【中国】目撃者ゼロ…南京で「大虐殺」はあったのか？　戦後最大の「タブー」★４

★「靖国ではなく、南京に行くべき」 中国が仕掛ける反日歴史工作

(中略)
◆果たして南京で「虐殺」はあったのか？

よく知る読者の方々にとっては退屈な復習となろうが、まずは「南京事件」に関して、事実とともにポイントとなるべき点を挙げていくこととする。
中国側はくだんの記念館で、「日本軍は南京入城後、2カ月にわたり、30万もの人が虐殺した」と宣伝している。

一方、東京裁判の判決文では、「日本軍が占領してから最初の6週間に南京とその周辺で
殺害された一般人と捕虜の総数は20万以上」とした。

しかし、この南京での「大虐殺」は、現場をしかと見た人、つまり証言の信憑性が検証され、
正当性が裏付けられた目撃者というものが一人も存在しない。これは、「南京」を論じる際の最も重要なポイントで、
はじめに押さえておく必要がある。

2カ月にわたって何十万もの人が虐殺されたという「世紀の大事件」であるにもかかわらず目撃者ゼロ。
こんなことがあり得るのだろうか。

しかも不思議なことに、この目撃者ゼロという重大なことに、日本のマスメディアは触れようとしない。
そのためか、南京で虐殺はあったものと頭から信じ込んでしまっている日本人が少なくない。

思えば、筆者が小学生だった70年代の日中国交樹立から、80年代の日中友好ムード最高潮の時期には、
朝日新聞を中心にした日本メディア、そこに登場する「進歩的文化人」たち、さらには学校の先生らまでもが揃って、
「南京で日本軍は何十万もの中国人を殺した。だから、中国に対してどんなに謝っても足らない。
日中友好のため日本は真摯に謝罪し続けなければならない」と盛んに言っていた。

当時の言説の影響がいまも抜けない日本人がいまの50代以上には多い。
とはいえ近年は、多くの日本のメディアが、「南京事件については諸説ある」とは書くようになった。（>>2へ続く）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140106-00010006-wedge-cn&p=1
前　★1が立った時間　2014/01/06(月) 15:55:11.11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389016230/

>>1より
しかし、この「諸説」とは、殺された人数について見解が分かれるという意味だ。30万人が殺されたという中国の説、
東京裁判での20万以上説、もっと少なく10万人という説、4万人説などがあるのだが、すべて「虐殺はあった」という
前提に立った説ばかりである。

一方で、「南京事件はなかった」という完全否定説も以前からある。が、これまた日本のメディアは触れたがらない。
まさに、メディアにとって、南京虐殺の否定は戦後最大の「タブー」であったようで、否定説を報道する「自由」や、
この説を国民が「知る権利」をメディア自身が規制し続けてきたといって過言でない。

規制だけではなく、このタブーに触れた政治家はメディアの袋叩きに遭い失脚させられてもきた。

南京事件の目撃者ゼロということは、虐殺はあったのか、という疑問の材料となる一方、
「虐殺はなかった」と主張する側にとって痛いことでもある。目撃者がいないからといって、「なかった」ことの証明とはならない。
俗に、「悪魔の証明」などといわれるが、ある出来事が「なかった、起きていなかった」と証明することは不可能に近い。

1937年12月1日から38年10月24日まで、南京戦を含むこの約一年の間に、国民党中央宣伝部国際宣伝処
（中華民国政府の対外宣伝機関）は、約300回もの記者会見を開いた。毎日のように会見があったことになるが、
参加者は平均50名、うち外国人記者、外国駐在公館職員は平均35名であったという。

ところが、この300回もの記者会見において、ただの一度も、「日本軍が南京で市民を虐殺した」とか
「捕虜の不法殺害を行なった」との非難がされていない。戦時中とはいえ、もし一般人に対する大規模な「虐殺」や
強姦が連日起っていたら、ただの一度も記者会見で話さないなどということがあるだろうか？　

このことからも、虐殺はなかったのでは、との疑問が沸くが、この疑問を氷解させる史料が近年、
日本の研究者、亜細亜大学教授の東中野修道氏によって見つけ出された。
>>3へ

>>2より
南京事件の核心に迫ると思しき衝撃的な史料。そのひとつが、蒋介石の「指示」を表わす文書である。
蒋介石は、日本軍が南京に入城する直前、城内から逃れたが、そのときに、「ここで日本軍による大虐殺が
あったことにしよう」との指示があったという内容だ。

これらの事柄は、東中野氏が、台北の国民党党史舘で発見した極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要1938年〜1941年』に
残されていると、氏の著書、『南京事件−国民党秘密文書から読み解く』（草思社）に記されている。

実は、この文書発見以前から、南京陥落の後、120名近くの記者が日本軍とともに南京に入城したにもかかわらず、
朝日をはじめとする当時の新聞報道、記者らの証言のなかで、虐殺事件の片鱗すら語られていないのはおかしい、
事件はなかったのではないか、という主張はされていた。この主張が、中国側の資料からも裏付けられたという点は
大きいのではないか。（終わり）

　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 ／ 中＼ 　　　この一体感
　 　　　　（ 　｀ハ´）
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　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
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これガチでヤバくね？？


【舛添要一の正体】


・外国人参政権推進

・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた

・朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした

・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった

・安倍首相の決断による衛藤晟一氏（参議院比例区 真正保守・反日教組の急先鋒）の自民党復党について感想を求められて「百害あって一利なし」と発言

先月出版されたストークスという記者が書いた新書に南京事件が
中国版CIAと欧米記者の合作による国際謀略だったことが暴かれている。
こういう本が世界で紹介されれば日本の評価も変わってくるのだが。
中国や韓国は宣伝工作に手間と金をよくかける。
日本も身に覚えのないことは積極的に主張しないといけない。

否定すると毛沢東否定にもなるので、無かったとは言い出せない

WWIIの敗戦国に押し付けられた「虚構犯罪」の代表格だからなー

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欧州議会　中国「臓器狩り」停止求める決議を可決

EUは「中国での非倫理的な臓器移植手術の実行に関わった人物の起訴」
のために「完全で透明な調査」を行うとしている。
続きhttp://www.epochtimes.jp/jp/2013/12/html/d62851.html
　
この度、日本でもカナダの元大臣Dギルガー、マタス両氏の「BLOODY HARVEST」の翻訳本
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出版社関連以外は全員ボランティア著者は著作権料放棄！
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但し、日本のマスコミは一切報道しません！　

中韓の捏造の鎧を着せられた日本が、

ついにそれを脱ぎ捨て、本来の姿を
現らわしました。

次に起る現象は、特亜への１億倍返しだ。

目撃者まで全て殺してまわったからな・・・
最新の研究では、南京大虐殺で3000万人が死んだと決定づけられてる

日本兵の人数が少ないから国民党の兵士も少ないはず…
数千人の戦死者と民間人になるのかな？

数字は矛盾だらけだよw

当時の南京には欧米等の外国人もいたのに証言がゼロ、これは無かったってことだろ
まぁ、ゲリラとの散発的な戦闘ぐらいはあったんだろうな
朝鮮人はゼロを10にするが、中国人は1あったことを大げさに10のように言う民族だから

>>1
南京大虐殺は捏造だもの

そんなもん、連合国軍が日本兵や日本人を不法大虐殺したのを正当化するためのでっちあげに決まっとる

天安門事件かと思った

この時、プロパガンダがお得意のナチスドイツは、中独合作で国民党政権の側にいた。
誇り高きドイツ軍が軍事支援していた状態での首都陥落は、別の話題を作って打ち消したい出来事だった。

嘘吐きの社会党のカスと支那共産豚は死ね、ということだなｗ

>>12
で、現地に居た日本軍の数は？

>>20
そんなこと知らずにこの話題に関わってるのか
小学生は勉強してきなよ

だから連合軍が正義の戦争をしたことにしたくて
日本を悪者にしようとした都市伝説だろ

>>20
最強日本軍は日本刀の一薙ぎで100人を切り殺せたんだから、3000万人なんか数人で殺せる。

反舛添工作員が多いな
対抗馬はえーっと誰だっけかな?!

俺的には猪瀬を再出馬が一番良い
次は桝添だな

それ以外は本人はそこそこでも
工作員を雇うような周りがカス過ぎて
どうしょうもない

日本軍が３０万くらい殺してなきゃ東京、広島、長崎と民間人殺しまくったアメ公がバツ悪いだろ、そういう事

旧日本軍って強かったんだね

*　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 ／ 中＼ 　　沒有目擊者南京屠殺
　 　　　　（ 　｀ハ´） 因為在文革中被打死アル!!
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　 　　 ｃ(＿)ヘ⌒

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=264018
韓国人の出入りお断り!　ここまで嫌われている韓国人たちの実態W

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258468
【尖閣防衛は任せろ!】最新鋭　これが機動戦闘車だっ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258857
★これは貴重　韓国人が見た「戦後の日本のカラー写真（1949年〜1950年）」

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=227321
中国共産党親衛隊　城管のリンチシーン!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=218822
顔を焼かれた少女　中国共産党幹部の息子の仕業

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252602
【やれんのかっ!】米巡洋艦と中国艦　450mでにらみ合い【こいやっ!】

本多勝一を軽くボコってゲロさせれば、情報が悪化していったホントの理由がわかるさ。

蒋介石が指示したのなら現台湾政府に抗議してもいいのか。
国民党が台湾入りしたときに、日本人の統治で豊かな生活をしていた現地人を大量虐殺したらしいからなぁ。
台湾の現在の構成ってどうなっているのかな。

中国は、フィリピンに比べるとブスしかおりません
というのは置いといて

中国大陸は、いまでもH5N1型感染があると２０００万人をこえる死者が出る
これは第一次や二次大戦では、あのときは３０００万人を超える死者が出た
とうじの政府のいまの台湾人の馬鹿がやったことらしい

それと、当時日本陸軍は新型兵器を中国でなんども試験していた
プロペラ機としては世界最高峰の機材がごろごろしてて機銃ぶっ放してた
そんなこんなで中国人に恐怖心がうえつけられたのが事件の真相

最初の話しにもどるが、インドシナや中国で連合国に攻撃占領されて
日本陸軍は悲劇を生んだ
がしかし、中国だけおかしくひどい
これ女の性格が如実に出てるだけ

アウシュビッツのガス室もSWCの作り話
餓死と伝染病罹患で収容所内のユダヤ人を見殺しにしたのは事実だが

>>1
捏造なんだから見た奴が居ないのは当然だね〜

法廷開催するしかないね あった派に証拠提出していただいて主張を聴いてみたい

>>31
その通り
捏造だもんな！

ユダヤと朝鮮人は同類

民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、『日教組＋総評（連合）』と共同で虚偽捏造までして造った 南京大屠殺記念館
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

【論説】 自民・深谷氏 「南京、人口２０万人だったのに３０万人虐殺後に人口２５万人に？」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332721295/
http://wwww.logsoku.com/r/newsplus/1332721295/

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/04(火) 20:48:40.68 ID:OrKg1wyf0
■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている


結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である 　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ

虐殺があったかどうかが問題なのか、殺害方法が問題なのか、それとも死んだ人数が問題なのか、
すべてを曖昧にして「雰囲気だけ虐殺」という空気を作り出した手法は褒めてやるよ

>>1

日中で合同研究すればイイ。
現代的で合理的な研究をね。

>>37
全て

へ王しってて黙ってる台湾人に吐かせろ、なんとしても
もっとも、そのまえに白人どもが今や俺にとさかに来てるみたいだから殺されるかもしれんがな
がはははは

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/17(土) 17:03:41.02 ID:FR0aXOWM0
「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」

南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…

昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言したのは日本人だった。と聞いて驚きました。

その者の名前は田邊誠。『日本社会党』（現在の社民党）の委員長を務めた元衆議院議員です。

しかも、当時の中国政府に「そんな物作る資金はない」と断られると、
なんと、その資金も日本から提供したそうです。資金の出所は“総評”。

平成7，8年頃に、総評が建設資金3000万を持参し軍幹部に渡し、
建設資金に870万円使用し
残りは中国側幹部連中が山分けしたそうです。

第１２２回国会　国際平和協力等に関する特別委員会　第７号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/122/0732/12211260732007c.html

【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」〜事前説明なく会場側困惑 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243134569/
南京大虐殺紀念館 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8

>>34
チョンは間違いなくユダ公をお手本にしてる筈

>>36
そうだよな、問題の性質や規模を明確化していくことが必要なのに
・捕虜の処断の手順がまずかった
・ゲリラの巻き添えで民間人も殺してしまった
・軍機が乱れて殺人や強姦事件が起こってしまった
ということから民間人も無差別に30万人大虐殺されたという
トンデモ解釈を平気で唱えてる人がいるのが問題だよ

反日は巨額マネーを生む。
これが最大のタブー。

コミンテルンの謀略だろ

そんな事件があれば

今、　　南　　京　　市　　　など存在しない

へー。

【書評】「南京大虐殺」「慰安婦」など歴史問題はどれも朝日新聞の捏造…『これでも朝日新聞を読みますか？』 山際澄夫著★２[01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200990702/
http://unkar.org/r/news4plus/1200990702/

歴史認識問題の「火元」は『朝日』
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg

【中国】南京大虐殺記念館のように、日本人が金出して「731部隊跡地」に謝罪の碑を設置・・・朝日新聞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310198193/
http://www.logsoku.com/r/dqnplus/1310198193/



【産経新聞】大高未貴氏｢中国は慰安婦や南京大虐殺などで歴史捏造。沖縄をチベット･ウイグルの二の舞にしてはいけない｣[10/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382195576/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1382195576/

南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html
南京大虐殺の嘘　The Fake of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=W03648B3TSw

>>21
で、現地に居た日本軍の数は？

>>44
日本軍が引き揚げたあとすぐに調査したら、住民が引き揚げ前よりも増えてたって連合国側の資料もあるな。
普通、虐殺があったあとにすぐに住民が増えるのはありえないだろ。

マスコミの報道は、わたしの妹への電撃による折檻を虐殺にみたてて
報道にとりあげさせた節がある

そして、問題はアメリカ政府がすでに弱体化し共和党でも私の妹を幸せには出来ないことだ

国内の冤罪事件には大騒ぎする左翼マスコミは、
何故か南京大冤罪には口を紡ぐ卑怯者

>>37
中国は調査を拒否している。彼らも捏造であることは百も承知だから。

「学術論争ではなくイデオロギー闘争になっている」と言ったのは山本弘だったか

中国は文革を、アメリカは原爆投下を帳消しにするための道具として南京を利用してるんだよね〜。
流石に「南京大虐殺」なんてものがあったと思ってる奴は現在圧倒的少数派。

証拠も無い、嘘八百を並べ立てた朝日新聞の社員は、全員死刑にするべきだと思う。

時間が経つほど犠牲者の「桁」が増えていく中国の発言に何の現実味があるというのか
期間と犠牲者の数を照らし合わせるとすでに物理的に不可能なレベルになってるのに

>>1
「従軍慰安婦」同様、朝日新聞の捏造・拡散の”賜物”だ。

「従軍慰安婦」は植村 隆、「南京」は本多勝一。

だって当時日本で国民党の漢奸狩りの残虐さが報道されて
支那の一般市民が恐怖のどん底に叩き込まれているってことに
日本国民は「ひでえことしやがる」って憤ってた訳でしょ？

なんでその国の軍隊が報道陣携えてまで支那の一般市民に
そんなことする理由があるのよ？逆でしょ？逆？
日本軍に保護してもらおうと安居証を求める住人たちが長蛇
の列をつくってる実際の映像と新聞記事が残ってるのにさ？

平和な中国にある日突然卑劣で残虐な日本軍が侵略してきた
なんて話がまかり通ってる時点でどれだけ歴史というものの
本当の役割を真面目に考えていないかが良く解るってもんだよ。

英米なんかは恐竜とか政治と関係ないものはあれ程正確に分析
できるくせに歴史となるとこのザマだからね。恥を知れ、恥を！

東京裁判のことならアメリカに言え

通州事件を南京にすり替え
中国の手口
挑発に乗らない
中国の外交手段はすべて挑発
北朝鮮と同じやり方
世界は冷静に見るべき

支那では、無いものでも、あると心の中で思うだけで実在するものになる
これが陽明学の「心即理」であるそうだ

防空識別圏も、支那人があると思ったから実在することになりかねない
南京も同じこと
チョンもチャンもおんなじ
違うのは「蛆虫民族」か「漬物甕壷民族」である

>>31

アウシュビッツには病院もあったよ。
それと、ポーランド内にあったので、食事もよかった。　実際、ソ連占領後の
アウシュビッツの写真とかで、収容者が皆健康体であるのがわかる。

餓死や伝染病は、ドイツ国内のダハウやベルゲンベルゼン収容所。
ここは、政治犯とかが収容されていたので、ドイツ人やフランス人とか、
ヨーロッパ国内。
だから、あの死体の山は、じつはこれらの人たちってわけ。

南京大虐殺は日本軍が便衣兵を裁判なしのその場の判断で処刑したのが真実と思ってる

ナチスの強制収容所のガス室も...

あったのは事実だけど100人〜200人ぐらいじゃない？

朝日新聞が生きてる事に驚くよ

従軍慰安婦と南京大虐殺は朝日新聞編集長が植村に書かせた捏造記事、
植村は韓国の裁判詐欺団体に親類を持つとされる。

>>62
それなら、虐殺に当たらんし、そもそも国際的に非難を浴びる謂れは無い
出来事になるな。

口さけ女を信じてる人があれだけいたんだぜ

>>63
コミケに行って１０万人というのがどれだけ途方な人数か実感できたわ
６００万人とかｗ　みんな大人しく並んでたんか？っての

ホロコーストが無かったってさすがにちょっとやばい
単なる馬鹿なのかフリートレンダーの曲解なのか知らんが
なんにしろ「南京大虐殺」と一緒に語るのはよくない

>>48

日本刀で真っ二つに切ったらそのまま倍に増えたのかもしれんぞ

そりゃ満洲国も建国後支那本土からの流入者続々だったし
安心の日本軍

よくこの手の虐殺論争で、出されるのが「カチンの森事件」だな。

http://royallibrary.sakura.ne.jp/ww2/yougo/katin.html

戦後は、ナチスの仕業とされたが、ゴルバチョフ大統領が正式にソ連の仕業と
認めて、戦後のタブーが一つ解決された。

「細川ふみえ」が生活保護スレスレで生きている月収10万円の困窮
http://matome.naver.jp/odai/2138805122615728301

>>70
プラナリアかよｗ

>>48
危険で住めない場所だったが、日本軍が来てから治安が回復したと考えるのが普通だよなw

http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo_%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA-%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2-%E9%99%A3%E4%B8%AD%E6%97%A5%E8%A8%98-2008_news

タブーってか信じてる人いるの？シナでも

チャンコロは同胞の朝日新聞がひりだした南京ファンタジーを追い、
実際にあった文化大革命と天安門を目をそらす屁タレ蛮族。
さすが大朝鮮て言われるだけあるなー

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

20万人もの人が虐殺された言うなら
少なくとも5万人程度の被害者の実名等々が判明はしており
その子孫も100万人は下るまいて、生き証人も数十人なんて数では無く
何百人と言う単位で存在をしているはずが、なんら跡形もないのだよな、この事件
千年以上の前の出来事なら、それでも仕方ないけどな

日本のマスメディア


lこいつら　在日チョンじゃないの？
宗主国様の意向で日本叩きやってるし　　
日本人に未来永劫、汚名を着せ続けるだろう

南京虐殺があったか否かはさておき、中国の主張を信じたとして
３０万人を殺す銃弾、刀剣、人員、時間
３０万人を埋める面積、土砂の量、土木技術
このあたりを科学的に検証して欲しい

>>76

歩兵６５連隊って、会津若松に本部のある連隊なんだな。

食糧不足で、予想外のシナ捕虜を処刑するのは、今の法律でも「緊急避難」に
該当するから、刑事裁判で罪には問われない。　まして戦時下だからな。

南京での捕虜殺害は、当時の情勢ではやむおえない処置だったんだろ。
戦地では大切な銃弾を使用しているのは、かなり良心的なんだな。
これを南京大虐殺とかにしたら、かなり湾曲した呼び名だぞ。

しかし・・この捕虜処刑を、会津の歩兵６５連隊に命じた陸軍首脳も、かなり
意地悪いわ・・

物理的に不可能ですが、何か？

　
まえがき　　　　「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」会長　衆議院議員　中山成彬

　昨年、南京事件発生７０周年を迎え、アメリカにおいて中国系移民を中心として
南京事件についての映画が１０本も作られるという報に接し、我々としても南京事件を
もう一度勉強し直そうと、戸井田とおる衆議院議員を小委員長として
「南京事件検証小委員会」を立ち上げました。南京事件について造詣の深い研究者や学者を
招き、当時の国際連盟の議事録やニューヨーク・タイムス、ロンドン・タイムス、
朝日新聞などの一次資料を細かく検証しました。
　その結果、昭和１２年１２月１３日の南京攻略戦は一部に宣伝されているような、南京市民を
３０万人殺したとか、多くの婦女子を虐殺したものではなく、「通常の戦争であり、
それ以上でもそれ以下でもなかった」と総括しました。日本軍も多くの戦死者を出しましたが、
中国軍は最高指揮官が部下に指令を出すこともなく逃亡したこともあって、混乱し、壊滅的な
打撃を受けたというのが事実です。当時のニュース映画等を見ても、南京陥落後の市内の状況は
まことに平穏であり、むしろ市民の安堵した顔と日本兵に対する親愛の情すら伝わってきます。
当時、南京の人口は２０万人で、事件後増えたという調査もあるのに、いまだ日本の
歴史教科書には３０万人虐殺という表現が残っています。
　この南京事件については、当時日本は国際連盟を脱退していて、日本に向けられる世界の
目は大変厳しいものがあった中で、国際連盟の理事会で顧維鈞中国代表が「南京で２万人の
虐殺があった」と演説したのに、特に採りあげられることもありませんでした。それが、日本が
戦争に負け、東京裁判で日本が一方的に裁かれる中で、事件後１０年経ってにわかに
出てきたものです。

（『南京の実相　−　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）
　

南京大虐殺といわれる出来事は
米国のでっち上げ。

米国は日本人の非戦闘員である一般市民にむけて
原子爆弾を2発も投下した。被害者は30万人近い人数であるが
公式には20万に以下におさえられている

それはなぜか
原爆病の被害者が年を経るごとに増加する一方なので
米国が無慈悲な加害者という立場にならないように

南京大虐殺という事件をでっち上げて中国の反日運動と連動して
うごいているだけ。戦争直後は南京大虐殺の被害者は3万人以下の数字だったが
年を経るごとに増えいまでは20万人になっている
原爆も使わずにどうやって殺したのだろうか
目撃者もいないのになぞである

米やドイツは事故の罪を相殺するために日本人の残虐を希望している、ナチスについての発言を禁じられているドイツ人に変わって一カ所で百万の殺人(アウシュヴィッツ)は不可能であることを日本人は証明してあげよう

台湾や香港でも相次ぐ抗議集会　"靖国参拝"受け(13/12/27)
http://www.youtube.com/watch?v=hkD274hSJCs

台湾の慰安婦問題反日デモ
http://www.youtube.com/watch?v=ZDFigBLi784

日本政府の尖閣諸島国有化に抗議する台湾のデモ
http://www.youtube.com/watch?v=FiG6t04CQ-o

デモの中で行なわれた台湾原住民による「安倍首相の首をはねる」パフォーマンス
http://www.youtube.com/watch?v=_1XaIOgGgHA

日章旗をあしらい日本の船舶に見立てたオブジェクトに油を撒き火を付ける反日パフォーマンス
http://www.youtube.com/watch?v=e73qkWql454

尖閣諸島周辺で台湾漁船急増
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2013/09/0912.html

バブルのころだったかな
朝生をみてたんだが、ある議員が「南京大虐殺なんてウソなんです」といったとき、
会場全体から笑われていたよ、聴衆だけでなく参加している識者もアナウンサーも・・・・
そして、子どもだった自分もテレビを見ながら、「この爺さんなに言っちゃってんの？」と鼻で笑っていた。

この回だったかわすれたが、日本が他国から攻められたらどうするというアンケートに、
各国の回答が「戦う」だったのに、日本の回答者だけが「戦争の無いところへ逃げる」がほとんどを占めていたのも印象に残っていた。

今じゃ信じられないよ。ネットの力というか情報の独占の崩壊というかわからんけど、良い時代になったもんだ。

国際連盟も議題にせず

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason12.html
当時支那は日本の軍事行動に対していちいち提訴し、これに対し国際連盟はこの支那の言い分を受け入れて、
日本に対しそのたびに、非難決議を行っているのである。
　南京陥落の翌13年1月26日から、第100回国際連盟理事会が開かれた。
　英・仏・ソ・中の4ヶ国代表による「支那事変問題小委員会」も同時に開かれ、支那に対する国際的援助問題が
討議されるが、非加盟国の米の態度が消極的なため、支那の思うようにならなかった。
　しかし、2月3日の理事会では、2ヶ国棄権の外は全員一致で、支那を支援する決議案が可決された。
　顧維均代表の八面六臂（はちめんろっぴ）の活躍ぶりが、次々と功を奏（そう）し、まさに顧維均は国際連盟の
スターであった。
　若し伝えられるごとき南京アトロシティーズがあったとするなら、日本軍の略奪、強姦、暴行などの非人道的
行為があったとするなら、まして「広島・長崎以上の大虐殺」があったとするなら、当然この会議にかけられ、
日本軍非難の決議となったに違いない。しかるに支那代表顧維均によるその提訴からなかったのである。
　この年の5月9日から第101回国際連盟理事会が開かれるが、支那はこの理事会で、日本軍の空爆と、山東戦線に
おける毒ガス使用を非難する提案を行い、これが満場一致可決されている。
　すなわち、日本軍の南京空爆の非難や、山東における毒ガス使用の非難決議はあっても、“南京虐殺”の非難
提訴はなかったのである。議題にさえのぼっていないのである。
　この一事を見ても、“南京虐殺”がいかに東京裁判によって作られた虚構であったかが解ろう。言い換えれば、
東京裁判以前には、南京事件は存在しなかったのである。（筆者〈注〉この項では当時の呼称「支那」を用いた。）

１９７０年のはじめくらいまでは　無血開城だったというのが主流だった覚えがある

小中学生の読む雑誌にぽつぽつと
「日本政府が絶対認めない真実」という意味合いの見出しで
南京大虐殺や売春婦強制連行の話を載せていた
それは怪談話と同列扱いだったり、ナチと同列扱いだったりしていた

アウシュヴィッツの毒ガスも捏造なのか怪しいみたいだね
死因の大半は疫病でナチス自体は本来殺す目的ではないようで記録もないようだ
調べてたら戦時中の連合国のプロパガンダみたいなのが元々の出処みたいなところがある
内容が現代になって随分かけ離れてるようにみえる

>>1
｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>85
この議員リストのなかに中山成彬の名前がある
http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/411.html

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
Truth of Nanjing, Document Film (from Shanghai to Nanjing fall)
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A

南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされ、
同盟国の米国 だけでなく、世界中の人々に定着し、日本の国益を大きく
損ね続けているばかりか、益々 その害悪は巨大になり、そこから生まれる
反日、侮日意識が、中国共産党に悪用され、我 が国の存亡に関わる事態に
なりつつあります。　「情報戦争勃発」とも言えるこの危機的事態に、
チャンネル桜、水島総監督は、誤った歴 史認識を是正し、プロパガンダ
攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世 界に伝える映画
を製作しました。
その資料として、昭和１３年東宝映画文化映画部製作「-南京　戦線後方記
録映画」などの当時の映像は非常に貴重なものです。

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
Truth of Nanjing, Document Film (After the Nanjing fall)
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU

南京の真実　証言篇
Truth of Nanjing, Document film (Testimony of old Japanese soldiers)
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0

1937年　第二次上海事変から南京攻略戦(Battle of Nanjing)までの経過
Summary of the battle of Nanjing (1937)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nanking

昭和12年(1937) 8月13日　第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
　総統蒋介石は南京脱出　※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
　→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱
12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布
12/10 日本軍、総攻撃開始
12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
　　　　※唐生智は後に中国共産党に復帰
　　　　※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺
12/13 南京城陥落
　以降、日本軍入城により治安回復

昭和13年(1938)3月28日　中華民国維新政府が南京に成立

再現 南京戦 東中野 修道 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4794216165
上海事変時には10万人の兵力だった日本軍は大変な苦戦を強いられ、南京入場時には
5万人だったという。生き残った兵士は旅順攻略戦以上の激戦だった、と回顧したという。

日本兵最強伝説

中国人数十万人　対　日本軍

日本軍何人いたか知らんけど全員がケンシロウでも無理だろ

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！


皇軍強すぎだろ・・・。


.

