【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】141次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】140次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1330510491/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

以後、個人的おまけｗ

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

以上テンプレ＋αでした。

いつもの乙

難しいのね

【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
また、実際に南京大虐殺記念館にある、紅卍字会の埋葬した万人坑の女子供の数は記録より多い為、
紅卍会はすべての場所できちんと性別を分けて記録していないだけと考えられる

■女子供の死者数が異常に少ない資料
・紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
・崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
　※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
・南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%）　※男・女・子供の項で計算
　http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html
　（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
　27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
・南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
　（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
　否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう

■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%）　※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
　ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい

■女子供の死者数が不明な資料　紅十字会の埋葬記録・・・22683人　同善堂・・・7000人

☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない

【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？

【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている

【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。

また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/hikaku_map.html

ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。

また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。

尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。

「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、　一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

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南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

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>>16-18
ねえねえ、スレ建つ度に即効でやってくるけど
ずっと監視してんの？ｗ
よっぽど気になるのなこのスレｗ

国際法学者の法見解

●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している
東京裁判の判決一覧 訴因54・55が通例の戦争犯罪（B級）の訴因
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
また、戦闘詳報や各種報告などで松井大将が知っていた各種処断に対して違法な処置として関係者が
処罰された例は無いが、パール判事は松井大将に「故意の無視」といった事実は見受けられない、松井大将の
処置は間違っていなかった、つまりそれら戦闘詳報や各種報告などの処断は合法であったと主張している。

判事が判断できなかった東京裁判以外でのBC級戦犯に対する判決にも批判的で、下記の言葉を残している。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で以下のように述べた。
「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。」
東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。
博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。」

●また、日本人では
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

●昭和十二年（一九三七）十二月の南京攻防戦において中支那方面軍司令部は国際法顧問として斉藤良衛博士を帯同していた。
当時の第十軍（中支那方面軍）は、日本軍兵士に対し、一人殺人の罪でも軍法を持って厳しく対処していたが、便衣兵や戦闘中の
捕獲兵の処断に対し、不法殺人として軍法にて裁かれることが無かった事を考えれば国際法顧問の斉藤良衛博士もそのような行為を
違法としていなかったと思われる。

スレ違いのコピペ厨房・自称日本人の五毛党員、kouei2世 [―{}@{}@{}-] の迷言集

・日本の交通事故者数は中国より圧倒的に多い　→　日本と中国、逆です逆
・日本の自殺は世界一　→　世界一ではないし、数なら中国では30万人くらい死んでます
・俺の文章力読解力は三島由紀夫並　→　はいはいワロスワロス
・ブルームバーグの記事には原題が存在する　→　証拠よろ
・公文書では句読点で「、」は使われていない　→　使われてます


随時追加よろ

996 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 12:41:50.71 ID:xhwenPcG
>991
句読点の種類を指摘されているのではなくて、使い方を指摘されているのでは？


そこ（使い方という言葉の意味）からわかってないんだよ・・・

こんな惨めな1000は嫌だｗ

983 名前： [―{}@{}@{}-] 日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 11:47:56.56 ID:L61iB/eC [1/7]
>973
お前のその句読点だって、正式じゃないんだぜ？笑

判決文等を含む日本の公文書の句読点では「、」は使用しないわけだが？大爆笑w

使用していいのは「,」「。」だけ。「、」は無いんだよw

バ〜カw

998 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/04/04(水) 13:04:39.07 ID:L5ZjVmgF [2/2]
にもかかわらず、50年以上経過した現在においても、官報をはじめ、この要領に沿わない公文書が多く発行されている。
ちなみに、文部省においては横書きは「，。」で墨守されていたが、文部科学省への省庁再編時に科学技術庁の職員から不便であるとの苦情が寄せられたこともあり、公文書でも文書中で統一が取れているならば横書きでも「、。」でよいという内規にされた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9

ほい、墓穴を掘ったのは [―{}@{}@{}-]でしたとｗ

1000 名前： [―{}@{}@{}-] 日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 13:25:50.44 ID:L61iB/eC [7/7]
>998
しかも、なんで俺から指摘されるまで気付かないの？

で、わざわざウィキペディアをひく必要ないでしょ。

常識なんだから。

マジで底辺なんだね。。。

こんどはこっちかｗ

【中国漁船】パラオ当局が中国船に発砲　中国人漁民１人死亡５人拘束、違法操業か[04/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333515416/


お約束の、無関係コピペを貼った後に・・・

76 名前： [―{}@{}@{}-] <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 15:43:01.95 ID:eXONHBiS [6/6]
死者が出るのはどうかと思う。
もっと穏便に解決出来ないと、野蛮だなって思っちゃう。




大変だな本職もｗ

http://hissi.org/read.php/news4plus/20120404/ZVhPTkhCaVM.html

【中国ＢＢＳ】日本が好きになったのは、韓国と関係ある？〜「韓国は憎まれ役としてアジアの平和に貢献している」[03/24]
【中国ＢＢＳ】日本はなぜ大東亜共栄圏について発言しなくなった？[03/28]
【中国】国防部、「軍艦を派遣して武力で釣魚島（尖閣）を奪う準備」説に回答[03/31]
【日中】南京大虐殺否定発言　日中友好協会、河村たかし名古屋市長に撤回要請[03/22]
【中国漁船】パラオ当局が中国船に発砲　中国人漁民１人死亡５人拘束、違法操業か[04/04]
【米国】中国製ダイエット用錠剤「日本ダイエットピル」に発がん性物質、服用しないよう呼びかけ 米FDA[04/04]
【ミャンマー】駐ミャンマー中国大使「日寇と戦った中国遠征軍の壮大な記念碑を作る」[04/04]

あちこちでやってるなｗ

ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/518.html

前スレでも言ってたけどここの連中って南京事件があったことを否定してるんだよね？
もうそれは完全にカルトだけど大丈夫なの？あの河村市長ですら結局南京事件全否定は撤回した
ぞ。お前らは何で河村市長を批判しないの？あの市長は３０万は多すぎだけど虐殺はあったという立場
に変えたんだぞ。つまり南京事件否定派のお前らとは全く違う反日勢力だろ。

982 返信：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/04/04(水) 11:17:38.30 ID:EZDDkuOt [2/2]
>>979
【虐殺の犠牲者はゼロ】と書いてるだけですがなw
馬鹿丸出しwwwwwww

↑こんなカルトバカがウヨウヨいるスレがここなんだろ。とりあえず河村市長に抗議すれば？？ｗ

ID:rK+h9u2Sは「証明できないけどとにかくあった」派？

>>27
え、いつ河村氏が立場変えたの？
虐殺はなかった→撤回せず

って報道されてるけど

蒋介石の赤狩り南京事件はあったよ

河村は最初南京事件は無かったと言ってた。それを後になって30万は多過ぎる、日本政府の見解と同じ
だと変更した。さすがに河村ですら南京事件全否定は諦めた。石原も同じ。

なかったことを証明するのは至難の業。
日本政府の「あったことは否定できないと考えています」とはつまりこのことを言ってる。

>>31
河村市長の発言を【取り消させる】ことが出来なかったブサヨ南京信者が必死に強がってますw
糞哀れwwwwwww

>>31
mixiでは、イカレ南京信者inti-ki-sol氏が、河村市長発言を【暴言】と罵ってましだか、あなたは【暴言ではない】ことを認めるのですね？w

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

だ　か　ら

南京事件

はあったよ>>31

そして日本政府の公式見解も「【非戦闘員】の殺害はあっただろう」でして、それも否定しませんよ

日本語わかりますよね？

日本語はかなりあいまいな表現が可能だから、受け取り側が都合よく解釈することもまた可能である。

やっぱりお前らしょうもない言葉遊びしてるだけか
南京事件あったの認めてるのか？そりゃあの河村ですら結局南京事件全否定諦めたからな。
だったら南京事件の犠牲者は何人だと思ってるの？石原は一万人位と言ってたけどそれには賛成？

と、言葉遊びに逃げ込むバカチョンであった・・・


「数の問題ではない〜！」ｗ

言葉遊びってんなら
「犠牲者」っていうのを、どういう風に想定していますか？

民間人？　軍人を含む？　俘虜の扱いは？　便衣兵は？

>>38
こういうバカばかりだから否定派はバカにされちゃうんだよ

>>39
え？それは河村や石原に聞いたらいいんじゃないの。あいつら結局南京事件自体はあったと言ってる
じゃん。南京事件あったと言う連中はチョンなんでしょ？河村や石原はチョンなの？
で、お前らは南京事件全否定してるんだよね。じゃあ何で河村や石原を批判しないの？あいつら結局
30万、40万は多過ぎるけど南京事件はあったという立場に変えたじゃん。

>>39
民間人の犠牲者は便衣兵捜索の際に巻き添えになったものです。よって支那側の責任ですw
フ虜はいませんでしたw
支那兵処断に違法性はありませんw
便衣兵処断も違法性はありませんw

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

>>40
河村市長発言を【取り消させる】ことに失敗したブサヨ南京信者が涙目でミスリードを試みてますw

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

>>40
河村市長は【日本政府見解と同じ】と言っただけですw

いつ日本政府が南京事件を認めてたのですか？w

馬鹿丸出しwwwwwww

つか、あなたに聞いているわけだが　>>40

＞お前らは南京事件全否定してるんだよね。
勝手な思い込みだと思いますよ。
あなたが言うような「全否定」をしているってのは
かなりの少数派だとおもうけど

日本は軍隊等の支配者階級とその利益の担い手によって内外で非道な事ばかりしてたからな、国外では中国で南京等で虐殺しまくってたし、朝鮮半島では現地の若い女性をかっさらい従軍慰安婦として、兵士達の慰み者に、今日に至るまで謝罪や賠償等はなされていない。

>>40
お前の信じる十数万もあり得ないぜ
仮にあったとしても数十人が良いところだ

国内では法の暴力によって幸徳秋水、菅野スガ、古田大次郎、中濱哲らが殺され、また憲兵隊、自警団、右翼、特高等によって在日中国人、朝鮮人、大杉榮、伊藤野枝、大杉の甥っ子の6才児、山本宣治、小林多喜二らが虐殺されているんだよ。
それでも嘘だと言うのか?

なんだお前らはやっぱり反石原、反河村なんだ。じゃあこれからは河村や石原を批判しないとダメ
だな。何しろあいつらは「30万は多過ぎるけど南京事件はあった」という立場だからな。お前らは
南京事件全否定という河村もビックリのトンでも論言ってるわけだ。河村や石原を何で批判しないの？

どうやら日本語のレスが読めないか、内容を理解できないヒトモドキが混じってるようだ。

>>48
河村市長発言を【取り消させる】ことに失敗した糞哀れなブサヨ南京信者w

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

>>47　スレ違い

>>47
んなのおまえの祖国の大虐殺の歴史に比べたら可愛いもんだろ
シナ事変中でもこんだけある

長沙大火
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%99%E5%A4%A7%E7%81%AB
焼死者２万〜３万人

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
死者数十万人

堅壁清野
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E

で、いつ特高によって朝鮮人が殺されたの？

＞45
あらし的なスレに
マジレスすののも？ですが。

その時の日本軍には朝鮮の人たちもいたのですが
兵隊のみならず将校にも。

> 南京事件はあった

と何度も言ってるのにｗ

>>52
この子は朝鮮人だから

南京に便乗してるけど、本音はこっち↓

> 朝鮮半島では現地の若い女性をかっさらい従軍慰安婦として、兵士達の慰み者に

民主党政権ですら否定しましたけどｗ

石原は「あった」と言ってる奴がいるが言ってません。
本人に直接聞いてますからｗ
俺に直接「あんなもんあったと考える方が不自然すぎるだろ？証拠も明白でないし
何より調査団の受け入れ拒否する時点で話にもならないよ」と言ってた。

http://hissi.org/read.php/news4plus/20120405/OS9od0I5QW8.html

昨日ここにいたコピペ厨房、今日も凄いぞ
こりゃ真正五毛党かもしれない

石原は南京事件無かったって立場なのか？相変わらず言ってることが目茶苦茶だな。河村に対して
「30万は多すぎると言うべきだった」と言ってたぞ。昔は「（南京事件の犠牲者は)一万位じゃないか」
とも言ってたけどどれが本当なんだよ。あと当時日本軍に朝鮮人がいたとか言ってる人いるけど根拠
は？あといたとしてそれが何なの？あと聞きたいんだけど、石原は日本最大の右翼団体日本青年社
を称賛してたよね。お前らの理論では街宣右翼は在日の自作自演なんだよね。てことは石原は在日
の自作自演を称賛してるってことなの？

ああ訂正。南京事件当時に日本軍に朝鮮人がいたとは言ってないか。それも否定派のデマだとばれ
ちゃったしな。とにかくお前らは南京事件全否定派なんだから河村はちゃんと批判しろよ。

>>59
お前等と違ってカルトじゃないから、石原の言動全てを支持するなんて事しないんだよ
逆にそのレス自身がお前等のスタンスをよく現しているな
何を言ったかより誰が言ったのかが重要だと考えるカルト君ってスタンスがね

>>59
＞「30万は多すぎると言うべきだった」

いつ石原さんがそんなこといったの？
ソース

だいたいこのスレは南京事件がなかったとか主張してるわけじゃないよな
虐殺はない＆日本軍に責任はない（合法的な戦闘行為）っていってるだけ

＞「30万は多すぎると言うべきだった」
ググっても出てこないし、チョーセンウヨク君の捏造なのかね？

つか、

> 石原は南京事件無かったって立場なのか？


聞いてるぞおいｗ

しかも、引用なしでキチガイの脳内フィルタを通した後の俺様記憶ｗ

>>58
あなたのすぐ後ろにも・・・


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327404648/70

>>26
リンク先みたけど
なんかすごい俺様解釈してるやつばっかだなｗ

服を着替えただけでは害敵行為がないから
便衣兵ではない？？？？？？

【ドイツ】ノーベル賞作家「言わねばならないこと、世界平和危うくするイスラエル」[12/04/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1333657187/
イスラエルによる事実上の核保有について
ドイツは「長い間沈黙してきた」と指摘。ナチス時代の記憶のため、イスラエル批判は反ユダヤ主義として 糾弾されてしまうからだ

雑談レベルの話なんですが、
便衣兵とスパイの扱いの一線ってあったんですかねぇ。

映画「大脱走」で、脱走したマックイーンが捕まった時
階級章見せて「スパイじゃないから撃つな！」ってやっていましたよね。
スパイ扱いなら、即時射殺オーケーだったのかなって思いまして･･･

>>29
河村は最初南京事件全否定だったけど途中から「やっぱり虐殺はあった。ただし３０万は多すぎる」
という数の問題にすりかえたよ。さすがに全否定は諦めたようだ。でもこのスレは南京事件全否定
派の巣窟だから河村を批判しないと駄目だね。


>>35
は？じゃあなんでこのスレ「南京事件はありました」から「南京戦はありました」に変更したのｗｗ
困ったねｗ

>>61
カルトじゃないならちゃんと石原を批判しろと言ってるだよｗそれやらないからやっぱりカルトだなｗ

>>62
定例会見で言った。週刊金曜日なんかみれば書いてある。そもそも石原は昔から「１万位犠牲者はいる
だろ」とか言ってたぞ。こいつも始めは南京事件全否定しててけど途中で変えた。

蒋介石が共産党員を殺した【南京事件】はあったよ


と、何度言われても理解できないバカチョン

石原を批判しろ？何でここでｗ

>週刊金曜日なんかみれば書いてある

なら嘘だなｗ

バカチョンｗ

天皇陛下万歳第六十七唱
864 ：日出づる処の名無し[sage]：2012/04/06(金) 11:53:53.50 ID:Xp8UnBNn
米長：日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇：ああそうですか。
米長：今頑張っております。
天皇：やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね
米長：ああ、もう、もちろんそうです。
天皇：望ましいと
米長：ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。
天皇：どうぞ元気で。

>>70
だからさっさと
＞河村に対して 「30万は多すぎると言うべきだった」と言ってたぞ。
ってソースを出せよ

捏造だろどうせ？

>>73
週刊金曜日に書いてあるぞ。否定派がいつもデタラメや捏造をしてるからといって相手も自分と同じ
ように捏造してると勘違いするのはいかがなものか。

>>74
河村氏擁護の定例会見の全てだが、この時にはそんな事言っていないねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3obq4xZk80g&feature=related

で、何時の会見でその発言があったのかな？

>>67
南京戦当時、各国軍隊がマイクロチップを身体に埋め込むようにして投降・降伏・除隊時に身体から除去するようになっていたらどう言い訳するんだろうw
マイクロチップが埋め込まれたままでも「便衣だから市民だ」とか「自分はマイクロチップは除去されていないが無害だ」とでも言い出すんじゃないだろうかw
そんな理屈が通用するかどうかは知らないがw

ついでに南京にマイクロチップに反応するマシンガンと解除の日本兵を設置w
市民、投降・降伏・除隊した中国兵には反応せずw
肯定派がやってるのは、マシンガンが反応して撃たれた馬鹿を「虐殺だ」と騒いでいるだけだなw

ウリが「書いてある」といったらそれで証明終了なのだ〜

週刊金曜日ニュース：サイト内検索キーワード：河村
http://www.google.com/search?q=site%3Awww.kinyobi.co.jp+%E6%B2%B3%E6%9D%91&ie=UTF-8

同：、キーワード：南京
http://www.google.com/search?q=site%3Awww.kinyobi.co.jp+%E5%8D%97%E4%BA%AC&ie=UTF-8

>>78
石原都知事の名指し攻撃になぜかおとなしい『朝日新聞』
http://www.kinyobi.co.jp/blog/?tag=%E5%8D%97%E4%BA%AC

ホンカツをバカ呼ばわりされたのに、何故か抗議しない朝日新聞って記事だが
ホンカツが作った雑誌が何言ってるんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　＼／
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　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
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　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
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>>69
全然別の話だと思うよ。
便衣兵がなぜ禁止されているかというと、民衆の中に非戦闘員に偽装した兵士がいると
その兵士と非戦闘員との見分けはつかない（そのための偽装だから）ので兵士を排除する
目的で非戦闘員も同時に処分せざるを得なくなるから。
つまり非戦闘員の巻き添えを防止する目的で、兵士とわかる格好をすることが求められている。
スパイは兵士の一形態だろうなあ。

客観的証拠は全く無い

中国当局、軍兵士に対し「ネットのうわさに惑わされるな」 | ワールド | Reuters
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE83502N20120406
　中国人民解放軍（ＰＬＡ）の機関紙「解放軍報」は６日付の１面の論説で、軍兵士らに対し、
共産党の指導部交代を前に、インターネット上のうわさは無視して

「イデオロギー闘争」

に向け気持ちを引き締めるよう指示した。
〜
論説は「雑音やうわさなどに惑わされることなく、いかなる状況下でも常に軍兵士は

　　【党の中央指導部と中央軍事委員会および胡主席の命令】　への完全服従を徹底」

するよう訓示。胡錦濤国家主席は、共産党の最高指導者（中央委員会総書記）と軍を統括する党中央軍事委員会の主席を兼任している。



今も昔も、人民解放軍は国軍ではなく、共産党の私兵です

なんだよマイクロチップって

>>84
実に分かりやすいじゃないかｗ

＞河村に対して 「30万は多すぎると言うべきだった」と言ってたぞ。
結局チョーセンウヨクが石原発言とやらを捏造した訳だｗ

糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ【瀬戸山】さ〜んw
私は<氏のレスを興味深く読んでますよw

まさか【肯定派】が、東京裁判【判定】で窮地に追い詰められるとは思っておりませんでしたw

ご用がおありでしたら【南京大虐殺は朝鮮族の仕業スレ】へお越しくださいw
あなた程度の【カス】なら私でも叩きのめせますのでwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

糞哀れな糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ【瀬戸山】さ〜んw
何かご用でしたら私がお相手してあげますよ〜w

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

tabby★WILLCOM=9SeBBEEIkd

「巻き添えなら仕方が無い」って、「仕方が無い」で済む話じゃないんで。


中国人を後ろ手に縛って集団連行して虐殺したりしているのに「自衛手段がないことを確認出来ない」とか、そんな寝ぼけた話もないぞ。

で、繰り返すが、虐殺は安全区と関係のない場所も対象になってる。虐殺と安全区は関係ない。
安全区の対応のせいで虐殺が発生したかのような主張は責任転嫁。


それで、クレーガーが日本軍の委員会の「取り決め」について一体何を報告してていたと言うんだい？

具体的に引用して貰わないと、「知らなかったんですか」といわれても何のことかさっぱり。
君だけわかったつもりでも意味ないっす。


それにしても、このスレでは、書いていないことを「書いてある」と、嘘の前提で議論を進める人がやたら目につくね。
2012/04/08 12:59　No.1024

敗残支那兵が【安全区】に逃げ込んだのが発端ですw

>>89
つうか大戦で敵兵殺した程度でガタガタ言うなよ
チャンコロや毛唐共が何やったのか知らない訳でもあるまいし
最低限名古屋大空襲８０００人を越える蛮行の証拠ぐらい持ってきてから吠えるんだな

名古屋大空襲って中国がやったんじゃないじゃん

>>92
それは「中国と連合国軍は関係ない」って主張ですか？
国民党ですら戦勝国から外れますよ

ワケワカメ

>>94
同時代で起こった軍による蛮行なのに、歴史上完全スルーされている名古屋大空襲にも劣る程度の出来事じゃ
スルーしても問題無いだろｗ

南京を糾弾したいのなら、名古屋より酷かったこと証明してミロやｗ

>>89
そりゃ便衣兵＝ゲリラは処刑が原則だろ？
なにいってんだこいつ？

だいたい、そんな外国人が目撃できるようなとこで大っぴらに
集団殺害するってことは、日本側が合法的な処刑だと認識していた証拠じゃんか

tabby★WILLCOM=9SeBBEEIkd

はあ？

便衣兵だろうが、戦時重犯だろうが、裁判手続きなくして処刑は出来ないってこのスレでも何度も指摘されとる。

掃討の合間に裁判をやっていたという記録を出してみせてくれよ。


そもそも、それ以前に、服を着替えた兵士なのか、もともと一般住民なのか、もまともに確認しないまま集団殺害しとる。殺害したのは便衣兵より一般住民の方が多い可能性すらある。

城内掃討で本当の便衣兵を処刑したという記録がどこにあるの？

一般住民ではない便衣兵を一体何人処刑したのか、記録を提示してみせてくれよ。
2012/04/08 19:08　No.1031

ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/518.html-1031

敵兵殺すのになんで裁判必要なのか
軍事目標主義だとか
もう散々このスレでいわれてきたことだな
周回遅れすぎるぞ

兵隊と一般人が混じったのは中国人と安全区の毛唐の責任だから、もし責任追及したいんだったらアチラへどうぞｗ

>>98
肯定派が大好きな「可能性」以前の問題として、支那兵は「降伏していない」という現実がありますがw
降伏していない敵兵を攻撃するのにいちいち裁判が必要なのかとw

