福島第一原発事故 技術的考察スレ28
1 ：名無電力１４００１：
技術の話を語りましょう
★★解決方法を思いついたら★★
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
★★グチとか★★
【隠蔽体質】 東京電力５ 【人命軽視】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300453928/
【東電】ボーナスでたら怒り狂う【高給取り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300373084/
東京電力 やる気あるのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154023/
★★質問はこちら★★
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301897087/
★★解決方法を思いついたら★★
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
★★グチとか★★
【隠蔽体質】 東京電力５ 【人命軽視】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300453928/
【東電】ボーナスでたら怒り狂う【高給取り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300373084/
東京電力 やる気あるのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154023/
★★質問はこちら★★
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
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前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301897087/
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これまでに討議された各種理論
・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害
放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる
・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界
・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害
・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる
ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny
・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠
・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害
放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる
・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界
・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害
・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる
ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny
・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠
4 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:45:00.59
多数の国民に伏せて今行っていること
簡単に書けば
・爆発、爆発に伴う飛び散り をさせない
そのために海に流す形での安定環境を作った
ただし、いつまでこの環境が持つかは計算しにくい
・安定環境期間中で何％回収できるか
今はあまり練られていないがこれ（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
簡単に書けば
・爆発、爆発に伴う飛び散り をさせない
そのために海に流す形での安定環境を作った
ただし、いつまでこの環境が持つかは計算しにくい
・安定環境期間中で何％回収できるか
今はあまり練られていないがこれ（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
ﾑﾄｩ
これはいい朝日のカナイ
これはいい朝日のカナイ
6 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:45:26.21
>>1
いちもつ
いちもつ
・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる
図解
■ ■
■ ■
■ 水■ ← この部分より上で臨界 注水量＜蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか
・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる
図解
■ ■
■ ■
■ 水■ ← この部分より上で臨界 注水量＜蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか
・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
8 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:45:31.73
敷地は標高10m 地下のGL-13m地点で2,3Mの浸水
どう言う事かわかりますか？
海に浮きかけている。酷く言うと！
原子炉建屋も同じ様になってくるはず！
どう言う事かわかりますか？
海に浮きかけている。酷く言うと！
原子炉建屋も同じ様になってくるはず！
現在、1号機の圧力容器圧力Bが上昇中。
1号機 圧力容器圧力、圧力容器温度、格納容器圧力、CAMS
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=24
圧力容器圧力 Ａ=横ばい Ｂ=上昇
圧力容器温度 下部=減少 ノズル=上昇・横ばい
放射線量 ＳＣ＝減少 ＤＷ＝上昇・横ばい
格納容器圧力 Ａ=減少 Ｂ=減少
２号機の使用済み燃料プールも水位低下が報告されたが、以下の推測通りなら問題なし。
1F2使用済み燃料プール温度はプール水位低下に伴いセンサが水面上に露出し
周囲気温を測定し始めたために摂氏26度などの値をしめしているものと思われる@東電福島会見
満水確認後に注水を止め、以後注水はしていないということだろう
1F2のプール水の循環系は復活していないし、溢れさす水は放射性廃棄物に
なるだけだから、出来るだけ余分な注水はしたくないという判断だったと思う
センサが露出したから注水量調整して入れ直すだろう
汚染水については、以下の記事参照。
福島第１原発：４号機タービン建屋地下に汚染水を一時貯蔵
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404k0000m040087000c.html
汚染水 別経路で流入の可能性も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015086201000.html
1号機 圧力容器圧力、圧力容器温度、格納容器圧力、CAMS
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=24
圧力容器圧力 Ａ=横ばい Ｂ=上昇
圧力容器温度 下部=減少 ノズル=上昇・横ばい
放射線量 ＳＣ＝減少 ＤＷ＝上昇・横ばい
格納容器圧力 Ａ=減少 Ｂ=減少
２号機の使用済み燃料プールも水位低下が報告されたが、以下の推測通りなら問題なし。
1F2使用済み燃料プール温度はプール水位低下に伴いセンサが水面上に露出し
周囲気温を測定し始めたために摂氏26度などの値をしめしているものと思われる@東電福島会見
満水確認後に注水を止め、以後注水はしていないということだろう
1F2のプール水の循環系は復活していないし、溢れさす水は放射性廃棄物に
なるだけだから、出来るだけ余分な注水はしたくないという判断だったと思う
センサが露出したから注水量調整して入れ直すだろう
汚染水については、以下の記事参照。
福島第１原発：４号機タービン建屋地下に汚染水を一時貯蔵
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404k0000m040087000c.html
汚染水 別経路で流入の可能性も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015086201000.html
・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■ ■ 塩蒸気
■■■■
圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■ さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■
■□□■ 燃料ペレット
■水水■
■ ■ 水蒸気
｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
■■■■
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
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この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■ ■ 塩蒸気
■■■■
圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■ さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■
■□□■ 燃料ペレット
■水水■
■ ■ 水蒸気
｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している
・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる
・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい
・塩蒸気理論(技術的考察スレ27で初出)
圧力容器を覆ってる格納容器に塩蒸気が充満してて、あちこち漏電させいるため
圧力計・温度計が壊れている
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している
・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる
・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい
・塩蒸気理論(技術的考察スレ27で初出)
圧力容器を覆ってる格納容器に塩蒸気が充満してて、あちこち漏電させいるため
圧力計・温度計が壊れている
これまでに討議された各種対策１
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう
・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす
・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny
・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny
・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中
・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため
または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる
・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう
・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす
・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny
・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny
・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中
・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため
または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる
・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能
これまでに討議された各種対策２
・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる
・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と
・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる
・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵＋電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する
・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる
・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と
・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる
・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵＋電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する
14 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:49:28.75
多数の国民に伏せて今行っていること
簡単に書けば
・爆発、爆発に伴う放射性物質の飛び散り をさせない
そのために海に流す形での安定環境を作った。
※「海に流れている」のではなく、現実的選択として「流している」のです。
もちろん外圧があるので、流しているとはいえません。
また、近い未来に巨額の賠償金（戦争賠償金レベル）の請求もありえます。
現在の決断すべき天秤は、そういう状態です。
ただし、いつまでこの環境が持つかは計算しにくい。
・安定環境期間中で何％回収できるか
今はあまり練られていないがこれ（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
今日のUSTでのフリー記者が突っ込んでいた内容に関しては、
この部分の暗黙の了解が伝わっていなかった故に
話がこじれたと見て、いいと思います。
簡単に書けば
・爆発、爆発に伴う放射性物質の飛び散り をさせない
そのために海に流す形での安定環境を作った。
※「海に流れている」のではなく、現実的選択として「流している」のです。
もちろん外圧があるので、流しているとはいえません。
また、近い未来に巨額の賠償金（戦争賠償金レベル）の請求もありえます。
現在の決断すべき天秤は、そういう状態です。
ただし、いつまでこの環境が持つかは計算しにくい。
・安定環境期間中で何％回収できるか
今はあまり練られていないがこれ（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
今日のUSTでのフリー記者が突っ込んでいた内容に関しては、
この部分の暗黙の了解が伝わっていなかった故に
話がこじれたと見て、いいと思います。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.
＜´ プルトニウムがメルトダウンしたんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
そもそも海水に少量でも汚染水を垂れ流すことは避けられないと思うぞ。
どう考えても汚染水を浄化できる施設も収容キャパもない。
原因不明としてタラタラと流すが吉
どう考えても汚染水を浄化できる施設も収容キャパもない。
原因不明としてタラタラと流すが吉
なんだ。垂れ流しの密約だけか。ビビらせやがって。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ 人＿.
＜´ メルトニウムがプルトダウンしたんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
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＜´ メルトニウムがプルトダウンしたんじゃ！ ＞
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J-PARKの加速器で、半減期を早めて、放射線を取り除く。
なんつって。もちろん不可。
なんつって。もちろん不可。
20 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:54:44.00
UFOのおかげ理論って他と並列に書いていいものなのか？ｗ
21 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:55:18.71
・現場の決死隊が少しでも快方に向かうことを助力するスレです
・技術の話を語りましょう 雑談は他スレへ。 扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか被害を最小限に
放射線被害が人体に出はじめた直後のパニックをどう鎮めるかの提案も
必要だと思います
・技術の話を語りましょう 雑談は他スレへ。 扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか被害を最小限に
放射線被害が人体に出はじめた直後のパニックをどう鎮めるかの提案も
必要だと思います
燃料棒が溶け出す
↓
溶けたウランが分裂してプルトニウムが生成される
↓
溶けたプルトニウムが格納容器の底に溜まる
↓
プルトニウムが臨界に達する
↓
核融合
↓
格納容器の底に穴を開ける
↓
メルトダウン
↓
下まで溶け進んで海水とぶつかる ←今ここ new!
↓
核爆発
↓
溶けたウランが分裂してプルトニウムが生成される
↓
溶けたプルトニウムが格納容器の底に溜まる
↓
プルトニウムが臨界に達する
↓
核融合
↓
格納容器の底に穴を開ける
↓
メルトダウン
↓
下まで溶け進んで海水とぶつかる ←今ここ new!
↓
核爆発
証拠無しに否定するのは科学じゃないからなｗ
結局５、６救いたいからどさくさまぎれで垂れ流したいだけ？
責任者も秘密（はーと
大手記者ダンマリ
責任者も秘密（はーと
大手記者ダンマリ
夕方の会見で松本が武藤だって明言してたけどな
26 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 01:58:52.34
下を向いて黙々とパソコンを見てるのが大手の記者さんかい？
28 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:04:32.95
武藤って平吉か？
>>21
線量計は柏崎より充電器ごと運ぶ。
または、５月、浜岡納入予定品を借りる。
出入りは「中部花岡」「日本原電」のチェックゲートを運ぶ。
サーバーソフトはPANASONICより、借与。
サーバーは、富士通、松下、PFUで互換なのでどれでも桶。
ん？九州電力の線量計と出入りが、既設サーバーと接続できるかも？
モニタリングポストは、茨城県より借りる。（未稼働５０台）
線量計は柏崎より充電器ごと運ぶ。
または、５月、浜岡納入予定品を借りる。
出入りは「中部花岡」「日本原電」のチェックゲートを運ぶ。
サーバーソフトはPANASONICより、借与。
サーバーは、富士通、松下、PFUで互換なのでどれでも桶。
ん？九州電力の線量計と出入りが、既設サーバーと接続できるかも？
モニタリングポストは、茨城県より借りる。（未稼働５０台）
ともかく建屋、トレンチ、その他たまり水他の高レベルの放射線を放出する物質が多々あって
作業員が近づいてまともに作業できないんだから、海洋汚染は断腸の想いだが致し方なし
作業員が作業できる環境を作らないと危機修繕も新たな危機の設置などできないんだろ？
海洋投棄は仕方ないって・・・
作業員が近づいてまともに作業できないんだから、海洋汚染は断腸の想いだが致し方なし
作業員が作業できる環境を作らないと危機修繕も新たな危機の設置などできないんだろ？
海洋投棄は仕方ないって・・・
正直、何か隠してる気がする
昨日今日の話では無いのは確かだし
緊急性についての説明もアヤフヤ
しかも64条でしょ！？
おかしいよ
昨日今日の話では無いのは確かだし
緊急性についての説明もアヤフヤ
しかも64条でしょ！？
おかしいよ
もう武藤あたりは罪悪感さえないと思うよ
むしろヒーロー的な気分じゃないかな
むしろヒーロー的な気分じゃないかな
34 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:07:23.36
重大です。
海抜１０Ｍの敷地の地下１３Ｍ地点で ２，３Ｍの浸水！！
壁から水が漏れてきている。
終に原発は海に飛び立ちます。 浮き掛けています。建屋が！！
海抜１０Ｍの敷地の地下１３Ｍ地点で ２，３Ｍの浸水！！
壁から水が漏れてきている。
終に原発は海に飛び立ちます。 浮き掛けています。建屋が！！
むしろ５、６の放水こそが本命だったんじゃないかという気すらしてくる
東電のあの焦りっぷりを見ると
東電のあの焦りっぷりを見ると
堅牢な岩盤の上に施設建てたってのさえ嘘だったんだなｗ
水で浮いてるとか、もうねｗ
水で浮いてるとか、もうねｗ
会見聞く限りでは、5・6も救いようがないように聞こえるけどね。
3mの地下水の海に浮いてて、地震のひび割れから水がしみ込んでるんでしょ？
ここで前例を作っとけば今後も海中投棄がしやすくなるしぐらいの考えじゃないかな。
1・3・4号のトレンチ水の海中投棄を始めたら流石に東電の肩を持つのは無理だけど。
集中処理施設＋5・6の地下水だけなら許容してもよい。
3mの地下水の海に浮いてて、地震のひび割れから水がしみ込んでるんでしょ？
ここで前例を作っとけば今後も海中投棄がしやすくなるしぐらいの考えじゃないかな。
1・3・4号のトレンチ水の海中投棄を始めたら流石に東電の肩を持つのは無理だけど。
集中処理施設＋5・6の地下水だけなら許容してもよい。
ということは原発の敷地全体が傾く崩れる水浸しってことでOK？
それは引くわぁ・・・
それは引くわぁ・・・
対表面汚染モニタは
OS技研の移動式対表面モニタつーのを九州電力から借りる。
なんかあれ、１人でも分解できそうなんだよな。
OS技研の移動式対表面モニタつーのを九州電力から借りる。
なんかあれ、１人でも分解できそうなんだよな。
浮いてるって・・・嘘だろ・・？
そんな斜め上議論してたか？ここで？ｗ
そんな斜め上議論してたか？ここで？ｗ
5-6号機の廃液排水はしてるけど、空いたタンクに水入れ流準備は全く出来てないっていってたな
危機は去らないなｗ
危機は去らないなｗ
>>42
会見で地下水で建屋が浮く可能性も有ると東電が発言したんだよ。
会見で地下水で建屋が浮く可能性も有ると東電が発言したんだよ。
誰か浮いていることについて説明頼む。
事態がぶっ飛び過ぎていてわけわからん！
事態がぶっ飛び過ぎていてわけわからん！
5・6号機が浮いてるうんぬんについては、東電記者レクがソースね。
地下水が基礎レベルを超えて 3m の高さまで来てると言ってたのを、
地下水の海に浮いてると私が表現しただけ。
地下水が基礎レベルを超えて 3m の高さまで来てると言ってたのを、
地下水の海に浮いてると私が表現しただけ。
今液状化してる地下水だって抜いたら抜いたで危ないだろうになあ
>>32
早い時期に5,6号機を稼働させたかったから、問題がないふりをしてたんだよ。
早い時期に5,6号機を稼働させたかったから、問題がないふりをしてたんだよ。
水ためといたほうが浮かないじゃん
5と6はしらんが、集中廃棄物処理施設の排水は清掃した際、作業員の洗濯ででたものなど＋津波の海水
というのが本当なら放射線レベルは低くて大したこと無い。
便乗で排水する５，６は何のたまり水なのか？さっぱりわからん。
冷却プールからの漏水だと思うがこれもそんなに放射線レベルは高くないのでは？と推測。
どうせ非難受けて排水するんであれば排水できるもの全部出しちゃえよ。と個人的には考える。
というのが本当なら放射線レベルは低くて大したこと無い。
便乗で排水する５，６は何のたまり水なのか？さっぱりわからん。
冷却プールからの漏水だと思うがこれもそんなに放射線レベルは高くないのでは？と推測。
どうせ非難受けて排水するんであれば排水できるもの全部出しちゃえよ。と個人的には考える。
使用済み燃料プールの冷却は生きてる機械で続けたいだろうから、
機械が水をかぶる前に、対処可能な内に水を抜いておきたいんじゃないかな。
機械が水をかぶる前に、対処可能な内に水を抜いておきたいんじゃないかな。
収集付くのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗこれｗｗ
一発逆転一か八かの引越ししかねーんじゃねーのか？
燃料棒の。
形としてまともに残ってれば・・・
一発逆転一か八かの引越ししかねーんじゃねーのか？
燃料棒の。
形としてまともに残ってれば・・・
一体原発を押さえる作業だけでいままでどれくらいの金が流れていったんだろう
これが何年も続くんだぜ？
これが何年も続くんだぜ？
>>51
だったらなんでそんなになるまで放置したんだと突込みが入ってる
だったらなんでそんなになるまで放置したんだと突込みが入ってる
これだから隠蔽体質嘘体質っていわれるんだよな
また、6号機の地下の写真はありませんって言明しちゃったし
また、6号機の地下の写真はありませんって言明しちゃったし
57 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:18:44.51
大きい余震で傾く可能性も出て来たわけだぁ！！
新しい悪魔が！！
新しい悪魔が！！
58 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:20:16.62
メガフロートが来る前に、先にフロート原発とは！
最悪です
最悪です
浮くというなら、炉ごと海につける作戦が可能になるわけか
おフランスもおそロシアも過去に汚染水垂れ流したことあるみたいだしいいんじゃねーの？
流さないと15日よりも広い範囲で大気汚染される可能性あんだし。
まあ垂れ流す量がケタ違いだがな！！
流さないと15日よりも広い範囲で大気汚染される可能性あんだし。
まあ垂れ流す量がケタ違いだがな！！
話的には水漏れは数日前には確認していた訳で
発見時点では水漏れが止まるか止まらないか等の可能性は不明
なのに現状まで全く対応もしないというのは正直ありえない話だと思う
そんな流れで数メーターも水が貯まって
1号とかと同じ状態になって、ヤバイので64条発動でーす♪
なんてノリはちょっとありえないと考えるのが普通だと思う
察するに他にも何か懸念事項がある可能性も浮上する
発見時点では水漏れが止まるか止まらないか等の可能性は不明
なのに現状まで全く対応もしないというのは正直ありえない話だと思う
そんな流れで数メーターも水が貯まって
1号とかと同じ状態になって、ヤバイので64条発動でーす♪
なんてノリはちょっとありえないと考えるのが普通だと思う
察するに他にも何か懸念事項がある可能性も浮上する
問題は、漏出原因が分からないし汚染理由も分からないが流しました．
という東電の行動を何処まで正当化できるか．
東電自身は、それをあの記者たちにすら正当化することが出来なかった．
そして、抜いたとしても漏出原因が不明であれば、いずれまた溜まることは分かる．
1つのクラックですら止水できない人々が漏出原因を突き止めても無駄な気はする．
という東電の行動を何処まで正当化できるか．
東電自身は、それをあの記者たちにすら正当化することが出来なかった．
そして、抜いたとしても漏出原因が不明であれば、いずれまた溜まることは分かる．
1つのクラックですら止水できない人々が漏出原因を突き止めても無駄な気はする．
66 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:26:13.67
海水に漏れる＝放射能の生態濃縮
海面から放射能物質が蒸発＝雨が高濃度の放射線量
海はやばいな・・・
海面から放射能物質が蒸発＝雨が高濃度の放射線量
海はやばいな・・・
フランス人の記者とかに質問させたら面白そう。
>>61
東電さんをかなり高く評価してるんだな。わたしは東電さんのことだから、
てっきり久しぶりに6号機見に行ったら水量が増えてて、慌ててサブドレンの
水位確認したら基礎から +3m まで来てたぐらいだと思ってた。
東電さんをかなり高く評価してるんだな。わたしは東電さんのことだから、
てっきり久しぶりに6号機見に行ったら水量が増えてて、慌ててサブドレンの
水位確認したら基礎から +3m まで来てたぐらいだと思ってた。
>>66
夏の積乱雲が恐ろしい兵器になるな
夏の積乱雲が恐ろしい兵器になるな
>>63
地下水なら、ほぼ永遠に流れ出るのだから、今後ずっと海に垂れ流しのつもりじゃないのか？
まあ、さすがにそれはマズイか？
つうか、健全な原子炉の地下に貯まった地下水や雨水はどうやって処理するものなの？
やはり、多少なりとも汚染されている可能性が有るから、きっちり処理する訳？
地下水なら、ほぼ永遠に流れ出るのだから、今後ずっと海に垂れ流しのつもりじゃないのか？
まあ、さすがにそれはマズイか？
つうか、健全な原子炉の地下に貯まった地下水や雨水はどうやって処理するものなの？
やはり、多少なりとも汚染されている可能性が有るから、きっちり処理する訳？
浸水状態の写真すらないとは
データ等状況の提示の仕方がものすごくまずいのは確か
>>70
今までの記者レクを聞いてた限りだと、核種分析してI-131の濃度確認して
検出限界以下ということでそのまま海へらしい。
今回爆発等で敷地内に放射性物質がまきちらされたために地下水にも
I-131等が浸透して、基準濃度を超えてるのでサブドレンの排水ポンプを
止めていたが……水位が上がってきたので云々という説明をしてた。
今までの記者レクを聞いてた限りだと、核種分析してI-131の濃度確認して
検出限界以下ということでそのまま海へらしい。
今回爆発等で敷地内に放射性物質がまきちらされたために地下水にも
I-131等が浸透して、基準濃度を超えてるのでサブドレンの排水ポンプを
止めていたが……水位が上がってきたので云々という説明をしてた。
流石にそんなレベルで62条使って放流とかだったりしたら、マジ怒ってもいいレベル
>>68
たぶん、それが正解だと思う。
たぶん、それが正解だと思う。
>>75
なるほど、それなら、本音はそのまま海に捨てたくなるわな。
なるほど、それなら、本音はそのまま海に捨てたくなるわな。
水位確認くらい素人でもできるんだから、カメラで監視できないようなところには
全部に人を配置しとけよ…
全部に人を配置しとけよ…
81 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:35:43.28
なんたって 電源駆けつけましたーー
あ、コードが足りないや
あ、コネクタ合わないや
ですからね
あ、火が出てる
あ、ホットライン斬っちゃった
ですからね
あ、線量計ないや
あ、他の炉見てなかったや
ですからね
書いてて辛くなってきてしまった
あ、コードが足りないや
あ、コネクタ合わないや
ですからね
あ、火が出てる
あ、ホットライン斬っちゃった
ですからね
あ、線量計ないや
あ、他の炉見てなかったや
ですからね
書いてて辛くなってきてしまった
>>82
誰の決定かを詰め寄られたのが嫌だったのかもなあ
誰の決定かを詰め寄られたのが嫌だったのかもなあ
なぜ外人記者がいない？
逃げた？
逃げた？
88 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:40:07.21
今は低レベルで済んでるけどこれから何か月も注水を続けるようなことに
なったらどんなタンクを用意しても足りなくなるのは明らかじゃないか。
爆発で大気中に出すのと海水に流すの二者一択だから海に流します。
いずれ高レベル汚染水も流します、ごめんなさい。
でいいんじゃないのか。他に方法が無いんだろうたぶん。
なったらどんなタンクを用意しても足りなくなるのは明らかじゃないか。
爆発で大気中に出すのと海水に流すの二者一択だから海に流します。
いずれ高レベル汚染水も流します、ごめんなさい。
でいいんじゃないのか。他に方法が無いんだろうたぶん。
事前に汚水が溜まる事態を想定しておけば逃げ場用意する対応はできたはず
よって場当たり投棄も人災
よって場当たり投棄も人災
そう、口滑らしたときに凍りついてた
責任者追求はまぁ、普通のリーマンなら蒼白だからいいけど
責任者追求はまぁ、普通のリーマンなら蒼白だからいいけど
録画ある？
なんて滑らしてた？
>>87
素人でいいから雇えというころに行き着くわな。
水に浸かった3人もみんな数年以上の経験者だから、そんな体制ではそのうち枯渇するのにねえ…
1人数年以上の人、2人新人にでもしないと数が揃わないわ動けなくなるわで詰むだろ。
素人でいいから雇えというころに行き着くわな。
水に浸かった3人もみんな数年以上の経験者だから、そんな体制ではそのうち枯渇するのにねえ…
1人数年以上の人、2人新人にでもしないと数が揃わないわ動けなくなるわで詰むだろ。
>>93
ユダにやられた
ユダにやられた
>>93-94
この流れじゃない？
594 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 23:36:18.35
>>579
東電「５，６号機のS/Cに水が流入して機器が危険な状態なので排出します。
まぁ、排出しなくても特に危険はないんですけどね。」
↓
臨界記者「(´ﾟдﾟ`) お前の言うことはわからん。今すぐ確認しろ」
↓
現在中断中
721 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 00:25:27.88
緊急に排水の要がある、と口を滑らせて
あわててそれほど危険でも無いが、
と付け加えたので問題になった
まあ、何かを隠してるんだよ、口外出来ないなにかを
この流れじゃない？
594 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 23:36:18.35
>>579
東電「５，６号機のS/Cに水が流入して機器が危険な状態なので排出します。
まぁ、排出しなくても特に危険はないんですけどね。」
↓
臨界記者「(´ﾟдﾟ`) お前の言うことはわからん。今すぐ確認しろ」
↓
現在中断中
721 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 00:25:27.88
緊急に排水の要がある、と口を滑らせて
あわててそれほど危険でも無いが、
と付け加えたので問題になった
まあ、何かを隠してるんだよ、口外出来ないなにかを
100 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:45:16.04
「建屋が浮力で影響を受ける。それが危険だから海に排水した」
海水が逆流している。 海抜より低いから、
海水が逆流している。 海抜より低いから、
むしろ海に捨てたいが為のデッチ上げと予想。健全な炉はあんまり水浸しにしたく無いだろうからな。
バカだからよくしらないんだけど原油産出する際、吸い上げた際にできる空洞に水？か何か
ぶち込むんだよね？それなら放射性廃棄物ぶっこめばいいじゃん？
ん？周りの原油が放射能物資（放射能おびちゃう？）そんならLNGでもいいから
地中の空洞に流し込んじゃえよ。
日本国内の地中深くとか、深海とかに資源取りつくした後の空洞ってたくさんあるんじゃないの？？？
ぶち込むんだよね？それなら放射性廃棄物ぶっこめばいいじゃん？
ん？周りの原油が放射能物資（放射能おびちゃう？）そんならLNGでもいいから
地中の空洞に流し込んじゃえよ。
日本国内の地中深くとか、深海とかに資源取りつくした後の空洞ってたくさんあるんじゃないの？？？
誰が原発スレ79立ててくれー
たったよ
ロボで使用済み燃料棒退避とかむりなんか？
>>92
19:00 頃放流決定第１報。
http://www.ustream.tv/recorded/13769973
22:00 頃記者レク。
http://www.ustream.tv/recorded/13773321
大荒れ後、再開。
http://www.ustream.tv/recorded/13775234
19:00 頃放流決定第１報。
http://www.ustream.tv/recorded/13769973
22:00 頃記者レク。
http://www.ustream.tv/recorded/13773321
大荒れ後、再開。
http://www.ustream.tv/recorded/13775234
>>98
東電のやつはこのごに及んで事態が分かっていない
普通の商談なら空気よんだり銀座のキャバクラで接待したりお金渡してそれでＯＫだけど
あいては放射能なんだから空気読んでくれるわけがない
奴らはいままで接待「される」側だったからこういう時にどうしたらいいのかが分からないんだよ
だから指揮権を東電から奪って他の機関で処理するしかないのに
肝心の民主党が責任を負うことを嫌がってずっと東電任せにしてる
クズすぎて駄目だこの国は
東電のやつはこのごに及んで事態が分かっていない
普通の商談なら空気よんだり銀座のキャバクラで接待したりお金渡してそれでＯＫだけど
あいては放射能なんだから空気読んでくれるわけがない
奴らはいままで接待「される」側だったからこういう時にどうしたらいいのかが分からないんだよ
だから指揮権を東電から奪って他の機関で処理するしかないのに
肝心の民主党が責任を負うことを嫌がってずっと東電任せにしてる
クズすぎて駄目だこの国は
111 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:50:51.46
原発敷地の地盤が、海水の流入で液状化している。
大きな余震だと、傾くかも？ 原発建屋！
また、大問題発生。 さあ、どうする
大きな余震だと、傾くかも？ 原発建屋！
また、大問題発生。 さあ、どうする
112 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:50:55.52
結局のところ、５・６号機を守る＞＞＞２号機のドサクサに海洋汚染、つう判断だろ
>>106
㌧
㌧
>>109
民主党は東電に全ての責任被せて逃げ切る気なんだろうが
このままダラダラ続けばやがて国際社会から突き上げくらうだろうにな
大災害にあった可愛そうな日本国、が何時までも通用すると本気で思ってるんだろうか？
民主党は東電に全ての責任被せて逃げ切る気なんだろうが
このままダラダラ続けばやがて国際社会から突き上げくらうだろうにな
大災害にあった可愛そうな日本国、が何時までも通用すると本気で思ってるんだろうか？
>>112
つうか、冷却が終るまで5,6号機は守ってもらわんと困る訳で・・・
つうか、冷却が終るまで5,6号機は守ってもらわんと困る訳で・・・
安全対策費用削って口封じのために金ばらまいてた清水はどこいったの
水が漏れてるようなら使い物にならないんだから接収しろって。
減損処理させて引当はとりあえず大雑把な数字をだしておけば、東電はガスタービン
建設とかできるようになるだろ。
減損処理させて引当はとりあえず大雑把な数字をだしておけば、東電はガスタービン
建設とかできるようになるだろ。
>>108
有難う御座います．よく見て判断します．
有難う御座います．よく見て判断します．
どんな技術を語ってもこんな風に情報をいつも隠されるんじゃ使えないよ
暗闇の中で複雑な配線をつなげって言われてるようなもんだよ
情報を隠さない機関に指揮権をうつさないと日本が終わっちゃうよ
暗闇の中で複雑な配線をつなげって言われてるようなもんだよ
情報を隠さない機関に指揮権をうつさないと日本が終わっちゃうよ
大阪の某不動産会社の知人から聞いた話。
某電力会社の清○正○社長はつい先日、
大阪の高層分譲マンションを購入したんやって☆
家族は先に今週末引っ越しするそうな。
契約締結は震災後で今日から数日前。。。
入院してたはずやのにねー。
5:41 PM Mar 30th webから
http://twitter.com/tsururin23
某電力会社の清○正○社長はつい先日、
大阪の高層分譲マンションを購入したんやって☆
家族は先に今週末引っ越しするそうな。
契約締結は震災後で今日から数日前。。。
入院してたはずやのにねー。
