【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】134次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1306400486/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

以後、個人的おまけｗ

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

以上テンプレ＋αでした

この後は持論も議論も論拠もない大虐殺被肯定（？）派の担当者の方が

「真 相 は 捕 縛 し た 不 正 規 敗 残 兵 ３ 万 以 下 を 処 断 す る 際 の 手 続　き 上 の 不 備 に 過 ぎ な い 」

と文字通りに『 南 京 大 虐 殺 は 嘘 』であり

しかも
『 ３ 万 人 を 越 え る 説 を 唱 え る 者 は 肯 定 派 で す ら な い 』となり、
肯定派の某氏の言葉を勝手に拝借するなら『 本 ス レ に 於 い て は ト ン デ モ 論 支 持 者 』としか言いようがない

と書き逃げコピペで親切丁寧に説明してくれます

それでは大虐殺被肯定（？）派の担当者の方、業務規定の通りに毎度お馴染みの論破済みコピペをどうぞ。
こんな感じ（↓）でｗ
-------------引用開始------------------------------------------------------------------------
否定派によると「学説の裏付けのない主張はトンデモ論に過ぎない」そうです。←ここ大事。 ←>>5のＫ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 氏は否定派だそうですｗ

さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、軍事的必要性の在った場合と、4条件違反者が
敵対行為の現行犯だった場合以外での無裁判処刑は違法です。
------------中略-----------------------------------------------------------------------------
まとめ
　南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です。敵拘束兵の処刑記録は探せばいくらでも出てきます。それでも
犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。
-------------以下は感想文なので略-------------------------------------------------------------

追記、肯定派テンプレの筈なのに肯定派スレッドでは全否定されている模様です（苦笑
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/722-726
追記２、そして秦氏の説を素人が勝手に改ざんした「学説の裏付けのない主張」との指摘に何の反論も無いようですけど……？（苦笑２）
追記３、ところで、これって本当に「肯定派（＝大虐殺派）のテンプレ」なんですか？　他の肯定派諸氏が誰も「まとめ」に同意していない様ですが？（ 苦笑３）

ごくろうさまでしたのだ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

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【否定派による、何の比較にもなってないアホ理論】
　442 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/05/15(日) 05:58:39.63 ID:zRAaVZij
　数十万人を短期間で殺すなんて、、、、

　津波・原爆以上の戦闘力な日本兵

　日本軍ってすごかったんだね！

【アホにもよくわかる、その比較の馬鹿馬鹿しさ説明】
　445 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 11:37:03.58 ID:Swt6uRhL [1/4]
　>>442
　バカの否定派に限らず、その手の話をする奴は多いんだけどさ
　原爆も津波も、人的死者に限らず、大量の家屋や草木を吹っ飛ばしたり
　小動物やアリなどの昆虫含めりゃ、恐らく億は余裕で超える単位で殺してるわけでさｗ

　原爆と津波がもたらした作用のごく一部でしかない人的死者だけを比較して
　「津波・原爆以上の戦闘力な日本兵」とかぬかす連中って、ほんと頭悪いよなあと思うわｗ

　日本兵は数十分〜数時間で、大量の家屋や草木を吹っ飛ばしたんですか？ｗｗｗ
　日本兵は数十分〜数時間で、無数の小動物やアリなどもまとめて殺したんですか？ｗｗｗ

　そもそも原爆が、数百人しかいない村で炸裂していたとしたら、
　「原爆でも数百人しか殺せない！日本兵の戦闘力はそれ以上なのか！」とでも喚くつもりなんですか？ｗｗ
　一体その比較に何の意味があるんですか？ｗｗｗｗｗｗ

　否定派バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺論争の勢力分布

●アナクロ大虐殺肯定派（絶滅）
二十万人以上
高崎隆治（戦争研究家）、南京事件調査研究会のメンバーである洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）[3]

十数万人以上
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）

八万人以上
トラ猫
崇善堂を肯定する【自称】中間派

●中間派
4万をかなり下回る
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）

＝＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

数千〜2万
『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員・軍事史学会副会長）、中村粲（獨協大学教授）、北村稔（立命館大学教授）

※虐殺否定説・まぼろし説
上記南京戦史をベースとする解釈の中で、法解釈により日本軍は違法ではないとする解釈
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、中川八洋（筑波大学名誉教授）、杉山徹宗（明海大学教授）
佐藤和夫（国際法学者・原剛氏が副会長を勤める軍事史学会の顧問）もここに属すると思われる。

前スレの否定派馬鹿発言
幕府山事件の栗原証言について、捕虜の移動速度を時速4km〜2kmでシミュレートして実行可能だという話にて
（レスアンカーは全て前スレ）

（その１）
肯定派「人間が時速4kmで歩くのも2kmで歩くのも当たり前に可能なレベルだから、実行可能」>>>>813
否定派「両手を縛ると遅くなるんですよ（ｷﾘｯ」>>817
肯定派「過去スレで論破済みです。あなたも実際縛って歩いてみてよ」
否定派「陸上競技では何故手を振るのさ」>>835
肯定派「いいから振らずに歩いてみなよ、それで半分以下になるの？」>>838
否定派「急に「半分以下」限定になったのはなぜかしら？縛れば遅くなるんですよ？」>>842
肯定派「最初に4kmと2kmでっていったじゃん、2km以下なら半分以下、人の話理解してる？」>>846（否定派これには完全スルーｗ）
肯定派「で、実際どれだけ遅くなるのさ」
否定派「2kmを指定するな」>>918
肯定派「はあ？じゃお前らの「遅くなる」は、何に対する反論なんだよ」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！」>>963
肯定派「はあ、そうだね、だからその組み合わせは無いね」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！やったーアハハハハ・・・」>>963
＜顔文字が知能障害を起こした為終了＞

（その２）
否定派「渋滞学って知ってる？」>>831
肯定派「はあ、で？」
否定派「理解できないんだねｗ」>>838
肯定派「その渋滞学とやらで、いっちょシミュレートしてみせてよ」
（以下否定派沈黙ｗｗｗｗｗ）

（その３）
体験談についての否定派の意味不明な定義
否定派「体験談で語る事象を説明する為に、少しでも直接体験していない情報を混ぜると、
　　　　　その体験談は神の視点だから全部嘘になる」

国際法学者の法見解

●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している
東京裁判の判決一覧 訴因54・55が通例の戦争犯罪（B級）の訴因
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
また、戦闘詳報や各種報告などで松井大将が知っていた各種処断に対して違法な処置として関係者が
処罰された例は無いが、パール判事は松井大将に「故意の無視」といった事実は見受けられない、松井大将の
処置は間違っていなかった、つまりそれら戦闘詳報や各種報告などの処断は合法であったと主張している。

判事が判断できなかった東京裁判以外でのBC級戦犯に対する判決にも批判的で、下記の言葉を残している。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で以下のように述べた。
「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。」
東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。
博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。」

●また、日本人では
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

●昭和十二年（一九三七）十二月の南京攻防戦において中支那方面軍司令部は国際法顧問として斉藤良衛博士を帯同していた。
当時の第十軍（中支那方面軍）は、日本軍兵士に対し、一人殺人の罪でも軍法を持って厳しく対処していたが、便衣兵や戦闘中の
捕獲兵の処断に対し、不法殺人として軍法にて裁かれることが無かった事を考えれば国際法顧問の斉藤良衛博士もそのような行為を
違法としていなかったと思われる。

>>15
282 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 12:20:09.79 ID:b0VnPjvu
>>253
＞自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
＞その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
何の話だ？

＞日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
＞日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
ああ、南京大虐殺の話だったか。

では、
＞自民党が始めた日中歴史共同研究では「南京大虐殺は日本側に責任がある」と明言され
＞その座長には「南京大虐殺があった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
これのソースを出してくれよｗｗ

307 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 12:12:28.76 ID:g91kOvDC [1/2]
過去これだけキチガイじみたコピペを投下しておきながら、>>282の質問に対して決してソースを提示しないｗｗ
【ログから検索】
キーワード：自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】134次資料　20 25 41 82 253 282
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】123次資料　219 233 308 340 360 431 447 449 478 493 (以下略)
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】124次資料　23 36 216 239 305 467 474 508 553 586 (以下略)
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】125次資料　14 63 128 334 396 508 567 633 636 658 (以下略)
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】126次資料　44 75 449 482 643
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】127次資料　14 16 354 374 450 638
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】128次資料　20 54 67 106-107 115 146 155 157
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】128次資料　183
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】130次資料　21
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】131次資料　20 26 32 94 127 173 198 296 393 622 (以下略)
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】132次資料　16 182 239 423 470 484 821
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】133次資料　27 182 287 341 446 508 861

>>20

> ＞自民党が始めた日中歴史共同研究では「南京大虐殺は日本側に責任がある」と明言され
> ＞その座長には「南京大虐殺があった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
> これのソースを出してくれよｗｗ

過去スレでちゃんと返事したと思うんだが、まあ過去スレ検索するのも面倒なのでしょうがないから教えてやるｗ

■日中歴史共同研究日本側論文、南京虐殺部分より抜粋
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側
に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、また軍
紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略
奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている28。戦後、
極東国際軍事裁判で松井司令官が、南京戦犯軍事法廷で谷寿夫第6 師団長が、それぞれ責任を問わ
れ、死刑に処せられた。一方、犠牲が拡大した副次的要因としては、（以下　副　次　的　要因として、中国側に言及）

■日中歴史共同研究の座長に喝破された件
2010/4/18　読売新聞を、図書館かどっかで読んでこいやｗ

まあ、一応抜粋するとこんな感じ

「実際、日本の歴史学者で、日本が侵略をしていないとか、南京虐殺はなかったと言っている人は、
　ほとんどいない。ただ、専門家以外には、日本の侵略を否定し、また南京虐殺の存在を否定する人も
　いるので、今さらとは思うが、改めてこの点を論じておきたい。
　日本の誤まった過去に触れるのは愉快ではないが、事実を直視せず自らの過ちを認めないのは
　もっと恥ずかしいことだと思うからである。」

恥ずかしい事ってのは、お前等馬鹿否定派の事を言ってんだよマヌケｗ

みんなで笑おう！　バカウヨの妄言

http://www.geocities.jp/ondorion/uyo/1937.html

>>18
両手縛られた上で強制的に歩かされる捕虜のスピードは
どうしても遅くなるがそれがどうかしたのか？

時速４kmというのは、捕縛されてない人間のスピードだよな
捕縛されてて、さらに脱走の危険性がある場合は時速２kmどころか
１時間かけても進軍できない可能性すらある

徒歩の場合は、両手を縛った上に30人から５０人以上連結して
さらに足轡かなにか履かせるケースが多いから、時速は下手したら
０．５kmかそれ以下。

誰か脱走したり、それの可能性がある場合は進軍を止めるから
時速ゼロすら起こりえる。

で？

まあそういうテストをやりたければ、30人から５０人を紐でつなげて
さらにスキあらば脱走していいという条件を捕虜側につけて
それで警戒しながら進んでみろ

それで４kmだせたらその中国人速すぎるわ

両手に荷物持っている人でも、時速0.5kmにはならんわｗ

それから記憶障害の否定派はもう忘れちゃったようだけど
数珠繋ぎにはしていない、ってのが栗原証言だし
小野氏の本にある連行中の写真でも数珠繋ぎの様子はない
足轡のようなものも全く無い

現存する資料と証言からでは、後ろ手に縛る以外の拘束はしていないね
それに、0.5kmまで低下する程運動能力を奪う拘束だとか
数珠繋ぎにするようなマネをしたら
それこそ多くが逃亡できたという自衛発砲説が成り立たなくなるわ

ああ、なるほどね

日本軍が自衛発砲可能なら、むしろゆっくり歩けと命令するわwwww

逃亡したとき当てやすくなるからな。で？

意味不明

病人の相手は疲れるわ、ゲームでもやってよ

>>28
意味不明はお前だよボケwww

あのな。

常識的に考えて、捕虜移動させるときに捕虜が出せる最大速度出させると思うか？
そんなことを下手してやったら、逃亡しやすくなるだろ。
これ一般論だぞ？どこの国でも同じなの。そこにかんしては

とにかく何らかしらの拘束具ははめて、周りは銃かなにかで警戒して
逃亡を見張りながらゆっくり歩かせるのが普通なの。

捕虜が時速４kmとか何ほざいとんだwwww
それは歩兵軍隊の進軍スピードだよw

>>21
＞虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側
＞に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、また軍
＞紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略
＞奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている28。戦後、
＞極東国際軍事裁判で松井司令官が、南京戦犯軍事法廷で谷寿夫第6 師団長が、それぞれ責任を問わ
＞れ、死刑に処せられた。一方、犠牲が拡大した副次的要因としては、
どこに南京大虐殺などと書かれてるんだｗｗｗ嘘吐き乙ｗｗｗｗｗ

>まあ、一応抜粋するとこんな感じ
だから、>>15のどこに南京虐殺などと書かれてるんですかーーーーーーーーーーｗｗｗｗ
南京大虐殺としか書かれていないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下手クソな印象操作してるんじゃねーよこのクズがｗｗｗ

警戒する日本軍は4キロで動くだろうけど
捕虜が日本軍と同じスピードで動くのはありえないね

警戒する側が4キロなら
移動させる捕虜は当然それ以下の速度でしょ

995 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 16:54:24.25 ID:ytZHTMNC [11/13]
銃声は、一発でも数キロ先まで聞こえるんだけどね・・・

中隊規模での一斉射撃となれば、もう隣との会話にも不自由するほどの騒音レベルです

996 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 16:54:45.18 ID:eIQrNNXT [64/65]
>>991
言ってる意味がまるでわからんｗｗｗｗｗ

997 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 16:55:26.10 ID:eIQrNNXT [65/65]
>>995
んじゃ、その検証よろしく

998 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 16:55:57.23 ID:ytZHTMNC [12/13]
>>997

実体験だから一次情報だわな



前スレで、６５レスも駄々こねるだけのために粘着したバカば、今になって>>28ｗ

>>21
>■日中歴史共同研究の座長に喝破された件
>2010/4/18　読売新聞を、図書館かどっかで読んでこいやｗ
ボケｗｗｗｗｗ言いだしっぺのお前が出せないんだろうがｗｗｗｗ
どうせ「南京大虐殺」なんて全くどこにも書いていないから、出してもバカを晒して恥をかくのが分かっているから
汚くも逃げてごまかしているんだろうけどなｗｗお前の下劣な性格と性癖はとっくにお見通しだクズｗｗ

人間の速度は同じなんで、日本軍も中国軍も歩兵で歩く際の速さは４kmがせいぜい
道具を使わずにそれ以上の速さをだすことはありえない。

警戒する側が４kmの速度しか出ないのなら、当然捕虜はそれ以下の速度で動かさないと
警戒する側が警戒できない。
（想像するまでもなく、警察より犯人の方がスピードが早いなんてなったら、
　結果どうなるかなんて言われなくてもわかるだろ）

おそらく、日本軍側が捕虜を徒歩で動かしたとすると
０．５kmから０．８kmの速度しか出ないというのは、それほどおかしい話ではない

騎兵やバイク使ってもその速度は変わらない
そういう場合の兵の編成は、おそらく日本側は騎兵10%歩兵90%くらいだろう

0.6kmというと、３時間で電車ひと駅分くらいの距離だが、そんなもんだろう実際

栗原利一証言　畠中秀夫氏の捏造記事について

畠中秀夫とは阿羅健一のペンネーム、捏造や改竄を平気でやるのが
否定派の共通点

http://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara04.htm

●肯定派の”知能レベル”を曝し上げ・・・(´・ω・`)

　http://unkar.org/r/history2/1287909036
　道のり3kmでの到着時刻はこうなりますｗｗｗｗｗ
　人数　　　時速(km/h)　　間隔(m)　　行列の長さ(km)　　　最後尾の歩く時間(分)　　最後尾の到着
　13200　　2.112　　　　　　　0.8　　　　　　　5.28　　　　　　　　　85　　　　　　　　　　　　　　16:10
　13200　　4.224　　　　　　　1.6　　　　　　　10.56　　　　　　　　43　　　　　　　　　　　　　　15:28

●これをちょっと利用させてもらった・・・(´・ω・`)

　■道のり”4km”なら・・・・
　人数　　　時速(km/h)　　間隔(m)　　行列の長さ(km)　　　最後尾の歩く時間(分)　　最後尾の到着
　13200　　2.112　　　　　　　0.8　　　　　　　5.28　　　　　　　　　113.3　　　　　　　　　　　　16:38
　13200　　4.224　　　　　　　1.6　　　　　　　10.56　　　　　　　　57.3　　　　　　　　　　　　　15:42

　■道のり”5km”なら・・・・w
　人数　　　時速(km/h)　　間隔(m)　　行列の長さ(km)　　　最後尾の歩く時間(分)　　最後尾の到着
　13200　　2.112　　　　　　　0.8　　　　　　　5.28　　　　　　　　　141.7　　　　　　　　　　　【【17:07】】
　13200　　4.224　　　　　　　1.6　　　　　　　10.56　　　　　　　　71.7　　　　　　　　　　　　　 15:56

　■道のり”6km”なら・・・・www
　人数　　　時速(km/h)　　間隔(m)　　行列の長さ(km)　　　最後尾の歩く時間(分)　　最後尾の到着
　13200　　2.112　　　　　　　0.8　　　　　　　5.28　　　　　　　　　170　　　　　　　　　　　　 【【17:35】】
　13200　　4.224　　　　　　　1.6　　　　　　　10.56　　　　　　　　86　　　　　　　　　　　　　 16:11

●ダラダラ歩いてたら、一斉射撃真っ最中に”次々と捕虜が到着”する事が判明しまスた・・・(´・ω・`)
　 無意味な”算数”糞哀れ・・・(´・ω・`)

　>収容されてかちの捕虜たちの生活は悲惨だった。一日に、中華料理などで使われる小さな��支那茶碗″に
　>飯一杯だけ。水さえ支給されないので、廠舎のまわりの排水溝の小便に口をつけて飲む捕虜の姿も見た。

”水さえ支給されなかった”支那兵達が、きびきびと歩いていた証拠など何処にもありませんでスた・・・(´・ω・`)
支那兵達が時速2km以上で行軍していた根拠もありませんでスた・・・(´・ω・`)

キチガイトラ猫のバカ算数により、栗原証言の不備が明らかになりまスた・・・(´・ω・`)

>>18
前スレ>813
>でたーｗｗｗｗｗ
>過去に日本近代史板で完全論破された否定派の馬鹿理論ｗｗｗｗ
>
>16時一斉射撃を勝手に決め付けてる時点で、他人を騙す気満々だが
>16時一斉射撃と仮定したとしても、物理的には可能な時間ｗｗｗｗｗｗ

バカが物理的に可能と主張するタイムラインｗ
参考：ttp://weather.jp.msn.com/local.aspx?wealocations=wc:CHXX0099
２００７年１２月１７日現在の南京の天気
日の出: 6時58分
日の入: 17時02分

日没：１７時
↓
一斉射撃：１時間＝１６時
↓
先頭の到着から３，４時間＝１２〜１３時
↓
捕虜の出発：午後＝１２時以降
↓
移動距離：４〜６キロ先
↓
捕虜の数：13500人を後ろ手に縛って4列縦隊

がんばって物理法則に喧嘩を売って証明してくれw

>>18
バカのために『当時の』12月の南京の午後4時前後の状況ｗ

駱中洋（男、67歳）の証言
午後の4時頃までに、三叉河で囲み込まれた兵士と民衆のうちの、7割ほどがもう殺されていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
冬という季節は、昼間が短く夜の長いものですが、空には一面に黒雲が立ち込めて、天もどんより地も薄暗く、やがて日が落ちるかのようでした。
日本軍はできるだけ早く殺し尽くしてしまおうと、急に残った3割の人たちを、河辺りまで駆り立て機関銃で掃射しました。
ちょうどその時、私はある人が芦の柴でできた壁をほじくって穴を開けそこからもぐり抜けて逃げて行くのを見ましたが、かなりの人が草葺き小屋の屋根を腹ばいになって逃げるのもいて、
よく見えてしまうので、日本軍に機関銃で射撃され、死骸が屋根から転げ落ちてくるのでした。
この機に乗じて、私と他のもう2人も芦の柴の土塀をほじくり草葺き小屋の隣の一部屋にもぐりこみ、しばらく隠れていてから、機を見て又逃げて行きました。
　まもなく暗くなろうという頃、河辺りに頻々と、機関銃の射撃のの音が聞こえていました。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
12月13日の午前9時から暗くなるまで、残忍野蛮な日本軍は、三叉河の沿岸で、わが軍と民との同胞2万人以上を殺害したのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
証言者によると「暗くなるまで」とは午後の4時頃ｗ

午後四時に敗残兵を射殺した例でも、「射殺はアッという間に終わった」
「冬の南京は日が暮れるのも早く、玄武門に着いたときはまだ明るかったけれど、既に辺りは暗くなっていた」
という状態ｗ

丸MARU 1990年2月号 通算523号　兵士たちの「南京事件」 城壘 連載14回
P208
玄武湖に向かって数十分はどすると玄武門が見えだした。玄武湖は玄武門の外にある。玄武門の近くにはバラック風の家が幾棟か建っているけれど、
住民は避難していて、誰もいない。ほとんどの門がそうであるように寂しい場所である。
〜中略〜
P209
〜中略〜
　つぎつぎ中国兵が倒れていく。中国兵は何列にもなっているので、前列の中国兵が倒れると、次の中国兵が倒れる。
開始された敗残兵掃討作戦
　中国兵の両脇には玄武門に沿って日本兵が銃を構えているため逃げる中国兵は一人もいない。
　数列になっていたため弾の当たらない後方の中国兵がひょいと頭を上げる。そうすると両脇にいる歩兵がその中国兵を狙って撃つ。
　中国兵は全員倒れた。射殺はアッという間に終わった。
〜中略〜
市内の敗残兵を掃討す。
五、六百名の敗残兵を捕らえ、そのうち三百二十八名を午後四時、玄武湖に連行すれど門が閉まっていたので城壁に面せしめて、重機関銃、軽機関銃の一斉射撃で永眠さす。