>>98
何だかとっくの昔に論破された理屈を喜々として貼り付けてるなあw
肯定派は何処まで時代遅れなんだよw

>>102
肯定派は変わらない、でもそこがいい（どうでも）

カナン人の立て籠り犯の親族は 国際指名手配犯の「見本の人(血液型Ｒ３)アミ」が中国に帰る為の 偽装クーデターの為に集められた工作員民族の狆閔贐-チュミ人の家族である。
恥ずかしいから電話やメール、インターネット担当は止めなさい。

「見本の人」とは 産まれた子供の生殖器確認の為の生き物。
額に右目があり、脳が欠損していた マイカイアミに似た姿で産まれた网と言う生物学的に人間では無い 華喃に居たユダヤ系フィリピン人のカニバリズム常習の一族の一人。満９８歳である。
私の祖母で遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の妻 遠田トキより年上。

薬物で 四歳児の姿で50年過ごした後、私 横濱えりと同じ年に、同じ小学校に入学した 「鈴木あゆみ(ひろし、ひろき)」殊「中国名-雉」の事。
特Ａ(AAA)戦犯で国際指名手配犯。

【在日】在外投票、日本地域投票率52.6％投票者数1万人割る＝投票所では高齢者や留学生が目立ち、在日3世4世の投票参加が課題[4/4]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333635722/

やべw
中国スレだが高学歴ブサヨえり~とに軽くヒネられたw
なんもいえねえw
お前ら助けに来いw

お前ら仲間だろ？w
共に南京大虐殺を否定しあって来ただろw
ここでどんなに頑張っても外では誰にも聞いてもらえず
学会に意見が取り上げられずどんなに無視されても
世界の常識になるまで頑張るつもりならくるよなwww
これは最終目標の犠牲者数の算定に必要なんだw
だから無視しないで来いw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1330093882/l50
お前ら聞いてる？

なんか変なのが来たが・・・
しかし酷いスレだなおい>>107

なんか涙目になってね？
キミ同じコピペ投稿ウザイからもうこのゴミスレから出てこなくていいよ。
中国関連の本場は中国板。
負け犬は大人しくキチガイの隔離スレに病が治るまで一生閉じこもってましょう。
低学歴の反論になってない苦し紛れのレスはもうけっこう。
お前ら誰もくんじゃねえぞ、日本語不自由な低学歴なんだから。
キチ仲間がフルボッコにされてても見捨てるんだぞ、いいな、絶対だぞ！

どうみても>>107の方が
隔離スレに見えるんだが・・・

>>106-107で仲間のフリ
>>109で『高学歴ブサヨえり~と』やらのフリｗ

以前にも似たようなモノを見たが、マッチポンプにしてもひどずぎｗ
自作自演したいのなら、もうちょっとうまく、なｗ

しかし中国板にも昔は南京議論スレがあったはずなのだが。
まあ、私が見た頃には既に過疎化していたから落ちていても当然か。

自称で高学歴とかエリートとか
頭逝ってるとしか思えない
その前に、とてもエリート様の書く文章には思えない

そもそも、張景子って満州族（朝鮮人）だろがｗ

東アジアnews+ > 2012年04月08日 > m7Ja9+Pf
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120408/bTdKYTkrUGY.html

痛いニュース
中国人「日本人の民度はそれほど高くない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1333933402/47
47 ： [―{}@{}@{}-] オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/04/09(月) 11:04:08.13 P

んで

47 名前： [―{}@{}@{}-] オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2012/04/09(月) 11:04:08.13 P (p2)

東アジアnews+ > 2012年04月05日 > 9/hwB9Ao
http://hissi.org/read.php/news4plus/20120405/OS9od0I5QW8.html
【中国漁船】パラオ当局が中国船に発砲　中国人漁民１人死亡５人拘束、違法操業か[04/04]
158 ： [―{}@{}@{}-] <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/04/05(木) 06:48:36.52 ID:9/hwB9Ao

親日だってネトウヨはいうけど、どうせ旅行ですらパラオ行った事ないんでしょ？

現地で生活なんてほぼ無理だよ、あそこ。

停電多発。インフラぼろぼろ。想像以上の酷さ。

医療設備も勿論壊滅的。

でも、ネットで「親日」「親日」言うだけなのな。

【中国ＢＢＳ】わが国の科技・経済・民度は日本を超せるか？[04/05]
33 ： [―{}@{}@{}-] <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2012/04/05(木) 11:56:48.49 ID:9/hwB9Ao

>24
恥さらしが。

中国はアジアで唯一、日本からの「戦争賠償」を放棄して受け取ってない国なんだよ。




見事なまでに日中友好の邪魔をしておりますなｗ
まるで鳩山のように

http://hissi.org/read.php/news4plus/20120409/ZENTREkzcDk.html

いつ働いてんだ？

正体はkoueiってホント？

【中国】南京事件の「生き証人」、証言の保存へ[04/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333615178/
290 名前： [―{}@{}@{}-] <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 22:15:54.35 ID:dCSDI3p9 [4/5]
>275
フォントじゃねーよ、公文書の規則にある句読点の話だろーが。
何度も話を捏造してまで、必死だね。
ログみりゃばれる話なのに。

保守と街宣車の右翼を同一にしてネット右翼と必死にレッテルを貼っているけど、
河村市長の首も飛ばないし、石原都知事の支持率も不動のまま、本当にネット世論
の成熟の成果だと思う。周りの連中に南京事件の事を聞いても興味がないようだし
「なんか嘘なんでしょ｣と言っている。テレビや新聞しか見なかった連中がこのネット
に流れ込んで来ているので、いずれ戦後書き変えられた日本の歴史も元に戻る事になる、
遠からず、近い将来に必ず。

昔、永野法相が南京事件に疑問を呈しただけで辞任させられたことを思えば、
河村市長の発言が何の影響も及ぼしていないのは驚くべきことで、
明らかに南京事件についての認識が変わっていることが感じられる。
南京事件だけで無く、慰安婦問題やらその他の様々な問題やら
特亜に対する日本の問題意識が20年の間に大きく変わったと断言できるだろうな。

変わったと言うよりも、ネットがまともに使えないマスコミの言うことを鵜呑みにする団塊の世代に変わって
ネットを使いこなす世代が主流になり感情論に流されずに自分で判断する連中が増えたと言うことか。
特亜のとんでもない言動に嫌気がさしたってのもあるだろうが。

>>120
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

295 名前： [―{}@{}@{}-] <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 00:14:39.64 ID:zDcAsfZq
>294

お前、まだ頑張ってるみたいだが、いいネタにしかなってないぞw

「控訴書」の件といい、「判例を禁止しろ！」に次ぐ馬鹿さ加減。

ま、頑張ってね、応援してまーす（棒

296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 09:07:35.72 ID:TuHWGc+L
事実を言われて何も言い返せない

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333964843/l50　10 ： [―{}@{}@{}-] <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/04/10(火) 00:26:50.30 ID:zDcAsfZq
　四川っていうと、イメージとしてはすごく綺麗な観光地で景勝地という感じ。
　復興自体は既に終了しているというニューズを見たから、復興の経緯の部分で何かあったということなのだろうか。

コピペ以外でもなんとか中国ageしようとしてるけど
誰も相手してくれないみたいｗ

> 「控訴書」の件といい、「判例を禁止しろ！」に次ぐ馬鹿さ加減。


多分、スレタイに脊髄反応起こしてコピペしまくってるから、どこの何のスレかもわからなくなっているんだろうなぁ・・・
バカが貼れば貼るほどに中国への信用は下がる一方

次はここかな？ｗ

【国際】 「助けて…」 事故車の男性、群集に助け乞う→群集、無視して「いいスイカだし！」と積荷のスイカ持ち去る→男性死亡…中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334024270/

659 ：名無的発言者：2012/04/10(火) 15:07:36.29
>>111
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1330093882/l50

>●捏造が確認されている史料・報道
>紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、

↑
水増しってのはある程度の虐殺を認めてないと出てこない単語だな。
否定派って薄々心の底では日本の過ちに気付いてるみたいだな？


埋葬記録があると虐殺があったことになるそうです
肯定派の劣化がひどいです

ああ大変だあ、子均等が重慶を無慈悲に爆撃しましたあ〜

http://www.google.com/search?q=%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%BF%A4&hl=ja&lr=lang_ja&gbv=1&tbs=lr:lang_1ja,qdr:w&tbm=nws&prmd=imvns&source=lnt&sa=X&ei=ByqFT9HiJOuJmQX76My2Bw&ved=0CBsQpwUoAw

>>111
雑魚ども相手にうまくやる必要ないだろ

>>112
お前はエリートと知り合えないだろうから…

今日はスレがおとなしかった
なんか一人の青年を改心させちまったようだ

そりゃあ最近肯定派全然来なくなったからなあ
koueiくらいしか

ここでも肯定派は死滅したようですねw

電波に飽きられちゃったからなぁ

こちらでも肯定派の皆さんにお尋ねしますw

肯定派の皆さんは、一体何を【肯定】しているのでしょうか？w

特に朝鮮メンタルうんこ【瀬戸山】さんには是非ともご回答いただきたいですwwwww

今、面白いのはメビウスリングのスレだな
ここはもう肯定派がほぼ完全にダンマリ状態でつまらん

そういえばmixiで誰かが
「南京大虐殺はなかった」とかいうコミュを作ったら
肯定派に総攻撃されてたぞ、まあ肯定派の雑魚ばかりだったが
誰かもう一回同じ趣旨のコミュを建ててくれ
おれはまた見て笑ってやるから

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【南シナ海問題】 中国がフィリピンに対し武力を行使する可能性も・・・ここ３日間で３万人以上の中国人がフィリピンを出国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334275881/

朝鮮メンタルうんこ【瀬戸山＠基地害】さ〜んw
あなたは一体【何】を肯定してるのですか？w

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

石坂啓（いしざか けい）

今はもう「戦時」だと私は思っています。もはや前の大戦の「戦後」でも
次の戦さの「戦前」でもない。この国は新しい戦争を始めつつあります。
反戦ビラを配った人が逮捕され、「君が代」を歌わなかった教師が処罰される。
「従軍慰安婦」も「南京虐殺」もなかったこととされようとしている。
角を曲がりきったあとでその方向をもとに戻すことは相当に困難です。
しかしこの上憲法から「平和」を捨てるわけにはいかない。連携しましょう。



狂ってる・・・

すごい【毒電波】ですねw

糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】さ〜んw
<氏は一人でmixiの肯定派スレへ乗り込んでますが、あなたは【このスレ】に来る度胸はないのですか〜？

【mixi瀬戸山＠基地害】糞哀れwwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>138
「反戦ビラを配った人が逮捕され」自衛隊官舎に不法侵入して捕まった共産主義者のことだよな

それにしても肯定派は【ヘタレ】になったものですね〜w

このスレで【コテ】付けて否定派に論戦を挑む【勇者】はいないのですか？w

糞哀れ朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】も腰抜けですねw

>>141
論点はビラじゃなくて、公務員が不法侵入して政治活動してたってとこだわに

>>141
＞>>138
＞「反戦ビラを配った人が逮捕され」自衛隊官舎に不法侵入して捕まった共産主義者のことだよな

君が代は、君が代をうたうという職務の放棄ですし。
仕事をサボったら処罰されるのが、当たり前。
君が代を歌うのが嫌なら、職業の選択の自由で予備校の先生にでもなれば良いだけ。もっとも、無能な奴は雇ってくれないかw

http://aurasoul.mb2.jp/_grn/518.html

ここが面白いｗ
ここでの過去スレからのコピペばっかりなんだが、肯定派がいつものように自爆に次ぐ自爆ｗ
「まだこんな連中が残っていたんだなあ〜」というノスタルジアに浸れますｗ

中国人による中国人の大虐殺は、今も続いている伝統
http://www.youtube.com/watch?v=nYUiMa4fJCk

>>145
tabby君はもはや違う世界に生きてるな

ここでウヨク、サヨク云々の話や
韓国や中国の外交関係の話題が出る事自体
歴史学どころかあらゆる学術の基本が分かってない

昔はネットで南京大虐殺否定論展開する人は、小林よしのりに傾倒した中学生と思しき人か
911事件自作自演説、ユダヤ人大量虐殺否定論にも狂ったトンデモさんが多かった
今は何で知った人が多いのだろう？

なんと言う惨めな壁打ち

では何故、中共が言うところの南京大虐殺を有ったと肯定するの？

>>150
そういう言及を今更している
というか
それが反論だと思っているとしたら
基本的な知識が無い証拠

そのレベルの話ならネットに参考資料あるのに
それすら調べてないってのは、どうよ？

基本的な知識って、肯定派の多くは中国の奴隷DNAをもつバカチョンだからって話かな？

基本的知識って何？中国関連の本なら本棚に数十冊詰まってるし、何か好きだから。南京事件関連の本なら随分以前に「南京事件日本人４８人の証言」を読んでそれで無かったんだなと納得してます、
それで充分。だって日本人だから。

>>150
「虐殺」という言葉に敏感に反応して
「やっぱり有ったんだ」と喜んでるだけのこと
奴等にとってそれが真実かどうかなんて関係ない

証拠は山ほどある！


だから自分で探せ！


何回目だろう

宗教の勧誘のようだ、昔、知り合いで或る宗教の信者に勧誘されていて、時々話を聞いていたけど
あまり相手にしていなかったら或る時急に「あなたの先祖に人を殺した者がいる」と言いだして、
おもわずハアッ？となったけど、次の瞬間に私の口から出た言葉は出口を指さしながら｢出て行け！｣
だった。肯定派って言うのは要は悔い改めて我に膝まづけと言いたいのだろうが、その相手がいったい
誰なのかが問題。日本人は馬鹿ではない。

『正論』 2012年5月号
「南京大虐殺」という大虚構
　終戦時、南京市民は日本軍に同情的だった
　南京事件研究家　松村俊夫
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1204/mokji.html

　↑
これ読んだら判るけど、やはり南京大虐殺はなかったんだよ。

糞ゲロ哀れ【瀬戸山】さんw
あなたは【うんこの投げ合いが得意】なら、mixiは似合いませんよw

お隣の【南京大虐殺は朝鮮族の仕業スレ】へお越しくださいwwwwwwwwwwwwww

>>152-154
>>156
学会やら大学で南京大虐殺否定論がまともに扱われないのも
中国共産党の陰謀なの？
日本では中共の言っている仮説は
学術的には間違っているとされていて支持されていない
学術的な研究が行われているものを妄想だけで
「研究が行われていない」と非難するのはやめておいた方が良い
と言っても「学者様に逆らうな」とかそういう話では全くない
存在している資料について調べるくらい誰にでもできて簡単だという話

＞それで充分。だって日本人だから。
こういうのが顕著だが
歴史学者の話をしているのに
政治信条の話が出てくる辺り
キツい表現になって申し訳ないのだが
馬鹿丸出し

ナチスドイツは歴史上の汚点だからユダヤ人ホロコーストは無かったと思いたい
天安門事件は無かった事にしたいから人民解放軍による殺害は無かった事にする
自分はアメリカ人でアメリカを愛しているから
ヒロシマナガサキ原爆投下は日本のためになったという説を支持する
↑こういうのと全く一緒

日本のように教育の水準が高くて
知的生活を送る人も多い国で
その手の反知性主義が跋扈するのは嘆かわしい

素人だろうが自称玄人だろうが、同じ資料を見ているはずなんだがな

いいかげん、近代史関係の事象玄人というものが、実は門外漢の我田引水集団だって事に気付こうよ

ちなみに、【歴史学者の話】などしている者などいないわけで

どんなオタだｗ

ちなみに、「ナチスによる600万人のユダヤ人虐殺」は嘘だから

159＞負け惜しみというか、捨て台詞にしか聞こえないんですけど。

三段落ちなら、三つ目の広島は「減額投下はなかった」ってしないと変だよね

つか、日本のためになったかどうかは歴史と関係ないしｗ

そもそも、アメリカで吹聴されたのは「原爆投下は70万人のアメリカ青年の命を救った」なんですけど
トルーマン大統領

>>159
学会で【まともに扱われてる】南京大虐殺肯定論者とは【誰】ですか？w

学会うんぬん言ってる論無し馬鹿は↓でも黙って聞いとけ
多数派の権威なんてなんも根拠がないんだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/1333955930

何時何処で何人殺されたのか判らないけど、それを合計したら30万となるのが南京大虐殺
5万10万にせよ、それは積み上げた物じゃなくて研究者の勘だもんな

>>159
まえ、こういう質問をした
「南京大虐殺て何？」誰も答えなかったが
で？「南京大虐殺って何？その定義は？」
ある意味日本で南京大虐殺があったなど言ってるま、ともな学者など存在しないんだが
支那でもまともな学者は南京大虐殺に疑いを持っている

やっぱり誰も答えないのか？肯定派さん方は

ところで今mixiでは「従軍慰安婦論」コミュが熱いぞ
参加者募る！！
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69046497&comment_count=81&comm_id=1937491

このすれと関係なくてごめん

今忙しいんだよ

【国連】北朝鮮非難声明を全会一致で採択＝安保理[04/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334586436/

>>165
> >>159
> 学会で【まともに扱われてる】南京大虐殺肯定論者とは【誰】ですか？w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>168
> >>159
> まえ、こういう質問をした
> 「南京大虐殺て何？」誰も答えなかったが
> で？「南京大虐殺って何？その定義は？」
> ある意味日本で南京大虐殺があったなど言ってるま、ともな学者など存在しないんだが
> 支那でもまともな学者は南京大虐殺に疑いを持っている

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

〈教科書を比べる〉
日本―「南京大虐殺」の呼称改める
http://www.asahi.com/international/history/chapter06/textbook/01.html
東京書籍様への公開質問状とその回答
http://kyoukasho.blogspot.jp/2011/02/blog-post_02.html

教科書や辞典に載っていても将来変わることもあるから、昔は冥王星が太陽系の惑星とされていたけど
今では惑星からはずされたみたいだし。有った教原理主義者は経典の信者がいなくなっていくのが許せ
無いんだろうな、何処の利益を代表しているのか知らないけれど、日本は一歩づつ普通の国に戻ってい
ます、日本の歴史は我々日本人が作るものです、171、172貴方じゃない。

>>171
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

面白くないですがな。
光太郎さん。また自己解釈だけで【発狂】していただけませんか？wwwwwww

ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/518.html

主な肯定派君：長毛種君、tabby君、じい君

解散総選挙打倒民主党

　､-‐'''""''''＼ ５兆円のスワップ解消！
　 ＼　　●　 ＼　　復興にお金を支出しろ！　　　　
　　　＼-‐'''""''''　 朝鮮Ｐ（朝鮮パンスケ）を名誉毀損で訴えろ！
　　　　 ＼　∧_,,∧
　　　 　 ○○･ω･´)
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´）
　　　　　　　@〉　　,.- '´
　　　　 　 　 〈_ノ´.................
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::
しかし民主の大臣って頭が痛くなるような奴ばっかだな‼

朝鮮人の先祖は漢民族の傭兵（アルバイトの兵隊）
支那民族の先祖は孔子など漢民族を滅ぼした侵略者。
今でも、漢民族の伝統文化を継承しようとする人達を虐殺している。

http://www.2nn.jp/

このスレもこれで｢終｣になるのかな、嬉しいような、寂しいような。

方々で南京事件肯定派が息絶えかけてますねw

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334817380/1

ありゃ・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334817380/

【イスラエル】 ナチス・ドイツによってユダヤ人６００万人が大量虐殺されたホロコーストの犠牲者を追悼する式典
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334884970/

そういえば、このスレも昔は｢南京事件はありました｣だったのですよねw
時代は変わりましたねw

スレ違いごめん。
わたしはこのスレで勉強した。我が国の一部政府のひとは情けない。
証拠がないのに慰安婦強制連行をしたと。

民主党・玄葉外相、慰安婦強制連行について「証拠は出てないが、

否定はできない」と国会答弁 [12/03/26]

ない事を証明。悪魔の証明をしなければ
民主党・玄葉外相は分からないのだろうか？

>>185
え？　今でもそうなんじゃないんですか？
ただ、中国がいうような何万人単位の虐殺があったってのは疑問だ
ってだけで。

何をして虐殺かも未確定ですけど
人が死んだことを否定はしていないでしょ。

>>187
私は【南京戦があった】が史実だと認識してますw
【南京事件】は造語ですw

南京戦があったのは事実である。
南京戦で死者が出たのは事実である。

>>188　そういうことでしたかｗ　ならば、「いわゆる」ってつけるべきですかね。
ｱﾀｼのころは「南京事変」って教科書にかいてあったかなぁ(ｳﾛ　＞　高校日本史＠山川

>>190
南京事変www
斬新な名称ですねwww

>>189
それが【真実】だと思いますw

>>191
4半世紀ぐらい前の記憶で、ｳﾛ覚えですからね（ｗ　
あしからず。

>>193
了解しましたw 面白い情報ありがとうございましたw

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120423140350
「胡錦濤国家主席」、軍の実権握る！！

軍の実権を握ったことで正局の安泰と基本政策「改革開放政策」を王導
から。
外交政策はユーロ、欧米から基本路線の中東、露、北寄り外交へ。そし
て覇権重視へ。

今後外交「投資」政策はユーロ、欧米から基本路線の中東、露、北寄り
外交へと路線変更。
欧州問題、ソブリン債危機の再発。世界金融の不安定化へ。

そうね・・・(´・ω・`)

このスレ的に結論とするだけではなく、他のスレでも、

　【南京戦があった】　のは歴史的事実。
　【南京戦で死傷者が出た】　のも歴史的事実。
　これ以外の　【事実】　は確定していない。

とレスしまくる事にしようか・・・(´・ω・`)

”ウソ”　は一切書いてないから誰も文句は言わんだろ・・・(´・ω・`)

中国ではいまだに死者が出まくってるし、済州島でも死傷者は出たし、世界中でいまだに死者が
で続けているけど、それで？

>>196
では私も、｢確定している歴史的事実とは【南京戦があった事】のみである｣とのレスを投下しまくることにしますwwwwwww

「南京大虐殺って何？」
「なんか捕虜がたくさん殺されましたらしい」
「じゃ捕虜って何？」
「なんか逃げ回ってるやつとか潜伏してるやつを捕まえたらしい」

こんな感じでいいかな？

じゃぁ、「東京大虐殺って何？」→「B29による絨毯爆撃」ってことですね

北朝鮮へのミサイル関連部品販売疑惑、米国が中国に提起 | ニューズウィーク日本版
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2012/04/71433.php
米国　北朝鮮ロケット発射に部品供給の中国企業を非難: The Voice of Russia
http://japanese.ruvr.ru/2012_04_24/kitachousen-roketto-hassha-ni-buhin-kyoukyuu-nochuugoku-kigyou/

