電力　ＶＳ　ガス

エネルギーの将来性は、どちらの方が上なのでしょう？
教えてくださいな

電力

>>2
同じく

天然ガスを使った発電は？？？

発電した時点で、電気じゃん。

クリーンなのはガス

やっぱ安全なのは電気かな？でもクリーンなのは断然がすだよね

個人的にはＥＣＯ　ＷＩＬＬが好きだが、
オール電化に押されてる。

ガス使って見てください。暖房、乾燥　給湯　すべて
ガスの方が快適です。

建築費の関係で、ガス設備をケチるのは結局損と思うけど。

結局､電力圧勝ってことで

↑ふしあな？

無意味な論争。
将来的には合併して、
トータルエネルギー企業になる。

ガスカーってのはどうなったの？
まだ話あるの？

電力会社のおえらいさんがやっぱりガスがいいって言ってたよ。
オールガスにしてた。

暖房／給湯は、
電力を使うと、エアコン／ヒートポンプ式給湯器のCOP比×火力発電所の熱効率＞1
家庭でガスを使うと原理的に熱効率≦1

ガスは発電所で使ってその電気を家庭で使ったほうが結果的に
　ガスの消費が少ない=CO2の発生が少ない=地球環境にやさしい
電力の勝ち

家庭程度のエネルギーは電気で十分。

ガスでもヒートポンプ使えるし〜・・廃熱利用できるし〜
末端で燃焼させ効率の良い家庭用燃料電池またはコジェネ
でガスの勝ちかな。　廃熱はお風呂など給湯。　電気は
今まで通り・・これでよいのでは？
それでもって、太陽光発電・太陽熱利用で発電設備も小さく
出来るでしょうし・・早く家庭用設置できる日が来ればよい
と思います。
とりあえず、ここ３０年間ガス欠まではガスがよいとおもいます。
長い目で見れば、電力に頼るほかないとおもいますが、それまで
にやるべきこと（やれること）がたくさんありますから、がんば
りましょ。

ガス欠ってそんなに間近なのか？
ガーン

>>13
ありえない話。

ガス会社のオフィスでは、ガス灯を使ってるよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（ ＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　

電力が圧勝です。

熱を出すものはガスでしょ。それ以外は電気。

家庭なら電動ヒートポンプ採用で熱も電力の勝ち。
コジェネもあるけど、電気と熱の消費バランスがとれていれば
良いのかもしれないが、それなら火力発電のコンバイドサイクルが
良いんで、やっぱり電力の勝ちでは？

そもそも、オール電化だとガス管引かなくて済むけど、
電線なしでガス管だけ、に出来ない時点で同じ土俵にすら乗っていない。
正確に書けば、電線なしも出来るけど、その場合著しく不経済。

>>25
ガス管に電気を流せばいいじゃんか。

>>26
爆発するぞ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

うｊんこ

>>24
電動ヒートポンプとガスエンジンヒートポンプ
の経済性を比較したわけ？
ＧＨＰを知らないような書き方だったからね。

>>30
国民総生産？

>>31
それってGDPじゃねーの？

　 　　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　
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. 　 　 　 　 |￣￣ジサクジエン王国
　　　　　　△ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　 △ｌ　| 　　　　　　　　　　　　　
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿

安全性でやっぱ電力だ。電気で危険なことって、
感電とかショート、又は危険って程じゃないけど漏電くらいじゃない？ガスだと
火傷したり、衣服に燃え移ったり、換気し忘れたり、ガス漏れしたり
気をつけていても事故が起こる。

>>34
で？

>>34
ガスはダメになるまで時間的に少し余裕があるけれど。
電気は、ダメだと自分が分かった時には手遅れ。一瞬でしょ、一瞬

ガス大爆発。爆死。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ＧＨＰって経済的で環境に優しいの？
高効率ＥＨＰと比べてどうなのでしょうか？

　 　　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　
. 　 　 　 　 |（・A・）| 　　　　　　　　　
. 　 　 　 　 |￣￣謎の王国
　　　　　　△ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　 △ｌ　| 　　　　　　　　　　　　　
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿

ＧＨＰ
電気式エアコンと比較して２０％〜３０％の低減が可能

ＫＨＰ
電気式の１／２以下　ＧＨＰの２／３

42はランニングコストです。

まさかＫＨＰ知らないなんて言わないよね。

ＫＨＰしらない人多いと思うよ
だって年間１０００台くらいしかうれてないじゃん

http://life.fam.cx/a009/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

アメリカからチンチンの大きくなる薬を買いました。
塗ってオナニーするといいらしい♂
なにやらチンチンの血管を太くして、
海綿体により多くの血流を・・・だとさ
オナニーの際はここのサンプルを使ってる

http://www.k-514.com/sample/sample.html

ガスで湯を沸かす場合
燃料→熱


電気で湯を沸かす場合
燃料→熱→電気→熱

変換のロスが大きいと思うのは気のせいでしょうか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

変換効率"だけ"を見れば>>49は気のせいじゃないと思うけどね。

ただランニングコスト等もあわせて考えると違う結果が出てくると思う。
一般家庭が購入するガスの単価と、電力会社が仕入れる天然ガスの
単価では雲泥の差があることを考慮しないで「燃料」でひとくくりに
してるから。


ちなみにワシはこう考えている。

ガス湯沸かし器の場合
燃料→熱

電気温水器の場合
(捨てるはずだった)余剰電力→熱

電気温水器の深夜電力は元手がかかってないから変換効率では
負けてもコストでは電気温水器の勝ち。
(エコキュートの場合は発生する熱が3倍以上になるから圧勝)

----
ガスコンロの場合
燃料→熱→(空気)→鍋

IHコンロの場合
燃料→熱→電気→磁気→鍋

ガスは空気層で大幅ロスが発生するので、効率もコストもIHの勝ち。

米国の大停電で判ったことは、
電気が止まれば大混乱。ガスが止まっても煮炊きに困る程度。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>52
熱源の一本化は危険とかナントカ言ってガス併用にしたところで
電気が止まったら結局は大混乱からは逃れられない…、ってことが
証明されたわけですね。

電気が止まれば、ガスコンロ以外のガス機器は
動かないのでは

中華鍋が使えないからIH嫌い。
それだけ。

>>55
乾電池を使って着火する機器なら動くよ。
湯沸し関係は大抵それ。

http://www.interq.or.jp/rock/ff67/hirose/books/books.html
ここにある本読んでから物事を判断したまえ下等生物どもが！

ジャパンプレミアムをつけられてるガスを使うと高コストだよ。
それに資金は海外資本に垂れ流しだし。
結果、日本人の懐は狭くなる。
国産、純国産エネルギーと価格の安い石炭
を使うのが日本人自身のためだと思う。

電力って発電しなければできないものなのであるうえ、
発電方法も多様なのに、ガスと単純比較するのはどうかと思うが？

俺の頭が悪いせいなのだろう。

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電力の給料が安いと言う愚痴は良く見るが、
ガスの給料が安いと言う愚痴はあまり聞かない。

電力会社が都市ガス販売をすると
面白い
天然ガス輸入量は
電力会社＞＞都市ガス会社
だし

規制されてて無理なんじゃないの

>>62
ってことは　それで発電して売っている電力会社の方が
料金高くなるはずだがな
やっぱり　ガス会社は暴利むさぼっているということか

ガスは家庭用でかなり暴利むさぼってるからな
産業用と、家庭用のガスだと条件によっては１０倍くらい違うんじゃない
あっ、プロパンガスも産業用と家庭用の格差大きいね

企業間では電力会社から都市ガス会社への卸とかは
以前からやってるはずよ。
電力会社の仕入れ単価がすこぶる安いはず。
ガス屋は保安やら新設の度に穴掘らないかん。
そんなこんなでコストかかる。
家電メーカーが音楽が鳴るガス器具作ったり
ガスでキレイな映像作るわけでもかく
ガスは販売量に限りがあるんですな。
だから単純にパイの食い合い。
しかも規模が違うんで人件費は電力会社の比じゃないです。
安いよ〜〜〜。

っつーか同じエネルギーなんだから、、、

ガスからでんりょkゥへの変換は容易。

>>67
アホ
物理現象は全てエネルギーの変換だよ
全ての事象が容易ってことになる

炎が好き、熱く燃えるのが好き、などの理由で
ガスが好きな人はガスを、
安全、地震のときも火災の心配ないので
電気が好きな人は電気を買えばいいじゃん。

IHコンロは安全？じゃあなんで妊婦さん用の電磁波反射エプロンなんて売ってんだ？
ペ−スメ−カーが誤作動する恐れがありますだ？子供や家族が大事ならIHなんてやめとけ。

>>70
妊婦さんは電子レンジも、携帯電話も、パソコンも使わないようにしましょう（笑）
ガスコンロは火事にならないし、すごく安全です（笑）

ガスコンロが火災の発生原因の第一位（消防白書）ですが、
家が燃えるだけなので、保険に入っていれば問題ありません。
逃げ遅れた人が焼死することもあるかもしれませんが、
レアケースなので無視できます。

ガスコンロは安全ですので、これからも使い続けましょう。

>>72
たばこが1位だ。
僅差でコンロが2位。
コンロの大半がガス。

天ぷら油の温度が３７０℃に上がれば発火するのはガスもＩＨも関係ないでしょう。
今のガスコンロは油温が２５０℃になると自動で消えるし温度センサーの信頼性では
ガスコンロの方が上ですよ。（ＩＨではなべ底の歪、変形により正確な測定ができな
くなっていき危険）

>>74
「今のガスコンロ」というのがミソですね。

>>ＩＨではなべ底の歪、変形により正確な測定ができなくなっていき危険
ものすごく特殊な鍋を想定されていますね。そんなグラグラする鍋で
天ぷら油を使い、しかも目を離すのかと小一時間。
排気パネルに温度センサーもついてるし。


火災原因でガスコンロからの火災が毎年上位にランクインしている
という事実は、否定できないのが悲しい。

カセットコンロの事故もＬＰＧの事故に含まれるのが…
オール電化の家でＬＰＧの事故が発生する矛盾

>>76
オール電化の家でカセットコンロを使い、
火災を起こすケースなんてかなりレアですが何か。
オール電化の家でカセットコンロなんて使うのは、
鍋の時くらいでしょう。

とりあえずガス屋は話を逸らそうとするのがうまいですね。
データで証明されているガスコンロ（毎年50人以上が
ガスコンロ火災で死亡）の危険性をうやむやにする
やり方を見ていると、ガス屋の物の売り方が見えてくる。
そうやってお客様も誤魔化しているのでしょう(笑）

なんか不毛な議論だな。電力会社もガス会社も電力ガス両方売る時代になるんだし、
何でコンロ限定で議論してるの？産業用だって都市エネルギー用だってあるでしょ？
もうちょっと、レベルの高い話しないか？

そもそもＩＨの普及率がめちゃくちゃ低いのに
火災発生数だけでガスを悪者にするのは少しおかしい。
漏電やショートが火災の原因にならないわけがない。
このまえ電気コンセントのショートが原因で秋葉原で
すごい火災があったよね。
日本人はすぐ忘れる・冷静な統計的判断ができない国民だから
オール電化がはやる理由もわからないではないが・・・・

>>79
お前の家にはコンセントがないのか？

>>80
たしかに、オールガス住宅にしてもコンセントはいるわな。

電力もガスも　社員のレベルが低いんですよ　いやほんとマジで

あのさ、コンロはどうでもいい。電力もガスもリビング分野は利益率
低い。売上も３分の１。産業用、都市用のエネルギーとして、どちらが
有益なのか議論したい。

>>83
料金は電気もガスもリビング分野が一番高いと思うが・・・
産業用は電気もガスもかなり　ぼっているのか？

ガスと電気どちらが上かは知らないが。
東電が原発事故を起こすと東京ガスの株が値上がるのは
真実だ。
東電が事故ったらすぐさま東京ガスの株を買う。
そして、東京ガスの株がピークまで行ったところで売払い、
その金で、事故で値下がった東電株を買う。
やがて、東電株の値が戻ったところで、東電株を売払う。
ワンポイント金儲けテクですが、いかがでしょうか。

>>85
東電が事故ってから買っていたら遅いよ。
あんたが内部の情報に精通し、発表する日時を知っているのなら別だが。
株屋よりも早く情報を入手し、株を手配するのは至難の業。

東電株だと2200円以下なら買い、3000円を超えるまでずーと
持ち続けるのがいいんじゃない。
持ってるだけで2.5％の配当つくし。

とりあえず、電力株は10年以上持ち続ける気持ちで買うものだよ。

インサイダー取引じゃないのか。

>>87
インサイダー取引だよ。
だから、「別だが」と皮肉っぽく言っているのだが。

>>84　その分コストも高いんだよ。ヴぁか

日本の空にある電線なんとかしろ
まるで、クモの巣みたいだ。

>>78
そうだね。電気に向いている場合、ガスに向いている場合があるから一概にはいえない。
ただ、今までガスは１００％独占していて、後から来た電力が取っていくという状態なものだから、
ガスは電気を全否定しようとするんだね。電気は半分こでもすごく取れるからガスを全否定する必要がない。

