原子力は、○か×か。

1 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/17 22:02

新装開店です。０から集計しますので、よろしく。

2 ：名無電力１４００１：03/09/17 22:04

　　　　　　,. -,vvｖt.、
　　　　　 /　,└‐‐┘ヽ　　とて
　とて　　i', / ,ｒl_lVl_ﾘﾚj）
　　　　|l |X!（ l　l ）ｌ!| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヾヽﾄ "(ｱノﾘ　　　＜　　今だ!２ゲットォォォォォォォォ～！
　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　とて
　とて　　,く._ '　　　　　_ >
　　　　｀ヽ｀二二二´'´
　　　　　　し'　ｌ⌒)

3 ：名無電力１４００１：03/09/17 22:14

○　×10e+20

4 ：名無電力１４００１：03/09/18 00:26

5 ：名無電力１４００１：03/09/18 00:27

だめだな

6 ：名無電力１４００１：03/09/18 00:29

○

7 ：名無電力１４００１：03/09/18 00:37

罰

8 ：名無電力１４００１：03/09/18 00:37

×××××××××××××××××××××

9 ：名無電力１４００１：03/09/18 01:11

10 ：名無電力１４００１：03/09/18 01:11

○

11 ：名無電力１４００１：03/09/18 01:56

12 ：名無電力１４００１：03/09/18 01:56

×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××

13 ：名無電力１４００１：03/09/18 02:32

却下

14 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/18 18:42

○＝３　　×＝５

15 ：名無電力１４００１：03/09/18 23:06

×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××

16 ：名無電力１４００１：03/09/18 23:12

もう、秋田。

17 ：名無電力１４００１：03/09/18 23:49

18 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/19 09:00

○＝３　　×＝７　　秋田＝１

19 ：名無電力１４００１：03/09/19 09:13

ttp://serviceline.hp.infoseek.co.jp/

20 ：名無電力１４００１：03/09/19 09:31

21 ：名無電力１４００１：03/09/19 12:22

反対派必死だな。

22 ：名無電力１４００１：03/09/19 12:40

「必死だな（ｗ　をなくそう！の会」会長ですが
お呼びですか？

23 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/19 16:01

○＝３　　×＝８　　秋田＝１　　必死だな。＝１　　会長＝１

24 ：名無電力１４００１：03/09/19 16:44

25 ：名無電力１４００１：03/09/19 18:47

○××××××××××××××○
×○××××××××××××○×
××○××××××××××○××
×××○××××××××○×××
××××○××××××○××××
×××××○××××○×××××
××××××○××○××××××
×××××××○○×××××××
×××××××○○×××××××
××××××○××○××××××
×××××○××××○×××××
××××○××××××○××××
×××○××××××××○×××
××○××××××××××○××
×○××××××××××××○×
○××××××××××××××○

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：名無電力１４００１：03/09/20 16:05

○か×かを調べる前に×の中に占める文系バカを調べる必用有り（ｗ

28 ：名無電力１４００１：03/09/20 16:32

すべてを原子力にするってんなら×だが
現状維持もしくは漸増なら○だな。

29 ：名無電力１４００１：03/09/20 17:41

○

30 ：名無電力１４００１：03/09/20 17:44

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

31 ：名無電力１４００１：03/09/20 18:08

>>30

やめろ、アホな反対派に張り合ってどうする。

32 ：名無電力１４００１：03/09/20 19:02

33 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:50

▽

34 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:50

△

35 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:51

▼

36 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:52

▲

37 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:53

∵

38 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:54

∴

39 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:54

□

40 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:55

■

41 ：名無電力１４００１：03/09/20 20:55

◇

42 ：名無電力１４００１：03/09/20 21:01

◆

43 ：名無電力１４００１：03/09/20 21:02

★

44 ：名無電力１４００１：03/09/20 21:03

☆

45 ：名無電力１４００１：03/09/20 21:04

※

46 ：名無電力１４００１：03/09/20 21:05

＊

47 ：名無電力１４００１：03/09/20 21:06

48 ：名無電力１４００１：03/09/20 21:08

∇

49 ：名無電力１４００１：03/09/20 21:09

⊿

50 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/21 08:45

○＝５　　×＝１１　　秋田＝１　　必死だな。＝１　　会長＝１
その他＝多数

51 ：名無電力１４００１：03/09/21 10:24

原子力による、自家発電は可能か。

52 ：名無電力１４００１：03/09/21 12:10

原子力電池ではダメなのか？

53 ：名無電力１４００１：03/09/21 12:36

54 ：名無電力１４００１：03/09/21 13:20

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

55 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/21 17:31

○＝５　　×＝１２

56 ：名無電力１４００１：03/09/22 18:28

賛成しても　良い事無いから　　×

57 ：名無電力１４００１：03/09/22 18:59

58 ：名無電力１４００１：03/09/22 19:19

原発反対派（＝文系バカ）の特徴

１　皮膚感覚、感情論で判断
２　言っていることは妄想ばかり
３　困ったときは「陰謀だ～」と言う

59 ：名無電力１４００１：03/09/22 19:26

４　原発を肯定するような記事や論文は、全て電力から金を貰った人間が
　　書いていると主張する

60 ：名無電力１４００１：03/09/22 20:29

>>59
のおっしゃるとおり。

61 ：名無電力１４００１：03/09/23 12:22

62 ：名無電力１４００１：03/09/23 12:32

63 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/23 13:19

○＝５　　×＝１５

64 ：名無電力１４００１：03/09/23 17:03

エアコンのピークが過ぎて今、原発は無駄な電気を作ってるんだろか。
×

65 ：名無電力１４００１：03/09/23 17:05

私は普通の一般市民です
○

66 ：名無電力１４００１：03/09/23 18:07

エアコンのピークが過ぎて今、火力は無駄な電気を作ってるんだろか。
でも×本当は必要だけど

67 ：名無電力１４００１：03/09/23 18:16

>エアコンのピークが過ぎて今、原発は無駄な電気を作ってるんだろか。

電気は余分に供給するというようなことはありません。
○

68 ：名無電力１４００１：03/09/23 18:45

69 ：名無電力１４００１：03/09/23 18:52

世界的な動向では×
資源を持たない日本では○？
東京湾に１基○、リスクは共有しようよ。

70 ：名無電力１４００１：03/09/23 19:00

71 ：名無電力１４００１：03/09/23 19:07

おれ、>>69
これじゃ、集計取れないよな。
今の時点で原子力はは○。新設は×。

72 ：名無電力１４００１：03/09/23 19:16

73 ：名無電力１４００１：03/09/23 23:23

>>64

文系バカ登場（ｗ

74 ：名無電力１４００１：03/09/23 23:39

JEAG 1996版より前の耐震設計基準で建設された号機×
以降の設計基準で建設された号機○。
さらにABWR、APWRは◎
（原子力関係者なら分かるよな）

75 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/24 18:00

○＝９　　×＝２０

76 ：名無電力１４００１：03/09/25 17:23

>>74
　JEAG 4601?
96年版なんかあったっけ?

77 ：名無電力１４００１：03/09/25 19:10

>>69　リスクって　なんの　あるの？

78 ：名無電力１４００１：03/09/25 19:17

>>77
tero

79 ：名無電力１４００１：03/09/25 20:52

原発ははっきりいって、資源のない日本に必要。
あと、再処理が課題。

80 ：名無電力１４００１：03/09/25 21:09

○。お前らも２ｃｈやりたいだろ？

81 ：名無電力１４００１：03/09/25 21:39

>>79
>原発ははっきりいって、資源のない日本に必要。

ウランも輸入品なんですが？

82 ：名無電力１４００１：03/09/25 22:01

83 ：名無電力１４００１：03/09/25 22:05

原子力で作った電気を使ってパソコン動かして
２チャンネルやってる香具師が反対できんわな

と言うことで漏れも○

84 ：名無し募集中。。。：03/09/25 23:12

>>79
再処理もだが、管理が完璧じゃないと。

85 ：名無電力１４００１：03/09/25 23:27

◎

×の人が全員電気を使わなければ△

86 ：名無電力１４００１：03/09/26 00:56

>>83
関係ない事だが。

87 ：名無電力１４００１：03/09/26 08:13

81>
石油をがばがば輸入して火力発電するよりましだ。
もくもく二酸化炭素出さねえし。

88 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/26 19:07

○＝１２　　×＝２１

89 ：名無電力１４００１：03/09/26 19:22

>>87
>79の「資源のない日本」に必要は、間違った意見だったのですね。

90 ：h：03/09/26 19:39

◆超レアサイト◆
http://www.yahoo2003.com/yuminet/link.html

91 ：名無電力１４００１：03/09/26 19:39

ばってん

92 ：名無電力１４００１：03/09/26 19:50

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

93 ：名無電力１４００１：03/09/26 20:27

○
ベース部分の電源でもまだ火力がイパーイ。
もっと原子力に置き換えるべし。火力(・A ・) ｲｸﾅｲ!

94 ：名無電力１４００１：03/09/26 22:00

89＞
将来的にみて、どちらが有利かということ。
どうせ俺がじじいになったら海底以外の石油は枯渇。
今でさえ、イランの石油採掘巡って四苦八苦してるだろ。

95 ：名無電力１４００１：03/09/26 22:20

>>94
>将来的にみて、どちらが有利かということ。
どうせ俺がじじいになったら海底以外の石油は枯渇。

石油が枯渇、産出量が減ると原発が増えるとでも言うのかな。
今、石油を消費して生み出されているエネルギーを原子力で賄えるのかな？
そうなるとウランもすぐに枯渇するよ。

96 ：名無電力１４００１：03/09/26 23:01

１ｇのウラン235の核分裂の熱＝２ｋｌの石油燃焼の熱に相当するとされる。

だから、どんなに危険でも利用価値がある。

97 ：名無電力１４００１：03/09/26 23:11

実際には核廃棄物等の課題あって、そんなに建設できない事情。
再処理して再燃料化して安定したエネルギー供給が今後の課題。

98 ：名無電力１４００１：03/09/26 23:35

>>97
>再処理して再燃料化して安定したエネルギー供給が今後の課題。

日本以外は、概ね再処理を止めてますけど？
ワンスルーってやつですね。
ちなみに郡分離・消滅処理の方も無理みたいだし。

99 ：名無電力１４００１：03/09/26 23:49

来年中東戦争が起こって中東からの石油の供給が途絶える。
他地域の石油を狙って紛争が勃発。

日本は石油が買えなくなりました・・・

100 ：名無電力１４００１：03/09/26 23:59

>>96　>>99
原子力にできることはお湯を沸かすことだけ、
石油の代わりにはならない
だから×

ついでに１００ゲト

101 ：名無電力１４００１：03/09/27 01:11

>>100
原子力で沸かしたお湯は普通は使えないと思うが…
沸かしたお湯から作られた電気は色々使えるね。

原発を作ってベースで運用しきれない部分は水素製造に回して
需給面で需要側に合わせて発電量をコントロールするのではなく
一定の発電需要になるように負荷を創造（水素製造）すればいいんだよ。

利用高率は恐ろしく跳ねあがるよ。

○

102 ：名無電力１４００１：03/09/27 06:58

火力削減○

103 ：名無電力１４００１：03/09/27 10:07

>>101
原子力での水素製造なんてどこもやってないしやる予定も無い
原子力製鉄とか色々あったけど全部企画倒れ、絵に描いたもち。
唯一ものになった発電も補助金漬けでかろうじて存続してる
原子力なんて無意味な存在。

104 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/27 10:27

○＝１５　　×＝２２

105 ：名無電力１４００１：03/09/27 10:41

原子力が無意味？んなこたーない。

106 ：名無電力１４００１：03/09/27 10:44

んなこたーない
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　,一-、
　　 /￣ l |
　　 ■■-っ
　　 ´∀｀/
　＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ 　/　　|
　 |　У..　 |
○

107 ：名無電力１４００１：03/09/27 10:50

>原子力にできることはお湯を沸かすことだけ、
>石油の代わりにはならない

だから大規模発電等原子力でできる事は原子力で代替した方が良い。
貴重な石油は原材料とか家庭用燃料に使用すべき。

○

108 ：名無電力１４００１：03/09/27 10:53

ほんの２０～３０年お湯をを沸かすために、数百年管理しなきゃならない
廃棄物を生み出す、バカみたい。

109 ：名無電力１４００１：03/09/27 11:08

>>108

まず、ほんの２０～３０年というのがなんだか分からない。

数百年の管理が必要というが、放射性廃棄物に限らず、一般の産業廃棄物も多かれ少なかれ
何らかの管理は必要なのでは？

お湯を沸かす為に廃棄物を生み出すのがバカみたいみたいみたいというが、それは火力でも
同じ。
お湯を沸かさなきゃ発電も出来ない。

110 ：名無電力１４００１：03/09/27 11:27

>>109
２０～３０年は発電プラントの寿命、多少延びたとしても１００年にはならない、
火力でも廃棄物は出るが、原子力は捨てるまでが大変、
核燃料でも、廃プラントでも３０年ぐらい保管して放射能レベルが低下するまで
待たなきゃならない。
一般廃棄物なんて埋めておしまい、、あとは廃水処理ぐらい。
火力でも困るなら原子力なんてなおさらダメダメ。

111 ：名無電力１４００１：03/09/27 11:55

放射性廃棄物は処理が大変なのはわかるが
一般廃棄物は放射性廃棄物ほどには必要な処理などされていないのが現状
排水も処理技術が確立されていないのに水質基準ばかり厳しくしても無駄
原子力は厳重に管理しなければいけないのは当然だが
火力は寛容でよいという理由は無い

112 ：名無電力１４００１：03/09/27 12:24

>>111
火力の廃棄物は管理すべし、
だが原子力の廃棄物は管理してもどうにもならない、
高レベル放射性廃棄物が数百何先にどうなるかなんて現段階で
実証しようが無い、それは科学じゃなくて信仰だよ。

113 ：名無電力１４００１：03/09/27 16:59

>>112
良く分からないな。。
「現段階」で「実証」できなければ，なぜ科学でなく信仰になるのだ？
で，その前提と「管理してもどうにもならない」とどんな関係がある
のかな？

あまりに感覚的な話すぎるぞ。

114 ：名無電力１４００１：03/09/27 18:56

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手が気になる（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

115 ：直リン：03/09/27 19:06

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

116 ：名無電力１４００１：03/09/28 00:05

>だが原子力の廃棄物は管理してもどうにもならない

それは単に貴方が放射性廃棄物の防護に対する知識が無いからそう思うだけじゃない
でしょうか。
きちんと管理すれば「どうにもならない」なんて事はない。

大体普通の産業廃棄物の毒性だって埋めただけで無害になるという訳ではないだろう。

117 ：名無電力１４００１：03/09/28 00:09

>>116
ならば何故高レベル放射性廃棄物だけが、ガラス固化、鋼鉄製キャニスタｰ、
地層処分といった物々しい処分をするのか。

118 ：名無電力１４００１：03/09/28 00:13

>>117

まぁ放射性廃棄物は世論の力もあって非常に厳重に管理されているんだろう。
むしろ他の産業廃棄物の管理の方があまりにも杜撰だな。
不法投棄も後を絶たないし。

119 ：名無電力１４００１：03/09/28 00:55

>>118
不法投棄については同意、
ただし高レベル放射性廃棄物は重金属も多量に含んでいるため、
コンクリートクズのような一般廃棄物と区別されてると思われ。

120 ：名無電力１４００１：03/09/28 08:45

>>116
>112ではないが。
数百年・数万年単位の管理が出来るとでも言うのかな？
ガラス固化、キャニスタｰ、岩盤、粘土層などが何万年も持つとでも?

121 ：名無電力１４００１：03/09/28 10:19

原子力発電は、もっと建設するべき。
どんどん作って電力需要に対応すべき。

122 ：名無電力１４００１：03/09/28 12:01

>>121
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××

123 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/09/28 14:58

>>112
>高レベル放射性廃棄物が数百何先にどうなるかなんて現段階で
>実証しようが無い

何百年先の容器がどうなるかは実証は出来んが、放射能が低下するのは
実証できてるんじゃない？
まあ人間には低下しても屁のツッパリにもならん程度だが。
８０年しか生きれない人間が、数千年も壊れない容器なんて作れるはずが無い
容器が大丈夫とか、リスクが低いとか言うのは科学じゃなく信仰だ。
＞数千年の間は放射能毒性を持つHLWをその間、地層中に閉じこめておくこと
＞を社会に対して確実に保証するために行うものではないと考える
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/symposium/msg4.html

124 ：名無電力１４００１：03/09/28 15:21

>リスクが低いとか言うのは科学じゃなく信仰だ。

では、科学的に証明して味噌。
馬鹿が。w

125 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/09/28 16:01

>>124
>では、科学的に証明して味噌。

科学というのは何度でも、同一条件で実験して試しながらやるもの。
原発事故のリスク計算なんて、競輪の予想オッズと大して変わらん！
実験をやってるのは、スリーマイル事故、チェルノブイリ事故なのに
それさえ理解できんで予想屋のオッズを当てにする馬鹿。

そう言えばアメリカのスペースシャトルも事故のリスク計算、ずいぶん
低かったはずだが、あれは計算間違いだったのかい？

126 ：名無電力１４００１：03/09/28 16:02

いつかは宇宙に捨てるのが普通になる時代が来るよ。

127 ：名無電力１４００１：03/09/28 16:10

原子力に取って替わる発電システムがあるなら×だが
無いので○

128 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/09/28 16:43

>>126
>いつかは宇宙に捨てるのが普通になる時代が来るよ。

これは永遠に来ない。
たとえ今の自動車のように宇宙にいける世の中になっても、運ぶ時に
事故してオッコッテきたら損害賠償出来るかい？
石油を運ぶタンクローリー車でも、タンカーでもよく事故してるだろ。
そんな時にどのくらいの被害があるのか、貴方は考えたこともナインだろ？
＞発電所から風下方向の70キロメートルまでの範囲の人全員が全身被曝
＞によって死亡し，110キロメートルの範囲の人の半分がやはり全身に
＞浴びた放射線や放射能によって死亡する，という被害予想がでてきました
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/553
XXXXXXXXXX

129 ：名無電力１４００１：03/09/28 17:15

>>128

お前がなんとかしろ。禿！

130 ：名無電力１４００１：03/09/28 17:45

>>128
○

131 ：名無電力１４００１：03/09/28 21:01

>>128
軌道エレベーターができたら宇宙投棄は可能になるよ

132 ：名無電力１４００１：03/09/28 21:16

133 ：名無電力１４００１：03/09/28 21:22

？？

134 ：名無電力１４００１：03/09/28 21:22

？

135 ：名無電力１４００１：03/09/29 01:35

>>125
またすり替えだらけの意味不明なデタラメを書き込みに出てきた訳ね。
懲りない人だな。

136 ：名無電力１４００１：03/09/29 02:23

懲りたら恵也ではないｗ

キチガイ発言を懲りることなく繰り返すのが恵也

137 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/29 12:51

○＝１９　　×＝２５

138 ：名無電力１４００１：03/09/30 10:51

○

139 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/09/30 13:49

○＝２０　　×＝２５

140 ：名無電力１４００１：03/09/30 22:11

141 ：名無電力１４００１：03/09/30 22:58

○

142 ：恵子：03/09/30 23:31

http://life.fam.cx/a013/

143 ：名無電力１４００１：03/10/01 08:06

○

144 ：名無電力１４００１：03/10/01 18:12

○

145 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/01 18:36

○＝２３　　×＝２６

146 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：03/10/01 23:02

>>135
>またすり替えだらけの意味不明なデタラメを書き込みに出てきた訳ね

貴方も理解力の無い人だね。
原発のリスクなんて計算できないのが判らんかな？
東電などが隠したひび割れも、同じケースなんだよ。
部品にひび割れが見つかったからと、今までのステンレスを
ひび割れに強い”はず”のステンレスに交換したら、又ひび割れ

本当の科学は、部品を交換するなら十二分に実物で実験後にできるが
原発では大きな部品は、高温の水と”強い放射線”と30年近くの長い
時間での実験なんて不可能なんだよ。
だから理論だけでひび割れしない”はず”の新ステンレスで見切り発車
して製造して使用せざるを得ん。

実物の実験が出来ない科学なんて、偽物。
原発の大事故リスクなんて、実物実験なんて出きんだろう。
せいぜい小さな模型実験か、放射線の無い状態での偽物試験。
だから科学の振りをした、競輪の予想屋にも負ける宗教に過ぎない。
ＸＸＸＸＸＸＸＸ

147 ：名無電力１４００１：03/10/02 00:13

そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保健機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

148 ：名無電力１４００１：03/10/02 00:31

とりあえず反対

149 ：名無電力１４００１：03/10/02 00:39

俺の近くに原発を作らないなら○

150 ：名無電力１４００１：03/10/02 11:33

早く事故が起きてその重大に気づいた方がいいから、○。

151 ：名無電力１４００１：03/10/02 14:22

>>150
もうすぐ浜岡原発が（ｒｙ

152 ：名無電力１４００１：03/10/02 19:04

宇宙戦艦ヤマトが放射能除去装置を持ってかえって来てくれるから

○

153 ：名無電力１４００１：03/10/02 21:37

>>146
○

154 ：名無電力１４００１：03/10/02 22:17

×ですね。これを読めば分かります。
http://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html

155 ：名無電力１４００１：03/10/02 23:57

156 ：名無電力１４００１：03/10/03 01:22

浜岡原発が・・・×
地震でおしまい

157 ：名無電力１４００１：03/10/03 02:18

>>154
温暖化防止の話題で発電所の温水やコンクリートの
発熱なんて持ち出してるＤＱＮ、
温暖化は熱が宇宙に逃げないからおきる、
熱の発生自体は問題じゃない。

158 ：名無電力１４００１：03/10/03 19:31

なーにを言ってるんだか。
×だな。

159 ：名無電力１４００１：03/10/03 20:52

○

160 ：名無電力１４００１：03/10/03 22:45

○

161 ：名無電力１４００１：03/10/03 23:04

原発反対な人が電気を使わなければ原子力発電所は
必要なくなるよ。

162 ：名無電力１４００１：03/10/03 23:08

昔、原発が出来れば電気代はただ同然になるって
言ってたな。詐欺師集団か？
×

163 ：名無電力１４００１：03/10/04 01:34

164 ：名無電力１４００１：03/10/04 02:33

○

165 ：名無電力１４００１：03/10/04 03:34

○

166 ：名無電力１４００１：03/10/04 11:38

○

167 ：名無電力１４００１：03/10/04 12:16

○

168 ：名無電力１４００１：03/10/04 12:24

>>162
ほう、でソースは?（大笑
○

169 ：名無電力１４００１：03/10/04 14:25

代替もないのに×をつけるのは詐欺だから○。

170 ：名無電力１４００１：03/10/04 15:33

原子力の代替に火力発電をすれば良いので×
地球温暖化なんて環境ゴロ、原子力マフィア、
増税したい役人のヨタ話。

171 ：名無電力１４００１：03/10/04 15:51

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が６基運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は１１基運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

