【政治経済】平成床屋談義 町の噂その403

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その402
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1303194564/

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 335won【韓国の辞書に義援金の文字は無】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1303268037/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 43元【見える海は全部俺の海】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300181135/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 15RUB
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1300581025/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十四杯目【持込歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1301577374/

wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
乙です。

>>1
乙っす。

【政治】 自民・石破氏、長女が東電に入社…石破氏「気持ちは複雑」「誰が悪いと言ってみても、どうにもならない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303462558/-100

祭りになってますね。

なあ俺みたいなアホさえ納得させられないのか
前スレ906見たらそれしかないと思うだろ、アホなんだから俺は

ID:oOm9Lo6q

今日の踊り子さん

ID:oOm9Lo6q

いつもの洋上バカ

>>11
なんで、アカの他人にロハで納得させてもらえると思ってるんだろう？
納得させる労力を割かなくちゃいけないんだろう？

洋上からエコキュート（）に変わったようです。なんでハイブリッド車が代替エネルギーになるのか全く分かりませんが。

>>14
おいおい、言いっぱなしは、ここでは説得力無いよ。
せめて、
・反論に答える
・ソースを出す
ことをしないとなｗ

俺みたいなアホを引き込んで大勢の意見にしようってことじゃないんだね
つまり反原発叫んで自分が気持ちよくなって他人を叩くことができればいいだけってか

自己の存在理由全否定とか流石やわ

>>16
ええー
どの相手に答えるかの選択権はここにはないんですか！！！
全部に返さないといけないんですか？そんなの無茶です
びっくっりです。しゃっくりがとまらなくなりました。

>>19
ちょっとまてｗ

925 日出づる処の名無し sage New! 2011/04/22(金) 18:13:26.85 ID:oOm9Lo6q
>>924
じゃ、その加算してみた数字を出してください
ソースが基本のスレですし。

答えられるから意見言うんだろ？
答えられないのに言う意見にだれが賛同するんだ？

>>11の続きスレがありましたよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303466173/-100

>>15
つーかエコキュートって電気料金の安い深夜帯に温水作るだけのものだろ。
温水作るだけの電力って一体どれだけなのかと。

おーい工作員の元締めー
もうちょっとマシなの投入してくれ〜

>>19
嫌なことには答えないとw正直だなw

>>19
ありませんな。
敵陣に乗り込むというのはそう言うものかと。

東電、原発、代替エネルギー等のネタをやりたい人は、専用の板でやってください。

環境・電力
http://kamome.2ch.net/atom/


ただいま政局イベント中につき、反原発の声闘屋さんが粘着荒らしをしています。
そいつはまともな議論は一切できませんし、レスをすると粘着に拍車がかかるだけなので、
スレ住民の皆様におかれましては、生暖かく見守りつつ、>>7をお願いいたします。

>>19
ここの住民は人の命を値踏みする冷酷な奴らなんだぜ？
権益確保の為の戦争も外交として肯定してるくらいなんだから、そもそも放っといた方がいいんだよ
もう少し理解者がいるセクトに行くべきだね。

右も左も仲良しクラブになっちゃうと

どうしようもないね。

まあ現実から身を守る為につるむんだろうけどな。

しかし、このスレの連中は左が嫌いなようだが
具体的にどういう所が嫌いなんだろうね。疑問なんだが。

俺には君らと左の連中の区別が付かないよ、やってる事を見ると。

反対論者は工作員か、シングルタスクの無能で文系脳のアホでって

名前が違うだけでやってる事は全く同じに見えるんだが。

>>30
＞具体的にどういう所が嫌いなんだろうね。
根拠のない政策
正直者（納税者）が馬鹿を見る政策

無駄な改行とか
突然の自分騙りとか

左じゃなくて売国が嫌いなだけです。

左が嫌いに見えるのかい？

その根拠は何？と聞いてるだけで。

明快な回答をしない、故に軽んじる、これは不自然なことかな？

>前スレ990名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/04/22(金) 19:01:56.98 ID:tw1V6IZp
>>984
所詮シングルタスクな連中ですから。目の前のことに飛びついてやって問題を無駄に大きくすると。

ひとつもできないのはシングルタスクでも無いんじゃ？

>>30
右左っていうより売国奴が嫌いだ。あと工作員認定は控えているつもり
だけど、理想論ばかりで現実的な話ができない人が多くないか？

左が嫌い？
左が嫌いなんじゃなくて
無能な奴がキライなだけだと思うけど

なるほどｗ

身内じゃないから嫌いなだけなんだねｗ

このイミフな思考回路は嫌いｗ

左うんぬんより自国をないがしろにする連中が嫌い。
売国当然のスタンスで色々発言するのが信用できない。

>>30
左翼って、歴史的に失敗した政治形態。
20世紀にポコポコ社会主義の国が作られたが、21世紀になるまでに殆どが破綻・消滅した。

左翼的概念には経済循環の概念が無い。
　　「不足の物はどこかから強奪する・供出させる・我慢させる」
という、イナゴ型経済。

左翼の言っている表現の自由とは、政治的方便に過ぎない。
歴史的に存在した社会主義国家は、どこも酷い言論統制をやっている。
現に、日本の民主党政権は左翼政党だが、民主党になってネットでの検索制限とか
事件事実の隠蔽・捏造・扇動が酷い。

>>35
そんなにばっさり斬らないで下さいw

馴れ合いは鏡を曇らせる

嫌いというか、話をしてて不毛なのが、
お花畑思考の相手というだけだろ。
この場合、相手国とだけの話じゃなく、
輸送が困難になるような状況だって考えられるってのに、
無限に資源を買えるみたいな事を言うとか、
江戸時代レベルまで戻っていいよ、って言った時に、
減らす事になってしまう人口に思い当たらないとかさあ。

>>35
アイドル以外のタスクに実行権がありません。　＜我が党

シングルタスクじゃなくてどう見てもデッドロックだわな。

>>41
それが嫌いな理由だというのが本当なら
君らはきっと自分が嫌いなはずだが。だからたまにひょっとして

君らって凄いバカなんじゃなかと思ったりする。

ちなみに俺は君らも左も嫌いだ、まさに君が述べたような理由でね。

まとめて地球から消えてくれたらと良く思うよ。

例の人なんだけど　これ本当だったら悪質だな
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110422.html

＞上記の記事を読んで、本ブログのユーザーさんの場合は「何でOECDが日本の消費税について口を出すんだろう？」
＞という疑問を抱いたかも知れません。しかも、「社会保障と増税」は、菅直人政権が推進する「税と社会保障の一体改革」そのままです。
＞さらに、「もしかして、この消費税アップを提言したOECDメンバーって、日本人？」　という不信感を抱いたとしたら、なかなか鋭いです。
＞はい、その通りです。本レポートの作成者は、Randall S. Jones、「Satoshi Urasawa」そして Byungseo Yooの三名となっています。
＞（スーパーバイザーはVincent Koen）
＞『Economic Survey of Japan 2011
＞http://www.oecd.org/document/62/0,3746,en_2649_37443_47651390_1_1_1_37443,00.html 』
＞このSatoshi Urasawa氏ですが、内閣府経済社会総合研究所の浦沢聡士氏のことでしょうか。日本の官僚がレポート作成に
＞携わっているとなると、「消費税２０％！」と「OECDが」レポートを書いたことも頷けます。IMF同様に、日本からの出向者以外で、
＞日本に内政干渉まがいの消費税増税を求めたいOECD官僚はいないでしょう。

>>30
新しい人なんかな？
このスレには総意もないしひとつの意見というものはないよ

>>30
ﾜｼ個人としては、政治的スタンスの右左で好き嫌いは別れません。
でも、左巻きは好きではないし、左巻きの取り巻きも好きではない。

つーか>>30兄よ、『左』とか『右』とか、どういう意味で使ってらっしゃいますか。

金勘定が出来てない、という意味でのお花畑はなぁ、と思う。
マルクスもいってたじゃん、世の中は金が全て、て。

>>46
deadlock起こす前に、警告はかなり出てたんだけどね…

維持に金がかかる事に気付かずに政策考えた
民主党みたいなのが問題だよな。
左右の問題じゃなくて。
だから、いきなり核武装しようだの
自衛隊にクーデターさせたがってるだのの連中も論外だ。

>>49
全体主義を志向する人達のうち

天皇家を肯定する人が右、否定する人が左

統一地方選後半はどんな感じなんだろう？

もう全然ニュースになりゃしねえ

今、円高だけど円安に振れたら
ガソリンやらいくらになるとか考えないのかしらねぇ

全体主義者って言われて遺憾な人もいるかもしんないけど

反対論者が悪の手先か度し難いバカでしかない世界観だと

反対論者は社会の意志決定の機会から排除するという方向にしか行かないわけですよ。
それがどんな手段かはともかくね。

お邪魔したね。

>>40

売国奴＝左翼ではないよね。
日本じゃ何故かイコールっぽくなっているみたいだけど。
そもそも国益を考えることがいけないって思想が頭がおかしい。

ところで隣の奥さんがにわか反原発になっている。
そんな彼女の自宅はオール電化。旦那はＩＴ企業ｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
ちょっとこれやって結果教えて。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

ずいぶんシンプルな区分の世界に住んでるんだなぁ

だれぞ>>55を解説してたも

>>59
　自　己　紹　介

>>59
斜に構える俺ｶｺｲｲ

>>52
目から鱗のカテゴライズだ。
や、まあ、確かに、現代日本ではそういう側面もあるだろうけどさ。

その分類で行けば、>>30兄は何になるのか、『このスレの連中』は何になるのか、教えて呉れや。

うっは中道保守やったｗ

俺、ポリティカルコンパスやると、左派保守という
わけのわからないことになるんだよな…
経済傾向は左派になり、政治傾向は保守になるから、
世界標準からすると、リベラル、になるんかね？

>>56
他の国なら、右翼も左翼もどっちも「国を愛しているが故」で行動するもんだけど、
日本の場合は守るか食い散らかすかの２択になってるからなぁ・・・

今の日本に足りないのは正確な情報流通なんて言う人もいるが、そのオール電化の
話を見るに、それだけでも無さそうだな〜なんて思ってしまう　orz

>>57
久々だなこれ、相変わら政治保守・経済左派だわ

ID:NmtZ9Ykb
ID変えてまた来ないでね、よこくめさん

俺は保守左派だな。以前やったことがあるけど同じ結果だった。

自分も保守左派。
あれは、あまり２ちゃんで言うところのウヨサヨには当てはまらないけど、
ID: NmtZ9Ykb さんは、なんかすごい枠組で世界を捉えてる人みたいだから、
世界にはもっと軸や指標があるよ、って言いたかっただけなんだけどね。
全体主義の反対はフリーダムとかなのかな。
それって、アナーキズムで無制限で弱肉強食ってのとどう違うのかな。
オリジナルのをやると、文化的禁忌の違いとかのせいで、
日本人のほとんどはぶっちぎりのリベラルになるんだよね。
自分なんか、法王かジョン・レノン級のリベラルだったよ。

>>56
ひとつだけ言えるのは
他国の右派左派は基本として先祖や家族を思い愛国心で国に忠誠を誓うけど、
日本国内にいる左派はどのように日本国内の技術や金を他国に貢ぐかに
努力を惜しまない連中が多すぎる。もちろん右の中にもいるんだが・・・

とにかく自国を愛する人物以外に政治家になってほしくないもんですね。

ほぼ真ん中の保守左派

グローバリズム、中国風に言うと全球化だっけか？も進んでるから
あんまり他国をないがしろにする自国愛は危険だけど、
まぁ、自分の国があってこその、他国との友好関係だからなぁ。

今のリビアと仲良くしてくれる国はどれだけあるか、という話にもつながりますな。
つか、エジプトも革命側の内ゲバ始まってるし、中東はgdgdすぎるな…

>>68
彼の書き込みは見ているけど、他人を小馬鹿にしたような態度は
単に人間として未熟な人だなという印象しか残らなかった。
文字で会話する掲示板とはいえ、画面の向こうには生きた人がいる
ことは肝に銘じておくべきだと思う。自分への戒めも含めて。

ちょい上、かなり左寄りの保守左派。

なんどかﾙｰﾌﾟしてる原発の話、
反対派の「第一周辺○kmに人が住めなくなった」って前提に
思ったほど突っ込みが入らないのが意外。
正しくは、距離にもよるけど、
正確な影響は良くわからないけど、避けたほうが無難。
だよね。

やや保守やや右派

いつも通り

http://live.nicovideo.jp/watch/lv47117671?ref=top

孫正義氏記者会見　エネルギーについて


孫
60円/ｋｗで買え、電力会社が買え　太陽電池を付けろ

観客
そうだそうだ　電力会社は悪だ！悪者だ！

俺
ポカーン、　電力会社の収支とか度外視なの？
だれが電気代を払うの？　ねずみ講みたいな話だなぁと
500円程度の電力値上がりで済むのかしらね

>>75
携帯電話の基本料金と同じ仕掛けかあ
行きは良い良い帰りは

>75
結果が見え見えのシンクタンクの「結論」をもって、次は電力自由化しないのは政府が悪い、といいながら、
恣意的に作った対立軸で煽り立てる、というあたりまではロードマップが出来ておりますねｗ

予想通り予想通り

>>75
ドイツがいい先例になってるよ。
結果、電力料金が大幅に上がってアルミなどの電力を大量に使う産業
が撤退した。

何年も前にNHKで放送されていたし。

孫正義は>>6のテンプレに従って行動してる節があるな。

ドイツは近いうちにイスラムに呑まれるから
そしたらエネルギー政策もエコだの炉蓮だの言わなくなるだろう

>>77
テレビしか見ない層は完全にだまされるねこれ。
そもそもソフトバンク経営しているようなのが、
何で日本の為に動くとか思うのかね。

東京の優位は変わらないという、知事の自信の裏返しなんじゃなかろうかと。

【政治】 石原都知事 「首都機能、分散されるのがいい。東京への過度な集積は好ましくない」「証券市場の中心は大阪」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303468634/

ほぼ真ん中の保守左派だった。
日本でいう左派って、愛国心無いから左派とは違うよな。

>>76
機械だけ押し付けて、と言う構図が目に浮かびます。

お前ら馬鹿すぎる
魔法少女のエネルギーで発電したらいいだけの話

孫は旧長銀を引き受けた時に
長期保有を約束してて3年で売った経緯があるからな・・
所詮は転売房なんだよな。
そんなのがこれからの日本の経済基盤である
電力に口出しするのは恐ろしいことで。

>>30
綺麗な花満開ですよーって言われてもそれ捲って幹や根っこまで確認するのがこのスレだから

脳内に花畑湧いてるとそんなのはしたらいけない事だそうだがw

やや保守より、やや右派です。

そう言えば、今頃になってやっと議員板の衆議院総選挙スレの民主党支持者がしおらしくなって、
自民党との連立について意見を出し始めてましたな…………

もう２年ばかり遅すぎた感がありましたが………
自民党を分裂させて………という意見がありましたが、すでに分裂してほぼ浄化したっつうのｗ

つまり、新しい自転車を見つけたというわけだな。

>>87
いや、今更連立もないでしょう。
人材に差があり過ぎるし、今の民主党と組みたいかどうかを決めるのは民主じゃなかろうにw

【政治】菅被災地コケに！民主の呆れた“勤務実態”「官僚いるから…」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303380221/

髭のお方、本当にいい仕事してます。

最近次スレまでが速いっすね

ここ最近原発関係で定期的にお客さんが来るからね。

>>89
そうですよ。
こっちが、連立を自民が突っぱねるでしょうと言ったら
慌てふためいている始末でしたし………

マスゴミ出身等の脳無し唐変木が沢山いる連中ですからね………
自民はアレでも人材はいますが……民主は今の政府首脳ぐらいしか人材がいない始末ですし。

>>75
電気自由化の先にあるビジョンは、きっと、電話の自由化で通った道をそのままなぞるんだろう
なあ。
あれだ。
『ソフトバンク・エレクトロニクス代理店の○○フューチャーですが、電気料金がお安くなるプ
ランが適用されますので…』
とか言う電話が、ひっきりなしにかかってくるようになるんだ。

>>84
魔法は人を幸せにしない。
第一、第二世代の魔法少女なら、誰でも知っている真実だ。


ﾜｼは、ポリ・コンでは保守左派に分類されるようだ。

>>91-92
今週いっぱいでしょう。統一地方選挙後半戦がありますし。
福島第一原発しか反対論を言えませんからね………
(女川原発に言及してからモノをいって貰いたいですねｗ)

>>84
QB自重しろ

ちょっと聞きたいんだが、左派に売国奴が多いのは、そのほとんどが他国（とその影響のある組織）から資金援助を受けてるからって思ってるんだが違うのかな？

ここで聞くことじゃなかったらスマン。

保守経済左派だったな

孫の手法はアメリカ人が好んでやる会社売買手法で
株式を上場したらその株を売って財産作って上がりと同じ考えなんだよな。
　
日本では会社作って軌道に乗っても成長させる経営者がほとんどだけど、
アメリカでは自分の結果として会社を売る。
まあ日本人にその考えが納得出来るかは別としても、
孫のやってる行為はまるっきりアメリカ人の会社作って売る形態そのもの。

>>97
個人的な印象なので違うという人もいるかもしれないけど、
俺は逆だと思っている。つまり外国勢力の息のかかった連中
が左派の看板を掲げているってこと。
日本人は実は大半が左派だけど自分は中道だと信じているとか。

>>97
つ　「日本侵略には左翼のイデオロギーが都合よいから」

>>98
戦前は日本もそんな感じだったんだが。
山師が株で成功して企業グループ作ったりしてたんだがな。

戦後の高度経済成長期に、奴隷根性みたいなもんが生まれた。

>>97
そのやりとりをどこのスレに貼るんだ？？
ニワカネトウヨ役ならもっとマシな奴にやらせろwww

左派グローバリストと右派グローバリストは、一見激しい対立関係にあるかのように見えますが、
実質は相互補完的存在だと考えています。

資本主義経済と呼ばれる「近代経済システム」の本質的実態は、銀行家の貨幣的富を
増大させるための仕組みです。近代の象徴と考えられている機械制大工場（産業資本）は、
銀行家の富増殖を実現するための一手段でしかありません。

グローバリストとは、銀行家が抱く価値観に高い親和性を感じている人たちです。
えぐい金儲けを認めるかどうかは関係ありません。世界は一つだとかヒューマニズムを称揚し、
国家や民族を超えて自由・平等・民主な世界の実現が好ましい価値観だと信じることで十分です。
よく、民主党より共産党の方がマシだと云われますが、それは民主党が世界革命を信奉する
トロツキスト（元祖グローバリスト）の集団であるのに対して、共産党は一国共産主義である為です。

銀行家は経済社会の裏側にいて活動できる存在ですから、彼らが経済社会を支配している
という現実は多くの人には見えにくく、銀行家は労働者を雇用しているわけでもないので、
労働者の怒りも向かないという便利な存在です。

そして、反資本主義者マルクスも、労働者の困窮原因を産業資本家の搾取だとウソの説明をしました。
（大英博物館には、ロンドン・シティの有名銀行家がマルクス宛に送った小切手が展示されています。
つまり、彼は銀行家の御用学者だったのです。）

このおかげで、労働者の怒りの矛先は、雇用者である経営者（産業資本家やその代理人）に向かう
ことになりました。さらに、労働者や左翼の運動がその様なものであったが故に、資本家も反労働者
に走りました。銀行家に支配されている者同士が敵対する状況が１５０年以上も続いてきたわけです。
これは、銀行家が下々の騒動を見物して高笑いできる状況が続いてきたことを意味します。
近代世界を牛耳っている銀行家に、大衆の憎悪が向かっていたことを想像すれば、その絶大な
効果がわかるはずです。

銀行家は、産業資本がソ連のように国有化されてもなんら関係ありません。
ソ連の経済活動そして国家運営が彼らの富増殖に貢献する存在でありさえすれば良いのです。
英国でさえ、戦後、「産業国有化」が実施されたくらいです。

>>97
あれ？ 俺と同じIDだ。
すぐ下に来るとは珍しい

やってみたら、前回よりも左に寄っている・・・だと？＞ポリコン

>>93
一番下の後半ダウト！

逆に民主党は国政、県政、市政って純に若干だけどマシになっていく印象があるな
市議会とか市長レベルだと「単に夢見がちで純朴なお花畑が当選しちゃった」感もあるし

ただそれも人間性としてマシになるだけで能力が高いわけでは全くないけどw

>>106
すまんｗｗｗｗｗｗ
一応ミジンコ程度の脳みそがあると言うことで書きましたｗｗｗ

>>108はミジンコに土下座して詫びるべき

>>107
【政治】大阪市議会：民主会派、民主外す　「住民目線」改名へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303477851/

随分マシ

>>109
ミジンコ様、あれと同一視してしまって本当に申し訳ございません。orz
本当はあれ以下の存在なのですが、適度に知能をはかる基準がありませんでしたので
とっさに上げてしまいましたｗ
お詫びして訂正させていただきます。

>>107
下にいくほど支持者との接点が増えていくからではないかと。
ただ、議員や政治家としての実務的な能力は大差ないと思うけど。

>>111 訂正　i||i||||i＿|￣|○i|||i|||i
×本当はあれ以下の存在なのですが
↓
○本当はミジンコ様以下の存在なのですが

>>110
こういう、「使う側の目線に立って」っていうセリフは、あらゆる状況や現象を
知り尽くしたプロが言うから価値があるんだと思うんだけど・・・

何というか、民主党関係者が使うと、素人がプロになるのを諦めますと言うような印象を・・・

毎日ほぼ同じ時間にやってきて同じ話題しか言わないやつに
よくレスする気になるよなｗやめとけって

日本の電気は高いんですねぇ。原発必要なんすかねー

発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol
　夏場の計画停電が懸念される昨今だが、JR東日本やNTT東日本、鉄鋼各社など
、自社工場や設備で大量の電力を消費する企業は、自前の発電所を設置している。たとえば、
JFEスチールは震災発生直後から千葉市にある製鉄所内の火力発電所を稼働させた。

通常は平日の日中のみの稼働だが、現在は休日も24時間稼働となり、余剰電力を東電に供給。
新日鉄も千葉・君津市にある製鉄所の火力発電所をフル稼働させ、発電量の約半分（50万kw）を
東電に卸している。

日独決議に自民３０人退席…２次大戦表現に反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110422-OYT1T01040.htm

その自虐史観を日本国民に植えつけてきたのは、これまでの自民党政権ではないか。
いくら愛国心という衣をまとっても、根からの媚米売国奴である尻尾が丸見えである。

と、読解力の無さそうな感想を言ってみた（ｷﾘｯ

>>115
とは言え、他に話題になりそうなネタが余りないのも事実。
まあ、いい加減見るのも飽きてきたが。

居酒屋より裏側氏の書き込みの回覧板がありましたので回しておきますね。
273 ：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2011/04/22(金) 22:45:52.00 ID:au7Llgor
あのねぇ、世界には常識じゃ考えられないような自然放射線を出してる所があってね。
http://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/gen-1/1-ko-shizen-2.html#2.4%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%91%E3%83%AA%E3%81%AE%E9%AB%98%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E5%9C%B0%E5%9F%9F
実はこの近くにおいらの義理の兄が土地持ってるのよね。

ここには数百年単位で人が住んでて、微弱かつ非常に長期に被曝してるわけだが、ここで
癌が多い、白血病が多い、奇形が多い、なんて統計データーは無い。

もうみんな騙されるのはよそうよ。20年、30年後に現れる放射線による疾患なんて、誰も
因果関係を証明できない。別に放射線浴びなくてもがん細胞なんか日常的に体の中では
作られていて、免疫が正常ならばそれを人間の体は排除してるんだ。
今の普通の人が放射線に抱く恐怖の根源は原水爆禁止運動に潜り込んだ、旧ソ連や中共
の手先がまき散らしたデマに端を発する。広島、長崎で被爆して、後年まで苦しんだ方
の被ばく線量は、短時間ではあっても、福島とは比較にならない。
平均200mSvの被爆者における放射線被曝の発がんに対する寄与度は以下のとおり。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09020310/06.gif
ここに詳しく載っていて、急性の放射線障害以外は全て統計値でしかない。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-10

被曝により後障害が現れることに疑問はないが、原爆被爆者の後障害については、被ばく線量
がシーベルト単位（ミリもマイクロも付かない）で測れるような被曝をした人について
のみ有意な統計値が現れてる事に注意すべきです。少なくとも蓄積被曝の影響は上の
グアラパリの現状という動かぬ証拠があり、大量被曝がどのレベルから影響を与えるのか
はその下に詳しい。今の20Km圏内に住みなさいと勧める気はないが、住んでも何も起きない
のは、すでに証拠がある。ビクビクするのはヤメなさい。みっともないから。

相変わらずスレの情報密度希釈が禿げしいな
やっぱ選挙期間前後って、まともな住民が余所に避難して
お客さんと一見さんばっかになるのか？

>>120
あっちのレスならわざわざこっちに転載いらんだろ

>>117
衆議院本会議、日独修好１５０年の記念決議を採択…共産・社民「侵略」の表現無く反対、たちあがれ日本表現が自虐的で反対
：http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4707181.html

媚米がなんだって？

ttp://www.lizard-tail.com/isana/archives/text/thought_about_radiation.html

たとえば、バナナを1本食べると、バナナに含まれるカリウム40によって約0.1マイクロシーベルト被曝する
（カリウム40はありとあらゆる食べ物に含まれているけれどバナナは少しだけ含有量が多い）。これは、
あなたがバナナを一本食べるたびに0.0000005%ガンで死ぬ確率が高まるということを意味する。バナナを
食べたことがない人というのはなかなかいない。だとすれば、少なくともガンで亡くなる人約200万人に1人は
バナナの放射線が原因で亡くなっている計算になる。いや、これはいくらなんでもあまりに馬鹿げた計算だ
けれど、放射線によるガンの罹患率にしきい値がないという仮説に立つなら、こういう計算もできる。

大阪市大が人工光合成でメタノール製造　３２年までの実用化目指す
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110421/scn11042120210004-n1.htm

まぁいろんなのが出て来ますな

>>116

「人類は地球上で生きる権利があるのだから、豊かな資源に恵まれた如何なる国といえども、
　人口過剰で天然資源が不十分な国にそれらの資源を提供することを拒否する権利はない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――　荒木貞夫 陸軍大将


日本は第二次大戦時に原油の供給を止められ、已むを得ず戦争に突入していきました。
戦後他国に軍事介入を行わずに済んでこれたのは、原発のおかげでもあるのです。
火力発電に今以上に依存すれば、石油ショックが起きた時に中東に軍事介入しなくては
ならなくなるでしょう。

電気料金の国際比較
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-2-4.html

電気料金を国際的に見た場合、様々な方法があるため単純な比較は困難ですが、IEAの資料をもとに、
各国の産業用と家庭用の電気料金を比較した結果は、下表のとおりです。日本の電気料金は特に欧州
諸国との対比では、家庭用・産業用ともに同等あるいは低水準となっています（第224-6-1）。

【第224-6-1】電気料金の国際比較（2008年）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/224-6-1.gif

>>125
原発のおかげの根拠ないでしょ？ｗ
日本の電気は火力でずっと足りてきたんだよ。

>>116の続きを置いとくね。

「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。建設コストを
勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」

　大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。ならば我々も
その安い電気を買いたいところだが、それはできない。

>>126
原発がないともっと低水準なんだよねぇ。
原発の単価安くないから。

あらあらまぁまぁ……
お金さえ支払えば”絶対に”資源を売ってくれると思い込んでいる人がまだいるんだね……

まさかオイルショックも知らないほど馬鹿だとは思わなかった

前>951みたいなのが、ドサクサの犯罪者の逆恨みってんだな
そのために居座ってるんだとか、間抜けすぎ

復興構想会議、復興実施本部→復興対策本部
と復興再生院

この期に及んでも、権限にまで固執か
失敗の自覚さえ無いらしい

>>129
いやだなぁ、そんな王八蚤がいるはずないよーｗ

さあ、いつもの流れになってきました。

>>134
明日を含めてあと二日で収まるかなぁ
まぁ、イベントの度に涌いて出てくるんだろうけど

馬鹿に触れば、馬鹿が感染る

>>135
猛暑になったら落ち着くでしょう。

>>133
蛋じゃないの？

前スレ>>775
裏側さん、一応弁明っちゅーか言い訳させてくだせえ。
↓以降、英文表記図は東電の英語版ＨＰより引用。
　ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/


福島第二原発の浸水状況
　ttp://response.jp/article/img/2011/04/14/154850/322121.html（日本語版）
　ttp://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110409e10.pdf（東電版）

福島第一原発の浸水状況
　ttp://response.jp/article/img/2011/04/14/154850/322119.html（日本語版）
　ttp://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110409e9.pdf（東電版）


第二の方は建物まで津波が到達しなかったようですが、この辺の写真を見る限り
第一は約１０〜１５Ｍ程度冠水してたみたいっす。こちら↓が第一内部の写真。


Around the entrance of main building at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
　ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_1.jpg
The 2nd floor of main building at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
　ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_2.jpg
The 1st floor of main building at Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
　ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110409_1f_mainbuilding_3.jpg
（いずれも東電版ＨＰから。３月２９日撮影）

やはり浸水した形跡は認められません。が、グーグルアースやＨＰでは一階玄関の場所を
特定できんかったので、何らかの理由で浸水を免れた可能性はアリ、です。
・階段上った２階テラス部分の高所に正面玄関があった。
・写真は従業員or役員用の出入り口で、浸水しにくい高台にあった。
・松尾マッスル略して松ッス尾が身を挺して激流をくい止めた、etc...


