■■■■高速増殖炉もんじゅ12■■■■

公式
http://www.jaea.go.jp/04/monju/index.html

ストップ・ザ・もんじゅ
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/

○前スレ
■■■■高速増殖炉もんじゅ11■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308789459/

■■■■高速増殖炉もんじゅ10■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308277507/
■■■■高速増殖炉もんじゅ9■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307689820/
■■■■高速増殖炉もんじゅ8■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306383954/
■■■■高速増殖炉もんじゅ7■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304842828/
■■■■高速増殖炉もんじゅ6■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303732561/
■■■■高速増殖炉もんじゅ5■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302929804/
■■■■高速増殖炉もんじゅ4■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301955192/
■■■■高速増殖炉もんじゅ3■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301405155/
■■■■高速増殖炉もんじゅ２■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301202711/
■■■■高速増殖炉もんじゅ■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300506580/

高速増殖原型炉もんじゅ
炉内中継装置の引抜き作業の完了について
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2011/06/p110624.pdf

もんじゅ落下装置、詳しく調査へ　年度内稼動は厳しく
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28864.html

>>1
ありがてえ ありがてえ

半年間期限ができた。これは廃炉にむけて進めないとな。

もんじゅはおそらく建設を担当した連中が少しで気が悪かったんじゃないかと思うね。
そこで元々危険な高速炉が益々危険に。
設計どおりにできていない部分が多すぎるように思える。

もし本格運転に取り掛かったとしても次から次へと
トラブルを起こすのではないかと思われる。

少し出来が悪かった

ここんとこ、失態ばかり演じて先の無い民主党にとって点数稼ぎのチャンスだぜｗ

おい菅。辞める前に廃炉やっとけよ。少しは傷ついた名声が回復するぞ。
低能力の民主党でも「モノを作る」事はできなくても「壊す」のはできるだろ？

もんじゅとふげん壊して、超高純度プルトニウム２３９には原子炉級プルを混合して
殺してくれ。じゃなかったら米国に売りつけて少し税金を回収してくれ。

>>1
( _ _)　お美しいスレ建て乙でございます
(ヽﾉ
ll

早速新スレか、さすが反原発カルトのアイドルもんじゅ様、大人気だ。
次は４０％出力試験だっけ、頑張れー。

もんじゅが事故った時の最大の問題はナトリウムよりも兵器級のプルトニウムを大量に
抱えてるって点だと思うんだが。

２０１６年常陽再稼働予定、忘れないでね

>>11 兵器級の中でも最高純度みたいだよな。
でも再処理分離しなければ危なくはないんじゃない？

しかし、よくこんな難解で危険な仕組みを造ったもんだ。技術屋の夢、趣味のおもちゃだろ…。

>>14
エネルギー開発は金が掛かるんだよ、仕方が無い。
リターンはあるから心配するな。

>>15
もう遊びはおしまいだ

もんじゃ関連その後のニュースだお・∀）
http://news.google.co.jp/news/more?pz=1&cf=all&ned=jp&ncl=dA7RBrq7XjP1gsMyJb0pfffnytURM&topic=y

バ菅直人にはもんじゅと常陽を廃炉にするという唯一の仕事が残っている
さあ総理として唯一のいい仕事をやれ！バ菅直人！

さぁさっさと再稼動させるとすっべ！

させねーよーぉ！

　 　 　 　？？？？？？？　？？　？？？？？？？？？？ ？？？？？
　 　 　 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？ 　？？ ？？？？？？ 　 　？？？？？？？？？？？　？
　　　　　？？？ ？？ ？？？？？？？　　？？？？？？　？ ？？？？？
　　　　　？？？ ？？ ？？？？？　　　　？？？？？？？？ ？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　 　 　　　？？？？？？？？ ？？？？？
　　　　 ？ ？？？？？？？　　 　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？　 　 　？？？？？？？？？？？？？？？
　　 　 ？？？？？？？？？？？ 　 　？？？？？？？？？？？？？？

　　さあ、私と再契約する？
高速増殖炉は夢の技術だけれど、命に匹敵する代償を支払う必要があるのよ

……この板では使えなかったか……○|￣|＿

ｴｪ・・・

今年度中にやると言ってたのをあきらめると言ってるけれど
掴む金具以外に何か不具合が発見されたか？

日本人を人質にして危険な実験がまたはじまるのだな。

QBの方がよくないか？

さすがに本音では止めたいし、無期限延期の予定だと思う
止めると宣言すると、廃棄物をどうすると言われるので、止めると宣言できないだけで
最終処分場なり、加速器駆動未臨界炉の開発が進むまでは「開発をしている」ことにし続けるしかない

原発全廃の時期が国として出せれば
もんじゅ廃炉でもなんとかなるんじゃないかな

みんなの党「脱原発」推進へ　政策の柱に
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011062401001091.html

もんじゅの稼動が、今後もし順調に進めば
次の｢実証炉｣をやっと建設できる。
やっとそこではじめて、高速増殖炉の実用化を目指す事が出来るようになる。

もんじゅは｢実証炉｣を建設するための、研究のための｢原型炉」。
なのにここまで20年もかかってしまった。
時間がかかったせいもあって2兆円もかかっちゃったね。

せっかく中継装置を引き上げられたのに、
動かすことも廃炉することも出来ない状況に変わりないのか…

>>30の続き

1983年1月25日 建設準備工事に着手
1991年5月18日 試運転開始
1994年4月5日（運転開始から３年経って）初臨界達成
ところが翌年、1995年12月8日 ナトリウム漏洩事故発生（おいおい）

それから１０年経って、2005年3月3日 ナトリウム漏洩対策の準備工事を開始（おいおいおい）
さらに５年、2010年5月6日午前10時36分 運転再開（おいお(ry

今後、臨界と未臨界など各種の試験を経て2013年春に本格運転を目指す。
はずだったけど、その年の８月にクレーン落下。

翌年、6月燃料棒、無事引き抜き完了。本格運転を目指す。←ｲﾏｺｺ

今後順調に運転できて、検証が進めば、めでたく次の実証炉の建設に取り掛かり、
20年後には実用炉の建設が始まるだろう。（ここまでたぶんあと＋3〜4兆円で済むのかな…）

計画では15年度から実証炉、実用炉巨大新型炉「ツインプラント」が30年
但し、いきなり実用規模を作る可能性が有り

「もんじゅ」の後継、巨大ナトリウム冷却炉
2006年03月30日13時10分
　細長く、コンパクトにした新型高速増殖炉のイメージ図＝日本原子力研究開発機構提供 TKY200603300216.jpg
　日本原子力研究開発機構は３０日、高速増殖炉の将来像として、「もんじゅ」と同じプルトニウムを燃料に、
ナトリウムを冷却材にして、大規模で経済性に優れた１５０万キロワット級の蒸気発生器を二つ並べた
巨大新型炉「ツインプラント」に絞って開発を進めるべきだとする報告書をまとめ、文部科学省の分科会に報告した。
　０１年度から５年間かけて実施した「実用化戦略調査研究フェーズ」の成果としてまとめた。
もんじゅ事故の経験も踏まえ、配管や伝熱管を二重化し、距離も短くして原子炉容器をコンパクトにする。
発電用エネルギーは１５０万キロワット級の蒸気発生器を二つ並べるツインプラントで得る。
　もんじゅは着工から２０年経過、設計自体が経済的に見合わなくなった。
報告書は、もんじゅでナトリウム取り扱い技術の研究を進め、
１５年度ごろから実証試験施設の建設につなげるとしている。
　経産省が昨年末、実用規模の新型炉を３０年ごろに造る構想を固めたが、
報告書は小規模炉で実証して実用炉をめざすか、いきなり実用規模を造るか明確にしなかった。

脱原発出来ないなんてヘン。

脱原発は政治的にできるんだが
今までに作っちゃった核のゴミが処分できないんだよ
民主主義じゃなければ、どっかの村に処分しちまうんだろうけど

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　僕と契約してもんじゅを動かしてよ。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　君たちだって将来エネルギーがすっからかんになった世界を引き渡されても困るだろ？
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　 もんじゅは双方に有益な話だとおもうんだけど。わけがわからないよ
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

穴掘って地下に埋めればいいんだよ

>>36
処分できないゴミの出る動力装置は要りません。

>>35
将来、ウランやプルトニウムを金銀に変える技術が
できるまで今の原子炉に置いておくほかないかもな。
いずれにせよ稼働をやめれば多少は安心だ。

lllllllllllllllllllllllllllll　　　..llllll　　.lllll..lllllllllllllllllllllllllll..　lllllllllllllll...llllll..　 lllll.. lll　,､-''"´￣￣￣￣｀`
llllllllllllllllllllllllllll 　 　.llllllll　 .lllllllll.lllllllllllllllllllllllllllll...lllllllllllllllll.lllllll..　 llllll. ／
llllllllllllllllllllllllll　　　.llllllll 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll.llllllllllllllllllllllllll.　 llllll/　もんじゅは
lllllllllllllllllllllllll　　　lllllllll　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　l　 lﾚ　　もういいから
llllllllllllllllllllllll　　　lllllllll　　llllll_, -‐ ､lllllllllllllllllllllllllllllll_,､-‐‐ ､_. l　 llli 　 ツインプラントを
lllllllllllllllllllllll　.l　 llllllllll　　ll｀‐､ llllll ,＞lllllllllllllllllllll＜､ llllll_,､-´l　 llll 　 建てる自治体
lllllllllllllllllllll　 .ll　lllllllllll　　lllllllllll￣llllllllllllllllll　　　llllllllll￣　　　l　 llll　　を探して
llllllllllllllllllll　 .lll　lllllllllll　　llllllllllllll　　　.lllllllll　　　　　　　　　　l　 llll',　 契約しててきなさい
lllllllllllllllllll　 .llll .llllllllllll　　llllllllll...　　...llllllllllll......　　　　　　　　l　 llllll｀､
llllllllllllllllll　 .llllll.lllllllllllll　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　 l 　lllllllllll｀‐､
＿llllllllllll　　llllllllllllllllllll　　lllllllllllllllllllllllllllllllll　　........ 　 　 r-tｰ────｀`ｰ､_ .. __ ..._ .____
ヽ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｀`"´ ￣ 　ニ「　|
lllllll｀ ‐- ､ . _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/￣└┴──────────

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>.u｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　　ｕ　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,' 　 Ｕ '.　 li　 ',

>>40
青森県は核関連施設の誘致に寛容だから、青森に実証炉を作ろうぜ〜
冬は鬱になりそうだが、食べ物は上手いから仕事もなんとかできそうだ。

>>33
だって、諸事情でもんじゅ当分稼動しないよ
しかもそれソース2006年だし。
(その4年後にクレーン落下してるから)
そのソース+少なくとも5年は遅れるんじゃないかな
もんじゅが来年稼動して、しかも順調に動かせてデータを大量に取れたら
実証炉に取り掛かる、ってレベルだと思うから。

廃炉にする為には
原発を解体した時にでる大量の放射性廃棄物を捨てる(処理する)場所が必要だ…
いったい何処に捨てるの？

海

廃炉にしなくても大量の放射性廃棄物が出続けるから
もう止めるしかない。

とりあえず廃炉を決定するしかないだろ
廃炉出来ないから動かすとか
バ菅直人の開き直り作戦みたいな事言ったらダメ

計算され成り立つようにしてやってみる、2階から目薬

目には入っても飛び散ってるし、それこそ無駄なエネルギー

何兆円も突っ込んだ研究施設だからこそ、使える間は使わなきゃな
地震対策や安全性への備えは軽水炉の比じゃないくらいしかっりしてるって話だぞ
だから高価なんだろうが
ナトリウムは他の工業分野でも使われているし、燃焼速度も化石燃料と比べても穏やかだ
それでも燃えたら施設が損傷するから、念のためアルゴンガスを充填してる
ナトリウムが空気や水と接触すると大爆発するなんてのはデマね　デマ
廃炉にする必要なんてどこにもない

ナトリウムをプールに投げ込むと楽しいぞ

｜
｜＾＿＿＾｜｛これからも僕にずっとお金を振り込んでくださいね？
｜　　　　｜　電気？そんなもの僕は作らないですよ＾＾お金だけ振り込んで　
｜もんじゅ｜　くれればいいんですよ＾＾　
｜　　　　｜　変なことしたら日本潰しますので覚悟してくださいね＾＾

>>48
君は以前、もんじゅで実際に起きたナトリウム漏れ事故を知らないのか？

そういや高速増殖炉のナトリウムって汚染されるよね？
使い終わったらどうやって処分するの？

ここの奴ら嘘ばかりだな…


全然爆発なんてしないじゃん。

ナトリウム漏れ事故ってさ、何次系のナトリウムが漏れたの？

>>53
したらマズイだろｗ　ボカンという危険があるだけで絶対爆発する訳じゃない。
（実はこっそりボヤ躯体は，，，ゲフンゲフン）

>>53
避難しないで津波で死ぬタイプだな

実験した結果やっぱりダメでしたと撤退できるんかね
都合の悪いデータ隠して実証炉作りそうで怖い

>>54
二次系
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso01/siryo07.htm

成功したのに盛り上がりないからおじさん不安になってきたぞ。



成功したら国を挙げて日本の技術力は世界一ィ！みたくなるのかと思てた。

>>48
ふくいちにも金かけたけどもう使えないんだよ勿体ないけどね
もんじゅが事故れば日本人の金も底をつく
国の６割を失ってから気がついても遅いんだよ

なんでももんじゅ目線で考えない様に

落下事故自体が十分汚名なわけで．．．恥の上塗り

>>59
そもそも、はじめにくそマヌケな失敗をやらかしたからこんな騒ぎになってるのに、そのトゲ抜きに成功したくらいで何を盛り上がるのよ？

これからガンガン運転してプルトニウムを量産するから待ってろよぉ。
ん？そういえばもんじゅの使用済み燃料棒は何処で再処理する予定なんだ、東海村か、それとも六ヶ所村？

予定なし
使用済みMOX燃料を再処理する技術はまだどこにもありません
2010年くらいから検討する予定だとさ

プルサーマルを既に始めといて、国民を舐めとるよな

福井県の山の中地下深くに埋めればいい
もんじゅは廃炉
そのかわり他の原発の運転は許可で

>>64
2010年過ぎちゃってますぜｗ検討中って事でおｋ？
MOXと普通のと再処理の方法って違うの？

>>64
はっきりした計画は無いのか。
ちょっとネットをあさってみたら、東海村でちょろっとMOX燃料を再処理したみたいね。燃料作ったのもココだし、もんじゅの燃料は東海村で再処理しそう。

反核、反原発のブサヨどもの言い訳マダ？

何が？
たまたまトゲ抜きがうまくいったくらいで、もんじゅが安全だとでも？

実情を知れば
もんじゅに関しては右派左派関係なく廃炉希望すると思うよ

核燃料サイクルはおわコン
何兆円も注ぎ込んだから引き返せないだけ

計算によって絶対にはじき出せないのが【mistake】

科学者は絶対を追求するが、科学に絶対は無いと言う

国がやることに責任は無いとまでは言わないが、責任感は無い

6分の1とはいえロシアンルーレットは嫌だ、10000分の1でもだ

莫大な投資より、何かあった場合の被害額の方が天文学

科学者のオナニーは危険

想定できないのが天災。だから想定外はおかしい

悪い奴はアンパンマンが決して許さない

バカ左翼が大声でわめいていたような危機的事態にはならなかったね

>>73
だからもんじゅに関しては右派左派関係無いって

>>73
まぁ連中はエンジニアリングを知らないし、感情論で他人を扇動することしかできないからな。
はっきり言ってキチガ・・・

>>71
だからバカなんだろうな　お上と言う奴は。
ぽぽぽぽぽーんすれば兆どころか京の単位のカネが必要になるかもしれないのに。
．．．もっとも日本人が生きていて除染が可能だったらって前提だけど。死ぬかからいいのか？

河野太郎が六ヶ所とプルトニウムについて書いてる。
最終処分場の前に、新しい中間貯蔵施設かもんじゅかどっちかが動かないと詰む。

ttp://www.taro.org/2011/06/post-1019.php
使用済核燃料で原発が止まる
ttp://www.taro.org/2011/05/post-1017.php
というブログを５月３１日に書きました。
一般論としては正しいが、個別具体的に見ると甘いというご指摘を原子力委員会関係筋からいただきました。
使用済核燃料は年間約１０００トン出てくる。全国の使用済核燃料のプールの余裕は約７年分弱。
六ヶ所村の再処理工場の原材料プールの残り容量は３００ｔしかない。
だから、青森県むつ市に５０００ｔの中間貯蔵施設をつくる計画になっている。
しかし、もともと大綱でしていた議論では、むつクラス（５０００トン）の中間貯蔵施設が５、６個必要だとされていたが、
できたのはむつ一つだけ。
このむつの中間貯蔵施設は東電と東北電力が努力して造ったものであり、
キリギリスしていた他の電力に喜んで使わせるほど甘くはない。
むつ中間貯蔵施設が使えなければ、東電、東北電力以外の使用済核燃料プールがあふれる
のはブログで書いたよりももっと早い。
さらに、「六ヶ所村の再処理工場が稼働できなければ、早晩、原発は、耐用年数よりも使用済核燃料プールの空き容量で行き詰まることになる」
と書いたが、現在、プルサーマルで使っているプルトニウムは全量ヨーロッパにあるプルトニウムを原材料として作成されたＭＯＸ燃料で、
六カ所の再処理工場のプルトニウムの用途は、当面、もんじゅ用に限られる。
もし、もんじゅが稼働しなければ、六カ所における再処理のニーズはない。
再処理が進まなければ、使用済核燃料プールの問題はもっと切迫する。
　（中略）
国内の使用済核燃料を再処理してＭＯＸ燃料を作るよりも、まず、海外のプルトニウムを処分する方が先なのだ。
だから六カ所で再処理されるプルトニウムの使い道は、当面、もんじゅしかないのだ。

>>75
右派でももんじゅ継続を望んでるのは
在特会みたいなとこぐらいじゃないかと思う

>>77
そのブログで
　　＞中間貯蔵施設は東電と東北電力が努力して造ったもの
とあるけど、実際には「東電と日本原子力発電が作ったもの」なので注意。
この２社の使用済み燃料だけを受け入れることになってる。

究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm

阿久津さんが開発した装置は、容量約１０リットルのアクリル製の箱に、高さ約２メートルの「蓄水管」
「上昇管」「落下管」という３本のパイプがついただけの簡単な構造。上昇管には水の逆流を防ぐため、
落下管には圧力を保つための弁がそれぞれ取り付けられており、上部でつながっている。落下管には
発電機と連動した歯車が取り付けられ、回転すると電力を発生させる仕掛けになっている。

まず、落下管に水が入らないようにコックを閉め、蓄水管と上昇管がいっぱいになるまで水を入れる。次に
落下管のコックを開け、パチンコ玉を内蔵したピンポン球を２０個、挿入口から投入。落下した球は歯車を
回して箱に落ち、上昇管に入った後、そのまま浮力で上に上がっていく。球は上にたまったほかの球を
押し出し、再び落下管に入った球が歯車に衝突する。装置には水位を保つために、ピンポン球の体積分
の水が出し入れされており、１つの球は約３分間隔でこの循環を繰り返す−という仕組みだ。

>>77
やはり埋めるしかないな

>>24
3.3tの物体が落下して、燃料棒が破損しないわけが無いと思うが…
危険なナトリウムの中で修理や取り出しなどできるのか？

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　　　　　 >>81
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　　　　 埋める前に仮置きする場所が……
　　　　 　 : 　,>.u｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　　ｕ　 　 Ｖ　　 　 　 　 　 だ、誰か
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　　　　 中間貯蔵施設を
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　　　5年以内に契約してよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ', 　 　 　 　 　 もんじゅ動かしちゃうぞ
　　　＿/ 　 il 　 ,' 　 Ｕ '.　 li　 ',＿_

取り出しが成功したってことは、もう廃炉処分は可能なんだよね？

>>83
埋めるまでもんじゅに置いといて

>>83
あともんじゅの裏山に穴掘るってのはどう？

もう福島第一原発半径20キロ以内に穴掘って埋めるしかない

がれきは福一周辺に集めるしかないと思うけどね

もんじゅ（文殊）を廃炉にして、代わりにナトリウム炉のみろく（弥勒）を作ろう。
その心は、事故であぼーんしても、56億７０００万年待てば、成仏してくれるから。
そのころには、太陽があるかも分からんがな。

関西の政財界が自分のことなのに妙に文殊に甘いと思ったら
原発依存率が54%だから、仮置き場文殊が動かないと大停電なんだな

竹島に持っていくというのはどうだろう？

つまってた物が抜けても地震起きたら即アウト？
てか代わりにさすものって、もうできてるの？いろいろと解らん？

変形した・・・とかいってたから、板金して元に戻すんじゃないか？

>>86
中間貯蔵施設というと作れないから、文殊の燃料貯蔵庫、と言っておくか、嘘ではないし
福一前だって、むつ一つしか作れなかったのに、
燃料貯蔵プールの危険性がＴＶで連呼された今新たに中間貯蔵施設が作れるとは思えない

>>93
ふーん、じゃあ修理したあとまたまた危険なクレーンゲームが始まるのか。いろいろと大変だw

【原発問題】 福井原発で大事故が起これば 「関西滅亡」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1309005584/

もんじゅタンかわいいよもんじゅタン

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:24.57 ID:ZPYS3y0n0
東電の事故とは関係ないが、もんじゅの非常用発電機の材料が
粗悪品で試運転中に壊れたと。

サビ止めとして鉄の表面にめっきする錫（スズ）が混入することは
よくあるけど、鉛の混入は変だぜ？
鋳造メーカーは、どこからスクラップを買ったんだ？
そして、もんじゅのプロジェクトにいくらで売りつけたんだ？

『もんじゅ：非常用発電機故障　鉛混入、部品強度不足　「福島」「浜岡」も同型』
http://mainichi.jp/kansai/news/20110604ddn002040020000c.html

　発電機は、事故などで停電した場合に原発へ電力を供給する重要設備。
もんじゅでは昨年末、発電機３台のうち１台で試運転中に異音がし、筒に多数の
ひびが見つかった。筒１２本のうち５本が、弱いもので約６割程度の強度しか
なかった。保安院によると、筒は８７年２月から８９年５月にメーカーが製造。
リサイクルした原料の鋼くずに鉛成分が含まれていたという。

>>99
下請けの下請けの丸投げの丸投げ？

原発にこれまで国がつぎ込んだ金ってどうすれば分かるのかな？
原発建設費、各種助成金、ウラニューム濃縮設備、六ヶ所村使用済燃料処理施設等々。
何となく１００兆円くらいかなと勝手に予想するが...少ない？

