【政治経済】平成床屋談義 町の噂その397

みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 を超えたら談義停止して次スレを立てるべし

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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その396
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【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 332won【ヒモ付き支援　見返り期待募金】
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【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 43元【見える海は全部俺の海】
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【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
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【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 15RUB
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【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 二十四杯目【持込歓迎】
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

政治宣伝のための7 つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
　　　正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
　　　証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
　　　安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7 つの法則

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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臨時テンプレ
「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 　　文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗


「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝贺你获得了诺贝尔和平奖！
茉莉花革命

>>1
＆テンプレ貼りさん、乙です

>>1乙
危なく3連続にするところだったw

>>1
乙

…ごめん、焦った天麩羅支援で邪魔したかもorz

>>1
乙です。助かりました。

雑談自粛に協力してくれたROMerにも感謝。

>>1　乙

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040701000146.html
米国務長官が大震災支援で来日へ　来週後半で最終調整　　2011/04/07 09:00 【共同通信】

【ワシントン共同】クリントン米国務長官が、東日本大震災の支援で米政府と日本政府とのさらなる協力強化を図
るため、来週後半に日本を訪問することで最終調整していることが６日、分かった。米外交筋が明らかにした。

クリントン長官は、菅直人首相や松本剛明外相らとの会談を調整中で、実現すれば福島第１原発事故への対応や今
後の震災復興について協議し、同盟国として日本政府を全面的に支援する姿勢を表明する方針だ。

クリントン長官は、リビア情勢を協議するため、ベルリンで１４〜１５日に開かれる北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
の外相級会合に出席する予定で、会合終了後の１６日にも日本を訪れる方向。

うお、被ったな。しかし
>>1乙ッス

>>7-9
特に必要なことだから３回言ったんですねわかります


火力のリスクって原子力のリスクを極大に解釈していると忘れられてることがあるよなぁ。


有史以来最も人命を奪っているエネルギーが火であるってことを

ﾅﾍﾞﾂﾈﾁﾗｼ行き過ぎた自粛は活力奪うって今更なにほざいてるのかと。
お前ら官僚が会食してもゴルフ行っても一切文句言わないだろうな。

おつかれ。

ところでネイチャーが今回の原発事故についてオンラインでＱ＆Ａ行いました。
ttp://blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/2011/04/japans_nuclear_disaster_live_q.html?WT.mc_id=TWT_NatureNews

その日本語訳がこちら。
"英語圏の総合科学誌「ネイチャー」の福島原発事故Q&Aの日本語訳（part1)"
ttp://yokofurukawa.wordpress.com/2011/04/06/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%9C%8F%E3%81%AE%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%AA%8C%E3%80%8C%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B/

ID:8hx92CwJ　の原発事故損害額のソースってこれ？

ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29927034

>>17
まあ火で死んだ人間の数に比べたら原子力で死んだ人間の数なんて塵にもならんﾚﾍﾞﾙですな。

火力はねぇ・・・高温高圧で発電するから、鋼材の材質が命となる。
それなりにリスクはありますな。ま、その分の熱落差が高効率になるんですが。
ガスタービンで60％までいってます（過去の資料）

>1乙です　かぶってしもた
地震と津波の夕方、消すに消せない火災の夜……映像だけでも怖かったっつーか、ひどく心細かった

火力は燃料無くなりゃただの鉄屑ですからな。
ドイツはユーロ爆弾抱えた状態でロシアから輸入ってリスク高いだろ。
早急にクリーンエネルギーって算段だろうがそううまく事が進むかね。

毎年３万人が、経済苦で日本の金融政策に殺されているな。

人死にのリスクとか都合の良いとこで見るのではなく
住めないことによる経済的損失まで考えてくださいな・・・
放射能の及ぶ範囲だって、火力より広いでしょうに。

原発事故で死者は少ないってんなら、１０ｋｍ圏内に引っ越せよ？

>>26
何時になったら具体的な数字出てくんの？話はそれからだから。

>>24
火力は鉄くずになる。

原発は、放射性廃棄物になり、日本の今ある原発だけで今後３０兆円の
廃棄管理費用がかかります。

火力の鉄くずの処理費用はおいくらですか？

日本政府、3月12日に行った福島原発のベント開放の開始時刻の記録を14時半から10時17分に改竄
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302112517/

今回の震災の教訓としては
20mの津波に耐える電気系統を整備できれば原発は安全って事だと思うんだけどなー
女川原発がそれを証明したということで

>>28
31兆円くらいかなw

>>24
原子力の発電割合は独逸２５％、仏蘭西７５％らしい＠んｈｋBSニュース
当分は露が主導権を握りますなぁ。
現物持ってる奴は何時の時代もお強い。

>>31

ロシアに首根っこ握られたら国全体の危機になるね。

>>29
一つ問題は福島ならそのﾚﾍﾞﾙの津波が来るのは数百年後ってスパンだが
その時まで原発使うって前提で対策立てるのかと。

詳細で具体的な数字が必要な段階か？ｗ
そもそｍ、ここにいるのは全員アマチュアなんだから
科学論文なんか、理解できねーだろうに。

漁業で水揚げ停止、大量の避難民、海洋汚染、土壌汚染。
今現実に進行してるだろう？見えないのな。

>>28
放射能の事故は現世代で終了するわけじゃないからね
一回事故になると大変だよね

>>34
うん、火力発電所の処理に31兆円かかるから原子力の方がお得だねw

え、なに。又来てるの？>>お客さん

永遠に汚染が続いて死の国に〜とか本気で思っちゃうタイプ？ｗ

>>28
火力は周辺地域を文字通り焦土と化す。焦土と化す。焦土と化す。原子力におけるリスクと違い文字通り０からの
出発となるってことを忘れてますよ。

>>29
で、今度は４０ｍ級の津波が(ry
昔の地震で山間までサメが打ち上げられたって話を聞くとなぁ…

ID:CKG5UgA0

>>22

今以上の量のガスを安定供給してくれるところがあるのであれば
何ら問題無いんですけどね
資源が無い国としてはそれが最大の問題な訳で

対抗馬が無いと好きなだけ値上げされるし悩ましいところ

>>26
不動産と取得維持に伴う費用、税金、当座の生活費をくれるなら引っ越してやるよ。

水中核実験もやればフランスは低レベル放射性廃棄物の海洋投棄もやってりゃ
ロシアは原子炉を日本海に投棄してた
漏出量があまりに少なくて問題にならないよ

>>32
うん、露が震災直後の日本にLNG支援を表明してたよね。
下心丸見えで判りやすくていい感じw

このスレに連投してる人で、エネルギー政策自体が安全保障に
直結する事が分かんない人がいるけどねw

燃料の相場で電気代が乱高下するのがお好みだったら、別に火力発電中心でもいいんじゃね？
その場合国内の産業がどーなるかしらんけどな。
場合によっては「国土はクリーンｗに保たれたが産業がわやになって国は滅んだ」とかなりそうだが。
もちろん国民も食えなくなって飢え（ｒｙ。
実はけっこう笑えない想定な気もするけどな！

>>38

40mクラスはリアス式海岸な地域だからこそ起こった訳なので
福島の地形だとなかなか難しいかと
あそこで40mだと、そこからもう少し北の方は60mくらいいきそう

現地の設備が壊れても、応急処置＋設備移送で
止められる手段は持ってないと駄目でしょうね

本体が壊れたら終わりだろうけど

こりゃ駄目だわ。

廃炉費用積立金の目標額を知らずに、原発推進賛成してんだもん。
廃炉積立金は、震災以前ですら足りてない。税金で補填するわけだが。

>>29
米軍に頼めばすぐ持ってきてくれていたのでは…

>>40
その関係でロシア恐い。ＬＮＧの輸入が厳しくなってる＆高騰しているから。
エネルギーやインフラもそうなんだけど、どこか行き詰って他の道がなかったら
チェックメイトになる。
火力で一時期，ＩＰＰとかで石炭を増やしたんだけどＣＯ２がネックとなった・・。
割合的には原子力四割がいいな。計画停止で上手く火力とやっていける。

ここまでのおさらい
・火力、ガス発電は国内資源では賄い切れない為輸入する必要がある。モノを燃やすのである程度の公害は発生する
　原油→原油輸送ルートの安全を確保するためインド洋海上給油が必須
　ガス→尖閣諸島近辺から中国人を追い出して採掘する必要がある
・太陽光・風力発電は天候次第で発電量が変わるので問題外。あくまで補助
・メタンハイドレートは竹島近辺に多く埋蔵されているので不法占領している朝鮮人を追い出す事が必須
・原発は他国への依存度が低く資源の無い日本にベストマッチ

何か禿が提案してる。

ソフトバンク社長・孫正義氏、原発政策の決定に「国民投票」を提案。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw49532?marquee

つーか、「外海に向けてだーっと続く砂浜の海岸線に延々と１０〜２０ｍ級の防波堤を」っつのもどうかと思うが
本当に「何が何でも守る」ならそれしか無いのかしらね。

なんか捨て台詞言われてますね。

今の防潮堤ある状態と昔のﾉｰｶﾞｰﾄﾞ状態を同列に比べるのはどうかと思う。

>>40
シェールガス革命知らないのね。
ロシアは儲からなくなって困ってたのね。

アメリカはガス輸入国から、一転輸出国へ転じたの。それくらいの技術革新
だった。知りたいなら、本とかネットで勉強しなよ。わたしの妄言より
マシだろうから。

とにかく「原発だめ！火力じゃないとダメなの！」派なのは分かった。>>ID:8hx92CwJ

何でこんなに気持ち悪い原発推進派。

想定を超えた自然災害、で済めばここまで面倒じゃなかったはずだけど
その後の政府東電の皆々様の対応のおかげで人災になりつつあるのが致命的だねえ

家庭の節電促す「電気予報」放送　今夏、経産省が検討

　東京電力管内で電力不足が予想される今夏、経済産業省が、テレビやラジオで天気予報ならぬ「電気予報」の放送を検討していることが６日、
明らかになった。近く放送局と調整に入る。計画停電を避けるため、電力需要の３割を占める家庭の節電意識を徹底するよう促す。
　電気予報はニュース番組などで放送される天気予報に続いて、当日や翌日の電力の需要と供給の予測を時間帯別に伝える方法を検討している。
猛暑で日中に需要が高まりそうな場合、「冷房の設定温度を上げて」「使わない家電製品の電源を抜いて」といったコメントも添え、視聴者に節電
をするよう注意を促す。
　需要が急に跳ね上がって供給を上回り、予期せぬ大停電が起こりそうになれば、「ニュース速報」で電力使用をただちに控えるよう求めるテロップ
を流す案もあがっている。新聞やインターネットでも、電気予報ができないか検討する。
　さらに、自治体による啓発活動や学校現場での「節電教育」推進を通じて、市民レベルで節電意識の浸透を図る。経産省はこれらの節電策を、
４月末にまとめる総合的な電力需給対策に盛り込む方針だ。
　家庭の電力需要は、冷房などの家電製品の普及で年々高まっている。政府は電気事業法に基づく「使用制限令」を大口需要者の工場やオフィ
スビルなどに発動するとともに、企業に自主的な節電を求める方針。だが、計画停電の回避を確実にするには、家庭への節電対策も不可欠とみ
ている。（小暮哲夫）
http://www.asahi.com/business/update/0406/TKY201104060586.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302130598/l50

まあこんな時ですからやった方がいいと思う。

とりあえず原発やめたきゃ竹島不法占領してる韓国を退けてメタンハイドレート採掘か
尖閣諸島付近で不法にガス採掘してる人民解放軍を海に沈めてガス採掘かの二択ね。

そしてｸﾙｯﾎﾟｰのぶち上げたCO225%削減は軽くスルーですねw

つうか、話がぜんぜん噛み合ってないのな。>>ID:8hx92CwJとその他の面子
ある意味、民主党を持ち上げてた連中とかぶるよID:8hx92CwJが。

孫氏は、エネルギー問題を云々している暇があったら、自社のネットワークをさっさと復旧＆増強させろといいたくな
るの。

「無用の長物」と化す ソフトバンク携帯 震災が暴いた「儲け至上主義」
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110406-00000303-sentaku-bus_all

>>50
光の道が上手くいかなかったから最後っ屁か

費用とか以前に、供給止められたら日本が終わるけどどうするの？
って話だからなぁ
原発に変わる安定供給可能な発電が開発されれば別なんだけど
さすがに火力のみってのは無いつぅ話で

じゃぁその辺どうするのかって話にならないとだれもスルーすると思うなぁ
日本が100年位は燃やせる資源を持っているなら別なんだけど

繁栄を味わった以上、いまさら貧乏にゃもどりたかないってのが俺の本音

>>57
節電の為にテレビを止めたら電気予報が見れなかったでござる

なんて笑い話が起こりそうな予感

>>54
いや、既存原発は反対しません。
新設は反対。ＬＮＧ火力やクリーンな石炭火力（日本の技術）でつなぐ。
ＬＮＧはＣＯ２排出量が少ないのも利点です。

経済的に原発はありえない派かつ事故リスク的にありえない派。

>>55
推進してないよ。割合的に理想だから。
各エネルギーが、深夜・明け方・昼間・夕方の電力供給に
上手くマッチするようにしているし、予備電力を確保している。
だから、あんまり停電ないんだよ。上手く需要にあわせて
供給してるから。

革命だか、なんだか知らないが
世の中「　契　約　」ってものがあって簡単にラインを止めたり開けたり出来ないんだけどw
長期契約を勝手に切ると「　賠　償　金　」って奴も発生するのも知らないのかなw

露はウクライナに対して数年前にやらかしてるしなぁ、

>>66
とりあえず尖閣諸島付近から人民解放軍どかしてきてくれる？
ガス採掘するのに邪魔だから。

まあ夏まで反原発の阿鼻叫喚を楽しむしかない。気長にいくしか

人工電気をまったく使わなかった時代
(雷とかは自然現象だからあっただろうが)
に戻ることを前提とした案を声高に主張してる人をあまり見ないね。

自分はそれこそそんな時代では生きられないのでそんな主張はできないが…

>>61
原発から約10kmの「浪江町」に残る人物が2ちゃんねるに降臨
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1411.html

この人はiPhoneですね。au,docomoは使えないと書いてありますね。

経済的にもリスク的にも原発はありえないのに既存原発には反対しないwww
まさに我が党的場当たり理論www

おそらくはスリーマイル島やチェルノブイリの際も同じ流れがあったんだろうなぁ、ＥＣ論壇じゃ。

で、結局２度も原発再建設方針が採られる流れが後に生まれると。羹に懲りてアイスを液体窒素に(ry

>>68
日本はＬＮＧ船を世界一保有していますんで
それを有効に使えば、アメリカから買うことが出来ます。
自由市場から買えれば、リスクは軽減できます。

エネルギー安保的には↓こうする他に道なんてないと思う。

火力・水力・原発が発電の柱、その補助として使える方法は使う。
原発は今回の震災と津波を教訓に、より一層の安全の確保につとめる。
新たなエネルギーの開発も行っていく。

原発ﾔﾀﾞﾔﾀﾞを言い続けるなら、電力に支えられた今の生活と経済のレベル落とし
電力料金が上がっても文句を言わず、もしかすると他国に首根っこ抑えられることも
覚悟しておかないと。

安全で安い電力じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞなんて通用しない。
普通の人は理解してるし、説明すれば渋々でもトレードオフを理解する。
原発許さんﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！１！！を一途に言い続けるのは、反原発を商売にしてるプロ市民と
現実が見えないお花畑さん。

ああ、クリーンエネルギーだけで維持できる生活レベルにまで落とし込む、って論調もみないなあ
もっとも、風力発電も水力発電といったクリーンエネルギーを作る設備を作る・維持するのも含めて
クリーンエネルギーだけでできるとは思えないけど…

今回の原発事故はまだ被害額が確定していないのでコストの話されてもチト困る。

>>73
今から既存原発を停めても、電力需要に対応できないし
廃炉費用は同じように掛かってしまう。安全対策を強化して使うしか
ないでしょう。

イチャモンばっかりですね。

イオリア・シュヘンベルグ「さあ、脱原発のために軌道エレベータ建設計画を立てよう。将来的には無限エネルギーも与えるぞ」

>>75
じっ自由市場…
鉄火場で買えと…

クダの責任逃れはどこまで続くかだなあ。
まだ復興が始まりそうにないのがなんとも

何回も不意打ちの停電をくらうと分かってくるよ。
ま、それでも電力屋は経済活動のため、黙々と安全運転を
過酷な状況下で行っていくけど。

>>43
それ言ったらドイツなんて仏に首根っこ押さえ込まれてますがｗ

>>79
>安全対策を強化して使うしか
>ないでしょう
そんな程度の話しで済むなら原発作った方が遥かに安上がりだわw
次に今回ﾚﾍﾞﾙの津波がくる数百年て単位で今のままのつもりかよw

>>29
火力は燃料である石油が日本にはないですからね。
中東は今微妙な所で、いつまでもある資源とは言いにくい。
やはり尖閣あたりを開発・・

他にいい方法が出来ない限り、今すぐどうこう出来る問題じゃないですな。

>>77
原発は、過渡期の発電技術というのが世界の常識なんですね。
２０５０年には、再生可能エナジーでベース電力をまかなうことが出来る。
しかし、放射性廃棄物の処理には、長い年月と費用がかかります。

>>29
福島第二原発もなんとか持ち直したけどな

>>69
ガス田自体は中間線より日本側の方に分布してるから、採掘しようとしさえすれば越境でき
まい。

>>80
今こそバイオエタノール、って話どこいったんだろうな…
日本は藻とか早く実用レベルにならないかなー

>>82
責任転嫁先を模索中です。
責任力の無い民主で復興出来るとは思えません。
お花畑な、いらないもの増殖されそう。

火力メインだと天然資源のぶんどり合戦（たまに武力紛争含む）に強制参加なのは
リスク的にどんな評価なんだろ？
原発のリスクは意外と金額換算しやすいけど、こっちの評価は難しいんじゃね？
いや、俺はそれを含めても火力派なんだけどね

>>75
買わなくとも尖閣付近に埋まってるよ？
なんでこの重大な事実を意図的に無視してるの？

>>87
>２０５０年には、再生可能エナジーでベース電力をまかなうことが出来る。
君は予言者だったのか？
それとも「世界の常識」という奴ではそういう事になるだろうと言われているってだけ？
どっちにしろ信用しかねるけど

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1411.html
馬鹿というか、勇者というか・・・
本当にここに住めるように戻るんかいな・・・

ハードはいくらでも補強できるけど
東電と政府というソフトが不安じゃね？
次の原発事故のとき民主党（みたいな）政府じゃない保証はどこにもないことが問題

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110407/dst11040710100015-n1.htm
福島原発８０キロ圏内の高放射地域が大幅に減少　米エネルギー省　　2011.4.7 10:08

米エネルギー省は６日までに、福島第１原発から８０キロ圏を中心とする地上の放射線量を３月３０日から４月３日にかけ
て観測した最新の結果を公表、３月１７〜１９日の観測結果に比べると線量の高い地域は大幅に減少した。

同省は、１９日以降まとまった放射性物質の蓄積は起きていないとしている。

今回は、地上の測定機器や航空機を使って観測、原発のすぐそばで毎時１２５マイクロシーベルトと高い線量が観測された。
原発から北西方向に向かって毎時２１マイクロシーベルトを超える地域が３０〜４０キロにわたって帯状に延びており、こ
の帯から離れるにつれて線量は下がっていた。

３月１７〜１９日と比べると１２５マイクロシーベルトの地域はごくわずかになった。
一方、東京周辺の線量は毎時０・３２マイクロシーベルト未満で、健康に悪影響を及ぼす量ではなかった。（共同）

>>81
日本は中東と長期契約の元で原油買ってますけど
市場価格と比べて、割高なんですよ。

日本にはウルトラＣな技術があります。原発建設費用を
世界から感謝尊敬され莫大な利益が想定できるその技術に投資すれば
いいんです。

>>60
持ち上げてた連中じゃなくてそのものと被ってると思うよ

>>88
結局さ、誘致から運用から民主党が関わってたことがすべての原因だったりするんじゃね？

>>36
火力発電所の処理に３１兆円ってどういう意味？
そんなかかるの？

>>84
それが第２次世界大戦の教訓から来る、安全保障ってか相互監視ってモノ。

仏は独の電力を押さえる事で、例え西側陣営だろうと昔やり合った独が
再度暴れる芽を摘んどきたい。

露はガスを安く長く独に供給する事で、独逸のエネルギー政策に関与出来て
結果的に軍事費を抑えることが目標。あまった分を中国国境地帯に当てたい。

か、核融合を…

というか、LNGに頼るなら燃料電池にしちまった方が高効率だな。
各家庭でガスをつかって発電。送電ロスも少ないし。

それとメタンハイドレートは、竹島や尖閣なんかより、太平洋東部南海トラフの方が
埋蔵量が圧倒的に多い。尖閣の埋蔵量なんて、実は上海の消費量1年分くらいしかない
みたいなのを、どっかで見たな。
竹島はほんの２万年前まで淡水湖もしくは陸だったところだから、掘り出しやすいという利点以外無い。
量も少ないし。

>>49
それぜんぜんおさらいになってないじゃん。
お前の妄言じゃん

>>100
核融合じゃないです。
放射性廃棄物の放射能を大幅に軽減する技術。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110407-OYT1T00086.htm
「政治休戦」に終止符…自民、菅政権と対決色　　（2011年4月7日07時54分 読売新聞）

自民党の石原幹事長は６日、菅首相に退陣を求める意向を表明し、東日本大震災後の「政治休戦」に終止符を打つ姿勢を
示した。
同党執行部は、菅首相が呼びかける民主、自民両党による「大連立」に応じない方針も打ち出し、菅政権への対決色を次
第に明確にしている。民主党内でも首相の震災対応への不満がたまっており、首相の進退が再燃しかねない情勢だ。

「菅首相がいつまでも政権にしがみつき、復旧・復興をやっても（被災地は）良くならないことがはっきりしてきた」

石原氏は６日、遊説に入った愛知県内の４か所の会場すべてで、震災対応が一段落すれば、首相は退陣すべきだと訴えた。
さらに、首相が退陣時期を明示すれば「谷垣総裁は何でも引き受ける」と指摘し、首相退陣を大連立の条件とする意向も示
唆した。

３月１９日に首相が大連立を谷垣氏に電話で要請した後、自民党内では一部に応じるべきだとの容認論が浮上。路線対立の
気配を見せていたが、谷垣氏は小泉元首相の助言などを機に、菅政権との対決にカジを切った形だ。「民主党内では、１０
日開票の統一地方選の結果次第で、首相批判が高まる可能性がある」（幹部）との読みもある。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
昨年11月のニュースから・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110110/plc11011004350085-n1.htm
「支持率１％でも辞めない！」　菅首相が鳩山前首相との会談で決意表明（？）　2010.11.27 15:36

菅直人首相は２７日、民主党の鳩山由紀夫前首相と都内の中華料理店で約１時間半にわたり会談した。首相は「内閣支持率
が１％になっても辞めない」と述べ、政権維持への強い決意を示したという。

まぁ、廃炉費用なんか、子供の遊びになっちゃうと思いますよ、今の世界情勢がこのまま
続けばね。
のんきに原発廃止って言ってるけど、その代わりの石油、ガスを売ってもらえると思ってる
ところが痛い。今現在、増産余力があるのは事実上サウジ以外に無いんだよね。
イランは制裁中、イラクはまだ復興中。UAEは大半が海上油田で、単純な増産は不可。
アフリカ勢は、リビアはご存知の体たらく。ナイジェリアは中国が入り込んだ結果、産油地帯
のポートハーコート周辺はゲリラがイパーイ。その他のアフリカ産油国はインフラ整備から
始めないと輸出もクソも無い。
中南米ではメキシコは、例のBP事故で新規の大深度油田開発止まっていて、国内は麻薬組織
の抗争でめちゃくちゃ。ベネスエラはチャベス君が中国とツルんで何かやろうとしてる。
エクアドルは産出量から言えば誤差程度、唯一今、希望が持てるのがブラジルだけ。ただ、
これから採掘なんで急場には間に合わない。

今後探査が進むのは北極周辺と南極かな。それ以外、もう残ってない。さてはて、これで
ブラジルのタパジョス流域とサントス沖が空振りなら、世界は10年くらいで深刻なエネルギー
不足に陥ると思う。まぁ、ペトロブラスの公式発表だから、空振りは無いと思うけど、埋蔵量
は確定しなけりゃ判らん。それとサントス沖は大深度だから、不測の事態が無いとも限らない。
タパジョスはバカの仲間が反対だしね。w
その替りの太陽光とか風力なんぞ、話にもならん。たかだか3KVAの発電するのに、ディーゼル
発電機でバックアップしなきゃ使い物にならん方式なんぞ、原発ありきで話しない限り無理。
すまんが経験者なんだ。

今後、30年くらいで、日本は再武装しない限り、エネルギー資源は入手不可になると思うな。
折角売ってもらえても、タンカーが日本へ着かなければ絵に描いた餅以下。例えばさ、西アジア
のどこかの国が、日本向け航行中のタンカーを乗っ取ったとして、今の日本、どう対処できる？
原発廃止するなら、9条捨てて軍隊を持たないといけない。コレに賛成なら原発廃止もあり得る。
資源も食料も自力でかっぱいで来る気があるなら、原発みたいな軍事的に言えば弱点になる
施設は極力無い方が良い。そこまでの覚悟で原発廃止って言ってるのか？
おいらは今、南米のOPECメンバーの国で暮らしていて、そこの状況はよく判ってる。
原発の放射線漏れは深刻な事態で、日本へのエネルギーが尽きるのは、そんなことあるワケない
ってか？それ原発の安全云々と何処が違うんだ？？

>>102
固めて太陽に投棄とか？＞核廃棄物

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-07/2011040701_01_1.html
福島原発事故は人災 警告に耳貸さず 初動に遅れ
衆院委 吉井議員が告発 “英知総結集し危機回避を” しんぶん赤旗

福島第１原発の重大事故を招いたのは、“二つの人災”だった―。６日の衆院経済産業委員会で日本共産党の吉井英勝議員は、
原発事故を招いた政府の責任をただし、危機脱却のために英知を結集するよう求めました。　（詳報)

