【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】153次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankin.digi2.jp/
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】152次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1363020541

●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

テンプレ終了
以下テンプレ追加におすすめサイト

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/
南京戦の真相に迫る！　歴史研究日誌
http://page.freett.com/souther/

>>11
追加に賛成

スレ立てありがとうございます

肯定派は、未だに証拠とやらを出さないねぇ

>>14
”証拠”と称するものや
ぼくのかんがえたこくさいほうかいしゃく
を持ち出して常に自爆ですねｗ

証拠も何も定義がないんじゃ何を証明すればいいんだか…って感じですけどね

本人はくそ真面目に語ってるけど、端から見れば笑い物にしかなってないし…
肯定派は、バカの集まりだよね。

＞肯定派は、バカの集まりだよね。

全く同感。

で、結局、肯定派は逃亡したままか。

勿忘六四
●【中国】目撃者ゼロ…南京で「大虐殺」はあったのか？　戦後最大の「タブー」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389066333/
南京大虐殺
http://undertakerrach.gouketu.com/nanking.html
これが本当の「南京事件」
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/c86e150be47dc49de366168a257e8722
http://lounge.harikonotora.net/r/24227/
アメリカ人「南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？」中国人「資料に載ってないから分からない」
http://crx7601.com/archives/33913986.html
●歴史の真実、南京入城だ！中国人も真っ青。
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=aRic-7NXB8s&NR=1

●アジア最悪の極右国家・中華人民共和国が現在正当化している素行

チベット大虐殺　http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
チベット侵略の現状　http://matome.naver.jp/odai/2135272484171228201
チベット国首都ラサに侵略し非武装の民間人達に悪逆非道の限りを尽くす中華人民共和国の侵略軍　

http://jp.youtube.com/watchACwJcQit3m0
●東トルキスタンの中国政府主導による1000万人ホロコースト　http://www.geocities.jp/saveeastturk/
スーダン大虐殺（中国政府が石油利権目的で国家組織上げて虐殺集団を擁護）　

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050221A/index3.htm
スーダン・ダルフール紛争虐殺問題　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/08/post_24.html
●ロケット打ち上げ失敗で民間人500人が死亡するも居合わせた国外のマスコミ関係者にまで嘘を押し付ける中国人
http://jp.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE&NR=1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2308842
●世界３例目の単独宇宙船外作業成功を国家挙げて捏造、発覚後は国家挙げて隠蔽
http://www.youtube.com/watch?v=lBL98p0wZ7g&feature=related

　　　　　　　　　　　　　　中共の言うことを鵜呑みにするほうが間抜け

>>20
＞中共の言う事を鵜呑みにするほうが間抜け

笠原十九司の事ですね。

どうした肯定派、koueiのコピペすらなくなっちまったぞ

どうやら結論は出たようだな

肯定派は、証拠を出せずに死滅しました

今朝の「朝まで生テレビ」、テーマ　日中の不仲の原因は？どうすれば上手くやってけるか？

パネリスト：大塚拓（自民党・衆議院議員）
辻元清美（民主党・衆議院議員）
ケビン・メア（元米国務省日本部長、元沖縄総領事）
瀬口清之（キヤノングローバル戦略研究所研究主幹）
宋文洲（ソフトブレーン創業者）
富坂聰（ジャーナリスト、拓殖大学海外事情研究所教授）
春香クリスティーン（タレント、上智大学在籍）
孫崎享（東アジア共同体研究所所長、元外務省国際情報局長）
森本敏（拓殖大学教授、前防衛大臣）
吉木誉絵（作家）
凌星光（日中科学技術文化センター理事長）


客席の日本の大学生が「南京で日本が酷いことをして-」と言って苦笑されてたな
凌、宋、辻元、田原の4人はウンウン頷いてたけど

つかなんだ、そのメンツはｗ

>>25

孫崎享（１９４３　遼寧省鞍山〜　　　　　　）というのは「鳩山内閣」の外交・安全保障政策のブレーンだった男だろう
「普天間基地移設問題」を散々紛糾させて日米間の軋轢を生じさせた張本人でもあるし

最近は自身のブログでも、毛沢東主義者の歴史学者である井上清の「尖閣列島、釣魚島の史的解明」（１９７２年１０月　刊行）を無批判に踏襲し、「尖閣列島は歴史的に中国領土であった」などと主張してるな
井上清の「尖閣列島、釣魚島の史的解明」は、当初から原田兎雄らによって、「冊封琉球使録」などの資料の解釈が杜撰と批判されているのだが、孫崎はそんなことには一切お構いなしで、まさに「中国外務省」報道官並みの断定的口調で一方的に捲し立てるのみ
奥原敏雄も「尖閣列島問題と井上論文」（１９７３年３月　刊行）で、徹底的に井上の恣意的解釈を批判しているのだが、孫崎はそれにも無関心を決め込んでいる

これは個人的勘だが、どうも孫崎享は外交官時代のある時点で、中国にオペレートされた人物に思えてならない

>>25
見てた

南京の話持ち出した子、会場の空気微妙なの察知してかしきりに「僕個人の見解ですけど」連呼してたな
田原はもうダメかもしれん

>>28

●田原総一朗

田原は「東京１２チャンネル」時代は、面白いレポーター。
突撃取材と歯に衣着せぬ物言いで、人気があった。

１９８０年代後半から１９９０年代までは、「朝まで生テレビ」の司会者として全盛時代。
独断と偏見で何でもぶった切る手法は、反感も招いたが、それなりに面白がっていた人も多かった。

２１世紀になってからは、さすがの田原も老いが目立ち、時代に送れた発言連発で、哀れで見るに耐えなくなってきている。
そろそろ引退したほうがよかろう。

今月の正論に松尾一郎氏が書いてるな

いろいろまとめると南京大虐殺はあったと言うことですか。
でもそんな話、
どっちでもええわ。

いや、肯定派が遁走して、嘘だって結論になりましたが

戦争なんだからそういった行為が皆無とは言わないけど大虐殺とかいちいち特別な行為にいわれる
ほどではないってことだ

合法な戦闘行為すら虐殺行為というなら
日中双方に存在しました、で終了だな

>>31

おかしな纏めかたをするな
一般市民を巻き込んだ「３０万人大虐殺」ということなら、なかったという結論だろ
少数の不祥事はあったということ
そんなのは戦場なら、どこでもあったことで、一々取り立てていうほどのことではない
それを何十倍にも誇張して、７５年経ってもしつこく言い立てるから、“いつまで戦時プロパガンダをガナってんだ！”と怒鳴りつけたくなるんだよ

南京大ギャグ殺なんてホラ話よりも
黄河決壊大虐殺について語ろうぜ
中国らしい大虐殺劇だ

長沙大虐殺について語ろう
中国でありがちな理不尽な大虐殺だ
中国人はこの手の大虐殺が好きだな

専用スレ立てればいくらでも語っていいんじゃないか

「南京大虐殺」は、「国民党」の戦時プロパガンダだったってことが分かったから、もう議論しなくてもいいよ
未だに馬鹿みたいに信じてる奴らには、「笠原十九司みたいになりたいのか！」の一言だけでいいよ

koueiも死亡か

ネトウヨって太平洋戦争を解放戦争って言うけど、解放した国で戦略資源を搾取したり同化政策するか？
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405402961/

1.搾取

［名］(スル) １ 乳などをしぼりとること。
２ 階級社会で、生産手段の所有者が生産手段を持たない直接生産者を必要労働時間以上に働かせ、
そこから発生する剰余労働の生産物を無償で取得すること。→剰余価値

生産手段を持たない直接生産者を必要労働時間以上に働かせたという証拠と
そこから発生する剰余労働の生産物を無償で取得したという証拠が必要だな。

あと、同化政策って言ってもいろいろあるからな。
文字や農業技術を持たない民に日本のそれを教えてもある意味同化政策だし。

つかケンモーのリンク貼ってる時点で
お里が知れる

もし日本が現在でも海外に領土を所有していて同化政策を実施したら入国者が殺到するだろうな。
今でも日本に密入国しようとする連中が後を絶たないことがそれを証明している。

ともかく「南京大虐殺」は「国民党」の「戦時プロパガンダ」だったってことで結論は出ている。
「国民党」の「中央宣伝処」（工作機関）が仕組み、マイナー・ベイツ、ジョージ・フィッチ、ジョン・マギーなどの宣教師が協力し、ハロルド・ティンパーリーやティルマン・ダーディンなどジャーナリストが世界に流した。
それが「東京裁判」という勝者が敗者を一方的に裁く裁判の名にも値しない裁判で追認された。
しばらくはそれで収まっていたが、１９７１年に「朝日新聞」の本多勝一記者が「中国の旅」シリーズでセンセーショナルに取り上げて、再び脚光を浴びるようになった。
すると「南京大虐殺」など「国民党」のプロパガンダとして無視していた「共産党」が、「これは使える」として本格的に宣伝開始。
１９８５年には「日本社会党」の尽力で「南京虐殺記念館」がオープンし、日中の左翼勢力が手を携えて宣伝に拍車がかかった。
１９９４年からは江沢民主席の「愛国教育」が始まり、「南京大虐殺キャンペーン」はついに海を越え、アメリカでも華僑の反日組織「世界抗日戦争歴史維護連合会（ＧＡ）」が中心になり行なわれるようになった。
まさに国際化したのである。
２００７年には「南京大虐殺」をテーマにした映画が１０本も制作され、まさに「嘘も百回言えば本当になる」という諺を絵に描いたような展開になった。

実際、ここまでの過程では、日本の反論が少な過ぎた。
というより「朝日新聞」など日本の左翼勢力は江沢民主席と手を携えて、宣伝する側に回っており、国内が割れていたのである。

しかし、ここ数年、日本はようやく反論を開始した。
今後は史実を厳密に検証する作業を通じて、今まで積み上げられてきた嘘の集積を突き崩していかなければならない。
それも、極めて慎重に、冷静、丁寧にしていくことが求められる。
些か遅すぎた感はあるが、必ず真実が白日の下に晒される日がくることは間違いなかろう。

>>36
作戦に従事してた知り合いのじっちゃんからちょろっと話は聞いた。
哀れな事だったらしいな。
もう９０だから回想録でも作らせんとな…

>>46
マジで
kwsk聞きたい

>>46
まじでオナシャス！

>>46

７７年前の「南京虐殺」に参加していた９０歳の爺ちゃんて？
つまり１３歳で参加していたってこと？
嘘話だってことが一発でわかるわ

いや、>>46がいってるのは
黄河堤防決壊事件の話

「開封駐屯の日本軍は、早くも筏船(いかだぶね)、自動車隊を出動せしめ、
勇敢に決死の救助作業に従事、僅かに水面に残れる中洲や丘陵に恐れ戦ける(おののける)瀕死の避難民を救助しつつあり。
しかも修復作業隊は、幾度か敵の暴戻なる攻撃を物ともせず、敢然、轟々(ごうごう)たる濁流に抗して、応急の行為に出ずるなり。
没落の直前にある蒋介石は、わが新占領地を一大湖水化せしめ、漢口進攻を阻止せんとす。
かくて更に国民政府は、この決潰と同時に『潼關(とうかん)より曲沃(きょくよく)に至る山西南部一帯は既に奪回されたり』と、デマ放送をしつつあり。
なおも修理を為さんととする良民に対し、支那兵は悪鬼の如く機関銃を猛射せるなり。」(『GHQ焚書図書開封5』P.334-338)


救助していた民衆にも機関銃発射とか＞蒋介石
南京もこんな感じだったんだろうなあ

肯定派はｋｋのつくったラーべのスレには沸いてるけど
こっちにはこないのな

オイラ氏、更新お疲れ

アンド

>>1の「南京大虐殺は嘘だ」のＨＰで
プロパガンダ戦「南京事件」の原稿がうｐされてる

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

商震将軍は蒋介石から日本軍前衛部隊の背後を突く形での堤防爆破を命じられたが、
国民党軍の撤退が終わるまで爆破を延期していた。
この間、蒋介石は爆破が行われたかについて何度も問い合わせを行っている[7]。

6月7日には中牟付近で爆破が行われたが、この作業は失敗し[4]、場所を花園口（zh）に変更して作業が進められ、
6月9日午前9時に作業が終了し黄河の水は堤防の外に流出した[8]。氾濫は河南省・安徽省・江蘇省にまたがる54,000平方kmの領域に及んだ。

水没範囲は11都市と4000村に及び、3省の農地が農作物ごと破壊され、水死者は100万人、被害者は600万人と言われる[9][10]が
被害の程度については諸説ある[11][12][13]。


中国軍鬼畜すぐる

肯定派死滅？

滅んじゃいないだろうが逃げ回るしかないわな

以前英語や写真うんぬんでスレ荒らしてたｷﾁｶﾞｲなら
ラーベのスレにいる

https://www.youtube.com/watch?v=IjxTHaaorOA&list=UUrc4KHb_9s7WfnWlszw6oxQ

koueiも死亡

kkも金儲け失敗で死亡

タラリはmixiの南京コミュで発狂してますけどねｗ

日本軍兵士=極悪人

>>62
中国軍兵士だろ？＞極悪人

ってもはやタクマニアレベルしか残ってないのか、肯定派

実際に強姦事件などでつかまった中隊長なんかもいる
南京戦に参加した日本軍の中にも悪いやつがいた
これならわかる　そもそも日本で否定派と呼ばれている人たちでも不祥事が1件もなかったなど
言っている人は誰もいない

だからといって南京で2万とか8万件規模のレイプ事件が起きたみたいな話や
合計で20万、30万の大虐殺をしたというのは明らかにウソだからそのような
歴史事実ではない事を前提に日本を批判している中国や日本の大虐殺派には反論する

ただそれだけ

違法虐殺はゼロ
合法的な戦闘行為があっただけ

が結論だな

ふっふっふ時代の流れにインプット

無駄だと思うけどあがいちゃって
トイレに住んどるおこぼにされた後に無差別殺人か学会で変死

ふっふっふ時代の流れにインプット

元の現実がどれか解らなくしちゃって無差別殺人か学会で変死

>>64
事実関係をまったく誤解しているね。
日本を絶滅させる意図をもって、完全なでっちあげが仕組まれたという事実がわかっている。
ゼロ、何もなかった。何かあったというのはそういう騙しを
支那軍人がやってそれを日本人のせいにするようなことも
行われていたことがすでに判明している。

少しはあっただろ、という時点で、完全に洗脳されてるよ。
ゼロ、完全にゼロ。なんせ、でっち上げなんだから。

>そもそも日本で否定派と呼ばれている人たちでも不祥事が1件もなかったなど
>言っている人は誰もいない

違うよ。大多数が一件もなかったと言ってるよ。
事実関係を克明に調査した結果、今ではそれが結論になっている。

支那の論理は、古美術品なんかで千円のものを売るときに、百万円の値札をつける。
そして、日本人はお人よしだから、いくらなんでも３０万円〜５０万円ぐらいの
値打ちはあるだろうと思い、値切りまくって１０万円で買って喜ぶ。
相手は、そのはるか上を行く悪党なんだよ。

千円のものを１０万円で売って、買ったやつはバカだ、と舌を出してる。

南京事件とやらもこれと同じ。そもそも南京事件というのは、日本人を支那人が200人
虐殺したときの写真やらそういうものを使って、それに尾ひれをつけて広げていった話。
殺人者側が殺人された側の者たちを、殺人者に仕立て上げるような、とんでもない国。
それが支那。３０万人大虐殺とかそんなに多くないだろという論理に落ち着くという
想定から入って、そういう吹っかけをしている。ゼロだよ、ゼロ。

＞日本人を支那人が200人虐殺　＝　通州事件

という部分もありつつ、当時の南京で日本にも中には悪いやつもいた
しかしそれは中国や日本の大虐殺派がいう規模とは程遠い
それらがあった事をもってして30万、20万があったというのが彼らの論理

今の平和な日本でも強姦事件やら殺人は起きてる　
他国から比べれば超安全な国だがゼロというわけではない
歴史事実で対抗していけばいいだけ

一般に南京大虐殺の話なら、全くの虚構と言っていい。
但し、細かい議論をするのなら事実さえ否定することはかえって不利になる。

細かい事実って具体的になに？

不法虐殺はゼロ、ってのが結論だな

南京大虐殺は30万規模の大虐殺があったという話であって、
０か１の話ではないからまったく意味がない「結論」だな

いや、１もないだろ

南京論争において専門家は０人か１人かの話は誰もしていない
悪いけど０だ１だ断定的に言ってる人はあほにしかみえない

議論に負けそうだから否定派はこうだというレッテル貼り戦術に変えて来たか

>>78

あんたが正論
不祥事が一件もなかったといってる奴はアホか、中国の間者だろ

「不祥事が1件もなかったなど言っている人は誰もいない」
「ゼロ、完全にゼロ」「大多数が一件もなかったと言ってるよ」
否定派の内部分裂、いよいよ崩壊が始まったな。

それが「事件」とか「大虐殺」とか名付けるほどのレベルではないってことだろ
つかすでに皆逃亡して跡形もない肯定派>>81に
崩壊とかいわれても

むしろ不祥事のない戦場を教えてもらいたいですね
「否定派は不祥事すら一件もなかったと主張している」と主張する肯定派さん

まあどっちでもいいだろう。
不祥事があろうとなかろうと、南京大虐殺が無かったことは誰もが認めてるのだからｗｗｗ

>>84
それはそうなんだけどさ
もし不祥事が一件もない、というやつが居たとして
そいつが戦場の常識もわからないDOQであるにもかかわらず
それを「こいつは否定派の勢力の一派だ！」と騒ぎ立てる人には
そいつをDOQであると排除できないあなたもそいつと同レベルですよ
と教えてあげるのも優しさなんじゃないかと思うわけです

｢不祥事が一件もない｣というやつもそれを「こいつは否定派の勢力の一派だ！」と騒ぎ立てる人もどちらも肯定派でしょう。
低レベルの自作自演ですなｗｗｗ

http://bewithgods.com/hope/japan/13.html

松井司令官が「聞く所」と書いているように、安全区委員会から送付された「被害届」を読んだ誰かから報告を聞いたのである。
この点を踏まえてであろう、十八日に慰霊祭を行った際に、松井司令官は各軍の師団参謀長の前で「軍紀の徹底」を指示した。
たとえ少数でも掠奪や強姦事件を起こしたことは軍規厳正を求めていた松井司令官にとっては耐え難いことであったのである。
その後、軍法会議が開かれ、掠奪や強姦の罪で日本兵十数名が処罰を受けた。これは後述するように「掠奪や強姦は厳罰に処する」
との当時の松井司令官の方針を踏まえたものであった。

なお、東京裁判の判決を受けて松井司令官が「耽ずかしい限りです」と述べたのは、掠奪や強姦といった日本軍兵士としてあるまじき
行動をとった兵士が十数名でもいたことを反省したのであって、日本軍が〈大虐殺〉を行ったことについては東京裁判でも最後まで否定し続けた。

本のタイトルとか記事の見出しとか短い会見なんかで「南京大虐殺のまぼろし」「南京大虐殺はなかった」みたいな
やり方は煽りフレーズとしてはあるんだろうなというのは分かるよ
「ヒクソングレイシー400戦無敗」のキャッチフレーズみたいなものだ。
大虐殺派も同じことしてる　たとえば洞富雄氏の「決定版・南京大虐殺」
本人が討論の中で、あれは出版社がつけたもので全然決定版じゃないし本当はやめてほしいみたいな事を言っていた

秦郁彦氏も「南京事件　増補版」で鈴木明氏の「南京大虐殺のまぼろし」や田中正明氏の「南京大虐殺の虚構」も
内容を読んでみるとむしろ日本軍の不祥事を肯定している部分もあり、タイトルと内容が食い違っているということを書き、
本のタイトルを「南京大虐殺にはまぼろしの部分もあった」とでもすれば誤解はさけられたなんて言ってるけど、
そんなの内容読めば否定派がまぼろし、虚構、なかったと言ってるのは最初から「中国や日本の大虐殺派がいう南京大虐殺」を指している事は
誰もわかる事。食い違いなんてもともとない

元チャンネル桜キャスターで軍事評論家の潮匡人氏も「別冊正論」で同じことを書いている。
東中野氏にしろ渡辺昇一氏にしろ主として掠奪や強姦があったと書いてる部分を引用して、
否定派の研究者も日本軍の不祥事を認めていることに触れ、あくまでなかったと言っているのは中国や日本の大虐殺派が言う「南京大虐殺」だと。
さらに潮氏は第十軍の憲兵資料に出てくる強姦とか殺人の事例について触れて、
このような一般人に対する不祥事こそ中国に謝罪すべきことだとも書いている。

チャンネル桜の水島氏も南京事件に関係した番組の中で、日本軍の中にも悪いやつは当然いたんだろうと肯定しつつも、
だからといって言われている南京大虐殺はなかったと話しているのを見たことがある
石原慎太郎氏も同じ　「高速の時代に」という本を読んで確認したことがあるけど、
あくまでなかったと言っているのは「中国が言う南京大虐殺」であり「南京戦史」を反論資料としてあげている
河村市長も同様　なかったと言っているのは「中国が言う南京大虐殺」だとちゃんと説明している記事がある
http://toyokeizai.net/articles/-/8694

＞そもそも日本で否定派と呼ばれている人たちでも不祥事が1件もなかったなど言っている人は誰もいない

と書いたのは、否定派と呼ばれてる人たちの本や発言を中身まで自分で確認したうえで書いているよ
何がなかったのか、よく注意してつかわないと突っ込まれやすいぞという話
というよりも、「否定派が０だと言っている　すべてまぼろしだと言っている」という、否定派の研究者が誰も言っていない否定派像をつくりあげて
攻撃するパターンを好んで使うのが大虐殺派だという事を知っておいてほしいね

kouei等肯定派の一部は、その「少数の不祥事」をもって
「悪いことをしたのは事実だろ？謝罪しろや」
とかいってくるからね

兵士の極少数の個人犯罪をもって、虐殺だの謝罪の言い出すなら
そりゃ日中間でお互い様だろ、で終了だ罠

>>89
そこでこのニュースだ
【韓越】ベトナム戦争に参戦した韓国軍兵士「民間人を殺してはならない、強姦してはならないと聞いていたらしなかった」★2[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407233836/

こんな奴らが日本軍批判とか呆れて物が言えない

白井茂氏『カメラと人生』より

中山路を揚子江へ向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々とならんでいる。
何事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、 持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。
となりの男も、手前の男も同じように小銭を出したり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。
これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃サツされる人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。
それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。

柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃サツが行われている。
一人の兵士は顔が 真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。
いくら射たれても両手を上げて叫び続けて倒れない。
何か執念の恐ろしさを見るようだ。とにかく家財道具から何から町の真中にみんな置きっぱなし。
まだ城内ではどっか隅の方で兵隊は戦っていた。
音がしたり、なにか気配があった。ぼくらは司令部の命令で南京銀行の三階へ陣取った。
みんな、見当つけてピストル一挺持って探索に出かける訳だ。いつやられるか分からない。
銃サツしているところだとか、いろんなところを見た。

翌日から少し撮影を始め、飛行機の落ちていくのを撮影したり何かしている内に、松井石根の入城式になった。
向うの住民も手を振って迎えている。しょうがないから手を振りまわす。メイファーズ（＝どうしょうもない）というわけだ。
見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。
さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか付いてない。
逃げ出したらいいだろうと思った。そうかと思うと、町の真中で、向うが川の所に、こっちへ機関銃一挺据えてある。
兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。あんなものは、一人か二人犠牲になったならば、みんな逃げ出せたと思う。
それでも逃げないのはやっぱり、機関銃の前で怖いのか、逃げないのである。

よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。
しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当ってるのに死なないのだ、なかなか。
そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。
水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮いたところをボンとヤる。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、
私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼付けられて忘れることが出来ないで困った。

私は揚子江でも銃サツを見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。
これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのであるが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、
戦争をやらないで世界は共存出来ないものなのだろうかとつくづく考えさせられる。P137

−−−−−−−−−−−−−−−−−

南京虐殺はなかった厨出て来いｵﾗｧーーーー!!

