オール電化をつぶせ

原発様様です。
電気が使用できにくくなったためにガスを売ります。
みなさんコージェネ設備を増やしましょう

電力会社から電気を買わずに、太陽光発電設備やガスのエネファーム等議論できそうですね。

てゆーかエネルギー源は複数確保しとくべきだな

深夜電力使って、昼間節電になるのならOKでは？

原発と電気がクリーンエネルギーだという誇張はとりあえずやめてもらいたいな。

オール電化住宅９０万戸で原発２機分なんだってな

オール電化は何んだかんだで復旧はやいのでオススメだな見直した
電気がたらん？それは東電が馬鹿なだけでオール電化の欠点じゃねーよ

エネルギー確保は供給側の問題で、一般家庭が複数用意する必要性はないと思う
ガスじゃなきゃ出来ない事って無いし、検知器あっても漏れは怖い
なんでオール電化じゃだめなのかな？

>>10
もっともな質問だ・・・答える

１）効率性
原発で湯を沸かしてタービンを回し発電する、高圧線で延々と送電して
何段階もの変圧処置を完了した後にIHで湯を沸かす・・・
太陽熱温水器と比較してよりシンプルで効率的なのはどちらだろう？

２）電力使用量のピーク
大規模停電を回避する為に最も重要な事は電力使用量のピークを抑える事だ
夜間電力を充電してそれで調理を行う訳ではないのだからIH調理器のような
大電力を利用する家電製品は少なければ少ない程に世の為になる。

３）供給側の問題
原発の増設はどう考えても不可能（何処の知事も許しはしない）
どうやってエネルギーを確保するんだい？
それに、ココまで電力供給に不安が広がればオール電化住宅の資産価値が
崩落しかねない事は理解できるだろう？
君はそれに我慢出来るのかい？

オール電化=深夜電力必須の原発依存だからじゃね？

いますぐ原発が全滅するわけもないし、オール電化でいいよ

あれだけ旗振ってたのに、営業中止だってさ。
東電自らオール電化契約者切り捨てて、ハシゴ外しちゃったよ。
ハタから見ていて哀れすぎる。

>>12
今だけだよ。
ほとぼりが冷めたら原発再開するよ。
今年は間に合わないようだが、来年以降は何とかなるらしい。
福島なんかもう使い道ないし、最終処分場にもなるんじゃね？
原発再開したらエコキュートは推進するだろう。
さすがにオール電化は遠慮するかもしれないが。

節電が広がり東電は困ってます

せっかくオール電化で、じゃぶじゃぶ電気使ってもらうつもりが。。

>>10
深夜電力は原発に依存しているということなんでしょうか？
ふつうに考えると、深夜電力に頼るということは深夜で大勢の人が電力を消費していないから
電力不足を防げると思うんですけど。ただしみんながオール電化したら無効な話ですね。

>>15
深夜電力は使われず消えていく電力なんで、原発だの火力だのは関係ないよ

使われなければ消えるんだから、それでお湯を作った方がマシ

オール電化も悲惨だけど
高層マンションも停電じゃたまらんね
夏になったらエレベーター止まるからよろしく

電力足りないと知りながら
オール電化進めた悪徳集団

資源は減ったぶんマグマが活動する
また資源作る
コワ
増産されるのかな？

あちこちから資源取って、挑発しないが生命のためだ

「オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するのか？」でググると資料が出てきます。
スポンサーは当時の政権（諮問機関）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1300188108/l50
不動産関係者が戦慄しているようですな（オール電化の破綻）

別にオール電化そのものが悪いってわけじゃなくて　既存電力会社から買ってるのは良くないって事なんだけど
自分の家の中でわざわざ電気化して湯を沸かす行為がどんな物なのか…？　感じが正解だとおもう。

太陽光+エネファームがいいよ

とりあえずエネファームが停電時に動かないの何とかしろ…。

>16
深夜電力は揚水にも使ってる。
あと火力発電所は形式にもよるけどそこそこの効率で出力変えられるのもある。

蓄電機能付きのオール電化ってのが雑誌の記事に出ていた。
オール電化は安いですよがうたい文句だったのに。
高くつくではないか。

原発は出力調整が困難だから最低需要量までしか発電しない
夜間の電力使用量が増えれば最低需要量の底上げになる
補助金と安い夜間料金を設定して蓄熱式の器具を普及させる
最低需要量が底上げされれば原発による発電量が増やせる
原発によって潤う人たちが喜ぶ

税金が補助金となり原発推進派に還元されるビジネスモデルw

オール電化で癌なのはＩＨだな
エコキュートは深夜のみんなが電気を使わないような時間に湧きあげてタンクに溜めるので潰せない
というか、ＩＨはオール電化でなくとも使用している
単純に消費電力の大きいものは売るなってこと

エコキュートは水温の低下してる夜間にわざわざ電気でお湯を沸かして
夕方までわざわざ保温するって無駄の塊なんだよね
石油やガスの燃焼熱から電気を作るには大型化したほうが効率がいいけど
熱のまま使うなら小型でもそこそこ高効率だからね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　理解出来る　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 危険な原発 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>28
発端は経団連だよ
そして経団連の副会長だったのが東電の清水社長
この影響で東電がオール電化契約の中止を発表したので誤解のある認識が生まれた
本来はオール電化そのものの批判ではなくてＩＨクッキングヒーターや電子レンジ
などの出力が高い物に対する個別の批判だった
ところが一部だけをかじった議員がオール電化そのものを持ち出したことによる



所謂電気版風評被害ってやつ

エコキュート＝オール電化＝IHではないし、
エコキュート＋IH＝オール電化でもないからなぁ

別にオール電化そのものが悪いわけじゃなかろ。
太陽光発電システムとのセット販売を義務付けりゃいいよ。電力会社自身が最高の組み合わせです、とかうたってるし。

深夜電力だから安いだけ

>33
オール電化だと電力食いすぎて余程大きな太陽電池パネルでないと賄えないし
雨のときに無駄が多いからな…。

そもそも太陽電池でお湯沸かすなら、その分面積減らして太陽熱温水器付けたほうが
コストも安いし太陽光→電力→熱の変換ロスも出ない。

オール電化とか悪以外の何者でもない
東電の電気料金を10倍以上引き上げ天誅を食らわせるべき

福島原発はレベル７！
チェルノブイリと同じや〜
今に立ち入り禁止区域！
外人からみたら〜
フクシマ＝チェルノブイリ
チェルノブイリに観光で行きたいと思う奴はいるのか？
外人からみたらフクシマに観光したいとは思わんわな！
オール電化の犠牲やな！

オール電化にした奴らは原発推進に加担したことを忘れるなよ
騙されたにしろお前らのせいで原発は推進されたんだよ

東京電力のホームページです。この会社はこのレベルです！
耐えられるのは震度６とかまでやろ？事故したら想定外やろ？
もう誰も本気にしていないわな！原発作る為にはどんな嘘でもつくやろ！
↓
原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、
過去最大の津波を上回る、地震学的に想定される最大級の津波を
数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。
また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています

>>35
主眼はピーク電力のカットだから太陽熱温水だとあんまり意味ないんじゃなかろか

電力会社をまったく使わない方法は、
都市ガスで発電＋ソーラー発電が一番現実的？
計画停電の影響も受けないし、
もし地震で都市ガス一時的に止まっても、ソーラーで最低限の電気量は確保できそう。

>>41
太陽光発電はあくまで補助でしか使えないよ。広大な敷地と容量の大きなバッテリーがあれば可能かもしれんけど。

>>40
ピーク電力のカットに最も有効な方法は電化製品の規制だよ
IH調理器や電気ポットに環境税（罰金）を課して販売量を減らせば決定的にピーク電力はカット出来るよ

>40
でもオール電化＋太陽光発電だと昼間に沸かしておくことになるんじゃね？
夜間に沸かすなら太陽電池使えないことになるし。

薪ストーブにすればいい。

福島原発はレベル７！

チェルノブイリと同じや〜
今に立ち入り禁止区域！

外人からみたら〜
フクシマ＝チェルノブイリ
チェルノブイリに観光で行きたいと思う奴はいるのか？

外人も日本人もフクシマに観光したいとは思わんわな！

でもオール電化生活は快適だ！

>>1
コージェネって、最近の企業は見切り付けてますが？
故障と燃料高くて使えないんだけど…
騙され設置したわが社はアホでした。

太陽熱で沸かして溜めておけば良いんじゃないの？

福島オワタｗ

>>48
むしろ今回の無計画停電で注目されてる

【計画停電】停電でも活躍　太陽光発電とコージェネレーション
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110328/cpd1103280954010-n1.htm

けっ！
停電してる時にカートリッジのガスコンロが脚光を浴びてるのと同じ。

　　　∧,,∧ 　　　 　 　 ∧,,∧　盗電患部の私財すべて没収せよ
　┌(・ω・｀)ァ　　 　r､ﾐ　`＾＾´彡ｧ 　>>　盗電ハゲ又、清水　叩き殺せ
　　｀＼ 　　<　 　　 　>　　 ／　村上春樹　盗電の惨状を描け　斎藤佑樹
　　 　⊂一､_)∧,,∧(_,ー､う　　　石川遼　盗電と戦え
　　　　　 　(^(・ω・｀)^)　バカ女　大矢和子　高橋真理子　福島瑞穂
　　　　　　　｀>　 　<´　　福島理恵子殺せ　松山秀樹ぶっ殺せ
　 　 　(ヽ∧,(_／ ＼_),∧/)　原理力危険不安院　西山秀彦死ね　
　　　 ⊂(´・ω・) (・ω・｀)⊃　武藤栄　盗電清水　原子炉ぶち込め
　 　 　　 `ー-､_)(_,-一'´　土肥逝け　後手後手対応の菅直人謝れ
　　　　 　　　(-ω-´)　　　揚げ足をとる谷垣も炉心投入せよ
　　　　　　　⊂　　 ⊃　　　池田勇太　松山秀樹は叩き殺す価値もない
　　 　 　 　　 (_,ー ､,) 　盗電清水のあの態度はひどいのだ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！

今回の原発事故で東電や政府が叩かれてるけど、
オール電化にしてるやつらも同罪で叩かれるべき。
熱を発生させる給湯や調理器をわざわざ電気でやったら、非効率で電力が無駄なことくらい感覚でわかれよ。
オール電化は原発を推進の元凶

何の罪だよｗ
東電に騙された罪？
それ全員じゃね？

無知は罪だぜ
知らなかったじゃ済まないんだよ
オール電化の奴らは、原発推進の加担者と言うことを肝に銘じろ

>>56
なぜ警告しなかった
地震で原発が爆発してオール電化が悪になると
後だしイラン

オール電化は止めろと俺は言ってたんだがな
オール電化信者に散々叩かれたよｗ

>>54
＞オール電化にしてるやつらも同罪で叩かれるべき
それ間違い　詳しくは>>28、>>31
オール電化を知らないやつが、東京電力のオール電化契約中止を発表したことで
間違った認識で発言したもの。
今、消費電力が高いから中止すべきだと言ってるのは IHクッキングヒーターの
スマイルクッキング割引（電化厨房住宅契約）。
オール電化そのものはガスのライフラインをカットしたもので、
一般にオール電化の代名詞で使われるＥＱ＋ＩＨを備え付けている住宅でも
ガス暖房で取り入れているとオール電化にはならない。

福島第一原発もオール電化だったのか？

>>59
>>54は間違いじゃないだろ。
オール電化はIHとEQの十分条件なんじゃないの？
それだとオール電化叩かれるのは間違いじゃなく、さらにその上で
IH＋IQ＋ガス暖房もオール電化と同様に叩かれるべきでは？

>>28でエコキュートは深夜電力で給湯って言ってるけど、
深夜も発電してるベース電力が原子力発電なんだから、深夜の電力需要も下げないと
原発抑制にはならんだろ。
計画停電対策や料金の都合だけなら、昼のピーク時の電力消費抑えればいいだけだけど。

結局原発を減らしていくには昼も夜も電力需要を減らすしかない

一般家庭のIH、エコキュートはマジで電力の無駄遣い
電力は自動車工場や半導体工場でどうしても電気が必要な場所で消費するべきもの
家庭用の給湯や調理器具といった、ガスでも十分効率的に使用できるものを
無理して大量の電力使用してるのがアホ
その辺は本来政府が主導して家庭用の電力とガスの使用を区分するべきだったんだけど、
電気vsガスの市場競争作りたくて自由化しちゃったのがそもそも失敗

プロパンガス発電でオールガスが最強

熱源にガス・石油+その他に電気ぐらいがちょうどいい
全部どっちかでやろうというのは無理して大量の電力を消費するか大量の燃料を消費するかで非効率

熱源だけならいいかもしれないけど
冷源といしては電気以外は実用性が低いんだよね

>>63
停電時（電気使用不可）
災害時（電気・都市ガス使用不可）
を想定し、その対策としてのみなら確かに最強かも知れんが
普段の光熱費が高すぎる。よほどの金持ちならいいかもしれん。
>>64が一般人レベルでの理想だと思う。

>>54
感覚で考えるにしても理屈を知ってからにしなよ。ヒートポンプって知ってる?
エコキュートは発電、送電のロスよりもたくさんの熱を大気熱からかき集めるから
トータルで100%以上の熱を利用できるんだよ。
大きい目で見ると、途中のロスは大気中にバッファされるだけとも言える。あとでちゃんと使うから全く問題ない。
それとIH→鍋の効率がいいから、発電送電のロスとあわせて考えると
鍋の周りで盛大にロスするガスコンロと大差ない。ダメなのは電熱線の時代の電気コンロ。

>>67
またまたそんなこと言い出してｗ
東電の回し者かｗｗｗ

>>68
関電地域の一般人ですけどね、反論するなら論理的にお願い。

>>69
反論も何も、ピーク時の電気使用量を減らさないといけないのに何言ってんのって感じｗ
電力使用量を減らして、脱原発に移行しなきゃ

国民負担は当然と思う!国民は全て賛成するさ！
↓
日本経団連の米倉弘昌会長は１１日の記者会見で
『今回の原発事故は天災であり東京電力は悪くないのだから
損害賠償は国民が負担すべき。国営化などすべきでない』と発言した。
東京電力の国内外への損害賠償額はアメリカの証券会社の試算では
日本 国民１人当たり６０万円。

オール電化で東京都民だったら悲惨じゃん(￣ｍ￣;)

うちALL電化だけどIHの火力弱いし
夜しかお湯が炊けない温水器だから不便だよ
ただガス管がないから、地震でガス漏れしてどっかーんの心配はないけどw

>>73
地震でガス漏れしてどっかーんって何処でなったんだ
仮にそのような事故が発生したとしても、原発原発の被害から考えれば些細なことだろ

>>74
俺原発賛成派じゃないからさ
石炭使おうぜ
えっ　CO2
気にしない気にしない

石炭でもなんでもいいんじゃね
オール電化とか馬鹿なことしなけりゃｗ
オール電化にしてる奴は、自家発電しろ

家一軒で自給自足できるよう発電機能と
省エネを徹底しない？

>>77
そんなこといってるから、原発が必要って話になるんだよ
先ずは、原発全廃してからだ

ALL電化にしたって月の電気代5000円で済むんだけど・・・・
ALL電化が悪いんじゃなくてしっかり節電汁ってことだ

>>79
いや、オール電化は悪だよ
オール電化にしてる奴は原発推進に加担してるということを肝に銘じろ

>>80
しょうがない
肝に銘じて、原発推進派になるしかないか・・・・・
新しいマンション買う金ないし

これからの時代こそ一般家庭はオール電化＋太陽光発電だろう
家庭でガス使うなんてただの資源の無駄

>>原発原発の被害から考えれば些細なことだろ

何を言ってるんだお前は(´･ω･ `)
自分の家がガス爆発しないって話と原発を一緒にしてどうする
自分の家がガス爆発したら原発より罪は重い

>>80
悪ねえ
そんなの長くて１年の話でしょ
聞くだけ馬鹿馬鹿しいな

>>83
お前の家が爆発しようとどうでもいい
原発の被害の大きさをわからんのか？

＜福島第１原発＞「チェルノブイリ」に遠く及ばず　ＩＡＥＡ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000028-mai-soci

構造や規模に大きな違い＝福島とチェルノブイリ―IAEA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000022-jij-int

>>83
こういう自分さえよければいいという奴等が原発推進してるんだよな
ま、これからも原発と共に生きていくしかないね

>>83
それは自己管理の範囲であって原発事故とは話が違う。
それ言ったら、自動車事故起こしたら、自動車メーカーが悪いとか
いくらでもいえる。
どう考えても
原発の被害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガス爆発の被害
そしてオール電化は原発増設を加速させる。これはガチ

>>85
お前こそ何を言っているんだ
ガス爆発しない事が自分にできる最大限の防衛策
原発は管理してる奴が責任もってやれもしくは廃止、他に俺に何ができる？
俺がガスに変えたら原発が減るわけでもないだろ

>>89
一人一人の心がけが必要なんだよ
先ずは、ガスにしろ
それか自家発電しやがれ

ガスはガス漏れ中毒や火災があるから怖い。

みんなで従量電灯A+深夜電力B2kw(150L温水器)にすれば
間違いなく家庭の総電力需要は減ると思うぞ
これこそガスも減らせる本物のエコだな

>>91
原発の放射能より安全だよ

>>91
逆に怖くないエネルギーなんてないわ。エネルギーを使うってのはリスクを伴うんだよ。
ガスに限らず、ガソリン・灯油でも火災起きるし、
電線が切れることによる火災もあれば、感電の危険ある。
そんなことみんな分かった上で、桁違いの危険物である“原発”の廃止を勧めてんだろ

>>90
よし
お前にまかせたｗ
がんばｗ

エアコンもオール電化の一部なんだぜ

てかガス中毒や爆発が怖いとか言いよるやつどんだけビビりなんw　爆笑やね
普通にしてりゃまず起きねえよw

【パチンコ/東京】東京都遊技業協同組合、石原都知事に当選お祝い＆「パチンコ云々・・・」発言について訂正要請文を送付★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302694603/

>>97

絶対に安全（笑）って奴ですねｗわかりますｗ
落とせるリスクを落としたいだけです
電気の復旧のほうが早いしね

Summertime Blues/サマータイム・ブルース
オリジナル歌詞： E. Cochran & J. Capehart
替え歌詩： 忌野清志郎
暑い夏がそこまで来てるみんなが海へくり出していく
人気のない所で泳いだら原子力発電所が建っていた
さっぱりわかんねえ、何のため?
狭い日本のサマータイム・ブルース
熱い炎が先っちょまで出てる
東海地震もそこまで来てるだけどもまだまだ増えていく
原子力発電所が建っていくさっぱりわかんねえ、誰のため?
狭い日本のサマータイム・ブルース
寒い冬がそこまで来てる
あんたもこのごろ抜け毛が多い　(悪かったな、何だよ）
それでもテレビは言っている「日本の原発は安全です」
さっぱりわかんねえ、根拠がねえこれが最後のサマータイム・ブルース
(原発という言い方も改めましょう。
何でも縮めるのは日本人の悪い癖です
正確に原子力発電所と呼ぼうではありませんか。
心配は要りません）あくせく稼いで税金取られ
たまのバカンス田舎へ行けば37個も建っている
原子力発電所がまだ増える知らねえ内に漏れていた
あきれたもんだなサマータイム・ブルース
電力は余ってる、要らねえ、もう要らねえ
電力は余ってる、要らねえ、欲しくない
原子力は要らねえ、危ねえ、欲しくない
要らねえ、要らねえ、欲しくない
要らねえ、要らねえ、電力は余っているよ
要らねえ、危ねえ、

オール電化に関してはガスの供給が無いことが条件だが、
ここでも風評被害が撒き散らされているな。
エコキュートがあってもオール電化ではないし、ＩＨを導入していても風呂がガスならオール電化にはならない。
経済産業省がよく理解せずに不用意な発言をしたために、売り上げが伸び悩んでいる。
エコキュートもＩＨも導入していてもガス暖房を利用していればオール電化にはならない。
経済産業省がこれを訂正した時点で、既にオール電化そのものが悪いとなっていて、
もう抑えることは無理。

オール電化は悪
間違いないことだよ

悪って言うか上手く乗せられてオール電化にしたやつの頭が弱かっただけやね？まじドンマイww

>>101
エコキュート→推奨
電気温水器→好ましくない
ＩＨ→好ましくない
電気コンロ→好ましくない

都市ガスが走ってない田舎ではオール電化にLPガス併用の最強コンボが通用する

深夜電力が余っているからと設備会社に騙され・・オール電化に。東電から設備会社に多額な手数料が。深夜も原発だけでは発電量足らず（東電資料による）発電所からどれだけ放電して届いているのか・・どこがエコなのか。東電のＣＭは、嘘つき。

オール電化は便利だよ。火を使わないってのが魅力だね。

みんな節電してるのに、
ＩＨクッキングで大量の電気消費しやがって。

>>107
火を使えない、知らない子供がいっぱい出てきそうだな

原発をなくすために
第2段料金以降を1kwあたり500円にするのがいいと思う
そうすれば全て解決するよ

多くの電力が必要になった根本的な原因は贅沢

近所に600戸のオール電化マンションあるんだけど、電気が止まると水も出ないんだってな。

マンションはALL電化じゃなくても
電動ポンプで屋上に水をくみ上げている

お前は無知か馬鹿か全て知ってて悪意があるかのいずれかだ

>>101
だから、オール電化にしたらＩＨ使うから悪に決まってんじゃん
お前の言い分だと、“オール電化は悪”で、さらに“ＩＨや電気給湯使うガス併用も悪”
って言ってるだけど、オール電化のフォローにはなってなくないか？
それともＩＨも電気給湯も使わないオール電化が存在するのか？

>>113
電気自動車も悪ですか？

ちなみに沖縄電力の例を見ればわかるけど原発なしで火力発電しかなくても
オール電化は推奨されるから。負荷平準化ってやつの為にね。
だからオール電化賛成=原発賛成というわけじゃないんだよ、
原発反対で火力推奨でもオール電化のメリットは生きるんだから。

「うちはオール電化でエコに貢献しているんだ」と、よく言うよ。使用する電気を1とすると、発電所では、約1.3倍の電気を作らないと放電して届かない。どれだけ燃料消費しているんだか。家庭用燃料電池で発電が効率的なエネルギー使用方法かとつくづく思う。

>>114
地球温暖化とか杞憂だから
騙されるなよ

ま、ピーク時間に充電しなきゃいいんじゃね

>>113
　オール電化にしなくてもＩＨ使うやついるぞ
　オール電化でもアパートに多いＩＨではなく電気コンロのやつもいるぞ

既築でオール電化にした方は、まんまと設備会社にのせられたな。東電からのキックバックが良いから、必死に件数稼ぎ。キックバックだけで商売しようとしたオール電化専門店。これからは、厳しいね。

オール電化どうこうではなく、オール電化に多いＩＨなどの個別なものが悪いんだべ。
オール電化と一括りしたことがそもそもの間違い。

>>120
オール電化は悪だってことだろ

>>110
よくぞ言った！
お前は今日から、携帯・テレビ・冷蔵庫・エアコン使用不可だからな。

偉そうに言ってますが、パソコン立ち上げ、部屋にはテレビ・エアコンで２Ch.に夢中…

>>115
オール電化分を火力のみで発電できるかとか、オール電化≠原発賛成かどうかとか、問題じゃない。
問題は政府や電力会社に、
『君たち国民がオール電化にするようになって電力需要が増えたよ。
これ補うには原発増やすしかないよね？いいよね？君たちが電力需要増やしたんだからｗ
原発じゃなくて火力にしろ？　CO2出るしコストかかるから電気料金値上げするよ。原発しかないね！』
って言える口実を持たせちゃうことだろ。

>>120
そういうこと
電子レンジ、パソコン、IHなど使っているやつ同じ

原発推進の奴はオール電化でいいんじゃね
むしろオール電化にすべきだろ

もうさ、電気自体やめた方が良いんじゃね？
問題は、原発の放射能だけじゃないんだよ。あれはガンとか奇形だろ。
電気を電線で送る時や、使用中の家電品から発生する電磁波で、脳腫瘍とか
白血病(これも血液版ガンか。)になる率が上がるんだよ。
もう電気自体、廃止方向で考え直すべき。

家庭用太陽光発電の少なさって問題だが、オール電化の延長線傾向のイメージがある。
オール電化契約の全世帯に太陽光発電をさせれば良い。

>>122
TV・掃除機・炊飯器はない
エアコンはあるが使うことはほとんどない
冷蔵庫はMORITAのMR-D5BBで最低限だ
電気契約は従量電灯Bの10A
これで十分生活できる

