【誠者天之道也】谷垣自民党研究第47弾【誠之者人之道也】

前スレ
【日本人は】谷垣自民党研究第46弾【自分達の足で立つ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323579297/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　 |　　　　/
　　　　　　　　 ヽ＿ ／

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

>>3
谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

うう、テンプレミスったorz

乙です

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.　　　
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''　　
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼ 　
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ 　
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもぉづがれ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

>>1乙ぬるぽ

>>1乙>>11ｶﾞｯ

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>11

>>1乙です。

今年も党大会の前に屋台村やるのかな？

>>1乙ーん　スレタイ由来
972 ：日出づる処の名無し 2012/01/07(土) 04:34:05.51 ID:Cs7Fw6FQ
>>970
いいね。谷垣さんも言ってたし、陛下のお言葉にもあった
＞日本（国民）の力（英知）を結集させ

そうと、>>800の「神様には願うだけでなく誓う」てこと、
谷垣さんはやはり分かっているﾓﾖﾘ

自民党新年仕事始め(2012.1.5)
http://www.youtube.com/watch?v=iTfbOBgxBRs
谷垣発言より
「昨年は3月11日の大震災（中略）自然災害も沢山ございました。
又国際的にもヨーロッパの金融危機、それに関係して
未曾有の円高が我が国内に押し寄せてくる等々、
大変多事多難な年でございました
今年は少しでも国民生活にとって、あるいは国際社会にとっても
平和で平穏な年であるように、伊勢神宮の大神に祈願を
いたしたことは言うまでもございません。

しかし、このことは、ご神徳に頼るというだけで
済むわけにいかないのは勿論でございます。
人は人として、誠を尽くして努力をしていかなければならない
ということも、昨日伊勢神宮で改めて感じた次第」

谷垣さんの去年の揮毫の言葉ともつながる
「誠者天之道也」（続いて、誠之者人之道也）
http://www.laris.co.jp/image/20110526_12.jpg
「中庸」より
ttp://wp1.fuchu.jp/~sei-dou/rekisi-siryou/00089shoutei-seijya/00089shoutei-seijya.htm
「誠とは、天が定めて、あまねくこの世に行われるべきものとして布いている道である。
だから人々が誠を身に備えることは、人としてなさなければならない道である。」

>>1乙
頑張れではなく頑張ろうと似た感じだなあ。他人事にしちゃいかんよね。

思いっきり、乗り遅れましたが >>1 乙

大したことではないのですが、ちょっと用事があってスーパー回りをしていたんですが、
早い話、今現在、値下げ合戦やってる訳です。
で、色々あって「結局、景気を良くしなきゃ駄目なんですよね」と言った時に
「それ、橋下さんのパクリですか？」
とか言われた。
明らかに、こっちが先にそれを言ってたはずなんですが、気になったのでちょっと
書いてみます。

　あと、気にする必要は無いと思うんですが、谷垣総裁の家は豪邸であるという
キャンペーンが始まっている模様です。
　http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44448
　とにかく、世田谷区に７０坪もある豪邸に住んでいるから、庶民感覚が無いに
違いない・・・とか。
　ちなみに鳩山元首相の大田区田園調布の御自宅は２３３坪、谷垣総裁と同じく
東京都世田谷区に自宅をお持ちの小沢一郎さんは５００坪だそうなので・・・
　とんでもないブーメランもあったもんじゃないですが、一応、やってるらしい
ので、注意喚起を込めて、置かせて貰っておきます。

総裁は昨日の夜、東南アジア歴訪に出発したようですね。

>>18
ニュースで時々、玄関先が映ったりしてますが、あれ70坪なのか。もっとありそうな雰囲気の邸宅に見えるw

>>18
高級「自転車」を複数所有　ってのもありましたね＞ネガキャン

．．．お安いお車しか持っていないのね、って言うか、無理やり過ぎてワロタｗ

>>18
磯野家や野比家はブルジョアって話を思い出した。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2487581.jpg

>>21
いや一番は野原家だ。
ひろしおそろしすぎる

>>20
ガッキーってデロ乗りになったんだっけ？
って思っちまうんだが…
100万超えなきゃ高級じゃ無いよなぁ

>>18
70坪ってそんなに大きいと思わないけどな。
普通の住宅街でもそれぐらいの大きさの家なんか結構
あったりしますし。
100坪以上なければ邸宅って言いませんわ。

自転車は10万超えれば高級だよ・・・
でもマスゴミが酷いのは、高級自動車と高級自転車を同等に扱うことさね

よく知らないけど、完成品のロードバイクでまともなのを買おうとしたら10万超くらいが入門レベルでしょ。
それ以下だとパチモンみたいな感じだったはず。高級品と呼べるのはフレームだけで数十万するやつとかじゃないの？

それでも全部あわせて100万以内で済むんだから、自動車なら軽レベルよね。
軽トラとかガレージに並んでてもかっこ悪いわｗ

よく知らないのにその長文

ナマ言ってすいませんでした

そのうち屋根のいる家に住んでるから不正蓄財してるに違いないとか言い出すんじゃないか。

>>18のリンク先、ゲンダイネットのトップに飛びますね。
記事消されたのかな？
代わりにこんなの見つけた。
「あらためて分かった　日本の国会議員のベラボー歳費」
http://gendai.net/articles/view/syakai/134513

阿部元総理、西田昌司先生が、1/14･21･28・2/4と４週連続でTV出演されるそうです！
TOKYOMXテレビ１０：３０〜１１：００　西部邁ゼミナール

「安倍」な。
安心が倍の安倍な。

　　 　 　 　 ＿__
　　　 ,．'"´　　　｀`ヽ、
　　　/ .　　　　　　　 ヽ
　　　}f^'＾^了t^'＾'`'1　 |
　 　 |＿　 !　＿＿｛　 .!
　　　|f'tr'i　 ''^'tォ-`} !
.　 　 l ´　'、　　￣　ﾉ/
/⌒ヽヽ、　‐-‐　 　j /⌒i
＼ /　　 ＞　__,. イｧ/　 /
　 ヽ、　ヽ |　 / >　.i､__/
　　　　　 ヾV く　　　 /

中国海洋進出に連携対処＝ベトナム国会議長と会談−谷垣自民総裁
（2012/01/09-13:32）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012010900133

昨日の出発映像あり
谷垣総裁 東南アジアへ出発　1月8日 19時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120108/t10015133561000.html
最後んとこの飛行機飛び立つ映像見たら、なんか航海安全をと拝みたくﾅﾀｰﾖ（-人-）

>>18
それ2年前の1月の話ですからあまり心配ないと思いますよw
http://2chnull.info/r/newsplus/1264661723/
谷垣さんはベテラン議員のセレブ的？ネタでは大抵オチ担当
2009年11月14日　赤旗
鳩山首相の資金団体　領収書不要の人件費　毎年６０００〜７０００万円に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-14/2009111401_03_1.html
＞自民、民主両党のおもな政治家の資金管理団体の人件費（０８年）をみてみると、
＞「小沢秘書軍団」といわれるほど秘書を多く抱える民主党の小沢一郎幹事長はわずか３１０万円です。
＞福田康夫元首相は１６１０万円、麻生太郎前首相は４０４万円、
＞谷垣禎一自民党総裁にいたっては、ゼロです。

>>32
西部邁氏って何でそんなに一部の保守層から凄い人気だよな
かつて学生闘争に参加した元ガチ左翼の人なのに
今は保守に威勢のいい事言ってるけど振れやすいだけだろ
安倍さんにはこういう人とつるむより自分の足元をしっかり固めて欲しい

>>36
自己レス。語尾がおかしいｗ

言いたいのは、西部邁氏って何でそんなに一部の保守層から凄い人気なの？
ってことｗ

自分は谷垣総裁の保守論がしっくりくるから凄い疑問だ
人それぞれ保守の解釈が異なるのは分かってるけどね

西田と橋下の討論が見たい

>>35
その谷垣さんの映像凄く凛々しいね。こっちの方が
与党で総理って言ってもおかしくないよね。
普通は色々な所から探ってから決めるよね。
あと谷垣さんの保守ってある意味人と人との結びつきを
大切にしようって言う感じだよね。
良いと思うけど。

>>35の記事からちょっと時間戻るけど
今回ベトナムが谷垣さんを招いたのだと。

【日越】ベトナム国会議長と会談へ＝自民総裁[01/09]
2012/01/09-06:01　時事通信
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326076976/
＞今回の谷垣氏の訪問はベトナム国会の招待を受けたもの。

アカヒでも時事の同じ記事を配信
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201201090020.html

ichiroaisawaあいさわ一郎
ニャッタン橋の工事現場を視察する谷垣自民党総裁。ヘルメット、作業服姿、なかなか似合っています。現場に溶け込んています。
「総理になってニャッタン橋渡って下さい」とのことでした。 http://pic.twitter.com/Fhz5oMms　　2時間前
ichiroaisawaあいさわ一郎
ハノイ市の環状3号線 建設工事現場を視察。自動車、バイクの数が半端じゃない。ハノイ市の発展、交通渋滞緩和に不可欠な環状道路です。
住友三井のみなさん、生き生きしている。日本のODA評価されています。 http://pic.twitter.com/CBb5DLio　　2時間前
ichiroaisawaあいさわ一郎
ハノイのベトナム首相府で、谷垣自民党総裁がズン首相と会談。二国間の協力 連携を発展させよう。TPP、南シナ海の安全保障について。
自助努力に加え、ベトナムの経済発展に日本の協力は不可欠と。日越戦略的バートナーシップに沿って、で完全合意。　　19分前

>>40
サンケイフィルターを通すとこうなる様です…

>なぜこの時期に外遊？　谷垣自民総裁
>http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120107/stt12010701270000-n1.htm
>谷垣氏と距離を置く閣僚経験者の一人は「これが総裁の“卒業旅行”にならなければいいが」と皮肉たっぷりに語った。

産経は何でそこまで谷垣さんを嫌うのかねえ(´･ω･｀)

谷垣さんに限らず、政治家はなんでも叩いとけって姿勢じゃん＞3K

「ニャッタン」って言葉が気になって仕方が無い

日本をニャッバーン言うのもここだっけ？

強まる解散風　自民元職、民主現職それぞれの苦悩

谷垣総裁では、戦えない…

　１月４日早朝、横浜市営地下鉄立場駅前。自民党の坂井学元衆院議員（４６）＝神奈川５区＝は今年初めての街頭演説に臨んだ。しかし、足を止める人はほとんどいない。
　坂井氏は自らが置かれた立場の難しさをこう語る。
「有権者の民主党への不満が、政治そのものへの不信を増幅させている。自民党の責任も大きく、ネガティブキャンペーンはできない。自分たちの信頼をどう回復させるかが先だ」
行く先々で有権者には異口同音に声をかけられる。「民主党はダメだが自民党もしっかりしてほしい…」

「敵」は民主党だけではない。神奈川県選出の江田憲司幹事長と浅尾慶一郎政調会長を「顔」にもつ、みんなの党が候補者擁立の動きをみせているからだ。
「どんな構図になろうとも自力ではい上がるしかない」と坂井氏は語り、言葉を継いだ。
「党への注文は多いが言ってもムダ。言えるのは、谷垣（禎一）総裁では選挙は戦えないということだ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120109/stt12010920540005-n1.htm

　しかし、衆院解散・総選挙の足音が高まる中、手探りの戦いは続く。
昨年、党本部から支給される政党交付金が年間８００万円から６００万円に減らされた。
宣伝ビラなど印刷物の印刷、発送は自己負担となった。男性秘書２人と女性事務員の人件費や事務所家賃もある。夫人もむろん無償でフル稼働だ。

「限られた資金と体力でアクセルを踏む時宜を見極めるのは難しい。人を増やすにも増やせない」。坂井氏はため息をつく。

政権奪還へのシナリオもおぼろげな党執行部とのギャップも大きい。谷垣氏は「早期解散に追い込む」と声高に叫ぶが、
なおも党本部から臨戦態勢への具体的指示は出ていない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120109/stt12010920540005-n2.htm

産経のこの執念は異常だろ

昔は他社と違う視点の記事がそれなりに読めたけど
今はただの自民ガー官僚ガー橋下マンセー新聞だもんな
もう潰れとけ

>>42>>46
３Kはもう一度安倍ちゃんに返り咲いて欲しいんだろうな。

安倍ちゃんが総理やってた時思いっきり後ろから撃ってたくせに。

大江康弘公認するメリット・デメリットどっちが大きいの？

>>47
産経もそうだし、
ナベツネの影響で三宅久之は野田支持してると思ったら、あっさり橋下に乗り換えるし、
この辺も含んだ強い保守系の人も谷垣さんに否定的だし、
なんか谷垣さんが総理になったら不都合なことでもあるのだろうか・・。
経団連とか、なんかそういう力を持った組織に媚びないから？

>>50
むしろメリットを教えて欲しい

メリットないのに県連は公認すると？

産経はとっくに見限りました。
他社と同じく見苦しい麻生叩きに参加した時点でね

自分は安倍ちゃんも麻生さんもどちらも好きだけど
こうまで安倍ちゃん「だけ」に入れ込まれると…視野つうか世界が狭すぎる。
安倍ちゃんのお荷物になりそうな気がする

産経なんて池上彰みたいなもんだろ
善人のフリして詐欺師っていう典型的なパターン

しかも本人も善人と思い込んでいるタイプっぽい

どこの新聞も、散々自民党叩いたから、今更引っ込みつかない手でペンで悪口書きまくり。

小狡い奴が少しずーつ、アリバイ工作してるけど。

産経が紙くず同然なのはいつものことだからいちいち騒ぐことでもない。

>「党への注文は多いが言ってもムダ。言えるのは、谷垣（禎一）総裁では選挙は戦えないということだ」

この理屈がよく分からんな。

小泉さんみたいにマスコミである程度の(もしくはスゴイ)人気がある自民党総裁が、この人の選挙区にやって来て、
選挙区の人たちがキャーキャー言って、握手攻めにして・・・・その時、隣にいる私もその人気にあやかって、政策とか
とにかくどうでもいいけど、あの人気者の・・・マスコミでいいイメージが付いている・・・総裁のいる党の候補者ですーって選挙
をやりたいのかな？

谷垣を総理にならせたくないために、自民への票が
集まらないということだろう。もっともだと思うよ。
次期総理期待度で珍次郎にＷスコアで負けている。
谷垣がトップでいる限り、本来の自民支持層の票すら
まとめきれないだろう。

民主がこの体たらくだから、かなりの確率で谷垣は総理になれる
しかし党内に、多分選挙の勝敗以外の理屈でそれを嫌う人がいるのと
支持者はついつい谷垣さんにはリーダーシップがないと言ってしまうんだな

>>59
うちの選挙区なんで、話したこともあるけど、政策はともかく
党運営に関しては、若返り云々ばかりなのこの人。
2009年総選挙のときも麻生批判してたしね。
神奈川だから、河野か菅あたりの影響大きいんだと思うけど。

河野や菅じゃなく、この人なら名前もあまり知られてないから、
執行部批判記事書くにはいい素材だろうね。

民主党、「消費税増税は自公政権時から与野党で協議しようという話だった」戦法w
この2年間で経済成長させる政策をとるのが前提だったろ？て、きっぱり言ってやりなよ

自民党運動方針案：「衆院解散に追い込み政権奪還」強調
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120110k0000m010111000c.html

　自民党が２２日の党大会で採択する１２年運動方針案の全容が９日、明らかになった。今年を「日本の存亡をかけた政治決戦の年」
と位置付け、「ぜがひでも衆院解散に追い込み、政権を奪還する」と強調。全国３００小選挙区で、自民党の候補予定者が決まっていない
約２０の「空白区」について候補者擁立作業を急ぐ方針を示した。
　運動方針案では、０９年衆院選マニフェスト（政権公約）の主要政策を撤回・修正している民主党について「政権の正統性は完全に失われている」
と批判。橋下徹・大阪市長が提唱する「大阪都構想」を念頭に、「新たな都市制度や地方自治体組織のあり方について検討を重ね、
具体的な方策を講じる」と明記している。【念佛明奈】

さかい学か・・・あの選挙区は田中慶秋が強いから無理だろ

>>64
ん？数日前にほぼ同じ文章の記事を見た気がするのはどうしてだろう・・・・

>>63
言ってもどうせあの言葉とかで返されるだろ。

>>59
＞自民党総裁が、この人の選挙区にやって来て、
＞選挙区の人たちがキャーキャー言って、握手攻めにして

っていうのだけなら麻生や安倍だって、行く先々でお義理でなく大盛況だったけども、
その場その場での総裁の人気と自民党への投票行動とは微妙に別問題なんだよな

参院選前に谷垣や大島が言ってたように、
「結局、最後は議員本人しかないと思わないか」
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006290232.html

あと今個人的に面白いのが、谷垣体制で、
地方選とかで進次郎を応援に投入する場合というのが
元々情勢良さげで接戦が予想され「あと一押し」って場合だけで
凄く苦戦してたり最初から勝利が望み薄な時は彼を出していない。
選挙神話の演出になってるのと同時に、逆に現場レベルでは、
進次郎を「困った時に頼む神」に仕立て上げないようにしてる
あれは上手いなと思うよ

>さかい学

>>62と同じく選挙区民です。

彼のパーティーや集会で来賓っていうと、
必ずと言っていいほど菅が来てるね。
苦労人の叩き上げ同志で気が合うのかも。

確かに記事や>>65にあるように
田中けいしゅうがずーーっと前から頑張ってる地盤なんだけど、
最近は日立の労組も元気ないし。
それにけいしゅう本人も相当劣化が進んでいてねえ…
私の地元では「年取ったよね」「ポスター若く修正しすぎだよね」
という声がよく聞こえてくる。
政策を知らない無党派層的には、
けいしゅうと比較したさかいのウリって若さだけだと思うので、
後継者に若いエリート連れてこられたら相当厳しいだろうね。
菅などとの関係と、周りの状況から、
多少リスクを背負っても露出を多くして
アピールしたくてたまらないんでしょう。

でも、記事のみんなの党はどうかなあ？
選挙区全部の雰囲気は知らないけど、知っている限りではなじまないかと…
前に選挙区内の泉区で候補者に元ミニスカポリス連れてきて、
みん党議員の父親の代からの支持者のジジババをドン引きさせたことがあって、
その後うちの近辺で結構貼られてたみん党のポスターが消え去ったしｗ

>>46
　この記事はすごく短いんですけど、もう、色々な事が読み取れる記事です。
　まず、そういう方が実際に居たという事実は変わらないと思いますので、その事実は真摯に受け止めましょう。
　その上で、坂井さんにはフォローが必要です。いきなりに、
　「産経新聞に何ほざいてんだ、このバカヤロー」
　とか言っても良いかもしれないのですが、それをやると、坂井さんが「産経新聞の有力な情報ソース」になってしまう可能性が、
非常に高いので、絶対に止めた方が良いですね。
　「新聞読みましたよ。随分と大変そうですけど、大丈夫ですか？相談があるなら聞きますよ」
　的に動いた方が良いとは思われます。

　そして、坂井さんの例が大多数だとは思えません。
　未だに自民党の支持率が民主党に負けてるとか、みんなの党の勢力に追い立てられてるとかだったら、そういう人が大多数でも
仕方ないと思います。
　でも、現状はそうではありません。
　つまり、何が言いたいかと言うと、産経新聞さんが偶然に取材した坂井さんが、こういう事を言ったとは考え難いんです。
　>>47 さんも御指摘ですが、かなりの執念です。おそらく、関東一円の支部長、総当たりしていると思われます。
　「ちょっとだけ、聞きたいんだけど、最近、産経新聞さんから取材が来なかったですか？」
　「その取材ってどんな感じでした？」
　って、聞き取りをもうちょっとやっておいた方が良いとは思います。
　実際に選挙が近づいてくると、こういう記事が「本格化」する可能性がありますので、その防衛策として

　そして、坂井さんの相手、民主党の田中慶秋さんの事。
　選挙には非常に強い方なのですが、その源泉、つまり民主党の民社協会（通称、川端グループ）所属の人は、とにかく選挙に強いです。
　最強は新潟4区に居る菊田真紀子議員と滋賀3区の三日月大造議員ですが、が、中井洽議員や松原仁議員等々に強い人が並びます。
　とにかく強いんです。私、一昨年になりますが、協会員の「柳田稔」と云う方と直接対決させて頂きましたので、大体分かるつもりです。
　支持組織は労働組合の中でも「同盟」と言われたグループで選挙に特化して強い労組が結集しています。
　民主党の方は一般的に選挙は労組頼みと云う方が多いんですが、特に民社協会の方はその傾向が強い模様です。
　広島の場合はマツダ労連と中国電力（あと、ＪＲ）労組でしたが、もう、強かったですね。
　書くと長いのですが「あの」柳田稔を当選させるだけの力があると云う事で察して頂ければと思います。
　坂井さんと同じく民主協会の人を相手にしている選挙区が２３個あります。選挙区の状況をもう一度調べなおした方が良いのかもしれません。
　
　この記事から、以上の辺りの事が読み取れるんだろうなと認識しております。

谷垣総裁のベトナム訪問の現地の記事　結構こっちに伝わってないこともあるみたいね。

　http://talkvietnam.com/tag/tanigaki-sadakazu/　

★Japanese government and political parties’ support for Vietnam highlighted
http://talkvietnam.com/2012/01/japanese-government-political-parties-support-vietnam-highlighted/

★Top legislator receives Japan LDP President
http://talkvietnam.com/2012/01/top-legislator-receives-japan-ldp-president/

★Japan is a top priority in Vietnam’s external policy
http://talkvietnam.com/2012/01/japan-top-priority-vietnams-external-policy/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

★Des dirigeants recoivent le president du PLD du Japon
http://fr.vietnamplus.vn/Home/Des-dirigeants-re%C3%A7oivent-le-president-du-PLD-du-Japon/20121/20551.vnplus

★PM applauds Japanese parties’ support for strategic ties
http://news.gov.vn/Home/PM-applauds-Japanese-parties-support-for-strategic-ties/20121/12960.vgp

伝わってないと言うか伝えてないんじゃね

記者会見で日本の記者が聞いて記事にしたことは
解散と消費税の政局

これではどうしようもない

>>71の貼ってくれた記事、どこの社の報道か辿ってみた

1番目と3番目はベトナム国営ラジオ放送局「VOV」英語版の配信記事
http://english.vov.vn/Home/Japans-support-for-Vietnam-highlighted/20121/134028.vov
http://english.vov.vn/Home/Japan-is-a-top-priority-in-Vietnams-external-policy/20121/134009.vov

2番目の★Top legislator〜は「Tuoi_Tre（ベトナム最大手の日刊紙）」のらしい
Mon, January 9, 2012,10:11 PM (GMT+0700)
http://www.tuoitrenews.vn/cmlink/tuoitrenews/politics/top-legislator-receives-japan-ldp-president-1.57926
グエン・シン・フン国会議長と握手する谷垣
http://www.tuoitrenews.vn/polopoly_fs/1.57927!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_490/image.jpg

4番目の記事が載ってるニュースサイト「vietnamplus」では英語版総合トップも谷垣だったw
http://megalodon.jp/2012-0110-1547-23/en.vietnamplus.vn/

5番目の★PM applauds〜はベトナム政府公式HPの記事だとな
これも政府ニュースページでトップに来てたんで記念に魚拓w
http://megalodon.jp/2012-0110-1437-18/news.gov.vn/
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up2602.jpg
グエン・タン・ズン首相と握手する谷垣
http://news.gov.vn/Uploaded_VGP/phamvanthua/20120109/_BAC0018.JPG
-------

Nhan_Dan（ベトナム共産党機関紙） より　記事はベトナム語だけど写真が良かった
http://www.nhandan.com.vn/cmlink/nhandandientu/thoisu/chinh-tri/tin-chung/th-t-ng-nguy-n-t-n-d-ng-ch-t-ch-qu-c-h-i-nguy-n-sinh-hung-ti-p-ch-t-ch-ng-dan-ch-t-do-nh-t-b-n-1.329242
グエン・タン・ズン首相と会談する谷垣
http://www.nhandan.com.vn/polopoly_fs/1.329241.1326167909!/image/4065663389.jpg
googleで機械翻訳 http://p.tl/HOXN

>>46
現実谷垣では無理だろ
民主党は詐欺で政権奪取したとはいえ
国民はその改革案自体はやって欲しいと願ってる
それは無理と言ってるだけの谷垣ではどうしようもない
谷垣自民党は改革出来るのか？こう思わせたままの無能でしかない

ichiroaisawaあいさわ一郎
ハノイ市の環状3号線 建設工事現場を視察。自動車、バイクの数が半端じゃない。ハノイ市の発展、交通渋滞緩和に不可欠な環状道路です。
住友三井のみなさん、生き生きしている。日本のODA評価されています。 http://pic.twitter.com/CBb5DLio　　22時間前
ichiroaisawaあいさわ一郎
ハノイのベトナム首相府で、谷垣自民党総裁がズン首相と会談。二国間の協力 連携を発展させよう。TPP、南シナ海の安全保障について。
自助努力に加え、ベトナムの経済発展に日本の協力は不可欠と。日越戦略的バートナーシップに沿って、で完全合意。　　20時間前
ichiroaisawaあいさわ一郎
谷垣自民党総裁、ベトナム政府迎賓館にてトー・フイ・ルア越日友好議連会長と会談。日本ODAに感謝。爆発的人口増加に懸念。
一人か二人に。酒の飲み方「差しつ差されつ」がいい、と。越日議連はベトナムでは位が高いようです。 http://pic.twitter.com/Pdq9NAlO　12時間前

@sakai_manabu
さかい学
今朝の産経新聞の私の記事を見て、さまざまご意見をいただいています。
ありがとうございます。 ただ私はとにかく、党や総裁の人気に頼るつもりで
活動するのではなく、自分で、この地元で頑張っていきたいと思っているのです。
引き続きやっていきます。これからもよろしくお願いします。
2時間前

本人が取材にどう答えたのかは分からないが、それなりに
産経フィルターは入っていそう。

昨日の犬ｈｋは会談内容にも比較的触れていた

谷垣総裁 ＴＰＰでベトナムと連携　1月9日 23時55分（映像あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120109/k10015147261000.html

東南アジアを訪れている自民党の谷垣総裁は、日本時間の９日夜、ベトナムのズン首相と会談し、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定
について、情報共有を含め、交渉参加国のベトナムと緊密に連携していくことを確認しました。

この中でズン首相は、ベトナムが交渉に参加しているＴＰＰについて「広いマーケットが得られる反面、自国の経済発展を考えると苦しい
問題もある。地域の平和や発展、自分たちの国益につながらないものはできない。日本とはよく連携したい」と述べました。これに対して
谷垣総裁は「日本でも情報が不足しており、引き続き意見交換や議論をしていきたい。ＴＰＰは、参加する国の利益や地域の繁栄に
結びつくものでなければならない」と述べ、情報共有を含め、ベトナムと緊密に連携していくことを確認しました。

会談のあと谷垣総裁は、記者団に対し、「ベトナムは日本にとって経済的に重要なパートナーであり、外交・安全保障面でも大事な国だ。
今後も連携を深めていきたい」と述べました。谷垣総裁にとっては、３年前の総裁就任以来、今回が初めての外国訪問で、政権奪還を
目指して臨む通常国会を前に、各国首脳らとの会談を通じ、経済や外交・安全保障分野で、政権担当能力をアピールしたい考えです。

>>78
でも結局は政局でとらえてるなあ
NHK見た人は最後の勝手な解釈を鵜呑みにするかもしれない

>>47
産経はガス抜き用だからね。

とにかくどの社も谷垣総裁を絶対にageない。
これは谷垣総理が誕生してもこれまで通じてきたマスコミのやり方で潰せないからだ。
自民党に限らないが議員先生方は基本的に皆さん思い込みが激しい。
総裁はオロオロせずにこれまで通りどっしりと構えていて欲しい。

時事でも会談の内容の一部に触れている。
領土問題だから重要なポイントではあるな。

中国海洋進出に連携対処＝ベトナム国会議長と会談―谷垣自民総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120109-00000039-jij-int
　【ハノイ時事】自民党の谷垣禎一総裁は9日午前（日本時間同）、
ベトナムのグエン・シン・フン国会議長とハノイで会談し、
自民党が政権を奪還した場合、中国の海洋進出に連携して対処して
いくことで一致した。
　谷垣氏は、中国がベトナムなどと対立する南シナ海の領有権問題に関し
「平和裏に解決されることを期待する」と表明。フン議長は「自国の領土を
平和的かつ国際法に基づいて守るのが日本とベトナムの大きな共通点だ。
（南シナ海問題は）多国間で時間をかけて解決すべきだ」と強調した。　

写真がこちら

ベトナム国会議長と会談＝自民総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120109-00000008-jijp-int.view-000