>>92
こいつが吉田清治じゃない客観的裏付けは？

>>93
意味不明

白井茂
記録映画「南京」を撮影したカメラマン。
著作に「カメラと人生―白井茂回顧録」。

吉田清治　
福岡県（山口県とも）出身の作家。
『私の戦争犯罪』（1983年）などの著書を上梓し、済州島などで戦時中に朝鮮人女性を慰安婦にするために
軍令で強制連行（「慰安婦狩り」）をしたと告白証言を行いその謝罪活動などが注目されたが、後に日本と
韓国の追跡調査から創作であることが判明し、本人も慰安婦狩りが創作であったことを認めた。

>>91>>92
この目撃証言だけじゃ
便衣兵か敵兵処刑の場面を目撃したとしか読めないわけだが

ゴヤのマドリード、1808年5月3日みたいなもんだな。
あれは世界で最初にゲリラの処刑を描いた絵画といわれるね。
まあ、当時はゲリラを処刑してはいけないなんて国際法はなかったが
民間人の服装のゲリラを殺す場面はやはり残酷に見えるわけだねえ。

ナポレオンも、スペインのゲリラにてこずったのが運のツキと
のちにいったというね。　ゲリラ戦術、便衣兵戦術は相手の
残虐性を宣伝するうえでも有効だったということだ。
ゲリラ戦術が有効というのは、南京以降もベトナムなんかで
証明されてるね。

>>92
「民間人」とも「捕虜」とも言っていないわけだが。
松井石根の入城式の前日だから１２月１６日の出来事。
「弾が当ってるのに死なないのだ」と言ってるので殺害には大量の銃弾が使用された事になる。
しかし安全区を掃討した第７連隊の射耗数はたった７千発。

歩兵第七連隊『戦闘詳報』
自十二月十三日　至十二月二十四日
南京城内掃蕩成果表　歩兵第七連隊
一、射耗弾　小銃　　　　　　五，〇〇〇発
　　　　　　　重機関銃　　　二、〇〇〇発
二、刺射殺数（敗残兵）　　　六、六七○

アンタの「南京虐殺」とは軍民問わずたった７千人が殺害された事なのかｗ

南京城内に日本軍が入った後、安全区に逃げ込んだ中国兵の掃討が行われたことを
否定している研究者はいない　ただしこの掃討に関しての国際法の議論は
中間派、まぼろし派の間である

中国や大虐殺派がいう南京大虐殺は、民間人数十万と兵士あわせて、30万、20万規模だろう
日本軍の掃討とは規模がまったく違うそっちの根拠をもってきてくれ

>>99
いや、もはやここの肯定派でさえも民間人の無差別虐殺だなんていう奴は殆どいない。
結果、便衣兵の処刑や捕虜待遇を拒否された敗残兵の処断の違法・合法しか議論が無い。
しかも敗残兵は処断されたのであって、処刑されたのかも不明だし。

その違法性の議論も、肯定派は脳内国際法披露しただけで
逃亡してしまいましたけどね

「南京攻防戦」後の中国人埋葬記録がある
これは「紅卍会」によるもので、一人埋葬するごとに一定額が支払われたので、多少の水増しがあるとされるものだが、犠牲者数を知る上では十分参考になる資料といえよう

●城内区埋葬　合計１７９５体（うち、女性８体、子供２６体）

●城外区埋葬　合計４１３２８体（うち、女性７５体、子供２０体）

＊つまり死体の圧倒的多数は男性だったのである
このことから、死体の大半は戦死した兵士だったと推察できる
もし南京市民の無差別的虐殺が行われていたなら、もっと女性、子供の死体がないとおかしい

>>102
当時水増し請求が有っただけじゃなくて、戦後に中国が数字をいじった疑惑も有るんだよね
例えば大雪で作業できない日に大量処分しているのが発覚している

丸山氏の証言（18000以上の水増し）や国民党軍戦力統計（損失36000・死亡とは限らない）上海戦線の1937年陣死者（33000・死者）
等から考えて死者20000程度とする説が今の所有力

「何人死んだか」は死体の数を数えるのが一番確実。
　「紅卍会」の報告数−水増し数
が妥当。このうち民間人の死者は、
　「女性×２＋子供」
くらいで、残りは戦死や便衣兵の処刑。
民間人の死因は論理的には、
　国民党の清野作戦
　兵士の個別の犯罪
のどちらもありえるが、その比率は不明。

そんなにややこしい問題じゃない。

安全区内の民間人の死傷者は、中国側の責任だろう

いうまでもないけど、死者数の多さと虐殺かどうかは関係ないよね
死者数が多いなら、中国軍弱すぎ、で終了する話

まあ目安になるのは事実だけど

石倉軍二憲兵伍長の手記「南京大虐殺説の実証的考察と対応」
という文章読んだことある人いる？
昭和60年『憲友』という雑誌の32号に載ってたみたい
ネットにはほぼ情報がない

アリソン書記官、リッグスが殴打された現場に立ち会った憲兵で、
16師団と取り締まりについて少し揉めていた
残された憲兵資料が少ない中、日本兵を取り締まる立場にあった人の
当時の状況や事件に対する考察というものはどうだったのかある程度わかりそうで興味がある

いまさら新事実が生まれそうな貴重な資料が眠ってるとも思えないなあ
もし虐殺の具体的な証言とかしてるなら
肯定派はどんなマイナー資料だろうが喜んでうｐしそうだし

日本軍が南京に迫ってきた時に
国民党軍が船で対岸に脱出しようとする一般市民を虐殺して船を奪った
日本軍が南京に入城した時には一般市民の虐殺死体が多数転がっていた。

【日中】「南京虐殺はなかった」と“珍説”を唱える人たち…数に幅はあるものの、万単位の虐殺があった事実はすでに“確定”[08/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407893569/602

602 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/13(水) 14:06:47.97 ID:1DoK0xwq [7/7]
551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2014/08/13(水) 13:40:29.97 ID:gUS+1xgM 返信 tw >>542
その割に、極東のご長寿スレで見た記憶がないんだけどｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】153次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1401353795/

ここ見てきたら有った派が大虐殺されててワロタ

>>110
10年前とは隔世の感があるな。
「全くの虚構」説が普通になってるｗ

この番組を観た人の感想が聞きたいもの
http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo_%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA-%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2-%E9%99%A3%E4%B8%AD%E6%97%A5%E8%A8%98-2008_news

>>112
いまさら小野賢二の匿名日記を持ち出して
感想がどうとかいわれても

ちなみに>>112は幕府山事件の記録なのだが
今ちょうと>>11にある顔文字さんのＨＰでその話題で更新中

その他は以下参照
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

>>1
一方、朝鮮では、朴正煕を主犯として国家ぐるみで、

史上空前の慰安婦の強制連行と性奴隷を行っていた。

その朝鮮人が何を言うか！

小野賢二って、慰安婦問題で言う吉田清治ポジの詐欺師だよね

>>116
だったら番組を放送した日本テレビに抗議すべきだろう
だれか抗議した人がいるの？

だれも観てないんだろ、ド深夜放送だし

幕府山での事件は、各研究者がさんざん議論してきたことのひとつ
証言者や資料にしても１３師団関係はいろいろでてきている

そうした状況の中で大虐殺派の小野氏だけをとりあげて、他の研究や証言者や資料などを
無視して比較検討もしいないという点では番組は批判されるだろうね
仮名日記であり、しかも他の人が検証してないという問題点もある
南京戦史編集委員の板倉由明氏は小野氏が集めたという日記を見せてもらい検証しようとしたが拒否されている
秦郁彦氏も大半が仮名なのが惜しまれると書いて、検証可能性からの批判をしている

松岡環氏の「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて」という仮名本について小野氏は批判している部分もあるけど、
検証可能性という点では同じことをしてしまっているね

逆にこっちからも南京問題に関する映像の感想を聞いてみたかったが、
youtube、ニコニコに以前はあった中村粲氏の大東亜戦争への道シリーズ南京事件の
動画（中国や大虐殺派への反論がなされている）が消えてしまってたな　また見つけたら貼るわ

タイトルかわってたけど１から４のうち２つだけあった

南京事件１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5449462
南京事件２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5449787

これね　感想よろしく

幕府山事件って三方から機関銃を撃ちまくって14000人を殺害したって話？
日本軍は残虐だってイメージにしたいんだろうがそんなリアリティの無い非現実的な話を創作するから
普通の人からさえもプゲラッチョされるんだよｗ

しかし>>110とかみるとすっかり一般的に南京大虐殺は虚構というのが浸透してるなあ
大虐殺派もキチガイみたいなのしかいなくてこりゃおかしいぞ、と考えるのが普通だわなｗ
特に最近のキチガイは筋金入りだったからなあ
ROMに不快感を与えて、オープンな掲示板で一体何をやりたかったのだろうかｗ

バカウヨでも分かる揚子江岸の大虐殺
http://www10.ocn.ne.jp/~war/yousukou.htm

>>123
だからなんぼ匿名日記をソースに使っても無駄なんだよ
連呼リアンｗ
このスレでも過去ログでもいいから、全部読み直せ
捕虜暴動なんて鎮圧されて当然

小野のストーリーだと、幕府山には数千から一万人前後の兵隊が関わっているのにもかかわらず、
証言を獲得できたのは小野だけだ。
彼は歴史学で特別な実績がある人間にでもないのに、なぜか彼の前だけで話す人が多数居た
外形的にもとても怪しい本ですね

しかも１万５千だの２万だの途方もない数字がでてくるのは
戦後の怪しい栗原証言を除けば、小野がみっけたという日記資料のみ
当事者の証言とも大きく食いちがっとる

捕虜の大量殺害は中島今朝吾の「片っぱしからかたづける」という
命令を実行しただけのこと、釈放するつもりだったら「大きなる濠」は
不必要な存在。
http://www.geocities.jp/yu77799/nakajimakesago.html

>>127
しかし実際は中島の第１６師団は捕虜数千人を釈放し
上海に護送したという証言あり

馬鹿ゆうのＨＰドヤ顔でコピペするアホ乙

>>127
ハイハイ「自分は過去スレも読めませんし、日本語が理解できません」と自白している書き込みですねｗ
仙鶴門の約七千の捕虜に対して「大きなる濠」は使用されていませんｗ

第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し
《南京に護送せし者を示す》。
『南京戦史資料集』P５９４

《南京に護送せし者を示す》と書かれていますがｗ
何と書かれているのでしょうねｗ
日本語が理解できますか？
理解できるまで何度でも読み直してくださいｗ

まあ、今さらゆうのＨＰを持ち出す程度の知能レベルでは理解するのは難しいでしょうがｗ

今日未明、NHKラジオで五木寛之が戦時中に憲兵が、中国で　学生と柔道
教えて仲良くなり、その学生と話して、思想傾向を研究して、反日だったり
優秀だったりしたら、上部に報告して、翌日には殺されたそうです。

特に優秀な者はそうしたそうです。その憲兵の肉親に、郵便で告白したそうで
肉親は　知られたらまずいので　すぐ処分したそうです。本当かな？
五木はよく、NHKのラジオ番組出てる。現代日本のことかと思ったよ。

作り話としても、下手糞すぎるな
具体的な年時と場所は？
南京どころの騒ぎじゃないぞ、そんな程度で殺してたら

五木寛之は北鮮から引き揚げてきたと書いていたから、現在の北朝鮮のことか。

そんな言い古されたヨタ話に、いちいち反応しても時間の無駄、意味がない
もっとはっきりした証拠のある話、信憑性のある話なら、こっちも真面目に取り合ってやるよ

たしかにこの岡村寧次の話は非常に信憑性が高い
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

>>134
『岡村寧次大将資料』について
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html

だから馬鹿ゆうのＨＰコピペとか
どんだけ周回遅れなんだおまえ

岡村寧次大将が考えていた「軍紀の乱れ」の程度とは…。

以下、『岡村寧次大将回想録』より
―――――――――――――――――
昭和一三、一一、二〇　Ａ

漢口占領当時支那人及外人は南京攻略時の我軍大暴虐より推察して
我軍の暴行を予期せしが案外に軍紀厳粛なりしかは民心大に安定せり。
然るに入城后二、三日にして第六師団其の他に
強姦事件二、三発生し謡言次で起り、
市中不安を招きたるは遺憾とする所なり。

予は武漢入城に際しては極力兵力を減少し漢口に入れたるは
第六師団の二大隊のみ又第六師団も入城前随分厳格に訓諭するありしも
一年以来の悪習は容易に将兵全部を改悛せしむるに至らず、
燦然たる戦功を樹てたる部隊が遂に一汚点を印するに至りたるは遺憾なり。

被害者の多くは外人宣教師の許に遁れて再難を防きたる為是等外人より
我憲兵に告訴し来り事件は世界的に喧伝せらるへし。
予は本日軍の宣撫規定を発布するに臨み改めて是等非行厳戒の旨を訓示せり。
―――――――――――――――――

このように2、3件の強姦事件を非常に嘆いています。

さらにその「二、三件」の強姦事件が判明した経緯は、
被害者を保護した外人宣教師の告訴によるものだったことも窺われます。
このやり方は南京安全区国際委員会による日本大使館宛抗議と同じもので、
事件の多くは外国人宣教師の主張の中にのみ存在するものだったのです。

>>134
岡村寧次が南京戦時どこにいたと思っているんだ？
当時南京にいなかった人物の証言に何の意味がある？

>>108
そういえば今日、秦の「昭和史の謎を追う」を読んだんだけど、その本の南京の所で見た
宇和田日記とやらも　過去に否定派にズタボロにされてた？

あれ、かなり昔日記掲載したアサヒに同じ連隊の隊長さんから抗議が来て
同連隊とかの隊員とかにも聞き取り調査やったけど
皆？？？で、しかも鉛筆じゃなくてペン書きだったとか
ありえない、筆跡鑑定しろとか要求されたけど知らん振りして
今肯定派もまともに引用してる奴少ないんじゃないの

>>139
過去スレ見てきます
引用すらほとんどされない史料だから
なにかあるんだなと思ったんだけど
史料批判の勉強にでもと思って質問しました

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html

適当にググッたら出てきた

>>141
どうも　ありがとうございます

>>137
問題はそこではなく、岡村寧次大将は戦後国民党と協力関係にあったことです。

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html
まず、この『岡村寧次大将回想録』は日記等の当時の記録そのものではないということです。
「陣中感想録を「抜粋摘記」している、つまり編集を加えているということになります。
そうすると、それがどんな状況下で編集されたものであるか、ということが内容に大きく反映してきます。
その状況を示すものとして「終戦後戦地に於て」と説明しています。
岡村寧次大将は、終戦後支那派遣軍総司令官として、中国軍に対する降伏手続き、日本軍の武装解除・武器引渡しと、
不当に武器引渡しを要求する共産党軍に対する抵抗指揮、共産党軍の横暴や不当軍事裁判についての国民党政府に
対する抗議、日本兵の復員手続き、そして自身の戦犯裁判の為、昭和二十四年一月二十九日の出航まで、
中国国民党軍に拘束されていました。
その間蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより戦犯として処刑されることを免れています。
この事は、同年一月二十二日に蒋介石が大総統職を追われ、替って臨時大総統となった李宗仁が無罪判決後
再逮捕を命じたところを間一髪で逃れている事実、帰国後岡村氏が「白団」を組織して蒋介石を支援し続けた事実に
裏付けられていると言えるでしょう。

まじめなスレになってる

くだらない冗談が飛ばせない・・・

koueiのコピペが始まる前は
南京関係では一番まじめなスレだったよ

>>140 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2014/08/16(土) 20:58:26.07 ID:Z1F3Gh+V
>史料批判の勉強にでもと思って質問しました

それについては、秦郁彦『南京事件　増補版』の第10章南京事件論争史（2007年の増補版に書き加えられてもの）に詳しい説明があります。
3.『朝日新聞』と都城連隊戦友会の苦い対決」

否定派の資料だけを頭から信用してはいけない、というお手本の話題ですｗ

頭から信用もなにも、毎日ペン書きで記したとかいう
怪しい日記について、どう説明があったの？

秦郁彦『南京事件　増補版』P290

>以上の経過は、元中隊長の吉川正治が書いた手記（文藝春秋87年5月号）に詳しい。
>吉川は全ての責任は朝日にかぶせているが、(都城歩兵23）連隊会のほうも途中から（宇和田）日記は本物と知りながら（*注）突っ走ったのだから相打ちだろう。
>どうやら真相は、連隊会からただされた宇和田未亡人が、面倒を恐れて日記は焼き捨てたと述べたこと、その前に連隊史のため宇和田日記を借り出して読んだ人が、読んだといいそびれたことにあったようだ。

(*注）1978年に都城（歩兵二三）連隊史の編纂の際、この日記を遺族から借り出し、二カ所を連隊史に引用していた。

それでも朝日新聞は取り消しの記事を出したのだから、いい面の皮だｗ

>>148
日記は本物だと知った？
吉川氏の主張は日記は存在していたが、現物はみていない
後日加筆修正された、というものだろうに

それとも、秦は秋吉伍長についての記述を増補版でごっそり削ったんだよね

だいたい、日記を借りて引用したときに
そんな記述があったことに気付いたなら>>140みたいな主張するわけない

秦ってたまに牽強付会というか
無理やりな結びつけやるんだよね
幕府山の件でも

訂正
>>141みたいな主張するわけない

>>147
そもそも戦地で「ペン書き」がそんなに不思議なことなのかい？（笑

>>152
毎日欠かさず、だったら思いっきり不思議なことなんだが
しかもカメラ携行ｗ

>151
>>141みたいな主張するわけない

そんな事わからんでしょ。
ニセモノだニセモノだ言っていた手前、それに途中で気付いても、今さら恥ずかしくて引っ込みがつかなかっただけでしょ。

>>154
そもそも日記の引用時には現物をみた中隊の代表者から「虐殺の記述はなかった」と
聞いていたわけだし、本人は現物もみていないのだから
引っ込みもクソもない訳だが

「日記の存在を知っていた」
イコール
「虐殺の記述があったことを認識していた」

と秦が無理やり結びつけた、という現実はかわらんわけだが？

田辺敏雄氏のＨＰみると、問題になった当時調査していた２３連隊側は、
本人あるいは他人が戦後に書いたものではないかと疑っていたことがわかる
その理由も書いてある
秦氏の本だけ読んでもそのへんはわからなかったな

宇和田日記に二千人程度の虐殺の記述＋写真あり、と朝日が報道
↓
歩兵23連隊の中隊長の吉川氏が文春で抗議
当時の隊員に聞き取りしてもそんな事実はないと証言
↓
しかし吉川氏が監修者として連隊史を作成中、宇和田氏の日記らしきものを
引用していたことを発表
吉川氏はそれを宇和田氏のものとは知らず、現物を見ておらず
またその日記を実際に目を通し、連隊史に載せた山路氏は
「日記に虐殺の記載はなかったが」といっている　←　重要
↓
なのに、秦は
「現物の存在を知っていたのに暴走した吉川氏」と
意味不明なケチをつける



だいたいこんな流れ

つまりは、
「現物の存在を知っていたが虐殺の記載はなかった」が正しいのに、
「虐殺の記載の存在を知っていた」という風にミスリードしたということかｗ

さすがは秦ｗ

朝日は
「日記と写真もあった南京大虐殺」と主張

:FX56J2pNの主張によると、秦は
「朝日が言う南京大虐殺を記述した日記は本物」と主張

ところが現実は

「日記は南京大虐殺とは無関係」

秦の方がよっぽど突っ走っているのだがｗ
大虐殺派の主張だけを頭から信用してはいけない、というお手本の話題ですｗ

＞「日記は南京大虐殺とは無関係」

どんな証拠でも、捏造だあーー、無関係だあーー、と叫ぶだけで「反論・反証」だと思っているのだから、君らは気楽でいいよ。（笑

だって君たちの出してくる証拠、全部アレジャン>>161
今回の宇和田日記も

宇和田日記問題で名前が出てくる鴨野守とはこういう人物
このスレには朝鮮カルトの回し者が書き込んでいるようだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%A8%E9%87%8E%E5%AE%88

吉川氏も朝鮮カルトとか言い出すのか？
肯定派はｗ

写真は南京とはまったく関係ない満州のもの。
「朝日」が昭和49（1974）年に腎臓病で亡くなった、と報じた人物は河野美好氏の他には存在せず。
しかも河野氏は南京事件当時はまだ召集されずに内地にいた。
河野氏の日記は存在したけど虐殺の記述は存在せず。
実際は宇和田氏と河野氏が死亡した年月や河野氏と宇和田氏の日記を合成して捏造。
さらに秦氏が宇和田日記の信頼性として書いていた「なお虐殺風景を書きとどめた宇和田日記の信頼性だが、都城連隊には、たしかに虐殺はあった、
と主張する元兵士（秋吉正行伍長）もいるし、確実と考えてよいと思う。」 という記述を「南京事件　増補版」でごっそり削除。

捏造のオンパレードですねｗ

>>161
どんな捏造でも、証拠だあーー、大虐殺だあーー、と叫ぶだけで「本当になる」のだと思っているのだから、君らは気楽でいいよ。（笑

秦郁彦を嘘つき呼ばわりしていると、秦が吉田清治証言虚偽説を主張している事もウソ、って事になるけど、ネトウヨクンらはソレでもいいの？(笑

全部嘘しかいっていないなら
それは歴史家とはいえんだろ
連呼リアンの極論乙

なんかやまんば臭がプンプンする

つか吉田証言って、秦の調査が最初じゃなくて
現地の新聞が「そんな証言聞いたことない」って報道したのが始めなんだよな
しかも本人も創作交えたって認めちゃったし

>>167
レス調と論旨が昔と変わってないぞ、やまんばｗ

やまんば氏はいまこちらで↓「吉田清治証言真実説」(？)を唱えて頑張っているようです。誰にも相手にされていないみたいですが･･･ww
blogos.com/article/92072/forum/

鴨野守は現在朝鮮カルトの広報部長らしい
高価な壺を売りつけて得た金のおこぼれをもらって
言論活動をしてる者たちは良心のかしゃくを感じないのかね
http://www.ucjp.org/?p=12143

２３連隊の兵士に関する朝日新聞の報道で、
生前に「南京虐殺のものだとして思い悩んでいた」という写真が
実は昭和初年の満州の馬賊の首切り写真だったと判明
今回の吉田証言に似た事例だけど、そのことを報道したのが世界日報

この事実関係について何か反論あるの？それを報じた世界日報の記者が朝鮮カルトがどうとか
しか言ってないようだけどこっちが興味あるのは事実関係だけ

こういう問題に首をつっこんできたのは、保守派の支持を得て
勢力を拡大するとともに、みずから行ってきた不法行為の摘発を
回避しようとしたため、霊感商法が摘発されたのはつい最近のこと。
このカルトが蔓延したのは政治の失策、特にこの人の責任は重大。
http://www.chojin.com/history/kishi.htm

だから吉川氏や23連隊のひとたちも朝鮮カルトだというんか
ｷﾁｶﾞｲは巣にかえれ

http://urukaiza1.blog.fc2.com/blog-entry-102.html
南京大虐殺、これは日本軍が中国に対して行った最低な行為であり殺戮です。
本当に中国の人達には日本人として申し訳なく思います。
特に女性に対する、暴行輪姦は聞くだけで恥ずべき行為です。
近くのおじいさんは戦争で中国に行き帰還してきましたが、当時のことは何一つ語りません・・

�@　父母同伴で南京から逃れようとした１８，９才の娘の話である。

父母は苦心の末娘を男の子のようにメーキャップし、 中華門の日本軍の検査の関門を通ろうとした。
日本軍の規定によれば、まず礼をし、難民証を出し、 日本軍の検査を受けることになっていた。
三人が中華門を通ろうとしたら、一人の日本兵が"男の子"を見て聞いた： 「いくつだ？」、女の子は声を低く押えるように「１８才」と答えた。 しかし口をひらいた途端にばれてしまった。
男女の声の違いは日本兵にすぐ見破られた。 有無を言わせず、その少女を衛兵室に連れて行き、大勢で輪姦した。

門の外に居る父母は少女の悲痛な叫びを聞くと、悲嘆にくれ、苦しんだ。 父母は蹂躙しつくされている娘が釈放され、せめて命だけでもと祈る思いでいた。
ところが、日本兵は自分の'獣慾'を満足した後、 なんとさらに面白がって自分たちがしたことを中国の男性にさせようとして、 男を捕まえようとして外にでてきた。
男性が捕まえられてきた、しかも4人もの男性が連行されてきた。

この4人とも田舎から来た中国の同胞で、頑丈で立派な体格をしていた。 日本兵が彼らを捕らえた理由を知るや否や、びっくりして跪き、 どうしても命令に従おうとしなかった。
教育を受けたことのない田舎者と言えども、 日本人のように"禽獣と変わらない"ことはしたくない。 衛兵室の室内で男性たちが強迫されている間、 室外では父母は泣き崩れ自殺を図ろうとした。

その時、一人の和尚が中華門内から歩いてくるのが見えた。 日本兵は仏門を冒涜しようと思い立ち、男達を釈放し、和尚を捕まえた。
４人は大赦を得たように、急いでその場を離れたが、和尚にとっては災難だった。 日本兵は和尚に袈裟を脱ぐように命令した。

裸のまま床に横たわって、泣きじゃくっている娘に対して色戒を犯しすよう迫った。
びっくりした和尚は顔色を変え、蹂躙し尽くされた裸体の少女の前で、 両手を合せ、目を閉じ、「ナミアミダブツ、ナミアミダブツ」を唱え続けた。
日本兵は諦めずに、和尚を強迫しつづけたが、 それに動じない和尚を見ているうちに、 日本兵はかっとなってきて、
和尚のなかばきを脱ぎ、 銃剣で和尚を脅かし「そのもつをもって役に立たないならば、 ない方がいい」と警告した。
和尚は依然として目を閉じ、お経を読みつづけた、 しかもますます早口になっていった。 日本兵は大声を張り上げ、和尚を宮刑に処した。

和尚は暫くして死亡してしまったが、 恥知らずの日本兵は大声をあげて笑い飛ばした。
なんということを・・こいつらは日本人という前に人ではないのだ・・

なんだ、肯定派最後の望みは
あやしい個人ブログの匿名証言か

つかいつも糞スレでジャップ連呼してるｷﾁｶﾞｲ朝鮮人やん
自分のたてた糞スレに籠ってれば？
そっちのがお似合いだよ

都合の悪い真実から目を背けるの？
俺はジャップの虐殺行為のログを印刷して
配布するつもりでいるからな？

勝手にやれば？
口だけ在日棄民

>>172
スレチになっちゃうけど
いまだに「証拠は全て焼却されたニダ」まがいのことをいう弁護士(笑)が
いるんだな

>>177
不思議館へようこそ！
このブログは資料や、本、ネットなどから、あらゆるジャンルの世の中の不思議を集めました。
下記のグローバルメニューからリンク出来ます

オーパーツ、未知のウィルス・・・
完全に逝ってるブログだなｗ

>>177のブログソースでスレたてたみたいだな
アホすぎる朝鮮人

>>165
増補版と旧版両方読んだ事あるけど、見比べた事はないから
論争史上下が加えられてるだけだと思ってたわ　削除とかもあるんだね

増補版の本文と論争史の内容比較すると、犠牲者数の推計が４万から４万を大幅に下回るに変わったというのは
よく指摘されるけど、そのほかにも旧版の本文では強姦とか大事な場面で何箇所か
曽根氏の文章を引用しながら、論争史の部分ではその曽根氏を運動体にかつがれた語り部、いわば詐話師陣営に加ええていたり、
ティンパーリに情報提供した安全区委員会の認識を本文では概ね正しいものとしながら、
論争史のほうではそれら情報に相当な誇張（１日千件の強姦とか）があったと書いてたり
いくつか気づいた箇所はあるけど、秦氏が２０年で何をどう認識しなおしたかの
旧版との比較分析もしたほうがよさそうな気がするな

