【疾風に】谷垣自民党研究第6弾【勁草を知る】

谷垣禎一と自民党を語るスレです。

前スレ
【政治とは常識】谷垣自民党研究第5弾【国政は現実】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263361660/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
自民党広報ｔwitter http://twitter.com/jimin_koho
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
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　　　　　　　　 ヽ＿ ／

・「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）


3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された。

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

>>1乙ぬるぽ

>>1
　スレ立て乙。

　今日はお時間があったので、予算委員会の実況に参加したんですが、今日一日だけで、凄まじかった
ですな・・・
　自民側質問者も「元大臣」でそれぞれの専門分野で延々と波状攻撃。
　菅元総務相の「ベーシック型」から石破元農水相の「理詰め型」から伊吹校長の「授業型」そして、
金子国交相の「トラップ設置型」に棚橋「狂犬型」まで各種取り揃えた充実のラインナップ。
　棚橋さんのは、本当に凄かったですね・・・
　国会中継見て、爆笑30分を迎える事になるとは思わなかった。
　
　今日のは凄かったので、後日アップされたら、是非とも皆さんお薦めです。
　ただ、実況に参加していて一番気になった事は、荒らしが一番湧いたのは、この棚橋さんが出ている時
ではなくて、伊吹校長が喋ってる時だったんです。
　伊吹校長は谷垣総裁と同郷京都選出で、外堀からゆっくりゆっくり埋めていき、いきなり本丸に乗りこむ
いわゆる「京都ぶぶ漬け型」戦術。
　途中、委員会の野次も大きくなった途端に、野次ってる民主党議員に野次のやり方のレクチャー始める
し、作ったパネルに異論言うのを見越して、「そう言うと思った」って用意済みの修正パネルを持ち出すとか、
もう完璧に格が違う。

　その伊吹校長が喋ってる時に荒らしが絶好調になって、野次も大きくなった。
　この事から推察出来る事は一つ。
　民主党及び、その支持層は、こういう大人の対応をされる事を心から嫌がるんだな・・・
　その事を再確認した一日だったです。

>>1乙です

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´Д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>5

田村、ミンス入りかよ。
自民党員は絶対許さんぜよ。

あと、自民党執行部は、外国人参政権反対決議を潰した市川の自民党市議を除名せよ！
反日は許さんぜよ。

ミンスも外国人参政権反対の土屋都議を除名した。
自民党も報復として外国人参政権賛成派を除名せよ！

石破が真っ先に除名されるなｗ

>>9
朝鮮人は日本から除名されるぜよ。
半島に帰れぜよ！

ID:njZWztgE

無理して、竜馬モドキの捨て台詞など無用之介ｗ

それに除名されなくても、朝鮮人は朝鮮人。
日本国民ではございません。
アキヒロに根こそぎ引っこ抜かれて、泣き叫ぶがいいわ。

　実は何で>>6の件を書いたかというと、多分ですけど、これから選挙に向けて
荒らしが大量にやってくると思うんです。
　ちなみに前回の衆議院選挙の時も豪快なまでに荒らしが来たんですね
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246438623/
　↑大体こんな感じで、スレッドが立つと同時に2-300までコピペ荒らしで埋ま
るとかザラでしたから・・・
　今現在、携帯電話を筆頭に大規模規制中ですので、荒らしといってもほとんど
こないんですが、３ヶ月で規制終了の予定なんですね。
　多分、来るんじゃねぇかなぁ・・・？
　基本的に「荒らしは放置」が2CHのルールですが、一人で２００レスをコピペで
一日で埋めるとか（当時のフロ研と鳩研併せて）普通にいましたからねぇ･･･
　その結果（かどうかは分かりませんが）、民主党が選挙に勝った。
　そして、規制が解除されたなら・・・普通に考えて「またやろう」って考える
方がむしろ、普通ですよね・・・
　避難所設置とか、色々あるんですけど「確実にくる事が分かっている災害」に
対策も考えた方が良いのかな・・・とか思ったんです。

レズババアがテレビに出ると、すぐチャンネルを変えます。
レズババアをテレビに出ないようにしてね。

お灸お灸と民意は続く、お灸居よいか棲みよいか

前スレ>>999、
ナイスアシスト乙。

>>12
対策というよりも、荒らし分析をしたほうがいいと思う。
工作員、とかいわれても、その根拠がいまいち不確か、つーのがあるから。

朝日新聞のIPが規制されたときのニュー速の変わりように驚いた経験をしたけど、
具体的な数値がでなかった、というのがあった。
空気として、朝日新聞が規制されたらコピペがおさまった、というのを
経験しても、それだけじゃ根拠として薄いし。

なので、荒らしをどうこうするよりも、荒らしを分析し、
「これって……（・∀・）ニヤニヤ」というネタを、３行でわかるようにする、
ていうのをやればいいと思うけどな。

因果関係がはっきりしたら、それを提示すれば、勝手に祭りになると思う。
野党転落で、懐具合が寂しいことになってると思うけど、
そういう情報分析をしてみてもいいんじゃないかなぁ。

マスゴミによる情報の意図的なミスリードによる煽動対策として
同じ情報を全く逆に読み取る解説を作るとかも要る気がする

前スレ999と1000GJ
999 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 10:20:31 ID:op2kKxD3
自民党が復活する宣言で1000取りしてもらうための捨石になる覚悟で>999

1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/06(土) 10:21:31 ID:8uQ1hmUe
1000なら今年中に
自民党が政権奪還する。

>>12
http://rentalbbs.livedoor.com/
で、『このスレ』の外部板を立ち上げ、臨時に連絡所にするって方法もありますよ
荒らしの対応にすごく悩む事になるんで、よっぽどその手のに耐性があり、対処できる人でないとダメなんで
管理人を気楽にお願いできないのが、問題ですけど

てか、それくらい、どーってことないですよ…
自分が出入りしていたスレなんて、荒らしが８割になってて、改善される見込みゼロ
友好スレとの連携は不可能な状況になり、外部板か実況に移住状態orz
それでも住人はめげずに生きてます

荒らされるって判ってて、それに心痛め、荒らす人を恨んでも、バカに付き合うだけ時間の無駄
それより、楽しい事をしましょう、話しましょう、実況しましょう、が大事ですね

>>16
専ブラ入れて、IDごとの書き込みをチェックしやすくするだけでnrnrできるけどね。
日本語おかしいorコピペ繰り返しのレスと合いの手入れる単発IDと。

バイトお疲れ、ホロン部がんばってるなー、と。

>>20
それでもいいとは思うんだけど、一人の人間が把握できるスレは限られてるでしょ。

だから、金がどれくらいかかるのかわからんけど、去年１年のニュー速＋の
ログを購入して、コピペの出現状態分析をしたら面白いことになるのかなぁ、と
思ったの。

で、そういうのを分析したよー、ていう「信頼の置ける企業？のお墨付き」結果が
出たりしたら多分それだけで、おもしろいと思うんだよね。

せこーさんあたりが取りまとめてやってるイメージがあるんだけど、
そのあたりの党内での情報共有ができてないのかなぁ？

つか、自民内で、ネット利用とかそういう情報活用の勉強会とかしてると
思うんだけど、もしやってないのなら、ツイッタ議員とか集めて話し合ったほうが
いいんじゃないかなぁ…？

前スレにあった谷垣さんのプロフ
2世だが非セレブな谷垣の東大卒フリーター・弁護士・国務大臣への道
1957〜1963　麻布中・麻布高：　橋龍と妙に縁がある。高校で登山にハマる
http://www.matsushima-midori.jp/column/2009/090929.html
1964　1浪して東大法学部入学：
1浪中の夏は戸隠に籠もり、毎日蕎麦だったのがきっかけで蕎麦にハマる
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/306781/

1972　東大法学部卒業：　年間150日以上山ごもりしてた＋学園紛争の影響で4留
（1972年2月にあさま山荘事件。火炎瓶千葉景子は71年に中央大法卒）
※1968〜1972　全共闘による大学紛争
学園紛争で六大学はまともな授業が出来ない事が多く、真面目な学生も1年ほど強制留年はあった
また、全共闘の連中と同期の「東大卒」と思われたくないという者も多かった
ただし谷垣は多分やっぱり山にハマってただけ

1972〜1978
司法浪人フリーター。皿洗いから何から色んなバイトをする
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090928/stt0909282328016-n1.htm
相変わらず山へは行ってたbyニコ生出演時談（よっきれん状態？
以下はwiki
1979　司法試験合格
1982　司法修習34期修了し弁護士登録。企業系の業務が多い事務所に勤める
1983　代議士である父親が亡くなり、後援会から半ば脅迫され補選に出馬、初当選
　　　　以後、中選挙区時代は野中広務とタイマン張り続ける
1986　衆議院議事進行係に就任
1988　郵政政務次官に就任
1990　防衛政務次官に就任
以後、色んな意味で層が厚い当時の自民党の中でもホープ扱いされる
1993　非自民連立政権下で、野党自民党の国会対策の中心を担う
1995　衆院議運委員長に就任。
1996　自由民主党総務局長に就任。
1997年以降、国務大臣を通算11回、7種類やる

荒らしは、
自民信者、民主信者も、ネット右翼も同じだよ。
ネット右翼は、例によって、みさかいなく、外国人選挙権や人権擁護法案関連のコピペを
みさかいなく横断板マルチして荒らしているし、
自民信者は、小沢・鳩山叩きのＡＡなど民主叩きのコピペを
暗い情熱を燃やして大量にマルチポストしているし。

民主信者も自民信者やネット右翼による荒らしの尋常ならざるひどさについて、
ここの自民信者がいっていることとちょうど同じこと言ってるよ。

ここで「ホロン部とか、民団とかの工作」といってるのは、
在特会などの行動する保守諸団体やレイシストの工作に対応。

要するに、っ鏡ってことだ。

未見の人、多くに見て欲しいので以下も

スレタイの素でもある、党大会の谷垣演説
ttp://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_007.html
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1264326824

谷垣総裁の貴重な（今後は増えるかも）国会登板

去年10月28日　衆議院本会議　代表質問　谷垣禎一
ttp://www.youtube.com/watch?v=CeASEDsocj0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8642105
質問全文
ttp://www.jimin.jp/jimin/kokkai/173/001.html

1月21日　衆議院予算委員会　谷垣質疑
1/5　鳩の金問題→小沢の疑獄→千葉に「指揮権発動？」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9453430
2/5　「指揮権発動？」続き→「検察と戦う」の件
→天皇特例ご引見問題（平野凹凹・死亡）
（〜0:26、まっちーが委員長の所へ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9453616
3/5　ご引見問題続き（後半ｵｶﾗ乱入・自爆）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9453851
4/5　沖縄基地問題→マニフェスト詐欺の件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9454032
5/5　マニ詐欺の件続き（ガソリン暫定税率）後半は菅のｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9454157

2月1日　衆議院本会議　代表質問　谷垣禎一
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9568849
質問全文
ttp://www.jimin.jp/jimin/kokkai/174/002.html

>>22
>中選挙区時代は野中広務とタイマン張り続ける

元中選挙区時代の京都2区住民だが
ここは定数が5あって
自民2人は指定席って感じだったよ。
ガッキーは選挙で苦労したことはないと思う。

>>23-24
こっちの言葉が足りなかったせいもあるけど、どっちの陣営でも
荒らしは荒らしでしょ。

外人選挙だろうが、人権擁護だろうが、鳩山叩きだろうが、
まるっと分析すればいい話。

同一IDでひたすら同じコピペをしてるやつ、
あるIDでいろんな種類のコピペをしてるやつ、
複数IDだけど、レスや安価のつけ方で、ローテーションがみえるやつ、
そういうのをいったん可視化したほうがいいんじゃないのか？

自民や民主、という枠を超えたメリットがあるとおもうけどなぁ。
ぶっちゃけ、コピペ荒らしは無能な味方だもの。
で、やめろ、と指摘するのにも、根拠を提示して「お前は迷惑」としないと
ただの言いがかりになっちゃうから、コピペ把握は必要だと思うぞ。
ID:bnArAymxもぶっちゃけ迷惑だしね。

2月5日　衆議院予算委員会：　平成22年度総予算
　金子一義（67）　個所付け漏洩
　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9609408
　　【政治】「国家行政の機密漏えい問題が出てきた」 公共工事の「個所付け」で紛糾-衆院予算委
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265383964/
　　　　八ツ場ダム建設推進全体協議会（2009.12.25）：www.nicovideo.jp/watch/so9451319
　石破茂（53）　全4編
　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9607550
　　個所付け漏洩、憲法（国事行為　9条　地域主権）、普天間、軍事、予算、戸別所得補償　財政
　　【小沢事件】「国会議員が自分の秘書が３人逮捕されて責任を問われないのは、非常識な話ではないか」 自民・石破氏
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265171272/
　棚橋泰文（46）　全2編　鳩山の脱税
　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9607992
　　【政治】 自民 「鳩山首相、中学・高校で５２億円の小遣いもらうとは…“労働なき富”か」…首相「労働なき富＝マネーゲームのこと」★３
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265420766/
　菅義偉（61）　全2編　小沢疑獄
　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9609611
　　自民、小沢氏の喚問要求＝福島氏、石川議員は早期辞職を−衆院予算委
　　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010020500704
　伊吹文明（72）　全3編
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9609896
　　約束、政権の課題、補正予算検証、マニフェスト検証、党綱領、鳩山脱税、政治資金規正法
---
【政治】 民主・山岡氏 「石川議員の辞職勧告？…野党は政略で、国民生活と懸け離れた話題を進めてくる。公約関連法案の早期成立が優先」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265340024/
　「国民の信頼を得られる基本的な法律に違背」：大島幹事長囲み会見（2010.2.5）
　ttp://www.youtube.com/watch?v=QkNs_9DaVbA
個所付け問題で予算委紛糾　自民が怒る理由は？ (1/2ページ)2010.2.5 23:35
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100205/plc1002052338015-n1.htm
　「個所付けの問題は憲法83条・86条に違反」：谷垣総裁定例会見（2010.02.04）
　ttp://www.youtube.com/watch?v=c-jdVfa0xmM

ニコとか２ｃｈ内のスレは、自分が見たかったら調べて見られるんだから
長々と張るのは止めて欲しい。携帯でみてる人には見難いよ。
新手の親切風味荒らしなの？

したらばに避難所作りましょうか？
あんまり管理はしませんが、露骨なのはサクサク削りますので

>>30
今作る必要はないと思う。
参議院選挙前に露骨な工作が目立ってきたら、で十分ではないかと。

>>29
ごめん、荒しのつもりではなかったけど28は煩雑すぎたか

10月の臨時国会の時から、野党であまりに報道されないのと、
平日はなかなか衆議院・参議院TVにアクセスしてまで
チェックしないだろうというのと、
まあせっかく党スレなので、今の自民党議員の名前と
国会での活動状況を周知出来た方がいいのかなと
内容を貼ってたんだけど、
昨日のや28みたいに動画リンクと関連ニュースまで入れると
たしかに荒しレベルと思われても無理ないね。反省する

議題と質問者名と、あれば内容20字以内程度だけに戻すので
ただのレスの1つとしてスルーして下さるとありがたいです
ちなみに自分はどこの党員や支援者でもなく、
自民党全体に対しては是々非々です

>>32
>>28クラスのまとめレスになりそうな場合、
谷垣研まとめwikiのほうに、ページを作成したほうがいいんじゃないかと思う。

んで、作成したページへのリンクとともに、１０月の臨時国会とかで
報道されてないけど、面白かった答弁をまとめたページ作ったよ、みたいな
報告レスにすれば、べったり貼る必要もないわけで。

谷垣研のまとめwikiを作った管理人ではないので、なんともいえないけど、
もうちょっと、まとめwikiを活用してもいいんじゃないかと思う。

>>16
　分析・・・か、なるほど。
　私個人的に思ったのは、とにかく荒らしの効率重視な傾向を感じましたね。
　数種類のコピペをひたすら貼り付けるだけとか、何も考えずに出来ますからね。
　そして、何より、新規で入ってくる人の流れを阻害できる。
　インターネットとか２ｃｈとか、とにかく人の入れ替わりが激しい方になります。
　とにかく100レスも200レスも荒らしコピペが並んでいる様なスレには一見さんは
普通は近寄りません。
　それを狙っているんだろう・・・というのが私個人的な分析です。

>>19 >>30
　あー、本当にありがたいです。
　今は大規模な規制中ですので、今はまだ大丈夫だと思います。ただ・・・選挙が
近づくと・・・（私の予想ではゴールデンウィークが明けた辺り）から来ると踏んで
おりますので、お願いするかもしれません。
　本当なら、私がやるべき事なんですが、何せ私は本物の「工作員」であるために、
選挙公示が発せられると同時に、実質的にインターネットが出来なくなりますので、
御好意にお甘えするかもしれませんが一つよろしくお願いします。

取りあえず、必要になったら声をかけて下しあ

ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らしの心配より過疎の心配が先だお

コピペ貼る→運営が規制→またネトウヨか

ここまで自作自演でやってるように見える

>>34
一見さん向けのために、まとめサイトがあるんじゃないかな？
たとえ荒らされていようと、まとめが機能していれば、
それをチェックすればいいわけで。

ただなー、選挙期間中のまとめサイトの更新ってどうなるんかな、
というのがあるからなぁ…

ノムたんとかあんたがたに挑戦とかのまとめは
そういうの関係ないから気が楽だったんだけどねぇ。
ファンも多いから基本放置でWiki編集が回る、というのもあったけど。

>>33
あ、なるほど。それこそまとめwikiの活用すればいいのか
自分はwikiド素人で、ガイド見ても要領がよく分からんorzのだけど、
国会質疑や関連ニュースのページ、設けるとしたら
管理人氏に要望でいいのかな？
スタイルは例えば鳩研の「・資料等」の中みたいなのでいいんだけども

ガッ研まとめwiki、財務相時代のガッキーばりに
いつも粛々と内容更新されてて感謝なんだよね
自由に追加できるらしい発言録のページとかの
充実に協力しなきゃなと思いつつ…いや、鋭意努力します

河原町に谷垣さん来るのに、本日京都は極寒です。
出かける予定だったのですが、病人が出てしまいました。残念！

>>40
家の人お大事に！東京も突風だ

全国一斉街頭演説会の開催について（2月6・7日）
http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/gaitou.html

谷垣禎一　総裁
２月６日（土） １６：００〜　四条河原町　阪急デパート向かい　京都市下京区四条通河原町真町６７

大島理森　幹事長
２月６日（土） １３：３０〜　青森市　アウガ　青森市新町１−３−７

石破茂　政調会長
２月７日（日） １１：２０〜 カインズホーム鳥取店前　鳥取県鳥取市古海５９０

石原伸晃　組織運動本部長
２月６日（土） １３：００〜 吉祥寺駅北口　武蔵野市吉祥寺南町１丁目

井上信治　青年局長
２月６日（土）１６：００〜津駅東口
２月７日（日） １１：３０〜 和歌山駅中央口

丸川珠代　女性局長
２月６日（土）１６：００〜津駅東口
２月７日（日） １１：３０〜和歌山駅中央口


5日現在、11都道府県での実施が決定、とあるから他でもやってるらしい
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100206ddm005010122000c.html

コピペ魔は
もうどうにもならないみたいね。
アク禁へゴー

まー特に週末は党内外とも動きやニュースがまとめて来るからさ、
あまりマメに伝えようとするとコピペ魔状態になる

そういう時はとりあえず、万遍ない情報取得は各自に任せて、
（「自民党」なり「谷垣」なりキーワードでニュース検索と
党HPのトピックスや広報動画サイトのトップを見るくらいは基本）
自分の言葉で話したい話題だけ出すのがベター
って、いつものここの流れはそうだけどね

しかし昨日の自民の質疑で校長の話だけ見事にニュースにならんなあ
内容的にも技的にも格別面白かったのに
尤もそういうのは、報道で伝えられるような面白さではないか

>>43
はんなりぶぶ漬けボンバーだったからｗ
あれは全編通しで見ないと。
しかし、校長にも噛み付いてるね。＞平ツイッター
なんだかなー。

>>44
まだ一太はうざいけどヲチできる。
でも、平はヲチすると不愉快さが先に立つので無理。
鳩研みたいに達観できたらいいんだけど。


今日のインド洋から帰ってきた自衛隊の出迎えに
ゆりりんが行っていたみたいだね。
不謹慎ながら、twitterのゆりりんﾜﾛﾀ。
ボケとツッコミかよｗ

>>44
「勢い＝攻撃力」って認識なのかね平は。棚橋氏がインテリというのは異論ないけどさ
http://twitter.com/TAIRAMASAAKI/status/8669952206
もしかしたら平（や一太あたりも）自身が
校長から山椒入り京風お説教しょっちゅう食らってて
「あーもー京都式モヤモヤ攻撃イラつく（総裁のも」とかかもなw

校長にしろ谷垣にしろ、民主党相手の質疑では
ちょい遅効性の劇薬液をたっぷり染み込ませた真綿で
包み込んでるんだけどなw
出してあげる助け船が泥船だったり渦潮に向かってたり

>>43
毎度のこととはいえ、野次が増えた場面とか政治とカネの話題がニュースになるばかりで、
他のところは誰彼となくスルーだしね

平日昼間の国会なんて見れる人ばかりじゃないんだから、
深夜とかにダイジェストにでもして放送してくれればなあ……
最初のうちはコツが分からなくて大変だろうけど

伊吹校長が棚橋議員と同じような調子で攻めてたら、
「大ベテランなのに大人気ない」とか言いそうな気がする。＠平

校長みたいなお説教風なのは、民主の一般（笑）議員みたいなガキの脳みそだと腹立つんだろうな。

>>４７
大相撲ダイジェストの国会版みたいなのｗ

大相撲ダイジェストならぬ、国会ダイジェストかぁ

国会ダイジェスト…。
今日のホームランのBGM（Vibrationsだっけ？）が脳内に流れるのは何故だｗ

本当にダイジェストやったとしても、自民党的に美味しいところはカットだろうなー。

生ガッキー見てきた！
雪ｗｗｗｗｗｗｗｗめっちゃ雪ｗｗｗｗｗｗｗさｗｗｗむｗｗｗｗｗかｗｗっｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗ

ガキさんの話はわかりやすくていいんだけど
「ふんふんなるほど了解」で通過しちゃう感じがしなくもないなー。
今日は主に政治と金の話だったけど
ちょっと今さら感が否めないというか・・・。
外交と経済の話をもっと聞きたかった。
できれば外国人参政権（ビラは配ってたけど）とか教育の話も、と思ったんだが
これは街頭でするには微妙な話なんだろうか。
ビラ読んだ若い女の子が「あーこれやばいよなー」とか言ってたから
特に若い層には関心もって聞いてもらえそうな気がするんだけど。

ともあれ谷垣さんも西田さんも二ノ湯さんも、
寒い中お疲れさまでした！
握手したかったけど道路の反対側に陣取ってたため残念・・・

ねぇねぇ、選挙直前に小澤ネガキャンの検察リーク洪水を流した上
カルト宗教の信者の住民票を総移動させてもなお
自公候補は名護市長選に惨敗しちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　ウヨ　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
名護市長に反対派の稲嶺氏初当選　普天間移設、現計画断念へ
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012401000405.html

直近の民意が示されたんだから、鳩山さんはきっと基地移転を見直してくれるよねーーー。

吐いた唾は呑めぬ

>>51
雪と寒さの中乙でした！レポもありがとう
ナマ垣とナマ西田とは贅沢なメンツでｳﾗﾔﾏ
広報に演説動画あがるのを楽しみに待つ。
二ノ湯さんって人はよく知らないけど参議院議員で
息子さんが府議会議員だそうだから地元名士なのかな？