172 ：名無電力１４００１：03/10/04 15:59

>>171
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン

コピペの元を書いた奴も火力で脱原発出来ると言ってる、
白人は奇麗事や正論で他国を批判するが自分たちでは実行しない、
それだけのこと。

173 ：名無電力１４００１：03/10/04 17:44

>>168

アイゼンハウアー大統領により、国連で原子力の平和利用を提唱した
"Atoms for Peace"演説がなされたのと同じ年の１９５３年に出された
PUTNAM報告は、「もはや電気代はただ同然になる」と、
原子力の生み出す明るい未来について謳い上げている。米国では丁度、
家庭電化時代の幕開けでもあり、原子力は明るい未来を開くゴールデンボーイで
あった。

何故１６８は大笑いしてるのかな？
欲しがってたソース。
はい、詐欺師さん。

174 ：名無電力１４００１：03/10/04 18:04

>>173
で？　それと詐欺師集団とどんな関係があるのだ？

175 ：名無電力１４００１：03/10/04 18:26

>>174
東電・原発トラブル隠し　市民団体、詐欺容疑などで告発へ

http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-47-die-10.html
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/ondanka.html
http://www.watsystems.net/~trust/matuo/matuo29.html

最近は原発は安くなるという宣伝を止めて、温暖化防止に変わったが
これも駄目なら次はなんだろ？

176 ：名無電力１４００１：03/10/04 20:44

177 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/04 21:13

○＝３５　　×＝３４

178 ：名無電力１４００１：03/10/04 23:27

○

179 ：名無電力１４００１：03/10/05 14:26

>>168
>>174
大笑いしてた168は詐欺師の仲間？
自らの非を認めたらどうだ？

180 ：名無電力１４００１：03/10/05 14:37

>原子力の代替に火力発電をすれば良いので×

なら○ですな。世界の流れには逆らえません。

181 ：名無電力１４００１：03/10/05 14:41

おいおい、横須賀の南関東最大規模ウラン格納施設はどうよ。
おまいらみんな忘れてない？？
離れてるようで、微妙に被爆。
工場は横須賀だとさ。
南関東大地震の際はこちらもやばめ。
ご近所さんは気をつけて。

182 ：名無電力１４００１：03/10/05 15:29

>>180
君の言う世界の流れってナーニ？
それなら、石油や石炭を使いマクってＣＯ２だけでなくＳＯｘ、ＮＯｘ
環境汚染をものともせず出しまくるのが今の世界の流れだけどな。

183 ：名無電力１４００１：03/10/05 16:21

184 ：名無電力１４００１：03/10/05 16:36

○

185 ：名無電力１４００１：03/10/05 17:31

○

186 ：名無電力１４００１：03/10/05 17:50

>>181
あそこにあるウランなら紙一枚かざすだけで被爆などしなくなるモノだぞ。
何か勘違いしていないか？

187 ：名無電力１４００１：03/10/05 18:58

○

188 ：名無電力１４００１：03/10/05 19:04

>>186
吸引しても大丈夫なの？×

189 ：名無電力１４００１：03/10/05 19:26

○

190 ：：03/10/05 19:28

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034652865/145

191 ：名無電力１４００１：03/10/05 19:59

詐欺師は逃げ足が早い×

192 ：名無電力１４００１：03/10/05 20:24

○

193 ：名無電力１４００１：03/10/05 22:08

原発よりもＣＯ２削減のほうが優先されている。
これは世界の流れ。京都議定書が何よりの証拠だね。

原発やめて火力はできないので、○。

194 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/05 22:20

○＝４３　　×＝３７

195 ：名無電力１４００１：03/10/05 22:22

クソスレだな。同じヤツが重複してるぞ。
×ってか終了

196 ：名無電力１４００１：03/10/05 22:30

○

197 ：名無電力１４００１：03/10/05 23:56

○

198 ：名無電力１４００１：03/10/06 00:19

199 ：名無電力１４００１：03/10/06 01:07

○

200 ：名無電力１４００１：03/10/06 01:23

このスレって意味無くない？
１さんもう止めて。

201 ：手裏剣：03/10/06 01:41

△
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

202 ：名無電力１４００１：03/10/06 07:44

○

203 ：名無電力１４００１：03/10/06 16:04

心情的には反対だけど
俺の電力使用量を2/3に出来ないので○

204 ：名無電力１４００１：03/10/06 18:24

○

205 ：名無電力１４００１：03/10/06 18:26

206 ：名無電力１４００１：03/10/06 18:37

確かにクソスレだな

207 ：名無電力１４００１：03/10/06 19:07

○

208 ：名無電力１４００１：03/10/06 19:41

どうやら原子力って、学生から見ても不人気業種になってるみたいじゃないか。
必要な人材も得られないようなもんは危ないので×。

209 ：名無電力１４００１：03/10/06 19:42

○

210 ：名無電力１４００１：03/10/06 19:56

211 ：名無電力１４００１：03/10/06 20:00

○

212 ：名無電力１４００１：03/10/06 21:38

213 ：名無電力１４００１：03/10/06 21:57

176 ：名無電力１４００１：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

214 ：名無電力１４００１：03/10/06 23:47

○

215 ：名無電力１４００１：03/10/06 23:49

>>208
>どうやら原子力って、学生から見ても不人気業種になってるみたいじゃないか。

いやいや、この不況下で電力会社自体は人気あるから、そのなかから
希望して無くても強制的に原子力部門に行かせる訳よ。

216 ：名無電力１４００１：03/10/06 23:53

>>213

まったく頭の悪い反対派って惨めなもんだな。(哀愁
きっと未だに気づいてないんだろうねえ。。。

217 ：名無電力１４００１：03/10/06 23:56

>>215
>208さんの言っている意味の答えとして間違っていると思うが。

218 ：名無電力１４００１：03/10/06 23:56

日本はもう原子力船は造らないんでしょ？

219 ：名無電力１４００１：03/10/07 01:14

○

220 ：名無電力１４００１：03/10/07 01:28

×

×

×

×

221 ：名無電力１４００１：03/10/07 01:57

○

222 ：名無電力１４００１：03/10/07 01:57

いらない

223 ：名無電力１４００１：03/10/07 01:59

ちなみにちょっと聞きたいのだが、ここ百年ほどで日本の人口は半分ほどになると言う
エネルギー問題を考える場合、この問題は考慮されているのか？

224 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:11

○

225 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:13

226 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:15

○

227 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:16

○

228 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:16

○

229 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:29

230 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:30

231 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:38

○

232 ：大海嘯 ◆KAMIYO6Z/U ：03/10/07 02:38

◎

233 ：大海嘯 ◆KAMIYO6Z/U ：03/10/07 02:39

>>223
考慮されてない。

234 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:43

>>233
長期的な視点で見るとかなり重要なことだと思うのだが　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　223

235 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:49

○

236 ：大海嘯 ◆KAMIYO6Z/U ：03/10/07 02:49

>>234
それでもしないのが国のやり方。
年金制度だってそんなもんさ。

237 ：名無電力１４００１：03/10/07 02:50

なっとくイカン

238 ：名無電力１４００１：03/10/07 03:00

○

239 ：名無電力１４００１：03/10/07 03:04

240 ：名無電力１４００１：03/10/07 03:24

やはり×

241 ：名無電力１４００１：03/10/07 06:54

朝焼けに向かって×××

242 ：名無電力１４００１：03/10/07 08:20

○

243 ：名無電力１４００１：03/10/07 13:50

244 ：名無電力１４００１：03/10/07 13:50

245 ：名無電力１４００１：03/10/07 13:53

246 ：名無電力１４００１：03/10/07 13:54

247 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:04

248 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:08

249 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:08

250 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:10

251 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:15

252 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:19

253 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:28

254 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:34

255 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:38

256 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:39

257 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:40

258 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:52

×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××

259 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:52

260 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:58

261 ：名無電力１４００１：03/10/07 14:58

262 ：名無電力１４００１：03/10/07 15:08

263 ：名無電力１４００１：03/10/07 15:09

264 ：名無電力１４００１：03/10/07 15:21

265 ：名無電力１４００１：03/10/07 15:40

266 ：名無電力１４００１：03/10/07 15:40

267 ：名無電力１４００１：03/10/07 15:40

268 ：大海嘯 ◆KAMIYO6Z/U ：03/10/07 15:55

×といいながらも思いっきり原子力発電で作られた電気を使うなんて・・・・・

269 ：名無電力１４００１：03/10/07 16:35

270 ：名無電力１４００１：03/10/07 16:37

271 ：名無電力１４００１：03/10/07 16:47

272 ：名無電力１４００１：03/10/07 16:48

273 ：名無電力１４００１：03/10/07 16:50

274 ：名無電力１４００１：03/10/07 16:51

275 ：名無電力１４００１：03/10/07 17:06

276 ：名無電力１４００１：03/10/07 17:08

277 ：名無電力１４００１：03/10/07 17:41

278 ：名無電力１４００１：03/10/07 17:50

××

279 ：名無電力１４００１：03/10/07 17:57

××

280 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/07 19:44

○＝６４　　×＝９０

281 ：名無電力１４００１：03/10/07 19:56

♪

282 ：名無電力１４００１：03/10/07 20:13

283 ：名無電力１４００１：03/10/07 20:16

284 ：前川：03/10/07 20:22

【号外】
小泉は突如会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
以上
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

285 ：名無電力１４００１：03/10/07 20:52

○

286 ：名無電力１４００１：03/10/07 20:54

○　

287 ：名無電力１４００１：03/10/07 21:42

○

288 ：名無電力１４００１：03/10/07 22:33

289 ：名無電力１４００１：03/10/07 22:35

290 ：名無電力１４００１：03/10/07 22:40

×です

291 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:02

292 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:04

なんかｷﾁｶﾞｲが混じってるな。
昨日からの×はカウント1にしたらショックでかそうｗ

293 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:07

×××××××××××××××××××××

294 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:08

>>292
それは１の事か？
企画が無理なんだが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1003461132/l50

に移動してくれ。

295 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:09

296 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:10

×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××

297 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:29

298 ：：03/10/07 23:33

299 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:39

×××××

300 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:41

昼間から２ｃｈやって原発反対（ｗ
電気の無駄（ｗ

301 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:42

×××××

302 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:43

303 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:50

×××××××××××××××××××××

304 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:50

305 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:54

306 ：名無電力１４００１：03/10/07 23:57

朝から夜中までヒッキーここに極まるｗ

307 ：名無電力１４００１：03/10/08 00:08

308 ：名無電力１４００１：03/10/08 00:36

309 ：名無電力１４００１：03/10/08 00:39

310 ：名無電力１４００１：03/10/08 00:40

BATU

311 ：：03/10/08 00:40

312 ：名無電力１４００１：03/10/08 00:41

反対

313 ：名無電力１４００１：03/10/08 02:50

ヒッキーは寝たのかｗ

314 ：名無電力１４００１：03/10/08 12:36

315 ：名無電力１４００１：03/10/08 12:42

反対が多いので×

316 ：名無電力１４００１：03/10/08 12:48

賛成する理由が無い

317 ：名無電力１４００１：03/10/08 13:03

推進派がアホなので×

318 ：名無電力１４００１：03/10/08 13:15

○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○
○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○
○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○
○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○
○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○
○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○
○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○、○

友達の分も書いておきます　ξ:;:'ё`)v ｲｴｧ

319 ：名無電力１４００１：03/10/08 13:52

320 ：名無電力１４００１：03/10/08 13:58

>>318
おい、ずいぶん友達多いな。
凄い幼稚で笑えたぞ。

321 ：名無電力１４００１：03/10/08 14:04

322 ：名無電力１４００１：03/10/08 14:20

323 ：名無電力１４００１：03/10/08 14:23

324 ：名無電力１４００１：03/10/08 14:26

325 ：名無電力１４００１：03/10/08 14:29

326 ：名無電力１４００１：03/10/08 14:31

327 ：名無電力１４００１：03/10/08 14:33

328 ：名無電力１４００１：03/10/08 14:37

329 ：名無電力１４００１：03/10/08 15:33

330 ：名無電力１４００１：03/10/08 15:40

331 ：名無電力１４００１：03/10/08 15:48

332 ：名無電力１４００１：03/10/08 15:58

333 ：名無電力１４００１：03/10/08 16:05

334 ：名無電力１４００１：03/10/08 16:13

335 ：名無電力１４００１：03/10/08 17:11

336 ：名無電力１４００１：03/10/08 17:18

337 ：名無電力１４００１：03/10/08 17:31

338 ：名無電力１４００１：03/10/08 17:36

339 ：名無電力１４００１：03/10/08 18:17

340 ：名無電力１４００１：03/10/08 19:28

341 ：名無電力１４００１：03/10/08 19:36

342 ：名無電力１４００１：03/10/08 20:00

343 ：名無電力１４００１：03/10/08 20:50

344 ：名無電力１４００１：03/10/08 20:56

345 ：名無電力１４００１：03/10/08 21:23

×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×
　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　
×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×
　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　
×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×
　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　
×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×
　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　　〇　

346 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/08 21:32

○＝６９　　×＝１４０

347 ：名無電力１４００１：03/10/08 21:35

取り扱っている人というより、その人を統括している人が信じられないから、
×。

348 ：名無電力１４００１：03/10/08 21:35

>>346
数えたの？がんばるね

349 ：名無電力１４００１：03/10/08 22:36

○＝1000　　×＝１

350 ：名無電力１４００１：03/10/08 22:41

>>345
はどう数えるのだろ？
無効かな

351 ：名無電力１４００１：03/10/08 23:05

>>350
×　1でお願いします

352 ：名無電力１４００１：03/10/08 23:07

>>349
こういうのは無効になるわけかな？
意味不明の書き込み。

353 ：名無電力１４００１：03/10/08 23:17

>>352　おそらく

354 ：名無電力１４００１：03/10/08 23:42

355 ：名無電力１４００１：03/10/08 23:47

TV見てみろ
東京電力ひび割れ隠し
クソ企業だな　ここは

↑本当ならますます×　　　　　あれだけ痛い目にあってもまだ判らない
これだけ嘘をつかれると原発そのものの是非をもう一度問い直す必要を感じる

356 ：名無電力１４００１：03/10/08 23:52

357 ：名無電力１４００１：03/10/09 02:43

疑惑増大につき　　×

358 ：名無電力１４００１：03/10/09 05:38

反対

359 ：名無電力１４００１：03/10/09 13:15

360 ：名無電力１４００１：03/10/09 14:24

反対かな

361 ：名無電力１４００１：03/10/09 15:28

362 ：名無電力１４００１：03/10/09 15:33

× ばつ

363 ：名無電力１４００１：03/10/09 15:55

364 ：名無電力１４００１：03/10/09 16:14

365 ：名無電力１４００１：03/10/09 16:39

366 ：名無電力１４００１：03/10/09 16:42

ゼウスは太陽の火（原子力）決して人類に与えてはならないと言った。
プロメテウスが気が狂って人間に与えてしまったのがケチの付き始め。
結果世界は核の恐怖に怯えることとなった。

だから　×

367 ：名無電力１４００１：03/10/09 16:52

368 ：名無電力１４００１：03/10/09 17:30

369 ：名無電力１４００１：03/10/09 17:35

370 ：名無電力１４００１：03/10/09 17:54

371 ：名無電力１４００１：03/10/09 18:20

ばつ

372 ：名無電力１４００１：03/10/09 18:57

ここいいぜ！
http://navi-on.jp/0.php?p=19

☆ へぇへぇへぇー
　　　　　　　　　　　〃Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　・∀・）＜へぇーへぇーへぇーへぇー
　　　　　　　　┏┓⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣|　|　 |
　　　　　　　　|　|　　　┃┃┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃┗┫ 　|　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃　 ┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘

373 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/09 19:12

○＝６９　　×＝１５６

374 ：名無電力１４００１：03/10/09 22:32

375 ：名無電力１４００１：03/10/09 22:58

死

376 ：名無電力１４００１：03/10/09 23:19

死？？？？？
デス
でつ
×でつ

377 ：名無電力１４００１：03/10/10 04:26

batu

378 ：名無電力１４００１：03/10/10 04:29

　　○　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　○
　　　　○　　　　○
　　　　　○　　○
　　　　　　○○
　　　　　　○○
　　　　　○　　○
　　　　○　　　　○
　　　○　　　　　　○
　　○　　　　　　　　○

379 ：名無電力１４００１：03/10/10 04:33

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　×　×× ×
　　　　　　×　　　　　　　　×
　　　　×　　　　　　　　　　　　×
　　　×　　　　　　　　　　　　　　×
　　×　　　　　　　　　　　　　　　　×
　×　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　×　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×
　×　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×
　×　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　　× 　　　　　　　　　　　　　　　×
　　　×　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　×　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　×　　　　　　　　×
　　　　　　　　× ××　×

380 ：名無電力１４００１：03/10/10 05:39

>>378 >>379
両方とも　×　みたいだな・・・

381 ：名無電力１４００１：03/10/10 05:42

>>378 >>379

実に奥深いレスです

推進派・反対派それぞれ都合のいいように解釈できる・・・

まさにこのスレを象徴している　　　すばらしい！！！！

382 ：溶解人間：03/10/10 12:50

地震が来るとこに作ってちゃ、まずいでしょ…そこのは、×。

383 ：名無電力１４００１：03/10/10 13:23

>>378 >>379

実に奥深い
というか電光掲示板みたい

xxxxxxxXXXXXXXｘｘｘｘｘＸＸＸ

384 ：名無電力１４００１：03/10/10 14:00

385 ：名無電力１４００１：03/10/10 16:23

386 ：名無電力１４００１：03/10/10 18:57

387 ：名無電力１４００１：03/10/10 19:09

388 ：名無電力１４００１：03/10/10 19:24

389 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/10 19:26

○＝７０　　×＝１６４

390 ：名無電力１４００１：03/10/10 19:56

圧倒的多数で×が多い。よって、原子力は全く必要ではない。
存在理由さえ無い。速やかに全廃せよ。ボランティアで破壊せよ。
放射性廃棄物は、皇居の地下に埋めよ。

391 ：名無電力１４００１：03/10/10 20:56

×××××××××××××××××××××

392 ：名無電力１４００１：03/10/10 21:32

393 ：名無電力１４００１：03/10/10 21:38

反対派必死だな(w

394 ：名無電力１４００１：03/10/10 21:42

395 ：名無電力１４００１：03/10/10 21:45

396 ：名無電力１４００１：03/10/10 21:47

397 ：名無電力１４００１：03/10/10 22:32

>>390

お前行って壊してこい。
ボランティアなんて頼ろうとすんな。

398 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/11 17:22

○＝７０　　×＝１６９

399 ：名無電力１４００１：03/10/11 17:26

つうか、今年の夏、電力足りたじゃん。
いらないジャン。

400 ：名無電力１４００１：03/10/11 21:49

>>397 あのイラクに、自爆ボランティアとか。

401 ：名無電力１４００１：03/10/11 21:54

×××××××××××××××××××××

402 ：名無電力１４００１：03/10/11 22:11

昼間から２ｃｈやって×つけている香具師は名無しになった恵也だったりして（ｗ

403 ：名無電力１４００１：03/10/12 01:17

恵也はどうでもいいが、俺は×。

404 ：名無電力１４００１：03/10/12 02:52

いつまでも日本が金持ちと思ってるのか？

丸

405 ：名無電力１４００１：03/10/12 03:04

貧乏になったら金の掛かる原発なんてもてあますだけ。

×

406 ：名無電力１４００１：03/10/12 05:54

×

★核サイクル問題が未解決
未来の子供たちに放射性廃棄物押し付けるのは如何なものか

★安全管理上の問題・コスト
過去の事故を見ると実際に大事故が発生したときに適切な対応がとれるのか疑問
JCO臨界事故のように無知が引き起こす事故が最近増えている
人間がすることなので事故はこの先も発生すると考えられる。
そういうリスクとベネフィットを比べるとと代替エネルギーのほうが経済的のように思う

★新エネルギーの開発
原子力を止める事により真剣に代替エネルギーの開発に取り組める。
新しい産業の発展にも繋がる。
バイオマス・太陽光・燃料電池・風力etc.

407 ：名無電力１４００１：03/10/12 14:42

一人でがんばっているようだな
△

408 ：名無電力１４００１：03/10/12 15:28

>>406
最後の★は本当か？

409 ：名無電力１４００１：03/10/12 18:22

ムーンライト計画、サンシャイン計画、ニューサンシャイン計画と
日本は多くの金を使い新エネルギーを真剣に開発したんだけどね。

410 ：名無電力１４００１：03/10/12 19:48

名前だけは立派だったんだけど実際は･･･

411 ：名無電力１４００１：03/10/12 20:48

別に原発を推進するつもりはないよ
ただ、十分な代替があるのかということのみにつきる

412 ：名無電力１４００１：03/10/12 21:06

>>411
代替があればやめるってことだといつまでたってもこのままのような気もする。
ドイツのように努力することも大事では？

413 ：名無電力１４００１：03/10/12 21:14

　　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼　　　　　　　
　　　　　　｜　　　／～～～⊂　⊃　
　　　　　　｜　／　　　　　　　＼　　　
　　　　　　｜　　⊂⊃　　　　　　　＼　
　　　　　　｜　　　⊂⊃.　～～～　　＼
　　　　　　｜　　ニヤニヤ温泉　　　　　＼
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　
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　　　／／　　∧⊇∧　　　　　∧⊇∧　　
　　／／　　| （・∀・） /　　　（・∀・）　ﾆﾔﾆﾔ
　／／　　　　～～～ﾆﾔﾆﾔ　｜　　/　
／／　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～

414 ：名無電力１４００１：03/10/12 21:16

× 昨日事故、おとといも事故

415 ：名無電力１４００１：03/10/12 21:33

>>412
ドイツの様にという事は、ベース電力を他国から融通してもらい（仏国）
自国の原発を削減しようとすることですか？

物凄い批判を浴びている事をご存知ですか？

日本がそれ真似しようとしても、隣国は姦国ですがｗ

416 ：名無電力１４００１：03/10/12 21:33

事故とはどんな事故？
具体的被害は？

417 ：名無電力１４００１：03/10/12 21:40

>>415そのとおり
他国から高い金払って電気買ってまで新エネルギー開発に力を入れている。

418 ：名無電力１４００１：03/10/12 23:01

ドイツ偉い！

419 ：名無電力１４００１：03/10/12 23:03

この不況の最中、日本でそんな事できる訳ね～だろ

420 ：名無電力１４００１：03/10/12 23:05

官僚たちが湯水のように使っている金があるじゃん

421 ：名無電力１４００１：03/10/13 02:02

>>420
今時，そんなモノがあるのか？

422 ：名無電力１４００１：03/10/13 13:26

ある

423 ：名無電力１４００１：03/10/13 15:40

例えば？

424 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/13 17:07

○＝７０　　×＝１７４

425 ：名無電力１４００１：03/10/13 17:47

>>419逆に不況だからいい気もするが
原子力がすべて停止した状態を考えると
まず人々は安定した電力確保のため自家発電装置などの設置をするだろう
それだけでもすごい経済効果だし雇用も生まれる。
一時的に物価上昇も考えられるがその辺は国で補償できるはず。
電力会社もオール電化見たいな馬鹿げた商品を止めて
真剣に新エネルギー開発を行うようになるのでは。

426 ：名無電力１４００１：03/10/13 18:32

ここは○×のコーナーなのでは？

427 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:12

428 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:12

429 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:20

430 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:22

431 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:23

432 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:24

433 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:25

＞＜

434 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:26

435 ：名無電力１４００１：03/10/13 20:26

436 ：名無電力１４００１：03/10/13 21:45

他のスレで論破された反対派が憂さ晴らしに×をつけていそうな予感（ｗ

437 ：名無電力１４００１：03/10/13 21:57

×つけてるのは多分1人ｗ

×が続くのを見るたび腹抱えて藁ってる俺。

438 ：名無電力１４００１：03/10/13 22:16

ご丁寧にきっちり9回書き込んでいるからな

439 ：名無電力１４００１：03/10/13 22:18

その×をつけている香具師が恵也だったらもっと笑える。

440 ：名無電力１４００１：03/10/13 22:29

「原子力の反対推進、2chの統一見解を作ろう！」で反対派がボコられています。
そろそろ憂さ晴らしで×の書き込みが増えそうですぅ～（ｗ

441 ：名無電力１４００１：03/10/13 22:38

>>439
恵也ってあの、2chで自分の出願した油回収船の特許の出願番号を晒しちゃったあの恵也？
あれ以降、逃げちゃったね。多分あれほど批判した名無しに戻ったんだろうけどさ。

442 ：名無電力１４００１：03/10/14 18:52

論破、、、好きな言葉
絶対、、、きらいな言葉
責任、、、理解できない言葉

443 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/14 20:22

○＝７０　　×＝１８３

444 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:47

445 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:47

446 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:48

447 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:49

448 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:50

449 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:51

450 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:51

451 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:52

452 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 20:53

453 ：名無電力１４００１：03/10/14 20:54

藁

454 ：名無電力１４００１：03/10/14 20:55

455 ：名無電力１４００１：03/10/14 21:22

>>444 >>452　本物？
おかえり！ががれ！

まあ反対だな

456 ：名無電力１４００１：03/10/14 21:29

俺も×

457 ：恵也 ◆loUZiLh1JQ ：03/10/14 21:35

恵也#keiya

458 ：名無電力１４００１：03/10/14 21:59

459 ：名無電力１４００１：03/10/14 22:09

460 ：名無電力１４００１：03/10/14 22:24

>>444 >>452
全部一人で書いたって自白してどうする?