気に入らない書き込みをした者に在日認定するネトウヨが
壺売り朝鮮カルトの問題になると逃げの一手とは滑稽な話。

朝鮮カルトと南京なんて別問題なんだが
朝鮮カルトについて語りたければ他所でやれやｷﾁｶﾞｲ

スレ違いの話題に話を逸らそうとする。
↓
スレ違いなので誰も相手にしない。
↓
「相手は逃げた」と脳内妄想。
↓
藁人形叩きによる勝利宣言。

幸せ回路全開の肯定派の話でしたw

kouei
やまんば
ジャップ連呼の基地外朝鮮人
朝鮮カルト連呼

ここ最近来た肯定派は、こんな程度のアレな奴ばっかだな
やまんばが一番マシという

不都合になると逃げ出してID変えるのがデフォの、やまんばこと通名山岡君まだいたんだｗ

東京裁判の速記録みると、外科医のウィルソンが
自分が証言した事例について写真を持っていると言っているけど、
それって世にでたことある？おそらく取り扱った患者の写真なんだろうけど

ウィルソンって南京戦当時、自分の書簡じゃ南京人口２０万とか書いてたのに
東京裁判じゃ検察側の主張に合わせるために、人口５０万以下とか
偽証もどきのことしてたんだよな

大虐殺の真最中なのに「軽い手術だけ」とか「ほとんど産科専門」とか「数人診察しただけ」なんて日記を書いていた人ですねｗ

朝日新聞の慰安婦捏造問題で

裏付けのない証言は証拠にならないって確定したからな

肯定派ますます死亡w

>>189
トラ猫も仲間に入れてあげて下さいｗ

やまんばってラーべスレでスレ違いで暴れてるのがそうなの？
ＩＤコロコロ変わるけど

このスレで英語やら写真やらで
散々知恵遅れだの連呼してた奴＝やまんば？

つかなんかあいつ、慰安婦問題で
一人相撲やってねえか、ラーべスレで
一人二役で

なにがやりたいんだかさっぱり＞例の解説者ストーカー


501 ：日出づる処の名無し：2014/08/21(木) 15:33:31.54 ID:s/Q9+TTU
>>497

↑奴隷労働といった強制労働のための連行を強制連行と言う。



>慰安婦本人の自発的な合意

↑であり、当時の大日本帝国が定めた娼妓取締規則などの諸法令に違反していない雇用契約であった事を証明しなければならないのは、


>慰安婦本人の自発的な合意

↑だった筈と言い出している側であり、むしろ、全慰安婦に関して当時の大日本帝国が定めた娼妓取締規則などの諸法令に違反していない雇用契約であった公的な証明書は、
娼妓が人身売買や奴隷労働の犠牲者と看做されないための当時ですら必ず揃えられていなければならない書類だったからね。

日本軍が身分を証明し、渡航させ、営業場所を割り当てるといった邦人業者が公的書類を提示しないまま営業していたと言うならそれは軍の責任問題だという話にしかならないからね。
　

502 ：日出づる処の名無し：2014/08/21(木) 15:44:44.98 ID:s/Q9+TTU
>>501

それも契約地によるんじゃね？

シナや東南アジアに慰安所が設営されてるなら現地で契約するってこともあり得るワケだし。

145 だつお ◆t0moyVbEXw 2014/08/18(月) 08:11:38.18 0
>>139
＞中国香港　105万5700人　6万9200人

もしその支那派遣軍百万を「民兵」呼ばわりするのなら、たかが民兵ごときに大陸打通作戦でボコにされ、
終戦までその支配下だった中国人は、惨めこの上ないゴミ生物だったということになる。また対日戦を殊更に
過小評価しようとすると、これまた中国と中国人が惨めになってしまう。米英とは違い中国は対日戦オンリーで、
対日戦軽視はそのまま中国軽視に繋がる。ノルマンディ上陸作戦で対独戦が終結に向かう一方、
アジアでは日本軍の大陸打通作戦で中国人が虫けら同様に大量虐殺されていた。ヨーロッパに比べれば、
いや他の何と比べても中国と中国人はゴミであり、この地球上から消えても誰も困らない。
まさに皇軍の中国人虐殺は正義であって、中国人はこの地球上から抹殺されなければならぬ劣等人種だった。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

欧米人が第二次世界大戦はヨーロッパ優先を言いたがる気持ちは理解できる。けれどもその場合、
アジアで最大だった中国戦線は軽視されることになり、欧米と中国の溝はさらに大きくなる。
日本からすれば、大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられたことで、日中戦争が忘れられることになる。
朝鮮戦争が起きた背景として、米英の極端なアジア軽視が挙げられる。日本軍は日中戦争で
中国人を大勢殺したというが、文句があるなら米軍主力を欧州ではなく中国へ向けるべきだった。
ドイツ打倒を優先してヨーロッパへ派兵するか、日本軍に虐殺される中国人を救済しに行くか、
それは二者択一であり専ら米国の選択だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　国　　人　　は　　ゴ　　ミ

ドイツ打倒を優先させる以上、中国とか中国人はゴミを割り切ること。そうすれば中国人がいくら日本軍に虐殺
されても気にしないで済むはずだ。そして中国人が逆恨みをして米国を恨んで戦争を仕掛けたりしないよう、
中国とか中国人とかはどうでもいいゴミだということを、米英は内外へ向けてアピールすべきだった。

もう歴史は、飽きた。
昔のことはどうでもいい。

プロパガンダとして中韓が使ってくる以上
どうでもいいことはないと思う

生き残ってるのは、やまんばモドキかタクマニアモドキだけか＞肯定派

どの南京スレでも10万、20万、30万論者が一人もでてこない
ネット見てると大虐殺派の学者の主張にそったことを書いてる人とか見かけるから
少数でもいそうな気はしてるけど誰一人でてこないのが不思議

>>203

何の不思議もない
大虐殺派の学者なんて、生き残っているのは笠原十九司だけだろ
しかもその笠原も、現在は中国へ逃亡中

>>203
議論なしで一方的に主張する場合と、議論の場で主張する場合で違うということです。

10万、20万、30万論者は根拠がないから一方的な主張しかできなくなっているということか

大虐殺派どころか虐殺あった派すらいなくなってるやん

>>7にあるリンクのひとつを開くとこんな書き込がある
http://textream.yahoo.co.jp/message/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13/

どこのどの書き込みのこといってるんだか

消えた肯定派

宿題で忙しいんだろう

慰安婦問題の方が今はホットだから、そっちで忙しいんじゃね

そのくせ、ラーべのスレじゃスレ違いの変なのが沸いてるけど
こっちじゃ慰安婦の話やらないのな

やられても困るけど

その基地外も消え去って
完全に消えた肯定派

【国際】南京が全世界に向けて南京大虐殺犠牲者遺族の手がかりを募集―中国メディア［9/2］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409665635/

南京大虐殺の証拠を大募集しているそうだｗ
証拠を幾らでも持っている肯定派は大チャンスですねｗ

あれ、確たる証拠があるんじゃなかったの？ｗ＞中狂
なんでいまさら募集？

月刊WiLL：2014年10月号
巨弾連載！誰が「南京大虐殺」を捏造したか
■古荘光一
偽造文書と偽フィルム
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201410_w

>>217
それは産経新聞じゃないの
http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3

サンケイが捏造の火元とは、珍説だな

中国人は南京大虐殺があったといい、日本人はなかっという。
それでいいじゃないか。

【なぜ南京大虐殺議論はいつまでも終わらないのか】
中国「南京大虐殺３０万！」
日本「いや３０万はおかしい、やってない」
中国「日本軍は１人も殺さなかったとでもいうのか！」
日本「そりゃ全くやってないとは思わないけど」
中国「そらみろ殺害あった！南京大虐殺４０万！」

つか合法的な戦闘行為があっただけ

やまんばモドキやkoueiモドキですら消えた

みんな消えた肯定派

そして誰もいなくなった

慰安婦問題がヒートアップすぐる

ヒートアップしてるのは他スレのバカ一人じゃないの
リアルは知らんけど

中国人の中でも、南京虐殺はなかった、もしくは誇張だと言っている人が多い。

南京大虐殺　検証スレ　in 軍事板5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1408679409/

否定派惨敗

んじゃこっちこいよ
負け犬肯定派W

こっちのスレでも否定派論破してみればいいのに

できないから他スレ貼るんだろうけど

>>228
相変わらず肯定派が日本語能力の不足を露呈しているだけだと思うけどｗｗ

なんだ、やっぱり遁走かよ肯定派
ｋｋとかゆうとかどうしたんだ？

「正論」平成26（2014）年10月号
本多勝一「中国の旅」はなぜ取り消さない
近現代史研究家●阿羅健一
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/1067206/

ラーべスレにいた基地外も消えました
まあ南京の話なんて元々してなかったけど

慰安事業に従事させたら同時の戦時国際法違反！ｷﾘｯ

【朝日新聞は南京事件でもねつ造していた】本多勝一、写真捏造を認める！【朝日新聞　ねつ造反日のＤＮＡは脈々と！】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1411102547/

と、思ったらやっと戻ってきたぞ、例の基地外>>234
今度こそ南京について語るらしい
早速自演してるけどｗ

　
規模に誇張がある、とかならまだ検証の余地があるだろうが一切なかったみたいに言う奴ンゴｗｗｗｗｗｗｗ。

南京大虐殺は確実に存在したから。

ネトウヨは現実見ようぜw。
　

>>238
だからその確実に存在した事例を上げてみろやｗ

つか例の基地外か？
こっちに出張してきたの？

　
日本の中国侵略パネル展５（南京３）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/paneruten5.htm
　　　ｰｰｰ

●下関付近の虐殺死体。 ●揚子江は虐殺された死体で埋めつくされた。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/imageyousukougyakusatu.gif
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/imagesyeakangyakusatu.gif
　

それが「日本軍」が「民間人」を殺した写真である
とさっさと証明してみれば？
自演基地外ｗ

写真なんてなんの証拠にもならないから
まともな肯定派も使わないのに

なに、ﾗｰﾍﾞｽﾚから逃亡して今度はこっちで活動すんの？
久しぶりにｽﾚが伸びそうだな、ご苦労なこった
また逃亡するだけなのに

>>240
その遺体、殺したのは中国側の督戦隊の仕業と言われてるよね
大将が逃げるときに一緒についてきた兵隊を殺しまくった

>>241
＞「民間人」を殺した写真である
＞とさっさと証明してみれば？



横だけど、そもそもシナ事変自体が日本による違法な軍事侵略だったから、死体写真が民間人かどうかという焦点は『侵略国の戦争責任』を考察するというような議論においてはあまり意味をなさない。
　

歴史的な事実の検証と責任とかいう話はそもそもまったく別ではないの？

wikipediaの極東国際軍事裁判の頁からコピペ

訴因27 - 満州事変以後の対中華民国への不当な戦争
訴因29 - 米国に対する侵略戦争
訴因31 - 英国に対する侵略戦争
訴因32 - オランダに対する侵略戦争

結局、極東国際軍事裁判（東京裁判）あるいは南京裁判でいわれた中身や判決に基づいて
南京大虐殺があったといっているのが肯定派で、それらに批判的なのが否定派だと
よくカテゴリー分けされるけど、このスレでもその通りの対立軸で論争が起きているというだけの話だな
東京裁判や南京裁判で言われた中身や判決などは、歴史事実の検証の視点でみると
研究者でも正しいといえる人などほぼ皆無の状態で、すかさず東京裁判のコピペとか貼ってなにしてるんだか

>>245
そう、そして事実が【日本による違法な軍事侵攻】であったなら
シナ軍の戦死者を広義の虐殺被害者に算入するといったような手法も政治的には有意義な主張たりえる。

歴史学の分野における肯定派の一般的な見解からすら外れたとしても。
　

>>247
中華民国と、その他の国とで、よーく見比べてみ

>>244
横だけど、ってなに他人の振りしてんだ自演基地外ｗ

シナ事変を仕掛けてきたのは中国側
違法というならなんて国際法に違反したのかいってみ

ってのはもう既出もいいところなんだが

>>244
慰安婦を利用するのは戦時国際法違反らしいな
で、南京ではなんて国際法に違反したんだ？

今度は逃げずに答えろよ、自演基地外ｗ

例の奴ってﾗｰﾍﾞｽﾚでもそうだけど、なぜか
横だけどって多人数装いたがるよね
肯定派最弱のﾁｷﾝ？

　
主張/「満州事変」８０年　　戦争の誤り繰り返さないため
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-18/2011091801_05_1.html

2011年9月18日(日)「しんぶん赤旗」
　　　ｰｰｰｰｰ

１９３１年（昭和６年）９月１８日の深夜でした。当時「満州」と呼ばれた中国東北部の奉天（現在の瀋陽）近郊の柳条湖（りゅうじょうこ）で、南満州鉄道の線路を日本軍（「関東軍」）が爆破、中国軍の仕業だとでっち上げて軍事行動を始め、
満州全土の制圧に乗り出したのです。

「満州事変」は、日中全面戦争やアジア・太平洋戦争につながる十五年戦争のきっかけであり、第２次世界大戦にも道を開く侵略戦争です。８０年の節目を迎え、二度と誤りを繰り返さない、歴史の教訓をくみ出すことが重要です。

国際的に孤立した日本「満州事変」が、「満州」から内モンゴルにかけ、当時「満蒙」と呼ばれた中国の領土を武力で占領しようとした、日本軍の計画的な軍事行動だったことは明白です。

「満州」の南部に駐留していた日本軍は当初「満蒙」の併合を目指しましたが、国際社会の批判をかわすために「自治独立運動」を偽装、翌３２年に、かいらい国家「満州国」を建国したのです。中国では「偽満州国」と呼ばれています。

当時の世界は「不戦条約」などで戦争を禁止しており、世界に逆らった日本は戦争と宣言することさえできませんでした。

国際連盟も「満州国」を認めませんでした。それでも当初は日本の「権益」を容認する動きもありましたが、日本の侵略拡大とともに占領地からの撤退を勧告。これに従わなかった日本は連盟を脱退し、国際的な孤立へとつき進んだのです。

日本の行動を、権益を守るためには仕方がなかったという主張は通用しません。「満州」での日本の権益そのものが戦争を通じて中国から奪ったものだからです。

大きな犠牲を払ったのだから権益は守りぬくというのは本末転倒です。アジア・太平洋戦争の開戦を、国際的な「包囲網」で合理化するのと同じ論法です。

「満州事変」は「関東軍」の独走だけの問題ではありません。直後は日本政府も「不拡大方針」をとりますが、結局は「関東軍」の行動を容認、侵略拡大を認めていきます。
　

ソースはバカ旗の、自演基地外ｗ

なんだ、やっぱﾗｰﾍﾞｽﾚ放り出してこっちに居着くのか
過疎ってたしちょうど良いなあ

>>254
赤旗ソースで、ちょっと議論の余地ありそうな箇所もあるが鋭い指摘だよな。

>>256
自画自賛すんなよｗ

こんな過疎板で自演やってもすぐばれるぞ
ﾗｰﾍﾞｽﾚでまだ懲りないの？

　
日本の満州権益は、1904年2月8日〜1905年9月5日の日露戦争の戦後処理条約『ポーツマス条約（1905年9月5日）』や『満州善後条約（1905年12月22日）』によって得られた正当なものでした。

満州内では日本人や日本の関係施設などが、さまざまなテロ攻撃を受けていました。しかも、その武装盗賊テロ集団に武器や資金の支援をしていたのはアメリカ（→張学良や中国国民党を支援）や、ロシア（→共産パルチザンを支援）でした。

しかし日本政府は何ら有効な対策を打とうとせず、「嫌なら帰って来ればいい」という態度だったのです。

そこで準備万端で一気にやり返すため、奉天（現瀋陽）郊外の柳条湖付近で日本軍(関東軍)が南満州鉄道の線路を爆破して（柳条湖事件）、警察行動である満州事変が勃発したものです。

5ヵ月後の1932年2月上旬にはテロ集団を満州から追放する事に成功し、満州の治安は回復しました。

その後も満州−支那の国境付近で張学良軍や中国国民党軍がテロ攻撃してくるので、それらを排除する作戦などを行ない、1933年2月初旬、熱河作戦。1933年5月3日〜25日、関内作戦。

1933年5月31日の『塘沽(タンクー)停戦協定』で満州事変は終結しました。
　

　
1911年の辛亥革命で、南京の孫文が武力で北京の清を倒したのではなく、話し合いで清が滅亡して1912年1月1日に中華民国（漢民族が支配）が建国されました。清は中華民国に国を譲渡する代わりに『清室優待条件(協定)』を付け、それを中華民国が呑みました。

つまり溥儀は条件付退位をしました。この条件が「清室優待条件」で、溥儀の退位詔書上諭に記載されています。その内容は中華民国が清皇室の存続を認め、退位後も「皇帝」という尊称を用い、
紫禁城への居住を認め、清朝の墳墓を保護し、納金し続けるなどです。

しかし1924年10月の北京政変で中華民国はこの条件を一方的に破棄して溥儀らを紫禁城から追い出しました。追い出された溥儀は天津日本租界で保護され、満州国建国で満州に行きます。

つまり中華民国が協定を一方的に破棄していなければ溥儀は平和に北京に住んでるはずなので、満州国の君主に就任できるはずはありませんでした。蒋介石も優待条件の破棄を承認していました。

この条件を中華民国が呑む代わりの清滅亡、溥儀退位でしたから、中華民国が条件を破棄するなら中華民国は無効となり、清国が復活して溥儀が帝位に再就任となるのがスジでした。

つまり破棄ということは、満州どころか中国全体が再び溥儀のものになっても良かったのですが、満州だけで済ませ、中華民国を否定しないでやったのですから、中華民国は日本や満州国に感謝してもいいくらいでした。
　

また自演はじめんのか？

>>1
＞　南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダ

YouTube
●　南京大虐殺事件捏造を在日、本多勝一が認める！
https://www.youtube.com/watch?v=SI9CoIKcxyE

以下、スレageながら>>259と>>260にレスする奴がでてきます
なぜか同じような文体で

つか>>256からID変えなかったのなｗ

>>259
>満州内では日本人や日本の関係施設などが、さまざまなテロ攻撃を受けていました。

↑日本人の生命に直接危険が及ぶような状況ではなかったw。

>アメリカ（→張学良や中国国民党を支援)

↑張政権や国民党は武装盗賊テロ集団ではない。そもそも張政権を支援していたのは日本なのだがw。


>ロシア（→共産パルチザンを支援）

↑ソ連に抗議すべき案件。さらに言えば日本も、イギリスの条約や協定に基づいた「正当な」統治権を否定し攻撃する武装集団を支援している。自分に対する他国のそれは許せず、他国に対する自国のそれは許すというのは、筋が通らないw。

>「嫌なら帰って来ればいい」という態度

↑期限付きの租借でしかないのだから、ある意味当然w。いつかは帰らねばw、返さねばならないものなのだから。


>準備万端で一気にやり返す

↑政府に従わずそのような策謀をする権限は出先機関でしかない関東軍には無いw。


>警察行動

↑日本の権益は関東州と満鉄とその付属地のみ。権限外の何十倍もの土地まで占領支配して「警察行動」は成り立たないw。それ以前に、相手の罪をでっち上げた(柳条湖事件)時点で警察行動は成り立たないw。


>1933年5月31日の『塘沽(タンクー)停戦協定』で満州事変は終結しました。

↑停戦により戦闘は終結しただけで、日本の占領継続などの国際問題としてはなんら解決されず継続しているw。

予想通りでワロタｗ

＞↑日本人の生命に直接危険が及ぶような状況ではなかったw。

なんでおまえにそんなことがわかるの？

>>260
>1924年10月の北京政変で中華民国はこの条件を一方的に破棄

↑
それ以前に、1917年に溥儀側から破られている。


>中華民国が条件を破棄するなら中華民国は無効となり、清国が復活して溥儀が帝位に再就任となるのがスジ

↑
溥儀がそれを要求したことは一度もないw。優待条件違反を国際機関、国際社会に訴えたこともない。


>満州だけで済ませ

↑
満州国は住民の意思により中華民国から独立した新国家であり、清室優待条件違反を理由とした清朝の再興ではない。
　

>>266
＞それ以前に、1917年に溥儀側から破られている。

ソースだせ
つかおまえの理屈だと、清室優待条件破ったから俺たちも破る、とか袁世凱等は主張してたのか？

＞溥儀がそれを要求したことは一度もない

満州国皇帝になるのを希望したのに、要求したことがないとか

＞↑満州国は住民の意思により中華民国から独立した新国家であり
＞清室優待条件違反を理由とした清朝の再興ではない。

満洲建国の正統性と中国側の無法のひとつの証明にはなるな

>>253
>>256
>>259
>>264

なにこの酷いマスターベーションｗ

もうあれか
他人からキチガイ認定されて喜ぶような変態か

>>266
>満州国は住民の意思により中華民国から独立した新国家であり、
いや、意外とまともな事を言っているな
「中華民国」＝「軍閥国民党」と理解していればなお正確

まあ解説者のストーカーやって喜んでた変態だからな

ニュー速現行

南京事件に関する写真の誤用を認めた本多勝一氏「南京事件自体が否定されることにはならない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1411362223/

ID変えて自演したりして多数を装わなきゃ
掲示板ですら自分の意見書き込めないって
相当なチキンだよな

しかしジャップが抗日村認定した村の村民皆殺しとかやってたのは事実だからな
凶暴な犯罪軍隊だったことは否定できない

ジャップなんて国号は存在しないんだが。

抗日パルチザンは戦闘員なので敵兵として攻撃します。
問題があるとするならどの国際法で問題なのでしょうか。

>>274
ベトナムで韓国軍がやった事ですね。

>>274
初耳だな。ソースplz

フィルムは見ていた！　検証「南京大虐殺」
https://www.youtube.com/watch?v=g7928QY0nos

>>278
なんもみていない
使い古された資料のみですなあ、残念

>>1

自己の犯した犯罪を、日本に被せて叩く韓国人、朝日新聞、NYTよ。

お前こそは、字義通りの、慰安婦の組織的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ。

その韓国人のお前が、何を言うか！


「韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にし強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた」

>>1

自己の犯した犯罪を、日本に被せて叩く韓国人、朝日新聞、NYTよ。

お前こそは、字義通りの、慰安婦の組織的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ。

その韓国人のお前が、何を言うか！


「韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にし強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた」

呼ばれた気がした

【韓国】朝鮮戦争中の国軍や警察による韓国住民虐殺事件裁判　国家賠償命令、韓国大法院（最高裁）が認めず[07/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1374629997/

>>253
＞当時の世界は「不戦条約」などで戦争を禁止しており

サヨクはよくこれ（多分パリ不戦条約）持ち出して当時の日本を非難するけど、
当時そうだったのなら、なぜ今はそうじゃないの？どこの国でもずっと戦争してるよね？

【第２次大戦以降の戦争一覧】
・ベトナム戦争
・朝鮮南北戦争
・中東戦争
・湾岸戦争
・イスラエルvsパレスチナ
・イランvsイラク
・中国vsチベット
・印パ戦争とカールギル紛争
・フォークランド紛争
・中印国境紛争
・中ソ国境紛争
・中越戦争
・カシミール紛争（中国vsインドvsイスラム）
・オガデン紛争
・東ティモール
・その他各種の独立戦争

不戦条約は自衛権を留保していた

というとサヨクは大抵黙る

白黒決着をつけるよりも、同じ誤ちや同じ戦争を起こさないようにな。
当事者ではない者が出来る事、やらなければいけない事はそういう事だろう。
かもしれない！と言う話らしい！推測できる！ばっかりで、白だったら黒だったら、誰が得をするんだ？お前か？相手か？
そろそろ能書きはウンザリだ。仕切り直せよ。お前は当事者ではないだろ？

おまえも能書きだけやん

>>286
で、お前はどうしたい？
俺は、仕切り直して同じ誤ちを起こさないと意見してるがwww

過ちって具体的になんだ？
中国のねつ造に騙されたことか？

>>288
それもあるに決まってるだろ。
再確認しないと心配か？
お前小さいな、それを前提に先を見よう、戦争をしないこれからにしよう。
と言っているのだが、これは能書きか？

ここは南京スレなんで、よそでやってください

もはや肯定派
はジャップ連呼の基地外か
koueiくらいしかいなくなってしまった

いずれにせよキチガイでしょ。
まともな議論が出来る奴は全くいなくなった。
いや、昔からいなかったかな。比較的まともと思われてるK-Kなんかも実際はひどかった。
一切示すことなく「ここに書いてありますよ」とか。

肯定派は「南京大虐殺はあった」という結論を大前提にしてますからねえ。
最初は「民間人３０万人」だったはずなんですが。
それがどうあがいても立証できないと気付いたら「東京裁判の１０万人」を持ち出すし。（ただし東京裁判で「命令」による「不法殺害」が否定された事は都合よく無視）
さらに人数の辻褄合わせの為に「南京近郊六県」とか勝手に拡大するし。（東京裁判を否定しなければ成立しない事は徹底的に無視）
それでも人数の辻褄が合わない為に期間を拡大したり、民間人殺害の根拠が見当たらないから捕虜を対象にしたり。（戦争で「軍人」が死ぬ事のどこが虐殺なのかと）
肯定派は、最初に「民間人３０万人の虐殺」を証明できなかった時点で終わってるｗ

やっと

伝聞証拠は証拠にならない

ってのが常識になったか
ほとほと肯定派は馬鹿だらけだった

慰安婦の次はここだな

中国人的には武装した沢山の日本兵が南京中に散らばって三日三晩殺戮の宴を
繰り広げたってイメージらしい。

　
歴代首相は戦後５８回も参拝して、Ａ級戦犯合祀後も２０回参拝していた。

昭和６０年８月７日「朝日新聞」、加藤千洋記者が８月１５日に予定している、中曽根首相の靖国神社参拝を「中国が問題視」などと批判記事を掲載。

８月１５日、中曽根首相靖国神社参拝 ※中国からの抗議なし
８月２６日　社会党田辺総書記長らが訪中
1980年（昭和５５年）田辺誠は総評から3000万円の建設資金を南京市に寄付し、
その資金で南京大虐殺紀念館が建設された。
８月２７日　中国副首相が初めて靖国神社参拝を批判

