ﾈﾄｳﾖに南京の写真見せて「こんな風に切って」って言ったら「血糊で百人斬り無理」力説されてﾜﾛﾀｗ

「南京で虐殺を行ったのは日本軍の命令を無視した朝鮮人兵である。」という中国人の主張の根拠

１．韓国人は朝鮮半島で徴兵が行われたのは南京大虐殺の後だと主張するが、南京大虐殺が行われる前に数万人の韓国人が日本軍に入隊していた。
(※厚生省が韓国政府に引き渡した復員兵名簿によると朝鮮半島以外で大日本帝国軍に入隊していた朝鮮人は約９万人前後)

２．大韓民国軍のトップである参謀総長のうち、８人が元日本軍の将校や軍曹や幹部候補兵である。

３．南京で行われた虐殺やレイプの方法がベトナム戦争時に韓国軍が行った虐殺やレイプの方法と同じである。

４．南京で虐殺を目撃したという老人らが韓国人(高麗棒子)がやったと証言している。

切れなくなったら刺すだろ

>>397
断言するけど南京スレで第７連隊が安全区から大量の中国軍民を連れ出して殺したことを示す生
生しい証言やら日記やらを示すと１００パーセントの確率で「それは信用出来ない！そんなこと日
本軍はしてない！！」と言って第７連隊が軍の方針の元に組織的に大量の殺害を行った事実すら
否定する奴がウヨウヨと湧いてくるよ。そいつらはその「否定派」から見ると何派になるんだろう。
ただのアホか。

まあ多少知識のある否定派が掃討作戦自体は否定しないのはそうだと思うよ。

>>400
>また、当時の日本軍の弾薬物資は潤沢でその心配はないよ。

それは間違いだよ。
大日本帝国軍全体の弾薬の保有量を数字だけで追うと潤沢ってことになるけど
南京攻城戦が行われた時期は銃器の弾薬の口径の変更や銃器自体の変更の時期と重なっていて
前線の兵士が使っている弾薬と日本本土で量産され始めた弾薬に互換性がなかった。
だから無駄に弾を使うと新しい銃器が届くまで使える弾が不足する自体に陥ることになる。

>>404
当時の日本陸軍の歩兵は１人あたり120発の弾薬を携行していた。30万発など歩兵2,500人
の携行分に過ぎない。南京攻略に参加した歩兵は数万人以上であったし、後方には補給部
隊も存在したのだからまったく桁が違う。

南京戦を戦い抜いた第114師団の12月15日付の戦闘詳報によると、小銃・機関銃用の弾薬
残数は約380万発とされる。１個師団だけでもそれだけの弾薬を保持していたのである。南
京戦に参加した兵力は９個師団以上だったのだから、全体では間違いなく数千万発のオー
ダーに達する。

>>403
ここはその南京スレだけど１００％のはずが０％になってない？
君の話は盛りすぎていちいち信頼できないものになってしまっている

数百人くらいじゃないかってのが今の学会の定説

>>403
>第７連隊が安全区から大量の中国軍民を連れ出して殺したことを示す生生しい証言やら日記

それらの証言や日記の中に当時は配備どころか正式採用すらされていない９９式機関銃で掃射したというものがあるのが問題だね。
これが１１式や９６式を使って掃射したというものなら「それは信用出来ない！そんなこと日本軍はしてない！！」という主張を論破できるんだが･･･

ふざけんな！

お前らはな！！！！

３　億　人　殺　し　た　ん　だ　よ　！　！　！　！

わかってんのか？

３　億　人　だ　ぞ！？

敗残兵を便衣兵とみなして約1万人処刑したのは事実だろ
でも南京市民数10万人を殺害とかはあり得ない

これ、中国のサイトからDLして見たよ。
日本で公開すればいい。
結構面白かったけどね。
あまりにも中国兵が弱いので、逆に中国兵は何やってんだって批判まで出た。ｗ

>>406
いや１ミリも盛ってないよ。試しにどこでもいいから南京スレで虐殺を示す証言とか資料とか
貼ってみればいいと思うよ。捕虜資格だのの議論以前に殺害の存在自体否定する否定派が
もうウヨウヨ湧いてくるから。まあ昔に比べればそれでも少しはマシになったかな。今は「虐殺自体
はあっただろう」みたいな書き込みがν速ではかなり増えた。前は完全に四面楚歌だったからね。
このスレは今は「処刑があったこと自体否定するのはナンセンスだ」みたいな流れになってるけど
夜になって人増えたときに処刑の証言や資料を貼ったら>>290みたいな人がウヨウヨ湧くだろうね。