支那人は今、自分たち自身が如何に嘘つきか
それを証明してくれているのです。
ある意味ありがとう、と言っておく。

ほかのところにも書いたけど、東京裁判当時、広島長崎の犠牲者は20万とされてた。
それを上回る架空の数字を米中共同でデッチ上げて免罪符を作ったのが真実。

だからこの件に関してはどれだけ証拠をそろえようとも米国が認めることはないよ。
ただ、言い続けることは大事だと思うけど。

名称は「南京超大虐殺」の方が良いと思う。
3000万人も殺すなんて常識じゃ考えられないから。

>>86
アメリカと中国が暗黙のうちに手を結んでる気がする
便衣兵や敗残兵に対して行われた処刑・殺害を、無差別大量虐殺だったことにしてるよね
>>85にもあるように、2万人の虐殺があったって話も数と中身を盛ってるんじゃないかと
それから推察すると、数千から１万人を少し越えるくらいの中国軍兵士の処刑はあったんだろうと思う
もちろん中には現場の日本兵が勢い余って一般市民を殺害した可能性も無くはないだろうけど

とにかく2万人の虐殺の話が本当で、被害者が全て一般市民だったとしても
中国はその後黄河を決壊させて数十万の自国民を殺害してるし、
アメリカも原爆2発を投下し日本中を絨毯爆撃して数十万から100万人を超える日本の民間人を虐殺してる
自分達の非人道的行為から目を逸らさせ、日本軍がこんな非道なことをしてた！と世界に印象付ける為には
数千から数万程度じゃ少なすぎるから、どうしても10万20万単位の数でないといけない、
だから時間が経つほどどんどん数が増える不思議ｗ　てことなんだろうと思う

>>99
東京大空襲って死者行方不明者あわせて20万人近くもいたのか・・・また勘違いしてた
合掌

まあ人数の問題も全く関係ないわけではないがそれよりも内容だな
当時の中国軍が撤退戦で市民をどういう風にしていたか
食糧難での敵軍兵を開放してくれる軍が当時どこにいたか
人道的とはどういう事か

日本も仕掛けた方だから開き直る事も出来ない
しかし事実として何があったかも重要だ

70年以上前の実際あったかも曖昧な虐殺、歴史がどうこう言える立場かよ中国は。
今中国がやってる自治区での弾圧と虐殺何とかしろ

霊能者に聞けば？

そもそも、まったく感性も価値観も違うんだから国交やめたほうがいい。
そのほうがまだお互い幸せな人生だろうよ

共産党対国民党の中国内戦の虐殺批判をさけるため
日本軍をスケープゴートにしてるんだろう

それだけの殺害方法があったってこと
これは特定秘密になる

>>99
そして、それを遥かに凌駕する最強の裏ボスが毛沢東。

少なくとも戦後左翼の錦の旗だからなあ
政治利用できなくなるまであったと言い続けるしか他に道はない

0とは言わんけど大は無い

>>89
南京に関しちゃ、当時でもけっこう疑ってた人多いと思うんだが
たぶん空気読んだんだと思うよ

無かった証拠出せって、あらためてすごいな・・・

まあ、処刑かなんかはあったんだろうけど。
大体、大量破壊兵器を持たない日本軍がどうやって10万人も中国人を殺せるのか？10万人分の遺骨はどこにあるのか？
中国人共産党のプロパガンダ工作、話を盛りすぎだぞ。
おまエラ一党独裁共産党は文化大革命で何千万人の犠牲者を出したアカい悪魔のくせに。

敵の領土内でどうやってこ何万人も虐殺できるんですかね？

スレブレニツァの虐殺だって、あれは半ムスリムの国民を総動員して民兵まで加わって
しかも現代の高性能で軽量な小火器を投入して、地続きの隣接領域から包囲して
それで殺害数は8000〜9000。遺体の処理にも時間と手間暇をかけ、一旦埋めたのを
後で掘り起こして別の場所に埋めたりを繰り返して隠蔽を図ってるのに、それでも
バッチリバレてて、結局、バラバラの場所から出てくる遺体を掻き集めて整理して
5000戦後の身元確認。



はて、南京大虐殺って敵の縄張りのど真ん中ですよね？日本軍はよそ者ですよね？
連中の方が土地勘あるし遺体を埋めて隠した場所もすぐわかるでしょ？なのに何で
出て来ないの？

>>117訂正

半ムスリム→反ムスリム

5000戦後→5000前後

スレブレニツァの虐殺は地元の人同士。多数派が少数派を計画的に大量殺戮していて
鈍器で殴ったり、大量の人手を使って時間と手間暇をかけてるんですよね。

隠蔽にも色々と知恵を絞ってた。それでもちゃーんとバレてる。


南京大虐殺？なんで多数派の地元の人が、圧倒的少数派のよそ者に大量殺戮されて
証拠が出てこないんですかね？

よそ者が去った後は、誰も隠蔽には協力してくれないんですよ？あらゆる点で
スレブレニツァの虐殺より厳しい条件で、どうやって何万人も殺して隠蔽できるの？

南京で30万とかの虐殺をし、チョンの慰安婦２０〜３０万人を
相手に毎晩腰を振る数万人しかいない日本兵って凄いだろ？・・・

ついでに言うと写真は全部捏造な・・・知った時はびっくりしたわ

石川達三
「読売新聞」昭和21年5月9日

入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、
大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、
この上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口を
ふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ち
かまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

戦後最大のタブーは在日朝鮮人問題です

揚子江を埋めた屍
赤星義雄
（＊赤星氏は、１９３７年７月３０日応召を受け、第六師団歩兵第十三連隊の二等兵として配属されました。）

明けて十二月十四日、私たちは城内を通り、揚子江岸に向かって進んだ。
ちょうど、中華門の反対側になるが、重砲陣地のある獅子山へ行った。

　山の岩盤をくり抜き、車一台が通れるような道路をつくり、約五十メートルごとに巨大な砲が据えつけてあった。
日本海軍を阻止するために作るために作られたと聞いていた。もちろん、敵の姿はなかった。

　その砲台から眼下を流れる揚子江を見ると、おびただしい数の木の棒のようなものが、流れているのが遠望された。

　私たちは獅子山から降りて、揚子江岸へと向かって行った。途中、中国人兵士の死体が転がり、
頭がないものや、上半身だけしかないものなど、攻撃のすさまじさを物語っていた。

揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そのに立って揚子江の流れを見た時、
何と、信じられないような光景が広がっていた。

　二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川の中にも。
それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、
ゆっくりと流れている。上流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなくつづいているように思えた。

　少なくみても五万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。

「揚子江が哭いている」Ｐ２９〜Ｐ３０

１週間で８０万人もなにも残さず消す日本兵って凄いな

日本人に核兵器は必要ないね。
日本人兵士には核兵器以上の殺傷能力があるからね。

死体が折り重なってるデカイ穴の前に並ばされて撃たれて
そこに死体が埋められていくのを撮ったフィルムを見た事あるけど、
あれ本物じゃないのか？
数はおかしいけど、あったのは間違いないんでしょ

>>123
スマトラ島沖地震で流された遺体が時間経って
離れた海岸や沖合いで発見されたのに一面の川に浮かんだ
大量の遺体がどこにも漂着せずに消えたって事は
下流の中国人が食ったのか？

現代の重機や燃料を昔より使える東北震災でも津波で流された犠牲者を集めて葬るのに
莫大な時間と人手を要したのにその辺の矛盾には目を瞑るんだね

>>126

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
- 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
- 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
- 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
- とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
- 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。

>>123
戦後のしかも創価学会の本の証言では、当時の史料とは言えない。

>>119
ハッハッハ 最強だな

南京事件なんて、田中メモリアルの付属品扱いなのにねえ

二つとも作り話だが、ミュンヘン裁判を模倣した東京裁判で
国民党や共産党が虐殺したシナ中国民衆を全て日本軍が殺害した事にして
どうしても日本軍による犯罪をでっち上げたかったのだろう。

このスレ初めて今北
自分の身内に中国研究家がいて、毎年某南京大虐殺黙とうイベントにかかさず
某日本鉄道会社の叩きあげ組の人達が多数参加してるって話聞いたばかりだよ
なかったわけないだろ　ゆとりネトうよかまってちゃん乙　としか言えないな・・・

戦争なんだから虐殺なんてあって当たり前だろ
民間人が一人も死なない戦争なんてありえない
ただ、南京大虐殺が非難されるなら当然東京大空襲や広島長崎の原爆投下も
東京大虐殺や、広島、長崎大虐殺として同様に非難されるべきだ

>>133
だから、そもそも論点が違うだろ
このスレのタイトルは、南京大虐殺は現実にあったのか？いやないだろ？シナのねつ造だろ？って
ゆとりネトウヨかまってちゃんほいほい釣り論調なんだからｗ　

え？南京大虐殺ってあったんじゃないの？
帰還した兵士の陣中日記とかにも捕虜を皆殺しにしたとか書いてあったよ

>>134

一生懸命書いてる割に語彙が貧相だねぇ
論客振る前に図書館でいいから活字の本読んだほうがいいよ

>>135
いつどうやって誰が書いたか検証されなきゃ、史料としては意味無い。

>>133
だから、それらも非難されてるじゃん。
東京大空襲や広島長崎への原爆投下を批判した映画を作ったのは、左翼映画人たちばかりだぞ。

「戦争と青春」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E9%9D%92%E6%98%A5
「原爆の子」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%88%86%E3%81%AE%E5%AD%90_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
「さくら隊散る」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E9%9A%8A%E6%95%A3%E3%82%8B
「ひろしま」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%BE
「この子を残して」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%82%92%E6%AE%8B%E3%81%97%E3%81%A6#.E6.98.A0.E7.94.BB
「黒い雨」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E9%9B%A8_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

なんかさー、ゆとりネトウヨはまだしも
近頃じゃ、ニートチュプさんまで、ネトウヨ化しててマジ怖いよね
暇で２ちゃんに貼りついてるニートチュプさんマジ頭だいじょうぶかってくらい感化されてるよ
（ヌ―速で持て囃されてる所謂鬼女さんは、実際所謂鬼女さんではないからね、極まれには例外いるかも…）

やはりな
言わずもがな　か　

アメリカ大使も呼んでくるか。

国民党ならいざ知らず。
共産党が、まともに正直にあったことを公表したことがないのだから、
ここで虐殺されたことにしよう、という濡れ衣の着せ方は、いかにも共産党らしい

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　小日本よ・・・日本鬼子よ・・・ヴォルデモード卿よ・・・
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　 　／ 中 ＼　　　／￣￣￣
　　（ # ｀ハ´）彡＜ 　放火したのはダレ？！
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 . ／中 ＼　　　　┃
　　　∧∧　（ ｀ハ´# ）　　　 ┃
　　／　　＼ (m9　　つ. 　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

今の朝日や毎日が中国共産党から莫大な資金援助で、さかんに反日活動をやっているように、
この南京虐殺も中国国民党から大金をもらったアメリカの新聞記者が出鱈目な記事を書いて
アメリカ本国に送り、「シカゴ・デイリー・ニュース」や「ニューヨーク・タイムズ」に
1937年12月に掲載された。蒋介石による反日工作だったことが明らかだ。
それを戦後東京裁判でアメリカが原爆投下という戦争犯罪を糊塗するために持ち出して、日本を断罪した。

>>144

「自分はキチガイじゃないんだ」と自分に言い聞かせることと、
精神病を直すこと、

どっちを優先するキチガイが幸福な人生を送れると思う？

>>132
鉄道組織内の革マル派の皆様の事かな

名称は「南京超大虐殺」の方が良いと思う。
3000万人も殺すなんて常識じゃ考えられないから

>>7
ヘンリーストークス、三島由紀夫の友人やな。

>>24
田母神が一番でしょう。

当時、何人もの西側の記者が現地入りしていたにもかかわらず
目撃者ゼロ、証言ゼロ、物的証拠ゼロだもんな
あったら東京裁判など待たずにプロパガンダに利用されるはず
ま、現地人殺したってだから何だって話だけど、住民殺す理由も無い

>>150
「東京裁判など待たずにプロパガンダに利用」されてたよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A

頼むから、ネトウヨは、
「自分（ら）ほど中国や韓国について無知で、そもそもハナから何の興味も持ってなくて知ろうとさえしていない者は、
この世界の中に他にいないんだ」
ということくらい自覚してくれ。

>>151

自国向けの創作プロパガンダね
映像の出所が出鱈目な裁判の資料にもならなかった

>>152
アメリカ映画だよ。

>>153

（アメリカ）自国向け

>>154
てか、戦時プロパガンダが自国や同盟国に向けられたものなのは当たり前だろ。
敵国向け映画を作ってどうやって見せるんだ。

つぅか、遺骨くらい出るだろ？(笑)
日本人の遺骨回収もやってるくらいなのに。(笑)
文化大革命３０００万人の遺骨に紛れたらわかんないか？(笑)

>>155

日本は中国の農民相手に紙芝居等でプロパガンダ活動したのも知らないのか
やなせたかしもやっていた

>>157
そりゃ、敵国相手のプロバガンダじゃなくて、植民地の宣撫活動だ。

何万人だか知らないけど、遺体はどこに行ったの？

>>158

そうか、後ウィキソースは食傷気味だから
ほかの奴出してくれ

>>159
自民党に投票した奴に訊け。

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
- 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
- 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
- 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
- とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
- 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。

>>161

共産党にでも投票したの？

>>162
（俺以外の）自民党に投票した奴に訊け。

俺は答えられん。

日本軍が最初に占領した大都市は北京、しかし北京大虐殺はなかった
次に占領した大都市は上海、しかし上海大虐殺もなかった
しかし南京では大虐殺があったとされる
双方の違いはなにか
北京、上海では中国軍は退却したが、南京では相当量の中国軍が残った
ある者は投降し、ある者は抵抗し、ある者は民間人にまぎれて逃げようとした
そういった中で起こった事件

無知な欧米人や反日教育しか受けてない中韓が
南京事件信じるのはまぁ情弱だからしょうがない
でもこれだけの情報が有る日本に住んでて信じてるバカって
誰かに洗脳されて判断がおかしくなってるのかね

>>164
てか、中国の方はもう何も別にイツテ着てないんだから、こっちの方だけでわざわざホジクリ返してアレコレ言うことないだろうに。
南京事件については、日本政府も既に認めて反省の言葉を表明し、それで決着してる。

国民党軍の兵士が民間人を襲って、日本軍がやったと宣伝もした

南京大虐殺の生き残りと証言した人が、モーゼル銃（国民党の正式装備）を持った兵士に家族を殺されたと証言してる

>>166

最初のネトウヨホルホルから随分と丸くなったじゃないか

>>165
この世界の中で、無知なのはネトウヨだけだよ。→ >>151

何が反日教育だ。アホか。
- 中国・青島のフツーの学校の運動会で『恋するフォーチュンクッキー』 2013-10-29 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=G8kDwBXlffM

本当にお隣の国は嘘ばっかりやな。
韓国といい、中国といい。

もう相手にしない方がいい。
金も物も出すな。

>>168
よーするに、
「とっとと自殺しろ、キチガイ」ということだよ。

>>170
自民党・国家戦略本部「外交・安全保障」 https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-065.pdf
「日中両国民間の相互理解を深めることの重要性にかんがみ、国民各層（とりわけ青少年）の交流を強化する」

昭恵夫人、一足お先に外交再開？　日中友好イベント出席 http://www.asahi.com/articles/TKY201311200533.html

日中、技術協力推進で一致＝PM2．5対策で初協議 http://ameblo.jp/jkl-furukawa/day-20130222.html

こいつ等一人っ子政策では　二人目の赤ん坊の頭を乗せて叩き潰してる
連中だと言う事を忘れるなよぉ　他民族にも同じ事をして屋がる

>>172
おまえこそ、この日本の国から頭を叩き潰されたからキチガイになったんだろうに。

大虐殺は非常に問題だ。
誰がやっても良くない。
コレはバランスをいっている訳じゃない。

大躍進、紅衛兵、日中戦争、文化大革命
コレは紛れも無く粛清的人員整理と実質虐殺だったとしかオモえんよ。
明治維新もだけど。

でもって、今回どう見たって文革孫文紅衛兵の子孫、というか客家ハッカの末裔　孫文の徒
これが暴力革命やっただけだろ〜
大虐殺は良くない、
んだろ　?

>>174
だから、自民党政権は既に反省の言葉を表明していて、→ >>161
中国の方にしたって何もイツテ着てないんだから、それでいいだろうが。

喧嘩に負けてボロボロになった者が、
「ほんとはアッチの方が先に手を出したんだよ〜。信じてくれ〜」と言いながら泣いてるのと同じようなモンだ。
みっともない。

{[文化大革命]、[南京事件]｝　⇒（ｆ[timeΔ]）⇒　}大虐殺[文化大革命、南京事件]
--------------------------------------------------------------------
[科学的][孫文]
この概念的平衡に至る緩和時間Δ
これをもって
概念｛大虐殺｝を不定化する時間Δ　を作り出す
こればっかっじゃないか　＞　近現代人

良く飽きないな

南京大虐殺なんて単なる都市伝説だからなw

>>177

だから、自民党政権は既に反省の言葉を表明していて、中国の方にしたって何も言って来てないんだから、それでいいだろうが。

喧嘩に負けてボロボロになった者が、
「ほんとはアッチの方が先に手を出したんだよ〜。信じてくれ〜」と言いながら泣いてるのと同じようなモンだ。
みっともない。

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
- 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
- 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
- 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
- とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
- 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。

売春朝鮮は　その被害権利は子孫が
引き継げると　主張してるからね

>>76で終了

>>175
つまるところ　確認するべき点はまずココだろ
・孫文は大虐殺を許容するのか
・科学は大虐殺を許容するのか
・孫文と科学は共に　大虐殺に関する概念処理能力がない概念系を持つのか。

ないだろ。
溺れた犬は叩け　と生態学的平衡に至る現象が一般的に見られた　だけだもんな。
他を出せよ。

南京は世界の反日の聖地、共産党もこれだけは絶対に引けない
靖国とレベルが違うので、ニュースでも触れないようにしてる
日本旅行客に謝罪を１万回強要したり、レストランでも吊るし上げたり

>>178
政府としては、と言ってるわけで

学者や民間人が何かを言うのを禁止してるわけではない

>>181
何言ってんのか意味わからん。みっともない馬鹿は、「日本の恥」なだけだ。

>>182
とっとと自殺しろ、キチガイ。

>>183
自民党本部に行って、
「いいか？
おまえらのような反日非国民には理解できないのかもしれないが、日本人というのは、常にみっともない人間でなくてはならないんだぞ。
男らしく潔い人間であってはならないんだ。
いつまでも惨めにウジウジ言い訳し続けてこそ、真の日本男児なんだ」
と説教しろ。

もう一つ場として言っとくよ

�@　実際の生態学的平衡
�A　観測され解釈された概念上の　概念的平衡
こう言うものを考えることが出来ると思うが、

�@と�Aのどちらが優先して生じるモノと考えているんだ?
�@⇒�A　と　�A⇒�@
そして、その平衡時間についての考慮は?
どちらが早いんだ。
そして、何が一般的事実だから、どちらのイメージが優先されることが多いと推測できるんだ。
＞行動先決主義者へ
いっとくが、実験計画とは　�Aだぜ。跡から計画する奴は居ない。　一般的計画系においては。

ナチの大量虐殺は来年ヒッチコックが監督したドキュメンタリー映画が公開される
ナチスの収容所記録映像を没収した英国がヒッチコックに依頼したものの復元
ドイツ人への贖罪プロパガンダとして制作が決定したが完成が遅れ、対ソ連を考え
完成しても公開しなかった。大量の死体が山積みになる場面などもあり相当グロいらしい

>>186
とっとと病院に行け。

>>187
俺は現存するヒッチ作品はすべて見てるし、「ヒッチコック/トリュフォー 映画術」も読破してるほどのオタクだけど、
そんな話は初めて聞いた。
どこでそんな情報を仕入れたんだ？

白髪三千丈とか、何でも誇張して表現する国ですからｗ
（一丈は約３メートルｗ）

>>188
Hitchcock's unseen Holocaust documentary to be screened
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/features/hitchcocks-unseen-holocaust-documentary-to-be-screened-9044945.html

もう一つ言えば
ある場において、なにをやっても跡から計画したように見えるルートを計画することは出来る。
安全パイだ。
この一般的性質は、
最初から平衡する概念パーツだけを使って場を構成し、放置することが平衡を意味するものだけの場。
ということだ。
当たり前の事だが。
そもそも文化とはソレだよ。
平衡とは　□⇔□　on 普遍時空間スケール
例えば、不定の概念の周辺に違う色の糸を巻きつけてそのパーツだけ投げ出せば、最後は全て不定でマッチ、平衡さね。

>>190
へえっ。ビックリした。
ヒッチは生前、そんなことは一言も言ってなかった。
「映画術」の中の戦時中の活動についての章にだって、そんな話はまったく出てきてない。
映画史上の大スクープだね。

>>191
とっとと自殺しろ、キチガイ。

都会には物がないわりに記号が多いから、不定の記号性が高いんだ。
ドルみたいなもんだよ。
兌換しようとした途端に物がたりないので暴落する運命にある。
そして、
不定の記号そのものが　「仮に正しいとして」「既に作られたもの」　として
「あるじゃん」　になって
次の不定性が増殖していく。
東京の土地だって、全部売りに出されたら暴落さ。売らないから値段が付いてるんで。
この決済が生じ得ない　と言う者が不定性記号の基礎にあるわけで。
東京の土地はある。しかり。
最大の土地は世界だ。
不定性の決済は、しらない土地を含めた世界全てに最後は割り付けられる。一つに。
コレを田分けして交換できるようにしたものを、世界というブランドラベルの付いた概念で取引してるだけさ。
そう見えるね。
で、世界という概念理解の緩和時間の生じる場合の数量を殖やして、その緩和に掛かる努力をもって
富＝貨幣　同じもんだからな　に付回してるだけじゃんか。

>>193
おまえ、ウンコする時にはパンツもズボンもぜんぶ脱ぐのが当たり前だと思い込んでるだろ。

昔の日本兵は銃剣であっというまに１人で軽く数万人殺せるほど最強だったからな

日本軍最強伝説？

だから都会性の貨幣は特に貨幣の性質の重みが変化してる
・ないと死ぬ　という意味の富

ここと、
所詮モノ、究極として土地でしかない〜を奪い返す原資としての貨幣
これが重なって、
土地を寄越せ　⇒　ないと死ぬ　貨幣の争奪

ガ起きてるだけだろ。結局。
これが平成の弱肉強食の力学基礎としてしかありえない訳で。
で
ないと死ぬ　から　要る
何処が文化だ。
要るものがあれば生きられた　がない。恐怖だけの通貨じゃねえか。

まぁ物証がないからの。
なかったと考えて間違いない。

記事も読まずにレスするやつって何なの

>>198
衆院選で、どこに投票した？
てか、ネトウヨって、自民党政権がとっとくの昔に認めてるということすら知らなかった者ばかりだろ。→ >>178

南京事件について、日本政府と中国政府はまったく対立していない。
（死者30万人と言い出したのは中華民国だし、いまは中国の政府も中華民国の政府もそんなことは言い張っていない。
南京事件記念館にそう表示されてるというだけのことであって、
中国政府がそれを外交カードとして持ち出してるんでもない。別に何も言ってきていない）

ネトウヨは、中国と対立してるんではなく、自民党と対立してるんだよ。わかってる？

この件で得られる教訓は、
「負けた方は好き勝手やられ放題」
という事だ。
間違っても負ける戦争なんかしたらいかん。

来年の今頃には死者３０億人って言っててほしい

もう一つ言えば
都会の旧家出身者がいたとして殆んどは相続権がない。
田分けになるから地元が分けるわけないからだ。
だから、実質ふるさとと言っているが、記号以上の意味はない。
これが過剰に評価されていると思えるね。
土地が多重担保されてるんだ。
コレとも似た流れが概念一般にあって、関わるとその債務を共同要件で負わされる。
そういった力学の流れで、中流層は撲滅になったと思っているんだ。
コレは途中から予想しており、そして、どう見ても許容された。
まあ仕方のない事だが、よく6回も続いていると思うよ。
絶対内務省公安文部省が悪いと思うな。済み塗りだよ。今度は最初から塗りすぎの。

>>202
ネトウヨって、そういうことばっかり言ってるよね。
「パククネはずっと反日発言していて欲しい」 -とか。

‘日本人だ’という以外のアイデンティティが何もないから、常に敵を必要としてるっていうだけのことじゃん。
反日韓国人や反日中国人と同じメンタリティだ。

原爆や東京大空襲で市民を数万〜十数万死んだのを誤魔化すために、
国民党のプロパガンダにアメリカ等の連合国が乗っかったってことか。

>>200
戦後の裁判の内容である２０万、３０万のものがあったということを
大前提にしてる中国その他

政治決着としてはともかく、事実としてそんなものは起きていないという日本の対立だね

>>200
なかったと考えて何で自民党との対立になるんだか。
自民党は嫌で南京を日本は反省しろという奴もいるというに。
支持政党とか関係ないな。
あったとするには証拠がなさすぎる。
それだけ。

そう言うわけで
預金がもし残れば、全部燃やそうと思うくらいだね。
あくまで希望であり法を犯す積りは全く無いが。
なんらかの形で、無効化するだろう。

>>206-207
だから、中国の方は別に何も言って来てないじゃん。
なのに、いつまでもウジウジと、本当にみっともない。
日本の恥だ。
とっとと消えろ。情けない。

>>209
オマエは南京大虐殺紀念館を知らないのか・・・・・・・
あれは国営だよ。
それでも中共は何も言ってないと。
もう３０万説は公式見解なってるよ。

>>210

　→ >>200

中国共産党率いる毛沢東は南京大虐殺について、一切何も語ってはいない。
彼はこの事件が起きたとされる6ヶ月後、Protracted Warという書物の中でこう語っている。
「日本軍は中国軍を追い詰めてからのツメがあまい」

もし30万人という中国人が殺された南京大虐殺が
ほんとうに起きたのなら、これを黙っていたはずがないだろう。
He made　exactly one mention of the Battle of Nanking during a lecture delivered
at Yan’an six months after the　conflict, reproduced in On Protracted War.
Chairman Mao criticized the Japanese for failing to　annihilate Chinese troops
after having surrounded them.