人工電力が駄目なら、生体電力はどうだ？
発電するガン細胞を造って培養、永久に発電させる。
あとは、静電気発電とか…

>>127
夕方から夜のピーク時間には役に立たんよ
原発が必要となってしまうさ

こっち見んな。

ピークって１３時から１５時なんだろ

>>126
それ言ったら何もできんけどなｗ
電磁波の強さは、

テレビ・・・・たぶん問題ない
電子レンジ・・内部は強いが、外は微量だし近くに何分もいるわけではないので問題ない
携帯・・・・・毎日何時間も通話してたら問題あり？
ＩＨ・・・・・他の家電より桁違いに高い電磁波。しかし国の安全基準は下回っていて
　　　　　　　ただちに人体に影響が出ることはないとされている
パソコン・・・電磁波よりも有害な情報・コンテンツにあふれてる。ソースは２ｃｈ

ＩＨだけやめとけば、問題ないと思う。

>>123
オール電化が普及するはるか以前から原発推進の方向で進んでいたんだから
口実がどうとか単なる後付けの言い訳でしかないよ。

>>133
久々に藁田
>ソースは２ｃｈ
うまいなｗ

>>134
原発推進を加速させる為のオール電化だよ

ここでオール電化に必死で反対してるのはガス屋さん達？

オール電化で原発推進♪

>>137
オール電化を肯定してるのは東電関係者ですよねｗ

>>139
いいえもうマンションかったから
まわりも道連れにしたいだけです

オール電化の観点から言うと良くないです
そうIHが良くない　しかし深夜電力と原発は繋がらない

やっぱりガスだね♪

オール電化って全国規模だよな

全国規模で原発作ってるからな

携帯電話のDOCOMOとソフトバンクならわかるが
独占企業の電力会社がなんでオール電化必死こいて宣伝してたのか　よ〜く考えよう〜　馬鹿でもわかりますぅ〜♪

潰さなくても勝手に潰れるよ。

でもまだ東京のハウスメーカーや建築会社は、オール電化住宅を普通に販売してる。
一体どういうこと？

金持ちはオール電化にするでしょう。

販売してる＝売れる
では無いので勘違いしないよーに。
閑古鳥に決まってんだろ。

ハイブリッド車と電気自動車も否定しとけ、便ボー人どもｗ

ハイハイ
オール電化終了！！
今オール電化にするお家は非国民！！！
電気不足で何考えてんだか・・・・・
お前の家で使ってんのはエコキュートじゃなくエゴキュート

マグマ発電を実用化推進して
オール電化すればいいじゃんかよ。

>>152
マグマ発電を実用化するまで原発推進する気かよ

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜ハゲ又！ 盗電！ 清水！ 清水！ 盗電！ 武藤！ 清水！盗電！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
盗電清水！　患部の巨額な報酬、私財で弁財しろ　誠意がないはげ又、清水
バカ女福島瑞穂　福島理恵子　高橋真理子　大矢和子ともども炉心逝きだ！
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
誠意が全く見られないハゲ又、仮病清水　お前らの私財没収、農家弁財せよ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ
土肥殺せ　盗電清水　全財産没収　炉心放り込め　ＤＱＮ池田勇太逝け
ハゲ又　清水　武藤　汚染水海洋投棄前に十分考えられる頭がなかったんだな
原子炉に飛び込め　バカめ　患部の全私有財産剥ぎとれ　東大出のバカ

>>150
ハイブリット車と電気自動車は根本的に違うのよ　

とりあえず家庭用発電機が欲しいな。
東電に電気を止められてもなんとかなるように。
で、オール電化だと家庭用発電機程度じゃどうにもならない。

>>156
ガスを使っていても、家庭用発電機程度じゃどうにもならないんですけど。

ガスでエアコンを動かしてね。

「自転車をこいで携帯を充電」ノキアの製品
ttp://wiredvision.jp/news/201104/2011040818.html
この記事には「年末までに各国でも発売される予定」とあるけど、
日本でもすでに発売されているのかなあ。

>>148
金持ちはガス併用ですね
オール電化なんて貧乏人がやること

都会では自己完結型の電化は無理だけど、
田舎ならできるよ・・
全国の原発を調べて一番遠くに住もう

原発は安定した電力の供給ができるって推進派は主張しているけど、
安定した電力の供給しかできないっていうほうが正しい。
昼間のいちばん高い電力需要の供給量にあわせて稼働しつづけないとあかん。
つまり、需要にあわせて稼働率を調整しにくいのが原発なのだ。
作り出されたエネルギーの2／3は冷却水にとりこまれて水蒸気になるか、
海に流されて海を温めてしまう。そうすると海からCO2が逃げてしまう。
それに水蒸気の温室効果は誰もが知っているはず。
その意味ではエコでない。

>>160
日本では、人のいないところには美しい自然が残っていて、
自然のあるところには原発があるんだよなあ

>>161
水蒸気はすぐ水になるよ。
大気の変化なんて、ビビたるもんだろ。
発生した熱の三分の二が温排水になるのは、火力も同じ。
原発のアピールポイントは、燃焼による二酸化炭素を出さないこと。
この部分だけに限れば、確かに原発は有利。

一番の問題は、放射性廃棄物の処理。
「トイレのないマンション」に例えられる。
事故がなくても、こればかりはどうしようもない。

いや火力のほうが高温に出来る分効率は高いぞ。今だと50〜60%くらいある。
原発は燃料棒のジルコニウムが変形するから冷却水を300度くらいまでしか上げられなくて効率落ちる。

あと火力のが(実際やってるかは別として)廃熱利用での熱電併給がやりやすい。
原発の廃熱利用したお湯って実際問題無いとしても気分的に需要少なそうだし。
ロシアじゃやってた気もするが。

>>163
水蒸気だけじゃなくて海を僅かながら温めてCO2も出す。
原発や放射性物質の製造過程から冷却排水まですべてトータルに計算すれば、
原発のCO2排出は見過ごせないし、CO2排出制限を訴える国際的な環境保全団体
であるWWFも原子力発電はCO2削減にとって優位性をもっていないと主張している。

CO2の話はいい。
+-0だから。

地球温暖化CO2説を否定しているネトウヨや保守系の人たちが
この期に及んでCO2をもちだして原子力発電を擁護するのでね。

ガス管を引き込まなければオール電化料金で割引、つうことは
平たく言えば、独禁法違反、不正競争防止法違反では？
と誰も言わないのが不思議だ。

電力会社の啓発活動で国中洗脳されてるのか？

>110
大家族・ファミリーで暮らしている人が世帯を分離して、結局エネルギー増大ってオチにならないかな？

>>168
　独禁法違反に該当しないっていう裁判所の判断が示されていた。
ソースは1年以上前にオイラが見た2chの過去レス。確認してない。

>>168
これおかしいよな
オール電化とはいえ石油ストーブ使ってても文句言われないのにな

一般電気事業者が、正当な理由なく、オール電化の条件として、需要家
に対して、需要家等の設備であるガスメーターやガス配管設備の撤去を求めるこ
とは、ガス事業者の事業活動を困難にするおそれがあることから、独占禁止法上
違法となるおそれがある（排他条件付取引，取引妨害等）。

>>172
実際、某電化業者はメーターの撤去を徹底してるみたいだけど関電からリベートでてんのかな

IHヒータでの　妊娠、妊婦の被曝、電磁波障害もあるし石油、原発の
熱エネルギーを電気に変換、送電、装置で発熱、再度熱エネルギーへ･･･

　エネルギーの多重変換はどんどん効率が落ちる。　GHP?あんなもん
装置が複雑化するだけで目先の効率なんて語っても無駄。　　
熱エネルギーは熱のまま取り出すのが最も省エネ。エネルギー変換は
繰り返せばロスばかり。

>>174
その通りです。
熱は仕事に変換するたびにエネルギーのロスが生じます。これは熱力学の法則的なもので
技術力で改善できるもんじゃないです。
家庭に届く電気は実は化石燃料が持っていた化学エネルギーをかなりロスした状態なものです。
だから、ＬＮＧをほぼそのままのエネルギーで家庭に届ける都市ガスが最優良の熱源です。
ヒートポンプはそれに与える仕事がそもそもエネルギーをロスしているので、
熱源としての効率は悪いのですよ

>>175
エネルギー原単価　ベースで語ってみると　火力発電は石油エネルギー
100とすると　発電効率　39.95％　送電ロス4パーセント　

GHP　COP300％効率　コンプレッサー圧縮機モーター効率85％とすると
97％という優秀な効率に見えるが、周囲の温度変化によりCOP率は大幅
に変動する。　零下（0℃以下）近辺になると吸熱効率は極端に低下。
（最もお湯使いたい冬季に充分な効率は得られていないと言う矛盾）
そもそも周辺の熱を吸収して熱エネルギーとしている時点で環境負荷が
でかい。　エアコンのヒートアイランド　GHPの局所温度低下。
これは　ヒートポンプのギミックと言わざるを得ない。

結局単純構造の　ガス給湯器　灯油ボイラーの熱効率　90％前後の方が
季節関係なく効率が安定する。故障も使用する電気回路、複雑な装置が
ない分、資源節約的な装置はボイラーに軍配。

今オール電化がちょっと恥ずかしい

>>174-176
　識者のようなので教えてくれ。
素人考えではLNG火力発電で作った電気を使ってEHP使うより
GHPの方が効率良さそうに思えるのだがそうでもない？
特に排熱利用出来る暖房の場合。
クルマの場合では、エンジンを動力にするのと
エンジンで発電してモーター回すシリーズハイブリッドでは
後者の方が効率が良いらしいけど。

>>178
発電して駆動しちゃロスがでかい（ハズ）
駆動系の信頼性が低かった時にポルシェがレース用車両を作った。

　無駄なエネルギーを電気として貯めておいて必要な時に使うがハイブリット

我が家がオール電化だなんて
恥ずかしくて口が裂けても言えない。

太陽光つきオール電化だ

オール電化をしちゃったら折角の発電がパアでしょ

オール電化にすると停電時に良くないです。

え？オール電化じゃねぇの？おまい貧しいの？

>>183
停電時にガスだけ使えてどーする

ガス管通すと不安なんで
オール電化＋非常時カセットコンロ
が光熱費も安いし一番安全な希ガス

なにが不安なのかは知らんがガスのメーターは地震で止まるから家の中は大丈夫だぞ

家の外は大爆発ですか
最初からガス管引かないほうが賢明ですね

>>188
お前が引かなくてもそこら中にあるからなぁ
といいながら最近はPE管だから地震にも強いよ

>>189
みんな引かなければもっと安心ですね
社会全体ででオール電化を推進しましょう

>>190
まぁ無理だろうな
貧乏人の街か老人の街ならありえるがな
大手住宅メーカーが入ってる時点でもう無理だわ
最大手がそもそもガス派だからな

オール電化の家でもIHで火事にもなるし漏電で火事にもなる
IHだからって料理ほったからしにするなよ

原発産の電気なんぞを使う機器は胸糞悪いわ。
不買運動だ。

すぐに貧しい貧民層の仲間入りだ。
仲良く迎えてもらえるように、発言には注意したほうがいいぞ。

このスレ
現役ガス屋が必死になっているなｗ

PE管使おうが
結局、灯外管は大地震では無力。
仙台市ガス局のホムペみてみろよ。
ガス漏れ通報出動が多すぎ。

そもそも東京ガス管内でも
毎週毎週灯外管でガス漏れが見つかるじゃん。
つかガス屋は
作業員にガス器具の販売ノルマがあるから
年寄りをだまして売る社員が多いしクレームも多い。

日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！挨拶1
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14187104

電気に対する不安・不満が出るとすぐにガスに転嫁し始める連中が出てくるのがこの板の特徴

そもそもオール電化は原発存続のためにあるようなもの
早期にやめさせないと

オール電化ってただ単にコンロがIH、給湯器が電気温水器、エコキュートなだけだよな

これに魅力を感じるってのがよーわからん

オール電化といっても契約上のオール電化もいるから難しい問題だわ。
ＩＨやエコキュートを使っていてもオール電化では無い奴も居るし。
逆にＩＨもエコキュートも使用していなくてオール電化も居るしな。

オール電化って契約上に何らかの法的不備がありそうだが
それを元に以前の状態の原状回復って無理なのかな？

オール電化はガス代の基本料金が無くなり、電気代はオール電化割引きが有り、光熱費はトータルで安くなる。また、火災保険や地震保険もガスの家より割引き多く安い。震災時はガスの復旧より圧倒的に電気の復旧が早い。残念だなおまえら。オール電化はまだまだ増えるよ。

>>200
そういや、同僚のオール電化マンションは電気温水器＋電気コンロだな

今、新築戸建を物色中だが、
我が家ではオール電化は対象外にしてます。

>>203長野とか寒いところだとエコキュート+IHなのにガス暖房のためにオール電化になっていないところも多い

信州はオール電化装備でオール電化になっていない家が多いよね。
灯油のボイラーはランニングコストなどで不便だからガスを残してしまう。

電気温水器利用者は直ちにエコキュートにし、
ＩＨ利用者は直ちにエンクロヒーターにして消費電力を下げるべき

エネルギーの使用量としてはIHとエコキュートどっちがやばい？
今後、原発がなくなるからエコキュートのがダメか？

そういやオール電化住んでたことあるな
二度と住まないと思ったけど
俺には合わないがこれがいいと思う人もいるんだから流行りが終われば別にオール電化だろうが問題ない気がする
無闇に勧める時代は終わりってことかな
オール電化の設備屋脂肪かな

>>17
ポンプアップも出来ないから水も出なくなるし
高層階は窓も少ししか開かないからエアコン無しでは
生活出来ないな

>>208
深夜電力使ってるならエコキュートは問題ないだろ。
火力でも深夜電力が余るのは一緒。
ただし昼間の沸き増しは禁止な。湯切れ時は諦めてくれと言うことにしよう。

>>207
エンクロヒーターってIHより熱効率いいか？？

火力はものによるな。
LNGカスタービンはかなりこまめに出力調整出来る。

オール電化割引みたいな価格設定は　オール電化以外の家庭でも選択可能らしい。
ただし　選択すると　それまでのＢ何とかと言う設定より１割程度支払いが増加するらしい。

東電の社宅はオール電化です

オール電化にしない理由がわからない

おっぱい副社長の家は勝手にガス管通ってるね。

オール電化で原発推進♪

ただちにオール電化

LNGカスタービン発電所は通常複数基あり
深夜は１基だけ最低出力で運転し他の発電所は停止するので
ほとんど停止状態。
石炭火力は深夜は最低出力に落として運転。

落とせないのは原子力発電機

原子力もフランスでは出力調整運転をしている。

東電からの手数料を当てにしていた設備屋は、終わりだな。削減した光熱費で設備費用の支払いは出来ますなんて設備屋に騙されたオール電家さんも居るようだな。

設備屋さんは関西に来んな
迷惑だ

オール電化の便利さは使わないとわからない。ガスなんて使えなくなる。しかし、プロパンガスとか今の時代もまだあるんだね。

＞224
おまえみたいな奴のせいで多くの人が迷惑してるんだよ！！！

>>224
何が便利なの？掃除？

エコキュートに便利さなんかないわな
むしろ時間と湯の量を気にするっていうデメリットがあるわな

エコキュートの宣伝中に静かさ必死に書いてあるけど　最近になってわかったわｗ

いやがらせに恐怖する東電社員

原発事故の対応をめぐって東京電力への批判が止まない。
経営幹部の責任は厳しく問われるべきだが、一般社員たちもまた、
激しいバッシングの矢面に立たされている。
30代男性社員が嘆く。「社のクルマがパンクさせられたこともあったので、
クルマに貼ってあるオール電化キャンペーンの『Switch！』のステッカーをドライヤーで剥がしました。

http://news.livedoor.com/article/detail/5498572/

>>224
プロパンガスのどこが不便？
まったく感じないが
調理器具が選べない不便さをおしてまで、オール電化にしたいとは思わんね

　　　　　　　∧∧
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)
　　　//＼￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

大手電力会社社員を逮捕＝７年前に女性暴行容疑―宮城県警

http://news.livedoor.com/topics/detail/5499562/

IH調理器は清掃が簡単。
オール電化で光熱費削減。
ガス中毒や爆発の心配がない。
災害時電気が一番早く復旧する。
電気温水器の中には常にお湯が溜まっている
非常時に役立つ。
いいことばかりだ。

オール電化で原発推進ですよね♪

炒め物・焼き物は圧倒的に不味い
調理器具が重くコンロから離した途端に電源が落ちるのでなべ振りが出来ない
政策的なオール電化割引や夜間割引が今後も続くのか不透明
感電・漏電や溜まった埃による火災の心配がある
つくり置き・貯蔵が出来ないうえ一旦不足に陥ると収拾がつかなくなる電気
水温の下がる夜にお湯を沸かし、使用する夕方まで保温するため無駄が多い
電気より便利な機器までオール電化のイメージCMと割引に騙されるのは情弱

鍋振りしたら電気落ちるなんて書くと、賃貸ボロアパートの住民がイメージだけで書き込みしてるのバレちゃいますよ(笑)

↑
賃貸＝ボロアパートの発想もどうかと？
みなと未来で月30万はするお！
君住めるの？

テプコだって(笑)

＞232
大手だけじゃわからん

>>235
アンチのネガキャンイメージにここまですっばり騙されている奴をみると逆に清々しい。

っとごまかすしかない>>240を見てると、実に清々しい。

でも。東電社員のことってそんなに報じられないんだよね。
私は原発内の人と連絡をとったり、まきから聞いたり、福島にいる人と連絡をとっています。
だから本当のことを知る事が出来る。
だから、ニュースや報道に対して敏感になるし、納得いかなかったり、
腹立たしくなることさえある。
天災なのに、自然災害なのに。なんでこんなに東電がたたかれるのか。
私が１年前までマリーゼだったからとか、東電社員だったからとかではなく、そう思う。
電気がついて、冷蔵庫が使えて、ドライヤーが使えて、テレビが見れて・・・・
当たり前だからこそ、こういうことがなかったら何も考えなかったと思う。
計画停電もそう。
私の地区は停電してないけど、停電した地区の人達は、
停電した時は真っ暗でなにも出来ないと思う。
だからこそ、電気がつくことのありがたさや、大変さもそうだし、
今まで節電の大切さに気づかなかったことってあると思う。

えっと、
想定が甘いという人災。

震源地に近い女川原発が軽症で済んでるんだから福島は人災

天罰テキメン
僕、イケメン

マイホーム発電
http://home.tokyo-gas.co.jp/hatsuden/

自転車の発電機で携帯電話の充電回路�A
ttp://blog.rohm.co.jp/entry/2009/02/post_146.html

「自転車をこいで携帯を充電」ノキアの製品
ttp://wiredvision.jp/news/201104/2011040818.html

流行の先端が　一気にバカの見本になっちゃったんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

オール電化の普及で原発推進･･･悪夢だね

これからは太陽光発電付けてオール電化♪

>>242
企業責任と言うものが、まだ分からないらしい…
あちこちで似たような煽り入れてる電化業者と同様、困ったもんだ。

俺は、根本的な防衛本能として、一本化はやらないのよ。

二台ある家の車の任意保険は別会社に頼んでいるし、預貯金は都市銀行と郵貯。
会社には電車でも車でも自転車でも通えるし、ネット回線はアナログを長い間保持していた。
蓄電池＋大容量インバーターで、生活に必要な家電は当面動かせる。

オール電化なんて、最初から頭にないね。

>>251
242はコイツのブログに書かれた記事だよ。
http://profile.ameba.jp/karina14/
批判殺到で反省のコメントともに削除された。

東電が奉仕活動として実を削って電力供給をしていたとでも考えてたんかねえ。
無知はおそろしい。

オール電化に増税攻撃をかまそう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303247820/1-100

「スポーツクラブを発電所にしよう」全国組合

オール電化に住んでる人間には懲罰的増税を課すべき。
電気料金の１００％ぐらいが最低限。
そのような住宅には固定資産税も懲罰的に上げるべき。

危機管理としてはオール○○一元化は誠にマズい方策。

オール電化!
これでも電力会社に協力するのか？
東電は罪悪感ゼロだぞ！
↓
福島第1原発事故で水道水や農作物から放射性物質が検出された問題を受け、
市民団体「母乳調査・母子支援ネットワーク」（村上喜久子代表）は20日、
福島市内で記者会見し、福島など4県の女性9人の母乳検査で、
茨城、千葉両県の4人から1キロ当たり最大36．3ベクレルの
放射性ヨウ素131が検出されたと発表した！

ボロアパートの賃カスのおまえらが、オール電化住宅に憧れてるのはよくわかる。

オール電化ね、輪番停電では、糞の役にもたたないお荷物か。

オールガスのほうがいいだろう。

沈みかけた船にまだ乗っているだけの能無しねずみはいやだね。

こねではいった盗電様にしがみつくしか能のないやつか。

社員貸付でオール電化の家を建てたとしても、近所からは白い目でみられ、無視されるぐらいなら・・・・

オール電化が悪いわけじゃないだろ
危険な発電設備が悪なんだろ
風力、太陽光、人力発電に蓄電装置を備え、
地熱の熱交換冷暖房設備を完備したオール電化住宅の普及と
家電メーカーがさらなる省電力家電を開発すれば問題は解決される

だれか中部電力のオール電化のCMで
のりPがやってたの持ってない？

オール電化で原発推進してたんだよ
オール電化の家庭は原発推進の加担者なんだよ
現実を見なきゃ

>>266
http://www.youtube.com/watch?v=zkr1hBcLSqY

エアコン需要のない今の季節だと電力需要のピークは夕刻。
http://setsuden.yahoo.co.jp/use/
ピーク需要を更に増やすIH。
IHクッキングヒーターのエネルギー効率が90%以上といっても
火力発電の発電効率は40%程度。送電ロスも含めればエネルギー効率は
30%-35%程度だろ。ガスコンロ使ったほうが効率的だ。
こんなモノを採用させておいて割引料金で優遇する合理的な理由はない。

＞265
原発無しでできるなら全然許すよ

>>265
危機管理としては、失格だな。
それと、電力が余っているのを白状しておきながら、片や、エネルギー安定供給に原発は必要です、とやる矛盾。

>>259
お前の発想が、貧乏人のそれそのものなんだが、わかる？

今は貧乏だから電力会社から買っているけど、
もうちょっと金持ちになったら、コジェネシステムを自宅に設置して、
プロパンガス一本化するよ。
燃料に、灯油も使えるようにすれば万全かな？

以上、電力会社大嫌い人間の夢です。

>>272
大家族で都市ガスならなんとかOKかな。
プロパンガスなら毎年赤字です。

赤字でもかまわんよ
エネルギー的に独立するのが目的だから
よってプロパンガスは必須

ふーん、そうですか。赤字でもかまいませんか。
小型のスターリングエンジンでコジェネができれば、うまくいけるのではと
日ごろ思ってますけどねぇ。

電力会社がきらい、というイデオロギー実現のためだから、必要経費と考える
都市ガス・プロパンガスの違いくらいで実現できるなら、安いもんだ

＞ 赤字でもかまわんよ
＞ エネルギー的に独立するのが目的だから

よって原発と核燃サイクルは必須、と

オール電化、24時間営業のコンビニ、パチンコ、自販機、電気自動車、電子書籍はいらない

>>268
おおおおサンクス

>>269
自分も今のシーズンのピーク時間は
IHクッキングがひきおこしてるんだろうなと思ってた。
だって料理時間と重なってるんだもん。

IHって総量規制品だもんな

湯沸かしは太陽熱で

>>275
スターリングエンジンは知らなかったけど、むちゃくちゃいいね。
将来的に太陽熱温水器と組み合わせて、
真夏のクーラーを使うピーク時間の電力需要をまかなえるように
なって欲しいな。

http://www.youtube.com/watch?v=WBI7s2EKbqg

>>282
同意

コジェネはエネルギー効率が高いと言われてるが、熱と電気の利用目的が主従逆。
湯を使うから、それに見合う電力が得られる。
逆を言えば、見合う電力だけ湯を作らねばならないので、無駄。
湯が欲しいなら太陽熱温水器とガスの方がパフォーマンスが高い。
太陽電池は短い日照時間で不発電時間分も確保しなければならないので
パネルが出力する電力の大半を充電に回さなければならない。
しかも、まだまだ単位体積あたりのエネルギー蓄積量が小さすぎる。
鉛蓄電池を自家用車ぐらい積み上げても、100Wぐらいしか安定供給できないだろう。
風力は街中で使うには論外。
台風が来たら周辺住人を殺しかねない。

