原子力　○か×か

1 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/07 21:54

前スレhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/l50

2 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/07 21:57

○＝８０　　×＝２５７

核燃料サイクル機構の真実
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/987501592/
東京に原発をつくれ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/992095703/
誰か原発の事故の確率の出し方を教えて下さい。2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011447082/
【質問】原発についての誤報？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011536964/
原発が無くなるように祈りましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030960000/
原発が抱える環境問題って？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026738295/
家族を原発周囲に住まわせてください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030675483/
原発作業員って？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1020498683/
【イタリアより】原発は必要！【愛をこめて】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056738800/
┏┗┗╋┓東京に原発を建てろ┗┏╋┏┻
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1031462411/
もしも、東電管轄の電力が一度に原発を停止したら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030900586/
【まっかな】原子力安全説は統計のからくり【ウソ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1032860497/
原発建設候補地を！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1031533683/
★北朝鮮に電力だけを送ったら核開発やめる？★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039913528/
原発周辺での奇形生物
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039325086/
○

4 ：名無電力１４００１：03/11/07 22:29

原発は化石燃料を浪費する Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1059039988/
トリウムは優れた核燃料になりうるか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1066343688/
誰か原発の事故の確率の出し方を　Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022302660/
東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1066216974/
原子炉主任技術者＆核燃料取扱主任者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995037865/
原子力関係の方に質問
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/968504362/
京都議定書達成するために原発推進 PART-2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1047114879/
原子力発電の促進と日本
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990875794/
原子力はピーナッツバターより安全！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022303276/
◎★★原子力発電所爆破！★★◎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/987648690/
日本原子力研究所の実際
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990250513/
原子力資料情報室ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
【プロ市民】職業的反原発総合スレ【サヨク】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058287456/
東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か？　３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656/
核融合ってどうよ。Part 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056179561/

5 ：名無電力１４００１：03/11/07 22:30

原子力発電所のテロ対策パート３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/
原発は危険
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1024284156/
原発は実はものすごく危険なのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
原発が本当に安全なら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990710520/
原発は本当に安全か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/
原子力は、○か×か。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/
原子力　○か×か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068209683/

6 ：名無電力１４００１：03/11/07 22:31

>>1糞スレたてるな○

7 ：名無電力１４００１：03/11/08 08:25

****************************************************
。。。。。。。。。。。
高速道路無料化　のため
。。。。。。。
イラク派兵を　止めるため　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今回だけは”民主党”にお願い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
イラクに隊員が行ったら、ゲリラ戦の中で悪魔になって戻ってきます。
たとえ　悪魔になっても同じ日本人、同居したくない日本人

”菅直人”と”小沢一郎”だったら止めれます

*****************************************************

ついでに原子力も止めて欲しいが、まだそこまで世の中行ってないのかな

8 ：名無電力１４００１：03/11/08 10:24

漏れは原発推進反対なので自民・保守新は支持しない
連立組んでる公明も支持しない

9 ：名無電力１４００１：03/11/08 12:51

○に決まってるやろ。
将来すべて原子力になるだろう。

10 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 14:03

*********************************************
橋本総理が中国情報機関の人妻とネンゴロになろうが
小泉総理が厚生大臣の時、狂牛病を見逃してやろうが
そんな事はたいした事はない。
個人の自由だし、牛肉を食わなければ自衛できる。
しかし
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
。。。。。。。
イラク派兵は:::::::::::::::::::::::::::::::::::。。。。。。。。。。
世界の王様::ブッシュの為に”日本の若者の血”を生贄としてさし出すこと。
イラクに行った隊員は、ゲリラ戦の中で"悪魔"に変身する！
たとえ悪魔になっても、日本人は日本人。::::::同居したくない”日本人”

こんなことする小泉総理は売国奴といわずして、何を売国奴というのか！
・イラク派兵を中止するためには:::::::::::::今回だけは”民主党”にお願い。
・ついでに高速道路無料化を実現する為にも::::::::::::::::::::::::::::::::::::”民主党”

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
＞第二次橋本内閣の厚生大臣として入閣した小泉純一郎・現首相(九八年
＞七月まで)がトップに座って以降、狂牛病問題は次第に放置されていく。
＞九八年三月、食品衛生の危機管理対策を問われた小泉厚生大臣(当時)
＞はこう答弁している。
〈狂牛病でも牛が危険だというと狂牛病にかかっていない牛まで食べ）
なくなっちゃう。(略)こういうことを考えると、しっかりとした情報を
国民に提供することも大事ですし、予防にしても、国民に余計な不安を
掻き立てないような対策も危機管理として大事なのではないか〉
（週刊文春2001/11/01より
http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/159.html
******************************************************
原発も反対してくれたらもっと良いのだがな！！！

11 ：名無電力１４００１：03/11/08 14:31

>>10
政治思想板以外でこんな書き込みしてるとアク禁になるよ？

12 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/08 19:26

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

★イラクに派兵する：：：小泉自民党か★
★派兵を止めれる：：：：菅　　民主党か★
（ついでに高速道路も無料化できるか？）

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
●　今、着々と派兵の準備が進んでます。●
・ゲリラ戦という兵隊の一番嫌がる、残酷な戦争です。
・アメリカ軍の１３万人の兵隊が士気低下で１０万人に減らされ
　新兵とドンドン交代してます。
・何でそこに、関係のない日本は、トンチンカンな理由をつけて、はるか
　遠いイラクまで行き”日本の若者の血”を流さなければならないのか？
・世界の王様◆ブッシュ◆のご機嫌取りに、血をさし出すものじゃない。

地獄を見た隊員は”悪魔”に変身します。
ゲリラ戦では女、子供、老人まで殺してしまいます。
日本にとっては決して”歓迎できない人間”になって帰り、政治的にも
何をするか非常に心配でなりません。
また南京虐殺をやり●心的外傷●を負い、帰って来るでしょう。
俺自身、そんな人と本人には悪いが同居するのは止めときたい。

●心的外傷●
＞一部兵士たちの心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の衝撃的事実
を報道した。情緒不安定、家庭内暴力、不眠、アルコール依存症等々
の症状が相次いでおり、彼らの多くが泣き、悪罵を吐き、怒鳴り、
叫ぶ日が続いている。海兵隊の精神科医によれば、今回のイラク
帰還兵の四人に一人が精神的後遺症に苦しんでいるという。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/iraqi_quagmire.htm
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html
****************************************************
コピペ歓迎

13 ：名無電力１４００１：03/11/08 21:45

>>1糞スレたてるな

14 ：名無電力１４００１：03/11/08 22:26

恵也は自分の立場が分かっていないのか？
お前の書き込みを見て、自民に投票することを決めた香具師はいるぞ。

15 ：名無電力１４００１：03/11/08 22:29

ははは、そのとおりだな。ｗ

原子力反対運動でも煙たがられてる自分の位置を理解できないんだろうねえ。ｗ

16 ：名無電力１４００１：03/11/08 23:24

原発はコストが高いから、そもそも駄目。

17 ：名無電力１４００１：03/11/08 23:38

そういや、あれはダメなのか？
トリウム溶融塩炉の奴。
事実上軍事利用が不可能なシステムだから、
日本でやるにはもってこいだと思うんだが。
特に変な原子力アレルギー持ちを黙らせるには
あれを実用化してしまうのが一番のはずなんだが・・・。

18 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/09 00:15

Ｑ：現在道路４公団の借金はどれだけあるのですか？
Ａ：４３兆円の借金を抱えています

Ｑ：無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ：一つの提案ですが、１０年、２０年、３０年国債を発行して、
借金を全て借り替えてしまいます。この方法ですと、現在金利が
低いため、金利負担はわずか１１兆円で済みます。借金の元金と
金利負担の合計は５４兆円となります。これを３０年で返済する
わけですから、毎年１．８兆円の負担になります。現在道路建設
のために、毎年９．５兆円ほど使っています。このなかから、拠
出することになります。

19 ：名無電力１４００１：03/11/09 02:15

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890259/93d8bC8e968bc6-0-1.html
国内の原子力発電所から出る使用済み核燃料の
再処理・燃料への加工・最終的な廃止措置など核燃料サイクルにかかる総費用が、
０６年の再処理工場操業から廃止までの７２年間で
約２１兆７０００億円にのぼるとする。
電気事業連合会（電力会社１０社で組織）の試算が３日、明らかになった。
試算は、この費用を含めた原発の１キロワット時当たりの発電コストが、
天然ガスや石炭火力をやや上回る７円台になるとしている。
処分費用総額や発電コストはこれまで非公表で、
電力会社側の試算が明らかになるのは初めて。

20 ：名無電力１４００１：03/11/09 08:41

このスレッドは1000までいくと
◆1IGFBkwrZU
が次スレをたてるから
しばらくの間は放っておいた方がいいよ

21 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/09 18:15

○＝８３　　×＝２５７　　糞スレたてるな＝２

22 ：名無電力１４００１：03/11/09 20:11

糞スレたてるな

>>20
同意sageで

23 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/09 21:03

○＝８３　　×＝２５７　　糞スレたてるな＝３

24 ：名無電力１４００１：03/11/09 22:23

恵也
タイーホ間近ってほんとか？？
誰か警察＆他政党にたれ込んだ？？
民主党員ならタイーホ確定なわけなんだが。

25 ：名無電力１４００１：03/11/09 22:27

糞スレたてるな
スレを上げるな

26 ：名無電力１４００１：03/11/10 00:29

糞スレたてるな○

27 ：名無電力１４００１：03/11/10 02:13

恵也がレスすることは糞スレの称号だな
名誉なことだ

28 ：名無電力１４００１：03/11/10 07:25

27よ、お前の正体は・ビ・・ｗｗ
お前ほどの糞はこの板にはいないよ。大笑

29 ：名無電力１４００１：03/11/10 18:24

>>27
「恵也に」が正解。

30 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/10 19:31

○＝８４　　×＝２５７　　糞スレたてるな＝５

31 ：名無電力１４００１：03/11/10 19:38

関連スレ読んで
電力会社の殺人行為に
ガクガクブルブル
これマジですか？

32 ：名無電力１４００１：03/11/11 07:26

>>31
何を殺人行為と呼んでいるのかいまいちわからないけど・・・
原発で人が死んだら大問題、これ以上批判のネタを増やしたくないだろうし

33 ：名無電力１４００１：03/11/11 18:54

火力発電所が原因で喘息で苦しんでいる人は世界中に何万人といるだろうけどねｗ

いや何十万人か

34 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/11 19:14

○＝８４　　×＝２５７　　w＝１

35 ：名無電力１４００１：03/11/11 20:33

恵也様。恵也様、以下のスレで、お客様がお呼びです。
すぐにお越しください。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666

36 ：名無電力１４００１：03/11/11 21:44

○

37 ：名無電力１４００１：03/11/11 21:53

糞スレ立てるな

38 ：名無電力１４００１：03/11/11 22:46

糞スレなので下げましょう。
＞＞３６
よくない

39 ：名無電力１４００１：03/11/12 17:21

>>19
コストが安いと宣伝してたのは、何だったんだ？

40 ：名無電力１４００１：03/11/12 17:43

>>39
嘘だったんだよ。
上げるなって。

41 ：名無電力１４００１：03/11/12 18:25

頭金2割、残りは100年先のボーナスで(自分は氏んでる

42 ：名無電力１４００１：03/11/12 19:00

糞スレ立てるな

43 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/12 19:01

○＝８５　　×＝２５７　　

44 ：名無電力１４００１：03/11/12 22:23

廃棄に21兆円 ×

45 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/13 18:05

○＝８５　　×＝２５８

46 ：名無電力１４００１：03/11/14 19:03

Ｘ

47 ：名無電力１４００１：03/11/14 19:04

48 ：名無電力１４００１：03/11/14 19:05

49 ：名無電力１４００１：03/11/14 19:07

Ｘ×ｘ

50 ： ◆R.7nkEFNVA ：03/11/15 15:39

○＝８５　　×＝２６２

51 ： ◆R.7nkEFNVA ：03/11/15 23:25

○＝８５　　×＝２６２

52 ：名無電力１４００１：03/11/15 23:45

このスレッドは1000まで行くと
◆1IGFBkwrZU
が次スレをたてるから
しばらくの間は放っておいた方がいいよ

53 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/16 12:31

>>32
>原発で人が死んだら大問題

人は死んでるよ！
電力会社の金と誓約書で黙らされてる人が多いい様だが。
＞また当時は（'70年代後半～'80年代前半）被曝の危険性は労働者に教育
＞されておらず、長尾さんの被曝量70msv（70レム）位を被曝した方は
＞おおよそ一万人以上いると言われています
http://hccweb1.bai.ne.jp/renko/news030809main.htm
＞日本の労災認定では１年間に５ミリシーベルト浴びて白血病になったら、
＞被曝との関連性が認定されます。なのにそれ以上の量を浴びている大泉
＞さんに対しては、国も企業も一切何の補償も行わない
http://www.bund.org/opinion/1093-2-2.htm
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

54 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/16 12:53

アメリカのＧＥで実際に原発を作っていた方の証言です。
その点、日本のメーカーはタダのコピー屋さんに過ぎません。

>原子炉の中にも入るような仕事を経験しています。これは古い原子炉
>でやっています。これはとんでもない被曝作業で、外国人の労働者を
>たくさん使ってやったんですけれども、大変な恐怖の仕事です
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html

55 ：名無電力１４００１：03/11/16 13:22

みんなもビューアを使って恵也の書き込みを無視しよう
http://2ch.tora3.net/viewer.html

56 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/16 13:42

>>55
>恵也の書き込みを無視しよう

無視しようと言うことは、見てから無視するわけかい、
うん、結構なことだ！
一度は目を通してくれ。
＞「めがねのガラスが曇って、視界が悪かったんだ。時間内に仕事を
＞終えないと、支払いはされないことになっていた」。53歳の松下さん
＞は回想する
http://my.reset.jp/~oriharu/jlogbbsASH4.htm

57 ：名無電力１４００１：03/11/16 13:48

ちょっと手間がかかるが別ブラウザを起動しないと
恵也の書き込みかどうかわからないな
当然透明あぼーんなので恵也というワードがあれば
その書き込み自体が無かったことになる
みんなが専用ブラウザを使えば
恵也というワードを含む書き込みは存在しないことになる
みんな使った方がいいとおもうけどな～

58 ：名無電力１４００１：03/11/16 15:49

>>55 >>57を透明あぼーんにしますた

59 ：名無電力１４００１：03/11/17 04:33

恵也さんは、選挙の時に何故変な書き込みをしたの？
人格疑われていますよ。

60 ：名無電力１４００１：03/11/17 07:50

>>59
政党の運動員で、金貰っているからｗ

プロ市民なんですよ

61 ：名無電力１４００１：03/11/17 22:31

>>58
GJ
俺も自分の書き込みは透明あぼーんで読めない

62 ：名無電力１４００１：03/11/19 17:35

まだ建設するのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00003020-mai-soci

63 ：名無電力１４００１：03/11/19 19:59

６基はメドがたっている。

64 ：名無電力１４００１：03/11/19 22:40

めどと建設には大きな差がある。高速道路の建設の目処はある
なんて事は何度も言われているのだが・・

65 ：名無電力１４００１：03/11/19 22:44

このスレッドは放置推奨

66 ：名無電力１４００１：03/11/20 00:09

そうすっか

67 ：名無電力１４００１：03/11/20 00:43

>>64

いやもう建設中なはず。
計画は１０～１２基だったけど。

68 ：名無電力１４００１：03/11/20 23:37

>>67
sageとけ。
計画は完全に頓挫。
計画ミスですな。

69 ：名無電力１４００１：03/11/20 23:42

>>67
sage推奨

70 ：名無電力１４００１：03/11/21 09:41

珠洲原パツ、「電力３社で協議中」＝計画断念も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000096-jij-bus_all

71 ：名無電力１４００１：03/11/23 03:43

http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/ishikawa/TKY200310310153.html
　「（珠洲原発計画の）断念なら腹立たしい。だが、（電力３社の）責任者の話で安心した」

　２５日夕、珠洲市役所。貝蔵治市長が記者会見の口火を切った。脇には、関西電力、中部電力、北陸電力の本社から訪れた部長クラスの３人が硬い表情で座った。

　北電の新木富士男社長が２４日の会見で、「計画を（断念も含めて）総合的に見直しの検討を始めたい」と話したことが発端だった。同日、関西電力の藤洋作社長も「総合的見直し」を口にした。翌日の新聞各紙に「断念」の見出しが躍った。

　貝蔵市長に促され、北電の南信久・立地環境部長が説明を始めたものの、新木社長の言葉を繰り返すだけ。同席した上田幸雄県議がたまりかねて「『総合的』ではわからない」と迫る場面もあった。

　結局、電力側は短い会見を打ち切ると、逃げるように去った。市と電力会社の長い蜜月の終わりにも見えた。

　　　　　◇

　関電と中電、北電が能登半島先端の原発構想を発表したのは７６年１月。しかし、珠洲市の高屋町、寺家町の２候補地のうち、関電が８９年に高屋町で着手した立地可能性調査は、
反対派住民に阻止されたまま。電力３社による「珠洲電源開発協議会」（電開協）がＰＲ活動を続けているものの、調査再開のメドは立っていない。

　この間、度重なる事故や東京電力の事故隠しなどで原発の信頼性は揺らいだ。一方、デフレ不況や工場の海外移転による産業の空洞化、省エネの進展により
電力需要は伸び悩んでいる。電力各社間の競争を促す電力自由化も今年始まった。電開協の３社はすでに競争関係に入っている。

　これまで住民を二分してきた原発問題は、今春の県議選、市議選では大きな争点にならなかった。電力会社が判断を表明しなくても、市民はとうの昔から原発は来ないと分かっていたからだ。

72 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/23 08:38

>>59
>恵也さんは、選挙の時に何故変な書き込みをしたの？
>人格疑われていますよ。

疑いたければご自由に。
”事において後悔せず”
しかし投票率があと１０％上がって、７０％位になってたら政権交代で
高速無料化、その勢いで新規原発建設中止くらい行ってなかったかな？
こんな原発建設みたいなことは、国民投票にして欲しいよ。
官僚と政治家が全権を握ってては、ドモならん！
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ

73 ：名無電力１４００１：03/11/23 09:56

>高速無料化、その勢いで新規原発建設中止くらい行ってなかったかな？
原発をがんがん作って火力全廃。太陽電池は1ｋｗを超えると法律上発電所
になるかもしれない...というネタでした

74 ：名無電力１４００１：03/11/24 23:43

>>72
sageてね

75 ：名無電力１４００１：03/11/25 13:09

作業員が「ヒバク」＝社内基準超える－中国電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000837-jij-soci

76 ：名無電力１４００１：03/11/25 13:12

>>75
２０年前にとっくに越えてるよそんな物。
下げろ。

77 ：名無電力１４００１：03/11/25 13:27

>>72 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/11/23 08:38
> >恵也さんは、選挙の時に何故変な書き込みをしたの？
> >人格疑われていますよ。
>
> 疑いたければご自由に。

あなた自身が、自分のやったことに関してどう思っているのか。
「開き直れば、問題無し」という『ガキ』でもないでしょうに。
それとも『ガキ』なの？

78 ：名無電力１４００１：03/11/25 13:31

>>77
くだらない事で上げるな！
やりたければ恵也スレ作れ

79 ：名無電力１４００１：03/11/25 13:44

>71
はっきり言ってやればいいんだよ、もう原発は作るつもりは
今後一切ありませんと。技術の進歩で原発より石炭やガスの
発電所を作ったほうが安上がりでごちゃごちゃ言われないし
埋蔵量も無尽蔵でもう原発の時代は終ったんだよ。
原発の廃炉問題で頭抱えてる時代なんだよ。

80 ：名無電力１４００１：03/11/25 19:02

下げろ馬鹿

81 ：名無電力１４００１：03/11/25 20:44

>>79

>埋蔵量も無尽蔵でもう原発の時代は終ったんだよ。
>原発の廃炉問題で頭抱えてる時代なんだよ。

石炭ではＣＯ２が増えて頭を抱えている時代ですが何か？

82 ：名無電力１４００１：03/11/25 20:58

CO2が増えることって、本当に問題なんだろうか？
というのは

「致命的な問題」は無さそうなので

83 ：名無電力１４００１：03/11/26 09:22

>>82
原パツよりはいいよ。安全の心配がないし。

84 ：名無電力１４００１：03/11/26 11:56

>>82

ワールドウォッチ
新世紀が始まりにあたりグローバル文明が直面する圧倒的な課題

国連開発計画
地球に耐えられる限界ぎりぎりに押しやる二つの危機のうちの一つ

クリントン
これから３０年間で世界が直面する２，３の大きな課題の１つだ

ブッシュ政権の環境保護局
環境課題として最大のものでないにしても、最大級のものの１つである

今の優先順位は温暖化＞＞＞＞＞＞原発。

85 ：名無電力１４００１：03/11/26 17:44

恐竜時代なんか今どころじゃない超温暖時代だったみたいだし
温暖化はしまくっても「致命的」にはならないのではないか？という疑問

それと、もし仮に人間が完全に消滅したとしても
どのみち温暖化するって話しも何かで見て
それが気になってます

氷河期が完全に終わって、また温暖期に変わる途中、だとか

86 ：名無電力１４００１：03/11/26 18:04

>>84
>今の優先順位は温暖化＞＞＞＞＞＞原発。
だったらなおさら原発をやめなければ・・
木質バイオマス発電にもっと金を回せ
循環できるしCO2固定も可能

87 ：名無電力１４００１：03/11/26 18:57

>>82
「南極の氷が溶けて、東京が海に沈む」という小説があった。
いや、小説ではなくてマンガだったかもしれない。

88 ：名無電力１４００１：03/11/26 19:08

恵也

89 ：名無電力１４００１：03/11/26 20:30

>>86

今は廃材や間伐材ですらコスト的に厳しいわけだが。
しかもその原因が輸送費。
道路じゃんじゃん作るか？

90 ：名無電力１４００１：03/11/26 21:43

>>82
氷河期の地球の平均気温って、今よりも4.5度低かったそうですね。
4.5度ですよ、4.5度。

91 ：名無電力１４００１：03/11/27 19:31

恵也

92 ：名無電力１４００１：03/11/27 19:33

糞スレ立てるな

93 ：名無電力１４００１：03/11/27 19:49

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡Д｡）ﾀﾞｰﾙｰｲｰ

94 ：名無電力１４００１：03/11/28 14:53

95 ：名無電力１４００１：03/11/28 21:47

糞

96 ：名無電力１４００１：03/11/29 11:55

2号機運転再開
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031119185240

97 ：名無電力１４００１：03/12/02 23:27

原子力反対!! 環境のためにエコアイスを! エコキュートを!!　・・・もちろんネタです。

98 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/12/05 19:01

>>82
>「南極の氷が溶けて、東京が海に沈む」という小説があった。
>いや、小説ではなくてマンガだったかもしれない。

このままの調子でＣＯ２が増えても、大騒ぎしてる専門家の試算でも
100年後に５０ｃｍ海面上昇。４℃気温上昇という程度。
そして現在の温暖化の原因が、ＣＯ２であると言うのも証明されたわけじゃない
＞温暖化と二酸化炭素との関係はまだはっきりしていないのだが、そこを
＞あたかも自明の理であるように思わせるのが、「環境問題」という言葉の
＞魔力なのであろう
http://tanakanews.com/971216COP3.htm

99 ：名無電力１４００１：03/12/05 20:52

テロスレ、真理教スレ、○×スレは当面sage進行でよろしく。
テロスレの「原発は警備できないから反対」と叫んでいるバカが恵也であることの証拠保全です。

100 ：名無電力１４００１：03/12/06 19:02

>>98
突っ込みどころ満載
ばかの証明だね

101 ：名無電力１４００１：03/12/09 07:10

>>97
コスト面でも。

102 ：名無電力１４００１：03/12/09 08:57

>>98
お前の子孫が首まで水に浸かりながら、
「ああ、証明されてなくてもできるだけのことやっといて
くれりゃよかったのに」ってことにならなきゃいいがな。

103 ：名無電力１４００１：03/12/11 00:54

>>82
>100年後に５０ｃｍ海面上昇。４℃気温上昇という程度。
50cm上がったら住むところを失う人もたくさん出るな・・
4度気温が上がったらかなり多くの生物種が影響を受けると思うのだか。

104 ：名無電力１４００１：03/12/11 21:50

>>102
逆に関係無いことが証明されて、100年の間に行われた無駄な公共事業と重税と
経済的後退で先祖を恨むことになるかも名（藁

105 ：名無電力１４００１：03/12/12 14:13

>>104
既にそうなりつつあるけどな

106 ：名無電力１４００１：03/12/12 18:43

◆山口ハル◆

かつて、バブルの時代。ちょうど原発や、インディアンのことに興味を持ち始め
た頃、どんな小さな書店でも買うことが出来たこの「ＤＡＹＳ　ＪＡＰＡＮ」と
いう月刊誌を愛読していました。そして、当時知りあいになったばかりの、アメ
リカ先住民のアクティビスト、トム・ラブランクがアメリカ最大のウラン鉱山に
行って、ここのウランが日本に行く！と伝えた特集の直後に突然、廃刊となった
のです。

そんな雑誌が帰ってきます。わたしも早速、定期購読の予約をしました。
もし、興味ある方は、下のサイトをご覧ください。以下転載。
PEACE & LOVE !

107 ：名無電力１４００１：03/12/12 18:43

◆広河隆一◆

もうお聞きかもしれませんが、かつてからの夢であった「新しいメディア」の刊
行に乗り出すことにしました。
フォトジャーナリズムの雑誌「ＤＡＹＳ　ＪＡＰＡＮ」（月刊）を来年３月末の
イラク爆撃１周年に創刊するつもりです。ＤＡＹＳ　ＪＡＰＡＮという名をおぼ
えていらっしゃるでしょうか。

私が参加していた講談社の雑誌で、創刊号で核災害の特集「４番目の恐怖」４０
ページではじまり、数々のタブーに挑戦し、２年でつぶされてしまいました。

この雑誌の志しを復活させたいと当時の参加者が話し合って、新たに「ＤＡＹＳ
ＪＡＰＡＮ」の商標登録をして、雑誌刊行に乗り出すことにしたのです。

私は９、１１以来、メディアの流す情報には危機感をつのらせてきました。
どうしてもジャーナリズムが守らなければならない姿勢を貫く雑誌が欲しかった
のです。何が起こっているか伝えられなければ、私たちがどこに向えばいいのか
わかりません。
私のホームページを開いて、ＤＡＹＳ　ＪＡＰＡＮ　の企画をごらんいただいて、
ぜひとも定期購読の予約をしてください。

この雑誌は２万人の定期購読者が獲得できたら発刊できます。
お金を振りこんで頂いて、万が一発刊できなかったら、お金はお返しします。
とにかく<http://www.hiropress.net/daysjapan>をご覧ください。
そしてすぐに予約をお願いします。

108 ：名無電力１４００１：03/12/13 00:50

>>104
そんな後悔するほど損失があるのか？とてもそうは思えんが。

109 ：名無電力１４００１：03/12/13 07:55

>>108
毎年炭素として3.3Gtが大気に放出されてる、温暖化を防ぐためには、
化石燃料の使用制限、大気中のＣＯ２の回収と備蓄が必要になる、
それをやらないなら世界規模の海岸の堤防工事か土地のかさ上げ、
住民の高地への移動、いくらかかかるか分からん。

110 ：名無電力１４００１：03/12/13 09:54

>>108
７００兆の借金で破綻しそうだけど
関係ない？

111 ：名無電力１４００１：03/12/13 11:25

スレ違いの話題は他で

112 ：名無電力１４００１：03/12/13 18:46

>毎年炭素として3.3Gtが大気に放出されてる、温暖化を防ぐためには、
>化石燃料の使用制限、大気中のＣＯ２の回収と備蓄が必要になる、
日本中の屋根に太陽電池を並べて
シベリアに風車を並べて海底ケーブルを引っ張るという案も捨てがたい
コスト上競争力ナシで、原発に○をつけざるを得ないか?