461 ：名無電力１４００１：03/10/14 23:33

462 ：名無電力１４００１：03/10/15 00:29

ＸだらけなんでＸ

463 ：名無電力１４００１：03/10/15 18:14

自身マジで怖かった。津波対策が無いのでＸ

464 ：名無電力１４００１：03/10/15 19:22

Ｘ

465 ：名無電力１４００１：03/10/15 19:53

原子力発電に関しては『○』
しかし、以下の点に関しては『×』
事故隠蔽体質なんとかしろ。
第三機関の監視を付けろ。
責任のありかをあいまいにするな。

上手く説明できないが、Aさんが「登山をしたい」と言ったとしよう。
登山する事には別に反対ではない。
しかし、Aさんが「地図」も「リュックサック」も「すいとう」も「カッパ」も
持たないで登山しようとしたら、止める。

登山そのものに反対しているのではなくて、『登山のやり方』に反対している。
そんなような感じ。

466 ：名無電力１４００１：03/10/15 20:50

Ｘ

467 ：名無電力１４００１：03/10/15 21:12

○とか×の理由くらい書けよ、、、
小学生じゃないんだから、、、、

468 ：名無電力１４００１：03/10/15 23:44

集計なんだからいいんんじゃない？シンプルで。
467はそれ以前に○か×か書けよ
Ｘ

469 ：名無電力１４００１：03/10/15 23:45

○×

470 ：名無電力１４００１：03/10/16 00:00

せめて絶対安全などと言わなければ少しは信用するのだが。

×

471 ：名無電力１４００１：03/10/16 00:15

○か×

472 ：名無電力１４００１：03/10/16 01:26

×

471って何？

473 ：名無電力１４００１：03/10/16 14:28

Ａ．○か×かだけが並んでいるスレ。
Ｂ．○か×の理由も書いてあるスレ。

どちらが有意義なスレだと思う？

> 467はそれ以前に○か×か書けよ

私の○×は既に書き込み済みです。

474 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:12

475 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:13

476 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:13

477 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:14

478 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:17

479 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:18

480 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:19

481 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:19

482 ：名無電力１４００１：03/10/16 20:27

483 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/16 20:53

○＝７０　　×＝２２２

484 ：名無電力１４００１：03/10/16 21:08

藁

485 ：名無電力１４００１：03/10/16 21:09

×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××

486 ：名無電力１４００１：03/10/16 21:10

頭のいい反対派はこんな事しない

487 ：名無電力１４００１：03/10/16 21:30

488 ：名無電力１４００１：03/10/17 00:47

×××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××

489 ：名無電力１４００１：03/10/17 01:03

×××××××××××××××××××××

490 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/17 18:45

○＝７０　　×＝２２６　　こんな事しない＝１

491 ：名無電力１４００１：03/10/17 19:10

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1066343586
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1066343688
このスレもよろしく。

492 ：名無電力１４００１：03/10/17 23:10

>>491
無駄なスレ作るなよ～

493 ：名無電力１４００１：03/10/18 00:53

○
反対派が必死で連続投稿しているから。
電力不足でPCが落ちて欲しくないから。
太陽光・風力・水力・波力・潮力が普及すればそちらに◎

494 ：名無電力１４００１：03/10/18 00:57

反対派は論破されて悔しいからここで×をつけているだけだろ。

495 ：名無電力１４００１：03/10/18 03:36

原子力は×
だからといって水力や火力も大規模集中型発電に対しては反対
火力水力もロスの少ない分散型であれば賛成
分散だとコージェネも出来るしね。

496 ：名無電力１４００１：03/10/18 09:26

原子炉爆発
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/event-status/event/en.html

497 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/18 18:04

○＝７１　　×＝２２７　　こんな事しない＝１

498 ：名無電力１４００１：03/10/19 11:14

499 ：名無電力１４００１：03/10/19 11:15

500 ：名無電力１４００１：03/10/19 11:16

501 ：名無電力１４００１：03/10/19 11:18

502 ：名無電力１４００１：03/10/19 11:19

503 ：名無電力１４００１：03/10/19 11:20

504 ：名無電力１４００１：03/10/19 11:22

505 ：名無電力１４００１：03/10/19 11:27

506 ：名無電力１４００１：03/10/19 12:39

507 ：名無電力１４００１：03/10/19 16:55

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

508 ：名無電力１４００１：03/10/19 16:56

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

509 ：名無電力１４００１：03/10/19 17:01

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

510 ：名無電力１４００１：03/10/19 17:05

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

511 ：名無電力１４００１：03/10/19 17:11

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

512 ：名無電力１４００１：03/10/19 17:14

513 ：名無電力１４００１：03/10/19 17:18

514 ：名無電力１４００１：03/10/19 17:20

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

515 ：名無電力１４００１：03/10/20 17:50

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

516 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/20 17:56

○＝７１　　×＝２４４

517 ：名無電力１４００１：03/10/20 18:05

××××××××××

518 ：名無電力１４００１：03/10/21 02:34

519 ：名無電力１４００１：03/10/21 12:33

520 ：名無電力１４００１：03/10/21 16:17

○。
だってあんたらも生活水準下げる気ないでしょ？

521 ：名無電力１４００１：03/10/21 17:25

生活水準下がる根拠は？

522 ：名無電力１４００１：03/10/21 17:34

単純に電力使用量を極端に下げながら生活水準を維持するのは難しい。
もちろん将来的にはリスクの少ない発電方法で
同量の電力を創れる可能性はあるが、まだ遠そうだ。

523 ：名無電力１４００１：03/10/22 00:21

×××××××××××××××××××××××××

524 ：名無電力１４００１：03/10/22 01:54

電気だけつくって出たゴミどーすんの
かっこいいこといっても人間はまだそこに足を踏み入れちゃいかんのよ
だいたい何するんでも隠し事や事後ばっかりのたいしつじゃないの
見切り発車だね
したがって×
ちなみに電気だけで生活水準が上がってるというのは寂しすぎるわ。
電気は大事だよ。だけど一部にすぎない。

525 ：名無電力１４００１：03/10/22 02:38

>電気だけつくって出たゴミどーすんの

これは全ての発電法式に言える事ですが・・・
火力なら発電による二酸化炭素の固定までサイクルはどれくらい？
煤塵や硫黄成分が土壌と生態系に与える被害は？
被害範囲が地球規模になる分、核廃棄物よりもこの面で悪質であるといえます。

526 ：名無電力１４００１：03/10/22 03:13

反対派は原発のことしか考えていないからね。

527 ：名無電力１４００１：03/10/22 03:15

>>522
そうかな？
今の原子力発電の比率って４割くらいだからそれほど水準を落とす必要は無いと思うけど。
家庭用のソーラーシステムとかバイオマスとか普及すれば逆に今よりも水準があげれるかも。

528 ：名無電力１４００１：03/10/22 03:18

>>527

高いコストは誰が負担するのか？
そこいらも含めてまだ遠いと。

529 ：名無電力１４００１：03/10/22 03:26

「太陽光+蓄電池」で完全自給できるシステムでないと太陽光は代替発電システムにならないよ？

雨や夜間に、電気つかわないで済むわけじゃないので、バックアップ系に太陽光の発電容量と
「同じ容量の代替発電システム」が必要になるでしょ？

で稼動率が下がれば発電コストだけが嵩む。
太陽光や風力は必要な時確実に発電できるシステムじゃないので、撹乱要因にしかならないよ

530 ：名無電力１４００１：03/10/22 03:37

洋上風力ならば利用効率が９０％を超えるらしい。
これならベースとして使えるでしょう。

ただＥＵと違い、日本は遠浅が非常に少ないんだな。
正しくは埋め立ててしまった、というべきか。

メガフロートでやる計画があるらしいが、建設費はいったいいくらになるのやら？？？

コストの高いメガフロートでやるならアジアのどこか安いところで風力を
やれば地球環境にとってはプラス。

531 ：名無電力１４００１：03/10/22 03:44

>>528
原発のコストも見えないだけで相当高いよ
分散型発電の方がイニシャルコストも管理費も下がる。

532 ：名無電力１４００１：03/10/22 03:57

分散型発電の方が環境負荷が高いよ。
NHKの特集で今夏停電時の自家発電装置稼動の環境負荷シミュやってた。

仕事柄、自家発電設備の届け出つくらなきゃならない事が多いけど、
空気汚染考えたら、分散型発電はおすすめできない。

あと、管理費が下がると言うのが理解出来ない。

533 ：名無電力１４００１：03/10/22 05:40

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

534 ：名無電力１４００１：03/10/22 13:30

535 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/22 17:44

○＝７２　　×＝２４９

536 ：名無電力１４００１：03/10/22 20:44

>>531

は？俺が言ったのは「再生可能エネルギーが高コスト」。
高コストの再生可能エネルギーを増やして誰が負担するのかな？

>分散型発電の方が

分散って言っても化石燃料だろ？

537 ：名無電力１４００１：03/10/22 23:12

今でも家庭用の太陽光発電機とかあるんだから反対派は四の五の言わずに
そういうのを自分達でどんどん導入すればいいのになぁ。

538 ：名無電力１４００１：03/10/22 23:16

>>537
やってますが何か？
×

539 ：名無電力１４００１：03/10/22 23:19

にしては普及が鈍いな、太陽光発電。

540 ：名無電力１４００１：03/10/22 23:32

>>539
やってますが何か？
×

541 ：名無電力１４００１：03/10/23 00:22

天然ガスが国内でわんさか採れるんなら原発減らしてもいいけどね。
○

542 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/23 18:21

○＝７３　　×＝２５１

543 ：名無電力１４００１：03/10/23 18:40

>>541
なして、国産の天然ガスでないとアカンの？

544 ：名無電力１４００１：03/10/23 19:34

>>543
エネルギーを自国でまかなえなくても良いと？

545 ：名無電力１４００１：03/10/23 21:03

天然ガスは備蓄の点で不利だからね。備蓄なら

ウラン＞＞石炭＞石油＞＞ＬＮＧ

だろ。国産ならそんな心配ゼロ。

546 ：名無電力１４００１：03/10/23 21:54

>>544
>エネルギーを自国でまかなえなくても良いと？

日本に自国でまかなえるエネルギーってあったけ？
石炭が少々だけの筈だが？

547 ：名無電力１４００１：03/10/23 22:00

>>545
>天然ガスは備蓄の点で不利だからね。備蓄なら

備蓄の点で不利でもサハリン2が有るのでない？

>国産ならそんな心配ゼロ。

国産エネルギーって実質無いから意味が無いのでは？

548 ：名無電力１４００１：03/10/24 02:15

>>545
日本に埋蔵されているウランって使いものにならないんじゃなかったっけ？
岡山の人形峠でも掘ったはいいけど使える代物じゃ無くて放置してたら
放射性物質が雨で流れ出してえらい事件になってだはず。

549 ：名無電力１４００１：03/10/24 02:35

>>546
木材燃料なら日本でも可能。
スエーデンなんかも原発から木材バイオマスに移行している。
木質廃材や間伐材を使うので山の手入れも出来
CO2削減、森林の育成にもつながる。
ただ、問題は電力会社の買い取り原価を高くしなければ成り立たず
いまのオール電化割引のような原価を度外視したサービスを行っているうちは
原子力に頼るしかない。

550 ：名無電力１４００１：03/10/24 02:37

まあ、石炭はこの先ダメでしょ。
天然ガスは有力だが輸入せざるを得なく、それひとつに頼るわけにもいかない。
電力消費量が減っても何割かの原子力は持っとくべき。
電力消費量の問題ではなく外交とか国力の問題。

551 ：名無電力１４００１：03/10/24 07:42

海水ウランで国産化は可能だけど。

552 ：名無電力１４００１：03/10/24 08:56

>>551
研究段階でしかないし
回収にかかるコスト・エネルギーが問題
実用化はまだ不明

553 ：名無電力１４００１：03/10/24 11:42

>>549
>いまのオール電化割引のような原価を度外視したサービスを行っているうちは
原子力に頼るしかない。

オール電化割引＝原価を度外視したサービス
オール電化割引が原価を度外視したサービスなの？
そんなにメチャ安とは聞いていないが？？？

554 ：名無電力１４００１：03/10/24 11:44

>>550
>電力消費量の問題ではなく外交とか国力の問題。

外交とか国力の問題って具体的には？

555 ：名無電力１４００１：03/10/24 18:23

>>552

今はコストダウンの研究に移行してるよ。
ウランの回収そのものは可能。

エネルギーの国産化が必至の状況になったら、多少のコスト差は障害ではなくなるよ。
すでに言われている様に、原発での発電コストにおける燃料費は大きな比重を占めないし。

556 ：名無電力１４００１：03/10/24 18:24

石油の国産化はどんなにコストかけても無理だからね

557 ：名無電力１４００１：03/10/24 19:34

>>555
>ウランの回収そのものは可能。

ウランの回収が出来るようになっても
濃縮施設の容量がまったく足りないのが現実ですが。
海水からＵ－235のみを取り出せるとの話では無いでしょう。

558 ：名無電力１４００１：03/10/24 19:40

>>557
2030年ごろには何とかなるとかということでしょう。

559 ：名無電力１４００１：03/10/24 19:58

>>558
>2030年ごろには何とかなるとかということでしょう。

「何とかなるとか」ってＦＢＲの実用化みたいですね。

560 ：名無電力１４００１：03/10/24 20:01

>>557
濃縮施設ってU-235の濃縮施設なら青森にあるじゃん。海水からのウラン
だってあれ使えるよ。
実際、あれで日本の燃料濃縮してるんだし。

あと、海水からウランのコストって今の火力とかと比べるとぜんぜん
話にならないけど、風力とか太陽光とかバイオマスなんかと比べると
安いくらいのレベルだよ。

火力が使いにくくなってウラン鉱山からの採鉱が減ったら意外とすぐに
着手するんじゃないかな。

>>558
実際にパイロットプラントレベルでは取り出せてるからその気になれば
すぐにできると思うよ。

561 ：名無電力１４００１：03/10/24 21:30

>>560
>濃縮施設ってU-235の濃縮施設なら青森にあるじゃん。

日本の原発のウラン使用量から言うと、確か９倍の処理能力が必要な筈。
六ヶ所の施設では完全な容量不足。
それと、トラブルもけっこう出てるらしいよ。

562 ：名無電力１４００１：03/10/24 22:20

へ～

563 ：名無電力１４００１：03/10/24 22:53

>>548

ウランは輸入だけどエネルギー密度が高いから備蓄に有利。
確か今の日本には２～３年分程度のウランがあるはず。

一方石油の備蓄は3～4ヶ月程度。

天然ガスは知らないけど、－１６０℃にする必要があり備蓄には不向き。

原発が準国産と言われるわけだね。

564 ：名無電力１４００１：03/10/24 22:55

ちなみに当たり前だが国産エネルギーなら備蓄なんて考えなくて良い。

メタンハイドレードが使えるようになれば日本のエネルギー政策は１８０度、
変わるだろう。

原発も削減できるのでは？でも外資獲得のため原発動かしてメタンを輸出したりして。

565 ：名無電力１４００１：03/10/25 00:19

>>563
>ウランは輸入だけどエネルギー密度が高いから備蓄に有利。

イエローケーキを備蓄？
輸入ウランのほとんどは、濃縮ウランの筈だから・・・
もしかして濃縮ウランを大量に備蓄しないと備蓄とは言えないのでは？
でも大量に備蓄すると臨界・・・コワ～。

>原発が準国産と言われるわけだね。

準国産ってドウ言う意味・・・100％輸入品ですよ　ウ・ラ・ン　は。

566 ：名無電力１４００１：03/10/25 00:48

やれやれ、これだから反対派は（略

567 ：名無電力１４００１：03/10/25 01:11

>>565
分けて備蓄すればいいだけのこと。

568 ：名無電力１４００１：03/10/25 01:30

>準国産ってドウ言う意味

備蓄に有利。
供給国の政治情勢が安定。

ってかこんなことも分からないのか（大笑）？

569 ：名無電力１４００１：03/10/25 01:33

ttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/kankyou/05-012.html
とりあえず各電源別のCO2排出量を進呈。

570 ：名無電力１４００１：03/10/25 01:35

http://www.kepco.co.jp/knic/post/anser/q1.htm
ついでに現在の電力割合。
関西電力は５７％を原子力に頼ってますが。

571 ：名無電力１４００１：03/10/25 01:48

メタンハイドレードは採掘が極端に難しい。
利用可能になってもそれはウリのだ、寄越すﾆﾀﾞﾆﾀﾞと言う国が出てくるから事実上利用は無理

572 ：名無電力１４００１：03/10/25 12:01

>>568
>備蓄に有利。
供給国の政治情勢が安定。

言ってる事が矛盾してる。
供給国の政治情勢が安定るなら備蓄は不要。
何の為に備蓄が必要なわけ？

573 ：名無電力１４００１：03/10/25 12:06

>>567
>分けて備蓄すればいいだけのこと。

備蓄するのは、イエローケーキそれとも濃縮ウラン？
何処に、何箇所に分けて何年分のウランを備蓄するの？

574 ：名無電力１４００１：03/10/25 22:27

>>570
>関西電力は５７％を原子力に頼ってますが。

「５２％は原子力」のトリック
ttp://www2.big.or.jp/~yba/eco/turuga02.html#03
'97年度の資料なんで少し古いが。

575 ：名無電力１４００１：03/10/26 00:01

>供給国の政治情勢が安定るなら備蓄は不要。
>何の為に備蓄が必要なわけ？

安定といっても１００％安全ではない。
エネルギーは生命に直結する。貯蓄しないでどうするんだっつーの。
お前は手の付けようのないバカだな。

こんなのにレスする俺もバカだけど。

576 ：名無電力１４００１：03/10/26 00:19

【祭り】お受験板で犯罪予告【学歴厨か？】
名前：番組の途中ですが名無しです
E-mail：
内容：
お受験板で犯罪予告！！！
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

下記URLにて犯罪予告がされています。
予告時間も近いので早急な対応を望みます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041061696/l50/561/

577 ：名無電力１４００１：03/10/26 02:00

>>575
供給に不安定要因が少ないなら備蓄は産出国側で行えばよい、
国内は地震などの災害がある、この前地震で石油タンクが炎上したよな。

578 ：名無電力１４００１：03/10/26 10:16

兵糧責め(藁

579 ：名無電力１４００１：03/10/26 11:16

>>575
>安定といっても１００％安全ではない。
エネルギーは生命に直結する。貯蓄しないでどうするんだっつーの。

原発も１００％安全では無いから、これ以上増やさず。
最初に設定された使用年数で役目を終わらせる。
って事を君の「１００％安全ではない」を使うと言えるね。
原発はシビアー・アクシデントが起これば終わりだから。

それと、１００％安全ではないのなら準国産みたいな
誤魔化した事は、言わない方が良いよ。
老朽化を高経年化と言って誤魔化しているのと同じレベル。

580 ：名無電力１４００１：03/10/26 20:30

放射能には、良い放射能と悪い放射能があるのです。まずそれを見分けましょう。
日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、悪い放射能に満ちています。
チェルノブイリの２万倍死ぬといわれるのも当然でしょう！！
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

581 ：名無電力１４００１：03/10/26 22:17

>それと、１００％安全ではないのなら準国産みたいな
>誤魔化した事は、言わない方が良いよ。

意味不明だな（ｗ
「安全でないなら準国産でない」というなら
国内でウランが取れても国産にはならないよな（ｗ

それに１００％安全なエネルギーはこの世に存在しないのだよ。
これでは国産もくそもないな（ｗ

582 ：名無電力１４００１：03/10/26 22:24

>>574
関西電力の火力はここ数年の間に片っ端から停止してますが。

583 ：名無電力１４００１：03/10/27 00:04

>>581
>国内でウランが取れても国産にはならないよな

面白いことを言うね。
日本の原発は、国産ウランを使っているとでも言うのかな？
「すべて輸入により賄われている。」
ttp://www-atm.jst.go.jp/atomica/index.html
すべて輸入により賄われている物を国産に近いもの（準）と
言える所がイタイよ。

584 ：名無電力１４００１：03/10/27 00:06

>>582
>関西電力の火力はここ数年の間に片っ端から停止してますが。

どの様な意味で言ってるの？

585 ：名無電力１４００１：03/10/27 00:30

>>584
もう小規模火力は停止する方向。
火力の停止がかなり行われてきた。
この6年前のデータがどれだけ当てになるかは分からん。

586 ：名無電力１４００１：03/10/27 00:33

>>582
>>583の補足。
まあ、まだ小規模火力だけだからとんでもなく変わってるかどうかは…
とりあえずいつになるかわからんけど
またあとで、ここ数年の閉鎖した火力発電所をリストアップしてみる。