みんなで節電しましょうよ！

時代はオール殿下であることは間違いないよ
少なくとも家庭用はあきらめなさい
エコウィルなんでムダムダムダ

オール殿下は光熱費安くなる以外にメリットあるんですか？
IHは掃除は楽そうだけど、使いにくそうだし火力も弱そう。

＞94
安全性
火が出ません！
これが結構高齢者には受けてますよ

火力は強い。間違いない。

>>95　ボケ老人には　電気もガスもアブナイ

>>97
禿同！！

いつもお世話様です　どうぞよろしくお願いします

◆ごみ◆またまたＤＱＮがやらかした◆汚泥◆

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1082489319/1-100

●●　清掃工場で働いてる人達　●●

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1060746434/l50

時代は分散型発電へ。
電力を熱源にするなんて、ムダムダムダ。

高齢者にＩＨ使いこなせるのだろうか？
ボタンいっぱいあるのに

>101
心配するな、ちゃんと使いこなしているよ

でも高齢者にとってIHの鍋って重いんじゃない？

ＩＨもガスも鍋の重さは変わりないだろ。

>>100
東ガスが導入しない、あのエコウィルのことか？

唐ガス、まじで燃料電池コジェネやる気なのか？
エコウィルでさえ危険な香りがするのに

ガスタービン：品川・ロクロク地冷でだいしっぱい
ＧＨＰ：高尚能力でません

ＧＨＰの定格はあまり宛てになりませんからね

IHはガスより高くつく。
5円の深夜料金を使った給湯器がガスより安く付くだけ。
しかし、5円で買える電力量は制限があり大量に買えない。
そのうえ、5円で買うためには給湯も限定されているので
新たに買わなければならない。
　本当に得なのかな。

>>108
夜中はその5円の電気でパソコンもエアコンも使えるわけで、
そこを無視してIH代と給湯代だけで高い安いいってても無駄。

オール電化にすると　昼間電気代高いんでしょ？
昼間の料金で　ＩＨとガスどちらがおとく？

>110
そんなにかわんないよ

>>110
そんな限られた条件の比較をしてもしかたないでしょ。
1ヶ月とか1年単位の光熱費トータル(電気代+ガス代+灯油代+他)で
比較すべき。

>110
単体のランニングコストについては、IHとガスで大差なし。
シーズヒーターなどは、明らかに不利。
深夜電力を使う給湯器はガスよりも得。

しかし、最も重要なのは
「オール電化にすれば、ガスの基本料金がいらなくなる」ということでは。

そのかわり電気代大幅アップ。ガス代以上に

＞そのかわり電気代大幅アップ。ガス代以上に

深夜電力を有効活用＆エコキュート採用だと
ガスより圧倒的に安くなりますよ

要は使い方次第です

プロパンガスを使っている地域だとオール電化の
恩恵はかなり大きい。
普通に使っていてガスが有利というのは稀だと思う。

プロパンガスって、同じガスでも都市ガスの
２倍近い価格ですからね

地方都市でオール殿下が普及しているのは
これが理由かも知れませんね

>>110
電気温水器をチョイスしない場合でも、ＩＨだけでも導入したほうが
ランニングコストでメリットがでる。都市ガスはラジエントヒーター
より高いからね。

853 ：名無電力１４００１ ：04/04/18 14:04
関係会社ってどうよ？情報を求む！


東京ガスのパークタワー支店は　アルバイトを
電話受付　端末入力の仕事が一人前にできるまで
3ヶ月ほど育てている。
その教育係が言うには

受付時に料金の話をせず
現場に言って　適当に請求ってのが多いらしい。
後は　建設関係者（ガス工事用）との仕事が多く
あいつらは　柄が悪い・・・って始終言ってた。
24時間　パークタワー内で受け付けてるので
ガスに関する事故　漏れへの対応
料金の請求も　利用者宅まで行くものもあり

24時間対応　クロネ○宅急便なみの
仕事が　関連企業も要求される。


パークタワーの電話受付は
重大な事故が起きても　自分の責任にならないように
聞かないフリ
見ないフリを徹底してる。

勉強になるよー。
有名企業の責任隠し。

上から読んでると電力社員必死だなｗ

ガス社員もっとガンガレよ。言い負かされてるぞｗ

鈴木京香、(・∀・)ｲｲ!!

ガス屋ガンガレ！、負けているぞ。

ガスはなくせば基本料金が浮く。
電気はなくせないので基本料金が浮かない。
これがガスの不利なとこかな。
俺の家はガスの基本料金を浮かせるために
灯油給油機とＩＨです。

>>1

合体するしかないと思う。

停電（電力）＆ガス管破裂（都市ガス）

地震に強いＬＰＧ

>>117 LPガスの価格が都市ガスの二倍とは？
　　　　情報ソースはどこ？　
　　　　なんとしてもオール電化にしたいか電気や！！　

>>125
LPGの発熱量は1ｍ3あたり約24000Kカロリー
都市ガスは13Aで1ｍ3あたり約12000Kカロリー

仮に10Lのお湯を沸かすのに　LPGで1ｍ3かかるとすれば
都市ガスでは2ｍ3必要なんです。

ですから　価格でみる場合には
LPG　1ｍ3＝都市ガス　2ｍ3となるわけです。

　126さん、カロリー計算は理解できますが、
＞＞ですから価格でみる場合には
ＬＰＧ１ｍ３＝都市ガス２ｍ３となるわけです・・・は
都市ガスとＬＰＧでは1ｍ３の単価もちがうので、単価計算もしないと
比較は出来ないと思います。

地震の後、２〜３日で電気は復旧しました。
ガスはまだ復旧していません。

うちは最近ＩＨを導入していたので、近所が皆、避難所で炊き出しの恩恵に預かっているのを
横目で見ながら、いつもと変わらず家庭料理を味わっています。

しかし、残念ながら風呂はガス。
仕方がないので、自衛隊？が市民会館前に作ってくれた仮設風呂を使っています。
人数が多いので流石に毎日は入れず,この１週間に１回しか入っていません。

今回の地震で風呂場の壁が崩れてしまったので、直すついでにこれも電気に・・・
・・・と思ったけど、高いんですねぇ。

というか別にオール電化にして太陽光もつければいいやん。
太陽光つければ昼間の電気代は売るばっかりだぞ。夜はしょうがないから電気買うけど。
そうすれば電気代なんていらないようなもんだ。
ということでIHクッキングヒーター、エコキュート、太陽光全部セットで工事費込み300ﾏｿになります。
IHクッキングヒーターとエコキュートのみでしたら工事費込みで85ﾏｿでやらさせていただきます。
東海地方のみです。

　電力会社のオール電化の普及率目標は、現在の１０％から１５％へ上げることだって。
ほんとに消費者に良いことであったら、１００％を目標とすれば良いではないか。１５％
の目標から見えることは、当分の電力会社の余剰職員の活用でしかないのではないか。今、
深夜電力の安さにつられて、夜間畜熱式の温水器を設置した人は、普及率を抑制する目的で、
深夜電力料金が将来突然昼間料金に変更されることを予想しないのだろうか。

一昨昨日、リアルでうちの目の前の隣の家が火事になった。
生火事は本当に怖い。あっという間に全てを焼き尽くし、全焼。新築だったのに。。。
他人事ながら、正直かなりの精神的ダメージを負いました。
マイホーム買ったら絶対火災保険かけて、オール電化にしようと思った。
まあ電気が完全に安全だとは思っていませんが。

何が言いたいかというと、
皆さん、乾燥していますので火の元には十分注意しましょうね。。。

関西電力、関係会社社員の名をかたった詐欺、窃盗事件や、お客さまの個人情報を聞き出そうとする不審な
電話や訪問が発生しています。
ご注意くださいますようお願いいたします。

http://www.kepco.co.jp/notice/swindle.html

>>128
電力社員ご苦労さん

たしかに地震の時電気の方が復旧早いよな

そりゃそうだ　倒壊した建物で２次側の絶縁がどうなって
いようとお構いなしに送電側CB強制投入sw on!　はい復旧！

でどうなった？たくさん焼いたよな（ｗ
神戸市消防局の報告書読んだ事あるか？

エネルギーの供給業者としてokか？ reprise

夜店の近くで動いているHONDAのチッチャな発電機は最強。

>>130
今まで捨ててた夜間電力を売るために
捨て値でオールe普及させる
↓
負荷平準化できてウマー
↓
そのうち昼も夜もデマンドが均等になり
オールe割引撤廃
↓
売り上げ倍増ウマー
↓
気がついた需要家がエネルギーの一部を
ガスに換えようとするけど・・・
ガス管が来てないので利益独占
↓
ウマー
↓
オール電化のマンションなんかはどうしようもない
↓
さらにウマー

>>133
それがどないしたんじゃ。

最近確かに、深夜電力を値上げする動きがでてきたな

>>137
どこにそのような動きがあるん？

http://www.tepco.co.jp/cc/press/04090301-j.html

>>136
他人の家に火を付けといて随分な言い草だな（Ｗ

立場上ガス屋と電気屋の両方の言い分聞いたけど
電気屋の方が誠意なかったんであのように書いた

そういう記憶があるから災害時電力がニュース等で
声高に復旧の速さを叫ぶのを見ると胸糞悪い

自分のトコの協力業者殺した時は洋○君泣いて詫び
てたよな（Ｗ

小千谷市民の言ってることはホントだからな。
胸糞悪いと思うんだったらかってに思ってろ（Ｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>135
>そのうち昼も夜もデマンドが均等になり
ありえないから。
昼にたくさん使ってるのは工場とかの会社関係だから、
家庭用でどうこうして取り返せる差じゃないよ。

確かに小千谷市民の言うとおり
電気は激速！

どんな災害でもとりあえず再投入！
火がついたってお構いなしに再投入！

開き直る前に実態を知ってるのかお前は

>138
えっ、知らないの
東京電力じゃないヨ

>>139の文章を見ていて、
>>139の口から「誠意」と言う言葉が出てくるところに
かなり違和感を覚えます。

>>139さん
君自身、「誠意」という言葉が似合いませんよ。
総会屋と同じ物言いですな。

エコキュートの寿命って４〜５年が関の山。とてもじゃないが元が取れんよね。

>>145
禿同!!

>>147
確かに139の言い方は褒められないけど
言ってる事はその通りだと思う　物言い
の悪さなら136の方が良くないと思う

震災の後、ガス業界はかなり真摯に地震
対策に取り組んだようだけど電力業界は
ほとんど何もしていない

殆どのガスのメーターは地震検知でガス
が止るようになったけどWHMやリミッター
等に地震検知の機能付加したとかっての
は聞いたことがない

エネルギーに携わる者なら供給路の確保
だけじゃなくて供給路、供給先の安全迄
考えなくちゃいけないんじゃない？

たぶん発電所やガスの製造所ではフェール
セーフみたいな事は考えてるだろうからわか
ってて当然だと思う

エコキュートよりエコウィルや燃料電池の
寿命が心配、特に燃料電池

PEだけに限定すると寿命もきになるがPAやSOもあるよな

ガスも自由化です
ガス入札を促進させましょう

電気のほうが環境に悪いって知ってるか？？？
ガスのほうがクリーンなエネルギーなんだよ。
　
電気は作る段階で環境汚染している。
電気いくない！

じゃあその環境によいというガスが
安く使えれば一番いいわけじゃん
ガス代もさげるべし

都市ガスの元のメタンって、実は二酸化炭素の
２１倍の地久温暖化効果があるんだってさ

>>154

　じ　ょ　う　し　き

>>154

藻前はメタンを燃やさずにいつも大気開放してるのか？
おめでたい奴だ

どうしたって少しはもれる。メタンには毒性がないので木にならないだけ
メタノール燃料電池も、少しはもれるに決まっていて、電車の中で大勢が使うと中毒が怖い

そういえば、天然ガス田で再出される元のガス中に
はCO2をたくさん含んでいるガス田（ナツナガス田など）
もあるぞ
これは地球に良いのか？

>>133 は痛いね
新潟県中越地震では既に対策済みで被害はなかったのを知らないのか？

>>159
藻前が恵也か　面白いやつだが　基本的には馬鹿だな

では伺おう　具体的にどんな対策してた？

感震機能つきのWHMでもあったか？
地震管制してる変電所があったか？
配電設備だけで7500箇所以上も被害だし
てて対策済みだと？（W

送電側CBの再投入のタイミングを変更しただけ
なら対策とはいわない　当たり前の事だ

先日の報道でもあったが震災後10年でガス屋は
メーターのほぼ100%感震機能つきに交換したそうだ
こういうのを具体的な対策と呼ぶのではないか？

第一藻前　電事連の11/12付けの報告書だけでも読んだか？（W

　　　　　　↑

よっぽど電力にうらみのあるヤシ。
相手にせぬ方が・・・・

話題をかえようぜ。

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

>>161
残念だな　恨みなんかねぇよ　不満はたくさんあるが（ｗ
不満があっても今のところ低圧で引いてるうちは電力会社を
えらべねぇ　ますます不満

東京や大阪に、盗電と感電の電柱が並んで立って、どちらの電気を使うか選べるようになると良い
景品目当てに新聞を変える要領で、時々電気を変える

＞東京や大阪に、盗電と感電の電柱が並んで立って、どちらの電気を使うか選べるようになると良い
昭和初期の頃は、実際に都内だけでもたくさんの電力会社があって、競い合って
売っていたんだけどなあ
そのころはすごい競争だったらしい

>そのころはすごい競争だったらしい
おかげで電柱には電線だらけ。みられたもんじゃない。

確かに、盗電と感電なら、周波数が違うので電線を共有できない

>167
かなりご年配ナ方とお見受けしました

ガス会社が○○電力ガス事業部に吸収される日も近いかと。

オール電化の普及率すごいね。悔しいけど、ガスの負けじゃないかと思うよ。
今後ガスがシェアを奪い返せるとは思わないし。170の言うような事も
ありえそうだ。電力のみなさん、吸収されたら宜しくお願いします。
なんでもするのでリストラだけはカンベンして…。

やはりパイﾌﾟラインに費用がかかるだけ、ガスの負けかな
電気が真剣になれば、ガスは吹き飛びそう

よく言われるオール電化の電磁波の影響ってどうなん？

最近引越しをしました。温水暖房で、ガスで湯を沸かしてその熱を利用してるそうなんですけど
これはガス代と電気代どっちが食われてるんですか？

で、誰か>>160に具体的に反論できる人は居ないの？

電磁波？。だれか死んだか？。ＣＲＴの前に居る方が身体に悪いじゃん（もうすぐ液晶に帰るぜ）
＞＞１６０も、屁理屈おたくだろ。ほっとけ。どうせサラリーもらって不満溜まくってる
輩なんだから。
何か？。
もう一度
何か？。