当時の南京の人口より多いってが笑えるわ

>>405
考え方の相違かな？
弾薬残数が何千万発あったとしても使える弾薬の新たな補給はほとんどないってことだよ。
南京戦だけで終了し戦闘が継続しないのであれば問題ないが中国全土に侵攻する計画だったとすれば無駄に出来る弾薬はなかったことになる。
そもそも日本軍の銃器の口径が6.5ｍｍから7.7ｍｍに変更になったのは6.5ｍｍ口径では八路軍や国民党軍が使用していたドイツ製などの銃器に対抗できず
射程距離や殺傷能力で大きく劣っていたからなんだけどね。

>>406
ほらさっそく来たでしょ>>408を見ましょうｗ

>>414
＞南京戦だけで終了し戦闘が継続しないのであれば問題ないが

当時南京攻略をした日本軍は首都の南京を占領すれば中国は屈服すると考えていた。また虐殺
はあくまでも現地の日本軍が考えた南京攻略（中国攻略、日本の勝利）に必要な作戦の一部ｆだか
ら無駄なんて考えない。

>>14
冗談でも何でこういう記事書かせたのか理解出来ん

ここでIDが赤字になるやつって何なの？
要点まとめるの下手なの？

長々と描いているように見えて内容は全く同じことしか描いてないことを見るとそうなんだろ

>>415
>ほらさっそく来たでしょ>>408を見ましょうｗ

勘違いしないで欲しいんだが僕は第７連隊が軍の方針の元に組織的に大量の殺害を行った事実を否定する気はないよｗ
あなたも知ってると思うが生々しい証言や日記の中には川原に連れ出した中国軍民を取り囲んで
９９式機関銃で掃射し銃身が過熱すると移動して冷ましてから再び掃射したというものがある。
これが１１式機関銃や９６式機関銃なら年代があうから問題ないけど９９式機関銃だと当時は存在しない銃だから反論されてしまうってことだよ。

>>412
>>290は中国がいう３０万という規模と、それらを構成する証言に対する疑問であって、
日本側の掃討行動とかまるで関係ない話だね。

＞虐殺を示す証言とか資料とか

これが第７連隊の掃討の戦闘詳報なの？
虐殺＝不法殺害かどうかという議論がまずあるから、それを示す証言、資料だと
言われても反論する人はいるだろうね。
それは関係なしに、掃討行動自体を否定する人がウヨウヨいるというなら
そのやりとりをちょっと貼ってみて。君は、１ミリどころか相当盛っていることが
わかるやりとりだと思うわ

>>404
全体とか関係無く、前線部隊の記録を見るだけで順択なんだけど。
小銃弾二百万、機銃弾五十万、それと大量の鹵獲武器。
南京戦に参加した一師団辺りこれだけ持ってて足りないなんてこた無い。

>>408の「それらの証言や日記」がどれを指すのかしらないけど
第７連隊の掃討行動否定は別にしてないね　だからいちいち盛らなくていいって。

そもそも第７連隊の日記って数少ないし（水谷日記とか）、証言にしても
実際の処断に加わった小隊とかの話じゃなくて、
ＮＨＫが発掘したという通信兵の証言ぐらいしか取れてないでしょ。

>>419
＞僕は第７連隊が軍の方針の元に組織的に大量の殺害を行った事実を否定する気はないよｗ
　
ああそうなのｗ

＞９９式機関銃だと当時は存在しない銃だから反論されてしまうってことだよ。

ならこれは「ただの勘違い」で済む問題でしょ。多くの否定派のようにちょっと細かい間違い見つけ
たら鬼の首取ったように大喜びして「南京大虐殺はやっぱり無かった！」と叫ぶのが馬鹿らしいこ
とも十分理解出来てるようなのでね。