発送電分離が具体化しそうな勢いだな
自民はどうするんだろう

改革すれば物事が良くなると考えるバカはどうにかならんか

>>75
じゃあ、誰がいいの？
そう言うからには意中の総裁に最適な人物がいるんだろう？

言えないなら民主信者かおQ認定させてもらう。

>>83
国民のほとんどはバカですがな

>>82
賛成するだろ。若手はそう考えている人もいるし。
あと、谷垣さんのままで、民主に4人目になって欲しいや。
民主へ大ブーメラン食らわせたいわ。お前らもかなり
代表変えてるだろうと。谷垣さんなら安定感あるし。

>>82
自民政権時代から発送電分離構想はあったし経産省もそこそこ乗り気だった。
電気連合他の反対により没になった経緯がある。
重要な支持者とはいえ電気連の力は強すぎた。ここらで削いでおくのもいいかもしれない。
こうなった以上は原発は国の直轄のほうがいいしね。

>>87
へーそうなんだ
そういう舞台裏知りたいな
マスゴミはこういうこと報道しろよ

発送電の分離のメリットがまじでわからん。

管理が面倒で不安定になるだけだと思うんだが。
それを覆すほどのメリットって何？

競争原理で安くなるって安易に信じてるんじゃないの？
それ以外に発送電分離を推す理由がマジで分からん。
後は送電の利益を稼いでる東電が許せないとかかなぁ？

>>90
競争原理だけじゃなく、東電が独占しているから
東電で良い様にしちゃっていたから今回みたいな
ことが起こった。だから、色々なところが参入すれば
管理とかも杜撰にならないだろうとの事。
要は東電が独占してたが為の弊害。

競争原理が働いて電力が安くなるとしてもだ、
メンテナンスや安全対策が軽視されて、停電や災害時の被害がひどくなることもあり得るんじゃ？
そういう懸念を無視してメリットばかり強調されてもね。

価格競争のために安全性をないがしろにするような会社が
社会から問題視されるような状況なら、別に市場化しなくても、
問題は起きないだろうしな。

喉元すぎれば熱さを忘れて、安全性が問題視されないなら、
市場化によって安全性は下がることはあっても上がることは
ないだろう。

何を言ってるんだ？送電網が国の管理下に入る＝公務員が管理をするということだぞ。
公務員に任せるとメンテナンスや安全対策が軽視される。そう言いたいのか？
はっきり言って営利団体の電力会社に管理させるより、よほど管理が行き届くようになるよ。
送電網がなけりゃ電気も売れないから電力会社へも圧力をかけやすくなる。

>>75
参院や地方選挙で連戦連勝してるトップを何としても排除したいんだろうけど
自民に負けて欲しい場合はダメな谷垣さんが続行で良いんじゃないの？

>>77
> 自分で、この地元で頑張っていきたいと思っているのです。
この辺が言いたかったところなんだろうけど、
誘導質問に載ってかどうかはともかく、余計なことは言ったんだろうな。
それにしても、ベッドタウンなこの地区で、朝の演説で足止めて聞く人なんて
他の選挙区でどの程度いるんだろうね。

>>69
ミニスカポリスは県議候補、結局無所属で出馬して落選だね(2人区で唯一の落選)
統一地方選のみんなの党といえば、戸塚区の市議候補も酷かったｗ
どう酷いかは、見た目だけで伝わると思う。ttp://www.h-adachi.net/
これでも6人区で4位当選したのは、現物なんて見てない人が入れてるんだろうね。得票率低かったけど。

ポスターに関しては、民主は数は多いけど、なんか1か所に無理やりたくさん張ってるのは目立つ感じ。
みんなの党は、事務所周辺以外はまず見かけない。

日本発送電の復活は旧商工省出身者の悲願だからなあ

ベトナム発って今度はインドネシアか

>>96
戸塚区の方でしょうか？
私は泉区です。

学は草食系っぽいイメージ（奥さんはしっかり者らしい）。
少々危なっかしくても、知名度をあげた方がよさそうな感じがしますけどね。
でも彼、朝Ｏ場駅前で会うと必ず車道へ向かって演説してるw
通勤客に向かって話せと言ったんだけど…聞かないんだよね…
後援会のジジババばかり見てるのかな？
あれは直した方がいいと思うんだが。

戸塚はベテランのY現職のやる気がいまいちだったとか。
その影響もあって変顔ちゃんが受かったのかな？

TPPに参加してるベトナム
TPPに参加しないというインドネシア
TPPでアジアの成長をあますところなく取り込めるのか、取りこぼすんじゃないか
それよりは、
という方向で行くつもりなのかどうなのか

>>77>>96
もしかしたら、むしろ谷垣の趣旨と同じく
「上っ面の総裁人気にあやかってというのは無駄だと
09年の衆院選で分かった。結局は議員本人の自助」
とかいう意味のことを話したのかもしれんが

「総裁におんぶだっこで選挙戦するわけじゃない」が
サンケイフィルター通すと「現総裁じゃ戦えない」
という超解釈になるものかもな

谷垣氏外遊に不満＝対決国会前の東南ア訪問−自民

自民党の谷垣禎一総裁は１０日、就任後初の外遊となったベトナム訪問を終えた。この後、インドネシアを訪れ、１２日に帰国する。
政権奪回をにらんで自らの存在を内外にアピールする狙いもあったようだが、
与野党の全面対決が予想される通常国会を控えた中での東南アジア訪問には、党内から疑問の声も出ている。
　「ベトナムは非常に大事なパートナーだ。手応えは十分あった」。ベトナムでの日程を終えた谷垣氏は１０日、
ハノイで記者団に訪問の成果をこう強調。さらに「民主党政権は行き詰まっている。きちんとした態勢をつくらなければならない」と述べ、政権を早期に取り戻す決意を示した。
　
谷垣総裁が初の外遊先にあえて東南アジアを選んだのは、中国の台頭を意識してのことだ。
自民党幹部は、今回の外遊の意義を「対中外交を進める上で、アジアに日本の味方をつくる必要がある」と説明している。
　
しかし、自民党内には、米軍普天間飛行場移設問題で日米関係を損ねた民主党政権の失敗を踏まえれば、
「初外遊は米国にして、自民党の政権担当能力をアピールすべきだった」（幹部）との不満がある。
訪米を主張した三ツ矢憲生副幹事長が執行部に辞意を示す事態も招いた。
　
消費増税関連法案に関する与野党協議に応じようとしない谷垣氏の姿勢に対しても、
党内からは「同じテーブルで議論することが大事だ」（森喜朗元首相）などと公然と異論が出ており、谷垣氏の求心力は衰える一方だ。
　
党内のこうした事情を谷垣氏も意識。ハノイでは１０日、与野党協議に応じる条件について記者団に
「衆院解散が一番分かりやすいが、ほかにも方法があるかもしれない」と柔軟姿勢を見せた。
ただ、仮に協議に応じれば政府・与党のペースに巻き込まれる可能性もあり、帰国後は難しい判断を迫られることになる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012011000941

>>99
戸塚です。泉区も行動範囲です。
あの駅で道路に向かって、だと、通行車両向けなのかもね。
それはそれでやり方の一つじゃないかな。
戸塚の自民落選市議だけど、やる気もだろうけど、もう一人の市議が勝ちすぎ…
通った市議はしっかりしてるからそれ自体は不満ないんだけどさ。
あと、みん党のは、下に二人通ってるから、落ちようがなかったはず。
党の名前だけで一万票。でも同じ選挙区のみん党県議が2万取ってるから
人の見てくれ、イメージでそれくらい差はついたんだと…

>>101
言いたかった本題はそうだとは思うんだけど、超解釈とも言い切れない。
理由は、前にこの人の名前載った全国紙の記事も、執行部批判ネタだったはずだから。
あの時は落選者向けか何かで、党本部で会合やったときだったかな？
詳しくは忘れたけど、党本部だった記憶。
誘導質問とか抜きに、そういう発言しちゃう人なんだと思ってる。

>>82
発送電分離して何が良くなるのかわからない
エンロンの例もあって不安材料しか浮かばない
東電の力そぐ代わりにその電力利権を誰かが握るわけで

原発だけじゃなく電力自体を国有化すればいいと思う
水も電力も外国に狙われてるんだし

>>103
なるほど。んじゃ>>70の木道さん言うように
＞　>>47 さんも御指摘ですが、かなりの執念です。おそらく、関東一円の支部長、総当たりしていると思われます。
の過程で、マスコミのいいカモにされちゃったですかね
ガースーゴマメ寄りなのかもしれないけど
にしても県連会長のガースーは、神奈川県知事候補の人選といい
どうもポピュリズム傾向強いのがなあ
大阪や名古屋と同じく大都市圏抱えるからしょうがないのか

>>104
うん、その通り送電網を国有化するのが発送電分離なんだよ。
送電を自由化するなんて誰も言ってないはずだけど。電力自体の国有化もまぁ賛成できるかな。原発だけ国有化でもいいと思うけど。

>>106
そうなんだね
では「発送電分離」は米国がやった電力自由化とは違うんだね？
国が管理するなら賛成
発電も送電も

>>107
電力自由化自体は日本でももうされてるよ。
でも結局送電網持ってるのは電力会社だけだからどこもまともに参入できなかっただけ。まぁ商売敵の援助なんてしないわね。
送電網を国が買い取って参入障壁を下げるのが本来の目的。変に捻じ曲げられないといいけど。

ageちゃってごめんなさい。

>>105
ポピュリズム傾向に関しては、党内の非主流派として戦う上での
手段として、結果そうなったのかなーと思ってます。
河野と菅、「非主流派で、かつ野心は強い」ってのが共通点だしね。
やるべきことは多分やってる人たちなんだろうけど、
この人たちがトップについたとしたら、あまり支持する気に
なれないんだよなー

>>108
＞送電網を国が買い取って参入障壁を下げるのが本来の目的

話が戻るようだがこれのメリットがわからないんだが
東電の利権を減らして某アジア国の利権が増えるだけでは

>>104
こんなのがありますが

http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-deregulation-j-1996.pdf　（ＰＤＦ注意）

Ｐ１６　２．発電、送電及び配電
　a.　最近改正された電気事業法に関する法令を施行するにあたって、日本の発電、送電及び配電市場への外国企業の完全、
　　　公正かつ無差別な参入が確保されることを保証する
　b.　発電、送電、配電市場へこれまで以上の競争を導入するための自由化努力の有効性を定期的に見直す



http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-deregulation-j-1999.pdf　（ＰＤＦ注意）

Ｐ１９　�T．電力分野
　�T-A-１．　全ての市場参入者が、発電、託送、配電機能を有効に分離することを確保すること
　�T-A-２．　電力事業者内部において発電、託送、および配電部門を独立して運営・管理する体制の確立を点検し、監視すること


http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-deregulation-j-2000.pdf　（ＰＤＦ注意）

Ｐ２１　エネルギー
　米国政府は、エネルギーの規制緩和において日本政府が最近とった措置を歓迎する。（略）
　米国政府は、日本政府が２０００年３月２１日に実施した電力の一部自由化の重要性を認識しながらも、
　公正で透明かつ非差別的な電力託送および配電設備、ガス・ターミナルやパイプラインへのアクセスを促進するためには、
　さらなる措置が必要であると信じる


htmlはこちら

http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html

>>110
三菱・三井やらも狙ってるからそうそう隙間はないと思うよ。

大手商社：国内電力事業参入に商機−エネルギー政策見直し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW6QYV1A74E901.html

発電するモノは作ってるのは自分らなのに、電力会社に上前だけはねられてる状況が半世紀以上も続いてるからね。
一番ｗｋｔｋしてるのはこの辺の連中じゃないかな。

>>111
ありがとうございます
参入障壁って日本のディフェンス、当然の権利、だと思うんですよね

>>112
＞三菱・三井

日本の国益を考える企業ならいいんですがね
利益さえあがればいいグローバル企業にはエネルギーですら商品だろうから東電より始末が悪いと思います
特に某携帯屋さんとか
つながらない携帯のインフラ整備も後回しにして参入してくる気がしてぞっとします

某携帯屋さんが参入したメリットはたった一つ
競合他社の値段が下がったことです
東電にも当然その効果は期待していいのではないでしょうか

国にとってのインフラの一翼をあの携帯屋さんはただ同然で手に入れました
そりゃ安くもできるでしょうね　インフラ整備にほとんどかけてないですし
ビジネスのやり方がうまいとは思いますが失ったものも大きいと思いますよ
情報通信という大事なインフラですからね

ドコモも最近アレな感じですしこれからが大変ですね
せめて光ファイバー網を奪われないようにしないと

消費税、悩める谷垣氏…与野党協議どこまで拒否
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120110-OYT1T01304.htm?from=main4

　自民党の谷垣総裁は、消費税率引き上げを巡る与野党協議を拒否し、野田政権への
強硬姿勢をアピールしている。

　しかし、消費増税自体を否定しているわけではないため、どこまで協議を突っぱねるのか、
悩みどころとなっている。

　谷垣氏は１０日、訪問先のハノイで、野田首相が一川防衛相、山岡消費者相の交代を
固めたことについて「それはそれ、これはこれだ」と語り、与野党協議への障害が取り除かれた
ことにはならないとの認識を示した。政府が関連法案を提出する３月にも野田政権を衆院
解散・総選挙に追い込むため、しばらくは強硬姿勢を堅持する構えだ。

　ただ、足元の自民党内にはベテラン議員を中心に協議応諾論が出始め、執行部内からも
「いつまでも協議を拒否し続けるのは苦しい」との本音が漏れ始めた。

>>69 >>96
　これはわざわざ、選挙区の方来られたとは、情報ありがとうございます。
　私、神奈川県民では無いので、選挙区の事情を地元の方より知っているとは思いませんが、いずれにせよ横浜市ですよね。
　と、なると、「都市部独特の無党派層の方」が他の地域より多いだろう事は推測できます。
　特に向こうは民社協会の協会長で、ガチガチの労組基盤を持っている。無党派層を攻略しなきゃ絶対に勝てない。
　そこまでは、分かるんです。
　その無党派層の方は >>46 の産経新聞の記事を読んで、「おー、坂井さんは素晴らしい」と思うのか？
　そこが問題なんです。
　自民党の支持者ですら・・・このスレッドって自民党の支持者が比較的多めだと思うんですが、それですら、「坂井さんは素晴らしい」とは、
ならない訳です。
　無党派層の方が、この記事を読んだら、
　「へー、自民党の谷垣総裁って駄目なの？ 他でもない自民党の人がそう言ってるんだから、そうなんでしょ？」
　「なら、そんな所に居る坂井さんに投票しても仕方ないじゃん」
　とか思わないか？って心配なんです。
　私、広島なんですけど、似たような経験をした事があります。
　麻生内閣の末期に中川秀直さんと云う人が麻生降ろしをやったんです。
　大体、同じ様な事を言われましたし、何より「自民党の支持者」が離反するんです。
　少なくとも一人は未だに離反したままだと断言できます。
　同じ様な事になってなきゃ良いなとは、思っております。

>>104
大学の電力工学の講義で、教授が
「電力は、最初から民間企業！ 電信電話とは違うんや！！」
と力説してました。

>>26
不足の無いレース入門用が16万、高級品は30万超えてから。10万じゃ微妙。

>>118
出先から帰宅したら御大から安価が…！
これは御大、こちらこそいつもありがとうございます。

坂井さんの選挙区である神奈川5区のうち、私の住む泉区は、
農地はだいぶ減ってはきましたが、まだまだ地主さんの発言力も強く、
近郊の農村だった雰囲気が残っています。
票を固めるとすると、やはり昔からの住民をとりこぼさないように、
ということになるかと思うのですが…

以前は横山さんという自民党市議の長老のような人がいたのですが、
数年前に亡くなっています。
母によると、生前「おれはどうも坂井は好かん」と言っていたようです。
そのせいか自民党は彼の遺した地盤を生かし切れず、
息子さんはみんなの党から苦労して市議になりました。
ミニスカポリスの一件の後は残った地盤もどうなったか…
結局日教組やら民主協会やらにつけこまれている状態です。

他区から元職のベテラン市議（菅に近い人物）を連れてきて
先日の統一地方選で市議に当選させたので、
そこからうまく票を固められたらいいのですが。

>>62さんのレスを読み返していて思い出したのですが、
泉区にもおかしな民主党県議がいます↓
ttp://matsukiyo.net/

名前も変ですが、ポスターは見かけ倒しで実物はチャラ男ですし、

こんなこともありました↓
議長選投票用紙に落書き…「軽率な」民主県議
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110524-OYT1T00265.htm?from=main2

やっぱりみんなポスターしか見てないんだろうか…orz

102
＞谷垣総裁が初の外遊先にあえて東南アジアを選んだのは、中国の台頭を意識してのことだ。
＞自民党幹部は、今回の外遊の意義を「対中外交を進める上で、アジアに日本の味方をつくる必要がある」と説明している。

これの通りやん。第一ベトナム国会が谷垣を招待したんだもの

＞「初外遊は米国にして、自民党の政権担当能力をアピールすべきだった」（幹部）との不満がある。
つってもアメリカの政界では谷垣は元々顔知られすぎてるほどだし
12月に幹事長とSC外相がじっくり行ってきたんだし
オバマがレームダックのうえにルーピー化してる今は
そんなにアメのご機嫌伺い重ねても意味ない気がする

マスコミはネガキャンしすぎて、谷垣の業績や能力が正しく把握できてないのでしょうか？
アメリカや他の国まで騙されてると思っているならアホですよね。

>>124
民主政権になった時、戦後はじめての政権交代だ　みたいなこと書いてるとこもありましたし
たぶん、記憶する力が低下してるんじゃないかと。

目の前に餌があれば食う程度の本能的な部分しか残ってないんだと思いますよ。

>>112
> 発電するモノは作ってるのは自分らなのに、電力会社に上前だけはねられてる状況が半世紀以上も続いてるからね。
> 一番ｗｋｔｋしてるのはこの辺の連中じゃないかな。

この理屈も判るような判らんような。

例えば、鉄道でも電車を作っているのは自分の所なのに、
上前をはねられているのは気に入らんから、参入したい
というニーズがあるのか？
構造的には同じだと思うんだが。

電力というのが、楽して儲かって笑いが止まらん特別な商売
というわけでもなさそうだし。

>>102
＞訪米を主張した三ツ矢憲生副幹事長が執行部に辞意を示す事態も招いた。

去年の年末のこのニュース↓は、谷垣さんがアメリカに行ってくれないのが原因だったのか。子どもかｗ

http://www.acs.yomiuri.co.jp/politics/news/20111221-OYT1T00224.htm
自民党の三ツ矢憲生副幹事長は２０日、党本部で石原幹事長と会い、副幹事長職の辞意を伝えた。
三ツ矢氏は谷垣総裁の出身派閥である古賀派所属で、総裁補佐担当だが、
谷垣氏が十分に意思疎通や連絡をしてくれないとして、抗議の意向を示すねらいがあるという。

さかい支部長のツイートは
産経で書かれている谷垣総裁では戦えないってのは真意でない、
って暗に言ってますね。

神奈川は菅会長が世襲を批判したり、河野太郎が原発を推進していた議員なんて
落選すればいい、みたいなことをいって身内の足を引っ張るような人が目に付く。

>>128
表現が誤解を与えたのなら、それは本意ではない。

という主張なら民主党でもできるからな。

確信犯でやってる奴はともかく仕立て上げられるのはどうにかならんかね。

仕立て上げられるような発言をする方が悪い場合と
一部だけを取り出して捏造に近い形で使う場合があるかな
今回は前者の気がするけど

>>128
執行部は一度こいつを呼びだして弁明させてその結果次第では候補差し替えでいいんじゃないの？
どうせこいつ、ドブ板などの地味な選挙活動怠ってたんだろう。民主が自爆してくれてる今がチャンスなのに。
だからこそのあの人のせい＆他人任せな発言ができるんだろうし。
執行部批判＆おまえじゃ勝てないの２つの理由でアウト。それで十分だろう。

捏造なり曲解なりがなされる度に、
「こういう意図で、このように話したのに、この部分だけ取り出されて
事実や意図と反する記事を書かれた」と、訴えていくしかないんじゃないかな。

マスコミと敵対するのを恐れて、顔色を伺いながら「報道内容は事実だが、
自分の真意はそうではない」的な言い訳に終始していては、いつまでたっても
マスコミの捏造癖と世論誘導は治らんだろ。

本来の趣旨と意図、マスコミの報道、元の発言内容全文とマスコミによる引用箇所
をセットにして、ちゃんと抗議すると同時に、抗議内容のアーカイブを作っておけば
マスコミも無茶がしにくくなると思うんだが。

「マスコミ報道は嘘ばかりだ」と主張する時に、そういった根拠資料があれば
「ネットで聞きかじったことを鵜呑みにして」みたいなアホな反応をされずに済むし。

>>126
鉄道とは構造的に違うんじゃないかなぁ。
特に原発なんかだと現場にいて運用してるのは三菱・東芝・日立かその下の人間ばっかりだよ。
電力側のやってることはダイヤの調整と路線管理で、電車を作って走らせてるのは重工などだと思う。
発送電分離案はこのダイヤの調整と路線管理を国でやるから、電力会社は発電だけやってくれればいいよ、ということ。
となると電力会社に残っている重要なものってなんだろう？
電力側だけじゃ肝心なことは何にもできない。重工なんかが自分等ならもっと効率的な運用ができると考えてても不思議じゃないな。

上のほうで別の人も言ってたけど、ソフトバンクの事業参入と似ている点はあると思う。
ビジネス用でソフトバンク携帯を持ってない人はあんまりいないだろう。同社間無料通話なんてSBがやらなければ絶対実現しなかった。
電波が悪いしサービスの質も低いけど通常会話には問題ない。対抗してdocomoやauのサービスの質はすごく良くなった。
電力の場合も重要な産業・サービスは通常の電力会社、一般家庭などの多少停電しても問題ない世帯は重工などの割安電力会社という
住み分けができればサービスの質もさらに上がっていくよ。企業ってそういうものだ。
これ以上はスレチなんで。

送電は電力会社のインフラだけでやってる訳じゃないんだけどねぇ。
発送電分離を行うのにこの点はネックになるかも知れないけどね。

ichiroaisawaあいさわ一郎
谷垣総裁、インドネシア マルズキ・アリ国会議長と会談。谷垣総裁、経済に加えて安全保障でも関係を強化したい。アリ議長はイスラムと民主化は両立することを強調。
中東が気になるようです。 http://pic.twitter.com/UIVQZawB　　1時間前

>>134
ああ、なるほど。

運用のスタッフの主力が、電力会社じゃなくてメーカー側だと
不平が出る可能性と余地はありますね。
売手と買手の力関係にもよりますが。

送電のシステムがシンプルで、複数企業参入でも混乱が
生じないものなら、別段、発送電分離に反対はしないのですが。

スマートグリッドとかどう見てもスマートには見えないもんなあ。

Viet Num News

★Leaders welcome Japanese guests Updated January, 10 2012 09:37:00

http://vietnamnews.vnagency.com.vn/politics-laws/219545/leaders-welcome-japanese-guests.html

>ビジネス用でソフトバンク携帯を持ってない人はあんまりいないだろう。

なんか、これで納得した。
田舎ではビジネス用に禿携帯使ってたら「てめー、やる気あんのか？」ですよ。
会社が圏内でも、自宅や客先はもちろん移動中ならまず繋がらない。

大都市では 自由化＝サービス向上＆安くなる、かも知れないが
それは採算が取れない田舎でのサービス切捨てが大前提。
ガス代なんて既に倍以上の差がついてるし。
それとも、都市部の方々は、公営化＆高コストな田舎のメンテ費用も負担することに同意してくださるのかしら。

>>137
スマートグリッドにしたところで、何所かから電力が沸いてくるわけじゃないのにね。
連日、電力使用率が92〜95％な東北電力の人力スマートグリッドには感動するわ。

送電分離は携帯事業みたいにインフラを事業者ごとに割り振れない問題をどうするのだろうな？
発電事業者に変なのが紛れ込むと周りを巻き込んでダウンしかねないのだが

>>139
ん？四国のど田舎ですけど営業でSB携帯持ってない人はほとんどいないですよ。
一台はたいていの人が持ってます。先方から通話料無料でかけてもらうには必須ですよ。
こちらからかける分には好きなの使ってますが。移動中でも問題なく繋がります。信条的には使いたくないですが仕事上仕方ないです。
一台だけでやってる人って滅多に見ないですね。一部キャリアが障害起こした時用に複数代持ってる人が多いです。
どちらにお住まいですか？

>>140
http://esco-japan.co.jp/images/pps.pdf
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/pps/pps_list.html

すでにこれだけのPPS（特定規模電気事業者）が長期間運用されていますが、
周りを巻き込んでダウンしたという事例を耳にした事は無いですね。
どういう方法でダウンさせるのですか？
資料にあるように国税局や海保なんかの官公庁でも導入されていますよ。というか官公庁から導入は始まったそうです。
単純に送電網を国営にするというだけで、これまでとシステム上は変わりません。トラブル時の責任者が国になるくらい。

>>141
それはPPSに対して電力会社がバックアップ供給契約してるから

OQさん達が考える東電他電力会社を解体してのPPS乱立による価格競争云々てのは
このバックアップ機能をかなぐり捨てるようなものなんよ

「ある地域の営業で特定のキャリアの携帯を持ってない人はほとんどいない」って
集計ソースも無しに断言できるとか、どんだけ顔広いんだよw

たまに来る自分の主張を言いたいだけの奴か。ご苦労さん。

>>142
電力会社を解体？それはどちらの省庁から出てきたプランですか？
むしろ新規電力会社を増やすためのものです。三菱電力や東芝電力などができたとして、不安に感じるでしょうか。
発送電を分離しても主たる電力供給は電力会社のままですし、バックアップも相互に行うようになりますよ。
失礼ですがtwitterか何かから流れてきた妄想を気にされ過ぎてるのでは・・・。
発送電分離したら脱原発になるとか意味不明なツイートもありますし困ったものです。
先日、韓国に石油の備蓄を移すとかいう情報で2chもtwitterも大騒ぎしてましたが、あれも結局は朝日の誤報でした。

>>143
>>139さんの

＞田舎ではビジネス用に禿携帯使ってたら「てめー、やる気あんのか？」ですよ。
＞会社が圏内でも、自宅や客先はもちろん移動中ならまず繋がらない。

というご批判に対してのレスなので、当然そちらも批判されてるのですよね？
田舎って都会からは想像もつかない位狭い社会なんですよ。会社だって数えるほどしかありません。
ところで携帯を一つのキャリアしか持っていないビジネスマンって、あなたの周りには大勢いるのですか？
会社から支給されるところも多いと思いますが。

長文さんは押し並べて微妙な香りがするな

★民主、自民案も選択肢＝衆院「１票格差」是正

　民主党は１０日、衆院選小選挙区の「１票の格差」是正に関し、
自民党が提示している「０増５減」案の受け入れが可能かどうか
検討を始めた。民主党の「５増９減」と「６増６減」の２案に
自民党案も加えて１３日の政治改革推進本部総会で協議し、意見
集約を図る考えだ。　

　民主党執行部は、衆院選挙区画定審議会による首相への勧告期限が
２月２５日に迫る中、野党との合意形成を優先するため譲歩も検討
すべきだと判断した。民主、自民の二大政党が合意すれば、衆参両院で
過半数を確保でき、関連法案の成立に向けて前進となる。ただ、
小選挙区比例代表並立制の見直しを含む抜本改革を求めている中小政党の
反発は必至だ。

　一方、比例代表については民主党が定数の８０削減を主張しているのに対し、
自民党は３０削減と開きが大きく、調整は難航しそうだ。

■ソース(時事通信)（2012/01/11-00:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012011100006

これも重要なことだけど、全然話題にならないな
マスコミでもあまり報じられない
すごく重要なことなのにな
自民が本当に０増５減主張するとは思わなかった
最高裁がひよるからつけあがるんだ

うちの兄はソフトバンクからあうにＭＮＰしたし、電波が弱すぎて田舎では
きついって言ってたよ。あうもともコミがあるし、定額と言うだけの理由は
弱そう

>>148
仰るとおりauからも同社間無料通話プランが始まってるので、SBの利点は今はもうあまりなさそうです。
SBの話しは新規参入による初期の業界サービス改善例として挙げただけなので、SB自体を持ち上げる意図はありません。

昨日の坂井さん、ブログやっと更新したね。
やっぱり地元の反響が大きかったらしい。

以下抜粋
>ただ、記事ですから、私が書くわけではありませんので、
>私のニュアンスと少しずれているところもありました。
>私はただ、党や総裁の人気に頼るスタイルの選挙ではなく、
>地元を中心にしっかりと活動して自分で戦えるというところを目指して、
>努力していきたいと思っているのです。
>党の中においても、地元有権者の付託を受けていない浪人の言うことは
>中々取り上げてもらえません。
>だから、党や総裁に文句をつけるのではなく、そのエネルギーがあるのであれば
>それを地元活動にかけたいということです。

