福島第一原発事故 技術的考察スレ42

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302916219/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水 　圧力抑制室の温度思ったより低い
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い

■既存循環冷却設備
　├→●非常用復水器＝アイソレーション・コンデンサー
　│　　　概略図　http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
　├→●RCIC（原子炉隔離時冷却系）
　│　　　概略図　http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
　└　タービンの復水器 <-こっちは無理
　このどちらかにサイクロン気水分離器でも入れて回せば分離された水は高レベル廃液
　蒸気は低レベルとなって浄化しながら運転可能。

■既存設備を利用する循環冷却
　├→●CUW　原子炉冷却材浄化系　で浄化しながら冷却
　│　　　概略図　http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
　├→●残留熱除去系 で圧力抑制室の水を冷却水にする
　│　　　概略図　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
　│　　　問題点:汚水濃度上昇+
　└┬　ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
　 　│ 概略図　http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
　 　├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
　 　│　　問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５〜１０℃水温が上がる。
　 　└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
　　　　　　　問題点:　この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

・スズ理論（現在のところ最強）
■■■■
■錫錫■
■錫錫■　
■錫錫■　燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■　
■錫錫■　230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■　圧力容器のクラックを防ぐ
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

チューブワーム

錫って水より重いでしょ
原子炉支持スカートが余震で持たないんじゃないか

464 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2011/04/18(月) 20:02:03.01
福一温泉ホテル4番館か3番館の露天風呂からの湯気だよ

【泉質】
ウラン・プルトニウム複合泉
源泉温度･････････約120℃
[含有物質]
ウラン・プルトニウム・セシウム・ヨウ素・ストロンチウム・ジルコニウム・塩素・ナトリウム・その他各種放射性希ガス類
[平均線量]
20Sv/h
[推奨入浴時間]
約10分の入浴と5分の休憩を6回に分ける
[効能]
死ぬ

プルプル？

冷房装置、設置を検討＝空気で原子炉冷却―保安院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000036-jij-soci

>>1
スレ立てプル

プルト君は安全です。

　　　　　　　父ちゃん母ちゃんヤッタお、今日から「東○職員」だお！あの「東○」だお！１日で４０万だお！
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::）おめでとう　やる夫
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ今夜はスキヤキでお祝いねｗ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　早速福島で仕事なの？がんばってね！
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／　
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼　／(_＿ノ

…翌日、福島
　　　　　　　　, -─‐──‐-､
　　　　　　　 ／　 　 　 　 ﾟ　 　 ＼
　　　　　　／ ;　　゜　　　　　 °　 ＼
　　　　　　l　　U　　　 　 ;　　 　 　 　 l⌒ '"⌒ ヽ、
　　　　　　|　　　 　 　 　 u. 　 　;　　　|ｰ　　 　 　 ＼
.　　　　　 !　u.　_ノ′ヽ､__　　 ∪ 　 　 　 　 　 ,; 　　＼　,rｰ､
　　　　　　 ゝ｡(（-‐）　 （ｰ-）)::｡　i'′⌒￣￣`￣￣￣ヾ｀ヽ　ヽ
　　　　 ＞（ 　ヽ'"（__人___）"'__ ,ノ ヽ､_＿＿＿"_＿＿,､___ｿﾉ__ﾉ
　　　 .´￣　　　　　　　 ﾚ´(_＿,,
　　　　｀ヽ..,,r‐- ..,,　　　て￣ オイラお国のお役に立てたかな…　　先立つ不幸をゆるすお…
　　 ⊂⊃　　o　 　 `ー一”　。　父ちゃん母ちゃん、最期のスキヤキおいしゅうございましたお…
　　　　　　　　　 ⊂ニ⊃　　　　　HDD…　見ず…に…　　こっ…こわ…ｓ…　お…

ウランちゃんがオナニーしてプルト君が生まれました。

13 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/18(金) 18:09:45.53
原発の真実http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2
ここを見て考え方が変わった。
そういう奴を増やして欲しいからコピペしてほしい。
ここ書いた人亡くなってるから冥福をいのるつもりで　
風化させない・忘れないために
この人の遺言だと思って日本中に拡散してほしい。

経済産業省原子力安全・保安院の西山英彦審議官は１８日の記者会見で、
１〜３号機の核燃料が「溶融していると思われる」と述べ、
内閣府の原子力安全委員会に報告したことを明らかにした。

保安院はこれまで、核燃料の損傷が３％以上としてきたが、
「溶融」との見解を出したのは初めて。

損傷とは、燃料を覆う金属製の管が壊れた状態で
核燃料が一部露出している場合もあるが、燃料の形は崩れていない。
溶融は核燃料が高温で溶け、形をとどめない状態のことを指す。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110418-OYT1T00859.htm

いまさら、そんなことよーゆーわー

今さら言わんでもわかっとるわw

でも正直に言う気になったのかなあ
それかもう勝負捨てたのか

空冷するってか。　冷却装置で空気を冷却しながら循環させるのか？

>19
水を循環させて
水を空冷する

臨界臨界また臨界

運転中と違うのだから、簡単な空冷でも冷えそうな気はするな

>>18
昨日出てきた工程を政府が前向きに評価しちゃったので、後は何が起こっても菅の責任にできる。

津波が来る前にぶっ壊れてたってことか…？

葛飾区、流山、柏などに、高濃度放射能汚染地区（ホットスポット？）ができています。

放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm

東京都葛飾区金町2マンション周辺　1 m / アスファルト　2011/3/30 18:10
0.759 μSv/hour ≒ 6.65 mSv/year

元々の基準（1 mSv/year）の6倍。
暫定基準（20 mSv/year）は超えていませんので、強制避難させられることはありません。w

ちなみに、チェルノブイリでは、10 mSv/year の地域でも、子供たちに甲状腺ガンなどが多発しています。

>>25
葛飾区にもか

ちなみに、10mSv/yearでは、10,000人中5人がガンになるレベルと言われているが、多発という位だから、もっと人数が多かったのか？

>>25
地上付近はもちろんどこでも高いよ？

それよりも、15日の夜に雨・雪降った場所は、ホットスポットになってしまってると思う。

>>25
被爆に関しては被爆スレで議論したほうが良くないか?

【レベル7】人類史上初の大量長期被曝【福島原発】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302612889/

どのレベルの被爆をするかって言うのは技術的考察かもしれんが、それがどう人体に影響を与えるかは別問題。

エアフィンクーラー
うちのパソコンでは実用化されてるから
成功まちがいないな

>>13と、
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/2011touhoku.html
上のリンク、もしくは下の文献リンク先もテンプレに含めてはどうか。

阪神大震災の起こるよりも前の、1997年に、既に様々なことを予想している。
そして、ある程度当たってしまっている。ていうか、もはや予言の書レベルｗ
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf

詳細は、実際に読んで欲しいが、最後にもいいこと言っている。
ーーーーーーーーー
そもそも民意が政策決定に反映されにくい日本では、政府が原発推進を堅持し、
原子力産業の圧力が強大で、立地地域の経済が原発にどっぷり依存させられ
ているために、脱原発に向けて歩み寄るのは用意なことではないかもしれない。
原発をめぐる社会的閉鎖状況は、破局的敗戦に突き進むほかなかった昭和
10年代と酷似しているようにおも思える。しかし、原子力開発最盛期以降の
2,30年間に日本列島の地震発生様式の理解を深めた地震科学が、原発の
間近で大地震はおこらないという楽観論を否定し、原発震災による破滅を
避けるための具体策の必要性を示しているのである。全国の原発について、
原発震災のポテンシャルが相対的に高い原子炉から順次廃炉にし、
日本全体の原発震災の確率を段階的に下げていくというような道筋を、
真剣に考えなければならない。
ーーーーーーーーー
まさにその通りなのだが、原発推進派は、逆のことをやろうとしている。
また、「電気が足りない」とか言い出すのに対しては、この文献の途中で、
ーーーーーーーーー
「原発がなければ電気が足りないように言われるが、【電気事業の規制緩和を
いっそう進め】、ゴミ燃焼熱や自然エネルギーをもっと有効に活用すれば、
適正な電力を供給できる。
ーーーーーーーーー
とあるように、【電気事業の規制緩和をすすめること】が最も重要。
電波利権しかり、電気利権しかり、規制業界が日本を滅ぼす。

>>26
最新の研究では、９８万人が死んでいたことが明らかになりました。

■チェルノブイリ原発事故 10年後
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1-4
http://www.veoh.com/watch/v20916281en3xhCsQ
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2-4
http://www.veoh.com/watch/v20916282PsShZj7R
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3-4
http://www.veoh.com/watch/v20916285FP2rEwSk
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4-4
http://www.veoh.com/watch/v20916290fz7rN2An

■チェルノブイリ原発事故 20年後
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜1_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜2_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜3_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜4_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜5_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c

■チェルノブイリ原発事故　25年後
http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/

甲状腺がんが増えたのは、牛乳の影響がデカい．
チェルノブイリでは低線量率の地域程遠慮なく子供が牛乳を飲んでた．
一方、チェルノブイリ事故以降では周辺地域の奇形児が減った．
これはエコー検査などが頻繁に行われた結果疑わしい場合に
中絶する方が多かった事による．

>>30
>>13ちゃうｗ　>>15のリンク先のことｗ
よりによって>>13とアンカミスるとかｗ

　　人＿人.＿人＿人__,.人,＿人＿,人,.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.人＿人,
＜´ プルトニウムがスパイク臨界してホットスポットができたんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 // ////
// ///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/ ////
// // //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| / //// /
// / // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
// /// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
// ////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
// ////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// // / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>25
正しい測り方してるのかな？
まさかαとγをいっしょくたに計測してないよね？

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2350
(敷地内の５．６号機近くのバス停にいた作業員)
10mほど前方から深さ1mほどの亀裂が、バリバリと凄まじい音を立てながらこちらに向かって広がってくるのです。
(略)周囲からはパンパンパンという不気味な破裂音が聞こえ、5号機でレッカー作業をしていたクレーン車が今にも倒れそうなほど、
激しく揺れていました。5号機からは白煙、遠くの1号機からは黒煙も上がっています。

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400580　
（2011/03/24-14:32　福島第１原発４号機の作業員の証言）
１１日はタービン建屋の地下１階で作業をしていた。最初の揺れは大したことはなかったが、「ズドッ」という音が聞こえた次の瞬間、
大きな横揺れが襲った。 配管などに積もったほこりが一気に舞い、停電で真っ暗に。「すぐに避難できず、みんな焦るばかり
だった」という。非常灯もつかず、懐中電灯を頼りに１階の建屋入り口に向かった。

http://www.nytimes.com/2011/04/10/world/asia/10workers.html
福島第一原発。地面が揺れ始めた。イシザワ・マサユキは、ほとんど立っていられなかった。走って、作業員スタンバイ・ルームから、
三号炉外へ出る。ヘルメット片手に。…煙突とクレーンが揺れていた。まるで海藻みたいに。みんなパニックになって叫んでた。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170563.html
この社員は地震発生時に原発の中にいた。激しい揺れに襲われた直後、高い津波に襲われ、施設内の燃料や機材が失われたという。
ポンプ設備や最後の頼みの綱である緊急炉心冷却システム（ＥＣＣＳ）を起動しなければと、社員の自家用車のバッテリーや屋台の小型発電機まで
かき集めた。それでもシステムは回復しなかった。「外からの電力が断たれたのが一番悔しい」とも言った。
現場では数百人の社員や作業員が交代で作業にあたった。だが、余震が襲うたび、せっかく修理したところが再び壊れていったという。

現在の食品の「暫定規制値」では、１７ｍＳｖ／年 の内部被曝を受けて、
後になって健康影響がでるかもしれないと、厚生労働省が認めています。
つまり、首都圏３０００万人が被曝するということです。

http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm
◆食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかもしれない」

チェルノブイリで子供たちに甲状腺がんが多発したのは
放射性物質の含まれている牛乳や食べ物を食べたり飲んだからって可能性のほうが大幅に高い

このことを書かないと単なるミスリードだよ

地震の揺れで圧力容器から格納容器に冷却材漏れ(NHK科学文化部)
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/77762.html
圧力容器のなかの水位は、燃料をすっぽり覆っていなければならないのですが、この水位が地震発生後、数時間で下がり、
さらに燃料の入った圧力容器内の圧力が減って、かわりに格納容器内の圧力があがったことが資料からわかりました。
これが何を意味するかというと、圧力容器のどこかに漏れがあり、中の圧力が格納容器内ににげたことが可能性として
考えられます。そしてこの段階では津波ではなく、地震の揺れで影響を受けた可能性があります。

「津波来る」と叫び声　地震直後の原発、作業員が証言 福島第１、複数が振り返る
　(日本経済新聞社　2011/03/22　23：49)
(略)５号機の建屋２階で保守作業をしていた男性（38）は、足場のパイプにつかまって地震の大きな揺れに耐えた。
屋外に避難する途中、天井の空調ダクトにあいたすきまから「プシュー」という音とともに空気が噴き出した。
敷地外へ逃げていると背後から「パーン」と破裂音が響いた。門の前の陥没した道路には、軽トラックが落ちていた。
(略)敷地内の廃棄物処理棟にいた20代の男性が屋外に出ると、１号機の建屋の外壁の一部がはがれ、
構内放送の複数の警報音が重なるように鳴り響いていた。

週刊文春（2011年3月31日号）
(５号機のタービン棟２階にいた作業員(53)の証言 )
「すぐに揺れが止まるかなと思っていたんですが、天井からホコリがバラバラと落ちてきて、突然、目の前が真っ暗になったんです。
電気系統がシャットダウンしてしまった際の非常灯がほとんど点かなかったのです」(略)たまたま手元にあった懐中電灯を手に、
仲間たちと屋外へ脱出した。(略)「新潟など全国から下請け業者が招集されていて、六千〜七千人はいたと思う。
(略)敷地内の道路は地割れが起こり、グラウンドは液状化していました」

>>38
日本だって、風評被害だと言い張って、野菜を売ったり、牛乳を混ぜたりしている人殺しが居る訳だから、規模が小さいだけで後を追うんじゃね？

>>37
個人的にも暫定規制値がゆるすぎるとは思うけど
数回食っても大丈夫だろうけど、今後この数値の物を食い続けるとやばいって事だ
半年後もこの基準値だったら注意喚起するべきだが、まだあわてるような時間じゃない

危険だといいたいのは分かるけど、中国の空中核実験後の数値に比べりゃ
影響は恐ろしく少ないんだぞｗ

ベラルーシの高濃度汚染地域では今でも３２万ベクレルのキノコがとれるらしい。
それを知らずにずっと食べたりとかしたら甲状腺がんにもなるわな

>>41
そうなのか
チェルノブイリが、今までの全ての核実験の総量と同じ量の放射能が漏れたというだろ
それに近い値が漏れた福島で、中国の核実験とくらべてそんなに小さいとは思えないんだが

>>41
いや、東京電力福島原発事故の方が余程影響はでかいでしょ。
何言ってんの？

>>42のキノコは１キロあたりだ。書き忘れた

13 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/18(金) 18:09:45.53
原発の真実http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2
ここを見て考え方が変わった。
そういう奴を増やして欲しいからコピペしてほしい。
ここ書いた人亡くなってるから冥福をいのるつもりで　
風化させない・忘れないために
この人の遺言だと思って日本中に拡散してほしい。

>>41
http://ameblo.jp/hatosavure/entry-10838618953.html

数字自体は今回の方が圧倒的に高いようだが。
プルトニウムとかは少ないが。

「健康被害は報告されていない」ってことだけど、
これはあってもわからない、が正解だと思うな。

>>45
え？フクシマでキノコ雲？

>>40
牛乳を混ぜて均一化を図るのは、通常の出荷方法だよ？
混ぜて濃度を薄めたのではなく、通常の出荷手順やったら混ざったというわけだ
混ぜるなといいたいのは分かるが、感情でものを考えちゃいかんよ

人殺しと攻めるべきなのは、きちんと対応をしない政府だ

当時のチェルノブイリでは、食物に放射性物質が混ざっているという考えすらなかった
だから、そのまま出荷したのが後で問題になったから
あまりテストケースとして比較できる物じゃない

チェルノブイリでは、７００万人が被曝して、１００万人が死んだ。
これから首都圏３０００万人がチェルノブイリと同等の内部被曝をし続けるわけで、
チェルノブイリを同じ割合なら、４３０万人が死ぬことになる。

放射性物質量の暫定基準　4月18日 21時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110418/k10015398441000.html

福島原発周辺へ高濃度の放射性物質が撒き散らかされたのは間違いない
土壌等を調査して、農地や酪農に適しているかってのをまず最初に調査するべき

それもしないで安全ですといい続けているから、風評被害だとか、汚染されている食べ物が出荷される事態になってるんだよ

ヤッターマンかよ！！ｗ
日本＼(^o^)／オワタ

【原発問題】福島第一原発１号機の爆発、人工衛星から撮影に成功→写っていた煙は『ドクロ雲』に酷似（画像有）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/l50

>>49
だから、酪農家は普段から混合均一化なんて知識もってるんだから
冷静に考えれば自分が何をしていて
それにより、どう言った顧客の反応が出るかなんて
冷静に考えればわかることだろ

>>44
限られた地域に、高濃度の汚染が起こったか、広く薄く汚染が起こったかの違いがある
一部の農家や、酪農家には福島原発の方が影響が大きいけど
全国的に見たら、中国の核実験の方がよっぽど影響が大きいよ
中国の核実験後は、日本中すべての食物が汚染されたわけだから

>>44
福島で漏れたのはほとんど海
しかもチェルノと福島じゃ漏れた量ぜんぜん違う

なんで急にバカがコピペしに着たんだ？

チェルノの一割という評価に海分はいってたっけ？

空中拡散の量が推定1/10〜1/4
海中ダダ漏れは含まない

>>56
だから被曝に関する議論は隔離スレに誘導しろと。

>>53
酪農家にどうやって放射能の汚染レベルを調査しろって言うんだｗ
それは酪農家が負担するのか？
一軒一軒酪農家ごとで調査するのか？牛ごとで調査すればいいのか？
福島原発事故が起こってから調査機関は予定が詰まって個人じゃサンプル提出出来ないんだよ
だから平時どおり、混ぜてその後調査した、そういう普通の手段をとったんだよ

>>56
【社会】「社長のために死ぬのは喜び」と合唱させるなど本店の影響力なお強く　盗電[11/04/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303060554/

>>52
おしおきだべ〜

>52
マウス上にしただけでわかってしまった俺乙

マウスオーバーなんてせんでもアドレスだけで分かる

エアフィンクーラーってラジエター冷却と同じことなんだろうけど
汚染水そのままラジエター通したら、高濃度の放射線がラジエターから出ないかな？

エアフィンクーラー故障したら線量高くて誰も近づけません、って事態になりそうな悪寒…

オームの信者なら、原子炉に突入してくれるかもしれないな。

福島原発の収束への強力を条件に
尊氏の刑を全て免除する司法取引すれば
完璧だと思われる。

十分、お釣りがくるレベルだと思われる。

やっぱり、いざという時は、宗教が一番強いかもな

天皇教も電源交付金教もいざとなったら役に立たんとは

>>41
コピペを真に受けるなよ

>>54,55
お前、だから何言ってるの？
大気中（海含まず）に漏れるであろう放射能の総量で
既にチェルノの1/10って報告が、早い段階で出されている。

海に流したら、太平洋側の水産物で日本に影響出るだろうが。
実際、水産業の人たちは皆怒り狂ってるよ。
日本人全体の問題でしょ。
九州の漁船が福島あたりまで出かけることも良くあるわけで、
九州でも余裕で影響有るさ。
経済的影響も考えれば、それ以上でしょ。
都内のほうれん草でも、引き上げまくった基準値を越えているのが見つかったわけで。

「チェルノ超えるかもしれない」、って言われている時期に、
あんたら、なんで、今回の東京電力原発事故の被害を
少なく見積もろうとしてるの？

燃料棒溶融公式発表当たり前過ぎてか誰も取りあげないwww

>>64
いままでさんざん騙されたもんな。

バーボンにも東電にも
もう騙されない！

ダムには騙されるけどね

>>69
＞都内のほうれん草でも、
＞引き上げまくった基準値を越えているのが見つかった

ソースPLZ

１号機から煙、４号機 機材倒壊

NHK報道局科学文化部 【原発作業員 地震の状況を語る】
http://www.tweetdeck.com/twitter/nhk_kabun/~Ut8MB (03/20 16:03)
今月１１日の地震発生時に、福島第一原子力発電所４号機で作業にあたっていた男性がＮＨＫのインタビューに答え、地震直後の混乱した状況を
詳細に語りました。この男性は、定期検査中だった福島第一原発４号機で作業にあたっていた最中に激しい揺れに襲われました。男性は、
「作業をしていたら突然ゴーっという音がして激しい振動を経験した」「地震と同時に照明がなくなり、真っ暗の中で恐怖を感じた」
「プールの水が波打ってみんなかぶっていると思う。死ぬかと思って覚悟を決めた」と地震発生当時の様子を語りました。その上で、
「地震でいろいろな機材が倒れているし、歩くのがやっとだった。暗くて段差もあるし、よく逃げられたなと思う」「放射能を測定するゲートは
通常は閉まっていてそこで放射能などを調べるが、全部オープンになっていた。そこで中で着た服だけ脱いで測定なしで外に出た」と混乱を
極めた避難の様子を振り返りました。さらに男性は「一番最後に出る放射線検査する場所に行く途中はほこりか煙かがすごかった。
「１号機からは白い煙が出ていて、おかしいな、白い煙が上がっているなと思った」と避難中に見たことのない光景を目撃したことを明らかにしました。