>>198
よろしく頼む・・・(´・ω・`)∩

>>202
了解ですw
既にレスしまくっておりますwwwwwww

>>199
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>204
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>205
> >>204
> 【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
> 支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

ネトウヨに悪口を言われることは私の株を上げることを意味するのでマジで大歓迎なんですけどw
どんどん私の悪口を言ってくださいマジでw 願ったり叶ったりですマジでwwwwww

中卒にもなれない45歳無職

ゲームの話で厨房と同じレベルでしゃべるのが生きがい

ネトウヨって朝鮮人だそうです　by 「しんしんは朝鮮人【らしいよ】」でお馴染みの白丁

>>206
錯覚ですw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>208
> >>206
> 錯覚ですw
>
> 【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
> 支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

ネトウヨに悪口を言われることは私の株を上げることを意味するのでマジで大歓迎なんですけどw
どんどん私の悪口を言ってくださいマジでw 願ったり叶ったりですマジでwwwwww

>>207
> 中卒にもなれない45歳無職
>
> ゲームの話で厨房と同じレベルでしゃべるのが生きがい
>
> ネトウヨって朝鮮人だそうです　by 「しんしんは朝鮮人【らしいよ】」でお馴染みの白丁

ネトウヨに悪口を言われることは私の株を上げることを意味するのでマジで大歓迎なんですけどw
どんどん私の悪口を言ってくださいマジでw 願ったり叶ったりですマジでwwwwww

そこで返事したらどうういう意味になるか、などと考えもしない白丁45歳無職ｗ

事実を言ってるだけで、別に悪口なんていってないけどね
妄想で「イケメン学者」なんてのを作り上げてソースにしないしｗ

中卒にもなれないので、当然学位も博士号もないけど「どくたーくをりてい」ｗ

>>211
> そこで返事したらどうういう意味になるか、などと考えもしない白丁45歳無職ｗ
>
> 事実を言ってるだけで、別に悪口なんていってないけどね
> 妄想で「イケメン学者」なんてのを作り上げてソースにしないしｗ
>
> 中卒にもなれないので、当然学位も博士号もないけど「どくたーくをりてい」ｗ

ネトウヨに悪口を言われることは私の株を上げることを意味するのでマジで大歓迎なんですけどw
どんどん私の悪口を言ってくださいマジでw 願ったり叶ったりですマジでwwwwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>212
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

ウリは朝鮮人じゃないからネトウヨじゃないんだな、
残念・・・？ｗ

つうか今のkoueiは何代目なんだろうな
先代に比べてすぐ消えちゃうし根性ない、クビだな

静かになりましたねw

koueiってツイッターでもアカウント消して逃亡したよな

騒音おばさん　創価のいやがらせに・・・
http://www.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM

日本は財政破綻なんてしません。
公務員天国も大嘘。

http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ


終わらない貧困・戦争を引き起こしていた
金融マフィア大量逮捕のテレビ報道近し

http://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0

拡散お願いします。

サーバー回復した？

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

回復しましたねw

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/1.html

これ作ってるのこのスレの住人だと思うけど
よく出来てるんでテンプレに追加よろ

書き込めなかったのは競馬板でなんかあって
サーバーに不具合出たからと聞いた

予想が大外れで、巻き添えを食った人が大勢いて、大荒れにでもなったのでしょうかw

日本語訳：『南京事件の日々　ミニー・ヴォートリンの日記』
侵華日軍南京大屠殺研究センター客員教授に招聘された事もある
笠原十九司解説。

原文：『DIATY OF WILHELMINA VAUTRIN』
（英語PDF資料）Vautrin.pdf：（33.81MB、全555頁）
http://www.library.yale.edu/div/spc/Vautrin.pdf

中華人による破壊泥棒（強奪）焼払い銃殺等以外の中に、
大日本帝国軍が遣ったかもしれない可能性がある。

ミニー・ヴォートリンの日記の中に
日本兵が現地の支那人の女を強姦していたという記述があるようだけど
それはどうなんだろうか？信憑性はあるの？
注意したらその日本兵は逃げ出したようなこと言ってるけど
俺だったら逃げ出さずミニー・ヴォートリンを虐殺するけど

さすがに敵国人と、鉄鉱石や石油を依存している友好国（形式上）の人間の区別くらいはつけるだろ
どんだけ日本兵バカだと思ってんだよ

日本軍が完全に掌握している戦場だからチャンコロの犯行にすることも可能だぜ
強姦している日本兵とミニーに逃げ出す日本人が同一と思えない

どう見ても作り話ですね

個人犯罪まで面倒見切れんぞ〜

つか、兵隊より多い慰安婦は何をしてたんだと

外国人が死んだら公式に上から抗議と調査を求められるし、外国が調査の為に入る口実を与える事にもなる
その場合に上が中国兵のしわざとして突っぱねるか、犯人の日本兵を引っ張りだすかなんて
一兵士がわかるわけないだろ

それに日本軍が掌握している場所で
騒がれるような強姦を中国兵がしていると考える方が不自然だわ
なんでわざわざ見つかりやすい事してんだよ、殺されるだろ

犯人が日本兵だという根拠は？

1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに

1938.2.17　大阪朝日
皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る

第6師団歩兵第45連隊第7中隊小隊長・前田吉彦少尉
12月19日
帰途ロータリーを南下して秦准へかかる頃不図道畔の三階建の洋館から突如黒煙が湧き上りその下にチロチロと火?が出はじめたのに気付く、
今朝来るときは火の気など一ツもなかったのだが此は掠奪組の放火と首肯れた。
皇軍意識なんてものは一かけらもない彼等の行動だ。
日本兵一、〇〇〇名の中に一人の不心得者の仕業があることによって皇軍の面目は只今泥濘に委するのか。
何とも云えない悲痛の裡に午後五時頃帰りついた。

南京戦史資料集�Tｐ362


この程度の認識はあったみたいだからいたかもしれないね

安全区を除いて、状況的に中国兵である可能性が低いということだろうね

ttp://www.youtube.com/watch?v=h4sbvwwl6LI

台湾国籍正名運動の活動なのこれ？

>>232
どこにでもクズはいる。
逃げたということは軍規を恐れてかも知れんし。

>>230
南京占領後と言えど戦時の犯罪なので…

>>232
しかし単なる火事を目撃した話なのに、何で日本軍だと断定したんだろうな？
便衣兵処か一般のシナ人だって普通に犯罪犯す物なのに
現に今日本に来て犯罪犯すシナ人がうじゃうじゃして困っているもんな

>>231
またそれかよ、つか否定派にとってはそれしかないからしょうがない、と言うのが正解だが
憲兵の記録にも外国人の記録にも日本兵の仕業のものの方がずっと多いのに
唯一と言っていいその大本営発表をドヤ顔で貼られても

>>238
ヴォートリンが居た学校で起こった事件なんだがｗ

>>239
だから？

>>240
日記に記されている犯罪者が奴等という可能性も高いんだよね
日記だけに後で間違ったと判っても訂正される物じゃないし

飯沼守日記
2月12日
米領事「アリソン」ヨリ一月二十八日以後二月一日迄ノ日本兵ノ非行トシテ掠奪強姦八十九件ヲ抗議シ来レリ。
甚タ誇大ナルヘキモ日本兵ノ非行ハ憲兵ノ報告ノミニテモ数件アリ実ニ慨嘆ニ堪エス。

南京戦史資料集�Tｐ190

このスレなりの犠牲者数の暫定的な算定でもどうかなーと思うのだが
やっぱり難しいかねぇ

>>241
別に>>238と矛盾していないと思うのだが

>>243
アンタ等捏造派にとって、当該日記の記述に対する疑義を「またそれかよ」で一蹴するのが正当なんだ
「東京裁判で有罪だから事実ニダ」と言い張る連中だけに驚きもしませんがｗ

東京都公式HP
http://www.metro.tokyo.jp/

東京都尖閣諸島寄附金について
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

>>242
数件の非行とやらが南京大虐殺とやらの正体なの？ｗ

確定している歴史的事実は【南京戦があった事】のみですw

皆さ〜んw
糞舐め粘着基地害南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】にはご注意くださいw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

退屈ですがな。
光太郎君無職46才はどこに行ったのですか？

非行はいけませんね、めっ！

そうだな、いつも日本へ非行しにくるシナチョソをどうにかしてくれ

【便衣兵はハーグ第一条第四項違反ﾆﾀﾞ！】みたいなトンデモ解釈を曝す馬鹿丸出し南京事件肯定派は居なくなってしまったのですか〜？

便衣兵と言わずに敗残兵と言ってたりして

久しぶりにmixの肯定派の集まりをのぞいてみたら
>>226への返信があったのでここにペーストしとく
あっちは肯定派に都合悪いと消されるからね

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞ミニー・ヴォートリンの日記の中に
＞日本兵が現地の支那人の女を強姦していたという記述があるようだけど
＞それはどうなんだろうか？信憑性はあるの？

これは、以下の事件との関連性が強く疑われると、私は考えている。

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/20.html
1938.1.4　ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に　大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。



ミニー・ヴォートリンの日記は、長年手に入れたかったものであったので、気長に読んでみようと思う。
漢奸狩りの様子も書かれているようなので、非常に興味深い史料になるだろう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ところであれだね
瀬戸山はオイラ氏への反論にもなってないね
あれ肯定派の足引っ張ってないか？

>>230
外人一人殺して問題が起こるが
大虐殺なら問題ないと思っていたと？

>>235
なら慰安所でやったと思う

「南京大虐殺はなかった」論は、

「アポロの月着陸はなかった」
「ユダヤ陰謀論は事実」
「政府は空飛ぶ円盤の秘密情報を隠している」
「プロレスの神様カールゴッチのサブミッションには天皇なんて腕折られて原爆固めでスリーカウントだよ。」
「2008/04/05(土) 18:43:20 0
まだビビってんのかｗ」
「量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。 」
「Hannibal専用スレはこちら」
「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
「『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です」
「インスコログラマーだよ」
「テクノの元祖はクラフトワーク」

等と同レベルの、所謂 白痴的ピャ・チンチン思想なわけです。

NHKが野球中継を延長するのに次ぐ、人類史に残る愚かさの顕現なのです。
ためしてガッテンでも見てろよカス

また、バカチョンか

中国に関する外国メディアの報道は、デマばかりで何の根拠もない
中国国営通信新華社
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120502/chn12050208210001-n1.htm

腰抜け｢自称うんこ｣南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】は、ここには怖くて来たくないそうですwwwwwww つ312レス参照

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

【土人】登場wwwwwwwwwwwwww
スワヒリ語なのでわかりませんwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

>>256
なるほど、そういうのが好きな人なのねｗ

>>256そういうネタはもういいから、あった証拠を提示してくださいよ。
そんな御託を並べてもあった証拠にはならないよ。

> 「2008/04/05(土) 18:43:20 0


もう、中卒脳はわけわかりませんｗ

>>256
そんなにいっぱい出したら
そのすべてを証明しなきゃいけなくなるよ

>>256みたいのがたくさんいたら
「従軍慰安婦強制連行はなかった」というのも
「アポロの月着陸はなかった」論と同類に語られて
今でも日本のあちこちの教科書に載ってたんだろうなあ

退屈ですがな。
これからの敵は南京【大虐殺】肯定派ではなく、南京【事件】肯定派ですがな。

南京事件肯定派を釣り上げてボコボコにする必要がありますがな。

長い歴史の中で、南京で事件ならなんぼでもあったべぇ


鼻くそほじほじだがに

このスレは、以前｢南京事件はありました｣だったのですが、1937年の南京事件以外の事を指していたのでしょうかwwwwwww

南京ってかなり前からあったんでしょ

事件なら多分、毎日のようにあったんだべえ

前に台湾だと「南京事件」だけの場合
1927年のと1937年のどっちも指すから区別付かない
みたいな話出てた気がする
本当かどうか知らんが

ちなみに問題の本質どころか、もっと表層的な部分すら全く理解できていないのに
どや顔で自分の考えたとんちなぞなぞ披露して悦に入るだけの
>>269みたいな人間が、典型的な馬鹿とされるから
気をつけよう

前に話題に挙がった
南京大虐殺論争にイデオロギーが関与してしまっているのは好ましくない
「南京大虐殺」は左派論客のでっち上げで
あったのは「南京虐殺」だ
として
責任論についても「南京事件は日中両軍によるもの」説を
間接的に指示していたのは増田弘だった

>>268
秦の4万人程度が主流だった頃があったのだが、調べていくうちにそれも極めていい加減な妄想だったとバレて
ネットではデムパに格下げになった
で、今は民間人虐殺自体がここでは否定されているんだよな

これ以外も嘘でなんでも開戦させる特Ａ戦犯で今の地震も「地震プレートに電気の束をぶつけつ」震災連続犯の一族とは…

日本内外のエラーイ方々や
スゴーイ「色んな人の神様」の有名人を
横須賀に脅迫と「自民党」と名乗り
体育館が中にある要塞を建てさせて
只今、監禁、拘束中の 支那(科・級)畜と呼ばれる 元従軍イアン夫のアミは
メジチも天皇家もFreemasonreyもマグダラ…も全部知っていたのに私をサツガイするつもりだった理由は…

私の戸籍謄本を持ち、飛行機で中国に亡命する為と知った。聞いた。

コンコルドからスカイダイビングや
チョモランマからバンジージャンプをする様な世界最高峰のバカ！
因みにサツジンシェルパーの一族です。

中国華喃省の山の梺の出の朝鮮 見本(基準)の人とは「珥岷酘の鉄砲玉」「ヨミウリのシバタ」です。
私には「読売の植松の妻」と語った理由は 国松長官狙撃犯だからと昨夜、語りました。我が家は 現場をLiveで観られます。

私は今〜 横須賀の人質として監禁されている桜井さんの笑顔を観ています。

>>273
秦解釈はデムパ扱いでいいと思いますw
はっきり言いまして、秦氏の評価が高すぎますw 法解釈もさることながら、虐殺の定義が感情的ですし、あのいい加減な【四万人説】は取り下げて頂きたいものです。

非戦闘員(一般住民)の殺害はあったでしょうが、それを【南京事件】だの【虐殺】だの呼ぶ根拠が全く不明ですw

南京【事件】肯定派のレベルの低さが露わになってるだけでしょうw

秦を電波扱いしているお前等が電波だっちゅーのｗ

悔しかったら学会でまぼろし説を発表してみろよ。
ま、便所の落書きで仲間と馴れ合うだけで満足しているようじゃ無理だろうけな。

＞非戦闘員(一般住民)の殺害はあったでしょうが、それを【南京事件】だの【虐殺】だの呼ぶ根拠が全く不明ですw

秦は軍民合わせて４万人と書いており、民間人の殺害だけを南京事件と書いてるわけではありません。秦が
何を書いてるのかも知らないくせに何言ってんのｗ　こういうレス一つ見ても、南京事件否定派のレベルの
低さが露わになりますねｗ

学会とやらがどんなもんなんかは知らんけど
そんなにレベル低いとかいうなら自分で論破してみればいいのに
学会とやらの権威に頼らず、自分の言葉でねｗ

出てきては遁走するの繰り返しじゃないすか、肯定派ｗ

学会ｗ

肯定だろうが否定だろうが、学会に所属して論文書いた教授が何人いるんだとｗ



惨めな中卒以下

>>276
学会は猫ひろしでも心配していろｗ

>>276
流石にスマイス報告書だけを根拠に数千人の民間人虐殺があったと主張するのは狂っているよｗ
それに直接その数字を使わずに適当な比率で調節している

理由は「中国も納得するだろう」ってもはや学問じゃないでしょ

>>276
秦珍論の正体も徐々に広まってますがなw 馬鹿丸出しwwwwwww

第一、四万人説の根拠の一つに、【…中国側も納得するのではないかと思うのである】としてしまっては馬鹿丸出しですがなwwwwwww

南京【事件】肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>276便所の落書きに論破されているあなたが滑稽ですよ。
能書きは結構ですから、肯定するに値する意見をお願いしますよ。

>>276
笠原大ｾﾝｾｰ珍論も洞珍論も完全死亡wwwwwww

【便衣兵の無裁判処刑＝虐殺】との新型曲解を曝した吉田珍論ｾﾝｾｰも死亡wwwwwww

感情論を根拠に勝手に【南京事件物語】を書いた秦ｾﾝｾｰも正体がバレ始めて死亡確実wwwwwww

南京事件においては、日本の学会は【崩壊状態】ですがなwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww

�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

日高信六郎氏の証言
http://www.geocities.jp/yu77799/hidaka.html

南京に行ったことがある日本側の外交官の証言って一次史料みたいなもんじゃないの？

>>284
日高氏は、それを【南京事件】と呼んでるのですか？w 馬鹿丸出しwwwwwww

【南京事件】は【捏造語】ですがなw
確定している歴史的事実は【南京戦があった事】のみですがなwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>284

【ゆう氏】の尻の穴をペロペロ舐めるうんこファイター南京事件肯定派ジジィ【自称うんこ＠瀬戸山】糞塗れおぇ〜wwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>284
明らかになっている捕虜の処刑については一次史料と言えるが、その他の事項は又聞きと感想だから一次史料とは言えないな

資料：軍人の発言に見る「南京事件」
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
岡村寧次大将
『岡村寧次大将資料』より
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

小林よしのりの「戦争論」で南京は噓と思ってきたが・・・

>>288
数万の市民に対する【略奪暴行等】はあっても、数万の市民に対する【殺害】は確認していなかったということですねwwwwwwww

やはり南京事件は【捏造語】だったということですwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

また、受け売りの垂れ流しか

>>288

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html

ところで、一口に軍紀の乱れと言っても、その程度は様々です。一つの都市を攻め落とせば千件単位の略奪・強姦が当たり前の軍隊では、五百件の略奪・強姦の発生は寧ろ軍紀が保たれた戦闘に分類されるでしょう。
　一方、常に二、三件の軽微な戦時犯罪しか発生しなかった軍隊が、十件以上の略奪・強姦を発生させれば、その時の指揮官は軍紀の乱れを強く非難されることになるでしょう。
　では『岡村寧次大将回想録』で認識されている軍紀の乱れとはどの程度のものであったのか。次の記述が象徴的に示していると思います。
『
昭和一三、一一、二〇　Ａ
　漢口占領当時支那人及外人は南京攻略時の我軍大暴虐より推察して我軍の暴行を予期せしが案外に軍紀厳粛なりしかは民心大に安定せり
　然るに入城后二、三日にして第六師団其の他に強姦事件二、三発生し謡言次で起り、市中不安を招きたるは遺憾とする所なり
　予は武漢入城に際しては極力兵力を減少し漢口に入れたるは第六師団の二大隊のみ又第六師団も入城前随分厳格に訓諭するありしも一年以来の悪習は容易に将兵全部を改悛せしむるに至らず、燦然たる戦功を樹てたる部隊が遂に一汚点を印するに至りたるは遺憾なり
　被害者の多くは外人宣教師の許に遁れて再難を防きたる為是等外人より我憲兵に告訴し来り事件は世界的に喧伝せらるへし予は本日軍の宣撫規定を発布するに臨み改めて是等非行厳戒の旨を訓示せり
』
　回想録の当該部分と照合することにより、『岡村寧次大将資料』における「南京攻撃戦で前科のある師団」の「前科」とは、主に掠奪・強姦であることが分かります。
　そして「二、三件」の強姦事件を以て「一汚点を印するに至りたるは遺憾なり」と嘆き、「一年以来の悪習は容易に将兵全部を改悛せしむるに至らず」と責めているのです。
　岡村大将の言う「軍紀の乱れ」というのがどの程度のレベルのものなのか、これで分かると思います。
　「二、三件」の強姦事件を「汚点」と嘆く指揮官が、千件、万件単位の強姦事件に関わっていた師団を、如何に用兵上の都合があろうと入城部隊として投入するはずがありません。
　数十件、どんなに多くても百件前後の強姦・掠奪、それが岡村氏の言う「大暴行」の正体だと思われます。
（それが事実という確証もありませんが）
　また、「二、三件」の強姦事件が判明した経緯は、被害者を保護した外人宣教師の告訴によるものだったことも窺われます。
　この遣り口は、南京安全区国際委員会による日本大使館宛抗議と同じもの、つまり事件の多くは外国人宣教師の主張の中にのみ存在するものだったのです。

それと、岡村寧次が南京戦当時満州にいたので当事者ではない
というは散々既出のはず

つか、組織的・計画的はどこに

>然るに入城后二、三日にして第六師団其の他に強姦事件二、三発生し
肯定派の言う話に比べたら随分こぢんまりした話だのうｗ
数千人の強姦って聞いたが、実際は２，３件で大問題かよ

肯定派は大げさつか大ぼらすぎるけど、一応問題ではあるだろ。事実なら。

>>295
それほどの問題なら、南京大強姦と名前が変わって１０人ぐらいの強姦で記念館が出来ているわ

そう、事実ならね。

>>296
というか「東京大強姦」や「埼玉大強姦」が現在進行形で・・・・

南京【事件】肯定派は、もう何が【事件】だったのかわからなくなっておりますwwwwwww

南京南瓜泥棒大虐殺

そういえば、前にチラッと南京【犬】虐殺ってありませんでしたっけ？w
あっちスレでしたかね？wwwwwww

>>301
南京は犬殺す風習無かった気がする
それは北京の方じゃ無かったかな

「　虐　殺　」　命　令　（一般市民虐殺命令）
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/gyakusatu.html

南京占領する前から悪さをしていたのか・・・軍規が乱れている

東京裁判　マギー証言（２）　市民殺害　状況
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/simin/simin_a1.html#magee02

マギー証言(2)の他にも下を読んでいくと、市民を殺しているし・・・
当時現場で日中以外の外人に目撃されているんだし、それを日記・手記あるいは
裁判で証言してるから事実では？　一次史料ってやつじゃないの？