113 ：名無電力１４００１：03/12/13 19:23

コスト安くはないよ

後処理１８兆９１００億円　電力業界が試算初公表
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9B4fheHrrWcJ:news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031112/KEIZ-1112-01-02-40.html+%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E5%85%AD%E3%83%BB%E5%9B%9B%E5%86%86&hl=ja&ie=UTF-8

114 ：名無電力１４００１：03/12/14 11:32

>>113
よくわからんから、1kwhあたりに直してくれい。

115 ：名無電力１４００１：03/12/14 11:44

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031105AT2M0500605112003.html
エネルギー投資、2030年までに16兆ドル＝１７５０兆円必要

石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００億円が必要と予測。
石炭業界に必要な投資は4000億ドル＝約５０兆円にとどまる見通しだ。

40年間で19兆円の原子力は安いのではないか。
設備建設をはじめ、ほぼ完全な国内投資でもあるし。

116 ：名無電力１４００１：03/12/14 11:45

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031105AT2M0500605112003.html
エネルギー投資、2030年までに16兆ドル＝１７５０兆円必要

石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００兆円が必要と予測。
石炭業界に必要な投資は4000億ドル＝約５０兆円にとどまる見通しだ。

40年間で19兆円の原子力は安いのではないか。
設備建設をはじめ、ほぼ完全な国内投資でもあるし。

117 ：名無電力１４００１：03/12/14 12:13

>>115-116
>>113を読め。

118 ：名無電力１４００１：03/12/14 12:17

> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031105AT2M0500605112003.html
> エネルギー投資、2030年までに16兆ドル＝１７５０兆円必要
>
> 石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００兆円が必要と予測。

石油・天然ガス業界、大丈夫かよ。
湾岸戦争戦費も、自衛隊派遣費も入ってないんだろ、この試算。

119 ：名無電力１４００１：03/12/14 12:42

スレ違いの話題は別スレで

120 ：名無電力１４００１：03/12/14 12:59

>>118
火力発電コストを見直す必要があるな。

121 ：名無電力１４００１：03/12/14 19:12

>>118
アフガニスタンも、天然ガスのため。
火力発電の試算に入れないと。

122 ：名無電力１４００１：03/12/14 22:51

>>118
石油が全て発電の為に使われてると思ってるの？
ごく一部も良いところ。

123 ：名無電力１４００１：03/12/14 23:26

> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031105AT2M0500605112003.html
> エネルギー投資、2030年までに16兆ドル＝１７５０兆円必要
>
> 石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００兆円が必要と予測。

これだけでも相当な金額なんだが。

湾岸戦争もだが、太平洋戦争も石油禁輸が主因となった石油戦争だ。
戦艦大和の建造費も火力発電コストに入れるべきだろう。

124 ：火力発電派：03/12/14 23:32

×です。

125 ：名無電力１４００１：03/12/15 08:50

>>156-157
今何の関係があるのか。
世界全体のエネルギーに責任を持てとでも？

国連の仕事の話は別スレ立ててやれ。

126 ：名無電力１４００１：03/12/15 08:51

>>115-116　だった。スマソ。

127 ：名無電力１４００１：03/12/15 22:32

今時原発が安いとか言ってる馬鹿いるの？

128 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:38

スレ違い

129 ：名無電力１４００１：03/12/17 00:53

勘違い

130 ：名無電力１４００１：03/12/17 21:38

>>127
なにと比べて？

131 ：名無電力１４００１：03/12/18 01:29

> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031105AT2M0500605112003.html
> エネルギー投資、2030年までに16兆ドル＝１７５０兆円必要
>
> 石油・天然ガス業界は現状の生産能力を維持するだけでも4兆ドル＝約５００兆円が必要と予測。

4兆ドル＝約５００兆円
誰が払うんだよ。
石油ガス業界はどうするつもりなんだ。

132 ：名無電力１４００１：03/12/18 01:53

原子炉の廃炉に２兆円とか目じゃねえな。

133 ：名無電力１４００１：03/12/18 09:02

>>131
世界　　て意味わかる？

134 ：名無電力１４００１：03/12/18 23:34

>>131
世界一、石油の輸入比率の高い
日本国民が、世界一負担します。

135 ：名無電力１４００１：03/12/19 18:58

スレ違い

136 ：名無電力１４００１：03/12/19 18:58

原子力白書より
「国民に理解させる、のではなく　国民を理解する必要がある」
・・・もはや国民の理解を得ることは不可能なわけですね。

137 ：火力発電派：03/12/19 19:04

>>136
てか、まず嘘を平気でつく、その態度を改めるべきだと思うけどね。

嘘をつく香具師が何を言っても信用できない。

138 ：名無電力１４００１：03/12/19 19:16

>>137
君はもう少し調べるとか、考えるとかしないといけないね。
思考停止した香具師が何を言っても信用できない。

139 ：火力発電派：03/12/19 19:21

>>138
事故隠しを止め国民の信頼を回復できる体質を真剣に考えないなら、原子力サイクルなど発電設備
などではなく、国家の汚染要素に過ぎない。

140 ：火力発電派：03/12/19 19:37

>>138
信頼を失う行為をあれだけやっておきながら、調べろ！だの考えろ！だの反省の色が微塵も無い。
臨界事故で人命を失いながら、それでも国民を罵倒して核燃料サイクルは迷走を続ける。

今度はメルト・ダウンでもやりたいらしい。

141 ：名無電力１４００１：03/12/19 20:10

>>140
政府や電力の人間が公式に言ったのに言うのならまだわからなくも無い
が、たかが2ch個人の発言いちいち代表のようにあげつらっておバカで
すか？
それとも、この板の反反対派はみな電力会社のイヌだとでも？
すばらしい妄想ですな。

っていうか、深く突っ込まれるとまともに反論できない程度の知識しか
ないならこんなところに首突っ込まなければ良いのに。

142 ：火力発電派：03/12/19 20:19

>>141
現在の核燃料サイクルの進められ方を擁護するなら、その進められ方に責任が生じる。
エネルギー保障は国民主権下の政治問題であるのだからな。

143 ：原発反対派：03/12/19 20:25

>>火力発電派
あなたのようなお馬鹿は迷惑なので消えてください。

144 ：火力発電派：03/12/19 20:29

>>143
くせーよ、おまいくせー。
そんな芝居、小学生の劇でも見ることは不可能である。

145 ：名無電力１４００１：03/12/20 12:03

スレ違い

146 ：火力発電派：03/12/20 20:51

>>145
防御になってないよ。
「原発反対派」ﾀｿ。

　　　　　　　　ﾌﾟ　ﾌﾟ　ﾌﾟ　。

147 ：名無電力１４００１：03/12/20 21:06

スレ違い
糞スレをあげるな馬鹿

148 ：火力発電派：03/12/20 21:07

>>147
言いたいことはそれだけか？

149 ：名無電力１４００１：03/12/20 21:16

それだけ
糞スレをあげるな
言いたいことは>>20
ですべて言ってしまったからな
このスレッドを使い切るとまた屑が調子に乗って糞スレを立てるから
他のスレッドを使えと言っているんだ

150 ：火力発電派：03/12/20 21:25

>>149
わかった、さあこのスレを上げよう！

原子力は×である。

151 ：名無電力１４００１：03/12/21 13:22

>>わかった、さあこのスレを上げよう！
もうだいぶ下がった。
京都議定書がある以上、○をつけざるを得ないのでは?

152 ：火力発電派：03/12/21 16:17

>>151
大丈夫、京都議定書は発効しね～よ。

153 ：名無電力１４００１：03/12/21 16:20

発効しなかったら、それは問題の先送りにしかならない。
別に温暖化が解決されるわけではないね。

ＣＯ２の排出が少ない原発の存在は有効。

154 ：火力発電派：03/12/21 16:37

>>153
地球温暖化問題はしかし、抜本的に解決される。
石油資源の枯渇が始まれば、世界は未曾有のリセッションを経験するからな。

図らずとも、問題は解決されるよ。

155 ：名無電力１４００１：03/12/21 16:57

>>154

そんな見込みが無いから議定書があるわけだが。

156 ：名無電力１４００１：03/12/21 17:01

>>151
いつから議定書が原パツ推進するように
なったんだ？

157 ：名無電力１４００１：03/12/21 17:10

うむ、議定書では原発によるＣＯ２削減を認めていない。

158 ：名無電力１４００１：03/12/21 17:22

>>157

それは先進国が途上国で、原発建設に協力しても
その分のＣＯ２削減は先進国には認めないという話。

先進国が自国内で原発を作ってＣＯ２削減したら、その分は認められる。

159 ：名無電力１４００１：03/12/21 17:23

反対派の話はアリがゾウになるから嫌だ

160 ：火力発電派：03/12/21 17:58

>>159
推進派の科学技術省の話はどんな事故でも、軽微な事故になるから嫌だ。

161 ：火力発電派：03/12/21 17:58

ああ間違い、事故として報告されない。
人体に影響は無いとくる。

162 ：名無電力１４００１：03/12/21 18:26

>>157
＞うむ、議定書では原発によるＣＯ２削減を認めていない。

反対派ってこういうデマをすぐに流すんだよね。

163 ：火力発電派：03/12/21 19:20

>>162
原発の運用事業に関わる事故隠しに比べれば、かわいいもんじゃないのか？

164 ：名無電力１４００１：03/12/21 20:04

火発の事故隠しにくらべりゃかわいいもんさ

165 ：火力発電派：03/12/21 21:16

>>164
火力の事故隠しはしかし、原子力発電及びその関連設備の事故隠しほどの影響は無い。
火力発電の事故隠しで周辺住民の健康診断をやらなきゃいけなくなったことなんか無かった。

166 ：名無電力１４００１：03/12/21 21:31

火発派うざい

火発は人口密集地に隣接している
危険度は遥かに高い

167 ：名無電力１４００１：03/12/21 21:41

最近、えなり君が出てこないと思ったらこんなところにいました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071395811/

議論の内容は・・・・相変わらずです。

168 ：火力発電派：03/12/21 22:07

>>166
火力は実績あるからねえ。
原発なんて、こないだトンデモ実績作ったけどね。

あわや首都圏停電か？って実績をな。

　現　代　の　発　電　方　法　の　恥　さ　ら　し　だ　な　、　原　発　は　。

169 ：名無電力１４００１：03/12/21 22:14

大気汚染、石油危機とすばらしい実績がある火力。

170 ：名無電力１４００１：03/12/21 22:22

火力の事故隠しがバレてもマスコミは報道しないからな。
まぁニュースにはならないってことだ。
しかし原発は違う。面白いように食いつくアホが多いからニュースになる。
だから報道する。

>火力発電の事故隠しで周辺住民の健康診断をやらなきゃいけなくなったことなんか無かった。

単にやらないだけ。北海道でタンカーの火災は健康診断の必要性は多いにあると思うけどね。

171 ：火力発電派：03/12/21 22:28

>>170
臨界事故が起きたのだから、そりゃ食いつくわな。

それが報道の偏向だとでも？
おまい頭おかしいのじゃないのか？病院に逝った方が良いぞ！

172 ：名無電力１４００１：03/12/21 22:30

>>171
まあ、もちつけ。ｗ
宿題はどうしたのだ？
こんなところで遊んでいる暇があったら、自分の言ったことを
ちゃんと証明するんだな。

173 ：名無電力１４００１：03/12/21 22:31

臨界事故が起きたことは報道するべきだろうね。
でもその後はどうか？やたらと風評が多かった気がするし、
原発反対派も随分と不安を煽ったね。

174 ：火力発電派：03/12/21 22:36

>>173
起きたから報道されたんだろうが、早く病院に逝け。

175 ：名無電力１４００１：03/12/21 22:41

>>173
学会で写真を盗撮し、週刊誌に掲載したりしたな。
全体としても報道の内容はかなり問題だったが、この行為は報道の姿勢としても最低の行為だった。
風評は本当に多かった、不確かな情報、間違った情報を鵜呑みにした結果だろう。

176 ：名無電力１４００１：03/12/22 00:36

>>175
だからそんなに安心なら隣へ越して来いって。
待ってるから。

177 ：名無電力１４００１：03/12/22 08:02

>>176
かすみが関につくるのが一番。
議定書に真摯に取り組んでる姿勢をアピール汁。

178 ：名無電力１４００１：03/12/22 09:18

リスク管理の基本もわからない馬鹿↑

179 ：名無電力１４００１：03/12/22 10:00

>>178
風評、流言対策もリスク管理には重要

180 ：火力発電派：03/12/22 23:00

>>177
１）省エネ法の罰則の強化と。
２）査察要員の倍増
３）罰則基準の明確化
４）コンビニ、自販機に新規立地を規制する。

をすれば、日本はまだまだ省エネできる。

181 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:15

>>178
だ・か・ら。
早く原発の隣に引っ越して思う存分リスク管理してくれ。

182 ：火力発電派：03/12/22 23:17

つまり、日本はまだ、産業、生活の直接影響を与えないまま、省エネの努力を十分に行えていないのだ。
それをやりつくすことが、今だ完了していない。

原発作ることが、京都議定書へのデモンストレーションにはならない。
まあ、あの米国よりは十分スリムではあるが、ね。

183 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:22

>>182
それを言うならお前が今すぐパソコンの電源切って電気消して寝ろ。

184 ：火力発電派：03/12/22 23:25

>>183
おまい、省エネ法読んでないだろ？
パソコンの電源を切れとは、書いていない。

日本の省エネ法の精神は、電気によるサービスを低下させない条件下でいかにエネルギーの
使用量を削減するかをメインテーマとしている。

185 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:39

>>184
言い訳するバカ。必死だな。

よくもまぁそこまで自分を正当化できるものだ。さすが恵也。

186 ：名無電力１４００１：03/12/22 23:40

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187 ：火力発電派：03/12/22 23:52

>>185
ま、いいから一度省エネ法を読みなよ。
日本の法律だから、日本人たるもの守る義務があるからね。

188 ：名無電力１４００１：03/12/23 00:05

>>187
つまり、「省エネ法」と、自分の持つ「資格」しかよりどころのない
おバカさんであるわけですね。

まぁ、そのよりどころも無茶苦茶怪しいが。

189 ：名無電力１４００１：03/12/23 00:08

おーい。別スレが同時進行になってるぞ～。ｗ

190 ：名無電力１４００１：03/12/23 10:25

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 原発は絶対安全 !Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

191 ：名無電力１４００１：03/12/23 10:55

>>182
じゃなくて
議定書では現状から何％削減したかが問われるのだけれど
二本の場合は、既に省エネが十分進んでいる。
だから不利なんだよ。その基準でいくと。

192 ：名無電力１４００１：03/12/23 11:45

>>190
また脳内妄想に反対している。。。
反対馬鹿の壁でつね。

193 ：名無電力１４００１：03/12/23 18:34

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　滋　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　滋ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　　　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　　　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　養 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　養　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

194 ：名無電力１４００１：03/12/23 22:57

ばつ

195 ：火力発電派：03/12/24 00:25

>>191
それはそうだけど、でも日本ですら、完全に省エネ法を遵守している企業は少ないってことだよ、君。

196 ：名無電力１４００１：03/12/24 00:41

↑話の脈絡が。。。

197 ：火力発電派：03/12/25 01:04

>>169
おまいがついていけてないだけ。

日本は米国などに比べるとけっこう省エネしてる。
でも、これ以上の省エネは無理かってとそうでもないってことだ。

198 ：名無電力１４００１：03/12/25 15:19

冷蔵庫を見ても消費量に３倍の差がある商品が売られているのは何故。
省エネ意識が低すぎる。
蛍光灯型の電球ぐらいは買っておけ。

199 ：名無電力１４００１：03/12/25 16:06

電気屋で値札を見比べてから言え。
それでも長期的に見れば省エネタイプの方が安いとか言うんだろうな。

200 ：名無電力１４００１：03/12/25 16:28

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201 ：名無電力１４００１：03/12/25 18:36

>>199
電気屋に行ったことあるの？
値札だけでなく消費電力代の差額もわかりやすく書いてあるよ。
エアコン、冷蔵庫は耐用年数１０年と考えても同じか省エネタイプの
方が安くなるんだよな。あとは政府の補助金がほしいぞ。
もう少しマシな発言を期待してるぞ。

202 ：名無電力１４００１：03/12/25 18:55

>>201
家庭用の大型なら普通２０年ぐらい使うでしょ。
年５０００円の差で２０年で１０万。
省エネタイプとの差額ぐらいは埋まりそうだ。
補助金を出す事まで頭の回る政府では無いがな。

203 ：名無電力１４００１：03/12/25 21:51

机上の空論だな、発泡酒の酒税を増税している政府に省エネ冷蔵庫に補助金出せとか・・・
それなら何で安くても消費電力が高い冷蔵庫が売れるんだ？
俺は２０年で差額が埋まる省エネ冷蔵庫より、今の給料でも買える安物冷蔵庫を買う。

204 ：名無電力１４００１：03/12/25 22:22

>>203
あらあら貧乏なのね（ｗ
政府は温暖化防止対策としても省エネを進めるべきであろう。
消費税程度でも十分かも。あんまり安い冷蔵庫、クーラーには注意して
おけ。上の２０年どころか１０年で逆転するぐらい消費電力が違い
過ぎる。省エネタイプって結構環境考えて買う人が多い。疑問なのは
本当にその電気代で済むのかって事。冷蔵庫は開け閉めで電気代が
変わるからな。自動車の燃費程度の表示だって事だ。しかし旧製品の
安い省エネ対策なしの冷蔵庫は本当に電気喰うぞ。

205 ：火力発電派：03/12/25 22:41

>>203
大丈夫、小さな安い冷蔵庫は大きな高い省エネタイプと同じくらい省エネだって。

206 ：火力発電派：03/12/25 22:42

>>203
>それなら何で安くても消費電力が高い冷蔵庫が売れるんだ？

とっぷらんなー方式って聞いたこと無いかい？
メーカーに厳しい制限が課せられている。

207 ：名無電力１４００１：03/12/25 22:47

>>206
やれやれ、恵・・・火力発電派もどうしてこうアホなのか。ｗ
消費者の話にメーカを持ち出してどうする。
アホの恵×め。ｗ

208 ：火力発電派：03/12/25 22:56

>>207
オリは恵×でも恵○でもない。
おまいには全ての廃止派が同じに見えるのであろう、哀れなジャ○キーよ、校正しる！

209 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:00

>>208
そうだ！
恵也は「４大機械工学卒」だぞ！
電気の技術も、放射線の技術もないぞ！

hiranoは「大量生産ならコストがさがる」しかいえないアホだぞ！

火力発電派は、放射線の資格も電気の資格も持ってるんだぞ！

同じアホだけど、違うんだぞ！（あれ？

210 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:01

620 ：火力発電派：03/12/24 07:39
598 名前：hirano ◆u7.zDBvylA ：03/12/24 07:57

こんな人気のない板の朝の７時↑に必死に投稿している人がいて、
それを否定するレスのすぐ前に、こんな↓レスをつける偶然ね。ｗ

206 名前：火力発電派：03/12/25 22:42
608 名前：hirano ◆u7.zDBvylA ：03/12/25 22:45

みなさん、偶然だそうですよ。偶然。ｗ

211 ：火力発電派：03/12/25 23:01

>>209
他人をアホとか言う香具師が○ホ。

212 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:03

↑小学生ですか？
あ、恵×は中卒の肉体労働者でしたね。

213 ：火力発電派：03/12/25 23:03

>>212
そのレベルで話をしたが、間違っているかね。

214 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:06

なあ、恵也でもhiranoでもないオッサン。
オマエの発言レベルが、恵也以上であれば誰も文句はイワンだろう。
だがな、その発言はみな恵也レベルだから馬鹿にされるんだよ。

すこしは、知性的な話をしてみせろよ。

215 ：火力発電派：03/12/25 23:09

>>214
なんだねその恵也レベルってのは、アナタが使った単語なんだからちゃんと定義できているのだろうな！

216 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:13

>なんだねその恵也レベルってのは

記憶力に問題がある香具師がいるようだな。ｗ
おっと、３つ上の自分の記名レスさえ忘れる恵×のことだから、
当然か。（大笑

217 ：火力発電派：03/12/25 23:16

>>216
で、あなたの原子力発電の意義は。
答えられるかい？

218 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:19

↑必死の話題変更。ｗ
そういえば、オマエ宿題やったのか？

ほら、ちゃんと宿題やれよ。

219 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:20

212　　名無電力１４００１03/12/25 23:03
↑小学生ですか？
あ、恵×は中卒の肉体労働者でしたね。

213　　火力発電派03/12/25 23:03
>>212
そのレベルで話をしたが、間違っているかね。

220 ：火力発電派：03/12/25 23:21

>>218
なんだ答えられないならそう言えば良いのに、ぼくちゃん。

221 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:27

火力発電派って、誰もいない時間に投稿すると、
必ず恵也かｈｉｒａｎｏがいるんですね。（クスッ

偶然ですって？

222 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:28

＞で、あなたの原子力発電の意義は。
＞答えられるかい？

ああ、やだやだ、
この突然の話題振り。

アホの恵也のメンタリティそのまま出してる。ｗ

223 ：火力発電派：03/12/25 23:29

>>222
答えられないのでしょ、言い訳すんなって。

224 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:31

>>223
あのう、いきなり他人に「あんたの原子力の意義」を聞いて、
それに「どうだ答えられないだろう」なんて言い出すのは
はっきりいって、小学生レベルですよ。

中卒の恵也さんならきっと理解できるでしょうがね。ｗ

225 ：名無電力１４００１：03/12/25 23:35

おれは電気主任技師だ
おれは放射線技師でもある。
誰もいない朝の７時に、ｈｉｒａｎｏと火力発電派が連続投稿するのは偶然だ。
誰もいない時間に、恵也と火力発電派が同時に連続投稿するのは偶然だ。

↑これを信じろと主張する火力発電派。。。（プッ

226 ：名無電力１４００１：03/12/26 02:11

火発派が必死になってるが、火発は電力自由化に備えてどんどん潰している。
今日も一つの火発が氏んだ
かる不ぉルにあの状況に近付きつつある

227 ：名無電力１４００１：03/12/26 19:07

あほの恵也が必死になっているスレはここですか

228 ：名無電力１４００１：03/12/26 21:18

火発派が必死に煽っても、今年も結局な～んも起こらんかったな

229 ：火力発電派：03/12/26 21:59

>>228
原発の建設やめたそうじゃん。

ウッシシ！

230 ：1：03/12/26 22:06

おらー！恵也！俺のスレに来い！！
人様に迷惑かけてるんじゃねー！

ここの１さんすまんね。俺は別スレの１なんだよ。
スレ汚しごめんね。

231 ：火力発電派：03/12/26 22:11

>>230
恵也ﾀｿってまだ存在してるの？

232 ：名無電力１４００１：03/12/26 22:30

>>230
わかった。言いにくいことだが指摘してやろう。ズバリオマエが恵也だ。

233 ：名無電力１４００１：03/12/27 02:07

>火力発電派

で、オマエはどんな免許をもってるんだって？
電気と放射線だって？（爆笑

234 ：名無電力１４００１：03/12/27 02:09

しかし、虚言癖っていうのは哀れなもんだな。
常識が無いからすぐばれる嘘をついてしまう。。。

235 ：名無電力１４００１：03/12/27 14:12

高級カレイの養殖に成功　福島原発の温海水利用

　東京電力の福島第一原発がある福島県大熊町の町水産振興公社（社長志賀秀朗町長）は、
原発で温められた海水を使い、希少な高級魚「ホシガレイ」の養殖に成功した。年明けから
販売する予定。公社は「食べた人が味に満足して喜んでくれたらうれしい」と期待している。
　公社によると、ホシガレイの成魚は最大で体長７０－８０センチ、７－８キロ。東北から
九州沿岸に生息しているが、数が少なく漁獲高は年間数トン。育てるのが難しく、カレイに
比べ成長に２倍ほどの時間がかかり採算が合わないなどの理由であまり養殖されてなかった。
　公社によると、温海水を利用し１年を通じて海水を適温に保てるため、稚魚の成長が速い。
体長約５センチの稚魚が２年で約４０センチ、約１キロに成長するという。天然魚は浜値で
１キロ１万－２万円で取引されているが、養殖魚は１キロ４５００円程度で販売するという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000037-kyodo-soci

236 ：名無電力１４００１：03/12/27 21:50

安全

237 ：名無電力１４００１：03/12/28 01:29

>>235
何をいまさら・・という感じではありますね。
以前から大熊町では温排水を利用してヒラメ，カレイの養殖をしていました。
（町の特産品らしい）

今年は発電所が止まった影響で例年程育っていないという話。

238 ：火力発電派：03/12/28 01:42

>>235
星カレイのために原発運用してんのかよ！（三村風）

やってらんねー

239 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:06

>>238

反対馬鹿のレベルはこの程度です。はい。

240 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:15

↑反対の反対基地外はこいつです。はい。
鸚鵡返しでいつもやられる、ヴァカです。

241 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:23

＞反対の反対基地外

ご本人、ちゃんと意味掴んでるのでしょうか。。。
相当に頭が悪いようですが、大丈夫でしょうか。

242 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:25

はんたいのはんたーーい
って分からんの？？
お前さんのことだよ。
わはははは

243 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:29

↑天才バカボンですな。ｗ

244 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:30

ははは、ワラタ。

245 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:30

ちがうよ
お前はバカボンみたいに良い奴じゃないって。
妄想ひどいね。
わははっはは

246 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:33

あのう、、、
バカボンのパパなんですが。。。
そして、そう言われてるのは、あなた自身なんですが。。。

あ、馬鹿でしたよね。気がつかないの当然でしたよね。
失礼しました。

247 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:37

わはははは
真性ヴァカ～
からかわれてんだよ、ぼくちゃんさ。

248 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:37

＞反対の反対基地外
＞反対の反対基地外
＞反対の反対基地外

非常に興味深い症例ですな。

249 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:40

症例だって～
お前さ、がんばれな。医学部に入れるようにお勉強しな。
わはははは
ばかだ大学医学部ね。

250 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:41

はい、このスレもアラシの餌。

251 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:44

↑お前は環境板の荒らしで有名なんだぜ。
Kや、Kや、誰でもKやって妄想ひどいんだってな。
それと3行書いたこともないってな。わはっはは

252 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:46

↑すごい！
３行も書いてる！
偉い偉い。

あれ、4行になったぞ。ｗ
さあ、悔しがってまたくいつくかな？
６行だ。！（大笑

253 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:50

あたまわるいな、こいつ。わはははは

254 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:53

食いついた！

255 ：名無電力１４００１：03/12/28 05:58

どうぢようもないな、このヴァカ
わはははは

256 ：名無電力１４００１：03/12/28 06:00

きました来ました！ｗ

257 ：名無電力１４００１：03/12/28 06:18

冬休みの２ちゃんぽくなってきたなぁ

258 ：名無電力１４００１：03/12/28 06:22

そっか、冬休みか。。。

259 ：火力発電派：03/12/28 08:36

荒らされても問題ない。

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

さてここから始めようか。
原発は以上の理由で廃止するべきである、っと。

260 ：名無電力１４００１：03/12/28 12:14

ん～どれもこれも具体性のない妄想だな

261 ：火力発電派：03/12/28 13:08

>>260
反論できずかよ。

262 ：名無電力１４００１：03/12/28 13:23

>>259
「原発は危険」スレで振った話題ここにも振るなよ。
だいたい、

> 709 ：名無電力１４００１：03/12/27 06:28
> さて、小学生らしく、「火力発電派」には冬休みの宿題が残ってるわけ
> だが。ちゃんとこなしてもらおうか。
>
>
> ・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
> ・クリーンな電力とは何かを説明すること。
> ・関電が経営努力をしていることを説明すること。
> ・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
> ・「十分な安全性」の定義を示すこと。
> ・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。