１６０はコストって言葉の意味を知らないのよ。あんまり責めちゃかわいそうよ。
若くて仕事もできないんだから　ね！。

「燃料電池」を使うと、家庭のエネルギーによる二酸化炭素の排出を
３０パーセント程度削減できる。
都市ガスなどから作った水素を使うらしい。

>３０パーセント程度削減できる。
何と比べてかが問題。

電気は電灯1灯だけ、ガスはガスレンジだけ、風呂は銭湯、に比べると、
燃料電池なんかつけると、「せっかくつけたのだから使わなきゃ損｣という理由で消費が増えて、
かえって二酸化炭素排出量が増える懸念がある。

>>179
なにと比べてって・・・
このスレは　電力ｖｓガス　だよ。
↓これがニュースソース
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110835463/l50
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/15/d20050315000015.html

なんで「使わなきゃ損」ってことになるんだ？
必要ないのに「バーゲンだから」って大量に要らない物を買い込むオバサンですか？

>必要ないのに「バーゲンだから」って大量に要らない物を買い込むオバサンですか？
世の中、そんなもん。というか、売り上げを伸ばすために、バーゲンをする

>>181
灯油を買いすぎちゃったから、今日は暑いけどストーブつけちゃおう・・・って事ですね？

>灯油を買いすぎちゃったから、今日は暑いけどストーブつけちゃおう・・・って事ですね？
人間ってそんなものです。というか、灯油屋さんの商売がうまかった

そんなバカは世界で３人くらいだよ、・・・おまえを含めて。

おまえと、おまえの両親だ。

将来的にはガスの勝ちだな！
ま、電力に関しては今のまま継続しながら、
ガスがすごい発展を遂げると思う。

オール電化住宅あと数年で200万世帯突破すると思われます。
（年３０％の伸び、既に100万世帯は突破している）
収益性のよい家庭用がオール電化されていくのを指をくわえてみているしかない
ガス会社さんには、ホントに同情します。

ガスは燃料電池時代になったらちょー発展すると思うよ。

>>187
夢を見るな。
オール電化にするほうが遥かに経済的なのに、
どうやって燃料電池が普及するんだ？

電気温水器を設置するスペースがないという理由で
オール電化に出来ない家は多いが、そういう家には
燃料電池の設置スペースもないしね。

オール電化の食卓っていやだなぁ。
電気釜や電子レンジは使うけど、ガスコンロ無しの生活はいやだ。
電気コンロの侘しさといったらもう・・・。

火の使用は、人間と動物を隔てる、人類の一番重要な文化だといわれている

エコキュート住宅と比べて、燃料電池住宅は
CO2を削減できるの？
それと、家庭用燃料電池でCO2排出係数に
火力平均を使うのは邪道

>>189-190
昔、俺のばあちゃんが、
ご飯は薪で炊くもんだって言ってたっけ。
時代の流れってのがあるんだよな。

でも、ＩＨとガスコンロの料理の味の違い分かる人っているんだろうか。
ＩＨ調理器を使っている中華料理の名店にも行ったことがあるが味は最高。
結局、ＩＨ調理器を使った料理の仕方を知っているか知らないかだと思うよ。

>>191
オール電化の３０％削減・・・っていうニュースがあった。
まだスレあるかな。

>>193
電気＋ガス併用時の３０％削減でしょ。

>>194
じゃ、もっと凄いんじゃね？

>１９３
>オール電化の３０％削減
たぶん、旧式電気温水器＋電熱式暖房と比較してますね
エコキュート（COP４）＋高効率ヒートポンプ暖房（COP６）と比較したら
どうなんでしょうか

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110835463/l50
　未来の家庭用電源と期待されてる「燃料電池」を使った場合、火力発電所
に比べてCO2発生の減少は最大30%ほどだという試算がまとまりました。
家庭用燃料電池は、都市ガスなどから水素を作って電気とお湯を発生させる
もので、家庭で火葬ができるものではありません。１４日、都内の報告会
で国やメーカーが全国24か所で１年間試験した結果が公表された。試験に
使われたのは出力１KWの燃料電池で、その結果は、電気量は消費量の25%〜80%
お湯は60%〜100%をまかなうことができた。そして二酸化炭素は、火力発
電所から電気や給湯を受けるのに比べ、最大でも30%ほどであると見られた。
　試験を仕切った山梨大学教授は、「CO2の発生削減が求められる問題で燃
料電池は解決の重要手段となりうる」と、ありきたりのコメントをした。
　さて問題は燃料電池の価格で、現在１台１千万円程度！　国やメーカーは
コスト削減に取り組むとの言い古された言を繰り返した。

＞１９７
＞そして二酸化炭素は、火力発
＞電所から電気や給湯を受けるのに比べ、最大でも30%ほどであると見られた。
あれ、変ですよね。事務所・工場のコジェネの場合、確かに昼間ピークの火力電力の焚き減らし
効果によりＣＯ２削減効果はありえます
でも、家庭用燃料電池の場合、電力のピークタイムは、昼間では無く、夕方から夜ですので、火力発電と比較するのはナンセンスです。
「家庭用」燃料電池コジェネは、全電力平均（火力＋水力＋原子力）のＣＯ２排出係数を用いるべき

>>198
そのことは何度もガス工作員に言っている。
彼らはきく耳を持たない。

ほんとガス工作員は問題ですね
本気で地球温暖化防止ＣＯ２削減を考えた場合、
家庭用燃料電池は推進すべきではありません
逆にＣＯ２の排出を促進してしまいます
（ただし発電効率４５％以上の燃料電池は許可します）

つまりは家庭用燃料電池もダメってことだな。

工作員ってなんだ？
ここは業界人同士のいがみ合いの場なのか？

それても、力をつけてきたガス業界に対して電力業界の利権にありついてる人が
牙城を崩される危機感からの発言なのか？

ま、解るよ。
環境や社会に対して　発電所＝悪　ていう話が多いもんな。
対抗する存在は全て自分達を攻撃する破壊工作員に思えるんだろう。

過大評価されることはあれど、ガスの可能性を考える事は大事だと思うよ。
一極集中でエネルギーを作り出す発電所の効率、環境影響と、
ガス燃料電池を含めた次世代技術のエネルギー効率、環境影響を比較する事は大事だ。

CO2を地中に埋める技術が実用化すれば
燃料電池は分散発電というメリットが一気にデメリットになってしまうかも。
個別発電するより大規模な発電所で効率的にCO2を回収できる方が
有利でしょ？

ああ、実用化しないから安心しといて

>>204
サイエンスＺＥＲＯで実用化が可能って言ってたよ。

age

公取から警告キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

オール電化増えてるのはこういう事かよ（ﾌﾟ
電化協力金は皆様の電気代で賄われています（ﾌﾟ

>>198
藻前ヴァカか？
夜は火力止めてると思ってんのか？

1kwのFC運転して原子力や火力が出力
調整するのか？

藻前の事ダロ「なんせんす」は

>>176,177
自演乙

コストの問題って藻前ら総括原価で電気代に上乗せして終わりじぇねぇか
第一、電化手数料を減らしたら感震機能付WHM位東光で作れるダロ

そもそもエネルギー供給業者としてどうやねんって事がわからんか？
藻前らの３分の１の事業規模のガス屋に出来て何故藻前らできない？

まぁ藻前のような下っ端に言ってもしゃあないけどな

http://env01.cool.ne.jp/ss04/ss041/ss041.htm
http://env01.cool.ne.jp/ss04/ss041/ss0412.htm

熱力学の権威が二酸化炭素による地球温暖化に異を唱えてますよ。

石油と天然ガスは無くならないし、これからも有用な資源であり続けるそうです。

灯油か天然ガスで発電するような家庭用コジェネが最強かもしれませんね。

なんだ、誰のことかと思ったら槌田かよ。

美浜で配管が破裂して死傷者が出た時に、
「肉厚が薄くなっただけでは破裂などしない。他に原因があるはずで、関電は絶対にまだ何か隠している。」
のようなことを雑誌に書いてたよね。

商学部のセンセーだっけか。

【燃焼機器】ガス器具業界スレ【コージェネ】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1118674644/l50

エコウィルで余った電気は売る

　６月２０日　NHK.プロジェクトX　を見ろよ。

21日だろ！！

>>214
あんなやらせ番組まで使って、電力業界なりふりかまわずだな。
しかし、この番組もいよいよネタ切れかね。
以前はＩＨみたいに白黒はっきりしないネタはやらないといっていたのに。

プロパンガス＝化石燃料　　ガス屋がまもなく化石になります。

天然ガスって名前、マジ詐欺だよな
「化石ガス」というのが妥当

「化石」の方が意味が遠いと思うけど。

でも天然瓦斯は「化石系燃料」とも呼ばれるよ

>>216
負け犬？

>>221
「やっぱり危ないＩＨ〜」が出てガス業界は盛り上がっていたが、
本のオビにガス会社の広報がコメント寄せるのはどうかと思うがね。
そういうところに力入れてるからいつまで経ってもガス業界はダーティーなイメージが
拭えんのよ。
温水器の中は泥だらけ　と言ってみたり、ＩＨは白血病になるだの必死すぎ。
君たち自分が将来進む業界の文句言ったらアカンよ。
ガスのナントカ組合は電気工事士受験推奨文が全員に送られている。
将来的に電力を介入させずに燃料電池周辺を保守するためだろう。。
滑稽だ・・・

たちばなたかし氏によると、世の中で本音を語ると、さまざまな妨害が
あるらしい。株や商品の実践家で投資顧問のはやし氏も言っていた。
各筋にブラックリストにまわって、たとえばゴルフのスタートとかも
とりにくくなくなるらしい。
それは、各方面に金で情報を売る人がいて、つつぬけなんだそうです。
実際に、そういった内部情報を売って小遣いをかせぐ人の体験談が
市販の裏もの情報の本にのっています。
その本によると、自衛隊あがりの平成仕事人の記事ものっています。
いまは、事件がおきても、警察の手がたりず、自殺として処理されている
のが増えてきたと、先日のラジオ番組でもやっていました。

電力会社の役員って天下り多すぎない？！

>>224
20人前後いる役員のうち、天下り役員は一人いるかどうかだが。

さてと、プロジェクトＸがはじまったわけだが。

これからガス工作員の必死な攻撃が始まりそうだな

>>226
プロジェクトＸでやってるIHのメーカーはどこ？

松下！　ＩＨ万歳！
今時ガスなんて使うなよ。
未来はオール電化だよ。

松下電器か

家庭用燃料電池も松下が作っているわけだが。

プロジェクトXは金で買えるからねえ
次回の「X」は、きっとエコウィルだよ

エコウィルは各メーカーまもなく撤退するよ。
ヤマハの　GHP　みたいに
残念！

残念乙

しかし電力の送電ロス率の高さは考慮されるべきでは。

日本のエネルギーフロー的には天然ガス依存率が低すぎ。日本の地勢的条件で今
後安定供給が見込めるのは天然ガスなんだから、国策として天然ガスの有効利用を
今後推進していくのは当然。

ttp://www.enecho.meti.go.jp/hokoku/html/16022131.html

問題はそれを大規模発電で利用するか、それとも家庭用コジェネで利用するか。個人
的には全火力発電のガス化とガス利用コジェネの推進を並行的に行うべきと考えます。

資源が少ないことを考えると、もっと省資源化を推し進める必要がある。
ガスか電力かっていうのは難しいですね。どっちがいいやら。

１．各家庭・核集合住宅に
風力発電設備・太陽発電設備の導入を法律で義務付ける。

２．コージェネ発電の段階的導入
いきなり各家庭核就業住宅の電力設備をコージェネに変更することは
現状では無理だろう。だから変電所・変圧所単位でコージェネ発電設備を作り
段階的導入をしていけば電力輸送ロスを減らせるので社会の総コストの低減になるだろう。

３．人間いつかは死ぬんだ。がっぽり稼いでがっぽり使え。どうせ死ぬから先送りｗ
どうせリサイクルなんてやっても無意味、生活に支障なし、ヴォケアフォカス氏ね
俺の得には一線もならねーしなｗ必死に活動してるやつってアフォかとヴァカかとｗ
・・・ごめん、これじゃ悪徳政治家だｗ

4.天下り先を作りたいから（ｒｙ
・・・悪徳官僚ねｗ

>232
エコウィルはすべてホンダの同じエンジンだから1社しかないんですが
エコQと間違えてない

今から就職するとしたら

■東電と東ガス
■関電と大ガス

のどちらを勧める？？
「もし自分の息子が就職するとしたら」という
基準でお願い

age

保守

＞238
東京電力＞＞＞東京ガス
大阪ガス＞＞＞関西電力
だな。
「安定志向」という一点のみで捕らえれば、東京電力が無難

早く結果が知りたい・・・

>>241
俺は全く逆だ。

東京ガス＞東京電力　　（東電は大卒ソルジャー比率が高すぎるため）
関西電力＞＞大阪ガス　（会社の強さ、給料、ステータス）

俺も243と同じだな
「>」の個数は少し違うが

東京ガス >> 東電 （東電の雰囲気はかたすぎる．学閥や縁故もあるのでは・・・）
関西電力 > 大ガス（関電が本気で動き出しているから）

エコウィルの販売
を自粛したほうがイイのでは？

もう少し楽しませてくれよ。

>245
これからがいろんな意味でまじ楽しみ。消費者団体あたりで、なにやら

>>247
詳しくお願い

新築に伴い電気かガスかなやんでる　ちなみに私はガス水下水の配管職人です

>>249
オール電化に一度してみろ。
今までガス使ってただろうから、
オール電化にすることでどう変わるか分かりやすいだろ。

オールデンカにすると、
光熱費の安さ・快適・便利な
生活になるよ。
実践墨

倹約しようと思っても、倹約できない、固定費の多い硬直的な光熱費になるように思う。
電気温水器だと、万年海外旅行中でも、無駄に毎日湯を沸かす。ガスなら、帰国するまで使用量ゼロである。
このため、自己破産寸前で風呂を二日に一回にしても、電気代は同じようにかかる。
電流容量アップで基本料金増額、も見逃せない欠点。