粗悪品
ソーワル・ピン？

ああめんどくさい

久々に覗いてみると原発厨が跋扈してる…
ニワカ反原発ってほんとにバカにみえるな

>>100
おーっと!!まだありますがな

今までの被害額＋認めなくても医療費で関係してくる分
経済被害
その他手数料合わせて
б○21дё×△й5ｓ88円

「全てキッチリ!!国民に払ってもらいまっさー」
萬田銀次郎

>>103
厨とか使ってるとお前がバカにされるぞ

↑バカにされた人ｗ

趣味から仕事に
草野球からプロ野球へ
インド人も食べないカレーライスが今では本格カレー
カリフォルニア巻きなんて日本では寿司ではないが、今ではしっかり箸使ってマグロ食ってる
ほんで日本人がカリフォルニア巻き食ってる
指1本でキーボードがブラインドタッチ


何でも最初はニワカなもん
しかしこのニワカ人口ができてしまったことが終わりの始まり

>>103
>ニワカ反原発ってほんとにバカにみえるな

バカよりたちが悪いのがもんじゅ継続厨
もんじゅが事故ったら日本が二流国に成り下がる事を自覚すらしていない人でなし

>>108
厨とか使ってるとお前がバカにされるぞ

もうね
何十年前の炉と、なんで一緒くたに議論するのかと小一時間だよね
まさに集団ヒステリーだよね
消費者のことを全く考えずに、農作物出荷したり測定拒否したり
なんて民度低いんだろうね
現状、ほぼ報道管制下にある感じだな
しかも民間主導のｗ

どうせ核燃料サイクルなんか出来ない
出来る事を前提にやって30年経ったが失敗ばかり

ふくいち事故が起きてしまった今
もんじゅ継続厨がどんなに思い込みを力説しても誰もその言葉を信じないよ

まさに集団ヒステリーだよね

>>110
>何十年前の炉と、なんで一緒くたに議論するのかと小一時間だよね

事故を未然に予測するしくみが出来ていなかった
原発事故は補償がまともにうけられない
安全だと言ってるその当事者もびっくりする事故が起こりうる

そういう事実が明らかになった以上慎重になるのは当たり前

>>110
>まさに集団ヒステリーだよね

自民党支持者でもほとんどの人が原発は減らしていくべきだと思っている現実があるのに
反原発は集団ヒステリーだと平気で言う原発推進厨は人でなし

石原｢集団ヒステリー(ｷﾘｯ)｣

関西電力53.6%、四国電力53.4%、九州電力50.1%
このあたりの電力会社はそろそろ火力発電所を建て始めろよ
到底、中間貯蔵施設や文殊がまともに稼働するとは思わない

放射能の測定拒否してる農家はもっと叩かれるべきだよなぁ
自分のことしか考えない、お前らが信頼回復の癌なんだぜってさ

国力も経済も国としてのプライドも原発がもう一度事故を起こしたら全て崩れていくのに
国民の生活より原発推進で本末転倒まっしぐらの自民は
バ菅直人が解散総選挙したときにその愚かさに気づく事になるね

今夜は空気の違う奴がいるからまた明日出直そう

>>116
なんか良くわからんが、ニワカなのはわかった

句読点の無い人の書き込みは読み飛ばしてます^^

河野太郎「使用済核燃料で原発が止まる」によると
ttp://www.taro.org/2011/06/post-1019.php
ttp://www.taro.org/2011/05/post-1017.php

┏━━┓　　　　　　　　　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
┃原発┠→年間1000トン┬→┃　　中間貯蔵施設5700ｔ分 　 ┃使用済核燃料プール
┗━━┛　　　　　　　　　 │　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 　　　　　　　　　 │　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
　 　 　 　 　　　　　　　　　 ├→┃　　　むつ市　　 5000ｔ分　 　 ┃平成24年までに3000ｔ
　 　 　 　 　　　　　　　　　 │　 ┃東電＆日本原子力発電専用┃平成34年までに2000ｔ
　 　 　 　 　　　　　　　　　 │　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 　　　　　　　　　 │　 ┏━━━━━━━━━━━━┓ 　　 　 　 　 ┏━━┓
　 　 　 　 　　　　　　　　　 └→┃　　　六ヶ所村　　 300ｔ分　　 ┠→再処理→┃文殊┃
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━┛ 　　 　 　 　 ┗━━┛

>>112
>まさに集団ヒステリーだよね

実際に集団ヒステリーでは有るだろうけど
それは国民に向かって政治家が言うべきことじゃない
余りにも人の心がわかっていない

石原伸晃もかなり軽卒すぎ
谷垣と石原は交代した方がいい
これでは選挙で不利だ

むつ市はひらがなで書くくせに
もんじゅ、と書けない哀れなひと

>>123 >>121
らしいよｗ

素晴らしい判別方法だな

>>123
自民党は誰が総裁になったって駄目だよ
原子力推進派しか居ないもの

まさか河野太郎さんを総裁候補に担いで選挙を戦うなんてしないだろうし

↑これの分別方法だろ

>>121自身が句読点を打って無いじゃないかw

老害はまじ悪性腫瘍
あなたはえらい＼(^o^)／あなたはすごい

ほめてやったからさっさと去ね

>>127
韓国中国に対処出来ない民主に投票はしないが
自民の議席が増えて原発推進を今まで通りやられると苦しい

自民には現実に目を向けてもらいたい

>>124
ドット調整の都合があるのよ

福島第一原発「１４〜１５メートルの津波」は嘘だった！実際は「５メートル前後の想定内だった」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309014136/

もんじゅでもなんでもやってもいいよ
事故ったときに保証してくれるんならな。
まあそんなこと絶対無理なんだが

「自己責任でお願いします」

>>48
＞何兆円も突っ込んだ研究施設だからこそ、使える間は使わなきゃな
つーか、もんじゅは原型炉だから、次に、本格的な実証炉作って研究だから
そこでまた数兆円はかかるけどね。

ちなみにもんじゅがこれだけ遅れたのは
試運転して、初臨界した翌年にナトリウム漏れして、
そこから事実上15年も止まってたからなんだけど。

サンクコストでぐぐれ

次の選挙
バ菅直人の粘り勝ちだな
自民にやる気が無いなら自業自得か

>>100
だから再生可能新エネルギーと言っただけで
ビジネスチャンス到来

そりゃ止まります

その後は○ミ○イル

>>124
こうですか……てか、なんで言葉遣いの話になってるの？

東電が電力不足で困ってるから
電力を融通することを条件にむつ市に運び込むことになるんじゃないだろうか
2034年までに11000ｔ余裕があるから、なんとか綱渡りに成功する
問題はやはり2045年に開いた大きな穴だと思う

┏━━┓　　　　　　　　　 　 ┏━━━━━━━━━━━━┓ 　　 　 　 　 ┏━━━━┓
┃原発┠→年1000トン┬→┃　　　六ヶ所村　　 300ｔ分　　 ┠→再処理→┃ もんじゅ ┃
┗━━┛　　　　　　　　│　 ┗━━━━━━━━━━━━┛最大.年800ｔ┗━━━━┛
　 　 　 　　　　　　　　　 │　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
　 　 　 　　　　　　　　　 ├→┃　　中間貯蔵施設5700ｔ分 　 ┃使用済核燃料プール
　 　 　 　　　　　　　　　 │　 ┗━━━━━━━━━━━━┛　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　　　　　　　　　 │　 ┏━━━━━━━━━━━━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　　　　　　　　　 └→┃　　　むつ市　　 5000ｔ分　 　 ┃平成24年までに3000ｔ
　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 ┃東電＆日本原子力発電専用┃平成34年までに2000ｔ
　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 ┗┯━━━━━━━━━━━┛　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 │
　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 │青森県との約束で、2045年までに全て最終処分地へ搬出
　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 ↓
　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 ┃ 　 　 　 最終処分場　　 　 　 ┃
　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━┛

>>140
お前は何もわかってない
もんじゅが何故ひらがななのかを

漢字にしたら可愛らしさが消えて、バチがあたる危険も増すだろうが

拘束憎食露「もんじゅ」はひらがなが正式名称なのに>>124は何言ってんの？

>>110
もんじゅも何十年前の炉なんだが？
設計は1965頃だしな。

よくある誤解だけど、世界最初の人造原子炉は高速増殖炉なんだよな、天然原子炉は軽水炉だったけど

「　朝5:00までには終わらせないと･･･。 」


２３日午後８時５０分からクレーンで作業を開始。
約８時間後の２４日午前４時５５分に回収を終えた。

いったい朝5:00過ぎに誰が来たのだろうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000125-yom-soci

>>145
どこにも
　「朝5:00までには終わらせないと･･･。」
なんて書いてねえじゃん。
マスゴミレベルのアホだろお前。

朝5:00過ぎに誰が来たって？決まってんだろ。食堂のおばちゃんだよｗ

>>145
>「　朝5:00までには終わらせないと･･･。 」
労働基準局にたれ込む高給社員様がいるのでは？

朝５時に何があるかって？

始発で帰りたいんだよ
朝のラッシュにもまれたくないからな

常陽はどうしたんだよ

何かいい手が思いつくまで放置するしかないな

>>146
■■■■高速増殖炉もんじゅ10■■■■
壷の中にある

皇族にそんな付加を与えたスケジュールは無い
官&枝野はまだ沖縄だった

王様と飛車角、それ以外に何か握ってる者がいる

試しに動かそうとしてまた事故るか忘れた頃に大地震が来る可能性に60円賭ける

では、炉内中継器のどこが欠け落ちて破片が見つからないに100ペリカ賭けよう

>>152
こいつが何言ってるかわかる？

キ●ガイ？

>>155
原発事故はいろんな人々の心に深い傷を残した

そして時間の経過と共に傷口は広がる。
直ちに影響ないだけ。

>>156
なるほど
オレも辛うじてって感じだわ

「あと9%で停電」は大ウソでした　東電が数字を水増ししていたことが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309040818/
福島第一原発「１４〜１５メートルの津波」は嘘だった！実際は「５メートル前後の想定内だった」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309014136

【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306782233/
製造所固有記号のリストを作るスレ3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306451986/
【原発】ミネラルウォータースレッド【放射能】4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/juice/1306813304/
【水・農産物】放射能汚染総合スレ8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303950735/

殺されてたまるか。

>>158
辛うじて、というか、完全にアウトかと。ご愁傷様。

農林水産省｢ここまで放射能に汚染された泥はもう・・・肥料として再利用だろうが・・・！｣と革命的発想
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309005082/

>>159
良かったね（笑

だってスレタイ読む理性を無くしてるじゃん

>>161
テンプレ頼むわ

つか立ててんのオレだが何か？

おーい
なんか話が一人歩きしてるんだがｗ

まあ想定の範囲内の反応。
ID出ない板はこれだから……ｗ

津波５mて
流されてる映像あったじゃん

327 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/26(日) 02:13:33.00 ID:EzPR1o820
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　タンク↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□波波波波波山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波□波波波山山山山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波□波山山山山山山山山山山山山山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山

海抜１０mの土地にある高さ５mのタンクが水没したから津波の高さは１５mだった(キリッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　タンク↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　　　　　山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　　山山山山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　山山山山山山山山山山山山山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山山山山山山山山山山山山山山山山
　　　　　波波波波波　　　　　　　　　　　　　　　　山山山山山山山山山山山山山山山山山山　
　　　波波波波波　　　　　　　　　　　　　　　　山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　タンク↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　　　　　山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　　山山山山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　山山山山山山山山山山山山山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山山山山山山山山山山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山

これなら納得


　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波　　　　　　 　タンク↓
　　　　　　　　　　　　　波波波波波　　　　　　　　　　　　　□　　　　　　山山山山山山山
　　　　　　　　　　　波波波波波　　　　　　　　　　　　　　　□　　　山山山山山山山山山山
　　　　　　　　　波波波波波　　　　　　　　　　　　　　　　　□　山山山山山山山山山山山山山　
　　　　　　　波波波波波　　　　　　　　　　　　　　　　　山山山山山山山山山山山山山山山山
　　　　　波波波波波　　　　　　　　　　　　　　　　山山山山山山山山山山山山山山山山山山　
　　　波波波波波　　　　　　　　　　　　　　　　山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　タンク↓波波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波□波　　　　山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波 □　　　山山山山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波　□　山山山山山山山山山山山山山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波　山山山山山山山山山山山山山山山山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山
波波波波波波波波波波波波波波山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山山

｢もうだめだぁ｣
あの映像、声が生理的に気持ち悪かった

津波の破壊力って高さ×幅×速度だよな。

例えばだ、海岸に到達した高さ50cmの津波が、海抜10mの地点まで浸入したら、それは10mの高さの津波になるのか？

明治の時の30何メートルってのも遡上したマックスの高さが30何メートルだったんでしょ？
今回も漁具が海抜30何メートル地点の木にかかってたらしいからかわんねーよ

破壊力って高さだけじゃね？速度も確か深さに依存するはず

これより下に住むべからず

>>170
はい、「10mの高さの津波」ということになります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2
> これまでの大津波の波高とされる記録は、実際には波の到達高度（遡上高）で
> 示されている。これは、陸に押し寄せた津波が海抜高度何メートルの高さまで
> 達したかという数字で、現場の調査によって正確に決定できる利点がある。

>>133
ふくいちは
｢想定外の津波ではなく、
想定内の地震でぶっ壊れていた｣んだよ

【高速炉もんじゅ情報�B】引き上げ終了は24日５時前
２４日午前４時５５分引き抜き完了

５時前とか午前４時５５分などの時間表現
まるで５時以降での結果では、何かの約束があったのか

つか地震大国日本でＭ７以上の地震が来ると壊れますとか想定低すぎだろ。
まあ、ここらへんはＩＡＥＡにも指摘されたらしいけど。不自然に低い想定の元設計されている、だっけ？

深夜の割増手当が付かないから
5時までに終えたかっただけとか（笑）

ふくいち津波だろ？
地震後制御棒入ってECCS稼働してたし。冷却速度速すぎて熱応力ビビって止めなきゃもう少しましだったさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>175
確実に情報操作してるなｗ

最終的に発電所への電源供給用鉄塔が倒れたから
全電源喪失という事態になったわけで、そのへんを曖昧にするのはおかしいわな

３ヵ月後に期待だな
それまでに鼻血でてなきゃいいけど

もんじゅは工学的には止められるようになったから（政治的、廃棄物問題が残るが）
今は常陽の方が危険だな

海外は核燃料のサイクルは諦めてるのかな？
日本も諦めればいいと思う

今から穴を掘って準備すべき

電気使ってるやつみんなの責任だから
みんなの庭に埋めるとか法律で決めたりしてなｗ

>>175
確か小沢では無い･･･
と書いてた気がする

>>185
まずはお前の庭からだってレスがあふれるな

もんじゅと常陽は廃炉にすべきだけど
柏崎は早く動く様になってほしい

まあ何にしても炉内中継装置の引抜き作業が成功して良かったじゃないか！
と、ならなければオカシイのに

…反原発厨は喜ばないんだろうな
…どういう人達なんだろうな

だって、成功したらまだ試験を続けるって言ってるんだぞ
ならトゲが刺さったまま抜けない方が結果的に安全かも知れない

いや作業が成功したからこのまま廃炉にすべき

【玄海原発】2011年6月26日
海江田原発推進の実態　玄海原発「説明会」なんと会場非公開　傍聴禁止
これが「国民の生活が第一」として、国民が登場させた民主党政権の現在の実態である。
http://blogs.yahoo.co.jp/ogatamasa2009/4712921.html

原発再稼働へ玄海町で初の説明会　手続き・出力に時間、迫るリミット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110626-00000535-san-soci


「迫るタイムリミットの謎」
1年の中で最も消費電力が多い夏場がくる
これで原発が無くても電気は足りることがバレてしまう
だから必死に説得してる
まあ無くてもとまではいかなくても通常の努力で電気は足りる
ことの証明されてしまうと、さー大変

>>190 は超文系

じょんじゅはともかく
原発自体は稼働しないと景気に関わるし
企業の海外流出に拍車が掛かるとか有るみたいなんだよね
もんじゅは廃炉でも他の原発は現実的に考えないと

じょんじゅじゃなかったw
もんじゅ>>194

ほかの原発も次々老朽化してるから
稼動する限り事故する可能性はかなり高いだろうな
現実的に見ても20年に一回位は全世界で深刻な事故が起こる

きっと次はアメリカの原発がレベル7の事故を起こすに違いない、かなり老朽化してるから
アメリカならやってくれる、日本を孤立させて見捨てはしないだろう

俺は信じてるｗ

しかし何事も急に変えると大きなしわ寄せがくるからなあ
原発無しでも夏が乗り切れればいいとかいう問題じゃなくて
今まで何十年も使って来た物だから廃止するにしても
地震対策を厳しく施した物は稼働しないと景気が傾くよ

個人の生活も大変になるんじゃないかな
もんじゅは廃炉でも他の原発は５０年後全廃とかの予定たてるとかで
なんとか動かさないと

政治家も具体的に説明すべきだと思うけど

アメリカはスリーマイルで先陣切って、とっくに役目果たしてますよ。

次はどうみてもフランス。

現実的な考え１　原発が動かないと交付金がもらえない
現実的な考え２　原発がぶっ壊れると大惨事

＞ 地震対策を厳しく施した物は稼働しないと景気が傾くよ

いいたいことはわかるが、「生活に必要だから無保険で車運転します」ってのも
どうかな? と思うわけだ。

中を確認したり、抜いた中継装置を付け直したりするんでしょ。
燃料を抜いてナトリウムを抜いて確認するのかな？

落下の時と引き抜き作業時に中継装置が削られまくりだったら面白いのに。
再稼働は不可能て意味で。

事故れば事故るほど廃炉作業に従事する業者の景気はよくなるよｗｗｗ
福島で味を占めていろいろ金配って工作しなきゃいいがな
必要な電力さえ確保できてれば景気なんか傾かんわ
個人の生活とかいうならとっくに大変だろｗ

>>201
>「生活に必要だから無保険で車運転します」ってのも
>どうかな?

まあそうだと思うけど
対策とっても全くどの原発も動かない事態になったら
さすがにヤバそうな感じがして

現実的な考え？３　廃炉交付金を出せばいいじゃん

>>204
福島第一がメルトダウンした時点でヤバさの針は完全に振り切れた。
今はヤバい選択肢の中からどれを選ぶか、という究極の選択をしている段階。
原発動かしてもヤバいし、動かさなくてもヤバい。

>>206
>原発動かしてもヤバいし、動かさなくてもヤバい。

確かにそうだね
原発無しで景気悪くなっても生きて行くか
危険な原発動かして景気をよくするか

博打と言えば博打

水素爆発した日、
総理大臣は、東日本を放棄する事を検討した。
原子力安全委員長は、頭を抱えてうずくまった。
原発所長は、生死の瀬戸際である事を所員に説明した。
東京電力広報部は、泣きながら記者会見した。

この究極の恐怖を、ほとんど幸運でくぐりぬけてようやく今日があるのを忘れたのか！？

>>208
だからといって即明日から１００％脱原発といかないのが難しいところ
共産支持者は「１００％脱原発しかない！当たり前の事！」
となるだろうけど実際問題そうはいかない

いや、共産党ですら5-10年以内の脱原発(つまり5年間は運転継続)って言ってますよ。

本当のリスクはしばらくして原発の運転を再開したら、そのうちこの危険と恐怖を忘れてしまう事だな
そして、今度こそ日本全体を破滅させるような事故に見舞われるのだ

いい加減、目を覚まそうぜ

211に同意。もう喉元過ぎれば、になってんのが可笑しい。

今夏やってみりゃいいじゃん。
トライする前に諦めるなんて、子孫に申し訳ないよ。

トライすれば限界も分かるだろう。そこから学ぶんだっていいじゃないか。

推進派の人たちだって原発無く幸せに暮らせるなら
そちらを望むのは一緒だし、景気悪くなるかもとか心配して、何もトライしないなんて
勇気が欠けてないか！？

>>213 リスクが多いので辞退します。

この夏にいきなりすべてを止めるまではしなくて良いだろう
定期検査に入る順番で順次止めて行き、後は永久に運転再開させなければ良い
そうすれば、もはや脱原発路線から後戻りはしない

原発を継続するってことは、すべて、を幸運に賭けるってことだ。
おれなら幸運に賭けるのは1年間だけだ。宇宙戦艦ヤマトは1年以内にやり遂げた。
5年10年？ふさげるな。ぼさっとするな。真剣にやれば1年以内にできるはずだ。

廃炉するにしても、何十年使って来た全国各地の商用炉が先で
研究用のもんじゅとかから止める意味が判らん

そういう主張してる人ってアホなん？

>>217
福島みたいな事態になったときに、もんじゅと商用炉とどっちが安全だと思うの？

「もんじゅ型」高速増殖炉はもんじゅで打ち止めだから研究する価値なし。単に危ない火遊び。

>>215
>定期検査に入る順番で順次止めて行き、後は永久に運転再開させなければ良い

それだと共産が言ってるらしい5年で脱原発より急なやり方でしょ
ほとんど即脱原発と同じ事

>>217
>研究用のもんじゅとかから止める意味が判らん

危険なもんじゅは止めるしか無いよ
研究者は続けたいのかもしれないけど
もんじゅ止めた上で他の原発の稼働を取り決めするしかない
もんじゅ.常陽は廃炉すべき
浜岡はよっぽどな耐震が出来ないと再稼働は難しいと思う

反原発厨がファビョっててワロタ

〜厨はもういいから

もんじゅに関してだけは
状況を知れば運転継続を望む人はほとんど居ないはず

>>224 >>189

悔しかったクチか？ｗ

市民の期待は「もんじゅ」の爆発にあったわけだからなあ

なんせヘルメットかぶった市民だからなｗ

>>224みたいのが一番ニワカだと思うんだが

>>225
>悔しかったクチか？ｗ

189のレス自体勘違いレスだから流すしか無いでしょ
作業が成功して皆ホッとしてるけど
その上で次にもんじゅ廃炉になってくれるかどうか気にしているところ

>>228
>>>224みたいのが一番ニワカだと思うんだが

ニワカとかはどうでもいいから
もんじゅを継続すべき理由を教えて

てゆうかここは環境・電力板で
もんじゅスレ住民は流入民をウザくかんじてます！ってだけ

そういう意味か
わかりました

> ニワカとかはどうでもいいから

>>230はどこからどうみてもニワカだと思うんだが

どうでもいい、などと言う人間が
そのことにいちばん拘っていて、平静を装ってるんだってさ

ニワカニワカうっせえな
それしか言えないなら寝ろ！

>>209
そこはいちいち特定政党支持者のレッテル貼らなくていいところだから。

ニワカです
もんじゅは実情を知ればほとんどの人は継続に反対するのは当然の事
しかし浜岡以外の原発は稼働しないと多くの日本人が不利益と苦労に苦しむ事になるでしょう

もんじゅ、常陽は廃炉
浜岡は当分の間停止
他の原発は地元の意向により稼働
となります

最終的にどうなるかは運命に任せるしかないですね＞もんじゅ関係者さん

>>238
「もんじゅの実情」って実際どうなのよ？
あなたは事情通っぽいからぜひ聞かせてほしい

>>239
>あなたは事情通っぽいからぜひ聞かせてほしい

ニワカなので事情通では有りません
反論したいならもんじゅを継続すべき理由を書いてください

>>240
「もんじゅの実情を知れば」って言うくらいだから
あなたはその「実情」を知ってるんでしょ？

>>241
>あなたはその「実情」を知ってるんでしょ？

ネットでよく書かれているもんじゅの問題点だけです
ニワカですがこれは酷い即廃炉だと思いました

もし専門的にこれを覆す話があるなら聞きますが
まあ廃炉すべきでしょうね

>>242
ネットで書いてあることの信憑性とか検討したの？
それとも鵜呑み？

>>243
>ネットで書いてあることの信憑性とか検討したの？

絡みますね
そこまで絡むならもんじゅ継続すべき理由を書かないと
それとも単にネットの情報を鵜呑みにする事を嗜めたいのか
君が絡む理由は何？

>>244
もんじゅを継続する理由なんて自分にとってはどうでも良いのよ
あなたが「もんじゅの実情」を知ってると言うから聞きたいだけで

>>245
>あなたが「もんじゅの実情」を知ってると言うから聞きたいだけで

悪い
ネットで調べて　すぐ判るし
「ネットの情報を鵜呑みにする事を嗜めたい」のならそう言ってもらわないと判らないし
君が絡む理由を誤摩化してるから
これ以上はやめよう　お互いニワカなんだしw