さらに

★【目黒福治】陣中日記ｗ
（12月16日）「休養、市内に徴発に行く、至る所支那兵日本兵の徴発せる跡のみ、
午後四時山田部隊にて捕えたる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人山となる、実に惨たる様なりき」
~~~~~~~~~~
さて、どうやら肯定派は自分達の妄想の最後の拠り所である「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」まで否定するつもりらしいｗ

日本近代史板では「一斉射撃の開始時間を遅らせ」「射撃時間も1時間以下」という『栗原証言の改竄』を行って無理矢理辻褄を合わせただけｗ
しかも自分の思い込みだけで時間を遅らせ、射撃時間が短かったと主張し、具体的な根拠は全くなしｗ
栗原証言を『改竄』した時点で自分が論破されている事に気付いていないｗ

無理矢理栗原証言を『改竄』しておきながら「完全論破」とは笑わせるｗ

●オマイラ！面白いソース見つけたゾ！・・・(｀・ω・´)∩

　 >※栗原証言より抜粋
　 >半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大集団に対して一挙に集中銃火をあびせる。
　 >一斉射撃の轟音と、集団からわきおこる断末魔の叫びとで、長江の川岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であった。

●この時の射撃音は凄まじいものだっただろう・・・(｀・ω・´)
　 この射撃音の大きさについては下記ソースが参考になる・・・(｀・ω・´)

　 http://gun.world.coocan.jp/questions/effect001.htm
　 離陸中のジェット機から30mの地点　・・・・　130db
　 M16ライフル（5.56x45mm） ・・・・　165db
　 .357マグナム　・・・・　165db

●この音が距離によりどの程度のものになるのか色々探してたら面白いソースがあった・・・(｀・ω・´)∩

　 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/noise.html#gensui
　 仮に『165db』の騒音が6000m離ても、なんと『89.4db』！・・・(｀・ω・´)

　 ■凄まじい騒音レベルだ！・・・(｀・ω・´)
　　　なのに、小川法務官（※『ある軍法務官の日記』）をはじめ、12月17日にこの射撃音を聞いた人が
　　　全くいないのが摩訶不思議だ・・・(｀・ω・´)

【結論】：栗原証言は極めて信憑性が低い・・・(｀・ω・´)

>>44

ああそれね、核心を楽しくいじりましたよ

半円形の対向線上から撃ったら、両方にいる味方が屍累々ですよって
そしたら、いくらかの角度はつけてる【だろう】って言うから、【跳弾】って知ってるかい？って

>>45
”核心”は今どうしてるんでしょうか？・・・（笑

まさか”旅立ってしまった”のでは・・・(´・ω・`；

幕府山事件の改竄者たち

http://www.nextftp.com/tarari/soiten.htm

自己紹介か

>>47
栗原氏の勘違いですw

インチキ貼付け専門の魚以下脳味噌朝鮮人の布教活動ばっかしねｗ

南京大虐殺否定派がぐうの音も出ないような、決定的な証拠まだあ

見てもいないことを、さぞ見たかのように話すことは珍しいことではありませんw

>>44確か
｢すり鉢状に窪んでいたから大丈夫ニダ！｣
って、地形まで改竄した肯定派もいませんでした？

顔文字は相変わらず考えが浅いなｗｗｗ
銃撃音を持ち出すなら、自衛発砲説だって同じだろｗｗｗｗｗｗ

　自衛発砲説も2万弱の処刑も、どちらも嘘だ！
　両角氏や栗原氏ら当事者たちは誰も無かったなんて言ってないけど、とにかく無かったんだ！

こういうことなわけだｗｗｗｗ
いつでも自分の妄想のみが真実ｗｗｗｗ
あとは「アハハハｈ・・・・」と発狂乱舞してコピペを粘着貼りするだけｗｗｗｗ
そんなんだから、お前の「夏休みの宿題」以下な妄想説は、何年経っても相手にされないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

幕府山事件は、肯定派の推す証言通しで辻褄が合わないところで終わっている
事件現場が一カ所だったり二カ所だっらり、一つは山の中だったり両方河原だったり・・・

自衛発砲説（興味ないが）だと、別に行進して長蛇の列になってたわけじゃなかんべに

銃声がしてパニくって暴れだしたからさらに撃っちゃった

物理的に何の不可能もないが

あれー今日は中間派来ないなぁー

草をNGにすると、バカがいるスレでは便利だが、いくつに設定するかで不便になることもあるのがネック

バカウヨどもを蹴散らすのに、これに勝るものはない

http://www.youtube.com/watch?v=OFGu7K_9cuU

>>59
そんなものに頼るようじゃブサヨもおしまいだな

pebblestonecn さんのチャンネル
プロフィール
国　中国


バ〜カ

小説や映画が真実だと信じ込んでる低脳がいるなｗ
テレビアニメを事実と思っている幼稚園児や、某半島の出身者と同レベルだと自分で言ってるようなものだなｗ

>>44
●『ある軍法務官の日記』より抜粋・・・(´・ω・`)

　 |『ある軍法務官の日記　小川関治郎　※12月17日記載より抜粋』
　 |・・・・本式場に於ける光景は本日中に天覧に供すと　恐らく電送写真によるならん　挙式中にもこの
　 |光景をラジオにて放送し居たるが如し　東京にてこの実況をニュースにても見るならん　
　 |三時過ぎ頃終了
　 |宿舎に帰れば今日は祝として小豆飯外に支那にて全く初めて見る料理を供与せられ酒も勿論豊富
　 |十分歓を尽くす　所々にて酒宴盛に大声にて歌ふ音又喚声上り如何にも全南京市にある日本兵は
　 |一時戦闘を忘れたるかの如く歓喜の巷と化したるかの観あり　大塚局員帰途に就く　吾々も大いに
　 |祝杯を挙げ歓声上り十分喜びを尽し十一時漸く寝に就く

　 ■6000m離れてすら”89.4db”の騒音が一時間も続いたのに、南京に居た日本兵の誰一人気付いた者
　　　がいない不思議・・・(´・ω・`)

【結論】：栗原証言は極めて信憑性が低い。小川氏は”幕府山事件”なるものを知らない・・・(｀・ω・´)

反戦平和とゲームと老子
koue1ty さんのチャンネル
http://www.youtube.com/user/koue1ty


中卒ば〜かｗ

>>54
自衛発砲説はおろか、”栗原証言の幕府山事件”そのものが怪しいワ・・・（笑笑笑

自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）
自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）
自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）

>>53
たしか核心がそんな事言ってた気がするw

あのじーさん何処行ったんだろ？・・・(´・ω・`)

>>63>>65

だからさｗｗｗｗ
当事者たちは2万処刑かもしくは、少なくとも自衛発砲でそれなりの死者が出たと言ってるわけだよｗｗｗｗ

無いなんて言ってるのは

お　ま　え　だ　け　だバカｗｗｗｗ

自己解釈なのは

お　ま　え　だ　け　だバカｗｗｗｗ

こっちは自己解釈でもなんでもねーよｗｗｗｗ
当事者の栗原氏や小野氏の研究を支持してんのに、それが自己解釈ってｗｗｗｗ国語勉強し直せｗｗｗｗｗ
バカも休み休み言えｗｗｗｗｗ
それどころか、それ以外の当事者や否定派寄りの研究者が主張する自衛発砲説すら否定するｗｗｗｗ
そして誰も主張してない「自衛すら無かった、何も無かった説」をバカみたいに自分勝手に主張しているｗｗｗｗ

自己解釈ってのは　お　ま　え　のことだバカｗｗｗｗｗ

>>67
一時間以上も続いた射撃の轟音を聞いた者が一人もいませんでした♪・・・（・∀・）
栗原証言の信憑性は全くありませんでした♪・・・（・∀・）

自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）
自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）
自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）

オマエの逝かれた自己解釈は全て木っ端微塵wwwwwww

核心と言えばこんな事も言っていたなｗ

ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara04.htm
水平撃ちの時間については本多氏への証言では１時間になっていますが、私が疑問に思い「１時間では少ないのではないか？」と以前父に聞いた時に、
「２時間か３時間か、人柱が何回か出来て立っている人がいなくなるほど撃ち続けた」と言ってましたから。

一斉射撃の時間は1時間どころか２時間か３時間ｗ

>>67
小野と栗原の中身は全然違うけど、どっちが嘘付いているんだ？
それとも日本が悪ければどっちでも良いってのがお前の本音か？

>>69
”核心＆チンカスK-K”　GJ！wwwwww

更に栗原証言を壊してくれたwwwwww

今後はオイラもそのアホソースを使わせてもらうwwwwww

>>69
>『暴動がおきた』ではありません。必死になった捕虜の一人が紐をほどき将校の刀を抜いて襲い掛かったという話です。

射殺されて当然と思うのは俺だけか？ｗｗｗ

>>70
栗原証言と小野氏の研究結果はほぼ同じだバカｗ

あーそういや、その栗原氏の最初の証言以降、凄まじい嫌がらせが栗原氏にあったとご子息が言ってたな
その後、自衛発砲説に近づけた栗原証言が出たがそれの事か？ｗｗｗ
まあ、どっちにしろ、当時の当事者たちの日記に自衛発砲説など一つもなく
最初の栗原証言とほぼ同じものばかりだったがなｗｗｗｗ

否定派哀れｗｗｗｗ


>>68
自己解釈はお前だアホｗｗｗｗ
一体何年ここで、誰にも相手にされない妄想繰り返す気だこのパラノイアｗｗｗ

『当時の当事者たちの日記』と称するシロモノに、殺害理由が書かれた部分が存在するなら出してくださいｗ
その『日記』が『当時の当事者たちによって書かれた物』だという根拠を出してくださいｗ

出せるものならｗ

>>73
栗原証言の正しさを全く証明できないクセにまだ粘着してら・・・（笑
惨めな自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）

この↓ソースも今後は　【　オイラのソース♪　】　になるのさ♪・・・（・∀・）
ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara04.htm
水平撃ちの時間については本多氏への証言では１時間になっていますが、私が疑問に思い「１時間では少ないのではないか？」と以前父に聞いた時に、
「２時間か３時間か、人柱が何回か出来て立っている人がいなくなるほど撃ち続けた」と言ってましたから。

キチガイトラ猫自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）

>一体何年ここで、誰にも相手にされない妄想繰り返す気だこのパラノイアｗｗｗ

珍説垂れ流して他の肯定派からも見捨てられた人の自己紹介

>>69
多分、人柱以前に薬莢の山が崩れて死傷者が出ていただろうなｗ

核心によると、人柱は数メートルの高さｗ

>>77
致死命中率を６％とすると１万３５００人を射殺するのに必要な銃弾は２２万５千発ｗ

ttp://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=68803&page=9&genre=sougou
昭和47年(1972)にイスラエルのロッド空港で無差別テロがありました。
空港ロビーで自動小銃を乱射した実行犯は日本赤軍の３名、その中の生き残り（この場合、死に損ない、と言った方が適切なのかも知れません）が、かの有名な岡本公三です。
この時使用された銃はソヴィエト製ＡＫ-４７、弾薬は7.62x39mm M1943です。
発射弾数は現場に残された薬莢により合計約４３５発と推定されます。
犠牲者（死亡者）は26名でした。
全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射したこのケースでの致死命中率は６％です。これは私の知る数字の中での最高値で、状況が状況とはいえ異常に高い数値です。
参考までに付け加えておきますと、この26名の中には病院に担送されてから死亡した方も含まれます。

因みに、戦闘間での数字としては第二次大戦時の各国軍の統計に０．０３％?０．４％というものがありますが、これは飽くまでも「殺傷率」です。
常識をまるで持ち合わさないどこかの誰かさんの為に説明しますと、この数字が示すのは「兵士が銃器を使って相手に傷を負わせる確率は、１万発撃って３回から１千発撃って４回の間」ということになります。
念の為断っておきますが、これは飽くまでも「殺傷率」であって「致死率」ではありません。

ちなみに「大隊」でも「連隊」でも「旅団」でもなく「師団」が上海から南京までの間に損耗したのは５９万発ｗ
補給で受け取ったのは２２万発ｗ
「師団」が受け取った銃弾を、たったひとつの「大隊」が全て使ってしまったのかとｗ

第百十四師団『戦闘詳報』
附表第二其一　射耗弾薬概数調査表　昭和十二年十二月十五日　末松部隊

品目　　　　　　三八銃実包
戦闘前の携行数　二、九五九、六五〇
受数　　　　　　　　　　二二〇、三二〇
射耗数　　　　　　　　　五九一、九二五
残数　　　　　　　　二、四九四、九七〇
補填を要する員数　　四六四、六八〇
摘要　本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす

>>78
三八式の実包が役9ｇだから、２２万として役２００万ｇを千で割って千で割って・・・2トン

アホがまたループ目的で、過去スレで論破された話題を蒸し返しているｗｗｗ
「致死命中率」とやらについては、この反論で沈黙しちゃったレスｗｗｗｗ他の点でイチャモンつけるしかなくなちゃった否定派ｗｗｗ

嘘で固めた南京大虐殺
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 05:36:28 ID:yogUVqPh0 [2/8]
>>197
お前、以前もその馬鹿みたいな理屈で、弾薬が足りないとかほざいてたよなｗｗｗ
たぶん同一人物だろうｗ
常識で考えれば、戦闘によるキルレシオと、処刑によるキルレシオが全然違う事くらいわかりそうなもんだが
戦闘でのキルレシオであくまでも押し切って、またお得意の「じゃあこれより高いキルレシオを証明してみせろ！」
なんて、相手に究極の証明を求める姑息な戦術だろ、どうせｗ

今回は掃討戦において、どれだけ弾薬を消耗し、殺した敵兵は何人だったか
実際の資料でサクッと論破しておこうｗ

第７連隊戦闘詳報
「１２月１３日から１２月２４日までの南京城内掃蕩成果表」より抜粋

１、　消耗弾　　小銃　５０００発
　　　　　　　　　重機関銃　２０００発
２、　刺射殺数（敗残兵）　６６７０


はい、見ての通り、弾薬使って殺したのが刺射殺数の半数だったとしても、キルレシオ50%近くいくんだなあ

これは至近距離でほぼ確実に命中させなければありえない数字だが
掃討戦とはいえ、内実はほぼ無抵抗の敗残兵（或いは間違えられた市民）を
処刑して回ったんだという事がわかりますな

馬鹿の否定派は、南京とは全然別の資料を持ってきて、自分に都合よく解釈してふんぞり返るが
実際の南京での掃討戦は、上記の通りですからｗ

弾薬を節約してたってのがよくわかりますなｗ

戦闘行為ですら撃たないようにしてる中、捕虜を殺すのには気前良くt消費するってかｗ

過去スレって、別板を言うのだろうか・・・

>>81
>これは至近距離でほぼ確実に命中させなければありえない数字だが

つ>78
>全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射したこのケースでの致死命中率は６％です。

「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射する」というのは「至近距離でほぼ確実に命中させる」状態ではないのかとｗ
南京の掃討戦とは、逃げ回る敗残兵をいちいち追い掛け回して殺していったのかとｗ

井家又一 上等兵の「日記」より（摘 記）
１２月１４日　約６００名の敗残兵が外人の建物にあふれているのである。南京落城の為、逃げ場を失ったのである。この処置を日本大使館に委任す 。
１２月１５日　４０余名の敗残兵 を突き殺してしまう。

１２月１４日約６００名の処置をしたのは日本大使館。
１２月１５日は射殺ではなく刺殺。
他にも「針金で縛った」「城壁に並ばせて射殺した」「５，６名ずつ江岸の柵に連れて行き刺殺する」といった状態。
少なくとも幕府山みたいに「次々と倒れる人体を足場に人柱ができた」ように動き回れる状態ではないｗ
それとも「幕府山は人柱ができるほど自由に動き回れたが、掃討戦のように至近距離でほぼ確実に命中させる事ができた」とでも？

バカの頭の中では「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射する」事と「摘出した敗残兵の掃討」での命中率は同じらしいなｗ

全く無防備、無抵抗


幕府山では日本軍側にも被害があるんですがw　


肯定派は息を吐くように嘘をつきますね

つーか、自ら「掃討戦では銃をほとんど使わなかった」と言うことを証明しようとしているのですよ

生かして摘出するのが目的だったと

そこまで銃を使わないようにしていたのに、何故かいきなり捕虜に対して大盤振る舞い

戦闘より捕虜虐殺（ｗ）に弾薬をつかう軍隊って・・・

>>81
>１、　消耗弾　　小銃　５０００発
>　　　　　　　　　重機関銃　２０００発
>２、　刺射殺数（敗残兵）　６６７０

バカの主張ｗ
「消耗弾数7000発、刺射殺数6670、キルレシオ95.2％、弾薬使って殺したのが刺射殺数の半数だったとしても、キルレシオ50%近い！」

幕府山で使用されたのは機関銃ｗ
三年式機関銃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
三年式機関銃を改造し口径を上げた九二式重機関銃の登場により昭和8年（1933年）から三年式機関銃の生産は打ち切られた。
ただ九二式重機関銃自体がすぐには全部隊には行き渡らなかったため生産中止後もしばらくは各部隊で使用された。

さらにこの３年式機関銃は曳光弾を使用できない。
射撃が日没後なら弾着確認ができない暗闇の中へ射撃を続けたことになるｗ
つまり無駄弾が増えるｗ
射撃が日没前だったというなによりの証明ｗ

それとも「日本兵の機関銃でのキルレシオは、弾着確認ができない暗闇の中でも50%近かった」とでもｗ
日本軍はドンだけ超人部隊だったんだよｗ

バカウヨでも分る揚子江岸の大虐殺の様相

http://www10.ocn.ne.jp/~war/yousukou.htm

>>88
くっさいくっさい朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

>サルでもＮＰ（ここの管理人）でも明言できる揚子江岸の大虐殺についての結論

>仮に日本軍に釈放する予定があったにしても、結果的に大量の捕虜を殺してしまいした。これが“虐殺”でなくてなんでしょうか？

結論と言いながら疑問符つけてるバカがいたんですよ
偶発的な事故と言えば事故ですけど

>しかも銃撃後に銃剣で止めを刺し、その後ガソリンをぶっ掛けて焼いたそうです。これが“虐殺”でなくてなんでしょうか？

生存する見込みがない者に止めを刺したのではないでしょうか
止めを刺さなきゃ自軍に負担が増えるわけですけど
まぁ、安楽死といえば安楽死ですわな

>司令部から捕虜処刑の命令が出て、紆余曲折があったにせよ、それは実行されたのです。

はい？先の文章では↓

>司令部の方針に従って行なったであろうと思われる

あんたが勝手に【思った】だけなんですけど・・・願望の事実化は統失の病状

>実行部隊に釈放する計画が合ったか否かを論じても意味がありません。

計画性があったかなかったかという、一番重要な部分ですけどｗ

以下略、まとめと言いながらまったくまとめられないと言う、サル以下の人間がいるのはよくわかった

>>88
お前みたいな恥ずかしー朝鮮人のオ〇ニーのオカズを晒して嬉しいか？
毎日毎日ブサヨのインチキＵＲＬを誇らしげに貼り付けて・・・マジ【虫】並みｗ

>>88
>おまけに、肝心の山田少将の当時の日記も同様です。
>
>（12月15日）「捕虜の始末その他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのことなり。各隊食糧なく困却す」

当時南京にいたのは第16師団だ。
第13師団所属する山田支隊に命令する権限は無いわボケ！
まして朝香宮や長勇参謀を含む上海派遣軍司令部はまだ南京に到着していないわｗ
さらに長勇は参謀であって命令する権限は無いわｗカスｗ

バカの主張が正しいとすると山田支隊は、
「指揮下に無い第16師団から命令を受けた」
「まだ南京に到着していない上海派遣軍司令部から命令を受けた」
「命令する権限の無い長勇参謀から【命令】を受けた」
という事になるんだがｗ

何この不条理の固まりはｗ

肯定派の自爆は継続中ですｗ

池沼中間派今日も反論せずダンマリｗ

>>84

> 「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射する」というのは「至近距離でほぼ確実に命中させる」状態ではないのかとｗ

全然違うじゃんｗｗｗ
どこをどう読んでも、全く違うじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強弁すれば納得するのはお前等低脳だけですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


■否定派の「強弁するだけで何も辻褄があってない」バカ発言

「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射する」

これは

「至近距離でほぼ確実に命中させる」状態と同義だ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

多少距離があっても、「全く無防備、無抵抗、予期していない人々」は成り立ちますｗｗｗｗ
「全く無防備、無抵抗、予期していない人々」に向かって発砲しても、「ほぼ確実に命中させる」とは必ずしもならない事は
6%の殺傷率だったというソースからも明らかですｗｗｗｗ

幕府山事件の場合は、「周りを河と重機で完全に囲まれ逃げ場も無く、空港ロビーなどより遥かに人口密集度が高い」
という条件が加わるのだから、明らかに６％よりずっと高くなりますｗｗｗｗｗ

否定派はバカだから、「辻褄があわなくても、とにかく言い返さないと負けちゃう＞＜」とでも思ってるのですｗｗｗｗｗ
だから上述のような意味不明なバカ発言を繰り返し、ひたすらバカを晒しながら粘着レスをしてくるのですｗｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
つまり、状況によってキルレシオは大きく変わるということだ
お前等がもってきた空港ロビーの６％を、そのまま当てはめる事はできないんだなあｗｗｗｗ

至近距離で無抵抗の敗残兵を殺した場合は、半分射殺でも50%
そういう場合は無茶苦茶高くなるわけだ

ロビーより、遥かに人口密集度が高く、柱などの遮蔽物もなく、完全に逃げ場をふさいで3方から銃撃した場合
一体どれだけキルレシオが６％より高くなるかってことさｗｗｗｗ

そして、日没時はまだかなり明るいと、過去スレでyoutubeの動画を示して完全論破したのに
い　ま　だ　に　自分は何の資料ももってこずに
「日没で暗闇！日没で暗闇！」と　自　分　に　言　い　聞　か　せ　る　よ　う　に　喚き散らすｗｗｗｗｗ


妄想世界に逃亡する事でしか自分を保てない否定派ｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗ

前スレの否定派馬鹿発言
幕府山事件の栗原証言について、捕虜の移動速度を時速4km〜2kmでシミュレートして実行可能だという話にて
（レスアンカーは全て前スレ）

（その１）
肯定派「人間が時速4kmで歩くのも2kmで歩くのも当たり前に可能なレベルだから、実行可能」>>>>813
否定派「両手を縛ると遅くなるんですよ（ｷﾘｯ」>>817
肯定派「過去スレで論破済みです。あなたも実際縛って歩いてみてよ」
否定派「陸上競技では何故手を振るのさ」>>835
肯定派「いいから振らずに歩いてみなよ、それで半分以下になるの？」>>838
否定派「急に「半分以下」限定になったのはなぜかしら？縛れば遅くなるんですよ？」>>842
肯定派「最初に4kmと2kmでっていったじゃん、2km以下なら半分以下、人の話理解してる？」>>846（否定派これには完全スルーｗ）
肯定派「で、実際どれだけ遅くなるのさ」
否定派「2kmを指定するな」>>918
肯定派「はあ？じゃお前らの「遅くなる」は、何に対する反論なんだよ」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！」>>963
肯定派「はあ、そうだね、だからその組み合わせは無いね」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！やったーアハハハハ・・・」>>963
＜顔文字が知能障害を起こした為終了＞

（その２）
否定派「渋滞学って知ってる？」>>831
肯定派「はあ、で？」
否定派「理解できないんだねｗ」>>838
肯定派「その渋滞学とやらで、いっちょシミュレートしてみせてよ」
（以下否定派沈黙ｗｗｗｗｗ）

（その３）
体験談についての否定派の意味不明な定義
否定派「体験談で語る事象を説明する為に、少しでも直接体験していない情報を混ぜると、
　　　　　その体験談は神の視点だから全部嘘になる」

まぁ、トラ猫くんはkouei同様の扱いでええんやない。
ただの基地外だから、刺激せずにそっとしとけばええんちゃうかな。

そうする

朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんは何が言いたいのかさっぱりわかりませんw

>>96

　 >【栗原証言より抜粋】：半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大集団に対
　 >して一挙に集中銃火をあびせる。一斉射撃の轟音と、集団からわきおこる断末魔の叫びとで、長江の川
　 >岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であった。・・・・一斉射撃は一時間ほどつづいた。

●この時の射撃音は凄まじさについては下記ソースが参考になる・・・(｀・ω・´)
　 http://gun.world.coocan.jp/questions/effect001.htm
　 『離陸中のジェット機から30mの地点　・・・・　130db』、『M16ライフル（5.56x45mm） ・・・・　165db』
　 『.357マグナム　・・・・　165db』

●この音が距離によりどの程度のものになるのか色々探してたら面白いソースがあった・・・(｀・ω・´)
　 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/noise.html#gensui
　 仮に『165db』の騒音が6000m離ても、なんと『89.4db』！凄まじい騒音レベルだ！・・・(｀・ω・´)

●なのに、小川法務官（※『ある軍法務官の日記』）をはじめ、12月17日にこの射撃音を聞いた人が
　 全くいないのが摩訶不思議だ・・・(｀・ω・´)
　 |『ある軍法務官の日記　小川関治郎　※12月17日記載より抜粋』
　 |・・・・本式場に於ける光景は本日中に天覧に供すと　恐らく電送写真によるならん　挙式中にもこの
　 |光景をラジオにて放送し居たるが如し　東京にてこの実況をニュースにても見るならん　三時過ぎ頃
　 |終了　宿舎に帰れば今日は祝として小豆飯外に支那にて全く初めて見る料理を供与せられ酒も勿論
　 |豊富十分歓を尽くす　所々にて酒宴盛に大声にて歌ふ音又喚声上り如何にも全南京市にある日本兵
　 |は一時戦闘を忘れたるかの如く歓喜の巷と化したるかの観あり　大塚局員帰途に就く　吾々も大いに
　 |祝杯を挙げ歓声上り十分喜びを尽し十一時漸く寝に就く

●更に栗原氏は、一斉射撃の時間は”2時間か3時間だった”とも証言している。であれば、尚の事、一斉
　 射撃の轟音を聞いた者が　【　一人も居なかった　】　というのは腑に落ちない・・・(｀・ω・´)
　 >ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara04.htm
　 >・・・・私が疑問に思い「１時間では少ないのではないか？」と以前父に聞いた時に、「２時間か３時間か、
　 >人柱が何回か出来て立っている人がいなくなるほど撃ち続けた」と言ってましたから。

【結論】：栗原証言は極めて信憑性が低い。間違いなく　”記憶違い”　・・・(´・ω・`)

>>94
２〜３時間も続いた一斉射撃の弾薬使用量おせ〜て〜(笑)

まぁその前に、銃身焼けて使い物にならなくなるんだけどね

>>102
あ、銃身の交換は簡単にできるよ

日本の銃器　抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=ulhZwRSdLz0

フルバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=hTD6TcQ2otk

どこに回せるスペアがあると

南京のあと武官さん朕・・・「ぶかんさんちん」での転戦が待ってると言うのに、それより優先する仕事かと

>>103
２〜３時間の一斉射撃で消費する弾薬使用量についてはダンマリなのに栗原証言が信用できると？(笑)
さすが基地害トラ猫君だ(笑)

>>104-105
単に銃弾と銃身はセットだから、銃身が焼けるほど銃弾使ったら
スペアとして銃身が用意されているってだけの話です

でも、それを使うかと言えば常識離れしていますよね

本人にとって81は「とっておき」だったんだろうなあ

>>106
そういうことでしたか。失礼しました。

>>107
つうか機関銃というのは面制圧をする兵器であって、一発必中の機関銃など存在しないってのは常識ですよね
反論以前に常識を疑うレベル

>>95
>そして、日没時はまだかなり明るいと、過去スレでyoutubeの動画を示して完全論破したのに
>い　ま　だ　に　自分は何の資料ももってこずに
>「日没で暗闇！日没で暗闇！」と　自　分　に　言　い　聞　か　せ　る　よ　う　に　喚き散らすｗｗｗｗｗ

お前の「完全論破」とは自分の都合の悪いものからは必死で目を逸らす事かｗ
>40
>バカのために『当時の』12月の南京の午後4時前後の状況ｗ
>41
>午後四時に敗残兵を射殺した例でも、「射殺はアッという間に終わった」
>「冬の南京は日が暮れるのも早く、玄武門に着いたときはまだ明るかったけれど、既に辺りは暗くなっていた」
>という状態ｗ

『当時の』証言は４時前後ですでに暗くなっていたと証言しているｗ
『当時の』証言を否定するのかｗ

>>106
そゆことですね
日本軍には「もったいない精神」がありすぎなので、いざと言うときに使うのをためらったりする悪癖がありました

まぁ、持続連射能力の限界と言う問題も解決できませんわな

>>106
１個師団の１会戦分の軍需品の数量は，約１万トン
その内弾薬は約２０００トン。１銃/１門当たりでは
拳銃 ４０発
小銃 ３００発
軽機関銃 ８０００発
重機関銃 ２３０００発
３７ミリ対戦車砲 ９００発
野（山）砲 ２０００発
擲弾筒　　　２５０発
手榴弾　　　２０発

ttp://mltr.ganriki.net/faq08d04.html
三年式機関銃
全長：１２０．４cm 　　銃身長：７４．２cm
装弾数：３０発（保弾板） 　　重量：５４．１ｋｇ
６．５ミリ口径の改正三八式普通実包．銃身命数25．000発，機関部寿命約12万発
予備銃身は3本。

重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬が２万３千発、銃身命数が２万５千発。
１会戦分の弾薬を消費したらそれで銃身命数が尽きますｗ
さらに補給がなければ銃身だけ交換しても弾薬がありませんｗ
肯定派の主張を見ていると、交換部品や弾薬は補給がなくても涌いて出てくるようにしか見えませんがｗ

>>94
>幕府山事件の場合は、「周りを河と重機で完全に囲まれ逃げ場も無く、空港ロビーなどより遥かに人口密集度が高い」
>という条件が加わるのだから、明らかに６％よりずっと高くなりますｗｗｗｗｗ

ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara02.htm
次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。

だから、人口密度が高かろうが、置物みたいに静止しているわけでもなく、人柱ができるほど動き回る相手に「機関銃で」１発必中させるほど日本軍は超人部隊だったのかとｗ
大体最低でも1時間も射撃が続いていたのに、何で誰も河に逃げなかったんだとｗ

>>109
バカの頭の中では「機関銃を100発撃てば50発は当たる」事になっているんでしょうねｗ

えーと、ちょっと確認したいんだがｗ

>>112
> その内弾薬は約２０００トン。１銃/１門当たりでは
> 重機関銃 ２３０００発

> 重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬が２万３千発、銃身命数が２万５千発。


1銃あたりの弾薬数って最初に書いてあるが、後半で「1個師団」という言葉を入れて、なんだか誤解招きまくりな
文章にしてるようだがｗｗｗ
確認するけど、そのページに書いてある１会戦分の弾薬ってのは、こういう認識でいいんだよなｗｗｗ

■1会戦分
重機関銃　1銃あたり　２３０００発
1個師団には16銃の重機関銃がいるとすると
重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬は　16×23000=36万8千発になるはずなんだがｗｗｗ

で、これは、1個師団全体の数を言ってんのかね？それとも1銃だけの数と言ってんのかね？ｗｗｗｗ