やっぱり　クリーンでエコな原発しかないわけですね！！！！！！！！！！！！！

太陽熱温水器＋スターリングエンジン　で夏の昼間の個人向けクーラー電力を賄う。
太陽熱温水器＋ガスで夜の給湯をまかなう。

原発なんていらねーよ。

夢のニコラ・レオナール・サディ・カルノー

>>286
SSPS

>>272
　漢だな。

　マジレスするとｶﾞｽｺｼﾞｪﾈで一般住宅で必要な電力を作ると熱が余ると思う。
ｴﾈﾌｧｰﾑやｴｺｳｨﾙ程度の出力で給湯賄えちゃうからね。
あとｶﾞｽｺｼﾞｪﾈは断水すると作動させられないんじゃ？ジェネライトとか
どうなのか知らないけど。

　将来的に石油系燃料の供給や価格がどうなるか不透明な部分があるから
LNGとLPGor灯油or軽油or重油の2系統に分けた方が良いと思う。
故障リスクやメンテのことを考えると発電機は複数台必要になるし。

　排熱を給湯などに使わずｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝとか蒸気タービン回すのに使って
更に発電できるシステムがあれば良いけど、住宅用だと自作するしか無いだろう。

　現実的にはｴﾈﾌｧｰﾑorｴｺｳｨﾙ、ｶﾞｽｴﾝｼﾞﾝ発電機、灯油or軽油ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機、
太陽光、家庭用風力発電機、蓄電池なんかの組み合わせかな。

>>290
素人がkWオーダーのパワーシステムを自作するのは、相応の知識と覚悟が必要。
発火・爆発・・・

猫の寝てるときの無駄な熱をなんとかスターリングエンジンで活用できないもんかなあ？

>>292
俺も似たようなこと考えてた・・・
帰宅するやいなやマジ噛みされるは猫キックされるはの毎日で、この猫キックパワーを電力に変える工夫があれば俺の生傷も減ると・・・

猫熱こたつ
猫熱アンカ

熱は熱のまま使うのが効率いい

予想外の津波がきて、原発での事故が起こってしまった。
でも誰も悪くない。
東電が悪いわけじゃない。誰も悪くないんだよって思う。
色々な批判や、文句がある。
でも今も寝ずに国民の安全の為に、一生懸命原発内で戦ってる
東電作業員がいることを忘れないでほしいと思います。文句あるなら電気使うなーw(°O°)w
そして 人生って、平等って思っていたけど・・・・
平等じゃないって思う。 アタシみないな勝ち組だけじゃなくて文句ばかり言う負け組みがたくさんいることを知った
だからこそ、今生きてる自分たちが今まで以上に頑張ることなんだなって。
一生懸命今を生きること。やりきること。
諦めないこと。
今日の朝、それを強く感じました。
ということで、明日も頑張ります。
明日もいい一日になりますようににこちゃん
考え方は人それぞれなので、共感してほしいとは思ってません。
もちろん、してもらえたらいいのかもしれないけど・・・・・
ただ、自分の気持ちを一人でも多くの人に分かってほしいなって、
知ってほしいなって思いました。東電に文句あるなら電気使うなーw(°O°)w

原発で働いてるのは下請けばかりじゃん

>>283
コーヒーで動かしてるのは大人の科学のキットだよ

東京電力社員のコメントが酷いと物議「よく考えてから批判するように!! 文句あるなら電気使うな！」
http://news.livedoor.com/article/detail/5505295/

>>298
右も左もわからない新入社員が書いたんだから、それが社内の雰囲気なんでしょうね。

>>269
ガスコンロの熱効率もそんなもんだよ。
内炎式50%以上ってのはどんな条件でやったんだと思う。
実測データが皆無なんだよ・・・どっかにある？

オール電化を薦めるなんて、原発推進しようとする行為に等しい
悪魔の所業だな

「原子力発電を批判するような人たちは、
すぐに『もし地震が起きて原子炉が壊れたらどうなるんだ』
とか言うじゃないですか。ということは、
逆に原子力発電所としては、地震が起きても大丈夫なように、
他の施設以上に気を使っているはず。
だから、地震が起きたら、
本当はここへ逃げるのが一番安全だったりする（笑）。
でも、新しい技術に対しては『危険だ』と叫ぶ、
オオカミ少年のほうがマスコミ的にはウケがいい」

　本当にその方が「ウケがいい」かどうか、たけしも一度試してみればよかった。原子力発電所に逃げるのが一番安全なら、たけしはいまこそ、福島の原発に逃げ込んだらいいだろう。

確かに電気が無くなったら、困るのは東電ではなく、国民だよな。

東電が無くなっても電気は無くならないから安心しろ

>>302
典型的な技術のわからん人だな。
いくら安全対策したって追いつかないものはあるんだよ。
原子力発電は、まさにそれ。
今回、それがはっきりしたのに、まだ、わかってない。

>>302
女川の方は原発が地域住民の避難所になっているという話があったような。

女川は何とかラッキーだっただけ。

>>307
震源に近いのに？
しかも津波の想定高さも高かったはず

>>307
女川は明確に津波を想定して対策していた。
東電にはそれが全く欠落していた。

結局は耐えられたか耐えられなかったの違いだけ。
耐えられないほどのことがあったら、女川もやばいかもね。
この前冷却用の電源が止まらなかったっけ?

>>302
それって事故前の言葉？　まさか事故後？

>>302
女川原発で言えば、まさに言葉通り町民の避難所になっているのだが。

>>1
１０年位前に企業はこぞってコージェネにしたものの、故障の多さと維持費の高さで廃止が続出。
この度の計画停電を理由に売り込みとは…
騙されるな！

デンヨーとかの中古ディーゼル発電機を買って灯油で回せばいいじゃない。水冷
なら改造でお湯をおまけで得ることもできるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835552&tid=ca686hafa1vbcaba3a5a8a5ma5ka5aea1bcbabcda1w&sid=1835552&mid=1&type=date&first=1
孫正義さんが脱原発を主張

一世帯当たり１キロワット/時を２４時間の発電が出来れば発電所は全く不要に
全ての家屋に太陽光発電が載って、燃料電池発電と組み合わせれば計算上、電力会社は破産
湯沸かし給湯は太陽熱貯湯とのシステム組み合わせ。

東海大などが新ＨＶエンジン開発、排気エネルギーで発電、バッテリー小型化も可能
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104230003/

これ、たぶんターボ等の既存のパーツで作れるからあまりコストかからない。
エコウィルやGHPなんかにも使える。発電効率がどれだけ良くなるのか
わからないけど、エネファームよりコスパ良さそうだ。

ターボコンパウンドエンジンって第二次世界大戦末期の技術だったような…
レシプロだと大型船舶が最高効率だったっけかな…

孫さんが政治家になったら

周りの政治家ぶっ飛んじゃうんだろうかな。

頭の悪いのばっかだから、孫さんが相手するの嫌んなっちゃうだろうか。

誰か、イニシアチブを握れるカリスマ性のある人間が出てこないと

今の日本は、なにをするにもまとまらないよ。

>>316
個人向けは太陽熱温水器、太陽光発電、自家発電を中心に頑張れば、
電気使用量は極限まで下げられると思う。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1299497753/1-100
オール電化に何一つ言えないマスコミをおちょくろう

　まずはｴﾈﾌｧｰﾑやｴｺｳｨﾙが停電時に自立運転できること。
必要なら電気事業法を改正すべし。原発が事故って
東電の電力供給不足が懸念されてる今しかチャンスはない。
ついでにｴﾈﾌｧｰﾑやｴｺｳｨﾙでも売電できるようにすべし。
あと井戸水が使えるようになれば尚良し。

とりあえずエアコンどうの言う前に
９：００〜２２：００のＩＨは使用禁止と言うことでよろしく

パナソニックとかも仕様自粛のＣＭ打てよな

>>323
ＩＨ販売禁止でいい。

>>323
動作時間短いIHってそんなに問題になるのか？
まあ計画停電かどうかの瀬戸際なら、昼食はカセットコンロってのもいいかもな。
それよりエネルギー効率も悪い電子レンジが問題な気もする。
冷凍にかかる電力も込みで、レンジでチンタイプの冷凍食品まずくねぇ？

うちはオール電化ではないけど、ＩＨにしたばかりなのでＩＨが使えなくなると困る。
LPGコンロは千円で引き取ってもらってしまったし。

鉄くずに1000円も！
そうまでして電気を使わせたいのか・・

>>327
俺もそこにびっくりした。

みんなでみよーよ！
↓
http://www.youtube.com/watch?v=c-7aIhFC30Q&feature=related

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､　盗電清水！ハゲ又　態度がわるいぞ！
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　２０ｋｍ圏内家畜殺処分　賠償しないだと！ 　＿
　　 〈彡　　　　　　　盗電清水　ハゲ又　　Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}盗電歴代患部私財で償え！
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　役員報酬私財で弁財しろ！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　工程表もなにも虚構だな？　バカ
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　核シェルタを備えた学校を提供しろ
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　盗電患部　福島原発炉心放り込む
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
＿|　家畜買い取れ　あほずら玄葉、馬淵モータもトレンチ放り込め！
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！

>>325
　動作時間で言えば、電子レンジの方が短いだろ。
それにIHは無くてもガスコンロで代用できる。
電子レンジは代替機器がない。
最近じゃレンジじゃなくても出来ることをレンジに
やらせる事も多いようだが。

　電力需要の平準化の足を引っ張るIHを使用する方が、
ガスコンロ使うより電気料金割引の恩恵を受けられる
オール電化割引制度はそもそも不合理だ。

＞325
飯時などのピーク時に、エアコン全開と同じかそれ以上の電気を使うから。
夜間のなどのすいてる時間なら気にしなくてもいいかもしれないけど。
時差通勤のように、エアコンなどのピーク時を避ければいいけど、
エアコンと同じ時間に、複数の家庭が一度に使うと、回線パンク。

ガスで出来る事をわざわざ電気でしている時点で非国民

>>331
本来は深夜電力で電気温水器を使わせるだけだったはず。
しかしそのままではそれほど安くならない。
これをより推し進めるためには、ガスの駆逐＝基本料金なしの魅力とか、
電力会社が知ったことじゃないはずのガス駆逐による安全性を付けなければならなかった。
実際そういうのを売りに営業してる。

かといってハロゲンやシーズヒーター使えねぇ！
→そこに救世主IHキター→これでオール電化進められるぞ〜
だったんだろうね。

電力会社も本来は深夜以外の電力を使う電気調理器など
使わせたくなかったんじゃないかと思える。

ＩＨそのもはオール電化ではなくても使っている

マンソンに多いよね。火災の原因になるからキッチンだけＩＨにするのとかあるけど、
あれって電化上手？みたいな別の契約があるんだっけ？

IHとか、割り増し料金取るべきだな

とりあえず短期的には節電より電力需要の平準化を重視すべし。
ｶﾞｽｺｼﾞｪﾈ、ｴｺｱｲｽ、GHP新規設置の補助金増額、優遇税制を。

原発の代わりになる再生可能エネルギーはこの国の地下に眠っている
http://news.livedoor.com/article/detail/5515495/

>>326
お料理はできるだけ、電力が余ってる深夜によろしく

節電なんかやりたい奴がやればいいだけ
俺はじゃんじゃん使うぜ
原発だろうが何だろうがしったことかよｗ

今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅であり
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。

ガス併用のマンションは何にも出来ないから我慢するしかないけど。笑

>>342
？？？？？

>>342
　今回の震災で明らかになった事は、原発の安全神話はネタだったってことだ。
よくもまあこのレベルで「何があっても絶対に安全・安心」なんて言えたものだ。

　この国が向かうべき道は脱原発。短期的には火力の増強、火力発電の効率age、
節電・省エネ技術の進化で対応、中長期的には自然エネルギー利用の拡大と、
メタンハイドレートの実用化。

チェルノブイリだってたいした事は無かった。
原発は安全だよ。

でも、チェルノブイリは今も風評被害に苦しんでいる。
ここが一番の問題だ。
日本も、これからずっと、風評に苦しむことになるかもしれない。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>345
放射線による発がんリスクは、5年から40年のスパンで観察しないとだめだよ。
アスベストと同じでそれくらいの潜伏期間をもっている。
その意味ではチェルノブイルの被害はまだ算定されていないと言っていい。

>>345
チェルノブイリが大したことないとは・・
なら、今の福島は憂慮するに値せず、てことか？
誰が賛同するんだろうね

ディズニーランドや、野球、サッカーやっても大丈夫なんだから
節電なんて馬鹿らしい
やりたい奴だけやりゃいいんじゃねーの

>>345
お前がなんともないだけの話なんだろ？
チェルノブイリから遠くにいるからな。
原発と子供の甲状腺がんでググってみろよ。
ちっとは賢くなれるかもしれんぞ。
ttp://www5.plala.or.jp/nijiya231-9288/Q_A/gennpatu/hatake_0217.htm

チェルノは、未だに放射線放出しまくってるんだ。
セメントの石棺なんて、クソの役にも立ってないよ。
これから、巨大な格納庫つくって封じ込めたいんだけど
あと200億ほど金が足りないんだと。
ホントに大したことねーよな>>345。
>>345よ連休に、チェルノへ遊びに行って石棺の横で写真でも撮ってこいよ。
もう、帰りの飛行機には乗せてもらえないだろうからｗ

オール電化を使ってる世帯には懲罰的税金を課すべきだ。
今後オール電化のマンションには懲罰的固定資産税をかけ、
多くの人々がもういやだオール電化なんて、というまで
徴税すべき。
そうやってこの世の悪を一つ一つ始末していきましょう。

>>350
石棺で封じ込められず内部から出てくる「放射線」なんて、ある程度離れたら問題ない。
問題なのは、石棺外部に飛び散ってその場で放射線を出してる「放射性物質」。
それに加え、石棺が老朽化であらたに飛び散ろうとする放射性物質。

＞350
＞チェルノは、未だに放射線放出しまくってるんだ。
福島だってまだ出てる。

同じようなもんだろ。
福島、日本が安全＝チェルノブイリも安全

オール電化は東電のサギ犠牲者
東電に費用負担させて各戸にガス引かせろ

>>354
まだ犠牲にはなってないだろ。非常時としての昼間の短時間の計画停電があるだけだし。
実質、ガス家庭との違いは停電中コンロが使えないことくらいだ。

もっとも、犠牲者ではないが、電力浪費する加害者には組み込まれているかもしれんｗ

>>353
福島とチェルノブイリが同じ、という説明はわかった
しかし、どちらも安全というのは、根拠がない

週プレNEWS
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/04/27/4021/
チェルノブイリ原発事故と同じどころかチェルノブイリ原発事故の三倍規模と
推計する専門家もいる。
福島第一原発の事故がチェルノブイリ原発事故の三倍規模にもしも及ぶとするなら、
われわれ日本人は人類史上おそらくかつてない原発事故に遭遇していることになる。
レベル７どころかレベル８、いや、レベル９か１０に達すると言ってもおかしくない。
チェルノブイリ原発事故の経験を超えた未知数の領域にすでに入っている。

>>355
＞まだ犠牲にはなってないだろ

勝間が似たようなこと言ったらしいな。
理系わからんやつは、これだから困る。
避難勧告や野菜の出荷禁止は、それが危険だと

　わ　か　　っ　て　い　る　

から実行されているのだよ。
住めない場所や食べられない農産物が出た時点で、被害は発生している。
被害がないというなら、お前、今から２０ｋｍ圏内に入って、畑にある野菜を食べてこいよ。
そうしたら、認めてやってもよい。お前の個人的な意見として、ね。

＞356
じゃ、それでいいや。

自称・東京電力社員が「給料カットで福島メルトダウンする」発言 / テロ行為をチラつかせた脅迫か
http://news.livedoor.com/article/detail/5526876/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304081600/1-100
どう考えてもオール電化崇拝の常識は砕け散ったな

>>358
勘違いしてる？

オール電化だけが犠牲になってるということはない。
オール電化とそれ以外の家庭での、計画停電での被害は大差はない。
オール電化でない家庭でも避難は強いられ、野菜は食べられずまたは出荷できず、子供用ミネラルウォーター探して右往左往する。

だからオール電化家庭は、被害者ではない加害者だ、と言っている。

>>362
あなた　家事した事ある？

電力会社が電気の使用量を増やす目的でオール電化を推進し
その結果、原発が必要不可欠になってしまった

オール電化にしていると言うことは、原発推進してるのと同義なんだよ
それを理解してればいいんじゃね

>>363
ガスコンロだけ動いていても、電気炊飯器や電子レンジが動かないのは大変だよ。
冷蔵庫の食材もたいへんだし、最近はAC電源依存のガスレンジも多いし。

また出たよ、「そんな事言うなら電気使うなー＼(゜□゜)／」ってファビョる奴

＞366
原発とその他電力を別会社にして、好きなほうを選べるようにしないとこういうバカが出つづけるよね

はい　ここで問題です。

「東電に文句あるなら電気使うなーw(°O°)w」

とは最近流行った文章ですが　出元はどこでしょうか？

答　↓

間違っても東電社員では無いと思うが。
↓

基本的なことがわかっていない人。
次のことが証明されなければ、このような言葉は出てこない。

＊電力を作るには原発が必要。
＊原発をやる以上は、今回のような事故は避けられない。

つまり、東電以外がやっても必ずこのようになる、って前提で出る言葉なんだな。
お上依存の古い日本人気質がこうさせるんじゃないか？
偉い人のやっていることは正しい、って思い込み。

>>368
自称・東京電力社員が「給料カットで福島メルトダウンする」発言 / テロ行為をチラつかせた脅迫か
http://news.livedoor.com/article/detail/5526876/
「配電盤のブレーカー落としてから文句を言えばいいじゃないｗ」

地域独占を考え直すぞ、ってやらないと、東電の体質は改まりそうもないね
完全自由化は安定供給をくずす原因になるかも知れないが、脅しとして、それくらいのことは言うべきだろう
配電と発電は別会社でよろしい

東電の社長と会長は、、「保健所に処分された牛の仇」として、年金問題の責任者と同じようになるんじゃないの?

>>373
いいね。ついでに犯人も捕まらないといいね。
子孫も一緒に根絶やしでいいよ。

自衛隊、消防、東電、関連会社、警察、海保、各国　（領土を狙うゴロツキ中国、ロスケ、韓国は除く）に深謝。
元凶はスッカラ管、民主、利権政治家、御用学者、地元の利権屋、一部の昔の東電トップ、 そんな政治家を選んだアホ国民。　
東芝、日立，ＧＥは何故ずっと黙る？！

日本には国家戦略がなく結局は自衛隊、アメリカ頼み。
自衛隊を暴力装置と呼び、空母で助けてくれたアメリカを日本から追い出そうとするアカ民主。
今も中国が尖閣上陸を狙い、韓国は既に竹島を支配、ロスケが領空侵犯。

東電の一般社員も無策国家の被害者。 悪い面は是正し、復活して”良き東電”に戻ることを願う。
汚い言葉の中、頭を下げる東電清水社長に『身体に気をつけて』といったおばあさんは忘れられない。

電気を使い放題のアホ日本国民が、原発事故と計画停電が始まったら不平不満を言う愚かさ。

>>375
東電 乙

　／⌒ヽ
　　カタ∩　＾ω＾）　　　　　　　　ＰＣが動かなくなったお？
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/


ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ｶﾀｶﾀ 　／⌒ヽ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ｶﾀｶﾀｶﾀ∩#＾ω＾）　　　　　　　　動けお！
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/


　　ドゴォォォォン！！
　　　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　／⌒ヽ(;.　(´⌒` ,;) ）　’
Σ（；＾ω＾）(（´:,(’ ,； ;'),`
⊂　⊂　　　　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

>>375は東電社員だろうな。
でなければ、極限的バカ。
今まで散々、原発は安全です、と言ってごり押ししてきたのだから、
今回は想定外です、なんてのは通用しない。
想定を間違えたのが、そもそも人災だろう。

事故による損害は全部東電が補償して当然。
これまで電気料金を上げたい放題上げてきたんだから、そこから工面するのが普通。
「文句を言うなら電気を使うな」ってのは、どこから出る発想だろうね？
電気料金払ってるんだから、使うことに何ら東電に負うところはない。

原発稼動前提のオール電化割引は廃止してください。
今電力を沢山使う人は、東電と責任を負わなくては。

>原発稼動前提のオール電化割引は廃止してください。
それやるなら深夜電力割引も廃止だな。
かくして深夜電力利用の工場は傾き、夜勤代ださんでもよい昼間にシフトし
ピークが上がり破綻へ・・・

原発だけが深夜電力割引の理由じゃないのは理解しろ。

>>380
何故オール電化と深夜電力が？
仮に、原発が無くても、深夜は余剰電力が発生するのだぜ？

オール電化の要素のうち、深夜電力給湯器は深夜電力使用前提。
IHは昼間も使うので原発関係ない。
よってオール電化を優遇することは原発が前提ではない。
原発がその意味を強めるのは確かだが、原発がなくても少なくとも
深夜電力利用促進は必要なものだ。

>>382
いやいや、オール電化で電力消費量を増やして原発推進の理由にしてたのだからｗ

電力工作員が紛れ込んでるなｗ
現状電力を多く使う人は、それなりに電気料金の形で補償金を支払ってほしい。

>>384
>現状電力を多く使う人は、それなりに電気料金の形で補償金を支払ってほしい。

"ピーク時に"って入れないとまた無意味な議論になるよ。
それに現状オール電化の料金体系はピーク時の単価は高いので、ある意味あなたの希望通りになっている。昔っから。
今はむしろ従量電灯の方になんらかの条件を付加すべき時。

電化割引の勧誘の電話しつこすぎ。
氏ねば良いのに。

>>384
今もある消費電力が増えるにつれ電気料金がぐっとUpする仕組みを
もっと極端にすればいいよ。
ただし>>385の言うとおり、発電側が困るピーク時に重くね。

昼間不在の共稼ぎ夫婦はピークにはそれほど影響しない。
3月の停電で朝夕のピークまで逼迫したのは火力まで止まっていた状態＋
原発前提の状態だから。原発が簡単には再開できないことを前提にした
発電になれば朝夕のIHはそれほど悪さはしないだろう。

だが、世の中には俺の親みたいに、一日中いるジジババ夫婦なのに
営業に騙されてオール電化にした家もあるからなあ・・・

オール電化の電話うざいんすけどやめてくれますか？

>>380
　家庭用電力契約と業務用電力契約が根本的に別物なのを忘れないように。

>>382
　電力需要の平準化が望まれるのであればIH+ｴｺQのオール電化より
ガスコンロ+ｴｺQの方が　電　力　会　社　的　には　　好都合。
なのにIHを使用させるオール電化の方が電気料金が割安になるのは
意味不明。

エコキュートのEcoは原発からくるEcoで
火力で電気おこして　電気で湯を沸かすなんて本末転倒

ピーク云々より、オール電化を止めて、ガスに出来るものはガスにすればいいんじゃない。
実際、原発停止ではガスで発電した電気を使ってんだから。
一人必死な電力会社が居るなｗ

去年、早期退職した叔父の退職金が１億９０００万円。
さらに死ぬまで企業年金が毎月８０万

大卒の平均だそうだ。

東電はやはり浮世離れしてる会社だ。

自衛隊、消防、東電、関連会社、警察、海保、各国　（領土を狙うゴロツキ中国、ロスケ、韓国は除く）に深謝。
元凶はスッカラ管、民主、利権政治家、御用学者、地元の利権屋、一部の昔の東電トップ、 そんな政治家を選んだアホ国民。
東芝、日立，ＧＥは何故ずっと黙る？！
日本には国家戦略がく結局は自衛隊、アメリカ頼み。
自衛隊を暴力装置と呼び、空母で助けてくれたアメリカを日本から追い出そうとするアカ民主。
今も中国が尖閣上陸を狙い、韓国は既に竹島を支配、ロスケが領空侵犯。

東電の一般社員も無策国家の被害者。 悪い面は是正し、復活して”良き東電”に戻ることを願う。
汚い言葉の中、頭を下げる東電清水社長に『身体に気をつけて』といったおばあさんは忘れられない。

電気を使い放題のアホ日本国民が、原発事故と計画停電が始まったら不平不満を言う愚かさ。

最初に自分の会社の名前を出さない。
単なる代理店の軍財で勧誘しやがって。
俺の自宅両隣がそこの勧誘でオール電化にしたからといってそうは問屋はおろさんぞ。
ざまぁみろ！