・・・つーか、最初から東電英語版ＨＰの写真を引用しとけって話ですわな。
ウリはまずメモ帳などにカキコをまとめ、文章の長さを調節してから投稿する
やり方なんですが（長文野郎なので）、最初の書き込みボタンを押した直後に
元スレのアドレスとスレの流れを確認しとらんかったのに気付いたんです。
んで、本文書き直して元スレの所在を漁ってる間に、ほむほむ最終回が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ('A`)
やむを得ない理由により中途半端な内容のまま投稿しちまいました。
さっき改めて元スレを探したら、あちこちでマルチコピペされてた文章なのを
確認。その時点で信憑性ゼロっすねえ・・・。

ttp://www.asahi.com/national/update/0422/TKY201104220618.html
「支援者から裏金、石川氏供述」　陸山会公判で検事証言　　2011年4月22日23時28分　　朝日新聞

小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、東京地検特捜部の元副部長・吉田正喜検事（５４）が
２２日、東京地裁での公判に証人として出廷した。政治資金規正法違反罪で起訴された元秘書の衆院議員・石川知裕被告（３７）
が、吉田検事の取り調べに対して「支援者から裏金をもらっていた」と供述したことを証言した。

吉田検事は、石川議員が２００７〜０９年に支援者から計１５００万円を受け取り、「議員活動を期待しての裏金なので賄賂だと
思っていた」と供述したと証言した。これに対し、弁護側は「石川議員が自ら『賄賂』などと言うことはあり得ない」と反論した。

この日は、東日本大震災で岩手県釜石市で被災した元秘書・大久保隆規被告（４９）も出廷した。登石郁朗裁判長は「震災で大変
だったようですが、一日も早い復興をお祈りします」と声をかけた。公判は７月２０日に結審する予定だったが、大久保元秘書の
被災の影響で、新たに８月２２日に期日が追加された。

言い訳その２

あわやメルトダウン、福島第一原発2号機電源喪失水位低下 2010年 06月 19日
　ttp://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/
>しかし、17日午後、第一原発2号機であわやメルトダウンの事故が発生しました。発電機の故障で自動停止したものの、
>外部電源遮断の上に非常用ディーゼル発電機がすぐ作動せず、電源喪失となり給水ポンプが停止、原子炉内の水位が
>約２m低下、約15分後に非常ディーゼル発電機が起動し隔離時冷却系ポンプによる注水で水位回復するという、
>深刻な事態でした。東京電力は事実経過を明らかにしておらず、真相はまだ闇の中ですが、この事故は誠に重大です。


昨年６月福島第一原発で、地震＆津波とは無関係の状況下で、今回同様の経過をたどった
（発電機故障→非常用ディーゼル発電故障（喪失）→冷却電源喪失）事故が発生してる件。


実は、昨年↑の記事をいっぺん書いたんですよね、ウリ。
まとめサイト（http://toanews.info/upload/toko/toko361.html）の924あたりっす。
今回の事故経過を読んで真っ先にこの記事が思い浮かんだんですが、原発や被災地の先行きが
さっぱり見えない状況でこんなの書いたら、裏側さんのいう「不安化工作」と罵られても
反論できんと考え、続報待ちしながら時期を見計らってたんです。
一月以上経過し、原発の状態も落ち着いたのを見て投稿したんですが・・・やはりまだ
配慮が足りんかったようです。ソースの確認も怠ってたし。
というワケで、今後はソース元には十分注意しますんで、よろしく一つm(_ _)m

>>119
そういやタイとカンボジアがなんかドンパチやってるくさいけど･･･小競り合い？

タイ・カンボジア両軍が国境地帯で再び交戦、１人死亡
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011042200259

>タイとカンボジアの国境未画定地域で２２日午前、両国軍が交戦した。
>ＡＦＰ通信によると、タイ兵士１人が死亡、５人が負傷した。
>２月の交戦で死傷者が出た後、新たな戦闘の発生は約２カ月ぶり。
>戦闘があったのはタイ東部スリン県。カンボジア側は、武器を携帯しての立ち入りが禁止されている
>地域にタイ兵士が侵入したと主張している。タイ側はカンボジア兵士が先に立ち入ったとしている。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110422/stt11042219590006-n1.htm
みんな・渡辺代表、補正予算「被災地とかけ離れた内容」　　2011.4.22 19:59
　
みんなの党の渡辺喜美代表は２２日午後の記者会見で、政府が閣議決定した東日本大震災からの復旧に向けた平成２３年度
第１次補正予算案について「菅直人首相が被災地を視察をしているにもかかわらず、被災地の実情とはかけ離れた内容だ」
と酷評した。

また、財源として、基礎年金の国庫負担割合（２分の１）を維持するための２兆５千億円を転用することに対し、「流用を
やってはいかんといっていたのは民主党だ。民主党政権のダッチロールぶり、でたらめぶりがいかんなく発揮されている」
と語った。

＊ダッチロールというよりは、それ以前の状態で、機長が操縦法をしらずスタッフもろくな知識もなく勝手な（ry
＊ルーピーの「最低でも県外」もひどかったけれど、予算絡みで未だに子ども手当云々を言っている有様では、墜落必定；

>>137
もうしょーがないな

>>142
(　 ´∀｀)σ)Д｀)

>>146
<｀Д（:::⊂('・ω・゛）　

遅ればせながらやってみたら
政治保守経済左派でした。　　　そうだったのか・・・

>>145
(　 ´∀｀)σ)Д｀)

>>133
GoogleIMEを入れるんだ

自分がやられたらって、露程も思ってない揶揄中傷をするバカって見苦しい。
陰口でも解決しないとこが痛いし。

とーとつですが>前スレ1000
その場合は米が不作になります・・・

でも今年は震災の影響か寒いように感じるから
冷夏になってもおかしく無い気がする

>127
製鉄所が敷地内に置いた発電所は電柱とか変電所とかのインフラいらないよね。
インフラの維持管理コストとか考えた事ある？

見苦しいね〜痛いね〜
バカなんて下品な言葉を使うあたりが特にｗ

目糞や鼻糞にならないよう、気をつけたいもんですｗ

>130
ID:oOm9Lo6qのもってきた資料によると、第1次のあった70年代は火力安いんだよね
第2次のあった80年代はバカ高くて近年の原子力＋揚水すら超えてるんだけど
この差はなんだろう？　石炭から石油への転換とかかな？

あと近年の原子力は火力より安いですね。

P.15　電源別費用（単価）の実績
　　　　　　原子力　火力
1970年代　13.57　　7.14
1980年代　13.61　13.76
1990年代　10.48　　9.51
2000年代　　8.93　　9.02
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

南九州は少雨の為、早期水稲については作付け不良になりそうな気配。
冷夏だと東北北陸北海道もヤバそうですね。

とりあえず、稲作やってる親戚筋には手付けを渡して来年１年分の新米は確保予定済。
だだ、不良の場合はどうにもならないなぁ。

電力料金の国際比較(USドル/kWh)

工業用電力料金
Electricity prices for industry in USD/kWh

　　　　　　　　　　2004　　　2005　　　　2006　　　2007

Austria　　　　　0.096　　　0.102　　　0.109　　　0.134
Canada　　　　　0.049　　　0.055　　　0.059　　　　..　
Czech Rep.　　0.066　　　0.081　　　0.094　　　0.115
Finland　　　　　0.072　　　0.070　　　　..　　　　 0.081
France　　　　　0.050　　　0.050　　　0.051　　　0.056
Germany　　　　0.077　　　0.084　　　0.094　　　0.109
Hungary　　　　0.092　　　0.096　　　0.105　　　0.134
Ireland　　　　　 0.096　　　0.099　　　0.122　　　0.149
Italy　　　　　　　0.161　　　0.174　　　0.210　　　0.237
Japan　　　　　　0.127　　　0.123　　　0.117　　　0.116
Korea　　　　　　0.053　　　0.059　　　0.065　　　0.069
Mexico　　　　　0.077　　　0.088　　　0.099　　　0.102
New Zealand　　0.051　　　0.061　　　0.060　　　0.068
Norway　　　　　0.043　　　0.043　　　0.055　　　0.048
Poland　　　　　 0.060　　　0.070　　　0.073　　　0.082
Portugal　　　　 0.093　　　0.098　　　0.110　　　0.124
Slovak Rep　　　0.083　　　0.086　　　0.098　　　0.137
Spain　　　　　　 0.060　　　0.083　　　0.091　　　0.090
Switzerland　　　0.084　　　0.081　　　0.080　　　0.084
UK　　　　　　　　0.067　　　0.087　　　0.117　　　0.130
US　　　　　　　　0.053　　　0.057　　　0.062　　　0.064
OECD Europe　0.082　　　0.091　　　0.106　　　0.117

Energy Information Administration　Last Update: June 10, 2010
http://www.eia.gov/emeu/international/elecprii.html

家庭用電力料金
OECD/IEA, ENERGY PRICES & TAXES, 3rd Quarter 2009, p.349
Table 22
Electricity prices for households in USD/kWh

　　　　　　　　　　2004　　　2005　　　　2006　　　2007

Austria　　　　　0.177　　　0.174　　　0.174　　　0.214
Canada　　　　　0.068　　　0.076　　　0.083　　　..　　
Czech Rep.　　0.097　　　0.106　　　0.122　　　0.146
Denmark　　　　0.283　　　0.295　　　0.322　　　0.344
Finland　　　　　0.123　　　0.121　　　0.128　　　0.145
France　　　　　0.142　　　0.142　　　0.144　　　0.158
Germany　　　　0.198　　　0.212　　　0.222　　　0.263
Hungary　　　　0.134　　　0.146　　　0.144　　　0.188
Ireland　　　　　0.173　　　0.199　　　0.199　　　0.244
Italy　　　　　　　0.191　　　0.198　　　0.226　　　0.258
Japan　　　　　　0.196　　　0.189　　　0.178　　　0.176
Korea　　　　　　0.079　　　0.089　　　0.098　　　0.102
Luxembourg　　0.147　　　0.187　　　0.183　　　0.231
Mexico　　　　　0.090　　　0.097　　　0.101　　　0.093
Netherlands　　0.221　　　0.236　　　0.258　　　0.285
New Zealand　 0.120　　　0.136　　　0.133　　　0.161
Norway　　　　　0.117　　　0.122　　　0.156　　　0.132
Poland　　　　　 0.103　　　0.121　　　0.132　　　0.151
Portugal　　　　 0.175　　　0.180　　　0.184　　　0.210
Slovak Rep　　　0.134　　　0.141　　　0.156　　　0.188
Spain　　　　　　 0.152　　　0.154　　　0.165　　　0.187
Switzerland　　　0.143　　　0.139　　　0.132　　　0.136
UK　　　　　　　　0.138　　　0.149　　　0.186　　　0.219
US　　　　　　　　0.090　　　0.094　　　0.104　　　0.107
OECD Europe　0.157　　　0.164　　　0.179　　　0.203

>>140
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.421197,141.033286&spn=0.002658,0.005246&t=h&z=18
Googlemapは津波後の画像が表示されます。
1〜4号機と5,6号機の間、山寄りに建物が見えますが、駐車場の様子などから、ここが耐震重要
建造物で、事務所はここと思われます。この写真を見れば判るとおり、この建物には津波は到達
していません。

原発全ての施設が津波で浸水したのでは無いことは、初期のNHKの報道ですでに判明しています。
問題は、タービン建屋、原子炉建屋に浸水した事で発生しています。そしてその浸水の様子は
東電はすでに報道に公開していて、新聞紙上にその写真が掲載されています。

前にも書きましたが、くだらん理由以外でなぜ東電がここまで叩かれるのか、理解が出来ないの
です。東電の判断の遅れと言われているものは、全て放射性物質を外環境に放出する作業です。
逆に安易に判断されたら困ります。海水注入を「廃炉にしたくないから」など、典型的な下衆の
勘ぐりです。海水には多量のミネラルが含まれており、まだ核崩壊が続く、「熱い」核燃料から
の高速中性子で、海水中のミネラルが放射性を持ちます。まだ、一次系の配管損傷などが判って
いない段階で、海水注入すれば、やはり外環境に放射性物質を放出する恐れがあります。

それでも海水注入を行った、というのは炉の状態がそこまで危機的だった、という証左でしょう。
にもかかわらず、あのような会見をした東電の危機感、危機管理状況に怒りを覚えるのは共感します
が、だからと言って、叩いてどうなるものでもありますまい。忘れないで欲しいのは、今回の
状況に陥る過程で東電の現場の対応に大きな落ち度は無いということです。
菅のような知識も経験も無い外野が、ああしろこうしろと言うのは間違いだと思いますけれど、
いかがですか？

ところで、リアルゴジラはいつ上陸するのかいな？
核実験じゃないとダメかな？

>>81
俺は孫はソフトバンクを見捨てて逃げようとしているのではないかと疑っている。
この先何年かソフトバンクは社債の大量償還が続き設備投資する金などない。
太陽発電だ財団なんだと騒ぎつつその間にソフトバンクの株でも売り抜けたりして
経営から手を引き、多額の寄付で合法的に税金控除（脱税）、そして後は野となれ山となれ。

>>143
まぁ、通常モードの延長･･･
元々ﾀｲって今より一回り大きい国だった｡
18世紀初頭から列強からの圧力を避ける為に割譲に継ぐ割譲、
20世紀中盤の動乱で国境を画定しなかったところが現状揉めていると｡
ﾀｲも大変だわ･･･ｶﾝﾌﾟﾁｱが収まったら多分ﾋﾞﾙﾏともっと揉めるだろうし･･･

>>162
原口がいることだし、環境ゴロに転身かねぇ

なんじゃこりゃ・・・


現代自労組、「雇用世襲」を強行へ
ttp://www.chosunonline.com/news/20110421000060

>定年退職者や勤続25年以上の社員の子供を優先採用するものとする団体交渉案を20日、確定した。

>>162
ビルゲイツ財団みたいなのを、か

>>160
えーと、裏側さんではないですよね？　一応そのつもりで書きますが。

まず正面玄関が浸水したか否かですが、この件についてはウリの勘違いを認めるっきゃないっす。
東電英語版ＨＰの第一原発浸水状況図と、main building at Fukushimaなんちゃら〜の説明文で
あの写真が主要建屋の正面玄関と思いこんでしまいましたので・・・。
つーかもう、マルチコピペに踊らされた段階で説得力もクソも（ｒｙ

ただ誤解しないで欲しいんは、東電叩きの文章は書いたつもりもないし、その意図もないってとこです。
ウリは、昨年６月と今回、炉心冷却の生命線といえる発電機絡みのトラブルが連続して発生したこと。
そして前回のトラブルの原因が明らかになっていないっつーとこに、疑問を抱いているんです。

　ttp://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/
>東京電力は当初、発電機が停止した原因を「発電機そのもののトラブル」と説明していましたが、18日になり
>「外部からの電源の供給が何らかの原因でストップしたため保護装置が働いて発電機が止まり、その結果、
>原子炉の自動停止に至った」と福島県に報告したといいます。しかも東京電力はこの件を報道機関に発表していませんでした。
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110321/amr11032120060011-n1.htm
>同紙は福島第１原発の事故を何例か紹介しながら「保守管理の問題が事故原因のトップだが古さが要因か
>どうかははっきりしない」とした。


柏崎刈羽原発に北朝鮮の協力者が従業員として働いている、との週刊文春の報道を東電が否定 [06/03]
　ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aWFguMgwg_Mw

この件については、前スレ>>269と>>766の↑の記事と関連してきます。
んが、昨日の投稿が配慮無さ過ぎな内容だったので今回は自重して続報待ちしてますね(´･ω･`)

「結果的に東電叩きになってんじゃねーか」といわれれば困っちゃいますけど、その意図はないです。

寝る前に追加。

>>160さん、ウリの書き込みでどこが「東電叩きをしてるor東電の被害対応を批判している」
と感じられました？　具体的に指摘してもらえるとありがたいです。
誤解を解くにも、その方が話が早いと思うので。

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042201000749.html
小沢系議員が一斉辞任検討　民主県連幹部、統一選後に 2011/04/23 02:02 【共同通信】

民主党地方組織の代表を務める小沢一郎元代表系議員数人が、統一地方選不振の責任を取るとして後半戦の２４日以降の一斉辞任
を検討していることが２２日、分かった。自らの「けじめ」をつけることで、岡田克也幹事長ら執行部に対する辞任圧力を強める
狙い。菅直人首相の政権運営への不満が背景にあり、首相の進退も絡んだ党内対立は一層激しくなりそうだ。

辞任を検討しているのは近畿、中部、九州各地の県連代表ら５人前後。小沢系や、菅政権に批判的な都道県連代表は全国で１５人
程度に上るため、同調者が増える可能性もある。これと併せ小沢系議員は２５日以降の早い時期に両院議員総会の開催を求め、岡
田氏らの責任を追及する構え。

転載で誤解をバラまかれる事と考えたことある？

>>45
アイドルタスクではなくて、売国タスクなのかもね。
震災関連法案は０のままだが、日韓図書協定の承認は進んでいるわけだし。

フィリピンが中国との領土紛争が激化、アキノ大統領「頼れる友は米国と日本」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0421&f=politics_0421_024.shtml

ソースがサーチナですみません。しかしこれは・・・日本を巻き込むなよ。

>>172
生憎あのあたりでドンパチやらかされると、シーレーンの絡みで否応なしに日本も巻き込まれるのだな

対岸の火事だとタカをくくると外堀から埋まっていくよ。
あれだけ広大な土地がありながらさらに拡大したいとはｗ
中国の欲の深さに呆れるばかり。

>>172
そこが片付いたら、次は尖閣だよ　日本の問題でもある。
>>174
軍部がねえ。次の主席のシュウコンペイは、かなりのタカ派だから
軍部が元気になってるのかもね。

例のソースの解説があったので、資料に目を通すのが
面倒な人はかいつまんで読むと良い。岩上だがらと毛嫌いしない。
岩上なので長いので斜めに読むのお勧め。

立命館大　大島堅一教授へのインタビュー
「原子力発電は高コスト」
http://iwakamiyasumi.com/archives/8207
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

・原発の発電コストは経産省・電力会社の計算モデルで他電源より安いとされているが
　実績値では火力・一般水力より高くついている
・原発には他電源よりはるかに多額の財政支出が行われている
・原発のバックエンド処理には莫大なコストがかかり電気料金から徴収されている

うまくいってないけどプルサーマルで何とか資源戦争から逃げ出そうっていう
苦肉の策でしょ。

経済の安定のためには　電力の安定が欠かせない。
計画停電で大混乱になったのを見てさえ、あれが火力でおきると考えないのかしらね。

投機マネーを抑制し、資源国と需要国のバランスが保証されるなら原子力なんてやらないと
思うよ。

あと、太陽電池を屋根につけるから大丈夫だ！みたいことを孫が言ってたけど
地震で各家庭のパネルが落ちた場合、復旧、リカバリーを考えたことあるのかなぁと。


どうやって　安定的に電力を供給するのか？　これが本質であって
安定を優先に、コストを比べていかないと・・・

火力はまず安定した供給元を確保する事が前提ですね。
開発から輸送まで一貫した体制が必要で、韓国のように短期のスポット買いだと為替や資源高の影響モロに受ける。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011042200834
公務員給与カット、来月交渉＝６％削減案浮上−政府・与党 （2011/04/22-20:21）

政府・与党は２２日、国家公務員の給与カット法案の今国会提出を目指し、５月に公務員労組との協議を開始する方針を
決めた。片山善博総務相が、連合系組合である公務員労働組合連絡会との同日の会談で表明した。政府・与党内では過去
２年間で人事院勧告に基づき削減した分を考慮し、６％程度引き下げる案が浮上している。
　
片山氏は会談の冒頭、「給与引き下げに関して５月中に論議を始めたい」と述べ、５月に具体的な給与削減案を提示する
方針を伝えた。これに対し、労組側は「職員が納得できる説明が必要だ」などと応じ、十分な事前協議を行うよう改めて
要請した。政府・与党は組合側の理解を得た上で、６月にも法案を国会提出したい考えだ。　
　
菅政権は、民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）で２割削減を打ち出した国家公務員人件費カットの第１弾として、
今国会に給与削減のための給与法改正案を提出する方針。今後、関係閣僚会議などで政府案を詰める。給与カットは、
労使交渉で勤務条件を取り決める新制度に移行するまでの間の特例的な措置とする方向だ。ただ、労組側が容認するかは
不透明で、法案提出までには曲折が予想される。

http://www.irhpress.co.jp/pickup/h8000.shtml

おもしろいの発見ｗ

もし
ドラッカーが
日本の総理なら
どうするか？

大川隆法

>>179
風邪で寝てたら雨の音で起こされて、ポカリ吹いたｗｗｗ

さしもの宗教も、流行には勝てなかったと。
で、ドラッカーって天国の第何段階にいたんですかｗｗｗって聞いてやりたい。

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=50822&type=1
燃料費高騰に抗議、コンテナ車運転手が大規模スト―上海市　　2011年4月21日

上海市外高橋港近くで、コンテナトラックの運転手約2000人が連携し大規模なストライキを行い、警棒で武装した警察と衝突
した。複数の中国語メディアが伝えた。 参加者によると、運転手らは20日からストライキに入り、高止まりしている燃料油の
価格に対して対策を行うよう政府に要求した。

参加者によると、上海の宝山、洋山などその他の港湾でもストライキが行われている。運転手らは賃金上昇が物価高に追い付か
ない不満もストライキの理由にしている。 上海市は警察隊員7300人、警察車両70台を出動させ鎮圧にあたった。双方にけが人が
出たとの情報もある。（翻訳・編集/JX）

>>181　FTの報道（部分）

ttp://www.ft.com/cms/s/0/a6bfae34-6ccc-11e0-83fe-00144feab49a.html#axzz1KGS73wB0
Shanghai fuel protests unnerve Beijing By Leslie Hook in Beijing
上海で起こった、燃料高騰への抗議行動が、北京政府を神経質にさせる　　FT、22日

Chinese authorities were locked in negotiations on Friday with striking truckers who have besieged the country’s
largest port, in a bid to prevent the unrest from spreading to other cities.
トラック運転手が燃料高騰や港湾の各種手数料などに抗議して起こした上海のストライキは、中国最大の 宝山港を取り囲み、
政府当局側は交渉に奔走したが、それは、こうした抗議行動が中国各地に飛び火することを防止したいためである。

Wen Yunchao, a rights activist who has been monitoring the protests, said authorities had agreed to eliminate or reduce
a range of port fees. However, the parties were still divided over the port’s container fees, which management offered
to cut from Rmb50-75 to Rmb20.
人権活動家のWen Yunchaoは、この事件を追跡していて、政府当局は各種の港湾の手数料の低減や廃棄を約束したという。しかし
コンテナ手数料については50−75元から20元への低減を提案しているものの意見が分かれているという。

“I think the strikes will wrap up in the next day or two,” Mr Wen told the Financial Times. “But what I don’t know is
whether truckers in Ningbo or Tianjin might see this example and be inspired to follow it.”
「ストは後1−2日続きそうに見える。しかし、より興味のあることは上海の抗議行動が寧波や天津に飛び火しないか、ということだ」

With Brent at $124 a barrel, fuel-related protests are a growing concern for developing economies. China is just the latest
in a series of countries experiencing fuel price protests, including the Philippines, Uganda and Kenya.
ブレント石油価格がバレル当たり124ドルと高騰しているおりから、燃料価格高騰への抗議行動は途上国にとって心配なことである。
燃料価格高騰への抗議行動は、フィリピン、ウガンダ、ケニアなどでも起こっている。

The trucker protests at Baoshan have spread to other Shanghai ports over recent days, according to news agency reports.
Witnesses said thousands of drivers protested on Wednesday, while Reuters reported that 600 drivers were massed at
Baoshan on Friday. Some of the strikers hurled rocks at vehicles whose drivers declined to join the protest.
目撃者によればBaoshan 港の、数千人のトラック運転手の抗議行動は水曜日に起こった。ロイターは金曜日に600人が抗議と報道して
いる

The strike elicited an immediate police crackdown and media blackout. This year’s unrest across the Middle East and
unsuccessful efforts to spark a “Jasmine Revolution” in February have made Chinese authorities particularly sensitive to
any signs of incipient unrest. Several dissidents, including the artist Ai Weiwei, have been jailed in recent weeks.
ストライキ発生で、警察が即時に出動し、メディアには、この事件の情報統制（ブラックアウト）がしかれた。今年の中東地域の
大衆抗議運動は中国政府をして大衆抗議行動に神経質にならせている。Ai Weiwei氏はじめ幾人もの反体制活動家が拘束されている

The authorities in Shanghai, by some measures the largest port in the world, have declined to comment on the protests and
whether shipping operations are being impacted. In Wuxi one wire factory reported that its shipments would be delayed
because of damage to trucks that occurred on Thursday.
世界最大級の港湾を持つ上海政府はコメントを拒否している。ストが港湾業務に影響を与えているかについてもコメントしていない。

News about the Shanghai trucking protest has been swiftly deleted from Chinese websites and even microblogs that refer to
the demonstrations are erased in a matter of minutes. The media blackout seems to have been surprisingly successful in
preventing the spread of information. Truckers and logistics companies across the country have all been squeezed hard by
rising fuel costs and intense competition to offer the best rates. But at a trucking hub on the southern outskirts of
Beijing, almost no one had heard of the Shanghai protests.
上海のトラック運転手のストライキのニュースは中国国内のWebサイトから速攻で削除されている。抗議行動に言及したツイッター
でさえ、数分以内に削除される。メディアの情報統制は、驚くほどうまくいっているようで、情報の拡散を防いでいる。（後略）