5:41 PM Mar 30th webから
http://twitter.com/tsururin23
121 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 02:56:57.65
このスレでしょーもないアイディアだと言われてたものは
ことごとく採用されてるんだ
諦めずにアイディア出すことを続けるんだ
ことごとく採用されてるんだ
諦めずにアイディア出すことを続けるんだ
ツイッターの無名ユーザーのソース無しの書き込みを信じる奴は、人として終わってる
大手新聞社がダンマリする世の中ですよ
>>121
(；・∀・)マジだから笑えない
(；・∀・)マジだから笑えない
思えばピットにオガクズとかあたりもおかしかったしなｗ漏れ止める気ないわ。
がつんと言える立場の人って誰だろ？
それか東電幹部or政府にドキッとする一言
隠蔽自体が愚かな行為と気づかせる一言ってどんな言葉だろ？
それか東電幹部or政府にドキッとする一言
隠蔽自体が愚かな行為と気づかせる一言ってどんな言葉だろ？
このままプカプカ浮いてって、何かの拍子に海に引きずり込まれるんじゃね？
情報全部並べれば一瞬で解決するかも知れんけど現状無理だろｗ
ここは参考にしてるんだろうけど、大量の汚水に高分子ポリマーとか受け取る方が低能すぎるｗｗｗ
ここは参考にしてるんだろうけど、大量の汚水に高分子ポリマーとか受け取る方が低能すぎるｗｗｗ
炉のチチでも揉んでもらおうよ 役員以下に
>>121
だとすると、トレーサーをバスクリンとか表現するのはまずいのかもなｗ
だとすると、トレーサーをバスクリンとか表現するのはまずいのかもなｗ
>>131
ご家庭でいえばバスクリンのようなものでございます、って東電広報部長が言ってたなｗ
ご家庭でいえばバスクリンのようなものでございます、って東電広報部長が言ってたなｗ
>>121
まだUFOとスズとサイクロンと炉心ロケットとバンカーバスターと砂山地下処分が採用されてないぞ。
まだUFOとスズとサイクロンと炉心ロケットとバンカーバスターと砂山地下処分が採用されてないぞ。
津波で建物の基礎の境目にダメージ負ったんだろうな。
釜石かどっかのむちゃくちゃ深く打ち込んだ堤防がそれで破壊されてただろ。
建物構造計算と倒壊シミュレーションをゼネコン巻き込んで今すぐはじめるべきだ。
テントより堤防封鎖とさらに外周に新規の堤防が可能かも検討しなきゃならん。
映画アビスばりの海中プラント、ステーションの領域になるとは…
釜石かどっかのむちゃくちゃ深く打ち込んだ堤防がそれで破壊されてただろ。
建物構造計算と倒壊シミュレーションをゼネコン巻き込んで今すぐはじめるべきだ。
テントより堤防封鎖とさらに外周に新規の堤防が可能かも検討しなきゃならん。
映画アビスばりの海中プラント、ステーションの領域になるとは…
責任はとりたくない
でも、権力はてばなしたくない
この板挟み
禅譲案がでることじたい負けを認めてるようなもんだから
すでに手に負えなくなってるんだろう
でも、権力はてばなしたくない
この板挟み
禅譲案がでることじたい負けを認めてるようなもんだから
すでに手に負えなくなってるんだろう
>>123
Twitterはまだ信じられるが2chは信じられないな。
Twitterはまだ信じられるが2chは信じられないな。
>>134
ズズ、砂山、バンカーバスターくらいまでは採用されそうだな
ズズ、砂山、バンカーバスターくらいまでは採用されそうだな
地盤が緩んでるなら沈下水没させるには都合が良いな
当分魚海苔は食えんな
緊急時に責任取らない社長って普段はなんの仕事してるんだ
いますぐ引っ張り出せよ
いますぐ引っ張り出せよ
人型ロボット技術も
すっごい進んでると思ってたけど
そうでもないな。
ただ今回の事故で
飛躍的に研究スピード伸びそうな気がする。
各所から資金が流れてきそうな。
人が入れないところに
人型ロボットが入って
人と同じような作業を・・・
できそうでできないんだな今の段階では。
すっごい進んでると思ってたけど
そうでもないな。
ただ今回の事故で
飛躍的に研究スピード伸びそうな気がする。
各所から資金が流れてきそうな。
人が入れないところに
人型ロボットが入って
人と同じような作業を・・・
できそうでできないんだな今の段階では。
人形ロボットってバイオロボのことか？
そんな技術いらん
原発廃止
なんだよ6連鎖て ぷよぷよか
原発廃止
なんだよ6連鎖て ぷよぷよか
5･6で忘れられてるが他の原子炉は大丈夫なの？
こっちに気を取られてて駄目でしたとかやめてくれよ？東電さん！
こっちに気を取られてて駄目でしたとかやめてくれよ？東電さん！
第二もｱﾔｼｲ
ロボより放射能プロテクトスーツとかできないのか？
中に人間がはいるかたちのパワードスーツみたいなのにすれば
相当肉厚の装甲でも動けるだろ
中に人間がはいるかたちのパワードスーツみたいなのにすれば
相当肉厚の装甲でも動けるだろ
>>151
入り口で引っかかってしまいますよっと
入り口で引っかかってしまいますよっと
バイオロボットってなんだ？
人海戦術（使い捨て）の皮肉か？
それともチンパンジーの脳にチップ入れて
遠隔操作するたぐいのものか？
人海戦術（使い捨て）の皮肉か？
それともチンパンジーの脳にチップ入れて
遠隔操作するたぐいのものか？
>>153
ヒント＞google.co.jp
ヒント＞google.co.jp
γ線って鉄も透過するんでしょ
プロテクトなんてできるの
てか熱中症で死にそう
プロテクトなんてできるの
てか熱中症で死にそう
159 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 03:26:22.03
カプセルに閉じ込めたカメラを水流に飲ませて撮影 とか
胃カメラを長いケーブルで とか
そういうのも既に出てるよ
胃カメラを長いケーブルで とか
そういうのも既に出てるよ
建屋沈むとか
水駄々漏れとか
釜溶解、破損とか・・・
だんだん現実逃避したくなる現実ばかりになってきたな・・・
水駄々漏れとか
釜溶解、破損とか・・・
だんだん現実逃避したくなる現実ばかりになってきたな・・・
アメリカは世界から研究者あつめてそこに莫大な金を使ってるんだから科学分野でかないっこないよね
162 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 03:29:06.71
1-6号炉が全部入る（原子力）潜水艦に入れて、日本海溝あたりで自沈
「米ソも過去にやったことだし、チャイチャイ♪」って政府発表
「米ソも過去にやったことだし、チャイチャイ♪」って政府発表
ここ数日の茶番はある種の悲鳴なのかも知れない
我々には解決能力ないよって納得してもらう為の
「参った」ができないならドクターストップ待つしかない
我々には解決能力ないよって納得してもらう為の
「参った」ができないならドクターストップ待つしかない
東電がお手上げしたら、誰が尻拭いするの？
米仏ロがアップを始めます
>>164
お前の父ちゃんの税金
お前の父ちゃんの税金
167 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 03:35:55.94
ちがうね
末代までの国民の税金だね
戦争賠償金レベルなんだし
末代までの国民の税金だね
戦争賠償金レベルなんだし
開発しても、SPEEDIみたいに開発しっぱなしで終わりそう．
有用な試験も実用も同じような意味になるし事故がなければ実証も不可．
有用な試験も実用も同じような意味になるし事故がなければ実証も不可．
６機は多すぎだよな
税金で事故が収まるなら苦労はしないよ
これで賠償とかいいだすと
世界中で原発中止になるだろうな
ついでに核実験に大しての賠償請求とかもとびだすかもしれん
いがいと請求はされないかもな
世界中で原発中止になるだろうな
ついでに核実験に大しての賠償請求とかもとびだすかもしれん
いがいと請求はされないかもな
172 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 03:44:32.34
【原発問題】東電副社長、東京23区を計画停電の対象としていく考え示す★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301940816/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301940816/
173 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 03:45:27.35
海外の漁業や輸出入業が全部引っかかる
該当国がそれを補填するわけがない
当然、日本が悪いとなる
当たり前の流れ。
全世界の汚染物質を日本が補填することになる
該当国がそれを補填するわけがない
当然、日本が悪いとなる
当たり前の流れ。
全世界の汚染物質を日本が補填することになる
想定内の加速度でもがたが来ているところがあって、事故のせいにできるところは
事故にしようと画策してんじゃないのか？
地震には耐えました。だめになったのは想定外の津波のせいですって。
事故にしようと画策してんじゃないのか？
地震には耐えました。だめになったのは想定外の津波のせいですって。
176 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 03:50:35.96
船頭多くして 船山に登る
これが今の民主
これが今の民主
177 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 03:55:12.75
【原発事故】海外分析、政府発表より緻密「１つの原子炉圧力容器は70％損傷、別の炉の核燃料棒は33％溶融」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301922958/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301922958/
原発は経産省の縄張りだから民主とか自民とか関係ない
国会にいる連中は元からタダの木偶
国会にいる連中は元からタダの木偶
東電 責任を追及されたくないから情報隠蔽
民主 東電から指揮権を取り上げる時期なのに責任を負いたくないから東電叩きに夢中
この国は終わった
民主 東電から指揮権を取り上げる時期なのに責任を負いたくないから東電叩きに夢中
この国は終わった
あの時、韓がヘリでこなきゃこんなことになってなかったのに。
だんだんスレ違いになってきたな。
要するに手詰まりだ。
要するに手詰まりだ。
457 名前： 名無しさん＠涙目です。(catv?) [sage] 投稿日： 2011/04/05(火) 03:27:01.91 ID:n03sTQcC0
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110403/fks11040312500006-p1.jpg
↑
この写真を見て、プロの土方民は「固める基本すら知らない東電社員バカすぎ」
ってよく言ってるけど、俺みたいな電気のプロは、何がおかしいのか全然わかんない。
今回の場合、どんな形態が理想なの？
この写真の何が悪いのか、具体的に指摘を頼む。
464 名前： 名無しさん＠涙目です。(東京都) 投稿日： 2011/04/05(火) 03:33:22.24 ID:G2eQJQR80
>>457
高専土木科→ロンダ駅弁土木卒ニートだけどこれはまじでありえない
コンクリートってのは水セメント粗骨材細骨材混和材混和剤で出来ててこれ全部混ぜてねりねりしてると大量の空気も練られるわけ
そんで大量の空隙が出来ると強度がほとんどえられないし一気にいれるとポーラス状態になって水すら通す場合もある
本来なら50ｃｍ入れてバイブで振動させて空隙を取り除いてまたいれてってのを繰り返すはずだけどこれは一気にぶち込んで放置してる感じ
枠自体を振動させて締め固める方法もあるけどそんな事してるようには見えない
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110403/fks11040312500006-p1.jpg
↑
この写真を見て、プロの土方民は「固める基本すら知らない東電社員バカすぎ」
ってよく言ってるけど、俺みたいな電気のプロは、何がおかしいのか全然わかんない。
今回の場合、どんな形態が理想なの？
この写真の何が悪いのか、具体的に指摘を頼む。
464 名前： 名無しさん＠涙目です。(東京都) 投稿日： 2011/04/05(火) 03:33:22.24 ID:G2eQJQR80
>>457
高専土木科→ロンダ駅弁土木卒ニートだけどこれはまじでありえない
コンクリートってのは水セメント粗骨材細骨材混和材混和剤で出来ててこれ全部混ぜてねりねりしてると大量の空気も練られるわけ
そんで大量の空隙が出来ると強度がほとんどえられないし一気にいれるとポーラス状態になって水すら通す場合もある
本来なら50ｃｍ入れてバイブで振動させて空隙を取り除いてまたいれてってのを繰り返すはずだけどこれは一気にぶち込んで放置してる感じ
枠自体を振動させて締め固める方法もあるけどそんな事してるようには見えない
183 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:08:34.62
184 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:09:45.41
民主党は当事者（セコンド）だからレフェリーやドクターの立場にはないよ
タオル投げる局面でも立てと喚いてるだけ
タオル投げる局面でも立てと喚いてるだけ
現場作業員の人数とかけて大津波ととく
不足（不測）の事態です
不足（不測）の事態です
187 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:11:11.61
>>187
いじるな
いじるな
189 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:13:20.10
初動の恨みは果てしないんだよ
ウランでも恨みきれないってこと
日本が生き残ってたら追及するだろ
生き残ってたら
ウランでも恨みきれないってこと
日本が生き残ってたら追及するだろ
生き残ってたら
１競技用の砲丸詰めるだけ詰める
2パチンコ玉詰めるだけ詰める
3なんか固める素材流し込むかなんかやる
大きいの最初に詰め込むほうが良いような気もするけどな。
2パチンコ玉詰めるだけ詰める
3なんか固める素材流し込むかなんかやる
大きいの最初に詰め込むほうが良いような気もするけどな。
>>191
大成建設
大成建設
東電には素人しかいないんだから指揮権とりあげて
除法隠蔽しない機関に任せるしかないんだよ
でも民主が責任負うこと恐れて東電まかせにしてるのが大問題
除法隠蔽しない機関に任せるしかないんだよ
でも民主が責任負うこと恐れて東電まかせにしてるのが大問題
>>193
諸悪の根源はそこなんだよな
諸悪の根源はそこなんだよな
カニ詰め込もう。
大群のカニならなんか詰まって
わーってやってくれそう。
大群のカニならなんか詰まって
わーってやってくれそう。
196 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:17:38.58
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
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部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
htrh
本気で穴を塞ぐ気はないんだろｗ
そりゃ海へ流れ出てくれたほうが、事後処理は楽だからなｗ
そりゃ海へ流れ出てくれたほうが、事後処理は楽だからなｗ
198 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:19:47.66
>>182
すごく大雑把な言い方するけど、勘弁ね。
ハンバーグ作るとき、パテをぱたぱたと叩いて空気抜くよね。
そうしないと、焼いたときに中の空気が膨張して割れるから。
コンクリートも同じで、ペースト状の中に混じってる空気を
抜いてやる必要がある。そうしないと、空気を閉じ込めたま
ま固まってもそこから割れたり、水が染みこんだりする。
空気を抜くためにはバイブレータみたいなので振動を与えた
りするんだ。
すごく大雑把な言い方するけど、勘弁ね。
ハンバーグ作るとき、パテをぱたぱたと叩いて空気抜くよね。
そうしないと、焼いたときに中の空気が膨張して割れるから。
コンクリートも同じで、ペースト状の中に混じってる空気を
抜いてやる必要がある。そうしないと、空気を閉じ込めたま
ま固まってもそこから割れたり、水が染みこんだりする。
空気を抜くためにはバイブレータみたいなので振動を与えた
りするんだ。
正直水に近づきたくないんだろう。
コンクリの正しい使い方とかどーでもいいんだよ
原因がわかってないのに症状だけ抑えたって意味がない
脳出血の痛みに頭痛薬出すヤブ医者と何も変わらん
原因がわかってないのに症状だけ抑えたって意味がない
脳出血の痛みに頭痛薬出すヤブ医者と何も変わらん
204 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:28:25.17
多数の国民に伏せて今行っていること
簡単に書けば
・爆発（水蒸気爆発・水素爆発等）
および「爆発に伴う放射性物質の飛び散り」を防いでいる。
そのために海に流す形での安定環境を作った。
単純に言えば、「空を汚染するか」「海を汚染するか」で、海を選んだ。
※「海に汚水が流れている」のではなく、現実的選択として「流している」のです。
もちろん外圧があるので、流しているとはオフィシャルではいえません。
また、近い未来に巨額の賠償金（戦争賠償金レベル）の請求もありえます。
しかし、現在の決断すべき天秤は、そういう状態なのです。
（かたやの「空を汚染」は、日本列島が丸ごと汚染されるどころか、
チェルノブイリ規模以上の土壌汚染なのですから。）
ただし、残念ながらいつまで
この海へ流す安定的環境（機構）が持つかは計算しにくい。
・安定環境期間中で何％回収できるか
もテーマです。 「冷やして閉じ込める」のではなく、
「飛散中の汚染を回収している」状態だと思えば、理解が早いでしょう。
今はあまり練られていないがこれら（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
今日のUSTでのフリー記者が突っ込んでいた内容に関しては、
この部分の暗黙の了解が伝わっていなかった故に
話がこじれたと見て、いいと思います。
簡単に書けば
・爆発（水蒸気爆発・水素爆発等）
および「爆発に伴う放射性物質の飛び散り」を防いでいる。
そのために海に流す形での安定環境を作った。
単純に言えば、「空を汚染するか」「海を汚染するか」で、海を選んだ。
※「海に汚水が流れている」のではなく、現実的選択として「流している」のです。
もちろん外圧があるので、流しているとはオフィシャルではいえません。
また、近い未来に巨額の賠償金（戦争賠償金レベル）の請求もありえます。
しかし、現在の決断すべき天秤は、そういう状態なのです。
（かたやの「空を汚染」は、日本列島が丸ごと汚染されるどころか、
チェルノブイリ規模以上の土壌汚染なのですから。）
ただし、残念ながらいつまで
この海へ流す安定的環境（機構）が持つかは計算しにくい。
・安定環境期間中で何％回収できるか
もテーマです。 「冷やして閉じ込める」のではなく、
「飛散中の汚染を回収している」状態だと思えば、理解が早いでしょう。
今はあまり練られていないがこれら（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
今日のUSTでのフリー記者が突っ込んでいた内容に関しては、
この部分の暗黙の了解が伝わっていなかった故に
話がこじれたと見て、いいと思います。
206 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:37:31.53
放射能溶融と日本の文化
私は3年間これらの委員会のメンバーとして参加した会議で、こうした問題はあまり注目されていな
かった。その代わりに、大部の現状報告書が原子力エネルギーの必要性（これには私も賛成だが）を
繰り返し強調する一方、安全については煮え切らない保証をしていた。日本で盛んな反核運動に
反撃するための、ピカピカのパンフや用意周到な公聴会が主な目的のようだった。危険や不備を指摘
する職員の内部告発― われわれは英語でホイッスル・ブローアー（警笛鳴らし）と呼んでいる― に
報奨金を出してはどうかという私の提案は、あっさり却下。それは“会社に忠誠という日本の文化に
反するものだ”、という一言で片付けられた。同じグループ主義文化の他のよく知られた面― カバー
アップや自己満足に陥る傾向― を指摘しても歓迎されない雰囲気だった。
原子炉施設のスポット・チェック許可もふくめて、反核運動と真剣に対話すれば、ピカピカのパンフ類
よりも人々を説得し教育する力があるという私の提案も空回りするだけだった。日本にとって何がよい
かは、原子力エネルギー専門家がいちばんよく知っているのだから、その他の一般人はそれを受け
入れればよい、以上終わり、という父権主義的前提があった。
国民的頑張る（懸命にやる）精神が、外国人からの諸々の警告を含めて、すべてを克服すると彼らは
考えているらしい。あるいは神風のようなものが吹いてもう一度日本を救うと。テレビ局は相変わらず
安いギャグのショーと食べ物番組を続けている。太平洋戦争末期の日本の運命的楽観主義との
類似点を見つけるのは、難しくない。
ttp://www.gregoryclark.net/jt/page82/page82.html
むかし、ＴＢＳ『ブロードキャスター』で、危機管理に関する何かの問題で、ジョージ・フィールズが
こういう事を言っていた。彼の隣にグレゴリー・クラークが住んでいるんだが、クラークが言うには、
「日本人には危機管理はできない。日本人には危機感がないからだ」。
私は3年間これらの委員会のメンバーとして参加した会議で、こうした問題はあまり注目されていな
かった。その代わりに、大部の現状報告書が原子力エネルギーの必要性（これには私も賛成だが）を
繰り返し強調する一方、安全については煮え切らない保証をしていた。日本で盛んな反核運動に
反撃するための、ピカピカのパンフや用意周到な公聴会が主な目的のようだった。危険や不備を指摘
する職員の内部告発― われわれは英語でホイッスル・ブローアー（警笛鳴らし）と呼んでいる― に
報奨金を出してはどうかという私の提案は、あっさり却下。それは“会社に忠誠という日本の文化に
反するものだ”、という一言で片付けられた。同じグループ主義文化の他のよく知られた面― カバー
アップや自己満足に陥る傾向― を指摘しても歓迎されない雰囲気だった。
原子炉施設のスポット・チェック許可もふくめて、反核運動と真剣に対話すれば、ピカピカのパンフ類
よりも人々を説得し教育する力があるという私の提案も空回りするだけだった。日本にとって何がよい
かは、原子力エネルギー専門家がいちばんよく知っているのだから、その他の一般人はそれを受け
入れればよい、以上終わり、という父権主義的前提があった。
国民的頑張る（懸命にやる）精神が、外国人からの諸々の警告を含めて、すべてを克服すると彼らは
考えているらしい。あるいは神風のようなものが吹いてもう一度日本を救うと。テレビ局は相変わらず
安いギャグのショーと食べ物番組を続けている。太平洋戦争末期の日本の運命的楽観主義との
類似点を見つけるのは、難しくない。
ttp://www.gregoryclark.net/jt/page82/page82.html
むかし、ＴＢＳ『ブロードキャスター』で、危機管理に関する何かの問題で、ジョージ・フィールズが
こういう事を言っていた。彼の隣にグレゴリー・クラークが住んでいるんだが、クラークが言うには、
「日本人には危機管理はできない。日本人には危機感がないからだ」。
207 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:39:46.35
そもそも原子力事故に対応できる土建屋なんて居ないだろ
自衛隊の工作部隊とかなら核使用下の作業も想定してるだろうが
自衛隊の工作部隊とかなら核使用下の作業も想定してるだろうが
産経は地震後酷いからソースとしては使えない。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_construction__20110330_2/story/20110330jcast2011291736/
「大成建設のみ」の産経報道には不満をもっている様子もうかがえた。鹿島建設は、
「東電の要請」に従って「資・機材の物流一式」を担当しているそうだ。ほかの大手
ゼネコンも分担して作業にかかわっているとも話した。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_construction__20110330_2/story/20110330jcast2011291736/
「大成建設のみ」の産経報道には不満をもっている様子もうかがえた。鹿島建設は、
「東電の要請」に従って「資・機材の物流一式」を担当しているそうだ。ほかの大手
ゼネコンも分担して作業にかかわっているとも話した。
211 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:48:30.29
一つの作業してダメだった → 本部で次の作業を考えてやってみる
これだとダメだろうな。
二つ三つの案と作業を同時に準備しないと時間ばかり掛る。
こいつら良く現場見ないんだよな。余程被曝が怖いのだろう。
これだとダメだろうな。
二つ三つの案と作業を同時に準備しないと時間ばかり掛る。
こいつら良く現場見ないんだよな。余程被曝が怖いのだろう。
>>207
今そんな状況なんだ
もちろん地震、津波の被災地も大事なのはわかるし
被災者の生命にかかわるようなものを退けたり道を通したりすることは
最優先だと思うけど、そこに割く人員と原発の重大性を考えたときに
当てる人員は違うような気がする
原発の被害状況を人海戦術で一斉に調べて作業するには大手ゼネコンの力が
必要じゃないのかと思う
今そんな状況なんだ
もちろん地震、津波の被災地も大事なのはわかるし
被災者の生命にかかわるようなものを退けたり道を通したりすることは
最優先だと思うけど、そこに割く人員と原発の重大性を考えたときに
当てる人員は違うような気がする
原発の被害状況を人海戦術で一斉に調べて作業するには大手ゼネコンの力が
必要じゃないのかと思う
213 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:48:53.24
亀裂にコンクリでたいしょなんて普通じゃない。亀裂の巾が50センチ以上でかつコンクリの周りの水を
一日堰止めることができるならコンクリでも止水できるかも。182の写真は水が止まったらラッキー
ぐらいでやってる感じ。まぁ、あの写真が普通じゃないのはコンクリ打ったことある人ならすぐわかる。
本気で止める気はないんじゃない？東電どうなってんの？
一日堰止めることができるならコンクリでも止水できるかも。182の写真は水が止まったらラッキー
ぐらいでやってる感じ。まぁ、あの写真が普通じゃないのはコンクリ打ったことある人ならすぐわかる。
本気で止める気はないんじゃない？東電どうなってんの？
情報鎖国の日本でなにが危機なのか国民は知るすべがない
最善の結果を出すことが目的では無く、後で責められないように、
努力しましたよ、何もしてなかったわけじゃありませんよという
アリバイ作りを懸命にやっている感じがするな。
努力しましたよ、何もしてなかったわけじゃありませんよという
アリバイ作りを懸命にやっている感じがするな。
216 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 04:55:15.40
いろいろややこしくなってきたな
海への垂れ流しを止めたら日本国土が汚染されるというつながりを
一般人は理解出来ないから、「本気で止める気ないだろ」とか言い出す
海への垂れ流しを止めたら日本国土が汚染されるというつながりを
一般人は理解出来ないから、「本気で止める気ないだろ」とか言い出す
普通にテロだろ？
東電とマスゴミと中国と民主と
東電とマスゴミと中国と民主と
218 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 05:00:41.35
東電側の立場に立って考えると、たまり水はできるだけ海に捨てた方が後々管理が
全然楽になるよ。
何万トンもの水をタンクに入れて長い年月陸上や海上で管理するのは絶対無理。
管理する汚染水をなるべく少なくしておくのが東電には好都合。
全然楽になるよ。
何万トンもの水をタンクに入れて長い年月陸上や海上で管理するのは絶対無理。
管理する汚染水をなるべく少なくしておくのが東電には好都合。
146 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 04:58:24.64 ID:5++/5BAi0
>>126
ttp://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf
電力各社から4/10の地方選挙に出馬する候補がほぼ民主党公認なんで
>>126
ttp://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf
電力各社から4/10の地方選挙に出馬する候補がほぼ民主党公認なんで
220 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 05:02:05.95
>>206
開戦前夜 焼き捨てられた報告書 現実を直視、今年こそ
三度目の奇跡 第１部 私は45歳（２）
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=3400783
内外の警告を無視して安全管理を怠った末の原発事故。他国に助けてもらってのみっともない事故処理。
日本人には戦争も原子力も管理する能力はなかったのさ。
開戦前夜 焼き捨てられた報告書 現実を直視、今年こそ
三度目の奇跡 第１部 私は45歳（２）
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=3400783
内外の警告を無視して安全管理を怠った末の原発事故。他国に助けてもらってのみっともない事故処理。
日本人には戦争も原子力も管理する能力はなかったのさ。
>>209
了解、訂正ありがとう
了解、訂正ありがとう
222 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 05:03:58.55
原発反対とかそういうのは日本が残ってたら好きなだけやってくれ
今は存亡の心配だけしとけ
今は存亡の心配だけしとけ
今度は薬注か
流出経路はっきりしないのに効果出るのか？
流出経路はっきりしないのに効果出るのか？
225 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 05:10:44.11
事態の深刻さがまだ伝わってないなぁ
発表してあることだけ鵜呑みにすりゃ、まぁそうなるわな
発表してあることだけ鵜呑みにすりゃ、まぁそうなるわな
緊急時の優先順位が分からない人が多いかも
そもそもはアメリカ（GE）製の、しかも、欠陥を抱えた原発を売りつけられたことが原因だろ。
それを日本人の能力に結びつけて議論を展開するのは無理がある。
それを日本人の能力に結びつけて議論を展開するのは無理がある。
我々としては今回の東電の行動は妥当だった様に（予測できる流れに）見えるが
何の模索的考察もしてこなかった受身の国民にとっては突発的な行動に見えたろう．
我々はこの状況を発表されている分と隠れている分を含めて、安全側、危険側に
ある程度の幅を持って予測できているように思えるから、特に今回の措置派驚きもしない．
むしろよくも、これまで黙って大量放出することはしていなかったなという具合．
もう放出していたんだよね？という意見もあったと思う．
しかし今回の東電の説明能力の無さは致命的だった．
不信感は国内に限らず、海外ではより高まってしまった可能性が高い．
歴史的には他国の核廃棄物投棄を批判したこともあった為、
災害がトリガーとは言え、妥当な許可体制が取られたのかどうか、説明責任がある．
今 口裏合わせをしているトコロだとは思うが．
何の模索的考察もしてこなかった受身の国民にとっては突発的な行動に見えたろう．
我々はこの状況を発表されている分と隠れている分を含めて、安全側、危険側に
ある程度の幅を持って予測できているように思えるから、特に今回の措置派驚きもしない．
むしろよくも、これまで黙って大量放出することはしていなかったなという具合．
もう放出していたんだよね？という意見もあったと思う．
しかし今回の東電の説明能力の無さは致命的だった．
不信感は国内に限らず、海外ではより高まってしまった可能性が高い．
歴史的には他国の核廃棄物投棄を批判したこともあった為、
災害がトリガーとは言え、妥当な許可体制が取られたのかどうか、説明責任がある．
今 口裏合わせをしているトコロだとは思うが．
>>227
GE製のマーク1は東電が採用する前から安全性に疑問符がつけられてた
東電はそれをわかったうえで建設したことになる
くわえて津波対策を打診されても無視してきた
原発より危険なのは東電という組織だと思う
よちよち歩きできるようになった子に核ミサイルの発射ボタンをにぎらせるようなもん
GE製のマーク1は東電が採用する前から安全性に疑問符がつけられてた
東電はそれをわかったうえで建設したことになる
くわえて津波対策を打診されても無視してきた
原発より危険なのは東電という組織だと思う
よちよち歩きできるようになった子に核ミサイルの発射ボタンをにぎらせるようなもん
>>228
当時の技術では問題ないと思われていただけで最初から欠陥だったわけじゃない
実際構造以外の脆弱性は指摘後に改修はされている、構造上の問題は放置してたけどね
後から指摘された構造的脆弱性を改善しなかった東電と政府の監督不行き届きが問題
当時の技術では問題ないと思われていただけで最初から欠陥だったわけじゃない
実際構造以外の脆弱性は指摘後に改修はされている、構造上の問題は放置してたけどね
後から指摘された構造的脆弱性を改善しなかった東電と政府の監督不行き届きが問題
231 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 05:47:48.34
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
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部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
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そもそもMk2だって冷却機能が止まってたら結果は似たようなもの。
原子炉そのものの脆弱性はほとんど関係ない。
根本的な問題は、貞観どころか、明治の津波の半分すら想定しないプラント設計。
それを招いたのは、半世紀に１度は起こりうる災害に備えるより、目先の小銭を優先する文化的価値観。
原子炉そのものの脆弱性はほとんど関係ない。
根本的な問題は、貞観どころか、明治の津波の半分すら想定しないプラント設計。
それを招いたのは、半世紀に１度は起こりうる災害に備えるより、目先の小銭を優先する文化的価値観。
233 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 05:56:55.96
原発反対とかそういうのは日本が残ってたら好きなだけやってくれ
今は存亡の心配だけしとけ
今は存亡の心配だけしとけ
234 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 05:59:37.70
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
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部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
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部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
部落の坂東孝信 連絡せよ：〇九〇－八四〇五－三九三〇 横浜市金沢区富岡東１－４１－４
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原発反対運動していた人たちは正しいことを主張し続けていたのに恐れていた最悪の事態が現実になってかわいそうだね
こっちは、スレの流れ場が速すぎて、じっくり読んでる暇がないけど、
１号機のプラントパラメータを時系列に整理してみたので、貼り。
18日 02:50 Ｓ／Ｃ 線量 ピーク 47.7Sv/h→下降
21日 03:00 Ｄ／Ｗ 線量 上昇停止 46.6Sv/h→横ばい→減少
22日 15:30 圧力容器 圧力 上昇開始 0.2MPa→上昇
22日 15:30 格納容器 圧力 急上昇 0.17MPa→急上昇
23日 02:33 圧力容器 注水 給水系から注水開始 2m3/h→18m3/h
23日 04:00 圧力容器 温度 ピーク 400℃→急下降
23日 09:00 圧力容器 注水 給水系のみに切替 18m3/h→11m3/h
24日 11:00 圧力容器 圧力 ピーク 0.4MPa→横ばい
24日 11:00 圧力容器 温度 乖離開始 180℃→下部=減少、ノズル=横ばい
24日 11:00 格納容器 圧力 ピーク 0.395MPa→急下降
25日 16:30 格納容器 圧力 減少停止 0.275MPa→横ばい
26日 13:00 圧力容器 圧力 乖離開始 0.37MPa→A=減少横ばい、B=上昇
27日 09:00 圧力容器 温度 急上昇 ノズル=224℃→急上昇
29日 04:00 圧力容器 温度 ピーク ノズル=323℃→急下降→横ばい
29日 04:00 格納容器 圧力 急低下 0.285MPa→急下降
30日 04:00 Ｄ／Ｗ 線量 上昇開始 33.2Sv/h→上昇→横ばい
01日 06:00 格納容器 圧力 減少停止 0.17MPa→減少横ばい
プラントパラメータ推移グラフ
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=0
１号機のプラントパラメータを時系列に整理してみたので、貼り。
18日 02:50 Ｓ／Ｃ 線量 ピーク 47.7Sv/h→下降
21日 03:00 Ｄ／Ｗ 線量 上昇停止 46.6Sv/h→横ばい→減少
22日 15:30 圧力容器 圧力 上昇開始 0.2MPa→上昇
22日 15:30 格納容器 圧力 急上昇 0.17MPa→急上昇
23日 02:33 圧力容器 注水 給水系から注水開始 2m3/h→18m3/h
23日 04:00 圧力容器 温度 ピーク 400℃→急下降
23日 09:00 圧力容器 注水 給水系のみに切替 18m3/h→11m3/h
24日 11:00 圧力容器 圧力 ピーク 0.4MPa→横ばい
24日 11:00 圧力容器 温度 乖離開始 180℃→下部=減少、ノズル=横ばい
24日 11:00 格納容器 圧力 ピーク 0.395MPa→急下降
25日 16:30 格納容器 圧力 減少停止 0.275MPa→横ばい
26日 13:00 圧力容器 圧力 乖離開始 0.37MPa→A=減少横ばい、B=上昇
27日 09:00 圧力容器 温度 急上昇 ノズル=224℃→急上昇
29日 04:00 圧力容器 温度 ピーク ノズル=323℃→急下降→横ばい
29日 04:00 格納容器 圧力 急低下 0.285MPa→急下降
30日 04:00 Ｄ／Ｗ 線量 上昇開始 33.2Sv/h→上昇→横ばい
01日 06:00 格納容器 圧力 減少停止 0.17MPa→減少横ばい
プラントパラメータ推移グラフ
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=0
ロンドン条約にそって、汚染水を排出しないと外国に本気で訴えられて
マジでやばいだろ。
会見ではロンドン条約のこと、知らないみたいだったじゃん。
マジでやばいだろ。
会見ではロンドン条約のこと、知らないみたいだったじゃん。
238 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 06:36:05.29
とにかく、汚水処理が当面の問題になってきたわけか。
海水を２週間も入れてなければ、それだけ楽だったのにバカだなホント。
汚水を原子炉に入れて蒸発させて粉塵作って集塵が一番早いと思うが、なんでダメなんだろな。感情的な問題か？
まさか５号か６号を起動して電力で気化集塵するわけにもゆくまいに。
海水を２週間も入れてなければ、それだけ楽だったのにバカだなホント。
汚水を原子炉に入れて蒸発させて粉塵作って集塵が一番早いと思うが、なんでダメなんだろな。感情的な問題か？
まさか５号か６号を起動して電力で気化集塵するわけにもゆくまいに。
FAQスレから転載
[154]4/4(月)16:29 ↓
「汚染水どうしよう」
「蒸留して水を飛ばして泥にすれば処分できるよ」
「あんな膨大な量の水を飛ばすには膨大なエネルギーがいるぞ」
「そんなことより炉心の冷却だろ！ どうやって炉心を冷やすか考えろ!」
「外から水を注ぎ続けるしかないだろ低脳」
「そんなことしたらまた汚染水が増えるじゃないか!」
「炉心は膨大なエネルギーを発生しているんだからしょうがないだろ!」
あのー、これって「汚染水を炉心に注入」すればいいんじゃないんでしょうか?