>>246
ネットで調べるのとか面倒じゃん
ニワカと称してそうでも詳しそうだからさ
「もんじゅの実情」とやらを聞きたいだけ

>>247
>ネットで調べるのとか面倒じゃん

いいんだよそれで
こっちも君に説明するの面倒なんだから
まだ絡む？

何故もんじゅ、常陽は廃炉にすべきなのか自分で調べなさい
廃炉にすべきでない理由が判ったら教えてください
こっちから君に伝える事は有りません

>>248
詳しい人は人に伝える義務があるよ
あなたのような頭の良さそうな人が
面倒くさがると人類が進歩しなくなるよ

東京新聞「こちら特報部」　（2011年6月23日）抜粋

原発施設周辺で事故なくても健康被害 　放射性物質の放出が止まらない福島第一原発の事故。

放射線量の影響について、福島全県民を対象とした健康調査が先行して始まるが、最近、低線量の内部被ばくの懸念が高まっている。
そんな中、米国の原子炉や核実験場の周辺住民の乳がん発生率などの増加を示した著書が注目されている。
その疫学調査が明かす内部被ばくの恐ろしさと、福島への教訓とは何か。　（出田阿生、小国智宏）

長崎大学の戸田清教授（環境社会学）は、長崎市内でこう話し始めた。
呼吸や飲み水、食事を通じていったん放射性物質が人体に取り入れられると、
慢性的に体内で放射線を出し続けて細胞を傷つけ、がんなどの原因となる。

原発事故による健康被害は、体外の被ばくのほか、こうした「低線量内部被ばく」で引き起こされる。

　チェルノブイリ原発事故は大爆発だったが、ほぼ十日以内に事故自体は収束した。
ところが福島は百日を過ぎても収束せず、海洋汚染も続いている。
こうした状況下の被ばくは過去に例がない。

引き抜きも嘘でしたとかだけはやめてくれよ隠蔽マスゴミ

>>249
>義務があるよ

ない。
伝えたい理由があるときだけだ。

やはり真のニワカだったなｗ

>>211
ある意味、そうだといいのだけど、でも現実を知るのはこれからだと思うよ。
経済的、金額的、健康的な被害と影響がどれだけになるのか。

あまりの負担の大きさを実感することで、
「原発止めると○○で」なんて発言しようものなら、袋叩きになる気がする。
それは年内？5年以内？10年以内には確実になると思うよ（根拠なし）

>>213
トライすれば、で選挙した結果が今の政権。

>>255
今の政権政党に賭ける！というよりは脱原発はまともな判断だと思うが。
停電してもいいから今すぐ止めろ！みたいな過激すぎなのさえ排除できればいい。

「廃炉交付金」か、いいね

もうこうなったら、２７日に来る小惑星に期待するしかないね(o＾ω＾o)

国内企業、電力不足で日本脱出続々　“思い付き”脱原発にも不信感
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110626/biz11062620580008-n1.htm

もんじゅは廃炉が望ましいけど↑こういうことがあると日本が不景気になる
生活が苦しくなるよりは稼働出来る原発は稼働するしか無い
という事なわけです
ニワカでした

>>219
もんじゅは原型炉なんでここで終わりにはしないだろ
廃炉にしてほしい、してほしくないという俺らの意見とは全く別の次元で進められてるからな。
次の実証炉の建設のための2兆円や20年の年月が使われたので
実証炉作んないと2兆円が無駄になるよ！って言うのが中の人の意見だろう。

でもその実証炉でまた2兆円使ったら、たとえにっちにもさっちも行かなくなっても
更に撤退する事が困難になりそうなので、本当に日本にとってどっちが良いのか
中の人だけではなくて、国民全員が考えて審判しなきゃいけない問題。
そして中の人は審判に従わなきゃいかん。

ニワカとしては即廃炉しかないね
関係者も成功を望んでいるだけで確信があって進めている訳じゃないだろうし

一般人を納得させられる様な説明も出来ないだろうしね

259様
これは意見操作だよん。原発の発電コストが高いせいで世界一高い日本の電気代が払えず、アルミ
精錬業なんかはとっくに海外移転している。
つまり、原発があるせいで海外に移転した企業がもともと多かった事を書いてない。
製鉄所なんかは自家発電に切り替えた。
本当に問題になるのは、電力会社に恫喝されて電気止めるぞ、と言われても、移転しようにも資力
もコネもない名も無き町工場だ。
こういう人たちのためにも、原発から水力、ガスタービンにシフトして、さらには送電線を解放して
電気料金を下げるということが今一番重要なんでないかね。

>>259
放射能で脱出してんだろ。

そうだよな、日本の電気料金は元から世界一クラスの高さだった事、その背景に切り込んで無いのはフェアじゃ無い
まるで、すべては原子力発電をやめたせいで高くなったように書いてる
福島第一の事故の補償金もそのうち、電気料金に上乗せされるはずなのにそれも無視してる

LNG火力発電がこれから伸びることもスルーしているよな。

>>265
>日本の電気料金は元から世界一クラスの高さだった

それなら原発急に無くすとますます電気代が上がるから
企業の海外流出がますます増えると言う事でしょ？

２、３０年は時間かけて脱原発が現実的でしょ
もんじゅは勿論廃炉だけど

不様な失態を何度も見せつけられた後でもんじゅや常陽を動かせとは言えないよね

>>267
そしたらまたどこかで事故が起きる確率が高まるわけでしょ。

小出先生が仰るようにそもそも電気はたりてるんだから
たった今この瞬間原発を止めて廃炉にすれば
原発による高い電気代も大幅値下げになって
海外へ逃げていった企業がみんなかえってきて
日本の景気も良くなるはず
こんな当たり前のことがどうしてできないの？
バカだから？

これだけ立て続けに自然災害きてるのに
20年30年とか言ってるとまた手遅れになるのは間違いない。

原発事故　→　電気代上がる　→　企業に逃げられる　→　原発継続　→　原発事故
→　電気代上がる　→　企業に逃げられる　→　原発継続　→　原発事故
→　さすがによほどの愚か者でも懲りる

>>267
元々原発が高くしてる電気代だから今止めても止めなくても高いままなんだよ。
ついでに言うと損害賠償等でどれくらい上乗せされるのか。されないのか（全部税金で面倒見る）。
ふくいちの廃炉費用も入ってない。使用済み燃料の処分費用もだ。

だが動かし続けると使用済み燃料の処分費用と場所は当然もっともっと必要になる。
次に事故が起こった時の費用は当然入ってない。まあ今度やらかしたら確実に日本終了だが。
結局できるだけ早急に原発を止めることが
結果的に一番費用が安くつく（電気代が抑えられる）んだよ。

>>251
いなめない
悲しいが、と思うぐらいの方が世界が見えてくる

>>270
そんなことしたら電力会社や政府が儲からなくなっちゃうじゃん。
原発の抵コスト分を電力会社幹部や政府の儲けにしてるんだし。
原発が増えても電気料金が世界一高いという理不尽さを考えたら一目瞭然。

>>273
それはよく誤解されているが、再処理、最終処分の費用は計上して積み立ててある
……この額では立候補地が無いということは足りないということでもあるが

公益財団法人「原子力環境整備促進・資金管理センター」
１９７６年に放射性廃棄物の処理・処分に関する研究を目的に設立された財団。
２０１１年度事業計画書によると、最終処分の積立金は年度末に約８３４７億円。
再処理の積立金は２兆７３５７億円。計３兆円を超える。

福一で冷温停止を維持するのに、外部電力がいるってことを今更知った私。
もんじゅの冷却材であるナトリウムは、炉停止中でも液体に保つため暖め続けなければいけない。
その電力はどれくらい必要なんだろう。

まあ、サンクコスト(埋没費用)の問題があるから、これから原子力発電から撤退すると本当に電力料金が高くなるのかならないのか難しいよなあ
しかし、どこかでやめなければこれからますます費用が高くなるであろう事も事実

もう、損切りしないといけないタイミングだと思うよ
でないと、もろにコンコルド効果で大損しておしまい（もうしてるのか？）

核燃料サイクルに費やすお金を次世代エネルギー産業に使わないと日本は世界との競争に
負けてしまうよ。

>>279
政府は自分達に金が舞い込めば世界に遅れよーがどーでもいいのさ
携帯電話産業と同じさ

>>277
もんじゅの場合残余熱と非常用空冷熱交換機の能力が釣り合うようになってる
つまり燃料棒が熱くなってる間ナトリウムは固まらない
ナトリウムの方が高温になるまで沸騰しないんで
この件に関してはむしろ軽水炉より安全

5年でどうにかして
富士山噴火するから

５年．．．でいいのか？

5年以内に全機停止、燃料棒をすべて抜いて廃炉にしてくれって話だろう
でないと、富士山が噴火したら火山灰に埋められてしまってどうにも出来なくなるｗ

原子力で発電したらコスト安いはずなのに
何故か日本は電気代かなり高かったんだろ？
そこに無駄なコストがなくて電気代が安かったら
もっと競争力上がってたと思うんだが
原発やめたら景気が景気がとかいってるやつは
そこら変どう思うのか

>>285
世間の景気はどうでもいいんだよ。自分の懐の景気が悪化するのが嫌なんだｗ

>>286
だな。金にくらんだ政府が状況を悪化させてる
誰が総理だろうが自民だろうがミンスだろうが基本は金欲しさだから状況は変わらない

記者も感激！　さいたま市の８０歳男性が発明した「夢のエネルギー製造装置」に迫る
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000001-n1.htm

>>287
>総理だろうが自民だろうがミンスだろうが基本は金欲しさだから状況は変わらない

そういう事はあるだろうけど
どの道数十年かけて移行するしか無いんじゃないかな
即全機廃炉だと中小企業とか生活がギリギリの人とかに
しわ寄せが来るんでしょ多分

資源が全くない国で電気代うんぬん言ってんじゃねーよ
調子にのるなよ

ウランも数十年で爆上げすると思うが

>>291
>ウランも数十年で爆上げすると思うが

そうなら
その時までに移行できればいいね

>>291
そうだね
それまでに沢山転換前ウランを国内に集積し
増殖技術を確立するべきだね

>>290
原発を建てれば電気料金もお得だと電力会社から言ってたのに

高速増殖炉作りたいならいい考えがあるけど
竹島と尖閣諸島にいっぱい作れば仮想敵国への牽制となる

日本は内外共に敵が多すぎる

>>296
そうなんだよ
原発縮小した方がいいにしてもそこにバカサヨが群がってくるし
売国政権を支持するバカサヨと帰化系多いし

アメリカも日本が強くなりすぎない事を望んでいるから
本当には助ける気も中韓の批判から日本を擁護する事も無いし

生命の危機というものを強く感じるようになった。

馬鹿は目立つけどほんの少ししかいない。

>>288
これは効率の悪い水力発電。

>>293

都合のいいように自然災害は待っててくれない。
また第2、第3の福島の事態に陥ればもう収拾が付かない。

明らかに自然災害が近年増えているのに呑気な事は言ってられない。

毎日々･･･予測不能なミスばかりする男が私の隣にいます。King of 想定外男
連続記録更新中。

そんな男でも「原発反対」と申しております。

東京帝国大学のクズ教授テレビに出ないけどアルバイト代もらえないな

予測不能なミス

中田氏か

>>302
その人は世の中に想定外な事が多いのを良く分かってるんだよ、自分が引き起こすからｗ

>>281
配管が生きてればねw
福島でも少なくとも1号機は地震そのもので配管グチャグチャだったじゃん。

少しでも配管がずれてナトリウムが漏出すれば炎上爆発するので循環冷却なんて不可能。
むしろ、どんなミラクルが重なると自然循環冷却が出来るんだよw

震度７で壊れない配管なら
もんじゅ継続厨も少しは信用されるんだろうけど

原子力安全委員会の委員長もアルバイトの待遇らしいから責任の追及も難しかろう

あれ、アルバイトかー！
道理で発言が何だか無責任なんだな

時給は良さそうだがｗ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/05/30(月) 22:30:22.71 ID:hkqI+sVW0
>　辻倉本部長は、同装置を引き抜いた後、原子炉内に損傷などがないか調査する必要はないとの認識を示した上で、「（手続きを含めて考えても）４０％出力試験の１１年度中の開始は可能」と強調した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/24812.html

なんで調査の必要がないんだ？損傷してるに決まってるじゃん

海江田がもんじゅは廃炉にするとか言ってなかったっけ？

４０％っ…ボバーン


こうですね

まぁ、原型炉だし必要なデータを取った後に廃炉でしょう。

>>306
たしか、全配管が折れても底に残ったナトリウムだけで自然冷却が可能といってた希ガス。
水より熱伝導率が高いのが効いてくるのだとか。
だが、空気が入って火災とか容器自体が破損とかいろいろ想定外出そうなので
あまり信じてないけどｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:24.57 ID:ZPYS3y0n0
東電の事故とは関係ないが、もんじゅの非常用発電機の材料が
粗悪品で試運転中に壊れたと。

サビ止めとして鉄の表面にめっきする錫（スズ）が混入することは
よくあるけど、鉛の混入は変だぜ？
鋳造メーカーは、どこからスクラップを買ったんだ？
そして、もんじゅのプロジェクトにいくらで売りつけたんだ？

『もんじゅ：非常用発電機故障　鉛混入、部品強度不足　「福島」「浜岡」も同型』
http://mainichi.jp/kansai/news/20110604ddn002040020000c.html

　発電機は、事故などで停電した場合に原発へ電力を供給する重要設備。
もんじゅでは昨年末、発電機３台のうち１台で試運転中に異音がし、筒に多数の
ひびが見つかった。筒１２本のうち５本が、弱いもので約６割程度の強度しか
なかった。保安院によると、筒は８７年２月から８９年５月にメーカーが製造。
リサイクルした原料の鋼くずに鉛成分が含まれていたという。

>>311
だから必死なんだろ・・・

仕分けられる前に稼動実績を作る為に相当無理をするだろう
破片が炉内に残ったまま、配管が歪んでいても動かすだろう

海江田経産相はもんじゅを廃炉にするなどとは一言も言ってません
「今回、夏前の運転再開をお願いするにあたって、浜岡ともんじゅは例外です」と言っただけ

希望的観測で勘違いを為されぬように

原発安全不信感
　　　↓
今までクラスの作業員が集まらない
　　　↓
　　　￥
　　　↓
不安な作業員増加
　　　↓
うふ〜ん

調べてみた。
原子力村が嘘を吐いている箇所があれば指摘してくれ

５．ナトリウム火災の予防対策
　ナトリウム火災は油火災程激しいものではないが、自然発火し、燃焼熱を放出すること、また高速増殖炉では多量の液体ナトリウムを使用していることから、冷却材のナトリウムを完全に空気と遮断する設計がとられている。
　すなわち、ナトリウムは気密構造の耐熱耐食合金鋼製機器や配管内に収納され、機器内ナトリウムの自由液面は不活性のアルゴンガスで覆っている（このガスをカバーガスと称している）。
　従って、通常運転状態では冷却材ナトリウムが空気と接して燃焼することのないような設計となっている。

　しかし、仮に上述の冷却材配管の一部や弁などのシール部が破損したとすると、液体ナトリウムが部屋内に漏えいし、発火、燃焼する恐れがある。このような事態の発生を防止するため、
　ナトリウムを内包している機器や配管は特に高品質材料で設計・製作して冷却材の漏えいを防止すると共に、それら機器・配管が置かれている部屋のガスの酸素濃度を十分低くして、万一漏えいした場合でもナトリウムが燃焼しないようになっている。
　「もんじゅ」においても1次主冷却系の機器・配管などが置かれている部屋（原子炉格納容器）の空気は窒素によって置換され、通常運転時にそれらの部屋のガスの酸素濃度が3％以下に維持されているので、万一の漏えい時にもナトリウムが燃焼する恐れはない。
　http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=03-01-03-0

指摘する前に腰を折ってすまんが
なぜ活断層の上に建てた？

機器や配管は特に高品質材料で設計・製作して
　→設計時は今ほど日本は豊かでも技術大国でもなかったので、実はかなりの安普請、金具や温度計がその典型

部屋のガスの酸素濃度が3％以下に維持されているので、万一の漏えい時にもナトリウムが燃焼する恐れはない
　→酸素がなくてもコンクリート中の水分と反応する、実際に温度計が折れた際は一部コンクリートにナトリウムがかかってしまった、一応、今はかなり高い位置までステンレスで覆った

あっ、失礼、1次主冷却系はきちんとステンレスで覆われているが
２次主冷却系にも危険なナトリウムが大量にあり、そこの管理がかなり杜撰だった、ということ

>>321
改行キモイ

>>321 　海辺の僻地で固い岩盤って条件と、誘致する自治体さまを優先したからでしょ
活断層を避けてたらたてる場所などない
地震規模は科学的に想定できるから、それにプラスアルファした耐震設計すりゃいいんだよ
女川や福島が自動停止できたのは　耐震設計がきちんとしていた証拠
送電線倒壊での主電源喪失、津波での非常用電源喪失は、今後対策が十分可能な分野と思うがね
お金はかかるけどさ

>>319
2次冷却系統（ナトリウム）と3次冷却系（水）は脆弱で肉厚薄々な金属管で
仕切られているだけです・・・
そしてナトリウムは言うまでもなく禁水の第3類危険物

蒸気発生器は穴が空くのが常識といっても良い位よわっちいポンコツですよ

>>323 火災事故の後でかなり対策されたようだが　本当にいまだに杜撰なのかな
左巻きや親韓は信じられないし、いったい誰の言葉を信じたらいいのか

>>327
信じたくなきゃ誰も信じなきゃいいじゃん・・・

>>328 お前のような奴が一番信じられん

>>311
原型炉だけで2兆円使って終わりにはしないんじゃね？
この後実証炉を建設して実用化を目指すってもんだから。
また2兆円くらいかかるのかね…

>>329
信じなきゃいいじゃん

自分の力で熱応力の事をよーくお勉強してごらん
どれだけ危うい橋を渡っているか理解できるから

海江田がふくにともんじゅは例外といったのは
ふくには福島県だからだろうけど
もんじゅに関しては悪い評判で騒ぎになってるからじゃないかと思うな
基本的には停止中の原発は動かしたいだろうけど
風当たりのきついもんじゅだけは当分停止ぐらいはやるかもしれない気がする

>>331
そういや熱膨張率の大きいSUS304使ってんだよな
設計時にはまだ膨張率の少ないステンレスは無かったんだろうか
本当はチタンがいいんだろうけれど

>>332
高速増殖炉は理論的には可能だけど工学的に無理があるからな

>>332
あ、もうひとつは福島第二だっけか
いずれにしろ、もんじゅは直ぐに運転再開なんかできるはずが無いんよ

作り直してる炉内中継装置が出来上がるのがしばらく先なんで

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/28873.html

>>333
ああ
チタニウムは原子炉材料には向かないよ

>>321
大爆笑
>>325
活断層避けてたらたてる場所がない
｢言っちゃいましたね｣
耐震設計
｢してないよ｣

日本列島は全体が地震の巣、と言うか地震(プレート境界)と火山の噴火のツギハギで出来たような列島
その上に原子力発電所を建てまくるなんてどう考えても頭がイカレてるとしか…

と言うのが諸外国から見た正直な感想ですw

もんじゅで2次使用した使用済み核燃料も結局処分は埋め立てしかなくて
貯めるしかないからもう止めれ原発。

　　　,.､　　　 ,ｲ｀ﾄ,　　 　 　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　 ,ｲi l`ﾄ,　　ｲ ! l .ｌヽ　　,'＼　　　　　　　　　　　／
,イｌ .ｌ ｌ l ヽ,ｲ!. ｌ .! .!　 ＼i 　 ヽ　　　　　　　　 ／
ｰ､! .ｌ ｌ |　l　!,ｨ-'!‐l '''''　'　ヽ,　',　　　　　　 ／
　 ヽ,　 |　jｲi　' .l　!　　　 　　＼',　　　　 ／　　　　　>>336
　　 ヽ, | /!　　　　　　　　　　　　',　　 ／_　　　　　　チタンは熱膨張率が低く
　　 　 Y　　　　　,.　-　.,　　　　　.'!,／　　ヽ 　 　 　 重量当たりの強度
　 　 　 ! 　　　＜　 ( ,)　 ＞　　　 i　,.イ　　',　　　　 それも高温時の強度に
　　　　,i,　　　 i | l トｰi 1 l |　　 　 !ｲ　!　　 }　　　　 優れているのに
　　　 ,ハ,　 　 　 ｌ ! ! .! ! ' ' 　 　 /　 /　　 ,'
　　 , '　　ヽ､　　　　　　　　 　 ／ ,.ノ　　 /　　 　 　 最近は加工技術も進み
,..イrェェェェiヽ､　　　　　 ,. イ/'"　　　／　　　 　 　 腐食にも強いのに
　　|￣￣￣'|　　 ｀ ''' '' ´ ,イ_　　 ,,.／　　　　　　　　ど、どこに問題が……
　　|　　　　 .!　　　　　,　'　　　￣
　　hｪｪｪｪｪｪ!　　 ,　 '

中性子経済に問題でもあったけか？

>> 337 嘘吐き

チタンは熱中性子の吸収がいい？

高速増殖炉はナトリウムが放射化するからチタンも放射化しちまうのか？

>>340
軽くて丈夫なのは良いが致命的な欠陥がある
温度が高くなると色々な物質と反応しやすくなる厄介な特性が問題だ
チタンがホットセクションで使えない理由ね

その特性を使って光触媒とかの材料に有効活用しているくらいだ

このスレ勉強になるな、確かに福一の７０倍水素が出る可能性があるもんじゅには使えないわ

チタンは水素を吸収して脆化
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/aec/e-materials/vol_4.html