>>303
全てソースは
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』
全部匿名の証言ｗ

そんな命令書がでていたなんて同部隊の他の当事者は証言してませんがｗ

マギーやらマッカラムやらすべて伝聞ｗ
どこが一次資料なの？

それとKKが好きなら
早くこのスレに復帰してくれっていっておくれ
遁走したまま音沙汰ないからｗ

>>306
読めば分かるんだが「すべて伝聞」ではない
史料批判したいなら、せめて読んで確認すればいいのに…
それとも文字すら読めないのか？

>>307
すべて伝聞というのは言いすぎだったな
ではほぼすべて伝聞、に言い換えるかｗ

マギー「実際に目撃したのは一件」ｗ

>>308-309
こういう馬鹿は小林よしのりの漫画読んだくらいから何も進歩してないんだろうな…

> 実際中国人が一人殺されるのを目撃したのであります。
↑これは「例示として実例を一件挙げる」という意味
文意全く理解できてないじゃん

マギー証言で全て真実であるとか
そういう話じゃないぞ
まともに資料読めよ
って話

>>310
仮に何件も目撃していたら、こんな法的にあやふやな1件を代表に証言するわけ無いだろ
そう言う曲解は分析じゃなくて妄想って言うんだぜ

>>310
は？
東京裁判で弁護人に「実際何人の殺害を目撃したのか」
と問われて「1人の事件だけは自分で目撃しました」
と答えてるんだが？ｗ

＞これに対してブルックス弁護人は「それでは只今のお話になった
＞不法行為もしくは殺人行為というものの現行犯を
＞あなたご自身いくらくらいご覧になりましたか」との反対尋問を行い
＞マギーは「私は自分の証言の中ではっきりと申してあると思いますが
＞ただわずか一人の事件だけは自分で目撃いたしました」と回答し
＞日本兵に後ろから誰何されて驚いて逃げ出した中国人が
＞竹垣があって行詰りになったために逃げられなくなったところを
＞日本兵が追い詰めて殺した件のみが自身が目撃したものと証言した[6]。

しかもその1件というのも
便衣兵かどうか尋問されてる最中に逃げ出したものを殺害した
という話

さらに自身の日記には「その殺害現場にはいなかったが」と書いており
その1件ですら発言と矛盾しているｗ

>>303
一般市民【虐殺命令】wwwwwwwwwwwwww

それが【命令】に見えるとはwwwwwww

K-K氏は【中卒】で、南京事件アルアル詐欺【市民団体】を名乗ってる馬鹿丸出しさんですから仕方ありませんwwwwwww

という訳でまともに資料を読んでないのが ID:MrZx1NKdということがわかりました
小林よしのり以下の低能肯定派ってことですな
恥かしすぎｗ

つかね、左翼とカルトのハーフである小林なんてのを

>>312-313
マジもんの馬鹿か？
資料検索できるなら前後しっかり読めよ

「ただわずか一人の事件だけは自分で目撃いたしました」
は
「不法行為もしくは殺人行為というものの“現行犯”」
に掛かってるのは見りゃ誰でもわかるだろ
これ小学生レベルの国語だぞ

>>317
馬鹿は君だねｗ

だからその不法行為もしくは殺人行為ってのが
マギーが南京について東京裁判で語った証言（100件以上）なの

それに対して弁護人が、「ではその中で実際に目撃したのは何件ありますか」
と反対尋問したの
で、その中で目撃したのが1件だけって答えてるの

日本語わかりますか？ｗ

だいたいマギーは検察側の証人として、二日間にわたって
自身の調査結果を法廷で証言してるんだけど
まだその証言には含まれていない不法行為があったと？ｗ
自分で目撃してるのに、法廷では証言してなかった事件があったとｗ

さすが肯定派の脳内はぶっ飛んでますな

>>317肯定派と否定派の意見両方読んだけど、この件は否定派の方が
正しいわ。
もう、この件は論破されたと言う事で別の事例をお願いします。

だいたい、南京市内で目撃された殺人事件にすぎないものを【南京事件】と呼ぶなど、【誇張】と【曲解】でしかありませんがなwwwwwww

南京での虐殺は松井石根も認めてただろ

>>322
東京裁判での口述書の事？

松井大将は現場を見ていたと言うんだなｗ

常に現場にいる暴れん坊大将

http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
これかな？

>>322
松井大将は、略奪や暴行があったことしか認めてませんがな。

南京事件肯定派は馬鹿丸出しの嘘つき揃いですね。

【ゆう氏】の尻の穴をペロペロ舐める糞嘘吐き南京事件肯定派【自称うんこ塗れ＠瀬戸山】基地害おぇ〜wwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

戦利品かっさらうのは、連合軍もやってましたからね

それを組織的計画的戦争犯罪だと言うなら、当然・・・という事になるわけだが

>>327
パル判決で言及されている

言及するだけなら、傍論と判例だと言い張る左巻きにもできるわけで

極東軍事法廷は【八百長】ではないのだから、
同じ行為をしたものは戦争での勝敗に関係なく起訴されて同様の裁きになっているはずなのだあ〜
八百長でないならば




あれ？こんなところに「731や天皇の不起訴」が落ちてた

？
パル判事は東京裁判の不当性に触れて、Ａ級戦犯全員を無罪であるとした人

2、3件の強姦で軍紀の乱れが〜とかいってた岡村寧次と同じで
松井石根が悩んでた非行とやらも
中国軍じゃ無罪放免・デフォでやってるレベル

んなこた知ってるわい>>330

だがしかし、判決に反映されていない文言は傍論にすぎない

>>332
逆に本音では茶番と言われたような判決がそれほど大事なのか？
高々植民地の一法律専門家が言ったことなのに、誰も彼を非難したりしないんだよな
東京裁判の評価がどれほど最低なのかよく判るわ

何をおっしゃる
極東軍事法廷に八百長など一切ないのですｗ

よって、731や天皇は起訴されていないのだから何の嫌疑もなく
朝鮮人ＢＣ級戦犯は極悪非道なのです

極東軍事法廷を【八百長ではないと言い張る者】にとっては

>>334
だから７３１が起訴されなかったのは亜米利加と取引したからだと・・・・思ったんだけどなｗ

＞極東軍事法廷を【八百長ではないと言い張る者】にとっては

そうではないでしょうｗ

＞３３５

最近アメリカの公文書館で７３１関係の文書が公開されて

調べたのですが日本軍が有罪の証拠はなしであった。

有名な話です。

＞３３７
自己レス。


＞調べたのですが日本軍が有罪の証拠はなしであった。

わたしではありません。あめりかの　中国人？

>>334
よって、731や天皇は起訴されていないのだから何の嫌疑もなく...

起訴されてないと懐疑がないのかい？？
お前さん、よっぽど××だな・・・

>>339
【懐疑】の意味はわかってますか？w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>339
処で天皇陛下がどんな国際法に触れたのか答えられるのかな？
逆に東京裁判を開催した連合国自身が国際法に違反していますがねｗ

【中日新聞】言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶[桜H24/5/4]

http://www.youtube.com/watch?v=1SbkGttavKM
「言論の自由」という建前すらも失われた、マスゴミ紙　中日新聞
中国新聞日本支社WWW

>>339
裁判ってのは、容疑者（容疑がある者）が起訴されて始まるんだよ
知らなかったの？ｗ

> 何の　【嫌疑】　も
↓
>起訴されてないと　【懐疑】　がないのかい？？


こりゃ二度と出てこれないな・・・

つうか捏造が既に確定している７３１部隊の事件を未だに事実認定しているって
コイツは真実を追究じゃなくて日本が嫌いなだけの腐れ外人でしょうな
日本がそれほど嫌いなら出ていけばいいのに

「便衣兵処刑は国際法違反ニダ」と言い張る癖に、国際法違反の東京裁判を根拠にするのは
日本が嫌いなバカチョンって事なのか？

要するに日本が悪ければ何でも良いんだよな。７３１でも慰安婦でも南京でもフクシマでも

まあその東京裁判ですら便衣兵捕虜処刑は国際法違反としてないからなｗｗｗ

便衣兵捕虜処刑は国際法違反と言ってるのは国際法の素人ばかりｗ

東京裁判って何の国際法違反認定されたんだ？
否定派が言ってるだけじゃ何の意味も無いが

逆にあれをまともな裁判だったと主張してる
法学者を知りたいがなｗ

俺が聞いたのは『何の国際法違反に認定されたか』だが

>>350
認定する義務があるという根拠は？

裁判の話じゃないの？

さて、バカチョンにとっては裁判やっていないチベット虐殺は問題無いって事か
日本人とはかけ離れた思想だわ

>>350
東京裁判は、軍律法廷の一つと考えるべきであろう。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page010.html

故に、東京裁判は司法管轄ではなく行政管轄となる。
そしてそれ故、東京裁判で有罪判決を受けた者は犯罪者ではなく、処刑されたものは敵軍の占領下で敵軍に殺されたのであるから戦死である。
そして当然占領が解かれた瞬間に判決は無効になるのだが、東京裁判の場合はサンフランシスコ条約で例外的に判決を受け入れることになり、有期刑が続行されただけのことに過ぎない。

即ち、東京裁判の被告達を犯罪者扱いをすればそれは国際法に反するということになるのである。

>>354
だから『何の国際法違反』なんだよ

＞３５５
横やりすまそ。

そのような国際法がなかったが正確では。

無いから正当性が担保されないという意味なら理解できる
まあ、だから講和条約という形で双方合意の形を取ってるが
結局、法など約束事に過ぎないので

ちなみにそれまで国家間の戦争で勝った方が賠償金や領土取ったり
関係者死刑にしたりってのは国際法に基づいていたのかよ
日清戦争で賠償金や領土取ってるが、何の国際法に基づいて取ってんだ？あれ
なけりゃ国際法違反なのか？
下関条約結んでるんだから有効なんだろが

>>357
そりゃSF宣言を受け入れたんだから、東京裁判について賠償を請求する権利などは日本には存在しない
このスレ的な問題は、東京裁判の判決その他が南京大虐殺の根拠足り得るかって話だろ
東京裁判を純粋な裁判と捉えた場合、量刑が規定されていない国際法を法源としている時点で暴挙としか言いようがない
他にも連合国側の偽証罪は問われないとか国際慣習法を無視した物になっていますね

つまり東京裁判を「南京の根拠となる正規の裁判である」と主張するならならば国際法違反って事になりますね。アレは裁判形式の戦争ですよ

あ、勿論SF宣言ってのはSF条約の間違いですね。ポツダムとごっちゃになっちまったな

どうしてバカチョンは、物事の順序ってのを理解しないんだろう

日本が、条約の締結をしてから極東裁判が開かれたとでも・・・

>>347
便衣兵とは」テロリストだよね。
要は軍服着ていない。
テロリストの殺害が合法なのはアメリカがアルカイダを
殺害しても容認されているのと一緒。

このスレでは【便衣兵の無裁判所処刑は国際法違反ﾆﾀﾞ！】と自己解釈する南京事件肯定派は死滅してしまいましたw

5月8日から-25日の間、
中国の詐欺師は名古屋大学で「夢を実現するプロジェクト」実施
http://www.iech.provost.nagoya-u.ac.jp/yumepro%20requirements%200420.pdf
http://yume.gaotime.com/

詐欺師についての報道：

>>358
国際法違反じゃないだろ
勝手に違反にしないように

無条件降伏を受け入れたから、新しい戦争終結の解決方法を取り決めて実施、
そしてそれを講和条約で受け入れた

言っとくが「無いから正当性が担保されないなら理解できる」ってのは
違反であると言ってるわけではない
「既存の方法が無い」と騒いでいる事については理解しても
新しく取り決めた事を無効化できる、違反とできる、って話には繋がらない

再度聞くが、一体「何の国際法違反」なんだ？
念を押すが否定派が勝手に言ってるだけじゃ意味ないぞ

>>364
だから、「アレを正規の裁判と捉えるなら」って条件出しているだろ
お前が言っている正当性って一体何のことなんだ？誰１人東京裁判をやり直せなんて書いていないのに藁叩きだよな
裁判として考えるなら著しく公平性を欠いているから、それの判決が何の意味を持たなくなっただけの話だよ
埋葬記録一つとっても明らかに捏造した物だよな。

>>365
ええと、はっきり質問事項を書いているんだが理解できないのか？

一体「何の国際法違反」なんだ？

俺はそれを聞いているんだが？

「判決が何の意味を持たなくなった」？

一体いつ意味を持たなくなったんだ？サンフランシスコ講和条約は無効化されていないが

>>366
南京大虐殺があったことを証明する道具にはならないって事だよ
アレを裁判とするなら国際法違反。国際法違反の裁判モドキを根拠に日本軍の国際法違反を追及するって笑えるんですけどｗ

なんだ、やっぱり否定派が勝手に言ってるだけか

話ごまかすのに大変だな

339 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2012/05/07(月) 00:36:01.79 ID:nAxPXYB3
>>334
よって、731や天皇は起訴されていないのだから何の嫌疑もなく...

起訴されてないと懐疑がないのかい？？
お前さん、よっぽど××だな・・・

343 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 10:39:34.57 ID:4NXaVFaL [1/2]
>>339
裁判ってのは、容疑者（容疑がある者）が起訴されて始まるんだよ
知らなかったの？ｗ

344 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 10:41:17.20 ID:4NXaVFaL [2/2]
> 何の　【嫌疑】　も
↓
>起訴されてないと　【懐疑】　がないのかい？？


こりゃ二度と出てこれないな・・・

日本側の戦闘詳報は焼却を免れなて、何とか現存らしてるのあるが
中国側の軍隊が持ってるの、あるかな？
戦争史的きょうみあ

>>370
戦果が100倍ぐらいになってて使えませんw

>>371
全部足したら「現在の」中華人民共和国の人口を越すんですねわかります

>>372
たしか秦氏著者｢南京事件｣に、中国が公言する日本軍戦車撃破数から乗員数を算出したら、中国に展開していた日本兵は全て戦車乗員になってしまうとの記載があったと思いますwwwwwww

>>371
煽っているわけじゃなくて、純粋な興味があるんだけど
その日本で言う戦闘詳報に位置する公式資料って、見れる？
洞富雄、南京事件調査研究会なやちょこっとだけあった気もするが

日本は1937年前後だと、南京戦史、南京戦史資料集第1巻、第2巻
それとは別の時期のものでも、戦史叢書、京都師団関係資料集とか
戦後かなりの史料が焼却処分されたものの、現存しているものは多い
国によっては日以上に第二次大戦時の資料のこっているそうだ
が、中国は焼いたり便所紙にしていても不思議は無い

繰り返し書くが
中国側公式資料が正しいなんて、全くおもっていない
現存しているなら、見てみたいだけ

南京事件資料集にある、中国関連資料が一番詳しいかな…
洞富雄と本多勝一が、ほんの少しだけ引用してたけど、現存数かなり少ないのかも

日本の戦後消失を免れた当時の史料は
全体から見ると半分以下程度とは言え
発見されたものは防衛省が保存頑張ってるのにね

天安門事件の「無名の反逆者」に別アングルの写真があった…海外で大きな反響
http://labaq.com/archives/51744347.html
●私は中国出身ですが、英語はネイティブスピーカーではないため、言いたいことが正確に伝えられるかわかりませんが、説明してみようと思います。
　私は中国で育ち、家族は毛沢東主義派が推奨した労働者階級でした。大人は誰ひとりとして、（事件が起きた）6月4日のことは話しません。
知っていようといまいとです。なので私の年代の若者は聞いたことがありません。

>>364
他方、この裁判では原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とならず、証人の全てに偽証罪も問われず、罪刑法定主義や法の不遡及が保証されなかった。
こうした欠陥の多さから、東京裁判とは「裁判の名にふさわしくなく
単なる一方的な復讐の儀式であり、全否定すべきだ」との意見も少なくなく、国際法の専門家の間では本裁判に対しては否定的な見方をする者が多い。

wikipediaより。
てか法学かじった奴なら証人の全てに偽証罪も問われず、罪刑法定主義や法の不遡及が保証されなかった
って時点で裁判なんぞ成り立たないって分かるはずだがなぁ。
で、国際法的に言えば陸戦の法規慣例に関するハーグ条約なんかで
定められた非戦闘員の殺傷禁止とかを裁いていない時点で東京裁判は違法。

まぁめんどくさいから
ttp://www.seinensya.org/ohter/050715tokyosaiban.htm
とか
ttp://www.lec-jp.com/h-bunka/item/v260/38~43.pdf
分かりやすいから見ればいいよ。
東京裁判が国際法に違反してるってよりかは東京裁判で裁くべきことを
裁いていない時点で裁判であるとはいえないってことかな。

結局俺が何言いたいかと言えばわからん

それは復讐裁判以外の何でもないでしょう、おまけに日本人相手の場合は有色
人種に対する人種差別的なものが多分に含まれていると思う。

俺は自覚的に左翼思想の持ち主だけど、東京裁判においてパール判事の指摘した
アメリカが裁かれない不条理は支持してる
日本の戦犯が裁かれるのに大きな異論はない（全て正当ではないものの）が
米国にも平和に対する罪はあって、新左翼系にも、東京裁判におけるパール判決を支持する人は多い

サヨクと左翼、ウヨクと右翼が異なるものであるのは、有名だと思うけど
サヨクは単なる反日テロリストでしかない
ウヨクは優越感を得るために日本を賛美してるだけの存在
本来、右翼と左翼は政治信条の差はあれど、国や世界を良くするのが目的なのは共通してる

人権軽視テロリストであるサヨクと、政治思想哲学としての左派でしかない左翼を同一視はしないでほしい

サヨクと左翼の違いは、島田雅彦辺りの著作が古典的名著かな？
パール判決については、講談社の書籍とか詳しく書いてるので、是非目を通してほしい
「サヨクは左翼にとって敵」という事実は知ってほしい

余談だが、共産党が一時期北朝鮮を支持してた
でも、いまやまともな左翼は中国も北朝鮮も嫌っている

あと、マルクス「資本論」は科学的にでたらめだというのが
科学（科学哲学）の世界では常識なのに、それを知らない左翼は多い

>>378
だから東京裁判ではインド人のパール判事が日本弁護に
回ったのだよね。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm

>>379
>日本の戦犯が裁かれるのに大きな異論はない
いや、法治国家の一員としてのプライドがあるならば、例え彼らがやった政策（太平洋戦争）が気にくわなくても
不法行為じゃない以上、裁判で裁かれたことに違和感を持つべきだよ

感情だけで有罪無罪を決めるのは未開の土人がやることだ。それを自称先進国様がやらかしたんだけどねｗ
あの裁判はアチラにとっても法的には恥も良いところだよ

>>381
違和感はあるが、それはあくまで東京裁判が不当だっただけで
結果的に全てが間違っていたとは思っていないよ（あくまで結果論で経過に問題あるとは思うが）

ただ、恥どころの騒ぎじゃなくて、戦勝国による暴力であるのは明白
野蛮土人感情論なんて生優しいものではなくて、アメリカの軍事責任を逃れるための
トリックで日本を貶めるものだった

左翼で田中智学、北一輝嫌い、外交上の戦争どころか、文化圏として以外の国家は不要だと思う
俺でさえも思う

東京裁判自体が日本へのセカンドレイプで、根本全てが間違っているかどうかは、まだ考え中

愛国心から、現在の日本に対して左翼になるケースもあるから
サヨクと左翼を同一視するのだけはやめてほしい

はっきりしないけど、国会議事堂の議長席から見て右手(右翼)に与党席があり
、左手(左翼)に野党席が有る、だから体制側を右翼、反体制側を左翼と言った
と思う。戦後長らく日本は資本主義を国是としてきた為、野党社会党や共産党
等左手に議員席を持つ野党を左翼と言い、為に社会主義、共産主義を左翼と言
った。右手には長らく自民党が議席を占め、それを支持する側を右翼と言った。
いわゆる右翼は社会主義や共産主義に染まらずに日本、日本人を支持する者。
それとは反対に、現在の左翼はイデオロギーとは関係なく単に日本、日本人を
唯貶める為だけの者を言う。

左翼と右翼はスタンスが違うだけで、俺は左翼だが右翼の人は嫌いじゃない
一水会じゃない、普通の右翼の人と話したら、次の世代に良い日本を残したいという人だった

俺はリバータリアンなだけで、人類皆自主的判断で仲良くしてほしいだけ
カタカナのサヨク、ウヨクは区別してほしいよ…あれは別物

一水会を中傷みたいな書き方になってしまったｽﾏﾝ
単純に一水会と左翼の交流があるのは珍しくないと書きたかっただけ

自称の新右翼なんて、左翼内右派に過ぎない

>>385
右翼、左翼とかつまらん視点じゃなくて真か偽かが大事だと思うぜ
俺は戦前の体制など糞食らえと思っているが、南京はでっち上げだと考えているよ
だから東京裁判は敗戦国として受け入れるべきではあるが
法的に考えると茶番も良いところだから、あそこには何も真実がなかったと考えますね
「東京裁判で認定したから南京は事実ニダ」って主張する基地外は万死に値すると思います
奴等は真実を知りたい者の敵ですね

私も、東京裁判は戦勝国による復讐裁判だったと思うし、インチキだったと思っている。
単純に考えても、東京大空襲や広島・長崎の原爆投下が裁かれなかったのは不公平だろう。
ただ、東京裁判がインチキだったから南京大虐殺はなかった、というのは論理の飛躍に過ぎない。
私が現在住んでいる所は、第１６師団に所属する歩兵第○○連隊の所在地があった所に近いが、
小さい頃大人たちが、「戦時中、中国人を大勢（戦闘以外で）殺してきたに違いない」と噂話を
しているのを聞いた覚えがある。
実際に、数年前に偶然○○連隊に所属していたある老人（当時90歳を少し出ていた）にお会いして、
軍隊時代の話を少し伺った。彼は昭和１２年の南京戦にも参戦したという。
そのとき叱られるのを覚悟して、南京大虐殺のことを聞いてみたが、意外にあっさりと
「確かに、ありました」と答えられた。
捕虜や民間人の殺害は、間違いなくあったそうだ。ただ、たった一人の証言なので、どれくらいの
規模であったのかは不明である。
その後、しばらくして入院されたと聞いた。現在存命されているかどうかは分からない。

＞ただ、東京裁判がインチキだったから南京大虐殺はなかった、というのは論理の飛躍に過ぎない。

誰もそんなこといってる奴はいないんだが・・・

で、俺の知り合いのじいさんは
虐殺？そんなもんありゃせんよ、戦争だから殺し合いはしてたけどね
とかいってたぞ

>>388その老人は本当に南京戦に参戦していたの？自称じゃないよね？
疑って悪いけど、そういう証言が多いので念のため伺います。

>>388
何言っているの？否定派の主張は「東京裁判は南京大虐殺の証拠にはなりません」だぞ
肯定派はインチキ裁判の判決なりをコピペするのは控えて貰いたい物だわ

？？？？
東京裁判で唯一の物証であった埋葬記録
今では否定されてるぞ
ついでに東中野教授が工作してた証拠まで探し出した
>>398
>小さい頃大人たちが、「戦時中、中国人を大勢（戦闘以外で）殺してきたに違いない」と噂話を
>しているのを聞いた覚えがある。
これ便衣兵か嘘でしょ

>>387
歴史学的な意味での研究は大切だと思うが
遡及して謝罪するとかは違うよね

ものすごく端的に表現すると
「大東亜戦争をやったのは俺じゃない」
わけだし、南京事件が史実としてどうだったか？と
真実であれば日本は中国に謝罪しなければならないとかは、学問、学術的におかしい