“海水注入命令は翌日になった”　海江田経産相

人災の一つは、地震や津波などによる全電源喪失が原子炉の冷却機能を破壊し炉心溶融を招くことを、吉井氏が２００５年以来、
質問主意書や国会質問で取り上げてきたのに、政府が耳を傾けなかったことです。吉井氏は、今回の危機について「国も電力会
社も原子力安全・保安院も“原発安全神話”を信仰し、情報を公開せず、国民の安全より企業利益第一主義に走ったのが最大の
要因だ」と告発しました。

昨年５月、国会で全電源喪失による炉心溶融は現実には起こらないと吉井氏に答弁していた寺坂信昭・経産省原子力安全・保安
院長は、「当時の認識に甘さがあったことを深く反省している」と答弁。鈴木篤之元原子力安全委員長（現・日本原子力研究開
発機構理事長）も、「現実にこのような事故が起きた。申し訳ない」と陳謝しました。

吉井氏は、原子力安全基盤機構（ＪＮＥＳ）の研究報告が、全電源喪失で０・６時間後に核燃料が落下、１・８時間後に圧力容
器が破損すると警告していたと言及。重大局面に菅直人首相や班目（まだらめ）春樹原子力安全委員長が現地視察のため４時間
半も原子力災害対策本部を離れたことは「重大な問題だ」と指摘。さらに、「視察から戻ってからも、１２日の２０時５分に経
産相が東電に海水注入などを命令するまで１０時間以上もきちんとした対策をとらなかったことが、今日の重大な事態を招いた」
とのべ、重大な局面で対策を断行しなかった“もう一つの人災”について批判しました。

班目原子力安全委員長はＪＮＥＳ報告を知らず、「どれぐらい緊急を要しているか把握していなかった」と弁明。海江田万里経
産相は、ベント（蒸気排出）や海水注入を命令したのは「日をまたいでから」だったと認めました。

吉井氏は、多くの研究者や技術者から、政府に提言を受け付ける窓口がないとの声が上がっていると述べ、「受付部門をつくり、
日本の英知を総結集して、深刻ないまの事態を食い止めるべきだ」と主張。枝野幸男官房長官は、「おっしゃるとおりだ。関係
当局と相談したい」と応じました。

>>104
少なくとも今後２０年レベルでＩＥＡとＩＰＣＣ涙目は確定でしょうな＞原子力の代わりに火力

>>104
＞今後、30年くらいで、日本は再武装しない限り、エネルギー資源は入手不可になると思うな。
折角売ってもらえても、タンカーが日本へ着かなければ絵に描いた餅以下。例えばさ、西アジア
のどこかの国が、日本向け航行中のタンカーを乗っ取ったとして、今の日本、どう対処できる？


ウランだってほぼ１００％オーストラリア産だし、燃料加工はおフランスだし、輸送リスクは
ものがものだけにもっと高いよ。

オーストラリア３割だった。てけとーにいいすぎた

原発はコストが合わないのが証明されたのに
まだ原発言ってる人がいるとは
何を考えてるのか理解に苦しむ。
原爆食らった後に中性子爆弾もお願いしますと言ってるのか？
いかに原発を終わらせるか考えるべきだろ？

中国やインドは、経済成長を支えるために、国内発電能力を急成長させる計画を持っています。中国の原子力発電は
総発電量の1％くらいですが、それを激増させる計画が進んでいます。

もしも、中国やインドが、火力だけで必要な電力を賄う事になれば、どういう事が起きるのかは想像に難くない・・・・

>>108
ま、そのためのプルサーマル研究だったんでしょうが、これで技術開発は２０年先延ばしになるんだろうなぁ

コスト計算の話なのにイデオロギーの話に持ち込んだり
理解に苦しむ。
まあ混乱するのもわかるけどさ。

>>105
打ち上げるのは、絶対に失敗しないロケットが無いので無理です。

>>104
中東っていうか、2015年から、通勤用途でのＥＶが普及しはじめますので
ガソリンは夜間電力に置き換えることが可能です。石炭の可採量は
３００年分ありまして、ＣＯ２は日本の発電プラントの輸出で相殺します。

日本における石油火力発電割合は小さく中東リスクは徐々に緩和されると想定できます。
2020年には、日本人の多くが自宅の太陽光パネルで充電したＥＶに乗っています。

>>104
事故リスクがある原発でいくか
供給リスクがある火力でいくか
究極の選択になっているのが問題

ここはパラダイム転換が必要
産業版エコポイントとか
なんか画期的な政策転換がないと長期的なエネルギー問題は解決できない

中国の原発って公表されてる民需用で１２基前後でしたっけ…
インドもそれくらいかな？

>>105
中韓が請け負って大気圏内で炸裂させちゃうわけですね＿

軌道エレベーターとマスドライバーが先ですなw


>>108
回数的に面倒の見やすさに天地ほどの差があるんですが

あ、コンビ打ちに入りやがったw

>>115
原発かな。

>>115
原発のコストは火力と太陽光のコストと比較すると
桁違いに大きくなった。
コスト計算の点からもう合わないんだよ。
議論する意味が無い。

>>108
広い洋上でタンカー見つけるのと、核物質輸送船見つけるのと、どっちが簡単だと思う。w
それとな、日本にはプルトニウムの備蓄があってな。で、再処理工場もあるんだが、どっちが
リスク高いと思う。www

>>121
日本を何回も終了させる
使用済み核燃料の処分をどうにかしないとな。

出来るかどうかも不明な省エネを前提にしたエネルギー計画は間違ってるとおもうず

技術開発を惜しむべきではないし出来たら出来たで柔軟に計画を変更する必要はあるが
少なくとも「今は無い」
捕らぬ狸の何とやらじゃないんだから計画という物は基本今ある物を前提に立てるべき

>>112
プルサーマルは、事実上頓挫していましてね。
再処理した燃料より、ウラン買ってくるほうが安く発電できるのです。
ウランの今後の値上がりも考慮しても、プルサーマルは高いんです。

この事故で世界の原発建設が減れば、プルサーマルはさらに割高になりますね。

太陽光のEV…
風が吹いたら遅刻して〜雨が降ったらおやすみで〜

>>124
使用済み燃料の処理を棚に上げてる時点で
コスト計算をしていないｗｗｗ
さらに事故リスクを考えると
日本が背負えるようなコストではない。

エネルギー利権屋に支配された構造が
科学技術の発展を遅らせてるとも言える。

＜ポルトガル＞ＥＵに緊急金融支援を申請　自力再建困難に
毎日新聞 4月7日(木)10時4分配信

　【ロンドン会川晴之】ポルトガルのソクラテス首相は６日、欧州連合（ＥＵ）に緊急金融支援を申請した。追加財政再建策が３月２３日
に議会で否決され、自力での再建が困難になったと判断した。支援規模は６００億〜８００億ユーロ（約７兆３０００億〜９兆８０００億円）
になると見られる。ＥＵに支援を申請するのは、１０年５月のギリシャ、同１１月のアイルランドに続き３カ国目。欧州財政不安は収束の
出口が見えない状況が続いている。
　首相は６日夜のテレビ演説で「最善を尽くしたが、決断しなければ、この国を危機に陥れることになる」と、国民に理解を求めた。元
ポルトガル首相のバローゾ欧州委員長は「支援手続きを開始する」と発表した。
　ＥＵは８日に財務相会合を開き、総額４４００億ユーロの「ユーロ防衛基金」を活用し、国際通貨基金（ＩＭＦ）とともに協調融資する具
体策を決める見通し。
　再建策の否決に加え、１０年の財政赤字額が、政府目標を大きく上回ったことも重なり、格付け会社は相次いでポルトガル国債の
格付けを引き下げた。これを受けて、国債売りが加速、６日の欧州市場では、１０年物国債の利回りは９９年のユーロ加盟以後では
過去最高の８．９８７％と９％目前まで上昇するなど、危機的な状況に陥っていた。
　首相は、再建策否決を受けて退陣を表明、新政権の発足は６月の総選挙後という政治日程もあり「支援申請の考えはない」と重ね
て強調してきた。しかし、４月中旬に約４７億ユーロ、６月中旬に約５０億ユーロと多額の国債償還を控える。資金手当てができなけれ
ば債務不履行を招き、スペインなど巨額の財政赤字を抱える他のユーロ圏諸国だけでなく、世界の金融市場にも影響が及ぶ恐れが
あるため、欧州諸国や欧州中央銀行（ＥＣＢ）が決断するよう強く促したと見られる。
　ポルトガルの最大野党、社会民主党のコエリョ党首も首相の判断を支持すると表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000030-mai-int

>>120
原発のコストって具体的にどれくらい上がったの？

>>129
プライスレスといってくる可能性に１カオス

>>121
今回の事故で、北朝鮮は学んだでしょう。日本に
武力攻撃する必要はないのです。

原発を推進させればいいんですよ。安全対策の邪魔をする必要も
ありません。日本の技術の安全神話を広めれば良いんです。

日本の優秀な官僚と独占的電力会社に原発の運営をさせればいいんです。

>>123
いいやそんなことはない
インバータ制御になっていないモータなんか腐るほどある

電気代を上げるのではなく、電気を削減する器機導入するような政策にすべき
税金を上げるのではなく、消費を増やす政策にするべきなのと同じこと

もっといろんな政策がありえると思うけど１つの例として出しただけ

>>117
再武装して輸送を護衛という話だったからね、もともと。
ゼロなものは回数をかけてもどうしようもないし。
同じ発電量のために原料どれだけ輸送いるかはしらないけど
たとえ１００：１としても、その一回で輸送ジャックされたら石油輸送中の比ではない被害。

あと原発中心だろうが火力中心だろうが、日本のシーレーンが簡単に脅かされる状況になったら
どっちにしろ日本つんでる。極端な例の詭弁の類だね。

>>121
広い洋上にみえて船の航路なんてたいてい限られていて、
しかも必ず通る海峡とかありますよね。
プルトニウムに備蓄があるように、石油にも備蓄ありますよね。

最近原発の危険を訴える人が増えました。
一方で、最近は見かけなくなった人たちがいます。

>>129
向こう30年の損失も含め計算すると鬱病になるよ

>>134
原発の危険を毎日東電と政府が会見してるわけであるがｗ

本当に原子力がトータルでまったく採算に合わないなら
チェルノブイリの後でどの国も撤退してたはずで…ね…
どこもやめてないってのは…そういうことなんで…

あとちなみにウランだって石油と一緒で
限られた資源で、しかも供給が足りず、価格高騰中なことをお忘れなく。

日本への輸出大手のオーストラリア、カナダあたりでは
採掘への反対運動が多いので
その点からも安定供給とは言いがたい。



http://www.data-max.co.jp/2011/03/post_14246.html

>>108
MOX燃料は別として、通常燃料は他でも作れますがな
http://www.jnfl.co.jp/recruit/business/uran.html
(2009年)

国内の生産量を増やすかどうかは、技術的な問題では無いでしょうね

>>135
で、その計算はしたの？

原発が必要で安全というならば
推進派は東京都に作れば良い。

エネルギーの現実の前には書生論は通用しない。

>>135
だから、いくらなの？
大雑把でいいから教えてちょ

反原発派の勢いがここぞとばかり増しているが、８０年代のような
満たされた生活を送りながら机上の空想論ぶってるだけでは済まな
いだろうね。
少なくとも夏場の大規模な電力規制を経験した上で選択をしなきゃい
けなくなる。

>>141
土地がないです、終わり。

東京湾を航行する船舶の障害にならずに、新たに広大な土地を作り出す技術を生み出してから出直してきなさい。

>>134
それは思った……。

>>134
祖国に避難した市民団体の方々ですかｗ

まだ太陽光なんって言ってやがる。
おいらたちは、太陽光と、風力を組み合わせて、レーダー1台110V11Aの消費、それと
電灯3灯（蛍光灯）と冷蔵庫1台、衛星経由インターネット装置110V2.5A（送受）ってのを
動かそうとして、太陽電池パネル4mｘ2m　4面、最大2KVAの風力発電機3基据えたが、結局
ディーゼル発電機3KVAをコンディションが良い時で週2回、下手すると日曜日以外全日
回さねぇと、全部は動かせねぇって状態を3年間続けた事があるんだ。
その燃料代がおいらが今貧乏な一因でもあるのだよ、w

空気中の塵、埃が記録的に少ない場所で、日の出が平均朝6時10分くらい、日の入りが
やはり午後そのくらいの場所で、たかが96V300AHのバッテリー充電できない仕掛けで
なにしようってんだ。w

石炭火力？その石炭がどこにあると思ってるんだ？で、石油より輸送効率が悪い石炭で
どうやって石油と対等なエネルギーを得るんだよ。確か今のところ石炭は確定埋蔵量が
一番多いのは中国じゃなかったか？中国に軍事侵攻でもしてみるか？www
ああ、豪州でもいいぞ。珊瑚海海戦とポートモレスビー攻略の再来。胸熱だな。www

日本人が消極的賛成派なのは変わってないな

>>132
どんな計画もどんな施策も「まるで上手く行かない」可能性は常につきまとうんですよ
電力みたいなインフラ関連に関しては現状を元に計画建てないと死にますよ

>>142
米電力大手、３０年ぶりの原発新設を凍結　採算取れず
http://www.asahi.com/international/update/1010/TKY201010100316.html
2010年の記事ですけど、これを読んで感想を３行でもいいので
聞かせてほしいな。

軍隊や核兵器が直接金を稼いでくれるわけでもない
原発のコストもそれに準じて考えれば、金額が高いとか言ってられんわ

>>144
夏以降には声弱まるよ。
だって関東の夏だよ？
こちとら北ですら最近エアコンないとやってけんのにさ。

>>145
皇居でやればいいらしいお。いつの間にか原発って皇居程度の広さでできるほどコンパクトになったらしい。
この調子なら放射性廃棄物もタダ当然で処理できる日も近いなw

日本はカザフスタンと原子力協定を結んでる。
ウラン埋蔵量世界第二位だっけか。だから当面は安定供給が得られる。

まぁ濃縮はロシアに委託してるから、アレなんだけどな。

>>137

トータルと言うより、今もう他に無いつぅ話なんじゃ無いかと
トータルだったら高く付くとは思うけどね

すべて無くなったら使えない訳で...
手段的に火力しか無いってのはちょっと...
つぅ話なんじゃ無いかと

アメリカは産油国でもあるから...止まったら国内の使えば良いってのは
いいよなぁ〜

>>148
太陽熱ならもうちょっとマシだったような。日本で運用は出来ないですけれど。

連投規制解除しろよ。
昔の程度に戻せばいいんでないか？

>>143
原発事故による損失額は数百兆規模だろう。
コストを比較するのもくだらんぞ。
簡単に判断できる。そのくらいのセンスを持てよ。

>>145
中央防波堤埋立処分場に作れるだろう
若洲の公園を買いあげても良い
または埋め立てれば土地は何とでもなる。

>>139
技術的な問題では無論なく、とりあえず現状は原料以外でも日本で完結するシステムじゃなくて
輸送がいるってだけの話さ。

技術なら、海水からウラン抽出とか実用性はどうなってるか。
原発って発電コストに占める原料費依存がかなり低い筈だけど
海水ウランでもやってけんのかな。

>>153
反原発の声は、夏が近づくにつれて弱まってくと思う。
で、涼しくなったら盛り返すの。

>>150
話がかみ合ってないな
長期的なエネルギー政策の話してるんだけど
裏側さんのいっているとおり火力は無理ゲー
じゃー原発って新規建設できるの？って話なんだけど
パラダイム転換が必要じゃね？

地デジで効率の悪いブラウン管ＴＶが一掃できたんだから
60Hz化したら効率の悪い産業機器が一掃できるだろうなーｗ
悪い案ではないかもしれん

そうか、アメリカレベルの軍隊持てば
他国からの輸入禁止なんて考えなくて良いから火力で良いよ！
って話ですよね

んじゃ自衛隊増強&憲法改正で..
維持するお金あったかな？

東京都に発電所があれば
何よりもコストが安くなるぞｗ
送電ロスほどくだらない
損失は無いからな。

>>153
去年熱中症の被害が激増したけど今年はどうなるだろうな
冷夏だったら良いんだけど

再軍備で尖閣と竹島と樺太から不逞外国人を追い出して資源掘ってガス・火力発電
or
原発を更に建てる

の二択しかないか。よくわかった。
はいこの話題終了ね

>>148
「駐車場の屋根に、SIM-LEIの全長、全幅と同じ大きさのソーラーパネルを装着すれば、
年間で1万6000km走行分の電気を作り出すことができます。一般的なユーザーなら、
太陽光発電だけで走れるのです。しかも今回の計画停電によって、太陽光発電を導入する家庭が
増えるでしょう。すると量産効果で価格が下がり、さらに普及が加速します。当初の予想よりかなり
早いペースで、グリッドパリティが実現するかもしれません」

この車は、東芝SiCBを使っていて満充電で最大３３３km走れます。

>>158
その隣で液状化だと散々騒いでる埋め立て地に原発かw
斬新すぎてクラクラするわw
なんでこうも短絡的に考えられるのか不思議でたまらん。

>>158
埋め立て地…浦安の現状をしらないの？

とりあえず「向こう30年の損失も含め計算した」としても鬱病にはならなさそうだ

>>151を読んだ感想を聞かせておくれよ。
原発推進派の人。ソースつけたら黙りこむのは、恥ずかしくないのかな？

アメリカの電力会社が米政府の債務保証7000億円があっても、採算とれないと
判断してるんですが

それでも、原発は安くて安全で採算がとれるんでしょうか？

>>169
そもそも損失を出す前提が無いのに出しようがないわけで

>>148
風力太陽みたいに叩きやすいところ叩くのは、叩く側のレベルの低さ。
あんなものは却って建設にエネルギー使うだけ。

石炭は埋蔵量的には石油やガス、さらにはウランよりもあるんだから
当然選択肢だろう。
石炭資源のために即座に戦争するか？理論は詭弁すぐる。
ID:e403bb+jとかわらん知性。

>>151
雨さんも大変だねとしか言いようありませんけど？

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aGgKd_0kMong
中国人民銀当局者：今年のインフレを楽観せず−ロイター通信　　 2011/04/07 10:50 JST

４月７日（ブルームバーグ）：中国人民銀行（中央銀行）の当局者は今年のインフレについて「楽観していない」との見解
を示した。ロイター通信が６日、公開市場操作に関する同銀の会議に出席した複数のトレーダーの話として報じた。
ロイターによると、この当局者は中国の金融市場は引き続き流動性が過剰であり、中銀のインフレ抑制を困難にしていると
語った。

>>158
なにをどう簡単なんだw
お前のおセンスはお前にしか分からん。
説得したいならそれに見合うデータを示せ。

>>167
>>168
埋立で何で問題が起こるんだｗ
オマエの家のような
ナンチャらホームを建てるのと違うのだぞ？

埋立がダメだな上関原発建設を暴挙だと反対しろよ情弱が

>>172
するとあなたは反原発の皮を被った"自国の資源を他国にタダであげよう”派なんですね。
やっと正体を現したか。

>>164
冷夏になると稲作が……

>>151
>天然ガスの安値や建設費の高騰などで、
連邦政府による現在の支援策では採算が取れないと判断した。

この撤退を決断した前提条件が見えないのですか？

裏側さん
>>151の記事の感想くださいな。３行で結構ですから。
2010年は、とくに反原発の機運が高かった時期ではないです。

石炭は効率が上がってきて、少し見直されてるけど
CO2的には無視してOKって事なのかな？

CO2は温暖化の原因じゃ無い！って言う話になれば
それも選択肢の１つ

>>176
とりあえずいちいち金かけて埋め立てなきゃならん理由から書いてね。
採算あわないんじゃなかったのかよw

アメリカと日本のエネルギー事情は全然違う。
アメリカは２００３年に大停電を経験している。
アメリカは世界最大級の軍事力を持ち、産油国でもある。

風力や太陽光がどうの言ってる人は、カメハメハ大王に魅入られた人なんだな。

>>176
地盤沈下に苦しむ関空にもケンカを売ったなw

>>176
関西空港の地盤沈下を思い出したお

>>177
意味が分からない。
資源獲得の困難さにぶちあたるとすぐ戦争するか？へ誘導するのが詭弁といっただけ。


とりあえず妄言垂れ流すのはやめよう。

↓みたいな
・メタンハイドレートは竹島近辺に多く埋蔵されているので不法占領している朝鮮人を追い出す事が必須

↑メタンハイドレードは竹島固有のものじゃないし、そもそも竹島周辺はそれほど有望な場所でもない。

・原発は他国への依存度が低く資源の無い日本にベストマッチ

↑１００％他国へ依存しています。

プライスレスとは言わなかったか　っ[1/144カオスガンダム]

とはいえ、今の算定は火災で全焼して支払いうけた後にすぐ火災保険に入りなおそうとしたときの保険会社の
保険料算定とどのくらい違うんだ？感情論に支配された状況でまともな結論なんて出るわけねぇだろ

ま、ここでどんなに吠えても
冷静に消去法で考えりゃ原発しか選択肢はないんだけどね。

>>178
まぁそれでも夏の猛暑日に「心頭滅却すれば日もまた涼し」作戦になるよりゃマシかなと

ttp://www.nakedcapitalism.com/2011/04/roubini-calls-for-hard-landing-in-china-after-2013.html
TUESDAY, APRIL 5, 2011
Roubini Calls for Hard Landing in China (After 2013)
ルービニ教授、中国は2013年以降ハードランディングに向かう可能性を主張　　　ネィキッドキャピタリズム

So Roubini’s call is interesting, in that he sees an ugly end in China as inevitable but not imminent. From Roubini
via an e-mail alert:
I’m writing on the heels of two trips to China….My meetings deepened my own impression and RGE’s long-standing house
view of a potentially destabilizing contradiction between short- and medium-term economic performance: The economy is
overheating here and now, but I’m convinced that in the medium term China’s overinvestment will prove deflationary
both domestically and globally. Once increasing fixed investment becomes impossible?most likely after 2013?China is
poised for a sharp slowdown. Continuing down the investment-led growth path will exacerbate the visible glut of capacity
in manufacturing, real estate and infrastructure. I think this dichotomy between the high-growth/inflation pressures of
the next couple of years and growth hitting a brick wall in the second half of the quinquennium is far more important than
the current focus on a “soft landing” amid double-digit growth. A number of local scholars close to policy circles agree
that this is the biggest challenge of the next few years, as we’ve been saying for months.
（後略）

>>188
冷静に消去法で考えて、民主党政権を作った国民ですが何か？

>>188
しかしもはや、新規炉がつくれないのも現実。
作ったものはなるべく大切に使い続けて、後は他の方法を考えるしか選択肢ないでしょう。

>>178
数百兆のソースたぶんこれw
>>20

>>187
感情論ではなく、経済合理性で採算が取れないのが2010年の原発の真実です。
>>151をご覧ください。

感情論と決め付けて感情論を言うなと相手を批判するのは、楽しいですか？

>>178

今なら今年取れなくても備蓄分で何とかなると思うけど
農家的にはつらいかねぇ

どのみち東北地方の米は売れないと思うこのままだと...