アドレスが長くなっちゃうので短縮で失礼⇒　ttp://bit.ly/A0Z1di

これを張れと言われた気がした。

ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110915/108401/

全中後の三編に分かれてるけど丁寧に書かれていると思ったり。

>>150
ウダウダ言い訳せずにさっさとガッキーに詫び入れてドブ板なり街頭演説なりに勤しめよ。
３Kごときに付け込まれる言動や行動をしたおまえが悪い。

総裁がインドネシア入りしたその日に地震をくらうとは

東京18区の隅だが、うちの職場SB電波入らないんだよなあ
谷垣さんのポスターが剥がれてるのは、風雨のせいなのか
通りすがりの何物かのせいなのか、たまにちょっと悩む

そういや俺のとこも看板倒れてたことあったなあ。
曲がり角で車にぶつけそうな位置だったけさw

>>152
なんか極端だなぁ
マスコミに変なネタ与えたのは事実だろうし、そこに思うところはあるけど、
かといって指摘の内容まで全否定するのもどうかと思うわ。

あと、どぶ板も演説もやってないかのように言われるのは、
選挙区民としては、知りもせずに何言ってんだと思う。

>>152
>３Kごときに付け込まれる言動や行動をしたおまえが悪い。

神奈川の候補を擁護するつもりはないが
さすがにこれは谷垣へのブーメランにしかならない発言だとおもうわｗ

>>136
＞アリ議長はイスラムと民主化は両立することを強調。

既存政党の多くが「パンチャシラ」を共通の綱領というか党是にしてるしな
http://www.81-62.com/kiso/partai.html
国政の大きい枠組は日本と全然違うんだけど
細かい事になると日本の政党群と色々そこここ似てることがw
「中東・イスラーム諸国の民主化」インドネシア・政党
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~dbmedm06/me_d13n/database/indonesia/political_party.html
まあでも、ウチの民主や社民や共産みたいに確信的に壊国目指してるのはいないんだろうな…

「総裁と候補者の間に溝を作る工作」に巻き込まれてるような気もしなくもない

ソフバンって企業相手の大口契約をAUにかっさらわれつつあるじゃん。

アレシナの黄金律

ハーバード大学のアルバート・アレシナ教授が１９６０年から１９９４年までの間に財政再建に
取り組んだＯＥＣＤ加盟２０ヶ国を対象に調査を実施した結果をまとめたリポートから導かれ
たルールである。

合計６２のケースの財政再建の内、成功例が１６．失敗例が４６である。

成功例に共通するのは、まず最初に歳出の削減に取り組んでいることだ。逆に、失敗例に
共通するのは、まず、先に増税を行っていることである。

財政再建を成功させた国々の例から導かれるルールは

�@ 最初に公務員の人件費や社会保障費等の歳出削減をやり、次に増税をやること。
�A さらに歳出削減と増税の財政再建に対する寄与度は７対３。

この二つをアレシナの黄金律と言う。
さらに、社会保障や福祉の削減に取り組むことを避ける財政再建は失敗する運命にある。と警告している。

震災起きてなお財政再建ばっかりいうのはダメだと思うけどね
まじで被災地も日本全体も死んでしまう
建設国債出して復興することを公約してください
復興して景気よくしてから増税するなら皆反対しないと思う

>>160
AUは今すごいよ。スマホ契約しただけで逆に4万とか5万円分の商品券くれる。
契約だけして即転売で稼いでる連中が大勢いるよ。新規契約数増加のカラクリはどこも似たようなものだがｗ
ソフバンが良かったのは昔の話だろう。無料通話の衝撃は確かにすごかったし、企業でも使ってるところは多かったな。

>>160
年末にNTTに対して光ケーブル（インフラ）を1本単位で貸さないのが間違ってる
だの言ってたから何かと苦しいんでしょうなぁw

ケーブルは基本的にテープ単位（4本あるいは8本）でしか管理は難しいわな

いやなら自分でインフラ引けば良いんですよ。

発送電分離も同じで、電力の持つインフラの足りない部分（これが結構ある）を
送電会社が自分で引けば、自由自在にできますわなw

>>157
揚げ足を取られるのと自らネタになるような事を言うのは違うと思うが。

>>165
信者フィルターって怖いねｗ

産経が何を考えているのかは知らないが、谷垣に難癖つけて印象を悪くすると
それが間接的な民主党支援になるってこと、わかっているのかな

内容のある批判ならば見る価値もあるだろうが、
批判は悪口雑言、言いがかり、客観性や公正さに欠けた程度の低いものばかり
報道に苛立って、産経アンチになった自民支持者は何人か見たよ

>>167
>批判は悪口雑言、言いがかり、客観性や公正さに欠けた程度の低いものばかり
報道に苛立って、産経アンチになった自民支持者

ﾉｼ

自分もこの二年の産経の報道には、腹に据えかねている
産経新聞は絶対に信用しない

知識不足でまともに記事書けるやつがいないんじゃないかな、割とマジに

>>170
恐らく「専門知識なんぞより、馬力と人脈重視」だろうな

>>167
ここにもいるよ。
他社と同じことしかしないジミンガーには呆れてる。

商業的な意味でも、
「産経新聞」に求められるニーズより
社内の左右思想内ゲバを優先させてるのはアホなやり方だなあと思う。
（それでも保守を気取ってるつもりなんだろうけど、親韓って時点でｒｙ）

客が逃げていくのが見えない経営陣なら、潰れても仕方ないと思う。

僕も産経の麻生叩きを読んで産経嫌いになった。
チャンネル桜みたいな右のお花畑。

”ここ二年”の産経の変調は韓国宣伝、専門雑誌作りだした時期と重なるが気になる。
たしかに軍事でもそうだけど専門知識が乏しいという指摘はあったがこの変わりようは酷い。
テレビ番組やニュースジャパンの報道内容もそうだけどなんの内部変化があったのか…

>>173
今は右のお花畑なんてすっ飛んでる。

>>174
そーいや（個人的には評価していた）中国情報でも、ここ二年程は良いのがないかな＞三系
福島香織記者が辞めたのも、その頃か

「ここ2年」って話とはちょっと違うが、
1年ぐらい前に元産経の中の人から聞いた話では
（何スレか前に書いた気もするが改めて書いてみる）
「産経は元々自民寄りだったが、政権交代後に反自民勢力が台頭してきた」
そうだ。
「記事の最終形は政治部長やデスクの意向」
ってことなので、そのへんのポストが反自民色が強い人物に交代したという可能性が高いな。

産経は政治以外は結構掘り下げた記事を書いたりするから、誤解されてる。
政治に関しては他社と同じ。
自民sage、安倍さんだけ爆age。
ここ最近は見るのも嫌なほどの偏向記事。

でも、産経が公平で最後の砦のように思ってる人もいるんだよね。

きちんと記事を読んでない証拠とも言える。
思考停止状態。

所詮マスコミ程度に思ってた方がいい。

ベトナム訪問の理由もアホだよな
古い昔の自民党アピールしてセンスないねえ
関係強化？対中包囲網のお仲間？
そんなもんこれまでの外交でさんざんやって結局中国に金の力で無かったことにされたような関係だろ
それを野党党首として行っただけで何とかなるとでも？

自民党スレに毎日ネガキャン工作(しかもワンパターン)
しにくる工作員の方がバカだと思う

どうも工作員です＾＾

従来の手法の何が悪いのか指摘も出来ず、代替案も提示できない時点でお里が知れる

ageも覚えられないんだもんな
驚きの学習能力の無さ。
（まあ、意図的にageてるのかもしらんがなｗ）

あ、覚えるべきなのはageじゃなくてsageね＞＜

あれ？僕いつもsageてるけど工作員だよ？

2chはageがデフォルト
「意図的にage」などという概念はない
sage強要基地害のオナニーに付き合う義理もない
谷垣批判だろうと谷垣信者による礼賛だろうとsageる必要はない

自分の常駐スレは大概下げデフォだw
そして専ブラは最初から下げデフォになってるw
色々あるね

>30
>そのうち屋根のいる家に住んでるから不正蓄財してるに違いないとか言い出すんじゃないか。

そういう人がいるもんだから、雨漏りしてるのに屋根の修理もやらなかった方がいらっしゃいましたね。

ageがデフォルトって誰が決めたの？
あとすぐに信者って言葉使って類型化しないほうがいいよ
ただでさえバカなんだから、より一層物事が見えなくなるよ

ブラウザで板のトップページを見ると分かるように上がってると
荒らしの標的になり易いからsage進行が基本｡

谷垣さん帰国しても息つく暇なし

Hirosuke_I　今津寛（SC防衛相）の秘書
2012.01.12 18:06
稲津久衆議院議員の年頭の辞。続いて谷垣総裁のご挨拶。
なんと、総裁は本日インドネシアから札幌に直行されたようです。
http://lockerz.com/s/173756018
http://twitter.com/Hirosuke_I/status/157388044729712640

インドネシアで唯一の邦字紙「じゃかるた新聞」
http://www.jakartashimbun.com/
2012年1月12日（木）のトップ記事全文
http://megalodon.jp/2012-0112-1923-45/www.jakartashimbun.com/top.shtml
「日イに心のきずな」
「経済に加え安保も」　谷垣・自民党総裁

　自民党の谷垣禎一総裁は十一日午後、ハッタ・ラジャサ経済担当調整相との会談を前に、じゃかるた新聞の取材に応じ、総裁就任後初の外遊
について、「二年前に野党となった自民党の総裁に選出された当初、党をどうやって手直すかで手一杯で海外へ行くゆとりがなかった。ゆとりが
できたというわけではないが、今は国際関係を見直す必要がある。その中でもＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）、特にＡＳＥＡＮの中心国である
インドネシアは日本にとって極めて大事な国だ」と述べ、インドネシアとの関係を重視する姿勢を示した。
　インドネシアを初の外遊先の一つに選んだ理由について、東日本大震災の被災地である宮城県でインドネシア人看護師候補者が勤務先の
病院の入院患者ら百二十人を上階へ誘導し、その後一週間にわたって避難者を支え続けたというエピソードを披露。「日本とインドネシアの間
には心の触れ合うきずながある。まず日本の政治家としてお礼を言わなければならない」と語った。
　一九九八年からの大蔵政務次官在任時代に、アジア通貨危機で国際通貨基金（ＩＭＦ）の管理下に入ったインドネシアが経済を立て直す過程
を見てきたと振り返り、「（当時から）ＩＭＦやＧ７（先進七カ国）などの場で、アジア（の利益）を意識しながらの発言に努めてきた」と強調。
　「ＯＤＡ（政府開発援助）などを含め、両国は今まで経済的な連携を深めてきた」と述べた上で、「最近では外交・安全保障面での連携の
重要性も強まっている。南シナ海の領海問題やマラッカ海峡の航行安全の問題をどうしていくかは見過ごせない。特にマラッカ海峡の航行安全は
インドネシア抜きに語れるはずがない」と指摘した。
　昨年の中東・北アフリカ諸国の相次ぐ政変を受け、「平和で民主的な国家を作り、イスラムと民主的国家は矛盾するものではないことを体現する
インドネシアは、中東諸国に対してもリーダーシップを発揮しようとしている。そういった面も含めて、これから関係を密にしていく必要がある」と評価した。

なんか、いいなあ
政局じゃなくて当たり前のことを当たり前に書いてくれるっていうのはいい

「うその片棒になる」谷垣氏　与野党協議を拒否
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120112/stt12011221120010-n1.htm

　自民党の谷垣禎一総裁は１２日、消費税増税に向けた与野党協議について、「民主党は４年間上げないと言ってきた。
けじめをつけずに方向を変えることを許しては嘘の片棒を担ぐことになる」と応じない考えを強調した。札幌市内で開かれた公明党の会合で述べた。

昨日のアサピーだったかな。
「谷垣さえぬ初外遊」って載っけてたけど・・・
ベトナムとインドネシアは訪問先としては「地味」だとさw
普段、あれだけアジア重視って言ってんのに、ホントにあいつらの頭の中は、アジア=特アなんだな。

犬は餌をくれる人に忠実
犬は一番権力を持ってる人に忠実

今日のひるおびにりもりんが出るよー。
（自民党副総裁が緊急生出演、と書いてある）
http://www.tbs.co.jp/tv/daily/20120113.html
で、公式サイトには載ってないねえ。今日の業務開始した頃には載るかな？

>>197
犬にも劣るって事？

>>196
なに、アカヒ的には訪問先が東南アジアなのは
「地味」で「さえない外遊」なのか？
世界のアカヒ（）のくせにシーレーンの重要性無視とか
谷垣sageするにもセンスなさすぎだろ

昨日安住が酷い媚米でイランに喧嘩売りやらかしたから
今回の谷垣のベトナムとインドネシア訪問は、
やっといてマジ良かったと後々なるかもず

　お久しぶり、ガッ研。
　ちょっと広島の方、面倒な事件が起きていた関係で乗り遅れましたが、色々な人と
会う機会になりまして、まぁ、色々と会って来ました。
　「谷垣では選挙に勝てない」
　そうおっしゃる方々の各種。
　結局、どういう事からそういう主張になるのかと思ってお会いさせてもらった
のですが、結論から言います。
　日本国民に関しての絶望感が凄い。
　端的に表現できるのは、途中で言われた一言。
　「麻生より鳩山を選んだ国民に、お前は一体、何を期待しているんだ？」
　まぁ、強烈でしたね。
　「国民に難しい事を言っても分かる訳がない」とか「国民は常に単純で簡単な
事を求めている。これだけで良くなるという単純さが必要」とか「小泉選挙の時は
郵政改革だけで良くなるって言った。鳩山の時は政権交代だけで良くなるって、
言った。次の選挙で橋下維新勢力の完全勝利が既に確定している理由はあいつは、
大阪都構想だけで日本が良くなると言ってるからだ」とか・・・
　坂井さんは結局にこの例では無かったんでしょうけど、多分、こういう方々は、
結構居るんだろうと、どうにもその対策が要りそうです。どうしたもんかと。
　
　逆に考えて、私がマスコミか反自民勢力下の人間だったら、絶対にこの方々に
接触に狙います。
　明らかに自民党の政権復帰が不可避であると判断された場合、民主党政権と、
同じ様に政権運営に行き詰らせるには、民主党政権同様に選挙前に出来もしない
事を言わせた方が良いに決まっているからです。
　対策として、どうしたもんかなと思いまして書かせて頂きました。

>>198
出演情報ありがとうございます
役立つ情報なのでうれしいです

自民のメディア情報は、載るのが遅かったり、全く載らないときもまだあり、
まだまだ完全に元に戻ってないですね
発信力が大切なのに惜しいことをしていると思います

>>201
本当に勝てないと思ってるのかな？
維新が出てこない限り勝てると思うんだけど

>>196
読売ウェブにも批判的な見出しあるけど、東南アジアが地味ってことか？と
読者に聞かれたらどう答えるんだろうw

>>204
東南アジアではなく、ソマリアとナイジェリアでテロリストを撃退しつつ首脳と会談すべきだった
とかｗ

>>201
小泉元首相の予言通り、まだ自民の時代に戻るには早いということになるのかな
有権者はまだ思い知る必要がある、ということでしょうか
…困るんだけどなあ…

>>201
＞「麻生より鳩山を選んだ国民に、お前は一体、何を期待しているんだ？」

これはぐうの音も出ない程の正論だな。

【消費税増税】日経新聞社説「理解に苦しむ」と自民を批判　民主党内では「マニフェストに明記していたわけではない」と逃げ口上も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326384774/

TV情報〜今夜はプライムニュースに茂木さん出るらしい

最近あちこちでカフェスタバナー見かけるようになって
嬉しいけど、昨日は放送途中で止まっちゃったしw
今年は新規自民ファンの開拓のためにさらに頑張ってほしい

>>70

43. 名無しさん2012年01月13日 09:56ID:MNillwxt0
滋賀３区が地元だけど、三日月が強いのは
・新興住宅地ばかりで支持政党なしの浮遊層が多い
・対抗馬が宇野元総理の婿で古い自民党の代表のように見える
・一部地元の有力者が民主支持に回った
この当たりだと思う。
あと、自民県連内部も分裂してるんじゃないかな？
市長選とか県議会選を見てても、いつも自民から出てた議員とか独自候補に押せそうな人が立候補しても、何故か民主と相乗りの候補の方が公認される。
自民党を応援したいが、内部分裂して民主媚びが主流派をしめる自民党県連は応援できないって感じです。

「日本人は○○だから」って言う人に、「あなたもそんな日本人の１人ですよね？」って聞くとキレる人って何なんでしょう？

【単刀直言】森喜朗元首相　「増税協議なぜ応じぬ」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120113/stt12011301410000-n1.htm

森元久しぶりに見たなあ。
また何かたくらんでるんだろうか。

ひるおびの大島は全体的に説得力ないわ
致命的なのは話し方が胡散臭い・・・
恵がイライラして話に割り込んだ気持ちもわかる

森元さんは今度はどんなヤオを仕込んでるのか

今チャンスあったのにのがしたな
「震災後で解散している場合ではないのでは」と突っ込まれたときに
阪神大震災と比べ、震災後の対応が酷すぎることを言えばよかったものを

マスコミ対策が何も出来てないな。なぜ大島を出した
一太や河野を出せとは言わない
せめて石破や茂木、世耕でも良かっただろうに

大島が強面だとかそんなことはどうでもいい
論理的で簡潔で聴きやすい話し方ができない以上テレビに出るべきではない

>>215
「国民のために災害からの復興を先にするべきと思って
あらゆる協力を惜しみませんでしたが
（あななたたちそこのところ殆ど報道してくれませんでしたけどね
見てる人はちゃんと見て知ってますよ）
今になって思えばあのときすぐに民主党に下野して頂いた方が
結局、復興への道のりは早かったのではないかと痛恨の思いです」
と言ってやればいいのにな

ここは実況板ですか

石破が出たら総裁選の話で潰されるだけだ。
彼の自虐話なんか聞きたくないわな。

＞一太や河野を出せとは言わない

イッタ先生もしくは残念太郎先生乙ｗ

視聴者や客席にいるような普通の人達に向けて喋ってたな。
変な工作員は意見が違うようだが

>>219
でも政調会長時代にひるおび出た時はなかなか爽快だったぞ　＜石破

「与野党一丸となって〜」とほざくコメンテーター達に対して、
「予算委で、自民党はいつでも協力しますと言ってるに応えようとしなかったのは民主党でしょ」
と突き放してた。なおも「震災で非常時だから…」と食い下がるコメンテーターに、
「震災がって言うなら何で(民主党は)何もしようとしないの？」と返したらスタジオが静まり返ったｗ

政調会長時代はね
今だったらどうしても>>219のほうになる

でも昼のワイドショーなんて見てるのはほとんどOQ主婦だろ？
そういう相手には自虐的っつうか落ち着いた謙虚な語り口の方が効くと思う

自民に偏見を持ってる人って、自民議員に攻撃的な姿勢で話されると
感情的に「嫌だ」と拒否反応示すだろうし

だからといって、未だに、自民党にも悪いところがあったので・・・と長々やられたら時間が来てしまうんだよね。

>>201
> 　明らかに自民党の政権復帰が不可避であると判断された場合、民主党政権と、
> 同じ様に政権運営に行き詰らせるには、民主党政権同様に選挙前に出来もしない
> 事を言わせた方が良いに決まっているからです。

「出来もしない事」を言われると困りますが、そもそも自民党に政権を奪還して
欲しいのは、「自民党が政権を取ることで今よりもはるかに良くなる」事を
期待しているからで、もし「自民党が政権をとっても今同様ダメ」なら、
政権を奪還する意味が無いですよね。

「政権を奪還することで、今よりも確実に良くなること」を淡々と挙げれば
良いだけでは。

大島さん不評なの？
うちの母ちゃんは随分と納得してたよ？
スタジオじゃなくてテレビの向こうに話し掛けてたのが良かったみたい。
ちなみにうちの母ちゃんはおＱの分類です。

大島さん頑張ってたよ。
「ひるおび」は、自民党議員が出たときは全員でむちゃくちゃなる論で攻め立てるのが基本になってるから、
わーわー、言うのに合わせずに丁寧に説明してた。

流石に、毎日新聞の福本がキーキー、「結果を出してからで選挙でもいいのでは」って言うのには、
あきれて苦笑いしていた。でもちゃんと説明していた。

大島のようなどっしり感と浪花節的な語り口も
理屈抜きに好きな層は結構いるものだから
あれはあれでたまにテレビ出るの良いよ

Ou890/Cj
は、よく来る谷垣下げに書き込みが似てる

消費税から逃げる自民党は無責任

つまらない批判しかできないのか？

消費税協議に反対して総選挙やったら、また消費税増税が最大４年遠のく。

野田さんも策がないな。「消費税増税しないと年金なくなる」と老人どもに言ってやればいい。

すぐに１０００万票くらいは集まるｗ

国民は解散を望んでると思いますか？と聞かれて
望んでいると思いますとは答えられないよな

某自民党議員もブログで述べているが
「マニフェスト詐欺の民主党は解散で民意を問え」だけでは弱い

３つも４つも重大な問題があって解散した方がいいと考えましたと言わないと
ひるおびを見てるような国民を説得することはできない
副総裁の説明では民主のひどさが全く伝わらなかった

今解散したら、選挙の争点は何？

「野田に消費税上げてもらうか」「谷垣に消費税上げてもらうか」の２択

自分はツイッタあか持ってないんで御大のツイートをネットで見るだけでしたが、
ほんとおつかれさまでした。ゆっくりお休みになってくださいませ。

与野党協議は密室協議、国会で審議したい
これだけ言い続ければいいんじゃないの？

自民党スレだからいいよな？

片山さつき オフィシャルブログ
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6590179.html
本日、19:00〜20:54
日本テレビの「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！」に出演致します。
片山さつきは20:28頃の出演で、「混迷の世界経済〜復活への道〜」についての対談します。
テレビ欄では「大物政治家と秘対談、笑い地獄オンパレード」となっています。
以外な対談相手は、ご覧になってからのお楽しみです！
皆さま、是非ご覧下さいませ。

ジミーちゃんとの対談かな

不景気のまま消費税age
景気回復して消費税age

結構違うよね

>>237
さっきの総裁会見ではそれも強調してた

谷垣禎一総裁 ぶら下がり記者会見〜野田改造内閣について〜(2012.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=hV_oD29i5XY
http://www.jimin.jp/activity/press/president/index.html

Q.　内閣改造を受けて、社会保障と税の一体改革の協議に対して、自民党としてはどのように臨みますか。

A.　兼々申し上げていますが、国会に政府与党として、見解をまとめて法案を出すと。これはおやりになることでしょう。
しかし、国会に出す前に一部の野党と談合して中身を決めてしまうというようなことは、国会審議の形骸化につながる。ましてや、これは私どもが
強調しているように、マニフェストに全く書いていないことをやること自体、国会審議の形骸化を利用してやっていこうというのは、筋が全く違うことだと思います。
（後略）

Q.　消費増税の与野党協議の中で、自民党の中からも、森元総理のように「同じテーブルに着いて、議論することも大事だ」との意見もありますが

A.　国会に政府与党としてきちっと案を決めて国会に出す前に、事前に一部与党と野党あるいは政府と野党が談合のような形で、『これで行こうぜ、
あとはシャンシャンで行こう』ということをするのは反対でございます。お出しになったものをどう扱っていくか、そらあまた国民の先程のような意思を
踏まえて、そこ（国会）で議論していかなければなりません。それは当然のことだと思います。事前に談合で、どこか見えないところでコソコソと議論
するというようなことはやるべきではないと思います。

面白いのは、総裁がみんなの党と全く同じことを言っている
で、全く扱いが違う
密室での談合はいけないと、言ってることは同じ

なんなんだろうねこれは

661 ：日出づる処の名無し 2012/01/13(金) 19:14:45.40 ID:Vw3rAtul
今日のＴＢＳひるおびはキレてましたねｗｗｗ

ゲストはラ党の大島理森
大島さんが、民主主義、選挙、代表なくして課税なしと、極当たり前なことをやさしく解説すると

やくみつるが、「国民は選挙を望んでない。選挙するな。」様なことを言い民主主義を全否定ｗ
さらに民主党に協力して「シャンシャン国会にしろ！」と暴走ｗ

そこに福本容子が、公約は破るべきみたいな援護射撃を入れる酷い内容ｗｗ

その挙句、フリップに
「消費税を旗印にしたら総選挙でどちらも１０％なら私たちは何を基準に投票すればいいですか？」
と
自ら公約を否定しておきながら、選挙の基準を語るというお粗末さｗｗ

恵俊彰、やくみつる、福本容子、ＴＢＳは民主主義を否定する屑ですねｗｗ
北朝鮮やフセイン、カダフィーでも礼賛してればいいですねｗ

682 ：日出づる処の名無し 2012/01/13(金) 19:26:11.53 ID:AIhtCB7H
>>661
見てたけどすごかったね。

「事前協議」には応じない、国民から見えないところで決めるのは
フェアじゃない、と大島さんがいってるのに
協議に応じろとか、それはおかしいとか、シンを問うってなんだとか。
穏やかに説明してるのに、さえぎってイチャモンつけるとか>福本とかって女

信を問えという大島さんに「たった一つで？」といったのも、その女。

選挙で選ばれてない内閣はダメだといったのは我が党なんだけどねえww

恵俊彰、やくみつる、福本容子
見事にクズしかいない

しかしその場その場で主義思想変えて恥ずかしくならんのかね
やくはどうでもいいけど、福本は新聞社勤務だろ

恥の概念があったら毎日新聞にいないと思う

国等の責任ある財政運営を確保するための財政の健全化の推進に関する法律案
第二条 財政の健全化は、少子高齢化等我が国の経済社会情勢の変化、国際情勢の変化等国及び
地方公共団体の財政を取り巻く環境が大きく変容している中で、国及び地方公共団体の財政が極めて
危機的な状況にあることを踏まえ、国民生活の安定及び経済の持続的な成長を図りつつ、
国及び地方公共団体の責任ある財政運営を確保し、国の内外において我が国の財政に対する信認を
確保することが緊要な課題であることに鑑み、
将来にわたり安定的に運営することが可能な社会保障制度の構築等を図るために必要な財源の
安定的な確保に向けた消費税を含む税制の抜本的な改革に関する措置その他の
財政収支を改善するために必要な措置を講じ、持続可能な財政構造を確立するために行われるものとする。

第九条 政府は、第二条の趣旨を踏まえ、安心で豊かな福祉社会及び公正で活力ある社会を実現するため、

年金、医療及び介護に係る社会保障制度について将来にわたり安定的に運営するために必要な措置
並びに少子化に対処するために必要な措置を講ずるとともに、これらに要する財源を安定的に確保するため、
所得税法等の一部を改正する法律
（平成二十一年法律第十三号）附則第百四条第一項前段に定める道筋その他同条の趣旨に従って、
消費税を含む税制の抜本的な改革を行うために必要な法制上の措置を講ずるものとする。

２ 前項の規定による措置が講ぜられるに当たっては、政府により作成された当該措置に係る素案について、
党派を超えた国会議員により構成される会議を設置し、国民的視点から検討するほか、
学識経験者その他広く国民の意見を求め、その合意形成が図られるものとする。

所得税法等の一部を改正する法律
第百四条　政府は、基礎年金の国庫負担割合の二分の一への引上げのための財源措置
並びに年金、医療及び介護の社会保障給付並びに少子化に対処するための施策に要する費用の見通しを踏まえつつ、
平成二十年度を含む三年以内の景気回復に向けた集中的な取組により経済状況を好転させることを前提として、
遅滞なく、かつ、段階的に消費税を含む税制の抜本的な改革を行うため、
平成二十三年度までに必要な法制上の措置を講ずるものとする。
この場合において、当該改革は、二千十年代（平成二十二年から平成三十一年までの期間をいう。）の半ばまでに
持続可能な財政構造を確立することを旨とするものとする。

総裁が「談合はいけない」という主張をした
これを受けてマスコミは今後、財政責任健全化法案のこの部分と
所得税法を改正する法律の付則104条を引き合いに出して批判するのが目に見えている

これは長いソースで読むのがつらいけど
よく読めば読むほど、逆に今の民主党と野田政権がいう協議には自民が応じなくていい、応じられない根拠になってるのがわかる

>>246
確かにおっしゃる通りですｗ

>>247
＞２ 前項の規定による措置が講ぜられるに当たっては、政府により作成された当該措置に係る素案について、
＞党派を超えた国会議員により構成される会議を設置し、国民的視点から検討するほか、
＞学識経験者その他広く国民の意見を求め、その合意形成が図られるものとする。

野田はこれを故意に拡大解釈してるみたいだけど、
これに書いてある超党派会議は設置の手続きも国会でやるもんだろ
一部の与野党だけでやる事前協議はこれに当たらないわな
「素案」も、「まず『政府により作成』されたものを出せ話はそれからだ」
となってる

>>241
NHKニュースがそこ取り上げててびっくりw

>>248
これを国民に分かりやすく説明できればなぁ　＜協議には自民が応じなくていい、応じられない根拠
マスコミも「どうせ国民には理解できねーだろｗｗｗ」と高をくくってると思う
でも「何言ってもムダ」なOQを一人でも減らさないと票に結びつかない