[155]4/4(月)16:34 ↓
>>154
そうですよ。
炉心に入れて炉の熱で蒸発させれば、多少乾燥が必要だとしても塩分も放射性物質の多くも、粉塵となって簡単に処理出来ます。
でも、そういうのって確かに世間受けしないですね。
[154]4/4(月)16:29 ↓
「汚染水どうしよう」
「蒸留して水を飛ばして泥にすれば処分できるよ」
「あんな膨大な量の水を飛ばすには膨大なエネルギーがいるぞ」
「そんなことより炉心の冷却だろ！ どうやって炉心を冷やすか考えろ!」
「外から水を注ぎ続けるしかないだろ低脳」
「そんなことしたらまた汚染水が増えるじゃないか!」
「炉心は膨大なエネルギーを発生しているんだからしょうがないだろ!」
あのー、これって「汚染水を炉心に注入」すればいいんじゃないんでしょうか?
[155]4/4(月)16:34 ↓
>>154
そうですよ。
炉心に入れて炉の熱で蒸発させれば、多少乾燥が必要だとしても塩分も放射性物質の多くも、粉塵となって簡単に処理出来ます。
でも、そういうのって確かに世間受けしないですね。
排出の決断が早過ぎると問題になってる5,6号機の水を地下水からのリークと即断できる何かがあるよね。
隠してるというか公開してない情報は、地下水が放射能を帯びてる状態になっていると判断できるイベントかな。
2，3週間前の原発直下の余震があって、それが怪しいと睨んでる。どこも話題にしないし会見でも取り上げない。
メルトダウンで地下で水蒸気爆発が原因なんつぅーのも妄想力豊かにさせる
隠してるというか公開してない情報は、地下水が放射能を帯びてる状態になっていると判断できるイベントかな。
2，3週間前の原発直下の余震があって、それが怪しいと睨んでる。どこも話題にしないし会見でも取り上げない。
メルトダウンで地下で水蒸気爆発が原因なんつぅーのも妄想力豊かにさせる
>>236
こういうの東電側で出すべきだよね
こういうの東電側で出すべきだよね
>>240
普通のビルでも地下階に地下水染み出るからポンプで排水してるよ、原発の場合管理区域内の水はろ過して海に廃棄してる。
これでは受身なので、原発の放射線管理区域外の周辺に大量の井戸が掘ってあってピットに自動検知でポンプが排水してる
このやり方で建屋内に染み出す地下水を減らしている
しかし海水放水などの土壌汚染で地下水が汚染されているのが確認されたので井戸からの汲み上げはポンプを止めている
今回5号機6号機の地下に1500トンの水が溜まったのはこのため
ほっとけばどんどん溜まるので今排出して、井戸の汲み上げも再開するべきだと思う、安易に放水をしなければ地下水も汚染されなくなるのでどんどん薄まっていくはず
普通のビルでも地下階に地下水染み出るからポンプで排水してるよ、原発の場合管理区域内の水はろ過して海に廃棄してる。
これでは受身なので、原発の放射線管理区域外の周辺に大量の井戸が掘ってあってピットに自動検知でポンプが排水してる
このやり方で建屋内に染み出す地下水を減らしている
しかし海水放水などの土壌汚染で地下水が汚染されているのが確認されたので井戸からの汲み上げはポンプを止めている
今回5号機6号機の地下に1500トンの水が溜まったのはこのため
ほっとけばどんどん溜まるので今排出して、井戸の汲み上げも再開するべきだと思う、安易に放水をしなければ地下水も汚染されなくなるのでどんどん薄まっていくはず
点検用のゴムボートと潜水服、必要になるな
>>239
最初あれだけ平気で海水入れ続けてたんだから、塩分濃度半分に薄まってる水入れるくらい今更だろうに。
塩分濃度半分だとしても１トン処理して15kgの数百Sv/hなんて塩が出来るのか・・・フィルターじゃ絶対無理だな。
最初あれだけ平気で海水入れ続けてたんだから、塩分濃度半分に薄まってる水入れるくらい今更だろうに。
塩分濃度半分だとしても１トン処理して15kgの数百Sv/hなんて塩が出来るのか・・・フィルターじゃ絶対無理だな。
ふくいち封鎖すれば一発解決なのに・・・ なんであんなにしがみついてるのかな？
あそこは全面放棄放置するのがいちばん経済的だろ？ 違うの？
あそこは全面放棄放置するのがいちばん経済的だろ？ 違うの？
このスレもう機能してないな
ここ数日でひどいもんだ
ここ数日でひどいもんだ
アンチ原発サヨにスレを占領されて機能不全になったから
原発は安かったですね
オール電化や
オール電化や
>>247
だってさ、新聞紙とおがくずと入浴剤で解決できるんだぜ。ちがうか？
だってさ、新聞紙とおがくずと入浴剤で解決できるんだぜ。ちがうか？
>>246
閉鎖したらどうやって原子炉の冷却を続けるんだ？
冷却を続けなければメルトダウンで炉の底が抜けて、その下に溜まってるだろう７千トンの数１０シーベルト/h高濃度汚染水を飛散させるぞ。
風向きによっては海上を通って東京あたりまで数１０mシーベルト/hレベルの汚染水蒸気が襲うぞ。
閉鎖したらどうやって原子炉の冷却を続けるんだ？
冷却を続けなければメルトダウンで炉の底が抜けて、その下に溜まってるだろう７千トンの数１０シーベルト/h高濃度汚染水を飛散させるぞ。
風向きによっては海上を通って東京あたりまで数１０mシーベルト/hレベルの汚染水蒸気が襲うぞ。
>>252
その板は臨時だろ。 臨時板なんて過去ログもどうなるか判らん。 まあ、行きたい人は行けばいい。
その板は臨時だろ。 臨時板なんて過去ログもどうなるか判らん。 まあ、行きたい人は行けばいい。
震災の影響で空になった石油コンビナートあるだろうが 海洋汚染してどうするよ ちっとは頭使え
>>254
この板はIDが無いから荒れやすいと言う事でだいぶ前にまともな考証する人達はそっちへ行ったよ
この板はIDが無いから荒れやすいと言う事でだいぶ前にまともな考証する人達はそっちへ行ったよ
>>255
自分の居場所は自分で作るもの。 この板が電力板である以上、ココでやりたいやつはやる。 学生さんはそっちに行けばいい。
自分の居場所は自分で作るもの。 この板が電力板である以上、ココでやりたいやつはやる。 学生さんはそっちに行けばいい。
学生さん×
まともな技術者たち○
まともな技術者たち○
>>259
今後の予測するにも公表データが少なすぎてどうしようもないレベルだろ
今後の予測するにも公表データが少なすぎてどうしようもないレベルだろ
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのスレ・・・・
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
262 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 08:11:19.12
★2号機タービン建屋地下階に滞留している高濃度の放射性排水が環境中に漏えいしていることから緊急に当該排水を別の場所に移送する。
これに際し、現在既に海水由来の低濃度の放射性排水が存在している集中廃棄物処理施設を移送先とすることを予定しているが、
移送先としての貯蔵容量を確保するため、既に存在する低濃度の放射性排水の移送先を確保できないことから海洋に放出する。
★5号機及び6号機のサブドレンからの排水を事故発生以降停止しているため、地下水が上昇し、
6号機の原子炉建屋、タービン建屋等に漏水し始めており、これを放置した場合には、
5号機及び6号機の原子炉の安全確保上重要な設備を水没させる可能性が懸念されていることから、
サブドレン内の低濃度の放射性物質を含む地下水を海洋に放出する。
2.このため、原子炉等規制法第67条に基づき海洋への放出に係る報告
（海洋放出に係る事実関係）、影響評価、放出の考え方等）を東京電力に求め、
東京電力が当該措置を原子炉等規制法第64条第1項に基づく危険時の措置として実施することについて以下の点を確認し、
人の健康への有意な影響はなく、大きな危険を回避するためにやむを得ないものと判断した。
★2号機タービン建屋地下階に滞留している高濃度の放射性排水の環境中への排出を抑制する必要があり、
そのために、集中廃棄物処理施設を利用することが必要である。
また、5号機及び6号機サブドレンの排出を行うことが5号機及び6号機の原子炉の安全確保上重要な設備を守る上で必要である。
しかしながら、集中廃棄物処理施設、サブドレンに存在する低濃度の放射性排水の移送先が無く、海洋に放出せざるを得ない。
★海洋への放出による影響を低減させるため、放出先としては、汚染を拡大する湾内ではなく、湾外に直接放出するなど、現状において取り得る最適な放出先の選定がなされている。
★低濃度の放射性物質を含む排水を海洋へ放出することによる人への影響については、
全身実効線量として年間0．6mSvと評価されており、原子炉等規制法に基づく線量限度である年間1mSvを下回っていることから、問題はないものと考えている。
これに際し、現在既に海水由来の低濃度の放射性排水が存在している集中廃棄物処理施設を移送先とすることを予定しているが、
移送先としての貯蔵容量を確保するため、既に存在する低濃度の放射性排水の移送先を確保できないことから海洋に放出する。
★5号機及び6号機のサブドレンからの排水を事故発生以降停止しているため、地下水が上昇し、
6号機の原子炉建屋、タービン建屋等に漏水し始めており、これを放置した場合には、
5号機及び6号機の原子炉の安全確保上重要な設備を水没させる可能性が懸念されていることから、
サブドレン内の低濃度の放射性物質を含む地下水を海洋に放出する。
2.このため、原子炉等規制法第67条に基づき海洋への放出に係る報告
（海洋放出に係る事実関係）、影響評価、放出の考え方等）を東京電力に求め、
東京電力が当該措置を原子炉等規制法第64条第1項に基づく危険時の措置として実施することについて以下の点を確認し、
人の健康への有意な影響はなく、大きな危険を回避するためにやむを得ないものと判断した。
★2号機タービン建屋地下階に滞留している高濃度の放射性排水の環境中への排出を抑制する必要があり、
そのために、集中廃棄物処理施設を利用することが必要である。
また、5号機及び6号機サブドレンの排出を行うことが5号機及び6号機の原子炉の安全確保上重要な設備を守る上で必要である。
しかしながら、集中廃棄物処理施設、サブドレンに存在する低濃度の放射性排水の移送先が無く、海洋に放出せざるを得ない。
★海洋への放出による影響を低減させるため、放出先としては、汚染を拡大する湾内ではなく、湾外に直接放出するなど、現状において取り得る最適な放出先の選定がなされている。
★低濃度の放射性物質を含む排水を海洋へ放出することによる人への影響については、
全身実効線量として年間0．6mSvと評価されており、原子炉等規制法に基づく線量限度である年間1mSvを下回っていることから、問題はないものと考えている。
>>261
そのコピペの面白さが分からない
そのコピペの面白さが分からない
264 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 08:12:29.13
3.また、当院において確認した内容を踏まえ、原子力安全委員会の技術的助言を求め、緊急やむを得ない措置として、海洋放出を実施するに当たっての助言を得た。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑責任の分散
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑責任の分散
265 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 08:13:35.87
＞放出先としては、汚染を拡大する湾内ではなく、湾外に直接放出するなど
~~~~~~~~~~~ ~~~~~~
ココが判らん。 なぜ湾内でないのだ？
~~~~~~~~~~~ ~~~~~~
ココが判らん。 なぜ湾内でないのだ？
まあ、都合が悪くなったらさっさと出てゆくような奴は頭良さそうに見えて、中身ないから結局はダメだよ。
>>265
湾内にはいま高濃度の汚染水がよどんで溜まっている、そこに1万トンの水流したら湾外に流れ出すだろ
湾内にはいま高濃度の汚染水がよどんで溜まっている、そこに1万トンの水流したら湾外に流れ出すだろ
>>269
１，２，３，４号の海側に、囲いがあるんだから、そこの出入り口さえ塞げば湾内にさえ出そうに見えないのだが？
１，２，３，４号の海側に、囲いがあるんだから、そこの出入り口さえ塞げば湾内にさえ出そうに見えないのだが？
272 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 08:25:38.75
なんちゃって湾だから
>>271
そこは取水口だからでかいゴミ入れないように網状になってるだけだよ、１～４号機の2時冷却海水の排水溝はその四画の下側でそこは混ざらないように壁がある
そこは取水口だからでかいゴミ入れないように網状になってるだけだよ、１～４号機の2時冷却海水の排水溝はその四画の下側でそこは混ざらないように壁がある
>>273
なるほど。 了解。 発電所は今後人工湾作ったら 出入り口にゲートくらい作っておかないといけないな
なるほど。 了解。 発電所は今後人工湾作ったら 出入り口にゲートくらい作っておかないといけないな
そして、しだいに、首都圏はすたれて・・・
■3月15、16日には炉心溶融していた可能性が高い
ではいつ炉心溶融が起こったのか？ 米ニューヨーク・タイムズ紙に出ていたグラフを見ると、
なんと3月15日と16日に3回の大きな放射能の放出（サージ）が福島第一原発の正門付近の計
測地で観測されている。
地震と津波の翌日12日には１号機で水素爆発が観察されているが、その時には放射能は
ほとんど検出されていない。つまり、15、16日の放射能のサージは水素爆発によるものではない
ことが分かる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110404/265766/?ST=business&P=3
ではいつ炉心溶融が起こったのか？ 米ニューヨーク・タイムズ紙に出ていたグラフを見ると、
なんと3月15日と16日に3回の大きな放射能の放出（サージ）が福島第一原発の正門付近の計
測地で観測されている。
地震と津波の翌日12日には１号機で水素爆発が観察されているが、その時には放射能は
ほとんど検出されていない。つまり、15、16日の放射能のサージは水素爆発によるものではない
ことが分かる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110404/265766/?ST=business&P=3
>>274
原発は今後、人工湾作るときに、いつでも原発建屋まるごと沈められるように作っておかないといけないな
原発は今後、人工湾作るときに、いつでも原発建屋まるごと沈められるように作っておかないといけないな
テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg
280 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 09:18:42.61
>>278
沈めたって水深浅いしどうにもならんぞ
沈めたって水深浅いしどうにもならんぞ
沈めるのはいいんだが、圧力容器は別にするのかどうかかんがえてからのほうがいいな
事故原潜の原子炉が圧壊したって証拠はないようだが、あれほど頑丈に作ってないだろうし。
沈めるなら日本海溝か？
事故原潜の原子炉が圧壊したって証拠はないようだが、あれほど頑丈に作ってないだろうし。
沈めるなら日本海溝か？
>>281
原潜や原子力空母の原子炉は加圧水型なんで圧力容器は沸騰水型より強いよ
一回燃料入れたら20年とか持つので攻撃を受けた場合の堅牢性重視でつくってある
沸騰水型は燃料の持ちが悪いんだけど交換が容易なのでランニングコストが安い
原潜や原子力空母の原子炉は加圧水型なんで圧力容器は沸騰水型より強いよ
一回燃料入れたら20年とか持つので攻撃を受けた場合の堅牢性重視でつくってある
沸騰水型は燃料の持ちが悪いんだけど交換が容易なのでランニングコストが安い
284 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 09:37:09.31
>>282
支離滅裂なことを言ってる
支離滅裂なことを言ってる
285 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 09:41:42.96
どのみち再処理工場の使用済み核燃料は日本の土地に埋めるんだろ
>>285
ミンスだから太平洋かもよw
ミンスだから太平洋かもよw
>>283
時代の流行だと思う、その時最新で効率が良い物を選択した結果じゃないのかな
時代の流行だと思う、その時最新で効率が良い物を選択した結果じゃないのかな
>>280
へんなセミの小便作戦や放水プレーよりはましだろ。
へんなセミの小便作戦や放水プレーよりはましだろ。
>>288
浅い海底でドッカンなんてシャレにならんて
浅い海底でドッカンなんてシャレにならんて
>>289
フォールアウトで陸地を汚染するよりはましだな。
フォールアウトで陸地を汚染するよりはましだな。
沈めて何年かたってステンレスが腐って制御棒が外れたらどうするんだ？
１本でも外れたら蒸発初めて、他の制御棒もその振動で全部外れるぞ。
発電能力500MWとしたら 調整して1.5GWの発熱だぞ。
発熱で蒸気吹き上げて、竜巻起こして、その竜巻が海面を負圧にしてさらに水が供給されて熱出力が上がるぞ。
そして海水を放射化して強力なガンマ線を竜巻と上空の雲が放射するぞ。
１本でも外れたら蒸発初めて、他の制御棒もその振動で全部外れるぞ。
発電能力500MWとしたら 調整して1.5GWの発熱だぞ。
発熱で蒸気吹き上げて、竜巻起こして、その竜巻が海面を負圧にしてさらに水が供給されて熱出力が上がるぞ。
そして海水を放射化して強力なガンマ線を竜巻と上空の雲が放射するぞ。
UFO否定するやつは、チェルノブイリでUFOが出現し最終的に止め
目撃者多数いるのに、デタラメだと決め付けてるのか？
目撃者多数いるのに、デタラメだと決め付けてるのか？
フクシマにもUFO来てるしな
矢追撮ってこい
矢追撮ってこい
雲が放射化され意志を持った雲となり人々を襲うであろう
スリーマイル島酷似事故からチェルノブイリ酷似事故へ
福島原発・同時多発事故の展開
2011年3月18日 核開発に反対する会 槌田敦
http://env01.cool.ne.jp/frommanager/2011/20110319t.pdf
＞原子力安全・保安院長 寺坂信昭様 2011.3.19
＞原子力安全・保安院長 寺坂信昭様 2011.3.16
福島原発・同時多発事故の展開
2011年3月18日 核開発に反対する会 槌田敦
http://env01.cool.ne.jp/frommanager/2011/20110319t.pdf
＞原子力安全・保安院長 寺坂信昭様 2011.3.19
＞原子力安全・保安院長 寺坂信昭様 2011.3.16
放射化された雲がUFOを呼んだんだ
UFOっていうけど
宇宙人
謎の秘密組織
アメリカ軍の秘密兵器
どれだよ
このせかいがシムシティだったらチートってこともあるか
宇宙人
謎の秘密組織
アメリカ軍の秘密兵器
どれだよ
このせかいがシムシティだったらチートってこともあるか
まあどっちかっていうと死むシティになりつつあるけどな
302 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 11:11:58.42
放射能吹いた
303 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 11:17:58.17
街全体がラドン温泉状態の健康タウンに
304 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 11:20:02.25
保安員は被曝してハゲになったの？
太陽熱発電で、砂漠に巨大コーンを被せて熱を集めて竜巻人工的に作って発電するってのがあったな。
発電所に巨大コーン作って、成層圏に乗せて アメリカに処理してもらおう。
発電所に巨大コーン作って、成層圏に乗せて アメリカに処理してもらおう。
>>250
アポロ13はくっさい靴下で解決したしな
アポロ13はくっさい靴下で解決したしな
水ガラスを使うよー
>>308
水ガラス入れる前にボーリングで穴あけるんだけど、穴から汚染水ら噴出してきそうで怖いんだけどｗ
水ガラス入れる前にボーリングで穴あけるんだけど、穴から汚染水ら噴出してきそうで怖いんだけどｗ
おいマジか穴開けかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
当分魚は喰えん
【速報】福島第一原発2号機の前のコンクリートの亀裂の中の海水から、
これまでの最高レベルである国の濃度限度の750万倍の汚染水が確認された。
by テレビ朝日
これまでの最高レベルである国の濃度限度の750万倍の汚染水が確認された。
by テレビ朝日
>>311
683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 12:37:16.95 ID:???
>>672
ナイスな情報に感謝！
～～農水省からのお知らせ～～
水産物では放射能の生物濃縮・蓄積はほとんどありません。
■海産魚の濃縮係数
セシウム：5～100
ヨウ素：10
ウラン：10
プルトニウム：3.5
水銀：360～600
ＤＤＴ：12,000
ＰＣＢ 1,200～1,000,000
※濃縮係数＝生物中の濃度／海水中の濃度
■蓄積しない理由
ヨウ素：半減期が短い
セシウム：カリウムと同じ挙動を示し、特定の臓器に蓄積しない。エラ・尿より輩出される。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/110331suisan.pdf
683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 12:37:16.95 ID:???