上泉信綱・塚原卜伝に師事した伝剣豪将軍の足利義輝が刺客を倒す為に国宝クラスの名刀をずらりと畳に刺して並べて
バッサバッサと斬りまくり、切れ味が鈍ると次々に別の刀を抜いて闘ったっていうのに
南京では剣術の指導もまともに受けてない素人の日本軍の軍人が粗末な軍刀一本で１００人切りをしたらしいな

パーフェクトステルスジェノサイダー　サムライ

>>137
いつどうやって誰がって、そんなの日記が存在してる時点で明確なんじゃ

>>200
歴史学は政治ではない。

＞1
小虐殺はあったろうな。最近の動きみてると日本はウヨクに盛り上がり易く、
周りの空気に従い易いのがよくわかる。凶暴な上官に「おまえもやれ」っていわれれば
従うんじゃないかと思う。

南京事件関係の写真の真偽を検証する本を見ていたら、面白い話が出てた。

反日謝罪活動をしている、元日本兵中国帰還者連絡会（中帰連）の本に
掲載されていた、南京の建物の前に並んで写る、足を切断し、松葉杖を
ついた中国兵１０名ほどの写真。いっしょに腕章をした日本兵も並んで写っている。

中帰連の解説では「日本軍に足を切断され、逃げられなくされた中国兵」。

ところが、この写真の原板が新聞社で見つかり、写真にしたところ驚くべきことが・・・・
写真の中国兵の背後の建物には大きく「衛生隊」の文字があったのに、
中帰連の本ではこの「衛生隊」の文字が意図的に消されていたのだ。

実際は、「日本軍衛生隊」に治療を受ける中国兵だったわけだ。
これが中帰連の正体というわけだ。

↑南京虐殺インチキばなし　↑すべてがこのレベル　言いふらしてるキチガイの名前をメモっとけ

>>212
どうにかして、
「日本はあらゆる点で中国のすべての者たちから徹底的に目のカタキにされてるんだ。
中国人はみな、日本に対する怒りをずっとメラメラと燃やし続けているんだ」
ということにしておきたがってるんじゃないのか。

こういうのを見てみ。
- Let's japanチャンネル
http://i.youku.com/u/UMjEwMDQ1OTQw/videos
- 中国・青島のフツーの学校の運動会で『恋するフォーチュンクッキー』 2013-10-29 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=G8kDwBXlffM

>>213
百人斬りの話は何か月もの間のことだし、軍刀なんて夜に駐留地点に戻る度に研ぎ直してたに決まってるだろうが。
だいたい、百人切りの話だって、中国の方は何も言ってきてないよ。
それをいつまでもウジウジと。一体何なんだよ。

>>183
学者を支持していいのか？
学者の多くは中虐殺派ばかりで、捕虜虐殺を認めてるのが多数派だぞ
捕虜殺してないすべてはまぼろしっていう東中野の論説を支持するのが多数派の２ちゃんねる的にはまずいだろ

>>135
捕虜や便衣兵の大量処刑は、世界では虐殺とは呼ばれない。日本には無い文化だからな。

>>219
研ぎ直したところで、１００人も切れるわけねーだろ
骨切りゃ歯は欠けるんだぞ

南京に便衣兵は居た
南京の城壁内で、ニューヨーク・タイムズのティルマン・ダーディン記者は、
「軍服を一斉に脱ぎ捨てる中国兵たち」に出くわしています。
　「私は一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。
多くの兵士は下関へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。小路に走りこんで便衣（民間人の普通の服）に
着替えてくる者もあった。中には素っ裸になって一般市民の衣服をはぎ取っている兵士もいた」
（ニューヨーク・タイムズ　1937年12月22日付）

また南京陥落後、南京城壁内へ入った日本兵たちもみな、この「脱ぎ捨てられた中国兵の軍服」が
街路の至るところに散乱しているのを目撃しています。彼ら中国兵は、民間人になりすますために、
軍服を脱ぎ捨て、民間人の服に着替えたのです。民間人の服を盗む者もいれば、民間人を撃ち殺して
衣服をはぎ取る者も多くいました（南京のジェームズ・エスピー副領事の報告）。

>>217
小虐殺って具体的に何ですかね？

>>178
歴史学と政治は関係がない。

中国軍が自ら村や農村に火をつけた

アメリカのティルマン・ダーディン記者は、南京で日本軍を迎え撃つ中国軍の様子を、こう書いています。
「中国軍による焼き払いの狂宴(12月7日以降）…南京へ向けて１５マイルにわたる農村地区では、
ほとんどすべての建物に火がつけられた。村ぐるみ焼き払われたのである。中山陵園内の兵舎・邸宅や、
近代化学戦学校、農業研究実験室、警察学校、その他多数の施設が灰塵に帰した。
…この中国軍による焼き払いによる物質的損害を計算すれば、優に２０００万ドルから３０００万ドルに
のぼった。これは、南京攻略に先立って何ヶ月間も行われた日本軍の空襲による損害よりも大きい」
（ニューヨークタイムズ）。

↑バカチョンコ左翼ども、これが正真正銘の「三光作戦」だよ

アメリカの教科書にも中国の教科書にも、日本軍は南京で３０万以上の
軍人と市民を虐殺したって書いてあって、対日憎悪を煽ってるからな。

こんな嘘っぱちは粉砕しないといけないねｗ

陣中日記を根拠に便衣兵の殺害を認めておきながら、その日記に書かれている捕虜殺害や略奪の記述は認めないとはいかに

虐殺があったとする証拠は悉くねつ造だったが
無かったとする根拠は充分納得できるものしかない

それが全てだろ

絶対的に無かったとする証拠を用意するのは難しいかも知れないが
どうか屈辱に満ちた余生を送られた人たちの無念を晴らして欲しいな

>>217>>220
捕虜や便衣兵の大量処刑は世界的には虐殺と呼ばん。日本には無い虐殺文化だから、その
無知につけこんで嘘を言ってる奴が国内にいるだけ。

>>222
チャンバラやったわけでもなく、逃げ遅れた敗残兵を斬っていったって話なのに、刺客だの、骨を斬るだの、
ナニ言ってるんだよ。

だいたいだね、中国の方は何も言ってきてないのに、コッチ側で勝手に引け目を感じてるっていうのがみっともない。
日本は戦後、あの戦争が侵略だったってことを素直に認めて反省の態度も充分に示しているんだから、
堂々としてりゃいいじゃないか。
いつまでもウジウジとしやがって。

おまえみたいなのは、「男らしくなくてみっともないから」日本の中で疎まれてるんだよ。

ティルマン・ダーディン　1989年10月号の『文藝春秋』

「（上海から南京へ向かう途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことは）ありませんでした。」
と断言し、「私は当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、聞いたこともありません」
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」「上海付近では
日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。」として
「上海から南京までの間で日本軍による大規模な殺害や略奪があった」という一部の説とは
くいちがっている証言をした。しかし南京においては「数多くの関係者に質問し、自分の体験や
見聞も含めて推定した数」として2万の軍人捕虜と数千の民間人の殺害があったと主張したが、
民間人殺害の原因としては、南京の『安全地区』は10万人ほどおり、そこに中国兵が多数まぎれこんで
民間人を装っていたことが原因であるとし、また日本軍が外部からいきなり『安全地区』に
攻撃をかけるようなことはしなかったと証言している。

↑南京虐殺インチキばなし　言いふらしてるキチガイの名前をメモっとけ

>>1
特亜２国の一大捏造歴史の一つだよ。
つまり
�@韓国の「強制連行従軍慰安婦」
�A中国の「南京大虐殺」

事実の証拠ゼロなのに捏造証拠は数あまた。

>>228
そんな程度のことを世界では虐殺と呼ばん。日本には虐殺の文化が無いから、騙されるのも
しゃあないが。

戦争に狂気はつきもので、それなりに小さな虐殺はあったと思う。部隊、小隊の
指揮者の気質によっても対応が全く違ったろうと思うね。
食べるためにニワトリを殺すことさえ自分ではできない現代の都市生活者にとっては
想像できなくてもしょうがない。
いずれにしても、大虐殺の証拠は全くないが負けて侵略を認めた側の
日本がいくら言っても理解されにくいので、第三国の人に弁護してもらうことが重要だろう。

「慰安婦」問題と「南京大虐殺」問題は
正確な客観証拠を元にした検証がなされないで
原告側がありもしないことをまくし立てているという構図が同じなんだよな
どちらも証人の証言の信憑性を深く追求されると困るからからだろうな

南京入城に関して日本軍は残党狩りをやったわけだから
便衣兵とまちがって民間人を殺害した事例はあったと思う
しかしそれは「大虐殺」なんて呼べるレベルになるわけがなく
兵隊個人レベルや部隊レベルのそれだろ
だいいち当時日本の南京攻略軍に何十万という単位の人を殺せる弾薬があったのか？
それとも銃先の銃剣で刺殺しまくったとでもいうのか？
この南京事件の「大虐殺」の虚構は人数の点からは明白だろ
殺されてると言い張ってるのに遺体（遺骨）が出てないんだから
カンボジアのポルポトが行った虐殺のように何十万の虐殺はやれば証拠が残る

清野作戦とは、迫り来る敵に補給物資を与えないようにするため、人民の家や街ごと焼き払うような作戦だ。
アメリカ人外交官、ラルフタウンゼントは1930年に中国にいた人物だ。彼はこう言っている。

『中国で行われている処刑法の一つに、人間を裸にし動けないように縛り上げ、非常に鋭利なとげを持つ
サボテン近くにつるし上げる。中国南部に生育しているそのサボテンは生長がものすごく早く、1日か2日で
その男の体に食い込んでいくのである。』等々

それだけではない。中国には様ざまな残酷な拷問法がある。人権蹂躙とも言えるこれらは中国ではお家芸だ。

清野作戦においても1938年にはChangshaという市で、3万人の中国人が中国人の手によって殺された。
日本軍が近づいてもいない市で起こったことだ。
支那戦争中、中国人兵士はまるで虫を殺すかのように、中国人民を殺してきた。
中国政府のこの残酷な処刑の発想や殺し方、そして宣伝のやり方は天才的である。
中国人はこれらの残忍な処刑や虐殺は日本軍がやったものだと宣伝している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

↑バカチョンコ左翼ども、これが正真正銘の「三光作戦」だよ

＞中国側はくだんの記念館で、「日本軍は南京入城後、2カ月にわたり、30万もの人が虐殺した」と宣伝している。

あるわけがない。
なぜなら当時のその周辺の人口は30万人いないのだからｗ
人がそんだけいないのに、どうやって虐殺できるのか？

133. 名無しさん＠ほしゅそく 2013年08月25日 18:34 ID:.FGncw.b0 このコメントへ返信
小学校での社会で、南京での日本兵の残虐さを先生が熱く語ってた。
生まれて初めて聞く悪魔のような所業に、無垢な心はビックリ！日本がごめんなさいの気持ちと、
自分も残虐な血を受け継いでるのだと罪の意識も。
でも子供心にも優しくて、他人の事を考えすぎて時に弱気にさえなってしまう程の日本人が戦争になったら
急に悪魔に豹変してしまうの？とずっと不思議だった。
疑問を持ちながらもそれからずっと長い間お花畑の住人だった。
真実を知った時、何の疑問も感じずに胸にストンと入ってきて納得できた。
そして今まで騙されてた事、騙してた奴らに深い憎しみを感じた。

↑日教組（ひきょうぐみ）と、反日バカマスゴミ、日本共産党、、ぴーすおおさか、罪日チョンコの罪は重い

>>235>>236
それは世界や中国が言ってる虐殺とは全く違うということを理解しろ。量ではなく質の問題なんだ。

>>231
全体的に意味がわかりません。落ち着いてください

差し障りのない範囲で構いませんので、あなたの属性情報を教えてください。
今後の参考にしたいので

>>234
日本は虐殺大好きだろうが。

「忠臣蔵」を見てみろ。
吉良上野介の方は松の廊下でも斬られた側であって、あの男の方は別に浅野に対して殴ることすらしなかったんだぞ。
しかも、ヨボヨボの年寄りだ。
なのに、47人もの男盛りの猛者に取り囲まれ、部下を皆殺しにされ、自分の首まで切り落とされてしまった。
そんな物語が、日本で（だけ）は美談になる。
外国人には、到底理解されない。

果し合いと言えば一対一で行うのが常識の欧米の伝統とは、まったく違う。

>>204
なんで日本人であることがアイデンティティだと、常に敵が必要なの？
むしろアイデンティティが無いから、他者との比較でしか自分を見出せないんだよ

結局次勝てば良いんですよ。所詮は勝者の歴史の歴史なんだから

たとえば、残っているビデオや写真・文献が公開されているがそのすべては
南京市に入ってくる日本軍を市民は(約１０万人)歓喜のもと日の丸振って歓迎
しているし、市民と武装をしていない丸腰の日本軍人が楽しそうに歓談している
様子の動画、写真がある。
その逆に、虐殺の証拠資料は一枚もない。
中国側が提示している写真等は検証で「偽造」であることが判明している。

■In Chinese history, Chinese soldiers destroyed the homes and fields of their own civilians
in order to wipe out any possible supplies or shelter that could be utilized by the
over-extended enemy troops. This strategy is called "The Clean Field Strategy" by China. In fact,
Chinese soldiers killed 30,000 their own people in cold blood in Changsha in 1938
under this strategy in spite of the fact that the Japanese didn’t attack the city.

中国の歴史では中国軍が人民の家や辺り一帯を焼き払う清野作戦というものがある。これは迫り来る敵に
補給物品の一切を与えないために行われてきた作戦である。事実、中国人兵士達は、日本軍が近づいても
いないChangshaという街を、清野作戦のもと、1938年に無残にも焼き払い３万人の住民を虐殺している。

中国人兵士が殺してるのにもかかわらず、中国政府はこれらの犠牲者を日本軍の蛮行として宣伝している
のである。中国政府は戦争中、実に巧妙にこれらのトリックを使った。いわゆるプロパガンダ作戦である。
アメリカの外交官・ラルフタウンゼントは彼らは嘘つきのエクスパートであると自著に書いている。

↑おそらくこのあたりからイメージ膨らませて本多アホ一とか森村バカ一がつくったんじゃないか？？

＠＠アメリカの外交官・ラルフタウンゼント。戦前、日本との友好政策を主張して迫害されたアメリカの外交官
（真珠湾攻撃の翌日に予防保護拘禁）

慰安婦についてグレンデールの議員に話にいったら
南京大虐殺のことばかりまくしたてて話にならないと
いうからねえ。南京大虐殺なるものは、ほとんど
中国側の責任でおきたということを、もっと啓蒙しないと
いけないね。

>>240
自分はわかってるが、「なかった」って言ってる人の中には
かなり潔癖論者も含まれてると思うね。証拠がないんだから全くなかったって。

占領したい場所をわざわざ病原菌が発生するようなことするかよ
だいたい中国軍は黙って見てたのか見捨てて逃げたのかどっちだ

これなんか目撃者も証拠もあるんだぜ

「朝鮮戦争前後民間人虐殺真相糾明と名誉回復のための汎国民委員会」の研究では
60万人から120万人が虐殺されたとしている

保導連盟事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%B0%8E%E9%80%A3%E7%9B%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>242
レスを見ててもさっぱりわからんのだが
お前はあのインチキ証拠だらけの南京大虐殺というものが存在したと思うの？

「あったかどうかは知らないが過去に日本政府が認めてるんだから、あったという事になる」とかってレスは期待してない

昭和12年(1937) 8月13日　第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）

12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
　総統蒋介石は南京脱出　※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
　→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱

12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布 　司令官唐生智へ降伏勧告文の提示
12/10 午前　使者に対し中国側から拒否回答　　

日本軍、総攻撃開始
12/10 17時　光華門占領
12/12　午前１時　中華門占領

12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
　　　　※唐生智は後に中国共産党に復帰
　　　　※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！ここのことだよ

12/13 午前３時　中山門占領
　　　午後１６時下関占領
　　　夕刻　完全占領 南京城陥落　以降、日本軍入城により治安回復

昭和13年(1938)3月28日　中華民国維新政府が南京に成立

＠＠＠※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！ここのことだよ

中山門から入ったらシナ兵の死体がごろごろあった…　日本兵の証言と一致してるよ　チャンコロが殺ったんだよ

>>243
だから、アイデンティティがないから、無理して「自分こそが日本人だ」というストーリー（偽りのアイデンティティ）を作らざるを得ず、
その為に敵を必要とするんだろうが。

世間一般の者はそんなのを作らなくても最初から確固たる日本人なんだから、
自我に何の不安も抱かず、敵なんて必要としないよ。
みんなニコニコと楽しく生活してる。

>>242
知らんのもしゃあないが、虐殺ってのは戦争文化の一種で、戦闘終了後に軍が組織的に
市民を無差別殺戮することを言う。中国では屠城と呼んでる。日本にこんな文化は無い。

ネトウヨがすがる神・秦義彦も南京虐殺を認めてるんだから

「虐殺なかった」はありえない

>>251
あったと思ってるよ。30万なんてのは嘘っはちに決まってるが。

やはり南京事件はあったと主張していた三笠宮崇仁親王（昭和天皇の弟君）の御言葉。「むごたらしく殺すことを虐殺と言う。数は問題ではない」

>>254
ゴメン。アホ過ぎて相手する気になれんわ。

20万人しか市民がいないのに30万人虐殺されたっていう南京大虐殺

>>248
正確に言うと無かった論者は、便衣兵や捕虜の処刑は合法だし、兵士の個人犯罪は日本軍の
責任じゃないって立場なんだけどね。日本のあった論者はそれは違法だから虐殺だと言ってる。
どっちも虐殺の定義を間違ってるんだが。

>>242
ドラマの忠臣蔵はほとんどフィクションなんだが

>>243
日本人で都民だからアイデンティの為に田母神さんに都知事のなってもらおう

>>220
個人レベルでは性善説でいいと思うよ
でも国家レベルでの相手は常に警戒するべきもの
人数が増えるほど性悪説になる
個人と国家は同じ意思じゃない

ドラゴンボールのセルですら目撃情報があったので

直接目撃したわけじゃないが隣の地区に駐屯したじいさんが
上流からおびただしい数の民間人の死体が流れてきたのをみたといってたから
おそらくあったんだろう
上官に尋ねると民間人の恰好をしたゲリラと交戦しルール違反に対処したといわれたといっていたよ
じいさん長生きしてたが去年死んだ

>>256
そういうレスが来ることそのものが、日本に虐殺文化が無い証拠なんだがな。少なくとも
中国の言う虐殺と日本人がイメージする虐殺は全くの別物だ。三笠宮も日本人だからな。
頓珍漢なことを言ってる。

百人斬り‘超記録’　向井 106 - 105 野田
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Contest_To_Cut_Down_100_People.jpg

>>259
だから俺は「美談」という言い方をしただろうが。

ちなみに、俺自身は「忠臣蔵」が大好きだし、外国人に理解されなくても仕方ないと思ってるよ。
外国とは違って虐殺大好きの日本人の国民性がよく出ている。

アメリカ管轄の難民区に元中国軍大佐　彼は南京で自らの行為を日本軍の悪行と宣伝する。
EX-CHINESE OFFICERS AMONG U.S. REFUGEES Colonel and His Aides Admit Blaming the Japanese for
Crimes　in Nanking　New York Times January 4, 1938 Wireless to the New York Times. SHANGHAI, Jan. 3.

NYT １月４日　１９３８年ニューヨークタイムズ　上海発電文（１月３日）によると、中国に残っている
アメリカ人教授らが、南京市Ginling大学にある『外国人による難民保護区』で、逃走中の中国人大佐とその６人
の部下を見つけるという事件が起きた。実際この大佐はかなりの権力者でもあり、これら幹部軍人らは
南京戦から逃走中に、制服を脱ぎ捨てているなど、そのような状態で大学の建物内で発見された。
彼らは日本軍が探していた人物と一致し、しかも６丁のライフルとリボルバー式の拳銃、及び分解された
（もしくは台座から取り外された）マシンガンと弾薬をも建物内に隠し持っていた。
彼らは南京市内で、強奪をしかつ少女達を暗闇に連れ込むなどし、それを翌日に日本軍がやったと
吹きまくったことを白状した。彼らは逮捕され、後に法に基づき罰を受け、多分処刑されるだろう。

↑こんな卑劣な連中に「裁判」なんかやってられるかアホ　やられちまうだろ　その場で射殺でＯＫ

アメリカが原爆で無差別に何十万人もの日本人を殺したことを突かれたくないからな

>>256
>>あったと思ってるよ。30万なんてのは嘘っはちに決まってるが。

何人くらいだと思う？

>>255
もしかすると残虐な殺人だから虐殺とか考えてるのか？

>>254
君の虐殺の定義の方が間違ってるようにしか見えんが
少なくとも国際社会でそういう主張をやって通るかというと、まず通らないだろう

要するに日本軍は南京でゲリラ狩りやっただけの話。
近代の戦争では、ゲリラをどうやって駆逐するかは
どの軍隊でも悩みの種だった。最近ではイラクの
ファルージャで都市ゲリラの大量殺害がおこなわれた例が
あるな。南京は全然特別な例とはいえないということだ。

日本兵が一人でも虐殺したら、それは日本軍の責任だし、日本国の責任だし
俺ら現代の日本人の責任でもある

原罪を負った日本人は今後も謝り続けるしかない

>>266
>>ちなみに、俺自身は「忠臣蔵」が大好きだし、外国人に理解されなくても仕方ないと思ってるよ。
>>外国とは違って虐殺大好きの日本人の国民性がよく出ている。

外国とは違って虐殺大好きの日本人の国民性がよく出ている。
外国とは違って虐殺大好きの日本人の国民性がよく出ている。
外国とは違って虐殺大好きの日本人の国民性がよく出ている。
外国とは違って虐殺大好きの日本人の国民性がよく出ている。

>>248
Door in the face techniqueとしては、そういう対応は有効です。
「立証できないなら認めません」
「立証責任はあなたにあります」

>>269
俺個人は、殺されたのは百人もいなかったんじゃなかったと思ってるよ。

ただ、強姦や強盗行為もあってグチャグチャになって、その混乱状態のゆえに話がどんどん膨らんだんだろう。
台湾国民党としては、話が膨らんだ方が有利だったわけだし。

948 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 22:07:18.42 ID:4q8qqvIV0
先祖代々、生粋の被差別部落出身のアラフォーだけどさ
俺たちは全く差別とかなかったな、戦中世代のオヤジぐらいの時はあったみたいだけど
あったと言っても明治以降の差別なんて暴力的なものはほぼないからね
地元の歴史には興味あるから学習会みたいな集まりに参加してるけど
差別差別喚いているのは、童話と自治労、日教組、そして必ず在日関係者がウロウロしてる
本当にマンガみたいな差別利権だよ

949 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 22:10:43.93 ID:4q8qqvIV0
在日って、この日本に住んでる人たちを仲違いさせて本当に分断したいみたいだから
男女、世代、部落、沖縄、アイヌ、分断あるところに必ずいるのは驚くよ

951 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/28(水) 22:26:26.75 ID:4q8qqvIV0
活動家じゃなくても、帰化してもマスコミや研究者という立場で入り込んでいる人間が日々不幸探しに邁進してる

あいつらは地域の人がうまく共生している大部分の歴史をないがしろにするために、
小さな軋轢や不幸をことさら大げさに喚きたいから、毎日不幸を探してるんだよ

被差別部落にまつわる怖い話 19

↑なにもかも朝鮮人とバカ左翼がわるい　とにかく今の日本を否定するためなら、何だってやる　
罪日ちょうせんは腐ったリンゴ……一個入るとぜんぶが腐る

>>266
もうちょっと勉強しろ。日本語で虐殺と訳されてる欧米や中国の原語が指してるのは、戦争のたびに
何度も起きてた特定の事象を言うんだから。戦争でもない討ち入りを虐殺と呼んでる時点で話になっ
てない。

>>243
日本人で都民だからアイデンティの為に田母神さんに都知事になってもらおう

>>278
とっとと病院に行け、キチガイ。

教科書に載ってるから在ったんじゃないの。



と騙されていた時期が私にもありました。

虐殺とかの明らかな犯罪行為は全部批判した方が建設的だろうに
日本軍がやったことも中国軍がやったこともアメリカ軍がやったこともロシア軍がやったことも全部批判する方が人権を大事にする未来を築く礎になる
日本の悪行を擁護したら中国のやったこともアメリカのやったことも全方位擁護しなきゃならなくなるぞ

>>276
>>俺個人は、殺されたのは百人もいなかったんじゃなかったと思ってるよ。

おかしいな、お前と俺は全く考え方が違うハズなのに、なぜか結論は同じになった

>>271
逆だ、アホウ。中国が南京虐殺をどういうものと言ってるか、よく調べろ。捕虜の処刑なんて
一言も言ってない。市民無差別殺戮があったと言ってんだ。

規律が特に厳しかった日本軍で、ご法度の民間人殺しが
大々的に行われたとは思えない。
諸説にあるように、暴走した小隊が多くても100人程度殺しただけだろ。

写真も目撃者もない事実は事実ではない。

百人斬り競争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

概要

この競争の模様は、『大阪毎日新聞』と『東京日日新聞』（現在の毎日新聞）の、1937年11月30日付、12月4日付、
12月6日付、12月13日付によって報道された。
その後、1938年に野田少尉は鹿児島に帰還し、「最終的に374人の敵を斬りました。」と語っていることを鹿児島新聞
(3月21日)、鹿児島朝日新聞(3月22日)が報じている。野田は3月24日には神刀館で百人斬りの講演を行っている。
1939年5月19日に向井少尉は305人斬り、500人斬りを目指して奮闘中であると東京日日新聞が報じている。

戦犯裁判

1947年の夏、ともに陸軍少佐として復員除隊していた向井敏明と野田毅はGHQにより逮捕され、警察署に拘留された
後巣鴨拘置所さらに中国･南京戦犯拘留所に移送され、12月4日に東京日日新聞の報道や「南京の役 殺一〇七人」の
軍刀などを基に南京軍事法廷において住民捕虜虐殺の容疑で起訴された。12月18日に最初の公判が行われ石美瑜
裁判長によって「連続して捕虜及び非戦闘員を虐殺した」罪で即日死刑判決を受け、中華民国によって1948年1月28日に
南京郊外（雨花台）で処刑された。

>>283
俺の結論は、先に出してある。
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

だいたいだね、中国の方は何も言ってきてないのに、コッチ側で勝手に引け目を感じてるっていうのがみっともない。
日本は戦後、あの戦争が侵略だったってことを素直に認めて反省の態度も充分に示しているんだから、
堂々としてりゃいいじゃないか。
いつまでもウジウジとしやがって。

おまえみたいなのは、「男らしくなくてみっともないから」日本の中で疎まれてるんだよ。 → >>231

要するにファルージャの都市ゲリラ殺害は戦犯とみなされず
南京大虐殺がいつまでも戦争犯罪として糾弾される状況は
イビツということだな。

生まれてから羊のように従順に働きいつもニコニコしてあまりにも自虐的で反省
しまくってる日本しか見てないから、神風特攻の開戦が現実のものと実感できなかったが、
最近のウヨクへの急激な変動を見るとあれくらい絶えず抑えておかないと
やばいんだとようやくわかってきた。単一民族単一言語の島国はあっというまに
勇ましい結論を出してしまい易く、引けなくなるのだと。欧米は他民族で中はもっとバラバラだからね。
小林よしのりも自分が火をつけたことに恐ろしくなってるんだろう。
アメリカが憲法も軍隊もとりあげて二度と立ち上がらないようにしたのは
そうしないとまたすぐにやるって恐れたからだな。