>>389
>なのにIHを使用させるオール電化の方が電気料金が割安になるのは 意味不明。
理由は営業トークの通りだよ。
IH込みのオール電化にしてガスを除去して、ガスの基本料金まで消費者の支払い軽減に
組み込めば、お得感Upで契約者激増につながる。
深夜電力利用者の増加のメリットがIHによる昼間増加のデメリットを超えていれば成立するんだろう。
深夜電力給湯器に比べると昼間電力逼迫時に使うIHの電力はかなり小さいし。
負荷平準化にはつながる。昼間電力はその電気料金から利用者側が適当に抑制してくれるし。

ま、これも原発廃止とCo2抑制に挟まれて電力超逼迫時代が始まると
ぐーっと戻されるんだろうけど・・・
水不足になろうと水洗トイレを止められないのと一緒で、
全国のかなりの主婦は掃除簡単IHからガスコンロにはもう戻れない。
水洗トイレほどは普及してないので、まだ間に合うかも知れないけど。

必死な電力が紛れ込んでウザ。
今年、オール電化住宅は、他人の犠牲を前提で使わざるを得ないのは紛れもない事実
この事実に対して、電気料金値上で負担して貰わないと不平等である。

>>396
>他人の犠牲を前提で使わざるを得ないのは紛れもない事実
定量的にしゃべってみ。オール電化住宅がどれくらい昼間電力を押し上げるのか。

>>395
あのなぁ、IHの消費電力量ってエアコン以上だぞ。
3口全部強火で使ってたら5kw以上だったりする。
電力需要の平準化期待するならオール電化割引やめて
その分深夜電力料金をもう少し値下げした方が良いだろ。
IH+ｴｺQと都市ガスエリアでのｶﾞｽｺﾝﾛ+ｴｺQじゃ光熱費大差ない。

総量規制対象品　IH

>>398
昼間っから全口フルパワーで料理するわけないだろ。
せいぜい電子レンジと同等程度の消費量だよ。

>>400
　朝食や弁当の支度を朝7時までに済ませてれば良いけど、
7:00-10:00と17：00-23：00だと、東電の電化上手で\23.13/kwh、
オール電化割引でも\21.97/kwhだ。IHの一日の電力消費量が
2kwhだとして月\1,200以上になる。1kwh/日でも\600以上。
　自分の家は専業主婦付4人家族で、風呂給湯が灯油、ガスはコンロ
とオーブンだけだが東京ガスのガス料金は月\1,000-1,500位。
IHと都市ガスエリアでのガスコンロの光熱費なんて大差ない。

>>398
定量的に。
そう言うからには平均的家庭のIH電力量とか、
それが複数合わさった場合のピークとかわかってるんだよね？

3分フルパワー、煮立ったら弱火でかなり絞ったりして平均パワーは低い。
1家庭でのピークは2口5kWとかあるだろうが、そんな時間は短いし、複数家庭を束ねると
ピークはずれているので5kW×オール電化住宅数だけのピークが生まれるわけじゃない。

むしろ深夜電力終了間際の朝方がピークかもしれない。
我が家だと3kWでお湯沸かしながら電子レンジでごはんをチン又は炊飯器が稼働。

>>402
60wの白熱球や15wの電球型蛍光灯から7wのLED電球に替えろ
なんて節電を言われてる時に無視できる電力量か？

>>403
そっちの方が少し変なんだよ。
白熱灯はともかく蛍光灯からLEDなんて家庭ではそれこそ微々たる量だぞ。
白熱灯だって点灯時間が短いトイレとかまで換えようという今の流れはどうかと思うし。
そもそも、事業所などと違い、家庭の照明は昼間はそれほど使われない。
点灯時間が長いところを交換していくとか、踊らされずにちゃんと効果を見極めて動きたい。

　原発依存でCO2排出削減とか化石燃料節約っていう意味でなら
オール電化も良かったけど、原発があれだからな。
　それでもｴｺQはCOP3以上と効率が良くて、電力需要の平準化にも貢献するから
存在意義があるのかもしれないけど、貯湯によるロスがあるからｴﾈﾙｷﾞｰ効率は
ｴｺｼﾞｮｰｽﾞやｴｺﾌｨｰﾙの方が上。IHは論外。オール電化も論外。

電力会社さんが混じってるように思えるね

東京電力管轄内だけでなく、全国区で月数百円ほど電気代を値上げする方向で、民主政府が容認する ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304465203/

どちらにしろオール電化はもうだめだな

>>405
>貯湯によるロスがあるからｴﾈﾙｷﾞｰ効率はｴｺｼﾞｮｰｽﾞやｴｺﾌｨｰﾙの方が上。
貯湯ロス程度でそれはない。

>>407
貯湯ロスは7度程度。
タンク容量に対する使用量次第では猛烈に効率を下げるよ。
湯切れを怖がり家族数に対し無駄に大きなタンクをつけた場合は、
沸かして使いもせずさますこのロスがバカにならない。
たとえば20℃の水を深夜で80℃に沸き上げして夜に使う場合、理論上の効率は、
全量使い切る場合 60温めて53利用　88.3%
半量使う場合　　 30+3.5温めて26.5利用　79%
１／４使う場合　15+5.25温めて13.25利用　65%
と結構下がっていく。

学習機能とかいるんかね

●地震後の水位を東電が偽装し公表していた模様

フライデー2011/5/13・20号　P22-23　記事から要点
・IAEA会議(4/4)の保安院作成報告書には3/11の1号機の水位は+55cm(時刻不祥)
東電は当初一号機の3/11の水位データは存在しないと説明していた
その後NHKが3/11 21:30に水位+45cm　という値を報道したのち
それを追認するようにプレスリリースで公表した

・原子炉製造技術者「3/11の水位45�p〜55cmは配管が損傷でもしていないとありえないほど低い水位」
「格納容器にある配管が損傷しているとすれば地震の影響で壊れたとしか考えられない」

・3号機3/12水位について、保安院文書は水位0cm、東電文書は4170�p　と誤差が開きすぎていることについて
東電広報部「(本誌に)指摘されるまで分からなかった。基準点を変更したデータである
ことを、保安院に報告していなかった。3/12までは基準点を高い位置に設定し3/13から低い位置の
数値に変えて報告していたため、12日の水位が低く見えるようになった」

・実際には水の量が変わっていないにもかかわらず、計測基準点を変える事により
グラフ・数値上では水位が回復したかのように見える
これは改竄にほかならない(フライデー)

こんな会社が出す光熱費の試算なんて信じられないんだけど

オール電化が安いといえる時代も終わりなんだろうか
どうなるのかな？
なんしか先行き不安ね

盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ　私財で賠償しろ　あほたれ盗電　土下座しろ
一軒一軒なぜあやまれない　清水ばかやろう　ハゲ又　苦しみを味わえ　値上げだ？
患部の私財でつぐなえ　藤本のタマキン抜いてやれ　恵比寿のユッケ食わしてやれ

>>407、408
　電力需要の平準化っていうメリットがあるからｴｺQを否定するつもりはないが、
ｴｺｼﾞｮｰｽﾞやｴｺﾌｨｰﾙの90%以上っていうエネルギー効率は結構凄い。
　「エコキュート　効率」とかでググれば分かるが、ｴｺQもｴｺｳｨﾙやｴﾈﾌｧｰﾑも実は
総合効率ではｴｺｼﾞｮｰｽﾞ、ｴｺﾌｨｰﾙに劣る。　光熱費の問題はまた別だけどね。

独占企業のなせる技

豚は太らせてから食え

オール電化はブタ家族

>>401
2kwhは妥当だと思うからｉｈってたったの1200円程度か。電気代月２万弱だが、
いったい何にそんなに使ってるんだろう？
エコキュートもｃｏｐ４で熱量計算しても深夜電力だから対して行かないし。
夏冬はエアコンがかなり食ってるのは解るけど、春秋は照明？

COP4は無いだろ流石に

東電の試算なんてウソっぱち

決死の自衛隊、消防、東電、関連（下請け）会社、警察、海保、各国　（この災難の中、領土を狙うゴロツキ中国、
ロスケ、韓国は除く）に深謝。
元凶は、スッカラ管、アカ民主、カネ目当ての政治家、御用学者、地元の利権屋、一部の昔の東電
トップ。 そんな政治家を選んだアホ国民。　東芝、日立，ＧＥは何故ずっと黙る？！現場の東電社員は頑張っている。
電気を自由に使用してきたアホ日本国民が、原発事故と計画停電が始まったら不平不満を言う愚かさを自覚すべし。

結局は自衛隊、アメリカ頼み。
自衛隊を暴力装置と呼び、空母で助けてくれたアメリカを日本から追い出そうとするアカ民主。
中国が尖閣上陸を狙い、韓国は既に竹島を支配、ロスケが領空侵犯しているのを知っているのか？
国民・国土を守ろうともしないポリシーの無い政治家を選んだアホ込んこそ反省すべき。

IHヒーターを使ってる家の主婦は、掃除が楽とかいって選ぶ女ばかりだったよ。

IHヒーターを使ってる家の主婦はズボラ認定でオケ

単なる情弱

掃除が楽とかいうけど加熱部分が焼き付きそうなんだが効率に問題ないのかな

最近は電磁波＋放射能で最強　調理器よ！

とりあえずオール電化世帯には原発補償のためせっせと電気を使ってもらい高くなる電気料金を収めてもらいましょう。

炊飯、レンジ、冷蔵庫使うなよ貧民ども！
全部、ガスで代替しろ貧乏人ども！

世界一高い電気料金なのにオール電化にしたバカ
しかもますます値上げｗｗｗｗｗ
おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガス屋の発見は面白いな。負け組なんだから何言ってもね〜。コージェネ？何それ？各企業は見切り付けてますょW

電磁波危険とか言いつつ、携帯電話かけまくり。笑える行動ばかりですね。

>>427
電力会社さん顔真っ赤ですね

もはやオール電化て被告人になりうるレベルだろ 電化

オール電化ってのは原発のためにあるようなもんなのかな
オンオフが容易でない、可変も容易でない発電に対しては有効だとは思うが
IH、てめーは許さん

>>414
季節にもよるとは思うが、冬場は間違いなく高効率ガス湯沸器の勝ちだろうな。

>>431
CO2冷媒のヒートポンプなめんなよ。

>>432
冬場はCOP3なんて出ない＋貯湯式故の放熱ロスも大きい。

>>427、事実だからな！
福島は放射能汚染されたきたない場所よ！
農業も漁業も林業も！
全てが放射能汚染されている！
不動産の価値はゼロゼロゼロ〜
将来はガンが多発するであろう！
法律で守られた東電には罪はない、想定外だからな！
全ては県民のせいさー
おい、427よ！
福島はきたない場所だろ！
誰のせいでもないさ！
福島ーざまーねーわー
一緒に電力会社の肩をもとうぜ！ギャッハハハー

ガス会社、電力会社共にエコ方面の宣伝文句はあまり当てにならないが、
少なくとも今回の件で、東電の信用はゼロだな。

しかし、都市ガス地域はいいな。プロパン業界の前近代的なのを何とかしてくれ。
俺なんか、20年近く、4度の引越しを経ても、なぜか100m前後の差で
ずっとプロパン地域だぜ。

>>432
そのヒートポンプで福一を冷却できないもんかね

原子力発電所事故の際に東電は悪くない『そんなこというなら電気使うな―w(°O°)w』とブログに書いて東北の被災者の心をズタズタにした元福島マリーゼで元東京電力社員の丸山桂里奈は元気にブログ再開してるのはなんで？自粛とか謝罪しないのか？

みなさんお久しぶりです。なでしこリーグが開幕したので、ブログを再開しようと思います。
よろしくお願いします

第一節は、鴨川競技場で狭山scとでした。2対1で勝ちました。

昨日の第二節は、市原臨海競技場で福岡アンクラスとでした。2対0で勝ちました。開幕から2連勝ですが、次の伊賀戦もチーム一丸となり頑張りたいと思います。
私事ですが、アメリカ遠征の代表メンバーに選ばれました。色々な人の思いを胸に秘め、全力で頑張りたいと思います。今年の自分のテーマは【継続】です。

みんなのテーマはなんでしょうか？
これから、練習なので元気にいってきます

かりな

>>437
＞自分のテーマは【継続】です。
＞みんなのテーマはなんでしょうか？


言わせんな恥ずかしい！

中部電力でもオール電化終わりかな

>>404
消費電力は蛍光灯からLEDで 約1/2 程度になる。
また、家庭の消費電力の 16.2% 程度。
よって、LED交換することで、エアコンの温度調整くらいの効果はある。

オール電化世帯はガスカセットコンロを買って来るんやな!
カセットボンベもやがては売り切れて、供給不足になるであろうがw

>>440
今時のインバータ蛍光灯の効率知ってるのか？100lm/W超えてるぞ。
電球型蛍光灯とかグロースタート蛍光灯なら60lm/Wくらいしかないから
LED化で確かに1/2強くらいにはなるけどな。
それと、1/2以上の省エネ効果を謳うものもあるが、そういうのは暗かったりする。
たとえば、最近近所の展示会で出ていたFL40置き換え20WLEDなんか、
蛍光灯が37Wで3100lmに対し、LEDが20Wで1600lmだったりする。照射角が360度で
ないのを勘案してもなお暗い。

まあ必要以上に明るい場所を暗くして省エネするという考えもあるから、
暗くてもいいならちゃんと1/2省エネにはなるけどね。
無駄金使う前に1本おきに蛍光灯抜くのが先だな。

>>441
オール電化にした時からしっかり備蓄してるｗ
電気だけに頼るのはだめだからな。
時々食卓で鍋やるのに使ってボンベも更新。

>>443
オール電化じゃないやん

>>444
ホンダのカセットボンベ式発電機でつ

>>444
オール電化ってのは電力会社のいう条件を満たして全電化割引をうけた家をいうのであって
言葉の通り何がなんでも全部を電気で行うことではないよ。

>>401
一日2kWhもあるかなあ。
熱効率80%としても1.37MCal。20度の水17Lを沸騰させられる量だぞ。

>>446
それっておかしな話だよな
なんでガスだけだめなんだよ

>>448
ガスだけって話はないよ。
住宅のエネルギー設備が電気だけってのが条件で、たまたま電気以外のものが
ガスが多いからだろう。特にコンロは電気とガスでほとんどを占めるだろう。
カセットコンロみたいなポータブル機器については特に何も言わないみたいね。
住宅の設備ではないと言うことなんだろう。

>>446
ネタにマジレス東電社員？

自然利用で発電した電気は不安定なので買い取れません。
化石燃料を利用した発電は地球環境に悪いので買い取れません。

>>425
飯炊きはガス炊飯器に限るよ、旨さが違うぜ。
キッチンのレンジはヤッパリガスだろ。電気の野菜炒めなんてどうにこうにも・・・。
キャンピングにはガス冷蔵庫だ。静かだよ〜。

>>447
　IH実際に使ってないから知らん。
ちなみに自分の家の場合ガスの使用量は先月4立米だった。
1立米\140ちょっとだから従量料金は\600以下。
たまにオーブンでパン焼いたりお菓子焼いたり
ピザ作ったりしてもそんなもん。

>>453
都市ガス4立方メートルの発熱量は180MJ＝50kWh/月
効率100%でも1.67kWh/日にしかならないぞ。
実際には高くても効率40%くらいのもんだろうから、調理に使う分は0.67kWh/日程度。
IHの熱効率なら1kWh/日を超えないと思うが。>>401試算を使えば同じくらい(600円以下）。
電気オーブンレンジを多用した場合はわからんが。

うちは田舎で、以前はプロパンガスだったので、このガスの値段はとてもうらやましぃ。
都市ガス地域ならオール電化にするのは迷うだろうな。

>>442
取り替えの話ししてるんだから、今現在の最新の蛍光灯と比べても意味ないだろ。
昔からある、蛍光灯を付けた普通の家庭にある、ごく一般的な蛍光灯とくらべないと・・・。

既にインバータじゃないシーリングライトはかなり少ないんじゃないか？
そういうのがあるのは40W直管とかがたくさんある事業所だろう。

>>454
　IHでも魚焼きグリルは電熱ヒータでしょ？そうするともう少し電力使う。
まあ誤差範囲かもしらんが。

　いずれにしてもIHは電力需要平準化に役立たず、省エネでもなく
経済的という訳でもない。こんなモノを使ってる世帯の電気料金を
割安にしてやる理由はない。オール電化割引は廃止すべき。

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────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
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───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
反省のかけらもみられない　盗電禿又、清水、患部をハタヨークに斬ってもらった
バカ女　大矢和子　福島瑞穂　福島理恵子　きもい石川遼　在日斎藤佑樹　
態度の悪い村上春樹　角川春樹　池田勇太　松山英樹ともども炉心逝きだ
汚染水を海洋遺棄したミニモミ藤本殺せ　清水叩き殺せ　誠意がみられん
津波被害者慰問には桑田佳祐さんに津波を熱唱して貰いたい　
福島瑞穂　福島理恵子死ね　炉心逝きだ　誠意のない悪徳弁護士だ
ミニモミ藤本　なぜ多量汚染水を海洋投棄した　ぶっ殺す
盗電患部の私財没収　補償に回せ　原発周辺清掃しろ　清水　
沼津港でも風評じゃないか　汚染水、ユッケ盗電患部に食わせろ
盗電謝れ　態度の悪い鼓ぶっ殺せ　歴代盗電患部の私財没収しろ
小沢　土肥　極刑だ　地獄へ落ちろ　謝罪に来い　糞垂れ　安全コストカッター
清水原子炉に放り込め　編集者、校閲者、脚本家に蹴りを入れる村上春樹より
質が悪い　石川遼　斎藤佑樹　池田勇太　松山英樹もファンを見下すがそれ以下だ

オール電化＝増エネ
・電力が不足と言われていますが、足りないのは朝夕のピーク時の電力で、のべつ　まくなしに節電しても意味がなく、ピークカットが重要です。
・ところで、ＩＨクッキングヒーターの消費電力は２０Ａ〜３０Ａと、普通の家庭１軒分もの電気を使います。しかも、朝夕のピーク時間帯に調理で使われるのです。

IHは熱が弱くて炒め物が不味い。
東電のせいでおいしい中華ができなくなった。

>>東電のせいでおいしい中華ができなくなった。
選んだお前のせいだよ。
IHって真ん中しか熱しないから何かと不便だね。

>>460
ガス引け

親がオール電化にしようとしてたから止めてよかったぜ
エネルギーの1依存は危険すぎるって説得した
結果的にこんなことになって騙されるところだったって再認識したみたい

水力発電の貯水量と発電量は関係ないとか訳の解らん主張しているキティが暴れてますｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/l50

>>464
うるさいよ

>65 >157
GHP

大勢のヒトが見てるオール電化関する掲示板ってある？

>>459
朝の時間帯にピークがある電力会社ってどこ？

>>468
冬場なら通勤電車も加わって朝夕のピークが目立つこともあるらしいけどね。
冬場はそもそもピーク自体が夏より低いので、それほど問題にはならない。
オール電化家庭は（騙されたのでなければ）昼間不在の家庭が多いので、
昼食準備で昼のピークを押し上げることは少ない。
ただ、深夜制限状態から急速に立ち上がる部分なので、変化が急激すぎると大変らしい。

それと気になるのが、今オール電化住宅にしている家庭の働き手が定年を迎えるとどうなるか。
オール電化住宅は日中家にいるジジババ向きではないと言われているが、中の人が今後ジジババになっていく。
そうなると昼間にIH使う量増える。昼間はさすがにIHの小さい負担でも減らしたいところだろう。
時間帯別電力はともかく、オール電化割引と電気温水器に対する割引は廃止して
エコキュートさえあればコンロがガスでも今のオール電化並みの割引を用意するみたいな変化が
必要になるかも知れない。下手をすると逆にIHだと割引しない時代が来るかもｗ

オール電化住宅は全部解体すればかなり節電できると思う

原発廃止と共にオール電化禁止にしないといけないと思う。
早くオール電化禁止法を制定するべき。

オール電化を禁止しなくても新規着工を激減させる事は可能かも
銀行板にスレッドを建ててオール電化住宅への融資を避難すれば良いのでは？

http://yuzuru.2ch.net/money/
金融板でスレを建ててオール電化を批判すればどうなるだろう？

そもそもオール電化にしようという貧乏人の贅沢な発想がキライ
そもそもどういうエネルギー構造で電力が使用出来てるか考えたらする気にならないよ
太陽エネルギー使った自家発電とかならわかるけど
だいたい日本って小さい島国なのに世界的に見て割合的に発電所が多すぎ(特に原子力)
きもちわるい

オール電化に太陽光発電付けた住宅は多いよな
売電もできて電気代も余りかからない。
IHは200Vで熱が強くて炒め物が美味しいよ。

一万ボルトくらいにしちゃえよｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1305033114/l50
オール電化住宅の将来はどうなるの？

>>475
売電するんだったらガス併用のがよくね？

東電は潰れるまで全額賠償金を支払え！

オール電化禁止して、今オール電化してる家は夏迄に辞めなければ電気供給辞めちゃば

>>480
オール電化割増料金を提案する
被害者への賠償額は兆単位なんだから、今すぐに値上げないと間に合わない

>>481
ピーク時間帯（昼間）の電気料金を値上げすればOKだよ。
ピークを押し上げ多く消費している人からちゃんとたくさんとることになる。

もっとも、オール電化住宅って昼間の電気消費は同サイズの非オール電化住宅より少ないかも。
既に昼間料金高いので、IH以外で結構節電するからね。

供給可能量の90%を超えたらこの間は電気料金３倍で、家の警報機が点滅し、
さらに契約電力が20Aくらいになる（節電しないとブレーカー落ちる）というシステムがあってもいい。
これを手動とすると間に合わないので、将来的には電力放送でエアコンなど勝手にパワーダウンさせる。
家電業界も真剣にこれを進める時期じゃないかな。

>>478
昼間不在が多い家庭がそもそもオール電化しているから、IHあっても
それほど太陽光発電を食いつぶすことはない。
また、自家消費33円に使われるから、売電48円に対し実はそれほどの損でもない。
でも夏場の朝夕は困るな。太陽が出てちょっと発電を始めても朝夕のIHで
24円相当で全部使われちゃう。

うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか？

>>483
タービン発電機があればダイジョブ。
なければ、給湯もリモコン機アポンでダメ

>>483
2ちゃんじゃなく管理事務所に聞けよ。

>>484
タービン発電機って、普通のマンションに付いてるの？

どのぐらい、日本にあるの？
一戸建てでもタービン発電機って、普通にあるの？

>>486
エコウィルでggr

エコウィルって給湯に合わせて発電するってものだろ？
停電時どうにかなるってもんじゃないし、
それ以前に停電中の発電できなかった気が。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill_qa.html

それらは家庭用

ガスコージェネは停電時でも使える
http://ene.osakagas.co.jp/product/cogeneration/about/merit.html

つまりエコウィルは関係ないと。
>>490のような集中ガスコジェネも、マンションについてて
各戸に給湯している例なんて多いの？

おい、菅直人！
東京電力を救済するな！

>>483
　嘘です。六本木ヒルズみたいな自家発電設備を備えてないと無理。
　その上、マンションだと水道も屋上のタンクに一旦汲み上げるため、
ポンプが停電で止まるとタンクが空になった時点で断水。
　3/11の夕方、近所のマンションでは提供公園の水道で水を汲んで
階段で自宅まで運んでいる家族が結構いた@神奈川県。

>>490
　一応マジレスするけど、ｶﾞｽｺｼﾞｪﾈで電気主任技術者が不要で
停電対応できるのはヤンマーの9.9kwのジェネライトだけね。

形だけの盗電社長清水に権限はない。
会長と言う厄介者　禿又が全てを仕切る
ワンマン経営会社が盗電の実態なのだ。
汚染水海洋遺棄はミニモミ藤本が指示されてやった
盗電患部は悪質だが、多額の公的資金注入
無罪放免となるであろう　
清水は誠意はない　謝罪の証拠も捏造だ。
土肥殺せ　斎藤佑樹　石川遼きもい　村上春樹ぶっころせ
浜岡停止させた弁護士福島瑞穂　福島理恵子殺せ
盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！
バカ女　高橋真理子　殺せ　ズラ原子力危険不安院いらん　風評被害拡大だ　
西山ズラ、岸野、巻上バカ課長　松本純一　老眼鏡買いなおせ　飯舘村にあやまれ　清水！
土肥殺せ　鳩安倍川駅で処刑　盗電患部はトレンチ溝の水を飲ませた後原子炉に放り込め！
原発で小沢が笑っていたな　ぶっ殺せ　私財で賠償しろ　あほたれ盗電
盗電ハゲ又、清水誠意を見せろ！本気で詫びるなら証拠みせろ　ハゲ又