>>672
ナイスな情報に感謝！
～～農水省からのお知らせ～～
水産物では放射能の生物濃縮・蓄積はほとんどありません。
■海産魚の濃縮係数
セシウム：5～100
ヨウ素：10
ウラン：10
プルトニウム：3.5
水銀：360～600
ＤＤＴ：12,000
ＰＣＢ 1,200～1,000,000
※濃縮係数＝生物中の濃度／海水中の濃度
■蓄積しない理由
ヨウ素：半減期が短い
セシウム：カリウムと同じ挙動を示し、特定の臓器に蓄積しない。エラ・尿より輩出される。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/110331suisan.pdf
>>313
へえ、こんなに濃縮されるんだ
へえ、こんなに濃縮されるんだ
昔チッソ水俣病、これから東電フクシマ病。
チッソ水俣病
東電ふくいち病
東電ふくいち病
>>316
うわぁ それ笑えん！
うわぁ それ笑えん！
>>309
作業員大量被曝フラグ？
作業員大量被曝フラグ？
フクシマイタイイタイ病
これで
これで
福島の海岸も気仙沼みたいに海底が津波で10メートルぐらいえぐり
とられていて、原発の下をすこし掘ると、そこはすでに海なのかもな。
トレンチや建屋のたまってる水も地下水だろうけど、その水源は海だなｗ
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY201104030228.html
とられていて、原発の下をすこし掘ると、そこはすでに海なのかもな。
トレンチや建屋のたまってる水も地下水だろうけど、その水源は海だなｗ
http://www.asahi.com/national/update/0403/TKY201104030228.html
>>314-316
データから影響度合いをどう判断するかは自由だが、
これだけ分析方法も含めて迅速に公開している点は認めるベキでは無いのか？
あと、水俣病は湾内での話なので蓄積濃度が違うので、仮にもここは「技術的考察スレ」なので
ニュー速のようにこれを同列に語るのは正しく無いだろ
勿論、放射性物質による人体への影響を否定するつもりは無いんだが。
データから影響度合いをどう判断するかは自由だが、
これだけ分析方法も含めて迅速に公開している点は認めるベキでは無いのか？
あと、水俣病は湾内での話なので蓄積濃度が違うので、仮にもここは「技術的考察スレ」なので
ニュー速のようにこれを同列に語るのは正しく無いだろ
勿論、放射性物質による人体への影響を否定するつもりは無いんだが。
>>322
土壌汚染もあるで
土壌汚染もあるで
データだけで実際はどうなるかなんて保証保障しないっしょ？
データと違ったら想定外ですサーセンｗｗｗｗｗっていうだけなんだろが
食わないのを万人に勧めるよ
データと違ったら想定外ですサーセンｗｗｗｗｗっていうだけなんだろが
食わないのを万人に勧めるよ
食わない為には大西洋沿岸に移住しかないぞ
>>300
シムシティなら原発は街のド真ん中に置くのが常道だろＪＫ
シムシティなら原発は街のド真ん中に置くのが常道だろＪＫ
のちのちの経済的損失波及効果を考えたら、一発の地震津波自然災害を優に超える
人為的災害になっちまうんじゃないか、東電ふくいち原発テロ。
人為的災害になっちまうんじゃないか、東電ふくいち原発テロ。
>>327
それはもう間違いない
それはもう間違いない
>>323
水産庁は頑張ってるようだという話を、なんで土壌汚染の話を土壌汚染にすり替えるんだ？
土壌汚染については、既に危険レベルだとIAEAからの指摘があるにも関わらず無策なのは周知の通りだろ
>>324
だから、データ分析もせずに感情論を垂れ流すなよｗ
食物による体内被曝については、暫定基準では無い体外被曝の年間1mSv以内に収まるかの調査を行って
判断すればいいだけだろ
水産庁は頑張ってるようだという話を、なんで土壌汚染の話を土壌汚染にすり替えるんだ？
土壌汚染については、既に危険レベルだとIAEAからの指摘があるにも関わらず無策なのは周知の通りだろ
>>324
だから、データ分析もせずに感情論を垂れ流すなよｗ
食物による体内被曝については、暫定基準では無い体外被曝の年間1mSv以内に収まるかの調査を行って
判断すればいいだけだろ
おいおい、穴あけってなんだよ。
2号機の話し？
2号機の話し？
>>329
スマン、一部訂正
? 食物による体内被曝については、暫定基準では無い体外被曝の年間1mSv以内に収まるかの調査を行って
判断すればいいだけだろ
○ 食物による体内被曝については、食物の総摂取量からの体内被曝を、暫定基準では無い体外被曝の
年間1mSv以内に収まるかの調査を行って判断すればいいだけだろ
スマン、一部訂正
? 食物による体内被曝については、暫定基準では無い体外被曝の年間1mSv以内に収まるかの調査を行って
判断すればいいだけだろ
○ 食物による体内被曝については、食物の総摂取量からの体内被曝を、暫定基準では無い体外被曝の
年間1mSv以内に収まるかの調査を行って判断すればいいだけだろ
>>330
元々亀裂があって隠したまま使用してた所に穴開けて隠蔽とかじゃね？ｗ
元々亀裂があって隠したまま使用してた所に穴開けて隠蔽とかじゃね？ｗ
334 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 13:50:19.18
多数の国民に伏せて今行っていること
簡単に書けば
・爆発（水蒸気爆発・水素爆発等）
および「爆発に伴う放射性物質の飛び散り」を防いでいる。
そのために海に流す形での安定環境を作った。
単純に言えば、「空を汚染するか」「海を汚染するか」で、海を選んだ。
※「海に汚水が流れている」のではなく、現実的選択として「流している」のです。
もちろん外圧があるので、流しているとはオフィシャルではいえません。
また、近い未来に巨額の賠償金（戦争賠償金レベル）の請求もありえます。
しかし、現在の決断すべき天秤は、そういう状態なのです。
（かたやの「空を汚染」は、日本列島が丸ごと汚染されるどころか、
チェルノブイリ規模以上の土壌汚染なのですから。）
ただし、残念ながらいつまで
この海へ流す安定的環境（機構）が持つかは計算しにくい。
・安定環境期間中で何％回収できるか
もテーマです。 「冷やして閉じ込める」のではなく、
「飛散中の汚染を回収している」状態だと思えば、理解が早いでしょう。
今はあまり練られていないがこれら（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
過去を振り返り毒にも薬にもならない感想戦をし、
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。
未来を守るアイディアを出し続けましょう
簡単に書けば
・爆発（水蒸気爆発・水素爆発等）
および「爆発に伴う放射性物質の飛び散り」を防いでいる。
そのために海に流す形での安定環境を作った。
単純に言えば、「空を汚染するか」「海を汚染するか」で、海を選んだ。
※「海に汚水が流れている」のではなく、現実的選択として「流している」のです。
もちろん外圧があるので、流しているとはオフィシャルではいえません。
また、近い未来に巨額の賠償金（戦争賠償金レベル）の請求もありえます。
しかし、現在の決断すべき天秤は、そういう状態なのです。
（かたやの「空を汚染」は、日本列島が丸ごと汚染されるどころか、
チェルノブイリ規模以上の土壌汚染なのですから。）
ただし、残念ながらいつまで
この海へ流す安定的環境（機構）が持つかは計算しにくい。
・安定環境期間中で何％回収できるか
もテーマです。 「冷やして閉じ込める」のではなく、
「飛散中の汚染を回収している」状態だと思えば、理解が早いでしょう。
今はあまり練られていないがこれら（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。
過去を振り返り毒にも薬にもならない感想戦をし、
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。
未来を守るアイディアを出し続けましょう
>>334
空き缶が頭な時点でムリポ
空き缶が頭な時点でムリポ
原発79
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301939200/
福島第一・第二原発 状況まとめスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301927150/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301939200/
福島第一・第二原発 状況まとめスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301927150/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
>>334
対策案はこのスレでも、もう出てるんだよ。 一番の近道は炉の残熱を使った蒸気集塵しかない。
でも、ソレが実現されない理屈も判ってる。政治的な理由だ。
あと２ヶ月もすれば炉の残熱も半分になり、効率よく放射能除去が出来なくなるしね。
残る方法は、半年以上かけて大型ボイラー建設してる間に、ボロボロ錆びで腐って放射能をそのつど撒き散らすという方法のみ
対策案はこのスレでも、もう出てるんだよ。 一番の近道は炉の残熱を使った蒸気集塵しかない。
でも、ソレが実現されない理屈も判ってる。政治的な理由だ。
あと２ヶ月もすれば炉の残熱も半分になり、効率よく放射能除去が出来なくなるしね。
残る方法は、半年以上かけて大型ボイラー建設してる間に、ボロボロ錆びで腐って放射能をそのつど撒き散らすという方法のみ
会見終わった
いよいよ記者も疲れてきた
いよいよ記者も疲れてきた
341 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 14:10:49.47
隠されたニュアンス込みで事態を把握してる人は少ないだろうからなあ
あのさ、低濃度汚染水放出の件、
かなり慌てて出したように思うんだが、
もう２、３日は猶予があった気がする。
逆に本当に慌ててたとしたら
どんな理由が考えられるんだろうか？
かなり慌てて出したように思うんだが、
もう２、３日は猶予があった気がする。
逆に本当に慌ててたとしたら
どんな理由が考えられるんだろうか？
>>342
高能動廃棄物を環境内で低濃度化する実験。
高能動廃棄物を環境内で低濃度化する実験。
>>342
原子炉建屋がプカプカとか、高圧電線がバシッとかかな！？
原子炉建屋がプカプカとか、高圧電線がバシッとかかな！？
貯水プールをたくさん作って
汚染水をろ過していけばいいと思うんだけど
汚染水をろ過していけばいいと思うんだけど
>>342
踏み込まれる前に垂れ流しを規定路線に
踏み込まれる前に垂れ流しを規定路線に
・何十年も続く放射線障害（フクシマ病）
・数十万人にのぼる原発難民の発生
・浜通り・中通りの農業・漁業・観光業は壊滅、再起不能
・未曽有の規模で大量の失業者が発生
・福島が最貧県に転落
・産業の空洞化・生活圏の崩壊と人口流出との悪循環が急激に進行
・地域社会の破綻、治安の崩壊
・保安特区法（保特法）制定、福島が特別保安県に
・わずかに残った地域住民は髪がモヒカンになりヒャッハーしか喋れなくなる
これらをひっくるめて福島原発禍と呼ばれることになるであろう
・数十万人にのぼる原発難民の発生
・浜通り・中通りの農業・漁業・観光業は壊滅、再起不能
・未曽有の規模で大量の失業者が発生
・福島が最貧県に転落
・産業の空洞化・生活圏の崩壊と人口流出との悪循環が急激に進行
・地域社会の破綻、治安の崩壊
・保安特区法（保特法）制定、福島が特別保安県に
・わずかに残った地域住民は髪がモヒカンになりヒャッハーしか喋れなくなる
これらをひっくるめて福島原発禍と呼ばれることになるであろう
低レベル汚染水放出による被曝線量の評価は
「発電用軽水型原子炉施設周辺の線量目標値に対する評価指針」
を使っているとのこと。東電会見
「発電用軽水型原子炉施設周辺の線量目標値に対する評価指針」
を使っているとのこと。東電会見
354 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 14:20:54.11
>>348
反対側にある天秤のシミュぐらいしろよ 無能
反対側にある天秤のシミュぐらいしろよ 無能
356 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 14:24:36.59
１億倍って…。
当初出た日本海溝案と同じようなもんじゃないか…orz
当初出た日本海溝案と同じようなもんじゃないか…orz
>>355
２，３日前から急に湧いてきて、1万5千立米溜まりました。
２，３日前から急に湧いてきて、1万5千立米溜まりました。
【原発問題】 「敵の手柄にさせたくない」？…三重県知事選の自民党候補から提供された生コン圧送車、引き返させる★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301976499/l50
東電はすぐに謝意を伝えたが、なぜか結論が長引き、同社に正式要請が来たのは20日の夕方だった。
福島到着は21日。3日も待たされたのである。
しかも、その間に官邸は輸出のため横浜港にあった独企業所有の圧送車を“徴用”し、
先に現地入りさせると、22日から注水作業を開始した。
そして、現地入りして待機していた中央建設の2台は、「もういい」と引き返させたのだった。
政府・与党の橋渡しをする政権幹部の話を聞こう。
「選挙戦が激しさを増している三重県知事選は、岡田幹事長のお膝元で負けられない戦いだ。
最初に申し出た中央建設は、自民推薦の鈴木候補の後援企業で、同社の機械が使われれば
敵の手柄になる。圧送車を巡る混乱の背景に、政府内部の“配慮”があったことは間違いない。
岡田さんも、政府・与党の協議でその経緯を知っていたはずだ」
しかも、結局政府は1号機にトラブルが発生したといって、一度は三重に戻っていた2台を24日に
なって呼び戻している。
中央建設の役員は、「国の役に立てるなら、いつでも提供します。わが社への要請が遅れたのは
釈然としないが、この非常時に与党支持か野党支持かは関係ない。政治的思惑などなかったと
信じたい」と語る。
為政者より民間人のほうが「国を思う気持ち」が強いのは、誇るべきことでもあるが、国家的危機でもある。
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16650.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301976499/l50
東電はすぐに謝意を伝えたが、なぜか結論が長引き、同社に正式要請が来たのは20日の夕方だった。
福島到着は21日。3日も待たされたのである。
しかも、その間に官邸は輸出のため横浜港にあった独企業所有の圧送車を“徴用”し、
先に現地入りさせると、22日から注水作業を開始した。
そして、現地入りして待機していた中央建設の2台は、「もういい」と引き返させたのだった。
政府・与党の橋渡しをする政権幹部の話を聞こう。
「選挙戦が激しさを増している三重県知事選は、岡田幹事長のお膝元で負けられない戦いだ。
最初に申し出た中央建設は、自民推薦の鈴木候補の後援企業で、同社の機械が使われれば
敵の手柄になる。圧送車を巡る混乱の背景に、政府内部の“配慮”があったことは間違いない。
岡田さんも、政府・与党の協議でその経緯を知っていたはずだ」
しかも、結局政府は1号機にトラブルが発生したといって、一度は三重に戻っていた2台を24日に
なって呼び戻している。
中央建設の役員は、「国の役に立てるなら、いつでも提供します。わが社への要請が遅れたのは
釈然としないが、この非常時に与党支持か野党支持かは関係ない。政治的思惑などなかったと
信じたい」と語る。
為政者より民間人のほうが「国を思う気持ち」が強いのは、誇るべきことでもあるが、国家的危機でもある。
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16650.html
>>355
それは解からんが、可能性の一つとしてある
それは解からんが、可能性の一つとしてある
360 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 14:27:27.81
放流が合法か、拡大解釈で違法かは、裁判だな。
361 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 14:29:07.86
汚水ルートの切り替えなんか人間で出来るのか？
ろくな環境じゃないはずだが
ろくな環境じゃないはずだが
http://livedoor.2.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/0/4/04cffe97.jpg
単位がいつのまにかテラになってるよな。
1テラベクレル。テラの上ってなんだっけ？
>>358
すでに全世界が、民主党政権の底知れない馬鹿さに
戦慄してる状態だな。
単位がいつのまにかテラになってるよな。
1テラベクレル。テラの上ってなんだっけ？
>>358
すでに全世界が、民主党政権の底知れない馬鹿さに
戦慄してる状態だな。
>>362
というか、そんなに地下水沸いてるんなら、なんで２週間も海水入れ続けたのか小一時間・・・・
というか、そんなに地下水沸いてるんなら、なんで２週間も海水入れ続けたのか小一時間・・・・
もう技術で解決とか無理だな・・・
海に流せば・・・流せばなんとかなる・・っ・・！
こんなかんじ
海に流せば・・・流せばなんとかなる・・っ・・！
こんなかんじ
>>363
東電会見
東電会見
>>364
沸騰して突如沸いてきたんじゃね？ｗ
沸騰して突如沸いてきたんじゃね？ｗ
さまざまな技術を生かすためには
情報隠蔽をしない、政治的思惑で行動しない体制が必要
この国のバカさ加減を世界へ知らしめて
世界に統治してもらうほか無い
そうしなければどんな技術があっても>>358のように妨害されてるあいだにどんどん衰退していく
情報隠蔽をしない、政治的思惑で行動しない体制が必要
この国のバカさ加減を世界へ知らしめて
世界に統治してもらうほか無い
そうしなければどんな技術があっても>>358のように妨害されてるあいだにどんどん衰退していく
炉の残熱を使った蒸気集塵をするためには
汚染水が流れるルートを変えないといけないんじゃないの？
水たまりになってる水だけでも集塵しようってこと？
汚染水が流れるルートを変えないといけないんじゃないの？
水たまりになってる水だけでも集塵しようってこと？
>>365
技術で解決出来る事は少ないよ。 結局は人の覚悟が必要。
値下がってる株券握って詰め寄ってくる株主に負けない覚悟が無ければ、そりゃどんな技術があったってダメだろ。
というか、今必要なのはそんな大した技術でもないんだけどね。
技術で解決出来る事は少ないよ。 結局は人の覚悟が必要。
値下がってる株券握って詰め寄ってくる株主に負けない覚悟が無ければ、そりゃどんな技術があったってダメだろ。
というか、今必要なのはそんな大した技術でもないんだけどね。
だ～か～ら～、津波で原発の下の部分がえぐりとられて
海になってんだよ。そこから上に海水がしみだしてるんだよ。
その海からやってくる「地下水」が建屋やトレンチのなかで
放射能に汚染されている状態なんだろう。
海になってんだよ。そこから上に海水がしみだしてるんだよ。
その海からやってくる「地下水」が建屋やトレンチのなかで
放射能に汚染されている状態なんだろう。
この期に及んで、原発まで利用して民主叩きしてるネトウヨに
ネット中が戦慄してますわ
この手の事故で政治の関与出来る領域なんてたかだか知れてる事をいい加減理解しろと
3/11から今までどれだけのデマをコピペして回ったんだ
ネット中が戦慄してますわ
この手の事故で政治の関与出来る領域なんてたかだか知れてる事をいい加減理解しろと
3/11から今までどれだけのデマをコピペして回ったんだ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00196689.html
東京電力は、福島第1原発で2号機の取水口付近の海に流れ続けている水から、国の排出基準の1億倍の高濃度のヨウ素131が検出されたと発表した。
東京電力によると、4月2日に採取した2号機の取水口付近の海に流れ出ている水から、放射性物質のヨウ素131が、国の排出基準の1億倍となる1立方cmあたり540万ベクレル検出されたという。
さらに、2号機の取水口付近の海水からは、ヨウ素131が、国の基準の750万倍となる1立方cmあたり30万ベクレル検出されたということで、海水の汚染が続いている。
東京電力は、5日午後2時ごろから、配管付近の石の層に「水ガラス」と呼ばれる速乾性の薬剤を流し込み、固める対策を実施する予定。東京電力は、福島第1原発で2号機の取水口付近の海に流れ続けている水から、国の排出基準の1億倍の高濃度のヨウ素131が検出されたと発表した。
東京電力によると、4月2日に採取した2号機の取水口付近の海に流れ出ている水から、放射性物質のヨウ素131が、国の排出基準の1億倍となる1立方cmあたり540万ベクレル検出されたという。
さらに、2号機の取水口付近の海水からは、ヨウ素131が、国の基準の750万倍となる1立方cmあたり30万ベクレル検出されたということで、海水の汚染が続いている。
東京電力は、5日午後2時ごろから、配管付近の石の層に「水ガラス」と呼ばれる速乾性の薬剤を流し込み、固める対策を実施する予定。
東京電力は、福島第1原発で2号機の取水口付近の海に流れ続けている水から、国の排出基準の1億倍の高濃度のヨウ素131が検出されたと発表した。
東京電力によると、4月2日に採取した2号機の取水口付近の海に流れ出ている水から、放射性物質のヨウ素131が、国の排出基準の1億倍となる1立方cmあたり540万ベクレル検出されたという。
さらに、2号機の取水口付近の海水からは、ヨウ素131が、国の基準の750万倍となる1立方cmあたり30万ベクレル検出されたということで、海水の汚染が続いている。
東京電力は、5日午後2時ごろから、配管付近の石の層に「水ガラス」と呼ばれる速乾性の薬剤を流し込み、固める対策を実施する予定。東京電力は、福島第1原発で2号機の取水口付近の海に流れ続けている水から、国の排出基準の1億倍の高濃度のヨウ素131が検出されたと発表した。
東京電力によると、4月2日に採取した2号機の取水口付近の海に流れ出ている水から、放射性物質のヨウ素131が、国の排出基準の1億倍となる1立方cmあたり540万ベクレル検出されたという。
さらに、2号機の取水口付近の海水からは、ヨウ素131が、国の基準の750万倍となる1立方cmあたり30万ベクレル検出されたということで、海水の汚染が続いている。
東京電力は、5日午後2時ごろから、配管付近の石の層に「水ガラス」と呼ばれる速乾性の薬剤を流し込み、固める対策を実施する予定。
海水で750万倍とか、ピットで1.3億倍とか、燃料棒溶解でさらされた水が
絶賛ダダ漏れ中なんじゃねえか？ もう、どうすんだよ ｏｒｚ
海水から濃度限度７５０万倍＝ヨウ素検出、直接流出ピット付近－東電
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011040500394
２日正午前に採取したピット内の汚染水に含まれるヨウ素は、１立方センチ当たり５２０万ベクレルで、
濃度限度の１．３億倍に相当。同日午後４時半に採取した亀裂からの流出水も同５４０万ベクレルとほぼ同水準だった。
絶賛ダダ漏れ中なんじゃねえか？ もう、どうすんだよ ｏｒｚ
海水から濃度限度７５０万倍＝ヨウ素検出、直接流出ピット付近－東電
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011040500394
２日正午前に採取したピット内の汚染水に含まれるヨウ素は、１立方センチ当たり５２０万ベクレルで、
濃度限度の１．３億倍に相当。同日午後４時半に採取した亀裂からの流出水も同５４０万ベクレルとほぼ同水準だった。
>>372
普通に水入れ捲くったけど圧あがりませんでしたの行き先だろ
普通に水入れ捲くったけど圧あがりませんでしたの行き先だろ
ピットに燃料棒が出てきてるのか
しかも、その水がジャジャ漏れ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかも、その水がジャジャ漏れ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
民主信者が民主はすごいし問題ないんだいって言いたいんなら言ってていいよ
自民が担当するのも口惜しくていやなんでしょ？
だったら民主でも自民でもなくて世界の機関に指揮権渡せばいいじゃん
自民に渡すわけじゃないから安心でしょ？
世界の機関が情報を集め
その解決方法を日本人に対して指示する
これでいいでしょ？
なんの問題があるの？
自民が担当するのも口惜しくていやなんでしょ？
だったら民主でも自民でもなくて世界の機関に指揮権渡せばいいじゃん
自民に渡すわけじゃないから安心でしょ？
世界の機関が情報を集め
その解決方法を日本人に対して指示する
これでいいでしょ？
なんの問題があるの？
この汚水って圧力容器が破損して、注入した水がSCから溢れてでているって以外になにか考えられるのか？
>>373
＞この期に及んで、原発まで利用して民主叩きしてるネトウヨに
＞3/11から今までどれだけのデマをコピペして回ったんだ
2chの予測悉く当たってね？ｗ
政府と東電と保安員が悉く前言翻したり
いきなり新事実が湧き出したりしまくりじゃね？ｗ
＞この期に及んで、原発まで利用して民主叩きしてるネトウヨに
＞3/11から今までどれだけのデマをコピペして回ったんだ
2chの予測悉く当たってね？ｗ
政府と東電と保安員が悉く前言翻したり
いきなり新事実が湧き出したりしまくりじゃね？ｗ
ここ数日薬剤注入がうまくいかないのは、東電がコストをけちってるせいだろ。
たぶん資材を調達する部門が、発注量を制限してるんだよ。無料の海水だけは
盛大につかったところを見ると、よほど金が惜しいんだよ。
メガフロートも譲渡してもらったんだろ。お金かかることしたくないんだよ。
馬鹿としかいいようがないけど。たぶんそういう頭の構造。
たぶん資材を調達する部門が、発注量を制限してるんだよ。無料の海水だけは
盛大につかったところを見ると、よほど金が惜しいんだよ。
メガフロートも譲渡してもらったんだろ。お金かかることしたくないんだよ。
馬鹿としかいいようがないけど。たぶんそういう頭の構造。
大内さん83日間生きたし、ただちに健康に影響は出ないのは確かだな。
387 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 14:45:23.76
本当に海への水ルートを止める気なのか…
止めてからどうするといった手立ても無いはずなんだが
止めてからどうするといった手立ても無いはずなんだが
>>375
このドコにそういうチャンスがあったのか教えてくれ。 どこでどういう操作をすれば防げたんだ？
アメリカのアメリカの冷却機材輸送のはどのタイミングに間に合ってたんだ？
14:46 地震発生（マグニチュード9.0）タービン・原子炉自動停止
15:41 原災法10条全交流電源喪失ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1309-j.pdf
↓ 16:36 原災法15条:ECCS注水不能
↓ 19:03 原子力緊急事態宣言発令
19:00 １号炉 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1311-j.pdf
↓ 21:00 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1312-j.pdf
↓ 24:00 非常用復水器動作中水位低下 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1313-j.pdf
↓ 01:20 原災法15条:PCV圧力異常上昇
↓ 01:57 １号炉タービン建屋内で放射線量が再上昇
↓ 04:00 １号炉格納容器内圧力が8.4気圧超えてるぞ！
↓ 04:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1315-j.pdf
↓ 05:44 半径10km圏内からの避難指示
↓ 06:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1316-j.pdf
↓ 06:50 炉規制法に基づきPCV内の圧力抑制指示
10:17 ベント開始
↓ 11:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 13:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 15:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1320-j.pdf
↓ 15:29 敷地放射線 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1322-j.pdf
↓ 15:36 １号炉水素爆発
↓ 20:05 炉規制法に基づき,原子炉へ海水注入指示
20:20 １号炉に消火系を使って海水をホウ酸とまぜて原子炉注入
23:00 津波警戒して注水停止 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1325-j.pdf
このドコにそういうチャンスがあったのか教えてくれ。 どこでどういう操作をすれば防げたんだ？
アメリカのアメリカの冷却機材輸送のはどのタイミングに間に合ってたんだ？
14:46 地震発生（マグニチュード9.0）タービン・原子炉自動停止
15:41 原災法10条全交流電源喪失ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1309-j.pdf
↓ 16:36 原災法15条:ECCS注水不能
↓ 19:03 原子力緊急事態宣言発令
19:00 １号炉 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1311-j.pdf
↓ 21:00 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1312-j.pdf
↓ 24:00 非常用復水器動作中水位低下 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1313-j.pdf
↓ 01:20 原災法15条:PCV圧力異常上昇
↓ 01:57 １号炉タービン建屋内で放射線量が再上昇
↓ 04:00 １号炉格納容器内圧力が8.4気圧超えてるぞ！
↓ 04:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1315-j.pdf
↓ 05:44 半径10km圏内からの避難指示
↓ 06:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1316-j.pdf
↓ 06:50 炉規制法に基づきPCV内の圧力抑制指示
10:17 ベント開始
↓ 11:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 13:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 15:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1320-j.pdf
↓ 15:29 敷地放射線 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1322-j.pdf
↓ 15:36 １号炉水素爆発
↓ 20:05 炉規制法に基づき,原子炉へ海水注入指示
20:20 １号炉に消火系を使って海水をホウ酸とまぜて原子炉注入
23:00 津波警戒して注水停止 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1325-j.pdf
>>373
海外の支援蹴っ飛ばしたの政府だろ
海外の支援蹴っ飛ばしたの政府だろ
>>342
慌てた訳じゃない。前々から放出の必要があるのは分かっていた。
ピットからの漏水なんて川の氾濫に比べれば、微々たるもの。
土嚢と小石で堰き止め可能だったが、堰き止めても別の場所で氾濫する訳。
政府が低濃度？水放出を決意するのに時間が掛かったのだろう。
慌てた訳じゃない。前々から放出の必要があるのは分かっていた。
ピットからの漏水なんて川の氾濫に比べれば、微々たるもの。
土嚢と小石で堰き止め可能だったが、堰き止めても別の場所で氾濫する訳。
政府が低濃度？水放出を決意するのに時間が掛かったのだろう。
あの時、軽油を入れ忘れてなきゃ・・・・
>>382
228 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/04/05(火) 07:34:17.02
汚染のルートはたぶん２つ。
１、最初の１号のベントで大量の放射性物質が粉塵化して施設内の土壌に溜まり、降水やヘリからの散水で地下水に
（１号のCAMS S/Cの値が3千トンで薄めたのに当初から40Sv/hと異常に高かった事から相当な高濃度だったと予想される）
２、２号のS/C（ドーナツ型の圧力抑制室）が水素爆発で破損と報道された事から、そこからの漏れ（CAMSの値は1Sv/h程度)
これらが地下水を汚染したのだろう。
そして地下水をくみ上げなければ地下に重要施設がある原子炉は持たないって事だろな
228 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/04/05(火) 07:34:17.02
汚染のルートはたぶん２つ。
１、最初の１号のベントで大量の放射性物質が粉塵化して施設内の土壌に溜まり、降水やヘリからの散水で地下水に
（１号のCAMS S/Cの値が3千トンで薄めたのに当初から40Sv/hと異常に高かった事から相当な高濃度だったと予想される）
２、２号のS/C（ドーナツ型の圧力抑制室）が水素爆発で破損と報道された事から、そこからの漏れ（CAMSの値は1Sv/h程度)
これらが地下水を汚染したのだろう。
そして地下水をくみ上げなければ地下に重要施設がある原子炉は持たないって事だろな
公開写真からラフに 2 号機ピットからの流量を計算してみた。
・事前情報 : 亀裂から流出してる水流の幅(高さ) が 20cm
・空気抵抗を無視して 0.4 秒間の落差 78.4 cm (約 80cm)
・写真から読み取った、80 cm 落下時の水平位置 : 約 130 cm
・水平方向の噴出速度 : 3.25m/sec
・水流の奥行 (厚み : 仮定) : 5mm (0.005 m)
・合算しての一時間あたり流量 :
3.25 * 0.2 * 0.005 * 60 * 60 = 11.7 ton/hour
・核種分析結果を上記にあてはめると、I-131 だけで
5.4E12 Bq/hour
ものすごくラフな計算な (特に水流の厚みに仮定が大きい) ので
間違ってる可能性あり。
・事前情報 : 亀裂から流出してる水流の幅(高さ) が 20cm
・空気抵抗を無視して 0.4 秒間の落差 78.4 cm (約 80cm)
・写真から読み取った、80 cm 落下時の水平位置 : 約 130 cm
・水平方向の噴出速度 : 3.25m/sec
・水流の奥行 (厚み : 仮定) : 5mm (0.005 m)
・合算しての一時間あたり流量 :
3.25 * 0.2 * 0.005 * 60 * 60 = 11.7 ton/hour
・核種分析結果を上記にあてはめると、I-131 だけで
5.4E12 Bq/hour
ものすごくラフな計算な (特に水流の厚みに仮定が大きい) ので
間違ってる可能性あり。
>>393
正解だな。
正解だな。
民主は責任政党で菅は対策本部長なんだから批判されてあたりまえ。
それに対して自民！ネトウヨ！とか言い出して政治論争にするのは間違い。
それに対して自民！ネトウヨ！とか言い出して政治論争にするのは間違い。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ 自民党の闇が広がってるんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
>>398
というか、文句言われたくなかったら自分らで主導して空き缶捨てろとｗ
というか、文句言われたくなかったら自分らで主導して空き缶捨てろとｗ
>>394
つまり、
01:20 原災法15条:PCV圧力異常上昇
の直後に住民避難なんてさせずに
06:50 炉規制法に基づきPCV内の圧力抑制指示
を出せって事？ 役人にはそんな法律違反は出来ないから 政治判断で？
つまり、
01:20 原災法15条:PCV圧力異常上昇
の直後に住民避難なんてさせずに
06:50 炉規制法に基づきPCV内の圧力抑制指示
を出せって事？ 役人にはそんな法律違反は出来ないから 政治判断で？
まったくの素人がこの案件の現場仕事を
足を引っ張らないで済む程度まで熟練するためには
どれくらいの研修期間が必要なんだろう？
誰かわかる？
足を引っ張らないで済む程度まで熟練するためには
どれくらいの研修期間が必要なんだろう？
誰かわかる？
>>393
ほとんど発表がなかったが、地下水汚染をつかんでたんだな。
ほとんど発表がなかったが、地下水汚染をつかんでたんだな。
もう海の汚水をどうするか考えましょう
カーテンじゃ遮れないのかな？
カーテンじゃ遮れないのかな？
>>402
そもそもどんな研修をすれば足りるかが謎だなぁ
そもそもどんな研修をすれば足りるかが謎だなぁ
>>405
原子力を勉強したいんだ。
原子力を勉強したいんだ。
>>406
おがくずと新聞紙を放り込み、バスクリーンを溶かす簡単な仕事です。
おがくずと新聞紙を放り込み、バスクリーンを溶かす簡単な仕事です。
>>401
ついでに最低１号機爆発後は非常に緊急事態としてそれらに着手するべきだったねー
ついでに最低１号機爆発後は非常に緊急事態としてそれらに着手するべきだったねー
民主信者はいったい何時まで民主を保護しようとしてるんだよ
いい加減民主も自民も関係なく日本の危機だってことに気づけよ
民主信者には無理だな
いい加減民主も自民も関係なく日本の危機だってことに気づけよ
民主信者には無理だな
もう、民主も終わりだな
こんな終わりとは予想不能だったが
こんな終わりとは予想不能だったが
412 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:00:30.08
過去を振り返り毒にも薬にもならない感想戦をし、
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。
未来を守るアイディアを出し続けましょう
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。
未来を守るアイディアを出し続けましょう
>>405
住民避難のポーズも見せずにベント指示だしたら、それこそ叩きまくるクセによくいうよ。
２番目のホウ酸注入はそれに必要な電力が無かったのだからどうしようもない。
３番目の情報全開示 は、被爆覚悟で入り込む記者がいるんならやればいいと思うが、それもカワイソウだと思うぞ。
４番目は東京からさえ退避指示出してるアメリカにどれだけのことが出来るのか疑問
５番目はGEってまだあったのか？
住民避難のポーズも見せずにベント指示だしたら、それこそ叩きまくるクセによくいうよ。
２番目のホウ酸注入はそれに必要な電力が無かったのだからどうしようもない。
３番目の情報全開示 は、被爆覚悟で入り込む記者がいるんならやればいいと思うが、それもカワイソウだと思うぞ。
４番目は東京からさえ退避指示出してるアメリカにどれだけのことが出来るのか疑問
５番目はGEってまだあったのか？
>>401
原子力緊急事態宣言発令時に原発から30km圏内は避難指示に
しておけばよかったんだよ。
原子力緊急事態宣言時なんかこの距離だぞ？？？
>半径３キロ以内の住民らに避難を、半径３～10キロの住民らに屋内待機
原子力緊急事態宣言発令時に原発から30km圏内は避難指示に
しておけばよかったんだよ。
原子力緊急事態宣言時なんかこの距離だぞ？？？
>半径３キロ以内の住民らに避難を、半径３～10キロの住民らに屋内待機
>>412
前提として政府と東電がそこ目指して邁進してて情報も嘘ばっかなのにどうしろと？
前提として政府と東電がそこ目指して邁進してて情報も嘘ばっかなのにどうしろと？
>>391
まぁあの政府のことだからな。
でもさ、今日からやる予定だったのを
昨日からやったのが何か腑に落ちないんだよな。
2号機の高濃度汚染水の貯蔵先という名目よりも
>>393のように
「地下水をくみ上げなければ地下に重要施設がある原子炉は持たない」
ってことのほうが腑に落ちるんだよな。。
手遅れじゃなきゃいいんだけど。
まぁあの政府のことだからな。
でもさ、今日からやる予定だったのを
昨日からやったのが何か腑に落ちないんだよな。
2号機の高濃度汚染水の貯蔵先という名目よりも
>>393のように
「地下水をくみ上げなければ地下に重要施設がある原子炉は持たない」
ってことのほうが腑に落ちるんだよな。。
手遅れじゃなきゃいいんだけど。
民主が政権にいて対策を取っている限り解決する事はない
自民でも無理だろ
20～30k屋内退避これ言う時点で無能をさらけだしてるよ。聞いた時駄目だこいつらと思ったよ。他の国ではまずあり得ない。国民を案ずるなら退避にすべきだった。そもそも窓も開けれない換気扇も駄目水も飲めないで生活してけるわけないだろ。本当にバカ…
おいおい、5・6号に限らず現在の東電の原子炉は
40年経ってもさらに補修して延長して使う見込みとはっきり言いやがったぞ
こいつら頭おかしいんじゃねーの？
40年経ってもさらに補修して延長して使う見込みとはっきり言いやがったぞ
こいつら頭おかしいんじゃねーの？
情報隠蔽がある限り
>>358のように政治的思惑がある限り
解決は不可能
情報公開をし、
政治的思惑で動かない機関に任せるのが解決への最良の技術
日産だって外国人に任せて立て直したんだし
今回も外国人に任せればいい
その外国人の指示で日本人が動くのが一番いい方法
日本人なんかに任せてたら上司への配慮、取引先への配慮、株主への配慮、支持率への配慮で動けないだろーが
いい加減日本人には無理だって気づけよ
>>358のように政治的思惑がある限り
解決は不可能
情報公開をし、
政治的思惑で動かない機関に任せるのが解決への最良の技術
日産だって外国人に任せて立て直したんだし
今回も外国人に任せればいい
その外国人の指示で日本人が動くのが一番いい方法
日本人なんかに任せてたら上司への配慮、取引先への配慮、株主への配慮、支持率への配慮で動けないだろーが
いい加減日本人には無理だって気づけよ
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16650.html
原発への生コン圧送車遅れた背景に岡田幹事長の政治的駆引き
原発への生コン圧送車遅れた背景に岡田幹事長の政治的駆引き
>>417
いや、だから、爆発の前に困った事態になってたわけ。
その後、避難しようがベントしようが、人員が居ない以上、どうしようもない。
そりゃアメリカさんが人員を大量に動因して納めてくれてたんなら違ってたろうけど、
ベント始めた途端に真っ先にアメリカ政府が避難させてたんじゃないの？
いや、だから、爆発の前に困った事態になってたわけ。
その後、避難しようがベントしようが、人員が居ない以上、どうしようもない。
そりゃアメリカさんが人員を大量に動因して納めてくれてたんなら違ってたろうけど、
ベント始めた途端に真っ先にアメリカ政府が避難させてたんじゃないの？
中国のポンプ車をの援助を盛り上げる演出のために、給水ホースを遠回りにするように執拗に要求
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=1498
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=1498
>>419
自民党なら初日に米軍に丸投げして解決してたろ
自民党なら初日に米軍に丸投げして解決してたろ
432 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:13:12.48
過去を振り返り毒にも薬にもならない感想戦をし、
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。
未来を守るアイディアを出し続けましょう
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。
未来を守るアイディアを出し続けましょう
>>429
専門家？の東電が２：００頃に直ぐ開けないとヤバイと判断して要請出してる時点で
応対も直ぐしないと駄目なのにマスゴミ呼んでからヘリに乗り込む撮影とかしてるし
だいたい、同時に手を幾つも打てってーのｗ
１号機爆発後の対応は擁護無理だし
専門家？の東電が２：００頃に直ぐ開けないとヤバイと判断して要請出してる時点で
応対も直ぐしないと駄目なのにマスゴミ呼んでからヘリに乗り込む撮影とかしてるし
だいたい、同時に手を幾つも打てってーのｗ
１号機爆発後の対応は擁護無理だし
アイディアっていったら
社員強制徴発+給料３０％カットくらいか
社員強制徴発+給料３０％カットくらいか
>>432
枝野がトレンチに飛び込んでクラックを防ぐことから始めよう
枝野がトレンチに飛び込んでクラックを防ぐことから始めよう
>>434
ところが、政府の対応ってのは、今回の海上投棄でも判るように、
「東電が計画しろ。承認してやる」って立場。 しかも保安院だけで判断出来ずに原子力安全委員に相談しなくちゃ承認も出来ない。
一方東電は膨大な株主の「値下がりどうしてくれる」圧力で何も出来ない状態。
人員増やすなんてトンでもない。
誰も解決しようとしていないのに解決する筈がない。
ところが、政府の対応ってのは、今回の海上投棄でも判るように、
「東電が計画しろ。承認してやる」って立場。 しかも保安院だけで判断出来ずに原子力安全委員に相談しなくちゃ承認も出来ない。
一方東電は膨大な株主の「値下がりどうしてくれる」圧力で何も出来ない状態。
人員増やすなんてトンでもない。
誰も解決しようとしていないのに解決する筈がない。
なんで民主信者はこうバカなんだろうか
事態は悪化していくにもかかわらず頑なに擁護し続ける
これじゃあ反日と言われてもしょうがない
事態は悪化していくにもかかわらず頑なに擁護し続ける
これじゃあ反日と言われてもしょうがない
445 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:21:23.30
周辺諸国は本当に自国に危険が及ぶ状況になれば、日本政府を倒しに来るかもね
あまりにもお粗末過ぎる
あまりにもお粗末過ぎる
>>437
５・６号機はドレインでの漏水直せないから廃炉。
５・６号機はドレインでの漏水直せないから廃炉。
449 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:23:22.50
このスレでバカにされたアイディアは
現実の現場で【決死隊】がことごとく採用しています。
【決死隊】が命を張って行動している中、ぬくぬくと
過去を振り返り毒にも薬にもならない感想戦をし、
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。
未来を守るアイディアを出し続けましょう
現実の現場で【決死隊】がことごとく採用しています。
【決死隊】が命を張って行動している中、ぬくぬくと
過去を振り返り毒にも薬にもならない感想戦をし、
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。
未来を守るアイディアを出し続けましょう
谷垣さんの方が頼りになる
>>447
現政府が立場を利用して国内の協力を断り捲くった実績はどうなる？ｗ
現政府が立場を利用して国内の協力を断り捲くった実績はどうなる？ｗ
>>447
流石はバカミンスの狂信者、言う事が一味違うなw
流石はバカミンスの狂信者、言う事が一味違うなw
453 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:25:44.21
・現場の決死隊が少しでも快方に向かうことを助力するスレです
・技術の話を語りましょう 雑談は他スレへ。 扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか被害を最小限に
放射線被害が人体に出はじめた直後のパニックをどう鎮めるかの提案も
必要だと思います
・技術の話を語りましょう 雑談は他スレへ。 扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ
現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません
あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう
起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で なんとか せめて なんとか被害を最小限に
放射線被害が人体に出はじめた直後のパニックをどう鎮めるかの提案も
必要だと思います
谷垣は駄目だ
ここでこそ麻生閣下の危機に強い本領が発揮される
ここでこそ麻生閣下の危機に強い本領が発揮される
原子炉のヨコに深さ３ｋｍの穴を掘り原子炉を落とし
上から１０万匹の猫が砂をかけるアイデアはまだ採用されていない
上から１０万匹の猫が砂をかけるアイデアはまだ採用されていない
>>447
おまえ救いようの無い空想理想主義者だな
阪神大震災のときの村山だって初動は批判されてるけど
その後は有能な人に全て一任して責任は俺が取るって言ってたんだよ？
お前はさ、能力が無い人間でも事件が起きれば能力覚醒して全てを平和に導くってことを主張してるんだけどさ
とてもとても愚かなことを主張してることに気づいてないのが哀れで仕方ないよ
空想理想主義者は死んでくれない？
おまえ救いようの無い空想理想主義者だな
阪神大震災のときの村山だって初動は批判されてるけど
その後は有能な人に全て一任して責任は俺が取るって言ってたんだよ？
お前はさ、能力が無い人間でも事件が起きれば能力覚醒して全てを平和に導くってことを主張してるんだけどさ
とてもとても愚かなことを主張してることに気づいてないのが哀れで仕方ないよ
空想理想主義者は死んでくれない？
早く炉内の状況推定しないとマジでまた大ポカやらかすぞ、これ。
もう炉の修理は不可能と考えて地下まで鉛板打ち込んで囲うしか無いんじゃないか？
もう炉の修理は不可能と考えて地下まで鉛板打ち込んで囲うしか無いんじゃないか？
>>457
いよいよスズの出番ですね
いよいよスズの出番ですね
>>454
セメント使い放題だしな
セメント使い放題だしな
>>448
解決するきがあるなら今からでも東電以外の専門家を現場に入れるだろｗ
つまり解決する気がないテロ行為なんだろ・ｗ
>>449
まともな情報無しに小手先のアイデアだけ採用して時間稼ぎしてるだけだろ
解決法なんて簡単だよまともな対応すればいいだけ
水掛け捲って汚水増えまくるとかも一手目から判りきってるだろ？
解決するきがあるなら今からでも東電以外の専門家を現場に入れるだろｗ
つまり解決する気がないテロ行為なんだろ・ｗ
>>449
まともな情報無しに小手先のアイデアだけ採用して時間稼ぎしてるだけだろ
解決法なんて簡単だよまともな対応すればいいだけ
水掛け捲って汚水増えまくるとかも一手目から判りきってるだろ？
ハッキリ書いても分からない連中なんだよ
ハッキリ書け
雑談してろくに知恵も無いゴミカスは即刻消えろ
ゴミカスのせいで技術者や識者がスレに書き込まなくなってる現状すら見えねーのか
ゴミ カス
ゴミカスのやってることは上層会議（笑）と本質的に何ら変わりが無え
ゴミ カス
これぐらい書いてもゴミカスには伝わらねえってことだよ
つまり上層部と現場の関係のミニチュアがこのスレってこと
ハッキリ書け
雑談してろくに知恵も無いゴミカスは即刻消えろ
ゴミカスのせいで技術者や識者がスレに書き込まなくなってる現状すら見えねーのか
ゴミ カス
ゴミカスのやってることは上層会議（笑）と本質的に何ら変わりが無え
ゴミ カス
これぐらい書いてもゴミカスには伝わらねえってことだよ
つまり上層部と現場の関係のミニチュアがこのスレってこと
たしかに谷垣より麻生かな。
麻生＞＞＞谷垣＝前原＞＞＞＞菅＞＞＞岡田（自分のことだけ）＞安倍（ダウンしそう）＝福田＞＞＞鳩山（キチガイ）
小沢がどこに入るかはわからん。
麻生＞＞＞谷垣＝前原＞＞＞＞菅＞＞＞岡田（自分のことだけ）＞安倍（ダウンしそう）＝福田＞＞＞鳩山（キチガイ）
小沢がどこに入るかはわからん。
まじプール作れ
さっさと4重に白
さっさと4重に白
民主党ってのはみんな>>447 みたいな愚か者の集団なわけで
こんな奴らに指揮権があることが最大の障害
指揮権を他の日本人に渡すのが口惜しいんなら外国人に任せなよ
それならいいでしょ？
民主が無能なんじゃなくて、日本人にその能力が無いってことになるだけなんだからさ。
頼むから無能は引き下がろうぜ
パフォーマンスしてていい場合じゃないんだ
こんな奴らに指揮権があることが最大の障害
指揮権を他の日本人に渡すのが口惜しいんなら外国人に任せなよ
それならいいでしょ？
民主が無能なんじゃなくて、日本人にその能力が無いってことになるだけなんだからさ。
頼むから無能は引き下がろうぜ
パフォーマンスしてていい場合じゃないんだ
つか、初期に何とかするための機材を発注するなり使用要請するなりしておけとｗ
いまからでもしろとｗ
いまからでもしろとｗ
>>456
村山は典型的なサヨ思想で自衛隊投入をためらい状況を悪化させたが
この時は連立を組んでいた自民が上手くサポートしたから破壊的な
方向へは進まなかったが、今回は民主サヨ単独の政権
もう詰んでいるのかも試練
村山は典型的なサヨ思想で自衛隊投入をためらい状況を悪化させたが
この時は連立を組んでいた自民が上手くサポートしたから破壊的な
方向へは進まなかったが、今回は民主サヨ単独の政権
もう詰んでいるのかも試練
お前ら相変わらず技術的考察に励んでるな
＞つまり上層部と現場の関係のミニチュアがこのスレってこと
至言だな
至言だな
非常事態宣言→東電徴発
早くしろよ
早くしろよ
>>472
それは議員立法で緊急に提案したら?