>>181　　香港の 旺報の記事
ttp://news.chinatimes.com/wantdaily/11052101/112011042300503.html
上海貨櫃車司機示威 遭圍捕　　2011-04-23 旺報 【記者陳景?／綜合報導】
　
抗議油價、港口費用上漲的上海貨櫃車司機罷工抗議行動進入第4天。當局至今未作出回應，並封鎖當地相關報導，抗議持續進行，
從外高橋碼頭轉移到洋山港，浙江省寧波港、天津市也開始響應。抗議運將?聲，「如不給出個交代，抗議不會停。」

這起在20日上午10時開始的上海千名貨櫃車司機罷工抗議行動，規模?大到寶山區派出逾千警員到場鎮壓。20、21日都有罷工司機
與警方發生肢體衝突被帶走。有網友稱，目前約有60多人被帶走。

●?一天賺的不如拾荒的
一名參加抗議活動的貨櫃車司機周先生?，這次會引發那麼大的抗議行動，是因為他們已無法負荷飆漲的油價、物價、碼頭管理費，
加上當局亂收費問題亦十分嚴重。現在想轉行?售貨櫃車也沒?法，「以前40萬元（人民幣，下同）買的車，現在賣20萬元也沒人要。」

?一位參與集會的貨運司機表示，「參加大罷工的司機都是自願的，現在?一天賺的還不如???的。」自去年10月以來，大陸發
改委4次提高油價，現在柴油?公升接近8元，但現行運費卻是柴油?公升4元時定下的。此外，上海碼頭的管理費，最近也從?個貨
櫃30元飆漲到200元。他們希望貨運公司和廠方能提高運輸費用，緩解油價上漲的壓力。

香港《明報》報導，罷工司機從20日起，先後聚集在寶山區水?路以及浦東外高橋港口請願，高峰期達數千人，而大批員警也多次強
行驅散人群，抓捕數十人，此舉反而令21日有更多業?人士加入到罷工抗議的行列。

業?人士?，當局不僅派出警方抓人，而且還封鎖相關消息。據悉，上海當地媒體並未報導這次的抗議事件，且以此為主題的互聯網
帖子也迅速被刪除。

●大罷工潮向外蔓延
「自由亞洲電台」引述一名參加首日抗議活動的貨櫃車司機形容21日的抗議情況。他?，當局派出大批包括特警、警犬在抗議地點嚴
密把守，並以暴力手段對參與人士進行大範圍抓捕。他從其他司機口中得悉，目前在寶山區和外高橋碼頭仍有零星示威，?有一批司
機轉移到洋山港繼續抗議活動。

目前，當地貨櫃車司機三三兩兩的聚在各個角落，雖然沒有拿標語、舉白布條、高喊口號，卻持續用消極的行動，表達心中的不滿。
港媒報導，目前整個上海貨櫃車行業已有近80%停運。同時，這次大罷工還蔓延到其他城市，天津市率先響應，有一半貨櫃車停運。
寧波港也有類似抗爭。

ttp://www.worldjournal.com/view/full_news/12889028/article-%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%8F%B8%E6%A9%9F%E7%BD%B7%E5%B7%A5-%E5%82%B3%E8%94%93%E5%BB%B6%E5%A4%A9%E6%B4%A5?instance=m2b
上海司機罷工 傳蔓延天津　　大陸新聞組上海22日電　April 22, 2011 06:10 AM

主要往來上海港的數千名貨櫃車司機22日連續第三天罷駛罷工，抗議燃油價及碼頭費用飛漲，大批警員在上海中集團碼頭罷工
地點外戒備。官方至今仍無回應。
美聯社22日自上海報導，上午數百名司機堵在來往上海寶山區貨儲站的水?路上。一家貨運公司嚴姓老?表示，他公司的司機
沒有參與罷駛，如果?車開出去可能會被其他參與罷工的的?車司機給?下來，甚至攻??車，所以今日暫停營業。

據報導，21日有千餘人集會，其中有500人在洋山港抗議，並責罵拒?加入罷駛的司機。他們甚至打?破壞對方的貨櫃車。?有
傳聞指罷駛蔓延至天津等大港，但未能證實。上海寶山區的一家物流公司外及外高橋碼頭，當日先後有司機到場抗議，其中一度
有人試圖推翻一輛私家車，數人被警方逮捕。與此同時，洋山港也有數百人聚集，情緒更激動，大批全副武裝的警員在場戒備，
氣氛緊張。

這批司機20日起發動罷駛，預定行動至23日，要求物流公司給司機�揄ﾁ工資，彌補高昂的燃油價格。此外，他們對碼頭開?多種
費用表示不滿。

?據「美國之音」報導，參與抗議的?車司機21日和當地警方發生衝突，有司機被打傷。
路透報導引述兩名當時在場的司機?，約有2000名?車司機21日在外高橋碼頭附近的一個十字路口和手持警棍的當地警方人員發
生了衝突。一位33?的陳姓河南籍司機?，警方逮捕了至少六個人，並用警棍毆打一些抗議人士。他並出示一名司機被打得頭破
血流的照片，照片上，被打司機的太太和女兒當時就在旁邊。

「華爾街日報」發自上海的報導則援引?車司機?，暫時不會停止抗議，因為柴油和其他費用上漲的結果是，收入必須要跟著提
高才行。報導?，中國官方媒體對這一事件沒有任何報導，網上傳的一些用手機拍攝的照片很快就被刪除了，這種做法讓司機擔
心政府部門會想?法報復他們。

為防止?車司機因燃油價和碼頭費飛漲而發動的抗議風潮在其他出租車司機中蔓延，上海市交通港口局局長孫建平21日宣布，上
海將提高出租車駕駛員收益，�揄ﾁ出租汽車行業的吸引力。5月1日起，上海出租車將下調承包指標(俗稱「?子錢」)，並為出租
車減免部分?費支出，?車?月至少可減負350元人民幣，所有減免部分全歸司機。

>>178
笑えるくらい全員にいい顔しようとしてバカやるの典型ww
まあどうせ菅じゃ無理だろww

菅とか民主党は、フレンドリーファイヤ得意だなｗ

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303503151/

どこまであてに出来るか分りませんが、風力発電の導入で原発の発電量を
上回る事が可能と環境庁が試算しましたね。

Co2の25%削減と同じくらい実現可能でしょう

>>57
あいかわらず保守左派
だけど以前より保守度が高くなっていた
なんでだろ＿

この前イギリスでの研究結果が発表され、
　　「風力発電は定格発電量の３％が平均発電量」
ってニュースがあったばかりなのにｗ

>>121
何人かの馴れ合いが嫌であっち見てない
俺みたいのもいるしかまわないよ

とにかく尖閣を掘れ。試掘だけでも許可だして掘らせないと。掘りたいって国内企業は、もうあるんだから。

上海のコンテナトラックのストライキの影響について、WSJ

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703907004576278672664493778.html?mod=WSJAsia_hpp_MIDDLETopStories
But several shipping and logistics companies in Shanghai said Friday they were being squeezed. Shanghai Li Wan International
Freight Co., a logistics firm, said roughly 60% of its containers were stuck as a result of the strikes. "There's nothing
clients can do," said an official at the firm. "Only a few of the containers are still sneaking out."JC Trans Logistics
Inc., one of China's largest logistics companies, said its operation was affected because it said containers have been
unable to enter Shanghai's terminals. "Our customers have expressed understanding," said an official with the company,
who also declined to be identified. The official said the company expected the dispute to be resolved quickly.

上海の Li Wan国際運輸会社によれば、ストライキのためコンテナの60％が停滞。

>>57
かなり保守やや左派ですた
ふだんは右って言われるのだけどね

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2011/04/html/d15322.html
天津と寧波の輸送業者もストライキ　上海から触発か　　 (11/04/22 17:03)
　
【大紀元日本4月22日】燃油価格の値上げで生活苦を訴えた上海のコンテナトレーナ運転手によるストライキに触発され、
天津市でも同様のストライキが行われたという。また、浙江省寧波市で4月１５日からすでにストライキが開始したとの
情報もあり、ストライキは広がりを見せつつある。米華字サイト・博訊が報じた。

それによると、上海市で２０日から始まったストライキはまだ続いており、天津市で２１日から多数の運転手が配送を中
止したという。現在、上海の７０〜８０％の物流がストップされているもよう。

天津市のある物流会社の社員は、同市の一部のコンテナはすでに操業を停止したと証言し、「物価高に加え、輸送は低賃金 。
路政担当と交通警察官は言いがかりをつけては、罰金を要求する」と窮状を訴えた。

一方、新浪網や中国版ツイッター「微博」の書き込みによると、港町の浙江省寧波市では、ストライキが４月１５日に始まっ
たという。物流会社は顧客に早めの準備対策に取り組むよう呼びかけている（後略）

>>193
間違っても韓国製品の部品を使わないことを願う。
メキシコ湾の二の舞になる。

>>188
＞最大に見積もって１億４０００万キロワットの電力を生み出すことが可能
--------------
こんな短い内容じゃ把握出来ないけれど
カタログスペックと同じ匂い。

それをおくとして
メンテナンス人員と災害時の復興はどの程度の日数を見積もっているんだろうね。
回っていない風車をよく見かけるけれど・・・・

831 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 08:33:37.76 ID:w6gpc/4A [2/2]
建設国債発行で良いだろ。
それをゼネコンに引受させる。ゼネコンは海外で、
社債を発行して引受資金を調達する。
これで他人の金で復興できる。

>>199
国内に買い手がいないことになってんのか？

国内に遊休資金はいっぱいありますよ、国債利率見たらわかるでしょ。

預金超過に悩む銀行にとってはありがたいでしょ。国債発行。

273 名前：名無しさん＠大変な事がおきました[] 投稿日：2011/04/23(土) 00:22:45.45 ID:ru7/A0Pw
http://www.futuresbuzz.com/silverlt.html
わしの予想。食器売り始めるやつが出てくる。
あと数日から数週間で、暴落して
信用買いの人が樹海行き。

歴史は繰り返す。

ここで同じネタ延々したいなら、せめて馬鹿みたいな口調と嘲りくらいは捨てろよ、
うんざりする。

>>162
ソフバン使ってるやし周りにいないんだけど
誰が使ってんの？

左派＝大きい政府
右派＝小さい政府
というと、
このデフレ環境下ではむしろ保守的な人の方が大きな政府＝公共事業期待になりやすいんじゃないかと思う。

>>204
いい加減安価ぐらい覚えろよ
うんざりする

>>205
携帯ならアイフォンユーザーは結構知ってる。
全員そろって電波範囲に不満たらたらなのも知ってる。

>>205
あんま移動しない+電波が入る地域はわりと使ってるね
あと、ＣＭとか見てとか若い層（安いから）って人達。結構都会の方がＳＢ不便。

既出かもしれませんが一応掲載します。

電波時計用の電波、福島の送信所が暫定送信を再開
無人運用ができるように改修、ただし予告なく停波の可能性も
2011年4月22日

　情報通信研究機構（NICT）は2011年4月21日、停波していた「おおたかどや山標準電波送信所」からの標準電波
を暫定的に送信開始したと発表した。同送信所は東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響を受けて、
2011年3月12日から電波の送出を停止していた。

　送信所は本来、有人運用する仕組みだったが、誤った電波を発射しないように監視する仕組みなどを追加して、
自律的に無人で運用できるように改修した。ただし、有人運用と比較すると、送信所の停電や地震、落雷などによっ
て予告なく電波が停止する可能性が高くなり、情報通信研究機構では、あくまで暫定運用としている。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110422/1031433/

私（北海道在住）の電波時計は最近２０〜３０秒ほどずれていたのですが、これで正確になるかも。

【政治】 菅首相「日本は、ある部分を除いては安心」 [04/22]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303476818/

などという供述がある部分から得られました。

>>211
9-11ｗ

>>175
原発は、高コストなのは俺も認める。
ただし、だから原発に価値が無いような話には同意出来ない。


原発のコスト高と、事故のリスクと
エネルギー安保上のリスクを天秤にかける議論が、
世間ではまるでなされていないのが問題。

これは、原発だけの問題じゃなくて、多くの問題でも同じことが言える。
リスク管理の概念が無いのが、日本の宿痾。

>>211
全くだw
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303476818/9-11

>>213
メタンハイドレードとかあるしコストが高くて安全性に欠けてたら天傾きっぱなしだと思うが

>>215
天秤な、天秤

>>182
さっさと人民元切り上げりゃ油も安くなろうに、
なんでやらないのかなあ(超棒読みで)

>>198
その計算の単位が良く解りませんね。
ちなみに日本の原発の稼働率を70％で概略計算すると、年間約3000億kWh発電出来る事になります。
1円/kWh積み立てれば年間3000億円、10年に一回大事故を起こしても賠償出来るぐらいの金額だったり。

>>215
それ比較になってないぞ・・・
実用化の目処さえ立ってないから現実のコストが算出されてないってだけじゃないか。
実用化されてるものとの比較には使えない。

というかメタンハイドレードを低コストかつ安全かつ継続的に採取できる新技術開発してくれ。

>>219
いやいやだって原発縮小の考え方って長期的なビジョンだろ？
それに>>213のいう原発のメリットって燃料が安定供給できるってことだけじゃないか

電力が安定的に供給できる可能性が高いってことでしょ。
-----------

>>206
左派＝大きい政府（にたかる公共労組と利権層）
とりあえず日米欧の西側世界じゃこんな感じだろう。

カルフォルニア州や欧州で、公共労の害による公債増加がカバーできなくなり
スト権の禁止に傾きつつあるのが欧米で、これからスト権で国家を破壊しようとしてるのが日本

>>221
つまり燃料だろそれは
現に狭い国土が失われようとしてるのに安全性もへったくれもないと思うがなー

メタンハイドレートって温暖化効果に加えて
地滑りの危険性もあるんじゃなかったっけ？
安全性か〜むずかしいな〜

>>223
風力や太陽やらは気候に左右されるし
化石燃料は奪い合いの様相だし。

計画停電で数時間止まるだけで製造業に影響が出たのを覚えてる？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110328/219174/?rt=nocnt

、エレクトロニクスやバイオ・メディカルなどのハイテク産業に大きなダメージを与えている。
1日に3時間停電すると、まずクリーンルームが使えなくなる。
クリーンルームは連続運転してはじめてそのクリーン度が保てるからだ。
また、MOCVD（有機金属気相成長法）などの半導体成長装置や、
さまざまなプロセス装置が動かせなくなる。3時間だけでも休止することになると、
その間、反応炉やプロセス装置を窒素などで充填してじっと置かざるを得ない。
すると休止中に空気中から不純物が混入するために、作製する半導体や薬品の純度が悪くなって、
できあがる製品の品質や性能が著しく下がるからだ。

そんな単純な話でもないだろ
外交安全保障はタカ派だけど大きい政府派な自分みたいなのもいるし

>>225
メタンハイドートは国内の話
原発が止まったから計画停電したのが今の発表なのに安定供給か？
その計画停電すら点検中の火力稼動すれば必要ないって話もでてるんだがね、実際どうだか知らんが

>>228
火石燃料が安定的に供給されるって保証があるならな

>228
この規模の震災で安定供給しつづけろとな？

>>228
一つに集中するリスクって理解しろよ

>>228
東電の被災した火力発電所は以外と復旧してる模様。
逆に東北電力の場合は復旧が厳しいらしいです。
ttp://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20110422_01.html

ゼネにそんな体力ねえよ・・・

>>229
つまりあるうちはいいんだよ、こんなリスク高な発電は最後の手段、人と国土が失われるのって日本としては最大の損失だぞ
>>230
>>225が計画停電の話持ち出したからだよ、その点について原発は何も優れていない

>>232
津波による関連施設への直接的な被害が大きいんだろうか・・・・・・・・・・・

>>231
原発なくても他にいっぱいあるよな
俺はメタンハイドレート一つにしぼれなんて言ってないぜ

>>236
一つってのは火力の事だよ
原子力・火力・水力・その他でバランスよくやっていくというのが何故理解できないのか
それぞれメリット・デメリット・リスク抱えてるんだからヘッジするのは当然だろ

今日の担当クンは今までで最低のしょぼさだなあ。
あちらさんも人材不足なのか？

会話が成り立たないほどの頭の悪さだもんなぁ

>>234
「あるうち」って・・・日本にはないよ？
だから輸入に頼っているんだけど

>>234
あるうちはってｗ
今の資源高で後進国がどうなってるのかを理解してる？
G20やIMFがどんな警告を出しているのかを。

>>237
原発を無くすのが主張の最初に来てるんだから、それはないんでしょう。
というか普通に今回の超貴重なデータを生かして改良して行く、というのが一番なんだろうが（女川は無事だったんだし）、何でこう、極端なんかねぇ。

>>237
被災して電力足りないのにリスクヘッジもへったくれもないだろ・・・・
長期的な話とその場のしのぎは別だ、ずっと現行の火力でやれなんていってない
ただ原発は長期的に見て必要ない、金もかかるわリスクも重いわじゃ話にならんだろ

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20549620110411

高官は「ＩＭＦは、資源、とりわけ石油の価格ショックが起こる可能性を、
新たな脅威と捉えている」と指摘。今週の２０カ国・地域（Ｇ２０）財務相・中央銀行総裁会議を前に、
１４日に主要８カ国（Ｇ８）財務相の特別会合を開催し、中東・北アフリカ情勢を討議することを明らかにした。


日本は円高なのでボケてる人が多そうね。
円高なのにガソリン150円代で理解しそうなもんだが。

>>241
何十年と○年後には尽きるなんて言ってるのにまだもう無いなんて言うのか？

>>234
泥縄って知ってる？

>>245
だれが無いって言ったの？

>>243
そんなことより年間数千人が犠牲になってる交通システムを何とかしてくれ
天才さん

>>247
原発が高コストなのが判明したのにコスト面でそれも火力のみで比べちゃうのか？

>>248
殺人餅に対する規制とかも必要だよな

>>242
んだね。だけど、

「犬は吠える。されどキャラバンは行く。」

>>249
オイルショックで蛇口締められてた記憶はないの？

>>235
想像ですが、ガスタービンは背が低いので津波には強く無いでしょうし
ガスパイプラインも弱点なような気がします。
そして原町火力は福島第１に近くて立ち入りが出来ないと。

東電の広野は20-30km圏内なのでなんとか復旧が進んでいるようです。

原発の安全対策をケチったことは責任を取るべきだが、
それと原発全体の話とは本来全く別問題だと思います。
災害対策をきちんとやって、そうしたら新しい技術で原発を更新、新設して欲しいってのが今回の教訓。

正直言って、明治三陸津波級も想定してないような安全対策の方が予想外なんだよ。
少なくとも遡上高30〜50ｍ級の対策はしてると思ってたわ。

　原発を縮小するなら、今後原発に使う予定のカネをメタンハイドレート実用化にまわすくらいの英断が必要だよなあ。
　あと東シナ海のガス田の利権をきちんと獲得するとかね。

東電の清水社長が資材部出身でコストカッターとして辣腕奮い、その実績で社長になれたっての、本当なんかな

>>254
この地震大国で絶対安全な原発なんて不可能だと思うけどなー
危険物の責任を負うはずの組織が腐ってるのは今回証明されちゃったし

>>252
　てか、もっと昔にＡＢＣＤ包囲網ってのがあって。

>>254
それ言っちゃうと東北太平洋岸全部がアウトになるだろ

＞絶対安全な
＞絶対安全な
＞絶対安全な

>>259
海岸のコンビナート群や火力発電もアウトになるんじゃない
どの地域でも。

こんなところでアレができればコレができればとか言ってないで、とっとと大学院行って
研究開発始めれば良いのに。

深海の広い範囲に広がっている融点沸点の低い固体を安全低コストで継続的かつ十分な
量回収する技術を確立すればメタンハイドレートが燃料として使えるようになるし、
毎日充放電を繰り返しても何十年か持つ電池と小型かつ受動素子構成で一定周波数かつ
一定電圧（両方とも誤差0.1％以内）で交流電流を出し続けることができる直交変換電流源と
多数の電流源からの電流を合流させることができるごく定損失の電流合成器が実用化
できれば太陽光や風力みたいな分散直流発電機を送電網に問題なくつなげるようになるんだから。

・・・・きついなあ。

現状の東電叩きは原発の延命工作なんじゃないの？
現在の原発技術体系をもってすればM9＆15mの津波など問題ではない
ただ腐り切った東電がその技術体系を適正に扱えなかっただけ
ってことにして東電を解体再構築して原発再開w
現在の原発技術体系では今回の規模の災害には太刀打ちできないのであれば原発終了だからね
なんとしてもそれだけは回避したいので東電をスケープゴートにw

>>249
解っているコストの中では格安ですよ？
稼働率70%で９円/kWhの試算。その内のずいぶんな費用が地元への還元として含まれてたり。

高コストと言われているのは、事故時の費用と、核廃棄物の将来処理費用の部分。
だれもどれぐらい必要か正確に決める事が出来ないところですね。

>>259
日本海側にも津波来るよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E4%B8%AD%E9%83%A8%E5%9C%B0%E9%9C%87

>>254
福島沿岸部で三陸津波級を想定するような出鱈目な安全対策が行われるわけないだろ。
地理的要因を完全に無視して、特定の条件下で生じたピーク値を当てはめるような乱暴な
やり方は社会では通用しない。

>>259
いやよりにもよって原発がって事だろう
対策バッチリだから安全安心ってのが建前だったんだから
俺何て耐用年数が40年しかないとすらおもわなかった

>>263
　そういう面もあるし、東電という「会社」にして見れば、扱いの面倒な原発なんか廃止して、中小型の火力を多数作る方が簡単。
　燃料の価格リスクは需要家に転嫁できるし、「維持管理」より「スクラップ＆ビルド」の方が予算措置も簡単で言うこと無し。
　このまま「反原発厨」が頑張ってくれれば、会社は焼け太り間違いなし（ｗ

　てなワケで、「反原発」を煽ってるのは、むしろ東電側の人間じゃないかと勘繰ってる今日この頃（ｗ

>>265
30〜50ｍ級がか？
そりゃ日本海側でも津波はくるだろ
関西電力も電源の位置とか上にあげてるし

>>267
一応言っておくと、それは昔々作ったばっかりの頃の予測値。

中性子etc.の衝突による原子炉壁の損耗を最大限高く見積もったらそれくらいで
ダメになるんじゃないかで推測したけど、実際にはそんなに早く損耗することはなかった。

>>267
　「４０年の耐用年数」だから「安全安心」をうたってたんだよ（ｗ
　「耐用年数」を超えてまでの安全安心を求められるのは、それこそ「想定外」ってもんだ（ｗ

どうせ何時か20％削減とかで囲い込まれるのだから
各都道府県ごとに電力歳出権でも取り決めてオーバーするならペナルティでいいんでない。

>>256
近年のコストカットはなかなか凄かったと聞いています。
火力発電なら事故ってもすぐに直せば済むんですよ。
東電は発電所を一杯持っているから１基ぐらい急に停止しても融通が利きます。
アメリカなんかでは保守なんかあまりせずに、壊れたら突貫で直す の繰り返してやっているとか。

それを原発にまで適用していたとしたら、自業自得なところは有りますね。
津波が来たので手に負えなくなりましたとか、しゃれになりません。

ただし、電力事業者として規格・基準はしっかり守っていたと聞いています。
何年か前の不祥事のほとぼりがまだ冷めてないのでね。

>>270
　インフラ設備なんてのは、耐用年数を少なく見積もるのが当たり前だしねえ（ｗ
　所定の耐用年数が来ても使えるけど、早く交換しないと安全率はどんどん下がっちゃうよ、ってなもんで。

大津波　東京直撃なら“海抜0m”のお台場・豊洲は非常に危険
http://www.news-postseven.com/archives/20110325_15741.html

>>264
正確に決めれないものは０じゃないだろう・・・
コストについては孫の会見みてみ
あの人無知でトンデモな部分も多いがコストについては東電がだした資料持ち出してたようだから
これの８分４０秒辺り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14231425

>>274
いや、必要な箇所は交換しての期間延長なんですが？
検査して、分解して、交換して。日本の定期検査に期間がかかっている理由の一つですね。
石油会社のプラントなんか70年前の配管が使われていたりするんですよ？

>>277
　それが普通です（ｗ
　ワタシが扱ってる「設備」だって似たようなもんだし。

　それでも「全体」として「耐用年数」が過ぎているワケで。
　メーカーは早く交換したいけどオーナーはなるべく長く使い続けたいという葛藤はどこにでもあるでしょ？

>>267
>>271
耐用年数40年というのは、当初の計画よりも延長利用して40年だよ。
延長利用しているので、減価償却されて2000年代の原発発電単価が10円きって
8円まで落ちていると>>175で教授が言っている

　ま、なんにしても福島原発は建設当初の約束と役割は安全に全うしたってことで（ｗ

>>279
修繕工事したら減価償却期間は延びる仕組みだったと思うんだがその辺りなってんの

ダメ週刊誌が頼りの奴ってry

フランスにおける原子力発電所の寿命延長
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=14-05-02-13

　フランスでは、原子力発電所の寿命は、設計上の寿命として40年と評価されている。また、
会計上の減価償却期間としての耐用年数は40年と定められている。しかし、いわゆる法定寿命
は存在せず、原子力発電所の設置許可を定める政令にも寿命（運転期間）は規定されていない。
フランスでは、「原子力施設に関する1963年12月11日付け政令」により、10年毎に詳細な点検（
「10年検査」と呼ばれる）を行うことが義務付けられており、その検査をクリアすればさらに10年間
の運転が許可される。クリアできなければ設置許可が取り消される可能性もある。

アジア太国家潜水艦競争 中国首位、日本大きく遅れる
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22407568.htm

中国が初の"海外援助白書"--2009年末までの累計は3兆円余り、アフリカ向けが45.7%
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011042100975

中国企業が中央アフリカ・チャドに空港建設、総工費10億ドル規模
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2796632/7120336

サウジが原油生産能力の拡大を検討、需要の高まりに対応＝石油情報誌
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20769320110422

韓国ポスコの第1四半期は営業利益が36％減少、予想下回る
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20773220110422

フランス人の原発支持、福島事故で58％に低下
ttp://www.newsdigest.fr/newsfr/content/view/4636/7/

>>269
うちの県にある日本海側原発もいままではM７程度を想定して５ｍに耐えられる防波堤を作ってた。
数年前に起こったM６．９の地震でも津波なんてほとんど起こらなかったので皆それで納得してた。

しかし今回を受けて２年以内に１５ｍに耐えられる防波堤に改修する予定にしたそうだ。
こうやって今回を教訓にして各地で対応策が整備されるのは良いことだ。

コストが高くなってしまっている原発の単価を
下げるために延長利用しているのが現実だよ。

そろそろ原発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/
に移動。

東京電力株式会社福島第一原子力発電所１号炉の高経年化技術評価書の審査結果及び長期保守管理方針に係る
保安規定の変更認可について
平成２３年２月７日
原子力安全・保安院
http://www.meti.go.jp/press/20110207001/20110207001.pdf

２． 審査に当たっては、「高経年化技術評価」の実施及び「長期保守管理方針」
の策定において用いた社内規定などの関連文書等について確認を行う必要が
あると判断し、 原子炉等規制法第６８条第１項の規定に基づき、平成２２年８月３日
から５日にかけて、福島第一原子力発電所１号炉に対し、立入検査を実施しました。

３． この結果及び独立行政法人原子力安全基盤機構による技術的妥当性の確認
結果を踏まえるとともに、専門的意見を聴取するため、高経年化技術評価ＷＧを
６回開催し、総合的な審査を行った結果、「高経年化技術評価」及び「長期保守
管理方針」について審査基準（高経年化対策実施ガイドライン等）に適合するものと
判断し、本日、原子炉等規制法第３７条第１項に基づく認可を行いました。また、
その結果を原子力安全委員会に報告しました。

