日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発

浜岡原発を突破口ととらえ、国策転換・脱原発を考えるスレです。
「国家予算配分の異常性」「電力の自由化」「原発コスト」
「原発停止時の代替エネルギー」「原発の環境破壊」等の問題について…。
このスレの派生元スレ、参考リンク等は>>2以下。荒らしは放置して下さい。

派生元スレ
【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666/

浜岡原発事故（静岡新聞）
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/hotnews/genpatu01110801.html
連載「2001年東海地震は今」（19）▼安全対策・原発（３）割れる耐震評価 （静岡新聞）
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010422.html

中部電力
http://www.chuden.co.jp/index.html
中部電力・原子力発電について
http://www.chuden.co.jp/torikumi/fr_atom.html
浜岡原発とめよう裁判の会
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/
ストップ浜岡原発
http://www.stop-hamaoka.com/index.html

>[16] 代替案を提示しましょう。 　投稿者： 投稿日：2003/10/02(木) 19:47:02
>村田先生のホームページを見て東海地震と浜岡原発の即刻運転停止を訴えられていることを知り、
>つい最近まで住んでいてそして生まれ故郷でもある震源地静岡人として投稿いたします。
>先生の本は読んでおりませんので、原発の代替についてどのようなお考えかはわからないのですが、
>私は先生の主張が受け入れられるかどうかは、これに関わると思うのです。
>　今年は冷夏だったので問題にならならなくて済みましたが、東京電力のやはり原発安全問題の後遺症で、
>今年の首都圏の夏の電力事情は大変やばい状況であったことは記憶に新しいことですね。
>仮に本当に真夏の３５度を越える日にとうとうダウンしてしまったとして東京にお住まいの方々の中で、
>電力ダウンしないためにはエアコンの温度を２９度でお願いしますということになったとして、
>どれだけの人がその温度を守れるでしょうか。 　問題の解決には対岸の火事場見物の姿勢では
>反感を買うだけだと思います。例えば、浜岡原発を停止すると１００万世帯に影響があるとして、
>その代替電力としてソーラー電池発電に切り替えるとします。その費用は１戸あたり１２０万円として、
>半分を国が補助し残り半分は個人負担とします。１戸６０万の負担となりますが、
>５年の電気代の節約分と同額ですといわれれば、納得できる金額でしょう。実際はもっと高いですけど）

>国の負担額は６０００億円です から補正予算で組める範囲内となります。（この数字は根拠はありまんので悪しからず）
>　原発を止めろというだけでは、その電力の供給を受けて生活をしている人に対して
>電気の生活に頼るなと言うことと同じことになります。現実的な代替案であれば
>地元の人も納得（単に電力だけではなく経済的影響もです。）できると思います。
>むしろ一番やっかいなのは都会の顔の見えない人たちでしょう。
>原発の電力供給は都会の増える電力供給を支えていることがほとんどです。
>　何か事故があれば真っ先に被害を受ける原発のある地域の人たちは多額の補助金と仕事を見返りに、
>都会人のわがままな生活を支えているといっても言い過ぎではないでしょう。
>原発を止めろというのは、私はエアコンがなくても、テレビがなくても生活できますということを意味することを
>自覚したうえで議論しないかぎり、原発はなくならないでしょう。
>なぜならば、電力供給が減れば鉄鋼生産の高炉の火を止めるように、運転を続ける意味は企業にとってなくなるからです。

>Re: 代替案を提示しましょう。　投稿者：　投稿日：2003/10/02(木) 21:01:31
> はじめまして。有意義な書き込みありがとうございます。
>お説ごもっともで、実は先生も同様の考えです。 と言いますか、もともと村田先生はアフリカ・セネガル大使時代に
>太陽エネルギーの重要性を認識、ソーラーエネルギーの推進者として世界に認められ、国際環境会議などの議長ほかを
>やってきた方なのです。 日本は現在、世界一太陽電池の普及している国であり、国からの補助金もあって
>機器の電気変換効率は格段に進歩しています。しかしその補助金たるや、正確な数字ははっきりしませんが、
>年間数百億円なのです。それだけのお金で、太陽電池は格段の進歩をしてきたのです。
>先生の主張は、例えば今回誘致すると決めているＩＴＥＲ（国際核融合実験炉）は、危険すぎると専門家が
>こぞって反対しておりますが、それに「参加」するだけでまず４０００億円払わなければなりません。
>実験終了は２０〜３０年の予定ですが、終了までに２０兆円はかかるといわれています。
>これ一つの予算だけで、太陽電池を日本全国に普及させることができるでしょう。
>ほか、特に燃料電池など有力な「再生可能エネルギー」があります。そちらに予算を注ぐべきであり、
>なにも別格の危険性をもつ原発や核融合炉など、導入する必要はないわけです。

>−−このように、どこからどう考えてもこうした方がいい、とわかっていることなのに、
>それが実現できないという摩訶不思議な現実があります。
>もちろん、巨大施設の方が利権に結びつきやすい、などの汚れた理由からです。
>そしてその資本の原理がマスコミまでも不況の中で腐らせてしまった−−それが現状と認識しています。
>だからして、村田先生は、浜岡原発が緊急の一大問題だとして告発し続け、また同時にそれによって、
>「核」に対するこうした「タブー」を破ろうと図っているのです。
>今、２ちゃんねるをはじめとし、大きな動きが始まろうとしている感があります。
>先生は、この機会を逃さずなんとかしようと考えてらっしゃいます。現実に効果的で可能なことを、
>どんどんやっていこうと考えています。 そのためにも、みなさんのお知恵をいろいろ拝借したいのです。
>先生の非常に穏和なお人柄もさることながら、その意思の強さと信念、行動力、現実性、健全性は素晴らしいものです。
>最善の道を探しておりますので、今後とも、何卒よろしくお願い申し上げます。

121 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/09 04:58 ID:LDgYaagk
【2】熱核融合炉計画：誘致競争に韓国も参加　2003.06.06

>　日本とフランス、スペイン、カナダが誘致競争をしている国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画に、
>　韓国が参加することが６日、分かった。遠山敦子・文部科学相が閣僚懇談会で明らかにした。
>　ＩＴＥＲは未来のエネルギー源と期待され、計画に参画することで、必要な技術を取得できる。
>　これまで日本、欧州連合（ＥＵ）、米国、ロシア、カナダ、中国が同計画への参加を表明している。
>　　ＩＴＥＲの建設費は約５０００億円。参加各国は建設費の約１０％を分担する。
>　細田博之・科学技術担当相は閣議後会見で、「（韓国の参加で）各国の負担が減ることは非常にいいことだ。
>　（７日の）日韓首脳会談で、韓国側に日本誘致への支援をお願いしたい」と語った。【田中泰義】

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890265/82h82s82d82q-0-2.html

【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1066359309.html
【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価★２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1066401556.html
【科学】国際熱核融合実験炉（ITER）、年内に立地・費用分担確定へ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1065878751.html
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1064828218.html

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666/55

55 名前：村田光平[] 投稿日：03/11/07 16:26 ID:Nu6jWRdK
　皆さん、こんにちは。こちらの掲示板もPart6まで進み、活発なご義論の継続を嬉しく感じております。
さて先ほど、経団連の幹部数名と原発問題につき面談し、意見交換をしてきました。
その際、１１月２日に開催された「浜岡原発を止める全国集会」での当方のスピーチでも言及しました、
『脱原発への試案』を先方に提出しましたこと、ご報告致します。
以下に、長文になりますが、この『脱原発への試案』を掲載させていただきたく思います。
なるべく多くの方々に読んで欲しいと願っております。

●脱原発への試案

１　「国策」転換を必要とする理由

(1)浜岡原発の異常性
　マグニチュード８クラスの地震が予測される東海地域のど真ん中に、
原子力発電所４基が建設され、さらに５基目が建設中という現実。
地震学の権威である茂木清夫東大名誉教授および石橋克彦神戸大学教授は、
すでに今年７月、札幌で開催された国際会議において、原発震災による未曾有の破局の可能性につき、
重大な警告を発している。
(2)六ヶ所村の異常性
　六ヶ所村の下記のような動きは、青森県のみならず、
日本全土にも影響を及ぼしうる重大な危険性をはらんでいる。
イ.　再処理工場
　最悪の場合、原発１０００基分という人間の想像をはるかに超えた事故となり
世界の人口の半分近くの犠牲者を生むと言われている六ヶ所村の再処理工場に、
最近３００ヶ所余りの不正溶接が発見され、ズサンな工事の実態が世間を驚かせている。
当局による監視の強化で済まされる問題ではない。
ロ.　ＩＴＥＲ（国際熱核融合実験装置）
　六ヶ所村はＩＴＥＲ（イーター）の誘致を決めているが、これに対しては、
ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏、およびマックスウェル賞受賞者の長谷川晃氏が、
今年３月、連名で同装置が２００万人を殺傷する可能性のあるトリチウムを使用することに言及しつつ、
同誘致に絶対反対するとの嘆願書を、小泉総理宛に発出している。

(3)原発のズサンな管理体制
　管理体制のズサンさを示す事例には事欠かない。
最近、新聞各紙は原発の圧力制御室に多数の異物が放置されていたことを報じている。
１０月２６日付毎日新聞は、東京電力、中部電力、中国電力の三社１１基に、
合計６１０個の異物が見つかった旨伝えている。
原発のトラブル発生件数も激増しており、２０００年度は経済産業省および文部科学省関係
合わせて５５件であったものが、２００２年度は経済産業省関係のみで１０２件を数える。
このように老朽化が進んだ段階で東電の不祥事を契機として「維持基準」が導入されたことは、
国の管理体制に信を置けないと言わざるをえない。
(4)巨大地震発生に伴う原発震災の可能性
　地震学者の多くは「大地動乱」の時代の到来を告げている。
最近の東北地震は警戒地域ではない「空白地帯」が存在することを示すものであり、
これにより「原発震災」発生の可能性は、日本中すべての原発について想定せざるを得なくなった。
世界有数の地震国である狭い日本に、世界第三位という数の原発が存在すること自体、異常である。

（続く）

56 名前：村田光平[] 投稿日：03/11/07 16:27 ID:Nu6jWRdK
（続き）

(5)倫理と責任に欠ける原子力
「原発大事故の発生はない」という根拠なき大前提により、地震の被害予測において原発を完全に無視しているのは無責任の極みと言える。
旧ソ連はチェルノブイリ事故に際しては事故鎮圧のため９０万人近くの人員を動員したが、
日本にはそうした対策は存在しない。スウェーデンは事故を想定し、１６歳以上の国民の協力義務を立法化している。
　また、原発は正常に運転されている時も、原発での労働者や周辺の住民に放射能による被害を与えている。
日本では、１９７０年から２０００年までの３１年間に、延べ１４０万人を超える被曝労働者を出している。
その中には、帰国した外国人労働者は含まれていない。
　人類は未だに核廃棄物の処理方法を見出しておらず、恒久的に有毒な物を後世に残すことは倫理の根本に反する。
劣化ウランの武器への転用・大量使用と小型原爆の実用化に対して、日本は非難の声をあげるべきである。
唯一の被爆国として、日本は民事・軍事を問わない地球の非核化を世界に訴える責任と義務を有すると考える。

２　脱原発へ向けての具体的方策

(1)「三方一両損」の方式による脱原発のヴィジョンを打ち出すこと
　　　　　（一両の損）　　　　　→　　　　　　（大きな利益）
・企業　　脱原発に伴う経済的損失→　日本経済の壊滅的打撃の防止
・国　　　企業に対する補償→　回復不能な未曾有の大災害発生から逃れる
・国民　　電気料金の値上げ等、物質的不便→　命・健康の損失等を防ぐ
(2)原子力関係組織の抜本的改組
　チェルノブイリ事故以来２１基もの原発の建設を許した責任は重大である
(3)独占的公益企業である電力会社のあり方の見直し　
　特に資金使途の管理強化
(4)核燃料サイクル政策の見直しに関する国会審議
　数十兆円規模の経費が見込まれる同政策は国会審議を経ていない
(5)原発建設および中間貯蔵施設に関する近隣県の決定参画の立法化
　町長の権限見直し
(6)エネルギー供給構造の抜本的再検討
　新エネルギーや省エネルギー技術の開発、多消費型ライフスタイルの改革


　以上です。
ちなみに、経団連の方々もインターネットでのこうした動きに注目はしているとのこと。
当方も、２ちゃんねるでのこちらの活動などを話しました。
インターネットならではの自由な意見交換など、さらなるご活躍を祈念しております。

【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価★２

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：03/10/17 23:39 ID:???
★科学技術予算の格付け、ニュートリノ関連に最低評価

・政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は１７日、来年度の主な科学技術
　予算約２００件の格付けを公表した。格付けは「Ｓ」「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」の４段階で評価。
　高速増殖炉「もんじゅ」改造工事など、実用に結びつく技術を中心に３２件を
　最高の「Ｓ」とした一方、素粒子ニュートリノ実験の施設建設など１６件には
　「Ｃ」と最低の評価を下した。財務省はこの格付けを参考に予算措置を行う。

　ニュートリノの観測や実験は、小柴昌俊・東京大名誉教授が昨年ノーベル
　物理学賞を受賞するなど、多くの成果を挙げ、日本の科学の“お家芸”と
　みられている。それだけに関係者は最低の評価に驚きを隠さない。
　小柴博士も「ばかげた評価だ」と憤慨する。

24 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/18 00:05 ID:zTIMFQ5X
何でもんじゅが「Ｓ」なの？
もんじゅ関連の研究なんて、もう事実上国民の理解なんて得られようが無く、
近いうちに必ず完全中止になるの見え見えの研究じゃないかい。

25 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/10/18 00:07 ID:6+18bS8B
>24
もんじゅがＳなのは金額の問題じゃないかな。
もんじゅは金をたっぷりつぎこむか、でなきゃやめるかの２択だから。

もんじゅは止まってても金食い虫で、中くらいの金をつっこんで研究を続けるってわけに
いかないんだな。

52 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/18 00:25 ID:3+ry2jB4
高速増殖炉「もんじゅ」改造工事は利権が沢山からんでるので「S」
観測施設「スーパーカミオカンデ」は利権がからまないので「C」

官僚と企業間の利権ランキングでそ？

75 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/10/18 00:44 ID:6+18bS8B
>70
役人の接待がうまいという以前に莫大な利権が存在している＞原子力関連
もんじゅは>25で触れたような理由もあるし。ITERも似たようなもんで。

132 名前：森の妖精さん[] 投稿日：03/10/18 01:47 ID:C/5pwEAy
もう基礎研究分野で何かを解明しようとすると
国家予算レベルでカネかかるから難しいんだよ。
加速器なんか、やたら作っても経済が逼迫するだけで
その投資分を回収できるのは、30年以上も先の話。

146 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/10/18 01:53 ID:6+18bS8B
>132
そーでもない。
素粒子関連は金かかるが、基礎研究はそういうのばかりじゃないしね。
バイオ関連なんて金がそんなにかからない基礎研究はまだまだまだあるよん。
こういう金かからないようなところでも金をかけるのはスピードアップのためね。

353 名前：昨日のNステより…[sage] 投稿日：03/11/13 22:38 ID:owpJwXWS
---資源に乏しい日本では使用済み燃料を再利用することにしています。
これは核燃料サイクルと呼ばれています。
原発から出た使用済み燃料は再処理工場と呼ばれる施設に運ばれます。
ここで取り出したウランとプルトニウムは混合した燃料に加工され、
再び原発の燃料として再利用されます。
一方、再処理をした後には、強い放射線を出す廃棄物が残ります。
この廃棄物は地中に埋め、長期間管理しなければなりません。

これまで再処理は海外に委託してきましたが、
2006年から青森県六ヶ所村の再処理工場で行います。
電力業界の試算によると、この再処理工場が耐用年数の40年間操業を続けた場合、
19兆円もの費用が掛かる事がわかったのです。
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再処理工場の運転コスト　18兆9000億円（40年間操業）
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○九州大学大学院　吉岡斉教授：
「見積もりが安すぎるのではないか。30兆円ぐらいになると思ったが（言ってたのですが）、
予想の３分の２（の金額だったので）、なんでこんなに低い見積もりになったのか」

---「原発の発電コストは火力発電より安い」とされて来ました。

○平沼経済産業大臣（当時）（2002年4月）：
「原子力発電のコストについては1kw時あたり5.9円で、
他の電源との比較において遜色のないものとなっているのは御承知の通りであります」

---しかし、今回の試算では６円４０銭となり、天然ガスや石炭を使った火力発電所と
同じ水準になります。原発の優位性が揺らぐという結果が出たのです。

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原子力　5.9円　→　6.4円（今回の試算）
LNG火力　6.4円
石炭火力　6.5円
石油火力　10.2円

発電単価（1kw/h・1999年試算）
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354 名前：昨日のNステより…[sage] 投稿日：03/11/13 22:38 ID:owpJwXWS
○九州大学大学院　吉岡斉教授：
（燃料を）再処理するか（再処理をしないで使用済み燃料をそのまま）直接処分するのか
（この２つの路線の間で）大幅にコストが違ってくる。
直接処分路線で費用がずっと値段が安くつくのは、これは当然である（常識である）。

---かつて電力会社はコストアップ分を電気料金に上乗せすることが出来ました。
しかし電力の自由化によって新たに参入した企業と価格競争を強いられていて、
それもままなりません。
東京電力の原発をめぐる不祥事による原発不信などもあって
安易な値上げには強い反発が予想されます。
この莫大な費用は誰が負担すべきなのでしょうか？

○九州大学大学院　吉岡斉教授：
（電力会社が）全部出すのが当然です。その分、電力会社の電気料金は高くなるかもしれないが、
（その分を）新規（参入）会社は安くすればいい。電力業者の経営者は努力をすべきであり、
そのためには、まず、再処理路線から足を洗うべきである。

○東大大学院　近藤俊介教授：
廃棄をする時に大変にお金がかかる発電をする場合、
費用を積み立てて確保しておく仕組みが出来るような
経済社会にしてもらわないと電力会社は（事業を）やっていけない。

---費用負担をめぐっては、経済産業大臣の諮問機関である
総合資源エネルギー調査会が来年中に結論を出す事になっています。

○久米宏：
日本は電気代が高い事で有名なんですけれども、
吉岡先生の話では「見積もりが低すぎる」という事でしたが、
それ以外に今まで日本では解体をやった事が無いんですよね。
解体にどのくらいお金が掛かるんですか。あまりはっきりしてないんですよね。