電気温水器は、
深夜電力を利用。
深夜電力は通常の
約１／３の電気代。
オールデンカにすると、
深夜電力の比率が約２／３ぐらい
使用しており、かなりのお得である。
ガスの基本料金をはらわないのが一番お得。

>>253
オール電化の深夜は確かに安いが、昼間はオール電化ではない料金
よりも高いのは、なぜ？

電気温水器が湯切れして昼間に沸かしたり、エアコンの電気代も高くなり、ＩＨで昼間料理すれば
オール電化は損。

オール電化の応援を
するわけではないが、
オール電化にした家庭で、
ガス併用に戻している家は、
ほとんど無い。
理由は、光熱費が明らかに安くなっているから。
昼間の料金は、ほとんど変わらない。関西では、
ＫＷＨ当たりの単価は、１円程度高いだけ。
ガス併用の時と比較して、６割程度で済んでいるのは
事実。

ジジイ、ババアはオール電化の使い方なんか覚えられるの？
ババアなんか火が出てないとわかんないぞ

老人ホームは、オール電化住宅が増えている。

>>252
海外旅行に行くんだったら、普通電気温水器を止めるだろｗ

>>254
トータルで見て電気代は安くなるんだからいいんじゃない。
待機電力にも電気代を払っているわけだが、オール電化の料金体系は
通常の従量電灯契約よりも待機電力の電気代がお得になります。

ＰＳ
ところで、オール電化割引を適用すると昼間ですら、オール電化の電気代は
従量電灯の電気代とほとんど変わらないわけだが。ｶﾞｽさんはそれすら知らない？？

しかし、関西なら、従量電灯Aの基本料307円が一気に2100円になってしまう点は見逃せない欠点。
たいていに人にとって、この程度の差は屁でしかないとしても、
一人暮らしの年訓暮らしとかだと、ずっしり重くのしかかりそう。

関西のオール電化の
電気代は、超・・・・・割安。

基本料金に目をつぶるのは、必ずしもフェアでない

>260
２１００円は通常価格では？

関西は、基本料金は安い代わりに、電力量料金が高い

>264
そうでもないよ。
関西は、一般家庭（４人家族）の
電気の使用量が多いだけ

オール電化って地震の時　雷の時の停電のときってどうするの？　都市ガスも、地震の時　管が壊れた時元を閉めると20日ぐらいガスが使えなくなるって
阪神大震災のときに関東からLPGを運んだって話聞いた

>>266
オール電化じゃない家は、停電の時どうしてますか？
それと同じです。

停電になれば、年ガスも使えない。

オール電化で困ったことは何も無い

ＬＰＧのやつら、すぐ災害時の復旧云々いうけと
使えるのは実際には、コンロだけじゃねーか
いまどき、オール電化の家でも、鍋用にカセットコンロくらいそろえているぞ

田舎はオール電化か灯油でいいんだよ(笑)
東京はそんな土地ありませ〜〜ん。

都市ガスは停電でも使用可能、コンロとかは、

灯油だと、石油が枯渇します。早くオール電化にしましょう

エコウィルは各メーカーまもなく撤退するよ。
ヤマハの　GHP　みたいに
残念！

>>271
真っ暗な中で使用するか・・・・

電力とガスは仲良くするつもりはないようだね。

＞＞274
懐中電灯があれば，使用可能、

懐中電灯も最近、いいのがあるよ、上新電機で1600円台で、小さい非常用の懐中電灯
電池取り替え不要、1時間使用可能、小さいハンドル廻すだけ、
携帯の充電も可能、

これが、研究されれば各家庭にもつと大きいのを取り付けて、ハンドル
廻せば今日の我家の電気は、これで充分なんて、、私は期待したいが、、
、、、、困るでしょうね、

>273
オイオイ各社って、エコウィルは全部ホ○ダの生産だぞ
ホ○ダが撤退すれば全面撤退だよ

>>276
まず一日以上停電することは、30年に一回あるかどうかだ。
普通はハンドルを廻している間、
いや、懐中電灯を探している間に復電する。

ハンドル式懐中電灯を点しながら、ガスコンロで料理って。
それほどの大災害ならまずガス管やられてるよｗ

別のスレでも聞いたんだが、電気工事屋が自分の家を
ｵｰﾙ電化に切替えず、ガスを使い続けてるのは何故？
真相を知る『電化男』が出てきたが、レス1000でｱﾎﾞｰﾝ！
やっぱり「裏」が有りそう。誰か教えて！そして出て来い
　　　　　　『　電　化　男』！
（なんであんなに高い？プロパンガス）後半参照

>>278
去年の台風で床上浸水(50ｾﾝﾁ）。電気は変電所が水没！うちで約28時間停電。
50�`ﾎﾞﾝﾍﾞ　ﾌﾟｶﾌﾟｶ水の上浮いてたけどガス使えた。コンロも炊飯器も使えた
ぞ。隣のｵｰﾙ電化の家におにぎり差し入れしたら、とても喜ばれた。
（ちなみに隣はその後のリフォームでガスに戻した）

>>280
カセットコンロ1個あれば済むハナシだな。

>280
>281

１台カセットコンロ（約３０００円：通販）＋ガスボンベ３本程度（５００円）
計　３５００円で対応できますね

「電化男」と「その仲間達」はすぐ　カセットって言うね。
それは君たちの嫌いなＬＰガスだな。

>>283
常用するのが嫌なだけ。
非常時に強いからと言って普段の照明にろうそくは使わないだろ？
それと同じだ。

ご飯はＩＨジャーよりガス炊飯器の方が断然美味い！
夏場の米は特に良くわかる。

>>281・282・284
結局はガスも頼りにしてるって事だね。

279の質問はスルーですか？電化男と仲間達諸君！

>>285
で、おまえが使っているＩＨジャーは何？

>>286
まず、リンク先を貼れ。
話はそれからだ。

>>279
電気工事屋のはしくれだが、なんで自分の家が全電化にしない理由は
自社や電力会社からの強制による反発心もあると思う。
でも、ここ近年のＩＨ、エコキュートは、欲しいと思うようになった。
ガス屋にやっと機能で追いつき、メリットで追い越せる様になったと思う。
でも、もう少し待ったら安くならんかな・・・

> 283
> 「電化男」と「その仲間達」はすぐ　カセットって言うね。
>それは君たちの嫌いなＬＰガスだな。
誤解していもらっては困るな。何もわれわれはＬＰガスが嫌いな
訳ではない。自助努力に欠けるＬＰガス屋が嫌いなだけだ。（一部の
ガス屋除く）
カセットボンベの岩谷程度ならさほど気にならない

>>287
タイ○ー製。型式までは判らん。（捨てちまったわ）
ガスはリン○イ　αかまど炊き。
我が家の米がええだけじゃないと思うけどな。（自家製）

>>289
自分もこの話に大変興味が有ったので、参考になりました。
やはり電力会社は独占営業している分、高圧的なとこが有る
んですね。（下請け、孫受けに対して）
私の考えは　ガスで出来る物・電気でしか出来ない物　の区別
をはっきりさせてうまく使い分ければいいと思います。
別に壊れたんじゃない機器を、何十万もかけて変える必要性は
今のところ感じないな。
ここに居られる電気派の方たちは「直に変えろ」みたいな言い方
が多いけど・・・。ｴｺｷｭｰﾄの1400円/月もいささか安すぎの様です
し（こちら大人4人子供2人の6人家族です）

ごもっともです！！！

賢明な諸兄におたずねします。オール電化にしてその深夜電力で
バッテリーに充電してそれを昼間にインバーターで交流に戻して
冷蔵庫や照明に使うのは法的に問題ありや？またコスト的にも
メリットはありますか・・・。

電力逆流しない範囲内なら・・・というわけで、コロンブスの蓄電というものがあります。
コスト的には、疑問符。
電力会社の逆流防止装置の検査とかもあるし、
蓄電池を8kwh以上設置すると、火災防止条例の規制まで受けます。

ズナヘズミ

> 294
だいぶ前に話題になったけど、その後、噂すら聞かないな

(もしも）景気が回復して、バブリーな時代が再来したら、
電力足りるか心配。
景気後退で電力が余って、余った電気の矛先が一般家庭
に（ｵｰﾙ電化やｴｺｷｭｰﾄ）向いたって聞いてるが、本当でし
ょうか？（まぁ景気回復は暫らくは無理っぽいが）
東○のﾊﾟﾝﾌに「電気を大切に・・」って書いてる半面、
ｵｰﾙ電化進めるのって何か矛盾。

ガス屋もそうだけど
東京をユーカリの森にしましょうなどとほざいているが、
給湯器の、のうりょくUPを強く勧めているし、

たてまえ

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/gas_heatwater/index.html
　　
本音
ガンガン使ってジャンジャン回そう、ガスメーター
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/new_setsubi/use/08-1.html

東京ガスも、いわゆるオーナー会社だからね！
まともじゃないよ(￣×￣)ｂ゛NG!!

猫ひろし

おい！関西○力。これ以上ｵｰﾙ電化増やすのやめてくれ！
電力ＵＰの為に原発増やすのやめて！目先の補助金に釣られ
る県・市・町も問題だ。国定公園なんて名ばかりで・・・。
電力需要の多い大阪湾に造れ。大阪のｵｰﾙ電化愛好家達これで
いいよね。（福井在住）

>>302
ＬＮＧ火力じゃダメかい？

>>302
10年以上原子力発電所は建設していないし、
今後の建設予定もありませんが。

大阪湾に作ると
何兆円もの建設コスト、
不安定な地盤、
等
問題だらけですが何か。

>300
まだ安西さんがオーナーでしたっけ

>304
大阪湾じゃなくていいから、京都か兵庫の日本海側につくってくれ

>>304　　302です
俺も本気で言ってる訳では無いんだが、数年前丹後に行ったら
「原発反対！」の看板有ったし。そういう物騒な器は地方に
造って、中身だけ都会に吸い上げる　って感じするんだよ。
東京○力も福島あたりに造ってるよね。なんか都会人は「自分
だけ良ければ・・・」って印象が強い。美浜の事故はﾏｼﾞ
ビビッタよ。　　この際電気も「地産地消」しよう。

>307
東京電力は福島だけでなく、更に北の青森県下北半島の東通村にも作っていませんでしたっけ？
それに電波津　大間（青森県）も東京電力向けだったような

大阪湾に作ると
何兆円もの建設コスト、
不安定な地盤、

本当にそれだけか？
便所は離れてつくるっちゅーこったな。

もし、もし事故があったら、田舎の方が人的被害少ないが本音だな。
今は建設の予定が無くてもこれからも無いと言う保証は無い。この
まま電力需要が増加すればそんな暢気な事は言ってられんよ。
エコＱだのﾊｯﾋﾟｰﾌﾟﾗﾝに気を取られてる香具師もそこらを考えて話て
もらいたい。
>304
これが俺の考えだが、何か。

>>310
何も知らない人はこなくていいよ。

人的被害？田舎に作ろうが都会に作ろうが同じわけだが。
電力需要が増加すれば？そんなあり難いことないわけだが。

↑じゃぁ　おまえは何を知ってるんだ？
はっきりさせてもらおう！文句はそれ
からだ。

>>311
＞田舎に作ろうが都会に作ろうが同じわけだが。
人口の少ない若狭地区と３００万都市大阪でなぜ同じ
被害？　福井県も都会に認められたって事か。

>>311
典型的な「電化男」だな。
知ったかぶりな態度・核心をつかれるとスルー・
専門用語やヲタ的な表現。（過去の電化男の傾向）
ド素人も見てる掲示板だぞ。そのへん踏まえてくれ！

>314のカセットコンロ君

まて、今までは電化男のみだったが、電化男は徐々に仲間を増やしているぞ

ここも読もう、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1119765532/l50

>>315
いやいや、以前より「その仲間達」も大勢います。
それにしても「カセットコンロ君」って、あんた
もう少し小洒落な名前付けてくれよ。（笑）

ＫＥのオール電化推進策は、
ＯＧにとって脅威

なるほど

>>304
不安定な地盤

確かに美浜は強固かもしれない、しかし、東京電力の福島原発は、浜通りにあり
私は先に、美浜の見学したことがあるから、申しあげますが、海岸通りを車で走
っていたら前にセメントの要塞が見えてきて、そこで、車を制止させられた、
なんと、東京電力の福島原発だった、本当に以外な気がした。こんな、海岸の所に
原発があるなんて、本当にここが強固な地盤なんだろうかと、、

>>320
海岸と地盤に何の関係が？
まさか、「すべての海岸は砂浜である」とでも思っているのか？？

>>320
つまり下水処理場やごみ焼却場を人里離れた
処に造るのと一緒。っつう事だね。

http://www.asahi.com/national/update/1010/TKY200510100074.html
又、又、いつまでも、続く

ＩＨクッキングヒーターって凄いな！
鍋とヒーターの間に紙をはさんでデモしてた。
天ぷらのフタに紙を使えて安全だって！
黒山の人だかりで、電気の凄さを垣間見ました。。。

>>324
鍋とヒーターの間に紙って何の意味があるん？
フタに紙は汚れてもそのまま捨てれるって事ですか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>325　間にはさんだ実演は
火が無いから安心ってことを訴えてたみたい。
だから、油飛び散り防止に新聞紙でもＯＫ
そのまま捨てれますって実演でした。
主婦軍団が歓声あげてました。