原発 ３基で想定を超える揺れ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/k10015051591000.html
東京電力によりますと、先月１１日の地震で、福島第一原発で観測された揺れの強さを示す値のうち
最も大きかったのが２号機で、水平方向で設計上の想定をおよそ２６％上回る５５０ガルを記録しました。
また、いずれも水平方向の揺れが、５号機で想定をおよそ２１％上回る５４８ガル、３号機で
およそ１５％上回る５０７ガルとなり、６基ある原発のうち３基で設計上の想定を超えていました

危険厨が電力板を見つけたようです

>>69
現状の発表以外のデータがないんだからしょうがない
その上での計算上、チェルノブイリだとか、中国の公表されただけでも46回もの核実験より影響は今のところ少ないんじゃないか
そういう見積もりをしてるってだけだよ
汚染水を一刻も早く食い止めないといけないって事に変わりはないし、東電や政府の対応が許される物ではない
それでも、現状の評価ってのきちんとをするべきじゃないのか？
ヒステリックにチェルノブイリ以上の影響が出てるんだ、死ね東電、ってスレじゃないし

地震後配管破断、大量漏水(１号機) 　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
東日本巨大地震が発生した１１日、東京電力福島第一原子力発電所で、稼働中だった１号機棟内にいた男性作業員
の証言から、建物内が激しく損壊した様子が初めて明らかになった。
(略)「立っていられないほどの強い揺れ。横向きに振り回されている感じだった」。地震発生の午後２時４６分。
上階で作業用クレーンや照明などの機器がガチャンガチャンと激しくぶつかり合う音も聞こえた。
「これは普通じゃない揺れだと直感した」建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。「その場を動かないように」
という指示が聞こえたが、天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた。

地震後　配管倒壊、建物の一部陥没、タンク損傷　(4号機作業員)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316k0000m040160000c.html (2011/3/16)
東日本大震災が起きた時、 定期検査のため運転を停止中の４号機の地下で作業をしていた男性作業員が１５日、激しい横揺れとともに
配管が外れて倒れるなど施設内で起きた被害の一部を証言した。毎日新聞の取材に答えた。(略)男性によると、最初の揺れはわずか
だったが、約１分後に突然大きな横揺れを感じた。「上から物がたくさん降ってきて、周囲の配管が倒れて１０〜２０分ほど身動き
が取れなかった」と揺れのすさまじさを語った。倒れた配管がどのような機能を持つかは分からないという。
その後、サイレンが鳴り「地震なので早く避難してください」という施設内放送を聞いて地上に逃げた。 １時間半ほど待機し、
放射性物質を浴びていないことを確認したうえで敷地の外に出た｡(略)地震発生直後、津波に関する放送などはなく、
浸水した形跡も見当たらなかったが、建物の一部が陥没したり、タンクが損傷するなどの被害があったという｡

マルチ乙
東電の無限責任回避で読売が味方したって図

>>74
多分、千葉県産のほうれん草が基準値超えているのが都内で見つかった、って先月のニュースのことだと思う…
違うのかな？

日テレに枝野さん出演中

>>74
あ、ほうれん草じゃなくて、小松菜だったわ。
会津産のやつと勘違いした。

ttp://www.news24.jp/articles/2011/03/25/07179387.html
東京都は、都内の研究機関で２３日に採取された小松菜から、
基準値を超える放射性セシウムが検出されたと発表した。
東京都によると、江戸川区にある東京都の農林総合研究センターで、
２３日に採取された露地栽培の小松菜から、国が定める基準値の
一キロ当たり５００ベクレルを超える８９０ベクレルの放射性セシウムが
検出されたという。

多分、江戸川区で検出されたってことは、
他のところでも検出されているはずだよ。
いや、検出すれば出るはずだが、「一部しか検査していない」っていうのが
正直なところだと思う。

23日って雨だったかで
都内で放射性降下物が一番多かった日じゃなかったかな
それ以降ずっと減少してるから、いまの野菜は大丈夫だと思うけど

計り方次第でどうとでもなるからな

今日明日の雨でどれくらい降るかだよなぁ・・

>>84
そうなんだよな、多い方に工作するには限度があるけど
低い方は、ズルしなくても測り方で大きく減らせるからな

人体内には4000ベクレルぐらいは常に放射性物質があるから
一時的ならたいした問題じゃない数値ともいえるな

毎日ラドン温泉とか、ラジウム温泉に浸かってる人の被曝量と健康被害のデータがほしいと思う今日この頃

>>60
本来、生産者は生産物の品質を保障すべきだ。
調査機関は予定が詰まっているなら、自分で調査すべき。
１万〜１０万くらいでサーベイメータは買える。
軽トラは買うのに、たった１０万のサーベイメータも買わないとは
おかしいと思わないか？１日の被害が１０万以上なら投資しても
もったいなくはない。無知無教養なだけだろう。じぶんの身は自分で守るべき。

自己投資せずに、国や東京電力に責任擦り付けて
１円でもたかろうとする魂胆が見え見え。
農家なんかごねたもの価値なんだよ。

>>77
評価をきちんとすれば、事故発生後二週間程度では、レベル７の事故だってことが
わかってたってわけで。優秀な人なら、もっと早い段階で。
ww.artcompsci.org/~makino/journal/journal.html

京大の小出先生とか、事故が起こってすぐ、その規模だということを
気づいていたし。彼が言っていたことが、結局正しかった。

それと、日本に対する影響の話をしているわけで、
東京電力福島原発事故の事故の規模を、不適切に小さく見積もるのは
おかしいでしょ。
チェルノや中国の核実験が日本に及ぼした影響より、
東京電力福島原発事故が日本に及ぼした影響のほうが、遥かにでかいって。

京大の小出。

つうわけで
http://kadoyasan.com/radium-world.html

都内は多分きっと大丈夫だよ！！

先週から窒素入れてる分だけ環境放出量増えてるぽいんだよな。
しかも今回の雨はガチ原発直送の空気の流れ。

そして、日曜からそうだけど、今週いっぱいは原発付近を通った大気が
日本付近を行ったり来たりするという。大規模な放出起きたら死ねる。

http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conc_Cs-137_0_;region=Japan

>>88
あなたまた来たのか

>>77
中国の核実験が日本国内に及ぼした影響はどの程度と考える？
とうぜん、その見積もりがあっての発言だよね？
それともクチでダイジョーブダイジョーブ言いたいだけ？

日本にとってはそりゃチェルノ超える被害だろうけど、チェルノのソ連より死者が出ると思ってるならどうぞヘリ南だな。

>>94
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-11

このへんでどっすかね？

>>92
増えてるデータなんかあったっけ？

俺が言っていた空冷方式が正式な候補のひとつになったみたいで、ここで
訴えた価値はあったな（その可能性はまずない！）。
方式として優れてるわけではないけど、ある程度崩壊熱が下がった状況で
は冷却水を入れれば入れるほど汚染が拡大するという現状打破として検討
にはあたいするだろう。

俺も、空冷でも十分と書いたら、絶対無理だとボロクソに叩かれたな。

とは言え、2m x 3mくらいだと、相当流量を上げないと1台じゃ無理だとも思う。

保安院も東電に負けじとテヘッ

福島第１原発：４号機建屋の汚染水は５ｍ…保安院訂正

　経済産業省原子力安全・保安院は１８日夕方の会見で、４号機の原子炉建屋地下で見つかった、
放射性物質を含んだ汚染水の深さは２０センチではなく５メートルだったと訂正した。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110419k0000m040106000c.html

まあでも、1台で冷えなかったら、スプリンクラーでラジエターに水をかければ十分な放熱能力になるかな。

http://www.news24.jp/articles/2011/04/18/06181199.html

また、増えるかも…

100mS/h⇒250mS/h⇒500mS/h

どーせなら、致死量限界の6S/hくらいまで、増やそうず

空気じゃなく何か特殊な気体にすべし。
どっちでもあれだ、冷媒汚染されることには変わらん。

>>101
ワロタｗｗ
まぁそんなところだよねｗ
多分、今現在のデータも、いくつか説明がつかない点は、後で修正が入る。

ここ一週間ほど安定していた1号機の格納容器圧が、
17日から減っているだろ。
http://atmc.jp/plant/container/?n=1

今日になって、1号機の格納容器も損壊しているかもって
ニュース出ただろ。

これって、ベントしたよな？

単に穴が広がっただけじゃないのか？ｗ

ベントというか単に容器が逝かれただけでは。

>>106
SCとDWがずっと一緒だったのに差が出てきたってここでも話題になってたな。
また一緒に戻ったのか。

>>106
窒素入れても圧力が上がらないって時点で、オートマチックでベント
してるかもしれませんって意味になる。

あっちこっちヒビが入ってて
そのヒビが広がってきてるって、
どっかで、聞いた・・・・・・・

爆発するより少しずつ崩壊する方がいいよ。

一気に崩壊してから爆発も、少しづつ崩壊してから爆発でも同じ。
崩壊自体しちゃいけないんだ。

パルス臨界
スパイク臨界
間欠臨界
部分臨界
チロチロ臨界
バロス臨界
排水溝臨界

一個でも完全に崩壊したら原発施設一帯で作業できなくなるよ

崩壊するかどうかはともかくとして、そうなってもいいようにできるだけのことを
すればいいんだが。共用プールから運び出してもいないのはなぜなんだぜ。
それどころかうっかりショートさせてるし。

爆発する前に蓋をあけろ！

>>116
もう燃料は破損してて取り出せないんだろｗ
ペレットが一部ぼろぼろこぼれてる状態とかね

こぼれるんじゃなくて、不安院は認めているぞ
解け落ちているって
ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011041800856

いや、炉心じゃなくて共用プールの使用済み燃料の方な

燃料棒の状態は破損確定じゃないんだよなぁ・・・。
プールが濁ってて燃料棒全然見えないからね、水蒸気も出てたし。
目視で確認してから破損確定。そして方針決めるから後手後手にしかならんなぁ。

たしか、チェルノブイリ原発事故って、実験をするために起こった出来事でしょ？？もし、冷却のいらない燃料棒に変える実験をしていたなら、ロシアに聞いてみれ。

>>103
まじか！
500mSvを認めるというのは直近の問題として
本格的に人手不足に陥るって事だぞ
5年基準の方はどうするんだ？

>>123
急性放射線障害が出るまで頑張らせる

>>121
いや、事実上は少なくとも破損確定だよ
融解も充分現実的

そうじゃなければ何のために燃料輸送用キャスクを発表したんだって疑問が残る
キャスク発表して直前調査したら駄目でしたって事だろう

>>123
チェルノブイリでは誰も癌になってないから、安心しろ。
年間5Svまでは大丈夫だ。

京大に賢いチンパンジーがいるらしい。
そいつを招聘www

>>122
緊急停止の実験で、制御棒が引っかかって即発臨界爆発した。

>>125
破損は1,2,3で起こっていると保安院公式見解出してるぞ。

>>121
そもそもラックに収まってるんで水が澄んでいても被服管の損傷を目視で確認する方法が無いよ
被服管が酸化してボロボロに崩れたとしても燃料集合体のステンレス部分が健在になるんでラック上部からはわからない
当然ながら横から見えるのは一番溶け出しにくい端っこなので判らない

>>103
そんなことしたらますます人が集まらなくなるんじゃ・・・

食品も基準値いじったからまったく信用できなくなったので
あやしい地域は全て敬遠してるのに

　2号機地下の汚染水の移送先の集中廃棄物処理施設の工事が終わったそうですが、
この容量をどう使うのでしょうか?テストして大丈夫だと分かったら、
全部移して内部偵察（これは無謀だと素人でも思う）？
チョビチョビ移してフランス製の浄化装置待ち（そんなに処理能力が高いのか）？

>>125
多分、少なくとも何割かはいけるつもりだったんだろうね
最終調査したら全然駄目だったよ(´・ω・｀)
という感じだろうか

123は流石に端から諦めてると思うよ
あわよくば4と56辺りを狙っていたんでしょう

共用プールの水は汚染されてるなんて発表はないでしょ

>>131
時給を上げればやる奴もいるだろう

　あと作業員の方なのですが、各地方の電力会社から回してもらう、
というわけにはいかないのでしょうか？

>>130
に補足。スプリングを介して上と下で挟み込んでいる状態。
ttp://www.aesj.or.jp/information/fnpp201103/com_nenryo-kozo20110324.pdf#search='福島 燃料集合体'

>>103
技能持ち作業員の許容被曝量の残量がボトルネックになると。
非熟練者で済ませられる作業はそれで済ませるために社員を投入すべき。
目先の火消し作業に熟練作業員を投入するとか、東電ならやりかねないからな。

>>88
本来、消費者は自己責任で(以下略)
１万〜１０万くらいでサーベイメータは(以下略)

>>136
各電力会社から応援は行ってる
志願制だろうけど

>>101
あのなあ…どうやったら20cmを5mと間違えられるんだよ

この調子だと線量も「20mSvだと思ってたら500Svでした、ごめんね」とか言い出しそうだ

東大出の連中は高等数学はできても小学校の算数の位取りもできんのか！

ここの所の東電の会見で、ただ漠然と
燃料輸送容器は健全でないと収められない
という発言を言い出してるからあやしい気がする

>>136
基準を上げてしまったことで、とうぜん労組は反対するだろうし、
各電力の経営者もウンとは言いにくくなるはず。

>>140
他社電力からの応援は中に入れてもらえないと
TVタックルで誰かが口走ってたけど、事実はどうなのだろうか

>>137
燃料棒の資料ならこれがわかりやすいよ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf

>>143
上限が上がるというだけ。ゼネコンは100mSv以上は拒否してるし。

基準は変わったけど、今の基準でも別にいいやってレベルだから
基準の変更自体はいいけど、これ以上緩めるのはなあ
前は「事故がない」こと前提だったから、安全アピールのため無駄に低い基準にしてたと思う

100ミリ超えでも構わないって作業員はよほどの意思があるか、ただのバカだからなぁ。

>>136
もうとっくにやってる。それでも足りない。

>>147
年間250mSvは平時ではダメなレベルだろうｗ
初期に押さえ込むために500mSvにして強攻策ならありだったけど、結局なし崩し的に
上げるんだからお話にならんわ。

>>136
各電力関係から回してもらうにも限度がある
自分ところだって原発だとか運用していて人が必要だからね

また、500mSV/hに引き上げると足りなく人数の桁は物凄い数になるよ
月に1000人限度値に達すると仮定すると年間1万2千人になる
この場合、5年限度値が500mSvのままだとすると5年間作業が出来なくなる
そうするとトータルで何人必要なのかと考えると…

今までは最悪でも2年使えるように250mSv縛りとしたと思われる
そうとう色々と切迫してる状況が垣間見れる話だよ

そりゃ経験者のみなら先細りは当たり前

>>151
チェルノブイリではのべ80万人動員したから
そんなもんじゃないの？

まあ、相手は法律なんか関係ないわけだから。
早く収めるには。人柱たてるしかないわな正直。
物質が長年かけて自然に収まるのを待つか！
それとも人類が物質を無理やりねじ込むか。　

なるほど、平時は1年100mSv、5年500mSvという事なのか

>>155
今までの蓄積量もプラスしないといけないのでは

人権擁護委員会が出てくる悪寒

でも作業員の立場になって考えれば「なんでまた倍まで上げていいわけ？」だよな

100mSv超えても残ってる人なら、上げないとだめだと認識してるだろ

>>153
どっからその人員を捻出するんだ？
東電社員全狩りだしをしても足りるかどうか
自衛隊員も全人員は出せんだろ、有事の際に万が一にも不健康な隊員ばかりじゃ困る
かなり深刻だよな

　いろいろありがとうございます。あと遠隔操作重機による敷地の瓦礫撤去
はどれくらい進んでいるのでしょうか？始まったばかりで先が見通せない、
という感じですか？質問ばかりですいません。

本来、長期にわたる被曝なら細胞分裂でリスク漸減というモデルなわけでしょ、たぶん。
でも世論的には5年500mSvというのは「残り４年間被曝しないなら１年で５００でもいい」で通用するもんな。
うまいこと考えたもんだわ。

政府が募集から訓練までやらなきゃ無理なんだって。
人海戦術が必須なのは2つ目の爆発の段階で確定してることなんだから。

>>136
すでにまわしてもらってる。しかし現状、東京電力の放射線管理があまりにもずさん。
線量計も足りないし。
80mSvの警報でも、２日で入域不可（250mSv超過）になる。
１０分でも１００mSv超える箇所あるし。
元の電力に戻ると人間が放射化していて、１日1mSvの規制に引っかかって
入域できないから仕事にならない。
しかも、東京電力では中性子の計測をやっていない。超ありえない素人管理。
ほかの電力をもだまそうとする東京電力、隠蔽体質超ありえない。

ホールボデイで、引っかかる内部被ばく、バリバリなんだが
こんなことほかの電力でも前代未聞。
2日で250mSv被ばく、ありえない。

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273

【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273

【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

中途半端に何年か先に放射能によるガン等でずっと苦しむよりも
逝くとこまでやって済んだほうがましだよ！　
親族への保障・医療保障はきちんとしてから！　
チェルノみたいに危険を教えずに放り込んだら楽だが。
すでに人間は学習している。

核分裂が続いていることが想定されないから
中性子線を測ってないんだろ

で、いくらなら、福島原発で500mS/h被爆してもいい？

下請けならいくらもらっても嫌だ
補償がいい加減になるのが目に見えてる

/hかよ！

家族思いなの奴を考えて、２億で逝くまで。
kamikaze Japanって外国は報道するぞ

傷病が発生しても「因果関係無し」で逃げ回るのが目に見えてるよな。

>>172
だから、逝くまでって。　中途半端にダラダラしたら余計に被害者はでる。
日本人の好きな、当たり障りがない様にだと想定より長期化する可能性も大。
相手が相手だけに

東電社員に強制作業命令を下すしかあるまい。
3万人いればなんとかなるだろ、チェルノブイリの1/10規模らしいし。

家族思いでなければ、金がもらえても逝ったら意味ないｗ

まずTEPCO社員
足りない場合には陸上自衛隊の高年齢隊員を
そして自衛隊員を吐き出した暁には
徴兵制(一任期3年)を特設
又は必要訓練を経て福一入り
このどちらかの選択
これでどうだ？

決死の決断が、本当の政治主導！！
終息するまでは、鬼畜扱いされるだろうが。
終息したときには、政治家が己の腹を切って　the end
これが、政治家！　　
今は無き姿！　情けないですな

勘違いしてるのが多いが、自衛隊はそういうためにいるんじゃないんだが。
アメリカが空母艦隊を2つにしたのも、自衛隊が災害出動で手薄になったのを
カバーするため。救援活動ももちろん目的ではあるけど。

>>174
月1000~3000人、年間12000~36000人
一サイクルするのに必要な人数60000~180000人
東電30000人なんてあっという間

>>178
何も自衛隊を対象にしていないが、志願する人でいうことだけ

>>179
そこは被曝限度を2SVくらいに引き上げるということで。
あと経産省1万人も追加で。

>>179
東電は月３０００人×６ヶ月でいいだろ。
基準値以内で作業すれば問題無い。安全だから。

机に座っているボンクラなんぞ何の役にも立たない。
公務員は今後、給料大幅カットで長く貧しく苦労したらいい。
ある程度の知識は必要だ。技能面での。

ﾅﾆｺﾚ・・・・

柴田将人容疑者
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20110418/406229_c450.jpg
被害者の子
http://rivens.info/IMG_LOG/20110418234124.jpg

>>184
こっちのスレの方が向いてる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1302776537/

まぁ、大幅に足りない可能性も着実に膨らんでいっているし
今現在の作業員の健康も踏まえて
きちんとした線量管理と無茶な限度緩和は止めて欲しいね
むちゃな作業環境になってから逝ってこいとか言われても困るし
財政的にも保険負担や障害年金負担、場合によっては保証負担が増えても困るし
良いことないでしょ

国民の生活が第一　は、真っ赤な嘘

おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！

×国民の生活が第一
○総理の椅子が第一

東電からプラントパラメータたくさん出てきましたよ。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html

これみると、いままで保安院から出てた資料は東電が作ってたのがわかる。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_04181400.pdf

結構、いっぱい情報でてる！
いいぞ。
東電
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html

こんな状況なっても新規原発建設を申請したりする東電が社員３５０００人を使って被曝線量が
２５０ｍでも５００ｍでも作業すべきだろ。そんな覚悟もない会社、社員が原発を使い続けるなん
ておかしい。

決死隊は東電社員→公務員→国民の順番だな
国民は海外逃亡も可

>>188
本来、東電が最初からやるべきことだったけど、対応に手一杯で、
周りの人がやってたCSV化、グラフ化などを、
ようやく東電が行えるようになるまで、余裕が回復してきたか。