>>286
根拠は？

一部のお客さんへ

　メ　タ　ン　ハ　イ　ド　レ　ー　ト　ですよ

ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E2E78DE0E1E2E6E0E2E3E39C9C97E2E2E2;at=ALL
民主・川内議員「真のリーダーを」　ＴＶ番組で首相退陣求める 　2011/4/23 11:09

小沢一郎元代表に近い民主党の川内博史衆院議員は23日午前のＴＢＳ番組で「こういう時期だからこそ真のリーダーを据えない
と大変なことになる」と指摘し、22日に続き菅直人首相に退陣を求めた。

川内氏は「基本的に菅さんにはマネジメント能力がない」として、首相の東日本大震災や福島第１原子力発電所事故への対応を
批判。「国民が望んでいるのは、誰でもいいからちゃんと（対応）してくれということだ」と続けた。

自民党の山本一太参院政審会長も「（2011年度）第２次、第３次補正予算の前に（首相を）辞めてもらいたい」と、第１次補正
予算案成立後の退陣を要求した。一方、執行部の一員である民主党の渡辺周国民運動委員長は「政治空白を今つくるような状況
ではない」と首相を擁護した。

>>276
そんな動画持ち出されても、どれぐらい無い様にバイアスがかけられてるか判断出来ません。

たしかに正確に決めれないものは0じゃないですが、
じゃぁ好きなだけ電気代に上乗せしても良いですか？と聞かれたらどうします。
普通は解っている範囲で原価を計算するしか無いですよね。

今回の事故で電力会社にとっては予想以上に高コストだという認識なら間違っていませんが
他の発電方式に比べて高コストだとは断言出来ません。

小沢系ら採決欠席、叫び声あげ…首相に抗議文も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110423-OYT1T00205.htm?from=main1

　ガソリン価格が高騰した場合の減税措置（トリガー条項）の一時凍結を盛り込んだ税制関連法案が
２２日、全会一致で衆院を通過した。

　ただ、民主党の小沢一郎元代表に近い議員が採決前に本会議場を退席するなど党の方針に反旗を
翻す場面もあった。「菅降ろし」を狙う議員の行動は先鋭化しつつあり、執行部とのミゾは深まる一方だ。

　トリガー条項の一時凍結について、政府は、ガソリン消費を抑えることで被災地へのガソリン供給を
確保することや、復興財源を捻出する目的があると説明してきた。これに対し小沢グループは
「税収減を嫌う財務省に菅政権が牛耳られている証拠だ」と批判している。

　２２日の衆院本会議では、開会直前に小沢グループの石井章、黒田雄両氏がひな壇の菅首相の
もとに足を運び、「凍結は（被災者に）大きな負担増を強いる。被災者支援の法案の中に、被災者の
ためにならない条文がある」などと記した抗議文を首相に手渡した。本会議場内は黒田氏らの行動に
ざわめいた。

　同じく小沢グループの菊池長右ェ門氏と、樽床伸二衆院国家基本政策委員長を支持するグループの
網屋信介氏は、法案採決時に本会議場を退席した。川内博史氏は採決時に「異議あり」と叫び声をあげた。
民主党会派からの離脱を表明した渡辺浩一郎衆院議員をはじめ、欠席議員も続出した。

原発コストの計算だけど

原発建設費用＋運用費用＝フロントエンド（電気料金、国民負担）
最終処理費用＋自治体費＝バックエンド（税金、国民負担）

これに、再処理施設高速増殖炉費用と福島事故賠償費用（税金、国民負担）が
加わる。

日本では原発は馬鹿高いシステムになてしまたよー

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110423-OYT1T00205.htm
小沢系ら採決欠席、叫び声あげ…首相に抗議文も

ガソリン価格が高騰した場合の減税措置（トリガー条項）の一時凍結を盛り込んだ税制関連法案が２２日、全会一致で衆院を
通過した。ただ、民主党の小沢一郎元代表に近い議員が採決前に本会議場を退席するなど党の方針に反旗を翻す場面もあった。
「菅降ろし」を狙う議員の行動は先鋭化しつつあり、執行部とのミゾは深まる一方だ。

トリガー条項の一時凍結について、政府は、ガソリン消費を抑えることで被災地へのガソリン供給を確保することや、復興財
源を捻出する目的があると説明してきた。これに対し小沢グループは「税収減を嫌う財務省に菅政権が牛耳られている証拠だ」
と批判している（ry

>>289
>>175です。原発見直し派の言い分を見てやってください。3分程度でも
いいので。お願いします。

>>290
尖閣ガス田だろう。覿面に口を閉ざすぞ

>>126

電気料金はこれから、すごく上がるんじゃないか？
補償問題で。

電気代上がらなくても、税金でとられる可能性もあるから、
電気代だけ見ても、しょうがないかもしれないが。

>>281
税務処理は良く解りませんが、おそらく修繕工事の範囲、金額によるんだと思います。
例えばネジ１本交換して全ての減価償却延長とかありそうに無いですから。

建設運用費用
処理費用地元対策費
賠償費用

今後の原発発電単価は、上の合計によって決まるでしょう？
国民負担はしなきゃ賠償に対応出来ない。

日本の原発は世界一高い発電システムになったことに異論はないよね？

昨日に引き続きご苦労様でつ

>>159
電力料金の国際比較(USドル/kWh)

家庭用電力料金　2007年　　
　　　　　　
Denmark　　　　0.344
Netherlands　　0.285
Germany　　　　0.263
Italy　　　　　　　0.258
Ireland　　 　　　0.244
Luxembourg　　0.231
UK　　　　　　　0.219
Austria　　　　　0.214
OECD Europe　0.203
Hungary　　　　0.188
Spain　　　　　　0.187
Japan　　　　　　0.176
New Zealand　 0.161
Poland　　　　　0.151
Finland　　　　　0.145
France　　　　　0.158
Total OECD　　0.143
Switzerland　　　0.136
Norway　　　　　0.132
US　　　　　　　　0.107
Korea　　　　　　0.102
Mexico　　　　　0.093

OECD/IEA, ENERGY PRICES & TAXES, 3rd Quarter 2009, p.349　Table 22
Electricity prices for households in USD/kWh
http://www.oecd-ilibrary.org/energy/energy-prices-and-taxes/volume-2009/issue-3_energy_tax-v2009-3-en

比較対象出さずに異論はないだとw

原発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/
にきたら相手してあげる。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=amJ.p2vM4nbM
オバマ米大統領、シリアのデモ隊への「理不尽な暴力の行使」を非難　　2011/04/23 08:22 JST

４月22日（ブルームバーグ）：オバマ米大統領は22日、シリアのデモ参加者に対する「理不尽な暴力の行使」を非難する声明を発表
した。　カタールの衛星放送アルジャジーラは複数の活動家を引用して、シリアで同日、治安部隊が反政府デモに対して実弾と催涙
弾を発射し、81人の死者が出たと伝えていた。
　　
オバマ大統領は声明で、「22日にもデモ参加者に対して暴力的な抑圧が続いたことからみて、21日に数十年ぶりに非常事態法を解除
し、非暴力のデモを認めたシリア政府の動きは真摯（しんし）なものではない」と指摘した。

>>302
オランダってなんでこんなに高いんだ？

>>302
アメリカ安い

昔は電力自由化して失敗したとか言ってたけど。

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110423k0000e030018000c.html
シリア：オバマ米大統領　アサド政権の武力弾圧を強く非難

【ワシントン海保真人】シリア政府の反体制派デモに対する武力弾圧について、オバマ米大統領は２２日、「常軌を逸した暴力
的な鎮圧法で、直ちにやめねばならない」と強く非難する声明を出した。声明は「米国は最も強い言葉で非難する」と記し、こ
れまで以上にアサド政権をけん制する内容となった。

大統領は新たな武力弾圧を「非常事態法を廃止し平和的なデモを許すとしたシリア政府の動きが本気でなかったことが示された」
と指摘。米国が再三、アサド大統領に対し改革の履行を求めてきたにもかかわらず、政権側が「シリア国民の権利を尊重すること
を拒絶し、弾圧の道を選んだ」と非難した。

さらに、アサド大統領が市民弾圧に際し、同様の手法をとってきたイラン当局の協力を求めたとも指摘。アサド大統領に対し「直
ちに対応策を変え、国民の声に耳を傾けるべきだ」と求めた。

一方、ヘイグ英外相は２２日、「デモ参加者の殺害は受け入れがたい」と強く批判。シリアの治安当局に自制を求め「平和的に抗
議活動する市民の権利を尊重すべきだ」と要求した。

今後
電気単価（電気代＋税金）の大きな部分を、福島事故の賠償費用が占めますね。
原発の電気を使うやつに、賠償費用を払ってもらいたいよね

事故後に生まれた子供に、原発の費用を払わせるのは不平等だ。
原発推進派は責任をもって、賠償費用をせっせと払ってくれたまえ。

東電にも問題はあるだろうが、やはり政府側の危機管理意識の低さも問題だな。。
訓練映像が如実に物語っている。

H22年原子力防災訓練　http://www.youtube.com/watch?v=9tTGdW5sEc0
→官邸のみで実施
比較　H20年麻生政権下　http://www.youtube.com/watch?v=G-NacILo6To
→現地にて実施
というかH20年の訓練の想定が・・・

>>302
それは2007年だね。今後は高くなるんだよ。原発のせいで。
イタリアを超えるんじゃない？

2012年の単価はどうやって計算するのかなぁ。賠償費用を除外するのは
インチキでしょ？

賠償は政府の責任だからコストに含めるのは完全にお門違いだな。
今の政府なら東電に押し付けるかもしれんがw

現実世界では、原発の代わりになりそうな物で
地熱×
風力×
波力×
水力△
火力△
と結論が出てると思うんだけど、何が言いたいのか分からん。
安定して安価な電力が求められてると思うんだが。
安全なエネルギーってそもそもナイト思う。何でも危ないよ。制御できなけりゃ。

>>298
つ>218
ちなみにどれぐらいの補償総額を見積もっていますか？

http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3E1E2938B8DE3E1E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

天然ガス特需は本物か


http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE0E5E3E7E4E5E6E2E0E3E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6

CO2排出枠の取引価格が急騰

>>307
そのかわり不安定で停電が頻発し、自家発電装置を備えている家も多いけどな。

>>312
本来なら東電の賠償額は0だったんだが賠償するって明言しちゃったからねえ…
後はどの範囲までかって問題なわけだが。

原子力と他電力の比較資料を見つけたので貼っておく。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/vision/siryo/vision02/siryo2.pdf
事故死亡者数が火力発電が一番多いってのは意外だった。
水力発電も中国様の手にかかれば大量虐殺施設に早変わり
結論として、まあバランスが大事だよな。

>>311
岩上のも結論ありきで読むに耐えないな・・・何の苦行だよ
あと原発だけ賠償費用を想定してたり水力での揚水発電抜いたり何がしたいの？

東京電力：６月の電気料金値上げ　原油・ガス高騰を反映
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110421dde003020021000c.html

>>306
オランダは昼間の電気料金が高くて夜が安い
あと電気事業者がいくつかあってその中から選べたりする(価格が安い事業者とか、価格は高いが供給が安定してる事業者とか)

>>307
安いけど不安定

フランスやアメリカの原発の割合ってどんなもんだっけ

>>313
賠償費用は、原発事故により生じたもので、
１、税金に紛れ込ませる
２、電気料金に紛れ込ませる

１だとコストではなく、２だと発電コストになると言いたいのかな
配分しだいで原発コストがいじれちゃうわけだ。国民を欺くインチキだね。

>>323
原発やめて何にしたいの？

>>318
今まで通り複数のエネルギー源を確保し、短期では既存原発の安全対策の向上や新型原子炉への建替え、
長期では高温ガス炉や核融合、宇宙太陽光発電などの新エネルギー源への転換というのが現実的対応だろうな。

被災地、あすにかけ大雨＝土砂災害に警戒呼び掛け−気象庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042300090
　気象庁は２３日、東日本大震災で被災した東北地方太平洋側が２４日明け方にかけ
大雨になる恐れがあるとして、土砂災害や低地の浸水、河川の増水に警戒するよう呼び掛けた。
　同庁によると、２３日夜から２４日未明にかけて寒冷前線が東北地方を通過し、
太平洋側北部では２３日夜、１時間に３０ミリの激しい雨の降る所がある。
震災の影響で地盤が緩んでおり、同庁はがけ崩れや山崩れなどに警戒し、
強風や高波に注意するよう呼び掛けている。（2011/04/23-10:35）

治水設備がかなりダメージ受けてるから心配

>>323
電力料金は認可制で過度なぼったくりは認められてないんですけどね？
欺かれた国民もメリットをそれなりに享受している訳です。

>>300
原子力災害積立金が必要だろうね、
この記事見る限り原子力災害用に災害用に積み立てさせる仕組みはなかったらしい・・・・・・・・
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601001027.html


利用しようとしてる積立金の１０倍を目安に積み立てないといかんとかおわっとる

>>319
更に発電コストで石油火力やＬＮＧ火力は世界的な資源価格の高騰という要因を無視するあたり、かなり恣意的だよな。

原発の代替えを具体的に提唱しない限り
話にならんと思うのだがねぇ

>>322
フランス:総発電量の約80%
アメリカ:総発電量の約20%(原子力単体では世界最大)

あとオランダは原発が少なくて発電量に占める割合は約4%程度

代替は「だいたい」で変換できるでござる

原発コストを隠す誤魔化す姿勢に疑問を感じた方は
>>175のリンク先を読んでみたり、反対意見を読んでみたり
してください。

日本代表の長谷部は「偏見を持たず、まずは好きになってみる」と
言っています。我々一般人もぜひそうしたいものです。

代替はだいたいでだいたいだいたいできる

集団避難で、メディアの注目と世間の同情を集めた二葉町も
過去４０年の間に原発補助金でハコモノを建てすぎて、
今になって管理費等の負担で町経営が回らなくなって
新しい原発を建てる要望書を出してたところで此度の大事故って話ですからね。

一番可哀想なのは、原発補助金を貰っていない中部以西の福島県民

キライくん
わー　原発こわい　原発たかい！

オレ
ふむふむ

で　どうしたいの？

キライくん
.・・・・・・・　誰かが何とかする！

オレ
・・・・・・・

キライくん
・・・・・・・

オレ
・・・・・・・

>>329
だってそれ書いてるやつは温暖化詐欺で片棒担いでた専門家()だから

>>333
それなら原発についても偏見を持たずにまずは好きにならなきゃ駄目だろ。

9条左翼は、戦争は絶対起きないから、軍事力は必要ないと言います。
原発右翼は、事故は絶対起きないから、原発は安全ですと言います。

極左も極右も同じなんですね。もしものときを軽視していますね。
自分以外の意見に耳を傾けないところが、そっくりです。

みなさんは自覚していますか？

>>338
現にこれだけダメージ与えてるのに偏見って・・・・・・・・

>>339
ちょっと待て

化石燃料が買えなくなる前提はないのか？ｗ

>>338
日本人の大半は原発好きだったよ。原発ラブだった。
事故で変ってしまったんだ。

>>302購買力平価換算の電力料金も貼っとくね

家庭用電力料金(購買力平価換算USD/kWh)　2007年
OECD/IEA, ENERGY PRICES & TAXES, 3rd Quarter 2009, p.393
Table 22
Electricity prices for households in USD/kWh (using PPPs)

Slovak Rep　　0.271
Hungary　　　　0.257
Netherlands　　0.236
Portugal　　　　0.227
Germany　　　　0.224
Italy　　　　　　　0.221
Denmark　　　　0.218
Poland　　　　　0.218
Czech Rep　　　0.208
Spain　　　　　　0.184
Ireland　　　　　0.183
OECD Europe　0.179
Austria　　　　　0.178
Luxembourg　　0.178
Japan　　　　　　0.173
UK　　　　　　　0.169
New Zealand　　0.142
OECD Total　　0.137
Mexico　　　　　0.135
France　　　　　0.127
Korea　　　　　　0.126
Finland　　　　　0.108
US　　　　　　　　0.107
Switzerland　　　0.099
Norway　　　　　0.085

ウランも買えなくなるよ

>>339
で、事故は絶対起きないといった原発右翼って誰ですか。

>>344
将来的には自給できるかも
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff39/tech02.html

>>344
売る方が一言「売らん!」って行ったらそれまでだもんな。

労組も原発推進派だから、ウヨサヨは関係ないけどねw

電力総連ホーム > 私たちの考え > 第１６２通常国会における原子力関連２法案について

http://www.denryokusoren.or.jp/comment/kokkai162.html
第１６２通常国会における原子力関連２法案について（2005.4.1）

３月２３日、衆議院経済産業委員会において「原子力発電における使用済燃料の再処理等のための
積立金の積立て及び管理に関する法律案」および「核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に
関する法律の一部を改正する法律案」が経済産業省から提案され、今次、第１６２通常国会において
審議されることとなりました。
　
電力総連は、原子力発電と核燃料サイクルの推進は、日本のエネルギー事情を踏まえた現実的な
政策であり、本２法案については、これらを安全かつ効率的に進めるために大変重要であると考え、
今国会での成立に大きく期待しています。

>>340
比較的新しい安全基準の原発なら今回クラスの地震と大津波でも安全が確保できるって事が証明されたのに、
それを無視して原発全体を殊更危険視するなんてどう考えても偏見があるだろ？

結局、石油やガスを止められて停電生活を送るかもしれないリスクを取るか、
原発で事故を起こすかも知れないリスクを取るかの二択でしょ。現状選べるのは。
まー、自然エネルギーを利用する発電が安定供給できる技術革新が起きれば別だろうけど。

で、日本は民主主義国家だしどのメリットとデメリットを選択するかを選ぶのは国民だ。
原発が嫌だというなら政治家に働きかければ良い。メールで意見を送るも良し、自らが政治家を志すのも良し。
街頭演説をして多くの人に、選択肢を教えるのも効果的だ。
私は停電生活で職を失うのは怖いから、原発容認を選択するがね。

>347
>347
>347

>>331
ありがとー

>>302
両方日本より安いねー

>>336,337
ＲＯＭのみなさん、どうです？9条教徒と似ていませんか？

ソースというのは都合の良いソースのこと。
異論ソースは、見ない聞かないんです。>>337のように。

>>341
今、イタリアは買えなくなってますか？あれだけ
追い込まれてますけど、大丈夫でしょ？

Oop8fHMj
zYOZ72S3
RwQVBGks
4lDWXStH
pzSBjiFa

反原発キチガイとそれに延々と触り続ける連中
NG推奨

>>341
イタリアがどうしたの？

>>353
原発の代わりはなにがいいの？

まあいろいろと障害はあるだろうけど

原子力のエネルギー利用を巡る現状について
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei2/siryo3.pdf

海水中に含まれるウラン（総量45億t）

http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/biblodata/globalheating/globalheating5.htm

ウラニウムは海水中に3ppb含まれ、総量は45-60億トンあるとされます。黒潮が日本近海に運ぶ量は
年間520万トン、この0.2%回収できれば8,500トンとなり、日本の原発の必要量をまかなえます。

そんなことより超高性能蓄電池作ろうぜ！

相手してる人も>>7読んでそろそろ移動してね。
反論はあっちに書いてくれれば良いから。

震災税制特例法案、衆院通過
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011042200056

-中身-
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20110420ddm008040096000c.html
　政府は１９日、東日本大震災の被災者を支援する税制特例法案を閣議決定した。住宅や車を失った個人や、
設備などに損害を受けた企業を税制面で下支えする。政府は月内の法案成立を目指し、６月にも本格的な
復興を支援するための第２弾の税制支援措置をまとめる方針。
　個人向けでは、所得税・住民税で住宅などの損失額を１０年分の所得にさかのぼって控除でき、
控除しきれない分の繰越期間を通常の３年から５年に延長する。被災して登録抹消した自動車には、
納付済みの自動車重量税を還付し、さらに買い換えた場合は自動車税、自動車重量税、自動車取得税を
それぞれ免税する。被災した住宅の建て替え時には、登録免許税を免除する。
　事業者向けでは、震災による損失額を過去２年以内に納めた法人税額から還付できるようにする。
被災した建物や機械、船舶を再取得した場合は、償却限度額を大きくする特別償却を認める。

　全国から被災地に向けた寄付金への優遇措置も拡充する。個人の寄付金控除の上限を総所得の
４０％から８０％に引き上げるとともに、認定ＮＰＯ法人などへの寄付には、所得税額の２５％を上限に、
寄付金額の４０％を税額控除できるようにする。
　ガソリン価格の高騰が続いた場合にガソリン税の上乗せ課税を一時的に引き下げるトリガー制度の
一時凍結も盛り込んだ。【久田宏】

まあ妥当なところか。

>>356
私が代わりに答えよう。

聖都発電方式。

人夫は>>353以下の面子と言うことで。

>>349
確かにM9越えでも、40年前の施設でも原子炉自体には問題なくて、冷却系が問題だったわけで、
今後冷却系に関しても万全を期すようになるだろうしな。
現状を超えるような想定外が無いとはいえないが、それが何かを指摘できる人はいないんじゃないかな。
ただしテロは除く。
今の日本の状況をかんがみるに、テロの対象施設としての原発の危険性を前面に出されたら
反論できんわ。
反原発者の皆さんは是非この方向で反対していただきたい。

関係ありますよ

ここの原発推進論は、エネルギー安全保障が根源となっています。
で、エネルギー安全保障論というのは、保守orウヨの大好物でね。

ちょい前は、食糧危機を煽ってましたな。そういえば。煽るの好きよね。
右も左も。

そもそも原発のスタートは外貨流出が最も抑えられるエネルギーだから
消費者のコストを見てもあんまり意味がないんだよね。
そのコストは原発都市・産業を育成して国力を増やしている。
火力のコストの半分は外国に流出してほとんど戻ってこない。

ほんとは水力や風力なんだけど神頼みなので主力に出来ない

昨日もいた「燃料調達？金積んで外交力で話し合えば売ってもらえるはず」
「売ってもらえなければ外交努力がたりない」って人の発想を見て
それってメチャクチャ9条的じゃん、と思った
「戦争は絶対起きないから燃料は売ってもらえる」

そりゃ平和9条運動と脱原発の親和性高いはずだよ、というのが俺の感想

>>349
君かわいいよ　君最高ナイーブ

福島原発だって、当時は最新技術で安全と言われてた。
運用する前から安全だと言えるんは神のみだわ。

旧型の安全神話が崩れたら、新型の安全性をアピールするって
まだ動いてないのに？素人が安全宣言すんだ？ｗ

かなりバカのようだなw

代替えエネルギーがしっかりしてるなら
原発のケツなんぞ押さないわなｗ

現実的なプランが無いから原発にならざるえない。

以前からわかってたろｗ

>>363
国家的命題はそれだよね。>外貨流出。安全保障とか。
それがもとで麻薬を売りつけたり、戦争になった例もあるし。
消費者的には安定供給と価格と言うことになるでしょう。

「原発は現状維持」最多46％　読売の世論調査
2011/4/ 4 16:50

読売新聞が2011年4月4日付朝刊で報じた世論調査2 件結果によると、国内の
原子力発電所の今後のあり方について、「現状を維持すべきだ」と答えた人が最も
多く46％だった。以下、「減らすべきだ」29％、「すべてなくすべきだ」12％などと続
いた。調査は電話方式で1〜3日に実施したという。回答率は62％で1036人の有権者
の回答を得たとしている。

また、JNN（TBS系）が4月4日に伝えた世論調査結果（調査実施は2、3日）では、
「『これまで通り稼働しながら安全対策を強化すべき』と答えた人が最も多く」とし、
「いったん停止させ対応を検討すべき」と「原発2 件は停止させ別の発電方法をとる
べき」との声がそれぞれ15％程度だった。

http://www.j-cast.com/2011/04/04092123.html

>>348
電力総連に限らず、民主党が温暖化詐欺でCO2削減策を出した時点で、全部の組合が転んだよ。

801 名前： 神奈さん 投稿日： 2011/04/01(金) 08:05:09 ID:cmWBQoMg

民主党政権になってから原発推進政策は暴走したと言えるかもね。
【温暖化対策】なんと原発14基を新増設・・・温暖化対策に軸足　エネルギー基本計画原案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269058503/

暴走したヒントはこの辺りにあるかも。
「連合が「原発新設」容認へ　民主シフト鮮明に」2009.9.16 01:34

>民主党最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）が、原子力発電所の新設を容認する方針を固めたことが１５日分かった。
>１７日の中央執行委員会で了承される見通し。原子力政策では、民主党はマニフェスト（政権公約）で「着実に取り組む」と推進を明言。
http://megalodon.jp/2009-0916-1118-17/sankei.jp.msn.com/life/environment/090916/env0909160134000-n1.htm
　公開記録は「福島第一・第二原子力発電所事故について」との題で、毎日更新されている。

http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CO20110406/sc2011040601000856.shtml

冷静な議論ができないんだからNGに放り込まざるをえない。

長期的にみるとこうすべきってのを現状では不可能だタコっで返してたんじゃ話にならないんじゃないの
そりゃ話は終わらん

「長期的に見たら」メチャメチャ安全安心な原発ができるかもよ？w

>>365
既に運用中の福島第２原発と女川原発の存在を知らない馬鹿は引っ込んでいなさい。

>>359
まあ妥当だね。給付でなく控除を増やすのには納得できる。
後は仕事作りだが、中韓が復興特需だと色めきたってるようだし、
http://www.fangsiai.org/e/20110323/1051.htm
何だか中韓業者に発注の気配があるとか不穏なうわさも耳にする。
わが党なら労組通じて中国に発注するように取り計らうかもなorz
原発対応がずさんなのも、早期に復興して電力回復して国内で資材充足されると
売国できないからだったりして。

>>360
人は犯罪をやらかすかもしれないから絶対安全ではなく(ry

>>374
この地震大国で何をおっしゃるか

エネルギー藻に100億円を投資しろ！って具体的な意見ならば
半ば呆れ気味でも理解は出来るけど

高い！キライ！

で電気を止めるの？値段はいくらにしたいの？

止めない！キライ! 誰かが何とかする!