天安門事件以来、左翼も中国嫌いは多いし
三十万説を認めない日本人は中共の敵みたいに扱われるのがまだ続いてる
中国の学術研究は中共にとって有利になるよう、政治的意図が介入する傾向がある
政治的な事を学術研究に持ち込むのは、絶対にやってはいけない事
ナチスドイツの優生学みたいに危険なものになる可能性もある

人類発祥の起源はアフリカ大陸とされるのが一般的だが、中国の北京原人が現代人の祖であるとか
左翼から見ても滅茶苦茶な危険思想が中国にはある

ナチスドイツは文化人類学や生物学に優生学的捏造を持ち込んで、ユダヤ人だけで600万人
その他もあわせると1100万人の大量虐殺を行ったが、今の中国と北朝鮮も似た傾向があって非常に危ない

>>392
そもそも戦争中も平時から視点で異端扱いすれば「中国人を大勢殺した」といわれてもおかしいということは薄い

戦争中に中国兵がたくさん殺されたなら
中国よえええええええ
で終了だろ

>>394
もうちょっと日本語を勉強すべき

あとなんとか意味は読み取れるが「だから何？」という感じ。

>>396
ああ、「は薄い」の部分を「とは言い切れない」にしておけばいいか。兵士だろうが中国人には変わらんし。

まぁ、どっちにしろ「小さいころの話」なんざ詳細を把握しないで印象的な部分しか残らんからな。しかもそう表ざたにならないが
連合軍側でも行われたこともあった捕虜とか民間人の殺害の類も条件付けないで聞けば合法違法一緒カテゴリーになるしな。

では皆さん、声に出して読んでみましょう


２・２８事件初の沖縄調査　台湾高官が来日
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051301001960.html
台湾の国民党政権が１９４７年、台湾人の抵抗運動を武力弾圧し２万人前後を殺害したとされる「２・２８事件」の遺族補償問題で、
台湾の行政機関などを監督する監察院の黄煌雄監察委員が１３日、

犠牲になったとされる沖縄県出身の２人

について、遺族らの聞き取り調査を那覇市で実施した。
　台湾側の委託を受けて調査をしてきた又吉盛清沖縄大客員教授によると、台湾高官が沖縄に調査に訪れるのは初めて。
事件には沖縄県の男性４人が巻き込まれるなどして死亡したとされるが、

被害者と認められておらず、補償はされていない。

>>397
非常に読みづらい日本語になっとるぞ
後半は読みづらいというか意味がよく伝わらない
普段あまり使わないの？

ま　南京大虐殺なるものに証拠がとんとない事実には変わりない
>>398も意味不明。

退屈ですがな…
馬鹿うんこ瀬と山ぐらい引きずり出して発狂させたいのですがwwwwwww
あのヘタレは来ませんねwwwwwww

「イップ・マン」って映画観たら、中国拳法無茶苦茶強かったぞ
日本人空手家ボコボコにされてた

＞４０１

その強い中国が一方的に３０万人も殺されるはずはない。


あれー。

>>401
そう言われれば、支那には中国拳法とやらがあったのに、なんで支那兵はあんなに白兵戦が弱かったのですか？w

>>393南京大虐殺と全然関係ないけど、ナチスがユダヤ人600万人殺したって
いうのも捏造だよ。
600万人っていう数字がどこから出てきたのか不明だから。

>>404
朝鮮系ドイツ人の仕業ですがなwwwwwww

ひさびさにﾜﾛﾀ

たとえ「死ぬ死ぬ」と言ったとしても、虐殺ではないかもしれない


【国内】広島のホテル火災、中国人研修生４人が犠牲に＝中国報道[05/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337178852/

↓南京大虐殺なんてなかった、中国人も証言！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17837550

一般のイスラム教徒への無差別攻撃容認　米軍大学、原爆が「前例」と講義
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120518/amr12051811230001-n1.htm

便衣兵捕虜殺害の合法違法論争もすでに東京裁判の最終判決で違法でないと出てたのねｗ

何回読んでも吹いてしまいますw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※465、466、467レスをご覧くださいw

自称うんこ＠瀬と山とK-K氏が涙目で発狂しておりますwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

粘着うんこチョンキチガイ【自称うんこ＠瀬と山】馬鹿丸出しwwwwwww

松井氏は【訴因45】では訴追されておりませんがなwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
真性基地害【自称うんこ＠瀬と山】馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

仕事にも行かずにmixi馬鹿丸出しwwwwwww

>>412
あのモロなんとかって奴誰にレスしてるんだ？
主語が無いから分からんな
「とりあえずなんか言っとけそうすりゃ誰か返事くれるだろ」
みたいなレスはなんだ？

>>413
彼は【土人】ですから、否定派からも肯定派からもスルーされておりますw

>>414
なるほどアホな質問した俺が悪かった

俺のじいさんは戦争行った時中国人レイプしまくって女以外の家族皆殺しにしたと言っていた。
敵前逃亡もしたと言っていた。
そーいう人もいっぱい居たみたいだから、大虐殺が起こってても不思議には思わないけどね。
中国側が発表してる被害者数は相当水増ししてると思うけど。

>>416
以上、【朝鮮族】の証言でしたw

>>416
個人的にやってたやつはいるみたいだね〜
で？その鬼畜じじぃはまだ生きているのか？
自首して処刑されるよう説得しろ

ttp://aurasoul.mb2.jp/_grn/518.html

レスが２千を超えたので、ここでの議論が終了しましたｗ
結局、肯定派はここでやっていたのと同じように
《訴因45（南京事件）で有罪になった被告は存在しません》
というのにまともに反論できず、全く関係ない南京軍事法廷まで持ち出して実に見苦しい事ｗ

肯定派は全く進歩していない、というのが改めて確認できましたｗ

残念ながら私は朝鮮人じゃないです。
父方母方どちらも士族だったし。

最近お前みたいに条件反射で朝鮮人認定するやつ増えてきてるんだけど、冷静になれよ（笑）
客観的に見たらキチガイの朝鮮人と同レベル若しくはそれ以下だぞ？
たぶんお前の人生は楽しい出来事が一つもなかったんだな、予想だけど、お前は父母には恵まれたかもしれないが、友人や恋人ができないことや、虐められていたことのコンプレックスなどなどで、他人を傷つける事でしか精神を安定させれないんだな。
病院いってこい。

士族が敵前逃亡ｗ

おまえなんで生きているのｗ？

士族の意味もわかっていない自称士族ｗ

>>418
残念ながらもう死んでしまったよ
俺には優しかったんだけどなぁ

まぁ南京小虐殺くらいはあったんじゃね？
恐ろしい事だけど、戦争だし、虐殺も当然起こっただろう。
それより中国には日本人への恨みを遺すような教育をやめて頂きたいなぁ。

アホか爺さんの世代で士族なんぞなんの価値もないわ。
お前は身分が高ければ強くて気高い兵隊だとでも思ってるのか？（笑）
身分が高くてもウチの爺さんみたいにダメダメなヤツも居るわ。

士族としての誇りとか持ってたのって、爺さんの爺さんくらいの世代で最後じゃね？

士族のばぁちゃんが言ってたけど、昔、士族とか平民とか書く欄があったけど、なんでそんな事を書くのだろうと思っていたんやと、別に士族の子だけで集まって遊ぶとかそういう特権意識もなかったみたいよ。ジジババ世代ではね。

>>420
｢…じゃないです｣
｢…じゃないです｣
｢…じゃないです｣

また変な日本語を書く朝鮮族がきましたねwwwwwww

自称｢士族｣の朝鮮人wwwwwww
ぎゃ〜wwwwwww

多分、｢士｣と｢土｣の区別がつかないだけだろｗ

うち、ご先祖様が勝手に家系図改竄しちゃったらしくて
江戸時代後期辺りより前はどこに住んでたか辛うじて分かるだけで、何やってたかよく分からなくなってる
お寺で詳しく調べれば真実分かるかと思うが、なぜかご先祖様の残した色々なもの曰く、武田勝頼の重臣の末裔って事になってる
だが、俺の実家あるの群馬なんだよな、群馬にんなもんいたわけねえ
あんまり家系図とかあてにならんぞ

昭和史に詳しい秦郁彦先生「南京大虐殺は確かにあった。なかったというもののバックにはそういった勢力がある。
従軍慰安婦は日本兵が路上レイプするため制度化された。戦後日本兵がチョンころの女はうまかたぜと舌なめずり
する姿を私は見た。」

>>430
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ〜w

未確認飛行物体に詳しいXX先生「UFOは確かにあった。なかったというもののバックにはそういった勢力がある。
MJ12は肯定派を弾圧するために組織された。　あの山の向こうに光る物体が浮かんで居たんだ
それは音も無くまさに浮かんでいるという姿を私は見た。」

｜-`).｡ｏO( って言う感じに見えるんですがねぇ・・・ｗ

> うまかたぜ

結局「民間人盾にして暴れてた便衣兵殺したら、一部民間人も巻き込んじゃいました」でＦＡなんだろ？

宇宙人もう地球に来ているしな

>>434
実際にはそう言う事実が本当にあったかどうかすら分からんけどな

だからUFO来てるっつの

>>434
違いますよw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

鬼…朝鮮総連 横須賀 アジアも世界もインターネットテレビで観ている。
立て籠り犯人 朝鮮工作員『飫音・夜子・畭涅・ヨネ』は『挺陝』製の殺人兵器を操り国際連合軍を何人殺害し、何を破壊したか アジアに確認を。

２ｃｈでは　否定派が完全勝利っぽいな

>>440
否定派論客の皆様の素晴らしい知性と教養に感動して転向しました。
既存の権威になっている学術研究が如何に保守的で背景に巨大な陰謀を抱えているかが分かりました。
これからも学識者、有識者と呼ばれている人々の欺瞞を暴いてほしいです。

>>440
２ちゃん自体がオワコンなのにそんな威張られてもな。
基地害すぎて相手にされなくなっただけだし。
はてな民を完全論破出来たら誉めてやるが。
現状おえーだのうんこだの基地害みたいに騒ぐだけやん

はてななんて元からおわっとるやんｗ

まさか、「はてな」で爆笑させられるとは思わなかったｗ

とてもくやしいｗ

喧嘩はやめてください！

便衣兵を排除しようとして謝って民間人にも被害が及んだはずだー、って喚いてるやつがいるが
そもそもそういう事態を防止するために戦闘員は戦闘員とわかる格好しろよって協定があるわけじゃん。
誤認に拠る民間人被害があったとしてもその責任が何処にあるかは国際法上明白じゃないか。

もう便衣兵捕虜殺害も東京裁判でさえ違法認定してない時点で南京事件は終わってるｗ
国際法学者の解説論文もそうだし、日本政府も被害者としてないし
これを覆せるほどの根拠は肯定派にあるのかね？ｗ

あいかわらず必死なキチガイ肯定派の
タラリの「非戦闘員は捕虜も含まれる論」とか
KKの「軍隊を統制し南京の不幸な市民を保護する義務の履行を怠った事の被害に捕虜殺害も含まれる論」とか
非戦闘員定義も捕虜と書いてないのに捕虜も含まれるとか
もはや願望妄想のトンデモ論しかないからねーｗｗｗ

446>>
もうちょっとよく考えてください。そんな協定があったとしても
　実際の戦争では、身の危険に遭遇したら逃げるためになんでもするだろと思いますよ。
　戦争はゲームではありませんから。そして非戦闘員を攻撃することの方が国際法上、問題じゃないのかな？
447>>
政府の言うことはすべて正しい、　とでもあなたは思っているのですか？
　今の民主党政府のことを考えてください。政府とは、利権ですよ。　
　　悲しいことですがね・・・それからあなたがまともな人だとしたら
　　反対意見をいう人に対して「キチガイ」とか言わないほうがいいですよ。
　　なぜなら、あなたも反対者にとって「キチガイ」になってしまうからです。

民間人盾にするほうが何十倍も問題じゃないかと何回言えば

>>448
日本軍は非戦闘員(＝一般住民)を攻撃していませんが？w

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)
ばかは、あなたですよ。反省して坊主になったらいかが？！

>>451
すいませんでした
坊主は勘弁してください

肯定派の劣化が凄まじいなｗ

>>451
日本軍は非戦闘員(一般住民)を【攻撃】なんかしてませんってばw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

まことに残念なことですが、日本軍は敗戦に際して中国人への虐殺どころか
日本人に対しても「虐殺」してるんですよ。
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05b/chap04/content/docu067.html
戦争とは、こうゆう悲惨なものなのですね。

>>455
自虐馬鹿はさっさと死んでくださいな。
南京事件は【幻】ですがな。

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>455
中核うんこの【内ゲバ】の方がもっと悲惨でしたがなwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

まともな反論もできないのかな？
　「うんこ」とか「幻」とかあんたたち、大丈夫？

>>458
あなたがどこに【まともな反論】をしてるのですか？w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>448
> 政府の言うことはすべて正しい、　とでもあなたは思っているのですか？

は？馬鹿ですか？政府どころか魔女裁判の東京裁判ですら違法としてないんですよｗｗｗ
専門家の国際法学者もそうなんですよｗ

一方、違法としているのは南京戦を研究している学者でさえ国際法の素人ばかりですｗ
そして>>447のようなトンデモ論を垂れ流しているんですよｗ

キチガイは現実が認識出来ないからキチガイなんですよｗ

大体原爆が罪になってない時点で日本軍の戦争犯罪など全部茶番だわ

>>448
>実際の戦争では、身の危険に遭遇したら逃げるためになんでもするだろと思いますよ。
>戦争はゲームではありませんから。そして非戦闘員を攻撃することの方が国際法上、問題じゃないのかな？

犯罪を起こすのも仕方が無い論までは許容するとしても、被害者である日本軍が何故罪に問われるんでしょうか？
理由があろうが、罪を犯したのは中国側だから日本軍が文句言われる筋合いはありませんねｗ

中共ネット工作拠点と在日チョンとマスコミ関連ネタ晒すわｗｗｗﾔﾊﾞｲぞｗｗｗｗｗｗ
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/6418513.html

778：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/28(土) 22:15:43.87 ID:rkDFhsuC0
こいつらなあｗｗｗ中国大使館直轄の組織なんだわｗｗｗソースこれなｗｗｗｗ
日本新華僑華人会
http://www.nocaj.org/　
http://megalodon.jp/2012-0429-0135-27/www.nocaj.org/（※魚拓）

すげえなあｗｗｗそこでだ、これから本題と入るぜｗｗｗｗ

んでこれ

http://blog.livedoor.jp/hour24/tag/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%B0%E8%8F%AF%E5%83%91%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E4%BC%9A

http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-1778.html

>>461
日本も重慶の件があるからなあ

>>465
重慶爆撃は【事前】に警告を出してましたがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>465
水増し上等のシナ人でさえ１万ちょっとの被害と言っている程度の話だよな

>>466
原爆の件だって、日本が降伏しなかったから……

>>468
どんな言い訳しようが原爆は犯罪だよ

降伏しなかったからって言い訳は無理。
だって降伏してからアメリカが広島・長崎に世界からの医療援助断った
じゃん。原爆の被爆実験の結果を他国にバレるの恐れてさｗ
もし、降伏しなかったからという言い訳が成立するなら日本が降伏して
アメリカが占領した時点で早急に医療援助受けるべきだよね？

いやいや、つまり>>468は

「降伏勧告を拒否した国府軍のせいだ」

とおっしゃっているのでしょう

>>468
降伏しなかったからって言い分が通じるなら
南京大虐殺も問題ないだろ

>>458
一回だけ説明してやる

○戦闘に民間人が巻き込まれてはいけない。
○民間人と戦闘員が明確に区分できなければ民間人被害を防げない。

以上の点を解消するために
○戦闘員は民間人と明確に区別できる服装をすることを義務付ける。

以上の義務を怠った者には戦闘員としての権利を与えるに能わず。
つまり一般の犯罪者として戦時法に従い即時処分していいということ。

服装ひとつに何故これほど重大な処罰を認めるかといえば、（最初に戻る）
戦闘員と非戦闘員が明確に区別できなければ非戦闘員に被害が及ぶから。

非戦闘員つまり民間人に被害が及ばないようにするために
戦闘員はそれとわかる格好をしないといけない。

戦闘員が非戦闘員と区別できなければ非戦闘員と戦闘員は区別できない。
だから非戦闘員に被害が及ぶ。

それを避けるためには非戦闘員と戦闘員が明確に区別できないといけない。
そのために協定で戦闘員は一見してそれとわかる格好をしないといけないとしている。

もしその協定をやぶって便衣兵を許したら兵と民間人は区別できなくて
民間人に被害がでる。区別ができるなら陸戦協定はそもそも規定する必要がない。

この場合区別できなかったものが悪いのではなく区別させないように図ったものの責任となる。
民間人に被害が及ぶことを恐れて掃討しなければ自軍に被害がでることが必至だからだ。

このぐらいでいいか、まだやる？

>>468
広島に原爆を投下することを事前に警告したのですか？
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>473
民間人ごっちゃにして抽出→抽出には素直に従う→その後処刑、ではこの前提条件が崩れている

> 民間人に被害が及ぶことを恐れて掃討しなければ自軍に被害がでることが必至だからだ。

従っているのだから全然「自軍に被害が出る事が必至」じゃない
お前ら否定派の理屈が通るのは便衣兵抽出まで
後は捕虜として隔離すればいいだけ
それをしなかったのは「殺した方が面倒みなくて楽だから」だろ？

>>475
では【何人の民間人が巻き込まれた】のか証明してくださいなwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>475
一回だけっていったろ、ずっと馬鹿やってればいいよ。

>>475
捕虜になれたなら、所属部隊・氏名・階級等を申告したと言う事になるので、その後処刑されたなら名前わかるよね

誰？

>>475
馬鹿丸出しの南京事件肯定派さんw
その【フ虜資格のない支那敗残兵】を銃殺して、何か違法になるのですか？wwwwwww

>>475
ほんの一部しか投降が確認されていませんが、あなた方は何か史料を持っているんですか？
投降した一部の便衣兵が上海に移送されていますよね

>>478
お前頭悪いだろｗ
「捕虜にすればいいだけ」「それをしなかったのは殺したほうが楽だからだろ？」
と俺は言ってるんだから、俺は「捕虜にせずに殺した」つってんの、理解した？

なんで「捕虜にせずに殺した」つってんのに、何で「捕虜にしたんなら名前わかるよね？誰？」なんだ？
お前頭悪いだろｗ（大事なことなので２回言いました）

>>480
捕虜にしたんなら名前わかるよね？だそうです

>>481
「抽出に素直に従う」ってのは思い込みか出任せなんですねｗ

>>481
馬鹿丸出しの南京事件肯定派さんw
フ虜資格のない支那敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

捕虜にしてら名前が載ってる史料があるはずってのは意味分からん…
日本側の南京事件や不当な殺害じゃない場合の公式史料にも捕虜の名前が無いのは多い
それに当時の公式史料は恒久的に失われているものが多い(かなりの量が焼却された)
「日本側公式史料にこういう事が書いてあるから信憑性ある」てのは分かるが
「日本側公式史料に無かった」というだけで「だから無かった」と結論を出す事はできない

一次史料を元にした二次史料で一次史料の方が失われてる
直接的な一次史料は無いが複数の一次史料から演繹的に分かるってのなら正当

>>482
君の言ってる、殺してOKな抽出の事例ってのはどれのことだよ

>>485
いや、抽出に素直に従ったとか断定的だから、当然史料がある物だと思ったんですが
結局思い込みだけなんですか？

>>485
この質問に答えられないということは、毎回ここで虐殺されてるお馴染みの南京事件肯定派といいことですねwwwwwww

【三回目】フ虜資格のない支那敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

>>485
何も判って居ないのに、勝手にストーリー作って印象操作しているのは君だよね
史料が無くて詳細が不明なら勝手に話を作るべきじゃないでしょ

ん？
第七連隊の安全区掃討作戦の日本側公式史料は一部残ってるよ

>>488
うーん、ラーベやヴォートリンの記録した連行事例にも、反抗らしい反抗は書かれていない
井家日記にも泣きすがる描写はあるが、反抗してくるものはないし、
「見れば本部の庭に百六十一名の支那人が神明にひかえている。後に死が近くのも知らず我々の行動を眺めていた。」
と、捕まった後は大人しく拘束されている様子が書かれている
大阪朝日の記事にも、特に反抗らしき反抗は無い

君等の言う殺していい殺してOKな抽出の事例ってのはどれのことだよ

>>490
摘出した便衣兵を処分してはいけない事例のほうが知りたいけど？

>>491
あれ？>>477みたいな事言っときながらまた出てきたの？
まあいいけど

君の前提条件はこれだよね

> 民間人に被害が及ぶことを恐れて掃討しなければ自軍に被害がでることが必至だからだ。

従っているのだから全然「自軍に被害が出る事が必至」じゃない
お前ら否定派の理屈が通るのは便衣兵抽出まで
後は捕虜として隔離すればいいだけ
それをしなかったのは「殺した方が面倒みなくて楽だから」だろ？

>>490
だって寛大な措置などしたら、生き残りがまた便衣兵やらかし続けるんだぜ
やってはいけないことをやった奴を厳正に処分するのは大切なことだ

>>493
つまりまた野に放したくない、けど、捕虜として養うのも面倒
だから殺しちゃえってことだろ？
そう言えばいいじゃん

>>492
【四回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>494
で、便衣兵が絶対手を出すはずがないってのは誰が保証してくれるのかな？
保証がなければ可能性だけで罰するのは当然でしょ
もし牙を剥いてきたら味方が死ぬんだからね

敵の命より味方の安全なのは戦争なら当然だよな

>>492
結局オレサマガタダシイか、ま、しょうがないか

第七連隊関連の日本側史料に便衣隊処刑の際に
実際には非戦闘員を冤罪で処刑してしまった可能性を示唆するものはある
(大寺隆陣中日記とか)
当時の日本軍が冷静だったのに
その子孫である俺達が感情的になってどうする

>>496
便衣兵が手を出すってのはどの段階の事を言ってんだよ
こっちは抽出後、従っている民間人と元中国兵の集団の取り扱いについて聞いてんだけど

>>494
まったくだ、中国兵が便衣作戦さえとらなければ民間人が巻き込まれることもなかったのに・・


って民間人が巻き込まれたってソースまだ？

>>499
１００％安全だって誰が保証するのかな？勿論奴等が仮に釈放された後もな

>>499
【五回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>497>>500
抽出後は大人しく拘束されている以上、
君の持ちだした前提条件が崩れていると指摘しただけなんだが
崩れていないというなら説明してご覧

民間人が含まれていただろうってのは、前述の井家日記ら日本兵の手記にも散見される
俺や君らではなく、当時の現場の人間が抱いた見解だ

>>501
つまり、日本軍は捕虜も管理できない軍隊だから、みんな殺しちゃえってことだろ？
はっきりそういえばいいじゃんｗ

>>504
【六回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>504
シナ人を管理するのが日本の役目って異な事をおっしゃりますなｗ