歴史は消すことはできない。日本内部に反日勢力があるという事ｗｗ
　

『週刊金曜日』 2014年10月17日 1012号 特集記事
■歴史修正主義と「慰安婦」問題
●いかに歴史を歪めてきたか
「侵略」、「南京」、「慰安婦」等で効力喪失の偽造手口
『産経』と歴史修正主義の「限界」
高嶋伸欣
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/tokushu/tokushu_kiji.php?no=3325
http://www.kinyobi.co.jp/news/wp-content/uploads/2014/10/no141017-003trim.pdf

　南京では、日本軍が多数の中国軍民を殺害し、女性への暴行を多発させた責任が問われている。
市民・女性の殺害の違法性は当然だが、殺害の大半が便衣（平服）に着替えたりした捕虜だったこと
では、ほとんど異論がない。その捕虜やスパイの殺害（処刑）には、裁判での判決が必須条件であると、
国際法では定められている。
　　　　　　　　（中略）
　なお、南京事件は宣戦布告がなく、正規の戦争ではないので、「ハーグ陸戦法規」は適用されない
という異論もある。しかしそれに対しては、当時の日本陸軍刑法にも同様の規定があった、との指摘が、
すでに『産経』でなされている。

>>298
これは左翼として南京虐殺がなかったと認めたも同然だ。
まず、死者の大半が便衣兵で、一般市民の犠牲者はほとんどいなかったことを認めている。
次に便衣兵処刑の合法性についてだが、「宣戦布告がない」という観点からは、国際法上の違法性
はなかったことになる。
そして、国内法的には、日本陸軍刑法で捕虜の処刑に裁判を義務付けていたとしても、便衣兵には
捕虜待遇を受ける資格はない。したがって、これも裁判抜きの処刑は合法。
同様に、たとえ「宣戦布告がない」という観点を否定したとしても、国際法上も、捕虜待遇を受けられない
便衣兵の処刑に裁判は不必要。
論理的に考えればわかることだが、もし便衣兵の殺害や拘束後の裁判抜きの処刑が遺法であるなら、
国際法違反の便衣兵戦術を駆使する軍隊を火器で攻撃することはできず、一人ずつ生け捕りにして
裁判の手間をかけて殺害しなければならず、軍服を着て忠実に国際法に従って戦闘する軍隊の側が
一方的に不利になる。当然の論理的帰結として、便衣兵戦術を使った側に対しては、一般市民を
巻き添えにする形で軍民を大量殺戮することが国際法上許されるはず。捕えた便衣兵も捕虜待遇を
与えず裁判抜きで処刑できる。
以上より、南京虐殺はなかった。

>>299
現在でも憲法９条改正の必要性の根拠として、以下の問題提起がなされている。

【衆院選】安倍氏「(外国から軍と見なされなければ)自衛隊員は捕虜として取り扱われる権利を持たず、ただの人殺しになってしまう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354522254/
自民党：安倍の主張する 「 自衛隊を国防軍へ 」は 正論　　これは自衛隊員の生命を 守るためのもの
http://www.asyura2.com/12/senkyo140/msg/376.html

>>298
>なお、南京事件は宣戦布告がなく、正規の戦争ではないので、「ハーグ陸戦法規」は適用されない
>という異論もある。

>殺害の大半が便衣（平服）に着替えたりした捕虜だったこと
>では、ほとんど異論がない。その捕虜やスパイの殺害（処刑）には、裁判での判決が必須条件であると、
>国際法では定められている。

ハーグ陸戦法規のどこにも便衣兵の処刑に裁判が必要などと書かれていないんだけどな。
この人、上で指摘されているとおり文章の内容といい、頭が悪そうだね。

まあ週金だし

はい論破

南京事件　便衣兵処理は国際法上合法

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/sp/pages/25.html

凄いななこのスレ、政治家に見習ってもらいたいわ
とりあえず知り合いに拡散するぜ

>>298
「現代では」便衣（平服）に着替えた兵士（捕虜ではない点に注意）を処刑するなら裁判が必要。
根拠は1949年のジュネーブ条約。
当然だが南京事件（1937年）には適用できない。
さらに当然だが、兵士が便衣に着替えたらハーグ４条件違反により捕虜資格を失い「捕虜」にはなれない。

どちらにせよこの記事は素人の作文ですね。

今週のバカ／本多勝一の「貧困なる精神」
　　◆ 適菜収／朝日新聞社、本多勝一元記者、アサヒグラフ、南京大虐殺、東京新聞
週刊文春(2014-10-30), 頁：41
http://zasshi.jp/pc/action.php?qmode=8&qword=%E4%BB%8A%E9%80%B1%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%AB%EF%BC%8F%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E5%8B%9D%E4%B8%80%E3%81%AE%E3%80%8C%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%81%AA%E3%82%8B%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E3%80%8D
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4472

どこいった肯定派
koueiすら消えてしまった

2ch.net内で今書き込みがあるのは日本近代史板のスレ
あと軍事板にもスレがあるけど、他にもあるかな？

ニュー速あたりにたまにkoueiモドキがいるくらいか？

週刊文春のホンカツと藤岡の対談、ホンカツの言い分が肯定派と同じ話題逸らしとレッテル貼りばかりでワロタｗ

VOICEに南京入場後の写真が出ているらしいが

たぶん日本軍がとった記録映画「南京」のカットじゃないのかね
いままで見つかっていたものと比べて、海外でようつべにアップされていたもののほうが
長いという話　
その部分には、国民党軍がうらぎりものの一般人を処刑するという警告張り紙とかが
うつされていたはず

このいわゆる「漢奸狩り」といわれる処刑の規模はまったくわかってないよね

まあ南京大ギャグ殺とやらよりずっと大規模な虐殺が行われただろうなあ
蒋介石なんて毛沢東と大差ない

南京の「雨花台烈士記念碑」（1949年、毛沢東建立）に次のように書いてあるね。

「国民党政府在雨花台曽経屠殺了三十万共産党烈士、死難烈士万歳」
↑
これって「国民党政府」が捕えた「共産党」分子を、南京の「雨花台」で約30万人処刑したっていう意味だろう。

俺2000年生まれだけど日本は素晴らしい国だと思っているし、南京大虐殺も嘘だと思っているよ。
2000年生まれの俺でも分かるのに年上の奴で「日本は謝罪するべき」とか言ってる奴なんなの？

どっちにしろ馬鹿な体育会系の軍人が虐殺、略奪、暴行を繰り返す下品なクズであることに違いはない

特亜三国の軍人のことか??>>316

【南京議論がいつまでも終わらない理由】
肯定派「南京大虐殺３０万！」
否定派「３０万とか有り得ない」
肯定派「数の問題ではない！不法行為が１件も無かったというのか？」
否定派「そりゃ全く無かったとは思わないけど」
肯定派「それ見ろやっぱりあったんだ！南京大虐殺４０万！」

肯定派が言う「３０万」の中身が、当初は「中国が言う３０万」と同じだったのが、
いつのまにか「南京のまわり含めて３０万もありうる」的なとらえ方に摩り替わってるんだよね

「中国が言う３０万」は否定派の反論にあって、どうやら肯定できなくなってきたと
悟って以来、中国と折り合いつけるために「数字だけ」は似たような形にもっていった。

否定派の反論（突っ込み）にたいしてはそこにあるように
「不法行為が１件もなかったというのか！」的なまとはずれな反論で
しのぐだけになっているのが現実。肯定派の目から見ると、
これで否定論に見事に反論したことになっているらしい

＞不法行為が１件も無かったというのか？

さすがにここまでのはkoueiくらいしかいないと思うが
中国側にブーメランで返ってくるだけだし
中国側がすでに戦時国際法違反の不法行為犯してるんだし

「　深い教養と残虐さを持つ中国人　対中外交で押さえるべき基本　」
『週刊ダイヤモンド』　2014年11月15日号
新世紀の風をおこす　オピニオン縦横無尽　1059
http://yoshiko-sakurai.jp/2014/11/15/5613

　しかし、『本当に残酷な中国史　大著「資治通鑑（しじつがん）」を読み解く』（麻生川静男、角川ＳＳＣ
新書）で多くの疑問が氷解した。資治通鑑は紀元前500年から紀元後1000年の約1500年の中国の
歴史を、北宋の学者であり政治家だった司馬光がまとめたものだ。1万ページに上るこの大著を簡便な
新書にまとめたのが麻生川氏だ。
　氏は、資治通鑑は史実に忠実であることを旨とするため、他の歴史書が省いている中国の悪事も
詳細に書き込まれていると説明する。その意味で、善においても悪においても日本人よりはるかに
スケールが大きい中国人の本質を知るのに最適の書だというのだ。

　本書に紹介されている事例は、朝鮮半島の慰安婦だった人たちが日本軍の「蛮行」として主張した
具体例と全て重なるのである。つまり、そうした蛮行は中国と朝鮮半島の伝統であるということに気付く
のだ。
　「針の突き出た板上に人間を死ぬまで転がした」「池を蛇でいっぱいにし、人間を突き落として殺した」
「赤ん坊を空中に投げ、落下するところを剣で刺した」など、資治通鑑には繰り返し登場するが、この書を
英語圏の人々が読めば、旧日本軍に着せられた汚名の濡れ衣はすぐに晴れるだろう。
　問題は、中国の指導者層がいまも資治通鑑に書かれている謀略、暴虐を至上の価値観と考えている
らしいことだ。

　比類なく残酷で謀略にたけた毛の手法に学ぶ習体制の中国に、日本は向き合わなければならないの
である。橋本左内、岩崎弥太郎、坂本龍馬ら、かつての日本の指導者は資治通鑑を読み、中国人の
本質を理解した上で対処しようとした。現在の日本は、政治家、官僚、言論人も含めて大丈夫なのかと
懸念する。

逃亡肯定派

>>322

日本軍兵士の犯行現場行かれましたか？

存在しない場所に行くことはできないから

>>323
兵士が死亡した現場ならありますが。
日本軍の「どの部隊が」「どこで」「どの国際法に違反した」のでしょう？

ひとつでも答える事ができますか。

あれだけのアジアの人々を虐殺したり、
強姦したりしたのに？
東京裁判で裁かれたのに？

中華人民共和国のことか？>>326

日本軍兵士は、国際社会から非難されて
逆切れして国際連合脱退してまでして
残虐行為続けたからな。その顛末が原爆投下。

ID変えてきたか基地外
朝鮮学校じゃそう習ってんだな

もう肯定派は>>328程度の低脳しか残ってないのか？

本来なら、日本軍兵士はアジアの人々全員から
往復ビンタされるべき。

>>331
ホルホルしてるトコ悪ィが早くしないとオメー、お仲間に密告されちゃうよ〜んｗ


先着１名様限定！　在日コリアンが３００億円稼ぐ方法！

まず以下の事を念頭に置いて欲しい
※韓国には犯罪者を密告する制度があり、密告すれば日本円に換算して約１万円〜１００万円の報奨金が貰える。
※密告が可能なのは、韓国籍を持つ者のみ（在日コリアン可）
※兵役逃れも密告の対象となる。
※在日コリアンの兵役対象者は約３０万人

つまり兵役逃れをしている在日コリアンを全員密告すれば、一人につき約１万円〜１００万円なので最低でも３億円、最高３００億円が韓国政府から報奨金として貰える！
しかもこの報奨金は納税の対象外！

早い者勝ちだよ〜ｗ

餓鬼かおまえはｗ>>331
おまえにゃこのスレは無理だｗ
kouei以下

>>333

犯罪者に寛容ですね。

>>334
「戦争犯罪は平和条約の締結によって免責される」という国際常識（アムネスティ条項）も知らないようでｗ

どこの近代国家以前の国の出身ですかｗ

まあ、平和条約の締結後もいろいろイチャモンをつけてくるのは、道理を理解しようとせず泣き喚くガキみたいなもの。
特亜の某国達は自分たちで近代国家を建設できず、建設しようともしなかったから「国際常識」という大人の道理が理解できないのでしょうね。
事実連中のやってる事は国家レベルでガキそのものｗ

>>334
毛沢東や蒋介石、金豚一族、安重根や李承晩等に甘い
おまえら特亜人のことか？

今の特亜が異常だと理解が出来るなら、
昔の日本が異常だったと分かりそうなもんだがw
特に今の北チョンは昔の日本に酷似してるし。

>>338
おまえが特亜人だからって一緒にしないでくれる？
アジアで唯一の近代国家だった国と
いまだに近代以前の特亜三国ｗ

+>>338
へえ、中核派の先輩からそう教わったんだｗ

まあ肯定派や屑サヨクがID:WY8lI6C4みたいなレヴェルだから
（本人はこれで正論いってるつもりなんだろう）
奴らが衰退していったんだというのがよくわかるな

>>338
当時の世界では植民地の現地人は、奴隷にされたり、ハンティングの獲物として絶滅させたり、税を納める事ができなければ手首を切り落とされたりしていたのだが。
そんな事をせず、現地にダムを作ったり、発電所を作ったり、学校を作ったりした昔の日本は確かに異常だなｗ
ちなみに今の日本も政府開発援助によって世界中の途上国を支援しているわけなんだが。

戦前、戦後を通じて日本という国はブレないよなあｗ

で？戦前、戦後を通じて特亜が何かしましたかｗ

特亜がやった事。

戦前
特亜�@　日本と戦争
特亜�A　日本の子分になって日本の威を借りて暴れまわる

戦後
特亜�@　ソ連、インド、ベトナム他と戦争
特亜�A　速攻で裏切り、自分でやった事を棚に上げ、掌を返して日本を非難
特亜�B　南に攻め込み同胞を虐殺

特亜も戦前、戦後を通じてやってる事は一貫しているなｗ

>>338
もし当時北朝鮮があったなら、誰も異常だと思わないだろう。
当時は侵略戦争が当たり前の世界であり、
現代日本人の価値観で言うなら、日本だけでなくて「世界中が異常」だった。

もちろん現代では価値観が変わっているのだから、
昔の日本に酷似している現代の北朝鮮は異常である。

>>344
戦前から日本は民主主義だし、人権意識に関しては世界でも一番進んでいた先進国だった
アンタの脳中の戦前の日本は現実には存在しないんだよ

中国が侵略を始めたのは戦後から、ってのはよくいわれるが
戦前から侵略国家だったんだよね
蒋介石は独立宣言したチベットやモンゴルを武力で抑圧してたし
清国は帝国主義丸出しで明治日本に圧力かけてきたし

アヘン戦争やシナ事変等で被害者面してるが

日本は、アメリカにも中国にも裏切って
戦争仕掛けたからね。
やったことは今の特亜以下。

朝鮮学校じゃそう習ってるんだな

>>347
／　　　　　　 ヽ : :／ . : : : : ,. :{ __:ノﾉ:ﾉミ ､
　顔　 朝　お　∨ . : : : :／. / : `:ーく＼ : ヽ
　.し　 鮮　前　 {_ . : : :/. : :,i . : 　 : :i : : :ヽ: :.
　て　 人　　　　｢｀ : : / : :/ |! : : : :} l: .}: : :!　i
　る　 み　　 　 .! : : : ':/:/―{ {､: :/ ': A: : .|: .|
　な　 た　　 　 .| : : : f/テぅﾐNﾊ//;厶z}: :∧;′
　 　　 い　 　 　 : : i:小 ﾋ::ﾂ　　乂'ﾋ:ﾂｿ:ｲ : ′
､　　　.な　　　 .′:八:{.　　　　 　,　　´/ﾉ: : {
　＼　 　 　 　ノ. . : : : ド 　 　 ,_､　 　 .'ｲ{: : .|
　　 ｀T . : :７: .:| . : : : :|　　 く __ﾉ　　 ﾉ:.|l : . |
　　　 }! . : : :/.:} . : : : |{＞ .　　　 ..ィ:..|:..|!: : .l
　　　.′: : :/:ﾉ| . : : : :l|　　　7爪:.:.ﾉ:/!:..| : .｜
　　,ム-―＜´1 . : : : :ト､　 小ﾉ:./://|:. | : .｜
　 /⌒　､＼　 l . : : : | {　7〈ハ.ヽ` ー|: : : : .{
. /　　　 丶 ヽ.|.i . : : li :Vﾊ{lト､|　i 　 l|: : : .ハ
｜　　　 　 ヽ. |:| : : : :l: :{{ハ{{ }|　}　　{: :　_＿i!＿＿_
∧　　　　　　}}|:|! . : : l!: 廴八ｧ' ￣￣´　 　 r┬ｰ一’
: ∧　　丶 　 {l{:{! . : : lﾄ: {{∨　　　 　 ､　} } }〉:{
. {:ハ　 　 ＼ 从{: : : : |_ﾚ' ＼　 /`ーく.ソイ´: :il
: i:{.:∧　　 　 ヽ∧. :ノ´＼　　｀ア　 　 }:.. li : : .l

>>347
必死でステマ工作しってトコ悪ィが早くしないとオメー、密告されちゃうよぉ〜んｗお仲間にｗ


先着１名様限定！　在日コリアンが３００億円稼ぐ方法！

まず以下の事を念頭に置いて欲しい
※韓国には犯罪者を密告する制度があり、密告すれば日本円に換算して約１万円〜１００万円の報奨金が貰える。
※密告が可能なのは、韓国籍を持つ者のみ（在日コリアン可）
※兵役逃れも密告の対象となる。
※在日コリアンの兵役対象者は約３０万人

つまり兵役逃れをしている在日コリアンを全員密告すれば、一人につき約１万円〜１００万円なので最低でも３億円、最高３００億円が韓国政府から報奨金として貰える！
しかもこの報奨金は納税の対象外！

早い者勝ちだよ〜ｗ

>>348


日本軍兵士の犯行現場に行かれたことありますか？

存在しない場所には行けないので

つか肯定派の劣化が凄まじいな

【中国】 南京大虐殺犠牲者国家追悼日に合わせテレビ番組放送...日帝の蛮行告発[11/24] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416842153/

東亜＋に南京スレがたっても肯定派は反応しなくなった
本格的に終わりなんだろうね

世界的には周知の事実だからね。
ウヨクは井の中の蛙

>>354よお蛙ｗ

>>354
必死でステマ工作してっトコ悪ィが早くしないとオメー、密告されちゃうよ〜んｗお友達にｗ


先着１名様限定！　在日コリアンが３００億円稼ぐ方法！

まず以下の事を念頭に置いて欲しい
※韓国には犯罪者を密告する制度があり、密告すれば日本円に換算して約１万円〜１００万円の報奨金が貰える。
※密告が可能なのは、韓国籍を持つ者のみ（在日コリアン可）
※兵役逃れも密告の対象となる。
※在日コリアンの兵役対象者は約３０万人

つまり兵役逃れをしている在日コリアンを全員密告すれば、一人につき約１万円〜１００万円なので最低でも３億円、最高３００億円が韓国政府から報奨金として貰える！
しかもこの報奨金は納税の対象外！

早い者勝ちだよ〜ｗ

>>345
＞戦前から日本は民主主義

一応、北朝鮮も民主主義を名乗ってはいるし、選挙もやってるよ。
なぜか常に立候補者は１人だけで、なぜか常に支持率１００％だがｗｗｗ

北朝鮮の選挙と同一視するバカ乙
議会もあって内閣非推薦の候補も当選してんのに

今の北朝鮮は昔の日本にそっくり。

と、朝鮮学校じゃ習ってんだな

>>359
ホルホルしてっトコ悪ィが早くしないとオメー、密告されちゃうよぉ〜んｗお仲間にｗ


先着１名様限定！　在日コリアンが３００億円稼ぐ方法！

まず以下の事を念頭に置いて欲しい
※韓国には犯罪者を密告する制度があり、密告すれば日本円に換算して約１万円〜１００万円の報奨金が貰える。
※密告が可能なのは、韓国籍を持つ者のみ（在日コリアン可）
※兵役逃れも密告の対象となる。
※在日コリアンの兵役対象者は約３０万人

つまり兵役逃れをしている在日コリアンを全員密告すれば、一人につき約１万円〜１００万円なので最低でも３億円、最高３００億円が韓国政府から報奨金として貰える！
しかもこの報奨金は納税の対象外！

早い者勝ちだよ〜ｗ

>>359
北朝鮮が崩壊した後、将軍様が各地を巡礼してみれば北朝鮮がどんな国だったかわかるな。
日本敗戦後、天皇陛下が各地を巡礼したけど石を投げられたり、罵声を浴びせられたって話は聞かないけどな。
北朝鮮が崩壊した後でも北朝鮮の国民が「将軍様マンセー！」するようでなければとても戦前の日本と同じとはいえないなｗ

戦前から民度の高かった日本と、現代でも犬にも劣る程度の民度しかないチョンの国を比較すること自体が間違っているｗ

沖縄で火炎瓶投げつけられたよね

そんなごく一部の極サヨクを持ち出されても
>>363みたいな

>>363
昭和天皇がいつ沖縄を訪問したんだ？
またサヨクお得意の脳内妄想かｗ

ひめゆりの塔事件　wikipedia
ひめゆりの塔事件（ひめゆりのとうじけん）は、1975年7月17日に沖縄県糸満市で発生した、《日本の新左翼系過激派》による皇太子明仁親王（当時）および同妃美智子に対する2つのゲリラ事件の総称である。

やっぱりｗ

サヨクはほとんど公人を殺害してないが、
ウヨクはたくさん公人を殺害してるね。

革命を目指した毛沢東中国やソ連がどうなったかもしらんのか
しかしおまえ、ほんとにレベルの低い書き込みしかできねえのな>>367

中国の場合、自国民を虐殺しまくった。
日本の場合、他国民を虐殺しまくった。

はあ？チベットやウイグル、朝鮮でも虐殺しまくったけど？＞中国

肯定派が中学生レベルのレスしかできなくなっている件について

チベットやウイグルって国、国際的に認められたこと
あるのかよ？

列記とした独立国だったのですが

ベトナムやインド、朝鮮にも侵略したしな＞中国

中国共産党の侵略を正当化する極右が沸いてますね

チベットやウイグルがいつ国連に国として
承認されたんだよww

国連に国として承認されることは
独立国として認められる要件とはならない
国家承認の要件について一から勉強しなおせ

はい次どうぞ

国として認められる要件については
確認的効果説と創設的効果説が存在するが
国連に認められることは要件とはならない

まあ国際法無知な特亜人には馬の耳になんとかだろうが

そんなこと言い出したら、イスラム国も
国として認めるんだろうな。

アメリカはイスラム国を侵略しているとか
言わないくせに。
ウヨクは言い訳ばっかり。

イスラム国をどこが、何か国が国家承認したんだボケ
知識ゼロのくせにテキトーこくな屑サヨクｗ

日本語分からんのか？

同じく、チベット、ウイグルを国として認めたのは
どこか言ってみろ。日本さえ認めてないぞw

列強である英国も国家承認しましたが、なにか？

ソースプリーズ

シムラ条約くらい調べろ、朝鮮棄民
モンゴルとの相互承認条約もな

月刊正論2015年1月号
軍・官40人が遺した汚名への反論
大反響　慰安婦問題 日本の証言・第２回
またも捏造される「慰安婦」がらみの日本軍暴虐事件
歴史家　田中秀雄
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/1196903/

これを読めば、南京等での日本軍によるとされる残虐行為は、本当は日本兵の軍服を着た中国軍の便衣兵に
よるものだったことがよくわかる。

>>384 訂正

「軍・官40人が遺した汚名への反論
大反響　慰安婦問題 日本の証言・第２回」　は無関係な内容。

「またも捏造される「慰安婦」がらみの日本軍暴虐事件
歴史家　田中秀雄」　の方だけ。

チベットやウイグルって、満州国と同じ
レベルだよね？

無理矢理国作って取り上げられた意味で。

中国共産党の侵略を正当化する極右乙

>>387
「自国民」の虐殺を正当化する極左乙w

どっちも正当化した覚えはないんだけど
中国は両方やってるし

>>384-385
カトリック新聞オンライン
旧日本軍に殺された司教、列福へ一歩前進
http://www.cathoshin.com/2013/04/11/schrave/

眞悟の時事通信(平成２５年４月２３日号）
今度はカトリック新聞、捏造と闘おう
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=846
http://melma.com/backnumber_190416_5806778/

正定事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%AE%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
正定事件 資料
http://www.yokohama-yamate.jp/ksy/front-seitei.html
池長大司教様には「常識」の名によって人を責める資格がおありか
4/4
http://www.maroon.dti.ne.jp/gokyo/diary2013/d-2013-11-18f.html

>>383

シムラ条約って、笑えそうな条約やね。
国際的な効力あるんかいな。当時国の
中華民国が絡んでいないし。

>>391
おまえ、小学生か？ｗ
元宗主国が絡まなきゃ独立宣言できないなら
ほとんどの国は独立できねえぞ

肯定派の劣化が凄まじい件

>>392

そんなことないでしょ。何を持って独立なの？

だからこのスレに書いてやったろ
創設的効果説とか勉強しなおせ、いつも低能レスしかできない屑朝鮮人>>394

長文読めなさそうな朝鮮朴ウヨになに言っても無駄だろうが
wikiより引用

1.確認（宣言）的効果説（Declarative theory of statehood）
確認的効果説は「国家は、事実上、国家としての要件を満たした段階で、国際法上の主体として存在する」ことを前提とした上で、
他国家による当該国家の承認は、そのことを確認する行為であると位置づける[5]。
前提は「新たに誕生した国家が国際法上の国家として認められるかどうかは承認する側が決めることではなく新国家が国家としての要件を満たしているかどうかで客観的に決められるべきものである」というものであり、
他国家が承認をしない（あるいは承認しない国家がある）ということをもって国際法上の主体であることを否定することにはならない。
欧米などでは、国際法上の一般的な通説と考えられている。

1.創設的効果説（Constitutive theory of statehood）
創設的効果説は、「国家は、他国家から承認を受けることにより、初めて国際法上の主体として存在することになる」という考え方である[6]。
この場合は、他のどこの国からも承認を受けていない新国家は国家ではないとされるが、現実には「一つでも承認している国があれば国際的に国家とみなされる」というほど単純ではなく、明確な区別ができるような基準でもない。
なお、新国家の独立の様態によっては、創設的効果説が妥当であるとする考え方もある。日本や一部領域の分離独立が発生しやすい途上国においては、本説を支持する傾向が強い。