じゃ話にならないよねぇ

>>370
比較が欲しいところだよね。以前はどの程度だったのかデータがあるといいけど。

>>373
長期スパンで問題の解決策を練ると「先延ばしﾌﾝﾀﾞﾗﾗ!」ってのと変わらんわ。
まるっきり民主だよな。

>>377
そのために監視を置くんでしょうがww

>>374
現在のような大規模な冷却システムや放射線対策の必要ない高温ガス炉は既に実証炉が稼動中だしな。

>>359
＞全国から被災地に向けた寄付金への優遇措置も拡充する。個人の寄付金控除の上限を総所得の
＞４０％から８０％に引き上げるとともに、認定ＮＰＯ法人などへの寄付には、所得税額の２５％を上限に、
＞寄付金額の４０％を税額控除できるようにする。

こんなことに予算使うなよ。民主党の前からやりたかったことじゃねえか。
どさくさ紛れにやるあたり、なんというか。

おそらくTwitterでモロに影響を受けたに違いない反原発くんでスレが流されているな。
イタリアや英仏が何であんなバカ作戦結構しながらもリビアに介入してるかってのも、
結局石油燃料の問題があるからだしねえ。
右翼保守問わず国家が考えるべき当然のことでしょ。

さて、明日は選挙だね。
あまり派手に報道はされないのかな。
いずれにせよ菅の寿命は短いだろうが。

>>378
現状では不可能だタコっで返してたんじゃ話にならないんじゃないの？w

遠い未来には地震なんて気にならない免震テクノロジーが開発されるかもね
戦争や資源紛争が起こらない未来にできるかもね
風力や太陽光で全てまかなえるようになるかもね

うーん、並べてみたら意外に微妙な実現性だな

7割が「米国は誤った道に」＝オバマ氏就任後最悪に―世論調査
時事通信　4月23日(土)9時56分配信

　【ワシントン時事】22日発表の米紙ニューヨーク・タイムズとCBSテレビの合同世論調査によると、
米国が「誤った道へ外れている」と考える人が70％に上り、オバマ大統領就任後では最悪の数字を記録した。
「正しい方向に進んでいる」と感じる人は26％にとどまった。

　大統領の経済運営に対する不支持率も就任後最悪の57％（支持率38％）。
経済情勢が悪化していると思う人は39％となり、好転しているとの回答（23％）を大きく上回った。
今年1、2月は「好転」が「悪化」より10ポイント程度高かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000029-jij-int

>>384
たしかにそこは微妙だなあ。
ついでに、募金箱とかに普通に寄付する日本で寄付金控除に寄付を広める効果なんて
あるのかな？募金箱で集めた寄付を代表名義で寄付して脱税するカスとかが出ないような
歯止めはいるか。

地方代表に辞任の動き＝首相責任論拡大も−民主【統一選】
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011042300008

結果が見えすぎてるせいで、前日なのにろくに話題に上らない地方選・・・

>>370
この手の記事での各社のスタンスは

現状維持が一番大きいことをピックアップ→読売・産経・日経
「減らす方がよい」＋「止める方がいい」の合計数の数字をピックアップ→朝日・毎日

と、見事に分かれているなと。

>>384
ああ、認定NPO法人ってそういうことか。わが党の息のかかったところも含まれるだろうし、
ろくなもんでじゃない可能性もあるな。

善意の人がNPOに寄付しやすくする→NPOが中抜き→わが党orわが党支持組織へ

控除自体はいいことでも寄付先は吟味しないとな。

有名な音楽評論家をフォローしたら反原発の話しかしてなくて…
音楽が好きだと…辛いです…

>>385
リビアは石油もだけどあそこが荒れると航路の安全がってのもあるかと。

>>387
しかし共和党は代わりを出せるんかな。
以前のブームとなった、チェンジ！は使えないだらうしな

>>388
＞募金箱で集めた寄付を代表名義で寄付して脱税するカス
それ民主党本部で募集してた義捐金だな。領収書ださないとか。

話題に上がるとマスコミも現政権に言及しなきゃいけないしな。
投票率低ければ民主有利だし。

>>390
問題は税額控除ってトコ。

IMF、財務省「消費税上げて」
日銀「引受けイヤ消費税あげて」
OECD対日報告書「財政健全化して」
片山総務相「公務員の給料カットして」
政府「GS高騰しても減税措置一時凍結して」

なんなんだ最近のこの流れ。少し怖いような

>>386
要は、原発そのものを箱にして、地面との境界にショックアブソーバーを設置するって話になるかと
要するに地上の船だな。理論的には可能じゃね？
超重に耐える建設方法が、船舶型以外に思いつかんけど
津波が来たら浮いて逃げるw

>>300
原発運用は、中東の政情不安による石油危機に対するリスクヘッジでしょ。
コスト優先じゃない。

水力発電は、もう開発できるところが無いし。

代替エナジーをテーマにするとね。反論がね

再生エナジー　不可能だタコ　お花畑がー
次世代原発・高速増殖炉　どんどんやろう　いいね　日本の技術力

これだからね。9条とかわらんのよ。

長期的に考えればドラえもんやゲッター線の世界も夢ではないかも知れない…

まあドラえもんだってバイバインの饅頭は宇宙の果てに捨ててるだけだったり
長期的に考えると後々デカい問題になりそうなことしてるけどw

話は変わるけど、これはスゴイ
マルクスがなんと言おうと、資本主義の勝利

過去200年間の各国の一人あたりGDPと平均寿命の推移を４分でまとめました

Hans Rosling's 200 Countries, 200 Years, 4 Minutes - The Joy of Stats - BBC Four
http://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo

縦軸が平均寿命
横軸が一人あたりGDP

>>397
ハコモノ事業がハコブネ事業になるんですね、わかります

>>402
そのハコブネでコスモクリーナーDを入手できれば…

日本列島を、ノアの方舟にすればいいのか！

>>385

リビア問題に関しての一つの視点
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2011/02/post-bc11.html
フランス人の8割が原発縮小を主張（ソース仏語　震災後のアンケ）
http://www.ifop.com/media/poll/1456-1-study_file.pdf

そしてフランスはリビア問題のイニシアチブを執る気満々と。

フランスは原発縮小に向けて原油の確保とかを考えているんだろうか？

>>395
税額控除だとNPOの中抜き経由して税収から給付してるのと変わらないって事かな？
たしかにその分被災地に仕事作った方が消費性向も大きいな。
やっぱり微妙な案だったか。考え直した。

>>397
沖に出ちゃうのなら滑走路でも付けておかなきゃだめじゃないか

というかフリーダムな滑走路付原発を何個か周回させておいて
いざって時に接岸して電力供給すれば危機管理としてかなり有用だな

>400
最終的には栗饅頭がブラックホール化するから、問題ないだろ？

>405
考えていたとしても、実力が伴わない悪寒。
あの国、帝国主義的な行動が好きな割に、対岸でさえ長期間の軍事行動を行えない貧弱さが……

>>405
野党提案の原発の是非を問う投票は却下してるんで、安全性の見直しが良いところだろう
大体、今から火力発電にシフトするにはインフラも経験も財源も無さすぎる、よくて一世紀はかかるんじゃないか？

>>396
海外は日本に消費地としての役割を期待していないけど、知識や技術は欲しいから、
グローバル化、海外進出という名の技術流出を誘うために日本国内を干してるのかもね。
居心地のいい蛸壺も中にえさが無ければ出て行かざるを得ないってか。

>>407
原子力空母ｗｗｗ

スマトラ沖地震の時、接岸して電力供給してたよな。

>>402-404
んで、津波で流されたら、こんな事も有ろうかとで、キャタピラーがガチャンと出て、キュラキュラ所定位置に自走すると
瓦礫は原発正面にブレード付けてドーザーしますよ？
うん、真面目に考えてるよ、真面目に
誰もゲッター３やタイヤ戦艦なんて思い出して(ry

ガミラス星人を雇用すれば解決だろ

>>314

東電、賠償の仮払金支払いへ…社員を多数派遣
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110405-OYT1T00083.htm

米国で「東電には経営責任がある」株主代表訴訟も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110330/amr11033022470007-n1.htm

かかるお金は補償だけじゃないと思っている。
・福島原発の、お守りは、ずっとする必要がある。
・保証金だけじゃなくて、裁判等も金かかるだろう。
・そもそも、まだ収束して無いから、被害総額見積もれない。
一体、いくらかかるのか想像つかないよ。

自分的には、今回の後始末に、大雑把に１０〜２０兆行きそうな気はしているけど。

ちなみに、1Wにつき1円って現実的な金額なの？
その積立金だけで、５％前後値上がりしそうな予感なんだけど。
（自分の電気代で大雑把に調べているので、正確な値だとは思ってないけどさ。）
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
その他に、保障費や、ふくいちのお守り代、裁判費用、株主補償額も上乗せするでしょ。
多分だけど。

さらに、今回の地震で、プレートや断層が活発化している。
事故発生率が上昇しそうなときに
稼動原発を増やすのは、判断がちょいとオカシイ気がする。
地震がおさまってからなら、10年に１度の事故の話をしても良いと思うけど、
まだ、その話をするには、地震が危なっかしい気はするけど。

ごめんよ。確たるものは何もないんだわ。
でも、このスレで語られていることは、ちょっと甘いと感じている。理解はできるけど、納得はしかねる感じかなぁ。

>>401
ウクライナにおいては、放射性物質よりも共産主義の方が体に悪かったから尚のこと

>>396
いんや、少なくとも、2007年辺りからやってるよ
ＩＭＦは毎回そんな感じ
自民が軽く無視してたから、民主政権で表面化しただけ

新型原発のひとつ

海底原発フレックスブルー開発計画
http://news.livedoor.com/article/detail/5296128/

軍艦建造等を手掛けるフランスの造船大手ＤＣＮＳ社（フランス造船役務局）は２０１１年１月２０日、
原子力潜水艦技術を応用して小型原子炉を積載した円筒形施設を、護衛艦を従えた大型貨物
船舶で運び、海底に沈めて発電、陸地に電力供給する海底原子力発電所（海底原発）の開発計画
を発表しました。エネルギーの安定供給と地球温暖化の防止を両立する海底原発は、通常の陸上
原発より大幅にコストを抑制できる点が特長です。

ＤＣＮＳ社が「フレックスブルー（Ｆｌｅｘｂｌｕｅ）」と名付けた海底原発は、重量１万２千ｔ・長さ１００ｍ
前後・直径１２?１５ｍの筒状をしており、出力５万?２５万ｋＷで、沿岸から５?１５ｋｍ沖合の水深
６０?１００ｍに沈めて陸地から遠隔操作し、海底ケーブルで人口密度の低い沿岸地方や島嶼部
まで送電します。ＤＣＮＳ社によると、向こう２０年間のフレックスブルー需要を２００基程度と見込ん
でおり、フレックスブルー本体は、陸地の製造工場（造船所等）で全面的に組み立てられ、現場で
海底に沈めるだけであるため、用地買収や基礎工事、原子炉全体を覆う分厚いコンクリート外壁が
不要です。メンテナンスも海上にフレックスブルーを引き揚げて陸地で行います。

　フレックスブルー１基の製造価格は、数億ユーロ（１ユーロ＝約１１２円）程度で、フランスに本社を置く
世界最大の原子力産業複合企業であるＡＲＥＶＡ社製の欧州加圧水型原子炉（ＥＰＲ）１基の製造価格
５０億ユーロ程度と比べても遥かに経済的です。さらに、フレックスブルーの発電コストも１千ｋＷｈ当たり
６０ユーロとＥＰＲに近い水準を確保できます。ＤＣＮＳ社は、ＡＲＥＶＡ社をはじめフランス原子力庁（ＣＥＡ）、
フランス電力公社（ＥＤＦ）と共同でフレックスブルーに必要な技術の選定及び認証の手続き作業を行い、
２０１３年の早い時期にプロトタイプ（試作機）の製造に着手し、２０１６年頃の運用開始を目指します。

「千年に一度の地震で20km立ち入り禁止と風評被害と補償金、でも被曝での死者無し、健康被害の因果関係は不明」
これが怖くてイヤだから
「燃料費高騰と枯渇と独占で頻繁にやってる国際紛争に嫌々まきこまれる」
を選ぼうってんだからなぁ

資源関係の戦争で死んでる莫大な人間の数って
放射線の因果関係がはっきりしない僅かな死者と比べられるもんかね？

日本が大金積んで原発振替分の資源買い占めだしたら
日本が戦場にならなくても煽りを食った途上国じゃ資源紛争でガンガン死者でそうなもんだが
（これは特に根拠のない俺の妄想）

なんかそういう試算データころがってないかね

>>417
これ不法投棄だろｗ

>>419
ロシアに喧嘩売る真似は止すんだ

>>419
つ　マリネラ王国

>>414
> 自分的には、今回の後始末に、大雑把に１０〜２０兆行きそうな気はしているけど。


損失額が満額払われるかどうかは、別だよね。

>>418
革命条件が整っていくのがわかるね

>420
ロシア、というかソ連はもっと浅い所に捨ててるからな。
人も通わぬノヴァヤ・ゼムリヤではあるけれども。

福島第１原発：４号機プールへの注水量倍増　水温低下狙う
　経済産業省原子力安全・保安院は２３日、東京電力福島第１原発４号機の使用済み核燃料プールに約１４０トン注水する
ことを明らかにした。現在の２倍の量という。プールの水温が約９１度と高いために注水分の大半が蒸発し、現在の水位は
燃料上部から２メートル弱しかない。保安院は今回の注水で水位が上昇し、燃料上部からの高さが本来の４メートルに戻る
ことを期待している。

　プールには、使用済み核燃料棒を束ねた燃料集合体が、１〜３号機より多い１３３１体入っている。これまでコンクリート
圧送車を使い、１日平均７０トンを注水してきたが、燃料が多いために放出される熱量も高く、水が蒸発し水位が上がらな
い状態が続いている。

　一方、プール周辺では先月発生した爆発のために、プールを支える構造物が壊れている恐れがある。このため、東電は
破損状況を調べた上で、補強工事も実施する方針だ。【関東晋慈、藤野基文】

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110423k0000e040061000c.html

>>391
「助けて」って140字分つぶやくんだ

>>422
地域住民への補償はあるだろうけど、企業レベルでの補償関係は
銀行が割って入っておさめちゃうでしょうね。
あと裁判はどうだろ？７割ぐらいの確立で大規模災害による理由で
訴訟側不利になって和解で終わりだと思う

>>426
それ以前にリムーブという手段がございましてですね…
音楽、特にロック系のツイッターは9割がお花畑かおQという印象。
そりゃー、ロックの若者離れも起こるよね。40年遅れてるんだもん。

>>414
今回の地震+津波の復興費用が１０〜２０兆と言われてますよね。
福島原発の被害総額がそれに匹敵すると思われている訳ですか。

それはともかく、家庭用の電気代は24円/kWh、大口電力では16円/kWhぐらいです。
少なくとも自分の家の支払い伝票を見れば確認出来るはず。さて1円/kWh値上げで何％に相当すると思われますか？
日本の電力事業は世界第３の経済規模に裏付けされた薄利多売の世界です。
多売が保証された電力会社は薄利であっても多額の利益を得ているだけなんです。

>>410
＞グローバル化、海外進出という名の技術流出を誘うため
本当、空洞って怖いと思うんですよ。あの企業の工場が中国行っちゃう！とか、
日本から技術スタッフが飛んで、現地で人材雇用とかはもう止めてほしいと思うんです。


>>416
＞ＩＭＦは毎回そんな感じ
なんか前に国債の格付け下げられた時にも、こんな事あったような・・・？
まぁ、今こういう言われる（圧が掛かる）と現政権では何しでかすか判らなくて怖いという。

政府発行の復興紙幣でも作って、見舞金or賠償金を配れば、
デフレ解消の一石二鳥だと思うんだけどな・・・

誰のための取材なのか　大手メディアと石巻日日新聞の違い

　東日本大震災発生後、三陸の小さな新聞社に関する記事を目にした読者もいるだろう。大津波により、
新聞社の生命線ともいえる輪転機が破損した石巻日日新聞社だ。同紙は一時、新聞の印刷ができない
状態に追い込まれたが、手書きの壁新聞を発行、被災者に情報を提供し続けた。一連の震災報道の過程
で同紙の行動は多くのメディアに“美談”として取り上げられたが、その実態はどうだったのか。
（以下省略）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1104/21/news002.html

なかなか考えさせられる記事だなあ、と思った。

>>418
途上国の蛮族どもの命など知ったことか＿＿＿＿

俺様の気分が最優先だ＿＿＿＿

確かにその発想は甘いよ

「北朝鮮で工作員教育」　不法在留の韓国籍の男が供述
2011.4.23 01:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110423/crm11042301000000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110423/crm11042301000000-n2.htm

　愛知県警に入管難民法違反（不法在留）容疑で逮捕、起訴された韓国籍の男（６７）が「昭和４２年に日本から北朝鮮に
連れ出され、工作員教育を受けた」と供述し、その内容を詳しく説明していることが２２日、捜査関係者への取材で
わかった。在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関係者の関与のほか、出入国などの手口がこれまでの捜査で判明した
日本人拉致事件と酷似しており、警察当局が注目している。
　男は東京都あきる野市内に住む元建設作業員。名古屋地裁で２２日に開かれた初公判で、入管難民法違反罪の起訴内容を
認める一方、「（北朝鮮の）諜報員としての活動は一切していない」と証言した。
（以下、省略）

>>429、414
追加レスですが
冷静に考えて電気代5％増って無理な要求とは思えないんですが・・
化石燃料の変動はそれ以上なんですから

>>433
難民が発生、政情不安、テロが起きるんですね。
わかります。

>>432
＞誰のための報道か。大手メディアは、真摯（しんし）にその取材姿勢を見つめ直す時期にきている。

（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい　　　　　　 （-@∀@）＜その前にすべきことがあるのではないか
（-@∀@）＜事の本質は〜ではない　　　　　（-@∀@）＜さまざまな声に耳を傾けてほしい
（-@∀@）＜これで〜とは 　⊂二￣⌒＼　　 （-@∀@）＜〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない
（-@∀@）＜波紋を広げそうだ　 ）＼　 　ヽ　（-@∀@）＜責任があることを忘れてはならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　　　）　　 　　　　　　　　　　　ノ）
（-@∀@）＜日本に足りないのは〜／　／|　 　∧＿∧ 　　 　 　 ／　＼. （-@∀@）＜〜と聞こえないか
（-@∀@）＜という意見もある/ / ／／＼　＼（ ＠∀＠ ） 　　 _／ ／＾＼)（-@∀@）＜〜が役割のはずだ
　　　　　　　　　　　　　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／
　　　　　　　　　　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　 朝　 ／　　　　 （-@∀@）＜しかし、だからといって
（-@∀@）＜そうとばかりはいえまい　　　 /　　　 　／　　　　　　（-@∀@）＜〜のはいかがなものか
（-@∀@）＜的はずれというほかない（-@∀@）＜〜の反発が予想される　（-@∀@）＜〜というのは明らかだ
（-@∀@）＜しかし、こういう声もある.（-@∀@）＜〜という声も聞かれなくもない （-@∀@）＜〜を再考すべきだろう
（-@∀@）＜議論を呼ぶのは必至だ （-@∀@）＜今こそ冷静な議論が求められる
（-@∀@）＜今後も〜であり続けるに違いない　（-@∀@）＜〜という言葉はあまりに乱暴だ

自浄作用なんて望んでるあたりもうね・・・。

>>427
賠償するって意思表示しちゃったから大規模災害の規定は主張できないでしょ。
あとは賠償範囲がどこまでかの問題かと。

朝日と毎日は相変わらず流石のクヲリティーだけど
最近は日経がさらにひどくなってきた気がする

>>432
考えさせられると言うよりも、阪神の時に叩かれたのにまだ反省していないのか
マスメディアは？　と、呆れしか覚えんぞ。

>>429

被害総額って現段階で出せないから、
「福島原発の被害総額がそれに匹敵すると思われている訳ですか。」
って言われても、「多分そうかもね。」としか言えないなぁ。
ホットスポットの土の入れ替えとかするかもしれないし、
どれだけの範囲で、費用がどれだけかかるかもしらんし。
放射線物質による汚染で輸出Stopしているものがあるし、
健康被害って、５〜１０年後だし。
もしも、チェルノブイリみたいに、当時０〜５歳の子供が、
ほぼいなくなるような状況って、
金額的損失に変換するのは無理じゃないかと思うし。

って、自分からフッタ、電気料金の話だったか。
まぁ、被害金額が決まったら徐々に上がっていくんじゃないの。
だって、今は積み立て金ないんでしょ。
日本の原発の稼働率を70％で概略計算するっていうのも、
仮定の話しですしおすし。

まぁ、でも、料金安くても、１つの県を駄目にして、
土地、空気、海、水道水、食い物、その他もろもろ
汚染するようなのは、だめだろうな、とは思う。うん。

>家庭用の電気代は24円/kWh、大口電力では16円/kWhぐらいです。
ざっと、20円として、5%の値上げって大きく外した値じゃないと思っているけど。変？


>>422
たぶん、あんたの言ったことは正しいとは思うし、そうなるとは思う。納得は出来んが。

>>440
上岡龍太郎とつるべのあの番組を
毎日必ず見るようにさせなきゃいけませんね
次の日には忘れてるようだから

日本語変だ。orz

【コラム】あまりにも非効率的な日本式の復旧
http://www.chosunonline.com/news/20110423000042

南朝鮮のメディア。
記事は至極まともなのに、このタイトルは何だwwwww

>>438
しかしわが党に関わる会社、ことごとく被害を被ってるな。マゾかといいたいくらい。
JAL→上場廃止
製造業全般→CO2規制、環境税で国内空洞化
東電→原発問題で株価急落、共有するべき責任を押し付けられる
日立→原発輸出の一大産業化目前のところで軌道修正を余儀なくされる

経営陣がしっかりしているところはまだいいが、人事まで労組が握ってるところは今後も
危ういんじゃなかろうか。

それに実は一番被害を被っているのはマスコミだと思うんだがな。本当に頭の悪い連中だよ。

>>435

確かに価格変動だけなら、そうね。

消費税は結構な注目浴びるけど、
電気代なら、マスコミに金ばらまけば、
「この度の震災のため〜」
とか、注意書きつけて、
すんなり値上げできそうな気はするなぁ。

役にも立ってないアホが、後から勘で揶揄して帳尻あわせ。無意味な突っ張りだわな。。

>>444
南朝鮮の様式美だろ。

役にたつ、確実なことを教えてくれろ

【政治】 菅政権、国家公務員給与６％削減案浮上　給与カット法案の今国会提出を目指し、５月交渉　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303539555/

そもそも、2割減の公約は（ｒｙ

たとえ元の収入がいくら高額であろうとも、高給取りには高給取りなりの生活があって
いきなり給料何割という単位で削られたら死活問題だって事に我が党はようやく気付いたようで

ローン地獄とか？ｗ
まぁ、民間じゃぁ当たり前の事なんだけどね。
そもそも、ちゃんと仕事してたら文句はそんなに出ない。
自分たちの給料は安定し続けると安心してる奴らが、税金を湯水のように使って
借金大国作って、お前らの税金で補えと言うから、反感買ってんだよ。
公務員ってのは、社会人経験無いボンボンと同じレベルの価値観と頭だからなぁ。
上手く回せなければ、自分たちの給料も減ると言う現実があれば
少しはまともになるんじゃね？

>>451
計画停電とマスコミCMカットが、相当堪えたみたいだしねｗ

>>452
その書き込みを素直に解釈すると、公務員には景気無関係に増税するインセンティブを
持たせようって話になるわけだが。

それとも福祉削減の方かな？

>452
うまく回したら公務員の給料上がるのか？

ID:Oop8fHMj
ID:4lDWXStH

↑

原発関連スレに行けばいいのに・・・

この板で>>452みたいなOQな書き込みを見ると新鮮だな。
ゴミがニュー速＋から流れついてんのかね。

幾ら削減しようが増税反対
６％とか削減したよみたいなアリバイ工作だろう

>>452
景気が良かった時代には公務員は民間よりも給料水準がかなり低かった事を無視して何を言っているんだ？

　公務員の半分強が福祉，教育，警察，消防から成り立っていて
その公務員のサービスが減る事に対して何も文句がないのかね

>>460
政府が削るといっているのは国家公務員の給与や人数であって、
地方公務員じゃないと思いますお。

景気が良かった時代って何時の時代ｗって突っ込みたくも為るような為らないような
by20代前半ｗ

公務員の給料なんざどうでもいいけど就活何とかしてくれ・・・

これはいい案だと思うけれども、タイミングがなぁ


被災地、政府が定期借地…地代払って復興後返還
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110423-OYT1T00033.htm?from=main2

　東日本大震災の復興計画を策定する「復興構想会議」（菅首相の私的諮問機関）は２２日、
津波被害を受けて壊滅状態となった海岸沿いの住宅地域について、政府がいったん土地を
借り上げて所有者に地代を支払い、復興後に返還する「定期借地権」の仕組みの検討に入った。

　被災者がバラバラに自宅の建設を始めれば、迅速で一体的な復興の妨げになるおそれがあるためで、
５月にまとめる論点整理に盛り込む方向で調整している。

　今回の大震災では、津波で宮城県南三陸町や岩手県陸前高田市など多くの自治体で市街地
が流され、国、県、市町村が復旧・復興に向け、被災した土地をまとめて確保する必要に迫られている。

　同会議が検討を始めた定期借地権は、借地借家法に基づき、国が期限を決めて所有者から土地を借り、
その間に復興を進めて、期限切れと同時に所有者に土地を返還する仕組みだ。

　将来の返還が約束されるため、土地への愛着が強い被災住民の協力が得られやすいとの見方がある。
また、毎月まとまった地代が入るため、定期収入を失った被災者らの生活再建にも役立つとされる。
土地の買い上げは「膨大な費用がかかる」（官邸筋）ため、借り上げの方が財政上の利点もあるという。

>>400
どこかで「宇宙の膨張率に比べれば饅頭が倍々になっていってもたいしたこと無い」と考察してたなｗ
あと「食べれば増えないんだから、饅頭の一部でも損壊すればその饅頭からの増殖はおきない。故に
いつか増殖は止まる」と言ってたサイトもあったｗ

>>461
何言ってんの？
国家公務員の仕事は直接見えないだけでそれらの上位だろうが

>>461
ああ、そうか
なんか勘違いしてました


公務員数の参考資料
http://www.gyoukaku.go.jp/senmon/dai1/sankou6.pdf

>>463
後腐れがあるなら、多少高くても買い上げちまったほうがいいんじゃね

>>441
電気料金については、こちらが読み違えて外したコメントをしてしまいました。改めてお詫びします。

ちょっと頭を冷やしてこよう。

>>452
日本は借金大国なのに、なぜ大災害で、
異例の協調介入が行われるほど、、円が買われるのですか？

借金大国なら、円が売られるよね？

>>460
OQ様の望みは公共サービスは現状維持のまま公務員を奴隷待遇にすること。

「納税してる以上、国民は公務員を叩く権利がある、
こっちは商売で言えば客なんだから、客の望み通りに黙って働け。
嫌なら辞めて民間に行くか死ね。変わりはいくらでもいる。」

↑こんなレスを昨夜見かけて吹いた。
自営で年に税金200万払ってるというオッサンのレス。

だいたい、給与にしても福利厚生にしても、
中小企業＜公務員＜大企業
が成り立つ。つまり中小企業の社員の待遇は公務員を基準にされる。
（福利厚生なんかは公務員で導入されないと中小企業で導入されない。）

公務員の待遇が悪くなると次は・・・

>>463
20年借り上げでインフラ放置
違う場所に代替え住居提供
地盤沈下の調査とか風化を待つ

港と工場だけ復旧

落とし所はこの辺なのかなぁ

公務労組連が人事院前で座り込み - 京都府職員労働組合

国や自治体は民間委託を促進しているが、改悪勧告はそこで働く労働者の
賃金の引き下げにもつながり、低賃金の押しつけの ... 今回のマイナス勧告
の狙いは、公務、民間、すべての労働者の賃金を引き下げるものだ。
力を合わせてはね返そう」と話しました。 ...
www.k-fusyoku.jp/merumaga/10melmaga/.../suwarikomi.html

置いときますね。

>>463
資産が土地しかなくなった人もかなりいるだろうから、
買い取って被災者の資産流動性を高めてあげたほうがいいだろうに

本音は金を出したくないだけ

ぶっちゃけあそこらへんの不動産価値とかゼロに近くなってそうだけどもね
お国は優しいな

>>475
どんな荒地、原野でも、一銭の現金収入も無い土地でも国は固定資産税を課税してくる。
福島の原発周辺の土地もおそらく例外ではないだろう。国は決して優しくないよ。

まぁ市場原理という奴があまりに過酷に働くときはそのクッション役になるのも政府の仕事って奴でして
……民主党はわかってるかなぁ
変なとこで原理主義者なんだよな連中

>>475
ぶっちゃけ、被災者はあればあるだけ消費・設備投資にまわす状態だから消費性向はマックス。
子供手当てに比べたら、震災前の評価額で買ってあげるくらいかわいいもん
それに都市計画でも買い取ってしまえば新しい堤防や道路に出来る。
借りてる状態ではさすがに堤防には出来ないし