この宿題こなすことが先だろ。

しかし、あるスレで答えに給すると別のスレに逃げたり、必死に書き込んで
昔のことにしようとしたり、なんで恵也とおんなじような行動パターンばか
りわざわざとるんだろうね。

263 ：名無電力１４００１：03/12/28 13:30

宿題やれよ！>火力発電派

264 ：火力発電派：03/12/28 13:32

>>262
　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

これに反論してみれ、リセッションも知らないようじゃ、無理なんだろうけど。

265 ：火力発電派：03/12/28 13:33

いつから、推進派はＤ○Ｎの巣窟いなったのか？

266 ：火力発電派：03/12/28 13:33

いつから、推進派はＤ○Ｎの巣窟になったのか？

267 ：名無電力１４００１：03/12/28 15:37

>>264
つうか、自分の言葉で説明できないの？
どこかで聞きかじったことをそのままかいてるだけじゃん。

268 ：名無電力１４００１：03/12/28 15:42

>>264
既にオマエが同文つけた別スレで、「お子チャマの論理」って
ばっさり切られてるだろうが。ｗ

宿題やれよ。全部オマエの言い出した話だぞ。
> ・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
> ・クリーンな電力とは何かを説明すること。
> ・関電が経営努力をしていることを説明すること。
> ・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
> ・「十分な安全性」の定義を示すこと。
> ・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。

269 ：名無電力１４００１：03/12/28 15:42

しかし、あるスレで答えに給すると別のスレに逃げたり、必死に書き込んで
昔のことにしようとしたり、なんで恵也とおんなじような行動パターンばか
りわざわざとるんだろうね。

270 ：火力発電派：03/12/28 15:54

>>269
いいから、反論できるならしてみろっての。

271 ：名無電力１４００１：03/12/28 15:56

>>270

他スレで既にボコボコにされてるよ。ｗ

272 ：火力発電派：03/12/28 15:59

>>269
私が常駐しているスレ板は片手では足りない。

273 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:01

>>272
はいはい、宿題ですよ。

> ・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
> ・クリーンな電力とは何かを説明すること。
> ・関電が経営努力をしていることを説明すること。
> ・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
> ・「十分な安全性」の定義を示すこと。
> ・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。

274 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:08

>>269
なんでも賛成のｽﾐｿﾆｧﾝ君だからな

275 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:12

>>269
おまえまだいたのか・・
たまには外で遊びなさいナ。
恵也恵也恵也恵也恵也恵也

恵也がいなきゃ死んじゃうだろ、
おまえ。
ゲーラゲラ

276 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:44

火力発電派様、
別スレで「逃げるな」と追っかけられてます。
ただちにお戻りください。

277 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:47

↑ゲラゲラ。
またまた妄想基地外が釣れました。はい。

278 ：名無電力１４００１：03/12/28 16:58

火力発電派の宿題に追加がありましたので更新しまつ。

◆「石油枯渇」や「もはや石炭だって大量に使えない時代」とやらが
　どうして原子力廃止の理由になるのか説明すること。

> ・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
> ・クリーンな電力とは何かを説明すること。
> ・関電が経営努力をしていることを説明すること。
> ・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
> ・「十分な安全性」の定義を示すこと。
> ・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。

279 ：名無電力１４００１：03/12/28 17:55

またまた火力発電派の宿題に追加がありました。更新します。

◆M/C,P/C,MCCの日本語名と用途をかきなさい
◆「石油枯渇」や「もはや石炭だって大量に使えない時代」とやらが
　どうして原子力廃止の理由になるのか説明すること。

> ・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
> ・クリーンな電力とは何かを説明すること。
> ・関電が経営努力をしていることを説明すること。
> ・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
> ・「十分な安全性」の定義を示すこと。
> ・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること

280 ：学生1号：03/12/28 18:00

頭がおかしいアラシです。
無視してください。

281 ：名無電力１４００１：03/12/28 18:07

↑自分で自分の解説してどうするｗ

282 ：名無電力１４００１：03/12/28 18:16

で、逃亡ですか、、、>火力
まったく恵也と同じですよね。ｗ

283 ：名無電力１４００１：03/12/28 18:32

必死の検索タイムです。ｗ　＞火力
　　

284 ：名無電力１４００１：03/12/28 19:17

放射能を取るか、ＣＯを取るか。それが簡単だ。

285 ：火力発電派：03/12/28 19:55

>>824
だからＣＯ２は石油の枯渇が始まるまで何をやっても無駄だっての。
どっちにしろ、石油の枯渇が始まればＣＯ２の削減は達成できる。

だったら、放射能が重いとして原発は米国、フランスにドンドン使ってもらって放射性廃棄物も
かの国の地下にドンドン埋めてもらえば良い。

日本の様な地下水の豊富な国はＬＮＧ＆石炭でＯＫ！

286 ：名無電力１４００１：03/12/28 20:41

石油以外にも石炭、タールサンド、オイルシェール、
化石燃料はたっぷりあるがナ

287 ：名無電力１４００１：03/12/28 20:48

http://www.dff.jp/
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288 ：名無電力１４００１：03/12/28 20:49

>>286
メタンハイドレードも追加よろしく。

289 ：火力発電派：03/12/28 21:06

>>286
そしてそれらは、ウランの枯渇後も残るエネルギー源である。

先に枯渇するウランに偏重した日本のエネルギー政策は、原子力イデオロギーと言っても良い
ものに毒されている。

そんなイデオロギーに毒された政策では日本のエネルギー保障は失敗する。

290 ：名無電力１４００１：03/12/28 21:58

>>289
あのう、、、
資源枯渇が問題ならば、全部それに該当するんですが。。。
つまり、全然理由になってない、ってこと、気がつきません?

291 ：火力発電派：03/12/28 22:03

>>290
　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

もう一度読んでみて考えてくれ。
石炭こそ最後のエネルギーである。
そして、原子力は先に枯渇する今だ未完成のエネルギーでしかない。
完全に生まれる前に死ぬ運命にある哀れなエネルギーなんだよ。

292 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:25

>>291
坑道掘りの石炭をもって石炭を枯渇しないと言えるなら、海水中の
ウラン資源をもってウランが枯渇しないとも言えますな。

293 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:27

>>291

すでに、他スレでボコボコにされています。
マルチポストで逃げ回るのは止めてください。
これでは、恵也のやり口そのままですよ。

294 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:51

↑自分がぼこぼこにされているから悔しまぎれに・・・

295 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:53

>>294
石炭確保がどうして原子力廃止につながるのか、アナタは理解できますか?

296 ：名無電力１４００１：03/12/28 22:58

>>295
何故にこのスレでそんなことをいきなり聞いてくるわけ？？
頭おかしいな、お前って。
ぼこぼこにされまくって、本物の基地外になったんだろうな。

297 ：名無電力１４００１：03/12/29 13:38

塵肺症や落盤を考えると、ほとんどが坑内掘りでないと採れない石炭より、
海水ウランのほうが安いような気がしてきた。
まあ、石油や天然ガスが尽きて、エネルギーが高くなる１００年後ぐらいの話だが。

298 ：名無電力１４００１：03/12/29 16:26

>>296
火力発電派がいきなり>>291のようなマルチポストをするからですよ。ｗ
原因と結果って理解できますか?w

299 ：名無電力１４００１：03/12/29 17:11

>>297
ここも原発は危険スレも火力発電派のスレになってる。
それを考えればスレ違いなんて結論は出ないはずだが・・・

300 ：名無電力１４００１：03/12/29 17:11

>>299のレス先は>>297でした。
失礼した。

301 ：名無電力１４００１：03/12/29 17:12

二度も・・・>>296です。

302 ：名無電力１４００１：03/12/29 20:26

あわくうなつーの。
甚だすれ違いだしさ。
ぼけ。

303 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:10

>>294、>>302
石炭確保がどうして原子力廃止につながるのか、,,
こんな筋道、アナタは理解できますか?

304 ：名無電力１４００１：03/12/30 15:57

>>303
ワタシは理解できません。

305 ：名無電力１４００１：03/12/30 16:11

意味なし原発をやめて、日本の将来のエネルギー確保の
ために、可能な予算を石炭確保に当てろってことでしょ。

石油の次ぐらいに枯渇するウランに頼ってもしょうがないじゃん。

306 ：名無電力１４００１：03/12/30 19:54

普通の人の考え：
目先：京都議定書を守りたいから化石燃料の使用量削減
将来：石油の枯渇を先延ばしするためにも可能な限りエネルギー
　　　源を石油以外にシフト。
--------------------------------------------------------------
↑反対馬鹿の壁↑

目先：どうせすぐに石油が枯渇して地球温暖化がどうのこうの言って
　　　いるレベルじゃなくなるんだから今は石油使っちゃえ
将来：石油が無くなればエネルギーを使わない社会になるんだから
　　　その時には石炭程度で十分。

将来の石油枯渇の際の経済のリセッションによる大混乱（何億って
人間が死ぬだろう・・・）を無視してさらにはその時期を早めよう
とする活動を主張してるんだから無責任極まりないな。こいつらが
他方で「子孫のために」核のごみを出さない世界に・・・とか言っ
てるんだから偽善もいいところだ。

307 ：名無電力１４００１：04/01/01 10:05

でも石湯って随分昔からあと３０年とかいわれてるが
一向になくならないんだよな。

308 ：火力発電派：04/01/01 18:56

>>306
私の主張は原発を世界中で一切使わないとは言っていないのだ。
米国、ロシア、フランスなどではイッパーイ使ってもらって結構だと言っている。

高レベル放射性廃棄物の捨て場所のない日本は、コツコツ将来に向けて石炭の安定供給
を受ける道を探ることに奔走するべきだと言っている。

温暖化問題は、日本ががんばっても解決する問題じゃあない。

309 ：火力発電派：04/01/02 15:10

さあて、推進派も黙ってしまったな。

310 ：名無電力１４００１：04/01/02 23:02

>>308
それを発展途上国が日本に求めているんだけどね。
>>309
まぁ、正月早々書き込みができる君のような人間ばかりではないということ
だよ。松が取れてから出直してきな。

311 ：火力発電派：04/01/02 23:08

>>310
松買ってないもんね。

312 ：名無電力１４００１：04/01/02 23:22

>>311
放置プレイに涙目で。ｗ

313 ：火力発電派：04/01/02 23:27

>>312
そんなくだらない突っ込みしかできないのかよ。

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

ってことで、よろしく。

314 ：名無電力１４００１：04/01/02 23:47

>>313
はいはい。ずっとＰＣの前に張り付いていたのね。
新年早々粘着ご苦労様。淋しい年始ですねぇ。かわいそうに。

宿題ちゃんとやっといてねぇ。

・M/C,P/C,MCCの日本語名と用途をかきなさい
・「石油枯渇」や「もはや石炭だって大量に使えない時代」とやらが
　どうして原子力廃止の理由になるのか説明すること。
・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションの示す具体的な内容を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること
・世界の国のうち、原子力ができるだけの科学技術力のある国は少ないのに、
　日本が他の多くの発展途上国を考えずに原子力を廃止してよいもう少し具
　体的な理由を説明すること。

じゃ、またね。

315 ：名無電力１４００１：04/01/02 23:49

>>313
なんどボコボコにされたら気が済むの?
そもそも、石油の枯渇と原子力の廃止は結びつかない、って言われて
その理由さえ書けてないじゃない。ｗ

316 ：名無電力１４００１：04/01/02 23:50

原子力は廃止すべきです。理由は石油が枯渇するからです。
アホの論理。ｗ

317 ：火力発電派：04/01/02 23:55

>>316
意味なし原発をやめて、日本の将来のエネルギー確保の
ために、可能な予算を石炭確保に当てろってことでしょ。

石油の次ぐらいに枯渇するウランに頼ってもしょうがないじゃん。

で、回答は出てるよ。

318 ：火力発電派：04/01/02 23:58

本気で将来のエネルギー危機に対応するなら、石炭火力しかない。
もちろん省エネも必要。

もはや大量のエネルギー消費は許されなくなるだろう。
原発たってすぐウランも枯渇する。
核融合炉は、次のエネルギー危機の時も「夢のエネルギー」のままだ。

319 ：火力発電派：04/01/03 00:00

大量のエネルギー消費が許されなくなった時点から温暖化の問題は解決に向かう。（ＣＯ２はね）
温暖化問題は、ＣＯ２問題ってより、フロン、ＳＦ６問題であろう。

320 ：名無電力１４００１：04/01/03 01:08

>>317
だからさ、その「意味なし」の理由を聞いてるのに、その理由が
「意味なしだから」って返答はおかしいって話なのよ。ｗ
原因と結果が全然リンクしてないわけ。
こんなことも理解できないわけ?

そもそも、「石油が枯渇」なら「石油を止めて石炭」って話になるのが
スジってもんでしょ?

自分の論理くらい自分で説明してみそ。ｗ

321 ：名無電力１４００１：04/01/03 01:13

バカでもわかるように書いておいてあげるね。

◆石油が枯渇すると何故原子力廃止なのか説明すること。

322 ：名無電力１４００１：04/01/03 09:19

原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
電気予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、

原発×。

厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。

323 ：名無電力１４００１：04/01/03 09:25

原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

324 ：名無電力１４００１：04/01/03 15:27

監視カメラ設置すべき

325 ：名無電力１４００１：04/01/03 16:00

美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。

326 ：名無電力１４００１：04/01/03 16:08

下請けが定検している限り、原発は×。
第三機関などが定検するようになったら、原発は○。

327 ：名無電力１４００１：04/01/03 16:13

>○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると考えられ、軽水炉で３５０年分になる。
>高速増殖炉を導入すれば、それが６０倍になる
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

これに海水中のウランを含めたら、ウランの枯渇は問題にならない。

328 ：名無電力１４００１：04/01/03 16:24

第三機関でも定検じゃ駄目だな、抜き打ちでないと。

329 ：名無電力１４００１：04/01/03 16:34

>大量のエネルギー消費が許されなくなった時点から温暖化の問題は解決に向かう。（ＣＯ２はね）

ウランの枯渇といい↑といい時間軸を無視した考えだな。
「大量のエネルギー消費が許されなくなった時点」というのが
５０年以内に訪れるならば、温暖化は問題ないだろう。

でも一番枯渇の心配がされている石油ですら８０～１４０年ちかくある。
だからＣＯ２が問題なわけだが。

330 ：名無電力１４００１：04/01/03 17:14

発展途上国が車をガンガン走らせるようになったら・・・

331 ：火力発電派：04/01/03 19:10

>>329
石油はあと４０年～５０年でその価格が鰻登りを始めるであろう。
枯渇ってのは急にやってくるのではない、ジワーっと来たあと、価格は投機的に上がる。

>>330
ガンガン走らせたら、石油の枯渇が早まるってだけ。
石油がなくなり始めると、世界経済は完全に失速する。

332 ：火力発電派：04/01/03 19:20

もちろん、インドのトリウムよろしくウランを各国輸出禁止措置をとる可能性だってある。

米国やフランスは軽水炉にシフトするかもしれない．．．しかし、石油が枯渇する時代においては既に
ウランも枯渇を始めているんだよ。
（推進派の言うとおり、原発は拡大しているから、石油の枯渇に追いつく可能性だってある）

結局、原発は放射能まみれの箱として残り、発電能力が無い発電設備と大量の放射性廃棄物だけを
残すことになるのだ。

素直に、一番長くもつ石炭発電、天然ガス発電を推進しようや。

333 ：名無電力１４００１：04/01/03 19:43

>温暖化問題は、ＣＯ２問題ってより、フロン、ＳＦ６問題であろう。
ﾜﾗﾀ

334 ：火力発電派：04/01/03 20:37

>>333
反論できずに苦笑いかよ。

335 ：名無電力１４００１：04/01/03 21:12

>しかし、石油が枯渇する時代においては既に
>ウランも枯渇を始めているんだよ。
>（推進派の言うとおり、原発は拡大しているから、石油の枯渇に追いつく可能性だってある）

だ・か・ら

>○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると考えられ、軽水炉で３５０年分になる。
>高速増殖炉を導入すれば、それが６０倍になる
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

これに海水中のウランを含めたら、ウランの枯渇は問題にならない。

336 ：火力発電派：04/01/03 21:16

>>335
確認埋蔵量と実際の埋蔵量の差が一番大きいと言われているのは天然ガスです。
ウランではありません。

337 ：火力発電派：04/01/03 21:16

>>335
海中ウランってのは絵に描いた餅だな。

338 ：名無電力１４００１：04/01/03 21:28

ウランは２１０～３５０年ある。
枯渇を心配して石炭に切り替える必要性は全く無い。

しかも海水中のウランを使えばなおさら。
これは今すぐ使う必要性はない。２００年後を想定していれば
良いわけだ。それまでのウランは充分ゆとりがある。

339 ：名無電力１４００１：04/01/03 21:31

>>334

火力のアホへ。

石油の枯渇がどうして原子力の廃止につがながるのかを、
「論理的に！」説明してくださいね。

340 ：火力発電派：04/01/03 21:32

>>338
>ウランは２１０～３５０年ある。

もしこれが本当なら、おまいの敵は旧通産省だ。

　ほ　れ　、　文　句　言　い　に　逝　き　な　！

341 ：火力発電派：04/01/03 21:33

>>339
何度も説明している、おまいが理解できねーだけだろうが。

342 ：名無電力１４００１：04/01/03 21:36

MITは２０５０年までに原発を１０００基にすることを提案しているな。
しかもワンスルー。

ttp://web.mit.edu/nuclearpower/

343 ：名無電力１４００１：04/01/03 21:38

火力発電派はダンマリ＆逃亡かよ（ｗ
まるで恵也だな（ｗ

344 ：火力発電派：04/01/03 21:38

>>342
米国で使ってくるなら、大賛成だね。
もちろんその分ウランの枯渇は早くなる。

345 ：火力発電派：04/01/03 21:39

>>343
おまえは鸚鵡か？

346 ：名無電力１４００１：04/01/03 21:44

火力発電派がダンマリ＆逃亡しているようだから、ここで確認しよう。

「ウランは２１０～３５０年あって資源の枯渇を心配する段階では無い」

347 ：火力発電派：04/01/03 21:46

>>346
もう一度言おう、君の主張は経済産業省の発表から大きく逸脱している。
おまいの敵は日本国だ！

　さ　あ　や　れ　。

348 ：名無電力１４００１：04/01/03 21:47

>>347

話をすり替えない様に（ｗ
もう一度確認しよう。

「「ウランは２１０～３５０年あって資源の枯渇を心配する段階では無い」

349 ：火力発電派：04/01/03 21:49

>>348
通商産業省資源エネルギー庁の統計を見てから、ものを言えよ。

350 ：火力発電派：04/01/03 21:51

>>348
おまい向きのＨＰを探してやったぞ、勉強するんだ。

http://www.eneducation.jp/pdf/d2.pdf

ああ、ＰＤＦファイルだからな。

351 ：名無電力１４００１：04/01/03 21:56

>>350

ははは、このバカ究極埋蔵量と確認埋蔵量の違いも分からないらしいな（大笑）。

>○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると考えられ、軽水炉で３５０年分になる。
>高速増殖炉を導入すれば、それが６０倍になる
ttp://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

352 ：火力発電派：04/01/03 21:57

>>351
高速増殖炉は確立されてねーんだ、新聞ぐらい読め。

353 ：火力発電派：04/01/03 22:01

いつまで「夢のエネルギー」に騙されているのだ。

　小　学　生　じ　ゃ　あ　る　ま　い　し　。

354 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:02

>>352

もう一度確認しよう。

ウランの究極埋蔵量を考えれば原発は２１０～３５０年分動かせる。
この年数は増殖炉は考えていないし、海水中のウランも使っていない。

355 ：火力発電派：04/01/03 22:04

>>354
何度も言ってやるが、経済産業省資源エネルギー庁の資料ぐらい読め。
本屋に行けば買える、ぞ、夢多き少年よ。

君幾つでちゅか？

356 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:12

>>355

支離滅裂だな（ｗ
そもそもお前が

>317 ：火力発電派：04/01/02 23:55
>>>316
>意味なし原発をやめて、日本の将来のエネルギー確保の
>ために、可能な予算を石炭確保に当てろってことでしょ。
>石油の次ぐらいに枯渇するウランに頼ってもしょうがないじゃん。

と書いたがウランは現在のペースで２１０～３５０年もある。
この年数は増殖炉無し、海水中のウランも含んでない。

まず火力発電派は確認埋蔵量と究極埋蔵量の違いについて理解しろ。

357 ：火力発電派：04/01/03 22:17

>>356
究極埋蔵量ってのは、経済的に掘り出せないヤツ、予想はされるが確認できていないものもカウント
すんだろ？

そして、その差が一番期待できるエネルギー資源はウランではなく天然ガスだと言われている。

　い　い　か　ら　、　資　料　読　め　。

358 ：火力発電派：04/01/03 22:20

>究極量は地殻内に包含される全体の量を意味するもの
こんなものは実際に意味ねーだろ。

359 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:20

>>357

つまり

ウランは２１０～３５０年分存在する。
少なくても今世紀中に枯渇することは無いな。

ということだな。

360 ：火力発電派：04/01/03 22:20

勉強になったろ。

361 ：火力発電派：04/01/03 22:21

>>359
おまいも理解力無いないやつだな。

362 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:22

>>360
で、石油枯渇と原子力廃止の関係、まだ説明できませんか?w

363 ：火力発電派：04/01/03 22:22

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/01070101_1.html

ほれ、勉強しる！

364 ：火力発電派：04/01/03 22:23

まあ、推進派って究極埋蔵量で資源を考える○○○とか．．．こんなヤツばっか。

365 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:23

>>363
何十年も前から石油の可採年数が変わってナインですが、、、
その程度のことも知りませんか？>火力

366 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:23

>究極埋蔵量ってのは、経済的に掘り出せないヤツ、予想はされるが確認できていないものもカウント
>すんだろ

これは天然ガスも同じだし～（ｗ

367 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:24

石油もLNGも枯渇するまで、温暖化対策しなくていいんですかあ?
ずいぶん立派な(幼稚な)態度ですね。ｗ

368 ：火力発電派：04/01/03 22:28

>>366
天然ガスはその乖離が一番大きいだろうと予想されているって事実があるだけ。
もちろん本命は石炭火力である。

369 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:28

>>363
石油よりLNGよりウランの方が年数長いんですが。。。
どうして石油火力やLNG火力廃止しないんですかあ?（笑

370 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:29

石油枯渇→ゆえに原子力廃止。

こんなロジカルな論が今まであっただろうか！

すばらしい理論だ！

天才だ！

恵也の再来だ!

371 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:30

>>368
その石炭も、ウランの3倍しかないんですが。。。
どうします?

372 ：火力発電派：04/01/03 22:31

>>367
何度も説明するように、石油資源の枯渇が始まった時点で、京都議定書なんかの枠をぶっちぎる
ＣＯ２排出量の削減が強制的に行われる。

それまでは、政治的要因がＣＯ２削減を阻むであろう。
ま、どうしようがこうしようが温暖化問題はこのまま進み、そのうち問題ではなくなるってことだ。

373 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:31

＞火力発電派

勉強してください。ｗ
「このように各々の資源を、確認可採埋蔵量、可採年数等の数値で
表すと、エネルギー資源は、可採年数を経れば枯渇してしまうの
ではないかと思われるが、採鉱技術の進歩等により新たに資源が
発見されることもあり、今すぐ枯掲するというものではない」

374 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:34

火力発電派の論理に従えば確認埋蔵量のみを考えるべき、ということだな。
つまり寿命の短い石油をまず廃止して、次に天然ガスとウランか。
それは大変だな～（大笑）

375 ：火力発電派：04/01/03 22:34

>>371
もちろん生活レベルの低下は覚悟するしかない。

そりゃそうでしょ。
それは原発を建てようが、石炭の確保を完成しようが同じ。

しかし、石炭資源の確保に成功すれば、その衝撃を軟着陸によって被害を最小限に抑えることが
できる。

原発を推進したが、石炭の確保に失敗すれば、急激なエネルギー不足によるパニックにより、多く
の日本人の命が失われよう。

376 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:35

石油枯渇→ウラン再処理によるエネルギー確保

当然の筋道だわな。ｗ

377 ：火力発電派：04/01/03 22:35

>>374
そんなことは言ったことない、かってに言葉を作るな、○ケ！

378 ：火力発電派：04/01/03 22:38

>>376
できもしないことに期待するな、夢多き少年よ。

379 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:38

馬鹿お得意の
『勝･利･宣・言』
です

380 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:40

火力発電派が何もしなくても
ウランが枯渇したら石炭に移るから安心しろよ
石炭が枯渇したらどうするんだ？

381 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:40

>>375

いったい全体、いつになったらそうなるのやら？

昔、「成長の限界」という本があったな。
資源の枯渇を煽っていたが大ハズレ。

資源はまだまだあるわけだよ。それは究極埋蔵量を見れば分かるな。
可採埋蔵量が無くなれば、究極埋蔵量に手をつけて
また可採埋蔵量が伸びる。

これは過去５０年を見れば猿でも分かること。

ウランの究極埋蔵量は２１０～３５０年近くあり枯渇を心配する段階ではない。

382 ：名無電力１４００１：04/01/03 22:58

石油が無くなるから石炭にしろ。←これならまあわかるな。
石油がなくなるから原子力止めろ。←これ、理解不能。ｗ

383 ：名無電力１４００１：04/01/03 23:34

>お馬鹿の火力

◆石油枯渇を理由とした原子力廃止の結論を、論理的に説明すること。
◆石油枯渇まで、温暖化対策をしない理由を論理的に説明すること。

384 ：名無電力１４００１：04/01/03 23:38

石炭にしたって、坑道掘りの奥の方なんてあるって事が分かっているだけで
昔みたいな半奴隷的労働が不可能な現在ではコスト的な面を考えればどちら
かというと究極埋蔵量に入れるべきなんじゃねぇの？

逆に、海水中のウランは現にそこにあり、今の小規模ベースでも燃料費として
数倍以内で済む訳で、そもそも原子力発電においては燃料費の占める割合は少
ないからだから、こっちの方がよっぽど現実的だと思うがな。

まぁ、石油がなくなればそれに合わせて自然とエネルギー消費が減るなん
て「神の手」を期待する時点で、まともに議論する資格を失っているわけだが。

385 ：名無電力１４００１：04/01/03 23:42

>>375
台灣電力公司最近又計畫擴建核能廢料貯存壕溝，足見台灣政府在蘭嶼島上種種惡行，
的確會使雅美族人遭到被滅族的命運。台灣政府這樣無視雅美族人的不當政策與惡劣的行為，
嚴重違反人權的作法，應當要受到國際善心民族的譴責。為此，雅美族人已起來護衛自己的家園，
自1988年到現在，我們已發動近十次的抗議遊行活動，來阻止台灣政府不人道及違反人權的政策，
對政府漠視雅美人的生命表達強烈的憤怒。但我們是弱勢的少數民族，因此，台灣政府始終是無動於衷的，
我們感到非常地?望跟傷心。

386 ：名無電力１４００１：04/01/03 23:55

皆さんは地球環境のことを考えたことがないインチキさんでしょうね。
石油を浪費する飛行機なんていりません！！
本当に環境を考えている人は、軍事空港成田粉砕のために立ち上がるはずですよ！！

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎＝原子力資料情報室前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　＝原子力資料情報室現・最高指導者
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