>>276
>>俺個人は、殺されたのは百人もいなかったんじゃなかったと思ってるよ。

「良識派」？「中間派」？
７０００とか4万もふざけてる 　失笑
北野武監督のブラザーという映画で、拳銃を持った手を払って暴発して…
あのレベルでせいぜい、4，50人だと思う

どの道この記事すら推論かよ。



読んで損した。

体重が大人子供合わせて平均一人50�sとして30万人だと1.5万t
1.5万tの生ゴミを、その後の伝染病発生を防ぐため短期間に
どう処分すれば無くなるのか　こんな問題が当時から解決していれば
東北のガレキ問題など起こらない

どんな歴史的事件でもって100年後に目撃者探して見つからなければなかったことにできるわけだなｗ

>>290
何言ってんのかワケワカランけど、「ブラザー」にそんな場面はないよ。
とっとと病院に行け、キチガイ。

■在米”中国人団体”がさらなる反日運動！
　　　　　　　　　　　　　⇒慰安婦像がダメなら、南京事件だ！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131209/256853/（ソース）

アメリカの「慰安婦像」や今回の「太平洋戦争記念碑」設置の発起人となったのは、
　　　【中国系】の反日団体「世界抗日戦争史実維護連合会」（抗日連合会）
　　　【中国系】の反日団体「世界抗日戦争史実維護連合会」（抗日連合会）
　　　【中国系】の反日団体「世界抗日戦争史実維護連合会」（抗日連合会）
　　　　（Global Alliance for Preserving the History of WWII in Asia)である。

アメリカでは最古の反日団体で、1994年にカリフォルニア州クーパティーノに設立された。

アイリス・チャン氏（故人）や、日系3世の

　　　　　【マイク・ホンダ下院議員】　【マイク・ホンダ下院議員】
　　　　　【マイク・ホンダ下院議員】　【マイク・ホンダ下院議員】
　　　　　　　　　　　　（民主、カリフォルニア第17区）
などに極めて近い団体だ。マイク・ホンダ下院議員は日本の戦争責任を追及し続けている。

この【中国系】反日団体（抗日連合会）は、最近のアメリカ国内での慰安婦像への設置反対を受け、
次に「太平洋戦争記念碑」の設置の工作活動を行っている

>>287
>>だいたいだね、中国の方は何も言ってきてないのに、コッチ側で勝手に引け目を感じてるっていうのがみっともない。
>>日本は戦後、あの戦争が侵略だったってことを素直に認めて反省の態度も充分に示しているんだから、

南京だけじゃなくて、従軍慰安婦や靖国も火を付けてるのは全て国内の左派の朝日なんですが・・

目撃者も居なければ遺体もない。
衛生的に処理しないと疫病が広まってしまう数字なのに、日本軍がその対策をした事実もない。
そもそも、欧米マスコミの第二報は「南京は至って平穏」であり、虐殺の事実を補完する記事は何もない。

「三人市虎をなす」ってやつよね

韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。
韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。
ところが、韓国は「朝鮮は植民地だった」と嘘をつき、責任逃れを続けている。
ところが、韓国は「朝鮮は植民地だった」と嘘をつき、責任逃れを続けている。

ドイツに併合されていたオーストリアは、加害者であることを認め、謝罪した。
しかもオーストリアは1938年から僅か6年の併合期間であり、
ドイツの軍事侵攻による併合なのだ！
日韓併合のような、正式な手続きを踏んだものではない。

ところが、日本に正式な手続きを経て併合されていた韓国は、
中国や東南アジア等に一度も謝罪していない どころか１ウォンも賠償していない。
韓国、罪日チョンコは、歴史捏造によって、被害者を演じる卑怯者である。
韓国、罪日チョンコは、歴史捏造によって、被害者を演じる卑怯者である。
韓国、罪日チョンコは、歴史捏造によって、被害者を演じる卑怯者である。

こんなことが軍命令で起きたのなら命令書なり何か残っているだろうし
兵士の暴走だとするなら日本民族の規律正しい性質をどう説明するんだろうな
3.11で賞賛を受けたのは記憶に新しいが、関東大震災でも変わらなかったし
義和団事変での日本軍の行動も賞賛されたのに、WW2の時だけ鬼畜になったのか

>>286
南京で従軍してた朝日新聞の記者が、日日の浅見の記事はデッチ上げだって証言してたな。
従軍記者の誰もあんな最前線まで行ってない。二人の少尉にインタビューなんかできるわけがないって(´・ω・｀)

とにかく、日本国内で行われてるあった無かった論争は国外から見れば、虐殺とは呼ばれないものの
有無について争ってるだけで、中国の主張とはまったくかみ合ってない。南京事件が市民無差別殺戮
であったかと訊けば、あった派ですら違うと答える。歴史学的には勝負がついてんだが。

南京市には安全避難区がもうけられており、そこには22名の外国人がいた。この避難区は1937年12月13日から
1938年2月9日までの間に南京市内でおきた犯罪について61回の報告書を提出している。そのリポートは日本
大使館、アメリカ、イギリス及びドイツ大使館にも送られており、そのリポートの内容はこの2ヶ月で、
殺人41件、騒乱44件、レイプ361件、違法収用390件、強盗その他170件となっている。

しかしこれらの報告はすべて噂話を書いたものであった。いわばこれらのすべてに対して誰も目撃者が
いないのだ。1946年から1948年に開かれた東京裁判では、マギー、アッシュモアフィッチ、ベイツそして
ウィルソンの4人が召還されているが、彼ら全員がこれらの事件はすべて自分たちが目撃したものではないことを
証言した。この裁判において、これらの犯罪が実際に誰も目撃もなくすべて風聞であることが証明されている。

市街戦で軍服脱ぎ捨てて攻撃してくれば市民も巻き添え食らう市民がいくらか
いても仕方が無いだろう。イラクでも沢山市民が死んでるように
市民には攻撃前に逃げるようにちゃんと警告も出していたようだし

>>296
いつの話をしてるんだよ。いつまでもナンキンナンキンって言い続けてんのは、おまえのような奴だけだろうが。

それに、慰安婦や靖国の話とは、これは別だろうが。
慰安婦に関しては、韓国は確かに日本に対してアーダーコーダ言ってきてるんだから。

南京事件や百人切りについて中国は別に何も言ってきてないよ。
感じる必要のない引け目を感じて自分の方だけで興奮して一人相撲とってるんだってことを自覚しろ。

民間人に化けて攻撃してきたら当時の法律で違法行為なんだよね。
本当に中国人は卑怯だな。

諸悪の根源は左翼団体とマスコミ、これ昔から変わらない。
早く治安維持法を復活させなくては。

中国にある南京記念館の真似ではないが

お台場あたりに「通州虐殺メモリアル館」でも作ってほしいわ
建前上は「平和への願い・・」という事で

>>306
それだったら、話はもっと楽だったんだが、動員されてた南京市民が敗戦で投降せずに軍服脱いで
逃げ出した結果、便衣兵と同じ扱いになってしまったらしい。中国側の証言見ると。

３０５　朝日社員

逃げられないよ

>>308
だいたい、日本の方から中国に押し掛けて侵略していたのに、
逆襲されて殺されたからって、それを「こっちが被害者なんだ」と言い張るって、どういう猟犬なんだよ。
シェパードか？　ブルドックか？

全部、本多勝一という男の記事で無かった物が突如登場してるんだが
なんで戦後４０年以上も中国の教科書にすら南京大虐殺の事が書かれて無かったんだ？

>>311
戦争と戦争犯罪は違うからな

30万人という数字が最初に世上に現れたのは、1938年のティンパーリの著書の中である。
『戦争とは何か 中国に於ける日本軍の暴虐』ドキュメント記録 H.L.ティンパー リ編著 ←国民党のスパイ
マンチェスターガーディアン紙中国通信員

その冒頭の部分に次のようにある。

「中部支那戦線の死傷者だけで少なくとも30万人の死傷者と同数の市民の死傷者の損害があった。」

ティンパーリは、オーストラリア人で長年にわたって満州、中国から報道を続けていた。
南京が陥落した時のティンパーリはマンチェスター・ガーディアン紙の通信人として上海にいた。
1938年1月、当時蒋介石の顧問として活躍していた同国人W.H.ドナルドに招かれて漢口に行き、
宣伝用資金を貰って上海に戻って反日宣伝を開始した。その後の彼は、蒋政権の顧問として、
南京のベイツと連絡をとりながら、ベイツとフィッチから送られてきた書信と南京国際委員会発行の
文書をもとにして、日本軍の暴虐振りを宣伝するために書いたのがこの本である。従ってその内容は、
検証された事実ではなく、あくまで宣伝のためのものだったことがはっきりしてきた。
アイリス・チャンが資料として重要視したのもこの宣伝本である。

原爆使えばできる殺害数だが日本刀では無理
民間人は弾がもったいないし殺す意味がないし日本では人間の食肉の文化がないんだよな

あっちの残虐なのを混ぜたでっち上げ
日本人は殺して肝臓とか喰わない

>>310
とっとと病院に行って、用務員のオッサンから顔面ハンマー滅多打ち療法を施してもらえ。

アメリカと韓国軍はベトナム人を500万人(うち民間人300万人)虐殺している

中国はチベットで100万人虐殺している

ありもしない虐殺を騒いでるけど、もっと酷いことをしている。

アメリカは第二次大戦後、地球上の至る所で軍事介入しているので、
2000万人くらい殺しているだろｗ

そのようなティンパーリが始めて書いたのが前記の「すくなくとも30万人の中国軍と市民の死傷者が損害を受けた
」という数字だった。しかしこの場合も、中支戦線という広い範囲での数字であって南京でのことではなかった。
しかも、その根拠は全く示されていないし、調査さえ行われてはいなかったから、これは単にティンパーリが
頭の中ではじき出した数字に過ぎなかったことは余りにも明らかであろう。

「3」は中国では単に「沢山」とか不特定多数という意味を持った数字なのである。
恐らくティンパーリは、漢口でこの意味を教えられて、この場に用いたのではないか
3万ではすくないし、3百万では多過ぎると思ってのことであろう。

東京裁判での検事は、その論告に『戦争とは何か』の内容を多く引用しており、
日本軍による民衆30万人の殺害の原点はここにある。しかしただ作られた数字だったから、
東京裁判判決以後この数字は消えていた。それが復活したのは1970年以降に、中国が急に
主張し出してからのことだった。このいきさつを知れば、この数字の持つ無意味さを容易に理解するであろう。
南京の「虐殺記念館」には３０万という数字が屋上に大きく掲げられている。

あれ？>>219だった

中島今朝吾（なかしま けさご、1881年6月15日 - 1945年10月28日）は、日本の陸軍軍人。第16師団師団長、第4軍司令官、階級は陸軍中将。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E4%BB%8A%E6%9C%9D%E5%90%BE

1937年8月に第16師団長となり、第二次上海事変では河北省に進軍し、上海陥落後には南京攻略戦と武漢作戦に参加。

第16師団長として南京攻略戦に参加した時の日記には、本攻略戦において捕虜を取らない方針であること、捕虜を
日本刀の試し斬りに使ったこと、捕虜を一ヶ所にまとめて「処理する予定」「そのためには大きな濠を要する」との記述がある。

>>316
虐殺大好きの日本人の国民性がよく出ているってお前言ってるけど
他国に侵略して虐殺するような日本人の子孫に生まれた事を恥だと思ってるの？

>>311
天津条約って知ってるか？日本軍は合法的に中国に駐留していた。在日米軍と同じだ。

>>317
韓国と聞くだけで目の色変えて罵倒したがる左翼どもに弟子にしてもらえ。

『週刊アンポ』第６号（1970年1月26日号） - ベトナムの韓国兵
http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
ベトナムに派遣された韓国軍の「残虐行為」
http://www.jca.apc.org/beheiren/D3-kankokugun.htm

虐殺はあった
数はわからないというのが定説だろ
バカがまあだ粘ってるのかｗ
教育は大切だね

戦争なんだから虐殺はあっただろうと、今でも思っているが、
シナのでたらめないい分を聞いていると否定したくなっちゃうよな。

村瀬守保写真集　私の従軍中国戦線 新版 一兵士が写した戦場の記録
http://blog.goo.ne.jp/kikanshi-hon/e/33c003d16757c2626c696b884e369d4a

野田少尉と向井少尉は大隊副官と歩兵砲小隊長だから、自分から敵に斬りかかる必要性が全くないんだよな。
国府軍のゲリラが友軍撤退の時間稼ぎに大隊本部を急襲して、剣道の有段者だった二少尉が白兵戦で何人か斬ったって話を、
東京日日新聞の浅見記者が聞きつけて、売るために話を100倍に膨らましてデッチ上げた。
おかげで二少尉はやってもいない虐殺の罪で死刑。
んで戦後この浅見記者は毎日新聞労組の大物になって、日中友好のご高説を偉そうにお話しされてました。
しねよ浅見一男(´・ω・｀)

>>324
虐殺はあったかもしれないし無かったかもしれない
現状で出ている証拠は全てデタラメ

これが正解だろ

>>320
はっきり言うが、戦争捕虜を何人処刑しようとも、それは世界的には虐殺とは呼ばれない。

>>253
権利を侵害されても自分たちが悪かったと思い込むのは、確固たるアイデンティティ持ってるとは言わないよ
外国との絡みになると常に自己に否定的じゃん

>>324
論点は戦後の裁判がいう２０万、３０万規模の大虐殺とやらがあったのかであって、
１件の虐殺があったかどうかではないよ
このスレでなかったと言っている人は全員前者のことを問題にしている

>>328
政府が認めてる

>>328
無かったに決まっている。３０万人が消えた痕跡はそう簡単には消えない。その痕跡についての
証拠も証言もまったく無いんだ。

>>332
どこにも南京大虐殺があったとは書いてないが・・

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>322
四カ国条約とか九カ国条約、ワシントン体制とか知っているのか？
どうして国際連盟から脱退せざるを得なくなったかも
日本の中国での権益は認められていた範囲であってどこまでも認められてはいないから

軍直営の売春宿
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/53/47637c238917e9f9c4764fdb49800db3.jpg

ナチスやスターリンの虐殺は、目撃者も証人も大勢いるから・・

>>334
同じことの繰り返しでめんどくさい
虐殺はなかったという証拠を持って来い
ゼロというな

あった派のいんちきくさいところは、
南京で日本兵による不祥事があったことをもってして、
２０万、３０万の大虐殺があったかのように見せかけること。
まったく別問題だろうけどわざと混同してくる

>>321
他国に侵略して虐殺してしまったことをきちんと反省し、謝罪し、>>322のような奴を国民とは認めずに疎外するする国に生まれたことを、
心から誇りに思ってるよ。

- 天皇陛下のお言葉 http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html
「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち，
平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」

残酷好きは日本の国民性だけど、日本はそれを美学にまで高める感性の豊かさを持っている。
これは、日本人として誇りだ。
http://www.officej1.com/70avna_gard/image/Art/hounen2.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/k/b/6/kb6400/20111222145100d2e.jpg

>>332

チベット大虐殺は中共政府が認めてないからなかったのか？

>>309
詳しそうですね。
武器を捨てて投降、降伏した人と
単に軍服脱いで逃げた人とは同じ扱いになりますか？

>>328
虐殺の定義が曖昧だからね
民間人を殺すのが虐殺なら虐殺のない地上戦はありえない
だから数の問題なんだけど肯定派は数の問題じゃないって言うし・・・・

>>341
だれがチベットの話をしてるんだ>>1
低脳

>>335
合法的に駐留している軍隊は攻撃されたら当然反撃する。国民党との戦闘はそういう意味をもっている。
だからひたすら国民党軍を追跡してる。華北の方は侵略の色が濃いが。

>>329
えぇ……（困惑）

>>6
これはすごい

>>338
＞虐殺はなかったという証拠を持って来い　ゼロというな

このスレで中国がいうことに疑問を持っている人は全員
言われている２０万、３０万という大虐殺があったかなかったかの次元で
話をしている
たいしてこいつは１件の虐殺があったか　１か０の話ですりかえている

>>334

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
- 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
- 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
- 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
- とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
- 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。

誰か俺に虐殺と大虐殺の定義を教えてくれ

もはや「大」虐殺はなかったという他ないようだな

>>338
非存在の証明を要求しますか？

そんな屁理屈は通りませんよ。

つ>>275

ジョン・ラーベ
ドイツ人商社員。シーメンス社の中国駐在員（のち中国支社総責任者）として約30年に渡って中国に滞在し、
日中戦争の南京攻略戦時には民間人の保護活動に尽力した。

日中戦争が勃発し、日本軍による南京攻略戦の際に、他の十数人の外国人と共同で組織した南京安全区
国際委員会の委員長となって、中国民間人の保護に努める。

ラーベの日記
一般的にこの日記は日本軍の南京における残虐行為を証言する内容を含むと誤解されているが、実際には
中国人の間に日本軍による虐殺の噂があること、安全区において5件の殺人事件の通報があったことを伝え
ているだけで、ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない。さらに、日記では日本軍に対
する告発のほかにも、難民が避難している安全区に砲台を設けたり、安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪
行為を行う中国兵、市民を置いて逃亡した蒋介石政府と唐生智将軍など、中国側にとっても辛辣な記述があ
り、ラーベ自身も「ここはアジアなのだ！」と記している。


****************************************************************************************
>ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない。
>難民が避難している安全区に砲台を設けたり、安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、
>市民を置いて逃亡した蒋介石政府と唐生智将軍など
****************************************************************************************

1930年代、40年代なら人口調査くらいしてただろ。


その前後の人口数の推移をみたらすぐ分かるじゃんｗ

そして30万人の減少は見られなかったという結論が出てるｗ

南京虐殺インチキばなし肯定派の　"大ウソ"　が改めて曝される・・・

●司令官・松井岩根氏は、南京事件に関連した訴因で有罪になっていない・・・！！！

　 ========================================================
　 http://stomach122.jugem.jp/?eid=283
　 訴因44 1931/9/18〜1945/8/2の間における俘虜、一般人従務乗組員虐殺の計画共同謀議の立案・実行の責任者
　 訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害
　 ========================================================
　 ■訴因の中で、南京事件に関連したものは上記のみ・・・(´・ω・`)

●そして、松井岩根氏の罪状は下記のみ・・・(´・ω・`)

　 訴因55 1941/12/7〜1945/9/2の間における俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反

　 ========================================================
　 http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
　 『極東国際軍事裁判判決　第十章　判定』

　 本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一
・第三十二・第三十五・ 第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
　 ========================================================

　 ■訴因55は、『1941/12/7〜1945/9/2』に関してのものだから、南京事件は関係ない・・・

> このタブーに触れた政治家はメディアの袋叩きに遭い失脚させられてもきた。

河村市長は生き残ったぜ

>>352
あほ、民事訴訟と一緒にすんな>>349

>>342
どっちも等しく虐殺されたから一応平等な扱いにはなってるなｗ

>>349
それのどこに２０万、３０万の大虐殺があったと書いてあるんだ？
日本軍の不祥事があったこと、２０万、３０万があったという話は別問題

>>357
意味がわかりません。あなたは何を基準にしていますか？

>>342
前者は捕虜に成れる可能性があるが、それは勝った方の胸先三寸。後者は軍事的には
便衣兵と同じなんで戦闘継続中。処刑されても戦闘の一環。

南京事件の核心に迫ると思しき衝撃的な史料。そのひとつが、蒋介石の「指示」を表わす文書である。
蒋介石は、日本軍が南京に入城する直前、城内から逃れたが、そのときに、「ここで日本軍による大虐殺が
あったことにしよう」との指示があったという内容だ。

恥を知れ

前に鶴橋の駅前で女子学生が拡声器を使って南京大虐殺を認めていたぞw

>>350
正直言って定義不能だわな
一応兵隊ではない民間人を殺したら虐殺ってことになっているんだが
民間人が一切死なない戦争なんて存在しないし日中戦争の場合は
中国軍が民間人に成りすましていたという事実もあるから際どいんだよなぁ

櫻井よしこさんが中国国民党が欧米人（ティンパーリ）にお金を払って
「南京大虐殺」についての本を書かせて、世界に宣伝させたという話をしたところ……

王智新
「ティンパーリにどこから金が支払われたというのか。
根拠のないことを言わないで下さい」

櫻井よしこ
「国民党の国際宣伝部の担当者である曽虚白（そ・きょはく）が自伝の中でそう書いているんです。
『ティンパーリは理想的な中国の広報のための人物だった。
ティンパーリを通してスマイスにお金を使って書いてもらった』と書いてあります。
もっと勉強なさって下さい」

王智新
「……調べてみます」

お前も調べてこいｗｗ

従軍兵士の写真や日記が残ってるよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/be/51b01621be3cfb749fd611c54e5ecd16.jpg

数千人の国民党軍の捕虜の行軍で飢えや病気で行き詰まって
南京郊外で大量銃殺した（これは事実）、
というのがプロパガンダとして誇張された、と見るのが自然。

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 11:04:43.47 ID:bbAnyJBB0
虐殺はあった
数はわからないというのが定説だろ
バカがまあだ粘ってるのかｗ
教育は大切だね

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 11:07:45.74 ID:bbAnyJBB0
>>328
政府が認めてる


外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

これ以上、歴史研究家を超えるような新事実があるのか

市街戦で住民が巻き込まれたり
一部の暴走した軍人が市民を殺す事はあっただろうけど
それを１万だの３０万だのっていう凄まじい数の大虐殺というのはおかしいって事だと思うが

まあ、こういうと「問題は数じゃない」って言い出す奴が出てくるんだけど

数に諸説はあるが虐殺があったのは事実
http://www.youtube.com/watch?v=Qyw6esAMz9g

南京大虐殺紀念館

建設の経緯
日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を建設するよう求めた。
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、田辺は総評から3000万円の建設
資金を南京市に寄付し、その資金で同紀念館が建設された[3]。3000万円の資金のうち建設費は
870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。

>>358
>>361
ありがとうございます。
どちらにしても、殺されてたら証明は難しいですね。

虐殺の証拠ってあるの？
ないのになんであるって言えるの？

中国という侵略国家の言う事をそのまま信じるとかバカだろ。
しかも、今現在、日本を侵略しようとしているんだぞ？
侵略を成功させる為、日本の不利益になる事なら何でもするに決まっているだろ？
はっきり言うけど、南京大虐殺とか中国の日本侵略のための一環に過ぎないんだよ。

>>346
ガチだよ。世界史で虐殺とついてる事件を調べてみ。市民無差別殺戮だけがそう言われてる。
捕虜の処刑は戦闘行動の一環。

>>368
２０万、３０万の大虐殺があったかどうかの話に、
１件の虐殺があったかどうかにすりかえるインチキ論法を使ってるんじゃないよ

虐殺って程のは無い。支那ゲリラが元凶。

>>373

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/e0/64a18e381f6b1469cba552f3180b5493.jpg

>>343

俺の虐殺の定義
・無抵抗かつ利敵行為をしていない非武装の一般民間人を意図的に一方的に殺害する
・国際法に則って受け入れ命令に従いかつ無抵抗な戦時捕虜を意図的に一方的に殺害する

この定義に合致する日本軍の虐殺はなかった

生き証人（）がたくさんいるじゃないですかー

馬鹿は何で>>1-2を読まないのか

>>344

おまえの理屈の逆を言ってるんだろ、阿呆

>>367
捕虜が暴動を起こして鎮圧した例とかあったみたいね

>>374
いまの中国は日本に対して「南京事件について謝罪しろ」とかはまったく言って来てないだろうが。

日本政府は責任を認めてるし、中国の方は何も言ってきてないのに、
何でわさわざことをホジクリ変えそうとするんかな。意味わからんわ。

南京大虐殺の真実館とか慰安婦の韓国と日本の証言の違い検証館とか日本の領土歴史館とか作ってくれないかな
東京は島を買おうとしてたお金浮いてるんだから

簡単に言えば、通常の戦闘行為ってことで終了か。

>>384
まさにそれだな

現代の日本人でさえ穢れ思想はDNAに組み込まれてるからね
嫌いな上司にもらった湯呑は消毒しても使えないというような
日本人は祟り〜血の穢れを忌避するために昔から直接殺すのは極力さけてきたので
正当性のない大量虐殺ってのはどうも生理的にやらない気がする
まあそのために切腹だとかいじめなんていうのが諸外国に比べてやけにクリエイティブ
だったりするが

以前、河村たかし名古屋市長が南京を訪問して南京市長に
「南京大虐殺をお互いにもう一度検証しましょう」と呼びかけたら、

南京市長は「南京市民、中国国民を侮辱した！」と言いだし、
さらに日本のマスコミが「河村、南京大虐殺を否定、日中関係に軋轢」
と一斉に騒ぎだして河村バッシングが過熱した。

この時、いろんな日中の行事を中国が一方的にボイコットし、
マスコミも他の議員も「河村、早く謝罪しろ！！」と詰め寄っていたが、
河村は決して謝罪しなかった。
間違ったことは言っていないという信念、南京大虐殺は決してなかったという確信
があったから。

>>378
これで証拠になる理由は？

>>373
南京大虐殺記念館の証拠写真は人物の影の方向がバラバラだったり、冬なのに夏服だったり、関係ない死体の写真だったり
合成写真や別件ばかり

>>384
靖国参拝批判
教科書検定批判
毎年１２月１３日（日本が南京を占領した日）の行事
南京記念館
アイリスチャン本を前提にしたやアメリカの反日団体による行事

事あるごとにいろいろ言ってるだろ　何も言ってないとかまた変な理屈で
目をそらそうとしてるな

>>378
こういう写真ってまず誰がどこで何を撮ったのかってのを検証する作業が必要なんだよなぁ
今まで南京虐殺の証拠だって言って出てきた写真って大抵別の何かの写真だったりするし

人口密集してる大都市の大規模市街戦だし3万くらいは殺してるよ
中国軍が制服着ないでゲリラ戦を展開したんだから見つけたら射殺してたのは事実
有無そのものより被害者数の大盛りを争うべきでしょうね

>>384
穿り返してるのは中国側だからな

>>389
日本政府は既に認めてるのに、一自治体の長がそれをひっくりかえしたら問題になるに決まってるだろうが。

何で自民党が河村に味方しなかったのか考えなかったのかよ。

肯定派が使う魔法の言葉　「政府が認めてる」

海外の例
フライングタイガースは義勇軍だ！　　ｷﾘｯ
　　↓
正規軍でした

>>379
日本軍主導による虐殺はなかったは賛同するけど戦争犯罪としての個人による虐殺はあったでしょ
だから数が大事になってくる何万人を民間人が死んでたら客観的に個人の犯行とは考えられない

>>395
どうしても被害者になりたくてなりたくて仕方ないようだな。
それって、左翼の発想だよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1362808548

だから、自民党は、おまえのような奴をこの日本の国から切り捨てている。

あったと連呼してる人に聞きたい

「戦後の裁判でいわれた２０万、３０万の大虐殺がなかった」と
思ってるなら、なんで「それ」がなかったという人（たとえば河村市長）を
スルーできずに、発狂して批判するんだろうね