ガッキーの地方遊説はほぼ毎回初めての場所だから、
9月以降の政治情勢を殆ど知らないか意識してない人向けに
分かりやすさ重視で話してるのかも

外国人地方参政権や日教組関連は、京都では
結構リアルな問題だと思うから、力入れて訴えてもいいと思うね
西田さんがかなりガチ保守だし

>>50
民主党の政策がホームランジョークだから、そのBGMでいいんじゃないでしょうか。

>>55
なるほどｗ

初めましてガッキー研。今日の京都は本当に寒かった・・・。

にもかかわらず、谷垣さんは、演説するときに雪が降る中ちゃんとコートとマフラーを外してましたね。
西田さんの演説中に到着して時間がなかったせいか、話をはじめてから、マイクを持ってもらってコートを
脱ごうとする姿にちょっと萌えました。雪が降ったり止んだりの天気で、見ているこちらは、コートを着込んでいても
足下から冷えてきて、演説会が終わるころにはつま先が痛いくらいだったの寒さだったのですが。

演説中では、谷垣さんが、菅さんは経済（政策？）がおわかりになっているのかなと思いましたとはっきり言って
いたあたりを個人的にはもっと詳しく話してほしかったです。国会で、どんなレベルの質疑が行われてるのか
テレビのニュースだけの人は知らないはず・・・。

いつも人通りの多い場所なので、演説しているのを見てちょっと足を止める人は結構いたようですが、今日はあまりに
寒かったもあって、ずっと足を止めて話を聞いている人はそれほど多くはなかった様子なのが、ちょっと残念でした。
そういう場所での演説だったので、みなさんの演説の中心が「政治と金」になったのはやむを得ないかな、と思います。

すでにマスコミは「自民党は政局ばかりで国民生活（景気）無視！」
みたいな報道やってるからなぁ…
自分たちと現与党である民主が
昨年どんなことやってたのかは棚に上げて。

委員会や演説でやるにもバランスが難しいね

>>57
乙でした。寒かったですよね。
「全部聞きたいけど寒くて…」って残念そうに帰られた方を実際見かけたし、
毎度お馴染み、な話題に絞るのは仕方ないか。
ちなみに自分も「ガキさんこの気温で脱いだ・・・！」とちょっと感動しました。
山男の本気を見た。

菅経済音痴話をもっと突っ込んでほしかったのは同感です。
あんなひどい閣僚答弁初めて見ましたもの。知らない人には知ってほしい。
谷垣さんが財相経験者で経済デキるってことを忘れてる人も多いと思うので、
ここはアピールしてほしかったなあ・・・。

>>54
西田さん来るのは知らなかったから「西田昌司」の垂れ幕見てみなぎったｗ
ただ、「谷垣は影が薄いから〜」とか言いながら携帯のカメラ構えて隣にきたおばはんが
「西田まさしって誰？知らんわ〜」とか言ってたのがなんとも・・・orz

>>57
ようこそガッ研へ。レポありがとうございます
東京丸の内の夕方演説の時も凄い寒かったらしいなあ
ガッキーは山男だから防寒対策は上手いんだろうとはいえ
もうすぐ65歳だしw見てる方には印象的だよね＞コートとマフラー外す
>>59
西田さん長く市議だったそうなのに。隣りのおばはん酷い（苦笑

今日G7開催だったし、ガッキー次に街頭演説する時は
管財務相のやり方（ってほど何もやってない）の問題点と
自民からの提言をより詳しく強く訴えてくれるといいなあ
日銀砲の頃の財務相（ガッキー）や去年の中川（酒）の時は
G7で日本の存在感大きかったというのに今やorz

>>59
服の下にあのヒマラヤの山腹でシャツとステテコ姿でにっこり笑うモデルが印象的な防寒肌着「ひだまり」を着こんでいたんじゃないかとエスパー
山男御用達だという話だし。

>>60
西田さんは”府議”でした。

田村プロジェクトは着々と進んでいるぜ…


民主党：田村氏入党へ　参院でも過半数　社民との連立に影響
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100206ddm002010076000c.html



654 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 10:57:09 ID:0oyOpiXr
田村と大島幹事長のバトルをみて、民主党が田村を勧誘
参院民主党会派が過半数を獲得
↓
民主政権が普天間問題でゴネる社民党との連立を解消し、内閣改造
↓
田村が民主党を離党、自民党へ復党、大島幹事長と笑顔で握手
参院民主党会派が過半数割れ
↓
大島「政治ってのはなぁ、こうやるもんなんだよォ、オザワのお坊っちゃんよォ!」

妄想ネタとしては面白いね

だがマジで誰か自民党に寝返る可能性も考えたほうがよくね？

>>63
戦国時代ならともかく「田村本人が」それをやって「政治ってのは」というのは
通用しないでしょ。

これを機会に似たようなことを考えている策士はたくさんいるでしょうし、
そのための工作も行われているでしょうが。

田村氏は色々やらかしてるみたいですね

【内股膏薬】自民党離党して民主党入りが噂される田村耕太郎参院議員、ツイッターでの批判に逆ギレw　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265462287/

>>60
普通は地方議員とかあんまり気にせんからねえ。
市長や知事ならともかく。

>>67
昨日から祭りになってるw
http://togetter.com/li/5076

それより前に、ﾀﾑｺｰ民主党入りの記事見た世耕がtwitterで
「民主党がコペルニクス的に経済政策を転換させない限り、
田村さんの政治信条に反することに」って言ってたけど、
たぶんﾀﾑｺｰの人間的信条には反しないと思われるw

自民離党してからのやらかしでまだ良かった（？）やん
こいつは「疾風に勁草を知る」の真逆だね色々と

田村さん、ツイッターのアカウント消しました

消すなｗｗｗｗ

>>70
ありゃま、人間的に弱いなあ。
黙ってスルーしときゃいいものを。

インターネットに幻想を抱いている議員様も多いんじゃないでしょうかね
民主も自民もみんなの党も
手軽であるが故に、ついつい軽い発言が増えてしまう

そこら辺りの自覚がない方はブログやツイッターをやらない方がいいと思いますね

チャリ垣さんや進次郎なんかは140文字の手軽さと
そういうリスクを勘案して手を出してないような印象がありますが
民主党の議員様はどうなんでしょうかね

これはｗｋｔｋ

２／８ 国会中継「衆議院予算委員会質疑」　NHK総合/BS2/ラジオ第1

・加藤　紘一（自由民主党・改革クラブ）　午前9:00〜
・野田　　 毅（自由民主党・改革クラブ）
・加藤　勝信（自由民主党・改革クラブ）
・下村　博文（自由民主党・改革クラブ）

・町村　信孝（自由民主党・改革クラブ）　午後1:00〜
・斉藤　鉄夫（公明党）
・石井　啓一（公明党）
・志位　和夫（日本共産党）
・江田　憲司（みんなの党）

>>73
谷垣は性格もあろうけど、閣僚を長くやってたし
どのメディアからでも「発信する言葉は公式」
っていう感覚が染み付いてるんじゃないかな
てか国会議員てのは主に言葉で仕事してるんだから
役職があってもなくても本来そういうものだよな

>>74
石川・小沢問題に加藤大将をぶつけるんだとしたら凄いな
それに当日に委員会がどんな展開になっても対応できそうなメンツ
小沢地元ダム185億個所付けが漏洩した件もあるし

石川小沢というより代用のバッチ外す発言じゃね

>>70
　あの程度の煽りでマジ切れか・・・
　そんな調子で民主党に入って、民主党の皆さんと仲良くやっていけるんですかねぇ・・・

　私が鳥取県の民主党員だったら、マジ切れしますよ。
　板野さんでしたっけ？あれを当選させるために選挙活動やってる真っ最中に戦う予定
だった相手候補を迎え入れる。
　その時点で切れそうなのに、この様であると・・・

　でも実際問題、小沢執行部に何か物を言える様な空気じゃないんだろうなぁ・・

>>70
アカウントではなくナレ姐さんに対する発言だけを消してますね

>>77
反自民の旗頭として友好に活用されるんじゃないでしょうかね。

公認申請詐欺した田村を党紀委員会で特に処分しないと決めたのも、
離党の時に「今後は無所属で活動する」と表明したから
「他党への入党など、反党的行為があったとまでは言えない」とあるが、
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/339373/
その前提が崩れた場合に後から除名扱いってのはさすがに出来ないしなあ
まあ民主党に入ると正式に決まったわけじゃないんだが腹の立つ動き

　自民党内外の動きをホームページ上でわかりやすくお伝えする「Ｊ−Ｓｔａｔｉｏｎ　ＮＥＷＳ」！
　ここでの人気コーナー「永田町てんき予報」のキャスターを募集しています。
女子大生の皆さん、奮ってご応募ください。


◆ 応募資格 （１） 現役女子大学生の方
（２） 自民党本部（千代田区永田町）での収録となりますので、東京近郊にお住まいの方

◆ 発表 結果については、メールまたは電話にてご連絡致します。
◆ お問合わせ先 自由民主党広報本部　ＴＥＬ：０３−３５９２−８８８１


良純という人材がいるというのに。
女子大生じゃなくてイケメンでもいいじゃない。

>>81
よしずみがメインでサブに女子大生だといいかもね。
自民にメールしたら?

ミス日本の女子高生が今年から早稲田なんだよねぇ…

>>81
麻生真宮子といい、自民党は新しい方向に舵を切ったな。

新生　エロ自民誕生！！

>>82
ノーパンで放送させろよ。

別に見せなくても、
今日はノーパンなんです。
と言わせただけで視聴率はアップする。

>>84
よしずみのノーパンですか･･･

>>81
あのコーナーは嫌いじゃないが、無理に毎回入れなくても、
やる人がいる時だけでいいんじゃね？と思う

>>87
素人くさい棒読みが聞きづらいし、
中身がないしねえ

遅レスですが自分も昨日京都河原町で演説聞いてました。

自分も政策ではなく政治と金の話をメインテーマにした演説に最初違和感が
あったんですが、現在野党であるという立場を考えると「こういう政策を実現
します！」とはなかなか言えないわなぁ、と納得しました。

あと、皆さん書いてますが猛烈に寒かったですね。凍えるかと思いました。
自分は阪急側で聞いていましたが、車の側で聞いてた人たちがガッキーと握手して
もらってるのを見て「しまった！向こうで聞いてれば良かった！」とほぞを噛みました。

京都は共産党府政時代もあったりして左が強い土地柄なのですが、
それでも自民を応援する熱が健在なことを生で感じられて凄くホッとしました。


長文すいません。

参議院選挙でねじれさせないと色々、やばい事になるのは、
わかってるんだから、規律派と上げ潮派で分党して、浮動票の
受皿を作るべき。

「自民党」が政権奪還することはないでしょう。
今、やらなくて、「3年後」なんてないぞ。

　　　　　　 ,..-─''''''''''─､　,
　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､,
　　　　 .'　ﾉ　　.　.......　 .　　i ',　　 　ん？おまいら、もしかしてまだ自民に希望持ってる？
　　　　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
　　　　', .|　,---､　, ---､ .:::|　i　　　馬鹿だねえｗｗｗ既に国民に見捨てられたゴミ政党なのにｗｗｗ
　　　　i~'.-i-= ･=.|-|= ･=-|-''|'~i|
　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ　　　　無駄な期待ご苦労さん(笑)
　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　
　　　 ＿＿ / 　　~つ／(＿＿＿＿
　　／　　　（　　　　(＿＿＿_／ ／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,----、.＿＿
　./ 　　／ 　　　ヽ- Zzzz.......　 　　借金地獄で金も無いし、もう工作するの諦めた寝る
　l　　 / 　　　　　 　ヽ、______、　　　ネトウヨは頑張って支持率上げてね（は〜と）
／`'ｰ/＿＿＿＿＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
消費税率１０％超に＝財政再建を重視−自民・谷垣氏(1/27)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012700749

スルー検定の時期か。長崎かな？

地方党員ですがね、去年の選挙後すぐくらいかな？
自民もアイドル路線で、関係者・保守系アイドル（ダイゴ、上地、桜井、キムタクなど）を出したら〜
なんて話していて、現アイドル系で難しいなら若い子を見繕って育てるプロダクション計画とかを
県職員さんと話したりネットにちょっと書いたりしてたんだけど、
そんな路線に行くのか？？

>>89
＞現在野党であるという立場を考えると「こういう政策を実現
＞します！」とはなかなか言えないわなぁ、と納得しました。

金曜定例会見での谷垣さんの答えは大枠そういう感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=c-jdVfa0xmM
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaiken/2202/220204.html
Q.「（政治とカネ）を国会で問い続けることに対して、党内から
こればかり行っても支持率は上がらないとの声が挙がっていますが」

A.「そういう議論があるのも分からないわけではありません。
こういう経済の時期だし、外交関係にも問題がある。
ただ、我々は野党として、そういう全体の構造を考えるのは、
まず与党にやって頂かねばならない。
しっかり予算審議に入れる条件を作るのは政権与党の責任である。
それを全部、野党がしょい込むと、問題解明も何も出来ない野党になると思います。」


対案も作ってるそうだけど、現政府与党案とその結果が
いつも斜め上だから、それによる国内外の損害（税収減含む）に
合わせてどんどん変えていかざるを得ないだろうしね
年度末決算が出る来月あたりからには強くアピールするのかもだけど

>>94間違えた。谷垣さんの定例会見は木曜だった
それから、ゲルの会見にもテキストがつくようになってありがたい
遡って全部の定例会見につけてある

　とりあえず、「民主党の支持率を下げる事」も重要なんですけど「自民党の支持率を上げる事」を
そろそろ本腰入れた方が良いと思うんですよ。
　民主党の支持率は豪快なまでに落ちてるんですけど、自民党の支持率が今一つ上がってません。
　（一時期のダブルスコア以上あった状況に比べれば、まだマシですが全然足りません）
　この状況を続ければ喜ぶのは「みんなの党」だけです。

　政党の政治支持率に関わらず、社会諸般の諸事情尾、支持を取り付ける方法は単純に一つ。
　発生している「需要」に対して「供給」をする事。ただ、それだけ。
　例えば、去年の最もヒット商品となったのは、キリンが出したノンアルコールビール キリンフリー
　あれがどうして売れたのかというと、
　「飲酒運転嫌だなー」
　「酒飲みたいなー」
　「とりあえず、ちゃんとビールの味がするノンアルコールの飲み物ないかなー」
　と、いう発生していた「需要」に的確に答えたからです。
　
　この様に、発生している需要を的確に見極めて、供給すれば確実に支持が得られます。
　ただ、注意点が一つ。
　野党時代の民主党は、発生している需要に何でもかんでも飛び付きました。
　「ガソリン高いなー」→「下げてみせます。ガソリン値下げ隊」
　「派遣村が・・」→「生活の面倒見ます」
　「子どもが・・・」→「子ども手当だします」
　結果的に民主党は「供給」しまくって選挙に勝ちました。でも、今どうか？
　出来もしない事は言ってはいけない。

　・・・問題は、現在、政治に対して、どの様な需要が発生しているのか？これの見極め。
　そして、国民の皆様に対して、共感して頂ける「供給」はどうあるべきか？

　とりあえず、「需要」が何か発生している事は分かるんですけど、具体的に「これ」って
物が・・・みなさん、何か思い当たる物はありませんか？

雪・・・かなあ

>>94
　そうなんですよね・・・野党として、具体的に「何」を供給したらいいのか・・・
　私個人的には小沢関連に対して「需要」が発生している事は確かなのですが、「供給」が
多少、上回って過剰在庫になっている気がしているんです。
　それが支持率が上がらない原因では無かろうかと・・・

　現状、民主党の無茶苦茶振りを国民の皆様は飽きる程に見せつけられていますので、
それに対して「自民党だったら、こういう風にするんですけどねぇ・・・いかがですか？」的な
事で国民の皆様が納得出来る何かを供給が出来れば支持が上がると思うのですが・・・

　具体的に「それ」が何なのかを分からなくて、困ってるんです。

民主は需要を捏造するところから始めてたからなあ

>>99
TVの“○○ブーム”みたいなものですね。

＞木道さん
＞需要と供給
鳩研でもよく話題にあがるんですが、「ここで自民支持に回ったら自分の間違いを
認める事になる」という呪いを解かないといけないと思うんですよ。
その呪いを解ける何かを供給できれば支持は上がるとは思います。
逆に言うと、良い政策を提示したところで結局その呪いが解けない限りは
何を提示しても…と思いますよ。
その上、たとえそれが提示できたとしてもマスゴミをどうにかしないことには。
私は今の支持率調査の数字も疑ってるくらいです。


長文な上に具体的でなくてすいません。

仕事場や家庭内で、おQ層と政治の話になると
「今の民主党のやってること、どうよ？おかしいよね」というところにはいくのだけど
だからといって「じゃあ次は自民党に」とはいかない
はなから、自民党の選択肢を消している
完全にマスゴミに刷り込まれてますよ

テレビで自民党議員ってとりあげられない→落ち目の自民党ﾌﾟｷﾞｬｰ
テレビに映ったところで政治と金の話のとこしか取り上げてない
→また政治と金の話か、もうお腹いっぱい、聞きたくねえ

自民党がいい仕事したところを説明しても
「今更自民党って、ないからｗ」で終わりですわ

オレは先日、大衆運動家と称号を頂いた者ですが
マジでおQ層には自分がおQ層だと自覚して、恥じてもらわねばいけないと思う
オレの住んでるところは、たいへんな田舎でポスティングするのも気が引ける
だから誰か、おQを揶揄するCDを作ってくれたら
有線リクエストで街中に流せればいいなと思った
で、おQ的結論「自民党は無いわー」と言われたときに
「今流行のおQですねｗﾌﾟｯ」と返せる

>>78
ありゃ、そうでしたか
またRen4みたいな真似を…
んなことしてもネットでは一度出たものは消せないってのにね
http://togetter.com/li/5076

>>102
「おQ」がしたことの愚かさを描いた寓話を作るなんてどうだろ？
CDにするならそれをラップっぽく吹き込むなりすればいいかも。
で、同じ話をイラスト付きで絵本っぽい雰囲気でチラシに載せて配布したり。
「おQ」という言葉をそのまま使えるかどうかは微妙だが。

>>104
自己レス。「おQ正伝」というタイトルを思い付いてしまったｗ
主人公が「今の王様はけしからんからお灸を据えてやる」ということを言い出したので
人々から「おQ」と呼ばれるようになった、なんて流れならアリかも。

阿Ｑ正伝

困窮農民の家に生まれた阿Qは職もなく、金もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、容姿も性格
も最低というおよそ人間として最下層に位置する存在であった。阿Qは＜精神勝利法＞と呼ばれ
る一種の癖を持っており、どんなに詰（なじ）られようが、喧嘩で負けようが、結果を都合の良いよ
うに取り替え、心の中で自分の勝利としていた。ある日、阿Qは地主の女中に手を出してしまい、
村民からまったく相手にされなくなる。貧窮して盗みを働き、逃亡生活を続ける中で、革命党が入
城した事を耳にし、わけもわからぬまま“革命”に一味しようとするが果たせず、逆に革命軍の略
奪に加担したとして、無実のうちに見せしめの処刑に遭う。

一部代用に当てはまる気がするんですが

情報収集する意欲も能力もないのにムダにプライドだけ高いのが所謂
おQ層だから、あんまり逆なでしても逆効果ではないかと。
むしろおだてて持ち上げて寝返らせる方向で…。

要はあいつらはいい気分で居たい、褒められたい、自分を正しい人間だと
思い込みたい、という欲求で動いていると思います。

そういう人たちを翻意させるのには「民主におQ」状態にするのが一番簡単
でしょうけど、これは結局解決になってないんですよね。当面は地道に
理解者を増やしていく戦術しかないんじゃないかと思います。

おQには非難ではなく

「騙されてたんだから仕方がないようんうん」
＞「純真な君を騙したみんすはひどいよね」

しかないとおもうのって何度目だこのループ。

ゆとり世代の女子大生が身内に多い。
そんな彼女らでも選挙権がある。
「民主が駄目ってもぉ〜自民ってシンジロしかいなくない？てかぁ〜
　　イケ面ないしぃ〜オサーンばっかじゃん〜〜」
身内ながらｗオシャレとレンアイばかりに興味のオバカ。
無論、こんな娘を教育するのも大事なんだけど参議院選挙までそんな余裕はない。
「この夏自民に投票してもらうには何が必要？」って聞いたら
　・イケ面＝アイドル
　・来年3月卒業予定者の雇用確保
　・大学生相手のパーティー＝交流会
議員の後援会とか若い子は皆無に等しい。でも民主議員の所は結構若い子がいる・・・。
色んなイベント企画の段階から地元大学生とかに声をかける必要を感じる。
どうだろうか？

大学生のうちから交流しておいて支持を集める手法は凄くいいと思います。
なんだかんだで「親近感＞＞＞＞政策」な人間は多いと思うので。

ただまぁ、私は「大学＝アカの牙城」っていう古い感覚の持ち主なんですが、
今はこういう企画立てても大学当局に妨害されたりサボタージュされたり
しませんかね？

若手同士（進次郎と横粂）で比較すれば女子大生も自民を選ぶと思うんだけどなーｗ

>>110
アカの牙城の頃は学生が妨害してたんだぜ。
そいつらが職員になってないとも言い切れんが。

それは定常的に今以上に大々的にやるべき。＞交流会
あとは主婦狙いで子供相手のイベントをキッザニアクオリティでやるとかな。
進次郎が野球やサッカーの交流やりまくっているのはマジ正解。

今は、政治に関心をなくされるのが一番怖いので、長期的には>>108は最悪なんだよね・・・。手っ取り早いが。

まずは高学歴でイケメンを自民党の党員になってもらう。
んで、そいつらとの出会いの場を提供する。

自民党のコネがあれば、かんりょーとかしゃちょーとかやってる人と
出会いがあるみたいー、とすりゃ、婚活スイーツつれるんじゃね？

女子大生は就職とかいうけど、本音は金を稼いでくる男と
結婚して寿退職するのが夢だったりするからなー。

教授によったり、大学によるんじゃない？＜「アカの牙城」

大学に企画を持っていくんじゃなくて、
党とか議員事務所で、秘書の後輩とか後援会員の子供の大学生に直接声をかけて
企画の立ち上げ段階から一緒にする。
某民主系NPO政治団体と似たやり方だけど、後援者や信者の獲得率は高い。
大学生って”大人の仲間でありたい””認められたい”ってのが強いからｗ

>>114
フェミが聞いたら怒るだろうが、今の若いお嬢さんは
逆に半周して保守的な将来像を持ってたりするからねえ
とりあえず安心できる男を見せるってのは大事かもしれない

>>115
著名らしい学外の人を呼んだ座談会って学生の出席いいよね

あんたら、ホントに活動家だな。
勝手に自民党が認められることと
自己肯定感を得ることとを一緒にするなって。

>>118
ゲハ民みたいなことを言うねぇ

>>98
自分は、ほんとに個人的に自分としては、自民党にこそ天下国家を語ってほしい。

「国家」っていうと何だかアナクロ視されるような変な風土があるわけだけど、
現実問題として、「国家」は人類が運営・機能することができる共同体の
最大単位で、かつ最も有効な福祉機関だということ、
そして国家にはなんちゃら手当をくれるとか、あるいは悪いことしたら捕まるとか
そういう区々の援助機関なり権力としての姿ばかりじゃなくて、
領土、食糧、経済・財政、教育、軍事その他さまざまな要素が
全部絡み合ったダイナミズムを見るべきだということ、
だから本来「庶民感覚」「主婦目線」の政治家なんておかしいんだということを
堂々と主張してほしい。
「国」とは何かについて、国民がもう一度真剣に考えなおすための音頭をとってほしい。

・・・けどそういう話すると浮動票はさっぱり掴めないんだろうなorz
ちとスレ違いになるけど、故・中川（襟）氏が選挙に弱かったのも
「地元支持者相手に天下国家を語っちゃう」からだったと聞くし。