387 ：名無電力１４００１：04/01/04 00:16

○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると
考えられ、軽水炉で３５０年分になる。
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

火力発電派、ピーンチ！(笑

388 ：名無電力１４００１：04/01/04 00:53

>>1は恵也でした

389 ：火力発電派：04/01/04 01:12

>>380
どうしようって．．．考えるのだよ。
限りある資源は使えば必ず枯渇する。

こ　ん　な　当　然　の　こ　と　す　ら　覚　悟　出　来　な　い　推　進　派　。

推進派はお子ちゃまの集まりである、眼前の危機を真正面から見据えることすら出来ないでいる。

390 ：火力発電派：04/01/04 01:24

>>387
ははは、初めから海水のウランなんか論外の様子だな。

そりゃそうさ、彼等は失敗したもんじゅの責任者達であろう。
熊道路のように役にも立たない増殖炉プラントを必要としないと利権が枯渇するのだ。
彼等には、資源の枯渇などどうでも良いのだ、目の前の利権の枯渇こそ彼等の最大のテーマなのだからな。

こんな香具師らに騙されるなんてなんて、推進派っておこちゃまなんだろう。

391 ：名無電力１４００１：04/01/04 01:35

原発反対派と原発賛成派にとっては
原子力推進派と火力発電派のような極論は邪魔でしかない

392 ：名無電力１４００１：04/01/04 01:36

だから海水中のウランは１００、２００年後に実用化してくれれば良いわけだよ。
なぜなら

　ウ　ラ　ン　の　究　極　埋　蔵　量　は　２００　～　３５０　年　有　る　ら　だ

393 ：名無電力１４００１：04/01/04 01:40

今はウランがたくさんあるから石炭に切り替える必要性は何処にも無い。
今から原発を１基作って６０年運転しても、まだウランはある。
石炭に切り替える理由なんてどこにも無いわ。

394 ：名無電力１４００１：04/01/04 03:50

原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
電気予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、

原発×。

厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。

原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。

下請けが定検している限り、原発は×。
第三機関などが定検するようになったら、原発は○。

395 ：名無電力１４００１：04/01/04 09:06

>お馬鹿の火力
>限りある資源は使えば必ず枯渇する。

石炭も枯渇するんですよね。(クスクス

396 ：名無電力１４００１：04/01/04 09:07

お馬鹿の火力が、また逃亡しようとしてます。
宿題はちゃんとやりましょう。
自分で言い出したことですよ。Ｗ

>お馬鹿の火力

◆石油枯渇を理由とした原子力廃止の結論を、論理的に説明すること。
◆石油枯渇まで温暖化対策をしない理由を、論理的に説明すること。

397 ：名無電力１４００１：04/01/04 10:33

398 ：名無電力１４００１：04/01/04 12:01

だんだん、「お馬鹿の火力」をからかって遊ぶスレになってますね。
そういえばアホの恵也もこうやって、からかわれていました。。。
同一人物ですか?w

399 ：名無電力１４００１：04/01/04 12:45

お馬鹿な書き込みには脊髄反応するくせに、
まともな書き込みには、反論できない。

なんか笑える。

400 ：名無電力１４００１：04/01/04 13:39

>まともな書き込みには

具体的にレス番号は?
どんなレスが「まとも」と見てるのか見てみたい。(笑

401 ：名無電力１４００１：04/01/04 18:10

ここは、馬鹿ばっかりの集まりですか。

402 ：名無電力１４００１：04/01/04 18:12

どこでもあいてにされないもんのあつまりか

403 ：名無電力１４００１：04/01/04 18:28

お馬鹿の火力の話が一番まともに見えるのですか（笑

まあ、あなたなら、そう言うでしょうね。

あなたには、お馬鹿の火力の人の相手がお似合いです。

404 ：名無電力１４００１：04/01/04 21:17

だから反対馬鹿って言われちゃうのね。(笑

405 ：名無電力１４００１：04/01/04 21:33

とにかく原子力発電所に勤めているやつらがマニュアルをちゃんと読まずしてやるのが（・Ａ・）イクナイわけだよ･･うん。

406 ：名無電力１４００１：04/01/05 07:52

407 ：火力発電派：04/01/05 21:48

>>406
直らないでしょ、人間の性なんだから。

408 ：名無電力１４００１：04/01/05 22:16

監視カメラで原発内を死角なく網羅してネットでも閲覧できるくらいにしなきゃダメだろ

409 ：火力発電派：04/01/05 22:43

>>408
それ賛成だね。
もちろん全ての原発データは電算機ごと完全公開が望ましい。
もちろんデータはメディア渡しで一方通行ってことで。

410 ：名無電力１４００１：04/01/06 00:25

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

おっ....おまいら！！
放射能汚染されたこのスレに近づいて平気なのか！？

さっき青い光がみえたぞぅ

411 ：名無電力１４００１：04/01/06 01:01

>>410
水晶体がチェレンコフ発光しただけだ、問題ない。

412 ：名無電力１４００１：04/01/06 01:12

>>411
強い中性子線が体の中をぉぉ・・・・・ぐふっ！
しちょーせいが見えるぅなぜだぁーー！

413 ：名無電力１４００１：04/01/06 12:25

放射能の放出端のモニタリング状況はすでに公開してますな。

警備状況や、輸出規制に引っ掛かるような技術情報を含む電算機
の中身公開しろってアホですか？

そんなことして喜ぶのは北の国々を始めとしたかたたちだけ。

もっとも、反対バカはそうした国々と仲のよろしい某政党に入れ込
んでるからそういう発想になるんだろうけどさ。

414 ：名無電力１４００１：04/01/06 15:42

このスレ見てると世話になっている中国電力のおっさんを思い出してしまう。
そんなに必死にならなくても、あんたが生きてる間くらい原発は無くならないのに・・・

またそのうちちょっと例のもの借りにいきますね

415 ：名無電力１４００１：04/01/06 20:11

イギリスみたいに町中を監視カメラで包囲すれば
かなり有効なテロ対策にもなるだろうね。

416 ：名無電力１４００１：04/01/06 20:35

> 監視カメラで原発内を死角なく網羅して

一般人が中を見ても訳が分からんだろ。
やはり、それなりの専門知識を持っている人でないと・・・

ただ、それが下請けの人間だとやばい
「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」
と思っちゃっているふしがあるから。

417 ：火力発電派：04/01/07 01:17

>>413
私は、聞いたよ。
フィルムバッチは渡されて、回収してくれるのだけど、その結果は一切知らされることは無い、と。

可哀想だよね、原発ジプシーは人間じゃないのかよ、オイ！

こんな仕打ちをある意味身内にするヤシが、部外者である、地域住民のことなど、ほんのカケラも
考えちゃイネーって。

418 ：名無電力１４００１：04/01/07 01:20

>417
>私は、聞いたよ

国の言うことはウソだ！陰謀だ！
原発に不利になることや、反対派の言うことは真実だ！

　　　　　　大　　笑

419 ：火力発電派：04/01/07 01:23

>>418
私は、実際に原発関連設備で働いているヤシの５人に聞いた、そしてその５人の回答は一致した。

　こ　れ　は　間　違　い　な　く　真　実　な　の　だ　よ　。

420 ：名無電力１４００１：04/01/07 01:24

　　　　　つ・ま・り

国の言うことはウソだ！陰謀だ！
原発に不利になることや、反対派の言うことは真実だ！

　　　　　　大　　笑

421 ：火力発電派：04/01/07 01:26

社会が悪いのかもシラネー。
技術が完全じゃないのかも、シラネー。

しかしどっちにしろ、原発は普通のマトモな会社じゃ考えられない安全思考で運営されている。

その明らかな証明が、「バケツ事故」である。

422 ：名無電力１４００１：04/01/07 01:26

↑こらいい加減あらしやめれ、基地がい

423 ：名無電力１４００１：04/01/07 01:27

>>419
それは現時点でも行われていることなのか？

424 ：名無電力１４００１：04/01/07 01:27

そうだよ！原子力情報資料室だけが僕らに真実を伝えてくれる！

425 ：422：04/01/07 01:27

あ、誤爆した・・・

426 ：名無電力１４００１：04/01/07 01:27

>>421
バケツは動燃とＪＣＯの責任であって原発とは関係ない。

427 ：火力発電派：04/01/07 01:28

その危険性が原発ジプシーだけのものだとか勘違いしちゃ～問題アリアリである。

例えば、再処理工場が「バケツ事故」を起こせば．．．．北半球は放射能マミレになること請け合いである。

428 ：火力発電派：04/01/07 01:30

>>426
ＪＣＯがなければ、原発は動かないってか、原発プラントの受注会社の出向社員が牛耳る、子会社である。

429 ：名無電力１４００１：04/01/07 01:39

わたしたち市民が共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

430 ：名無電力１４００１：04/01/07 01:55

>>429
で、今度はまたコピペアラシか？？
何回それ貼ったよ？100回は超えているだろ。
そしてそれ貼って何か効果でもあるわけ？？

おまえ、それさ、ファイル集にして
いつでもコピペできるようにしてるだろ。
必死すぎなんだよ。お前はさ。病院逝っとけ。

431 ：火力発電派：04/01/07 01:56

>>430
つまり、推進派の敗北宣言と受け取って良いと思うよ。

負けたら、コピペ荒らししか道は無いわな。

432 ：名無電力１４００１：04/01/07 02:28

今から１００年後の石炭をどうやって確保するか早く書けよな。

433 ：名無電力１４００１：04/01/07 02:51

つまりなんだね、火力発電派は原発関連スレを全部轟沈させなければ気がすま
ないということなのかね。ためいきしか出ないわ。

434 ：名無電力１４００１：04/01/07 09:27

>>431

まあ、頭が悪いからこぴぺしかできないわけで。。。

435 ：名無電力１４００１：04/01/07 10:46

原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
電気予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、

原発×。

厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。

原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。

下請けが定検している限り、原発は×。
下請けの人間は「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」と思っちゃっているふしがある。
第三機関などが定検するようになったら、原発は○。

436 ：名無電力１４００１：04/01/07 11:56

そうか、火力発電派氏の主張は、
百年もたつころには露天掘りで取れる石炭がほとんどなくなるため、
危険な坑内掘りを使わなければならない、
よって安全な鉱山技術を開発していかなければならないということだったのか。

437 ：名無電力１４００１：04/01/07 17:59

↑また脳内の声を書き込んでいるようだな
爆

438 ：火力発電派：04/01/07 23:01

>>436
１００年たったら石炭もほとんど枯渇しているかもな。
なぜなら、採可年数は現状の使用量から計算されているからだ。

石油、ウランが枯渇し、さらに天然ガスすらも枯渇した後、石炭しか残らない。
思い浮かべるのは産業革命以前であるが．．．人口が増え過ぎている。
でも、テクノロジーは圧倒的に進歩しているのである。

この１００年間で人類は、その社会的進歩を成し得るか？。
出来なければ、資源の奪い合いでカタストロフを迎える可能性がある。
一方、僅かな再生可能エネルギーを利用して最低限度の文化的生活を維持するかも知れない。

私は、石炭を後者への軟着陸の燃料としたいと考えている。

439 ：名無電力１４００１：04/01/07 23:14

ありえない

440 ：火力発電派：04/01/07 23:15

>>439
とうとう理由すら書けなくなったか、終わっているな。

441 ：火力発電派：04/01/07 23:48

推進派は死ね

442 ：名無電力１４００１：04/01/07 23:55

粘着ウザイ

443 ：名無電力１４００１：04/01/08 03:11

【国際】"放射性廃棄物＝安全" 「韓国の東大」に、核廃棄物処理場誘致運動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073463225/

444 ：名無電力１４００１：04/01/08 12:34

>>437
意味不明。
軟着陸のための資源は別に石炭でなくてもウランでも、太陽光でも、
風力でもいいじゃん。

石炭に固執する理由は？

原発に反対するためだけに無茶な理屈作り上げてるからそういう変な
事言っても自分で分からなくなってるんだよ。

445 ：火力発電派：04/01/08 22:21

>>441
私は、絶対に死ねだの、馬鹿だのって言葉をネット上で他人に浴びせたりしない。

おまい誰だね、負けて悔しくてしょうがない推進派だろ。

446 ：火力発電派：04/01/08 22:22

>>444
石炭である理由か？

そりゃ長く持つからでしょう。

　経　済　産　業　省　の　統　計　読　み　な　っ　て　。

447 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:08

>>446
露天掘りの石炭が取れなくなれば坑道掘り。
30年前ならともかく、今の労働環境でそれを掘り出すのが採算が
取れるなら海水ウランでも採算取れるわな。

あと、原子力はアメリカやロシアでやれというのも、原子力を推進
するだけの技術力の無い多くの発展途上国は日本に原子力を推進する
ことを求めているのだが。

敢えて自分に都合の悪いことを避けてるあたり卑怯なのは相変わらず
だね。

448 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:14

恵也もそうだけど反対派は逃亡が十八番だからな（ｗ

まぁ、火力発電派が言うように石油、天然ガス、ウランが無くなって
石炭しか残らなくなった時は、日本に石炭など輸出してくれる
お人よしの国など存在しない罠。

それとも１００年以上の石炭を確保する案があれば別だけど。

449 ：火力発電派：04/01/08 23:20

>>447
>原子力を推進するだけの技術力の無い多くの発展途上国は日本に原子力を推進する
>ことを求めているのだが。

ばかばかしい、日本には楯状地なんぞ無いのだ、発展途上国の要求など無視しろや。

450 ：火力発電派：04/01/08 23:22

>石炭しか残らなくなった時は、日本に石炭など輸出してくれる
>お人よしの国など存在しない罠。 ]

だからこそ、今、現在、の努力が必要。
遅れれば、取り返しのつかないことになる。

石油危機が本格化する前．．．時間は無い。

451 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:23

>だからこそ、今、現在、の努力が必要。

どういった努力が必要なんだ？
具体的に答えてね。

452 ：火発反対：04/01/08 23:24

［オスロ　７日　ロイター］　地球温暖化の影響で２０５０年までに地球上の動植物の４分の１が絶滅する恐れがあるとの国際的な学術研究が英科学誌ネイチャーに掲載された。恐竜絶滅以来最大規模になるとしている。
　絶滅の恐れが指摘されているのはオーストラリアに生息するチョウやスペインに生息するワシなどで、この報告が京都議定書を支持する必要を世界に向けて示していると国連は報告している。
　報告の作成にあたった英リーズ大学のクリス・トーマス教授は「植物と陸上動物の４分の１にあたる１００万種以上が絶滅する恐れがある」と述べた。
　教授はがロイター通信に語ったところによると、自動車や工場からの排出ガスにより、今世紀末までに過去１００万―３０００万年の期間になかったレベルまで気温が上昇し、居住環境に脅威をもたらす可能性がある。
　調査は過去最大規模で実施。地球温暖化が１１０３種の植物、ほ乳類、鳥類、は虫類、カエル、昆虫に及ぼす影響が研究された。調査対象地域は、南アフリカ、ブラジル、欧州、オーストラリア、メキシコ、コスタリカ。
　予測は２０５０年までとなっており、海洋の生物は調査対象外だった。

453 ：火力発電派：04/01/08 23:26

条約、売買契約．．．なんでもあるだろ。
すぐ枯渇するウランなんか放っておけ。

時間が経過するにつれ、その将来の石炭に対する日本が払う代価は高くなる。

454 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:28

>条約、売買契約．．．なんでもあるだろ

石油以外の化石燃料は最低限１００年は持つ。
ウランも同様。

１００年先を見据えた条約など全く意味無し。

だいたい火力発電派の言うようなエネルギー危機が訪れたら
条約など破棄されるわ。

455 ：火力発電派：04/01/08 23:29

>>452
エネルギー危機は目前である。
エネルギー危機こそ、温暖化問題など埃のように吹き飛ばすのだよ。

もう半世紀も経たないうちに、温暖化問題とか騒いだことが、絶望的な楽観論であったことに人類
は気づく。

そう気づいた時には、石炭の価値は鰻登りに上がった後である。

456 ：火力発電派：04/01/08 23:30

>>454
おまいのような楽観主義者は屁でもこいで寝てろや！

457 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:31

>エネルギー危機は目前である。
>エネルギー危機こそ、温暖化問題など埃のように吹き飛ばすのだよ。

お前の妄想とドンブリ勘定はいらないから
具体的な根拠を述べるように

458 ：火力発電派：04/01/08 23:32

>石油以外の化石燃料は最低限１００年は持つ。
そう石炭は残る。
天然ガスも残る可能性はある。

しかしウランは枯渇した後である。

459 ：火力発電派：04/01/08 23:34

>>457
石油の枯渇が始まっただけで、世界経済は空前のリセッションに見舞われる。
温暖化を維持するだけのエネルギー消費の伸びなど無くなる。

おまいが温暖化、温暖化と騒いだところで到底達成できないエネルギー消費の抑制が
強制的に行われる。

460 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:35

>○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると考えられ、
>軽水炉で３５０年分になる。高速増殖炉を導入すれば、それが６０倍になる。

ttp://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

原子力が今すぐ倍に増えても１００年は持つ。

さらに海水にもウランがあり増殖炉を使うと（以下略）

461 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:37

>>459

リセッションなど働かない。
原油の価格が上がればタールサンドなどが使われたり
天然ガスが代替となるだけ。

462 ：火力発電派：04/01/08 23:37

いいかげん、原子力への幻想から目覚めよ！
屁みたいなエネルギーだったのだよ。

原子力は、まず融合炉が幻想だとはっきりし、高速増殖炉も幻想だと判っている。

軽水炉は初めから、繋ぎでしかなかった。
繋ぎなんだから、未来など初めから無い。

463 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:38

>>462

敗北宣言（ｗ

464 ：火力発電派：04/01/08 23:38

>>461
おまい、経済ってものを勉強しろや。

楽観主義者は、逝ってくれ、日本への害悪である。

465 ：火力発電派：04/01/08 23:39

>>463
もちろん、原子力は敗北している。

466 ：火発反対：04/01/08 23:40

１００万種が絶滅の危機に　地球温暖化の影響予測

　【ワシントン７日共同】地球温暖化の影響で２０５０年までに、地球上の１００万種以上の生物が絶滅の危機にさらされるとの予測結果を、米国や英国などの国際研究チームが７日までにまとめた。
　研究の対象地域は、地上の約２０％に当たる欧州、南アフリカ、メキシコなどの６地域。温暖化と生物絶滅の関連研究としては、これまでで最も広範囲にわたるもので、同チームは「二酸化炭素などの排出削減を早急に進める必要がある」としている。
　研究は気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）による５０年までの気温上昇予測を基に、植物、ほ乳類、は虫類など約１１００種の生息可能範囲がどう変化するかをコンピューターで予測した。
　その結果、気温上昇が最も激しい場合は３７％、少なくとも１５％が、生息地の変化によって絶滅の危機に追い込まれるとの結論が出た。

467 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:42

無知って哀れだな

ttp://www.japexrc.com/GTL/GTLwhat.html

そもそも何で可採埋蔵量が増えているか考えろよな？

468 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:50

>>435
定検では圧力抑制室内の底部など見ていません。
見つかるわけないです。
ひょっとして「圧力抑制室の水は透き通っていて底まで見渡せる」とでも思っているのかな？
浄化系が付いているのはＡＢＷＲくらい。

469 ：火力発電派：04/01/08 23:50

>>466
野生生物の絶滅など毛ほどの問題ではない、人類の生き残り問題こそ問題である。

470 ：火発反対：04/01/08 23:50

電力自由化に向けて、電離欲海者はどんどん火発をつぶしている
電離欲海者によっては発電比率が火発を抜いて原子力が1位のところもある
火発派のいうとおりにしていては電離欲海者は生き残れないのである

471 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:52

ぼけ
生物が死んだら人間も生き残れんわ

472 ：火力発電派：04/01/08 23:53

>>470
電力の自由化が進んだ結果、電力会社の本音が洩れてきた。
「原子力を推進するなら、原子力向けの補助金をクレクレ！」である。

あきれ果てて、ものも言えない。

473 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:53

>>464

石油も石炭も、とりあえず使っとけ、
使っちまったら、それで終わり、リセッションだ、という
終末論者こそ、日本への害悪だと思うがな。
お前みたいな奴のことだよ。

474 ：火力発電派：04/01/08 23:54

>>471
全ての生物は死なない。

人間は牧畜、農業を始めた太古から自然界からほんの少し独立した生態系
を作り始めてきたのだ。

475 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:55

100年先の石炭をどうやって確保するのだろうね？

早く答えてね。

476 ：火力発電派：04/01/08 23:56

>>473
枯渇目前の原子力は他国に使わせて、最後に残る石炭の確保に奔走しろ！と言っている。

477 ：名無電力１４００１：04/01/08 23:59

>>472
脳内妄想垂れ流し。
症状もここまで進行したか。

478 ：名無電力１４００１：04/01/09 00:02

うちの会社はここ2年で20基以上の火発を潰しますた。

479 ：名無電力１４００１：04/01/09 00:04

>>477

確かにそうだね。
電力会社が補助金くれなんて言った話など、聞いたこともない。
おーい、>>472よ、ネタ元出してみな。

480 ：名無電力１４００１：04/01/09 00:11

また×∞
反対派が恥かいて終わったね（ｗ

481 ：名無電力１４００１：04/01/09 00:20

折れも今日会社やさかい、もう寝るわ

482 ：名無電力１４００１：04/01/09 16:26

>>476
坑道掘りについてはどうなるんすか。
まさか百年後に塵肺を流行らせたいのではと。

483 ：名無電力１４００１：04/01/09 18:54

原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
電気予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、

原発×。

厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。

原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。

下請けが定検している限り、原発は×。
下請けの人間は「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」と思っちゃっているふしがある。
第三機関などが定検するようになったら、原発は○。

484 ：『異物ざくざく』が問題：04/01/09 18:57

>>468
> 定検では圧力抑制室内の底部など見ていません。

『異物ざくざく』が問題なのであって、
定検で見つけられないのであれば、別の『異物ざくざくを検出できる対処方法』を考えるべき。
（まあ、定検で見つけるのが一番楽だと思うが。定検以外で検査なんて、うんざりだろ？）

水が透明とか不透明とかは、どうでもいい話。

485 ：名無電力１４００１：04/01/09 19:00

とりあえず『定検はあまり信用できない』と、証明されたのかな？
なにせ、見ていないんだから。
それで『異物ざくざく』をチェックできなかったのだから。

定検が信用できないのであれば、原発は×ですね。

486 ：火力発電派：04/01/09 21:08

原子力は完全に否定された

487 ：火力発電派：04/01/09 21:24

>>486
それはそうだけど、あんた誰？

488 ：火力発電派：04/01/09 21:24

>>479
新聞ぐらい読むように！

489 ：名無電力１４００１：04/01/09 21:34

>>488

逃げるなよ。
ネタそのものを提示しろと言ってるんだ。

490 ：火力発電派：04/01/09 21:38

>>489
私は読んだよ、
原発は、資金の回収期間が長くかかるプラントなんだよ、火力に比べてな。

そしてあろうことか、電力事業者が悲鳴を上げ、原発を推進させたいなら、補助金クレクレと
言い出したんだよ。

ﾌﾟ。

491 ：火力発電派：04/01/09 21:42

日本の原発は経済的にも終わっている。

492 ：火力発電派：04/01/09 21:48

原発ﾌﾟｹﾞﾗ

493 ：火力発電派：04/01/09 21:49

>>492
出来れば全く同じコテってのはやめて☆い。

494 ：名無電力１４００１：04/01/09 21:50

>>490

だから、どこで読んだか、そのネタ元を出せよ。
四の五の言わずに、ネタだけ単刀直入に出せばいいのに、
往生際の悪い奴だな。

495 ：火力発電派：04/01/09 21:50

原発ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

496 ：火力発電派：04/01/09 21:51

原発批判にソースなど必要ない

497 ：火力発電派：04/01/09 21:52

>>496
だから､あんた誰？

498 ：火力発電派：04/01/09 21:54

原発は存在自体が悪なので
イメージだけでも十分否定できます

499 ：名無電力１４００１：04/01/09 21:57

>>496 >>498

つまり、妄想で十分だってことか。呆れたものだ。
今は見なくなった、あのコテハン野郎でさえ、まともではなかったが、
ソースは出してたぞ。酷いもんだったがな。
お前はその水準さえクリアしていない。
終わってるのは原発じゃない、お前だよ。

500 ：宗家：火力発電派：04/01/09 22:06

>>499
そいつ、私じゃないから。
勝手に私のコテを使っているだけの、推進派の成り切り君だよ。

501 ：名無電力１４００１：04/01/09 22:08

>>500
バカはバカゆえにバカにバカにされる。
まさに類は友を呼ぶ。

502 ：名無電力１４００１：04/01/09 22:12

苦しいいいわけだね

503 ：名無電力１４００１：04/01/09 22:15

もうあれはもう説得不能。

504 ：宗家：火力発電派：04/01/09 22:17

>>501
推進派が議論じゃ勝てないから、成り切りクンを送って、そのうちわざとトンデモカキコさせようって腹
なんでしょ。

ま、推進派の下っ端君を虐めても面白くないけどね。

505 ：名無電力１４００１：04/01/09 22:18

ずいぶん手の込んだｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな

506 ：名無電力１４００１：04/01/09 22:20

マイナスストロークの例：
①親に構って貰えない、愛情をかけて貰えない子供が
　わざとオモチャを壊したり、悪態をついたりして親の注目を誘う。
②クラスでシカトされてる子が、わざと人前でヘンなことをし
　罵声を浴びる事で関係性の構築を図る。

507 ：名無電力１４００１：04/01/09 22:22

>>504

で、電力会社が補助金くれって言ってるネタ元はどうなったんだ？
はよ出せや。
どさくさにまぎれて逃げるんじゃないぞ。

508 ：宗家：火力発電派：04/01/09 22:27

>>507
もちろん、新聞紙はたたんで回収業者に渡したが、何か問題でも？

509 ：名無電力１４００１：04/01/09 22:37

火力発電派って自作自演までして自分が勝った気になって何が楽しいんだろう
ちょっと形勢が悪化すると逃げるか無意味な勝利宣言するし
屑だね

510 ：名無電力１４００１：04/01/09 22:56

オレの不利益になることをしたところは勝手に断罪！

511 ：宗家：火力発電派：04/01/09 23:25

別に自作自演などしてないさ。
単に、原子力に魂を売った推進派が醜いだけ。

512 ：名無電力１４００１：04/01/09 23:27

なるほど
刑やの自作自演だったのか

513 ：sage：04/01/09 23:33

>>512
いつものですね。

514 ：宗家：火力発電派：04/01/09 23:39

反論すらできない推進派、マトモに日本の将来すら考えられない推進派、議論に負けると
卑劣な手段すら使う、職業的推進派。

エネルギー危機は、こんな推進派のような○○によってより深刻化されてきた。

515 ：宗家：火力発電派：04/01/09 23:41

もう、卑劣な推進派はsageしか思いつかないらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ。

516 ：宗家：火力発電派：04/01/09 23:45

繰り返そう。

核融合も高速増殖炉も失敗に終わった。
日本はこの現実の前に今後のエネルギー保障を再構築する必要があるのだ。

日本においては、イデオロギー的原発推進こそ、エネルギー保障にとって最悪の害悪となっている。

517 ：名無電力１４００１：04/01/09 23:48

>>514 >>516

お前は、能書きはいいから、電力会社が補助金くれって言ったネタ元を、
早く提示しろよ。
ここを見てる者すべてが検証可能な形でな。

518 ：宗家：火力発電派：04/01/09 23:52

>>517
私が新聞を棄てたことになんの問題があるってんだ？

おまいにそんなことまでしてやる義理はない。

519 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:01

推進派は推進イデオロギーばっか信奉しないで、周りを良くみな。

冷静に日本のエネルギー保障を考えるべき。

520 ：名無電力１４００１：04/01/10 00:02

>>518

別に、俺のためにやってくれとは言ってない。
>>472でお前が言った、

　　＞電力の自由化が進んだ結果、電力会社の本音が洩れてきた。
　　＞「原子力を推進するなら、原子力向けの補助金をクレクレ！」である。

の信憑性を、自ら示すことによって、身の証を立てろと言っているのだ。
それとも、お前、自分が嘘つきのいかさま野郎だと認めるか？

521 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:04

>>520
新聞を読んでる人はみんな知っているさ、もちろんおまいは含まない。

522 ：名無電力１４００１：04/01/10 00:06

>>519

お前、>>511で

　　＞単に、原子力に魂を売った推進派が醜いだけ。

って言ってるが、これこそ、反原発イデオロギーで頭に血が上ってる視野狭窄状態じゃん。
冷静になるのは、お前さんのほうだよ

523 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:07

とうとう新聞に書かれたことすらも知らない、○○推進派しか出て来れなくなったか．．．．

推進派も知能の残っているヤシは、沈黙してしまった。

524 ：名無電力１４００１：04/01/10 00:13

>>521

だったら、その、新聞読んでるって言う奴でもいいから、
ここに呼んできて、ネタ元を提示させろよ。
お前には、実は、あまり期待していない。

　　っていうか、今日あたりの「宗家：火力発電派」のレス見てて、
　　こいつを支持する奴って、どのくらいいるんだろう？
　　だれか、こいつに引導渡してやってくれないか？