○経済アナリスト　森永卓郎：
今まで我々は「原子力発電というのは安いという事と、
CO2が出ないという事と、この２つのメリットがあるんですよ」
って言われてきたんですけども、
これがもしかすると原発の方が高いかも知れないと言う状況になって。
あとはCO2だけなんですが、太陽光発電だとか風力発電というのは
CO2を出さないので、もしかすると、資源をそっちのコストを下げる方に
集中的に配分した方がいいのかもしれないですね。

382 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/14 16:54 ID:RPZJCURJ
原子力発電所の建設に必要なエネルギー量は発電量と釣り合うのか
http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa04_4_020234-1.html
文部科学省のホームページ「原子力百科事典ＡＴＯＭＩＣＡ」
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15010205_1.html
発電システムのエネルギー収支費「ＡＴＯＭＩＣＡ」より
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/15/15010205/04.gif

↑

電力会社のホームページのデーターは明らかに信用できない。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/701.htm
日本エネルギー経済研究所は信用できできない、驚き
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/847.htm

406 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/14 23:59 ID:PCbuyHPF
バージョンアップ・太陽光発電3
http://science.2ch.net/atom/kako/1001/10016/1001660983.html>>747

135万キロワットの原発１基の代わりになるだけの太陽電池を設置するとなると、
補助金額が７０００億円必要

だそうです

407 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/15 00:43 ID:Q+kEJVQM
簡単な反原発
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/nucl.html
太陽電池というモノ
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/solmain.html

簡単な反原発
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/nucl.html
＞　電気の総消費量だけを考えるなら、10年前に戻らなくても、
＞　いまのままの量でも、原発なしでやっていけます。
＞　ご存じの方も多いと思いますが、いま火力発電所は平均すれば半分ぐらいは
＞　休んでいるのです。この稼働率を上げれば原発の電力分をまかなうことは
＞　十分できます。現在のままの電気の使い方で原発がないと困るのは、
＞　電力消費がピークになる真夏の暑い盛りの日中数時間だけです。
＞　その期間の消費電力を減らすピークカットさえできれば問題なしです。
＞　その方法はいくつかあるでしょうが、個人的に一番いいと思うのは、
＞　暑いときは工場も会社も全部休みにする、という方法ですね。
＞　ただ、原発を止めてその分石油や石炭を燃やすというのも、
＞　温暖化や酸性雨を考えると気分がよくありません。
＞　とりあえず代替エネルギーとして太陽電池を考えて見ましょう。
＞　太陽電池はコストが高い、というのは本当ですが、でも原発も本当は高いのです。
＞　日本政府はこれまで30年間で30兆円の予算を原子力開発に使ってきたそうです。
＞　電力会社が使ったおかねは入ってません。税金だけで毎年1兆円。
＞　ところで、いま太陽電池はピーク発電能力1kWので100万円ぐらいです。
＞　ということは、1兆円あると100万kW分の太陽電池が買えます。
＞　これはだいたい原子力発電所一基分の発電能力に相当します。
＞　もちろん太陽電池の場合は晴れた昼間以外は発電能力が落ちますから、
＞　100万kWの原発と同じというわけにはいきません。
＞　でもかなりの発電能力であることは確かです。
＞　それに、現状で原発がどうしても必要になる真夏の日中は、
＞　太陽電池もフルパワーで発電できます。ですから、100万kWの太陽電池があれば、
＞　原発を一基なくしてもだいじょうぶです。つまり、原発に使ってきた税金を
＞　この先太陽電池に使っていけば、毎年一基つづ原発をなくしていくことができるのです。

414 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/15 04:43 ID:CSE6fAh+
“新しい文明”創設へ
http://www.chugainippoh.co.jp/doyo/d010210.htm
寄稿 村田光平　脱原発派のみなさん、人類の未来のため御尽力ください
http://www.bund.org/opinion/1124-3.htm
Subject: [aml 27810] RE: [aml 27796] Fwd: 元スイス大使村田さん講演録
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27810.html
情報交流誌「人間家族」のご紹介　東海地震の前に浜岡原発を止めよう！！ ５
http://www.h2.dion.ne.jp/~prema21/think/ningen.html
欧 州 に お け る エ ネ ル ギ ー 政 策 に つ い て
http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/energy/kentou17/siryou4-1.pdf

415 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/15 05:06 ID:abp1aIYU
家庭用太陽光発電設備普及と国の補助金制度
http://www.watsystems.net/~trust/hojyokin2002matome.html
太陽電池　補助制度　平成15年度予算額
http://www.fujisakikk.co.jp/seihin/eco/hojo.htm

446 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/15 23:14 ID:5BM6dwIR
原発不要論 本当に地球温暖化防止に役立つのか？
http://www.geocities.jp/fghi6789/
>　原発推進派は「原発は二酸化炭素を出さないので地球温暖化対策に好ましい」としているが、
>実はこの意見は世界中から失笑をかっているのだ。原発の初期の目的は高効率エネルギーを得る事であり、
>地球温暖化対策は全く視野に無かった。原発が地球温暖化防止に有効であるというのは
>とってつけた様な意見であり、全く存在意義の無くなった原発を存続させるために
>後から作られた苦しい言い訳に過ぎないようだ。日本の原発は海に面しているが、
>これは海水で冷却するためだ。原発の温排水については共産党などから何度も指摘されている。
>又、コンクリートの発熱については意外に知られていない。セメントの焼成には大量の熱を要するし、
>コンクリート練り混ぜ時にも水和熱を出す。水和熱はコンクリートの種類によっては巨大構造物の場合では、
>下手をすると数十年に渡り発熱しかねないほどなのだ。原発もコンクリートの厚みが１ｍ以上もあるのだそうだが、
>土木構造物並みのコンクリートが必要という事になる。水和熱は大きな量になる。
>　専門家の中には、「地球温暖化からすると、むしろ最低水準のシステムだ」と言う人も少なくない。
>電力会社などの説明では運転時に発生する二酸化炭素についてしか計算していない様に思われる。
>上記のコンクリートやセメントなどの建設時の発熱などは全く話題になっていない事からすると、
>恐らく計算の中に入っていないと思われる。その他にも見落とした点はあるかもしれないので、
>二酸化炭素や熱量の発生については徹底的に検証し直す必要があると思う。

448 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/15 23:41 ID:YeSKH+Om
ＣＯ２削減　「脱原発でも２０％可能」　日本の新政策を提言−−ＷＷＦジャパン
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/031101M110_0810001D10DL.html

>　◇天然ガスなど活用
>　　ＷＷＦ（世界自然保護基金）ジャパンは３１日、日本の電力会社が脱原発を進めても、
>　石炭から天然ガスへ発電燃料を転換し、風力発電など自然エネルギーの利用を高めることなどで、
>　日本の電力会社が排出する二酸化炭素（ＣＯ２）を２０２０年に００年比で２０％削減できるとする
>　新たなエネルギー政策を提言した。

>　　ＷＷＦによると、現行レベルで推移した場合、２０年の電力部門のＣＯ２排出量は００年比で１６％増加する。
>　これに対して、ＷＷＦは発電量に占める燃料の割合について、石炭を００年の２２％から２０年に７％に下げるとともに、
>　天然ガスを２３％から３４％、風力などを２％から８％に増やせば、原子力は逆に３０％から２６％に下げられると指摘。
>　２０年までに約１兆円のコストがかかるが、「不要になる燃料費や原発の建設費などで相殺できる」としている。

>　　ＣＯ２を排出しない原発について、政府と電力会社は温暖化防止のため、１５年までに新たに１９基を建設する計画だが、
>　ＷＷＦは「原発は依然として危険で制御することが難しい。放射性廃棄物の処理問題も未解決のままだ」と批判。
>　「原発は現在建設中のもの以外は建設せず、寿命とされる４０年間を経過した時点で廃止すべきだ」と、脱原発を提言している。

>　　ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）２３カ国の中で、原発への依存を高めているのは日本と韓国だけで、
>　「世界の原発は衰退に向かっている」とも指摘している。【川口雅浩】（毎日新聞２００３年１１月１日東京朝刊から）

449 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/16 00:06 ID:hd5Q3mTO
>>448　ＷＷＦジャパンが新レポートを発表　2003.10.30
2020年、日本の電力部門におけるCO２排出量は、2000年比で20％削減できる
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm

>　ＷＷＦ（世界自然保護基金）ジャパンは10月30日（木）、
>　日本のエネルギー需給に関する新レポート「ＷＷＦエネルギーシナリオ」を発表します。
>　このシナリオは、実現が可能で、最も理想的な日本のエネルギー需供構造を描いたものです。
>　レポートは、適切な諸政策がとられれば、日本の電力部門における2020年時点のCO２排出量は
>　2000年レベルと比べて20％削減できるとの試算を示しています。
>　シナリオの研究と分析は、日米の研究者４名によって行なわれました。
　
>　ＷＷＦは、温暖化を防ぐには京都議定書の目標値を上回る温室効果ガス排出削減が必要と考え、
>　電力部門に焦点をあて、燃料転換を促していく「パワー・スイッチ！キャンペーン」を開始しました。
>　アメリカ、ドイツ、中国、インドネシア、オーストラリアに次いで、
>　日本でも「ＷＷＦエネルギーシナリオ」発表を機にキャンペーンがスタートすることとなります。

401 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/14 21:05 ID:49li4jf+
太陽光利用が急伸するドイツのエコエネルギー事情(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010711304.html

>　ドイツの太陽光発電産業は、この2年間に爆発的成長を示してきた。
>　『ドイツ太陽エネルギー協会』(DFS)の最近の報告では、
>　2000年のソーラーパネルの受注は5割増だったという。
>　2000年にドイツの太陽光発電装置メーカーが販売した発電装置の数は7万5000台。
>　それ以前に設置された装置の累計は36万台に上っている。
>　2000年の設置件数は、前年比4倍の伸びを示した。
>　太陽光発電はドイツでは比較的大きなビジネスだ。
>　2000年には、太陽光発電装置メーカーの総売上は4億3500万ドルにのぼった。
>　DFSによると、ドイツは太陽光集光装置の生産に関してヨーロッパで断トツのトップだ。
>　市場シェアは54％に上る。

>　ドイツで「ソーラー革命」が起こった原因は、電力不足への怖れでもなければ、
>　ガソリンや電気代が高値になったことでもない。
>　経済的なインセンティブの導入が効を奏したのだ。

「ドイツに学ぶ原発をやめる道　~コストの視点から考える」（part5>>942さん情報）
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html

447 名前：M7.74[] 投稿日：03/11/15 23:28 ID:PTqmsUL4
>>401
［クローズアップ２０００］ドイツにみる脱原発事情　５基の閉鎖が具体化
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200011/20-1.html

402 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/14 21:07 ID:49li4jf+
ブッシュ大統領、環境関連予算を大幅削減(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010412206.html

>　これに対して、予算配分の優先順位が的外れだと、非難の声があがっている。
>　「政府は、現在の米国のエネルギー状況を表現するのに『危機』という言葉を使ったが、
>　この予算案は、そうした認識から期待されるものとは正反対だ」と、
>　ジェフ・ビンガマン上院議員(民主党、ニューメキシコ州選出)は述べる。
>　同議員は、上院のエネルギー・天然資源委員会の民主党代表を務めている。
>　「これは、反エネルギー政策予算だ」

>　一方、クリーンな石炭技術に対する研究には、10年間にわたり20億ドルの予算が与えられるようだ。

403 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/14 21:08 ID:49li4jf+
ブッシュ大統領、環境関連予算を大幅削減(下)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010416208.html

>　だが、環境関連予算の21億ドル削減を阻止することを目的とした修正案の方は、54票対46票で否決された。

>　「ブッシュ大統領の予算案は、米国の富裕層に減税を施すために、重要な環境保護対策を切り捨てるものだ。
>　公害対策など、環境保護に関わる予算の削減を企てることにより、大統領は依然としてわれわれのクリーンな空気、
>　クリーンな水、手つかずの土地を汚し続けている」と、環境保護団体『シエラ・クラブ』の
>　最高責任者カール・ポープ氏は語った。「結局、上院はこれらの保護対策を否決したが、
>　われわれの飲む水をクリーンに、呼吸する空気を安全に保つために立ち上がった上院議員たちをわれわれは称賛する」

>　『天然資源保護評議会』(Natural Resources Defense Council)で環境経済学を研究する
>　ウェズリー・ウォレン上級特別研究員も、次のように述べている。
>　「これだけ大きく予算が削られれば、環境保護活動に深刻な影響が及ぶのは必至だ。
>　地球温暖化の防止や食糧の安全性の確保、大気汚染の防止、あるいは飲料水の適切な基準を設定してヒ素などの
>　汚染物質を取り除くといった試みも。われわれは将来に向かってこうした試みを減じるのではなく、
>　増やしていかなくてはならないというのに。一度こうした政府予算が失われてしまったら、
>　それを取り戻すことはもう二度とできないかもしれない」

>>25
京都議定書をご存じかな？
その程度の代替案は小学生でも思いつきます。
しかも会社や工場を休みにすればいいって・・・もう何も言えません。

同じサイトにこう書いてあります。
＞・百万kW（原発一基分）の出力を得るためには〜3km四方の面積が必要
とりあえず官公庁の屋上や外壁を太陽電池に変えましょう。

480 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/16 07:06 ID:VtN1C7mL
◆地震学が変わった今、原発震災も要検討
http://dandoweb.com/backno/20011011.htm

>　このところ、原発批判グループの議論の立て方に、推進側は粗っぽい点を見つけては批判する場面が目に付く。

>　公平に見て、ふたつの点で疑問がある。まず、原発立地側が安全であるとしながら、その論拠にしている資料や
>　計算過程をオープンにしていない。それが明らかでないから、批判側は点でしんない公開資料の間を論理でつないでいる。
>　かつての「円卓会議」で批判側に単にしゃべらせただけではなく、推進側の論理、資料全てを堂々と公開したら、
>　この国の批判グループにはもっと建設的な議論が可能だ。

>　ふたつ目は、推進側そのものが原発事故事象の真剣な検討をしたことがない点に由来している。
>　原発の多重防護という神話に近い言葉に安住して、起きうる事象を全て洗い出すという科学者、工学者の義務を怠っている。
>　考えもしなかったことだから粗っぽく見える。それでは論理が転倒している。

481 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/16 07:07 ID:VtN1C7mL
東海地震と浜岡原発
http://www.otsukimi.net/walk/hamaoka/01.html

>　東海地震が起きたら、何が起こるのか・・
>　浜岡原発の設計のための東海地震による揺れの強さの見積もりは
>　まったく誤っている （石橋克彦・神戸大）、「強固な岩盤」と
>　宣伝されている地層は弱い砂泥互層（軟 岩）である
>　（伊藤通玄・静岡県地学会）etc. 瀬尾健（故人・京都大）の見積もりでは、
>　3号炉がチェルノヴイリ級の放射能放出事 故を起した場合、
>　もし曇り風速2mで風下になったときに、避難できなかったときに
>　被 曝による急性死者の割合が99％以上になるのは、
>　浜岡、御前崎、相良、小笠、大東。 90％以上になるのは、
>　榛原、菊川、大須賀。50％以上になるのは、吉田、掛川、浅 羽、
>　10％以上になるのは、大井川、島田、金谷、袋井、福田。
>　焼津、森、竜洋でも風 下になれば1000名以上の死者が出る。
>　これらの町をウォークが通るとき、どうか住民 のことを思ってください。
>　東京方面が風下になった場合、晩発性放射能障害による
>　将 来のガン死者数は434万人に達する。数10年以上居住禁止になる区域は、
>　関東〜北 陸〜関西までの範囲に点在することになる･･･。

482 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/16 07:08 ID:VtN1C7mL
止めるしかない浜岡原発　老朽化と原発震災の危険
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/2002/sh638.htm

運転を再開すべき理由はない

>　いざ大地震が起きて、深刻な核災害が生じてから、「想定外の揺れだった」
>　という言い訳をしても意味はない。実際、九五年の阪神大震災と、
>　二〇〇〇年の鳥取県西部地震は、原発の耐震設計では想定されていない
>　マグニチュード７・３の直下型地震であった。

>　　原発を破壊するほどの大地震が起きるかどうかは分からない。
>　しかし、阪神大震災では「倒れるはずのない」ビルや高速道路が倒壊した。
>　地震多発地帯である日本列島の中でも、特に危険性が高いと考えられる浜岡で、
>　あえて運転を続けるだけの理由は、もはや存在しないのである。

>　　第一に、中部電力は、管内の電力需要を三百万キロワットも上回る発電設備を有している。
>　これは、浜岡の四機すべての発電能力にほぼ等しい。万一不足した場合は、
>　電力会社は相互に電気を融通しあっているので、余っている他社から買えばよいだけだ。
>　日本中の発電設備は、真夏のピーク時を除いては十分な余力があり、
>　電気が足りなくなるような事態は起こらないので、他地域への影響も心配する必要はない。

>　　第二に、「原子力発電は安い」という宣伝が間違いであることは、
>　電力会社も認めるようになってきており、コスト面で原発に固執する理由がない。
>　かつて原発推進派は、石油依存度を下げるという安全保障上の理由や、
>　地球温暖化を防ぐなどという論拠の怪しげな主張もしていたが、
>　天然ガスはアジア各地で産出されるので、ウランや石油よりはるかに安定供給が可能で、
>　効率良い発電方式により二酸化炭素の排出量も減らすことができる。

>　　そして、原子力ではなくて、マイクロガスタービンや燃料電池、
>　さまざまな自然エネルギー利用の新しい技術こそ、電力自由化の時代を
>　リードするものであろうことは、すでに多くの関係者の認めるところとなっている。

>　　いまや、電力会社が原発を運転しつづける理由は、国策として推進され
>　各社が苦心して進めてきた事業から「自分がいちばん最初に降りるわけにはいかない」という
>　横並び意識以外には、何も存在しない。北川・三重県知事の決断によって、
>　長年もめつづけてきた芦浜原発の建設から中電がさっさと手を引いたことは、
>　それを示してあまりある事実であろう。