>>252
正々堂々と国会でやりましょうって言えばエエがな｡

国会でやれと簡単に言うが、４００人で話し合って修正協議できると思ってる？

普通は、合意できそうな政党どうしで煮詰めてから修正して、そのあとで国会で採決するのだが。



>>240
国民にとっては同じ。
税を払いたい奴なんていないだろ。好景気になったらなったで、「景気の腰を折るな」とか言って反対するんだろ。

いつかやる　は　一生やらないのと同じ

>>254
まず衆院で300持ってる民主党がまともな案つくってね、てことだね、確かに。

>>254
えっ？国会議事堂の本会議場で消費税や社会保障改革やるつもりなの？

【政治】 橋下市長 「大阪都構想実現に協力してもらえれば、国政選挙で公明党を支援」→公明党、協力する姿勢打ち出す★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326447930/

>>243で出てる13日のひるおびを上げてくれた人が居たので一応
http://www.youtube.com/watch?v=FB1ZoQDqN2Q
http://www.youtube.com/watch?v=edi_pUrRg_w

>>258
おお！ありがてえ、ありがてえ（-人-）

これも　親切な◎さんに感謝
0113　puraimu　（前半）緊急検証　野田改造内閣きょう発足　自民　茂木敏充　公明（50分中冒頭から40分まで収録）
http://syslabo.org/up077/download/1326456902.zip
DLKEY　bsfuji

>>243
ちょっと気になったポイントが一つだけあるので、やくみつるさんは民主党の
支持者だと、良く思われているんですが、厳密には民主党の支持者ではないです。
　連合の「協力者」なんです。
　ちなみに、これが連合の公式サイトでして
　http://www.jtuc-rengo.or.jp/
　トップページを見た瞬間に分かって頂けるとは思いますが、念のためです。
　まぁ、連合、もしくは連合の協力者って言うのは、ほぼ民主党の支持者という
事で間違いないと思いますが、やくさんはしょっちゅうテレビに出る方ですので、
念のため、書かせて頂きます。
　>>258
　ありがとうございます。ちょっと良く見てみます。
　

>>259さんの動画自体は見てないけど、
そこで政調会長が消費税党に関する委員会を作ろうと言ったそうで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000500-san-pol

まさに素案に基づく会議を公開でやろうということなんで
野田民主党の国会外の協議をはねつける強力な理由になるはず

NHKのニュースで､国会の外で談合のようにして政策を決めて良いのかという趣旨の
ガッキーの発言を放送してたが､やはり短くて解り易い発言だとOAに乗りやすいんだとｵﾓﾀ｡

ウェークアップ！ぷらす
ＶＴＲで「自民党は協議に応じない」と流れ、辛坊に「協議に応じないんですか？」と言われ
のぶてるは「自民党は協議に応じないとは言ってない国会でやればいい」と言った

それじゃ足りないんだ
反対しているのはまさに「国会の外で談合のようにして」決めることであり
その部分を省いてしまうと、バカな国民は
「あれ？さっきのVTRでは協議に応じないと流れたのに、石原さんは協議に応じると言う・・・どういうこと？」となる
バカにも伝わるようにするのは難しい

>>255
政府案は既に公表されてる。
1月6日に決定され、ホームページにも全文が掲載されている。

自民は反対も賛成も言わないアホ。

>>264
それ「素案」て書いてあるけど…
ま、まあいいやw

谷垣は、「素案を出せば与野党協議に応じる」と連呼してただろが。

嘘つきペテン自民党はくたばれ。

日経・経団連・読売・朝日・連合・毎日など、良識的な国民は自民党の醜さに呆れている！

>>265
谷垣は、「民主案を出せば与野党協議やる」と言った。

つまり修正協議が前提なので、「成案」ではなく「素案」なの。わかった？

今朝の地元の新聞、「話し合いにも応じないのはいけない云々」と書いてあった
もしかして政局にしてるんじゃなく本気で理解できてないのかもしれないと思った

もしかして「協議」と「話し合い」の区別がついてないんじゃないか？
マスコミ自体が政策上も政局上も論点がろくに理解できてないんじゃないか？と思わされる内容だった

結論ありきの事前談合協議はしないが、法律案にある通りの「会議」をしよう、国会で話し合いをしよう、
そうしてその議論を通じて与野党の違いを明らかにしよう
政治がオプションを提示して、国民が選択をする
それはずっと言ってることなのに

谷垣が前から言ってた「社会保障円卓会議」も>>247のことも、
一部の与野党でやる協議でなく、あくまでオープンにってやつだろ

政府はとりあえず素案を閣議決定はしたわけね、
社会保障・税一体改革素案について[閣議報告] (平成24年1月6日)
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/pdf/240106houkoku.pdf
んで超党派で会議を設置するってのはまず、↑を
政府が法案としてちゃんと国会に提出してからの話

ちゃんと国会で法案提出して国会で審議するなら
>>261の茂木が言うように「国会審議について、
『一つの考え方として特別委員会をつくり、
首相も出席して定例日に関係なく協議できる場が
必要ではないか』」というのは考えてるってことだろ
※特別委員会というのは国会での委員会

>>269
「報告」なんですよ
やっかいなことに

>>270
あれ、ほんとだ。[閣議決定]と[閣議報告]はちゃんと区別されてたｽﾏｿ
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/index.html
んじゃ>>269の4行目は撤回

現時点はノビテルの話で合ってるわけだな

一体改革、特別委で審議を＝法案提出前、与野党協議応ぜず―石原自民幹事長
時事通信 （2012/01/14-11:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012011400180

　自民党の石原伸晃幹事長は14日午前、読売テレビの番組に出演し、野田佳彦首相が呼び掛ける社会保障と税の一体改革をめぐる
与野党協議について、消費増税関連法案が提出される前は応じない考えを強調した。石原氏は「まず政府・与党を一枚岩にして、野党に
話をするのが筋だ。民主党内をまとめて、閣議決定し法案を出してきたら、（国会に）特別委員会をつくって徹底的に議論する」と述べた。

　首相が衆院解散を約束すれば自民党などが消費増税関連法案に協力するという「話し合い解散」に関しては、
「（解散を）約束しましょうということを話し合う状況には全然なっていない」と述べた。

国民新党も、採決の時が勝負で素案自体には反対しないと言ってるし
造反のありえた二人の問責大臣も切ったし、
今なら何も問題なく閣議決定することはできるはず
内閣のメンバーも変わったことで改めて決定しなおせばいい

野田内閣に本気度があれば来週中には閣議決定をするはず

http://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/1-2-5.html
首相官邸のHP

＞　また、閣議に付議される案件は、その内容により、「閣議決定」、「閣議了解」、「閣議報告」として処理される。
＞　「閣議決定」は、合議体である内閣の意思を決定するものについて行われる。
＞　「閣議了解」は、本来、ある主任の大臣の権限により決定し得る事項に属するものであるが、
＞事柄の重要性にかんがみ、他の国務大臣の意向をも徴することが適当と判断されるものについて行われる。
＞　「閣議報告」は、主要な審議会の答申等を閣議に披露するような場合等に行われる。

報告って、「私たちは報告を受けました」でしかないんだ
何も決まってないじゃん

どうやらカンフル剤は効果なかったようで。

内閣支持率３５％で横ばい　
野田改造内閣、支持率は０・１ポイント増の３５・８％と横ばい。
共同通信の全国電話世論調査。 2012/01/14 16:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

いつの時点の数字なんだろう
流石に内閣改造前じゃないの？

あったでしょう。15％盛ってたのが10％で良くなったという効果が
普段からきついシャブをキメすぎてて普通のお薬に戻すと効果がないように見える状態

共同の記事に、改造内閣発足を受けて13、14日に実施したってあった
規制きて慣れない携帯からなんでリンクは勘弁してくれ

>>275
自己レス
13、14日の調査だから改造後っぽかった

>>277
サンクス

「日経・経団連・読売・朝日・連合・毎日など」って、「良識的な国民」だったんだｗ

見える見えるぞ．．．

社会保障と税の一体改革担当相ジャスコと政調会長前後不覚さんの綱引きで
にっちもさっちも行かなくなる民主党が．．．

>>272-273
今週はウヤムヤにしてて来週、副総理になった岡田に
全て責めを負わせて「決定」にしようって腹かね

岡田は融通が効かないからな…
震災のときも小池さんが会見で岡田に文句を言ってたのを覚えている

麻生さんは谷垣総裁の援護射撃してくれたらしい
「法案提出後に」がポイントで、谷垣総裁や執行部の説明と同じ

消費増税「与野党協議を」麻生氏、法案提出後に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120114/stt12011419140013-n1.htm
麻生太郎元首相は１４日午後、消費税増税を柱とした社会保障と税の一体改革に関する与野党協議を実現するべきだとの認識を表明した。
「増税時期について与野党で協議する方が国のためには役立つ」と述べた。福岡県飯塚市内で記者団の質問に答えた。

ただ、政府が消費税増税関連法案提出後に国会を中心として協議するのが望ましいとし、同市内の会合では「民主党政権は増税よりも
前にまずは景気回復をやるべきで優先順位が違う。今ではなく、景気が良くなってから（増税を）やるべきだ」とも述べた。

>>283
「野党は復興の邪魔するな」だっけ、あれはひどかったな。

@georgebest1969
岩田健太郎 今日も奥さんと話をしていたのですが、谷垣さんって本当にむかつく。ぼくは基本的に政治家の人格をどうこういうのは
好きではないですが（だから菅バッシングも嫌い）、谷垣さんはむかつくぜ。やはり中曽根以来の原子力政策を総括せず、日本のことも考えず、
ひたすら他者の罵倒に終始する姿が醜いのです

原発が出てきた時点でどういう類の人かは想像つくな・・。

わざわざ転載とかいらん

140文字内で2回以上意思分裂するとは器用な人だな

橋下さんが公明とくっつくことがどう効いてくるかな？
橋下さん好かんけど、取り敢えずは民主党に不利にになったようで良かったのかな？
みんなの党と組んでもメリット無いと思ったのかな？

公明と協力するなら自民には下手に喧嘩は売れないと思う
喧嘩する必要もないしとりあえず住み分けができればいい
今の時点で国政の青い鳥に仕立て上げられるのは橋下自身にとっても不幸だろうし

党員になるのは縁がなさそうだから振込で出来るらしい寄付だけしようかと思うんだけど
自民党に寄付と地元の議員さんに寄付とどっちがいいのかな？
寄付って言ってもせいぜい１万円で地元だと事務所の手間賃と相殺されそうだし悩む…
募金みたいにその場でぱっと渡せれば楽なのにｗ

>>286
おまえはまず鏡を見ろ。
話はそれからだ。

>>210
　情報ありがとうございます。
　なるほど、そういう事情もあるんですね。
　ちなみに滋賀3区というのは、草津市、守山市、栗東市、野洲市ですが、ちょっと調べてみたんですが、人口増加率が凄い。
　これだけ人口が増え続けている場所って他に滅多にないので、これも確かに大きな要因ですね。
　
>>243-263
　テレビ各種見させて頂いたのですが、肝の部分は自民党が協議に応じない事じゃなくて、民主党が言ってる消費税の１０％と自民党が言ってる
消費税１０％の違いがよく分からないって事が一般の人からするとよく分からないって事なんじゃないかと思います。
　あと、多分、よく分からないとすれば、事前協議の必要性が良く分からないんだと思います。
　民主党支持層（特に小沢一派）から野田内閣を見ると、
　「国会やる前に自民党と話をして、お前ら、本当に自民党を説得できるのか？」
　「やりたいんだったら別にやっても良いけど、お前らは本当に自民党を説得できるのか？」
　で、無党派層からすると、
　「で、事前協議って何の話をするの？」
　その辺りが訳が分からないので、>>274 みたいな、世論調査結果が出るんじゃないかなと思われます。

　私個人的には税率を上げる前に税収を上げる話をしようぜって逆に提案したら良いんじゃないかと思わなくもないです。
　多分、無党派層（特に維新支持派）は
　「景気が回復したら消費税を上げるって法案を作りたいんだろ？
　だったら、先に景気を回復させろよ。景気回復させてから法律作れよ。順番が逆だろ」
　とか、思ってそうな気がします。

>>292
自分は自民党の方に寄付した　オンラインでの振込み方法があったので
地元議員のHP見ても具体的な寄付の方法が見つからなかったせいでもある

木道氏自身はやりづらいだろうから勝手にリンクをぺたりｗ
個人寄付｜自民党を支える｜財団法人 国民政治協会
http://kifu.kokuseikyo.or.jp/kojin_kifu.aspx

還付金をもらうための確定申告もお忘れなく

>>292
一万円なんてとても喜ばれると思うぞ。
地元の議員さんが支持できるなら事務所でいいし、
そうでなければ県連とかに尋ねてもいいと思う。
>>295の言う通り、所得控除のため領収書をちゃんと貰っておく事ですね

>>286
http://www.med.kobe-u.ac.jp/gs/field/basic/inf_ther.html

40すぎてその文章はやばい

>>294
>消費税１０％の違いがよく分からないって事が一般の人からするとよく分からないって事なんじゃないかと思います。

私もその「一般の人」なんだけど、自民党の消費税について正確に分かる方はいらっしゃいますか？
前回参議院選挙の自民党の政権公約をみてもよくわからないのですが
http://www.jimin.jp/policy/manifest/pdf/2010_kouyaku.pdf#search='参院選公約Ｊ―ファイル２０１０'

・医療社会保障費にあてる
・当面10％
・政権復帰した時に国民の理解を得ながら超党派の円卓会議で決める
ぐらいの事しか書かれいないようですが
「当面」とはいつのことなのか、円卓会議でどういう議論する予定だった
のかわからない。でもなんかわからないけどやる予定だったんだからじゃあ
今はなぜできないのかというのも分からないですね。


>>284
>同市内の会合では「民主党政権は増税よりも前にまずは景気回復を
>やるべきで優先順位が違う。今ではなく、景気が良くなってから（増
>税を）やるべきだ」とも述べた。

この麻生さんの発言が自民党の公式見解なのかよくわからないのですが
「景気が良くなって」の定義はなんなのか、法律にするんならそこは当然
詰めなきゃいけない話だろうし。

時事放談にて、話題の教授浜さん
政権与党という言い方もあれば、責任野党という言い方もあるはずで
自民党にはまだ品格・風格が足りないのではないかなと思う

個人的感覚ですが、日本人は「権威」に弱いと思います
教授と聞くと、ああこの人は専門家なんだエキスパートなんだと
それが全く違う分野の専門家であっても・・・
なのでこの類の教授が自民党をdisると、効果はそれなりにあると思います
それでも民主党がひどすぎるので選挙は勝てると思いますけどね

各社世論調査が正しいとすれば、「消費税は必要だ野党は国会外の事前協議に応じろ」は全く支持を得ていない
毎日毎日どこでもあれだけ連呼してるのに増税反対が増えてむしろ逆効果になってる

景気がよくなったらという条件は曖昧なので、消費税引き上げのための例の附則104条には入ってない
景気向上のために3年間の集中的な対策を行ったうえでやると書いてある
民主党政権下では、パトカー買ったぐらいでそれを守ってない
附則104条自体がこの前提を満たせず実質的に死文化してしまってる
104条の趣旨を無理矢理活かすならこれから景気対策をやるしかないが

政権与党たる民主党には、政権与党としての品格・風格が備わっているのだろう

>>297
感染症の分野では一家言ある人で、なかなか貴重な先生だと思ってたんだけど…
所詮は専門バカだったんだなあ。
残念だ。

660 自分：エージェント・７７４[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:03:33.74 ID:LjIGD+V8
野田のいう通りの増税すると1日あたり1000円の負担増
つまり毎月3万円の負担増

これが本当だとして　自民党もこれに賛成するの？
まじで非正規層は脂肪だと思うよ
これは増税論議に乗ったと思わせちゃダメだろ自民

>>303
逆に言うとおりにやらせて、総支給12万以下の会社にはそもそも勤することが
経済的に不可能になる(手取り額で生活することが不可能となるため)
とか、毎日正社員や役員が派遣に殺され続ける社会にしてみればいいのですよ
社会崩壊の原因は民主党とわかればOQどもも少しは頭と肝を冷やすでしょう

「一回やらせてみては」
「ダメだったら元に戻せばいい」

これが政治の世界で成立しないことはこの2年で学んだのではないのですか？

>>304
つｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
つ腐の遺産ｶﾞｰ

>>303
自民は景気回復させてから増税するっていってるから、
そこで非正規が正規になるチャンスが生まれるんだよね。

>>305
そもそも一度やらせて駄目ならすぐに戻せるとしても
駄目だった結果はなかったことにはならないのにねえ

>>305
それ言ってた人は「常に新しい事をやれば幸せになれると夢を追い続ける」か
「何をやっても幸せは訪れないと完全な無関心になるか」のどっちかじゃないかしら

景気回復してもマスゴミが庶民に実感がないとかでなし崩しになる悪寒

>>310
だから、そのための基準作りが大切だと思うのですが
「景気回復したら」と言うのは具体的にどうなる事なのでしょうかね

GDPの指標は所詮後追いだし速報値もどういうわけだが後からこっそりしかも大きく修正されるし
党の考えは知らないけど個人的には明確に基準は出せないと思う

だからどかんと景気対策をやって一定期間したら自働的に上げるというやり方になるのではないか

庶民の収入が増えてないのに消費税を上げるのはｹｼｶﾗﾝﾆﾀﾞ
内部留保を溜めた企業や報酬増となった高所得者から徴収するニダと文句つけられて
結局消費税増税はできないくなるかと・・・

>>303
>
> 660 自分：エージェント・７７４[] 投稿日：2012/01/14(土) 21:03:33.74 ID:LjIGD+V8
> 野田のいう通りの増税すると1日あたり1000円の負担増
> つまり毎月3万円の負担増

消費税5%増時での計算として、概算で毎月60万円使う人を想定した計算ですか。
少なくとも非正規雇用者には関係ない話ですね。

GDP年率2%程度って基準出してたし、それで良いと思うけど。

普通の生活（賃貸で一人暮らしを想定）を送っている場合１月の消費は大体10〜20万円弱ぐらいかな
フリーターとかで本当に生活切り詰めればもう少し安くなるけど
>>303の計算が消費税についてなのか諸々の負担についてなのかよくわからないけど
消費税分だけで見るなら負担増は月5000円〜1万円ぐらいだろうか
まあこれでも手取り20万以下とかの人にとっては安い負担だとは言えないだろうけど

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　i 　　　　　　　　ｉ　ヽ
　　l. ／　　　　　　　 　 ＼ l
.　 |. {,.､− - ､ ! ,. - −,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　 　／　| |　＼　　　ｌ|
.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　　
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　　　
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

>>306
「腐」の遺産ｗ

実家に帰るか、、
そういう選択肢もあるんだろうけど地方に雇用がなぁ
公務員増やさないとだめなんじゃなかろうか

ここまでの議論で、「増税は景気回復前提ガー」とか、「増税で非正規は死ぬ死ぬ詐欺」とか、「逆進性」の議論が
無意味だと分かったわけだ。

じゃあ野田の案でいくね？？

そもそも、派遣合法化も消費税も自民がやった案なのだから。
いまさら自民のくせに、格差論や飢え死にするする詐欺を言われても困る。
本当に餓死するなら生活保護を受ければいい。

所得に対する課税は、働いたら負けやクロヨン問題でもう無理、
だから不労者や乞食にも課税する消費税が平等って話だ。

消費税の優越性は既に明らか。しかも、金はいつか使われるのだから、逆進性も無い。


ケインズ信者（ようするに社会主義者）がよくやる貯金が悪って話も、よく分からない。
貯金が安定的にあるから、安心して消費できるわけだ。

貯金が悪と言うなら、企業の引当金や国家による各種の備蓄・外貨準備も悪ということになる。全く意味不明。

自民党って、市場経済を前提とし、自助をモットーにしてるんでしょ。

高所得者層から搾り取れってのは社会主義者が言っていることだ。

野党になると、思想まで捨てるのか。

大きな政府と公務員利権と結果平等は、左翼思想。


ニート無職からも取れる消費税こそ、「自助」を前提とした社会に相応しい。

国民みんなが義務を果たすという点で、自民党の国家感に近い。


狂ったように消費税に反対したり、格差ガーとか死ぬ死ぬ詐欺は、見苦しい。社民党みたいだね

>>316他
税の根拠は行政サービスへの対価だから、「貧乏だから払わなくていい」は通用しないよね


社会主義勢力は、再分配重視・結果平等だから、応能負担。

自由主義・市場経済重視派は、全国民が平等に払う応益負担。

>>319
既存の公務員が一切譲歩しないなかでは、ますます人数が抑制されるでしょうな

官僚自らが国民を煽って反官感情を高めているからしょうがないｗ

>>295-6
レスありがとうございました。
地元選挙区の議員さんは個人HPに寄付の仕方が載ってなく資産家ぽいｗので
オンライン振込できる自民党に寄付しようと思います。
紹介制度じゃなければ党員なるんだけど党員が素性不明では困るだろうし
面接あるのは仕方ないよなぁ、残念。

1月22日　第７９回自由民主党大会 生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77540430

※現地のインターネット回線状況により、放送を一時中断・中止する場合があります。
※この放送はニコニコ動画のアカウントがなくてもご覧いただけます。

abetoshikoあべ俊子
地元後援会の新年会で、またお叱りをいただきました。｢日本をどうするのか、党利党略で解散ばかり言う前に、するべきことがあるだろう。｣
他のかたは｢解散しないと、いまの政権では日本がもたない。｣　どちらもその通りです。みなさんの怒りを真剣に受け止め、お励ましもいただいています。　10時間前

sugawaraisshuすがわら一秀
1月も折り返し。かなりの数の新年会に出席したが、言われるのは「民主党のことは見限ったけど、自民党もダメだ・・」と。
民主党がだめだからという消去法では政権は永久に還らない。即座に、ドラスティックに社会保障の制度設計と政治が身を切る覚悟の具体策を示すことだ。　52分前

良いんだか悪いんだかわかりませんが
党員になっても地域の議員さんから年賀状いただくくらいで
日常生活にはほとんど影響がありませんので
あまり難しく考えなくても大丈夫かと思いますよ
それに今はJNSC経由で党員になれるんじゃなかったでしたっけ

マスコミの露骨さが2009年の衆院選の頃並になってきたけど
いい加減､放送法に罰則付けないと無限ループになるんじゃ？

やればいいのにね
自民党が政権とったら

>>325
情報トンクス！

谷垣さんは、自助共助公助って言ってるけどなぁ・・。

市場経済、資本主義と民主主義の関係性、バランスは中野剛志氏の動画見てわかった。
http://www.youtube.com/watch?v=v8X5hn4nmL8
市場経済のなりゆきに任せると暴走するから、民主主義国家はそれに規制をかけて制御し、
国民を守るって言ってる気がする。その規制を外そうという流れが小泉政権やTPP等の規制緩和路線らしい。

そう考えると、日本は国民皆保険などもあるし、バランスよい仕組みだった気もしないでもない。
これを理解した上で改めて自助・共助・公助ってことを考えるとスッと入ってくる。

中野信者の気持ち悪さ

中野ってあずにゃんか

中野は再分配視点からしか考えてないじゃん。
消費税は悪、大企業は悪って理論だし。
JAL・国鉄・東電マンセーの国家社会主義者ですね


>>331
谷垣含め自民党は、「自助を基本として、どうしても足りないなら共助公助で」って言ってるわけで、
自助努力が根底にあるのは変わらないわけだ

だから谷垣が消費税増税路線なのは整合性が取れる。

今さら、経済回復後とかデフレとか難癖つけるのはおかしい。

与謝野さんに説教されて来い

TPPの支持者って、TPPのメリットを語るよりも、反対派について語る方が多いよね。

>>335
「自由な経済活動は効用を最大にする」ことが前提の市場経済の世界に我々は住んでいるのだから、
規制を強制しようとする側に証明責任がある。

自由主義経済が優れていることはみんな知っているので証明する必要はない。はい論破

>>331
今の日本の社会保障制度が世界に誇れるものならバランス良いとも言えるがなぁ
誇れるのは国民皆保険くらいのものだろ・・・
他はひどいもんだ。だから税と社会保障の改革をやるやる言ってるんだ

谷垣がインドネシアに行ったの、南シナ海防衛や
オイルシーレーンのマラッカ海峡押さえの他に
こっちの話もあってか？　と某所で話題になってた

2011/1/24　「三菱商事がインドネシアでＬＮＧ生産、総投資額2300億円」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19157820110124
2011/11/17　「海に浮かぶＬＮＧ工場　国際石油開発帝石（INPEX）　インドネシアで建設へ」http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111117/biz11111700260000-n1.htm
延長上にこれも
2012/1/14
ＩＮＰＥＸ　“日の丸ガス田”本格始動　豪イクシスに１兆９０００億円投資 (1/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120114/bsc1201140501004-n1.htm

>>336
相手が説明する責任があるニダ！
自分は説明する必要は無いニダ！
なんの証明にも成ってないのにワラタｗ

ネタだよな？ｗｗｗｗ

相手しなくてよろしくてよ

　なんか妙な事になってるんですよね。
　消費税の１０％について、賛成派も反対派も居る訳ですが、内閣改造後から消費税の反対派の人が増えてきたんですね。
　元から上げるべきじゃないって方は居られます。最も多いのは、
　「景気の悪い今の時期に消費税を上げるべきじゃない」
　もしくは
　「万全の景気対策を施してから上げるべきだ」
　これはごもっともな話なんです。
　で、最近、反対派の人が増えてきたと。増えてきたと云う事は、こういう人達が増えてきたんだろうと考えるが普通なんですが、
どうやら、そうではないと。
　別の人達が消費税増税反対派に回っている。
　「上げた消費税を何に使うのかをはっきりとさせてくれないと賛成できない」
　あと、改造後から目立つようになったんですが、
　「野田内閣の皆さんは、この消費税をちゃんと運用できるんですか？」
　そういう方々ですね。

　まぁ、「こっち」はそういう不安にどう応えるかって事が必要になって来るんだと思います。
　特に無党派層の方で、どうにもこうにも内閣に対する不信感が凄いんですね。
　「素人の人とマルチの人が辞めたのは良かったんだけど、総理は最初「適材適所」だとか言ってたよね？どうして、そういう人を選んだの？
　あと３人辞めたけど、どうして辞めさせたの？
　こういう事情があって、こういう風に選んでしまったんです。すいませんでも、、改めてこういう人を選んだので、今度は安心して下さい。って
のが無いから、またやりそうで不安なんだ。
　とくにあの防衛大臣、いきなり何かやらかしたらしいけど、本当に大丈夫なんかね？
　どうしても、手に負え無そうなら、自民党に戻すもの仕方ないとは思うけど、自民党はそういうことはないんかね？」
　大体にして、そんなかんじですからね、いまのところ。

>>339
自由主義経済が悪いというなら、キューバや北朝鮮に亡命すればいい。
格差はあって当然。わかったか？　ゴミクズｗ

>>337
皆保険も、中所得層以上にとっては単なる税金と同じだからな。
受益は同じなのに負担が所得比例になるのはおかしい。

医療も、”悪平等”の問題が深刻化している

金を無心する前になんに使うのかちゃんと説明しろっていうのがやっぱり当たり前だよね

>>344
まあ確かに、「社会保障を維持するだけでも消費税２０％が必要。たった５％増税じゃ全然足りまへん」と
正直に言うべきだわな

首相は、「税金は行政サービスの対価。税金払わないなら福祉は無い」と貧民層に説教する必要がある。
これが「泥臭い」政治と言うものではないか。

消費税増税できなかったら、保育とナマポと教育と年金と公共事業と公務員給与と医療の予算を削ってやればいんでね？

国民が消費税を拒否するなら、受益も相応にしないと。

貧困層への予算を削って、消費税に反対するバカを悔しがらせるべきだ

マスゴミは公務員、議員が身を削れば・・・みたいな方向へ誘導してるが
そもそも増税そのものが論外だろ。
公務員、議員の給与や数を減らす必要はない下らんことに時間とエネルギーを使うな
復興と経済政策をまずすべきだろ

>>348
復興には金が掛かる。

税源無しにきれいごとをほざくお前は偽善者だ

公務員給与削減は当然。

増税するかしないかとう緊急時に、官の利益に固執して民と争うべきではない。

>>342
「自由主義経済」の自由が何物か全く定義が出来ずに
アプリオリに「自由」というものがあるみたいなバカっぷりが
なんともかんとも。

「所定の環境基準を満たさない製品の輸入/販売を認めない」
というのは非関税障壁か否か。
どこまでが合理的な規制で、どこからが非関税障壁か。

これを定義せずに「とにかく自由がいいんだよ、自由貿易マンセー」
ではタダのアホと言われてもしかたあるまい。

ああ、もちろん言うまでもないことだが「日本の法律の規制の範囲内での
経済活動の自由」なら、TPPとは関係なく100年以上前からあるからな。

　「消費税増税」と対で議論されるべきは「公務員人件費削減」でも「議員歳費定数削減」でもなく、「直間比率見直し」や「年金・福祉制度の抜本改革」であるべき。
　単に「福祉目的増税」であるなら、「国民負担率引き上げ」の議論になるので、そこで初めて「聖域なき予算の組み替え」議論として、議員を含む公務員人件費削減も含めた議論になるはず。

