【燃焼機器】ガス器具業界スレ【コージェネ】

>>97
潮風がなければそんなもんだね。

新築するんなら、ガス管や水道管はメンテがなるだけ簡単に出来るよう設計した方がよい。

そのうち、給湯や暖房機器を最新機器などに取り替えるとき、配管にまつわる工事だけで莫大な費用がかかることもある。
十数年経った給湯管なんかは、お客さんに見せられないほど汚くなる、壁内を通っていたりすると、取り替えようがない。
その点、露出配管だと、取り替え工事のついでに材料費プラスα程度で給湯管も一新出来る。
寒冷地でなければ、なるだけ露出配管にした方がいい。見た目は悪いかもしれないけど。
地震なんかで破損したときも復旧が早い。

親切な工事屋様方へ
質問です。私は大家です、マンソンのガス給湯器のリモコンが最近壊れました。
築１４年です。メーカーの話だと、ガス給湯器もそろそろ寿命らしいです。
今までに、給湯器１２台の内、１台は交換、１台は修理。
リモコン交換のみは、３台です。近所のエネスタだとリモコン交換で１万５千円します。
新しい入居者が入った時に呼びつけられるのもサービスが悪いみたいで嫌なので
この度、２つの部屋のクロスをリフォームして張り替えるので、
その部屋のリモコンだけをネットショップで購入して（エネスタの半額位）
自分で交換しておこうかな？と思ったのですが
今日メーカーに聞いた所、
「リモコンだけを交換しても、旧機種対応のリモコンだと
新しく給湯器を交換した時に使えない。
ただし、旧機種のリモコンももうじき製造中止かも知れない」そうです。
最近は、家賃が下がりマンソンの経営も苦しいです。
次の案の内どれが妥当でしょうか？
１、リフォーム（クロスの張替え）予定の２部屋だけリモコンを交換
２、リモコンは取り替えないで、ストック分を２個位を予備として購入
　壊れたらつど漏れが交換する。
３、リモコンを取り外してしまう。（リモコンの穴はベニヤとクロスで埋める）
　メーカーの人の言い分ではリモコンが無くてもお湯は出るそうです。
最近は、設備をどんなに良くしても、家賃はあんまり関係ないみたいです。
ご助言をお願いします。

＞メーカーの人の言い分ではリモコンが無くてもお湯は出るそうです。

そのとおり
リモコンが無ければ、給湯温度が固定（たぶん６５℃）になるだけ
リモコンが壊れたら外し、化粧プレートか何かで穴を隠しておいて
退去後のリフォーム時にリモコン穴を塞げば良いです
（大工さんは不要、クロス屋さんに穴を塞いでもらえばＯＫ）

交換時期に来た給湯器は取り替えておいた方が無難ですよ。
寒くなってくると、１０年ものの給湯器があちこちで調子を壊してガス屋は右往左往です。
持ち家の方はそんなに問題ないのですが、借家の場合だと、大家さんに見積もり出さなくてはなりません。
大家さんにとっては急な出費となってしまうので、なかなか発注の決断に至るまでに時間が掛かります。
その間にお風呂に入れない住人は怒り狂ったように早く何とかしろ、とガス屋に文句を言ってきます。
そんなケースが冬になると集中するので人手も足りなくなります。
ガスや電気などの機械設備は１０年経ったらいつでも壊れると思って、計画的に交換できる体制を整えておいてほしいものです。

・・・なんて書くと、商売っ気丸出しと感じる方もいらっしゃるかもしれませんが、古いガス・電気機器は安全面でも不安があるのです。
特に集合住宅だと何かあったときの被害も大きくなるので、どうかご一考を。

>>102
たしかに無難なんだけど、あと１年動くはずの給湯器を捨てるのも…

集合住宅なら、おそらく全戸が同じ給湯器を設置してるはず
１台在庫しておけば、ちょいと慣れた人なら実作業３０分で交換可能
まともな管理会社が入ってるなら、その夜にお風呂に入れないなんて
ことは起こり得ないです（うちは絶対に２時間以内でやりますから）
費用も、事前に家主に知らせておいて同意を取ってますから
故障の一報が入ったら給湯器かついで現地に走り、故障を確認したら
その場で交換してます（まあそんなに頻繁にはありませんが）