>>192
なぜ竹島・尖閣・樺太の国内資源の開発に反対するのですか？そんなんでは反原発が聞いて大笑いですな。

>>133
残念だなぁ、船が必ず通る海峡なんて無い。運河も無い。
そこを通る事が「経済的」だから通るだけでな。経済性無視して良いなら、船はどこ
でも走って良い。他国領海内でもだ。きちんと国連海洋法条約に書いてある。

まぁ、どーでもいいが、海のことに完全に無知だって事は判った。
海の上で船から見える範囲ってのは君が想像するよりはるかに小さいんだ。レーダー
でも同じな。w
何のためにその昔潜水艦に飛行機を積んだと思う？www

>>50
こいつ具体的に100億を何処に寄付したんだ？

>>182
>>158で
中央防波堤埋立処分場に作れると書いてる。

ちなみに埋立コストなんて30年間の送電ロスによるコスト増を考えれば
安いものだぞ？？
そういう感覚もなしに私に突っ込むなんて暴挙だよ君ｗ

>>194
今2010年でしたっけ？ここｱﾒﾘｶでしたっけ？
ｱﾒﾘｶの採算性が日本と全く同一だってｿｰｽまだ？

>>192

それ今回のように事故が起きる発生率が高くなるだけなんじゃ無いかと...
新規に増やすのは別として、建て替えるのは次が見つかるまでは
続けないと、無理矢理使ってたら事故率上がるだけかと

建て替えるのは新規炉ではないってなら失礼

>>199
広さが足りるってｿｰｽはまだ？

>>162
いぁ、原発はコスト掛かるってんだから、原発なくせばアメ並軍隊の維持くらい出来る
んじゃねーの。人が集まるのかは知らん。

>>72
iPhoneの無償提供・修理サービスを実施

　ソフトバンクは6日、東日本大震災の影響により破損・紛失したiPhone 3G／3GS／4の無償修理・提供サービスを7日より開始すると発表した。

　破損した端末の無償修理は6月末まで、紛失もしくは修理不可能な故障をした端末の無償提供は5月15日まで実施する。
ただし無償提供を受ける場合は、利用していた端末と同容量のモデルを用意できない場合があるという。

　無償サービスの対象条件は、契約者住所または請求書送付先住所が、岩手・宮城・福島・茨城県に所在する事および、
青森・長野・新潟・栃木・千葉県の災害救助法適用地域内に所在する事となる。修理を希望する場合は、AppleCareサービス＆サポートライン（0120-27753-5）で、
紛失した場合は、ソフトバンクショップもしくはソフトバンクカスタマーサポートで問い合わせを受け付けている。

　今回発表された無償サービスは、「iPhoneを津波で紛失したんだけどソフトバンクに問い合わせたら冷たい回答…」というユーザーからのツイートに対して、
同社代表取締役社長 孫正義氏が「やりましょう」と答えたことで実現したもの。



金は腐るほど持ってるんですね＾＾

>>198
　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(つ【特亜】
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

>>194
陸路で隣国から原油やＬＮＧが買える国の話は海運による輸送に制限される日本の話にとってどのくらい価値があるのか知りませんがね

>>179　を書いてから12分たったからもういいかな。

>>179　ですけど、これを読んで感想を３行でもいいので
聞かせてほしいな。

>>179　を読んだ感想を聞かせておくれよ。
反原発推進派の人。反応したら黙りこむのは、恥ずかしくないのかな？

少し荒れ気味だけど、ようやく火力の燃料の長期的な調達コストの話が出てきた
俺はこういう話が聞きたかった

実際に物が足りないんだし金出したから手に入るもんでもないし
安全保障の話を抜きにしたら絵に描いた餅でしょ
俺は「原発か再軍備か」という視点を短絡的だとは思わない

>>206
つか日本の騒ぎでLNGの価格上がってまた話が出てくる悪寒

世界の選択状態ですなあ。
とりあえず一時的に反原発と原発の勢力は均衡するのは仕方がない

>>195
いよいよ北海道の時代が来たようだな

>>209
個人的には今回の騒動でエネルギー資源(核物質除く)が高騰していくと推測。


ピコーン！電気うなぎ発電をやればいいんだよ！アマゾン流域から大量輸入して(ry

>>198
寄付するって言ったけど、まだしてないとか…

>>164
どっかで平年より暑い確率が50％とか出てたな

>>197
レーダーも何もない時代にバルチック艦隊の航路がすべて筒抜けでしたが。
広い場所走ってるだけでは日本には到達せず、かならず狭い場所（海峡）も走りますよね。
マラッカ海峡とか。

＞何のためにその昔潜水艦に飛行機を積んだと思う？www

これをなんの例でひいたかまったくわからない。
そんな洋上が広くてどこを走るか予想もつかないなら
それこそ隠密性の潜水艦なんていらねーじゃん。大丈夫ですか？

＞海のことに完全に無知だって事は判った。

海路というものがなぜあるのかまるでわかってない貴方がなにをいってるんですか？
以後、適当な発言はお慎みを。

>>211
観光産業よりは実利がありそうだ

民主党内でも、菅さんには統治能力がないと見ている。「菅さんは市民運動の出身だから、統治能力がないのはしょうがない」
というのは悪い冗談だ。

「菅首相が辞めなければ連立はない」と言っているのは自民党だが、民主党内部からも「菅さん辞めるべし」の声は多い。菅さ
んと大臣たちの間もうまくいっていない。

統一地方選の民主敗北で菅首相の姿勢は変わる
　
私は民主党の複数の幹部にこう言った。「あなたたちは菅さんを辞めさせたいのだろうけれど、ここで辞めさせるのは無理だ。
いま身内の喧嘩など、どうでもいいではないか。ここは本気になって、国民のために自民党の要求をのんで連立し、復興に向け
て進むべきだ」

しかし、そうした意見は菅さんには届かない。菅さんの周辺から話を聞くと、「嫌な話にはそっぽを向き、耳を貸そうとしない。
イライラと怒ってばかり」だという。

今度の日曜、4月10日には統一地方選の第一弾が行われる。民主党は敗北するだろう。そして、菅さんの責任論が浮上してくるだ
ろう。統一地方選で民主党が負ければ、「菅さんも少しは耳を貸すようになる」と党内部ではささやかれている。自民党はそのと
き、連立の条件を強めてくるはずである。いずれにせよ、一刻も早く与野党が対等な関係で連立を組み、震災の復旧・復興に向け
て全力を尽くすべきである。＜田原総一朗（たはら・そういちろう）＞
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/266054/?ST=business&P=7

>>197
パナマ運河を爆撃する為

>>208
再軍備の上原発も希望。

>>200
２０１０年としたのは、反原発機運が小さい時期ということです。
アメリカの事例を出したのは、彼らが経済合理性やリスクに敏感で
経営が日本より効率的だからです。

>>207
あなたのは有益な感想じゃありませんし、前提条件を
わからないようなのでスルーしました。

『今回の事故を教訓に安全な原発を作る』
が一番現実的なのに。

なんでトンチンカンに騒ぐかね？

>>212
電気アンマ発電じゃダメですか？
小学生の時、女子にやったらオシッコもらされてえらい怒られたけどw

>>221
むしろその流れにしないために騒いでいるんだろ。
他の原発では支障が無いんだからな

>>196
>なぜ竹島・尖閣・樺太の国内資源の開発に反対するのですか？

別に反対してないし、三つの領土ケースの対処法は一律にいえん。
樺太主張はさすがに無理だとは思う。
尖閣は日本も試掘すればいいんじゃない？ともおもうが、コストどうなるかわからん。
竹島は掘る意味がいまの全くところない。竹島奪還して漁業すればいいと思う。

あとおれは反原発でもない。

>>220
>２０１０年としたのは、反原発機運が小さい時期ということです。
だから何？そもそも経済合理性やリスクと何の関係もないけど？

>アメリカの事例を出したのは、彼らが経済合理性やリスクに敏感で
>経営が日本より効率的だからです。
効率的の定義からどうぞ。

>>203

人は、失業対策としてはいけるかもしれません
このままだと新卒の雇用も厳しくなる所だろうし

>>211

気候的には平均気温が上がって東北より北海道のが米生産に
適してきたって話は聞きましたが...

でもあんまり作ってないような気がするんですが
北海道米ググってもなかなか出てこないんですよねぇ

>>221
たぶん、火力発電推進の人以外は私含めそれが前提になっているのが今のスレの流れだと思ってます。

もともと反原発だったのを火事場泥棒的に支持を増やそうとしてるんだと思ってますが、私は

>>217
>103によると管の退陣が連立条件になったようだが…
まぁ時期を明記しろって話ではあるけど

>>224
反原発でないなら原発バンバン建てて話は終了だね。
はいサヨナラ

だんだんキャラがかぶってきてるなあ（笑）

>>219
上原が発電するのかと

>>217
既出かもしれませんが、なにがあっても辞める気はまったくなさそうです　orz

太田和美参院議員　今日、私は一新会でこう言った。「ある官邸筋から聞いたが、菅直人首相は震災が起こってから『これで（首相を）２年できる』と言い放ったそうだ。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2228010/

>>229
原発推進派でもない。極端な子供だな。

安全な原発は、幻想です。
５重の壁の中で燃料棒があるので、安全です！！！
冷却ポンプが止まったら、５重の壁が次々と崩壊して
原子炉が損壊された。

５重の壁ってのは事実上、１重の壁と同じだったとバレたわけ。

「どうして東電の原発だけ」という思考に至らせないように、今後反原発派は誘導するんじゃないかな

>>221
東電工作員ばっかかよｗ

民主党政権下で
『今回の事故を教訓に安全な原発を作る』
ができると思うの？

民主党（みたいな）政権が今後誕生しない保証があるならそれでいいけど

東電と民主党政権を解体しないと議論できないけどなｗ

>>219
本当は俺もそうw
でもどちらかと言われれば再軍備で資源確保に強気に出たい
他のメリットもたくさんあるしね

でも、たぶんそんな覚悟は政府も国民もないから
ブツブツ言いながらも数年で>>221の方針に落ちついちゃうと思うが

「どうして東電の原発だけ」というより「どうして第一原発だけ」ということを考えたほうが実入りが大きいと思いますけどな
第二と女川原発が大きなトラブルになっていない以上

築４０年はさすがに地震と津波に耐えられんわなぁ

>>220
アメリカの例を出されてもピンとこないので、日本で原発を建設した場合にかかる諸費用や政府から受けられる支援なんかを具体的に内訳で教えて下さい

>>232
どうせ次の衆院選民主党の看板なんかないんだから首席一派は対立を煽るだけ煽って不信任案賛成して離党でしょ。
対立が激しければ激しいほど自分達には有利だから。

＜百貨店＞輪番休業検討　東電管内、系列ごと平日に
毎日新聞 4月7日(木)2時30分配信

　夏場の電力供給不足に対応するため、百貨店の業界団体、日本百貨店協会が加盟各社を輪番で休業させる方向で検討に
入ったことが６日、分かった。企業ごとに平日の曜日を決めて休業する方式が有力。すでに首都圏に店舗のある百貨店各社は
検討に入っており、今月下旬までに具体策をとりまとめたい考え。百貨店業界では、年間休業日数を定めた大規模小売店舗
法が００年に廃止されて以降、定休日がなくなったが、今回の案が実現すれば、約１０年ぶりの「定休日」復活となる。

　輪番休業の方式は、例えば、ある百貨店が月曜日に首都圏など東京電力管内の系列店を原則的に休業し、別の百貨店が
火曜日に同様の措置を取るというように曜日ごとに交互に休む案を軸に検討されている。百貨店業界は、従来の営業時間短縮
などでは、政府が想定する「夏場のピーク時の２５％以上の需要削減」は困難と見て、輪番休業の検討に入った。【井出晋平、谷多由】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000015-mai-bus_all

これを機に年中無今日みたいになっている営業スタイルを考え直すも良いかも。

他国において日本の原発”でも”ダメだった、から日本の原発”だから”ダメだった
と誘導できれば我が国の原発は大丈夫、みたいな流れになるはずだ多分
福島がグダ管になるほど相対的に安全性を実証できるみたいな

>>226
農水省のページでこんなん見つけた

ttp://www.maff.go.jp/j/press/tokei/seiryu/101028.html

>>215
＞レーダーも何もない時代にバルチック艦隊の航路がすべて筒抜けでしたが。
英の圧力で英領はおろか仏領の港も使えず中立国通るしかなかった航路なんて簡単に
予想できると思うが…
それでも対馬、津軽、宗谷のどの海峡から来るかわからず、対馬と予想したのが当たったのも
偶然性が高いと言われてる家でね。

>>237
これを目指す人は政治家を目指すようになっていくのかもしれないな。

高レベル核廃棄物の処分は、人類が遭遇しないレベルの地下投棄しか現実的な案はないだろうね。
一番確実に人類と再遭遇しないレベルの地下なら、マントル層への投棄がいいんだろうけど。

絶対に失敗しないロケットの開発と、超大深度地下採掘技術とどちらが先になるか？
その以前に、どちらが可能か？

>>238
むしろCO2を25%削減する!!!と息巻いて寿命が来てる原発を延長稼動させたり
MOX燃料推進しまくった某金持ち元総理に全責任を取ってもらえば良いのでは
福島原発の件の本質は"核の危険性"では全然無くて実際はただの"人災"だし

ここで必死に反原発を煽って反原発支持派を増やしたいのかｗ
あまりに必死過ぎて引くんだが
>>227
原発事故以来、世界の反原発派は
＞もともと反原発だったのを火事場泥棒的に支持を増やそうとしてるんだと思ってますが、私は
これが全てかとｗ

>>238
同じことをずっと言っているけど、
そういってしまうと、結局は「人災」
ハードをいくら丈夫にしても
ソフト（中の人）に危険性がある以上、原発は無理っていうことになりませんか？

>>241
こういうパラダイム転換が必要だーと言っているんだ！！！！！
もう法律できめちゃえｗ

アメリカを例に出してるやついるけど、オバマが原発推進諦めてないの知らないのか？

夏場に現実の危機に直面したときに、されどなお明後日の方向を向いていてもらうために
今のうちに反原発のふいんきを作っておこう。

>>244
そう。様々な制約から自由奔放に洋上をうろつくなんて出来ず
自ずと航路は明らかになる例さ
ちなみに東郷は対馬海峡しかないとブレなく信じてた。

相対的な安全を、絶対的な安全かのように誤解させる戦略かね？

>>239
国土の広さ、候補地、地価、耐震津波対策、考えりゃ日本のが高くなるって
わかるでしょ。

あなたの質問は、過大な要求をつきつけ、追い払うためだけのものです。
恥を知りましょう。

>>237
軍靴上等。

>>236
まあ二年間は議論を遊ぶだけになりそうだ。
その間に日本が潰れなければ良いんだかな


>>242
今はむしろ、クダが悪目立ちすぎて、
反原発機運より、クダや東電が悪いという流れがうまれそうになってますな。
だから今後、反原発か後日対応が悪いのか、その対立点ができそう

>>241
都心三区は停電無いらしいから銀座あたりの百貨店は涼を求める人で大混雑の悪寒。

>>114
日本全国の家に太陽光パネルｗｗｗ
ねぇ、その資材は何処から取ってくるの？ｗ

>>249
東北電力にやってもらえばおｋ

東電からは流石に原発は召し上げだろうね

>>253
分からないから具体的に書いてね。雨と日本は違うんだから。
できないんなら外国の例なんか出すなよw

>>258
東北電力になんのメリットがあるん？ｗ
どこも原発なんてやりたくないでしょｗ

ガラス張りの窓の開かない高層ビル内は地獄だなこりゃ…

>> 215
＞レーダーも何もない時代にバルチック艦隊の航路がすべて筒抜けでしたが。
航路はわかるでしょうね。　寄港地を考えれば。
航路上の船を探すことまで筒抜けでしたかねぇ・・・

>>249
お灸はそこを関連させないと思うけどな。
新幹線の安全神話崩壊(？)報道でも、管理者とシステムは関連させなかったじゃまいか

>>259
嫌がらせ楽しいですか？異物を排除する日本文化を体現していますね。

ID:8hx92CwJは日本人じゃないらしい。そんなに心配してくれなくていいのにw

そもそも、今回の原発関連の事故で入院した作業員も
結局大したコトなかったんだろ？

魚にしても菜っ葉にしても、
ケミカルな毒の方がよっぽど危ないだろうに

そろそろ細かい数字が必要と思うので、ID>>264さんには具体的な数字を出して貰うまで待って貰いますか

ところでEVって大丈夫なのかしらね。
普及したらまた電力需要が増えるわけだよね。
重油とガソリンは最終的にはどっちが入手しにくくなるんだろう。

>>252
>自ずと航路は明らかになる例さ
だからそんな「極端に制約がついてしまった事例」を一般的な例として上げるのは
不適切だと言いたいんだが…

>ちなみに東郷は対馬海峡しかないとブレなく信じてた。
そんな神懸かり的な人の例を出されてもｗ

>>243
お米はほとんど関東、北陸、東北地方なのが判りました
今年いきなり作れって言っても無理だろうしなぁ＞北海道

今回の教訓は
原発は津波に弱い（補助電力含む）
東電は危機管理がなってない

って言う点だろ
なんとか教授の言っていたドーム型原発だな。
それと自衛隊機地を隣接する。

カッコいいじゃないか。
ドーム天井が開いて空自のヘリコブターが飛び立つ。

>>249
…先進技術はすべて破棄しろレベルの話というように受け取れるんですが。被害者数の多少はその当人には大して意味がない話ですし、
中の人のミスがあることを前提にすれば地下鉄新幹線航空路線の類すら使用不可能になるんですが。当たり前すぎて気づかないかもしれませんが
あれだって中の人が致命的なミスをすれば数百人から１０００人規模の被害になるわけだし

>>264

日米は違う。だからその辺の違いを考慮に入れているのかどうかを説明してくれ。
普通だと思うが。というかいきなり日本文化の批判に入るあたり、まんま
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
だよ。信用されなくて当たり前。

>>271
なんか津波対策まるでしてなかったような印象なのよね。
あくまで想定を超えて来たってだけなんだが。
当然今回の件をふまえて対策立てるんだがどうにも難しいなあ…

>>264

というかお前日本人じゃないのかｗ
なら仕方ないな。必死になっても。

>>66
むしろ既存原発を廃止して、新設して設備更新を図るべきと思う

無茶な質問をして議論のコストを上昇させ嫌がらせをする。
普通ならばこんなところで、詳細具体的な情報提供を求めたりしません
無理なことがわかりますから。

この場の異常性を、あなたは見事に表現なさっています。芸術家ですね。

>>271
むしろ、「天災は最悪を想像しろ。ヤツは常にその斜め上をいく」ということでしょうな。東電の最も致命的な失策は
「最初の状態ですべての安全確保機構が全滅になることを想定していなかった」ということだし

>>269
ん？
極端な制約っていうなら、寄港地の問題より、大艦隊ってことだろうとおもうが、
核物質輸送に反対する国が制約としてあるのは一緒よ。緑豆とかの監視もあるしね。
ずっとつけてきたらふりきれやしねえ。

>そんな神懸かり的な人の例を出されてもｗ

ブレていた参謀たちだって津軽海峡にかけたわけだし、
事実は事実だ。
君自身があげた「偶然性が高い」っていった人の例に打ち消す例にすぎん。

2ちゃんの特殊性はソース掲示に当たる。
そのある意味暗黙のルールを微妙に忘れてた

柴純の臭いがする・・・（ｗ

>>277
こんなところ、されどこんなところなんですよ。

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>282
最近これの役立ちっぷりは異常w

>>249
第一については
「中の人」より「外の人」による人災な気が。
建て直しが出来なかったところあたりからも含めて。

たぶん今来てるのは昨日の人だと思うけど、アメリカって今現在で自国内で大量に石炭と天然ガスを産出してるよね？
日本とは資源事情が全く異なるわけで、アメリカの事例をそのまんま日本に当てはめる事なんてできると思うの？
昨日も書いたけど日本とアメリカの各種発電における発電単価の比較は？

具体的詳細な資料の準備には時間がかかります。

それを短時間で要求することがいかに無茶なことか
わかりますでしょ

>>253
相対的って言うけどさ。

原発やめました、火力発電所の燃料なくなりました、
になったら計画停電どころじゃすまないんだけど…

その場合、生活レベルも文明もガクッと落とすしかないよね
その場合、どうやっても医療レベルとかインフラレベルとかも落とさざるを得ないよね

そうやって減少する人口と、原発事故の被害で減少する人口…
どっちが、酷いことになるんだろうね。

原始時代までさかのぼるかい？
放射能の被害はなくなるだろうが、あの当時の寿命とかってどれくらいだったんだろうね

それとも火力発電所の燃料がなくなるまでにクリーン・エネルギーで総てがまかなえるかに賭けるかい？

俺にはどれがいいかわからんけどね。
頭悪いレスでスマン。

>>277
・・・無茶って
具体的な情報がないのにどちらが正しいか何故盲信できるかわからない。

確かにこの事故で原発のコストは跳ね上がるだろうけど、
太陽の方が安くなる根拠は出てないよね。

アメリカより日本の方がコストが高いだろうってのもわかるけど、
それは太陽光だって同じだよね。

>>277
ソースの提示は要求されて出さなければ最悪口からでまかせ認定をされてもおかしくないんですがね、このスレというか
この板の暗黙の了解として。

>>221
まあ正しい発言だな。
古い原発がダメージを受けておかしくなってるのは事実として、
それ以外の女川や福島第二は安定してる事実は無視だもんな。

何でアメリカが頑張ってくれたか・・・
福島第一の1号機の釜作ったメーカーはどこか、
その釜を作ったメーカーの責任は？色々考えると面白いですな。

場を汚してスマン。

俺は日々の生活に戻るとしよう。
2ちゃんに書き込んでも書き込まなくても仕事は消えない…フヒヒ
人手たりねー

>>274

想定が低すぎたって話かと福島原発の想定は5.7m
過去の津波実績から言っても低すぎでしょう

>>278
こういうのも人災だよねぇ

【原発問題】原子力安全委員会、「全電源喪失を考慮する必要はない」と規定、原発対策遅れの原因か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302116573/

>>286
ならコテハンを付けて下さい。
この床屋スレは流れがいつもゆっくりですから、議論再開もいつでも可能です。
過去の議論の継続ならレスを張り直すことで再開出来ます。
ご安心を。
だから資料探してて下さい。
待っててくれますよ

>>253
でも以前に東亜スレで1キロワットあたりの原発建設費用は米＞日仏＞韓とかいう記事を見せられたんで、本当のところはどうなのかと

>>287
火力だけになっても、原始時代まで戻ることはありません。
極端な心配はしなくても大丈夫です。落ち着いてください。

>>288
おおざっぱなざっくりとした数字だけでも、おおざっぱな話は
出来るものです。ここは大雑把な場所でしょ？詳細な話には向いてません。

おおざっぱに計画をたてて、だんだん詳細にしていくものです。最初から
詳細というのは通常ありません。

Hong Kong Expedites Visas for Expats in Japan
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704587004576240542791917326.html


香港は素早い動きで日本駐在の金融業に携わる職員に１年の労働ビザを出した。
このビザは特別措置により２日間で発行されたが、通常香港移民局で６〜８週間かかる。
新しくトップについたチャン氏は２７０人のビザを発行した。
そのほとんどは金融を含む様々な分野の企業の管理職やプロフェッショナルで、
年間１５０，０００〜３００，０００ドルを稼ぐ。チャン氏は、
彼らは香港経済に利益をもたらすだろうと述べている。
シンガポールはいまだにビザ申請者への特別措置には触れていない。


この後ずらずらずら〜〜〜〜と大体の企業がまた日本に戻るとか
インターナショナルスクールの生徒が帰国してしまったとか
あれこれ書いてあるけど、香港は本科的に香港への移動の交渉を
行うみたい。
後、シンガポールは日本の小規模中規模の狙っている企業を誘致
しようとしている。

早く何とかしろバカ政府、ってできねえよなorz

>>292
とはいえ、明確な記録にある最大の津波だったチリ地震津波だって高いところで６ｍ前後。そう低いわけでもないぞ

>>272
全くそのとおりで、新幹線の安全性を担保しているのは、中の人の絶え間ざる努力
努力していない人に危険な機器を取り扱わせるのは間違い

多分こういえば理解してもらえると思う

ＮＥＸＣＯ東日本の場合
http://neetetsu.blog109.fc2.com/blog-entry-1078.html
（日本人も外国人も）　日本ってすげーな

ＪＲ東日本の場合
新幹線は１両も脱線していません、４月末には東北新幹線前線復旧させます
（日本人も外国人も）　日本ってす(ry

東京電力と日本政府の場合
想定外です（ｷﾘ
これは天災だからしょうがないです（ｷﾘ
時間ないけど視察はします
（日本人も外国人も）　（別の意味で）日本(ry

>>271
そのドーム式原発は何年もつんだ？
ちゃんと寿命がきたら廃炉にする政策をとれるのか？

>>279
>核物質輸送に反対する国が制約としてあるのは一緒よ。緑豆とかの監視もあるしね。
>ずっとつけてきたらふりきれやしねえ。
もし海賊や他国からの襲撃の可能性が少しでもあるとしたら、ヤツらはついてこないと思うｗ＞緑豆

＞ちなみに東郷は対馬海峡しかないとブレなく信じてた。
これは誤りで、フィリピン北部を通過した後所在不明となったため、
東郷は北海道へ艦隊を移動する胸の打診を大本営にしてたりする。
あと半日発見が遅れたら北海道へ向かっていたそうな。

>>296

心配する必要はないという根拠のデータをください。
大雑把な数字どころか数字がないです。ください。

>>237
「100点でなければ0点、絶対安全でなければﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」をどう押さえ込むかですかのう。
今回の件で印象がとんでもなく悪い方に傾きましたし。

>>278

まぁ実際、最悪を予想して助かった村がありましたからなぁ
これを張れと言われた気がしたのでw

明治の教訓、１５ｍ堤防・水門が村守る…岩手
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00599.htm?from=navr

>>296
火力だけ、じゃないぞ>>287氏の指摘は。火力の燃料もなくなった≒火力発電使用不可能という君の提言のさらに
向こうの想定の話なんだから。むしろ原子力容認論の前提は化石燃料の枯渇という事体を想定した発言なんだから。
石油なんかは燃料だけではなく化学製品の原材料としても必須の資源だということを忘れてないか？

>>297
ねぇ、日本の官僚は優秀でしょう？政治家をちょいちょいと
そそのかせばいいだけなのに。

香港と日本とシンガポール、どこの官僚が優秀でしょうか？

>>278
表に出せない非常事態の想定マニュアルはあったと思う。テロ対策の面も含めて
民主党が政権を取った時点で、最悪の想定への対処を政府が逐一邪魔する場合の
対処を決めてなかったのが過失なんだろう。

電源と冷却手段を政府が全面的に責任を負った上で迅速に調達してくれない場合に、
原子力災害特別措置法上の命令を無視して、何人かが処罰を受ける覚悟をする対処法
を決めておくべきだったのだろう。

>>302

パニックになっている人はすごく多いよ。
「日本の報道は信じられない！海外だけが信じられる！」
（まあ、確かにそうなんだが・・・）で、
海外（笑）の信用できる（笑）機関の１つであるネイチャーズ
の見解を見ても、「そんなはずがない！危ないに決まってる！」
って感じで、思考停止状態になっている。

2009年2月の資料だから、例のカルバート・クリフト原発も計画に計上されているが、この時点だと31機の増設計画
がかなり具体的に策定されていたようだ。

アメリカの新規原子力発電所の計画 （２００９年２月）
ttp://www.jnes.go.jp/isoe/alarasymposium/pdf/atc2009-0-1ga.pdf


アメリカでの着手例。
事故の影響で各種作業はストップし、頓挫する公算も高まっているようだ。

米、原発増設凍結も　東芝・東電関与の計画
ttp://www.asahi.com/international/update/0326/TKY201103260204.html


現在の各国の状況。
今回の事故で大幅な見直しが入るのは確定だが、大量増設を計画していた中印を除いても、かなりの数が15年以内
の実現を目指していたようだ。

List of nuclear reactors by country
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country#List_of_nuclear_reactors_by_country

>>299
新幹線は脱線しているぞ。＜仙台近くで試運転中だった。
脱線しても大きくずれない様にストッパーを取り付けている。

>>296
少なくとも相対的な上下関係ははっきりさせてくれないと
おおざっぱな議論すら無理なんですが。

私は今回の件で家庭用太陽パネルの設置は確かに進むと思いますが、
それが大規模電力に置き換わるとは到底思えんのです。

太陽電池ってのは、もうかなり進んだ技術です。これから革新的に効率を上げるのは難しい。
値段もパネル自体が劇的に下がることはないと思ってます。
メーカーは最高出力しか言いません。耐用年数も劣化速度もわからない、
定期的なメンテナンスがどれくらい必要かもわからない。

コストはこれから減少していくのはわかります。
でも、最終的なコストパフォーマンスは本当に既存の発電を凌ぐんですか？
そこの上下関係を示す根拠がわからないんですよ。
納得出来る説明があれば、別に詳細な数値は必要ありません。

なにがなんでも反原発のおかしな人が居るようですね


その都度ここの住人が反論されているようですが
反原発の反論のための反論の練習相手にされてるように思えるのですが…

>>278
想定はしてたけど抜いた尻穴のおかげで・・・という妄想にソースが付いても驚かない

>>294
普段どんなスレに居るかバレバレですなw

炉の守りしか、頭になかったんだろうな。

水路を考慮に入れず、山頂に陣を置いた馬謖みたいなもんだ。

>>306
そういや去年に、当時の中井防災大臣が、
福島で震度５弱の地震があった後も、知人女性と映画館にいた件で、
国会質問とかあったけど、
まともなマニュアルの存在が確認できなかったなあ。
民主党が廃棄したのか、中井読む気も無かったのか知らないけども。
それこそ自民の森まさこ議員が、福島で地震といったら、
何の安全を確認すべきか問い詰めてたんだけどなあ。