483 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/16 07:10 ID:VtN1C7mL
「浜岡原発は危険」　神戸大教授、国際学会で警告−−東海地震直撃、被ばくと震災
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/08m/009.html

>　　石橋教授は「浜岡は東海地震の想定震源域の真上に位置する。
>　地震により重大事故が起きた場合、放射能漏れで震災復旧活動は不可能となり、
>　被ばくと震災の犠牲者は無数にのぼる」と強調した。これに対し、
>　中部電力は「浜岡原発はＭ８・５の地震にも耐えられる強度で設計している」と説明している。

478 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/16 06:12 ID:Npn49kjR
茂木清夫教授

秒読みに入った東海大地震と防災訓練
http://www.jrcl.net/web/frame0398d.html
人の命を守るために　東海地震、「注意報」の導入を
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2000/001101.html
浜岡原発が東海地震に耐えらない可能性を指摘
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/hamajisi.html
静穏化の意味は…
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010208.html
東海地震の「想定震源域」、拡大の影響は？　「防災強化地域」追加へ
http://chubu.yomiuri.co.jp/rink/jsn010621.html
東海地震対策――予知問題を避けて通るな
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199908/09-1.html

508 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/16 20:51 ID:q9zN0uUm
石橋克彦教授

東海地震説の石橋神戸大教授　想定外の対策強調　掛川で講演
http://www.shizushin.com/jisin/news03071701.html
過去に何度も「連動」　低周波地震が多発
http://www.pipopa77.com/tokai_earthquake.html
再考　東海地震
http://www.mainichi.co.jp/area/shizuoka/shikyoku/jishin-1.html
震源域を再検証
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/mihiraki010326.html
浜岡原発と東海地震はたいへんな脅威…地質学者がつぎつぎと警告
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/driedpotatonews_18.htm
可能になるか外れない地震予知
http://www.yomiuri.co.jp/nenkan/2002_01e.htm
静岡のタブー?浜岡原発浜岡原発浜岡原発浜岡原発
http://216.239.57.104/search?q=cache:LcNMLRJ3cNMJ:jepc36.hss.shizuoka.ac.jp/NETWORKER/Number4/n4-1011.pdf+%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%A4%A7%E3%80%80%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%85%8B%E5%BD%A6&hl=ja&ie=UTF-8

131 名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/09 16:04 ID:MmC3iphn
ＪＣＯ損害賠償、１５０億円に−−９８％で示談成立

＞　住友金属鉱山は２７日、子会社「ジェー・シー・オー」（ＪＣＯ）で発生した
＞　臨界事故の損害賠償総額が１５０億円前後になるとの見通しを明らかにした。
＞　住友金属鉱山は２０００年３月期決算で、
＞　ＪＣＯ事故の賠償費用１３９億円を特別損失で処理していた。
＞　２０００年９月中間決算で賠償費用の予算１４億円を追加し、特別損失に計上した。

＞　同社によると、臨界事故では約７０４０件の損害賠償要求があり、
＞　このうち９８％に当たる約６９００件で示談が成立、支払確定額は１２７億３０００万円。
＞　同社では残る約１４０件の案件を解決するため、９月中間決算で予算措置を講じた。

＞　なお同日発表された同社の９月中間期の業績は、売上高１３５２億円（前年同期比５・５％増）、
＞　経常利益は９５億円（同約３・３倍）。【木下豊】

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/toukai/001028-1.html

399 名前：>147を追加・修正[sage] 投稿日：03/11/14 20:10 ID:P0VZGMLR
このスレで出てきた予算のまとめ　（追加・修正・新情報希望）

（科学技術予算）
原子炉の解体━━━━━━━約９００億円（東海村の原研１つの炉）（１７年間で）（>>359）
核燃サイクル総費用━━━━約１９兆円（この試算は何故か見積もり額の３分の２）（７２年間で）（>>353-354>>367）
ＩＴＥＲ参加費用━━━━━━━４０００億円前後（>>120>>121）
ＩＴＥＲ実験費用━━━━━━━合計２０兆円（予定では実験終了までは２０〜３０年>>120）
ＪＣＯ損害賠償額━━━━━━１５０億円（東海村臨界事故>>131）
太陽電池の補助金━━━━━数百億円（年間で）（>>120）

（科学技術予算以外）
朝銀への血税投入、北朝鮮への不正送金疑惑━３兆円（>>98）

148 名前：2/2[sage] 投稿日：03/11/09 22:00 ID:5qWXa5Wo
�@他の原発と同じくＩＴＥＲも莫大な利権を持つ（>>120>>122-124ほか多数）

�A補助金さえ増やせば、太陽電池等の
クリーンエネルギーの開発は「スピードアップ（>>120>>124）」可能。

明らかに「ばかげている」 国民をバカにしている国家予算配分（>>104>>127>>134ほか多数）

原発周辺に多数の活断層があるのは確認されている。また、もし地震にあったとして
、原発は岩盤の上に建設してあるので、揺れの強さは通常の半分ないし３割に押さえ
られる、とも主張する。これも、何を根拠にしているのかは不明だが、多くの原発の
耐震強度は270ガル以下程度なので、仮に岩盤上の揺れが神戸の地表の最大揺れ833ガ
ルの３分の１としても、神戸クラスの揺れには耐えられない。また、直下型地震には
最大マグニチュード（Ｍ）6.5までを想定した耐震設計での主張だ。
阪神大震災はＭ7.2、この地震れさえも最大であるという保証はどこにもない。政府
と電力会社は、「阪神大震災級の大地震はこない」という言葉を繰り返す。その阪神
大震災は、「地震はない」と長い間言われ続けた関西地域に起きた。このように、政
府、電力会社などが主張する「原発は安全だ」には、ほぼ根拠がないことが明かだ。

浜岡原発はテロに狙われる最有力候補かな。
もし失敗しても自衛隊出動を阻止するだけのインパクトはあるし。

クリーンで経済効果も抜群のリニューアブル・エネルギー
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020108304.html
代替エネルギーとしてのエタノールの経済性
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010820308.html
北米大停電でリニューアブル・エネルギーへの転換は進むか
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030911103.html
北米大停電により注目を集める自家発電システム
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030826207.html
太陽光発電に未来をかける「霧の街」サンフランシスコ(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030117108.html
オフィスビルの窓を太陽電池に変えるシステム
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030917303.html
オーストラリアが世界最大の『ソーラータワー』実現へ始動
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020909301.html
『ソーラーチムニー』は代替エネルギーの切り札となるか(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010920306.html
原発事故のリスクを増大させる、原子炉の老朽化と人為的要因(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030212305.html

貼っておきます。

アットいう間にコピペ？
凄い量だな。

>>47
『ソーラーチムニー』って、聞いた事ないんですけど、どうなんでしょう？

>>46
何故に浜岡？
根拠の無い発言は無意味だ

>>34
刑務所の屋根に米国最大のソーラーパネル(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010702303.html

官公庁と刑務所と…

小学校、中学校、高校、大学、図書館、美術館、博物館…

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

原子力発電の促進と日本
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990875794/
原子力　○か×か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068209683/
原発が無くなるように祈りましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030960000/

（原発コスト関連等）
原子力真理教信者よ、もうダメポ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068311314/

（原発の安全性関連等）
原発は実はものすごく危険なのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
原発は本当に安全か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/
原発が本当に安全なら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990710520/
★★★「原発と地震」を考えるスレ★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057242166/
原子力発電所のテロ対策 パート３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/

（核融合関連等）
核融合ってどうよ。Part 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056179561/
ITER計画ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/atom/kako/972/972559268.html
刈羽村住民、『プルサーマルにNO！』を選択
http://ton.2ch.net/news/kako/990/990973574.html

（被曝関連等）
原発事故などの放射能障害ってどれぐらい大変なの?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030259671/
●●東海村臨海事故の被曝治療83日間の記録●●
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html

（代替電力関連等）
バージョンアップ太陽光発電6＋ECaSS
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1065361936/
風力発電−第２弾
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1016955748/
大規模禁止！個人レベル風力発電スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1021606006/
燃料電池２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028291972/

（CO2、温暖化問題関連等）
CO2などの排出量削減のための具体的な対策とは？
http://science.2ch.net/atom/kako/1005/10059/1005987324.html

なんだかんだいっても充分な代替は火力しか無いわな。
電気代が上がってもよろしければ太陽光、風力でもやればいい。
そもそも２ｃｈやって原発反対と言うほうがおかしいわ。

>>31
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200011/20-1.html
電力自由化や再処理の負担が後押し
>数十年後に原子力発電所を全廃する方針のドイツで５基の廃止時期が初めて具体化、
>ドイツは脱原発に向け実質的なスタートを切った。使用済み核燃料の再処理も
>５年後に中止する準備が進む。背景には、電力自由化による電気料金の下落で
>古い原発が競争力を失い、再処理が重い負担になっているという事情がある。
>代替エネルギーも補助政策で急増している。

>ドイツの大手電力会社２社は１０月中旬、原発２基の廃止を発表した。
>ハンブルク近郊のシュターデ原発は２００３年１２月末までに早期に閉鎖。
>耐震性に問題があり、１９８８年に裁判所から停止命令を受けた
>ミュルハイム・ケーリヒ原発も廃炉にする。シュターデ原発の運営に加わるＨＥＷ社は、
>取材に対して２０２０年までにほかにクリュンメル、ブロックドルフ、
>ブルンスビュッテル原発の３基を閉鎖する計画を明らかにした。

>独政府と電力業界は今年６月、数十年をかけ、稼働中の１９基を全廃することで合意したが、
>廃止の具体化は初めて。政府は来年にも「脱原発法」を制定し、合意を明確化する。

>再処理中止は、政府の強制というより、業界側の意思だった。
>ＨＥＷ、ＲＷＥ両社は合意前に再処理からの撤退を決めていた。
>「最終処分する方が安く合理的」という。業界団体によると、
>再処理の費用は最終処分に比べ核燃料１キロ当たりで１０００マルク（約５万円）も高い。
>再処理は日本と同様、仏英の工場に運んで行うが、輸送のたびに大規模な反対運動が起こり、
>１０月も警官が大量動員され社会的な負担も大きい。独国内では、核燃料サイクルを
>実現しようという意向は官民とも持っていないようだ。

◆電力料金が下落

>「お得な黄色い電気にスイッチを切り替えよう！」。駅や街頭のいたる所で黄色いのぼりがはためく。
>電気の安売りが売り物のイエロー・ストローム社の宣伝だ。
>１９９９年２月、一般客への電力小売りが自由化され、同社が新規参入第１号になった。
>全世帯の１％程度だが４０万件の申し込みがあり、これまでに５億マルク（約２５０億円）を売り上げた。
>こうした電力自由化も脱原発に拍車をかけている。

>電力の輸出入も自由化され、同社は電力の７割を北欧の水力発電から、１割強を仏などの原発から調達する。
>輸出入は国内発電量の１割と小規模だが、国内の電力価格はこの１年で工業向けが３５％、
>一般向けが１５％も下がった。同社の料金はさらに１５％安い。「市場が独占されていたため、
>電気料金は不当に高かった」と同社は指摘する。

>　価格低下で電力各社はコストを削減せざるを得なくなった。国内には設備容量１０００万キロワットの余剰電力がある。
>業界２位のＥ・ＯＮ社はシュターデ原発以外に６カ所の火力発電所で施設の部分閉鎖（設備容量で１６％分）を決めた。
>「古い原発は競争力がなく閉鎖は合理的」とする。

◆合意のマジック

>　電力会社が古い原発を閉鎖する理由は、脱原発合意がむしろ「原発を長生きさせる効果」を持つからだ。
>合意は、稼働開始から３２年という閉鎖期限だけでなく、停止中の１基を含め計２０基の発電量総枠を
>約２兆６０００億キロワット時と定めた。もし３２年より早く閉鎖すれば、残りの発電量をほかの原発に譲り渡せ、
>その原発は３２年より長く運転できる。Ｅ・ＯＮ社は「効率的な原発なら期限より何十年も長く運転できる」と同社の戦略を説明する。

◆代替エネルギーの急増

>　「グオーン。グオーン」。直径６６メートル、高さ約７０メートルの巨大な風車がうなりをあげる。
>北部ホルトリエム村の「風の公園」には３５基の風力発電機が林立する。有志が１億２０００万マルク（約６０億円）を
>共同出資して９８年に建てた。電気は実額より２割弱ほど高い値段で電力会社が買い上げる。
>　送電コストなどを除き１基当たり年間で１５０万〜７５万円程度の収入になる。
>村の担当者は「経済的にも環境面でもいい投資だ」と話す。同村のような例が増え、北部の海岸線は風車、また風車だ。
>　風力発電機は９２年に１０００基だったのが、９９年で約８０００基、設備容量で４６０万キロワットと急増した。

>　それを支えるのが「再生可能エネルギー法」だ。
>自然エネルギーによる電力を電力会社が割高で買い取るよう義務付け、価格を法で定めた。
>９９年は水力も含め電力供給の６％をまかない、１０年後に１０％に増やす。
>しかし、補助政策は電力料金を押し上げ、コストは国民が負担する。
>それが省エネルギーに結びつくというのが政府の理屈だが、
>電力業界は「競争が阻害され、省エネにもならない」と批判的だ。

原子力資料情報室ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
広瀬隆さんを応援しよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995190350/

ドイツの脱原発なんてインチキもいいところ。
緑の党はフランスや東欧からの電気の輸入を認めているばかりか
「脱原発はフランスから安い電気が入るから」と言っている。

日本は韓国まで電線延ばして、原発で作った電気でも輸入するか（ｗ

フランスからの電力輸入は２％

> 東京でよく聞かれた質問に、
> 「ドイツはフランスから原発の電気を輸入できるから脱原発できたのだろう」
> というものがあります。現在確かにフランスから電力を輸入はしていますが、
> それはトータルの電力量の２％です。また、ドイツは電力を輸入しているだけではなく、
> スイスやオーストリアなどに輸出もしています。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html

>>65

ップ（ｗ

ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/030309.html

>>65,>>66
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/nuclearpower/030309.html
>フランス電力公社（ＥＤＦ）は八〇年代から、増えすぎた原発によって生み出される
>大量の余剰電力をさばくため、輸出契約を隣国のドイツやイタリア、スイスなどと結んでいる。
>欧州高圧送電線運営者連合（ＵＣＴＥ）によると、二〇〇一年はドイツに百四十六億キロワット時、
>イタリアに百八十二億キロワット時、スイスには九十三億キロワット時を輸出。
>輸出量はフランスの総発電電力量の１５％にも達する。
↓
フランスからドイツに１４６億キロワット時

ttp://www.tkumagai.de/denkiyureru200900.htm
>ドイツ電力産業連合会（ＶＤＥＷ）によると、９９年のドイツの電力消費量は、
>景気の回復にもかかわらず、エネルギ−節約措置や暖冬によって、前年に比べてほとんど増加せず、
>５１４０億キロワット時にとどまった。これに対して電力会社などが発電した電力量は５１９０億キロワット時。
↓
ドイツ５１４０億キロワット時

１４６億　÷　５１４０億　×　100　≒　２．８％　（但し数字古いし年も違う.適当）　→　約２％

で、この膨大なコピペに一体何の意味が？

反原発馬鹿のオナニースレ発見。

↑
原発知らないアホのオナニー厨房発見。

なんか、このスレよんでたら。
http://www.tech-jam.com/items/kn3121415.phtml

かっちまったよ？

漏れてんのかね？実際、はかりにいこう。

検知器業者広告スレ発見。

>>71
キャンセル汁

>>53
★国民投票で原発の全廃を決めているスウェーデンの動向★
> 　１９８０年の国民投票で原発の全廃を決めているスウェーデンで、
> 稼働中の原発を運転停止、閉鎖する作業が開始された。
> 　総発電量の約半分近くを原発に頼っているスウェーデンは、国民投票で、
> 原発の新規建設の中止と既存原発（稼働中の原発は１２基）を２０１０年までに
> 全廃することを決定していたが、閉鎖を指名された民間電力会社などが
> 強く抵抗を続けると共に、代替エネルギーへの転換の遅れや雇用、経費などの問題で
> 脱原発政策は事実上、後退していた。
> 　このほど閉鎖に動いたスウェーデンの民間電力会社シドクラフト社も原発廃止には抵抗し、
> 閉鎖実施を先送りしてきた。しかし、政府との協議で、国営電力会社から
> ２基相当分の電力約１２０万キロワットを無償供給を受けることが可能になったため、
> １９９９年１１月月３０日に同社は、スウェーデン南部のバーシェベック原子力発電所１号機
> （沸騰水型、出力約６０万キロワット）を運転停止し、完全閉鎖に向けての作業を開始した。
> ２号機も閉鎖する。
> 　１号機は１９７５年から稼働。３０年寿命から見るとあと５年は稼働可能だった。
> 勿論、日本のように６０年稼働に道を開いた国からすれば十分に稼働が可能な原発だ。
> 　民間原発が廃炉となるのは世界でも異例。これを受けて、
> 脱原発政策を打ち出している欧州各国がどのように反応するのかが注目される。
> 　また、当初２０１０年とした全廃時期の設定を、産業界などからの批判や
> エネルギー事情等の影響などから撤廃していたが、２０２０年をめどに
> 全１１基の閉鎖を実施するよう、原発の全廃政策を進める方針を改めて打ち出した。
> 　原発に代わるエネルギーとしては、過渡的には天然ガスを使うが、
> 水力、風力、太陽光、森林廃棄物などの生物資源を基礎とする。
http://www.local.co.jp/news-drift/highlight99-1.html

> ４　再生可能エネルギーの建設費と発電コスト

> 　太陽光発電と原発の「電気料金比較」で原発が「発電コストは半分以下と安い」と
> 電力会社は主張しますが、これまでの研究開発費、再処理や最終処分コスト、
> 原発立地自治体の地元対策費など厳密な検討を行って出された比較はありません。
> 　ある燃料電池メーカーでは、２００kWの発電機の価格は現在一基一億円だが、
> 量産で確実に５０００万円にできると説明しました。これを１万基つくると
> ２００kWの発電施設ですが、その価格は五〇〇〇億円ということになります。
> １００万kWの原発を二基つくると７０００億円位はかかりますから、
> 建設費の上でも安いし、需要地の近くに小型分散配置することで、
> 送電ロスを大幅に少なくして、送電コストも安くできます。
http://www.441-h.com/anfo/03_21.htm