>>415
>当時南京攻略をした日本軍は首都の南京を占領すれば中国は屈服すると考えていた。

南京は国民党の首都で北京は共産党の首都でした。
当時の中国は支那事変(大日本帝国と中国国民党はお互いに宣戦布告をしていないので国際法上は「戦争」にはならない)が起きる前から
国民党と共産党が内戦を繰り広げていたわけで南京を制圧しても北京が残っていると屈服するはずもないよ。

本日の在日スレはここですか？

>>423見ただけでだいたいわかったわ
もう貼らなくていいよ　そんなもの存在しないんだから。
思い込みが強すぎて、君がそう見えるというだけの話だったっぽいな

>>420
いやだから第７連隊の掃討作戦の生々しい日記とか証言とか貼ると１００パーセントの確率で
>>290みたいなこと言って否定する人、弾薬の無駄はしない！死体を持って来い！弾丸を持って
来い！日本軍は中国軍に洗脳されてたんだ！証言や日記はウソだ！戦闘詳報は後で捏造された
ものだ！などなどの妄想を言って処刑の存在自体を否定してくるよ。

ていうかこんな否定派はネット上には昔からもう溢れまくってるんだけど、こんな否定派が存在しな
いとしたら否定派って何なんでしょうねｗ

さっきも言ったように御自分でそこら辺にある南京スレに第７連帯が行った「処刑」の生生しい日記を
貼ってみればいいんでないの？？？間違いなく否定してくるよ。過去のスレは探すのが面倒くさいｗ

>>423
>ならこれは「ただの勘違い」で済む問題でしょ。

その生々しい証言や日記を公開している人が
「これらの証言や日記に出てくる９９式機関銃は９６式機関銃や１１式機関銃の勘違いでした」
と書いてくれるだけで簡単に論破できるはずなのに未だに９９式機関銃が使われたってことになってるのが問題だね。

でもね。
９９式機関銃と言うのは１１式や９６式では八路軍や国民党軍が使っていたドイツ製などの銃器に対抗できず
多くの戦友を失った現場の兵士からの声で生産された機関銃だから「勘違い」というのは少し弱いかもね。

>>424
＞国民党と共産党が内戦を繰り広げていたわけで南京を制圧しても北京が残っていると屈服するはずもないよ。

でも当時の松井大将他の南京攻略を目指した連中は南京を落とせば日本は勝てると信じてたんだよ
石原莞爾なんかは無理と言ったけどね。

>>426
うーん、貴方はネット上で否定派がどれだけデタラメを言ってるかまったく知らないようですねｗ
まあ否定派のデタラメすぎる妄想なんか知らなくてもいいですよｗ

「南京では捕虜資格の無い捕虜を殺したから合法！」と主張する否定派がウヨウヨいる極東板でも
>>392のやりとりは実際にあったからね

>>429
いや、かなり詳しく知ってるから、君の言っていることがおかしいと思ってるわけで。
君がそう思った「否定派の妄想」とやらと、否定派が言っていることが
相当ずれているというだけの話だよ

一つ嘘があったら全てを疑うのが普通だろ

おまけに過去の物品と勘違いなら理解できるが
未来の物品と勘違いってなんだよ。

そろそろ時間がｗｗ

>>428
ていうかその間違いをそこまで指摘して何が言いたいのかよく分からん＾＾；日本軍が大量の中国
軍民を殺したことは否定しないんでしょ？ならそこにこだわる意味がない。

>>430
ええ？？現実に>>427のようなこと言ってくる否定派はもう腐るほどウヨウヨいるのは理解してるんだよね。
なんか変な話だなー。要するに「否定派はそんなバカじゃない！」と主張したいのかな。だからさっきも言った
ようにある程度知識ある否定派なら大量の「処刑」があったこと自体は否定してないことは知ってるよ。

ただ「処刑」があったこと自体をしょうもないケチをつけて否定する奴も腐るほどウヨウヨといるよね。そいつら
は君と同じ「否定派」ではなく「ただのアホ」だと。これでいいね。