高速増殖炉が理論的に可能でも工学的に破綻している最大の原因が

最善な材料がこの世に無いって事なんだよな・・・

もんじゅは熱膨張が大きいから曲がりくねった配管になってるが、
ツインプラントはこれを短縮すると言っている。
この何十年かで熱膨張しない素材が見つかったってこと？

インコネルとかかな？
すんげー高いけど。

>>347
もんじゅの熱膨張って俺のちんこの熱膨張よりすごいのかな？

>>340
スズ様の登場はまだか？

＞「もんじゅ」においても1次主冷却系の機器・配管などが置かれている部屋（原子炉格納容器）の
＞空気は窒素によって置換され、通常運転時にそれらの部屋のガスの酸素濃度が3％以下に維持されて
＞いるので、万一の漏えい時にもナトリウムが燃焼する恐れはない。

福一でも格納容器がツーツーだし気密を維持するなんて無理だろ。
軽水炉は格納容器がツーツーでも放射性物質が漏れるだけだが、もんじゅは炎上爆発するからねぇ。

震度７が５分以上続いて配管が壊れない耐震処置とか
配管がぶっ壊れても消火と修理が即実行出来るとかの具体的な説明ができるような
工事を住ませてからじゃないと再稼働無い様にしてほしい

でも無理だろうから廃止でお願いします

「人生はバクチ!!」ってこと
うまくいくと安い電気使えて、ウマ〜〜
下手すると被曝して人生終わるか､一生電気料金の奴隷になる

原発に賛成するってことはそういうこと。

そんなバクチ嫌です
いちばん嫌なのは、「そんなバクチを張りますか？」と尋ねられた覚えが無い事

でも柏崎は動かしてもらわないと東京困るよね

>>353
事故がなくても原発のお陰で高い電気料金払ってるんだが．．．情弱ｗ
だからうまくするとなんて事は絶対無いｗ。

>>356
原発止めたイタリアは電気料金メチャクチャ高いじゃん

>>355
今のところはね。
来年は何とか他の発電方法で手当して、柏崎刈羽も止めて欲しい

>>357
イタリアはこれまでが適当過ぎたんだよ
原子力発電だけじゃ無く、火力も水力も自然エネルギーも送配電網にもまともに投資して来なかったらしい

お陰で、年中電力不足で周りから輸入しっばなしで時々、大停電

>>358
>来年は何とか他の発電方法で手当して、

そんな早く対応出来るならドイツとか１０年あるから余裕と言う事になるよ

>>360
ドイツは余裕だよ、本気でやる気になれば即、脱原発できる
ただ、やっぱり使える資産（発電所）を使わないのは勿体無いから10年後って感じ

ドイツは脱原発って言っても、「老朽化した原発の運転期間を延長しようと思ったけど、やっぱりやめます」と言う程度だから、日本から見りゃのんきな話

>>362
>日本から見りゃのんきな話

そうするとどの国でも即脱原発で問題ない事になるよ

ドイツはチェルノブイリ事故以降、これまで時間をかけて脱原発を準備して来たわけ

だから、余裕

>>363
日本は自分のケツに火が着いてる状態
他国とはまったく状況が違います

>>364
>時間をかけて脱原発を準備して来たわけ

じゃあ日本は２、３０年で移行だね

>>365
>ケツに火が着いてる状態

一番火がついてるのは昔からの原発反対派のような気が

>>366
だから、この地震国で元から危険なのに無理に原発を推進して来て、とうとう自分のケツに火が着いた国と他国の失敗を教訓にゆっくり脱原発した国を一緒にするなよ
ドイツと同じようにと言うなら、チェルノブイリ事故の時にそれを教訓に安全性を高めたり、真剣に脱原発を議論したりしなきゃいけなかったんだ

どっちもサボったから今、このザマだよ

>>368
>この地震国で元から危険なのに無理に原発を推進

そうだけど急に止めたら困る個人も企業もあるからね
不景気にもなるし
計画的にやる以外しょうがないでしょ

>>326
加圧水型の熱交換器にはパイプに穴があいたときに、そのパイプを殺すプラグがあったよね。
だから穴があいて一次と二次が混じってないか、二次冷却水をモニターしてたような。

だから穴が空くのが常識というより、穴が空いたら原子炉止めて栓します。漏れ量はわずかで基準値内なので
問題無いですよと、穴が空くことを前提だった気がするが。

前から疑問だったんだけど、もんじゅの熱交換器はいかなる理論で軽水炉と違い穴が空きませんてなってるのだろ。

きっと夜中に小人さんが．．．な訳ないかｗ

もんじゅの場合、二次と三次の間の熱交換器に穴が空くと水とナトリウムが反応してドエライ事になるので、
「穴が空かない事になってる」だけなんじゃ無かろうか？

>>370
きっと違うと思うけど、こんな感じで自己修復．．．
http://www.gizmodo.jp/2011/06/post_8965.html

いや
イタリアやドイツは海外に原発作る方が安上がりだと気づいただけ
おかげで東欧は原発建設ラッシュだ

つまり島国の日本は段階的原発縮小しか無いって事だよね

>>372
理論上は、きっとそうなんだろうね。
でも、ついこの間も穴空いて人が死んだばかりだし。
9000億円注ぎ込んだらしいけど、この先意味あるのかね。

もんじゅは元を取るのは断念すべき
震度７どころか６にも耐えられるかどうか怪しい

もんじゅ今やばいらしいぞ
色々問題があるらしい・・

今って？引き抜いたばかりなのに？

ヤバいのはもとから知ってるわアホ

新型転換炉「ふげん」の次の実証炉は、コスト高のために建設中止になったけど、
「もんじゅ」の次の実証炉のコストの高さは、新型転換炉の比ではないと思う。
それでも、高速増殖炉を推進する意味ってあるの？

>>381
コストが高い＝利権が大きい

>>381
まぁ、信用するかどうかは自由だがな…。
http://www.jaea.go.jp/04/fbr/whyfbr.html
http://www.jaea.go.jp/index.shtml
日本原子力研究開発機構ＨＰより

話し１０分の１ぐらいに聞いといた方がいいと思う

国って前科だらけの凶悪犯

バカでも立場が偉けりゃ、罪を犯しても罪にはならない事
それをまざまざと見せつけてるな

9000億が何ぼのもんじゃい！ソフトバンクの赤字と同じやないかーいｗｗ

＞おかげで東欧は原発建設ラッシュだ

チェルノで懲りてねーのかｗｗｗｗｗ

人類の歴史の、最終ページを垣間見た様な気がする。
次はゴキブリの時代か。

>>382
ちょっと違う。

コストが大きい＝沢山誤魔化してもばれない。

アンパンマンはいません、だから
アンパンマンのような心を持つことが大切なんです

アンパンマンは1人じゃない

高速増殖炉アンパンマン

原発推進派にも問題視されてるだろもんじゅと常陽は

もんじゅはもう心配ない
再開まっしぐらで　いらん事は考えるな
管やら孫がわめいても　それはノイズ

もんじゅ、常陽、浜岡
この３つ廃炉と引き換えに他の原発を運転し段階的に縮小すべき

>>348
金さえ積めば色々とあるんだけどね
熱膨張係数ttp://www.eisyo.co.jp/kansei/kansei1.htm

反原発厨って所詮、>>377,378 のレベルじゃねえの？ｗ

もんじゅ継続厨は存在価値有りませんよ？

続報まだー。ふた閉め終わった？

明日ぐらいじゃないかな

もんじゅは　まだまだ終わらない

ロスアラモスは大丈夫なのか？
あそこ、なにがあるかわからんぞ。
モンジュどころじゃないんじゃないか？

136 ：名無電力１４００１：2011/05/04(水) 09:42:33.90
３号機は水素爆発ではなく即発臨界だった！

1号機の水素爆発との違いがこの映像(小型核爆弾との比較映像もあり)
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

3号機の即発臨界について海外メディアによるわかりやすい解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

必見の動画ですよ



やっぱ核爆発だったんじゃん
3号機の爆発、小型核爆弾の実験の映像と爆発の仕方比較してるけど、全くいっしょじゃん
しかも2〜3マイル離れた場所から燃料棒見つかってるってよ

甲状腺癌・白血病・その他怖い身体影響
これらが増幅して怒り爆発する前に
廃止できない世の中のシステムにしておきたい

>>403
東京にもプルト君来たのかな？

プルト君もストロン君も、去年の中国人観光客並みに来てると思うよ。

でも他の原発は稼働するしか無いんですよ
もんじゅ、常陽、浜岡は廃炉しかないですが

なんで？
今年中の４０％出力プラント確認試験に向けて進行中ですが…。

3rd mushroom Anniversary

>>408
来年度の予算確保の為には年末までに稼働実績が必要だから

>>405
ttp://www.youtube.com/watch?v=5EVT3_Ihq5I&feature=fvsr

>>408
中継装置が出来るのが2012年後半とかなら
最低それまでは許可出ないね
それに震度6でも配管壊れるようなものは継続許可出ない事が望ましいね
そもそも核燃料サイクル自体が実現出来るかどうか何の保証も無いし

数が増えすぎたことが原因なのか不明らしいが
湖に集団で飛び込んで自殺する鼠のようなモノだ。

好むと好まざるとに関わらず、同一の方向を向かされて
破滅に向かって突き進んでいくしかないのだな。
哀れな話だ。
立ち止まればいいだけの話なのに、それが出来ないらしい。
判断力がないのは、ネズミ以下なのかも知れない。

ミジンコで実験するとあまりにも数が増えすぎたら共食いはじめて数減らすらしいよ
で、一定の数に戻ったら何故か共食いはぴたりとやむ
今はつまり人類が無意識に数が増えすぎたことを認識している状態
危険に突き進んである程度数が減るまでリスクの高い行動を続けるんじゃないだろうか

ハーメルンの笛吹き

戦争しかないな。

危険厨の笛吹き男

ある日危険厨がやって来て、放射線を撒き散らすホラ吹きの退治を安全厨に申し出た。

安全厨の人々は危険厨にホラ吹き退治の報酬をうまい棒10の16乗本と約束した。
すると危険厨は笛を吹いてホラ吹きをあやつり、海におびき寄せ、ホラ吹きを残らず溺れさせた。
ところが安全厨の人々は約束を破って、危険厨への報酬を出し渋った。

怒った危険厨は街を後にしたが、しばらくして、また街に戻って来た。
安全厨の人々が仕事をしている隙に、危険厨は笛を吹いて子供達を連れ去った。
沢山の子供達が危険厨の後に続き、暗い洞穴の奥に誘い入れられた。
そして洞穴は内側から崩れ、子供達は二度とその街には戻って来なかった。

街からホラ吹きは消えたが放射線は残り、カラスも鼠も消えた。
そして安全厨の人々は街を去った。

洞穴の入り口で転んだょぅじょは生き残ったがその後、首にはﾈｯｸﾚｽの様な傷跡があったというし、
ｵﾊﾟｰｲが大きくなっていた。

ハーメルンの笛吹き　か・・・
そんな話もあったんだな。

俺は、例えとしてレミングの集団自殺の話をしただけなんだ。

とりあえず他の原発は動かさないと大変です
早く対策とって動かしましょう

>>419
死ね

>>420
死ねじゃなくて
明日から脱原発は無理なんだから動かす物は動かさないと
原発動かさないのも命に関わるでしょ

>>421
原発動かさないで死ぬ奴より
原発動かして死ぬ奴が多くなる可能性が高いんだから
原発を動かすべきではない
原発が動かなくて死ぬ奴はむしろさっさと死んでもらって
社会の負担を小さくすべき

>>421
関わらない
発電設備、能力的には足りてます

「　お　ま　え　は　も　う　死　ん　で　い　る　」
脱原発者・原発推進者、どちらにが言ってもこの言葉があてはまる。

>>422
本音ｽｸﾞﾙ〜〜〜！

>>423
社会活動に影響が出るような節電を強要すれば足りるというのを
「足りている」といいのけられるなんて凄い

暮らしやすい未来ある街「大阪」
(*'ー'*)ｵｵｻｶｰ♪

関西電力の筆頭株主大阪市長も脱原発目指す
ttp://www.youtube.com/watch?v=x-HXKyZKygk&feature=related
大阪市・平松市長の「脱原発」宣言について
ttp://www.youtube.com/watch?v=AFo1rlsMa2g
大阪国パスポート
ttp://www.osaka-pass.jp/index.html

>>426
皆が頑張って少し節電すれば足りる程度の「不足」を命に関わるって言ってのける方が凄い

>>428
そういう人は原発を止めること＝日本の電力が０って脳みそなんでしょう。
原発止めるなら江戸時代に戻るとかわめいていた輩の脳そのものｗ

電力使う工場や遊園地やパチンコ屋を
全部海外に追い出せば原発は要らなくなる
日本を工場のない福祉国家にすれば良いだけ

即原発停止出来るならドイツでもやるはず
急に変えると困るんだよ
共産支持者のみ気分が良くなるだけ

何事も順序が大事です

もんじゅは電力供給とは無関係だろw
ドイツには地震はないから日本とは事情が異なる。

だからもんじゅ、常陽、浜岡は廃炉
妥協して他の原発は段階的に縮小

ある程度ガスタービンに置き換えたらいいんじゃね？
福井みたいなところに税金投入するのあほらしいし
建設期間短いっていうからやる気があればある程度早くなんとかなるんじゃないか

ドイツやイタリアは東欧に原発作って電気を持ってくるってだけ
東欧の方が人件費も地代も安いうえ鉱山もあるからそっちの方が経済的に良い
今ドイツとイタリアの電力会社がヨーロッパの電力市場を支配しつつあるから
ぶっちゃけ何処にでも原発を作ることができる

>>427

「我々は立ち上がる」
http://www.princess-toyotomi.com/

>>435
ふんふん、また思いついたのか、えらいな。

>>437
何つーか、妄想が入ってる気がするよな

しかし>>422の

>原発動かさないで死ぬ奴より
>原発動かして死ぬ奴が多くなる可能性が高いんだから

↑これだって断言できる事とは思えないけど
共産支持者ならこう言うのは当たり前かもしれないが

>>430
そのかわり強制労働させられるのですか？

電力独占体制こそ独裁共産国家だよ。

このスレに書くのが適当な話題かどうか良く分からんが、今までのスレの流れで

これからはフランスも原子力発電推進一本ヤリじゃ無くなるかもよ

仏、原発安全対策に1160億円 2011年 6月 28日 10:37 JST

　フランスの原子力に関するコンセンサスは揺らぎだしている。この40年間、フランスの主要政党は原子力支持で一致し、同国の電力需要の80％近くは原発で賄われるに至った。しかし、福島原発事故を受け、また来年の大統領選挙を前に、この原発支持に亀裂が生じ始めた。

　ＳＩＡコンセイのエネルギーコンサルタント、ピエールルイ・ブレナク氏は「フランスの大統領選挙で原発問題が争点になるは初めてだ」とし、「これは大きな変化だ」と指摘した。

http://jp.wsj.com/World/Europe/node_255144

本当は廃炉にしたい
↓
廃炉にする技術が無い
↓
よし！再稼働だ！

でしょ？

共産支持者の考えは>>422で「原発が動かなくて死ぬ奴はむしろさっさと死んでもらって」
と言ってるの見ても分かる様に「理想の為には邪魔者は消せ」が本音
これでは誰の為の政治かわからない

そもそも共産支持者の言う通りにしていたら国が傾き国民が苦しむ事になる
共産支持者は「ときどき役に立つ事もある小さな批判勢力」の立場に甘んじるべき

動かすのは死亡フラグ

地震あんまこない北海道に商業用高速炉つくろうぜ

TV朝日で放射脳に汚染されたバカが嘘八百、実にいい加減な気分の問題を出して
必至に原発擁護してたぞ（書いてるうちに終わった）。原子力不安委員の顧問？だったかな。
初期の原子炉から原子力に関わってた人だ。お前そんな適当な事言うなら今直ぐ福島
何とかしろってツッコミ入れたくなる位酷い御用ぶろだった。録画すりゃよかったよ。
明日は反原発の人らしいが。

地震が少ない北海道ってなんかのギャグか

続報まだー(　´Д｀)=3
まだ危ない状況なんでしょ？？

出入孔閉止プラグの設置作業を行っているそうです。
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/rcr.html
日本原子力研究開発機構ＨＰより

チェルノブイリの事故処理作業には、軍隊をはじめとして大量の作業員がソ連各地から動員され
その数は60万人から80万人に及んだ。

福島への未来予想図が想定できる男が私の隣にいます。

>>449
スリーブ事引き抜いた穴を仮にふさぐ作業をやってる
規定通りの地味な作業なんであんま騒がんね
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1106/o110629.pdf
ふさいだら後は点検やら戦場やらやって
復旧工事がまた始まるわけさ

熱中症や節電は努力によりできます。
放射能は全く分かりませんので防ぎようがありません。
とくに微量なデータは無いのでもっと怖い

いくら復旧工事しても、耐震性が無いんだよね(:´Д｀)

通常の原子炉だって多系統あるパイプを少しづつ交換するんだし
ツインプラントで使う予定の短くて済むパイプへ一系統づつ交換できないものか

>>455

ナトリウムが入っているからチマチマ交換するのには不向きだ

>>455
パイプ短くするとかするのなら建屋から何から全部建て替えなきゃらなんよ

とりあえず、長さは同じで良いから、高クロム鋼とやらに交換していったら良いのに

35〜36ページ
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/toushin/06112004/003.pdf
「もんじゅ」に使われている配管
材料と同じオーステナイト系ステンレス鋼を用いて設計した場合、応
力分散に必要な配管の長さとエルボ数を十分に確保する必要が生じ、
コンパクトな建家とすることが困難になる。経済性を向上させる観点
からは、ループ数を減らすことはもとより配管を短くすることが効果
的であり、このため、種々の革新的な技術の採用と併せて、熱膨張が
小さく強度が高い新しい配管材料として高クロム鋼を用いることが提
案されている

そこまでしてもんじゅを継続する意味がねえよ。金の無駄すぎる。

金の無駄だし配管減肉を考慮してないな

2011年7月7日(木)

これから脱原発に向かうのにもんじゅはもうイラン子だろ

原発反対

再生可能な自然エネルギーでは困る連中がいる
それだけなんだよ

放射能は誰もが均一

だから均一なところにはいない


｢王様の耳は驢馬の耳｣人は大切なことに限って話したくなる心理がある

知りたい･もう隠せない時代

>>462
減反してる時代なのに、農地拡大を推奨していた頃の施策で
諫早湾干拓を実行してしまった国だからな。
いったん決まった国策は変更が出来ないらしいよ。
それにしがみついて、飯食ってる奴らが増えすぎて
今更止められないんだろう。
発電してない実験炉に、今まで9000億・・・美味しいよな。

これから数１０年は地殻変動の目立つ時期になっています。
そういうことで、大規模な地震が数多く集中して起こる時期なのです。
起こらない時期ではまれな、M7からM9の地震が何度も起こるのです。
だから原発は危険なのです。
下北半島と北海道の泊以外は安定期に入るまで停止して、燃料棒を抜いたほうがよいでしょう。
ここなら大都市に被害が及ばない。
破壊される危険性がないわけではないけどね。
あと、アメリカにはたくさん原子炉があるが、発電用商用原子炉は地震の起こる西部には一基もないよ。
作ってもいい場所とだめな場所があるんだ。

>>466
？？
カリフォルニアには２カ所ディアブロキャニオンとサン・オノフレに原発があるが
あれは軍用かなにかかい？

アメリカ人も怒ってる
東芝はクソ

www.youtube.com/watch?v=E-8T01yskfI

458さん　補足
部材の問題じゃないと思いますよ根本的に。
軽水炉の安全率が一般工場よりも低い3に設定されているのはご存知の通り。
それから、各部材の耐用年数がバラバラ、というのもご存知の通り。こういう状況で
詳細応力解析みたいな理論主義で強度解析とかしてもナンセンスですよ。
一般熱核反応炉でその程度の設計なんで、もんじゅだと、おそらく配管とか溶融ナトリウム
でアマルガム腐食起こして応力腐食割れなんか起こす確率がBWRなんかより格段に高いと思う。
どこから見ても、工学的に成立してないので、事故起こして当たり前。
なんかあったらDIYレベルの対策、というんじゃ、もう議論の対象にならない。
炉だと

>>444
原発支持者の考えは「被曝で死ぬ奴はむしろさっさと死んでもらって」
「利権の為には邪魔者は消せ」が本音
これでは誰の為の政治かわからない

そもそも原発支持者の言う通りにしていたら国が滅び国民が病で苦しむ事になる
原発支持者は「全く役に立つ事が無い開き盲」

アマルガム腐蝕? もんじゅのどこに水銀が?