> 重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬が２万３千発、銃身命数が２万５千発。

>>113

> だから、人口密度が高かろうが、置物みたいに静止しているわけでもなく、人柱ができるほど動き回る相手に「機関銃で」１発必中させるほど日本軍は超人部隊だったのかとｗ

1発必中は無理だろうな
６％よりはずっと高いだろうがｗｗｗ
ちなみにどこの誰が1発必中と言ったんだい？ちょっとそのレスを示してくれないか？ｗｗｗｗｗ
バカの否定派は、人が言ってもいない事を勝手にでっち上げるから困るｗｗｗｗｗ
ほんと、息をするように嘘を吐くバカ否定派ｗｗｗｗ

> 大体最低でも1時間も射撃が続いていたのに、何で誰も河に逃げなかったんだとｗ

お前は冬の凍るような水の河を、着衣で後ろ手に縛られた状態で泳げるのか
頭悪いなお前ｗｗｗｗｗ

>>116
「泳げるのか？」と凄まれたって、「最初から無かったんだから逃げるも逃げないも無いだろｗ」
としか答えられませんがな

>>117
「何で誰も河に逃げなかったんだとｗ」と言って
それを突っ込まれたら「逃げるも逃げないも無い」ですかｗ

相変わらず、クズの論法ですなあｗｗｗ

軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 機関銃全般
旧日本軍の重機関銃や軽機関銃は命中率が高く優秀だったと聞きましたが？

機関銃の場合、命中率が高い、というのはあまり自慢にならないのだ。
必要なのは弾丸のシャワーを浴びせる能力なのね。
つまり発射速度の持続性。
結果として当たってれば御の字であって、本質は弾雨による制圧効果なのよ。
もっとぶっちゃけると、日本軍の機関銃は命中率を高く「せざるをえなかった」の。
それで弾数を節約しようとしたわけね。
だから投射火力はそう大きくなく、制圧効果では列強のそれに及ばないのだ。

>>116
>81
>はい、見ての通り、弾薬使って殺したのが刺射殺数の半数だったとしても、キルレシオ50%近くいくんだなあ
>
>これは至近距離でほぼ確実に命中させなければありえない数字だが
〈キルレシオ50%近く〉〈至近距離でほぼ確実に命中〉とは言ったが1発必中とは言っていないとｗ
機関銃でそれが実行できるなら、1発必中どころか神業と言っていいなｗ

>>118
>６％よりはずっと高いだろうがｗｗｗ
何かデータ有るの？それともあんたがそう思っているだけ？

>>120
別に50%の例は機関銃でやったとも言ってないがなｗｗｗ

>>121
ねえよデータなんて
空港で６％、それよりも高くなる要素がいくつかあるって以上のことはわからんね


で、この質問にさっさと答えろよバカども


■1会戦分
重機関銃　1銃あたり　２３０００発
1個師団には16銃の重機関銃がいるとすると
重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬は　16×23000=36万8千発になるはずなんだがｗｗｗ

で、これは、1個師団全体の数を言ってんのかね？それとも1銃だけの数と言ってんのかね？ｗｗｗｗ

> 重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬が２万３千発、銃身命数が２万５千発。

>>122
>別に50%の例は機関銃でやったとも言ってないがなｗｗｗ
３８式の銃弾は40発しか貰えませんがｗ
主力が機関銃じゃないと最初からお話になりませんよ

それと銃弾が急所に当たらないと致命傷にならないが、機関銃でどうやったら効率よく当てられるんですか？
それに半分過ぎたら半数は死体ですよ。そっちに当たったら無駄弾になりますがどうやって避けたんですか？

>>115
>重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬は　16×23000=36万8千発になるはずなんだがｗｗｗ

捕虜の殺害のためだけに『1師団』分の弾薬を『１大隊』が使用したのかと。
3年式機関銃の発射速度は500発/分。
1会戦分の銃弾は23000発。
>112
> 重機関銃 ２３０００発
46分で1会戦分の銃弾を撃ち尽くす事になるがｗ
どうやって1時間（もしくは２〜３時間ｗ）も射撃を続けたんだｗ

>>122
>で、これは、1個師団全体の数を言ってんのかね？それとも1銃だけの数と言ってんのかね？ｗｗｗｗ
>
>> 重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬が２万３千発、銃身命数が２万５千発。

>112
>１個師団の１会戦分の軍需品の数量は，約１万トン
>その内弾薬は約２０００トン。１銃/１門当たりでは

最初に
>１銃/１門当たりでは
と書いてあるだろう。
1個師団の１会戦分の弾薬が約２０００トン。
１銃/１門当たりでは重機関銃 ２３０００発。
日　本　語　を　ここまで噛み砕いて説明してやらないと理解できないのか？
日本語をもっと勉強して理解できるようになってから書き込め白丁。

>>123
・・・・・・５０％の例はこれだぞｗ
消耗弾に小銃ってはっきり書いてあるだろｗ
40発しか貰えないからなんだって？５０００発撃ってるのは嘘だってことかい？ｗ

第７連隊戦闘詳報
「１２月１３日から１２月２４日までの南京城内掃蕩成果表」より抜粋

１、　消耗弾　　小銃　５０００発
　　　　　　　　　重機関銃　２０００発
２、　刺射殺数（敗残兵）　６６７０


半分過ぎたらそりゃ効率は落ちるだろ
まあ空港ロビーでもそれは同じだがなｗ
時間が経てばみんな逃げるんだから効率はどんどん落ちる、それで６％、OK？
幕府山は逃げ場が無い、半分過ぎたら効率は落ちるだろうが、的はロビーよりは残ってるぜ、逃げ場が無いから

それから、射撃後も生き残ってる奴がいたと日記などに残ってるわけでさ
そういう銃ではもう効率悪くなっちゃった後は、個別に焼いたり突いたりして仕上げたのだよ
栗原氏は小銃で逃げそうな奴など撃つ役目だったそうだから
何も全部を重機関銃でやらなきゃならんわけじゃないｗ

>>126
こっちの質問は？
>それと銃弾が急所に当たらないと致命傷にならないが、機関銃でどうやったら効率よく当てられるんですか？
>それに半分過ぎたら半数は死体ですよ。そっちに当たったら無駄弾になりますがどうやって避けたんですか？

>>124

> > 重機関銃 ２３０００発
> 46分で1会戦分の銃弾を撃ち尽くす事になるがｗ
> どうやって1時間（もしくは２〜３時間ｗ）も射撃を続けたんだｗ

成る程、再装填のロスも考えると、ちょうど1時間ほどで撃ちつくす計算になるのか
ほうほう、なーるほど
栗原氏も1時間ほど続いたと言ってたな
へーなるほどｗｗｗ

あと、お前等の「そんなに弾丸使うわけない」って俺様判断なんてどうでもいいよｗ


>>125
つまり「重機関銃の『１個師団』の１会戦分の弾薬は　16×23000=36万8千発」でいいんだろ？ｗｗ

>>127
バカですか？ｗｗｗｗ
ロビーでも同じ事が言えますが６％ですよｗｗｗｗｗｗ

しかもロビーと違って人口密度も高く、遮蔽物もなく、逃げ場もなかったんですよｗｗｗｗ

ロビーだって急所にあたらないと致命傷になりませんよｗｗｗ
ロビーだって時間が経てば経つほどどんどん効率悪くなりますよｗｗｗｗ
それでも６％ですよｗｗｗｗ

ロビーに比べると、逃げ場も遮蔽物も無く、人口密度も高い分、最初から効率は高く、
時間が経っても逃げ出せてないからロビーほど効率も落ちませんｗｗｗｗ

だから６％以上になるだろと言ってますｗｗｗｗ
理解したらさっさと氏ねｗｗｗ

>>129
ロビーの方が死体に当たりにくいと思いますがｗ

>>84

> 「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射する」というのは「至近距離でほぼ確実に命中させる」状態ではないのかとｗ

全然違うじゃんｗｗｗ
どこをどう読んでも、全く違うじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強弁すれば納得するのはお前等低脳だけですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


■否定派の「強弁するだけで何も辻褄があってない」バカ発言

「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射する」

これは

「至近距離でほぼ確実に命中させる」状態と同義だ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

多少距離があっても、「全く無防備、無抵抗、予期していない人々」は成り立ちますｗｗｗｗ
「全く無防備、無抵抗、予期していない人々」に向かって発砲しても、「ほぼ確実に命中させる」とは必ずしもならない事は
6%の殺傷率だったというソースからも明らかですｗｗｗｗ

幕府山事件の場合は、「周りを河と重機で完全に囲まれ逃げ場も無く、空港ロビーなどより遥かに人口密集度が高い」
という条件が加わるのだから、明らかに６％よりずっと高くなりますｗｗｗｗｗ

否定派はバカだから、「辻褄があわなくても、とにかく言い返さないと負けちゃう＞＜」とでも思ってるのですｗｗｗｗｗ
だから上述のような意味不明なバカ発言を繰り返し、ひたすらバカを晒しながら粘着レスをしてくるのですｗｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗｗｗｗｗ

幕府山事件の栗原証言について、捕虜の移動速度を時速4km〜2kmでシミュレートして実行可能だという話にて
（レスアンカーは全て前スレ）

（その１）
肯定派「人間が時速4kmで歩くのも2kmで歩くのも当たり前に可能なレベルだから、実行可能」>>>>813
否定派「両手を縛ると遅くなるんですよ（ｷﾘｯ」>>817
肯定派「過去スレで論破済みです。あなたも実際縛って歩いてみてよ」
否定派「陸上競技では何故手を振るのさ」>>835
肯定派「いいから振らずに歩いてみなよ、それで半分以下になるの？」>>838
否定派「急に「半分以下」限定になったのはなぜかしら？縛れば遅くなるんですよ？」>>842
肯定派「最初に4kmと2kmでっていったじゃん、2km以下なら半分以下、人の話理解してる？」>>846（否定派これには完全スルーｗ）
肯定派「で、実際どれだけ遅くなるのさ」
否定派「2kmを指定するな」>>918
肯定派「はあ？じゃお前らの「遅くなる」は、何に対する反論なんだよ」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！」>>963
肯定派「はあ、そうだね、だからその組み合わせは無いね」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！やったーアハハハハ・・・」>>963
＜顔文字が知能障害を起こした為終了＞

（その２）
否定派「渋滞学って知ってる？」>>831
肯定派「はあ、で？」
否定派「理解できないんだねｗ」>>838
肯定派「その渋滞学とやらで、いっちょシミュレートしてみせてよ」
（以下否定派沈黙ｗｗｗｗｗ）

（その３）
体験談についての否定派の意味不明な定義
否定派「体験談で語る事象を説明する為に、少しでも直接体験していない情報を混ぜると、
　　　　　その体験談は神の視点だから全部嘘になる」

>>130
死体にあたりにくい、ですかｗｗｗ
なぜ死体にあたりにくいのか答えてごらんｗｗｗｗ
きっと君は墓穴を掘るからｗｗｗ
さあ答えてご覧ｗｗｗｗ

そして幕府山の場合は死体にあたりやすいというわけですかい？ｗ
なぜあたりやすいか答えてご覧ｗｗｗｗ
さあ早く！ｗｗｗ

>>131
>周りを河と重機で完全に囲まれ逃げ場も無く
それだと相打ちになると何度言ったら理解出来るんだｗ

>>132
朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

mixiの皆さんw キチガイ朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣にはくれぐれもご用心くださいwwwwwwww

>>133
兵士は訓練を受けているが、素人は単に逃げるだけですね
つまり立って逃げている物に向けて撃てば死体に当たりませんｗ

>>134
過去スレで論破済み
河に目印を立てたと証言していた
それは何故か、その目印の範囲内なら、銃口が味方に行く事は無いから

はい残念でしたｗ


>>135
くやしそうだなお前ｗ

ムッソリーニの娘婿であるチアーノが処刑されたときの命中率は１７%ｗ
固定された1つの目標に対し複数で射撃しての命中率ｗ
大隊に配備されている機関銃は２０丁程度だったはず。
１３５００人の目標に対して２０丁ｗ
移動している目標に対して５０％なんて夢物語ｗ


軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 欧州陸戦関係
第二次世界大戦時のイタリア軍の発砲率は何パーセント位ですか？

具体的なデータではないけれども、チアーノの処刑では、割り当てられた6名の処刑
隊員中、1名しか命中がありませんでした。
残りの5名は、発砲したものの命中していないのですが、強いて言えば、発砲率17%と
言えなくはないのでは、と思います。

>>132
●栗原証言によれば、支那兵達は水不足により悲惨な状態だったとの事デス♪・・・（・∀・）
　 |『南京戦史（偕行社）　栗田証言より』
　 |１５日から１６日、第一大隊（135名）はこの13,500人と公称された捕虜の大群を、幕府山山麓の学校か兵舎の
　 |ような萱葺きの十数棟の建物に収容し３日間管理した（スケッチ２）。しかし自分たちの食料にもこと欠くありさ
　 |まで、捕虜に与える食物がなく、ようやく烏龍山（注・幕府山の間違いか）砲台から馬で運んで来て、粥を１日１
　 |回与えるだけが精一杯であった。水も不足し、自分の小便まで飲む捕虜がいたほどの悲惨な状態であった。

●一方、キチガイトラ猫は惨めな算数を披露してまスた♪・・・（・∀・）
　http://unkar.org/r/history2/1287909036
　道のり3kmでの到着時刻はこうなりますｗｗｗｗｗ
　人数　　　時速(km/h)　　間隔(m)　　行列の長さ(km)　　　最後尾の歩く時間(分)　　最後尾の到着
　13200　　2.112　　　　　　　0.8　　　　　　　5.28　　　　　　　　　85　　　　　　　　　　　　　　16:10
　13200　　4.224　　　　　　　1.6　　　　　　　10.56　　　　　　　　43　　　　　　　　　　　　　　15:28

●これをちょっと利用させてもいまスた♪・・・（・∀・）
　■道のり”4km”なら・・・・
　人数　　　時速(km/h)　　間隔(m)　　行列の長さ(km)　　　最後尾の歩く時間(分)　　最後尾の到着
　13200　　2.112　　　　　　　0.8　　　　　　　5.28　　　　　　　　　113.3　　　　　　　　　　　　16:38
　13200　　4.224　　　　　　　1.6　　　　　　　10.56　　　　　　　　57.3　　　　　　　　　　　　　15:42
　■道のり”5km”なら・・・・w
　人数　　　時速(km/h)　　間隔(m)　　行列の長さ(km)　　　最後尾の歩く時間(分)　　最後尾の到着
　13200　　2.112　　　　　　　0.8　　　　　　　5.28　　　　　　　　　141.7　　　　　　　　　　　【【17:07】】
　13200　　4.224　　　　　　　1.6　　　　　　　10.56　　　　　　　　71.7　　　　　　　　　　　　　 15:56
　■道のり”6km”なら・・・・www
　人数　　　時速(km/h)　　間隔(m)　　行列の長さ(km)　　　最後尾の歩く時間(分)　　最後尾の到着
　13200　　2.112　　　　　　　0.8　　　　　　　5.28　　　　　　　　　170　　　　　　　　　　　　 【【17:35】】
　13200　　4.224　　　　　　　1.6　　　　　　　10.56　　　　　　　　86　　　　　　　　　　　　　 16:11

●水不足の支那兵達が時速2km以上で歩けた証拠は何処にもありませんでスた♪・・・（・∀・）
　 ダラダラ歩いてたら、一斉射撃真っ最中に”次々と捕虜が到着”する事が判明しまスたwwwwww

>>137
作戦が最初に立案されていた訳じゃないのに、何故そのようなことが徹底できたんですか？
確か栗原氏は殺すことを知らなかったはずじゃありませんでしたか？
君等のご都合主義には笑えてきま

>>137
何を悔しがればいいのかわかりませんがなwwwwwwww

朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww
mixiの皆さんw キチガイ朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣にはくれぐれもご用心くださいwwwwwwww

>>128
え〜>112を理解しています？
>112
>銃身命数25．000発
幕府山で捕虜を射殺するまで機関銃が〈未使用〉だったとしても、1時間射撃をするだけで銃身寿命が尽きるんですが？
しかも捕虜を殺害するためだけに〈1会戦分の弾薬〉を消費することになりますけど？

>>136
ほう、じゃあそれで何%変わるというのだね？ｗｗｗ

>>138
はあ、そうですか
とりあえず、動くものに撃って６％という情報をお前等否定派自身が持ってきてますのでｗ
固定目標の話はしていませんから、今ｗｗ

>>139
よう、顔文字、お前のバカ発言いれてやったから、ありがたく思えよｗｗｗ
幕府山事件の栗原証言について、捕虜の移動速度を時速4km〜2kmでシミュレートして実行可能だという話にて
（レスアンカーは全て前スレ）

（その１）
肯定派「人間が時速4kmで歩くのも2kmで歩くのも当たり前に可能なレベルだから、実行可能」>>>>813
否定派「両手を縛ると遅くなるんですよ（ｷﾘｯ」>>817
肯定派「過去スレで論破済みです。あなたも実際縛って歩いてみてよ」
否定派「陸上競技では何故手を振るのさ」>>835
肯定派「いいから振らずに歩いてみなよ、それで半分以下になるの？」>>838
否定派「急に「半分以下」限定になったのはなぜかしら？縛れば遅くなるんですよ？」>>842
肯定派「最初に4kmと2kmでっていったじゃん、2km以下なら半分以下、人の話理解してる？」>>846（否定派これには完全スルーｗ）
肯定派「で、実際どれだけ遅くなるのさ」
否定派「2kmを指定するな」>>918
肯定派「はあ？じゃお前らの「遅くなる」は、何に対する反論なんだよ」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！」>>963
肯定派「はあ、そうだね、だからその組み合わせは無いね」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！やったーアハハハハ・・・」>>963
＜顔文字が知能障害を起こした為終了＞

（その２）
否定派「渋滞学って知ってる？」>>831
肯定派「はあ、で？」
否定派「理解できないんだねｗ」>>838
肯定派「その渋滞学とやらで、いっちょシミュレートしてみせてよ」
（以下否定派沈黙ｗｗｗｗｗ）

（その３）
体験談についての否定派の意味不明な定義
否定派「体験談で語る事象を説明する為に、少しでも直接体験していない情報を混ぜると、
　　　　　その体験談は神の視点だから全部嘘になる」

>>143
一つ言っておきますが、1会戦分とは通常３，４ヶ月分の弾薬で、捕虜掃討如きにその全量が使用されるのは考えられませんよね
それと、ロビーの場合は、全員を殺すんじゃなくて動いている近くにいた標的を撃った物
殲滅を狙ったはずの幕府山事件に比べて容易であると思えませんかね？
殲滅の場合、伏せていたりしゃがんで頭を抱えている標的にだって射撃する必要があるんですよ
勿論距離だってロビーの事件に比べたら近いし、銃器の性能もロビーのケースの方が上
幕府山事件の方が圧倒的に有利なんて事はとても言えないと思いますよ

>>144
オマエのキチガイ算数のおかげで、栗原証言だけでは不十分だという事が判明したワwwww

ありがとYO♪自爆キチガイトラ猫wwww

今後とも末永く利用させてもらうワwwwwww

>>144
> >>139
> よう、顔文字、お前のバカ発言いれてやったから、ありがたく思えよｗｗｗ
> 幕府山事件の栗原証言について、捕虜の移動速度を時速4km〜2kmでシミュレートして実行可能だという話にて
> （レスアンカーは全て前スレ）
>
〜略〜
> （その３）
> 体験談についての否定派の意味不明な定義
> 否定派「体験談で語る事象を説明する為に、少しでも直接体験していない情報を混ぜると、
> 　　　　　その体験談は神の視点だから全部嘘になる」

捏造だからレスアンカー振れないんだねｗ

南京事件の被害者数の誇張はスマイス統計の表４で決着がついてるのに何でこんなに湧いてるんだ？

>>145
> 一つ言っておきますが、1会戦分とは通常３，４ヶ月分の弾薬で、捕虜掃討如きにその全量が使用されるのは考えられませんよね

だからお前の判断なんてどうでもいいって
使うと決めたら使うし、そうでなければ使わない
決めたのはお前じゃねえよバカｗｗｗ

> それと、ロビーの場合は、全員を殺すんじゃなくて動いている近くにいた標的を撃った物
> 殲滅を狙ったはずの幕府山事件に比べて容易であると思えませんかね？

全然容易であるとは思わんね
近くにいた標的を撃ったなんて、どこにも書いてねえしなｗ
乱射したとしか書いてねえよバカｗｗｗ

> 殲滅の場合、伏せていたりしゃがんで頭を抱えている標的にだって射撃する必要があるんですよ
> 勿論距離だってロビーの事件に比べたら近いし、銃器の性能もロビーのケースの方が上
> 幕府山事件の方が圧倒的に有利なんて事はとても言えないと思いますよ

ロビーだって伏せたりしゃがんだりする奴がいるわｗｗｗ加えて遮蔽物の後ろに隠れたり、外へ逃げたりなｗｗｗｗ
その分、的が減るってことだろ、更に人口密度が減ったところに撃たなきゃならん
それで６％だ
あとさ、お前等の「できるわない」「撃つわけない」の判断なんてどうでもいいってｗｗｗｗ

お前等がいくら自分の勝手な決めつけでゴリ押ししてこようと
実際に1時間撃ち続けるのに十分な弾薬は、同時期の師団の戦闘詳報からも十分わかるし
残っている日記や証言からも撃って殺したとあるんだから
資料からは、「1時間程の分量の弾丸を撃って、多くを処刑し、生き残りは焼いたり刺殺した」ことがわかるんだよ
おまえらはなーんの資料も示さず、自分の勝手な「できるわけない」という妄想と、全然別の事件を無理矢理こじつけて
反論してるだけｗｗｗｗ

>>147
かいつまんで言ってるからなｗｗｗ
捏造かどうかは、前スレを「神の視点」ででも検索すりゃいい

>>148
そうだね、日中歴史共同研究では、2万からという数字を載せられて
完全に否定派が無視されるという決着がついたねｗｗｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLは>>15

トラ猫光太郎＠猪突猛進がここで暴れてますｗ
同じく論破されたコピペを貼る続けるだけだが
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309889837/401-500

>>150
朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

>>150
お前らブサヨを見てるとつくづく思う・・・
相手に向って吐く言葉がことごとく自分に当て嵌まっちゃってる醜態
ブサヨお得意の【ブーメラン】とはよく言ったものだと感心する

ブザマというのか厚顔無恥というのか・・まぁ・・所詮日本人じゃないしなｗ

>>153
というか前スレで論破されたことを一切なかったふりをして
コピペを貼り続ける神経がまったく理解できない
あきらかになんらかの工作指示を受けているとしか思えないｗ

惨め過ぎるだろｗ

>>137
図に描いてみろ

どうして、河に目印を立てたら、　川原にいて捕虜を挟んでいる日本軍が、　同士討ちを防げるんだと

>>149
> だからお前の判断なんてどうでもいいって
> 使うと決めたら使うし、そうでなければ使わない
> 決めたのはお前じゃねえよバカｗｗｗ

半分はそのとおりだね、【お前が自分の都合に合わせてこじつけた妄想】などどうでもいい

計画性があったと証明できないことなのに、、何で河に目印を立てる（意味がまったくわからんがｗ）という計画があったと

【証言がある】だけで信じ込めるのかが不思議だよｗ

>>154
まぁ明らかに極めて少数の・・ってかほとんど固定された同一ブサヨの所業ですね
日本は広いしカルトが盛んといっても、こんなイカれたのが大勢いるわけもないし
やっぱウォンか元がもらえるバイトなんじゃなかろかと思うのも自然ですよね
民族学校の情報コーナーに行けばバイト募集の貼紙でもしてあるのかもｗ

バカウヨ辞典　政治学掲示板

このスレのウヨどもにすべて当てはまる

http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/politics/1141254624/

>>157
このスレでは口蹄派はコテを名乗ることができませんw
怖いんですよね〜wwwwwwww

チョンが吠えてるだけのスレなんだがｗ

肯定派は情けないねぇ(笑)
どのスレも基地害トラ猫君一匹が粘着してるだけ(笑)
しかも勝手な自己解釈ばかりだから書いてることがメチャクチャ(笑)

>>155

> 図に描いてみろ
>
> どうして、河に目印を立てたら、　川原にいて捕虜を挟んでいる日本軍が、　同士討ちを防げるんだと

お前みたいなアホが、同じ様な事をほざいていたのだよｗｗｗ
否定派は繰り返しアホを晒す生き物だという事がよくわかるｗｗｗ

南京戦前後を語るスレ【4戦目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1280588688/
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 23:26:53 ID:RuIi1K+0O [20/22]
>>634
あくまでも射撃範囲だ
A、Bに目印の明かりをつけてこれを射撃範囲とする
２の銃撃手が☆の辺りの捕虜を狙おうとすると
直線上の目標Bより右になる
そうすると５の銃撃手に当たる危険性が出てくる
だから２の銃撃手はAとBの間だけ、それ以上横方向に銃口を向けないようにする

　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B

　　　　●●●●●●●●●●
　　１　　●●●●●●●●●　　　５
　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●☆
　　　　　２　　　　　　　　　　　　　４

　　　　　　　　　　　　３

>>161
敵兵が偉く綺麗に並んでいるけど、整列の訓練でもしたのか？

>>161
自分勝手な妄想書いてんじゃねーよキチガイ・・・(´・ω・`)

オマエ、自分が言った事で自分自身が洗脳されるタイプだろ？・・・（笑
現実と妄想の区別がつかなくなるタイプの典型だろ？・・・（笑

>A、Bに目印の明かりをつけてこれを射撃範囲とする
明かり数分で蜂の巣だなｗ
それに人を狙わなかったら無駄弾が増えて「ロビーのケースより命中率は遙かに高いニダ」と言う
お前の説自体が否定されるな

また自爆ですかｗ

>>163
>現実と妄想の区別がつかなくなる
↓このカキコが典型的

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1306400486/547
547 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 06:25:51.43 [早朝] ID:sulOvedk [1/6]
南京大虐殺を書いた映画、南京！南京！がサン・セバスティアン国際映画祭でグランプリを取り
さまざまな賞を受賞したのは記憶に新しいですねｗ
歴史修正主義者のバカウヨどんな気持ち？ｗ

加害者側の日本がいくら無かったなんて主張しても
国際的にも、さまざまな国の国民たちにも現実にあったと
認められているのが現実ｗかわいそうにｗ

>>161
馬鹿丸出しwwwwwwww
河に入って目印の明かりをつけるのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>165
妄想が晴れて”現実”になった瞬間だったんだろうな・・・（笑

>>161
おいそこのバカチョン
こっちが聞いているのは「このように辻褄を合わせればできた可能性がある」じゃなくて、
「実際はどうだったんだ」という事実を聞いているんだが、日本語わかるか？

しかもだ、その頭の悪さ丸出しの（多分）図では、
捕虜を三方からはさんでという証言とまったく違うわけだが・・・



それだと

河


　　　　　　日　　　　　　　　日　　　　　

-----------------------------------------------

　　　　　　　　　捕　捕
　　　　　　　　　　捕



　　　　　　　日　　　　　　日　　



この場合、捕虜は【明かりのあるほうに行けば助かる】わけだが

>>161
妄想と現実の区別が付かないのはわかるが、捏造するなよｗ
栗原証言のどこに「目印の明かりをつけた」と書いてあるんだｗ

ああいうのを三方から挟んでというんだアホｗ

四方を取り囲まれるというのは、周りをすっかり囲まれる事だ
この場合、一方を背水にしており、残りの3方を兵で取り囲んでるから「三方からはさんで」になるんだよｗｗｗ

あと河に逃げたら溺れ死ぬと何度言ったら覚えるんだこの記憶障害者どもｗｗｗｗ
手を縛って着衣状態の人間が、河に行ったらどうなるかくらいわかるだろｗｗｗ
それに例え河に逃げようとか、間を抜けようとしても
栗原証言に有るとおり、小銃や軽機関銃でそういうやつらを撃ったんだから
まさに逃げ場を塞いで殲滅したんだよｗｗｗｗ

どんだけ否定派低脳なのｗｗｗ
どんだけ否定派記憶力無いのｗｗｗｗ

そんなんだから、おまえらの味方は幸福実現党みたいな連中しかいないんだよｗｗｗ
（まあ大川隆法をボロクソに貶したお前等にとって、彼らは味方じゃないのかもしれないがｗｗ）

>>170
ですからあなたの勝手な妄想には興味はありませんってばw
朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんは幸福の科学に何か恨みでもあるのですか？w
さっさとカルト板にでも行ってくださいなw

>>170

いわねーよ℃素人ｗ

だいたい、三方狭みの一角が、明かり持ってるなんて実例がどこにあるｗ

> 河に逃げたら溺れ死ぬと何度言ったら覚えるんだこの記憶障害者どもｗｗｗｗ

明かり持ったやつは、足が届いてるんだろ？ｗ

そもそも、河に向かって逃げられないなら・・・


はさむひつようねーぞｗ


>>171
池田【犬】作とか文鮮明とかの朝鮮宗教でしょか

> この場合、一方を背水にしており、残りの3方を兵で取り囲んでるから「三方からはさんで」になるんだよｗｗｗ



・・・お前の絵は違ってるってわかるか？

mixiで瀬戸山さんのレス読んでて吹いた(笑)
「・・・光太郎君とは醜くいがみ合い・・・」
間違いないな、基地害トラ猫君だわ(笑)

>>173
池田犬作教の可能性はありますねwwwwwwww

>>170
朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんw
池田犬作教はウンコ教ですよね？wwwwwwww

>>175
うはwwwwwwwwwwwwwwww

>>170
おいおい、　昨日は人を狙い撃ちしたと言いながら
今日は人じゃなくて明かりを狙っていたと主張する矛盾の言い訳まだかよｗ

今日の説だと無駄弾だらけで弾が足りなくなるなｗ

バカが吠えると逆神が笑う

「江沢民氏死去」の情報流れる　香港テレビ、公的確認なし
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070601001102.html

>>172
足が届くくらいの深さの場所じゃ、逃げたというほどの場所じゃねえだろタコｗｗｗ
そこから更に離れないとｗｗｗｗ
何だお前、その程度の深さまで入れば「もう弾は当たらない！やった！」とでも思ってんのかｗｗｗ

>>173
一方が河でも残り三方残ってるんだから、囲まないと逃げられるだろｊｋ
否定派の知能の低さはすくいようがないなｗ

>>174
どこがどう違っているか、具体的に説明してごらん

>>178
明かりは「その範囲を外れると味方にあたる目印」だバカ
明かりに向かって撃ったんじゃねえよバカ
その頭の悪さをもう少しなんとかしろバカｗｗｗｗ

もうい日本語になってなくて、何言ってるか意味がわからんのだが、

冗談抜きでｗ

しかも>>168はスルー

>>182
> もうい日本語になってなくて、何言ってるか意味がわからんのだが、

日本語でおｋ

> しかも>>168はスルー
>>170

河


　　　　　　日　　　　　　　　日　　　　　

-----------------------------------------------

　　　　　　　　　捕　捕
　　　　　　　　　　捕



　　　　　　　日　　　　　　日　　



この場合、捕虜は【明かりのあるほうに行けば助かる】わけだが

>>183
朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんw

池田犬作教はウンコ教ですよね？wwwwwwwwwwwwwwww

>>181
人向けてに一発必中で打ったのなら、目標など無意味だよなｗ
お前は明らかに昨日と矛盾した事を言っている

つーか、このバカは


【辺りは明るかった】


と言い張ってきたんじゃなかったのかとｗ

佐々木支隊は江上を逃れる敗敵を掃射して一万五千発の弾丸を損耗している。
戦闘詳報に記録されている数字をそのまま採用すれば命中率は１３％だが、『南京戦史』では戦闘詳報で何人と書いてあるのは勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが
慣習なので０.５倍を掛けているｗ
すると命中率は６.７％ｗ、ほぼ>78に等しいｗ

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
佐々木少将指揮の右側支隊（歩兵第38連隊、歩兵第33連隊第一大隊、独立軽装甲車第8中隊野砲兵第22連隊１コ大隊基幹）
以上は一局部の紛戦状況であるが、支隊の第一戦部隊は13日払暁前、敵陣地に突入し、続いて敵を急追した。