それは議員立法で緊急に提案したら?
>>468
技術的に考えて技術を生かすためには
情報隠蔽もしない
政治的思惑で動かず
情報を客観的に見て動く有能な人に責任者になってもらうしかないからね
いろんな考察してきたけど結局は無能者の責任者の前じゃ技術を生かせないんだよ
手柄を立てたがってる矮小な人間を追い出して有能な外国人あたりに任せないといつまでも新聞紙を投げ込むことになるよ
技術的に考えて技術を生かすためには
情報隠蔽もしない
政治的思惑で動かず
情報を客観的に見て動く有能な人に責任者になってもらうしかないからね
いろんな考察してきたけど結局は無能者の責任者の前じゃ技術を生かせないんだよ
手柄を立てたがってる矮小な人間を追い出して有能な外国人あたりに任せないといつまでも新聞紙を投げ込むことになるよ
>>473
総理大臣の専権事項だろ
総理大臣の専権事項だろ
比較的汚染されていない水を避難させたんだよ．
溢れて混ざり始めたら手がつけられない．
溢れて混ざり始めたら手がつけられない．
ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = 麻 =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 生 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 閣 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- 下. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .な. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ら ヽ｀
.ヽ し き 麻 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 生 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と 閣 -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何下 -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と な =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： から ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
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>>479
国内だけじゃなく世界規模で協力するって申し込みきてるじゃねーかｗ
国内だけじゃなく世界規模で協力するって申し込みきてるじゃねーかｗ
481 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:41:02.93
未来に対する提案がもう200ログ以上出てないというこの状態…
誰が悪い誰が悪いって話は、日本が将来存在してから始めればいいのに
今は日本が将来残る可能性を論じる段なのに
誰が悪い誰が悪いって話は、日本が将来存在してから始めればいいのに
今は日本が将来残る可能性を論じる段なのに
482 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:41:14.83
ミンスは今すぐに下野せよ！
それが最善手だ！！
それが最善手だ！！
>469
>>471-472
上司や周りからの評価を気にして動けない東電から指揮権を取り上げるべきだけど
それをしたら次の責任は民主党にうつる
民主が誰かに任せたとしてもその誰かがしくじれば任命責任を追求されると恐れてる
だから民主はこのまま東電に任せるのはいけないと思いながらも東電に任せ続けるは
この期に及んで自己保身しかできない
>>471-472
上司や周りからの評価を気にして動けない東電から指揮権を取り上げるべきだけど
それをしたら次の責任は民主党にうつる
民主が誰かに任せたとしてもその誰かがしくじれば任命責任を追求されると恐れてる
だから民主はこのまま東電に任せるのはいけないと思いながらも東電に任せ続けるは
この期に及んで自己保身しかできない
麻生さんしかいないだろうが常考
487 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:43:23.54
補償と事後に責任関係の明確化。
これだけ宣言して今は解決を急ぐべきだと思うがね。
今責任追及しても足の引きずりあいにしかならないよ？
これだけ宣言して今は解決を急ぐべきだと思うがね。
今責任追及しても足の引きずりあいにしかならないよ？
お前ら一億倍だからな？
穴掘って防水シート敷いてそこに流し込めばいい
土壌汚染しようがこのまま全てを海洋投棄するよりまし
批判を恐れて動けないなんていうなよ
土壌汚染しようがこのまま全てを海洋投棄するよりまし
批判を恐れて動けないなんていうなよ
責任追及なんてしてないさ
無能な人達にこれ以上任せるわけにいかないって言っているだけ
無能な人達にこれ以上任せるわけにいかないって言っているだけ
492 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:45:40.16
>>485
いつまでこの安定的環境が続くと思ってる？10年続ききると思う？
10年続ききる自信あるのなら話は別だけど、
そうでないなら想像力が足りないのでは
それとも目先の短期的に起きる「ある程度冷えた」状態から
何かアイディアがある？
いつまでこの安定的環境が続くと思ってる？10年続ききると思う？
10年続ききる自信あるのなら話は別だけど、
そうでないなら想像力が足りないのでは
それとも目先の短期的に起きる「ある程度冷えた」状態から
何かアイディアがある？
494 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:46:03.69
もう中央に人材なんていないよ。
ここ数年の総理大臣見てりゃわかるけど。
順番に回ってるだけ。
ここ数年の総理大臣見てりゃわかるけど。
順番に回ってるだけ。
495 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:47:31.98
>>469
原子力緊急事態宣言がでているのだから、
原子力災害対策特別措置法20条3項に基づいて、政府（内閣総理大臣）は
東電に対して必要な指示をすることができるはず。
政府が指揮しても超法規的措置ではないと思うが。
原子力緊急事態宣言がでているのだから、
原子力災害対策特別措置法20条3項に基づいて、政府（内閣総理大臣）は
東電に対して必要な指示をすることができるはず。
政府が指揮しても超法規的措置ではないと思うが。
怒鳴り散らすだけの人が首相だからね…
どんなに素晴しい案が有ったところで
実行されなければ意味なんて無い
どんなに素晴しい案が有ったところで
実行されなければ意味なんて無い
違う
1.3億倍だ
1.3億倍だ
ここでどんな案を唱えたって無駄じゃないか
>>490
そんな事は、２号機にまで塩水を入れたニュースを聞いた頃からこのスレでは言われていた事。
CAMSの異常な放射能の値から、
ステンレスの容器作らせて、さっさと汚水の置き場を確保しないと大変な事になると。
そんな事は、２号機にまで塩水を入れたニュースを聞いた頃からこのスレでは言われていた事。
CAMSの異常な放射能の値から、
ステンレスの容器作らせて、さっさと汚水の置き場を確保しないと大変な事になると。
自衛隊によるクーデターが最善手のように思えてきた
>>469
爆発させてのは東電の責任って事でおｋ？ｗ
爆発させてのは東電の責任って事でおｋ？ｗ
504 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:52:04.52
l ,.､ ﾞ,
! / ／! / ,ゝ、j i
', ! .!,ｨ'=､ V ,ｨ=i Ⅴ ! 下僕の足掻きほど無駄なことはないわね
,ﾊ ヽ! Ｌ..! L..! ! /
∠__| l ,' i ＼
j ＞:.. ー ∠_＼i´￣
'´ |｀ ¨ ´|,､ ﾟ`
/｀ヾ、__／ ヽ
彩園スズ
! / ／! / ,ゝ、j i
', ! .!,ｨ'=､ V ,ｨ=i Ⅴ ! 下僕の足掻きほど無駄なことはないわね
,ﾊ ヽ! Ｌ..! L..! ! /
∠__| l ,' i ＼
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彩園スズ
>>東電に対して必要な指示をすることができるはず
そう、できる"はず"なんだよな
しかし現状は・・・
そう、できる"はず"なんだよな
しかし現状は・・・
１９９５年の阪神大震災。当時の村山富市首相は、震災直後こそ「初動が遅い」と批判されたが、
その後、決断力があり、霞が関の信頼も厚い小里貞利氏を災害担当相に大抜擢し、
「責任はすべて私が取る」といって全権を与えた。
私心を持たない村山氏がトップにいたことで、官邸と霞が関、県が一体となって危機に立ち向かった。
一方、菅首相の場合は１８０度違う。
震災翌日の原発視察や、東京電力への乗り込みなど、パフォーマンスばかりが目立つ。
閣僚や官僚を人前で怒鳴りつけるため、多くが面従腹背となり、官邸と霞が関の一体感も見られない。
自民党の谷垣禎一総裁に副総理兼震災担当相就任を要請したのも、電話１本というお粗末さだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110402/plt1104021512001-n1.htm
私心を持たない村山氏がトップにいたことで、官邸と霞が関、県が一体となって危機に立ち向かった。←だってさ。
いまの私心持ちまくりの政権に技術的提案するためには政治的に配慮してそれをクリアしたものでないと駄目なんだよ
これから解決技術を書き込む時には民主党の支持率を上げられるもの限定にしてくれ
そうしなければ採用されないんだからさ
以後技術的提案は民主党支持率向上に繋がるものをお願いします
そうしなければ採用されないからです
その後、決断力があり、霞が関の信頼も厚い小里貞利氏を災害担当相に大抜擢し、
「責任はすべて私が取る」といって全権を与えた。
私心を持たない村山氏がトップにいたことで、官邸と霞が関、県が一体となって危機に立ち向かった。
一方、菅首相の場合は１８０度違う。
震災翌日の原発視察や、東京電力への乗り込みなど、パフォーマンスばかりが目立つ。
閣僚や官僚を人前で怒鳴りつけるため、多くが面従腹背となり、官邸と霞が関の一体感も見られない。
自民党の谷垣禎一総裁に副総理兼震災担当相就任を要請したのも、電話１本というお粗末さだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110402/plt1104021512001-n1.htm
私心を持たない村山氏がトップにいたことで、官邸と霞が関、県が一体となって危機に立ち向かった。←だってさ。
いまの私心持ちまくりの政権に技術的提案するためには政治的に配慮してそれをクリアしたものでないと駄目なんだよ
これから解決技術を書き込む時には民主党の支持率を上げられるもの限定にしてくれ
そうしなければ採用されないんだからさ
以後技術的提案は民主党支持率向上に繋がるものをお願いします
そうしなければ採用されないからです
ねええええええええ
スレタイ読んでから書き込んでくれよおおおおおおおお
スレタイ読んでから書き込んでくれよおおおおおおおお
多分官邸も今頃責任論争真っ盛りだろうな～
>>508
詰み
詰み
511 ： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１：2011/04/05(火) 15:56:44.84
完全に素人さんしかいなくなった。
このスレ終わったな。
次スレいらないんじゃない？
このスレ終わったな。
次スレいらないんじゃない？
ひでーやつらに居座られちまったな…
気休め程度にはちょっとは好転したここ発の採用アイディアもあったのによ…
気休め程度にはちょっとは好転したここ発の採用アイディアもあったのによ…
そろそろ満足しただろ？ 頭をとっかえたら良くなるんなら天皇陛下にお願いする事だな。
技術関係ない話は
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
技術関係ない話は
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
解決技術があります
↓
それは民主党支持率向上に繋がりますか？→ＮＯ→不採用
↓
ＹＥＳ
↓
採用
解決技術の提案は民主党支持率向上を促すものでお願いします
↓
それは民主党支持率向上に繋がりますか？→ＮＯ→不採用
↓
ＹＥＳ
↓
採用
解決技術の提案は民主党支持率向上を促すものでお願いします
>>505
どうすればいいかわかんないだろ、政府も御用学者も
でも早くメガフロートでも港プールでも決めて高レベル汚水の処理の目算を立てるのが最優先事項
きめたら迷わず推進しろ間に合わない。
その後は冷温停止をまって廃炉処理 このへんは頭入らないだろ
総理の仕事は金の調達とアメリカと中国韓国への根回しくらいか。
どうすればいいかわかんないだろ、政府も御用学者も
でも早くメガフロートでも港プールでも決めて高レベル汚水の処理の目算を立てるのが最優先事項
きめたら迷わず推進しろ間に合わない。
その後は冷温停止をまって廃炉処理 このへんは頭入らないだろ
総理の仕事は金の調達とアメリカと中国韓国への根回しくらいか。
たとえて言うならば１億倍は、下痢をしている原子炉のオムツから
ハミ出ている水で、今やっている対策はオムツにサイドギャザーをつけようかなという具合
それと平行でオムツを２枚３枚重ねて履くために、５００倍に汚れたオムツを空にしている
ハミ出ている水で、今やっている対策はオムツにサイドギャザーをつけようかなという具合
それと平行でオムツを２枚３枚重ねて履くために、５００倍に汚れたオムツを空にしている
大前氏のテントで覆うと言う案はパフォーマンス込みと言う事なんだな
技術語るなら
事象追認スレ
学生さんも御用達
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/l50
事象追認スレ
学生さんも御用達
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/l50
>>517
技術スレにレスするにはチョッと知識が不足してるようだよ。
冷温停止は、単に蒸発させずに冷却してる状態。
今でも、水量さえ上げればいつでも冷温停止出来るよ。
ただし、そうすると大量の廃液を作る事になるから、その入れ物が無いってだけで。
技術スレにレスするにはチョッと知識が不足してるようだよ。
冷温停止は、単に蒸発させずに冷却してる状態。
今でも、水量さえ上げればいつでも冷温停止出来るよ。
ただし、そうすると大量の廃液を作る事になるから、その入れ物が無いってだけで。
管はようするに有能な人に一任して
責任はすべておれが取るっていって全権を与えればいいだけ
無能でパフォーマンスしか考えてなくて責任も取りたくないし賞賛されたいとかばっかり考えてるからたちが悪い
責任はすべておれが取るっていって全権を与えればいいだけ
無能でパフォーマンスしか考えてなくて責任も取りたくないし賞賛されたいとかばっかり考えてるからたちが悪い
>>519
貼るなよ
貼るなよ
何で貯水プールや貯水タンクを作らないのか理解できないんだが？
貯水プールや貯水タンクがいくつもあればろ過して再利用も出来るよね？
貯水プールや貯水タンクがいくつもあればろ過して再利用も出来るよね？
>520
本当に残念ながら
本当に残念だよ
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040301000759.html
ただ専門家によると、建屋内から出ている放射性物質の量は、爆発で飛散したがれきに比べて少なく、
「遮蔽は急務でない」という。逆にシートで密閉すれば内部の放射線量が上昇して作業が困難になる上、
内圧が上昇して再爆発を起こす危険性も指摘されている。
専門家の間では否定的な見解が多かったが、政府側が東電への検討指示に踏み切ったという。
政府関係者の一人は「原発の専門知識がないゼネコンの発案を、政治家と経営陣が採用した。
無残な原発の姿を覆い隠して安心感を与えようという気休めだ」と批判している。
本当に残念ながら
本当に残念だよ
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040301000759.html
ただ専門家によると、建屋内から出ている放射性物質の量は、爆発で飛散したがれきに比べて少なく、
「遮蔽は急務でない」という。逆にシートで密閉すれば内部の放射線量が上昇して作業が困難になる上、
内圧が上昇して再爆発を起こす危険性も指摘されている。
専門家の間では否定的な見解が多かったが、政府側が東電への検討指示に踏み切ったという。
政府関係者の一人は「原発の専門知識がないゼネコンの発案を、政治家と経営陣が採用した。
無残な原発の姿を覆い隠して安心感を与えようという気休めだ」と批判している。
メガフロート、静岡を出発＝福島到着は16日以降
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000068-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000068-jij-soci
自民は連立条件に総理変われって言ってるからそこだけは正しい判断だ
問題は誰が引き継ぐかってところ
民間から選べないのは痛いな
問題は誰が引き継ぐかってところ
民間から選べないのは痛いな
現在排出中の集中廃棄物処理施設から海洋に放出される放射性物質総量は
6.3E11 なので、395 で試算した 2 号機ピットから漏出している 1 時間あたりの
放射性物質量の 1/10 である。
したがって、今回の海洋放出によって、2 号機ピットからの漏出を止めるのが
6 分間以上の短縮が期待できれば、今回の低濃度汚染水放出は正統化できる。
6.3E11 なので、395 で試算した 2 号機ピットから漏出している 1 時間あたりの
放射性物質量の 1/10 である。
したがって、今回の海洋放出によって、2 号機ピットからの漏出を止めるのが
6 分間以上の短縮が期待できれば、今回の低濃度汚染水放出は正統化できる。
>>521
そっちは意外と知識無いのが多い
そっちは意外と知識無いのが多い
メガフロート出るの遅い！
技術者崩れの馴れ合いスレより烏合の衆が集うカオススレの方が強い場合もある
>>521
そこは知識ない安全厨のなれのはてと、知識ない新参がやりとりする場所
そこは知識ない安全厨のなれのはてと、知識ない新参がやりとりする場所
メガフロートは横浜に寄り道してからフクシマ行きます
539 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:11:16.20
>>532
広げろよｗ
広げろよｗ
541 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:11:34.10
542 ： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:12:08.98
あえて技術スレに書くが、
技術以前の問題として、国家総動員して問題解決を図ろうという態度が官邸に無いと思わんかね？キリッ
技術以前の問題として、国家総動員して問題解決を図ろうという態度が官邸に無いと思わんかね？キリッ
>>540
施設をぶっ壊さないと無理だっつの
施設をぶっ壊さないと無理だっつの
>>532
木をなぎ倒せばいい
田んぼもあるよ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.422526,141.032782&spn=0.026584,0.053473&t=h&z=14
民主の支持率向上に繋がらないから無理だけど
木をなぎ倒せばいい
田んぼもあるよ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.422526,141.032782&spn=0.026584,0.053473&t=h&z=14
民主の支持率向上に繋がらないから無理だけど
付近の海洋を徹底的に封鎖して、
上から巨大な覆いを被せて密閉して放置
覆いに大量に浄化装置つける
これくらいしか方策はない
国家プロジェクトたちあげろ
上から巨大な覆いを被せて密閉して放置
覆いに大量に浄化装置つける
これくらいしか方策はない
国家プロジェクトたちあげろ
＞＞５４２
同感
情報が無さすぎる
東電や官邸はポーズとってばかり
大丈夫なんですよ、うふふ
なに焦ってるんですかー、やだー（ﾆﾔﾆﾔ
ばっかり
こういう態度とる事で大丈夫アピールしてるけど
大丈夫じゃない事態になってるから憤ってるのにいまだに大丈夫アピール
そのくせ放出に関しては泣きながら会見したり責任者名出さない会見したりで終始一貫してすらない
だめもとで情報だしていろんなアイデアを募集しようって腹が無い
そんな事したら批判されると思ってるから情報出してくれない
同感
情報が無さすぎる
東電や官邸はポーズとってばかり
大丈夫なんですよ、うふふ
なに焦ってるんですかー、やだー（ﾆﾔﾆﾔ
ばっかり
こういう態度とる事で大丈夫アピールしてるけど
大丈夫じゃない事態になってるから憤ってるのにいまだに大丈夫アピール
そのくせ放出に関しては泣きながら会見したり責任者名出さない会見したりで終始一貫してすらない
だめもとで情報だしていろんなアイデアを募集しようって腹が無い
そんな事したら批判されると思ってるから情報出してくれない
>>546
技術スレにレスするにはチョッと知識が不足してるようだよ。
原子炉が圧力抑制室の２万トンの高濃度廃液の原因なのを忘れていないか？
それを循環させると、たとえば １回0.5Sv/h だけ増えるなら 0.5 1.0 1.5 2.0 2.5 ..... と循環の都度廃液濃度が高くなる。
しまいに誰も近づけなくなるよ。 メインテナンス出来なくなれば終わり。
技術スレにレスするにはチョッと知識が不足してるようだよ。
原子炉が圧力抑制室の２万トンの高濃度廃液の原因なのを忘れていないか？
それを循環させると、たとえば １回0.5Sv/h だけ増えるなら 0.5 1.0 1.5 2.0 2.5 ..... と循環の都度廃液濃度が高くなる。
しまいに誰も近づけなくなるよ。 メインテナンス出来なくなれば終わり。
高濃度汚染水を長距離運ぶのはリスクが高いんだよ
>>547
船がつけられなくなるけどいいのか？
船がつけられなくなるけどいいのか？
前に原子炉にガラスを入れろって書いてたやついたけど、本当にガラスを注入することになったな。
>>551
放射性物漏れは、なにをやったって起きるからな
放射性物漏れは、なにをやったって起きるからな
>>548
データなんて、毎日METIに出てる分だけでも、十分な分析が出来るじゅないか。
たぶん現場で動いてる人は、こういう情報さえ手に入らない状態じゃないの？
文句言うよりデータを読み取るように工夫してみたらどう？
データなんて、毎日METIに出てる分だけでも、十分な分析が出来るじゅないか。
たぶん現場で動いてる人は、こういう情報さえ手に入らない状態じゃないの？
文句言うよりデータを読み取るように工夫してみたらどう？
558 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:20:56.19
ガラスを入れると解決するのか？
ならさっさとやってくれ
ならさっさとやってくれ
対策が取れるまでは流せばいいんだよ
下手なことをして、汚染を広げたら目も当てられない
溜める場所に時間を取るくらいなら、使用済プールの算段をするほうがまし
下手なことをして、汚染を広げたら目も当てられない
溜める場所に時間を取るくらいなら、使用済プールの算段をするほうがまし
>>536
そしたらここは知識ない危険厨のなれのはてと、知識ない新参がやりとりする場所だなw
そしたらここは知識ない危険厨のなれのはてと、知識ない新参がやりとりする場所だなw
上原元佐賀大学長 原子炉冷却方法を国に提案
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html
福島原発の復水器設計に携わった経験から政府の要請を受け、事故発生直後から協議してきた。
↓
東電から原子炉の設計図など詳細な情報提示がなく、詰める点も残っていると話す。
政府から要請された人でさえ、
情報を開示してもらえないこの事実はどうするの？
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html
福島原発の復水器設計に携わった経験から政府の要請を受け、事故発生直後から協議してきた。
↓
東電から原子炉の設計図など詳細な情報提示がなく、詰める点も残っていると話す。
政府から要請された人でさえ、
情報を開示してもらえないこの事実はどうするの？
>>555
どこまでって、既に ２号３号は １Sv/hの廃液。 これを循環させろと？
せめて半分にして下さい。
ところで１号のCAMS S/Cの値が 10Sv/h 異常なほど減少が早いのだけど、この理由は？
どこまでって、既に ２号３号は １Sv/hの廃液。 これを循環させろと？
せめて半分にして下さい。
ところで１号のCAMS S/Cの値が 10Sv/h 異常なほど減少が早いのだけど、この理由は？
565 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:24:59.02
正直、本気で海ルートの汚染水を止めちまいそうで怖いんだが
「止めた後どうする」は現在出てないんだぞ
ただでさえ人員不足なのに
「止めた後どうする」は現在出てないんだぞ
ただでさえ人員不足なのに
>>561
くやしいのぅくやしいのぅ
くやしいのぅくやしいのぅ
いい事思いついた
解決技術を書き込む人は文章の最後に
「私は次期衆院選で民主党から立候補したいと思っています」
って書けばいいよ
そしたら採用率高まるから
解決技術を書き込む人は文章の最後に
「私は次期衆院選で民主党から立候補したいと思っています」
って書けばいいよ
そしたら採用率高まるから
だから半径2キロくらいの覆いを作ればいいんだって。
>>558
何処からが安全か（健康的か）のしきい値を示せていない点で信用性低．
放射線がカラダにいいという自論がココに来て求められていると知って出てきただけの
トンデモ学者です．ホルミシス学説は一つの仮定であり、検証が未了．
それをあたかも事実であるかのように公言する事は一種の犯罪．
低線量率とはどの範囲のことを言うのかすら言えないんだよ実際このヒトも．
何処からが安全か（健康的か）のしきい値を示せていない点で信用性低．
放射線がカラダにいいという自論がココに来て求められていると知って出てきただけの
トンデモ学者です．ホルミシス学説は一つの仮定であり、検証が未了．
それをあたかも事実であるかのように公言する事は一種の犯罪．
低線量率とはどの範囲のことを言うのかすら言えないんだよ実際このヒトも．
>>549
冷温停止すれば、それでも問題ない。
漏れを無視して、とにかく建屋の汚水を処理する方向を取らなければ解決しない。
そもそも、現状では、建屋のそこが抜けて漏水している事を考慮すべきだ。
そのため、元がなくならない限り洩れ続ける。
漏らさないも必要だが、原因を無視するのもどうかと思うぞ。
復水機が壊れてて、そこの海水の配管へ洩れてる可能性だってある。
その場合、復水機へ建屋の水を入れることが原因だたったりする。
とにかく建屋の水は、復水機以外に廃棄するべき。
冷温停止すれば、それでも問題ない。
漏れを無視して、とにかく建屋の汚水を処理する方向を取らなければ解決しない。
そもそも、現状では、建屋のそこが抜けて漏水している事を考慮すべきだ。
そのため、元がなくならない限り洩れ続ける。
漏らさないも必要だが、原因を無視するのもどうかと思うぞ。
復水機が壊れてて、そこの海水の配管へ洩れてる可能性だってある。
その場合、復水機へ建屋の水を入れることが原因だたったりする。
とにかく建屋の水は、復水機以外に廃棄するべき。
571 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:27:37.29
水に頼ってるうちは解決しない
>>567
どんなアイデアでもいいから文章に「民主党」って入れとけばここ見てる民主党の検索ワードに引っかかって読んでもらえるかもなｗ
どんなアイデアでもいいから文章に「民主党」って入れとけばここ見てる民主党の検索ワードに引っかかって読んでもらえるかもなｗ
>>559
最初の頃は、燃料棒が崩れて燃料ペレットの形で底に溜まっていると思ってた。
だから、ガラスを入れて、それを覆ってしまえば、臨界も抑えられるし、放射性物質の溶け出しも無いという事だったけど
実際は圧力容器底の温度がどんどん下がってきた。 つまり底に多量の燃料ペレットがあるという想像は間違いだったという事。
つまり燃料棒は被覆を失いながらもいちおう屹立してる状態。
これから放射能が漏れ出ないように、何かでコーティング出来ればいいんだけど、何かいいアイデアない？
最初の頃は、燃料棒が崩れて燃料ペレットの形で底に溜まっていると思ってた。
だから、ガラスを入れて、それを覆ってしまえば、臨界も抑えられるし、放射性物質の溶け出しも無いという事だったけど
実際は圧力容器底の温度がどんどん下がってきた。 つまり底に多量の燃料ペレットがあるという想像は間違いだったという事。
つまり燃料棒は被覆を失いながらもいちおう屹立してる状態。
これから放射能が漏れ出ないように、何かでコーティング出来ればいいんだけど、何かいいアイデアない？
576 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:29:25.98
日本の東海岸はリビアより危険
水温や塩分濃度が違う液体は簡単には混ざりません
事故った原発が洩らしてる放射性排水は海に拡散しないで
沿岸のビーチや畑を放射能汚染させて南下します
沿岸から放出された液体が海で分離されてる証拠
第二管区海上保安庁 潮目観測情報
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN2/kaisyo/others/shiome/index.html
水温や塩分濃度が違う液体は簡単には混ざりません
事故った原発が洩らしてる放射性排水は海に拡散しないで
沿岸のビーチや畑を放射能汚染させて南下します
沿岸から放出された液体が海で分離されてる証拠
第二管区海上保安庁 潮目観測情報
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN2/kaisyo/others/shiome/index.html
>>575
2号機は底抜けてるだけだよ
2号機は底抜けてるだけだよ
>>575
今のところ下から水が入ってるから、下部の温度が押さえられてる可能性はないんかな
今のところ下から水が入ってるから、下部の温度が押さえられてる可能性はないんかな
【原発問題】 ＩＡＥＡで福島原発の特別討議。各国、手間取る日本への視線厳しく…「汚染水放出」では記者団から質問攻め
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301972049/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301972049/l50
582 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:33:00.09
わかった。全世界に福島を早期収束させるためのアイデアを募集して、採用者には10億円あげる、と言えばいいんだよ。
いいアイデア集まるぜ。
いいアイデア集まるぜ。
583 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:33:07.98
次スレあたりからは
炉別状況を全員で把握して知識をすりあわせたあとに
提案を出したほうがいいかもな
いちいち訂正してたらすすまないだろうし人智としても損だしな
最速まとめサイトとかあるならそこ参照するんだけど
炉別状況を全員で把握して知識をすりあわせたあとに
提案を出したほうがいいかもな
いちいち訂正してたらすすまないだろうし人智としても損だしな
最速まとめサイトとかあるならそこ参照するんだけど
このネトウヨは前から板に住みついてる基地外だから放置しる
585 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:33:51.06
原発不要論
で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき実態がよく分かるよ。
で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき実態がよく分かるよ。
>>578
消火系ってのは下から注水？ 上からだと思うよ。
消火系ってのは下から注水？ 上からだと思うよ。
>>570
勘違いしてるみたいだけど、冷温停止ってのは、 それで発熱が無くなった状態じゃないよ。
勘違いしてるみたいだけど、冷温停止ってのは、 それで発熱が無くなった状態じゃないよ。
また日本政府は、福島原発からの放射能漏出抑止のために早急に対処すべきであり、
日本政府がＩＡＥＡや他国政府のあらゆる問題解決能力を使用することをちゅうちょするなら、事態をさらに悪化させることになる。
問題の過酷さを認めて、早急に対処しないと、日本経済と国民に重大な結果を招くと懸念を示している。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301973118/l50
>>582
民主党から立候補できる権利もつけてね
民主党から立候補できる権利もつけてね
燃料自体をコーティングするってのは発想としては正しいけど
実現性が低いというか近視眼的な気がするね
圧力容器自体が巨大な被覆管なんだからその構造を生かす方が良さそう
実現性が低いというか近視眼的な気がするね
圧力容器自体が巨大な被覆管なんだからその構造を生かす方が良さそう
>>586
圧力容器の横から入れてるんだけど、二重壁に当たって水は下から水位が上がる感じで注水してる
圧力容器の横から入れてるんだけど、二重壁に当たって水は下から水位が上がる感じで注水してる
菅どこまで隠蔽する気だ！ 放射能拡散、連日予測しながら…
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110405/plt1104051137000-n1.htm
菅政権の原発事故にかんする隠蔽体質はこれだけではない。