>>470
>原発支持者の考えは「被曝で死ぬ奴はむしろさっさと死んでもらって」
>「利権の為には邪魔者は消せ」が本音

違うと思うよ
力抜きなよ

>>470
ちょっと違うな。
利権の為なら（自分以外の）他の奴がどうなろうと知った事ではない。
被曝でだれが死のうが生きようが（自分以外なら）知った事ではない。
その事によって利権が失われる、少なくなる事は当然ゆるさん（桐
だろ。

その前に共産支持者の反対は原発支持者というのは大雑把過ぎる
共産支持者の反対は
原発使用の段階的縮小派と現状維持派と今まで通り推進派とが居る

カルトと同じ融通の利かない共産支持者にはみんな悪魔に見えるから分からないだろうけど

>>473
同意

推進派は利権がらみでも
縮小派は違うから

共産党って個々にはいい政策多いけど、どんなに反原発でも支持増えないもんな。
共産支持よりは自民民主のケツをひっぱたくことを選択している人がほとんど。

どっちも見通し暗いんだけど。

皆丈夫だよ
三月九日に始まり十月二十八日終わるから全てが

>>478その日に何があるっていうんだい

取りあえず蓋は閉まったみたいだね

10月28日に地球がリセットされます

ごめん
そういうのいいから・・・

ググったらマヤ暦
やっぱりいいから・・・

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309139383/
民主主義とはこういうものです

>>482>>483
まーまー、週刊誌の袋とじと思って
開けなければいいんだよ

私的には視野は広い方が好きなので蟻

>>484
出来レースは民主主義ではないですよ、八百長です
相撲協会は誤りましたよね。

それを変えるのが民主主義です。

物理板にも貼ったけど、こっちにも貼っておきますねっと。

---

　　もんじゅについてお答えします
　　http://www.jaea.go.jp/04/turuga/anncer/page/kaitou/kaitou3-6.html

平成20年には基準地震動Ss=600ガル、平成22年にはSs=760ガルで評価されてるわけだが、
それぞれの報告書の「主要設備の耐震安全性評価結果」の表を見比べると、
　　「基準地震動の値が上がったのに、何故か設備での発生応力が下がっている」
という意味不明の現象が起きてる。
とくに、平成20年にギリギリだった部分の数値があからさまに下がっている。

　■平成20年から平成22年度の変化例 （数値は"発生値/評価基準値"を表す）
　　　●原子炉容器の下部サポート　　308/361　→　309/361　（減ったわけではないが１しか上がっていない）
　　　●炉内構造物の支持構造物　　　171/178　→　151/178　（20も減少）
　　　●補助冷却設備主配管の配管　245/275　→　214/275　（31も減少）
　　　●2次主冷却系主配管の配管　251/260　→　213/260　（38も減少）
　　　●蒸発器のナトリウム出口ノズル　222/258　→　143/258　（79も減少）
　　　●蒸発器のスカート　427/431　→　296/388　（評価基準値も変わっているので一概には言えないが・・・）
　　　●なぜか平成22年には過熱器の評価結果が省略されている。（まあ平成20年のではだいぶ余裕があるが。）

地震の評価は意味不明なところが多いから単純に比較できるもんじゃないかもしれんけど、
どう見てもヤバイ部分をごまかしまくってるだけにしか見えん。明らかに捏造だろ、これ。

　平成20年「ふー、なんとかギリギリのところでおさまったぜ・・・。これで問題ないな。」
　平成22年「ちょｗｗｗこれ以上とかｗｗｗもう無理ｗｗｗ捏造するしかねえｗｗｗｗｗ」

こんな感じじゃねえのか、これ。

それゆけ原子力不安員
原子力発電所って見学コース以外は立入禁止になってます
もちろん危険だから立入禁止なんだと思いますが
大丈夫って言っても無理な話でしょう

危険な活断層の上で大丈夫って言っても
そもそもそこは立入禁止では

私の隣にいる男は毎日失敗の記録更新中
それでも大丈夫って言います

俺のタロット占いによると
高速増殖炉を稼動することによる燃料リサイクルは
絶対に成功しない

核燃料サイクルより先に放射能汚染サイクルが完成

それならもう完成してるしなあ
福島第一からの放射能は地球を何周もまわりつつ、北半球全体を汚染しとる

世界的な機関からの許可がないと、原発の建設とか
稼動が出来ないようにしろよ。
日本は、勝手に54基も作ったけど、どうも危機管理意識が無さ過ぎるようだ。

>>493
＞どうも危機管理意識が無さ過ぎるようだ。

「どうも」と「ようだ」は明らかに不要。

もう利息だけで精一杯
新エネルギーで見直すべし
ガイガーカウンターより怖い
http://www.kh-web.org/fin/

これもよく誤解されているが
日本ほどいわゆる新エネルギーに早い段階から大きく投資してきた国はないんだぞ
そして、一番、大きく失敗している

池田信夫「原発最大の戦犯は朝日新聞記者」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309317576/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5669715/
これは1974年に石油危機を受けてできた計画で、大規模な太陽光発電所や燃料電池、バイオマスなどに（ニューサンシャイン計画を含めて）総額1兆5500億円を投資するものだった。
しかし太陽光発電所は実用化できずに破棄され、原油価格が落ち着いたこともあって、2000年に終了した。朝日新聞の思い込みとは逆に、かつて政府は再生可能エネルギーに多大な期待をかけていたのだ。
それから37年たっても、再生可能エネルギー（水力を除く）は全電力の1％にも達していない。たとえば昨年、運転を開始した最新の「メガソーラー」である堺太陽光発電所は、
20haという福島第一原発より広い面積で、出力は1万kW。総工費は50億円で、2万枚の太陽光パネルを使って1年間に1100万kWhが発電できるという。これは原発1基の10時間分にも満たない。

>>496
そりゃ、失敗してみせて自然エネルギーなんて使えねーと
宣伝することが目的だったわけだから当然

>>495
そのカウンターの下のバナーが泣けてくる

アカヒはとにかく反対だからな。

>>496
アリバイ作りだったって菅が言ってたよ。

菅が言ってた、と言われると逆にうさんくさくなるなw

カイワレ涙目を思い出すなぁ。

薬害AIDS
カイワレ
東日本大震災
B型肝炎
不信任案

プルサーマル菅

さ菅

もんじゅの近くで巨大地震が起こるかどうかは知らない。
危険性がどれくらいなのかは頭の悪い僕にはわからない。
事故が起こって、大好きなみんなと住めなくなったら、
僕の友達が悲しい思いをしたら、僕はあなたを許さない。

ポ・・・ポエマーじゃー！ポエマーがでたぞ〜い！

知らない、分からないではなく
そうなる前に止めさせましょう。

福島第1原発事故
福島市に住む子ども10人の尿を簡易検査した結果、放射性セシウム134、それから137が
全員から検出されました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202518.html

>>505
残念ながらそれは脅迫にしかならず、何も生みません
これはほったらかしたにしたツケなんです
つまり分からない知らなかったツケ
そしてそれは傍観者となり賛成を意味してしまいます
歴史上、主義主張のためのアウトローな行為で何か変わった試しがありません

簡単です、選挙･反対運動･署名などの何らかのアクションに参加して下さい

そしてその気持ちを決して忘れないで下さい。

>>509
ナトリウムの時からそうしてるが、何も変わんねえぞ。

>>510
推進者も努力してますから
あなたは推進者以下ですか。

>>496
主旨とは違うが、福島原発避難区域全体（半径20kmの半円）だと62800haで、
福島原発3.6年分だなｗ
総工費は15.7兆円だけど、今回の事故の総損失はこれくらいかも。

もんじゅ　落下装置の先端に傷
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110701/t10013896211000.html

下部ガイドが歪んだか。もんじゅ終わったな

>>496
20haって広いか？

北海道の農家1軒>20ha>福島第一原発

おいおいサンシャイン計画が不真面目ってのは菅が言い出したのか？
そんなことねーよ、今より遙かに真面目、というか開発条件が良かった
今の自然エネルギー開発は、環境問題への取り組みだから、やれ風力は騒音でダメ、山を削る自然破壊はダメ、と条件がついてる
石油ショック時代の自然エネルギー開発は国産エネルギーの確保が目的で、二酸化炭素を出して良かった
もっと言うと、投入したエネルギーよりも得られるエネルギーが少なくても良かった
100万トンの石油を使って、50年間に90万トン分の太陽光発電をする設備は今の開発では大失敗だ
当時は「100万トンの石油を50年間備蓄できた」と石油タンクより安く保存できれば成功だった

>>513
ニュース系板スレが盛り上がっておりますｗ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309474654/

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309473510/

こんな不祥事は自民党政権下ではありえないこと。
さっさと政権交代して、日本のエネルギー政策の根幹である、高速増殖炉計画を推進しなければ
ならない。て識者のコメントﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

この件に関して、自民党幹部やＴＶに出てる御用識者たちにマスゴミは取材しないとダメだろ。
自民党でもんじゅに関わった、核燃料リサイクルに関わった奴への取材は是非実施願う。

結局、残された道は地震が来るまでただ放置するしか無いのかな？(；´д｀)ﾄﾎﾎ…

ううん、炉内中継装置を作り直したら適当に冷えた燃料棒を炉心から引っ張り出してしまう
後は、燃料棒を冷却用プールで冷やしつつ、廃炉処置を始めれば良い

傷ついているであろう原子炉をもう一度使おうとするから危険

ただちに運転に影響のある傷とは言えない

>>514
小さな国土なので、きっと土地の面積に対しての感覚も小さいのかも
セスナで農業をしたりする民族に対して、小さな庭があるだけで大きな価値
20haはいくら小さな日本でもそれぐらいはヘの河童

なんにしても、もんじゅで福一級の事故があれば
北半球が終わるらしいからなｗ

生き残ったとしても、日本人だというだけで殺されるかも知れないね。

>>513
もんじゅ終了だな
引き上げた上の鉄骨に安全第一って書いてあった

原子力ロビー 電気事業連合会・中央電力協議会　電話番号一覧

総務部秘書課（秘書ｸﾞﾙｰﾌﾟ）０３−５２２１−１４３０ ０３−６３６１−９０２０
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電力技術部０３−５２２１−１４４２ ０３−６３６１−９０３４
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情報通信部０３−５２２１−１４３９ ０３−６３６１−９０３２
技術開発部０３−５２２１−１４５０ ０３−６３６１−９０３０
中央電力協議会　事務局０３−５２２１−１４５１ 同上

ttp://www.fepc.or.jp/about_us/pr/oshirase/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/syuhezu_oshirase.pdf

やっぱり傷があったか
とりあえず動かさない決定的な理由があってよかった
動かしちゃうと傷があってもなくてもどうせ事故っちゃうし

ま た 機 構 が 隠 蔽 体 質 を 発 揮 し や が っ た 。

装置の目視調査の資料を、週報の別添資料としてこっそり発表してやがる。

　　敦賀本部週報
　　http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2011/07/w110701.html

　　別添資料
　　http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2011/07/w110701b.pdf

資料中には

　　「洗浄後の分解点検において、回転ラック部における擦り傷や磨耗の痕や、
　　　回転ラック駆動軸の下方への移動など、詳細に調査を行っていきます。」

とあるが、敦賀市議のブログにあったような詳細は書かれていない。

　　敦賀市議のブログ
　　http://blog.goo.ne.jp/aran1104/e/c772cb3448c9f7af4c2d420e749b0c13

なんで市議に渡した資料を発表しようとしないんだ？
おかしいだろ。

副首都、新規立法も含め検討へ　参院予算委で首相
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/plc11050121540014-n1.htm

未来ある関西
なおさら脱原発

いっそのこと「沖縄」に首都を持って行けば
中華にもにらみがきいて良いんじゃないの？
それに、永田町の先生方にも沖縄県民の痛みがよく理解出来るだろうし。

>>528
台湾の原発が西側にあるわけだが。

>>526
「実はpdfの図表とかもあるんだけど、わたしにはそれをブログにアップすることができない・・・トホホ・・・」
と言う言葉が気になる

企業秘密で公開できないと言ってるのか？
それとも、単にブログを書くスキルやブログシステムがそれを許して無いって話か？

>>529
尚の事、良し

>>530
ブログじゃPDFそのものはアップできないんじゃないかな。
スクショとって、それを画像として貼り付けることはできるだろうが、
そういった方法がわからないということもあるだろう。

ただ、問題なのは機構がそのＰＤＦを公開していないってことだな。
市議としても、勝手に公開していいのかどうか判断に迷う部分もあるだろうし。

とにかく機構側の情報公開姿勢がおかしい。ふざけすぎ。

放射能は大量に公開するくせにな

原子力系問わず普通技術系の公開はおおっぴらにしないよ
研究結果だけでなく、どういう過程で事故が起こったかってのも貴重な財産ですからね
うちも研究室に留学生いるだけでデータの開示申請通らないし( ´・ω・`)

あと原子力系なら核保有国を作らないとかいろいろあるんじゃないかな、多分

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309520289/
原発の運営なんてこんなもん
続ければ続けるほど事故起こし続けるｗ

格納容器内に傷がついても沸騰水型原子炉の圧力容器と違い、圧力がかかるわけではない。
だから、それが原因で格納容器が爆発したりすることはなく安全性に全く問題はない。
それと落下した装置が接触する部分は運転上影響の無い部分で、傷がついたとしても稼働する上で
安全性に影響がでることは無く、ナトリウムを抜いての確認は必要ない。

て来週中に発表があるに100ペリカ。

今の段階でも安全に廃炉できんのかな？
引き抜いたのは良いけど、新たに挿すのは難しいれす(^p^)
とか言わないでよね、お願いだから。

実際問題として、モンズよりも美浜の方がヤバイ気がするのだが。

そうなんだよな、いろいろ調べるともんじゅより普通の軽水炉の方がよっぽどやばい気がしてくる
古くて老朽化してるのも多いし

まあヤバさの質がちょっと違うだけであって、ヤバいことに変わりはないっていうね。

>>536
それ、本当にありえそうなんだよなあ・・・。

そもそも下部ラックに擦り傷があるかもしれないってことは、昨年10月の中間報告書でも書かれてた。
　　http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/ivtm-chukanhoukoku.html
これの「12.3 下部ガイドの健全性」ってとこね。

中間報告書作成時には、継ぎ目の変形をまったく考慮していなかったから
内容自体は既にほぼ無意味なんだけど、見つかった擦り傷ってのは
下部ガイドの摺動部かテーパー部と接触したものと考えて間違いないだろう。

「解析の結果、この程度の擦り傷なら、下部ガイドの変形は生じず、炉内への影響もない」と強弁しそうなんだよなあ。

擦り傷ぐらいで大袈裟な
骨折ならともかく

【もんじゅ】高速増殖炉「もんじゅ」、回収した落下装置の先端に傷　原子炉内部の装置も傷ついている可能性　運転再開は先行き不透明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309473510/

去年、１４年ぶりに運転を再開した、福井県敦賀市の高速増殖炉「もんじゅ」で、
原子炉内に落下して、６月に回収された装置を調べたところ、装置の先端に
僅かに傷がついていることが分かりました。
日本原子力研究開発機構は、原子炉内部のほかの装置にも傷がついている
可能性もあるとみて、詳しく調べることにしています。

高速増殖炉「もんじゅ」は、去年５月、ナトリウム漏れ事故以来１４年ぶりに
運転を再開しましたが、去年８月、核燃料を交換するための、長さ１２メートル、
重さおよそ３トンの金属製の装置が原子炉内に落下し、装置が原子炉のふたに
引っ掛かり、抜けなくなりました。

このため原子力機構は、先月２４日に装置を回収し、異常がないか点検してきました。
その結果、筒状になった装置のつなぎ目の部分が変形していたうえ、
先端部分に接触してこすれたような、幅およそ１０センチの傷がついていることが
分かりました。

先端の傷は、装置が落下した際に、原子炉内部のほかの装置に接触してついた
可能性もあるということで、原子力機構は、ほかの装置にも傷がついている
可能性もあるとみて、近く、装置を分解し、詳しく調べることにしています。

もんじゅは、ことしの春以降に発電を目指すとしていた計画が大幅に遅れ、
さらに福島第一原発の事故の影響も出るとみられていて、先行きが不透明になっています。

>>534
もう核兵器なんていらないだろ。
日本の原発にミサイルをまとめて放り込んだら世界中終わる。

>>544
バカなの？死ぬの？

とりあえず無事に済んだってことはよかった
このまま停止してくれればなぁ

次に考えられるCM

関西電力はみなさまの暮らしの安全と未来を考えた再生可能自然エネルギー政策に取り組んでいます。

出演者:汗だくのイケ男おとうちゃん達
ロケ場:広大に広がる自然エネルギーの敷地
安心して楽しく暮らす家庭から街の明かりへとカメラが引く

そして決めの言葉が
『STOP原発!!』

つまらん

原発の何がやばいっていうとスカウトされた乞食が適当に動かしてたという噂が
本当だったってわかったこと

>>536
圧力かからないといってもポンプで循環させてる以上いくらかの圧力はかかってるんですよね。
温度計破断でだだーっと漏れたのでわかるように。
液体ナトリウムの圧力ってどれくらいなの？

>>550
高速増殖炉と軽水炉の相違 (03-01-02-03) - ATOMICA -
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=03-01-02-03

これの表１にあるけど、常圧〜１０気圧ってとこらしい。

>>549
ガンダムだから動かせたんだよ、坊や。

>>544
ミサイルもいらないだろ。
自死覚悟のテロリストを作業員として送り込むだけでいい。
爆発物もいらない。
作業中に手当たり次第にバルブ動かしたり、ポンプとかブチ壊したり、
作業車を暴走させて機械に体当たりしたりするだけでいい。
何百人も氏名不詳者がいたんだから、何十人でも潜入できるし、そいつらで
連続特攻すればいい。そのうちに誰かが急所にビンゴォ!!するだろうし、
焦って運転ミス起こしたり、警備の警官が逆に急所を破壊してくれちゃったりするだろう。

>>553
テロリストなんて存在しないんだよ

>>553
手当たり次第じゃ流石に無理だろ。
だが、構造を熟知した奴が人質をとって操作させればあっという間にガクブルだろうな。

そして膨大なテロリスト対策費の予算が可決される

下請け会社装って数十人単位で作業員に扮したテロリスト送るのも不可能じゃないだろうな

福島第二を動かして雇用も首都圏の電力供給も安定させるべき

ここがもんじゅスレだということすらわからない馬鹿にはお似合いの発想だな。

エロリストならお待ちしておりますbyもんじゅ所長

日本にテロしたって致命傷を与えたいアメリカにはかすり傷にすらならないから
テロする価値すらない。

脱洋服 byもんじゅ所長

もんじゅ廃炉の代わりに福島第二を動かして雇用も首都圏の電力供給も安定させるべき

>>563
福島第二は地震で壊れてるので動かすことができません。
今それがばれると、他の原発の耐震性に問題が生じるので、一切話題にしないことになってます。
ほとぼりが冷めたころ、こっそり修理をして動かす予定です。

と妄想してみた。

ほとぼりが冷める前に、夏を乗りきって証明されてしまい
必要性が無くなります。

と妄想してみた。

561整理
アメリカに致命傷を与えたいテロはいません
アメリカが儲かるためのテロはいます

10日間で分解点検か・・・。

---

もんじゅ：撤去装置、調査へ　落下との関係詳しく−−原子力機構　／福井 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20110702ddlk18040659000c.html

高速増殖原型炉「もんじゅ」（敦賀市）で、原子炉容器内から２４日撤去した
炉内中継装置（長さ約１２メートル、直径４６センチ、重さ３・３トン）について、
日本原子力研究開発機構は１日、装置の分解・点検作業を４日ごろから
約１０日間の日程で始めると発表した。

撤去の際に装置下部の擦り傷などを確認しており、落下との関連を詳細に調べる。

機構によると、装置下部の「回転ラック」と呼ばれる燃料の受け渡しをする板状の機器に、
擦り傷や摩耗した痕跡が見られた。また、回転ラックの駆動軸（長さ約１０メートル、直径約１６センチ）が
通常よりやや下方にずれていることも確認したという。装置に付着したナトリウムを洗浄しており、
分解点検して欠落した部品の有無、容器内の機器損傷を調べる。

また機構は、落下の衝撃で変形した同装置の接合部などの写真を公開した。
外側にせり出すように変形してすき間が開いており、留めていた８本のピンは抜け落ちていなかったという。

>>554
テロリスト？世界中にいるじゃん。アホ？

文章を文字通りの意味にしかとらえられず、
皮肉やユーモアなどがわからないというのはアスペルガー症候群の特徴の１つだぞ。

クッ！569に突っ込んだらなんとか症候群になっちまうぜ

でも、今回の場合本人は皮肉やユーモアのつもりで書いていても、
表現がまずいので書いてる本人だけしか分からない
それを読めない人の症候群のせいにしてしまうのはちと気の毒と思われる
むしろ書いている人がなんとか症候群ちゃうんかと

そいつの場合はただのゆとりだろ

ぃぁ、素直に統合失調症だろ。
昔で言う分裂だｗ

554より
悪いことをすると雷さんにおヘソ取られますよ
良い子にしてたらサンタクロースは来ますからね

ここまでは良い話だ。

もんじゅ以外の話をしてすみませんでした
本題の方どうぞ。

>>563
福島第二は、３月末の時点で１号建屋から煙というニュースがあり、
ずーーーーーっと下って６月頭には、高濃度汚染水を海に垂れ流していいっすか？
と人殺し東電がお上に打診していたことがニュースになった。
つまり、アボーンしていることが予想される。
原子力行政ってのは往々にしてそうだが、都合の悪い情報はなかなか巷間に出てきません。

大きな間違いをよくも堂々といえたもんだな

01 原子力委員会（JAEC）（内閣府）
02 原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
03 原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
04 科学技術・学術政策局原子力安全課 （文部科学省）
05 原子力発電環境整備機構（NUMO）
06 (社)日本原子力産業協会（JAIF）
07 (社)日本原子力学会（AESJ）
08 (財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
09 (独)原子力安全基盤機構（JNES）
10 (社)日本原子力技術協会（JANTI）
11 (財)原子力安全研究協会（NSRA）
12 (独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
13 (財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
14 (財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
15 (財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
16 (社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
17 (財)原子力国際協力センター（JICC）
18 (社)原子燃料政策研究会(CNFC)
19 (財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
20 (財)核物質管理センター (NMCC)
21 (財)エネルギー総合工学研究所（IAE)
22 (財)電力中央研究所

これも含めて無能の天下りが日本全部で２５０００人いて、年間１２兆円をドブに捨ててる。
１０年間で１２０兆円の税金がこれに消える。
日本の原発５４基、廃炉に１基１兆円といわれているが、これの５年分で予算が出るだろう。

そもそも、有事の際に打つ手がない。いざ処理にあたってもトラブル続きで話にならない。
で、当事者や政府はといえば、まず国民の生命を犠牲にして商売人や事業者を守るという視点から入り、
本当の事は言わない。
こんないいかげんな巨大設備を運用しようというのがキチガイ沙汰。

ピット引き上げに成功というニュースを何故流さないか。
いままで事故をなるべく世間に知らせまいとしていたのに、
去年の８月に一体何があったのかを広く報道することになっちゃうから。
この一点に尽きるでしょｗ

ピット引き上げって何?