>>503
なんのために手間隙かけて摘出したか考える能力がないから馬鹿だと言ってんだよ。

国際法に従った戦闘員なら捕虜資格はあるが国際法無視のテロリストは捕虜資格を持たない、
ただの犯罪者。当該する軍の法に従って即時処分されても文句言う立場にないね。

またそういう事態において民間人の誤認を避けるためにわざわざ陸戦協定がある。
逆に言えばこの協定を無視する、民間に紛れ込むのだから通常は自国の軍になるだろうけど、
軍があるとすれば、民間人の被害は便衣作戦をとった軍の責任になる。

あーあ、また説明しちゃったよ(´･ω･`)

>>506
そこまで明確に論点をずらしてきたら、もうこちらは反論しなくても大丈夫なので助かるよ

>>507
反論できないから前提条件を変えてきたようだが、そんな簡単に前提条件を捨て去る程なんだから
君の「１回だけの説明」ってのは、所詮その程度だったってわけだｗ

さて、質問だが「当該する軍の法に従って即時処分」とは、一体どの法の事だい？
量刑が裁判も無しで即時処刑して良いとドコに書いてあるのさ

>>503
要は「余りよく知らない下っ端の話」をそのまま鵜呑みにしている、と？ｗ
彼らは「知らない」からこそ、そう言うことを言っているのでは？w

つか、どういう分け方していたか知っているのかねぇ、キミ？w
適当に分けたのならまだしも、例えば委員会のラーベも参加していて、
民間人が誤って処刑されないよう協力もしているのだがw

>>508
質問に答えられない哀れな粘着南京事件肯定派w

【七回目】フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>504
捕虜にするもしないも日本軍の自由だけどなぁw
正規兵とは言えなくなったテロリストを処刑して何が問題なのやらw

>>508
所謂便衣兵は法的には俘虜じゃなくて拘束しただけの敵兵です
名目上は行き止まりに追い詰めた只の敵と何ら替わりがありません
煮ても焼いても日本軍の勝手ですね

>>508
一応、日本軍は「裁判して処刑した」と、極東裁判で証言しているんだけどなｗ
“裁判がなかった”とは、一体どのような根拠を元に？w
そんな証言ってあったっけ？ｗ

今まで誰一人として「無裁判で処刑した」ことを証明した人は一人もいないはずなんだがなぁw

で、裁判がなかったとは、一体何を根拠に言っているのか是非とも説明よろしくw

俘虜だか捕虜だかわからないけど
その最低条件は投降してくることだろう？
投降してきた便衣兵はいるのか？

>>514
全て【捜査】により見つけられた者達ばかりですw

>>512
そんな名目ねえよｗ
拘束と追い詰めたとじゃ全然違うじゃねえかｗｗｗ

>>515
捜査により捕まったら投降は受け付けてはならぬとどこかに書いてあるのかね？

>>517
捜査官が踏み込んだ瞬間「自首します」が通用すると？

>>516
いや、捕虜になる最低条件は「戦闘意志がないことを示す」ことが必要なんだけどw
相手に戦う気満々だったら捕虜にはならんよw

そもそも【戦闘中に服を脱いでいる】、そして投降していない時点で正規兵の資格はなくなっているんだがなｗ
日本軍はそれを捕まえただけw
正規兵でもないのに捕虜とか言われてもなぁw

>>516
日本軍では正規収容所に収容した時点で俘虜となりますがｗ
南京にいる間は法的に俘虜とはなりませんでしたね

>>517
【八回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？w

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>481
捕虜じゃないなら単なる敵兵ですけど

何を言っているのかね？

>>518
自首と降伏は違いますが
一体いつ同じものになったのですか？

>>504
幕府山関連史料読むと見解が分かれそう
あの場合捕虜の数が多過ぎだったのが動機とも取れる
捕虜収容所に無理矢理押し込んだから食料、水が行き届かなくて足りない状況だった
「だからと言ってそれを理由に殺害は
致し方無いとしても違法だ」と
「どっちにしろ餓死、疫病の危険性があって疫病の場合日本軍も危険だ」と言う人もいるだろうね

全然関係無いが幕府山事件は自衛のためだったという説は無理がある
自衛、防衛のためだけに捕虜全員殺害は普通に考えて無い

>>522
つまり拘束された連中を捕虜にするのが面倒だから片っ端から殺したんだろ？
何度もそう聞いていますがｗ

>>523
【九回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？w

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>525
【九回目】wwwwwww
ですから、こちらも何度もフ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wと聞いてるのですが？wwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>504
どれもこれも殺してしまったと言うなら、自称生き残りがいるのは何故でしょうｗ

本人曰く、「子供だから殺されなかった」そうですけどｗ

>>525
自称生き残りの存在はどうするのかねｗ

＞「捕虜にすればいいだけ」「それをしなかったのは殺したほうが楽だからだろ？」
＞と俺は言ってるんだから、俺は「捕虜にせずに殺した」つってんの

↑が↓になる不思議

＞つまり拘束された連中を捕虜にするのが面倒だから片っ端から殺したんだろ？

>>525
片っ端からではなく投降し俘虜資格のあるものは殺してませんがｗ
それで違法性のない便衣兵処置がどうかしたの？ｗ
なにが問題なのかな？ｗ

>>525
捕虜にするのが面倒もなにも相手に捕虜になる資格がない、という話。
法的な責任を追求できないからって道義的責任にすり替えるのは卑怯だね。
この件については基本、道義的責任に関しても感じる必要もないが。

>>524
「河に万単位で流した」と言っている証言が全て嘘だったことが
東日本大震災で照明されたでしょ
海に流れた遺体で岸が遺体だらけになったよな

でも、揚子江付近じゃ全く話を聞かないってあり得んわｗ

>>533
中国ならこれかも

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338122940/

>>517
>捜査により捕まったら
って自分で墓穴掘ってんじゃねーよ

>>528
>>529
子供だから管理しなくても害はないと放免されたんだろ
別に不思議でも何でもないが、お前さんはホントに頭悪いな
君、ひょっとして過去にも俺に「頭悪いね君」と何度か言われてない？
レスの端々から頭の悪さが滲みでてるんで、多分、同じ人だと思うんだけど

>>524
まあ、幕府山は単純に持て余したんだろうね
餓死については自分はそうは思わない
防衛軍は少なくとも当面の食料は当然持っていたはずで、実際日本軍は接収している
山田隊単体として見れば食料の確保に困ったのだろうが
軍として単に捕虜に回す気が最初から無かったから山田隊は困る事になっただけで
彼らが餓死するのは必然だったとは思えない

えーと、オサマは非武装で殺されたよね

>>534
東日本震災後に幕府山言い出す人って頭おかしいよなｗ

>>536
おいおい、女子供まで殺しまくり、女なら７０歳の婆さんまで強姦した後に殺したと言ってきたのはウリではないぞｗ

>>536
【10回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに【南京事件はあったんだｷﾘｯ!】と言い張る馬鹿丸出しの肯定派wwwwwww

>>536
敵が大人なら害があるから殺すって、戦争なら当然の話だよなｗ

ちなみに、自称生き残りの証言ってのは、

「兵隊として参戦していた者」なわけだが」>>536

知りもしない事を妄想で補って許されるのは、朝鮮半島の中だけだぞ

頭弱いね白丁って


>南京防衛戦に参加した経験を持つ兵士のうち、今も存命している人はわずか3人だ。その中の1人、
>李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の生存者でもある。


88-75＝13

すごいね中国国府軍

>李氏は日本軍に連行され、数十日間肉体労働をさせられたが、その後生還した。

>>536
当時の日本軍擁護では無いが戦時だと捕虜に与える食料には限界があるし
どうも数千人〜2万人まで、当時の日本軍兵士の見解にバラつきがあるのは
数を正確に把握していたかどうか怪しい
収容所に入り切らなかったから通勤ラッシュの満員電車やナチがユダヤ人を運んでいた列車みたいになっていたらしい
（だから合法って話では無い、あくまで想定を超えた大量の投稿兵を捕虜として扱った時どんな環境だったかの細かい部分の話）

>>530
不思議でもなんでもねえよｗ

>>531
だからどの法に違反して、それが処刑相当であるとどこに明記してあるんだよ

>>535
掘ってないしｗ

>>541
だから大人しく拘束されたやつは片っ端から殺したってことだろ？
最初からそう聞いてるじゃねえかｗ

>>542
何言ってんだ？
元兵士だろうが、害がないと判断したから放免したんだろ、特に間違ってないがｗ
「兵隊として参加していた者なわけだが」で何？
その後何が続くのさｗ
君は頭が悪いから、物事を繋げて話せない
だから「わけだが」なんて思わせぶりな話し方しかできないんだろｗ

>>541
「害がある」の意味が違う
武装を解いて戦意が無いと思われる捕虜が日本軍に与える害は
「反乱の可能性がある」とかじゃなくて、管理しきれなくて日本軍側の害になるって話だ

関係無いけど
幕府山事件の場合は1万4777名を捕虜にしたと日本側公式史料にあるから
投稿兵、捕虜じゃ無かったとは考えにくい

>>545
あのね、戦争で敵兵殺しても合法なの、判るかな坊やｗ
そして戦争で合法なことやる分には文句言われる筋合いはないんだよね

>>545

つまり、「害とならない兵隊を解放した」んだね？
きちんと選別して、殺すべき者と殺さない者に分けられて
よかったよかった

やはり、頭弱いね白丁って
いったい何を言っているんだかｗ

ちょっと具体的になると、すぐ妄想の事実化に逃げ込むしｗ

>>545
> だからどの法に違反して、それが処刑相当であるとどこに明記してあるんだよ

戦場で敵兵を殺すのは当たり前ですがｗ
そいつらの違反行為で処刑する必要はありませんけどｗ
馬鹿ですかｗ

>>547
それは戦闘時の話だし、日本に限らず第二次世界大戦の戦闘行為は軍事裁判で敗戦国は裁かれている
戦時に敵兵をいくらでも好きなだけ殺して良いなんて国際法には無い

>>549
だから戦場じゃないから議論の対象に数十年議論の対象になっているんだって
上海戦や南京戦そのものが不当な虐殺だと言われている？

>>550
捕まえても俘虜じゃないから、法的に保護されない敵兵なんですわｗ
俘虜以外に保護される敵兵って国際法上存在しませんが

>>550
いったい、いつ殺された者の話をしているのかね？
東京大空襲やドレスデン空襲の被害地は、戦闘も何もしていない状況で爆撃されたのだが

>>547
拘束した敵兵を殺しても良いとどこに書いてあるのかねｗ

>>548
> きちんと選別して、殺すべき者と殺さない者に分けられて

捕虜にせず処刑した、その法的根拠を聞いていますが
話聞いてる？


>>549
だからさｗ
「日本軍は大人しく拘束されている奴らを、捕虜にせず片っ端からぶっ殺した」って事だろ？
まあ一部は逃したみたいだが
何度もそう聞いているんだから、はいそうです、と答えればいいじゃんｗ

>>554
俘虜を保護しろって国際法はあるが、それ以外の敵兵を保護する決まりはありませんねｗ

つか、拘束したものの正体がわからないと、正規兵なのか不法に組織された民兵なのか
それとも戦場で盗みを働く「即射殺おｋ」の犯罪者なんだかわからないよね

>>555
だからさｗ
「日本軍は大人しく拘束されている奴らを、捕虜にせず片っ端からぶっ殺した」って事だろ？
まあ一部は逃したみたいだが
何度もそう聞いているんだから、はいそうです、と答えればいいじゃんｗ

>>545
だから人権を保護すべきとされているのは「捕虜の要件」を満たすものだけなの。
こういう場合は処刑しろって書いてあるんじゃなくて
こういう場合は処刑してはいけないって書いてあるの。

逆に言えばその規定に当てはまらない敵は処刑の対象にしてかまわないってことだ。

>>551
> だから戦場じゃないから議論の対象に数十年議論の対象になっているんだって

はあ？？？？？？
南京は戦場ですよｗｗｗ
なんで日本軍と中国軍が戦っているのに戦場じゃないんだよｗｗｗ
馬鹿ですかｗ

>>554
あ、戦時国際法だと「殺して良い」って国際法は、例えバリバリの敵兵だろうが存在しませんよ
なんでそんな国際法がないといけないなんて思い込んじゃったのかな？

>>554
戦場で、味方ではない正体不明の存在は敵とみなしますが何か

あれかな？攻撃してくるのを確認してから出ないと反撃もできないとｗ
どんな「一発だけなら誤射かもしれない」だｗ

>>557
「おとなしく拘束された奴ら」って誰？
つか、自称開放された兵隊がいるという現実を見せてあげたのに、また妄想世界に閉じこもってるしｗ

>>561
「日本軍は大人しく拘束されている奴らを、捕虜にせず片っ端からぶっ殺した」って事だろ？
何度もそう聞いているんだから、はいそうです、と答えればいいじゃんよ

>>553
そうだよ
東京大空襲も広島長崎原爆投下も
完全な日本人大量虐殺行為
戦勝国だから許されるなんて舐め腐った結果になっているのは
もう怒りしか湧いてこない

でも、それをもって日本の戦犯や行為を無罪にすべきという事じゃなくて
極東国際軍事裁判でアメリカも裁かれなければおかしかった
それについて詳しくは俺なんかより何億倍も頭が良くて人として優れているパル判決書にある

>>557
拘束された状況で俘虜かどうか決まるなんて国際法があるんですか？
奴等の状況など何の関係もありませんよ

>>554
> 「日本軍は大人しく拘束されている奴らを、捕虜にせず片っ端からぶっ殺した」って事だろ？
> まあ一部は逃したみたいだが
> 何度もそう聞いているんだから、はいそうです、と答えればいいじゃんｗ

だから片っ端からぶっ殺してはいませんよｗ
投降し俘虜資格のあるものは殺してませんがｗ
それに戦場で敵兵を殺すのは当たり前と書いてますけどｗｗｗ

つか、戦時国際法ってのは禁止項目を明文化しているわけで
要するに、そこで禁じられていないものはおｋ

「このトイレで、ウンコをしてもよろしい」と書いてあるトイレは見た事がない

>>554
【11回目】wwwwwww
ですから、フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

>>562
井家日記やラーベなどの話をしたはずだが、もう忘れたのか
君は本当に頭が悪いな

>>564

自分が神様になってから、それを言うならいいけどね
現実の世界では「相互主義」

オバマの核廃絶ノーベル賞詐欺も、「核は何れ捨てる。だがそれは、敵が核を放棄した後だ」

>>564
> それについて詳しくは俺なんかより何億倍も頭が良くて人として優れているパル判決書にある

そうそう、パル判事ですら、虐殺が「戦時俘虜に対して行われた」と認めているわけで
ここにいる否定派の「俺様戦時国際法解釈」なんで、鳥の糞みたいなものだわ
お前らにそんなものを決める権限ねえっつのｗ

>>569
ほう、そこに「氏名年齢、所属部隊と階級」が書いてあるんだｗ

あれえ？当初「うんこ」がどうとか言ってたのが糞とか言い出してるぞｗ

いやだねぇ、キャラの統一もできない白丁って

>>572
小学生かよお前

>>573
俺に対して言ってんのか？
うんこがどうとか、一体俺がいつ言ったのか、ちょっとレスを示してご覧

>>574
【12回目】wwwwwww
ですから、フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww

>>559
あぁ…そんな風に思っているのか…
南京事件、南京大虐殺とは何か？について基本を調べて来てください
南京攻略戦と南京事件、南京大虐殺は別のもの
まぼろし論者、合法論者も「戦闘行為だったから合法」とは言ってない
なんで第七連隊事件が国際法上合法だとする解釈があるのは
それとは別の解釈による説

>>574
所属不明の正規兵って何かね？

戦場にいて、「味方でもない、敵の正規兵でもない、市民との確認もできない」
そんな存在を、戦闘中の軍隊が優しく保護してくれるとでも言うのかね？

確実に攻撃しますけど今現在の軍隊でも
「正体不明は敵」だから

>>571
バルには証拠を検証する術がありませんでしたからね
で、南京の関係で出された証拠が出鱈目だったわけだがｗ

井家又一日記のどこに捕虜を虐殺したとか書いてあるの？

458 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/05/27(日) 02:21:15.33 ID:n5Ex7PCj [4/4]
まともな反論もできないのかな？
　「うんこ」とか「幻」とかあんたたち、大丈夫？

↓
>>473
↓
>>475

>>544
ちなみに、数千〜2万までバラつきがあるのは
2日間に渡って別々の場所で処刑したので、自分の担当した人数を書いたり
合計した人数を書いたり、居残り組は朝礼で聞かされた概数を書いたり
まだ捕虜を集めている最中の数字を書いて、認識がそのままだったり
そういう理由でバラつきがあるだけで、実はそれぞれは結構正確で、数を把握していないってことは無い

>>582
【13回目】wwwwwww
ですから、フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww

>>581
>>458は俺じゃないよ
大体、俺は常にsageてるじゃん

>>582
だから「河に遺体を流した」ってのが物理的に否定されたんだから、流したといった証言者は全て嘘つきって確定したんだよ

訴因45の話は何度もされているはずだが

はて？いまだに理解していないのがいるようで

一人称は「ワシ」で通すんじゃなかったのだろうか、惨めなやま・・・

>>577
はあ？お前こそ何いってんだよｗｗｗ
今は南京入城後後の掃討戦の敗残兵処置についての流れだぞｗｗｗ
馬鹿なの？ｗｗｗ

>>570
東京に限らず戦略爆撃は微妙としても
核兵器撤廃は被爆国日本が世界のために主張しないと…
実現するかどうかだけじゃなくて
叶わなくても主張し続ける事が大切だと思う

アメリカの右翼コメンテーターのアン・コールターなんて
「原爆投下があったから日本人は羊のように大人しく従順になったから良かった」
なんてほざいていらっしゃった
核攻撃に僅かでも良い事があったとか考える馬鹿は、日本じゃ信じられないがアメリカによくいる

>>586
訴因55は、ちゃんと「中華民国の場合は、満州事件勃発からを対象」と、訴状に明記されているんだよ
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/oira.html

>>589
【14回目】wwwwwww
あなたでもいいから答えてくださいなw、フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww

幕府山で二万とか河に流したとかいってんのは
皆小野が発掘したとかいう匿名の日記wの中の証言だけだろ

公刊戦史でも捕虜数は8千人なのにｗ

>>589
核がなかったら、日本の↑半分はソ連領になっていて、朝鮮半島と同じ道だったわけだが
核を持ったアメリカがいなければ、日本の↓半分は中国領になっているわけだが

アメリカが核を持てなければ、日本は本土決戦だったわけだが

>>590
【15回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

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南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww

>>588
その場合の敗残兵は意味が違う
合法か違法かはいったん忘れるとしても戦闘行為ではない
「南京戦史」に詳細がある
ちなみに南京戦史シロに近いグレーとして、国際法上の見解は詳しく検証されていない

>>595
【16回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww

>>595
便衣兵捕虜殺害も東京裁判でさえ違法認定してない時点で南京事件は終わってるｗ
国際法学者の解説論文もそうだし、日本政府も被害者としてないし
これを覆せるほどの根拠は肯定派にあるのかね？ｗ

>>590
やっぱ、数字も読めないぐらいの白丁じゃんｗ


松井は、【東京】裁判で裁かれたんだが、知らなかったのかね？

>>598
・・・・・・君、本当にバカ？
リンク先をちゃんと読んでご覧

掃討戦が戦闘行為ではないとは
これいかに
いつ停戦の合意をしたんだろうか

>>595
敗残兵狩りは、２０世紀後半の湾岸戦争でも行われてますが

海兵隊は、イラク兵ごと地下壕を砂で埋めてしまった

>>599
【16回目】wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww


その話の続きなら下をどうぞwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

>>582
憶測ではあるが情報不足や重複のみではなくて
先入観、目測の誤り、捕虜が病気で命を落として数が減った、自殺(自決？)、脱走、別の時の捕虜も居た
とかの複合要素で数が分からなくなったのもあると思う

>>603
各自が打ち合わせもせずにデタラメ言ったから数が合わなかったと考えるべきでしょうねｗ
遺体を流したなんて出鱈目言う連中ですからｗ

>>603
脱走と自決、病気で大きく数が違うってことは、幕府山事件においては無いよ

>>599
【17回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww


東京裁判ね話の続きなら下をどうぞwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

>>593
へー
3万1人死ぬのが防げるなら3万人殺すのは何の疑いもなく良い事だ
とかと変わらない事思ってるんだ
日本にそんな人がいるなんて感心した

>>599
訴因45が５５に見えるぐらいだから無理もないだろうが
【起訴状】は【判決文】じゃないからｗ

しかも、【南京事件】というタイトルを変えてしまった【洞富雄】の本に書いてあるから何なんだと

>>605
【18回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

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南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww


東京裁判ね話の続きなら下をどうぞwwwwwww
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※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

>>607
戦争ってそういうもんだが

自国に１０の害があるのを防ぐために、敵国に100の害を与える

少なくなった子供のために、大勢いる国民に負担させるｗ

>>604
階級の高くない日本軍兵士の言う数が違うのは
単純に打ち合わせしてないからだと思うのだが…
直接事件に参加していない兵士まで全く同じ数を記していたら
それは口裏あわせの打ち合わせがあったと考えるのが妥当だと思うのだが…

>>611
【19回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

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南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww


東京裁判の話の続きなら下をどうぞwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

さあ、wikipediaを書き換える作業に入るんだｗ

脚注

^ 松井は東京裁判でA級戦犯容疑で起訴されて有罪判決を受けたが、「a項-平和に対する罪」では無罪であり、
訴因第55項戦時国際法又は慣習法に対する違反罪。で有罪となったため、実際にはBC級戦犯である。

しかし、世間では東京裁判が日本の戦争犯罪人を裁く裁判として強く印象に残っていること、
東京裁判は「a項-平和に対する罪」によって有罪判決を受けた被告で殆ど占められたために「東京裁判の被告人＝A級戦犯」という印象が強く、
松井石根がA級戦犯であるという事実に反する認識が浸透している。

>>608
見間違いではないよ
東京裁判の訴因は55のうち重複するものを纏めて10にしている
訴因45は訴因55に纏められて扱われたので
訴因55は訴因45も含むように取り扱ったんだよ
だあら起訴状にも範囲を拡大していることが明記されてんの

お前程のバカだと、これだけ説明してあげても理解できないかな？

>>611
そういうオールオアナッシングで議論を混乱させるんじゃない。
数が違うとまったく同じという区別ではなく一般的な数値の幅の問題。
同じ状況にいたものなら数千から数十万なんて数の幅になるわけがない。
ブレ幅があまりに大きければ各自の数字の信憑性は疑われるべきだ。