KEが、計画修正
http://www.kepco.co.jp/pressre/2005/1007-2j.html

確かに天ぷらするにはいいよね、
でもそれぐらいかな。

田舎の婆さん達は実はガス派が多い。
�@新しい物は拒絶する
�Aイモノコンロの火力じゃないと山菜茹でたり
　もち米蒸したりが困難。←お婆さんの楽しみである
　（今さら薪を焚くのも）
�BＪＡのＬＰガス利用者が多い
�Cガス屋の兄ちゃん・おっちゃんを話し相手にできる
　（電気の検針員は知らん間に来ていて気が付かない）
�D>>328 天ぷらのような油っぽい料理はほとんど作らない
これからの高齢化時代　ガス屋は不滅です（？）

>>329
JAも電力事業をすればいいのに。

>>330
ＪＡよりＪＲの方が可能性有りそう。発電所や変電所あるし。

> 330

ありえない話ではない。十分実現可能
ただ、安くなるかは別問題

333

>>329
先の短いばあさん相手の商売は マルチとかオレオレで充分
電力はこれからの人たちに良さがわかってもらえればよい
ガスはばあさんだまして 頑張ろう
むふ

他の会社も自由化でガスがどこまでやれるか様子見てんじゃない？
ガスが電力事業に成功すれば他の会社も参戦するかもね

>>334
電気のリフォーム屋の方がエゲツナイ！

↑比較対象が底レベル おまい高卒だな

↑意味解らん！ｵｰﾙ電化は大卒限定らしいな。
通りで賢いカキコが多いｗ

>>337
まあ、差別発言して高い処に居たいアホの
脳内程度なんて、しれてる。

>>334
＞ばあさんだましてがんばろう。　
その言葉そのままお返しします。
ガス屋より電気屋へ

や〜い ばかども

>>340
どういう騙し方をしているのでしょうか？

1009

>>342
悪質な業者は無知な老人に旧式ＩＨを売りつけた。
すべての鍋が使えない事を告げず。大した値引きなしで。

あらあら またまた
そんなこととガスと電力を比較してるんだね だから高卒は嫌だいやだ

ガス屋より電気屋へ　読めんのか？　

高卒の文書はよめねえなあ

マヌケなヲタが住み着いたみたいだな。

>>344
火事になるリスクを減らせるだけでも鍋代なんて安いもの。
うちも旧式のＩＨを購入し、鍋を交換したが全部足しても
1万円にもなりません。光熱費は２ヶ月分で元が取れました。

旧式のＩＨの方が3万円も安かったので、あえて旧式のを買いましたが何か？

全部足して⇒鍋代を全部足しても

まあＩＨでも火事は起こるが。確かに火事の可能性は少ないな。０にはならないのでご注意を。

糞スレ

>>349
あなたのようにすべてを承知のうえで購入するのは
構わんが「無知な老人」のとこ・・。
↑わかる？？

>>353
で、どういう実害があるんですか？
1、2ヶ月の光熱費削減効果で鍋代くらいすぐに浮きますよ。

話のわからん奴だな。鍋代の事じゃない！
ＩＨにして使えない鍋や器具が有る事を
伝えず販売してる事を言ってる。ご理解頂けました？

それと電気屋がガス湯沸器を売る時、設備士免状ない
のに、金属フレキやコックさわる業者が後を絶たん！
違法と言う事解ってるんか？中途半端なガス漏れさせ
て後の責任はガス供給業者任せ。

>>355
電器製品を売るときにすべての重要事項を漏れなく、
説明しろと。しかも、全ての老人が聞き逃すことなくｗ

まあ、君がいっている話が事実としましょう。
そんな一部の例外を持ち出しだしたら、ガス製品
販売の悪徳業者なんて腐るほどありますな。

>>356
ガス警報機なんて悪徳商法の典型事例だわな。

例を述べよ。腐るほどある話を。

355後半についての反論が聞きたい。

>>358

>>357を読め。

おう

どう見てもガスはもう終わりだろう・・

http://akutoku.cocolog-nifty.com/828/cat2050642/

ガクガクブルブル

>>360
警報器が悪徳？液石法読め！それでも文句あるなら
国に言え！ガス屋に当たるのはお門違い。

>>362
その根拠を述べよ

>>364-365
アホが約1名

ガス警報機の悪徳セールスに対し、「えきせきほう」持ち出してるし。
おまえ、ガス屋を騙ってガス警報機販売してるんじゃないのｗ

>>366
警報機×
警報器○　アホ丸出し

>>366
飲食店・学校・集合住宅等は設置義務有り。

>>367
悪徳セールスマンｗ

>>368
「悪徳商法　ガス　警報器」でググレ。
話はそれからだ。

>>370
彼はまだ悪徳商法の悪徳商法たる所以がわかっていないんだろう
まだ法律の話してるし。

なるほど、「電気設備の点検に来ました」ってやつだな。

>>366他多数
偉そうな事言ってるが、355後半については反論出来ん
のだな。便乗してる悪徳業者とガス会社も区別もつかな
いアホ共は。

>>373

>>344も電力会社のことではないだろうｗ
「悪質な業者ってちゃんと書いてあるじゃん」

俺もそのつもりで書いたんだが・・。
電気派の連中はガス業者が悪いみたいな書き方ばっかり。
訪問詐欺師＝ガス屋　みたいな。

【炎のグリル活用術】
臥すグリルで焼いたら、いつものトーストがこんがり、ふんわりに！

こんなのＣＭしちゃあ、ダメだよ。
そんなんだから、オール殿下に押されるんだよ。

まあ、どの業界にも悪徳業者はいる訳で。
ただ、ガス屋の場合は瓶倒しの類や安売り業者に見せ掛けたブローカーが居る位で、訪問点検を装って高いガス漏れ検知器を売り付けたりしてるのは、ガス屋と関係ない詐欺師だからな。
電気屋の場合はちゃんと店舗構えてるところが、中途半端な知識でガス器具を売ってたりしてるからね。
固定式ガス器具にホース口付けて売っちゃったり、“液化石油ガス設備士免許”等を持ってない人が勝手にフレキや低圧ホースで接続しちゃったり。


今までの話と関係ないけど、カセットコンロの事故を統計で“ＬＰガスの事故”に入れるのは止めてほしいっす。
オール電化住宅でＩＨクッキングヒーターの上にカセットコンロを置いて事故起こされた時にも、“ＬＰガスの事故”で処理されちゃたまらんよ

>>377
なんだかんだ言ったところで、
オール電化住宅の火災保険の保険料が低い、
つまり、火災の発生率が低いというのは動かしがたい事実なわけで。

>>電気屋の場合はちゃんと店舗構えてるところが、中途半端な知識でガス器具を売ってたりしてるからね。
>>固定式ガス器具にホース口付けて売っちゃったり、“液化石油ガス設備士免許”等を持ってない人が勝手にフレキや低圧ホースで接続しちゃったり。
だから、電力会社とは関係ないわけでｗ

>>378
＞電力会社とは関係ないわけでｗ
その悪質業者に電化切替のﾏｰｼﾞﾝ払うのは？？

昨夜のやり取り読むと電気派はガスに便乗した悪質業者は
みんなガス屋のような表現してる。>>334なんてその典型。
悪質業者が警報器かえてもガス屋は報奨金は出さない。

ガス屋の弱い部分はガス器具も電気使う器具が増えてるって事だな。
「ＢＦ釜＋湯沸器＋ガステーブル」の時代までは全てスタンドアローンで停電しても使えたんだけど、「給湯器＋最新のガラストップビルトインコンロ」だと停電したら全く役立たず。
ガス燃料の燃料電池で発電した分も電力会社が買ってくれる事になれば、“電気は買うものでなく売るもの”って営業できるようになるだろうけど、電力会社は許可しないだろうな。
ソーラー発電と組み合わせれば良いのだろうが、コストがかかり過ぎるのが難点か・・

地震大国日本には原子力発電所は危険すぎる。将来的には風力・ソーラー・燃料電池等で各家庭で発電する時代が来るかも知れないな

↑最新のガラストップビルトインは停電しても使える
出直して来い！！中途半端が！

>>381
全くだな。中途半端な連中は。それに停電したら電化もアウトな事に
は触れず。
また「カセットコンロ」があれば・・・って言うかな。

いずれの業界も高性能家庭燃料電池の登場で廃れるよ

>383
>高性能家庭燃料電池の登場で廃れるよ
確かに１００年後ならありえるかもしれないな

というか湯沸し機みたいのでガス発電できないの？

>>382
真っ暗な中でコンロを使って料理をされるんですかｗ
それならガスコンロでも十分ですがｗ

今各地で大阪ガスの展示会やっとるな〜。
これから冬になるからガスストーブ、床暖がターゲットなんかいな？

でも大阪ガスの商品はほんまにボッタクリが多すぎ！
定価の２割〜３割で仕入れた商品ばっかりやのにな。
定価の２０％引きと言ってもまだ仕入の倍以上の利益出しとる。
そんだけ利益出す必要ないやろ？お前らガスで利益とっとるんとちゃうんか？
だから電気に食われていくねん！

あと保安点検と言う名を利用して、ウソクソの営業かけてくるな！

この間うちの義理母の家に保安点検にきて、壊れてもいないビルトインコンロを買い替えさせようとしおった。
「もう買い替え以外方法がないです。見積もりは後から送ります。」やって。
でもまだビルトインコンロ３年しか経ってないんやぞ！
ほんで俺が見たら単なる電池切れやないけ？なにが買い替え以外方法がないじゃ。
義理母が老齢の１人暮らしやからと言っていい加減なことばっかり言うな。

今悪徳リフォームが問題になっとるけど、お前らもたいがいやで！
保安点検と言う名の元、悪徳販売するな！

うちの家も去年大阪ガスの悪徳営業にあった。

うちもビルトインコンロなんだけど、コンロって３つバーナーがあるやん。
その中の右のバーナーの火がすぐ消えて保持しなくなったんや。
だから大阪ガスの人を呼んだら、
「この右バーナーが保持しないのが原因で、いずれ全てのバーナーの火がつかなくなる。
　だから買い替えが必要」って言われた。

でもうちの家はまだ６年しか経ってないし、その内４年は東京出張があったから、住んだのは実質２年。
おかしい？って思ったから友達のプロパンガス屋に言って見てもらったら、
「こんなんバーナー１個代えたら大丈夫やで」って言ってくれた。
その友達にバーナーを代えてもらって３５００円で済んだ。

あの時の大阪ガスの見積もりは５つぐらい持ってきたけど、全部２０万円台。
腹たったから、大阪ガスを辞めてプロパンガスに代えたわ。
お風呂とかのガス転換費用かかったけど、そんなんどうでもいい。

あの時大阪ガスの人に「全てのバーナーがダメになる」って言われたけど、
まだ全てのバーナー無事なんですけど！
もう大阪ガスは許せない！

君の友達のプロパン屋は正しい。一箇所のバーナーの不具合で
すべてがダメ！っていくらなんでも酷いな。
それと質問だが、大阪ガスの人じゃ無く、ショップの人じゃない？
ショップならガス代で収益上がらないから、器具代はやや高目の
設定かと思う。

>>386
だからうちは「ガスコンロ」。それに停電は夜限定じゃないぞ！

http://www.meti.go.jp/press/20051019004/20051019004.html

>>390
家中停電しているときに、ガスコンロでお料理ですか。
しかも、普通は1分以内に復旧する。
何時間も復旧しないような大災害だと、まずは避難しろ。

>>392 まあ、そう言う屁理屈言うのはやめれ！
非難所・仮設住宅でｵｰﾙ電化見た事ある？俺は無い。

ガスの季節になってきましたね♪
電気は暖房が弱くていけねぇ！！！

>>393
おまえの言ってる忌みが分かりません。
避難所は普通体育館や大規模な市の施設だわな。
そんな大規模施設を想定してないわｗ
あと、仮設住宅は普通、5年以内に取り壊すことを前提に
簡易に作ってるわなプロパン等で。
おまえの意見は屁理屈ではなく、キチガイだわ。

>>394
エアコンつけてるか？
オール電化だと夜間の電気代は無茶苦茶安いから、
エアコンがんがんつけても、暖房費用は無茶苦茶安いぞ。
ガスなんかだと電気代とは別にすぐに2万円超すからな。

大規模で無けりゃ、地区の公民館か？近所のお寺？
仮設だろうが常設だろうがガス使っている。
この現実は否定できないが。おまえにキチガイ呼ばわり
されたくない！

実際多くの人がＬＰガスを使った炊き出し等に助けられた
んだし100％ＬＰを否定するのも無理がある。

>397
ＬＰＧカセットコンロこそ、ＬＰＧの最も活躍できる場所だよね

>395
新潟の仮設住宅の何割かは都市ガスですが。

ちなみに、新潟で全半壊した家の建て直しは殆どがオール電化住宅だそうです。
ところが一方では、既にオール電化住宅だった家の給湯設備はガスの給湯器に買い替えが進んだとの話もあります。

完全復旧の早さは
電気→ＬＰガス→水道→都市ガス（会社）→都市ガス（公営）
の順番だったそうですが、一部を除いて一番早く使えるようになったのはＬＰガスだそうです。

新潟の地震でわかった事は
都市ガスの復旧が異様に遅かったって事。
電気温水器（エコキュート含む）が倒れやすく倒れると湯柱や水蒸気柱があがるって事。
ＬＰガスのボンベもしっかり固定していないと倒れる事が多かったって事。
ですね

新潟の場合はＬＰガス世帯が少なかった事もありますが、ＬＰガスによる二次被害（爆発・火災等）は０件でした。
一方で、オール電化世帯ではマスコミ発表はありませんが、電気温水器倒壊に伴う温水吹き出しによる火傷被害なども出たそうです。