>46
>50

これでは？
http://www.stop-hamaoka.com/

>>73

これって、キャンセル汁ほど精度よくない？

>>74

>安全な原発を壊し、危険な原発から電力を買う・・・

>とはいえ、いざ現実に原発を取り壊すとなると、現実は甘くなかった。原発はすでに、スウェーデンの電力の約半分を供給していた。
>もしこの分の電力を、石油や天然ガスの火力発電所で作ると、地球温暖化の原因とされる二酸化炭素の排出量が増えてしまう。
>12基すべての原発を廃止した場合、スウェーデンが排出する二酸化炭素は1990年の排出量の1.5倍になる、との予測もある。
>スウェーデンは「将来にわたって、二酸化炭素の排出量を1990年の水準以上には増やさない」と決めており、原発廃止は自らの決定に反することになってしまう。

>緑の党などは、風力やバイオマスなど、エコロジー系の発電を増やしてカバーする、との方針を掲げていたが、
>それらの発電量を急増させることは難しかった。たとえば風力発電は、政府が補助金を十分に出したとしても、
>2005年にスウェーデンの総発電量のわずか0.3%分しか発電できない、と予測されている。これではとても、原発の代わりはつとまらない。

>スウェーデンは、周辺の北欧・旧ソ連諸国との間で、国境を越えた電力の売買をしている。原発を止めた分、
>外から電力を買ってくることもできるわけだ。だが、バルト3国の一つ、リトアニアには、ヨーロッパで最も危険だといわれる
>チェルノブイリ型のイグナリナ原発(Ignalina)があり、スウェーデンはそこからも電力供給を受けることになる。

>バルト3国など、旧ソ連の原発に比べると、スウェーデンの原発ははるかに安全だ。どうして安全な国内の原発を取り壊して、外国の危険な原発から電力を買わねばならないのか、という疑問が湧いてくる。
>むしろ、原発を廃炉にする費用(12基全部で184億ドルと試算されている)を使って、旧ソ連の原発の安全性を向上させた方が、ずっと現実的ではないか、との意見も出ている。

>デンマークの火力発電所から電力を買ってくる、というオプションもあるが、
>この火力発電所から出る煙がスウェーデンに酸性雨を降らせている、と指摘されており、これも問題だ。

>また、フィンランドは現在、スウェーデンから電力を輸入しているが、スウェーデンが廃炉に踏み切った場合のことを考えて、
>新しい原発建設を検討し始めている。これでは何のための廃炉か分からなくなってくる。

>1996年の世論調査によると、スウェーデン国民の80%は、地球温暖化を防ぐための手段などとして、
>原発が必要だと考えている。また国民の60%は、原発の寿命がくる前に廃炉にしてしまうのは良くない、
>と考えている。(「Nuclear Energy in Sweden」のデータ)

>1997年5月には、全国の労働組合のメンバーが経営者や廃炉反対派の市民と一緒に手をつなぎ、
>バルセベック原発をまわりを一周するヒューマンチェーンを作り、廃炉に反対する姿勢を示した。

>スウェーデンでは、労組が雇用を守るために、国の経済成長や企業の健全経営などについて政策提言をする。
>原発が廃止されれば電力料金が上がり、企業経営が苦しくなって失業者が増えるという観点から、
>廃炉に反対している。

ttp://tanakanews.com/981006nuclear.htm

>>75
> 需要地の近くに小型分散配置することで、
> 送電ロスを大幅に少なくして、送電コストも安くできます。

需要地の近くまで水素源をどうやって運ぶのやら？

送電ロスって言うけど、半分（以上）は配電ロスだ罠。
つまり、発電所を需要地近郊に作っても２〜３％ロスするんだな。

>>78
>だが、バルト3国の一つ、リトアニアには、ヨーロッパで最も危険だといわれる
>チェルノブイリ型のイグナリナ原発(Ignalina)があり、スウェーデンはそこからも電力供給を受けることになる。

◆リトアニア ＥＵ加盟で廃炉決める−−地域経済へ打撃深刻
> 　旧ソ連時代に建設されたリトアニア東部イグナリナ原発の閉鎖の是非が議論を呼んでいる。
> 同原発は史上最悪の事故を起こしたチェルノブイリ原発（ウクライナ）と同じ型で、
> 欧米諸国は早期閉鎖を要請している。欧州連合（ＥＵ）加盟を目指す政府は昨年９月、
> ２基ある原子炉のうち１基を２００５年までに閉鎖することを決めた。
> しかし、国の電力全体の７割強を供給し、地域経済を支えている原発の閉鎖には批判も強い。

> リトアニアでは総電力の７３％を原子力が占める。フランス（８０％）に次ぐ高さだ。
> イグナリナ原発の電力はラトビア、ベラルーシ、ロシア・カリーニングラード州にも輸出されている。
> 過去に重大事故はなく、チェルノブイリ事故後、「西側の技術支援で安全性は向上した」
> （西側専門家）といわれるが、閉鎖を求める「外圧」が続いていた。

> 　１号機廃止の理由について、経済省のビツカス副大臣は「ＥＵに入るため、
> 原発をいつまで稼働させるのか約束する必要があった。いずれ廃炉になるのだから準備は早いほうがいい」と話す。
> 今なら西側の資金援助が期待できるとの判断もあった。原発を廃止しても既存の火力発電所を改良すれば
> 国内の電力需要は賄えるという。廃止決定直後の昨年１２月、リトアニアはＥＵの加盟候補国に認められた。
> ２号機の扱いについては２００４年までに決定する予定だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200010/26-1.html

>>80
>また国民の60%は、原発の寿命がくる前に廃炉にしてしまうのは良くない、と考えている。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200010/26-1.html
> 　温暖化防止を目指す京都議定書に基づき、同国には２０１０年の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を
> １９９０年比で４％増加する枠が与えられた。しかし、この目標達成は困難と見られ、
> 原発存続派に閉鎖反対の強い論拠を与えている。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200006/15-3.html
> 　耐用年数を残しながら、最初の原発を閉鎖したスウェーデンでは５９億クローナ（約７６７億円）という
> 巨額の補償金を電力会社に支払うことになった。ドイツでも巨額の補償や廃止後の雇用問題を生むことは必至だった。
> こうした事情もあって、ドイツ国内の９８年の世論調査では「原発の即時廃止」を求める意見は２０％以下にとどまり、
> 「運転継続」を求める意見が８０％近くに増加していた。

こんにちは。村田です。
こちらの11から15まで、私の文章を引用していただきましたこと、大変嬉しく思います。
このように、いろいろなところに「問題提起」が広がることを期待しています。
また、みなさんの意識の高まり・真剣さも実感され、とても心強く思います。
浜岡原発をはじめとし、核施設・エネルギー政策などに関連するタブーが破られるのは、
もはや時間の問題であり、「なだれ現象」は近い将来、必ず起こるものと考えています。

さて、過日、前イエローハット社長（現相談役）の鍵山様から手紙をいただきました。
当方のホームページにも全文掲載してありますが、非常にいい内容と思いますので、
抜粋してこちらに転載させていただきます。もちろん、ご本人の了解を得ています。

−−日本人は長い歴史の中で人間が生きていくために大切な智慧を培ってきました。（中略）
日本人は後日にツケを残すことを本能として嫌い、また恥として来ました。後日でさえ恥としたのですから、
後世にツケを残すことなど絶対にしませんでした。このような日本人の思考は、他国に例のない文化として、
多くの人々の称賛の的となってきました。（中略）
原子力発電所は、このような世界に誇る日本人の優れた文化を否定するだけでなく、民族の存続すら危険に
さらしているものであります。原子力発電所が、後世に計り知れない「大きなツケ」を残すことは周知の事実であり、
後世の人々の恨みを買うことも決定的な事実であります。
日本人が長年にわたって忌み嫌ってきた「ツケを残す」という愚行を今すぐに止めるべきであると思います。
鍵山秀三郎

地上波デジタル化で１億台のテレビが僅か８年後に使用出来なくなる。
適当なデータだが
http://www2s.biglobe.ne.jp/~y_suzuki/one/19990411.html
ここによると標準的な世帯で、だいたい年間500kwh消費
http://www.asahi-net.or.jp/~LP1S-SWD/hanbai/ekisyo/sharp/lc-20v20_v10/lc-20v20_v10s.htm
全てが液晶に変わるとしてＴＶの電気代が半分（これもちょっと怪しいが）
世帯数４０００万として４０００万×２５０kwh＝１００億kwh　原発１基分の
削減が見込まれる。（ＴＶを液晶のみに規制した場合）

ただし８年後に地上波デジタル放送が望まれているとも思えないし
１億台もＴＶが廃棄されたら大変。放送は現行のままが望ましいし
環境にも優しい。ただ、パソコンのディスプレイを液晶に替えていくのは
非常に有効。液晶以外発売禁止にしてもいいと思う。

>>85

>>78-80,>>84にレス希望

>>86

液晶に変わっても実際は大型になっており省エネの効果は無い罠。
おれはブラウン管にするつもり。液晶は高いから嫌だね。
末永く使えるブラウン管希望。

ついで言うと一般家庭のエネルギー消費は右肩上がりで増えており
この傾向は今後も続くと思われる。

液晶以外禁止よりも電気代に税金をかけるほうが有効。
税金は再生可能エネルギーに使うと。

>バルト3国など、旧ソ連の原発に比べると、スウェーデンの原発ははるかに安全だ。
>どうして安全な国内の原発を取り壊して、外国の危険な原発から電力を買わねばならないのか、
>という疑問が湧いてくる。むしろ、原発を廃炉にする費用(12基全部で184億ドルと試算されている)を使って、
>旧ソ連の原発の安全性を向上させた方が、ずっと現実的ではないか、との意見も出ている。

これは日本とは事情が全く違いますね。
欧州と違って日本は地震列島ですので「はるかに安全」ということを言ってらっしゃるのでしょう。

>デンマークの火力発電所から電力を買ってくる、というオプションもあるが、
>この火力発電所から出る煙がスウェーデンに酸性雨を降らせている、と指摘されており、これも問題だ。

酸性雨の被害と放射能の被害とどちらかを選ぶとしたら前者を選ぶべきだと思います。
それに煙の問題はゴミ分別の強化と、焼却場への設備強化で対策可能と思われます。

>また、フィンランドは現在、スウェーデンから電力を輸入しているが、スウェーデンが廃炉に踏み切った場合のことを考えて、
>新しい原発建設を検討し始めている。これでは何のための廃炉か分からなくなってくる。

この問題は欧州で既に問題化され、指摘されているようですね。
新規原発建設にあたっては近隣各国の承認を必須とする必要があるのではないかと。
改善されるのではないかと思います。

（村田氏もこの問題は提起されています。>>15）
>(5)原発建設および中間貯蔵施設に関する近隣県の決定参画の立法化
>　町長の権限見直し

●日本は熱エネルギー源の大国
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

>　　原発の話になってきますと、当然原発がいいか、悪いかということで、国や電力会社の考え方を
>　みんな嫌でも伝えられて、それを信じたりするようになりますけれども、先程、僕がオイルショックの時に、
>　それを機会にしてＧＥに入ったというようなことをいいましたけれども、僕もそういう意味では
>　完全に洗脳されていました。どういうことかといいますと、日本が資源エネルギーの無い国だから原発なんだと。
>　今でもそういうふうに国はいっています。それが本当かといいますと、そんな事はないんですね。
>　この辺だって温泉がたくさんあります。

>　　実はレスター・ブラウンという地球白書というものを出して、世界的に有名な人ですけれども、
>　１年くらい前にテレビでいっていました。日本は本当にうらやましいエネルギー大国だと。
>　なぜか。日本にはものすごい数の温泉があると。僕も北海道から九州までずーと旅しましてですね。
>　もう至るところ温泉があって露天風呂もある。エネルギーってなんだっていったら、だいたいが熱なんです。
>　位置エネルギーというのもありますが。水力発電所は水の位置エネルギーとういうものを利用して落下させて、
>　そのエネルギーを電気に変えますけれども、一般的にはエネルギーといったら熱の事なんです。
>　だから熱で蒸気を沸かしてそして、タービンを回して電気を作っているわけなんです。

>　　じゃ、自然エネルギー、自然の熱は日本は無いのかといったら、レスター・ブラウンがいうように、
>　世界でもうらやましくて涎がでそうなくらい地熱に恵まれた国なんですね。ですから、
>　普通の温泉のように熱水溜まりというところを掘り当てて、そこから蒸気を出して発電する方法。
>　これは今までも地熱発電ですけれども、そういう熱水溜まりのないところでも地面を深く掘ると
>　温度が非常に高くなって、そこの熱を取り出せば発電出来るのです。これが高温岩帯発電という方法で、
>　そのやり方もいろいろあります。

>　　アメリカではヒートパイプ方式といって深い所にパイプを埋めますと、ヒートパイプという
>　特殊なパイプが熱だけを地上に運んでくれます。ですから、それに水を触れさせて蒸気を作って
>　発電するという方法を今、アメリカが一生懸命進めています。
>　　実は地熱で発電したのはイタリアが一番最初なんですけれども、もう百十年くらい前でしょうかね、
>　それくらい古くからやっているのです。今また世界中がこの10年くらい前から地熱の利用を一生懸命考えています。

>　　だけど、みんな日本が熱エネルギーのない、そういう無資源国だと思わされていないですか。
>　99％ がそのはずです。あってもそれは安全に取り出せないとか、国立公園内にあるから駄目だとか、
>　とにかく今まで古い地熱発電の悪い概念だけで洗脳されてるはずです。それのほんとうの事を書いた記者は、
>　僕が頼んだ記者はあっというまに飛ばされました。定年退職前で本社勤めも飛ばされましたし、
>　週刊朝日の幾らでも 記事を書ける立場の人が数カ月後にはもうそこからははずされていましたし。
>　だから鎌田慧さんみたいな骨のあるフリージャナーリストはやっぱり広げるべきだといって週刊プレイボーイに
>　書いてくれましたけれども。みんなその事に関してはあんまり知らないですね。
>　　僕がいいたいのは、そのような本当に簡単なエネルギーの資源があるかないかということですら
>　ウソつかれて、それを見破れないでいるというそういう事なんです。

：　　　　地熱エネルギーは無尽蔵？　　　　：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1005834037/

>>88
液晶は十分省エネだぞ。
同じインチ（液晶の方が小さくても大画面になるが）ブラウン管の半分
ぐらいの消費電力。省スペースでお奨め。最近のやつは安いし性能いいし
パソコンなら間違いなく液晶を選んだ方がいいだろう。
ただ、人によって疲れ具合はどうかな？俺は液晶の方が疲れないのだが
紫外線の量の関係かも。
パーツも少なく環境にやさしい、価格差は電気代で回収出来るぐらいだと
いいのだが。計算してみよう。

>>89
今後も増え続けるという根拠は？
2002年に比べ2003年の消費電力は減るのでは？
最近の傾向で右肩上がりというのは苦しい。

>酸性雨の被害と放射能の被害とどちらかを選ぶとしたら前者を選ぶべきだと思います。
>それに煙の問題はゴミ分別の強化と、焼却場への設備強化で対策可能と思われます。

事故が起きたときと常時発電している時の被害を比べて意味あるのかな？
それにスウェーデンがデンマークに火力発電の排ガス規制を厳しくできるのよ（ｗ

>新規原発建設にあたっては近隣各国の承認を必須とする必要があるのではないかと。
>改善されるのではないかと思います。

いったいいつ改善されるのな？１０年後？５０年後？１００年後？
それにドイツの緑の党はフランスからの電気の輸入を認めているし、
彼らの脱原発政策はフランスからの輸入を前提として成り立っているわけだが（ｗ

>>95

ミクロで見れば天候や景気によって増減するがマクロで見れば
エネルギー消費は増えるし、増えている。
ただし増加率はかつてほど大きくないけどね。

部門で見れば産業は横ばいだが、民生、運輸が伸びている。
電気と関連のある民生、特に一般家庭は右肩上がり。
もちろん省エネ製品は爆発的に普及したけど、それ以上に使用時間が長かったり
高機能化して省エネの効果はまるっきり無し。

そんなことは自分の生活を考えてみれば明らか。
原発反対派だって携帯使って、パソ使っているだろ？
しかも２ｃｈという電気の無駄遣いをして楽しんでいるわけだしね。

>>91

ttp://www.aist.go.jp/www_j/guide/gyoumu/singikai/saigishin/41siryo/bunnyabetu/energy.pdf

１４／６４参照

日本の地熱発電にかける金額は他国と比較し多い。それでも物にならないのは
コストが高いからだな。技術的には硫黄が出てきて材料を腐食することが難。

>新規原発建設にあたっては近隣各国の承認を必須とする必要があるのではないかと。
>改善されるのではないかと思います。

結局これを行うには原発の代替案がなければできないわけだ。
しかし現実にはそんなものは無いと。

石炭、石油はＣＯ２で×。天然ガスは△か。
原発の変わりに天然ガスにして、ついでに石炭を止めて天然ガスに切り替えれば
ＣＯ２の増加も防げるのだが、これが中々うまくいかない。
例えばドイツは自国の石炭産業とその労働者を保護するために、
補助金出して石炭使っているわけだな。それを止めるのは不可能近いな。
日本で言えば農業の完全自由化。

風力、太陽光では不足。省エネもデーターを見る限りＥＵがやっているとは思えない。

脱原発なんて反対派の脳内だけだよ。

>>97
まだ、こんな馬鹿発言するやついたんだ。
夜の電気を使ってやってるのだから感謝しろよ電気屋。
自分の生活を考えた。電気代が５年前の半分になった。
ガス代と水道代はほぼ同じ。５年前は一般家庭並だった。
省エネって感心を持つと便利だと思った。携帯は５年前から
使ってるな、パソだって今更だろ。年々パソコンの電力は減っていきそうだ
が。ノート主流だし。寝ながら出来て便利。
やっぱりメインはクーラー冷蔵庫だな。ＴＶパソは１割ぐらいか。