>>575
>高濃度汚染水


ググっても高濃度汚染水とか出てこないよ
希望で憶測を垂れ流すのはよくない

危険厨は1ベクレルでも高濃度なんだろｗ

>>581
福島第二原発　水　放出とかでググれば出てくるぞ。
低濃度とはいえ、一部は基準を超えてるし、総量では30億ベクレルとかの情報もあるからな。
薄めりゃ総量が30億ベクレルでも低濃度だ！てなら低濃度なんだろ。

こんなの福一の事故以前ならトップニュースで凄いことになってるレベルだぞ。

危険厨・安全厨関係なく
数字が読めない厨こそが人類の存続を脅かす存在だな

>>583
日常で使うことの少ない億とかの単位に驚いたかもしれないが、
ベクレルが表すのは原子の数なので、そういう規模なんだ。

30億ベクレルも、六ヶ所再処理工場正常稼動時の年間放出量よりずっと少量だから安心していい。

>>585
逆に言えば、再処理工場は平常時の発電所(軽水炉)と比べてとんでも無い放出量だと思うんだが、違うかね？

>>586
イグザクトリー

安全か危険か、でいえば、30億ベクレルは「ただちに危険ではない」
しかし、再処理はやめたほうがいいと俺は思う。少なくとも今の技術では。

ただちに危険ではない　
は安全か危険かで言えてないだろ

日本の表土には平均500ベクレル/�sくらい（放射性セシウム）です。これは核実験やチェルノから飛散したものです

さて問題です。日本全国の表土を合計すると30億ベクレルをどのくらいぶっちぎるでしょうか？

>>589
kgが何m2×深さなのか教えてくれないと計算できないよ
まあ今回福島から出た量よりは少ないけどね

>>585
事故前は、一般的にどういう数値で基準値が設けられていたのか。
それがここにきて何故唐突に跳ね上げられたのか、
その辺を抜きにして「安心していい」とか、どっかの御用学者かおまえはｗ

30億ベクレル放出が危険だというなら、その危険性を示すデータを
自分で持ってくれば済む話。

じゃあ、30億ベクレル飲んで

うんこ味のカレーと
30億ベクレルのカレーどっちがいい？

すぐに屁理屈いうのが原発反対派、知性が無いよ。

>>592
安全だと言うなら、なぜはるかに低い数値で安全基準を策定していたのか。
馬鹿かおまえ。論点すり替えるなよ。

すまん、「はるかに低い数字の安全基準」って何だっけ……

ggrks

ぐぐってもそれっぽいのは出てこないわけだが・・・
まあ、わかったらコメントしますわ。

>>595
そういうことしか言えない、お前ら推進基地外もな。

>>593
よし、わかった
じゃあまずは30億ベクレル持ってきてくれ

30億ベクレルっていっても拡散してるんだから気にしない気にしない

さすがに出す側は言わない方がいいけどなwwwww

ちょっとウンコ入ってるけど気にしないで
って出されたカレー食べれる？

>>594
30億ベクレルのカレーは危険性を感じるので
うんこ味のカレーにする

※但し、誰のうんこかは指定させてくれ

>>601
よし、わかった
持って行くから名前と住所を教えてくれ

30億ベクレルの放射性セシウムを個人が輸送できる分量に収めたら
通報される放射線量にならんかな。
ちょっとどれくらいか見当つかないが。

606は一休さん好きの小学生

結局何があっても大丈夫なんだろ
もんじゅだって爆発しても大したこと無い
たぶん何事もなかったかのようにみんな暮らすんだろう

福島県民を☆にして
それでも原発は発電し続ける…

これがカッコいい

>>606
どうせなら公開ショーにしよう
来週日曜の10時に立教大正門前に持ってきてくれ

あー、実在の場所をあげるのは、冗談としてちょっとまずいかも。

>>611
この人って分かるような、何か目印になるような物を身に付けておいて
何にする？

>>611
どうせなら公開ショーとか言ってwww
質問は名前と住所なのに
後悔ショーか
乙

少年よ、放射性物質なんて持っていける訳がないのだから焦るな
焦るのは危険性を認めてるんだぞ。

↑大人

とりあえず左手にフルーツポンチを持って行ってくれ
俺は右手にフルーツポンチを持っていく

30億ベクレルってのはラジウム226換算だと0.1グラムだから
放射線技師がちょろまかして持ち出せる量かもしれないな
実際上、そんな純度の高いラジウム226があるかどうか分からないけれど

セシウム137以外は認めません

>>611
公開なのであれば
新宿紀伊国屋とビックカメラ東口店との間の歩道で座って待っててくれ

福島のあの惨状、政府や事業者の無策無能っぷりを見てなお
「安全な原発は…」なんてよく言えたもんだなｗ
人殺しども。

まだ誰も死んではいないがな

>>620
わかった
それじゃあ7月11日正午に新宿アルタ前に集合な

>>621
世界中数多くの原子力研究者たちの出した結論は、「事故が起きたら逃げるしかない」だからね
とりあえず逃がしたあと（日本は最低限しか逃がしてないけど）、どう処置するかはケースバイケースでしかない

作業員行方不明になりすぎだから
何人か死んでんじゃねーの？ｗｗｗ

ハイパーレスキューは死んだろ
あと社員も2人くらい
自衛隊員も爆発をモロ食らったから何人かいるんじゃね？

社員は倒壊した外壁・配管の下敷きだろ
ハイパーレスキューは・・・すまん知らんかった。そして検索しても見つからなかったorz

>>623
オマエ田舎者か

>>628
え、、あ、、池袋アルタ前に訂正

>>627
ってことになっているが、発見された時は汚染水にプカプカじゃなかったっけ？

>>629
新潟も忘れるな

>>630
そうだよ

どうしてそうなったし

>>622
5年後、10年後に子供や青年の癌や障害が大量に発生して、癌による死亡も出たとして、
死亡が年間1000人程度増なら、因果関係は証明されないて言うかな？
年間1万人増なら「過去の悲劇を教訓として、日本に必要な原発も安全性を高めていかなければならない」
て言うかな？

「まだ死んでいない」が100万人の癌の発生と１万人の死者が出ても、交通事故と比較してとか、年間の癌の
発生・死者はとか言ってると思う？
私は言ってると思う。

実際の因果関係の有無はさておき、放射線が人体に与える影響の疫学的調査はとても困難で、
結果は5年では出ないし、10年経っても「何人増えました」という明快な形では出ない。

子供の場合元々のガンの発生率が低いから
発生率の増加はそのまま有意な統計量になる
チェルノの場合も子供の甲状腺ガンだけはごまかせなかった

死者数だけではなく、遺伝のこともあるし
生きながら苦しみに耐えなくてはならない被害者も明快な形では出ない

これから一家を支えて頑張らなくてはならないお父さんが...
残された家族はどうしたら...
こんな苦しみも

もんじゅの話しようぜｗｗ

もんじゅは安定安全過ぎて語ることがない

……だったら良かったのだが。
実はナトリウム冷却よりも暴走しやすい反応度係数がやばいと思っている。
歴史上最初の炉心溶融は高速増殖炉で起きているのだ。

半世紀前のフェルミ炉なんて設計古すぎだろう
もんじゅも古いかもしれない

最新の技術でFBRを設計すればフェイルセーフなものは作れる

>>639
高速中性子を使う高速炉のほうが低速熱中性子を使う軽水炉より
炉心構成物質との相互反応がすくないから
結果として反応度がばらつかないんで暴走しにくいって面もある
反応度係数が負になるか正になるかは炉の設計の問題で
「もんじゅ」は基本的に負の反応度係数を持たせてあるわけだけど
その辺はどう評価する？

時流に乗って騒いでいるだけの反原発厨たちには
それに答えるのは難しいのです

>>641
ボイド係数が正なのはいかんともし難い。
冷却系の異常とスクラム失敗が同時に起きたら?

一応、炉心が融解してもそれで燃料が分散して反応が止まれば原子炉容器は壊れない設計になっている
問題は、福島第一と同じように設計が古いから、コアキャッチャー
（再臨界が起きないように融けてきた炉心を受け止めて分散させる）
の性能で、もんじゅのコアキャッチャーがどうなってるか検索しても出てこない

ttp://www.enup2.jp/newpage40.html
燃料の温度が上昇しナトリウムの沸点に至るとナトリウムの沸騰が生じ、
正のボイド反応度係数によって即発臨界事故に発展します。
この時発生する機械的エネルギーを380メガジュール
（最近の進歩した計算方法によると三分の一以下になるそうです）と評価しています。
炉心が崩壊し燃料が炉心外に放出されると反応は停止します。
原子炉容器の強度は500メガジュールの機械的エネルギーに耐えられるように造られていますので、
原子炉系外に放射能災害をもたらすには至らないと結論付けられています。

ナトリウム冷却は、常圧で動くところ(だけ)は素晴らしい。

あれ? 炉心溶融して崩壊した後の冷却ってどうするんだ?

炉心溶融していてもいなくても、同じだよ
発電タービンが生きてるならそれでポンプを動かすし、外部電源でも良い
ナトリウムは水より２桁熱伝導率が良いから、再臨界さえしなければ崩壊熱は自然対流の空冷だけでも大丈夫だ
全部、配管が生きてればの話だけどな

炉心溶融しても配管生きてるの?
っていうかナトリウム蒸発して炉心溶融したなら
炉内からナトリウム消失してるんじゃない?
蒸発しても圧力容器の壁で復水(?)して炉心に戻る構造になってる?

>>647
格納容器の底さえ抜けなければ、ナトリウムは燃料を浸すように設計されていて、
ナトリウムだまりに落ちた燃料は無動力でなんとか自然冷却される



ことになっている。

>>637
生命保険にしっかり入っておくしかないね。
ガンが増えすぎて潰れたり合併する生命保険会社とか出てくるんだろうな。

少し勉強しなきゃならない技術論になると
とたんに反原発が消えるのはどういうことだ

鶏肋　鶏肋・・・

>>649
約款の目立たないところに小さく、
「いついつどこどこにいた人には支払いません」
などと書いてあったりして。

ナトリウムだまりで対流したところで
圧力容器内は相当な温度で(なにしろナトリウムがガンガン蒸発した挙句の炉心溶融だから)
液面や壁面からの放熱なんぞろくにできずに、ナトリウムだまりのナトリウムも蒸発に至るのではなかろうか。

軽水炉と違って、圧力容器にシャワーとか冠水で冷却というのも御法度なのだろう?

>>650
技術的な書き込みもどちらかというと逆説的に問題点を言ってるんだが
一つ一つの単一モード故障への対策しか無いといってるんだから
>>646>>648をよく読めよ

や、そりゃわかるよ。
俺がいってるのは反原発キチガイのほう
感情論のやつらな

感情論はいなくておｋ
もんじゅのヒートシンクって何種類あるの？

>>655
技術論になるとついて来れなくてレス乞食化するお前の方がキチガイでは？

>>656
３系統の冷却配管それぞれにあるお

分野違うけどイチエンジニアとしては高速増殖炉って激しく興味あるんだけどなあ
続けるのは厳しいか

シンプルで低圧で動く高速増殖炉のほうを
軽水炉より有線してやってほしい
技術的にはずっとスジがいいんだし

>>659
資金が続くかどうかだな。ロシアのBN-800も資金難だし、実証炉建設の道のりは険しそう。
エネルギーは国家の屋台骨なんだから、子供手当なんかやめてFBR開発だよなー。

そう言えば
生命保険で原発起因のガンは
対象外だったような気が

丁度地震と同じ広範囲の災害なので
火災保険と同じように地震特約付けてても
少ししか補償がなかったような。

>>659
エンジニアなら無理スジなくらい理解しろよ

危ない危ないの一点張りじゃ日本は終わりだよな
なんも開発できやしない

高速増殖炉のような巨大、複雑な物で技術的なことを持ち出されたら
一般の人は答えられないだろ。
「チェルノブイリと違い日本のBWRやPWRは構造的、原理的に破局的事故は発生しません、
絶対に安全です」て技術的な説明してきて、あの事態だろ。
説明する人によっては、人をバカにして見下すような態度とってきただろ。

感情的になるのは当然だよ。だってリスクの大きさに対して信用できないことやってきたんだから。

もんじゅは「だいたい安全です！」でいくかｗ

>>664
原発以外を好きに開発しろよ
危ない危ない言われるわけがあるんだから

軽水炉も妙な反対運動の連中に絡まれてでも
ちゃんと新型炉に入れ替えてればなあと思うことがしばしばあるな

片付ける技術開発した方がいい。
生きてるうちは仕事に困らん。

一度もんじゅは全電源喪失させて
軽水炉との安全性の違いを大衆に見せつけてやればいい

あ、空気混入だけは勘弁な

だいたい安全だからだいたい大丈夫だろ

軽水炉だって全電源喪失だけだったら耐えるだろ
そういう問題じゃない

研究最先端のもんじゅばかり見てたけど
改良型軽水炉ってだいぶ安全性は確かに増しているんだな

>>664
破綻したときの影響範囲を考えないでそう言われてもなあ。
敷地内で収まるものなら好きにあぶないのをつくればよろし。

>>670
アルゴンガスに満たされてるもんじゅに
空気混入って方法論的には
具体的にどうやればいいと思う？

>>675
震度6の直下型地震を想定して、いろんなところに亀裂を入れればいいんじゃないか？

震度７で配管が複数箇所こわれて火災が発生したら対処出来ないに決まってる
震度６でもどうせ壊れる

停電で自然に冷却出来ても大火事になったらどうにもならないに決まっている

あー構造知らないんですね

>>675
格納容器内は空気でしょ｡隔てるのは圧力容器の壁一枚しかない。
全電源喪失かつスクラム失敗かつ冷却系全停止するような非常事態下ならば、
配管とか亀裂とかルートはいろいろありそうだけど。
(平時に安全なのは当たり前。そこは心配していない)

もんじゅで発電した電気代なんて
高すぎて払えないわ

事故が発生したとき用の装備を強化しようとすると
反対派は事故おこるんじゃねーかといって着けさせてくれない
それがなかったせいで福一みたいに大事故へ発展すると事故のことしか叩かない

だからこれからのスタンスは「物事に絶対はないから、極限まで安全性追求する設備投資をします」だな

>>679
格納容器内は窒素雰囲気で、酸素濃度は可燃限界の濃度（3%）以下ということになっている
設計上は大丈夫なのだろうけれど、例によって安普請なのか、以前
中の酸素濃度を測定する機器が故障したことがあるのでそういう点ですごく心配
ttp://www.nisa.meti.go.jp/genshiryoku/doukou/monju-oshirase.html
平成22年5月14日（金曜日）

>>681
反対派どんなけ決定権あるんだよw

>>679
圧力容器内は窒素雰囲気なんだけど

やりたければ宇宙空間でやれ

>>686
高速増殖炉じゃないが、ナトリウム炉ならだいぶ昔からやってる。

>>663
100倍資金投入しても無理かな？

ナトリウムの冷却力は圧倒的なんだよなあ
スペインのアルメリア太陽光発電でもナトリウム使ってた……結局、ナトリウム火災を起こしたわけだが

もんじゅは多分「大丈夫」なのだろうけど
もんじゅの「大丈夫」と311以前の福島第一の「大丈夫」とに
どんな決定的な差があるのか定かでない。

外に出たらやばいものをシステムで防ぐ、というのは、人間が工学で作る限り不安を永遠に拭えない。

福島を擁護するつもりはないけど、最新に近いレベルの炉に更新してたら福島はあそこまでひどくならなかったかもね

>>691
新しい炉だと、どういったところで大惨事を防げた？
重要なのは電源確保の問題だったんじゃないかと思うが。

停電したハイテク旅客機と一緒で、超人パイロットと運でもなければ破綻する運命だったのでは？

>>691
新しい浜岡５号は冷却系統の溶接不良で海水が混じってる。
新しいから安心ってことでもない。

>>692
新しい炉の設計だと非常系の耐海水防御はずっと充実してたね
福島第２と第１の差だね

wikiも勉強になるな

新しいから大丈夫ってことはないでしょ
どれほど、時間を稼げるかってとこじゃないかな

>>694
その海水すら充分入れられず(たぶん漏れて)水蒸気爆発に至ったんでしょ？
配管がシンプルだとか破断しない仕組みがあるとか、なんかないの？？
電源は・・・・その後の大騒ぎ見る限りではどこも一緒だったんだよな。

水蒸気爆発してませんよ

>>696
ググレ
Wikipediaを理解するだけでも結構勉強になるお

>>697
だったｗまちがい
>>698
読み直してみるわ。

ttp://www.tepco.co.jp/kouza/abwr/abwr-j.html

詳しくないけどわかりやすいぜ


まあ最新型だろうと最悪中の最悪の天災食らったら何時間食い止められるかってレベルかと思ってる
だから逆に今運転再開しようとしているところは「福島第一と同じ状況に陥っても、回復できる？」と聞いてみたいところ。

>>700
なにこれおもしろい
ってか俺には充分詳しいｗ

>>700
配管単純化と耐震性の項目はあるんだな。

航空機並みのシミュレータないのかな？
のんびりPC上で炉の温度とかシミュレーションするのじゃなくて、
あくまで非常時対応がうまくいくかどうか検証するためのもの。
電源落として本社との連絡とれないでセンサがいくつ死んでさあ対応してみ、って感じで。

>>701
見た目で馬鹿にしてたら詳しくてしかもわかりやすいよな。
東電見直しそうになったｗ

圧力抑制室、今はあんなとこになってんのか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89

wikiの原子炉の項目充実してんな
さらに各方式も結構詳しい
合ってるかどうかわかんないのが文系の悲しいところだ

>>702
あるよ
原子炉の運転員の訓練てそういうのでやってる
操作パネルとか全く同じものがあって
捜査員にはもちろん知らされない形で
いろんな事象をシミュレーションできる

>>696
だから似たような状況下で
Ｆ２はモーター交換で事なきを得
Ｆ１はああなってる
Ｆ２の基本的な設計が新しかったおかげ

訓練ったって実際にケーブルとかつないだりしてないだろ?
全電源喪失時の訓練ったって、それ以外はすべて正常なんていう前提で、だろ?
対応だって、じっさいに発電機にケーブルつないだり電源供給を切り換えたりしてないだろ?
机上で
「全電源喪失しました。」
「ｴﾝｼﾞﾝ発電機起動」
「起動しました」
「電源切替」
「電電切替しました。」
「原子炉、冷却再開。異常なし」
とか?
だから実際の災害のときに、ケーブル引っ張ったら届かなかったり、差込み口が違ったりするんだよ。

>>693
原発は地元の反発が凄いが、一基建てるとその後の反発が少ないので同じ市町村に続けて建てることになる
一号機はその市町村で一番安全な所に建てるが、その後はだんだん危険な場所に建てられるので、新しいほど地盤が悪い
浜岡五号機なんて地盤が悪いのはみんな分かってたんだが建っちゃった

>>708
まず、想像で語らず実際はどうやっているのかを、調べよう

福島のときに実際どうだったかはわかったんじゃね

>>700
ABWR,APWRは改良しなるべく配管を減らしたとはいえ従来の原子炉に比べ出力がデカいので
万が一福一のような大事故に発展した場合押さえつけるのがキツイ。
個人的には定期メンテが長い、ちょっとした地震でも停止しなければならない原発に大出力をまかなわせるのはどうかと＾＾；

>>702
実機の操作パネルと全く同じものが訓練センターにあるぜ
原発は確か基本3交代制だったかな？結構ハードな訓練です。
大学の実地研修で一回チャレンジしたけど警報次々に出されて死んだ（きっとメルトダウンだわｗｗ）

福井県で、もんじゅは何番目？

ttp://www.janjanblog.com/archives/27264
日経新聞に書かれていたように浜岡原発５号機は、
マグニチュード６・５を記録した駿河湾地震で異常な揺れに見舞われ、停止したままだった。
その時の地震で各原子炉建屋に設置されていた地震計が示した数値は、
１号機及び２号機で１０９ガル、３号機は１４７ガル、４号機は１６３ガルであった。
そして問題の５号機は、４号機建屋からわずか４００メートルしか離れていないのに、
４号機の２・５倍以上の４２６ガルを観測したのだ。

同じように６弱のマグニチュードで、揺れ方がこれだけ違ったのだ。
しかし数字だけを見てみると、新しい原子炉建屋になるほど揺れが方が激しくなっているというのも面白い。

中電は、５号機の地下に「低速度層」という揺れを増幅させる性質を持った地層があることを認めた。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02080203/03.gif

これだけ見ても｢新しくした方が良い｣っておもうよなあ

>>714
うん、この絵が一番印象に残った。

>>696
俺も詳しくはわからんが、正しくは水素爆発。

冷却ポンプが停電で停止したため、炉の温度が上昇した。
燃料棒は、核反応で生じた気体（これも放射性物質）の
大気中への拡散を防ぐため、ジルコニウムで覆ってある。
問題は、ジルコニウムは（というか金属の多くは）高温高圧の
水蒸気下では酸化反応を起こす。つまり錆びる。この時、
Ｈ２ＯからＯ２を奪うので、Ｈ２が余ってしまう。これが炉内に
貯まり、爆発したわけ。
本来はＨ２を回収する装置もあるのだが、停電で動かなかった。
（一部には水素爆発ではなく、核爆発だったのではないかという
推測もあるが、不明）

原発の発電効率が低いのも同じ理由です。
火力ならば水蒸気を十分高温高圧にすることで高効率発電が
可能なのだが、原発ではジルコニウムの限界から、水蒸気の
温度・圧力をあまり上げられない。その結果、発電効率が低いらしい。

>>688
100倍資金掛けたら出来るでしょ
世の中には地震で倒壊する建造物はザラにあるが
どんな地震でも壊れない製造物もザラにある

耐震だけでなくあらゆる面で強度を保てばよいだけのこと

でも絶対ペイできない
エンジニアはそれも考えねばならない
そうするとスジが悪い

>>717
まあ極端な話原子力空母を発電優先仕様に改装して並べればたぶんかなり安全だろうな。
うちの親父が昨日俺に熱く語ってた妄想だけどｗ

それだと出力が足りないだろ
福井県を空母に改造して
やばくなったら大陸に向けて推進できるようにすればいい

>>714
そりゃ新しい方が良いです。が、
０．００００００１％の確率が
０．０００００００１％になるってだけで
０％にはならぬ。
しかも、最近地震が活発化してること考えると
どうやってもやばいと思う。

完全なる安全がないように完全なる危険もまたないよ
極端な事いってたってしょうがない

ところが原子力は「使わない」という選択肢もあるわけですよ

>>721
いやいや、原発に限っては極端なこと言うしかないのです。
もう一回やったらどうなるか・・・

それ以上は原発の是非を問うスレに行ってくれ

>>721
それこそ詭弁だろう。
完全なる安全は、具体的に想像がつくが
完全なる危険ってなんだ。どういう状況なんだろうな。
言葉は対比しているような見せているが、
完全なる危険って定義づけも出来ないんじゃないのか。
愚かな話題を出してはいけない。

とりあえずマグニチュード9の地震と
15メートルの津波で大丈夫なら問題ない

>>726
マグニチュードで語るなよ。
震度か加速度で語ってくれ。

2000galでよろしこ。ってのは厳しすぎ？

こんなところで日本語講座かようぜーな

>>725
どこまで安全対策をしても絶対な安全がないと主張するのであれば、あらゆるものは動かせない。
想定外の上のさらに想定外、想定しても本当に無駄なレベルの危険まで心配していても物は作れない。
無限の危険性を心配してたらなにもできないということだよ。

極論禁止ってことだろｊｋ

>>729
そう言うことでいいと思うよ。
どこまで安全対策しても、全て破綻したときの被害が許容範囲内でないなら、だめなんだよ。
避難計画などである程度許容度をゆるめることはできるが、それもだめってのは今回の教訓。

バケツでウランのこの国で
何かを前提に安全を主張しても空しい。
二重、三重の防護をかいくぐって
想像もできない事故が必ず起きる。

配管の施行のミスで、有り得ないルートから有り得ない量の空気が混入してナトリウム火災とか、ね。

そういえば有り得ない量の海水が入っちゃった最新の炉(ABWR)もつい最近ありましたね。

便利と危険の割合

ぬーぼー

訓練してる割には緊急停止はボタン長押しとか作業員が知らなかったんじゃなかったか？

>>729
自動車事故なら死亡者が出ても被害はまだ限定的です。
飛行機事故ならもっと悲惨だけど、まだ限定的なほう。
原発になると国が壊れるレベル。
だから原発だけ特別扱いになってしまうわけです。

>>734
iアプリが開いてたんじゃないか

音を立てると鈴虫の音色が鳴り止んでしまいます。

>>734
訓練の為の訓練だから、なんにもならないんだろうね。

福一だって、全電源喪失想定の訓練やってた割には
駆けつけた電源車の全てが、電圧とコネクタが合わなくて
全く使い物にならなかったって、お粗末な話だから。

バックアップ用の非常用発電機は津波が来て水浸しでアウトという
更にお粗末な展開で・・・。

一体、なにを想定して、どんな訓練をしていたのか疑問山積みだわ。

>>729
>>738で書かれている程度のことも出来ていない奴らが
管理しているような状態では、適当な安全でさえも絶対不可能だろうな。

保安院と監視される側が、一体化しているようにさえ感じるよ。
完璧なんて極論は出さないが、「安全」という言葉を使うことすら
許されない状態ではないのかな。
あえて危険を無視してきたとしか考えられない問題点が
次から次へと出てくるのが可笑しすぎて。