>>389
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａみたら
河村たかしは父親が南京にいた軍人で本人もガキの頃に南京に住んでたんだな

>>393

村瀬守保って人が撮ったよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/f9/8e98aa33af1415155e396baf50821a64.jpg

私は、１９３７年（昭和12）の７月に召集され、中国大陸を２年半にわたって転戦し、さまざまな体験をして
まいりました。当時、私は戦争反対の意見を持っておりましたが、そのことを他人に洩らすことはできません
でした。中国ではカメラ２台を持参して、中隊全員の写真をとっていたので、中隊の非公式の写真班として
認められ、約３０００枚の写真を写すことができたのです。現地でシャッターを押す時、できるだけ平静な
気持ちで、人間らしい態度を失わないよう心がけました。

>>399
俺が左翼かーならお前さんは反日工作員かな？

２−３時間、ネットにでも目を通せば自己完結することなのに
ネットで真実（）の浅知恵を覆されるのが相当苦痛らしい
とりあえず一点突破ではなく一般論を勉強しようぜｗｗ

>>399
自民党批判ばっかしてるけどさ
だったらどの政党がいいのか明確に答えてくれよ

現状ではマシな政党は無いとか誤魔化すなよ、ちゃんと政党の名前出せよ
批判だけするのが一番簡単なんだから

>>398

戦争犯罪ということは意図的に一般人を殺害ということだよね
あれほど厳格な訓示を受けていた南京攻略戦で精鋭部隊が
それも圧勝している戦闘でそんなことする理由が全くないと思う
証拠ももちろんない

この疑問を氷解させる史料が近年、日本の研究者、亜細亜大学教授の東中野修道氏によって見つけ出された。
南京事件の核心に迫ると思しき衝撃的な史料。そのひとつが、蒋介石の「指示」を表わす文書である。
蒋介石は、日本軍が南京に入城する直前、城内から逃れたが、そのときに、「ここで日本軍による大虐殺が
あったことにしよう」との指示があったという内容だ。

これらの事柄は、東中野氏が、台北の国民党党史舘で発見した極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要1938年〜1941年』に
残されていると、氏の著書、『南京事件−国民党秘密文書から読み解く』（草思社）に記されている。

>>375
有名なカティンの森事件は英語だと「katyn massacre」として表記されているよ
他にも英語できちんと検索かければ捕虜虐殺をmassacreとして表記している例が見つかる
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:World_War_II_massacres

東中野修道
もうやめてくれｗｗ

ID:Yf45lLB40はシナ人だろ。
政府の言うことに反対しちゃダメっ！て、シナ人根性がよく表れてるじゃないかｗ

>>379
二番目は国際的には虐殺と呼ばない。だからこそ中国はわざわざ３０万人と言ってる。それでは
絶対に無理な数字だから。

>>392
あのね、

「日本は諸外国から叩かれ通しの情けない国なんだ」ということにしておきたくて無理して屁理屈をコジ付けてるおまえ
ｖｓ．
「日本は男らしくきちんと謝ってるんだから何も臆することない」と、日本人として堂々と旨を張っている俺

という対立関係になっているんだよ。

ことあるごとに２０万、３０万の大虐殺があったと言う前提で
日本が批判されているが、その２０万、３０万に疑問を抱く日本人が
いることが許せない人たちがいるよね

このスレでいえばこの２人かな
ID:bbAnyJBB0
ID:Yf45lLB40

１件の虐殺があったかなかったかにすりかえるのが定番だからすぐわかる

中国軍の虐殺こそ糾弾したらどうだ。
あいつらは軍閥と盗賊の集団で略奪を繰り返していた事実がある。
しかも敵を捕虜にする考えが存在しない。

そんな中国軍を相手に、最大限の配慮をして戦った帝国陸軍こそ
賞賛の対象である。

虐殺と呼ばれる全ての行為は戦闘である。現代の倫理で語ってはいけない。
当時の国際法云々を中国軍は満たさず戦っていた。そんな卑怯で卑劣な連中に
虐殺がどうしたと言われる筋合いはない。

なかった。

しかし、戦勝国（アメリカ、イギリス、中国、韓国など）が日本は悪として世界に浸透させたいために歴史捏造してきたので覆すのは不可能。

大虐殺と言ってて嘘証拠ばかりなら、無知な俺でも
捏造と思うわ。中共も正直とは全く思えんし。

>>413

はい、また他人の論旨を曲げた

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 11:04:43.47 ID:bbAnyJBB0
虐殺はあった
数はわからないというのが定説だろ
バカがまあだ粘ってるのかｗ
教育は大切だね

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 11:07:45.74 ID:bbAnyJBB0
>>328
政府が認めてる


外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>405
まーたく意味ワカランわ。
俺は強固な自民党支持者だからこそ、自民党の言うことやることなすことにいちいち楯突いてばかりのネトウヨと対立してるんだが。

>>415
結局は負けたほうのペナルティだな


また次回頑張りましょう

>>398
それは単なる個人犯罪の殺人事件で世界的には虐殺とは言わない。特定の戦争事象の
名称なんだから。

>>412
その謝罪を相手が悪用しているから、それには抗議すべき、、という論が大半なんだが
お前さんはなぜ、相手が悪用してもそれを全て受け入れるべき、なんて考えてるの？

>>412
「何も言ってない」が君が言ってきたことだね
事あるごとに言っていることをこちらが提示したから
またすりかえか

>>411

すいません、国際的に虐殺とは言わない根拠はなんですか？
あと、だからこそ以下の意味がわかりません

>>420
いや違うよ俺が言いたいのはそれを虐殺といって数の問題じゃない虐殺があったのは事実って言ってる奴がいるってこと

もうわかんねえなこれ

誰かID:Yf45lLB40を理解できる奴いるか？
本人以外でこいつの思想を理解できるやつわかりやすく説明してくれ

>>421
頭オカシ過ぎだわ。悪用って何だよ。
一体全体、中国がいつ、「南京事件について謝罪しろ」なんて言ってきたんだよ。
一度も言ってきたことない。
何故なら自民党政権が既に「南京事件はあった」「あの戦争は侵略だった」と認めてるんだから。

ネトウヨって世間の常識ではとても考えられないくらいの極端な情報弱者だけど、自民党がとっくの昔に認めてることすら知らなかっただろ。

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
- 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
- 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
- 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
- とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
- 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

世界的にはもう確定してるのにさあ

こんなので騒いで何になるんだろうか？

しかも理屈が全部２ちゃんねる専用だし

>>408
massaacaではなくatrocityの方だよ。中国語だと屠城。中国はこれを日本軍がやったって
言ってんだわ。

３０万の根拠は裁判にあるんだろ
数が変わるのはおかしいとしか言えないが
なかったという根拠にはならない

>>427
確定してないよ

>>417
戦後の裁判で言われた２０万、３０万の大虐殺があったのかと
みんな疑問を持っている

その中で、君は
>>338
＞虐殺はなかったという証拠を持って来い　ゼロというな
１件の虐殺があったかなかったか　1か0の話にすりかえている

何も曲がってないストレートの批判だよ

これが朝日の報道実態
「偽日記とでっち上げ写真で日本軍叩き」
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hodo/23rentai.html

>>429

で、その裁判では３０万の根拠はなんだって言ってるの？

自分で調べろとか言わないでねｗ

>>12
事実だと報じてる朝日や毎日でさえ中国政府の粛清は5000〜8000万人と言ってるんだから
もう一桁多くしないと

>>21
知ってるんだろ、で日本軍の数は？

>>26
三八式歩兵銃一丁がB-29数機に匹敵したという話だからな

>>7
英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄(祥伝社新書)ですな

南京大虐殺の根拠や資料集ってどこで見れるかな？
日本の言い分だけ見てるとどう見ても日本が正しいんだけど、
諸外国では中国側の言い分がまかり通ってるわけだよね
どんな理屈なのか日本ではほとんど情報ないよね

>>423
虐殺、特に中国が言ってる屠城ってのは、軍同士の戦闘が終わった後に、勝った軍が都市の一般市民を無差別に
皆殺しにする事象を言う。日本人には理解しがたいが、世界では普通に行われてた。

>>429
まで遺骨は南京のどこの墓地に有るの？

>>431
一からの説明は端折るが、
すでに「あった」と言う結論がでている

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

それ以上のなかったという事実認定をするには「ゼロ」を証明するぐらいしかない
ということ
それでも自分の言うことを信じてくれと言われて
俺が信用しても全く意味がない

>>378
これはキャプションをでっち上げただけの有名な嘘写真だろｗ
出元も分かっている、日本陸軍輜重隊の村瀬守保氏が撮った写真で
写真の撮影日時は南京陥落前、つまり南京郊外での国民党軍との戦闘（国民革命軍の戦死者2万人）
直後の写真と言う事が分かる。要は戦死者。よく見れば軍服らしき物や銃が見えるし、明らかに戦闘での犠牲者。

なんで、この写真が有名かというと、昭和58年8月17日の毎日新聞が『南京大虐殺　これが証拠写真』と
して大々的に報道したから。
この記事は後に散々論破されてるが、今に至るまでこれを証拠として出してくる馬鹿がいるのが頭が痛い

>>436
東京裁判の南京関係の資料がそれだね
洞富雄『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』
というのが裁判から南京に関する部分や判決をピックアップしてる

２０万、３０万を大前提とする考えはこれだね

>>434
無敵の「竹やり」なる武器もあったそうだしねぇ

否定派でも大半は数を問題視してるのになんで、あるか無いかで語るかね

>>437

それは分かるんですが、>>379の２番目を国際的に虐殺とは呼ばない根拠のほうはなんでしょう？

>>436
日本の言い分じゃないでしょｗ

２ちゃんねるの書き込みの話でしょ

日本≠２ちゃんねる

これ大事

南京大虐殺もホロコーストもなかったのは常識として

実際にあった虐殺は、チベットウイグルの大虐殺、あと韓国軍のライダイハン問題

ユダ公も大暴れしてきたが、貢献はしとるからな。

チョンやチャンコロのはただの犯罪者。必ずしとめねばならん。

>>441
まとめサイトとかないのかな
旧字体＆官僚文章で正直読む気しないんだ…
日本の言い分だけ見てると論理的に日本が完全勝利に思えるんだが、
なんで保守系言論人なんかが直接議論した相手をも
納得させるだけの説明ができないのか謎なんだ

>>439
中国が言ってる南京大屠殺とそういうものではそもそも量でなく質が違うということを理解しろ。
日本はそんなもの認めてない。

>>446
＞南京大虐殺もホロコーストもなかったのは常識として

まあここの証拠固めからだな
無理だろうけどｗｗ

>>439
いわれている２０万、３０万の大虐殺があったかなかったかという話をしている人たちに
「０を証明しろ」と的外れなことを君が言ってるだけ

とりあえず、証拠写真プリーズ！！！！！


朝日が偽写真を掲載しちゃうくらいだから、本当の写真はないんだろうなｗ

日本だって水戸のショーグンが全国廻った事になってんだろ
あれと同じだ

>>439
その文章のどこに「南京大虐殺」があったって書いてあるの？

>>442
中国や韓国、ヨーロッパに植民地にされたアジア各国には
竹さえも無く武器を作る知能もなかったんだろうな

ま事実、反日を叫ぶアジア各国は日本軍のお古の兵器をありがたがって使っていたしね

>>445
シナ猿にマジレスするのもなんだけど、
否定派の意見ってことね。
否定派の意見自体の本筋は大体まとまってる
日本政府として公式に否定はしてないから、
もちろん日本国としての言い分ではない

>>444
簡単に言えば、中国がそんなものを虐殺と呼んでないから。それは事実だから、数万の処刑
があったと言うなら認めるにやぶさかでないが、わざわざ３０万人と言うのは、日本軍が屠城
をやったと言いたいから。世界史的には珍しくないんで、欧米も騙されてんの。

従軍慰安婦問題なんてそんなもの存在しない
↓
あったけど管理は日本人じゃない
↓
日本が管理してたけど軍が管理するのは当たり前のこと
↓
結局あった





南京大虐殺問題なんてなかった
↓
あったけど大虐殺じゃない、日本軍は戦地で略奪なんて一切してない
↓
略奪行為はあったけど大した事ない
↓
結局あった

>>447
だから、「日本の言い分」って、一体全体ナニ行ってんの？
日本政府（自民党政権）は既に「南京事件はあった」と認めてるし、
「侵略」「苦痛を与えた」「痛切な反省」「お詫び」という言葉も使ってるんだよ。→ >>426
でもって、フツーの日本人たちもとっくの昔からそれを知っていて、
でもってそれを知った上でこれまでも自民党に投票してきたんだよ。

ネトウヨって、日本じゃなくて、どっか別の国の人間で、自分の国と日本とをゴッチャにして間違えてるんじゃないのか。

>>447
ネットでは英文含め判決文程度しかでてこないね

裁判でいわれた２０万、３０万の根拠はこういうとこで見れる
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-3.html

政府見解で「南京大虐殺は無かった」とか出せばいいのに。
なんで出さないの？
証拠が足らないのか、妨害があるのか、政治的判断か。どれだろう？

韓国の従軍慰安婦は比較的最近出てきたものだけど、
日本の戦前絶対悪の主要な事件って南京大虐殺でしょ？
原爆落としても仕方なかったとまでする日本悪玉論の根拠として
大虐殺があったというのがあるけどこれを崩すだけでだいぶ話が変わってくると思う。
日本政府としては動けないけど、民間人同士であれは大嘘だと広めていけば
戦中世代が完全にいなくなったあとまで考慮した
長期的スパンでは覆せる可能性はあると思う。

そのためにも南京大虐殺否定派の説明テンプレみたいなのあった方がいいと思うんだ。
なかったとだけ言っても理解してもらえない

>>425
分かる人なんかいませんよ。

あの人、運動会の動画を以って反日教育非存在の根拠にしてますし

南京事件wiki
1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に敗れた中国軍は撤退を始め、逃げる行きずりに
堅壁清野作戦と称して、民家に押し入り、めぼしいものを略奪したうえで火を放ち、当時、中華民国の
首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。
日本軍は、撤退する中国軍の追撃を始めたが、兵站が整わない、多分に無理のある進撃であった。
蒋介石は12月7日に南京を脱出し、後を任された唐生智も12月12日に逃亡した。
その際、兵を逃げられないようにトーチカの床に鎖で足を縛りつけ、
長江への逃げ道になる南京城の邑江門には仲間を撃つことを躊躇しない督戦隊を置いていった[1]。
中国軍の複郭陣地を次々と突破した日本軍は、12月9日には南京城を包囲し、翌日正午を期限とする
投降勧告を行った。中国軍がこの投降勧告に応じなかったため、日本軍は12月10日より総攻撃を開始。
12月13日、南京は陥落した。

戦線後方記録映画「南京」 1938年東宝文化映画部作品
http://www.youtube.com/watch?v=nos2prviBq8
記録映画。陥落後の南京の様子。

【内容】
南京攻略戦における各戦闘箇所ごとの解説
中国兵捕虜にタバコを渡す日本兵
日本軍による南京入城式
日本軍による戦没者のための合同慰霊祭
南京にいた外国人により組織された国際委員会が設定した南京難民区という安全区域
日本軍や南京市民による城内の復興の始まり
南京の自宅に戻り始めた市民達
赤十字看護婦の活動
良民証という中国人のための身分証明の交付を行う日本軍
日本軍による正月の準備から新年までの様子
正月に爆竹で遊ぶ南京の子供達
南京自治委員会の発会式

>>1
上海〜南京周辺を侵攻した隊は一週間入城禁止だぞ。
こっちの方が戦闘がすざまじかったのにな。

>>439>>449
いや簡単だろ

骨なんて何万年も残ってるのに数十年で消えるかよ
で遺骨を埋葬した墓地は南京のどこに有るの？

たぶん、アーリントン規模の遺骨を埋葬した墓地が南京に有るんでしょ？
その住所は？

>>457
事実を明らかにするのは大事だぞ
管理売春をレイプといい数万を何百万と言うのは事実と違うからな

>>457
五反田や大久保にウジャウジャいる朝鮮人売春婦や
大部分が朝鮮人経営者と言われる風俗店で働く朝鮮人のうち
そりゃあ探せば騙されたり、半ば強制的に連れてこられた売春婦はいるだろうが
東京都が風俗業者を管理している＝東京都が朝鮮人を強制連行して無理矢理性奴隷にしている

とはならないわな

お粗末な作り話

論理破綻したからと言って壊れるほど火病を起こすなよｗ

>>449
いや被害者が宣伝してきた虐殺は基本なかったが正解。
捏造ビジネスモデルも明らかになってるんだから証拠もいらないですな。
”なかった証拠を出せ”というのもビジネスの一部に入っている。

それよりも真の犯罪者はチベットウイグル、ライダイハン問題のように必ず自らの罪を隠しているので

地の果てまで追い詰めて罪を償わせることが重要。

>>470
絶滅収容所
ホロコースト裁判[
ホロコースト否定禁止法および関連法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

ムーででもやってくれないか

ようはたかって金をせしめたいだけだろ
皇軍最強伝説の宣伝ごくろうさん

江沢民なんか南京60万大虐殺つってたからな
支那人の言う数字なんてそんな

>>449
え、非存在の証明を要求しますか？

立証責任というのは「存在する」を主張する側にありますよ。

「存在する」について懐疑的な立場の人間が「それ立証できないなら認めません」
という姿勢を取るのは、Door in the face techniqueとしては論理的で有効です。

「存在する」を主張する側は、これに応えるには立証する以外に手はありません。

さて、この件をほじくり返される事を嫌う人間は、こういう論理的なプロセスを嫌います。
己らの長年の嘘つき癖を承知しているので、ほじくり返すとそういう暗部ばかりが
表面化する事を承知しているからでしょうか

終戦後すぐに帰国できなかった日本兵は、中国共産党の兵士として利用され、洗脳もされた。
帰国後も共産主義者の監視の中で中共に都合のよい嘘をつく人がいたはずだ。中帰連とか

http://exposethelies.web.fc弐.com/news19540531jach.html
中国大陸で捕虜になった全関東軍を強制的に中共軍正規軍に編入させ、
多くの日本人を抑留強制労力に従事させいるのはすでに周知している事実であるが、
この度韓国陸軍CICに投降した日本人 松下一利（当３１歳）によると、中共当局の
国際攻略を無視する傍若な行動がさらに明白に暴露された。

松下一利が言うには、自己(松下)が所属していた部隊には沢山の日本人達が
参加しているとし、自己のように強制で中共軍に編入された田中とかいう
関東軍出身日本人も戦士したと言った。また８・１５後中国大陸で中共軍に
強制編入された前日本軍は約４、５万名に達し、日本人だけの集団職人部隊編成をさけ、
各部隊に数名ずつ分割編入され、ソ連「カムチャッカ」には前日本軍約２０万名が
ソ連当局により軍事訓練と共産主義の教養を受けていると言う。

中国に抑留されている日本人婦女子たちは大部分が
中共軍慰安婦として利用されているとした。

日本軍は虐殺していない
支那人の被害者は何万人もいる

この二つの命題を満たす解を考えれば、案外単純だと思う。

>>474
裁判を否定するのか
覆すならなかったという事実を出さなければ
もう無理だけどな

プロパガンダだ、バカバカしい

ナンキンは「歴史支配」って言う政治ゲームの一環だから。
靖国はガス抜き、尖閣は米軍ストレステストの政治ゲーム。
日本が言い返さないってのが前提の、タダのゲーム
歴史・外交・防衛には全く関係ない事柄。ゲームだから。

>>471
ほんとうにホロコーストがあったならそんなに必死になるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
ユダヤ人追い出し移住政策はあっただろうが。

移住を迫害と呼ぶかは定義は異なるが、少なくともホロコーストとかいう虐殺はなかったってことだな
じゃあイスラエル作ったのも迫害ってことになるからな

少なくともユダ公どもは実利を得るために被害者を装った。まーそれは国の建国
そしてヨーロッパ諸国は利害が一致したわけで、建国が済んだあとは、ホロコースト捏造という嘘だけが残ったということだな

日本にもま〜なんにも関係ないわけで、ホロコーストがなかったということだけが歴史的な事実。検証しても無駄

>>477
何の裁判でしたっけ？

南京事件

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 11:04:43.47 ID:bbAnyJBB0
虐殺はあった
数はわからないというのが定説だろ
バカがまあだ粘ってるのかｗ
教育は大切だね

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 11:07:45.74 ID:bbAnyJBB0
>>328
政府が認めてる

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html


ホロコースト

絶滅収容所 ＝　事実認定
ホロコースト裁判　＝　裁判
ホロコースト否定禁止法および関連法 ＝　既成事実による対策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

昔も今も、中国人民は支配者のために財産を差し出し、強制的に戦わされることになっている。
逃げようとすれば、売国奴として殺される。

南京事件wiki
1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に敗れた中国軍は撤退を始め、逃げる行きずりに
堅壁清野作戦と称して、民家に押し入り、めぼしいものを略奪したうえで火を放ち、当時、中華民国の
首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。
日本軍は、撤退する中国軍の追撃を始めたが、兵站が整わない、多分に無理のある進撃であった。
蒋介石は12月7日に南京を脱出し、後を任された唐生智も12月12日に逃亡した。
その際、兵を逃げられないようにトーチカの床に鎖で足を縛りつけ、
長江への逃げ道になる南京城の邑江門には仲間を撃つことを躊躇しない督戦隊を置いていった[1]。


「抗日救国六大綱領」とは「中華人民対日作戦基本綱領」のことで、中国共産党が一九三四年に提起し、
宋慶齢らの署名をえて公表されたものである。この綱領にはつぎのような項目がふくまれている。

（一）全陸海空軍を総動員して日本と戦う。
（二）全国人民を総動員する。
（三）全国人民の総武装化をおこなう。
（四）中国にある日本帝国主義の財産と売国奴の財産を没収して抗日の戦費にあてる。
（五）労働者、農民、兵士、知識層、商工業者の代表が選出した全中国民族武装自衛委員会をつくる。
（六）日本帝国主義のすべての敵と連合してこれを友軍とし、善意の中立をまもるすべての図と友好関係をうちたてる。


2010年7月から施行されている国防動員法では、
いったん有事となれば、18歳から60歳の中国公民（女子は55歳まで）は国防勤務にあたらねばならないし、
必要な戦略物資は民生用も含め徴発される、ことになっている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0621&f=politics_0621_001.shtml

>>482
ニュンベルクの話ですよね？ナチについては個人的にどうでもいいです。
戦後のドイツ人はナチが全部悪い俺ら関係ないしとか情けない事を言ってますし。

あの修羅みたいな連中の行ないと、南京の日本軍を同列に語られる事が大迷惑。

南京虐殺の時中国軍は何してたの？ｗｗｗｗ

無条件降伏?をして、ジャンピング土下座で許してもらったんだから受け入れなよ。

　負　け　た　ん　だ　よ　　ジ　ャ　ッ　プ　は　。

歴史とは勝者が作るもの。敗者のジャップは受け入れるしかないの。

>>484
違うわ
ググり直せ

東京裁判とニュンベルク裁判は明らかに異質です。東京裁判は裁判とは言えませんよ。
ロクに検証もせずにサッサと処刑しちゃいましたからね。ニュンベルクではこれやってません。
関係者を抹殺し検証可能性を絶ってしまった東京裁判には懐疑的です。

>>1

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／_ノ '　ヽ ＼
　　　　　　　　 　／（ ≡） 　（≡）＼
　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
.　　　　　　 　|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　ナイナイｗｗｗｗｗｗ
　 　　　　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　.,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

30万人は間違いなく嘘だわな

>>486
そう思うんだったらいくらでも戦争を仕掛けてきなさい。

南京大虐殺があったと思うんだったら、なんで戦争を仕掛けてこない？

あと戦争を仕掛けてこないんだったら、とっととチベットウイグルから出てけよ

これは敗戦国への命令や

目撃者がいないのは、目撃者までも全て虐殺したため

世界の常識

軍が管理せずに慰安所なんか作れるわけないじゃん

当時の証拠↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/53/47637c238917e9f9c4764fdb49800db3.jpg

>>492
世界が中国と韓国しかない人は思考もお粗末ですね！

互いの証言もしくは自白を無視して事実に近づこうとするから
デマに近い陰謀論になる
このことに限らずざまざまな分野で正式な見解が出ても無視するから
いつまでたっても縦貫論証ｗｗ

日本軍が戦ったのは蒋介石の軍。毛沢東は馬賊。
万里の長城の外側にあった満州国まで出張って荒らしに来たこともあるが、
ほとんどは山の中を逃げ回っていたんだっけ？
後にロシアの援助を受けて大きくなり、第二次大戦後は関東軍の装備、
旧日本軍の技術を利用して勝つことができた。

八路軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%B7%AF%E8%BB%8D
満州では、関東軍の装備を接収したソ連軍は、これをそのまま八路軍に与えた[2]。
また、日本軍の軍人や民間人を八路軍に加えることで軍事技術や専門技術を得た。

空軍のなかった八路軍は林弥一郎少佐以下関東軍第二航空団第四練精飛行隊員を
取り込み、東北民主連軍航空学校を設立し、航空部隊を養成した。
また、正規の砲兵隊がなかったので日向勝を筆頭とした日本人教官の基で砲兵学校を
設立した。
医師や看護婦など、戦争に欠かせない技術を持つものは日本に帰国させず、
国共内戦勝利後も長きにわたって徴用した。

タブーかな
捏造だから、無かったことを証明するのが難しいだけじゃね

いつまでたっても縦貫論証&nbsp; ×
いつまでたっても循環論証　○


タブーｗ

外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

ぜんぜんまったく一切タブーじゃないだろｗ

南京大虐殺の捏造を膨らませれば膨らますだけ
開戦の暁にはそれが人民軍のストレスになる訳だがｗｗ
原爆以上の大虐殺可能にする軍団相手に戦いを強いる訳で
士気統制のため結局どこかしらで嘘を告白するはめになるなｗｗ

>>493
和服を着ている女性が多いね。日本人でしょ。
年配の人もいるから、慰安婦ではなく別の写真かも知れない。

戦後日本は米国の従順な腰巾着に例えられますが、なかなか度胸ありますよね。
戦勝国(米個)によるリンチ裁判によって処刑されたり有罪判決を受けて禁固刑に
された、いわゆる戦犯の方々の名誉をとっくの昔に回復してますからね。
戦犯などかの国には存在しないと政府が公言してるんです。いい根性してます。

>>501訂正
戦勝国(米個)→戦勝国(米国)
かの国→この国

訂正ならここだろｗ

戦犯などこの国には存在しないと政府が公言してるんです。×

戦犯などこの国には存在しないと政府は公言していません。○

>>501
フィッシだな、日本語もまともに使えないのに、日本のBBSに殴り込み
時給いくらなの？ｗｗｗｗｗｗ

中国に出兵したじぃちゃんが言ってた
中国人はみんな山のほうへ逃げていっていて、誰もいなかったとｗ

>>1
アメリカの日本は非人道的！！プロパガンダの一つだからタブーなんでしょ。
だったらチベットとウイグルも救わないとおかしーよねー。

>>491
意味不

>>504
フィッシって何ですか？あなたナニジンですか？

ところで草を生やす暇があるなら普通に反論すればいいのに。
鸚鵡返しで草はやすのが精一杯の抵抗なんでしょうか？

>>501
文句があるなら1956年の国際連合総会で文句言っとけよ

>>509
政府：「戦犯なんていません。何を寝言言ってるんですか？」

文句あるなら遠慮なく言ってきなさいよ。対話のドアの開いてますから

>しかし、この「諸説」とは、殺された人数について見解が分かれるという意味だ。30万人が殺されたという中国の説、
>東京裁判での20万以上説、もっと少なく10万人という説、4万人説などがあるのだが、すべて「虐殺はあった」という
>前提に立った説ばかりである。