以上が国際法上の対立点だが
「宗主国が承認しなきゃ独立国として認められない」なんて珍説誰が唱えてんだ
つか世界中の独立運動を弾圧できる口実になるよな
やはり中国共産党の侵略を正当化する朴ウヨは一味違うな

もう南京大虐殺関係なくなってるな、このスレｗｗｗ

もう肯定派が皆逃亡しちゃってアホが話題逸らししてるだけだからな

ウヨクって都合悪くなるとすぐに朝鮮ウヨクの仕業にするね。
街宣車の上では仲いいくせに。

都合が悪くなるとウヨクが〜とかいってるのはおまえじゃん
低脳ｗ>>399
チベットウイグルの話はもうどっかいたのか？

ほら、kouei以下の399みたいなのしか残ってないからな

>>401

日本軍兵士の犯行現場に行かれたことありますか？

存在しない場所に行くことはできないから

アジアの国々で存在しない国の方が
少ないけどね。

なんて犯罪を犯したか、なんて法を犯したのか一切示せない低脳ｗ
で、根拠はいつも「東京裁判」

本来なら、犯行が行われた国で裁判行われる
べきだったよね。だから東京裁判はインチキ裁判。
中国で裁判されたら、不法侵入罪や殺人罪で日本軍兵士全員死刑だよ。

朝鮮学校じゃそう習ってんだな

だからおまえじゃこのスレは無理だ>>406
自分の巣へ帰れ、低脳

>>408

現在進行形で不法侵入を繰り返す中国人は
悪いと分かるのに、過去の自国の不法侵入は
悪いと分からない、実に都合がいいですね。
糾弾するべきでしょ。悪いことしたんだから。

>>409
だから不法侵入という根拠を示せ、低脳ｗ

低脳朝鮮人キーワード
「極悪人」
「犯行現場」
「不法侵入」
「宅間」
「だよね」

>>410

正式な手続き踏んで入国した証拠出せ。
ちゃんと入国手続き踏んだのか？
パスポートちゃんと持っていたのかよw

>>410
すまん、低脳を相手にマジレスするつもりもないんで
これだけいっといてやる

「条約」「反撃侵攻」

>>412の低脳朝鮮人へのレスな

>>409
どうせ何も答えず逃亡だろうがw

日本軍が中国に駐留していたのは北京条約に基づく国際法上完全に合法なものですが。
蒋介石が日本の再三の警告を無視して攻撃を繰り返し、日本軍が反撃した結果、南京が攻略されたんですが。
どこが「不法侵入」なんでしょう。

何という国際法を根拠に「不法侵入」と主張しているんですかねえ。

北京条約に、南京での駐留認められてたのかよw

んじゃ米国はなんの条約を根拠に日本に侵攻したんだ？
だからおまえじゃこのｽﾚは無理だ、ﾀｸﾏﾆｱ

>>416

お前はどうしようもない低能だな
「第二次上海事変」という名の中国側から仕掛けてきた戦争（名目的には事変だが、実質的には戦争）が始まる前と、いったん戦争が始まった後とを混同するなんてのは、味噌と糞を混同するようなものだぞ

そもそも日本は戦争を仕掛けるために中国に軍を駐留させた
んだけどね。戦争をする大義名分が欲しいから
自作自演してまでしたんだが。
右翼学校では中国が仕掛けたと習うのか？
普通の教育現場では、日本が仕掛けたと習うのだが。

日本にそんな壮大な計画があったとは初耳だな
たしか偽書と確定している「田中上奏文」にはそんなことが書かれていたんだっけか？

koueiも去って残ったのはさらに低脳なﾀｸﾏﾆｱだけか
肯定派終わったな

そもそも肯定派というのがおかしいのだが。
否定派は日本の右翼だけであって、
世界的には周知の事実なんだから。
いくら教えて上げても右翼は理解出来ないだろうけど。

そりゃ世界の人間は南京なんて興味ないしな
一番研究が進んでるのは日本だし

低脳朝鮮人になにいっても理解できないだろうけど

そう。肯定派、否定派、という用語が実情を正確に表していない。

なら新しい用語つくれ
低脳には無理だろうけど

>>425
低脳知的障害の貴殿の要望に答えて、次の中から好きなのを一つ選んでくれたまえ。お勧めは８。

旧【否定派】
１「捏造派」２「改竄派」３「「難癖派」４「インチキ派」５「根拠無し派」６「虚言癖派」
７「阿呆陀羅派」８「なかったことにしたい派」・・・以上。

>>426
さっさと広めて来いよ、低脳朝鮮人
誰も相手しないだろうけど

>>426
ゴミが何か喚いているなw
「不法侵入」や「不法侵入」と主張するなら、根拠となる国際法を提示できるよなw

何も証明できないゴミクズ野郎の国賊が２匹、何か言ってるな。
やっぱり、従来通り「改竄派｝が一番か。

と、ごみ屑低脳朝鮮人がほざいております

国賊が誰かと勘違いしてるｗ

>>431
よう、国賊

↑
バカは日本語を正確に使えない。

こく‐ぞく【国賊】
国の利益を害する者。国家に害を与える者。

つまり、根拠もなく「なかった」とかヘイトスピーチを垂れ流し、国の利益を害したり、
国の名誉を汚す発言をする、輩。

>>433
根拠もなくあったといい
なんでもかんでもヘイトとレッテル貼る
どっかの誰かさんのことでつねｗ

根拠だったら国際法の観点からとか散々示してきたけど
都合が悪くなるとすぐウヨが〜とかレッテル貼るのが肯定派やん

国際法違反しまくったからあれだけ世界から
反感買って日本は孤立したんだけどな。
右翼は国際法知らないのか？

だからなんて国際法に違反したのかいってみろや
低脳ｗ

パリ平和条約では自発的な開戦を禁止していますが、満洲事変は謀略によって
一方的な戦争を開始したのですから、言い逃れの余地のない条約違反です。
さらに国際連盟規約にも違反しています。

当時でも間違いなく国際法違反です。
現代でも論外。

不戦条約は自衛権を留保しています
自衛かどうかの判断は各国に任せると条約提唱者が宣言してます
連盟規約には法的な拘束力なんぞありません

はい次

つか知恵袋からのコピペやん

ほんとコピペか低脳レスしかできないのな、おまえｗ>>438

言い訳ばっかりやね。都合のいい解釈なら
いくらでも出来る。

>>441
言い訳もくそもその通りなのだが

どうせおまえはコピペの内容も理解できてないから
それに対する反論も理解できないんだろ？
低脳朝鮮人ｗ

（問）　2000年に開かれた。日本軍の性奴隷制を裁くための民間法廷の名称
を答えなさい。

（正解）　女性国際戦犯法廷



出典週刊新潮　2014.7.3号

（問）　この判決で認められたものとして誤っているものを一つ選びなさい。
ア、天皇の刑事責任
イ、日本政府の国家責任
ウ、被害女性の自己責任
エ、個人の賠償請求権

（正解）　ウ

低脳の根拠は、笑いものになってる屑サヨクの民間法廷()

まさかその民間法廷とやらが国際法違反の根拠とかいいだすんじゃないだろうな
いいのか肯定派、お仲間の劣化が凄まじいぞ

フィリピンにおける戦争犯罪

フィリピン各地にゲリラ組織が結成され抵抗運動が繰り広げられます。日本軍
は、これに対処するためゲリラ掃討を繰り返しました。戦況が悪化する中で、
日本軍は「住民にしてゲリラに協力する者はゲリラとみなして粛清」します。
これが戦争末期にフィリピンで実行された「戦場の無人化作戦」です。
この作戦でフィリピン各地で女性や子供を含む無差別な住民虐殺が行われました。

フィリピンにおけるBC級戦犯を裁くマニラ軍事裁判が行われました。
この裁判では、３８１件の起訴事実の内、１３８件が住民虐殺、４５件が強姦
です。他のＢＣ級戦犯裁判では、捕虜虐待が多かったのですが、
住民虐殺や強姦が多かったことが特徴でした。

よりによって今ホットな朝日の記事を持ち出すとは
やはり劣化が凄まじい

ありもしない日本軍の性奴隷制

実態　守銭奴買収業者による追軍売春宿

無能朝鮮人の雇用対策の売春宿

朝鮮人の偽被害者捏造ばなし

朝鮮人はウソばかり

慰安婦デッチアゲの旧社会党はウソがばれて解党に追い込まれた

恥を知れ　職業売国左翼

なんだ、いまさら合法的なゲリラ討伐を持ち出して
なにがしたいんだ？低脳ｗ

最後は必ずコピペスクリプト化する肯定派
ま、ﾀｸﾏﾆｱだからしょうがないか

たぶんこの低脳は、コピペの内容を理解する知能すらもってない
適当にググって見つけてきただけだろう

いつも通り、極悪人が〜とか不法侵入が〜とか
中学生レベルの語彙で独り言いってるのがお似合い

日本軍自体がゲリラ同然なんだが。
やったことからして。客観的に物事見ろよ。

>>450

まだいらっしゃったんですね。
極悪人が靖国に祀られた日時や
田中首相の任期期間くらい勉強されたら
どうですか？

極悪人って、永久戦犯のこと？

>>452
>>453
>>454
低脳屑がＩＤ変えて３連投か

書き込みが低脳だからすぐばれんぞ、タクマニアｗ

>>452
ゲリラってのは中国共産党や国民党のことだろ？
軍服着用してない便衣兵だらけｗ

>>453
おい、日本は戦前「国際連合」を脱退したんだよな？
ソースをだせよｗ
低脳ｗｗｗ

>>454
「永久戦犯」等というシロモノは存在しませんが。
どこの妄想の産物ですか？

ちなみにどこかの誰かの妄想と異なり、国際社会にはアムネスティ条項という物が存在してまして、
「講和条約（平和条約）が発効して、国家間の『戦争状態』が終結すれば、敵国による戦犯裁判の『判決』は効力を失い、服役中の戦犯は釈放される」とされていますｗ

肯定派がいなくなって
暴れてるのは一人の「低脳派」

コピペ以外は長文書けませんｗ

永久戦犯だから、今でも靖国参拝が問題になってるんだけどね。
こんなこと、教えないと分からないのかな。
死刑になったからって許される訳じゃないんだから。

問題にしてるのは、特亜とその取り巻きだけだろ？
低脳派ｗ>>459

朝日新聞の吉田証言みたいに捏造も真実として教えてしまうという例外はまれにあっても、
事実じゃないことは誰も教えるわけがないからそもそもわかりようがない
南京20万、30万も事実ではないから教科書から消えるか議論のある問題として
懐疑的にとりあげられるようになった

>>459
靖国参拝を問題にしてるのは特亜に存在する寄生虫国家三ケ国のみですがｗ


靖国神社へ公式参拝した国

「アジア」
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、イラン、
ベトナム、ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島

「アジア以外」
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、オランダ、スペイン、
フィンランド、ポーランド、スイス、ルーマニア、リトアニア、アゼルバイジャン、
トルコ、スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、パラオ、トンガ、アルゼンチン、
ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、パナマ、イスラエル

靖国参拝に反対してる国

中国、韓国、北朝鮮

ｗｗｗ

なんだ、毎日来てた屑の低脳派はもう来ないのか？
肯定派の次は低脳派脂肪か

【日中】南京事件で「謝罪と賠償」求める書簡を日本に送付、中国公文書当局は写真公開…「国家」記念日格上げで攻勢[12/07](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417955684/

>>459

まだ「永久戦犯」なんていってるアホがいるとは

被害を受けていない国は、そもそも靖国参拝に反対する理由はないっしょ。

なんだ、よく戻ってこれたな
長文読めない低脳w

靖国神社には、日本軍兵士の打ち首が祀られているからね。
打ち首を祀るキモい文化。

低脳派の本領発揮だなｗ>>468

>>466
だから韓国は言い掛かりなんだよな

中国共産党もね

あれだけ被害を受けたからね。
靖国承認する国は莫大な慰謝料もらってる
国が多いね。

>>472
よう低脳派、平常運転だな
いつもコメントがワンパターンｗ

>>472
お前の脳内では日本から慰謝料をもらった国が存在するんだw
国名をだしてみろw

日本は欧米やアジアの国々に戦争仕掛けておいて、
あれだけ死者出したり、原爆おとされたり、アホだね。
だったら最初から戦争何か仕掛けなきゃいいのに。

ID変わっても低脳派のレスとすぐにわかるのは凄いな

親日国 日本から高額な賠償金勝ち取った国
反日国 日本から賠償金取れなかった国


実にシンプル

韓国なんて当事国でもないのにアホほど賠償金もらっとるんだが

はい、低脳派タクマニア脂肪

韓国が賠償金もらってる？
また自爆？

朝鮮はあれだけ日本にひどいことされたんだから、
賠償金もらって当然でしょ。
性奴隷に対しては支払わないばかりか、謝罪もないし。

>>480
ベトナム人に対して恥ずかしいと思わないのかな？虐殺野郎

え、まさか日韓基本条約で無償援助や個人補償のための大金を支払ってるのも
知らんのか？ｗ
まさか名称が違うから、とかいうつもりなのか？
低脳派タクマニアはｗ

>>479
ID変えても低脳なのは隠せてないぞ

【中国網】南京大虐殺に関する、新たな証拠7602点を発見　「安全区」の関係者が用いていた腕章など[12/09] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418134310/

腕章が証拠とは
さすがチャイナクオリティ

今や「南京大虐殺」肯定派は、インチキだらけの「東京裁判史観」に今なお捉われた時代遅れのアホだけになっちまったな
今や中国人でも合理的思考ができるまともな人は「南京大虐殺」を疑い始めているというのに、日本人でもまだ「中国国民党」の戦時プロパガンダを頭から信じて疑わないアホがいるとは、なんとも情けない限りだ

久々に来たけどまだ中共の大嘘吐き大先生は忘れた頃に涌いて南京はあったと自論展開してるの？

東京裁判を肯定すれば日本軍の国際法違反が否定され、日本軍の国際法違反を肯定すれば東京裁判が否定されるという矛盾w

どっちにしろ肯定派は詰んでるなw

もはや肯定派とすら呼べない、kouei以下の
一人の「低脳派」が暴れてるだけです>>487

南京スレなのに南京の話を出来ない低能派くんは哀れだのう
単なる誹謗中傷じゃ追い込まれるのはあんたらだよ

否定派って日本のごく一部だってことに気づかないウヨク

>>491
だからおまえじゃこのスレは無理だ
巣に帰れ低脳派ｗ

「２０万都市で３０万殺されたｗ」ってのは一般常識なんだが
主義者の周りには常識人はいないんだろうね

>>491
罪のない日本にアメリカがでっち上げたってことを知らないからなｗｗ

新たな証拠数千点とか報道するわりには
30万虐殺を構成する根拠の１つであるはずの崇善堂の埋葬数を裏付ける証拠はまったくみつからないんだな

>>495

「崇善堂」の埋葬記録なんて、「東京裁判」でさえ流石に阿呆らし過ぎて証拠採用されなかったな

>>491
だからあんたでもこのスレは無理だ。
アホやインチキ野郎と関わったらいかん。相手にしたらいかん。

と、インチキ肯定派がほざいております

否定派は否定するだけで、何もしないね。
肯定派の論文を覆す研究結果とか、学会で
発表しないのかね。否定するだけなら
誰でも出来る。

>>499
だからおまえじゃこのスレは無理だ、低脳タクマニアｗ

論文だったら佐藤和男氏のとかみたら？

どっかの低脳も日の丸君が代に反対するなら
選挙に出るなり具体的に行動すればいいのに

極悪人とか不法侵入とかネットで中学生レベルの書き込みしてる前に

>>501

靖国学園の方ですか？

>>501
被選挙権は国民固有の権利ですよ
無理を言ってはいけませんｗ

なに靖国学園って？
朝鮮学校の仮想敵？

>>502

靖国学園なんて聞いたことねえな
またお前の口から出任せの新造語か？

いや、靖国神社にウヨウヨする人達のことですよ。
戦前、中と同じく洗脳受けてるからカルトに
なるんだから。

なるほど、天皇陛下の勅使もカルトなんだ

>>498
「アホやインチキ野郎」という言葉に敏感に反応してるぞｗ 自覚してるなｗ

おまえもインチキ肯定派という言葉に覚えがあるから
反応してんのか？ｗ

>>501

はい、共産党で出馬します。
天皇制反対と憲法9条を死守すべく主張します。
何か文句ありますか？

>>510
んじゃさっさと出馬しろよ
口だけか、低脳タクマニア

つか共産党ですら天皇制廃止なんて公約として掲げてないぞ

kouei同様のテンプレ作成

＜現在出没中、低脳レスを繰り返す「タクマニア」とは＞

極悪人の日本軍兵士が連呼厨、なんでも宅間に例える
その他「日本軍の犯行現場に〜」「永久戦犯」「不法侵入」が口癖
「〜だよね」「からね」と馴れ馴れしく同意を求めるが誰も賛同しない
共産党から出馬予定らしいが、何年も2chに引きこもって低脳レスを繰り返すだけ
長文書けない、読めない

>>511

田中首相の任期が答えられないなら、せめて
極悪人が靖国に祀られた日くらい覚えろよ。
お前にとっては、極悪人でも英雄なんだろw

>>513
だから田中首相の任期ってなんのこっちゃ
おまえこそ、にっくきニッテイが脱退した組織名すら覚えとけよｗ

>>510
それじゃ政権とったとしても天皇制継続すると宣言した志位をユウアイしないとなｗ

吉田証言を丸呑みしていた家永三郎の弟子って誰がいる？
南京事件調査研究会のメンバーの教授はほぼ全員そうなのかね

いまだに吉田証言は嘘とはいえない、とか屑サヨク連中は粘ってるみたいだよ

今日は日帝が引き起こした南京大虐殺の
記念日だ。あいも変わらず無反省な奴が多いな。

南京放り出して逃げ出した
中国軍幹部の情けない記念日だなｗ

>>516
家永の弟子といえば笠原が有名だね
奴は家永裁判でも大分動いてたと聞く

>>518
南京の雨花台には蒋介石に殺害された30万人の共産党員の碑があるんだが。

それに対して何か反省しないのか？
それとも加害者が国民党だったら問題ないが、加害者が日本人だったら反省を求めるとでも？
加害者の国籍によって対応が異なるというのはあまりにも下種な話だな。


雨花台烈士稜園の碑文
「死難烈士万歳 国民党政府在雨花台曽経屠殺了三十万共産党烈士」

↓ 翻訳

中国国民党政府は、（南京の）雨花台において、かつて３０万人の共産党烈士を虐殺した。

(説明：１９４９年に毛沢東が南京市の雨花台に立てた「雨花台烈士稜園」には、虐殺の記念碑があり、これには毛沢東の直筆によって、「死難烈士万歳（死せる烈士万歳）」の文字とともに、「国民党政府在雨花台曽経屠殺了三十万共産党烈士」と書かれている）

恥さらしの皇室の面々

ただ手を振るだけのおっさん天皇
失語症の美智子
アデランス皇太子
うつ病雅子
不登校愛子
いかずごけ紀子
アル中三笠宮
スカッシュマニア憲仁
タトゥー承子

こんなところにまでコピペとは
そんなアホなコピペしてるからグズサヨクが見放されてくんだよ

凄いな、一次資料は証拠にはならないそうだｗ
まあいつもの低脳タクマニアだけど

453 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2014/12/13(土) 16:08:49.46 ID:V8iLDJLn
一次資料は証拠にはならないけどね。
そもそも南京の人口なんか誰も分からんのに
人口を議論している中共や日本の右翼は阿呆だよ。

国際法投げ捨てた日本軍の蛮行

　南京大虐殺は１９３７年１１月に上海を制圧した日本軍が、１２月１３日
南京を占領したあと発生しました。日本軍は南京城の内外で、逃げ遅れた
中国兵や子ども・女性を含む一般市民を虐殺し、性的暴行、略奪、放火など
を行いました。この虐殺は、南京陥落から約３カ月間続き、被害者は
「十数万以上、二〇万人に近いかそれ以上」（笠原十九司著『南京事件』）
と言われています。

　当時、現地にいた外国人や複数のジャーナリストは惨状を世界に発信します。
「（日本軍の）野蛮な行為、大規模な捕虜の処刑、略奪、強姦、民間人の殺害、
その他暴行などにより、日本の勝利は台なしになった」（ニューヨーク・タイムズのＦ・Ｔ・ダーディン、３８年１月９日付）。
「日本軍は少なくとも５０００人を射殺し、その大半は埋葬の手間を省くために川岸で実行された」
（駐華ドイツ大使館の報告第１１３号に添付）などとしています。

>>525
なんて国際法を投げ出したのかを一切答えられない
コピペ低脳タクマニアｗ

南京事件では、中国の負傷兵、敗残兵ばかりか、日本軍に元兵士と
みなされた多くの市民・農民も殺害されました。南京事件の研究者・
笠原十九司都留文科大学教授は、二十万人に近いかそれ以上の中国軍民
が犠牲になったと考えられるとしています。性暴力被害が多かったの
も特徴で、事件当時、中国人被害者の救済にあたった南京安全区国際委員会の推計では、
強姦された女性は数万人に達します。

>>527
国際委員会で抗議のあったのは殺人４９件

つかいまさら中国共産党公認教授になった笠ハゲのコピペしてなにがいいたいんだ？

だからおまえは低脳って呼ばれるんだよｗ

ニューヨーク・タイムズのＦ･Ｔ･ダーディン記者は｢大規模な略奪、
婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、
青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した」
「犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた」「なかには、
野蛮このうえない
むごい傷をうけた者もいた」
（３７年１２月１７日電）、「塹壕（ざんごう）で難を逃れていた
小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された」
（同年１２月２２日電）と報じています。

　「日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行が
あったということを認めない人はほとんどいない」（『外交フォーラム』２０１０年４月号）。
２００６年に第１次安倍政権が着手した「日中歴史共同研究」で安倍首相
の指名で日本側座長となった北岡伸一国際大学学長は、共同研究の成果と課題をまとめた
論文で述べています。

ダーディンは市民虐殺の場面なんて目撃してません
近代史よりも国際法の専門家で不法虐殺があったという人を挙げてください
佐藤和男クラスの

一次資料は証拠にならないといいながら
伝聞証言の二次資料をもってくるとは
さすが低脳タクマニアｗ

タクマニアとタクマニアマニアの言い合いは
別スレでやれ。おまえらのやりとりつまらん。

と、ﾀｸﾏﾆｱが申しております

砲弾一発で１００人死傷のダーディンかｗ
中国人はイナバ物置のCMでも撮影していたんだろうな

そもそも日本軍は何で中国にいる必要があったの？
朝鮮の植民地支配がうまくいったから、調子に乗って
中国も軍事力で植民地にしようとした？

>>535
日清戦争で清が負けたから

つかなんでIDクルクル帰るの、タクマニア
いつ選挙出るの？

>>535
米軍がなぜ日本にいるのか理解できてる？

【国際】中国中央電視台「日本軍は南京を占領し、６週間で３０万人以上の民間人を虐殺し、何万人もの女性を強姦した」★３(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418526237/

「南京を占領し、続く6週間の間に30万人を超える民間人や非武装兵を虐殺し、何万もの女性を強姦した。」

2014/12/13日現在、
これが中国が言っている「南京大虐殺」の定義であり、内容。
戦闘以外での民間人、非武装兵で30万　強姦数万

周知のとおり、否定派は一貫してこれららを否定してきた
では肯定派の方、率直に意見をどうぞ

>>537

日本にいるアメリカ軍は一般市民に危害加えてるね。
戦争を仕掛けたりしないのが違いか。

>>540
おまえ、>>537の言ってる意味理解してないだろ
だから低脳っていわれるんだよ
日本がいつ米軍を攻撃して、米軍が日本の領土に侵攻してきたのかね？

陥落記念日（昨日だが）でも論点ずらし
肯定派終わってるなｗ

>>540
「国際条約」というものが理解できます？
米軍が日本に駐留しているのは日米間で合意された「日米安保条約」によるものです。
米軍の駐留は「不法行為」でも「不法侵入」でもありません。

さて、当時の日本軍も「北京条約」によって上海に駐屯していたわけですが、これが「不法行為」や「不法侵入」だとでも？

アメリカの駐留軍が他の地域に侵入したりしたこと
ないよね。北京条約に南京駐留も許可されていたのかw

南京大虐殺否定派必死過ぎ (笑)

>>544
突然攻撃してきたのは蒋介石なんだが知らないのか？

また言い訳してる

>>545>>547
必死に話そらしてるのは肯定派改め低脳派だろ？
なあ低脳タクマニアｗ

>>544
そりゃ自衛隊が米軍攻撃したら
九州あたり占領されても文句言えないよね
理解できる？タクマニアｗ

>>544
自衛隊が在日米軍に攻撃を仕掛けて、日本政府が米軍の抗議を無視してたら怒った米軍に東京を占領されてもしょうがないだろうね。
で、当時上海にいた日本軍に蒋介石が停戦協定を無視して攻撃してきたのだが。
「中国軍が日本軍を攻撃するのはかまわないが、日本軍は反撃するな」とでも？

駄目でしょ。そもそも日本軍が中国にいる時点でアウト。
沖縄のアメ公と同じ。沖縄の選挙結果見ろ。
他国の軍隊がいること自体犯罪。

>>550

この過去の教訓とし、同じ過ちをしないよう憲法9条が定められたんだけどね。
今の日本軍は、敵に攻撃されても攻撃しちゃいけないし。

>>551
>>552
いちいちID変えても、低脳レスですぐばれんぞ
タクマニアｗ

他国の軍隊が存在することで、なんて法に違反するんだ？
まあ低脳に聞いてもスルーするだけだろうけど

ほんとにわかりやすいよなあ
ID変えて自演してる意味ないじゃん
低脳レスのおかげでｗ


172 名前：日出づる処の名無し ：2014/12/14(日) 23:30:46.05 ID:1ZjyJvq6
タクマニアってなんの総称なんだ？
新しい右翼用語か？