>>274
＞なんか津波対策まるでしてなかったような印象なのよね

そんなふうには思ってないさ。
ただ次回はこの津波を基にかんがえ名アカンやろ。

よその県で作れるか？

ID:8hx92CwJ

↑
この人、選挙前だから必死なんですか？

>>311

反原発というより、新興宗教の勧誘と話している気分だ。
なんか似てるｗ

>>302
＞「100点でなければ0点、絶対安全でなければﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」
すごく納得がいく例w
でも世間一般の議論って全部コレ、電力各派閥

「それぞれの発電方式に長所と短所があるから組み合わせてやってます」って
TEPCOのパンフレット的なリスクヘッジって日本人にはあってると思うんだけどね
と、でんこちゃんのマグカップでお茶を飲みながら言ってみる（東電関係者ではない）

>>318
そう思います。
今回の件（というかこれまでのエネルギー政策において）悪者は誰かと言うのなら、
それは作るときに「原発は”絶対”安全です」と言ってしまった人、だと思う。
リスクがあることなんて解ってるし、それより大きなリターンがあるから作ってるんだ
ということをちゃんと皆に認識してもらわないと。

>>318
そんなこと反核運動の人に言っても無駄だよ。

政府は定期検査開けの原発を動かすことを考えてもいないから大変だよねぇ

放射能にしても、漢字の読み間違いにしても、
一定レベル以上の煽りに反応するタイプの人にとっては、
ケガレになってしまって、
有無の判定が即死亡認定になっちゃってるんじゃないかな。
反核もそうだけど、９条教徒、ひのきみ関係者って、
実はものすごく神道的なメンタリティの持ち主なのかも。

>>310
ソーラー発電入れてても今回の震災の際ではかなり制限される状態だったとは伺ってますがね、とくに年上のいとこが導入していたけど
従兄弟甥がそんな風に嘆いていましたが。


あとついでにソーラーパネルでの湯沸しパイプが地震で割れるかなんかしてショートから火事を起こしたとかという話も

>>253
電気料金を月に数十円上乗せするだけで充分元が採算が取れると思うが

>>310
ただ、発電計画は、ピーク時に対処出来るように作るもの。
逆の見方をすれば、年間の数日以外は、電力が余っている状態。

今もそうか知らないが、一昔前は、高校野球の決勝戦の時が、
年間ピークになるらしい。

夏の昼間にピークが来るなら、太陽光発電でピーク時の足りない電力を、
補完的にまかなうのも、十分コストに見合うのでは無いかと思う。

もちろん、それで原発が全廃できるわけじゃない事は判ってる。


もっと簡単なのは、高校野球決勝戦のプレーボールを早朝にずらせばＯＫ？

>>324
この時勢に高校野球なんてフンダララ

東北高校ナインは調整ができなかったということが残念でしたね

>>221
ですよね〜

>>324
設備余力は重要なんですけどね。
定期検査もありますし、大規模修繕も必要です。

そんなもん無駄無駄と突き進んだ結果がJR西日本

昨日のID:CKG5UgA0＝ID:8hx92CwJ

なの？

>>50
光の道のときのように、自分が採用して欲しい案の方の
長所を強調し、短所を過小評価して、国民に選択させそうだな。

>>217
> 統一地方選で民主党が負ければ、「菅さんも少しは耳を貸すようになる」と党内部ではささやかれている。

耳を貸さないほうに諭吉さん賭けてもいい。

>>324
もちろん補助電源としては有望だと思うし、
充電施設の方はまだそれなりに技術革新の余地があると思ってますし、
電力の自由化はもっと進めて欲しいです。
それがベースラインの電力供給になるかと言うのは全く別の話で。

あと、今は非常時だから良いとして、復興後に
再びCO2減らせっていう運動が起こるのは目に見えてるわけで。
節電も今災害直後だからみんな我慢してるけど、
しばらくしたらもう嫌だって言うと思うんですよね。

>>317
う〜む
新興宗教でピンときたのですが、議論の強引さといい粘着質なレスといい
もしかしてZやｋの類いではないかと…
日本のサヨクはその類が非常に、異常に多いですから…

ID:8hx92CwJ

↑
お昼休み中かな？

安全な原発だってｗ

構想をぜひ聞かせてもらいたいねｗ

>>310
ソーラー発電ね＾＾。

俺ね、ある企業の工場に入れようとしたことがあるのよ。
がんばったよ。実入りになるからね。金額もでかい。
大手の重役みんな来たよ。でかいから。

その連中が言う。
「割には合いません　しかし企業のイメージアップになります。」

俺の結論　広告費と思うならどうぞ　

何かと何かをどの程度トレードオフさせるかだけの話だろ
ロンボルグが言うように2050年ぐらいにクリーンエネルギーの実用化が成功するなら
まぁ40年今みたいに計画停電で病院なんかにもダメージ与えて老人なんか減らせ！
っていう原発反対派の言い分も一理あるかなぁ。でも経済が大ダメージだから若者も死ぬか

>>299
それも凄いけど、NHKで放送された自衛隊の仮説橋を作るスピードの早さといったら凄かったわ

女川原発「あら、何か呼びまして？」
第二原発「うちの姉が限界に来ていたのを無理したために起きてしまってご迷惑をおかけしています」

反原発団体の描く理想像って、
新興宗教のパンフの中の神の国なみに、
無理筋なんだよなあ。

>>335
私もまあ同じぐらいの印象だと思いますよ。

現状は家庭用ですら広告用。
将来は一家の電力を賄うぐらいにはなるんじゃないかな。

工場の電力を賄うのは無理。

>>131
福島第２原発と女川原発は大丈夫だったんだから、これから新設される原発に対しては無意味でしょう。
それよりは、古い原発の改修工事をさせないように邪魔をする方が、戦略としてはよい。

>>335
具体的だなぁ＾＾

>>335
そこに、原発の土地取得〜廃炉までのコスト分で補助が出たら、
現実的な物にならないだろうか？

素人で額がデカすぎて想像つかないのだが・・・

>>215
> レーダーも何もない時代にバルチック艦隊の航路がすべて筒抜けでしたが。

筒抜けだったら真之はあんなことになってない。
知ったかぶりしてるんじゃねーよ。

>>336
私の産まれた頃には、
2001年の未来予想って自動車は全部空中のパイプの中を通っていて、
映像は全部ホログラムで自立3次元化されてたんですがねぇ。
核融合発電はもちろん実用化されてましたし、
一般人が旅行感覚で宇宙に行けるはずでした。

小泉さんが総理大臣になるだけでも予想外だったのに、
くださんが総理大臣になって原発を破壊するなんて予想できないよ

原発が危険なものであるにせよ、いますぐに止めることなんてできないわな。
今やることは福島第一の安全確保とほかの原発の安全性向上を応急的にやること
だし、第一大規模な停電になれば相当数の犠牲者が出ることになる。

少なくとも、日本で早急な原発の廃棄はないと思ってる。社会の混乱を避けながら
やるとすれば、５０年ぐらいの時間は掛かるだろうね。

>>345
テレビ電話だけは実現したｗ

>>344
秋山個人の焦燥はどうでもいい話でね。

>>343
別に今原発を止めたからといって廃炉のお金が浮くわけではないので、
更に補助金を出す財源は一体どこから？

コスト分で東電が大幅値上げして、結果的に太陽光がペイするという話なら
解らんでもないですが（でもそれでは太陽光のコストが下がったことにはならないけど）

>>350
どのみち、福島第一原発の代わりは、作らないとダメなんじゃなかろうか？
その金で、太陽光に回したら、どれくらいになるのかと・・・

全然変わらないかなｗ

>>348
まあ携帯電話の時点で、その頃からすると未来感十分だけどｗ
電子マネー（非接触IC）もなかなかの未来技術だと思う。

>>343
＞そこに、原発の土地取得〜廃炉までのコスト分で補助が出たら

一個の工場の補助電源にしかならないんだぜ。
その時も補助金を入れても。
それでもペイできないのよ。

>>141
その通り。
ただし、メンテナンスは重要だから、下請けに外国企業をまぜないことと、
もしものときのために常に無能政権の政府にしないことが条件。

太陽光も風力もいまのところは大規模発電には向かないのだから、
10年後や20年後には実現できるよう、将来の変態？技術者になんとか発明してもらうしか
良い解決策がないんだろうな。

>>351
福島原発20km圏内を全部更地にして、全面太陽パネル敷き詰めてみたらいけるかもねｗ

>>351

電源別発電電力量の実績および見通し
ttp://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html

電力会社自体が端から太陽光なんて当てにしてないw
発電比率が地熱と併せて１％程度w
まぁ他の発電量の桁が凄すぎるんだけど…

人がつくり人が使うものに１００％安全なんてありえないんだから
原発を東京につくるなよｗ
いや原発そのものが無事故としてもテロとかあるわけだしさ。
原発占拠で東京ごと人質とか悪夢でしかない。

ここは普通に地方と東京の役割分担でいいでしょう。
送電コストを払ったとしても。

枝野氏ら異例の自民訪問　大連立にらみ狙いは信頼醸成
産経新聞 4月7日(木)12時4分配信

　枝野幸男官房長官と玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）は７日午前、東京・永田町の自民党本部を訪れ、石破茂政調会長と
東日本大震災の復旧・復興策について会談した。民主党政権の閣僚が自民党本部を訪問するのは異例だが、消えては浮かぶ自民党との
「大連立」構想実現のため、同党との信頼関係を構築する狙いがある。
　会談は政府側から福山哲郎官房副長官、平野達男内閣府副大臣、自民党側から林芳正政調会長代理、片山さつき参院議員らも出席して、
約３０分間行われた。
　自民党の谷垣禎一総裁が３月３０日、菅直人首相に交付金創設などを盛り込んだ第１次緊急提言を手渡しており、これを受け、首相は
枝野氏らに検討を指示。枝野氏は石破氏に回答書を提出した。
　会談後、石破氏は記者団に対し、民主党政権の閣僚が自民党本部を訪問したことについて「政府の誠意の表れであり、自民党への協力を
強く意識している」と評価した。平成２３年度第１次補正予算案の編成については「このような形でできるだけ一緒にやっていきたい」と述べ、
今後も政府・民主党側との政策協議を続ける考えを示した。
　玄葉氏は「震災で与党も野党もない。協力してやっていく。自民党としっかり話し合うことが大切だ」と語った。
　大連立をめぐっては、自民党内には巨大な復興プロジェクトに関わるべきだとして、ベテラン議員を中心に前向きに検討する向きが強かった。
だが、自らの続投を前提とする首相に対し、自民党は「菅抜き」を前提としており、結局は頓挫する形となった。
　もっとも、第１次、第２次補正予算案の編成をめぐる与野党協議を通じ「大連立」構想が再浮上する可能性はあり、政府・民主党側は今後も
秋波を送り続けるとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000525-san-pol

>>319
「原発は”絶対”安全です」は世の中に絶対はないのだが、
反原発団体は、反対のための反対をしていて、いくら説明しても無意味なので、
結局そう言うしかなくなったのかなと想像する。

>>335
自分も昔試算したことはあるけど、元は取れない計算だった。
天候に左右されるし、汚れに敏感だし。
昔より軽くなったという話だが、地震の多い日本では無謀に思う。

風力も音波障害で最近問題になってたな、たしか。
あと台風とか来ると厳しかったのか、日本ではあまり脚光を浴びませんね。

「津波の押さえ込みは無理」＝被害を調査−土木学会

　土木学会は７日、仙台市内で記者会見し、東日本大震災の被害に関する第１次総合調査について報告した。
津波被害について調査団長の阪田憲次会長は「全部を（堤防など）力で押さえ込もうするのは無理だということが
今回はっきりした」と語った。学会では復興への提言を今月中に取りまとめる予定。
　土木学会は関係学会と合同で先月２７日から今月６日まで、地震工学、コンクリート・構造工学などの専門家
で構成する調査団を派遣。東北地方の２１市町村を調査した。
　鉄道や道路、港湾施設や堤防については、阪神大震災後の耐震設計や補強技術の高度化で揺れによる被害
が軽微だった一方、津波による被害が甚大となった。阪田会長は「どこからどう力がかかったのか全く想像でき
ない」とした上で、対策については「避難などと併せて考えるべきだ」とした。（2011/04/07-12:10）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011040700388
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302146320/l50

＞「全部を（堤防など）力で押さえ込もうするのは無理だということが
＞今回はっきりした」と語った。

今後は堤防の建設だけでなく、都市のあり方や避難方法等全てを見直さなければ。
あと津波で船が陸に打ち上げられてしまうけど、これを何とか出来ないかなあ。難しいかな。

>>358
周波数がずれている秋波ですね・・・

独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
原子力発電環境整備機構（NUMO）
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(独)原子力安全基盤機構（JNES）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）
(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）

日本の官僚は優秀じゃのう

>>351
勝手なイメージだけど、
水を100メートル落下させ続けて水車を回す力や、
厚さ50ミリの鋼鉄の容器内で発生させた蒸気を使って回す巨大扇風機など・・
それらに匹敵するエネルギーを置いとくだけで得られるか・・・
まあ効率の問題だとは思うんですけどね。

>>355
パネルだけじゃ原発の代わりにはならないけどね。
曇りや夜間も安定した発電が出来れば別だろうけど。
裏側氏の言うとおりコストを度外視しても太陽光や風力がメインの発電手段になれない理由が正にそれだし。

素人考えだけど、
蓄電システムの開発も重要になってくるのではないかなぁ。
自然エネルギーを利用した発電も、
電気を蓄えておけるようになれば
今よりもう少し使えるようになりそう。

>>365
すいません冗談のつもりでしたので
あまり本気にされないで下さいｗ

ID:8hx92CwJ
なんだ結局ただの荒らしか。ガッカリだな。
真面目に議論しようと思ったのに。

>>366
今の所、これに該当するのは揚水発電ですな。

>>360
風力は、台風も弱点だけど、雷に弱い。

補助発電のアイディアはたくさん出ても大規模発電だと難しいもんだな。
安定って手強い奴だぜ

>>360
風力はね　鳥を殺すのよ　巻き込まれて
あんまりマスコミは言わんけど。
なぜかって？　今あるから。

>>359
原発が絶対安全でなければ
一夜にして国が滅びると学んだわけであるがｗ

何度も国を滅ぼしたいようだなあ。

どこの国が滅んだのか気になるな

我が家の場合
太陽光自腹150万、売電＋ガス会社からのバック−電気代１年15万
ぎりぎりペイするかしないかの微妙なライン。
壊れたらアウト(´･ω･｀)

>>366
その方向へ進んでいくと思うけど、現状ではバッテリーが高い。

>>366
同じ事を私も考えた。バッテリの容量なんて大したことないので今までは
大容量の蓄電は無理だったけど、今ならハイブリッド車やＥＶの開発で培った
大容量バッテリー技術を活用出来ないだろうかと。

私のイメージとしては蓄電所といったところでしょうか。まあ、今の段階でここまで
出来るとは思いませんが、これが出来れば電力消費のピーク時に備えて発電所を
建設しておくといったことをしなくて済む。

超電導コイルに保存だよ！

>>371

安定して日本全土に、文明的な生活と、何よりもその生活を支える工業を
支えるだけの電力を送る手段って他にはなかなかないよな
原発が止まる＝生活が多少不便になる、くらいに考えている人大すぎる。

>>374
ソ連じゃない？今はロシアだし。

高容量の蓄電システムは今のところ例外なく危なっかしい奴ばかりだからなぁ
電気の詰まった爆弾みたいな物で

>>376
でも消費の神の見えざる手が現れて急激に消費が増加し、
蓄電形式だと突破されちゃいそうと素人ながら思った。

>>376

既存技術のバッテリだと経年劣化とコストが・・・・
EV系の大容量バッテリー技術さえ5年で大幅劣化し
交換費用は30〜50万円だぞ。

今研究されてるかどうかわからんが超伝導蓄電コイルとか
SFに出てくるような未来技術が完成しないと難しい気がする

ちなみにこれを使えば家庭でも水力発電できそうな気がする。

http://item.rakuten.co.jp/northpower/c/0000000112/

>>381-382
電気を電気のまま蓄えるというのは
なかなか難しいのね。

今回を教訓にして、電源喪失しようが何しようがスーパー冷却してどんな状況でも安全に核分裂が止まる変態原子炉が開発できれば無双だな

>>376
災害で発電所を失っても給料が失われるだけだが、
発電所と蓄電所を同時に失うと、給料と貯金をいっぺんに失うことになる。

というのはさておき、蓄電池っていうのは基本的に危ない物なんだよね。
リチウム電池なんて携帯電話とかそこら中に入ってるのに、
何で自動車に入れるのが難しいかって、一番はでかいと危ないから。

蓄電所だとNAS電池とか候補になると思うけど、あれだって中身はナトリウムだからね。

電気を電気で貯めておくって発想がいかんのかもしれん。
ピーク時に問題なるのがクーラーなら
深夜に冷気みたいのを貯めておいて、ピーク時には送風だけで動くみたいなのが
よさそげ。ってかあるよね、すでにそのシステム。なんていうか忘れたけど。

ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110401/106264/

やってることは知ってたけど、もう売り出したのか。

身内の蜜◇の人によると、今回の震災の件で、無傷だった女川原子力発電所への見学要請が国内はもちろん、
海外からも多いさうでｗ（むしろ海外からの方が多いかもしれない）
今の福島もそうですが、データの宝庫ですものね。日本原子力発電においては、大きなアドバンテージになる事
は確実ですから。
できれば原発震災対策チームをプロジェクトで立ち上げてもらって、詳細に分析して欲しいココロ｡｡｡

>>376
そんな高密度なエネルギーを各家庭に置いたら、原発以上のリスクになるよ。

>>382
水素にしてはどうでしょうｗ
液体の水だと、揚水発電という形なりんすが｡｡｡
ちなみに関東の大規模揚水発電所は、まだ本気モードになってませんｗ

>>385
やっぱ核融合だよね〜科学者ロマン的には。
重水素×2->ヘリウム反応で実用化出来れば無敵。

>>352
１９８０年代後半、高校の先生がパソコンの未来について、
これは何？って入力すると、その答えが出てくる
って言っていた。

ある意味あたったと思う。

>>385

それしかねーだろうよ。問題はそれらの開発者が減ることだよね。
チェルノ以前は原発開発・研究は花形だったけど、以降はがくっと人気が落ちた。
今回でも同じことが起きるんじゃないかと。
だから次の政府は（今は期待できないから）エネルギー開発をする研究施設には
補助金優先的にバンバンぶち込まなければならないわけで。
予算が多いところには人が集まるしね。

>>387
エココちゃんですなｗ＞氷
東北電力のHPへ｡｡

>>389
津波が対策を超えて来たか来ないかだけの差のような気がするが。
耐震基準は中越地震の時に強化されたから他国から見たら変態ﾚﾍﾞﾙでしょw

>>391

その案は安全性の問題から開発が困難化してる
水素は尤も爆発しやすく危険な気体ですから。
だから水素エンジン自動車も開発は全然進んでないでしょ？
衝突しようが地震が起ころうが建物倒壊崩壊しようが
安全に水素を閉じ込める器というものの開発が難しいようです。

>>379
エリツィン「あの戦車の上のアピールがなかったことにされるなんて」


正直、ソ連崩壊はあのクーデターの際にうまく立ち回ったエリツィンがいたからでゴルビーは敗者の役割しかなかったと思っている

>>387
それなんてエコアイス？

>>385
黒木大佐「今こそわれらの真の評価を得るタイミングだ、見ろこのスーパーＸ�Vを！」

>>392
>>394
レーザー核融合実験炉の国内サイト実現に是非ご助力を！(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ

>>396
震源最短距離で被災したということで、実地で見たいとか。

>>397
安全に扱う触媒として、ガソリンや灯油などが考えられているようです。＞水素
大規模には、都市ガスのようにできれば良いのですが。

>>391,397
家庭に水素貯蔵できるなら太陽パネルなんかより燃料電池の方が断然いい気がします。

「無用の長物」と化す ソフトバンク携帯 震災が暴いた「儲け至上主義」
ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1579.php

>　一方でソフトバンク社内ではこんな指示が飛んでいるという。「ドコモもａｕも使えないところは
>復旧のピッチを特別に上げろ。ドコモやａｕが使えるところは通常復旧作業でいい」。
>つまり自社設備がつぶれた場所は他社に乗っかり、全滅地域にソフトバンクの旗を立てて存在感をアピールする。
>トップは政治パフォーマンスに明け暮れ、幹部は総務省を揺さぶり相変わらずのタダ乗り作戦を練る----。

>>401
>レーザー核融合実験炉の国内サイト実現に是非ご助力を！
私に出来ることならなんでもしたいです。割とマジで。

>>234
中には２８号が眠ってたのか

昨日のニュースだけど、、、

ニューズ傘下の英大衆紙記者ら、盗聴疑惑で逮捕

　米メディア大手ニューズ・コーポレーション傘下の英大衆紙「ニューズ・オブ・ザ・ワールド」の記者らが
著名人の携帯電話を盗聴していたとして、ロンドン警視庁は５日、同紙の記者と前編集者の２人を逮捕した。
ニューズは昨年提案した英衛星放送大手ＢスカイＢの完全子会社化計画が競合する英メディアに猛反対されており、
今回の事件で逆風が一段と強まる可能性もある。

　ニューズ傘下の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルによると、逮捕されたのは、社内調査で盗聴への
関与が発覚して１月に解雇された前編集者（42）と、現役の主任記者（50）の２人。同紙を巡っては、
2007年にも別の編集者らが英王室関係者の携帯電話を盗聴していたとして有罪判決を受けている。

　ニューズ・オブ・ザ・ワールドを発行するニューズ・インターナショナルは５日「警察の捜査には全面的な協力を続ける」
との声明を発表した。（ニューヨーク＝米州総局）

ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E3978DE2E4E2E6E0E2E3E39790E0E2E2E2

>>402

家庭用燃料電池は究極的には自家発と変わらないよ。
あれの燃料はアルコールだし。
アルコールを触媒を用いて化学変化さして電気を取り出しているのが燃料電池。
アルコールをどうするの？という問題がある。

案としては八丈島とかの遠方に原子力発電+アルコール製造プラント作って
タンカーで輸送とか・・・・　
考えて分かるけど現状の色んな問題の解決がされてないような・・・・

>>111
日本がどうしようと途上国は今後も原子力発電所を増やしていくのは間違いない。
原発は廃れることなく今後も数を増やし続ける。

日本はBHPのようにまだ値段がそれほど上がっていないうちに良質の
天然ガス鉱区をどんどん買い占めるべきでは。

ＢＨＰ：米チェサピークのシェールガス資産取得へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&sid=ahwUqPy0y3JM&tkr=BHP%3AAR

>>407
知ってますｗ専門なので。
アルコールの替わりに水素が使えればいろんな面で有利になります。

>>407
沖ノ鳥島の周りを整備して作ったらええねん

>>409

関係者さんでしたかwww
現状の燃料電池は水素の直接利用は安全性に問題がある為
安全が高いアルコールとかブタンとかの利用に舵切ってるでしょ？
思うに安価に大量にアルコールやブタンを作るという
オールドテクノロジの技術向上・革新のほうが普及の鍵になるんじゃないかな？

しかし都心部の住宅密集地域で
そこら中の家が引火性危険物を数百リットル単位で抱え込む未来を考えると
消防署の中の人の胸が熱くなるな……

>>411
まあ現実問題そうだと思いますよ。革新はないにしても、そっちの向上は進めてるんじゃないかな。
今後バイオマスと相性が良くなるかもしれない。

ただまあ、科学者ロマン的には、結局化石燃料加工して作ってますよりも、
海中のメタン掘り出してくるとか、どっかから水素集めてくるとかの方が夢があるわけでｗ

水素ってのは、えーっと確か水にジルカロイ入れて加熱すれば出るんでしたっけね。

>>412

危険度の問題だよ。
現状既にプロパンガスやら灯油タンクなどは
北国の田舎では日常光景だよ。

ようは爆発性の低いものならいいんだよ。
だからアルコールとかブタンという方向になる。

>>404
おぉっ！ありがたい申し出｡｡｡といってもまだ計画構想段階なので、R4に仕分けされてないようにするくらいしか無いんですけどねｗ
実は昨年末に「激光エクサ計画」が発動しまして、建設計画を進めています。（詳しくは↓）
ttp://www.ile.osaka-u.ac.jp/research/csn/gaiyou.html

米が、レーザー核融合NIF計画を一旦凍結してITERに参加していますが、そのIETRはトカマク型で、米は過去に既に散々やった口で、
本音はレーザーをやりたい。日本（大阪大学）との共同研究の話も出ている。サイトはITERにふられちゃった六ヶ所を｡｡｡
問題は、今回の原発災害で変な影響が出ることですね｡｡｡（原発反対派はなぜか核融合も目の仇にしている謎）

新規原発建設＆稼働原発の安全性向上と、次世代エネルギー研究の予算配分で
頭が痛いな。どちらに力を入れたらいいんだか。

新規原発建設…手っ取り早く電力ゲット。でも今回のことで推進困難。
次世代エネルギー研究…やらなきゃどうしようもない。でもいつモノになるかわからない。

>>215
ここまでバカとは思わんかったwwwwwwww
おまいさんの好きな石炭のせいでな、バルチック艦隊はいろいろなところに寄港する
必要があったんだわ。それでも、対馬に来るかは賭けだった。信濃丸が「偶然」にも
バルチック艦隊の中へ夜間入り込んだ事で発見できた、なんて知らないだろうなぁw


君の脳内地図では、マラッカ通らないと日本へ着けないなんだ。目の前の箱で地球全体
が見られるから見た方がいいぞ。地球上のどこでもいいが、マラッカなんぞ別に通る
事なんかなく日本へ到着できるんだが、何か問題があるか？

で、君が真性のバカってのは、これだ。
＞これをなんの例でひいたかまったくわからない。
＞そんな洋上が広くてどこを走るか予想もつかないなら
＞それこそ隠密性の潜水艦なんていらねーじゃん。大丈夫ですか？
潜水艦って何するためのお船なの、坊や。www
おまいの脳内じゃ見えない船攻撃できるのかも知れんが、現実の海軍じゃ出来ないの
だよ。どうしても目標を発見する必要がある。そのためにはどうすればいい？www
高いところから見ると、遠くまで見えるって知ってる？？www