>>349
金なんてすればいいだろ

　「金なんてすればいい」なら、そもそも「税金」自体要らないわな。

>>354
全く同意だ
中野三橋信者は小学生以下の知能だからそれが分からないのです。

>>352
直間比率見直しは、是非ともやるべきです。
しかるに、所得税も増税するみたいですね。バカみたいな政策。

そもそも消費税導入の理由が、「所得捕捉率格差の是正」「クロヨン不公平税制の是正」だったのに、
所得税負担が当時より増えているのはおかしいのです。

>>351
各種規制は、企業や人に中立ならいいんですよ。競争を阻害しなければいい。

例えば、日米で環境規制を統一する際、その中間の基準を取るなど、合意方法はある。

それなのに、自由貿易反対者は、必ず「アメリカに○○”される”」という受動態かつ被害者意識を前提として考えている。

仮に、アメリカが日本をやっつけて植民地にしようとしているなら、なぜ侵略者の軍を領内に置くことを許しているのか。

安保反対者が言うならともかく、日米同盟を前提とした議論とは思えない。

　大体「国民年金の国庫負担分」を補うために消費税率を上げるなんて、短中期的には年金負担と給付の不公平を拡大するだけじゃないか。
　年金制度改革のロードマップ無しの消費増税なんて、「福祉目的」を騙る一般財源にしかならんわ。

>>357
一元化制度の中身を出さないと議論しようがないよね

　あと、根本的な問題が一つあるんです。
　自民党の党スレでこれを書くのは良くないんですが、敢えて書くなら、政府は自民党を相手にする必要ありません。
　その前に国民を相手に説得した方が良いに決まってます。
　多分、これ、自民党が政権復帰後も同じ様な事が絶対に起きますから今のうちに書いておきます。
　(今の自民党は参議院で過半数を持っている訳ではないので「今年」政権復帰しても、絶対に且つ確実に起きます。間違いありません）
　政府が野党の説得に成功したとしても、国民の説得が出来なかったら、政権運営できません。
　確実に「既成政党への不信」とやらが大成長します。
　逆に野党が何を言っていようが、国民の説得が出来れば政権運営は出来ます。
　（自民党の場合は「みぞゆう」とか「カップラーメンの値段」とかが出てくるのでマスコミ対策が必要になりますが）
　
　特に消費税に関しては国民の皆様を説得できてない。
　民主党の皆様、ほぼ全員が言うんですよ。
　「まるで明日にも消費税が上がる様な話ですが違うんです。景気の対策をして、上がるのは１４年からなんです。」
　どうして国民の皆様が納得してくれないのか？って考えないんですかね？
　「なら、上げる時に議論しろよ。何で今、議論してるんだよ」
　もしくは、
　「震災対策とか、電力政策とか、そっちを先にやれよ」
　言われてるんじゃないんですかね？

　自民党の党スレで書くことじゃないんですけど、自民党なんか放っておいて、そういう国民の声にちゃんと応えた方が良いと思う。
　それで国民の皆様が納得して実際に成果が出て、、内閣支持率もかなり上向くんだったら、自民党だって協力しなきゃ仕方ありません。
　解散に追い込んでも明らかに自民党が勝てそうに無い状況なら、追い込みをかけないかもしれないじゃないですか。
　野田政権がそれをちゃんとできるんだったら、私はそれでも別に構わない。
　で、自民党の党スレで書くべき事ですけど、私が見る限り、野田政権にそれは出来ないと思うから、自民党に留まっています。
　民主党を支持なさるなら、それも結構なので、是非とも私の予想を裏切って頂きたいと思います。

なら米国債を買うのを止めて復興資金にあてようかw

>>360
共産党スレに行けよ！

親米保守を自称する米ポチのアメリカへの警戒心の無さは異常w

>>362
反米なんて青臭いこと言ってると財界からも相手にされない。

米国債買ったお金返してくださいよ〜
今こそ復興のためにその金を使うべきだろ
日本には余力はない、さっさと米国債を売れw
米国債を買うための更なる増税はやめなさい

>>364
共産党板に帰れ！
このアカ野郎

>>364
　「金なんてすればいい」んじゃなかったのか？

なんかやけに伸びてるけど、何かあったの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1326640182/448

御大、珍しく気弱ですね。
混乱したら結党の精神に戻る、そこから始めればいかがでしょうか？
結党の精神を忘れたならばそれはもはや「自民党」ではない別の何か、ですよね？

冷戦構造が終わった今、自民党の役割は何なのか？
そういうことを国民にわかりやすく説明できてますか？
国民が求める存在になることも大事ですが、銀髪紳士のように大昔から変わらないで主張し続ける人も信用はできるものです。
(彼個人の手法や主張に同意しかねる部分はありますが)
ただし、内容によっては変人とか売国奴とか言われてしまいます。
でも確かな野党のように、真逆な存在でも信用はできます。確かな野党は信頼できないだけです。
その意味において、民主党には信用できる根拠がない。信用の根拠となる貫くべき信念が党にも議員にもない。
党の歴史が若いから？ 違いますね。結党の理念が「反自民、非自民」のみだからです。政権交代が結党の精神だったから2年半前にもう役目を終えたのです。

そういう意味で、自民党はどうですかね？
正確にいえば、結党の理念は半分は叶ったかなと。
国民経済に問題は抱えているが、世界有数の金持国、GDPは世界第三位、しかも国民一人辺りの所得ではまだまだ支那より上、対外資産は世界第一位。
こんな国が貧乏だとは世界中の誰も思わない。
デフレ脱却も似た例が過去にあるのだからそれらを参考にすれば何とかなる。順序とやり方を間違えなければ、ですが。

あとは残りの半分です。
自民党は結党の精神を覚えていますか？それをやる気があるのですか？なし崩し的に反故にするのですか？止めるならやめるとハッキリいってくれよ。
これは国民から現与党に対しての
「マニフェストを覚えていますか？それをやる気があるのですか？なし崩し的に反故にするのですか？止めるならやめるとハッキリいってくれよ。」でお馴染みです。

つまり国民は、例え突拍子もないことでも甘言でも壮大な理念でも、公的な立場の政党が言ったことは覚えているものなのです。
それを曖昧にしたまま時間が過ぎて、もはや何か違う綺麗事を言い始めたとしても、「あの時のあれはどうなったの？」と喉にトゲがささったままのような気持ち悪さだけが残るのです。
いつもいつも覚えている訳でもないですし、時間がかかることもあると普段は割りきってもいるでしょうが。
それならそれで、時間かかってるけど今はこうなってる、、先行きの見通しはこうだ、障害はこうだ、対策はこうだ、それで工程表はこうだ、それが普通の目標に対するアプローチです。経済でも、政治でも、外交でも。
その上で、できないならできないと言わなければならない。それをしないままの典型例が現与党です。
国民に金を配ってモロモロ解決できるのは世界情勢が安定してる、日本をめぐる国際情勢が「本当にお花畑」なときだけです。

我々は裏取引には応じない。
国会で国民の皆様の前で議論します。
これで十分な気がする。

そもそも冷戦構造と言っても、自民党が市場主義だったとは言えない。

官僚・土建屋・農民にばら撒くか（自民）、
下級公務員・低所得層にばら撒くか（社会）の違い

要するに、同じ社会民主主義の中で『誰にばら撒くか』の違いしかない。
考え方によっては、社会党のほうが市場主義的であったとさえ言える（銀行への対応など）。

いま、小さな政府ではみんなの党が、中程度の政府は民主党、大きな政府は共産党・社民党ということができる。

自民党は自分の立ち位置さえ見失っていると言える。

野田民主党は、経団連の言いなりだから、何が何でも消費税増税と、TPP参加を
決めてしまわねばならない至上命令があるだろう。今や、経済界だけが野田民主党の頼りだから。
だから、震災対策とか、電力政策とか、そっちを先にやれよという国民の切なる声に、正面から
答えることは出来ないと思う。衆議院の任期切れまでに、何が何でも決めてしまわねばならない
野田民主党の背負わされた至上命令だろうから。

じゃあ自民党は経済界を切るんですね？

すべての人たちの意見を聞いて政治をするのが正しい
すべての人たちを100％満足させることは出来ないけど
民主党は、政権延命のために、経団連の言いなりになるという間違った道を選択した
TPP、消費税共に、国民が今すぐやってくれと考えていることではないことに
必死になっているのは、特定の人たちに魂を売ったからだ

>>373
無理だろｗｗ

>>374
はあ？

民主党は労組の支持を得ているし、経団連と同友会の支持も得ている。

つまり労働者も経営者も支持しているということ。

自民党の結党の精神の本題は今色々進んでるみたいだな
新綱領に沿い、
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2010.pdf
自民党憲法改正推進本部が09年12月4日発足
ttp://www.nakagawa-masaharu.jp/report/21/1204kenpo.html
平成22年参議院選挙公約の冒頭にこれ（3頁参照）を掲げた
ttp://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2010.pdf
機関紙「自由民主」２４６１号（平成23年5月17日号）掲載
「今こそ自主憲法の制定を　改正へのわが党の姿勢
保利耕輔・憲法改正推進本部長に聞く」
http://www.jimin.jp/activity/colum/110291.html
2011年08月12日　憲法改正案 来年４月28日までに
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51812182.html
>谷垣総裁「成果を世に問う」　新憲法草案を土台に作成

>憲法改正推進本部 検討項目を確認
>具体的には（１）前文は全面的に書き改める（２）（記事本文続く）
----
2011年08月26日
4月28日を主権回復記念日に　国民の祝日法改正案を提出
http://www.jimin.jp/activity/news/113562.html
2011年12月14日
憲法改正と国民投票について（保利耕輔・自民党憲法改正推進本部本部長）
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51842471.html
>昨日の自民党総務会で、保利耕輔・党憲法改正推進本部本部長が「憲法改正と国民投票について」の説明をしました。
>以下、全文を掲載します。（記事本文続く）
ttps://twitter.com/isozaki_yousuke/status/147240587635081216
>来年の４月までに自民党憲法改正草案をリニューアルして世に問う予定です。

>>370
確かに。要は談合ってことなのに、民主党がいろいろやらかしすぎちゃって、
うっかりそのこと指摘し忘れてる気がするｗ
マスコミも忘れてるのか、いや、知ってて追及しないんだろうけど。

維新スレから癒されに来たんだけど、こっちもハードだった。

自民党って土建屋が支持しているんだろ？

だったら、「談合やめろ」なんて言ったら可哀想だろ。

おヒマですね＿＿＿＿＿＿＿

http://hissi.org/read.php/asia/20120116/T0pidXVsYzM.html

民主党が下野して分裂してからが勝負かな
経団連は自民党支持に回る。労組がどうなるか

「国有保険が民間競争をゆがめている」・・ＴＰＰで米生命保険協会、かんぽ生命のがん保険販売禁止など要求
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1326640952/

TPP・山田元農水相「カトラー通称代表は『米韓FTA以上にハイレベルのものになる』と語った」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326684530/

>>370
それでおｋと思う
中身の問題も、昼間ﾃﾛ朝で茂木さんが触れてたみたいだね

「裏取引、談合やらない」社会保障と税の与野党協議　自民・茂木氏
2012.1.16 18:09
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120116/plc12011618090012-n1.htm

自民党の茂木敏充政調会長は１６日のテレビ朝日番組で、野田佳彦首相が強い意欲を示す消費税増税関連法案をめぐる与野党協議
について「国会の外での裏取引、談合はやらない。国会というリングで戦いましょうということだ」と述べ、国会審議を通じた議論が望ましいとの考えを示した。

　茂木氏は、社会保障と税の一体改革に関し「（民主党の）最低保障年金７万円なんて無理。それだけで消費税４％が必要だ。一体改革に
なっていない」と指摘。その上で「議論する内容が整っていない。国会の中で詰めていく」と語った。

どうやら野田政権は素案を閣議決定しないまま押し通そうというつもりだ
TPPもそうだけど、消費税を本気でやるつもりがないとしか思えない
野党に喧嘩を売って貶める手段としか見てないのか

>>362
米ポチと言ってる時点でお里が知れるな
よしりんやみずぽたんと同じじゃないか。というか本人？

>>383の番組一応　親切な◎さん（神）提供に感謝
0116　waisuku　速報　野田総理眼帯で始動・改造内閣新旧大臣引き継ぎ　自民　茂木敏充▽欧州国債9カ国格下げﾕｰﾛ危機で日本はどうなる▽夕刊ｷｬｯﾁｱｯﾌﾟ　ﾄﾞｼﾞｮｳ内閣改造支持率下落の末期症状　口先だけ国会議員給与削減
http://syslabo.org/up077/download/1326712278.zip
DLKEY　asahi

>>384
与党案・政府案がないのに「対案を出せ」と言う輩ですよ

谷垣総裁が自民党県連新春の集いに出席
2012-01-16 19:07:52　テレビ熊本（動画あり）
http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=25243&mod=3000
自民党の谷垣総裁は今日熊本市で開かれた自民党県連の新春の集いに出席し、野田改造内閣を批判、今年は政治決戦の年と位置づけ、
解散・総選挙と政権交代への意欲を見せました。「内閣改造がおきまして、第一の目的の、社会保障税の一体改革の体制をつくっていこうと
いうことであったろうと思いますが、支持率がむしろ低下の傾向にあるのはなかなかその体制もつくれない状況だろう」谷垣総裁は集まった
約８５０人の関係者の前で野田改造内閣をこのように評価。マニフェスト違反や与党内がまとまっていないことを挙げ「党利党略のためでなく、
国民との信頼をつくる新たな体制をつくらないと今の日本の危機は救えない」と話しました。

そして今年を政治決戦の年と位置づけ、総力を挙げて政権を奪還することを強調しました。また、その後の会見で消費税増税を含む「税と社会
保障の一体改革」の与野党協議については「国会に出る前に一部の与党と野党が談合するというけじめのない姿勢には反対」と述べました。

また、今日の新春の集いには３月の知事選に出馬予定の蒲島知事も出席、自民党県連ではあらためて全面支援することを確認しました。

たちあがれ、参院で自民会派に合流　2012/1/17 0:37
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E1998DE3E4E2E3E0E2E3E08297EAE2E2E2
　たちあがれ日本は16日、24日召集の通常国会から参院で自民党会派に合流する方向で検討に入った。
現在組んでいる新党改革との統一会派は解消する。
たちあがれ日本の平沼赳夫代表と新党改革の舛添要一代表が18日に会い、確認する。

　たちあがれ日本と新党改革は2010年の参院選後に参院で統一会派を結成。
たちあがれ日本には片山虎之助元自民党参院幹事長や
藤井孝男元運輸相、中山恭子元拉致問題担当相の３人がいる。
----

まあ与謝野もいなくなってるからそれはいいけどさ、
平沼のあまりに現実と乖離した寝言にはハリセンいれとけ
平沼氏の新党構想、７０〜８０人規模目指す　2012.1.14 22:21
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120114/stt12011422230015-n1.htm
　たちあがれ日本の平沼赳夫代表は１４日夜、亀井静香国民新党代表や石原慎太郎東京都知事らの参加を想定する新党構想
について、民主、自民両党の保守系議員にも働き掛けて、７０〜８０人規模での結成を目指したい考えを示した。

　岡山県津山市内で記者団に「（結成は）早ければ早いほどいい。今月中に石原知事を交えていろいろ話し合い、３月末ごろまで
には目鼻がつくように動きたい」と強調。「自民党から何十人か来てもらわないといけないし、民主党の保守系の人たちにも声を掛ける。
７０〜８０人は集めないといけない」と述べた。

>>370 >>378
　本来、それで十分です。
　それに対する向こうの反応は、
　「去年は３党合意やったじゃないか。今年はどうして出来ないんだ」
　http://www.jimin.jp/activity/press/president/112421.html
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120116/stt12011623160020-n2.htm
　これで来るつもりみたいです。
　確かに、これで来られると少々きつい物があります。
　とりあえず、これで来るという事が分かってますから、その対策が要ります。
　ちなみにこの時の３党合意って赤字国債発行に関するマニフェスト訂正の件です。
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011080900685 （全文）
　
　

　いっその事、野田総理が去年の３党合意を反故にしてたとかなら、話は簡単なの
ですが、（「確かに去年やったけど、守って無いじゃん」でいけます）でも現状では
そうではないですからね。
　ただ、未だに、この３党合意に反対する民主党議員が結構居ます。
　代表格は「３党合意なんか無視する」と言って代表選挙に出た海江田議員です。
　今年、今からまた事前協議で談合して３党合意しても、同じ様な人は絶対に出ます。
　「私達を先に説得しても良いかもしれませんけど、また同じ様な事になりますよ」
　「私達との合意事項を民主党の党内に持って帰って、説得出来るんですか？」
　「出来るっていうなら、未だにマニフェストを守るべきと主張しまくってるあの方々は
一体なんですか？」
　・・・そんな感じですかね？

民主党の衆参院議員全員から今後一切の審議拒否をしないって
血判状を取って審議に応じといた方が後々楽な気がする｡

　国会「審議拒否」と事前「協議拒否」を意図的に混同して報道されてるねえ。

>>393
ラ党は「国会で審議しようぜ！」と言ってるだけなのに
我が党のように完全審議拒否してるような印象になってるよね

ああ、スレ間違えて固有名詞が(´・ω・`)
ごめんなさい。

>>393
マスゴミの知能を考えたら違いを理解できてないんじゃないかと思える

>>393
国会招集が1月下旬の予定で、それまでネタが無い政治部が困ってるだけだろ。
言わせんな恥ずかしい。

>>396
出来ないというより、したくないんじゃないかな。

アレらの本音は、自分達が考えたブック道理に事が進んで煽りたいだけかと。
それしか売り方知らないみたいだし。

国民にやる気出せて新規産業とかを起こさせよう
って感じの�凾ｳんや、
淡々と仕事をしていくガッキーと
相性悪いタイプなんでしょうな。

あと9日で国会開会、始まれば自民は普通に国会審議するんだから
（また政府与党が法案出さないとか審議拒否とかやりかねないが）
ゴミとオカラが喚くなら、自民議員や一般人で訳分かってる皆が
>>241>>370>>378のこと言い続けるまでだろ
報道されないのは仕様だから、「どーせ」と言っててもしょうがない
出来れば街宣も。谷垣がいいが、超多忙なら他に誰でも駆り出して

yamagiwasumio (山際澄夫):
谷垣氏は毎日これを言い続けたほうがいい。
「我々は増税を否定せずに政権を失った。民主党は増税しないと
言って政権を騙し取った」。言う場所がなければ街頭に立って訴えるんだよ。
>「うその片棒になる」谷垣氏　与野党協議を拒否 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120112/stt12011221120010-n1.htm
twitter.com/yamagiwasumio/status/158918701641502721

ごめん国会開会は24日だからあと7日だった
すぐじゃん。現時点で閣議決定すらしてないとかﾜﾛｽ

>>400
国会の場で議論すべき法案がでてないとかになっちゃうの？w

>>392-393
　これとかですかね？
　>消費税増税、自民党も土俵際　８５・５％「与野党協議に応じるべきだ」
>http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120116/stt12011623160020-n1.htm
　これを根拠にマスコミさんとしては「さぁ、自民党は協議に応じるべきだ」って持って行きたいみたいなんですね。
　なるほど、８５・５％もの人が協議に応じるべきと言ってるなら、応じるべき・・・だが、ちょっと待って欲しい。ですよ。
　これ、どこからどう見ても、国会開いても審議に応じない「審議拒否」をやると勘違いされてます。
　そうじゃなかったら８５％超えなんて数字は出ません。
　産経新聞さんがどういう聞き方をしたのかにもちょっと興味がありますが、まず、その誤解を解くのが先です。
　
　で、ここから私の自論ですが、いっその事、本当に審議拒否しても良いとは思っています。
　理由として、審議するのに>>400-401 さんも御指摘ですが、法律を作ってないってどういう事だと小一時間（以下略
　審議する法律を決定してないのに審議しろって言われたら、自民党だけじゃなくて他の野党の皆さんも困るでしょ?
　ぶっちゃけた話ですけど与党の皆さん（閣僚席に座ってる人以外）だって困るでしょ？
　与党の議員さんだって、委員会が開かれたら与党側質問者として国会に立たないといけないんですから。
　「法律が出来たら審議するって言ってるんだから、持って来いよ。話はそれからだ」
　で、良いと思います。

　あと、あまり言いたくありませんが、民主党の皆さんは野党時代、どれだけ審議拒否したと思ってるんですかと、
　http://ameblo.jp/yukoku2010/entry-10788395572.html
　↑極東板ではしつこいくらいに貼られているコピペですけど、これだけの審議拒否をしまくった時、民主党の皆様は
いったい何を言ったんですか？
　その時、マスコミの皆様は、そういう審議拒否を批判した事があるんですか？
　http://shasetsu.seesaa.net/ （社説まとめサイト）
　自民党が与党に復帰した時、同じ様な報道をするとは思っていません。
　その時「２０１１年末から２０１２年初頭にかけてのログを持ってますけど、あの当時は自民党にとにかく「野党は協力を
するべきだ」とか言ってたんだぞｗ」とかのネタになるんだろうと思っています。
　なので、偏向報道やりたいなら、どうぞやって下さい。
　ただし、私達はログは全部保管している事をお忘れなくと強く言わせて貰っておきたいと思います。

>>401　
昨日の夜のＢＳニュースでは
消費税菅蓮舫案の国会への提出は3月下旬を予定している
とか言ってた。

>>403
菅蓮舫案ﾜﾛﾀｗ

>>403
いやな案ですね
いろんな意味で

>>405
不倫は文化なので今後予算委員会等での追求を禁止する法案ですかw

民主党政権のグダグダっぷりって今まで議員立法を除いて､長い事､
官僚が骨子を描き､自民が血と肉を付け､民主が重箱の隅を突付くスタイルだったので､
民官タッグじゃ骨子と細部だけのスカスカで成案まで作り込めない所にある気がする｡

族議員だって馬鹿にしてないで勉強すりゃ良いのに｡

嫌なら勝手に言ってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

良識派四大新聞は野田支持だからな

マスコミに逆らうのはいつの時代も負け犬ｗ

マスコミの煽りに乗りに乗りまくって焼け野原になったことも知らないのかｗ

いや
反故にしてるはず
だって特例公債法案を通すための429三党合意では
高校無償化も定着具合も見ながら見直しを進めると書いてあってそのための交渉も進めていたのに
年末に野田民主党が打ち切って野田内閣は高校無償化存続予算を組んでる
完全に違反

8月の三党合意だった

検討するとは言ったけど、予算を計上しないとは言っていない。

検討した結果、高校無償化は支持されているし定着しているので、継続する。

実際、公明は同意してるし、自民党だって子育て家庭を激怒させてまで廃止するわけがない。

これは自民党のために継続してあげたんですよ？　恩知らずですねぇ

http://www.ron.gr.jp/law/law/h23kosai.htm
平成二十三年度における公債の発行の特例に関する法律
附則
２　政府は、子ども手当の支給等の見直しによる歳出の削減について、平成二十三年度の補正予算において必要な措置を講ずるものとする。


もちろんこの「等」とは高校無償化などを含む
約束違反に約束違反にさらに約束違反を重ねながら
それで何か他人に言う資格はないだろう
政党以前に一国民の常識感覚として岡田の発言はおかしい

>>412
＞必要な措置を講ずる

現行制度継続が『必要な措置』です。

>>412
郵政選挙みたいなのを夢見てるんでは？

柴山さんずいぶん突っ込んだツイートするなぁ

柴山ははっきり言ってキモい
自民党らしくない
もっと根性のある若手を
集めてほしい

お前らちょっと前までは柴山さん持ち上げてたのにな
政治の世界は怖いわ

やけに不穏なことを書いてるようだ
こういうのはなにより自身のためにならないと思う

>>417
そりゃ今、執行部批判するツイートしてるからだろｗ　＜しばまさ

ガキ研スレに限らず、議員同士の利害関係を基準にして
この政治家が好き・嫌いと言う人は多いしね
自分の支持してる人と仲が良い議員は好き、そうでない人は嫌い、みたいな

公募で当選した若手のしばまさと執行部くらいのキャリアの議員では
どうしても温度差があると考えるのが普通だろ
少し執行部批判したくらいで叩くほどの事じゃないと思うけど

ついったーの一言二言で一喜一憂にしても仕方がない。

>>420
そうそう、小さいこっちゃ

で、たちあがれと統一会派かいｗ
柴山ツイッターで今知ったぞ

たちあがれ日本、参院自民会派入り
http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201201170502.html

そういうことじゃなくて
柴山って筋の通らない話するし
言ってることが女っぽいんだよ
男気みたいなものが無いから
簡単にヘタれる。
いくら綺麗なこと言っても
信用されないんだよ。

簡単に言うとミンス臭がするんだ。

まあ、韓国産野菜の輸入と国内野菜の買いたたきで大儲けしたいがために
TPP大賛成なぴょんきちに比べればマシ

与党時代は豆柴呼ばわりされてたっけ。
民主やらと比べると自民議員は相対的に優秀に見えて困るけど
当時から不満はいっぱいあったんだよな。
はやく気軽に批判できる体制に立て直したいものだ。

>>389 >>421
　これが良く分からないんですが、とりあえず、復党ではなく、参議院の会派に入られるという事。
　どうにも複雑な事情がありそうな気がします。
　ちょうど1年前の事になりますが、谷垣総裁が平沼代表に統一会派を打診した事があった訳です。
　http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110119-OYT1T01055.htm （当時のソースのログ）
　平沼代表としては、応じられないという事で。あの時は、そりゃ仕方ないですよね的な感じでしたね。
　（たちあがれ日本は「反民主・非自民で行く」が党是なので）
　で、今年になって1月14日に >>389 さんのソースにありますように早い話が「石原新党作って、70人から80人くらいは立てる」と言ったら、
その３日後に、参議院の方々が「私達は自民党の方と一緒にやる事にさせて頂きます」って事になったと。
　何かあったんだろうねと考えるのが普通だと思います。
　問題は何があったのかが良く分からない。
　多分、今まで統一会派を組んでいた新党改革（舛添一派）の方々が１２日に「みんなの党と一緒にやりたいです」って言い出したと。
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120113/t10015233531000.html
　これが大きい様な気もするのですが、いずれにせよ、ゆっくり話を聞きながらやった方が良さそうな気がします。
　

自民党はなかなか分裂しそうにないよな
しぶといわ

分裂するのは今ではないだろうな

ただし、
靖国問題、のちの奴隷外交のきっかけを作ってしまった大勲位
せっかく治安維持に役だってた指紋押捺を在日からの要望で辞めてしまった某
ありもしない慰安婦問題を決定づけたK
スパイ防止法を潰したN
東京裁判を受諾して国際社会に復帰したと宣ったA（爺ちゃんの苦労も水の泡）


などなど自民党の暗い過去も払拭できてないから支持率も上がらないだろうけど

大丈夫ですか、コレ・・・？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自民党大会は来年１月２２日
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111101/stt11110110580001-n1.htm

ttp://www.princehotels.co.jp/newtakanawa/
ttp://www.princehotels.co.jp/newtakanawa/pdf/news_kaisou.pdf
館内改装工事のご案内
毎度格別のご愛顧を賜り誠にありがとうございます。
このたび、グランドプリンスホテル新高輪では下記の期間、改装工事を行います。期間中ご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解いただきますようお願い申しあげます。

記
期 間 ２０１２年１月４日（水）〜２月１８日（土）
場 所 〈客 室〉 ５Ｆ・６Ｆ
※改装工事期間中は９:００A.M.〜６：００P.M.の間、断続的に音だし工事がございます。
支配人

>425
　公職選挙法第99条の2により、比例区から選出された議員は、その選出された選挙において
比例区に候補を擁立していた他政党に移籍すると、議員たる資格を失います。
　つまり自民党に入ると、片山虎之助参議院議員が失職しちゃいますね。

　だから会派なんでしょう。

>>などなど自民党の暗い過去も払拭できてないから支持率も上がらないだろうけど
それらの問題と自民党の支持率はほとんど関係がない。断言する
そこまで政治にこだわりの人が多かったら、もっと投票率は高いだろうし、
右派路線のたちあがれ日本がもっと得票している
そもそも2009年であそこまで民主が勝たなかっただろう

過去を払拭したとして、それをしたから自民支持って人がどれくらいいるのか？
何度も語られてきたことだけど日本人の多くは政治に無関心だし、
そこまでのこだわりのある人なんて少数だよ