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1305033114/l50
>>494
質問・オール電化住宅に資産価値ってありますか？

福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm

せめて電気温水器やエコキュートだけでも早めに外してほしいですね。

>>497
深夜電力外してどうする？

この事態においてオール電化割増を提案します！
給湯で電気を使う家庭は犯罪者扱いにしてください。

だから深夜電力給湯は今の電力逼迫になんの関係もないんだってば。
叩くなら日中需要でガスなどで代替できるIHとかエアコン暖房でも叩けよ。

ようするに　深夜電力時間帯以外エコキュートの電源を切れば無問題

低周波騒音がウルサイから深夜も電源切るべき

オール電化って既に日中の電気代は割増料金なんだが

はい　ですから非オール電化家庭でご加入された場合　一割程度電気料が上がると
未確定ではありますが評価結果一部出ているようでございます。

>>503
オール電化という深夜料金安くするんだったらということだろ？オール電化だったらそこから割引にするっていうものだよな

>>504
電力会社によって違うよ。たとえば東京電力は５％。

>>505
とりあえずオール電化割引は廃止でいい。
電力不足の時にIHを促進するというのは変だし。
そのかわり、時間帯別電力をもっと広めるべし。電気給湯器なしの家庭にも。
昼間の電力料金を上げるためには、深夜電力低下もセットで与えないと納得はできないだろう。

オール電化割引廃止は新規分だけだな。
既存住宅は電力会社自らが促進運動したんだから、
今更廃止はできんぞ。やるとしても10年は維持とかが必要。

東電は電力不足の夏季昼間はもともとオール電化割引ないよ。

>>508
見事なスレストだ（いい意味で）

>>508
それどころか、日中の電気料金はかなり割高。

オール電化の家って、ポータブルガスコンロでもコストは変わらないのだから、
せめて料理位は電気を使わないで欲しいね。

と、同じく高コストのプロパンガス使用の田舎者がほざいてみる。

ガスオーブンとガス衣類乾燥機の快適さはやめられない。

ガス衣類乾燥機にあこがれるオール電化住宅住まいの俺ｗ
あれは、いいものだ。

俺もだｗ
あとガス炊飯器で炊いたご飯、うまかったなー

炊飯機能付きのガステープルありゃす

火力があるガスコンロがとっても旨い。
フライパンで肉を焼く時に飛び散る油煙に引火させながら
焼くと、焼肉屋とか焼き鳥屋の炭火焼と全く同じ甘い匂い
が立ち込めて、匂いだけで飯が行けるくらいある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎の料理人

幹太くん最強伝説

放射能が飛んでると洗濯物を外に干せないから乾燥機の出番だが、電気乾燥機は
消費電力が凄いからダメw

>>513
ガスオーブンも良いよ。予熱が1~2分で終わるからすぐ調理出来る。電気みたいに
10分も待たなくて良い。

衣類乾燥は扇風機の出番だ

>>519
え、余熱に１０分も待たないけど？３分ちょっとと言ったところ。
１５年前に買った電気オーブンレンジですが。

>>521
それなんか意味が違うような気がせんでも

ガステーブルでも値段の高いのは　魚焼き器とは言わず　グリル

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

>>522
ああ、誤変換だ。予熱と読み替えてくれ。その意味で書いてる。

我が家は千葉県のガスも使える古いマンション、３月分の電気使用量は
96KWで電気代が2301円(うち基本料金819円)だった。

今後電気代は上げざるを得ないだろうが、あまり家計には影響しない。
もう電気をバンバン使う時代は終わったと考えていい。

オール電化の家庭は非国民

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1306274607/1-100
今年の猛暑はオール電化と株価に如何なる影響を与えるのか？

ハッピーエブリデイ

オール電化にした国賊って、今どこで何をしているの？

都市ガス使える人たちはオール電化のメリットはあんまりないだろうね。

当方、関西住みだけど、ガスがプロパンしか選択の余地がない人たちは
オール電化にしてるね。
田舎のプロパンガスは鬼のように高いから。

>>530
給湯器が灯油の場合はどうなの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>531
灯油給湯で料理だけプロパンなら、まず問題ないのでは。
電化キッチンは料理がまずいし。

電化キッチンは掃除が楽ってところもポイントになる。
電化キッチンでも一部以外料理はうまくできる。やり方が変わるだけ。
まあなんとかできるというだけで、ガスの方がうまくいくけど、
世の中の奥方には掃除のメリットの方がでかい。

http://kamome.2ch.net/mass/
マスコミ板にオール電化スレが無いが（誰か建てる？）
待機電力は目の敵にしてるのにオール電化には何も言えないマスコミ？

test

>>534
東電の広告費年間260億の威力でしょ。
ガス業界は本来、ネガティブキャンペーンで対抗するべきなのに、
これが元々、あまりにも情けない状況だし。

オール電化一軒分の電力(暖房と給湯に限っても）で、一体何百軒分の
待機電力に相当するのやら。

>>536
一番待機電力が酷いと呼ばれるビデオでも数ワットだね
IH調理器の５０００ワットと比較すれば１０００軒分ぐらいって事になるかな？

冷暖房と湯沸かしを考えると何千軒になるのか私には想像も出来そうにない。
（マスコミでは絶対的な緘口令なんだろうけどね）

処で、マスコミ板に緘口令スレッドでも建ててみる？

>>537
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1306530582/l50
マスコミのタブー（オール電化含む）に関してスレッドを建てて見ました
マスコミ関係者が読んでくれたら（改心してくれたら嬉しいんですけどね）

>>537
待機電力は１日物でＩＨは１日せいぜい２、３時間ではあるけど
それを割り引いてもたいしたものだ

オール電化で節電中＠沖縄　じゃなく停電中・・・11時間経った。
でも電気温水器が停電中でもお湯出るのは助かっている。
IHが使えないのは不便、まあ調理はカセットコンロあるから不便だけどなんとかなる。
IHって火力すごかったんだなあと実感。
電子レンジと冷蔵庫ダウンは辛い・・・オール電化と関係ないけど。

>>537
IHで両方を最強にして5kWフルに使う事なんて滅多にないよ。
IHの強って焦げ付くので、湯沸かし以外には使わない。
片方で調理しつつ空いてる側に鍋や皿置きながら作業できるのがIHのメリットだったりするし。

実際には2kW×15分×3=1.5kWh/日=45kWh/月くらいかな？
毎日豚の角煮でも作らない限り実働時間２〜３時間はありえねぇ。
平均電力にすると62.5Wだから、家中の待機電力を足したよりちょっと多い程度、
8時間点灯する白熱灯を数個蛍光灯に換えたくらいと思われる。

何もそこまで必死になってIH使う必要ないだろｗ

北海道で２年ほどオール電化の所に住んだことがある。

独身寮で器具が安物だったのもあるのだろうが、蓄熱量で
暖房能力が大体決まってしまい、当日の調整が余りきかないので、
前夜に翌日の気温を予測して蓄熱量を決めるのが面倒だった。
暑くなりすぎて、冬のさなかに少し窓開けたりとか。

>>542
蓄熱式ということで普通のとちょっと違うみたいだけど、
北海道でオール電化は×ってのはよく聞くね。
放熱が半端じゃないしヒートポンプの効率も悪いから
エコキュートとかヒートポンプ暖房とか全然ダメだろうな。
蓄熱式も使い方難しそうだ。
熱源多重化する必要は寒冷地ではより重要だろうし。
オール電化好きな俺でも北海道・東北ではたぶん選ばない。

IHが電気食うか否かはどんな料理を作るかにもよる。
煮込み料理など長時間かかる料理を毎日する人と、
電子レンジでチン料理や作り置きを冷蔵庫保存して電子レンジで温めるのが
半分くらい占める人とではコンロの使用量も大きく異なる。
電子レンジの方がIHより電気食ってる人も多いだろう。

料理に凝る人はIHの消費電力が激増する可能性あるかもしれん。
うちの嫁が料理学校に通い始めてから電気代上がった希ガス。
電気オーブンもよく使っているのも理由だが。
料理学校自身はオール電化ｗ

>>1
＞みなさんコージェネ設備を増やしましょう
安価で、停電時使えるようにしろ〜
それならマジオール電化から乗り換える
といいたいがうちは劇高プロパン地域だったorz

>>545
プロパンガス業界があまりにも前近代的なのが、オール電化のような
割に合わないシステムをはびこらせた原因の一つ。

IHの出現で高機能ガスコンロが出てきたのは確かだけど
殆どそんな機能使ってる人いないよｗ

IHも、電子レンジも、エアコンも、朝8時までに使い終えて、夕方18時まで使わなければ問題ないよ。
ピーク時の電力供給のために原発が必要だとか、原発が止まってるから停電になるとか言われてるだけだから。

ピーク時でも、IH使うときは、エアコンを消せばいい。

>>548

>朝8時までに使い終えて、夕方18時まで使わなければ問題ないよ。
YES

>ピーク時でも、IH使うときは、エアコンを消せばいい。
えーとこれは違うよ。

ネットで大論争…白い「耳なしウサギ」は本当にいた
http://news.livedoor.com/article/detail/5593975/


001　東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

警告：東京など首都圏で低線量被曝の症状が子どもたちにおきているという情報
2011-05-29 17:29:02 | 福島第一原発
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/945898fc22160543b404a9ca949cefe5

>>549
>>ピーク時でも、IH使うときは、エアコンを消せばいい。
>えーとこれは違うよ。

そうなの？

ピーク時はカセットコンロだな。

>>552
一軒だけでピークカットしても意味はない。
IHを使い終わってから、すぐエアコンをつけたら
効果はほとんどゼロ。

>>554
こういうことは一軒だけでやるものではなくて、
似たような環境の人が率先してやると言うものでは?

何だか今の雰囲気ではオール電化は白眼視されそう

顔を上げて歩きたかったらピーク時の調理位はガスでやれ

電話で「お宅の電気料金をオール電化にしなくても安くするプランがあります」
という電話があった。
話をきくと「エコキュート」を設置すること。ｲﾗﾈーよ。設置しなくても電気代安くしろよ。

不動産の広告でも、オール電化の文字をほとんど見かけなくなったな。

太陽光発電の普及でオール電化も普及しそう。
これからガスはダメぼ。

赤丸にSwitchって店　出来た途端に閉店しましたｗ

オール電化の不動産を購入するのは恥ずかしい

残念ながら主流は電化ですね。
ガスなんてチャンちゃら可笑しくて相手になりません。

>>555
多くの世帯が同時刻にいっせいにIHとエアコンを付けるとかいう風習があるなら
IHとエアコンの使用時間帯をずらす意味はあるがそんな事は無いわけだから
同時に使おうがずらして使おうが、多くの世帯を平均してみたら一緒なんだよ。

まぁ貧乏人はオール電化でよくね？

昔から安マンションは電化です。

オール電化されている安マンション教えて。

>>564
エアコン自体オンオフを繰り返しているからな。
キッチンが冷房されている場合は、IH使用→エアコン作動がありえるが、
エアコン作動がメインの頃はIH使用が終わっている。

　　　　　　　 　　＿
　　　　　　　　 /＼ ＼　
　　　＿＿＿|iヽ /li￣/　小沢　鳩二羽　樽床ダム　谷垣殺せ
　　/＼＿ 〃 '⌒´｀ヽ ＼ 　　仙谷キリスト　前原　玄葉　馬淵ﾓｰﾀ殺せ
　 / 　/　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉￣/　　土肥殺せ　細野殺せ
　 ＼/ 　.ﾉ ﾍ.|l;ﾟ ヮﾟﾉ|!　/　石川遼　斎藤佑樹　池田勇太　松山英樹殺せ　　
　　　￣ .(（( と　I!†iﾉ￣ 　　　　　 ﾆｭﾙ…　村上春樹　斑目春樹ぶっころせ
　　　　　）ﾉ fく/_/_|〉　細野殺せ　盗電患部ころせ　逃げた清水、ハゲ又殺せ
　　(~ヽ_ﾉ　l-､ヽ　ヽ"二ヽ 　ﾆｭﾙ…　バカ女　大矢和子　福島瑞穂
　　 丶＿ノﾉ ﾉヽヽ､丶 丶ヽ　　福島理恵子死ね　小沢殺せ
　　　　　 / /' 　） ）`J　 し';　逃げた盗電清水が最悪の状態であろう
　　　　　 し'　 （_/ 呪いたまえ　小沢　谷垣　樽床ダム　馬淵　玄葉　鳩逝け
盗電　清水！患部、ハゲ又　全く誠意がないまま値上げか？
ばかやろう　池田勇太、村上春樹、斎藤佑樹、松山英樹以下じゃん
消費税値上げ前に議員報酬削れ！　あほんだら　揚げ足取り谷垣炉心へ逝け　バカめ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
元盗電社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
元社長清水、ハゲ又に責任とらせろ　細野殺せ　盗電責任とれ　尾瀬売却しろ

東電以外の電力各社もそのうちオール電化で痛い目をみるよ、東電のようにね。

ときすでにおそし

しょぎょうむじょう

各電力会社に判断力が残っていれば
オール電化と縁を切るだろうな

>>573売る側だから切らないんじゃね？

積極的な営業攻勢はしづらいだろうな。
戸建はともかく、大規模な集合住宅にそっぽ向かれるのがつらい。

短期的に見たらオール電化はつらいが長期的に見ればオール電化はますます必要になる
火力発電焚き増しでガス代も確実に値上がりするしな

時代は太陽熱。

>>576
なんか必死だな

オール電化はこれからも残るだろう
馬鹿な貧乏人と老人が騙されてエコキュートとIHを買わされる

プロパン地域は多少の電気代値上げくらいではメリットなくならないよ。
(プロパン)ガス屋は悔しかったらコストダウンに努めよう。
建築業界が悪いという話もあるが、こういうのもぶちこわして欲しいんだが。
都市ガス地域はガスでもコスト低い幸せをかみしめつつ使うとよい。
俺だって安けりゃガス使いたいよ・・・

時代は太陽光発電＋オール電化。

時代は太陽光発電にエネファーム。
蓄電池も買おう。

結局は、ガスの来てない田舎はIH
ガスが来てるところはガス。

都会の奴がIHやオール電化をしなければ、いいんだよ。

IH1つで片方が3000wで片方が2000wだいたい料理は同時に使うよね、
それでブレーカーが50A、もう嫌がらせだよね。

IHは唸る様な運転音と電磁波が心地良いですね。
グォーンブーンギュイーンキーン、
体暖か心臓バクバク、手元ビリビリマッサージ。
調理中は炊飯器やポットやエアコンが使えないのと、
テレビが写らなくなるのが、ちょっと不便かもw。

痴呆都市ガスだけど、あれだけ東電が下手打ったツケを回されるってのに、未だに電化にするという馬鹿消費者が後を絶たない。
何でこんなに馬鹿なんだろう。自分良ければすべて良しかよ。この町が津波に呑まれてしまえばよかったのに。

家にガスを引くなんて怖い。
これからもオール電化は拡がる。
消費者は正しく馬鹿なのは業者。
オール電化は素敵だ！

586も相当バカだけどなｗ

>>10
こういう無知なのはガス屋なんだろうね

深夜電力は誰かが使わないと消えて無くなる。使う方がエコで省エネなんだけどな

>>588
あほか
ベース電力が増え続けたら結局原発を増やすことになりかねん
必要のない電気は使わないことが今大事なんだろ

>>586
リスクは分散が鉄則。
オール電化が今日の電力不足を招いた。
また、オール電化は将来の原発事故の遠因。
すぐ、やめたまえ。

>>531-532
田舎都市なので、そのまんまだが毎月結構燃料費掛かる。オール電化で安くなる？
ガス(プロパン引込み）￥1800ぐらい
灯油(3ヶ所給湯)　\8000ぐらい
電気　\10500ぐらい
４月分明細（暖房未使用）、1戸建て、3人家族、毎日風呂入換えで追い炊き機能なし、
ちなみに水道代(下水込み)\9000/月ぐらい。給湯器の灯油代がバカにならん。

　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|責任とれ　盗電清水
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　盗電幹部公開処刑
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿無糖栄　ハゲ又　もみもみはもっと厳しい刑罰！
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣放射能でじわじわ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）　　砒素併用でいいのか？
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　小沢　前原殺せ
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　元清水社長／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
盗電元社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
　　

IHの電磁波は大丈夫？

>>591
　給湯器が古い？給湯器の燃費性能の問題だと思う。
灯油のホームタンクがまだ使えるなら、自分なら給湯器を更新する。
エコフィールにしたらだいぶ灯油消費量が減るんじゃないかな。
自分は4人家族で、水道料金は\一万/月前後だが、風呂給湯だけなら
灯油消費量は1ﾘｯﾄﾙ/日前後だ。エコフィールじゃないノーリツのOTHだけど。
現状、ｴｺQとエコフィールだと給湯光熱費の差は年間数万円以内だと思う。
ｴｺQは初期費用が結構かかるからトータルでは大差ない。
　ガスは加熱調理器だけなんだろうけど、そのガス代なら、ましてや
このスレではオール電化をオススメする奴はいない。

>>589
浅知恵おつ

>>589
れんすまん

こういう馬鹿って何で一般家庭のオール電化なんて叩いてんだろ
一般家庭なんて微々たるもの。

反原発ならそれよりもパチンコ屋を叩けよ(笑)全廃したら原発無くなるぞ

ガス屋の遠吠えか？

>>591
ガスと灯油の約一万が無くなる。
電気は使い方次第で今より安くなる

>>593
IH　 10〜100mG
携帯　500mG

原発全部廃止なら電気使うな！

>>596
>一般家庭なんて微々たるもの。
必要なデーターか、データーの収集、それによる検証をする訓練してないから無理か。

エコキュートの○kWh、現在の設置数、今後の設置数の予想、温暖化削減での政府試算
くらいは出して反論（罵倒か）しようね。

ニュース速報+　じゃないのだから。

>>593
ただちに健康に影響があるレベルではありません

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51796605.html#more
東電株が地獄のような様相を示していると聞き及ぶんだが

>>601
ホルダーにとってみれば、かなり前から地獄だろう。元々が株価安定と高配当で金庫株の代表だし。
週明けの動きは、8割損失から9割損失になっただけだ。

地獄だといって騒いでるのは、あわよくばと思って最近買ったアフォ共。

>>602
それは言えるよなあ
もう、国有化しかないのかな？

放射性物質の総放出量を以前発表したときより倍以上に修正したぞ。
何百キロもの範囲に猛毒をまき散らしやがって。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1306530582/1-100
マスコミでは東電株の崩落は緘口令なのかな？

昼は太陽光発電、夜は深夜電力で
オール電化。
家にガスを引くなんて時代錯誤。

>>598
>原発全部廃止なら電気使うな！


うるさいわ、えらそうに。
お前の家の横に一基残してやるよｗ

>>588
需要が少ない深夜になっても核燃料の消費を止められず
放射能ゴミも電力も無駄に作り続けてしまう。
さらに仮に停止させたとしても、そして放射能ゴミになったとしても
その冷却に数十年〜数百年という大変な期間を要して電力を消費する。

原発がエコだって？ｗ
その深夜電力を発生してしまう元凶の原発を無くした方が省エネなんだけどなぁ。

深夜になっても止められないのは石炭火力、LNGも同じですよ。
風力や地熱も止められないな。

火力は出力を変える事が出来るので深夜の無駄な燃焼をすっぱり止められますよ。
それに風力や地熱などの無害エネルギーは止める理由が無いのに何の為に止めるの？ｗ　

電力が余ってる時間帯だけネジを作り続ける全自動工場みたいなのが
たくさんあれば電力の無駄を無くせるのになあ・・・

>>606
食いもんに困ってるのか？世間のオール電化数は明らかに減ってるもんな

>>612
＞食いもんに困ってるのか？

何のこと、意味が分からん？

＞世間のオール電化数は明らかに減ってるもんな

統計でもあるの?適当なことをW

>>612
営業は、(やるとすれば)東電第一のリストラターゲットだからね。

>>613
適当に言ってると思うか？
明らかに減ってるんだよ

君が電力会社の人間ならわかってるはずだが

オール電化って実際どうなのかな
エコキュートの撤去現場みたことあるけどヘドロみたいなの溜まっててすげえ不衛生に感じたのだが

>>616
月１回のドレンをさぼるとそうなるだろうな。
さぼって２ヶ月たつ頃からお湯かすかに臭いがつくし。

>>615
新規契約数は減ってるだろうが、総数はまだ増えてるんじゃないか？
温水器の撤去・ガス灯油化リフォームなんてそうないし。

>>617
まじで？月一回もやらないとだめなの？
めんどくせーのな

>>618
ああ。施工完了まで誰もそんなこと教えてくれないから、これは要注意。
これできない・やりたくないずぼらな人（決して少なくないと思う）は、
貯湯式給湯器はやめた方がいい。
オール電化ファンの俺でもそう思う。

>>618
地元の水道管の汚れ具合によるんだろうが
メーカーとしては一番安全な値を取説に書かなきゃイカンから1ヶ月てことになってる。
実際のところうちでは1年ごとで全く問題ないな。8年使用で特に臭いもない。

>>620
ところが撤去してみるとどらいことに

オール電化JPのサイト最近元気ないぞ！
勝馬に乗ったつもりで余裕ぶっこいてガス屋をバカにしまくってたのになあ。
テキトーな例えが得意で、もっともらしい数字を羅列して消費者をけむに巻き
悦に入っていたいい加減なお○山さん！
ここで奮起しなきゃアカンぞ！

居酒屋で電化厨房にした店があるが
光熱費が安くてオーナーが喜んでいた。

オール電化にした人って停電を考えなかったのかな。

震災に強いエコキュートだもん！！　どんどん売らなくちゃｗ

>>621
エスパー登場

>>623
飯まずそうだな

オール電化厨房の料理はまずいだろう、どう考えても。

鍋は振れない　鍋を傾けて加熱具合を微妙に調節できない、
中華鍋は使えない、油煙に火が着かず香りが出ない、
アルコール分を燃やして飛ばせない、の制限だらけ。
酒のつまみで味なんぞどうでもいいと言う居酒屋ならではか。
味に妥協しない料理人にあんな使えないIHを使うバカは居ない。

>>620
あと沸かし温度にもよる感じ。
最低温度で沸かすと匂いつきやすい。
最高温度だとつきにくい。
一日のお湯使用量が少なめでも匂いつきやすい。

>>624
給湯器はフルオートなど選ばず、停電でも残りがある間はお湯は出る給湯専用
IHコンロはもちろんカセットコンロをバックアップに用意。
非常時対応としてはこんなもんで充分。
うちは沖縄だが、この前の台風2号で15時間停電したが、
オール電化のうちがシャワー利用できてお向かいのガス家庭が停電で
給湯器動かないという逆転現象が生じた。
フルオートエコキュートとかだと停電時動かないかも知れないが、
今後は停電対応機種とか出てくるかも知れないな。
ミキシングバルブを電力なしで手動設定できるとか。

>>628
ガスの方がずっと自由度高くてうまいというのには禿同。
でもそのへんは調理法次第だな。IHに向かないメニューをなくすか、
必要な分だけ携帯ガスコンロを使うという手がある。
厨房の片隅にコンロ＋小さいガスボンベでOKだよ。使用頻度次第ではカセットコンロで済むかも。

IHって底しか温まらないから煮込み料理でもバラツキがでやすいんだよな
電化マンションに住んでたときに思った

>>630
馬鹿高い伝熱よい鍋使わないとその辺難しいよな。
鍋メーカーウマーな世界。
オール電化を主婦が好む理由のひとつに、
鍋などを全部新調する言い訳になることもあり。

>>631
へー、したたかだな
IH俺はありだと思うんだが手入れ以外は不評なのかな？

チャーハンや煮込み料理で美味いのは間違いなくガス。これは否定しようがない。
しかし一般家庭は共働きが多くそんなに料理に気合いを入れる暇はない。
だから見た目がキレイで手入れもしやすく、何かしらのステータスを感じさせるIHに
主婦は飛びつく。「火が出ないから安全」という生半可でいい加減な知識もそれを後押しする。
結局のところ利便性が一番。日本人は総じて新しいものが好きな民族だし、
大多数の主婦にとっては料理の味なんてどうでもいいんだよ。

>>633
そういうことはあるな。
家庭料理と外食屋とはメニューも違うしね。
直火炙りなんちゃらなんて料理は外に食べに行けばいいって感じになる。
だから、家庭のIHは良くても>>628の言うとおりプロでIHはどうなんだろと思う。

それに加えて、最近は料理教室までオール電化が前提のところが増えている。
うちの妻はそういうところに通っている。
作る料理次第だな。
フランス料理とかはずっと前から電気調理器デフォで問題なしらしい。

>>632
最初のうちは、熱が比較的底部に集中するもんで、
焦がさないようにうまく混ぜながら料理するというのがうまくいかない。
次第になれていくが、IHに適応しちゃった（作れない料理は作らない）というだけで、
ガスよりややこしいことは確かだろうな。
うちは以前はちょくちょく鍋でごはん炊いてたが、IHにしてうまくいかなくなったので止めてる。
ちょっと高めの電気炊飯器（IHの側面も加熱する奴）買ったけど、ガスコンロ+鍋炊きに敵わない。
お手軽にはなったが。

お手軽優先ならIH
料理趣味で妥協したくないならガス（妥協もありならIHもあり）
ってとこだろうね。

ちなみにうちはチャーハンはガスの頃から自宅では作らない。
食べたけりゃ外に食べに行く。
チャーハンもどき焼きめしなら作るが。
家庭用程度のガスではどのみちまともなチャーハンはできん。
中華料理コックの義兄が自宅（ガスの頃）で作ったチャーハンも
店で作ったのと大差があった。こんなんじゃ無理、っていってた。

>>635
> ちなみにうちはチャーハンはガスの頃から自宅では作らない。
> チャーハンもどき焼きめしなら作るが。

安っぽいスノビズムだな。

フランスとかイタリアあたりの料理はIHでもいけそうな気がしたけどね　使ってないけど

>>636
そういうのをスノビズムっていうのか?