587 ：名無電力１４００１：03/10/27 02:03

>日本の原発は、国産ウランを使っているとでも言うのかな？

そんなことは言わないが（ｗ
ウランは外国からの輸入である。
しかし備蓄に有利であり供給国の政治情勢も安定である。

これらの性質をもって「準国産」と言っているわけだが。

それなのに「事故」という話を持ち出した基地外がいるから
指摘しただけの話（ｗ

これでは、もしウランが国産であっても原発は国産ではなくなる。
石油も事故は起きる。ならば日本で取れても国産ではなくなる（ｗ

588 ：名無電力１４００１：03/10/27 02:09

そもそも原発は準国産とは俺が初めて言ったわけはなく
ごくごく一般的な認識なわけだが。

世間の非常識は反対派の常識ですな（ｗ

589 ：名無電力１４００１：03/10/27 18:05

>>587 >>588
>それなのに「事故」という話を持ち出した基地外がいるから
指摘しただけの話（ｗ

「１００％安全ではない」って屁理屈を最初に使ったのはお宅。

>これでは、もしウランが国産であっても原発は国産ではなくなる。
石油も事故は起きる。ならば日本で取れても国産ではなくなる（ｗ

これには笑った。何が言いたいのやら？
ウランが国産だったら勿論、国産と呼べる。
事故云々関係なしに国産は、国産。
でも、ウランは何処から入っている、100％海外依存だろ。
お宅も「そんなことは言わないが（ｗ」と認めているが。
つ・ま・り　国産では『無い』。

>そもそも原発は準国産とは俺が初めて言ったわけはなく
ごくごく一般的な認識なわけだが。

「一般的な認識」これも原発関係の人間が言ってるだけ。
酷いのなると国産、少し思慮が有るので準国産と言ってるのも知っている。
準国産（安定している）と言ってるのに備蓄が必要などと矛盾したことを言ったのはお宅。
それが可笑しいと指摘されると100％安全でないから備蓄が必要と言ったのもお宅。
「準・国・産」を使うからそんな矛盾が出てくる、イタイな。

590 ：名無電力１４００１：03/10/27 18:55

海水ウラン採取による国産化が可能です。

591 ：名無電力１４００１：03/10/27 19:10

592 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/27 19:12

○＝７３　　×＝２５１　　（ｗ＝３

593 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/27 19:14

○＝７３　　×＝２５２　　（ｗ＝３

594 ：名無電力１４００１：03/10/27 19:20

>>590
可能って事はやってないって事だね。
つまり国産では無いという事で決着。

595 ：名無電力１４００１：03/10/27 20:11

>>589

反対派は本当にバカだな。
だいたいウランを備蓄してはいけない理由が何処にあるのやら？
政治状勢が安定しているから安心できる。
さらに備蓄をすればもっと安心できる。

これは石炭にも言えるわけだな。
石炭の輸出国は政治状勢が安定している。
でも備蓄はしているよな。

596 ：名無電力１４００１：03/10/27 20:17

以下、当たり前な話。

資源が国産だと何故良いのか？

使いたいときに使えるからです。

資源が輸入だとどうなるのか？

相手の都合に振り回されるからです。

原子力発電は何故、準国産と言われるのですか？

政治状勢が安定しているうえ、２～３年分は備蓄ができるからです。
なので「使いたいときに使える」状態が２～３年はできるからです。
石油は３～４ヶ月です。

あ～あバカバカしい。

597 ：名無電力１４００１：03/10/27 20:48

原子力発電は結局の所、国産では無いという事で決着。

598 ：名無電力１４００１：03/10/27 21:02

○
まあ供給元を分散しておくということで。

>>597
最初から国産だと思っている香具師はいないっぽい。

599 ：名無電力１４００１：03/10/27 21:12

「国産」とは自国で資源が取れること。
「準国産」とは「国産」に近いメリットが得られること。

600 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/27 21:49

○＝７４　　×＝２５２　　（ｗ＝３

601 ：名無電力１４００１：03/10/27 23:09

ttp://www.shimbun.denki.or.jp/backno/010615.html
リストがなかったので200万kwの火力が削減された事を報告までに。

602 ：名無電力１４００１：03/10/28 00:07

>>601
５７４ですが、601さんレスサンクス。

603 ：名無電力１４００１：03/10/28 00:14

即レス欲しいんですが、気体廃棄物、液体廃棄物、個体廃棄物、とは具体的にはどのようなものでしょうか？？具体例を挙げてください。
個体廃棄物は焼却・圧縮を行った後ドラム缶に詰めて専用の貯蔵庫に保管されるようですが、廃棄物は永遠に出てくるわけですが、この貯蔵庫に入り切らなくなったらどうするのですか？？

604 ：名無電力１４００１：03/10/28 00:18

火力でも廃棄物として膨大な粉塵と、硫黄化合物、二酸化炭素が大気中に無秩序にばらまかれて
地球の生態系を汚染しまくってるわけですが

605 ：名無電力１４００１：03/10/28 00:22

中間貯蔵を公募していなかったけ？

606 ：名無電力１４００１：03/10/28 00:27

環境問題≒大気汚染と言っても過言ではないだろう。

607 ：名無電力１４００１：03/10/28 01:38

>>606
確か火力発電の粉塵で
近隣の町で気管支系病気が増えたとかそれで死んだとかいう話を聞いた事があるような。

608 ：名無電力１４００１：03/10/28 17:52

>>595
>政治状勢が安定しているから安心できる。
さらに備蓄をすればもっと安心できる。

なんだ、「100％安全でないから」は、
安心できるレベルの上に立っての話か？

>575からは、政治状勢が安定してはいるが、
備蓄しないと不安な面でもあるかのように受け取れるが。
結局、不安な面が無いのにも係わらず、
もっと安心する為に備蓄が必要って話になったか。

「100％安全でないから」は、意味が無かったな。

609 ：名無電力１４００１：03/10/28 17:56

>>596
>政治状勢が安定しているうえ、２～３年分は備蓄ができるからです。
なので「使いたいときに使える」状態が２～３年はできるからです。

お宅、本当にイタイ奴だな。
元々、日本（通産省・資源エネルギー庁）が主張していた準国産エネルギーは、
「核燃料サイクルが確立すれば、準国産エネルギーになるので、
原子力発電は供給安定性に優れている｣が前提に有った。

「国内資源をもたない日本・フランス等が準国産エネルギーを持つべく、
核燃料サイクルの確立を進め、エネルギーの自立化をはかろうとしていた。」

それが、核燃料サイクルが現実ダメになって
「政治状勢が安定しているうえ、２～３年分は備蓄できるから」
準国産エネルギーだと言い換えたのを真に受けている。

厭きれるな。

610 ：名無電力１４００１：03/10/28 18:16

火力発電所周辺での喘息患者の発生率が桁が違う。

喘息患者持ちの家族・本人に向かって「火力推進」と言える人はいるか？

611 ：名無電力１４００１：03/10/28 20:37

>>610
発生比率幾らなの？
そこは集塵装置故障してるの？

612 ：名無電力１４００１：03/10/28 20:46

人類が排出している廃棄物を質量で比べたら
もっとも大きなものは二酸化炭素で正解だったっけ?

613 ：名無電力１４００１：03/10/28 20:49

>それが、核燃料サイクルが現実ダメになって
>「政治状勢が安定しているうえ、２～３年分は備蓄できるから」
>準国産エネルギーだと言い換えたのを真に受けている。

その通りじゃん（ｗ。

614 ：名無電力１４００１：03/10/28 20:50

可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv

615 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/28 21:12

○＝７４　　×＝２５２　　（ｗ＝４

616 ：名無電力１４００１：03/10/28 21:19

>>611

昔は酷かったと思うけど

現在は0.1μm以上の煤塵は回収されている。
ただそれ以下はどうだろうね？

617 ：名無電力１４００１：03/10/28 22:46

>>613

核燃料サイクルは、千年以上のエネルギー確保の上に立って
プルトニウムを準国産のエネルギー源って言ってたの。
千年以上と２～３年分が同じ準国産か？
お宅、つける薬の無い人？

618 ：名無電力１４００１：03/10/28 22:58

>>617の補足
「千年以上」正確には、
動燃のＨＰをみると、3500年のウラン資源の利用が可能とある。
ttp://www.jnc.go.jp/zmonju/mj_intro/mj_kiseki/kiseki_html/kiseki0201.html

619 ：名無電力１４００１：03/10/28 23:07

>>617-618
それは・・・国産云々の前に「準・無尽蔵なエネルギー」だな。
でも技術的にはまだ可能性はあるのではないかな。
核融合発電に比べればｗ

620 ：名無電力１４００１：03/10/29 04:15

>>619
は？
どこが無尽蔵なの？
燃料の寿命延ばすだけなのに？

621 ：名無電力１４００１：03/10/29 08:59

原子力発電は本当に安いのか？
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/kabucost.html

これに依れば原発の方が高いので　　×

622 ：名無電力１４００１：03/10/29 10:20

>618
高速炉ってあのフランスさえも見限ったんじゃなかった？
実際、日本でも大事故起こしてるし
核融合と同じで実現していないものをあてにしても仕方がないと思うけれど

623 ：名無電力１４００１：03/10/29 12:51

>>604
> 硫黄化合物、二酸化炭素が大気中に無秩序にばらまかれて

石油を燃やして水蒸気や二酸化炭素が出るのは理解できるが、硫黄はどっから出てくるんだ？

624 ：名無電力１４００１：03/10/29 13:33

無秩序にばらまかれて・・って表現は変だよな
秩序良くまき散らすのは良いのか？って考えてしまう。

625 ：名無電力１４００１：03/10/29 16:12

核燃料サイクルの本を読んだ。
放射性廃棄物を再利用するので将来は
その廃棄物が足りなくて困るぐらいになるのでは無いかと
書かれてた。こいつはアホかと思った。

×　１００個ぐらい付けたいね

626 ：名無電力１４００１：03/10/29 17:14

http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n10/n10h1k5m1.html
↑
新潟日報の特集の「東電トラブル隠し壊れた信頼：原発エネルギー」です。

627 ：名無電力１４００１：03/10/29 17:20

日本の原発って、地震に弱いのですか？
↓
七月二一日未明、茨城県沖で起きた地震に伴って福島で事故が続発した。
二一日に福島第一原発６号炉が気体廃棄物処理系の流量増加により手動停止。
また二三日に福島第一２号炉がタービンバイパス系の制御油漏れにより手動停
止したが、制御棒駆動機構からの水漏れも発見された。続く二五日には福島第
二原発４号炉が柏崎刈羽６号と同じ燃料棒からのヨウ素漏れで停止した。
これにより定期検査中の二基（福島第一４号炉・５号炉）と合わせて七基が
停止する状態となった（柏崎刈羽４号炉と福島第一６号炉は八月五日に運転
再開）。

628 ：名無電力１４００１：03/10/29 17:33

これって本当なの？
↓
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/wp1993/sb1010203.htm
通商産業省の平成元年度における試算結果では,発電原価は原子力発電が
9円/キロワット時程度,石炭火力発電及びLNG火力発電が10円/キロワット時
程度,石油火力発電が11円/キロワット時程度となっている。

629 ：名無電力１４００１：03/10/29 17:35

>>619
>でも技術的にはまだ可能性はあるのではないかな。
核融合発電に比べればｗ

核融合発電との技術的比較は意味が無いと思う。
核燃料サイクルの中核であるＦＢＲの可能性に付いて。
（原子力発電で本当に知りたい120の基礎知識，広瀬隆，藤田祐幸，2000年，東京書籍）より。
「プルトニウムが百倍になるのではなく、九十年後にプルトニウムが
ようやく二倍になる可能性があるにすぎないという。
この驚くべき事実は93年5月23日にＮＨＫスペシャル「プルトニウム大国・日本」で
電力会社サイドの見積もりとして紹介され、のち動燃の幹部も認めている。

この理由もあきらかにされている。
まず第一に、これまで語られてきた増殖率は、原子力産業を推進するための
宣伝目標値であって、実物の原子炉のなかでは、
そのように高い効率でプルトニウムが生まれないこと。

第二に、増殖炉を運転するためには、燃料のプルトニウムを再処理
によってリサイクルし続けなければならないが、その処理のあいだ
膨大なプルトニウムのロスが生じること。

第三に、リサイクルを順調に進めるには、完璧な増殖炉を大量に必要とすること。
このように、現実に解決不能な数々の条件が、当初の机上計画で無視されてきたのである。

さらに大きな問題は、「増殖炉から発生する使用済み核燃料」を再処理する技術が日本には
ないことにある。この化学処理に成功しなければ、プルトニウム原料は得られず、
増殖炉リサイクルのシナリオ自体が成り立たない。

630 ：名無電力１４００１：03/10/29 18:57

> 「プルトニウムが百倍になるのではなく、九十年後にプルトニウムが
> ようやく二倍になる可能性があるにすぎないという。
> この驚くべき事実は93年5月23日に

10年経ったけど、技術の進歩で数値が変わったりとかしていないの？

631 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/29 19:40

○＝７４　　×＝２５４
　　

632 ：名無電力１４００１：03/10/29 19:45

>>630
数々の事故のおかげで進歩が止まった

633 ：名無電力１４００１：03/10/29 19:52

太陽に巨大黒点２個出現　地球直径の１０倍の大きさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000169-kyodo-soci
データ中継衛星に異常　太陽フレアの影響で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000115-kyodo-soci

地上でも事故・紛争などが多発しそうだな
人の脳にも影響するから何が起こるかわからない

634 ：名無電力１４００１：03/10/29 19:57

○

原子力→危ないし廃棄物出るから
火力→排気ガスと地球温暖化
水力→立地の制限と環境破壊
風力→騒音と出力の限界

いったいどうしろと・・・

635 ：名無電力１４００１：03/10/29 20:25

>原子力→危ないし廃棄物出るから
って×の理由じゃないの？
日本語が変だぞ

636 ：名無電力１４００１：03/10/29 20:29

>>635
つまりあらゆるマイナス要素を排除したら全部×になるってこと。
よく読んでね（はぁーとｗ

637 ：.わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/29 20:31

　　　　.（＼　　　　　　　　　　　　　　 /)　　
　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　/)″
　　　　　（（＼＼　　　　＿__　　　　/)″
　　　　　（（＿ヾヽ＜_葱看＞ヽ/ヾ)
　　　　　（　（　ヾ.／　i　ﾚノﾉ）) ヽヽヾヾ
　　　　　しし／／　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､ヾヾ) 　　　　みるまらー
　　　　　.し／// /ヽ fR{:::::::::::}ノヾ)
　　　　　 ,し(/////ヽ(ヽ::::: ::::::|/) ″
　　　　　　　(/(/(/　　|::|::　::::::|::ヽヾ)
　　　　　　　　(/(/　　ヽ::ヽ:::::::| |:::|
　　　　　　　　　　　　　___|::|:::::::| ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　／:::::||.:::::::|　　||
　　　　　　　　　ノ´:::::::::::N):::::::|　　/|
　　　　　　　　/:::::O::::::::ヽ|::::::::|　　|ﾉ
　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::@::::::::::::ﾉ
　　　　　　　|:::::::::::O:/￣￣
　　　　　　　ヽ::::::::::/
　　　　　　　　｀￣´

638 ：名無電力１４００１：03/10/29 20:32

>>636
自分の頭の中で思っていても
書かなけりゃ伝わらん罠

639 ：名無電力１４００１：03/10/29 22:34

>>630
>10年経ったけど、技術の進歩で数値が変わったりとかしていないの？

技術が進んで増殖率が変わったとの情報は無いようで。
ただ、政治的な問題で核燃料サイクルが残っているのが現状ですね。

640 ：名無電力１４００１：03/10/30 08:45

>>633
北海道の夜空にオーロラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000195-kyodo-soci

見た目はきれいだけれどプラズマだから実は恐ろしい現象なんだよね
Van Allen Belt があるにも関わらず北海道付近でオーロラが発生するって事は
地球規模の異常が数多く発生する可能性がある。
原発事故にも注意が必要。

641 ：名無電力１４００１：03/10/30 16:26

>>634
> いったいどうしろと・・・

とりあえず原発は事故隠蔽体質を何とかしろ。
そうしないと、失われた信頼は取り戻せない。

642 ：名無電力１４００１：03/10/30 16:37

「部門間の情報伝達が足りない」

643 ：名無電力１４００１：03/10/30 16:47

気密性データの改ざんでは、大企業同士の上下関係の縛りが問題化した。
柏崎刈羽原発のある地元受注企業は「東電には問題点があっても意見は言
えない。企業間競争が激しく、東電に嫌われたら次の仕事はもらえない。
内部告発などはできない」という。

「検査や修理が金を出す、もらうの関係で行われてはいけない」

↑
どうすればいいと思いますか？

644 ：名無電力１４００１：03/10/30 18:35

>>643　つまり、意見は堂々と言う。内部告発をする。
それでも、原発を廃止しなければこちらの思うつぼ。

645 ：名無電力１４００１：03/10/30 19:00

>>644
もう内部告発は起こらないんじゃないかな？
告発人の名前は非公開だったはずなのに保安院が東電に伝えたし

646 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:11

そうなると、第三者による検査が良さそうですが、
これなんかはどうでしょうか？

647 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:13

匿名の葉書なども受け付ける機関があれば、
そう簡単に告発人がバレル事はないと思うが、、、

648 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:16

内部告発はリスクが高い割に成功率は低い。
しかも電力会社は末端の作業者には教育を施していないので、
重要な事実を知りつつも無知を理由にトンデモ扱いされてしまうことも

649 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:16

>>647
そんなんじゃ調査しないだろ普通

650 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:23

>>648
原発じゃないけどJCOの場合は末端だけじゃなく主任技術者も無知だったよ
危険な行程に変わっても全然危険という認識がなかったらしい。

651 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:25

>>649
けど、そのくらいしないと失った信頼は取り戻せないと思うよ

652 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:28

>>650
危険なことは危険だと理解できる人が「主任技術者」に
昇進できるとか、そんなような認識でいたのだが、
全然違うの？

ライセンスが実践的じゃないの？
職場内教育が機能していないの？

653 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:40

>>650の言っていることは以前ＮＨＫでやってた。
核燃料取扱主任者の資格を持っていたように記憶しているけど・・・
国が定める資格を持ったサラリーマンだっただけなのでは？
主任者試験は受験資格に制限がなかったような。

654 ：名無電力１４００１：03/10/30 20:42

アメリカのnasaは、スペースシャトル落としちゃって、
nasaの体質が問題になった時があったが、あの時の
nasaの体質の問題点の調査は見事だったと思う。

655 ：名無電力１４００１：03/10/30 21:13

>>650
技術者までが無知だったら告発なんて期待できないな
そういえば東電の告発者って米GEの元社員だったよね
日本の教育を受けた人じゃ無いんだろうねきっと。

656 ：名無電力１４００１：03/10/30 22:01

数値改ざんとか、ひび割れ隠しは、モラルの問題か？

657 ：名無電力１４００１：03/10/30 22:20

臭い物に蓋をする体質が問題のひとつかと。

658 ：名無電力１４００１：03/10/30 23:20

>>655
告発したＧＥの元社員は、日系のアメリカ人。

東電原発トラブル隠し　内部告発はＧＥ元社員　経済産業省原子力安全・保安院
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200208/31-7.html

659 ：名無電力１４００１：03/10/30 23:40

なんとなく気になったんだけど
熱心な推進派ってどういうひとなの？

反対派は単に事故がこわいからやだなあ、とかそういうことだろうってわかりやすいけど

660 ：名無電力１４００１：03/10/30 23:42

>>659
事故が怖いからとデマを広めようとする反対派を苛めるのが好きな人です

661 ：名無電力１４００１：03/10/30 23:44

>>655
これは正論だったわけだ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1003461132/956

662 ：名無電力１４００１：03/10/30 23:45

煽り系の反対派はどうなの。嘘つきで有名な原子力資料情報室とかさ。

> >●原子力資料情報室　高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
> >　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> >　がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。
>
> 世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
> 発電量から見た統計も載せとこうよ。
>
> 経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
> http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm
>
> ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。
>
> それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。
>
> おい、原子力資料情報室。
> 地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！

663 ：名無電力１４００１：03/10/30 23:54

>>660
事故が怖いのは普通では無いのかな？
デマってどんなの？

664 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:01

>>659
日本のエネルギー戦略を真剣に考える人？

665 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:08

デマ＝>>662
恐怖にとらわれていて何でも信じる馬鹿＝反対派

666 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:17

名前：名無電力１４００１：03/10/30 23:26
>>993
コスト的には原発がダメなのは明白だよ。
もうこのスレ終わりだから○×でコスト論議でもする？

-----------------

何と比べてコスト的に高いのか？
ＤＱＮの見積もりでも火力より２～３円高い程度だろ。

667 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:19

熱心な推進派って
電力会社で働いている人。
原発関係者。
洗脳教育を受けた人。

668 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:23

>>621によればやっぱり原発の方がコスト高

669 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:25

太陽光ｍ風力は高いので×。
安い石炭に○。

670 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:26

推進派って、何故か以下の２つの区別が付いていない人が多いですよね。
必ずと言っていいほど、ごっちゃにしている。
わざとなのか、それとも馬鹿なのか？

Ａ．原発そのものに反対の人
Ｂ．今の体質、運用方法は問題だと思っている人

671 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:29

地震の多い日本でＬＮＧ貯蔵は危険なので×。
石油は苫小牧で事故を起こしたから×。

672 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:30

>>669
極端に高ければ問題だが多少高くてもメリットがあればいいと思うが

673 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:31

地震の多い日本でダムは危険なので×。

674 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:33

>>672

風力は少量なら「多少は高い」で済むだろうけ。
風力は作れば作るほど立地条件が悪くコストが高になるからね。

675 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:33

やっぱ人力に限るな

676 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:33

まあ、トラブルを起こしたら、
問題の分析→対策の実行→対策が効果をあげているかチェック
をしない限りは駄目ですな。

今の原発はきちんと問題の分析をせずに、トップが机上で考えたような
対策しかしてないので××××

677 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:33

>>670
言っている中身がＢなのに「故に原発は絶対ダメ！」という馬鹿がいるのは知ってる。

678 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:37

>>674
最近はビル屋根とかに設置可能な高効率で超小型の風車があるから
キャパシタと組み合わせれば立地条件に関しては問題ない。
無数に増やせるので容量の問題も無し。

679 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:39

>>665
>恐怖にとらわれていて何でも信じる馬鹿＝反対派

具体的な例は無いの？

680 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:41

>>679
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html
↑これを鵜呑みにする人はかなり多いらしい。

681 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:41

>>678
ビルの上なんて乱気流で風力発電に向かないと思われ。

682 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:41

>>677
運用方法に問題があるのだったら、
『運用方法が改善されるまでは「原発ダメ」』
という意見は、別におかしくはないが、、、

運用方法が全然改善されない。傍から見てて改善される気配が全く無い。
ならば、『私達の命をまかせられない。原発反対』
というのも、極端な意見ではあるが理解できる部分はある。

683 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:46

風力をキャパシタと組み合わせたら高コストなので×

684 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:46

>>680
原発がどんなものか知ってほしいＨＰのどこの部分が間違っているの？

685 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:48

>>680
どこがどう間違っているのか、俺には良く分らんかった。
すまんが、どこが間違っているのか具体的に解説してもらえんかのぉ。

686 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:49

日本にはカルフォルニアやドイツのように平地に大量の風力を立てられる
場所（いわゆるウィンドファーム）が無いね。

あるとしても国立公園だったり、山だったりして、風力を立てるのに環境破壊
が起きてしまう罠。

個人的にはゴミ発が有望だと思う。確かごみ焼却炉の６割は日本に存在する。
これを発電に生かさない手はないだろう。問題は住民の反対運動だな。
これでは原発と一緒か（ｗ