まあ、電気もガスも一長一短がある訳で。
アピール力とかマスコミ対応では電力会社はやっぱり強いとしか言い様がないですね

社員業務を超えた疑惑？
施錠してある鍵を許可手続きなしで開け、徴収行為をする社員？？

電気派の連中は「ｵｰﾙ電化」にしない人は貧乏人みたいな事よく言う
が、ｵｰﾙ電化に切替えて「電気代が節約できた」って、なんか矛盾！
わずかな節約に必死になって。
それとクリーンさを強調してるが、自分の家ではクリーンでも、そこ
に来るまでの過程については記述されてない。結局は自分さえ良けれ
ばみたい・・・。

>>402
オール電化にしない人は貧乏人なんて言ってる人いるか？
そもそもオール電化とそうでない家なんてほとんど数十万円しか変わらないぞ。
あと、オール電化にすると僅かな節約ではないぞ。
光熱費2万円ほどの家だと、月4,5千円くらい光熱費が安くなる。
特に寝るときエアコンをつけているような人は、もっと削減効果が大きい。

>>403
よそのスレで散々読みましたよ。それと寝る時の
エアコンは体に悪いからやめよう。

Ｇラインって何？

マサにガスだね

美味しんぼもＩＨクッキングヒーターを推奨してまつた。

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　　|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |
　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　 尻の穴舐めさせろ！
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 ￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　　´∧∧　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　／　<｀∀´>（　　∧∧
　　　　　　　//　ノ　つと⌒｀<｀∀´>　ヾヽ
　　　　　　　〜（　　ノ　　｀`ヽ)∩ヽ)ノ
　　　　　　　　　し'Ｊ　ノﾉ　　 （ ∧∧　　)））　　
　　　　　　（(( /)∧∧　　　　/ <｀∀´>
　　⌒）｀　　　| l<｀∀´>　　　　し''(ノ　　//
　　　'．⌒）)､ ヽ　　（　∧∧_/)^)
　　'　⌒; ｀）｀ヾ `ヽ_つと⌒　ﾉノ　ノﾉ
　　　　　　　⌒）;:)

プロパン愛好者
http://riken.cocolog-nifty.com/

オール電化って体に良くないらしいね

>>407
山岡さんが一人暮らししてたﾏﾝｼｮﾝ屋上のあの部屋は
ＬＰＧだったのに・・・。

オール電化（エコキュート取付）

客　途中でお湯が足りなくなってしまうんですが
業　では、メーカーに調べさせます。
メ　機械は正常に動いています。お客さんの使いすぎでは？
　　また、能力の選択が小さかった可能性もありますね。　
業　エコ製品ですから、お客様も節約を心がけないとお湯切れの可能性もあります。
客　我慢してつかえというのか！！

電力会社　うちは関係ないですね(^｡^)y-｡oＯ

こういう構図多いと聞いた。

20年後くらいにIHで脳腫瘍や白血病が多発しても、推進してたくせに
うちは関係ないと言うんだろうなぁ。そうだろ電力。
第２のアスベストにならないことを祈ってるよｗ

それとエコキュートの１年以内初期不良交換も多いらしいね。
そもそも、エアコンの８倍の圧力のコンプレッサーなんて・・・・どれくらい持つんだ？

>>412
エコキューともかく、電磁波のことは恥かくからやめておけ。

>>404
言ってる事が逆だねぇ。「オール電化にしない人が貧乏人」じゃなくて
「もともとエネルギー消費の少ない家(＝貧乏人？)はオール電化にしない方が良い」だよ。

元の光熱費が小さいとそこからオール電化で半額になったとしても
機器代等の初期導入費用のモトが取れるまでに期間がかかりすぎるからな。

>>414
元々使用量の少ない老人世帯に散々売りつけて、よく言えるねぇ。

>>414
初期導入費用はリースのメンテ付きなので基本的にゼロ。

>410
そんなに気になるなら、厨房・ガス、給湯・暖房は電気に汁！
それでも元は取れる

>>412
燃料電池の心配でもしておけｗ

>>414
基本料金が無くなるからまとめた方がいいのでは。

>>403
>あと、オール電化にすると僅かな節約ではないぞ。

そうだな、昼間の電気代５割増だし節約できるよなエルフナイトｗ
正直に説明しようぜ、夜だけ使うとお得な住宅なんだって。

うちの顧客でまたｵｰﾙ電化切替が一軒。　が、しかし・・・・。
家族は老人夫婦、息子夫婦（５０歳代後半）、長男の５人。
去年５月に新築。ガスはビルトインコンロのみ。3000〜4000円／月程度。
風呂は灯油ボイラー。30〜40�g／月程度。
昼間奥さんと老夫婦が家にいてこたつやエアコンは点けっぱなし。
一年半程しか使ってないボイラー・コンロ・ソーラー温水器を撤去して
までｵｰﾙ電化にするメリットってなに？何十万円もかけて・・・。
（電力関係者宅ではない。リフォーム店の推進らしい）

>>420
５割増ってｗ
おまえ何も知らないくせに発言すな。

オール電化割引を適用分を考慮すれば、
オール電化住宅の昼間の電気代は、
ガス併用住宅の昼間の電気代とほぼ同じ。

電気代よりもはるかに大きな値上げ率でガス代が上がった、、、

今の時期は２日に１度しかお風呂に入らないし、
ガスコンロも１日１度しか使っていないのに、
電気代よりもガス代の方が多いorz

掃除楽 IH。 台所まわりもべたつかん(油) 火力ある(ありすぎ)

＞火力ある（ありすぎ）
未だにこんなこという人いるんだな。
安モンこんろと最新ＩＨの比較じゃ仕方ない。

↑ 使ったこと ありますか？

魚の焼けないＩＨ。あんなまずい焼き魚食えね。 なんで鯵1匹焼くんに20分やねん。

>>427
だからＩＨ使ったことない人が何発言してるの？
ＩＨは素人でも美味しく魚を焼けるようにオート調理できるの。
美味しく焼こうと思えば時間をかけて焼くことになるし、
早く焼きたければ5分で焼ける。
95％以上脱臭してくれるし、非常に便利だけどな。

基本的にガスコンロでできることは、ＩＨ調理器でもできますが。

アンチ電化の書き込みに対する電化派の書き込みを読むと
100％ガス×　100％電化○　みたいな感じを受ける。
他人の意見に耳を傾けず、相手を叩くのみ。
それぞれに長所・短所があるんだから・・・・。
（ガス派の書き込みより酷いように思える）
ド素人の私も見てるんです。よろしくお願いします。

>>429
電化派は最近までずっとガス併用住宅に住んできているわけですよ。
オール電化が普及しだしたのは比較的最近ですからね。

だから、ガス・電気のいいところを知った上で、電気の良さをアピールしてるの。
アンチ電化派の人は、>>427のようにＩＨを使ったことないんじゃないかと思うほど
無知な書き込みをしている。
もう少しＩＨについて勉強した上で書き込みしようねっ言ってるだけ。

相手のマイナス面（←しかもこのスレのそれは誤解や捏造であるケースが多い）ばかり
強調するのではなく、ガス製品のよさをアピールすることに徹してみてはいかがでしょうか。

>>430　　429です
レス有難うございます。急速に普及したｵｰﾙ電化にガス業界も生き残り
をかけているのは良くわかります。
　ただ自分のまわりでｵｰﾙ電化にしたが100％満足してない方がいたので
429のような書き込みをしました。私自身2〜3年後をめどにリフォームを
予定しているのでどっちにするか正直迷ってます。421氏のような条件でも
ｵｰﾙ電化にしてメリットあるのか、まだ十分使える機器を捨てる事も抵抗を
感じるので・・。（産廃問題とかの）

＞100%満足してない
具体的に

思ったより光熱費が安くならなかったようです。
以前はガスは炊事のみ。風呂は石油ボイラー、冬季以外は
ソーラー温水器のお湯が使えてたので今の方が割高みたい
です。それとご飯はガスの方が美味いって言ってました。
ちなみに我が家もソーラー温水器があります。

>>433
オール電化にすると生活スタイルがかわるケースが多く、
それが光熱費が余り安くならなかった一因かもしれません。
例えば、夜間の電気代がものすごく安いから、
今まで寝るときにつけていなかったエアコンをつけるように
なったとか、食器洗い機を使うようになったとか。

私が自分の家で測定したところ、家で使われる電気の半分は
冷蔵庫と待機電力でした。そしてその待機電力が多い家ほど、
オール電化にすると電気代が安くなります。

>>434
どうやって計測したの？
エコワットとかいうので１台１台つなげて？？？
力率無視でクランプ電流計で？？？

>>210
遅レスになるが、その専門家の認識はいろんなところで間違っている。原発を推進
している先進国が日本だけと言うが、発展途上国の多くは原発を求めているし。
ベトナムなどは包蔵水力が十分にあるのに水力発電より原発を求めている。農地が
減るのが嫌らしい。ブラジルは電力の９５％が水力だが旱魃（地球温暖化の影響で、これ
もその専門家の誤解の一つ）とかで電力不足になり原発を求めている。韓国や台湾は
先進国じゃないかも知れないが原発を増やそうとしている。先進国もスエーデンは脱原発
は破綻した。ドイツも原発をやめることにしていたが第一党になったのが原発を使えと
主張していたところ。アメリカも初期投資が大きいから新規はないが、日本の技術を
学んで稼働率を７０％台から９０％以上へと上げた。また原発による電気が石油に比べ
高いというが、それじゃ何で原発ばかりで電気を作っているフランスが一番安くて電力を
売りまくっているのだよ。原発が高くなるのは反原発派の対策費のためだろう。凄く辺鄙な
ところに港湾施設まで作り、大きな道路も作り、金もばら撒きとかそういうのも含んでいる
からだろう。原発は３０年間で閉鎖すると想定し、その解体費用も含んで電気代を設定
するがアメリカとか６０年でも使えるとかなっているし。

新潟の地震後、オール電化だった家の殆どはガスに戻ったそうだ。
理由は、復旧が遅すぎると言うことだったらしい。
結局、災害直後はガス屋の世話になって生活できたからと言う理由。

でも、ガス使っていた家は倒壊後立て替えでオール電化にする家が殆どだったらしい。
まぁ、自己体験として学習しないとわかんない部分もあるから仕方ない。
新潟の地震・・・次は30年後かな。
もう、その頃はプロパンガス自体がないかも知れないけどｗｗ

みんな頑張って生きていこうや。

夜ＮＨＫで太陽光やってたな 京セラの。

大阪ガス関連企業に一応いるけど、ここ1,2年で完全にオール電化に押されてきてるみたい。
上層部はかなり危機感持ってるみたいで不安になってきたよ、転職も視野に入れないと

で、ガラストップコンロとＩＨコンロどっち？

記念火器庫

>>437
んんんんん？？

俺の実家は小千谷市だけど、ガスより電気の方がずっと復旧が早かったよ。
風呂はガスだったので土川の市民会館前に設置された自衛隊の風呂を使うしかなかったけど、
コンロはＩＨにしていたから、料理は普通に出来た。
実家がIHなんて使っている事知らずに象印の家庭用ポータブルコンロを持っていったのがバカみたいだったよ。

ちなみに小千谷市は殆ど都市ガス。（ガス田があるしねぇ）
中小企業なので復旧するのに人手が足りなくて、東京ガスの人が来ていたな。

山の方でプロパンに頼っているところでは電気よりガスの方が復旧が早かったけど、
街中の方は電気のほうが断然復旧が早かったよ。

夏に新築します。
床暖房を設置することは決定済みで、いろいろ考えた結果
ガスにすることにしました。ただ、オール電化の魅力も捨
てきれず非常に迷っています。

ガスで床暖房使っている方みえますか？
ガス代いかがでしょうか？
やはりランニングコストが一番気になります。

ガス屋の諸君！奮起せよ！
電気バカに負けるな！　電気野郎はみなリストラされちまえ！
　
ガスは絶対に電気に勝つ！
　
地震で電気ストップ、都市ガスストップ
　
生き残るのは、プロパンガス屋です。

>>445
ヒント：マイコンメーター

年寄り夫婦の家に無料でガスファンヒーターをプレゼント、夫婦大喜び。無料だから。


翌月のガス明細見て驚愕、ガス代跳ね上がりリース料月額２９０円なり。
あと１０年続くらしい。。

>>447
詐欺商法だな。

何故電気料金は、沢山使うほど単価が高くなるの？無茶でしょ。

>>445
支離滅裂すぎてかわいそうになってくる

プロパンガスの充填はかなり適当だったな。残ガスなんて体重計みたいなのにガシャっと乗せて適当に重さ計算して終わり。
あまり使った覚えがないのに高いガス代が請求されたら勇気をもって業者に聞いてみてわ？
電力会社に聞くのもいいかも。

釣れますか？

ガス屋は劣勢、電力は優勢。
ブサイクとイケメンの戦いみたいなもんだな

453は不細工、俺は池面みたいなもんか。

ガスは個人で戦わなきゃ駄目なのか？
むしろ対企業、自治体で開拓する余地が大きい気がするんだけど

674 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2006/03/28(火) 08:58:32
ガスこんろの発売中止　松下電器、誤作動の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000131-kyodo-bus_all

家電メーカーの作るガス器具ってこんなもんかｗ

↑マルチやめれ

■【大阪】外国籍教員100人超す　９割が韓国籍　民団大阪の要望実る
特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

正直ガス調理器とIH調理器はどっちが環境にいいのさ？

>459
現状、ガス
火力発電がもっと減ればＩＨ

>>460さん他
原子力発電の電気は環境にいい？
ライフサイクル二酸化炭素排出量は本当に少ないのかな？
教えてエロい人。

良いわけ無いから世界で問題になってるんでしょ。

ＩＨに電球と電線つなげたやつを置いて２くらいで点火すると電球光るからやってみそ

>>463
ばくはつした

>>463
電球が光るからどうかしたの？

アルミホイルは浮くしね〜。見えない匂いもしない強力な変動磁場が出ているんだよ〜
恐いね〜。癌や白血病になりたくないから私は使わないけどね。

>>466
だからアルミホイルが浮いたり、電球が光るからどうかしたの？
おまえさんの体内には常に電流が流れてるわけだが

で、おまえさんは携帯電話は使ってないよね（笑）

マジレスすると、電球とかアルミホイルとかさ
鍋なし検知で動作しないから。

携帯の電磁波と200ＶのＩＨコンロが出す電磁波は強さも種類も全く違うでしょ。
携帯電話を例えに出したり、電気製品からは全部出てますよ〜って言ったり
挙句の果てには地磁気や磁石の静磁場を例えに出すのは電気業界の常套文句なんですが・・
人間は自然の中で生きているんだから、自然界に存在しない変動磁場にはあまり近づかないほうが
自分の身を守るっていう意味でも賢明なんですよ。