民主に任せといたら日本崩壊するのは目に見えてるんで、
それを食い止めるには自民が「勝つ」しかない。
で、「勝つ」ためには支持というか人気を獲得しなきゃいけないんだけど
しかしそこはやっぱり、迎合しちゃいけない一線て、ある気がするんですよね。
自民党としてはどこまで「需要」に譲歩する用意があるのでしょうか・・・

ハト演説並のぐだぐだ長文で申し訳ないです。

ごめんリロってなくて流れ読めてなかった

関西の地方議会の議員が　最初の選挙の手伝いを大学の後輩に頼んだ。
その後輩を核に友達とかも呼んで茶話会、勉強会を定期的に開くようになって
そうした大学生達を”学生応援団”として議員も良く面倒をみた（事務所マンショ溜まり場ｗ）
そうした大学生は後輩を連れてくるようになって、そろそろ10年
OB,OGも揃って良い後援会になってる。

国とは何かを考え直すというのは安倍ちゃんが一回やって叩かれてるので…。
もちろん叩いた奴らのほうがおかしいんですけどね。

私も長期的には賛成で政権奪還の暁には日教組退治と合わせて
ぜひお願いしたいところなんですが、今やる事かどうかというと、ちょっと。

支持を集めるために自民が第二民主党になられては困りますが、とは言え
現在リソースも限られるわけですし、「選択と集中」で行くのが
よろしいのではないかと愚考します。

>>96
そう考えると自民党の作ったあのCMは実に的確だったんだなぁ…

>>120
みんな一緒に国家を語るなんてのも面白いと思うし、そんな機会もないまま大人になると
「国家というものがわからない」生物になる。
姪っ子も含めて、言葉も拙いし知識も無い若い子は多いように感じるけれど
話し合える場をもっと提供できれば少しは変わるかな〜？と思っています。

>>116
つか、フェミこそ女の敵じゃないかと思う。
女性専用車両とか作ってバカじゃないの、と思ったし。
あれは弱者専用にして、女学生、妊婦、老人、子供を
優先させる車両にすべきだった。

ウーマンリブを唱えるなら、働く女は男と同じだけの苦労と
責任を取って、はじめて男女平等をいうべきだもの。
自分らだけ楽をして通勤しようという根性がだめぽ。

自民党的には民主のやってることに危機感を覚えた（こいつらに政権取らせたら日本がヤバい、という意味で）から
民主党のここがおかしい！騙されちゃダメ！と大々的に言ったけど
「自民党様がネガキャンですかｗ」という攻撃材料にされてしまったんだよな
誠意を持って行動したのにヘンな理由でダメ出しされたら何をすればいいか分からなくなってまう
こういう時は民主脳がちょっと羨ましいｗ

>>126
女性専用車両は痴漢から女性を守れ！的な理由で作られたんじゃなかったかな？
今では痴漢冤罪でサクッと人生が終わる男の方から「男性専用車両作ってください」って声が出てるとかｗ

大学生との交流会ってのは婚活交流じゃなくて、>>110さんの言う親近感の為のもんで・・・
若い同士レンアイに発展してもそれは構わないんだけど・・・・
それこそ政治無関心を生まないように、市会とか身近なところからでも
現行の社会科教育とは違って政治教育も必要だと感じています。

あれだ、事務所にゲーム機おいて、みんなでモンハンすりゃいいんじゃね？
家以外の溜まり場が必要なお年頃ってあるけど、そういうときに
ふらっとよっても大丈夫な場所の提供。

イベント成功させるには、各地域の支部がちゃんと機能してないとですよね。
前にニュースで、「本部は何にもわかってない！」だの
支部から突き上げ食ってる様子を見たんだけど、
支部は支部で中央の指示待ちな感じが、少なくともうちの地域ではするんだけど。
風雨に晒されて真っ白けになったポスターを平気で貼りつづけてるし、
支部の建物はほとんど無人みたいな感じだし・・・。

ところで、
>>129
下げたほうがいいかも・・・お客さんが来そう。

それは政治家のやることではない

>>130へのレスね

>>131
下げられたかな？

飯食ってたら、急にスレが伸びてたｗ

おQCDはダメか〜
オレんとこ田舎だからデモもないし、ポスティングなんてとてもできないや
なんか役に立ちたいな

飯を食いに行ったり、パチンコ打ってたり（今はやめましたよ、もちろん）してるとこは
常に音楽が流れてて、結構耳に残るからいいかなと思ったんだけどな
プライドの高いおQに批判はダメというのも分るけど
若者文化に擦り寄ってくる「理解あるよオレ」親父もいる
えてしてこういうタイプは声がでかいｗ

とにかく自民党は「自民党じゃダメだろ」という雰囲気で負けたと思う
その雰囲気を変えなければ、次も負けるよorz

支部なんてもうグダグダな地域ですｗ
青年部と上との意見が食い違っているし・・・
婦人部なんて老人会みたい。
だから党＝県連にはあまり期待はできないって思います。
けれど議員や秘書の中には頑張っている人もいるし、最近の状況を見ていると
どうしても自民に勝ってもらうしかないんで、何とかお手伝いできることはないのかと
考えています。
”党”より某議員さんのお人柄で後援会など行かせてもらっています。

マスゴミは、「民主党政権はダメです。しかし自民党も攻めきれてません」て、いつも報道してるから、
おＱ的には民主党と自民党がワンセットになってるんだろう。
民主党がコケれば、連動して自民党への評価も下がるのだと思う。

そんな中で世論調査では自民党の支持がまた上がっているのだから、
自民党支持回復はかなり底堅いところまできてると思いますね。

あとは、おＱとのチャネルがマスゴミに握られてしまってるところが問題でしょう。
おＱに真実を伝えたくても、マスゴミの顔色を伺わなければ達成できない。

マスゴミ情報以外でも世論はあるよ
しかも、それは先鋭的でおもしろいよって引き込めればなー

>>135
>おQCDはダメか〜
>常に音楽が流れてて、結構耳に残るからいいかなと思ったんだけどな

飯食ってるときには聞きたくないなw
そういう店はがんばって避けるとしても、
コンビニとか駅ナカでうるさく流れまくったら
自分はきっと自民党のことが嫌いになる。

konotarogomame
出張中に馬淵副大臣更迭一歩手前までいっていたとは。
火曜日まで生きながらえてね。いや、もちろんその後も頑張ってほしいけれど。
about 1 hour前 from web

こいつこそ離党してほしいんだけど。

>>96
とりあえずひらがなと☆は止めてほしい。
自民にはしっかりした政策とそれを実行できる具体性をもった
唯一の政党であるということをアピールしてほしいんですよ。
私がアンチ自民のときにあのロゴを緩いものに変えたときには
ケッとしか思わなかったので。
特に保守といういささか古臭い方向性とあのゆるい企画とは全く逆方向のような気がします。

>>113
> 今は、政治に関心をなくされるのが一番怖いので、長期的には>>108は最悪なんだよね・・・。手っ取り早いが。
人間を説得する際に、「自分はアホだ」と自覚させるというのは、一番困難で効率が悪く無駄なんですよ。
ほとんどの人間は絶対に聞きたくないから、言い逃れを始めるし、言い逃れして八つ当たりできないこと
なんて世の中に殆どない。

「自民党は正しいのに、お灸を据えようとした自分は馬鹿だ」と認めるよりは、「そんなことは関係ない、
そもそも自民の〜な所が悪い」という方が遥かに簡単で、100点満点の政党がない以上、よほど謙虚な
聖人を相手にするとき以外にはそんな話はするだけ無駄です。
・・・で、そんな聖人はおＱには絶対にいませんｗ

洗脳から抜けてもらうには「みんなを騙したみんす/マスゴミが悪い」がベストの入り口です。
かたくなになられて聞く耳を持ってもらえないのでは話にもなりません。
それは長期的なゴールではありませんが、それとこれとは話がまったく別です。

河野太郎自民党にいても良いと思っていたが
>>140　見て考え変わったかも

巻き添え食ってる人たちからしたらおQを罵倒したり論破したりしたくなるのはとてもよーくわかるけど
それでこちら側に傾くことってないですもんね。

傾けたいのならば「被害者」に仕立ててしまうのが皆さん言われてるように良策と思います。
床屋や鳩研なんかでおＱな親などを傾けたのは論破して喧嘩している人より
被害者に仕立てたり情報だけチラシなどで置いておいて本人に考えさせるようにした人のほうが多いですもの。

ただ、「だましたｱｲﾂﾗが悪い」→「じゃどこでも同じ」とならないようにするのが大変ﾃﾞｽｶね…。
「俺らはこうしてたしこうするよ。だからどう？」に繋げないといけないんでしょうけど。

>>74
情報�d�d！
明日は、勤務のシフトが休みなんだｗｋｔｋ

>>102
>はなから、自民党の選択肢を消している
>「今更自民党って、ないからｗ」で終わりですわ

ここまでわかっていながら
なぜこの結論に行ってしまうのかがわからんｗｗｗ
↓
>マジでおQ層には自分がおQ層だと自覚して、恥じてもらわねばいけないと思う

グミンガー対ジミンガーの戦いは、日本がなくなるまで続くのであった。

河野太郎、アルジャジーラデビュー

Japan may grant foreigners suffrage
http://www.youtube.com/watch?v=FEHmzgXmcqg&feature=player_embedded

>>142
>人間を説得する際に、「自分はアホだ」と自覚させるというのは、一番困難で効率が悪く無駄なんですよ。

そう。だから>>108で
「俺は馬鹿じゃない。民主が嘘をつくのが悪い」
が一番手っ取り早い。自民が正しいかどうかには言及しない。

>>110
遅レス御免。
みんすは…そこらへん結構力いれているような気がします。
うちの大学の授業、みんすの都議員が入り込んでるよ………
同じ都議員だったら保守系の議員さんがよかったぉ………



その都議員は授業で「小沢一郎は議員を辞職するべきか、しないべきか」で学生に討論させるような微妙な人でした

でもそれだと、同じことがまたスグに起こる。
「みんなでやろうぜ」という個々の政治責任認識が遠くなる。

UKの政治史を見ているとそんな世界に辿りつけるのかって気もするんですがｗ

あああ
150は>>148の続きで

60年前は軍部に騙されたと言い、今度は党に騙された、か
悲しくなるくらい何も変わってねえなぁ

まあ、60年前に党に騙されたって言ったよその人たちもいるわけだし……

どぶ板選挙にせよ、交流会にせよ、親近感、距離感を感じさせないってのは確かに票になるし、
政治とか国について考える一つのきっかけにはなってくれると思う

ただ、おQ層っていうのがどれくらいいるのか分からないけど、
テレビに出てる民主寄りのコメンテーターや、政府の闇が云々って書いてる作家連中の
パンピー版みたいな、それなりにちゃんと考えて民主支持って層もいるわけだし、
利益誘導目的で自民から移った団体や連合、日教組(+創価？)の組織票もある
この中からどれくらい引き込めるか……

小沢の闇があれだけ報道されて、テレビでも民主に批判的な意見が出て、
新聞でも紙によってはかなり民主批判している。不支持率も支持率を上回ってる
そんな中でも、自民投票がほぼ横ばいで、民主投票が上昇するような世論には、
何をすれば響くのか正直わからなくなってきた

とにかく、本当のことを言い続けるのが必要なことも、
需要に対して応えるのが必要なことも分かるんだけど……

業界団体は自民党政権復帰確実とならないと帰ってこないよ、自民党を憎んでるところもあるしね。
民主党支持の労組の票はまったく取れないだろ、散々悪口言ったの忘れたのか。

>>154
そうだよな。
支持を得るにはどうするか考えるより先に
まず自分たちが親和性を持たないとどうにもならないよ。

>>154
どっちにしてもその層は選挙の勝敗に関係なかろ。

>>150,152
その次のステップ、「騙されないために勉強しようよ」が重要ですね。

ちょっと真面目に勉強すれば、民主党をえらぶという論外な選択肢なんか
選ぶ道理はないんですが。
中学生程度の知識で政治と経済、外交の基本が理解できる様にするツールが
必要ですね。
Q＆A形式で、おQ層向けのデマ論破サイトがあるといいんだろうな。
できれば自民党公式の

>157
デマだけでもリストないかな？
例えば...

・日本は借金だらけだ。
→前スレ893＋湾岸戦争でアメリカ等に135億ドルも上納金を払ったのは、
　小沢一郎自民党幹事長（当時）でした。

・小泉郵政改革は、アメリカに郵貯の金を上納する陰謀だ。
→結局日本の国債を中心に投資する事になりましたが。
　郵政民営化の本来の目的は、無駄な公共事業をやめるための財政投融資を
　なくす事です。

まとまったら、webページ持っている人はみな載せればいい。

>>146
二大政党制って
規模が大きく政権を単独で維持できる政党が
競り合うことで高いレベルで政治を行うところに利点があると思うけど
小沢って人はその利点をあっさり打ち消したよね。
相手を引き摺り下ろして自分たちより下にしてしまえば勝ちという
絶対的な観点の一切ないやり方で。
ここで、オキュウガーをやっている人たちも
この小沢的な見方に染まりきっているよね。
民主党に行けば今なら勝てるから
そっちに行けばいいのに。

なんかもう「Bad　Apple!」の歌詞が身にしみる展開だな。

>>115
うちの大学はノンポリが多かったんだけど総選挙以降、商学系の教授連中と教職系の教授連中が対立して人間関係崩壊中。
事業仕分け以降は医療系(not医療・薬学)が商学の味方に回った。
小沢の不敬発言の時は、元帝国軍人のおじいちゃん講師が小沢に賛同する発言をして生徒と一部教員からフルボッコ。

一太の話でｽﾏﾝ。

ttp://twitter.com/ichita_y/status/8787482374
衆議院予算委員会のテレビ中継。加藤紘一元幹事長が質問中。さすがに内容のある
質問だと思うが、こういう場面でこそ、河野太郎氏や平将明氏みたいな「気鋭の次世代」を
立てて欲しかった。
about 6 hours前 from web


それ、「気鋭の新世代」じゃなくて
単に「痛い子」だから！

）>161
若けりゃいいっていう単純な思考、何とかならんのかね、本当に…。

＞「気鋭の次世代」

ここ笑うとこです、って意味でイッタは鍵カッコつけたんだろうな

>>161
昨日の「バンキシャ!」でツイッターやってる政治家としてイッタが取り上げられてた
委員会の最中に更新してる姿を見て「人の話をきちんと聞きなさいよ。書くのはそれからでもできるでしょ」とうちのママンが怒ってた

【政治】 民主党が参議院で過半数に、自民党を離党した田村議員が民主党に入党
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265617762/

党紀委員会やり直して除名処分にすべきじゃない？

ゲル、赤沢！がんばってくれよ！
完全にｳﾘとこ、舐められてる！

ttp://twitter.com/kotarotamura/status/8802145551
衆議院をあと3年以上握る連中の政策をどうやって変えることができるのか？
私は中でぼこぼこにされてもいいたいことやってやりたいことやってみる。
政治生命いつ終ってもいい！生業と思っていないから。
1 minute前 from web


自分に酔っ払ってるんじゃねーよ。
まあ、こんなのがいなくなってさっぱりした、と思おうorz

>>167
本人気付いてないだけで物凄い地雷持ってそうな気がする

ま、代わりに参院選に出る浜田さんには
是非とも勝ってほしい。

>>167
Twitterの一言が炎上(>>103参照)しただけで
フォローをブロックしたり
発言自体を消したヘタレがどの口で…

政治関係のTwitterをまとめたサイトがあったので、貼っておきます。
Twitterと政治(α) / ぽりったー(politter)
http://politter.com/

>>165
5月の小沢訪米に向けた、手土産（普天間問題のメド）作りの下準備に入ったのかな？
まあいずれにしても、これから数ヶ月は社民の扱いに注目だな。

イッタと言えば、1月22日の産経新聞10面の「金曜討論」っていうコーナーで
「比例代表70歳定年制」の賛成派として登場している。
一応「選挙区に関しては定年制を設ける必要はない」とは言ってるが、
比例区に関しては「世代交代した方が一般の国民に広くアピールできる」というのが持論らしい。


一方、定年制反対派が平沢勝栄で、

＞若手を中心に世代交代を求める声も根強いが

という質問に対し、

＞若手を見ていると、自分たちの出番がないからよこせ、よこせと言っているように思える。
それはまた別の形で工夫すればいいことだ。最近、若さが政治家の資格要件のような空気があるが、
若い人をどんどん登用すれば選挙に勝てるというものでもない

と答えてる。
「自分たちに出番がないからよこせ」はけっこう当たってそうｗ

ちなみにヤマタクの参院比例公認にはどちらも反対。

　今日は休みだったので、朝からぶっ通しで国会中継をみていたわけですが、かなり気になる事があったので
書いてみる。
　今日は自民党以外の野党は、公明党、共産党、みんなの党が質問に立ったのですが、この３党とも、本来は
自民党が主張するべき内容を主張している。
　公明党はマニフェストの財源案でもう、ぶち切れ（あんなに元気な石井議員を見たのは初めての経験）
　みんなの党の江田議員は「天下りの根絶って、出来てないじゃねぇか」ってブチ切れ。
　共産党は、派遣労働の問題点でブチ切れ。

　菅直人副総理がキレまくってる画なら何度も見た事あるですが、質問者側があれだけ切れる画がない。
　挙句に公明党の石井議員が「例のモラトリアム法案、使いづらいから亀井、何とかしてくれ！」とか、三橋さん
が正式に公認決定した日に私、書いたんですが自民党の党員って自営業の人が多くて、資金繰りにあれを使い
たがってる人、結構多いんですよ。
　公明党が、それを言うか・・・？
　挙句にあの共産党志位委員長がが中小企業の事業主を絶賛して、「日本の技術はここにある。是非とも、この
日本の中小企業を守って欲しい」とか言い出した時は、天変地異が発生したのかと・・・

　とりあえず、確実に分かる事は、自民党の支持層を切り崩そうと考えているのだろう事が分かります。
　匿名掲示板だから書けますけど、その事自体は別に良いと思ってます。
　ここまでの不祥事発生しても「それでも民主党！」っていう人を切り崩すより自民党の支持層の切り崩しを狙っ
た方が楽だろう事は、誰でも分かる。

　で、本題に入るんですが・・・
　>>96-98 の件、色々とアドバイス頂きましてありがとうございます。
　「需要」の発掘と「供給」のあり方をどうするか？
　３党揃って、模範解答をした気がするんですよ。
　公明党の石井議員、みんなの党の江田議員揃って、言ってる事は要約すると
　「言ってる事とやってる事が違うじゃねぇか！」
　なんですが、これを成立させれば、「騙されてたんだから仕方ないよね」を成立させられます。
　パクる・・・もとい参考に出来れば、自民党の支持率を上げられるんじゃないか？
　とか、思ったんですが・・・

>>174
今民主党がやってるのは経世会全盛期の古い自民党そのものだったから
言ってきた事と違うじゃないかというツッコミを入れたくなるのは当然なんでは？

>>174
公明は自民と連立してたんだから、自民っぽいところがあるけど、
共産の豹変振りですな。。。
中小企業のオーナーは妥当すべきブルジョアなのに。。。
まぁ、共産党だからなー。外国人参政権では民主側だもんなー。

しかし、みんなの党と自民は歩み寄れないものか。
まぁ、ちょっと空回りする党だけど…
次の選挙じゃ、おQ層が民主に嫌気がさしてるから民主には入れないと思う。
小沢さんが辞任したり、というのがあれば、大勝利！だけどね…
小沢さんの議席への執着は半端ないから、よっぽどのことがない限り、
民主は議席を若干減らすでしょうな。

で、その浮いた票が行く先、ていうのが多分、みんなの党なんだよなー。
民主や社民にいくよかマシと思うけどね。。。
ｇｄｇｄ国会を4年続けるのが確定するかと思うとなぁ…

>>176
みんなの党が選挙区で喧嘩売れるとも思えないから
比例で稼ぎに行くと思うが、選挙区をどうにかしないと
民主が減るってのは難しいと思うぞ。
野党共闘もないんだし。

新・自民党のリーダーになる新総裁に私が望むことは３つです。
１．新党になったつもりで解党的な出直しをする「覚悟」
２．自民党自身を変える「勇気」
３．これでダメなら終わりなんだという「危機感」

民主党批判をすることが求められているんじゃない。
自民党がどう変わり、何を目指すのかをハッキリと示すことが求められてるんです。
自民党が与党の時、自民党は民主党に何て言ったか。
「批判だけなら誰でも出来る」
自民党が野党になった今、私たちは同じことを言われるような野党になってはいけません。
国のため、国民のためになることであれば協力し、より良いアイデアを提案する。
国益にならず、国民生活に混乱を招くような誤った方向に進みそうな時、その時は徹底的に戦う。
そんな責任ある姿勢を示していくことが政権奪回への道だと思います。

民主党のミスや失敗を待ち望む他力本願ではなく、こういう自民党ならもう一度政権を
託してみようと思ってもらえる信頼を取り戻すことしかないんです。
そこに近道はありません。
自民党に対する信頼と期待が国民の間で沸々と高まり、自民党待望論がうねりのように
盛り上がる結果政権に返り咲く。これが自民党の歩むべき道だ思います。

そもそもみん党は自民に文句たれて出てった人たちだからなぁ…。
今更歩み寄りは難しいんじゃないの？

こっちの田村さん、ｶﾜｲｿｽ。

972 名前：日出づる処の名無し：2010/02/08(月) 20:43:35 ID:1g+Ak6SF
早速タムコーの被害者が･･･
　
RT @shigenobutamura: 僕（田村重信）は参議院議員の田村ではありません。人間は一貫道が大事です。正しいとは、一に止まると書きます。
　
たむたむとタムコーは違うぜよｗ

>>179
逆に考えると、
愛想を尽かしたみん党連中が
自民に合流してもいいと思うくらいの改革が出来ないと
自民復権は難しいって事だろう。

>>181
んー、つか、そもそもみん党がそこまでの心意気を持って離党したのかってところがちょっと…。
単に泥舟から逃げたネズミっぽい感じがしないでもないし。
で、キャスティングボート握ろうとしたのに民主大勝で涙目ってなイメージなんだよね、どうも。

>>182
気持は分かるけど、こだわるとキリがなくなるし。
今の自民だって加藤とか古賀とか、
むしろ出てけよといいたくなる連中がいるけれど・・・
やっぱり民主政治は数という現実もあるからねえ。

>>180
そうはいっているけど、実は、自民党にも田村を批判する資格のない有力議員はけっこういるんだよな。
まず、政調会長の石破。自民党を離党して、当時の与党の新生党に入党し、
自民党が与党に復帰すると、自民党に戻っているんだよな。
二階元経産相もそう。自民党を小沢とともに離党したが、自由党時代、小沢と決別し、保守党を経て自民党に戻る。
園田元政調会長もそう。自民党を武村とともに離党し新党さきがけを結党したが、後に自民党に復党。

つーか前回野党転落時に自民党支えた連中は小泉がほぼ皆殺しにした

あと、小池百合子元防衛相、日本新党→新進党→自由党→保守党を経て
自民党入り。
高市早苗議員も、自民党離党→自由党→新進党→自民党復党。
山谷えりこ参議院議員は、元々、民主党参議院議員。

　いや・・・みんなの党のメンバーが戻っても良いって考えられる物を打ちだすって大事な様な気がする。
　
　鳩山首相がいわゆる「おＱ層」の代表ってコピペは２ｃｈ上、あちこちに反映されていて、私も同意。
　（国が何だか分からないから始まるあれです）
　で、みんなの党のメンバーって、「元自民党だったけど、離れた人達」の代表じゃないかとおもってるん
です。
　思いっきり、「今のままの自民党じゃ駄目だ」で飛びだして、鳩山内閣成立当初は鳩山内閣絶賛。
　でも、即、幻滅して今では豪快なまでに民主党叩き。
　しかし、今さら自民党に戻ろうにも「自分達が間違っていた」事になるからプライドが許さない。