525 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:17

>>524
私は、おまいにそんなことをしてやる必要性を一切感じない。

526 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:19

とにかく、私の言うことがすべて正しいのだ。
原発推進バカは曇った目を早くクリアにすべきである。

527 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:20

>>524
>だれか、こいつに引導渡してやってくれないか？
他力本願君、自分でやってみたら？

　依　頼　心　ダ　ケ　強　い　名　無　し　っ　て　み　っ　と　も　な　い　。

528 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:21

>>526
また出たか、卑劣訓。

529 ：名無電力１４００１：04/01/10 00:22

>>525

わからん奴やの。
別に、俺のためにやってくれなくてもいいって言ってるじゃん。
むしろ、お前さん自身のために、ちゃんと根拠を提示して、
お前さん自らの身の証を立てろって言ってるの。
でないと、お前さん、嘘つきのイカサマ野郎決定だよ。

　　てか、もう、決定してたか？　こりゃ失礼。

530 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:23

>>529
やだよ。

531 ：宗家：火力発電派：04/01/10 00:26

>>527, >>528 >>530
卑劣漢め。勝手に人のコテ名乗ってバカな振りするな。

532 ：名無電力１４００１：04/01/10 00:31

俺、>>529だけど、いい加減、遊びつかれたので、
今日はROMするわ。
あとは、誰か、もの好きな人、「宗家：火力発電派」クンと
遊んであげて。

533 ：名無電力１４００１：04/01/10 00:49

>>531
バカなことを言ったと気づいたら適当に成りすまされた振りをして
トンズラかよ。

本人はうまく行ったつもりなんだろうな。

534 ：火力発電派：04/01/10 00:59

>>531
もういいや、トリップ付きで逝きます。

535 ：火力発電派：04/01/10 00:59

もういいや、トリップ付きで逝きます。

536 ：バビロン1号ｗ：04/01/10 01:00

＞533
お前がうまく行ったつもりなんだろう。
この、幼稚な　き・ち・が・い・くん。

537 ：火力発電派 ◆m.T9NYH46w ：04/01/10 01:01

テスト

538 ：バビロン1号ｗ：04/01/10 01:02

はやくID化しないと、533のような屑が
調子に乗るので、まじいなこりゃ。

539 ：火力発電派 ◆m.T9NYH46w ：04/01/10 01:03

>>531
もう騙りをしても無駄だよ。
なんならトリップつけてもいいけど、同じトリップは使えないだろ～よ。

540 ：名無電力１４００１：04/01/10 01:07

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541 ：名無電力１４００１：04/01/10 01:08

あ～あ、恵也Ⅱ世の誕生だよ・・・・
歴史は繰り返す、だな・・・

542 ：火力発電派 ◆m.T9NYH46w ：04/01/10 01:11

ま、あれだ、トリップを使わなきゃならないほど日本の推進派は
理性すら跳んだ卑劣なカルト野郎ってことだわな。

そろそろ原点に戻るか。

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

543 ：バビロン1号ｗ：04/01/10 01:22

>>541
お前の脳内でまだ何かが誕生したようだな。
お大事に。

544 ：名無電力１４００１：04/01/10 01:31

>>542

論破された話を蒸し返すのは恵也以外の何者でもない。

545 ：名無電力１４００１：04/01/10 02:01

>１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）

>○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると考えられ、軽水炉で３５０年分になる。
>高速増殖炉を導入すれば、それが６０倍になる。

ttp://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

これに海水、増殖炉を入れれば充分過ぎるほどの量を確保できる。
また石炭を確保といっても石炭の無い日本ではどうやって確保するのやら？
この返答は出ないまま、火力発電派は逃亡中。

>ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
>（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、

タールサンドなど手の付けられていない石油はまだまだたくさんある。
さらに

>ＧＴＬというのは，Gas To Liquidsの略で，天然ガスを
>ガソリン，灯油・軽油などの液体燃料に変換することをいいます。

ttp://www.japexrc.com/GTL/GTLhiroba.html

もあり、経済のリセッションは働かない。
ましてや石炭を増やせばＣＯ２が増えるだけ。
意味不明だ。

これも火力発電派は逃亡中。

546 ：名無電力１４００１：04/01/10 02:01

>原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である

この世の発電はすべてアン・クリアである。
「クリアな発電とは？」と他のスレで聞いたが現在逃亡中。

547 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 02:20

>>544
ロンパ、ロンパと騒ぎなさんな。

えーっと都合により、トリップを変更する。

548 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 02:24

>>546
もちろん完全なクリアな発電方法など無いが、最近の原発狂信者が
ＣＯ２を出さないから原発がクリアだとか、言い始めたことに対する
言葉である。

原子力は、高レベル廃棄物を出す、極めてダーティーな発電方式であることは
間違いない。

さすがの石炭火力も高レベル放射性廃棄物は出さない。

549 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 02:27

>>545
安価な石油は持たない、ＧＴＬなど高コスト以外のなにものでもない。

何ゆえ、そんなデマを流すのだね。

550 ：名無電力１４００１：04/01/10 10:06

>>549
露天掘りの安価な石炭だってもたないだろう。アホ。

>>548
焼却灰には放射性物質が含まれている点では同様。
これまで規制されてきた人工放射性核種に加え、自然放射能を
人為的な活動によりに高めた放射性物質に対する規制も今後加わ
るだろう。実際、ICRPのワーキングではそうした方向で議論が進
んでいる。そうなれば石炭焼却灰なんて真っ先に規制対象だ。

551 ：名無電力１４００１：04/01/10 10:07

>　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
>　　（石炭の確保方が重要）

いろいろな石油代替手段を使って、石油枯渇リミット
を延ばすことは非常に大切だと思うが。
石油枯渇リミットが５年延びるだけでも、だいぶ違うと思うよ。

>　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
>　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
>　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
>　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

１０年後も、今と全く同じ状態だと思っているのか？
『技術の進歩』を全く計算していない。

>（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで
> 達成できる、てかそれしか達成の見込みがない）

石油枯渇しちゃったら、ＣＯ２がどうのこうの言って
いる状態じゃないんだが・・・

552 ：名無電力１４００１：04/01/10 10:11

まぁ、火力発電派のような後からトリップつけなきゃいけなくなるような
パターンのバカには残された宿題をこなさせるというのが定番な訳で・・・。
さぁ、宿題ちゃんとやってもらおうか。
・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。
・電力会社が原発に補助金くれって言ってるネタ元を示すこと。

553 ：名無電力１４００１：04/01/10 10:25

しかし、>>533でイタイ所指摘されて、涙目になってトリップつけた後に
よりによって「バビロン」とかハンドルに使って自作自演して言い訳かよ。

トリップつける経緯といい、「バビロン」なんて環境板のＤＱＮハンドルの
代名詞をわざわざ選ぶところといい、ここまで来ると単なるネタか釣りのよ
うな気がしてきたな。

554 ：名無電力１４００１：04/01/10 10:39

涙目になって
↑
脳内妄想決め付けですか・・・

555 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 10:53

>>550
石炭の焼却灰が高レベル放射性廃棄物だってか？

　血　迷　っ　た　な　！

556 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 10:55

石炭の焼却灰のもつ放射性と原発の吐き出す高レベル廃棄物の違いすら判らない
香具師は、もう一度厨房に戻るべきです。

557 ：名無電力１４００１：04/01/10 11:01

>>555
勝手に高レベルに限った話に持っていこうというのがセコイな。
まぁ、反原発○カの壁に阻まれて正常な判断ができないんだろうが。

>>554
そんなに悔しかったの？(w

558 ：557：04/01/10 11:04

っていうか、そもそも放射性廃棄物は量が少ない高レベル廃棄物
よりも量が莫大に多い低レベル廃棄物のほうが問題なのは、まと
もにこの業界にいる人間なら常識なんだが。

559 ：名無電力１４００１：04/01/10 11:09

なんだか私のなりきりがいるぞ

あっ､しまった、うっかり本音を言ってしまった

えーい､なりきりのせいにしてしまえ

まずい、触発されてなりきりがいっぱいきたぞ

しょうがない､トリップつけるか

560 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 11:11

>>557
>>548を読め。
私は初めから、高レベル放射性廃棄物のことしか書いていない。

561 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 11:12

>>558
高レベルだけじゃなくて、低レベル放射性廃棄物も大量に出すってか？

そりゃますますもって、

　　原　発　は　ダ　メ　ダ　メ　発　電　だ　な　。

562 ：557：04/01/10 11:13

>>560
そもそも、そこが「逃げ」なんだよ。
何が何でも「原発反対」に持って行きたいから都合のいい情報だけ
取り出して議論しているのに気が付いてないの？

さすが反原発○カの壁。

563 ：557：04/01/10 11:14

>>561
つまり石炭灰を大量に出す石炭火力もダメダメ発電ってことだな。

564 ：557：04/01/10 11:19

さて、火力発電派がまた逃げ出すのか？
ここで、>>547でトリップ変えたのを理由にして
「勝手に人のトリップ変えるな」
とか成りすまされた振りしたら笑えるな。

565 ：sage：04/01/10 11:59

>>561
>高レベルだけじゃなくて、低レベル放射性廃棄物も大量に出すってか？

プ。
そんなことも知らない人だったとは。
相手する意味もないじゃん。

566 ：名無電力１４００１：04/01/10 12:06

>>557
> そんなに悔しかったの？(w
↑
あなたは脳内妄想決め付けしかできないのか？

かわいそうな人間ですね。

567 ：名無電力１４００１：04/01/10 12:07

普通の反対派の思考
原発には問題点があります。だから原発は廃止した方がよいのでは？
普通の賛成派の思考
原発には問題点がありますが､エネルギーを化石燃料のみに頼るのは現実に難しいのでは？

推進派の思考
原発の問題点はクリアするように努力すればよい。そのための技術革新が必要だ｡反対馬鹿ウザイ｡

反対馬鹿の思考
原発を廃止する為には問題点があることをアピールする必要がある｡
原子力の代替である火力発電に問題があっては困る。地球温暖化など信用できない｡推進派の陰謀だ｡

現実主義の反対派と賛成派
夢見がちな推進派
どこまでも後ろ向きな反対馬鹿
もはや普通の人は嫌気がさしていなくなってしまいましたが

568 ：名無電力１４００１：04/01/10 12:14

>>549
>安価な石油は持たない、ＧＴＬなど高コスト以外のなにものでもない。
>何ゆえ、そんなデマを流すのだね。

ふう、そのＧＴＬのプラントは北海道で稼動しているのだが（失笑）

ttp://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~jsme/kengaku.htm

ＧＴＬ自体はコストが高いがサルファーフリー、黒煙が少ないなどの利点があり
近年の厳しい環境規制により経済性を持つようになってきた。

>GTL輸出大国を目指す小国カタール
>ttp://www.fuji-ric.co.jp/research/qatargtl031112.html

569 ：名無電力１４００１：04/01/10 12:56

高レベル放射性廃棄物は、原発を行っていく上でクリアしなくてはいけない課題ですね。
何県の何市に捨てるの？

ここは安全性をアピールするために、東京に捨てることを提案します。

570 ：名無電力１４００１：04/01/10 13:34

199 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：04/01/10 12:38
>>198
安全性の証明が出来てないんだ。やっぱ原発は危険なんだなぁ

571 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 13:35

>>569
石原都知事を上手く煽れば、自宅の地下に埋める！とか言い出すかもよ。

572 ：名無電力１４００１：04/01/10 13:36

経済的メリットがまったくない

573 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 13:37

>>568
そしてその発電量は、推進派が電力の不安定要素とか言っていた、風力以下じゃないのか。
つまり、ゴミ以下の発電量なんだろ？

574 ：名無電力１４００１：04/01/10 13:38

火力馬鹿は結局いつもどうり逃げるのな

575 ：名無電力１４００１：04/01/10 13:40

>>573
あのさあ
ゴミ焼却と石炭火力を組み合わせてコジェネをやればどうなの
それともオリジナルのアイディアは思いつかない？

576 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 13:40

>>574
おまい、めっちゃ悪いタイミングで発言すんるな～。

577 ：名無電力１４００１：04/01/10 13:45

ﾌﾟｹﾞﾗ
すんるな～。

578 ：名無電力１４００１：04/01/10 13:49

あっ、自分のことを｢火力馬鹿｣と認識しているんだ

579 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 13:56

>>578
その発言を許しているわけじゃない。

580 ：名無電力１４００１：04/01/10 14:14

石炭火力とコジェネの効率の話を無視するな
結局おまえも煽るのが目的か、帰れ屑

581 ：名無電力１４００１：04/01/10 14:20

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
原発反対～

582 ：名無電力１４００１：04/01/10 14:26

で、どこに捨てるの？
↓
高レベル放射性廃棄物は、原発を行っていく上でクリアしなくてはいけない課題ですね。
何県の何市に捨てるの？

583 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 15:39

>>565
知らないわけじゃないけど、あえて論点から外してきたダケ。

大量の低レベル放射性廃棄物も（ここ間違えないように、もだよ）出す原発逝って良し！

584 ：名無電力１４００１：04/01/10 19:58

>>573

まったく分かっていないアホォだな。
ＧＴＬの例は、石油が無くなっても液体燃料は得られるということだ。
そしてその価格は経済性を持つようになってきている。

>>582

今募集中だな。

まだまだ十分時間にゆとりがある。
そのうち田舎が手を上げて決定するよ。

ttp://www.numo.or.jp/jigyou/index-aisatsu.html

585 ：名無電力１４００１：04/01/10 20:06

結局地球のエネルギーは太陽から来てるんだから・・・

586 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 20:12

>>584
>ＧＴＬの例は、石油が無くなっても液体燃料は得られるということだ。
>そしてその価格は経済性を持つようになってきている。

なら、軽水炉もイラネーな。

587 ：名無電力１４００１：04/01/10 20:12

>>585
どこでそんな出鱈目教えられたんだ？

588 ：名無電力１４００１：04/01/10 20:46

>>584
> まだまだ十分時間にゆとりがある。

（この人は一番最初の原発ができてから、一体何年経ったと思っているのだろうか？）

589 ：名無電力１４００１：04/01/10 20:47

>>586
どうして軽水炉が要らなくなるのか、「論理的」に説明しなさい。(１０点)

590 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 20:55

>>588
広範囲な国土が放射性物質で汚染されるまで、気づかないフリすんじゃない。

591 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:02

>>588

中間貯蔵はもう決まっているのけど？
何か急ぐことあるのかい？

592 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:04

>>590
駄レスをつけてないで、ちゃんと宿題に回答しないさい。w
あなたは自分の説にさえ、その理由を説明できていないのですよ。

593 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 21:05

>>591
つまり、塩漬けってやしね。

594 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:07

>>586
あれぇ？へんだなぁ

いずれ石油が枯渇→エネルギー使用量が激減→２酸化炭素排出量なんて
関係ない→今，原子力使って２酸化炭素減らしても意味なし

って考えの人がＧＴＬが適当なコストで実現化となったら、

いずれ石油が枯渇→でもＧＴＬで適切なコストで液体燃料が
→エネルギー使用量が減らない→２酸化炭素排出バンバン→
そのためにも今から原子力使って２酸化炭素減らさないと

ってことに何で気が付かないんだい？はじめに原発反対ありきで
経済のリセッションだの後付の理由考えてるからこういうことに
なるんでは？

595 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 21:09

>>594
原油の埋蔵量とＧＴＬがマトモな価格で取り出せる量を考えろよ。

596 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 21:10

原油はとても安価で、世界の経済を支え続けた。
この支柱が失われるのだ。

世界経済は大きなリセッションに見舞われる。

597 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:11

>>595
自分で言ったことには責任持とうね。

586 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 20:12
>>584
>ＧＴＬの例は、石油が無くなっても液体燃料は得られるということだ。
>そしてその価格は経済性を持つようになってきている。

なら、軽水炉もイラネーな。

598 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 21:11

そのリセッションのさなか、人類はあの「温暖化対策」って香具師はいったいなんだった
なおだろう．．．．と思い返すことになる。

599 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:13

>>596
アホ。
何度同じことを言われたら理解するのだ?w

石油が無くなるならば、代替エネルギーとして原子力が必要。
「石油が無くなるから原子力を廃止」というは非論理的。

そして、GTLを前提として「軽水炉が要らない」といったのも
お馬鹿の火力、オマエ自身だよ。w

600 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:19

601 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:41

GTLの原料はは主に手の付けられていない中小のガス田。
この資源は「天然ガスはあと６０年」と言われている以外に属する。

石油が無くなったら、困るのは自動車だろう。
その自動車はＧＴＬを使えば問題ないわけだ。
しかもこれは今すぐにでも使える技術。

長期で見れば燃料電池、電気自動車があるね。

結局、石油が無くなっても、「経済のリセッションでＣＯ２は解決」とは
なら無い罠。

602 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:42

原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
電気予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、

原発×。

厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。

原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。

下請けが定検している限り、原発は×。
下請けの人間は「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」と思っちゃっているふしがある。
第三機関などが定検するようになったら、原発は○。

603 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:44

>>591
> 中間貯蔵はもう決まっているのけど？

何県の何市にどういう形で貯蔵するのか、この人はちゃんと知っているのか（笑

604 ：名無電力１４００１：04/01/10 21:57

高レベル放射性廃棄物を処理する場所を今すぐ決める必要はあるのか？

605 ：名無電力１４００１：04/01/10 22:02

トイレが無いから原子力反対!
　　↓
トイレの建設反対！
　　↓
トイレが無いから原子力反対！
　　↓
トイレの(ry

606 ：名無電力１４００１：04/01/10 22:20

>>605

うまい表現だ。
なるほど、マッチポンプの図式だってことだね。
反対派の常套手段だもんね。

607 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/10 23:01

住民の反対で地元対策費が高騰している原発逝って良し！

608 ：名無電力１４００１：04/01/10 23:03

>>604
何県の何市にどういう形で貯蔵するのか、知らなかったようですね（笑

609 ：名無電力１４００１：04/01/10 23:11

はいはい。宿題ですよ。

中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？

610 ：名無電力１４００１：04/01/11 00:02

さらに１年以上、運転を先送りか－－福井・敦賀原発３、４号機

　日本原子力発電（原電）が福井県敦賀市で計画する敦賀原発３、４号機について、
電力需要の低迷から昨年に続き運転開始時期の先送りを検討していることが７日、分かった。
珠洲原発計画（石川県珠洲市）の“断念”に続き、国のエネルギー政策に影響を与えそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040108M087_0303001E10DC.html

611 ：名無電力１４００１：04/01/11 00:35

マジで疑問。

最終処分処置の決定を急ぐ必要性はあるの？

612 ：名無電力１４００１：04/01/11 01:03

>>607
お馬鹿の火力派、また逃げて話題を変えようとしてる。（笑
こんなことしてるから宿題が溜まる一方だね。w

613 ：名無電力１４００１：04/01/11 01:16

もう終わったな。原子力。
ご愁傷様。

614 ：名無電力１４００１：04/01/11 11:24

中部電力、揚水発電計画を中止へ　原発断念相次ぎ不要に

　中部電力（名古屋市）は、揚水式の木曽中央水力発電所計画（長野県）を
中止する方向で検討に入った。３月公表の０４年度供給計画から外す公算が
大きい。揚水発電は通常、出力調整が困難な原子力発電とセットで建設される。
中部電は００年に芦浜原発（三重県）を断念、関西電力、北陸電力と進めた
珠洲原発（石川県）も０３年１２月に凍結し、新規の原発計画が消えた。
国の計画に組み込まれた原発と揚水発電の連鎖的な中止は全国で初めてになる。

ttp://www.asahi.com/business/update/0111/004.html

615 ：名無電力１４００１：04/01/11 13:52

はいはい。宿題ですよ。

中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？

616 ：名無電力１４００１：04/01/11 14:33

粘着ｳｻﾞｲ

617 ：名無電力１４００１：04/01/11 14:38

はいはい。宿題ですよ。

中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？

618 ：名無電力１４００１：04/01/11 15:31

今のところ貯蔵方法は決まっているけど場所は決まっていないのでは？
中間貯蔵であっても最終処分場が決まらない現状では実質的な最終処分場なわけだから・・・
なおさら二の足を踏むというもの。

619 ：名無電力１４００１：04/01/11 16:43

>>591
> 中間貯蔵はもう決まっているのけど？

これは非常にバカな発言ということですね。

620 ：名無電力１４００１：04/01/11 16:48

粘着ｳｻﾞｲ

621 ：名無電力１４００１：04/01/11 18:40

っていうか立候補している地域でほぼ決まりでしょ。w

622 ：名無電力１４００１：04/01/11 18:43

つーか最終処分地を今すぐ決める必要性はあるのか？

623 ：名無電力１４００１：04/01/11 21:09

>>622
そうしないと、「トイレがないから反対！」って言えなくなるじゃないか!

624 ：名無電力１４００１：04/01/11 23:16

>>622
この人は一番最初の原発ができてから、一体何年経ったと思っているのだろうか？

夏休みの宿題が全然できていなくて、あと３日しかないんだけど、
『全然大丈夫』と言っている状態だと言っておこう。

今まで何年何年も決めれなかったことが、
「ちゃんと決めれます」というのだったら、
その根拠は何なんだ？

『これから』よりも、『今まで決めれなかった』という部分が
原発関係者のずさんさを表している。

625 ：名無電力１４００１：04/01/11 23:22

>>624

最終処分を開始するのは、2040年代後半だよ。
で、現在は、200年代前半だね。
あと3日どころか、およそ40年の余裕があるんだが。
君ね、杜撰だ何だという前に、
今すぐ決めなければならない理由を言ってみなよ。

626 ：名無電力１４００１：04/01/11 23:23

>>625

2行目の200年代ってのは、2000年代のミスタイプね。
よい子はこんなところで揚げ足取っちゃだめだぞ。

627 ：名無電力１４００１：04/01/11 23:39

最終処分は、まだ良いと。

中間貯蔵は？期限は２０１０年だっけ？
何か問題あるの？

628 ：名無電力１４００１：04/01/12 00:04

一番最初の原発ができてから、一体何年経ったと思っているの？
原発の寿命は、どのくらいだと思っているの？

簡単な計算だよ。

629 ：名無電力１４００１：04/01/12 00:13

>>628

だから何が問題なの？
普通に質問です。

630 ：名無電力１４００１：04/01/12 00:18

>>629
いや、普通に 628 に答えてくれれば、『３０年以上も猶予がある』というのが戯言だと分かります。

631 ：名無電力１４００１：04/01/12 00:24

原発が出来てから４０年程度？

使用後→中間貯蔵→最終処分

でしょ？
最終処分を今すぐ決める必要性はあるの？

632 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:10

http://cnic.jp/action/energy/spena/decom.html
原発の寿命は通常30年～40年を想定しているが
http://www.interq.or.jp/www-user/fuushi/6-future/65kamino/65-kami-a.htm
原発寿命は通常３０年と考えられている。
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/2002/sh638.htm
日本の原発は寿命を三十年として設計されており
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15020203_1.html
わが国では、原子炉の寿命は30～40年間とされている。
http://www.ne.jp/asahi/nagoya/eco-action/hamaoka/genchi/kouryuukai/hamaoka-kouryuukai.html
原発の寿命は３０～４０年といわれているのだ。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_89.htm
原発の寿命は約４０年が目安
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010620/010620_04.htm
原発の寿命は長くて40年と言われており

633 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:12

問題なのは初期の加圧水型原子炉である。

当時はまだ原子炉圧力容器の中性子脆化のメカニズムがよく分かって
いなかったため、材料の炭素鋼に含まれる銅やイオウ、リンなどの
不純物を厳しく管理していなかった。

634 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:14

敦賀、美浜、福島第一が何年に作られたくらいは、自分で調べてみろよ。

635 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:24

調べてみました。
http://www.gensuikin.org/data/genpatuichiran.html

1970 敦賀
1970 美浜
1971 福島第一

既に３０年以上経過したものが、ちらほら・・・・

636 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:25

夏休みの宿題が全然できていなくて、あと３日しかないんだけど、
『全然大丈夫』と言っている状態・・・・・・

637 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:28

今すぐ最終処分は今すぐ決める必要性はあるの？
処分まで中間貯蔵するのでしょ？

何が問題なんだ？

638 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:35

反対馬鹿のやることはこんなレベルです。(トホホ

トイレが無いから原子力反対!
　　↓
トイレの建設反対！
　　↓
トトイレが無いから原子力反対!
　　↓
トイレの建設反対！

トイレが無いから原子力反対！
　　↓
トイレの(ry
　　↓
無限ループ

639 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:36

>>637
> 処分まで中間貯蔵するのでしょ？

あなたは何県の何市にどういう形で貯蔵するのか、知っているのか？

640 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:38

はいはい。宿題ですよ。

中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？

641 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:40

中間貯蔵は、むつ市でほぼ決まりでしょ？
なんか問題あるの？

つーか最終処分は今すぐ決める必要性は無い出のでしょ？
決める必要性があるなら具体的に教えて欲しい。
マジで質問。

642 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:46

>中間貯蔵は、むつ市でほぼ決まりでしょ？
>なんか問題あるの？

トイレがないから反対！って言えなくなるという問題がありまつね。(クスクス

643 ：名無電力１４００１：04/01/12 01:58

流れとしては

使用後→中間貯蔵→最終処分

で良い？

１　中間貯蔵はむつ市でほぼ決まり。

何か問題ある？

２　最終処分の予定２０４０年代の後半

処分地を今すぐ決める必要性はあるのか？

644 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:00

っていうか、世界でも最終処分地を決めたのは１ヶ国くらいでしょ?