687 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:49

>>683
キャパシタと組み合わせた方が微風でもエネルギーに変換できるからコストは下がるんじゃないの？

688 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:51

微風ってどのくらい発電できるのですか？

689 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:54

今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。

690 ：名無電力１４００１：03/10/31 00:56

>>689

クビにならなくてよかったな（ｗ

691 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:03

>>680
あ、『原発がどんなものか知ってほしい（７）』の部分は
ちょっとおかしいような気がする。

厳密にはアイトソープ（アイソトープだっけか）とか、
半減期とかの話になるんじゃないのか？
それとも、ウランそのものが漏れちゃうの？
そんな訳ないよね。

692 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:09

>>685
結構有名なトンデモだろ。
反対派はそれを根拠にしたがるが、明らかに間違っている部分がいくつもあるから、話半分にしか聞けない。
もちろん真実もあるけど、この人の言っている通り、中のことはわからないんだからどれが真実なのかもわからない。

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page7.html
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page20.html
あたりはかなり・・・

693 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:17

>>688
商品化されているのでは2.5m毎秒だったと思う
研究開発されているものは1m毎秒

694 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:29

>>692
なんでだろ～なんでだろ～。
な、な、なんでだろ～
『トンデモだろ』と言いつつ、具体的に間違いを説明できないのなんでだろ～
２０章もあるのに、『おかしい』と言えるのが『２つ』だけってなんでだろ～
『中のことはわからない』と言いつつ、ドンデモだと決め付けるのなんでだろ～

695 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:30

>>691
海に流しているのは、ただの温排水。
水蒸気に変えた冷却水を冷やすために使った海水を流してるだけで、冷却水は循環してるだけ。
冷却水と混ざらない限り汚染されているはずはないんだけど。
天然に存在する核種もあるから、全く放射能を帯びていないわけではないとも言えるかな。

696 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:37

>>693
風力のエネルギーは風速の三乗に比例するから
微風で発電できるようにすると強風に弱くなるのでは？

697 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:41

>>695
『定検』でもＯＫとか、『防護服を洗った水は海に流さない』とか
そんな発言を期待してはダメですか？

698 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:43

>>694
いちいち書かなくてもわかるくらいの大間違いなんだけど・・・
とにかく放射線に関する知識がまるでない、それではかえって差別を助長する内容だよ。
見ていて痛々しいから反対派の看板おろしなよ。

被曝が原因の遺伝的影響は確認されていない。
ただし、胎内被曝は遺伝的影響ではない。
精子卵子以前の段階での被曝による影響が遺伝的影響。
講演会を開いているのに誰も遺伝的影響の有無すら知らない、
明確な答えがあるのに、答えることも出来ずに悲壮な人生を歩ませてしまうことも罪だ。

699 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:50

>>698
> それではかえって差別を助長する内容だよ。

そう思うなら、２０章全部に対して間違い探しをして欲しいな。
『防護服が放射線を防がない』とか、えらく奇妙に感じるんだが、、、

700 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:53

>>692
１０はトンデモっていうより、そういうことが起きているってだけのような
その恐がりかたが正しいかはともかく
周囲の人の恐怖のもとになりがちですよ、って話

701 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:54

防護服はアイソトープの体への付着や吸引は防いでも、
α線以外の放射線への遮蔽能力は皆無。

何で反対派はいつも他力本願なんだろう・・・１％の自力すら感じられない

702 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:56

>>698
> 精子卵子以前の段階での被曝による影響が遺伝的影響。

とか、

> 胎内被曝は遺伝的影響ではない。

とかは、問題のすり替えです。

セラフィールドで白血病が多い原因が焦点であり、
原発が原因なら、それが遺伝的であろうが、遺伝的でなかろうが、ササイな事。
セラフィールドはウィルス説もあるが、ウィルスが検出されていない以上、
放射能説を否定できる訳ではない。

父親が原発で働いていて、精子のＤＮＡが傷ついたとしても、
そんなに変な理論には思えない、、、

703 ：名無電力１４００１：03/10/31 01:58

>>696
別に強度をスポイルしているわけじゃないから弱くはならないと思う。
摩擦を減らす工夫がされたり羽の形状を効率良くしたりしている。

704 ：名無電力１４００１：03/10/31 02:05

>>701
> α線以外の放射線への遮蔽能力は皆無。

α線、、、って、そんなもん、紙でも防げちゃうじゃないですか。

他も遮れるようにしちゃうと、重くて実用にならないとか、
そういう話を聞かせて欲しいのだが。

吸収は無理だとしても、反射させる方法って無いのかな？

705 ：名無電力１４００１：03/10/31 02:12

>>702
なぜすり替えなのか説明して是非欲しいね。

なぜ焦点と言っているのかわからないけど・・・
セラフィールド以外で起きておらず、症例数も少ない。
その段階では放射線によって遺伝的影響が発生する可能性を示唆しているに過ぎず、
証明にはならないと考えるのが普通では？
ちなみに広島長崎の被爆者にそのような傾向はないそうです。

706 ：名無電力１４００１：03/10/31 02:18

ポイント：セラフィールドで白血病が多い原因

遺伝的影響の誤りは（間違いではあるが）、大した話ではない。
ぶっちゃけ『原発で白血病になった』みたいな所がポイント。

つまり、真の原因がはっきりしたのかと問いたい。
ウィルス説もあるが、ウィルスが特定されたの？と問いたい。

707 ：名無電力１４００１：03/10/31 02:22

ちなみに、私は
「この林檎は毒は入ってないと思うが、ひょっとしたら入っているかもしれない」
と言われたら、林檎に本当に毒が入っているのかどうか確かめたいです。

セラフィールドが遺伝的影響が発生する可能性を示唆していて、
それが誤りだと主張するなら、きちんとセラフィールドの真の原因を示して
欲しいと思います。

708 ：名無電力１４００１：03/10/31 02:24

『いや～すまんすまん。実は間違いだったよ』では済まない話ですからね。

709 ：名無電力１４００１：03/10/31 02:34

なぜ白血病なのかというのもひとつの疑問だな。
ＤＮＡの損傷によって遺伝的影響が起こるとして、
それがなぜ白血病だけなのか。
他の影響が観察されていなければおかしいはず。

http://www.nirs.go.jp/qa/html/qa023.html
放射線との関連性を主張するのが４例。
白血病が多発しているのは事実だから、それ以外の理由を疑うのは当然だろうな。

ちなみに生殖器が被曝して起こる子孫への影響を遺伝的影響
胎児の放射線障害を胎内被曝と呼んでいる。

710 ：名無電力１４００１：03/10/31 02:50

>>703
風速の三乗に比例と言うことは風速が１０倍になると１０００倍のエネルギーになると言うこと
風速１ｍ／ｓから２０ｍ／ｓだと８０００倍になる。
微風に最適化すると強風の時にブレーキをかけたりして発電を制限する必要がある、
エネルギーを切り捨てる領域がシフトするだけで全体の効率は向上しないのでは？

711 ：名無電力１４００１：03/10/31 03:35

Ａ．全くの素人を経験不問という形で募集

Ｂ．原発の新設や定検のあとの運転の許可を出す役人は素人

Ｃ．原発の工事のあらゆる検査の権限を持っている人は天下りした人

Ｄ．定期点検工事をする人が９５％以上まるっきりの素人です

Ｅ．定検工事で放射能を含んだ水を出してしまう

Ｆ．防護服を水洗いし海に流すので、排水口で放射線の量を計るとすごい量
Ｇ．一九九一年二月に、関西電力の美浜原発で細管が破断した事故は
　たまたまベテランの職員が来ていて、自動停止するはずが停止し
　なくて、その人がとっさの判断で手動で止めて、世界を巻き込む
　ような大事故に至らなかった。あと〇・七秒でチェルノブイリ
　（本当かよ？）この事故の原因は施工ミスだが、このことは二十年
　近い何回もの定検でも見つからなかった。

Ｈ．非常に危険なので世界中が諦めたプルサーマルをいまだにやっている。
Ｉ．大学の原子力工学科が無くなってきている

Ｊ．原発の寿命が終わったら、実はどうしようもない。

Ｋ．放射性廃棄物も、どうしようもない（全部で三百万本のドラム缶）

Ｌ．使用済み核燃料を再処理してプルトニウムを取り出したカスも同じ。

Ｍ．最初に耐用年数が十年といわれていた原発が、もう三〇年
　　近く動いています。そんな原発が十一もある。

712 ：名無電力１４００１：03/10/31 03:39

↑
先に掲げられているホームページに書かれていた内容は、
大体こんなだと思う。

やけに『素人』を強調しているような感触を受けたが、これって嘘なんでしょ！

嘘だと言ってくれ。

713 ：名無電力１４００１：03/10/31 07:49

耐用年数が１０年ならば、脱原発先進国（ｗ　スウェーデンはどうなるんだ？

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が６基運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は１１基運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２～３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

714 ：名無電力１４００１：03/10/31 12:51

>>713
全ての原発の耐用年数が１０年だと言っているのではなくて、
日本の初期に作られた原発は、耐用年数１０年で計算されている
と言っているのじゃないかな？

715 ：名無電力１４００１：03/10/31 13:10

耐用年数なんて無いです。

716 ：名無電力１４００１：03/10/31 13:12

日本の原発の耐用年数は30年ですが？

717 ：名無電力１４００１：03/10/31 13:18

（福島原発の一号機って、３０年以上経っているのでは、、、）

718 ：名無電力１４００１：03/10/31 13:24

うん、耐用年数を過ぎている原発はいくつもある。

719 ：名無電力１４００１：03/10/31 14:00

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

720 ：名無電力１４００１：03/10/31 14:05

耐用年数の評価のしようがないです
原発は。
なぜなら、前例がないから。

一般的に30-40年と言われていますが、
これは、これだけ動かしたら
十分もうけられるという
意味での使用寿命です。

721 ：名無電力１４００１：03/10/31 14:11

>>711
に関して言えば、耐用年数も問題だが、それよりもむしろ
「立場的にかなり偉い人が全くの素人」というのと
「原発閉鎖＆放射性廃棄物は、どうしようもない」
がえらく気になっているんだが、、、

722 ：名無電力１４００１：03/10/31 14:14

>>720
（原発は「いつ壊れるか分りません」という設計だったのか、、、）

723 ：名無電力１４００１：03/10/31 14:16

しかし、一番の問題は「施工ミスが、二十年近い何回もの定検でも見つからなかった」
それで、「チェルノブイリの一歩手前になった」だと思う。

724 ：名無電力１４００１：03/10/31 14:31

ヒビがあっても黙っていれば大丈夫

725 ：名無電力１４００１：03/10/31 16:18

ヒビができること自体は避けようがないみたいだけど（放射線や熱で脆くなって割れてしまうとか）
それを隠そうとするヒマがあったら
どれくらいのキズなのか？危険度はどれくらいなのか？補修方法は？等考えてほしいなあー

というか隠そうとするっていうのは昔からの日本の悪しき伝統

726 ：名無電力１４００１：03/10/31 17:34

>>710
>微風に最適化すると強風の時にブレーキをかけたりして発電を制限する必要がある、

703さんとは違いますが。

微風に最適化するのではなくて、
微風状態でもより多く発電出来る状態を作り出す仕組みだった筈です。
一段、風車が止まってしまうと微風状態では
次に動き出せる風が来るまで止まったままです。
しかし、何秒間に一回通電してきっかけを作ってやると
微風域の発電率がかなり向上するとの話だったと思いますよ。
そのＨＰ有りましたので上げときます。

パワーアシスト・ウィンド・タービン（Z-500XP）
ttp://www.chugan.com/newpro-zephyr-xp.html

他にもハイブリッド・ウィングスって物もあるらしい。

727 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/10/31 17:52

○＝７５　　×＝２５５

728 ：名無電力１４００１：03/10/31 18:25

>>712
> やけに『素人』を強調しているような感触を受けたが、これって嘘なんでしょ！
> 嘘だと言ってくれ。

何故、嘘だといってくれないの？
ひょっとして真実なの？

729 ：名無電力１４００１：03/10/31 18:29

>>728
それが事実かどうかは内部の人にしかわからないからじゃないの？

730 ：名無電力１４００１：03/10/31 18:33

三百万本のドラム缶の放射性廃棄物がどうしようもないのと、
原発の寿命が終わったら（設備の解体？が）どうしようもない
についてはどうなの？

731 ：名無電力１４００１：03/10/31 18:48

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page16.html
＞ロボットが放射能で狂ってしまって使えないのです。

なぜ？

732 ：名無電力１４００１：03/10/31 19:00

日本人の脳は原子力発電に対応していないため使用できません。

733 ：名無電力１４００１：03/10/31 19:07

CPUの内部回路に電気が発生しちゃうんじゃないのか。
光電子効果の親戚みたいので。

734 ：名無電力１４００１：03/10/31 19:18

原発に経済性が無いのが閉鎖の一番大きな理由だそうです。
なので×

735 ：名無電力１４００１：03/10/31 19:49

実はコンプトン効果？

736 ：名無電力１４００１：03/10/31 20:26

鉄腕アトムは原子力で動いているぞ
狂っているのか？

737 ：名無電力１４００１：03/10/31 21:01

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page9.html
>稼動中の原発で、機械に付いている大きなネジが一本緩んだことがありました。
>動いている原発は放射能の量が物凄いですから、その一本のネジを締めるのに働く人三十人を用意しました。
>一列に並んで、ヨーイドンで七メートルくらい先にあるネジまで走って行きます。
>行って、一、二、三と数えるくらいで、もうアラームメーターがビーッと鳴る。
>中には走って行って、ネジを締めるスパナはどこにあるんだ？といったら、もう終わりの人もいる。
>ネジをたった一山、二山、三山締めるだけで百六十人分、金額で四百万円くらいかかりました。

あのー、これって笑い話ですよね？(ー_ー;)

738 ：名無電力１４００１：03/10/31 21:11

ネジを三山締めるだけで四百万円もらえるなら、
多少危険でもやってしまいそうな中国人とかいそうだ。

739 ：名無電力１４００１：03/10/31 21:27

なんかの記事中で当然と言えば当然だけど気になった話で
「年間被曝量は１年で浴びるものであって、１度の作業でいっぺんに浴びてよいものではない
だから原子炉内作業はすさまじく危険すぎてもう何らかの形での犠牲者無しでは不可能」
なんてのが

調べてもホントかはちょっとわかんなかったけど、、、、
直感的には危険そうだって思える・・・？

740 ：名無電力１４００１：03/10/31 21:35

>>739
分割被曝や線量率効果について調べればわかると思う。

一度に被曝した場合と、年間を通じて被曝した場合ではそりゃ予想される影響は違うけど・・・
50mSvでは劇的な差があるほどでもない、むしろ50mSvで放射線障害なんてでるのか？

741 ：名無電力１４００１：03/10/31 21:39

分割被曝とは言わないな、分割照射の誤り

742 ：名無電力１４００１：03/10/31 22:58

>>680の
トンデモ話のおかしい点をまとめたファイルがあったので転載
ttp://www.faireal.net/tmp/2002/eifye.zip

743 ：名無電力１４００１：03/10/31 23:02

>>737
うん。笑い話。
もしくは妄想。

…うちの会社の人が定期点検でこんな事やってたら大爆笑だよ。

744 ：名無電力１４００１：03/10/31 23:13

>>743
おっ、関係者さん？
定期点検でなくて、敦賀や福島第一原発で行われたシュラウド交換作業、
炉心部作業の許容作業時間ってどれ位（何分）ですか？

745 ：名無電力１４００１：03/10/31 23:15

>>742
サンクス、今読んでる。
すげー長文だけど、関係者によるものだから興味深いね。

746 ：名無電力１４００１：03/10/31 23:21

>>743
定期点検じゃあなくって、故障の修理みたいよ

747 ：名無電力１４００１：03/10/31 23:23

>>743
すまん、まだ1年目の若造だからまだ出張行ってなくて分からん。
ちなみに電力会社じゃなくて原発の定検保守の会社。
２次系がメイン。

↑こんな事書くと偽者かと疑われそうやね。

748 ：名無電力１４００１：03/10/31 23:27

>>737
素朴な疑問
1. なぜネジが緩んだと気付いたのか
2. どうしても１本のネジを締めなければならなかったのか
3. 物凄い放射能を出す原発から七メートル離れればもう安全なのか
4. 30人集めて160人分の仕事なのはなぜか

749 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:15

>>742
> トンデモ話のおかしい点をまとめたファイルがあったので転載

今読んでいる最中だが、こっちの方がトンデモの可能性大
例えば「モノを作った時にはかならずキチンと出来ているかを
検査しますので、設計通りになっていない可能性は低いと思います。」

元ネタが、阪神大震災での「新幹線の線路が落下、高速道路の横倒し」を
例にあげてるのに、↑この説明ではトンデモだと言わざるを得ない。

元ネタの方がまだまとも。

750 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:22

>>742
> 常識で考えてもちゃんと確認するのが当たりまえで
> す。従って設計どおりに造られない確率はかなり低く
> なると思います。

こんな、想像とか空想を根拠に「思います」と書かれた文章と、
「日立、東芝、三菱、富士電機で〇・五mm切り捨て、〇・五mm切上げなどの
扱いが違っていた。」というような、きちんと具体例が書いてある文章。

どっちが信用できるか。

751 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:25

>>722
そうです。
そのため、毎年材料の安全性を確かめるための
検査が行われています。

752 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:30

>>749
確かに作業の不備が原因で事故が起きたら信用を一瞬で失うのは同じだから、原発だけが大丈夫とは言えない。
後からの検査では作業の手抜きが見えないところで行われているかどうかまで判断出来ているかはわからないな。
その点に関して説明が強引すぎると思う。

俺はどっちもどっちと思うけどね、Reの方が正しい点もあるし、元ネタの方が正しい点もある。
何が正しくて、何が正しくないのかを判断するのが正しいスタンスであって、
間違いのある点を取り上げて全てを否定するのは強引すぎる。

元ネタは周辺の放射線量、それによって起こる影響に対してあまりにも無知であり、
風評被害の原因になっているという主張には禿胴。

753 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:30

> 手抜きする人や技能のない人を受注会社が出してくるとは思えません。

こんな「思えません」みたいな事を根拠に書かれてもなぁ。
あまりにトンデモが酷いんで、いいかげん疲れた。

元ネタに変な個所があるのは否定しないが、
>>742 の提示した文章の方が圧倒的にトンデモ。

754 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:36

>>750
まあ、具体例があったところで
トンデモという話は変わらんのでは？
わざわざ配管つなぐだけに一人の人間呼んでるのが怪しすぎ。
しかも、0.5mmでしょ？
原発で0.5mm差で困るような配管って
PWRの蒸気発生器の細管くらいじゃないか？

755 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:37

>>752
> 元ネタは周辺の放射線量、それによって起こる影響に対してあまりにも無知であり、

> 間違いのある点を取り上げて全てを否定するのは強引すぎる。

元ネタの『放射線』以外の記述は、正しい可能性がある。
という意見ですか？

756 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:39

専門外の部分に関してはわからないから、割り引いて聞いて欲しいと書いている。
一方、元ネタでは自分は全部知っていると書いている。
どちらも全ては知っているはずがないのに、断言した方が信用できるとは考えられない。

ただし、割り引いて聞いて欲しいと思うのなら、初めから書くべきではない。
常識的に考えて～といった推測の話が多いことから、専門的に知っているわけではないのはよくわかるけど、
わからない話はわからないと書くべき、専門外の話について無理にコメントするより遙かにマシ。

757 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:42

原子炉水位が急低下したので、
↓
保護系の正常なインターロック動作を「大事故」と表現
するのは、ちょっと言い過ぎかなぁと思います。

水位急低下を事故だとしないって、、、、
絶対 Re: の方がトンデモだよ。

758 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:48

>>754
「チリも積もれば山となった」みたいな記述があったんですが、理解できていますか？

もうちょっとちゃんと読め。

759 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:50

> まず大前提として知っておいて戴きたいの
> ですが、原子力設備は常に安全側寄りの設定をされ
> ているということです。

原発の事故は存在しないのか。
日本を見ても、世界を見ても重大事故は起きている。
こんなことを根拠に文章を書かれても、トンデモにしか見えん。

760 ：752：03/11/01 00:51

>>755
正しい可能性はある。
ただし、間違っている可能性もある。

正しい点も間違っている点もあるということで良いと思うけど。
どちらも一職員の意見にしか過ぎないのだから、どちらがトンデモと二者択一に拘ることもないよ。

761 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:55

> 「ですからネジを対角線に締めなさいと言っても、言われた通りには出
> 来なくて、ただ締めればいいと、どうしてもいい加滅になってしまうの
> です。」これも考えれば解ると思いますが、締め付けをキチンとやらな
> くて適当にしてしまって後で水が漏れたらアウトです。立会い検査で水
> が漏れた日には作業員も監督も真っ青になります。場合によっては次回
> 以降、仕事が廻ってくるかどうか怪しくなるのですから。
> だから、ちゃんと管理基準通りに締め付けて、漏れが無いように何度も
> チェックします。

原子炉の圧力抑制プールから、電動工具などの異物が見つかったりしてる
のは、れっきとした事実なので、「考えれば解ると思いますが」とかいう
のを根拠にされても、信用性が無い。

762 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:56

>>759
ちゃんと読んだか？
事故が起きないとは書いていない。
事故が起こらないようにより安全側に設計されていると書いているだけであって、それでも事故が起こる可能性はある。

その書き込みの中だけでも>>759の主張が間違っていることはわかるけど、
全文を読んでも事故が起こらない、起こっていないなんて主張していないことがわかる。

763 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:59

> 鉛の服等が必要な程放射線の強い
> エリアが存在しないという意味でもあります。

オイオイ。鉛の服だったら、なんとかなるんかい。
服の生地の厚さがどれだけなんだよ（笑

それにアルファ線だけだったら、
「２０分で鳴るブザー」なんて不要だと思うぞ。

764 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:05

元ネタより抜粋
>東京電力の福島原発では、針金を原子炉の中に落としたまま運転していて
とりあえず、原発のどこで針金を使うのか説明してほしいｗ

>「メーカーや施主の説明を聞き、書類さえ整っていれば合格とする、これが今の官庁検査の実態です。」
をいこら、うちの会社が立会試験をやってないとでも抜かすか

>原子力検査協会
どこにあるんだろ。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/07/980708/980708l.htm

>「原発の事故のことも電力会社ではなく、メーカーでないと、詳しいことは分からないのです。」
定期点検作業は、電力会社とメーカー合同でやってるし。
作業もメーカー任せなんぞしてねえよ。

>震度5ではなく４で停止
震度の存在自体がかなりいい加減です。
当然ですが天気予報の震度はその一帯の震度なので
気象庁発表が４であっても原発が建っている場所がが５、
もしくは原発での設定自体が厳しめに設定されていたのであれば停止もありえる。