　↑もう、まんま、そのままでしょ？
　で、今までも自民党を飛び出した人は何人もいるんですけど、結構な確率で帰って来てるんです。
　あの時は与党だったってのもあるんですけど、それぞれ折り合いをつける術は今までもあったんです。
　みんなの党のメンバーを呼び戻せるかどうかは微妙ですが、みんなの党を支持している様な「元々は
自民党の支持者だった」人達を呼び戻すには、応用が効くんじゃないかと思ってるんです。

　ただ・・・具体的に、それをどうやるか・・・
　

鴨下元環境相と茂木元科技相も元日本新党。
落選中の小坂元文科相、太田元農水相も元新進党。
落選中の三原議員も元新党さきがけ。

「田村型」議員はけっこういる。

>>187
＞、結構な確率で帰って来てるんです。

それは、自民党が社会党の委員長を首相にすることによって
与党に復帰したからですよ。
そうじゃなければ、戻っていなかったでしょう。

そうなんだよね＞田村型議員が結構いる
だからこそ、自民支持者も田村のことをうかつに、
「こんなこうもりみたいなのはどこ行ったって信用されない」
とか言っちゃうのは、石破が政調会長とかやっている今ブーメランになるというｗ
でも、今回の田村ほどKYだった離党ってかつてあるのかしらん。

>>189
それやった人が今じゃ閣僚席で政権防衛やってるからもう無理だろ。

まあ、新自由クラブから帰ってきた河野氏が
総裁やったりしたんだから、
自民党は出戻りには寛容でしょ、元々。
（って、政党を変わるより党内で派閥を変わるほうが大変、
という話もあるけど）

タムコーって、こっちにいた頃は
「真・保守政策研究会」の副幹事長だったりしたわけで。
そういうのが民主に行っちまうって、
実は小沢の切り崩しは他の自民党議員にも及んでいると
見るべきだろう。

こういうのを党内でやるのは空気が悪くなるけど、
でも第二第三のタムコーになりそうなのは誰か
きっちり見張って、お互いに食い止めあう必要はあるんじゃないだろうか。

タムコーだって、一太や世耕あたりが必死に引き止めたけど、
駄目だったみたいだから、無駄かも知れんけど。

離党寸前だったぶって姫を監禁オルグして引きとめた民主党のやり方を
真似しろとは言わないけどさ。

>>187
みんなの党の場合は、おQと違って「マスコミに騙された」という言い訳は
通用しませんからね。
あの連中が頭を下げずに戻ってこれる口実があれば、たしかにおQが
戻ってくるのはもっと簡単でしょう。

問題は、政権交代前の自民党が間違っていたなら話は簡単なのですが、
よりにもよって稀代の名宰相麻生太郎だというところで・・・

誰か適当な君側の奸でもいてくれればよかったのですが。

君側の奸は中川昭一で良いじゃん

2010年2月 5日 (金)
予算委の質問を終えて
　石破　茂　です。

予算委員会での私の質疑が終わりました｡
反応は賛否両論､当然のことです｡みんなが賛成することなどありえませんし､
そのような発言や行動こそ疑ってかかるべきです
（というような話がイザヤ･ベンダサンの「日本人とユダヤ人」の中にありましたね）。

閣僚達の「質問通告がありませんでしたのでお答えできません」という答弁は何なのでしょう｡
「政治主導だ」というからには、きちんと答えるべきだし､知らないなら知らないとはっきり言って貰いたい｡
とにかく、憲法について突き詰めて考えてこなかった人たちであることだけははっきりしました｡

太平洋戦争に突入する時､陸海軍の中枢部には｢こんな戦争はすべきではない｣との意見が少なくなかったそうです。
しかし､若手将校達は「やっちゃえ、やっちゃえ」という雰囲気で､抑えが効かなくなってしまった。
なんだかそれを想起させられます｡

民主党の閣僚や幹部たちにも､今の状況は決してよくないとの思いはあるのだと信じます｡
今日の答弁を見ていても､そのような考えを持つ閣僚たちは､とても苦しそうに見えました。
しかし、委員席の一期生をはじめとする民主党委員たちは、何が問題になっているかもわからず､
答弁の異様さにも気付かず、ただ口汚く野次っているだけ。何かが滅びるときはこういうものなのかもしれません。
そうあってはならないからこそ､我々は己を正し､国民と真摯に向き合う､信頼される政党に生まれ変わらなければならないのです｡

２月４日で５３歳になりました。
お祝いのお手紙､メール､書き込みなど､本当に有り難うございました｡
父親が亡くなった年まであと二十年｡そう思うと、複雑な気持ちにさせられます｡


http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/

谷垣総裁、これは絶対におかしい
2010年2月 8日 22:14
http://www.taro.org/2010/02/post-713.php

予算委員会、なんせ当選以来初めてだから、いろいろと準備したり、なんやかんやと忙しくしていた。
へぇーっと思ったのは、質問は要旨対応です、ということ。他の委員会は質問を通告し、答弁の準備をきちんとさせる。
予算委員会は要旨だけ前日に通告し、数字等が必要なものは別途通告する。
さすが予算委員会、他の委員会とは違うなあ、大臣もこれだけで答弁しているんだと感心していた。

アメリカ出張前に質問を作って、とりあえず馬淵副大臣には手書きでゴメンネと渡しておいた。
センターを指名停止にするのかとか、費用負担をセンターにさせるのかとか、事前に渡しておけば、
委員会当日までに馬淵副大臣が指名停止やなんやかんやをやっておいてくれるだろうと。
案の定、指名停止になり費用負担についても動きが出てきた。
（指名停止五ヶ月は短いだろという新たな質問が付け加わるが）
で、他の質問は、今日の昼過ぎに要旨にして渡した。

で、厚木の県央経営者会で六時半から講演。終わったところで古川元久副大臣から電話が入る。
「おーい、明日答弁頼むね」と電話に出ると、「たろうちゃん、助けてよ」。
「どうしたの」とたずねると、「質問が要旨しか来なくて、霞ヶ関が大変だ」「あったりまえだろそんなの」どうも話がかみ合わない。
どうやら予算委員会は要旨対応というのは、自民党国対が勝手に決めたことで、そんなルールにはなっていないらしい！
「他の党はみんな質問通告してくるけれど、自民党だけは箇条書きで三行とか書いてあるだけで、
みんな霞ヶ関がそれ見ながら想定問答を考えて．．．」「えっ、そうなんだ。今厚木だから、小田急ですぐ戻る」

結局、夜の九時に各省庁の担当者（二十五人ぐらいいた）に議員会館にご参集いただいて質問を一つずつ通告する。
僕は、外務委員長の時に、質問通告が遅い委員は与野党関係なく、部屋にまで文句を言いに行ったり、
もう一度やったら本会議の委員長報告に名前出すぞと脅したり、
通告を早くして霞ヶ関の残業を減らす努力を国会もしろと旗を振ってた。
自民党、他の議員はどうなっているのというと、みんな下向いて苦笑いする。

谷垣総裁、これはぜったいにおかしい。野党になったからといって、こんなくだらないことをしていたら、
国民の支持を得ることはできない。こんなことで霞ヶ関をいじめてどうするの。
相手が民主党ならば民主党に議論を挑もうよ。知らなかったとはいえ、申し訳ない。古川さん、ありがとう。

>>188
恐ろしく違う気がするのだけど。

圧倒的多数の与党に入るために
元の党を捨てたって人と
政界再編で党を出た人とは。

今回と比較になるのは
郵政選挙のあとの局面で
民主党を出て行った人くらいだと思う。

>>174
共産党の敵は大企業でしょ。
中小企業と大企業の関わり全く無視して叩いてるし。
>>192
タムコーが保守だったとは初めて知った。
世耕が政治信条が違うっていてたのはそれだったのか。
でも票のためなら国も売るってばれちゃったわけだし。

同じだよ、政界再編だなんてお題目誰が信じるんだよｗ
ただ与党に居たいってだけ
本当に圧倒的多数なら入れてもらえないってｗ

>>199
バカでしょ？あんた。

誹謗に逃げたかｗ

>>196
自分は内閣=政府なんだと思ってるんだが、コイツにとって内閣=民主党なのか？

【第174回常会】国会中継・総合スレ67
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1265668148/
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

第１７４回通常国会　衆議院予算委員会（中継）
平成２２年度予算案　基本的質疑
小泉 俊明（民主）　平岡 秀夫（民主）　阿部 知子（社民）
下地 幹郎（国民）　大村 秀章（自民）　宮腰 光寛（自民）
（休憩後）
平 将明（自民）　河野 太郎（自民）　高市 早苗（自民）
富田 茂之（公明）　吉井　英勝（共産）　山内 康一（みんな）

>>187
>今までも自民党を飛び出した人は何人もいるんですけど、結構な確率で帰って来てるんです。

それはそうだと思うけど、今はそっちにエネルギー使ってる場合じゃないような。
「結果としてあっちが帰ってくるような党にする」のであって、「帰ってくるためには党を
どうするか」じゃないと思うんです。

>>204
重要なのは
> それぞれ折り合いをつける術は今までもあったんです。
と
> みんなの党を支持している様な「元々は
> 自民党の支持者だった」人達を呼び戻すには、応用が効くんじゃないかと思ってるんです。
でしょ。

考えなしに「自民党じゃ駄目だ」といっちゃった人が、自分が馬鹿だったと恥をさらさないでも
戻ってこれるエクスキューズを用意してあげるということ。
「自民党は間違っていなかったが、〇〇ということが問題で支持できなかった、それが改め
られた以上、自民党と袂を分かつ理由はない」とどうすれば言い易くなるかです。

麻生政権は異常なまでにクリーンだった上、政治上の失策は何一つないので、ここが非常に
難しいわけです。
「ゲスなマスコミに対策ができず、国民との間に溝を作られてもそれに手を打てなかった」
のが唯一の問題点ですが、前面に打ち出しにくいからなあ。これは。

>>205
＞麻生政権は異常なまでにクリーンだった上、政治上の失策は何一つないので、ここが非常に
難しいわけです。

まずこの発想を変えるところから始めないとナ。
一部の人たちにはとても難しいことなのだろう。

>>196
政治家はブログやるならコメント欄を解放してほしいな

>>207
河野太郎は、ブログと同じ内容をmixiの日記で書いているので、
mixiのほうならコメつけられる。

ブログも以前はコメつけられたんだが、
前に国籍法改正問題のときに
1人で同じコメを何十もつけるバカがいたので閉鎖した。

確かにそんなことがあると閉鎖したくなる気持ちは理解できるし、
mixiという閉じた空間ではあってもコメントを受け付けてはいるので、
まだその辺の対応としてはマシなほうだと思う。

国籍法改正・・・
麻生政権時代の、保守から批判を受ける失政の一つ。
だけれど、世間的には失政とは認識されてないどころか
関心を持っている人もほとんどいない。
自民を離れた人も、これが原因で離れた人なんていないものな。
平沼さんは批判していたがその時すでに離党しているし。

戻ってくる理由にはならんな。

>>209
最高裁から違憲判決が出されたものを
いつまでも放置は出来ないので、
仕方ないかと。

>>206
「麻生内閣は政治と金の問題を抱えており、金権腐敗であったので」って言ったら
明らかな間違いだし、
「麻生内閣は経済において無策で、不況対策としてするべきこれこれをやっておらず」
といえるような目立った穴はほとんどないし。

違うというなら、「麻生内閣時代の自民党には〇〇という致命的な改めるべき点があり、
それを新生自民党では、△△という形で改めたので…」と言えるようなものをあげてみ？

>>209
> 麻生政権時代の、保守から批判を受ける失政の一つ。
> だけれど、
そもそもこれもなあ。日本人の親が自分の子供だと認知した子供に日本国籍が与えられ
ないのは法として欠陥だから、改正するのはいたしかたないでしょ。
問題があるのは国籍法じゃなくて、民法の認知に関する規定だと思うぞ。

>>205
麻生政権は弱かったということに尽きるな。
政権は強くないと何もできないという証明だろう。
まずは強い政権を作ることが先だろう。
その方法論が出ないと何も始まらない。

>>210
ただあまりに拙速だったような気はする。

自民党は保守保守言い過ぎた。そんなところだけを先鋭化しても
多数派にはならないだろう。
イデオロギー対立なんてものは日本では終了してるわけで
国政の中で優先順位として低いところを強調しても
古臭さを強調するばかりで多くの国民に共感を与えることなど
不可能。

>>210>>211
あれ？
俺の記憶だと、国籍法が保守から批判されたのって
最高裁で、
親が結婚しているかどうかで日本国籍取得に支障が出るのは憲法違反という判決が出て、
それを受けて出された改正法が穴があったからじゃなかった？

日本人の親の認知が有れば、ほぼ無条件に日本国籍を与えると言う改正内容で、
しかも誰も詳しい内容も知らずにサインをし、
ほとんど審議されずに通ってしまったという。

だから平沼さんが警鐘を鳴らし、青山さんとかも改悪だと麻生政権を批判し、
２ｃｈでも抗議や署名や電凸など盛り上がってその結果、付帯決議がついた。
ネット世論が国政を動かした事例として話題になった記憶が有るんだが。
俺も署名したしｗ

改正自体が悪かったと批判されたのではなく、
改正法の中身がザルで、法改正の手続きも迂闊だったから批判されたと記憶してます。

>>214
そうだねえ。古い昔の政党って
イメージがつきまとっているからね。
森や町村がずっと裏で動いている限り
変わらないと思うよ。
自民党は経済で攻めてくべきだな。

>>215
> 日本人の親の認知が有れば、ほぼ無条件に日本国籍を与えると言う改正内容で、

認知できる以上、その子供は日本人の子供で、にもかかわらず日本国籍を有しない
というのは法として理不尽です。最高裁判決を待つまでもなく。

国籍法の側でできることはなにもないと思いますよ。実際。
民法の側で偽装認知を止めるべき問題でしょ。

女性の再婚期間制限も、認知がらみなんだから、この問題とセットにして、DNA鑑定
を条件に、さっさと改正するべきですね。

どっちにせよ、自民党の再生、支持集めとは関係ない話ですが。

第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説、「新しい公共」円卓会議等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3206.html
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
第１７４回国会開会、冬季オリンピック壮行会等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3198.html
阪神・淡路大震災15周年追悼式典出席､FEALAC外相会合等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3183.html
内閣総理大臣年頭記者会見、野口宇宙飛行士との交信等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3168.html
鳩山内閣総理大臣年頭記者会見（10/01/04）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3154.html
鳩山内閣総理大臣記者会見、インド訪問、国民栄誉賞表彰式　など
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3159.html
鳩山内閣総理大臣記者会見-平成21年12月25日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3150.html
-週間総理ニュース- COP15首脳級会合出席、地域主権戦略会議、障がい者制度改革推進本部等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3143.html?c=02
バリ民主主義フォーラム出席、知的財産戦略本部会合、中小企業・福祉施設等視察ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2907.html
行政刷新会議「事業仕分け」視察、若田宇宙飛行士総理大臣顕彰式、雇用戦略対話ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2887.html
天皇陛下御在位二十年記念式典、日米首脳会談、APEC首脳会議ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2862.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
第１７３回国会における鳩山内閣総理大臣所信表明演説-平成21年10月26日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2833.html

>>215
おいおい、今どき国籍法なんて自民党が持ち出したら、
こいつら真面目にやってのか？？と思われるぞ。

保守保守言っている層が有権者の何％くらいだと思っているわけ？
このままだと共産党みたくなるぞ。

>>215
>>209

おっと失礼。
途中で送信しちゃったｗしかもミスってるしorz
>>219
私はそんな主張をしてませんよ。
話の流れに乗っただけ。

谷垣自民
弱い
甘い

戦後レジーム[被占領期]からの脱却

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/


413 ：「戦後レジューム=“被占領期”からの脱却」(←まず第一歩とすべき)：2010/02/08(月) 22:50:37 ID:edvBDJXX

【快刀乱麻】創生「日本」への期待 [桜H22/2/8]
http://www.youtube.com/watch?v=E-t_GBfWPmQ&feature=youtube_gdata

超党派の保守系議員による「真・保守政策研究会」は、２月５日に「創生日本」と改称し、
夫婦別姓や外国人参政権反対を旗印とし活動をスタートさせた。

しかし、彼らが目指す「戦後レジュームからの脱却」と言う言葉は戦後世代、特に若者達には理解されないかも知れない。
保守再生のため、特に「被占領期からの脱却」というキーワードを申し添えたいと思います。


※産経 2月6日：消えた「保守」 名称変更→創生「日本」


＜創生「日本」への期待＞

�@真の保守政治とは何か
　・日本の歴史に蓄積された最良のもの[理想]を引き継ぐ。

�A真の日本を再生すること
　・日本の歴史に蓄積された様々な政治的理想(を再生)。

�B「戦後レジーム」からの脱却
　・“被占領期”からの脱却(←まず第一歩とすべき)。

>>224
そういうこと言っていると
脱却していないのアンタ達だけでしょ。
と言われるのがオチだろう。

>>225
敗戦利得者は去れ

>>217
一般の人にDNA鑑定を義務付けるの？

やりすぎでしょ？

>>227
全然

>>201
なぜ田村が衆議院で圧倒的多数を持つ民主党に入党したのか
わかってないの？

バカでしょ、あんた。

>>226
自民党をどうしたいのか？
小政党にしたいのか？
それこそ敗者だ。

>>196
てゆうか太郎、民主党は官僚の手は借りないって大見得切ってたはず…

>>227
こういう制度に文句を言う奴は、だいたい脛に傷を持っていたりするもんさ。
つーか、鑑定されて困ることでもあるのかい？

国籍法は変に要件厳しくすると特定方向に優しい人達や応援団が大騒ぎして
キャンペーンを張られて面倒なことになるだけだし・・・

ただでさえgdgdにされてたのに、さらに火種を与える必要なし

一般的には
親子関係が疑われない例がほとんどだとわからない人って
童貞っぽいよね。

なんか、民主党入党をお勧めした方が多いね、ホント。

>>227
外国人が結婚せずに子供をうんだときは、DNA鑑定しないと認知できなくて
日本国籍は与えないけど、日本人なら鑑定不要なんて、そんな法律が通る
わけないだろ。

そんな理屈で、国籍法改訂反対なんて言っていたら、アホだと思われるぞ。

>>224
別に構わんけど、国籍法同様、それは最優先の問題じゃないだろ。

外国人参政権付与とかは論外だけど、戦後レジュームからの脱却は、焦眉の
急の問題じゃないぞ。そんなもん選挙の論点やアピールポイントにしてどうする？

昔に戻っただけ、という話なんだよな。＞国籍法
ただ、今だとDNA鑑定によって親子関係がはっきりわかるから、
偽装した場合の罰則とか、民事で判明した場合とか、
前よりもちゃんと運用できると思うけどな。

そういや、箇所付けはどうなんかな。攻めるポイントになるのかね？
陳情は法で規定されたり保護されたりしていないから、なんともかんとも…
でも、公共事業を見返りにする、つーのは公権力の濫用にあたるような…

>>237
実際、悪用という例外は
罰則で対処するのが基本ですよね。

再婚禁止も別にいらないけどね。
優性思想の匂いがする規定というか。
女性に認知という手続きがないことといい
何か制度的欠陥が出てきているような。
制度が予定する理想が現実に起こるとは限らないし。
特にこの「性」が絡む分野はね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( /´_￣_i) 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　 　　　　　　6‐◎J◎ 　＜　みんなで殺ろうぜ！
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　＿＿ ヽ, ∀ノ　
　　　　　　　　　 ／""´ヽー⌒＼　 ｀ヽＯ／　Ｏ二⌒) 　三,:＝ー
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　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　ヽ　　　　　 　/＼ | 　 | 　
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>>211
もういいかげんにしてくれと思うよ。こういうのがいるから自民党はダメなんだよ。

君が言うような麻生無謬説というのは、
「弁証法によって歴史法則主義は正しいと証明されているのだから、共産党は絶対的に正しい」
ってのと同じ論法なんだよ。
でも事実としてソ連は崩壊したし、支那は修正主義に走った。
この状態で、まだ共産党は正しいと主張できるか？

事実として、麻生内閣を否として民主党内閣ができたんだよ。
つまり、麻生内閣の存在自体が失政なんだよ。いいかげんわかれよ。
君の言う正しさからいえば、麻生は無謬なるものかも知れないが、
世間のいう正しさと君が考える正しさは、違うんだよ。
あたかも、弁証法の通じない世界で、共産党の正しさを宣伝してるようなものなんだよ。

>>224
こういうのが、古い自民党なんだよなあ…

>>240
＞こういうのが、古い自民党なんだよなあ…

古い自民党　＝　田中角栄あたり以降の金権腐敗政治な

安倍さんあたりからは全然古くないよな。

>>236
＞外国人参政権付与とかは論外だけど、戦後レジュームからの脱却は、焦眉の
　急の問題じゃないぞ。そんなもん選挙の論点やアピールポイントにしてどうする？

対立軸を、素人にも分かり易く明確に打ち出すべきでしょう！

>>240
つまり、「弁証法が通じるようにするにはどうすればいいか」だろ？
答えは簡単だったんだけどね。
２／３を持ってた間に放送法改正、あるいは罰則の適用――だけでよかった。
まあ、今となってはそれは無理だから、どうすればいいかって話。

「戦後レジュームからの脱却」って解り易いか？
それならまだ「憲法改正」の方が解り易いと思う。
良いか悪いかはともかくｗ

森元さん以降経世会から清和会にレジームチェンジしてることも理解してないで自民党について語るとか面白すぎる

>>240
「選挙で民主に負けたから麻生内閣は民主以下」ってこと？
そりゃないわ〜。

>>229
参院で圧倒的多数でないから入れたんだろ、アホか。

>>247
自民党や支持者がそう言っている限り政権復帰は難しいだろう。
思うのは自由だけど、外でそんなことを決して言わないことだ。
死ぬまで言っちゃいけない。

>>241
清和会がクリーンだなんて論理も通用しない。

>>250
じゃ、清和会が経世会と同程度またはそれ以上に汚れているという根拠をどうぞｗ
正直田中金丸竹下に勝てる金権政治家なんてそうそういねぇよ

>>251
何か訳わからん反論しているなあ。
清和会はクリーンです。で選挙に勝てるのか？？

森や町村が清いイメージだなんて言ったら
笑われるだけだ。

ま、それ以上にダーティな主席が幹事長にへばりついてくれてるしなぁwww

正しいか否かは問題ではない
有権者がそう思っている以上それに合わせないと選挙には勝てない
と言うだけの話
悲しいがあながち間違いとは言えないね

自民党は民主党より政治資金はクリーンです。
と主張して自民党の支持が増えるか？
と考えれば、自民党が民主党を金で攻撃しても
利を得ることはないだろう。
共産党ならわかるが。

まぁまぁ、短レスのやり取りは煽りあっているだけにしか見えんよ。

要は、「世間は自民をうさんくさい（小沢レベルで）と思ってる」
という認識を自民支持者がまず認識すべき、てことでしょ。

立件された事件？として、馨ちゃんとか、二階さんとか、弟ぽっぽとか
あったわけで、それについての処分とか、やっぱり身内に甘いじゃん！！！！
とおQ組みが思っても仕方ないっしょ。

おQ組に経世会やら清和会やらいっても通じないので、
「派閥が違うから、ちがうもん！きれいだもん！」
というので訴えるのは無理ぽ。

なので、おとぽをぶった切る、とか、おQにもわかりやすい「私刑」を
自民内でしなきゃ、てことなのよ。
でも、立法府の一員として、「私刑」はどうなん…？とか
白河の清きに〜というように潔癖すぎたら、離散するだろうし、
逆に澱むだろうと思うな。金持ちしか政治家になれないことになるわけだしね。