>>428
去年のスレから

132 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：sage ：2011/12/15(木) 14:12:52.09 ID:JutOQWTh
>>118
　何気に重要な事が書いてあるんですね。
　「1月16日に民主党大会」
　自民党の党大会って1月22日なんです。
　ＴＰＰに日本で最も推進派の経団連の米倉会長って、両方に出席するんです。
　多分ですが、年も明けてくると米倉会長は経団連所属の企業から
　「去年のＡＰＥＣの時に野田総理って前向きな事を言ってたんですけど、あれって、どうなってるの？」
　って、せっつかれます。米倉会長は答えないといけない立場です。
　で、1月16日の民主党大会に出席して、聞かなきゃ仕方なくなってきます。
　それまでに野田総理が民主党の小沢一派を説得できていれば、そりゃ、色好い返事が出来ますが、確実に
そんな事になりません。
　訳の分からない事を言われて1月22日の自民党大会に来る事になります。
　「訳が分かるようにするべき」
　って主張はかなり高い確立で受け入れて貰えるだろうとは思います。

>>430
同意、それらの問題に関心がある国民が多ければ、民主党政権などなかった

>>425
なんでしょう？
将来的には復党もアリってことなんでしょうかね？

＞そこまで政治にこだわりの人が多かったら、もっと投票率は高いだろうし、

政治に興味こだわりがあっても支持したい政党がなければ投票いかない層はいる
特に無党派の中に潜んでる若い人たち
彼らは先鋭化しやすいし、何かで火がつけば風を起こすし、「不純物」を嫌がる
だから与謝野がはいったたち日などには興味なし

＞そもそも2009年であそこまで民主が勝たなかっただろう

09の民主（）には一部期待した層もいたんだろう
右派番組？で有名なたかじんレギュラーすらほぼ全員民主支持だったわけだし
問題は例えば彼らが何故自民がダメだといっていたかの総括がすんでないということ
もちろん彼らのいうことが国民の総意でもなければ全て正しいとも思わないが
でも本来自民を支持してきた層にNOを云われたのは事実
何故NOを云われたのかの総括を国民の前でしないまま何となく新しく生まれ変わったと言ってみても
本当に選びたい党を探してる国民からみれば「はあ？」てだけだよ
汚い不純物の混じった自民はいつ綺麗になったの？って

先鋭化した層の言うことだけが正しいとわけではない
先鋭化した層の理想を、自民党にすべてかなえろとせっつくのが間違っている
自民党はそういう層のためだけに存在するのではない

先鋭化した人だけが正しいとはいってない
政治のこだわりと投票率がリンクしない例をいったまで
それよりもむしろかつて自民支持だった人が自民NOになったことへの総括ないことが問題だと言っている
ただ確かにそういう層以外の人が今の自民を支持してるのはそうだと思う
その数字が今の支持率なのかもしれない
ならばそういう層以外の人だけの党になれば問題は解決するのか？

あとは野党転落後最低を更新したのは由々しきことではと危惧している
仮にマスコミガーだとしてもそのマスコミが世論を作って風をふかせる構造のまま次の選挙に突入するのだから

>>政治に興味こだわりがあっても支持したい政党がなければ投票いかない層はいる
>>特に無党派の中に潜んでる若い人たち
こういう層もいるだろうけど、
投票率や支持率の大勢に影響が出るほど数はいないってことを自分は言いたいだけよ

・思想が右派寄りである
・その上で投票を棄権している
この条件を満たす人はどれほどいるだろうか？
参院のときのアンケート↓

毎日新聞　キャンパスアンケート：参院選への関心６４％　昨年の総選挙より低く
http://mainichi.jp/select/seiji/graph/20100625/

>>437
同意、そういう層はごく少ないだろう
右派寄りの人たちは、自民党を批判しつつも、自民党に投票した人がほとんどだと思う
民主党には決して投票しない人たちだ

俺を右翼と非難してた７０の母に毎日つべ見せ続けたら見事にネトウヨになりますたｗｗｗ

それはそうと、例の定数是正の0増5減案(＋比例削減)だけど、民主がそれで行こうと言い出して、公明が怒っている・・・という
構図になってきてるね。
どうなるんじゃろ？ちと心配。

公明が怒って維新と連携か

それと、０増５減案はひどいよ
全くよくならない

０増５減すれば、少しはパフォーマンスになるから
裁判所も選挙を無効には出来ないだろうという狙いかな
原理主義的には２１増２１減くらい必要
そこまではいきなりすぎるというなら、せめて１１増１１減より厳しいもの
０増５減はパフォーマンス

>>440
さっきまでのニュースでは「自民案を取り入れたが各野党が反発」という
意味不明な報道になってたけど、7:50からのBSニュースでようやく、
「0増5減の自民案に加えて、民主が比例80減を合わせて提案したことに各野党が反発」
という話になってすんなり意味が通った。

>>444
比例80減も自民は表立って反対しにくいだろうね。

まあここのスレに居るような人なら、一県二人だったのを一人にする事が
どれだけ困難かは理解してるでしょ。だから自民案はそこには触れずに
一県三人を二人に減らすに留めた。一種の先送りだけどねじれ国会では
これ以上は無理だろうね。

>>446
それをパフォーマンスと言う

小選挙区前提だから、なんぼいじくっても厳しいと思うけどな。

議員総数を削減しつつ、一票の格差が開きすぎないような調整をすると…
やたら大都市選出の議員が増えるかな。東京第78選挙区とかw

>>430
自民党支持ってイデオロギーや集団への共感じゃなくて
普通に地方益とか、突き詰めると日本の国益になるような
色んな利益をそこそこキープできる関係だからとかの
冷静な利害意識のほうがメインだと思うわ。それはそれでいい
国政政党としてちゃんと機能してくれる集団であれば
内部が美しいか否かは正直あんま気にしない

ココ見ての素朴な疑問

どういう層がこれから今の自民党の支持者として取り込むべきだと考えてるますか？
例えば、今までは自民党しかなかったから自民党支持できたけど、一党独裁はよくないとマスコミが言うし、
だから民主党を対抗勢力として育てて形になってきて、自民党もいろいろだらしない、そろそろ民主党に一回やらせてみては？とマスコミがいうし、
それで投票してみたものの、結局民主党にも騙されたという流されやすい人たち？

それとも低投票率で今のままの支持層だけで勝つというシナリオ？
つまりあとはこれ以上支持層を減らさないための内輪の対策、メディア対策とか、支持組織引き締めとかそういう感じですか？

小選挙区自体、止めてもいいと思うんだけどね。
制度自体を改正して、大選挙区とか。
ネット選挙公報を解禁すれば、費用も昔ほどかからんでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120118-00000001-mai-pol
＞これまで消費増税法案提出前の解散を要求していた自民党幹部らの発言も、
＞最近は法案提出を前提に「国会で消費増税について議論する」との主張に変化してきている。

自民が変わったんじゃなくてマスコミが自分たちの読み間違いを認めたくないだけじゃないか

議員定数は地方分権と絡むはずなので、
それだけで議論は出来ないんじゃないか。
定数を減らすのは、それが良い事だと思っているテレビ脳向けの
ポピュラリズムと思うんだけどな。

地方分権を進めるなら、地方のことは地方議員にやらせて、
国会議員は中選挙区・大選挙区で選んで、国の仕事をする形がいいと思う。
もちろんネットで選挙を解禁して広い選挙区でも効率良く経費を少なく活動できるようにして。

小泉−竹中路線ってのは
政策的利害関係から見れば
とてもとても国民的な支持が得られない
先鋭化集団だったんだが
幻想とメディア戦略で人気があっただけ。

それに反して保守に回帰しようとしても良質ではなく
変な異物が混入しひん曲がった
”悪質なものにさせられている”

保守は無い。保守そのものの定義が混乱してる中で
今さら真正保守なんてものはあり得ない。
そもそもそんなものが戦後の日本
自民党に元々あったというわけでもないんだから。

小泉もいらんし保守でもない
そんなものは自民党じゃない。

日本人らしい国民的な政党をどう作っていくかだろ。

ひるおびに石破が出てるが、
自民党はこいつをテレビに出さない方がいいんじゃないか。
自虐が多すぎるし、党の方針を理解してない。
一見説得力があるように感じさせる分、一太よりタチ悪い。

シバヤマンも小泉構造改革路線全面支持者だから
参院だけでも「ヒラヌマン達との元サヤ？」みたいな話は
無条件で気に入らない、という面もあるのだろう
大江議員が参院自民会派入りした時は文句言ってなかったし

>>456
谷垣を後ろから蜂の巣にしていたな。
党の方針を理解していないというより、理解したうえで批判しているように思えた。

小泉のやったことは自民党の乗っ取りで
その後ポイ捨てしたのが今の自民党だよ。
迷走するのは当たり前。
党を操縦できるような政治力のある政治家は
出て行ったり潰されたりしたんだからさ。

今の自民党を昔からの歴史ある自民党と
同列で語るのが間違ってるよ。

もう違う政党になってしまったっていうのを
そろそろ自覚しないとな。

アンチも信者も小泉しか知らんのか？

大樹が潰された時点で自民党は違うものになった。

たった今、党費集金に来た。平成２３年度分。去年の木道さんの電突がきいたらしい。
本部から催促されたって言ってた。@長野

なるほどな

振り返れば、戦後の日本の経済を立てなおしたのは確かに自民党だった
でもそれができたのは戦前を生き抜いた世代の保守系議員が作った土台が良かったから
団塊の自民議員はその遺産で運営してただけだと
しかも外交安保は第一世代が後回しにした結果、その次の世代の自民党もやんないままで未だにボロボロのまま

そんなガタがきた自民をぶっ壊したのが小泉で
本当にそこから自民は別物になってしまった
だから今の自民は名前は同じだけどあの保守合同でできた時の自民とは思想も中身も別物だということか

>>459
>党を操縦できるような政治力のある政治家は
>出て行ったり潰されたりしたんだからさ。

誰のこと？

逆の発想で、その別物になった自民をウリにしたらダメなんだろうか？
過去の自民を悪党と思ってる無党派層多いから。
谷垣さんは下野して保守というものを再認識した的なことも言ってたし・・。

小沢さんの画策で自自公連立って毒まんじゅう食らわされたり、
小泉構造改革だったり、自民は中から壊されてたんですね。

老廃物排出して、軽量化弱体化したように見えるけど、
今は自民のデトックス期だと信じて応援します。

自民党が自民党である所以って結局何？

>>466
親分、子分の関係。

私は最近のことしかわからないけど、
政治手腕や組織力や経験等々は決定的に民主党と違う気がする。
あと、たちあがれを除く他の党は、そもそも日本を守る気がない、
というか壊すつもりのような・・。
自民内にもあやしい人もいるんだろうけど・・。

>>464
小沢さんと亀井さんと平沼さんと加藤紘一さんのことかーーー！！

>>468
政治に集まる金が減ってるだけ。

>>469
その中では小泉郵政選挙によって追い出されたのは亀井と平沼
加藤が潰されたのは加藤の乱　ある意味小泉もかんでるとも言える
小沢離党はもっと前　これは流石に小泉は関係ない

上記以外で胡散臭くてこれからも自民の看板で生き長らえようとしてるのが山◯、中◯、古◯、二◯、河◯、他にもいるが書ききれない
優秀な一部の議員に隠れて、日本国民の資産を自分の私利私欲で操作し、また外国に垂れ流してきた輩たち

(´,_ゝ｀)

>>445
表立って反対するらしいぞ

民主の定数削減案に反対　自公幹部で一致
http://www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201201180157.html
自民、公明両党の幹事長、国対委員長らは１８日午前、
東京都内のホテルで会談し、衆院の選挙制度改革で
小選挙区で５、比例区で８０定数を削減する民主党案には
反対という認識で一致した。

会談で公明党の井上義久幹事長は「選挙制度の抜本改革を
しないまま、比例区で８０減とする案は認められない」と主張。
自民党の石原伸晃幹事長も「比例区を８０削減するのであれば
抜本改革につながる。少数政党にも配慮した選挙制度全体の
議論をすべきだ」とした。

また、民主党が１９日の開催を求める与野党幹事長会談には
応じるものの、消費増税法案をめぐる与野党の事前協議は
受けない方針も自公両党で確認した。

まさか連用制を主張するつもりじゃないよな

連中相変わらず汚いな。

今、比例を削減して一番いい目を見るのは与党なのは間違いない
議席配分のパイが減れば、その分議席差が縮まってもしかしたら大連立まで持ち込めるかもしれない
それを考えれば、解散総選挙に持ち込むまでは賛成はできないわな

>>476
意味わからん

ていうか泡沫政党が国政に不要

「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
というやつだと思うんだが
選挙制度改革をやるにしてもこれを忘れては

ヴォルテールですかね
ただ今政権持ってる連中は自分の権利は要求するくせに相手の権利は認めない連中です
自民は逆に義務も果たさないのに権利の安売りセールしてきた歴史があってそれも国益を害しますが

>>458
石破の提示してる与野党協議の条件の
「増税関連法案の閣議決定と公式謝罪」がまず民主はクリアできないだろ

誰も全面的に与党に協力しろ、と言ってる奴はいなくて
解散時期についての認識が個々異なるというだけのような気がするけどな

ちなみに麻生も似たような発言してた

消費増税「与野党協議を」麻生氏、法案提出後に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120114/stt12011419140013-n1.htm

法案提出後に、与野党で修正協議をやる分には全然かまわないのよね？

でも、問題は元になる法案がひど過ぎて、えっこれ魔改造とかいうレベルじゃねぇぞ・・・みたいな修正になると
与党が困るから、今みたいな状況なってるんだろうなぁ。

>>482
それと、事前協議やっても反故にされるから（例・子ども手当廃止）

消費税増税が５％で済むはずがない。

２０％にしないといけない。バカが発狂するから言わないだけ

国会で委員会作って、社会保障部分を徹底的に問い詰めないといけない
そこを問い詰めてったら必ず「民主の社会保障案では10％どころか20でも30でも足りない」ということが明らかになる
それを明らかにしないでマニフェストの残りかす予算のために増税法案を一緒に通したら
自民がマニフェスト詐欺の共犯になってしまう

通貨発行権を取り戻せばそんな必要はない。

>>283
ひるおび見てないが実況を見たら、後半で恵の誘導にゲルが乗って
以下の時事前半部分を言っちゃったみたいな流れらしかったんだが
記事後半部分の話もしてるならゲルの平常運転という気もする
「国家のために」ということなら、民主党の税制案（未定）に
力貸せるところなんて現時点ないべ？とは思うが

自民・石破氏、与野党協議「力を貸すべきだ」　2012.1.18 16:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120118/stt12011816030007-n1.htm
　自民党の石破茂前政調会長は１８日のＴＢＳ番組で、消費税増税を含む社会保障の税の一体改革などに関する与野党協議に関して
「自民党は『向こう（民主党が）がダメだ』とあざ笑っているのではなく、力を貸してもいいじゃないか。国家のために協力を惜しんではいけない」と協議に応じるべきとの考えを示した。

ただ、協議入りの条件として増税関連法案の閣議決定が必要だとの認識を示した。

　民主党が平成２１年の前回衆院選でマニフェスト（政権公約）に消費税増税を明記していなかったことについても
「有権者が民主党政権になれば増税はしないと信じたのは事実。『ごめんなさい』と言うべきだ」と述べた。

ごめんなさいは必要だけど当然のことながらごめんなさいだけで済むわけもなくて
無駄削減前提でいろいろ大盤振る舞いするマニフェストはほぼ放棄してもらうことになる
ゲルは実質越えられないハードルを作って、これ越えたらいいよっていうのをけっこうやる

しかしハードルのほうは報道されず、いいよ、という部分のみ
報道されて自民党には亀裂があることにされるのであった
いつもの事だがむなしい

「協議の前にマニフェストの破綻を謝罪して撤回しろ」とは総裁自身が去年の今頃言ってたことだし
実質的には何も違いはないんだが

>>488
まあその手のはノビテルも結構やってるしな

ひるおび実況はこれの155〜254あたりまとまってる
http://desktop2ch.net/kokkai/1326771505/
普通のTBSひるおび実況スレ　トウデンガーがうざいが
http://unkar.org/r/livetbs/1326849782/165-1000
http://unkar.org/r/livetbs/1326857854

>>総裁自身が去年の今頃
思えば去年から話が何も進んでないよな。税制に限らないが（沖縄やダムも酷い）

>>487
とりあえず産経の記事見た限りでは大連立騒ぎの時と同じかなと思った＜高いハードルクリアを条件に協力
映像を自分で見てないので何ともいえないのだが

誰かひるおび録画してる人いないかな？

>>492
３００議席も取って何してたんでしょうね本当に。

果報を寝て待ってたら崩壊した

>>494
この画像を思い出した
http://livedoor.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/5/b/5b5b8022.jpg

ゲルだとヤオなのか本当に背中を刺してるのかどちらにも実績があるから

世耕がニコ生で「民主党は国体が酷い」と言ってたな

>>497
森元にも言える事だがヤオなのかどうかは実際、本人しか分からないと思うけどね
前回ヤオだったから今回もヤオとは限らないわけで。逆もまたしかり
なので第三者がヤオかそうでないかを論ずるのは余り意味がないような気がする
対象者に対する好感度も判断に影響するだろうし
そういうのは政治記者や評論家がやることだ

今回の一軒は石破の頭覗かなきゃわからないから考えても意味がない。
まあ俺みたいなパンピーがやることはよほどのことがなきゃ変わらない。

>>499
ただゲルは説明をするときに手を抜かないから、説明できなくなるヤオはしないと思う。
それだけでも他の雰囲気だけ奴のヤオの可能性よりはだいぶマシ。

>>458
＞党の方針を理解していないというより、理解したうえで批判しているように思えた。

こういう癖があるのかな
352 ：アップルがいきち ◆SEGAx78B26 2012/01/18(水) 17:45:04.69 ID:rlT1Jr4Q
2009年の選挙前に石破と与謝野が麻生下ろしをしたときにも思ったんだけど､
石破って自民党が正しい主張をしていると判っていても世論に阿(おもね)ることがままあるよね｡
そのときに､自民党の主張が正しいと信じて追いて行った人たちが置き去りにされて失望しちゃうことを､
どう思ってるんだろう?
議員ってのは選挙で勝たなきゃ無職の人気商売だし､｢自分は賢い､これが理解出来ないのはバカ｣なんて
選民思想に陥っちゃいけないのも理解るんだけど､自民党トップの主張する政策や判断が正しいのであれば､
それを皆に判って貰えるように心を砕いて説明すべきだと思うんだ。
本人はたぶんそうしているつもりなんだろうけど､正しいことをしている自民党に対し､それを分かってる石破が
党の執行部を批判するのは､見ていて物凄く心苦しい｡

353 ：無記名投票 2012/01/18(水) 17:47:42.15 ID:11El0AdV
ゲルがそういうことするのは防衛大臣のときもだね
あたごの事件のとき
部下を売って世論に（メディアの批判側に）立ってしまった

仲間やリーダーになるのは厳しいタイプ
弁が立つのはわかるけど

あと、この一文は、国益よりも表面的な党益もしくは自分が早く
総理総裁になりたい思いを優先してるようにしか取れないのだが
第一、去年までと言ってること違うやんか

石破茂ブログ　2012年1月5日 (木)
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-ffce.html
＞自民党は「とにかくまず解散だ」と主張していますが、今の時点で解散することが本当に国家の為なのか、私はかなり懐疑的です。
＞　いずれにせよ来年夏には任期が満了するのであり、自民党はそれまでの間を政権担当準備期間と位置付けて国家国民のために
＞何をすべきなのか、真剣に議論し、答えを出さなくては国民の評価は得られません。支持率であの民主党を少し上回っているだけ、
＞という事態は相当に深刻で、予算委員会が開会するまでに私としても当然この答えを見出していかなくてはなりません。

>>473
　これ、かなりまずいですね。
　都市部独特の無党派層の動向として「国会議員の定数の削減」の優先度はかなり
高いです。
　下手すると、外交・安全保障、金融、経済対策よりも上にあります。
　そこの部分を消極的であると見られた場合、失う議席は８０じゃ済みません。
　多分、現状では
　「なら、少数政党にも配慮した「選挙制度の抜本改革案」とやらを持って来い」
　って、話しになりますので、通常国会が開くと同時にそれを出す必要がありそうです。
　ちなみに公明党だけじゃなくて、社民党や共産党に、みんなの党や新党改革だって、
ある訳ですから、これこそ「談合せずに国会の場で話し合うべき」議題になるとは、
思われます。

悪名高い二階、古賀等のベテラン議員よりも将来に渡って仕事できる自称若手はいるのだろうか。
河野、後藤田、平、柴山辺りでは無理だろうなぁ…。

>>487
「自民党は『向こう（民主党が）がダメだ』とあざ笑っているのではなく、

あざ笑うって、何という言葉のチョイスだよ
本気かな？自党に対する悪意がひどいな
いくらこの後言葉を尽くして説明したって
冷静に聞けないよ、もう何やってるんだか

>>506
君は意味とか文脈じゃなくて「あさ笑っているのではなく」に含まれる「あざ笑」にそんな反応するの？
どんなトラウマもってんだよ

「国会議員の定数の削減」って誰が優先度を上げたかと
言えば大手メディアだ。

しかもその理由が財政危機だと言うから片腹痛い。
消費税を上げるために国会議員と公務員がまず身を切れという論理だ。

国会議員の定数というのはカネの問題で決めるようなことではない。
国民の意見が均等に国会に反映されるように
まずは円滑な国会運営をするために必要な定数というのがある。
国会がおかしくなれば国家のシステムが崩れてしまう。
カネが先に来るような問題じゃない。
カネが問題なら定数ではなく議員給与削減というのならまだ理解できるが。

現状は消費税増税は国民は求めていない。
まずデフレ脱却して普通の経済状況にしてよ
というのが先、震災復興が先というのが普通の国民感覚。

そもそも筋の通らない大資本の意見を
こういう筋論で明確に反論できる国会議員がいないのが嘆かわしい。

大手メディアは大資本の意見を通すために世論操作してるに過ぎない。
彼らは精神異常者だ。国家の運営などどうでもよくカネのことしか考えていない。
その場その時で儲けられれば良いのだ。そのために国家をコントロールしたい。
今の選挙制度ではまず参院が癌で衆院で多数をとっても参院でひっくり返されるという
論理だろう。地方の少数意見を国会に届きにくくしたい。定数削減、一票の格差是正となる。
大多数のサラリーマンは大企業の言いなりになり大資本の意見が国会に通るようになる。

一般国民は議員定数削減で自分らの力が弱まるというのを
気づいていない。

>>509
本会議と予算委員会しかないと思ってる国民が多いってことでは？＞議員定数削減に賛成の世論

本当に国をまともに動かそうと思ったら今の国会議員は少なすぎる
その権限に比べて

いまは6割が無駄飯食らいの素人だからな
そういう議員を飼うには今の議席数は多すぎる

>>511
＞＞いまは6割が無駄飯食らいの素人だからな

では選挙でその無駄飯食らいとやらを落とせば良いだけだ。
定数削減せよという答えにはならない。
君の話は論理が飛躍している。

>>512
　>>511は「定数削減せよ」とは言っていない。

　あえて言えば「定数をいじるだけでは望ましい形にはならないだろう」と言っているにすぎない。

そもそも無駄飯食らいかどうかは国民が選挙で判断することだろう。
一個人や大資本が判断することでもない。

　国民のだれしもが「自分の一票が無駄飯喰らいを産んだ」とは思いたくないだろうからねえ。

しいてあげるなら国家のシステムを弄るよりも
政党の立候補者選択システム
を問題にすべきだろう。

震災のときに死ぬほど動いたああいう真面目な議員が国のためにたくさん必要なのに
現実には、衆議院の多数を占めてるのは、そのときに雲隠れして見捨てた連中だ
少ないうえにその議席の多くを無駄飯食らいが占めてる今の国会が
いかにその機能を果たせてないかということだ

合憲にするための定数削減は必要だけど
それ以外の、改革としての削減はどうなんだろう
マスコミではここんとこごっちゃにされてるから困る

合憲にするのに定数削減というのもおかしな話で
選挙区割をやり直せば良いだけだ。
合憲にするために結果的に増えることもあり得るわけだ。

　マスコミは「国会審議」と「政党間協議」とかも含めて、「糞も味噌もごっちゃ」にしてミスリードをするのが仕事ですからねえ。

地方の過疎化を放置してれば一票の格差も縮まらず
イタチごっこが続くだろう。
密集地から過疎地に住民移動が起これば
一票の格差は縮まる。
一票の格差問題も結局はどのような国家を作っていくか
根本的な思想、主義に通じる。

>>510
それも一理あると思う。自分もココに来るまではその他の委員会が
多数あって、しかもネットで見られるって知らなかったし。

現状の政党の状況では
国会議員が少数になればなるほど
大資本の思うがままだろう。
ピラミッド構造の社会形成が進む。

事前審議の件でもそうだけど、
与党の勝手な言い分ををピシッと突っぱねると、テレビ的印象操作で谷垣さんが意地悪してるように映るし、
かと言って少しでも態度を軟化させると、保守層や支持者から「谷垣は弱い」とか言われるし、
ほんとそのジレンマの中でよく持ちこたえてるなと感心する。

国会議員を一人養う金で自衛隊を10人雇いたいと思うのはダメですかね
どっちも雇えるならその国会議員一人養う金で海保と入管と刑務官を増やしたい
それでも余るなら国会議員を

政党助成金も堕落の原因だと思うし小選挙区も変えて欲しいですが

少なくとも一定のテストはパスした人を議員にしてほしいな。
横峯パパみたいなのをふるい落とせる程度でいいから。
現状ただ有名なだけの人が当選しすぎる

あ、あと原口みたいな極端な変節をしたやつを落とせる制度も欲しいな。
最低でも半年くらいは発言に責任を持たせて欲しい。

自分の気に食わない国会議員がいるのは
どんな選挙制度でも当たり前。
個人の嗜好、主義主張は千差万別なのだから。
95%が嫌いでも熱狂的な5%がいれば参院比例は
当選してしまう。
政治行動を批判するのは自由。
しかし自分が気に食わないから国会議員を辞めろというのは横暴。

まずは国民が選挙制度、国家のシステムを再勉強して
国民が大人にならないとな。
（義務教育でやってるんだが、大手メディアが現行憲法、法制度を
無視した言論をしているのでそれを勉強しなおして錯覚しちゃうんだよな）

おかしな国会議員がいるとしてそれを問題にするなら
多数の意見が反映されてないとするなら
数を減らすではなく、選び方の問題になるだろう。
数を減らしたから（自分が）おかしいと思う議員が減る
というのはどういう論理でそうなるの？

自分は政党の候補の選び方にあると思うけど。

>>508-519
　さらにまずい事にテレビを見てると自民党案の「０増５減」と「比例代表８０減」がごっちゃになってます。
　早い話、
　「自民党は自分で提唱した比例代表８０減を自分で反対している」
　と、思ってる人が結構いるみたいです。
　これはちょっと予想外の展開です。

>「自民党は自分で提唱した比例代表８０減を自分で反対している」と、思ってる人が結構いる

そう思わせるようにゴミが報道してるとしか思えないな。

>>529
困ったことに「そんなバカな事をする奴はおらん」とは言えんからな。
実際やったバカな党があるから。

今じゃ与党になってるけど。

自民党は３０減を公約していた。

間を取って５５減にしろ

>>528-529
ＮＨＫは朝からずーっとその路線。
丸呑みしたのは小選挙区の５減だけで、比例80減は民主党のオリジナルなのに
意図的に混同させるような語句の並べ方になっている。

ＴＢＳもそうらしい。

やっぱそういう作戦だったんだな。もしかしてとか思ったがやはりか。
今度は別の案件で似たようなことやるかもな。

>>532
やられたな。
マスゴミと民主は相変わらずタッグを組んでゲスい真似してくれてるが、
自民もどうなのよ？何回同じ手でやられてる？いい加減学習しろよ。

自民ちょろいな

>>532
もう放送法違反で訴えた方がいいね｡

テレビで嘘を拡散されたら打つ手なしで後手後手っての
いい加減にしてほしい
ちゃんとした内容を簡潔に発信するスキルをちょっとは磨け

ネット見ててなおかつ自民の方が正しいことしてるんじゃないか？と
思ってる人間しか気がつかないのって前回衆院選の時と同じじゃないか

あくまでも、マスゴミは許さんってのは前提として持ってての
自民党への苦言だ
マスゴミ無罪と言ってるわけじゃないからな

>>537
無茶言うな。
自民党自身は「丸呑み」なんて一言も言ってないのに、
これ以上、何をどう簡潔に言えばいいんだよ。

>>537
完全同意。
マスゴミと民主に一番の責任があるのは当然の前提として。

ただ、ここまで同じ手で何度もやられると自民も無策と言わざるを得ない。
だから、奴等が余計に調子に乗る。
大体、この手で政権取られ下野したんだろうが。いい加減対策立てろ！