173 名前：日出づる処の名無し ：2014/12/14(日) 23:37:07.54 ID:FXPSYBWR
タスマニアと間違えてるんじゃ？

>>552
＞今の日本軍は、敵に攻撃されても攻撃しちゃいけないし。

ほう、今の憲法で個別的自衛権すら否定されてるとは初耳だなあ
タクマニア学説をここで披露してもらおうかな？

>>551
>他国の軍隊がいること自体犯罪。

沖縄の米軍駐留は日米安保条約に従った完全に合法なものなんですが。
それを「犯罪」と主張する法的根拠でも提示できますかｗ

>>551
＞他国の軍隊がいること自体犯罪

あのー、日本が日清戦争で叩き出すまでは、
朝鮮半島には中国軍がずっと居座ってたんですが、それはｗ

・米軍の日本駐留は犯罪
・今の憲法は個別的自衛権すら否定
・日本は戦前、国際「連合」を脱退した
・共産党は天皇制に反対している
・そしてその共産党から立候補する

すべてソースを示して、実行に移してもらおうじゃないか
宿題は多いぞ
なあ、低脳タクマニアｗ

中国が戦闘以外での民間人、非武装兵で30万大虐殺　強姦数万だと言っているが
一人でも根拠出せる人いる？

【中国】習近平首席「日本軍は３０万人殺戮、婦女子蹂躪…世の中で最も凄惨な大虐殺を犯した、山のように明白な証拠がある」[12/15](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418604531/

低脳論なしのアホが１人暴れてるだけで、肯定派全然来なくなったな
やまんばとかkkどこに消えた

否定派が1人虚しく暴れてる。きっとここでしか
相手されないニートに違いない。仕事していたら
こんなに書き込み出来ないのが何よりも証拠。

日本の戦犯と比較は侮辱−米前副大統領
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014121500457
>チェイニー氏は「彼ら（旧日本軍）は水責めだけでなく多くのことに手を染めた。
>司法省が拷問には当たらないと判断した（ＣＩＡの）水責めと、（米兵多数が死亡した）
>『バターン死の行進』や南京略奪（南京事件）などを道徳的に同じ地平で論じるのは侮辱だ」
>と反発した。

>>562
よう、よく戻ってこれたな低脳タクマニア
さっさと>>558に答えろよｗ

>>563
南京大虐殺なんかアメリカのでっち上げじゃねーか

>>563
チェイニーにインタビューしたNBCの司会者は「70年前に日本軍を水責めの拷問で処刑したというのに
２１世紀のアメリカがそれをやるのはダブスタだろ」と言っているようなのに、明らかに論点ずらしの詭弁術で逃げているよな
しかも言い掛かりのバターンとでっち上げの南京で・・・日本軍が何をやったかじゃなくて、アメリカが処罰したことを
自分がやっちまったことが問題なのにな

>>566

そのとおりだ。
チェイニーは論点をすり替えている。しかもバターンや南京を持ち出すことで、これらの件について間違ったステレオタイプな知識しか持ち合わせていないことを自ら晒している。
卑怯な上に、賢くない男だ。
こんな男が副大統領だったなんて、アメリカもイメージダウンは免れないな。

>>565

南京大虐殺は世界的には周知の事実だから。
否定してる国ありますか？

日本ですら否定派は少数派だって。

>>568
そういうのじゃなくて、ちゃんと証拠持ってこいよ無能
あの規模の事件で証拠がないんだから捏造確定だよ

超少数派の天皇制反対、日の丸君が代反対の低脳ﾀｸﾏﾆｱが多数派であることを根拠にするとは

やはり低脳

つかテンプレにも反論大量スルーして質問しちゃダメって書いてあるのに
米軍駐留は犯罪とか、言いっぱなしで終了かよ

>>568
＞南京大虐殺は世界的には周知の事実だから

「常識」と「事実」は違う。
たとえば、ガリレオが地動説を唱えた当時、世界は天動説が常識だった。
で、「あの時代には事実として天の方が動いていた」のか？ｗｗｗ

たしかに東京裁判や中国が言っているような20万、30万規模の大虐殺が
あったと世界は思い込んでいるね　それを道徳的に利用したのが今回のチェイニーだろうし
アイリスチャンのレイプオブ南京がベストセラーになり、多くの学者も礼賛したという背景もある
この20万、30万の大虐殺があったと中国も新たに世界に向かって宣言したばかり

しかし驚くことに歴史学レベル、研究者レベルになるとこれらがあったという人は誰もいない
言われている事と、歴史事実にこれだけ差がある例も珍しいんじゃないか

>>573
学者レベルまで法で縛るホロコーストのほうが異常ではある
南京の作り話と違って、ユダヤは充分に迫害されたんだから
事実だけで戦えばよかったのにな

>>568
飯も武器もないのにどうやって30万人も殺せるんですか？

「南京大虐殺」は「中国国民党」の代表的な「戦時プロパガンダ」
これに協力したのが「中国国民党」顧問マイナー･ベイツ
ベイツの手足となって動いたのが宣教師仲間のジョージ・フィッチとジョン・マギー

「南京攻防戦」時に南京にいた外国人記者はダーディン、スティール、マグドナルド、マグダニエル、スミスの五人のみ
彼らが目撃したのは、南京を離れる「オアフ号」上で見た揚子江岸の捕虜の処刑だけ（１２月１５日）、他のいかにも見てきたような虐殺記事は全てマイナー・ベイツが作成した「ベイツ・メモ」の引き写しに過ぎない
アベンドとティンパーリーは上海におり、南京で何が起こったか直接知りうる立場になかった
アベンドは宋美齢と親しく、１９３３年頃から既に反日的な人物だった
ティンパーリーに至っては「国民党・国際宣伝処」という海外工作機関の歴然たるエージェントだった
彼らが「国民党」の「戦時プロパガンダ」を、国際的に流布させるため積極的な役割を果たしたことはいうまでもないことである

戦後の「東京裁判」に「中国国民党」が「南京大虐殺」を持ち出してきた時、証言台に立ったのはベイツ、マギー、ウィルソンの三人の宣教師だった
ベイツは「国際安全区」に隠れていた中国兵は数名に過ぎないなどと明らかな偽証をした
マギーは有名な「マギー・フィルム」の提供者だが、実はこのフィルムは「病院」に担ぎ込まれた戦死傷者や治療中の一般患者たちの写真に過ぎず、どこにも大虐殺の証拠などない
本人も「法廷」では、目撃した日本兵による殺害は一件だけと証言している
ウィルソンは「強姦の被害者はマギーが連れてきた一人だけしか知らない」と証言
もし強姦が２万件もあったのなら、医師でもあったウィルソンが強姦の被害者を一人しか知らないはずがなかろう

ところがウェッブ裁判長は「中国国民党」の主張どおり、「南京占領後、６週間にわたり日本兵は南京を荒らし回り、強姦２万件、虐殺２０万人以上を行なった」と認定したのだった
弁護側が「ベイツやラーベなどの証言や文書は、大半が伝聞に基くものであり、証拠価値はない」と主張した時も、「伝聞証拠への反対は却下します」とあっさり却下してしまったのである
伝聞が証拠として採用されることなど本来あり得ない話だが、それが普通に罷り通っていたのが「東京裁判」という初めに結論ありきのインチキ裁判だった

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

南京大虐殺とチベット大虐殺

両方とも証拠は無いくせにあったあったと
被害国は騒ぐ。右翼はチベット大虐殺肯定派？
だったら証拠出しなよ。

>>579
んなら両方なかったでいいよ

だから反論スルーして次々質問すんなよ
低脳

誰にレスしてるの？
日本語が不自由なの？

>>582
おまえに決まってんじゃん
いまさら他人の振りすんなよ、低脳タクマニアｗ

さっさと共産党から出馬しろよｗ

肯定派未満の低脳派が１人暴れてるだけってのはバレバレなのに
テンプレすら読めないんだなあ
低脳って

アメリカが衛星写真で、多数のチベットの人間が地面に横たわっているのを確認してますね
チャンコロは「チベットでは地面に寝るのが流行っている」と一種の自供しましたがｗ

583と584は別人？

レベルの低さから同一人物かと

レベルが一番低いのは低脳派のおまえやん

仮にチベットを否定されても南京否定派にはどうってこと無いが
「南京に証拠がない」ことを認めちゃった彼には上司のケツバットかもしれんね
ケツにバットを入れるというやつ

旧日本軍に蹂躙されて死亡した慰安婦は約３０万人、南京大虐殺の被害者数に匹敵―中国紙

FOCUS-ASIA.COM 12月16日(火)18時50分配信

中国紙・中国青年報は１６日、「中国慰安婦研究センター：約３０万の女性が日本軍に蹂躙されて死んだ」との見出しで、慰安婦問題を取り上げた。

中国慰安婦問題研究センターの統計によると、１４年に及んだ日本の中国侵略戦争期間中、約７５％のアジア人慰安婦が
日本軍に蹂躙されて死亡した。その数は約３０万人。南京大虐殺の犠牲者数に相当する。

４０万というのが、文献や調査結果をまとめて算出されたアジア人慰安婦の数である。そのうち中国人が２０万を占めるが、
実際はこれよりもっと多いとみられている。南京大虐殺の犠牲者数が３０万というのは広く知られているが、この４０万という数字はあまり浸透していない、と記事は伝えている。

（編集翻訳　小豆沢紀子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141216-00000024-xinhua-cn

南京関係記事保存

586

田中首相の任期を自爆したのはどちらだろうね？

>>589
>南京大虐殺の被害者数に匹敵
わずか数十人の南京に匹敵するかもしれんねｗ

何自分にレスしてんの？低脳ﾀｸﾏﾆｱ

白状したな。お前が自爆した方か。

さあ？任期？って意味不明なんだけど
自爆しまくりなのはおまじゃないの？
戦前国際連合なんてどこにあったの？

じゃ、583が自爆した方ね。
お前ら二人の日本語レベルが同じくらい低いから
見分けがつきにくい。

自演すしると言ったのはどっち？

さあ？おまえが低脳自演魔ﾀｸﾏﾆｱなのは確定だが

583は恥ずかしくて登場出来なくなったね。
584よくやった。

おまえはよく登場できるよなあ
これだけ低脳晒して
なあﾀｸﾏﾆｱ

>>589

また中国が見え見えの反日プロパガンダを始めたようだな
まあ余程の馬鹿以外は、そんなものに引っ掛かることはあるまいが

>>595 ：日出づる処の名無し ：2014/12/17(水) 19:53:36.47 ID:45tA8zKF
>じゃ、583が自爆した方ね。
>お前ら二人の【日本語レベルが同じくらい低い】から
>見分けがつきにくい。
>
>【自演すしる】と言ったのはどっち？

日本語レベル（笑）ｗ
つ鏡ｗ

自爆と言いながら自分が自爆ｗ
相変わらず肯定派は自爆が得意のようですｗ

肯定派以前に餓鬼じゃないの？（精神年齢が）
低脳タクマニア
史料は証拠にならない、という驚きの迷言
証言も史料の一種なのに
いったなにを根拠にしてるんだろうｗ


490 名前：日出づる処の名無し ：2014/12/17(水) 20:42:19.47 ID:45tA8zKF
史料って証拠になるのか？
裁判ではならないね。
作り話の可能性が高いし。

494 ：日出づる処の名無し：2014/12/18(木) 18:47:34.45 ID:97wWWZpW
チベット虐殺の史料があるなら見せて見ろ。

チベット虐殺の史料なんかあるの？

映像史料も証言史料もありますが

そう言うなら普通ソース出すだろ？

はい、証言史料

ゴンポ・タシの証言。
「女性たちは公衆の面前で素っ裸にされ、夫が罪を認めないと
彼女たちはその目の前で強かんされた。長い間男やもめで
過ごしていた中共兵に不服はなく、彼らは嬉々として強かんの命令に従った。
また夫たちは人びとの前で妻と性交するよう強制される場合もあり、
その後たいてい処刑された。そして妻や娘は中共兵に投げ与えられた。

　尼僧もこの暴力から免れることはできなかった。裸にされた僧侶は、
これも素っ裸にされた尼僧と性交するよう強制され、中共軍は
これみよがしに、“これがチベット仏教とその純潔さだ”と嘲笑った。

　その後僧侶たちの多くは処刑され、尼僧は中共兵の餌食にされた。
年に関係なくいたる所で女性は強かんされ、それも何度も犯され、
揚句殺されていった」
（マイケル・ダナム著『中国はいかにしてチベットを侵略したか』140頁）

まあ低脳派タクマニアになにいっても無駄だろうけど
史料が存在することと、その史料の信憑性とは別問題だからな

だから「史料なんかあるの？」と聞いてくるのは
まさしく低脳共産党員タクマニアの真骨頂

低脳タクマニアの迷言>>601
「史料って証拠になるの？」

それがバカにされると今度は
「史料なんかあるの？」

チベット虐殺の史料は信憑性がないから
ソース出せないんだ。南京大虐殺の史料の方が
信憑性あるんじゃ？

だから>>605に史料出したじゃん

そもそもおまえは「史料は証拠にならない」ってのが持論だろ？
タクマニアｗ

>>608
中国政府の資料をざっと確認しただけでもこれだけ確認できるんだが。

ゴロクの虐殺
チベット亡命政府は中国政府の資料の基づき、1956年にゴロク地区で130,000人あった人口が1963年までに約60,000人にまで半減したと指摘している[1]。

カム反乱
中共党史資料出版社が刊行した『新中国軍事活動紀実』によれば、反乱軍は10万人にもおよび、中共軍は65000の兵士を動員し、鎮圧するまで二年を要した[43][44]。
平定は57年末となり、約20000人のチベット人が虐殺され、20000人が逮捕された[43][44]。

アムドにおける虐殺
1958年3月から8月にかけて、甘粛から青海にかけての42万平方キロにかけてチベット人130,000人が「反乱」を行った。
中国軍は、うち 116,000人を殲滅し、武器70000丁を押収して平定した。[7][60]。
また、「青海省」におけるチベット人・モンゴル人の遊牧民50,000人を逮捕した[7]。
この数字は青海省チベット・モンゴル人遊牧民総人口の10％にあたる[7]。
逮捕者の84%にあたる45,000人が誤認逮捕であった。
拘留中に23,260人が死亡、誤って殺害されたものが173人。宗教・民族分子259人、民族幹部480人が死亡している[7][61]。

まあ、たとえチベット虐殺の史料が１００や２００存在しても、南京虐殺の史料がゼロという現実は変わらないからなあ。
肯定派はチベット虐殺の史料にイチャモンをつける前に、まともな南京虐殺の資料をひとつでもいいから見つけてみろと。

ただし、元々存在しない史料をでっち上げて「これが史料だ」と言い張る場合、それは「捏造」としか言わないわけで。

まともな南京虐殺の史料が存在しない理由がよくわかるなｗ

ドラえもんとタイムマシンがあったらなあ

そもそもﾀｸﾏﾆｱは、チベット虐殺の史料なんてあるの？というおバカ質問をしてるわけで

そりゃ南京だろうとチベットだろうと史料はあるだろうとしか

チベットの史料なんて見たことないな。
ウヨクはいい加減出しても良さげだが、
史料がしょぼくて出せないんだろうな。
小保方の論文並みか？

>>614
中国政府の発表した資料だけでもこれだけのことが判明しているのだが。つ>610
そもそもチベットと南京に何の関係が？

チベットに話題を逸らそうと必死に無駄な努力をしていないで、ひとつでもまともな南京の史料を持っておいで。

肯定派以前に知能レベルが残念すぎるﾀｸﾏﾆｱ

チベット虐殺の史料出せないなら最初から
言わなきゃいいのに。
それでいて、南京大虐殺の史料や論文は証拠にならない
なんてあまりに都合が良すぎるな。

>>617
北京五輪前の騒動で、チベットに５００人以上の虐殺された遺体を衛星写真で確認したとアメリカ政府が言っているわけだが
どうしても納得出来ないのならアメリカ大使館に問い合わせたらいいんじゃないの？

>>617
UFOの存在する証拠があれば、幽霊の存在する証拠もあった事になるのか？
「まともな南京虐殺の証拠」を出せないお前が無能なだけ。

>>617
>それでいて、南京大虐殺の史料や論文は証拠にならない
>なんてあまりに都合が良すぎるな。

いままで肯定派が南京虐殺の証拠としてきた資料　つ>2
意訳すると「自分の能力ではまともな史料を見つける事ができません。否定派の皆さん、お願いですからもう勘弁してください」といったところかｗ

きちんと「自分がどれだけ無能なのか」という事を自覚するのは悪い事ではないなｗ

>>620
> いままで肯定派が南京虐殺の証拠としてきた資料　つ>2

どこのレスで肯定派が証拠として>2を出してきたんだ？
ちょっと２つ３つログを出してごらん

>>621
つまり>2以外に南京虐殺の証拠があるとｗ

このスレだけに限定した話ではなく、今までの「【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】」スレ」全体を通しての話なんだがｗ
その程度の日本語も理解できないのかｗ

御託はいらないから>2以外の「まともな南京虐殺の史料」を出してみろｗ
出せるものならなｗ

チベット虐殺の史料をだされても、史料がだせないなら〜とｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ〜を続ける低脳共産党員ﾀｸﾏﾆｱ

秦の４万説の根拠の柱が>>2にある「曽根一夫」だから笑っちまうな
いつまで秦は４万を言い張るんだろうね？死ぬまで訂正しないだろうなｗ

>>622
あれあれ？
こちらが聞いたのはこれに対する根拠だよ？

> いままで肯定派が南京虐殺の証拠としてきた資料　つ>2


まーた否定派の「相手が言ってもいないことを捏造して、それを言いふらして貶す」という下衆なやり口でしたかｗ
何年経ってもクズっすね

>>624
なんか言ってるけど4万の概数を出してる柱が曽根？
秦の本のどこに「4万の根拠の柱は曽根証言」という内容で書いてるのかちょっと引用してごらん

618

衛生写真が史料かよ。中国が虐殺したかも分からないし
何を持って証拠になるんだか。

>>625
で？実際肯定派はいままで>2を南京虐殺の証拠としてきたわけですが。
それとも「今まで肯定派は>2を南京虐殺の証拠とした事など無い」とでも？
お前は目先の直前のレスにしか目に入らないからそんな短絡思考しか出来ないんだよ、低脳ｗ

肯定派は「何年たっても「まともな南京虐殺の史料」を出す事が出来ないゴミ」という事実は変わりませんｗ

>>625
お前が>525>529で引用しているダーディンの記事の大本はベイツレポート。
ベイツレポートを編集したのがティンパーリの『戦争とは何か』。
さて>2を確認してみようかｗ

>2
>その他
>秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
>鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
>　【　【　【　ティンパーリ　】　】　】　（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

おや？これは「肯定派が証拠として>2を出してきた」のではないのかね？
こんな事をほざいていた低脳で無能なゴミがいたようだが気のせいかなｗ

↓

>621 ：日出づる処の名無し ：2014/12/21(日) 14:23:12.36 ID:bb2MID6l
>>>620
>> いままで肯定派が南京虐殺の証拠としてきた資料　つ>2
>
>どこのレスで肯定派が証拠として>2を出してきたんだ？
>ちょっと２つ３つログを出してごらん

>>627
いいから「史料」って意味をもう一度勉強しなおして来い
低脳ｗ

>>629
たったひとつかよ

しかもなんだよ
「ベイツの資料だけど、ティンパーリがそれを自著で紹介したから
　つまり肯定派はティンパーリの資料をもってきたってことだよ」
って言いたいのかよ

なんだよその連想ゲームみたいな根拠はｗ




皆さん見ましたね、否定派ってのはこういう理屈にもならん理屈で相手の言い分をでっち上げるんですよー

あれ、なんか「やまんば」来た？

んじゃ自分がまともな「証拠」とやらを出してみればいいじゃん
>>2以外でも確かにあったのはあったけど、全部論破されてるやん＞肯定派

ほらほらーみなさん否定派の手口を見ましたね？

「自分がでっち上げた捏造を指摘されたら、図々しくそれを無視して相手に質問を要求して
　自分の捏造を無かったことにして続ける」

これを何年も続けてるんですよこいつらｗｗｗ馬鹿だからｗｗｗ

>>634
と、肯定派は、何年かかっても「まともな南京虐殺の史料」を出す事のできない自分の低能さを大声で喚き続けていますｗ

>>634
なにいいたいのかさっぱりわからんが
今日お前に質問したのはこれが初めてだぞ？

お前らアポロ陰謀論や９１１陰謀論者と同じで、話しても無駄
何をもってきても「証拠にならない俺がそう決めてるから」でしかない

何十年もかけて理屈にもならん理屈重ねて抵抗した挙句
日中歴史共同研究で無かった説は完全無視されて無様でしたねｗｗｗ

所詮お前らの主張する「証拠がない」なんてのはお前らの脳内だけでしか成立しないんだよ
「証拠だせー！」
陰謀論者はいつもそのように喚き散らすｗｗｗｗ
証拠かどうかを判定する権限なんざお前らにねーよｗ

お前らは逆に、否定説が確たる証拠を出さないといけない立場
そして何十年も抵抗した挙句、最終的に日中歴史共同研究で無様に否定説は無視されましたｗｗｗ

それから数年経ちましたｗｗｗｗ
敗北を受け入れられず、こんなところで自分を慰める日々の否定派ｗｗｗ

「誰かこないかなー、ほら僕たち否定派がまた君たちの発言でっちあげてるよー
　くいついてきてよぉお願いだよぉ・・・負けてなんかないんだよぉ・・・議論続けてよぉ・・・」

哀れｗｗｗ

と、証拠の掲示を求められても一切示せない
肯定派の敗北宣言でしたっと

それが精一杯ですかｗ
それで否定説を日中歴史共同研究に載せてもらえるようになるのですか？ｗｗｗ

日中共同研究なんて最近やってねえじゃん
で、証拠はどこ〜？やまんばさんｗ

誰がやまんばだよｗ
過去にそいつに痛い目にでもあったのかい？
とうとう幻惑と戦い始めたよこいつらｗ

「最近やってねえじゃん」


ｗｗｗｗｗ
そこでお前らが敗北したから終わりなんだよｗｗ
終わっちまったの、否定説はｗｗｗ
残念でした＾＾

>>637
>証拠かどうかを判定する権限なんざお前らにねーよｗ

嘘を嘘だと指摘する事に権限など必要ありませんが。
言われた事を盲目的に受け入れるだけで、言論の自由など存在しない国の人でしたら「権限が必要」だと思うでしょうねｗ

どうやら血統的なだけでなく、精神的、思考的なものまで白丁の国の住人のようですねｗ

>>642
勝利したはずなのに、なんでそんな必死なの？ｗ

>>643
> 嘘を嘘だと指摘する事に権限など必要ありませんが。

嘘を嘘だと指摘してきたんですかあ？ｗ
何十年も？ｗｗｗ
それなのに無視されたんですか？ｗ
座長に「みっともないからあったことは認めさない」と読売新聞誌上で叱責されたんですかあ？

無様でしたよね否定派ｗｗｗ

まあ今まで「証拠を出してみろ」と言われてまともな証拠を出せた肯定派が存在しないのに、所詮コイツみたいな低能なやまんばモドキごときにそんな上等な真似ができるわけがないなｗ

>>644
たまにお前らに現実を伝えに来てやってるんだよ
優しいだろ俺ｗ

>>647
だからその現実とやらを伝えるために、さっさと納得できる証拠とやらを
出してくださいよ〜
そんな権威主義じゃ、現実とやらは伝わってきませんよ？ｗ

579 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2014/12/17(水) 00:06:36.17 ID:o0l9SiL6 [1/2]
南京大虐殺とチベット大虐殺

両方とも証拠は無いくせにあったあったと
被害国は騒ぐ。右翼はチベット大虐殺肯定派？
だったら証拠出しなよ。

<丶｀∀´>＜両方とも証拠は無い
<丶｀∀´>＜両方とも証拠は無い
<丶｀∀´>＜両方とも証拠は無い

つまり南京に証拠がないことを認めちまった、おバカさんｗ

ここで君らが何を喚こうが



否定派が何十年も抵抗したにもかかわらず
最終的に日本政府の研究会によって否定説が明確に否定された



この事実は重いですよん






ふう、1スレに一回くらいはこの現実を示しておかないとねｗ
お前ら馬鹿のためにではなく、純粋に興味本位でこのスレに来ちゃった普通の人のためにね

だからなんで勝利したはずなのに、そんな必死なの？ｗ

少し前まで笠原の１２万で戦っていたのに、板倉の１万3千まで勝敗ラインを下げて勝利宣言
哀れだのう

>>650
大虐殺派、肯定派　東京裁判や南京裁判の判決に準拠した勢力
まぼろし派、否定派　東京裁判や南京裁判の判決を否定する勢力
北村稔『南京事件の探求』の定義より

ところで君のいう否定派とは？

>>650
国会議員が「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」という議員連盟を結成し、南京問題小委員会が中国の主張する「南京大虐殺」を否定する提言をしていますが。
国会議員が明確に「南京大虐殺」を否定していますね。

提言が何の効力あるの？
せめて談話レベルじゃないと、ただの
雑談に過ぎんよ。

『南京事件とは何か？』すら説明できなくなった在日韓国人南京事件肯定派が泣き叫んでるのですか？w



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>655
おいタクマニア、チベット虐殺の史料は存在する
でFAだな？ｗ

>>655
【談話】コトバンクより
あることがらについての非公式な意見
くつろいで会話すること


『くつろいで会話する』は『≒雑談する』ですねw


在日韓国人が日本語を理解するのは遺伝子的に無理ですw


ば〜かw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

チベットソースのリンクの情報源まだ？
論文名でもいいぞ。

チベットと南京の関連性を説明してみろ。

肯定派の脳内では、「自分が言い出したチベットのソースを相手が用意できなければ、南京の史料を用意しなくてもいい」という謎理論が展開されているようだw

相手がどうだろうと、自分が南京の史料を用意できなければ何の意味もないだろうに。
それとも肯定派の脳内では「チベットの史料が出てくれば南京の史料が出てきて、チベットの史料が出てこなければ南京の史料も出てこない」という超絶理論が成立しているのだろうかｗ