>>191
それが常識だよな。

東電はノルマみたいな形で協力会社に人を出させてるんじゃないのかな。
ヤマダ電機がメーカーに派遣させてたみたいな感じで。
それじゃ人は集まらんよｗ
高額の傷病・死亡保険を東電が請け負えばイッパツだよ。

清水「ぼくはコストカットが得意なんだ」

作業ができる技術者はあと数ヶ月以内に使い物にならなくなるな
日本から事故を押さえ込むための人材がどんどん死亡して消えていくことになる
おそらく、日本中の主だった技術者は福島に呼び集められていると思うが
万が一爆発が起これば集まっている技術者はみんな一網打尽に死亡するだろう

>>192
なに妄想全開なんだよ
データは計算機に上がってきてロギングされてるんだよ
それらを帳票化等するシステムだってある
むしろ、今までの一般公開してた物は余計な手間かけてんだよ

>>192
アホかｗ
Calc->Graph->PDFだろ

最終的にボトルネックは作業員と技術者不足かもな

今みたいにハローワーク等でなりふり構わず人員を募集していると
特定の急進的な政治思想を持った人員や、自暴自棄になっている不適切人員が
原発を破壊する目的で作業員として紛れ込んでしまうリスクも考えるべき

あらゆる知恵や技術を動員すべきみたいな意見があるようだが、
自分の業界の貴重な技能者が、無策ゆえに余計なリスクに晒されるなんて耐えられないわ。
現場の被曝線量を減らす工夫をするのが先だろうが。

優秀なやつなんかホントに行ってるんかいな

公開写真みて思ったんだけど
東電はUNIX系端末使ってなさそうだよな
ロギングツールがWindows…
ちょっとだけショックだ(´・ω・｀)

>>201
鯖は汎用機orUNIXでクライアントをWinというのが一般的かと。
システムによってはワークステーションいれてるのもあるだろうけど。

　福島第一原子力発電所事故の安定化に向け、政府が作業員の年間被ばく量の上限を、
現在の２５０ミリシーベルトよりさらに上げることを検討していることがわかった。

http://www.news24.jp/articles/2011/04/18/06181199.html

>>201,202
東電会見でUSBメモリでデータ配っている見たいだけど
Virus感染して蔓延とかしたりしてね
で、統合本部のクライアント全滅と…
Stuxnetとかあったから笑えないよねあんまり

単純な掛け算で考えると、
放射能の強さをS[Sv/h]、作業時間をT[h]、常時必要人数をN[人]、作業時間中の被曝上限をR[Sv]とすると、
必要人員M[人]は、M=STN/R.
作業時間を一日8時間×半年でT=1080時間、作業人員N=50人、被曝上限を現行のR=250mSvとして、
現在の原子炉建屋内放射線をS=50mSvと取ると、だいたいM=1万人が必要な計算になるな。

>>201
JAXAとか研究機関と違って一般企業だしデータ通信関係でもないし、こんなもんでしょ
原子力関係なんでロギングモニタもHP-UXとか使って欲しい気もするけどコストダウンだね
意外とUNIX好きor使い多いのかこのスレ？

>>205
最終的に御用学者のGOサインで「1000mSv＝1Sv」までは上限を引き上げられると思う
死亡者が出始めるのが2Svとされており、その半分という極めて安全な余裕ある設定だからというのが理由
よって、M＝2500人程度が政府の想定ラインと思われる

>>207
流石にそれは…(;´Д｀)
でもそうじゃないと絶対的に足らないんだよな

190 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/04/19(火) 07:18:54.96
ＮＨＫニュース７、さりげなく東電がひどいこと言ってたな。

複数の人が気分が悪くなってる


今でもこれなのに基準引き上げたら。。

排水のホースと放水のホースをプールまでロボットに運ばせて
水中に投下させるべきだと思うんだけどな
内部の工事なんて出来るわけがない

どうせ、半減期短めの放射性同位体が崩壊しきって、線量下がりきるまでまともな復旧作業なんかできないんだから、
仮設ポンプの監視と維持に必要な最小限の人員だけ残して、とっとと撤収した方が長期的に見れば有益。

>>211
配管の状態次第でしょ
状態が物凄く悪い場合は時間との勝負の面も出てくるから

今日の新聞に、スリーマイル事故の時の作業従事者のインタビューが載ってたけど。
継続した健康調査って、スリーマイルですら行ってないんだな。
作業員の上限線量上げるのは良い（良くないが）としても、せめて追跡調査くらいまともに行って欲しいわ。
少なくとも今年中に福島で作業した人全員の死亡までの追跡くらい最低限だと思う。
チェルノブイリでも結局まともに行ってないし。
なんか原発関連って当たり前に得られる統計データを得ることなく、無いデータで安全です言い過ぎじゃないかと。

安全ではないものを安全だと主張するためには当然、データは無いほうがいい。
むしろデータが存在していること自体間違っているということ。

米ロの核実験や工場の事故による被曝は、
健康診断だと言って、ひっそりとデータを取っていたらしいね。
公開されていないが。

米軍なら細かいデータ持ってるだろうけど機密なんで公開出来ないんじゃないかな
対放射線のデータは相当優位になれる軍事機密だと思うし

>>211
維持できているとはとてもいえず、ほっておけば破綻する要素が複数同時進行している現状なので
注水以外にも必死で対策しているのだ。

>217
何を

>>218
測れないところに汚水を流すこと

意図してるように見えないダダ漏れですね

>188
ベロシール温度計が故障かもって言ってたけど
フランジ下部、逃がし安全弁も上昇傾向にあったから関係あるんじゃないのか？

http://www.yamigama.com/yamiin.htm

ここの田舎のトンビって人の話はどうなの?

もうどうせ近くには住めないんだから構内の作業最優先して
海に流さず、５ｋｍくらい離れたところに溜池つくって汚水貯めるしかないだろうなあ
地下にも川があって地下水ながれてるという説もあるが。

4号地下汚染水の線量は、建屋北西側では毎時０．１ミリシーベルト、北東側では同１００ミリシーベルト
海側の方が線量が高いのか。

＞217

現場で頑張って、何とか、維持できていると思う。

あんな工程票はスルーで、

タンカーでも、何でも、接岸して、

維持と、水の回収、それだけすればいいと思う。

短時間の被曝では累積４００ｍｓＶあたりから顕著な症状が現れることは分かって
いるけど、１年や２年かけて４００ｍｓＶの被曝でどの程度影響が出るかはっきり分
かっているわけではないですよね。どうも発癌率が上昇するようだけどどのくらい
なら影響無しとかのデータは不十分。
ひとがガンで死ぬ確率が３０％ぐらいなので、２０年単位で放射線によるガンの
発生率が５％増えても死亡率の３５％がガンとなるので少しガンによる死亡が増え
たようだという程度で見過ごされるかもしれない。まして補償などから逃げたい場
合は因果関係不明でうやむやにされる。
１０歳以下の子どもが２０年以内でガンの発生率が増えたらそれは大変なことで、
それで子ども甲状腺のガンが問題になっている。いっぽう６０歳の人間が２０年
単位でガンの発生率が増えても寿命との関係上大きな悲劇ではない。
これくらいのリスクがあることを明らかにしたうえで比較的高齢者の作業者を確保
するしかないんじゃないかな。
実態的には下請け、孫受けで非常に若い人が働いてるのでそれが気がかり。

>汚染水の水深は２０センチではなく５メートルだった
>４号機建屋の地下階はすでに水没状態

ようやく分かった気がする
集中廃棄物処理施設に加え、４号機地下も移送先に転用する
と言った直後に、何故突然、汚染水の海洋放出に踏み切ったのか…

考えてみれば、死んだ作業員は４号機地下で「水に浮かんだ状態」で
見つかってたんだから、その時点で東電は分かってたワケだ…

放射線より、不安による精神的ストレスの方が実体としての健康被害は大きそうである
ていうか俺の心臓がもたない
一見安定に見えても、崩壊するときは一気に来るだろうと思うと……

>>225
お前は爆発させる気か。
黙ってろ。書き込むな糞。

>>228
そういう時こそ武田ブログ

2号のプール付近漏れ水で大量の放射線
2号突入のロボットのカメラくもって測定不能
ブロアパネルからもくもく
SC破損部から蒸気漏れ漏れ

2号は放置決定か？

線量が下がるまで何十年でも掛け流しですかね。

２号機の調査は１８日午後、約５０分間実施された。東電社員らが映像を確認しながら操作、
マジックハンドで建屋入り口の扉を開けて進入した。

これか？
http://image.rakuten.co.jp/aquabellej/cabinet/jijyogu-hogo/fl-kih.jpg

放射線量の表示部をカメラで撮影する手法だったが、建屋内の湿度が高く、レンズがくもったため、
データが読み取れなかった。

ズコーッ

>>226
あくまでも確率なんで10%だと危険で1%だと安全とは言えないのが本音でしょう
これが1%と0.1%だとしても0.1%を安全とは言えないと思います

それに甲状腺がんだけど女性は20%の人が平時でも発ガンしているけどそのまま寿命で死ぬ人の方がはるかに多い
ヨウ素がよく取り上げられている理由が、甲状腺がんになる原因とはっきりわかっているからだけです

しかも甲状腺がん自体は進行遅いし、薬でも手術でも治療が容易なガンの一つです
チェルノブイリで700人の子供が発ガンしましたが、死亡は10人だけです

ただ、甲状腺取っちゃうから、一生甲状腺製剤飲むことになる。
チェルでは甲状腺製剤すらなかなか買えなかった。

今の日本の経済力を保てるなら、対処しやすい病気の一つではあります。

甲状腺癌は予後の良好な悪性腫瘍として知られており、腫瘍の発育速度も遅い。
10年生存率は一般的に乳頭癌が85%、濾胞癌が65〜80%、髄様癌が65〜75%である。
しかし未分化癌は極めて予後が悪く、人類に発生する癌の中でも最悪な癌の1つである。
発育速度が非常に速く、手術や放射線、化学療法を行ってもほとんどが1年以内に死亡する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E7%99%8C

>>234
メガネくもっちゃった

「1000ミリシーベルトまではむしろ健康にいい」
日本放射線学会理事　大阪大学名誉教授　中村仁信氏

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303086740/240

曇り止め対策してないのかな？

こういうの

http://gigazine.net/news/20110325_permanent_anti_fog_coating/

福島、雨だな・・・
1-3-4大丈夫かな

>>237
>10年生存率は一般的に乳頭癌が85%
長崎大やWHOの報告では、チェルでもこれが多かったとのこと。

身分河岸はどこの臓器から出ても最悪だよ。

レンズがくもったことにしたのではないかと勘ぐりたくなるｗ

>>234
ロボット自体はセンサ積んでなくて、
人間の代わりにメーター見にいくのが仕事だったのか・・・
笑っていいのか怒っていいのか。。。

これは既出かな？
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011041990121428.html

建屋内はそれなりに温度が高くなっていて、かつ水蒸気があるってことでしょ。
それでけでも充分やばさが伝わってくるよ

4mSv/hとか曇って見えなかったとか情報が錯綜してる時点で
隠蔽に失敗してるってことだろｗ

フィルム式線量計付けとけば滞在時間から線量率はとれるだろ

スレ違は承知だが、甲状腺ガンの予後がそんなに心配なかろうがどうだろうが、
子供が…自分が…ガンになってしまった場合に受ける心的ストレスが心配
医療費捻出の問題や、生活に関わる不利益によって絶望して自殺とか増えそうではある
まぁ、ガンでの治療経験者の自分話だがな

>245
湿度99%って・・・

プールのたまり水ってサージタンクか
どうやって採取したのだろう

>>227
保安院の資料

>4 月 2 日より、集中環境施設プロセス主建屋の建屋内にたまった水を４号
>機のタービン建屋内に移送していたところ、4 月 3 日より３号機のトレン
>チの立坑の水位が上昇したため、経路は不明であるものの念のため移送
>を中断（4 月 4 日 9:22）

アイ・ロボット　「僕には線量計配ってもらえなかった・・・、下請けはつらいです」

線量計ってログ取れないのか

パックボットのカメラには、今後はオプションで洗浄液とワイパーもつけるか

俺はロボット君が電池式の線量計でも建屋に置いてくるとばかり思っていたよ。

>>163
人間が放射化するほど浴びてたらもう死んでますw

除湿機の装備が必要だな

いっそ建屋に穴開けて換気しちゃえばいいじゃんｗ

>>235
＞しかも甲状腺がん自体は進行遅いし、薬でも手術でも治療が容易なガンの一つです
＞チェルノブイリで700人の子供が発ガンしましたが、死亡は10人だけです

これ、本当かね？いや、そのような発表があったのは知っているが、別の発表では
１００万人弱規模の被害が出たという話もある。

上の話で信用できないのは、未だにガンの治療が難しい状況（若年性のガンの場合は特に）
にあるのに、当時の医学技術で、700人中、690人の命を救えたっていうところかな。
本当か？って思ってしまうよ。そもそも、700人っていうのも、怪しい。
裁判の結果、公式に認められたのが700人って意味だったりしてねw

まあがんで死ぬ前に別の病気で死ぬのでしょう。あるいは行方不明になるのでしょう。

線量が高いとカメラ白くなって撮影不能なの
予測済みじゃないのかなあ
ダメもとでやってみたんじゃね？

方や4mSv/hだと報じてるぞ

　　ｺﾞｸｺﾞｸ 　　　　　ｵｲｼｽw
　　　　　　∧_∧　　　(⌒─⌒)
　　　　　（´・ω・`）　　(（´^ω^))
　　　　　 /つ旦o　　　 /つ旦o
　　　　　 し---Ｊ　　　 し---Ｊ
ﾋﾟｸ
　　 :∧_∧:　　 .(⌒─⌒) :
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　 .((;ﾞﾟ'ωﾟ')):　ﾋﾟｸ
　　:/ つとl: 　　　:/ つとl : 　__
　　:しー-Ｊ :　..:　しー-Ｊ 　（__(）､;.o：。
　　　（__(）､;.o：。

つか、チェルノブイリの死者が本当にそんなに少なかったら、ソ連崩壊してる訳がなかろ、って話で・・・

>>248
フィルム式だと受けた量しかわからない、線量計だと向けた方向がわかる
欲しい情報は建屋のどこがどの程度の線量になっているかの分布が必要だから

>>259
甲状腺は成長に関するホルモンと体の免疫機能に関係するので、
ここがダメージを受けると当然ながらこれに影響が出る。

免疫機能が低下するわけで要はエイズなどと同じくあらゆる要因で死にやすくなる。

>>237で紹介されているのも放射性物質由来のチェルノブイリ周辺や、
これからの日本で警戒されてるものではなく通常の甲状腺の癌。

しかし困ったことに放射性物質由来の癌ってどれも通常のものとは違い、
進行が速い、転移しやすい、再発しやすいって嫌すぎる特徴が報告されてる。

またチェルノブイリで死者が少ないのも例えば免疫機能が低下したせいで風邪をひいて、
そのあと重度の肺炎になって死んでも死因は当然肺炎になる。
数字のマジックって怖い怖い。

>>267
＞放射性物質由来の癌ってどれも通常のものとは違い、
＞進行が速い、転移しやすい、再発しやすい

ソースPlz

検索キーワード「「チェルノブイリ 癌 進行 早い 転移 再発」
http://www.google.co.jp/#hl=ja&biw=1639&bih=595&q=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA+%E7%99%8C+%E9%80%B2%E8%A1%8C+%E6%97%A9%E3%81%84+%E8%BB%A2%E7%A7%BB+%E5%86%8D%E7%99%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=77b4589b4791c2b2
それっぽい話は出てくるみたいだけど論文であるのかね？

>>268
デマ

ここ数日マルチコピペ激しいし
とんでも理論展開してるし
不安厨が一生懸命啓蒙しにきてるだけかと思ってた

大丈夫。
チェルノブイリは医療体制が未熟だったので色々なデータが取れなかったけど、
日本はバッチリなのでこれから貴重な貴重な高濃度被曝から低量被曝まで多様なデータが人数も多いので大量に取れる。
これで嘘か本当か俺らの体が事実なら立証してくれる…orz

ドアを開けて切り込むロボット
そのロボットに積んだ線量計をカメラで見るロボット
カメラで見るロボットのレンズの曇りを拭くロボット＜new!

てか、直接の事故解決とは関係無いけど。
今回の事故って言わば人類史に残る事象な訳なのに。
なんか、記録があまりにも少ないと思うんだけど。
数十人〜数百人の撮影班が用意されても良さそうな内容なのに、単に東電社員が気が向いたときに
撮影した写真が数枚あります？程度ってちょっとこれどーなの。。
あらゆる場面が記録されて後世に残されるべき事故でしょう。
実際の作業中の映像資料って意味では、既にチェルノブイリの方が多いくらいじゃ？
かなり大きな違和感感じるんだがなぁ。
そりゃ事故の直接の解決にはならんよ、本質的な部分では無いかも知れないけど、
重要度は高いと思うが。

>>261
放射線じゃなくて水蒸気によるレンズのくもり。
曇り止めの電熱線でもいれて再チャレンジするものと予想。

>>274
単に公表してないだけだろ
100年経ったら好きに見られるようになるw

>>274
誰が撮影するの？って話になる。
東京電力が満足いくほど撮影するはずもなく・・・

だから、マスコミは遠巻きに、撮影するだけ。
そもそも、東電→金→マスコミだから、
日本の報道は機能していない。

電波利権・電気利権。これが日本を滅ぼすことになる。

>>274
日本国民には公開されていませんが、海外プレス向けに公開されています。
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

>>277
はいはい
よそでやって

線量を低下させるには、と考えるからダメ
線量の影響を低下させればいい

ガンマ線に強いDNAをもつ人間を作るわけですか

>>274
１）デジタルカメラ時代なので高放射線下ではアナログ時代と比べて撮影しにくい
２）証拠写真を残して裁判で不利になりたくない
３）東電職員は最新のデジカメとかに疎い

その辺に固定カメラ付けるくらいのことはやったらいいと思うんだがね

牛３千頭・豚３万匹、原発２０キロ圏に…餓死か
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110419-OYT1T00662.htm

果たして本当に餓死したのは何匹なんでしょうね？

隠したって米軍偵察機が毎日飛んでんだから
無駄だろ
ロックフェラーとキッシンジャーが何しに来るのか・・・

これはどこで会議してんのかな。
東電か？

ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110418_hq_12.jpg

>>282
撮影しても健康に影響の無いX線写真程度でフィルムは感光しちゃう
カメラを鉛で遮蔽した所で撮影時に放射線が強すぎてまともな画像が撮影できない
高い放射線では結局デジタルカメラもダメだろうけど、光学フィルムよりまだ放射線には強いよ

>>285
たぶん東電本店2階

東電だった

ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110418_hg_1.zip

一般人に見せてない写真も多数あるだろ。
海外の関係機関には当然見せてる。最初は難色を示していたから
叩かれてたんだろうに。

ばかばかしい事を書きたいなら、ニュース系の板行けよ。
気分が悪くなった作業員のスレでは、被曝の影響みたいなことを書いてるのまでいるし。
家族が見てたらどれだけ不安になるかすら思いもしないのがいっぱいいて相手してくれるよ。

>>289
日本語で

>>290
デマやいい加減な情報をあたかも真実のように語り
ただ不安を煽りたいだけなら他の板でやれ

先日緊急冷却系厨はROMれと言われたが、劣化ひどすぎだぞ。
どうなってんだ？
ロードマップが出たから、興味なくなったのも有るだろうが．．．

保障についてだが東電だけでなく原発を推進した全ての団体や他の電力会社
それに原発に関わった下請けみんなが債務を連帯すべきと思わんか。
反対した私たちまで税金の名の下に債務を負うのは納得できんのだよ。
思うならスレ立ててくれ
規制されて立てれんのだよ

全てが終わったと諦めてるんだよ

>>293
お前が該当スレでやればいいだけ
スレタイも検索できないの？

物理板でも相手にされなくなったからこちらにきたのか

>>293
東電株主に「株主責任」を負わせるのは国民の意見で実現できるかもしれないが
東電社員の給料カットはどうせ限定的なもので終わるよ。民主党政権下では。
労組のしがらみがないみんなの党が第一党なら変わるかもしれんけど。

いつからここは安全厨の住処になったんだ？

ずっと危険厨の住処だったのに。

>>297
はいはい
よそでやって

http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html
気持ちが分からなくもないなｗｗ

安全厨なんかいないぞ？
いるのは危険厨と現実逃避厨だけだ

危険厨とか安全厨と言う>>298みたいなのが極めて少なかったんだが。

>>289>>291>>293
だからその文法のおかしな言葉と改行位置で書き殴らずまともな日本語で書け
デマや煽りを推奨するのではなくお前の言葉が変で読みにくい

>>285
いまどき黒電話てｗ　臨時増設にしてもも少しマシなの入れろや　NTTｗ
ここへ電話来ることは無いとしても、スピーカホンで、現場の人間全員が聞けるようにとかしろｗ