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧
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￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
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>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
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>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
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>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
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>>424
北京が首都になったのは戦後でしょ。
それまでの共産党は北京なんか支配もしてない地方政権にすぎないよ。

>>432
ある程度知識のない人は、知らないってだけでしょ

事情に詳しくない人は中国が言ってることちょっとおかしくね？という反応はしても
日本側が南京でどのような行動をしたか等も別に知らないから
否定も肯定も断定的にはしないんじゃないの

君がそう思った「否定派の妄想」とやらと、否定派が言っていることが
相当ずれているのはこのスレでも確認できたしもうおわりでおｋ

百人切る前に人間の脂肪で切れなくなっちゃう日本刀ｗｗｗｗ
俺ん家の包丁なんて、豚肉やら牛肉やら魚やら散々捌いても問題ないぜ？

日本刀ｗｗｗｗｗ


完全に、　包丁＞＞＞＞＞日本刀　だなｗ

>>424
共産党の首都は延安。
北京、当時の北平市都心部の東隣には
南京陥落以前から通州、後に唐山に首都を置く
日本の傀儡政権が華北分離工作により存在し、
実質的に日本の影響下。
南京陥落の翌日には北京を首都とする傀儡政権、
中華民国臨時政府成立。北京は既に落ちてた。

そりゃ誰だって細かい勘違いはするだろうけど、
日中戦争当時の北京が共産党支配下、それも首都だったとか、
ちょっとあり得ないわ。
昔第一次と二次の上海事変をごっちゃにしてた奴がいたけど、それより酷い。

結局、否定派ってのは否定するためのコピペや本しか興味が無いから、
そこからちょっと外れた知識を問われるとこんなボロを出すんだよな。
通史を学ぶ過程で南京についても学ぶという、
正常な過程を経ていないアホ。
それが否定派。
だから通史と矛盾した事も平気で信じる。

ネトウヨよ
死人を出さずに東京を制圧する方法を教えてくれ

否定派：中国人が言っている南京市民数10万人の虐殺を否定している
肯定派：中国人捕虜数万人の処刑を肯定している

ってことだろ

便意兵死ね

南京市民の全てを安全に南京の外に避難させるなんて無理。
東京に置き換えりゃ馬鹿でも想像できる。
必ず民間人にも死人が出る。

のぎへん◆NOGIHENZgY ★
beポイント:12005
登録日:2008-03-27
紹介文
狐ポください

＞小銃弾二百万、機銃弾五十万、それと大量の鹵獲武器

すげえな、よくこれだけ運んだもんだ。

チョナンカン

戦犯民族ジャップ

シカゴディリーニュース　1937年12月15日(南京陥落の3日後)

「南京を離れるとき、われわれ一行が最後に目撃したものは、
河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。

首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、
侵入軍の狼籍に較べたらおとなしいものだった。

日本軍の略奪はすさまじく、それに先だつ中国軍の略奪は、
まるで日曜学校のピクニック程度のものであった。」

書いたのは陥落当時、南京にいたスティール記者です
ちなみに南京陥落4日後には5人の外国人記者が、南京を離れ
しばらく外国人記者はいなくなります。

略奪の凄まじさについては「中島師団長の日記」にも書いてあり
「何か目につけば直にかつぱらつて行く
兵卒の監督位では何にもならぬ
堂々たる将校様の盗人だから真に驚いたことである」
とあります