>>470
バカ通り越してキチガイだなそのオッサン。同じ事客に言われたらどうするつもりだ？

「代金払ってる以上、俺達客はあんたを叩く権利がある。
客の望み通りに黙って働け。嫌なら商売辞めるか死ね。代わりは幾らでもいる。」とな。
自営やってるならお客や元請けに安く買い叩かれてる状況に嫌でも直面しているだろうに。
言い値で代金支払ってくれる金払いの良いお客や元請けばかりなんだなｗｗ

>>479
そういう会社は社員がそういう目にあってるのが多い
社長は全然現場で働いてないんだろうな

>>470
自民支持だし、原発反対でもないけどOQ認定された身から言うけど
公務員の現在の状況を１００％正しいと言う単細胞は、同じことばかりいうねぇｗ

言葉尻をとって、反対派か賛成派かだけに注目して
叩く為の言葉を引っ張り出して叩くというのは、議論ではなくて
ニュース板産の、ただの罵詈雑言好きｗですな。
話すだけ無駄。

>>481
そこらの会社員じゃ勤まらないくらい激務な公務員もいることを承知の上での
その総括ですかね？

>>483
マジメに仕事してるキャリアさん達とお仕事した事ありますよｗ
まぁ、マジメに仕事してるのと、何でこいつに給料が入るんだ？てのと
いろんなのがいるけど、その辺の査定とかってどうなってんかな？

公務員で括るから訳が分からん事になるんでしょ

民間でも公務員でも使えるのから使えないのまで色々いるんだし

ついでに、窓口で娘の自慢話して、一日時間を潰してるバカとかも出会ったな。

>>481
現状の公務員の状況が100%正しいとは言わんけど、
国家に限らず市町村レベルの地方自治体の公務員のトップは
政治家（県知事、県議や市長、市議）なわけで、
彼ら政治家は、俺らの投票で決定してるんだからなぁ。

で、日本を会社とした場合、公務員給与の削減は、別の部署の給料を減らす
ということになるんだけど、それは自分たちの給料も減る可能性につながるので
俺は反対だな。

むしろ、労組とか窓際になってる人間に新しい仕事作ってやらせたくなる。
ムダに飼うよりも、新事業にチャレンジさせたいわ。

つか、労組の人たちって、はたらきたくないでござる、てことなんか？
メンタリティがよくわからん。ニートしたいのならニートすればいいのに。
ニートの親の部分が会社になってる、てことなんかね？社内ニート？

>>485
あと、おかしな公務員叩きをしている奴ほど国家公務員と地方公務員の区別がついていないな。

>>481
誰が公務員の現在の状況を１００％正しいなんて言っているんだ？
典型的な藁人形論法だぞ。

スマトラ超震災の事後経過を見るに、最短最速で、２０１１年６月ごろ
後、２カ月以内に、関東地方にＭ８.８クラスの超巨大地震「救済の魔女」がくる。
――――――――――――――――――――――――――――――

日本沖で起きた巨大地震について　静岡大学防災総合センター教授　小山真人 （2011年3月21日記）
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html

茨城沖の南側に横たわる房総沖のプレート境界でのM８級の続発地震も心配ですし
（実際に、この領域では1677年にM8級とされる延宝津波地震が発生しましたが、くり返し間隔が不明）、

実際にインドネシアでは、2004年スマトラ沖地震（M9.1）の南側に隣接した、プレート境界で、
３ヶ月後にM8.6の大地震と大津波が生じました。
その後も、M8級の大地震が何度か引き続いて今日に至っています。
こうした状況が今後日本でも続くことが懸念されます。
日本の地殻は、パンドラの箱が開いた状態にあります。

日本列島付近を襲う海溝型巨大地震の発生確率
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110322-00000302-sasahi-soci　週刊朝日 2011年3月22日(火)15時46分配信

一方、東京大学地震研究所の佐竹健治副所長は、今回の巨大地震が引き金となって
連鎖的に大地震が起こる可能性を指摘する。

「２００４年１２月に、Ｍ９・１のスマトラ沖地震がありました。その３カ月後の０５年３月に、
同じスマトラの隣の海域が壊れてＭ８・６の地震が起きたが、
これは余震ではなく、最初の地震が引き金となった別の地震です。
「今回の東日本大震災は、岩手県沖から茨城県沖にかけての断層で起きたから、
次は、その隣の房総沖と三陸沖北部で起こる可能性が高い。
別の地震なので、Ｍ９より小さいとは限らない」　

佐竹副所長は余震で生じる津波にも警戒を呼びかける。
「津波は要注意です。最初の地震の影響ですでに地盤が下がっているので、
水が出ていかないわけです。同じ高さの津波が来たら、今回以上に陸の内側に入ってくる危険性があります」

>>480
どの程度の規模か知らんが
個人事業主や零細なら自ら出張る必要だってあるだろうに。
というか、そうしないと事業が成り立たん。

それでよくもまあ、そう言った考えに至るわ。

>>486
まあ、あなたは運が悪かったんだね、そんなのにしか出会えなくて。

中央官庁の課長補佐クラスには物凄い人がいっぱい居たよ。若いんで独身だった
彼が朝出勤しようとボロアパートのドアを開けると、もう記者が待ってる、なんて
のも聞いたことがある。ある問題のキーマンだったからね。
そりゃ凄い人だったよ。

>>489
ID:n0Rm25Srは>>484で色々な公務員と接してると言いつつ
悪い例を挙げつらって公務員ガー言ってるし構わない方が良さそう。

>>487
一度労組の濃い方と会ってみればわかると思うんだが、よーするに彼らのポリシーは

『やりたいことをやって、金をもらう』

というものなんだな
行動する意欲があるだけニートよりましに思えるかも知れんが、その『やりたいこと』がすべからくおかしいバイアス掛かってるのがなんとも…

全体の上限の中で、働いてる人とか結果を出した人は給料が上がり
働かない人は給料が上がらない、もしくは下ると言う
最低限の査定くらいはほしいね、

大学人ってリストラが必要だと思う

働いて結果出してる人は出世するという最低限の査定は普通に働いてると思うけどなぁ＞公務員

働いてなくても給料上がってね？

海江田が昼にTV出てたけど、まだトウデンガーだった
責任者なのに、自分じゃ何も決めれないってさ
それにまだ委員会を作るつもりらしい

>>498
君の「働く」の定義を言え。

>>487
デモや選挙活動、在日特権を職員に強制したりする仕事は積極的にやってるだろう。
なぜか給料が民主党からではなく、国庫から出てるのが問題なんだが

>>500
触るなって。

ID:n0Rm25Srは段々ボロが出てきたな。
そういえば>>470で書いたOQ自営氏も
「公務員は仕事で結果を出せ！結果出せないなら首だ！」と言ってたｗ

キャリアと仕事したことあるってのも嘘だろう。

>>499
まあ知識も知能もないんじゃ何も決められなくても無理はない。
ろくに準備してないんだし。

民主党の連中で、「自民党を倒す」が「自民党の背負っていた責任を引き継ぎ遂行する」
であることを理解してた人間っているんだろうか・・・？

叩かれても仕方ない公務員が一定数いるのは事実なんじゃね。
公務員と一括りにするから問題なわけで。
何か別の適当な名称はないもんかねえ。

>>503
おじゃーわさん

理解してるもんだから全力で要職から逃げまくりｗ

>>502
すげーな。
さすがレッテル張りが性格に定着してる奴は、言う事が違う。
キャリアと仕事した事あるのが、嘘だとまで認定されてしまったｗ
最近は、ネットが社会との接点な奴の書き方と言うのが、なんとなくわかってきた。

公務員は公務員で縛りがあるから

オレこう考える！　効率いいから変えちゃうもんねとか
裁量で出来ない世界だし。

公務員ガーは知事や国会議員の器量で変えようと思わないのかね。

>>507
変えるためには何が問題なのか提示しなきゃなりませんから。
今までまともな指摘見た事あります？

提示？管理者の仕事では？

>>506
日出づる処の名無し：2011/04/23(土) 16:54:36.90 ID:n0Rm25Sr
>>470
自民支持だし、原発反対でもないけどOQ認定された身から言うけど
公務員の現在の状況を１００％正しいと言う単細胞は、同じことばかりいうねぇｗ

別に今更自己紹介しなくても良いですよ

>>499
経済被害も仮払いへ＝原発事故賠償―海江田経産相

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000040-jij-pol

　海江田万里経済産業相（原子力経済被害担当相）は23日午前、民放番組に出演し、
東京電力福島第1原発事故の損害賠償に関して、一部仮払いの対象を経済的被害全般に
拡大する考えを示した。
　海江田氏は、賠償の対象について「農業、畜産業、漁業、工業、商業など原発事故の
経済的被害を受けた方全てだ」と明言。賠償額は「実際の被害額に応じて補償するのが大原則だ」
とした上で「仮払いできないか東電と話している」と述べた。


この番組かなぁ

>>510
これみて100%正しいんじゃないかと思ったw

>>510
？
悪いが言ってる意味がわからん。
２４時間ネットに張り付いてる奴の、定番のやり取りか何かか？

>>505
いやあいつは理解していないだろ。
あいつが理解しているのは「如何に利権と権限を獲得できるか」の一点のみ。
だから政策能力が全くのダメで、今も頓珍漢な発言ばかりしている。

そりゃ自民党の党本部の中の人から、「幹事長として最高だったのは田中で
最低最悪だったのは小沢だった」と書かれてしまうわな。（「自民党幹事長室の30年」）

>>511
当事者能力の欠如というのも、過大評価である様子
責任回避に躍起というのも酷い話だ

>>513
すげーな。
さすがレッテル張りが性格に定着してる奴は、言う事が違う。
２４時間ネットに張り付いてる奴とまで認定されてしまったｗ
最近は、ネットが社会との接点な奴の書き方と言うのが、なんとなくわかってきた。

取り合えず、最近忙しくてあまり来れてないうちに、
このスレがニュー即＋化したと言うのは理解した。

>>490

クリームヒルトたんが関東にやってくるのか・・・。
胸が熱くなるな

公務員ガーはどんな公務員が望みなんだろうねぇ

議員さんがルールと予算、目的まで縛ってくるのだから
議員を選択した人たちの責任だと思うんですが・・・・

間違ってますかね？

資金源の在日が消えりゃ自然と自浄作用が働くだろ
本格的改革は2012年以降じゃねーの？
どうせ今の与党の状態でまともに政府が機能する訳ない

日米両方左翼に悩まされるってGHQってのは先見の明がなかったんだな

荒らしが古参常連のふりしてスレ非難
テンプレ過ぎて笑えるなぁ

ID:n0Rm25Sr

自分に都合悪い反論レスした人に対して
ネットが社会との接点だの、24時間ネットに張りついてるだのと認定しまくったあげく
最後に>>517の捨て台詞ｗ

ああ、それを認定と取られたのかｗ
認定されたと思うとは、自覚があるんだなｗ

>>517
？
悪いが言ってる意味がわからん。
ネットが社会との接点な奴の、定番のやり取りか何かか？

ところで、なんで君らは公務員を擁護しているの？
公務員を擁護してるんじゃなくて、公務員ガーを叩いてるだけかな？

ガーという叩きやすい架空の存在を作り出して、叩いて遊んでるだけに
見えるんだけどね。

各種ガーってどのくらいの人数規模で存在してるの？
統計あんのかな？ｗ

>>511
経済的被害って具体的に何を含んで何を除外するんだ？

どうせ具体的な線引き考えずに適当に吹いただけだろうけど。

頭の固い奴が持論を展開するスレに成り下がったのさｗ　あほらし。

いや普通に社会生活してれば、周囲に一人くらいは全方位にガーガー飛ばすアレな人間はいるはずだが

ミンスが酷いのは分かるが韓国や中国の政治はこれより酷いってことでいいのか？
自民党みたいな野党が無いみたいだが

韓国は売国法案は通してないだけミンスよりまともかもしれん

ガーで認定。相手にするなでクローズ。
マニュアルでもあるんかな？

>>291
なんとか上手く政治主導を削って行く方向に利用できないものか

わかったわかった。戻ってこなくていいよ。いじめて悪かったよ。

これ以上キミのレス流しのお手伝いは出来ないから消すよ。ごめんな。

まぁ、公務員非難がらみの論点のずれは典型的な「集団の平均より上」あたりで判断するか「集団の平均の下のさらにその下位1/4を見るか」
によって違いますからね。どんな組織だって一握りのだめ人材は存在するし、逆に一握りの優秀な人材が存在する。公務員叩きで引き出されるのは
大体がごく一部のだめ人間をクローズアップしてこれを公務員平均とする傾向が見られる。その点がこのスレ常連の人の反発を招いてるんだろ。

>>463
借りるのはいいけど、政府はそこに何を建てるのよ…
返したときに地主が使えりゃいいけど、使えないし壊せないしじゃ
どうにもならないんじゃない？買った方が良いよ。

>>525
ところで、なんで君は公務員を叩いているの？
公務員を叩いてるんじゃなくて、OQを擁護しているだけかな？

「公務員は悪」という架空の概念を作り出して、叩いて遊んでるだけに
見えるんだけどね。

悪徳公務員ってどのくらいの人数規模で存在してるの？
統計あんのかな？ｗ

>>520
レッドパージ前のGHQを仕切ってたのは、お飾りのマッカーサーじゃなくて民主党の
共産主義者だから、現状は狙い通り。
金日成が短期を起こさなければもっとひどかっただろう。

>>530
ああ、それを認定と取られたのかｗ
認定されたと思うとは、自覚があるんだなｗ

>>529
さすがに中国と韓国を比べるのはかわいそうな気もするｗ
中国は独裁政治で、金と権力がすべての国だし。

>>520
そもそもそのGHQで力を持っていた民政局がお花畑の最たるもので
何しろ本国で完遂できなかったニューディール政策を、日本で実現させようとして
結果的には経済をめちゃくちゃにした集団。
ついでに言えば、左翼的な思想全開だったお陰で、GHQの部署の長で反共主義のウィロビーからは
物凄く嫌われてもいる。

で・・・前述した経済の失敗やら何やらで、本国からも「こいつ等は使えねぇ」と判断されて
最終的には権限の殆どを奪われてしまった。

【提言】「サマータイムよりも昼休み2時間」--古市勝久(購買コンサルタント) [04/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303550828/

2時間も休んだら、緊張が切れて昼から仕事する気なくなるわｗ

んじゃさっさと後始末しろよ・・・。
同盟国ならず自分達までダメージ受けてるじゃねーか
日米とも民主から政権交代後の国民への反動がでかいだろーな
滅茶苦茶になった分建て直しの負担はでかくなるし
まあここまでやってお灸完了なんだろう

普通の人々は窓口の公務員としか接しないからなぁ。

つーか民間だって結果出せなくて｢解雇｣されるのってプロスポーツの選手くらいだよな。
｢自ら辞めていく｣ってのは山ほどいるけど。

拝啓 「トモダチ作戦｣に参加されている合衆国軍全将兵の皆様。 ... - なんかいろんなもの。
http://kero39.tumblr.com/post/4681323622
ありがとうの中の人らしい

日本は解雇規制がきついからね。そのせいで、採用が新卒偏重
してんだけどね。

社員の解雇規制を緩和しないと、韓国のような格差社会に近づいて
行ってしまうね。正社員になれない子たちが増えていくよ。

>>543
会社から辞めさせるのってそんな簡単な事じゃないからな。
それこそ犯罪やら今回の震災みたいにレアケースだし。
結果出なくて辞めさせられるんならうちの会社1割くらいは人が入れ替わってるw

お天気予報官庁の公務員だって両親によると
やっぱり借金やら何やらで問題起こす奴はいて
そういう奴は離島の観測所巡りになるらしい。
それに耐えられなくなると｢自ら辞める｣みたいw

>>546
日本企業が弱い一因だよね。採用が気軽に出来ない。
失敗しても復活が難しい社会になってる。


イラストレーター・みうらじゅん「東電の仕事は全部断った。
僕みたいなやつに500万以上もギャラをくれるのは、あやしい」

まるで東電が怪しいことをしているみたいじゃない？

>>548
で、どこがどう弱いん？

>>542
しがない建築の設計屋で、地方公務員（建築指導課とか都市計画課とか）しか知らないが、
彼らが怠けていると思ったことはないね。いまは自治体単位でこまごまと条例をつくってる
から、仕事量が増えてるのは見りゃ分かるし。図面やら書類やら揃えるこっちも面倒だけどw

まあ「地域に根ざしたきめ細かい弱者にやさしい街づくり」を、イヤになるくらい一所懸命に
やってるよ。もすこしザックリ見てくれると助かるんだがって思うくらいw

正しい討論材料がある、と言い切れるのか？
感情論ではなく、客観的なメリット、デメリットをきちっとメディアが提示するのだろうか


サンデル教授「原発議論は民主主義の試金石」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110423-OYT1T00568.htm?from=tw

　【ケンブリッジ（米マサチューセッツ州）＝吉形祐司】ベストセラー「これからの『正義』の話をしよう」の著者、
米ハーバード大学のマイケル・サンデル教授（５８）（政治哲学）は２２日、本紙などと会見し、福島第一
原子力発電所の事故を受け、いかに原発の将来を議論するかが「民主主義の究極の試金石となる」
と述べ、建設的な論争を求めた。

　１人殺せば５人を救える場合、１人を殺すことは正義か――こうした「究極の選択」を講義で論じる教授は、
原発是非論に関して「激しく対立する問題で議論を避ける傾向があるが、間違いだ。（互いに）敬意を払い、
開かれた議論ができるかどうか、民主主義が試されている」と断言した。

　議論のリード役については、「まず政治家だが、政治家はいい仕事をしていない。市民がそれを要求して
いないからだ。メディアの責任は大きいが、娯楽的な『どなり合い』ではなく、真剣に討論する場を提供すべきだ」
と述べた。

>>544
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>414


太平洋プレートさん、北米プレートさん
「日本のアニオタのお望み通り、＜まどか☆マギカ＞が終わったことだし、地殻変動の本気出すから」


今度は、２０１１年７月までに

三陸沖海溝〜房総半島海溝連動型超巨大地震
マグニチュード８．８が起きて、
関東地方は震度６強の揺れに、５分以上見舞われる。

超高層ビルは、メトロノームのように揺れ続け、
超高層ビル同士が、空中衝突する

その超巨大地震発生３０分以内に、
高さ１０ｍ〜３０ｍの巨大津波が、
東北地方〜関東地方臨海部を襲う。

福島原発も破壊される。

　　　　　　　　　―――――日本は滅亡する。

まあ原発反対者が今よりかなり不便な生活に耐えられるかってことじゃないの？
原発が危険だからって代替エネルギー供給源も無しに止めたらどうなるか
そこまで考えが絶対回ってない　

そこまで考えが回らない馬鹿でも論者になれるんだから日本の実力主義はまだまだだな

>>551
業界人「煽りたおさんと同業他社に負ける、
　　　　　視聴者読者を獲得できん」

>>550
同意する

国家公務員よりはずっと国民の為になる仕事をしてるんじゃないか？

今の国家公務員はなかなか酷いらしい　
もちろん下の人達は頑張ってるが　それも言われたことをやるってことだけ
つまり「批判」や「失敗」を恐れてしまって受身になりすぎてる
さらにその命令を出している幹部たちは当然のごとく自分のことしか考えてないしな
政府全体が腐って見えるのも仕方がない

自然エネルギーを代替エネルギーとしてマジに考える奴は、生活レベルを下げる気なんざサラサラねーと思うし、その覚悟もねーだろうなぁ。

>550
まじめで融通きかない部分が多いけど
役所の中の人ってちゃんとやってるよね。

そもそも安定して太陽光や風力が電力供給できるんなら核アレルギー持ちのこの国が
原発なんて動かす訳無いんだがな

つか海外が率先してやってるだろうに　
ドイツの現状とか見ても見ない振りだから手に負えん
目と耳要らないんじゃないか？そいつら

>>557
いやいや、その決め付けはなんなんだろうか？
てきとーなエコ信者像を作り出して、叩くってのはどうなのそれ？

いないとはいわんが、どんだけいるのよ？みんな節電してるよ。
エコ信者なら、毎年のグリーンカーテン導入率は高いしね。

流れ早いなぁ。

流石選挙前日というべきか。
もう恒例行事やね。

>>558
すばらしい仕事をしている公務員のみなさんには、本当に感謝するし
敬意を表したい。

でも
ちゃんとやってることと、報酬が適当かどうかは別の話なんだけど。

サウジ、高まる日本文化への関心

　サウジアラビアでは今、日本文化に対する関心が高まっていて、現在行われている国民文化祭にも日本が「唯一のゲスト国」
として招待されています。その背景には、大反響を呼んだあるテレビ番組の存在がありました。
　中東最大の祭典、「ジャナドリヤ祭」。日本のスペースには震災関連の展示も設けられ、多くの人が訪れています。
　若者たちが足をとめるのは、日本のポップカルチャーの展示。宗教上の理由から大規模な娯楽施設が存在しないサウジアラ
ビアでは、家で見る日本のアニメが娯楽の定番となっています。
　「サウジアラビア最大の娯楽はテレビを見ることということで、ＤＶＤがずらりと並んでいるんですが、こちら、日本のアニメですね。
これ『タイガーマスク』です」（記者）
　そして今、サウジアラビア国民の熱い視線を集めている日本の長所がもう１つあります。マナーのよさです。２００９年に制作され
た「ハワーティル（改善）」という番組。日本のマナーに学び、サウジアラビアの文化を改善しようという趣旨でしたが、これが大反
響となりました。
　「サウジアラビアには、横断歩道がない。手を挙げて横断歩道を渡る日本の子どもたち。なんてことだ…！」
　（ハワーティル〔改善〕より）
　「（番組は）サウジアラビアに良い影響を与えたと思う。われわれイスラム教徒も日本人のように時間を守ることなど学ぶ必要が
ある」（サウジアラビア国民）
　アラビアの地で盛り上がる日本ブームの熱は、当分、冷めそうにありません。（23日11:50）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4707895.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303538820/l50

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 335won【韓国の辞書に義援金の文字は無】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1303268037/324

LNG輸入契約が続々満了… 2013年'ガス大乱'防げ　【朝鮮日報】
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/04/22/2011042201331.html?news_top
ガス輸入契約、2013〜2015年に満了、契約後供給まで3年かかる
再契約に支障生じれば最大1200万tガス不足事態憂慮

>最近インドネシアは、2014年のガス供給満了を控え、
自国の需要を満たすためという理由で、我が国に契約延長不可を通知してきた。

>>553
へー、
今からサラ金にでも行って借金しまくるんだ。
限度額目一杯、とにかく借金しまくるんだ。
それで豪遊しちゃいなよ、YOU。

豪遊の報告待ってるからｗ

>>562
で、適正な報酬とは平均でいくら？手当ては残業手当など大多数が対象になるものからいくつか挙げて一緒に
提示をしてみて

ID:n0Rm25Sr

公務員の現在の状況を１００％正しいと言う単細胞は、同じことばかりいうねぇｗ
議論ではなくてニュース板産の、ただの罵詈雑言好きｗ
マジメに仕事してるキャリアさん達とお仕事した事ありますよｗ
ああ、それを認定と取られたのかｗ
認定されたと思うとは、自覚があるんだなｗ
少しはまともになるんじゃね？
まぁ、マジメに仕事してるのと、何でこいつに給料が入るんだ？
いろんなのがいるけど、その辺の査定とかってどうなってんかな？
働いてなくても給料上がってね？
２４時間ネットに張り付いてる奴の、定番のやり取りか何かか？
マニュアルでもあるんかな？

取り合えず、最近忙しくてあまり来れてないうちに、
このスレがニュー即＋化したと言うのは理解した。

。。。

>>566
歳入の大部分が、公務員人件費というのは払いすぎている。

公務員は雇用が安定していますから、安定の代償として
平均年収よりは、低くていいでしょうね。３００−４００万程度。
中央の官僚や外交官は別だけどね。

列挙させてどうしたいのかな？

本当に変なのが流れ着いてきてんだな。
ネットの軽いレスにストーカーされんのは、何年ぶりだろう。
気持ちわりぃ。

仕事の内容から適正価格でも出してくれるんかなと期待してた

ようは公平な報酬を出すべきってことだろ

>>570
マジメに議論する気が無い場合は、手間暇かかったり、
内部の人間でないと難しい難題を振って、相手を黙らせて
勝利宣言、ってのは東亜＋あたりで昔流行ってましたね＿＿＿

>>556
国交省には文句はいろいろあるけどね。構造設計屋ならもっとあるだろうw
トップダウン式とかボトムアップ式とか、組織のありようについて正しい解答
なんてないだろうが、現場と上とのフィードバックがうまくいってないと思う。
これは政治の役割だろう。

向こうの選挙は、最終確定まで時間がかかるね。

ウマラ氏とフジモリ氏で６月決選投票　ペルー大統領選
ttp://www.asahi.com/international/update/0423/TKY201104230252.html
＞得票率は１位の左派民族主義者の元軍人ウマラ氏が３１．６９％、２位のフジモリ元大統領の長女で国会議員のケイコ・
＞フジモリ氏が２３．５５％だった。


ここ数年はしょっちゅうだけれど、怖いね。

メキシコで大量の遺体、麻薬密売組織が殺害か
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110423-OYT1T00551.htm?from=main6

奥さん3〜4百万ですってよ。これで税金払ってたら月にいくらになるんでしょうねw
そんな奴らに個人情報預けたくないわマジで。

>>568
地方公務員と国家公務員をちゃんと区別した議論じゃないと意味が無いぞ。
で地方公務員は自治体によって差が付くから一概に高い安いを論じれるものでもない。

>>572
なんだ東亜民か

>>577
5,6年以上前くらいの話で、今みたいに
条件反射の罵詈雑言で遊んでるバカの集団になる前の話。

>>570
なんでこんなアホなレスが飛んでくるのか、謎なんだぜ・・・
仕事の苦労と内容で、報酬が決まると思ってるんだなぁ。

>>578
君の言動がだいたい理解できたよ

>>579
なんでこんなアホなレスが飛んでくるのか、謎なんだぜ・・・
仕事の苦労と内容で、報酬が決まるんだなぁ。

>>580
東亜民、マジ嫌いなもんでｗ

>>575
君の個人情報にたいした価値はないから、安心しなよ。僕のにもないけどね。
富裕層の情報なら価値はあるよね。

>>582
そうか
同類だな

認定勝利宣言とか、オーム返しとか、レスストーキングとかは
スレが廃れるフラグですね・・・。
5個くらいNG登録したけど、追いつかんなｗ
スルーと記事張りに戻るわ。

>>575
これならいっそ民営化した方がいいぜw
倒産する可能性のある方がまだましだわ。

>>567
そのID:n0Rm25Srだけじゃなく
ID:Oop8fHMjもなかなかｗ
>>568見て吹いたよ。

立派な公務員の例をあげてみよう。いくらの年収が適正だろう？


【国内】大阪入管ずさん審査、中国人ら収入見込みを「生活保護」と記載→入国審査パス

入国直後から生活保護を受給中の中国人ら２９人が、来日後の収入見込みを「生活保護」などと自立生活
を疑わせる内容が記載された申請書を大阪入国管理局に提出し、入国審査をパスしていたことがわかった。
扶養者欄に生活保護の申請窓口となる「区役所」と記入された事例もあった。こうした申告で入国を認めた
入管当局のずさんな審査実態が浮かび上がった。