ホワイトボードの　赤・黄・水色・青の帯グラフは何？

>>304
原発がドカンと逝って停電したとき対策じゃないの？＞黒電話

>>303
291と293は俺じゃないしｗ
俺のは書きなぐりだが、>>291なんて簡潔にまとまってる。
それが分からないのなら、自分の国語力を疑いな。

デマやいい加減な情報をあたかも真実のように語り
ただ闇雲に安心させたいだけなら他の板でやれ

変なのが居座っちゃったなあ
数日前物理板で頑張ってたやつかな

>>268
早くなるのかはしらんけど、通常のタイプのがんとは異なるらしいね。

ttp://www.veoh.com/watch/v20916281en3xhCsQ
8:50〜「（放射能経由の）癌のタイプが通常のモノと違う」

>>270
何の根拠もないのにデマデマいうのもどうかと。

カメラについては1〜100万ラド≒100〜1万シーベルト位までは耐放射線カメラが出ているようだし、
撮影は技術的には問題ないだろう
http://www.ads-img.co.jp/products/thermo/index.html
http://www.toshiba-teli.co.jp/imsys/camera_special/radiation-resistance.htm

>>309
そんな違法配信動画を証拠と言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南相馬まで視察に行ったこの議員殿の言ってることが正確ならば、
大変なことになってるよね。
ttp://ameblo.jp/tokuda-takeshi/entry-10863321501.html

>>309
公的機関が認めたもの以外は全て不安を煽るだけのデマなんだよ

放射能経由の癌だろうが癌は癌だろ
進行が早いのは子供の代謝のほうが活発だから
白血病だって若者は見つかってすぐ死ぬこと多いけど
大人は猶予があるだろ

>>309
突っ込まれたから悔しくなって必死に探してきたのだろう
けど、もっとまともなソースはないのか？ｗ

>>311
NHK報道の録画だろ。変なやつが居座っているな。こいつがこのスレ荒れてる原因か。

原発周辺の発症数等をまとめてるところもある。
ttp://matome.naver.jp/odai/2130243639475218501/2130243649375220603
上記のNHK動画にも登場していた医師の報告もある。

違法配信動画だが

"黒い雨"その実態が明らかに
http://www.youtube.com/watch?v=FBy8oaiVOFw&playnext=1&list=PLBBB3749E652373FF

>>309
嘘ばかりの公的機関ｗ

>>315
いや、>>268は俺じゃねーしｗ

一言レスだけするなら、他所でやってよ。

自意識過剰な奴が一匹いるようだけど、これが物理板から来た馬鹿か。

俺は医者じゃないが、癌なんて機構がある程度解明されている病気が、
原因が放射能だからってぜんぜん違う病気になったりはしないだろう。
考えられるすれば、水溶性の放射性物質を体内に取り込んで、体内の
各所でがんが発生することくらいか。相当大量に取り込まないと難しい
と思うが。

別に、現実逃避するのは構わんけど、もっとよく現実をみつめような。
また東電は動画消しを始めるんだろうがｗ

１．東京電力福島原発事故は、チェルノブイリの規模を超える可能性も指摘されている。
　　　これは、東京電力の職員自体が可能性を認めている。

２．チェルノブイリ事故の周辺住民等への影響は、長い期間をおいて、色々調べられている。
■チェルノブイリ原発事故 10年後
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1-4
http://www.veoh.com/watch/v20916281en3xhCsQ
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2-4
http://www.veoh.com/watch/v20916282PsShZj7R
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3-4
http://www.veoh.com/watch/v20916285FP2rEwSk
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4-4
http://www.veoh.com/watch/v20916290fz7rN2An

■チェルノブイリ原発事故 20年後
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜1_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜2_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜3_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜4_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜5_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c

■チェルノブイリ原発事故　25年後
http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/

物理板の放射能が不安な〜スレは極端なのばかりｗ
他の板のこき下ろしばかり。

>>321
NHKの動画に否定できる根拠なし。
以上。

安全厨が暴れてるようだね。
原発スレで引き取ってあげるよ。

>>321
俺も医者じゃないからよくわからんけど、

普通のガンは、自然劣化などによって引き起こされるんでないかい？
つまり、細胞コピー時に、ミスすることで引き起こる。
だから、年齢が高い方がガンにかかり易いし、
細胞分裂が盛んな若年時にガンにかかると、大変なことになる。

しかし、放射能経由の場合、自然に起こるのではなく、
例えば体内にある放射性物質から出される放射能が原因で、
遺伝子が壊れることによって（？）引き起こる。

だから、何の根拠もなく、普通のガンと、放射能経由のガンとを、
「同じガンだから」という単に名称が同じだからという理由で
「同じだよ」なんていう方が、どうかしていると俺は思っている。

>>326
あ、ミス。放射性物質から出る放射線なｗ

>>321
>俺は医者じゃないが、癌なんて機構がある程度解明されている病気が、
>原因が放射能だからってぜんぜん違う病気になったりはしないだろう。
ソースplz。

未だにチェルノブイリ周辺の野鳥の脳が委縮してる事実は分かっていても、
何が原因で委縮してるかは解明されてない。
しかもこれ野鳥だけでなく人間まで脳の委縮が起こっているにも関わらず。
このように放射性物質とそこから出る放射線が人体にどのような影響があるかはまだ全ては解明されていない。

>>322
見えない敵と戦って楽しいのか？

どうやったら早期に食い止められるかを色々考えていたスレにきて、
現実逃避をするなとドヤ顔で語る馬鹿さに気付けよ。チェルノブイリ以上に危険物を
抱え込んでいるのが分かっているから早期終息を願ってるのばかりだぞ。

>>328
それはがんじゃない別の病気にかかったってことでしょ。なら、放射能によるがんが他のがんと
異なる証拠にはならない

>>329
どっかから湧いてきた安全厨はスルーしろってこと？

確かに、精進が足りんかったかも。見えないようにするよう努力するしかないか。

>>329
俺、東電が出したロードマップ見て早期終息は不可能だと改めて悟った。

何しろ必要な機材や人材が既に揃ってるか、そのために問題になりそうなものが何か何も書いてない。
それ自体に書いて無くても外部に用意されてるならいいけど、
それすら無いので玉虫色の希望しか書いてない無意味なものだったから。

>>330
ま　さ　に　安　全　厨

ダダ洩れ止めるのに3ヶ月はかかる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　東電

>>332
やるべきことは分かってたんだからロードマップは関係ない。
東電には秘策があると思ってた奴なんていないだろうに。

人海戦術しかないのに、その準備もしてなければ長期化しかないのは自明。

ここは技術スレだろ。安全でも危険でもいいが、いまさら放射能の危険性とか何を議論しろってんだ。
遺伝子変異で人体に羽根が生える可能性でも話すか？

>ここは技術スレだろ。
1桁台はそうだったけど、2桁台からニュー速から人が入ってきて過去の話。
そういう話はやっぱりID出ないと無理だわ。

敷地内にいろいろ建てているのは確かだよ。
その詳細をどうして明らかにしないのか、、と思う。
水を保管するタンク、海外企業から支援を受ける汚染水処理施設、
この２つはすでに明らかだが、
熱交換冷却装置も設置or建設すると「道筋」に書かれている。

緊急冷却系厨の俺に言わせると、それはここで話し合う技術じゃないな。
ROMの誓いを破って申し訳ないが、あまりに内容が酷すぎる。

このスレの役目は、東電のロードマップ提出時点で終わったと思う。
最終方針もでて、何よりみんな飽きてきたのかも試練ね。

>>312
>３月１２日の一度目の水素爆発の際、２�q離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。

>そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、

>十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。



ほんまかよ？

>>339
東電ウンコロードマップが出た時点で日本が終わった？
確かに終わってるかもしれんけど俺はまだ諦められない！

>>340
伝聞系のは鵜呑みにできないよね。

>>336
まず、言い始めからどうぞ。
１．とりあえず１号機〜４号機の現状を。
　　　東電発表と、このスレ的な状況推測の２通りお願いします。
２．今後どのような危険があるかということもお願いします。
３．余裕があれば、有効な対策法を。（オプションです。）

>>339
つか、建屋が高濃度汚染されて立ち入れなくなった段階で終わってる。
対象に触らずになんとかする方法なんぞ、あるわけないんだから。
この時点で線量が下がるのを数年単位で延々と待つしか選択肢が無くなった。
再び何らかの技術的考察が意味を持つ日が来るとすれば、数年後、建屋に入っての作業が
可能になってからの話だろうな。

1、3、4の使用済みをどう取り出すかという話はできるんだけど

>>339
東電のロードマップってこれだぞｗ

東電ロードマップ
http://plixi.com/p/93235463

・そもそも号機毎のタイムスケジュールがない
　全部同じ事象じゃないだろ？ ステップ１とか言われても全部の号機が対象なのか？
　１〜４まで全て終わらせるのが3ヶ月？ 一つでも終わらないとステップ１から先に進めないの？
　ステップ1のExitCriteraの条件もないし、ステップのEntryCriteriaの条件も見えない

・それぞれの対策について、必要な機材や物資、導入人数に等の調達スケジュールがない
　また発注してなかった、納品が遅れてる等の言い訳をしたいって意図が見え見え

・進捗が遅れた場合のキャッチアッププランの提示がない

・作業期間中の放射線量の予測
　　9ヶ月掛かるという予定は良いとして、その間の放射線量の放出予想は？
　　作業の中にはベント等が必須で、一時的に放出しなければならないものがあるはず
　　その提示がないのに政府、国民として作業を承認出来る訳がない

普通に客に提出したら門前払い食らうレベル

>対象に触らずになんとかする方法なんぞ、あるわけないんだから。
原発全てを覆える高さと津波に負けないように巨大なコンクリの壁で囲いを作成。
刑務所の壁みたいなものの超巨大版で津波にも耐えられる強度で。
その中を完全に水で満たしての完全数没タイプの水棺。

ってアホらしいにもほどがあるほどの最終手段くらいしか下がる前にできることはない罠。
いざやろうとしても原発のある地面の強度的な問題で高さ50mもの壁なんて建てられないだろう。

>>340
衝撃波が写っているから、爆速はかなり大きい。
２ｋｍ程度なら当然破片は飛ぶ。
議論の余地無し。

>>346
ロードマップ出したら、普通株価上がるのだが、
逆に下がっているのがそのロードマップの酷さを物語っている罠。
素人目にも、「あー、もう打つ手なしなんだ」って分かる内容。

>>326
自然放射能と原発の放射能は違う（ｷﾘｯ
みたいな人だね

>>304
今回の震災でも停電で電話が鳴らなくて気づかず出ない人が大勢居たはず
しかし黒電話は停電してもベルがなるし、なんとデフォで短縮ダイヤルがある
あまり黒電話をなめないほうが良い

急に変なのたくさん沸いたね
どこかに晒されたんだろうか？

安全厨の人コテ状態なんだが

レッテルを貼るの好きやねえ

>>326
放射線のガンもDNAが破壊されて異常修復された物が新陳代謝を繰り返してガン細胞になるんで普通の癌となる過程は一緒だよ
当然ながらがん細胞にならないケースも普通の癌と同じ、DNA異常を起こす要因が違うだけ

なんでもカテゴライズしてしか考えられない馬鹿は、原発スレにでも行けよ

>>351
アナログ回線で使える電話なら局給電で鳴る

>>351
ふるい黒電話は電源関係ないから緊急のときは有効だよね

>>350
アホか。ガン発生は、別に「自然放射能が原因」っていうのが主じゃないだろ。
東京電力の福島原発事故の場合にガンになった場合は、明らかに
体内にたまった放射性物質のだす放射線が原因。

ちなみに、自然放射能と今回の原発事故によって
大気中に撒き散らされた放射能にも、違いがある。
まず核種の構成からして違うし、体内に入った場合、体内から出るまでの
期間も違う。例えばプルトニウムが血中に入った場合、
もう生きている間には絶対に出ることはなく、ずーっと放射線を出し続ける。
血液は循環して脳にも到達するので、脳にもダメージが行く。
実際、チェルノブイリでは、脳の萎縮が起こっている症例も発表されている。

いい加減に消えろよ。

ベル鳴るとADSL切れて発狂するぞ

>>359
いつの時代だよｗ

>>355
体内にたまった放射性物質が原因でDNA破壊が起こっているのであれば、
根本的に放射性物質が排出されない限り、常にガン細胞になるリスクがある。
だから、普通のガンに比べて、「症例が速く進む」とかいう話も、あながち信じられない話でもない。
（俺は知らんがｗ）
逆に、「普通のガンと被爆者のガンとに違いはない」と言い張る奴の
意見は、どれも大した話じゃない。例えば、>>355の言いたいことは、
「ガンとなる課程は一緒」＝「症例はガン」って話だけ。
そんな事ドヤ顔で今更言われんでも、わかってるって。

って話なだけだけど？

何時までもスレチな話つづけたくないので、早く消えてほしい。

>>361
誤字スマソ
誤）被爆者　正）被曝者

>>289
家族が見てたら不安になるから口の先でダイジョーブダイジョーブ言うべきという主張がしたいなら他所でやれ。
気持ちはわかるが、ここは技術を語るスレだからさ。

>>317
映像観て思ったんだが、

原爆症認定は爆心地から同心円状に3.5kmとされてる
けど今回の事件で放射能汚染は同心円上にはいかないのが広く国民の知るところとなった
当時の気象条件とかデータ集めればSPEEDIで実際の汚染範囲がある程度判明するんじゃね？
逆に、もしかしたらそれで今回SPEEDIのデータ出すの渋ったとか。

あと、染色体の画像が出てるけど、明らかにヘンテコになってるね。
症状からの逆算だけじゃなくて、細胞調べれば、放射線の影響かどうか、今の医学なら判るはず。

調べてくれる、良心と勇気ある医者がいるかどうかは分からないが・・・

医者は関わりたくない

水俣病認定しないと人でなし扱いされるんだぞ
こんどはもっと大変だ

だだ漏れ、だからもう爆発の可能性は低いでいいんだよな。。
どの情報を信じたらいいのかわからん。

>>363
的外れにも程がある。
妄想を開陳したければ、根拠のないそういう話をしてるところに行けという話だろ。

>>364
汚染の度合いが同心円にならないのは原発関連の本には大抵書いてあるから、秘密でもなんでもない。
同心円で避難範囲を区切るのは緊急時としては間違いではないよ。
べき論としては、平時からシミュレートしておいてそれに基づいて避難指示を出せるべきではある。
いつまで経ってもデータを出さなかったことと、それに対応した形で避難指示を出さなかったこととは
責められるべきだが。

>>366
東電＆保安院の出してる数字より
外部に漏れた放射性物質の量…全体の3〜4％弱
まだ崩れてない核燃料…1号機30％、2号機70％、3号機75％
あとは好きに判断すればいい

ウクライナでは国家予算の１５％がチェルノブイリ関連に消えるらしい。
ウクライナ人の友人が最近悪性リンパ腫になって、余命一年と宣告されて
メールが来た。
キエフでも（大体福島と東京間くらい離れている）ガンは増えているというのは
国民の共通認識。
せめて日本ではガン治療は無料化すべき。

参考までにドイツではこうやってＴＥＰＣＯのデータが公表されています。
http://fukushima.grs.de/

>>366
お好みでどうぞ。

原発101
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303142951/
原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ113
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1303184261/

>>367
>>364が言ってるのは、原爆に係る行政補償の無謬性を担保するために、
今回も「汚染は同心円」として扱い続けなければならないということでは？

日本って昔から

１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年　政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

だから20年後にあやまるんだろーな　たぶん

先週の金曜くらいまでは1号機が爆発の可能性がもしかしたらあるかもしれないとか3号機の状況がまるで分からないから油断できないとか言ってたのにどうなったんだろう

>>372
コピペを何度も貼るのって同じ人が貼ってんのかな？
それとも違う人が次から次に？

>>373
ホウ素を入れると言ってるからまだ爆発の可能性はあるんだろうね

>>375
逆に、ホウ素入れない理由って?

>>358
チェルノブイリで脳の萎縮が起こっている症例があるのは事実だけど
プルトニウムが血中に入ったのが理由ではないだろ
事実を混ぜてそれらしく嘘書くのもほどほどに
鬼女板で気の済むまでやってろ

>>375
逆。
ホウ酸はこれから少なくとも外部冷却系が作られるまで延々と入れ続ける必要がある。

>>369
>せめて日本ではガン治療は無料化すべき。

ここは本当ににちゃんなのか?
年寄りの医療費なんぞ全部召し上げとか言ってなかったか?

>>377
>チェルノブイリで脳の萎縮が起こっている症例があるのは事実だけど
>プルトニウムが血中に入ったのが理由ではないだろ
これも変な話だ。
広範囲で不特定多数に脳の萎縮が起こってる場所は、
外部に大量の放射性物質を漏洩したチェルノブイリしかないので、
まったく無関係というのが変。

事故と無関係というなら他に脳の萎縮が広範囲で不特定多数に起こってる場所を他に出しなさい。

>>377
プルトニウムの話とは違うよ。
勘違いさせたのならすまんかったよ。

チェルノブイリ事故で発生した、放射性物質が体内に蓄積され、
その影響で脳の萎縮が起こった、って話だ。

プルトニウムの話は、単に事故前には、検出されることがほぼあり得ない核種が、
事故後には出てくる可能性があり（実際、福島のいくつかの地点では現時点でもあるだろうと思われる。）
>>350が全く何も分かっちゃいないんだよ、ってことを示すために出した核種の例。

嘘でもなんでもない。
>>350は早く鬼女板に行けよ。

なんつーか>>350や>>377みたいな子は揚げ足取りたいだけだろ

衆議院議員　徳田たけし　オフィシャルブログ Powered by Ameba

南相馬市にて

そして及川副院長の話から驚愕の事実を知る。

３月１２日の一度目の水素爆発の際、２�q離れた双葉町まで破片や小石が飛んできたという。

そしてその爆発直後、原発の周辺から病院へ逃れてきた人々の放射線量を調べたところ、

十数人の人が１０万cpmを超えガイガーカウンターが振り切れていたという。

それは人から人へ二次被曝するほどの高い数値だ。

しかし、そこまで深刻な状況だったとは政府から発表されていない。

病院に立ち寄ることなく、被ばくしたことも知らずに、家に帰って子供を抱きしめた人もいたかもしれない。
ttp://ameblo.jp/tokuda-takeshi/entry-10863321501.html

日曜日、たかじんの番組で、大阪大学医学部の偉い先生が出てきて、20msv/h
位の地域なら住んでいても全く問題がない、寧ろ、発がん性は低下すると
データーを基に解説をしていました。

何時もなら、大声で威嚇しながら反論する三宅先生などは頭を垂れて
聞き入っていました。
Ｂ層などはこれで勇気づけられて、放射能は怖くはない、なーんの問題はない
と認識を新たにすると思うのですが、この辺りはどうなんでしょうかね。

権力は危険だ、洗脳とは恐ろしいものだと思ってください。

>>384
もう大学教授が頭いいと思うのはやめろ
まだ学習してないのか

>>384
そいつたぶんヒバクシャから訴訟起こされて身ぐるみはがされるよ

>>387
あんたはどういうデータを根拠にでたらめだと思ってるんだ？

>>384
効果あるでしょうね。
結果としては、福島関東の汚野菜や汚魚の拡散防止になる。

>>384
それがホントなら、ソース出せよ。
20μSV/h でもヤバイだろ。
20mSV/h なら、確実に頭逝ってる。

場合によっては、その阪大医学部の先生とやらにメール送るから。

ある条件の下にこうであると言ってるのに、その条件を無視して、あいつはこう言っていると
吹聴するのが多すぎ。煽りかと思っていたが、どうやら理解できないのがいるっぽい。

内部被曝については全く言ってなかったな
食べてもウンコで出てくるからって
吸ったらどうなるって誰も言わなかったし本人も言わなかったから終わったけど

0.6μSV/hで放射線管理区域だよ。

>>384
あれは意図的に外部被曝と内部被曝を混同させている。
「外部被曝でも内部被曝でも同じです」と前置きしてて話すならまだしも
そんなことは言ってなかっただろ？
議論にすらならないレベルのアンゼンプロパガンダだったよ。

>>390
これ

　4月17日放送の「そこまで言って委員会」で放射能の専門医・中村仁信氏（大阪
大学名誉教授）が、低線量放射線はむしろ健康に良いことを説明されました。
　
　自然状態から500または1000ミリシーベルトまでは、まったく無害、むしろガンを
抑制するというお話です。

　結論として、現在福島原発20キロ圏内で避難している人は帰っても良い。この程
度の線量では無害であり、むしろ健康に良い。（ヨウ素が気になる人は、わかめや
こんぶなど摂取すればよい。）

　関連していえば、武田邦彦先生の説はICRP（国際放射線防護委員会）の勧告を
基準にしているが、それは根拠が無いということになります。

　放射線は健康に良いことは動物実験でも確認できており、人体実験はまだ行われて
いないが、統計上、被爆した人の方が発ガン率は下がることが分かっています。

リンクはここにある。番組の動画もある。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303142951/395