まあ低脳ﾀｸﾏﾆｱだし

ねえ、南京虐殺肯定派で主流らしい、林教授って誰？




569 名前：日出づる処の名無し ：2014/12/22(月) 02:08:52.86 ID:/48XleSB>>566
その学者は笠原十九司だなんて言い出すんじゃないだろうな
もしそうなら恥ずかしすぎるぞ

570 名前：日出づる処の名無し ：2014/12/22(月) 14:20:10.44 ID:Izwi7Nc1
そんな学者知らないな。
林教授が今は主流だけどな。

哀れな在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



あなた、これまでの人生で何度も何度も『オマエ、頭おかしいんじゃないの？』って言われ続けてたんでしょ？www




●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>664
オマエ、頭おかしいんじゃないの？

>>665
自己解釈すら曲解し、あげくの果てには自分が書いたレスと他人が書いたレスの区別すらつけられなくなる在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】ほどではありませんw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>663
林博史？

ぐぐったらＨＰでこんなこと書いてたな

＞しかし、日本がアジアの人々に与えた犠牲者は二千万人にものぼると言われている。
＞一五年にわたって日本が侵略した中国では死者は一千万人をこえる。そのなかには
＞南京大虐殺で殺された約二〇万人の市民を始め、各地で虐殺された人たちが含まれている。
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper42.htm

南京関係で言えば、とりあえず「20万の市民虐殺」の根拠が知りたいところだな

林某は南京の専門家でもなんでもないやん

林博史教授といえば、「慰安婦問題」では吉見義明教授と共に、日本を貶めるために日夜奮闘している「明治学院大学」の名物教授。
アメリカのニュージャージー州パリセイズパークの「慰安婦碑」には「慰安婦強制連行２０万人」と記されているが、その根拠の一つとしてパリセイズパーク市側は、「吉見義明教授、林博史教授の研究」を挙げている。

「南京大虐殺」あった派の五人組の一角である藤原彰教授（１９２２〜２００３）に「一ツ橋大学」で薫陶を受け、師に忠実なあまりすっかり左巻きの頭になってしまった。
因みに藤原彰教授は常日頃から、「南京大虐殺の規模は２０万人」と主張していた。
また「朝鮮戦争は韓国軍の北進で始まった」などとおかしなことも主張していた。

林博史教授は、かの有名な「ノーベル賞」作家大江健三郎と共に、「沖縄戦」では「日本軍」による住民への「自決命令」があったとも主張している。
日本を貶めるためなら、何にでも飛びつく自虐ダボハゼ型左巻き教授の典型といえよう。

お前らの話しぶりって先日惨敗した次世代の党の連中に似てるな

惨敗したのはｸｽﾞｻﾖｸ野党だろ？

共産党は倍増。
極右政党次世代の会は、解党危機

日本軍兵士は、アジア各地で虐殺する快感が忘れられず、
アジアを追い出された後沖縄に行った挙句、
同様の犯行。それが沖縄の悲劇。

ｸｽﾞが倍増しようが共産党が極右と罵倒する自民が圧勝なのはかわりないわけで

>>672
>>673
よう、低脳共産党員タクマニア
林教授って誰のこった？
チベット虐殺の史料は存在する、でFAだな？

どこに存在するんだ？
いまだにソース出せないのに？

>>626
つ>>605>>610

で、林教授って誰？
都合の悪い質問スルーするなよ？低脳タクマニアｗ

>>676に訂正

・米軍の日本駐留は犯罪
・今の憲法は個別的自衛権すら否定
・日本は戦前、国際「連合」を脱退した
・共産党は天皇制に反対している
・そしてその共産党から立候補する

その他低脳タクマニアがスルーした質問一覧
全部ソースつきで答えろよｗ

>>670

「次世代の党」なら立派なもんじゃないか
悪口になってないぞ

＞殺害されたわれらの罪なき同胞の総数は30万人以上に達した．そのうち，集められて殺され，
＞死体が焼かれてあとがわからなくなったもの19万人以上，ぱらばらに殺され，死体を慈善団体によって
＞埋葬されたもの15万人以上である。
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/paper37.htm

林博史教授のＨＰより

「中国はこう言っている」という紹介文ではあるがこれに対してなんの疑問も批判的視点もない
基本的には中国と認識が同じなんだろうね

同じＨＰにこんな項目がある

＞戦争史料の見方、扱い方
＞３　史料の読み方
＞史料はいずれも、他の史料と比較し、その当時の社会状況などを勘案して、史料としての価値、信憑性を判断する、
＞史料批判という手続が必要である。

「中国がそういっている」あるいは、「南京事件調査研究会のメンバー（もしくは師匠？）が
言っている」の部分にこの史料批判がなされているかと思えば何もない　
言っている事とやっている事が異なりすぎる

>死体が焼かれてあとがわからなくなったもの19万人以上
水爆並みの熱量が必要になりそうｗ

>死体を慈善団体によって埋葬されたもの15万人以上
これ紅卍会と崇善堂の合計。崇善堂は活動実態がなくて、
紅卍会の分は>>102によればほとんど成人男性
「罪なき同胞=民間人」の死者じゃないよ。

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/TimeTable.html
これによると第１０軍（第６、第１８、第１１４、第５師団）は１２月２６日、その他の部隊はほとんど１２月２８日までに南京を離れている。
中でも第６、第１３師団は１２月１７日にそれぞれ蕪湖、徐州へ移動している。
１２月２８日以降南京に残ったのは第１６師団のみ。
南京の陥落は１２月１３日。
つまり日本軍は「２週間弱で１９万人分の遺体を骨も残さず焼き尽くした」らしいｗ
さもなければ「南京に残った第１６師団が延々と１９万人分の遺体を骨も残さず焼き尽くし続けた」のだろうかｗ
そうすると多額の費用をかけて埋葬処理を行った紅卍字会や、１ヶ月で「１０万体しか」埋葬できなかった崇善堂の記録と矛盾するなｗ

チベット大虐殺のソース

http://livedoor.blogimg.jp/matometemiru2ch/imgs/0/9/0972037f.jpg

右翼のソースは所詮こんなもんか
情けない

>>686
南京虐殺のソースはどうした？
出せないという事はお前はその情けない右翼のソースにすら劣るという事だなｗ

>>673

お前は沖縄戦まで持ち出して、日本を貶めるために必死で頑張っているようだが、いったい何が目的なのだ？
そもそもお前の知識は浅い上に、間違いだらけだが、どこでそのような知識を得たのか？
今時「日教組」の教師でも、そこまで酷い歪曲はしていないと思うが・・・
もしかしたら「朝鮮学校」出身者？

J−CASTに反日サヨクがコテハンで粘着してるんだが、どうにか追っ払えないかねぇ・・・

習主席、南京事件「30万人が虐殺された」　犠牲者数巡り日中に新たな火種
http://www.j-cast.com/2014/12/14223220.html?ly=cm

習近平というのは、相当性質が悪いな
何が事実で何が事実でないかという判断もできないらしい
というより、するつもりがないらしい
「文革」中、長い間下放されているうちに、ああいう性格になったのだろうか

チベットのソースは死体の画像のみか。
これがソースなら何でもありだな。

最近耳にする
　
＜セブンシスターズ＞とは？

最難関企業の新卒採用ターゲット校のことを指す。

「東大京大一橋東京工業慶応上智ＩＣＵ」

の７校のことである。

早稲田大学は数々の不祥事によりターゲットから外された模様。

「早稲田採るなら明治で。

　　ガッツがあって、謙虚で使いやすい、爆弾人材が少ない。
　　　
　　早稲田は変な人材が集まりやすい大学なので、採用の責任を問われかねない。」

とのことである。 明治の早稲田撃破時代の到来であろうか？

>>691
画像すら存在しない南京虐殺よりはマシですねw

>>691
未だに「南京虐殺のソース」がさっぱり出てこないね。
重要なのはあんたが「南京虐殺のソース」を出す事なのだが。
チベットのソースが100あれば南京虐殺のソースも100になり、チベットのソースが0だったら南京虐殺のソースも0になったりするとでも？

こいつの思考経路が理解できんのだが。
誰か理解できる人います？

だから低脳タクマニアと呼ばれるんですよ
>>685もID:yWwARSDDタクマニアが自分で張り付けたソース
いわゆる自演ってやつですよｗ

>>605とか>>610とかが出した史料はスルーして
画像しかない、とか印象操作したいんでしょ
ほんとにしょうもない低脳です

中国兵を対象にした安全区やその他城内での掃討行動は別として
城内において特に一般人を対象にした無差別大虐殺など起きていないというのは議論のないところだよね。

で、その結果としてあらわれるのが紅卍会のこのような数字
●城内区埋葬　合計１７９５体（うち、女性８体、子供２６体）

これと著しく矛盾するのが例の夏一家惨殺なんだよね　このケースだけをみると
他にも同様の一般人無差別大虐殺があったかのようにおもえる
しかしそんなことは日本側の掃討行動からもまったくないし、女性や子供の埋葬数からもみてとれない
そもそも南京城内に侵入したばかりの緊張した状態の日本の部隊が部隊総出でいきなりレイプ＆一般市民惨殺に出たなど
状況的にも考えにくいんだよね
でも大虐殺派は一般市民大虐殺の「鉄の証拠だ！」と叫んでるのが現状
女性８体の埋葬は、考えにくい状況で起きてしまった夏一家惨殺の結果の数字なのかね　どうにも腑に落ちない

あと林教授の一般市民２０万大虐殺など論外中の論外　こんなこと言ってるのが大虐殺派お勧めの学者だというのが
信じられない

まあ低脳タクマニアが適当な知識で「林教授」って知ってる名前を
いってみただけだろう
主張内容なんてしってるわけもない

日中歴史共同研究に「上限２０万」と書かれているから「日本政府は大虐殺派を支持している」と勘違いしているけど
単に「２０万を主張する学者が日本にいる」と言っているにすぎないんだよね
その原文を書いた秦は東中野とは論戦するけど、大虐殺派はスルーだからね
大虐殺派も秦らの中間派も敵視している

つうか「みんながいってるから、お偉い人がいってるから虐殺があった」
レヴェルにしか思えないな
単なる権威主義じゃん

権威主義というより肯定派連中は最初から「あった」という結論があって、それに「○○がいっている」という適当な理由を次から次へ持ち出してくるから結局エンドレス。

「南京虐殺はあった。学者の○○が言っているから」
「南京虐殺はあった。兵士の○○が言っているから」
「南京虐殺はあった。お偉いさんの○○が言っているから」
「南京虐殺はあった。皇族の○○が言っているから」
：
：
：
相手をするだけ無駄。

ウヨクは願望だけでなかったと言ってるだけ

>>701
願望で語るおまえと一緒にスンナ、低脳タクマニアｗ

スマイス報告書の３万の数字を見て「実は１０万以上殺された」と言い張る笠原さんは狂っていますわ

南京大虐殺はなかった。自分は見てないから。
見なかったら無かったことになるのか？

>>704
なに独り相撲してんだ、低脳ｗ

>>696
夏一家事件なんて日本軍入城前の事だとすればすべて合理的に説明できる

まず日本軍の砲撃攻撃等が間近で始まっていたのに女子供が避難区に逃げないのはどう考えても不自然だし
夏の証言にも砲撃攻撃等があったという証言もない

攻撃入城前の中国軍の漢奸狩りか賊の犯行だとすればすべて説明できるんだよね

推定だけでは証拠にはならんよ
せめて写真とか証言とか出来れば史料ないとね

>>706
あと、被害者がすり替わっているのがバレバレなんだよね
何で話を作るときに慎重に組み立てないのかと思うわ

>>707
証言や写真も史料の一部であることを理解してない低脳派タクマニア乙

さっさと↓に全部答えろやｗ

・米軍の日本駐留は犯罪
・今の憲法は個別的自衛権すら否定
・日本は戦前、国際「連合」を脱退した
・共産党は天皇制に反対している
・そしてその共産党から立候補する

南京大虐殺になると史料と認めないウヨタン

全然関係ないものを「南京大虐殺の史料だ」と言い張るバカサヨw

いや、南京にも史料は存在する
それが不法虐殺を示すようなものではないといってるだけ

何回いってもこのことを理解できない低脳ﾀｸﾏﾆｱ

いまだにチベット大虐殺の史料を出せない
惨めな右翼

惨めなのは声闘モード状態のおまえだろ？
低脳ﾀｸﾏﾆｱw

不法虐殺ってなんだよ。
日本軍兵士の虐殺はみな正当虐殺？

いいからおまえじゃこのスレは無理だ、低脳ﾀｸﾏﾆｱ

虐殺の定義を明らかにしないと話にならん。
南京でもチベットでも、両方当事者の政府側から
人が死んだ事に関する資料が出てる。
その行為の法的根拠の有無が虐殺かどうかの分け目。

>>713
バカの脳内では　チベットの史料＝南京の史料　という図式が成立しているようですw

本多勝一「中国の旅」はなぜ取り消さない
『月刊正論』 2014年10月号
阿羅健一（近現代史研究家）
http://ironna.jp/article/769

このスレで今確認できてる犠牲者数って何人？

戦時国際法違反による虐殺はゼロだな

サンクス
ちなみに戦時国際法違反でない死者って2〜30万人いるの？

当時の埋葬記録やスマイスの調査からいっても純粋な戦死者は5万程度だろう
この調査も日本軍によるものか中国軍によるものかわからんし

スレに統一見解などないけど、よく国際法の議論になるのが南京城内外での
中国軍をターゲットにした掃討戦や敗残兵の処理。これが数千〜1，2万の規模　
南京城内外での戦闘での死者も数万規模
さらに直前に中国軍に強制徴用された一般人を除く、
純粋な一般人の死者（主に女、子供等）でみると数十、多くて数百レベルじゃないかね（埋葬数や日本側の憲兵の記録などより）
日本軍は一般人をターゲットにした組織的な掃討や虐殺行為などしていないからここが数千、数万など
そもそもありえない。

ただ中国軍に強制徴用された一般人は、南京に居住していた家族にしてみれば一般人だと主張するだろうけど
日本側からすれば武器をもった敵兵だから扱いを難しくしてるだろうね
南京だけでなく、地方からも多数の中国人が強制徴用されてるけど、このあたりの中国側にとって不利な証言は皆無に近いから
実態は解明できないだろうね

【産経/南京「３０万人」の虚妄】ＮＹタイムズ元東京支局長ヘンリー・Ｓ・ストークス氏に聞く「責任は敵前逃亡した蒋介石に」[12/28] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419806963/

日本軍は国際法を破って南京に侵攻したんだけど。
それが裁判で裁かれることになったのに何を言ってるのかな？

謎の国際法がーｗ

>>726
司令官の松井大将は「国際法違反を命令した事」で有罪になっていませんけど。

低脳タクマニアに国際法なんかわかるわけないやん

なんて国際法を破ったの？
というと東京裁判で〜といって逃亡

南京大虐殺は国際法以前の問題なのだが。

と、国際法をまったく理解してない低脳がほざいております

タクマニアによると、南京大虐殺とやらは
殺人罪と強姦罪で裁くそうなｗ

・支那共産党は盧溝橋事件を起こし、即座に「日本軍侵略開始」と嘘の宣伝。
・国民党はラジオで、「日本軍を撃破したので次は通州を攻める」という内容のデマ放送を流し、騙された通州の支那保安隊は国民党に寝返るために200人以上の日本人居留民を惨たらしく大虐殺。
・支那軍は上海などで、わざとホテルやデパートを爆撃して民間人や外国人を大量殺害し、日本軍の仕業と嘘宣伝。
・北支那においては、水中に毒物を投じたり農作物に毒物を注射し、上海からの撤退時にも井戸に細菌を投じたりしたくせに、後年の常徳ペスト流行については「日本軍がやった」と全く根拠のない捏造宣伝。
・支那軍は上海から南京への敗走中や南京周辺、その他で「清野作戦」「焦土作戦」と称して、略奪や放火などを徹底的に行なったが、それらを「三光作戦」と称して日本軍の仕業に転嫁。
・南京では、脱出を諦めた多数の支那兵が市民から服を奪って安全区に潜入し、支那人盗賊と共に行なった犯罪を日本軍の仕業に転嫁し、中には最初から反日宣伝が目的の反日撹乱工作隊までもが存在し

・国民党はベイツやティンパーリのような第3国の外人宣伝工作員などに捏造記事や捏造本を書かせて日本軍の悪事を嘘宣伝。
・黄河の堤防を決壊し、１００万人にも及ぶ支那住民を大量殺害し、「日本軍の行為」と嘘報道。
・不法毒ガスを使用して住民諸共殺害。
・蒋介石は日本軍の残虐行為を宣伝するために、日本軍が長沙市に近づいた時、長沙全域を焼き払って多くの市民を焼死させた。
・戦後、日本統治下にいた支那住民に「日本に協力した」と言いがかりをつけ裁いた（奸漢裁判）。

・国共内戦でも双方が大虐殺の応酬を繰り広げ、戦後、共産支那はこれらの犠牲者も日本軍による犠牲者数にカウントし、その数は現在も増加中。
・支那共産党は資本家や地主を大虐殺し、国民党員を大量処刑、知識人を大量衰弱死させた。
・国民党は台湾に逃げても二、二八事件で台湾民衆を大虐殺。
・支那共産党は、チベットを侵略して大虐殺を行ない、文化大革命では驚愕の数千万人大量殺害を行ない、東トルキスタンでも侵略と大虐殺を行ない、さらに天安門事件でも約3万人の学生や市民を大虐殺したが、発表や報道は嘘ばかり。

肯定派逃亡して低脳タクマニアだけが生き残ったでござる

肯定派逃亡age

要するに中国国内で都合の悪い人をどさくさ紛れに殺して死者数を水増ししたという事ですね？
本当の事が知れたら中国は崩壊するね。

というより、単なる戦死者を
民間人大虐殺として捏造したってことかな

人口ピラミッドで見てみよう。
http://youtu.be/DyzNaoBVPe4

「正論」平成２７（２０１５）年２月号
『南京』の嘘を上塗りした朝日新聞社史
近現代史研究家　阿羅健一
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/b/1196905/

元朝日新聞記者・今井正剛の手記「南京城内の大量殺人」（「特集 文藝春秋」、１９５６年１２月号）
について、阿羅健一氏が、剽窃と作り話による創作であると説いている。


「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html
虐殺論者とそのウソ（1）
イ、朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という本を書いております。
大阪毎日（当時）の後藤記者が、
　「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、今井記者は、
　「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。
　朝日の同僚の記者は、
　「今井君は危険な前線に出て、目で見てものを書く人ではなく、後方で人の話を聞いて記事を
書くのが上手であった」と批判をしております。

そもそも日本が中国に戦争仕掛ける必要あったのか？
中国に軍を送る理由自体が意味不明。
戦争を仕掛ける大義名分が欲しかっただけ？

だからお前じゃこのスレは無理だタクマニア
過去ログいっぱいあるから読み直せ

長文読めない低脳には無理か？

惨たらしく大虐殺って頭の頭痛が痛いみたいな書き方だな

>>742

「辛紐条約」（１９０１．９．７）って知ってる？
この条約の内容を知らないようなら論外、ここで書き込む資格なし。

「辛紐条約」に従い北平に駐屯していた「日本軍」に、に攻撃を仕掛けた（１９３７．７．７）のは誰？
「上海租界」を爆撃して（１９３７．８．１３）、「第二次上海事変」を引き起こしたのは誰？

>>745
柳条湖事件（1931.9.18）って知ってる？
それ起こしたのは誰でしたっけ？　ねーねー？

>>746
中国側の条約違反が原因ですが、なにか？

盧溝橋事件、自作自演したのは誰だっけ？

え、誰が自作自演説なんて唱えてんの？
共産党謀略説は根強いけど

まあ低脳タクマニアだし

>>747
え？　条約違反？　どこの寝言？

>>749
共産党共謀説なんて今時そんな寝言言う人なんていないよ
そもそも中国共産党は当時はただの一勢力に過ぎないんだからな
本当、中国といえばなんでも中共とか言っちゃう無知蒙昧には困るわ
時系列ってﾓﾉを全く理解していない

>>751
過去ログ全部みれば？

>>752
（1） 事件当時は国民党に所属していたが、事件後中国共産党員となった金振中は「私は、盧溝橋に至る（到着する）や、ただちに戦闘態勢を予期する兵力配置を行った。
比較的強力な第11中隊を鉄橋東方地区及びその北方の回龍廟（龍王廟）にかけての一帯に、･･･配置し」、さらに射撃許可まで出していたと回想している。
（2） 盧溝橋事件の僅か数時間後に、中国共産党が中央委員会をもって「･･･われらは進攻する日本軍に対して断固攻撃を加えるとともに、新たな大事変に即応する準備を急ぐよう要求する。
･･･武装して北平（北京）、天津、華北を防衛しよう･･･」という通電を全国に発している。
事件の真相が明らかとなっていなかった時点で、このような通電を発し得たという事は、中国共産党が盧溝橋事件に明確に関与し、戦略的な意図が充分にあったと考えられる。
（3） 北京の米海軍武官がワシントン海軍作戦司令部に、「信頼スベキ情報ニヨレバ、第29軍宗哲元麾下（きか）ノ一部ノ不穏分子ハ現地協定ニアキタラズ今夜七時ヲ期シ、日本軍ニ対シ攻撃ヲ開始スルコトアルベシ」という暗号電文を発した。
この電文は7月11日午後2時に埼玉県大和田の海軍受信所にて傍受されていた。
これは、盧溝橋事件を意図的拡大しようとした勢力があったことを証明するものである。
（4） 昭和25（1950）年12月9日付けの人民日報において、劉少奇が「「12・9」運動が保持していた学生大衆革命運動の情熱と積み重ねられた革命の力量が1937年の「7・7」にまで至っている。これが全国抗戦の新局面となった。」と述べているが、
この一文は昭和10（1935）年より勃興（ぼっこう）した中国共産党の指導する学生運動が盧溝橋事件（「7・7」）にいたるまで持続し、盧溝橋事件に深く関与していた事を示すものである。
（5） これら劉少奇発言を裏付けるものとして、「7・7事変（盧溝橋事件）は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以（も）って党中央の指令を実行したもので、これによってわが党を滅亡させようと第6次反共戦を準備していた蒋介石南京反動政府は、
世界有数の精強を誇る日本陸軍と戦わざるを得なくなった。
その結果、滅亡したのは中国共産党ではなく蒋介石南京反動政府と日本帝国主義であった。」（ポケット版中国人民革命軍総政治部発行「初級事務戦士政治課本」）がある。

もちろん確たる証拠もないので仮説にすぎないが

wikiより引用

秦郁彦、安井三吉によれば日本側研究者の見解は、「中国側第二十九軍の偶発的射撃」ということで、概ねの一致を見ているとしている[93][94]。しかし坂本夏男は、第29軍が盧溝橋事件の数ヶ月前から対日抗戦の用意を進め、
盧溝橋付近の中国軍は、7月6日、戦闘準備を整え、7日夜から8日朝にかけ日本軍に3回発砲し（最初の発砲の前後には、宛平県城の城壁上と龍王廟のあたりで懐中電灯で合図していた）、
中国共産党は7月8日に全国へ対日抗戦の通電を発したことから、中国側が戦端を開くことを準備し、かつ仕掛けたものであり、
偶発的な事件とは到底考えられないと主張している[95]。中国側研究者は「日本軍の陰謀」説を、また、日本側研究者の一部には「中国共産党の陰謀」説を唱える論者も存在する。
（略）
また、中国共産党北方局による抗日工作が第二九軍内に浸透したため、軍内の過激分子によって事件が引き起こされたとなす説がある。これは状況証拠すなわち前後の事情からして、ありそうなことである。
また戦後に中共軍政治部発行の初級革命教科書のなかに「蘆溝橋事件は中共北方局の工作である」と記述した資料があるとのことであり、中共による謀略の疑いも大きい[101]。

以上、有力説の一つとして存在しており
寝言といってるのは>>752でしたっと

>>752

お前のあまりの無知ぶりには、いつも驚かされるわ
「盧溝橋事件」を引き起こして「国民党軍」と「日本軍」を戦わせようと企んだのは「共産党」であるという説は、現時点では最有力だよ
少なくとも、今時「日本軍」の自作自演だなんていってるやつなんて、ほぼ皆無だ

「日本軍が一方的に悪い」という結論にあわせて歴史をコリエイト

はてなキーワードから

コリエイト
【koreate】　（korea+create）
一部界隈による一部韓国人（朝鮮人）による捏造行為を揶揄したネトウヨ用語。

中国共産党が悪という前提で推定するから
話が矛盾だらけになる。何が起こったのが
重要なんだから。当時の日本軍が何故あれだけ
たくさんの軍人を中国に行かせたのか？
そこから話の本筋が分かるもんだ。
大義名分はいつも後付けだから信用ならんし。

>>758
だから中国共産党謀略説のなにが矛盾なんだ、低脳タクマニア
てめえの盧溝橋事件日本軍自演説なんて珍説の方が矛盾だらけ
唱えてる奴なんて皆無だｗ
そりゃ邦人や日本軍大軍で包囲して挑発すれば
日本側も軍備増強しないといけなくなるだろ？

日本軍が悪という前提で事実を見れば
矛盾が少ないという罠

日本は確かに極悪なドイツと同盟結んだり、
アメリカを裏切って戦争仕掛けたりしてるからなぁ。
何一ついい印象持たれる要素がない。

日本が中国を侵略したのは、朝鮮の植民地支配が
上手く行き過ぎて調子に乗ったんじゃ？
中国には思い通りにいかず、軍事力でねじ伏せる
しかなかった。だから時には虐殺を繰り返して
服従させようとしたが、裏目に出たと。

>>760>>761>>762
低脳タクマニアがID変えて低脳書き込み３連投か？
なにが盧溝橋事件が自作自演だｗ
ドイツと結ぶのが悪なら、ソ連と結んだ連合国はどうなるんだ？
中国を侵略？仕掛けてきたのは中国側だが？