>>101
レス、ありがとうございます。
ところで、リモコンでスイッチが入って、ガスが燃焼する仕組みみたいなのですが、
リモコンを取ったら、どうやってガスの点火をすれば良いのでしょうか？
リモコンのあとの穴はそんなに大きくないので、クロス屋さんにお願いすれば大丈夫そうです。
あの穴に、リモコンの電線を落としちゃって良いのかな？電線は切っちゃって良いのかな？
それとも、簡単なスイッチだけ電気やさんに作って貰うんですか？教えてちゃんで御免なさい。
>>102うちは入居者のかたに故障て言われたら、すばやく近所の東京ガスに修理をお願いしてるんです。
部品を取り寄せで３日かかった時は、入居者に銭湯代として、少しお金を差し上げました。
>>103様、レスありがとうございます。知り合いのガス器具やさんに、
給湯器１台のお金を払って、ストックしておいて貰うのも手ですね。
それとも、倉庫に１台買っておき、壊れたときに取り付けにきて貰うのもいいかも。

>>104
リモコンを取ると、お湯の蛇口で点火するようになります。
蛇口を開けると器具内のスイッチ（通称流水スイッチ）がＯＮになり点火、
閉めればＯＦＦとなり消火。
じゃあリモコンの電源ボタンは何なの？と言えば、テレビの主電源ボタン
みたいなものです。

リモコン取ると、出湯温度が固定になるので、水と混ぜられる混合蛇口
じゃないといけません。もし、追い炊き付きなら追い炊きできなくなります。

ケーブルは、器具本体内の端子を外したほうが良いです。物によって
リモコンの表示用に電気が流れますから、ケーブルと器具本体が繋がった
ままで壁の中でプラプラしてたら、最悪、ショートして……。

長々マジレスしましたが、プロに見てもらって処理するのが一番安全
ですよ。

>>105
レス、ありがとうございます。
お知恵を頂き、とても参考になりました。素人なので、勉強になりました。
大家ですが、色々と他の仕事もあるので忙しいのです。
景気は悪いし、家賃は今後も上がりそうにないし・・・。
何とか工夫して、これ以上赤字を増やさない経営をしなければ。
あと、リースのガス給湯器も考えています。調べてみたのですが、
ガス給湯器１０台以上なら、１ヶ月１４８０円くらいでリースがあるようです。
１０台だと１ヶ月１４８００円か・・・。７年契約みたいですね。
うちみたいに給湯器が寿命で、買い替えを考えているオーナーには、いいかも知れませんね。

>103
>費用も、事前に家主に知らせておいて同意を取ってますから

そこなんだよなぁ・・・

先々代の社長（故人）が、LPGが普及し始めた時期、ガス供給の契約とるために風呂がまとか給湯器を無料でつけたり、
無償配管したりして、設備の資産の所在があいまいなのがいたるところにあって、その歪みがかなり出ているのよ。

給湯器が壊れたら、ガス屋が無料で交換してくれるものと思いこんでいる大家さん多いんだなぁ。

>>107
店子ですが。
風呂釜が壊れたときに大家さんがお金を出してくれなくて、ガス屋さんから折半してくれと頼まれた事があります。
拒否しましたけどね。

払っちゃう店子もいるんだろうなぁ。

>>107
え〜！裏山椎茸〜！
家は都市ガスだから、「給湯器無償」は有り得ないです〜！

そういうLPガス業者さんは、いるみたいですね。
LPガスの売り上げのために設備をサービスする。
大家さんスレで見かけましたよ。
都会じゃ、ほとんど都市ガスです。
敷地がとても狭いから、ガスボンベを置くスペースもない。

>>108さん。それは酷いス。本体や設備の交換は大家さんだよ。
俺はそんな阿漕な事出来ないッスよ。

オール電化ａｇｅ

ふーん

俺ガス器具も売ってるメーカーの人間だけど、プロパン屋ってのはどうも好きになれないや。

ユーザーだって都市ガス通ってないからしょうがなく使ってるだけだし。

ぶっちゃけGHPってどうなの？
近所に導入してる施設があるんだけど、初期投資と
機器のメンテナンスも含めたランニングコストのトータルで
プロパンが電気より優位とも思えんのだけど。