だまされるほうが悪いという思考、日本人の思考じゃないよ

「財布を掏る方は悪くない。悪いのは不用心な方だ」までエスカレートするなよ。

自民党が簡潔に発信してもマスコミが悪意を持って
ねじれた報道してるんだろ

ここは、反原発団体/童話団体/在日外国人団体etcを見習って
意図的な誤報にはしつこい抗議電話と抗議ファクスを！！！！


くらいしか思い浮かばんのう　＞対策
マスコミフィルター通すと「これはヤラセ電話だねｗｗ」になるみたいですが

＞マスゴミと民主に一番の責任があるのは当然の前提として。

「犯罪者に一番の責任があるのは当然の前提として、」みたいな

解決法なしだな
ちょろいわ

椿事件や2009年の時もだけど悪意のある報道は防ぎようが無い｡

>>545
そうだな、民主信者。
悔しいがマスゴミ対策ではぐうの音も出ないほどおまえらの勝ちだ。

だが、これだけの擁護をされててもあの支持率、そして次の総選挙では民主大敗確実と言われてる。
この事実はどう受け止めるんだ？

自民党潰す

マスゴミも外圧には弱いからアメリカを通じて牽制できればとは思う
アメリカでは〜と言わせれば勝ち

>>546
素人なりに考えてみたが解決策は、
「報道の自由」「表現の自由」に抵触しない範囲で、
あからさまな虚偽、飛ばし、捏造には確実に罰則を与えるか、訂正や謝罪の提示を義務化する、
そういった法改正をするなりして、抑止力を持たせるってとこだろうか

虚偽歪曲捏造をしても責任を全く取らないという異常事態だし
社会に与える影響力と責任が釣り合ってない。やりたい放題になっている
ただ、そうなるとマスコミ総出で潰しにかかるだろうから大変だろうけど

ここで自民になんとかしろとか書いてないで、いちユーザーとして放送局に文句言えばいいのに
「わかりにくい。比例減らすのに自民党が文句つけてるけど、自分たちの提案なんじゃないの？
と思って調べたら、比例減は民主党の公約じゃん。きちんと区別しないのなんで？」とかさ。

記者クラブとばせばいいんじゃね

つまりさ、マスゴミをマスコミ扱いしてやらないというか。

マスゴミと言えばこれを見たときは救いようところまで落ちたな、と改めて思った
あの赤旗に「偏向が酷い」と言われるって…

【しんぶん赤旗】大手紙社説 この異常　消費増税先にありき　国民無視し 政権後押し
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-15/2012011501_01_1.html

赤旗を見習って自分で新聞出すか

取りあえず自分は社会党→社民党→民主党の親戚を
携帯で国会動画見せて「民主おかしい」と認識させるとこまでは行った

だがガチのお花畑に自民党と闘ってきた人生を捨てさせるのは難しいよ・ﾟ・(∩Д｀)・ﾟ・
民主以外に投票するとは言質をとったが彼らの一票の行くさきは
自民じゃなくて社民とか共産になりそうなおかん…

地道に身近な人間に事実を認識させていくしか手がないのが悔しいが
自分にできる範囲でがんばるよ

俺たちがマスゴミに騙されんのと同じように
おQもなかなか俺たちの言うことは聞かん罠・・・

一歩前進しただけでもマシだよ

そもそも、国とか社会とか大きな方向性以前の問題として、
自民党はサラリーマンを不平等税制で搾取し続けてきたからな。


平等な消費税を増税し、歳入庁と共通番号で脱税自営業者を根絶する民主案はサラリーマンの味方と言えよう。

自民党支持層の農民や自営業者は、所得税をまともに払ってない。

民主党はサラリーマンの味方です。　民主党は都市の住民の味方です。



汚職官僚・脱税自営・田舎の薄汚い土建屋は、自民党の一派。

明日、新宿です。参加よろしくお願いします。

◆花王デモ 　http://www.uproda.net/down/uproda425707.jpg
開催日時：2012年1月20日(金) 集合場所：新宿 柏木公園(西新宿7−14) 　
集合時刻：ボランティア参加者 11時00分　一般参加者 11時30分　　
出発時刻：12時00分 ルート：柏木公園→新宿駅周辺→柏木公園（左回り　2.5km前後）
地図：http://i.imgur.com/GAEgs.jpg
チラシ：http://www.uproda.net/down/uproda428848.jpg

●有志作成告知動画●
youtube： http://www.youtube.com/watch?v=u9SgVeK3ddU
ニコニコ： http://www.nicovideo.jp/watch/sm16545172
ネタ：　　　http://www.youtube.com/watch?v=YM7uaNRvbLk
●テレビCM放送回数●
累計：　　http://twitpic.com/7tlt6u
●著名人が語るスポンサーへの抗議の効果●
テキサス親父 「テレビ局は君たちの抗議なんて聞きやしない、広告主からの圧力が有効」
http://www.youtube.com/watch?v=_u_HPFwrZt8#t=5m8s
三橋貴明 「「マスメディアを叩くのは意外と簡単で、スポンサー狙えばいいんですよｗ」
http://www.youtube.com/watch?v=6_TAhp7jzVM#t=6m27s

>>561
営業妨害ですね
法的処置を取って、家族ともども身ぐるみ剥して野垂れ死にさせますよ

>>562
それは脅迫か？

しかしマスコミが全て悪いって、少し幼稚過ぎるだろ。

>>550
外国相手に大人の対応が通じないのと全く同じ状況なんだよね｡

>>561
デモは市民の権利
頑張って下さい

法改正でどうにかなるなら
とっくにやってそうなもんだけど
木道さんにでも聞いてみたら？

>>540
>>541
「相手の方が悪い」てのはジミンガーと同じ思考パターンではないの？

マスコミが全て悪いってことはないさ。
かなり悪いのには違いないが。

自分もそう思う
一度ならず二度も三度も同じ手でやられるのならこの国を任せる資質に関わると思う
敵は、マスコミだけなわけもなく　外交などはもっと腹黒いわけで

>>569
訂正
×自分もそう思う
◯自分も全てマスコミ悪いとも自民党が全て悪いとも思わない

良い悪いって表現は合わないかもしれんな、
今のマスコミは日本人にとって病原菌（無自覚症状多し）
「日本の政党」自民党にとって捕食者、みたいな認識

その都度の対応策は>>543が書いてくれてるのくらいしかない
それも政党からの抗議なんて聞く耳持たないからな
総裁や党幹部がテレビにも出てどんだけ明解に説明しても
ニュースでは好きな様にいじる

それ以上のことは、党だけでなく有権者が抗議したり
正しい情報をあちこちで広めまくるしかないだろ
自分は自民党のためでなく、民主を倒す道具である党を
売国勢力に壊させないためと思ってそういうのやってるが、
これをやればマスコミを必ず抑えられるっていう万能策は
野党の今は現実ないよ

もはや自民　ｖｓ　民主の構図ではないんだが
支持者、地方議員、ヒラの国会議員が
それに気づいて何すれば良いか考えないと
中央執行部の思うがままに動いてばかりだと
また負けるよ。
勝てるチャンス何だが今のままだと負けさせられるだろう。

ちょっとずつ見逃してきたツケが回ってるんだとしか
椿事件のとき　オウムのとき
きちんと対処しておくべきだった
長らく政権与党だったあのときに

そういう問いに「権力者は叩かれるもの、言論を抑えるのは良くない」って意識が
歴代の自民党総理には強かったという答えをここで見たことがある

475：日出づる処の名無し：2011/03/05(土) 22:30:48.46 ID:knp2EhbH

一度木道氏にお伺いしないのですが
自民党がマスコミ対策をしなかったのって何故なんでしょう？
麻生さんの叩き振りからするに民主と違って対策打って無かったってことですよね？
報道具合が全然違いますし　それとも打ってアレなんでしょうか？

485：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/03/05(土) 22:49:59.87 ID:nJUOmkKF

>>475
　正直言って、真相は未だに良く分からない。
　あくまで推測なんですけど、「権力が言論に圧力を加える」って事への躊躇は確実にあったと思います。
　それと、正直言って、マスコミの無軌道振りを実際の物より過小に見積もっていた反省はあります。
　「何事に於いても、ある程度批判を受けるのは仕方ない」
　ってのは自民党内の共通認識としてあると思います。
　ただ、マスコミさんが、
　「どこまでやっても大丈夫」
　と、錯覚させた責任は、やっぱりあると思います。
　（「みぞゆう」で連日引っ張りまくるとか、流石に予想しなかった）

500：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2011/03/05(土) 23:52:22.08 ID:JiXMXT27

>>475
　意外と歴代自民党総裁はそういうマスコミへの圧力に関しては、「権力者としてそういうことはするべきではない」
って意識が高いそうでして。

　田中角栄も竹下登も、そういうことはやらなかった（事前の根回しとかはしてただろうけど）んですわな。

中選挙区制だから地元さえしっかり押さえとけば選挙は問題なし
だからマスゴミに叩かれてもぜんぜん平気だった

一般論だが、誰でも権利を主張するなら同等の責任を果たさないといけないはずなのに
日本のマスコミは権利ばかり主張して負うべき責任を果たしてこなかった
でもそれは一部の国民にも当てはまるし自民党はというか戦後の政治はそういう自分勝手な輩を甘やかしてゴネ得を許してきましたね

ただそれは自民党が悪いというかそもそも現憲法の中身がそうなってるのも事実
現憲法は「権利、権利、権利、自由、自由、自由、たまに責任と義務、でも圧倒的に権利がある、自由がある」
ということはマスコミが今やってるのは「現憲法どおり権利を行使してんだよ、何が悪い」てことですかね（）

結論は

「あと6年お灸期間延長」ってことでおｋ？

>>554
赤旗は共産の機関紙と割り切ってみれば面白いこともあるw

>>577
6年ってどっから出てきたの？

とりあえず話はまとまったみたいね

石原幹事長「国会で議論を」　一体改革
与野党幹事長会談
http://www.jimin.jp/activity/news/115328.html

>>これを受け、輿石幹事長は「国会の場で議論する方向で」と応じました。
>>輿石幹事長の発言に関し、岸田国対委員長はその後記者団に
>>「（野田政権が求めていた閣議決定前の）事前協議は諦めたものと理解した」との見方を示しました。

>>577
そして充分にお灸され汚物は九割方消毒されたものの
全身やけどで日本人も日本の政党も全滅しましたってか
OQ脳なんて何やっても永遠に不滅だよ
人格全体ってわけじゃなくて部分になら
誰にでも時限的にでも発症するもの

それよか、とりあえずマスコミは平気で嘘をつくものだ
っていうのを一般常識化していくしかないな
赤旗といえば、共産党支持者で赤旗とってる家は
大抵ほかに一般紙も何かとってたりするので
新聞やテレビの政治関連報道の偏向については
普通に知ってる人が多い

>>579
衆院満期（2年）＋2期目の民主党政権（４年）

既存のマスコミを変えるのが難しいなら、
新規参入組を地上波に入れて既存組がやらなかったことを新規組にさせるに期待するしかないのでは？

もちろん与党に戻った後の自民党に法律改正する気があるならの話ですが

　あと、マスコミの狙っている物も良く分からないんですね。
　「定数削減をするべきだが、比例代表を減らしたくない」
　これ、何かというと、３年前にひたすら民主党をageまくった勢力としては、
次の脱出先として、維新勢力に勝って欲しいと。
　現状の小選挙区制度だと勝てるのは正直言って大阪府、その周辺くらい。
　しかし、比例代表なら、相当の上積みは確実に期待できる。
　その比例代表分を削られては堪らない。
　かといって、定数の削減を叫ばないと無党派層はなびかない。
　さて、どうするか？
　「自民党の抵抗のせいで国会議員の定数削減が阻まれました」
　「この様な事態を打破するために、維新勢力が国政に名乗りを上げます」
　こうなってくれる事がマスコミにとっては理想形な訳です。
　どうやら、そっちに誘導したいみたいですね。
　ちょっと前までワイドスクランブルって番組が飛ばしていたみたいですが、
最近は「ひるおび」って番組の方が飛ばしているみたいです。
　見といた方が良いのかって気がしますね。

マスコミの狙いは単純だと思いますよ
自民党が嫌いだからなんとか自民党の議席を減らしたい

自民党は共産主義だから支持しない


中道の民主党に投票します。
もしくはみんなの党か維新か減税。

ケインズ・左翼＝角栄・小渕・麻生・バラマキ自民党

>>584
共同通信が記事でちゃっかり、
　石破前政調会長がtbsテレビで「必要なら力を貸せ」と執行部方針を批判
と書いてますし…
昼のワイドショーなんて見てる人あまりいないから気にしなくてよい、とも言えなくなってきた。

今のマスコミのやり方に疑問を持っている若い世代が出世するまで待つしかないのかな…
「こんな記事じゃ全然ダメだ」とは客として言い続けるけどさ…

>>584
維新が次期衆院選で公明党をを支援するって話が出てたので
維新+小沢一味+公明が連携する可能性はあると思いますが
公明党が飲めない定数是正は選挙の争点になり難いのでは？

http://www.asahi.com/politics/update/0114/OSK201201130242.html

>>554
安全保障が絡まなければ、それなりに機能するんだな。

余談だがその話父にしたら
「なんだ、ブル新叩いてるのか？」
団塊の父のころは、大新聞のことを「ブルジョア新聞」と呼んでいたそうな。
今で言う「マスゴミ」みたいなもんですかねw

>>585
＞＞マスコミの狙いは単純だと思いますよ
＞＞自民党が嫌いだからなんとか自民党の議席を減らしたい

違うな。政治家もマスコミも道具だろう

自民党も民主党も道具だ。
道具になる議員は重用するし
道具にならない議員は排除する。
自民も民主も同じだろう。

読売新聞を購読するのはやめたほうがよさそうだ

道具がたくさんあると金がかかる。
使いやすい道具だけ揃えたい。
そういうことだろう。

>>585
もっと単純な話、今の自民党の政治方針だと
マスコミの大手スポンサーの特亜が得しないから。
媚特亜路線に全力で転換すれば支持率調査の
設問だって報道だってもう少し自民に公平になるだろうな

あと、マスコミ対策？で多分与党時代以上に民主＞＞＞＞＞自民なのはこれ↓
2007〜2009年、民主党が電通・博報堂・ニワンゴ周辺へ巨額の資金提供
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16364971
（当時の自民との比較付）

ま、どっちも今の自民にはできないしやるべきもんでもないから
自助での発信と草の根が共助で発信力上げるしかないわな

デザインだけで機能がない道具は、使う人にとってはゴミでしか無い

逆にゴミを集めとるわけだよ。
思い通りに動かされる政治家というのは
政治家としてはゴミでしかない。
しかし道具を使う方にとっちゃ便利だ。
政治の世界だけではないマスコミも
企業もそうだ。

まぁ芸能人と扱いは似たようなものなんだろうな。
持ち上げるだけ持ち上げておいて地面にたたき付ける。
用が無くなったらポイ捨て。

道具が道具と戦ったりするわけだ。
その戦いも道具でしかない。
道具で在り続ける限り
道具の思い通りになるわけがない。
何も変わらんのに何の戦いをやってんだか。

結論ありきの思考停止な哲学かぶれがいるな

道具は結論を出してはいけないからな。
結論を出す前に新たな問題を作り続ける。

こうして目的が手段と入れ替わって現実を願望で埋め尽くすようになったら、自分で抜け出すのは難しい。

道具の世界を現実として仮想空間で生き続けることができるのか？
確実に道具の世界の自由度は奪われ狭まっている。
仮想空間内で戦っても仮想空間を狭めることにしかならない。

一方、仮想空間の亀裂は世界各所で起きている。
亀裂が一気に進めば仮想空間は破壊される。

前向きな結論を出す気がない自慰行為は他人を巻き込まない所でやってほしいものだ

自慰行為というのか、人前でやる自傷行為というのか…

自民党は社会主義だから反対。

規制緩和と自由競争を拒否し、土建屋バラマキ保護などの統制経済。ソ連式官僚主導。



自由主義・市場経済派は、みんなの党・橋下・減税を支援。　あげ。

　ひるおびって番組が相当に酷いって聞いたので、とりあえず、見ていたんですが、たちまち今日はそれ程でも無かったような・・・
　ゲストに来ていた宮崎哲弥さんが野田総理に切れまくっていたのが主な原因の様なきがします。宮崎さんが居なかったら多分、自民批判を
やっていたのかもしれません。
　本当にやっているんだったら、どういう論拠でどの様に批判しているのかをしっかり見させてもらって、対策方法を立てるなりＴＢＳに抗議電話を
するなり、色々と考えていたんですが空振りました。
　あと、番組中で語られていたんですが、谷垣総裁は、この映像を見てるそうです。
　http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

たちまちビール！

常敗伝説のネトウヨが民主党を支援しない限り、自民党に勝ち目は無い。

今まで勝てたのは、谷垣を媚中として嫌ってたからだ。

日本語で

谷垣さんの定例会見見たけど、
民主党は幹事長会談で、例の事前協議を全く求めてこなかったと言ってた。
何考えてるのかよくわからん。

>>606
＞番組中で語られていたんですが、谷垣総裁は、この映像を見てるそうです。

谷垣さん本人も言ってましたw
谷垣禎一総裁　定例記者会見　平成２４年１月１９日
http://www.jimin.jp/activity/press/president/115329.html
>YouTubeを拝見していたら、野田さんが２年前の選挙で街頭演説をしていまして、
>「マニフェストで書いていることはやる。書いていないことはやらない」。
>そういうことを全部、墨守せよと必ずしも言っているわけではなくて、
>それは一体、どのように国民に説明するのかということをやらないといけません。

>>610
「協力しない自民」ネタを引っ張りたいだけか、
もしくは素で閣議決定の目処が立たないか

今日はモーニングバードの吉永みち子氏の発言が酷かった。
自民党は何で事前協議に応じないんだ。国会審議は金がかかるだけだからいらないんじゃないの？
てなこと言ってた。多分２年前くらいは、クリーンでオープンな政治を！とか言ってたクチだろうに。
メール送っときました。

思えばコメンテーターで自民党支持の人をほとんど見かけないな
まともなのは宮崎哲弥くらいか？

>>610
つ　【応じられないと言ったのは自民党じゃないですか！】

と言うか、奴らにそんな辻褄を求めるのも馬鹿らしい。
単に国民向けに「自民党が協議に応じなかった」ってフレーズを使う口実を作ってるだけだろうな。
中身を鍛えないで、人を騙したり、暴くのが面倒な嘘をつくような姑息な手段ばっかり上達する奴らだし。

それがどんな中身でも、「どんな協議に何で参加しなかったか」を、
相手に説明させる時間と手間をかけさせるだけで、民主党にはメリットだし自民党にはリスクだ。
何しろ世論は第一印象と単純なフレーズの繰り返しで決まっちゃうようなものだからな。
基本、定例会見なんて支持者しか見ないし。
目的はそれだけだと証明されたようなもんだ。

自民党支持のコメンテーターを
自然な形で番組に送り込めればなぁ

自民党支持の評論家は今のテレビに呼ばれないんじゃないですか？
宮崎てっちゃんはそれこそガス抜き要員ではないかと
こういう人も出してますよというアリバイ作り程度の

我々は愚痴るしかないのか・・・

>>612
乙乙

2009/11/27　吉永みち子
｢一生懸命我々も支持率を下げないでね、辛抱してね、
（民主を）支えてるのに、何なんだよっていう｣
ttp://www.youtube.com/watch?v=ohr32-DZAIA

>>615
日曜討論で自民党にかなり中立的な司会だった影山解説員も
一昨年に動機の分からない「自殺」を遂げたからなあ

>>611
今日の(菅ファンクラブ通信こと)アカピ新聞でも例の動画が取り上げられてる。
民主党支持者ブーメラン動画と2009マニフェストを同時に見せたらどうなるかなあ．．．

あと、自分もこの件気になってます>>588
下手したら、公明＋みんな＋維新＋小沢G、で二年前みたいな流れを作り、、、て予感もしてます
公明は組織力あって勝ち馬に乗る方を選ぶに決まってますし

そこでそもそも論なのですが、自民党はまずは党勢拡大をめざしてるんですかね？
それとも次の選挙で絶対に過半数とる、政権取りにいくんですか？

いろいろ見てるつもりなんですが、いまいち皆が勝手なこと言ってる感じがして
肝心の戦略ないまま皆が勝手なこと言ってるどこかの政権与党の悪しき部分に似てきた所があるように思えて、
正直、議席は増えるかもしれないけど、政権までは厳しいんじゃないかと、ふとそんな風に思いました（マスコミに手出しができない現状では）

民主ｖｓ自民って構図が崩れて
今は、民主ｖｓ維新って構図になってますからね

明日これね
2012/01/21(土)
自民党ネット・ワークショップ　政策セミナー
●第1部　13：00〜14：00「次代を担う子どもたち、健やかに逞しく」
●第2部　14：15〜15：15「国土強靱化で日本を強くしなやかに」
●第3部　15：30〜16：30「日本経済再構築への道」
http://www.jimin.jp/involved/campaign/115266.html
ライブ中継
http://live.nicovideo.jp/gate/lv78340181

＞※当日は、屋台等の出店のイベントはございません。
去年被災地支援でだいぶ出費しただろうし倹約かな
明日は天気が微妙なのでちょうどよかったかもしれんね


明後日は本大会
第７９回 自由民主党大会（平成２４年１月２２日）プログラム
http://www.jimin.jp/aboutus/convention/
ライブ中継　開演:10:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv77540430

また、バカども（おそらく1人の自演厨）がファビョッとるわ、マスコミが悪いんでなくて【イシバ】自身が前原と一緒にやりたいだけだろうが
このトークを見てみろや、イシバは「自民党を割りたい、いやな奴とは仕事がしたくない」と同じ事を言ってる
なんで目の前のユダをいつまでも信じてるいるのか
イシバが番組内容を操作できるのが、ひるおびと時事放談という事もわからんのか
主犯はあくまでもマスコミを利用して自分を売り込むイシバだ！　たわけどもが
マスコミは自民党なんか力がない党はどうでもいいわけよ、むしろ維新やみんなを恐れている
金も力も存在感もない自民党を買いかぶるな


http://www.youtube.com/watch?v=Z2acdStKs3c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-zsUYr442FY&feature=related

しかし面白い電波が時折現れるスレだな〜

＞対策方法を立てるなりＴＢＳに抗議電話を
＞するなり、色々と考えていたんですが空振りました。

まるでオー○信者と同じだな
天地がひっくりかえるように騒いでいる
マスコミが悪い、番組が悪いと本気で信じている
宮崎が野田に切れたのを放送しているのは事実は横において、他のコメンテーターの発言が気に食わないという
マインド・コントロールにかかっているカルト信者のようだな

テレビの内容はくだらないものと思ってみればいいだけだろう
国民は自民にも民主にも何も期待もしてないし、評価もしないから安心しろｗ

野党で与党、マスコミ批判している方が楽だろうよ

>>624
文体に特徴あるからすぐ分かっちゃうよねｗ

ところで例のひるおび観てみたんだけど
石破の言ってる事は解散時期の認識が違うだけで後は執行部と同じじゃね？
民主党が”前提条件”をクリアしたならば、国民の見える国会で審議汁って事だろ？

石破に限らず、参議院の存在が気がかりな議員は他にもいるはずだから
そういう人に向けて説明が欲しい気はする

プリオン脳って行間も開けるようになるのか　怖い怖い
まぁ維新もみんなも何も出来ないで終わるけどな

野田聖子事務所これで更に抗議殺到だな。
フジは自民のアンチキャンペーンに必死だな。

そらきた

「勝負させて」橋下市長、維新の国政進出に意欲
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120120/waf12012021330028-n1.htm
＞「新しい日本にふさわしいシステムを一からつくりなおすのが道州制だ」

おそろしや〜勘弁してくらはい

400人も立候補するカネあるのか
でも出たら出たで過半数取りかねない空気があるからなあ

相変わらず自演の仕方がヘタ糞だな、時間を開けずに分きざみで連投する
このスレで書き込んで叩かれないのは、もうろく道だけのようだな
誰かが前に言ってる通りだ、単発IDが急にたくさん湧いてくるんだからな
連投するなら主張を変えないとな、全部同じ流れだぞ
5連投のプリオンカルト脳信者、連投乙
それから連投しても何も効力もない、むなしい行為という事を忘れるなよ

626 ：日出づる処の名無し：2012/01/20(金) 22:56:07.27 ID:/xh4iDei
627 ：日出づる処の名無し：2012/01/20(金) 23:21:30.98 ID:pD+oTFaT
628 ：日出づる処の名無し：2012/01/20(金) 23:24:15.31 ID:OYQl8aCM
629 ：日出づる処の名無し：2012/01/20(金) 23:26:35.53 ID:iAhh7jVF
630 ：日出づる処の名無し：2012/01/20(金) 23:34:43.18 ID:lbgup9R/

「自分がやってることは、他人もやってるはずだ」脳の人来ました。

黄色い救急車呼んでやれｗ

>>629
色んな意味で国政舐めてるやろこいつ？
まず、４００人も擁立するカネどこにあるよ？政党助成金も貰えない地域政党なのに。
あと、支持基盤が大阪にしかないのに他府県、とくに関西以外で受け入れてくれる所なんかあるのか？
関西でも大阪以外だと白い目向けられてるのが現状なのに。
それに維新の議員は元自民が多いとあって国政では自民の議員を応援してるのが多いんだが
その辺や協力体制にあると言った公明との関係の整合性はどう取るつもりだ？

そこまで考えてる人間だったら、府知事時代にもっとましな功績があったはずです

自民党でも何でもハシゲの尻馬に乗るようなバカはいらない

橋下はとりあえず大阪で頑張ってから国政出なはれとしか思えんなぁ…。
教育改革とかやることは一杯あるだろうに。

よくも悪くも小泉さん流が今の選挙制度では勝ち組になると知らしめてしまったからなあ
それの真似するのは止められない

もうやだこんな国民

>>638
橋下がやってるのは小泉流とは言わない
あれは小沢流

小沢に失礼
配下の新人に徹底したドブ板選挙をやらせてるんだぞ逆風でも勝てるようにと

>>639
もうしばらく我慢しようや
もうしばらく、が１年なのか10年なのかは分からんがなｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
君もその一人だよ。

>>611
すいません。良く見たら定例記者会見の映像がアップされてました
　http://www.youtube.com/watch?v=2-20smObTvM （youtube）
　http://www.nicovideo.jp/watch/1326963259 （ニコニコ動画）
　今年初の定例記者会見だったんですが、うっかり見落としてました。
　失礼しました。

>>629
　「だろうと思ってました」
　になりますね。
　橋下市長もフライングしましたね。
　立てるんだったら「色々と協力を要請したのですがどうしても受けてはくれ
ませんでした。私達がやるしかないんです」にするのがベストでした。
　こちらは選挙の翌日から、
　「お話はちゃんと聞かせて頂きたいですし、協力できる事は協力をさせて頂き
ます」
　と、いう事にさせて貰っております。
　なので、「自民党がどうしても協力しないって言うから仕方なくやるんです」と
いう最悪の事態は免れました。
　最悪の事態は免れましたが・・・依然として実際に立てられたら、小選挙区は、
どうか分かりませんが、比例代表分は相当に持っていかれますね。
　現状では自民の単独過半数はかなり厳しい状況になったと言えるとは思います。
　まぁ、橋下さんが自民党より優秀な方々を比例代表に並べて頂けるんでしたら、
別に不満はありませんが、
　例の「塾」ですか？今から探すんですよね？
　そんなに簡単に集まるんだったら、私達は今、こんなに苦労してない事だけは、
言わせて貰った方が良いとは思います。

公明は維新につくらしいなｗｗｗ

結局は有権者の判断に任せるしかないからね
愚直に前に進むしかなかろう

>>644
＞現状では自民の単独過半数はかなり厳しい状況になったと言えるとは思います。

御大、その危惧は、

＞例の「塾」ですか？今から探すんですよね？
＞　そんなに簡単に集まるんだったら、私達は今、こんなに苦労してない事だけは、
＞言わせて貰った方が良いとは思います。

の懸念が解消されてからでも遅くはないと思います。
あと、資金面と日程。もし春に解散打たれたら維新は準備が到底間に合いません。

まあ、油断は大敵ですが。

ウェークアップ！ぷらす、ゲスト前原茂木石井
茂木の説明能力が高いのは財政だけか
問題だらけの民主党なのに前原に話をそらされ続けた

前原は出さないほうがいいと思うな
子供の言い訳と責任転嫁しかしないからあの党自身がどんどん支持を失う

三政調会長の出番がまだ終わってなかった
実況になってしまった
申し訳ない

国民は子供の言い訳と責任転嫁とは思わない

麻生の時もそうだったけど、負けるとわかってるのに解散は難しい。

結局衆参同日になるんじゃないの？

麻生の時はすぐ解散なら過半数は取れたんじゃない？リーマンショックに対応してたら
ネガティブキャンペーンされすぎてこうなったけど。負けそうだから解散しなかったには
当たらないと思うんだが。