>>614
【20回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww


東京裁判の話の続きなら下をどうぞwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

どうでもいいが、凄まじくあぼんが多いな
解説者が発狂してんのか？

>>605
元々大きくは異ならないよ
1万477名は戦闘詳報にあるけど
幕府山事件自体は戦闘詳報のような軍の公式史料が無いから
しばらく実態が謎だった
だから、元々正確な数じゃないので
当時でも個人個人で何人いたか？の見解は曖昧

反論できない＝あぼんしてる
って言い訳ですか？ｗ

>>618
適当なこというなよ
公刊戦史だと捕虜の総数は8千人だよ

>>611
震災の遺体ののお陰で、幕府山証言の説得力は0になりましたよｗ
遺体流して仮に海まで行っても海岸に打ち上げられるはずだもんなｗ

>>614
ほう、すると「満州事変」では、一件の戦争犯罪もなかったとｗ

そもそも、何で「判決文そのもの」ではなく、ゆうのとこの又聞きヨタ本なんだと

>>617
【21回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
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>>618
【22回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
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※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

>>615
数千なら数十万じゃなくて最大が二万
というか最大二万とあるものがあるってだけの話
同じ山田支隊でも全員同じ事はやってないしね

それにブレ幅が大きいって事なら
捏造、でっち上げだとしたとしても
口裏合わせはやってないじゃん

さらに正確にいうと、8千人の捕虜のうち15日の夜
半数が逃亡したとするのが戦史叢書の見解

2万とかいってんのは匿名日記だけ

>>618
山田隊はその期間のところの戦闘詳報が無いんだってね

>>622
はあ？松井がなんで満州事変で裁かれるんだよ
バカじゃねえの？ｗ

>>617
NGワードの「解説者 ◆ayPjxbmM2c」　と　「ID:CQr4uKMq」は
今の流れで>>509>>511>>513>>519の4つしかありませんが
凄まじくあぼんが多いんですか？ｗｗｗｗ

>>626
戦史叢書は証言だけを全面採用したけど
当時書かれた日記や軍事郵便には、17日の時点で2万人の捕虜を監視している事と
18日の時点で2万人を殺した事が書かれているんだなあ

戦史叢書を裏付ける当時の記録皆無なり

>>627
【23回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww


東京裁判の話の続きなら下をどうぞwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

>>625
二回に分けて殺して、1人は河で二カ所、1人は河と山って証言だっけｗ
一番合理的な説明は「デタラメ言っている」だろうなｗ

>>627
お前が言い出したんだろが、訴因55

読めなかったのか？ｗ

>>628
んじゃ別のワードにひっかかってんだろ
7つくらい登録してるんで

>>610
アン・コールター言うところの羊のようになった日本人がこんなところに…
そう思うなら良いんじゃない？日本は憲法で言論思想の自由が保障されているので

その代わり広島長崎原爆投下の日に犠牲者を悼むとかは絶対しないで
広島長崎で約21万人の罪なき人が亡くなったのは嬉しい事なんでしょ？

>>633
【24回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

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南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww


東京裁判の話の続きなら下をどうぞwwwwwww
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※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

>>632
範囲は満州事変からだが、松井は当然、その範囲の中で南京攻略戦前後を問われてるに決まってんだろｗ



ここに普通の人が来るのかどうか知らんけど、よく見ておきましょう
否定派ってのはこの程度の道理もわからぬ連中ですｗ

>>634
現実に対して何を言っているんだか
こういう変なのがこういう風になるんだな

>>636
印象操作はいいからさっさと質問に答えれば？

>>638
おｗ前ｗはｗ
少しは人の話を理解しろｗｗｗｗ

範囲は満州事変からだが、松井は当然、その範囲の中で南京攻略戦前後を問われてるに決まってんだろｗ

ここに普通の人が来るのかどうか知らんけど、よく見ておきましょう
否定派ってのはこの程度の道理もわからぬ連中ですｗ

>>629
だからその当時書かれた日記とやらが匿名のあやしい日記なんだろｗ

>>620
資料集の２の方に無かったっけ？
偕行社が南京戦史の母体になる
証言による南京戦史に取り組んだ時には
まだ史料が表に出てないのがあった
秦郁彦も主張を変えたはず
(8千人説が完全に否定されたわけじゃないけども)

>>641
資料集ってなんの？

>>636
お〜い、満州事変からが戦犯の対象なんだろ
そこでは一件も戦争犯罪がなかったから起訴事項がないんだと、お前は言ってるんだぞバカチョン
な〜に話ごまかしてるんだかｗ

そしてまた、【６週間で２０万人以上】の東京裁判判決に乗っかって自爆するバカが

レッテル張りで簡単に印象操作できたのも今は昔

秦はとっくに幕府山捨てているのに肯定派ときたら・・・

>>637
は？
現実？
広島長崎で犠牲者が出たのが現実なんですが
「もし原爆投下が無かったら」てのが現実じゃない
想像なんだから…

妄想を根拠に
広島長崎の人が死んで良かったね
とか思うのは俺は無理です

たいへんだよぉ〜極東裁判を根拠にしちゃうのはｗ

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-3.html

>>646

ストローマン

詭弁のガイドライン

悪魔の詭弁術


すきなのをググれ、妄想障害者よ

>>640
天野三郎軍事郵便と大寺隆陣中日記のどこが匿名だって？ｗ

>>643
イミフ
松井については南京攻略戦前後が対象となるが
他のA級戦犯の訴因55で、満州事変がどう裁かれたのかなんて知らんし
「一件も戦争犯罪がなかったから起訴事項がない」なんて
どういう解釈したらそうなるんだよｗ

ここに普通の人が来るのかどうか知らんけど、よく見ておきましょう
否定派ってのはこの程度の道理もわからぬ連中ですｗ

>>642
「南京戦史」と一緒に函に入ってるもう一冊のやつ
その後からさらに追加で「南京戦史資料集II」が出てるよ
持ってないなら直接偕行社の人に頼めばまだ売ってくれるはず

>>648
それ読めば何か分かるの？
調べてくる

>>649
【25回目】レスがありませんよ〜wwwwwww
フ虜資格のない支那畜敗残兵を銃殺にして、何か違法になるのですか？wwwwwww

答えられないくせに粘着する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は、便衣兵処断の違法性の証明に、完全に失敗しましたwwwwwww


東京裁判の話の続きなら下をどうぞwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

>>649
大寺隆陣中日記

昨夜までに殺した描虜は約二万、揚子江岸二か所に
山のように重なっているそうだ。

七時だがまだ片付隊は帰って来ない。
十九日　午前七時半、整列にて清掃作業に行く。揚子江岸の現場に行き、折重なる幾召の死骸に驚く。
今日の使役兵師団全部。石油をかけて焼いたため悪臭甚だし。午后二時までかかり作業を終わる

単なる伝聞って散々既出だがｗ
ま、証言自体もありえない内容だけどｗ

>>589
いや別に日本は核武装するべきでしょ
隣の国が無法者過ぎるからね

>>653
同じ隊の人間に嘘を教える合理的理由はないよ

しかも自衛発砲説は、天野三郎郵便とも整合性が取れない
自衛発砲説は17日の時点で、4千人程度に減ってないといけないからね

>>655
嘘を教える理由って、その日記自体の信憑性があやしいのは？
他のは河に流したとか石油で焼いたとかｗ

自衛発砲で皆殺しにしたとでも思ってんの？

>>656
お前ら否定派以外は、別に日記の信憑性に疑問もないし
疑えるようなものも無いよ
そんな事より、自衛発砲説はそういうものが一つもないんだよねえｗ

>>657
え、本気で河に二万人流したとか信じてるの？ｗ

自衛発砲説が疑わしいなら防衛省に文句言ってくれば？

>>650
南京戦史の見解でも殺されたのは3000人だよ
しかも違法とも書かれてない

>>649
中国では、満州事変が基点なんだろぉ〜？
そこから終戦の間にある戦争犯罪を尽くさばいたんだろぉ〜？

ならば当然、満州事変以来の戦犯が起訴されたんだろぉ〜？
起訴されていないのは、起訴に足る疑義がなかったからだろぉ〜当然の帰結
てことは、満州事変から南京までの間の戦犯被告がいないんだから、戦争犯罪がなかったんだとなるわにｗ

バカチョン理論ではｗ

>>658
戦史叢書の南京事件部分は昭和50年に纏めたものだったっけ
当時は証言しかなかったからやむを得ない部分もあるが
今となっては見解違いだったと言わざるを得ないだろう

>>661
は？
捕虜2万とかいうのも証言だけじゃねえかｗ
しかも匿名＆伝聞のｗ

津波で流された遺体（既に遺骨化）は、来年ぐらいにはアメリカ西海岸に流れ着くそうですけど

ろっくしゅうかんでさんじゅうまんｗ

>>659
手元にあるとしたら資料集じゃない方の358P見てる？
その前読むと分かるけど、それは基本的に関係無い
364Pと374Pよんでみて

>>660
他のA級戦犯で、満州事変がどう扱われたかなんぞ知らんと言ってるだろ
あと、南京事件の範囲は訴因55に含むって部分には反論できなくなったもんだから
違うところを一生懸命突っついて反論してる体裁だけ整えても
みっともないだけだと思うよ

そんなんで誤魔化されるようなのは、君レベルの頭の悪い奴だけだろうけど
はっきり言って君と同じレベルの低能なんて希少種だからｗ

>>662
天野三郎軍事郵便と大寺日記のどこが匿名だって？ｗ
それと、同じ隊の人間に嘘を教える合理的理由がありませんがｗ

>>663
黄河決壊で流れた遺体は下流に流れ着いて大騒ぎにでもなったかい

>>665
具体的に引用しろよ
つうか資料集にある山田日記でも捕虜の数は1万4千
戦史叢書も1万4千人の捕虜を収容しその半数が逃亡

>>667
だから伝聞だっていってるだろカスｗ

>>664
6週間で30万なんて、今日本の研究家一人も言ってない(はず)
それは中国人の脳内にしか無い説

俺は肯定派とか言われるものに属する人になるんだろうけども
中国共産党も中国の歴史研究も嫌いだし間違っていると思ってる

30万説の証拠云々言ってる人は喜んだ方が良い
まともな歴史学者はすでに30万説を否定している
仮に30万説のみが南京事件だとしたら(仮にね)南京事件は無かったと考えて良い

>>669
同じ隊の人間に嘘を教える合理的理由はないよ

しかも自衛発砲説は、天野三郎郵便とも整合性が取れない
自衛発砲説は17日の時点で、4千人程度に減ってないといけないからね
言っとくけど天野三郎は伝聞で書いたわけじゃないよｗ

>>671
で、その小野賢二やホンカツ以外まったく検証できないんだけど、その日記ｗ
二次三次資料以下だろｗ

で、なんで4千人程度に減ってないといけないの？君の俺様理屈はどうでもいいからｗ

なんで解放目的で連行したのが自衛発砲説なのに
「4千人程度に減ってないといけない」のか

誰かこの理論を詳しく解説してくれよｗ

>>670
誰かさんが持ってきた中国での裁判はどうしようか
松井は２０万と１０万、一つの事例なのに二つの数字がある不思議な判決を受けたのだが

>>672
検証してくればいいじゃん、実名なんだしｗ
その気も無いんだろｗ
そういえば昔、小野賢二の匿名日記を見に行こうと誘われた否定派が
途端に腰砕けになって逃げ回っていた事があったなｗ

あれは糞笑ったわｗ
それまでやたら強気だった癖に豹変した奴だから、同じ否定派からもヘタレ呼ばわりされてたｗ


>>672
> で、なんで4千人程度に減ってないといけないの？君の俺様理屈はどうでもいいからｗ

お前は自衛発砲説がどういうものか、ちゃんと調べてから出なおしといで

>>667
え、揚子江がいつ黄河のときみたいに一面濁流に飲み込まれたのかな？
日本軍が水攻めでもしたの？

>>667
中国の河には、骨まで食べるうなぎがいるそうだからｗ

>>676
蒋介石はとんでもないことをやって、日本軍のせいにするとおっしゃっているのでしょう

粛清しまくった、南京と何故か人数が似たような数の共産党の死体も見つからないしｗ

>>668
あれ？山田日記も約1万4千だったか
勘違いしてました
ごめんなさい
幕府山事件の犠牲者数を数千人としたのは南京戦史を編纂した人達だ
ただし、幕府山事件についての南京戦史の記述は絶対に間違っている
とかは全く思わないけど、他と比較して結論の出し方の根拠薄くて
戦史叢書も含めて戦後すぐ広まったものは、鵜呑みにはできない

前後読まずに結論だけ知っても
要らぬ誤解をするから、持ってない人は図書館で調べるとかして
この書き込みのみで判断しないでほしいのだけれど
撃滅処断約1万6千人(便衣隊や敗残兵、捕虜)
↑偕行社はこれを違法とはしていない
非戦闘員(民間人)の殺害が1万5760人としている
↑ただしこれをやったのは日本軍か中国軍の兵士かは分からないとしている

なんでこれが絶対的な結論じゃなくて
見解の一つと見なされるかは
かなりややこしいので別の関連資料をあたってください

>>675
8千人を解放目的で連行
捕虜が暴れて1000人が殺害される、日本側も将兵7名死亡

これが公刊戦史の見解なんだが
で、なんで4000人程度に減ってないとおかしいの？
はやく教えてよ〜ｗ

検証して来ればいいじゃんって
小野賢二が公開するときに手を加える可能性は？
ちゃんと鑑定できるようにしかるべき場所に提出すればいいのに
なぜそれをしないの？まあできないから匿名なんだろうけどｗ

>>676
ほう、濁流に飲み込まれたら消えるのかい
津波でも残ると彼は言ってるのに

恐らく、消えはしない
どこかに流れ着く遺体はあっただろう、津波でも黄河でも
しかし黄河決壊で下流でそんな話は聞かない
つまり、あっただろうけど、戦争中だしわざわざ記録に残るような事は無かったということだ
揚子江でも同じ事

逆に問うが、揚子江では遺体が下流に流れる記録は残っているべきだが
黄河では残っていなくても良いとするその根拠はなんだい？

>>674
原爆投下が裁かれなかった軍事裁判がまともだと思う？
敗戦国日本のセカンドレイプだっとは思わない？

>>679
だから他の資料って具体的になんだよ
それこそ当事者の証言関係なく戦後広まったもんじゃんかｗ

>>673
解放目的ってたまに目にするけど根拠は何なの？

>>680
> 8千人を解放目的で連行
> 捕虜が暴れて1000人が殺害される、日本側も将兵7名死亡

はい残念
既に解放して4000人まで減った
それから解放目的で連行の流れ
君の覚え間違い
出なおせｗ

> 検証して来ればいいじゃんって
> 小野賢二が公開するときに手を加える可能性は？
> ちゃんと鑑定できるようにしかるべき場所に提出すればいいのに
> なぜそれをしないの？まあできないから匿名なんだろうけどｗ

大寺隆と天野三郎軍事郵便は実名なんだし、検証してくればいいじゃんｗ
小野賢二じゃなくて、遺族や関係者にｗ
大寺日記は南京戦史の関係者も見ているはずだから、頭下げてくればｗ

>>685
> 既に解放して4000人まで減った

おおすまん、ここ間違い

既に解放して8000人、その後逃亡されて4000人
そしてそれから連行目的で連行の流れ

>>681
黄河堤防決壊の場合、一面水浸しで冠水
河南省、安徽省、江蘇省にまたがる約54000 平方キロメートルが水没
↓みたいな状態
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Japanese_Forces_Rescue_Operation.jpg

このくらいの違い分かるよね？

>>683
いっぱいありすぎて面倒くさい…スマン…
秦郁彦、笠原十九司の本を元に
外国人による当時の資料と「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」をまずは読んでみて
それから検証、分析してる、南京事件の本を読むのが良いとしか…
偕行社が間違っているとかじゃなくて、どの説が正確か今やもう分からなくなってる

>>687
だから何ｗ
津波でも広範囲が濁流に飲まれますが
それと何が違うのさｗ
西海岸まで流れるんだろ？津波でも

津波でも残ると彼は言ってる
恐らく、どっちも遺体は消えはしない
どこかに流れ着く遺体はあっただろう、津波でも黄河でも揚子江でも
しかし黄河決壊で下流でそんな話は聞かない
つまり、あっただろうけど、戦争中だしわざわざ記録に残るような事は無かったということだ
揚子江でも同じ事

逆に問うが、揚子江では遺体が下流に流れる記録は残っているべきだが
黄河では残っていなくても良いとするその根拠はなんだい？


>>688
自衛発砲説と2万人の処刑の2種しかないよ
あとはどちらが辻褄あってるか、一次資料があるか、それだけの問題
自衛発砲説の筋書きに沿った、現地兵士の残した記録は無いし
現地兵士が残した記録（大寺日記や天野郵便）には、自衛発砲説と真っ向対立する数字しか書かれていない
また、数千規模の反乱逃亡兵が出たなら、周囲を徹底して捜索して安全確保しなければならないが
そんな反乱分子がいないかのように、何も捜索していない
どう考えても自衛発砲説は虚偽

>>684
普通に防衛省の公式見解だがなにか？ｗ

>>685
いや、普通に書き間違えたw
つうか>>626ですでにそう書いてるし

で、肝心なところ
4千人に程度に減ってないといけないって根拠はなんなの？ｗ

でさ、その大寺日記が伝聞なんだけどｗ
頭下げてなにを聞けばいいの？ｗ

>>690
はあ？
解放目的の連行である17日までに、既に逃亡されて4000まで減ってるってのが
自衛発砲説の話の流れだろが
だったら、天野三郎軍事郵便の17日時点での「2万人を監視」は辻褄あってねえだろがｗ
また、大寺隆の18日時点での「昨夜までに殺した捕虜は約2万」てのも
そんだけ逃亡されるわ反乱されるわしてんのに、なんで同じ隊の人間に嘘ついて隠す必要があるんだよｗｗｗｗ
真っ先に「逃亡した反乱兵を掃討するから来い」とかり出されるだろがｗ

>>689
あのね、黄河で浸水したのは5万平方キロメートルだよ？ｗ
今回の東北での津波の100倍のレベル
それと揚子江に意図的に数万の死体を流すのと違いがわからないの？

天野郵便って第三者がちゃんと検証したもんなの？
それと、なにも捜索してないってなぜわかるの？

>>687
堤防切って洪水起こし、流域（堤防の外側）水浸しにするのと、津波の引き潮で沖に流されるのが同列になる頭の弱さだから

チェックしたいんだが
幕府山事件の自衛発砲説は
どこに詳しくある？

俺の知る限りでは、自衛、正当防衛のためだとしても
少ない説取っても数千人殺害に至る理由が無い
詳細や信憑性がほとんどない「××中尉がやられたらしい」てのが本当だとしても
せいぜい主犯格十数人の捕虜に制裁を加えるか自衛のためにその場で殺せば良い

>>692
違わないねｗ
水は低きに流れる
行き先は下流だわ

そもそも、海軍の戦闘詳報でも揚子江上で1万人近くの逃亡兵を
掃射して殺している事になっている
下流にながれている記録がないから流してないってんなら
その戦闘記録も嘘になるがｗ

あと検証したいならしてこいやこのヘタレｗ
お前が自分で検証するのが一番納得できるだろがｗｗｗｗ

> 黄河決壊で流れた遺体は下流に流れ着いて大騒ぎにでもなったかい


すんごいわこれｗ

河の外（横に向かって）に水流したら下流に・・・だそうで

中国の土地は真っ平で起伏がなく、流域に漏れ出た水は海に向かって流れる　by　>>695ｗ

タイの洪水が、何で何ヶ月も水が引かずに困ったんだとｗ

>>694
ここが一番いい
http://www.nextftp.com/tarari/

>>696
>>697
下流に流すしかないだろｗ
それとこれには答えないのかい？

　そもそも、海軍の戦闘詳報でも揚子江上で1万人近くの逃亡兵を
　掃射して殺している事になっている
　下流にながれている記録がないから流してないってんなら
　その戦闘記録も嘘になるがｗ

>>698
一万人以上を河に流して死体は【一つ残らず消えた】のですか？wwwwwww

ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwww

>>691
だからその大寺日記も補充兵の伝聞なわけで、天野にしても
嘘をつくはずがないというより状況を把握できる立場じゃねえだろｗ
なんで4000人じゃなくて20000人の方が正しいっていえんの？ｗ

>>694
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

いろいろ証言が載ってるよ
すくなくとも中国人タラリのHPよりはいいと思うよｗ

読んで関連資料当たってみる
ありがとう

1万人の死体を揚子江に流した？
そんな戦闘詳報あったか？

>>700
同じ隊の人間に嘘を教える合理的理由はないよ

しかも自衛発砲説は、天野三郎郵便とも整合性が取れない
自衛発砲説は17日の時点で、4千人程度に減ってないといけないからね
言っとくけど天野三郎は伝聞で書いたわけじゃないよｗ

どうみてもお前らの自衛発砲説は詰みｗ

>>701
そのページなあ・・・
栗原証言とスケッチは非常に重要な部分なんだが
「スケッチは鮮明でないのでみせない」として出さないくせに
栗原証言の自衛発砲説寄りに変更した方だけ載せるやり方の時点で
もはや事実を都合よく改竄したい意図がありあり

自衛発砲説寄りの証言もまた、連行時には4000〜6000の捕虜になっているんだが
栗原氏のスケッチには処刑場にはっきりと13500と書いてある
栗原氏の認識が自衛発砲説ではなかった事の証拠なんだが

はっきりスケッチの事を触れた上で反論するならともかく
「スケッチは鮮明でないので」で濁すのはさすがに卑劣としか言いようが無い

ちなみに、津波で流された遺骨がアメリカに・・・と言う話は、
網目構造で空気を含み、海底には沈まない状態の骨が【海流に浮遊した状態で流されて】というニュースの話だとわかると思ったんですが
どういうわけか、津波が引く勢いでアメリカまで・・・と思っているアレがいるような気がしてならないんですがどうしましょう


あ〜、連投規制で何度か押してたら、にんぽちょ壊された〜

>>704
一万人以上河に流して【一つ残らず消えた】としてる時点で、幕府山事件は詰みですwwwwwww

第16師団 歩兵38連隊 　5,000〜6,000　長江渡江中殺戮　歩兵第38連隊戦闘詳報
海軍第11戦隊　　　　　　約10,000 　　　　長江渡江中殺戮 　秦山大佐日記（南京戦資料集）

おー悪い悪い、戦闘詳報は海軍じゃなくて38連隊だったわ

消えてはいなくてその後に全然関係ない、事情も分かってない外国人が発見してた（はずの記憶がある）
そのまま遺体を放り込んだわけじゃないという直接的な証言と、それを示す史料があった（はずな気がする）
というようなものが俺の記憶にないかあるか微妙な感じなんだが、肝心の何の資料にそれがあったか？が思い出せない
南京事件関連の資料再確認しないと…どんどん見直さなきゃいけないものが増えて行ってるな…