>>469
距離の2乗に反比例することはご存知だと思います。
ＩＨコンロは体を密着させてても電磁波の発生源から20cm以上離れます。
携帯電話は密着させると1cm以下ですね。
ところで、種類が違いということがご存知なのはありがたい。
では、なぜＩＨコンロの周波数が体に危険だといえるんですか（笑）

IHの電磁波、携帯の１００倍で体に割る酢

>>471

>>470参照。
距離の2乗に反比例

そろそろ、また燃料投下の悪寒・・・

理系脳が多そうだが…
一般人的には必須ツールの携帯電話とガスコンロで代替可能なＩＨコンロじゃ
必要とされる安全性の基準が違うだろ。
携帯は、その周波数が体に危険だと言いきれなければおｋ
ＩＨコンロは、そ周波数が絶対に体に無害だと証明されなきゃダメ

今時電磁波って。年代がわかるね。
負け犬の遠吠え

おばさんまだー？

あげときます

>>474
理系なのにその論理展開は呆れる。
それは単にあんたの価値観の宣言じゃん。
それとも電気屋を鼓舞してるのかな？

電化住宅電化住宅と５〜６年前から盛んに宣伝してるけど、冷静に考えてみると
あれだけ毎日毎日のコマーシャルをして宣伝する理由って何なんだろう？
何億なのか？何十億なのか？解らないけど、あそこまで宣伝する理由が良くわかりません。
周りにそれほど電化住宅は建ってないし、凄い宣伝費を使って電気代を安くする理由を教えて下さい。

ガスは電力の顔色伺って細々とやってればいい

電気は国民を騙して裏金使ってアクドイ商売やってればバチ当たるで。

ガスは電力の顔色伺って細々とやってればいい

電気は国民を騙して裏金使ってアクドイ商売やってればバチ当たるで。

俺群馬だが、東京ガス使いたいのにガス管が数百m先までしかきてなくてつかえず高いLPGに。

>>484
数百m先に引っ越すと良いよ、群馬だから土地安いでしょ

>>485

いい物件がないんだよね、これが。
ものがない群馬だけに。

プロパンガス屋も探せば適正価格でサービスの良い会社は沢山あるよ。
一部の業者は悪いのかどうかよく知らないけど。
都市ガスはボンベが無くてプロパンより料金が安いだけでしょ？
修理や何かはサービスショップがするし、高いでしょ？
３０分範囲の中で自分でプロパンガス屋に行って社員の対応や会社を見れば
良い会社なのか悪い会社なのか分かるよ。

おじさんやおばさんはガスに固執しとけばいい。
これからはオール電化でしょ。時代は

いまどきの人の料理の腕を考えればＩＨもガスも変わらない

>>489
同意
電子レンジでお湯が沸かせれば、コンロそのものがいらないと思われ

おたくら電子レンジやＩＨコンロから放射能が漏れてたら使うかい？
人体に有害な電磁波が漏れてるのに無責任な事を言うものじゃない！

オール電化にした人へ
　
電磁波の影響で２０年後には、病気で苦しんでいるかもしれません。
　
ガスのままでいた方が将来的に見てもいいと思われます。
　
後悔しないようにしてください。

>>492
20年で影響が表面化するんだったら
家庭用の数倍の能力の業務用IHを10倍ぐらいの時間使ってる電化厨房のコックさん達は
1年足らずで全滅しているはずだよな？

でもそんな話は聞いた事がないんだけどなぁ。

悔しいのはわかるが時代が違うんですよ。
認めたくないし、市場が奪われる気持ちもわかるけどガスは古い。
負け犬の遠吠えはやめましょう。
電磁波って今時言う人がいることに驚き。

電波がどうとか言ってるのってパナウェーブみたいだな
ガス屋って怪しい宗教流行ってんの？

　　　　ガ　ス　の　勝　ち　〜　

ガスをご利用の方へ
　
ガス漏れやガス爆発、不完全燃焼による中毒、火災、その他燃損などガスに関連する事故により、

２０年後には、命を無くしているしれません。
　
一刻も早く電気に移行された方が将来的に見てもいいと思われます。
　
後悔しないようにしてください。旧時代の遺物は早急に捨て去りましょう。

一長一短だけど火が出る限りガスは無くならないね。その上で安全性を高めればいい。
一方、電気は火を出しちゃうと長所消えちゃうから改善出来るのはコストくらい。

>>497
電気はＤＱＮが工事するから危険
ガスはガス会社に責任を負わしているし、
定期点検もしているから、電気よりむしろ安全

ガスも電気も危険なんだけど、
電気は安全というイメージが先行しているところが危ない

特に家庭用では差がでるね
普通、電気配線の点検なんてしないでしょ
キッチンの２００Ｖ配線なんてもうアホかと
電磁波よりむしろこっちのほうが怖い

まあ、火事や感電に気をつけることやね

500

しかし笑った、ガス屋の必死さに。
オール電化に換えようとしたら違約金がどうのこうのと、そんなの払うわけないでしょ

でんきの元は昔は水力だったが、そのうち火力になって今では原子力になった。
家庭のエネルギーは熱エネルギーが大半である。
電気も元といえば、熱から作られている。
熱を電気に変えて、また熱に戻して使うというのは、大変効率の悪い話です。
熱は熱として使いましょう。危険な原子力からの電気はエネルギーの無駄遣いです。
もっと省エネに心がけましょう。

全てがオール電化になったとして。
その先の将来は「火」を知らない人間が増えるって事。
自然に親しむ？という名目のキャンプで火を使って料理をするのに、
ボタン一つで料理してきた親を見て育った子供たちは何一つキャンプで料理が出来なくなるだろう。
それに火を知らないから、どこからかご禁制のライターやマッチなんぞを入手しちゃったりして、火事をおこす可能性もあるだろう。
それに伴い放火も増える可能性もあるだろう。

ガスは電気を、電気はガスを侵さずにやっていきゃーいーんじゃねーか。
えぇ、電気もガスもどっちも必要と思ってますよ。
んなくだらねー事で電気だガスだってみっともない。
といいつつ釣られてる俺も俺ですな、逝ってきます。

パロマ

ガス中毒

電気風呂
ピリピリ

>492 ：名無電力１４００１：2006/06/12(月) 21:53:39
>オール電化にした人へ
>電磁波の影響で２０年後には、病気で苦しんでいるかもしれません。
>ガスのままでいた方が将来的に見てもいいと思われます。
>後悔しないようにしてください。

ﾜﾛﾀ
オール電化にした人へって・・・
ただコンロと給湯が変わっただけだろ。
ガスは給湯と調理くらいにしか使ってないのに高い。

そのくせ電気の販売を始めようとするｶﾞｽﾔ。ごくろうさまです！ﾉｼ

確かに電気の危険性を批判しているガス屋が電気を売ろうとしているのは最大の
自家撞着だな。

パロマまだー？

大阪ガスは電気の悪口しか言えない。
きゃわいそうなヤツラだ〜

多分潰れるのも時間の問題・・・

IHが危ないかどうかは別にして、原発の危険性ってのはあるんじゃない？
チェルノブイリみたいな事にはまずならんのだろうけどな。

マロパ＞原子力

いや、原発で死ぬ可能性のある人なんて日本ではかなり数が限られてるとは思いますが。
ただ万が一が起きたとしたらパロマなんか軽く超えるでしょう。

死ななくて済んだ人が死んでしまったってのは問題だが、あんなのはっきり言って誤差じゃないですか。
風邪で死ぬ確率の方がはるかに高い。医療過誤でなくなった死ななくて済んだ人の数の方がはるかに多い。

とパロマ社員がほざいてます。

オール電化っていいの？

電磁波は発明依頼人体に影響を与え続けてきたと思う。
電気に頼った生活スタイルが広まり、今になってそれに気付き始めたが
気付くのが遅すぎて後戻りできない状況になってしまっている。
今後も研究結果があらゆる機関から出されると思うが、「影響あり」
の調査結果は押さえつけられるだろう。
電気の無い生活は考えられないが、うやむやにして放置する事で
甚大な悪影響を人類にもたらす気がする。
電気は氾濫させてしまわないほうが良かったのかもしれない。

>>516
そもそも1行目からおまえの先入観丸出しのレスｗ

517>
さ〜て　そうかな？（笑）

>>516
俺は高圧系の電気設備をメンテナンスしてる電力系作業員(モルモット）
が電磁波の影響を受けて、体に異変が出たら考えるよ。

根拠の薄い電磁波よりは、ぼこぼこ人が死んでる現実的なガス爆発、
ガス中毒死が怖いからな。火事の２次災害も怖いし。

>>519
ガス漏れが原因の火災と漏電が原因の火災どちらが多いのでしょうか？（笑）
きっと漏電火災かと。

>>519
今の都市ガスでガス中毒死は無理
その程度だから藻前は一生モルモット

電力だな。

No.975
1990年代後半から伝書鳩が巣に戻れなくなっている理由は








電磁波の影響っぽい

78へぇ

>>520
電気とガスの危険性を議論するときには、
湯沸器と調理器の火災件数で比較しないと意味ありません。

理由は分かるよね。

電気優勢は変りませんから

>>524
消防庁の資料では普及台数あたりの火災発生件数は圧倒的に電気だね

>>526
旧来の電熱線式とIHを別に集計している資料があったら教えてくれ。

ちなみにＩＨでもてんぷら火災はあります。

>>527
を！わかってんじゃん
そうそう　要は電気だから安全、ガスだから危険ってステレオタイプ
な考え方は間違ってるっちゅうこっちゃな

放課後電磁波クラブに入ろう

旧型の安全装置の付いていないガスコンロの火災件数を取り上げているのだから
旧型の電気調理器も火災件数にいれて比較するべきだぞ。IHと旧型は違うとか
こきやがって卑怯じゃ！

>>526
アホ丸出し
母数を考えろや

はぁ？
母数考えたら電気の調理器具の方が火災発生多いんだが…
消防白書位みろや　

>>533
ガスこんろが出火原因のこんろ全体の95.3％ということは
分かったが、電気こんろは残りの何％なの？
あと、ガスこんろの利用台数と電気こんろの利用台数はどこ
にある？

火災発生率は電気コンロの方が多いのかもね。

>>533、>>535
で、分子と分母を早く見せてくれませんかね。

>>536
ヒーター式とIH、安全装置なしの古いガスコンロと安全装置ありのガスコンロで
それぞれ区別した分子と分母を見たいよな。
安全装置ありのガスコンロはホントに事故起こしてないのか?

うちの実家は安全装置付きのコンロを使っていましたが、
コンロの炎がカーテンに燃え移る小火がありました。
幸い煙にすぐに気が付き壁の一部が燃えただけですみましたが、
一歩間違えると大火事になってましたね。

うちの近所ではIHで天ぷら鍋に火が入りました。
騙されて高い買い物をしたと怒ってました。
「火を使わないから安心」と勘違いしていたようです。
幸い壊れなかったのでもったいないからと今でも
使っていますが。瑕疵で返品できないんですかねこういう場合。

>>538が仮にIHだったら確実に起こらなかった事故だが
>>539が仮にガスコンロだったらもっと酷いことになってた気がする。

>>540仮にガスコンロだったらもっと酷いことになってた気がする？
それは何故？

>>541
わざと発火させようとしたのでなければ、
ミスが3〜4重ぐらい重ならないと発火のしようがないIHで発火させた程のうっかりさんなら
ミス1つでも致命的なガスではもっと酷いことになっていたと考えるのは当然。

>>541
ＩＨ調理器で火災を発生させようと思ったら、
「揚げ物キー」ではなく「加熱キー」を使用し、
かつ、テンプラを揚げるのに少量の油しか入れず、
かつ、ものすごい勢いで過熱し、
かつ、鍋底が温度センサー部分に完全に接触していない or 三重構造の厚鍋底
という条件が重なって起きる奇跡に近い事故ですね。

>>543
更に、
煙が出ているのに放置しているってのも加えといて。

おまえら低脳

ガス・・・ガス中毒・ガス爆発
燃焼⇒CO1,CO2・・・中毒
着衣着火・・・浦辺粂子1989年10月26日自宅で料理中に
洋服の袂にコンロの火が引火、全身に大火傷を負い、搬送先の病院で死去。
今のこの日本にこんな危険なものが許されていいのか？
災害時用のカセットコンロがあれば　もういいよ
ガスで召し食ってる人たちにはちゃんと次の仕事つくってあげてよ。