ただ、おQが求めるというか、おQの溜飲が下がる出来事として
おとぽや二階さんへの制裁、という「自民党内の私刑」があることは
認識しておいたほうがいいんじゃないかな。

>>249
「正しい政策だから、経済効果が出るのではなく、経済効果が出るから、
正しい政策なのだ」というのは正しい。

が、
「正しい政策だから選挙に勝つのではなく、選挙に勝てるのが正しい
政策なのだ」というのは本末転倒の極みもいいところだ。

「国民の理解を得られない」というのは政治の失敗だけど、その時に
するべき反省は、「どうすれば理解してもらえるのか」であるべきで
「どうすれば国民に迎合出来るのか」と考えて、正しい政策を放棄して
選挙優先の態度にでるのでは政治家の資格はなかろう。

>>258
その考えは正しいと思うけど選挙に勝てなきゃどうしようもないのも事実
この辺りが難しい

旧社会党がそうであったように、
熱烈な支持者と実利をとる多数とに分裂するのかもしれない。
今は熱烈な支持者の言うことを聞きすぎて
先鋭化して支持を減らしているのが実情だろう。

自民党は多数派を得るために、声が大きいだけで多数の支持を得るのに
障害となる勢力を外してシェイプアップした方が良いかもしれない。

先鋭化を批判して先鋭化を進めるとかなかなかユニーク

進めるじゃなくて勧める、か
どっちでもそこそこ意味通るしいいか

>>247
野党時代の民主党よりは以下という結論でしょう。

>>249
＞「国民の理解を得られない」というのは政治の失敗だけど、その時に
＞するべき反省は、「どうすれば理解してもらえるのか」であるべきで

つまりそこが麻生内閣の最大の失政なんだろうな。
麻生が考える政治的な正しさと、おＱが考える正しさとの間にズレがあって、
麻生はそこを埋められなかった。理解させる努力もしなかったし、迎合すらしなかった。
だから麻生は、おＱに全否定されたんだよ。

麻生の否定の上に成立した谷垣執行部は、だから「歩く、聞く、応える」なんだろうな。

>>187
ゴミ出しして部屋がせっかく綺麗になったのに、なにもそのゴミを持ち帰ってくることはありますまい

>>261
親和性の無いグループがあると
なかなか多数派になれないんだよなあ。
排他的で原理主義的考えは邪魔になってくる。
優先順位付けができて合理的な考えができないと。

>>263
で、麻生太郎は政策の失策で叩かれたことは一度もないんだけど。

強いて言えば、定額給付金だけど、マスコミのネガティブキャンペーンにも
関わらず、あれもなんとか乗数効果1は達成できたので、失政とは言い難い。

マスコミがちゃんと政策の意図を説明して、「みんなで消費しよう」という
ポジティブなキャンペーンをしていたら、もっと効果があったでしょうね。

> 麻生が考える政治的な正しさと、おＱが考える正しさとの間にズレがあって、
> 麻生はそこを埋められなかった。
だから、失政・失策がなく、マスコミが意図的にこのズレを生み出している以上、
これを埋めるのは非常に困難だからどうしよう。という問題になるんですよ。

>>266
＞マスコミがちゃんと政策の意図を説明して

ダウト。全く話にならない。政治力が小さいのを嘆いてるだけだ。

麻生政権が今までの政権と比較して特別な環境下にあったってことでもない。
強い政権はマスコミを御してきた。
マスコミが正確な報道するなんて時代が今まであったのか？
マスコミとはそういうものだ。
マスコミごときを御せないような政権じゃ駄目だろう。

でもさ、今の民主党のアレが、マスコミを御してるっていうの？
麻生が〜、保守が〜、先鋭化が〜ってさっきから言ってるけど、なんか具体性がなさ過ぎて
オレにはピンとこんのよ
誰彼がレスしても、それは違うばっかで

>>267
「国民の消費のための給付金」とか「国民の年金に対する不安」とかは
他の政策と違って、マスコミの影響力を受けざるをえないだろ。

他のマスコミの影響を受けにくい政策では、ちゃんと成果を上げたんだし
政治力が小さいというのは言いがかりだろ。

個人消費を刺激する以外どうしようもない問題を、マスコミが朝から晩まで
フルボリュームで「景気が悪いから消費を控えましょう」と言っている状態で
どんな政治力を発揮すれば、解決できるのかご教授願おうかｗ

>>266
＞だから、失政・失策がなく、マスコミが意図的にこのズレを生み出している以上、
＞これを埋めるのは非常に困難だからどうしよう。

だからそこが麻生の阿呆の最大の失政だと言ってるだろう。
麻生の阿呆はマスコミの顔色を何一つ伺いもせず、おＱの認識とズレた政策を延々とってきたんだよ。
マスコミに嫌われる、それも失政のひとつだろう。
マスコミ対策を放棄することは、すなわち国民への理解の放棄だろうが。

ああ、麻生マジで次の選挙で引退して欲しい。
麻生が自民にいる限り、こういう真性阿呆が自民支持者を引っ掻き回すんだよ。
麻生がいなくなれば、こいつらどうせ麻生がいるから自民を支持してるだけだから、
あっという間に政治そのものから関心をなくすはずだよ。マジでそれを望む。

俺は麻生なんかが出てくるずっと前から自民支持だが、
本音では麻生には、自民をメチャクチャにしたという恨みがある。
麻生支持者みたいなミーハーは自民から早く去って欲しい。

つまり自民再生ではなく、
「わたくしが如何に麻生という男を嫌ってるのか」って語ってたって訳か

>>271
お前、一太か平将明じゃないのか？

>>270
麻生政権はマスコミに手を突っ込めてないからだろう。
親和性が無いんだよ。
あのグループは。

>>271
えぇと。念のために確認しておくけど。

あなたは日本の歴史について議論するときに、
「日比谷焼打事件の結果、内閣辞職に追い込まれたので、桂内閣が日露戦争を
終結させたのは失政で、日露戦争は賠償をもぎ取れるまで続行するべきだった」
と主張しますか？

あるいは、
「たまたま社会党に政権担当能力がなかったからいいけれど、岸内閣は日米安保で
下野に追い込まれかねなかった。日米安保はあの時破棄するべきだった」
と主張しますか？

政策の正しさより、衆愚政治に落ちても政権維持の方が大切だというなら、
それには何がどう間違っても賛同できんし、自民党がそうなるべきだとは絶対に思わん。

>>274
ニュースがワイドショー化し、あからさまに偏向した状態で影響力が肥大した結果だろ。
覚悟を決めて手を突っ込むべきだとは思うが、売国マスコミに屈する方向で親和性の
高い政治力を発揮してもしょうがなかろう。
政権奪取至上主義的にはそれでもいいのかもしれんが。

マスコミ対策ってのは具体的に何？
年500億wとか？

271みたいのは煽り屋じゃないの？
みんなお相手してあげてるけど

>>275
屈するってｗ
意味が分からんよなあ。

マスコミを批判するなんて
政権批判する左翼の乗りだろ。
政治家のやるこっちゃないわな。
立場が逆転してる。

>>277
了解
もうレスはやめておく
対案泣き批判は飽き飽きだ

いっこだけﾏｼﾞﾚｽ
＞麻生の否定の上に成立した谷垣執行部は、だから「歩く、聞く、応える」なんだろうな。

少なくとも谷垣のみんなでやろうぜと「歩く、聞く、応える」は麻生の否定ではなく、
むしろ小泉から続く国民への問いかけのしっかりした続きというか発展形じゃね？
田村重信議員の以下の話には同意

今回の衆院選の選挙分析　〜マスコミとネットは影響したか
2009年09月07日
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51247913.html
（抜粋）
チラ裏では『メガンテ』と呼ばれていた言葉、今は私は次のように解釈しています。
麻生太郎と言う政治家が、日本国民に投げかけた『戦後民主主義の幻想』をブチ壊すためのものではなかったのか、と。

「政治は誰がやっても変わらない｣
「お上が勝ってにやるから庶民には関係ない」
「争いの無い世界がくれば上手くいく」
こういった戦後民主主義の幻想を全てぶち破るために、今後の『メディアリテラシーを国民が身につけるために』負け戦と判っているがゆえに、『次の一手』を打って戦術的撤退戦をやっていたとしたら？

『戦後民主主義からの本当の脱却』お上と庶民から、国民一人一人が我が事と思って政治に興味を持つ本当の民主主義へ。その為の前哨戦。

ネットを見れば、（良い意味でも悪い意味でも）麻生太郎という一人の総理がきっかけで、政治に興味をもった方が結構います。
少なくとも４割の国民が、本当の意味で「政治に興味持つことの大切さ」を知ったのではないでしょうか。
少なくとも４割の国民が、本当の意味で「政治と政策を知ることの大切さ」を噛み締めたんじゃないかと思います。

そういう風に、私は今回の選挙を捉えています。

チラ裏は都合のいいことばかり欠きすぎて真実味がないｗ
12年に在日徴兵で強制帰国とかね
麻生氏は、最後まで頑張ってたと思うよ
メガンテって散々引っ張って何も起こらなかったじゃない

昨日の離党しちゃいけないさんか。

>>279
271はおQ層そのものだと思うよ。
こういう意見が趨勢を占めてたのが前回の選挙だったと思う。

彼らが求めているのは筋道だった説得ではなく
共感と同意と、その欲求の実現。

271の場合は麻生さんへの制裁。
理由は
選挙に負けた、というのが政治生命を問わず、この世に
存在してはいけないくらいの大罪である、というのがその根拠。

客観的な理屈とか、そういう部分は関係ない。

とにかく、すべての罪がある特定の人物や団体に存在しており、
それが排除されなければならない、という感じ。

そういう物事の極端な単純化によって、叩いているのが
おQ層なので、ややこしい説得は逆効果。
なので感情に訴えかけなければならない。

この場合だと、麻生のせいで苦労したんだね、つらかったね、という言葉か、
そうだよな、麻生なんていなくなればいいのにな、という言葉から繋いでいないと
会話が成立しない。

そういう層をとりこまないと今度の選挙に勝てないと思う。

また大衆運動家登場だ。
>>271も>>283も
大衆という言葉がぴったり。

>>281
俺は田村重信の言うチラ裏も「メガンテ」の内容も知らないw
それに、麻生なり誰か「ヒーロー」が何かを起こすもんだとも思わない
今というかここ数年は、自民によるそれなりの鼓腹撃壌が
飽和状態になってたんであって、小泉〜麻生のそれぞれのやり方が
確信犯だろうと結果論だろうとある意味同じこと

国民は国政というちょっと大きめの事柄に対しても
自分の選択の結果をダイレクトに受ける
それを程度の差あれ自覚せざるを得ない時っていう流れだと思う
（死ななきゃ分からんレベルのおQはしょうがないが）

金子さんの質疑のとき、隣に座ってたフリップ係って、北村茂男さん？
あまりにも凄い存在感なんで、気になって自民党サイトで全国の選挙区を確認したんだけど、
写真が古い（若い）すぎる議員さんが多くて、イマイチ、自信がない・・・。

こくみんは大衆ではないのか？
大衆と言う言葉を使って、人をバカにするやつって何様？

「庶民」「市民」でないといけないんじゃないっすかｗ

271は愚痴というか、個人の感情の吐き捨てだけど283は再建への提案じゃね

>>283
その対処方法が良いと思うけれど、う〜んストレスの捌け口っつうか責任のなすりつけも
もっと軽〜く空気読んでおQした、責任を軽く考えてる人達の事もこれからじっくり
考えて対策を練らなきゃならんだろうね

選挙に負けたから麻生が悪いってのは、
戦争に負けたからＡ級戦犯は悪いというのと同じだな。

でも麻生の時は、麻生に問題が有ったというよりも
自民政権自体に対してだと思うけどね。

長く続いた自民政権へのストレスと、
バブル崩壊以降の不況へのストレスが、爆発した結果。
汚職、不祥事、政権投げ出し、生活はいつまでたっても楽にならない。
八つ当たりも含めて、麻生に攻撃が集中した。
時代の流れ。
あんなもの麻生が何をしたとしてもどうにもならなかったと思う。

総選挙負けたのは、情報戦で情報元抑えられてたんだから圧倒的不利だったのは仕方ない
その中で、内紛起こしてマスコミに餌を与えまくってた中堅は現状認識できなさ杉
そんな連中に安心して政党を任せられるわけがない（未だに内紛起こしてる河野某もいるし）
責任を誰かに押し付けなきゃ気がすまないんだろうけど
マスコミに乗せられて、醜態晒して自民離れを引き起こした連中も反省して欲しいね

まぁ言えるのは、麻生が表舞台に帰って来ることはもうあり得ないっつーことだ。
もう一回首相にとか夢みたいなこと言っている人結構見るけど。
安倍も同じく。
安倍は若いし今後もしかしたら閣僚くらいはあるかもしれないが、首相はもう無理だろう。
中川昭一は死んだ。
右思考の2ちゃんねらが望むような首相は現れないだろ。
いいとこ、賛否分かれる石破だな、可能性がありそうなのは。

>>292
ゲルが総理、つーのはないと思うけどな。。。
クリオネお父さんとか、りもりんのほうが、まだありえるような。

いやぁ、見事に外国人参政権の話題流されちゃったね。
今日なんか結構突っ込んだ所まで話してたのに。
もうちっと煽り耐性付けたほうが良いよ。

救国のためだ外国人参政権賛成で民主党に大連立を申し込めばいい

貴方のおっしゃる国って何処の国かしら？

政権に戻りさえすれば社会党のように民主党を崩壊させることが出来る
このさい外国人参政権は些細な問題だ
自民党が一日も早く政権に戻ることが大切

>>287
あなた方は大衆活動家ってことよ。
で、あなたたちの言葉を使うと
お灸＝大衆ってことね。

>>288
お言葉上手ね。
別にそっちでもいいけどね。
でも、市民運動家っていうとあなた方は
本気で怒るでしょ？
イデオロギーの話はしたくないから
それから中立な言葉が大衆ってだけで
市民でも庶民でもお灸でもなんでもいいのね。

あらまあ、賑々しいことで

何だか
「国民のレベルは政治のレベル」
「政治家がマスコミが悪いなどと言うべきではない」
っていう言葉を噛み締めたくなる流れだね

見えない「あなた方」という仮想敵と戦いたいだけなら
よそいってやってくんないかなぁｗ

今のままで、自民党は勝てないのかな？

国会中継見てない人（ニュースしか見てない人）には
自民党がパッとしてるようには見えない。

問題は、日本人が忘れやすいって事だろうな。
鉄は熱いうちに打たなきゃならんのだけれど
でもその打ち方が判らないんじゃねえ・・・

>>293
防衛も農政も経済もわかる！
と本人は豪語してる、外見だけは正義の味方のアンパンマン
しかも鉄オタにしてモデラー。

総理になってもいいと思う。ただ、記者会見や国会答弁はは長時間になりそうだ。

>>304
朝夕のぶら下がり取材が連続するのですねｗ

>>305
ゲル「ではこれで朝のぶら下がりの分の取材に関しては説明を完了いたします。引き続き夕方のぶら下がりに入りたいと思いますが…」
記者「('A`) 」

政策で自民を支持して投票したのに、負けてしまって我がことの様に悔しいよ
って思いは周囲にも当の自民議員にも中々共有してもらえないのよね

　一晩、色々と考えてみた。
　間違いなく、麻生太郎は負けました。
　原因は色々と取り正されています。どれが正しいとも言えないし、どれが間違ってるとも言えない。
　ただ、私の考えだけは一晩かけて纏めましたので、書かせてもらいます。

　「ハイスペック過ぎて、一般受けしなかった」

　新商品のスペックがユーザーの理解を得られない場合、スタッフはそのスペックのユーティリティーを
ユーザーに分かり易く伝えなければならない。
　スタッフがその義務を怠った。及び、スタッフの一部に「これは欠陥品だ」と喧伝した者がおり、また、
新商品と関係ない購入特典「未曾有」に「みぞゆう」と誤記した事が広く報道され、メーカーの信頼を損い、
ユーザーが分かり易い、他社製品を購入する結果となった。
　明らかに「アソウ」の方がスペックが高いにも関わらず、スペックに劣る「ハトヤマ」に負けた理由。

　「スタッフ」には党員である私も含まれます。よって、私の責任でもあります。
　この責任から、まず、お詫びをさせて頂きます。

　そして、購入理由となった「ハトヤマ」の付属ソフト「マニフェストシリーズ」に」不具合がある事が分かり
ました。
　「コドモテアテ」は実際に稼働させるとメモリの２０％以上を使う欠陥商品で「フテンマ」はライセンス契約
先の「アメリカ」を怒らせたために本当に稼働するかどうか分からなくなりました。
　またＣＰＵの一つである「フジイ」が動作不良を起こしたため「カンナオト」に変更になりましたが別のＣＰＵ
である「イシカワ」が違法ＣＰＵであるため、検挙されました。
　ちなみに「ハトヤマ」のメーカー「小沢」はリコールに応じないと言いだし、顧客離れが進んでいます。

　次のセールスシーズンである「サンギインセンキョ」フェアーまでに、こちら側は「アソウ」の後継機である
「タニガキ」を発表しています。
　この「タニガキ」が「ハトヤマ」に比べてスペックが勝るポイントはどこなのか？
　そして、そのポイントはユーザーの需要に応えた物である事を伝えられるのか？
　また、「サンギインセンキョ」フェアーまでにユーザーの要望と需要の高いユーティリティを追加搭載する
事は可能なのか？
　また、追加搭載するべき、それは何であるのか？

　纏めたつもりなんですが・・・やっぱり長くなった・・・

…イメージ戦略として
「オクサマ」「オコサマ」を投入する事は可能なのでしょうか？

またWikiによると、登山だけでなく巨人党のご様子、そのあたりをアピールするのはいかがでしょうか？

OQ層に対し、登山と巨人党というのは、イメージ戦略上、使える要素だと思います
『政治を抜きとした』野球対談や『写真を交えた登山体験』など、ソフト路線をアピールしてみるのはいかがでしょうか？

>>310
阪神ファンにケンカうってんの？となるので、野球の話はだめぽ。

>>308
党関係者がそんな事を書くと有権者を貶めている様にとられますよ。
言いたい事は分かりますが所詮>>308-309は言い訳ですからね。

政治の話と野球の話はするな。

これ、営業とタクシードライバーの常識な。

>>308
>「ハイスペック過ぎて、一般受けしなかった」
これは本来、仲間内での愚痴でしか言っちゃいけない言い訳だよ。
スペックの高さについて来れなかった一般人に責任転嫁している。
実際どんなに良い商品を作っていたとしても、こんな殿様商売な態度を続けていたら
没落するのは当たり前だ。　
例えれば、やばくなった時にすぐ適切な対処を取れなかった雪○とかト○タとか…。

「アソウ」が凄かったのは知ってる。ただ麻生さんは少々楽観主義すぎた。
（楽観主義そのものは必要だと思うんだけどね）
叩かれた失言の数々も「心情的には理解できるが、公の場でその表現はまずいだろう」
というレベルのものばかりで惜しかったんだよ。
同じ意味のことを話すにしても、叩きようがない言葉の選び方もあったんじゃないだろうか…
と残念に思います。

>>308
冷静な分析をするなら、
国民が衆愚と化しているっていう事も見過ごせないね。
自分たちに問題が有ったって自虐に走るだけでは、
本当に負けた理由は永遠に分からんものな。

>>308
おまえ自民党の支持を減らそうとしてるとしか思えん。

>>311
前なんとかさんは阪神ファンだが、だからといって阪神ファンの自分は民主を応援
しましょうとか思わないしねｗ

>>308

自民党も麻生政権も「何も間違ってなかった」からこそ、頭の下げ方が難しいのですよ。
ただ、だからと言って国民相手に「オマエが悪い」と言えないから、国民の顔を立てながら
どう頭を下げてみせるかが議論の題材になるわけで。

「レベルが高すぎて、低レベルなお前たちには着いて来られなかったようだな。
レベルを落とさなかった俺様も悪かった」というのは、相手の顔を立てたことにも、
頭を下げたことにもなりませんよ。

【政治】故中川昭一氏のカレンダーに全国から注文殺到→テレ朝・吉澤アナ「泥酔会見の写真はないの？」（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265778203/

注文は今日までらしい。

>>313
タクシーに乗り込んだ時にラジオを聞いてうっかり「もうキャンプの季節ですか…」と言ってしまって家に着くまでの30分間

「ぼくのかんがえるしじょうさいきょうのきょじんぐん」

を聞かされたトラウマがががが

好きなスポーツの話…いきなり「カンチェラーラの脚は凄いよなぁ」とか「クネゴはいつ覚醒するのか」とか「新城!別府!」とか言われてもみんなわからないと思うの

>>309
あなたが本当に党関係者だとしたら、そんな例え話ネタ作りに懸命になっていないで
もっと真面目にがんばんなさいと申し上げます。
ネタ遊びは無償でただ面白が…見守ってる私のような暇人たちに任せておきなさい。

「ハトヤマ」が売れたのは膨大な広告費を使ったからでしょう。
広告費の内訳がどこまで幅広いのかは解りませんが。
「タニガキ」のために使える費用は多くないと推測します。
ならば、「自民闘まんじゅう」のお菓子屋さんを始めとした、大きくなくても地道に支持してくれる
職人気質の企業を大切にしてはどうでしょうか？
金銭などの見返りじゃなくて、商売をする上では感謝の気持ちや信頼感を伝えることも大事ですよ。

>>310
>「オクサマ」「オコサマ」を投入する事は可能なのでしょうか？


暇になったこども店長のことかあああああ！

停滞、下落局面だととくに有権者の変身願望としか思えないような不満が生まれるのは仕方ないことだし・・・

あと、郵政選挙の勝ち過ぎへの精算はいつかしなければいけなかったのは確か

>>306
だからゲルの話を聞く時は寝袋と食料を持参してこいとあれほど(ry

>>322
某Aの嫁の下僕希望な俺が通りますよと。

いや、野球の話なんですが、阪神ファンに喧嘩を売るのではなくて
高度経済成長と野球が輝いていた時代の話をするというのはどーなんでしょう？

「巨人、大鵬、卵焼き」みたいな、あるいは「夢は総理大臣か野球選手になる事」な時代だったんですよね？

そんな高度成長期を再び、ってのが、団塊世代を揺さぶらないかな〜と、思ったのです
あの頃の野球から高度成長期、日本が輝いていた時代、そんな時代を再びってアピールするのは、どーなんでしょう？

ぶっちゃけ現在の商売は、ノスタルジィを刺激する方向で動いてると思うのです
給食を提供する食堂、30代なつかしのアニメの高額おもちゃ、年代別向けCD

高度成長を象徴するのは野球かなーって思ったわけです
まぁ、キャンプインしたこともあるので、どーかなーってね

個人的には、今年こそ日本一になるぞ＞＜と応援中です

今まで書かれてきた意見だと思うけど、やっぱりどぶ板をやるべきでは？
8月なんて自民の選挙事務所が近所にあるのに、ぜんぜん顔も見ないし声も聞かなかった
自分のところの政治家はこいつだ！という気持ちに持っていかないと駄目だと思う

そーいや、ツレが野球にまったく興味が無いらしいんで
こっちの興味の無い車の話をされる復讐に、せっせと話をしていたら
元サッカー少年だったのに、地元球団に対する愛着度と親密度が勝手にUPしていた

地元サッカーの低迷はやはり、露出の少なさだろうと話をしていたら
地元サッカーチームがすげーの契約成功、一気に挽回中
今年の夏は野球とサッカーで盛り上がりそうです

やっぱ、スター性のあるのをドンドン露出する事により、イメージうｐと
地道な営業活動ですよね
てか、CMがかな〜り安くなってる昨今、政治家が選挙以外でCMを流しちゃダメでしょうかね？
あれだけACが流れてるなら、流せそうな気がするんですが、どーなんでしょ？