/hじゃないだろう

あの阪大の教授が例に挙げてたのはほとんど外部被曝だったろ。
内部被曝も一部例があったかもしれんがサンプルが少なすぎるものだった。

でもスタジオのパネラーたち
「へー、アンシンなんですね」
「心配することないんだー」
「先生もっとがんばって真実を伝えてください」
みたいな反応だった。

俺は384じゃない
384は単位か計算間違えたんじゃない？

>>395
ある一定のラインを超えれば増えるとも言っていて、どこからが危ないのかは
分からないとも。

えっ、110マイクロシーベルト/hくらいまでは健康によいといってんの？

そんなデータ見たことないな

そういうのはホルミシス効果と言って仮説の域を出ないから
あたかも正しいと公に謳うのはどうかと．
健康被害が出た場合、その教授が保障してくれるのかね？

中村と愉快な仲間達で2号機の格納容器直してこいよｗ

１日で破綻！東電“超楽観”工程表

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110419/dms1104191629018-n1.htm

そもそも110マイクロSv/h下で子どものころから生きてきた人類っているのか？

ホルミシス効果ならラドン放射線に関しては肺がんリスクがあるって2006年にWHOが警告してたみたいだがこれとは違うんかね
つか、ここって技術考察スレだよな？

放射線物質が健康によかろうが、悪かろうが、
健康に影響を及ぼすってことは、確かだよ。

>健康被害が出た場合、その教授が保障してくれるのかね？
因果関係が認められません（ｷﾘｯってなり争ってる間にこういう御用学者たちは爺ばかりなので全員死ぬと思うｗ

てか、そんなに身体に良い物を外に出さない様に命賭けて頑張ってるなんて、、、福島の作業員はこの世で最も愚かな集団です、って言いたいのかな。

医療ネタは医者板でやってる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303052399/

>>409
いまそこにあるぼくたちの健康チャンスを潰すなんて
鬼や悪魔の所業だな

つくば市が、福島県からの転入者に放射線の検査をしてたのを、抗議されたので取りやめるらしいね。
数万Bqの人体とかありうるのに、感情論でアンゼンとしてしまうんだね。

>>412
計って安全のお墨付きもらったほうが、えんがちょされなくて
いいとおもうけどな。
福島県民にはちかづきたくないな。

>>412
そういう必要な手間をちょっと抗議されただけでやらないから、
無駄に被曝が拡大するって分からないのかね？

親が出歩いて衣服にたっぷり放射性物質付けてる状態で、
子供を抱きしめたら放射線の影響出やすい子供がそれをまともに吸うのに。

>>413
だな。
野菜と同じで、アンゼンアンゼンと口で言うばかりで計測してないから避けられる。

623 名前:■SPEEDI　1回目と2回目　比較　もぅ比較対象とかめちゃくちゃ :2011/04/19(火) 18:19:08.71
http://uproda11.2ch-library.com/293577W1v/11293577.jpg


伊達市あたりまで外部被曝の単純量だけでも上がってる
だが、中村先生を信じれば、むしろがんを抑制したり健康にいいレベルだな

>>407-414
原発101
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303142951/

>>412
うわ…
自ら被曝してるのを認めちゃったんだな
ひどいなー
隠して逃げて隠して逃げて
お涙頂戴ふくずま県民

さっきから他へ誘導しようとするレスを貼り続けてる人いるけど、
そいつも何一つ技術的な考察や改善案を出してないって分かってるのかね？

>>418
その上、原発許可して、増設許可して、プルサーマル許可して
爆発して遁走したんだぜ。

>>403
家族ごと飯館に引越しすればいいのにね。体にいいなら。

福島や郡山って距離の割にはかなり高いんだがなぜなんだろうね

>>422
地形と風のせい。
千葉や東京の東側が福島の汚染が酷くない場所や茨城よりも放射線量が高いホットスポットになってるのと同じ。

本当に体にいいなら福島原発事故の収束は無用だと主張してみろよｗ

批判するならまず動画を見てからにしろよ

11 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/04/18(月) 12:45:58.74 ID:zvPQHmyc0

たかじんのそこまで言って委員会

大阪大学　中村教授
「累積で1000（mSv）であってもおそらく大丈夫」
「セシウムはチェルノブイリの後何も起こっていません、セシウムは30年と言われますけど100日以内に体から出て行ってしまいますから」
「（チェルノブイリで）甲状腺がんはあったんです。子供のね。でも全然日本と違いますね。日本は沢山ヨード（海藻類から摂るヨウ素）が入ってますから、あんな風にはなりません」
ストロンチウムに関する言及が無い。それでも大丈夫？

宮崎「生殖細胞に関する影響は？」
中村「量が増えれば不妊になります」
（たかじん暴走で有耶無耶）

辛坊「具合が悪いことは悪いんですか？ある程度超えると」
中村「もちろんそうです。閾値があると思っていますので在るところまでは下がってそこからグーｯと上がっていくと思います」
宮崎「線量として示せばどこらへんですか？」
中村「それはーあのー（ざこば「わかりません？」）わかりません」

>>425
見たってｗ
馬鹿なら騙されそうだな
中村は全く上手くないが疑いから入る周りの反応が良い

>>412
いつから福島の人はニダーやＢになっちまったんだ？
検査は受けるべきだろ

>>422
いわきは、郡山より低いし、拡散は複雑。

プルームの気まぐれ次第かお。

ストロンチウムの危険性と内部被曝の危険性を全く話してなかった
ペテン師だよマジで
こんなので教授とかレベル低すぎワロタｗｗｗｗ

高濃度汚染水保存タンクに
必要な要件をご存じの方いますか？
ステンレス製と報じられてますが、
それで大丈夫ですか？

>>430
ステンレスから放射線は外部に漏れるけど、
錆びない・大量にある・加工しやすいって条件を満たすものが殆どないだけ。

つまり選択肢がない。

SPEEDIの一番大切なパラメータである
放出物質量って、基本的には現地測定のデータと
シミュレーションのデーターを付き合わせて
キャリブレーションするんだよね？

超ざっくりとしたシミュレーションはすぐにできるけど
公開に耐えるほどの真面目なシミュレーションには
時間がかかるはずなんだけどなあ。
早く公開できただろっていう意見の意味がよく分からない。

>>431
> >>430
> ステンレスから放射線は外部に漏れるけど、
> 錆びない・大量にある・加工しやすいって条件を満たすものが殆どないだけ。
>
> つまり選択肢がない。

なるほど！サンクス！納得。
ってことは、タンクなんていくらでもつくれるわけだ。
タンクが何個並ぶか楽しみだな。
ガンマ線どれぐらいでるのか知りたいな。

>>425
何度見ても笑えるよなｗ

中村教授理論によると、福島に近い方が元気になるってことだよね？
原発の作業員は、長生きできそうだな。

東京電力職員は、中村教授理論を信じて、
持ち回りで作業に当たっていいんじゃないのか？
分ければ、1000mSV/h でも全く問題ないってことだしな。
東京電力は人数多いんだから、皆で持ち回りすれば、
No Problemじゃん。

>>430
まぁそんな大容量の高濃度汚染水タンクって誰も使った事が無いから

ステンレスのタンクを鉛で覆って対応の予想。
それで全く問題ないでしょ。
鉛シートが大量に必要か。

>>434
高線量を一度に浴びたら危険だと明言してるだろ

>>433
上部は難しいけどタンク設置区域を2m厚のコンクリの壁で囲んでしまえば良い
全部コンクリにする必要も無いので2m幅の水槽状の壁にして水を満たしても良いかもね

１号機建屋の放射線量が高いのは、
窒素注入と関係ありますか？
いきなり高い数字が出てきてビックリなのですが。

>>425
「若い頃は、私は20mSV/年、酷いときは、50mSV/年　浴びたこともあります。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
「今はそんなことないですけど。(´・ω・｀)」
「だけど、1000mSV/年でも、多分何も問題ないはずです。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

「発がんリスクは、放射線浴びれば絶対下がります。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
「だけど、どっかで上がります。　その閾値はわかりません。(´・ω・｀)」
「生殖能力は放射能浴びると下がるけどね（ここ、笑うところだよ！）」

マジで腹いてーーーｗ

>>437
分ければ何も問題ないってことでしょ。
持ち回りで作業すればいいんじゃね？

福島県民は、良かったなぁ。東京電力にむしろ感謝じゃね？ｗ

原発の写真はいいが、クレーン事故の女児のアップの写真を貼るのはやめてくれ
原発ショックが飛ぶほど、ショックだったわ・・・

それクレーン事故のじゃないから

>>441
放射線量の意味を理解してないのか

>>444
皮肉で言ってるんだろ。

汚染水、１時間50トンの除染可能　仏アレバ
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3EBE290978DE3EBE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

まったく追いつかない気がするんだけど。。

>>444
何が言いたいのか知らないけど、
「中村教授は、100μSV/h だったら、そこに住んでも大丈夫！」って言ってたよ。
福島県ではそこまで高いところはごく一部だから、問題ないじゃん。
半径1kmでも大丈夫っぽいしwww
むしろ、発がんリスクが下がって健康にいいくらいなんだから、感謝すべきじゃね？
内部被曝のことは中村教授は殆ど話さなかったけど、大丈夫っつーなら大丈夫だろ。
ゲストも福島県産のほうれん草どんどんくっていい！って馬鹿騒ぎしてたしな。

>>441
たぶん県民はがんがゼロになるんじゃね？

人類未踏の地、100マイクロ時のFukushima

>>448
それは良かったね
おめでとうｗ

>>446
一台じゃなくて何台か用意すればいいんじゃね

お前ら、たかじんは面白かったけど、まぁスレチに近いからこのへんで止めておけ。

>>447
>>>434
>分ければ、1000mSV/h でも全く問題ないってことだしな。
これに突っ込んでるんだよ。
意味が分かっていれば、こんな結論になりようがないだろ？

学校の安全基準提示＝３．８マイクロシーベルト未満は通常通り−文科省
http://www.jiji.com/jc/eqa?k=2011041900812

※ ちなみに、この数値は３３．３ｍＳｖ／年となり、最初に言っていた２０ｍＳｖ／年さえ超えています。

>>446

計器が振り切れるレベルの汚染水がようやく汚染濃度が測れるレベルまで下がるのか
やったな

>>165
報告されて無いじゃなくて、わからないだけだ。
肺がん増えたたとか疫学調査はあるけど、証明なんて出来ないし。

>>446
１台つくってみてうまくいったら
１０台ぐらいつくるんだろ。

汚染が１万分の１か。
元が基準の数万倍だったから、
高濃度汚染水が低濃度汚染水になるのか。

>>453
だから皮肉でいってんだって。

>>446
凄いが、高濃度になったのはどう処分を…

>>458
だから皮肉になってないって。
高線量はリスクがあると言ってるんだから。

何をどう皮肉ったつもりなわけ？

>>454
将来はフクシマの子供たちは宝の山になるな
フクシマ調査でノーベル賞量産状態
名も無き実験体たちの人類と科学への貢献だな〜

>>457
問題は、仏の会社が
どれだけふっかけてくるか？だな。
プラントは当然非公開。
汚染水処理１トン当たり？？円って感じかな？

もし原子力の将来のためということで
無償とかだったら、一生この会社に
頭が上がらなくなる。
チェルノブイリの処理も手伝ったはずだが、有償？

>>459
> >>446
> 凄いが、高濃度になったのはどう処分を…
フランスに持って返って再処理でしょ。
それぐらいやつらのノウハウは優れている(はず)。

でもあれだな

アレバの汚染水を除染するとかいうシステムでも除染が無理だったら
汚染水に関しては完璧に詰んだ状態になるな

化学物質の投入って言ってるくらいだし活性炭とかのオチじゃないよね

このままじわじわ放出するより、一気に放出したほうが良いような気がするな

アレバのサイトて重いな

>>464
タンクを増設＆ひたすら並べて
技術開発出来るまで放置でしょ。
ある意味詰んでるがボトルネックにはならないかな。

>>459
放射性物質は固めて封しておフダを貼って地中深くに埋めるしか方法はないよ。
おフダを貼り忘れたら大変なことになる。
呪文を日本語で書くかフランス語で書くか検討中。

　浄水器は東レがすげーのを…

二号機の圧力容器底面がマイナス100ドにずっとなってたのは計器不良？

>>467
どんなタンク作る気だよ
放射線出てて近づけねーだろ

あっ、これアビバだった

普通の濾過装置を予め鉛で囲っておいて、
水100トン処理したらその装置を
コンクリで固めるって作業を
繰り返せばよくね？
コンクリの山が出来るが
水は確実にきれいになる。

汚染水はとめどもなくに出てくるぜ。

アレバはぼってくるな

>>471
> >>467
> どんなタンク作る気だよ
> 放射線出てて近づけねーだろ

ステンレス製で
まわりをコンクリか鉛で固める。
γ線だけがちょっと心配だが。
っと技術スレっぽいことを言ってみる。

保安院の作戦では、徐々に濃度が下がるから
いつかはなんとかなる

普通にTNTで穴掘ってそこにコンクリ流しこんで水入れればいいやん

処理タンクをずーーーと繋げて少しずつ処理
最後は東京湾あたりにすてればおｋ

>>478
確実に漏れる

>>477
初期は汚染は限定的だと考えていて、だらだらやってた可能性も

>>479
名古屋、大阪まで達するであろう
終点はコンクリート詰めして神戸港にドボン

>>467
>技術開発出来るまで放置でしょ。
なんだ原子炉から出る高濃度放射性廃棄物とまったく同じじゃないかｗ
無害化するまで数万年数十万年待つか、それを処理できる技術が出来るまで保管するっていう。

核戦争が起きたときにドサクサ紛れで処分できるようにはしておかないとな。

>>446
>汚染水、１時間50トンの除染可能
十分すぎるだろ。
今現在の注水量は3炉で20トン/hだし。

ちなみに、東電が用意した2号機タービン建屋からの排水ポンプの能力知っているか？
それで追いつかないと思っているなら、ポンプの能力を聞いたら驚くなw

量が問題なら処理システムを2系統・3系統と増やせばいいだけ。
どれくらいの大きさのシステムなのかはしらんが。

たくさんプール作って、その中に汚染水を入れて蓋をすればいい
30年ぐらい放置すれば除染できてるだろう

>>464
なんか、納豆菌がなんたらって話が前あったけど、
あれどうなったん？

>>485
> >>446
> >汚染水、１時間50トンの除染可能
> 十分すぎるだろ。
> 今現在の注水量は3炉で20トン/hだし。
>
> ちなみに、東電が用意した2号機タービン建屋からの排水ポンプの能力知っているか？
> それで追いつかないと思っているなら、ポンプの能力を聞いたら驚くなw

まあ溜まり水の処理が必要だから多いに越したことは
ないだろ。ウン万トンあるわけで、
今後建屋の除染なんかでも汚染水が出てくるから。

ちなみにポンプの能力おいくら？気になる。

プールダダ漏れを忘れてるぞおまいら

1号機のS/CとD/Wの圧力が完全に一致したな

福島第1原発の2号機原子炉建屋内に高温の蒸気がこもっていることがロボット調査で分かったことについて、
東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理は19日夜の記者会見で、原子炉下部の圧力抑制室が
一部損傷しているとみられることが原因の可能性があると述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000116-jij-soci

>>491
> 1号機のS/CとD/Wの圧力が完全に一致したな
スマン。解説求む。どういう状態？

>>473
発生汚泥はコンクリ固化で決まりだから、そこまで織り込んだ方法でやってほしいね。
こういう当たり前のことで立ち往生するのが東電のデフォだからな。

満水?

存じております

>>492
　しかし、その場合は原子炉建屋内の放射線量が、1階入り口内側で測定された毎時4．1ミリシーベルトより高くなると考えられる。
蒸気の原因は特定できておらず、安定冷却に向けた工程表の見直しに至るかはまだ判断できないという。



いきなり見直ししそう。

>>490
2号トレンチの水が上下するのも海の満潮干潮と時刻同じって話もあるｗ
海を組みだせるポンプはどこにあるのかな〜？ｗｗｗ

くっそー。
こういう中核技術を他国に頼らなければ
いけないのは非常にもどかしい。
となりの国の気持ちが分かった。

>>498
もっと大胆に海につないでしまえばいいんだな。
あと10m地盤沈下させて…

>>498
２号機トレンチの水面は
海面より上だよ。
底の方は知らないけど。

通常燃料プールってなんで臨界にたっしないの

>>502
冷却されてるから。

燃料棒がはなればなれになっていて、さらに水入れて冷やしてるから

>>502
気をつけてるから

>>500
2週間くらい前に、地震で3mくらい沈降したんじゃないかと予想してる人がいたな

プールにはひびが入り、暫くの間冷却されて無かった
４号建屋のプールの溢れ水は水深５ｍの高濃度汚染
３号プールの燃料は飛散し・・・

水冷却すると中性子の減速効果上がって核反応起こりやすくなんじゃないの？
燃料プールの使用済み燃料まわりには制御棒はいってる？

だから十分な距離離してある。

>>507
２はプールも相当溶融してるんだろうな

>>446
結構高性能なんだな、50ｔ/hってことは、フル稼動可能なら
１万トン処理するのに10日かからんのか

>>489
>ちなみにポンプの能力おいくら？気になる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000926-reu-bus_all
>このうち１万トンを集中廃棄物処理施設に移送し、
>タービン建屋の水位を周囲の地下水の水位より下げることで、建屋からの汚染水の漏えいを防ぐ。
>東京電力によると、１日４８０トンのペースで移送する。

あとは割り算して時間当たりの能力を計算してね。

>>41
口蹄疫を使って必死に宮崎を破壊した民主党のことだから、
必死に日本人の被曝行為を続けると思う。

>>513
はいはい、
よそでやって

>>508
プールのラックはボロン入りのステンレス製で、集合体同士の間隔が炉内より離れた距離取って収納されるようになってる

いたるところから汚染水が見つかるが、消防のポンプ車でかけていた海水が汚染されてたとかいうオチじゃないだろうな。

これってどのくらいすぐ使える技術？
↓
http://mainichi.jp/select/science/news/20110415k0000e040015000c.html
放射性物質：顔料使ってセシウム汚染水浄化　東工大が開発

　医薬品などに使われる市販の顔料で、原子炉から発生する放射性物質の
セシウムに汚染された水を浄化する技術を、東京工業大原子炉工学研究所長
の有冨正憲教授（原子力工学）らのチームが開発した。東京電力福島第１原発
の事故で発生している汚染水の処理のほか、周辺の池や沼の浄化にも活用
できるといい「一日も早い地域の生活、農業再建に役立てたい」としている。

　チームは、青色顔料の一種「紺青」の主成分「フェロシアン化鉄」に、セシウム
を吸着する働きがある点に着目。汚染水にこの顔料を混ぜ、遠心力で分離した
後、セシウムとともにフィルターでこし取るシステムを開発した。

　実験では、化学的な性質が同じで放射線を出さないヨウ素、セシウム、ストロン
チウムを海水に混ぜ、同原発の高濃度汚染水に相当する模擬汚染水（ヨウ素、セ
シウム各１０ｐｐｍ＝１ｐｐｍは１００万分の１）を再現。模擬汚染水１００ミリリットル
当たり顔料１グラムを入れたところ、処理後の水から検出されたセシウムの濃度は
１万分の１以下となり、ほぼ１００％除去できた。

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　　 　（　　　　）　もう使える人間いないぞ　
.＿＿＿＿＿＿＿＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　　　　　　　　　 ／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　 ヽお前行けよ　　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. お前ら行けよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　　　　　　　　　　内閣

>>517
フランスのも似たシステムだろうな。

>>517
放射線が高くて近寄れなくなった、遠心分離機のメンテナンスをどうするか？
同じく線量高くて近寄れないフィルター交換をどうするか？
この辺の頻度と手法しだいだろうね
この手の技術はネズミの会議にならないようにするのが一番の課題だと思う

キレート剤を使う除去方法は目新しいものじゃない。

>>519-520
なるほど。Tks.