米政府は事故直後、原子力専門家らを緊急来日させて支援に乗り出した。
ところが、経産省も原子力安全・保安院も、東京電力も詳細な情報を出さなかったため、
「われわれは同盟国ではないのか！」と激怒したという。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110405/plt1104051137000-n1.htm
菅政権の原発事故にかんする隠蔽体質はこれだけではない。
米政府は事故直後、原子力専門家らを緊急来日させて支援に乗り出した。
ところが、経産省も原子力安全・保安院も、東京電力も詳細な情報を出さなかったため、
「われわれは同盟国ではないのか！」と激怒したという。
593 ： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:40:03.01
レスの始めにあなたのバックグラウンドを書いて下さい。
できれば証拠となる書類の画像をうぷして下さい。
できれば証拠となる書類の画像をうぷして下さい。
594 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:40:52.19
おおよそ今日まででチェルノブイリの1.6倍のダメージかな
楽観的観測である「あと3ヶ月で一応の収束」が実現したとして
チェルノブイリ6.4倍ぐらいのダメージか
楽観的観測である「あと3ヶ月で一応の収束」が実現したとして
チェルノブイリ6.4倍ぐらいのダメージか
史上最悪の事故になったな
お笑い企業東京電力は永遠にその名を歴史に刻むだろう
お笑い企業東京電力は永遠にその名を歴史に刻むだろう
とりあえず応急処置として、排出口付近に土砂で堤防を作って出口にフィルターを
付けるべし。水に溶けやすいヨウ素は難しいが、
それより半減期が長く粒子の大きな核種の拡散は少なく出来る。
付けるべし。水に溶けやすいヨウ素は難しいが、
それより半減期が長く粒子の大きな核種の拡散は少なく出来る。
>>587
んなものは知ってる。
ただ、熱交換器かませて循環させとけば安定する。
ある程度安定すれば、周り（特に建屋下部）をコンクリートで囲うことが出来る。
建屋の破損など考えられないことだが、底が抜けてるとしか思えない状況。
このまま水を掛け続ければ、収拾がつかなくなる。
先ず、循環系の回復と建屋の修復が必要だと思うぞ。
んなものは知ってる。
ただ、熱交換器かませて循環させとけば安定する。
ある程度安定すれば、周り（特に建屋下部）をコンクリートで囲うことが出来る。
建屋の破損など考えられないことだが、底が抜けてるとしか思えない状況。
このまま水を掛け続ければ、収拾がつかなくなる。
先ず、循環系の回復と建屋の修復が必要だと思うぞ。
598 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:42:29.48
1回循環したら0.5Sv/h増加する、等という予測があるけれど
燃料体の露出を完全に防いだら線量率増加は抑えられる．
燃料体の露出を完全に防いだ後で、循環系を再構築し
内部の水を部分的に取り出し浄化するといった方法で線量を下げていく他あるまい．
底抜けしている炉に関してはなんとかしてソコを止水しなくてはならない．
これは最大の難関だろう．
底抜けさえ直せば、露出させないで、循環系を組む、取り出し浄化は大した問題ではない．
底抜けさえ直せば…
ガラスで詰めてしまえば燃料体付近では熱循環が起こり、それ以外への漏出を防ぐ．
燃料体の露出を完全に防いだら線量率増加は抑えられる．
燃料体の露出を完全に防いだ後で、循環系を再構築し
内部の水を部分的に取り出し浄化するといった方法で線量を下げていく他あるまい．
底抜けしている炉に関してはなんとかしてソコを止水しなくてはならない．
これは最大の難関だろう．
底抜けさえ直せば、露出させないで、循環系を組む、取り出し浄化は大した問題ではない．
底抜けさえ直せば…
ガラスで詰めてしまえば燃料体付近では熱循環が起こり、それ以外への漏出を防ぐ．
>>600
ネズミの会議
ネズミの会議
ガラスでコーティング→線量低下安定→冷却水循環開始
私は民主党から立候補します
私は民主党から立候補します
メガフロートｗ
作業員の娯楽用にはちょうど良いか
作業員の娯楽用にはちょうど良いか
>>597
だから、冷温停止するくらいの水量となると１分に１トン前後は必要。
それが燃料棒から放射能を溶かし込んで循環の都度濃度が上がる。
その放射能除去を考えておかないとダメだよ。
１分に１トンの水量で放射能除去、せめて500mSv/h以下にして循環させないと
だから、冷温停止するくらいの水量となると１分に１トン前後は必要。
それが燃料棒から放射能を溶かし込んで循環の都度濃度が上がる。
その放射能除去を考えておかないとダメだよ。
１分に１トンの水量で放射能除去、せめて500mSv/h以下にして循環させないと
608 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 16:53:01.01
>>206 >>220
日本人には危機感なんてないんだ。
【原発】菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い！専門家「すぐに海水注入の措置を取っておけば、放射性物質の拡散は防げた」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301960678/
菅内閣の「嘘」体質は常軌を逸している。
本誌は4月1日号で原子力安全・保安院の中村幸一郎・審議官の“更迭”をスクープした。
東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、震災翌日の会見で、検出された放射性物質から、
「（1号機の）炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と炉心溶融の可能性に言及した。正しい認識だった。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と問題視し、
中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。
そして、枝野長官は会見で、炉心溶融情報について、「炉を直接見ることはできない」といってのけ、
中村氏の正しい指摘を封印した。
あの段階でメルトダウンを認め、すぐに海水注入の措置を取っておけば、
その後の水素爆発、放射性物質の拡散は防げた可能性が高いと専門家は指摘する。
日本人には危機感なんてないんだ。
【原発】菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い！専門家「すぐに海水注入の措置を取っておけば、放射性物質の拡散は防げた」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301960678/
菅内閣の「嘘」体質は常軌を逸している。
本誌は4月1日号で原子力安全・保安院の中村幸一郎・審議官の“更迭”をスクープした。
東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、震災翌日の会見で、検出された放射性物質から、
「（1号機の）炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と炉心溶融の可能性に言及した。正しい認識だった。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と問題視し、
中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。
そして、枝野長官は会見で、炉心溶融情報について、「炉を直接見ることはできない」といってのけ、
中村氏の正しい指摘を封印した。
あの段階でメルトダウンを認め、すぐに海水注入の措置を取っておけば、
その後の水素爆発、放射性物質の拡散は防げた可能性が高いと専門家は指摘する。
汚染水対策としては
循環させて線量増加したら回収してけばいいんじゃない？
汚染水垂れ流しするのは全てを回収しきれないからだけど
かといって循環させ続けると線量増加して危険
だったらその中間策で何度か循環させてから回収にすれば
回収量も少なくなるんじゃないか
民主党から立候補するよ
循環させて線量増加したら回収してけばいいんじゃない？
汚染水垂れ流しするのは全てを回収しきれないからだけど
かといって循環させ続けると線量増加して危険
だったらその中間策で何度か循環させてから回収にすれば
回収量も少なくなるんじゃないか
民主党から立候補するよ
なんで東電の会長はあんなに楽観的な会見をしたのだろうね
何か公表されていないプランでもあるんだろうか？
何か公表されていないプランでもあるんだろうか？
>>608
現政権と日本人を一つに括るなよｗ
現政権と日本人を一つに括るなよｗ
>>609
100Sv/hとか高くなってから回収って事？ 高くなるほど作業員の危険は増えると思うけど、どうやって安全に回収するかアイデアは?
100Sv/hとか高くなってから回収って事？ 高くなるほど作業員の危険は増えると思うけど、どうやって安全に回収するかアイデアは?
>>603
ガラスやスズ案なんだけど注水に混ぜて入れられる（俺は出来ると思ってない）と仮定する
１、比熱の問題で温度が上昇し始める
２、途中で注水出来なくなるぐらい高圧になる
３、ベントで注水再開
４、炉内のガラス量が必要量になるまで２＞３の繰り返し
５、注水とめて空焚きしてガラスを溶かす
６、水を注水
こんな手順だと思うけどかなり危険な箇所満載してない？
4の工程で制御できなかったら爆発するか圧力容器溶けるよね
たとえ出来たとしても大量のベントをするから汚染がはんぱないと思うんだけどSCだけで処理は無理じゃない？
ガラスやスズ案なんだけど注水に混ぜて入れられる（俺は出来ると思ってない）と仮定する
１、比熱の問題で温度が上昇し始める
２、途中で注水出来なくなるぐらい高圧になる
３、ベントで注水再開
４、炉内のガラス量が必要量になるまで２＞３の繰り返し
５、注水とめて空焚きしてガラスを溶かす
６、水を注水
こんな手順だと思うけどかなり危険な箇所満載してない？
4の工程で制御できなかったら爆発するか圧力容器溶けるよね
たとえ出来たとしても大量のベントをするから汚染がはんぱないと思うんだけどSCだけで処理は無理じゃない？
>>612
だからそんなに高くなる前に回収すればって書いてあるんだけど目ついてる？
だからそんなに高くなる前に回収すればって書いてあるんだけど目ついてる？
ガラスに続いて熱交換器も大勝利だぞ。
上原元佐賀大学長 原子炉冷却方法を国に提案/佐賀のニュース :佐賀新聞の情報コミュニティサイト ひびの
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html
民主党
上原元佐賀大学長 原子炉冷却方法を国に提案/佐賀のニュース :佐賀新聞の情報コミュニティサイト ひびの
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html
民主党
>>606
今は、冷却水が直接建屋外に出ているという事実を、どう考えるか。
とにかく、先ず建屋の水を抜いて内部循環を戻さなければ改善できない。
このまま垂れ流し続ける決心をしたのなら別だが。
まぁ水抜いても、建屋内に入れるとは限らないけどね。
今は、冷却水が直接建屋外に出ているという事実を、どう考えるか。
とにかく、先ず建屋の水を抜いて内部循環を戻さなければ改善できない。
このまま垂れ流し続ける決心をしたのなら別だが。
まぁ水抜いても、建屋内に入れるとは限らないけどね。
そもそも、今までは爆発を防ぐことを第一義に行動してきたわけだ。
なぜ、爆発を避ける必要があるかといえば、圧力容器内の物質が拡散して、施設全体が高レベルで
汚染されれば、作業不可能になって一切の対策が取れなくなるからなわけだが、結果的には
圧力容器の漏れ＋海水の地下浸透によって、爆発したのと同じ効果になりつつあるわけだな。
上からの汚染が下からの汚染に変わっただけか・・・・・
なぜ、爆発を避ける必要があるかといえば、圧力容器内の物質が拡散して、施設全体が高レベルで
汚染されれば、作業不可能になって一切の対策が取れなくなるからなわけだが、結果的には
圧力容器の漏れ＋海水の地下浸透によって、爆発したのと同じ効果になりつつあるわけだな。
上からの汚染が下からの汚染に変わっただけか・・・・・
燃料の温度が下がれば放射線量は格段に下がるんじゃないの？
そこまでなんとか持っていけるかの勝負でしょ
そこまでなんとか持っていけるかの勝負でしょ
>>619
温度が下がらない
温度が下がらない
>>615
数字をあげてくれよ。
１時間に50トンくらいの水を流して冷温停止にすると、0.5Sv/hの水を１時間に50トン作るか 1Sv/hを25トン 2.5Sv/hを10トン 10Sv/hを2.5トンって事になる。
それをどこにどうやって安全に保管するのか、
数字をあげてくれよ。
１時間に50トンくらいの水を流して冷温停止にすると、0.5Sv/hの水を１時間に50トン作るか 1Sv/hを25トン 2.5Sv/hを10トン 10Sv/hを2.5トンって事になる。
それをどこにどうやって安全に保管するのか、
>>620
下げる為の作業をしようと汚染水を捨ててるんじゃないの？
下げる為の作業をしようと汚染水を捨ててるんじゃないの？
海水つっこむのをやめたってことは、原子炉の圧力容器が塩釜状態になったということなのかな？
>>616
＞②冷却水を循環させる配管を原子炉のどの部分と、どう接続するか－などの課題がある。
＞東電から原子炉の設計図など詳細な情報提示がなく、詰める点も残っていると話す。
どーおもうよ？民主党的に
＞②冷却水を循環させる配管を原子炉のどの部分と、どう接続するか－などの課題がある。
＞東電から原子炉の設計図など詳細な情報提示がなく、詰める点も残っていると話す。
どーおもうよ？民主党的に
628 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:03:08.93
>>206 >>220 >>608
月刊WiLL：2011年5月号
蒟蒻問答
■堤堯×久保紘之
菅総理で日本はメルトダウン
http://web-wac.co.jp/magazine/will/
この対談に興味深い話が載っている。
日本の原子力発電所所長が、「日本の原発はテロに備えて出入りを厳重に管理している」と
言うので、「それでは、所長の家族がテロリストに人質に取られたら？」と質問すると、
「う～ん」となった。
ちなみに、米国はもっと厳重だろう。ドラマ『２４』で重要施設の管理者は、その家族についても
米治安当局が数時間おきに安否を確認している場面が登場するが、実際に米政府はそういう
ことをしているだろう。
日本人に危機管理なんてできない。危機管理をしているつもりにすぎない。
本気で日本の原発に何かを仕掛けようとする勢力が現れたら、ひとたまりもないだろう。
しょせん、警察庁長官が丸腰状態で出勤していて狙撃された国だ。
月刊WiLL：2011年5月号
蒟蒻問答
■堤堯×久保紘之
菅総理で日本はメルトダウン
http://web-wac.co.jp/magazine/will/
この対談に興味深い話が載っている。
日本の原子力発電所所長が、「日本の原発はテロに備えて出入りを厳重に管理している」と
言うので、「それでは、所長の家族がテロリストに人質に取られたら？」と質問すると、
「う～ん」となった。
ちなみに、米国はもっと厳重だろう。ドラマ『２４』で重要施設の管理者は、その家族についても
米治安当局が数時間おきに安否を確認している場面が登場するが、実際に米政府はそういう
ことをしているだろう。
日本人に危機管理なんてできない。危機管理をしているつもりにすぎない。
本気で日本の原発に何かを仕掛けようとする勢力が現れたら、ひとたまりもないだろう。
しょせん、警察庁長官が丸腰状態で出勤していて狙撃された国だ。
塩化ナトリウムを高熱で焼きつづけるとどうなる？
>>626
過去ログ1からみておいで…
過去ログ1からみておいで…
>>619
燃料の発熱量が下がるという事は、内部に持っている放射能が下がるという事だからその通り。
ただし、３ヶ月先で今から半減くらいのレベル。
単に温度が下がるだけなら、放射線量は変わらない。 水に溶け出る量が減るかどうかは、単位水量あたりは減るかもしれないが
その分流量が増えるので流しだせる総量は増えるかもしれない。
燃料の発熱量が下がるという事は、内部に持っている放射能が下がるという事だからその通り。
ただし、３ヶ月先で今から半減くらいのレベル。
単に温度が下がるだけなら、放射線量は変わらない。 水に溶け出る量が減るかどうかは、単位水量あたりは減るかもしれないが
その分流量が増えるので流しだせる総量は増えるかもしれない。
>>624
汚染水を炉心に注水して冷却すればいい
汚染水を炉心に注水して冷却すればいい
>>624
覚悟きめて水をどんどん流して（その間海へ垂れ流し）線量低下してから循環させればいいんじゃないか？
覚悟きめて水をどんどん流して（その間海へ垂れ流し）線量低下してから循環させればいいんじゃないか？
>>604
３号機底抜けてたらD/WとC/SのCAMSあんな値じゃ済まないんでは。水位
だって他の炉より注水量少ないのに安定、温度も大差ないし。
いまだ燃料の多くは圧力容器内（底にも一部堆積）にあり、だからこそ厄介と
いう気が。
３号機底抜けてたらD/WとC/SのCAMSあんな値じゃ済まないんでは。水位
だって他の炉より注水量少ないのに安定、温度も大差ないし。
いまだ燃料の多くは圧力容器内（底にも一部堆積）にあり、だからこそ厄介と
いう気が。
>>634
このスレではそういってる奴が一杯いるだろ
このスレではそういってる奴が一杯いるだろ
底抜け厨もしつこいな
線量低下してから、循環冷却に浄化を組み込むって意味な
線量低下させなくちゃ循環をはじめられないなら
覚悟決めて大量注入すべきじゃないか
覚悟決めて大量注入すべきじゃないか
発熱し続けてるんだから一時的に大量注入したって意味ないわ。
なんなんだ、この連中。
なんなんだ、この連中。
>>640
使えない前提じゃなくて、使えたとしても循環する都度放射能レベルは上がる。
その対策は数字上帳尻が合うようにしておかなければ、
やってみた。→レベル上がって手もつけられない。
じゃダメでしょ？
使えない前提じゃなくて、使えたとしても循環する都度放射能レベルは上がる。
その対策は数字上帳尻が合うようにしておかなければ、
やってみた。→レベル上がって手もつけられない。
じゃダメでしょ？
644 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:13:10.23
>>611
むかし、尖閣に中国の武装漁船団が押しかけてきたとき、栗栖統合幕僚会議議長が
対策を立てようとしたら、金丸信・防衛長官に「考えるだけでも危険だ」と潰されたと
週刊文春でのデーブ・スペクターとの対談で証言していた。「あの程度の男が日本のドンではね～」
と語っていた。
あの程度の男がドンになれる国なんだよ、日本は。
むかし、尖閣に中国の武装漁船団が押しかけてきたとき、栗栖統合幕僚会議議長が
対策を立てようとしたら、金丸信・防衛長官に「考えるだけでも危険だ」と潰されたと
週刊文春でのデーブ・スペクターとの対談で証言していた。「あの程度の男が日本のドンではね～」
と語っていた。
あの程度の男がドンになれる国なんだよ、日本は。
>>643
じゃあ通常の炉心停止の時はいつも綱渡りなの？
じゃあ通常の炉心停止の時はいつも綱渡りなの？
>>645
質問スレにでもいけよ
質問スレにでもいけよ
>>646
質問に見えるのか？確認だろ
質問に見えるのか？確認だろ
ガラスコートの案は、最初は使用済み燃料プールの処理方法で
最終手段的に考案されてた気がしますね．
現在は倍増する汚染水の対策としてガラスコートの必要性もあると
思いますが、この場合改めて上手く行く方策を考えなければなりませんね．
最終手段的に考案されてた気がしますね．
現在は倍増する汚染水の対策としてガラスコートの必要性もあると
思いますが、この場合改めて上手く行く方策を考えなければなりませんね．
>>650
お前のレスは何の意味もない。
お前のレスは何の意味もない。
>>645
通常と違って、１，２，３号炉の燃料棒は全て損傷状態。 屹立はしてるが一部燃料ペレットがむき出しと想像してみて。
それを冷却すると燃料ペレットを洗って、中にある放射性の物質が少しづつ溶け出してくるわけ。
それは、ごく微量だけど、それでも今入れてるタンクでは1/2に薄めても1Sv/hのレベル。
今現在は濃度がゆっくり下がる事からその半分かなと思ってるけど1Sv/hくらいのレベルかもしれない。
通常と違って、１，２，３号炉の燃料棒は全て損傷状態。 屹立はしてるが一部燃料ペレットがむき出しと想像してみて。
それを冷却すると燃料ペレットを洗って、中にある放射性の物質が少しづつ溶け出してくるわけ。
それは、ごく微量だけど、それでも今入れてるタンクでは1/2に薄めても1Sv/hのレベル。
今現在は濃度がゆっくり下がる事からその半分かなと思ってるけど1Sv/hくらいのレベルかもしれない。
655 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:20:02.97
素人が書いてもいいんだけど、「根本的に間違い」って言われたら
サッと引き下がるぐらいのフットワークが欲しい
識者も「一理ある」のか「トンデモだがなくはない」のか
「根本的に間違い」なのかぐらいは断じてあげていい
サッと引き下がるぐらいのフットワークが欲しい
識者も「一理ある」のか「トンデモだがなくはない」のか
「根本的に間違い」なのかぐらいは断じてあげていい
>>650
ガラスコートというか、水ガラス系のように 水に溶けて高温で重合してくれる物質ないですかね？
ガラスコートというか、水ガラス系のように 水に溶けて高温で重合してくれる物質ないですかね？
大量注入（垂れ流し）
↓
冷却循環して一部回収、その他垂れ流し
↓
冷却循環して一部回収、その他垂れ流し
これしかないだろ
東北漁民、世界のことを考えれば全てを垂れ流しにするよりはいい
↓
冷却循環して一部回収、その他垂れ流し
↓
冷却循環して一部回収、その他垂れ流し
これしかないだろ
東北漁民、世界のことを考えれば全てを垂れ流しにするよりはいい
>>657
その手は炭素含んでるから高温で炭化しちゃうものばっかりで汚染物質増やすだけ
その手は炭素含んでるから高温で炭化しちゃうものばっかりで汚染物質増やすだけ
水ガラスは今日流し込んでるよ。
>>659
ケイ酸そのものは炭素含んでいないですよね？ ケイ酸系で130度くらいで重合してくれるようなものなら
ケイ酸そのものは炭素含んでいないですよね？ ケイ酸系で130度くらいで重合してくれるようなものなら
663 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:29:08.55
数学物理法則的な間違いは誰にも修正できないって話なのに何言ってんだ
付け上がるのもいい加減にしろよ
付け上がるのもいい加減にしろよ
>>663
お前がな
お前がな
665 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:31:55.45
冷却循環環境はどうやって構築するの？って話
今似たような形で現実的なのは、
ロシアがくれる（返してくれる）ろ過機みたいなものを
多数使って海側でろ過するという仕組み
じゃあどうやって多数作るの？って話でもあるんだけどな
今似たような形で現実的なのは、
ロシアがくれる（返してくれる）ろ過機みたいなものを
多数使って海側でろ過するという仕組み
じゃあどうやって多数作るの？って話でもあるんだけどな
666 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:32:15.37
１キロ四方位で深さ５メートル位のコンクリート人工池を得意の土木工事で速攻で作り、そちらに水を誘導しないとダメだな。
政治的に海への放流以外の方法を工事していると海外に見せないといけない。
当分汚水は捨てられるぞ。
政治的に海への放流以外の方法を工事していると海外に見せないといけない。
当分汚水は捨てられるぞ。
>>13
案のパイレックスガラス＋鉛ガラスを、流水中で融解させる必要性がある．
ガラスの融点を考えると、水が大量に存在する間にはガラスは溶けずに流れて
クラックから流出してしまう．水ガラスやコンクリ注入は粘性を高める結果になり
下手すると注水口を塞いでしまい爆発の危険性を増してしまう可能性がある．
トレンチ水を循環に用いるというのは、高濃度汚染水の量を増やさないという意味では
正解だが、濃度が高くなっていつか手が付けられなくなる．やはり詰んでいるのだろうか．
詰んでいたとしたら、もう最終手段を講じるべきでは？
最終手段とは…．
案のパイレックスガラス＋鉛ガラスを、流水中で融解させる必要性がある．
ガラスの融点を考えると、水が大量に存在する間にはガラスは溶けずに流れて
クラックから流出してしまう．水ガラスやコンクリ注入は粘性を高める結果になり
下手すると注水口を塞いでしまい爆発の危険性を増してしまう可能性がある．
トレンチ水を循環に用いるというのは、高濃度汚染水の量を増やさないという意味では
正解だが、濃度が高くなっていつか手が付けられなくなる．やはり詰んでいるのだろうか．
詰んでいたとしたら、もう最終手段を講じるべきでは？
最終手段とは…．
>>667
バンカーバスターw
バンカーバスターw
671 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:35:28.27
掘り出した土砂は原発砂山計画に使おう。
５００万トンあれば水捨て場として当分使える。
補助金をもらった町には消えてもらうことになるけど。
５００万トンあれば水捨て場として当分使える。
補助金をもらった町には消えてもらうことになるけど。
>>670
警備しろよ
警備しろよ
全てを海へ垂れ流しか
全てを回収循環するかってしか考えないからつまってる
そりゃ全てを循環できたらいいけどそれが出来ないから全部垂れ流そうって姿勢はどうなのよ？
一部でも回収するって姿勢が無い
本音としては回収するのが嫌だから流したい、だからこそ一部回収なんて考えて気づかないふり、穴漏れ対策に海水じゃ膨らまないポリマー使って失敗したふりしてるんだろ
すべて見破られてるのにいつまで誤魔化せると思い続ける気だ
全てを回収循環するかってしか考えないからつまってる
そりゃ全てを循環できたらいいけどそれが出来ないから全部垂れ流そうって姿勢はどうなのよ？
一部でも回収するって姿勢が無い
本音としては回収するのが嫌だから流したい、だからこそ一部回収なんて考えて気づかないふり、穴漏れ対策に海水じゃ膨らまないポリマー使って失敗したふりしてるんだろ
すべて見破られてるのにいつまで誤魔化せると思い続ける気だ
できる限りのことはやるから、しばらくは流させてくれと土下座でもなんでもするしかないだろうに。
下手なことをして後に悪影響がでる可能性は何が何でも避けなければいけないんだがな。
下手なことをして後に悪影響がでる可能性は何が何でも避けなければいけないんだがな。
格納容器が健全なら放射線の影響は限定的だった、と考えて良いのかな？
格納容器を外部から再度密閉するような手段はあり得る？
熱硬化樹脂とか遠隔溶接で破損箇所塞ぐとか
格納容器を外部から再度密閉するような手段はあり得る？
熱硬化樹脂とか遠隔溶接で破損箇所塞ぐとか
>>その犬を人が食う
え？
え？
循環系考える前に6万トンもの高濃度放射能汚染水をどうするかだな。
廃棄物集中処理施設3万トン、メガフロート1万トン
残りの2万トンどうすんだろうな。
これどけないと循環器系にしろ炉の確認にしろ作業出来ない。
廃棄物集中処理施設3万トン、メガフロート1万トン
残りの2万トンどうすんだろうな。
これどけないと循環器系にしろ炉の確認にしろ作業出来ない。
>>675
近づければなんでも出来るんだろうけどねえ
近づければなんでも出来るんだろうけどねえ
ロシアのろ過船ってまだ向かってきてないよね？
昼にみたテレビじゃロシアは提案しつづけてるけど日本から返信が無いってことだったんだけど
昼にみたテレビじゃロシアは提案しつづけてるけど日本から返信が無いってことだったんだけど
682 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 17:38:23.06
近づけないからネズミの会議、以下ループ
1億倍の海水付近の空間線量ってどのくらいなんだ？
結構飛沫とか散ってそうだが
結構飛沫とか散ってそうだが
>>665
案１、強制水アカ付着 （ケイ酸系の何かで100度よりちょっと高い温度で重合してくれるものを冷却水に微量混ぜる）
その後は普通に循環冷却すればいい。・・・・・ただし、俺は化学に強くないから具体的に何と言われても困る。
案２、蒸気乾燥粉塵除去装置（単なる膨張管とサイクロン箱）で放射能を取りながら循環冷却
ただし、炉の熱で蒸発させる以上、冷温には出来ない。
案１、強制水アカ付着 （ケイ酸系の何かで100度よりちょっと高い温度で重合してくれるものを冷却水に微量混ぜる）
その後は普通に循環冷却すればいい。・・・・・ただし、俺は化学に強くないから具体的に何と言われても困る。
案２、蒸気乾燥粉塵除去装置（単なる膨張管とサイクロン箱）で放射能を取りながら循環冷却
ただし、炉の熱で蒸発させる以上、冷温には出来ない。
687 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:41:11.66
対外的に、汚水を海に流さない方法はとるが、間に合っていないという姿勢は必要だね。
浅目の巨大プールなら空冷で自然に冷やせるよ。
浅目の巨大プールなら空冷で自然に冷やせるよ。
>>682
お前は戻ってくんな
お前は戻ってくんな
690 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:43:06.33
こういうときは中確率の悲観は起きるという前提でフローを組み上げる方がよいよ
無理して使用方以外の使い方をしたパーツの寿命も長くないと考えるべきで
「パーツが生きている」という希望を抱くのは「それしかないとき」限定の方が
いいかもしれない
無理して使用方以外の使い方をしたパーツの寿命も長くないと考えるべきで
「パーツが生きている」という希望を抱くのは「それしかないとき」限定の方が
いいかもしれない
会見では、
〇とりあえずタービン建屋の水をなんとかする
〇大量注水で燃料棒を水没させ、原子炉建屋の線量を落とす。
〇原子炉周りの確認作業を行う
という腹積もりみたい。
大量注水→大量汚染水とならなければいいけど。
〇とりあえずタービン建屋の水をなんとかする
〇大量注水で燃料棒を水没させ、原子炉建屋の線量を落とす。
〇原子炉周りの確認作業を行う
という腹積もりみたい。
大量注水→大量汚染水とならなければいいけど。
同じようなアイディアは誰か前に書いてたかもしれないけど、
放射性同位体の海産物への取り込みをできるだけ防ぐために、
安定同位体を放流したらどうだろうか。
>>395さんの計算結果を拝借して、I-131の1日の放出量は
5.4E12 Bq/hour * 24 hour = 1.3E14 Bq
I-131の比放射能は4.6E15 Bq/gだから、1.3E14 Bqはわずか0.03 gに過ぎない。
1000倍に希釈するとしてもヨウ化カリウム40 g程度を放流すればよい。
ストロンチウム、セシウムも同様。
（比放射能が低いので安定同位体の必要量はkgオーダーになるが）
放射性同位体の海産物への取り込みをできるだけ防ぐために、
安定同位体を放流したらどうだろうか。
>>395さんの計算結果を拝借して、I-131の1日の放出量は
5.4E12 Bq/hour * 24 hour = 1.3E14 Bq
I-131の比放射能は4.6E15 Bq/gだから、1.3E14 Bqはわずか0.03 gに過ぎない。
1000倍に希釈するとしてもヨウ化カリウム40 g程度を放流すればよい。
ストロンチウム、セシウムも同様。
（比放射能が低いので安定同位体の必要量はkgオーダーになるが）
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110405007/20110405007-4.pdf
プルは出てないな。つーか、分析してねえなコリャ。
海プールは矢板打つみてえだな。
プルは出てないな。つーか、分析してねえなコリャ。
海プールは矢板打つみてえだな。
>>695
根本的な問題として人が足りないんだよ
根本的な問題として人が足りないんだよ
>>673
まぁまぁ、このスレでもフルオープン冷却系を容認する時期もあったんですよ。
一応、炉心の状態が落ち着いてきて（未確認だけどｗ）、やっと、セミオープンにした方がいいんじゃね？と言う意見が出てきている。
環境への漏出が止まれば、汚水の処理が問題になり、今度は閉鎖冷却系にした方がいいだろって話になる。
一歩一歩、前に進むしかないでしょ。
まぁまぁ、このスレでもフルオープン冷却系を容認する時期もあったんですよ。
一応、炉心の状態が落ち着いてきて（未確認だけどｗ）、やっと、セミオープンにした方がいいんじゃね？と言う意見が出てきている。
環境への漏出が止まれば、汚水の処理が問題になり、今度は閉鎖冷却系にした方がいいだろって話になる。
一歩一歩、前に進むしかないでしょ。
汚染されたメガフロートは静岡にお返しするの・・・？
汚染水を回収保管するにしても人が足りないからできないだろうな
でも東電社員はこのときのために簡単なお仕事で高級もらってきたんだから人で不足問題は解消された
でも東電社員はこのときのために簡単なお仕事で高級もらってきたんだから人で不足問題は解消された
>>675
無いわけじゃない．２号トレンチとタービン水を全部どこかに移した後に
線量を測定．線量が高ければ詰みだが、沈殿物などなく、低くなっていれば
どこかの流出経路を見つけられるはず．その上部の管路を絞って下部を止水する．
コンクリのクラックなどが原因であれば、歯医者のように出てくる水を吸い出しながら
木の枠で括ってコンクリを入れる枠を作り、その中へコンクリを一気に投入する．
2~3Sv/hの汚染水を吸いだしながら、というのが鬼門の様にも思えるが…
吸出しに用いるホースは先端部を堅い鉄のパイプで延長してそれをコンクリ枠のクラック付近に
ピッタリ当てて打ち込んで固定し吸い出し続ける．コンクリをある程度枠に入れると吸出し口が埋まり始める．
外部コンクリが完全に固まった所で吸出しを停止し、逆に水を同じルートで圧送する．
これで格納容器のリークが無くなれば循環系を構築して冷温まで持ち込める．
無いわけじゃない．２号トレンチとタービン水を全部どこかに移した後に
線量を測定．線量が高ければ詰みだが、沈殿物などなく、低くなっていれば
どこかの流出経路を見つけられるはず．その上部の管路を絞って下部を止水する．