すいません誰か、熱湯（95℃ぐらい）が使える給湯器、教えてください。
ガス種　LPG
給湯専用
屋内壁掛け　（FE)(FF)　どちらでも可
号数　10号〜20号程度

できれば、リンナイで

お願いします。
現在問屋の営業、旅行中で連絡つかずorz

>>114
今、家庭用でそんな熱湯出る機械って無ぇんじゃないかな。
貯湯式湯沸かし器なら出るだろうけど

ttp://www.rinnai.com.tw/
リンナイ台湾のページだけど､日本語混じりすぎｗｗ

>>115->>116
ありがとうございます。
やっぱり、パロマのPT-15A　ぐらいしかなのかなぁ？　パロマかぁ･･･

>>115
細山は？

オープンプライスになってくれないものか･･･
メーカー側からするとこの業界掛け率商売は限界じゃないのか
今の卸値で定価アップなんて詐欺だよ
実値で商売できるほど問屋のレベルが無いから難しいんだろうな

http://yuwakashi.blogspot.com/

>>113
リース契約でメンテもセットにしておいた方が安定運用できる。
台数導入するなら尚更ですよ、と亀。

家庭用ならやめておいた方がうわ（りゃ

質問です。
賃貸マンションに住んでいるのですが、
冬場、どうしてもガスストーブを使いたいと思ってます。
でもガス栓が台所のコンロの所のみしか　ついていません。

そこでガス管の増設工事について調べたのですが、（東京ガスＨＰで）
フレキシブル工事とかいう名で、簡単にキッチンからガス栓を増設できると
書いてありました。ただし家主の許可が必要との明記が･･･。

うちの家主かなりの老体のおばあさんなんですが、
昔にガス漏れのボヤ騒ぎがあったとかで、
それ以来かなりガスに対してシビアになっちゃったようなんです･･･。

入居時に「ガスストーブ」を使用していいか聞いたところ、
家主の心情的な問題で、かたくなに拒否されました。
建物はしっかりしているし、ガスストーブの生活に慣れているので、
なんとかならないものかと思って･･･。

たとえば、大家の許可をとったとガス屋に伝え、
内緒でガス管増設を行っても大丈夫（バレない）でしょうか？
連絡がいかなければバレないと思うので、その辺を教えてください。
よろしくお願いします。

>>122
ウチなら、口頭だけじゃ動かない。

そもそも出入りのガス屋ならそういう事情も
当然知ってるからまず無理だ。

諦めて灯油ストーブに汁。

ライフエルって考えてる人いない？
どこまで効果があるのか分からんから、イマイチ踏み込めない。

＞たとえば、大家の許可をとったとガス屋に伝え、
＞内緒でガス管増設を行っても大丈夫（バレない）でしょうか？

ＤＱＮ店子発見！

＞連絡がいかなければバレないと思うので、その辺を教えてください。

新妻らしいが、とんでもない糞女と結婚した旦那に、心から同情する

せっかくなので、不動産板に書き込んでおく
おそらく、建設板の比ではないくらい叩かれるだろうｗ

そーいえば「パロマ」はどうなったんだろね。

大丈夫。ガス自体そのうち失くなるから。ガス業界の方々はもちろん知ってますよね？

１２年物の隣接設置（２穴）１６型がだめになった。
既に３度修理していて前回修理した時、
何年持つか分からないといわれており、次の風呂釜を検討中。
風呂と洗面所、洗濯機に給湯。

１、強制循環型（設置フリー１穴）にする
２、隣接設置２穴、エコジョーズにする
３、隣接設置２穴のままにするか
かで迷っている。

２穴型も今のは小さいながらモーターで循環させるようになっているので
湯垢は多少はたまりにくくなっていると言うメーカーの説明であった。

１穴だと２重構造でお湯張りと追い炊きの吸い込みをするらしいが
構造が複雑になると故障も多くならないのか。

エコジョーズだとドレン水の配水管工事も必要になる。
＞＞９４さんの書き込みによれば、
経年変化による効率の低下と言うのもあるという。
本当にエコになるのかどうか心配。