>>517

遠心力で分離か……

巨大な遠心分離機の量産、さらに放射線に耐えうる材質に変える必要があるな
使い捨てに成りそうな気がするし

遠心分離法じゃなくて、ここでも前に議論になってた凝集沈殿法でもいいんじゃないの。

ネズミの会議の人は相変わらず元気そうだけど
UFOの人は最近は見ないな。

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|　
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　⌒　 ⌒）
　　　　　　　|::（ 6::　　　　 ｀　　´ |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　　／　　　　　　∵ 　　３ 丿 　　ネズミの会議の人は相変わらず元気そうだけど
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ　　 　　　　　　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

フィルターの交換ぐらいはできそうだけどあんまり複雑なメンテはな…

保管汚水を別の場所に建てたプラントで処理する形じゃないと、
運用難しいだろうな。

>>426
この話題は最後だけど、ここの連中は、原子力に詳しいけど、大阪のおばちゃんや
Ｂ層はこうしたお笑いにころっと騙され刷り込まれてしまうのですよ。
それに、阪大の大先生ですから影響が大きいのですよ。
ほんとこう言うのは困るよな、せめて反対意見の人間も出して対で見させる
手法がとられるべきですよね。一種の番組全体がサブリミナル効果をねらている
いるのでしょうが。

少量ならともかく、大量にあるからなあ。
凝集沈殿のほうが機器のメンテナンス的に楽そうな。

フラーレンやカーボンナノチューブなどが吸着や分子内閉じ込めに効果が
ありそうだけど、どうなんだろう。

>>528
機密費問題しかり、「たかじん」はそういう番組だろ。
サブリミナルじゃなくて、プロパガンダ。

超高濃度に濃縮された放射線物質を格納する容器も埋める場所も必要だ
汚染されたフィルタや薬剤はロボットにやらせるしかないがいつまで動くか

しかしこれに望み託すほかない
望みを託せる手段があるだけ良しとしよう

海水塩たっぷりの汚染水処理は大変だろうな

>>530
フラーレンにしろカーボンナノチューブにしろ大量生産には向かない気が

>>532
アレバの工場が側に出来そうだな。
汚水処理稼働は５月末目標って
日経Webに出てるから、
これからの工事が見物だね。

沈殿や蒸留による凝縮がいちばん効率的に低濃度にできると思うけどねえ。
少なくとも技術的には何をやればいいかが自明だし。
濃度ゼロにするのは難しいが、高濃度を低濃度にするだけで環境負荷は大分ましになる。
低濃度汚染水は・・・タンカーか、また海に捨てるか。

また凄い揺れたな・・・

つーか、コンクリすげーな
最後は何案でもコンクリ

96トンの汚染水が移送されたのにトレンチの水位がほとんど変わってないみたいだけど
タービン建屋の方の水位は下がったのだろうか

このまま移送を続けてもどこも水位が変ってなかったら
いよいよどこかで海と繋がってる可能性が出てくるな

>>517
セシウムをフェロシアン化鉄に吸着させたあと磁石に吸い付ければいいんじゃないかな？
鉄だからたぶんくっつくと思う

2号機は予想より放射線低すぎるな、次のロボット突入で正確な値を取れることに期待しよう。
汚染水処理はまだ情報少なくてどうなるのかわからんなあ。

後は来週の選挙後に悪い話が大量に出てこないことを祈る。

>>537
アスファルトは聖書の時代からあったからね

>>538
96トンって全体の汚水の量知って書いてるのか？

>>532
いや汚染されたフィルタや薬剤は「アームで取り出す」方式では回収しないだろう。
「押し出す」か「流す」方式だな。
特にフィルターはブロック化してトコロテン方式で押し出すのが簡単そうだ。
油圧の伸縮で遠距離から新しいの押し込むと、離れた所で高濃度の
古いフィルターが汚水から出てくる、と。

　新　　　　　　古
→□回回回回回回■→

>>542　６万トン以上だろ

96/60000って誤差だろｗ

>>543
いったいどの方向に押し出すんだそれ

まあ２号機のタービン建屋とトレンチは25000トンらしいけど地下で
他のところとも繋がってたら67500トン超えるんだもんな

誤差だな

>>543
ひっかかって手出しができなくなることがあるので、シンプルにカートリッジ押し出しで。

→□■→


核開発関係はリカバリーの手段を前提にしないといけないはずなのに、なぜか普通の感覚で
作られてるのが謎。もんじゅも落っことしただけで手出しができなくなってるしｗ

放射性物質捕まえる粉開発　汚染水を浄化も　金沢大教授らが開発
2011.4.19
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110419/scn11041909150001-n1.htm

>>537
コンクリは水和反応だから、水の処理にはもってこいだからな。
弱点は異常高温やアルカリ骨材反応くらいか。

>>532
実はいちばん安全なのは海洋投棄だと思う。
コンクリで固めて、アルミとかの不動態金属のケースに入れてさ。

まさかミノフスキー粒子でも開発したのか

>>516
そうだったら岸壁でくみ上げ作業してた隊員の線量計がビービー鳴るだろうから「あら？？」と気づくはずだが。
建屋から距離があるからってことで線量計を持たされてなかったら・・・なんて事は無いか。

プール作って上澄みを捨てたらいいよ
フィルターとかいらん

>>548
一旦稼動させると廃炉しないと取り出せない、交換出来ない部品がかなり多い
そのためそれらの部品が絶対壊れないようにかなりのオーバークォリティで作るし交換の事は一切考えない
結果として放射線覚悟で交換や修理なんて構造的に不可能な場所がかなりある
これは東海村の黒鉛炉解体の時にかなり問題になって工期がすごい遅れた

>>537
かつて魔法の粉と言われただけの事はあるな。

>>554
炉がそういう設計思想なのは仕方ないけど、それ以外は取替え可能にしないと
手出しできなくなって詰むでしょ。ガラス固化の施設でもトラブル起こって手出しができなくなってたでしょ

とりあえずどんな方法を取るにしても大量の土木作業員がいりそうだな
原発周辺をある程度整備しないと機材の運搬とか設営が出来ない

>>557
今の待遇と安月給では作業する人はそのうち複数の意味で全滅するよな。

>>548
そっちの方がいいかなあ。できるだけ古い方と距離稼ぎたいんだけどね…
ブロックってのが誤解されたかも知れないけど、
押し出し時潰れない頑丈なケージでフィルター囲ってるイメージで。

複数入れた時の引っかかり対策として、経路に対してケージを
ルーズに作ってもフィルターだったら性能発揮しそう。

１月経って、結局ローテクで対処できるようにしとくのは重要だと思った。

>>557
とうほぐ復興に駆り出されてるから人員は足りない
よし赤紙発行だ

ホース延長８００ｍを９６ｔ／８ｈで移送してるみたいね。
水の由来は２号のみなら、冷却水７ｔ／ｈに勝てる計算ではあるが。

ローテクってか技術の基本だな
ＮＡＳＡとかも基本はローテクとアイディア

>>559
十分な強度があるという前提なのは伝わってたよ。
ただ複数挟んでると、力が均等にかからなかった場合にトラブルが発生しかねないので。

距離を稼ぐなら、
>油圧の伸縮で
の長いのを用いればいいかと。例え壊れても、その辺の気を切り倒してきて
押し込むことができるくらいだといいやねｗ

原発怖い 逃げた自衛官逮捕
↑
↓
原発復旧作業員が疲弊
人員不足


まず東電社員投入
つぎはオールジャパンて、自衛隊？ 消防？ 警察？
拒否れば懲戒免職…

死ぬかもしれない作業で拒否れない？
戦争かこれは？

むろん戦争だと思うが。政府はそう思ってないかも。

>>564
殆どの東電社員がのうのうとしてるのに、なんで俺達が被曝せにゃならんのと
いうことで割り切れないものがあるだろうね。

このまま、おさまってくれればいいと思う。
でも、夏の暑さが怖いのよん・・・・
地震も怖いし・・・・
民主が、あほすぎるし・・・・
体制も、東電だけにまかせておける問題じゃないし・・・

このあたりが、リスク要因

>542
予定では1cmさがるはずだったけど下がらない
想定外です＠東電会見

っていってたよ

放射能との戦い














放射能が勝利

ロードマップどころか目の前の障害も見えていない東電

夏の前に梅雨が怖い。
夏は暑さだけでなく台風もある。

運転時も今も原子炉温度なんて炉や窯のなかでは最低

>>564
その通り、戦争ですよ。
最初から負け戦が確定の。w

負け戦のしんがりなら秀吉が得意だろ

>>567
【原発問題】空調なく水も飲めず…重装備の作業員、熱中症に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303093713/

既に熱中症になってる

北朝鮮の核開発を脅威に感じていた頃が懐かしい
日本の原子力行政がここまでいい加減とは

>>575
北朝鮮は金主席を神とする宗教国家。
日本も原子力教の宗教国家。
これだけ危険でもまだ浜岡を止めません。

3号2重扉開きっぱなしとかどうなってんだ・・・

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110419/dst11041914190029-n1.htm
画像：福島第１原子力発電所２号機の原子炉建屋１階の内部の様子
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110419/dst11041914190029-p1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110419/dst11041914190029-p2.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110419/dst11041914190029-p3.jpg

ここまでに核物質汚染がなってくると
航空機からプルトニウムの粉末を散布する麻原教祖が夢想していたような
テロが起きても犯人が分からないままだよね。
たとえば中国の旅客機に細工をして東京上空でプルトニウムを７００グラム播かれれば
どうなるんだろう。
ま、逆に日本が他国にこっそりまいてもばれないけれど。

>>576

宗教的反原発思想だわ。

停めるにしても代替エネルギーをまず早急に稼働させなければ。
中部まで経済停滞してはマズイよ。

>>577
上層部があれじゃ今更って感じだな

>>577
外側開けて作業中に地震きて内側は爆発で開いたらしいよ

>>579
浜岡止めたってどうってことない。

>>577
写真ではドアの向こうが白くなって外部が明るいことが分かる。
にもかかわらず、今日まで誰もあのドアの向こうに外側からのぞきに行ってみた人がいなかったことが
わかったのには驚き。
よほど線量が高いから、だれもあの開いたままのドアのある搬入口の前にさえいっていなかったことに。
三号機の外部への線量発表数字自体いかがわしく思える。

>>569
放射能には勝てないだろｗ

真夏に柏崎停まったってどうってことなかったんだしな。

>>581
なんか理由が後付けぽいなぁ
なにかあったんじゃないのか

>>582
浜岡は新幹線に供給してたと思う
火力に変えた方が安定しそうだ
火力はばい煙処理で騒がれそうだけど
出てくるばい煙　窒素や水素に分解して液体個体にして販売すればいい

＞５８３

ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110419/dst11041914190029-p1.jpg
窓が開いてるｗｗｗ
外が明るいｗｗｗ

きっと、三号機たんは、爆発して、壁無いんだね。

ぜんぜん気がつかなったよ

>>577
これ千葉工大のロボかな
教授がこれ世界一！　世界一！とかテレビでニヨニヨしながら言ってたけど

内開きなのに爆発で開いたのか・・

管理体制ずさんだから最初からドア開いてたんじゃねーの？笑

人外の者が通ったんだろ。

>>425

見てたけど、発ガン、白血病についての話ばかりで、線量的に先に症状がでる生殖の話は１秒で
終わったからな。

あんな話で問題ないとか信じたらとんでもないことになる。

若干の放射線は体によいとかいってる連中は皆信用できん。

生殖に影響するのは１５０ミリシーベルトだったか？

東電がいままで海外向けだけに掲載してた画像が日本語サイトにも載った

>>594

ttp://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html

>>595
だからそれが今日できたって言ってるんだけど

対応策の一提言
蒸発潜熱を利用した除熱方式を採用すべきと考える。

各圧力容器の蒸気配管から枝管を採って（タービン建屋上階での作業環境は
問題ないだろう）健全性を保っている５ないし６号機の復水器まで仮設配管
を敷設する。そこで水蒸気を凝縮するとともにイナートガスは同機の格納容器
経由、排ガスフィルターで放射線を除減して放出塔から放出する。
各圧力容器への注入水量は現在よりも低減でき、汚染水の発生量を抑える
ことができる。
もっとも、各圧力容器は現状ではじゃじゃ漏れの状態であるようだが、
大気圧下での漏洩量の減少、2号機を除いた各格納容器の水位の上昇での
漏洩量の減少が期待できる。
一方で、各号機の漏洩量が減少しないのであれば、圧力容器内での濃縮が
わずかということであるから、注入水として汚染水を注入することでも
一向に構わない。
さらには、燃料棒を水没させる必要があるが、気相は大気圧に開放されて
いるから、注入水量を現在より増やすことで漏洩量と見合ったところで
強引にしろ実現することができる。
この場合、汚染水の循環再使用が一石二鳥で極めて有効な手段となる。

以上の方式は、新たな熱交やらポンプやら汚染水の引き回しが不要であり、
しかも超短期に実現できるシンプル イズ ベストな方式であると考える。
当面の危機は上記方式で回避し、その後のことはゆっくり考えて行えばよい。

４ｍシーベルト/ｈなら人間が入っていけばいいじゃない。

状況から見てその数字が疑わしいから再調査が必要だということだろう
間違っていたら即死しかねないからな。

それなら他の号機の数値も怪しいんじゃないの？

作業員が中に入って高い線量を示したら機器の故障だって言えばいいじゃん。

作業員が死んだら作業員の故障だって言えばいいじゃん。

そんなんで作業員消耗するなら、やっぱロボット送ろうぜ？

そのロボットも故障しちゃう
アシモ出動せよ

ASIMOは壊れないのか？

>>599
疑わしいんじゃなくて
「4mSvじゃない」からだろ

建屋内で作業する必要があるなら
卓上式の換気扇をロボットに運ばせて建屋内で起動させればいいんじゃない？
排気口はトレンチの水のそこに沈めればいいと思う

2号はとりあえずエアコンつけて炉内がもう少し冷めてから再チャレンジだな
建屋内が散らかっていないから作業自体はやり易いだろうし意外とうまくいくかも

ASIMOは出来る子
危険を察知して壊れる前に帰ってくる

週刊現代 ［2011年4月30日号］
静岡・浜岡原発、まるでフクシマ−このまま放っておきますか
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20110418/57/

浜岡原発や福島原発にコンクリートを納入していた会社の技術者の証言が載っているが、
浜岡原発を造るときに使われたコンクリートの６割は欠陥品。
福島原発にも欠陥コンクリートが大量に使用されていたようだ。

週刊大衆　5月2日号
〈緊急告発〉
遅すぎた「チェルノブイリ級認定」だけじゃない！
日本国民だけが知らない福島原発「放射能危機」恐怖の真実
http://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu.html
週刊朝日 2011年4月29日号
「福島原発・想定外」 徹底検証
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12543

これらの記事に、武田邦彦教授や原発技術者の見解が載っているが、福島原発は
津波以前に地震の揺れで壊れていたようだ。
日本の原発は震度６にすら耐えられない。震度７ならメルトダウンもありうるだろう。
そもそも、原子炉の耐震性に問題がなくても、再循環系が揺れに耐えられなければ無意味。
武田教授は『経済界』2011年4月19日号でも語っているけど、日本の原発は震度６で
潰れるようになっているんだって。

【放射能漏れ】１４都県で放射性物質：最高は埼玉の３６８メガベクレル／平方ｋｍ　「健康に影響なし」〜文科省１９日発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303235569/

メガベクレルって、シーベルトに表すといくつですか？？

>>610
みっつ

2号機って実はもう満水状態でタービンを回すラインから水が入って
復水機に流れ込んでるとかはないのかな？

>>610
1m^2以内から吸入で影響受けるとして2.7マイクロSVかな？

フジテレビのニュースでも
Ｆ１の作業員の健康状態が問題だと教授が４日間調査してきた結果を話していた。
生野菜の全くないレトルトと焼き鳥缶だけの食事や、防護服着たまま眠るのでは皮膚疾患になると警告。
もう動員可能な作業員数が尽きてきている実情も率直に語っていた。

あの工程表には現場は相当反発したはずで、
まるでノルマを勝手にきめられたようなものでしょう。
そのうちに手が回らず、なにか水素爆発などになって、
全員退避したら最後、誰も戻れなくなって、“終了”するように思えてならない。

政府は作業した全員に叙勲を約束し、１００ミリ以上被曝した人は
公務員に無条件で採用すべきではないか。
人命救助活動と同等か、それ以上の生命削っての作業なのだから
金銭も破格、名誉も十二分に報いないと
誰も来なくなるよ。

＞動員可能な作業員数
東電社員３８０００人がバックにいるから、あと数十年は大丈夫。

作業員の問題や政治役員の仕事はスレチな気がする
技術的考察

>>614
風評被害で作業員が来なくなるよ。

>>425
閾値があるって説が証明されたことあったっけ

>>610
一様面放射線源からの空間放射線量の換算って見あたらないんだよね。

>>610
シーベルト換算は核種によって係数が異なるので計算できません

>>578
プルトニウムは分析データさえあると、どこの原子炉産か判ってしまう代物
黙ってダーティーボムとかそう簡単に出来ないよ
チェルノブイリが判明したのも他の国の原発で事故が起きたかと思って分析したのでばれた

ロボットのカメラになんでワイパーついてないんだ？
基本だろ。

>>616
あらゆる技術も結局は現場で誰かが行わないといけない以上、その問題は無縁じゃないよ。
最善の技術があっても現場で出来なきゃ机上の空論だから。

なんつか、今回のロボット問題って、予め原発に自動で内部情報収集する為のロボットを設置する設計にしとけば良かったんじゃねーのって感じも。
簡単なレールを内部に張り巡らせておくとか、ドアにペット用通用口みたいな物を用意しておくとか。
設備としてはそんな大げさな物じゃ無くても、建物側にちょっとした物があれば、ロボットによる情報収集って結構簡単に行えたんじゃ無いかね。
そもそも、人が入れなくなる前提で設計してないってのが良く分からんけれど。

>>624
開発してたけど仕分けされましたよ

>>624
あったとしても、地震で破壊されてる

>>625
あれがフクシマで使えたとは思えないがな。

10万ＣＰＭ近く汚染されてる人を検査なしで放っておいていいのかねぇ。

転入者に放射能検査「過剰な反応」、官房長官が不快感
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E3EBE2E3958DE3EBE2E6E0E2E3E39191E2E2E2E2
>枝野幸男官房長官は19日の閣議後記者会見で、茨城県つくば市が福島県から避難して
>転入する人に放射能汚染の有無を確認する検査を受けた証明書を示すよう求めていた
>問題について「明らかに過剰な反応だ」と不快感を示した。同時に「放射線は感染症のよ
>うにうつったりしない。冷静に様々な情報を受け止めてもらいたい」と述べた。

全身除染はゼロ、福島で４万２千人被曝量測定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110319-OYT1T00616.htm
>福島県内の避難所や保健所で県が１４日から実施している被曝(ひばく)量の測定で、
>１７日までに測定された約４万２０００人全員が、全身をシャワーで洗い流す「全身除染」が必要な１０万ｃｐｍ（カウント毎分）を下回ったことが１９日、県災害対策本部のまとめでわかった。
>このうち、１度目の測定で基準を上回ったため、再測定を行った６７人は、手や顔など外気に触れる皮膚の「部分除染」を行い、健康被害はないという。

除染が必要な被曝レベル、福島県が基準引き上げ
http://www.asahi.com/national/update/0314/TKY201103140212.html
>県によると、１３日までは放射線測定器（サーベイメーター）で１万３千カウント（ＣＰＭ）以上だった計２２人を、シャワーで体を洗い流す全身の除染が必要な被曝とみなしてきたが、１４日以降は１０万ＣＰＭ以上の人を全身除染の必要があるとみなす。

>>628
坊や、技術的考察スレなんだよ

>>549
これ海水でも試してみて欲しいな。

>>629
幼稚園児かな君は

どこからきたのかコピペ野郎

TBSの朝ズバッ!で観たけどアウターライズ地震が今起きたら福島原発は詰むな・・
早く津波対策した方がいいと思うが政府に迅速な対応は無理か

大本営発表の数字の矛盾にも気が付かない
ｱﾎしか居ないスレですよ

>>628
チェックするのは、表面被曝や内部被曝してないか、
その人のために調べるためであって、
多少周りに放射性物質が散らばっても、気にする必要なし。

そもそも辺り一面、放射性物質が積もっている土地に数ヶ月いたら
基準値を超えるとか話してるのに、
それがちょこっと周りに散らばっても、なんの問題があるのか。

こんなことは、少し考えれば分かること。

>>635
じゃあ除染って何の意味があるの？

>>586
出力調整できない原発と、ピーク時間はっきりしてる新幹線は相性最悪な希ガス
JRが持ってる自家発電も水力とLNGだし

>>636
放射性物質が付着した服をずっと着てると、
本人が被曝するので、それを避けるため。

服からホコリのように放射性物質が落ちたとしても、
量としては、数桁少ない。

>>636
するどいね君

意味は幾つかある
一つはその人の被曝の程度を知る事
一つはその人の更なる被曝を防ぐ事
一つは放射性物質の他地域への拡散を防ぐ事

人が放射化しない限り人自体には何の問題も無い

新聞記事みて
きゃー見て！wってコピペする人って
いいよね。

親切のつもりなんだろうが、
書いた新聞記者のレベルに問題があることに
そろそろ気付いてほしい。

>>640
理系的な素養があって、文系的な表現ができる記者がいればね。
ことの本質がわかるんだが。

東野圭吾とか、ノンフィクションかかないか？

前提として
読売・産経は超原発推進で東電とズブズブ（燦燦会会長は歴代東電）
他も広告費を出す東電に遠慮してる

以上の事も考慮して記事を推定すべきだな

>>141
「さんすう」じゃなくて、「こくご」がダメだった。
階段1段分(20cm)と、フロア1階分(5m)を間違えたらしい。

248 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:46:14.69
日本の原発は動いてない原発のが多いってどう言う事だ
検査中とか問題があるとかで半分は動いてないっぽいじゃないか

251 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:56:50.58
>>248
そう、それでも電力は足りている、総発電量で見ると計画停電が嫌がらせで
「原発ないと江戸時代プロパガンダ」だった事がバレた、慌ててデータを消した


【原発問題】東電、発電実績データをホームページから削除 [11/04/17]★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303060138/