富裕層以外価値がないとwww
どれだけﾊﾞｶなんだよwww

若い人（これから就職する世代）は公務員問題をどう思っているんだろう？
公務員給与に嫉妬した大人が公務員減らせって騒ぐけど、就職先がどんどん

減る。俺はいいおっさんだから関係ないけど、そんなにおいしいなら自分の
子どもには公務員になって欲しいんだがw

>>7を数百回読んだらこの右上の×ボタンを静かに押してもらえないでしょうかね

>>589
価値ゼロとは言ってないんだけど、なんで君は早とちりするのかなぁ。

東亜民だからかな？

>>588

賄賂もらってるからな・・　年収100万くらいでいいだろ

>>590
公務員の給料は安定してたからな、だから給料が年々下がる会社員から妬まれただけだろ？
景気が回復すればそんなの無くなる　まあそれが難しいんだけどさ

>>575
あ〜、うん、マジでそう思う・・・
ヘタに給料下げすぎると、それこそ贈賄の温床になるだろうな、そうしないと真っ当に生活できないんだもの

そして優秀（と言わないまでもマトモ）な人間はどんどん民間へ逃げて、公務員なんぞ落ちこぼれの吹き溜まり
扱いされるような社会・・・
あぁ、これが狙いか、国のベースを担う部分から崩壊させるって手か

>>593
ん？
年収下げるとますます賄賂が横行するよ〜

>>593
景気がいいときには安月給の公務員pgrされるし
安定した職業ってのはイライラの矛先になりやすいんかもね

>>594
極論だねぇ。
景気の悪い昨今、安定を望む堅実な人が公務員になってくれるわけだよ。
吹き溜まりにはならないねぇ。

景気がよくても安定を望む人は多くいるから。

>>591
すまん。

とりあえず
ID:n0Rm25Sr
ID:Oop8fHMj
ID:M7OHFVd/
この３つは露骨にアレだからNGで良さげ

>>597
特定勢力に狙い撃ちされるだけの気がするが？

【原発/農業】農水副大臣、菜種作付けによる農地再生を視察＝「チェルノブイリに学ぶ」 [04/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303539347/1

篠原孝農水副大臣は２２日、チェルノブイリ原発事故で高濃度の放射能汚染が起きた
ウクライナ北部ナロジチで、菜種の栽培で農地再生を目指すプロジェクトを視察した。

ナロジチ地区はチェルノブイリ原発の西約５０キロに位置する。日本のＮＰＯ
「チェルノブイリ救援・中部」が４年前に菜種栽培プロジェクトを開始した。

ＮＰＯ現地駐在代表の竹内高明さんによると、菜種はセシウムやストロンチウムなどの
放射性物質を吸収するが、菜種油からは放射能は検出されていない。菜種油を精製して
ディーゼル燃料を生産する試験にも着手している。

プロジェクトに協力しているジトーミル農業大のジドフ准教授は「菜種栽培が土壌の
放射能を浄化するとまでは言えないが、農地の再生を促進するのは確か。放置された
農地では放射能の減少は遅れる」と指摘している。

事故原発から比較的離れた場所で、局所的な高濃度汚染が起きた場所は「ホット
スポット」と呼ばれ、福島県飯舘村の状況と似ている。

●画像　http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110423at10b.jpg

◎http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011042300124

>>599
特定勢力ってなに？具体的にどうぞ・・

わけがわからないよ。

やたら伸びてると思ったら・・・、選挙前はどうしてもこうなるのかね

>>587
前者はともかく後者は、原発でも公務員でも荒らせればなんでもいい小作員の典型だろう

>>468
不愉快な思いさせたらゴメン。スレチだし、もう黙っとくわ。

夕張はどうなったかな

喧嘩なら出来ればやめてほしい


ところでサムスンの逆提訴って、クロスライセンス狙いなのは分かるが
完全に敗訴した場合はサムスンがかなりのダメージくらうよな？
さらに今まで特許、著作権侵害が国ぐるみで行われてきたのだから
世界的に韓国ブランドの名が落ちると思うのは俺だけ？

>>597
そう、おもいっっっっっっっっっっっきり極論で書いてみた
しかし、その安定すらも認めない、公務員は奴隷だみたいなのが居るんでね

小売の人間からしてみれば、公務員だろうが民間だろうが、給料下がったらうちの売上も下がるんだよヽ(｀Д´)ノ
って感じだわ・・・

>>602
年に何度も無いお祭り程度に思っておけば、我慢できん事もない
どうせ明日にはミンスm9(^Д^)な訳だし

>>607
馬鹿を言ってもらっちゃ困る
政権はいまだに30％の支持があるんだゾ

>>607
小売はこのデフレ下大変ですよね。お察しします。
ところで、公務員は奴隷なんて言ってる人いますかね？このスレで。

作り出した仮想敵への怒りを、他者へぶつけるのは人としてどうかと
思うのですが、お店繁盛するといいですよね。

>>606
完全に敗北してもｳﾘの勝ちﾆﾀﾞくらいは言うだろうし、
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞなんて金掴ませればなんとかなるくらいにしか思ってないと思う

>>606
その辺覚悟の上で今まで綱渡りしてるんじゃない？いや、ケンチャナヨで突っ走ってるだけか・・・

>>609
いや、このスレの話じゃなく、公務員の給料何割削減とか言って選挙で勝ったどこぞの市議会第一党とか
社会的な流れの一つな
あんなのが日本中で流行するような事になったら、ほんと飯の食い上げになるからさ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1560272.jpg

>>611
あれだけ節約節約いって消費を冷え込ませた萩原のババアが
したり顔で震災により自粛すると景気ｶﾞｰって言ってるのを見て納得してる奴がいるんだぜ。
正直マジでヤバいと思ったわ・・・

まぁ、明日の8時になったら、ぴたっと止まるのをみて、
ニヤニヤするのも風物詩かと思いますです。
つか、市議選なんて、しがらみと地縁と絆の最たるものだからなぁ。

大きいとこだと、どこが注目されてるんだろ？
愛知6区の補選とか？

>>608
内閣支持率↑政党支持率↓というわけわかめな状況ですけどねw

>>615
正直、意味わかんない
今変わられても迷惑だってことなのかすら？？？

>>614
明日の今ごろが楽しみだ。

一日中ここに張りついて頑張ってた
Oop8fHMj　の必死の活動が報われるといいけどなｗ

>>615
クダ内閣に民主党の人間はいないって思ってるとしか説明できんw

＞400
＞バイバインの饅頭は宇宙の果てに捨ててるだけ

ただ別の話では、「永久に効く薬なんかない！」ともドラえもんは言っているので、
バイバインの場合は薬の効能が消えるまでの処置であったと考える。

＜上海のコンテナ港湾での、トラック運転手のストライキ続報＞

ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13175064
23 April 2011 Last updated at 10:56 GMT
Chinese authorities move to end lorry driver strike
上海のコンテナ・トラック運転手のストライキ、上海地方政府が収拾に乗り出す　　BBC、23日

'Money in hand'
Steps by the government will include "lowering standard fees and removing non-standard fees", according to an unidentified
spokesperson for the Shanghai city government quoted by Xinhua news agency.
The BBC's Chris Hogg in Shangai says this was the first mention of the dispute in China's heavily censored media.
上海のトラック運転手のストライキの収拾に乗り出した地方政府は、運転手らに「非標準の手数料の廃止や、各種手数料の低減」
を提案していると新華社通信が上海市の広報官の発言を引用して報道した。BBCのChris Hogg上海特派員は、政府がこの事件を報道
したのはこれが最初で、この事件には厳しい情報統制がしかれているという。

In recent days, all references to the protest on websites and microblogs had been removed by the authorities.
Drivers began the protest on Wednesday over rising fuel prices and port fees, blockading two cargo ports - Baoshan and
Waigaoqiao - in the city.
China has raised fuel prices several times in the past year, blaming the rising cost of crude oil.
近日、このトラック運転手のストライキ事件について、Webの記事やツイッターの書き込みは公安当局によって削除されている。
運転手らは燃料高騰や各種手数料などに抗議して水曜日にストライキを始めた。宝山と洋山の二つの貨物港がブロックされるこ
とになった。

Our correspondent says the strike shows the potential of problems caused by inflation to fuel unrest, and the authorities
will be worried about possible copycat strikes at other ports where workers have similar grievances.
It is hard to be certain at this stage whether Shanghai's proposals will be enough to end this industrial action, but areas
which have seen confrontations are said to be calm, our correspondent adds.
BBCの特派員は、このストライキは昂進する燃料のインフレに対する不満が暴動事件に発展する可能性を示すものという。政府当局
は事件が、同様の問題を抱える他の地域に伝染することを危惧している。現時点で上海地方政府の提案が運転手らを満足させる事が
出来るかは不明だという。しかし運転手らとの対立のある地域は平静を保っているという。

Some drivers told Reuters news agency they had not received enough information about the fee cuts and vowed to continue the
strike until concrete results were achieved.
"There is still a strike on. There are supposed to be organisers in talks but I won't believe it until I have the money in
my hand," one driver from Henan province told the news agency.
ロイターのインタビューした一部の運転手は手数料の削減について十分な情報を得ておらず、明瞭な結果を得るまでストライキを継続
するといっている。「ストライキは継続する。交渉団が形成されるはずだが、実際に利益を手にできるのを見るまで、それを信用する
わけにはゆかない」

Chinese officials have warned that inflation is likely to remain high for the rest of the year. Consumer prices rose 4.9%
in February from the same month a year ago, above the maximum target of 4%.
中国政府は今年いっぱい、インフレ率が高止まりすると警告している。CPIは2月に前年比4.9％で、政府目標の最大値4％を超えている。

海江田経済産業相は２３日、東京電力福島第一原子力発電所事故による損害賠償について、
賠償金を仮払いする対象を避難住民から経済被害全般に広げる考えを明らかにした。


　海江田経産相は同日出演した民放番組で、東電の賠償範囲について「
農業、漁業、畜産業、工業、商業など原発事故で経済的な被害を受けた人すべてが対象になる」と指摘。
仮払いの実現に向けて「東電と話し合いをしている」と述べた。
ただ、賠償額については「今の段階では分からない」と明言を避けた

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110423-OYT1T00624.htm

ちょっと待てｗ　これは福島以外も含むから天文的な金額になるだろ・・・・
原発と風評被害も含めてないよな？

増税にむけて着々と

国家戦略相「原発１４基の新増設ありえない」

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110423-OYT1T00640.htm

口が軽いよ・・・　国家戦略・・・・　原油の影響とか考えないのか・・・
やらないとしても備蓄を増やしてから発言しろや・・・

そんなの考えてたらミンス党にいません

手続きより先に口がでる政党ですからね。

>>626
その前にシッポが出るw

民主党の政策なり、提言なり、戦略といったものは、思いつきのメディア・パフォーマンスですから、気にする必要はありません

○予算のムダ削減と埋蔵金発掘で、20兆円GET、豪華な福祉バラマキを実現します
○普天間基地は「最低でも県外」、アメリカとの交渉で「対等な日米関係」を実現します
○Co2の25％削減を実現します、世界に向けたカッコ良い「鳩山イニシアチブ」で〜す
○消費税増税により、景気回復を実現します　By菅首相＠参議院選挙
○円高容認奨励により、日本経済の回復を実現します　BY藤井財務省＠鳩山内閣
○東アジア共同体「EAU]を実現します
○官僚支配を打倒し、「政治主導」による旧弊打破、改革推進の効率的な政府を実現します

えっ、あ〜た、まさか、これを信じていた？　だって、彼らは詐欺師(ry

>>624
日本の国益をよく見据えた戦略を打ち出してきたね。

玄葉国家戦略相（民主党政調会長）は２３日、視察先の福島市内で記者団に対し、政府のエネルギー基本計画について、「２０３０年までに新規の原子力発電所を１４基造るという現在の計画はありえない」と述べ、原発の新増設の目標を抜本的に見直す方針を明言した。

　その上で、見直しによって不足する電力については、「蓄電池を含めた分散型エネルギーの活用や、送配電システムの高度化などでカバーすることになるのではないか」と語った。

（2011年4月23日20時34分 読売新聞）

>>626
舌の予備は沢山ありますので、一枚や二枚切っても大丈夫ｒｙ

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110423-OYT1T00611.htm?from=y10
小沢系議員、週明けから「菅降ろし」本格化　　（2011年4月23日19時35分 読売新聞）

民主党の小沢一郎元代表に近い議員有志は２５日から、党の両院議員総会の開催に必要な署名集めを開始し、「菅降ろし」
に向けた動きを本格化させる。総会では、菅首相の東京電力福島第一原子力発電所の事故への対応や、統一地方選の後半戦
結果についての責任を追及し、首相の自発的辞任を要求する考えだ。

署名集めの中心の一人、川内博史衆院議員は２３日朝のＴＢＳ番組で「菅首相にはマネジメント能力がない。こういう時期
だからこそ、真のリーダーを据えないと大変なことになる」と批判した。総会開催には党所属国会議員の３分の１以上の署
名が必要だが、小沢グループ幹部は「人数確保のめどはついている」と自信を見せる。

また、統一地方選後半戦の投開票日の２４日には、元代表に近い県連代表ら複数の地方組織代表が、選挙結果をめぐって一
斉に引責辞任する構えを見せている。地方代表の辞任をきっかけに、首相や岡田幹事長らの責任を問う声を引き出す狙いが
ありそうだ。

・フランスのカモにされてる六ケ所の再処理計画の廃止
・プルサーマルと高速増殖炉計画を、廃棄すれば

日本人民の大勝利だな。めでたい。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201104230227.html
消費増税批判で攻勢　復興財源めぐり野党
　
東日本大震災復興の財源案に浮上した消費税率引き上げに野党が批判を強めている。「安易な増税は許さない」と国債
発行や特別会計の「埋蔵金」を充てる対案を掲げるが、それで巨額の復興費をすべて賄えるかは不透明。本格復興を見
据えた２０１１年度２次補正予算編成に向け、財源論議はボルテージが上がりそうだ。

政府、民主党内では「３年間程度の期間限定で、３％消費税引き上げ」などの案が検討されている。

これに自民党の谷垣禎一総裁がすかさずくぎを刺した。「膨大な財源がいるのは確かだが、経済への配慮も必要。まず
考えるのは消費税というわけではない」

自民党は子ども手当や高速道路無料化といった民主党マニフェスト（政権公約）の目玉政策を廃止し、民間資金を活用
すべきだと主張。それでも足りない部分は「復興再生債」発行で補うとしている。ただ、償還財源については「あらた
めて道筋を明らかにしておく」と曖昧にし、増税に含みを残した格好だ。

公明党も復興財源に国債発行を挙げる。井上義久幹事長は記者会見で「消費税は社会保障と税の一体改革の中で、税額
控除や逆進性対策の複数税率の検討をきちんとした上で、議論すべきことだ」と強調した。

みんなの党は「埋蔵金」から約15兆円の転用が可能だとして消費税増税断固反対の立場。渡辺喜美代表は「政権を裏で
牛耳っているのが誰かはっきりしている」と「財務省首謀説」を展開する。共産党の志位和夫委員長は大企業に内部留
保金で国債を買わせるべきだと菅直人首相に進言している。

>>629
オイルショックのトリガーにならなきゃいいやね

>>634
オイルは今後消費量減っていくね。
LNGショックならあるかもしれないね。

【中国】車で女性をはねた後、軽傷だったこの女性を刺殺した大学生に死刑判決…車のナンバーを目撃していたため［04/23］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303559236/

一人轢いたあと刺殺したら死刑
二人ひき逃げして一人が死亡なら禁固6ヶ月
違いは親が共産党幹部かどうか。

・・・・中国でした。

>>569
すげーな。
さすがレッテル張りが性格に定着してる奴は、言う事が違う。
ネットの軽いレスにストーカーする奴とまで認定されてしまったｗ
最近は、ネットが社会との接点な奴の書き方と言うのが、なんとなくわかってきた。

>>585
ああ、それを認定と取られたのかｗ
認定されたと思うとは、自覚があるんだなｗ

高度化やら蓄電器って結局は火力を炊くってことだろ。
化石燃料の奪い合いに巻き込まれたってこった。

どこが大勝利なんだか

>>636
中国の自動車学校では轢いた後に生きていたら、もう一度轢いて止めを刺すように教えられるという都市伝説を聞いたことがある。

そういえば、北海道で中国の運転免許使えるようになるって話どうなったんだろ

ttp://www.metroradio.com.hk/997/News/Default.aspx?NewsID=e5a2dbc2-2476-44d9-a29b-c9dda42a03f0
上海政府?會降低或撤銷收費後貨櫃車司機仍罷工 　23/04/2011 4:52PM　　香港、メトロラジオ

上海貨櫃車司機罷工四日, 抗議燃油價格高企, 新華社發出英文稿 , 引述上海市政府發言人?, 會降低標準收費以及撤銷
非標準收費 , 但無公布詳情.

新華社又?上海所有港口運作正常 , 外電報道昨日發生衝突的寶山區港口 , 今日情況平靜 . 但貨櫃車工人?, 不知道新
措施詳情, 因此會繼續罷工 , ?外司機今日仍然收到訊息, 警告他們如果不參加罷工 , 就會遭到暴力對待. 有司機?如果
政府不回應訴求 , 大批司機會轉行.

昨日有六百多名貨櫃車司機聚集在寶山區的港口 , 向無參加罷工的貨櫃車掟石頭 ,公安其後帶走掟石的人 , 並?政府會在
下星期一與司機對話. 有消息指政府會取消燃油附加費 ,以及調低高速公路收費等, 回應司機的訴求 .

>>629
戦略ｗただの思いつきでしょ。
現職の大臣なのだから、他人ごとみたいに語ってないで現状を何とかしろよ。

ID:n0Rm25Sr
5個くらいNG登録したけど、追いつかんなｗ
スルーと記事張りに戻るわ。

いや、あなたのような優秀な方は、５人もNGにするスレに来なくていいです。

馬鹿が記事貼らなくても、まともな人が貼るから、馬鹿は引っ込んでた方がスレのためだなと
言っておく

>>639
中途半端に傷害が残って賠償金をせびられるより、轢き殺して（死んでない場合は凶器を使って殺しても）
裁判で判決を受けた方が安上がり＆数年の懲役ですむらしい…
コネさえあれば、執行猶予付きは確定らしいし、党高官クラスの子息だと起訴すらしないみたい。

おＱではない、ＴＶっ子の同僚がいるんだけども、さすがに政治っつーか、自身の命をいかに守るか？ってとこに関心を抱き
始めたみたい。

被災地の一ヶ月経っても水・食糧・燃料が足りない所があるって現実を被災地よりはるかに人口過密の首都圏に当てはめて
想像させてみたんだけども・・・
生活を守るって意識を持つ人は多いけども、自身の命をいかに守るか？って観点で意識し出す人を見たのは初めてかも。

その同僚は、地方で農業やっている縁者がいて、食糧不足でも平気面してたけども、震災で物流が止まったらヤバイってこと、
首都圏は、毎日地方からの物資補給で成り立っている現実を知ったことで危機感を抱いたみたいね。

てかウヨとか言い出した時点でNG余裕でした

東電、国内外の子会社売却へ--原発事故賠償の資金確

売却対象には、海外のウラン鉱山を経営するテプコ・リソーシズ（カナダ）や、
人材派遣のキャリアライズ（東京）、東電不動産（同）などが浮上している。
東電は既に、大手商社や投資会社などへ売却を打診しているもようだ。


電力会社に、人材派遣や不動産の子会社が必要なんでしょうか？
ちょっとした財閥状態になっていますね。

>>648
マスコミも人材派遣会社や不動産業をやっているところがありますが、
財閥化してるんじゃないのでしょうか。

古館AAを張り付けたくなってきたw

東日本大震災：財源論議、当面せず…復興会議
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110424k0000m010075000c.html

第二回にして復興会議機能停止のお知らせ
そんなに国債発行と言いたくないのか

電力会社が、なんで不動産子会社持ってたんだろう

その子会社を売ってれば、原発の安全対策の投資出来たよね。
本業に専念してれば、事故は防げたんじゃないかなぁ。

言うは易し、行うは難し。

芸風変わらんなあ

>>649
通販してるところもあるし、地代で食ってるところもあるなあ。
そういえば某国営放送も出版物で小銭稼ぎしてるよねw

>>651
民間会社が子会社持つのがそんなに不思議か？
　
子会社の種類だって燃料・人材・土地と原発に欠かせないものじゃないか

朝まで生テレビ1988年　「原発」第２弾
ttp://www.youtube.com/watch?v=yEwmEFmSi9I

>>651
たぶん不動産の管理部門でないかい？
社宅とか保養所とか変電所とか土地関係は多いでしょ。そう言えば尾瀬も東電がかなり持っているよね。

国債発行で日銀引き受けしかないだろう
まさか、増税強行か？

発電所の建設用地確保するなら子会社あたりに丸投げしたほうが楽だろう
地権者その他との交渉で10年単位での仕事になるし

>>651
元々、インフラ業は不動産業と親和性が高いし
家庭用電化システムを売るのにも都合が良かったってのが有るのです。
また電気事業の際の土地の収得や払い下げなどにも
直接かかわる形で不動産業種を持っておくのは悪い選択ではないですよ

>>660
ふーん、でも売却ニュースで最初に言及されてるしさ
別にあってもなくてもどっちでも良い事業なんじゃないの？

　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(　　　　そろそろアホの子の相手は止めるべきそうすべき。
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　酒の肴にもなりゃしないことして楽しいウサ？

相手する人は原発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/
に移動してね。

・・・・いい加減にしてくれ。

いいように踊ってくれるからいい暇つぶしなんでしょ

さすがにスレの雰囲気が悪くなるから暇つぶしになってもここでは止めて欲しいな

暇つぶしのレスなら、それこそあっちに書いてくれ。

どうせこっちに書いても読んでないんだから。

まぁ明日が終わればしばらく来なくなるでしょ

選挙終わらないと無理じゃね？
前回もそれで一旦落ち着いた。

菅首相「暇だなあ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303533040/
首相動静（4月23日）

　午前8時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で過ごす。
　午後1時3分、福山哲郎官房副長官、細野豪志首相補佐官が入った。（了）
----------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110423-00000019-jij-pol


民主党議員「今、日本は戦時下の非常事態にあることを認識すべき」「人工地震でネット検索」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303533135/
今、日本は戦時下の非常事態にあることを認識すべき。
自然界ではありえない地震だということは、「人工地震」でネット検索をかければ、
実証データがでてきます。
なぜか、ここにリンクで貼れないので、自分で確かめて下さい。
日本のマスコミが報道することだけを信じるな！が、私のつぶやきの意図です

http://twitter.com/yukiko_kajikawa/status/61585252744830976

@yukiko_kajikawa
梶川ゆきこ(広島県議会議員)


ぎぎぎぎ・・・

「我慢も限界」「来るだけ政府よりまし」埋まらぬ溝　質疑応答２時間以上　東電の避難住民説明会
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110423/dst11042322280054-n1.htm

政府よりましだってさｗトウデンガーが足りないよ。

マスゴミの情報信じなくなっても週刊ゴシップ誌とか陰謀論全開の厨二ブログしか信用するようじゃな…

>>650
>復興財源については、村井知事が「災害対策税」を提案したのに対し、
>達増知事は「被災地の消費を低迷させてはならない」と増税に反対論を示した。
>これに同調する意見が相次ぎ、会合後に記者会見した五百旗頭議長は
>「今はそれを主たるテーマにまだしない、というのが今日の議論だった」と述べ、
>当面は議論の中心から外す方針を明らかにした。

税負担は被災者にも降りかかるから反対意見でるのはしょうがないかな
それでも、とにかく財源は決めておかないと復興が絵に描いた餅になってしまうから
素人考えだがパチンコから公営ギャンブルにヒトが行くようにしたり、国債発行は必要

情報を遮断するんじゃなくて、複数のソースから多角的に情報を分析して精査すればいいのだろうけど。
自分の都合のよい情報だけ選択して都合の良い現実しか見えないなら、一次ソースを自分で手にいれるしかないのではないだろうか。

>>658
とりあえずデフレを終わらせて円安にしないと、
最初に死ぬのが借金背負った被災者だってことが
分らないやつ多すぎるよな。

孫正義の100億の義援金も、本当は東北地域のソフトバンクのケータイの基地局の再設置に使われる金っぽい。

ケータイの基地局の再設置も一応「復興」だからねぇ。

ニュースでも「孫が日本赤十字"など"を通じて100億円を寄付」って言ってたし、日本赤十字への寄付は1%だけで、残り99%は基地局再設置資金ってこともありえる。



被災者に届かない義援金、ドコモソフトバンクの場合
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◇◆◇
　マスコミから町内会まで義援金募集まっさかりだがアナタが入れた、善意の義援金は被災者に届いているのだろうか。

　例えば、ソフトバンクが募集する義援金プロジェクト
　http://info.mb.softbank.jp/f/disaster/touhoku/index.html

　ソフトバンクが集めた義援金は被災者に渡ることなく某NPO団体に届く。
　「ジャパンプラットフォーム」に寄付されるのだ。
　ちなみにNTTドコモも集めた義援金をこのNPOに寄付している。

　被災者に届くことなく「ジャパンプラットフォーム」の活動資金にされる。寄付金をどう使おうとこのNPO団体のさじ加減一つ。そして活動から見るとBHNテレコム支援議会という団体にお金が回っているのがわかる。

　BHNテレコム
　http://www.bhn.or.jp/jp/J-1/J1-1.htm

　この団体、NTTが作った「災害地のインフラ整備」の為のNPO。要は被災者に渡ると思って寄付したお金は本来ならキャリアが負担すべき携帯基地局復旧などの「インフラ整備」に使われるのだ。
　ちなみにauが集めた募金は日本赤十字に寄付される。

http://www.gekiura.com

何か中の人変わったような〉踊り子さん

最初は色々資料も持ってくる
→分かりやすく反原発の態度を露骨に出してくる
→短い文章でたまに罵倒を交えながらトウデンガー
な感じ

１日やってて疲れてきたってんなら、まあそれはそれで分かるが
何かそろそろ退場シマスヨー、な雰囲気が

>>669
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/senkyo/sokuhou/sokuho5104.html
広島市安佐南区 定数 ： 4
さとう　しゅういち　 4,278
石橋　良三　　　　17,684
くりはら　俊二　　16,452
佐々木　ひろし　 14,234
河井　あんり　　　20,799
梶川　ゆきこ　　　 9,987

今月の統一地方選で落選してるっぽい
良かった良かった二度と通すなよ＞広島

>>677
このキチガイ女の半数しか得票がないさとう某って何者なんだろう？

>>676
8時過ぎに期日前投票が締め切られて、おおよその大勢は、もう各所に伝わってるからね。
24日過ぎれば、元の木阿弥。

ホント無駄なことを、4週間も延々と｡｡｡ご苦労なことだわ( ﾟДﾟ)y─┛~~

三重で負けてるし必死にもなるか
しかしまぁゴミ政府だよな
パフォーマーに表を投じた結果がこれか

>>650
復興「構想」会議なんだから、復興計画としてやるべきことを
網羅して積み上げて、ざっと見積りをあげて国にこの金額を
出せ、というのが役目なんじゃないかな？

後藤ならぬ五百旗頭の大風呂敷を広げりゃいいのにw

1988年朝生、面白いよ

論点が今と変ってないのよｗ

「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻るんだという思いも分かる」
これを引き継いで実践してるのかな