軽装甲車中隊は午前10時頃、まず下関に突進し、江岸に撤収し、あるいは江上を逃れる敗敵を掃射して
無慮一万五千発の弾丸を撃ち尽くした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第１６師団　歩兵第３３連隊戦闘詳報
連隊は午前９時３０分、１６師団作命甲第１７１号を受領し、一部を以って太平門を守備 せしめ、主力は下関方向に前進して敵の退路を遮断すべき命を受け、
午前１０時半出発。第２大隊を前衛とし太平門、和平門、下関道を下関に向かい前進す。
而して、進路の両側部落には敵敗残兵無数あり、これを掃討しつつ、前進を継続せり。
午後２時３０分、前衛の先頭下関に達し、前面の敵情を探索せし結果、揚子江上には無数の敗残兵、船筏その他あらゆる浮物を利用し、江を覆いて流下しつつあるを発見す。
すなわち連隊は前衛および速射砲を江岸に展開し、江上の敵を猛射すること２時間、
殲滅せし敵二千を下らざるものと判断す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

『南京戦史』によれば「戦闘詳報で何人と書いてあるのは０.５倍を掛けなきゃいかん」とｗ

『「ＢＣ級裁判」を読む』　p264-p265
保阪　偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。

秦　戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
　　使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
　　なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
　　勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
　　０.５倍を掛けなきゃいかんと。

半藤　そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。

保阪　なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。

秦　私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。

半藤　秦さんのほうは五万人でしたっけ。

秦　四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
　　手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。

尖閣デモで話題となった、あの「頑張れ日本」が半年ぶりに帰ってくる！
７月１０日、菅内閣打倒デモ決行！！


【東京・吉祥寺】 民主党に政府を任せていいのか！日本復興の第一歩は菅内閣打倒！国民大行進

【期日】 ７月１０日（日）

【集合場所】京王井の頭線 「井の頭公園」駅前 よしきり橋付近

【予定】
　13時00分　集合・準備　
　15時00分　集合・集会
　15時45分　悌団 準備
　16時00分　デモ行進 出発（吉祥寺駅周辺を一周）
　17時00分　井の頭公園 到着

>>184
>>170>>180

>>187
周りがあかるかろうが、目印に明かりを灯すのは別におかしくもなんともないんだぜｗｗｗ
お前はバカだから理解できないだろうがなｗｗ

>>191
何故答えないのですか？
朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんwwwwwwww

池田犬作教はウンコ教ですよね？wwwwwwwwwwwwwwww

>この場合、捕虜は【明かりのあるほうに行けば助かる】わけだが

文盲なら仕方がないから許すぞ



明るければ目印などいらないと言う現実がわからないようで

しかも、お前が言っていることは→>>168
>おいそこのバカチョン
>こっちが聞いているのは「このように辻褄を合わせればできた可能性がある」じゃなくて、
>「実際はどうだったんだ」という事実を聞いているんだが、日本語わかるか？



お前、漢字飛ばしてるだろｗ

統合失調症
病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。

これらは　【妄想や幻覚と現実の区別が付かず、】　時に【記憶すらも曖昧】　となり、【事実と反する事を述べたりする】　事もある。

この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、

他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>192
俺は創価の連中はどうともおもってねーし、公明党には生涯一度たりとも投票したことねえよｗ
ウンコ教かどうかはしらねえｗ
興味ないから教義とかしらねえもんｗｗしらねえもんをウンコかどうかなんて判断できねえｗｗ

>>193
あかるくても、目印があった方が「その位置から外は仲間にあたる」ってのがわかりやすくていいに決まってんだろｗｗｗ
ばかじゃねえのｗｗｗ

>>195
頭の悪いお前が【思ってるだけ】な、


だいたい、不自然にも河の中で松明持ってる日本兵がいるところに、開放されるつもりの捕虜が後から連れてこられて、

何も思わないぐらいに中国人はバカだって言ってるんだぞお前はｗ



しかも、大虐殺（が始まっている最中に、後続が次々と到着するわけだｗ

こいつやっぱ、漢字混ざりの文章は二行が限界なんだｗ



>おいそこのバカチョン
>こっちが聞いているのは「このように辻褄を合わせればできた可能性がある」じゃなくて、
>「実際はどうだったんだ」という事実を聞いているんだが、日本語わかるか？

>>195
お前の論だと、全員が意識していたはずの小舟について誰も証言していないのはおかしいよな
そんな妄想の産物を根拠にされても笑うしかないわｗ

>>196
不自然でもなんでもねえよｗｗｗ
一応、船がそこへ到着するって話になってんだ
船にとっての目印かな？程度のもんだバカｗｗｗｗ

>>197
実際はどうだったか？ｗ
日記や証言からは「2万弱の処刑があった」としか判断できませんがｗｗｗ

おまえらの根拠は「そんなわけない」と大声張り上げるだけで、何にもないですがｗｗｗ

否定派哀れｗｗｗｗ

>>195
それは失礼しました朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんwwwwwwww

>>198
いや、「おかしいよな」と言われましてもｗｗｗ
何がどうおかしいのが具体的に説明してくれよｗｗｗ

あと>>174だけどさ、どこがどう違ってるのか具体的に説明してごらんと>>180で聞いてるんだけど
一体いつになったら回答があるんだい？
「具体的にどこがどう違うか説明できないけど、とにかく違うと強弁してやるんだい＞＜」ですか？ｗｗｗｗ
否定派の低脳ぶりは、見てるこっちが恥ずかしくなるレベルｗｗｗｗ

>>161
その図面白いな
１と５の奴はどこを狙って打ってたんだ？

>>201
で、お前の妄想以外の根拠となる証言はあるのか？

>>202
河側の捕虜や、本当に河に逃げようとした連中、手前に逃げてこようとした連中あたりだろ
それくらいわかるだろ、頭悪いの？

>>203
俺の場合は、小野賢二氏の研究や栗原氏の証言などあるからなあｗ
おまえらの「そんなわけない」は、全部お前等自身の俺様判断オンリーじゃねえかよｗｗｗｗ

>>205
そこにお前の描いた絵が載っているのか？
誰一人そんな証言していないと思うが、有るなら抜粋して転載してくれよｗ

>>205
おい。バカ・・・(´・ω・`)
AとBの”明かり”を灯す手段は？・・・(´・ω・`)

アホ図だと揚子江上になるが？・・・(´・ω・`)

>>205
おい。バカ・・・（笑

どうやって揚子江上で”明かり”を灯すの？・・・（笑

つか、このバカは、

｢真冬の夕方、河に浸かって松明を持ってる日本兵がいた｣
って主張してるの？ｗ
今までそんなバカな主張した学者っていたっけｗ

>>207
・・・・・・・・・・・・・他の否定派に聞くけどさ、顔文字の頭の悪さって、仲間のお前等でもたまに唖然としない？ｗ

>>210
お〜〜〜いキチガイ・・・（笑笑笑

どうやって揚子江上で”明かり”を灯すの？・・・（笑

　 >捕虜の大群は、こうして長江の川岸に集められた。ヤナギの木が点々としている川原である。
　 >分流の彼方に川中島が見え、【小型の船も二隻ほど】見えた。捕虜の列の先頭が着いてから
　 >三時間か四時間たつころ、掃虜たちも矛盾に気付いていた。川中島へこの大群を移送すると
　 >いっても、それらしい船など見えないし、川岸にそのための準備らしい気配もないまま日が暮
　 >れようとしている。それどころか、捕虜が集められた長円形状のかたまりのまわりは、川岸を除
　 >いて半円形状に日本軍にかこまれ、たくさんの機関銃も銃口を向けている。このとき田中（栗原）
　 >さんがいた位置は、丘陵側の日本兵の列のうち最も東端に近いところだった。

　 ・・・『小型の船も二隻ほど見えた』・・・
　 ・・・『川岸を除いて半円形状に日本軍にかこまれ』・・・

船は二隻ほどしか見えなかったみたいだが、一体どーやって揚子江上に”明かり”を灯すの？・・・（笑

>>210
あなたのキチガイぶりの方が唖然とさせられますw

>>210
話題そらしなどせずに、さっさと証拠もってこいよｗ
結局お前の妄想って落ちか？

>>210

船　は　二　隻　ほ　ど　し　か　見　え　な　かっ　た　の　に、

一　体　ど　う　やっ　て　揚　子　江　上　に　”　明　か　り　”　を　灯　す　の　？　♪・・・（・∀・）

>>210
アンタの基地害解釈の方がよっぽど気持ち悪いんだけど(笑)
アンタ、まじで自覚がないの？(笑)

>>210
何で黙ってんのキチガイ♪・・・（・∀・）

　 ・・・『小型の船も二隻ほど見えた』・・・
　 ・・・『川岸を除いて半円形状に日本軍にかこまれ』・・・

船　は　二　隻　ほ　ど　し　か　見　え　な　かっ　た　の　に、

一　体　ど　う　やっ　て　揚　子　江　上　に　”　明　か　り　”　を　灯　す　の　？　♪・・・（・∀・）

>>214
こういうやつで、もう少し足の長いやつを立てときゃいいだろがｗ
それくらいも思いつかないの？アホなの？ｗｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/happyhotelman/diary/200910160000/

>>217
どーやって揚子江に立てるんだよキチガイ・・・（笑

揚子江の水深知ってて言ってるのか？・・・（笑

棒を突き刺したぐらいで立つわけねーだろキチガイ・・・（笑

>>217
で、それが立っていたという証言は？全員が目標にしていた筈なのに誰も気付かなかったの？

>>217
朝鮮トラ猫の妄想は楽しいな・・・（笑

http://plaza.rakuten.co.jp/happyhotelman/diary/200910160000/
　　　　↑
この足を長くしてやれば、揚子江立てることが出来るんだとよ・・・（笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

揚子江は”池”だったのか？wwww
大きな”河”じゃなかったっけ？流れがあるところに立てられるのか？・・・（笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>217
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
よほど太い杭を川底深く打ち込まないと河の流れで倒れてしまいますよwwwwwwwwwwwwwwww

>>217
あまりのアホさに唖然としたよ(笑)

>>217

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:J3SP4nunvdMJ:nagoya.cool.ne.jp/
whitecray/doc_okumiya.html+%E6%8F%9A%E5%AD%90%E6%B1%9F%E3%80%80%E6%B5%81%E3%82
%8C%E3%80%80%E9%80%9F&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって数
メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江上に投棄されていた。
岸辺に近いところは、【かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあった】ので、ほとんどの死
体は下流の方向に流れ去っていた。

mixiの皆さんw 自己解釈キチガイ朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣にはくれぐれもご用心くださいwwwwwwww

>>218
別に深いところまでいかんでもいいわｗ
川べりの浅いところにたてときゃいいんだから

そして否定派どもが「そんなわけない」で強弁ゴリ押しするしかないこの状況ｗｗｗ
その結果が・・・・

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURL>>15

あ、証拠も出さずに逃げたかｗ
今日も敗北に枕を濡らすチョーセンウヨクさんでした。

>>225
キチガイ朝鮮トラ猫♪・・・（・∀・）

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:J3SP4nunvdMJ:nagoya.cool.ne.jp/
whitecray/doc_okumiya.html+%E6%8F%9A%E5%AD%90%E6%B1%9F%E3%80%80%E6%B5%81%E3%82
%8C%E3%80%80%E9%80%9F&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって数
メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江上に投棄されていた。
【岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあった】ので、ほとんどの死
体は下流の方向に流れ去っていた。

　　・・・『岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあった』・・・

自己解釈バーーカ♪・・・（・∀・）
自己解釈バーーカ♪・・・（・∀・）
自己解釈バーーカ♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>225
基地害トラ猫君があまりにも馬鹿過ぎて唖然とした(笑)

>>227
ならそういうところは避けてたてりゃいい
揚子江の河岸が全部そうなってるわけじゃないし、最悪でも河岸のところにたてりゃそれで事足りる

あのさ、そんなどうとでもなる部分に必死になったって、お前の頭の悪さを晒すだけだぜｗｗｗｗ

>>229
揚子江に長い棒を突き刺して、その先端に松明をくくりつけることが現実的な案ですか？w
そうやってキチガイ自己解釈で粘着するからあなたは異常者なのですよ。
さっさと死んでくださいな朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

陽性症状には、妄想、幻覚、思考障害、奇異な行動などがあります。妄想は誤った信念のことで一般に、知覚や体験の誤った解釈に関係しています。
たとえば、被害妄想がある人は、いじめられている、後をつけられている、だまされている、見張られているなどと思いこみます。

関係妄想では、本、新聞、歌詞などの1節が特に自分に向けられていると思いこみます。

人は自分の心が読める、自分の考えが人に伝わっている、外部の力によって考えや衝動が自分の中に吹きこまれているなどと思いこむ思考奪取や思考吹入という妄想もあります。

音、視覚、におい、味、感触についての幻覚が生じることがありますが、最も多いのは音の幻覚（幻聴）です。
自分の行動に関して意見を述べる声、互いに会話する声、あるいは批判的で口汚いことを言う声などを「聞く」ことがあります。

思考障害とは思考が支離滅裂になることをいい、話にとりとめがなく、話題が次々に変わり、何を言いたいのかわからない意味不明な会話をします。
話すことが多少混乱している程度の場合もあれば、完全に支離滅裂で理解できない場合もあります。

奇異な行動は、子供のようなばかげた行為、興奮、不適切な外見、不衛生、不適切な行動などの形で現れます。
奇異な行動の極端な形をカタトニー（緊張病）といい、一定の姿勢を崩さず、周囲の人が体を動かそうとすると強い抵抗を示したり、
逆に目的のない非誘発性の体の動きをみせたりします。

>>229
まだ妄想だけで粘着してたの？
気持ち悪いトラ猫(笑)

いつの間に一斉射撃が日没後になったんだｗ
明かりが必要だと言い出した時点で捏造確定だなｗ

>>229
”どうとでもなる”？？？・・・ああ、”妄想次第ではどうとでもなる”という事ね・・・(´・ω・`)

一体何処に”明かりをめがけて射撃した”なんてチン証言があるんだよキチガイ・・・（笑
オマエ、やっぱり自分の妄想に洗脳される典型だな・・・（笑

>>229
>あのさ、そんなどうとでもなる部分に必死になったって、お前の頭の悪さを晒すだけだぜｗｗｗｗ

誰一人アンタの説通りの証言していませんので「どうにもなりません」ｗ

必死に相手の言っていないことをでっちあげるしか反論の術が無くなった否定派ｗｗｗｗｗ

二つの明かりはあくまでも目印、その間を外れて撃ったら味方にあたる危険があるってだけ
別に照らす為に明かりをたててるんじゃねえよｗｗｗ
照らすんなら2箇所じゃすくないしｗｗｗ
そして明かりをどうやって立てたかまでは詳細が無いが、
そんなもん、水深の浅い場所や、陸地でも河岸ギリギリにでも立てりゃいい
軍は渡河の為に橋を作ったりする事もあり、その気になれば水深のあるところでもかなりの事はできる

>>234
明かりの「間を」めがけて撃つんだよバーカｗｗｗ

>>233
目印の為にあるんであって、照らす為じゃねーよバーカｗｗｗ

>>236
”明かりの間をめがけて撃った”というチン証言がどこにあるのかと聞いてんだよバーーカw

>>236
その明かりを誰も見ていないのは何故でしょうか？君の妄想だからですよねｗ

>>236
mixiの皆さんw 自己解釈キチガイ朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣にはくれぐれもご用心くださいwwwwwwww

>>235
いや、どうとでもなる部分だわ、そこは
>>236でも説明したように、軍にそれくらいの能力はあって当たり前
道無き道を進む事もある組織だ
まあ浅い場所に立てりゃ楽だし、河岸ギリギリの陸地ならもっと楽
いくらでも立てようはある

「無理だ！無理だ！」と騒ぐか
「詳細に証言していなければ、無理ということになる！」という意味不明な定義で
ゴリ押しするしかない否定派哀れｗｗｗｗｗｗ

>>240
証言者が居ない限り妄想としか言いようがありませんよ
こちらは仮想戦記の話じゃなくて、実際にあったとアンタ等が主張する事件について論議してインですが

>>240
”明かりの間をめがけて撃った”というチン証言がどこにあるのかと聞いてんだよ妄想キチガイトラ猫バーーカw

はあ・・・過去スレでも紹介したはずなんだが、否定派は記憶障害だからすぐ忘れるwww
しかし読み直してみると、どうやらあかりは鉄条網につけたたいまつのようだなｗｗｗ

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen7.html

小野賢二氏『虐殺か解放か　山田支隊捕虜約二万の行方』より

　一方、虐殺現場となる長江岸には半円形に鉄条網が張られ、その外側に重機関銃が設置された。
捕虜はこの鉄条網の中に入れられる。証言によると、長江岸から捕虜を並べるのに「整理兵」と呼ばれた兵士たちが、
捕虜とともに鉄条網の中に入り誘導した。重軽機関銃の銃撃は半円形の鉄条網の両端にたいまつのような装置を設置し、
この装置に点火と同時に銃撃が開始され、闇の中で、その両端の火をそれぞれの機関銃の「射撃範囲」とした。

>>243
その証言は”誰”の証言だよ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちなみに先に言っておくが、ここに書かれている「闇の中で」というのは、恐らくは正しくないと思われる
あくまでも日没間際のまだ明るさが残っている時間から射撃が開始され
闇の中で撃ち続ける事になったのは30分以上経ってからだろう

撃ちつくした後は、そのURLや多くの陣中日記にあるように、火をつけて動く奴らを刺殺して回った
さすがに銃撃だけで全滅は無理だろうからな
６％より高いだろうとはいえｗｗｗ

>>243
>この装置に点火と同時に銃撃が開始され、闇の中で、その両端の火をそれぞれの機関銃の「射撃範囲」とした。

あれ？松明が両端にあるだけで、暗闇の中でメクラ撃ちで銃撃したんですかｗ

これじゃ幾ら弾丸用意しても銃撃終わらないよなｗ
こんな糞証言を採用して大丈夫？

>>245
証言者が「闇の中」と言っているのに何故嘘だと言い張るんだ？
お前が現場にいた訳じゃないのに何で判るの？

>>236
> 必死に相手の言っていないことをでっちあげるしか反論の術が無くなった否定派ｗｗｗｗｗ

って、誰も言っていない証言を妄想して、ファンタジーを作り上げたバカチョンが言う

>>245


　そ　　の　　証　　言　　は　　”誰”　　の　　証　　言　　だ　　よ　　？　　♪・・・（・∀・）

>>243
> 鉄条網の両端にたいまつのような装置を設置


おいおいそこの白丁

お前は河の中に明かりがあったと言ったんだぞ
すると何かい？重機は河の中にあったってぇのかい？ｗ

>>243
そこまで栗原証言を否定したいのかｗ

ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara.html
３．虐殺現場等
以下は、私が幕府山の捕虜虐殺について他の掲示板で質問を受けた際に、父に確認して回答した内容です。
幕府山の現場は、幕府山のふもとの川沿いの１００ｍ四方の凹地です。
まわりに鉄条網はありません（父によると、そんなことしてあったら捕虜に感づかれてしまうとのことでした）。
昼ころ、事前に探しておいた場所だそうです。

栗原証言：まわりに鉄条網はない
小野賢二：半円形に鉄条網

これをどうやって両立させるつもりなんだｗ

>>245
> ちなみに先に言っておくが、ここに書かれている「闇の中で」というのは、恐らくは正しくないと思われる


思われる



おまえがかってに、自分に不都合だから「思った」だけだよな？ｗ
誰も言っていない事を妄想するわ、誰かが書いてることをなかった事にするわでもう・・・

>>244
小野氏の話は、調査した上での全体像を語っているわけだから、誰のって事まではわからんね

別にたいまつの話の信憑性を話したところで
最も大事な「処刑したかどうか」の部分については
大寺日記など資料が残っており栗原氏による証言もあるんだから

「匿名の当事者でもない否定派（バカ）以外、誰も無かったなど主張していないし、無かったと言っている資料もない」
事に比べたら、どちらに分があるか明々白々だがｗｗｗｗｗｗ

>だが、この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。

>この捕虜は日本兵によって「よってたかってなぶり殺しに殺された」という

兵隊と捕虜は鉄条網で隔離されていたはずなのに、日本軍によって「よってたかってなぶり殺しにされた」ｗ
一つの文章で矛盾する何時もの自爆癖ですねｗ

>>253

小野もオマエと同じく、妄想ででっち上げをやっていたという証拠だなwwwwww

唯一、実名で幕府山事件を証言した栗原氏は、”明かりの間をめがけて撃った”などとは言ってねーよバーーカ♪・・・（・∀・）

小野キチガイも”妄想反日捏造者”と判明しまスたwwwwwwwwwwww

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>253

お前、>>245で「信憑性がない」って自分で言ってるわけだがｗ

>>253
>別にたいまつの話の信憑性を話したところで

松明の件は降参と言うことで宜しいですねｗ

【日韓】「日本のために伊藤博文を撃った」…安重根義士の親筆発見[07/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310014300/

>>245
>ちなみに先に言っておくが、ここに書かれている「闇の中で」というのは、恐らくは正しくないと思われる

自分の妄想を正当化する為なら、栗原証言どころか小野賢二の言ってる事まで改竄するのかよｗ
自分に都合の悪いところを次々と改竄していけば絶対に無敵だわなｗ

>>250
そこは間違えた
ごめんね

>>251
両立は無理だな
俺は多くの部隊員から話を聞いた、小野氏の方がずっと正確だと考えるが
人間の記憶は変わってしまうから、一人だけへの聞き取りで正確な事実は見えないだろう

>>252
どっちにしろ「2万弱を処刑した」という大筋は、資料や証言から不動ｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派は記憶違いや資料にまでは残らなかった部分をどうにかつついて、不動の大筋をひっくり返そうと必死なだけｗｗｗｗ
糞哀れｗｗｗｗ

仕舞いには、顔文字なんか自衛発砲説すら否定したもんなあｗｗｗｗ
自衛発砲説だって銃撃音が聞こえるはずなんだぜｗｗｗｗ
顔文字「銃撃音は法務官が記録していないから、銃撃はなかった！（ｷﾘｯ」だもんなあｗｗｗｗ

>>260
どーーー見てもおかしいワ♪・・・（・∀・）

幕府山の支那兵皆殺しを　”証言”　したヤツが栗原氏以外に居たんか？♪・・・（・∀・）

何で栗原証言になかった状況が語られてるんだよ？？？♪・・・（・∀・）

小野キチガイの　”捏造幕府山事件”　がオマエのレスのおかげて判明したワwwww

バーーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>260
鉄条網の中に紛れて日本兵が殺されたそうだが、分離されている筈の日本兵によって犯人がなぶり殺しにされたと書いてあるよな
小野の研究は、たった数行の文章の中だけでも矛盾していて信頼できませんよｗ

>>257
「証拠もってこーい！！！！そんな何から何まで資料として残ってるわけないけど、
　何から何まで俺様は資料を要求するからな！！！！だから俺様の勝ちいいいいい！！」

な無敵くん戦術に、勝つとか負けるとかねえわｗｗｗ

>>263

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

>>261
> そこは間違えた
> ごめんね


「そこ」を間違えたと言うことは、大前提が間違えていたと言うことなんだが、意味わかるか白丁

そして三方から挟撃したという、同士討ち必至の銃撃があったというところに戻るわけだがｗ

>>260
>俺は多くの部隊員から話を聞いた、小野氏の方がずっと正確だと考えるが

　　　　闇　の　中　で　メ　ク　ラ　撃　ち　し　た　ん　だ　ｗｗｗ

それとも　小　野　の　研　究　は　信　頼　で　き　な　い　の　か　な　？

>>261
はいはい

で、「銃撃音は法務官が記録していないから、銃撃はなかった！（ｷﾘｯ」

は取り下げるのかい？ｗｗｗｗｗ

自衛発砲説すら否定して、それこそお前の「無かった説」は資料が皆無なんだがｗｗｗ


>>262
どこがどう矛盾なのか、もっと詳しく

>>263

何故「資料がない」のに妄想話を作るんだという話になるわけだが


わかるか白丁？ｗ



お前の妄想は、「他に考えようがない」という消去法ではなく、「こうだったらいいな」でおなじみの朝鮮話法なんだよ白丁

>>267
鉄条網で分離されていたら「なぶり殺し」出来る訳無いよなｗ

日本語判るか？

>>267

反日小野キチガイが捏造した理由は明々白々♪・・・（・∀・）

日が暮れてからの射撃で支那兵を　”皆殺し”　にする事は不可能♪・・・（・∀・）

つまり、幕府山事件の生き残り支那兵の証言が無い事が不自然♪・・・（・∀・）

だから反日小野キチガイは　”明かりの間をめがけて撃った”　と捏造して、
何が何でも　”皆殺しにされた”　とする解釈を押し通そうとしただけ♪・・・（・∀・）

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

>>265
間違えたのは、河の中に設置したということ
まあ、そこはさっきも言ったように「河岸ギリギリに設置するなどどうとでもなる」部分
たいまつは設置したと言ってんだから、大前提はこれっぽっちも崩れていませんｗｗｗｗ
否定派崩れたことにしたくて必死すぎｗｗｗｗ

>>271
>>243を見ろ

お前が間違えたと言っているのは、「小野が書いた」内容のことだろがｗ

>>269
鉄条網の中に移動することもできないんですか？ｗｗｗｗ
どうやって捕虜を中にいれたんですか？ｗｗｗｗ
低脳すぎやしませんか、アナタｗｗｗｗ

>>253
>「匿名の当事者でもない否定派（バカ）以外、誰も無かったなど主張していないし、無かったと言っている資料もない」
>事に比べたら、どちらに分があるか明々白々だがｗｗｗｗｗｗ

当事者が「あくまで戦闘の継続」「��虐殺�≠ﾆいうような考えは無かった」と主張しているんだけどｗ

本多勝一『南京への旅』Ｐ307-318
栗 原 利 一 証 言
ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara.html#honda
仮に一〇万殺そうと二〇万殺そうと、あくまで戦闘の継続としての処理だった。
あのときの気持ちに、��虐殺�≠ﾆいうような考えはひとカケラもありません。

　　　　　　　　　　河

--------------------------------

日A→ぱーん　　　　　捕　　　　　ぱーん←日B


　　　　　　　　　　　ぱーん
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　日C




はい、AとBに死傷者多数

>>273

暗闇での射撃で1万数千もの支那兵を皆殺しにする事は不可能♪・・・（・∀・）

だが、それだと幕府山事件を証言する元支那兵がいない事と矛盾する♪・・・（・∀・）

だから反日小野キチガイは　”明かりの間をめがけて撃った”　と捏造しやがったwwww

その捏造を、栗原氏が否定してくれたよバーーーカ♪・・・（・∀・）

オマエのキチガイレスのおかげで反日小野キチガイの捏造が明らかになったワwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

捏造しやがったな！反日小野キチガイ！wwwwwwwwww

>>273
「何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという」って書いて有るだろｗ

つまり殆どの兵隊は鉄条網の外にいたことになるｗ
取り残された数名の兵隊が、1万名超の捕虜の群衆の中で一人の捕虜をなぶり殺し出来る訳無いだろ

お前は自分の持ってきた史料まで否定するのか？

鉄条網って、人が出入りできないようにするための道具じゃなかったのだろうか・・・


何のために張ったというのだろう、この白丁はｗ

バカさらし


243 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 23:06:26.21 ID:iIkRdrt8 [13/18]
はあ・・・過去スレでも紹介したはずなんだが、否定派は記憶障害だからすぐ忘れるwww
しかし読み直してみると、どうやらあかりは鉄条網につけたたいまつのようだなｗｗｗ

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen7.html

小野賢二氏『虐殺か解放か　山田支隊捕虜約二万の行方』より

　一方、虐殺現場となる長江岸には半円形に鉄条網が張られ、その外側に重機関銃が設置された。
捕虜はこの鉄条網の中に入れられる。証言によると、長江岸から捕虜を並べるのに「整理兵」と呼ばれた兵士たちが、
捕虜とともに鉄条網の中に入り誘導した。重軽機関銃の銃撃は半円形の鉄条網の両端にたいまつのような装置を設置し、
この装置に点火と同時に銃撃が開始され、闇の中で、その両端の火をそれぞれの機関銃の「射撃範囲」とした。

ホント　”バカ”　を曝したよなwwwww　いつもの事だが、今回もまた凄まじかったなwwwww

キチガイトラ猫のおかげで反日小野キチガイの捏造が明らかになったワwwwwwww

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

> はあ・・・過去スレでも紹介したはずなんだが、否定派は記憶障害だからすぐ忘れるwww
> しかし読み直してみると、どうやらあかりは鉄条網につけたたいまつのようだなｗｗｗ




記憶障害はウリだったニダｗ

>>270
お前みたいな、このスレ一のキチガイに言われても、
小野氏は全然こたえないと思うよｗｗｗ
てか、何年経っても否定派仲間からすらたいして相手にされないお前が
どんなに一生懸命叫んだって無駄の一言に尽きるｗｗｗｗ

>>272
違いますがｗｗ
俺が間違えたのは「河の中に設置した」ところだバカｗ

>>276
まずお前はさ、この顔文字オリジナル説の弁明してから出直せよｗｗｗ

顔文字「銃撃音は法務官が記録していないから、銃撃はなかった！（ｷﾘｯ」

自衛発砲説すら否定する馬鹿発言ｗｗｗ
顔文字の「無かった説」は資料が皆無ｗｗｗ

>>277
なぶり殺しにしたのは、いつの段階だよバカｗｗｗ
出られなかったのは射撃の段階だろｗｗｗその時は数名だったのは確かなんだろｗｗｗ
なぶり殺しは射撃の段階じゃねえだろｗｗｗｗｗなぶり殺ししてるところに射撃開始したのかよｗｗｗｗｗｗ
時間が違うものをごっちゃにしてんな低脳ｗｗｗ

>>282

オマエのキチガイレスのおかげて、反日小野キチガイの捏造が暴かれたワwwwww

ありがとよwwwww　この台詞、何回目かよwwwwwwwww

自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）

悔しいか？♪・・・（・∀・）
悔しいか？♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>282