俺は電気屋ではない。

>電気代が５年前の半分になった

お前の電力消費など聞いていない。一般家庭全般を言っている。

>パソだって今更だろ。年々パソコンの電力は減っていきそうだ
>が。ノート主流だし。寝ながら出来て便利。

パソが無い頃よりも電気は食う生活をしている罠。

スウェーデンって人口９００万人、ＧＤＰが約２４００億ドル。
これって神奈川の人口８５５万人、ＧＤＰ30,5770億円と同レベル。

東京の人口は１２００万人、ＧＤＰ 85,2300億円。

スウェーデン事例なんて参考にならないよ。

ttp://unit.aist.go.jp/shikoku/kaiyou/kaiyou-kaiin7.html
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Sweden.html

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

>>98
>例えばドイツは自国の石炭産業とその労働者を保護するために、
>補助金出して石炭使っているわけだな。それを止めるのは不可能近いな。

徐々に削減中のようです。（廃坑後はメタンに移行？）
ttp://www.jcoal.or.jp/jcoal%5Cjp/topics.nsf/0/72FC40DB72E2966D49256B200032F75F?OpenDocument
ttp://www.jcoal.or.jp/jcoal%5Cjp/topics.nsf/0/6459C5B5DE7838C449256B2C0083B6F4?OpenDocument
ttp://www.jcoal.or.jp/__4925699b004a915a.nsf/0/269eb53c1acef1fb49256bb400836be6?OpenDocument

日本ほど電気代が高いと
省エネによる経営改革も可能になってくるわけだ。
リストラする前に省エネしろって事よ。
新幹線もずいぶんと省エネに力を入れて値上げしないでいるらしい。
省エネ＝儲かり便利に
って事なんで。これが出来るのも電気代が高いうちだけかも。

>>104

それは正しいと思うよ。電力自由化になって電気代が安くなれば省エネなんて
バカバカしくなる。

>>100
パソが無い時代って一体いつの頃と比べてるのやら・・
とはいえ１９９０年比で増えた減ったと言ってもしょうがない。
最初の目標は前年比減って事だな。デフレ時代だし電力代だけ
あがるのはどう考えても、お・か・し・い！
いかに電力業界が腐りきっているかと言うことだ。
まずは自衛手段として家で点けっぱなしになってる電球を
蛍光灯タイプのボール電球に替えよう。これは結構ヒットだぞ。
>>104
電気代がやすくなれば問題が無いのだがな。
原発を導入しても高くなる一方。天然ガスに期待してるが
ロシアからのパイプラインはいつの事やら。

>電気代がやすくなれば問題が無いのだがな

よく分からん。

>原発を導入しても高くなる一方

それは無いな。現に今まで電気代が上がったことは無いし。
もし上がるとしたら再生可能エネルギーの増加による値上げだろ。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/2002/1224/14.html

>現状ではPPSなど新エネ電力がゼロに近いところがあるので、現状に応じて最初は伸びを小さくし、
>2010年度には全ての電気事業者に同じ値（発電量の1.35％）が課される。
>市場規模は、クレジット価格を10円とすれば2010年度に1,220億円となる。クレジットは投機筋が売買することもあるだろう。
>そこに一つのビジネスが生まれる。また、PPSと新エネ事業者が連携するなどして、
>電力自由化とも一体に進んでいくだろう。

単純に考えて1.35%の増加で電力会社は１２２０億円の負担になる。
原発なんて安いもんだよ。

リンク先に出てくる教授に言わせると電力自由化でそこらへんはペイできるそうだが。

>>107
　＞単純に考えて1.35%の増加で電力会社は１２２０億円の負担になる。
　＞原発なんて安いもんだよ。
原発１基の値段を考えても原発は高いと思うぞ。さらにようやく出た
原発の単価試算を見ても安い物では無い。
天然ガスの比率を増やす事こそコストが下がる唯一の方法かと。
もっとも電力会社も知っていて天然ガスを年々増やしているのだが。
そうでなければ電気代はもっと上がっていただろう。
まあ今年のように原発が止まって稼働率が落ち込めばさらに単価は
高くなる。老朽化と共に稼働率の予定は下がっていくことになり
そうだ。自由化でも何でもいいので早く安い電気を買わせてほしい。

>>108

何をもって高い、安いというかの問題。
原発は核廃棄物処理代２１兆円が加わって７円。
石炭、ＬＮＧが６円。

原発は特別に高くはないし、安くも無いね。

一方風力は１１〜１３円。ゴミ発７〜９円。太陽光（ホンダ）２２円。
原発には勝てないよ。

>そうでなければ電気代はもっと上がっていただろう。

原発０％の沖縄と原発５５％の関電の電気代を比べてみろ。

脱原発ってことは核燃サイクルは当然中止だよね？
ってことは使用済み燃料は再処理されずにそのまま処理することになる。
(ってやっぱガラス固化体にしてステンレス鋼容器に入れるんだろうけど)
すると再処理するのに比べ容積は勿論増えるわな。

ってことはユッカマウンテンと比べることは出来ないが、
より大規模な最終処分場を建設する必要が出てくる。
そんなもん収容できる地層あるの？分散して建設する？費用はどのぐらい？

逆、再処理すると体積が増える。

太陽光２２円は揚水９０円と比べると激安

環境講座 第一回　自然エネルギー促進法をつくりたい！
ttp://www.katoh-s.com/lecture1.html
4月27日　　参議：群馬：公明党：加藤修一氏
ttp://www.hirake.org/politic/pickup/man_san/2003-04-28.html

Ｑ：EUの再生可能エネルギー倍増計画とは？Ａ：年間のCO2削減量4億ｔ等の計画を含みます。

海外の状況ドイツの風力発電導入（300万kW）の成功に刺激されて、EUは2010年までに
再生可能エネルギーに約10兆円（エネルギー投資の30％）を投資して、現在の6％→12％に倍増をめざしています。

CO2削減量4億トンはEU全体の削減量の約1／3に相当し、効果は年間7千億〜6兆円になります。
雇用創出効果は50万〜90万人、燃料節約は2010年までに累計で約3兆円に及び、1994年比で燃料輸入量は約17％減少します。
これはエネルギー政策のパラダイムシフト《枠組みの移行》であり、「緑の電力革命」そのものです。

最近の調査によると、わが国の海上風力発電の潜在量は日本の総需要電力（約7，900億ｋwｈ）の数10％になるといわれ、
わが国でも自前の自然エネルギーに大きな期待が持てるのです。

>>109
土地の取得代、建設費用、その他色々違うでしょ。
そっちを比べてみたら？

>>100
つまり一般家庭は反原発派というわけか？
言ってることが矛盾してるのでつついてみますた。



>電気代が５年前の半分になった

お前の電力消費など聞いていない。一般家庭全般を言っている。

原発反対派だって携帯使って、パソ使っているだろ？
しかも２ｃｈという電気の無駄遣いをして楽しんでいるわけだしね。

推進派の方々はその筋でお給料を貰ってるので・・・。で、自然エネル
ギー派は何故か消費サイドに多い。

ＣＯ２と放射性廃棄物を出す汚い電気を売るのは如何でしょうかね？
原発から撤退できないのは、注ぎ込んでしまった資金の回収が出来
ないのと、使用済み核燃料が有価証券報告書に資産計上されてるから
でしょう。実に、辛いですな〜。

放射性廃棄物は基本的には不良資産化しますからね〜。政府に押し付
けられて仲良くやってきた筈なのに途中で梯子はずされちゃかないま
せんわね。

日本もようやく原発建設から撤退の兆候が見えてきたか。

あのな、2chって自分のパソコンだけじゃ成り立たないだろ
ネットに接続するというのはその先のサーバーに接続しているんだから
自分だけ消費電力を減らしてもネットやってる時点で何の意味もないよ

【新需給見通し】見えぬ１０年度以降の姿
http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/genpatu/0708.htm

>「国民から原子力政策の論議を期待されていたのに、その重大な役割を果たしていない」
>総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）の総合部会委員を務めた飯田哲也さん（４２）
>＝日本総研主任研究員＝は不満そうだ。新たな長期エネルギー需給見通しをまとめた６月末の報告書案。
>部会での論議に無力感があるという。

>飯田さんは自然エネルギー推進に力を入れており、数少ない原子力に批判的な委員。
>「原子力政策全般を検討すべきだ」と再三主張したが、「２０１０年度までの政策検討が
>目的なので必要ない」と退けられた。報告書案は異例の多数決で了承された。

>原子力政策に詳しい吉岡斉九州大大学院教授（科学史）は指摘する。
>「新需給見通しは業界と官庁の利害調整だけで決まった数字合わせにすぎない。
>国は責任あるエネルギー政策をたてる気がないようだ」

>>118
自分の使う電力も減らせない馬鹿（ｗ
各家庭で省エネするのがまず第一

>>116

この世にリスクゼロ、環境負荷ゼロの発電など存在しない。
お前の理想とする電源構成を述べよ。

原子力は短期のリスクが大きすぎるから（お金の事ね）
電力会社は新規に原発を作らんだろうね。

化石燃料をがんがんに焚く時代に後戻りか・・・

確かに原発は燃料費が安くても、初期投資が高く設備費回収に
時間がかかるようでは自由競争には勝てないな。
総資産利益率なんかが問われるからね。
ＣＯ２がらみでも厳しいかな？

>>122
自動車が増える限り化石燃料も増える。
１次エネルギーで考えないと。
自動車に対する抜本的な改革が必要。
重量税を１００倍にするとか

>>124

ガソリン代の半分以上は税金だ。他に重量税、車両税に高い高速代。
充分すぎるほど消費抑制がかけられている。
むしろこれ以上やれば自動車産業がアポーン→日本の産業もアポーンでつ。

>>125
いつまでも自動車産業中心の
国でも仕方ないって事だな

脱自動車産業のために増税か（ｗｗｗ

>>120
ただの自己満足

>>28-29の、WWFが出した電源構成への反論を、どなたかおながいします

WWF パワー・スイッチ！　エネルギー・シナリオ
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm
▼パワースイッチシナリオ本文（英文）　（PDF形式：271kb）
http://www.wwf.or.jp/lib/publication/climate/psjhyousi.pdf

>>129
簡単に言えば石炭を減らして天然ガスを増やすって事だろ。
良いことだ。中国も一緒にやってくれ。

>>127
今の自動車のエンジンは改良の必要があるな。
エネルギー効率悪すぎ、排ガス出しすぎ。

>>131

☆☆☆のガソリン車の排ガスは東京の空気よりも綺麗だ（多分田舎よりもクリーン）。
だから問題ない。

燃費は最高で３０ｋｍ／Ｌ。今後材料の軽量化などによって５０ｋｍ／Ｌを
めざすらしい。多分可能だよ。

>>130
>中国も一緒にやってくれ。

アメリカ、ドイツ、中国、インドネシア、オーストラリアに次いで、日本だそうだ。
シナリオの研究と分析は、日米の研究者４名によって行なわれたそうだ。
十分可能って事なんだな。

>>129

ＬＮＧが増えて困ることはエネルギー備蓄の手間、価格が増えることぐらいでは？

>>134
エネルギー備蓄の手間というのは現在と同じ手間なのでは？
ですので現在の試算の6.4円より高くなるとは思えませんが...

>>134
価格は安くなるだろ。流通の効率化。パイプラインの完成が
望まれる。電気代も安くしろ！

>>135

ＬＮＧタンクを増やす必要があるかと。
現在、ＬＮＧをどれくらい備蓄しているか知らないけどＬＮＧの割合を増やしたら、
今よりも備蓄期間を増やす必要が出てこないかな？
ＬＮＧの輸入国は東南アジアか。政治状勢は石炭やウランよりも劣るからなぁ

>>137
ＬＮＧタンクを増やす経費等を含めると
試算の6.4円はだいたいどのくらい高くなるんでしょうか

>>138

いくらかは知らないけど、-160℃で備蓄しているから結構金は食うと思う。
価格への影響は増税のほうが大きいと思う。７２０円が１０８０円になるからね。
原発も２１兆増えたわけだから、そろそろ単価の見直しが必要だろ。

ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/coal/index.htm

核融合も高速増殖も誰にも期待されていない。
代替エネルギーの目処が立たないので仕方なく認めてるだけ。
もしくは国民の無知に付け込んで一部の人間が国策に祭り上げているだけ。

他国でも状況は同じ。世界各地で反対運動だらけ。
万が一、事故ったら世界中から推進した国に対して罵倒、怒りの爆発、嘲笑、軽蔑...
当然、市民の反対運動で停止、廃炉に追い込まれる炉も必ず出てくる。

人類にとって真に理想的なエネルギー社会は再生可能エネルギー社会。
これを早期に大々的に推進し、日本が実現に貢献できれば
世界中から発注が来るし、世界中に感謝される。

核融合と高速増殖の研究は即、終了させる。
核融合と高速増殖の予算を全額回せばいい。

�@石炭火力全て廃炉　�ALNG火力設備多数新設
�B残額全てを再生可能エネルギー開発へ補助金に回す

�@と�AでCO2問題解消、�Bで将来のクリーン技術への投資

実に簡単なことだ。

【まっかな】原子力安全説は統計のからくり【ウソ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1032860497/
原子力発電所のテロ対策 パート４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069361268/
バージョンアップ太陽光発電7＋ECaSS
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069989449/
天然ガスは本当にクリーンなのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1038492229/
地球温暖化？いいじゃねぇか暖かくて！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1031055532/
電力自由化こう生きる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/985614773/

（過去ログ）
【原発は】恵也と語ろう！！【いらない】
http://science.2ch.net/atom/kako/1034/10343/1034353522.html

核はいろいろな事情でやめることが出来ないのが残念

原発裁判、少しずつ前進しているとの事です。
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/page041.html

裁判の難点は矢鱈と時間が掛かるとの事です。
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/Activity.htm

>>139
LNGは使用量が増えればコストが下がるのでは無いか？

>>143

電波の香りがプンプンするなぁ。

>>144

確かにそうだろうね。あと寿命を４０年にしていたはず。
当然それより長く使えば安くなる。

だからもう１度見直す必要があると思うのだが。

>>145
寿命４０年は微妙だな。手直ししてあと１０年。
安全性もあるし。ＬＮＧの爆発で町が１個吹き飛ぶとも聞くが。
とにかく安いし環境にやさしいメリットは大きい。

>>146

最後のほうはメンテナンスの費用がかさむだろうね。

アメリカは国内の天然ガスでは足りなくなりＬＮＧを考えている。
でも候補地の地元住民は反対。理由は
「景観が悪くなる」「爆発が怖い」
なんだって。

>>147
景観が悪くなるは何でもそうだな。
原発後に作るなら日本人は賛成だろうな。
アメリカもコスト問題に直面しているらしい。
自由競争なんで

ＬＮＧ：爆発で町が１個吹き飛ぶ可能性

原発：放射能ばらまく可能性

ＬＮＧに一票。

天然ガスは上手に使えばコストの安い
おいしい燃料だよ。新規参入にとっても

>>149

その考えでいけば車より飛行機のほうが危険。
国内線は撤廃してすべて自動車にしようとなる罠。
そうなると「リスク」という考え方が重要になってくるのだが。

ＬＮＧタンクが爆発したことは、まだ無いはず。
ただパイプラインが爆発して死者を出した実績は多々ある。
特にソ連は多いね

>>151
ローリーは爆発した
凄い派手に

中国の台頭で、化石燃料高騰時代がすぐそこまで来てるのに、
化石燃料を輸入に頼る日本が脱原発なんてばかげてる。
もちろんウランだって日本で取れるわけじゃないが、
選択肢は多ければ多いほどいい。

原発も化石燃料消費するので最初から素直に火力でＯＫ
化石燃料高騰時代がすぐ来るとははっきりわからない

選択肢は多ければ多いほどいいんだから原発ばかりに予算集中するのは異常
すぐにでも原発以外の自然エネルギーに予算を投入し方向転換すべき

太陽光発電も化石燃料を消費するので最初から素直に火力でＯＫ
風力発電も化石燃料を消費するので最初から素直に火力でＯＫ
海洋温度差化石燃料を消費するので最初から素直に火力でＯＫ
燃料電池も化石燃料を消費するので最初から素直に火力でＯＫ

ップ（ｗ

>>154,155
使用量の問題では？頭悪すぎ。

まあ、火力以外の発電に使う石油から得られるエネルギーが
火力以外の発電から得られるエネルギーよりも明らかに多いというのなら
それを証明しない限りはただの詭弁に過ぎないのでは

書き込めないの？

あ、書き込めた。てっきり中部電力とかの圧力かと思った。
なにするかわからないからね。ほんとーにもう「信用しろ」という方がおかしい状況だから。
だって、巨大災害につながりかねないものを、
そのまま残しておくような会社だし、日本政府なんだもん。
事故ったら、だれが責任取るのか、それくらい明確にして欲しいですよね。

とりあえず、大事故の時のための保険として
積み立て制度を作るべきと思うんだけどなぁ

貯金しとかないと、最悪、日本壊滅しちゃうよ

>>159
自意識過剰

>>159
中電の圧力かぁ　ちょと絶句

>あ、書き込めた。てっきり中部電力とかの圧力かと思った。

プロ市民の市民感覚ですか?w

プロ市民って、なに？
いやさ、権力側にヤバイ書き込みが消されてるんだとしら、中電って名前入れた方が、ヤバくなるでしょ。なので、入れてみた。

何でそんな発想が出てくるのかが疑問。
２ちゃんなんてトイレの落書き程度、しかも明らかに共感を得ていないのに圧力って妄想としか言いようがない。

いやね、だから、そんな大げさに考えてないって。なんか、オオマジにとらえられてるけど。
ずっと書き込みあったのが、ふっとなくなったから書いてみた。実際、影響力ある活動している人には、さんざん圧力かかってるのでね。ふと思って、書き込んだだけでーす。

ふとだろうと、オオマジだろうとそんなこと思えません・・・

反対バカって自意識過剰なんだな。
おまえらみたいなカス相手にするほど国も電力も暇じゃないって。

>>168
仕事で書き込んでる職業原発推進派ほどカスでは無いけどな。
そんな暇があるならもっと電気代安くしろ。

妄想癖がはやっているようで・・・

>>169
さすがに給料もらって書き込んでいるやつはいないだろう。
監視はしてると思うけど。

恵也最近みねーなー。どうしたんだ？

火力発電派って名乗ってるらしいよ。

そうなん？？恵也でてこーい！

スレたててみるかい？？「恵也探索スレ」どう？？

あいつも、自分の発言に自信なくなったのか？？
コテ捨てるなんてさー

建てたぞ！

>>171
結構天下り先は暇だからネットで遊んでるらしい。
２ｃｈも書き込んでるだろうから釣ってみる？

>>178
いいねぇ。
あ、でも今日が仕事納めか。

1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
　基準を十分には満たしていません。
　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450〜
　600ガル。１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
　が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
　被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
　世界規模で拡がっていくはずです。