コンクリのクラックなどが原因であれば、歯医者のように出てくる水を吸い出しながら
木の枠で括ってコンクリを入れる枠を作り、その中へコンクリを一気に投入する．
2~3Sv/hの汚染水を吸いだしながら、というのが鬼門の様にも思えるが…
吸出しに用いるホースは先端部を堅い鉄のパイプで延長してそれをコンクリ枠のクラック付近に
ピッタリ当てて打ち込んで固定し吸い出し続ける．コンクリをある程度枠に入れると吸出し口が埋まり始める．
外部コンクリが完全に固まった所で吸出しを停止し、逆に水を同じルートで圧送する．
これで格納容器のリークが無くなれば循環系を構築して冷温まで持ち込める．
俺様予想をかいとく。
地震前
陸 原発 海
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿凸＿
|＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿
地震後
津波で海底が陸側にえぐれて、原発の下から海水が噴出。
陸 原発 海
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿凸＿
海水噴出 ↑ |＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿
地震前
陸 原発 海
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿凸＿
|＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿
地震後
津波で海底が陸側にえぐれて、原発の下から海水が噴出。
陸 原発 海
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿凸＿
海水噴出 ↑ |＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿
>>698
移送途中でなぜか沈没する予定です。
移送途中でなぜか沈没する予定です。
一方ロシアは、沖合いに大型の攪拌機を作った。
704 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:49:11.18
海水を入れたからそろそろ腐食で折れる配管がでるね。
巨大プールはすぐに取りかからないと何か解決しそうだ、という印象を与えられない。
敗北感が出たらおしまい
巨大プールはすぐに取りかからないと何か解決しそうだ、という印象を与えられない。
敗北感が出たらおしまい
｡>698
多分日本海溝
多分日本海溝
>>704
今以上の敗北感が来るのか？
今以上の敗北感が来るのか？
つか、もう福島の土地が広範囲にわたって使えない事なんて分かり切ってるんだから。
とりあえず穴掘って、最低限の防水加工して貯める。
貯めた後どうするか考えるってくらいしか無いだろ。
んで、たぶん3/11辺りから本気で対策やってれば、もう今頃昨日放出したくらいの水は
貯めれたんじゃないのか。
土地が余りまくってるって前提で考えるべきだよ。
なんか海の方ばっかりに意識向いてるけど、周辺の土地はもうダメって事をはっきりさせて、
せめてどう活用するか考えなきゃいけないでしょ。
ただ、政治的、経営的に無理なのかなぁ。
とりあえず穴掘って、最低限の防水加工して貯める。
貯めた後どうするか考えるってくらいしか無いだろ。
んで、たぶん3/11辺りから本気で対策やってれば、もう今頃昨日放出したくらいの水は
貯めれたんじゃないのか。
土地が余りまくってるって前提で考えるべきだよ。
なんか海の方ばっかりに意識向いてるけど、周辺の土地はもうダメって事をはっきりさせて、
せめてどう活用するか考えなきゃいけないでしょ。
ただ、政治的、経営的に無理なのかなぁ。
まだ共用プールのも運び出してないよな？
輸送に関しては事前発表ができなくても、終了したら公表するよね？
輸送に関しては事前発表ができなくても、終了したら公表するよね？
>>706
葛城ミサトが責任者だったら、チョッチやってみたい作戦があるんだろうけどねえ
葛城ミサトが責任者だったら、チョッチやってみたい作戦があるんだろうけどねえ
>>707
ずっと前からそれ言い続けてるけど
まったく支持されない
多分もっともっと事態が悪化して国際社会から圧力かけられてから
穴を掘るしかないじゃんってことになると思う
いまの段階で穴掘るなんていったら支持率下がるけど
国際社会に言われてるんだから仕方ないよね？ってポーズでやるはず
ずっと前からそれ言い続けてるけど
まったく支持されない
多分もっともっと事態が悪化して国際社会から圧力かけられてから
穴を掘るしかないじゃんってことになると思う
いまの段階で穴掘るなんていったら支持率下がるけど
国際社会に言われてるんだから仕方ないよね？ってポーズでやるはず
>>707
穴掘っても5，6号機の地下みたいに地下水が来ないかなあ。
穴掘っても5，6号機の地下みたいに地下水が来ないかなあ。
>>711
あんた過去ログに目を通すか、よそのスレいかない？
あんた過去ログに目を通すか、よそのスレいかない？
>>714
内陸部に沢山あるよ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.420754,141.031494&spn=0.013872,0.026736&t=h&z=15
内陸部に沢山あるよ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.420754,141.031494&spn=0.013872,0.026736&t=h&z=15
>>701
そういうのは衛星の地質調査で確認できるでしょ
そういうのは衛星の地質調査で確認できるでしょ
ロシアから廻航中の「すずらん」は年間 7000 トンの低濃度汚染水処理能力しかないのだが……。
一時間につき 21 トン発生する高濃度汚染水を処理しきれると思うかね。
一時間につき 21 トン発生する高濃度汚染水を処理しきれると思うかね。
>>720
なんにもしないでマウスをコロコロしてるよりいいだろ。
なんにもしないでマウスをコロコロしてるよりいいだろ。
722 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 17:57:50.66
だから深さ５メートル程度の一キロ四方
見た目気にしないからさっさとやれば３日でできる。
ありったけ重機を使って、コンクリートにアスフアルト引き。
見た目気にしないからさっさとやれば３日でできる。
ありったけ重機を使って、コンクリートにアスフアルト引き。
原発79
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301939200/
福島第一・第二原発 状況まとめスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301927150/
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301939200/
福島第一・第二原発 状況まとめスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301927150/
原発事故 【社会問題】 考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
水漏れ止める
真水の循環系用意する
貯水池つくる
汚水除去装置、施設を併設設置
核燃料保管庫
とか、用意しろよ
真水の循環系用意する
貯水池つくる
汚水除去装置、施設を併設設置
核燃料保管庫
とか、用意しろよ
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
穴掘るならずっと前から同時並行的に掘らなきゃいけなかったのに
政治的決断できないクズ政党のせいで後々国際社会から圧力をかけられてから掘ることになります
政治的決断できないクズ政党のせいで後々国際社会から圧力をかけられてから掘ることになります
727 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:00:04.82
だから、汚水の処理に労力を使うのではなく、
・汚水は海にダダ漏れで結構
・労力を炉心の管理に注ぐ
べきでは？
・汚水は海にダダ漏れで結構
・労力を炉心の管理に注ぐ
べきでは？
陸 原発 海
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿凸＿ →
海水噴出 ↑ |＿↓メガフロート鉄板＿＿＿＿＿＿
|＿＿←＿＿＿＿＿
海を利用した自然と共生する低レベル汚染水循環系を構築するはず。
メガフロートのうえに処理施設が仮設されます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿凸＿ →
海水噴出 ↑ |＿↓メガフロート鉄板＿＿＿＿＿＿
|＿＿←＿＿＿＿＿
海を利用した自然と共生する低レベル汚染水循環系を構築するはず。
メガフロートのうえに処理施設が仮設されます。
730 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:01:57.28
決死隊になることを想定していない個人が
決死隊となって現場現地で活動してるのにも関わらず
ここの書き込みの人命を軽視する姿勢には正直に怒りを覚えるわ
倫理哲学的に厳しい判断をしなければならない現状だからこそ
ヘリから放水 ポンプ車で7時間で障害車
のような 人智を粗末にするような案はよくよく考えてから出せ
と言いたい
人の命を粗末に考えるんじゃねえよ
なぜ「間違いなくヘリとポンプの水は冷却に役に立った」と当時発表したのか
分かってねえだろ
人命の価値を鑑みろ
決死隊となって現場現地で活動してるのにも関わらず
ここの書き込みの人命を軽視する姿勢には正直に怒りを覚えるわ
倫理哲学的に厳しい判断をしなければならない現状だからこそ
ヘリから放水 ポンプ車で7時間で障害車
のような 人智を粗末にするような案はよくよく考えてから出せ
と言いたい
人の命を粗末に考えるんじゃねえよ
なぜ「間違いなくヘリとポンプの水は冷却に役に立った」と当時発表したのか
分かってねえだろ
人命の価値を鑑みろ
>>727
汚水の処理しないと炉の管理ができないからすんだよ。
汚水の処理しないと炉の管理ができないからすんだよ。
>>730
まず、お前がトレンチに飛び込んで堤防少年の手本みせろ
まず、お前がトレンチに飛び込んで堤防少年の手本みせろ
>>692
>同じようなアイディアは誰か前に書いてたかもしれないけど、
>放射性同位体の海産物への取り込みをできるだけ防ぐために、
>安定同位体を放流したらどうだろうか。
あんた、あったまいいなー。
こーゆーのが、実効性高そうだ。
採用してもらうべ。
>同じようなアイディアは誰か前に書いてたかもしれないけど、
>放射性同位体の海産物への取り込みをできるだけ防ぐために、
>安定同位体を放流したらどうだろうか。
あんた、あったまいいなー。
こーゆーのが、実効性高そうだ。
採用してもらうべ。
陸 原発 海
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿凸＿ → 汚染水
海水噴出 ↑ |＿↓メガフロート鉄板＿＿＿＿＿＿
|＿＿←＿＿＿＿＿
ずれた。とりあえず、原子炉の冷却系とは別系統の
汚染地下水のある程度閉鎖された循環系が必要と言いたかった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿凸＿ → 汚染水
海水噴出 ↑ |＿↓メガフロート鉄板＿＿＿＿＿＿
|＿＿←＿＿＿＿＿
ずれた。とりあえず、原子炉の冷却系とは別系統の
汚染地下水のある程度閉鎖された循環系が必要と言いたかった。
なんか、事故処理が異様なまでに「シングルタスク」なのが気になる。
最初から気になってたけど、最近特に。
なんで同時並行で出来ないんだろう。
最初から気になってたけど、最近特に。
なんで同時並行で出来ないんだろう。
737 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:04:32.36
あの、住民はいないので爆薬が使えますが。
３日あれは出来るよ
３日あれは出来るよ
コウナゴが他の魚に食われないようにコウナゴ漁は続けるべき．
コウナゴ漁は一種の放射能除去技術．
コウナゴ漁は一種の放射能除去技術．
おっ、バンカーバスターのお出ましか
741 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:05:41.15
清水社長、遠い将来復帰＝原発被害補償へ政府と協議―東電副社長
東京電力の藤本孝副社長は5日の記者会見で、体調を崩して入院した同社の
清水正孝社長について、「遠い将来復帰すると聞いている」と述べた。
また、原発被害の補償に関しては「できるだけ早く進めていきたい。
（国との補償範囲の分担について）政府と協議を進めている」と語った
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fukushima1np_compensation/?1301989726
東京電力の藤本孝副社長は5日の記者会見で、体調を崩して入院した同社の
清水正孝社長について、「遠い将来復帰すると聞いている」と述べた。
また、原発被害の補償に関しては「できるだけ早く進めていきたい。
（国との補償範囲の分担について）政府と協議を進めている」と語った
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fukushima1np_compensation/?1301989726
炉へ注水継続
出てきた汚染水は
・海へ放水
・ろ過
・地上へ作ったプールへ溜める
これを続けて炉の冷却機能の修復、または新設
これを全てやれ
いますぐ全部に着手しろ
出てきた汚染水は
・海へ放水
・ろ過
・地上へ作ったプールへ溜める
これを続けて炉の冷却機能の修復、または新設
これを全てやれ
いますぐ全部に着手しろ
>>732
処理しても次から次に注水しているから意味の無い自転車操業だし
処理しても次から次に注水しているから意味の無い自転車操業だし
744 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:06:29.25
高濃度汚染水の威力的に安易な移送は難しいと思うんだが
じゃあどういう形なら安易じゃない移送になるのか を考えればいいな
じゃあどういう形なら安易じゃない移送になるのか を考えればいいな
≫722
公的機関に提案してやれ
公的機関に提案してやれ
炉へ注水継続
・バンカーバスター
・戦車
・炉心ロケット
これを続けて炉の冷却機能の修復、または新設
これを全てやれ
いますぐ全部に着手しろ
・バンカーバスター
・戦車
・炉心ロケット
これを続けて炉の冷却機能の修復、または新設
これを全てやれ
いますぐ全部に着手しろ
>>744
知識もないのにしきるなデブ
知識もないのにしきるなデブ
748 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:08:15.22
>>748
なんでシングルタスクなんだよ
なんでシングルタスクなんだよ
751 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:09:29.78
>>734
逆に「養殖網」の中に汚染物質を取り込みやすい魚群を入れて持ち込み
その魚群を処分する方向の方が飛散は防げると思う
生物の濃縮の発想を逆転させるわけだ
同位体ばら撒いても 周辺の汚染は防げても飛散は防げないのでは？
逆に「養殖網」の中に汚染物質を取り込みやすい魚群を入れて持ち込み
その魚群を処分する方向の方が飛散は防げると思う
生物の濃縮の発想を逆転させるわけだ
同位体ばら撒いても 周辺の汚染は防げても飛散は防げないのでは？
752 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:09:56.91
東電はいまだに、沿岸部が津波でえぐれていることを認めないな。
みえない海面下が陸側にえぐれている可能性は高いんだけど。
実際、気仙沼ではえぐれてんだぞ。
みえない海面下が陸側にえぐれている可能性は高いんだけど。
実際、気仙沼ではえぐれてんだぞ。
754 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:10:28.69
とにかく国民に何か解決に向けて活動しているポーズをとらないといけない。
外交的にも同じ。
海洋投棄は許されないよ。
よその国はともかくとして。
土木国家しかできない勢いでプールを作る。
土地は収容すればよい。
外交的にも同じ。
海洋投棄は許されないよ。
よその国はともかくとして。
土木国家しかできない勢いでプールを作る。
土地は収容すればよい。
清水は正直どうでもいいよ
>>744
あらかじめ汚染水の出てくる場所とプールの場所をポンプでつないでおけばいいだろ
新しいプールも作ってそこと旧プールをつなぐポンプも用意してやればいいだろ
もっと難しい技術使わないと駄目なの？
あらかじめ汚染水の出てくる場所とプールの場所をポンプでつないでおけばいいだろ
新しいプールも作ってそこと旧プールをつなぐポンプも用意してやればいいだろ
もっと難しい技術使わないと駄目なの？
むしろ、ヨウ素とかセシウムをめっちゃ吸収するプランクトンとか海草とかを劇的に繁殖させるとか出来ないのかね。
それそのものは生物凝縮のきっかけにはなるけど、広域に広がる事は避けられる。
もしくは、網見たいのに入れて海の中で繁殖させて、そのケース毎回収して処分するみたいなのとか。
それかもう日本中から養殖イカダを持ってきて、とにかく海の中のミネラルを人間の管理下にある生物で殆ど消費させる。
数キロ～数十キロの範囲で養殖イカダを並べて、複数種の生物に色んな段階で吸収させれば多少は減るんじゃ？
それそのものは生物凝縮のきっかけにはなるけど、広域に広がる事は避けられる。
もしくは、網見たいのに入れて海の中で繁殖させて、そのケース毎回収して処分するみたいなのとか。
それかもう日本中から養殖イカダを持ってきて、とにかく海の中のミネラルを人間の管理下にある生物で殆ど消費させる。
数キロ～数十キロの範囲で養殖イカダを並べて、複数種の生物に色んな段階で吸収させれば多少は減るんじゃ？
758 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:10:54.17
同時進行できないのは単純に作業人員が足りないから
中長期で戦うならば
作業人員を短期で育てる発想も必要
中長期で戦うならば
作業人員を短期で育てる発想も必要
759 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:11:35.24
>>748
注水を続ける限り汚水は追加される
根本的な解決（炉心の処理）ができない限り注水は終れないから
これからもどんどん汚水は増え続ける・・・
この状態で考え無しに排水を塞いだら発電所内がまた水没して
更にカオスが深まるだけだよ
注水を続ける限り汚水は追加される
根本的な解決（炉心の処理）ができない限り注水は終れないから
これからもどんどん汚水は増え続ける・・・
この状態で考え無しに排水を塞いだら発電所内がまた水没して
更にカオスが深まるだけだよ
>>751
増えるワカメ大量発注だな
増えるワカメ大量発注だな
>>735
タービン建屋の水を全てだしてしまえば東電は作業できる言ってるから。
屋外にさっさと持ち出して作業させたほうがいいんじゃないか。
メガフロートの上に置く施設は別に陸上でもかまわないんだから
原発の近くで平行して建設すればいい。
タービン建屋の水を全てだしてしまえば東電は作業できる言ってるから。
屋外にさっさと持ち出して作業させたほうがいいんじゃないか。
メガフロートの上に置く施設は別に陸上でもかまわないんだから
原発の近くで平行して建設すればいい。
763 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:12:28.98
>>756 どうやってつなぐの？
＞７６３
消防庁のおじさんたちがさ、炉に海水注入する時に８００メートルの距離を繋いだんだけどどうやったんだろうね？
消防庁のおじさんに聞きにいこうね
わーい、明日は遠足だー
消防庁のおじさんたちがさ、炉に海水注入する時に８００メートルの距離を繋いだんだけどどうやったんだろうね？
消防庁のおじさんに聞きにいこうね
わーい、明日は遠足だー
768 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:15:14.41
つーか、
・海の汚染物質は最終的にクジラに収束するから、日本得意の捕鯨でクジラを処理し海の汚染物質を処理する
と、世界に見栄を切ればいい。
・海の汚染物質は最終的にクジラに収束するから、日本得意の捕鯨でクジラを処理し海の汚染物質を処理する
と、世界に見栄を切ればいい。
>>764
炉心爆破してどうすんだよ
炉心爆破してどうすんだよ
>>764
水すら抑えられてないけどね。
水すら抑えられてないけどね。
771 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:15:32.99
東電社員全員が原子炉現場の工事知識があるとでも？
私の東電への希望はこんな感じかな。
・希望する記者に線量計と防護服与えて現地取材を許可しろ。
（会見での無責任発言が少しは減るだろう）
・対策チームの陣容を教えろ。
（現在会見に出てる短期対策チームだけじゃなくて中長期検討チームが独立してある
よね？お願いだからあるって言って）
・適当な所で暫定的な着地点含めた中長期見通しを出せ。
（前々から記者レクで要望されてるのにちっとも出てこないのはなんで？）
全然技術的じゃないけど、福島の状況を見てると技術以前の問題で状況が坂道を転がり
落ちてる気がするので。
・希望する記者に線量計と防護服与えて現地取材を許可しろ。
（会見での無責任発言が少しは減るだろう）
・対策チームの陣容を教えろ。
（現在会見に出てる短期対策チームだけじゃなくて中長期検討チームが独立してある
よね？お願いだからあるって言って）
・適当な所で暫定的な着地点含めた中長期見通しを出せ。
（前々から記者レクで要望されてるのにちっとも出てこないのはなんで？）
全然技術的じゃないけど、福島の状況を見てると技術以前の問題で状況が坂道を転がり
落ちてる気がするので。
>>762
原発近くでつくるぐらいなら、メガフロートの上に仮設した
状態で一気に接岸させて、工兵が手早く配管つないだほうがいいよ。
あの辺はギガベクレルからテラベクレルの放射能で汚染されてる。
大規模な建設工事なんか無理無理。
原発近くでつくるぐらいなら、メガフロートの上に仮設した
状態で一気に接岸させて、工兵が手早く配管つないだほうがいいよ。
あの辺はギガベクレルからテラベクレルの放射能で汚染されてる。
大規模な建設工事なんか無理無理。
>757
ワカメをつけた棒をぶら下げといてもいいかも
回収はクレー＾ンでやればいいし
ワカメをつけた棒をぶら下げといてもいいかも
回収はクレー＾ンでやればいいし
777ならフクシマ解決
フクシマは終わらない
781 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:18:06.81
すぐにプールだ。
爆薬使えるから早いぞ。
あとはＴＢＭで長くて深い斜坑を掘って全部ラジコン大型重機で破壊後、坑に投げ込む。
爆薬使えるから早いぞ。
あとはＴＢＭで長くて深い斜坑を掘って全部ラジコン大型重機で破壊後、坑に投げ込む。
782 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:18:21.74
せいぜいあるのは
経済的中長期チーム
政治的中長期チーム
その下にド短期技術部チーム（現場）
こんなもんだろう
経済的中長期チーム
政治的中長期チーム
その下にド短期技術部チーム（現場）
こんなもんだろう
>>767
いやいや6万トンどかせば作業できると言い切ったんだから
6万トンどかして汚水あろうが作業させればいい。
容器からの水漏れで水が増えると指摘されても東電や政府、保安員は無視してるんだから
これくらい当然だと思う。
いやいや6万トンどかせば作業できると言い切ったんだから
6万トンどかして汚水あろうが作業させればいい。
容器からの水漏れで水が増えると指摘されても東電や政府、保安員は無視してるんだから
これくらい当然だと思う。
784 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:19:59.54
清水社長、問題が終息後に復帰＝原発被害補償へ政府と協議―東電副社長
東京電力の藤本孝副社長は5日の記者会見で、体調を崩して入院した同社の
清水正孝社長について、「今回の問題が終息後に復帰すると聞いている」と述べた。
また、原発被害の補償に関しては「できるだけ早く進めていきたい。
（国との補償範囲の分担について）政府と協議を進めている」と語った
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fukushima1np_compensation/?1301989726
東京電力の藤本孝副社長は5日の記者会見で、体調を崩して入院した同社の
清水正孝社長について、「今回の問題が終息後に復帰すると聞いている」と述べた。
また、原発被害の補償に関しては「できるだけ早く進めていきたい。
（国との補償範囲の分担について）政府と協議を進めている」と語った
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fukushima1np_compensation/?1301989726
786 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:20:18.31
今回の問題が終息後に復帰すると聞いている
今回の問題が終息後に復帰すると聞いている
今回の問題が終息後に復帰すると聞いている
今回の問題が終息後に復帰すると聞いている
今回の問題が終息後に復帰すると聞いている
>>783
どうせ「ヨソウガイ」と叫ぶだけだよ
どうせ「ヨソウガイ」と叫ぶだけだよ
>>787
つまり復帰は100年後か・・・
つまり復帰は100年後か・・・
>>791
その恐怖は正解です
その恐怖は正解です
>>786
東電と保安員と現政権が消えた時点で好転するから安心しろ
東電と保安員と現政権が消えた時点で好転するから安心しろ
>>786
日本には民間人の徴用制度ありませんから。
日本には民間人の徴用制度ありませんから。
796 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:23:11.01
清水社長、問題が終息後に復帰＝原発被害補償へ政府と協議―東電副社長
東京電力の藤本孝副社長は5日の記者会見で、体調を崩して入院した同社の
清水正孝社長について、「今回の問題が終息後に復帰すると聞いている」と述べた。
また、原発被害の補償に関しては「できるだけ早く進めていきたい。
（国との補償範囲の分担について）政府と協議を進めている」と語った
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fukushima1np_compensation/?1301989726
東京電力の藤本孝副社長は5日の記者会見で、体調を崩して入院した同社の
清水正孝社長について、「今回の問題が終息後に復帰すると聞いている」と述べた。
また、原発被害の補償に関しては「できるだけ早く進めていきたい。
（国との補償範囲の分担について）政府と協議を進めている」と語った
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fukushima1np_compensation/?1301989726
□各原子力発電所の状態のまとめ 04月05日 18:00
・まとめのまとめ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301927150/
・福島第一 全体
5日午後の各地の放射線量は微減傾向(17:18 朝日)★
仮設タンク設置作業に大成、清水、熊谷組が参加。1万5千トン設置を目指す(16:25 産経)★
汚染水は6万トン。2号機復水器0.3万、集中環境施設3万、メガフロート1.5万トン格納(16:25 産経)★
ピットの周囲を薬剤で固めて流出を食い止めるためのボーリング工事を開始(14:10 NHK)★
復水器が空になりしだい、高濃度の放射性物質に汚染された水を排水する計画(14:10 NHK)★
2号機取水口付近の漏れが、海洋汚染の主原因。立て坑の汚染水と同一か(14:01 朝日)（13:23 読売）★
静岡市のメガフロート、午後にも曳航予定(12:10 FNN)
建設工事に使う水ガラス系薬剤を流し込んで固める計画も。5日午前に注入を終える予定(12:07 日経)
海中の汚染水の流出を止めるカーテン状のフェンスの調達を開始(12:07 日経)
さらに２隻のメガフロートの譲渡交渉も開始(04/04 19:19 産経)
□原子炉｜例 ○作業中、破損無し ×作業不能、破損有り △一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号 圧容器△ 格容器○ 残留熱除去ポンプ設置○
・2号 圧容器△ 格容器× 残留熱除去ポンプ設置○
・3号 圧容器△ 格容器○ 残留熱除去ポンプ設置○
・1～3号機 冷却× 注水○ 真水○ 燃料棒× 炉心冠水×
□発電所
・1号 計器△ 汚染水除去× 復水器排水○ 貯蔵タンク排水○ 立て坑排水△
・2号 計器△ 汚染水除去× 復水器排水○ 貯蔵タンク排水○ 立て坑排水×
・3号 計器？ 汚染水除去× 復水器排水○ 貯蔵タンク排水○ 立て坑排水×
・4号 計器？ 汚染水除去× 復水器排水－ 貯蔵タンク排水－ 立て坑排水×
・1～4号機 電源○ 照明○
□燃料プール
・1～4号機 冷却× 真水○ 注水○ 照明△
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
・まとめのまとめ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301927150/
・福島第一 全体
5日午後の各地の放射線量は微減傾向(17:18 朝日)★
仮設タンク設置作業に大成、清水、熊谷組が参加。1万5千トン設置を目指す(16:25 産経)★
汚染水は6万トン。2号機復水器0.3万、集中環境施設3万、メガフロート1.5万トン格納(16:25 産経)★
ピットの周囲を薬剤で固めて流出を食い止めるためのボーリング工事を開始(14:10 NHK)★
復水器が空になりしだい、高濃度の放射性物質に汚染された水を排水する計画(14:10 NHK)★
2号機取水口付近の漏れが、海洋汚染の主原因。立て坑の汚染水と同一か(14:01 朝日)（13:23 読売）★
静岡市のメガフロート、午後にも曳航予定(12:10 FNN)
建設工事に使う水ガラス系薬剤を流し込んで固める計画も。5日午前に注入を終える予定(12:07 日経)
海中の汚染水の流出を止めるカーテン状のフェンスの調達を開始(12:07 日経)
さらに２隻のメガフロートの譲渡交渉も開始(04/04 19:19 産経)
□原子炉｜例 ○作業中、破損無し ×作業不能、破損有り △一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号 圧容器△ 格容器○ 残留熱除去ポンプ設置○
・2号 圧容器△ 格容器× 残留熱除去ポンプ設置○
・3号 圧容器△ 格容器○ 残留熱除去ポンプ設置○
・1～3号機 冷却× 注水○ 真水○ 燃料棒× 炉心冠水×
□発電所
・1号 計器△ 汚染水除去× 復水器排水○ 貯蔵タンク排水○ 立て坑排水△
・2号 計器△ 汚染水除去× 復水器排水○ 貯蔵タンク排水○ 立て坑排水×
・3号 計器？ 汚染水除去× 復水器排水○ 貯蔵タンク排水○ 立て坑排水×
・4号 計器？ 汚染水除去× 復水器排水－ 貯蔵タンク排水－ 立て坑排水×
・1～4号機 電源○ 照明○
□燃料プール
・1～4号機 冷却× 真水○ 注水○ 照明△
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
>>796
最低2～3年も社長不在のままなんｗ
最低2～3年も社長不在のままなんｗ
803 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:30:34.27
>>797
非常によいまとめ
非常によいまとめ
804 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:31:23.82
>>777
棒は使用済み燃料棒？
棒は使用済み燃料棒？
805 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:31:25.10
派手な作業が必要だね。
国民が納得し、さらに役に立つ。
土建業者も儲かる。
やっぱり巨大プールか。
さっきの設定だと５００万トン入る。
海洋投棄は外交的にももう無理だしね。
近日中に水冷は詰むよ。
早く作り始めろ。
国民が納得し、さらに役に立つ。
土建業者も儲かる。
やっぱり巨大プールか。
さっきの設定だと５００万トン入る。
海洋投棄は外交的にももう無理だしね。
近日中に水冷は詰むよ。
早く作り始めろ。
74式戦車はまだか？
>>800
炉心に近づけないから
炉心に近づけないから
>>804
はい
はい
809 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:33:58.51
いずれにせよ、海と空に出さないなら福島は死ぬなあ。
水ガラスの成果報告ﾏﾀﾞｰ？
812 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:36:49.72
朝入れたバスクリーンはどうなんたんだ？
また消えたのか？
また消えたのか？
815 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:39:17.05
東電会見中
松本本部長代理は柏崎事故を乗り切った広報のプロ
松本本部長代理は柏崎事故を乗り切った広報のプロ
818 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:41:06.89
今北三行
「緊急」って「メガフロートが来ちゃったら捨てられなくなるじゃん」ってことでＯＫ？
「緊急」って「メガフロートが来ちゃったら捨てられなくなるじゃん」ってことでＯＫ？