泥棒が泥棒を裁いてる状態。

正確には泥棒を裏で操ってた裏の親分が泥棒を裁いてる感じ
真犯人はお前だろうがー！って言いたい

こんなステッカーというかバナーというかを作ってみたんだけどどうでしょうか。
もんじゅから半径300km圏内がくりぬかれた図案になっております。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/120079

>>732
ありえないほど全部だめな時にも一時避難ぐらいですむ、
そういう範囲でものをつくらないとな。

子供達に与える影響は？
http://www.youtube.com/watch?v=0Zu_YcSSiow&feature=player_embedded

ところで、あんたら、廃棄物処理はどーすんの？

まだ時間はあるので、自治体が財政破綻して最終処分地として名乗り出るのを待っていると思われる

なんか上のほうで「圧力容器」って言葉を使ってる人がいるけど、
もんじゅでは別に冷却材に圧力かけないから、圧力容器なんてないぞ。
呼び方は「原子炉容器」が正しいはず。

>>702 >>706　>>712
シミュレータはあって運転員はそれで訓練してるけど、
　　「制御棒は挿入の最後のほうではスピードが遅くなる」
という実機の挙動がシミュレータに反映されてなくて、
そのせいで再開直後に制御棒の挿入ミスが発生してるけどね。
シミュレータは所詮シミュレータでしかない。
実機では色々な問題で複雑な問題だって発生するからシミュレータなど気休め程度のもん。

>>745
もんじゅが稼働したところで高レベル放射性廃棄物が何とかなるわけでは無い
高速増殖炉の実用化なんてうまく行ったとしても遥に先の事だし、その時まで劣化ウランやプルトニウムを後生大事に抱え続ける理由付けができると言うだけ
どっちにしろMOX燃料の再処理や高レベル放射性廃棄物のガラス固化がうまく行ってないからどうにもならんよ
再処理(核燃料サイクル)路線を高速増殖炉ごと諦めるしか無いと思う

軽水炉から出る放射性廃棄物は再処理なんかしないで、使用済み燃料棒の形で冷やし続けるしか無いんじゃ無いかな？(ワンスルー路線)

>>745
それはｽﾚ住人ではなく
見切り発車の行き当たりばったりで原発推進・稼動させてきた連中に訊く事では？

もんじゅを消滅炉の原型炉か何かと勘違いしてるのかも知れないな

>>750
そういうことにしておかないとあちこちに不都合がおこるんです
……現実に核種変換に使用できるのは増殖率の1を越える部分の高速中性子だけで、数個ぶっつけないと消せない核種やロスもあるから、燃料の5%らしいけどな

安全な廃棄まで確立して初めて原子力はスタートラインに立てる、という話。なんとかなるだろうで
フライングしたが40年かかってなんにも進展がない。

日本中の原発を高速増殖炉でリプレイスすることが前提になってるからなあ

１００万年。
ネアンデルタール人だったかが地球上に現れて、現在に至るまで。

それだけの長期間、だれが高濃度放射性廃棄物を管理するのですか？

100万ｋＷ級原子力発電所を１年間運転すると約30トンの使用済み燃料が出て
その内3%、0.9トンが高レベル放射性廃棄物（3立方m^3、ガラス固化体30本分）

28万kWもんじゅが自分が燃やす燃料の+5%の高レベル放射性廃棄物を処理できたとしても
100万ｋＷ級原子力発電所から出るものの半分しか処理できない
300万kWのツインプラントが100万ｋＷ級原子力発電所の数の2割必要な計算

>>755
ガラス固化体30本は15トン

>>756
ガラス固化体は１００％高レベル廃棄物じゃないんでしょ？
1本で使用済み核燃料1トン分と聞いた。
３０トンの使用済み核燃料→0.9トンの高レベル廃液→30本(15トン)のガラス固化体ということでは。
ガラス固化体1本あたり高レベル廃液30kgということになるね。

で、その容器代が1本2億円で寿命40年

>>758
40年かぁ・・・
発熱量多い間だけ固めて、それ以降は埋めてしまえって感じなんですよね。
ウラン鉱山並みになるのに数万年・・・はぁ。

原発と共存共栄だってさ。

---

敦賀市長「原発とは共存共栄はかる」　福井 - MSN産経ニュース
2011.7.5 02:01
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110705/fki11070502010001-n1.htm

敦賀市原子力発電所懇談会が４日、同市役所で開かれ、経済産業省原子力安全・保安院から
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）への報告書内容の説明、電力事業者３社から
福島第１原発事故を踏まえた緊急安全対策の報告があった。

座長の河瀬一治市長と委員１１人、保安院１人、電力事業者１２人が出席。
電力事業者３社が緊急安全対策の実施状況を報告し、保安院がＩＡＥＡ報告書概要を説明。
福島第１原発事故を踏まえた安全対策として、
　過酷事故防止策の強化▽原子力災害への対応強化▽安全確保の基盤強化▽安全文化の徹底
−５項目をあげた。

質疑応答では、委員が河瀬市長に「原子力行政について、敦賀市の方向性を市民に示してほしい」と訴え、
河瀬市長は
　　「周辺自治体では脱原発の意見書が採択されているが、敦賀市は今後も原発との共存共栄をはかり、
　　　今まで以上に安全確保を求めていきたい」
と述べた。

最後に河瀬市長は「福島第１原発事故の収束が第一であり、安全文化の確立をお願いしたい」と語った。

福島第一が収束出来るなら
人類は何だって出来るってことさ

もんじゅは福島第一みたいに水注入できないけど
メルトダウンしてもコアキャッチャーがあれば
溶けた核燃料を容器内に閉じ込めたまま自然放熱で崩壊熱除熱出来るの?
蒸気圧ないからベントも不要?

実は高速増殖炉って、過酷事故起きにくい上に、過酷事故時にも軽水炉より安全なんじゃない?

>>760
事故っても避難しない、被曝しても賠償請求権放棄という確約書を
全住民から提出して欲しいね

>>762
配管が生きてればね
ナトリウムは熱伝導率が水の200倍で沸点が高く沸騰しないから冷却材に適しているが
配管が伸び縮みするのを吸収するために曲がりくねって長くしてあるから地震に弱い
日本の原発事故の主な原因が地震であることを考えると、極めて日本に不向き

コアキャッチャーは冷却材を前提としないし、コリウム含んだ状態ではナトリウムの沸点よりも温度上がるでしょ?

>>762
スーパーフェニックスがなぜ手に負えず放棄されたか考えてみよう

>>763
住民は賛成なんかしてないさ。
河瀬師長にだけは
「なにがあっても原発の隣で寝泊まりします」
という誓約書を書かせたいが。

西川知事、許可出すんじゃないぞ。

2位じゃダメだったのだろう

>>763
+事故が起きた場合の近隣府県住民及び企業への賠償義務もな
そんなに原発が好きなら原発建屋の上にﾏﾝｼｮﾝ作ってそこに住め
そして地元の物だけを食い、原発乞食県から一生出て来るな

あと
・作った電気は全部よこせ
・お前らも節電な
もよろしく

どっちなんだろう?
・日本に電気を供給するという崇高な使命感で原発を引き受けているのに銭ゲバみたいに扱うのは可哀想
・銭ゲバのくせに日本に電気を供給するなんて崇高な使命を負っているフリをするな

多分両方なんだろう

うんこ製造機が崇高であるわけがない

高速増殖炉の夢破れて
エネルギーどうするかねえ。

>>773
裸のまま洞窟に暮らす
もともとの日本人の生活に戻せばいい

じゃ、明日から君はそれで。

風力、地熱、太陽、リチウム電池でいんじゃね、つーか十分。
今までが無駄に電力を消費してただけだから、最初から省エネ、節電ありきで
見なおせば余裕だぜ。電力会社のオール電化とかに騙されなけりゃな。

>>776
じゃ、君の会社は毎年節電・輪番休業で。

家庭なんかどうにでもなる。産業の問題。

>>777
サボり癖の付いた電力会社が電気を買うから問題になる
大阪府のように民間会社のエネットとかからかえば停電もないし
節電も必要がなくなる

>>777
？もうやってますけど何か？アホですか？

輪番休業してるのか、がんばってるな

>>779
「毎年」2010年比15%の節電ですよ。

今年はしょうがないけど、日本全体これからずっとこうなら
海外出ていかざるを得ない会社は多いと思うよ。

まあ、2010年比で15%の会社が海外に出ていけば、残った会社は節電不要という説もあるけどね。
成長なにそれ美味しいの? っていう国は存続しうるのかね。

>>781
でも、いろんな会社が電灯、モーター、空調機器などを最新の省エネ型に変えたら15%の節電どころか、30%くらいは減ると言う話もある
毎年、省エネに投資し続ければ実はそのくらい楽勝かもよ
節電(省エネ)すれば経費的にも楽になるわけだし、今年がその辺の分岐点かも

「毎年毎年、15%ずつどこまでも減らし続けろ」と言われたら不可能に近いけどｗ

>>781
はあ？アホか。何でそうなる。まあそれならそれでもいいけど。
実際問題不足分は火力発電所（ガスタービン）で増強されるだろ。
それに徐々に自然エネルギーが増えればそこまでの節電は必要ない。
それに無駄な電力食う古い設備は何れ淘汰される運命にある。
今度福一や他の原発、もんじゅがぽぽぽぽーんすれば
日本にまともに住める綺麗な土地がもっと少なくなる事が理解できんのか。
関東でさえ汚染が酷いというのに。
まあお前は福一の近くで汚染物の除去の仕事でもしてろ。

発電所から省電力の電化製品に至まで電気は正しく送られてきます
人間のネットワークの信号は正しくスピーディには送られてきません
ヘルツの全く異なる松本龍バージョンの周波数も

超えてゆくテクノロジー

>>784
お前があやふやな記憶だけで語ってるのはよーくわかった

でかい会社は海外に工場作る金で自家発電の設備整えたらいいんじゃねーの？
電力会社から電気買うより自家発電のが安いしなｗ

>>781
ああすまんかったな。
＞「毎年」2010年比15%の節電ですよ。
こんな数字達成したら数年で殆ど電気使えなくなるわｗ
なぜそこまで節電する？意味が分からん。

＞今年はしょうがないけど、日本全体これからずっとこうなら
＞海外出ていかざるを得ない会社は多いと思うよ。
震災前から日本離れは始まってますが何か。
それが東電のお陰で加速中なのが今。
震災の為に製造、出荷できなかったから日本の他の地域、
一足飛びに海外に予備（実質主力になるだろうな）の工場施設を検討している段階。
何れにしろ工場の日本離れはある程度避けられない。

＞まあ、2010年比で15%の会社が海外に出ていけば、残った会社は節電不要という説もあるけどね。
その可能性は否定しないが、意味するところは分かってるんだろうな？

>>787
それならそのまま日本で自家発電して稼働してれば良いのでは

>>788
エネルギーを大量消費する産業を日本から廃して
エコでクリーンな福祉産業を社会の中心に据えれば
日本は大きく経済成長をできる
経済成長を目指すには節電しかないんだよ
わかってる？

>>790
そして外国に銭払って輸入するの？

緊急地震速報キター！

日本では太陽電池の電力を高く売って儲け
韓国では原発の安い電力を買って儲ける
孫商法ですねわかります

>>792
原発がその地域にあるか、つい調べてしまうね。今回はラッキー。

おれら２ちゃんねらとしては越前若狭大震災ってのを期待してるわけだからなあ

　　　　　　　　*'・*・*・*・*・.，
　　　　　　　　|　　　　　 　.*ﾟ
　　　　 　　 ∩/ニニヽ　.*ﾟ 　　　越前若狭大震災
　　　　　　　ヽ(*´∀｀)）*ﾟ
　　　　　　　　 ヽ、.*ﾟつ
　　　　　　　　 ｡*ﾟヽ　⊃
　　　　　　　☆　　 ∪~ 　　 *。
　 　　　　　　`・+｡*・｡*・｡*・｡*

柏崎刈羽からもんじゅまでまとめてぶっ飛ぶ裏日本大震災の方がよくね？

あのへんは地震よりテロの危険の方がでかい気がする。

×おれら２ちゃんねらとしては越前若狭大震災ってのを期待してるわけだからなあ
○おれらひきこもりとしては越前若狭大震災ってのを期待してるわけだからなあ

テロ対策費、テロのための新型軍事費、USAみかじめ料
なのに原発は丸裸
だからテロはいねーんだつうの

同規模軽水炉６基分の処理能力となってるな、専焼高速炉の半分の効率だが、一番近道だと

ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=07-02-01-02
３．専焼高速炉による核変換処理
熱出力1000MWtの専焼高速炉１基で、電気出力1000MWeの軽水炉13基程度から発生するMAを核変換処理できる。

４．酸化物燃料高速増殖炉による核変換処理
日本原子力研究開発機構では、「常陽」、「もんじゅ」の経験を生かし、
ナトリウム冷却酸化物燃料高速増殖炉を用いて
MA燃焼の基本特性、MA燃料の物性データ（融点、熱伝導度等）、
MA燃料の装荷法（均質装荷、非均質装荷、ブランケット装荷、ハイブリット装荷等）、
希土類核種混入の影響、MAサイクルの影響、MA燃焼高速炉の炉心概念の研究を進めている。
ウラン・プルトニウム混合酸化物燃料中に５％程度のMAを均一に装荷すると、
炉心特性に大きな影響を与えずに核変換処理が可能であり、
1000MWeの酸化物燃料高速炉で1000MWeの軽水炉６基程度から発生するMAを核変換処理できるとされている。
この方式は、現在の原子炉技術および核燃料サイクル技術の延長線上にあるので、
開発要素が少ないという利点がある。

>>800
いみふ

核種変換なんて廃棄物処理が簡単に出来ますというポーズに過ぎない

フランスは専焼高速炉へ行ったな

廃棄物処理のためにナトリウム炉を動かす?
正気の沙汰ではないな。

どう考えても美浜の方が危ない。あの連絡橋が崩れたらアウチだ。

核燃料サイクルも高速増殖炉も実現できないＪＡＥＡさんは解体すべきではないでしょうか。
解雇できないなら福島支援部隊として少しは役に立ってほしいものです。

技術的には大まかなメドは立ってるんだけど
安全性はまだまだだよなあ

>>802
ごっこ

>>808
×技術的には大まかなメドは立ってるんだけど
○妄想では大まかなメドは立ってるんだけど

いい加減、ワンパターンな反原発厨がウザい

>>811
死ね

技術論になるとついてこれないからなあ、まるで勉強しない反原発の人は。

1年後にはさっぱり消えてる。反原発ブームに突然のっかったやつなんてスイーツと同じ

勉強してる賛成派の根拠ない予測すごいっすね

>>813
技術論参加してるけど反原発だが何か？

>>813の技術論を待望するスレになりました

>>813
>1年後にはさっぱり消えてる

消えないんだよね今回は

チェルノブイリから20年かかったからねえ。
あれは格納容器もない冷戦時代のソ連の遺物だからということで収めたが
福島第一は時代遅れのMark1だから、で収まるだろうか。
石油火力全盛だった昔と違って代替技術の台頭もある。

あと原発自身のコスト高騰(福島第一1号機が安すぎて笑ってしまう。鋼材価格の上昇のせい?)
と、「将来の技術革新を期待して」先送りにしてきた諸問題のツケを支払う時期がついに到来する
というのもある。

炉心がコンパクトで常圧、ECCS不要な(本当にナトリウムが蒸発しないのかは疑問だが、不要だということにしておく)
高速増殖炉は、軽水炉よりもコスト削減する余地があり、実際に安くなるという見積もりがされているから
合理的に考えればここは高速増殖炉の実用化に専念すべきときで……

いや、やっぱり、ないかなー

ここはやはり構造上、システムの暴走が無い核融合炉にいこうか

いや吹っ飛んだらそれはそれで近隣は惨事なんだけど

>>817
福島第一原発事故の収束作業が進むと、マスコミもネタが無くなり報道も少なくなる。
放射線障害はまず無いから、放射線に関する報道も無くなる。
ま、素人騒ぎはせいぜい１年くらいだな。

もんじゅの事故の時も、直後だけは反対運動が盛り上がったもんさ

それがなんだ、結局3・11以前はあの体たらく

地道に活動してる人はずっといるけれど、残念ながらほとんどの連中は「ブーム」なんだよな

モンズは高速中性子使う。で、もしナトリウムが漏れて燃料棒が顔を出すと
制御棒がきちんと降りても、崩壊熱とやらで制御棒解ける。
するとがナトリウム無しで通常運転されているのと同じことになる。
でも、冷やす手段がないからドカン。

ということでおｋ？

運動だけ見るとな

運動だけ

>>821
「収束」と一般に認識されるのは避難住民が元の家に戻ったときで、
それには表土に含まれる放射性セシウムの除去・拡散・減衰が必要だから
数年では難しいんじゃないかね。

実際には、炉心内の核燃料を取り出して、不安定な冷却システムへの依存がなくならないと
真の意味での収束ではないと思うが
これには30年でも足りないかもしれない。

>>823
もんじゅは冷却できなくなっても、燃料が溶けるだけで爆発しません。
福島第一と違って炉内に水がないので、水の蒸発もなく、圧力が上がらないから。

でいいのか?

とはいえチェルノブイリも収束はしていないのに
もう騒いでいる人はいないから
別に収束しなくてもいいのか……

いいのか?

主に東京とかで心配になってデモしてるような人たちは
本当に1年とかでその気持ちも収束してしまうだろうね。
なんせ日常生活が普通に送れるとわかれば、どうでもよくなるから。

でも福島県の人はそうはいかんよ。少なくとも数年はセシウムを気にしながら、
食べ物と飲み物に過度に気をつけながら生きていかなきゃいけない。
福島市の人が賠償金もらえないのが理解できないよ。

>>826
う〜〜む。完全にナトリウムがなくなったら、それこそメルトダウンで床抜くんじゃね？
ナトリウム循環が止まるか漏れるかして、温度上がったら、ナトリウムの蒸気圧からみると
常圧で900℃くらいで沸騰するから、やっぱり爆発するんじゃね？

爆発しなくても再起不能
石棺

正直みんな、高速増殖炉のシステムあんまり理解しきれてないでしょ

軽水炉だって福島の件まで知らない人ばかりだったもんね

メルトダウンしてコアキャッチャーで格納容器内に閉じ込めたまま自然冷却できたとして、
軽水炉の水のように汚染されたナトリウムをろ過とかできるの？
水のように溶出しないので、時間をかければ沈殿してナトリウムはクリーンになるので、
大規模なろ過システムは不要ですて事なの？

>>829
溶けた燃料は炉心下部のコアキャッチャーが再臨界を起こさない状態で保持する。
(もんじゅは設計が古いので、コアキャッチャーないかも)

ナトリウムは水より沸点がはるかに高いので、蒸発してもすぐに液体に戻ってしまい、原子炉容器を
蒸気圧で脅かすには至らないだろう、と思う。わからんけど。

>>832
メルトダウンした炉のナトリウムは廃棄物として処分だろう。
なぜ濾過。

よーしみんなで高速増殖炉の勉強しよう

ttp://www.tepco.co.jp/kouza/fbr/fbr-j.html

一見危険に思えるのだが
よく調べると実は安全で
さらに調べるとすごく危険なところもあるという
不思議な炉

敦賀市長は電力経産の説明後、原発と共存共栄を図ると表明した。
どうやって泥舟と共存共栄するのやら

事故が起きる確率をどの程度と予測するか

フェルミ炉のケースだと、配管が詰まった為に一部炉心融解、しかし融解して燃料密度が低下したら臨界しなくなり、ナトリウム冷却のおかげで崩壊熱だけのこの状態で安定した
が、人為的なミスで制御棒が抜かれ再臨界、暴走したが、手動で制御棒を入れ直して事なきを得た

>>837

「知恵を出した県しか助けない」
智恵が無かったんじゃねーか。

福井県のなぞときはかなり難しそうだからな

何か呪文でもあるのかな。

その呪文は有事のときに発令されます
「 F I R E 」

「パパラッパ、パー」
敦賀市長は謎の呪文を唱えた

敦賀原発が爆発した

>>834
放射能の汚染された大量のナトリウムを取り扱うのは大変だから、減量のためにやるかなと思った。
そういえば、もんじゅのナトリウムの処分（処理）てどうやってんだろ？一度入れたら廃炉まで使えたとしても
最終的には処分だよね。

>>835
趣味→原発→高速増殖炉スレを作らないといけないな。
何でおまいら、そんなに詳しいの！て状態になったりして。

原発推進派が技術云々言った所で
結果として使用済み核燃料の処理できないから
高い放射能のゴミは貯まり続ける。
隠して埋めるとか、隠して海洋投棄とかしない。

こんなバカなエネルギーはその場凌ぎでしかない。

まほうの　ことばは　ぽぽぽぽ〜ん

ぽぽぽぽ〜ん　桃太郎侍

>>840
そこは「パルプンテ」だろう。
唱えたら最期、なにが起きるかわからないからな。

ゲームだと、「スライムはニヤリと笑った」くらいのもんだが
現実ではなにが起きるかな。

>>840
その呪文とは

1.住民
2.地方自治体
3.国

この3つが揃ってはじめて文殊の知恵となるのじゃ

もんじゅも、ストレステストするのですか？

>>849
きちんとしたテストが重要です

公益財団法人　日本アンチ・ドーピング機構
これぐらいきっちりとした検査をしてもらいたいです。
http://www.anti-doping.or.jp/testing_viewer.php?video=04

>>849
もんじゅは、こう言うのさ
「おれは原発じゃねぇ」って。
管轄も、電力会社じゃねーんだーって、だだこねるのさ。
確かに、全く発電してないし。

最近もんじゅを気にも留めてなかったけど、もう蓋閉め終わった？

それともまだナトリウム除去中？

もんじゅ様にストレスを与えたりすると人間の方がバチをあてられる可能性が高いので、畏れ多くてとてもできません

>>851
蒸気タービンあるし発電能力あるよ。

>>854
頭悪そう

>>852
>蓋閉め終わった？


３、４日前に蓋閉まった。
今は中継装置の分解前。

>>851
実証プラントなので280MWの発電機は付いてる
ていうかちゃんと発電実績はあるのだが？
ナトリウム漏洩事故の前は4ヶ月くらい定格運転して
電力を関西電力に送ってるよ
熱出力724MWに対して電気出力280MWなんで
かなり効率の良い発電ができるんだが