他に、強姦を止めにようとしたアメリカ人外交官を平手打ちして
外交問題になっていたり、と風紀の乱れはひどいものがありました。

>>441
問題は虐殺が法的に矛盾してるかどうかって話しだな
戦争なんだし虐殺は起こるわけで

パクリなんとかのパクリ？

中国人なら何人逝っても困らんだろ

子供の頃、本屋さんで日本兵？が、生首持って偉そうに記念撮影した鮮明な写真を見かけたが、ありゃなんだったんだ。

>>441
ふざけるな

３　億　人　殺　し　た　ん　だ　よ　

現実から目を背けるな

>>452
それ俺も見たけどよく見ると軍服が日本兵じゃなかった奴だなｗ

南京で日本軍は大量のゲリラがいると思って
大規模な掃討を実施しましたが

裁判をまったく行わず、
前線の兵隊の適当な判断で拘束＆処刑って感じだったから
中国人や当時南京にいた外国人にしたら、
市民を大量虐殺しているように見えます

実際に、南京でゲリラ攻撃は受けたのは2例くらいしか
確認されていないので、ゲリラと処刑された人は、
ほとんど普通の市民なんじゃ、と思われます。

>>454
さてそれは本当に日本軍の軍服ではなかったのかな？
当時は軍服変更の過渡期でもあるし、現地で手に入れた国民東軍の軍服が着回される事もあった。
加えて南京は急造予備兵の補充部隊が多く、イレギュラーな軍服も混じるカオスな状態だった。
君はそれらが日本軍の軍服で無いと、どうやって確認したの？

まさか、「ここはこうだからこれは日本軍の軍服では無い」
なんて、
東中野あたりの説明を鵜呑みにしてるわけじゃ無いよな？

>>456
たぶん
帽子は陸軍の奴で軍服は日本軍にも国民党軍にもない海軍服の奴じゃないか

>>8
お姉ちゃんばらみたいになる

３　億　人

億単位でチャイナが死んでたら世界はもっと良くなってるはずだから捏造だな

>>457
どっちでもないとすれば、残るは共産党軍ということ？

数年前に、南京へ出張することになって怖かった。
観光名所を検索したくても、南京大虐殺しかヒットしない。
現地の人が観光しましょうと言ったのでついて行ったけど
南京大虐殺記念館ではなくて本当によかった。

実際の街は大気汚染がひどくて、真っ黄色の鼻汁が止まらなくなり
高熱が出て帰国までがしんどかった。

>>461
さーね。
少なくともちょっと軍装かじった程度のシロートに判断できる様な状況じゃ無いって事だよ。
で、>>454はどこまで調べてあれは日本軍じゃ無いと言ってるのか？
まさか東中野を鵜呑みにしてるわけじゃ無いよな？

３　億　人！

都市攻略で民間人が殺されなかった話を聞いたことがないんだけど
南京だけ大虐殺ってなるのはなんで？

今の南京見てみなよ。
http://www.daodao.com/LocationPhotos-g294220-Nanjing_Jiangsu.html

ちょっとした大都会みたいになってるよな。
これだけビルやら高架道路やらが造られたって事は、市内のあちこちで基礎工事のために掘り返しまくったわけだ。









なんで遺体が出てこないの？
30万人殺されて数万人が埋められたんでしょ？
市内のあちこちからゴロゴロ出てこなきゃおかしいんじゃないの？

軽いネタスレだと思ったのに
なんでこんな＋チックなスレになってるの

あずみならできるよ

「智将は敵に食む」が戦争の基本だから、敵のメシを食ってたり敵の武器を持ってたり
敵の服を着てたりは普通。

>>440
選挙に勝つ

宣伝合戦に負けたことは確実
敗者がむしられるのは世の常

日本陸軍の軍服ではない軍服らしき服装で生首を持った写真は
"日本陸軍による虐殺の証拠とはならない"

大虐殺はなかった！
↓（立場が危うくなる）
市街戦で民間人に犠牲が出ただけでなにが悪いんだ！

>>472
東中野とかの場合は紛れも無く日本の軍服なのに
日本の軍服で無いとか判定してる場合もあるからね。
そう言うのは証拠になりうるだろうよ。

>>469
>敵の服を着てたりは普通。
まあ、便衣兵というのもあるけど、兵士自体が国民党共産党の軍服の両方を持っていて、有利な方を着るとか…

東中野が明らかに日本軍の軍服をそうでないと指摘しているのってあったっけ？
まだ見たことないな。

数十万人という数字は被害者感情による誇張だろう。
左翼は「悲劇を繰り返さないためには嘘や誇張が許される」というスタンスだから
真実はこうだった、と左翼に言うのはあまり意味がないと思われる。
再発防止に役立てばそれでいいから。