というのも幕府残事件で捕虜の殺害か解放が無かったとすると
1万4777名の中国投降兵が忽然と姿を消した怪奇現象が起きたことになる

>>704
だから嘘というより状況を把握できねえだろってのｗ
何度も同じこと書き込んでんじゃねえよｗ
報告と実際に収容した数が全然違うなんてのは
いくらでも例があるんだよ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page097.html
（１）そもそも幕府山に、砲台関連施設以外の、何千人も収容可能な建物が存在したという史料がない。

（２）仮に大規模な建物があったとしても、日本軍が利用可能な施設を焼き払う「清野作戦」が行われていたので、南京防衛に必要な施設以外は焼かれた可能性が高い。
（３）南京防衛に必要な砲台施設は焼かれなかった。

（４）幕府山砲台の施設は、定員約３００名であり、一万人の収容は難しい。

今まで散々持ち上げてた【証言者核心】を、今になってをパージしてしまった>>704に乾杯ｗ
「ゆう」とか「たらり」を今頃自慢気に見せてくるなんて、只者ではないバカだとわかってましたよ
彼らも思いっきり核心を利用してたくせにｗ
結局、ゆうからの受け売りしかないわけだ、さすがです情報バイアス

>>704
は？あのスケッチのどこが重要なもんなの？ｗ
で、宣誓に依らざる解放に対する反論は？

>>707
どこに揚子江に流したとか言う記述があるの？
またデマですか？

つうかさ、揚子江に数万の遺体を二日間で流してそれでおｋなら
日本軍はなんのために約4か月かけて数万の遺体を埋葬させたんだって話だよな

>>709
君のその「実際はちがっていたはず」なんて願望はどうでもいい
さっさと自衛発砲説に沿った一次資料だしな
現場兵士の当時残した伝聞情報でもいいぜｗ
それすら無いんだからお前らはｗ

同じ隊の人間に嘘を教える合理的理由はないよ

しかも自衛発砲説は、天野三郎郵便とも整合性が取れない
自衛発砲説は17日の時点で、4千人程度に減ってないといけないからね
言っとくけど天野三郎は伝聞で書いたわけじゃないよｗ

どうみてもお前らの自衛発砲説は詰みｗ


ていうかお前のもってきたそのページ、グースって奴が
スグルってのにそれら１〜４を論破されてんじゃん
基本的にはそのグースってのもお前らと同じだなｗ
「資料が無い」のであればそれはどんな建物があったのかわからない、という意味で
小さい建物はあっても大きい建物は無い、という摩訶不思議な結論には至らない
自衛発砲説ですら、8000人を一旦収容したと言ってんのに、それすら辻褄の合わないグース説ｗｗｗｗ

>>711
> は？あのスケッチのどこが重要なもんなの？ｗ

ええそうでしょうねｗ
否定派はそう強弁するしかないでしょうねｗｗｗ

> で、宣誓に依らざる解放に対する反論は？

え？君等にしている反論と変わらないよ？

大寺日記にあるように2万人の処刑と辻褄があってない
自衛発砲説は、天野三郎郵便とも整合性が取れない
自衛発砲説は17日の時点で、4千人程度に減ってないといけないからね
言っとくけど天野三郎は伝聞で書いたわけじゃないよｗ

>>714
え、公刊戦史は一次資料じゃないの？ｗ
戦後の証言とはいえ、当事者のものなんだけど
小野賢二所有の匿名＆伝聞日記よりはずっと信憑性があるんじゃないの？ｗ
つうか天野郵便のどこに数万人を虐殺したとかいう記述があるわけ？

なんでグース氏が論破されたと思う書き込みを自分のHPに載せるの？ｗ
「収容所(大）は幕府山砲台の施設以外に該当するものがない」ってのに対して
「いや、人数を数えたという資料が残ってる」
「いや、人数に定説はない」
って答えててあとはまともに反論してないわけだが、スグルってヤツは

1万人収容は難しい、とは書いているが
8000人は無理、とは書いてないなｗ
両角手記の連行数4000人だから別におかしな推測でもないしな

>>715
なんだ、壊れたテープレコーダーか？

だいたい戦後の当事者の証言が駄目なら
なんで戦後に書き換えられたスケッチブックはokなんだかｗ

否定派の人って関連資料どれくらい読んでるの？

戦時国際法の条文こそちゃんと読めよと
肯定派にこそいいたいんだが

>>719
どの国際法？

>>716
公刊戦史のような資料を纏めたものは二次資料に分類される

天野三郎軍事郵便の重要性はそこじゃないんだなあ（ﾆﾔﾆﾔ
一次資料であるこの郵便の内容が、自衛発砲説と相容れないってところが重要なのさ

> 1万人収容は難しい、とは書いているが
> 8000人は無理、とは書いてないなｗ
> 両角手記の連行数4000人だから別におかしな推測でもないしな

悪いんだけどグースの「自分の説を答えにするための、勝手な推定数」などどうでもいいし
更にグースが5000までしか言及してないのに、8000まで更にOKと勝手に広げて1万はダメとするのは都合がよすぎる

そもそもスグルにも指摘されているが、グースは何もかも「自分で勝手に作り上げた仮定」を重ねて
「だから5000人」という結論を導き、それをゴリ押しするだけの論述をしている
君等そっくりだね
結局、一次資料には自分に都合の悪いものしかないから、根拠を自分で創りだすしかない
それが「仮定に仮定を重ねて結論付ける」という、凡そ史学の手法で信用できないやり方で強弁することになっている
だから最終的にスグルにやり返されてグウの音も出なくなり「相手の投稿を削除した」んだろう

削除した事を咎められたんだろうね、結局アップするハメになっているが
削除した投稿内容に、削除が正当化できるような酷い暴言があるわけでもないから
じゃあなんで消したの？って言うと、まあ脊髄反射的に消しちゃった以外にはなさそうだねえｗ

>>717
君はスケッチブックの意味をさっぱりわかっていない
あれは栗原氏が本当はどちらの認識であるかを示す為の証拠
だから戦後に書かれていても問題ない、というかそうでないとおかしい
栗原氏が自分の認識を戦後に形にしたものなのだから
そして、阿羅聞き取り（自衛発砲説）に沿ったスケッチはないのだよｗ

>>722
一万人以上が河に流されたのに、【一人残らず】きれいさっぱり消えてしまった時点で幕府山事件は詰みですがなwwwwwww

>>722
馬鹿丸出しの南京事件肯定派の学力レベルをご覧くださいwwwwwww

�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

>>723
第16師団 歩兵38連隊 　5,000〜6,000　長江渡江中殺戮　歩兵第38連隊戦闘詳報
海軍第11戦隊　　　　　　約10,000 　　　　長江渡江中殺戮 　秦山大佐日記（南京戦資料集）


君等の言ってる事はこれらも、下流で遺体が発見されたという記録が無いから捏造、嘘！ってことなんだろう

君等の間違いは「下流で遺体が発見されたという記録が必ず後世に残る」という
何の正当性も担保されない前提条件を盾に強弁していること
グースのやってることと同じ
自分に都合のよさそうな結論に導く為に、自分勝手な前提条件で一次資料をひっくり返すその詭弁を
使わざるをえないところがもう詰んでるｗ

>>723-725
そもそもどういう状況で遺体が河に流されたと思ってるの？
南京戦史資料集に書いてあるからここには書かない
よく読めば他の史料と比べて補足しないでも
南京戦史資料集にかいてある

>>723
そもそも遺体が発見されてないって、何を指して行ってるの？
本来遺体があるはずの場所に行っても発見できなかったと言ってるのは誰？

いじわるしてるわけじゃなくて、少しは自分で調べてほしい
簡単な事なんだから

>>725
それらの支那兵は【全て河に流された】のですか？w

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

糞哀れな南京事件肯定派の学力レベルをご覧くださいwwwwwww
�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

>>727
> それらの支那兵は【全て河に流された】のですか？w
横からだけど流されたと記録にある

最近はアホー知恵遅れ袋を中心に
「便衣兵だなんて真似してたのは沖縄戦の日本軍じゃないか！」
だなんて珍説が飛び交ってるぞおいｗ

>>726
>そもそもどういう状況で遺体が河に流されたと思ってるの？
それが不思議なんだよなｗ大陸の大河ってでっかい湖みたいな物だから
日本の河のように流せば下流に流れるって物じゃない
打余程下流まで流れを監視しながら流さないと、流れが緩いところで遺体が突っかかったり河原に打ち上げられたりする物なんだってよｗ

>>704
アレだけ証言が食い違うと、栗原か大寺、またはその両方が嘘をついているのが確定的だよなｗ
他の証言者とも矛盾だらけだから両方嘘つきと考えるのが自然だｗ

>>721
え、戦史叢書が二次資料だって？ｗ
一次資料を集めて編纂したものが二次資料になるのかｗ
自衛隊はそんなもんを研究資料として採用視点してんのかｗ

天野三郎郵便には逃げる者は殺した、としか書いてなくて人数すら出てこないんだけどｗ
なにか見えない記述でもあるのかな？ｗ

>>729
つまり、南京戦における便衣兵をかばいきれなくなったというわけですねwwwwwww

>>721
捕虜の数に定説がないんだから、推測するのはなにもおかしいことではないんだがｗ
1万人は難しいとは書いてるが、無理とは書いてないなｗ
5000人と言う推計も当事者の連行者数の証言とも一致してるしな
投稿削除したのは、kkみたいに永久ループさせるからだろｗ

>>732
戦史叢書が一次史料と二次史料どっちか？
の問題は一旦忘れるとして
二次史料だから格が落ちるって決めつけはどうか…

>>722
で、当事者が自分の認識を
戦後に改めて証言し直したものは駄目とｗ
平林氏やらの証言は、阿羅氏らが聞き取り過程で改変したものだとｗ

なんかサーバー調子悪いのか？
全然長文書けない＆すぐ規制されるんだが

て
す
と
し
て
み
る

>>735
そりゃ小野賢二の発掘したとか言う資料をひたすら一次資料だ！！
と言い張ってる馬鹿にいっとくれ
俺は三次資料以下だといってるがｗ

>>728
戦闘詳報にはそんなことかいてないよ
てきとーなこといわないように

>>738
公開された当時の陣中日記って創作だったの？

まあ一次資料二次資料って言い方が気に食わないなら
ゴミ資料とでも読んでやるかｗ
歴史学じゃ後世に編纂したものも二次資料って呼ぶことがあるみたいだからな

>>740
第三者がまったく検証できないし、先の二つ以外は皆匿名
揚子江に2万の死体流したとか、証拠価値が低すぎるな

関連無いけどその場合三等資料というのが一般的じゃなかったっけ？

久々に威勢のいい肯定派が来たと思ったら、やまんばじゃんｗ
ゆう とタラリを出した辺りでお里が知れますなぁｗ

>>743
申し訳ありません
以後気を付けます

>>675
そういえば「右翼の脅迫を恐れて匿名にしている！」と主張しているのに、アポも取らずにいきなり訪ねて行けば
すぐさま原本を見せてもらえると思い込んでいる脳ミソお花畑の馬鹿がいたなあ（嘲笑）
アポを取る手順や方法が具体的にあるのかどうか尋ねられても絶対に答えなかったなあｗ
見ていて「肯定派はなんて非常識なやつなんだ！」と呆れられてましたねえｗ
そんな事やってる連中の相手なんて馬鹿馬鹿しくて真面目にやってられませんよｗ

所詮、肯定派は否定派のオモチャｗ

>>745
大体脅迫を行うような右翼の正体が、朝鮮人ヤクザだったバレバレなのになｗ
金にならない南京大虐殺に突っかかる街宣右翼など何処にも居ないだろ

スゲーな
ここまで論理学的に破綻した事を
どや顏で書けるなんてもう才能の一種だ

なんで南京事件関連スレッドは
中国と韓国と北朝鮮が同じ国だと思ってる人がいるのだろう

某所よりコピペｗ
戦時国際法における《特殊の場合》と《一般原則》の場合ｗ
《特殊の場合》は「之を殺すも交戦法上妨げず」とされていますｗ


『戦時国際法講義　第二巻　信夫淳夫著　P783』（※『南京戦史資料集』より引用）

「即ち要は、捕獲者に於いて俘虜の収容又は給養が能きず、さりとて之を宣誓の上解放すれば彼等宣誓を破りて軍に刃向かうこと歴然たる場合には、挙げて之を殺すも交戦法上妨げずと為すのである。
事実之を殺す以外に軍の安全を期するに於て絶対に他途なしというが如き場合には、勿論之を非とすべき理由はないのである。
↑
≪要するに以上の如き特殊の場合は別とし≫、
↓
《《《一般原則としては、》》》
俘虜は人道を以て取扱うべきが本体で、
《《《苟も不住順の行為あるに非ざる限り、》》》
敵味方の関係を離れ仁愛の情を以て適当に之を遇し、寧ろ祖国に忠勤を尽くして志を達し得なかった者として之を劬ってやるといふのが武士の情である。」

同じく某所からコピペｗ
肯定派の言う「陣中日記の信頼性」とやらがよく判りますｗ


来訪者1★iPod=amykjfhgjG

極東からの使者さんへ

杉内俊雄陣中日記ですが、写真を見ると「祉聡日記」と読めます。
日本語では「思想日記」ですね。
民国24年の「思想日記」。。。。。
単なる冗談だったんですが本当に中帰連の可能性が出てきましたね。
2012/04/30 21:10　No.1649

極東からの使者ｗ★Z2JQZ1fp6R_v91

>>1649
>単なる冗談だったんですが本当に中帰連の可能性が出てきましたね。

そうなんですよねえｗ
こういう疑問が生じても「原本」が確認できない為に一切の検証が不可能なんですよねえｗ

まあ、日本軍の兵士の日記の表紙になんで「民国二十四年」と書かれているのか？
何で題名が「思想日記」なのか？
何でこんな物が一次史料と言えるのか？
果たしてこんな物の内容が正しいのか？

「匿名」の上に「原本」が確認できないのに、こういった疑問に答える事が出来るのかとｗ
「ある方々が一次史料と言い張るシロモノの信憑性がどのような物か？」という何よりの証明ですねｗ

2012/05/01 00:41　No.1650

>>691
>だったら、天野三郎軍事郵便の17日時点での「2万人を監視」は辻褄あってねえだろがｗ
ネット上ではいくら調べてもソースが出てこない。
誰か、このあたりの記述を提示してくれないかな?

>>704
>言っとくけど天野三郎は伝聞で書いたわけじゃないよｗ
悪いけど、何を見てそういっているのか示してくれませんか?
本を持っているのなら記述を提示してくれると助かるのですが。

ここまで出鱈目なのに「日本軍が悪いから反省しろ」と言う連中って、やはり従軍慰安婦騒ぎ起こしている屑外人の一派なんですかね？
昔は兎も角、最近のやり方は殆ど同じでしょ

天野三郎軍事郵便の記述は日付が12月12日からいきなり12月17日へ飛んでいる。
つまり南京攻略後に書かれた物で、南京攻略時点での記述は無しｗ
さらに、捕虜に手渡された手紙によると12月17日時点で「投降して3日たちましたが、4日以上もひもじい思いをしている」とあり、
投降以前から食料不足だったと思われる記述がありますね。

まあ所詮ゴミに等しい「誰も原本が確認できない日記モドキ」に書かれている事ですからねえｗ
ゴミに書かれている事を事実と前提するなんて、SF小説に書かれている事を事実だと思い込むようなものですｗ
そんなのはTVアニメを現実と思い込む小学生と同レベルでしかありませんｗ

>>751
それは全く別の問題で、歴史学研究に持ち込んでしまったら、学問、学術の原則が壊れると思う
俺は多分肯定派か中間派に当たるんだろうけども、それと「こういう事実があったから2012年の今でも中国人に謝るべき」
てのは思ってないし、そういう事言ってくる中共の犬は嫌い
そもそもやったの俺じゃないからね…

否定論者、まぼろし論者も同じ傾向があって、南京事件があったと認める＝中国共産党より立場が弱くなる
とか思い込んで「旧日本軍は悪いことなんかしてなかった」と思いたいがために色々やってるように見える
それって70年以上前の事件を引っ張る発想が中国共産党と一緒なんだが…

歴史学的研究で、南京陥落直後こんな事があったとするのと
だから70年以上も謝罪、反省し続けなければいけないってのは全然関係ない
本来余計なバイアスが掛かってはいけない歴史学の論争とイデオロギー論争をごっちゃにしてしまっている

「旧日本軍が悪いことをしたとは思いたくないからなかった説を支持する」
「旧日本軍が悪いことをしていないと都合が悪いからあった説を支持する」
は、どっちも根本部分が間違っているのが分かると思う

南京事件はあったとする見解を持っただけで、非国民扱いされても困るのだが

それと、その場合韓国の慰安婦問題を指しているようだけど、中国と韓国は違う国
さすがに90年代以降再燃した慰安婦問題と関連付けるのは
ネット右翼的な言動にしか見えない
南京大虐殺論争はイデオロギー論争でも派閥抗争でもない

>>753
> 否定論者、まぼろし論者も同じ傾向があって、南京事件があったと認める＝中国共産党より立場が弱くなる
> とか思い込んで「旧日本軍は悪いことなんかしてなかった」と思いたいがために色々やってるように見える

それは穿った物の見方だと思うなぁ。
歴史が存在するのであれば、それを裏付ける何らかの事実が存在する、それを検証し確認するのは当然のことで。
で、資料が余りにもいい加減なモノばかりで事実と断定しているのであれば、そりゃあつっこみも入ると思うけどな。

むしろ「ちゃんとした検証を行っているだけ」なのに、南京大虐殺の存在に疑問を持っただけで非難される、
それこそ問題だと思うがね。
少なくとも20年ほど前なら疑問を持っただけでその人の存在自体を否定されていたからねぇ。


ま、ともかくも検証もしないで結論を出すことが間違っていると言わざるを得ないわけで。
結果が最初にあるのが肯定派なんだよなぁ。
「何故あったと言えるのか」「南京大虐殺とは何か」に明確に答えられる肯定派はそうはいないし。
定義も分からない、根拠も理解できていないのに結論だけが存在する、コレこそ不思議という他ない。
根底にあるのがイデオロギーじゃなくて何を以て南京大虐殺を肯定していると言えるのだろうか？
その点は慰安婦問題と同レベルと言ってもしょうがない話で。


結局の所、南京大虐殺を裏付ける物って出てきていないんだよねぇ。

>>753
処が所謂肯定派の連中に慰安婦とか韓国の話を仄めかすと烈火の如く反論してくるんでよね
有名な肯定派の掲示板で「北朝鮮のミサイルはロケットだ」なんてスレッドが立って大賑わいしていたのをみて唖然としましたよ
もし、あなたが「日本軍は悪いことをした」なんて考えていないのなら、肯定派としては珍しい部類じゃないでしょうかね
オピニオンリーダーの本多勝一をはじめ、笠原処か秦までそれらしき言動有りますからね

まったく、匿名日記は使わずに、実名日記と郵便だけで完璧に自衛発砲説を論破してみせたら
その後否定派どもはあいも変わらず「匿名！匿名！」だってさｗ
結局、反論できないもんだから、相手の論を無視して無理やり「匿名だあああ！」を叫ぶ
いつもの印象操作しかできてねーでやんのｗ
だからお前ら否定派は、日中歴史共同研究から無視されるんだよｗｗｗ

で、今度は原資料を確認できないだってえ？ｗｗｗ
自衛発砲sつで原資料を確認できるものなんてあったっけ？ｗｗｗｗ
どの口が言ってんだ間抜けｗ

>>755
確かに本多勝一はね…そうだ
俺は旧日本軍が悪い事をしたと思ってないわけじゃくて
今更日中戦争を外交で持ち出してくるのが変だと思っとる
なんで当事者じゃない俺たち世代が土下座しなきゃいけないの？
それは真の日中関友好のためにならないという話で…
(あと一党独裁を平気でやる中国共産党は、国家による国民や周辺国への暴力だ)

慰安婦問題も韓国との外交関係も何も南京大虐殺論争と関係無いよ
それを持ち出してくる奴は脳細胞足りてないか
何らかの悪意があるから気を付けた方が良い

>>753
> 俺は多分肯定派か中間派に当たるんだろうけども、それと「こういう事実があったから2012年の今でも中国人に謝るべき」

まあ俺も謝るべきとは思ってないけどね、謝れと言った事も無いし
ただ事実を捻じ曲げようとする輩が碌なことしねえのは世の常なんで
こうやってたまにバカ否定派をからかって、ここを見に来た普通の人が騙されないようにはしてるけど

> 南京事件はあったとする見解を持っただけで、非国民扱いされても困るのだが

否定派は勝手に自分を日本国の代表にして、相手を非国民扱いするけど
あんなくだらねーやつらにそんな権限ないんで、困るこたないよ
どうしようもない人間程、国を代表した気になって非国民だああああと喚き散らすもんさ

そもそも、歴代の日本国政府が南京事件を認めているわけで
どっちが国に逆らってんだって話だわ

広島長崎も東京大空襲も立派な日本人大虐殺
(正確には人類の人類に対する暴力で国家だけの問題じゃない)
だから二度と同じような事が起こってはいけない
という意味でアメリカ側には反省が必要
でも今日本人に直接謝ってほしいわけじゃない
謝罪されたところで犠牲者は戻ってこないしだれの気も晴れない

いわゆる「肯定派」と称する連中の目的は「日本を非難する事」であって、手段はどうでもいいんでしょうね。
まず前提として「日本を非難する」という結論が存在し、それに合わせて「南京事件」とかを持ち出しているだけ。
肯定派と称する連中の頭の中にはまず「南京事件はあった！」という結論が存在し、それに合わせて事例を曲解しているだけです。

>>750
どうせ否定するなら小野賢二の本くらい読んでこい
小野賢二の本なんて基本中の基本じゃねえか、甘えんな
なんでも教えてクレクレ君に、一から十まで説明してやる義理は無いよ
それとも何か？「僕ちゃんになんでも教えてくれなかったら、僕ちゃんの考えた事が事実になる！」とでも？

>>757
事実だけを検証したいのなら、肯定派は「所謂便衣兵処刑は合法である」は受け入れるべきなんですよね
所謂便衣兵を俘虜とする義務があるなどという法規が存在しない以上動かしがたい事実ですよ
国際法を幾ら違反しても不法行為とはならないのも事実ですからね
国際法は法じゃなくて単なる条約ですから

>>756
論破ってｗ

大寺隆が両角部隊のいる揚子江沿岸に到着したのが12月17日午後5時。
本人は直接目撃しておらず「伝聞」を聞いただけｗ

天野三郎軍事郵便に至っては殺害の記述そのものが存在しないｗ

どう脳内変換すれば「論破」した事になるのやらｗ
幸福回路全開ですねｗ