まぁ本物の技術ってのが日本には無かった
原子力は特に酷い

>>624
そこまでの備えをする観点があれば今回の惨事には至らなかっただろ。

納豆のやつは可能性高い気がする

日本ポリグルさんの磁性体結合ポリマー製凝集剤使えばOK

ttp://www.poly-glu.com/magnetism_flocculant.html

納豆菌で不純物をまとめ、磁性体入りなので鉄に付着させ回収
回収されたものを、 放射性廃棄物格納容器に収めて集積

これで汚染水の濃度を1/100〜1/1000

その後に逆浸透膜で処理すればOK
不純物の処理水は放射性廃棄物格納容器へ

これで80％ぐらいの水を循環できれば十分

ああガイアの夜明けでやってた奴か？

今日も昼から「笑っていいとも」やってもいいかな？ｗ

放射性廃棄物の問題は今までいかにして処理しないかを研究してきた

簡単に処理できたら利権にならんだろ

建て屋の汚染水を固化できないのかね。
そうすれば格納容器からの汚染水の流出を防ぐことができると思うけど。

ある意味流失してるから
新たに水が注入でき冷却できるのでは

164 名前：名無しさん＠十一周年 []： 2011/04/19(火) 19:19:15.31 ID:DMIcRPfT0 (7)
俺の勘違いかもしれないんだけど、ちょっと気になることを発見した。

物凄い高さの津波が押し寄せたみたいに報道されてるけど、
この写真見ると1階の高さには水が入ったようには全くみえないんだけど。
http://resemom.jp/article/img/2011/04/19/2051/6474.html
http://resemom.jp/article/img/2011/04/19/2051/6475.html

こっちの資料見ると、津波が貫通した設定なんだけど。
http://response.jp/article/img/2011/04/14/154850/322119.html

187 名前：名無しさん＠十一周年 []： 2011/04/19(火) 19:26:22.48 ID:VZbsSQD9O
>>164
確かにおかしいなこりゃ
浸水の形跡が見られない。

194 名前：名無しさん＠十一周年 []： 2011/04/19(火) 19:29:44.16 ID:ZE8NcFkM0 (7)
>>164,187
おいおいおい…これって安全対策
緊急時電源をコストカットで
文字通り削除してたんじゃねえの…

津波で故障も何も、最初から無かったから
予備電源作業に手間取ったり、違う型の電源を持ってきたりしたんじゃ…

>>653
なんで原子炉建屋にメインオフィス構えにゃならんねん

>>653
コピペにマジレスもなんだが、オフィスは建屋接地面より10m以上高いところにある。
google earthで見てみ。
あと、下の図は津波が貫通じゃなくて、建屋の周りから水が回り込んでる様を描いているだけだから。
もっとも、非常用電源がろくにメンテされて無くて初めから動かなかった可能性は否定しない。

【原発問題】いわき市のコウナゴ、暫定規制値超えるセシウム [2011/04/19 23:35]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303234642/
厚生労働省は19日、福島県いわき市で採取されたコウナゴ（イカナゴの稚魚）から、
食品衛生法に基づく暫定規制値を大幅に上回る放射性物質を検出したと発表した。
同県では現在、コウナゴ漁は自粛されており市場には流通していない。

同省によると、18日に採取されたコウナゴからは、１キログラム当たり放射性セシウムが
１万4400ベクレル（暫定規制値は500ベクレル）、放射性ヨウ素が3900ベクレル（同２千ベクレル）検出された。

13日採取分では、放射性セシウムが１万2500ベクレル、放射性ヨウ素は１万２千ベクレルだった。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3EBE2E69A8DE3EBE2E6E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL

どんどん生体濃縮するよー

>>653
なんでこういうのにひ引っかかる奴がいるんだろう
マスコミは信じられないといいながら、２ｃｈのレスは信じる不思議

ネットもいい加減だがマスコミもいい加減なので

>>657
マスゴミと東電に騙されない俺超カコイイ

CNICにだまされました

悪意がなくても情報はなかなか正しく伝わらない。
人は物理的には同じ空間に住んでいるが、
論理的には別空間に住んでいるんだ。

忘れ物ですよ

つ　ｷﾘｯ

首相と鳩山氏が原発で１時間半会談
　鳩山由紀夫前首相は２０日午前、首相官邸に菅直人首相を訪ね、福島第１
原発事故をめぐり約１時間半にわたり会談した。
　鳩山氏が、現行とは別の原子炉の冷却方法をとるべきだとする提言書を手渡し、
「水冷却そのものが汚染源になっている。長く続けるのは望ましくない」と指摘。首相
は「そういう提案もあるな。どうやって進めていけるか考えたい。お互い研究していこう」
と答えた。
　終了後、鳩山氏は記者団に「首相は原発についてよく勉強していた。話はかみ
合った」と指摘。民主党内で取り沙汰される首相退陣論など党内の動きに関しては
「話題になっていない」と説明した。
　会談には馬淵澄夫首相補佐官、平智之衆院議員が同席した。（共同）
　［2011年4月20日11時53分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110420-763839.html

>現行とは別の原子炉の冷却方法

って他にまだ何かやり方があるのか？

持ち帰り検討させて頂きます

技術を開発しない事が原子力技術の使命
開発しちゃうと儲からない
よって無能の集まりが原子力学者、技術者

>663
とりあえず言ってみただけ＠ぽっぽ

原発推進学者が次々懺悔
http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>663
馬鹿とキチガイの会談か…

日本終わったな

CNIC歓喜

>>663
>水冷却そのものが汚染源になっている
比熱を考えれば水がいちばん効率的に冷えるだろう。
具体的にどういうアイデアを出したのか知りたいんだが。
すずか？

別の方法で冷やせと提言しただけで、具体策までは出していないと予想

まあ、政治家が具体策を策定せんとならん状況になってたら、もう日本ｵﾜﾘだけどな。
政治家なんて大雑把な方針決めたら後は専門家がなんとかすれば良い話で。
てか、政治家がベントしろだとか海水入れろとか言わなきゃならんかった時点で終わってたんだよな既に。

>>672
逆だ
政治家が「政治主導だ」とか勘違いしたことを言い出して
専門家の意見を聞かずに自己流で指示したからここまで悪化した
民主党を選んだ時点で日本は終わってる

>>673
何か激しく東電擁護だな

>>663
ヘリコプターで水
ブルーシートで隠蔽

さて、総理の次の「僕のすごいアイデア」は何かな？
ロケットで原子炉発射！とかじゃねえだろうな…

電話回線が切れた（切った？）のも怪しいしなぁ
衛星携帯で連絡は可能なはずなのに
空白の８時間

>>674
東電に作業指示を出してんのは民主党だからな

>>677
ベント要請からベント指示
じっさいに掛かった時間のロスは24時間以上
誰がサボタージュしたのかは明白で運用者たる東電

>>673
東電だけだったら上手く納められた、って事かなるほど。
具体的に頼む。

>>678
政府の無茶苦茶な命令に怒って現場がボイコットしてたんだろ。
それで遅れた。
現場との調整すらできないバカ政府。

事故原発“ボイコット”寸前…所長ブチ切れ「やってられねぇ！」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141635023-n1.htm

民主党に東電破綻整理の心づもりはこれっぽちもないようす。
今朝の新聞は、原発補償を全国の電源開発税増税で対処する案がでている。
これでは、第二、第三のフクシマが起きることは必至。
爆発しても国民負担でけりがつくなら、原発はますます増える。
原発依存率の低い電力会社管内の地方が丸損。
東北は汚染された上に、東電の不始末分までおっかぶされる。
一時的にしろ、東電管内だけ補償金分だけ電気代大幅アップして、与謝野や菅ら東京選出の議員が
落選するように仕向けた方が、物見遊山飛行の１２日空白責任がはっきりできていい。

福島原発　水棺　１号機で着手
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042090135901.html

あ？　もう水棺やってんの？

>>682
どの系から注水してるのかね？

穴が空いてダダ漏れだから水棺なんて無理

着手も何も、既にそうとう貯まってる（はず）なんじゃ無かったの。

いわゆる水棺とは違うだろ
圧力容器から格納容器に漏れてる可能性があるから、前から格納容器も満たすつもりでやってたろ。

>>682
一昨日午前の保安院会見でD/Wに水が溜まり始めているとの説明があった。
このまま継続しD/W上部まで満たすとの説明だったので、徐々にはじまってい
たのかと。

>>683
１号機は給水系からの注水でここしばらく流量は６トン/時で変わってない。つ
まり徐々に溜まり始めていたことの追認なのでは。

開始つーか
直接注入じゃなくて自然に水がたまってるだけか

>>656
福島第一原発事故の影響における海洋汚染と水産業　4/18-4/19
http://togetter.com/li/125330

>>616
まあ誰から行くべきとかはスレチだと思うが、
東電は数理計画法的に自明な問題で躓くのがデフォだからなぁ。

例えば、放射性粒子を樹脂で塗りこめてしまう方針みたいよ、建物内含め。
それじゃ作業環境の線量は殆ど減らんわ。
向こう半年は作業するのだから、いったん被曝を積み上げてでも作業環境の線量を減らせと。

■格納容器破裂の説明図

.　　┐　水はココまでいれられる　　　　　　　　┌
.　　│ 　┌┐　　　蓋　 　 　 ┌┐使用済燃料│
.　　│ 　││ 　┌──┐ 　││プール　　　│
.　　└─┘└┬┘　　　└┬┘└─────┘
　　　　　　　　│┏━━┓│
　　　　　　　　│┠……┨│
　　　　　　　　│┃燃料┃│<--圧力容器のココから上が高温(給水ノズル温度で240℃)
　　　　　　　　│┠……┨│ 　　このままD/Wの水位上がって、圧力容器の高温領域まで来たら、
　　　　　　　　│┃圧力┃│ 　　格納容器内の表面温度が高温になり、その蒸気圧で高圧となる。
　　　　　　　　│┃容器┃│　　　それを回避するには窒素入れたばかりの格納容器のベントが必要
.　　┌─┐┌┘┗━━┛└┐┌─┐
.　　│　 └┘D/W格納容器.└┘　.│
.　　│ 　┌┐ ドライウエル .┌┐　.│<--S/C(圧力抑制室)
.　　└─┘└──────┘└─┘
水の経路は 冷却水->圧力容器->湿り水蒸気->S/C->D/W (6トン/時)


水が溜まり始めてるんならこれどうなんの？

水棺は余震などのさいに圧力容器下部に不意に左右の力がかかる恐れがある。
また重量に耐えられるのか？

水棺はバクチだなー。爆発とは違うが、炉の破損を広げる可能性があるのにマジでやるのか。

水が漏れて溜まってるだけなんだが、水棺策を取っている、ということにしてます。
格納容器外に水が漏れても、水棺にしようとしてたら汚染水が漏洩してしまいましたー、とも言い訳できます。

随分過疎ったね
ようやく落ち着いて話が出来るようになって嬉しい

>>693
大丈夫だろ

地盤は問題ないし鉛直荷重には十分耐えられる
格納容器の外側コンクリート構造物（所謂第５の壁）も問題ない
問題はその更に外側の建物を構成する部分
地震時にこれら水で一杯の原子炉容器を受け止める耐性があるかって一点
東電の設計陣が寝ないで計算してGO!出したんだと解釈してる

格納容器なら自動ベントが使えるからな

>>692
AA職人すげーな ｗｗ
こんなもんを、そっこー作っちまう日本人っていう文化と民族、
おりゃー嫌いじゃないぜ。ホント、皆の無事を願う。

例のガレキはまだあるのか？

>>東電の設計陣が寝ないで計算してGO!出したんだと解釈してる

これまでの事考えたら、そんな余裕あるわけねーｗ

寝ないで計算して間違えるのが東電

清水社長「津波対策は国の基準通りにやったまでだ」

基準を決めた人たち↓

原子力土木委員会 津波評価部会 委員名簿
http://www.jsce.or.jp/committee/ceofnp/Tsunami/tnmlist.html

電力会社の関係者だらけの御用委員会ｗ

>>701
まぁ米専門家も計算してるだろうから設計図通りなら
あくまで設計図通りなら

格納容器への漏れがあるから水棺ということにしました
失敗したら想定外とか

>>699
回収済みだといいね

水棺は格納容器内に燃料の頭のところまで水を入れることと理解。
現にやっている圧力容器への注水と変わったことではない。
注水量はこれまでと同じ。

＠不安院

顔料使ってセシウム汚染水浄化　東工大有冨正憲教授ってやつさっきテレビでもやっていた。
やっぱフランスのも使用する物質は違うが同じシステムだってよ。

>>705
やっぱりそういうことか

ふーひょー
http://www.youtube.com/watch?v=VkoZAlDgQ9E

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(高知県)[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 18:14:33.61 ID:HeMnLvZC0
汚染水を移送しているが、集中処理施設がいっぱいになる前に循環系を作らなければならないのでは、そしてそれはいつになるのか
保安院：5月いっぱい。

水棺　圧力容器に水を入れて、格納容器にまで水をあふれさせるということか
保安院：そう。

なぜこれまでやらなかったのか
保安院：いろいろ冷却システムの可能性を検討していたから。別に過去の時点でリスクがあったからではない。

>>795
は？意味がわかんねｗ

>>710
未来を見る力ですね

>>710

俺も‥


キミにwwww

>>705
>注水量はこれまでと同じ
積極的に水棺にするなら、注水量を上げるだろ。
何で注水量を増やさないんだ？

>>709
>別に過去の時点でリスクがあったからではない
言い換えれば、
今の時点でリスクが回避できた訳ではない。

つうか、水を出す方法が無いから。、仕方なく水棺にしますとはっきり言ってしまえば
楽になるのにw

何故水棺に最初からしなかったのかの謎は残る

水棺に関して「なるほど」という理由はあるのかね？
リスクとして、水頭ぶんの圧がかかって沸点上昇、燃料が水をかぶって臨界とか。
水棺と圧力容器と連通させるとかならわかるんだけど。

今は格納容器の爆発的な損傷を防げばいいだけ
水棺にしたらその後の選択肢が狭まる

>>709
貼っても消される

水棺したら漏れるのは明白

さらに近付けなくなるのも明白

>>714
え？注水初期から圧力容器と格納容器を水で満たすって言ってたやん・・・

↑スマン
>>708だった

>>691
> 東電は数理計画法的に自明な問題で躓くのがデフォだからなぁ。

待て待てオペレーションズリサーチということになると専門家が元首相にいてだな、奴が出番だと勘違いするぞ。

>>721
オペレーションズリサーチなら役に立ったぞ。
絶妙のタイミングで菅に交代、民主党支持率爆上げ！
しかし菅が予想を上回る馬鹿だったため急下降、参院選大敗。

小出裕章
ttp://actio.gr.jp/2007/11/19061359.html
何より温暖化対策を真剣に考えるのならば、膨大な温排水を出している原発こそ真っ先に
停止すべきです。１００万キロワットの原発の原子炉の中では、３００万キロワット分のエネル
ギーが出ています。電気になっているのはたった３分の１で、残りの２００万キロワット分の
エネルギーは海に棄てています。

　私の恩師である水戸巌さんは、「原子力発電という名前は正しくない。正しい名前は『海温め
装置』だ」と指摘されました。私はこれを聞いて、目から鱗が落ちる思いがしました。確かに原発
のエネルギーの３分の２は海に棄てられ、海を温めているのですから「海温め装置」と呼ぶのが
正当です。

家で「原発処理のOR」みたいな論文書いてるのかな。

>>723
火力発電は熱エネルギーを捨ててないんかと

まあ熱機関ならどれでも捨ててます

その効率が問題なんだろ。
100点主義って東電社員かよ。

>>723
このおっさんが研究している、「未臨界でエネルギーを取り出す」ためには、
中性子を発生させるのに、莫大な電力を必要としているぞ。

昔の火力発電なら発電効率今ほどよくないし

今はガスタービンもあるしな

>何より温暖化対策を真剣に考えるのならば、膨大な温排水を出している原発こそ真っ先に
>停止すべきです。
この理屈だと、CO2を排出する上に6割くらい捨ててる従来の火力発電所も停止しないといかんだろう。

いろいろ考えたけど水棺が一番マシ、ということか

｢建屋地下の水はどこからきたのでしょう｣
｢地下水が流入したものとかんがえております｣＠保安院　西山審議官
さらっと、地下水の流入をみとめてた。
注入された水が建屋にたまったって思ってないみたいだな。

海→海水→地下水→トレンチ→建屋地下→汚染水→トレンチ→地下水→海水→海
が無限に続くんだな。

> 海→海水→地下水→トレンチ→建屋地下→汚染水→トレンチ→地下水→海水→海
> が無限に続くんだな。

これが夢の技術、核燃料サイクルです

>>733
どの建屋のことかで変わるだろ

ウランは200年持つしいよいよもって進めるべきなのでわ

温排水を使って、
海洋温度差発電をしようという案も
考えられています。

>>732
たしか窒素案と一緒に、アメリカから強く要請されてたんじゃなかったっけ。
炉心融解物が圧力容器から出て、格納容器内に落ちる(すでに落ちている?)
ことを心配してるんじゃないだろうか。

ま、何にしろ、放射同位体の強制安定化技術が開発されるまでは、到底リスクとリターンが釣り合わない代物と
評価せざるを得ないな。

この保安院が認めたのは、6号機のタービン建屋の地下のたまり水の話だった。
でも他も推して知るべしのような気がする。

ttp://www.ustream.tv/recorded/14152440　(ここの32分06秒のあたり)

小出助教(笑)（しかも修士(笑)）の再臨界否定されたぞ
http://i.nicovideo.jp/live_watch/lv47157168

なんか、変なところで原発は安定しちゃってるね。

このまんまでいいんじゃね？

>>742
基本これでいいのだが、
台風や他の地震で放射性物質がもれないように
しないとね。
あと、作業環境の改善も大切。

>>742
プルトニウムが臨界してんねんで

原発の地下の構造物が何年も前からすでにボロボロで、地下水を常にくみ上げていないと、どんどん溜まるような状態だった。
それを隠しておきたかった、っていう事な気がしてきた…

>>745
ばれた！

>>723
原子炉の排熱が地球温暖化を進めているというのか
少し計算したが世界中の原子炉を全て稼働させると
太陽光の10万分の1の熱量となる
太陽は活動周期によって千分の1程の熱量を変化させている

はっきりいって局所的に暖かくなるが、地球温暖化には影響しないと思う

福島の地下はおせんどんどんひろがってるな

にょたいのおせんもひろがるばかり

>>727
100点主義ｗ
>723の粗が分からなかったのか。

>>741
簡単に説明して。

745の読み、これ意外に当たってるっぽくねえか！？

>>741
どう見てもウンコ東電よりは小出さんの方が信用できるだろｗ

>>742
海外の学者たちも、臨界の可能性言ってたな。

>>745
コンクリートは水が染む込むのが当たり前、普通のビルも地下階は地下水が染み出してくるのでポンプで汲み上げてるよ
大気圧の地下階と地中の圧力がかかってる地面では圧力差で外に水が染み出す事が無い、必ず建物の中に向かって染込んでくる
原子炉建屋もこれで外部に漏れないようにしてる

今後はどんどん福島原発周辺に風力発電所を作ったら
どうですか。土地はタダどうぜんだし、少しは風も収
まって逃げる方向もわかるし１石三鳥だ。
東電社員に工事はやらせよう。被爆にも慣れてもらわないと。

>>755
ねえよ馬鹿

>>755
お前の国ではそれが普通なのか？

>>742
海や地下水に超高濃度汚染水をダダ漏れにしていることが国際的にも生態系維持の上でも容認されるならな。
そもそも水を少しでも止めると温度が急上昇する状態を「安定」と呼べるという前提での話だが。

主蒸気隔離弁が閉まってるみたいだけど
開けて水が出てくるかで水位読めないかな
水位ある程度知る必要があるし
循環冷却に主蒸気排気ライン使えればいいんだけど
危険かな？気水分離の原理知らないけど

>>741
東電の言う事を真に受ける人がまだいたのか。

>>747
しょせん太陽さんにはかないません。

>>762
太陽と比べてどうすんだ？
火力発電所等別の電力施設から出る熱量と比べないと意味ないだろ。

>>756
スレチだヴォケ

>>755
水密すら保てない普通のビルと同様の構造で気密を保とうとしていたのか？
それこそ構造の欠陥だとしか言いようが無いわけで
通常、放射線物質を扱う建屋はすべて減圧しているわけだから
建屋全体で地下水吸い上げるような構造だったのかよと

>>765
建屋周辺に井戸掘ってあるのはその調整用だろ

>>766
常識的に考えれば地下水汚染監視用かと

i Robot投入したが、レンズが曇って放射線量を測れなったって、あほや。
１Ｆには、特定省電力式無線線量計と、pHS無線式エリアモニタ
無線LAN式線量計、電力線通信式線量計があるのに
東京電力はあいかわらず利権主義やなー・
そんなにPanasonicの腐れがすきかー？さすが癒着やな。

目視って馬鹿やでー。
下請けに特攻さてて目視で放射線はかってろや。
アロカやPanasonicとか長瀬とか三流のメーカー使うからや。

ポンプで自動で汲み上げてるけど
汚染されてる可能性が出たので止めた

>>755
それ以前も言ってる人居たけど。
普通の殆どのビルは少なくともそんなことしてないだろ。
超高層とか超深度に掘られたビルとかは知らんが。

>>770
環境条件次第
都内の地下鉄は酷いだろ？

半減期の短いヨウ素がいつまでも検出されるのは
どうしてですか？

そもそも、今って放射性物質は
放出されているのですか？

蒸発した水に含まれていて、
どんどん大気中に放出されているのですか？

>>772
yes.