820 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:45:04.18
会見が始まると低レベル化するスレ笑った
823 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 18:46:45.59
メガフロートも結構だけど、汚水をどうやってメガフロート移し替えるのよ？
そこでまた何人も被爆だろーよ。
そこでまた何人も被爆だろーよ。
メガフロートが来ても1万トンしか入らないじゃんってこと．
メガフロート１個取り寄せるのに半月かかってるじゃんってこと．
毎時２３トンの水は半月で８２８０トンじゃんってこと．
メガフロート１個取り寄せるのに半月かかってるじゃんってこと．
毎時２３トンの水は半月で８２８０トンじゃんってこと．
826 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:47:22.74
>>813
ネタで書いているならたいしたものだ。
ネタで書いているならたいしたものだ。
827 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:47:52.19
汚染水を冷却水として原子炉に再投入できない理由、誰か知ってるけ？
スリーマイル島酷似事故からチェルノブイリ酷似事故へ
福島原発・同時多発事故の展開
2011年3月18日 核開発に反対する会 槌田敦
http://env01.cool.ne.jp/frommanager/2011/20110319t.pdf
＞原子力安全・保安院長 寺坂信昭様 2011.3.19
＞原子力安全・保安院長 寺坂信昭様 2011.3.16
>>821
これ見る限り原子炉解体する技術がまだ開発されていないらしいよ
解体についての番組なんだけど、今の問題にかなり参考になる
NHKスペシャル 原発解体
1. http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy-1_tech
2. http://www.dailymotion.com/video/xhptpl_yyyy-2_tech
3. http://www.dailymotion.com/video/xhptqj_yyyy-3_tech
これ見る限り原子炉解体する技術がまだ開発されていないらしいよ
解体についての番組なんだけど、今の問題にかなり参考になる
NHKスペシャル 原発解体
1. http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy-1_tech
2. http://www.dailymotion.com/video/xhptpl_yyyy-2_tech
3. http://www.dailymotion.com/video/xhptqj_yyyy-3_tech
>>832
でも解体して燃料棒を撤去しないと今後数百年はRIが漏洩し続けるよ
でも解体して燃料棒を撤去しないと今後数百年はRIが漏洩し続けるよ
835 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:51:20.48
>>834
つまり今後数十年は汚染水を量産し続けるって事だよな？
つまり今後数十年は汚染水を量産し続けるって事だよな？
たかが炉内で数百度で一時的に冷やす事は可能ですでに放射能ばら撒き捲くってるんだから
漏れるのが拙いとか言ってないで漏れ続けるのを止めろと
漏れるのが拙いとか言ってないで漏れ続けるのを止めろと
839 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 18:52:45.53
今日の報告係は熟練だけあって伝達手馴れてるな
>>840
そんなもん炉心を解体して中身を取り出せば済むだけだよ
そんなもん炉心を解体して中身を取り出せば済むだけだよ
1つのプールを作る
汚染水をそのプールへ入れる
そのプールに３つのホースをいれる
・地上へ作った保管プール行きホース
・冷却循環するホース
・取りきれなかったぶんを海へ流すホース
汚染水をそのプールへ入れる
そのプールに３つのホースをいれる
・地上へ作った保管プール行きホース
・冷却循環するホース
・取りきれなかったぶんを海へ流すホース
>>842
燃料入れるのと逆の方法採ればぁ～？
燃料入れるのと逆の方法採ればぁ～？
846 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:00:21.09
早く災害の技術スレ12建ててくれよ
847 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:00:48.77
原子炉解体技術動向
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-02-02-09
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-02-02-09
>>841
バイオロボットがないお
バイオロボットがないお
>>849
炉心を解体して露地に晒せばリモコンユンボで拾えるよ
炉心を解体して露地に晒せばリモコンユンボで拾えるよ
>>849
よし、お前を第一号に任命する。
よし、お前を第一号に任命する。
>>850
なんで炉のすぐそばにプールがあるのかというと
常に水中に燃料棒がある状態を維持しながら移動させなきゃならないんだよ
そうしないとものすごい線量の放射線が周囲に出てしまう
燃料集合体が歪んでたり溶けてたらクレーンで抜く事さえ出来ない可能性が高い
なんで炉のすぐそばにプールがあるのかというと
常に水中に燃料棒がある状態を維持しながら移動させなきゃならないんだよ
そうしないとものすごい線量の放射線が周囲に出てしまう
燃料集合体が歪んでたり溶けてたらクレーンで抜く事さえ出来ない可能性が高い
実際誰が音頭とって対処してるのかなあ
責任は取りたくはないだろうけど
誰もいないように見える
責任は取りたくはないだろうけど
誰もいないように見える
散々出尽くしてると思うけど、問題改善手法とそのシステムに問題があっただろう
根本的にここを改善しないと技術があってもいつまでもどうにもならない
とはいえ、数日前には海水放出が外部の人間視点でも確定してたし
もうほぼ詰んでる状態になったから、年単位で時間短縮できる方法、
事後処理を議論するしかないんだよな・・・南無
根本的にここを改善しないと技術があってもいつまでもどうにもならない
とはいえ、数日前には海水放出が外部の人間視点でも確定してたし
もうほぼ詰んでる状態になったから、年単位で時間短縮できる方法、
事後処理を議論するしかないんだよな・・・南無
使用済みもあるしプールは作っといて良いだろ
廃液処理にも応用出来るし
廃液処理にも応用出来るし
>>856
東電の矢立肇さん
東電の矢立肇さん
使用済みのプールに入っているものをどうにか移動出来ないか？無理とか言わずにやれ
問題は切り分けて解決していかないと
まとめて解決できる技量はないでしょ…
問題は切り分けて解決していかないと
まとめて解決できる技量はないでしょ…
最悪でも注入量と同じ速度でタンクに貯めていきゃあ漏洩しないで済むんだ
なんとかなる
なんとかなるさ
なんとかなる
なんとかなるさ
だから通常に拘る意味が判らんｗ
866 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 19:20:12.88
メルトダウンというからにはもう棒の形はしてないんだろ？
>>864
通常の方法では無理って言っているのに・・・
通常の方法では無理って言っているのに・・・
なら遠回りだが、建屋解体と平行して、プールの新設だな
たぶんバンカーバスター的なことはやるよ
>>868
だが放射線量が多すぎるので通常の解体方法は無理
だが放射線量が多すぎるので通常の解体方法は無理
871 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/04/05(火) 19:22:29.67
だから、
現状維持で、何年だか、何十年だか水をかけ続ける
で、発熱しなくなったら、石棺化と。
これしかないんでしょ？
現状維持で、何年だか、何十年だか水をかけ続ける
で、発熱しなくなったら、石棺化と。
これしかないんでしょ？
872 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:22:31.86
馬鹿じゃねーの
一週間前から言ってるけど海をふさげよ！！
埋め立てろよ。水ガラスやメガフロートやタンカーや
仮設タンクもぜんぶその場しのぎだろ！！！
一週間前から言ってるけど海をふさげよ！！
埋め立てろよ。水ガラスやメガフロートやタンカーや
仮設タンクもぜんぶその場しのぎだろ！！！
１号機 格納容器雰囲気モニタ（CAMS) 3/16日 表示不良
D/W .004Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/17 12:50測定)
D/W .004Sv/h S/C 46.9Sv/h (3/18 07:55測定)
D/W 12.0Sv/h S/C 40.0Sv/h (3/20 15:00測定)
D/W 47.8Sv/h S/C 34.9Sv/h (3/22 11:20測定)
D/W 46.0Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/23 04:00測定)
D/W 48.8Sv/h S/C 30.6Sv/h (3/23 09:00測定)
D/W 38.9Sv/h S/C 24.9Sv/h (3/25 10:00測定)
D/W 33.9Sv/h S/C 20.8Sv/h (3/28 12:30測定)
D/W 44.3Sv/h S/C 17.4Sv/h (4/01 06:00測定)
D/W 38.3Sv/h S/C 13.4Sv/h (4/04 00:00測定)
D/W 31.5Sv/h S/C 10.2Sv/h (4/05 06:00測定) <--- なんかいきなり下がったんだけど、何が起きたの?
D/W .004Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/17 12:50測定)
D/W .004Sv/h S/C 46.9Sv/h (3/18 07:55測定)
D/W 12.0Sv/h S/C 40.0Sv/h (3/20 15:00測定)
D/W 47.8Sv/h S/C 34.9Sv/h (3/22 11:20測定)
D/W 46.0Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/23 04:00測定)
D/W 48.8Sv/h S/C 30.6Sv/h (3/23 09:00測定)
D/W 38.9Sv/h S/C 24.9Sv/h (3/25 10:00測定)
D/W 33.9Sv/h S/C 20.8Sv/h (3/28 12:30測定)
D/W 44.3Sv/h S/C 17.4Sv/h (4/01 06:00測定)
D/W 38.3Sv/h S/C 13.4Sv/h (4/04 00:00測定)
D/W 31.5Sv/h S/C 10.2Sv/h (4/05 06:00測定) <--- なんかいきなり下がったんだけど、何が起きたの?
>>874
ばれないように数字を少しずつ下げていけって命令でもくだったんじゃないかな
ばれないように数字を少しずつ下げていけって命令でもくだったんじゃないかな
ここはバンカーバスt（ry とまでは言わないが…
施設に被害が無い＆極力施設の近く
で爆薬使用して「巨大仮設プール」or「巨大埋立地」を作っておいた方が良くまいか…？
周辺を生贄に捧げて選択肢が多少増加するだけという微妙な判断だけどね…orz
施設に被害が無い＆極力施設の近く
で爆薬使用して「巨大仮設プール」or「巨大埋立地」を作っておいた方が良くまいか…？
周辺を生贄に捧げて選択肢が多少増加するだけという微妙な判断だけどね…orz
解体も無理、というならコンクリで高い壁作って囲って、施設まるごと水没させるしかない
＞874
おお
いい感じで下がってるな。
１号機のタービン建屋のたまり水の線量が楽しみだな
おお
いい感じで下がってるな。
１号機のタービン建屋のたまり水の線量が楽しみだな
もっと政府主導でやれよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
何やってんだよおい
マジでおい、おいおいおいおい
おい
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
なんなんだよおおおおおおおおおおお
何やってんだよおい
マジでおい、おいおいおいおい
おい
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
なんなんだよおおおおおおおおおおお
1,2,3,号機本体の問題が３つ、水漏れの問題が３つ
1,2,3,4建屋の使用済み燃料プールの問題が４つ、水漏れの問題が４つ
5,6号機の水漏れの問題が２つ
1,2,3,4,5,6号機の建屋地下の問題が６つ
建屋周辺のガレキの問題が１つ
で、おおまかに２３件の問題かな？
1,2,3,4建屋の使用済み燃料プールの問題が４つ、水漏れの問題が４つ
5,6号機の水漏れの問題が２つ
1,2,3,4,5,6号機の建屋地下の問題が６つ
建屋周辺のガレキの問題が１つ
で、おおまかに２３件の問題かな？
885 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:27:10.00
2キロ北に１１,４万トンの自然共生型汚水タンクがあるよ
希釈用淡水は自然に供給される。
ただアヒルちゃんとか泳いじゃったりするけど
希釈用淡水は自然に供給される。
ただアヒルちゃんとか泳いじゃったりするけど
自作自演じゃないならやれ
やらないならテロ
やらないならテロ
>>886
そうだよ
そうだよ
>>874
単純に水温が下がって、雰囲気中の放射性ガスが水に溶けただけかと
単純に水温が下がって、雰囲気中の放射性ガスが水に溶けただけかと
>>883
多いなぁw
多いなぁw
892 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:30:31.98
>>875
うーん、原発周辺の海を囲ってしまってその中の水をポンプで海へ排水して
干上がらせるとかできないかなぁ。水深6mで既存の防波堤を
一部利用したらできないことは不可能ではないと思うんだがなぁ。
現在漏れてる箇所を塞いでも、そこだけとは限らんし、どうせ圧があがって
違う場所で漏れるだけだから、干上がらせてしまって漏水箇所を見つける
ことができれば・・・
うーん、原発周辺の海を囲ってしまってその中の水をポンプで海へ排水して
干上がらせるとかできないかなぁ。水深6mで既存の防波堤を
一部利用したらできないことは不可能ではないと思うんだがなぁ。
現在漏れてる箇所を塞いでも、そこだけとは限らんし、どうせ圧があがって
違う場所で漏れるだけだから、干上がらせてしまって漏水箇所を見つける
ことができれば・・・
>>888
('A`)
('A`)
895 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:30:54.54
やはり格納容器は、自動的に海水が注入できるように改良したのか！
５日の６時は大潮の満潮なので、薄まったのか！
５日の６時は大潮の満潮なので、薄まったのか！
>>892
技術的には漏水は堤防では止めれない
技術的には漏水は堤防では止めれない
やっぱ普通に東電のテロだろ
はやく海プールつくれ
3重な
それで解決
3重な
それで解決
フランスは使用済み燃料どうしてるんだろう
>>899
根本的解決が何もできてないんだが・・・
根本的解決が何もできてないんだが・・・
>>893
これをやれってか？
290 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 19:19:07.34
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0278315-1301912272.jpg
これをやれってか？
290 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 19:19:07.34
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0278315-1301912272.jpg
>>900
ﾐﾝｽ党のご意見番とかで威張ってるよ。
ﾐﾝｽ党のご意見番とかで威張ってるよ。
905 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:35:28.73
>>893
できる。並行作業でぜったいすべき。
このままでは日本の水産資源が風評も含めて全部死ぬ。
浚渫船、バージ船を集結させる。
ピットそばの水ガラスなんてそこが止水できても他の所から
際限なく出る。仮に止めるならエポキシ系のほうが早い。
これだけ海に出てればゲルタイム時間内に全て海に出てる。
水ガラスはむしろ原発の下の地下水をを止めるために
原発敷地内周辺で行うべき。
できる。並行作業でぜったいすべき。
このままでは日本の水産資源が風評も含めて全部死ぬ。
浚渫船、バージ船を集結させる。
ピットそばの水ガラスなんてそこが止水できても他の所から
際限なく出る。仮に止めるならエポキシ系のほうが早い。
これだけ海に出てればゲルタイム時間内に全て海に出てる。
水ガラスはむしろ原発の下の地下水をを止めるために
原発敷地内周辺で行うべき。
>>886
そういうことです
そういうことです
せめて40年で防護服ぐらい完成させておけばよかったのに
あるいは鉛の軽量化とか
あるいは鉛の軽量化とか
>>903
どれよ
どれよ
>>910
甥が福島県知事だから、お前が特攻してこい
甥が福島県知事だから、お前が特攻してこい
913 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:37:19.05
開発らしい開発もやってないしな。
宣伝に70億、ロボット開発に6億、メンテ費用無いのでもう使えませんとか。
どこのギャグマンガだよ。
宣伝に70億、ロボット開発に6億、メンテ費用無いのでもう使えませんとか。
どこのギャグマンガだよ。
>>913
水漏れは元から絶たないとダメって事だよ
水漏れは元から絶たないとダメって事だよ
917 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:38:33.33
>>885
11.4万トンじゃ足りないよ。
堤防予定地の外側地面を幅３０ｍ、深さ１ｍだけ掘り下げて、その土砂を固めて内側に幅４ｍ高さ７ｍの堤防にし、コンクリートとアスファルトで
全面防水する。そこに深さ２ｍまで水を入れる。
堤防の外にできた窪地は堀にして、漏れ出た水はポンプで中に戻す。
１ｋｍ四方で作ると２００万トンためられる。
これをいくつも増やしていく。揮発しないように表面には蓋を浮かべておくと良い。
少しは漏れるかもしれないけど、どうせ福島は終わり。
11.4万トンじゃ足りないよ。
堤防予定地の外側地面を幅３０ｍ、深さ１ｍだけ掘り下げて、その土砂を固めて内側に幅４ｍ高さ７ｍの堤防にし、コンクリートとアスファルトで
全面防水する。そこに深さ２ｍまで水を入れる。
堤防の外にできた窪地は堀にして、漏れ出た水はポンプで中に戻す。
１ｋｍ四方で作ると２００万トンためられる。
これをいくつも増やしていく。揮発しないように表面には蓋を浮かべておくと良い。
少しは漏れるかもしれないけど、どうせ福島は終わり。
>>896
100点満点の回答以外はすべて0点なんだろうな
100点満点の回答以外はすべて0点なんだろうな
921 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:40:20.50
>>918
注水し続けている限り０点は続く
注水し続けている限り０点は続く
建屋の解体、は避けて通れない問題だな
炉の漏れ塞いでスタートラインなのに
その遥か前方でつまづいてるよな
その遥か前方でつまづいてるよな
930 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:42:37.04
まあ、１ｋｍ四方の浅いプールを作ると自然放熱できるだろうからそれしかないだろうね。
そこへ循環させる。
海へのルートは、大規模に土留め用鉄板をたたき込んで遮蔽するしかないだろうね。
そこへ循環させる。
海へのルートは、大規模に土留め用鉄板をたたき込んで遮蔽するしかないだろうね。
>>919
そそ、そんな感じです。俺の案としては、防波堤をさらに伸ばして
１号機と６号機付近にある、取水口まで塞いでしまうつもり。
で、囲った後は、ポンプで海へ排水。多方面から怒られるだろうが、
このままだと比べ物にならない量を撒き散らしそうだし。
もう、１００点はあきらめろよ
そそ、そんな感じです。俺の案としては、防波堤をさらに伸ばして
１号機と６号機付近にある、取水口まで塞いでしまうつもり。
で、囲った後は、ポンプで海へ排水。多方面から怒られるだろうが、
このままだと比べ物にならない量を撒き散らしそうだし。
もう、１００点はあきらめろよ
>>929
漏水を止めるのは注水を止めるのが一番近道だよ
漏水を止めるのは注水を止めるのが一番近道だよ
100点じゃなきゃ駄目なんです！ボクのプライドが許さないんです！100点じゃなきゃ死んだほうがましです！
レンホー！！！出番だぞ！！！！！
レンホー！！！出番だぞ！！！！！
>>929
放水しないと原発本体がやばいんだからしょうがない
放水しないと原発本体がやばいんだからしょうがない
>>932
おまえは典型的なテストしかできないバカだな
注水止めることは出来ないんだから
せめて海に漏れる水を少しでも少なくしたいってことなんだが？
100点とれなきゃ死んだほうがいいんでしょ？死んでください
おまえは典型的なテストしかできないバカだな
注水止めることは出来ないんだから
せめて海に漏れる水を少しでも少なくしたいってことなんだが？
100点とれなきゃ死んだほうがいいんでしょ？死んでください
>>889
前も見かけたけど、雰囲気中ってなに？
前も見かけたけど、雰囲気中ってなに？
939 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:47:58.74
>>927
おまえは机上でしか土木をしらない学生だろ。
まず塞ぐ。その後外から土砂を埋め立てていく。
取水口は生かす。簡単だって。すぐできる。
仮設タンクなんて地上で組むだけで大変だぞ。
作業員の数、放射線のリスクを考えても圧倒的に
海洋作業のが有利。
おまえは机上でしか土木をしらない学生だろ。
まず塞ぐ。その後外から土砂を埋め立てていく。
取水口は生かす。簡単だって。すぐできる。
仮設タンクなんて地上で組むだけで大変だぞ。
作業員の数、放射線のリスクを考えても圧倒的に
海洋作業のが有利。
>>934
なに言ってるの？
注水は続ければいいじゃん
むしろ続けなきゃやばいじゃん
ただ海へ流れ出る汚水を少しでも少なくするために少しでも回収したらってことなんだけど？
「全てを回収できるわけじゃないから回収しない」なんて言ってる場合なの？
さっそく韓国が抗議してきたけど
このまま世界中から抗議されるの待ってから回収作業はじめるの目に見えてるんだけど？
なに言ってるの？
注水は続ければいいじゃん
むしろ続けなきゃやばいじゃん
ただ海へ流れ出る汚水を少しでも少なくするために少しでも回収したらってことなんだけど？
「全てを回収できるわけじゃないから回収しない」なんて言ってる場合なの？
さっそく韓国が抗議してきたけど
このまま世界中から抗議されるの待ってから回収作業はじめるの目に見えてるんだけど？
自演が
つか、近くの汚水タンクでもメガフロートでも新設でも全部使えと
東電はテロじゃないなら漏らし続けるのやめろと
それともやっぱりテロなのか
東電はテロじゃないなら漏らし続けるのやめろと
それともやっぱりテロなのか
945 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:50:58.89
土留め用矢板を海との間に３重に原発の幅でいれれば簡単安価確実に、海への漏水は止まる。
技術的にもいつもの工事だし、大抵の土木やさんならできる。
そうなると、地下水も海へ行かなくなるが、水位が上がるので
ポンプで地下水を抜いて、さっきから出ている巨大プールに入れる必要がある。
確かに爆薬を入れて、徳山ダム並みの機材を入れれば３日でできるね。
技術的にもいつもの工事だし、大抵の土木やさんならできる。
そうなると、地下水も海へ行かなくなるが、水位が上がるので
ポンプで地下水を抜いて、さっきから出ている巨大プールに入れる必要がある。
確かに爆薬を入れて、徳山ダム並みの機材を入れれば３日でできるね。
>>944
だから爆弾で炉心をバラバラに破壊してから重機で拾えって言っているだろ
だから爆弾で炉心をバラバラに破壊してから重機で拾えって言っているだろ
>>945
底の砂礫層から沖側に抜け出ちゃうよ
底の砂礫層から沖側に抜け出ちゃうよ
948 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:52:26.22
>>942
水密はわかってるの。水は弱い方にでるもんな。
今は海への拡散を同時並行作業で阻止するべき時なの。
まずは漏水元を！！なんかいうのは管だけでいいって。
東電も政府もお前見たいなのばっかりなんだろうな。
水密はわかってるの。水は弱い方にでるもんな。
今は海への拡散を同時並行作業で阻止するべき時なの。
まずは漏水元を！！なんかいうのは管だけでいいって。
東電も政府もお前見たいなのばっかりなんだろうな。
注水止める→ﾎﾞｶｰﾝ→格納容器大破→ﾗｯｷｰ
>>927
いや、強度はそれなりにありそうだぞ。
発電所施設持っていかれたあの津波にも
バラバラにされずに耐えたんだから。
あの防波堤の外側に矢板並べてブッ刺していって
そのあと、埋立地作る手順のまま新たな外枠作っていけば
可能かもしれん。
いや、強度はそれなりにありそうだぞ。
発電所施設持っていかれたあの津波にも
バラバラにされずに耐えたんだから。
あの防波堤の外側に矢板並べてブッ刺していって
そのあと、埋立地作る手順のまま新たな外枠作っていけば
可能かもしれん。
仮設でいいから施設作れと被害でても炉心開けろて移動させろと
累積と開けて移動させた時の放射能漏れの対比の計算しろと
累積と開けて移動させた時の放射能漏れの対比の計算しろと
災害板のスレなくなっちゃたな
954 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:54:56.69
格納容器と圧力容器のふた開けて放置
地球を格納容器として使う
地球を格納容器として使う
>>952
東電と政府が対策をしないだけだというのがバレたんだろ
東電と政府が対策をしないだけだというのがバレたんだろ
957 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:56:42.36
６時ごろからスレの劣化が激しくなったぞw
959 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 19:57:18.66
>>953
いやいや会話になってねーし。
今やってるピット周辺の水ガラスが水芸だ。
バスクリンはおがくづは芸にもなってないｗ
メガフロートや仮設タンクやタンカーは短期的にすべき
同時並行で外を埋め立てるべき。
いやいや会話になってねーし。
今やってるピット周辺の水ガラスが水芸だ。
バスクリンはおがくづは芸にもなってないｗ
メガフロートや仮設タンクやタンカーは短期的にすべき
同時並行で外を埋め立てるべき。
仮に建屋の水抜いて冷却機能回復したところで地震、津波、水素爆発の影響で配管なんか断絶しちゃってるじゃん
そういう映像あったよ
なら一体なんのために冷却機能を回復しようとしてるの？
頑張ってる姿をプルトニウムさんに見せてアピールすることで放射能出すのやめてくれるのを願うために？
そういう映像あったよ
なら一体なんのために冷却機能を回復しようとしてるの？
頑張ってる姿をプルトニウムさんに見せてアピールすることで放射能出すのやめてくれるのを願うために？
>>959
水芸をバケツで受け止めるって発想じゃ何の解決にもなってないだろ
水芸をバケツで受け止めるって発想じゃ何の解決にもなってないだろ
>>960
染み込んで来る水をポンプで汲み出す
染み込んで来る水をポンプで汲み出す
>>963
普通に対案として湾をふさいでそこに汚水いれて時間稼ぎしろって書いてあるように見えるんだけど
普通に対案として湾をふさいでそこに汚水いれて時間稼ぎしろって書いてあるように見えるんだけど
>>963
炉心の破壊をして燃料棒を砕いてこれ以上のメルトダウンを阻止する
炉心の破壊をして燃料棒を砕いてこれ以上のメルトダウンを阻止する
967 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:00:48.98
Ｂ１Ｆには１次系冷却水の汚水タンクと、ポンプがある。
B1Fの水を出さないと、又、作業員のベータ線熱傷とかの可能性があり
ポンプを動かせない。
B1Fの水を出さないと、又、作業員のベータ線熱傷とかの可能性があり
ポンプを動かせない。
969 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:03:25.33
巨大プールと矢板やらないと世界中から抗議が来るぞ。
国民のようにだませない。
当面、これで漏水と冷却は解決する。
国民のようにだませない。
当面、これで漏水と冷却は解決する。
970 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:03:35.55
>>962
わかったおまえはしゃべるな
>>963
おまえの言うとおりなんだよな。
その場しのぎを同時並行でしなければならない。
水ガラス、仮設タンク、メガフロート、タンカー
防波堤外の埋立。すべて同時並行でやってほしい
わかったおまえはしゃべるな
>>963
おまえの言うとおりなんだよな。
その場しのぎを同時並行でしなければならない。
水ガラス、仮設タンク、メガフロート、タンカー
防波堤外の埋立。すべて同時並行でやってほしい
>>960
杭打ち込んでから壁構築してる
杭打ち込んでから壁構築してる
>>970
ボクちゃんは全然わかってないみたいだね・・・
ボクちゃんは全然わかってないみたいだね・・・
>968
水抜いて本当に動くのか？
水抜いて本当に動くのか？
防波堤外埋め立ててどうするん・・・
水が流出することはかわらん。
水が流出することはかわらん。
977 ： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:06:35.94
次スレいらね
978 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:06:52.30
>>972
おまえの案をいってみて。
俺は
「その場しのぎを同時並行でしなければならない。
水ガラス、仮設タンク、メガフロート、タンカー
防波堤外の埋立。すべて同時並行でやってほしい」
お願いだからこんな時だし罵りあうのはやめような。
逃げないで対案を言ってみ。
おまえの案をいってみて。
俺は
「その場しのぎを同時並行でしなければならない。
水ガラス、仮設タンク、メガフロート、タンカー
防波堤外の埋立。すべて同時並行でやってほしい」
お願いだからこんな時だし罵りあうのはやめような。
逃げないで対案を言ってみ。
979 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:07:01.54
土建国家だしその能力をふんだんに使うときがきた。
矢板は入るよ、間違いなく。遠慮しないでたたき込める。
矢板は入るよ、間違いなく。遠慮しないでたたき込める。
次スレは原発スレに統合
向こうも廃れてきているからちょうど良い
向こうも廃れてきているからちょうど良い
>>983
かれらの頭には注水とダム作りしかないみたいだな・・・
かれらの頭には注水とダム作りしかないみたいだな・・・
民主党愛してます
だから情報公開と決断をお願いします
これからずっと民主党に投票し続けるから勇気出してがんばって！
だから情報公開と決断をお願いします
これからずっと民主党に投票し続けるから勇気出してがんばって！
>>985
だから炉心爆破ってオプションが選べずにダム作りに夢中になっているんですね？
だから炉心爆破ってオプションが選べずにダム作りに夢中になっているんですね？
基地外ネトウヨの独り相撲スレッドｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外ミンス信者の独り相撲スレッドｗｗｗｗｗｗｗｗ
作った外枠が完璧に汚染水を遮断出来なくても
外部への拡散量は格段に減る。
コウナゴの線量も格段に下がる。
何よりも黒潮にのってバラ撒かれる量が格段に減る。
これが大事。
このまま放っておけば、ハワイの漁業も壊滅だ。
そうなったらトモダチ作戦やってるアメリカさんが
制圧部隊送り込んでくるぞｗ
外部への拡散量は格段に減る。
コウナゴの線量も格段に下がる。
何よりも黒潮にのってバラ撒かれる量が格段に減る。
これが大事。
このまま放っておけば、ハワイの漁業も壊滅だ。
そうなったらトモダチ作戦やってるアメリカさんが
制圧部隊送り込んでくるぞｗ
安全厨やダム厨が切れたみたいだな
994 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:13:40.77
>>根本的対策は炉心を破壊してメルトダウンを止める事なんだよ
あははそりゃそうだー
ほんとつかえねーやつだな
あははそりゃそうだー
ほんとつかえねーやつだな
995 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:14:44.60
湾を囲って３つに分けてワカメ養殖
放射性物質をすったワカメを乾燥処分保管
放射性物質の少なくなった囲いの水を海へ廃棄してから汚水の注水と新鮮ワカメ投入の繰り返しで時間稼ぎを
放射性物質をすったワカメを乾燥処分保管
放射性物質の少なくなった囲いの水を海へ廃棄してから汚水の注水と新鮮ワカメ投入の繰り返しで時間稼ぎを
>>994
それしか選択肢はないからね
それしか選択肢はないからね
最終目標を話してる奴とそこに至る手段を話してる奴と
かみ合ってねー
かみ合ってねー
999 ：名無電力１４００１：2011/04/05(火) 20:22:30.98
1000なら日本崩壊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。