ちなみに原発は、ある盤のドアを2箇所開けるだけで
停止するようになっているものもあります。
その盤すべてに違う鍵がかかってますが。

とりあえずこれくらい挙げとく。

765 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:06

> 細胞が新陳代謝するのにあわせて被曝した細胞は入れ替わります。
> 時間が経てば条件がクリアするので、時間を基準に
> 許容量が決まっているんだと思うんです。

この人ＤＮＡが壊れるって知っているのか？

766 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:08

>>755
防護服はα線以外に対しては遮蔽作用はない。
だからといってγ線を遮蔽できるほどの鉛の甲冑を着たら動けないな。

じゃーどうするか。
個人被曝線量計をつけて限度以下の被曝しかしない範囲で作業する、というわけだ。
放射線の強いとは透過力ではなく、放射線場の強さの話だな。

>>765
ＤＮＡが修復されるということを知っているか？
修復されなければアポトーシスする。

767 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:10

震度は阪神大震災以後は震度計が導入されたが、それ以前は係の人の感覚によって決定されていた。
ばーいトリビア。

768 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:15

> また原子炉が自動停止していますから、空焚きには
> なりません。火の消えたガス台の上でヤカンが空焚
> きになることはないのと同じです。

おいおい、、、
「万が一水が無くなった事故」という仮定のもとでの説明らしいが、
「火の消えたガス台の上でヤカンが空焚き」って、、、

この人は素人なのか？

769 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:18

「この事故は、二ミリくらいの細い配管についている触れ止め金具、何千
本もある細管が振動で触れ合わないようにしてある金具が設計通りに入っ
ていなかったのが原因でした。」
これはその通りです。私が見ても実に遺憾な施工がされていたものだと思
います。（経済産業省資料より）
「そのことが二十年近い何回もの定検でも見つからなかったんですから、
定検のいい加減さがばれた事故でもあった。」
これについては私もほぼ同意します。なぜ最初の施工完了検査で見抜け
なかったのか。その後の定検でもカメラなどで確認していなかったの
か、そのあたりに疑問を感じます。

元ネタで一番やばそうな部分は、あっさり肯定されてしまった。
実は「原発反対派」なのか？

770 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:19

どういうものか～も、それの反論も
完璧なんてありえない

771 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:22

さらに元ネタより抜粋
>>個人被曝線量計
だから20分タイマーじゃないってｗ

>>五時間かけて洗脳
宗教団体かよｗ
俺なら｢絶対安全です｣なんて言わずに
事故を起こさないよう作業員をビビらせた方がいいと思うが。

772 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:28

当然、人間完璧じゃありません。
みんな使っている車や電車や飛行機や船が故障して
大事故になる事だって当然あります。
建てられた家も欠陥住宅かもしれません。
作られた道路やトンネルも地盤がゆるくて陥没や落盤を起こすかもしれません。

んなこと言ってたら何も利用できなくなるのは分かりますよねえ？

773 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:30

使用済み核燃料を再処理してプルトニウムを取り出した後に
残った放射性廃棄物
、、、
これは概ね正しいです。
原子力発電最大の問題と言えると思います。
正直言って頭の痛い問題である事この上ないです。

元ネタで３番目にやばそうな部分は、あっさり肯定されてしまった。
やっぱり「原発反対派」の人なのか？

（ちなみに、俺的な２番目は「素人が関わっている」）

774 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:34

>>773
正しいことを正しいと言っているので良いのでは？

その言い方だと、
原発反対派＝安全な物でも全て危険、原子力は悪魔の産物
原発肯定派＝危険な物でも全て安全、原子力は夢のエネルギー
と主張する人であるかのようだ。
あながち間違っているとも言えないけど・・・

775 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:37

作業員が、
｢放射能は安全だから大丈夫｣
という認識で作業する人が多い

とでも思っている人がいるんだろうか…

776 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:45

>>774
いや、そんな穿ったことではなくて、
「プルトニウムかす」をどうするの？という事。

777 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:49

>>776
どうするか決まっていないのが事実なんだから肯定するしかないんじゃないの？
どこかに埋めるから大丈夫です！とか言い出したらやばいけど。

778 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:49

>>767
震度０：人体に感じないで地震計に記録される程度。

人体に感じない程度の揺れのはずなのに、、、

779 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:51

>>777
> どうするか決まっていないのが事実なんだから

そこが問題なんでしょうが、、、

780 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:53

>>779
いったい何が言いたいのか、というより何を言って欲しいのかが分からないのだけど。

781 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:57

もう寝るのでその前に
放射線量に関する資料を。
(1993年度版国連放射線影響科学委員会報告に準拠)

実行線量(単位：ミリシーベルト)

放射線業務従事者の線量当量限度　　　　　　　　　　100／5年間(但し年間50まで)
ブラジル　ガラパリ市街地の自然放射線　　　　　　　10／１年間
胸部X線コンピュータ断層撮影検査(CTスキャン)　　6.9／１回
一人当たりの自然放射線(世界平均)　　　　　　　　　2.4／年間
一般公衆の医療以外での線量限度　　　　　　　　　　1.0／年間
胃のX線検診　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.6／1回
東京～ニューヨーク間航空機旅行　　　　　　　　　　　0.19／往復
　　　　　　　(高度による宇宙線増加)
軽水型原発周辺の線量目標値　　　　　　　　　　　　　0.05／年間
軽水型原発周辺の線量実測値(敦賀)　　　　　　　　　0.001以下／年間

ってとこかな。
おやすみ。

782 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:59

>>764
> >東京電力の福島原発では、針金を原子炉の中に落としたまま運転していて
> とりあえず、原発のどこで針金を使うのか説明してほしいｗ

Google で調べれば、針金が出てきた件のニュースがすぐに見つかるｗ

783 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:59

>>778
熟練の震度鑑定職人は震度０でもわかる

かもｗ

784 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:03

>>766
> ＤＮＡが修復されるということを知っているか？
> 修復されなければアポトーシスする。

そのくらいは知っているが、、、
俺が言いたいのは、Ｒｅ：の著者が
「細胞が新陳代謝するのにあわせて被曝した細胞は入れ替わります。」
と言っているのを問題視している。

785 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:05

>>780
> いったい何が言いたいのか、というより何を言って欲しいのかが分からないのだけど。

「プルトニウムかす」をどうするのか

786 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:08

>>783
まさにその通り。
全国各地で徹夜で地震の震度を調べていたのです。
盆も正月もゴールデンウィークも関係有りません。
毎日徹夜です。

当然、風呂にも入りません。

787 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:13

世界中にある、ウランで出来た核兵器をつぶして
原発に投入しよう！

788 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:15

> 鉛の服等が必要な程放射線の強い
> エリアが存在しないという意味でもあります。

↑
隊長！洗脳完了です。

789 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:19

>>784
新陳代謝するのに合わせて損傷が修復できない細胞はアポトーシスし、
修復できた細胞が細胞分裂する。
よって新陳代謝によって細胞は死ぬが、新陳代謝によって回復する。
それほど間違っているとも思えないが。

機能細胞が入れ替わるという表現で使っているのなら間違いだが、
それも機能細胞が被曝によってDNAを損傷されないから。

どういう理由で問題視しているのかを具体的に述べないとわけわかめ。

790 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:20

>>787
スーパーマンに宇宙に持って行ってもらおうって映画でやってたなぁ・・・

791 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:20

>>772
> みんな使っている車や電車や飛行機や船が故障して
> 大事故になる事だって当然あります。
> んなこと言ってたら何も利用できなくなるのは分かりますよねえ？

だからこそ、

> 天下りや特殊法人ではなく、本当の第三者的な機関、通産省は原発を推進
> しているところですから、そういう所と全く関係のない機関を作って、そ
> の機関が検査をする。そして、検査官は配管のことなど経験を積んだ人、
> 現場のたたき上げの職人が検査と指導を行えば、溶接の不具合や手抜き工
> 事も見抜けるからと、一生懸命に言ってきましたが、いまだに何も変わっ
> ていません。

こう主張しているし、隠蔽体質が何も改善されていない現状は糾弾されてもしかたがない。

792 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:29

>>789
細かい部分は自分で確かめて欲しいが、

> 現場で作業する事で放射線を浴びて、その
> 外部被曝による影響が蓄積するというのであればそれ
> は誤りです。放射線を浴びたからといって、浴びた量
> が蓄積されるわけではありません。
> 致死量に近い異常な被曝はともかくとして、通常の
> 作業で放射線を浴びたからと言って細胞が変質してし
> まうわけでもありませんし、細胞が新陳代謝するのに
> あわせて被曝した細胞は入れ替わります。
> 時間が経てば条件がクリアするので、時間を基準に
> 許容量が決まっているんだと思うんです。

この文章を読むと、アポトーシスとかを理解して書いた文章には見えない。
アポトーシスをすり抜けたエラーは蓄積するし、それは新陳代謝で治る訳でもない。

793 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:33

早い話が、細胞と放射能の説明にしては、あまりに素人レベルという事。

794 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:34

>>791
疑惑の資料から主張されてもねぇ…

795 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:36

>>792
それは自然界クラスの放射線ですら危ないって事か？

796 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:38

なにかこう、
「思ったより無知な奴が原発の現場で働いている人の中にもいる」
というのが伝わってきたよ。両方の文章から、、、

797 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:39

>>795
自然界とかは関係無い。
繰り返すが、細胞と放射能の説明にしては、あまりに素人レベルの
説明だと言うことを問題視している。

798 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:42

>>794
（「検査機関は通産省配下」という点がポイントなのだが、、、、）
（「第三機関の検査」を言われつづけているが、いっこうに実現しないのは常識なのだが、、、）

799 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:43

>>792
修復の失敗による遺伝子異常は確かに蓄積されるが、
通常の作業レベルではことさら問題視するレベルでもないし、
通常の生命活動で遺伝子異常が発生しないというわけでもない。
確かに詳しい知識を持っているわけではないけれど、
この程度知っていれば十分という範囲だと思うのだが。

自然放射線レベルという表現を関係ないと否定するあたり、なんだか見覚えがあると思ったら・・・
セラフィールドについて主張してた人か。

800 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:45

>>799
> セラフィールドについて主張してた人か。

何それ？

801 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:47

> 通常の作業レベルではことさら問題視するレベルでもないし、

こんな事は全く問題視していない。
細胞と放射能の説明にしては、あまりに素人レベルの
説明だと言うことを問題視している。

802 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:47

>>800
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/702

803 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:48

セラフィールドの人は自分では知識があるように言っているけど、実はないんだよな。
または知識があってもそれを応用する知恵がないだけか。

804 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:51

ちなみに、私が討論しているのは、ぶっちゃけ「Ｒｅ：のあの箇所は
トンデモかトンデモでないか」みたいな事であって、自然放射線がど
うのこうのという事はＲｅ：の例の箇所には全く出てきていため、
全く別の議題になってしまう。

Ｒｅ：の例の箇所は「細胞と放射能の説明にしては、あまりに素人レベルの説明だ」
これに尽きる。

805 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:55

>>804
その討論がしたいのならいかに間違っているかを述べなければならないね。
素人臭かろうと間違っていなければ問題ない。

自然放射線レベル＝通常の作業レベル。
まさか５年間の限度が100mSvだからって、一年に20mSv被曝するように作業しているなんて思ってないだろうし。

806 ：名無電力１４００１：03/11/01 02:58

>>802
ちょっと見てみたが、
『セラフィールドと原発は１００％関係無いか』というテーマで、
『セラフィールドの真の原因が解明されていないため、
原発との関係は１００％否定できるものではない』
という風に見えるよ。

原発無関係の状況証拠があるのは認めるが、それだけでは『１００％否定』
する根拠にはならないと思うふ。

やはり、真の原因が解明されない限り『原発との関係は０だ』と言い切れる
ものではない。という考えもありじゃないのか？

まあ、あなたは↑こんな考えを認めないみたいですが、、、

807 ：名無電力１４００１：03/11/01 03:00

>>805
> 間違っていなければ問題ない。

「原発の現場で働いているらしい人の無知さ」は
問題にならないのか？

あんな説明しか書けないんだぞ、、、、

808 ：名無電力１４００１：03/11/01 03:08

>>806
誰も否定はしてないよ。
可能性は示唆しているが証明にはならないということ。

>>807
素人レベルではかなり優秀。
>原発が原因なら、それが遺伝的であろうが、遺伝的でなかろうが、ササイな事。
よりは問題ないかと。

809 ：名無電力１４００１：03/11/01 03:17

>>808
> 素人レベルではかなり優秀

素人って、、、
Ｒｅ：を書いた人は原発の現場で働いている人のはずだが、、、
「５時間の洗脳教育」とかでは、一体何を習っているのだ？

810 ：結論：03/11/01 03:23

結論

『原発がどんなものか知ってほしい』の、まとめ

　Ａ．美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の
　　　定検でも見つからなかったのは無能すぎ。
　Ｂ．「プルトニウムかす」は、どうしようもない。

『Re:原発がどんなものか知ってほしい』の、まとめ

　Ａ．美浜原発での細管破断に関して、なぜ最初の施工完了検
　　　査で見抜けなかったのか。その後の定検でもカメラなど
　　　で確認していなかったのか。無能すぎ。
　Ｂ．「プルトニウムかす」は、やっぱりどうしようもない。

両方の文章から分ったこと

　思ったより無知な奴が原発の現場で働いている人の中にもいる

811 ：名無電力１４００１：03/11/01 03:28

>>809
原発の技術者は原発を安全に動かすのが専門であって、
あまり無知でも困るが、放射線障害まで専門家である必要はない。

そろそろ飽きてきたな、寝る。

812 ：名無電力１４００１：03/11/01 03:34

>>811
原発の技術者が放射線障害に関して語っている文章は、
まったく信用できないという事ですね。

813 ：名無電力１４００１：03/11/01 03:44

せめて、この程度はきちんと教育して欲しい、、、

-------------------------------------------
757 ：名無電力１４００１：03/11/01 00:42
原子炉水位が急低下したので、
↓
保護系の正常なインターロック動作を「大事故」と表現
するのは、ちょっと言い過ぎかなぁと思います。

水位急低下を事故だとしないって、、、、
絶対 Re: の方がトンデモだよ。
--------------------------------------------
> 鉛の服等が必要な程放射線の強い
> エリアが存在しないという意味でもあります。
------------------------------------------
768 ：名無電力１４００１：03/11/01 01:15
> また原子炉が自動停止していますから、空焚きには
> なりません。火の消えたガス台の上でヤカンが空焚
> きになることはないのと同じです。

おいおい、、、
「万が一水が無くなった事故」という仮定のもとでの説明らしいが、
「火の消えたガス台の上でヤカンが空焚き」って、、、
---------------------------------------------

814 ：名無電力１４００１：03/11/01 04:18

水の減速材とか、教えていないのか？

815 ：名無電力１４００１：03/11/01 04:34

チェルノブイリを説明してあるホームページに
「現場技術者は誰も知らないというこれまた異状な組織管理状態だった。」
とか書いてあったが、妙に重なって見える、、、

Ｒｅ：の著者は『「原子力発電所の運転」（現場でのバルブ操作、機器保守パト
ロール等現場業務と中央操作室での運転操作業務）の経験があるらしいが、、、

816 ：名無電力１４００１：03/11/01 04:44

ちなみに、チェルノブイリで現場技術者が知らなかったのは、
『低出力運転をしている時など不安定な運転状態だからこういう場合に下ろすと
出力が異常に上がるという欠陥を持っていた。』というような事。

Ｒｅ：の著者が知らないのは、水の減速材とか、各種放射線の初歩的な性質、、、

なんかこう、情けなくて泣けてくるんですが、、、

817 ：名無電力１４００１：03/11/01 04:50

> 東京電力の福島原発では、針金を原子炉の中に落としたまま運転して
> いて、1歩間違えば、世界中を巻き込むような大事故になっていたとこ
> ろでした。」
> この話は正直言って「一歩間違えば」の部分が解りません。針金がど
> のようにして大事故の引き金に成るのか想像できますでしょうか？
> どこをどう一歩間違えても「世界中を巻き込むような
> 大事故」に進展する事は考えられないのですが。

これは原発を安全に動かすのが専門の人の発言として、許せるの？

818 ：名無電力１４００１：03/11/01 04:50

>>816
それは知らなかったのではなく、当時は解明されていなかったこと。

どう見てもあなたに人を断罪できるほどの知識や頭脳があると思えませんが、、、

819 ：名無電力１４００１：03/11/01 04:51

針金ひとつで一気にメルトダウン、水蒸気爆発まで到達する原子炉って凄いね。

820 ：名無電力１４００１：03/11/01 05:05

新潟県の柏崎刈羽原発７号機の再循環ポンプの羽根に見つかった傷は、
原子炉内から回収された針金が羽根にあたってできた可能性が高いと
発表されている。

821 ：名無電力１４００１：03/11/01 05:07

>>818
あのさ、Ｒｅ：の著者「ＥｉＦＹＥ」でしたっけか？
の知識の無さを問題にしているんですが、、、

彼の発言に間違いは無いとでも言いたいのですか？？？

822 ：名無電力１４００１：03/11/01 05:18

>>818
馬鹿は自分が馬鹿だと気付かないから馬鹿なんだよ。

823 ：名無電力１４００１：03/11/01 06:45

日本の原発は構造上大事故にならないって話ときどき見るのですが
じゃあ日本のものと同じ（らしい）スリーマイル原発が大事故スレスレになったのはなぜなんでしょうか？

824 ：名無電力１４００１：03/11/01 08:19

>>818
低出力状態で反応度が急速に上がることくらい当時とっくに知られて
ましたが何か。炉物理知ってる人間なら常識。
だから、低出力での運転はしないというマニュアルがあったのにそれ
に反した運転をした結果があの惨事と推測されている。

825 ：名無電力１４００１：03/11/01 10:17

関係者すべてがシステム全体を完璧に理解している
巨大システムが存在するとでも思っているのか？

元ネタ
→知らないところはすべて危険ときめつけ自分はすべて知っていると主張

Ｒｅ：
→知らないところもあると断った上でできるだけ解答
　（知らないところは「～と思います」と記述する）

ものを書く立場としては後者の方が好感を持てる。
まあ知らないところを無理して答えなくても、とは思うが。

826 ：名無電力１４００１：03/11/01 10:29

とりあえず元ネタは読者の無知につけこんで嘘を広めようという悪意を感じる。

827 ：名無電力１４００１：03/11/01 10:44

>>813
原子炉水位が急低下してインターロックがかかったのは
新幹線でスピードが出すぎてATS作動した程度の事だと思うんだが。
もっと小さい事で言えば
エレベータのドアでで人が挟まっても異物に反応して開くようなもんじゃないの？

原発でインターロック動作が起きたら全部が事故だとする連中がいるのは腹立たしい。
作業者が全ての処理を100％完璧に行うなら人間技じゃねえ。
作業者のミスや原発のちょっとした異常を検知して停止がかかったんだ。

それから、768の文章はただ単に素人にわかるように
例えて説明しただけじゃねえか。

828 ：名無電力１４００１：03/11/01 11:03

>>827

原子炉水位が急低下は、ちょっとした異常ではないですよ。

829 ：名無電力１４００１：03/11/01 14:17

>>828
で、それに続くセリフは？

急低下って言ったって
アレは時間単位の変化量を見て
低下が予測されたとき自動停止するんじゃなかったか？

で、それが原子炉水位急低下という項目で異常と判定されたのでは？
これがその事件において正しいかどうかは分からんが。

830 ：名無電力１４００１：03/11/01 14:34

■「東京電力の福島原発で、緊急炉心冷却装置
（ECCS）が作動した大事故」
これは1992年に起きたトラブルですね。
原子炉に給水するポンプが予備機の点検による誤
信号によって全台停止してしまい、給水が止まった結
果、原子炉水位が急低下したので、原子炉が自動停
止し、蒸気が出るのを止める為に原子炉が隔離され、
ECCSの一つである高圧注水系によって別系統から給
水、水位を回復したというものです。（公式発表より）
個人的には給水喪失は「事故」と言って良いと思いま
すが、後述のINES国際尺度に則って業界では「異常
な事象」と言ってます。
このケースでは設計どおりに原子炉は緊急停止もし
ましたし、水位が通常より下がったので原子炉の自動
隔離もされました。

831 ：名無電力１４００１：03/11/01 15:17

ふむ。
じゃ、結局は原因不明ではなく人為的ミスで起きたわけやね。
で、インターロック動作が発生と。

人為的ミスでスピード出しすぎたときに働く新幹線のATSと同じじゃねえか。
しっかり対処されてるし。

832 ：名無電力１４００１：03/11/01 16:16

ECCSが作動してるんだから、事故じゃない
以上があってECCSが作動しなかったときに事故という。

833 ：名無電力１４００１：03/11/01 17:34

>>831
ECCSが作動する意味が、今一分ってないようで。
原子炉格納容器には、時間経過による中性子劣化（脆性遷移温度）が起こる。
ある温度以下になると、延性が急激に減少して
外力を受けたときにほとんど変形しないまま破壊に至る。
原子炉格納容器は中性子の照射を受けてもろくなり、脆性遷移温度が上昇する。
急激に冷やされる加圧熱衝撃に対する耐久性が落ちて行く。
加圧熱衝撃は、炉寿命内の高圧注水系の作動回数、低圧注水系の作動回数が
マーシャルレポートによって安全値が一応公表されている。
つまり、加圧熱衝撃が起こる状態、ECCSが作動すると言うことは、
炉寿命自体が短くなる停止の仕方行ったと言えるの。

834 ：名無電力１４００１：03/11/01 17:40

つまり、ＥＣＣＳが作動すると
点検で交換する部品が増えるワケか。

835 ：名無電力１４００１：03/11/01 17:46

補助蒸気はどもならんのう

836 ：名無電力１４００１：03/11/01 18:09

>>831
833だけど>>768のヤカンの話、
素人にする例え話しにしては誤解を与える。

837 ：名無電力１４００１：03/11/01 18:10

経済性の無い原子炉なんか早いとこ閉鎖したほうがいいってわけさ。

838 ：名無電力１４００１：03/11/01 18:27

大飯原子炉爆発放射能漏れ、被害最大４６０兆円、死者四十万人

http://www.jwn.ne.jp/chunichi/saigai/news.html
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/parkfinl.pdf
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/

839 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/01 19:00

○＝７５　　×＝２５６　　死者四十万人＝１

840 ：名無電力１４００１：03/11/01 19:31

反対者多数だな。
スレ満杯を待たずにして原発反対の決定になりました。
原発は廃止が決定しました、おめでとう！

841 ：名無電力１４００１：03/11/01 20:45

○

842 ：名無電力１４００１：03/11/01 23:20

>>840

選挙違反で×つけたヤツが逮捕だなｗ
1人1回投票が原則

843 ：名無電力１４００１：03/11/01 23:55

原発がなくても、後５０年はなんとか生きていけると思う。
しかし、１００年先を考えると、原発は必要だ。

それは、石油枯渇ではなくて、技術の進歩のためだ。
しかし、安全に関して手抜きしてはいけない。
「針金一本くらい大丈夫」
「水位が低くなっても大丈夫。放射線が漏れなければ問題ない」
こんな考えは持って欲しくない。