少なくともそのまま日本が朝鮮や中国を支配していれば、朝鮮戦争で馬鹿な朝鮮人同士が殺し合いをやったり、大躍進で数千万人が餓死したりする事はなかったはずだなw

左翼の連中が不思議なのは、相手が日本軍だと合法、非合法に関係なく数千〜数万程度の犠牲にさえ難癖をつける癖に、朝鮮や中国の数十万〜数千万の犠牲者は完全にスルーする事。
「日本軍がやるのは汚い虐殺、朝鮮や中国がやるのは綺麗な虐殺」とでも思っているのではないだろうか。

天安門事件

このトピは完全に終わったな
「南京大虐殺」は嘘［常識］で終了だ

情報の整理ができてる研究者が少なく感じる
秦氏や笠原氏あるいは稲垣氏の論争史なんかはちょっとかじった程度の内容で
すごく物足りない　秦氏の論争史が10倍ぐらいの分量があればたぶん納得いくんだろうけど
秦氏ももう８０超えだからな〜

というより国際法の知識がある歴史学者が皆無なだけだろ
あとは笠原みたいな中国シンパがドヤ顔しとる

秦とか軍律で敵兵裁けとかトンチンカンなこといってなかったっけ

765

分かってないな。日本軍は他国民を無差別に虐殺してることを
批判してるのであって、
中国や朝鮮の国内の殺し合いなんか知ったこっちゃない。
左翼は人権団体じゃないんだから。

と、ソースを示せない低脳タクマニアが妄想しております

チベット無差別虐殺も国内問題とかほざいてたからな、タクマニアは

さすが盧溝橋事件が日本軍の自作自演とか
珍説唱える低脳タクマニアは違うな

無差別虐殺なんてここの肯定派だれも唱えなくなったのに

さすが盧溝橋事件が日本軍の自作自演とか
珍説唱える低脳タクマニアは違うな

無差別虐殺なんてここの肯定派だれも唱えなくなったのに

兵士たちの戦後史 (シリーズ 戦争の経験を問う) 単行本 ? 2011/7/27
吉田 裕 (著)

この本をちらっと立ち読みしてみたら曽根一夫の記述をそのまま事実として
紹介していたな

支那兵捕虜処断について違法性を証明できなくなった南京事件肯定派達は集団自決したのでありましたw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>770
＞765
＞
＞分かってないな。日本軍は他国民を無差別に虐殺してることを
＞批判してるのであって、

証拠も無いのに批判していいのか？

日本軍が中国に上陸したことしら否定するんですね。

合法的に駐留しただけですが、なにか？＞タクマニア
米軍が日本にいるのといっしょだろ？
まあ米軍の日本駐留すら犯罪とか言ってるタクマニアになにいっても
無駄だけど

>>776
証拠がないこと以上に、証拠を残さずに事件を起こすことが不可能だって事実から極左は目を反らすんだよね
「日本軍が焼いた」は通用しないのに、未だにソレで完璧だと思っている
末端の工作員だけじゃなくて主力の学者までその程度だから頭が痛い

>>774

吉田裕は藤原彰のゼミ生だった人物
つまり林博史と同類

吉田裕が３１歳で書いた「天皇の軍隊と南京事件」（青木書店）［１９８６年］なんて、突っ込みどころ満載で噴飯ものだわ
若書きなどという言い訳で逃げられるような代物じゃない
こんなやつ早く日本の大学から追放しろよ

日本は他国に不法に入国しただけでなく
人体実験までして、更に毒ガスまで放置して
逃亡。救いようのない国だった。

>>781
祖国の真実【済州島事件】と向き合えない糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば〜かw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>781
祖国の真実【済州島事件】と向き合えない糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば〜かw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

もう何年も不法不法念仏のようにいうだけで、法知識ゼロなのが低脳タクマニア

虐殺するのも合法とか言い出しそうだな。

殺人罪で裁けとかいってるタクマニアじゃないんだし>>785

一般市民の殺害は当事国の裁判で裁けるな。

一般市民を標的とした虐殺を証明できない限り無理
低脳タクマニアじゃ証明まず無理

軍命令による民間人虐殺など、東京裁判でも確認できなかったのにな

「南京虐殺３０万人」なんて、１９４５年８月１５日に日本が負けてから後に、誰かが取ってつけたようにに言い出した話だろう
もしそんなことがあったなら、「南京虐殺３０万人」があったといわれる１９３７年１２月に（少なくとも１９３８年の初めには）言っていないとおかしい
実際は１９３８年２月１日に、「蒋介石政権」の「国際連盟」代表の顧維鈞が「理事会」で「南京の死者は２万人」と演説したが無視され、翌日「紛争の拡大に遺憾の意を表する」という「決議」が採択されただけだった

結局は「東京裁判」というインチキ裁判で、中国のプロパガンダがそのまま認められて、「南京虐殺２０万人以上」というあり得ない数字が判決文に書き込まれたことが全ての発端と思われる。

退屈ですねぇ〜

もっとまともな南京事件肯定派はいないのですかね？



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

チベット大虐殺のソースでも載せたら？

>>792
まだそんな低脳書き込み続けるの？
低脳タクマニアｗ

南京関係のwikiでもチェックしていかないか
見たところ編集には特殊なルールがあるらしいからまずは現状のチェックから

>>11にwikiあるけど、あすこ充実させていけばいいんじゃないの
更新止まってるし

まあほとんどあれで言い尽くされてるけど

南京事件と言ってもいろいろ論点があって、いわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派等の
それぞれの見方で１つの論点でも記述は大きく変わってくる
関係者の人物wikiについても同じでどういう本のどこを取捨選択して引用するか
省くかで記述は大幅に変わる
ぱっと南京関係のwikiをみたところ大虐殺派からの視点の記述がかなり多いと感じたね
他の派でそれなりの知識をもった人が編集に参加していないのか他の事情があるのか自分には
わからないけどかなり偏った記述になっていることだけは確か

>>11は国際法関係を合法論の立場から見た個人的なwikiとのことでそれはそれで別にいいんだけど、
こちらは個人ではなくフリー百科事典のwikiのほうの話をしてる

国際法をちゃんと理解していれば、
南京侵攻なんか出来ないはずなのに。
坂本龍馬が泣いているぞ。

>>797
南京侵攻が国際法の何に違反してるのですか？w


どうして在日韓国人だらけの南京事件肯定派は【バレる嘘】を平然と着くのですかね？w


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>797
おまえに国際法の知識なんてあるわけないだろ？低脳タクマニアｗ

なにしろ米軍の日本駐留すら犯罪
とかいってる基地外だからなｗ

>>797
国際法をちゃんと理解していれば、
条約に従って駐留している軍隊を
攻撃すればどうなるか予測できた
はずだよなw

ほんと、書きなぐりの言いっ放しで終了だよな
低脳タクマニアって

もうここは結論が出て終わってるな

南京大虐殺記念館を訪問した議員は、
首相経験者も含め数百人

<さんのＨＰが大量に更新されてましたw
http://oira0001.sitemix.jp


>>797
在日韓国人だらけの南京事件肯定派に質問ですが、肯定派のＨＰで<さんのＨＰ以上の完成度のものがあるんですかね？w



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>803
少ないなあ、タクマニアｗ

中国、日本政府申し入れに反発 南京犠牲「３０万人」
共同通信社 共同通信社：ニュース一覧 2015年1月16日(金)11時30分配信

【北京共同】１９３７年に起きた旧日本軍による南京事件の犠牲者数は「３０万人」と明言した
中国の習近平国家主席の発言に関し、日本政府が「適切でない」と中国に申し入れていたことに対し、
中国外務省の洪磊副報道局長は１６日までに「（事件については）動かぬ証拠があり、結論は出ている」と反発するコメントを発表した。

洪氏は「南京大虐殺は日本軍国主義が侵略戦争下で犯した残忍な犯罪だ」と主張した上で、
日本に対し「侵略の歴史を直視し反省するとした約束を誠実に実行するよう求める」とした。

記事保存

＞中国外務省の洪磊副報道局長は１６日までに「（事件については）動かぬ証拠があり、結論は出ている」と反発するコメントを発表した。

「動かぬ証拠」とは何？
それを具体的に述べないと話にならない

そもそも南京にいた自体でアウト！

>>808
なにがアウトなのか
さっさと法的根拠を示せや
だからおまえは低脳と呼ばれるんだよ、タクマニア

南京事件肯定派の劣化ぶりがひどいですねw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

もう肯定派は言論統制された隔離板でしか議論できなくなったのですねw


無理もありませんw


この板で八つ裂きにされた数多の肯定派を見れば納得することでしょうw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

もはや南京事件を「殺人罪」で裁け
とか真顔でいってる低脳タクマニアくらいしか残ってないのか？

南京事件と南京大虐殺は別物だから。
南京大虐殺は一般市民に対する大量殺人だから。

タクマニアの脳内歴史を語られても

脳内で歴史語るのはネトウヨだけどね。
事件は現場で起こってるんだから、現場にも
いかないであったなかったなんて偉そうに語る資格
ないよ。

お前は現場に行ったことあんの？ｗ

現場にいった記者も虐殺なんてなかったといってる人がいますが
いつも同じことしかいえない低脳タクマニア

>>815
じゃあ南京事件肯定派は、幕府山事件はあったともなかったとも語れないのですねw
事件現場がどこだったかも明確になってないのですからwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

まあ資料は証拠にならない

という迷言残したタクマニアですから
現場とやらにいけば超能力で証拠みつかると思ってんでしょ

　
　
【朝日新聞を糺す国民会議】
1.24 追撃！「朝日新聞に対する集団訴訟」決起大会
ニコ生 http://live.nico video.jp/watch/lv207895753
Ustream http://www.ch-sakura.jp/1428.html
　

『南京事件とは何か？』すら説明できないようでは南京事件肯定派の完敗はあきらかですね。



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>815
＞脳内で歴史語るのはネトウヨだけどね。

ネトウヨって君のことでしょ、自覚ないのか？w

＞事件は現場で起こってるんだから、現場にも

で、現場に死体が無いだろw

現場にドイツの記者が犯行を目撃してるし
遺体の処理も慈善団体が処理してることはスルー？

ドイツの記者って誰だろう
まさかラーベのことをいいたいんだろうか
民間人虐殺の現場なんてみとらんし

遺体があっても兵士のものか民間人のものかもわからんし
そもそも遺体処理やった人も虐殺なんてなかったといってるし

ほんとにこんなレベルなんだな、低脳タクマニア

1 名前: フライングニールキック(岐阜県)＠転載は禁止 :2015/01/27(火) 10:12:05.67 ID:QTMx+doM0 BE:723460949-PLT(13000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/ii.gif
シェアしてね！共産党・池内さおりがまた暴言！「自民党への投票は日本版ネオナチへの投票」

アウト〜！共産党・池内：「自民党への投票は日本版ネオナチへの投票」
　「ウルトラ右翼政権を一日でも早く終わらせる」　在日ネットＴＶで暴言！

　なでしこりんです。「安倍政権批判はしてもイスラム国のテロは批判しない共産党の
池内さおり」なんですが、1月25日に志位委員長に叱られておとなしくしているかと思えば、
在日韓国朝鮮人のネット番組「のりこえねっとTV 」に登場（1月26日夜）して、安田浩一
相手に極左過激派も真っ青になる暴言を連発してます。　池内いわく、

　「自民党への投票は日本版ネオナチへの投票」
　「ウルトラ右翼政権を一日でも早く終わらせる」　　
　だそうです。（以下略）
http://ameb lo.jp/fuuko-protector/entry-11982080796.html

【動画】
https://www.youtube.com/watch?v=GnOuJglEmiE&t=56m

>>823
ソース

>>823
凄いよな、日本軍が虐殺しているはずの時期にその場所で
日本軍とは関係ない中国人が遺体回収をしたという出鱈目な主張ｗ

何で奴らは日本軍に殺されなかったのか説明できるか？
作り話だったとしか考えられませんわｗ

>>823
南京軍事法廷で「わずか数日で１９万人の遺体を跡形もなく焼却した」とされているのに、
たった１０万人の遺体を埋葬するのに１ヶ月もかかっている不思議な慈善団体の記録ですかｗ

>>823
イギリスの記者は無かったと言ってなかったか？

>>253-254
＞ソースはバカ旗の、自演基地外ｗ



なんか鬼の首でも取ったみたいに赤旗記事であることに狂喜しちゃってるみたいですけど〜w、別に産経人脈でも、この時代のことに多少なりとも明るい論者であれば

『WW1st終結以後の日帝の軍事行動をアジア解放のための戦いだったと評価するのは無理がある。』

という見解をちゃんと出してるんですがw、何かw？





＝＝＝
【正論】　多様な中身持った「安倍談話」を・・・　　〜東洋学園大学教授・櫻田淳〜〜　産経ニュース
2015.1.22 05:02更新 //www.sankei.com/politics/news/150122/plt1501220011-n1.html
　　　ｰｰｰ

本年の全国紙各紙の年頭社説には「戦後７０年」の意義に着目する文言が踊った。本年には、例年以上に「歴史認識」に国際政治の焦点が当てられることになるだろう。

実際、中国政府は、露韓両国を巻き込む体裁で「歴史認識」を梃子（てこ）にした「反日」共闘を演出しようとしているもようである。

日本では、２０年前の「村山談話」や１０年前の「小泉談話」に続く「安倍談話」が今夏に発出されると伝えられる。国際政治の世界での対外優位を確保するために、自らの「説得性」を賭した闘争が展開されているのである。

　≪緻密さが求められる評価≫

そもそも、「歴史認識」を軸とした国際政治の世界では、第二次世界大戦の敗戦国である日本は、常に「守勢」の立場に置かれてきた。そうした立場であればこそ、「村山談話」に象徴されるように、日本は、折に触れ「反省と謝罪」を要求されてきた。

しかしながら、明治以降の日本の対外進出は、一体、何れが「反省と謝罪」の対象になるのか？
　

　
(>>830の続き)
　
・・・例えば、台湾、千島列島・南樺太、南洋諸島に対する進出は、その是非が議論されることは今では稀（まれ）であろう。朝鮮半島に対する進出は、帝国主義期の支配的な作法に則（のっと）ったものである以上、それ自体は「反省と謝罪」の対象にならない（筈である）。

朝鮮半島との関係で問われるのは、そこでの植民地統治が開明的であったか強権的であったかということでしかない。中国本土に関していえば、日清戦争や北清事変（義和団の乱）に代表される第一次世界大戦以前に行われた進出もまた「反省と謝罪」の対象にはならない。

むしろ、第一次世界大戦以降、対華二十一カ条要求、満州事変を経て日中戦争勃発に至る過程での対中進出の有り様にこそ「反省と謝罪」の如何（いかん）を検証する材料はある。

一方、第二次世界大戦勃発前後の東南アジアへの進出は、それを「アジア解放」の文脈で評価する向きがあるけれども、そうした評価は客観的には無理の多いものである。それは、明白な「反省と謝罪」の対象になるのである。

近代以降の対外進出の評価は、その「場所」と「時期」に即して緻密に行われるべきではないか？

　≪何が「批判」に値するか≫

このように考えれば、近代以降の日本の対外進出における「反省と謝罪」の対象として、明白な検証の材料となるのは、第一次世界大戦後の対中進出であり、第二次世界大戦勃発前後の対東南アジア進出であるということになる。
第一次世界大戦以前の日本の対外進出は、帝国主義期の冷酷な国際「常識」に則った結果である。

２１世紀に至っても、英国がインドやエジプトのような国々に対して、さらにはフランスがアルジェリアや他のアフリカ諸国に対して、「反省と謝罪」を表明しているのでなければ、この件で日本が特段の非難を浴びる謂（いわ）れはないという弁明は十分に可能である。

しかし、その一方では、第一次世界大戦後、「民族自決」原則と「戦争違法化」思潮が擡頭（たいとう）し、それまでの国際「常識」が変わっていく中で、
例えば満州における「帝国主義」権益に固執し、そうした変化に適応できなかった往時の日本政府の対応は、批判に値しよう。

「過去の一時期、国策を誤り、アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。」という「村山談話」の認識は、その限りでは決して誤ってはいないのである。
　

　
(>>831の続き)
　
・・・≪「村山談話」の最大の瑕疵≫

但し、「村山談話」における曖昧さは残る。韓国では、現在は自衛隊旗として使用されている「旭日旗」を「戦犯旗」と呼んで、それをスポーツ・イベントを含む国際場裡から排除しようという動きがある。

これは、日本が第二次世界大戦において敗北した事実に半ば便乗して、近代以降の日本の歩みのすべてを断罪しようという心理の反映であろう。

日本国内にも、第二次世界大戦という「近代以降に一度、敗けただけの対外戦争」の敗北に拠（よ）って、近代日本の歩みそれ自体が一つの「成功物語」である事実を否定しようとする論調がある。

しかしながら、既に述べたように、近代日本の対外進出が「場所」と「時期」によって多様な相貌を持つものである以上、こうした心理や論調に反映された「十把一絡げ」の評価は、却（かえ）って近代日本の歩みの意味に対する正確な理解を妨げる。

「村山談話」における最大の瑕疵（かし）は、そうした「十把一絡げ」の評価を実質上、追認したことにあろう。

そうであるとすれば、今夏に発出されると伝えられる「安倍談話」は、「村山談話」のような単一の文書というよりは、米国、英蘭両国を含む欧州諸国、中国、朝鮮半島、東南アジア諸国、
そして豪州を含む太平洋諸国との関係を扱った複数の文書の「総体」として策定されるのが、相応（ふさわ）しかろう。

戦後７０年に際して、各々の国々に対して日本が語るべき「談話」の中身は、決して同じではないのである。

（さくらだ じゅん）
　

>>830>>831>>832
どこに南京大虐殺が事実だった、と書かれてるんの？
侵略だった、とも述べてないしサンケイの見解でもないしなあ
ひさしぶりの自演基地外ｗ
何か月の前のレスに反応してんだよｗ

つかラーベのスレは放り出してるけど、もう負け決定でいいの？

>但し、「村山談話」における曖昧さは残る。韓国では、現在は自衛隊旗として使用されている「旭日旗」を「戦犯旗」と呼んで、
>それをスポーツ・イベントを含む国際場裡から排除しようという動きがある。
件の根拠らしきものはコレしか書いていないけど、この動き自体韓国のサッカー選手の言い掛かりなのはよく知られた話だね
自分がやった人種差別行為を正当化するためにでっち上げた旭日旗騒動、しかも４年前の話

こんなトンチキな記事を持ってきて何がしたいのよ

サンケイすらこういっている〜とかいいたいんでしょ

保守の〜ですらこういっているとか
天皇陛下ですら〜とかいうのは
サヨクの18番

>>830
朝鮮半島【進出】は謝罪と反省の対象には【ならない】とも書いてますけど？w


きちんと読んでるのですか？w


あ、自己解釈すら【曲解】する在日韓国人南京事件肯定派に日本語は難しすぎますよねwwwwww



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>831
>しかし、その一方では、第一次世界大戦後、「民族自決」原則と「戦争違法化」思潮が擡頭（たいとう）し、それまでの国際「常識」が変わっていく中で、
>例えば満州における「帝国主義」権益に固執し、そうした変化に適応できなかった往時の日本政府の対応は、批判に値しよう。
>
>「過去の一時期、国策を誤り、アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。」という「村山談話」の認識は、その限りでは決して誤ってはいないのである。

戦前の日本はアジア諸国の「民族自決」を否定してましたっけ？
昭和18年11月5日、東京で国民政府の汪兆銘、満州国の張景恵、ビルマのバー・モウ首相、フィリピンのホセ・ぺー・ラウレル大統領、タイ王国のワン
ワイタヤコーン殿下、自由インド仮政府の首班チャンドラ・ボース、日本の東条首相のアジア7カ国の代表が参集して「大東亜会議」が開かれてます。
この会議ではアジアの独立と共存共栄を謳った「大東亜共同宣言」が採択されてますけど。
それとも「日本がアジアの独立と共存共栄を謳った為に、アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。」とでも？
損害も苦痛もなく独立が可能だとでも言いたいのでしょうか。

そういえば日本の周辺国で損害も苦痛もなく「独立させてもらった」国がありましたねｗ
そういった国には独立とは「損害も苦痛もなく達成できるもの」としか認識できないのでしょうね。
おそらくそのような国は、アジアの独立と共存共栄を謳った「大東亜共同宣言」を「アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」としか認識できないでしょうね。

パル判事ですら虐殺があったことを認めている

とかkoueiもコピペしてたな

都合の良いとこつまみ食いして

それを「パールのようなもの」と命名したのは私です

【中国の日本侵略の恐怖】戦わずに滅びる日本-『世界を救う日本の心』第五章
https://www.youtube.com/watch?v=m2bUJBx5-6I

1937年当時の新聞や雑誌に、南京で虐殺が在ったという記事が存在しない。

東京裁判で、原爆投下の正当性として、南京虐殺の話が検事側から出され、
証人として昔から南京に住んでいた牧師を呼んだが、牧師も虐殺を知らな
いと証言している。

南京大虐殺は、実際には日本が中国にＯＤＡを出す事になり、その理由と
して、社会党等がマスゴミを通じて広めた。

1949年に中国内戦で、毛沢東が南京に共産党員を誘き寄せて市民諸共
皆殺しにしている。今は、蒋介石の犯罪としているが、実際には毛沢東の
命令で人民解放軍が虐殺した。目的は、直後に建国した中華人民共和国の
実権を握るため、邪魔な連中を南京で消した。

＞1949年に中国内戦で、毛沢東が南京に共産党員を誘き寄せて市民諸共
皆殺しにしている。今は、蒋介石の犯罪としているが、実際には毛沢東の
命令で人民解放軍が虐殺した。目的は、直後に建国した中華人民共和国の
実権を握るため、邪魔な連中を南京で消した。

その数が３０万人だってか？
なんか雨下台の記念碑に書いてあったような

南京事件肯定派達の崩壊ぶりは悲惨ですね。何とかならないものですかねぇ…

結局、自由に議論することを拒否して、言論統制板に引きこもってしまうから、こんな状況になったのでしょうね。



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

許可もなく不法侵入された件、どうされますか？

>>844

大変申し訳ありませんでした。
先人達が勝手にやったことではありますが、
責任者を処分し、補償もさせていただいております。
再発防止のため、憲法で軍隊を持つこと自体禁止しております。

以上よろしくお願いします。

なにクズみたいな自演してんの？低脳タクマニア

また不法侵入とか間抜けなこといっとるわw

こんなレベルの低脳だし




156 名前：日出づる処の名無し ：2015/01/31(土) 14:19:14.19 ID:UXNG0LRn
日本の祖先は朝鮮だから。
今の天皇なんか朝鮮人そのもの。

>>844
1948年にチベットに侵入した国がありますけど不法侵入ではなかったという主張ですか？
1962年にインドに侵入した国がありますけど不法侵入ではなかったという主張ですか？
1969年にソ連に侵入した国がありますけど不法侵入ではなかったという主張ですか？
1979年にベトナムに侵入した国がありますけど不法侵入ではなかったという主張ですか？

《許可もなく不法侵入された件、どうされますか？》

不法侵入といえば、長崎事件における中国（清）がそうだな

南京事件肯定派は息をしてるんですかね？w


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

日本軍ちゃんとした手続きもせず中国に入り込んだ
んだから不法侵入の罪に問われても仕方ない。
パスポートやビザ持ってたのか？

南京事件肯定派は【虫けら】になってしまいましたw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>851
つ>>848
で、こいつらはパスポート持って入管窓口に並んだのかね？ｗ

>>851
中国軍はちゃんとした手続きをしてパスポートやビザ持ってたのですか（嘲笑）

だから、そういう奴らは皆死刑でＯＫ
日本軍、中国軍とか関係ない

南京事件肯定派の人材枯渇が深刻ですね。

そのうち【南京事件】という言葉そのものが死語になることでしょう。



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

南京事件否定派は人材豊富だがアホとインチキ野郎ばかりなのが深刻な問題ですね。

↓
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
>私が支持してるのは日本政府見解ですが何か？w
>何度でも何度でも何度でも回答しますが、私が支持してるのは日本政府見解です^^
>何度でも何度でも何度でも何度でも言いますが、私が支持してるのは【日本政府見解】ですが、それがどうしたのですか？w

と、インチキ肯定派がアホ一人相手にしてイキガッテおります

>>857
貼るならこちらでしょうw


まさに生き恥w　中卒南京事件肯定派【光太郎君】の伝説の中卒英語をご覧くださいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all




Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《 　物理的に隣の部屋はneighborhood 　》だ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW！名詞の後に形容詞ww



恥ずかしすぎて死ぬ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwww


'

歴史通：2015年3月号増刊

この1冊で 中国問題 丸わかり!
歴史を見れば
この国の正体がわかる

日中戦争の真実
■渡部昇一×石 平
一体どこが「侵略」だというのか
■佐々木益荒男
反日宣伝を狙った支那軍の人民虐殺
http://web-wac.co.jp/magazine/rekishi/2015%e5%b9%b43%e6%9c%88%e5%8f%b7%e5%a2%97%e5%88%8a

■渡部昇一×石 平　では
秦郁彦『南京事件』(中央公論社)、曽根一夫　について
■佐々木益荒男　では
笠原十九司、読売新聞「検証 戦争責任」・文科省教科書検定　について

南京事件、３０万人虐殺説は、中国国内のみ通用するお・は・な・し。

【中国】南京大虐殺、安倍首相と日本政府が「愕然とした」ことに世界は愕然…歴史的な根拠がある、安倍政権の動きは荒唐無稽[02/02](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422853566/

＞同館の朱成山館長は、「どのような数え方をしても、『30万』は下限に過ぎないことが明らかになる。
＞実際には日本軍が南京で殺戮した人の数は30万人をはるかに上回る」と話す。
＞日本の戦犯を裁いた極東国際軍事裁判（東京裁判）や南京軍事法廷での認定数も、
＞当時の慈善団体、日本軍、傀儡軍、個人の埋葬記録も、南京大虐殺の被害者数が30万人を上回ることを示している。