>(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)

毎年「１年以内に起こる」って予言してれば、いつかは的中できまつね。(クスクス

どうでもいいけど基本的な間違い。

五十嵐氏は現在、東大助教授ではありません。
東北大の教授です。

たのむぜ。

「数値的な予測は地震のような自然現象にはなじまない」と反発する学者も多い。
一方、御前崎の水準測量結果が隆起傾向にあるとの見方には、国土地理院は観測結果のバラつきと
みて、否定的だ。

http://www.asyura.com/sora/hazard3/msg/185.html

いろいろな意見があるようです。
大学の研究なんてそんなもの。

>>180
>.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
>が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘

反対派の希望的観測ですね。

>>184
推進派の希望的観測は「絶対安全」ですね。

>>185
ハイ，よくおっしゃってくれました。
そのとおり，推進派は，「絶対安全」を実現することを「希望」し，
さらにそこに近づくよう努力しています。

反対派の皆さんは，やはり大災害を「希望」しているのですね。

あほか
大災害を希望しているなら反対するかい！
努力中じゃん、それじゃー。安全に越したこたーないね。

>>186は「希望的観測」と「希望」との日本語の違いさえ分からない馬鹿

http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

>>187
>>188

二匹もつれましたか。

口惜しいので釣りという事にしましたとさｗ

原発は事故が起こってくれれば廃止をアピールしやすい

どうでもいいけどさぁ。
事故ったらただじゃあすまさねえぞ。
首くくってまっとけや。厨電ども。

http://www.german-consulate.or.jp/jp/umwelt/energien/index.html

雑誌「エコノミスト」（1.20刊）に、茂木清夫氏（東京大学名誉教授）が、
「中部電力「浜岡原発」の安全性に問題あり」ってタイトルで３ページ書いた。
とうとうマスコミも口を開きだしたね。
さてそれによると、
「今後発生するであろう「東海地震」が大地震であることは間違いないが、
現在想定している形での地震発生をこれまで一度も経験していない。
これまでの議論はいくつもの仮定の上に立ってのシミュレーションの結果に基づくもので、
実際と大きく違うこともあり得る。
大きい地震が起こるたびに想定外の「新しい被害」が起こり、耐震基準が改定されてきた。
橋や建物であれば、その被害は限定的である。
しかし、浜岡原発で大きい事故が起これば、それはわが国に広域の破局を招く恐れがある。
どこの国もやらないこのような「実験」を、唯一の被爆国日本でやってはならない。」
　　……という話。
確かに、１００年もＭ７級の地震すら起きてないところにアメリカなんかは原発を建ててるわけで、
イランと並んで世界有数の地震国・日本（って新聞で説明されてたわ）、
しかもM8級と想定されている東海地震が、近いうちに（いつだあ？）必ず起こると認められてるとこに、
原発４基も建てて運転してるなんてなー。古いやつは、もう３５年ぐらい動いてるんだよね。
しかも、事故っては直し、運転してはまた事故り、って、そりゃないでしょ。
そんな原発なんだよね、浜岡のって。
記事によると、
「東海地震が起こっても浜岡原発は大丈夫だ、十分耐震性を考慮していると、
中部電力も行政も主張しているらしい」から、
事故ったら、少なくともこのふたっつのとこは、責任かぶってくれるんだろなあ。
どうやって責任とるのか、皆目見当が付かないけど。

195は、「事故」と「トラブル」の違いもわかっていないと思われ。

確かに地震の危険性や老朽化を考えるに、
浜岡がかなりまずい状況にあることは事実だね。

ただその浜岡のまずい状況を利用してプロ市民が好き勝手やってるから、
市民があきれてついてこないという現状がある。
要するにプロ市民が「オオカミ少年」状態になってるわけだ。

本当に危険ならプロ市民達がまず自分たちの過去の行為を反省し、
市民に反省して市民からの信頼を得ることが先決。
ところが「自分たちが正論」という思いが強いのか、声高に騒ぐしかできない。

仮に地震がおきて、浜岡に問題がなくても
「たまたまだ」、「運がよかっただけだ」と反対派が騒ぐのは
目に見えている。

物事はなんでもケチをつけるのはかんたんだからね。

反対派にとっては地震で事故が起きればちょうどいい口実になるということ？

>>199
別に何もおきなくても難癖はいくらでもつける。

ってことでしょ。

>>197
＜福島原発＞安全宣言後に水漏れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00002083-mai-soci

推進派達がまず自分たちの過去の行為を反省し、
市民に反省して市民からの信頼を得ることが先決。

>>198
仮に地震がおきて、浜岡に問題があれば
「たまたまだ」、「運が悪かっただけだ」と推進派が逃げようとするのは
目に見えている。

>>202
妄想反対馬鹿

>>198
>>202
いや〜，地震が楽しみですね。

>>202
そんな低次元の言い逃れはしねぇよ。
小学生か、オマエは。

反対派馬鹿の壁

>205
逃げんなよ。

冬休み、終わった？

>>201
＞推進派達がまず自分たちの過去の行為を反省し、
＞市民に反省して市民からの信頼を得ることが先決。
北朝鮮がいつも日本に言ってることと微妙ににてるな

例文
（拉致問題を解決するには）
（日本）がまず自分たちの過去の（侵略、植民地支配）を反省し、
（北朝鮮）市民に反省（謝罪・賠償金を支払い）（北朝鮮）市民からの信頼を
得ることが先決（だ）。

>>209
201でなく197がネタ元だがな

考えてみたんだけど、
核施設推進派は、いざ本当に大問題が起こった時、
「ぐあー」（沈黙・苦痛）と思うんだろうな。と。
反対派は、いつまでも問題が起こらない限り、
推進派から「ほーらみたことか」「大丈夫だろ？」と言われ続け、憤懣やるかたないんだなろうなと。
……と考えると、
推進派は、問題が起こらない限り、
「ほーれほれ」と喜んでいられ、自己満足できる。
でも、いざ大事故になったら、沈黙するしかないんだろうな。
反対派は、問題が起こった時には、「そらみろ」と思い自己満足する以上に、
自分が被害を受けることを知っているから、
「もっと行動すればよかった」と後悔するんだろうな。
推進派と反対派というふうに図式化しましたが、
結局は、そういうことになるんでしょう。
つまり、反対派はいつか必ず良識ある人とみなされると、ということですかね。

核施設推進賛成の人達って、そういう可能性を考えてないのかな。
原発、核問題のことを、そんなにしっかりわかってるのかな（学術的にはわかってる、なんての、問題外だし。それは、教科書の話）。

そして核施設で大事故が起きた時には、
ほかと「別種」の被害が起こる事を、しっかり「想像」できているのかな。

火力発電所が事故った、っていうようなのとは、まるで別種の被害が起こるのは、自明のこと。
低線量被曝（だったかな？）ってのが国際的に問題になっていること、知っているのかな。
即死、よりほかに、この先、何十年、何百年、と続く被害をもたらすのは、核施設しかないでしょ。
とにかく、それだけでも「予想」して置いて欲しい。
劣化ウラン弾やその他の現実にある被害を見るにつけ、そう思う次第です。

>>211
大分詳しい方のようですね。（恐らく、RIとか原子炉主任技術者の資格をお持ちなのでしょう。）
腹が痛くなるほど面白かったです。

>211
劣化ウラン弾・・ねぇ。
まぁ、重金属なんだから体に良いわけはないですね。
ところで、「その他の現実にある被害」についてもう少し具体的に教えて下さい。

>>212
最初一行目しか見えてなくて、これだから初心者は・・・
火力発電派、kiriiといったら・・・なんて思いながらスクロールしてワラタ。
確かにいつもの通り腹がよじれる話だったな。

どういう理由で低線量被曝が問題視されていると言っているのかわからないが、
まだまだ研究の余地が多分にあって、常に問題視されていると言って良いんじゃないか？

低線量で数十年単位の長期間継続する被曝だったな。
つまりは自然放射線の何倍とか何十倍といったレベルでの話。
十倍程度でも人は普通に住んでいるという地域もあるんだが。
低線量被曝が問題視されているなんて本気で言ったら鼻で笑われてしまう。

面白い

>>211

反対派；反対さえしていれば何か社会に貢献していると思い込んでいる想像力はたくましいが思考停止中のお気楽な人

賛成派；リスクを常に意識しつつ，現実に顕在化しないよう自らの領分において最善の努力するか，関係者の良識を信じている人

反対、反対、なんでもはんた〜い！
となりのオヤジも反対、向かいのババアもはんた〜い！かんでもはんた〜い！！wwwww

最近原子力のこと勉強したけど
マジ怖いね、この燃料は・・・

>>211は基地外反対派に洗脳された香具師か
、原発推進派が反対派のレベルを下げることを目的とした工作員
のどちらだろう。

>>219
どんな勉強？

勉強したけど、プルトニウム怖〜、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

推進派対否定派の構図

原発賛成派は
原発に不安があることは理解するけど
エネルギー問題を考えれば
原子力エネルギーを利用した方がよいのでは

原発反対派は
エネルギー問題はわかるけど
原子力を利用しない手段を考えるべき

原発推進派は
原子力はさらなる安全性の確保と
技術革新が必要

原発否定派は
原子力の存在は安全上大きな問題があるので認めません

>>222
結局思考停止中ですね。

>>225，227
反対派と否定派は区別できるかなァ？

原発反対派は原子力に頼らない事が目的
原発否定派は原子力を批判することが目的

>>230

その定義に沿うなら「原発反対派」なんて日本には存在しないよ。
「原子力に頼らない」というなら、代替案を出す必要があるでしょ？
でも真っ当な代替案は今まで出ていないね。

まぁそこら辺を考えると「原発は必要」という結論に到達するのだがね。

>>231

同意。

日本の原発反対派は，ほとんど230のいう原発否定派ですね。
彼らは，社会のパラサイト以外何者でもない。

>>232
気持ちはわかりますが・・まあそう言わずに。(^_^;)

原発の見学で排気塔の航空灯を見て、「あれが放射能だか？！」と言ったお爺さん。
奥様を対象とした原子力の説明会で、スタッフがアクリル箱に入ったウラン（濃縮前）を持ってきたのを見て、
「妊婦もいるのに！」と怒り、原子力反対のＷＥＢサイトに書きこむ若奥様。

こんな人たちが殆どなんですから・・・　＜反対派

211=kiriiさんのＨＰ
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/69003/diary.html

>>234

211さんは，想像していた通り，反対派シンパの典型ですね。

>>211
>つまり、反対派はいつか必ず良識ある人とみなされると、ということですかね。

233に書かれているような人たちが？
それとも189のリンク先の、「国際協定で認められた最大値の１万7000倍の放射線を浴びている」なんて愉快なことを書いている人たち？

>>236
リンク先>>189で激しく笑わせていただきました。

「国際協定で認められた最大値の１万7000倍の放射線」って
何Ｓｖだ？

>>211も腹がよじれるほど可笑しいｗ
＞低線量被曝（だったかな？）ってのが国際的に問題になっていること

→ホルミシス効果のことですか？
　放射線障害に関しては低線量域に閾値があるとか、
　障害どころかプラスの効果があるとかって話でしょ？

恵也級ですね。

>>237
国際協定って言葉がすでに眉唾。
国内法の規定に従って運用されているのだが。

放射線障害防止法の規定では１年あたり50mSvが最大限度。
それの1万7000倍だったら850Sv。
分割しても中枢神経死すら起こせそうな量だな。

２０年かけて浴びたと仮定しても
　　42.5Ｓｖ/年
月平均で約３．５Ｓｖ…。

一月作業していた期間を２０日としても
日平均で約１８０ｍＳｖです。

>>238、>>239の方々の言うとおり、やっぱ眉唾ですな。

>>240
正確には5年で100mSv、ただしそのうち1年でも50mSvを超えてはならないとされている。
但し書きの方を取り上げる反対派が多いのだが、ここもご多分に漏れずだな。
JCOの事故で亡くなった大内久さんは20Sv程度被曝したと予想されているが、これも基準値の17000倍らしい。
つまり、基準値は1mSvか？
それは職業被曝ではなく、公衆の被曝限度だな。

＞日本の原発に雇用された路上の労働者１万人につき17人は、“100％”癌で亡くなる可能性がある。
＞さらに多くが、同じ運命をたどる“可能性が大いにあり”、さらに数百人が、癌にかかる可能性がある。
癌死の確率が0.17%高くなったとさ、煙草より安全と言って欲しいらしい。

>日本の原発に雇用された路上の労働者１万人につき17人は、“100％”癌で亡くなる可能性がある。
（以下略）

藁
本気で書いていたとしたら、書いた人は真性のドアフォですね。
でもこれで「うわ〜、こわい」とかいう人がいそうなのが・・

>>242

確かにね。笑っちゃうね。
100%って全てじゃん。何が、「可能性がある」だっつの。
いかにいい加減な奴が作文してるかが分かる文章ですな。
>>242さん、ナイス突っ込みですな^^

>242,243
確かに、ちょっとあほは大勢居るが、そいつら叩きのめして、自分が正しいことを証明でき
たとまではおもっとらんでしょうな。
いざ事故って人的社会的被害が生じた場合には、あんたたちが責任とってくれるか？
さあ、どうとるつもり？
それとも、どうすればそういう事態が生じないのか、万全の対策をお持ちなんでしょうかね？
対策をお持ちであれば、教えて頂きたいものですが。

>>244
論点がずれてる。

おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。

おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
驚いたね。
体中に点滴を打たれて、健康な人が１人もいないんだ。

現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
おおさか市の住民の１／３が、ガンで死んでいるらしい。

原爆爆心地から３００キロも離れている おおさか市でこれだから
本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

あほ

>>246
笑。

前にも見ましたが・・
おもしろいですよね。

ここが「Ｇ情報に異議あり」の皆さんが集うスレですね？

火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である

意味がわかりません。もう少しわかりやすく書いてください。

私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm

age

もんじゅを開発するのは、原爆用プルトニウムを生産できるからである。

電力会社は原発は高いと言いはじめた。

日本は、その軍事用の高速増殖炉をそのまま敦賀に持ってきてしまった。プ
ルトニウムをつくることばかりを考えているから、炉心室から放射能が漏れてく
るなんて、考えてもみないのです。高速増殖炉は扱いにくいナトリウムを用いる
ため、その対策に莫大なお金がかかります。

http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

この方も亡くなれば電波サイトといわれるのだろうか？
オ〜怖！

プルトニウム温泉(天然）
効能、肺がん、脊椎がん、重度障害児

プルトニウムは天然の資源だった、
プルトニウム温泉に入りませんか？

確か、十年ほど前(1993年？)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延？という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで（劇症肝炎）を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。

このたび『原発震災を防ぐ全国署名連絡会』顧問を引き受けました村田と申します。
皆さまにご署名のお願いを致したく、長文失礼致します。

ご承知の通り専門家は一致してマグニチュード８クラスの東海大地震の発生を予測しておりますが、最近、その時期の切迫を思わせるデータが多々観測されると報じられております。
国際的にも権威ある地震学者の警告が注目されており、とくに原発震災（地震による原発事故の発生）という最悪の事態の発生が世界経済に与える壊滅的影響が憂慮されるに至っております。
私がヨーロッパ在勤時に日本を思うとき、常々感じたことは、地震大国・日本の中でも未曾有の大地震が予測される東海地方のど真ん中に４基もの浜岡原発が存在するという異常性でした。
日本の世論はようやく浜岡原発が想像を絶する破局の種となり得るとの認識を深めつつあります。
日本の統治能力を問うこの問題は緊急に超党派的立場からの対応が求められております。浜岡原発を止めるためには、全国規模の署名運動を行い、世論に訴える方法が大変有効です。
国民世論が大きく結集すれば、小泉純一郎総理大臣も必ず動かれるものと信じます。浜岡原発震災を防ぐことは、日本のみならず世界の利益とも合致します。この問題は国際的にも重要な感心が寄せられつつあるのです。
全国の市民グループによるこの署名運動は、目的が達成されるまで続けられることとなりましょう。どうかよろしくご協力をお願い申し上げます。

・お問い合わせ及び署名最終集約先
原発震災を防ぐ全国署名連絡会
〒422-8067　
静岡県南町11-22　労働会館自治労内
●署名用紙は下記URLからダウンロードできます。国籍・年齢は問いません。
<a href="http://www.geocities.jp/genpatusinsai">http://www.geocities.jp/genpatusinsai</a><br>

test

反対派は、まず
原子力に代わる有効な代替エネルギーの提案をすべきである。

消費電力の低減を進めるでも良いのでは。

ドイツの脱原発政策はフランスがあって始めて成り立つもの。
「緑の党」のステファニー議員がそれを述べている。

−原発全廃を実現できた理由は難だとお考えですか？
「エネルギーにおいての相互協力関係が強化されるため、
フランスからの安い原発電気を輸入すればよくなったからである」

http://www.sanshiro.ne.jp/event/index.htm
２３／４５

あぼーん

>>264
具体策希望。

>>169
脱原発を唱えつつ電気代を安くしろって、すげーわがままだな。

>>268
まぁ、「原発など使わずに自然エネルギーを使え！」と唱えながら、
自分達はグリーン電力基金にさえ出資しないような方達ですから。

グリーン電力基金出資者数：約43,100件
全電力契約者数（電灯＋電力）：約80,831,000件
※電力契約者数に対する基金出資者数の割合＝0.0533％

（出資者数は各エリアのWEB上の最新データ(H16.2〜5月），契約者数は東電のWEB上の資料（H14〜H15）より）

反対派は0.0533％しかいないのか？
まぁ、個人契約は電灯が多いから、本来なら電灯だけで計算すべきかも
知れんが、それでも0.1％にも満たないな。

「反対派は口先だけ」又は「反対派は極少数しか存在しない」のどちらかと考えて良いのかな。

nagasaki

一度原発震災とやらを経験するのも悪くないだろう

そうしてから考えるしか方法は無いのではないか？

被害にあわれる方は気の毒だが・・・・

原発いらない・・・。
風力発電でまかなえ！！
てか、いろいろ考えた。
例えば、今はクーラーを多く使う時期です。そんなときには冷蔵庫の余熱を
一定時間後ごとに部屋に回すシステムになっています。しかも、それを使え
ば普通のクーラーと同じくらいの涼しさを保つことができる。