844 ：名無電力１４００１：03/11/02 01:06

中国が石炭火力ばっかりつくって日本は禿山ばかりになる

保水力を失って水田・農業は全滅
慢性的な水不足で日本は終わる

845 ：名無電力１４００１：03/11/02 01:14

>>843
基本的な考え方として
エネルギー源を掘り起こして使うタイプの発電は将来的にダメじゃないの？
原発も化石燃料とたいして変わらない。

846 ：名無電力１４００１：03/11/02 01:23

>>845
埋蔵量が桁違いに違う。
海水ウランで数千年以上（現在の水準で）

847 ：名無電力１４００１：03/11/02 01:34

>>846
そういう問題じゃない
環境負荷の問題
廃熱、CO2・・etc．

848 ：名無電力１４００１：03/11/02 01:36

>>846
海水ウランなんて実用化もできていない
濃度が下がるので連続した収集も困難・・

849 ：名無電力１４００１：03/11/02 02:00

環境負荷が一番大きいのは火力だろう。

気候が変動すれば植樹による炭素固定すら将来継続的に可能なのか怪しいものだ。

850 ：名無電力１４００１：03/11/02 02:02

>>845 >>847
現在のエネルギー源の９割以上が否定されそうだが・・・

851 ：名無電力１４００１：03/11/02 02:11

>>850
文明を否定してるんだよ。
人間は「火」を放棄するべきだ

852 ：名無電力１４００１：03/11/02 09:58

>>848
実用化の定義は？
商用化って意味では太陽光だって風力だって補助金づけの今では
怪しいもんだが。

濃度が下がるってそれは小規模の施設で連続処理してるからだろ。
大規模施設作ってバッチ処理して、さらにカスケード段を構成
すれば解決する。

今はそこまでしなくても採鉱で済んでいるからしてないだけで、
採鉱のコストが割に合わなくなれば（少なくとも現状でも太陽光や
風力に比べれば）十分採算は取れる技術。

853 ：名無電力１４００１：03/11/02 10:53

結論　　　○

854 ：名無電力１４００１：03/11/02 10:53

>>852
>商用化って意味では太陽光だって風力だって補助金づけの今では
怪しいもんだが。

原子力関係も補助金づけと保護政策を取っているから、
再生可能エネルギーの商業化を怪しいとは言えないと思うが。

>大規模施設作ってバッチ処理して、さらにカスケード段を構成
すれば解決する。

大規模施設作ってと言っているが
六ヶ所ウラン濃縮施設工事開始1988年操業開始1992年工費約2,500億円
処理能力、年１５０～１５００ﾄﾝ現在１０５０ﾄﾝ
現在の濃縮ウラン使用量からは9倍の施設容量が必要だから
単純に考えると2兆円以上の設備投資が必要になる。
海水からウランが取れても単純に利用は出来ない。

855 ：名無電力１４００１：03/11/02 11:15

>大規模施設作ってバッチ処理して、さらにカスケード段を構成
>すれば解決する
採集速度の試算はどれくらいなの？
http://unit.aist.go.jp/shikoku/sangakukan/Q&A/sangaku7-1takagi.htm
によれば２１日間で1.15mg/gとなってるけれど
こんなので年間６０００トンも集まるの？
回収や濃縮に必要なエネルギーはどれくらい？

856 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/02 20:09

○＝７７　　×＝２５６

857 ：名無電力１４００１：03/11/02 23:17

太陽電池で原発２０基分の電力を確保出来るって。
あとは電力会社が適正な価格で買い取る事を義務化すればいい。

858 ：名無電力１４００１：03/11/02 23:31

１０００までに結論を出しましょう！

859 ：名無電力１４００１：03/11/02 23:47

>>857
今の電力会社がそれをやるかどうか。
そんな事をすれば発電所の人間片っ端から首を切ることになるんだが。

860 ：名無電力１４００１：03/11/03 00:30

>>859
可能ではあるだろ。
海外では買い取り義務があるのだし。
もう少し自然エネルギーを高いコストで買っても良いだろ。

861 ：名無電力１４００１：03/11/03 01:07

>>859
今、電力会社は定期検査安く上げるために
外注せずに自前でやってしまおうかって動きなんだよ
人件費と維持費削減で小規模火力も減らしてる。
で、さらに自分とこの人間削ってまで
高いコストで電気を買って何のメリットがあるのやら。
安く買ったとしても減らした人たちどうするよ。

少々の評判上げるためでも対価が痛すぎ。

862 ：名無電力１４００１：03/11/03 01:08

>>861は
>>860の間違い

863 ：名無電力１４００１：03/11/03 01:41

>>861さんに補足。

＞少々の評判上げるためでも対価が痛すぎ。

100万kW級原子力発電　１基あたり設備投資額　約3,000～4,000億円
これと同規模の業務用太陽光発電を行うために要する設備投資額　約7兆円
同様に、これと同規模の家庭用太陽光発電を行うために要する設備投資額　約6兆円

建設する段階で、すでに、太陽光発電は勝負になっていないような気がする。

864 ：名無電力１４００１：03/11/03 02:07

>>863の続きね。

つまりは、初期投資だけで1桁違うような高コスト発電で得た電力を、
適正な価格で買い取ったりしたら、とても経営がもたないだろうってこと。
高コストな電力買取は、当然、高額な電気料金に跳ね返ってくる。
その前に、家庭レベルにしろ、企業レベルにしろ、そんな高額な設備投資をやれるところなど、ほとんどないだろう。
たとえ設置に補助を出すにしても、その財源は国民の税金だ。
その税金は、電気料金に含めるか、別途徴収枠を設けて一般国民の財布から出すことになる。
つまり、高コストの発電費用を負担するのは、結局は我々一般の電力消費者だ。
とてもペイするとは思えない。

865 ：名無電力１４００１：03/11/03 04:47

太陽光発電はどうやっても主役にはなりえないよ。
昼間の晴れのみ発電可能なんて補助的な役目にもなりえない。

もっと高効率な蓄電方法が見つかれば話は変ってくるだろうが…

現状、原子力と火力の二輪で行くしかないわけよ。
比率の考慮はありえるにしても、どちらかを排除するのは現段階では無理。

「原発を排除」→夢の世界の住人の戯言
「火力を排除」→夢の世界の住人の戯言

866 ：名無電力１４００１：03/11/03 08:25

現行では太陽光を主力にするのは不可能だという結論はすでに出ているのだから
いくら原発を廃止したいからと言ってなりふり構わないのはいかがなものかと
結局は原発のみを廃止する決定的な理由も出てくることはなかったな
結論は現在においては○だろ
将来において原発に代われるものが現れることを祈るとしようではないか
それとも現在において×とするだけの説得力のある理由があるのかね？
あるのならこれからのレスで証明して見せろよ

867 ：名無電力１４００１：03/11/03 10:12

>>866
激しく同意やね。
×にするには決定力が欠けている。
主力となる発電方法が新しく出せればいいんだが。

水力→ダム建設で自然破壊、出力不足
風力→出力不安定、出力不足、土地不足
太陽光→上に同じ＋パネルに金がかかる
バイオマス→CO2発生、土地不足
地熱→出力不足、立地条件があわない、硫黄の影響で耐久年数が低い
メタンハイドレート→結局CO2発生、採掘が進んでいない
人力→頑張れ。

868 ：名無電力１４００１：03/11/03 12:00

やっぱ　○

869 ：名無電力１４００１：03/11/03 12:01

Ａ．美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の
　　　定検でも見つからなかったのは無能すぎ。
Ｂ．「プルトニウムかす」は、どうしようもない。

↑
これに関する議論は、徹底的に避けられていますね、、、

870 ：名無電力１４００１：03/11/03 12:57

CO2による温暖化

↑に関する議論は、徹底的に避けられていますね、、、

871 ：名無電力１４００１：03/11/03 13:06

>>867
バイオマスってCO2を出さないものもあるのでは？
たしかゴミから水素ガスを出すってのもあった。
木質バイオマスも森林の育成とセットだから逆にCO2を減らすことになる。

872 ：名無電力１４００１：03/11/03 13:24

>>869、>>871
重箱の隅をつつきまわすような各論には、いい加減うんざりしてるんだが。

>>866の
　＞結論は現在においては○だろ
　＞将来において原発に代われるものが現れることを祈るとしようではないか
　＞それとも現在において×とするだけの説得力のある理由があるのかね？
　＞あるのならこれからのレスで証明して見せろよ

これに答えられるだけの骨のある反証を提示してみろよ。
ちなみに、俺は○ね。

873 ：名無電力１４００１：03/11/03 13:47

Ａ．美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の
　　　定検でも見つからなかったのは無能すぎ。
Ｂ．「プルトニウムかす」は、どうしようもない。

これが重箱の隅をつついているように見えるようでは、
原発の未来は無いですね。

これに答えられるだけの骨のある議論を提示してみろよ。

874 ：名無電力１４００１：03/11/03 13:54

↑
各論必死だなｗ

875 ：名無電力１４００１：03/11/03 14:05

必死なのは、それぞれが真剣に日本の発電システムの未来を考えているからだよ

中には恵也のようなバカもいるが・・・

876 ：名無電力１４００１：03/11/03 15:05

環境負荷ゼロの発電なんてものは存在しない。
原発も火力も水力も必要だな。大事なのはそれぞれの発電量を減らす事でないの？

877 ：名無電力１４００１：03/11/03 15:06

発電量を減らすためには消費量を減らさないとね

878 ：名無電力１４００１：03/11/03 15:08

バイオマスはコストだな。
軽油の原価が２０数円。輸入エタノールだと１．５～４倍。
国内だと最低価格で３倍。

石炭に混ぜる程度なら問題ないだろうが
バイオマスを主力にすると電気だが大変なことになる。
どうすればいいの、原発反対派？

879 ：名無電力１４００１：03/11/03 15:13

ttp://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm

ＷＷＦジャパンが2020年、

>日本の電力部門におけるCO２排出量は、2000年比で20％削減できる

を提案。どこかのテロ集団と違い現実的な数値である。
ただし省エネに関しては厳しいと思うが。

880 ：名無電力１４００１：03/11/03 15:21

>太陽電池で原発２０基分の電力を確保出来るって。
>あとは電力会社が適正な価格で買い取る事を義務化すればいい。
大きな問題、「適正」な価格とは何か。
太陽光発電を設置する人から見れば、原価に見合った価格が「適正」
しかし、電力会社から見れば、火力焚き減らし相当額(深夜電力並)が「適正｣

881 ：名無電力１４００１：03/11/03 21:56

>>863
大量生産によるコストダウンが計算されていない上、廃棄解体維持コスト
その他を全然入れずに計算している。太陽電池のコストダウンの勢いは
凄まじい。１９８０年に６０００円／Ｗが１９９０年に６５０円／Ｗ。

個人住宅の２５００万戸の８０％に３キロワット、集合住宅４５万棟の８０％
に２０キロワットの太陽電池を取り付けると日本の総発電量の４５％を
補えるそうだ。

882 ：名無電力１４００１：03/11/03 21:58

>>880
電力会社に買い取り量や価格を決めさせないのが前提。
ドイツのケースでも調べてみてくれ。

883 ：名無電力１４００１：03/11/03 22:01

>>879
省エネは日本ほどやりやすい国は無いだろ。
世界一電気代が高いのだから。
ＣＯ２削減は山火事、焼き畑によるものを減らすことの方が
急務に思うのだが。

884 ：名無電力１４００１：03/11/03 22:03

>>882
それで、ドイツの電力会社の経営はガタガタになって、格付け会社の評価は無茶苦茶になってるよｗ
でようやく、このままではまずいという動きが最近出始めてる。

885 ：名無電力１４００１：03/11/03 22:04

>>883
おいおい、日本は世界一省エネが進んでいる国だ。二位位かをぶっちぎりで引き離してのダントツ1位だ。
省エネ余地はほとんど残っていないんだよ

886 ：名無電力１４００１：03/11/03 22:13

>>884
こうした買い取りをやっているのはドイツだけでは無いのだが。
日本の電力会社よりはマシだと思うが。完全に民営化されたら
競争力が低すぎる。

>>885
省エネの余地は多すぎるぐらいにあるぞ。他国との比較したからと
言っても余地が無いことの証明にはならないぞ。国の取り組み規模
が小さすぎる上に消極的だ。エネルギー政策の転換を行う必要が
ある。

自民党与党に投票しても変わらないがな。

887 ：名無電力１４００１：03/11/03 22:17

HDRは？

888 ：名無電力１４００１：03/11/03 22:52

>>885
大した規模でやってない省エネをこれ以上無理というのこそ
無理がある。家庭分野だけでも多数あるぞ。

889 ：名無電力１４００１：03/11/03 22:56

>>873

で、原発反対なのは分かった。
原発なくしてそれからの話は？

>>885
省エネが進んでいても、いくらなんでも余地が残っていない事は無いだろ…

別のスレでも書いたが、
「原発をつぶしてそれからどうするか」を言わない反対派が多すぎ。
問題点だけ挙げて駄目だと言うばかりでその後の解決策が無い。

890 ：名無電力１４００１：03/11/03 23:32

省エネの余地は他国のそれに比べると非常に少なく
これ以上の努力は比較的難しいことも理解しておかねばならないだろう。
日本は世界でダントツに、社会規模の省エネ意識が高く（※個人レベルでは意識にバラつきがあるが）
限られたエネルギーで最も多くの富を生産する省エネ最先進国であるということへの
理解と誇りを持とう。

891 ：名無電力１４００１：03/11/03 23:52

>>889
>「原発をつぶしてそれからどうするか」を言わない反対派が多すぎ。

原発をつぶしてと言うより、70年代前半に作られた原発は、
敦賀1号1970年3月14日、福島第一原子力1号1971年3月26日・2号1974年7月18日、
美浜1号1970年11月28日・2号1972年7月25日、高浜1号1974年11月14日・2号1975年11月14日
島根原子力1号1974年3月29日、玄海原子力1号1975年10月15日（日付は営業運転開始）

30年以上の原発が2005年までに９基、2010年だと11基。
建設中が東通原子力1号2005年7月予定、浜岡原子力2005年1月予定、志賀原子力2号2006年3月予定、計３基。
建設準備中が泊3号2008年12月予定、巻原子力1号2012年度予定、島根原子力3号2010年3月予定、
上関原子力1号2012年度予定・2号2015年度予定、大間原子力2008年7月予定、計６基。

敦賀原発１号機は２０１０年度中に運転を停止を決めている。
通常言われていた炉寿命40年での廃炉になるわけで。

廃炉の時代が来るわけだが、この事に付いて原発擁護（必要）している人は、
どの様に考えているのか？
「廃炉以上に建設しろ」とでも言うのかな？

892 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:00

>>890
省エネの余地が少ない事を証明してくれ。
他国に比べてでは余地の少ない事の証明にならないぞ。
それに建築物を見ても外断熱による工法が少なすぎる９９．９％は
内断熱だ。建築基準法で決めもせずに省エネ先進国だと？
そんなに電力会社は省エネがこまるのかね？詐欺師君よ。

893 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:03

外断熱工法は日本の気候に合わないから普及しないだけなんだが…
建築の常識

894 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:05

>>881
>大量生産によるコストダウンが計算されていない上、廃棄解体維持コスト

それらを見積もっても太陽光は高コスト。
最近、ホンダエンジニアリングが比較的安いものを出したけど。

>太陽電池のコストダウンの勢いは凄まじい。１９８０年に６０００円／Ｗが１９９０年に６５０円／Ｗ。

ここ１０年横ばいなんだけど。
シリコン系は画期的な製法が開発されないと価格低下は望めない。

>>882

ドイツの風力は売値の９割の価格で買い取っている。
日本の太陽光は売値＝買値。ドイツの太陽光もそうだったかな？
日本の電力会社は親切だな（ｗ

日本はＲＰＳ法が始まり新エネが普及するようになるから良いんでないの？

895 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:05

>>892
電力・産業部門はけっこうがんばっているんだよ。
まあ民生・運輸部門は確かに努力の余地があるけど。
でも各家庭の省エネの問題でも電力会社を責めるのはいきすぎかと。

896 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:08

>>891
おっと、原発停止数だけ見て言っちゃいけません。
古い原発は出力が最近作られたものより低いはず。

手元にある資料で話すと敦賀原発1号機約40万ｋｗ。
美浜1号機もそれくらいだったはず。

だが、これから建設される原発は100万ｋｗ以上の大型原発がほとんどでは？
電力会社も、少ない台数の方が人件費がかからないし。
つまり、出力が増えて台数が減る、ってことだろ。

それから、細かいところつっこんでおくと敦賀３・４号が建設予定にある。

897 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:16

>省エネの余地が少ない事を証明してくれ。

例えば鉄鋼の高炉の効率は９０％に達している。
石油精製所では使っていない廃熱は７０℃。
他の産業も同じだな。

日本が省エネするなら運輸と民生（特に一般家庭）。
運輸はモーダルシフト、一般家庭は電気代の値上げなどが有効かな。

898 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:24

セブンは３～４年前だかに５０億近い金を投じて省エネ器を設置したんだね。
民生（業務）もなんだかんだ言ってやっているよ。

省エネ法、改正省エネ法にあたる物は海外にあるのかな？
俺の知る限りでは日本しかないのだが。

899 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:29

>>898
日本は例のCO2削減条約で一番厳しい立場にいるからね。けっこう必死なのよ。

900 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:40

もう大手企業じゃ環境問題を重視しないといけない風潮になってるね。

901 ：名無電力１４００１：03/11/04 00:49

風力発電の証書など買っている大手企業もあるね。

ドイツのように固定優遇でやるとそれができないからなぁ。
しかも風力発電の立地上、北海道電力や東北電力が多く買って、
東電はあまり買わない。

結果、北海道、東北の電気代が上がる、なんてことが起きそう（ｗ

日本では証書を使うＲＰＳ法のほうが良いと思うがね。
証書は電力会社以外も買えるようにすれば
「この製品では製造にっかる電力の～割は風力です」
ということが出来る。

現にタオルでは風力１００％というのがある。

902 ：名無電力１４００１：03/11/04 01:18

>>896
>おっと、原発停止数だけ見て言っちゃいけません。

たしか、70年代前半分で約450万kW、70年代後半分で約970万kWぐらい。

903 ：名無電力１４００１：03/11/04 01:29

>>902
今年建設中の台湾龍門原発は160万ｋｗ。

120万ｋｗ絡めても８～１０台でちょうど事足りるな。

904 ：名無電力１４００１：03/11/04 01:30

>>903の追記。
この原発は日本が作ってます。

905 ：名無電力１４００１：03/11/04 01:32

>>903
計算ミス。
9～10基でちょうど。

906 ：名無電力１４００１：03/11/04 17:41

建築物の９９％異常が外断熱で無いのにどこが省エネ大国なのだか。
そのため日本の建築物の寿命も異常。

907 ：名無電力１４００１：03/11/04 18:38

>>905
>今年建設中の台湾龍門原発は160万ｋｗ。

ちょこっと突っ込んでおくと営業運転開始2005年1月予定の
浜岡原発5号の138.0万ｋｗが最大。
または、建設準備中の電源開発（株）大間原子力138.3万ｋｗが最大。
現在、2010年までの建設中・建設準備中新規原発の総発電量は、750.6万ｋｗ。
建設中
東通原子力1号110.0万ｋｗ
浜岡原子力5号138.0万ｋｗ
志賀原子力2号135.8万ｋｗ
建設準備中
泊3号91.2万ｋｗ
島根原子力3号137.3万ｋｗ
大間原子力138.3万ｋｗ

70年代の原発分１０３０万ｋｗに足りない。
まっ、40年以上動かせば余り影響無いかもしれないが？

80年代も約1年に１基原発が出来ているから、
もし160万ｋｗの原発を建てるとしても、
少なくとも２年に１基は建設、運転に持って行かないと減って行きますが？
それに、「出力が増えて台数が減る」と何かトラブルがあると
電源の集中化で広域停電を引き起こす可能性がより高くなりますね。

908 ：名無電力１４００１：03/11/04 21:36

産業はともかく、民生運輸は省エネの余地がまだまだ多いことは異論梨。だけど、
・コスト的に容易には引き合わない
・初期投資が大きいというのはデフレ時代には嫌われる。個人家庭レベルでは特に...来年は失業者かもしれない
・個人家庭レベルのエネルギー消費は、趣味的要素が強いので、一筋縄ではいかない。
　自家用車は「高価なおもちゃ｣という側面も強い。歩いていったほうが速いような場所でも自動車を使いたくなる･･･
・　東京-大阪　では新幹線に流れちゃいやすいが、それでは航空会社は商売にならない。飛行機に誘導しなければならない(努力の甲斐があって、飛行機のシェアが伸びている
　結局、掛け声倒れ

909 ：名無電力１４００１：03/11/04 21:53

アメリカがCO2削減にどうして反対だったか？
全てはコストに行きつく。

日本に省エネ余地はあってもコストに合わないからこれ以上は無理なんじゃない？
車をなくして自転車とリアカーにすれば燃料は必要ないけど日本は工業国としては死ぬ。

910 ：名無電力１４００１：03/11/04 22:12

>>908
日本ほど省エネやって浮く金の多い国は無い。
電球を変えるだけでも１００Ｗが２０Ｗぐらいの電力で済む。
電力１／５で寿命も延び廃棄物も減る、ＣＯ２削減。
サービス残業を無くして早く帰れば電気代も節約。
産業、民生の省エネは沢山有りすぎるぞ。
節電タイプの自動販売機ももっと増やせ。タバコの自販機は撤廃。

911 ：名無電力１４００１：03/11/04 22:18

>>all
まずきみがパソコンを使うことをやめてから
省エネについてかんがえてみたらどうだい？（藁

912 ：名無電力１４００１：03/11/04 22:23

>>910
全部元が取れないと企業は着手しないｗ

で全部投資資金の回収は不可能な例ばかり挙げてるねｗ

913 ：名無電力１４００１：03/11/04 22:35

>>911
現在の生活を維持しつつやるのが前提だよ。
省エネすると原始時代の生活を想像させるお前のような
詐欺師が多いがアホかと思うぞ。ノートは省電力でいいぞ。
スペースもとらないし。

>>912
例えば電球の例は回収可能だぞ？なにが不可能なの？
もっと調べてから発言しろよ、電力会社さん。

914 ：名無電力１４００１：03/11/04 22:39

>>912
企業に着手させるのが規制。
環境など必要な事に規制をかけることは当然

915 ：名無電力１４００１：03/11/04 22:48

俺には思いつけないんだけど100W→20Wって具体的にはどこ？
そんなところ本当にあるの？

ショールームとかｗ？

916 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:01

>>915
普通の家庭用電球だよ。色も綺麗だよ。
省エネネタなら腐るほどあるぞ。
http://national.jp/product/conveni/lamp/mpb/pfa15el/pfa15el.html

917 ：LED電球ＬＯＶＥ（はぁと：03/11/04 23:05

http://www.kiryu-ginza.com/optiled1.html
消費電力 2.5W、ランプ寿命100,000時間の超省エネ、メンテフリー、照度は裸電球20～30W同等と明るい高輝度LEDライトです。

http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/other_LED-ball.html
約1.2Wの低消費電力で、明るさは白熱球20W相当。

http://www.wanokurashi.ne.jp/kaigi/bunka/sumai02a/shiryo05.pdf
境省の環の国くらし会議－住まいとくらし編－　エコ住宅・エコ機器技術集

918 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:06

細かい省エネはたくさんあるが
電力消費を抑制or減少させるだけの決定的なものはほとんどないだろ。

電球で省エネしてもテレビの大型化やパソコン、携帯の高度化によって
打ち消されるだろう。

919 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:17

通勤に自家用車禁止。電車やバスを使え。

くらいは、実現できないのかな？

920 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:20

>>919
電車はウチの県にはないし、バスは3時間に1本でつ

921 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:31

>>907
んじゃツッコミ返し。
俺が言った敦賀３・４号が書いてねえな。
どんな資料を持っているのか知らないが
それに敦賀が書いて無いところを見るとちょいと古い資料のようで。