>>638
典型的なスノビズムです。

俺はチャーハンを家で作ったことないんだよ、
家庭用コンロの火力ごときで作ったものは、俺様にとってはチャーハンの
範疇には入らないからねｗ

鼻持ちならないほど俗物根性丸出しのつまらん自慢です

何を思ったか、オール電化厨房にした中華料理屋があったな。
料理できるのが以前より明らかに遅くなったし、
味よりも食感が駄目になった。芯まで火が通ってない。
しばらく行かなかったら、貸店舗の張り紙が貼ってあったよ。

家庭の食文化の危機だなこりゃ。
IHに適応してしまうとそれで作れない料理は作らなくなってしまうのか。
IHを使わせると料理が作れないバカになる。

まぁ最近の家庭は電子レンジ一台あれば良い感じなんだね

>>639
何と言われてもいいが、安い中華食堂でも、自分の腕や設備で作るより
うまいの食わせてくれるのを知ったら、無理して自宅では作らなくなるんだよ。
食いに行ったり買ってきたりしちゃう。天ぷらなんかもそうだな。
普段は作れる料理で我慢して、月に一度食べに行こうなんて思ってしまう。
まあそれは>>641の言うとおり家庭の食文化の危機ということかもしれん。
極端な人だと、電子レンジだけでいいなんて言う人もいるし。

工夫（考える）って事からどんどん遠ざかって　マスコミの言いなり

オール電化進める場合の前提がおかしいんだよな。
太陽光発電とか燃料電池発電とか自家発電装置があった上での
オール電化なのに全電気量を電力会社から貰ってエコとかなめてんの？
ていう話だよな。自家発電機が高いから電気だけで使える
器具ばかり売りつける業者大杉マジ市んでいいよ。

>>644
工夫できないヤツがガスでのやり方そのままでIHはマズイとかバカなことを言ってるわけだが。

>>645
そのへんは完全になめてるんだよな。室内の環境が多少良くなるだけだし。
ただユーザーにはそんなこと思ってる人は少ない(少数のバカはいる)と思うよ。
それと、エコという言葉はエコノミー（でも勘違いする客が出るのを期待する)
ってとこだろうな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1306530582/1-100
待機電力は血相を変えて罵るのに・・・オール電化に土下座？なマスコミ？

IHは掃除が楽なのがうれしい。

>>649
掃除ちゃんとしないとだめなのがIH

>>650
IH使ったことないでしょ。

IHも掃除はするべきだが、掃除をさぼったからといってどうなるものでもないもんな。

ズボラな主婦にはＩＨ向いてるな。

お前はまだ本当のズボラ主婦をわかっていない
彼女らには、IHだろうがガスだろうが、そもそもコンロの類は必要ない

そんな主婦めったにいないよ。
ズボラっていうか病気。

電子レンジと湯沸しポットで大体用は足りてるな

オール電化の何が嫌かって給湯器。貯湯式だからお湯が電気ポットのニオイがする。
田舎で都市ガスなくてプロパンが高くて嫌〜って場合でも給湯器は石油ボイラー
にする。

>貯湯式だからお湯が電気ポットのニオイがする。
これは適切な表現だな。
臭い！というとそんなことはない！って反論が来るが、
具体的に電気保温ポットの臭い！とくるとわかりやすい。

とにかく貯湯給湯器なしで時間帯別電力を利用可能にして欲しいよ。
今の電気温水器が寿命を迎えたら（というか10年くらい使ったら）
脱オール電化したい。
ちゃんと冷暖房で深夜電力は使ってやるから心配するな＞電力会社
安くなったら家庭用蓄電池も考える。

給湯器の湯で茶やコーヒーを淹れたりしたら、そりゃ俺だって臭いが鼻につくが、
洗い物や風呂の湯で使っている分には気にならないけどなあ
鼻のいい人は気になるものなのか？

>>659
そういうことだな。俺はちょっと気になるが、
メンテ（ドレン）をちゃんとしていれば問題ないと思ってる。
別に不潔とか健康に悪影響があるとかいうわけじゃないので、
気にならない人はガス屋がなんといおうが構わず利用すればよい。
気にする人は機会をみて別の給湯手段に切り替えればよい。
石油ボイラーの排気が臭くてタマランという人もいるからね。
好みで決めるしかない。

大阪の本宅が電気給湯器で、仕事で借りている東京の別宅がガス給湯器だけど、
ガスの方が湯の臭いが気になるぞ
まあ、水そのもので比べても、大阪より東京の方が断然臭いのだが

つまりその程度。給湯器の種類より、元の水の匂いの方が影響する

>>661
大阪の水のほうが臭いんじゃないの？
琵琶湖の水使ってるんでしょ？

>>658
時間帯別は電気温水器なくてもいけるでしよ。全然得じゃないから意味ないけど。

季節別時間帯別は温水器じゃなくて蓄熱暖房で契約できるところもある。
冬以外は負荷平準化に貢献しなくても、一年中安い深夜電力を使える変な契約。

電気温水器を使って１０年以上になるが臭いはしないな。
うちでは浄水器が付いているから食事や飲料にはアルカリ水を使って
温水器の水は洗い物や風呂の湯に使っている。
電気温水器を使うような家は浄水器も使っているだろう。

>>664
なんか無駄だな

別に無駄はないよ。
飲料用のお湯はケルトで直ぐに湧く。
沸騰したお湯じゃないと飲む気がしない。

>>666
でも電気温水器のお湯ってなんか臭うよね。
電気ポットだとあまり気にならないのに

>>666
それはケトル・・
基地外に突っ込まれる前に一応訂正しとくねｗ

>>658
時間帯別電灯契約はどんな家でも出来るよ（賃貸でメーターが1個しか設置
出来ないところは不可だが）。オール電化割引がないだけ。

>>662
大阪の水は高度浄水処理してるのでキレイ。飲めば分かる。木曽川の清水を
使った名古屋の水より美味い。名古屋は高度浄水処理してないから沈殿剤の
味がするのと夏場は塩素濃度が高くてニオイがキツい。大阪は夏場も塩素は
最低限しか添加しないからニオイがしない。

>>666-667
電気ポットはもちろんだけど、電気ケトルややかんで沸かしたてでも独特の
ニオイが苦手だな。白湯やそれを冷やしたのなんて飲めない。あのニオイは
なんなんだろうね。台湾とかいくとあれしか飲料水がないから仕方無いけど。

電柱まで6000Vぐらい来てるんだから瞬間式電気給湯器出せば良いのに。
ガス給湯器の出力って30~50kwぐらいでしょ？2000Vあれば余裕。

オール電化のIH調理器って肉がきれいに焼けるけど
調理人の皮膚とかも毎日焼いてるよね

>>671
そりゃフライパンにさわれば火傷するわな。
毎日火傷するような人は調理人辞めた方がいいと思う。


>>669
あ、ほんとだ、誤解してたわ。
オール電化割引とか温水器関連の割引がないだけか。
でも、温水器なしだとリビングタイムがない２区分の
時間帯別電灯契約しかできない会社が多いな。

>>670
流石に負荷変動しすぎるんじゃないか？昼間にも使われるし。
最大5kWのIHでさえ叩かれるこのご時世に無理だろうこれは・・・
電気でいくなら日立の直圧式でいいんじゃないか？これなら実質瞬間湯沸器。

リストラ目前の東電営業必死だな。

>最大5kWのIHでさえ叩かれるこのご時世

みんな、1kWそこそこの冷房の設定温度まで上げて節電してるんだ。

>754 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/06/10(金) 20:45:44.00
>定期点検中の原発の再開ができるまでの時限措置として、
>1kWHあたりいくらの電気使用税を新設すべきだな。
>夏冬ピーク時とそれ以外の二段階にして、企業も家庭もすべて同率。

こんなことやらないと駄目だ

>>672

トヨタ社長「日本で物づくり、限界超えた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000275-yom-bus_all

電力不足の広がりに産業界は懸念を強めている。
　トヨタ自動車の豊田章男社長は１０日、記者団に対して「安定供給、安全、安心な電力供給を
お願いしたい」と訴えた。円高に加えて電力不足が広がる現状に、
「日本でのものづくりが、ちょっと限界を超えたと思う」と危機感を漏らした。

電力不足で日本の製造業が空洞化していく。
将来、日本が貧困国になったら、その責任の第一は東電、第二はオール電化住宅だ。

>>673

>夏冬ピーク時とそれ以外の二段階にして、企業も家庭もすべて同率。

これでは輸出産業がかわいそうだ。法律で規制されている大口ユーザは、免除か減免するほうがいい。
共産党あたりにたたかれそうだが。

>>673
数時間以上動かすエアコンと十数分のIH、それも最大出力値を同じ土俵にするなよ。
エアコンも設定温度上げれば実際に電力使うのはその数分の1だがそれでも時間単位。

どっちでもいいが、>>670はとにかく論外だろ。

ガス給湯器って凄いんだよな。数十キロワットの熱出力を発生させて瞬時にお湯
を沸かす。
台所用の電池式瞬間湯沸器ですら8kwぐらいだろ。
うちはガス乾燥機も使ってる。発熱量は3.5kwだったかな。長雨でも毎日が洗濯日和。
電気乾燥機なんて時間が掛かりすぎて使ってらんない。

>>676
やろうと思えばポータブルカセットコンロでも買ってくれば、
数千円のコストと買い物の手間だけで済む調理器具と、
事実上電気しか選択肢のない冷房を同じ土俵にするなよ。

念のため追記すると、ガスエアコン使えというのは無しだよ。
企業や賃貸マンションなんかじゃ選択のしようがないんだからね。

コンプレッサー回すのは、電気でもガスでもガソリンでも構わないんだけどな
電気無しで動くガスエアコン、売れそうだな。夏の計画停電やりたそうだし。

ガスエアコン・・・排熱は？
回りが高温になりそうな・・・。

>>680
知らないならしゃべらないほうがいいぞ

>>680
排熱が出ないエアコンが出たら大発明なのだが。

>>678
そうそう。
基本的に大量に熱を利用するならガスは結構強い。
瞬間湯沸器や衣類乾燥機では電気はダメダメだからねえ。
なんとか互角なのはエアコンくらいだろうな。
無論電気にも安全性や（住宅内だけ）環境によいメリットもあるが
失うものも多いな。

ガスエアコンってなに？

ぐぐっても良くわかんなかった。
wikiでは暖房機能のみ説明があった。

>>683
GHP＝ガスヒートポンプエアコン
ヤンマーが最大手か？灯油エアコン（KHP）ってのがデンソーから出てたが販売終了。

ガスヒーポン使ってる一般住宅はプロパン屋勤めの家くらいだろ
一般需要家でも割引料金になるのだろうけど設備投資が大変だな

ガスヒーポンは普及しなかったね

ガスヒーポンは使い物にならなかったのか。

どっちかっつーと、家庭用よりでかい施設向けだろ。ガスヒーポン。

>>684
へー、冷房もできたんだ。

＼ｶﾞｽﾋｰﾎﾟﾝ／

>>687
大型ビルには適したシステムだよ

骨に蓄積…ついに検出された「ストロンチウム」の恐怖
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110413/dms1104131618019-n1.htm

相馬の酪農家自殺、「原発なければ」と書き残し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110614-OYT1T00091.htm

うちのビルはガス吸熱式エアコン。
吸熱式はCOPが1前後と一見効率が悪そうに見えるけど、電気だと発電と送電で
半分以上ロスしてるから少なくともCOPが2を超えてないと同等にならないん
だよな。家庭用は高効率化してるけど、大型の空調機は2.2とかそれぐらい
だから吸熱式とﾄﾝﾄﾝ。んで、電気は動力使うから単価は大幅に安いけど基本料金
が高いからな。ガスの大口契約は自由料金で電気と大差つく事も多い。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1305033114/1-100
オール電化不動産の資産価値や如何に

給湯器を燃料電池式にすればガス最強

ウォシュレットのSwitchを入れるとき、被曝して死んでいった原発労働者のことを思い出して下さい。
IHクッキングヒーターのSwitchを入れるとき、自ら命を絶った南相馬の酪農家のことを思い出して下さい。
エアコンのSwitchを入れるとき、これから甲状腺がんで苦しむかもしれない福島の子どもたちのことを思い出して下さい。

敵に回した村上春樹　逝け　盗電患部もだ
民主党の高橋千秋外務副大臣（54）＝参院三重選挙区＝が、
東日本大震災発生2日 後の3月13日夜、公務前に東京・銀座
高橋を厳重注意じゃなくくびり殺せって言いたいのか？
いくらドラゴンでもセクハラでそこまではやらんだろ
盗電もみもみ藤本とともに炉心に放り込め、議員辞めろ高橋
これ以上のひどさ　売国奴　村上春樹逝け
前原駅　樽床ダム　馬淵ﾓｰﾀ　野田　鹿野　小沢鋭
小沢一郎　古川恥　小沢一郎　土肥　松木謙六　
アホ面玄葉　叩き殺せ　福島瑞穂　福島理恵子死ね
無免許石川遼　村上ファンド　村上春樹　斑目出鱈目逝け
斎藤佑樹　池田勇太　松山英樹逝け　谷垣殺せ 　おまえもだ
無免許石川遼　村上ファンド　村上春樹　斑目出鱈目逝け
斎藤佑樹　池田勇太　松山英樹逝け　谷垣殺せ 　おまえもだ
盗電　ハゲ又　清水逝け 盗電患部 　小沢一郎は盗電患部と原子炉へ葬れ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
盗電元社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ

>>694
いつの話だ・・・
http://www.ac-web.com/acpr/
COP4.88と4.81の商品の紹介

>>699
今はCOP（60km/h定地燃費みたいなもの）じゃなくて
APF（10・15モード燃費みたいなもの）で比較すべきだろ。

あえてCOPを出すところなど、あまり良くないんだろう。
エネルギー供給時のロスを考えなくても、
機器単体でも最新のガス式は最新の電気式と同等だよ。
だから、省エネを考えれば、やはり電気式は引っ込めるべき。

サンヨーっていえば思い出したが、
家探しをしているときにサンヨーホームズのオール電化を進めるパンフレットで
COPのことを、熱効率と思ってもらっていい、なんて書いてあったよ。
イカサマもいいとこだ。

>>700
で、ガスエアコンのAPFはどうなの？
明らかにヒートポンプエアコンが不適な寒冷地暖房を除けば
なお電動エアコンの勝ちだと思うが。

熱効率やらAPF,COPの数値がどうであれ、
結局のところ1円あたりで何カロリーの熱を利用できるかが問題なわけで。
ガス会社の電気は送電ロスで〜の説明はいつもそこのところがすっぽり抜けているから信用しない。

結局、電気の方がガスより使いやすいくて便利ちゅうこと。

思う存分使えないのは致命的。

オール電化ならコンロのノブひねって水が出てくるこたないなｗ

まずは世界一高いガス代を何とかしろ
話はそれからだ

＞世界一高いガス代
福一から出てるカスの事か？

>>707
ガス屋乙

>>705
これが電力会社の考え方か
まじで最低だな

>>709
ガス屋乙

太陽光発電＋オール電化　は相性悪いって聞いた。

オール電化でない家は、普通、２１円／kWhで電気を買っている。

オール電化＋太陽光発電だと、昼間電気を使わなければ、
４２円／kWhで買ってもらえるのに、
昼間に発電した電力を、エアコンや冷蔵庫などで消費してしまったら、
４２円／kWhの値段で電気を使ったのと同じ事になる。

太陽光発電は、節電して使ってこそ価値がある。
たくさん電気を売れば10年で元が取れるけど、
オール電化などで、たくさん売れなければ、10年はとても無理。

太陽光発電の目的を端的に言えば、自分で消費することではなく、
できる限り、全部売ることだ。
そうすれば自分も得するが、日本中もみんな幸せ。

しまった。
エアコン、冷蔵庫って書いたら、全部の家になっちゃうね。
５行目訂正。　
エアコン暖房、ＩＨクッキングヒーター、ＩＨ炊飯器等で、消費してしまったら。
ですね。どれも大消費電力で、ガスにしようと思えばできる機器だからね。

しまった。たびたびすまん、ガス暖房でなくても、灯油暖房、太陽熱暖房でもいいね。

ガス会社にしたら世界的にみて電気料金以上に高いガス料金がばれたら困るから大変だな

>>714 電気もガスも海外と料金比較なんか、普通の人はしないよ。
そんなん文句言ってもしょもないやん。輸入の方法がまるで違うんやから。
たまたま、あなたがそういう立場の人だからでしょ。必死やね。

>>711
相性悪くはないよ。
まず前提として、オール電化は昼間人がいるような家庭がやるもんじゃない。
だから少なくとも昼飯作るのに電力を使いまくることはあまりない。
これに外れてるのはセールスに騙された無知な人か、経済度外視でIHが好きな人。

オール電化に向いている家庭であるならば、
まず太陽光発電が働きまくる時間帯の消費電力は少ない。
また、使ったとしてもその時間帯は電気料金は高価。
売電価格との差はそれほど大きくない。

その分深夜電力は安価。熱帯夜のエアコン代、冬の就寝中のエアコン暖房が安上がり。
（寒冷地のエアコン暖房は非効率だが、寒冷地もエコキュート非効率などもあり、そもそもオール電化向きじゃないからこれも除外）

要は、オール電化単独導入で得をする家庭なら、太陽光との組み合わせでも得はするし、オール電化を外せばその分損になってしまう。
オール電化単独導入で得をしない家庭なら、あなたの言う理由で損。

それだけの話。

ガスがくばくはつ

原発水素爆発

これからは　オール放射能生活　

>>711
＞太陽光発電の目的を端的に言えば、自分で消費することではなく、
＞できる限り、全部売ることだ。

そんな考えのヤツはいない。
太陽光発電の目的は自分で消費することが第一
使いきれず余った分は売り、電気代と相殺して電気代を安くするのが目的。

元とるためには売電増やさないといかんから、
設置した人は自家消費＜＜＜売電志向だよ。
だから全量買取制度のニーズが高いと言う事。

>>720
わかってないね〜
>>716が大正解！

因みに、いきなり菅総理が成立させる気満々になった法律が通ると、一般家庭のオール電化だと損をする。
電力会社に売る価格は上がらないが、電力会社から買う価格は上がるからね。

もっとも、LNGやLPGも値上がり傾向だから、差は縮まないかも知れないけどな。

ただ、太陽光発電を導入した場合、元を取る迄の期間が伸びるから、下手すると交換時期が来てしまう可能性も。

>>723
>下手すると交換時期が来てしまう可能性も
下手をするとというか、15年以内に交換可能性が高いパワコンと10年で必ず交換しなければいけない売電メーターは
はじめっから見込んで考えないとだめっすよ。
パネルも25年くらいで使えなくなると考えておいた方がいいです。

低圧なら売電メーターは電力会社負担。

>>725
http://ecoliving-demerit.net/3-3.html
http://eco-terrace.com/note/electric/post_17.html
http://www.life-s.cc/archives/1158994.html

取り付けるのは電力会社だが、メーター費用はユーザー負担？
うちの太陽光発電システム設置時には、業者が同じ説明していった。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/pdf/091027.pdf
東京電力はお客様負担で取り付けで所有権は電力会社？よくわからねえ。

>>702
常時フル回転でつけっぱなしなら電気が安い。ただ、電気は基本料金が高いので
ピーク時にあわせて契約すると無駄が多い。ガスは基本料金が安いからピーク需要
に対応しやすい。

>>727
基本料金、オール電化だと割合安いぞ。
たとえば東京電力だと、エコキュート関連割引を入れると
6kVA以下で実質693円/月になる。
ガスとあまりかわらん。

>>728
動力の話。

>>726
買電メーターも売電メーターも電力会社のもの
ユーザーは売電メーター取り付け工事費を負担と書いてある。

オール電化jpの奥山って（実名出しますが）ほんと馬鹿だよね。
ヒートポンプ教っていうか、理論が成立してないんだよな。
まあ、エコキュートの実質効率がせいぜい２．２とか
火力係数だと６０%以上が無駄になるとかそういうことは置いといて
IHクッキングヒーター。。これは諸悪の根源なのは認めろよこのバカ。
おまえは負け組なんだよ。このバカ。
このバカ。

オール電化jpの奥山って（実名出しますが）ほんと馬鹿だよね。
ヒートポンプ教っていうか、理論が成立してないんだよな。
まあ、エコキュートの実質効率がせいぜい２．２とか
火力係数だと６０%以上が無駄になるとかそういうことは置いといて
IHクッキングヒーター。。これは諸悪の根源なのは認めろよこのバカ。
おまえは負け組なんだよ。このバカ。

照明や電子機器、動力としてなら電気は決定的に優秀なエネルギー

IH調理器に関しては５８００ワットって・・・決定的に劣った使い方やん

空気を温めない特徴があるからなあ。
IHは効率が悪いのかどうかちょっと不明。
それに、LPGだと輸送時に必要な燃料の分もある。

　机上で各種給湯機器のランニングコストを計算してみた。
メタン（都市ガス）9500kcal/立米、灯油8000kcal/ﾘｯﾄﾙ、1kwh=860kcal、
メタン\144/立米、灯油\93/ﾘｯﾄﾙ、深夜電力\9/kwh、
非オール電化の電力従量料金を\24/kwh、
エネファーム、エコウィル、エコジョーズ、エコフィール共に総合効率を90%、
エネファームの発電効率を40%、給湯に使われる熱量が50%
エコウィルの発電効率を22.5%、給湯に使われる熱量が67.5%とし、
エコキュート以外の給湯機器の消費電力は無視した。

　エコキュートの場合1kwh分のお湯を作る（100ﾘｯﾄﾙの水の温度を8.6℃上げる）
のにかかるコストが、COP2として\4.5、COP3として\3なのに対し、
エコジョーズが\14.6、エコフィールが\11.1、
エネファームが\26.2、発電して節約できた電気代が\9.6でコストは実質\16.6
エコウィルが\19.4、発電して節約できた電気代が\5.4でコストは実質\14.0

　今後の化石燃料価格の変動や、原発事故を受けての電気代の値上げによって
これらのコストも変わってくると思うけど、エネファームは意外に糞だっていう
結論になっちゃった。灯油価格が爆age中だがそれでもまだ都市ガスより
コストは安い。LPGはガス屋によって価格がだいぶ違うので省略。
　間違いがあったら突っ込みよろしく。

早速間違いを発見した。
　エコキュートの場合1kwh分のお湯を作る（100ﾘｯﾄﾙの水の温度を8.6℃上げる）
のにかかるコストが、COP2として\4.5、COP3として\3なのに対し、
エコジョーズが\14.6、エコフィールが\11.1、
エネファームが\26.2、発電して節約できた電気代が\19.2でコストは実質\7
エコウィルが\19.4、発電して節約できた電気代が\8でコストは実質\11.4

エネファームごめんorz.