シナチョンの工作のおかげで欧米のやつらは日本は南京でナチスドイツよりも殺したと思ってるからなあ
それにあいつら真珠湾で日本が民間人虐殺したとも思ってるしw

>>473
それ逆だろ
南京大虐殺はあった！
↓（立場が不利になると）
民間人の大虐殺はないが中国兵の大量虐殺はあった！
これは南京論争史を見ると洞や藤原等の肯定派の主張があきらかに変節してるからな
>>474
そんなものあったっけ？
俺は読んだが何ページの写真？

>>475
あったかもねえ。

>>466
！！！

東京大空襲とかも日本の捏造かもしれんな・・・

南京戦に入る前の街道沿いに延々と続いた凌遅刑された日本人捕虜の描写と写真は凄かった
まぁ向こうの社会科学院も認めてるが、戦後の政治的思惑から第三者交えた学術調査を出来なかったのが総てだよな

便衣兵との区別つけるのめんどくせぇから適当に怪しい民間人っぽいのぶっ殺しまくった、でFAだろ。

刀で百人切れるのに戦争に負けるとかｗ

血糊以前に刃欠けるだろ

ちなみに中国の軍服関係の資料は
ここにある本が参考になるよ
http://www.blackchina.info/archives/6288
意外と日本軍に似てる軍閥の軍服とかが多いんだよね
色ではハッキリと区別がつくんだけど白黒写真だと日本軍と間違えてもしょうがない軍服もあるｗ

>>466
遺体は長江に流したのかも。
穴を掘って埋めるのは面倒くさい。

>>481
東京大空襲はアメリカが自ら空襲の様子を撮影したビデオを公開してた。

>>487
だって虐殺肯定派も数万人が埋められたって言ってるんだよ？
ほら、捕虜とかに穴を掘らせてできあがった穴に生き埋めにしたとかよく言われてたじゃないですか？
あまり面倒じゃないと思うんですよ。

>>488
骨は大量に見つかっている
虐殺記念館があるとこは、そもそも人骨が大量でてきたとこだし
日本人には理解できないけど発掘された人骨の展示もしている

川に流したのもに流したのもある
有名な村瀬守保氏の写真
ttp://pipponan.fc2web.com/143photos/photofiles/c-138.jpg
ちなみに撮影者は民間人の死体が多かったといっているのに
なぜか否定派の重鎮、東中野氏はほぼすべて中国兵であると分析しています

たまにWなんとか風のスレタイつけて立てる奴いるけど恥ずかしくないのかよ

>>4
ちょっとワロタ

中国人のいうことをいちいち真に受けるのが正しい事なのかよ？

虐殺恥ずかしい……と当時の日本人や政府関係者がいってるぐらいだからね。
そこで責任者処罰せず、スルーして敗戦まで隠蔽するあたりが当時の日本の限界。
満州事変以来、軍人の暴走を追認容認し放題。それが日本帝国滅びるまで続く。

大量虐殺はあった。
30万人はウソ。

ってことでいいだろ。

>>488
捕虜に穴掘らせるより塹壕をそのまま利用した方が早い。
当時の南京は国民党軍が日本軍の攻撃に備えて事前に掘った塹壕が沢山あった。
それと、捕虜自身に穴なんか掘らせたらその後の自分の運命察してパニックになりかねないんじゃないか。

観客の中国人のほとんどが日本兵に肩入れして「おれもこーゆー風に共産党の豚どもを皆殺しにしてぇ」
という感想を持った模様

ネトウヨで笑ったのお子様ランチだけだわ
もっと頑張れよ

中国人yoeeが楽しめるのか。
ネトウヨも楽しめるだろう。

>>489
あれってなんの検証もされてないモノでしょ？
文化大革命の犠牲者って説もあるらしいし…

それにそれだけ大量に出てきてるならニュースになってなきゃ不自然すぎる。
そのニュースソースが未だに見つからない。
朝日新聞辺りが嬉々としてやりそうなのに…

>>495
ということは肯定派の説がおかしいってことになるのかな？