一般的にビルの地下にあるポンプは家屋内からの水の浸入に対する物だよ
大雨とかが降ると、階段とかから雨水浸入したりするからね
毎日稼働させてないと水が溜まるような建築物だったら、水の浸入経路が出来て、最悪周辺の地盤沈下
水と一緒に細かい砂や土が入り込んで、泥が蓄積しちゃうぞと

保安院の西山が、事故前は縦抗の水が一定の水位になったら自動的に排水されていたと
説明していたんだがログが見当たらん。記憶違いか？

>>771
地下鉄の水の染み出しは凄いな

>>775
5、6号のサブドレンは排水用だね
そのことなら東電か保安院が言ってた

水圧の高い地下水があるところより下の地下鉄なんかはどうやっても防げないから、漏れてくること前提の建築だわな
それでも、漏れてきた箇所はウレタン注入で水止めるわけだし、漏れてるけど汲み出せばいいから放置しよう、って問題じゃないｗ

そんな事より何時になったら原発は新時代に発展すんの？

原発は20世紀とともにサヨナラだよ

>>775
サブドレンじゃないの？東電の会見で普段は一定の水位でポンプが自動排水といってたよ
汚染が分かってからはとめてたと
トレンチの縦坑には普通たまらないよ

もう21世紀なんですが。

20世紀で死ぬはずが、ちょっと寿命が延びてたんだろ

22世紀だけど、火星にある基地ではどこも原子力発電だよ。核廃棄物の捨て場所にも困らないしね。
でも大気を形成させるためのプロジェクトが現実味を帯びてきたので、問題視されるようになってきた。

結論　地球で原発はやめましょう

結論　結局原発は必要だ

でも日本国内での運用については、チョイ考えよう。

日本の運用は論外だが、燃料の最終処分と廃炉の問題は国を問わない
フランスは大丈夫なのか

浜岡ともんじゅについてだけは考えて欲しい
場所がやばい

福島応援のデザイン考えてみた

ttp://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up7913.jpg

どんなもんだろ

日本の原発は応急措置として、空気で浮かす免震システムを導入すればいいんじゃない
ジャッキアップして設置

http://live.nicovideo.jp/watch/lv47157168
0:23頃からCl-38の誤検出について触れてるな。
結局何のピークと間違えてたんだろ。

ラピュタか

Cl-38の誤検出っていったらアレしかないだろう

東京電力福島第１原子力発電所事故で、東電は２０日、海の汚染を防ぐために投入した
鉱物「ゼオライト」の土嚢（どのう）に、放射性物質（放射能）が吸着したと発表した。

東電によると、１７日に２、３号機の取水口付近に投入した土嚢のうち２袋を
１９日に引き上げ、放射線量を測定した。
その結果、土嚢の放射線量は毎時０・６５ミリシーベルトで、周辺よりも
０・１ミリシーベルト高かった。

ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110420/bsd1104201242007-n1.htm

・・成功なのか？

konotarogomame 河野太郎
amneris84がリツイート
今朝の外務委員会で、政府が東電の原発事故の処理は東電の責任でやらせるという答弁をしているちょうど
その頃、ドイツのスピーゲル誌の記者が東電で同じ質問をしていた。東電の答えは政府、つまり菅首相の責
任だと答えた。同じ記者が直後にインタビューに来てわかった。どうなってるんだ！？
8時間前

無謬主義（過去の意思決定の正当性を守り通したい）を克服できない限り、
対処法がわかってる問題で間違いを続けるよ。
たくさん気をつければ安全な設計と運用は可能、とはならない。
そして無謬主義の克服は日本人には当面ムリ。
血が入れ替わるくらいの時間が必要。

>>795
予想を大きく上回る大失敗だな

とりあえず浜岡はとめておけ

>>797
大本営発表そのものだな
大勝利の連続なのにいつのまにか負けてるというｗ

>>795
ほんと使えねえアイデアばっかだな。

>>795

土嚢の上を、放射性物質を含む水が、そのまま素通りしていったって感じかな。

土嚢を、ただたんに、海水の中に放り込むだけでは、あまり効果が見られない事がこれで、証明された。

次の手次の手

海水が土嚢の中を流れるようにしてあげないと、駄目なんだろな。

浜岡は六機稼動させよ

無謬主義の克服は、まあ無理だな

>>802
数値を見る限り、そんな手を使っても改善しないよ

>>795

>>710の言いたいことがやっとわかった

>>795
成果のみえた実験と原発周辺では、そんなに条件違うものなのか？

>>794
何か教えてくれ。
ちなみにCl-38のγ線エネルギーは
1.643MeV 31.9%
2.167Mev 42.4%

ゼオライトはまさに観察者バイアスの結果だった訳だな。
技術スレで科学的根拠に基づく解説と共に
ムリって結論を出してる奴の方が正しかったのだね。

>>795
土嚢の横に水流作るんやねぇ

まあ　飲料水の浄化には使えるし無駄ではないんじゃないか

　　 ∩＿＿＿∩
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(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
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　|　　　　|　俺の言った　 │
　|　　／ |　　通りになった |
　|　/　　| 　 　 だろ。 　 　 |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿

ゼオライトは早期に海水で効果は期待できないってあったしな・・

まあゼオライトに関しては土嚢よりもフィルターみたいな感じにするのが一番だろうね

けどそれだったら活性炭でも変わらなさそうだけど

ゼオライトが、駄目なら、顔料があるさ

津波来たからしょうがないよな
予想してるやついたら数万も死なないしな

>>816
何言ってんだ、この蛆虫

津波が来たときに海沿いに積み上げておけば、引き潮のときに強力なフィルターとして機能するはず。
短時間で2度きたら、運次第では攪拌状態になっていっそう効果的。

ふざけてごめんな。>>795の結果で成功と評価してるのに脱力したんだ。

地球に生命体が存続できるのはあと２０億年未満。地球軌道付近まで太陽が肥大化。(かろうじて地球は残る予想。水星と金星は当然消滅)

人間の種としての寿命はあと･･･
男性の性染色体ｙ遺伝子は元来有るべきサイズの四分の一以下。
次第に更に短くなって、やがては消滅＝人類は淘汰され消滅。
は意外に早いと言われる悪寒。
逃げちゃ駄目だ。
原子力を極める世界にこそ進歩の光が……

>>789
常陽もめっちゃやばいぞ。
もんじゅより救えない状態で、しかも茨城

地球温暖化が今のまま進めば、約２００年後に気温が６０度になって、高等生物は死滅。
もはや原子力の発展のみが頼りか…

クーラー生活で乗り切ります

>>821
心配しないでもその頃にはウランも枯渇してるよ

>>820
常陽どうなってるんだっけ？

プルトニウムで半永久的に動かせるけどな

そんなものあっても原油もなくなるから化学製品作れんし

常陽も、ふげんも、もんじゅも
どうしようもないジャンクをひ孫の代に押しつけてしまった。
それに、軽水炉の使用済み燃料棒も数百万本。
どうするんだよ。
美しい日本を汚すのはいい加減にやめよう。

日本中が核のごみであふれる。

常陽のトラブル検索したら2007年のしか見つからないけど、まさかこれまだ解決して無いのか？
つか、もんじゅと似た様な事になったのか。
根本的にこの高速増殖炉って無理ゲーちゃうんか。
現代技術でアクセス不能領域の完全管理ってあり得ないだろ。

原子炉なんてただの湯沸かし。
エネルギーのごく一部。
こんな物でかけがえのない国土を汚されるな。

そう、無理ゲー
>>828
ナトリウムの中に沈んでいる炉心は水中ではなく見えない。
全く見えないUFOキャッチャーをやっていて、かつクレーンが引っかかって動かせない。

>>828
もんじゅはまだ解決する可能性を残してるけど、
常陽はいまだに何も手立てがない状態で、燃料棒冷却中。
せめてナトリウムを他のものに置換でも出来ればやり用は
あるのかもしれないが‥。

国の原子力安全委員会（班目＝まだらめ＝春樹委員長）の小山田修委員が東京電力福島第１原発を訪れ、２０日、福島市内で会見した。
地震直後の対応について所長らに聞き取りを行った結果、「地震動で（原子炉に）根本的に大きな問題が生じたのではない」と述べ、
津波が事故の原因との見解を改めて示した。委員の視察は事故後初めて。

　小山田委員は１９日に同原発を約５時間かけて視察。所長のほか、１００ミリシーベルト以上の被ばくをした社員２人に作業時の状況などを聞いたといい、
「当初過酷な状況にあった環境も最近は改善されている」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000149-mai-soci

>>832
おれ、斑目に何回かあったこと有るんだけどｗｗ

どしよ。

常陽もやばい場所だな
しかもここ最近の地震で狙い撃ちされてるような場所にあるし

これが事故起こしたらマジで即関東オワタになる

ナトリウムみたいな扱いの難しいものを使うこと自体が信じられんのだが…

>>832
君達が取り決めた安全基準が意味を成さなかったから
津波により事故原因が発生したんだけどな

>>835

だよな、出火とかしても安易に水もかけられないよ

http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/0901joyojiko.pdf

>>838
詰んでるな

トレンチ水位２センチ低下　２号機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000121-mai-soci

東京電力は２０日、東日本大震災で被災した福島第１原発２号機で、トレンチ（トンネル）内の高濃度の
放射性物質を含む汚染水を集中廃棄物処理施設（集中環境施設）に移送する作業を続けた。
午後６時現在、トレンチの水位は前日より約２センチ下がった。東電は「移送作業は順調に進んでいる」と話す。

　東電によると、汚染水の海洋への漏えいを防ぐため、トレンチの立て坑に設置したポンプで汚染水をくみ上げ、
集中環境施設のうちの最も容量の大きいプロセス主建屋地下２階に汚染水を移送している。
５月１４日ごろまでに計１万トンを移送する予定だ。

>>832
社員2人に聞いてそれをそのまま信じたってかww
状況が改善されてるかどうか自分の眼で確かめてこいよ

>>795
これ沈殿方式でゼオライト使う時も配置や形状気をつけないと
性能発揮しない可能性ないか？
ｘｘkg投入したからこれ位浄化できるとか読めなくなりそう。

高速増殖炉で落としたものが取り出せないままならリストラも無いから、
切羽詰って解決の努力をしてなかったりして。自殺者がでてるから、本当に
無理ゲーなんだろうけど。

高速増殖炉は全部廃炉でいいよね、
いったい何故ナトリウムを冷却に使うなんて基地外じみたこと考えたのか・・・・

常陽は何時頃燃料棒取だせるんだろうな。

ペルム紀みたいになるのかなあ。

>>843
実態を暴露しようとして消されたのかもしれんよ

なぜ、老朽炉を延々と使い続けるのか？
なぜ、対応災害基準がこんなに甘かったのか？
答えは簡単な話で、そうしないと採算が採れないから。
まともに「安全」を追求すると商業炉として成り立たない。
やっぱり軍用とか研究炉みたいな採算度外視分野でないと原子力は使い物にならないってことだな。
ちょっと前までのアメリカの方針が妥当だったってことだ。

増殖炉研究するぐらいだったら融合炉研究に金使ったほうが良いな

>842
土嚢って言ってるからなぁ
薄くフィルターみたいにして吸着面積広げないと意味なさそう

>>847
電力会社は、「採算取る」とか、「商用」とか全く考えてないよ。
むしろ金かかったほうが儲かる仕組みが出来上がってるんだから。

ワザとだよ。ワザと。

【「安全性」と「採算」を天秤にかけた。】

じゃなくて、

【金がかかるほど儲かるから、辞められなかった。】

が正解。

>>849
形状、面積の問題じゃないんだよ

>>848
確かに夢があるし、汚染なしで美しく完結する。

>>840
３号機坑道と４号機地下、汚染水の水位上昇　福島第一


東京電力は２０日、放射能汚染水がたまっている福島第一原発３号機の坑道と、
４号機のタービン建屋地下の水位が少しずつ上がっていると発表した。

今まで１日に１センチずつ上昇していたが、１９〜２０日には一気に３センチ上がった。

４号機のタービン建屋地下のたまり水の水位も、前日より５センチ高くなった。
いずれも３号機のタービン建屋と地下でつながっている可能性がある。

６号機でもタービン建屋の内部に６００〜７００トンのたまり水が見つかり、
緊急措置として復水器へ１００トンを移し替えた。

http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY201104200594.html

あっちが減ったらこっちが増えた、てか６号機。。

結局1号は窒素注入前に圧力もどった？
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110420004/20110420004-3.pdf

>>842
吸着剤をまともに使いたいなら、
吸着剤を充填したカラムにチャンネリングが起こらないように液を流さなくちゃだめだろうね。

6号機はいままで見回りしなかったのか急に出てきたのか
どっちにしても問題だ

>>838
これは酷い

>855

排水溝を、大量のゼオライトで
埋めればいいんとちゃうか？

それで、嫌でも、ゼオライトを通らないと、海には、抜けられないと。

ばっちり

ナトリウムはやめたほうがいいな

>>856
５，６建屋で前にもたまり水の話はあった
４建屋のプール由来のたまり水が５ｍ
多分５，６もプールが漏れている、最悪原子炉から漏れてるかも

>>848
融合炉も融合炉で、何十年か前に「あと５０年後には実用化される」
で、現在も「あと５０年後には実用化される」

って状態ｗ　融合炉で生活している人たちは、
長引けばいいと思ってたりしてねｗ

融合炉も放射能とは無縁でない罠

空からガンマ線観察したら、どこで繋がってるかわかりそうなもんなんだが。
繋がっているところは一箇所から吸い出せばいいので、効率もよくなるだろうに。

>>861
核心を衝いてるなぁ
原子力自体が永遠の利権だからな

放射性物質に汚染された水は、ほかにも見つかっていますが、
５号機と６号機のタービン建屋の地下や３号機と４号機のトレンチでは、
その水位が上昇しているということです。

このうち、５号機と６号機では今月４日から９日にかけて、
地下水を集める施設にたまった比較的低い濃度の汚染水１３００トン余りを
緊急の措置として、海に放出しましたが、

東京電力は、タービン建屋に地下水が入り込んでいる可能性があるとして、
およそ１００トンを復水器と呼ばれる施設に移し、たまっている水の量を調べています。

また、今月１４日、４号機の原子炉建屋の地下で
深さ５メートルの水がたまっているのが見つかりましたが、
その量はおよそ４０００トンとみられることが新たに分かりました。

東京電力は放射性物質に汚染されているとみて、今後の処理を検討しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110420/t10015448641000.html

トリウムでいいよ

＞861

増殖炉は、壊れたら日本崩壊だけど
融合路は、壊れても問題ない

ここが、大きな違い。

東電「CI-38（37分）もTe-129（70分）も存在してませんでした。」

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110420006/20110420006-3.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110420006/20110420006-5.pdf

トリウムとか勘弁

>>867
どっちも問題アリアリw

>>867
「何言ってんだよ。既に壊れてるけどまだ日本あるお。
異物が中に入っても被害は生じないようにできてるんだよ。
危険厨はこれだから」

金属ナトリウムは冷却材として水や鉛ビスマスより素晴らしい特性を持つ。
不可能は可能にすればよい。
繁栄は他人から与えられるものだと思っているゆとり世代のお前らは、
科学の道を切り開いてきたのが先人の血と汗だということがわからない。



でもやっぱりナトリウム冷却はまじで無理！ヤメテ！

>>868
ウソばっかだな

>868
半減期が短いから、なくなったんじゃないのか？

まあ、そのうち素粒子物理学の発展で、もっと効率よく制御しやすい、物質のエネルギー転換方法が
見つかるかも知れん。
とりあえず、今みたいに不安定元素を使って、さらに後処理に困るような不安定元素を量産しまくるやり方は
経済的観点からして持続不可能。

ロボットの動画が大量に来てるな
1号機から3号機までの動画がある

1st Floor, Nuclear Reactor Building, Unit 1
(video on April 17, 2011)
1st Floor, Nuclear Reactor Building, Unit 2
(video on April 18, 2011)
1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9 / 10 / 11 / 12 / 13 / 14
1st Floor, Nuclear Reactor Building, Unit 3
(video on April 17, 2011)
1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110419_1f_1.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110419_1f_2.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110419_1f_3.jpg

>>872
冷却材としてナトリウムの変わりになるものを作ればいい。
そんなのない？あんたの論でいけば、不可能は可能にすればいいんだろ。

>>876
いちいち解凍する必要があるのか・・・・
全部tubeに上げればいいのに

>>875
まぁその通りだね
原発が生む無限利権をどう解体するかが中々の問題だけど

>>875
ミューオン触媒核融合ですね、わかります。

>>876
その動画、2号機の8と13＆14。3号機の2〜6と8。くらいだな
あとは10秒とかの細切ればっかり

>>879
行政立法の原子力行政関係者および運用する電力会社の役職者の二十歳以下の
子供ないしは孫を原発近辺に住まわせることを義務付けるしかない。

３号機の坑道、４号機のタービン建屋のたまり水はいずれも、海に流出し、汚染する可能性がある。
あふれるまではまだ１カ月ほど余裕があるとみているが、東電は高濃度汚染水用の仮設タンクか、
集中廃棄物処理施設への移送を検討している
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY201104200594.html


「まだ1ヶ月ほど余裕がある」のか「1ヶ月しか時間が無い」のか

民主党や自民党に投票しない
テレビをみない
新聞を解約する
などの運動を地道にやっていくしかない。

っ錫　>>837

>>885
つぼにはまった

>>877
努力で自然法則は曲げられない

これは
幼稚園児でも
わかる

原子力に関してはそれは当てはまらない
開発すると無限の利権で無くなるから

超臨界圧で増殖炉作れる

元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの4月18日-20日のつぶやき
http://togetter.com/li/125663

>>890
面白いことかいてるなら内容を抜粋して貼ってくれよ。
見るのめんどい。

■なんだろう、この高揚感


日本が世界から汚い国として扱われはじめ、日本人が汚物として認識されはじめた。
もう日本人と握手してくれる人はおらず、日本の物を買ってくれる人もおらず、日本に来てくれる人もいない。
これからの日本経済は確実に落ち込み、こんな暮らしは維持できない。戦後の貧しい時代に逆戻り（そして復興できない）。
韓国なんかに軽く抜かれ弟としてコキ使われる日々がもうすぐ来る。


だが何故か悲しくないんだよな・・・むしろ高揚しているし幸せを感じている。
地震速報で大きい地震が来たらワクワク。小さい地震だと全然ワクワクしない。
気持ち分かる奴いるだろ？


原発なんかもレベル7になった時は2ちゃんでめちゃくちゃ盛り上がった。
海外が「レベル7もないだろ」とか言ってきたときは、何故か日本人である俺らが「7あるわボケ！」とマジギレした。
愛国とか恥ずかしい事はもうやめよう。周りを見渡せよ、日本人も、日本文化も生ゴミ以下でしょ。


俺たちが願うのは
もっとこい地震。もっとこい津波。もっとミスれ作業員。
これだけなんだよ。


まだまだ終われないぞこの祭りは！！！！！

>>887
そういう意味で、>>872の『不可能は可能にすればよい』を揶揄っただけ。

その一方で自然法則を利用して、不可能と「考えられていたこと」を可能にしてきたのも事実だから、
「ナトリウムやめて」に対して『不可能は・・・』を用いてからかったの。

ロボ動画より

2号機
・Rate 0.78cGy/hr
・Dose 0.23cGy

3号機建屋内
・Rate 3.23cGy/hr
・Dose 3.67cGy/hr

2号
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110420_1f_12.zip
3号
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110420_1f_21.zip

この動画、Youtubeに上げたら怒られるんかな

まあ、東電が嫌なら削除されるくらいじゃね

みずらいから、にこどうにも、あげて

>>895
プレス用でしょ
多分、出典明記すりゃ良いんじゃないの？
どうしても不安なら直接聞くしかないね、どこにも明記してないようだから

1centigray＝10mSvで換算すれば2号＝7.8ｍSv/h、3号＝32.3mSv/hか

Cl-38が見つかってるってデータは測定ミス（って言うかデータの読み違い）に違いないってずっとツイッターで言ってる人がいたね
そのデータを平気で出してくることの方を心配してた

>>899
突入することもできなくないレベルだな

Cl-38ってまた出たの？
以前はプログラムミスの判定ミスって言い分で
修正対応済みって発表あったけど

>>892
傑作。
緊張していた気分がほぐれたよ。
ブラックユーモアでいかなきゃ、こんなに技術上は行き詰まりの展開、
愛国心だけやＡＣのＣＭみたいな優等生でやってられるか！

>>903
星野之宣の『ヤマタイカ』おすすめ

>>890
＞うむﾐﾝｽの顔面凶器か
てなんだろか

>>903
ACのCM は愛国心でしょうか？　いいえ、情報操作です。

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AC Japanの理事の中で電力系の人を抜き出してみた

東京電力株式会社　常務取締役
中部電力株式会社　常務執行役員
関西電力株式会社　取締役副社長
中国電力株式会社　取締役社長
四国電力株式会社　取締役社長
九州電力株式会社　代表取締役副社長
沖縄電力株式会社　代表取締役会長

名誉顧問：沖縄電力株式会社　元会長
2010年6月30日現在
役員(理事・監事)・顧問・相談役｜ＡＣジャパン
http://www.ad-c.or.jp/manage/board.html