海路なんつーものは、世界のどこにも無いって知ってるか？
例えばペルシャ湾から日本へ来るのに、マラッカ海峡を通る必然性を燃料消費の理由以外で
説明してくれ。それと、高さ25mの船が自分の船から見える範囲は何海里だ。
ちなみにハワイから日本まで約3600海里だ。

ところでだ、大海の中を航行する1隻の船を見つけられるらしいんで、ぜひともその見つけ方
教えておくれ。ひょっとすると世界の航海史上、画期的な発見になるかも知れんぞ。www

>>415
何かあんたらの話聞いてると
オラ　ワクワクしてきたぞ。

わけわからんが
とにかくガンバレ　

>341
福島第２原発は電源喪失してたはず

>397
水素エンジンはロータリーが20年前に実用化してるし、今はRX8がガソリンと兼用で走ってるはず

>>412
住宅密集地域でも何らかの事情でガス管通せなくて
プロパンガスってところが残ってますよ。
灯油も普通に使うし。

その代わりといってはなんですが、住宅密集地は
防火･準防火地域の指定で、建材が防火仕様になったりしてますよね。

ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040701000413.html
両陛下、８日に双葉町民お見舞い　被災地も順次訪問へ　　2011/04/07 13:51 【共同通信】

宮内庁は７日、原発事故で埼玉県の廃校に避難した福島県双葉町の人々を、天皇、皇后両陛下が８日にお見舞いされると発表した。
東北から千葉にかけての被災各地にも順次、できるだけ早く足を運ぶ方向で検討中。

双葉町は役場機能や町議会ごと、さいたま市のさいたまスーパーアリーナに移り、３月末からは町民約１２００人が埼玉県加須市
の廃校になった旧県立高の校舎で暮らしている。

宮内庁によると、両陛下は東日本大震災の甚大な被害に深く心を痛め、被災者の困窮を日々憂慮している。広範囲にわたる被災各
地に出掛け、被災者を直接励ましたい意向だが「なるべく地元に迷惑が掛からないよう」との気持ちもある。受け入れる側の自治
体や県警など警備陣の負担にも配慮しながら、宮内庁が日程調整を進めている。両陛下は３月３０日、原発事故の避難者が身を寄
せる東京都足立区の東京武道館を訪問した。

>>419
福島第一、安全設計で第二と違い　電源喪失巡り東電指摘
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050625.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0405/images/TKY201104050670.jpg
第一ではタービン建屋内の非常用ディーゼル発電機などが冠水し、使用不能。
第二では、発電機などが気密性が高い原子炉建屋内にあり、機能を維持した。

>>417
はいはい。馬鹿こそ人に馬鹿馬鹿いうのねｗ
下品なコテハンだね。


＞信濃丸が「偶然」にもバルチック艦隊の中へ夜間入り込んだ事で発見できた、なんて知らないだろうなぁw

哨戒網の意味がわかってないのでは？
信濃丸がみつけなくても網張ったどれかがみつけるようにできてましたが、それを「偶然」とか。
哨戒網の中で特に信濃丸が一番最初に発見したのは偶然とはいえますがね、
哨戒網が発見したことは全く偶然じゃないわな。


＞君の脳内地図では、マラッカ通らないと日本へ着けないなんだ。

広い太洋だけではなく、海峡を通る例をあげただけでね。マラッカ通らないと行けないとか誰がいった？
苦しいなぁ。

たとえばウラジオストックに行くには
対馬海峡、宗谷海峡、津軽海峡の三つの海峡のいずれかをとおらなくちゃいえないわけ。
海峡必ず通るでしょ。
別に戦力を集中しないで無防備な輸送船にいやがらせするならそれぞれ待ち構えていればいいだけ。

＞潜水艦って何するためのお船なの、坊や。www
おまいの脳内じゃ見えない船攻撃できるのかも知れんが、現実の海軍じゃ出来ないの
だよ。どうしても目標を発見する必要がある。そためにはどうすればいい？www
高いところから見ると、遠くまで見えるって知ってる？？www

下品な文章にいちいちレスするのもなんだが、
「見えない船攻撃できるのかも知れんが」←誰がんなこといった？
「高いところから見ると、遠くまで見えるって知ってる？？」←うん、だからどうした？

いやまぁ今でも灯油なりガスなりで家庭内にある程度の量はあるだろうけど
その量が単純に数倍になったとしてそれで問題が生じないはずもないと
まぁ建物の防火仕様化で技術的に解決可能なのかも知れませんがね
それでも結構なコスト上昇要因であり普及阻害要因になるかなと

＞海路なんつーものは、世界のどこにも無いって知ってるか？

あるよ。海路の発見が世界の航海史をきりひらいてきたわけだ。


＞例えばペルシャ湾から日本へ来るのに、マラッカ海峡を通る必然性を燃料消費の理由以外で
説明してくれ。それと、高さ25mの船が自分の船から見える範囲は何海里だ。
ちなみにハワイから日本まで約3600海里だ。

マラッカ海峡を通る必然性なんてヒトコトもいってない。海峡は通るといってるわけさ。
で、もちろん燃料パフォーマンスは海路を選ぶ必要性。
いくらでもコストかけていい世界の話してるなら、いくらでもコストかけて太陽発電でもしたらよかろう。


＞ところでだ、大海の中を航行する1隻の船を見つけられるらしいんで、ぜひともその見つけ方
教えておくれ。ひょっとすると世界の航海史上、画期的な発見になるかも知れんぞ。www

いきなり大海の中に船が突如として出現すると思ってるのだろうか。
それこそ画期的だな。知能の低すぎるレスにびっくりｗ
出港地も目的地も決まってる船の話してるんだしね。


で話を戻すと
＞海の上で船から見える範囲ってのは君が想像するよりはるかに小さいんだ。レーダー
でも同じな。w
何のためにその昔潜水艦に飛行機を積んだと思う？www

まさに発見されるからこそ、潜水艦が必要とされたんだろう。何がいいたいかまったく意味不明。

>>415
なんの力もありませんが、出来る限り応援したいです
まずは予算をぶんどるのが大変そうだなぁ・・・

一番の技術的課題はどの辺りに？

燃料と時間を考えなければホーン岬の南を通って進むという手もありますな＞ウラジオストク

裏側さんに噛み付く人がいるとだいたいこういう流れになるね。

>>410
竹島にも作りましょう。

>>415
レーザー核融合は阪大が独走してるんだと思ってたら、アメリカでもやってるんですね。
ほんと核融合は頑張って欲しい。
六ヶ所も使用済み燃料持ってこられるより遥かにいいと思うんだけどｗ

>原発反対派はなぜか核融合も目の仇にしている謎
ですよねー。
うちも放射光なのに何故か危険と言われますｗ

>>410

その前に奪還作戦と竹島防衛網を作るのが先でそwww

つーか、マジレスすると島が小さすぎて無理ぽ
あと、攻撃可能性があるとこに重要プラントない。

>>425
＞出港地も目的地も決まってる船の話してるんだしね。
いや、バルチック艦隊も日本軍は何回もロストしてるんだが…
出航してから目的地まで航路がカッチリ決まってしまってるんなら海軍の隠密行動なんて
不可能だし。

確かに「生産性の高い航路」はあっても「必ず通行しなきゃならん航路」は無いわな。
どうも双方とも極端な例を出し合ってるように思える。

>>430
「三重水素も放射性元素」と喚いて反対してる奴なら見たことある。

>>432
もちろん１００％完全に補足なんて緑豆が出港地から追跡するか、支那様が衛生で監視したデータを流すしかないでしょ。
しかし太洋の中に茫漠として全く手がかりとするものがない状態で日本まで運ばれてくるってもんでもない。
って話。

「ある程度」海路は予測できるし、「１００％ではないが」待ち伏せ地点も割り出せるというだけの当たり前の話。

>>417
＞高さ25mの船が自分の船から見える範囲は何海里だ。
千里か万里・・・

｜∀･).｡ｏO( 海原千里、万里だけに（ｗ
｜ミ ｻｯ

>>407 >>409燃料電池（ＰＥＦＣ）の燃料は水素ですよ。水素源がアルコールってだけで
ちなみに高温でいいなら有機物燃やせますよ〜（ＳＯＦＣ）
燃料電池の分類についてはここでどうぞ　ttp://www.s-graphics.co.jp/nanoelectronics/kaitai/fuelcells/3.htm
アルコールから出る一酸化炭素が触媒である白金の触媒毒になるので、実は純水素の方が良い

半径６３００ｋｍ

cos^-1 ( 63000025/6300000) 単位：ｍ

これでいいのかな？　数学は苦手なんだけど

>>417
翌1905年3月15日、信濃丸は海軍に徴用され、呉鎮守府所属の仮装巡洋艦
として整備された。

1905年5月27日（海戦1日目）午前2時45分、九州西方海域203号地点にて、
艦長成川揆大佐指揮の連合艦隊特務艦隊仮装巡洋艦「信濃丸」が
バルチック艦隊の病院船「オリョール」の灯火を夜の海上に発見した

>>431
でも特亜もさすがに放射能相手だと逃げ出すみたいだし、案としては面白いかもねｗ
あと島の近くに原子力発電船｢おきのとり｣｢せんかく｣｢たけしま｣とか

今、無線機の修理中で煮詰まったから、相手してたけど、こりゃもうダメですな。

ああいいよ、それじゃパキスタンのカラチから日本の横浜へ向かう船をどうやって
発見するのか、教えておくれ。www

でだ、日露戦争の時代に哨戒網があったと主張するわけだ。www
例えば済州島の南北100海里を哨戒して、必ずバルチック艦隊の通過を捉えるために、何隻の
哨戒船が必要だと思う？
ところで、ハノイを出てからのバルチック艦隊の消息が一時途絶えたのは知ってるか？

さてと本題に戻ろう。単位重量当たりのエネルギー効率てのが判るか？石油とか石炭は、
大量に運ばないと意味が無い。ウランでも抽出Puでも構わんが、10万トン超えるでかい船で
連日連夜運ばないと日本が発電で消費するウランを賄えないのか？

それと再軍備は別に護衛のためじゃない。ガチでケンカするためだ。おまいがそのお花畑
脳で考えてるより、現実はエグイんだ。場合によっちゃ、産油国を海上封鎖しても日本の
取り分を確保するだけの覚悟があるのか？
それができないなら、大人しく原発でも作って、アメさんから核燃料回してもらってた方
がまだコストが安く付く。

X度＝cos^-1 ( 63000000/6300025) 単位：ｍ

距離　Ｌ＝　（６３０００ｋｍ×π）／３５０　×　X度　＝　８．８km

こうか？　どう？

どうでもいい話だと怒られるかもしれないが
原発推進派と反対派を見て思うこと。
もうちょっと上品に討論をしようよ、床屋のテンプレであるとおり、
昔の床屋のように気品あふれるスレにしましょうよ。

>>433
間違いではない、が馬鹿すぎる論理。

>>436
だから知ってるっちゅーねん。
SOFCを家庭のどこでどうやって使う気だよｗ

X度＝cos^-1 ( 63000000/6300025) 単位：ｍ

距離　Ｌ＝　（２　×　６３０００ｋｍ×π）／３５０　×　X度　＝　１７．８km

こうだな？　違う？

宮古島の久松五勇士もわすれてもらっては困るな

>>440
＞でだ、日露戦争の時代に哨戒網があったと主張するわけだ。www

碁盤の目に区割りした哨戒網を構築してましたよ？　商船とか動員して
沖縄付近で

ttp://www.ft.com/cms/s/0/fea9cfb0-6044-11e0-abba-00144feab49a.html#axzz1ImraqEqv
New oil geopolitics bring Armageddon closer　　By Ed Morse　　Published: April 6 2011 13:35
石油をめぐる新たな地政学的状況は、ハルマゲドンをさらに近くに引き寄せる（概略、部分）By Ed Morse　FT

A new dynamic has emerged in oil markets that is likely to push prices on to a higher path in the years ahead than almost
anyone had forecast a year ago. It relates to the now unfolding critical dimensions of what can be called the “new
geopolitics” of oil.
石油市場には新たなダイナミズムが生じていて、そのおかげで石油価格は今後何年にもわたって、昨年には誰も予想していなかった
高値の域に至ることが予想される。それは石油関連の「新たな地政学状況」という問題の発生である。

Three elements of the new geopolitics are becoming clear.
この「新たな地政学状況」には、三つの要素がある

First, the profile of many oil producing countries has long been seen as precarious. The profile includes a combination of
rapidly growing, young populations, high unemployment, skewed distribution of income, geriatric and kleptomaniac leaders
with diminishing political legitimacy, and rising public expectations.
第一の要素：多くの産油国の政治的不安定さ。急成長する青年層と人口増加、高い失業率、階層別の大きな収入格差、統治の正当性
を失いつつある、老齢化した搾取的な指導者、一般大衆の期待（要求）の上昇。これらは社会不安や暴動につながり、他国に感染を
引き起こす。1年前に比べて産油国の政治不安が現実的な大きなリスクとなってきた。

Particularly dangerous in the short term is a real disruption of light, low-sulphur crude oil from Algeria or Nigeria or
both
この問題では、短期的に政情不安が問題になりそうなのは、低硫質石油を参するアルジェリアとナイジェリアであろう。

Second, in order to ward off popular discontent, oil producing countries are dramatically increasing public expenditures.
In Saudi Arabia, King Abdullah has announced two packages of spending equivalent to $125bn, about 27 per cent of last
year’s gross domestic product, where the important impact is on what Saudi Arabia needs to earn from oil exports.
第二の要素：国内の政情安定化のために、サウジアラビアなどの産油国は、ドラマティックに公共（福祉）支出を増大させた。
サウジアラビアのアブドラ王は昨年のGDPの27％にあたる＄125Bの支出を決めたが、重要なことはこれら産油国はその費用を石油
の輸出で稼がなくてはならないということである。つまり石油価格に、産油国の大幅公共支出が影響する。
The budgetary break-even price for Saudi Arabia seems to have escalated by 30 per cent to $88 per barrel,
予算から計算されるサウジアラビアの石油のブレークイーブン価格は30％上昇してバレル当たり＄88となった。

>>445
はんこを作ってきなさい
話はそれからだ

Third, as part of the pressure to deliver more material goods at home, oil producers are likely to continue domestic
subsidies, including for energy, accelerating domestic oil demand and decreasing oil production available for exports.
Middle East producers are set to consume 1m b/d more in 2015 than in 2010 with another 1.5m b/d by 2020. That could tighten
markets considerably.
第三の要素：産油国は福祉政策の一つとして、国内石油価格に政府補助を行っているが、この政策は継続される見込みであり、その
為に産油国の国内での石油消費が増大する。それは輸出用にあてる石油の減少につながる。中東産油国は2010年に比べて2015年に
日糧100万バレルの追加的な石油消費を、2020年には150万バレルの消費を行う。これは市場に影響のある数字である。

Investors have dramatically increased purchases in high-priced call options for expiry at the end of 2011 and 2012,
reflecting a higher probability of increased prices. If short-term stability prevails, their bets will come off the table.
But it remains the case that while oil markets are unlikely to face Armageddon this year, it looks like it’s coming a lot
sooner than it appeared a year ago.
投資家はますます高額の石油オプションのコールを買っており、2011年末から2012年にかけての時期を価格高騰の可能性のある時期と
みている。政治的安定が回復すれば石油価格は低下しよう。市場は今年、ハルマゲドンに直面する事はなさそうだが、それは昨年に予
想されたよりは早期に到来しそうである。

>>444
答えは近いけど式がｗ

距離　L = 6300(km) × ( cos^-1(6300/6300.025) )(rad) = 17.75(km)



>>442
同感
みんなもちつけ

>>444
いや違うな
相手の船も２５ｍくらいの高さがあるとしたら
倍の３５ｋｍだな
船体識別可能なのは　３０ｋｍくらいまでかな？

どうなの？

コマンド？
　　　　　　　ガンガン煽るぜ
　　　　　 →資料を大事に
　　pi　　　　呪文を使うな
　　　　　　　とにかく逃げろ

>>447　>>448
　
ここで言っているハルマゲドンというのは、産油国で政治的暴動などの事件が起こり、石油供給が危うくなって、石油価格が
＄200とかのとんでもないものになること、つまり新たな石油ショックが起こることを意味する。その可能性が、昨年に比べて
今では現実的で大きなものになってきたわけで・・・

一生懸命計算してる人がいるから、簡単な式だけね。もう修理に戻るから。

D（水平線までの距離）=2.2*√H（単位：海里）
お互い25mの高さがある船の場合
D（船の最高点が見える距離）=2.2*(√H1+√H2)（単位：海里）
高さ25mの場合、水平線距離は11海里、船舶相互（ただし訓練されていないと肉眼で
目視は無理）なら22海里で見える。普通はレーダーで見える距離。
1海里はおよそ1852m。約2000ヤード。

>>440
ダメダメいいながら反論するなら反論せねばよかろう。
男らしくない奴だな。

＞日本の横浜へ向かう船をどうやって
発見するのか、教えておくれ。www

むしろどうやって発見されずにいけるのか教えてくれといいたいところだが、
こっちが使える船の数と能力、人員、支援体制か教えてくれたら別に作戦たててもいいけど。
あと何も１００％発見する必要もなく、一割の待ち伏せ成功率でも十分脅威。

＞でだ、日露戦争の時代に哨戒網があったと主張するわけだ。www
例えば済州島の南北100海里を哨戒して、必ずバルチック艦隊の通過を捉えるために、何隻の
哨戒船が必要だと思う？

網の目のような哨戒網で無線連絡ですぐ知らせるように構築されてましたがな。
そんなこともしらず発見したのは信濃丸の偶然とかいってたのか、恥を知るといいさ。

＞ところで、ハノイを出てからのバルチック艦隊の消息が一時途絶えたのは知ってるか？

語るに落ちたな。まさに「一時」途絶えただけで全体的には補足していたわけだ。

＞さてと本題に戻ろう。単位重量当たりのエネルギー効率てのが判るか？石油とか石炭は、
大量に運ばないと意味が無い。ウランでも抽出Puでも構わんが、10万トン超えるでかい船で
連日連夜運ばないと日本が発電で消費するウランを賄えないのか？

その点はすでに指摘している。
ただし一度拿捕されたりジャックされたときの危険度はウラン燃料運搬船のほうが
全然高いといっている。

>>440
えっと＾　俺が思うに裏方さんの風貌はだ
髪は短く、無精ひげがある
少し小太りで足は短い
シャツはアロハで　ショートパンツだ
そのくせロレックスの時計をしている
でもそのサンダルはやめたほうがいい
悪趣味だ

銃を向けるんじゃあない
冗談だ　ブラザー

>>428
博識なコテ＝全知全能の神
みたいに思ってる人ですか

裏側さんは確かに博識で現場に精通してるのかもしれないが
それ以上に知識のある人がいるかもしれない、っていう事だってあると思うんですよね

自分の中で知識豊富なコテさんを権威化して、論戦を仕掛ける人を悪だと思うのは危険だと思いますよ
ただの罵倒合戦をしているのならともかく、ちゃんとした（？）議論をしようとしてるじゃないですか
（自分には高次元過ぎて、どちらがどうというジャッジは出来ないけど）

不満表明だけのチャチャ入れの積み重ねが、信者アンチ二元論の馬鹿馬鹿しいスレになるんじゃないでしょうか
肩入れしたいなら自分もそれなりの知識を披露して参加するか、わからないなら黙って見てましょうよ

>>403
せこいというかやらしい会社やなあ。

こんなとこにホークスが買われたのが少々不憫と思う2代前の親会社の沿線に住んでる俺。
まあ、基本的に感謝はしてるけど。

>>221
それ言っちゃうとＦＡになるから黙ってたのにｗ

>>440
本題に戻ろうという君の言葉に従うなら
＞。例えばさ、西アジアのどこかの国が、日本向け航行中のタンカーを乗っ取ったとして、今の日本、どう対処できる？
原発廃止するなら、9条捨てて軍隊を持たないといけない。

輸送リスクをまるで石油だけに存在するかのように言い出したのがアンフェアだといいたかったのさ。
またウランだって１００％輸入依存し、年々枯渇し、高騰している現状は化石と一緒だ。

＞それと再軍備は別に護衛のためじゃない。ガチでケンカするためだ。おまいがそのお花畑
脳で考えてるより、現実はエグイんだ。場合によっちゃ、産油国を海上封鎖しても日本の
取り分を確保するだけの覚悟があるのか？
それができないなら、大人しく原発でも作って、アメさんから核燃料回してもらってた方
がまだコストが安く付く。


むしろおこちゃまなオールオアナッシングな極論だろう。

さらに付け加えれば、再軍備して、たとえばアメリカの５０％程度の軍事力をもったとしていまの世界情勢で
本当に喧嘩で資源の取り分を確保できると思っているとしたら、それこそお花畑すぎて目もあてられない。

>>457
おっと、ですがスレへの誹謗はそこまでだ

>>457
あーそう見えたの。べーつにコテがどうなろうが知ったこっちゃねえよ。ただ見苦しいんでね。いつもこうだから。

>>455
最悪ウランなら沈めて容器を回収すればいいけど、原油じゃまともな火器が使えん。
それ以前に、日本ですら海保の巡視船が護衛してたのに、ウラン輸送任務で制限解除
されてる海軍を襲う海賊なら、原発ですら襲えるな。

>>458
こういう話になる時に大多数の人間が忘れていること
「ソフトバンクは別に携帯電話会社ではない」

数年前から去年まで「地球温暖化防止のために、Co2排出を何がなんでも抑えなければ人類滅亡の大災害」と大騒ぎしていた
声闘厨と、いまの反原発厨は全く同じで、相手にすべきではありません。声闘やプロパガンダ連呼がしたい人と、健全でまと
もな議論は成り立ちません。それは原理主義的9条厨と、合理的でまともな安全保障議論ができないのと同じです。

それにしても、こういう連中は、北朝鮮の核開発や中国の日本向け核ミサイル、攻撃型原潜にはなんの危険も感じないという
奇妙な感覚の持ち主ばかりで・・・

>>464
携帯ショップの看板みるなら寧ろ葬儀屋だよね＿

>>363
民主党の素晴らしい政策実行力を見れば明らかですよね＾＾

>>463
海「軍」が護衛するってんなら問題なかろう。
すでに護衛がついている現状からして
ウラン輸送任務はリスキーであり、また海には海路なんてないからみつけられっこないし
放置でOKなどと誰も考えてない証拠だろう。

ウラン容器はすぐに海洋投棄できるようになっているのか。また回収不能な深度の場合はどうするのか。
そこらへんは知らない。

>>465
オラは饅頭が怖いだよ

>>462
見苦しいなら黙ってNGして消せばいいし
気に入らないなら自分の言葉でやりこめればいいじゃないのかね

あなたは>>428で裏側さんへの反論者に不満表明しただけじゃないの

>>469
私はお金が怖いですね。「おっかねー」というくらいですから

>>470
そうだね。NGすりゃいいんだがROMしてる人考えたら罵り合うような議論はどうかと思ってね。彼が絡む議論では最近そういうのよく見るので。
俺も見苦しいようだから消えるわ。

ウラン鉱石というだけじゃ襲って奪っても利用は難しいような・・・・
まあ、日本の周辺にはロシア・中国・韓国・北朝鮮(藁)と
ウラン鉱石から加工できる国が何故か多数あるけどさぁ。

>>464
確かに。
あそこの本業忘れそうになる。
というか、本業を忘れる位携帯での知名度が上がってる。

>>466
ｗｗｗ

｜-`) ･･･　>>471

>>471
水が足りなかったご飯もこわいですな

>>473
国産もしてるが濃縮ウランのほとんど輸入だよ

>>471
座布団1枚

>>476
糊付けしてアイロンの効いたパンツもこわいですよ。

>>471
リーンホースJrに乗る権利を上げよう

トコロテンだかシングルタスクだかをそんなにいじめちゃかわいそう＞＜（棒

というか、新規のお客さんが悉くこのタイプなのはやっぱ類は類を呼ぶからなのか？
無能集団の恐怖・・・

　　　　┌──────金─────┐
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│反原発基地外├─攻撃→│ 　電力会社 　│
└──────┘　 　 　 　 └──────┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↑
　疑念・不信　　　　　　　　　　　　　料金・感謝
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ｜
┌──┴────────────┴──┐
│　　　　　　　　　　　市　　民　　　　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘

>>426
>>430
NIF計画で建設中だったNIF（米国立点火施設）が一昨年完成しまして、2020年ごろには核融合点火に成功するのではないかと
言われていますが、予算オーバーによる資金不足とオバマ大統領の苦境で、ちと流動的です。
元々極秘計画だった同計画は、2003〜2005年頃は、次々問題が発覚して、一旦凍結されたり設計を見直したりで完成が大幅に
遅れました。米がITER計画に出たり入ったりしたのも、レーザー核融合の目玉であるNIF計画がgdgdになりすぎたせいもあります。

対する日本は新方式のレーザー核融合FIREX計画を立ち上げました。その新方式「高速点火レーザー」を実現するのが阪大の「激光エクサ」なわけですｗ
目下、どこが最初に核融合点火成功するのか日米そして仏（EU）、の競争になってますが、日本は1位になれるかどうか｡｡な現状なわけです。
願わくば、ちゃんと継続的に予算がおりて仕分けされませんように｡｡

東電・清水社長が復帰　７日午前から本店入り
産経新聞 4月7日(木)14時13分配信

　体調不良で入院していた東京電力の清水正孝社長が７日、復帰した。同日午前から東電本店に入り、
福島第１原子力発電所の事故対応の作業を確認し、被災地の支援策などを検討した。

　清水社長は高血圧とめまいで３月２９日から入院していた。清水社長の入院後は勝俣恒久会長が指揮
を執り、福島第１原発の事故対応などにあたっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000541-san-bus_all

社長交代して養生した方がいいと思うのだが。

【放射能漏れ】原発対応の「奥の院」　政府・東電統合連絡本部の謎を探る
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110406/mca1104062334022-n1.htm