流せるなら、ラジオジャックとか安い時間帯とか、『10秒の主張』みたいなCMを流して洗脳すればいいのに

>>325
野球に関してはどう転んでも地雷だと思う。変に触らない方がいい。
地元とかのつながりがなくて、ただファンだからっていうだけのことなら、
それだけで反感買うから。喧嘩を売る「つもり」がなくてもね。
そんなことないだろ、って思うとしたら、今、自分のひいきの球団を使って総理か小沢が
アピールをしたらって想像してみるといい。また逆に、自分のひいきのライバル球団で
総理か小沢が同じことをしたら、って。

それに・・・何しろﾅﾍﾞﾂﾈがいる以上、変にアピールに利用はできないと思う。

>>328
そっかー、難しいなぁ…

じゃあ、登山アピールならいけるのかな？

恋人に飽きて、もっと良い生活がしたくて、結婚詐欺師に引っかかったヤツを
元恋人と元鞘にするのって、難しいんだよねぇ…

意固地になるから、結婚詐欺師が刑務所送りになっても庇うし

>>329
今更だけど深い言説だなぁ。
>恋人に飽きて、もっと良い生活がしたくて、結婚詐欺師に引っかかったヤツを
>元恋人と元鞘にするのって、難しいんだよねぇ…

>>314
＞叩かれた失言の数々も「心情的には理解できるが、公の場でその表現はまずいだろう」
というレベルのものばかりで惜しかったんだよ。

これにものすごく同意。
与謝野さんの新刊にも結構きついことが書いてあるけど、麻生さん本人があれに納得
できるといいのだけど。

スポーツ好きで、意外に体育会系ですよ！ぐらいに留めといたほうがいいのかね。

殿様商売いかんざき、てな意見が出てたけど
ほんと今はちょっとしたことでも「ハイ自民の殿様モードｋｔｋｒ！」って叩かれる。
常に粗を探されてるんだって緊張感を、末端まで徹底させないとだめだと思う。
議員さんだけじゃなくて、ちょっとお手伝いに出てるような人にも
そのへんきっちり伝えないとまずい。もうそれは小姑のように。

この間のガッキー演説ｉｎ京都でさ、人と人の間に無言でずいっと入ってきて
カメラ回してるお兄さんがいたのね。
でかいカメラだから、前に入られたら当然演者が見えない。
「けしからんなー。アカヒか？変態か？」と思って見たら、
カメラにあのログですよ。さいたまさいたまー。
「すいません」とか、ちょっと一声かければいいのに、惜しいなーと思った。

支持者はそれでも「しょうがねえなあ」ぐらいで終わるけど、
街頭演説ってちょっと有名人拝みたいだけの野次馬もたくさん来てるわけで、
そういう人に「自民てカメラ係まで偉そう」とか思われるのは
得策じゃないんじゃないかと。
カメラ係とはいえ一応党の名前をしょってる、しかもその党が今こんな状況ってことを
もう少し考えてもらいたいと思った。
なんか支持者のほうがひやひやしちゃうよ。

古い話でごめん。

プラトンだっけか、民主主義の行き着く先は衆愚政治つーのは
2000年前くらいから言われてたからなぁ。

つか、ジミンガーな話じゃないけど、
公立のスーパーエリート養成学校を作る、というのは無理なんかな？
旧制高校クラスのスーパーエリート向けの公立学校。
教員も1から採用しなおして、各分野の専門家による高度な授業をする学校。

いまだと、年にそぐわない？ハイレベルな授業を受けたいと思ったら、
麻生中とか開成中とか、私学に行くしかないわけで、
しかもそういう私学は都市部にしかないんだよなぁ。

無理なんかねー？飛び級とはいわんけど、
天才児教育については何も語られないまま、なんだよね。。。

>>320
最後の日本人名でロードの話だってやっとわかった

>>331
与謝野さんの本、私も読んだよ。
あの本については、新聞の紹介記事→２ｃｈスレ→実物の本文、と読んでいったけど

・ほれ、麻生政権が仲間割れしてたってこと与謝野が暴露しちまったぜｷﾋﾋ
→釣られた所謂「麻生信者のネトウヨ」が与謝野さんと石破さんを叩く
という構図作りに使われてしまってたよね。

>>331
簡単に言うと
バカにバカっていうと怒るってことでしょ？
このスレにもバカが多くて
お灸とか言っているけど。

てか、お灸とか言われている人でも
自民党支持者でも利害は一致する面が多いわけよ。
それを別扱いみたいにして
その層への受けとか考える時点でダメ。
普通に政策提案していけば十分だし
それが政治家の本道。
バカもあなたも同じ国民だってことがわからなくて
大衆とか市民とかお灸とかそういうわからない
持ち上げや引き摺り下ろしをする必要はない。

>>332
あんた、多分苦情処理とかで
問題を大きくするタイプ。

>>333
ゆとり教育でのエリート育成とは違う方向性か
ギフテッドだっけ。そういうのだけを狙って言ったんじゃないんだろうけど

米自治領・北マリアナ諸島のテニアン島　米自治領・北マリアナ諸島テニアンのデラクルス市長は１０日、
共同通信の電話取材に対し、在日米軍再編に伴いテニアンに米軍部隊を受け入れたいとの意向を示した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）についても「移設先になりうる」とし、受け入れに前向きな姿勢を表明した。

日本政府の沖縄基地問題検討委員会は１０日、在沖縄海兵隊が移転を予定している米領グアムを視察。
一部議員はテニアンに立ち寄り、北マリアナ諸島のフィティアル知事とも会合。
米軍受け入れに積極的なテニアンが、普天間の移設先候補になるか、検討するとみられる。

テニアンは観光地サイパンの南５キロにある島で、現行の再編計画では海兵隊の訓練地となる。
デラクルス市長は取材に「島の土地を米軍に貸しているが、有効利用されていない。
受け入れ能力は十分にある」と説明。軍部隊や施設がテニアンに移転すれば、
経済効果を期待できると語った。

米軍側にも受け入れの意向を既に伝えたという。テニアンは太平洋戦争で激戦地となり、
米軍による占領後は広島と長崎に原爆を投下した爆撃機が出撃した。（共同）

毎日新聞　2010年2月10日　13時06分（最終更新　2月10日　13時41分）
普天間：米自治領テニアン市長　受け入れに前向き姿勢表明
http://mainichi.jp/select/world/news/20100210k0000e010081000c.html
地図：米自治領・北マリアナ諸島のテニアン島
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20100210k0000e010086000p_size5.jpg

石破涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
台湾に助太刀するには遠すぎる
石破さんのフリップ見てなかったのかな？

日本にもたくさんの小島があって、そこを敵に抑えられそうになった時
海兵隊を派遣できるかも重要だ、て話も出たんだけど

地政学の分からない頭の可哀想な人は放っておいて上げてください

>>338
芸術系のギフテッドとか、いろいろあると思うけど
そういう天才児が見つかったとしても、国としては
ほとんど何もやってくれないからなー、というのはある。

自分の場合、超田舎に生まれたせいか、勉強というものに対して
周りの理解が薄くて、中学受験したかったんだけど、
認めてもらえず、塾にもいけず、だったからなぁ。。。
超有名大学に合格したとたん手のひらかえす周りもアレだったけど、
教育の機会は不平等すぎるよなぁ。。。と身に染みて感じる。。。

>>342
超田舎ってのがどのくらい田舎なのか検討つかないけど、
各都道府県に一校くらい全寮制のエリート中高一貫校みたいなのがあればいいのかな？
あまり教育意欲の高くない地域なんかだと、転勤族の子供で埋め尽くされそうだけど。

>>343
2chで性別のネタをだすのは愚かなことなんだけど、
女に教育は必要ない！みたいな感じだったのさ。。。

こういった場合、親や親族の援助が得られないため、
頼るべき大人というのが、行政機関になる。
自分の場合、教師に恵まれたのもあって、高校、大学受験を
することができたけど、教師が腐ってきている現状、
客観的な指標に基づいた国家や都道府県レベルの行政による
推薦システムがあってもいいんじゃないかと思う。。。

遅くなったけど

>>335
紹介記事自体が釣りみたいな内容だったのに、読まないうちから盛り上がってる人は確かにいたね。
なんでもそうだろうけど「信者」はどうも苦手だ。熱意には感心するけど。

>>336
レス番違いかもしれないけど、意味がわからない。
後半の内容には同意。

アホウヨが哀れすぎるｗ
結局ヘノコは土建屋の利権だったんだなｗ

>>342
田舎に根付くヤンキー文化みたいなのって未だにあるからねえ。
大体の目安で書店が少ないところはそうだとか。

>>344
先生によるな。
私立とか成績上位5％ぐらい奨学生制度があったりするけど
担当の先生が「それで受けてみるか？」って推薦してくれなきゃ駄目だし。

>>344
>客観的な指標に基づいた国家や都道府県レベルの行政による推薦システム

まずは、仕分けられた全国学力テストを復活拡充させるとか、かな。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/

2010年2月10日 (水)
田村参議院議員のことなど
　石破　茂　です。

一部報道で取り上げられている、鳥取選挙区選出の田村耕太郎参院議員が、
自民党を離党し民主党入りした件について、若干のコメントを致しておきます。
この件は経緯も相当に複雑で、関係者以外には何がなんだかよくわからないのだと思いますので。

田村氏は早大や慶大に学んだ後、米国や英国で学び、山一證券に入社。
その後退職し、義父がオーナーである新日本海新聞に入社。特報部長などを歴任し
幾多の評論記事を書いてきた人物です。
培った見識を政治に生かすべく、鳥取県知事選、参議院選（鳥取選挙区）、衆議院選に
無所属で立候補、自民党推薦･公認候補にことごとく敗れた後、自身が戦った
自民党現職参議院議員（坂野重信元自治相）の逝去に伴う補欠選挙に、
自民党公認で出馬・初当選し、平成１６年に再選されて今日に至っています。
補欠選挙の際、自民党鳥取県連では、「いままでことごとく自民党と敵対してきた人を
どうして自民党公認にするのか。ましてや坂野氏の後継などには絶対にさせない」との
意見が強かったのですが、党本部の「そのような人を取り込んでおくことも大事だ」との
強い意向により、県連が了承しないまま、「党本部公認」のような形で立候補することになりました。
これに猛反発した県連の一部が独自に元県議会議長を擁立し、僅差で田村氏が当選したのです｡

当選後は、内閣府政務官や国土交通常任委員長を務め、一昨年の総裁選挙では
私の推薦人になってもくれました｡
個人的には残念に思っていますが、今日に至るまで田村氏と県連の関係は必ずしも
良好ではなく、それが今回の離党〜民主党入りの原因の一つではなかったかと思います。

「自分の政策を生かすためにはこれしか道はなかった」との田村氏のコメントを有権者が
どう判断するか、ということなのだと思います｡
私自身も、自民党や新進党を離党した経験を持っており、田村氏を声高に批判する立場には
いないのでしょう｡

>>350つづき

ご判断は皆様にお任せしますが、かつて私が自民党や新進党を離党した理由は甚だ単純で、
選挙の有利・不利は関係なく、憲法改正や消費税アップの議論を避けるような党にいても
自分の存在意義がない、ということでした。
離党までの間には、党のあらゆる会合で持論を述べて戦ってきました（岡田現外相とは
集団的自衛権行使の是非をめぐって随分と激論を戦わせました）。その努力を自分なりに
最大限した上で受け入れられないのなら、自説を曲げるか､離党するしかありません｡

私は今まで八回有権者の審判をあおいできましたが、党に造反した直後の当選三回、
当選四回の選挙は無所属で戦いました。
党公認で戦った以上、その任期中は党の公約に拘束されますし、党に忠実であることが
有権者に対する責任でもあり、それができないのなら、選挙運動や資金面での多くの不利を
甘受しても無所属で個人としての審判を受ける他はない、というのが私なりの考えです｡

今夏の参議院鳥取選挙区は、先日田村氏に代えて擁立が決定した自民党公認の
浜田和幸氏（国際政治学者）、民主党公認の坂野真理氏（故・坂野自治相のお孫さん）、
共産党と幸福実現党候補の四人の争いになりそうです｡
比例区に廻る田村氏は、選挙区ではかつて自身が戦った故・坂野氏のお孫さんを支援する、
というなんとも面妖な構図ですが、浜田氏は見識･人柄ともに立派な人物で、政策に明るく
熱意もあり、私も我が事と思って全力で支援しなければならないと決意しています。

先日の予算委員会の質疑について、多くのコメントを頂き有り難うございました。
一部夕刊紙には「実にイヤミで、だから人気が出ないのだ」などと酷評されていましたが、
別に人気取りのために質問しているわけではありません。民主党政権の異様さにどれだけ
多くの人が気付いてくださるか、それは日本の民主主義のレベルが問われているということでもあります。
防衛白書も読んだことがなくて、どうして普天間基地の名護に代わる代替地が決められるのか。
憲法九条の構成も知らないで、どうして安全保障論が語れるのか。
私には全く理解ができません｡
総理や閣僚は、全知全能を尽くして国益を守る義務を負っているのです｡無知は罪悪であると
断ぜざるを得ませんし、そのことは常に自分自身にも問われているのだと思っています｡

しかしタムコーは比例順位の優遇はされないらしい。
完全に飼い殺し。

>>352
非拘束方式だから上位とか関係ないんじゃね？

>>345
読まないうちどころか、最初から読む気ないだろってのが多かった。
ただ、信者は確かに少数存在すると思うし、麻生さんがまだ期待されてるのも知ってる。
だったら尚更、あの惨敗劇の裏側を知っておきたいとは思わないのだろうか…？

いわゆるネトウヨ=麻生信者の内訳って
本物のﾋｷｵﾀﾆｰﾄ１：成りすまし耕作員8.5　ぐらいじゃないだろか。
あとの残りは選挙権を持たないニコ厨と腐女子の子達ね。

＞一太さん！衆議院の予算委員会はよくなかった！
＞どうして自民党は、昔の顔ばっかり、TVに出すんだい？
＞TV中継の時こそ、若手を立てなきゃあ、古色蒼然としたイメージは変わらないよ！

一太のブログより、有権者の声(おそらく支持政党は自民)。
金にﾎｲﾎｲ釣られて民主に投票した有権者もさることながら、
こういう類の有権者もタチ悪いな。
どーせ答弁のちゃんとした内容なんぞ聞いちゃいないで言ってんだろ。
そんでもって一太みたいのはまたこういうのバカ正直に受け取るから…。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100210/stt1002101909013-n1.htm

最近、菅よしひでも一太化しているという。

>>355
地元の支持者じゃないの？
自分の声を代弁してくれているのを取り上げてるだけでそ。
自分に都合の悪い声は取り上げないことでわかってます。

>>356
彼のこと追ってるわけじゃないから迂闊なこと書いたらダメなんだろうけど
主張は分からないでもないな。国民受けするような、反発してくるのを執行部に置いとく
それくらいで自民は変わり始めたと思って貰えるならば

でも、置く以上は貢献度とか、能力とか、和とか色々考えなきゃダメなわけで……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　 　 　　　　　6‐◎J◎ 　＜　みんなで殺ろうぜ！
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　＿＿ ヽ, ∀ノ
　　　　　　　　　 ／""´ヽー⌒＼　 ｀ヽ　Ｏ／　Ｏ二⌒) 　三,:＝ー
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （◎ ）／￣ヽ／|＼）　　　/
　　　　　　　　/　（｡　）　__）⌒/　　.／ |.　|／　＿／ 　　三,＝三ー
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノ|　　　　/　/　／ Ｔ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ 　　三,:＝ー
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　ヽ　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　　人　　ー　　　　ヽ　　　　　　 |　　　　/ 　三,:＝ー
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ　　　　　　　 ヽ＿ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>352

元から民主党は、比例順位の優遇はしていない。
菅の息子とて、それは例外で無かったように。

　昨日の書き込みは、随分と不快な思いをさせた方がおられるみたいで、申し訳ないです。
　私個人的には「麻生太郎」は限りなくハイスペックだったと思っているんです。
　少なくとも「鳩山由紀夫」よりはスペックが高いと思っています。

　でも、その事を判断するのは有権者の皆様でして・・・有権者の皆さまはその様には判断を
されなかったは、事実・・・
　非常に良い指摘を頂いたのですが、営業の世界では野球と政治の話をするべきではない。
　偶然ですが、昨日、私の所に懇意にさせてもらっている車の営業の方が来たんですよ。
　「大体にして、そういうもんなんですかね？」
　と、聞くとその通りだと、いう答えでした。そこから紆余曲折の話をさせてもらいまして・・・
　参考になるかどうか分かりませんが・・・
　「営業の基本という物は、まず断って頂く。そこから始める物なんです」
　との事でした。
　「○○から来ました。××です。本日は△△様に□□の車をお薦めに上がりました」
　「いりません」
　まず、断って頂く。お客様に「よし、もう断った」との安心感を持ってもらう。その上で、今の
持っているお車の事を聞き、問題点や不満がもしある様なら解決策をご提示する。
　そういう物が営業の基本なんですとの事でした。

　少なくとも自民党その物が「断られた」段階なんじゃなかろうか・・・
　お客様は民主党の方が良いという選択をされた。その事を批判してはいけない。
　とりあえず、民主党を選択された事を絶賛。
　でも、民主党の支持率って豪快なまでに落ちてるんです。
　「不満や問題点」を感じている方が多いんです。確実に。
　　
　私、今週ぐらいから「需要と供給」の話をさせてもらっていたのですが、その不満と問題点の
「解決策」が最大の「需要」なんじゃなかろうかと思いだしたんですよ。　
　その解決策を「ご提示」・・・つまり、「供給」出来れば、支持率が上がるんじゃないか？
　政治の世界に限らず、発生している「需要」に対して「供給」を行えば、「支持」は絶対に得ら
れる話をさせてもらったのですが、もしかして、これか？
　・・・とりあえず、今日、広島市内で党員が一斉に集まるイベントがあるので、行ってきます。

>>361
> 　「営業の基本という物は、まず断って頂く。そこから始める物なんです」
> 　との事でした。
また、古くてカビ臭い営業のロジックを。

> 　「○○から来ました。××です。本日は△△様に□□の車をお薦めに上がりました」
> 　「いりません」
こんなことを言えば、断られるのは当たり前です。
相手は、セールストークに付き合わされたいわけでも、説得されたいわけでもありません。
こんな営業では成約率は確実に上がりません。

「〇〇ということができたらいいと思いませんか？△△というニーズはありませんか？」
とか、相手の持つニーズを確認するのが最初ですよ。
相手は、自分の持っている欲求を解消したいわけですから。

あと、「相手の真のニーズを質問して明確にする」のも大事です。
「無駄を無くさなアカン」
→「何のために無駄をなくしたいとお思いですか？」
→「このままだと財政が云々」
→「そうですね。大切なのは財政です。でも、無駄をなくすのと財政は実は
　あまり関係ないんですよ。それどころか・・・」
みたいな感じで。

> 　その解決策を「ご提示」・・・つまり、「供給」出来れば、支持率が上がるんじゃないか？
マスを相手にするときはしょうがないですが、一対一ではこっちが用意した解決策を
相手に押し付けるような説得型のトークはマイナスになりかねませんよ。

自営業者って自民党支持者多いよね
全国各地の税務署で脱税総理をネタに税務申告の場で政治運動する準備できてるのかなあ？
あと、国税の労組って旧民社系だっけ？

>>362
　あ・・・古臭いんですか・・あれ。
　どうもありがとうございます。なるほど・・・
　
　ニーズを明確にした上で、解決策を提示・・・
　勉強になります。ありがとうございます。ちょうど、今出ようとしていた所だったのですが、
参考になります。
　そういえば、選挙前の民主党のマニュアルも
　「お子様をお持ちの皆様、子供手当、毎月２万６千円あったら良いと思いませんか？」
　とか、それだった気がします。

体と心をボロボロにする薬物乱用【CM】
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3145.html?c=20
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
たばこが与える健康被害【CM】
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2544.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
あなたも持っている凶器〜飲酒運転は殺人行為〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg884.html
本当に救急車が必要ですか？〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
警察へのホットラインは110番だけじゃない！！〜＃9110をご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2189.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
違法？合法？ダウンロードにご注意！〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

>>363
自分の友人、知り合いの自営業者40代、50代だけど
民主党を応援してるよ
無駄な道路、公共事業はいらないとかなんとか
お客さんが景気悪くなると、自分とこに金が回ってこないことに
気がついてない様子

>>366
業種よりもその世代の障碍じゃね。なんであんなにTV見るんだあいつら。

>>356
わからなくもない。
舛添は外野に置いたままにしておくから、あんなこと言うのであって、
執行部はもっと取り込んだほうがいいと思うな。
そうすれば考え方も少しは変わるんじゃないかな。

>>361
麻生はハイスペックなんだろうけど、それを支持する信者たちまでも、
なぜかハイスペック意識を共有してるところが問題ですよ。
「オレはおＱより一段高いところにいるんだぜ〜☆」みたいな。
ネット世論がすべてそうではないけれどね。

結局、麻生はおＱという客に、いらないハイスペック製品を売りつけようとしてたんでしょうね。
オタクなら十分に理解できる機能だけれど、興味のない人にはさっぱりわからん。
そこに民主党が、わかりやすい製品を持ってきたものだから、みんなそっちに飛びついてしまった。
あとに残ったのは、少数のオタクだけということなんでしょうね。

民主のやったことなんて催眠商法による文字通りのマニフェスト詐欺じゃんｗ

催眠商法相手に、自省で対処しようというのはちょっとズレてるよなあ

マルチ相手は仔細構わず、「嘘つき商売、詐欺民主」でぶったいておけばおｋ。
まずそれを誰でも周知するレベルに嫌というほど繰り返してから、初めて次の段階に入るのに。

民主党が催眠商法なら、麻生時代の自民は「士族の商法」でしょう。

もういいかげん民主党による催眠が覚めてきたのに、未だに自民党の支持率がいまいちなのは、
自民党の士族さが抜けてないからだと思われ。

なにが何でも自民が悪い麻生が悪いって言ってる時点で、催眠から醒めてないんだがなぁ

自分は詐欺に引っかからないｷﾘｯ、とか言ってる人の方が危険といういい例ですな

>>372
催眠商法に引っかからないようにっていうバラエティのコーナーを見て
自分は引っかからないと言い張る催眠にかけられちゃってるんですよ

>>373
ああー。そりゃ振込詐欺かかり放題だわ。

>>366
まだアンタも自分が高いトコに上がってるよ。
お客さんは気がついているかもしれんよ。
金を他に使え、もっと使えと思っているかもしれん。

自分は何でも知っているみたいな感じじゃ
誰も話を聞かない。
まずそこからだな。

野次じゃないが「そうだ！」

小渕氏“伝説”聖子氏が暴露…ラジオで酒豪トーク (スポーツ報知)
　自民党の野田聖子前消費者担当相（４９）が１０日、地元向けのラジオ番組「聖子のゴーゴー永田町。」（岐阜放送）の収録を行った。
ゲストは小渕優子前少子化担当相（３６）。聖子氏は小渕恵三内閣で郵政相を務め、父の秘書だった優子氏と出会って以来の「大親友」だ。

　２人は酒豪で知られ、聖子氏が以前「飲み会に着いてドアを開けたら（優子氏が）バーボンをラッパ飲みしていた」という。優子氏は昨秋、
次男を出産して育児奮闘中。夫はＴＢＳの敏腕プロデューサーだが「昔は金髪のソバージュ。お父さんに（存在を）知られなくて良かった」（聖子氏）。
放送は５月と６月の第２、第４金曜日の午後３時から。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_yuko_obuchi__20100211_4/story/20100211hochi046/
何と言う女傑