敦賀３・４号建設予定地は「ふげん」の西側海岸沿い。
増設計画の進捗を踏まえて
敦賀１号機の運転停止時期を平成２２年としたんだとよ。
(ソース：日本原子力発電(株)敦賀発電所案内資料)

その資料から抜けた建設予定地がまだありそうだな。

それから気になったのだが、今後の電力量に関しては
民間や企業からの購入分等も考える必要があるのでは？
それほど大きくは無いかもしれんが、電気を自前で用意する企業も増えてるしな。

922 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:34

原子力の設備利用率を向上させれば良いんでないの？

923 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:35

>>918
パソコンは既に普及している。
液晶やノートで省エネへ移行している。
細かいというが電球だけで原発１、２基分浮く。

924 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:38

>>920
電車の無い県…どこだろう？
沖縄？

925 ：名無電力１４００１：03/11/04 23:45

>>909
確か、原発をやめることを公言しちゃったしねぇ。
火力じゃCO2削減には遠い道のりになるし。

>>911
そりゃ実に正しいねｗ
言い出しっぺが実践してくれ。

>>923
その文面だけ見ると電力消費量が頭打ちのように見えるねぇ。

926 ：名無電力１４００１：03/11/05 01:20

原発でＣＯ２削減は出来ない。
そもそも１次エネルギーの１割程度の原発がＣＯ２削減に効果的と言えない。

927 ：名無電力１４００１：03/11/05 01:24

>>925
まだ電力が増えると思ってる馬鹿がいるのか。

928 ：名無電力１４００１：03/11/05 01:24

火力の代わりに原発を使えば削減は可能。
そもそも世界全体でＣＯ２を５％削減するのが目標なのだから、
一次エネルギーの１割を占める原発の存在は大きい。

929 ：名無電力１４００１：03/11/05 01:24

>>927

電力が減ることはまず無いだろうね。よくて横ばい。

930 ：名無電力１４００１：03/11/05 01:47

>>929
減らすために作る物によっては増える可能性があるのでは？
太陽光発電のアモルファスは製造にとんでもなく電力を消費すると聞いたが

931 ：名無電力１４００１：03/11/05 01:52

増えるか横ばいかは景気次第だと思う。

一般家庭のエネルギー消費は右肩上がりで、しばらく止まりそうにもない。
それでも伸びが鈍いのは産業界が省エネしているのと景気低迷が原因だろう。
今後景気が良くなったらすぐ伸びるだろうね。

>減らすために作る物によっては増える可能性があるのでは？

そこら辺の影響は小さいと思うけど。

932 ：名無電力１４００１：03/11/05 10:56

廃止までに２１兆円　電事連が試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000093-mai-soci

審議会の試算で「５．９円」とされ
天然ガスの「６．４円」
石炭の「６．５円」に比べ割安とされてきた

933 ：名無電力１４００１：03/11/05 11:36

反対派の祭りが着そうな予感（ｗ

934 ：名無電力１４００１：03/11/05 13:04

２１兆円の内訳は、電力各社が出資する日本原燃が青森県六ケ所村に建設中の
使用済み核燃料の再処理工場の操業費用が６兆９０００億円で最も多く、
↑
ほぼ３分の１なんですが、、、

935 ：名無電力１４００１：03/11/05 13:14

原発推進派は「使用済み核燃料の再処理工場」には賛成？それとも反対？

936 ：名無電力１４００１：03/11/05 14:13

http://www.livex.co.jp/okonomi/9802/top.html

937 ：名無電力１４００１：03/11/05 16:47

なんでも隠しがちな日本は原発にまるで向いてないから
それが改善されるまでは止めて欲しい

938 ：名無電力１４００１：03/11/05 17:41

>>292
電力が増える予定をしてる先進国は日本ぐらい。
需要見通しが甘い。

939 ：名無電力１４００１：03/11/05 17:44

>>932
日本以外では原発による発電は高いと批判がある。
その為、コストから火力が求められている。
日本の様な電力システムでは更に高コストになっている。

940 ：名無電力１４００１：03/11/05 17:56

>>928
ＣＯ２が無くなって放射能まみれの世の中が出来るのか？
めでたいね、原発馬鹿は。
そもそも京都議定書でも原発はＣＯ２対策にならなかっただろ。

941 ：名無電力１４００１：03/11/05 18:35

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

942 ：名無電力１４００１：03/11/05 18:41

>ＣＯ２が無くなって放射能まみれの世の中が出来るのか？

放射能まみれの世の中って何？
今日もたくさん放射能を浴びたのだが。

>そもそも京都議定書でも原発はＣＯ２対策にならなかっただろ。

ソース希望。

943 ：名無電力１４００１：03/11/05 18:43

>>921
それでは、
2020年代に運転暦が４０年になる
1980年代営業運転開始原発がいくつ有るかと言うと

敦賀2号1987年116.0
泊1号1989年57.9
女川原子力1号1984年　52.4
福島第二原子力1号～4号 1982年～1987年　110.0×4
柏崎刈羽原子力1号1985年　110.0
浜岡原子力3号1987年 110.0
高浜3号・4号1985年 87.0×2
島根原子力2号1989年　82.0
伊方2号1982年　56.6　
玄海原子力2号1981年　55.9
川内原子力1号・2号 1984年・1985年　89.0×2

維持基準が緩くなったので40年以上動かすかな？
これから具体的な廃炉費用がでて来るし、
標準的な原発解体時の約50万～55万㌧の廃棄物、
さてどうするやら？
ちなみに、東海原発解体の工期は17年間。
お国は、解体跡にまた建てるって言ってるし・・・。

ところで、2020年代運転開始の原発の資料って921さん持ってる？

944 ：名無電力１４００１：03/11/05 18:44

>電力が増える予定をしてる先進国は日本ぐらい。

一般家庭のエネルギー消費が伸びているから。
お前が２ｃｈやっているからだよ（ｗ。

945 ：名無電力１４００１：03/11/05 18:47

>維持基準が緩くなったので40年以上動かすかな？

別に原子力に限らず安全であれば動かせば良いんでないの？

>標準的な原発解体時の約50万～55万㌧の廃棄物、さてどうするやら？

地中に埋めるでのないの？何か不都合なことがあるの？

>お国は、解体跡にまた建てるって言ってるし・・・。

電気が必用だから。

946 ：名無電力１４００１：03/11/05 19:45

>>945
> 『安全であれば』

本当に安全なのかね？

> 地中に埋めるでのないの？

具体的に何県の何市に埋めるのよ。

947 ：名無電力１４００１：03/11/05 20:34

>通勤に自家用車禁止。電車やバスを使え。
自家用車が必要不可欠な人(少数派)がいるから全面禁止は不可能。
すると、電車バスのほうが効率的な人(多数派)まで自家用車を使い出す。
この問題は、運輸というより趣味の一環という要素が強い。

948 ： ◆1IGFBkwrZU ：03/11/05 21:09

○＝８０　　×＝２５７

949 ：名無電力１４００１：03/11/05 21:18

>>945
>別に原子力に限らず安全であれば動かせば良いんでないの？

デービス・ベッセ原発って知ってる？
アメリカで1960年代～70年代に建設された原発で、
圧力容器上蓋に大穴が開いていた。

アメリカのデービス=ベッセ原発
ttp://www.jca.apc.org/mihama/vhpc/davis_besse/davis_besse.htm

穴が開くので無くても、老朽化と言う物、一部のみが老朽化するんじゃないから
何千本もの配管、制御ケーブル、電源ケーブル、程度の差があれ同じように
老朽化して行くだから、逆に安全が落ちていくと考えるの普通じゃないのかな。
40年以上は、今の所未知の世界と言うことで。

上のＨＰ、穴の写真などケッコウ詳しく載ってるよ。

950 ：名無電力１４００１：03/11/05 21:41

>>942
原発従業員登場！
ご愁傷様ｗ

951 ：名無電力１４００１：03/11/05 21:42

スレもあと５０
そろそろ結論を出すときだな

952 ：名無電力１４００１：03/11/05 21:59

>>>946
>本当に安全なのかね？

「安全ならば」何年たっても動かせば良いと思うけど。

>> 地中に埋めるでのないの？

>具体的に何県の何市に埋めるのよ。

今探していなかったけ？

>>950
>原発従業員登場！

一般人ですが何か？

953 ：名無電力１４００１：03/11/05 22:01

>デービス・ベッセ原発って知ってる？
>アメリカで1960年代～70年代に建設された原発で、
>圧力容器上蓋に大穴が開いていた。

何でこの例を出すか意味不明なのだが。

954 ：名無電力１４００１：03/11/05 22:13

【11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日】

有権者の皆さん、必ず投票に行きましょう!!

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか、評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？　11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。

955 ：名無電力１４００１：03/11/05 22:35

核燃料サイクル機構の真実
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/987501592/
東京に原発をつくれ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/992095703/
誰か原発の事故の確率の出し方を教えて下さい。2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011447082/
【質問】原発についての誤報？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011536964/
原発が無くなるように祈りましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030960000/
原発が抱える環境問題って？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026738295/
家族を原発周囲に住まわせてください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030675483/
原発作業員って？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1020498683/
【イタリアより】原発は必要！【愛をこめて】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056738800/
┏┗┗╋┓東京に原発を建てろ┗┏╋┏┻
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1031462411/
もしも、東電管轄の電力が一度に原発を停止したら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030900586/
【まっかな】原子力安全説は統計のからくり【ウソ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1032860497/
原発建設候補地を！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1031533683/
★北朝鮮に電力だけを送ったら核開発やめる？★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039913528/
原発周辺での奇形生物
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039325086/

956 ：名無電力１４００１：03/11/05 22:35

柏崎原発が原因！？　新潟に雪が降らない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/997515049/
核融合って、どうよ。Part 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022616370/
核燃サイクルは死んだ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1019727405/
原発なくても、やっていけるじゃん。３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054032248/
★　核廃棄物の最終処分地
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/999541553/
原子力閨閥と七三一部隊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1061071658/
誰が原発事故の責任をとるのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022814022/
原発の使用済み燃料から原爆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1024664018/
→注意！原発は環境に優しくないぞ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995866749/
原発再稼動反対？そんなことより、アイスを救え！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056814607/
御坊市の使用済核燃料中間貯蔵施設の建設について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1046880048/
これからの原子炉の主軸はどれだと思いますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/997015239/
こんな原子力発電所はいやだ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/996072333/
★☆★　　　原発をガンガン造ろう　　　★☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1004604605/
★★★「原発と地震」を考えるスレ★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057242166/

957 ：名無電力１４００１：03/11/05 22:37

原発は化石燃料を浪費する Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1059039988/
トリウムは優れた核燃料になりうるか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1066343688/
誰か原発の事故の確率の出し方を　Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022302660/
東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1066216974/
原子炉主任技術者＆核燃料取扱主任者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/995037865/
原子力関係の方に質問
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/968504362/
京都議定書達成するために原発推進 PART-2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1047114879/
原子力発電の促進と日本
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990875794/
原子力はピーナッツバターより安全！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022303276/
◎★★原子力発電所爆破！★★◎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/987648690/
日本原子力研究所の実際
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990250513/
原子力資料情報室ってどうよ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
【プロ市民】職業的反原発総合スレ【サヨク】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058287456/
東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か？　３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656/
核融合ってどうよ。Part 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056179561/

958 ：名無電力１４００１：03/11/05 22:38

原子力発電所のテロ対策パート３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/
原発は危険
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1024284156/
原発は実はものすごく危険なのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
原発が本当に安全なら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990710520/
原発は本当に安全か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/
原子力は、○か×か。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/

959 ：名無電力１４００１：03/11/05 23:22

>>952
> 「安全ならば」何年たっても動かせば良いと思うけど。

だから、その「安全ならば」という仮定が真か偽かという検証は？

> 今探していなかったけ？

つまり、こんな時期になってもまだ決まってないのですね。

960 ：名無電力１４００１：03/11/05 23:27

>だから、その「安全ならば」という仮定が真か偽かという検証は？

検証すれば良いのでは？

>つまり、こんな時期になってもまだ決まってないのですね。

そんなに切羽詰っていないかったと思うけど。
そのうち田舎が手を上げるだろ。

961 ：名無電力１４００１：03/11/05 23:47

>つまり、こんな時期になってもまだ決まってないのですね。

ttp://www.numo.or.jp/jigyou/index-aisatsu.html

まだまだ余裕があるな。

ちなみに火力の焼却灰を処理する産廃のほうはあと１０年なのだが。

962 ：名無電力１４００１：03/11/06 00:02

>>953
>何でこの例を出すか意味不明なのだが。

HPの内容見て無いの？

963 ：名無電力１４００１：03/11/06 00:06

>>943
とりあえずお返事だけ。

その資料は持ってないな。あれば欲しいくらいだが。
俺はたまたま敦賀のものを持っていただけだ。

んで、廃炉の処理に関してはまだ俺も勉強不足なのでとりあえず意見はパス。
無責任だがな
一番楽でヤバげなパターンとしては
出たゴミを発展途上国に金出して引き取ってもらう…とかな。
よろしくない話だが。
京都議定書のCO2の削減ですら
金出して引き取ってもらおうとかいう話だってあったし。

廃炉後の話だが、結局は電力危機になる、と？

ほい、今検索して見つけた新しい建設予定地追加。
稼動時期なんぞ分からんが資料として。
ttp://373news.com/2000picup/2003/09/picup_20030927_1.htm

964 ：名無電力１４００１：03/11/06 00:28

>>960
> 検証すれば良いのでは？

検証もせずに「安全ならば」と話を進めるのは、変だと思わないのか？
普通は検証が先だぞ。

965 ：名無電力１４００１：03/11/06 00:31

>>961
> まだまだ余裕があるな。

場所が見つかったら、すぐに捨てれると思っているの？
生ゴミとは違うのだよ、、、

966 ：名無電力１４００１：03/11/06 00:44

>>965
まあ、検証されてるかどうかは関係者でないと分かるまい。
末端の人間では無理だろうが。

すでに検証されている可能性も無きにしも非ず、だが
俺は無い方に一票。

>>964よ
>>945や>>952の「安全であれば」は別におかしくないのでは？
文面から察するに
「検証が行われ、安全である保証がされた場合」という限定の意味でしょ？

967 ：名無電力１４００１：03/11/06 00:57

>>963
お返事サンクス

>出たゴミを発展途上国に金出して引き取ってもらう…とかな。

一時、ロシアへって話もあったが。
これをやると国として最低だな。
でも日本は放射性廃棄物の海洋投棄を一時するつもりだったが
近隣の国の反対でダメになったのが有ったはず。
低レベルの廃棄物だったと思う、今資料が無いから詳しいレス出来ないけどね。

968 ：名無電力１４００１：03/11/06 01:17

>>967
そういえば思い出したが、
原発は計画から大体14年位で稼動まで漕ぎ着けられた…はず。
着工からだったかな？
（しかし着工からなら敦賀3・4号は出来上がらん計算になるし…)
この記憶が正しかったらあと数年は猶予がある、といったところか。

民間や企業からの電気購入が増加すれば原発建設が少なくなるかもしれん。
消費電力が省エネと発電でどこまで下げられるか、だが。

969 ：名無電力１４００１：03/11/06 13:17

原発の安全性に関しては美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが
二十年間の定検でも見つからなかった事を考慮に入れると、定検周り
の体制を変える必要性がある、、、という事は、原発関係者から良く
言われる事だ。

まずい所が見つかっても、それを報告すると次から仕事がもらえない
ので、こっそり隠していくとか、、、

今までの原発の事故に関しては、さまざまなホームページで情報が
得られるが、隠蔽体質があることと、その体質は全く変わっていな
いという事は、少し努力すれば分かると思う、、、

970 ：名無電力１４００１：03/11/06 13:50

>>968
原発はもう建設しなくていいだろ。
代替案は沢山あるし、新エネルギーの潜在量は１次エネルギーの
１／３あるぞ。原発は１／１０だけどな。
要するに政府の方針次第。今まで道理なら自民に投票、替えるなら
野党に投票する事だ。

971 ：名無電力１４００１：03/11/06 14:34

http://www.seiron.org/manifesto/kagaku.htm
自民が言うところのクリーンエネルギーというのは原子力のこと？

972 ：名無電力１４００１：03/11/06 14:40

連立の保守新が核燃料サイクル確立や原子力推進を明言してるので間違いない。

973 ：名無電力１４００１：03/11/06 17:07

さて、そろそろ結論を出そうか。
反対多数で原発の建設は禁止。
３０年過ぎた物から順序廃止決定でいいね。

974 ：名無電力１４００１：03/11/06 17:38

終了ですねお疲れ様。

975 ：名無電力１４００１：03/11/06 17:41

どうして自民や保守新は原発推進なの？
発電コストも実は高いみたいだし
利権がらみ？

976 ：名無電力１４００１：03/11/06 18:01

>>975
利権がらみ。
さらに推進の失敗を認められない自民党の官僚体質。

977 ：名無電力１４００１：03/11/06 19:26

スレが最後になると強引に結論出したがるのは反対派の癖でつか？

なんでそんなに必死なんだろう。

978 ：名無電力１４００１：03/11/06 19:28

>>968
963の
>廃炉後の話だが、結局は電力危機になる、と？
に答えて無かった・・・スマソ。

電力危機になる前に政策転換して、集中型の電力供給から
ある程度の分散型電源（燃料電池など）に移行して行くのが無難かと。
風力などは、色々問題はあるが
「アクチュアルコスト（真の費用）」利用する際の不利益まで計算されるなら
再生可能エネルギーが有利に成ってくると思う。

↓のような話を聞くと期待したいと単純に思ってしまう。
風力エネルギーの現状と可能性
ttp://www.jca.apc.org/~gen/wind.htm

979 ：名無電力１４００１：03/11/06 19:30

>>977
そりゃもう、スレ中盤だといとも簡単に論破されますから。
最後っ屁で言い逃げするのがプロ市民の手口よ。

980 ：名無電力１４００１：03/11/06 19:30

ちなみに、民主も一見プロ市民と仲良さそうだが、実際は原発推進の
圧力団体を多数抱えているから原発反対は容易にできない罠。
北朝鮮とかつじもととかで社民が落ちぶれたお陰で反原発を飯の種
にして来たプロ市民も生き残りに必死な今日この頃。

981 ：名無電力１４００１：03/11/06 19:58

>>965
>場所が見つかったら、すぐに捨てれると思っているの？
>生ゴミとは違うのだよ、

平成１０年代後半に概要調査地区選定。
平成３０年代後半に最終処分施設建設地の選定
平成４０年代後半ころに最終処分決定

今平成１５年ですが何か（ｗ
火力の焼却灰や生ゴミはあと１０年しかないのだが。

>>970
>原発はもう建設しなくていいだろ。
>代替案は沢山あるし

コスト度外視の代替案なら腐るほどある。それでよければ太陽光でも洋上風力でもやればいい。

>要するに政府の方針次第。今まで道理なら自民に投票、替えるなら
>野党に投票する事だ。

ずいぶん無責任だな（ｗ
政府ではなくお前らしだいだよ。まずお前らが太陽光、風力を購入して消費電力を大幅に減らせばいいだけのこと。話はそれからだ。

982 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:05

>>975
>どうして自民や保守新は原発推進なの？

資源がなく、電気も輸入できない日本では多様な発電方法を持つことが重要だから。

>発電コストも実は高いみたいだし

どんなに高く見積もっても火力より２～３円高い程度。
太陽光は論外。風力は好条件ならば安くなるが、そんな場所は限られている。

983 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:08

産廃はあと１０年。
放射性廃棄物が埋められる平成４０年代後半までに
現状と同等の容量をあと２つ作る必要がある。
放射性廃棄物よりも生ゴミや火力の焼却灰のほうが切羽詰っている。

984 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:10

産廃と書いたけど、これは生ゴミを含めた埋め立て全般のこと。

985 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:17

>>982
>資源がなく、電気も輸入できない日本では多様な発電方法を持つことが重要だから。
原発に頼りっきりで全然多様じゃないんだけど・・
危機管理の面でも今発電比率の高い原発が止まればえらいことになる。
もっと他の発電に資金を回して原発は縮小するくらいがちょうどいい。

986 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:30

原発って３～４割でしょ？
別に際立って多くないし容量を考えたらなおさら。

987 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:40

原子力発電・・・・３４．６％
石油等・・・・　７．９％
石炭・・・・２０．５％
ＬＮＧ・・・・２６．８％
水力発電・・・・　９．５％
新エネ・・・・　０．３％
地熱・・・・　０．４％
出典：２００１年度実績（経済産業省調べ）

関西電力では２００２年度発電電力量実績
原子力発電・・・・５７％
石油、その他・・・・　４％
ＬＮＧ・・・・１７％
石炭・・・・１０％
一般水力・・・・１０％
揚水・・・・　２％

988 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:40

>>970
原発反対なら共産党以外の選択肢はないのでは？
共産党が与党になれば絶対に原発の即時全廃してくれるけど
反対派にもそこまでの度胸はないか？

989 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:41

３４％か。容量でどのくらいか分かります？

990 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:42

次スレは
>>955-958
から決めてね

991 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:44

日本って水力が9.5%もあったんだ。
新エネ、地熱を合わせたら10%超えるね。
ＥＵは２０１０年までに水力を含めた再生可能エネルギーを
１０％にするのが目標らしいが。

992 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:45

消費電力が大幅に下がらない限り
原発は現状維持ということで決までつか？

993 ：名無電力１４００１：03/11/06 20:47

まだ使える原発を壊すのはもったいない

994 ：名無電力１４００１：03/11/06 21:50

>>992
あとは、原発に変わりうる安全でクリーンな発電エネルギーの発見。
はっきり言って都合が良すぎだが。

995 ：名無電力１４００１：03/11/06 23:11

原発は必要悪。
必要でなくなればただの悪でしかないので消滅しなければならない。

996 ：名無電力１４００１：03/11/06 23:17

>>981
> 平成１０年代後半に概要調査地区選定。
> 平成３０年代後半に最終処分施設建設地の選定
> 平成４０年代後半ころに最終処分決定

昭和４０年まで、原発ゴミは出ないと言いたいの？
もうちょっと勉強した方がいいよ。

それから、放射性廃棄物と、生ゴミや火力の焼却灰を
同じレベルで考えているなら、勉強が足りなすぎます。

どちらも切羽詰っていますが、危険性のレベルは全く異なります。

997 ：名無電力１４００１：03/11/06 23:33

>>988
共産も周辺はともかくとして党としては実はそれほど強硬な原発反対
ではない罠。

あれだけ騒いでいて実は原発反対を党是としているのは社民党位のもの。

>>996
> どちらも切羽詰っていますが、危険性のレベルは全く異なります。
量が多くて、一般市民のすぐそばにあるという意味で一般の産廃の方が
危険だよ。認識不足は君のほう。もっと勉強してきな。

998 ：名無電力１４００１：03/11/06 23:34

中間貯蔵施設はもう決まったんでないの？

放射性廃棄物処分場の隣に住むのと
産廃の隣に住むのでは、俺は前者を選ぶ。

管理が違うだろ。

999 ：名無電力１４００１：03/11/06 23:40

少なくとも漏れは原発推進の２党は支持しない

1000 ：名無電力１４００１：03/11/06 23:44

>>999

太陽光発電を買え。話はそれからだ。

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