これ読むと、そんな統合連絡本部で大丈夫か？と言いたくなる。
本当に大丈夫か？

>>484

東電の人的清算の為、人柱の決断したんじゃね？
今交代しても新社長が責任とらんといかんだろうし・・・・・

素朴な疑問
海路の定義って？
バルチック艦隊は「全体的」に捕捉されてたっていうがどこからどこまで捕捉されててどこが抜けてるのか？

>>484
刺し違えてでも、日本の未来の為に真実を暴露して欲しいところだな。
証人喚問前に踏み切ってくれ

ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20485420110407
日銀の緩和姿勢確認、ＥＣＢ理事会後も円売り基調継続へ　　2011年 04月 7日 16:15 JST

［東京　７日　ロイター］　為替市場では、日銀の金融政策決定会合で緩和政策の継続が確認されたうえ、震災後の経済状況
次第では追加緩和の余地もあるとして、円売りトレンドは変わらないの声が多い。

市場の関心はきょうの欧州中銀（ＥＣＢ）理事会に移っており、予想通りの利上げがあれば材料出尽くしでユーロがいったん
調整するとの予想も多いものの、内外の金融政策スタンスの違いをにらんだ円売りシナリオは維持されるとみられている。

日銀金融政策決定会合では、政策金利と基金規模を据え置いた一方、総額１兆円の被災地金融機関向け低利融資を決定、震災復
興に向けて長めの資金供給オペと担保適格要件の緩和について検討が行われることになった。景気判断については「当面生産面
を中心に下押し圧力が強い状態が続いたあと、緩やかな回復経路に復していくと考えられる」と判断を下方修正した。

３月１４日の日銀会合で決定された資産買い入れ枠拡大のような政策は見送られたが、「資金を必要としている被災地に供給す
るパイプを整備するにとどめた。事前の想定通り」（ＳＭＢＣ日興証券シニア債券為替ストラテジストの野地慎氏）と受け止め
られた。

発表後、ドル／円やユーロ／円など幅広く円がやや買い戻されたが、買い戻しの流れ自体は午前中から始まっており「急騰して
きたドルやユーロの利益確定の範囲内の動き」（大手銀行）との見方が多い。また「予想通りの声明を受けて（イベント通過に
よる）ポジションの手仕舞いが起きた。一部に追加緩和期待があったため、多少は期待のはく落もあるかもしれない」（住友信
託銀行マーケット・ストラテジストの瀬良礼子氏）との声も聞かれた。

ただ、日銀は「震災の影響をはじめ経済・物価動向を点検し、必要な場合には適切な措置講じる」との姿勢を打ち出しており、
市場では「今後の景気次第ではさらなる緩和があり得るため、追加緩和観測は今後もくすぶり続ける」（住友信託銀行の瀬良氏）
との見方が多い。日銀の追加緩和含みのスタンスを確認したことで、きょうの理事会で利上げ必至とみられているＥＣＢや出口
に向けた議論が交わされている米連邦準備理事会（ＦＲＢ）との政策の方向感の違いが際立つことになるため、「円売りシナリオ
に変更はない」（大手銀行）という。

真実を暴露…
言いたかないけど、自分が期待している「真実」がなかったときに
「まだだ！まだ何か隠しているはずだ！」とか無しにしてくださいね。

「ない」ことを証明することは、できない訳ですから。

＜欧州利上げならいったんユーロに利食い売りも、調整余地は限定的＞

日銀会合の通過で、次の焦点は今晩のＥＣＢ理事会とその後のトリシェ総裁の会見に移った。０．２５％の利上げと、インフレの
二次的波及に対応するための強い姿勢を打ち出すとの見方が多く「今後の利上げペースが２カ月に１回か３カ月に１回かを見極め
ることになる」（住友信託銀行の瀬良氏）という。

一方で市場は「年内４回（合計１％）分の利上げをすでに織り込んでいる」（大手銀行）ことから「利上げ発表後はいったんユー
ロには出尽くしからの売りが出そうだ」（邦銀）との見方も多い。しかし、ユーロが調整で下落したとしても円安トレンドに変化
はないという。日米欧の金融政策の違いから「ユーロの下値余地は限られる。ユーロ／円は１２０円前後なら買いたい参加者が多
そうだ。ユーロ／ドルも１．４２ドル程度までか」（大手銀行）との声が聞かれている。

ＳＭＢＣ日興証券の野地氏は、ユーロと連動性が強いとされる原油価格が再び上昇圧力を強めていると指摘。原油や独米金利差、
ソブリンリスクプレミアム含めたモデルから算定されるユーロの水準は１．４８ドルになると試算している。「今の円キャリー、
ドルキャリーの流れを考えると、ユーロが下落トレンドに転じる可能性は小さい。トレンドを変えるには、株価の下落などで円
キャリー・ドルキャリーの前提になっているリスクオン地合いが変わる必要がある」（野地氏）という。

>>487
ケープタウンで、唐行きさんが通報するくらいの「全体的」な捕捉ｗ

>>490
菅が邪魔したことを暴露して、東電への責任転嫁を止めさせることを望んでるだけです。
マスコミが菅たたきに回るのか、原発擁護に変わるのか、少なくとも何も改善しない現状
を続けられきゃいいです。

ユーロってユーロフィターとかA400Mと同じだよな
一言で言うと中途半端
何のために存在するのか分からない

>490
事実は一つしかないが真実は受け取り手の数だけあるからしかたない。

>>464
80年代半ばから『BEEP』を読んでいた者からすれば、
プロ野球団経営やフジサンケイグループの株主になった、
ソフトバンクに隔世の感ががが

検察は無罪の市民を犯人に仕立て上げて
犯人じゃなきゃ無罪の証明をしろというよな

帆船の時代には海流や風の関係で海の難所みたいな所がそこかしこにあった気がする
そこを避ける最短ルートとしての海路
動力船主流の時代ではそこまで絶対的な制約ではないな
もちろん風や海流にむやみに逆らわない方が安全だし経済的だが

そりゃ、被告を証拠と状況から想定しうる厳しい視点からの検証をする立場ですからな

冤罪が起こる云々の話になぜかいつも忘れ去られているのが被告に対する厳しい視点を検証する立場の弁護士が
ないがしろにされている件なのだが

【USA】トイレの便座に接着剤、張り付いた男性救助
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302147325/

’92〜93年に「あかつき丸騒動」というのがあったな。
フランスから日本へ再処理燃料（プルトニウム）を輸送。
日本側が秘密にしていた航路を、グリンピースの船が
追跡して逐一バラしたり、まあいろいろあった。

ou誤爆orz

みなさん！！
Ｊ−ＮＳＣ（自民党ネットサポーターズクラブ）に会員登録して一緒に工作活動しませんか？

現在無職の方、充電中の方、時間に余裕のある方歓迎！引きこもりの人でもＯＫ！
麻生さんが好きな人はみんなＪ−ＮＳＣに入会して頑張ってます。

主な活動内容は、

●中国韓国や在日韓国人への憎悪を煽り、それを民主党とリンクさせること。
●ジミンガー、ジミンモー、ミンスを連呼し、自民党の悪口を言いづらい環境を作り上げること
●いくら正論であっても自民党を少しでも悪く言う人、少しでも民主党を良く言う人に『在日朝鮮人』のレッテルを貼ること

よろしくお願いします。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14085428

Ｊ−ＮＳＣサイト
http://www.j-nsc.jp/

核廃棄物って、あれこれ加工してから深い穴掘って捨てる計画だよね。
最初から穴の底に原発置いて、寿命が来たらただ埋めるんじゃだめなの？
だってほら、核用の穴って、あの北ですら掘れるらしいし。

>>504
日本の穴は濡れやすいのがのう

女川原発は事前想定以上の地震と１３メートルの津波を観測だって
それでも耐えたを見てると、
仮に福島の原発も軟着陸できてたら、日本の安心安全な原発マンセーでもっと売り込みできたのにな

>>460
さて本題に戻ったか。
まぁ、輸送リスクとして捉えてるところがお花畑の最たるところだな。
まず、石油を売ってもらえる事を疑わないのはどうしてかね。これを聞いてみたいのだよ。
何度でも言うが、おいらは今、OPECメンバーで産油国である南米の国に暮らしてる。
この国が日本へ原油を輸出する、と何の根拠を持って言ってるのかね？

次に、日本向けの原油を摘み取りにタンカーが来た。何の根拠で原油を積んでもらえると
思うのかね？
さらに、そのタンカーが日本へ確実に向かう根拠は何だ。
言っとくが、日本の旗を上げたタンカーだけじゃ、日本の経済は回らない。外国が石油を
売ってくれて、積みこんでくれて、運んでくれる。これを疑わない根拠は何かね。
これはガスも同じだ。

石油の生産が勝手に地中から湧いてくるとでも思ってるのか？ブラジルの新油田が成功
しない限り、今後30年くらいで生産量が需要に追いつかなくなる。枯渇はまだはるか先
だろうが、いくら有っても地中から取り出さなければ役に立たない。
必然的に取り合いになる。すでに中国なんかはその準備を進めてる。そして、彼らの準備
は必然的に米国とコンフリクトする。
そういう世界が予測できるにも関わらず、石油、ガスが根拠なく入手できる前提で原発廃止
をわめき散らす。お花畑以外の何なんだ。

その上でだ、契約を結んだが、その契約が守られなかった時、君はどうやって契約を履行
させるつもりなんだ。売り手は契約を結んだ後でも、自分が有利になるなら契約など簡単
に破る。金融制裁でもするかい。w
原発を確実に代替できるエネルギーが得られるのなら別に原発でなくとも良いし、CO2も
関係ない。しかし、「石油なんかどこからでも買えるでしょ。」程度の考えで原発廃止は
迷惑でしかない。現実世界を経験してからにしろ。

>>504
>核廃棄物って、あれこれ加工してから深い穴掘って捨てる計画だよね。
>最初から穴の底に原発置いて、寿命が来たらただ埋めるんじゃだめなの？
>だってほら、核用の穴って、あの北ですら掘れるらしいし。

安全に処理しようと思ったら地殻を掘り抜いてデリヘルにまで到達する穴を掘らにゃならんらしい。
最低10km。

>>506
仮定の話をしても仕方ないよ。
東海村のバケツのせいで、原子力発電所のロードマップが全て狂ったことから始まっているともいえるからね。
この先老朽化した発電所の更新はどうなるんだろうか。

物を大事にするのは大切なことだが、老朽品を使い続けるのも考え物だな。

[FT]老朽化する米ジェット機は安全か
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819584E2E5E2E2E08DE2E5E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

ID:hh7Pv6uE

凄い電波・・・

ID:hh7Pv6uE

選挙前だから必死だな
選挙後も同じテンションでレスしろよ
だからコテつけろ

シーシェパードが急成長した原因は、日本の失策
http://katukawa.com/?p=4040
The Coveの感想：これはやばい
http://katukawa.com/?p=3667

これは知らなかった。
なぜもっと戦略的視点で物事を捉えられないのか。

>>468
はいどうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1502244.gif

コスト考えなきゃウランは海から取れるだろ

>>514
グロ注意？
なおかつスレ違い

>>513
ｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰのおかげで後ろから撃つ奴を物理的に排除できないからだよ

そろそろ別世界の住人じゃなくまんべんなく実害をもたらす害虫ってコンセンサスが取れてきたかな？

>>507
お花畑認定とかうざいからまともに話せよ。まず最初にレッテル貼り＋勝利宣言からしか
書き始められないのか？　
日本海海戦何もしらないくせに煽ったのだから、間違えてごめんぐらいいえないようだと子供だぞ？
さすがに日本海海戦の哨戒網もしらないとか無知もいいところ。恥ずかしい。

＞まず、石油を売ってもらえる事を疑わないのはどうしてかね。これを聞いてみたいのだよ。

疑わないと誰がいったのか、さっぱりわからない。
信じられるものなんてあるわけないでしょ。

＞何度でも言うが、おいらは今、OPECメンバーで産油国である南米の国に暮らしてる。
この国が日本へ原油を輸出する、と何の根拠を持って言ってるのかね？

だからどうした？　そもそもいってないし、根拠もない。
ちなみに俺は帰国子女だし海外赴任もしてるが、そんなの自慢になる時代でもなかろうて。
以下の妄言に基づく話も同様。

＞の契約が守られなかった時、君はどうやって契約を履行
させるつもりなんだ。売り手は契約を結んだ後でも、自分が有利になるなら契約など簡単
に破る。金融制裁でもするかい。w

だから軍事力でもでてきたわけ？　国民国家相手に軍事力の強制など無理じゃろ。
＞関係ない。しかし、「石油なんかどこからでも買えるでしょ。」程度の考えで原発廃止は
迷惑でしかない。現実世界を経験してからにしろ。

頭が湧いてるようで・・・俺は原発推進派でもないが、反原発でもない。
また「石油なんかどこからでも買えるでしょ。」ともいってない。相手のいってないことを批判しても意味ないじゃろ。
ただし「、「ウランなんかどこからでも買えるでしょ。」といったものでもないのと同様にな。

レス数は多いけど結局何も語ってない原口みたいな人だな

地球の裏側 ◆/lYVcP7um2

相手のいってることに反論しない
いってもないことを勝手に決めつけ認定して反論しない
指摘されて間違えたことをしれっとスルーしない
お花畑認定とか馬鹿とか
自分がたいした程度の知識でもないくせに、相手を馬鹿認定しない（そして実は自分が間違えてた恥ずかしさ）

なんでこのスレ、こんな基地外みたいな煽りコテハンがぬくぬくのさばってるか
わかりませんが、上記項目を守るように。

えらいハッスルしてるなｗ
とりあえず、書き込む人間よりＲＯＭしてる人間の方が多いっつーこと忘れんようにな。
きちんとソース出してるか、説得力があるか距離置いて見てるからね。

一番うざいのは信者とアンチ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040700846
日米、外交日程を再検討＝外務・防衛相協議延期も
　
東日本大震災や福島第１原発事故への対応の長期化が避けられない事態を受け、日米両政府は７日、外交日程の再検討に入った。
日本政府内では、安全保障協力の指針となる新たな共通戦略目標を策定するため、５月の大型連休中にワシントンで開催する
方向だった外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（２プラス２）を先送りせざるを得ないとの見方が強まっている。
松本剛明外相は１６日にも来日するクリントン国務長官と対応を協議する。
　
枝野幸男官房長官は７日の記者会見で、２プラス２について「震災の影響を踏まえ、最終的な結論は出ていない」と述べ、延期
もあり得るとの見方を示した。実際、防衛省は米側に、自衛隊が依然１０万人規模の態勢で被災者支援や行方不明者の捜索に当
たっている状況から、北沢俊美防衛相が連休中に国内を離れるのは容易でないとの認識を伝えている。
　
仮に２プラス２が延期となれば、通常国会閉幕後の６月下旬に想定している菅直人首相の訪米も流動的になりかねない。２プラス
２で新共通戦略目標を策定し、引き続いて首相が訪米し、オバマ大統領との間で同盟深化に向けた共同声明を発表する段取りを描
いているためだ。
　
また、本格的な復興対策を盛り込んだ２０１１年度第２次補正予算案を成立させるため、６月２２日までの今国会会期の大幅延長
論が与党内で浮上したことも、首相訪米に影響するとの見方も出ている。ただ、政府内の一部には、米国が被災者救援や原発事故
対応に全面協力している現状を考慮し、「日米の絆が深まった今こそ、予定通り外交日程をこなすべきだ」（防衛省幹部）との声
も残っている。日本政府としては、米側の意向も見極めつつ、判断する考えだ。（2011/04/07-18:54）

コンビ打ちか

俺みたいに基本ROMな人間もいることを忘れないでね！
お上品にソース至上主義だったこのスレの本文をわすれないでね。
あとテンプレの内容も忘れるなよ！
あ、テンプレを張ってくださった皆様、感謝です。

コテは絡まれてこそ本物。

裏側が原発お花畑厨で、自分の議論の細部に噛み付かれると相手を、反原発認定しないとダメだから悪いんじゃろ。

裏側かなりうざいし。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110407-OYT1T00741.htm
「危機管理の大失敗例」みんな渡辺氏が首相酷評　　（2011年4月7日18時42分 読売新聞）

自民党の谷垣総裁は７日の記者会見で、東日本大震災への菅首相の対応について、「権限と責任が一元化されておらず、
（政府内が）混乱している。危機管理には極めて不向きな政治スタイルだ」と厳しく批判した。

みんなの党の渡辺代表も同日の記者会見で、原発事故が深刻な状況を脱していないことについて「事態に対する首相の
過小評価、危機認識のなさが今日の事態を招いた。危機管理の大失敗例だ」と酷評した。

守るようにとか言ってる時点で掲示板向きじゃないよ

10日は選挙だなー誰に入れるかなぁ
無所属ミンスにだけは気をつけてやめておこう

今テレビ見てたけど自主避難っていうのが確かにわかりにくいな。
いったいこれいつまで続くんだろうかね。

>反原発認定
馬役が素足出しちゃダメだろ

第三者として裏側はまったく議論の土俵にたってないで。
普通コテのくせに汚い言葉で煽りまくるとか信じられんけど、それはいいとしてこのスレに甘やかされてる存在だとは思う。
いってることも単純な間違い多いしね。

あびるブログ読んだ。
空き缶って幸せだね。
人間って働かないと駄目だね。

統一地方選で負けても菅は辞めないのかもしれないが、菅に代わる
人材も民主にはいないよなあ。枝野か？

コテ叩きの便乗単発が沸いてて笑える。

地方選で負けてもゴミがまだかばってくれて
何事も無かったように居座る缶
しかし地方からの突き上げは凄いと思うが、俺とは関係ない、ｷﾘｯ
ですかねｗ

コテ儲の便乗単発が湧いてて笑える
裏側氏は頑固頑迷だし、相当お年を召した方と予想する。

・大震災の混乱の最中、自民党の谷垣禎一総裁に入閣を呼びかけた菅直人総理。
根回しもなく、しかも突然の電話で重大案件を持ちかける"菅流手法"には批判こそあれ、評価する声はない。

だが、菅総理自身は、｢谷垣氏の入閣拒否は、国難のときに足を引っ張る行為だ。
国民も自民党に失望しただろう｣(総理周辺)とほくそ笑んでいる。｢仕掛けがうまくいった｣(同)と思っているからだ。
自民党幹部によれば、実は3月19日午後、菅総理と谷垣氏の間ではこんなやりとりがあったのだ。

　｢震災担当として入閣してほしい｣
　｢極めて重大な話なので、党役員会で議論したい。いったん預からせてほしい｣
　｢じゃあ、受けられないということですね｣
　｢そんなことは言っていない。まずは党で相談するということです｣
　｢だって、いま返事をしないのは要請を受けないということでしょう。それなら、これから記者発表します｣
　｢ちょっと待ってください。こんな重要案件は議論したうえで結論を出すのが常識でしょう。
　発表は正式に回答してからにして下さい｣
　｢いや、了承いただけないということは、断ったということです。だから記者に話します｣

電話は一方的に切られ、直後にNHKや共同通信は｢谷垣氏入閣を断る｣と速報を流した―。

｢入閣要請はポーズにすぎなかった。連立につながる重大案件を電話一本、総裁の考えだけで
決められるわけがないのを承知のうえで仕掛けてきたワナだ。『自民党は非協力的』と宣伝するのが目的だよ。
やり方が汚い｣(自民党幹部)

民主党内からは、｢以前から『救国内閣を作れ』と進言していた国民新党の亀井静香代表の機嫌を損ねないように、
断られるのを覚悟で入閣要請した｣(ベテラン議員)との釈明も聞こえてくるが、説得力があるのは
｢電話の前々日(17日)に官房副長官として官邸に復帰した仙谷(由人)さんの入れ知恵｣(官邸職員)という解説だ。（一部略）

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2365

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040700870
「大連立」で発言＝自民各派　　（2011/04/07-19:14）
　
東日本大震災の復興対策に取り組む菅直人首相が体制強化のため民主、自民両党の「大連立」を模索していることをめぐり、
７日の自民党各派の総会で発言が相次いだ。
　
麻生派会長の麻生太郎元首相は、震災発生直後に首相が谷垣禎一総裁に副総理兼震災復興担当相での入閣を求めたことにつ
いて「『まず副総理でどうです』なんてピントがずれている。そういうセンスの人と一緒にやれるのか」と述べ、菅政権下
での大連立に反対を表明。

高村派会長の高村正彦元外相は「基本政策で合意し、期限を定めることが絶対の条件」と指摘した。
　
一方、伊吹派会長の伊吹文明元幹事長は、谷垣総裁が総裁経験者を回り意見を聴いたことに触れ「ああいうことをやってし
まうと、谷垣さんが決めた結論と違う説を述べた人の立場がなくなる」と、苦言を呈した。

>>508
>デリヘルにまで到達する穴

まずは君の使用済み核燃料を処理してくれる・・・・云々

単発が湧いたと次々と湧いてきた単発が嘲笑うというなんとも滑稽な構図に

>>538
１０５９３８といい、タイガー直人といい
もうちっと策を練れよと言いたい

>>541
そんなお前を嘲笑ったら駄目？ｗ
俺的には、糞コテと粘着がやりあってる光景は大好物なのでROMに戻るｗ

信者ってどこにいるの？

裏側氏の片棒を担ぐわけではないのですが、
つい最近までサウジにいた者としては、ある日突然中東からの「油断！」が
起こった場合についての緊急エネルギー対策を、作っておく必要はあると思います。
起こりうる事態として、想定しておくべきであると思います。

なぜサウジにおいて、民主化運動を死止　するような動きがあったのか…
我々は忘れるべきではない。

まぁ、感情論的には、「次の原発」はもう建てるのに高くつきすぎるようになっちゃいましたね。
今ある奴を上手くメンテして時間を稼ぎつつ、次の手を探さざるを得ないのかも。

なんか必死に絡んでるのがいるけどろくな事書いてない件。

お金で原油が買えないならプルトニウムで原油を買えばいいじゃない(棒

>>518
じゃあどうすりゃいいの？
罵倒よりこっちのが遥かに重要だから。

新設なら非常系は炉建屋に入れて
海抜20〜30mくらいに設置で
ほぼ技術的な問題はないと思う。
既設のやつは非常用発電や海水ポンプやその周辺を
気密かる耐震Sな頑丈なやつに
作り直すくらいか？
送受電設備はどうしよう？

>>548
ばれると北朝鮮船のように世界中で臨検受けるな

>>543
いやいや、私でよければいくらでも笑ってくれりゃいいよ。お役に立てて嬉しいね
それに私も追い詰められる痛コテと、痛コテに肩入れするシンパたちの援護射撃ってのは大好きだしね
気に入らん相手をレッテル貼りで全否定、己が大嫌いなミンスそのままの姿に気づいてないところなんて滑稽で滑稽で

ツーマンセル

>>548

それに近いことを地上の楽園国がやってたようなｗ

>>546
落ち着いて数年過ぎたら忘れるよ。にほんじんだもの。

もう奈良県南部の水力発電のように甲信越の日本アルプスに大規模な水力発電
を作ろうよって案は駄目ですか？冗談ですけど。

なんか日本海海戦に詳しいと自称してる人が来てるみたいだけど
結局>>487の素朴な疑問に全く答えてねえw

ところで痛コテとそのシンパっていったい誰？

>>558
　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(　　　　さあ？
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

>>558
コテに議論吹っかけてる人にチクリと嫌味言わないと気が済まない人の事だよ
単発がどうのとか、自分は具体的内容に言及せずに相手にはロクな事書いてないとか言っちゃうような人の事ね

シンパが気に食わないならコテに噛み付くのが我慢ならない人、とでも訂正しときましょうか

＞板小手
このガントレットのことかーっ！

レッテル貼りを嘲笑しておきながら
自分がレッテル貼りをしてる人ならいるけど。

要するにスレ住人叩きが目的ね
ただの荒らしじゃん

エネルギー資源を輸入するしかない日本としては、その種類を複数持っておくことが
安全保障に直接繋がるのは明らかだよね。
原子力って選択肢を何としてでも捨て去りたい人はその辺をどう思ってるのかしら。

>>560
>コテに議論吹っかけてる人
これが笑い所ですね。

>>565
どう笑えるか具体的に教えてもらえます？

暖かくなって随分と皆元気がいいねぇ、何か良い事でもあったのかい？

>>566
「議論」て誰にでも分かる大嘘ついてる所ですなw

間違った発言をしたなら「おお、さすが田沢は博学じゃのう」とでも返してやればいいじゃない

>>568
ええと、「議論」じゃなければ、あなたは地球の裏側氏とID:hh7Pv6uEの遣り取りをどういう風に見てるんですか？
どの辺が大嘘なのか具体的にお願いしますわ

あなたの発言追ってみると、具体的なこと何一つ書いてないのよね
気に入らないんだなってのは文面からはっきりとうかがえるけどね

ああごめんなさい補足訂正
「具体的なこと何一つ書いてない」ってのは私に対するあなたの意見ね

>>570
ただ罵倒してるのが議論なんだあ〜
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈwww

>>547
無い知恵絞ってもそらなんも出て来ん罠

ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2011/04/07/539046/boj-a-more-focused-qe3-japanese-style/
BoJ: A more focused ‘QE3′, Japanese style　Posted by Gwen Robinson on Apr 07 09:53.
日銀の「QE3」日本版は、フォーカスを絞ったものになっている　　FTアルファビレ

It might signify the evolution of what some have already dubbed ‘QE3, Japanese-style’ into something more limited but
focused on disaster relief and reconstruction. The effects, however, may be felt in markets around the world.
大震災に対応するための日銀の金融緩和政策「QE3」というべきものにあっては、制約はありながら焦点を絞ったものであることが
注目される。被災者救済と再建が目的で、その効果は海外を含む市場に影響があろう。

The Bank of Japan decided at its two-day policy meeting that ended on Thursday not to ease monetary policy further in
response to the March 11 earthquake, tsunami and nuclear crisis. But the central bank said it would provide Y1,000bn
($11.7bn) in loans for Japan’s damaged north east region, on top of a previous Y5,000bn increase in asset purchases.
木曜日まで2日間の政策会議で、日銀はこれ以上のマネタリー緩和をしないこととしたが、従来の5兆円の資産購入に加えて1兆円の
ローンを東北地方に供与するとしている。

Indeed, analysts had not expected any further substantial easing after the BoJ’s unprecedented speed in making available
$265bn to banks and doubling its asset-purchase programme to Y10,000bn in the immediate aftermath of the March 11 quake.
As Barry Ritholtz at BigPicture observed, with those actions, the BoJ “spewed the equivalent of their own QE2 ?
in just 3 days”.
アナリストは3月11日の補災害直後の10兆円の資産購入と2650億ドルのローン提供を超えて日銀が金融緩和を行うとは予想していなか
った。ビッグピクチャー（金融ブログ）のBarry Ritholtzの言うように、これは「わずか3日で、QE2と同じくらいの緩和」になる。
　・・・・
Of course, as Edward Chancellor noted in a recent column for FTfm, the BoJ could always “return to its curmudgeonly ways
and remove excess liquidity”. Nevertheless, he concluded, political, monetary, and supply-side developments over the past
month all point to a shift in Japan’s deflation dynamics. And if that shift turns out to be decisive, “some good could
emerge from Japan’s national tragedy”.