>>377
はいはい、バーボンバーボ…

この２人の酒豪ネタは有名だなw

酒で閣僚仲間が死んだというのに

小渕元と小渕酒

2/18のテレ東「空から日本を見てみよう」にガッキーが出るらしいよ
ソースは確かTVガイドあたり

>>367
そりゃ、TVが時代の最新だった世代だからじゃない？
原作サザエさんとか、そういうのでしか知らないけど
昭和中期のTVは買うということが一大事だったようだし
それで生活スタイルが一変したんだから、オトナになっても
ずっと子供の頃から親しんできたものとして馴染んじゃうんじゃないかな
今の子供がPCや携帯電話を大事にしているみたいに

ハイスペックだから売れる訳じゃない、使い易くても売れる訳じゃない
ってのは国産のポータブルAVプレーヤーがほぼ息絶えて
iPodとせいぜいウォークマンがある現状を見てても分かるな
宣伝と売り方、アクセサリ、結果として「みんな持ってる」ことになると性能とか
使いやすさじゃなくて、流されて買っちゃう結果になるんだよね

>>368
>オレはおＱより一段高いところにいるんだぜ〜☆
このスレ住人だって
「オレはあいつら麻生信者より一段も二段も高いところにいるんだぜ〜☆」みたいな
ハイスペック意識持ってんじゃんw

>>384
マスゴミの誘導もあるからか、何故か谷垣信者の漏れは
麻生信者よりもハイスペックな気がしているぜ。

国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　

2月12日(金） NHK総合/BS2/ラジオ第1

09:00〜

・伴野　　　豊（民主党）　
・下地　 幹郎（国民新）
・与謝野　 馨（自民党）
・後藤田正純（自民党）
・棚橋　 泰文（自民党）

13:00〜

・阿部　 知子（社民党）　
・大口　 善徳（公明党）
・佐々木憲昭（共産党）
・江田　 憲司（みんな.）

>>386
>・与謝野　 馨（自民党）
財務大臣の「ジミンガー」が何度くりだされることやら…w

>・棚橋　 泰文（自民党）
ガッキー、寄せては返す波　まさに波状攻撃　容赦ねーw

いらないのはこいつだけｗ。









・後藤田正純（自民党）

>>388
民主党の閣僚を油断させるための時間です＿＿＿

皆さんのトイレタイムですね。
あと、お茶とお菓子の追加とｗ

まあ、彼も我が党の議員ですので……そこそこはやってくれるんじゃないかと……
相手がアレなだけって説もあるが

>>375
えーと、今この経済状態が悪いときに公共事業を否定して
その他に金を使えって何に使えば景気は回復しますか？
自分は高みに登ったつもりはなく、公共事業は手っ取り早い経済対策だと
思ってたので、他の経済対策があれば教えてください

剃刀負けの人は、沖縄行って小沢の土地も見て来たんだっけ？
アレはアレだけど、そこらへんには期待したいところ。

とにかく公共事業は駄目

>>394
じゃあ、それ以外に効率的に全国みんなが食っていける経済対策を
ぜひ、教えてください
それがあれば公共事業は捨ててもいい

核心層だけ生きていければいい
そのほかは捨ててもいい

>>396
そんな民主の本音を言わなくても。（ｗ

捨てられるんだな・・・。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

>>384-385
まとめ（スペック比較）

おＱ＜麻生信者＜谷垣信者


おＱ＝MSX、麻生信者＝PC−98　くらいな感じか

そもそも信者とは……、から始めないといかんの？

>>400
それはゲルの役目だ

寝袋と飯盒を持ってこないとw

>>402
ゲル相手に寝れると思ってるとは・・・　韓国のデパートで開店時に振舞われる
ゲロマズコーヒー並に甘いな。

俺は、麻生支持者だけど、谷垣氏の地区に住んでるぜｗ
頑張ってくれ！期待と応援してるぜ

sage　忘れたすまんorz

>>403
キャンディーズの…キャンディーズのDVDを見せたら或いは…

でもきっとうっとうとし始めたところで「この振り付けが…」と詳し過ぎる説明を聞かされる事でわかっています

ゲル鬼畜すぎだろｗ
そりゃ人気も出ませんよね夕刊紙さん

税務署に鳩山の脱税記事をうっかり置いていこう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1265597577/

経済政策懇談会（渡辺喜美個人の資金管理団体）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/20teiki/pdf/ke/ke_1.pdf
喜世会（森喜朗個人の資金管理団体）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013398.pdf

『経済政策懇談会』と『喜世会』は住所と事務担当者が同じ
『経済政策懇談会』と『喜世会』は住所と事務担当者が同じ
『経済政策懇談会』と『喜世会』は住所と事務担当者が同じ


渡辺喜美は第三極ではなく、ただの清和会別働隊だった
マスコミがみんなの党を不自然に持ち上げてた理由もわかった

森−（清和会）−渡辺−（みんな）−川田（両親とも共産党員）−（共産党）−穀田ら

検察批判しなかった理由も判明した

>>409
頭大丈夫？
事務担当が同じなのは、去年まで自民党にいたからだろ
バカすぎて話しにならん

そうやって目先の情報を精査もせず飛びつきたくなる心境なんだから触ってやるなよｗ

>>387
後藤田さんを意図的に省いてすみませんでした
健闘なさいましたね

今日のよさのんが強すぎて吹いたｗｗｗ

「平成の脱税王」は流行る！

>>412
棚橋が途中で切れたのをみて
後藤田いらなかったな・・と切実に思った

ぽっぽ「脱税王に…俺はなる！」

>>416
すでにもうなってるじゃんって突っ込みがあちらこちらからw

なら世界の脱税王を目指せばいいじゃないですか（棒）

たぶん母ちゃんにはかなわないとの見解が出ています

ママンのお金で脱税王〜♪

　与謝野さんがはっちゃけまくっていたので意外だった・・・
　凄い爆弾トーク連発していたのですが、ソースが「アングラ雑誌」って言っちゃった瞬間に
何か嫌な予感が・・・しなくもない。
　後藤田さんはさり気に自民党との対処方法の対比に焦点を当てていて、あのやり方は、
上手いんじゃないかとも思った。最後の最後で長崎県知事選挙の事を言ったのは余計じゃ
無かったかとも思いましたが、全体的に良かったと思います。
　そして、やっぱり、棚橋さんですね・・・
　さすがは自民党のヘルハウンド。最強の攻撃力。ＮＨＫが放送カットしてからの「トドメ」が
強烈だったんですが、あれが放送されていれば・・・
　今までも政治と金の問題は追及してきたんですが、皆さん共に「国民の需要」に沿った物を
供給で来たんじゃないかと思います・・・（アングラ雑誌以外）

　私、散々叩かれながらも河野太郎支持とか言ってたのは、今日の棚橋さん位の攻撃力を
期待していた訳なんですが、オフェンスはもう棚橋さんに任せて大丈夫かと思います。

河野太郎、いらなくね？
ニコ動で見たけど、なんか相変わらず官僚叩きに精出しててズレてるし
途中で見るの止めたぐらいしょうもなかったんだが

んなこと言ったって、圧倒的な地盤の強さで選挙に勝っちゃっている以上どーしようもない。
こないだの総選挙だって、あの逆風の中民主党議員に大差だもの。

>>421
情熱的なオフェンスは棚橋さんで冷静沈着なオフェンスは柴山さんでいいんじゃない。
河野太郎の駄目だった所は鳩山とか菅に突っ込まなかった所かも。
あいつは鳩山とか菅を頭からバカにしているから。だから、相手もしたくないぐらい
なんだとさ。
でも河野の前の平さん。場数踏めば凄い人になるかもね。
経済も結構知っている人だしさ。

【鳩山ｖｓ与謝野】（１）衆院予算委・与謝野氏「首相は政治家失格だ」（１２日午前）
2010.2.12 13:28
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100212/stt1002121330004-n1.htm

【鳩山ｖｓ与謝野】（２）衆院予算委・菅氏「冷静な与謝野氏の言葉とは思えない」（１２日午前）
2010.2.12 13:31
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100212/stt1002121332005-n1.htm

【鳩山ｖｓ与謝野】（３）衆院予算委・首相「子分に金配っていない」（１２日午前）
2010.2.12 13:36
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121338012-n1.htm

【鳩山ｖｓ与謝野】（４）衆院予算委・与謝野氏「あなたは首相失格」（１２日午前）
2010.2.12 13:39
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121340013-n1.htm

>>421
与謝野さんは別ルートでちゃんと情報持ってるんじゃないのかなぁ。
それに言及するわけにいかないから、アングラ雑誌を持ち出したのでは？

棚橋氏の質疑は、BS2では最後までやってましたよ。
強烈さという点では、衆院は棚橋氏、参院は西田氏と駒が揃ってますよね。

前財相がああいう攻撃をするとは意外だったなあ
ねちねちねちねちとお遍路をいじめ倒すのが役割じゃなかったのか……
現財相をいじめすぎると市場に悪影響が出ると踏んでるのか、
前回の時のようにとにかくスキャンダル攻めすれば政権復帰出来ると思っているのか

>>421
昔「Yahoo掲示板」をソースに質問をした党がいたという噂を聞いたことが
まぁきっと悪い冗談でしょうね

>>421
そんな需要があるのかい？
無いと思うけどな。
既存の支持者の溜飲を下げることにしか
ならないだろう。
それだけ自民党離れが強まってるってことだな。

普通の国民の政治への需要なんて、生活を楽にする以外ありえない。
自民も民主も結局、「僕に任せておけば、全部OKさ！」なわけだから、
政策の百貨店だな。

かつては収入増が好まれていたが、今は支出減を重視する人も多い。
この対立軸で政権交代していくしかないだろう。

>>421
アングラ雑誌、民主がよく使うからねー。日刊ゲンダイとか。
それを封じるつもりなのかしら

>>431
日刊ゲンダイは新聞のように見える

>>427
ヨサノンだけじゃなくタナハシンも、民主党内閣を攻めるというよりは、
鳩山個人を攻め（というか責め）て、精神的に追い詰めようという作戦なんじゃないですか。
もう何を言っても民主は逃げに入ってるから、こういう方法が倒閣の近道でしょう。

>>433
一言で言って、「ズルい」からね＞現政府と与党
・野党だけでは議席数が規定に届かず政治倫理審査会の開催を決定することができない
・委員会での質疑で理事会に諮るといいつつ一向にそうならない
なのに理事会で決定すればそれに従います、の答弁ばかり

政党支持率はまだ民主の方が上だが、下がるのはこれからだろうな（無党派層に流れるのは必至だが）
鳩山下ろした後にまともな人材がいないことが露呈すれば一気に落ちる
そこでどう攻勢をかけるかだな

>>430
ある種本質を突いてるとは思うけど、民主党みたいなマニフェストを平気で書かれると……

>>433
今日じゃなくても、皆さんそんな感じだね。政調会長の職を預かるのでさえ、そのきらいがある
ただ、個人攻撃がいきすぎると、却って良くない材料を増やす気が

>>432
労組のおっちゃんが熱心に読んでて、「だめだこら」と思った

>>437
政治じゃない記事を読んでいたのかもしれなくて

>>438
ゲンダイの政治記事引用して自説補強しだしたんだよねー。

>>439
それはなんて言っていいか…(´･ω･｀)

あるいみ「民主党」的な攻撃方法だけど、
そっちのほうがネタとして取り上げられやすいし、わかりやすいからまあアリかも
まっとうに政策見てる人なんかはそもそも民主には入れないだろうしね

・・・疑惑を追及することのどこが個人攻撃なのだろう？
鳩も小沢も徹底的に追い詰めればいいんだよ
それだけの事してるんだからさ

それに、どうせ今の与党相手に政策語ったって理解出来る頭ないんだし、
今は1日も早く倒す事だけ考えればいい

おととい自民党は何もしないからな・・・とか言ってた親族が、今日の夕方に与謝野さん見たあと急に「自民党良くなったな」とか言ってた。

ど、どゆことだお前ｗ

おまえそれはいい親じゃないか
大事にしろよ

馨ちゃんこんな無双キャラだと思わなかった
野党になったほうが目立つなこういうの。うちのおかんも大絶賛しとった

疑惑を追及ってより、もうほとんど説教だからなあ。
鳩山の答弁を与謝野が「もういい」みたいに言って終わらせたシーンあったけど、
そのときの鳩山、大人しくすごすごと自分の席に戻ってたよな。
もう総理の威厳とかあったもんじゃないよな…ノムヒョンのほうがはるかにマシだったよ…

「人間いろいろ」とか言って場内を沸かせてた人のころが懐かしい…

ガッキーの先月仕掛けた時限爆弾、
鳩山脱税関連では棚橋さんか柴山さんが
スイッチだと思ってたら、よさのんで来るとは吃驚だった
あとこたいだ「天皇」憲法論の再テストが、よりによってゲルから
抜き打ちで出された時も「うわー鬼だな自民」と思った

ガッキーは総裁って立場もあろうけど、
自身の質疑中に種明かしをせず、他の議員の質疑で
本発動するトラップや伏線も多いからまた曲者
（本人の質疑中に回収されるのは校長の修正フリップや
加藤紘一の昔話みたいなパターン）

昨日になったけど、後藤田も前よりは空気読める質疑が
出来るようになったね。
あの政府専用機を代理の癖に仙谷が使うとはいかほどかと
言うのも良かったし。普通の便もあるとか民間チャーターでも、
いいだろうとか。鳩山献金や小沢の件にも突っ込んで質疑
してたし。前の臨時国会のときより、自民党として今日は三人が
まとまって出来ていたような感じを受けた。
与謝野さんは邦夫とは元大臣同士で色々交流があるからな。
由紀夫は邦夫に晒されたらお仕舞いだろうよ。
ま、棚橋さんは言うまでもなく凄かったけど。

なんか目に留まったんでｗ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!よく分からないけど
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　谷垣にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>449
どこのか知らないけど多分一昨日の鳩兄のコメント関連かな？w

与謝野くんも必死だ。
山拓の様になりたくないからな。

これで政治化としての品格を落してしまった。

次は公認無理だな。

>>451
次の選挙までにくたばるだろ

わかりやす杉

なんだか、与党のときよりまとまりが見えるのは私だけでしょうかね

与党のときってどうしても
政府と自民党を切り離していた部分があって
それゆえ、立法府での自民党というものがよく分からなかったというか
どういうものかが分かりづらかった

今、野党になり純粋に立法府だけで勝負する自民党ってのは
なんだか一体感があるように感じる

>>444
与「脱税王ですよ！」
親「そうだ！」

要するにこういう喝采できるシーンが欲しかったららしい。
おＱからポジション換えするキッカケが欲しかったというか。

なんだかなあ

あ、今気づいたけど「そうだ！」ってフラワーロックの連中っぽいな…。

与謝野「平成の脱税王だ！」
民主「オリエントはどうした！」

不覚にも笑ってしまった…

>>455
> おＱからポジション換えするキッカケが欲しかったというか。
まあ、確かに。

ここに居る人間の結構な比率は、政治経済をある程度の知識で語れるからいいけど、
おQポジションの人間の大半は、ワイドショーの受け売りでしか政治を語れないから、
高度な政策論だけじゃダメで、民主党を罵って溜飲を下げられるシーンも適度に
提供する必要があるのかもしれませんね。

意外と自民党は真面目だったり、理想が高すぎたりして、この辺が議論から抜け落ちて
いるのかもしれない。

　広島の方で次に参議院選挙候補者を決める党員投票をやってる関係で、某候補者の方と
話をする機会があった訳なんですが（今、投票中だから誰とは書かない）
　「民主党の支持率がガンガン下がってるんですが、自民党の支持率が今一つ上がらない
理由は何でしょう？」
　色々と話をしたんですけど、
　「民主党の危うさには気が付き始めたが、自民党に戻って良いかどうかを迷ってるんでは？」
　これに落ち着いたんですよ・・・
　
　どうにも、みんなの党（共産党や公明党も同様ですが） このどっちにも行けそうにない層を
取りこむ算段の御様子でして・・・どうやったら、「戻って来ても大丈夫です」「むしろ・・・よし、
やっぱり戻ろう」という事に出来るのか？
　後藤田さんのやった対比戦法を採る。あの「チャンゲ教」を逆にこちらから打って出る。または、
自民党側でマニフェストに対立する対案をこちらも用意する・・・
　そんな感じですかね・・・？

「どうしても君が必要なんだ！」
「ど、どうしてもっていうなら別に戻ってあげてもいいけど、か、勘違いしないでよね！！　あ、アンタがあんまり惨めなもんだからあざ笑いに行ってあげるだけなんだからね！///」

もうこれでいいんじゃないかと思えるレベル。

>>459
>>455にヒントが出てると思うけど
テレビ見て洗脳されてたような、おQ層には効果的かと

>>459
自民党の議員が表立って何をできるかと言われれば、
「信頼できる政党であることのアピール」しかないような。

一般の党員や、ここに居る暇人が何をすればいいかと言われれば、
「君はマスゴミや民主党に騙されていたんだよ」と耳元でささやいて
あげる事だと思いますが。
マスコミの報道がおかしいのは、政権交代前後を比較すれば証拠を
示しながら説明できますし。

>>462追記。
>455>458みたいに、民主党に石をぶつけるための素材の提供も効果的でしょうね。

「無能な民主党を小気味良く叩いているのはみんなの党」とかなってしまうと、
いくら「政策できちんとした対案を出している責任ある党が自民党だ」と言っても
台無しになってしまいます。
有権者（とくにおQ）には、そんな物を理解できるだけの知性のない人間が多いですから。

>>459
>自民党側でマニフェストに対立する対案をこちらも用意する

つかそれ、下野してからずっとずっとずっとずっと
言われてることだと思うんだ。
それはこれからやるべきことじゃなくて、もう手をつけてやってなきゃいけないこと。

>>460-462
　情報ありがとうです。・・・なるほど。
　確かに>>455 が「マスコミを誘導する方法」としては有効の様な気も・・・

>>463-464
　そうなんですよねぇ・・・
　「総裁就任当日」から、
　「役人が纏めた物にホッチキス綴じただけでやっていなかったか？
　これからの自民党は自分で法案・法律を作る」
　・・・って、言ってる訳ですが・・

　言われてみると、お世辞にも出来てるとは言えんか・・・
　やっぱり、そのあたりも見られてるのかなぁ…

>>464
政策立案をする組織づくりから始めないと駄目なんだよね。
人材をスカウトしてこないと駄目なんだが、
自民党には協力しないという人ばかりという悪循環だ。

>>459
マニフェストに対立する対案とは、民主党のマニフェストの内容に対立するものを示すのか、
あるいはマニフェスト制度そのものに対立するものを示すのか、わからんですけど、

自民党はマニフェストの在り方そのものを変えようとはしてるみたいですよ。


自民の政権公約、都道府県ごとに
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100210ATFS1002S10022010.html

自民党は10日、夏の参院選に向けたマニフェスト（政権公約）づくりに着手した。
石破茂政調会長は党本部で開いた全国政調会長会議で都道府県連ごとにマニフェストをつくるよう要請。
地方の声を吸い上げ、地方経済に目配りした内容とする姿勢を見せた。
早ければ５月のゴールデンウイーク明けに公表する。

谷垣禎一総裁は全国政調会長会議のあいさつで
「参院選でどの候補者も演説できるような具体的な政策を３つか５つくらい打ち出せるようにしたい」と述べた。

自民党は「地方活性化」や「景気回復」などテーマごとに別個のマニフェストをつくる方針。
石破政調会長は10日の記者会見で、「部会ごとにつくった縦割りの公約をホチキスでとめるようなやり方はしない」と指摘。
最終的には党本部で内容を精査し、全体の整合性をとる考えを示した。(10日　23:38)


てなわけで、「地方ごと」「テーマごと」に作るそうです。
国政での政党政治は本来、包括委任が原則だから、マニフェストみたいな個別案件の羅列型公約だと、
今みたいに出来ることと出来ないことが生じてしまう。
だから個別案件を示したいなら、範囲を小さくするほうがいいのでしょうね。

>>464
法案作ってないわけでは無い……と思うんだけど、
確かに党内意見の汲み上げをいつまでもやってるような印象を受ける

そりゃ、出すだけ出したけどほとんど報道されずに廃案みたいになったら、
意味無いのかも知れないけど

>>465
三橋貴明さんのツイッターで党の関係者が驚くほど
演説にｆァンが集まってたとか。
ネット保守みたいな新しい層をきっちり取り入れとかないと。
なんか共産党が保守とか言い出してるらしいし。

>>469
＞共産党が保守

えっ

>>469
何でそういう風に少数になるような方向へ
進もうとするんだろうね。
三橋は当選するわけないから、
そういう排他的な勢力を取り込む意味が無い。

時事放談
　細野豪志　民主党副幹事長
　片山善博　前鳥取県知事

新報道２００１
　菅直人財務大臣

日曜討論
　民主党　　　　　衆議院予算委員会理事　 　 海江田　万里
　自由民主党　　衆議院予算委員会理事　　　町村　　 信孝
　公明党　　　　　衆議院予算委員会理事　　　富田　　 茂之
　日本共産党　　衆議院予算委員会委員　　　笠井　 　 亮
　社会民主党　　衆議院予算委員会委員　　　阿部　　 知子
　国民新党　　　 衆議院予算委員会委員　　 下地　 　 幹郎
　みんなの党　　 衆議院予算委員会委員　　 山内　 　 康一

サンデープロジェクト
　≪出演≫
　枝野　幸男（行政刷新担当大臣）
　≪出演≫
　大塚　耕平（金融担当副大臣）
　与謝野　馨（元財務大臣・自民党 経済政策調査会長）

>>471
別に排他的でもなんでもないよ
ここと同じようなもんでしょ。
元は極東スレから出てきたんだし。

>>473
昨年の総選挙で失敗したネガキャン手法を
取り続けているし学習能力が低い。
支持を得ようとする範囲が狭すぎるんだよ。
それじゃあ多数派にはなれない。

>>473
対案出さないで否定ばっかする
野党時代のミンスみたいな人は相手にしない方がいいと思うの。

自分達は間違っていないのだっていう論理じゃ駄目だ。
その時代で変わっていかなきゃ駄目だし、
年々求められるものは変化していっている。
毎年新しいものを見せていかないと有権者はついてこない。
保守への懐古っていうのが最もやってはいけないことだろう。

自民党は経済再生に力を入れるべきで、
そのためにはどんな手段でもとっていくという
貪欲さが必要だろう。
テーマは経済再生しかない。それ以外は考えられん。

YNwPwCqc
>自分達は間違っていないのだっていう論理じゃ駄目だ。
自分のことですね、わかります

言ってることは分かるんだけどねえ

>>476
時代にあわない保守って言うのもあるしね。
時代にあうようにそれで日本伝統を守り、経済も守り、国防もしっかりしていく
それこそが自民党の向うべき道筋だと思う。
民主党は放っておいても伝統や経済や国防をめちゃめちゃにしていくのは
目に見えているし。
国を守るって言う方向性が変わってきているのかもね。

経済再生とかやって当たり前の事をわざわざ前面に押し出さなきゃならんほど国民はアホになってるのか。

保守も、そしてその対極の価値観であるはずの革新も、
どちらにしろ国益を語る点ではその国を愛しているのは確実なはずなんだけどね･･･。大切にしているものが違うだけで。

他国の政治を語る際には別にそうでもないんだろうけど、
こと日本で右翼左翼の立場で政治を語ろうとすると、まずゲルにご登場願わないとｗ
あー、リアリズムとリベラリズムについてもそうかな？

>>475
…野党時代だけなら良かったんですけどね
いや本当に

衆議院選の反省になるけど、マスコミが真実を伝えてくれないなら
自民党が、内閣の功績をまとめてチラシにして配れば良かったのになぁとは思う
批判チラシは、真実だけど"自民のやることは悪"と刷り込まれてる国民には
「ネガキャンか、見苦しい」と映った部分もあるんだろう
民主批判だけじゃなく、前向きなメッセージも発信すべきだったと思う