こうすれば、電気代はかからないし、風力発電を増やせば環境に負荷を与え
ない。よいことばかり！！だけど、あんまり設置すると景観が悪くなったり
するところが痛い・・・。まあ、砂漠地帯とかもう、作ってもよいところに
作るべきだと思います。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>273
どなたか、日本語に訳してもらえますか？

日本語にするのは困難を極めると予想されます。

わたしたち市民が朝鮮共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/old/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

>>277

このパターン変えられないれないものか？

思考力の乏しい方よ（ｗ

http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/hamaoka_sand.html

新人君よ
原発に来い
俺が時間と金の無駄使いとはどういうものかじっくり仕込んでやる

ちなみに俺の一日
８時出社　新聞とか読む
１０時　気づくとお茶の時間　のんびりＴＶ見る
１２時　昼飯
１３時　会議と称してただのおしゃべり
１４時　ちょっとは現場に顔出し
１５時　おやつの時間　のんびりＴＶの時間
１６時　帰り仕度
１７時　マイカー車内

これで年収１０００万（でもぎりぎり＾−＾）です
(・∀・)

>>280
種無しになるリスク考えたらそれでも安いなぁ。

>>269
東電のグリーン電力基金の８割は原子力開発関連。

>>282

妄想おつかれ

エネルギー研究開発予算の４分の３ 以上は原子力に充てられており、
再生可能エネルギー（自然エネルギー）開発予算はわずか３％
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p1998/p98071301.htm

海洋温度差発電　発電原価、原子力発電とまったく遜色のない価格（インド政府試算）
http://www.xenesys.com/japanese/otec/
風力発電によるエネルギー完全自給　●深海洋上風力発電利用メタノール製造システム
http://www.withe.ne.jp/~ubiquity/wind3.html
無限の風資源で経済効果は数京円
http://www.weeklypost.com/jp/020823jp/edit/edit_1.html
風力発電推進の切り札になる洋上発電　■風力発電はアジアを救う
http://www.channel-e.tv/ecoguild/energylibrary/library/2001/12dec/1-10/011201c-1.html
日本にも風があった?!　沿岸域の持つポテンシャルが 新エネルギー開発のキーとなる
http://www.cdit.or.jp/magazine/vol2/p1.html
小水力エネルギーの現状と可能性　●自然環境を破壊しない小水力発電
http://www.jca.apc.org/~gen/water.htm
環境にやさしい小水力発電
http://www.rcc.net/ene/theme8_16.17/main.html
中国政府、中西部の貧困地区での小型水力発電所の発展に努力
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/05/24/newfiles/a1360.html
元GE技術者・菊地洋一さん講演　●日本は熱エネルギー源の大国
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
WWF パワー・スイッチ！　エネルギー・シナリオ
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm

>>284

>海洋温度差

これは台風の来ないインドだから成り立つ話。
日本ではコスト増になる。

>洋上風力

イギリスなどで行っている洋上風力は浅瀬。
日本には浅瀬が無いのは地学の常識。
浅瀬が無い日本ではメガフロートなどが
考えられているが浅瀬と比較しコスト増は
避けられない。

陸上と比べ高い洋上がますます高くなる。



>地熱

日本では開発できる場所はしつくされている。
残りは国立公園であったり、温泉街だったりする。
温泉街の場合、地熱発電を作ると温泉に影響が出るらしく
地元住民が反対して建設が進まない。

>WWF

最大の特徴はゴミ発だが、これも地元住民の反対で進まない。
なによりも三重で死亡者が出たのが致命的。

原子力反対派は原子力の問題としてコストを上げるのに
どうして原子力よりもコストが掛かる発電法を出すのだ？

ゴミ発の事故はいっそう

「日本の体質に原発は危険」

だという認識をもたらしましたが、何か？

>>287

君の妄想は意味不明だ。

三重の事故でゴミ発が苦しくなったのは事実だろ？
故にＷＷＦの計画は苦しい、と言ったまでだ。

>>288
アンタの想像力が足りないだけ。

>>289

反対バカの妄想にはついていけません（ｗ

>>290
アンタの脳味噌のしわが無いだけ。

反対バカの思考（ｗ

三重のゴミ発で死者を出す事故発生。
→日本の体質に原発は危険
→だからWWFのいうようにゴミ発を増やそう！

>>292
アンタの想像力が足りないだけ(w

>>292
私は馬鹿でした
こんな私を笑ってください（ｗ

>>292

バカはお前だよ（ｗ
>>284のWWFのリンクを見てみろ（ｗ

>>292

>>295

私は馬鹿でした
こんな私を笑ってください（ｗ

>>292,294,296
ゴミ発なんかよりよっぽど頭が硬く保身的で利己的な
役人と寡占企業によって運転されている原子力が、
ゴミ発より安全なわけねーべ？ なぁ？

1 反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★04/08/06 17:06 ???
★浜岡原発建設でデータ偽造　納入業者の元社員が告発　保安院が調査を開始
　　
　中部電力の浜岡原発４号機（静岡県御前崎市）のタービン建屋建設に使われた
コンクリート用の砂利を納入した業者の元従業員（４５）が６日までに、「砂利の
品質を保証するアルカリ骨材反応試験の成績表を偽造した」と経済産業省原子力
安全・保安院に内部告発し、同院は調査を始めた。
　アルカリ骨材反応は、コンクリート内のアルカリが砂利などに含まれる成分と
反応し、強度が劣化する現象。中部電力は、コンクリート中のアルカリ量は日本
工業規格（ＪＩＳ）の規制値を下回っており「コンクリートの健全性は確保されて
いる。有害なひび割れは見つかっていない」としている。
　元従業員は、同県浜岡町（当時）の砂利生産会社の製造管理部門に勤務していた
１９８７年ごろから数回、浜岡４号機に使われる砂利について、公的試験機関の
検査結果を偽造したり、サンプルをすり替えるなどして改竄、アルカリ骨材反応が
起こる可能性のある材料約１００万トンを納入したとしている。納入された材料は、
原子炉本体には使われていないという。
　中部電力は捏造の事実を知らされておらず、内部調査を始めたとしており、
「建設関連業者の記録を信頼して品質管理をしているので、記録が偽造されたと
すれば心外だ」と話している。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040806/fls_____detail__039.shtml

・原子力安全・保安院　http://www.nisa.meti.go.jp/
・中部電力　http://www.chuden.co.jp/
◆浜岡原子力発電所　http://www.chuden.co.jp/hamaoka/

公的試験の結果は本書をもらってたけど、当時のあの砂利屋が
それを偽造できたとは思えないな。
METIが動いてもサンプルすり替えの証拠
（書類・実物etc）がなければ、
ただの与太話じゃないの。
今回の話は砂利屋が要求性能をごまかして
納入・・・請負工事の特記事項に
あるんだから、最悪はゼネコンに話がいかないのか？
あっ！でも瑕疵期間終わった？

美浜みたいな結果論は聞きたくないぞ

不祥事が起きると雲隠れする推進派。
所詮こんなものｗ

>>301
こういう時にこそ出てきて、みなに袋にされるのが正しい推進派と思われ

>>302
恵也や右傾が正しい反対派ですが、それを推進派に当てはめるのは
無理があります(w

>>303
しかし、推進派はしずか（ｗ

>>303
反対派もまともなのはいないけどね。
・・・ってもともといないのか(w

>>499
文も私のです（ｗ

原油地帯を日本が支配すれば原発なんて要らなくなる。

>>307

ほれ・・・・・
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml

世界のウラン鉱山の☆人が買い占めてるから。しがらみで止められないんだよ
実際もう何年かすれば燃料電池とパネルで補えるはずなのにね。
第１次世界大戦の時、ＮＹの☆銀行に金借りて日本は戦争したんだもん。
大きな連鎖を食い止めるのは大変だよ、戦争が起きると何処の国が一番
儲かると思う？

日本には原発が不可欠。再処理工場も必要。

いつでも核武装と原潜配備がスムーズに行えるように。

地震板の浜岡スレで停止派が、電力板は基地外しかいないと言ってるぞ。

ＮＰＯのバイブル　週刊『前進』（2102号5面2）

「２００３『４・９反核燃の日』市民集会」が市民集会実行委員会の主催で開催され、浅石氏や
原子力資料情報室共同代表の講演が行われた。

小泉政権が六ケ所の再処理工場―核燃料サイクル施設建設に執着するのは、
核燃施設が大規模な核爆弾製造工場となるからである。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2102.htm

　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

昨年の事故隠しの時、一時的ではあったが多くの原発が稼動していない時でも
電力不足などおきなかった。電気が全く無い生活というのは既に考えられないが
ある程度ある中で節約くらいはできるでしょ。あれもこれもってやってたら
電気に限らずどんなものでも、いくらあったって足りないよ。

>>314

１分間息を止まられたから、一生空気を吸わなくても大丈夫だと思う会？

>>314
パソコン捨てれ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1095694028/l50

また立ったよ

村田と申します。
以前、こちらの掲示板や、「浜岡原発をなんとかスレ」などにも投稿させていただきました。
脱原発に向けて活動しております。
詳しくは、当方のホームページをごらんいただければと思います。
http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html

さてこのたび、電力会社をめぐるさまざまな不祥事を受けて、
「日本の命運を左右する電力会社」との小論を発表し、
各党党首、原子力関連団体、マスコミなどに働きかけております。
http://homepage.mac.com/kurionet/muratashourondenryoku0409.html
ぜひごらんいただきたく、書き込ませていただきました。

こちらでの活発なご議論、いろいろなものがありますが、
こうした「現象」が起こっていること自体、心強く思います。
当方の提起文が、皆様のご参考にでもなれば幸甚です。

>>318
蒸気発生器は2mmで水とNaを隔てている、というのは多いが、
圧力開放系なんて出てきやしない。
安全な蒸気発生器が待たれるというのもない。

原発は死者を出したからやめよう、というのも多いけれど、
他の職種と死者数を比べる気はなさそう。

そんな碌に確認もせずに何でもかんでも原発反対に結びつける輩の署名が１００万人分集まっても、
どこだって無視するでしょう。

某板のスレ見てると、厨とかバカとか呼ばれている人達よりも
コピぺ荒しの方がよほどキチガイに見えるんですけど。
反論があるなら普通に書きこめばいいのに。まさかこの板の人達じゃないよね？

村田光平はコピペだけか？
本気で考えているなら討論をするべし！

>>321
この内容は確かに村田さんの発言だろう。
以前に同じ発言を 「村田光平」 の名で見た記憶がある
まったく同じ文面であった
これは元々村田氏が書いた文章を代行者が代行して書き込んだ文章だそうだ。

ただし >>318 は村田さんの書き込みでは無い可能性がある。
要するに誰かが以前投稿した内容を、名前欄に 「村田光平」 の名を記入したかもしれない。そうだとすれば詐欺罪に問われる可能性がある。

村田氏の名を語っているならばこれ以上、同じ行動は慎むべし。
これは只の忠告である。

村田さんのサイトに本人だって書いてあるのに…。

署名25万人分も集まってたんだ。すごいな。応援age♪

村田本人かよ。

だったらコピペだけで議論を避ける村田はヘタ○だな（ｗ

ま、別に２ｃｈじゃなくてもいいんだけど。
元GEの菊池なんとかってやつも居たな。
一度、公の場でメーカー、電力会社と共に議論しろよな。

議論など無意味だ。
造ってから議論する馬鹿がどこにいる。
安全に対する議論をし尽くしてから
造るモンだろ。

もう、遅い。

日本の公共事業は後戻りが苦手ですからな。

浜岡房＝議論を避けるヘタレ（ｗ

議論見たいね〜
何年か前、朝生で原発特集やったら
電力会社側がボコボコに言い負かされて半泣き状態で
「信用してください」連呼したらしい
ただ、逆に視聴者の同情を誘ったって話だけど
浜岡の件でやると、どうなるのかな
そういう番組があったら是非見たいね

泣き落としかよ。
同情で安全が買えるならいいけどねー。

>>330
反原発団体の本の受け売りですね。
実際に見たわけじゃないのにそうやって虚構は作られていくわけだ。

>>332
反原発団体の本やらではなくて
朝生メンバーの対談記事で見たんだけど

何にしろソース無ければ２ちゃんでは嘘といわれても仕方ない

そんなに反対派が自信満々ならなおさらやるべきだろう。
菊池や村田は信者の前で演説するよか堂々とメーカー、電力会社
と対決すればよい

勝ったらハクがつくし、国民から圧倒的な支持を受けるぞ。
感電の事故もあったことだし。

ただし勝てればの話だけど（ｗ

勝つとか負けるとかどうでもいいんだけど。

日本の将来にとってリスクの少ない選択をしたいだけ。

ベストミックスとして原子力を残す。
これがリスクの少ない選択です。

原子力を無くすのはリスクが大きいと思うが
浜岡に限っては、停止の方がリスクが少ない。

>>338
浜岡のようなＢＷＲの場合、地震対策に停止しても大した意味はない。
廃炉に追い込まなきゃ駄目。
それもガチで止めなきゃならないのは３号４号。

今は1,2,4,5号機が停止しているから、少しは被害も軽減できるが
3号機もひび割れ運転だから耐えられるとは到底思えないね。

>>339
BWRがPWRに比べて劣っていると考えている理由は何ですか？

揚げても揚げても下がる
もう誰も見向きもせんな（ｗ

あげ

>>341
BWRがPWRに比べて劣っていないと考える理由も説明していただけませんか？

地震板の次スレはこっちでいいの？

はいそうです。
さっきの話の続きはこちらでどうぞ

>>345
まだ来ませんか？
一応誘導はしたけど

どうやら逃げたようですね
この板でやるとコテンパンにやられるせいでしょうか？

ちなみに↓のスレからの誘導です

【東海】浜岡原発を何とかスレPart12【地震】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/

浜岡厨が向こうで行きたくない、って駄々をこねてますね。

>>350
まったく　（ｗ

>>350
向こうでなんか色々言ってますね

浜岡厨は、ここで論破されまくったことがトラウマになっているん
だろうな。
そういうことを向こうで言ってる。

ちなみにこうですね

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/10-14

特に
>
>まあ、キチガイをいじるのが好きな人がいたら、環境板にいらっしゃい。
>かなりキッツイのがいるから、退屈はしないよ。ちょっと辟易するかもしれんがね。まあ、まともな>人には勧めんがね。
>
単に負け惜しみ
イソップ童話のすっぱい葡萄の狐のようです（ｗ

ここはID無いからって、手抜きすぎだな（失笑
わかりやすすぎるのも興ざめだ。

浜岡原発を何とかスレ!!　過去ログ

【東海地震】浜岡原発を何とかスレ!!【間近】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/1rog.html

【2ﾁｬﾝﾈﾗｶﾞ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ﾎﾝｦｽｸｳ】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/2rog.html

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/3rog.html

前々スレ
浜岡原発を何とかスレPart11
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1095694028/

前スレ
【東海】浜岡原発を何とかスレPart12【地震】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/

で、浜岡厨はなんでここにこないの？

>>357
負けるのが嫌なんじゃないでしょうか？
向こうのレスをみると元々ここの板から
地震板に逃げていったらしいですから
きっと恐ろしいのだと思います。

気長に誘ってみます。

向こうで浜岡厨が追い込みをかけられている。

人のレスの捏造までしてばれてるし。生きる価値ねえな。

なんだここは。工作員の隠れ家かｗ

>>361
手がでなくなると、「工作員」。
レベルひくいねえ。

人のＩＤ捏造までして、はめようとする浜岡厨
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/83-88

反原発派からも嫌われる浜岡厨
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/29-32

汚い手を使って勝ち名乗りを上げる浜岡厨
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/127-129

>>353
>論破されまくった

え？いつ？どのレスで？(あおりじゃなくてマジで知りたいです。）

>>364
もしかして、論破されたことに気づいていないの？浜岡厨君。
本当に馬鹿で論破されたことにすら気づかないのか、
辛い過去の記憶に蓋をしているのか知らないが。


しかも、さげちゃって可愛い(藁）

あっちでは、浜岡厨がネチネチと負け惜しみでレスを伸ばしてる。

あのー浜岡厨がどうのこうのという話じゃなくて
浜岡原発の安全性をわかりやすく説明したレスが読みたいんですが。

原発反対派がぼろぼろに論破されてるなｗ

浜岡原発だけは地震を理由に止めた方がいいと思うが
なんでこの件に喜納昌吉なんていうチンピラが関わっているの？
またぞろ極左連中の飯の種になろうとしているわけか？
ここの>>1も言っているが浜岡を突破口に全原発を止めようとか極論
政治闘争をやり始めているし。。。
そんなことをやっていたら止められるものも絶対に止められなくなると思うんだが｡

>またぞろ極左連中の飯の種になろうとしているわけか？
その浜岡がその局地ではないか（ｗ

>>369
つうか喜納昌吉くらいなら可愛いものですって。

浜岡原発訴訟の原告団役員と弁護担当者
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/page005.html

これを見たら普通は浜岡原発反対なんて言えなくなりますな。

どんな問題も食い物にする変なのはいるからね。

で、原発反対運動家や思想は別に置いといて
実際問題として浜岡の安全性ってどうなのよ？
反対運動やってるのが変な市民運動家だから、安全性が保証されるってわけでもあるまい？

浜岡原発を止めるためにも極左を叩き出すべきだ｡

>またぞろ極左連中の飯の種になろうとしているわけか？

情報室に代表されるように
成田の残党が浜岡で騒いでいるんだよね。

だから 「浜岡」 だけにこだわると
ウヨサヨ扱いされても自業自得なんだよね

浜岡厨が嫌われる理由は、論破されたことを忘れて何度も繰り返す
こともあるよな。

例えば、阪神大震災の最大加速度は、原発の耐震基準以上なんて、
未だに言ってるし。
地表面と岩盤上の加速度を混同するなと、
何十回言われたことか。

賛成反対問わず議論が発展すれば良いけど、
浜岡厨は無視して、最初の自分の説を繰り返すだけ。

でも、これは反対派全般に言えること。
中電は反対派の公開質問状に回答文を出したのに、
反対派からのレスポンスは無し。
そして、反対派は初期の主張を繰り返す。
ただ言いたいことを言いたいだけ