アドバイスをお願いします。

リンナイにはビルトインのecoクリーンシリーズみたいなテーブルコンロも早く出してほしい。

ノーリツの子会社ハーマンから出してるテーブルコンロは、
ガラス以外のトッププレートのやつからも、早く汁受けレスゴトクのやつを出してほしい。
あと、ビルトインコンロに大火力バーナー、標準火力バーナー、小火力バーナーとあるうちの、
小火力バーナーの効率がパロマやリンナイより明らかに効率が悪いから早く改善してほしいよ。

【主張】ガス器具事故　危険への切実感が足りぬ

リンナイ製などガス湯沸かし器や大阪ガスが販売したガスストーブによる
一酸化炭素中毒事故が多発していたことがわかった。

昨年、パロマ工業製ガス湯沸かし器の事故が問題になり、今年になって
起きた死亡事故もあるだけに、どうして防げなかったのかと残念でならない。

GHPのコージェネでは、
ヤンマー、三洋、アイシンなどがありますが、
各社で目指している技術などに特に違いがよくわかりません。
各社で何が特色なのかわかりますか？

age

age

自家発電、やるだけ損？　割高で買電に回帰

自家発電は２０００年の電力自由化の後、電気代の節約効果で企業に普及した。
しかし、原油高がコスト高を招いて下火になりつつある。

　経済産業省関東東北産業保安監督部東北支部によると、新潟を含む東北７県で、
０６年度に出された自家発電の廃止届は３２２件と、前年度の２．７倍に増えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070523-00000001-khk-l04

分譲マンションに住んでますが、約17年前の風呂のボイラー壊れちゃってガス局に電話したら、担当の方が来て、
「部品はもうないから新しいのにしましょう！22万です。キャンセルできません。湯沸かし器は注文ないと作らないので3日かかります」
と言われました・・・
注文ないと作らないておかしくないですか？
部品て絶対ないんですか？

在庫切れって事は考えられるね。
工事手配含めて２日が妥当な感じ。
一般家庭だと普通に生きていれば、お湯出てあたり前な感覚になるけどね。
給湯器も必ず傷み壊れる物だから、オヌヌメは壊れる前に交換する事だ。
クーラーだって、冷蔵庫だって程々古くなったら交換するでしょ？

ハリーと呼んでください♪
本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます♪♪
スウェーデンハウスにすんでます♪♪
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です♪♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

ギャハハハーー、ばんばん！！また洗脳成功
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover

エコウィルアゲ

救済あげ

まずはマンションを狙ってみたらどうなの？
数十〜百何十世帯を相手に出来るから。

2008/02/22-18:02 ノーリツ、顧客情報入りＰＣ盗難
　ノーリツは２２日、同社子会社エヌティーエス（東京）の顧客情報２０３８件が入ったパソコンが盗
まれたと発表した。パソコンには給湯機の施工を受けた顧客の氏名、住所、工事内容などが記録されて
いる。情報の閲覧にはＩＤとパスワードの入力が必要で、これまで情報悪用の被害報告はないという。
パソコンは施工請負業者の社員が管理していたが、９日早朝、盗まれたことに気付いた。
おまけに石川県にて社員が障害事件・・会社の処分は無し
この障害事件を起こした奴が石川県金沢市の金沢駅西口の寺院に通っているらしいｗ

外の給湯機の配管から出てる水道のコック？みたいな物はどれくらいあけたらいいのですか？

全開だ

一気にいけよ

初歩的な質問なんですが、給湯器・追い炊き・床暖の機能が付いてる
熱源器で床暖房の温度調整は可能でしょうか？
色々調べたけど載ってなくて・・・
出来るとしたら５℃単位ぐらいですかね？？
誰か教えてください

あげときます

再来年あたりから松下＋荏原 vs TOTO＋ノーリツでの燃料電池対決が始まるけど
どうなるんだろね。勢力図も変わるのかな？
オール電化対抗策の切り札と言われてるけどこれポシャったら
ガス業界相当やばいよな。