大嘘つきめ!!
事件そのものの虚構説ってのもちゃんとあるよ
まるで勉強してないな。このエア記者め

>>492
ぽかーん

いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち「赦免」された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/121/touh/t121012.htm

中国　対日・対ロ戦争開始の時期を明らかに
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_06/126925942/
＞そして2040年から45年までは「中国固有の領土」である尖閣諸島や琉球を
＞取り戻すため日本との戦争が想定されている。

やる気らしい。だいぶ先だが。

「進歩的文化人」とは何て不適切な言い方なんだ!!
「左翼的文化人」と言えよ

「進歩」ってのは良い意味で使う言葉だぞ

南京大虐殺
アウシュビッツのガス室
慰安婦強制連行
口サケ女

都市伝説って凄いな

>>515
バカは振り返ってばっかだろ
碌なソースもないしｗｗ

アウシュビッツにもこういう話はよく聞くな

あの極悪非道ナチスでさえも
世界最高性能のクルップ社製、骨まで燃やす焼却炉を使って
アウシュビッツで150万人のユダヤ人を大虐殺し、灰にするのに
6年もかかった。ｗｗｗｗ

たった1か月で80万人も日本軍に大虐殺されたという遺体はどこに消えたのか？

ラストミステリー　世界ふしぎ発見！

金の貸し借りの問答みたいなもんだな
日本だけ潔白なわけがないｗ
根がシナチョンと同じ特ア民族なんだから虐殺くらい平気でやるだろ

南京大虐殺 　済
靖国　　　　済
ホロコースト　済
慰安婦　　だいたい済

いつまでかかるんだおまえらｗｗ

日本人は基本、仏教徒なので、無駄な殺生はしません。

わ〜た〜し〜は〜やってない〜
潔白ダ〜

自国民を騙すのなんか朝飯前なんだから
自分が見たもの以外どうでもええわ

日本軍が慰安婦を殺して煮て食ったなんて嘘はすぐにばれる。
中国人の発想だから。昔の日本人は獣肉もあまり食べなかった。臭いから。

>>493
南京事件で使用される・ニセ写真
http://www.history.gr.jp/~nanking/photo.html

捏造するための虐殺は自分たちがやっているから
偽の証拠写真も沢山出せるが次々嘘がばれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

中国人の専売特許
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%99%90%E6%AE%BA

答えは簡単

�@南京には元々それなりに人口がいた
↓
�A日本軍接近の報告を受けて軍が住民をおいて逃走
↓
�B残された住民の大半も南京を離れる
↓
�Cそれでも残った住民と無法者が混ざり合いカオス状態
↓
�Dさらに、中国国内の勢力も集合。その後、日本軍が到着し、さらにカオス状態
↓
�E日本軍の手により何とか秩序を取り戻す
↓
�F一方その頃、敗走していた奴らがその知らせを受ける
↓
�G記録を捏造。南京大虐殺としてフィクション作成
↓
�H抗日戦線へ

日本の兵士が目撃というか実行して何人か日記に残してたんじゃなかったか

>>520
支那チョンと一緒にするな
江戸末期にきた人が我々以上の法治国家だと驚いたくらいだ
日本は糞真面目に国際法を守っていたらしいぞ
特にＷＷ２では欧米の方が違法行為ばかり

「通州事件」　知ってるか？　　学校で習ったか？？

google とか、youtube で調べてみ。　目からウロコだよ。

日教組は全否定して、知らんぷりする事件です。日本人なら知っておくことです。

サンデーモーニングで、関口宏に解説して欲しい事件です。

補給なしで進軍してたんだろ
飢えた兵士を街に入れたらそりゃそういうことになるって
虐殺がないなんてありえない

>>530
戦争で殺害がなかったというのはありえないが虐殺に関して言うならたとえばアメリカは
日本占領中米兵の日本人虐殺はなかったと主張している。殺害は現にあったのにね。

ちうごくさんんなことはどうでもいいんだよ
偉い日本を見習って核を掃射した後
証拠を隠滅して、何の根拠もない私たちは潔白だ
と言い張ればいいんだ

はやく長州テロリズムの末裔を絶滅さしておくれ
自分らの価値を虚飾したり、虐殺したりは
全部こいつらが始めたんだ
でも江戸だけは勘弁してくれ。靖国なら通常弾頭で十分だ

>>530
シナチョンじゃあるまいしｗ

民間人に変装した敵と戦ってたんだから、
誤って民間人を殺害したかもしれん。
それを恨むなら日本じゃなく中国だよな。
けど20〜30万人はムリ。

>>515
進歩的文化人じゃなくて前衛的文化人にしようぜ
(笑)ってつけなくてもバカにしてる感じになるしｗ

>>533
日本兵は人間すら食べてたから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

中国人の軍事オタが当時の日本軍の規模では20万人は不可能だって言ってた

グ市の市議に怒られるぞ、南京大虐殺を勉強したのか！ってね。

>>534
良い点に気付いたな
そう。そこがポイント
南京の真実は、カオス状態、すなわち無秩序性にある
その状態で、日本軍の前にいる対象は全く判別がつかない
当然、様々な展開が予想されるよね

たった2ヶ月で敵国の人間30万人を
一人の目撃者も出さず骨一本残さず極秘裏に虐殺できるような軍隊が居たら
今頃日本は地球の覇者に君臨してるだろｗｗｗ

まあいくら戦勝国といってもさすがに原子爆弾２発落っことして非戦闘員を虐殺して国際法違反したわけだからそりゃアメリカもでっちあげないと大義名分無くなっちゃうでしょ

>>516
お前らってナチスのガス室まで捏造だと思ってるわけ？

タブーなのは日本のマスコミとシナチョンにとってだけだろ
普通の日本国民にとってはもっと大きな声で盛大に検証して語り合うべき話だ

>>306
えっ！日本軍は便衣兵を殺しちゃったの？

そりゃ虐殺だろ。

ナチスのユダヤ虐殺がこんだけ証拠残っててこの問題だけ明確な証拠がないのはすごいよな

>>544
戦争時における通常の戦闘行為なんだって。
問題ない。

>>523
どうでもいいなら書き込むなよｗｗｗ

>>70
>>74
禿ワロｗ

>>546
便衣兵と間違えて一般人を殺しはしなかったの？

その辺は殺そうが殺さまいが証明できないし。
相手が違法行為してきてるから仕方ないみたいだね。
自国を恨むしかない。

ウソホントの話よりも
70年前の戦争のことでとやかくいうのがそもそもおかしいんだよな。
それで謝罪と賠償、沖縄と対馬クレという話だからな。
平和条約結んだのはいったいなんだったんだと。
ロシアのように敵国のままでいるほーがまだいいわ。


焦点がぼやけるので正確な資料はないにとどめる程度でいいと思う。

当事者は他界してるか死にぞこないだ。
どうしろというんだ。
これをネタに沖縄対馬ほしいいうのは侵略行為だ。

もーこれだけでシナと南朝鮮に敵対する理由は十分だ。

>>550
そんな理論が通用すると思ってんのかよ
自国も憎いが、その何倍も殺した敵国憎むに決まってんだろ
普通の心をしてたらよ

タブーもなにも当事者の中華民国国民党が立証できないものを支那共産党が立証出来るわけがない
大東亜戦争前後でアメリカとソ連の軍隊と朝鮮人による日本人民間人大量虐殺以上の事件があれば人種問わず出してこいよ

>>549
そう、間違えたら大変だから便衣兵戦法はダメ絶対
それを国民党軍はやった

この場合でも日本軍だけに責任があるのか？

>>555
同意
正規兵が民間人に紛れ込むのは民間人を盾にしているのと同じだからね
国際法的にも違法行為なんじゃないの？

>>550
えっ？なんだって？

日本軍は便衣兵を殺しちゃったの？
悪いのは違法行為をした中国だって？？

だめだろレジスタンスを殺したら。
捕虜にした民兵は正規軍と同等の権利を与えて保護しなければならない。

ハーグ陸戦条約は正規軍が市民に偽装して戦闘に参加することを禁止しているが、
市民が侵略国に抵抗するために戦闘に参加することは禁止してない。
そしてこの場合の例外既定で、侵略を受けた側の民兵は軍服を着用しなくても良いことになってる。

日本軍はレジスタンスを処刑しちゃったの？

んで、日本軍は一般市民とレジスタンスをどうやって見分けたの？

事実か事実じゃないか
あったのか、なかったのか、なんてどうでもいい
実際に日帝が１０億人もの中国人を虐殺したという事実こそが全て

>>555
責任でいうなら両方にあるんだろうな
問題はその責任の割合と
それすら認めない人がいるからじゃね、このスレにもいるみたいだけど

まして中国は責められた側で、そこで殺されまくったから恨みは凄まじい

>>559
何責任転換してるの？
中国側が先に上海租界に攻めてきたんだぞ

>>558
10億ｗｗ
何人釣れるかな？

>>560
南京は租界じゃねえだろ
死んだのは殺されたのは中国人だろ

544 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2014/01/08(水) 15:45:48.94 ID:uba2R/vcO
>>306
えっ！日本軍は便衣兵を殺しちゃったの？

そりゃ虐殺だろ。



そーだねー（棒）
通州で日本人を大虐殺した中国人は土下座して詫びるべきだねー

>>557
国民党軍兵士は便衣に着替えて市民に偽装してた

>ハーグ陸戦条約は正規軍が市民に偽装して戦闘に参加することを禁止している
まさにその禁止行為そのものだな

>>556
国際法というか、ハーグ陸戦条約には民兵の規定されていて、郷土や家族、隣人を侵略者から守るために
正規軍ではない一般市民が武装して交戦に参加することが認められています。
捕虜になった民兵は正規兵と同等に保護しなければならないことが決められている。

この場合の例外既定で、やむを得ない場合は民兵は軍服を着用しなくても良いことになってる。

>>562
南京のことで責める前に
まずは上海租界に攻め込んだことを詫びるべきだったな

死んだのは兵士

>>565
だから民兵が軍服を着ないのはいいけど
正規兵は軍服を着なきゃダメでしょ
>564で説明されてるじゃん

>>564
国民党の兵士は馬族や軍閥崩れの寄せ集めで、８割方が軍服を着てない民兵なんだけど。

なに言ってんだか。

共産党国家による中傷宣伝、真面目に議論する価値なんてゼロってのに気づこう

南京事件wiki
1937年8月9日から始まった第二次上海事変の戦闘に敗れた中国軍は撤退を始め、逃げる行きずりに
堅壁清野作戦と称して、民家に押し入り、めぼしいものを略奪したうえで火を放ち、当時、中華民国の
首都であった南京を中心として防衛線（複郭陣地）を構築し、抗戦する構えを見せた。
日本軍は、撤退する中国軍の追撃を始めたが、兵站が整わない、多分に無理のある進撃であった。
蒋介石は12月7日に南京を脱出し、後を任された唐生智も12月12日に逃亡した。
その際、兵を逃げられないようにトーチカの床に鎖で足を縛りつけ、
長江への逃げ道になる南京城の邑江門には仲間を撃つことを躊躇しない督戦隊を置いていった[1]。
中国軍の複郭陣地を次々と突破した日本軍は、12月9日には南京城を包囲し、翌日正午を期限とする
投降勧告を行った。中国軍がこの投降勧告に応じなかったため、日本軍は12月10日より総攻撃を開始。
12月13日、南京は陥落した。

戦線後方記録映画「南京」 1938年東宝文化映画部作品
http://www.youtube.com/watch?v=nos2prviBq8
記録映画。陥落後の南京の様子。

【内容】
南京攻略戦における各戦闘箇所ごとの解説
中国兵捕虜にタバコを渡す日本兵
日本軍による南京入城式
日本軍による戦没者のための合同慰霊祭
南京にいた外国人により組織された国際委員会が設定した南京難民区という安全区域
日本軍や南京市民による城内の復興の始まり
南京の自宅に戻り始めた市民達
赤十字看護婦の活動
良民証という中国人のための身分証明の交付を行う日本軍
日本軍による正月の準備から新年までの様子
正月に爆竹で遊ぶ南京の子供達
南京自治委員会の発会式

>>566
だったら満州事変から日本はあやまんないとな

あと、死んだのが兵士だけだと何で断言できるんだって言ってるんだよ

>>568
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
>軍隊から支給された下着かどうかのチェック


軍服は支給しないのに下着は支給してたのか

>>570
争点はそこじゃない。

�@日本軍は民兵を処刑したのか
→処刑した。日本軍の公式記録が残ってる

�A日本軍は民兵と市民をどうやって見分けたのか
→怪しい奴はみんな処刑

>>558
めんどくせぇｗ

>>565
>郷土や家族、隣人を侵略者から守るために正規軍ではない一般市民が武装して交戦に参加することが認められています。

>>353
>難民が避難している安全区に砲台を設けたり、安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、


侵略者は中国兵 ｗｗｗ

>>565
その更衣兵に関して、捕虜となった場合、捕虜としての保護はされないって
いうのがハーグ陸戦条約だけどな。

>�A日本軍は民兵と市民をどうやって見分けたのか
>→怪しい奴はみんな処刑

>難民が避難している安全区に砲台を設けたり、安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、


一般市民を巻き添えにさせたのは中国兵 ｗｗｗ

>>571
元寇について、いつになったら中国は日本に賠償するんだ？

>市民を置いて逃亡した蒋介石政府と唐生智将軍など

一般市民を巻き添えにしたのは中国兵
　　　　↓
中国兵を放置したのは蒋介石
　　　　↓
原因は蒋介石

上海の市民が民兵になったって？？ｗｗｗ
じゃあ戦闘員だろう？戦争やってるんだ
殺されても文句言えまい。日本軍の戦死者もどこの国の戦死者も
文句なんかいってないのに。中共には独自の国際法規でもあるのか？

>>576
沖縄戦では民間人、女子生徒や小学生も日本軍に協力して交戦に参加している。
斥候や兵站協力に留まらず地雷の施設、武装して交戦に参加した等の事例は数多くあるが、多くの場合で、軍服を着用していなかった。

→ハーグ陸戦条約では民兵が交戦に参加することが認められている。

南京戦や日中戦争でも、中国の市民は民兵（ミリシャ→レジスタンス）として交戦に参加することが認められていて、
捕虜にした民兵は正規兵と同様に保護しなければならないのに、

日本軍は『便衣兵や馬族は捕虜になる権利がない！』とか言う
滅茶苦茶な論理で勝手に処刑しちゃった訳よ。

どっからみても虐殺じゃん

>>573
南京にいた外国人により組織された国際委員会が設定した南京難民区という安全区域があり、
一般の市民はそこに集められていた。
日本軍が入場して戦闘が収まった後に、
良民証という中国人のための身分証明の交付を受けて南京の自宅に戻っているのだから、
戦闘地区に一般の市民はいなかったことになる。

蒋介石や毛沢東は町や集落を回って強制的に人を兵隊として駆り出していたが、
軍服も着ていないし民兵だから殺されずにすむというのは無理な話だ。
武器を持って向かってくる人間を撃つのは正当防衛。

2010年7月から施行されている国防動員法では、
いったん有事となれば、18歳から60歳の中国公民（女子は55歳まで）は国防勤務にあたらねばならないし、
必要な戦略物資は民生用も含め徴発される、ことになっている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0621&f=politics_0621_001.shtml
が、軍服を着ていない民兵だとしても、破壊活動や人殺しをすれば殺される可能性はあるよ。

>>561
だから、戦って死んだんだろう？どんだけ池沼なんだ？？ｗｗｗｗｗ

>>579
じゃあとっとと降伏しなかったから原爆落としたんだ
というアメリカの主張は、あんた正しいってんだ

>>580
民兵以外も殺したから問題になってんだろ

>>557
>日本軍は一般市民とレジスタンスをどうやって見分けたの？
wikiの情報なんだけどゲリラの交戦資格条件を
責任を持つ長を持ち、遠方から認識できる徽章を付け、公然武器を携行し、
戦争の法規と慣例を遵守する民兵・義勇兵は交戦者資格を持つと定めた（1条）。
占領地の人民が敵の接近に際して軍を組織する暇なく公然武器を携行し、
戦争の法規と慣例を遵守するときには、これもまた交戦者資格を持つとした（2条）
としている
だから公然武器を携行しているのが民兵で見分けられるんじゃない？
武器を隠し持っているのは犯罪者ってことで

>>581
つまり日本が非難されている南京大虐殺とは、
戦闘行為で亡くなった民兵とは別に、
捕虜になった民兵を虐殺した事件だという主張か。

しかしゲリラ自衛隊員と日本人民の区別が、正義の共産党軍に付くだろうか
旧日本軍と同じく正義の自衛戦争を余儀無くされつつある共産党軍だが
一旦開戦すれば劣等生物の職種など混乱のさなかでは区別がつかないのだから
日本人とあらば予防的に除染するしか仕方がないのではなかろうか

それを考えたら西日本全域の為核除染は非常に人道的であり
我々は歓迎すべきだと言わざるを得ない

開戦時に日本が対抗戦力を保有しており、そこに日本人がいたならば
日本人が掃討されるのは当然で、それは日本人が悪いと言わざるを得ない

日本人老師は偉くてその意見は絶対
中国人諸君と世界市民にこの絶対教義を普及させなければならない
老師諸君がハルマゲドン自殺を選択するまで長くはない
早急に全球拡散保存しないと世界文化遺産候補が危ない

>>586
だから争点は２つ

�@日本軍は民兵を処刑したのか？
→処刑した。民兵と馬族はみんな処刑

�A日本軍は民兵と一般市民をどうやって見分けたのか？
→怪しい奴はみんな処刑。国民党軍に協力した疑いをかけられただけで、処刑

　
虐殺してたのは国民党軍と共産党軍
いわゆる三光作戦はコイツらの常套手段

日本軍や対抗組織に物資補給をさせないために、略奪した後、殺して焼き払う
結果、中国国民は日本軍に庇護を求めるようになった
　

どこの村から拉致され南京まで引っぱってこられて、トーチカの床に鎖で足を縛りつけられて
仕方なく戦っていた民兵も、日本軍の捕虜になっていたな。
煙草をもらって食事を与えられ、武器を取り上げて釈放したり、軍の雑用をさせたりしていたようだ。

第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊に
所属する衣川武一氏（京都府夜久野町在住）は
筆者への手記の中でこう述べている。

「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、
若干の米麦と白旗を持たせて帰郷させた。
年末頃までに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。
腕章をつけて食糧の運搬や炊飯などさせた。

>>584　>>588

で、どこにその証拠があるんだよ、出して来いよ
罪を罪と検証する以上、証拠がなきゃできねーんだよ。世界は法治国家
中共の主張以外はな。

584 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2014/01/08(水) 17:02:33.01 ID:wY52vBGy0
>>579
じゃあとっとと降伏しなかったから原爆落としたんだ
というアメリカの主張は、あんた正しいってんだ



元々太平洋戦争はアメリカ（ルーズベルト）が仕掛けてきたんだがな

【ワシントン＝佐々木類】ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４〜１９６４年）が、日本軍が
１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト
（第３２代、１８８２〜１９４５年）について、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む
陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。

米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した
「ＦＲＥＥＤＯＭ　ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。

>>591
日本兵だって虐殺したって証言してる人が山ほどるだろ
みんながみんな中帰連じゃないのにな

ハーグ陸戦条約では侵略を受けた側の民兵がやむを得ず軍服を着用しないで交戦に参加することは認められている。
→これは侵略を仕掛けた国には認められない。

まー日本軍は、満州事変で、中国軍（国民党）の反抗に見せかけるために中国軍の軍服を着用して、
自作自演の爆弾テロをやったわけだが。

便衣戦術をやったのは中国じゃなくて日本軍なわけね。

>>588
というよりさ、
中国はそうした論点で南京大虐殺と言って非難している訳ではないような。
事実はどのようだったか、という可能性を含めた論究は、
あくまで中国の言う南京大虐殺に対して反論している人とは論点の食い違いがあるのでは、と。

大戦中も日本本土の絨毯爆撃や原爆や沖縄戦で数十万単位で民間人を殺されてる。
ドイツも連合軍（特にソ連）に徹底的に民間人を殺され蹂躙されてる。
南京大虐殺があった／なかった、何人殺されてなんて、いちいち騒ぐに値しない。
騒いでんのは、中共の宣伝工作に熱心な輩くらいだろ。

>まー日本軍は、満州事変で、中国軍（国民党）の反抗に見せかけるために中国軍の軍服を着用して、
>自作自演の爆弾テロをやったわけだが。

>便衣戦術をやったのは中国じゃなくて日本軍なわけね。


そもそも襲撃ではなく爆弾テロで中国軍の軍服が必要か？

>>591
日本では侵略の定義はなく中共は日本を侵略できる
武器と戦闘員がちうごくから流れてもそれは内戦だ
それで日本を消滅させれば死人には罪はない
罪がなければ証拠はいらないのだ

素晴らしい靖国思想にこそ答えがある
竹槍を持つて靖国へ行こう

>>565
南京城内には脱ぎ捨てられた軍服が至る所に散乱していたとの複数の記録アリ。
それらの状況から便衣兵狩りが行われた蓋然性は高い。というか、狩るのが
当たり前であって、狩らなかったとしたらバカです。指揮官は糾弾されます。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

正規軍の兵士が平服に着替えて安全区に逃げ込みました。選別基準については
妥当性があるように感じられますね。



あと、柳川平助中将が率いる部隊に規律の乱れがあったと言われてますけど
それでも日本軍による制圧プロセスが収束すると疎開していた市民達も戻って
きました。 支那人の感覚では日本軍の制圧プロセスは恐るに足らぬ、手緩い
ものだったと考えられます。

もしも彼ら基準で日本軍の振る舞いが常軌を逸した悪鬼・修羅のようなもので
あったならば、皆恐れをなして戻っては来なかったでしょう。わざわざ殺されに
帰るバカはいません。支那人舐めすぎ

>>588
民兵(捕虜)の処刑も、犯罪者の処刑も裁判なり手続きが必要なんだよな
スパイやゲリラは諸説あるけど
問題は手続きがいい加減だったってことでいいのかな？

南京虐殺が本当にあったとしたなら、それは『カティンの森事件』と同類のものだろうな。
要するに中国共産党が南京市民を大粛清してそれを日本軍の仕業と見せかけた自作自演の事件だと言う事。
本当に南京虐殺事件があったならばな

>中国はそうした論点で南京大虐殺と言って非難している訳ではないような。

中国の主張は無抵抗の市民をハンティングを楽しむがごとく殺してたかのように言ってるね
戦争中であり敵軍に反撃されるかもしれないっちゅうのに余分なことしている訳がない
だから　「虐殺中中国軍は何をしていた？」　の問いに答えられない

>>601
お前らって何で、絶対に無理矢理にでも日本を擁護したがるんだ？

「何から何まで日本だけが悪かった」という左の論調も嘘だが
「何から何まで日本は悪くなかった」というお前らの論も頭おかしいよ

>>601
だから日本軍が大虐殺をしたのは紛れもない事実なんだって。

�@日本軍は民兵を処刑したのか？
→処刑した。民兵と馬族はみんな処刑

�A日本軍は民兵と一般市民をどうやって見分けたのか？
→怪しい奴はみんな処刑。国民党軍に協力した疑いをかけられただけで、処刑

拷問で済んで五体満足に帰って来れれば御の字。
→当時の日本は拷問が合法だった。日本国民でも思想犯の疑いをかけられただけで特高に拷問された。

敵国の中国人が相手だからさらに苛酷。

>>603
お前「ら」って何ですか？

「誰と戦ってるんですか？」
「投影とか同一視ですか？」
「心療内科とかでお薬をもらったほうがいいんじゃないですか？」

などの定型レスがくる事を予見して、もう少し落ち着いたらどうですか？

>>602
大日本帝国は頭が逝かれてるから。

日本国民でも、政府批判をしたり、『アメリカに勝てないんじゃね？』とか口にして、近所で噂になっちゃったりすると、
特高に連行されて、爪を剥がされたり、棺桶に閉じ込められて生き埋めにされたり、
水に頭突っ込まれて窒息させられたり、獄中死するほどの拷問を受けた。

敵国の中国人がどんな目にあったかわかるだろ。

>>605
じゃあ、代表してお前に聞くわ

この問題について日本に罪はあるのないの？

>>600
どっかのスレにあったんだけど、南京防衛軍司令官の唐が逃亡しちゃったから手続きをするにも停戦状態にすらなりえなかった、すべて戦闘行為とみなされていたって話はえらく納得しちゃったw

>>604の�@�Aの事実関係を否定する意見はスレを見るにないあまりないね
あとは捕虜の処刑が合法だったのか？
犯罪者(として扱われた人)の処刑が合法だったのか？
虐殺、大虐殺の定義はどうなされるべきか？
という論点が必要みたい

>>609
「ないあまりない」→「あまりない」

>>605

辛辣だなｗ

>>608

　そそ。だから、「道義的にどうか」（つまり、日本人「だけ」は戦場でもパーフェクト超人のように完璧な正義の味方として
振舞わねばならない、という無茶苦茶な差別的な価値観を許容するかどうか）はさておき、国際法上は瑕疵が無いように
「戦後処理」は進めたんですよ。

　マジで、「南京の非武装市民を欲望のままに片っ端から殺しまくった」みたいな妄想そのものの南京大虐殺とやらを盲信
している人間には信じられないかもしれないけど、当時の日本はナニを一番気にしていたかというと「国際社会からの目」だった
わけで、南京入場前から再三再四にわたって「国際社会が見ているから帝国の面汚しになるような真似はするな」と訓示を受けて
いるし、そういう状況だからこそ、「中国人の被害訴え→安全区の外国人委員会による伝聞（確認なし）→委員会からの日本の外務省への
「抗議」→抗議を受けた外務省からの、現地日本軍へのクレーム→現地司令官の嘆きの言葉と訓示」のような伝言ゲームにより、
松井石根が過剰反応した、みたいな説明もすべてつくワケなんですよネ。

　

>>602
とにかくやって見なくちゃわからない
かつての首都京都は勿体無いから大阪はどうだろうか
名古屋岡山福井を定期核殲滅し、援軍の進入路を遮断
全国の海軍基地も核殲滅し、共産党軍の有志から編成した
中華靖国義勇軍が各自の意思で大阪に大挙上陸
靖国の大義で占領地の拡大のみを任務とする
中華靖国義勇軍がどんな活躍をするか非常に楽しみだ
正義の中華靖国義勇皇軍に日本人が抵抗しないといいのだが・・・
ともあれどんなことがあっても日本人が行軍を避難することはなかろう

>>609

　結局、南京攻略戦闘と戦後処理で死んだシナ兵まで「殺されたから虐殺だというべき」みたいな強弁が
まかり通ってるんだよなぁ（´・ω・｀）

　で、我々の主張として一つ言えるのは、「民間人を無差別に喜びながら犯し、殺した」という体の（そういう定型で語られる）
「南京大虐殺なんてのは無かった」という点なんだよね。（民間人が一人も死んでないなんて言ってないけど、何故かこうかくと
ネトウヨは南京で一人も死んでないとか言い出すキチガイｗｗｗみたいに発狂言いがかりをつけてくるヤツがいるｗ）