エコキュートなどのヒートポンプ自体は素晴らしい技術だ。
しかしオール電化のランニングコストが安い一番の理由は深夜電力が安すぎるから。
この深夜の電気料金が安いのは原発のおかげ。

火力発電は使わない時間は発電を止めることが比較的容易にできる。
しかし原発は停止や稼動が大変なのでやれない。夜間でも必要の無い電気を発電し続けるしかない。
余った電気は捨てるしかない。「捨てるよりはマシ」と格安で売ってるのが深夜電力なんだよ。
だから原発が無くなって火力発電の比率が高くなったら、間違いなく深夜電力は昼と大差ない値段になるだろうよ。

太陽熱利用エコキュート
http://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/heatpump/index.html

太陽熱温水器か。あれは良いものだ。
日が照っていなくて冷たい水が出る日でも水道水よりは温かいから
積極的に使えばボイラー燃料の節約になる。

>>739
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1308920217/1-100
同意、白い屋根（純白）の上に太陽熱温水器（黒い）がセットされている風景は
さぞや美しいであろう。

菅原文太と西田敏行の朝日ソーラーが無茶な営業しなければもうちょい伸びてたのかな
太陽熱温水器自体が良い物だというのは同意
あと、屋根をステンレスで作れば白よりも反射率が良さそう

オール電化マンションは、リスクがあるので、買わない。

>>742
それはつまり、オール電化マンションの関連業界の倒産を警戒してるのか？

>>737
原発ない沖縄電力でも深夜電力安いぜ？
たしかに原発ある他地域よりは高いが。
原発否定＝深夜電力否定ではない。
火力で発電するなら、安くても浪費はいかんが。

エコキュート騒音被害に対して設置ガイドラインが2011年4月に出た。
しかし、日本の狭い住宅団地で設置できるような機器とは思えない。

日本冷凍空調工業会「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック」
http://www.jraia.or.jp/frameset_p_heatpump.html

エコキュート騒音に携わる弁護士さんの、このガイドブックへの公開質問状
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2011/06/post-8.html

>>744　原発がない沖縄でも深夜電力安い理由。
オール電化にしたいと言う人が沖縄にもいる。
沖縄の電力会社としては、深夜、火力発電でも儲かる単価にすればいいだけ。
安くてしても、使ってもらわないよりは得だ。
昼間のコストも全く同じだけど、昼間も安くしたら社員の給料も出なくなるからできないだけのこと。

要は儲かるから、深夜電力を安くする。
要は儲かるから、原子力発電をやりたい。
株式会社の目的は利潤の追求ですから。

>>746
そう。それだけのこと。
原発あろうがなかろうが、利潤追求に合致すれば
それなりの価格での深夜電力割引は成立する。

電力会社の考え方の根幹にあるのは、
原子力発電が儲かるからやりたい。
風力・太陽光は儲からんからやりたくない。
なぜ原子力が安いと言えるかって？
「原子力が止まると、電気料金を上げなければ赤字になる」って発表してたよね。

環境が・・・、CO2が・・・、温暖化が・・・、発電量の不足が・・・、って言うけど、
これらの理由は、すべて後付け。日本人は正直な人が多いから、だまされやすい。
単に『儲かるから』。独占企業のくせに。

核廃棄物の処理方法も決まってないのに、安いから原発だと？　ふざけるな！！

オール電化契約にすると、確かに深夜電力は安くなるだろうが
昼間の電気料金が、相当高くなる事実に気がついてないのか。
昼間家に人がいる家庭はアウトだ。

>>749
> 昼間の電気料金が、相当高くなる事実に気がついてないのか。
さすがにそれに気づいていなかったのは、お前さんぐらいだろう。

>>749
だからオール電化住宅には太陽光発電が付いた住宅が多い。

日中の電気代が高いといっても共働き、小梨だから
１時間当たり0.1kwくらいしか消費しないし
炊飯はリビングタイムで1kwhで20.55円は通常と変わらんだろ
冷房は夜間がありがたいのでナイトタイム8.05円は助かる
冬の暖房は日中は灯油、夜間はパネルヒーター
太陽光5kw載せてるがほとんど売電してる
オール電化住宅で共働きは太陽光載せなきゃ損だよ

>>752
オール電化でないガス併用でも、共働きなら太陽光載せなきゃ損だと思うが？
だいたい１０年でモトとれて、あとはお小遣い〜♪

オール電化割引とガス基本料金がいらないのがメリット

オール電化 ＝ 原発賛成

俺は、原発には絶対反対だ。だからオール電化も反対だ。
オール電化でなくても暮らしていける。
自分さえ良ければいいっていう自己中な奴はオール電化にしとけ。
少々光熱費が高くたって、たかがしれてる。

原発反対ならまず原発から生まれ出た商品の不買運動から始めなよ

http://www.youtube.com/watch?v=pGLjjPd3Y4M&feature=youtu.be
おい、原発が吹いてるぞ！

「東電に入ろう♪」
http://youtu.be/z9AlurAWSiM

>>588
そもそも、水力や火力なら、深夜でも、電気を余らせて捨てずに、出力調整するので、深夜の余った電力とは、調整不能な原子力の事では？

>>619
IH掃除で楽した分、こちらに労力とは、…

>>645
オール電化だと、太陽光のピークカットの良さが使えない時間帯にIH使わないといけないから、コンロは電気以外の熱源が太陽光発電と相性良くないですか？

カセットコンロがビルトインガスコンロの代わりになるという勘違いが方々にあるように思いますが
高価なキャンピングガスボンベと違って、ボンベになんの仕掛けもないカセットコンロは、気化熱でボンベが冷えて
点火後すぐにガスが気化しにくくなって火力が全然無くなるので、さすがに別物と考えないと…と思うのですが。

多分、ガスコンロの火力を求めるどころか、IHの出力を半分以下に絞ったぐらいの火力になりませんか？

>>762
　IH世帯で停電時に使えるっていうだけの話で、同等の能力を期待してる
わけじゃないと思うけど。そもそも停電の時って冷蔵庫使えないから
調理も色々制限されるでしょ。あれば便利、ないよりマシっていう程度の話。

>>716
チョット待ってください。

40歳で家建てて、20年間昼間家に居ないとしても、60定年から20年間昼間家に居たら、昼間の留守宅前提は半分しか効かなくないですか？

>>751
そうか！
太陽光発電にとってオール電化はお荷物ですが、オール電化にとっては太陽光発電が助け舟という意味の、オール電化から見た相性ですね？

>757
吹き出すほど面白い事言った?

>>764
20年もすればIHもエコキュートもそろそろ寿命だろ。
そのときガスリフォームでも何でもしなよ。
どっちにしても20年後のエネルギー事情なんてわからんし。
20年後も通用する設備は断熱くらいだろう。

太陽光パネルが30年くらい持つと考えて太陽光入れ、
昼間人がいない時代は売電で稼ぎ、
売電補助がなくなった頃は太陽光パネルの発電で昼間電力を補う
という考えもある。
うちはその考えで太陽光発電入れた。

だから、今の時点では>>751は単純には成立しない。
現在の所自己消費節約＜売電利益だから、太陽光発電入れても昼間は極力電気を
使わない方が有利。ただしこれは10年限定の補助だから、10年以降は太陽光電力を
自己消費に使えると考えればいい。売電利益はメインではなくなる。
そのころから昼間電力使用が増える生活スタイルなら、太陽光の相性は良い。

もちろんパワコンなどは20年持たないだろうから、そのへんのメンテ代金も見込んでね。

おまけ
>>764
＞60定年から20年間昼間家に居たら
→嫁から掃き捨てられるｗ

共稼ぎならともかく専業主婦や子供はいるから、定年前でも多少は電気を使っている。
それがちょい増えるだけ。
子供は学校に行くし、専業主婦も家事以外は家でおとなしくしていない。
>>764が男かどうか知らないが、男性というか勤労者も、定年後家にこもらないほうがいいよ。
さらに10〜20年経って寝たきりになったりしたら・・・デイケアや療養施設に追い出される？

考えてみると電力危機の病院やデイケア施設って大変だなあ。
熱中症出す訳にもいかんから冷房はむやみにゆるめられないし。

東電ホームサービス解散か・・
東電エリアのオール電化終わったな・・・・・

>>762
高価なキャンピングガスボンベって利幅が大きいだけ。
冬山用ならプロパンが入ってるから違うが。

オール電化の家にカセットコンロ使えと言うのはそもそも利便性じゃないよ。
代替手段がないゆえに、高々1〜2kW位の冷房を節約し熱中症になるようなときに、
5kW×3とかの電化キッチンで調理するなと言うだけだ。

まあ、オール電化にするウチの民度・知識はそんなもんだということだな。

IHコンロの上でカセットコンロを使用し　誤ってIHのSwitch！！が入ってしまい　事故になるケースが増えているので
注意喚起する様に　電気屋に通達しても　安全だからと言う事で無視

非常時に何が何でも高火力で上手い料理を作らなくっちゃっていう感覚がちょっとよく分かりませんねえ

どうせ同じ物食べるなら、美味しい方が良いだろｗ

電子レンジで　チン！

>>773
電化キッチンを使う時点で、うまい飯とは訣別だろ？

>>775
災害の時だけカセットコンロで、いつもよりちょっとマシなものが食べれるのさｗ

細野エロ　前原駅　村上春樹　白鵬　アホ面玄葉　与謝野
馬淵ﾓｰﾀ　谷垣　大馬鹿　濱田　古川恥　原口　野田いこ　仙谷キリスト
悪徳弁護士福島瑞穂　福島理恵子死ね　エロジジイ高橋千秋逝け
斎藤佑樹　石川遼逝け 小沢一郎死ね　　馬淵ﾓｰﾀ　樽床ダム　岡田ジャスコ
仙谷キリスト　濱公のバカ息子逝け　前原駅解体更地だ
菅直人　八墓ダム再開はどうした　
モナリザ　細野、前原は盗電患部とともに死刑！
高橋千秋エロ爺は無罪　不安院西山ズラは更迭されたぞ
エロモナリザ細野　前原　玄葉　馬淵　浜公のバカ息子殺せ
最近挙動がおかしく狂いだした菅直人、野田、玄葉、仙谷キリスト
樽床ダム、馬淵ﾓｰﾀ、古川恥、前原、細野エロモナリザ　村上春樹殺せ
野田いこ　与謝野　あほずら玄葉　仙谷キリスト　岡田殺せ
狂いだした菅直人抹殺　小沢逮捕まだ？　細野エロモナリザ抹殺だ
在日村上春樹　斎藤佑樹逝け　 盗電社長　西沢　死刑！私財で償え
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄を認めろ　村上春樹　小説に書け
盗電元社長：清水　正孝　原発が適格であったと！バカヤロウ　福島に謝れ
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　謝れ　私的財産で償い
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑　叩き殺せ
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　松山秀樹　池田勇太殺せ
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め　大馬鹿患部　叩き殺せ
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！　弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ　とんでもないやろうだ
民主と賠償責任逃れが目的だな　逝け盗電患部　メルトダウン３ヶ月も隠蔽！
また汚染水海洋投棄を目論む盗電患部に罰が与えられるよう　斑目　村上春樹逝け

>>772
非常時以外の話しで、IHの場合でも、料理で火の力を要する時はカセットコンロがあるから大丈夫という話では無かったんですね。
失礼しました。

ただ、例えば岩谷のT型ボンベは気化しやすいよう内部構造自体が違ってるから、ボンベはどれでも同じじゃ無くて性能差が著しいって教えてもらっんです。

確かに同一器具でもボンベによって湯の沸く時間は確かに違ってました。

>>756
とっくの昔からやってるよ。これを『節電』て言うんだ。
オール電化の家に比べて、圧倒的に消費電力量が少ないから、
原発から生まれた電気が無くても平気だよ。
うちが使う電気量は、ガス・石炭を燃やした電気で十分だ。

オール電化で、電気を無駄遣いししやがって。
電気を熱に変換して消費するのは、一番最低な使い方だ。

>>779
オール電化の家庭なんて原発推進派なんだから、しょうがないよ

>>778
それ、差の9割は残量の差によるものだと思うぞ

>>779 電気エネルギーは、運動エネルギー、位置エネルギー、化学的エネルギー、光のエネルギー、音のエネルギー、
そのほかいろんなエネルギーに変換できるが、
いずれも、最後は熱エネルギーとなって、捨てられる。さらに後は、赤外線となって、宇宙空間にさよならー。
従って、最初から電気を熱に変換するのは、
その通り、一番最低だ。

子供の尿からセシウム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110630-00000079-mai-soci

>>770
＞5kW×3とかの電化キッチン
おいおい、どこの電化厨房だよ？
ウチで言えば、IH3口ともフルパワー(5kW)＋電子レンジ全開(1.5kW)
＋オーブントースター(1kW)＋パン焼き器(1kW)＋食洗機(700W)まで動員しても
5kW×２に届かないｗ　届いたらメインブレーカー落ちるけど。

ちなみに、カセットコンロの全開時の熱量は2500kcal/h=2.9kWあるよ。一口で。
IHの湯沸かしフルパワーとほぼ同じで、利用できる熱量はIHよりしょぼい。
室内に振りまく熱量ではガスはIHよりずっと悪い。

>>775
残念ながらそれは正解。
たまに直火が使いたいときカセットコンロは便利。

>>778
カセットコンロがあるから大丈夫、じゃなくて、IHの欠点の一部を補える程度だな。
カセットコンロは引き出し片付けがあるから備え付けのコンロよりは手軽に使えないし。
コンロのお手入れ楽〜というIH好きには高いハードルだｗｗ

>>779 >>782
厨房に関してはそうでもないぞ。
発熱体→料理の部分で、IHはかなり効率が高い。
その効率の高さは火力発電所効率をチャラにしてしまうほど。
逆に言えばガス調理器はかなりの部分が逃げてしまう。
まあその効率の低さと可変具合が調理のしやすさにつながっているので、
IHまんせーとはいかないんだけど。
>>779
もっとも、発電量が足りないという状態なら、電気以外でできる物は電気で、というのは同意できる。

IHって総量規制品なんだろ

>>784
>逆に言えばガス調理器はかなりの部分が逃げてしまう。
それが部屋の中に逃げるのでエアコンの仕事が増える→電気食う、なわけだが
アンチIHな人はそこのところを語ろうとしない。
で、IHの消費電力の最大値だけをみてブーブー言う。

>>786
1口5kWが３つ、それも常時出ると思ってるようなのがIH反対してるんだからな。

>>748

>電力会社の考え方の根幹にあるのは、
>原子力発電が儲かるからやりたい。

確かにそうだろうな。
オール電化にする奴らの思想とよく似てるじゃないの。
別に地球やエコのことなんて考えてる訳じゃない。
表向きは、そんなきれい事言ってるんだろうけど
単に、毎月の光熱費が安くなることしか考えてないんだろうし。

双方の思惑は一致していると言えるｗ
まぁ、深夜電力を昼間並みに上げてやれよ。
かなり面白いことになるだろうから。

朝日ソーラみたいなのは、ホントにエコだろうなと思うが。

電力会社としては原子力発電は決して儲かるものではないが
政府がエネルギー政策の一環として原子力発電を推進したので指導に従ったまで。
電気は原価方式だから電力会社としては原子力発電でも自然エネルギーでも何でもよい。
むしろ自然エネルギーの方が原価高になって儲かる。
ただし需要家サイドから考えて電気料金を安くするように努力してきただけ。

あぁ、、表現が悪かったかな。
会社なんか儲かろうがどうしようが関係ないんだが
経営トップ陣に美味しい汁が回ってくるんだね。

なにせ、大変なモノを作るという意識の元に
安全の為にという嘘の旗を掲げれば、なんぼでも
国から金が出てくる訳だからｗ
そりゃ、東電なんか、東大の研究室とかに圧力かけてでも
必死に原発推進する訳だわさｗ

清水の年収が800万＄って、ありえねーだろ。
東電辞めたって、奴は多くの原子力関連事業に関わっているから
毛ほども痛くはないのさ。
そう言うのを「利権」と呼ぶんだね。

東電の社長になれば数十の関係会社の役員や経済会の役員にもなり
その報酬だけで膨大な収入を得ることができたのだろう。
当然、原子力関連事業もあるだろうが、そんなの極一部。

手入れが楽とか、そんな下らん理由のために熱中症で人が死んだらたまらん罠

実際問題オール電化とそうじゃない家の違いって給湯とIH以外何が違うんだ？
給湯は基本深夜電力だから日中のピークカットには関係ないしＩＨも夏場のピーク時間帯には
ほとんど使われないだろ

逆に日中の電気代は割り増しなんだからピークカットの効果はオール電化のほうがありそうな気がするんだが

さらに太陽光発電とかつけてればピークカット効果はより大きくなるだろう

>>793
＞実際問題オール電化とそうじゃない家の違いって給湯とIH以外何が違うんだ？
消費する分はこれくだいだな。
ただ、オール電化はアンペア契約が大きくても比較的安いため、
給湯器とIH以外についても、大型電気機器を置く傾向にある。
特に20A/30Aのアパートから一軒家建てて引っ越す人なんかは、
ブレーカー気にせず使えるぞヤッホー！とばかりに大容量選びがち。
意識しないとやっぱり無駄遣いが増えがちになると思うよ。

消費電力とは直接関係ないが、大きな違いは時間帯別電力。
(オール電化じゃなくても選択はできるが）
このためにある程度昼間電力使用はブレーキはかかるが、
経済的に裕福で電気代月2万3万気にしない人だっているからねえ。

これに関してひとつ悩みが。
俺、転職したら土日仕事で水木休みなんだ。
水木の昼間、電気代たけぇぇぇぇぇで、
昼間はどうせ無人だから無問題！というオール電化のもくろみが外れているｗ
家にいたらあちぃぃぃ、エアコン使いてぇ・・・

今度、自動車メーカーなどいくつかの製造業が土日稼働するらしいじゃない。
平日に休みを割り当てられてオール電化の電力料金体系に困った！になる人も多い気がする。

>>794
東電の場合は

おトクなナイト8.
夜間時間 毎日午後11時から翌朝の午前7時まで
昼間時間 毎日午前7時から午後11時まで

おトクなナイト10
.夜間時間 毎日午後10時から翌朝の午前8時まで
昼間時間 毎日午前8時から午後10時まで

毎日となっているから曜日関係ないんじゃないだろうか？

>>795
それオール電化用じゃない。

と思ったら、東京電力は電化上手も毎日適用なんだな。

>>42
4.5kwの太陽光付けてるが
日中のエアコン+テレビは余裕で補えるぞ
それに加えてIH、電子レンジ、オーブンを加えるときついけど
これからのオール電化には太陽光3kw以上を義務付けたら
かなりのピーク時節電になると思う

>>797
おいおい、化石レスだし、その上、
＞電力会社をまったく使わない方法は、
だぞ。
現在のパワコンは独立モードは1.5kWまでだし、
仮に太陽光発電容量いっぱい出せるようになったとしても、
曇ったら電源落ちるコンセントでどう暮らすよ。それと夜はどうするのか。
大昔の発電所と一緒で消灯の合図と共に寝るか？
広大な敷地はともかく、バッテリーか電力会社の電力は必要だな。

関西電力などは60Aまで基本料金が同じ。時間帯別にすると100Aまで。
沖縄電力に至っては500Aまで基本料金が同じ。
アンペアで基本料金変わるなんて未開の国ですよ。だいたい100Vなんて今時
北朝鮮と日本ぐらいしかありません。計画停電で北朝鮮超えレベルですね。
もともと一人当たりの消費電力は先進国では最低レベル。
ウサギ小屋で間欠個別空調ですから火鉢の時代と変わりません。文明国は皆
24時間全館空調ですよ。
とはいうもののこれ以上消費電力を増やす訳にはいかないので住宅の省エネ化
が急務です。日本の省エネ基準は遅れています。エネルギー垂れ流しなんです。
これでは24時間全館空調など出来ません。先進国レベルの省エネ基準にすれば
従来のエネルギー以下で24時間全館空調が可能です。我が家も実践しています。

>>799
100Vを直接さわったことはあるだろう。ビリビリするね。
200Vを直接さわったことはあるかな。肩までくるで。

100Vでさえ火災が多いのに、200Vにして家庭内の電気設備点検を誰もしなかったら、
火災が増えて当たり前。漏電死亡事故も増えて当たり前。
アースを完璧に施工してある家は何割ある？
100Vで済むなら100Vでいいんです。

日本の住宅もしっかり断熱をしましょう。
我が家も壁断熱材120mm、床断熱材100mm、屋根断熱材160mm、
ガス灯油併用で、全館空調・床暖房しています。
二重窓は断熱いいからって、大きくしすぎた。二重窓は、一重に比べたらマシ。
だけど、120mm断熱に比べたら、断熱無いに等しい。後悔。

火災のリスクと200Vのメリットを天秤にかけたら200Vに軍配が上がるのは
常識なんだよ。

>>800
日本のサッシの断熱性能の悪さは異常・・・って思う。
自分の家の天窓に採用したベルギー製の窓と、
その他のサッシの断熱性能の差に閉口してしまった。
ネットで色々情報集めると、国産サッシの断熱性能悪杉
っていう話は結構出てる。メーカー問わずね。

>>801
単相三線でググれ

>>803
言いたい事があるならストレートに書け。

>>804
200V使いたかったら、使えばいいじゃん。

なんだ、池沼だったのか。

>>806
なんだ、統失だったのか。

南鮮ですら単相3線式110V/220Vで今じゃほとんど220Vで110Vのコンセント
は特殊扱い。
日本の200Vコンセントと立場が逆転してる。支那の国も220V。
特アにも劣る電力事情。

>>802
熱線カットガラスは中国メーカーが高性能。国産メーカーの性能低過ぎる。
もちろん強度とかその他の品質は中国メーカーはまだまだだけど、遮熱性能
だけはダントツ。旭硝子が慌てて研究始めたけどどうなることやら。
ペアガラスの採用が難しい超高層ビルのカーテンウォールなんかは空調負荷を
低減するには遮熱ガラスの性能が鍵を握るからね。一般住宅は庇やシャッター、
雨戸、オーニングなどいろいろ他にも対策があるけど。

高電圧好きなら６６００Ｖ直引きしろ　変圧器で好きな電圧取れ

頭が悪いんだね

料理は電気より炎で作った方が旨い
否定は許されない

>>812
同意

オール電化なんて、原発推進の手先だからね

オール電化と原発は関係ない、
原発が全廃になってもオール電化は進む
オール電化は時代の要請。

温水器は深夜電力契約で夜間の需要開発だから負荷平準化に役立つよ
これはピーク電力を削減する有効な対策だ

>>816
その論理ならＩＨをやめてガスコンロにするのはピーク電力を削減する有効な手段だよな？

電気を使うのは必然的だけど、全て電気に頼るオール電化はこれから排除されていくんじゃない？

>>818
平準化以前に、そもそも、電気に給湯負荷をかける必要が…。

元々無い電力需要を増やしているのは、出力調整出来ない原発の依存度をあげる上で、深夜の最低電力需要を引き上げなくてはいけないからですよね？

>>816
　負荷平準化を本気で考えるならIHは駄目だろ。
それからガスヒーポンやエコアイス、蓄熱暖房はもっと推進しなきゃ。
蓄電池価格が下がれば良いけど、原発事故・節電ブームで電気自動車
普及が先送りだから当分蓄電池価格も下がらんだろう。
電気自動車普及をあてにしてた蓄電池業界は非常用蓄電池を
ボッタクリ価格で売りだしてなんとか凌いでる状態だし。

>>811
池沼だね

同じ条件でIHとガスコンロで同じ量のお湯を沸かした場合それぞれのエネルギー消費量の比較とかどこかでやってないのかな
ガスをそのまま使うのと電気に変換して使うのとどれくらい違うのだろう

>>821
発電所の発電効率を40%としてでさえほぼ同等
コンバインドサイクルの50〜60%を前提にすると完全にIHが少ない。
エネルギーではなく消費電力なら当然ガスはほぼ0(制御電力のみ）ですけど。

深夜電力が安いのは原子力発電のせいばかりでなく
深夜には需要が減り発電余力が大きくなり発電所の遊びが多くなる
この遊んでいる発電所を有効に使ってもらう為に深夜電力は安く設定されている。
発電設備を有効に使い効率を上げれば
電気料金に占める発電設備費の単価を下げることができる。