勿論、FTfmのコラムでEdward Chancellorの言っているように日銀はいかなる時にも「気難しいいつものやり方に戻って過剰な流動性
を引き上げることができる」それでもなお、彼によれば、政治的、マネタリー的、サプライサイド政策的な先月の動きは日本のデフ
レーション・ダイナミクスのシフトを示唆している。もしもこのシフトが断固たるものであれば、「日本を襲った悲劇から、何がしか
良いことが生まれ得るだろう」

>>546
真面目に収束して数年も過ぎたら忘れてると言っておく。まあ見てなよ。
今ここで反原発をイデオロギーとして訴えている人は、その頃は反保守政権、あるいは福祉関連予算でその頃の政権を批判しているから。

まぁ春休みも終わりだしな、今日くらい太目に見てやれよ

>>567
花物語が無事印刷されたのはいいことじゃあないか？

>>572
なるほど、どうしても罵倒に見えちゃうあなたとは話が合いそうにないね
以後自重して地球の裏側氏とID:hh7Pv6uEの「罵倒合戦」とやらを見物させてもらいますわ

>>574
>>>>And if that shift turns out to be decisive, “some good could emerge from Japan’s national tragedy”

＊是非とも、そう願いたい・・・FTが日銀の政策に、評価や期待を示すというのは比較的稀で（ｒｙ

>>555
忘れるから前に進めるのですよ。

機械的に考えるなら、千年に一度の震災が発生した後なら
あと千年は大丈夫。

ID:1okWTWxF ←こいつが必死に絡んでろくなこと書いてない奴ｗ

金を払ってももらえないものがある。資源だ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　中国沿岸部を壊滅させれば
　　　　　ノヽノヽ　　　石油需要が落ち着いて火力でがんばれる！？
　　　　　　　くく　　　

>221
それができたら苦労しませんな
ちなみにそれとは『原発を作る』を指します

中国・東莞市、日系企業へ支援表明　通関迅速化など
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E6848DE2E5E2E6E0E2E3E39494E0E2E2E2

　【広州＝桑原健】日本から電機メーカーなどが進出する中国広東省東莞市は７日、東日本大震災の影響を受ける日系企業への
支援策を表明した。輸入貨物の通関の迅速化や納税期限の延長が主な内容だ。同市など華南地方の工業都市は人件費が急速に上
昇しており、震災への素早い対応には日系企業を引き留める思惑も透けて見える。

>>580
福島第二と女川はなんとか耐えたそうで。

別に春休みで暴れたっていいんだけどさー、
午前中にいた「日本のウルトラC技術でなんとかなるから脱原発」とかいってる奴はクタバレと思った。

研究費はも寄越さねぇ、産官学の連携とかは「ズブズブの癒着」とかいって叩く、
公務員(大学･研究所は準公務員といって差し支えないと思う)は奴隷として働けと叩く、
日本国内で働いてる人や学んでる人をグローバリズムが足らんからどうのこうのとたたく、
そんな嵩にかかって叩きまくって、困ったときだけ何とかしてよ！なんとかできるんでしょ！？ってなぁ。
戯言も休み休み言えと。
そりゃ優秀な人材はでてくわ。
金がなくて研究できねーなんて馬鹿らしいもん。

>>575
つーかこの夏どうなるかってのが最初の見物ですかな。

>>579
断固かな……。日銀はにわか反原発よりよほどやっかいだよ。

核アレルギーにしても核融合の太陽は悪！くらいの微笑ましさはほしいな

あ、思い出した。
太陽光発電ですが、
去年、ウチのマンション（４００戸規模なので結構大きめ）で
導入の議論があって、業者に見積もり取って
試算したんだけど、結局、現状では採算が合わないということで
詳細検討は見送りになりました。
（導入時に公的な補助金貰っても設備投資が償却できない。）

電気がもっと高くなって設備がもっと安くなれば損益分岐点が下がってくるのかもしれませんが、
今のところ、経済合理性で考えると難しいようです。

読売新聞が2011年4月4日付朝刊で報じた世論調査2 件結果によると、国内の原子力発電所の今後のあり方について、
「現状を維持すべきだ」と答えた人が最も多く46％だった。以下、「減らすべきだ」29％、「すべてなくすべきだ」
12％などと続いた。

調査は電話方式で1〜3日に実施したという。回答率は62％で1036人の有権者の回答を得たとしている。
また、JNN（TBS系）が4月4日に伝えた世論調査結果（調査実施は2、3日）では、「『これまで通り稼働しながら安
全対策を強化すべき』と答えた人が最も多く」とし、「いったん停止させ対応を検討すべき」と「原発2 件は停止さ
せ別の発電方法をとるべき」との声がそれぞれ15％程度だった。
ttp://www.j-cast.com/2011/04/04092123.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------
福島事故後も米世論変わらず　原発安全性で　2011年4月5日 09時21分

【ワシントン共同】米ギャラップ社は４日、米国民の５８％が米国内の原発は安全と感じているとの世論調査結果を
発表した。２００９年の調査では、米国内に限定せず各地の原発全般について５６％が安全だと回答しており、福島
第１原発の事故後も原発に関する米国民の意識がほとんど変化していないことを示した。
　
一方、原発を推進すべきかどうかで「原発は必要」との意見は４６％、「危険が大きすぎる」は４８％でほぼ二分。
０１年実施の調査で必要と答えたのは４９％、危険視したのは４６％で、これも傾向に大きな変化はなかった。
同社は「世間の注目を引く日本での原発問題にかかわらず、米国では原発建造の支持に大きな減少がない」と指摘した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011040501000150.html

>>589
お前、自分が戦う相手を卑小化しないと萎えるタイプだなｗ

>>587
北関東に住んでいるけど、計画停電でエアコンの稼働率が下がり、
都内の廃熱が北上してこなくなればこっちはいつもより涼しくなるのでは？とか思ってるー

>>590
脱原発の名の元に、全部を火力で補う羽目になって
原油とガスが値上がりして、電気料金上がりまくったら
現実的な値段として扱われたりしてw

犬で浪江町の町長が東電の人災だって断言しとる。
気持ちは分かるけどねえ…

まるで菅直人みたいな人でつね。誰とは言わないけどｗ

>>593
やりたくてもやれなかった実験ですもんなー

ただ、冷やし直すための頑張りで今まで以上の熱塊が押し寄せるかも・・・な懸念ごともw

>>595
怒りをぶつける相手が必要なんだよ
ある意味しゃあない、天災のせいだと地面と踏みつけてもむなしいだけだし

義援金配分を決める委員会を設立したとかするとかw
政府がどこまでカネ出すつもりのかはっきりしないから余計に配れないのでは

住宅ローンは世帯主が死亡した場合残金チャラにする保険に加入してる場合が多いだろうから
家が全壊した世帯にそれを適用して、保険屋には、ある程度の穴埋めを政府が引き受ける
というのは難しいのかな

家も職場も流されてローンだけ残るのはつらすぎるから、なにか良い方法があればなあ…

お前らが言うなｗ

>>598
まあそらそうなんだが仮にも行政の長がテレビで言っちゃうのはねえ…

>597
ヒートアイランド現象を研究してる学者達はﾊｧﾊｧしながら待ってるんだろうなぁ

>>586
いや、とっくに春休みは終わってないか・・・
と思ったら>>591ががが
無計画停電のとばっちりが予想外にこたえてるのかね

おいら今年の夏はクーラー買おうとおもってたっちゅうに。

>>598
またその上東電、会見ヘタだしな。

>>601
行政の長とはいえ被災者だしね
それに今は東電への風当たりも強いし

人災の部分はもちろんあるだろうが震災の間でうやむやになる、うやむやにさせるだろう

太陽光発電パネルは充電池システム設備とセットでないとキツイんじゃないかなぁ…
どっちかってーと、充電池の技術の進化が必要かと。
夜間電力と太陽光で充電して、日中は充電池から電気を賄う、とかで、
出来る限り、電力会社から買う電気を減らす、という方向のほうがいいんじゃないかな。

自給自足が出来ない限り、太陽光電池はいらんかなぁ…と思う。
売電は絶対儲からんしなぁ。

>>593
関東平野の終点の丘陵地帯に住んでるけど猛烈な暑さはフェーン現象が原因じゃないの？

チャリで走ってると駅付近と吹きっさらしの田んぼの間に大気の壁を感じられるw

>>608
つ「100A級リチウムポリマーバッテリー」×10

こんだけあれば夜でも足りる(ぇ

コピペを使いやすいように画像にしてみました

http://www.img5.net/src/up15850.jpg

太陽がもしもなかったら地球はたちまち凍り付く。
花は枯れ　鳥は空を捨て
人は　微笑み失くすだろう。

（イエーイ！）

太陽は　オー　生命の星だ
幸せを　オー　守る炎だ

>>609
埼玉の某北部中核都市の異名は、>>609氏のフェーン現象と、都心部のヒートアイランド現象がもたらしてくれるらしく、「熱風の交差点」とか言われるっぽいですよ。(引用:wikipedia)

飼料品薄　畜産に打撃「餌を腹いっぱい食べさせたい」
河北新報 4月7日(木)6時13分配信

　東日本大震災のダメージは、内陸部の畜産農家にも広がっている。石巻工業港に林立する飼料工場が津波で軒並み壊滅。
東北で使われる飼料の３割超を生産していた一大供給地が崩壊したからだ。飼料不足に陥った肥育農家は肉質への影響、
築いてきたブランド力の低下を懸念し、支援を訴える。
（以下省略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000010-khk-l04

飼料工場も被災してたのか。この記事ではとりあえず遠方からの飼料でしのいでいる
ようですが、問題もあるようで。
一刻も早く復旧して欲しい。

このままだと日本が停止する日がまじやって来そうだな。

今NHKで風評被害やってるが
こういうの見ると全然日本一つになれてねえよ、と思うな

>>611
原子力安全対策費　3,627,972,000円
原子力関係予算で仕訳された項目（原子力施設等防災対策等委託費、原子力施設等防災対策等交付金等々）
は、民主党儲の主張では、原子力安全対策委員等の天下り機関に配布されるものだから、別に麻生が安全対策の
予算をつけたわけでも、それを民主党が仕訳したのでもない、とのたまってましたが｡｡｡
いや、おもいっきり施設費ですよね、これｗ

ちなみに、住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金、家庭用太陽熱利用システム普及加速化も仕分け対象だった｡｡｡
本当に25%削減とかやる気あったのだらうか｡｡｡ぽっぽ政権わｗ

もしも　日本が　弱ければ
ロシアが　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑は　コルホーズ
君はシベリア　送りだろう

>>615
ウチは熊谷のように有名じゃないんだけど､日によって夏は最高気温
冬は最低気温を記録して新聞･テレビに載ったりするんだ(´・ω・｀)｡

スマン､冬のは関東地方での話っす｡

>>618
過剰に煽ってるのはゴミかとｗ
茨城の野菜も客の風評被害を読んで最初は大手が仕入れしなかったのに
農家の直売で売れるのを見てからスーパーが直売安売り始めた
魚も市場が受け入れないからだし
庶民は問題の無い作物はきちんと応援買いしてるよ

よっぽど問い合わせが多かったのかの？


ttp://www.honda.co.jp/customer/disaster/asimo/index.html

＞Q。ASIMOに原発事故処理をしてもらえませんか。

＞HondaのASIMOは、将来人の役に立つべく開発をして参りましたが、残念ながら現状では、ご要望をいただいた様なこと
＞ができる技術には至っておりません。何卒ご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。

計画停電の地域の冷蔵庫ってどうなってんの？冷凍庫とか

>>623
オンライン福島応援系ネットショップでは売り切ればかりだった。
問題は収束までこれが維持できるかだね。

>>624
百年以上続くんだから今からでも原発かで使えるように開発すべき

>>624
まぁ素人発想だと人と同じ動きするロボット=アシモなんだろな。

とりあえず鉄山靠は出来るんだっけ？>ASIMO

とりあえずここまで出てこなかった話を一寸振ってみるテスト

かりに太陽光や風力ですべてを賄えるとしても、電力網としてみた場合には
また問題があるわけだがその辺はどう考えてるんでしょ、クリーンエネルギー
至上主義の人たちは。
詳しくは「ドイツ大停電」でググってくれ。

>>484
お休みしてる間に財産の引越した？と考えるのは、自分が人としての道をふみはずしているからだと

おい、BS１の22時のニュースで

ttp://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E6998DE2E5E2E6E0E2E3E39494E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
>韓国「雨に放射能」不安視、小中学校など休校相次ぐ

↑
がトップニュースだった・・・
どう考えても黄砂だろうが・・・

首相批判が再燃＝小沢氏「人災みたいなもの」−民主
ttp://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20110407-00000148-jij-pol

東日本大震災を機に沈静化していた菅直人首相への批判が、民主党内で再燃してきた。
地震、津波、東京電力福島第1原発事故の対応の「不手際」に加え、自民党との「大連立」を
めぐる動きにも首相への不満が広がっている。
10日投開票の統一地方選前半戦の結果次第では、改めて退陣論が強まる可能性がある。

>>632
四川から？　舞水端里から？

>>559
お前や

>>591
連日のあの報道にも関わらず、世論って案外冷静なのね。
ヒステリックに原発を糾弾してくれないと、反原発系プロ市民は商売あがったりだろうに。

>>633
菅の政治生命はフランスのG8サミットまでだろw
菅じゃどんだけﾐﾝｽにアゲンストな約束させられるかわからんからなｗ

>>619
> 本当に25%削減とかやる気あったのだらうか｡｡｡ぽっぽ政権わｗ
　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(　　　　やる気とかはどうでも良いんだ。
　//＼￣￣旦＼　　　奴らにとっては、宣言＝実現(したも同然)なんだ。
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ　……分かってる癖にぃw

>>629
出来ますがあの動きは修羅覇王靠華山ですな。
最後の体当たり単品で鉄山靠になります。

>>405
総理会見の質疑中断が思い出されます

>>636
トウデンガーの思わぬ効果だな。
反原発へ不満が行かず東電だけに行ってしまったと

>>574
すでに日銀史上最大か。
http://www.ritholtz.com/blog/2011/04/qe3-bank-of-japan-current-account-balances/

>>623
いや、卸業者が敬遠しちゃうのはまあある程度はしょうがないでしょ。
その辺は政府が買い上げてどっかに出すようにしないと。

>>636
計画停電のおかげでシビアな現実を直視せざるを得ませんからね。
感情的に叩く人間には「原発を無くしてもいいけど夏場冷房無しで過ごせるのか？」と言うと大抵は黙りますし。

流通や小売り、インフラ関連の企業は言うまでもないし、メガバンクでさえも年間の利益に相当する額を東電に融資して全力で支えてたりとか、
民間企業は業種を問わずに我が国の為に頑張ってているよね。
そんな中で虚業のキチガイっぷりが鼻につくのは当たり前だわな。

>>594
日本の電気料金はすでに高いから、米の値段と同じで
世界の動きとは無関係。日本の高い電気料金は、東電の高い給料と年金に消える。
もっと電気料金は安く出来る。

一般家庭は、月６０００円程度の電気代払っているが、半額（イギリス並）に
なれば、３０００円でおいしい食べ物やスポーツ観戦が出来る。
サービス産業の生産性があがる。

>>527
何かのリスク管理に、重きを置いている感じ
そして、その管理さえ残念な様子

>>646
電気代が安くなれば、生産、消費のサイクルが活発になって
景気回復も復興も早そうですね。
東電の社員はいまの半分〰３分の１くらいの給料でいいね。
ピリピリしてるのはわかるけど、あの人形町寮の社員の応対はまずいね
なんていう会社の独身寮かは知らないけど。

貯蓄に消えて終了、がオチだよ
出来るとやるは違う

汚染水浄化、仙台産ゼオライトが有望…学会有志

　東電福島第一原発のタービン建屋地下などにたまる高濃度の放射性物質を含む水の浄化に、仙台市青葉区の愛子(あやし)産の
鉱物「天然ゼオライト」が有望であることを、日本原子力学会の有志らがまとめ、７日発表した。

　研究チームは、同学会に所属する東北大など５大学と日本原子力研究開発機構の計５９人。福島第一原発で、難航する高濃度
汚染水の処理の一助になればと、自主的にデータを集めた。

　実験の結果、表面に微細な穴の多い「天然ゼオライト」１０グラムを、放射性セシウムを溶かした海水１００ミリ・リットルに入れて混
ぜると、５時間で約９割のセシウムが吸着されることを確認した。愛子産ゼオライトは大量にすぐに入手できるため、有望な材料と判
断した。ほかにも放射性ヨウ素を効果的に吸着する材料として、活性炭などを挙げる。

（2011年4月7日21時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110407-OYT1T00767.htm?from=main2

天然ゼオライトってなんとなくロボットみたいな名前だな。
それはともかく良い方法はどんどんやって欲しい。

>>539
ポスト提示って、まあそういう事でしょう

>>648
あれは、寮の管理人さんであろう。そりゃ、ピリピリすると思うよ。
東電が悪い訳ではないと思うけど、東電の一般社員さんに何の罪がある？

>>649
インフレ気味になれば使いますね。
年金受給世代は、旨い物を食うのが一番の楽しみだったりします。

マジレスすると東電社員って時点で上から下まで全員罪人
社員合わせて数万人いるんだろうから原子炉目がけてバンザイ突撃して石棺作ってこいって誰もが思ってるさ
え、温度が冷えないとうんたらかんたら？
あーあー、ｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲｰ

けどあの記者会見はほんとにまずい
東電が自ら火に油注いでるのも確かだからさ

先の見えない老後の不安の方が強いと思うがね
インフレになったらますます不安がって他を我慢しても金残しとこうと思うもんじゃないの？
年金受給世代なんて年金以外に収入源無いだろ

>>650
お昼の番組でゼオライトをドヤ顔で紹介してた教授がいたけど
武田邦彦先生に即否定されてたよ

年金貰うまで生きてるつもりなのか(´･ω･`)
みんな長生きだね…

年金オンリーなら、なおさら電気代安くなると楽なんだけど。
年寄りはエアコン使うから、電気をかなり使う。
年金を貯金したってたいして意味ないし。

>>638
言いっぱなしですかいｗ

産油国と較べて、電気代が高いというのは、当り前田亜季ちゃん今いずこ。
法律を改正して、電気事業を自由化すれば安くなるとのたまいますが｡｡｡
電話のように上手くいくかどうか。
（通信事業とちがってライフライン・インフラですからね。人命が｡｡｡）

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw50048
首相批判が再燃＝小沢氏「人災みたいなもの」?民主　　時事通信社 4月7日(木)19時44分配信

東日本大震災を機に沈静化していた菅直人首相への批判が、民主党内で再燃してきた。地震、津波、東京電力福島第１原発
事故の対応の「不手際」に加え、自民党との「大連立」をめぐる動きにも首相への不満が広がっている。１０日投開票の統
一地方選前半戦の結果次第では、改めて退陣論が強まる可能性がある。

「思った通り、悪い状況になっている。これは人災みたいなものだ」。小沢一郎元代表は６日夜、都内の私邸で若手議員約
１０人と懇談し、福島原発の放射能漏れ事故をめぐる政府と東電の対応を厳しく批判した。小沢氏は大連立の是非には言及
しなかったものの、「菅首相では大連立はできない」と断言した。

震災直後は首相批判を控えてきた小沢氏系議員だが、首相官邸が平常時の態勢に戻りつつある中、次第に動きを活発化させ
始めている。衆院当選１回議員でつくる「北辰会」は７日、衆院議員会館で会合を開いた。約１５人が出席し、「そろそろ
（倒閣に）動きだすべきだ」との意見も出た。５日には中堅・若手議員の「一新会」の会合もあり、松木謙公前農林水産政
務官は記者団に「（首相は）１秒でも早く辞めればいい」と持論を繰り返した。小沢氏系議員の間では、大連立への賛否は
分かれているが、首相の「延命」反対では一致。「岡田克也幹事長に調整役をやらせても無理だ」（中堅議員）と突き放す
声もある。福島原発事故に関しては「結果責任だ。こうなった以上、首相には辞めてもらわないといけない」（参院議員）
と厳しい指摘が出ている。

一方、首相周辺によると、「首相は怒鳴る回数が減ってきた。何をやっても批判されることが分かって、落ち着いてきてい
る」という。民主党内では、「ぶら下がり」取材に応ぜずに官邸にこもる首相への不満も漏れ、ある参院議員は「こういう
ときこそリーダーシップを見せないといけないのに」と嘆いている。　

しかし、民主党は上から下まで完全に腐ってるな。
今の状態で、内部でもっと反論とか倒閣とか本格的になってない時点で、
ミンスは自分の中で完全に消えたな。
中には使える奴もいるかと思って、一応チェックしてたけど
やめた。あほらし。

ttp://news24.jp/articles/2011/04/07/04180329.html
震災対応、今のままなら退陣すべき〜西岡氏　　< 2011年4月7日 21:13 >ブックマーク

西岡参議院議長は７日の会見で、東日本大震災への菅首相の対応を批判し、「今のままなら退陣すべき」との考えを示した。

「菅内閣が、今の状態で日本の国政を担当することは許されないと思う。かなり厳しく申し上げているつもりですが、それでも
首相がお聞きにならなければ、アクションを起こさざるを得ない」−西岡議長は７日の会見で、菅首相の大震災への対応につい
て「いつまで会議をやっているのか。首相はもっと具体的に指針を示すべきだ。今の政府のやり方はとんでもない」などと厳し
く批判した。

その上で、西岡議長は「８日からでも改めてほしい」などと菅首相に注文をつけるとともに、今のままの姿勢であれば退陣を求
める考えを示した。三権の長である議長が首相の退陣を求めるのは、極めて異例のこと。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110407-OYT1T00759.htm
西岡議長が首相批判、退陣迫る可能性まで言及　　（2011年4月7日21時04分 読売新聞）

西岡参院議長は７日の記者会見で、東日本大震災への菅政権の対応を批判し、「今の状態のままなら、菅内閣が将来にわ
たって国政を担当することは許されない。菅首相が（忠告を）聞かなければ、アクションを起こさざるを得ない」と述べた。

与党出身の議長が首相に退陣を迫る可能性に言及するのは極めて異例だ。

西岡氏は、首相が復興計画策定のため「復興構想会議」を新設することについて、「首相が復興方針を示して具体的に取り
かかるべきだ。いくつ会議を作れば気が済むのか。責任逃れとしか思えない」と酷評した。東京電力福島第一原子力発電所
で低濃度の放射性物質を含む汚染水を放出した問題については、「漁業関係者に知らせなかったのは、許されざる行政だ」
と指摘した。西岡氏は震災発生直後から政府の対応に不満を募らせており、「会議が踊っている。参院議長としても黙って
いられない」と、政府批判を繰り広げた。

>>659
電気事業自由化したらファンドに投資して、それで爆死してた件はいいとして
自由化した欧米の電気料金は上昇傾向にあるが何か。

>>608
っBライフ研究所

ttp://www.blife.asia/

たぶん、608氏の望む電力事情はこれでは無いと思うし
答えにも成らないと思うが、この青年が無意識に行ってる
現代生活に対する一種の反乱は、一考に値すると思う。

冷蔵庫さえ何とかすればなんとかなるもんだって思える。
ちょっと左回りな青年なのが玉に傷だがw

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=ahXncXaMvwY8
トリシェ総裁：今回が一連の利上げの始まりだと決めたわけではない　　2011/04/07 22:00 JST

４月７日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁は７日、この日の利上げは必ずしも一連の利上げの始
まりではないと言明した。政策決定後の記者会見で語った。
　　
ＥＣＢはこの日の政策委員会で0.25ポイントの利上げを決め、政策金利は1.25％と過去最低の１％から引き上げられた。トリ
シェ総裁は、「われわれはこれが一連の利上げの第１回だと決めたわけではない」とした上で、「今後も物価安定のために適
正な行動を続ける」と表明した。

そりゃ、欧米は好景気だったので、経済成長とともに
インフレして上昇傾向になるでしょうね。

日本は不景気なのにデフレなのに、電力料金が下がる気配すらございません。
しかも、米の４倍、英の２倍の電気料金でござる。

>>664
エンロン破綻から10年経ちましたかｗ
おかげで産油国でも地下資源算出国でも、アドバンテージを喪失しつつありますね。
日本も自由化は促してますが｡｡｡

>>667
それほど差があるようには見えないけれど？

電気料金の国際比較
ttp://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/kokusaihikaku.pdf

>>625
停電の最中〜30分後くらいに開けなきゃ無問題

>>667
それどこ情報？
まぁインフラのクオリティを考えれば、日本の方が値段高くて当たり前だけどね。

そら作業は全て電力会社の天下り先の下請け孫請けにやらせてんだから、安くなる訳がない。

今なんか結構揺れてる

地震速報来たと思ったら強い揺れががががあ(((( ;ﾟOﾟ)))

結構長かったなby埼玉鴻巣
しかし、何だ今の揺れかたは。
ｶﾞﾀｶﾞｶﾞｶﾞﾀｶﾞﾀ

地震速報じゃなくて、緊急地震警報だったｗ
今回は当たった｡｡｡

今は津波に対してﾉｰｶﾞｰﾄﾞ状態だから1mでもヤバい…

以前このスレで、九電に続き関電も計画停電を表明するのでは、というレスがありましたが、
どうなるんでしょうかね・・・・

原発再開遅れで計画停電も＝北陸電（2011/04/07-20:28）

　 北陸電力の松岡幸雄副社長は７日、都内で記者会見し、設備の不具合や定期検査で停止して
いる志賀原発１、２号機（石川県）の再開見通しについて、「福島の事故で原発への信頼は失墜して
おり、動かすとなると今まで以上に住民の理解が必要だ」と述べた。その上で、仮に２基とも再開で
きなければ夏の電力需給は逼迫（ひっぱく）し、計画停電などでの需要抑制が必要になるとの考え
を示した。
　 原発が停止したままの場合、同社の夏の供給予備力は従来予想の１３０万キロワットから９万キ
ロワットに低下する。同社は火力発電所の定期検査を延期するなどして供給力を確保するが、松岡
副社長は「需要動向を踏まえ、お客と相談しながら計画停電の必要性を見極める。停電回避のた
めに最大限知恵を絞りたい」とした。
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2011040700693