645 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:02

①ただで管理してよ、じゃあと言いたくなる。
　税金使われないの？

②墓地に面したアパートは入居希望者が少なくって
　家賃が取れないんだって。何か問題でも？っていっても
　利用者がなんとなくいやなんだって。
科学的じゃないけど、そんなとこが原発のネック。
明るい光の影の部分を背負うのは御免っていうのもありと思います。

646 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:08

>>645

お返事どうもです。

個人的に知りたいのは「時間的な余裕はあるのか？」ということです。
ここのスレの反対派は時間が無いようなことを訴えているのですが。

647 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:11

なんだかんだ言っても中間貯蔵はほぼ決定。
トイレの言い訳ももうすぐお仕舞いでつね。(クスクス

648 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:17

はいはい。宿題ですよ。

中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？

649 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:21

↑。それを今すぐ決める必要性はあるのか？

何が問題か教えて欲しいのだが。

650 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:27

はいはい。宿題ですよ。

中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？

651 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:27

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が６基運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は１１基運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

脱原発先進国ｗスウェーデンの原発は何年動き続けるんだろうか。

652 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:28

1970 敦賀
1970 美浜
1971 福島第一

http://cnic.jp/action/energy/spena/decom.html
原発の寿命は通常30年～40年を想定しているが
http://www.interq.or.jp/www-user/fuushi/6-future/65kamino/65-kami-a.htm
原発寿命は通常３０年と考えられている。
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/2002/sh638.htm
日本の原発は寿命を三十年として設計されており
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15020203_1.html
わが国では、原子炉の寿命は30～40年間とされている。
http://www.ne.jp/asahi/nagoya/eco-action/hamaoka/genchi/kouryuukai/hamaoka-kouryuukai.html
原発の寿命は３０～４０年といわれているのだ。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_89.htm
原発の寿命は約４０年が目安
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2001/010620/010620_04.htm
原発の寿命は長くて40年と言われており

653 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:29

はいはい。宿題ですよ。

中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？

654 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:29

>>650

むつ市でしょ？
どういう形かは詳細に知らないけど。

だから何が問題なの？

655 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:31

>>653
すでに何度も何度も「むつ市で決まり」って出てるけど、何が問題?w

656 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:32

高レベル放射性廃棄物は、原発を行っていく上でクリアしなくてはいけない課題ですね。

で、中間貯蔵は具体的にどうやるのか、ちょっとは調べてみろよ。

657 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:32

もしや、むつ市が何県だか知らないから必死にコピペして聞いているのでは?(笑

658 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:32

トイレがないと批判することが出来なくなるのが大問題です

659 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:33

はいはい。まだ宿題ができていないのですか？
宿題内容は、『中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？』ですよ。

それとも、日本語が読めないの（笑

660 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:35

>>653
こっちも同じ文章を何度もコピペしてるけど、
またコピペするに１０ケイヤ。

うーん、そこまでバカじゃないかも、、、５ケイヤに変更。ｗ

661 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:36

>>656

>最悪の事故は臨界事故
>「中間貯蔵」施設で想定される最悪事故は、臨界事故です。
>地震や航空機の墜落などによって、貯蔵している使用済み燃料の配置が変わり
>集積するようなことがあると臨界に達する可能性があります。

>当然、事故の可能性は施設に輸送している時にも起こる可能性があります。
>原発などに比べて危険性が少ないように見えても、原子力施設である以上、
>重大な事故の可能性は、十分にあるのです。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/waste0012.htm

飛行機が落っこちてくることが問題なのか？

662 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:37

1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
　基準を十分には満たしていません。
　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450～
　600ガル。１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
　が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
　被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
　世界規模で拡がっていくはずです。

663 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:38

>>659

宿題の答えを教えて欲しいのだけど。
あと何が問題なのか教えてくれ。

検索しても>>661のようなことしか出てこないのだけど。
「航空機が落ちることが問題」と受け取って良いのか？

664 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:40

はいはい。まだ宿題ができていないのですか？
宿題内容は、『中間貯蔵は、何県の何市にどういう形で貯蔵するのか？』ですよ。

それとも、日本語が読めないの（笑

>>660
> こっちも同じ文章を何度もコピペしてるけど、
> またコピペするに１０ケイヤ。
>
> うーん、そこまでバカじゃないかも、、、５ケイヤに変更。ｗ

２ちゃんねるには『おまえもな～』という用語がありますねｗ

665 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:41

>>663
わたしたち市民が共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
軍事空港成田を飛び立った戦闘機が原発に衝突したらどうするつもりでしょう！！
労働者の良い放射能と、ブルジョアの悪い放射能では危険性が２万倍も違うのですよ！！
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

666 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:47

667 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:49

>>666
ああああ、、、、

そっくりそのままコピペしてるうううう！！！

やっぱ底なしのバカだったか。。。(涙

１００００ケイヤにしても良いくらいの銀行券だったのに。(トホホ

668 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:51

結局、中間貯蔵の問題点は出ないまま。

本当にそれで良いのか？

669 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:52

>>667
甘い甘い。ｗ

670 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:54

トイレがないと批判することが困難になることをおそれる彼は必死です。

671 ：名無電力１４００１：04/01/12 02:59

しかし、中間貯蔵の場所も方法も知らないで反対してるわけか?w

672 ：名無電力１４００１：04/01/12 03:04

Nothing can cure his wild delusions.

673 ：名無電力１４００１：04/01/12 03:13

原子力　○か×か
●●劣化ウランの危険性について●●
原発周辺での奇形生物

の３つのスレで同一人物と思われる反対バカが必死に書き込んでいたね。
３つとも撃沈したけど（ｗ

674 ：名無電力１４００１：04/01/12 03:35

書き込みというより、コピペアラシだろ、あれは。ｗ

675 ：名無電力１４００１：04/01/12 07:15

ここで、職業推進派～
と煽りが続く訳ですよ

676 ：名無電力１４００１：04/01/12 12:53

「また火病をおこしてコピペアラシに走る」に１００ケイヤ

677 ：名無電力１４００１：04/01/12 17:44

恵也が「火力発電派」とはもう名乗れなくなるので
別のＨＮを使って電波を飛ばすに１０００ケイヤ

678 ：名無電力１４００１：04/01/12 18:33

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

679 ：名無電力１４００１：04/01/12 18:34

9：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

680 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/13 02:01

ま、中間貯蔵が決まれば、そこが最終処分場になることは目に見えている。
それがわかんないフリする自治体が引き取って下さい。

あ、そうそう埼玉より西は×だから。

681 ：通りすがり：04/01/13 02:43

>>679
誰もお前のつまらんギャグなんか読まないさ。
基地外まるだしやん。しかもおもしろくもないしさ。
連投するのもやめれば？？
って病気だからやめられんでしょうがね。

682 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/13 02:50

>>677
ダウトだったな。

683 ：名無電力１４００１：04/01/13 18:15

>>681

しかし、「>>679をギャグだと思う香具師がいる」ってこと自体がギャグだな。w

684 ：名無電力１４００１：04/01/13 18:26

>>683
あんなのごろごろいるのにな。

685 ：名無電力１４００１：04/01/13 18:44

火力発電派も、ちょっと「自分でまともだ」と思うレスをつけると
ボコられるから、最近は煽りレス専門だな。w

686 ：名無電力１４００１：04/01/13 20:04

火力、宿題やれよ。(ふぁーあ)

687 ：名無電力１４００１：04/01/13 22:43

>>680

そうだろうな。反対派が最終処分に必死で反対するからな（ｗ

688 ：名無電力１４００１：04/01/13 22:54

反対派の無限ループ。。。

トイレがないから原子力反対！
　　↓
トイレの建設反対！
　　↓
トイレが無いから原子力反対！
　　↓
トイレの建設反対！
　　↓
トイレが無いから(ｒｙ

689 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/13 23:10

>>688
誰だって最終処分場の近くになんて住みたくないよ。

そりゃそうでしょ。

690 ：名無電力１４００１：04/01/13 23:41

>>689
「>>688」そんなレベルの話をしてるんじゃないだろう。
反対派の論理性のなさをバカにしているんだろうな。

691 ：名無電力１４００１：04/01/13 23:53

>>689
私はべつに住んでもいいが。

692 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/14 00:13

>>691
じゃ誘致運動でもしてみたら？

693 ：名無電力１４００１：04/01/14 00:20

ソウル大学で誘致運動してるようだな。ｗ

694 ：名無電力１４００１：04/01/14 00:21

しかし、お馬鹿の火力、あれだけボコにされてよく顔を出せるな。ｗ
宿題もたくさん溜まってるだろう。

695 ：名無電力１４００１：04/01/14 00:22

プロジェクトＸ
感動した

696 ：名無電力１４００１：04/01/14 00:24

東電よくやった

697 ：名無電力１４００１：04/01/14 02:38

Ｘ

698 ：名無電力１４００１：04/01/14 02:43

http://www.taro.org/03jokai6.htm

699 ：名無電力１４００１：04/01/14 21:54

あの安全帯と専用ゴンドラのサポート
見事である

700 ：名無電力１４００１：04/01/16 09:31

経産省って再処理事業に冷淡になってる？国策じゃなかったのかよ。
いつからこんなになったんだ。

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200311170065.html

701 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/17 00:26

コストの高い原発、核燃料サイクルに電力会社が嫌気さしてんだよ。

702 ：名無電力１４００１：04/01/17 02:17

>>683
おれなんか眩暈がしてしばらく立ち直れませんでしたよ。ようやく復帰。

703 ：名無電力１４００１：04/01/17 06:28

「安全宣言」直後に水漏れトラブル…福島第２原発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000314-yom-soci

704 ：名無電力１４００１：04/01/17 08:54

>>681
>>678-679は有名な2chテンプレだよ。
知らなくても怪しいと思ったら検索してクレ。
検索すればすぐ出てくるんだから、こんなのにわざわざ脊髄反射レスしないでクレ。
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

705 ：名無電力１４００１：04/01/17 14:38

>>610
あせらず，じっくり取り組める余裕ができたということ。
良いプラントに仕上がれば良いね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:35

ついに原発問題にケリがつきました。
三重県芦浜から石川県能登原発と、立地計画が中止してきましたが、
実はもう本気でこのまま原発推進路線が成り立つと思っている推進派は
いなくなっていたのです。
しかし、国策できましたので暴走が止められない。原発推進政策自体が
メルトダウンしかかっています。
「誰か止めてくれ！！！」
自分でケツ拭けないから自民党から観測気球があがりました。

自民党　河野太郎メールマガジン「ごまめのはぎしり」
http://www.taro.org/
申し込んで、バックナンバー取り寄せてみ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:42

　　　　　　ごまめの歯ぎしりメールマガジン版
　河野太郎の国会日記
=============================================================

核燃料サイクル研究会を立ち上げた。

六ヶ所村に使用済み核燃料の再処理工場が造られ、この工場の稼働が
迫っている。
問題は、この工場の稼働が本当に必要なのかという議論が極めていい
加減に行われてきたことだ。
単純に言うと、この工場の稼働を稼働させることなく凍結すれば国民
負担は４兆円で済むところを、ひとたび工場を稼働させると（つまり
核で工場が汚染されることになると）国民負担は十数兆円にふくれあ
がる。
ここでそういう計画だからと議論無しに稼働を強行すれば、年金とグ
リーンピアのようなことになる（つまり負担が顕在化した時に、なん
であのときにそんな馬鹿なことを止めなかったのか、と）。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:43

再処理工場とは、ウランを原発で燃やした時に出てくる使用済み核燃
料からプルトニウムを取り出す工場だ。
本来、プルトニウムを取り出して高速増殖炉で燃やす予定だったのが、
９５年のもんじゅの事故で高速増殖炉の実現が極めて難しくなり、
プルトニウムを燃やすことができなくなった。
通産省はあわてて高速増殖炉に代わり、プルサーマルという敗戦処理
技術（あまりメリットがない）を位置づけたが、これも計画通り進ま
ない。
ところが再処理だけはヨーロッパに委託したり、東海村で始めたりと
先行してしまった。その結果、六ヶ所村の新工場を稼働させる前でも
プルトニウムがどんどん貯まり、いまや国内に３８トンもある。ＩＡ
ＥＡの査察費用のかなりの部分が日本のプルトニウムのために使われ
ている。日本国内にあるはずのプルトニウム量と実際の量の誤差（Ｍ
ＵＦという）が２００ｋｇもある。
プルトニウムは、ウランの何万倍もの発ガン性を持つ極めて危険な物
質であり、わずか５ｋｇで核爆弾ができてしまうため警備が大変で、
さらにコストも非常に高いというデメリットがある。
六ヶ所村の再処理工場を稼働させると、さらにこのプルトニウムが貯
まっていく。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:44

六ヶ所村の工場本体は当初計画で８０００億円のはずだったのが、建
ててみたら三兆円もかかった。
しかもステンレスの溶接という確立された技術を使ったところにひび
割れが発生するという問題が起きている。
六ヶ所村の工場ではジルコニウムとステンレスの配管を異材継ぎ手と
いう新しい技術でつないでいるところが何万カ所だか何十万カ所だか
ある。動燃の東海村の再処理工場も当初の稼働率は無茶苦茶低かった
ことを考えると、六ヶ所村の工場の稼働がスムーズにいくとは思えな
い。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:45

再処理した時の総費用は１１兆円と言われているが、これも発表の半
年前には１６兆円と言われていた。
１１兆円という数字は、通産省がでっちあげた原発の発電コストであ
る５.９円よりも高すぎず（高すぎれば再処理を止めろと言われる）、
ある程度高く（ある程度費用がかかることにしないと電力会社に国が
補助を出せない）という観点から創られた数字なのだ。
だから、国民負担がいくらになるかやってみなければわからないとい
うのが現実なのだ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:46

２００５年といわれる再処理工場の稼働開始を凍結し、再処理が本当
に必要なのか、コストがいくらかかるのか、ということを検証し、き
ちんと合理的に議論してから結論を出すべきだというのが我々の主張
だ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:49

原子力発電が、夏場の一時期の需要期を除き必要不可欠でもないとい
うことは、去年の原発の全面運転停止でも立証された。
本来ならば、水素ベースのエネルギー路線に転換するための研究開発
や自然エネルギーで本当にどこまでやれるのかという政策転換が必要
なのだが、それを担当する経済産業省は、自然エネルギーを殺してい
る。自然エネルギーが着実に増加すると、原子力はいらないではない
かという議論になっていくことをおそれている。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:50

電力会社に対して自然エネルギーによる発電を求めたＲＰＳという制
度でも異様に低い数値設定をして、しかもその設定が前半は極端に低
く、２０１０年以降は現在、設定がないという新規事業者の参入を阻
止するための設定になっている。このため、風力発電に関しては、日
本には未来がないような状況だ（風力発電事業者は２０１０年以降の
需要を示せないために、そこから先の資金手当をすることができない）。
太陽光発電に関しても、ドイツが８０円相当で買い入れるという法改
正をして、先頭を走る日本に追いつこうとしているのに対し、日本は
まったく逆を行っている。日本の太陽光発電のためのパネルメーカー
も日本市場を相手にせず、ヨーロッパ、特にドイツを狙っている。
競争力のない産業を整理し、新たな産業を興すということが国策にな
りつつあるこの時代に経済産業という名前を持つ役所が、新規産業の
有望な種を省益のために平気で殺している。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 20:51

政治は何をやっているのかと言えば、自民党の電力族と経済産業省べ
ったりの政治屋どもは民主党の電力総連の息がかかった議員どもと一
緒に、電力の自由化が叫ばれているこの時代に、原子力発電は国策と
位置づけようと必死になっている。
なぜ原子力を国策と位置づけたいかといえば、国策ならば国が金を出
しても当然という議論ができるからだ。
つまり電力会社は原子力発電を維持しきれなくなっている。原発でウ
ランを燃やした時に出てくる使用済み核燃料の処理ができなくなって
いるのだ。

715 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/17 21:00

イラネーな、原発。

716 ：名無電力１４００１：04/01/17 21:15

http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

717 ：名無電力１４００１：04/01/18 09:29

太郎も、もう41か。何にせよ、とにかく議論の場に持ち出すことは
いいことだ。がんばってほしいものだ。

718 ：名無電力１４００１：04/01/18 10:57

まぁ、去年、あれだけ電力不足だ、原発はやっぱり要らなかった
と、マスコミが宣伝した、すなわち原発賛否に国民の注目が集まっ
ていた時期の選挙で、原発反対を打ち出している社共がそれをろく
に争点にできず総崩れを起こし、現実的な政策を出している自民党・
民主党の対決構造ばかりがクローズアップされたことから見ても
わかるとおり、国民の大多数は反原発なんて活動に興味を示していな
いわけだ。

719 ：名無電力１４００１：04/01/18 10:59

あと、水素ベースのエネルギー源って言うが、どこから水素持ってくるの？

化石燃料由来じゃ意味ないし、他のエネルギーにしたって生産するためには
同じだけ以上の投入エネルギーがいるのに。

720 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 11:03

>>719
何が意味なしだ！
先に枯渇するヘタレエネルギーのクセしやがって、このクソ原発！

721 ：名無電力１４００１：04/01/18 11:40

>>720
その考えが国民からまったく支持されなかった負け犬の遠吠え(w。

石炭だってお前の定義した「枯渇」で言ったらウランと同等。
坑道掘りなど、コスト的にも、安全面でも現時点でに資源とし
てカウントすべきで無い部分も含めて石炭が当分枯渇しないと
定義してよいならウランも同様に海水なり、もう少しコストの
かかる鉱山なりから掘り出せば枯渇しないと言える。

つうか、！使ったり、書き方がだんだん恵也に似てきたね。
見事な火病だな。

722 ：名無電力１４００１：04/01/18 12:13

>火力発電派

はいはい、宿題ですよ。

・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。
・電力会社が原発に補助金くれって言ってるネタ元を示すこと。
・ＧＴＬが安くなったらなぜ軽水炉が要らないのか説明すること。

723 ：名無電力１４００１：04/01/18 12:47

正直なところ、国民は原発の廃止には積極的でない
大多数の国民は原発によるデメリットを身近には感じていないからだ
だから、反対派は原発のイメージダウンをねらうのではなく
一般人に原発を廃止した方がよいと思わせるように仕向けるべきで
自分の優位性を示したところで他人からは支持されない

724 ：名無電力１４００１：04/01/18 15:14

ぱーやっぱーやっ　えっぱっやぱやー
しえろがへあからーをまたかえた
ごりようはけいかくてきに

725 ：huhugy：04/01/18 17:41

既に作ってしまった不良資産でも動かして何ぼかでも取替えさないと
困るもんな～。人件費へ切れるけど、原発に突っ込んだ金は何として
も無理をして動かさないと・・・。借りた金が返せんよ。（関電社長談）

726 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 18:16

>石炭だってお前の定義した「枯渇」で言ったらウランと同等。
先にウランが枯渇したらおまいの子孫だけ電気、石炭燃料の使用を禁じる。

　使　う　な　よ　！

727 ：通りすがり：04/01/18 18:19

>>726
小学生？
恥ずかしいやつ…。

728 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 18:24

>>727
ま、そんくらいの責任が我々の世代にはあるってってことだ。

今から、最後に残る石炭の確保を真剣に考えるべきだ。
コストばっか高くて、先に枯渇し、高速増殖炉の成功の見込みも断たれた原発に
執着している余裕は資源小国日本にはない。

729 ：名無電力１４００１：04/01/18 18:52

>>728

世界的に化石資源が逼迫していく中で、日本だけが特定資源
（石炭に限らず、石油でも天然ガスでも同じこと。）の採掘利用の利権を
確保しようとすれば、国際社会からの反発を受けることは、
火を見るよりも明らか。

お前さんのいう責任ってのは、世界中を敵に回しても、
石炭資源の利権を日本で独り占めすることなのか？
エネルギー資源の不均衡と逼迫が、最悪、戦争の引き金にもなる事例は、
過去に多数存在する。日本もご多聞にもれず、経験済み。
お前さんの主張は、将来の日本に不安定要因しかもたらさない。
我々の世代の責任が、聞いて呆れるぞ。

730 ：名無電力１４００１：04/01/18 19:19

>>729
禿同。
今は化石燃料を少しでも少なく利用するようにするのが要求されている。
原子力を推進できるだけの技術力を持つ数少ない先進国は、原子力を
推進するよう開発途上国も希望している。

>>728
何度も言っているが、坑道掘りの石炭まで入れればコスト的には海水
ウランの採取も現在の技術で十分同レベルに持っていける。
もちろん、石油の枯渇に備え石炭の利用を進めることは当然のように
行うが、あわせて原子力を推進しない理由はオマエさんの屁理屈のど
こからも導き出せない。

731 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 19:41

>>729
何言ってんのよ、あんた、日本には安定した地層なんか皆無なんだよ、
そこらへん判ってもらわねーとな。

しかも、日本国のエネルギー効率は最高クラスだよ　チ　ミ　～　。
エネルギー垂れ流しの米国なんぞに文句を言われる筋合いなど無い！

732 ：名無電力１４００１：04/01/18 19:49

石炭が皆無に近い日本で石炭をどうやって確保するのやら？
エネルギー危機が訪れたら、石炭の産出国は自国の分を確保する
に決まっている。

日本に輸出してくれる、お人よしな国が何処にあるのやら？

733 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 20:15

>>732
だからって先に枯渇しちゃう、原発に固執してどうすんのよ！

734 ：名無電力１４００１：04/01/18 20:21

原子力はワンスルーでも２００年はあるのだよ。

>○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると考えられ、
>軽水炉で３５０年分になる。高速増殖炉を導入すれば、それが６０倍になる。

http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

735 ：名無電力１４００１：04/01/18 20:24

火力発電派の言うような状況になったら先進国は一斉に
増殖炉や海水からウランの回収に力注ぐだろう。

その時、日本は石炭しか持っていなかったら（以下略）

736 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 20:32

>>735
石炭持ってれば十分じゃん、発電だけでなく樹脂の原料にもなるしな。

737 ：名無電力１４００１：04/01/18 20:44

>>736
先進国の石炭で作るより、
電気を介して海水ウランで作ったほうが安いかもね。

738 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 20:47

>>737
さんざん、原発は安いって言い続けた、連中が何を言っても信用されるものかよ。

原発イデオロギーは、共産主義とともに見放されたイデオロギーである。

739 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 20:51

いいかげん、核融合炉も核燃料サイクルも夢だって気づけよ、原発信者達よ。

740 ：名無電力１４００１：04/01/18 20:57

>>736

原子力があれば、発電の石炭を樹脂に回せるのだよ。

741 ：名無しさん：04/01/18 20:59

火力発電派　と　名無電力１４００１　は一人芝居のようですね。
余りおもしろくない漫談だ。

どっちでも良いから、河野太郎があげた観測気球というよりもＳＯＳ
アドバルーンで、原発推進路線の破産は表明されたんだよ。
どうすんだい？？
漫談でテーマすり変えしてないで、ちゃんとこの問題に答えろや。

742 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 20:59

>>740
だから、枯渇するウランに頼ってどうすんだよ？

743 ：名無電力１４００１：04/01/18 21:04

>>742

だから原子力はワンスルーでも２００年はあるのだよ。

>○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると考えられ、
>軽水炉で３５０年分になる。高速増殖炉を導入すれば、それが６０倍になる。

http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

しかも海水からの回収を入れれば、ほぼ無尽蔵。

744 ：名無電力１４００１：04/01/18 21:07

>>741
だれも相手してくれないからって必死になるなよ(藁
大体、一議員の政策をことさらに取り上げてそれを聖典のごとく拝むのは
おかしくないか？

>>742
枯渇問題に対する石炭とウランに対する君のダブルスタンダードは聞き飽きた。
この点をクリアにできない限り君の説は単なる妄想。

745 ：名無電力１４００１：04/01/18 21:22

石炭は枯渇します

746 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 21:25

>>745
もちろん石炭も枯渇する。

しかし、それはウランが枯渇したず～っと後だよ～ん。

747 ：名無電力１４００１：04/01/18 21:26

石炭の方が先に枯渇します

748 ：阿佐ヶ谷wiki設置者：04/01/18 21:30

749 ：名無電力１４００１：04/01/18 21:36

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な、なんだってクマー！！　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
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　 |　u 　　( _●_)　ミ　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　／　　 |∪| 　　彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　　（　く　　ヽﾉ　／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　＼_ )　　　　　（　く　ヽﾉ　　　　　ヽ

750 ：名無電力１４００１：04/01/18 21:44

751 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 22:06

>>747
資料ぐらい読んでください、です。

752 ：名無電力１４００１：04/01/18 22:59

だから原子力はワンスルーでも２００年はあるのだよ。

>○ウランの究極埋蔵量は確認可採埋蔵量（７０年）の３～５倍あると考えられ、
>軽水炉で３５０年分になる。高速増殖炉を導入すれば、それが６０倍になる。

http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/senmon/old/koso/siryo/koso04/siryo01.htm

しかも海水からの回収を入れれば、ほぼ無尽蔵。

それと石炭をどう確保するか明記すること。

753 ：通りすがり：04/01/18 23:20

>しかも海水からの回収を入れれば、ほぼ無尽蔵。
そのコストペイバックタイムと
エネルギーペイバックタイムの値を教えてくれないかな。

754 ：名無電力１４００１：04/01/18 23:31

>>753

海水からのウランは今すぐ実用化する必要性は無い。
ワンスルーだけで２００年は持つだけのウランがあるからね。
１００年後に実用化されれば充分だし。

755 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/18 23:34

>>754
だから資料読めって、妄想にひったってる余裕は日本にはないっちゅうに。

756 ：名無電力１４００１：04/01/18 23:49

>>755

では石炭をどうやって確保するのだよ？
エネルギー危機が起きているのに、
日本に石炭を輸出してくれる国はどこ？

757 ：名無電力１４００１：04/01/18 23:50

石油メジャーのシェルの予想。
２０００年→２０２５年→２０５０年
単位はＥＪ。

石油　１５９→２３３→１８５
石炭　９３→１５０→１１９
石炭由来のメタン、水素　０→６→９７
天然ガス　９３→２２０→３００
原子力　２９→４６→８４
水力　３０→４９→６４
バイオ由来燃料　０→７→１０８
その他の自然エネルギー　４→３８→１６４

758 ：名無電力１４００１：04/01/19 02:01

温暖化でシベリアの永久凍土が溶け始め、北極海に流れ込む淡水の量が増えてきています。
重さの関係で世界の潮の流れが変化する兆しが出てきているのですが
海流が変わって気候が激変したら何億人て死ぬことになるよね？

穀倉地帯がやられたら何十億も死ぬことになるから火力反対

759 ：名無電力１４００１：04/01/19 03:03

永久凍土が全部溶けちゃえば流れ込む淡水量は元通り、問題無し。

760 ：名無電力１４００１：04/01/19 03:54

>>759
変化が起こること。
その変化の過程で起こることが問題なのよ。
まるで火力馬鹿みたいなこと書きなさんな。w

761 ：名無電力１４００１：04/01/19 21:22

原発反対の為には全力を持って地球温暖化を否定する

762 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/19 23:03

>>761
否定ってのとは、私は違うよ。

温暖化現象はある程度の影響があるかも知れない、しかし原発程度のことで温暖化現象
は防げないのだよ。

原発を推進するにしろ、廃止するにしろ、京都議定書の目標そのものが低過ぎてお話に
ならない。
しかし、絶望するこたーないって、言っているワケ。

なぜなら、石油の枯渇が始まれば、極端な経済のリセッションが必ず起こる。
その時、京都議定書を大幅に上回る省エネが強制的に実現するのだから。

自由主義経済では価格の暴騰こそ、その資源の消費を極限まで抑えることが
できるのである。
「見えざる手」とか言うのかね、あまりにあからさまな「見えざる手」だがな。

763 ：名無電力１４００１：04/01/19 23:15

>>762

>なぜなら、石油の枯渇が始まれば、極端な経済のリセッションが必ず起こる。
>その時、京都議定書を大幅に上回る省エネが強制的に実現するのだから。

論破された話をどうして蒸し返すのかな？
ＧＴＬの話はもうお忘れ？

764 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/19 23:18

GLTは安価で豊富な石油資源の代わりになど成り得ない。

765 ：名無電力１４００１：04/01/19 23:23

>>764

石油足りなくなる→ＧＴＬ利用拡大→ＧＴＬ安くなる→温暖化止まらず

になるだけ。まぁＧＴＬは軽油の代わりだろうけど。
発電は石炭がやればＣＯ２が増えて、経済のリセッションによる
ＣＯ２削減は働かない。

あとなエネルギー危機を訴えいる機関は無い。
あってもワールドウォッチくらいだろ。
でもここは狼少年と化している気がするし。

まずエネルギーを言っている機関でも何でもだせよ。

766 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/19 23:29

>>765
おまい、トンデモ楽観主義者だな、原発とＧＬＴさえあれば未来はバラ色ってか？

767 ：名無電力１４００１：04/01/19 23:47

>火力、宿題だよ。w

・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。
・電力会社が原発に補助金くれって言ってるネタ元を示すこと。
・ＧＴＬが安くなったらなぜ軽水炉が要らないのか説明すること。