栗原証言や両角手記によると、少尉が殺されたのは「銃撃が始まる前」だそうだがｗ

小野氏の捏造だの、小野氏は嘘つきだの
お前、もう何年も言い続けてるけど
ここの否定派以外にはさっぱりひろまらねえなｗｗｗ

>>282

河の中に明かりがあったのか？

なかったならお前が長々と吠えてきたことの大前提が壊れるんだぞ（既にというか最初から壊れているわけだがｗ）

つ【>>275】

>>285
小野が正確だとすると、栗原は嘘つきで確定ですか？

>>285
とうとう反日小野キチガイソースも死んだワ♪オマエのキチガイレスのおかげでなwwwww

悔しいか？♪・・・（・∀・）
悔しいか？♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

243 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 23:06:26.21 ID:iIkRdrt8 [13/19]
はあ・・・過去スレでも紹介したはずなんだが、否定派は記憶障害だからすぐ忘れるwww
しかし読み直してみると、どうやらあかりは鉄条網につけたたいまつのようだなｗｗｗ

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen7.html

小野賢二氏『虐殺か解放か　山田支隊捕虜約二万の行方』より

　一方、虐殺現場となる長江岸には半円形に鉄条網が張られ、その外側に重機関銃が設置された。
捕虜はこの鉄条網の中に入れられる。証言によると、長江岸から捕虜を並べるのに「整理兵」と呼ばれた兵士たちが、
捕虜とともに鉄条網の中に入り誘導した。重軽機関銃の銃撃は半円形の鉄条網の両端にたいまつのような装置を設置し、
この装置に点火と同時に銃撃が開始され、闇の中で、その両端の火をそれぞれの機関銃の「射撃範囲」とした。


245 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 23:13:25.83 ID:iIkRdrt8 [14/19]
ちなみに先に言っておくが、ここに書かれている「闇の中で」というのは、恐らくは正しくないと思われる

↑

小野を捏造家の嘘つきだと言ってるのは・・・【お前】だ白丁ｗ

>>284
その栗原氏の証言にある少尉と、夜十時死亡の少尉が同じ少尉なのかどうかがよくわからないんだよなあ
どっちも、なんという名前の少尉かわかるかい？

>>287
今までの流れからして、「どっちも嘘」の可能性も否定できないね。

急にトーンダウンして無知を補う質問になってしまう白丁>>290ｗ

>>290
小野の史料にも栗原の証言にも、刀を奪われて殺された少尉は一人しか出てこないがｗ

>>286
大前提はあかりの間を狙ったということ
河の中が無理なら浅い場所、もしくは河岸ギリギリの陸地などどうとでもなる、と何度も言った
場所についてはどうとでもなると言ってる部分が大前提なわけないだろ低脳ｗｗｗ
小学生からやりなおせｗｗｗｗ

>>288
で、このオリジナル説の弁明はあ？

顔文字「銃撃音は法務官が記録していないから、銃撃はなかった！（ｷﾘｯ」

自衛発砲説すら否定する馬鹿発言ｗｗｗ
顔文字の「無かった説」は資料が皆無ｗｗｗ


>>289
否定派は大嘘つきの捏造家だが、小野氏のそれは枝葉の部分が自分と違うだけ
お前らはそういう枝葉の部分を突いて、全体を無かった事にする論法が染み付いちゃって
ちょっと意見の違う部分が出ると「全否定した」と思っちゃうんだなｗｗｗ
哀れｗｗｗ

>>243
ハイまたひとつ自爆追加乙ｗ

ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen7.html
唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
六日目の朝、まだ明けないうちに敵は私たちを庭に出し、すべての人の肘同士を布で縛ってつなぎあげた。
全部を縛りおわると、すでに午後二時過ぎであった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その後敵は銃剣でこの群衆を整列させ老虎山に向かって歩かせた。
そのとき人々は腹が空いて気力もなくなっていた。
敵は隊列の両側で、歩くのが遅い人を見るとその人を銃剣で刺した。
十数里歩くともう暗くなった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
敵は道を変えて私たちを上燕門の河の湿地から遠くない空き地に連れていった。
六日六晩食物を与えられず、たくさんの道を歩いたので、一度脚を止めるともう動けなくなって地面に座り込んで立ち上がれなかった。
一時間の間、その場には数えきれないほどの人が座っていた。

午後2時過ぎ：全員を縛り終えた後出発
12月の南京の日没は午後5時：十数里（中国の一里は約500ｍ）５ｋｍ前後の移動に3時間ｗ（時速1.7ｋｍ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
それが同一人物なのかはわからんな

つーか、誰が言ったかもわからない、本当に証言があるのかどうかもわからない話しを真に受けるか普通

「〜という」
「〜という」
「〜という」

こればっか

>>296
二人殺されたという証言がありませんからｗ

>>294
> どうとでもなる、と何度も言った

お前は神様か？

>>168
>おいそこのバカチョン
>こっちが聞いているのは「このように辻褄を合わせればできた可能性がある」じゃなくて、
>「実際はどうだったんだ」という事実を聞いているんだが、日本語わかるか？

>>295
唐光譜は、そのページでは幕府山事件ではないかとして紹介しているが
幕府山事件は2日に渡って3回やっている
どの処刑での話しなのかそれだけでは判別できないし、6日目というのも時系列があってないから
ひょっとすると、「皇軍兵士たち」のいくつかの日記に載っている別の処刑での話しなのかもしれない

唐光譜の証言を栗原氏が参加した処刑に当てはめるのは、早計だろう

293 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/07/08(金) 00:06:17.19 ID:9y8HeqG4 [2/3]
>>290
小野の史料にも栗原の証言にも、刀を奪われて殺された少尉は一人しか出てこないがｗ

296 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00:10:43.59 ID:5tm/fjJ9 [3/3]
>>293
それが同一人物なのかはわからんな




誰が笑わせろと言ったｗ

>>294

　 >【栗原証言より抜粋】：半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大集団に対
　 >して一挙に集中銃火をあびせる。一斉射撃の轟音と、集団からわきおこる断末魔の叫びとで、長江の川
　 >岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であった。・・・・一斉射撃は一時間ほどつづいた。

●この時の射撃音は凄まじさについては下記ソースが参考になる・・・(｀・ω・´)
　 http://gun.world.coocan.jp/questions/effect001.htm
　 『離陸中のジェット機から30mの地点　・・・・　130db』、『M16ライフル（5.56x45mm） ・・・・　165db』
　 『.357マグナム　・・・・　165db』

●この音が距離によりどの程度のものになるのか色々探してたら面白いソースがあった・・・(｀・ω・´)
　 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/noise.html#gensui
　 仮に『165db』の騒音が6000m離ても、なんと『89.4db』！凄まじい騒音レベルだ！・・・(｀・ω・´)

●なのに、小川法務官（※『ある軍法務官の日記』）をはじめ、12月17日にこの一斉射撃音を聞いた人が
　 全くいないのが摩訶不思議だ・・・(｀・ω・´)
　 |『ある軍法務官の日記　小川関治郎　※12月17日記載より抜粋』
　 |・・・・本式場に於ける光景は本日中に天覧に供すと　恐らく電送写真によるならん　挙式中にもこの
　 |光景をラジオにて放送し居たるが如し　東京にてこの実況をニュースにても見るならん　三時過ぎ頃
　 |終了　宿舎に帰れば今日は祝として小豆飯外に支那にて全く初めて見る料理を供与せられ酒も勿論
　 |豊富十分歓を尽くす　所々にて酒宴盛に大声にて歌ふ音又喚声上り如何にも全南京市にある日本兵
　 |は一時戦闘を忘れたるかの如く歓喜の巷と化したるかの観あり　大塚局員帰途に就く　吾々も大いに
　 |祝杯を挙げ歓声上り十分喜びを尽し十一時漸く寝に就く

●更に栗原氏は、一斉射撃の時間は”2時間か3時間だった”とも証言している。であれば、尚の事、一斉
　 射撃の轟音を聞いた者が　【　一人も居なかった　】　というのは腑に落ちない・・・(｀・ω・´)
　 >ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/butaibetu/yamada/kurihara04.htm
　 >・・・・私が疑問に思い「１時間では少ないのではないか？」と以前父に聞いた時に、「２時間か３時間か、
　 >人柱が何回か出来て立っている人がいなくなるほど撃ち続けた」と言ってましたから。

【結論】：幕府山事件自体が　”マボロシ”　でした♪・・・（・∀・）

でだ、このバカの妄想を、非現実的な部分を除いて、鉄条網やら松明やらの状況があったとしようか



浅い川っぷちを松明に向かって逃げれば助かるな

>>298
死者は複数名のはずだがｗｗｗ

>>299
お前はもう小学生からやりなおせｗ

>>301
否定派は知能障害起こして、いつでも笑ってるじゃんｗｗｗ
何を今更ｗｗｗｗ

どちらにしろ同一人物とは言えない以上
どちらかが間違っているか、どちらもあっているか、だろう



書き込み制限きつくなってきたな

>>304
お前の史料を見る限り「少尉は一人」だｗ
それとも小野の史料を否定するのか？

>>304

ギブアップと言うだけなら文字数はいらんぞ

未就学の白丁では、消去法と言う言葉も知らないだろうが

死んだ少尉は一人だと、お前が張ったリンク先にもあるわけだが

>>302

つまり顔文字は、自衛発砲説も2万弱の処刑説も否定する、とｗｗｗ

だーれも主張していない、顔文字オリジナルの説を

何の当時の資料も証言も無いどころか、それに反する説を主張する、とｗｗｗｗｗ



「俺様が言ってる事が真実なんだよ！！！！俺様正義！！！他は全部捏造！！！アハハハ・・・」



完全にくるっちゃってますなｗｗｗｗ

よほど、妄想世界から現実に引き戻されるのが嫌らしいな


>>168
>おいそこのバカチョン
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>こっちが聞いているのは「このように辻褄を合わせればできた可能性がある」じゃなくて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「実際はどうだったんだ」という事実を聞いているんだが、日本語わかるか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>306
いや、細部については違いが出てくるのは仕方ないｗｗｗ
寧ろ、何十年後の証言が、当時の資料と完璧に合致する方が不自然ｗｗｗｗ

当時の資料には2万弱処刑したと複数に書かれている以上、
細部の違いを指摘したところで全体がひっくり返ることはないｗｗｗｗ
細部は、どちらがより正しいかどうかだけの問題で、こちらが困るようなことではないｗｗｗｗ

>>308
実際は「2万弱の捕虜を処刑した」

端的に言うとこうなるなｗｗｗｗｗｗ

それがどうかしたか？ｗｗｗｗｗ

否定派は、つい先日まで支持していた自衛発砲説すら否定しだしたりしてるようだがなｗｗｗｗ

>>309
アンカー先とレスの内容がまったくかみ合ってないのは仕様か？それとも発作でわけわからなくなったのか？ｗ

> いや、細部については違いが出てくるのは仕方ないｗｗｗ
> 寧ろ、何十年後の証言が、当時の資料と完璧に合致する方が不自然ｗｗｗｗ



つまり、証言か資料のどちらかが嘘だと言っているわけだが、キチガイの自覚あるか？

>>161が全滅したことを理解できるか？

薬飲めよｗ

>>309
いや、細部じゃなくて「当事者なら間違うはずのない部分」が矛盾しているんだがｗ
栗原や両角の証言だと、その少尉が殺害されたのを契機に銃撃が始まったとされている

それに鉄条網をすっかり忘れているとかあり得ると思う？

>>307

一斉射撃音を　”誰も聞いてない”　のは何故なの〜〜？♪・・・（・∀・）

一斉射撃音を　”誰も聞いてない”　のは何故なの〜〜？♪・・・（・∀・）

一斉射撃音を　”誰も聞いてない”　のは何故なの〜〜？♪・・・（・∀・）

一斉射撃音を　”誰も聞いてない”　のは何故なの〜〜？♪・・・（・∀・）

一斉射撃音を　”誰も聞いてない”　のは何故なの〜〜？♪・・・（・∀・）

幕府山事件自体が　”マボロシ”　でスた♪・・・（・∀・）
反日小野キチガイの捏造も明らかになりまスた♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪・・・・バーーーカ♪

頭が弱いとかのレベルじゃないなもう・・・

自分が貼ったリンクや証言や書物の内容を自分で否定して、それにすら気がついていない


統合失調症
病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。

この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。

>>307
反日小野キチガイの　”捏造”　がバレちゃったＹＯ♪〜〜〜・・・（笑

一体何だったの？このラクガキは？♪・・・（・∀・）
　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

161 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 20:11:05.31 ID:y7eJZUui
・・・・・・
だから２の銃撃手はAとBの間だけ、それ以上横方向に銃口を向けないようにする

　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B

　　　　●●●●●●●●●●
　　１　　●●●●●●●●●　　　５
　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●☆
　　　　　２　　　　　　　　　　　　　４

　　　　　　　　　　　　３

キチガイ馬鹿丸出しwwww・・・ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

ところでグースさんのほうであいつが発狂してて怖いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
はあ？全滅したのは否定派だろｗｗｗｗ
日中歴史共同研究にも、教科書にも、否定説は影も形もねえｗｗｗｗｗ
見事に全滅ｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあねえなｗｗｗｗ

>>312
思う？じゃねえよｗｗｗｗ
ありえるね
栗原氏にとっては、幕府山事件だけではないからな
この後もずっと戦いは続くし捕虜を扱いもしただろう
記憶の混同は十分ある話だ
不思議でもなんでもねえよｗｗｗｗｗバーかｗｗｗｗ

>>313
お前のなかった説を、誰も当事者たちが主張していないのは何故なの〜〜？
お前のなかった説を、誰も当事者たちが主張していないのは何故なの〜〜？
お前のなかった説を、誰も当事者たちが主張していないのは何故なの〜〜？
お前のなかった説を、誰も当事者たちが主張していないのは何故なの〜〜？

考えが浅いよキチガイ野郎ｗｗｗ

東中野氏の説には小野が反論していると書いて有るが、小野の史料はどう見ても論外だし
東中野氏が無視しても当たり前だよね

いきなり、それまで誰も言及しなかった鉄条網なる物が登場して、それの辻褄合わせで時系列まで弄るなんてなぁｗ

>>300
>唐光譜の証言を栗原氏が参加した処刑に当てはめるのは、早計だろう

つまりバカが得意気に貼り付けたＨＰに信頼性は無いとｗ
肯定派自身に否定されるようなＨＰに意味は無いなｗ

重要なのは「当時の体験者」が「午後二時過ぎから十数里歩くともう暗くなった」と証言している事なんだがｗ
歩行時間は3時間ｗ
12月の南京の日没は17時。
天変地異が起こらない限り変化しないｗ
「十数里」が最大限「19里（9.5ｋｍ）」としても時速3.1ｋｍｗｗｗｗｗ
それどころか虐殺現場まで2〜3ｋｍという「肯定派の」考察もあるｗ

ttp://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm
また、『私が経験した日本軍の南京大虐殺』唐光譜（　教導総隊第三大隊所属　）によれば「幕府山の国民党教導総隊の野営訓練臨時兵舎」に押し込められ、「臨時兵舎は全部で七、八列あり、すべて竹と泥でできたテントだった」。
「兵舎の竹の囲い」の外には「一本の広くて深い溝が」あり、その向こうは絶壁であった。また捕虜たちを縛り上げた「庭」があったという。
兵舎の数は収容所Ａの半分以下であり、収容所Ｂに似る。
捕虜収容所が「幕府山の南側」、「幕府山がなだらかに見える」というのは収容所ＡとＢに共通する。
しかし、「収容所から虐殺現場まで二〜三キロメートル」は収容所Ａにしては近すぎる。

肯定派が肯定派のＨＰを引用すればするほど自爆の連鎖反応を起こしているなあｗ

>>317
その上の「少尉が死んだ事件」の意味合いが小野と栗原などでは大幅に食い違う
それに栗原は処刑は一度と言っているなど細部と言えない矛盾点だらけだぞ

>>317
支那側の証言が皆無だろうがバーーカ♪皆殺しは不可能でスた♪・・・（・∀・）

オマエの逝かれたラクガキが死んじゃったYO♪〜〜〜・・・（笑
　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
161 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 20:11:05.31 ID:y7eJZUui
・・・・・・
だから２の銃撃手はAとBの間だけ、それ以上横方向に銃口を向けないようにする

　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B

　　　　●●●●●●●●●●
　　１　　●●●●●●●●●　　　５
　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●☆
　　　　　２　　　　　　　　　　　　　４

　　　　　　　　　　　　３

惨め卓ワwwww　バカ丸出しwww　ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

つか、三方だって言ってるのに図では・・・

2が撃ったら【5】に当たるなんて言っちゃってますし・・・

鉄条網とやらのない河っぷちをどっちでもいいから走ってけばおｋ


ｶﾜｲｿｽ

おまけにバカが得意気に貼り付けた肯定派のＨＰによって、必死で縋り付いていた『時速4ｋｍ』が完全否定されましたｗ
後は肯定派お得意の『物理法則に喧嘩を売る』『天変地異を引き起こす』といった事が必要になりますねｗ

かなり前、ネコちんの面白いレスをひろった・・・(´・ω・`)

559 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/04/09(木) 23:15:28 ID:HHP4eJHl0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜下関埠頭つうのは　南京からの唯一の脱出路な
　　　　　　　船で揚子江に出られる

　　　　　　　まず下関門を封鎖して逃走する味方を銃撃してたのは中国兵な
　　　　　　　ただその機関銃陣地は逃げようとする圧倒的な中国兵に制圧されてるｗ

仮にキチガイのアホラクガキ通りなら、一方方向めがけて一斉に支那兵が突撃すれば
機関銃陣地を制圧wして更に脱出も出来ただろう・・・（笑笑笑

ネコちん♪ ◆RIaAan710E　てのがソースらしいｗｗｗ
つか誰だよそいつはｗｗｗｗ

>>325
今日はオマエのキチガイレスのおかげで、反日小野キチガイが死んでしまったな♪・・・（・∀・）

まったく罪深いキチガイ肯定派だワwwwww

他の肯定派も大迷惑してるだろうなwwwww

だからK-Kもタラリもゆうも誰もオマエも助けようとしないもんなwwww

mixiでもオマエ、孤立してたよなwwwww

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

タラリによると、「収容所から虐殺現場まで二〜三キロメートル」らしいですがｗ>319
そして唐光譜の証言によると午後2時から暗くなるまで歩いているわけですがｗ（12月の南京の日没は17時ｗ）
これらを総合すると時速0.7ｋｍ〜１ｋｍになりますｗｗｗ

『時速4ｋｍ』とやらはどこに行ったのでしょうねｗ

●タラリのバカソースを読んでフイタ・・・（笑笑笑

----------------------------------
★唐広晋『私が経験した日本軍の南京大虐殺』−−『南京大虐殺と日本軍』より
十二月十二日、つまり南京が陥落する前の日に南京を脱出して下関から揚子江に沿って下流を目指した。
そこで日本軍の捕虜になったと回想し、続いて次のように述べている。

「私たち二人はこの一群にしたがって、幕府山の国民党教導総隊の野営訓練臨時兵舎に連れていかれた。
この臨時兵舎は全部で七、八列あり、すべて竹と泥でできたテントだった。中は捕まえられた人でぎっしり詰
まっていた。私たちは中に閉じこめられ、ご飯さえたべさせてもらえず、三日目になってようやく水を飲ませて
くれた。敵は少しでも思うようにならないと発砲して人を殺した。五日目になった。私たちはお腹の皮が背中
につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。

明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方
がましだと考え、火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。その日の夜、
誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は一斉に外へ飛び出た。みんなが兵舎の竹の囲いを押
し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳
いだり歩いたりして逃走した。しかし、溝の向こうはなんと絶壁でありみな狼狽した。

このとき敵の機関銃が群衆に向かって掃射してきた。溝の水は血で真っ赤に染まった。逃走した人はまた小
屋の中に戻された。小屋は少なからず焼け崩れ、人と人は寄り添いあっておしあいするしかなく、人間がぎっ
しりと缶詰のように詰まり、息をするのもたいへんだった」

この翌日朝早くから、縛られ河岸の空き地で大虐殺に遭遇するが、唐さんは奇跡的に殺害を免れた。
----------------------------------

●12月12日に捕まって、5日後（※12月17日）に支那兵を収容してた小屋に火がつけられ、逃げ出した支那兵
達が機関銃で掃射された、と書いてる・・・（笑

栗原証言とも反日小野キチガイ捏造話とも全然違うじゃんwwwwwwwwwwww
なんだよこりゃ？？？？？wwwwwwwwwwwwwwww

>>328
おまけにこれを読むと、単なる反乱の鎮圧・・・（笑

>>328
”五日目”が12月16日をさすのか17日をさすのか判断が分かれるところだが、
既に相当数が反乱者として鎮圧されている以上、1万数千もの支那兵を連れ
出したとする栗原証言や反日小野キチガイ捏造話の　”幕府山事件”　は完
全に死んでる・・・(´・ω・`)

>>325

オマエって　”菅直人”　みたいなヤツだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

失笑もんのバカを晒す否定派ｗ

＜普段の否定派が言ってる事は、とどのつまりこういうこと＞
中国人の証言など嘘に決まっている！

＜>>328>>330の否定派、バ顔文字の面白バカ発言＞
中国人がこう証言している！やったー日本側の資料は全部捏造！



http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm
http://www.nextftp.com/tarari/2shuyosho.htm
↑上記にもあるように、唐広晋の話は別の収容所の話だろう
収容隊も資料から2つあった事がわかるし、そう考えるのが自然だ


別の場所の話であるのに、それをわざと混同させて「話が違う！やった中国人の話と違うから、日本側の資料は全部捏造！」
とやるのが否定派の常套手段

そしてそれを指摘されたら知能障害を起こして

「話が違う！やった中国人の話と違うから、日本側の資料は全部捏造！アハハハ・・・」

と繰り返し相手が呆れるまで粘着貼りをするだけになるｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから、バ顔文字は何年ここで頑張っても、さっぱり支持が広がっていかないんだよｗｗｗｗ
哀れバ顔文字ｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねこの熊本県の恥さらしめがｗｗｗｗ

>>332
では幕府山で捕らえられた捕虜の総数は何人だったのですか？朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんw

16日に反乱した捕虜が相当数鎮圧されたのに、翌17日に更に一万四千もの捕虜が皆殺しになったとでも？wwwwwwww

幕府山では一体何人の捕虜がいたのですか？wwwwwwww

南京防衛軍は、その大半が南京ではなく幕府山を守っていたとでも？wwwwwwwwwwwwwwww

朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さん、さっさと死んでくださいなwwwwwwwwwwwwwwww

あきらかに、不都合な結果となった>>323以降話をそらしに入りましたｗ

大前提が崩壊

過程はボロボロの妄想で沈没

それでも結論だけは変わらないと吠えるだけ




学校で何を学んでいるのだとｗ
あぁ、ミンジョク学校だったな

>>332
うん、確かにお前はカンチョクトとかぶりすぎだ
出自も人間性も粘着度も、当然ながら水の飲み方も例のヤツなんだろｗ

>>332
16日については明らかに反乱の鎮圧じゃん(笑)
南京大虐殺とは全然関係ないじゃん(笑)
基地害トラ猫君がレスをすればするほど肯定派が死んじゃうね(笑)

>>332
mixiで一番のキチガイ、朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣の自己解釈踊り糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww

>>332
>http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm
>http://www.nextftp.com/tarari/2shuyosho.htm
>↑上記にもあるように、唐広晋の話は別の収容所の話だろう
>収容隊も資料から2つあった事がわかるし、そう考えるのが自然だ

そうすると唐広晋がいたのは『「虐殺現場まで二〜三キロメートル」の収容所Ｂ』という事になるがｗ
つまり時速0.7ｋｍ〜１ｋｍｗ　>327ｗｗｗ

肯定派自身の手によって「時速4ｋｍ」が否定されましたｗ

バカが一人しかいないここより、こっちの方が面白いかもよ

【中国】「南京で最低30万人殺害」　日本の機密公電を収録した『南京大虐殺史料集』刊行［07/08］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310091551/

東亜はあからさまな釣りが多すぎｗ

それは見る側の耐性と判断力

鍛えておかないと、ここのバカのように見境なく脊髄反応と話そらしを繰り返すだけになってしまう

　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ　 ━━┓┃┃
.　　　　 　 　 　 / 彡石原慎太郎　　 .i　　!　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,,;;;;;;;,, ヽ!　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　（i ! "○.: :. ,　○　 l.i'`!　　　 ｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛ 　　
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l 　ﾟ　｡ 　
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐' 　 　≦　三 　 　
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ゝ'ﾟ　 　 　 　 　 ≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　 ヽ ｡ ≧　　　　　　　　 　三　＝=-
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　-ｧ,　　　　 　　　　　　 ≧=-　。

朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣のせいで16日分については反乱鎮圧だったことが明らかになりましたw
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

なんで肯定派達は16日の反乱鎮圧を南京大虐殺に入れちゃってるの？(笑)
肯定派って嘘付きだねぇ(笑)

東亜にkoueiがつられて登場ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310091551/
ID:dCimoMYy

>>332
気が狂ったのか？そんなあり得ない妄想持ち出さないと言い訳できないって
降参したのと同義だぞｗ

否定派どもが仲間かきあつめて「形だけ威勢のいい反論で体裁を取り繕っちゃうんだもんね＞＜
粘着力なら負けないモンね＞＜」の必死むてきくん状態ｗｗｗｗｗ
そんなに勝った勝ったと勝利宣言するなら、さっさと教科書のひとつにでも「南京大虐殺は無かった」と載せてもらえよｗｗｗ
事典の一つにでも「今では虚構と判明している」と載せてもらえよｗｗｗｗｗｗｗ

お前等否定派どもは、何年も勝利宣言しているが、ちーとも回りはお前等の勝ちを認定していないｗｗｗｗ
それどころか日中歴史共同研究の座長にも「恥ずかしいからいいかげん認めなさい」という内容で喝破されるのだよｗｗｗ

>>347
お前等の妄想基準でいくから、こっちが妄想に見えるんだよｗ
実際は、否定派の方が妄想扱いされてるけどねｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗ

> 否定派の方が妄想扱いされてるけどねｗｗｗｗｗｗ


ウリの脳内だけではなｗ



お前どこの肯定派からもかまってもらえないジャンｗ

>>348
16日の脱走支那兵鎮圧は南京大虐殺とは無関係だよね？(笑)
気持ち悪い基地害トラ猫君(笑)

使用済みナプキンを国旗にしてる国があると聞いたのですが、
どの国でしょうか

動脈血と静脈血が入り混じってて、淵に陰毛までくっついている国旗となると韓国かな

>>351
韓国でしょ(笑)
青い血が混じってて気持ち悪いわ(笑)

>>348
基地害トラ猫君(笑)
どう見ても16日の支那兵射殺は南京大虐殺じゃないよね？(笑)
どうなの？(笑)
おせ〜て〜(笑)

日本人同士助け合いましょうなんてのは私の中にはまったくない！
基本、私は自分で何とかしようとするし、自分で何とかしろ！
という態度に変わりはない。
それで周りの日本人にどう思われようがどうでもいい。
そんな甘ったれた奴らなんぞ相手にする時間など私にはない。
http://twitter.com/#!/tomotsugu0320

>>332
●自己解釈キチガイトラ猫のせいで、”小野ウンコ”　の捏造が次々と明るみにwwwwwwwwww

-----------------------------------------------
www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html
小野賢二氏『虐殺か解放か　山田支隊捕虜約二万の行方』より
一六日の昼頃、捕虜収容所内に火災（ボヤ？）が発生したが、捕虜の逃亡もそれに対する銃撃もなかった。
-----------------------------------------------
　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
-----------------------------------------------
www.nextftp.com/tarari/kasai.htm
★唐広晋『私が経験した日本軍の南京大虐殺』−−『南京大虐殺と日本軍』より
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方
がましだと考え、火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。その日の夜、
誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は一斉に外へ飛び出た。みんなが兵舎の竹の囲いを押
し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳
いだり歩いたりして逃走した。しかし、溝の向こうはなんと絶壁でありみな狼狽した。

