しないのな
977 ： 【東電 78.9 %】 ：2011/07/17(日) 23:36:06.74
>>974
・・・・・
・・・・・
979 ： 【東電 75.3 %】 ：2011/07/17(日) 23:39:24.55
物理って・・・・・
小学4年レベルの算数だろ
小学4年レベルの算数だろ
980 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 23:49:49.54
20万kW/100k㎡＝2kW/㎡
20万kW/100k㎡＝2kW/㎡
20万kW/100k㎡＝2kW/㎡
物理の教科書なんていつも持ち歩くような代物じゃないから。
物理の教科書なんていつも持ち歩くような代物じゃないから。
物理の教科書なんていつも持ち歩くような代物じゃないから。
もう、誰だか分かりましたね♪ｗ
20万kW/100k㎡＝2kW/㎡
20万kW/100k㎡＝2kW/㎡
物理の教科書なんていつも持ち歩くような代物じゃないから。
物理の教科書なんていつも持ち歩くような代物じゃないから。
物理の教科書なんていつも持ち歩くような代物じゃないから。
もう、誰だか分かりましたね♪ｗ
981 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 23:53:08.03
>>978
http://www.kumon.ne.jp/qa/shou34.html#q07
KUMONでなら、『学年や年齢に関係なく!』、お子さまがすらすら
できるところ（つまずく前の段階）から学習をスタートすることが
できます。自分の力で解けるよう工夫されたスモールステップの教材で
一段ずつ階段を確実に上っていくことで、基礎学力がつき、
自信にもつながると思います。
http://www.kumon.ne.jp/qa/shou34.html#q07
KUMONでなら、『学年や年齢に関係なく!』、お子さまがすらすら
できるところ（つまずく前の段階）から学習をスタートすることが
できます。自分の力で解けるよう工夫されたスモールステップの教材で
一段ずつ階段を確実に上っていくことで、基礎学力がつき、
自信にもつながると思います。
982 ：名無電力１４００１：2011/07/17(日) 23:55:51.32
>>979
自力でミスを見つけた。
「k」の外し方を間違えてたんだな……
それで、
「太陽熱発電、太陽光発電と比べたらエネルギー変換効率は良いそうだ」
の話はどうやら太陽熱汽力発電の方らしいから、
ソーラーチムニーの話を出したのは場違いだったか。
その点は申し訳ない。
自力でミスを見つけた。
「k」の外し方を間違えてたんだな……
それで、
「太陽熱発電、太陽光発電と比べたらエネルギー変換効率は良いそうだ」
の話はどうやら太陽熱汽力発電の方らしいから、
ソーラーチムニーの話を出したのは場違いだったか。
その点は申し訳ない。
984 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 00:01:48.02
986 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 00:04:59.29
おまえら嬉しそうだなw
988 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 00:07:29.53
>>985
と、割合計算のできない可哀そうな子が、泣きながらカキコしてます。
こんな可哀そうな子をイジメて、あなた達はどうして楽しんでるんですか？
こんな馬鹿な子をイジメて、うれしいんですか？
割合計算もできない哀れな子を、どうしてイジメるんですか？
最低ですね。
と、割合計算のできない可哀そうな子が、泣きながらカキコしてます。
こんな可哀そうな子をイジメて、あなた達はどうして楽しんでるんですか？
こんな馬鹿な子をイジメて、うれしいんですか？
割合計算もできない哀れな子を、どうしてイジメるんですか？
最低ですね。
989 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 00:09:33.75
中学受験算数小4の問題教えてください。小学生に分かるようご説明お願いします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165068101
中学受験算数小4の問題教えてください。小学生に分かるようご説明お願いします。
ヘクタールを平方メートルに直したり 平方キロメートルをアールになおしたり 逆だったり
基本が分かりません。どうやって覚えたらいいですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165068101
中学受験算数小4の問題教えてください。小学生に分かるようご説明お願いします。
ヘクタールを平方メートルに直したり 平方キロメートルをアールになおしたり 逆だったり
基本が分かりません。どうやって覚えたらいいですか？
ネット番長がゆとりを苛める、の図
>>989
教科書なんて古本屋や廃品回収に出しそびれたのが残ってるくらいで、
小学校時代のとかは家には残ってないからな……わざわざ探してくれたとはどーも。
しっかし計算ミスひとつに、中身の無いコメ多いな……
>>989が出るまでに、ミスの内容を指摘するコメが1つもないとは。
教科書なんて古本屋や廃品回収に出しそびれたのが残ってるくらいで、
小学校時代のとかは家には残ってないからな……わざわざ探してくれたとはどーも。
しっかし計算ミスひとつに、中身の無いコメ多いな……
>>989が出るまでに、ミスの内容を指摘するコメが1つもないとは。
993 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 00:23:46.95
無能な人間が全能感を得ようとするから荒らしに堕落する。
994 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 00:25:01.86
>>994
例え小学校レベルだとしてもミスには間違いない。
不動産屋にでも就職してたらこんなミスはないだろうけど、
日常的に平方メートルなんて使う機会はなかったし。
まぁ今回は自力でミスを見つけたけれど、自力で見つけた時間よりも、
ミスの内容を知っているであろうそっちのコメの方が早く投稿されている。
それって他人と話を進める上で無駄な時間じゃないか？
他人のミスを煽りたいだけの浮かれたコメなら、そういうのも十分ありえるけれど。
例え小学校レベルだとしてもミスには間違いない。
不動産屋にでも就職してたらこんなミスはないだろうけど、
日常的に平方メートルなんて使う機会はなかったし。
まぁ今回は自力でミスを見つけたけれど、自力で見つけた時間よりも、
ミスの内容を知っているであろうそっちのコメの方が早く投稿されている。
それって他人と話を進める上で無駄な時間じゃないか？
他人のミスを煽りたいだけの浮かれたコメなら、そういうのも十分ありえるけれど。
997 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 03:09:27.85
998 ：名無電力１４００１：2011/07/18(月) 05:26:28.95
態度の悪い無知がハッタリかますからこうなる
999 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 05:27:52.60
頭悪い奴はレスするなよ（ｷﾘｯ
1000 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 05:28:17.35
1000ならソース無しのクソレスは全て頭悪いレスな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。