地震板の前スレで、
訴訟団の弁護士が成田の残党であることが暴露されてたな。

そういえば、ストップ浜岡は誰が主催してるの？
あのサイトは、主催者の個人名等が巧妙に隠されている気がする。

>>376
最近の流行は、岩盤が弱いって奴だな（藁）
地表に露出した岩を見て、二十年でこんなに風化します
なんて言っている。

彼らの頭の中では、地表と地中では同じように風化するらしいよ（藁）

岩盤っていつできたんだろう？
２０年でボロボロになるんだったら
数万年前にはとっくに無くなってよさそうなもんだが

>>377
なかなか面白いヒントが隠されたページを発見したので貼っておくね
ttp://www.stop-hamaoka.com/network.html
主なヒントとしては…

・浜岡原発､巨大地震対策虹のネットワーク
・メンバーの多くは静岡県内に在住していますが、都内などの関東にもいます。
・主なメンバーには、元原発技術者の菊地洋一さん、元衆議院議員公設秘書の古長谷さんなど。

この辺りかな？

もう一つ。

ttp://www.stop-hamaoka.com/tomeruhouhou-1.html
このページに連絡先が書かれてるね。
そこに書かれている住所（三島市多呂18-15-A101）をぐぐると…
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%89%E5%B3%B6%E5%B8%82%E5%A4%9A%E5%91%8218-15-A101&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
さらに
ttp://www.city.mishima.shizuoka.jp/npovol/sumitaimachi.htm#ちょっとみ会

>>378
実際に現場を見たことないんだけど、建物が建ってる岩盤は
地面に露出してるの？どうなの？

普段は堅固な岩盤でも、マグニチュード8クラスの地震だったら
やばいんじゃないかと思うんだけど。
阪神大震災や同じ規模の地震で、浜岡と同じ地質の岩盤上の建物に
まったく被害が無かったというデータがあれば信用できるけど。

以上のことから考えるに「古長谷稔」なる人物が軸であることは間違いないと思う。

ちなみにこのページを見る限り、
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.lp.jiyu.net/giinfuseidata01.htm&w=%22%E5%8F%A4+%E9%95%B7%E8%B0%B7+%E7%A8%94%22&d=338FD6987E&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25b8%25c5%25c4%25b9%25c3%25ab%25cc%25ad%26hc%3d0%26hs%3d0%26%26b%3d21%26h%3dp%26pnum%3d2
細野豪志の元秘書。

今度は、
「石橋教授とか茂木前予知連会長とかが危ないといっているから危ない」
という論理になってますね。

>>384
ただ２人とも地震学・地質学の権威ではあるけど、
原子力関係に関してはほぼズブの素人だわな。

しかし反原発の連中はこれでもかとばかりに識者を呼んでくるな。
しかも石橋氏にしても茂木氏にしても全くプロ市民とのつながりがない人間。
そんな人間を呼び出せるってことは、よほどの人間が反対運動にいるってことだな。

●固執・1年以上地震板に投稿する浜岡原発スレの実体

ミラボ−の橋には厳重注意

●ミラボ−の橋＝社民党思想
一人でも反対者がいると、行動を起こさない、没落貴族特権意識の愚鈍党


●民意ズム建前の裏に、支配欲・地位欲・名誉欲・無為無策・平民支配洗脳、貴族主義の本音
●狂人天皇教政党＝平民軽視政党＝没落社民党
●浜岡原発スレ主・団体には巧妙狡猾な罠　要注意
●思想　要検索
●日本には天皇含め全国民漂流の民。モンゴル人・エスキモ−・在日しか存在せず。要DNA鑑定

180 名前：M7.74 投稿日：04/10/09 23:30:13 ID:NtVmGZv9
>>175に追加
>>173をまとめると、

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する

というのが、浜岡原発が危ないかどうかの判断基準だそうです。

>>396
浜岡厨の、反停止派ネガティブ工作ですね。

中電の説明に対して、
どこがおかしいの？おかしいのなら反論してみたら？
と指摘されて、

中電の説明に対して正しいと思うのならそう証明しろ、ってのは
全く持って意味不明。

どんなに安全性の証明をしても、
更に、それが正しいことを証明しろ、といいつづけるつもりか？

もうこれは議論でもなんでもないね。

浜岡厨の主張は

浜岡原発が危ない理由は、
石橋教授や茂木前予知連会長が危険だと言っているからである。
彼らの主張を信じる理由としては、

・学者の言うことのほうが企業のいうことより信用できる
・意見の信頼度はページ数による
・マスコミが取り上げるか否かが信頼度に影響する
・中電の発表は、責任者の名前が匿名であるので、
にちゃんねる並みの信用度の低いものである。

ということがあげられる。故に、浜岡原発は危険である。

また、もし、
100％安全だという証明が出来ない限りは安全ではない（悪魔の証明＝無理）
だから、原発の危険性については証明するまでも無く、
原発は危険である。

反停止派の主張 New! 04/10/10 00:23:04 ID:qH1fPrws
・「中電のホムペに、安全て書いてあるから、安全だ」
・安全じゃないと思うなら、危険性を証明しろ。
・危険性が証明できないなら、安全だ。
・お前ら、全員同一人物だろ?
・IDなんてならないぞ。
・板違いだ、あっちいけよ。
・お前ら左翼だろ。

元海軍将校中曽根元総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染

中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落各国大使陣や外交

国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる生物・化学兵器型第三次大戦勃発の恐怖

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものです。

ミラボ−の橋には厳重注意

●ミラボ−の橋＝社民党思想
一人でも反対者がいると、行動を起こさない、没落貴族特権意識の愚鈍党


●民意ズム建前の裏に、支配欲・地位欲・名誉欲・無為無策・平民支配洗脳、貴族主義の本音
●狂人天皇教政党＝平民軽視政党＝没落社民党
●浜岡原発スレ主・団体には巧妙狡猾な罠　要注意
●思想　要検索
●日本には天皇含め全国民漂流の民。モンゴル人・エスキモ−・在日しか存在せず。要DNA鑑定

>>391-392
浜岡厨いらっしゃい。
ようやくきてくれたか。

学者の言うことのほうが企業より信頼できる・・・
そんなの当たり前のことじゃないのかね。
企業なんて金儲けが目的で、目的のためなら手段選ばないところがあるからな。
現に、データの捏造だってしてるじゃないか。

>>394
この一文で正体がばれてますよ。
社民党は迫害を受けているというネガティブ工作？
それとも、君があまりにDQNで社民党にさえ構われずに恨んでいるとか。

●日本には天皇含め全国民漂流の民。モンゴル人・エスキモ−・在日しか存在せず。要DNA鑑定

某スレでしつこくこのスレへの誘導を貼り続けてる人、
キティにしか見えないからやめた方がいいですよ。
どっちの人か知りませんが。

浜岡厨、向こうでとにかく不安感を煽る書き込みを
連発してスレを流そうとしているな。

浜岡厨、あれほど嫌がってたのに
我慢できずにこっちで活動開始か。

>>399
それが浜岡厨たる所以。

ミラボ−の橋には厳重注意

●ミラボ−の橋＝社民党思想
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●民意ズム建前の裏に、支配欲・地位欲・名誉欲・無為無策・平民支配洗脳、貴族主義の本音
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●浜岡原発スレ主・団体には巧妙狡猾な罠　要注意
●思想　要検索
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※浜岡原発を何とか停止スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものです。

元海軍将校中曽根元総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染

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国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落各国大使陣や外交

国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる生物・化学兵器型第三次大戦勃発の恐怖

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】 から抜粋

813 ：M7.74 ：03/11/02 15:35 ID:OGaug67H
煽り、荒しのみなさん
このスレは我々虹のネットワークによって乗っ取られました（ｗ


820 ：M7.74 ：03/11/02 19:04 ID:XSWXmiU1
コナン？


821 ：M7.74 ：03/11/02 19:18 ID:XSWXmiU1
頭に地球儀載せてる人？　
自称元公設秘書？
何事もまず成功のイメージを固めることから始めるのが近道です？
まさかＨＰに顔写真載せてたりしないよね

823 ：M7.74 ：03/11/02 19:28 ID:XSWXmiU1
虹のネットワークのコナンさんですか？

824 ：M7.74 ：03/11/02 20:44 ID:XSWXmiU1
国会議員の元公設秘書で国政の仕組みと政治の世界に明るい
頭に地球儀を載せてる「虹のネットワーク」のコナンさんですか？

ミラボ−の橋には厳重注意

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一人でも反対者がいると、行動を起こさない、没落貴族特権意識の愚鈍党


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●狂人天皇教政党＝平民軽視政党＝没落社民党
●浜岡原発スレ主・団体には巧妙狡猾な罠　要注意
●思想　要検索
●日本には天皇含め全国民漂流の民。モンゴル人・エスキモ−・在日しか存在せず。要DNA鑑定

※浜岡原発を何とか停止スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものです。

元海軍将校中曽根元総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染

中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落各国大使陣や外交

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【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】 から抜粋

813 ：M7.74 ：03/11/02 15:35 ID:OGaug67H
煽り、荒しのみなさん
このスレは我々虹のネットワークによって乗っ取られました（ｗ


820 ：M7.74 ：03/11/02 19:04 ID:XSWXmiU1
コナン？


821 ：M7.74 ：03/11/02 19:18 ID:XSWXmiU1
頭に地球儀載せてる人？　
自称元公設秘書？
何事もまず成功のイメージを固めることから始めるのが近道です？
まさかＨＰに顔写真載せてたりしないよね

823 ：M7.74 ：03/11/02 19:28 ID:XSWXmiU1
虹のネットワークのコナンさんですか？

824 ：M7.74 ：03/11/02 20:44 ID:XSWXmiU1
国会議員の元公設秘書で国政の仕組みと政治の世界に明るい
頭に地球儀を載せてる「虹のネットワーク」のコナンさんですか

元海軍将校中曽根元総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染

中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落各国大使陣や外交

国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる生物・化学兵器型第三次大戦勃発の恐怖

このスレがよっぽど気に食わないのか、
コピペ荒らしですか。
浜岡厨ってどこまでも人間の屑だな。

元海軍将校中曽根元総理ＶＳアメリカ

アメリカへの偏西風を利用
広島・長崎軍港原爆投下　アメリカへの怨み骨髄
原発からは純度は悪いが手軽核装備
中国の多数原発は偏西風で日本全土核汚染

中国には諂い政策
中国への莫大なＯＤＡは発展途上国第三国にも流れ
国連の日本常任安保理加入阻止にも利用されてきた堕落各国大使陣や外交

国民を犠牲にしてもアメリカともう一度やる生物・化学兵器型第三次大戦勃発の恐怖

>>409
向こうもやられてますよ

「われらチェルノブイリの虜囚」って、
成田崩れの腐れ左翼、高木仁三郎が書いた本だよな。
そんな宣伝されてもねぇ。

>>411
都合が悪くなるとコピペ荒らしをして、
また１からやり直しにしたいんだろうな。

>>413
こっちを潰せば例の誘導がなくなると思ってるのかな？
よっぽど向こうを死守したいらしい

ミラボ−の橋には厳重注意

●ミラボ−の橋＝社民党思想
一人でも反対者がいると、行動を起こさない、没落貴族特権意識の愚鈍党


●民意ズム建前の裏に、支配欲・地位欲・名誉欲・無為無策・平民支配洗脳、貴族主義の本音
●狂人天皇教政党＝平民軽視政党＝没落社民党
●浜岡原発スレ主・団体には巧妙狡猾な罠　要注意
●思想　要検索
●日本には天皇含め全国民漂流の民。モンゴル人・エスキモ−・在日しか存在せず。要DNA鑑定

※浜岡原発を何とか停止スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものです。

浜岡厨ってのは、立場に関係なく浜岡関連のスレで厨な行為をする輩のことだよな？

地震を予知してみよう
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1093584506/746

746 M7.74 04/10/10 00:42:24 ID:ARn1Ectk
９月
浅間山が噴火
紀伊半島沖でＭ７.４の地震
そのあと新潟で震度３の地震
１０月
福井で震度３の地震
関東地方で震度５弱

東海地方を中心に半円を描いているように見える。
紀伊半島沖と関東での地震の震源を直線で結ぶと、中心に御前崎がある。
そして今日、台風２２号がその直線上を通った・・・。
単なる偶然？？

日本の原発は全て停止させたほうが好いと思う。
安全性には配慮しているだろうが、何事にも１００％はありえないだろ？
実際、事故も多発してるわけだし、

>>418
コピペに疲れたの？

>>416
違います。地震板で執拗に浜岡関連スレを立て続ける輩の事を言います。
言わば板荒らし。

>>416
理屈とかそういうのは関係なく、
とにかく強引に浜岡を止める運動を進めようとする人です。

各板にマルチポストをしたり、海外マスコミや在日の各国大使館に
滅茶苦茶な英文のメールを大量送信してみたりとかね。

>>416
以下のリンクをざっと読んで貰えば分かります

【東海地震】浜岡原発を何とかスレ!!【間近】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/1rog.html

【2ﾁｬﾝﾈﾗｶﾞ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ﾎﾝｦｽｸｳ】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/2rog.html

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/3rog.html

最初は、スレで浜岡が危ないと煽るコピペを続け、
興味を持った人を相手にオフ会を企画したりとかしてた。
でも、人は全然集まらず、そのうち、左翼のオルグだろという
意見も出てくるようになった。
結局、仲間集めは失敗。
また、浜岡厨の主張に対して議論になり、
論破されまくって浜岡厨は撃沈。

そうこうしているうちに、彼は必死になりあちこちにコピペしたりとか
メールを大量に送信したりし始めて、電波的な発言も目立つようになった。

で、極めつけは、御前崎市長選で民意は原発反対派のほうには
付いていないことが判明し、もう完全な電波に変貌しました。

>>423
てか、それって左翼そのものじゃん。
とにかく騒ぎつづけてれば、真実は自分達の側につくと
勘違いしている。

不自然なのは、２ちゃん内外にマルチポストをするのだが
環境・電力板にはまったくマルチした形跡が無い。
意図的に避けたようにしか見えない。

そりゃ、ここには知識のある人が多いからね。
あくまで素人の不安感を煽るのが目的。

恐らく、そう思う
不思議なのは、ねずみ講式にマルチコピペしたら
そのうち、ここの板に誰か書きそうなものだが無い
何故？と思う。

それは、活動しているのが1人だからだよ。

いや１年前にやっていたときは煽られてかなりの人数が
マルチコピペしてた。
あれだけの数のＩＤを一人で操るのはほぼ不可能だと思う。
背後にどこかの団体が手を引いていたか
あるいは
その団体が素人を演じていた可能性もある。

たぶん、今の浜岡厨も虹の誰かもしくは何人かが
作ってるキャラだと思う。
浜岡厨は煽られると、突然、反原発系市民団体と同じ主張を始める。

また、ディベートの技術はかなりあると思う。話を摩り替えたりするのが
結構うまい。でも、最近、そういうテクニックがばれてしまって使えなくなり、
それでまた暴れるようになった。

あとは、人の意見を無視して、ただひたすら自分の主張を繰り返しつづけて
相手が根負けするのを待つ、って左翼のオルグそっくりの方法も使ってるね。

>あとは、人の意見を無視して、ただひたすら自分の主張を繰り返しつづけて
>相手が根負けするのを待つ、

自称、環境板の論破王、アホの恵也の手口ですなあ。ｗ

多分、恵也ではないと思う。
俺は地震板住人なんで、恵也の事は正直、ここのスレを
流し読みした程度の知識しかないんで詳しくないが
以前、恵也が何故か地震板の浜岡スレに来たことがあった。
恵也は２〜３日いたんだが、話のレベルが低いと言って
呆れてでていった。
それに、恵也はマルチコピペして仲間集めするキャラじゃあるまい。

恵也にレベルが低いって言われるのって、すごいな。

確かに原発の話しとしてはレベルが低いと思うよ。
俺自身も大した事は無いがね（ｗ

ここで浜岡厨浜岡厨と騒いでる人たちは、東海大地震の際、浜岡原発の大事故は
99.9%起きないと思ってるの？

>435
あちこち壊れるとは思うが，
「大事故」にはならんだろう。

地震で危険な東海地方に、工場や住宅を建てるのを禁止すればいい。
電気使う人がいなくなれば原発も停止するよ。

恵也出てらっしゃ〜い

>>430
虹のネットワークは比較的若い世代が多いはず。
東京で行われる平和系の集会にもしょっちゅう参加してるし。

それを考えると数々の浜岡スレで監視行為をしている可能性は、
極めて高いんじゃないかな？
で、時として浜岡厨として出てくる。

ちなみにディベートの能力はほとんどないと思うよ。
話のすり替えや根負け待ちはディベートの方法としては外道でしょ？
ディベートってのはそもそも相手を負かす代物ではなくて納得させる代物だからね。

>>436
99.9%大事故にはならないという証拠は？

浜岡厨、向こうの方でしつこく同じ主張を繰り返しながら喚き散らしてますな
地震板でやると宣伝になる思ってか必死にageでやるのだが
あまり効果は上がってないようで・・・・・

ここ、ヲチスレ？

ヲチしてる方々は左翼団体にお詳しいようですが、右翼団体の方々ですか？

なんか馬鹿っぽいレス

向こうのスレ、おもろいねぇ
浜岡厨はエンターティナーだな（三流の）
（ｗ

ヲチに夢中になってところどころに挟まってる
「素朴な疑問系」の質問がスルーされてるな。
誰か答えてやれよ。このスレは「専門家」が多いんだろ？

@@@@ ∧＿∧@@@@@／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
@@@@（　´∀｀）@@@＜悪ーゴハ、イネーガー
@@@@（　つ　　）つ@ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
@@@@(　　　　）@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@（　　　　）@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@ ＼ 　／@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@　Ｖ@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

浜岡厨は以下の様に言っております

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/397
>397 ：%94%bd%92%e2%8e%81`%94h%82?? ：04/10/10 18:23:56 ID:ErOCwXjQ
>ちゃんと、俺とディベートできるやついないのかな。