このとき敵の機関銃が群衆に向かって掃射してきた。溝の水は血で真っ赤に染まった。逃走した人はまた小
屋の中に戻された。小屋は少なからず焼け崩れ、人と人は寄り添いあっておしあいするしかなく、人間がぎっ
しりと缶詰のように詰まり、息をするのもたいへんだった
-----------------------------------------------

●オマエはこれ以上　”肯定派の捏造”　を暴かないうちにさっさと氏ねぇ！！！wwwwwww

オイラは引き続き、”小野ウンコ”　並びに肯定派の捏造をあら探し中wwwwwwwwwwwwwwww

●16日に火災が発生し、大量の逃亡兵が出たのは間違いない♪しかも、この火災は　【　計画　】　されたもの
だった♪・・・（・∀・）
-----------------------------------------------
www.nextftp.com/tarari/kasai.htm
★唐広晋『私が経験した日本軍の南京大虐殺』−−『南京大虐殺と日本軍』より

・・・・・
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方
がましだと考え、【【【　火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。】】】

その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。【【【　火が出ると各小屋の人は一斉に外へ飛び出た。】】】
【【【　みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒した　】】】　とき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。
人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。しかし、溝の向こうはなんと絶壁であり
みな狼狽した。

【【【　このとき敵の機関銃が群衆に向かって掃射してきた。溝の水は血で真っ赤に染まった。】】】
逃走した人はまた小屋の中に戻された。小屋は少なからず焼け崩れ、人と人は寄り添いあっておしあいする
しかなく、人間がぎっしりと缶詰のように詰まり、息をするのもたいへんだった。
-----------------------------------------------

●ウンコタラリのソースでは最後に　”この翌日朝早くから、縛られ河岸の空き地で大虐殺に遭遇するが、唐さ
んは奇跡的に殺害を免れた。”　なんて捏造文を付け加えているが唐さんはそんな証言はしていない♪

●16日は正に反乱鎮圧♪誰が火をつけたのか不明だが、支那兵であった可能性は極めて高い♪・・・（・∀・）
オマケに、『みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒した』とある様に相当数の逃亡兵を出していた♪・・・（・∀・）
これを射殺しただけ♪この時、相当数が射殺されただろうが、これは南京事件とは関係無し！♪・・・（・∀・）∩

>>332
何でオマエら犬畜生肯定派なのに　”被害者の証言”　を無視してたの？♪・・・（・∀・）

>>357
お前はまず自分の粗を弁解してから出直せよｗｗｗ

顔文字「銃撃音は法務官が記録していないから、銃撃はなかった！（ｷﾘｯ」

自衛発砲説すら否定する馬鹿発言ｗｗｗ
顔文字の「無かった説」は資料が皆無ｗｗｗ

>>360
悔しいの〜〜wwwwwwww
悔しいの〜〜wwwwwwww
悔しいの〜〜wwwwwwww

自己解釈キチガイバーーーカ♪・・・（・∀・）
オマエの　”おかげ”　で反日小野ウンコの捏造を暴けたワ・・・（笑

アリガトヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

●唐さんの証言を確認すると、火が付けられたのは　【　夜　】　♪・・・（・∀・）
-----------------------------------------------
www.nextftp.com/tarari/kasai.htm
★唐広晋『私が経験した日本軍の南京大虐殺』−−『南京大虐殺と日本軍』より

・・・・・
【【【【　その日の夜、】】】】　誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は一斉に外へ飛び出た。
みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。人々は慌
てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。しかし、溝の向こうはなんと絶壁であり
みな狼狽した。
-----------------------------------------------

●この証言と一致しているのが『戦史叢書　支那事変陸軍作戦＜１＞』♪・・・（・∀・）
-----------------------------------------------
www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html
『戦史叢書　支那事変陸軍作戦＜１＞　(同書　P437)』より
　
第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは十五日、山田旅団が幕府山砲台付近
で一万四千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約八千余を収容した。

ところが、【【【【　その夜、】】】】　半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、
十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲
ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。

これにより捕虜約一、〇〇〇名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下七名が戦死した。
-----------------------------------------------

●日中双方の認識が一致しているとは極めて稀な事なんじゃね？？？♪・・・（・∀・）
反日小野ウンコの捏造が明らかになった事を踏まえると、『戦史叢書　支那事変陸軍作戦＜１＞』の意外な
信憑性の高さが明らかになった♪・・・（・∀・）

>>360
アンタ、まじで死んだ方が他の肯定派のためだと思うよ(笑)
自覚してる？(笑)

>>359
してねえよアホｗｗｗ
勝手にムシしたことにしてんなこの低脳ｗｗｗｗ

加害者側が自ら処刑を告白したり、加害者側の資料から処刑の事実が浮かび上がったりするほうが
より信憑性が高いだろｗｗｗ自分にとって都合が悪い事をわざわざ提示するんだからｗｗｗ
そもそも中国は嘘つきだと、ぎゃんぎゃん喚くお前等の為に
じゃあ日本側の資料だけでも十分確実視できることを説明してやってんだよｗｗｗｗ


■否定派の卑劣極まりないやり口ｗｗ

否定派「中国は嘘つきだ！」
肯定派「じゃあ日本側の資料や証言で説明するよ」
否定派「中国人の言うことをムシするなんて、おまえらは都合がいいな！」


あーいえばこういうｗｗｗｗ
さっさと氏ねｗｗｗこの熊本の恥さらしがｗｗｗｗ

バ顔文字が発狂コピペモードに
他の否定派は人格攻撃に終始かｗ

失笑

と現実から目を逸らすのであった。

>>364
中国が偽証言者を大量に作らなければ誤魔化せたかもなｗ
あれだけ偽物続出したら実名確認できない物は偽物と疑うしかないわ

>>364
お前が持ち出したタラリの収容所は２つ有った説だが、２つ有った証言者が居ない以上
証言者通しが矛盾だらけだってのを肯定派が認めただけでしかないぞ
あんな物出したらお前等の自滅だと何故気付かないのかな？

オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
ベルギー統一地方選、移民排斥掲げる極右政党が勝利 - ベルギー
http://www.afpbb.com/article/politics/2123605/963982
「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/
仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm
スウェーデン〜極右政党が国会初進出。北欧の衝撃
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnJS873199820100920

>>365
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
mixiの皆さんw この人が自己解釈キチガイ朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣で〜すwwwwwwwwwwwwwwww
くれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

>>364
肯定派の　”疫病神”　め♪・・・（・∀・）
まさに　”菅直人”　wwwwwwwwwwwwwww

さっさと氏ねよバーーカw

お〜〜〜い♪チンカスK-K♪ウンコタラリ♪アホ頭ゆう♪見てるかぁ〜〜〜？♪・・・（・∀・）

>>364　←　このバカのおかげで16日の件は南京事件とは無関係だった事が判ったワwwwww

このバカに拍手の一つぐらい贈ってやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

更に大きな疑問♪・・・（・∀・）

何故、唐さんは『17日の件』について全く証言していないのか？？？？wwwwwww

>>364　←　このバカタレのおかげで、いよいよ幕府山事件が崩壊していくwwwwwwwww

バカが散々粘着していた捕虜の移動速度だが、堯化門の捕虜は約3キロ先の仙鶴門鎮まで移動するのに4時間かかっているｗ

上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』
「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」
「午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。」

これは他の部隊にも時間が記録されているので間違いない。
証言による南京戦史
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
独立攻城重砲兵第２大隊第１中隊、観測班長、砲兵中尉　沢田正久氏の証言
「午前８時ごろ交戦、正午頃投降、武装解除」

歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
「午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 」

第１６師団司令部副官宮本四郎氏
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
「紫金山付近で午後３時ごろから暫くすると、四列縦隊で約１万の捕虜の列が二キロぐらい後方の森から移動してくるのを確認」

結論：『午前８時ごろ交戦、正午ごろ投降、１３時武装解除、１４時出発、１５時移動中を確認、１８時集結』 ｗ

「本当はこうだった南京事件」 板倉由明　より
P137〜
１万人を４列縦隊にして前後の間隔を１ｍにすると２５００ｍの長さになる。
これが歩き出すと少なくとも長さは２倍になり、しかも時間と共に列は長くなる。
悪路を４列縦隊で歩くのは、よほど統制がとれ、訓練をつんだ集団でなければ困難で
ある。
経験者によると、中に入った２列は埃と息苦しさ、精神的圧迫感で非常に疲れるという。
だから長距離・長時間の行軍では自然と２列縦隊になってしまう。
〜中略〜
青梅マラソンは例年参加者が約１４０００人。
奥多摩街道に横１６列に並び前後１mとして８７５ｍ、全員がスタート点を通過するのに
５分かかるが、すでに列は約１７００m（先頭の時速２０キロとして）、約２倍に伸びてい
るという。
〜中略〜
以上を総合すると、飢えと疲労でフラフラで連行される捕虜１万の列の長さは、２列と
してほぼ１２キロ、定点で観測すれば、この捕虜が毎時２.５キロで歩けたとして、定点
の全員通過には５時間かかる。収容所と殺害現場の距離は４、５キロというから、先発
組が現場に到着してもまだ３分の２は収容所から出発できない。最後尾が到着するま
で先発組は５時間も吹きさらしの河原で待つことになり、路上には延々たる捕虜の列
が７時間も続く。

板倉説
・長距離・長時間の行軍では自然と２列縦隊
・歩き出すと少なくとも長さは２倍になり、しかも時間と共に列は長くなる。
・この捕虜が毎時２.５キロで歩けたとして、定点の全員通過には５時間かかる。

唐光譜証言 ｗ
・全部を縛りおわると、すでに午後二時過ぎであった
・十数里歩くともう暗くなった
殺害現場まで栗原証言では４〜６キロ、タラリによると収容所Ｂ２〜３キロ、収容所Ａはさらに遠いｗ
距離を５キロと仮定すると移動時間が3時間なので、速度は時速１．７ｋｍ　ｗｗｗ

宮本四郎氏によると捕虜は４列縦隊だったとの事なので
７０００人を４列→１ｍ間隔として１７５０ｍ
歩き出すと少なくとも長さは２倍→３５００ｍ
唐光譜証言によると速度は毎時１．７ｋｍ→３キロの移動に１０５分 >295ｗ
３５００ｍの捕虜の列が毎時１．７ｋｍで移動→全員の移動完了まで１２３分かかる。
つまり
１４時：先頭出発
１５時４５分：先頭到着
１６時０３分：最後尾出発
１７時４８分：最後尾到着

見事に上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』の
「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」
「午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。」
というのと一致ｗ

以上、肯定派によって見事に板倉説の正しさが証明されましたｗ

>>376

> 見事に上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』の
> 「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」
> 「午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。」
> というのと一致ｗ

以前もお前、「降伏した時間」と「集結の時間」の間を全部移動にしてたなｗｗｗ
降伏したらまず武装解除だバカｗｗｗｗｗｗ
7000人もいたら武装解除だけでも相当時間がかかるｗｗｗｗ
武装解除もせず、午後2時出発で勝手に計算する低脳ぶりｗｗｗｗ

こうやって否定派は、事実をきづかれにくいように条件を何時の間にか限定し、捻じ曲げ、
「はい無理でした」とやってゴリ押ししますｗｗｗｗ
しかも過去に論破されたものをループしますｗｗｗｗ
資料では大筋は「2万弱を処刑」したことは動かないから
決まっていない、そして曖昧な詳細部分で勝手に条件を作り上げて全体を無かった事にしますｗｗｗｗ
これが否定派の常套手段ｗｗｗ

>>377
その大筋で一致が怪しいから、お前が収容所が２つ有った説など持ち出したんだろｗ

>>377
>降伏したらまず武装解除だバカｗｗｗｗｗｗ

バカは「日本語が読めない」と自爆しましたｗ
以下の部分を声に出して１００回読めｗｗｗ
つ>374ｗ
>証言による南京戦史
>ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
>独立攻城重砲兵第２大隊第１中隊、観測班長、砲兵中尉　沢田正久氏の証言
>敵は力尽き、白旗を揚げて正午頃投降してきました。
>その行動は極めて整然としたもので、すでに戦意は全くなく、とりあえず道路の下の田圃に終結させて、
>武装解除しました。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
>「午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。 」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここに「武装解除」と書かれているのは私の目の錯覚なのかなｗ
それとも、肯定派の目には認識できない言葉で書かれているのかな？ｗ

うはwwwwwwwwwwwwwwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

>>377
mixiの皆さんw このバカが自己解釈キチガイ朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣ですwwwwwwww
くれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

>資料では大筋は「2万弱を処刑」したことは動かないから
詳細議論していてのこの発言は身も蓋もないよな
今まで主張していた詳細が全部論破されましたと言っているような物だｗ

>>377
>武装解除もせず、午後2時出発で勝手に計算する低脳ぶりｗｗｗｗ

つ>379ｗ
「武装解除」という日本語が理解できない無能ぶりｗｗｗｗｗ
宮本四郎氏が、堯化門と仙鶴門鎮の中間地点の紫金山付近で、午後３時前後に二キロぐらい後方の森から続く捕虜の列を確認している。つ>374ｗ
２キロの距離を毎時１．７ｋｍで移動すると７０分かかるｗ
つまり捕虜が出発したのは、宮本氏が紫金山付近で捕虜の列を確認した７０分前ｗ

無能な肯定派に算数のお勉強ｗ
「午後２時から７０分後は何時になりますか？」ｗｗｗ

>>383
てｗｗいｗｗのｗｗうｗｗｗここに極まれりｗｗｗｗｗ

おまえはさｗｗｗｗ

武装解除したものから順次出発させるという頭も無いの？ｗｗｗｗｗ

全員武装解除するまで待つわけねえだろｗｗｗｗｗ

お前じゃあるまいし、そんな無駄な時間はすごさねえよｗｗｗｗｗ

でも一斉に出発できるわけじゃなく武装解除の手間がある分、　全　員　の　出発は遅れるんだよｗｗｗｗｗ

だから縦に長かったんだよバーカｗｗｗｗｗ




一つの事しかできない単純脳の否定派ｗｗｗｗ
低脳すぎるｗｗｗｗｗ

>降伏したらまず武装解除だバカｗｗｗｗｗｗ
>7000人もいたら武装解除だけでも相当時間がかかるｗｗｗｗ

全員が武装解除するのにどれほどの時間がかかるんだ？

>>384
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
順次出発させるんですか？wwwwwwwwwwwwwwww
監視はどうするんですか？wwwwwwwwwwwwwwww
捕虜がバラバラに逃げちゃうじゃないですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>384
>武装解除したものから順次出発させるという頭も無いの？ｗｗｗｗｗ

現実を無視するなよｗ
現実はお前の脳内妄想と異なり、護送には日本兵が同行しているんだがｗ
それとも捕虜は逃亡自由だったとでもｗ

つ>374ｗ
>証言による南京戦史
>ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
>独立攻城重砲兵第２大隊第１中隊、観測班長、砲兵中尉　沢田正久氏の証言
>俘虜の数は約１万（戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約８千以上おったと記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”と言ってきたので拒否しましたら、
>“では、中山門まで連れて来い”と命令されました。“それも不可能”と断ったら、やっと、“歩兵４個中隊を増援するから、一緒に中山門まで来い”と言うことになり、私も中山門近くまで同行しました。

「武装解除したものから順次出発させた」という妄想の根拠をどうぞｗ
そんなものがあればだがｗ

>>384
つ>374ｗ
>証言による南京戦史
>ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
>独立攻城重砲兵第２大隊第１中隊、観測班長、砲兵中尉　沢田正久氏の証言
>敵は力尽き、白旗を揚げて正午頃投降してきました。
>　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
>その行動は極めて整然としたもので、すでに戦意は全くなく、とりあえず道路の下の田圃に終結させて、
>武装解除しました。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』
>「午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。」

バカの主張ｗ
「正午頃投降、武装解除し順次出発、午後６時終結」→「３キロの距離を７０００人が移動するのに６時間」
栗原証言では４キロの距離を１３５００人が移動していますがｗ
バカの主張によれば、当然集結時間は午後６時以降になりますｗ
肯定派による栗原証言の完全否定でしたｗｗｗ

肯定派による自爆の連鎖は継続中ですｗｗｗ

>>384
まだ生きてたんかよオマエ・・・（笑
とっくに自殺したと思ってたYO・・・（笑

>>385

> 全員が武装解除するのにどれほどの時間がかかるんだ？

先頭から最後尾が出発するまでの時間、だろｗｗｗ
何時間かしらねえけどｗｗｗ

>>386
バカですか？バカですか？ｗｗｗｗｗ
順次監視役の日本兵もついていくに決まってるじゃないですかｗｗｗｗｗ
一人でやってるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
>現実はお前の脳内妄想と異なり、護送には日本兵が同行しているんだがｗ

そりゃそうだろｗｗｗｗ
武装解除したものから順次同行して護送したんだろｗｗｗｗ　バカじゃねえのｗｗｗｗ

>「武装解除したものから順次出発させた」という妄想の根拠をどうぞｗ
「投降してきた」時間からいきなり出発なんですか？ｗｗｗｗ
武装解除もせずに？ｗｗｗｗｗ
どっちが妄想ですか？ｗｗｗｗバカなんですか？ｗｗｗｗ

>>388
あのさ、資料には午後2時投降ってかいてあるだろｗｗｗｗ
「正式な」戦闘詳報にはさｗｗｗｗ

しかもそれこそ「戦闘直後」であり多数の怪我人もいたであろう状況では
全員が満足にあるけるかどうかも怪しいｗｗｗｗｗ
そりゃ時間もかかるわｗｗｗｗ

そもそも、大筋として、栗原証言の1万3千処刑はきちんと他の資料による裏づけがあるものｗｗ
たとえ証言の一部が記憶違いなのだったとしても、処刑の裏はきちんと取れている以上
大筋はひっくり返せないｗｗｗｗｗ

バカの否定派は、そういう枝葉の記憶違いや資料から確定できないところをつついて
全体をひっくり返そうとするｗｗｗｗｗｗ
そんな哀れな論法しか使えないｗｗｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねｗｗｗｗｗｗ

あ、思い出した！
この話、過去レスでやったときも　否定派は巧妙に時間を捏造　していたなｗｗｗｗ

投降してきた時間も、戦闘詳報とほかの複数の証言で全然違うものを切り貼りしていたが
「15時に移動中を確認」の部分も、よく読んでみれば、その証言ではこういう時系列になっていた


15時ごろ、敵一万がくるから増援をくれとの報告を受ける

↓

武装兵を出す準備をする

↓

今度は、敵一万は捕虜になったとの報告を受ける

↓

暫くして、捕虜の列を確認


15時は捕虜の列を確認した時刻じゃなかったなそういやｗｗｗｗ
そこを突いたら否定派はだんまりを決め込んだなそういやｗｗｗｗ
確認したのは15時じゃねえ、もっとずっと後の話だｗｗｗ

>>391
幕府山の捕虜は３日も満足に食事も与えられず、全員が満足にあるけるかどうかも怪しいｗｗｗｗｗ
飯を食わないと体の問題以前に脳に血が回らないから運動能力落ちるんだぜ




つうかお前の頭の中の中国人は３日で怪我が治るのか？？？？？？？

これもおかしな話なので指摘しておこうｗｗｗ

>>383
> 「武装解除」という日本語が理解できない無能ぶりｗｗｗｗｗ
> 宮本四郎氏が、堯化門と仙鶴門鎮の中間地点の紫金山付近で、午後３時前後に二キロぐらい後方の森から続く捕虜の列を確認している。つ>374ｗ
> ２キロの距離を毎時１．７ｋｍで移動すると７０分かかるｗ
> つまり捕虜が出発したのは、宮本氏が紫金山付近で捕虜の列を確認した７０分前ｗ
>
> 無能な肯定派に算数のお勉強ｗ
> 「午後２時から７０分後は何時になりますか？」ｗｗｗ

おまえの話だと出発地点が　森　の　出　口　になるんだが
森の中で武装解除してたとでも言うのかお前はｗｗｗｗｗｗ

>>393
お前が怪しんだところで、何の根拠にもならんわアホ

>>395
mixiの皆さんw この証拠が全くない自己解釈でわめき散らすキチガイ朝鮮ゲロ男が｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣ですwwwwwwww
くれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

>>395
それ全部お前に返すわｗ

お前が怪しんだところで、何の根拠にもならんわアホ

>>397
アホｗｗｗｗｗｗ

>>392に書いた通り、移動を確認したのは15時じゃねえだろｗｗｗ
「怪しいから15時じゃない」と俺が書いたのかよｗｗｗ
お前は「歩けるか怪しい」と>>393で書いているがｗｗｗｗ
>>392に有るとおり、15時は最初の報告受けた時間だろｗｗｗｗｗｗ

>>394に書いた通り、森の出口を出発地点にしている>>383だろｗｗｗ
森の中で投降を受け付けて、そこで武装解除したんですか？ｗｗｗｗ
丁度森の出口だったんですか？ｗｗｗｗｗ

怪しくないならちょっと答えてくださいｗｗｗｗ

>>398

> >>394に書いた通り、>>383は森の出口を出発地点にしているだろｗｗｗ

に訂正

>>398
捕虜の列が確認できるのが「森から２キロ」という事だバ〜カｗ
当然その先から捕虜の列は続いているに決まってるだろうがｗ

堯化門→森→紫金山→仙鶴門鎮

これが「おまえの話だと出発地点が　森　の　出　口　」という事になるのかｗ
日本語を勉強しなおせ白丁ｗ

>>400
そうだろうそうだろうｗｗｗ
つまりお前等の言う通り出発を午後2時と仮定するとだ、>>383のこの話はおかしいことになるｗｗｗ


> 宮本四郎氏が、堯化門と仙鶴門鎮の中間地点の紫金山付近で、午後３時前後に二キロぐらい後方の森から続く捕虜の列を確認している。つ>374ｗ
> ２キロの距離を毎時１．７ｋｍで移動すると７０分かかるｗ
> つまり捕虜が出発したのは、宮本氏が紫金山付近で捕虜の列を確認した７０分前ｗ
>
> 無能な肯定派に算数のお勉強ｗ
> 「午後２時から７０分後は何時になりますか？」ｗｗｗ

>>383は70分で2km進んだと言っているｗｗｗ
>>383は出発時刻の70分後が確認した時刻だと言っているｗｗｗｗ
つまり、森の出口が出発地点だと言っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の話じゃねえよｗｗｗｗｗ
>>383が「出　発　地　点　が　森　の　出　口　」と言ってんだよ低脳ｗｗｗｗ
日本語を勉強しなおせｗｗｗｗ

理屈で言い返せなくなると草生やすんだな


おかげでほとんどがNGでありがたいｗ

>>401
一つ聞いておくが、松明の件はお前の敗北でOKなんだねｗ

>>402
お前のレスには、説に対する反論となる理屈がゼロだなｗｗｗ
草生やしてるのは、お前等の頭の悪さを嘲笑してるだけだからｗｗｗｗ

>>403
何度も言わせるなこの記憶障害者ｗｗｗｗ
あかりを設置するのはどうとでもなる部分だっつってんだろｗｗｗｗ
渡河の為に橋を渡す事もある軍隊が、それくらいの事ができなくてどうするｗｗｗｗ
それから栗原氏の証言と食い違うのは、何十年も昔の話で、そんな細部のディティールまで一致するなんてありえないので全く問題ない
寧ろ完全一致したほうが不自然だわｗｗｗｗ

細部のディティールは違っていても、大筋において捕虜2万近い処刑を行った事は
複数の証言と日記等の資料から確定しているのだよｗｗ
あとは、どの記録、どの証言が、より細部において正確か、というだけの話


細部が間違っていて当然の、何十年前の記憶による証言で、その枝葉の部分を何度突こうが
枝葉は枝葉でしかないのだよｗｗｗ
寧ろ、枝葉を攻める事に終始し、それをもって全体を無かったことにする
詭弁しか使えないお前等こそ敗北宣言に等しい行為だと自覚しろｗｗｗ

細けぇこたどうでもいいんだよ「ケンチャナヨ」ｗ


全体像と言うのは、細部の組み合わせで出来上がるものなんだが、
結論が先にあって、細部を都合よく取捨選択していけば、どんな導きもできる

「群盲、象をなでる」

【中国】「南京で最低30万人殺害」　日本の機密公電を収録した『南京大虐殺史料集』刊行［07/08］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310091551/

さあどうしようかｗ

最低でも30万ｗ

> それくらいの事ができなくてどうするｗｗｗｗ



「しない」と「できない」の区別【も】つかない棄民白丁ｗ

「力石はな、食えなかったんじゃない。食わなかったんだ。」　矢吹ジョー

>>407
意味不明だぜおっさんｗｗｗ
「しない」と明確に記録しているならともかく、するかしないかの記述が無い以上
証言通りにあかりをつけることはできたのだから蓋然性は高いという結論にしかなりませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

する、か、しない、かをてめえが決めるんじゃねえよｗｗｗ
当事者たちの証言や記録が重要だボケｗｗｗｗ
思い上がっててめえの「しない」という意思を適用してんじゃねえよこのゴミクズｗｗｗｗｗｗ


で、これ>>401に対する回答は
「そうだよね、>>383は森の出口を出発点にして計算しちゃってるよね、>>383はバカだよね」
ってことでいいのかい？ｗｗｗｗ
さっさと答えろよバカ2号ｗｗｗ

自分の中だけで通じる妄想は脳の外の世界では通用しないわけだがｗ

白丁の中では「しない（蓋然性、必要性がない）」と「できない（能力の有無）」が同じなんだな・・・

自分で持ち出した証言やら書籍やらの内容を、

自分の都合に合わせて「ここは間違っている（とウリが決めた）ニダ」

なんて言っちゃった棄民の未就学白丁がいるんですよねｗ

>>404
細部の話をしていたのに「細部はどうでも良い」って言い草は、負けを認めたに等しいですね
君の負けが確定しましたｗ

>>411
> 細部の話をしていたのに「細部はどうでも良い」って言い草は、負けを認めたに等しいですね
> 君の負けが確定しましたｗ

はいはい、そんなに勝ったと喚くなら、さっさと教科書や事典に「南京大虐殺は虚構だった」と載せてもらってきなさいｗｗｗ
否定派が長年勝利宣言を続けても、ちっとも相手にされないのはなんでかなあ？ｗｗｗｗ
お前等の勝利宣言なぞ、糞の価値も無いということだよ負け犬どもｗｗｗ

否定派哀れｗｗｗｗ

と、話をそらして逃げてしまうのが白丁の特徴ｗ

また【事典】になってますけどｗ

「細部はどれもこれも嘘だが全体としてはあった」ｗ


このように記述している教科書ってどこにあるのだろう

正しくは「細部に記憶違いなどで食い違いがあるが、大筋は一致している」だな

いいから、さっさと教科書や事典に「南京大虐殺は虚構だった」と載せてもらってきなさいｗｗｗ

で、これ>>401に対する回答は
「そうだよね、>>383は森の出口を出発点にして計算しちゃってるよね、>>383はバカだよね」
ってことでいいのかい？ｗｗｗｗ
さっさと答えろよバカ2号ｗｗｗ

>>415
お前の言い草は、辞典等のコピペ貼っているだけのkoueiと同レベルなんだが
あの程度の屑として扱って良いよな？

>>416
俺は既におまえらをクズ扱いしてるよｗｗｗ

で、これ>>401に対する回答は
「そうだよね、>>383は森の出口を出発点にして計算しちゃってるよね、>>383はバカだよね」
ってことでいいのかい？ｗｗｗｗ
さっさと答えろよバカ2号ｗｗｗ

全ての人間へ


自由になれ、、。


君が生まれてきた事、生きる事だけは絶対に罪じゃない


騙されるな ! 操られるな ! もうこれ以上、支配されるな！！


お前の好きなように生きて、生き抜いてほしい！！


あの頃の笑顔を皆に見せてくれ


お前はお前でしかないから、、今もこうして生きている事を誇れ、、！！


そして全てに気付け、、。


http://www.youtube.com/user/SHOTHEMC


http://twitter.com/#!/SHOTHEMC

> 俺は既におまえらをクズ扱いしてるよｗｗｗ


でっていうｗ「俺」が何をどうしようと何も変わらないわけだが

既にも何も、こっちは最初から白丁など「おもちゃ」としていじってるだけだしｗ


だいたいアンカーと別のIDに聞いてどうするんだと認知障害ｗ

>>417
強がっているけど、お前の作った松明説は崩壊したんだね
>>383さんの件は、俺が調べている訳じゃないから勝手にやっていればいいよ


負け犬さんｗ

>>393
そういや、夏ちゃんも銃剣で三度【突かれて】も、半月で自然治癒しましたからねぇ

屈強な【寄せ集め雑兵＠食うや食わず」の中国兵なら、三日もあれば死んでても生き返るでしょう

>>416
> お前の言い草は、辞典等のコピペ貼っているだけのkoueiと同レベルなんだが
> あの程度の屑として扱って良いよな？


>>419
> 俺は既におまえらをクズ扱いしてるよｗｗｗ
>
>
> でっていうｗ「俺」が何をどうしようと何も変わらないわけだが


否定派「お前をクズ扱いしてやるう＞＜」
肯定派「いや、こっちは既にお前をクズ扱いしてるけどｗ」
否定派「でっていう」
肯定派（クズ扱いするしないが「でっていう」レベルの話なら、最初から「クズ扱いしてやる」なんていわなきゃいいのにｗ）

>>422
お前は「細部なんかどうでも良い」なんて間抜けな発言したから屑扱いするんだが
それさえも理解出来ない屑なのか？

>>423
お前は過去の記憶違いによる枝葉の違いで、全体を無かった事にしようとする詭弁を使ったからクズ扱いしてるんだが
それさえも理解できない低脳なのか？ｗｗｗ

>koueiと同レベルなんだが
>あの程度の屑として扱って良いよな？