オールガス化住宅。

　
ＩＨコンロでの火傷の事故が多発しています。ガスコンロに変えましょう。

電気なんてあの事故で大パニックになっただろ？
電気を使ってもいいが食に関してはガスにすべき！

>>548

>電気を使ってもいいが食に関してはガスにすべき！
必死だね・・

中流以上　＝ガス併用　と　オール電化
庶民＝ガス
貧民＝プロパン

馬鹿＝オールガス化
基地外、ホームレス＝オールブタン。

俺＝カセットコンロ

電気＝感電
ガス＝一酸化炭素
俺＝電波

田舎=薪

555

オール電化っていいの？

>>556
いいよ。
特に光熱費がかかっている家ならなおさらね。

生活スタイル次第だな。共働きで主に夜間電力を使う家庭は得かと。
夜勤で日中エアコンガンガンで寝る生活スタイルだと逆に割高になるかと。

>>558
2行目のような生活スタイルの日とって凄く少ないよね。

ガスはダメ。きたない
イメージが

地球を汚してるのはオール電化なんだよ。
みんな電力会社のイメージ戦略に騙されてる。

>>561
具体的に。

>>561

放射能廃棄物のことかな？

田舎に埋めちゃうから無問題

http://www.kikonet.org/hakko/img/panhu/all-denka-paper.pdf

まあ、自由化といっときながら、真実は自由とは到底程遠い
既存の電力会社の規制なき市場での独占の後押しのことなんだけどね。

そもそも、電気事業に参入するためには発電所の建設が必要だが、
高い建設コストと長い建設期間が大きな参入障壁となる。

つまり、電気や新規参入組みはガスにお参入できるけど、ガスやその他の企業は
電気には、現実は参入できない。

ましてや、電力会社はどこも大手だけど、ガスは中小も多い、
規制なき参入は、不平等と言わざる終えない。

>>566
そうなんだな。新規参入して発電所建設しても、送電・配電線は絶対に電力会社に借りねばならんでしょ。
そこで、送電・配電線の使用料（託送料）を取られる。この使用料がブラックボックス的で、ある意味電力
会社と国のさじ加減で決まるからね。
最終的に電力会社が儲かるように、使用料を微調整してくるから。
最強・安定企業だよ。電力は。

しかしお金があったらオール電化にしたい人はとても多い。

ん？　ガス臭くない？？　　地中配管かな？？

>>569
おまえの沈下す臭だろｗ

いや、間違いなく賀酢臭い

>>571
おまえの腋臭だろｗ

臭！！　　　　火事になっちゃう。

夫がガス会社に勤めています。
ＩＨがものすごく普及してて心配なんですが、ほかのガス会社の方はどうでしょう？？
転職する人とかいます？？

電力会社が持ってるインフラなんだから、電力会社が託送料決めるのは当たり前じゃね？
NTTと違って元から民間なんだからさ。

>>566
平等な参入方法は何ですか？
電力が発電した電気を新規参入者が売れるようになる、とか？（笑）
意味わかんねー

>>575
本当の自由競争は、発電所だけではなくて
送電線・変電所・配電線も自前で引くべきなんだよな。

新規参入のコンビニがセブンイレブンの店舗網・配送網を、
託送料だけで使わせろといっているようなもののような。
ついでに欠品があったらセブンイレブンに用意させる。

業界のみなさまに質問させて下さい。スレタイとは微妙にずれてて、
電力VSガスではなくて、電力事業者VSガス事業者というケースについてです。

大学のゼミで、電力ガス自由化時代におけるガス企業の経営をテーマに決めたのですが、
当初の予想とは違って、調べれば調べるほどガス事業者の不利な点しか見えてきません。

>>566、>>567で既にご指摘の通り、ガス業界には電力やら元売りやらが自由に参入できるものの、
電力事業にガス事業者が本格的に参入するのは現実的には不可能に近いでしょう。

業界人から見て、現状のガス事業者に前向きな材料があればご教示願います。
個人的な予想としては、電力会社のガス事業に対して、地方のガス会社は潰れるか提携、子会社化されて
最終的に残るのは大手三社くらいなのではという気がするのですが・・・・・

誰がどうみてもそうなると思います

電力自由化の流れが必要ですな

捏造ガス設備屋詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
　　「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
　　「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　　「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
　　「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
　　「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　　「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
　　「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
　　「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

自由化
それでガスが潰れるんだったら、ガスの存在価値はないってこと
価格勝負で勝てないガスは家庭には必要なし

東ガスって対東電色を強めているんだね
↓
http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/33

あと、関電対大ガス・中部電っていう見方もあるようだ
↓
http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/32

東は東電、西は関電
原子力でこけない限りほぼ安泰

20年後ガスの圧勝！

電力に入りたいけど無理だからガス受けるよ
ということで電力の圧勝

地球環境でいったら電気の方が悪

最低女の学歴・財産狙い。自分がダメだから高望みして叶うものじゃないんだから。そんな粘着女は一生結婚できないね！

これからは天然ガス

おまえらが必死で働いてる間に携帯やヤフメを使い
出会い系サイトナンパ詐欺とラブホテルの達人・東電のひろは
親のコネと金で女を騙して犯り捨て遊びを繰り返しながら出世

　
　　【　電磁波ナビ　】
　　http://www.denjiha-navi.com/topics/index.html

電力に一票

ＩＨコンロをご使用のみなさまへ

一枚のアルミ箔を用意してください。
ラジオも用意してください。

では、アルミ箔を加熱部分に置いてラジオ（電源ON）をキッチンに置いてみましょう。

それではIHコンロの電源をON！！

あら不思議・・・
アルミ箔は宙に浮きラジオからは悲鳴のようなノイズが鳴り始めました。
IHコンロの基本仕様ですので見なかった事にしてください。

その他、加熱部分をオフ後
高温の熱が冷めてない事を知らずに触ってしまい
火傷を負う事故が実際に起きています。
これもIHコンロの基本仕様ですから東京電力へ賠償を求めないでください。

最後に電気料金ですが、
２００Ｖのコンセントが必要なので工事費も負担していただきます。
ボルト数が大きくたくさんの電力が必要な為
毎月の電気料金が大きく値上がりしますが
毎月の電気料金を見なかった事にしてください。

東京電力からのお知らせでした。

だから生かしたいスレならあげとけよ馬鹿！ほんときもちわるいやつだな

電気温水器→電気代が高い
エコキュート→温水に勢いがない
でFA？

人口減少、燃料高騰で走る車も減少していこうとするエコの時代に
道路族は財源を社会福祉に回さず、道路予算を維持しようとする。

電化製品をはじめとする買い換えは廃棄物だけでなく、工業製品の増産はエネルギーを確実に消費する。
熱効率、エネルギー効率のよい家電への買い替えがあったとしても、
トータルで見れば、本当に地球環境にプラスとなっているのだろうか？
工業生産は、エコの時代に拡張させていくことが、答えなのか？

一方で産業規模を縮小させようとする行政の動き。
それは医療福祉産業。折角の産業規模拡大、雇用拡大のチャンスをどぶに捨てている。
失業や医療福祉への不安は、一層の財布の紐を硬くする。

原子力はCO2は放出しないが、発電時にでるエネルギーは驚異的なものである。
都市型集中豪雨の一因にもなっているヒートアイランド現象は言うまでもなくCO2が原因ではない。
原子力で安く供給された電力エネルギーの過剰消費が要因である。
石油、ガスはもちろんのこと、急拡大する原子力は爆発的に地球を保温し続けている。
問題はCO2ではなく、低コストで潤沢に提供されてきた原子力電力の拡大にあることを誰もみようとしない。

CO2が大気中に何パーセントになったとしても、自然外エネルギー（原子力）を抑えない限り問題は解決しない。
人類は全消費熱量から化石燃料由来、原子力由来の熱量を落とし、
風力、水力、太陽光、などの自然エネルギーの比重を増やし地球を冷やす必要があるのは言うまでもない。

電力会社は電気料金をあげて全体のエネルギー消費を抑え、電気料金上昇で得た利益を
減原子力と自然エネルギー発電開発に投資すべきとは考えないのだろうか？
もう地球は手遅れのところまでに来ているのだから。

行政による光熱費への環境税課税で、それが医療福祉に回されるのが先か、
電力会社が自らの風力、水力、太陽光への地球冷却投資で、自ら料金を大幅に値上げるのか先か、
見物である。個人的には消費税よりタバコ税、環境税を！だが

人口減少、燃料高騰で走る車も減少していこうとするエコの時代に
道路族は財源を社会福祉に回さず、道路予算を維持しようとする。

電化製品をはじめとする買い換えは廃棄物だけでなく、工業製品の増産はエネルギーを確実に消費する。
熱効率、エネルギー効率のよい家電への買い替えがあったとしても、
トータルで見れば、本当に地球環境にプラスとなっているのだろうか？
工業生産は、エコの時代に拡張させていくことが、答えなのか？

一方で産業規模を縮小させようとする行政の動き。
それは医療福祉産業。折角の産業規模拡大、雇用拡大のチャンスをどぶに捨てている。
失業や医療福祉への不安は、一層の財布の紐を硬くする。

原子力はCO2は放出しないが、発電時にでるエネルギーは驚異的なものである。
都市型集中豪雨の一因にもなっているヒートアイランド現象は言うまでもなくCO2が原因ではない。
原子力で安く供給された電力エネルギーの過剰消費が要因である。
石油、ガスはもちろんのこと、急拡大する原子力は爆発的に地球を保温し続けている。
問題はCO2ではなく、低コストで潤沢に提供されてきた原子力電力の拡大にあることを誰もみようとしない。

CO2が大気中に何パーセントになったとしても、自然外エネルギー（原子力）を抑えない限り問題は解決しない。
人類は全消費熱量から化石燃料由来、原子力由来の熱量を落とし、
風力、水力、太陽光、などの自然エネルギーの比重を増やし地球を冷やす必要があるのは言うまでもない。

電力会社は電気料金をあげて全体のエネルギー消費を抑え、電気料金上昇で得た利益を
減原子力と自然エネルギー発電開発に投資すべきとは考えないのだろうか？
もう地球は手遅れのところまでに来ているのだから。

行政による光熱費への環境税課税で、それが医療福祉に回されるのが先か、
電力会社が自らの風力、水力、太陽光への地球冷却投資で、自ら料金を大幅に値上げるのか先か、
見物である。個人的には消費税よりタバコ税、環境税を！だが

掘って欲しいです。宇都宮

横浜181 77 25歳 ガチムチ
車 場所あり
生で尻マンにザーメン注入してくれる方いませんか？出来れば複数で輪して欲しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　/ |l |l |l |l|/　　
　　　　　　　　　　　　　　 /l| l| l| l| l|l　ブ　ナ　オ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /｀~`卞三ﾐ!　ボ　イ
　　　　　　　　　　　　　〈､_　 ,､ヾミﾐ!　モ　ス
　　　　　　　　　　　　　 ヾt三ｭ'､ヾﾐ、 ワ
　　　　,.　-―- ､、　　 　{ `ー　　 lﾐト､＿
　　 ／　屁　　　　＼ 　 ﾉ,.、　　　 {ﾐ} (ﾉ人|/´ilTT!
　 /　　　　　_　　　　r_'.（_ ,ｨ'　 ＿}i `"^､´ /｀＞l十'
　,' :.:.:.:.　, - ､ {￣｀'l Ll、　｀t三ｼ′　　〉　,イl l| l|
　! :.:.:.:.　|:::::::ヽ'､::::::ﾊ =ヽ 　 ヽ　　　 , ' ／l| l| l| l|
　､ ､:.:..　ヾ::::ノr; i)丶.〉　 ',　 〈＿_,. ｲ / l| l| l| l| l|
　 ヽ｀　;'::::..}./ ｀ ,.ィiｴﾒ､　 !　　　　　l/l| l|_l|_l|_l|_l|
　　 `ーぅ､:.t:::.rfメ<ﾚ' ﾉ　,'　　　　 r'l/il´l| l/´ l| l|

a

カス会社は一部の良心的な所以外は殲滅せねばならない。
消費設備の買取なんて手を使って消費者を縛って暴利を貪って
いるのだし

>>574 私の知人が○○会社を蚕されました。他社の心配よりも自分の心配をしましょう。
ライ◎バルのスレに就職希望者のことが詳しく書いてあります。

ガスが勝ち

ガスの勝ちに決まってるわ

ガスはカス。買収されて終わりさ。

>>600
激しく同意！　
カス屋はぼったくり

ぼったくりは電力。

ガスはカス。規模が小さいから話題にならないだけ。社会からも気付かれない可哀想な存在。

とくにプロパンガスなんて時代遅れで流行らない　
今後10年で需要が40%減ると言われているW

プロパンｵﾜﾀW

そう。カスさ。

電力はこれからもっと高くなっていくよ国策的に
そうすれば太陽光がうれるから

ｽﾞﾙｲな

会社なくなって電力の需要激減ｗｗ

太陽光発電ならここ♪私の家も太陽光発電です♪電気代を払わなくてもオッケー逆に儲かりました♪
<a href="http://px.moba8.net/svt/ejp?a8mat=1I90AT+1B19KI+GKY+5ZEMQ&guid=on">太陽光発電<br>
自己出費０</a>

太陽光発電でもう東電いらないね♪

じゃー太陽光発電してる奴は東電から電気買うなよな。

電気や都市ガスなどにぼったくられるならまだいい、プロパンガスみたいに客の顔色伺いながら自由に料金を決めるとかあんないい加減なものにぼったくられるのは許せない

基準価格ないからね。

ガス高い！！

カス共が！

カス屋が！

カス欠

カス臭いな

消しカス

そうでごわす

カス屋市ね

トゥース(^^)dカスガ

ガス代高い

カス

プロパンカス

冬はガス代
夏は電気代
高い！！

カス

大牧寛明 平成20年度下期社長表彰 優良賞の奴か？上期にも総合賞受賞してるみたいで。色々と公私で忙しそうだが。

電力様VSカス

東電のひろってあの有名なひと？

いっぱいいるからね。ひろは。

ガス負け〜↓↓↓↓

エコと節約・防火には電力。ただし長期的にみて人体にやさしいのはガス！

すまん、質問
先日ガス屋が検針票と一緒に太陽光発電+ガス発電のW発電が、太陽光発電+オール電化より年間光熱費が安いっていうパンフ入れてたんだがほんとなのかね？
小1時間パンフ見た限りだと昼間にガス発電で電気とお湯を作って売電量を増やすからオール電化より安くなるってことで合ってる？
そんなガス発電って発電量多いの？
どうもうさんくさくて・・・