>>823
>この遊んでいる発電所
っていうのは、要するに原発のことだ。
火力は夜間止めれば燃料を節約できるし、水力は止めれば止めただけ翌日昼間使える。

>>822
今現在問題になっているのはエネルギーでなく電力だ。
よってIH=悪、ガスコンロ=善

>>825
>>821の疑問に答えただけだよ。

今は発電所が足りないからあれだが、火力発電所が増えて電力不安がなくなれば、
都市ガスでガスコンロを使うより高効率火力発電所でLNG燃やしてIHを使った方がガス燃料の消費は少なくなる。

でも不便だ・・・・＞IH

電気は送電ロスがすごいと聞いたが？

>>827
日本国内程度なら、5％を越えない。

そこで練炭だ　　永久に製造出来る

しかも借金苦や鬱になったらアボーンも出来る優れもの

>>824
>火力は夜間止めれば燃料を節約できるし、

沖縄電力を見ると火力の夜間電力を安売りしているので、実際のところ火力でも夜間止めるのは
燃料節約以上のデメリットがあるのだろうよ。

ガスタービンは数分で起動出来るけど蒸気機関は4時間ぐらいかかるよ。
だから夜間は出力を抑えて運転継続する。蒸気機関車も一晩中火を焚いたまま
だよ。
あと夜間止めると温度変化、圧力変化による配管やボイラーへのストレスが大きい
のと、100万kw級の発電所が頻繁に送電を中止すると送電系統への負担が大きい。
だから発電所の小規模分散化が必要だと言われてるのに、どんどん大規模化してる。

>>830
それでも深夜電力11円台だからな。原発あるところよりは推奨度下がってるんだろう。
熱帯夜が半年に及ぶ沖縄にはそれでもありがたいが。

>>824
鍋の性能にもよるのでしょうけど、電気から磁気を経て鍋に入って熱になる効率って何割ぐらいですか？

発電40%、送配電90%、IHで80%ぐらいならトータルで3割弱？

>>833
いまどき発電40%、送配電90%ってのはないとおもうけどな。
発電45〜60%、送配電95%ってあたりだろう。
IHは鍋に入る分なら80〜90%。鍋の中の水に入る分なら70〜80%ってとこだろうな。
総合30〜45%くらい。

>>830
発電所の建設には莫大な資金が必要で電力会社は資金の多くを借入で賄っている
早く発電所の建設費を回収するに夜間も出来るだけ使用してもらって欲しい
だから深夜電力は安く
原発の無い沖縄電力も深夜電力は安い。
電気の余っている夜間にお湯を沸かす電気温水器は利にかなっている。

>>835
出力絞ると効率もやや悪化するしね。

電力会社は独占企業のくせに、
昼間の電気は、コストの上積みでしっかり利益とって、
深夜の電気は、コスト度外視で、ダンピングしても売らないより得、
っていう料金体系がおかしい。

昼間は公益法人　「高くても仕方ないぞ。悪かったな、フン！」
深夜は民間企業　「安くして何が悪い？お客さんが喜んでるじゃないか。」
２つの顔を使い分ける独占企業。
こんな横暴がなぜ許されている？

>>834
原発込みの発電効率ならその程度かもしらんが、火力だけなら40%位。
夏の日中は古い石油火力なんかも稼働するからもっと悪いかも。

オール電化　掲示板　
でググってみた興味深いな

>>838
原発の効率ってのがなにかわからんが、
化石燃料限定発熱量に対する発電量だというなら、
1/3を原発で発電していて50%で、火力の効率は33%ということになるぞ。

http://www.tepco.co.jp/eco/environment/provision/thermal/thermal01-j.html
東京電力の火力平均で46.9%。送電効率も原子力発電所など長距離も含めて95%。
>>834にあてはめればIH効率は31〜36%。
原子力発電を込みにするともっと良くなるけど、敢えてしないｗ

炊飯器はガスの圧勝

原子力は、本来地上に出るはずの無かった大量の熱エネルギーで、海水を温めている。

温暖化のための重要な熱源。

>>841
乾燥機もガスの圧勝

【原発問題】 「原発にテポドンを撃ってきたら？」→「着弾があっても、堅固な格納容器と思ってる」　関電、変わらぬ“安全神話”強弁★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309694771/

>>841
>>843
それはオール電化厨でも反論不能。
タイマー炊飯したい、乾燥機は要らない

と思いこまないと哀しくなるからほっといてくれ。ｗ

だが、ガス炊飯器がおいしいのはたいていのガス炊飯器がでかいからってのもある。
鍋で3合たいてもおいしいから、それだけじゃないけど。
（IHで鍋で炊くと・・・あかん。）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hcenter/1309872804/l50
オール電化の存続は可能か否か？？？家電販売店的に語り合いましょう

とりあえず、エコキュートとエコアイスミニを合体させた機器が
100万円以下で設置できるならオール電化を検討してやるわ。

>>1
潰さなくても潰れると思う

>>848
原発がなくなったなりの料金体系にすればいいだけじゃないか？
ひとつのモデルが沖縄電力。ほぼ１００％火力で、深夜電力は高め。
オール電化割引を込みでも、深夜電力10.3円/kWh
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html

"オール"である必然性はないから、
"オール電化"がなくなるかどうかというとまあなくなるんだろうけど、
深夜電力の利用はむしろ積極的に進めていくべき。

>>850
でも可変電力である火力の割合が増えれば、
そんなにすすめなくてもいいって感じになるだろうな。
とりあえずオール電化から深夜電力利用促進に撤退だな。
IHは好きな人が入れればいいって形で。

ガスもここで基本料金を下げコンロだけプランみたいなのを始めれば
反攻できると思うよ。
オール電化が流行った理由のひとつはプロパンの基本料金の高さだから。
節電→調理はガスで→阻害するプロパンガス高値を改善しろ→アパートマンションのガス配管工事は自分でやれ！
にもっていきたいところ。
プロパンガスが安くなれば勝手にオール電化は退潮するよ。

電力事情が回復すればオール電化はまた増えると思うのだが？
火を使わない安心感は大きい。

>>852
まあそうだが、そのメリットを重視するのはぼけてる人がいる家庭だけだよ。
普通の家は、ガス爆発事故は我が身のこととして考えない。
考える人が多ければ今頃オール電化の前にコンロはIHになってるだろう。
それより掃除が楽で清潔イメージ、こっちが圧倒的にでかいから、
そのへんでバランスするだろうな。

ＩＨのデメリットを考える人も多くいる・・・・というか
残ってる人は、そのタイプかも知れないし。
鍋やフライパンを全部買い換える必要がある訳。
オールメタル対応なんて、結局、なんとか使える程度のモノだから。

それと、電磁波を怖がる訳でもないんだろうけど
電気は嫌だという人も多いのは事実だ。

個人的に、アメリカの「電気コンロ」は大好きなんだけどな。

>>854
＞アメリカの「電気コンロ」
まさか、シーズヒーターとかあのへんか？
あれは電気食う割に熱が伝わらん・・・

>>852
漏電火災って結構（ガス以上）あると思うよ

火災が怖いから、IHで原発推進かｗｗｗ

>>859
あまりの泥棒の怖さに、庭にライオンやコブラを放し飼い…とか。

泥棒の方が怖さを実感しやすいから。

>>856
あるけど、それはコンセントもしっかりした200VIHやエコキュート由来ではない
たいていはたこ足とか古い配線由来で、ガスでもある問題。

>>858-859

>>855
周辺がクソ暑くならないと料理した気分にならない人なんじゃね?
意味無く無駄に暑いだけなのに「大火力で料理してる俺スゲー」みたいな自己満足。

ＩＨにしたやつはガスコンロに戻すべきだ。　給湯器もガスに戻せ。

ガスは電気食わないし、原発が全廃になっても平気だね。

原発を無くすためにガスに戻そう！！

>>862 ガス管がありません。

どなたか、ガス併用とオール電化の、年間消費電力の差って何kWhかご存知ないですか？

440万戸のオール電化の電力需要でどれだけ電気が必要になったのかなと思いまして…

>>865
ブロパン

我が家がオール電化にした時。
となりのガス好きのおばちゃん
「オール電化にしたら停電になったとき困るで」
停電になった時、我が家では沸かしたお湯でフロタイム。
となりのおばちゃん
「停電でガス給湯器まで使われへんって最低やわ」

>>864
IHがはっきりしないから難しいな。
そもそも調理に使う量は家庭によりバラバラだから・・・

http://www.anshindenki.com/pc/free02.html
オール電化をすすめるところのデータだから、都合の良いデータしか出してない可能性あるが、
ここだと、オール電化前を24円/kWh一律とすれば、
966kWh→1036kWh
877kWh→869ｋWh

・・・・・あかん、オール電化前にこんな消費電力って、いくらなんでもありえん・・・
やっぱりこういうところの出すデータは偏ってるな。
今まで浪費してた家庭が、オール電化導入を機に節電しただけだろうこれ・・・
だいたい割引込みで電気料金自体が減るってありえん〜（ガス代０になったぶん足して初めて得）

うちの例でいえば２割アップだな。ただ深夜電力給湯器にアップ幅以上使っているので、
昼間の電力は増えてないと思われる。

>>866
ところで、今時のエコキュートって停電時に給湯できる？
うちは古い電気温水器だったので問題なかったが、
フルオートエコキュートとかは大丈夫なんだろうか？

オール電化（笑）ってスイーツ（笑）と同じ臭いがするなｗｗｗ

>>864
ピーク時にどれだけ増えたかが問題なので年間のトータルで比較しても意味ない。

>>849
沖縄電力は単価高めだけどなんと500Aまで基本料金変わらないんだぜ。
大消費電力機器を同時使用可能というアメリカンな生活が出来る。
家中200V機器で揃えると契約アンペアが凄い事になって、基本料金が高い。

原発だけでなく水力や火力も深夜は余ってるから深夜電力利用促進は今後も変わらない
でしょ。一方ピークカットへの要請が更に強まる。

>>868 蛇口の落としこみなら出来るっしょ

>>866
深夜に停電だと、翌日お湯が沸いて無くて泣き顔になるんじゃないのか？
あ・・・昼間の電気料金高い時間帯に沸かしてくれるから大丈夫なのか。
5割り増しだったっけ。
それに、停電だとIHコンロで調理出来なかっただろうに、大変だね。

ガスでも停電時に調理しない方がいいと思うぞ。
明るい昼間ならいいが。

>>872
火力発電には揚水設備がない。つまり出力調節が出来て深夜は
燃料を節約して電力が余らないように出来ている。

水力も出力調節が出来るけど燃料代がただだからエネルギーを
節約する為の出力調節はしていない。深夜に電力が余るという
概念が無いし要らない。

風力は出力調節が出来ないけどこれも燃料代がただだから
エネルギーを節約する必要が無い。

深夜に電力が余るというのは燃料を使って且つ出力調節が出来ない
原子力発電だけ。

>>871
200V化した方がアンペア減るんだけど・・・エアコンなどで顕著。

>>874
湯切れぎりぎりで使う人は少ない。
深夜に停電しても（この前あった）お湯半分残っているから、
節約シャワー限定とか注意して節約して使えば2日くらいいけるよ。

>>876
揚水発電に火力用も原発用もあるかよ。
原発の付属施設みたいに一体化してる訳じゃないんだぞ。
水力も夜間は少なめ、需要ピークで多めの調整はしている。
ただ下流の水流の問題があるから絞りきれないだけ。

>>874 ホントだ。深夜に停電なると大変だぁ。
IHか？そういや、そん時は「すきやの牛丼」食いにいったな。うまかったぜ！

それと、となりのガス好きのおばちゃん、コンロはIH使ってる。

>>876
> 火力発電には揚水設備がない。
ものすごく意味不明。

> 水力も出力調節が出来るけど燃料代がただだからエネルギーを
> 節約する為の出力調節はしていない。深夜に電力が余るという
> 概念が無いし要らない。
出力調整できるということは、自流式ではなく貯水池式水力を言ってる?
燃料代がタダだから出力調整しないってｗ
需給見合いで溢水を最小にし、かつ渇水にならないように、ちゃんと
調整しているのだが。

知らない事は言わない方がいいと思うよ。

水力も節約していたんだなぁ。
いずれにせよ水力は深夜に電力が余らないという事に変わりはない。

>>882
水力は余るとか原子力は余るとかいうのは、意味ないことだよ。
火力が0になるまでは、総発電量は絞れるんだ。その間は余ることはない。
ただ、絞ることはできても効率などの問題により、電力会社は絞りたくない。
そのギャップを埋めるときはじめて「余っている」という言葉が出ている。
余剰電力利用とは、電力会社に都合の良い程度まで火力発電を使ってもらうためのモノ。
ある意味、火力の余剰電力なんだ。もちろん原子力などに押された結果だけどね。

>>877
東京電力などで使ってるブレーカーはリミッターといって200Vの場合は半分の
アンペアで作動する。
30A契約の場合100Vで30A、200Vで15Aを超えると落ちる。いわゆる3kVA上限。

>>884
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/11/lineup/zw/detail.html#link03
同能力で消費電力が200Vの方が低い。アンペア数なら1/2を下回る。

200Vのパワーに任せてこれまでよりでかいのいれたり、今まで亡かったのをいれたら当然激増するけど。

>>878
そっかぁ
停電になってもエコキュートなら2日間は風呂は入れる訳だ。
うちは6人家族だから無理だとは思うけど。
近所の娘二人いる家は450Lタイプらしいけど
5人家族で、冬になるとギリギリらしい。
切れたことはないらしいけど、表示見てると不安だといってた。
途中で足し湯というか沸かし増しするんじゃなかったのかなと
思いながら聞いてたんだが。

>>886
風呂というか、停電してることを意識してぎりぎり節約したシャワーが入れるってことね。
風呂なら1日分も無理だと思う。

夏場は水シャワーだっていいだろ、そんなに深刻に悩む部分じゃない

真実が知りたい！
福島で原発事故後に生まれた、子犬の指が６本!
スリーマイル島の放射能漏れ事故は福島原発の２０万分の１、
スリーマイル島の奇形バラとよく似たバラが東京で咲いた!
福島原発から５０�q以上離れた場所の子供達１０人中１０人の尿から、
セシュウムが検出された、検出率は１００%!
この子達は癌になり死ぬであろう、
興味は福島妊婦の母乳からセシュウムが検出された!
どんな奇形児が生まれるのか？
脳無しか、目無しか、手足がアザラシのような子供か、
これからの東北観光の主力となるだろう！
電力業界が喜んで奇形祭り見物に行くだろうな!

ネタ披露会スレってのはココですか？

>>872
蓄電を含むシステムなら、トータルが下がる意味もあるかも。

>>891
蓄電と言えばナトリウム電池だっけ？液体ナトリウム使う電池。
もんじゅとかに使うのは危険だから蓄電に使うべき。

>>880
ん？利用量を学習して、ギリギリ使い切る量だけ炊き上げるって伺ったのに、何で余裕がそんなにあるんでしょう？
仕組みがわからなくなって来ました。

>>893
＜利用量を学習して、ギリギリ使い切る量だけ炊き上げるって伺ったのに
伺った人に聞いてみてわ？

>>896
太陽光発電スレPART17の218で、一昨日、エコキュートは余分なお湯を作ってしまうエネルギーロスが無いように数日間の使用量に従った分量だけ沸かすから、湯切れも湯余りも殆ど無いように伺ったのでした。

なのに学習の想定から外れたイレギュラーな事態で何故？て思いました。

機種依存？

>>875
これの理由が全くわからない
なんで？

>>893
停電したときに、前日の余り湯で風呂に入れるかどうかの話だから。

ちょっとさかのぼるとあると思うよ。

>>893　>>895


>>887

>>896
真っ暗な中で火を使う調理は危ないって程度の話じゃね

有る意味滝クリは負け組

MOTTAINAI

>>895 ＜太陽光発電スレPART17の218　←ほぼあってる。

数日間の学習して尚且つ、モード設定がいくつかあって
節約モード＝満タンではなく、ぎりぎりで沸かす、なくなりそうになると沸きましする。
おまかせモード＝少し多目、湯切れの心配があまりない。
たっぷりモード＝明日停電とか来客が多い。そんな時使う。
深夜のみモード＝多少不便があっても電気代節約派
こんな感じ！

>>901
コロナ製ですね

ちなみに家は、常時たっぷりモードです。
夜間エアコン、ガンガン使えるしオール電化最高！！

今年の夏は暑いぞ〜〜〜〜ｗ

>>903
運転モードの差ですか。
ありがとうございます。理解できました。

でも、貯め置きのエネルギーロスの話の時は、節約モードでロスのない条件、不慮の停電ではたっぷりモードで困らない話というのは、評価に一考を要しますね。

モード別で保温と残量の熱損失を評価して、実態の利用モード比率で加重平均したら、エコキュートの炊き上げ後の熱損失は、どのぐらいなのでしょう。

保温損失は、40%という記事をみたのですが。貯湯タンク内外の温度勾配は季節依存があるから40%は年間平均なのかな。

平均的な使われ方での残量による損失は2割ぐらいですか？

それなら、年間の平均COPとの掛け算で、分電盤の電気から見て、概ね100%の効率ぐらいでしょうか？

あとは、発電40%と送配電90%のロスだけかな？

>>902
東電営業工作員乙。希望退職募集内定おめ

原発が無くても大丈夫らしいじゃん
オール電化で快適生活を満喫しなきゃ
節電なんて貧乏人がやればいいことｗ

ああそっか
太陽光発電で蓄電ね

水道管にプロペラつけて上水道発電とか♪
生活振動で発電♪

生活してるだけで発電できるオール電源化住宅

誰か作って〜

『プラクティスエフェクト』の具現化はここに有りそうだね

日本の技術でならできるでしょ？
はやく原発利権を潰してエコ電開発に金をまわそうぜ

>>902 ブー、パナソニックです。
うちは季節で使い分け
冬＝たっぷり
春＝節約（使用量が日ごと減っていくから）
夏＝深夜のみ
秋＝おまかせ（使用量が日ごと増えていくから）
このやり方で光熱費が、ガス併用時より10万円強/年、節約できた。
設置費は当時補助金が多かったので４年で回収できた。

>>903 ＜熱損失、加重平均、温度勾配
あんた、難しいこと考え杉。
コスト重視でOKでは？

電力会社にはオール電化のグループ子会社が多数あります
定年退職者の再雇用受け皿用として作られている会社で
社外には知られて居ない会社です
電力会社の手足となって働く会社ですので、○○電力からオール電化の
ことでお伺いさせていただきました・・・というよう自己紹介させて
いただいております
オール電化の、ＰＲ統括会社・宣伝推進会社、販売推進会社
・販売加盟店推進会社・電化製品利用促進会社・消費者各種相談会社
・消費者苦情相談会社・オール電化製品消費者ニーズ調査会社
など多数あり消費者の皆様のためにＯＢ社員が活躍しておられます
必要な会社ですので今後も存続することが消費者に不可欠です

>>889
地球上の動物はズット前からセシウム１３７入りの尿を垂れ流して
いたこと知らないの？
アンタの尿だって生まれた時からセシウム１３７入りなの気付かなかったの？
報道されたレベルなら、福島の影響なんか何も無いって証拠にしかならんよ。
報道されたレベルの３倍以上あった時もあるんだけどねぇ。
マスゴミはそんなこと一度も報道してないだろ。知っていたクセしてさ。

>>909
上水道は電気の力で給水してるんじゃありませんでしたっけ？

>>913 何いってるか分からん？

>>913　電気は便利やな。
電気の力で、PC動かして、インターネットに接続するなんて事は、ほぼ最上の良い使い方だと思う。
そのまま熱エネルギーにして湯沸かしにするのはもったいなすぎる。

pc動かしたり、サーバー、インターネット網の維持に使用した電力は、最後に熱にしてほかすんやで。

エネルギー＝熱

>>912
誰かお詳しい方が居られたらなぁって思ったのですが…

>>917
水冷ＰＣの排熱で風呂が沸く事はないんだろうなぁ。

1つのビルのPCの排熱全部集めても

>>918
物理的制約で集められないだけで、
頑張って集められるなら、風呂の温度でいいなら消費電力相応の量のお湯は沸くよ

原発再稼働「賛成」２割がやらせ、九電調査で判明
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110711-OYS1T00091.htm

九州電力「やらせメール」依頼の全文 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E2E4E2E7918DE2E4E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

2割がやらせで、残りは必死な電力会社の社員や下請けか

やらせなんてマスゴミの常套手段なのになｗ

>>922
自分がする依頼を「ご依頼」とは恐れ入ったものですね。

50人って何故分かったのでしょう。
自己申告なら…
この数字も実数は、数倍は大きいのでしょ。

>>913
上水道も都市ガスも全家庭に供給するのに膨大な電気を使って圧力かけてる。
夏場以外のピークはこのため
18時以降ほとんどの家庭でふろいれるが、水道とガス使うとき電気使ってると思わないだろうな

節電っていったって、

まだ　数パーセントの余裕がある。

その数パーセントをつかわせていただくよ。

>>924、お前とは気が合いそうだわー
SPEEDIを公開しなかった理由を教えてやろう！
人間が放射能により、どんな影響を受けるのか、
壮大なる人体実験なんだよ、原爆投下ではアメリカにより
闇に葬り去られた！今回はそのデータを取る絶好のチャンスさ、
SPEEDI のデータは爆発直後から出していたよ！
データはドイツに毎日報告をしていたよ、
福島には黙っていたがな、大成功だったよ、
福島の子供１０００人の甲状腺を調査したら、
半分の５００人から放射能が見つかった。
さて、どれだけの子供が癌になるな、
何年で癌になるかな、もちろん日本では公開をしない!
白人よりも劣るアジア人はモルモットと同じ、
温暖化防止の為に、島国は貢献すべきさ、
アメリカはCO2を日本の２倍以上出している、
関係ないね、日本はもっとCO2を減らしな、
日本が減らせばアメリカはCO2をもっと出せるんだよ、
日本の奇形社会を楽しみにしているよ〜

ガス爆発で奇形が出るのだろうか？
お前らは電事連のしもべ！
奇形が出ても笑っていなギャッハハハー

>>924だが!
福島は奇形の巣窟〜
東電は偉大なんだ！

みんな誤解している
九電は「やらせ」なんてしていない
ああいうのは「やらせ」ではなく「仕込み」と云う

究極のやらせ　環境庁工作事件の全貌
共同通信 1999-02-24 19:39

◎「原発推進」が９割占める　　背後に電力業界の組織票

　地球温暖化対策をめぐり環境庁の審議会が一般から意見募集したところ、
電力団体などが“組織票”を投じ、寄せられた約１０００件のうち９割近く
が「原発推進を明記すべきだ」という意見で占められたことが２４日、分か
った。
　
　電気事業連合会（荒木浩会長）は「電力各社や関連団体に意見提出を呼び
掛けた」と業界挙げての関与を認めており、市民団体などから批判の声が上
がっている。
　
　意見を募集したのは、温暖化対策のための基本方針の策定を進めている中
央環境審議会の企画政策部会。

　同部会は昨年成立した地球温暖化対策推進法に基づいて同年１２月、「温
暖化対策基本方針」の素案をまとめて公表し、今年１月末までインターネッ
トやファクスなどで一般からの意見を募った。その結果、１０３６件の意見
が寄せられたが、約８７％に当たる８９９件は「（基本方針に）原発推進を
明記すべきだ」という内容だった。

　地球温暖化対策をめぐっては、昨年６月に政府が決めた「推進大綱」が「
二酸化炭素の排出が少ない原発の発電量を１・５倍に増やす」と原発推進の
姿勢を強調。ところが今回の基本方針素案には「原発」という言葉はなく「
大綱に盛り込まれたエネルギー対策の推進」との表現にとどまっているため、
電力業界などから反発の声が上がっている。
　
　電事連広報部の矢野伸一郎副部長は「国が掲げている原発推進が基本方針
から落ちるのは納得がいかない。電力各社の集まりや関連産業との会合など
で『意見募集の制度があるので参加してほしい』と呼び掛けた」としている。

「やらせ」はここにも・・

エコキュート part39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1308240833/450

日本国民はモルモット！牛肉食べて元気だそうぜ！
↓
福島県南相馬市の農家が出荷した肉牛から
放射性セシウムが検出された問題で、
東京都は11日、この農家が出荷した牛肉から
食品衛生法の暫定規制値（1キロ当たり500ベクレル）を
大幅に超える3400ベクレルと2200ベクレルの
放射性セシウムが検出されたと発表した。
牛肉の一部は消費者に販売された！
癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌
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”やらせ”なんて、マスゴミの常套手段だしな