>俺は既におまえらをクズ扱いしてるよｗｗｗ


>でっていうｗ「俺」が何をどうしようと何も変わらないわけだが


やはり相手の識別ができておらず、とりあえず「否定派」というくくりにして「全方位火病」を繰り返す認知障害白丁ｗ

本人は、謎の巨大組織と戦っているつもりなんだろうなぁ・・・

>>424
誰の記憶にもない松明が記憶違いって頭悪すぎなレスだな、おいｗ

>>423

細部に記憶違いがあるものを、いくら集めても正しい記録にはならない

この簡単な理屈がわからないから、棄民で未就学の白丁は・・・といわれているわけだが


まったく理屈で言い返せていないのだが

>>426
記憶違いじゃなくて、この棄民白丁が自分の脳内で作り上げたウリナラファンタジーだという自覚もないから困るんだわなぁ

>>426
お前が頭悪いのは理解できるが、そこはどちらにしろ枝葉の部分
大筋は全くかわらないのだよｗｗｗ
何十年も昔の記憶だからな、大筋以外は違っててあたりまえ
日記にも同様の事があり裏づけもとれているｗｗｗｗ

で、これ>>401に対する回答は
「そうだよね、>>383は森の出口を出発点にして計算しちゃってるよね、>>383はバカだよね」
ってことでいいのかい？ｗｗｗｗ
さっさと答えろよバカ2号ｗｗｗ

大筋は変わらない（と、ウリが思えば変わっていないことになると妄想・・）

>>134

>>137

>>155

>>161

中卒以下じゃ物理を理解できないのだろうか・・・

>>429
枝葉の部分の割りには図まで用意して熱心にレス作っていたよなぁｗ
負けを認めて楽になっちゃいなよ

309 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00:26:03.47 ID:5tm/fjJ9 [7/12]
>>306
いや、細部については違いが出てくるのは仕方ないｗｗｗ
寧ろ、何十年後の証言が、当時の資料と完璧に合致する方が不自然ｗｗｗｗ

当時の資料には2万弱処刑したと複数に書かれている以上、




どちらかが間違っているという結論は出ても、証言が間違いだと断定する根拠は【妄想以外には】ないわけだが

古い記録の方が正しいというのなら、困ったことになるのは誰なんだと考えないのが白丁

>>430
>>431
図は間違ってないぜｗｗｗ
ああやって目印をつけて、同士討ちを防いだのさｗｗｗ

で、これ>>401に対する回答は
「そうだよね、>>383は森の出口を出発点にして計算しちゃってるよね、>>383はバカだよね」
ってことでいいのかい？ｗｗｗｗ
さっさと答えろよバカ2号ｗｗｗ

>>433
え、未だ松明続けるのか？
とりあえずどうやって河に松明立てたのか説明してみろよｗ

>>433
mixiの皆さんw このように誰の証言にももとづかない自己解釈でわめき散らすキチガイ朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣にはくれぐれもご用心くださいwwwwwwww

> 図は間違ってないぜｗｗｗ
> ああやって目印をつけて、同士討ちを防いだのさｗｗｗ


三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ

　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B

　　　　●●●●●●●●●●
　　１　　●●●●●●●●●　　　５
　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●☆
　　　　　２　　　　　　　　　　　　　４

　　　　　　　　　　　　３




しかも、何度もいったように、これだと捕虜は、河沿いを明かりに向かって動けば射線からはずれ簡単に逃げられるｗ
手を縛られても運動能力は変わらず、飯食わなくても体力は落ちないと言ったのは【お前」だぞｗ

>>434

> え、未だ松明続けるのか？
> とりあえずどうやって河に松明立てたのか説明してみろよｗ

この記憶障害はｗｗｗ
棒でくみ上げるなり、鉄条網にくくるなり、いくらでもやりようはあるっつってんだろｗｗｗｗｗｗ
何度言ったら理解するんだよこの低脳ｗｗｗｗ

それから、どちらにしろその部分は枝葉の箇所ｗｗｗｗ
記録としては2万弱を処刑したと複数の資料と証言から確定しているのだよｗｗｗｗｗ

そういう部分を永久に突くしかないから否定派は教科書にも事典にも相手にされないんだよｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねｗｗｗ

で、これ>>401に対する回答は
「そうだよね、>>383は森の出口を出発点にして計算しちゃってるよね、>>383はバカだよね」
ってことでいいのかい？ｗｗｗｗ
さっさと答えろよバカ2号ｗｗｗ

「こうすればできる」という妄想じゃなくて、
「こうやった」という裏づけ資料はまだか？

>>436
> 三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ
>
> 　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B
>
> 　　　　●●●●●●●●●●
> 　　１　　●●●●●●●●●　　　５
> 　　　　　　●●●●●●●●
> 　　　　　　　●●●●●☆
> 　　　　　２　　　　　　　　　　　　　４
>
> 　　　　　　　　　　　　３


> 三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ
> 三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ
> 三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ
> 三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ
> 三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ
> 三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ
> 三方だと言いながら5まで番号振ってあるこれがかぁｗ


まてｗｗｗｗ
まてまてまてｗｗｗｗｗ
嘘だろ？ｗｗｗｗｗ低脳っていうか、教養が無いにも程があるだろ？ｗｗｗｗｗｗ
お前、三方の意味全然わかってなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


決定、このスレ一番の否定派バカレスが決定しました！

>>437
河は流れているからくい打ちでもして固定しないと無理だな
第一射撃したという連中が誰も目撃していないだろ

目撃されていない目標に一体何の意味があるんだ？

>>437
そんな証言どこにもありませんがなw

mixiで一番のキチガイ、朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣にはくれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

>>437
> いくらでもやりようはある


後から考えて付け足した【お前の】思いつき可能性と
過去に起きた実際はどうだったのかは、まったく関係がないと何度言われたら理解できるんだ白丁ｗ

「こうやった」と「こうやったとウリが思った」の区別【も】つかないか白丁ｗ

思うだけなら「宇宙人がやった」も、可能性はゼロではないから【ある」だば〜か

>>168
>おいそこのバカチョン
>こっちが聞いているのは「このように辻褄を合わせればできた可能性がある」じゃなくて、
>「実際はどうだったんだ」という事実を聞いているんだが、日本語わかるか？

>>443
うはwwwwwwwwwwwwwwww

>>437
で、実際はどうだったのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

ほい、本日の否定派バカレス


　　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　B

　　　　●●●●●●●●●●
　　１　　●●●●●●●●●　　　５
　　　　　　●●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●☆
　　　　　２　　　　　　　　　　　　　４

　　　　　　　　　　　　３

肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」

否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436

肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」

ここで過去の否定派バカ発言もあわせてお楽しみくださいｗｗｗ

前スレの否定派馬鹿発言
幕府山事件の栗原証言について、捕虜の移動速度を時速4km〜2kmでシミュレートして実行可能だという話にて
（レスアンカーは全て前スレ）

（その１）
肯定派「人間が時速4kmで歩くのも2kmで歩くのも当たり前に可能なレベルだから、実行可能」>>>>813
否定派「両手を縛ると遅くなるんですよ（ｷﾘｯ」>>817
肯定派「過去スレで論破済みです。あなたも実際縛って歩いてみてよ」
否定派「陸上競技では何故手を振るのさ」>>835
肯定派「いいから振らずに歩いてみなよ、それで半分以下になるの？」>>838
否定派「急に「半分以下」限定になったのはなぜかしら？縛れば遅くなるんですよ？」>>842
肯定派「最初に4kmと2kmでっていったじゃん、2km以下なら半分以下、人の話理解してる？」>>846（否定派これには完全スルーｗ）
肯定派「で、実際どれだけ遅くなるのさ」
否定派「2kmを指定するな」>>918
肯定派「はあ？じゃお前らの「遅くなる」は、何に対する反論なんだよ」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！」>>963
肯定派「はあ、そうだね、だからその組み合わせは無いね」
否定派（顔文字）「距離6kmと時速2kmだと日没後に到着する！やったーアハハハハ・・・」>>963
＜顔文字が知能障害を起こした為終了＞

（その２）
否定派「渋滞学って知ってる？」>>831
肯定派「はあ、で？」
否定派「理解できないんだねｗ」>>838
肯定派「その渋滞学とやらで、いっちょシミュレートしてみせてよ」
（以下否定派沈黙ｗｗｗｗｗ）

（その３）
体験談についての否定派の意味不明な定義
否定派「体験談で語る事象を説明する為に、少しでも直接体験していない情報を混ぜると、その体験談は神の視点だから全部嘘になる」

【否定派による、何の比較にもなってないアホ理論】
　442 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/05/15(日) 05:58:39.63 ID:zRAaVZij
　数十万人を短期間で殺すなんて、、、、

　津波・原爆以上の戦闘力な日本兵

　日本軍ってすごかったんだね！

【アホにもよくわかる、その比較の馬鹿馬鹿しさ説明】
　445 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 11:37:03.58 ID:Swt6uRhL [1/4]
　>>442
　バカの否定派に限らず、その手の話をする奴は多いんだけどさ
　原爆も津波も、人的死者に限らず、大量の家屋や草木を吹っ飛ばしたり
　小動物やアリなどの昆虫含めりゃ、恐らく億は余裕で超える単位で殺してるわけでさｗ

　原爆と津波がもたらした作用のごく一部でしかない人的死者だけを比較して
　「津波・原爆以上の戦闘力な日本兵」とかぬかす連中って、ほんと頭悪いよなあと思うわｗ

　日本兵は数十分〜数時間で、大量の家屋や草木を吹っ飛ばしたんですか？ｗｗｗ
　日本兵は数十分〜数時間で、無数の小動物やアリなどもまとめて殺したんですか？ｗｗｗ

　そもそも原爆が、数百人しかいない村で炸裂していたとしたら、
　「原爆でも数百人しか殺せない！日本兵の戦闘力はそれ以上なのか！」とでも喚くつもりなんですか？ｗｗ
　一体その比較に何の意味があるんですか？ｗｗｗｗｗｗ

　否定派バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
でも、松明なんて誰も目撃していないよな


お前の負けｗ

やれやれ、あれを「三方と言いながら5番まである！」なんて言ってしまう知性では
否定派やってるのも已む無しか
真性のおバカさんだったんだな・・・心底、おまえらを哀れに思うわ
頭悪いと生きてて辛いだろ？ｗ

>>449
松明はどうなったの？もう言い訳できないよねｗ

>>445
> 肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
↓
170 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 22:05:31.95 ID:y7eJZUui [15/18]
ああいうのを三方から挟んでというんだアホｗ

>否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！　　　（あるねｗ）
>>445
ぐぬぬ・・・話をそらそう

河を背にした三方はさみとは

河
--------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　的




日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日







　　　　　　　　　　　　　　　　　　日

こういうこと
この場合そもそも【目印などいらない】ｗ
バカは何故か、機関銃を近距離で撃つものだと妄想ｗ

>>449


誰も【河を入れたら四方になるじゃないかW」と言っているのではなく

バカが書いた図には、「三方といいながら【日本兵の位置」が5番まであるぞ」といってるわけだがｗ

河を三方挟み」に入れて勘定していないって現実わかるかな？無理だろうなぁ

>>451
まあ囲い込むにはある程度の人数が必要だよね
でも、栗原などの証言じゃ100人ちょっと＋機関銃小隊で1万3千人を取り囲んだらしいｗ

必要な距離を取ったら隙間だらけで逃げ放題だけどな

不都合から逃げるなよｗ

>>436
> しかも、何度もいったように、これだと捕虜は、河沿いを明かりに向かって動けば射線からはずれ簡単に逃げられるｗ
> 手を縛られても運動能力は変わらず、飯食わなくても体力は落ちないと言ったのは【お前」だぞｗ

>>453

んで、この【大虐殺（ｗ）】が始まった時点で、まだ後続は行進中で、【バリバリ】いってるところに何の疑問も持たずやってくるわけだとｗ

中国兵はどれもこれも耳が遠くなっているのだろうかｗ

>>450
たいまつは小野氏の研究どおり、あったんだろう
そこは栗原氏の記憶違いってことだ




はあ、三方の意味も通じないバカどもと話しても、「俺様はみとめなああい、お前が負けなんだ！負けなんだよよおおおお」
と泣きじゃくるばかりで時間の無駄だなｗｗｗ
まあ、さすがに>>445をみりゃ、ここのバカ否定派以外は、否定派の頭の悪さをよく理解するだろうしいいやｗｗｗ
ゲームでもやってるわ

ほーら、勝利宣言のオナニータイムだぞバカ否定派どもｗｗｗｗ
何年勝利宣言つづけりゃ、お前等の説が事典や教科書に載るのかしらんけどｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、>>449の図であっても、川沿いを上下両方向にダッシュされたら、
三地点とも同士撃ちを回避するために射撃を中止するしかない点はかわらない


軍事の常識として、こんな場所で三箇所に機関銃を設置するなどありえない
もっと川原から距離を取り、二箇所から十字砲火を浴びせる

これは世界中の教科書に載っている

>>456
小野の研究って「暗闇の中で撃った」って証言のことか？
お前の説だと明るいうちに射撃は片付いているのに
明るいのが闇の中になるほどもうろくした爺の証言に一体何の価値があるんだ？

どうせ誰も目撃していない鉄条網を出している時点で、小野の創作で有ることは確定しているけどねｗ

まちげーた>>457は>>451の図参照


んで、>>456はお約束で>>452をスルー

「きっと、目に見えず何もフォローしてくれないが、ここを読んでいる心ある白丁同士なら、ウリの言うことを信じてくれるぅ！」

と妄想したまま・・・

朝鮮人に理屈はないｗ

>>457

> これは世界中の教科書に載っている

じゃ、その教科書と記述をどうぞ

そんじゃーまた

>>460
松明は諦めたか？

mixiの皆さんw ご覧のとおりですw
>>460の朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣にはくれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

>>401
しょうがっこうのさんすうのおべんきょうｗ
堯化門→仙鶴門鎮〈約３ｋｍ〉
森→捕虜の列〈約２ｋｍ〉を中間地点の紫金山〈約１.５ｋｍ〉で確認
堯化門→森の間は何キロでしょうｗ

堯化門→仙鶴門鎮〈約３ｋｍ〉の間で、森→捕虜の列〈約２ｋｍ〉を中間地点の紫金山〈約１.５ｋｍ〉で確認しているんだから、
堯化門→森の間はほとんど離れていないと判断できますｗ

>>460
軍事の教科書だと言ってるのを理解できないようでｗ

当然ラス一行だけに食いついて、そこ以外はスルー


ゲームはどうした白丁ｗ

別板で肯定派が堯化門⇔仙鶴門鎮を4キロとか言ってなかったかｗ

google mapで堯化門街と仙鶴門鎮村を検索すると４.２キロですねｗ

>>466
これだなｗ

嘘で固めた南京大虐殺
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287062709/l50
>766
>記録上捕虜の連行が確認できたのは３時から暫く経ってからだ。どこにも２時に出発したという記録はない。
>あと俺が持ってる南京の古地図では堯化門から仙鶴門鎮まで４．２キロはあるんだがｗ
>３キロなんて情報はどうせグース氏サイトの情報だろうが、鵜呑みにしないで地図で確認しろよ馬鹿共ｗｗｗ

バカの主張によれば
「正午頃投降、武装解除し順次出発、午後６時終結」→「４．２キロの距離を７０００人が移動するのに６時間」つ>388ｗ
栗原証言では距離は同じ４キロ程度ｗ
人数は約２倍の１３５００人ｗ
どう考えても、出発が同じ正午頃と仮定しても、移動にかかる時間は６時間以上になるなｗ

「４．２キロの距離を７０００人が移動するのに６時間かかるが、４キロの距離を１３５００人が移動するのは６時間以下しかかからない」
とでも主張するなら別だがｗ

「南京大虐殺はなかった」という人へ

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

>>469
mixiで一番のキチガイ、朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwwwwwwwwwww

中卒のイケメン学者って何だろ？

実在するなら実名を挙げてねｗ

結局松明は基地外にしか見えなかった訳だが

>>468
おーい、お前等は14時出発で主張してたんじゃねえのかよｗｗｗｗ
なんだ、その0時出発ってのはｗｗｗｗ
しれっと間違ってる過去のレスもってきて、今度は「移動に6時間かかっている！」で喚き散らすつもりかｗ


否定派はわざとたくさん間違って、それをわざわざ何度も指摘させて、相手を呆れさせる
呆れていなくなったところで「やったー！勝った！」と勝利宣言するｗｗｗｗｗ


それにその過去スレでは、堯化門から仙鶴門鎮の話は戦闘直後で負傷者もおり
またいきなり大勢の捕虜を捕まえたから準備もしておらず
それで時間がかかったんだろうと回答していたはずだが

きちんと腕を縛ったりして計画的に移送した幕府山と
いきなり負傷者込みで何の準備もしていない状態で移動しなければならない堯化門の話を比較しても何の意味もないがｗｗｗｗ


「計画的なものと、無計画なもので、数千以上の人間を移送する速度は同じ」

無計画な否定派らしい妄想だよｗｗｗ

>>472
たいまつは小野氏の研究どおり、あったんだろう
そこは栗原氏の記憶違いってことだ

>>465
で、軍事のどの教科書にどのように載ってるんだい？
こっちの質問に答えろよｗｗｗ
どーせ読んだこともねえくせに「世界中の軍事の教科書に載ってる」なんてほざいたんだろｗｗｗ

妄想だけで「世界中の軍事の教科書に載ってる」と強弁して
突っ込まれても一切答えない否定派ｗｗｗｗ

否定派こんなんばっかりｗｗｗ

>>473
え、小野の研究って事は、暗闇でメクラ撃ちしたと言うことになるが良いのか？
それだと弾薬足りなくなるんだがｗ

>>475

> え、小野の研究って事は、暗闇でメクラ撃ちしたと言うことになるが良いのか？
> それだと弾薬足りなくなるんだがｗ

足りなくなんねーよｗｗｗ
撃ちつくした後は火をつけて生き残りを殺してまわってんだからｗｗｗｗ

足りなくなると決め付けて言われても「お前等の妄想なんざ知るかｗ」としかｗｗｗｗ

幕府山事件は、資料も証言も、大筋では2万弱を処刑した事実を示している
否定派がいくら記憶違いや、資料の残っていなさそうな枝葉を責めて、それで全体をなかったことにしようとしても無駄ですｗｗｗ

>>476
メクラ撃ちで１％なら200万発かぁｗ
捕虜の処刑に200万発用意する余裕が何処にあったのやらｗ

そんじゃ、最初から暗闇だと仮に仮定して
ギッシリと人が集まり逃げ場も無い状況で
殺傷率が1%となる資料もっておいで

逃げ場はいくらでもあると、バカの描いた図からはなっているんだがｗ

2トンの弾薬に重機、それに加えて万単位の人間にぶっかけたという貴重な燃料

さてと、これを運搬するのに必要な馬と人員の確保は・・・馬の食料と厩舎もいるわなぁ

つか、いつ運んだんだろう？ｗ

>>479
ねえよアホｗ

>>480
それじゃあ、自衛発砲説でも何発消耗して、どれだけの馬と人員確保して
輸送する船はどこの何と言う船を何隻調達して、それはどこの部隊が担当したのか
ちょっと資料だしてくれよｗ

自衛発砲説はそういう資料は必要ないが、こっちはいるってかｗｗｗｗ
否定派クズっすなあｗｗｗ

ウリが「ねえよ」と言うだけでは、現実はかわらんのだが

川岸沿いに上下どちらにでもいいから動けば、射線から外れる

こっちは自衛発砲など口にしていないしｗ

つか、何もなかったんじゃないかとｗ

>>445

>>451

んで、>>456はお約束で>>452をスルー

172 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 22:11:49.31 ID:LavDcodU [2/7]
>>170

いわねーよ℃素人ｗ

だいたい、三方狭みの一角が、明かり持ってるなんて実例がどこにあるｗ

> 河に逃げたら溺れ死ぬと何度言ったら覚えるんだこの記憶障害者どもｗｗｗｗ

明かり持ったやつは、足が届いてるんだろ？ｗ


180 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 23:42:01.29 ID:y7eJZUui [16/18]
>>172
足が届くくらいの深さの場所じゃ、逃げたというほどの場所じゃねえだろタコｗｗｗ
そこから更に離れないとｗｗｗｗ
何だお前、その程度の深さまで入れば「もう弾は当たらない！やった！」とでも思ってんのかｗｗｗ




このバカチョン脳の中では、河を横断する方向以外には逃げられないという脳内ルールがあるらしいなｗ

ちなみに、重機は旋回角度に限界があります

>>484
>ちなみに、重機は旋回角度に限界があります
銃器以前に、バカチョンの説だと松明より外には撃てないルールも有りますｗ

>>482>>484

> 川岸沿いに上下どちらにでもいいから動けば、射線から外れる

だからそういうのは小銃や軽機関銃が殺すようにしていて、栗原氏も小銃でそういう担当していたって言ってんだろ
どんだけ人の話きかねえんだよ低脳ｗ

> こっちは自衛発砲など口にしていないしｗ
>
> つか、何もなかったんじゃないかとｗ

顔文字と同じで、「当事者たちですら誰一人として主張していない
そして資料からも無かったなど裏付けるものは何も無い」ものを主張するってことだなｗｗｗ
おはなばたけの否定派ｗｗｗｗ


>>483
>>452は低脳だから、どんな説明しても「三方と言いながら5番まである」という
トンチンカンな恥晒し発言を続けるだけだし別にいいよ、放置でｗ

ああそれと、どれぐらいの深さにまで潜れば、銃弾による致命傷を回避できるかという実験は、
Gunという雑誌で80年ごろに行われている

初速が増すと抵抗も増えるので、拳銃でもライフルでも大差はなく、
というか高速だと逆に弾道が曲がったり弾がつぶれたりするので、軽い分ライフル弾の方が威力はなくなるという結果が出た

浅角だと、跳弾の危険性もライフル弾の方がはるかに大きい
（跳弾が起こりうる範囲は、射手からみて着水地点から120度ぐらいまでもが危険範囲）

言ってもわからぬ馬鹿ばかり

って感じだｗｗｗ

でこれの回答はー？

474 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 07:59:05.67 ID:4v3vdx+F [2/6]
>>465
で、軍事のどの教科書にどのように載ってるんだい？
こっちの質問に答えろよｗｗｗ
どーせ読んだこともねえくせに「世界中の軍事の教科書に載ってる」なんてほざいたんだろｗｗｗ

妄想だけで「世界中の軍事の教科書に載ってる」と強弁して
突っ込まれても一切答えない否定派ｗｗｗｗ

否定派こんなんばっかりｗｗｗ

>>486
> だからそういうのは


お前は「逃げることはできない！」と言ってきたわけだが、根本から話変えてるって自覚は・・・ないから言えるんだろうな
逃げられないなら逃げた場合など想定しないわｗ

後から考えては付け足すを繰り返す典型的な朝鮮棄民ｗ

んで、>>456>>486はお約束で>>452をスルー
> 誰も【河を入れたら四方になるじゃないかW」と言っているのではなく
>
> バカが書いた図には、「三方といいながら【日本兵の位置」が5番まであるぞ」といってるわけだがｗ
>
> 河を三方挟み」に入れて勘定していないって現実わかるかな？無理だろうなぁ

>>481
>それじゃあ、自衛発砲説でも何発消耗して、どれだけの馬と人員確保して
>輸送する船はどこの何と言う船を何隻調達して、それはどこの部隊が担当したのか
>ちょっと資料だしてくれよｗ

自衛発砲説の数倍の資材が要る殲滅説を引っ込めてからほざけ
お前等が殲滅説を掲げている間は検討する価値もないわ

> 軍事のどの教科書にどのように載ってるんだい？

>>457を読めなかったらしいｗ

棄民の白丁が、逃げまわっている祖国の徴兵に応じれば習うんじゃないだろうかｗ

>>490

つーか、自衛発砲の場合は、前もって弾薬を準備などできないわけで・・・
当然そのときに持っている分を消費するだけですわな

慌てて言い逃れを考えただけから、底が浅いこと浅いことｗ

>>492
いやだから大半に逃げられたんだろｗ

>>493
と言う結論にしかならない。と言うことを一人だけが理解できないのは誰の能力に問題があるんでしょうなぁ・・・

ウリかしら？ｗ

まぁ、自分で>>243を貼っておいて、そこに書かれている【日本語が】わからず

【河の中に松明】なんて脳内作文していしまうレベルの日本語能力だからなぁ・・・


そもそも、誰の視点で見たのかわからん文章だがｗ

>>494
しかし「これが松明があった証拠ニダ」と持ってきた史料（モドキ）に
「暗闇で撃った」などと身も蓋もない証言があるなんてのを見ると
本家バカチョンが「これが独島の証拠ニダ」と持ってくる地図に
悉く「SEA OF JAPAN」と書いて有るのに通じますね

奴らは自爆が趣味なんでしょうかｗ

泣きが入ると、唐突に「質問に答えろ〜」と吠えて・・・そのまま逃げるだけなんですわな

さて、安売りを求めてスーパー行きましょっと

>>492
自衛発砲の場合でも、もしもの時の為に
それからこっちは【移送用の船】についても聞いているんだが何でそれはスルーなんだい？ｗｗｗｗ

>>489
>お前は「逃げることはできない！」と言ってきたわけだが、根本から話変えてるって自覚は・・・ないから言えるんだろうな

逃げることはできませんがｗｗ話変えてませんがｗｗｗｗ
人の話を聞かないで、知能障害起こして何度も同じ質問するなこの精神病患者がｗｗｗ

【以下バカがうるさいのでテンプレ】
肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436
肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」

>>498
お前は明るいうちに撃ったのか暗闇で撃ったのかはっきりしろよ
シチュ毎に言い訳変えられたら議論も出来やしない

書き忘れｗ

>>498
> 自衛発砲の場合でも、もしもの時の為に、重機を用意していたと両角氏は言っていますがｗｗｗ

>>499
「あたりが薄暗くなりかけた頃」で「終わった頃にはすっかり暗くなっていた」だから
最初はまだ夕暮れ時で明るく、終わった頃に暗闇だったという事だろ
何度説明したらわかるんだ低脳ｗｗｗ

お前は時間経過とともに明るさが変わるという事も理解できないのかこの低脳ｗｗｗ

【以下バカがうるさいのでテンプレ】
肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436
肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」

【自衛】で【重機】使用を想定


どんな旅順要塞なんだとｗ


> それからこっちは【移送用の船】についても聞いているんだが何でそれはスルーなんだい？ｗｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
キーワード：移送用の船
抽出レス数：1


聞かれてないなｗ

【子供みたいなレスをつけて呆れさせようとする否定派のどうしようもない手口】
「一字一句そんなことは言ってないから、聞かれていない」という
どーしよーもなく頭の悪い小学生のような屁理屈を使う否定派ｗｗｗｗ
こんな恥も外聞も無いレスしかできないのは、もはやまともに反論できない証であるｗｗｗ
否定派哀れｗｗｗ


＜肯定派＞
>>481
> それじゃあ、自衛発砲説でも何発消耗して、どれだけの馬と人員確保して
> 輸送する船はどこの何と言う船を何隻調達して、それはどこの部隊が担当したのか
> ちょっと資料だしてくれよｗ

>>498
> >>492
> 自衛発砲の場合でも、もしもの時の為に
> それからこっちは【移送用の船】についても聞いているんだが何でそれはスルーなんだい？ｗｗｗｗ

＜否定派＞
【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
キーワード：移送用の船
抽出レス数：1


聞かれてないなｗ

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
キーワード：5番まである
>>445>>449

>>451
>否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！　　　【（あるねｗ）】

>>452
> >>449
> 誰も【河を入れたら四方になるじゃないかW」と言っているのではなく
>
> バカが書いた図には、「三方といいながら【日本兵の位置」が5番まであるぞ」といってるわけだがｗ
>
> 河を三方挟み」に入れて勘定していないって現実わかるかな？無理だろうなぁ

>>486>>489>>498>>501

結局、不都合をカットしたコピペ貼るだけで、何一つ言い返せていないわけだがｗ

さすがです朝鮮話法

>>503
つまり、自分が>>480に何も言い返せなかったので話をそらしただけだと言うんだねｗ


「それじゃあ」が、どこからつながる「それじゃあ」なのか、日本人にはわからんのだけど
>>479-480には安易も言い返せていないし

482 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 09:27:29.03 ID:6hH+66d0 [4/15]
ウリが「ねえよ」と言うだけでは、現実はかわらんのだが

川岸沿いに上下どちらにでもいいから動けば、射線から外れる

こっちは自衛発砲など口にしていないしｗ

つか、何もなかったんじゃないかとｗ

>>505
2万弱の捕虜は処刑されたという資料も証言も既にありますｗｗｗｗｗ
弾薬の資料が無かったところで、別に大筋は覆りませんｗｗｗｗｗｗｗ
お前は通州事件の兵士がどこから弾薬持ってきたか資料を出せないと、
通州事件を無かった事にするのかｗｗｗｗ
死ねよこの反日野郎ｗｗｗｗ

ちなみに「ゆう」のページにはこのように書かれているわけで

tp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html
第五中隊長・角田栄一証言（『南京の氷雨』より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
万一の場合を考え、ニ挺の重機関銃を備えており、これを発射して鎮圧する結果　【となった。】

しかし、いったん血が噴出すると、騒ぎは大きくなった。
兵たちは捕虜の集団に小銃を乱射し、血しぶきと叫び声と、そして断末魔のうめき声が江岸に満ちた。修羅場といっていい状況がそこに現出した。

正式に準備したのは重機関銃二挺だが、ほかにも中国軍からの戦利品である機関銃も使った

　　　　　　　【ような気がする】

　【ような気がする】 　【ような気がする】






そんな気がしたなら仕方がないなぁｗ

>>506

ウリが「ある」というだけですかそうですかｗ（何度言われても理解できない棄民白丁密入国朝鮮人）

弾がなくてもおｋｗ

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
キーワード：通州事件
抽出レス数：1
~~~~~~~~~~~~~~~
統合失調症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
妄想型
病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。