　そもそも今からそこを占領して拠点化＝占領統治するのに、無駄に統治の住民虐殺して回ってどうすんのよって話で。
　そんなことしたら、兵站（補給の原資）になる住民は居なくなるわ、住民は「大反発する」だろうから、当然安心して眠れなくなるわ、
もう占領統治なんて成立しなくなる・・・ってのは、小学生にでも理解できそうな現実なのに、民間人が大量に大虐殺された説を唱える
ヤツは、この点を意図的に無視するからねｗ

　三国志時代の山賊まがいの軍隊と旧日本軍を同列のイメージで語っちゃってるあたりが、完全にアホの子なんだよねぇ（´・ω・｀）

　

遺骨が大量に出てきてるし
当時の将官クラスがゲリラに対抗するために
見せしめに民間人殺せという命令を受けたと
日本側の証言が多数ある

>>604
設問は十分に考えるべきことだけど、
結論部には通説以外にも証拠となる資料が必要だよね。
人数や方法についても事実関係の確認が必要だから、
それを以って通常言われている南京大虐殺についてあったとするのは慎重ではないだろう。
個人的には否定派にではなく中国や南京大虐殺があったとする人に対して問いたいところなんだよね。
事実はこういう事と考えられはしないか？と。

ゲリラじゃなくて便衣兵だろう
民間人を一方的に虐殺したわけじゃなく、中立地帯も守らないから、どこから攻撃されるかわからない状況
怪しい人はそりゃ打たれたかもしれんが、それが中国側の取った戦法なわけで。自業自得というか。
んで、死者は２万人ぐらいだろ。兵士と思われる人２万人。民間人ではない。区別がつかない。

>>615

無理だと思う。

　何年か前、中国人がアメリカで得意げに南京大虐殺を語り、日本人がいかに残虐だったか嬉々として
話していたところ、それを聞いていたアメリカ人から「日本軍が民間人を数十万人も虐殺している間、中国の
軍隊はどこで何をしていたんだい？」と（当然のごとき疑問点を）聞かれて、「それに対して明確な答えが浮かばずに」
絶句して思考停止してしまった、とかいう話がどこかのサイトに掲載されてて、２ちゃんでは「ホラみろ、南京大虐殺自体が
嘘なんだから説明できるわけがないｗｗ」と散々コケにされてたんだけど、マジで「肯定派」ってのは結論ありきで情報刷り
こまれたこのレベルでしょうからねぇ。

　上にも書いた、「占領統治する現代の軍隊が無差別大虐殺とか戦略上もっとも愚劣な事するわけないでしょ？」って問いかけ
にすら、マトモに反論どころか反応すら出来ないんだから、さもありなんですよ（´・ω・｀）

　

なにこの人？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140107/NXBMelZiZ1gw.html

>>616
その二万って数字はどこから出て来たんだ？
それで、そのうちのどれくらいが民間人という想定なんだよ
通州事件の死者だって３００人いってないぞ

数千人単位で民間人が死んでいたら紛れもない虐殺だよな
そこまでいったら、もちろん自業自得なんて通らない

>>614

証言≠証拠

　それに「みせしめ」ってのは、他の人間にいう事聞かす為にやるわけで、「見せしめだ」といって、本来いう事を
聞かせるべき何十万人もの市民を「大虐殺した」なんて説明には無理が有りすぎるとボクは思うのだけど、何か反論がありますか？

　あと、都合のいい時だけ急に日本軍人の証言を１００％好意的に鵜呑みにするなよｗｗ

　逆に「死体はたくさん見たけど、大虐殺なんて見てない」とか「ありえん」って類の日本軍人の「証言」だってたくさんあるんだぜ？　

南京虐殺もホロコーストも、連合国によるでっちあげだよｗ

カチンの森事件を知らない世代が、低俗本やテレビとかの知識で知ったかぶりしてんだろ。

>>1
　スマトラ沖地震の時の犠牲者は国際的な援助受けて尚且つ近代的な道具使っても何ヶ月もかかってたよなぁ。

　衛生状態の悪化とか大変みたいだったし。

　支那が言う程の大虐殺があったのなら確実に証拠は残っているハズだけどそれも無い時点で。

>>619

　秦さんとかの研究じゃなかったっけ。南京守備隊の数とかから推定したとかなんとか。

　　しかもそれ「多くても」って話だしナ（´・ω・｀）

　数字の推定の根拠の一つである紅卍会の埋葬周りに関する情報
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1470161134

>> 619
まあ俺は虐殺皆無派ではないので。
1人か10人か100人かもっとか分からんが0ではない。
民間人の方も巻き添えを受けてるだろう。それそこ常識的に考えて。
でも民間人でも、日本兵に恨みがあって、武器持って襲ってくるかもしれんしな。その場合は正当防衛だな。
もちろんごく一部の日本兵が悪戯に殺害したケースも可能性は否定できない

自業自得というのは、中国軍が中立地帯であった南京城城内での戦闘行為を行わなければ、
民間人の被害は限りなく０に近かったであろう。という話

民間人殺してるやん

百人斬り競争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89
野田少尉が教官だった望月五三郎が靖国神社に寄贈した体験記「私の支那事変」に、野田少尉が農民をひっぱってきて首を斬り、その行為は中国人を見つければ向井少尉と奪い合いをするほどエスカレートしていった記述がある。
野田少尉と同郷である志々目彰は小学生の頃、学校で野田少尉が講演を行い、野田少尉が自ら「実は百人斬りの内容は捕虜を斬った」ことを語ったと証言している。

>>614
証言じゃだめだよな　そんなものいくらでも嘘つけるし
買収の可能性もある。罪を検証する場合、命令をくだしたのなら
命令書がなけりゃ立証にならない。

>>619
そりゃ支那みたいに情報を誇張したりすりゃ信憑性も無くなるだろうな。

　信憑性が無くなりゃ否定する人も出てくる。
　当然の話だね。

歴史は戦勝国が造る

希有馬（井上純一or弌） ←「中国嫁日記」の作者

俺の知り合いの南京出身の中国人は、ミリオタこじらせた挙句、日本軍の装備に精通し
「当時の日本軍の装備では30万人を殺すのは不可能」と独自に結論を出してた。
ttps://twitter.com/#!/KEUMAYA/statuses/172873227964661760

反日はてな豚「ブヒー！ ミリオタは許さないニダ！」
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/KEUMAYA/statuses/172873227964661760

hokusyu ←尖閣デモ妨害者
ミリオタ＝バカなのに国境はない、でいいんじゃね。

D_Amon ←ただの煙幕を「超兵器白燐弾」と言い張るキチガイ
ミリオタをこじらせるのは本当にバカ。机上の空論で事実の方を否定するようになったりするあたりが特に。
日本では1990年代の仮想戦記ブームの頃からそういうのがうんざりするほどわいた。「丸」などの軍事雑誌も共犯


中国人様がそう言ってんだからアカ豚は素直に従っとけよｗ

>>623
そこにも書いてあるけど死体の埋葬数から割り出した数がだろ
それで、民間人が一万単位で殺されてたらやっぱり虐殺だよな
まあ、おれも数十万人は行きすぎだと思うけど

あと、虐殺をしたって証言が出て来るだけで異常だろ
普通に自国に、自分たちにとってそんな不名誉な証言しないもんな
証言が割れるのは、配置場所とかいろな状況で見てないとかあるんじゃね

>>1
南京占領後数か月で日本人だけが移住したと考えるには無理な数の人口増加がみられる
つまり増加人口の中には中国人もいたと考えないと辻褄が合わない
大虐殺があったとしたら自ら殺されるために他国の部隊がいる都市に来ようと思う中国人がいるのか
普通の思考ができる人間なら大虐殺はなかったんだなと考えるわ

人殺しの立証の場合
遺体と凶器がでなけりゃ立証して罪にとうことは不可能

>>630

＞それで、民間人が一万単位で殺されてたらやっぱり虐殺だよな

　それを全部日本軍がやった、しかも「意図的に」って証明できて、初めて成立する論評だけどね＾＾；

＞普通に自国に、自分たちにとってそんな不名誉な証言しないもんな

　「中帰連」って言葉聞いたことがあるかな？　「洗脳」って手法は理解できるだろうか。
　「自国に不利な証言をした方が自分にとって利益がある場合も多々あるのだ」というリアルをもっと考察した方がいいｗ

　「ニホンジン　ハ　ゼッタイ　ウソツカナイ！　イツモ　ショウジキ」とか思い込む方がよっぽど民族至上主義バカウヨク的ですヨｗ

　

>>630
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1470161134
>紅卍会の埋葬記録にはほとんだ女子供が含まれていないと言う事実があります。

これは何を意味してると思う？

>>633
証言してるのがみんな中帰連だとでもいうのかよ
お前こそ、それを証明したら虐殺は捏造だって認めてやるよ

意図的でも意図せずとも、民間人を大量に殺したらそれは虐殺だわ
そんなことも分からんかお前

>>607
一体誰を代表するんです？相変わらず「お前ら」の発想ですよね。変ですよ。
このスレに書き込んでる連中は多種多様なのに、私に何を代表できるんです？

あなた、スレをひとつの人格のように思い込もうとしてるか、あるいは
(あなた基準で)日本軍寄りのレスをひとつの人格のように思い込んでいて
そういうのを「代表」してくれる誰かに質問を投げて、答えてもらう事で
十把一絡げにして総括(まとめを)したいのでは？まさかとは思いますが
もし仮にそうなのだとしたらちょっと頭がおかしいですよね

やはり、心療内科でお薬でも処方してもらったほうがいいのでは？
スレの話の内容が分かってないクルクルパーのアフィブログ主の発想と似てます。

>>636
じゃあID:rPq/Yh5TPさん個人の考えとして聞かせて下さい
日本軍は南京で虐殺をしたんでしょうかしなかったんでしょうか
ここはそれについて話し合うスレだから、聞いたって問題ないよな

>>636
てゆーか罪云々とか言い出したら戦争に参加した全ての国に罪があるわな。

逆に光○が南京無双出せばよくね？フィクションにはフィクションを
まぁ皮肉通じないだろうがｗ

住民は喜んで日本兵を向かい入れた 南京は劣悪な環境で

売春婦は目を潰されて働かされていたのを保護

中国軍は民兵になりゲリラ戦法で無差別に攻撃

また逃げてきた味方の兵士すら平気で殺す

日本軍を笑顔で迎え入れる写真があるが

大量殺戮の写真がない

怪しげな説や噂では認定されないが
真実性において疑う余地のないものは認定されている「世界遺産」

アウシュビッツ強制収容所（150万人のユダヤ人大虐殺）　＝　世界遺産

原爆ドーム（人類への核兵器使用　20万人虐殺）　＝　世界遺産

南京記念館（中共が30万人->80万人の日本軍による虐殺と主張）　≠　世界遺産



現実を見よう

>>635
>意図的でも意図せずとも、民間人を大量に殺したらそれは虐殺だわ
戦争にもルールがあるわけで。
それで民間人は保護されるようになってる訳で。
そのルールから外れたら民間人扱いは出来ない。

ルールを守らない例：
「兵士の恰好をして武器持って戦闘してた、あれ実は民間人だわ」
こういえば、全ての戦死者は虐殺された民間人になる。こんな無茶な話は通らない

まぁ南京虐殺記念館の遺体だって明らかに時代錯誤な服装の遺体が混じってたから日本側が検証しようとしたら支那サイドがやらせなかったって話もあるし、

自分達の虐殺を日本人のせいにしてる可能性ご高いのもこの話(笑)

>>637
そのやり取りに横から失礼するけど、

ID:wY52vBGy0さん個人の考えとして、「虐殺」とは一体どういう行為？

昭和12年(1937) 8月13日　第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）

12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
　総統蒋介石は南京脱出　※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
　→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱

12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布
12/10 日本軍、総攻撃開始

12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
　　　　※唐生智は後に中国共産党に復帰
　　　　※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！
12/13 南京城陥落
　以降、日本軍入城により治安回復

無いと困るのは一部の日本人ね

これ豆知識ｗ

574 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/30(土) 09:43:15.62 ID:YVGwf/km0 [4/5]
悪の超心理学　倉前盛通著 　「どうして３０万人も殺せるのか…」

筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、ただひたすら走り抜いた者で、
南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで
一度も弾丸の補給がなく、南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」と話した。
あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、
シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三十万人といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば
一人あたり五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。
弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、そんな愚かな真似をするはずがない。

>>644
非戦闘員の人が大量に殺される事、かなあ
小規模は数十人から
大規模は原爆の十数万までレベルはあるけど

ブサヨを教育洗脳するための教材みたいなもんだろう。

旧日本軍＝鬼畜という印象操作　最近だとほとんど論破されていて
みるかげもないが。
民間人を敵にまわして何の意味があるのか。

>>648については俺も同意
で、そういう行為を日本軍が南京で行ったかどうかだよね

話を戻すけど>>634
>紅卍会の埋葬記録にはほとんだ女子供が含まれていないと言う事実があります。
仮に日本軍が虐殺をして大量の死体が出たとして、
わざわざ女子供を殺さないようにしてたのかな？

当時日本にはロロノア・ゾロが１００人くらいいたんだろ
あ、当然マリンフォード頂上決戦後のゾロな

>>635
司法の世界では「やった証明」と「やってない証明」の両方が実証不可能な場合、やっていないというスタンスなんだがな。お前の言ってることは司法、ひいては法治国家の否定だぞ。
とりあえず、やったというのなら検証に値する資料の一つも出せという話。出す証拠のどれもこれもが話にもならない妄想レベルなのに、それを根拠にあったと言われたらたまらんのが普通の日本人の感覚だ。

>>650
その紅卍会ってのが正直何なのか俺よく知らないけど
考えられるとしたら、まず女子供は殺さなかった
つぎに別の人達が埋葬した
他に死体は水に投げこんだ（これは証言でＴＶで聞いた）から埋葬できなかった
とかかな

>>652
無理、俺には

>>631
南京の中に戦闘が禁じられた安全区があって欧米人が配給配ったり保護したりしてたからな
日本の統治が劣悪だからこそ欧米の庇護を受けるため周辺から人が集まってきた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%8C%BA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

>>653
無理って・・・お前、虐殺があったという結論に至った骨子となる考えもないのか？逆に聞きたいが、何を根拠に信じているんだ？

>>630
別に不名誉じゃないからな。

むしろ鬼畜米兵と言ってた日本と同じ
相手は酷い兵隊だと喧伝すれば
国民は最後まで抵抗しるのを狙ったんだと思えば
妥当な戦略かと

>>655
歴史上の事実を明らかにするのに
司法の手続き論を適用するのは正しくない

>>653
その湖に投げ込んでんなら
湖に骨はあるわけで・・・

そもそも、そこに虐殺と埋葬しにいった訳じゃないのに
一ヶ月そこそこで証拠を消すことのほうが不可能だよ

>>653
>まず女子供は殺さなかった
安全区に攻撃しなかったことでラーベから感謝の言葉を貰ってる日本軍がそれをする合理的な理由は何？
なんでわざわざ女子供以外を選んで「虐殺」したのか？


>つぎに別の人達が埋葬した
埋葬すると日本軍からお金が出るから紅卍会が埋葬した数を水増ししたり、崇善堂は捏造までしてるのに、
そんな慈善団体が他にもあったのか？あったならなぜ記録されていないのか？


>他に死体は水に投げこんだ（これは証言でＴＶで聞いた）から埋葬できなかった
大きい川に投げ込んでも、死体はそう簡単に消えてはくれない
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=77913
これは豚だけど、人間の死体だって水に浸かってれば腐食するよ

中韓国とズブズブな東京都知事が誕生するかも…
◆舛添…「自分は、朝鮮人の子」とカムアウト。(朝まで生テレビ)
在日に参政権を与える法案に賛成。
◆宇都宮…左翼弁護士。「日本は慰安婦に謝罪と賠償を」
韓国弁護士たちと、共同宣言まで出した反日ぶり
◆のりこえねっと…しばき隊の親玉
◆アントニオ猪木…北朝鮮の操り人形。在日暴力団のバーニング幹部も、猪木の支援者。
◆東国原…前科３犯の性犯罪者

>>637
答えは、あったかもしれないし、なかったかもれない。つまり分からないです。

この点においては

＞ ⒈日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や
＞ 略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

＞ ⒉しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが
＞ 正しい数かを認定することは困難であると考えています。

と似たような立場です。私は政府見解をこのように解釈しています。当然ですよね？

有事は平時よりも混沌の度合いが高く、戦場はより多くの不確定要素が潜在します。
誰かさんの言葉を借りれば、戦場の霧とでもいうんでしょうか？
戦争のカオティックな状況をいかに把握し制御し支配できるかが軍人の目指すところ
なのかもしれませんが、しかし現実は難しく、予期せぬ事態は常に起こるでしょう。
人の極限状態ですから、何がどうなるかを完全に掌握する事はできないでしょう。

例えば柳川隊は、恐らく、兵が個別に制御不能な形で何かやらかしたかもしれません。

ですが、それ以上のことはわかりません

ただ、大陸の戦争とは、大陸の攻城戦とは、歴史上どういったものだったのか
を文献から多少勉強するに、日本軍のそれは生温いというのが個人的な印象です。

>>653
正直、女子供のみを選り分けた「虐殺」なんぞ聞いたことが無いｗ

あるの？
答えに無理やり、方法を当てはめても、矛盾やおかしな部分が出るだけ

おれが信じる虐殺の証言に奥宮正武によるものがある
下記のURLのは『私の見た南京事件』からの引用らしいがおれの読んだのは虐殺なんかとはまったく関係の無いゼロ戦に関する本で奥宮正武が中国でのエピソードとして書いていたものだ、内容はほぼ同じだな
元はゼロ戦に関する本に記述だから南京の虐殺に対して何か主張しようとしてのものではないはずだ
だからよけい信用が出来る
http://textream.yahoo.co.jp/message/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb?comment=28813

>>657
逆だろ。歴史こそ、確固たる資料やそれが裏付ける整合性が最も重視されるんだろ。
従軍売春婦のように、二転三転するような戯言を根拠に歴史が作られてたまるか。

>>663
URLからの一部抜粋（１）

　そこで、その付近を見回っているうちに、陸軍部隊が　
　　多数の中国人を　文字通り虐殺している現場を見た。（略）
　　構内の広場に入って見ると両手を後ろ手に縛られた中国人
　　十数名が、江岸の縁にそって数メートル毎に引き出されて、
　　軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に投棄されていた。

　　岸辺に近いところは、かなり深く目に見えるほどの速さの
　　流れがあったので、ほとんどの死体は下流の方向に流れ去って
　　いた。　が、一部の死にきれない者が　もがいているうちに、
　　江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので
　　付近は血の川となっていた。

　　そして、死にきれないものは銃撃によって止めが刺されていた。
　　この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく
　　行なわれていた。　大声で指示する人々もいなかった。
　　そのことから見て、明らかに陸軍の上級者の指示によるもの
　　であると推察せざるをえなかった。
　　したがって、部外者である私が　ロを出す余地はないと感じた
　　次第であった。-----

捕虜が暴動起こして処刑されたって話よね

>>663
URLからの一部抜粋（2の１）

そこで、私は、付近にいた一人の若い陸軍士官に、尋ねた。
　　「なぜこのようなことをするのか」
　　答えて日く、　「数日前の夜、一人の勇敢な中国人が、わが
　　陸軍の小隊長級の若い士官十名か十一名かは分かりませんが
　　寝ている寝室に侵入して、全員を刺殺したそうです。そこで、
　　彼らの戦友や部下たちが、報復のために、その宿舎の付近の
　　住民を処刑しているとのことです」
　　彼の説明が正しかったか否かは　私には分からなかった。
　　そう説明するように教えられていたのか知れなかった。

>>663
わざわざ読んで損したｗ

これ、この文を書いた人間の憶測満載じゃん。
元の文も憶測が入ってるし、記事にも憶測

>>663
URLからの一部抜粋（2の2）


　　十二月二十七日。この日は市内の西部を重点的に見回る予定
　　であった。　が、前々日の光景が　あまりにも鮮明に記憶に
　　残っていたので念のために、まず再び下関に行くことにした。
　　下関の処刑場に近づくと、この日もまた、城内の方から、
　　中国人を乗せた　無蓋のトラックが、続々とやってきて、
　　倉庫地帯に消えていた。　再び、警戒中の哨兵にことわって、
　　門を入ったところ、前々日と同じような処刑が行なわれていた。

　　そこで、ある種の疑間が　生じた。　
　　それは、　「多数の中国人を　大した混乱もなく、どうして、
　　ここまで連れてくることができるか」　ということであった。
　　そこで、処刑場の入口付近にいた一人の下士官に、その理由を
　　尋ねた。　ところが、彼は、何のためらいもなく、　「城内で、
　　戦場の跡片付けをさせている中国人に、“腹のすいた者は手を
　　上げよ”　と言って、手を上げた者を食事の場所に連れていく
　　かのようにして、トラックに乗せている　とのことです」
　　と説明してくれた。　

　　そこで、更に、「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
　　と質間したところ、　
　　「上官から、弾薬を　節約するために、そうするように
　　命じられているからです」　との答が　返ってきた。
　　このような処刑が、南京占領から　二週間近くを経た後の
　　二十五日と二十七日に　手際よく行なわれていた

捕虜の殺害については目撃者いるよね。
大量の捕虜が一斉に川に飛び込んで逃げようとしたから
機銃掃射を浴びせたって旧日本軍の人がテレビで
言ってた。

ただこれを虐殺と言うのかどうかは定義次第。

旧日本軍の人は罪の意識から虐殺って言ってたけど。

直リンが妨害されてます。

２ちゃんねる〉町ＢＢＳ〉色々ｔｅｓｔ〉〉９０４

>>664
逆の逆だな
司法は国が人を裁くものだ
その力の差から、人権的配慮から、疑わしきは罰せずとかいうような概念が適用される
歴史上の事実の認定にはそういう配慮をする必要は無い
だから司法の手続き論を適用するのは間違い

嘘かどうかは別にして、昔の教科書には南京大虐殺が有ったと書いてあって、
中国人に銃を突きつける日本兵の写真まで載ってたぞ。

日本はどういう国やねん。嘘を言う方も悪いが、認めた日本のがもっと悪いだろ
どんな教育してきてんねん

>>665
そこに至るプロセスが欠落していませんか。捕虜の移動、渡河中に混乱が起きた
という資料がありませんでしたっけ？

もしも捕虜の反乱、あるいは逃走という事態であれば、適切な処理がありますし。

不明瞭なところが多いですね

>>668
見た事の部分においては事実だな
それの理由においては憶測も有るが
それが見たことの部分の内容を毀損はしない

直接リンクが妨害されてます。
２ちゃんねる＞まちＢＢＳ＞まちＢＢＳ会議室＞色々ｔｅｓｔ＞＞９０４

>>672
おまえの言う歴史の認定ってのは力に任せてゴリ押しして作るってコトか。歴史学者は明日から廃業だな。
ま、実際そういう側面はあるし、だからこそ敗戦国の日本はこんなファンタジーを押しつけられてるんだが。

>>675
見たことが事実という論拠が無い

ていうか、そんなの見た当人しか知りえない事
そしてその当人が何かしらの改変を入れている可能性がゼロでないから「証言」は参考とされても、証拠にはならない。

>>674
それは奥宮のとは別の話だろう
奥宮はある日たまたま処刑の現場を通りかかって見ただけで
その前後については見ていないはずだ
（少なくとも元の記述があったゼロ戦の本では）言及もしていない

>>677
お前こそ無かった無かったと口任せでゴリ押しして歴史の認定をしてるなｗ

直接リンクが妨害されてます。
２ちゃんねる＞まちＢＢＳ＞まちＢＢＳ会議室＞色々ｔｅｓｔ＞＞９０４

>>588
中国が言っている南京大虐殺とはそんなものではない。議論がまったく空回りしている。

東京裁判やら証拠多数あるのに 黙り決め込んだ日本が一番悪い

慰安婦捏造の朝日すら国会に呼べないし

そんなこと言ったら元寇もなかったことにされるわ

占領が完了するまでは、残兵の掃討だから

>>593
捕虜や便衣兵の大量処刑は中国の言う南京大虐殺ではない。中国の言い分を論破しなけりゃ
ならんのであって、国内のあった派など関係がない。

証人に価値を置くと従軍慰安婦が湧いてきますし

>>604
中国はそんな程度のことを南京大虐殺とは呼んでいない。話のすり替えにしかなってないわ。

東京裁判でのでっち上げ↓



オランダのレーリング判事

The Tokyo Trial and Beyond: Reflections of a Peacemonger
ザ・トウキョウ・トライアル・アンド ・ビヨンド（東京裁判とその後）
http://www.amazon.co.jp/The-Tokyo-Trial-Beyond-Reflections/dp/074561485X/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1388557784&sr=1-1


「東京裁判には法的手続きの不備と、南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。」

「われわれは日本にいる間中、東京や横浜をはじめとする都市に対する爆撃によって
市民を大量に焼殺したことが、念頭から離れなかった。われわれは戦争法規を擁護する
ために裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじったことを、
毎日見せつけられていたのだから、それはひどいものだった。

もちろん、勝者と敗者を一緒に裁くことは不可能だった。東條（元首相）が東京裁判は
勝者による復警劇だといったのは、まさに正しかった。」

http://mid.parfe.jp/kannyo/onbudtoyonaka/nakama/minamiguti/H16-5-1-rekisinosinnjitu.htm


> 南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。←ココ●


> 連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていた


> 東條（元首相）が東京裁判は 勝者による復警劇だといったのは、まさに正しかった

そもそも、ただ１人を抵抗もさせず圧倒的な暴力で殺せば「虐殺」なんだよな

そういう意味では世界は虐殺まみれ
論点は「２０万とか盛りすぎワロタｗ」な件

>>680
口任せもクソも人口推移一つだけでも無かったと断ずるに十分すぎる根拠だろうが。当時の南京の人口以上の人数を虐殺できるマジックの原理を教えてくれ。

>>611
付け加えるなら、国際社会の目プラス一般中国市民の目だな。なんせ中国軍閥の汪兆銘と同盟
してたんだから、一般の中国市民に手を出せば、そのタテマエが崩れてしまう。

>>623
この埋葬記録が明らかな水増しなんだわ。日本側はあえて受け入れて金を払ったらしいがな。

>>635
もと兵士だった市民だったら、どうだ？戦闘終結後に投降せず軍服を脱いで逃げたら、便衣兵と
同じになる。

>>670
南京大虐殺の一例として捕虜殺害を指摘する人がいるけど

>訴因第五十五　
>被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、
>千九百四十一年（昭和十六年）十二月七日より千九百四十五年（昭和二十年）九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、
>亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、
>上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。
>中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。
>荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南

で実際に訴因55で有罪(松井は死刑)になるわけだけど、

>判決
>これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。これらの出来事をかれは知っていた。かれは自分の軍隊を統制し、
>南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
>本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

と、南京戦の総責任者たる松井は捕虜殺害の件について、責任があったとは判決で認定されていない

>>146
ピンポン！
かいぎゃくがわかる　まともなひとも　
まだまだいるんだね良かったｗ

直接リンクが妨害されてます。
２ちゃんねる＞まちＢＢＳ＞まちＢＢＳ会議室＞色々ｔｅｓｔ＞＞９０４

>>654
勘違いしてるようだが、日本軍は別に進駐した都市を統治してたわけじゃねえからな？治安維持はきちんと
やったんで、安全だってんで中国人も押しかけて来たらしいけど。