>>678
ttp://spysee.jp/%E3%81%95%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%A1/1156870/
1975年生まれ。東京都育ち。東京大学経済学部卒業後、広島県入庁。
労働、医療、介護、男女共同参画などの行政に携わる。一方で、反貧困、野宿生活者支援、女性、若者、
非正規労働者支援、男女共同参画、瀬戸内海の環境問題などに関する活動に従事。
現在、労働組合・生存のためのメーデー広島実行委員会（略称：生存ユニオン広島）委員長。
ttp://d.hatena.ne.jp/lifeunion/ 広島瀬戸内新聞主幹http://hiroseto.exblog.jp/
所属政党は民主党。「民主党広島県連・ネット情報発信力NO．1」を自称。

もっとｱﾚだってことかな。
さすが民主党、層が厚いにもほどがある。

おおまだやってたのか

176 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 23:13:54.16 ID:qQr3qnhd
>>133
オチはその後なのにな。

ヘルメットの返礼の晩餐会で
「本日の夕食は全て放射能の風評被害に悩む被災地の食材を使用しております！」
とやらかしたらしい。ガチで。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三 　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>684
東京からわざわざ広島に移り住んで香ばしい活動をしているのか。
民主党は人材に事欠かんな

>>686
やるなぁ。
いろんな意味でｗｗｗ

>>687
生まれ故郷は広島

>>674
残念ながら、現在検討中の「3年間の消費税率引き上げ」が実施された場合、まず間違いなくデフレは悪化する。


そもそも、日本のデフレの発生は、97年の消費税率引き上げのせい。

最初に（89年に）消費税3%が導入された時は、たいていの物で消費税課税分以上の値上げ（いわゆる便乗値上げ）が起こった（例えば、缶ジュースが100円→103円じゃなくて110円など）。 だから、デフレは発生しなかった（90年代前半は微インフレ）。
しかし、97年の消費税5%化の時は、「企業努力による価格据え置き」、つまり、利益率を削って価格を上げない所が多かった（明確なソースは出せないが新聞で読んだ記憶がある）。 だから、金回りが急激に悪化し、デフレが発生してしまった。

で、政府がこれから行おうとしている「3年間の消費税率引き上げ」でも、「企業努力による価格据え置き」を引き起こすだろうから
（たいていの企業は「ライバルも多いし、たった3年だからがんばって価格据え置きで耐えよう」と考えてしまう）、97年と同等のデフレ圧力が発生するはず。

「金を刷れば大丈夫」なんて言ってる人もいるけど、ハイパーインフレが起こった国でいくらデノミを実施しても問題が解決することが無いように、いくら金を刷ってもデフレ問題が解決することは無い。

デフレが進むことで国債の返済も苦しくなるし、今回の「神風」ならぬ「悪魔津波」で日本経済は崖っぷちに立たされちゃった感じ。

地元の市議会議員の立候補者を調べたら市議会王子とか自称してる人がいてﾜﾗﾀ

>>686
( ﾟдﾟ )すげえ･･･

>>686

国際問題にならないか？　それ？

「あの事故が起きて以来、自分は放射能の風評被害
　に悩む被災地の食材を使用しております」

なら、「そりゃ良いことですね」って、相手も納得するけど、他国の来賓に出した場合
「俺を実験台にするつもりか？」って、不快がらせるだけじゃないの？

まぁ、政党なり候補者なりに投票するもしないもきちんとその人となりを調べてからが
ここのお約束みたいなものだし、別にそれ自体は多いに賛成なんだが


こう、調べるにつれ頭痛が痛い候補者が多すぎるのが何ともかんとも…

>>693
どう反応するかで、その国の評価が分かれそうで、なかなか面白いｗ

大賀氏も亡くなったか。
この頃のソニーが、一番輝いていたな。

元ソニー社長の大賀典雄氏死去　指揮者も務めた異色経営者
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042301000832.html

>>690
89年の消費税って最終消費にしか消費税掛んなかったんだっけ？

てか単純にバブルの余韻が残ってただけじゃねっていう
主に社会の気分的な意味で

床屋で見かけたが梶川ゆきこよりすごいのがいるらしい

ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/senkyo/sokuhou/sokuho5104.html
広島市安佐南区 定数 ： 4
さとう　しゅういち　 4,278 ←
石橋　良三　　　　17,684
くりはら　俊二　　16,452
佐々木　ひろし　 14,234
河井　あんり　　　20,799
梶川　ゆきこ　　　 9,987

さとうしゅういち
ttp://spysee.jp/%E3%81%95%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%A1/1156870/
1975年生まれ。東京都育ち。東京大学経済学部卒業後、広島県入庁。
労働、医療、介護、男女共同参画などの行政に携わる。一方で、反貧困、野宿生活者支援、女性、若者、
非正規労働者支援、男女共同参画、瀬戸内海の環境問題などに関する活動に従事。
現在、労働組合・生存のためのメーデー広島実行委員会（略称：生存ユニオン広島）委員長。
ttp://d.hatena.ne.jp/lifeunion/ 広島瀬戸内新聞主幹http://hiroseto.exblog.jp/
所属政党は民主党。「民主党広島県連・ネット情報発信力NO．1」を自称。

我が党の層の厚さは世界一ぃぃぃぃぃぃぃ＿

スマン誤爆

やってしまったなｗ

>>694
無所属が乱立する今回の後半戦、かなりの数の隠れﾐﾝｽが混じってますぜ。
うちの選挙区でも、ﾐﾝｽ新人３人の中で公表してるのは一人だけだった。
検索かけてみてもまともにリストが上がってないし、開票が済むまで
隠し通す算段か。

ttp://www.weeklystandard.com/blogs/morning-jay-memo-msm-obama-not-popular_557661.html
Morning Jay: Memo to the Media: Obama Is Not Popular!　6:00 AM, APR 22, 2011　 BY JAY COST
大手メディア(の世論調査)の示すほどには、オバマ大統領の人気は高くはない　BY JAY COST

＊保守系政治(選挙と世論調査解析)アナリストのJAY COSTの書いているもので、大手メディアの世論調査には問題があるという。
世論調査のサンプリングが、民主党側に傾きすぎであるとして、各種調査のサンプリングの民主：共和比率、すなわち　D/R率　
というのを示している

Most of the media's polls have heavily Democratic samples. That’s justified because they poll adults, which is fine
in itself, but when you’re trying to understand sentiment among the people who will vote in 20 months, relying on
polls like ABC/Washington Post gives the world a decidedly blue tint.

＜各種メディアの世論調査と、出口調査でのD/R率の一覧表＞
ttp://www.weeklystandard.com/sites/all/files/images/Polling%20Skew.img_assist_custom-450x325.gif

ABC/WaPo、ロイター、APなどのD/R率は1.45、ブルームバーグで1.36、NYT/CBSで1.25であるという。これに対して、
実際の選挙の時の出口調査のD/R率は、共和党優位の2004年と2010年で1.00、民主党の有利が著しかった2008年で
1.25、それ以外では1.03とか1.11であるという。

これは統計の嘘というものの一つの側面で、世論調査はサンプリングにバイアスがあれば（当然のことに）誤った
値を示すわけで、D/R率というのはリベラル・バイアスの強さの程度を示す数字とも言える。

選挙アナリストとして多くの分析を発表してきた著者は、比較的バイアスの少ない世論調査として、ギャラップと
ラスムッセンを挙げている。

Typically, the two pollsters who regularly come closest to the real electorate in terms of party ID spread are Rasmussen
Reports and Gallup. It’s the latter poll I’m going to focus on now, as Gallup provides a lot of data for public
consumption.

新聞記事を読むとき、その新聞の政治バイアスを頭において読むべきであるけれど、世論調査結果を見るときも調査機関ごとの
政治バイアスを頭に置く必要がありそうな。

>>702
無所属で隠すのはいいけど
そうなると有権者に対する所属党派補正もなくなるよねいい意味でも悪い意味でも
そうなると訴える政策理念なんかでアピールするしかないんだけど
そうなると現職以外は厳しいのでは無いだろうか

とりあえず、今日の投票の参考までに。

自由民主党

東日本巨大地震・津波災害及び原発事故対策に関する緊急提言［第２次］

ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/066.pdf　ＰＤＦファイル

民主党

ttp://www.dpj.or.jp/

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20110424_yol_oyt1t00062/
「弾圧支援」米大統領の声明、イランが反論 (読売新聞)　[ 2011年4月24日0時35分 ]

【テヘラン＝五十嵐弘一】イラン外務省のメフマンパラスト報道官は２３日、シリア治安部隊の反体制デモ弾圧をイランが
支援しているとしたオバマ米大統領の声明について、「受け入れられない。（イランは）他国の内政には干渉しない」と
反論した。　国営テレビ「アル・アラム」が伝えた。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
オバマ大統領のシリアについてのステートメント中の、イランの関与に言及した部分

ttp://www.whitehouse.gov/blog/2011/04/22/statement-president-obama-syria
President Assad is blaming outsiders while seeking Iranian assistance in repressing Syria's citizens through the same
brutal tactics that have been used by his Iranian allies. We call on President Assad to change course now, and heed
the calls of his own people.
We strongly oppose the Syrian government’s treatment of its citizens and we continue to oppose its continued destabilizing
behavior more generally, including support for terrorism and terrorist groups.

ttp://getnews.jp/archives/112698
【資料】米エネルギー省国家核安全保障局(NNSA)が福島原発最新資料を公開

エネルギー省国家核安全保障局(NNSA)は、福島第一原発電事故に関連する最新のスライドを公表しました。米国は既に福島
第一原発周辺の空中測定を400時間にわたっておこなったとのことです。また地上での測定データも約16万件収集していると
のこと（日本側のモニタリングデータも含む）。

今回の注目は、米国が3月17日からおこなってきた空中モニタリングの結果を地図上に放射線濃度ごとに色分けした図。
調査期間ごとに1枚ずつ、4枚の概要図が掲載されています。

調査期間はそれぞれ、

・3月17日から19日
・3月26日から28日
・4月2日から7日
・4月6日から17日（上記と期間が重なるのはおかしいので、4月6日というのは間違いの可能性あり)
となっています。図を並べてみると、徐々にではありますが放射線のレベルが下がってきているのがわかります。

The Situation in Japan (Updated 04/22/11) | DOE Blog
ttp://blog.energy.gov/content/situation-japan/

信濃川河川敷問題というのがあったね。
河川敷をただ同然で買い占めて、自民党が公共工事として堤防をつくって
タダ同然の土地を一等地にした。

よりによって眞紀子にブーメラン投げるとかみんすサポにしては無能過ぎるだろ…

ｸﾞｸﾞﾚﾜﾛｽwww

＜読売社説から、部分＞

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110423-OYT1T00838.htm
事故後も、原発政策を変えない国は厳然としてある。オバマ米大統領は先月３０日の講演で、２０３５年までに電力の８割
を温室効果ガスを排出しない資源で生み出す方針を表明し、「原発はその大きな柱」と語った。原発推進の理由に、原油な
どエネルギー資源の海外依存度を減らす必要性も強調している。

フランスは既存原発の安全性を再確認する必要性は認めたが、推進方針に変化はない。
ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカの新興５か国（ＢＲＩＣＳ）の首脳も今月１４日、「原発増設は不可避」と
の認識を示した。高度経済成長を支える電力の需要増に対応する必要があるからだろう。

原発は、運転中は温室効果ガスを出さないことから、再評価されつつあった。その動きがフクシマを契機に後退すれば、温
暖化対策に大きな影響が及ぶだろう。原発の再生には、国際的な安全基準作りが急務である。そのうえで、中長期的な観点
から総合的にエネルギー政策を議論する冷静さが求められている。（2011年4月24日01時04分 読売新聞）

>>711
読売社説の言うオバマ大統領の3月30日の演説は、「アメリカのエネルギー安全保障」をテーマにしていて、海外からの輸入
石油に頼る現状のアメリカのエネルギー供給には長期的に問題がある為、石油輸入を2025年までに三分の一減少させる、という
目標を掲げ、あわせて地球温暖化対策のために化石燃料への依存を減らし、原子力と再生可能エネルギーの利用を推進すると
いうもの。この演説について報道しているＮＹＴの記事から：

ttp://www.nytimes.com/cwire/2011/03/31/31climatewire-obama-steering-for-the-center-draws-dissent-94639.html
His speech yesterday, in steering the nation back to the domestic economy, appeals to a broad section of political --
and geographic -- positions. He stood fast by nuclear power, promised swifter access for oil companies and prioritized
climate change.
昨日の大統領の演説は広範な経済問題に関連し政治的な各種の議論を呼びそうで、大統領は原子力エネルギーを支持し、石油会社
の国内石油開発の迅速化を約束し、地球温暖化問題の優先度を言うものであった。

Yet he got little credit from either side.　Environmental groups criticized Obama for supporting nuclear power, backing
the oil industry and failing to use his speech to defend U.S. EPA greenhouse gas rules against Republican attacks.
環境問題の活動家グループはオバマ大統領が原子力発電を支持し、石油会社(の国内の石油掘削)を支援し、環境庁(EPA)の勧める温暖
化ガス規制を守ることに言及していないとして批判している。

Obama expanded his campaign promise from 2008 to end U.S. oil imports from the Middle East by pledging yesterday to reduce
foreign imports by one-third by 2025. That would be achieved in two ways: expanding domestic production and reducing oil
use by making cars more efficient and able to run on electricity and natural gas.
オバマ大統領は2008年大統領選挙の公約でアメリカの中東からの石油輸入を減らす政策を言っているが、昨日の演説ではこれを進めて
2025年までに石油輸入の三分の一を減らす目標を言っている。国内石油生産の向上と石油利用の減少によってそれを実現するという。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
＊オバマ大統領のエネルギー政策の優先順位は：

エネルギーの長期安定供給　＞＞　地球温暖化対策（Co2削減）　＞＞　再生可能エネルギー開発
（中東石油輸入依存を減らす）　　　（化石燃料使用の削減）

＊オバマ大統領は再生可能エネルギーのR&Dを進めて早期実現を目指すとしているけれど、中東からの石油輸入に依存する体制を続ける
事は危険として、国内石油掘削推進と共に原子力発電を肯定している。お花畑であっても米国大統領とあらばエネルギー安全保証を無視
することは出来ず、再生可能エネルギーの現状からみれば、現実的には原子力発電を否定出来ない。

＜上海のトラックドライバーのストライキ続報＞
ttp://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI3/6292760.shtml
緩解貨車司機罷工潮 上海擬調整港口雜費【經濟日報?記者李宇欣／綜合報導】2011.04.24 03:18 am

?經多日的上海貨車司機罷工事件，昨（23）日上海市港務部門正式提出調整多項港口雜費，企圖平息這場工潮，但在上海的
台灣企業指出，許多貨物依然積壓在碼頭上無法正常運作。

英國國家廣播網報導，對於目前上海港的情況，上海市政府發言人對新華社表示，目前各港口一切運作均正常。上海貨車司機
這次罷工行動截至23日止，還沒有一家大陸媒體報導此事。

新加坡聯合早報指出，上海地區的出口業者對於消息遭到封鎖感到相當的不滿，只能道聽塗?。

香港明報報導，上海星全華務流有限公司員工表示，因上海的罷工而延誤出口，很多船都沒有裝滿就離開了，這幾天的裝載量，
僅有平時的20%至40%。

上海市交通運輸和港口管理局表示，市政府已經要求有關部門採取有效措施，糾正亂收費、亂漲價行為，緩解運輸企業的經營
壓力，並且取消燃油附加費和夜間操作費等多項及裝箱廠私自�攝ﾝ的雜費，上海市物價管理部門指出，對於違反規定者將依法懲處。
【2011/04/24 經濟日報】@ http://udn.com/

>>713　の機械翻訳

上海は港の雑費を調整することを予定しトラック運転手のストライキの波を緩和します 【経済日報／総合報道】2011.04.24

長い間の上海の貨運転手のストライキ事件、昨日23日、上海市港の事務部門は正式に多くの項目の港の雑費を調整することを出し
て、騒動が静まり、労働者が沈静化することを企んでいます。でも、たくさんの品物は依然として埠頭の上で正常な運営を運用せ
ずに寝かせますと上海台湾企業は指摘しています。

イギリスBBCは、現在の上海港の情況について、上海市政府のスポークスマンは新華社に対して表して、現在の各港のすべての運営
は皆正常ですと報道しています。上海の貨車の運転手の今度のストライキの行動23日までただ、まだこのことを報道している一つ
の大陸のメディアがありません。

シンガポール聨合早報は、上海地区の輸出の業者はニュースについて封鎖されて相当する不満に思うことと感じて、言うことを聞く
ことしかできませんと指摘しています。香港の明報は、全華務流有限会社の従業員は表して、上海のストライキのため輸出にぐずぐ
ずして遅れて、多くの船はすべていっぱいに積んでいないで離れて、この何日のは量を積載して、ふだんの20%〜40%だけありますと
報道しています。

上海市の交通運輸と港管理局は、市政府はすでに関連部門が有効な措置をとることを求めて、是正はやたらにお金を徴収して、むや
みに物価を引き上げて行為、運送の企業の経営する圧力を緩和して、しかも燃油サーチャージと夜間に操作が多くの項目および箱詰
めにする工場の無断で増設する雑費がかかることを取り消して、上海市物価管理部門は指摘して、規定に反する者法律に基いて処罰
についてと表しています。

中国共産党・中央宣伝部のメディアへの指令、4月11日−19日（部分）
ttp://chinadigitaltimes.net/2011/04/latest-directives-from-the-ministry-of-truth-april-11-april-19-2011/
Latest Directives From the Ministry of Truth, April 11-April 19, 2011

State Council Information Office: Alcohol at Sky-high Prices　April 19, 2011
国務院情報局：アルコールの価格高騰などの報道禁止

From the State Council Information Office: Websites are not to report or hype the story “At Guangdong Petrol, ‘Alcohol
purchased at sky-high prices.’” Reports that have already been posted must be deleted immediately. On-line forums,
blogs, micro-blogs, and other interactive spaces are not to circulate the story. Delete harmful information meant to
attack the Party, government, and social system.
広東石油で「アルコールが法外な高値で取引」のニュースを報道してはいけない。記事があれば即時に削除すること。
掲示板やブログ、ツイッターその他でこの話題を取り上げてはいけない。共産党、政府、社会システムを攻撃する記事
は削除されるべきこと。
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Shanghai: Luxury Dinner for Shanghai Red Cross at Hui gongguan　April 16, 2011
上海市：上海の豪華レストランで赤十字の食事会のニュースを報道禁止

From the Shanghai Municipal Propaganda Department Do not report on the luxury dinner at Hui Gongguan (a restaurant)
costing close to 10,000 yuan, spent by the Shanghai Red Cross, Luwan District chapter.
上海市の豪華レストランHui Gongguanで、上海赤十字の食事会があり、経費が1万元近くであたことを報道してはいけない。
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Beijing: Coal Gas Explosion in Heping Ward　April 11, 2011
北京市：和平北里の炭鉱爆発の報道制限

From the Beijing Municipal Propaganda Department: Regarding the coal gas explosion in Heping Ward, Chaoyang District, media are not to conduct their own interviews or reports.
北京市宣伝広報局：和平北里の炭鉱爆発を報道する際、メディアは独自のインタビューや報告をしてはいけない。

津波も民主党による人災でした・・・。

実は、2010年6月に自民・公明から出されていた【津波対策法案】、
民主党政権は与党が３００議席以上を占める状況を悪用して、本格審議されない「つるし」の状態にしていますた


↓● とる
ttp://x●enovia.exblog.jp/13366614/

第176回臨時国会速報 　民主党はこの法案の重要性を無視して、174回から連続して閉会中審議扱い
ttp://www.s●hugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Shiryo/176yoshi.pdf/$File/176yoshi.pdf

ttp://www.itsu●nori.com/contents/2010/06/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E5%AF%BE%E7%AD%96%E6%B3%95%E6%A1%88.html　

津波対策推進法案の内容解説
ttp://totalhousing-sien.jim●do.com/2011/03/15/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E5%AF%BE%E7%AD%96%E6%B3%95-%E3%81%8C%E6%96%BD%E8%A1%8C%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89/

TV見てるけどミンス大風呂敷の大盤振る舞いだねえ
選挙対策で期待だけさせて実際は違うパターンか
またコロっと騙されちゃうんだろうな

民主　枝野幸男　街頭演説始めました
ttp://gyazo.com/5339a652cb4a806c42ecc2a610adf419.png

ttp://jp.wsj.com/Japan/node_226938
福島第1原発、慎重な対応があだに＝日米専門家　　2011年 4月 23日 10:21 JST
　
【東京】福島第1原子力発電所の事故では、原子炉1号機の圧力が設計圧の2倍に達していたにもかかわらず蒸気放出が遅れ
たことが、状況の悪化につながった可能性がある。

ウォール・ストリート・ジャーナルの調査で、放射性物質の大気放出に関して日本の原発運営会社が米企業よりもずっと
慎重であり、そのため原子炉の過熱でたまった蒸気の放出（ベント）に踏み切るまでに長い手続きと多くの承認が必要と
されることがわかった。こうした方針が初めて実際に試されたのは、先月11日の地震と津波で同原発が打撃を受けた数時
間後だ。12日未明には1号機で事態が深刻化しつつあった。

同日午前2時半には、格納容器の内部圧力が設計圧の2倍に達していた。対応の遅れや技術的な問題から、この格納容器か
らパイプ経由で放射性物質を含む水蒸気の放出を完了するまでにさらに12時間を要した。約1時間後、建屋が爆発した。
日米当局によると、この爆発で放射性物質が原発の外に拡散したという。

日米の専門家は、ベントの遅れが爆発につながった状況の一因となった可能性があるとみている。圧力があまりに高くな
ったために、通気装置のガスケットなどが損壊し、そこから炉心の水素が建屋にもれたシナリオも考えられるという。
専門家らは、事故を悪化させた要因が、深刻な放射能汚染を恐れるが故のベントに対する日本の慎重なアプローチだった
と語った。記者: Phred Dvorak

>>719は日本語版WSJの記事。英語版の同じ記事は、より詳しいもので、何故ベンティングが遅れたかの考察がある。
日本語版が詳細を省いた理由はよくわからないけれど、省くべきではないように思える。

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748703922504576273234110896182.html?mod=WSJ_hp_us_mostpop_read
Reactor Team Let Pressure Soar　By PHRED DVORAK

The controversy has reached Japan's embattled Prime Minister Naoto Kan. Shortly after 7 a.m. that same morning,
Mr. Kan paid a 50-minute visit to the Fukushima Daiichi grounds and held a meeting there with plant executives.
Opposition lawmakers have argued that his visit distracted plant managers, while Mr. Kan's supporters say he
pushed to accelerate venting.

Manufacturers of nuclear reactors build the containment vessels that surround the core at a "design pressure" the
units are capable of withstanding without breaking, under all the conditions envisioned for the plant's life.
Those include all but the most severe accidents.

U.S. protocols on handling accidents at similar reactors call for venting before pressure exceeds the design level.
The same protocol is followed by plant operators using similar types of reactors in Korea and Taiwan, industry experts
in those countries say.

The U.S. approach allows for a faster response in crisis conditions, and accepts the radiation released as part of
venting as the price of possibly preventing a larger release.

One significant passage in the U.S. protocol says a reactor should be vented even if that results in "exceeding offsite
radioactivity release rate limits"?in other words, shooting more radiation into the environment than is allowed?say
people familiar with the protocol.
Another key difference: U.S. rules put the person at the controls of the plant in charge of venting. In Japan, it is
common for operators to bump the decision to company or government superiors when there is a chance radiation will
be released.

Several of those factors came into play in the early hours of March 12. Industry experts in the U.S. and other countries
say that during the early hours after power and cooling systems were lost at reactor No. 1, overheating fuel rods in
the reactor produced hydrogen gas and increased the pressure within the reactor and its containment vessel.

★福島第１原発「工程表、実現は可能」　仏アレバＣＥＯに聞く 「廃炉作業30年以内に」

――アレバの原子炉なら今回のような事態は避けられたか。
　「当社設計の原子炉は非常用ディーゼル発電機を４機備えているほか、非常用電源も２系統ある。
それぞれ違う建屋に納めている。耐震設計で耐水性も備えている。水素爆発を技術的に避ける解決策も考えてある。
（水素を水に戻す）再結合器を提供することも可能だ。福島第１原発は対応が遅すぎた」

　――最悪のシナリオは避けられたと思うか。
　「悪魔のシナリオにはすでに少し入りかけている。ただ、チェルノブイリ原発事故とは全然違う。
チェルノブイリでは制御棒が下がらず機能しないまま核分裂が連続して起きたが、福島第１原発では地震が発生したとき原子炉は止まった」

　――廃炉まで何年かかるか。
　「放射線が全く出ない状態に戻すのに10年以上かかる。効率的に取り組めば、廃炉の作業は30年以内に完了するだろう」

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE0E5E0E2E5E1E1E2E0E0E2E6E0E2E3E39BE2E2E2E2E2;p=9694E2E4E2E6E0E2E3E3E2E4E7E0


廃炉まで30年じゃ、このスレの半分以上はこの世にいないだろうな
とんでもない化け物を抱えちまったもんだ

放射能が10年が問題なのであって30年は驚くことじゃないでしょ。

原発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1302414662/

はいはい移動移動

>>721
ん？経済復興が先。ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰになっていると、それこそど坪に嵌まる。
まず、金の回りをよくする。

>>719　>>720

WSJの記事によれば、米国側の専門家の見解は福島第一原発は、もっと、かなりの早期に、べンティングすべきであった
というもので、事故当日の首相の視察などという悠長なことをやっているのが信じがたいというふいんきがあるのだと
思う。WSJは明示的に行ってはいないけれど、事故初期対応のトップの判断を批判的に見ているわけで、国内メディア
が触れようとしないあたりに注目している。

イエメン大統領、辞任決断か＝政権移行案を受諾−与党幹部
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011042400021
　【カイロ時事】イエメンのサレハ大統領与党、国民全体会議（ＧＰＣ）幹部は２３日、サウジアラビアなどで
構成する湾岸協力会議（ＧＣＣ）が提示した大統領辞任を含む政権移行案をＧＰＣが受諾したと言明した。
南北統一以前を含めて３０年以上の独裁を敷いてきた大統領が、１月から続く反体制デモの長期化を受け、
辞任を決断した可能性がある。
　ＧＰＣのバラカニ副事務局長はＡＦＰ通信に対し、「ＧＰＣはＧＣＣ提案を完全に受け入れる」と語った。
同案では合意から１カ月以内に大統領が辞任し、その後２カ月以内に大統領選を実施する。
大統領については訴追せずに身の安全を保証する。
　キルビ外相がＧＣＣ輪番議長を務めるアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）を訪問中で、ＧＰＣが提案を受諾したことを
同国高官に伝える見通しという。（2011/04/24-06:12）

サレハ辞任？

>>720
今ひとつぶっちゃけない文章に読める。
枝野の会見の内容把握してないように見える。
会見で枝野は「東電はベントしたいと言ってるが待たせてる（意訳）」と言ってるのに。

東電だけで年間約680億円近くがメディアへ。

今年３月時点で東電がスポンサーのテレビ番組は
『みのもんたの朝ズバッ！』『報道特集』『ニュース23』『めざましテレビ』『ミヤネ屋』
『ニュースevery』『真相報道バンキシャ！』『報道ステーション』など。
主だった報道番組のほぼ全てをカバー。
http://twitter.com/#!/junsaito0529/status/61831441700499457

これまで報道されなかった重大事実⇒週刊文春4/28日号

鈴木敏文会長〈セブン＆アイ・ホールディングス〉
「海外に比べ電気代は数倍高い」こういうことはもっと大々的に報じてもらいたいものです。
文春も軽くなでるだけ。大新聞やテレビはどっち向いてる？
http://twitter.com/#!/tuigeki/status/61586523878981632