自衛発砲説は虚構だから、嘘をついてる側も自信が無いんだろ
だから　【ような気がする】　なんて言っちゃうんだろ

鹵獲した中国軍の兵器を使ったってのは、典型的な辻褄合わせのパターンなんですわな

口径が違う弾薬を、試し撃ちレベルを超える部隊としての運用に耐える量、どこから調達できたんだと

つーか軽機があるなら、わざわざ重たくて撃つのに人数がいる重機を持ち出す必要がないわｗ

>>509


だから、


重機は嘘の作り話だとわかってくれたかな？


従って、必然的にお前の話も大前提から全部嘘だとなるわけだが・・・



バカって幸せ回路だけで生きていられるからよかったね

レス抽出厨は、以前からいる、意味不明にレス抽出して「ｗ」だけつけて
何も反論していないけど勝ち誇る体裁だけ整える、いつもの記憶障害の彼だなｗ

否定派はさっさとこれに答えてから、他人に資料を要求しろｗ

■自衛発砲説で撃った弾薬や、移送用の船を確保した資料を出しなさい

■否定派は自分で「世界中の軍事の教科書に載っている」と言ったのだから
　さっさとどこの教科書にどのように書かれているか出しなさい


否定派は自分で言い出した事すらこちらが聞いても資料を出さないが
相手にはどんな細かい部分でも永久に資料を要求し、それを以って全部をひっくり返そうとるす否定派は
正にこの世のクズである


【以下バカがうるさいのでテンプレ】
肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436
肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」

>>511
知能障害起こすなよｗ
俺は自衛発砲説については昔から嘘だと言ってるだろｗｗｗ
何で「重機は嘘」という、どっちの話かもわからん言い回しで混乱させようとしてんだ？

否定派クズっすなあｗｗ

また現実逃避かｗ

自分が「〜について」スルーしてると言うから、
そんな言葉は「今になって誰かさんが初めて使ったわけだ」と証明されるのが悔しいようでｗ
（何か、抽出されたら困るような事情があるようで・・・ｗ）

不都合にも言い返されて何もいえなくなると、そこを無視してコピペ貼るだけ


【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
キーワード：レス抽出

>>502-504 >>508>>512

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
キーワード：自衛発砲

>>26-27

>>56

>>65 名前：<[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 23:26:57.49 ID:r8j87xVm [4/7]
>>54
自衛発砲説はおろか、”栗原証言の幕府山事件”そのものが怪しいワ・・・（笑笑笑

>>67 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 23:48:15.39 ID:7QDqjmft
>>63>>65

だからさｗｗｗｗ
当事者たちは2万処刑かもしくは、少なくとも自衛発砲でそれなりの死者が出たと言ってるわけだよｗｗｗｗ

無いなんて言ってるのは

お　ま　え　だ　け　だバカｗｗｗｗ


↑と>>513で違うことを言っている件
>俺は自衛発砲説については昔から嘘だと言ってるだろｗｗｗ

なるほど、キーワードで抽出されると困ると泣くわけだｗ

ということで、何もおきていないなら自衛発砲もないという結論に達しました



めでたしめでたし

なんじゃそりゃｗｗ

【以下バカがうるさいのでテンプレ】
肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436
肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」

>>451
>否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！　　　【（あるねｗ）】



激ﾜﾛｽ

>>501
お前の明るさってのは、射撃手が捕虜の急所を充分狙える明るさじゃないと命中率に問題出るだろｗ
それと「闇の中」じゃとても両立できないだろ

松明か命中率６％以上のどちらか捨てないとお話になりませんわｗ

>>473
>おーい、お前等は14時出発で主張してたんじゃねえのかよｗｗｗｗ
〈正午頃武装解除して順次出発させる〉と主張しているのはお前だｗ
つ>384
>武装解除したものから順次出発させるという頭も無いの？ｗｗｗｗｗ
つ>374
>正午頃投降し武装解除
肯定派の主張に基づいて「肯定派がこう言っている」と説明したら否定派が主張したことになるのかよｗ
相変わらず、主張の主客をすり替えようとする肯定派の卑劣な常套手段だなｗ

>>520
377 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01:01:12.33 ID:5La/YICQ [3/29]
>>376

> 見事に上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』の
> 「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」
> 「午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。」
> というのと一致ｗ

以前もお前、「降伏した時間」と「集結の時間」の間を全部移動にしてたなｗｗｗ
降伏したらまず武装解除だバカｗｗｗｗｗｗ
7000人もいたら武装解除だけでも相当時間がかかるｗｗｗｗ
武装解除もせず、午後2時出発で勝手に計算する低脳ぶりｗｗｗｗ

こうやって否定派は、事実をきづかれにくいように条件を何時の間にか限定し、捻じ曲げ、
「はい無理でした」とやってゴリ押ししますｗｗｗｗ
しかも過去に論破されたものをループしますｗｗｗｗ
資料では大筋は「2万弱を処刑」したことは動かないから
決まっていない、そして曖昧な詳細部分で勝手に条件を作り上げて全体を無かった事にしますｗｗｗｗ
これが否定派の常套手段ｗｗｗ

しかもそれこそ「戦闘直後」であり多数の怪我人もいたであろう状況では
全員が満足にあるけるかどうかも怪しいｗｗｗｗｗ
そりゃ時間もかかるわｗｗｗｗ

そもそも、大筋として、栗原証言の1万3千処刑はきちんと他の資料による裏づけがあるものｗｗ
たとえ証言の一部が記憶違いなのだったとしても、処刑の裏はきちんと取れている以上
大筋はひっくり返せないｗｗｗｗｗ

バカの否定派は、そういう枝葉の記憶違いや資料から確定できないところをつついて
全体をひっくり返そうとするｗｗｗｗｗｗ
そんな哀れな論法しか使えないｗｗｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねｗｗｗｗｗｗ

>>522
> しかもそれこそ「戦闘直後」であり多数の怪我人もいたであろう状況では
> 全員が満足にあるけるかどうかも怪しいｗｗｗｗｗ
> そりゃ時間もかかるわｗｗｗｗ
>

お前の頭の中の中国兵は、3日で怪我が治るのかい？
それに3日も飯を碌に食べていなくて意識朦朧とした兵士も居ただろうよ
更に言えば、幕府山のケースは手を縛られていたよなｗ

どう見ても幕府山の方が条件が悪いですね

>>522
mixiの皆さんw このわめき散らしてる自己解釈キチガイが朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣ですwwwwwwww
くれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

>>522
> しかもそれこそ「戦闘直後」であり多数の怪我人もいたであろう状況では
> 全員が満足にあるけるかどうかも怪しいｗｗｗｗｗ
> そりゃ時間もかかるわｗｗｗｗ
つ>374ｗ
>証言による南京戦史
>ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
>独立攻城重砲兵第２大隊第１中隊、観測班長、砲兵中尉　沢田正久氏の証言
>敵は力尽き、白旗を揚げて正午頃投降してきました。
>その行動は極めて整然としたもので、すでに戦意は全くなく、とりあえず道路の下の田圃に終結させて、
>武装解除しました。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国兵は「投降してきて、道路の下の田圃に終結」しているんだがｗ
満足に歩けないはずの負傷兵が、どうやって日本軍の陣地まで歩いてきて、道路の下の田圃まで移動したんだｗ

そんな、負傷した奴のことまでわざわざ書くかよｗｗｗ
大半は動けて、そいつらのことを書いてるんだろｗｗｗｗｗ
否定派の脳みそってどうしてこんな単純なんだｗｗｗｗ

【以下バカがうるさいのでテンプレ】
肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436
肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」

>>526
松明は降参？
まあお前の負けは決定しているけどなｗ

>>526
mixiの皆さんw この自己解釈だけでわめき散らしてるキチガイ朝鮮ゲロ男が｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣ですwwwwwwww
くれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

枝葉に突っ込まれてるのをあしらってるつもりが、いつの間にか幹が枯れてますた。

>>526
瀬戸山さんが紹介してくれてますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あなたの生き恥多い人生が更に笑いものになりますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>526
大半が動けるならわざわざ負傷兵に触れる必要はないｗ
負傷兵を問題視しておいて“大半が動ける”なんて言ってのけるお前の頭の方がおかしいｗ

【バカ2号がうるさいのでテンプレ】
否定派「松明は？」
肯定派「たいまつは小野氏の研究どおり、あったんだろう
　　　　　そこは栗原氏の記憶違いってことだ」
否定派「松明は？」>>450
肯定派「それはもう言っただろ」
否定派「松明は？降参か？」>>472
肯定派「たいまつなんて、いくらでも設置の方法はあるし、そんな枝葉の部分の資料が残っていないからと言って
　　　　　証言も資料も残っている2万弱の処刑が無かった事になどならないよ」
否定派「それで？松明は？お前の負けだな」>>527
＜以降、何を言っても壊れたレコード状態なので終了＞

【以下バカがうるさいのでテンプレ】
肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436
肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」

>>532
mixiの皆さんw この自己解釈だけでわめき散らしてるキチガイ朝鮮ゲロ男が｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣ですwwwwwwww
くれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

たいまつ君は暑さで、残り少ない脳みそが茹で上がっちゃったんだなｗｗｗ

さっきから、miximixiとうるさいが、なんだ、お前等の連絡所みたいなもんでもあるのか？mixiにｗｗｗ
まさにこの状態だなお前等ｗｗｗｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「おまいらがネトウヨだったころの黒歴史を語れ」
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51606111.html

129 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/03/01(火) 14:00:25.49 ID:jM47b9WZ0
スレタイにネトウヨが入ってるスレや、
ネトウヨが不利なスレが立つとSkypeで応援を頼まれることが
何度もあったとき
おれらが工作員じゃんって思ってパソコン投げ捨てたくなったわ
今でもやってるんだろうなあいつら。。

303 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/03/01(火) 14:26:54.30 ID:XTlWTck10
>>129　そういう連帯感も楽しいよね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>521
> > 「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。」

> 7000人もいたら武装解除だけでも相当時間がかかるｗ



するとますます、到着時は暗くなってますね

一人1分の解除を100人でやったとして、1時間超
さらに手を縛り整列させるという、味方でもない者にとっては唯一の抵抗時間も加わると・・・




どうしてそんなに墓穴掘るのが好きなんだろう

> 否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436


自分で自分の愚かさをPRしなくても、もう皆がわかってるのにｗ



あらあら、また話そらしに入ったようで・・・

>>535
ネトウヨの情報網を甘く見たあなたが地獄を見る羽目になるのですwwwwwwwwwwwwwwww

mixiの皆さんw この自己解釈だけでわめき散らしてるキチガイ朝鮮ゲロ男が｢中核うんこトラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣ですwwwwwwww
くれぐれもご用心くださいwwwwwwwwwwwwwwww

で>>535
なにかねこの、バカが作ってるせいかレイアウトが崩れまくって何も読めなくなってるブログは？

どうせならもっと、普通に頭のある人間がまとめているところのリンクを貼ればいいものを
http://animaspiritia.blog.fc2.com/blog-category-9.html

まぁ

地震兵器・人工地震スレ39
http://2chnull.info/r/occult/1304219144/175-


こんなスレとここで何の関係があるのかなんて、キチガイ本人だけしかわかりようがないわけだが

>>532
何時松明の説明が出来たのかな？
お前の頭の中で辻褄があっただけじゃ困るんだよｗ

自分の中ですら辻褄をあわせられないから、火病ってコピペで流してるんでしょうにｗ

>>532
>
> 【バカ2号がうるさいのでテンプレ】
> 否定派「松明は？」
> 肯定派「たいまつは小野氏の研究どおり、あったんだろう
> 　　　　　そこは栗原氏の記憶違いってことだ」
> 否定派「松明は？」>>450
> 肯定派「それはもう言っただろ」


「それはもう言っただろ」の行に何故かレス番を振れない白丁さんでしたｗ
本当ならレス番振れるよな？

だって、「ウリがそう思ったから」で終わるんだものｗ

バカを晒し、どうでもいい箇所への粘着レスを繰り返し・・・ｗｗｗ

たいまつ君、世の中から見放され、ここでもバカにされるってどういう気持ち？ｗｗｗ

【バカ2号がうるさいのでテンプレ】
否定派「松明は？」
肯定派「たいまつは小野氏の研究どおり、あったんだろう
　　　　　そこは栗原氏の記憶違いってことだ」
否定派「松明は？」>>450
肯定派「それはもう言っただろ」
否定派「松明は？降参か？」>>472
肯定派「たいまつなんて、いくらでも設置の方法はあるし、そんな枝葉の部分の資料が残っていないからと言って
　　　　　証言も資料も残っている2万弱の処刑が無かった事になどならないよ」
否定派「それで？松明は？お前の負けだな」>>527
＜以降、何を言っても壊れたレコード状態なので終了＞

【以下バカがうるさいのでテンプレ】
肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436
肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」

> どうでもいい箇所

自分が言い出した話だよな・・・ｗ
とうとう、誰に何を言ってるのかさえ、言い返されるのが怖くてできなくなったようで・・・
典型的な

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

現代韓国人の標準スペック
著者：李符永（ソウル大学教授）
・依頼心が強い
・すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
・相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
・せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
・すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
・計画性がない
・自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
・見栄っ張りで虚栄心が強い
・大きなもの派手なものを好む
・物事を誇張する
・約束を守らない
・自分の言葉に責任をもたない
・何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
・物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
・綿密さがなく正確性に欠ける
・物事を徹底してやろうとしない
・“見てくれ”に神経を使う
・「世界最高」とか「ブランド」に弱い
・文書よりも言葉を信じる
・原理原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

>>544
あれ？
>肯定派「それはもう言っただろ」
のアンカーは何処ですか？

あ、言ってないからアンカー打てないんだｗ

自分が言い出したことに突っ込まれるとコピペを繰り返して発狂ｗ
まともに反論できるなら、コピペを繰り返す必要なんかないはずなんだがｗ

壊れたレコードに返事しても意味ないじゃん
とりあえず、ここ最近の否定派バカ発言連続貼りｗ


【バカ2号がうるさいのでテンプレ】
否定派「松明は？」
肯定派「たいまつは小野氏の研究どおり、あったんだろう
　　　　　そこは栗原氏の記憶違いってことだ」
否定派「松明は？」>>450
肯定派「それはもう言っただろ」
否定派「松明は？降参か？」>>472
肯定派「たいまつなんて、いくらでも設置の方法はあるし、そんな枝葉の部分の資料が残っていないからと言って
　　　　　証言も資料も残っている2万弱の処刑が無かった事になどならないよ」
否定派「それで？松明は？お前の負けだな」>>527
＜以降、何を言っても壊れたレコード状態なので終了＞

【以下バカがうるさいのでテンプレ】
肯定派「一方を河にし、三方を取り囲んで逃げ場を無くして撃った」
否定派「その図は三方と言いながら5番まであるぞ！」>>436
肯定派「こ・・・こいつ最低限の教養すらないのか・・・」