我がもんじゅに一片の悔いなし！

>>858
一片のクラックなしだな。

http://www.youtube.com/user/nyugankenshin#p/a/u/0/eCDNzBJ9dps

ボイド係数が負ならかなり安全なのに、惜しい

>>817
従来：放射能汚染事故の可能性があるから原発ヤメレ
今回：放射能汚染事故が実際に起きたし有効な防止策もないから原発ヤメレ
環境違いすぎるもんな。

とはいえ、日本人にとってソ連の出来事は他人事だし、
福井県の人達にとって福島県の出来事は他人事だと思うよ。

たとえ他人が苦しんでいても
自分は今の生活を続けたい。
福井県民ももんじゅ関係者も
原発反対派も推進派もみんなそうだ。

しれっと反対派を混ぜるなよｗ
原子力村の人殺しどもに言え。

意味わかってないだろおまえ

原子力が無くても困らないって分かったんだから、もうもんじゅを稼働する大義が無くなったね

災害板と違ってレスに地名がでないのね
つまんない

>>867
困る困らないで言えば、高速増殖炉は2050年以降に日本がエネルギーで困らないことを
意図して開発を進めている技術なので、「今困らない」というのは
軽水炉を止める理由にはなっても、高速増殖炉の開発を止める理由にはならない。

「2050年には太陽電池のワット単価がいくら、蓄電池がいくらになるから高速増殖炉はなくても困らない」
ならもんじゅを止める理由になる。

今日なんでこんな線量高いの？

なんだかんだで上手くいきそうでよかった
しかし、�d単位のモノおっことしといて「点検は必要ない」ってのはどうなのか

>>869
理由に関しては　事故ったら日本終わり　って点でお話にならないぐらい、運転理由が無いけどねｗ
自滅の可能性のある実験とか普通はやらない
得意の技術パクリ＋洗練を見越して、他国がやった後で充分

モンジュ危険厨っはどこまでいっても害悪だな
引き抜きも全くたいしてことはなかったようだし
危険だけあおって霊感商法かよ

デマだったが
高速増殖炉の危険性が世間に知れ渡ったのは良いことだ

「核燃料サイクルは破綻している」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110705/221302/

潜在的核保有の「メリット」を何兆円と評価するか

核燃料サイクルが成立する前に宇宙太陽光が完成する気がする

負けが込んでいる、大博打はいらない、利息だけでもはよ払え
http://www.kh-web.org/fin/
と申しております。

そうそう。
もんじゅが行き詰まったら核燃料サイクルもモックス頼みだもんね
もう科学技術じゃないよね。呪術の世界だな (大曝笑

潜在的核保有
なんかデタラメだから。ハッタリ。価値なし。利権屋の詐欺の道具でしかない。

原子炉にぶち込まれたら抑止力が破壊力に変わるわけだ（曝笑曝笑

予想外にうまくいったもんだから　反原発は顔真っ赤にしてくやしがってるな
こいつら失敗して周辺環境汚染することを望んでんだぜ
福島も誰か発病しないか　死んでくれないか　祈ってるんだぜ
日本人が不幸になることを望んでる国が黒幕だろうな

予想外にうまくいってないだろ
今頃日本のあちこちに高速増殖炉作ってる位の計画だったんじゃ無いのか

みなさんご存知のとおり　高速増殖炉の商用化は５０年後ですから

>>881
何を言っているのかねこのゴミは。日本国民の一員として恥ずかしくないのか？

計画では、実証炉が１５年度から、実用炉が３０年度頃の予定、実証炉はパスする可能性有り


「もんじゅ」の後継、巨大ナトリウム冷却炉
2006年03月30日13時10分

　もんじゅは着工から２０年経過、設計自体が経済的に見合わなくなった。
報告書は、もんじゅでナトリウム取り扱い技術の研究を進め、
１５年度ごろから実証試験施設の建設につなげるとしている。
　経産省が昨年末、実用規模の新型炉を３０年ごろに造る構想を固めたが、
報告書は小規模炉で実証して実用炉をめざすか、いきなり実用規模を造るか明確にしなかった。

何を危ない危ないって騒いでるのかと思ったら、みんなFBRのことほとんど理解しないまま騒いでるんだね。具体的にどういうシーケンスで事故に至るとかの想定も何もなしで。
ま、もんじゅは実証炉なんで採算性は度外視してるところがあって、採算性ははっきり言って最悪。軽水炉どころか、太陽光とか風力にすら太刀打ちできない。そもそも商業ベースじゃないし。
でもって軽水炉が最大反応度で運転、つまり一つでも条件が欠けたら反応が止まるのに対して、FBRは最悪即発臨界の可能性も排除できない。可能性は低いけどね。
また、万一制御不能になったらかなり短時間（数十秒とか）であっという間に炉心が溶けるところまで行ってしまう。溶け落ちたらそこで止まるけど。
一方、ナトリウム冷却は常圧で使えるというのが安全上は大きなメリット。圧力容器が要らないし、爆発することもない。何より冷却材喪失の心配がない。
総合的に言って、事故で再起動不可能な状態になる可能性は軽水炉より高いかもしれないけど、外部環境に放射性物質をまき散らすような事故の可能性は軽水炉よりずっと低い。
何をもって「安全」と言うかは立場によって違うんだろうけど、周辺住民にとっては影響のある事故の可能性が低い（事故があっても影響が限定的）という意味で、軽水炉よりは「安全」なんじゃないかな。

>>886
そうやって小理屈を並べて安全だと言ってきたんだよね。

>>886
ナトリウムの沸点てそんなに高くないでしょ？
配管が破断して冷却不能になったら、
爆発や冷却材喪失の不安はいくらでもありそうに思うけど。

>>886
これだけ事故起こしまくって、ふげんから計算して
一体何年がかりで、まだ実証出来てないと思ってるんだ。
理解してるしてないとかいう問題でなくて、安定運転が不可能と言われても仕方ないレベルだろ。
スーパーフェニックスのように、勇気ある撤退が身の為なんだよ。

安全、安全か・・・
そんな安全なモノなのに、なかなか実証運転出来ないのが不思議な話だな。
ナトリウム配管破断で、既に人が死んでいる上に
事故隠しの醜い体質露呈して、継続する資格すらないはずなのに。

>>886
原発は形式を問わず危険なものであるってことですね。
よくわかりました

>>887
正直に僕は頭が悪くて理解できませんと言いなよ。

>>891
よく言われているように、火災が起きたときにナトリウムがあるから放水できないってのには
どう対処すればいいの？

>>892
CO2で消火するようになってなかったっけ？

>>893
CO2ってナトリウムに対して安定だっけ？
マグネシウムでさえCO2内で煤出しながらCO2から酸素奪って燃えるぞ？

>>894
ググってみたら炭酸ナトリウム使用となってたな。

>>893
窒素を消化に使うよ

まぁ炭酸ガスで反応が仮に止まっても、熱源は生きてるから温度はどんどん上がって
どうにもならんわな。
普通に塩素流して塩にしてしまえ。


なんちゃって。

>>893->>896
なるほど不活性ガスを使えばいいのか。
でも、そんなにうまく行くもんだろうか。
水なら大量に用意できるけど、ガスだと量がしれてるし。

俺が原子力は素人だからわからないけど、基本的にあぶないと思う。
だって、想定外のことばっか起きるじゃん。
>>886の言うこともある程度は正しいかもしれんけど、想定外ってのが
きっといっぱいあると思う。

ナトリウム漏れ火災→中継装置落下損傷→次は何だろうね♪
2013年3月には100％稼働で、弥々もんじゅ様の覚醒でしょ？

はやくプルサーマルしてあげなよ
劣化ウランが貯まってしょうがない （大曝笑

>>899
もんじゅの燃料はMOXということを知らないらしい。
妄想が頭を駆け巡って笑いが止まらないのね。

もっこす燃料

え、 もっこり燃料？

もんじゅスレには高速増殖炉がいったいどういうものかまるで理解していない阿呆が煽りに来るね

無知は必ずバレるよ
せめてwikiだけでも完全に理解してからでも遅くないぞ

>>898
つか既に「常圧だから配管が破損してもナトリウムは飛び散らず、真っ直ぐ落ちてステンレス貼りの床に落ちるだけだから大事故にならない」ということになっていたのが
「配管からナトリウムが流れ落ちる間に梯子等があって飛び散って、コンクリートの壁にかかってしまった」のが温度計破損の事故で
ビデオを隠すことになってしまった

方向はまちがってないんだがあと3段くらい安全性が高まらないとちょっとイケイケとは言いたくないな

ハチャメチャだけど
民管やれ

もこたんｲﾝしたお

今でも核燃サイクル続けてるのは、この炉を作ったおかげだなと思う。

核燃サイクルは始まってすらいないが？

ナトリウム漏れの事故は隠蔽しようとしたっていう所が最悪なんだけど、事象としては軽微なもの。二次系だしね。見た目は派手だけど。
ちゃんと最初から包み隠さず報告すりゃいいのに。

事故自体はたまたま二次系だが
ナトリウムをまだ制御出来ていないという事実の意味は
開発者が一番よく知っていると思う
真に隠蔽しようとしたのは彼ら自身の恐怖だよ

(ｷﾘｯ

日本の原発はチェルノブイリのRBMKのような、放射性物質が大量に外に放出される
ことはありません。PWRやBWRをまるで理解していない。て散々いわれてたからね。
技術を持ち出して安全と言うのは、信用されなくなってるよ。

冷却も配管が壊れ無い事が前提だろ。

ところがどっこい
もんじゅの配管は壊れても
常圧ナトリウム&ガードベッセルのおかげで
炉心から無くなるほど漏れたりはしないのです!

ガードベッセルもひびわれたりはしないのかな?

２次冷却系が事故の元だから削除しちまえって研究もあるな

ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-01-01-03
２次ナトリウム冷却系を削除する研究開発も進められている。
これは二重伝熱管型蒸気発生器を用いるもので、
伝熱管を二重管にして、伝熱管の損傷により発生するナトリウム−水反応が起らぬようにする。
この結果中間熱交換器を含めて２次冷却系が不用となり、
炉心を冷却したナトリウムを直接蒸気発生器に導くことができ、経済性は大幅に向上する。

>>913
配管が壊れた場合、火災とか爆発は別にして、自然循環冷却系統が切断されると考えていたのだけど、
その場合格納容器内のナトリウムだけで冷却なんかできないと思ってたけど、違うのか？
燃料の崩壊熱を除去するのは、炉周囲からの放熱では無理に思えるが。

それと配管が破断した場合、炉の周囲というか原子炉は大火災になるよね、その状態になった場合に、
炉とか燃料保管プール（ナトリウム？）は火災に巻き込まれないの？

なんか全電源喪失しても軽水炉と違い、冷却に問題は生じませんので安全ですで、誤魔化されているような
気がするのだけど。

二重だから反応が防げる、という主張には同意しかねる。
同時に破れることがないと誰が言えよう?

念には念をいれて、五重ぐらいあれば絶対安全といえる。

>>916
5重にしようが、12重にしようが「絶対安全」なんてことは、「絶対」言えない!!

仕組みをまず理解しなさい
話がかみ合わない

ところがもんじゅの安全性を明快に説明する文書はなかなかないのだな。

仕組み知ってればわかるやん。

まぁなんだ、４つある循環系が全部逝ったら諦めろ

>>919
もんじゅのコアキャッチャーがどうなってるか知りたいんだが
俺の検索の仕方が悪いのか出てこないんだよ

非常時には二次系を蒸気発生器から隔離して、空気冷却することになってる。空気冷却だけで余熱除去ができるのは熱容量の大きいナトリウム冷却の大きなメリット。但し、自然循環では無いので全電源喪失したら冷却はできない。
電源はもちろん多重化されてるけど、全てダウンしたら多分為す術無くメルトダウンまで行くと思う。あっという間に溶け落ちて反応が止まるから炉心以外のダメージは少ないんだけどね。
JAEAの公式ページに模式図とか説明もあるから、ちゃんと理解したい人は勉強しましょう。特に、事故時に原子炉容器周辺が火の海になるとか思ってる人はちゃんと構造を理解しましょう。

700ガルを超える地震が来て配管が断裂してナトリウム火災が発生してから想定外の津波が来ても大丈夫なん？

ストレステストとか騒ぐ前に、菅はもんじゅの開発中止、廃炉をやれ。
そうすれば、覚悟もわかるし、少しは見直してやる。

自民に与党をとられる前に、電力独占を買いたいしろ。早く

電力労組を票田にしてるのに、解体するわけないやん。
仮に解体しても、利権構造が深くに沈み込んで、わかりにくくなるだけだよ。

もんじゅにはコアキャッチャーはないと思うよ。てか、臨界に減速材を必要としない高速炉でコアキャッチャーなんか成立するのかな？せっかく炉心外に漏出した燃料を1カ所に溜めたりしたらまた最臨界するんじゃ…

そういやコアキャッチャーって材質は何でできてんの？
クソ分厚いコンクリかね？

普通は黒鉛とかじゃね？コアキャッチャー。
コアと反応する材料で作ったらいかんだろう。

コアキャッチャーに落ちた燃料はコアキャッチャーの溶融成分(鉄だったっけ?)と混ざるのと、
コアキャッチャーの形状により、再臨界しない、はず。と思う。多分。
コアキャッチャーの底は黒鉛で、崩壊熱でも溶けない、はず。きっと。おそらく。

万が一の時でもそんなことはおきない。
頭の悪いオマイらに万が一ってパーセントで表すとだな、0.00・・・・

もんじゅ燃料の被服管はsus316　融点1400℃
軽水炉の燃料の被服管はジルコ合金　融点1800℃
Naの沸点９００℃（＠常圧）

冷却系が停止したらあっというまに燃料ペレットばらばらと落下しそう。

目指す方向は「壊滅的破壊を受けても自然と反応が収まって落ち着く」だな

SUSは熱伝導悪いからなぁ。

>>923
炉の周囲に配管が張り巡らされていて、それが破断して、写真とかの炉の上が炎に包まれるて
つもりでは無かったけど、格納容器（炉ではない）内の中間熱交換器近辺や、格納容器の外が火災に
ならないか？てことだよ。

またメルトダウンして反応が止まった後に、崩壊熱を循環系統が死んだあとでも除去が可能か？
崩壊熱はかなりの熱になるように思うが。

格納容器内でナトリウムが漏れても窒素雰囲気なので火災にはならない。
格納容器外でナトリウムが漏れて火災になっても格納容器が壊れたりはしないのはもんじゅの事故が
示した通り。

ナトリウム火災で炉にダメージを与えるには、どうにかして格納容器内(できれば一次系のある原子炉容器内)に
空気か水を入れる必要がある。

>>937
地震があれば福島で証明されたように原子炉容器が割れるじゃん
これで一発あぼーん

蒸気の力が無ければ無理だろ

>>939
蒸気の力で割れたわけでもないと思うが。

>>937
建屋がこわれたら終わりやん

水はどっかこっかから入ってくるだろ
特に地震でダメージを負えば

コンクリートがナトリウムと反応すると建屋が崩壊というか外気に接してしまう
無論、量によるけど
でも、それが映ったビデオは隠すことになったんだろ

ストレステストは、突然管首相の気まぐれからというより、ＩＡＥＡから忠告されたのではありませんか。

ついにもんじゅも常陽と同じか
http://www.kyodonews.jp/feature/news05/2011/07/post-2402.html

炉内に落ちてない模様ってかいてあるじゃないか
落ちてても別にたいした影響ないだろｗ
出力最大にしたら融けてなくなるんじゃね？

落ちてないもようとか、信用するほうがバカ

原子力で信用できるのは小出先生だけ
武田はちょっと胡散臭い

我等がヒーロー缶ちゃんを忘れてもらっては困るなｗｗｗ

写真出して欲しいな、断裂部がぴったり合えばいいけど、5�oの破片が落ちてもまずいんだろう？

　↓
　12┏━━━━━━━　　 　 　 　━━━━━━━━┓
　ミ ┃　 　 　 　 　 　 　《　 断裂　 《　 　 　 　 　 　 　 　┃
　.ﾘ ┗━━━━━━━　 　 　 　　━━━━━━━━┛
　↑　←　　　　　　　　　　　8�p　　　　　　　　　　　　　→

ナトリウムの海の中にステンレスのゴミが落ちててプルの棒が林立してる絵…

>>947 原発屋の言うことを鵜呑みにして良いことあった試しがないね（曝笑

武田って論文盗作って言われてる武田？

もんじゅって２兆も使ったって本当ですか？
信じられません。嘘としか思えません。

武田邦彦なら科学者としてはほぼ終わっている。原子力関係では元々ほとんど論文を出してないけど、今後も出したとしても相手にされることは無いだろう。
京大原子炉研の小出さんも専門以外は全然知らないみたいだね。電力グリッドの話なんかは見解の相違とかじゃなくて、基礎的な事実の知識と理解が足りていない。
専門家は専門家らしく、専門外のことに口を出さなければいいのに。口を出すならちゃんと勉強しないとね。

>>953
何十年も掛けて2兆くらい、だめもとで使っても良い額じゃん。
罪日に年間何兆使ってることやら。

学者というのは、自分の専門以外には実はかなり疎いものだよ。
KEKのおばちゃんみたいに、知らんことは知らんと言える人の方が信頼できる。

知ってるぜみたいな顔して適当なこと書く人は信頼しちゃだめだ
自説をひたすらウソでも固めて押し通す
しかもそれで、不安がってる人の心を簡単につかめるからね

儲かってたまらないだろう

【テロ】　もんじゅは最初から欠陥だらけだった模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310124583/

別の非常用発電機でも強度不足の部品　もんじゅ

　高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の非常用ディーゼル発電機に強度不足の材料が使われていた問題で、
日本原子力研究開発機構は８日、別の非常用発電機にも強度不足の部品があったと発表した。

　非常用ディーゼル発電機は、災害などで外部からの送電が途絶えた際、原子炉を冷やすための電源となる。
同機構によれば、昨年末、発電機の１台で１２本あるシリンダーの２本を分解点検して１本に割れが見つかり、
部品製造時に鉛が混じって強度が落ちたことが判明。
今回は別の発電機のシリンダーを点検し、１２本のうち６本に強度不足が見つかった。
もんじゅに３台ある非常用発電機のうち、強度不足の部品が２台で見つかり、同機構は８月下旬に残る１台も調べる。（高橋孝二）

http://www.asahi.com/national/update/0708/OSK201107080122.html

始めから欠陥だったのでは仕方ない
もう一個作るしかないな

昨年の中継装置落下後の記事
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/23433.html

＞原子力機構は「欠けや変形などの異常はない」としている。
＞原子力機構は「断定はできないが、再度つり上げることに支障はないのではないか」

今更言うまでもないが、きちんと調べもせずに、「異常なし」と言い切るクレイジーな連中です。
こいつらのコメントは一切信用ならない。

今回のピンの断裂も、
「切断面もほぼ一致することから、炉内に部品の一部が落下した可能性は低い」
と言っているが、全く信用できん。
だいたい、「ほぼ一致」ってなんだ！？

さっさと再稼動して決定的に壊れてくれたほうがせいせいするから
そうすればいいよ

げんでんふれあい福井財団の専務理事は福井県庁部長級幹部の天下り指定席
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1308363618/

>>960
変な言い方だが
「安全に壊れて」くれれば良いんだけど。
そんな都合の良い壊れ方しないだろうから。

軽水炉と違って、コアキャッチャーあれば炉心は溶けても外には漏らさんよ。

あれば。

セミが鳴かない夏

>>964
蝉が鳴き始めるのは８月に入ってからだろＪＫ

>>963
その場合の最終処理はどうするの？

>>965
もう永久にセミが鳴く事が無い夏

>>966
10万年から100万年ほど待ちます
そのくらいすれば安全に処理できるようになるかって？
違います、人類の方が居なくなるので問題は解決です

>>966
水が使えない=放射線遮蔽しながら除去作業できないので
お手上げな気がする
実際のところ、無理に廃炉処理する必要もないような?

だめもとで２兆円ぐらいとか工作員様おつかれさまですｗ

高速増殖炉のノウハウと災害マニュアルを北朝鮮に２兆円で売れば元取れるな

代金はスパーkだな

「捨てちまおう｣
｢なに！？｣
「こいつはニセもんだよ、よく出来てるがな｣

>>954
>>956

お前らは何様でございますか？
虫唾が走るわ！
だまっとれ！！

>>939
浜岡が通常停止の後、海水の循環ポンプ動かして、200mmの配管のキャップぶっ飛ばして、
熱交換器のパイプに穴開けてるだろ。
ナトリウムに水ぶっかけたらどうなるよ。

原発賛成してるやつはまず自分の地域に最終処分場誘致する運動始めてくれよ
捨てるところなかったら原子力政策が行き詰っちゃうだろうが

>>973
なんだおまえ
きちがいですか？

ていうか、現状さ
新スリーブはできたのけ？

切断面もほぼ一致、のほぼの所から落ちたカケラがどのくらいの大きさでどこに落ちたか確認するまで動けないだろう

動かすだろ、奴らは
0.1g以下の微細な破片は問題無いとか何とか言ってw

最近２ｃｈ・ニコニコの原発番組に
明らかにおかしな書き込みが急増した気がしてたけど、
九州電力の件ではっきりしたな。全部工作員だったんだね。
特徴は反原発の学者・記者の誹謗中傷が中心

頭の中にキノコでも生えてんのかおまえ
アポロも捏造とかいいそうだな

あちらさんも世論操作しようと思ったらそれぐらいすると思うが？
アポロ陰謀論とは次元が違う。おまえこそ頭の中お花畑だな

ハナから相手の事を否定するのはアポロ捏造厨の特徴だお＾＾

>983
>981

お前らスレタイも読めないの？

読めるよ
こうしょくじょうしゅくろもんじゃ
だろ

3月11日の地震も捏造だよ
俺の家まったく揺れてないもん
津波にしろ何にしろあんなに大掛かりな撮影よくやったもんだ

おまえ煽り方が低能丸出し

もんじゅの爆発は極めて確実。助かる道は念仏唱えることだけ。アーメン。

それ、助かる方法じゃ無くて、極楽往生するための方法

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/25(土) 22:55:24.57 ID:ZPYS3y0n0
東電の事故とは関係ないが、もんじゅの非常用発電機の材料が
粗悪品で試運転中に壊れたと。

サビ止めとして鉄の表面にめっきする錫（スズ）が混入することは
よくあるけど、鉛の混入は変だぜ？
鋳造メーカーは、どこからスクラップを買ったんだ？
そして、もんじゅのプロジェクトにいくらで売りつけたんだ？

『もんじゅ：非常用発電機故障　鉛混入、部品強度不足　「福島」「浜岡」も同型』
http://mainichi.jp/kansai/news/20110604ddn002040020000c.html

　発電機は、事故などで停電した場合に原発へ電力を供給する重要設備。
もんじゅでは昨年末、発電機３台のうち１台で試運転中に異音がし、筒に多数の
ひびが見つかった。筒１２本のうち５本が、弱いもので約６割程度の強度しか
なかった。保安院によると、筒は８７年２月から８９年５月にメーカーが製造。
リサイクルした原料の鋼くずに鉛成分が含まれていたという。

もんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅもんじゅ

もんじゅってエロ―ジョンとコロージョンどっちがやばいの？