固体核融合ってのが有望じゃないかと思うんだけど。
最近は論文も通るし、再現性もあるし。

あと、ウランは海から抽出する方式で、あとちょっとで
コスト的にフンダラという記事は見かけた。

メキシコでも地震あった？

炉外核融合？

>>665
寝太郎さんは面白いよねぇ…。
じっくり読んでると、こちらが心を病みそうになってくるサイトですがｗ

ttp://www.economist.com/blogs/banyan/2011/04/japans_government
Japan's government　Political tremors　　Apr 7th 2011, 8:21 by K.N.C. | TOKYO

エコノミストのアジア・コラムは、Banyanというペンネームで書いているのだけれど、少なくともこの数カ月に渡る、この
コラムの日本の政治状況把握は、全くピンぼけで皮相的、軽薄の限りで見るに忍びない出来栄え。伝統あるエコノミストと
いえども、愚鈍な記者が担当すれば駄メディアにも劣る・・

原発も含め、発電所に異常は発生していないとのこと。
停電が発生しているようだが、他の場所でも大した被害が発生していないといいな。


東電、福島第一原発「異常の報告はない」　読売新聞 4月8日(金)0時4分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000002-yom-soci

＞東京電力は７日深夜、宮城沖を震源とする地震を受けて、緊急記者会見し、福島第一原子力発電所などからは「現時点
＞では異常があったという報告はない」と述べた。

女川の電源が3系統中2系統使えないらしい。
1系統残ってるから大丈夫なのか？

こっちは停電にはならなかったけど、揺れがでかい事でかい事。
正直、あんなに大きい地震が来た後だから当分は大きいのはない、と変な楽観をしていた。
チリだかスマトラ沖だかのが何回かここに貼られてたけど、むしろ大きい地震が来た後だから当分は危ないんだよな。

もう震度6強でも驚かなくなってしまった日本人ﾊﾟﾈｪ

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
山形市内も停電　2011/04/08 00:08 【共同通信】
山形県警によると、山形市内は停電している。けが人や家屋倒壊の通報はない。

新たな発電所の停止なし　 2011/04/08 00:04 【共同通信】
東京電力によると、火力発電所も含め、地震で新たに停止した発電所は確認されていない。

福島市内で停電　2011/04/08 00:03 【共同通信】
福島市のＪＲ福島駅付近では、地震後に一部で停電が発生し、信号も消えた。

女川原発は異常情報なし　2011/04/08 00:01 【共同通信】
東北電力によると、宮城県石巻市と女川町にある女川原発では異常を知らせる情報はない。

福島原発で作業員退避　2011/04/08 00:01 【共同通信】
東京電力によると、福島第１、第２原発で作業員全員の退避を確認した。けが人はない。

福島第２原発に異常なし　2011/04/08 00:00 【共同通信】
東京電力によると、福島第２原発の中央制御室では警報などは鳴っておらず異常は確認されていない。

>>685
一応、一系統は生きているみたいし、女川は非常用発電機も健在のはずだから、大丈夫なんじゃないかな。
まぁ、続報を待とう。

東通は電源が落ちたみたいだね。
非常用ディーゼル使ってるみたい。

>>683
でもそれを世界中のエリートが読んでる。
おかげさまで隠蔽国扱いです。
ネイチャーがあのように回答しても、人はセンセーショナルに目が行く。


宮城県の東北電力女川原発の外部電源3系統中2系統が使用不能。
1系統で冷却作業中。
現在現地放射線量に変化なしNHK

【速報】女川原発の外部電源3系統のうち2系統ロスト
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302189611/l50

３系統中２系統も簡単に死ぬようなら
５系統くらいつくっとけ

昨日避難区域捜索が入って同行したﾏｽｺﾞﾐｸﾙｰの線量計は全く動かなかったが
あれ見てた住人達はどう思ったんだろう…

枝野寝てるんだろうな。
今夜中に記者会見するかどうか。

>>695
また寝不足の日々だな。そして菅は引き篭る。

そろそろミンスは夜逃げするかな？

東電があーだこーだ言っている人がいるが、
普通の国だったら、輪番停電などできずに全部電気落として、
後でどうしても必要なところだけ電気を送るぐらいしかできないだろうな。
そうなると首都壊滅に近いわけで。
日本だから緊急で輪番停電というものができる。

>>696
管は石棺に保管しておくべきｗ

>>698
石管が勿体無いので、ドラム缶で充分だろ。

>>697
他の国だと技術的・設備的さらに治安的にも無理くさいよなぁ・・・

>>698
保管なんて上等なもんじゃなくていいですよ、収監で十分です

>>695
そのまま永久に(ry

どこからツッコミを入れたらいいのやら…

シンガポールが輸入禁止した兵庫産キャベツは"兵庫産では無く、キャベツでもなかった"ことが判明--兵庫県
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003933822.shtml

シンガポール政府が「兵庫県産キャベツから微量の放射性物質が検出された」としていた問題で、兵庫県は７日、
同国の日本大使館から「輸出業者の送り状などから、検出された野菜は兵庫県産のキャベツではなかった」との報告があったと発表した。
出荷明細などから、輸出したのは東京都内の卸業者であることが判明。
東京都の調査によると、野菜は他県産のハクサイで、業者が取り違えて兵庫県産として輸出、
さらにシンガポール政府はハクサイをキャベツと誤って発表していた。

正しいが、贅沢に慣れた日本人にその言語は通じないよ。
大半が既得権を不当に奪われたと考えてるだろうからね。

>>693
100系統あろうが死ぬ時は死にますからのう…

>>703は、
>>697に

>>700
とりあえず不支持者で一発折檻してからにしません？

【電力】茨城の洋上風力発電がフル稼動、被災地支える--福井の商社、三谷商事 [04/07]


同社は昨年、鹿島臨海工業地帯の護岸から約５０メートル沖合に７基を設置し、
６月から本稼働を始めた。風車の羽根の直径は約８０メートル、支柱の高さは
海面から約７０メートルで、海底に直径３・５メートルの鋼管杭（くい）を
２５メートルの深さまで打ちこんでいる。７基合計の総発電能力は１万４千
キロワット。同社によると、外海の洋上風力発電は国内で初めて。

>>703
今や日本じゃ停電なんて無いのがあたりまえだからな

アメリカあたりはインフラの老朽化で割とちょくちょく停電してるとか言う話だが

災害にも屈指の強さだよ。
昔は台風でちょくちょく停電してたんだ。
今は台風でも停電することが
殆どなくなった。
送電経路を多重化したからね。
地震にもかなり強い。

あのね〜
もう石油も買いに行けないんだよ
鉄も車も漫画本も放射能汚染されているから買われないんだよ
自国の円は鼻紙以下のトイレットペーパーになるんだ
むしろ世界を放射能の危険にさらしてる日本人に攻撃の目を向けてきている
マスコミが何も発表しない
ヤバイよ本当にヤバイ
３月１１日より今のほうが何千倍も危険なのに馬鹿なテレビを見ていれば気がまぎれる？
空港に向かったほうがいいよ
明日の仕事を気にして死にますか？

とうほぐでんりょくの非常用電源は

ちゃんと名前どおりの仕事をしてるようだ。

>>708
ニューヨーク近辺でも停電してるな。しかもその復旧が数日がかりってのが普通。
これは民間企業でファンドの影響がデカすぎたのが問題とも言われる。
設備投資をケチって配当を上げる様になってるわけだ。
これの回避って意味では国営化もありなんだが、東電叩きしてるのはそんなことは考えちゃいないだろうなぁ…

>>683
Banyan書いている人って普段どこの国に拠点置いているんですかね？
ビルエモットが東京特派員そして編集長に昇格したのも、あの時代は
東京に最優秀な人材を送り込んでいたからだと思いますが。
昨今の欧米では最優秀な人材は中国に送り込まれますが。

確か意図的なデマ流して、
捕まった人いなかったっけ？
あれは外国の話？

イギリスの風力発電計画
稼働率は36%、でも13兆円で原発21基分
30兆ぐらいで、日本の原発54基分の電力が賄える計算だね。
量産効果がやはりあるんだろうね。
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E0888DE2E1E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7

原発の廃炉トータルコストを含めると、洋上風力発電こそが救世主のようだ

>>712
東電叩きでギャースカ言ってる連中には大企業は暴利を貪ってるとか
役人がーとか利権がーとかのたまってるのが多分に混ざってるから
合理性を問うても意味が無いでしょう

ｲﾗｯ星
こちらでは前回よりも大きい印象をうけたな。
つーかまた停電かよ。電話は使えるようだが

ロシア通貨危機アジア通貨危機でも歯を食いしばって現地に残った企業が
その後の果実を手中にした。逃げた企業は今後日本で大きなビジネスをすることは
難しくなる。

命より金、ゴールドマン・サックスは社員の東京脱出を許さず

東京駐在スタッフの動揺を受け、4人の上級役員が先週、来日しオフィスが入居する
六本木ヒルズの会議室に社員を集めて、こう言ったそうです。
「東京を離れることは許さない。もし東京を離れたら、二度とゴールドマン・サックスで
働けなくなると思え」

会社上層部の指示に対し社員の反応は様々で、中には家族だけでも東京から避難
させることにした社員もいましたが、ほぼ全員が東京を離れることはなかったそうです。

ゴールドマン・サックス以外の投資銀行ではブラックストーンとフランス系のBNPバリパ
は香港に移転、バンクオブアメリカ、シティグループ、JPモルガン・チェースなどのアメリカ
系の銀行は移転をしないことを決めたそうです。
http://365yen.jp/newsj/2011/03/45530

>>712
東電レベルで耐えられないナイーブな子はあの手の超ブラックな企業の横柄な態度を見たら憤死しそうだな。

もっと、とうほぐでんりょくを褒めろよ馬鹿ドモ

>>718
日本から逃げるのはともかく、停電があるんだから大阪にぐらいは事務所移転してもバチ当たんないんじゃないかと思ったり
とはいえ、電話越しでなくきっちり役員が自ら釘刺しに来るところが根性入ってるな

>>719
つーか、ちょっときつそうな仕事だとブラックブラック言う馬鹿多すぎ

>>718
すげえな。見習いたいわ。このがめつさが日本人には足りない
外人にはこんなだからw会社辞めて脱出した人も結構いたみたいだね。

ま、日本を代表する大会社は各種ヤクザに粘着されてますからのう。
煽ってるのはゲバ棒つながりの○○派とか緑○とかでしょうな。

>>718
国外移転をしないのは賢明だが、夏場に停電リスクがある東京に縛り付けるのはただの精神論で合理的ではないような。

天然ガスとお値段の話が出ていたので資料を置いておきますね
シェールガスのお話です

北米のシェールガス革命（PDF注意）
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/2/2801/0904_out_e_us_shale_gas.pdf

2009年までのガス価格
http://www.jogmec.go.jp/recommend_library/value_oil/index.html

エネルギー資源高なら採算取れます、が正解みたいです＞シェールガス
2009年の価格レベルだと息していない採掘場がでるみたいです
天然ガスは高くなってきてますから、米国内での開発は続きそうですかね


ロシアのエネルギー事情はこちらのレポートで（PDF注意）

ロシア：動き出したコビクタ・ガス開発と露中の天然ガス関係への影響
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=1103_out_j_kovykta%2dgas%2epdf&id=4337

ロシア情勢 （2011年2月モスクワ事務所）：JOGMECのものです
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=1103_out_j_moscow_monthly%2epdf&id=4344

>>724
大阪が代替地になっているけど、東京の便利さには叶わないよね。
今まで大体東京に集めて来たし。
ただ、大阪にはすっかりアレだけど一応国際空港の関空もあるしインフラはそれなりだしね。
もう少し大阪育てたほうがいいのかも。

宮城県沖の地震発生による状況について（第２報）（４月８日　午前１時００分現在）
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110408002/20110408002.html

東通原子力発電所については、東北電力(株)によれば、現在のところ、外部電源が遮断し、非常用ディーゼル発電機による給電が行われ、
使用済燃料プールは、冷却を継続中（全炉心燃料が使用済燃料プール中に貯蔵中）。
女川原子力発電所については、現地の原子力保安検査官及び東北電力(株)によれば、現在のところ、
外部電源３回線のうち２回線が遮断。モニタリングポストの値には異常は認められていません。
使用済燃料プールの冷却系統は、一度停止しましたが、全て復旧したとのことです。

原発避難区域は犬や牛の群れが闊歩する無法地帯に
http://www.youtube.com/watch?v=mHWvbisFg0I

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110407-OYT1T00949.htm
政治の役割　復興の青写真を早急に示せ（4月8日付・読売社説）
◆期限付き大連立で強力政権を◆
（後略）

＊ナベツネも、そこまで大連立にこだわるのであれば、菅さんを説得するなり、下ろす工作でもすればよかろうに（ry

【東北大停電】八戸、秋田、能代の3火力発電所停止
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302193419/

350万kwが一気に落ちたらしい、総がわかんないけど
それで北部3県ほぼ真っ暗
北部３県ていうか、ｍ
新潟以外の東北電力管内はだいたい真っ暗


　　日本左派政府に、
　　東北地方沿岸の治安維持力もうない。
　　平安時代以前の、「まつろわぬ民」が住む、暗黒地帯に戻った。

3人で作業してて被爆した2人の病状知ってる人居ますか？

>>731
ほとんど被曝してなかったらしい、千葉の専門の病院で診察したお医者が断言してたよ、、、

革靴の人なら軽い火傷程度だったと思う

>>730
これ、マジで被災地で暗躍してるシナ人匪賊の餌食になるぞ・・・

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′僕と契約して、民主党に入れてよ
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　そしたらどんなマニフェストも１つだけかなえてあげるよ
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ .个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_
民主政党まさか☆マジカ

1話「マニフェストであった、ような・・・」
2話「子供手当はとっても嬉しいなって」
3話「もう何も恐くない」
4話「埋蔵金も、増税も、あるんだよ」
5話「ＴＰＰ詐欺なんて、あるわけない」
6話「こんなの絶対おかしいよ」
7話「本当の財政と向き合えますか？」


★次回予告　
8話「国民って、ほんとバカ」

>>732
>>733
そうかよかった
サンクス

「騙してたのね、あたしたちを」
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′僕は民主党に投票してくれって、
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　きちんとお願いしたはずだよ
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i　　実際の姿がどういうものか、
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八　　説明を省略したけれど
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ .个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_


「何で教えてくれなかったのよ」
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′訊かれなかったからさ。
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　知らなければ知らないままで、
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i　　何の不都合もないからね
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ .个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

ま「ほむらちゃんは知ってたの？」
ほ「言っても信じてくれなかった」
ま「民主党はどうしてこんな酷いことするの？」
ほ「酷いとさえ思っていない。国民の価値観が通用しない連中だから」
ほ「投票の正当な対価だと４年間居座るだけよ」

ハマりすぎだろｗ

雨が降ってきたあ
今週末はお花見なのにまだ散るなよお

>>531
花見なのでローストビーフを焼いて食べやすくサンドイッチにするのさｗ

ttp://www.asahi.com/eco/TKY201104070654.html
揺らぐ「温室ガス２５％減」　原発事故で達成困難に 2011年4月8日2時30分 朝日新聞

東京電力の福島第一原発事故を受け、「２０２０年までに温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減する」という政府目標
が揺らいでいる。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない原発に依存した温暖化対策が難しくなったためだ。一方、民主党内で
７日、再生可能エネルギー推進チームの発足が決まるなど見直しに慎重な声もあり、目標が全面見直しに進むかは不透明だ。


政府が・・・基本計画では、２０２０年までに原発９基を新増設し、稼働率を６５．７％（０９年度）から８５％に高めるこ
とで、目標を達成できるとしていた。

環境省の試算によると、基本計画がうまく進まず新増設が２基、稼働率が７５％にとどまり、その分を火力発電所で代替した
場合、２５％削減に５．２ポイント届かなくなる。新増設がゼロで、福島第一原発６基を廃炉にした分を火力で補うと、目標
を約８ポイント下回るという試算もある。「だれもがもう無理な目標だと分かっている」（経済産業省幹部）との声が漏れる。

ただ政府・民主党内には、原発をすべて火力発電で代替することに抵抗感もある。
原発事故を受け小沢氏は「短期的には火力が必要だが、化石燃料への依存から脱却する時だ」として、割合を引き上げる必要
性を強調。民主党環境部門会議は７日、再生可能エネルギー推進ワーキングチームを置いて、普及策を検討することを決めた。
菅直人首相も、被災地復興に向けてバイオマスによるエコタウン構想を打ち上げている。（後略）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110408/plc11040802380006-n1.htm
弁護士　衆院議員　稲田朋美　解散総選挙で「真の救国政権」を　　　2011.4.8 02:37

・・・節電啓発担当相や災害ボランティア担当首相補佐官の新設など有害無益なパフォーマンス人事、自衛隊を「暴力装置」
呼ばわりし問責を受けて閣僚から外した前官房長官の再登板という問題人事を重ねてきた。そんな党と信頼関係を築けるはず
はなく、そんな不信を基礎に、国難は克服できない。むしろ、連立が新たな国難になる可能性すらある。

今後、震災復興政策や、社会保障と税の改革、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）などをめぐって完全に一蓮托生となれ
ば、次期選挙の争点はほぼ皆無となる。

大連立は、民主党の失政の免罪符ともなって、わが国の民主主義政治の進歩をも止める。本来なら、次の総選挙で、マニフェ
スト（政権公約）のウソや不実行の責めを負うべき民主党議員たちが生き残って、遠からず、個々の政策は間違っていなかっ
たなどとテレビで発言しだすのではないか。

有権者が、「一度やらせてみよう」などと安易に民主党（政権交代）を選んだのが誤りであったことを認識する機会を逸し、
偽りの公約や失政の責任を選挙で問うことができず、日本の民主主義政治の発展を阻害する。

救国内閣」とするなら、菅内閣総辞職は不可欠である。そのうえで、各党で緊急避難的な「危機管理・選挙管理内閣」をつくる。
そして震災復興と、最高裁で違憲判決が出た選挙制度の改革に集中し、新しい選挙制度も決め、衆議院の解散総選挙に目途をつ
ける。ここまで各党の合意が必要である。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/08reutersJAPAN204960/
福島第1原発に一部安定化の兆候、依然非常に深刻＝ＩＡＥＡ高官 (ロイター)　　[2011年4月8日3時57分]
　
［ウィーン　７日　ロイター］　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は７日、東日本大震災の被害を受けた福島第１原子力発電所に
ついて、全般的な状況は依然非常に深刻なものの、安定化に向けた動きを示す一定の兆候がみられる、との認識を示した。

ＩＡＥＡのデニス・フローリー事務次長は会見で「福島第１原発は、依然非常に深刻な状態にあるとわれわれは捉えている。
ただ、電力や設備など一部機能の回復を示す初期段階の兆しがみられる」と語った。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
IAEA Briefing on Fukushima Nuclear Accident (7 April 2011, 18:00 UTC)

Current Situation
Overall, the situation at the Fukushima Daiichi plant remains very serious although there are early signs of recovery
in some functions such as electrical power and instrumentation.

太陽発電のパネルが、昔は太陽電池って呼ばれてたのを思い出した
1枚のパネルから取り出せる電気の量があらかじめ決まっていて、
取り出すときに光を必要とする電池、とも言えるな

東電弱らせて、孫がハイエナしたがってるようにみえるんだが。

孫は100億寄附より、自社のアンテナ状況をよくするべき。

しかし、南海地震が来ると言われてる高知や和歌山はもっと酷いことになりそう…
この2県は道路事情もよくないし、救援に入る方法が限られるもの…

>>745
緊急に金突っ込んで避難経路や
救援用道路の増設しといた方がいいよね…
でも後回しになっちゃうんだろうな

>>637
カナダが京都議定書を放り出したみたいに政権交代したから
(ﾟ�听)ｼﾗﾈというので良いんじゃないの？

>>745
紀伊半島と四国は酷道のメッカなんだよな。
既存の道路の整備をしようにも拡幅不能のところだらけだし土砂崩れを防ぐのは限界があるし。

最近「貧乏神とか疫病神」て本当に居るんだなと思った

>>728
無慈悲な牛歩戦術ですねわかります

地デジ移行、被災３県延期へ　半年〜１年程度
2011年4月8日3時2分

　総務省は７日、東日本大震災の被害が大きかった岩手、宮城、福島の３県に限って、７月２４日に予定していた
地上デジタル放送（地デジ）への完全移行を当面延期する方針を固めた。被災地から「地デジの準備に手が回らず、
生活再建を優先したい」との声が上がっているためだ。
（以下省略）

http://www.asahi.com/politics/update/0407/TKY201104070526.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302216634/l50

これはやむを得ないでしょうね。記事を詳細に読むと震災以来地デジ対策を全然行えていないし
この状況でアナログ波を停止するとＴＶを視聴できない地域が出てくるようだし。

東北で３９２万戸が停電…午前６時現在
読売新聞 4月8日(金)3時17分配信


　７日午後１１時３２分に宮城県で震度６強を観測した地震について、東北電力は８日午前６時現在、
管内７県のうち新潟県を除く６県で推計３９２万４６１９戸が停電していると発表した。
　青森、岩手、秋田の各県は全域で、宮城、山形、福島の各県は一部地域で停電している。
　停電戸数には３月１１日に発生した東日本大震災の地震による停電も含んでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000108-yom-soci

余震で震度６強って、でかすぎだよ。
いち早い復旧を祈ります。

東電叩きしてる連中の一人だけど
擁護してる方々に是非とも、こちらにお越しいただきたい
ウチの地元名物シラス丼と地魚フルコースを毎日奢りますよ
地元の野菜も牛乳もたらふく飲み食いして欲しいね
ただちには健康に影響がないレベルだから毎日腹一杯食べてほしい
地元の一次産業の復興の手助けになることですので、是非よろしく

事前の備えよりも事後の対応がおかしいので批判してますよ
特に経営陣は異常としか思えない
汚染水放出して漁連に謝罪にくるのが副支店長とか対応が舐め腐ってる

原発事故の被害を直接的に受けている方からの東電非難を問題にしているわけではなくて、
管理命令権限のある国の責任を曖昧にしたまま東電だけを非難している無茶苦茶なメディア
や政治勢力を批判しているわけです。誤解なきよう願います。

>>753
米野菜加工品なんかは通販でメインに買わせてもらてるよ。
できることが少なくて悪い。

現地の議員さんはどうしてるんだろ。

ttp://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-5909.php
燃料流通市場「正常に戻りつつある」　　2011年4月 8日

民主党は３月３３日、経済産業、国土交通合同部門会議を開催。「震災後のガソリン等供給」について関係団体からヒアリング
を行った。大地震発生直後から急激な「燃料不足」に見舞われたトラック業界だが、全ト協の中西英一郎会長は「主要な精製基
地の復旧・再開、元売りによる軽油輸出の一時停止措置、鉄道による迂回路を利用した燃料輸送再開などで連休明け以降、燃料
確保難は徐々に緩和に向かうことが期待される」と報告。

政府の緊急対策や石油連盟（天坊昭彦会長）など供給側の努力などで、燃料流通市場は「正常な状態に戻りつつある」との認識
で一致した。全ト協は同１４日付で国交、経産両省と政府緊急災害対策本部に提出した「トラック用燃料（軽油）に関する緊急
報告及び要望」が反映され、事態が改善されていると評価。

２１日現在の被災地への支援物資輸送状況は、国の依頼による緊急輸送で６６０台、都道府県の依頼で１５１２台が出動し、食
料や水をはじめ衣類、日用雑貨、病院食、医薬品、医療器具など様々な物資を輸送している現状を報告した。ただ、「燃料、特
に軽油確保難は緩和に向かっている」としながらも、「被災地ではガソリンが全く足りない。到着した支援物資を現地で細かく
配送するのは２t車クラス以下でガソリンが必要。いつになれば一般市民を含めて、十分な供給体制となるのか」との質問に、
石連は「若干のずれもあるだろうが、今後は関東（の被災地）で２、３日以内、東北は数日、遅くても１週間以内には落ち着く
はず」と答えた。

石連は地震発生からの対応を説明。発生直後、東日本の大部分の拠点で軽油やガソリンの通常出荷が不可能となったが、２１日
現在、「太平洋側の拠点が一部再開し、東京近郊では一部を除き出荷可能になっている」と強調。政府指定の緊急重点ＳＳ
（東北２０７か所、関東１８７か所）へ優先供給を開始し、政府に「さらなる民間備蓄義務引き下げを要請」したことなどを報
告した。西日本の１３製油所はフル稼働して石油製品を増産、東日本に出荷しているという。

天坊会長は「石油関連設備を計画停電の対象外にするよう、お願いしている」と述べ、今後は（１）塩釜港に５０００t級の船
舶が入港できる水深の早期確保（２）被災した製油所・油槽所の復興費用支援（３）ガソリン税などの納期限延長、災害減免制
度の適用・手続き簡素化について政府に要請していく方針を示した。

全国石油商業組合連合会（関正夫会長）はＳＳの被害状況を報告。青森、宮城、岩手、福島の４県は「国道沿いのＳＳの大多数
が津波の被害に遭遇した」「気仙沼市、陸前高田市、南相馬市のＳＳは跡形もない状態で、いまだに電話などつながりにくく、
ほとんどが安否不明」と説明した。

また、同日付で政府に「要望書」を提出。（１）元売りに対する仕入れ代金や借入金の支払い猶予（２）「災害特別信用保証」
（１００％保障）の創設（３）軽油引取税などの納期限延長――など、「被災した石油販売業者の当面の資金繰り対策」を求め
た。また、「物流機能のバッファ機能として販売段階にもローリーなどの物流機能を持たせ、災害時の供給能力に余裕を持たせ
るべき」と指摘し、「販売段階における物流機能の強化」を要求。

さらに、「今回の福島第一原発事故の発生などを踏まえ、ガソリンなど石油の必要性が再認識された。この際、化石燃料割合の
引き下げを目指す従来のエネルギー政策は見直すべき」と指摘。「ＳＳを石油供給のライフラインとして明確に位置付けてほし
い」としている。