>>652
正直今の民主にそこまで引っ張れるだけの体力と気力が残ってるのかな？
あの時の自民は衆院3分の2確保してたし民主と違い政策立案及び実行能力もある。
党内抗争も民主ほど激しくはなかった。一部のバカが異常に目立ってはいたが・・・・
だから低支持率でも猛バッシング食らっても何とか任期満了近くまで乗り切れた。
アンパンマンももう使いにくいし使っても劣勢を挽回できるタマが居ない。
マスゴミも解散を煽り始めてきた。

おまけに野田が消費税法案成立にえらい執念を燃やしてる。野党や党内反対派に解散カードも使い始めてきた。
さらにいえば今のままでは衆議院の優越がある予算案以外は野党の協力がないとほぼ通らない。
春には確実に政権が行き詰る。そうなれば小泉の郵政解散を真似て解散しかねない。

てか解散なんてホイホイするものじゃないだろ普通。

維新が国政ね。出るのかな？

こっちだと維新の動向は異国の出来事みたいなもんだな（by青森）
大阪以外でも盛り上がっているのか、国政でまともに戦えるのかは疑問
近畿ブロックは選挙区48で比例29、合計しても100議席に届かない
健闘しても獲得できる議席は限りがある。現状では時間も人材も資金も足りていないし

>>638
中選挙区に戻したほうが良いと感じる
中小政党はそこそこ議席が取れる、大政党は逆風時の負けを減らせる、
と双方にメリットがあるし

>>656
仮に維新が公明擁立選挙区を除く大阪の選挙区15区に全て候補者を立て
比例に30人立てたとしても当選するのは上限25人程度だろう。
実際はこの半分も取れれば上出来か。

そもそも45人も候補者擁立出来るかどうか・・・・
春選挙なら絶対無理だ。

維新が国政に出るとしたら、まずは参院じゃないかと思う
大阪選挙区で1、比例で2〜3くらいは取れそうだし
民主が瓦解しているなら、他でも議席獲得はありえる

そして次に衆院で勝負ってところじゃないかな

維新というよりは橋下さんになんだけど
どうみても胡散臭すぎて「怖い」って気持ちが湧き上がる。
国政に打って出てきた時、実は民主より
やっかいな存在になりそうで怖い。

何をいまさら

河村が小沢と組んで統一地方選に挑んで大惨敗の二の舞になるとしか

>>653
そう、だから自民でも「早期解散したほうが勝算はあるし、
もし下野しても傷は浅い」と判断した与謝野やゲルなどは、
自民党の議員として麻生に「早期解散しないなら
自民のために総裁辞めてくれ」と迫った
麻生は「首相として国の仕事を今投げ出せない」と突っぱねた
その点谷垣はあの時麻生叩きしてなかったな

まー結果論でならどっちが正しいとは言い切れないが
当時麻生首相が、「国益（リーマンショックへの対処）と
党益が両立しないが国益を取る」って意思表示してたんだから
自民党の人は、自分ら総裁選で選んだ総裁の悪ではない決断に
自分が苦労するからと異議ありでも、離党しないならば腹くくって
団結してれば、あそこまで大敗北はなかったんじゃないの、とは思う

>>661
日本人の性質を考えると
小沢冤罪　東京地検特捜部がでっち上げ事件となれば
逆バネが働きそうだけど。

>>あそこまで大敗北はなかったんじゃないの、とは思う
党内政局の印象が悪かったのは事実だしな、そういうのを見ると
ライト支持層はすぐ離れるし、コア支持層でも士気が下がる

麻生おろしってwikipediaにも書いてるのね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E3%81%8A%E3%82%8D%E3%81%97

>>656
＞中選挙区に戻したほうが良い
もしそれを自民が本気で掲げるなら次のシナリオかな

自民党「我々は抜本改革として中選挙区に戻すことを提案します」
↓
マスコミ「中選挙区になるとカネガー」
↓
自「勿論、政党助成金もやめます。小選挙区＋政党助成金　という仕組みでは平均、毎年〇〇円経費がかかる。
他方、中選挙では◯◯円。だから中選挙区だけにしたほうが安い。」
↓
マ「企業団体献金ガー」
↓
自「個人献金をもっと進めていけるようインターネット選挙も進めていきます。一方、戸別訪問も英国などはやっている。逆に、選挙カーで名前を連呼などという方法は評判も悪い。
あと金権腐敗を防ぐために英国は政治腐敗防止法を導入した。日本に導入できるものはしていくべきではないか。
その上で、5年後を目途として、企業、宗教団体、労働組合を含む全ての企業団体献金を禁止するかどうかの結論を出します」

こういう感じかな
とりあえず、小泉流の影響が残ったままなので、何かしら、金の面での削減をドラスティックな形でパフォーマンスしないと国民に物足りない現状があると思う
あと個人的には、俯瞰で見ると、国会議員は大選挙区でいいのではとも思うけど
国の代表なんだから、地域の代表の地方議員とかぶることはしなくていい

>>664
当時、好きな議員も嫌いな議員もいないライト支持層だったけど
とにかく「国家の大変な時に党内政局にかまけてる自民党」に
嫌気がさした。麻生のリーダーシップ不足（なイメージ）よりも
フォロワーシップとか普通の営業の基本も知らなさげな
党議員の幼稚さのほうにより大きく呆れたのを覚えてるわ
他の政党が論外だから自民に投票したが

>>664
個人的怨恨からメスメディアに寝返った最大の戦犯であるぴょんきちの名前が出ていない時点で片手落ち
犯行声明のブログも消して逃げたし、我々は平将明を忘れてはならないし、許してもならない

議員自身がマスコミに振り回されてたんだろうなあ…

JAROみたいな、広告を審査したりする機関はあるけど、
マスコミを監視する機関ってあるのかな？今更ながらの素朴な疑問。

>>669
自己レスです。あ、BPOか。失礼。
こういうことされてるんですね。
http://potemkin.jp/archives/50714786.html

それって誤報じゃなかったっけ。のぶてるはメディアチェックしてないとは言ってないけど。

>>670
BPOの放送倫理委員会が全く役に立たないんだけどね｡

エゲツないスキャンダルが出ない限り放送法に罰則規定入れるのは難しいと思う､何か無いな〜｡

355 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 11:16:37 ID:LV7eREkg
本スレが落ちてるのでこちらに貼り付け
全般的に自民下げ基調の報道が目立ちますねえ。

自民執行部に批判相次ぐ＝「なぜ支持が上がらないのか」−幹事長会議【時事】
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012012100229
対決路線一辺倒、自民幹事長会議で批判も【読売】
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120122-OYT1T00163.htm
自民執行部に批判相次ぐ＝「なぜ支持が上がらないのか」―幹事長会議‎【朝日】
ttp://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201201210078.html
自民党：谷垣総裁、政権奪還の決意　全国幹事長会議
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120122k0000m010059000c.html
消費増税で執行部批判 自民全国幹事長会議‎ 東京新聞【東京】
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012012202000026.html

谷垣自民、解散へ徹底対決　正念場の通常国会へ 【日経】
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E39C8DE0E3E2E3E0E2E3E08297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
谷垣総裁、「通常国会中の政権奪還が唯一の目標だ」　自民党全国幹事長会議で【産経】
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120121/stt12012122080006-n1.htm

復活?

>>673
何故上がらないかでは無く、民主が下がったことを告知しないのかが問題
政権奪還後に速やかに報復を図る以外に方法は無いと思う

>>664
マスメディアによる、完全な難癖レベルでの袋叩きがなければ
あそこまでひどくはならなかっただろうと思うんだけどな＜麻生叩き

「この調子で叩き続けられるとヤバい」という危機感に駆り立てられた
という側面はかなり強いだろうから。
ソーズ付けられないからいたしかたないんだろうけど、その辺の
記載のない記事って片手落ちもいいところだな。

＞政権奪還後に速やかに報復を図る

そうしてくれればいいけど、どうせやらないだろうな…。
そしてマスコミがますます調子に乗り、同じ事が繰り返される予感。

>>673
共同通信の記事だと、かなり建設的な意見がだされたなあ、というのが読んだ素直な感想
「与党になったらこうする、という意見の出し方が大事だ」とかさ

前原の「やり方がセコい」発言とか、菅内閣最悪シナリオを封印、のニュースの方が扱い大きいので
読者がどう受け取るかは、わからないけどね

どんな報復ができるの？

党大会終ったんですけど、最も驚いたのはみんな、意外と自民党の党歌を知ってるって事ですね。
http://www.jimin.jp/aboutus/song_symbol/
君が代の方を優先するので、党員でも結構知らないことが多いんですけど、あれが最も驚いた事ですね。

>>677
　微妙にマスコミさんと国民の間に乖離があるんですね。
　国民の側から見た場合、今の政権には09年の総選挙で「騙された」って意見は多いんです。
　国民の側に立った場合、「なんであんな嘘を吐いたんだ」って立場に立った方が良いにきまってるんです。
　それが決して出来ない理由は何かなって考えると、理由は一つしかないんですね。
　自分達は騙した側に立っていたし、今も立っているって自覚があるんだろうなと。

マスコミにいるチョンと支那畜とそれに協力した日本人全員死刑

>>679
免許取り消し
偏向報道、売国報道を行ったのだから当然

2009年の総選挙って何に騙されたんだろうか。

そもそもあの選挙は民主が選ばれたんじゃなくて、非自民が選ばれた選挙
政権交代する事で自民党が下野し、反省をしろという意見が多かった
いわゆるお灸層と呼ばれる層が勝利したと考えています。

彼らお灸層が期待した事って自民政権以外になって
自民党と癒着していた物がばりばりと剥がされていくイメージじゃないかな？

経団連、土木関係業者etc
剥がれてますよ、ってメッセージがなければ自民に対する反感は払拭できないんじゃないかなぁ

>>683
倒産ってメッセージを受け止めることが出来ないから反感は無くならない件

マスゴミはカップラーメンの値段とか漢字の読み間違いを徹底して叩いてたな
それこそ地獄の底へ突き落とさんばかりに

そんな朝鮮報道にだまされた連中が以外に多かったかと・・・

マスコミが偏向の常習犯であり、民主党政権の共犯に等しいってことを
頭ではなく心で理解している人はどれほどいるだろうか。今も少ないんじゃないな…
それが改善されない限り、前に進まないような気がしてならない

世界各国の「新聞・雑誌」や「テレビ」への信頼度をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1102258.html

>>686
若い世代でネットやる子は「マスゴミ」呼ばわりが定着してるのでどんどんやり難くなるだろう
問題はさて今どう中高年層に気付いてもらうか、だ

10代が未だに結構な時間TVみてんだよね

若い奴はニヒリストで選挙なんて行かないからな
数も圧倒的にすくない

年寄りは朝鮮マスゴミにコロッとだまされる
無駄に数が多いうえに選挙には必ず行くのでタチがわるい

>>682
できるわけないｗ

ﾁｮﾝがいるｗ

報復の方法としては、放送法に罰則規定を設ける。国籍条項を制定して、
管理職を占める外国人の人数を規定する。外国資本比率を厳格に制限する
恣意的な報道によって正しくない情報を市民に与えた場合には懲役刑以上の厳罰と
放送局全体への罰金刑を課す（国民への損害賠償として）

その上で、今、現状で行われている変更報道については公益通報制度を利用して
徹底的に犯人をあぶり出し、法の裁きを受け入れさせる

なぜ、このような反国家的勢力による情報統制が行われたのか検証し、全てを国民に明らかにする
我々有権者が、強力にマスメディアへの制裁を主張しなければ、
15年後にはまた同じことのくり返しになるだけだ

政権奪還したら免許取り消し
できるものならやればいいｗ
できるわけないｗ

電波オークションとやらを導入したらいいんでないの？
麻生さんだか安倍さんが叩かれた原因だって言われてるし。

>>692
それを自民党ができるの？
できるわけないｗ

どうせ自民党には何もできやしないと
マスコミになめられてるｗｗｗ

外国政府や国外の組織を利するような番組や報道は禁止
悪意に基づいた偏向報道や逆恨み報道も禁止
違反者は免許取り消し、悪質なら関係者は懲役刑にする。

禁止にしなくても相手にされなくなればおｋなんだが、家政婦がどうとかが視聴率４０％とか出したんだよね？
そのニュースで初めてその番組名知ったんだが、誰が見てるのかなあ。

shigenobutamura:
ブログに「自民党大会　谷垣禎一総裁挨拶（全文）」を掲載しました。これは良いです。
2012年01月22日
自民党大会　谷垣禎一総裁挨拶（全文）
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51850491.html

TakashiUto　宇都隆史
谷垣総裁の年頭挨拶に感銘！我らのリーダーとして、格調高い演説だった。
色々言われるが、問われるべきは、私達のフォロワーシップだ！
一丸となって日本の民主主義を正すために戦おう！
http://twitter.com/TakashiUto/status/160906542697287680
SekoHiroshige　世耕弘成
谷垣総裁、いつになく迫力のある演説でした。
http://twitter.com/SekoHiroshige/status/160906003062337536
ichiroaisawa あいさわ一郎
自民党大会、谷垣総裁ほんとうに力強い総裁演説。
「信なくば立たず」です。口先だけのパフォーマンスはしない。
政治は行動だ。国民との信を回復するための総選挙。
政治の正当性を回復するための衆院選が不可欠だ。
谷垣総裁演説、明快です。 http://pic.twitter.com/pbJW2mRC
https://twitter.com/ichiroaisawa/status/160907503750742016


あと、経団連会長の挨拶には場内ブーイング出まくり
議員のツイートでも内容に異議唱えてるのが多くて、
自民も経団連に遠慮しなくなったんだなーとオモタよ

少なくとも同じことを繰り返すのはやめてほしいな。偏向捏造対策は必要。
それができるようにするには自民党を大きく勝たせるしかない。
マスコミが偏向捏造連発してたってことを広めていかなきゃならない。

７時のＮＨＫニュース
谷垣総裁の後ろに日の丸あった
薄くて簡単な旗だけど、それだけで少しホッとしたｗ
今度は大きな日の丸の下で国民に向けて堂々と演説して欲しい

対策するにしても、まず支持者や関係者は絶対に騙されないようにしないとな
党員どころか国会議員ですら、報道の飛ばしを鵜呑みにしていることがあるし、
国政の流れと自民党の主張くらいは常時把握して、説明や反論をやれるようにしなければならない

【TPP】 経団連・米倉会長、自民党大会で協力要請　会場からは野次や怒号が飛び交う
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327218590/
　経団連の米倉弘昌会長は22日午前の自民党大会であいさつし、消費増税を含む社会保障と税の
一体改革を念頭に「国民、国益本意の観点から政策を遅滞なく進めるよう政策論議をリードして
いただきたい」と述べ、民主党との協議に協力するよう要請した。

　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）についても「自民党はぜひとも推進に尽力いただくよう
お願いする」と呼びかけた。しかし会場からは「何を考えているんだ」「駄目だ、駄目だ」などの
ヤジや怒号が飛び交った。自民党はＴＰＰについて、政府の情報提供の不十分さを批判しつつも、
参加の是非では態度を明確にしていない。

▽日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E2E08DE0E0E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

>>703
とことん民主の犬に成り下がったな経団連は。

政権戻ったら徹底的に冷や飯食わせてやれ。
どうせこいつら日本よりも外国の利益を優先する売国奴の集団だし。

>>703
宇都さんのツイッターでは米倉会長に対して、経団連も
世代交代したらどうかとかそういうのが書かれてたな。
あと、自民党はＴＰＰの件に関してははぐらかしたいとも
思えるな。はぐらかす事によりある意味国益になるし。
そういうのが政治で外交なんだよね。

>>704
と言うか経団連の奴らって定年退職したような
高齢者ばっかりじゃん。昔の栄光再びで、今の日本経済を
どうにかしたいと言う意思の持った奴がいないじゃん。
自分らだけ良い思いしたいと。谷垣さんはＴＰＰに関して
強く表明しないのはそれが国益になるからなのに。

>>671 >>672
そうなんですかぁ・・。
朝鮮総連みたいに組織的にチェックしてクレーム入れたら脅威なんでしょうが・・真似したくないけど。

ちょっと気がかりなのは、
自民支持者や保守の人は、自民の議員さんが民主党に対して手厳しい批判をすると評価するけど、
逆に、テレビの偏向報道だけ見てる無党派の人たちには「自民は意地悪。感じ悪い」って映るだろうってこと。
うちの母親も「谷垣さんは民主党批判ばっかりしてる（悪い？）印象しかない」って言ってた。
「支持者にうける≠無党派にうける」というのは議員さんらご承知でしょうねぇ・・。
うけ狙いで発言するわけじゃないけど、読み間違えると選挙結果に関わってくるかなぁ・・。なんて。
まあそもそも、偏向報道が問題なわけですが。

>>707
何でそういう人たちが「麻生さんの揚げ足取りばかりしているコメンテーター
意地悪、感じ悪い」って思わなかったのか不思議ですう

「谷垣政権」具体像語らず＝対決一辺倒に不満も−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012012200136

>>707
民主党が野党のときは「鳩山さんは自民党批判ばっかりしてる印象しかない」って言ってました？

>>709
また反対意見ばかり都合よく拾って作文してるな、これ
>>699みたいな意見は意地でも載せないつもりかね

「こんなやつに話させるな！」　自民党大会で経団連会長にヤジ

２２日の自民党大会で、来賓として登壇した経団連の米倉弘昌会長に対して場内から激しいヤジが飛び、騒然となる一幕があった。

　米倉氏はあいさつで、持論の環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）や経済連携協定（ＥＰＡ）の意義について語り、
「自民党としても、ぜひともＴＰＰの推進にご尽力いただきたい」と呼びかけた。これに反ＴＰＰ派の議員数人が激怒。
「駄目だ！」「こんなやつに話をさせるな！」とヤジを浴びせかけた。

　来賓に対するヤジは異例ともいえ、党幹部からは「予想されている話にむきになるべきではない」（野田毅税調会長）、
「黙って聞いていればいいだけのこと。こういう場でのヤジは残念だ」（小泉進次郎青年局長）と疑問の声も上がっていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120122/stt12012220180008-n1.htm

>>709
「偽りの政権に終止符を」 谷垣自民党総裁、政権奪還に向け決意

　自民党は2012年1月22日、都内のホテルで第79回定期党大会を開催した。谷垣禎一総裁は演説で
「"偽りの政権"に終止符を」と訴え、政権奪還の決意を新たにした。
　谷垣総裁は、2012年を「今年こそいよいよ政治決戦の年」と位置づけ、「一刻も早く、衆議院の解散
・総選挙に追い込んで、政権を奪還しなければならない」と、政権奪還に向け一致団結していく考えを
主張した。
（以下略）
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw182697

とてもじゃないが同じネタのニュースとは思えないｗ

>>710
去年の党大会、宇都議員の谷垣総裁への応援が
批判ニュアンスに歪められて報じられたことはある

宇都ブログ　2011年01月23日 「谷垣総理の顔」
http://ameblo.jp/captain-kotora/entry-10778501235.html
＞一言
＞「いいぞ！谷垣総理」
＞まだ、気が早いかもしれないけれど、谷垣総裁の顔つきや話す姿勢が、どんどん一国の総理に相応しくなってきた気がしました。

マスコミフィルター↓
2011/01/24　自民・谷垣氏「解散に追い込む」　出席者から「できなければ責任を」相次ぐ　全議員懇談会で
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110124/stt11012410450056-n1.htm
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1295836131/
＞次期首相を目指すと明言しない谷垣氏に、「次の首相だと意識して発言してほしい」（宇都隆史氏）との要望も出た。

経団連ももはや疫病神みたいになってるなあ
内需拡大路線の時代は強力なスポンサーだったけど
もはやコングロマリッド化した企業の集合体だから
嫌われるのも仕方ない
それでも自民はカネに困ってるみたいだし、受け入れるんだろうけど

>>712
それどころか>>709と同じ社（時事通信）提供なのに
WSJだとまた全然違うタイトルw

今年こそ政権奪還＝党大会、消費増税「談合」拒否―谷垣自民総裁
2012年 1月 22日 12:06 JST［時事通信社］
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_378935

NHKが対策本部の会議議事録残してなかった、て意気揚々とスクープしてたから
よし、その調子だ！とNHKを応援してやるのがよさそうだ

NHKのは「官僚が記録とってなかったのが悪いニダ」でしたが・・・

>>717
N7だと「政府が悪い」印象持ったけど…違うのかw

>>704
米倉は震災後､被災地へ物資を送る際にフットワーク軽かったよ｡

>>719
あれは、全体としては三菱の動きが迅速だっただけなんだけどね。
経団連や米倉じゃない。

>>720
過去ログ探したらこんなニュースもあったようだし、ちゃんと動いてたみたいですよ?

527 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 13:40:34.48 ID:53SINhQP

【速報】経団連・米倉会長「支援物資を運ぶ民間車両にも高速道路を開放せよ、法を厳格に守ればよいというものではない」＠NHK

　思わぬところから反旗

もう一つ

81 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 14:39:26.40 ID:NUy0FEL+
自民が官邸を通さず財界から被災地への救援ルート作ったこと、スポニチだけは報じたんだな
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000464960.html

＞長期政権で培った独自の人脈を活用するケースもある。大島理森副総裁は１６日、日本経団連の米倉弘昌会長を訪ね、
＞被災県の災害対策本部から必要な支援物資の要請を受ける「ホットライン」の開設を要請。米倉氏が即決し、政府を通さず、被災地と経団連を直接結ぶルートが開けた。


>>78
菅は視察中止はいいんだけど、雨を理由にしやがったせいで、
放射能関連の風評被害が加速する怖れがあるもんな
他の閣僚も行かなさそうなら誰かがフォローして、
現地が偏見持たれる危険を防ぐ必要はあるかもしらん
あと野党なのに八つ当たりの的にもなるだろうなあ
慣れてるだろうけど

　あとあまり良くない情報ですが、大津市長選挙、敗北した模様です。
　全国最年少の女性市長誕生へ　大津で３６歳越氏当選確実
　http://www.asahi.com/politics/update/0122/OSK201201220043.html
　>>70 >>210 >>294 で触れさせてもらったんですが滋賀県独特の事情もあるんだと思いますが、大津市も非常に人口増加率が
高くこのご時勢にあって、比較的県政と市政が非常に堅調であると。
　一般的に民主党政権誕生から景気情勢が良くない場所が多いんですが、そうでない所もあるので（稀ですが）そういう所での対策も
要るのかもしれません。
　目片市長の健康不安説もあったとは聞いていますが、あれだけ人口の伸びが堅調な都道府県も少ないので。

>>711-721
　来賓に野次ってのはどうなんだって気がしなくもないです。

解散前に「谷垣降ろし」　“勝てる総裁”求め、自民党内は虎視眈々
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120122/stt12012222250010-n1.htm

地方選挙と言えば京都市長選も告示
どうなるかな…

>>710
ちゃんと覚えてないけど言ってないでしょうねぇ・・。
マスコミも、自民が全部悪いって空気で報道してましたもんね、確か。

このマスコミで自民が不利な状況下では、誰かもおっしゃってたけど、
石破さんみたいな低姿勢な（自虐的な？）変化球も無党派には有効なのかもって思うことあります。
コントロール外すとフォアボールになりそうですがｗ
とにかく選挙前にはどうにかして無党派の人に振り向いてもらいたいでつ

>>722>>724
京都も大阪も滋賀も、歴史のある関西方面が保守的じゃない
側が取るとは。
一番歴史とか文化を大切にすべき地域なのに。
大阪も京都も小選挙区でやっと一つ二つ取れたところだし、
滋賀はゼロだった。

>>726
逆に関東圏は意外と自民勝ってるイメージあるな
あとは元から強い中国・四国・九州とか

関西はハシゲとか見てて思うけど政治事情が独特だよね

滋賀は武村正義が当初革新県知事だったので,自民党は北部を除いて
弱いです。南部は工場が多いし東レの組合も強いですしね。新住民も
多いのでどうしても・・・ね・・・。

ようよう考えれば北部も昔は近江絹糸,今は平和堂,どっちも民主党の
基盤であるゼンセン同盟系なんだよねえ…。

>>724-727
　滋賀県には別に特殊な事情がありそうなんですね。
　これが滋賀県の人口推移グラフなんですが、
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050210.jpg
　↑凄い上がり方しているんですね。
　これだけ人口が増え続けている所って他に滅多にない。
　比較対象として隣接している京都府
　（谷垣総裁の地元）
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050211.jpg
　ついでに今、話題の大阪府
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews050212.jpg
　どこも大体、こんな感じなんですね。これが多分「滋賀県独特の事情」になりそうなので、注意しておいた方が良いだろうとは
思われます。

　>>728　
　多分、それです。

>>711
野田毅のような意見が長い間各方面で行われて、特に外交で積み重なり、ことなかれ外交になっていったんだなと妙に納得
ごねれば無理が通ってきたわけだ自民党がおれることで

そのごねる団体のひとつ、国益など無視して金が稼げればそれでいいという経団連には野次の一つも浴びせればいい

国益にならないことまで自民党に頼んで何とかしてもらおうとしてるモンサント米倉に対して、あれだけいけしゃあしゃあと言われ自民党が黙ってる方が生放送見てる国民には弱腰に映るもんだよ

>>725
石破さんが定期的に「自民党は反省しなければならない」
って言ってるのは>>707で出ている無党派の人達に向けてでしょうね。
謙虚な姿勢を見せないと納得しないんだと思う。
「自民党が偉そうに！」って思ってそう。

>>730
鵜呑みにはせんほうがいいと思うな

>>730
米倉が恫喝のために押しかけたというならそのとおりだけど
自民党が招いている客に対して野次飛ばすのはやはり常識的に考えておかしいよ
この場合、米倉に野次を飛ばすよりも、米倉を呼んだ執行部に詰め寄るのが筋

>>728
三重県とか愛知とかの政治事情と割りとイメージは近い希ガス

>>734
愛知とかも結構人口増加凄いんだよね。
あと、衆議院小選挙区の全滅の埼玉も人口増加とかあるし、
あまり取れなかった千葉とかも。
人口増加の高い自治体で軒並み前回取れなかったような。

>>735
帰属意識って結構大事なのかも。
結局国家への帰属意識にもつながるし。

>>731
無党派層だけでなく、地方組織の若手もそのスタンス
自民党全盛期の功績を知らない年代だから、ある意味当然かもしれない


「谷垣総裁、言い訳多い」　地方自民・若手から批判噴出

消費増税などの与野党協議を拒む谷垣自民党の執行部に対し、地方組織の若手や幹部を党本部に集めた２１日の会合で
「政局優先」との批判が噴き出した。

石原伸晃幹事長が出席した４５歳以下の党員でつくる青年局の会合では、
山梨県連の代表が「幹事長は天下国家の話をしていない。消費税論議はどうにもならない状況に来ている」
と真っ向から批判。
「総裁は言い訳が多すぎる」（新潟）、
「民主党がやることにすべて反対だと国民は思っている」（岡山）、
「総裁は口を開けば『解散、解散』と言うが、今やるべきこともある」（東京）などと不満が相次いだ。

谷垣禎一総裁は全国幹事長会議に出席し、「政権を解散に追い込み、自民党の手で政治を担うことが唯一の目標だ」と力を込めたが、
山口信行・兵庫県連幹事長が「党利党略ばかりで国民のためにどうするかという視点が欠けている。
『民主党を追い込む』などという言葉は聞きたくない」と発言すると、会場から拍手がわいた。

http://www.asahi.com/politics/update/0121/TKY201201210471.html

＞党大会
わが党の人間も混じってね？

>>738
どっちのわが党だよｗ

　 　　＿＿_
　　　/＿☆|__
　　/了 ﾟДﾟ)
　　　 |＿/|)
　 ）-∪ニニ(0
　　　 し`Ｊ　
>>734
その解釈で間違いないと思います。

>>729
木道老に正解と言われると嬉しいものです。

それはさて置き,名神やJRで,県内を南北に移動すると思いの外,そこそこ
名の通った企業の工場が多いんですよ,当然下請けも多いわけで・・・で
すから滋賀の民主党というのはコマの割によく票を稼いできます。

>>737
山梨に新潟に東京に兵庫…岡山以外はどの地域も民主党を大勝させたとこだな
ここらの選挙区が大敗した理由が少しわかった気がする
まあ、記事が発言を捻じ曲げている可能性もあるかもしれんが…

この方々は民主党政権のままでもいいと思っているの？
宮崎や沖縄みたいに、多数の人間が民主党のせいで不幸になったけど
それでもまだ解散に追い込むべきではないって、民主党は与党を続けろと
民主党を倒すことが国民や天下国家の為になるという発想はない？

>>731
そう思います。
私も去年石破さんの国会の質問見てて自民への印象変わりました。
今は中身も少しわかって、自民支持してるので自虐に見える時あるけど、
「反省しなければ・・」は、感情に訴えかける部分あるかもです。
やり過ぎは逆効果だけど、良い塩梅で上手く使ってもらいたい。