まあぶっちゃけた話、理論的にも覆しようが無いような、納得できる証拠が出てくれば「ああ、大虐殺もあったのか、酷いな」と思えるんだが、現状穴だらけだもんなあｗ

大体当初、中国の言い分は２万くらいの被害者だったのに、１０倍も盛ってんじゃねえよｗ
それだけで胡散臭いわｗ

>>661
無かったでＦＡだよ。３０万人が虐殺で消えたとしたら、その痕跡はかなり長く残る。ところが
その痕跡の証言も証拠もまったく存在しない。

>>663
バカだねー、わざわざ河岸まで連れてくる虐殺なんてないよ。それは捕虜か便衣兵の処刑だ。

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
南京事件の翌年６月、国民党軍が日本軍の進撃を止めるために黄河を決壊させた。
犠牲者は数十万人とも百万人とも言われている。
日本軍は住民とともに救難活動や堤防の修復作業にあたった。
国民党軍は日本軍が行ったことだと宣伝したが、各国の新聞報道により嘘がばれてしまった。

ていうかですね

日本が仮に２０万殺したとして、それは「汚い虐殺」で、毛が文革で殺した超虐殺は「綺麗な虐殺」なんですかねえｗ
被害者は文革のほうが遥かに多いだろｗ

直接リンクが妨害されてます。
２ちゃんねる＞まちＢＢＳ＞まちＢＢＳ会議室＞色々ｔｅｓｔ＞＞９０４

弾薬節約して銃剣で殺しただと？ｗ名だたる銘刀ですら10人も斬り殺せないのに大量生産の銃剣が何万本必要なんだよｗｗｗｗｗｗ

日本が謝らなくてはいけないのは、

軍部（もしくは国）が、組織的に、民間人を虐殺した

場合のみ。アメリカは日本の民間人を組織的に虐殺した。
原爆、東京大空襲、沖縄本土戦など。
だが、やつらは戦勝国なので不問にされている。敗戦国の場合は、
最初の三つが揃うと謝罪する必要があるが、そのような事実は無い。
まあ、自分たちの虐殺を誤魔化したいアメリカと、日本から金をせびりたい
中共、赤化革命をしたい日本の糞サヨクの意向が一致して作り上げた虚構
だしな。

>>686
中国言い分など論破の必要は無いな
真っ赤な嘘なんだから
なんであんなのを相手に力むのか不思議だｗ
それより国内の有った派と議論をして真実がどのあたりだったかの真実を極めるのが重要だな
それさえ出来ればそれを国際的に主張すればいい
中国の嘘などたちまち信用を無くす
逆に言えば国内の有った派を関係ないと言っている限りは中国の主張を国際的に覆すことなどは不可能だ

>>691
それはおれに言うなよｗ
おれは南京の虐殺は多くて１万人までという説だからなｗ

>>707
アホウ、国内のあった派の主張と無かった派の主張は事実上変わらん。あった派は同じ捕虜の大量処刑を
違法だから虐殺だと、国際的にはまったく意味のない主張をしてるだけだ。

>>707
工作お疲れさまです。
句読点ぐらい、少しは使おうぜ。
内容については、突っ込む気力さえ萎えるが、一点だけ。
お前が痴漢をしていないのに痴漢容疑を掛けられたら、どのような
行動取るか考えてから発言してらいいと思うぞ。

>>705
刺して殺すのなら100人でも無問題ｗ

切り殺そうが、刺し殺そうが死体は発生するが、全然出てこないな。

毛沢山　　　　じゃなかった・　毛沢東が虐殺した文化人の死体を
大量に集めて工作するような手間さえ惜しんでいるから、水道管の
上に埋まっている死体などを証拠だと言い出すんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8%E7%8B%A9%E3%82%8A#.E5.8D.97.E4.BA.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.80.8C.E6.BC.A2.E5.A5.B8.E7.8B.A9.E3.82.8A.E3.80.8D
南京における「漢奸狩り」[編集]
戦争が始まると漢奸の名目で銃殺される者は南京では連日 80 人にも及び[19]、
その後は数が減ったものの1937年（昭和12年）11月までに約 2,000 名に達し、多くは日本留学生であった[8]

さらに「南京で颯爽と歩く若者は全部共産党系であり、
彼らによってスパイ狩りが行われるため要人たちは姿を隠して滅多に表に出ることがなかった」と報告している[8]。

>>711
無問題じゃないよ　殺す方が大変そう

盛ってるのは誰でもわかっとるさ
で
それを究極
なかった論にすり替える　早漏ゆとりネトウヨかまってちゃん

だいたい、「虐殺」の定義すらはっきりしてないのにな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%90%E6%AE%BA

ていうか、当時の一般兵の軍刀なんて、車の板バネを加工した程度のものだったんじゃ？
士官クラスになると「家宝」を持ち出してたっぽいが。

そんな連中が１００人斬り殺すのって、凄い労力だろ
巻き藁をぶった切るのすら大変なのに、そこらの一般兵がバッサバッサと毎日斬り殺すのは、凄い違和感があるｗ

日本への留学生はスパイとして銃殺か。孫文や蒋介石も日本留学生だったのだが。

そもそも司令官が戦時中の段階ですでに認めてるのに
皇軍の恥、といっている

目撃者という発想がおかしい

そもそも「無い」んやから

無いものを目撃することはできない

>>409
アホはお前だろ
無かった派はゼロだったゼロだったと言い続けるだけで
国際的に意味が無いからと言って、捕虜なら何人殺したとかの事実も隠してるじゃねえか
意味が無いなら堂々と言えよ
捕虜なら何人殺した
便衣兵なら何人殺した
便衣兵と誤認した民間人なら何人殺した
南京までの進軍に協力しなかった民間人なら何人殺した
南京で抵抗した民間人なら何人殺したとｗ
そういうことを隠すから
いつまでたっても中国のいう30万人を否定できない
おれから見るとお前らこそ中国の荒唐無稽の説への協力者だ
おまえら無しに中国の主張は存在できない
ｗｗｗ

>>717
軍刀で首をばっさりってのは、馬賊の発想なんだよな。
実際、南京の記念館に有った生首を並べた写真は、馬賊を紹介した雑誌から
そのままぱくってきたものだったしな。
（今はもう撤去されたらしい）

>>710
へたな例えでの反論しか出来ないのか？
直接の反論はとても出来ないと認識しているのかｗ
おまえの様なのこそ中国の主張である30万人説の擁護者だな
それで日本を貶めているんだから
お前こそ中国や韓国の工作員だろう
ｗｗｗ

>>717
だから刺すなら100人でも殺せるって
何で切って殺すということに固執するんだ？

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！


皇軍強すぎだろ・・・。


.

>>723
いまの時代、30万30万と言い張ってるのはネトウヨだけだよ。
中国の方は、南京事件記念館でそう表示してるってだけだし、南京事件記念館なんか中国内でもぜんぜん話題になってない。

ダボハゼクンは、やっぱり句読点使えないんだｗ
Ｆ５だらけのキーボードでも使っているのかな？ｗ

>>701
お前も馬鹿だな
仮に
捕虜なら虐殺だし
便衣兵でも誤認なら虐殺だな

中国軍は自分らがやったヘマは全部日本軍のせいにするのがデフォですよ。

上海爆撃も日本のせいにしたが、各国が投下された爆弾を調べたのですぐにばれてしまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89#.E4.B8.8A.E6.B5.B7.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.88.A6.E9.97.98
1937年
8月14日には日本艦艇をねらったとされる国民党軍機による空襲（後述）が開始された。
この爆撃によって周辺のフランス租界・国際共同租界に投下された爆弾は
パレス・ホテルとキャセイ・ホテル（en）前の路上に着弾し、729人が即死し、861人が負傷した[23][24]、
31分後には婦女子の避難所となっていた大世界娯楽センターに爆弾が落ち1,012人が死亡し、
1,007人が負傷した[23][24]。
民間人3000人以上の死傷者が出た事に対し[24]、国民党政府は遺憾の意を表明した。
しかし、租界への爆撃、もしくは誤爆はその後も発生した。
又、国民党系メディアが爆撃は日本軍機によるものであると誤った内容の報道をしたこともあった

まだやってんのか？
毛沢東の文化大革命、政治的に考えが違うというだけで、無実の人民1000万殺害はスルーか？
毛沢東の死後、中国共産党が人数や、政治的虐殺だったことを認めているが
スターリンの大虐殺、これもおまえらがあがめている共産主義の権力争いだが
ざっと見積もって500万〜1000万殺してるけど、歴史学者も認定済み

こんな桁違いの、ヒトラーもまっつぁおの殺戮の偉人は完全スルーで
戦死者（民間人含む）1万人そこそこで何いってんだよｗｗｗｗ
笑かすな　片腹痛いわｗｗｗｗｗｗ

>>715
虐殺ってのは量でなく質の概念。戦闘終結後に勝った軍が市民を無差別に殺戮してれば、百人だろうが
千人だろうが虐殺。日本軍はそんなことはやっていない。

そういや、南京大虐殺の虚構がバレタ後に、対日カードに使おうとしていた
重慶大爆撃なる捏造は、いつの間にか霧散してしまったな。

創価に金払って、聖教新聞に書いて貰うとかしてたのにな。

中国のちゃちい工作がだんだん通用しなくなって来たのは良い事だ。

南京大大虐殺30万＝ヒローシマ、ナガーサキの原爆に拠る死者30万

の方程式を成立させたいだけ

つまり大人の幼稚園の世界

100人切りが完全に事実であることが判明してるし
30万人という数は別にして否定は無理だろ

>>721
無かった派は中国の言っている事象がなかったと言っているんだ。お前は日本軍が市民を無差別に
殺戮したという話を正しいと思うのか？

>>726
そうだな
30万30万と言われていると言い張って
30万ではない30万ではないと言い張るバカウヨ
それによって真実がどの辺りに有ったかを隠し続けようとする
ゆえに効果的な反論とはならず
結果中国の30万人説の
最も強力な擁護者になっているｗ
馬鹿ウヨが誰の味方かは知らないが
少なくとも日本人の味方ではないな
敵だ

>>724
軍刀で刺すって、刺した部分の肉が「締まる」んですわ
それをいちいち引っこ抜くのも大変だし、そもそも刀使って刺すくらいなら銃剣使ったほうが

ちなみに銃剣で刺すのも、後のフォローが大変だし、基部が壊れたりしてあまりよくないなｗ

>>733
イスラム圏では、中国や雨の宣伝にも関わらず、
広島長崎は良く知られていて、南京の方は殆ど知られていない。

この辺が、事実と虚構の違いなんだろうな。

>>700
私はそういう立場の人間の存在を否定しません。

というのも支那の情報戦は大衆を洗脳して(口)数の暴力で飽和攻撃をかけるものなので
これに対抗するひとつのテクニックとして、対極の主張をする大衆もまた一定数
いるほうが良いだろうという考え。

「立証できない主張は一切認めない」というのは舌戦におけるテクニックとして有効。

あと、>>661について誤解されてる様子なので一応念押ししておきますが
私は虐殺の数について、何十万だの何万だののオーダーで吠えてる諸説は
全く信用してませんし、それを擁護するような発言もしておりません。
こんなの支那のプロパガンダであろうと考えています。

私が>>661で「あったかもしれないし、なかったかもしれない、つまり分からない」
と言ってるのは、規模とは無関係。一般論として、指揮官の意図を逸脱して兵士が
個別に何かやらかす(例えば虐殺)というのは、あらゆる戦場における普遍的な、起こり得る事象だろうという理解があり
従って、何にも無かったよ完全に無かった、というのも実際分からん話だよね
という個人的見解。

兵站線伸び気味の敵地での攻城戦において侵攻側が勝利した場合、兵の心理には
余裕はなかなか生まれません。柳川兵団あたりが何かやらかしてる可能性を考慮

>>728
そんな主張は日本国内でしか通用しない。捕虜の大量処刑を虐殺と呼ぶかどうか、中国政府に
訊いてみろ。

>>731
市民をしかも無差別に
と限定しないと
虐殺を否定できないということは理解しているようだな
ｗｗｗ

>>738
欧米でも殆ど知られてないよ

>>734
それ毎日新聞のネタでしょ？

国民党の黄河決壊による死者は数百万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E5.BD.B1.E9.9F.BF
影響[編集]
日本軍は武漢三鎮への進撃を一時停止せざるを得なかったが、
進路変更により漢口作戦の発令から2ヵ月後の10月26日には武漢三鎮を占領した[9]。

黄河決壊による被害は「堅壁清野」という焦土作戦とともに、中国民衆をさらに苦しめることになった。
農作物にも大きな被害を与え、さらに国民党側による食料調達（徴発）の為、
農民は厳しい搾取を受けることとなった。

もともと渤海に流れ込んでいた黄河が流れを変え東南方に氾濫し、
いわゆる新黄河となって揚子江流域鎮江附近から黄海に注ぐようになったことで、
それまで黄河によって潤されていた北支の田畑は夏になると乾燥して水飢饉となり、
反対に中支の新黄河流域地方は毎年洪水に苦しめられることになった[30]。

黄河の流れは南側へ変わり黄海に注ぐようになったが、
堤防が1946年から1947年にかけて再建されたことで1938年以前の流域に戻っている。

堤防破壊の後遺症として1942年に河南省で干ばつが起こった際に飢饉が発生し、
道端には凍死者と餓死者があふれ、飢えから屍肉が食べられたと伝えられる[9]。

>>734
ありゃ嘘だぞ
馬鹿が調子に乗って国内でその嘘の公演までしたから
戦後殺される結果になっただけ

直接リンクが妨害されてます。
２ちゃんねる＞まちＢＢＳ＞まちＢＢＳ会議室＞色々ｔｅｓｔ＞＞９０４

>>736
そう。

ネウヨは、
「中国は『南京事件について日本は謝罪しろ。犠牲者は30万人だ。これを否定するのは許されないんだーっ』と言い張っている」
- と、言い張っているが、実際は中国の方はそんなことはまったく言ってない。

実際は、「南京事件はあった」と言い張ってるのは、こちら側の日本政府の方だ。→ >>426

ネトウヨは、いまの日中関係とはまったく無関係の架空の妄想ストーリーの中の話をしている。
まったく話が通じない。

>>739
あなたの立場は、中国から見れば完全に無かった派です。国内のあった派は中国の主張を無視してるから
かみ合わない議論になっているだけ。市民無差別殺戮を命令もしく許可する軍令の存在を否定している時点
で、中国の主張に賛同する人って実はもう国内にいない。
ついでに言うと、日本軍は中国の一般市民には手出しできない。汪兆銘という中国軍閥と同盟しているという
タテマエが崩れてしまうから。

>>735
>お前は日本軍が市民を無差別に
>殺戮したという話を正しいと思うのか？
話を摩り替えるなよ
おれはそんなことは全然言ってないんだからな
中国の言ってる荒唐無稽なことを否定さえしていれば
南京で有ったいくばくかの虐殺の事実も否定できると思っているお前らが
結果として中国の荒唐無稽な30万人説の最大の擁護者になっているということ

市民が30万人虐殺されてるのに中国軍は何してたの？
まさか指くわえて見てただけ？

やりすぎて中国人民に復讐される中国軍

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E6.B0.91.E8.A1.86.E3.81.AE.E9.9B.A2.E5.8F.8D
民衆の離反[編集]

劉震雲によれば1942年から1943年にかけて
河南省では水旱蝗湯(すいかんこうとう)と呼ばれる水害、干ばつ、イナゴの発生、および湯恩伯による重税により、300万人あまりが餓死した[31]。
(オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、
河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[32])

この状態が続けば河南省は全滅していたが[33]、
1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り多くの軍糧を放出して多くの人々の命を救った[34]。
(ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、飢えた人々に食糧を調達していた[32])

河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、日本軍側前線に対する後方支援、
担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れない程だった[35]。
1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した[35](一号作戦)。そのための兵力は約6万人であった[35]。

この時、河南戦区の蒋鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行しはじめた。これは農民に耐え難いことであった[36]。
農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取りあげはじめ、最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[37]。
推定では、河南の戦闘において数週間の内に、約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[37]。
すべての農村において武装暴動が起きていた[37]。
日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[30]。
3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[37]。
この結果30万の中国軍は全滅した[37]。

>>742
情報ありがとう。イスラム圏は、結構友人がいるが、欧州は殆ど友人が
おらんので、断言出来なかったんだよね。

>>739
一部の軍人の暴走が有った場合は、日本自体が批難を浴びるものでは無い
事を理解すべき。普通は、暴走軍人がいて、虐殺だの強姦などをしている
と考える。そいつらは、日本軍が裁いた。戦後にとやかく言われる必要は
無い。
軍として、民間人への無差別殺戮をしたと中国が主張しているのがあるか
無いか、それを判断すべきなの分かっている？
中国と共同研究した東大のバカ教授と同じ事云うなよ。

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！


皇軍強すぎだろ・・・。


.

>>737
肉はそんなに締まったりしないぞ
実際に何度も刺して殺したおれは知っている
多分骨の近くでも刺したときだな
其の場合は骨がからんできて抜けにくくなることも有る

「３０万人殺してない、そんな証拠はない！！」

って言ってるネトウヨに聞きたいんだが、
じゃあお前らは３０万人殺してない証拠はあるのか？(笑)

結局同じレベルなんだよな
ネトウヨは低学歴バカだから中国に反抗してるだけ
頭のいい日本人は絶対に中国には逆らわない

>>741
それが欧米や中国で言う虐殺の定義であり、歴史上何度も起きていた事象だ。中共は日本軍が
南京でそれをやったと主張してんの。お前はそれを認めるのか？答えてみ？

アウシュビッツの件

「こんな狭い施設に本当に200万人も収容されたのですか？」
「だから皆殺されたのです」
「死体が出てきませんが？」
「死体にガソリンをかけて骨の髄まで灰にしたのです」
「戦車を動かすガソリンの無かったドイツの何所にガソリンが有ったのですか？」
「・・・・・・・・・・・・」
こんな質問をするとドイツでは逮捕される

しかし、ドイツがユダヤ人を迫害した事実は有る。
何の言われも無い言いがかりを付けらているのは、日本
ドイツの二の舞には成りたくないものです。

捏造ばかりのシナチョン。必ず、暴かれる日が来る。いくら大々的に捏造しても真実は隠せない!!

>>740
おれは中国の荒唐無稽な話など端から否定してるし、相手にすらしていない
それに関して中国と議論することなど無駄と思ってるんだよ
いったい何の利益が有るのか
アホウヨはしたがってようだがな
ｗｗｗ

>>748
それを言っていないなら、お前は中国の目から見れば無かった派そのものだ。捕虜の処刑が
数万はあっただろうと認めている俺もな。

資料もお粗末で捏造ってバレてたよね

あったよ
ソースは近所の８０ぐらいの爺さん
当時南京で民家に押し入って銃突きつけて飯作らせて
女は片っ端から強姦してその後皆殺しにしたって
そういうこと何百回もしたって嬉々として何度も聞かされた

>>753
調理してんじゃねえよｗ

肉うまい

>>754
いくらでもあるわ。３０万人が消えた痕跡が残っていない。東日本大震災を見ればわかるように、万人
単位で人が消えればその痕跡はちっとやそっとでは消えない。

>>761
自分も聞いたことがあるよ。
統一教会の牧師で名前が二つも三つもある人だった。

>>742
アメリカ人がこだわるのは
バターンデスマーチだな
南京の中国人のことなどあまり気にしてないようだ
ｗｗｗ

直接リンクが妨害されてます。
２ちゃんねる＞まちＢＢＳ＞まちＢＢＳ会議室＞色々ｔｅｓｔ＞＞９０５

>>763
で、ネトウヨは、いまの中国が南京事件のことなどまったく何も言ってきてなくて自分（ら）の方だけが必死に一人相撲を取ってる -
ということについてはどう思ってんの？

自分で情けなくならない？

証拠があろうがなかろうが無条件降伏した敗戦国日本に戦後処理を否定する資格はないんだよ
この理屈ですべての賠償問題や領土問題は国際的に解決済み。敗戦国が口をはさむ余地はない

>>758
だったらお前は中国の目から見れば単なる無かった派だ！南京大虐殺で記念館まで作って日本を非難してるのは
中国なんだが、なんで中国を論破するのが無意味なんだよ？国内の論争の方がよっぽど無意味だっつの。

>>755
だからおれは中国の主張などテンから信用してないってｗ
議論する価値も無いと思っている
おまえらは議論する価値が有ると思っているようだがな
その意味ではおまえらこそ中国の主張の良き理解者だ
ｗｗｗ

中国の政権が変わるまでは事実は明らかにされないだろうな
もし、変われば「あれは中共がやったこと」と言い出しかねないよ
何でもかんでも政治利用をする民族だ

>>769
日本の原爆資料館だって別に「アメリカを非難する場」じゃないし、実際、中国の方は南京事件のことなんか何も言ってきてないじゃん。
向こうは何も言ってないのに、論破もマンコもあるか。
一人で勝手に興奮しやがって。みっともない。日本の恥だ。

被害妄想はいい加減にしろって。頭オカシ過ぎ。

>>759
だからおれは中国人とはいっさい議論はしてないってｗ
中国人からどう見られようが全然関係ない
まったく無視してるんだからな
中国人の言う事はまったくの嘘
それがおれの理解だ
その意味ではネトウヨの言う事もまったくの嘘と思っているがな
ｗｗｗ

>>773

チョン自白

>>767
南京大虐殺記念館って知ってるか？反日プロパガンダの道具になってるんだが。

蒋介石が南京放棄した後の捕虜や、武装解除して安全区に逃げたと思われる兵士と日本軍が判断した人物を処刑したのは間違いないだろう
便衣兵と戦った記録は見たことない

>>772
中国で反日教育のネタになってるものを、放っておけと？まして日本軍にかけられてる冤罪を
晴らさなくていいって？

天安門事件だって数千人殺されてるのに３１９人とか大嘘こく国だろ。
数はごまかす為にあると思ってんだよチャンコロは。
自国民を軍隊使って掃射し、肉片になるまで戦車で轢き殺し、火炎放射器で焼いて
ゴミ収集車で片づけた野蛮政府が、どのツラさげて他国を批判するのか。
片腹痛いとはこのことだ。

>>769
中国から見て何派とか関係ないって
ネトウヨのように中国の荒唐無稽な主張を熱心に聞いたりしないからｗ
>なんで中国を論破するのが無意味なんだよ？
論破とかするつもりなど無いいのに一体何を言ってるやら
おまえらのしているのは単なる否定
中国とお互い様の嘘の言い合いをしているだけだｗｗｗ
>国内の論争の方がよっぽど無意味だっつの。
中国の嘘を暴くに必要なものは真実だけ
その真実は、端から話をする気がない中国といくら話をしようとしても得られるものではない
国内での議論からしか得られない
だからすべきということ
中国との議論はまったく無意味
中国との言い争いは真実を隠していたい人間の好きなことだな
ｗｗｗ

>>761
自称元日本兵の証言って、反日左翼のウソばかりだよ

「日本軍にいた時、朝鮮女たちをさらって慰安婦にした」って証言した吉田清治
日韓の専門家にくわしく調べられて、デタラメだってバレた
↓
なんと吉田本人の経歴まで、デタラメだった
↓
吉田清治「新聞だって真実と違う事を書くじゃないか」

これが、強制連行の唯一の証拠と言われる「私の戦争犯罪」の結末

吉田は韓国で勝手に土下座ツアーまでしてる

共産党から出馬、落選
赤旗新聞や朝日新聞にも記事を書いてる

こんな連中ばかりだよ

>>742
逆に南京事件に関する知識がほとんどないからこそ、
「虐殺があった」と喧伝する連中の主張を鵜呑みにする人がいるんじゃないかな

【国際】 “韓国主張”まくしたてる米国グレンデール市議、「南京大虐殺を勉強したのか」と東大阪市議に言い放つ…姉妹都市に影響も★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389097377/

>>775

　→ >>726

被害者になりたがるっていうのは。精神異常者と左翼に特有の症状だよ。
第一、南京事件については、「日本は中国に被害を与えた」と既に認めていて、
「侵略」「苦痛を与えた」「痛切な反省」「お詫び」という言葉も使ってる。→ >>426

そういう自民党政権の誠意が認められているからこそ中国の方は何も言わないでいるのに、被害妄想もタイガイにしろって。
ほんと、頼むから、「自分は被害者になりたがってるだけなんだ」と自覚しろよ。精神異常者が。
http://www.bestwish.jp/article/213468059.html

PM2.5が自然災害になる国を、マトモに相手にしてはいけないという好例ｗ

>>773
俺は捕虜の殺害が数万あっただろうと言ってるんだが、お前から見てあった派なのか、無かった派
なのか？

>>774
中国の30万人説の最大の擁護者で有るお前らこそ
チョンだろｗ
半島に帰って糞でも食ってろ
ｗｗｗ

>>777
「中国で反日教育のネタになってる」とか、どこからそんな妄想が出てくるんだよ。
じゃあ、原爆や東京大空襲について学校で教えている日本は、反米教育の国かよ。

頼むから、自分が気が狂ってるんだということくらい自覚してくれよ。

79 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/07(火) 15:10:02.30 ID:Oki/IHI+0
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>782
何も言わないでいるってのが大嘘だし、記念館に修学旅行で連れて行って反日教育しようって
いう国内のサヨクまでいるんでな。

>>784
>お前から見てあった派なのか、無かった派
>なのか？
そんな定義など知るかｗ
ただおれは（南京への進行時も含む）南京での日本軍による戦闘以外での中国人の殺害は
多くて1万人だと思っている

シナチョンとかいってる輩にかぎって欧米はおろか
中国韓国さえ行ったこともない世間知らずの輩なんだろうな
「　百聞は一見に如かず　」

名称は「南京超大虐殺」の方が良いと思う。
3000万人も殺すなんて常識じゃ考えられないから

>>782
>そういう自民党政権の誠意が認められているからこそ中国の方は何も言わないでいる

河村たかし名古屋市長は南京市の使節団に対して、
どんな流れで「いわゆる南京事件はなかったのではないか」発言したんだろう？

中国軍にとっては住民も敵

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E8.BB.8D.E9.80.80.E5.8D.B4
中国軍退却[編集]
日中戦争において中国側国民革命軍は堅壁清野と呼ばれる焦土作戦を用い、
退却する際には掠奪と破壊が行われた。
中国軍が退却する前には掠奪を行うことが常となっていたため
掠奪の発生により実際は11月9日となった中国軍の退却が予測された[26]。
中国政府は「徴発」に反抗する者を漢奸として処刑の対象としていたが[27]、
あるフランス将兵によると彼は中国の住民も掠奪されるばかりではなく、
数が勝る住民側が掠奪する中国兵を殺害するという光景を何回も見ている[28]。
中国側の敗残兵により上海フランス租界の重要機関が放火され、
避難民に紛れた敗残兵と便衣兵に対処するためフランス租界の警官が銃撃戦を行うという事件も起きた[29]。
上海の英字紙には中国軍が撤退にあたり放火したことは軍事上のこととは認めながら残念なことであるとし、
一方中国軍の撤退により上海に居住する数百万の非戦闘員に対する危険が非常に小さくなったとして
日本軍に感謝すべきとの論評がなされた[30]。

>>788
あのね、

「日本は他国から批判されまくってる情けない国なんだ」と言い張ってるネトウヨ　vs.
「日本は既に男らしく謝罪している立派な国だ」という立場に立っている自民党政権＋自民党支持の愛国者たち

という対立構図になってるんだよ。