768 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/19 23:54

未来はバラ色、バラ色っと。

769 ：名無電力１４００１：04/01/19 23:55

>>766

あ～ぁそうやって話をそらす。反論が無いなら
「経済のリセッションによるＣＯ２削減」は
「ありえません」と認めたということだよ。

770 ：名無電力１４００１：04/01/20 00:28

>>768

で、自分の書いたことさえ説明できずに逃亡か?
毎度のこととはいえ、いい加減にせいよ。w

771 ：名無電力１４００１：04/01/20 00:34

>火力発電派

オマエの虚言癖もいまにこう↓やって晒されるぞ。w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040118-00000349-jij-pol
＜学歴疑惑＞「学位なし」米大学機関作成資料に記載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040118-00002080-mai-pol

772 ：△派：04/01/20 01:18

ウランにしても石油・天然ガスもいずれ枯渇するだろう。（何百年後かは知らんが)
原子力を運転すれば、使用済み燃料棒や廃炉したときのゴミが出て処分に困るだろう。
火力を運転すれば、ＣＯ２がでて地球温暖化へと繋がるであろう。
どっちを運転しても将来的には困るはずで、火力・原子力とも五十歩百歩だろう。

773 ：名無電力１４００１：04/01/20 01:24

○

774 ：名無電力１４００１：04/01/20 01:24

>>772
正論。

775 ：名無電力１４００１：04/01/20 02:30

結論言うの禁止ｗ

776 ：名無電力１４００１：04/01/20 08:45

地球が滅亡するわけだが…

777 ：名無電力１４００１：04/01/20 10:04

人類が滅亡するだけで地球は滅亡なんてしないよ。

778 ：名無電力１４００１：04/01/20 10:09

>>777

未来の話をしているのなら、確実に地球は滅亡し存在しなくなるわけだが。。。

779 ：名無電力１４００１：04/01/20 10:33

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

780 ：名無電力１４００１：04/01/20 11:22

>>778
そんなの何億年も先のことだ。

781 ：名無電力１４００１：04/01/20 19:14

火力発電を批判されない為に地球温暖化を否定しないと

782 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/20 22:45

>>781
京都議定書を完全実施したところで、温暖化は止まらないよ。
へへへ、もうコテ先の対応では意味が無いところまで来ている。

そして、推進派って香具師は原発を推進するために、エネルギー危機すら否定する
ことがわかった。

もう論理もクソもねーな。

783 ：名無電力１４００１：04/01/20 23:05

ん？
誰かエネルギー危機を否定していました？

784 ：名無電力１４００１：04/01/20 23:05

↑。どうして話を逸らすのかね？
逃亡ですか？

785 ：784：04/01/20 23:07

>>784の↑は782へだ

786 ：名無電力１４００１：04/01/20 23:08

原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
でんき予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、

原発×。

厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。

原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。

下請けが定検している限り、原発は×。
下請けの人間は「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」と思っちゃっているふしがある。
第三機関などが定検するようになったら、原発は○。

787 ：名無電力１４００１：04/01/20 23:10

いつかはエネルギー危機が来るがそんなのは当分さき。

>>757のシェルの予想は無視か？
ついでにＩＥＡの予想ものせておこう。

ttp://www.iea.org/envissu/cop8/ieaside/weo.pdf

火力発電派はまず、いつごろエネルギー危機が来るか明記すること。
次にそのときまで、資源の無い日本がどうやって石炭を確保するか明記すること。

逃げるなよ。

788 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/20 23:19

>>787
その当分さきを見越して、原発など放棄し石炭の確保に努めるべきなんだ。

何か反論あるか？

789 ：名無電力１４００１：04/01/20 23:41

>>786
何回も同じ事書くなよ。

>下請けの人間は「悪いところを見つけたら、次から仕事がもらえなくなる」と思っちゃっているふしがある。

最近は、んなことはない。

>第三機関

大笑。第三機間の人がたくさん必要だな。

790 ：名無電力１４００１：04/01/20 23:45

>>788

原発を放棄する理由が不明。
で、どうやって当分先の石炭を今から確保するのだよ？

791 ：名無電力１４００１：04/01/20 23:52

>>787
石油が枯渇するなんて昔から散々言われてるが、カスピ海とか未開発の油田がイマダニ有るんだが。

792 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/21 00:09

>>789
沢山の第三者機関でも立ち合わせないと信用できない、電力業界は恥じるべきであろう。

793 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/21 00:10

>>791
現代世界を維持するには膨大な量の石油が必要である。
膨大な中東の石油も先が見えた。

カスピ海？？多少はあるが中東ほどじゃない。

794 ：名無電力１４００１：04/01/21 00:36

>>792-793
同じことを何度も言わせるなよ。ｗ
その話は宿題の中に入っているだろう。

795 ：名無電力１４００１：04/01/21 00:40

結論は出たね。
今すぐ石炭を確保する必要も無ければ
原子力を止める理由も無い。

796 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/21 00:48

>>795
結論は出ているさ、高コストで危険な原発は建設中止を余儀なくされた。

　新　聞　読　め　や　！

797 ：通りすがり：04/01/21 01:15

宗教だから、新聞読んでも頭ノ中で変換されてさ、
理解できないでいるという構図ですね。
原発教と化してますわ。
無残ですね。
原発もそれなりの意義はあったんですがね、
こうなるのも当たり前の帰結であって
何ら不思議な事でもないんですが、
一部の狂信者には・・・

798 ：名無電力１４００１：04/01/21 01:21

>>796
それなら何日に発行されたどの新聞か教えて貰えませんか？

799 ：名無電力１４００１：04/01/21 01:30

新聞の記事には純粋に事実を伝えるだけの場合もあるが、
基本的に記者の意見が含まれているし、記者の考え方によって書き方も違えば印象も違う。
新聞の記事なんてその程度のもの。
原発関係の責任ある立場の人間が述べているならともかく、
「新聞に書いてあったから」ではなんの価値もない、その程度も理解できないなんて愚か過ぎ。
通りすがりが通りすがりであったことはないから、どうせ>>796=797だろーが。

800 ：名無電力１４００１：04/01/21 08:27

>>789
> 大笑。第三機間の人がたくさん必要だな。

それだけ、原発運用がずさんだということ。

良く読んでごらん。

=================

原発でまともな運用がなされているなら、原発○なのだが、
でんき予報を引き起こすくらい、いいかげんな運用がなされているので、

原発×。

厳密に言うと、原発が×なのではなくて、原発関係者のだらしなさが×。

原発プールから異物ざくざくとかあったが、
１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

美浜原発細管破断事故も、定検でチェックできなかったのも、おかしすぎ。

801 ：名無電力１４００１：04/01/21 08:29

まあ『でんき予報』『原発プールから異物ざくざく』
『美浜原発細管破断事故』を正面から見つめずに逃げている間は、
原発が『○』になることなないな。

802 ：名無電力１４００１：04/01/21 19:57

http://www.german-consulate.or.jp/jp/umwelt/energien/index.html

803 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/21 21:33

>>798
君は小学生でつか？

804 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/21 21:37

結局、上手く運営出来なかったって「実績」と放射性廃棄物だけが残ったねえ。

805 ：名無電力１４００１：04/01/21 22:30

>>803
>>799にはレスしないんだね

806 ：名無電力１４００１：04/01/21 23:10

>>805
ワラタ

807 ：名無電力１４００１：04/01/21 23:10

>>799
> 新聞の記事には純粋に事実を伝えるだけの場合もあるが、
> 基本的に記者の意見が含まれているし、記者の考え方によって書き方も違えば印象も違う。
> 新聞の記事なんてその程度のもの。

そりゃ、記事の内容にもよるだろ。
新聞に「美浜原発細管破断事故」が書かれていて、写真も一杯載っていて、
色々な人の見解や、各種証拠となりうるようなものも書かれていれば
「ああ、美浜原発細管破断事故があったんだな」と思うのが普通の感覚。

「新聞記事」というだけで、ひとくくりにしてしまうのが愚かすぎ。

新聞には『記者の意見』以外の事も書かれているんだよ。
というか、君は新聞を本当に読んだことがあるのかね？

808 ：名無電力１４００１：04/01/21 23:15

で、問題は
『高コストで危険な原発は建設中止を余儀なくされた。』
これに関する新聞記事には『記者の意見』しか書いてないのか。
それとも、客観的証拠となりうるようなデータも書かれているのか。

809 ：名無電力１４００１：04/01/21 23:34

『記者の意見』ねぇ・・・

根拠揺らぐ「安価な電源」　電力業界が原発コスト試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000087-kyodo-bus_all
　電気事業連合会は１６日、原子力発電所で生じた使用済み核燃料の再処理や、
放射性廃棄物処分などの費用を織り込んだ原発の発電単価が、標準ケースで一キロ
ワット時当たり５・６円になるとする試算をまとめ、総合資源エネルギー調査会
（経済産業相の諮問機関）の小委員会に報告した。
　電事連は併せて、石炭、液化天然ガス（ＬＮＧ）、石油を燃料とする火力発電と
水力発電のコストも計算。石炭が５・９円、ＬＮＧが６・３円などと原発の優位性
は保たれたものの、価格差は１９９９年に同調査会原子力部会が示した前回試算よ
り縮小し、原子力推進の根拠の一つだった「原発＝安価な電源」という主張が揺ら
いだ形だ。（共同通信）

810 ：名無電力１４００１：04/01/21 23:47

県への立地要請、時期めど立たず－－中間貯蔵施設問題で東電社長　／青森
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000006-mai-l02
　東京電力の勝俣恒久社長は１３日、県庁の三村申吾知事に新年のあいさつ
をした後、記者団の取材に応じ、むつ市で計画している使用済み核燃料中間
貯蔵施設の県への立地要請について、「社内的準備が遅れている」と話し、
明確な予定が立っていないことを明らかにした。
　勝俣社長は「事業形態や出資などの調整が進んでいない」と具体的な理由
を明かした上で、「今年中には何とかしたい。しかし、相手がある話なの
で、どういうタイミングがよいか、県やむつ市と相談してできるだけ早く決
めたい」と述べるにとどまった。

811 ：名無電力１４００１：04/01/22 00:03

大飯原発水漏れで手動停止　周辺に放射能の影響なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000115-kyodo-soci
　福井県大飯町の関西電力大飯原発１号機（加圧水型軽水炉、１１７万５０００キロワット）で、５日午前
４時４５分ごろ、原子炉格納容器下部にある、排水などを集めるタンクの水位が上昇しているのが見つかっ
た。関電は同日午前９時５１分に原子炉を手動停止した。

作業員３人が微量の被ばく　福島第二原発２号機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000303-kyodo-soci
　定期検査中の福島第二原発２号機で、再循環系配管の補修中に、作業員が予定外の作業で配管内の放射性
物質を飛散させ、別の作業員３人が吸い込むなどして被ばくしたことが５日、分かった。

原子力白書５年半ぶり発行　事故、不祥事で遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000053-kyodo-soci
　政府の原子力政策を決める原子力委員会（委員長・藤家洋一東京工業大名誉教授）は今月中旬、５年半ぶ
りに「原子力白書」を発行する。空白が続いた理由について同委員会事務局は「事故、不祥事への対応で忙
しかった」と釈明、今後は毎年出したいとしている。
　白書は原子力利用の現状を一般向けに紹介するのが狙いで、１９５７年以来ほぼ毎年発行。９８年版を同
年６月に出した後、途切れていた。「１、２年の空白はあったが、これほど長いのは初めて」（同事務局）
という。
　この間、９９年９月に茨城県東海村で臨界事故が発生し、昨年夏は東京電力の原発トラブル隠しが発覚。
今年１月には高速増殖炉原型炉もんじゅの設置許可無効判決が出るなど、原子力政策の土台を揺るがす出来
事が相次いだ。

812 ：名無電力１４００１：04/01/22 00:03

原因は漏水防止装置の異常　大飯原発１号機トラブル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000145-kyodo-soci
　関西電力は１２日、大飯原発１号機（福井県大飯町、加圧水型、出力１１７万５０００キロワット）の原
子炉格納容器内で５日、一次冷却材ポンプから水漏れが見つかり原子炉を手動停止したトラブルは、ポンプ
内の部品が摩耗するなどして漏水防止装置が正常に機能しなかったのが原因と発表した。
　関電によると、漏水防止装置のカーボン製部品が摩耗して粉状になり、他の部品に付着するなどしたため、
ばねを使った装置の動作が緩慢になって水漏れを起こした。

志賀原発でデータ送信、一時不能に　県の放射線観測装置故障　／石川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000004-mai-l17
　１３日午前７時ごろ、志賀町の北陸電力志賀原発１号機（沸騰水型、出力５４万キロワット）の放射能漏
れなどを監視するため、県が設置した装置から観測データが送信できないトラブルが発生した。落雷が原因
とみられ、同日午後３時４０分ごろ復旧した。

運転再開手続きに“冷水”＝福島第二原発配管で水漏れか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000121-jij-soci
　東京電力は１６日、定期検査中の福島第二原発（福島県）３号機の残留熱除去機器冷却系配管の冷却水が
減少しているのを確認したと発表した。
　東電によると、１５日午後、配管内の水量が減少すると自動的に作動する給水ポンプが稼働。調査の結果、
１時間当たり６５リットルの水が減少していることが判明した。

福島・双葉８町村　原発再稼働容認を保留
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000004-khk-toh
　東京電力福島第一・第二原発の立地・周辺８町村の首長、議会議長で構成する「双葉地方電源地域政策協
議会」（会長・遠藤勝也福島県富岡町長）が１６日、富岡町で開かれ、技術的に再稼働の準備が整う第１２
号機（大熊町）と４号機（同）、第２３号機（富岡町）の３基について、経済産業省原子力安全・保安院の
「安全宣言」を受けて、いったんは再稼働を容認した。しかし、直後に第２３号機でトラブルが発生してい
たのに報告がなかったことが判明。

813 ：名無電力１４００１：04/01/22 00:04

被ばくで骨髄腫と労災認定　原発作業の元作業員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000001-kyodo-soci
　富岡労働基準監督署（福島県富岡町）は１９日までに、元建設会社社員長尾光明さん（７８）＝大阪市西
淀川区＝が骨髄の病気にかかったのは、原発内の工事に従事して被ばくしたのが原因だったとして、労災と
認定した。

福島第二原発でまた水漏れ＝運転再開手続き遅れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000774-jij-soci
　東京電力は２０日、定期検査中の福島第二原発（福島県）３号機の残留熱除去機器冷却系配管の一部から、
冷却水が漏れているのが見つかったと発表した。
　東電によると、毎日行っている巡回点検で、ポンプと配管の接続部から、約１．２リットルの冷却水が熱
交換器室に漏れているのを確認した。

814 ：名無電力１４００１：04/01/22 00:13

>>809
＞価格差は１９９９年に同調査会原子力部会が示した前回試算より縮小
この事実を意図的に無視するか、記者にはあるまじき行為だろうが知らなければ、
比較対象はなくなり、原発の方が安いという結論だけが残る。
無視しなくとも、優位性が保たれているという事実に着目すれば同じ結論に達する。
これが記者の考え方や意見によって内容や印象が変わるということ。
原発に対しては否定的な意見の方が喜ばれるから、あまりなさそうだけど、
新聞社によっても思想が違うからな。

815 ：名無電力１４００１：04/01/22 00:21

>>814
いや、もとの主張は「新聞社によっても思想が違う」→「新聞に書かれている
ことは一切信用できない」というようなニュアンスだったが。

新聞社によって思想が違う
↓
「原子力推進の根拠の一つだった「原発＝安価な電源」と
いう主張が揺らいだ形だ」これが嘘だという風には結びつかない。

しかし、前記主張では結び付けている。

816 ：名無電力１４００１：04/01/22 00:22

上記の記事はネットで拾ったものなので、
できればこちらに対して意見を述べて欲しい。
↓
そりゃ、記事の内容にもよるだろ。
新聞に「美浜原発細管破断事故」が書かれていて、写真も一杯載っていて、
色々な人の見解や、各種証拠となりうるようなものも書かれていれば
「ああ、美浜原発細管破断事故があったんだな」と思うのが普通の感覚。

「新聞記事」というだけで、ひとくくりにしてしまうのが愚かすぎ。

817 ：名無電力１４００１：04/01/22 02:02

>>800
>１０００個もたまるまで定検で見つけられないということ自体がおかしすぎ。

前にも書きこみがあったが、「定検」ってＳ／Ｃの底までなんて見てないから。
別に「見つけられない」こと自体はぜんぜんおかしくないんだよね。
あえて言うなら、「落としたことを報告しなかった」ことがおかしいのであって。

まぁ、リストを見ると、埃や糸くずのようなものまで「異物」として数えているからなぁ。
オマエラ、やりすぎ　＞東電

現場を何も知らずに「おかしすぎ」と書く事も実に「おかしい」ことではあるが。

818 ：名無電力１４００１：04/01/22 07:32

>>772
ヒバクや放射ノウもれの危険。
一番問題とされてることをスッポリ抜かれてもな。

819 ：名無電力１４００１：04/01/22 18:51

地球温暖化は無視します。その方が都合がよいので

820 ：名無電力１４００１：04/01/22 21:09

>>818
発電所で被爆して死んだ香具師居たか？
「周辺環境に影響」のある放射性物質の漏洩が過去にあったか？

まあ、ＪＣＯは原子力発電所じゃないしね。

821 ：名無電力１４００１：04/01/22 21:15

>>819
全くだ。

822 ：名無電力１４００１：04/01/22 22:42

>>817
「落としたことを報告しなかった」のは東電？
じゃなくて請負企業ですよね。Ｔ社とかＩ社とかＨ社とか？
（いやおそらくその下の二次・三次請負か）
4000ｔもの容量をもつ圧力抑制室に、小さな異物が入った程度でどうなの？
という考えもあったんだろうな。＜作業員

ところで、本当に東電だけなのかな？
原発で作業する請負企業なんて限られるし、作業員は各電力の定検を渡り歩いている。
東電の発電所でだけ、「モノを落として報告しなかった」とは考えにくい。

本当のことを教えてください＞他電力

823 ：名無電力１４００１：04/01/23 00:42

実のところ・・・
火発は原子力より超高温高圧の蒸気で恐い
蒸気が洩れていても目に見えないし、もしこれが人間に当たると・・
新米の頃、聞かされたよ

824 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/23 00:59

>>823
飽和蒸気なんて．．．蒸気タービンが可哀想だっての。

825 ：名無電力１４００１：04/01/23 01:43

>>824

>>823さんは、超高温高圧の蒸気と言ってるけど、飽和蒸気とは言ってないよね。
ひょっとして、お前さんは、こんな宿題を出してもらいたいの？

　・火力発電で用いられる高温高圧の蒸気が飽和蒸気であることを証明すること。

826 ：名無電力１４００１：04/01/23 10:34

>>820
一括して管理する責務があるという意識が
ないらしい。

827 ：名無電力１４００１：04/01/23 19:28

>>826
ハァ？
何を根拠に、一体誰に対して「一括して管理する責務」があるんだい？
一体、どこの法律のどこに書かれてるんだ？

それとも「俺が法律だ！」
とでも言いたいの？

828 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/23 20:18

>>825
おまい３種君ですら無いだろ？
火力も原子力も蒸気タービンで発電機を回すが．．．．そのタービンの条件には
違いがあるのだよ。

判るかな、判んないのだろうなあ。

829 ：名無電力１４００１：04/01/23 20:37

横レス、失礼。

おいおい、
原発のタービンに送り込んでいるのは飽和蒸気。
火力は過熱（字あってる？）蒸気だろ。

何でかは、火力のボイラーに相当する原子炉本体の
構造に理由がある。

高温ガス炉であれば火力並みに過熱蒸気を使うことも
可能だがね

で、>>824を見ると、火力は飽和蒸気を使っているって
読めるんだが？
単なる誤爆か？

830 ：名無電力１４００１：04/01/23 20:38

>>829
＞高温ガス炉であれば火力並みに過熱蒸気を使うことも
＞可能だがね
ごめん、うそ。間違い。

火力並に効率を上げることが出来るって意味ね。

831 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/23 20:58

>>829
誤爆だね、火力の蒸気が怖いとか抜かす推進派がいるが、原子力（＝主力の軽水炉）の蒸気なんて
湿っていてタービンには優しく無いってこと言っただけ。

普通ピンとくるだろ？

832 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/23 21:04

あ、そうそう高温ガス炉はやめとき、炭素を減速材に使うヤシね。

ありゃ、チェルノブイリと基本が同じやっちゃ。
日本には実用炉は１基ぐらいしかなかったはず。

833 ：名無電力１４００１：04/01/23 21:23

火力がすべてです

834 ：名無電力１４００１：04/01/23 21:44

>>832
ｸｽｸｽ
ここまで無知だとどうしようもないな。

835 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/23 21:59

まともな反論すら出来なくなったか、語るに落ちたな、推進派！

836 ：名無電力１４００１：04/01/23 22:03

>>835
高温ガス炉をチェルノブイリと一緒という人にナニ言っても無駄です。

固有安全性とか知らないんだね。
炭素で減速ってだけで一緒としか判断できないんだからさ。

837 ：829：04/01/23 22:04

>>832

一応指摘しておきます。
高温ガス炉と黒鉛炉は別物です。

838 ：名無電力１４００１：04/01/23 22:06

なんか、つまんねぇぞ。

国民から感謝されているんならまだしも、これだけ嫌われて糞味噌に言われてるんだから
原子力なんて早くやめちまえばいいんだ。苦労して仕事して文句言われるなんて割に合わない。
電力自由化なんだから、新規発電所はＩＰＰにまかせて、過去の遺産とネットワークで食っていこうぜ。

839 ：名無電力１４００１：04/01/23 22:13

>>838
嫌っているのはそれを職業としている人たち。
いわばプロ対プロの戦いだからねぇ。

840 ：名無電力１４００１：04/01/23 22:14

未だに電力供給の使命に燃える電力社員が沢山いるってことさ。

＞電力自由化なんだから、新規発電所はＩＰＰにまかせて、過去の遺産とネットワークで
＞食っていこうぜ。
やつらに任せたらＮＹの二の舞だぜ。
そいつはごめんだ。

841 ：名無電力１４００１：04/01/23 22:21

　原発は珪酸賞に押し付けて、ＰＰＳと勝負しませう。

842 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/23 22:47

>>836
炭素減速は重要なファクターだよ。
つまり軽水炉のように減速材が冷却材を兼ねていないってこった。

冷却の循環が切れたら、ハイそれまでよ～炉である。

843 ：名無電力１４００１：04/01/23 22:49

>>842
・・・温度に対する負の反応度とか知らないんだ。
そういう点からの固有安全性とか知らないんだ。
無知ってすんばらしい。

844 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/23 22:53

>>843
軽水炉に比べると、危険度は格段に高いな。

だいたい、燃料棒は温度が上がると．．．．だな。

845 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:00

コストは
LNG＜原子力＜石炭＜石油だろうか
安全性については判断しにくいか

846 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:02

>>843
>>844
もうこの話題変えない？
つまんないよ。

847 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:03

火力も嫌われてるのになぜなくならないのだろう？

848 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:05

>>844
それは、軽水炉の場合、金属の被覆管が溶けるから。
高温ガス炉の場合、仁丹型の小さな粒一つ一つのなかにウランが
炭素被覆で覆われていて、高温になってもその密封性は容易に
崩れない。

しかも周囲は不活性ガス。

格納容器の熱容量も桁違い。

本質的にメルトダウンは起きない。

849 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:06

　原子力なんていらないよ。電力自由化のお荷物by電力社員

850 ：名無電力１４００１：04/01/23 23:07

>>844
＞だいたい、燃料棒は温度が上がると．．．．だな。
どうなるの？

851 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 00:01

>>850
放射線の出る量が増えると聞いたけど？

ボイド係数のことは知っているし、ウラン２３８の中性子の吸収率が上がることも知っているが
炉の中の話ではない。

燃料棒の扱いの話だ。
燃料棒などが火災に合うと、通常より燃料棒から出る放射量が上がると聞いている。

852 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 00:03

そうそう、即臨界に繋がるなんて言っていないから。

853 ：名無電力１４００１：04/01/24 00:15

>>850
燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えるという珍説発見(w。
すまんがソースを示してくれ。

あと、高温ガス炉の原理知らないだろ。
知ってたらボイド係数なんて言葉絶対出ない。

854 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 00:16

>>853
ガス炉じゃボイド係数は効かないわな、そりゃ。

855 ：名無電力１４００１：04/01/24 00:17

>>851
反応度係数のことを知っている割には
文章が乱暴ですね。

＞放射線の出る量が増えると聞いたけど？
？ＦＰの放出量が増えるという理解でいいかな？

水蒸気爆発で燃料の被覆が破れた後、隣接する黒鉛に
火がついたらって話？

それってチェルノブイルの話でしょ？

そりゃ車だってアクセル踏みっぱなしでブレーキも踏まずに
ハンドル操作もしなけりゃ、事故を起こすよね。

856 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 00:17

つまり、チェルノブイリみたいにドカーンってことだ。

857 ：名無電力１４００１：04/01/24 00:25

>>856
そりゃ車だってアクセル踏みっぱなし
→ＦＰの毒作用を無視した制御棒引抜

でブレーキも踏まずに
ハンドル操作もしなけりゃ、事故を起こすよね。
→ＦＰの毒作用を無視した長期間の低出力運転
　ＥＣＣＳ系を運転中に待機除外

そもそも黒鉛を減速材に用いることが悪いのではないし、
事故の原因でもない。

理解できます？

858 ：名無電力１４００１：04/01/24 00:26

>>856
自分の都合の悪いところはスルーするあたりが
恵也そっくりだ。

859 ：名無電力１４００１：04/01/24 00:37

>>842
チェルノとコルダーホールを混同しているあたりで
もうだめぽ

腐便狂杉。

860 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 00:48

>>857
>そもそも黒鉛を減速材に用いることが悪いのではないし、

どうかね？
チェルノブイリ　ＶＳ　スーマイル
ならやっぱ、チェルノブイリの方が酷い事故であったことは、周知の事実だからな。
イメージ悪いよ。

結局、ブレーキを踏むのが遅れたら、ブレーキ踏めなくなるケースが黒鉛炉の方が
高いってイメージが残る。

861 ：名無電力１４００１：04/01/24 01:00

というか、
チェルノブイルはブレーキを故意に外した状態でアクセル踏んだようなもんでしょ。

862 ：名無電力１４００１：04/01/24 01:01

>>860
「イメージ」が悪い？
ああ、貴方の主観の問題ですね。

じゃあ、安全性とはまったく関係ないや。

863 ：名無電力１４００１：04/01/24 01:12

>861
企画部門の方ですか？

864 ：名無電力１４００１：04/01/24 01:22

>>855　＝　>>857　＝　>>862
です。

>>861とは関係ありません。
念のため。
　

865 ：名無電力１４００１：04/01/24 07:42

>>827
杜撰な管理で扱うようなものじゃないよ。

866 ：名無電力１４００１：04/01/24 08:56

ところで
>>853
＞燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えるという珍説発見(w。
＞すまんがソースを示してくれ。

どういうことよ？
火力発電派 ◆fv7aIw69ow

867 ：△派：04/01/24 09:25

>>860 火力発電派 ◆fv7aIw69ow先生議論の途中で申し訳ないが、
×スーマイル　○スリーマイルではないのでしょうか？　ご指導お願いします。

868 ：名無電力１４００１：04/01/24 09:29

火力発電派の脳内では三里島は
スーマイルと変換されるのです。

869 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 09:57

>>867-868
こまけーこと気にスンナ。

870 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 09:59

>>862
ボイド係数だのってのを必死に喧伝する電力会社が泣くだけだな。
ま、ボイド係数とか必死に訴えても、軽水炉だってメルトダウンすることは「スーマイル」で
実証されたが。

871 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:00

>>817
> 前にも書きこみがあったが、「定検」ってＳ／Ｃの底までなんて見てないから。
> 別に「見つけられない」こと自体はぜんぜんおかしくないんだよね。
> あえて言うなら、「落としたことを報告しなかった」ことがおかしいのであって。

>>468
> 定検では圧力抑制室内の底部など見ていません。
> 見つかるわけないです。
> ひょっとして「圧力抑制室の水は透き通っていて底まで見渡せる」とでも思っているのかな？
> 浄化系が付いているのはＡＢＷＲくらい。

>>484
> 『異物ざくざく』が問題なのであって、
> 定検で見つけられないのであれば、別の『異物ざくざくを検出できる対処方法』を考えるべき。
> （まあ、定検で見つけるのが一番楽だと思うが。定検以外で検査なんて、うんざりだろ？）
>
> 水が透明とか不透明とかは、どうでもいい話。

>>485
> とりあえず『定検はあまり信用できない』と、証明されたのかな？
> なにせ、見ていないんだから。
> それで『異物ざくざく』をチェックできなかったのだから。
>
> 定検が信用できないのであれば、原発は×ですね。

872 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:01

想定外が事故につながる事を恐れているのであって、
その部分を理解していない人間が原発に関わっているなんて問題外。

だから原発は×

873 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:03

>>870
ドップラー反応度を知らなかったことをごまかそうと
必死だね

ところで
「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」
ってのはどうなった？

完全に間違いだと認めるんだな？

874 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:05

>>870
論理の飛躍は「恵也」以上
逝ってよし！

875 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:10

伝熱管に４６４カ所の傷　高浜３号、新装置で発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000217-kyodo-soci
　関西電力は２３日、定期検査中の高浜原発３号機（福井県高浜町、加圧水型、
８７万キロワット）の蒸気発生器３台の伝熱管計３１１本から計４６４カ所の
傷が見つかったと発表した。
＜中略＞
　１９９１年に関電美浜原発２号機で起きた伝熱管破断事故を機に、国の指導
で新型の検査装置が開発され、

↑

事故が起きないと、きちんとした検査が行われない・・・・

876 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:20

「でんき予報」とかするはめになった時点で、もう駄目駄目ポ。杜撰すぎ。

877 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:33

>870
おまえの言い方だとすーまいるも沸騰水型か?
おっさんアホか?

878 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:39

火発は恐い
原子力は1,800rpm　　　これに對して
火発は3,600 rpmである
タービンのブレードが外部ケーシングを突き破って外へ吹っ飛んだ
こともある
いつもタービンの真横を通るときは恐くてたまらないのである

879 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:48

>アホの火力
>「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」

ははは、ひひひ、ふふふ、(腹イタイ
あーあ、やちゃったね火力発電派。(爆笑

まあ、この程度の知識レベルで
「俺は電気主任技師で放射線の免許持ってるんだぞお！」
なんてお馬鹿な嘘をつくんだ。

学歴詐称の国会議員も顔負けの虚言癖だな。(大笑

880 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 10:51

>>873
ここは知識の自慢会じゃねーよ。

881 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 10:54

>>879
その情報は．．．．ソースを明かすことは出来ない理由がある。
その担当者がウソをついたのなら仕方が無い。

しかし、その担当者は核関連施設でメシを食っている立場でそう言った。

882 ：名無電力１４００１：04/01/24 11:08

無知な奴をからかって遊ぶのは止めようぜ。
つまんねえよ。
それから、無知な火発派は出直してきなさい。

883 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 11:11

>>882
さーて、何が無知なのかな～名無し君。

884 ：名無電力１４００１：04/01/24 11:19

沸騰水型と加圧水型の違いがわかっていない
すーまいる
環境への影響力
まだまだある

885 ：名無電力１４００１：04/01/24 11:20

アホのおっさんをからかうのは止めようよ

886 ：882：04/01/24 11:21

>>883

＞さーて、何が無知なのかな～名無し君。

恥をさらしているだけだよ、「火力発電派」君。

887 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 11:30

>>886
おおう、ちゃんとステハンつけたねえ～、ってことで。

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

888 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 11:30

ま、原発推進なんか日本にとって害悪でしかないってことだ。

889 ：名無電力１４００１：04/01/24 11:35

そろそろ雪掻きしてくるわ

890 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 11:43

>>889
ガンガレーよ。

891 ：名無電力１４００１：04/01/24 11:51

>アホの火力
>「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」
>その情報は．．．．ソースを明かすことは出来ない理由がある。

つまり、このお馬鹿は自分が「それが事実ならノーベル賞級」という
科学原則を逸脱した発言であるということさえ理解できてないわけだ。。。

お馬鹿って底なしなのね。(爆笑

892 ：名無電力１４００１：04/01/24 11:52

>アホの火力
>「燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増える」

これで放射線技師の免許もってるんですって。(ヒソヒソ

893 ：名無電力１４００１：04/01/24 11:55

火力発電派に宿題がまた追加されましたあ！(笑

・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。
・電力会社が原発に補助金くれって言ってるネタ元を示すこと。
・ＧＴＬが安くなったらなぜ軽水炉が要らないのか説明すること。
◆燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えることを科学的に説明すること

894 ：名無電力１４００１：04/01/24 12:08

だれか知らんがママさんダンプで側溝にドカドカ雪すてるのやめれ
詰まって流れんぞ
それからマンホール開けてる奴、こどもが落ちたらどうする
赤旗を横に刺しとけ
>>890
あんた暇層そうやのう

895 ：名無電力１４００１：04/01/24 12:20

>>894
俺の田舎では雪は全部側溝にためておくよ。
そのままにしておくと少しずつ下の方から溶けるから、ある程度溶けたら踏んで崩すと・・・
でもマンホールは開いてなかったな、変な風に落ちたら死んじゃうって。

896 ：名無電力１４００１：04/01/24 12:50

火力発電派クンも、恵也時代の教訓を生かして、技術的なことの知ったかぶり
をさけ、政治、社会、管理的な話に限定してきたのに、ついうっかり、技術的
分野に踏み込んだばかりに同じ轍を踏んでますな。
本当に、一時期のエントロピーは伊勢海老で減少するんだーと叫んでたのを
思い出します。

放射線が熱とともに増加するってのも、どこをどう勘違いしたのでしょうかねぇ。
もしかして、
中性子束大→核分裂大→核分裂による放射線大
　　　　　　　　　｜　　　　
　　　　　　　　　－－→核分裂により温度大
ってことで、温度大＝放射線大って事かな？

897 ：名無電力１４００１：04/01/24 13:03

>本当に、一時期のエントロピーは伊勢海老で減少するんだー

ワラタ

898 ：名無電力１４００１：04/01/24 13:18

恵也　：　「俺は４大機械工学部卒」
　　　　　　→実際に小学生の割合計算できず

火力　：　「俺は電気主任技術士で、放射線技師でもある」
　　　　　　→放射線は熱で増加すると信じ込む
　　　　　　
ＵＣＬＡ、ペパーダイン大卒を自称する古賀議員の行為が
かわいく見えてきました。。。

899 ：名無電力１４００１：04/01/24 14:56

900 ：名無電力１４００１：04/01/24 14:57

871 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:00
>>817
> 前にも書きこみがあったが、「定検」ってＳ／Ｃの底までなんて見てないから。
> 別に「見つけられない」こと自体はぜんぜんおかしくないんだよね。
> あえて言うなら、「落としたことを報告しなかった」ことがおかしいのであって。

>>468
> 定検では圧力抑制室内の底部など見ていません。
> 見つかるわけないです。
> ひょっとして「圧力抑制室の水は透き通っていて底まで見渡せる」とでも思っているのかな？
> 浄化系が付いているのはＡＢＷＲくらい。

>>484
> 『異物ざくざく』が問題なのであって、
> 定検で見つけられないのであれば、別の『異物ざくざくを検出できる対処方法』を考えるべき。
> （まあ、定検で見つけるのが一番楽だと思うが。定検以外で検査なんて、うんざりだろ？）
>
> 水が透明とか不透明とかは、どうでもいい話。

>>485
> とりあえず『定検はあまり信用できない』と、証明されたのかな？
> なにせ、見ていないんだから。
> それで『異物ざくざく』をチェックできなかったのだから。
>
> 定検が信用できないのであれば、原発は×ですね。

872 ：名無電力１４００１：04/01/24 10:01
想定外が事故につながる事を恐れているのであって、
その部分を理解していない人間が原発に関わっているなんて問題外。

だから原発は×

901 ：名無電力１４００１：04/01/24 15:01

902 ：名無電力１４００１：04/01/24 15:09

903 ：名無電力１４００１：04/01/24 15:18

904 ：名無電力１４００１：04/01/24 15:23

　東電は、むつ市に保管する使用済み核燃料は三－四社程度にする構想らしいが、むつ市の杉山粛市長は昨年八月「会社が複数になると交渉が複雑になる。受け入れる燃料は東電一社に限る」と強調している。

905 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 16:23

>>898
私は、電気主任技術者である、こんな下らないことでウソはついちゃいない。

906 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 16:26

しかし、電気主任技術者ってことが、そんなに重要なことなんだろうか？

３種ならバカでも取れるぞ！

907 ：名無電力１４００１：04/01/24 16:35

一種も実務経験あれば面接だけだもんなｗ

908 ：名無電力１４００１：04/01/24 16:37

発電機関係見るのが電気主任技術者で
炉周り見るのは炉主任だろｗ。

>>私は、電気主任技術者である、こんな下らないことでウソはついちゃいない。
こんなんで威張られてもなぁ。

909 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 16:42

>>908
威張ってなどない、そんな資格にすらこだわる推進派がＤＱＮだって言っている。

910 ：名無電力１４００１：04/01/24 16:57

恵也さん恵也さん。
至急このスレにきてください。

【内部告発】原発敷地外からコバルト６０！【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/l50

911 ：名無電力１４００１：04/01/24 17:00

>>909

そんな誰も聞かないようなことを自分からペラペラ書いておいて
何が「そんな資格にすらこだわる」だい。ｗ
ほんと頭悪いな。ｗ

912 ：名無電力１４００１：04/01/24 17:01

陸奥北海

913 ：名無電力１４００１：04/01/24 17:02

で、放射線技師って話はどうなった？
申し開きしないのはやはり詐称かい？ｗ

914 ：名無電力１４００１：04/01/24 17:03

＞火力

ところでオマエは割合計算はできるんだろうな。
あまりバカ言ってると計算問題解けっていわれて恵也だってばれるぞ。（大笑

915 ：名無電力１４００１：04/01/24 18:39

＞そんな誰も聞かないようなことを自分からペラペラ書いておいて
＞何が「そんな資格にすらこだわる」だい。ｗ

ワラタ

916 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 18:48

>>913
「放射線技師」と言えば普通、診療放射線技師のことを指す。
こんな資格は普通専門学校を進路に選んだ人々が取る資格である。

私のカキコを正確に覚えていないだけじゃん。

917 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:00

>>916
で、正確にカキコするとどんな資格なんですかあ？（クスクス

918 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 19:04

>>917
書いても、また、忘れるのだろ？（クスクス

919 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:10

>>918
自作自演ご苦労様。
それより熱を加えると放射線が増える理由説明してよ。

920 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:10

>>916
違うだろ。
お前が医療放射線技師なんて呼んでたから訂正してやったのに忘れたのか？

921 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:11

>>918
電気主任技術者は「バカでも取れる」３種ですかあ？
当然、１種ですよね。（クスクス

922 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 19:11

>>919
自作自演じゃないけど、あなたがそう勘違いするに到った、証拠あるっけ？

923 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:11

667　火力発電派　03/12/26 22:08
>>643
放射線技師って、まさか医療放射線技師のこと？
そんな資格は電気主任技術士は取らないわな．．．．まあ、放射線関係の資格ってとう、○○○はもっとも
身近な医療放射線技師のことを思い浮かべるのか？

　　あ　れ　、　こ　こ　環　境　・　電　力　板　だ　よ　ね　。

924 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:13

はいはい、バカな妄想言ってないで、宿題やりましょうね。

・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。
・電力会社が原発に補助金くれって言ってるネタ元を示すこと。
・ＧＴＬが安くなったらなぜ軽水炉が要らないのか説明すること。
◆燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えることを科学的に説明すること

925 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:14

また「みんなで火力発電派をからかうスレ」になっちゃいましたね。ｗ

926 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:22

放射線の資格試験では、熱で放射線の強さが変わるって教わるんですかあ？（クスクス

927 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:28

おーい、誰か３種の問題ＵＰしてくれや。
火力発電除けのお守りになるぞ。ｗ

928 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 19:35

>>926
教科書には無かった、その話を聞いたのは、既に述べた通りである。

929 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:50

>>928

そんな与太話を信じるほどの馬鹿って告白か？（冷笑

930 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 19:52

>>929
その与太話ってやつをしたのは、厳然たる原子力産業従事者の責任者だぜ！

931 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:53

>>930
つまり、バカにされたって告白でつね。（クスクス

932 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 19:54

>>931
会社対会社の話だ、バカにして説明したなら、その原子力産業の会社は責任を取らねば
ならないであろう。

933 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:56

>>932
じゃあ、責任を取ってもらったら？
あんた仮にも「何かわからなけど放射線の資格免許」を持ってるんだろ？

934 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 19:58

>>933
ま、私にはその発言をウソだとも思って居ないのだよ。
ウラン２３８が温度が上がると中性子の吸収率が上がるって話があるなら、
火事の時の温度なら、放射線量が変わっても不思議じゃないな、と思っている。

935 ：名無電力１４００１：04/01/24 19:58

しかし、アホの火力、ガキ丸出しだな。ｗ

936 ：名無電力１４００１：04/01/24 20:00

937 ：名無電力１４００１：04/01/24 20:01

938 ：名無電力１４００１：04/01/24 20:02

939 ：名無電力１４００１：04/01/24 20:03

バカにはバカの相手がふさわしいな。

940 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 20:06

>>935
意味の無い罵倒しか出来ない、推進派．．．．

何が君たちをそこまで追い詰めたのだい？

941 ：名無電力１４００１：04/01/24 20:13

>>934
大方化学処理系のフィルター設置位置と水温の関係を
勘違いしたんだろう。

こんなんで「事業者が嘘教えた」なんていっても馬鹿にされるだけだ。

942 ：名無電力１４００１：04/01/24 20:44

自分の都合の悪いところはスルーするあたりが恵也そっくりだ。

943 ：名無電力１４００１：04/01/24 20:49

つうか、高温ガス炉が危険な理由として温度が上がると放射線量が
上がるとしたり顔でいってその論拠が、

> ウラン２３８が温度が上がると中性子の吸収率が上がるって話があるなら、
> 火事の時の温度なら、放射線量が変わっても不思議じゃないな、と思っている。

とか、

> その与太話ってやつをしたのは、厳然たる原子力産業従事者の責任者だぜ！

とかって言うなら、火力発電はクンは中途半端な理解ですべてをわかった
つもりになる知ったかぶり君ってみずから告白してるようなもんだな。

944 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 21:01

>>941
いや、燃料棒そのものだが、何か？

945 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 21:04

>>943
高温ガス炉の安全性に疑問がある理由としては。
　１）減速材と冷却材が分離している。
　　　つまり、冷却系のガスの循環が停止しても、減速材は残る。
　　　これ、本質的な危険性でしょう。
　２）軽水炉にある、ボイド係数といった、負の反応要因が無い。

この二つを挙げたが、何か間違っているかね。

946 ：名無電力１４００１：04/01/24 21:04

はいはい、じゃあ宿題やりましょうね。

・原発ゼロの沖縄と原発５７％の関電の電気代がほぼ同じであることを説明すること。
・クリーンな電力とは何かを説明すること。
・関電が経営努力をしていることを説明すること。
・経済のリセッションという単語の意味を説明すること。
・「十分な安全性」の定義を示すこと。
・核燃料サイクルの「具体的な欠陥」を提示すること。
・電力会社が原発に補助金くれって言ってるネタ元を示すこと。
・ＧＴＬが安くなったらなぜ軽水炉が要らないのか説明すること。
◆燃料棒の温度が上がると放射線の出る量が増えることを科学的に説明すること

947 ：名無電力１４００１：04/01/24 21:08

>>944
ドップラー効果によるスペクトルの硬化と
遮蔽効果は関係ないぞ？

勘違いじゃないなら、単なる不勉強ってことで
Do you understand?

あと、安全を語る上で技術論は避けては通れない問題だ。
議論する能力も意思もないなら首突っ込むな。

反対派の桜井みたいな専門家に任せとけばいい。

948 ：名無電力１４００１：04/01/24 21:15

>>945
まじめに回答しよう。
　１）燃料自体のドップラー効果により負のフィードバックがかかります。
　　　反応度係数自体も減速材の温度係数よりはるかに大きい。
　　　よって、あなたの「本質的な危険性」というのはまったくの杞憂です。
　　　ほかにもまだあるんだが、こんなところでいいでしょ

　２）上記理由により、ボイド効果を期待する必要はない

＞この二つを挙げたが、何か間違っているかね。
間違いです（笑）

949 ：名無電力１４００１：04/01/24 21:19

>>945
不勉強すぎ。
珍説振りまく前に手間を惜しまずにググレよ。

以下を見れば>>948の指摘した箇所のさらに具体的な根拠が出てるからさ。

ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/03030302_1.html

950 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:00

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾド--､〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

951 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 22:16

>>948
しかし、チェルノブイリで爆発事故起こしているじゃん。
ドッカーン、ドッカーンとな。

ま、あんな爆発事故を起こした、ガス炉なんかもう誰も見向きもしねーよ。

952 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 22:17

>>949
おまい、ぐぐることが勉強とか思っているのか．．．もう終わっているな。

953 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:19

>>948
チェルノブイリはガス炉ではありませんが何か？

>>952
ググってわかる程度のことも理解して無いほうが終わってる。

954 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:24

>>951
＞しかし、チェルノブイリで爆発事故起こしているじゃん。
＞ドッカーン、ドッカーンとな。
擬音語が好きだねぇ。もう一度
>>857　>>861を読み直せ

＞そもそも黒鉛を減速材に用いることが悪いのではないし、
＞事故の原因でもない。
と何度も言っているのだが？
反対派の桜井も同意見だと思うぞ？

＞ま、あんな爆発事故を起こした、ガス炉なんかもう誰も見向きもしねーよ。
チェルノブイル：減速材に黒鉛を用いた、れっきとした軽水炉
ガス炉ではありません。

お・分・か・り・ですか？

955 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:26

>>952
負け犬の遠吠えにしても性質が悪いな。

>>949の香具師はレベルの低いオマエでも理解できるような
ＨＰをわざわざ検索して来てくれたんだろうが。

956 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 22:34

>>954
減速材に黒鉛を利用している点じゃ同じじゃん。

ドッカーン、ドッカーンと爆発した様はＴＶで全国に流れている。

957 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 22:36

イメージちゅうのも重要だわな。

958 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:37

>>958
いつ、チェルノが水蒸気爆発している映像が流れた？

959 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:38

ついに火力は逃亡を始めました

960 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:40

>>956->>957
自分の無知を棚に上げて開き直り始めました。

961 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:41

まあ、「でんき予報」を起こすような時点でもう終わっている。
原子力発電自体は良いのだが、関わっている人間がずさんすぎ。

チェルノも、スリーマイルも、人災みたいなもんじゃん。
原子力の技術が悪いのではない。
運用する人間のずさんさが悪いのだ。

962 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 22:42

>>958
爆発した様だ、爆発以前と爆発後が流れた。
あの爆発後の映像は鮮やかだったな。

963 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:43

>>959
どうせ、いつものごとく都合が悪いことを書いてしまったから必死にdat落ち
を狙ってるんでしょ。
このスレ保存しておきます。
別のスレで馬鹿なこと言ったら晒してあげましょう。

964 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 22:43

>>961
ま、そういゆうこった。
人間の社会は原子力をマトモに運用出来るほどに成熟してないよね。

965 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:47

>>964
君は君で議論をするほど脳みそが成熟してないようですね(w

966 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:48

>>964
日本では「炉心溶融」はおろか、「周辺環境に影響のある」故障・トラブル
すら起きていませんが、何か？

三里島やチェルノの話したかったら、せめて恵也程度には
調べて出直して来い。

967 ：名無電力１４００１：04/01/24 22:49

↑
其の時は、改めて火力を返り討ちにしてやるがなぁ
ワーハッハッハッハッハッハッーーーーー！

968 ：名無電力１４００１：04/01/24 23:00

正しいことを説明するのは難しいが、正しくないことを理解するのはそれほど難しくない。
それすらわからない火力は余程・・・

969 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 23:12

>>965
やっぱ、個人攻撃かね。
ま、議論に負けちゃ個人攻撃に逃げるしかないよな、ああ可哀想な推進派だこと。

970 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 23:14

>>966
原子力関連設備で臨界事故起こしておいて何言ってんだ？
人が死んでいるのだぞ。

死んだ人に謝れ！

971 ：名無電力１４００１：04/01/24 23:21

>>969
勝利宣言かよ(w
チェルノブイリがガス炉とか寝ぼけた事いって議論に勝ったつもり？

まぁ、この板で反原発電波を流してるのは９割方君だからね。
個人攻撃みたいなものか。

972 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/24 23:49

>>966
繰り返す、死んだ人に謝れ！

973 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:02

今度は死者を盾にするのか、最低だな。

974 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/25 00:09

>>973
死者を生んだのだ、その責を忘れちゃいけない。

975 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/25 00:10

そして、死者への謝りの言葉は出てこないのか？
おまいらそれでも人間か！

976 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:16

>>974->>975
いいこと言った。
だったら、火力で生んだ死者について、その全貌を明らかにせよ。
タービンミサイルにやられた奴、炭田採掘で事故に遭った奴、
他にも色々あろうが、お前さんがそうまで言うなら、
自らの責も忘れちゃいないよな？

977 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:19

＞＞９７５
＞＞死者への謝りの言葉は出てこないのか？
出るわけねーじゃん、あり得ないよ

978 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:25

どんな仕事でも死者出るわな、そりゃしょうがないのよ
そんな話とは、違うだろ．．．

979 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:27

どんな職種だろうと事故が起こって人が死ねば原因を究明する必要がある。
それが徹底的かそうでないかの差はあるけど。

980 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:29

966が殺したわけじゃないから。
謝る必要などないと思いますが。
だったら車を所有している人は、事故でなくなった人に謝らなければいかんのか？

・・あ、書いていてアホらしくなってきた。

981 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/25 00:32

>>980
死者が出ていることを恣意的に隠した。
これは死者への冒涜である。

死者に対して、礼儀を示せ！

982 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:35

>>981

そういうお前は、>>976に答えろよ。
卑怯者。

983 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:36

＞＞９８０
普通はね、でもそれは公には出来ないのよ
特殊だからね．．．
あ、知ってるよね勿論

984 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:45

>>970　>>972　>>974　>>975　>>980
火力は追い詰められて
火病を起こしますた。

985 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:46

いい感じで「火力発電派 ◆fv7aIw69ow」壊れてきました

986 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:47

みなさん、このスレの保存をお願いします。
恵也の例では、自分の発言をごまかすためによくＤＡＴオチを使ってました。

987 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:54

>>986

保存しますた。

988 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:58

>>986
専用ブラウザ使ってるから常時保存中

989 ：名無電力１４００１：04/01/25 00:59

>>970　>>972　>>974　>>975　>>981
法令を照らしても法人としてのＪＣＯ以外にそんな責任はないし
道義的な責任についても本人およびＪＣＯに帰するべき問題だ。

何が言いたいの「火力発電派 ◆fv7aIw69ow」は

990 ：名無電力１４００１：04/01/25 01:04

>>956
> >>954
> 減速材に黒鉛を利用している点じゃ同じじゃん。
この程度の認識で高温ガス炉を認識している時点でまともに原子力技術
をまともに理解して無いことが明らかなわけだが。

ちなみに、温度が上がると燃料棒からの放射線が増えるという珍説の解説
キボンヌ。

991 ：名無電力１４００１：04/01/25 01:11

>>990
漏れも何度も説明を求めているところなんだがｗ
>>943あたりの
> ウラン２３８が温度が上がると中性子の吸収率が上がるって話があるなら、
> 火事の時の温度なら、放射線量が変わっても不思議じゃないな、と思っている。
ってのがヒントなのかな？
本人じゃないから分からんが。

間違いだらけだけどｗ

992 ：名無電力１４００１：04/01/25 01:23

ＪＣＯは衝撃だったが
海外では臨界事故で人が死ぬなんて珍しいことではない。

同じような時期にロシアでも人が死んでたなぁ
日本じゃー報道されてなかったみたいだけど。

まあ、だからどうした？って言われればそれまでだけどさ。

993 ：名無電力１４００１：04/01/25 02:23

>>966
> 日本では「炉心溶融」はおろか、「周辺環境に影響のある」故障・トラブル
> すら起きていませんが、何か？

いや、「炉心溶融」なんか起こしちゃったりしようもんなら、完璧ダメポじゃん。

けっこう「想定外」のことも起こしているし。
『事故るのも時間の問題か！』と思われてもしかたなし。
まあ、↑こういう風に思われている時点で、ダメポ。

> 海外では臨界事故で人が死ぬなんて珍しいことではない。

原発は危険です。ガンガン人が死にます（外国では）と大声で宣伝してくれ。
健闘を祈る。

994 ：名無電力１４００１：04/01/25 02:24

994

995 ：名無電力１４００１：04/01/25 02:33

>>974 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/01/25 00:09
> 死者を生んだのだ、その責を忘れちゃいけない。

そうじゃなくって、原因を考察していこう。なぜ起きたのかと。
火力だろうが、何だろうが、事故で死人が出れば、原因を追求していく。

臨界事故で死者が出たのなら「原発は安全です」と言っていた人の言葉は嘘であり、
そんな嘘を付く人間の言葉は信用できない。

嘘つき羊飼いのペーターと狼の理論です。

996 ：名無電力１４００１：04/01/25 02:37

昔、原発関係者に会ったことがあるのだが「原発で臨界事故なんて起きません」って言っていたなぁ。

997 ：名無電力１４００１：04/01/25 02:41

火力は「でんき予報」なんて起こしていないし。
いかに「原発」の運用がずさんかということが分かる。

998 ：名無電力１４００１：04/01/25 02:46

>>996
現時点で原発で臨界事故は起こっていない、よってその言葉は嘘ではない。
しかし、絶対に起こらないという希望的観測などに縛られず、
絶対に事故が起こさないための策を用意しなければならない。
つまりは原因の追及と責任の追及。
安全神話は崩れ去ったのではなく最初からそんなものはない。

999 ：名無電力１４００１：04/01/25 02:46

JCO臨界、美浜、もんじゅを起こして、少しは反省したかと思えば「でんき予報」。
こんな組織を信用しろという方が無理です。

1000 ：名無電力１４００１：04/01/25 02:48

反対派は自分たちの存在が原発の危険性を証明できるという妄想にとりつかれてしまった。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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