谷垣さんは、金銭問題だらけの民主に反して
堅実誠実な自民党をアピールするに相応しいルックスだと思うけど
国民は何だかんだで、政策云々よりも
小泉さんみたいなインパクト有りな分かりやすい政治家に飛びつくからな…
（別にアンチ小泉ではないけど）

なるべく全体的勢力を損なわずに党を分割して、
受け皿を用意したほうが、結果的に自民党の
先生方も仕事がしやすくなると思うんだけどな。

要は「自民党」というブランドが飽きられたんだから、
どう策を弄したところで無駄だと思う。
それに自民党対民主党なんて枠を残しておいたら、
基地外どもがいつまでも居座り続けるだろう？

>>471
選挙制度考えればそういう少数を救い上げる候補が若干名いてもいいんじゃないかね
基本的には保守というベクトルは向いてるわけだし



>>474
ネガキャン手法は成功したか失敗したかすら分からないんじゃないかね？
何をもって成功、失敗を語るのか分からん

　ふと、思ったんですが・・・
　その「対案」の製作を舛添さんにやってもらえば、良いのでは？とか思い始めた。
　そもそも、舛添さんは「古い自民党のままじゃ駄目だ。新しい何かを作らないと
駄目だ」とか最近の著書でも書いていて、そもそも「作りたい」って言ってる。
　で、谷垣総裁側も「官僚が作ってホッチキスで綴じただけ見たいなのはだめで、
何か作るべき」ってのが元々の主張で・・・

　冷静に考えたら、主張が全く一致している。
　
　２ｃｈ的にも「放置しているから、あんな事を言うんであって何か責任が
ある仕事を振れば良い」って意見がある訳で、尚且つ、舛添さんは全自民党
の中で最も有権者の支持率が高い政治家（世論調査上）なので、とりあえず、
「舛添が作った」って事なら、ある程度までは話を聞いて貰い易い。

　どういう物が出来上がるか分からないですが、とりあえず「叩き台」だけ
でも作ってくれれば、少なくても関わっている党員全員の利益に一致する。
　多分・・・というか確実に無茶な物を作ってくれると思うんですけど・・・
民主党のマニフェストって結局、密室で作ってあんな事になった訳なんです。
　表に出して、公開の場で舛添さん中心に作ってもらえれば「対案」として
は、それだけで価値があるんじゃないかなぁ･･･とか思ったんです。

木道さん早起きですね、それともこれからおやすみの方か

>>487
成る程、妙案かもしれない
2323主導で作った法案なら、メディアも完全ｽﾙｰは出来ない

ただ、問題は……
舛添私案に過ぎないから自民との見解は異なりますってことになるとややこしくなる
それでも現執行部が、そう決断してくれるかどうか

>>487
それだと調子に乗って鳩弟の金で新党というコースもあるのでは？

どうせ2323なんてマスゴミの使い捨て人形なんだし、
今ははっきりバッサリ切っちまえ
その方が豪腕スタイルとしておQ層に受けるとおもうぞ

政策を拾い上げるなんて政権取替えしてからでも出来るんだしな

谷垣だって決して弱い姿勢とは言えない。やっぱ野党じゃダメだっていう自民党の
体質が問題なのだ。

>>490
そこは本人次第かなぁ…
でも、仕掛けとしては面白いと思うよ、検討する価値はあると思う

桝添は1948年生まれの61歳
マジで４年間もこんな政権が続くのは勘弁して欲しいけど、４年後に自民が政権をとったとしても
まだ65歳、政権奪取後の総理に担ぎ出せる年齢
桝添を中心にぎゃーぎゃー五月蝿いのを突っ込んで、ガス抜きをさせつつ
老獪なご意見番を取り纏め役にする

それで自民党が割れるなら、その程度の党で政治家しかなかった、ってことでしょ？

成長戦略やらなければじゃなくて、やるんだよ

で、アソウガー

申し訳ない。誤爆したorz

枡添って参政権賛成派じゃん
民主の支持率下がって自民にぶり返し来たら
次期総裁が総理になる確率上がってきたら「次の総裁は自分で」なんて言い出してるし
個人的には、火中の栗拾いに手を上げた谷垣さんが総理になって欲しいけど

>>496
まったくだ
総理になれなかった総裁は河野だけでいい

>>471
そういうのを取り込んでおかないと、ネット上での戦いに勝てないからですよ。
参院選ではすごい勢いでコピペが吹き荒れるのだろうけど、そういうときの兵力がこういう人たちなわけで。
もし平沼新党あたりに取り込まれてしまったら、自民は民主軍と平沼軍の双方にネット上で叩かれてしまう。

>>493
＞桝添は1948年生まれの61歳
団塊はこういうのばっかりだなあ。
自民も民主も団塊は、一応活動的だけど責任は持ちたくないって奴らばっかりだ。

そういうの主体に取り込んだらその他大勢にドン引きされるんじゃないかな？

敵を求めてる層には鳩小沢叩きで溜飲を下げさせ、
まっとうな政党を求めてる層には政策でアピールでいいんじゃないの？
生贄がいなくなっても、民主の名の通った議員で疑惑持ちはたくさんいるしね

まあ、取り込むんであっておもねったらいかんわね

>>493
うん？　舛添に総理やらせるとかどうとかは別でしょ？
ま、本人曰く政策も自民党一らしいし、ポスト鳩山、あるいは谷垣っていうなら、
党の立場で仕事してもらいましょーかって話であって

>>499
いや、選挙の主戦場はリアル社会だから、そういう人たちは主体にはならないですよ。
一応、ネット戦争を押さえておこうという意図であって。
衆院選のときはネット戦争は民主に完敗だったでしょう。
あのときの二の舞にはなりたくない。

>>486
今の自民党を見ていると、排他的な少数勢力が
多数になるのを阻害しているように思いますね。

>>486
ネガキャン手法が成功したかわからない？
党をあげてやったことですから、
選挙結果をそのまま評価すれば良いでしょう。

失敗したという評価しか無いでしょう。
当選した自民党の現役議員でもその声が大きいです。

ネガキャンが足りなかった

ネガキャンやったのは自民党だけじゃないわけで……

ネット戦争とか訳分からん
ネット上の方が支持率高かったじゃん
負けたのはネット以外でしょ

自分の場合、今は「ＴＶは変に民主のカタを持つ」「わが県の民主候補がいかにしょーもないか」
を周囲に刷り込んでいる最中。
自民アレルギーの治療は夏までかけてじっくりと。

三橋さんの当選は正直難しいかも知れない。
（自分もどうやったら周囲の人間に彼の名前を書かせられるか、悩む。）
ただ、若い保守層を数万人の単位で選挙に行かせる効果は期待できるので、
むしろ地方区の自民票に結びつくかな、と思っている。

>>506
ネットは人数じゃなくて
クリックした回数だから
何も参考にならないし

>>507
＞自分の場合、今は「ＴＶは変に民主のカタを持つ」「わが県の民主候補がいかにしょーもないか」
＞を周囲に刷り込んでいる最中。

その手法はトータルすればマイナス効果にしかなりません。
いかに自民党が良いのか？という点だけアピールすれば
必ずプラス効果になります。

党の応援は自分のストレス解消手段ではないので、
戦略的にやらなくてはいけません。
他党を攻撃しないと物足りないという方が多いと思いますが、
それは自分の問題なので、党のことだけ考えましょう。

　えーと・・舛添さんの外国人参政権のあり方については、色々と思っている事があるのは
知ってます。
　と、いうより、舛添さん一人に作らせるって訳ではなく、あくまで「舛添さん中心に」で・・・
　どこかの日本の某与党みたいに、「一人で全部決める」とか「独裁」とか自民党的に論外。
　
　結局、民主党のマニフェストって密室で選挙に勝つことだけを目的に作ったから、あんな
事になった訳で、開かれた所で堂々と日本の為に何を纏めるべきかを討論すれば良いと
思われます。

　根本的に外国人参政権は日本人の大半が反対です。
　舛添さんが、それを押し切ってまで公開の場で賛意を示すとも実は思ってない。

　とにもかくにも「対案」は谷垣総裁も「作るべき」と言っていて、舛添さんも「作りたい」と、
言っていて、作れば確実に支持が得られる物なら・・・
　まぁ、検討してみる価値は、あるんじゃないかと・・・

昨日のガッキーの宮崎での講演の様子。（動画あり）

鳩山首相資金提供問題　自民・谷垣総裁「首相自ら証人喚問に応じるべき」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100213/20100213-00000765-fnn-pol.html

>>503
> ネガキャン手法が成功したかわからない？
> 党をあげてやったことですから、
> 選挙結果をそのまま評価すれば良いでしょう。

全マスコミを挙げてやった自民党に対するネガキャンはものすごく効果がありました。
ということでしょ。

>>509
> その手法はトータルすればマイナス効果にしかなりません。
> いかに自民党が良いのか？という点だけアピールすれば
> 必ずプラス効果になります。
「自民党は正しかった」単体のアピールでは「それを選ばなかったあんたはアホだ」
と言っているのと同じで、絶対に効果がありません。
人間「自分はアホだった」と認めすにすむなら、どんなトンデモにでもすがりますｗ

民主党やマスコミがいかにダメか「だけ」ではダメですが、マスコミのネガキャンを
無効化するためにも、自民党の良さを認めてもらうためにも、「マスコミに騙された
被害者」ポジションを与えてあげるのは非常に重要ですよ。

小沢幹事長は幹事長をやめるべきか
小泉進次郎 やめるべきでない辞めても裏であやつるだろう。
それぐらいなら、ずっといつまでも、説明会見をつづければいい
about 3 hours前 from movatwitter

小泉進次郎 大人気ですねぇカリスマ性があるなぁ
about 1 hour前 from movatwitter

kohyu1952 @daitojimari
小泉進次郎さんは米国留学時代の頃から評判は良かった。
僕にも漏れ伝わっていました。
33 minutes前 from web daitojimari宛

世襲でもいいものはいいのだ。

政党無指示の方が年配の男性が挙手し。
「テレビを見ていると、小泉元首相がもうちょっと野党として頑張るほうがいいとおっしゃった、
自民も体勢を立て直し云々かんぬん、小泉代議士も総裁選にでるべきだ」
小泉代議士
「政権奪還という言葉は使いたくない、現状取り返せる状態でない、
最強野党になるべきだ、選挙前の民主党は１１５議席、今自民党は１１９議席もある。
十分立て直して、政権を担える党になる。」

>>514
＞最強野党になるべきだ
もうなってるやん
民主をもう与党やれなくなるくらい徹底的にボコボコにした後に政権取ろうぜってこと？

>>512
マスコミを利用したネガキャンができれば効果的でしょうね。
それは別の方法論と言えます。

政党が他の政党のネガキャンをするのとは別次元の方法ですね。

＞「自民党は正しかった」単体のアピールでは「それを選ばなかったあんたはアホだ」
＞と言っているのと同じで、絶対に効果がありません。

おっしゃる通り、他党のネガキャンと併せて
自民党が正しかったなどと主張するのが最もやってはいけない方法でしょう。

他党の批判などせず、全く異なった新しい概念を主張することで、
政策論をリードする必要があるでしょう。
それが達成されたときに、自民党は変わった
今までの自民党じゃないんだと認知されることになるでしょう。

>>516
今までの野党がアレだったから忘れてるかもしれないけど、
与党の誤りを正すのは野党の大事な仕事なんだよ？

>>516
他党の批判などせず、全く異なった新しい概念を主張する
↓
マスゴミが理解できず
↓
マスゴミ「野党、攻め手を欠く」と報道
↓
おQ「民主はダメだが自民はもっとダメだ！」

…になりそうな。

>>516
> おっしゃる通り、他党のネガキャンと併せて
> 自民党が正しかったなどと主張するのが最もやってはいけない方法でしょう。

あの〜

「マスコミは偏向している」
「マスコミに騙されてロクデナシの民主に投票してしまったあなたは悪くない。
しかし、マスコミにお灸をすえるためにも、次はただしい選択をするべきだ」
「マスコミが自民を悪者にして捏造報道していたけど、実は自民の政策は
こういう良いものだった。」

というのが、おQを自民党に戻らせるためのセットでしょ。

あと、民主党に石をぶつけて溜飲を下げるタメの素材の提供も重要ですな。

> 全く異なった新しい概念を主張することで、
> 政策論をリードする必要があるでしょう。
こんなことをしたら、既存の支持者をなくすのがオチですよ。

大敗といわれる衆院選挙でも、およそ6：4で自民党の票があったんだから、
4割を維持して2割を奪ってくればいい。

これだけメディア様や電波芸者様に協力してもらって、支持率２０％って、どんだけクズ集団なんだよ。

>>517
政策論で行けば良いんですよ。
ネガキャンと政策論での批判は違いますよ。

>>518
マスコミ批判しても何も生まれないですね。
そんな労力は無駄でしょう。
マスコミとは偏向報道するものだと
認識しないといけません。
他の国でも同じこと。

>>519
既存の支持者が反対するような政策を進めるという意味ではないです。
新しい概念であり、既存の支持者を含めた
多くの人が共感する概念を提供する必要があると
いうことです。

今は民主党の支持が落ちても自民党へ
支持が繋がらないというのが現状であると思います。
自民党の戦略としても参院で議席を逆転というところは考えておらず、
現有議席の維持が目標になってくると思います。
今は３年後の衆参同日選挙へ向けて逆転をする足場固めをする時期でありましょう。

今すぐ政権を倒すというよりも、支持の幅を広げていくことを考えるべきです。
対民主党ということだけ考えると総選挙の二の舞になってしまいます。
民主党の支持基盤である労働組合を崩し、自民党支持へ向かわせることも
考えていくべきでしょう。

ID:　YNwPwCqc

相手する必要ないだろ、こいつ
政策政策言ってるけど結局鳩汚沢の痛いとこ触られてく無いだけだろが

>>523
さきの総選挙から学ぶべきことは多かったと思います。
自民党広報の一部が考えたネガキャンは失敗しました。
一部の支持層の気分を高揚させる効果しかありませんでした。
敗戦を信じない太平洋戦争終戦間近の日本のようでした。

事実の指摘がネガキャン…？

作り話と妄言で支持を得て首相になった奴が、アイツの話は作り話だの妄言だのとのたまってると聞きました。
本当にブーメラン大好きなんだな。

ゴバーク

17日の党首討論は何時からかご存知の方教えてください

私はネガキャンは失敗したとは思えない。
マスコミによるネガキャンがあった状況において勝てるほどではないにせよ
得票があったことは十分に評価に値すると思われる。
なにしろ、マスコミ経由でのキャンペーンはほぼ０だったのだから。

逆にマスコミ対策としてネットで流れていたCMを広告費を支払いTVでこのタイミングで
（経済界からのCMが減っているこのタイミングで）放映するということも考えていただきたい。

衆議院選挙前から自民党はぶれていませんと宣言した上で、過去のCMを流すのはいかが？

ID:YNwPwCqc
＞全く異なった新しい概念
＞新しい概念であり、既存の支持者を含めた多くの人が共感する概念

例えば？
具体的に説明しないとはわかんないよ
意味不明なことを提案・要求する詐欺師にしか見えませんよ？

対マスコミ戦は政党・政治家が正面に立っちゃいかんな
Ｂ２９対竹槍みたいなもんだから、長期のゲリラ戦しかない

＞全く異なった新しい概念

「新しい公共」あたりが最近では新しい感じかな。
ガッキーが言ってた自助・共助・公助のうちの共助になると思う。
自助は小泉改革の思想だった、公助は民主党政権の今だけど、共助の考え方は今まで薄かった。

でも残念ながら、「新しい公共」は鳩山が取っちゃったんだよね。

ID:YNwPwCqcの考えは、鳩山と同じくらい夢物語だと思う
大半の国民は、マスコミが偏向するものなんて分かってない
偏向すると知ってる人は、民主なんて支持しないから切り崩す必要ないし
大半の国民はもっと単純で、情緒的な話やインパクト勝負で流れたりする
真面目に国のための政策を語っても「堅苦しい難しい意味わかんね」と敬遠する

>>529
そういうプラス面があれば逆に与党としての矜持がなんたらかんたら
と叩くメディアもいたり
こんなビラを配られても支持者が困るんじゃ……

なんて方向になったりという話もあったりなんで
判断保留じゃないかね、ネガキャンに関しては



ってかなんでメディアはあそこまで反ジミンになれるんだろうか
もう下野したんだからそっとしといてやればいいのに

政権に復帰されたら復讐されると思ってるんじゃね？＞メディア

そもそもターゲットを絞らないから、話がおかしくなるんだよな。

・現状で自民支持
→そのままでいいんだから、余計なことをしない方がいい。
必要な対策は、選挙前にゴタゴタしていたようなバカを出さないこと。

・絶対的反自民
→どうせ聞く耳をもっていないんだから、相手にするだけ無駄。

・マスコミの洗脳で今回ミンスに鞍替したいわゆるおQ層
→マスコミの洗脳から抜けてもらうために、「騙された」と気がついてもらうことが最重要。
難しい政策のことなんて理解出来ないんだから、マスコミと民主党のせいでヒドイ目に
あった被害者という意識で共感を呼び起こすことが重要。
そのうえで、信頼感や安定感をアピールすればいい。
　

>>534
＞ってかなんでメディアはあそこまで反ジミンになれるんだろうか
＞もう下野したんだからそっとしといてやればいいのに

既に、自民党はメディアに取り上げられておらず
無視されてると思うんだが・・・・・・

>>536
＞マスコミと民主党のせいでヒドイ目に
＞あった被害者という意識で共感を呼び起こすことが重要。

マスコミに騙されたと思ったり、
マスコミを敵対視してる人が稀だから
マスコミが悪いっていう説明で
自民党に支持が向くことは無いよ。

自分の私怨、怨念を他の人たちにも共感して欲しいって願望が強すぎるよね。
それって同類の人達じゃないと共感できないと思うんだ。

もっと明るく、未来に希望が持てるような説得方法じゃないと難しいと思うな。
明るい未来を示せないもんかね。
マイナスの空気がたちこめている。暗い、暗すぎる。

>>538
そういう考えを自民党本体がしてないってのが救いだな
小沢なんて何かあったらマスコミのせいにするんだから情けない

>>538
マスコミじゃなくて民主党に騙された、でいいんじゃないかな
彼らが癌ではあるんだけど、とりあえずは取り込んで弱体化させなくては

>>538
つ「あるある」

>538
そういう事を自民党がやるのは無理があるが、我々がやるという手はある。
私はこんな事やってます。
http://xn--mus530ab2aw61i.jp/ (http://日本奪還.jp/)

>>543
自民党支持とは関係なく分離してやるのは良いと思う。
それは個人の活動だから。

自民党支持者＝反マスコミ　みたいなイメージを植えつけるのは
良くないでしょう。

　マスコミ・・・って、いうか、「報道ワイドショー」の方が問題かなぁ…
　基本的に「他人の悪口言ってれば金が貰える」素晴らしい職業。
　（一般的に「辛口コメンテーター」を有り難がるアレです）
　
　つまりは「マスコミ対策」をどうするか？の話になってきますが・・・　
　とりあえず、叩けるネタさえあれば何でも飛び付くが、叩かれる事を極端に恐れる・・・
　典型的なサドの症例。

　私「報道ワイドショー」の本質は「暴走族」じゃないかと思ってるんですよ。
　基本的に暴走族というのは

　１、社会のルールより、自分たちの考えが正しいと思っている。
　２、自分達がやっている事で迷惑をかける人がいても、正しいんだから構わない。
　３、極端な縦社会。
　４、お金を出してくれる人には絶対服従。
　５、俺達が最強じゃん。俺達に逆らう奴らなんて、ぶっ潰すまでだｗ

　↑もう、そのままでしょ？
　多分、現状は「報道バラエティー」に対立する組織「自民党」にカチコミをかけて、一度は
負かしたが、まだ逆らうつもりらしい。
　暴走族思考で、物を考えれば何を考えるか想像はできる。
　「おもしれぇｗ 完全にぶっ潰してやるよｗ」

　ちなみに暴走族に対抗する最も確実な手段は「警察を呼ぶ」なんですが・・・
　さて・・・どうした物か・・・

>544
> 自民党支持者＝反マスコミ　みたいなイメージを植えつけるのは
> 良くないでしょう。

...そう言い切れるかな？「反マスコミ」とは一般の国民にとっては
未知の概念であって、最近主席がマスコミに文句言っているという
ぐらいの認識のはず。
まぁ強調する事もないけどね。

サイト作っていると、不偏不党を目指したくても結局日本には自民党
しかマトモな政党がないという現実の前に、どうにもならんのがなん
ともはや。
＃確かな野党ですら、憲法9条と15条のダブルスタンダードに対して
　「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」だし。

> ちなみに暴走族に対抗する最も確実な手段は「警察を呼ぶ」なんですが・・・
> さて・・・どうした物か・・・

実効性には期待せず、目に余る報道バラエティ名指しで「総務省に放送法違反で
告発」を馬鹿正直にやってみるというのは？
...それこそマスコミ総スルーかなぁ。

ところで、また後ろから味方を撃つアホが出た...orz
---
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/?P=2
2010年2月15日（月）
自民党が少子化を加速させた
自民党・野田聖子衆院議員インタビュー

経済との関連性などが分析できていなかった上、少子化でもしばらく経済成長率
が下がらず、ずっと右肩上がりで来た。それを経験してきた自民党は「少子化が
経済を傷めている」という認識を持たずにきた。だから、単なる女のわがままだ
と考えたのです。
(以下略)
---

>>545
力を注ぐベクトルが違うと思うんですよ。

メディアによって政治を知る人が多いから
報道内容で右往左往するんです。
メディアを介している限りこの構造は不変です。

メディアがおかしいんだ！！って論理は違っていて
日本はメディアが中立公正だという立場を取りすぎている。
メディアってそもそも偏向するもんなんです。
過去を遡ってもそういうものなんです。
中立公正なメディアにしたかったら、政治をやるんじゃなくて
メディアを立ち上げれば良いのです。

政治を目指すのであれば、メディアに左右されない支持者を増やしていく
ことに力を注げば良いのです。

補足するとメディアが中立公正だという建前を真に受けている
ってことですね。
メディア批判するのは間違っていて
我々はメディアを選ぶ権利があるのだから、
それを行使すりゃ良いんです。
まあテレビの電波は既得権そのものですから
これが開放されなかったのは政治の責任が大ですけどね。
チャンネル数を増やさなかった地デジは大失敗ですよね。
BSデジタルだけでチャンネルが余っているわけですから
地デジが必要だったのか？と思います。

枡添に政策作らせるって話だけど、全体を作らせるんじゃなく
枡添の専門分野（何か知らないけど）の骨組みを枡添に任せるべきだと
思う

>548
> メディアがおかしいんだ！！って論理は違っていて
> 日本はメディアが中立公正だという立場を取りすぎている。

放送法読んだ事ありますか？少なくともテレビ・ラジオは公正中立である
事を「義務付けられて」いますよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html

新聞だって、中立を装っているではありませんか。立場を明らかにしている
のは、大手と呼べる中ではしんぶん赤旗と聖教新聞ぐらいでは？

> メディアってそもそも偏向するもんなんです。
> 過去を遡ってもそういうものなんです。

ま、これには同意しますが... 一般国民にそういう認識がないのが
致命的ですね。

>551続き

> 中立公正なメディアにしたかったら、政治をやるんじゃなくて
> メディアを立ち上げれば良いのです。

これには同意しません。従来型のマスメディアを新たに作るのは
労力ばかり大きくて、効果が期待できませんから。10年かけて良い
ならともかく、まず当面の目標は次の参院選ですよ？

国営TVを作るのは賛成しますけどね。緊急放送と国会中継、気象庁
による天気予報などを流すだけのチャンネルはあってしかるべき
でしょう。

既存のマスメディアは赤字神の「マスゴミ崩壊」で解説されている
ように、大幅な構造改革をしない限りどうにもなりません。

私はInternetを用いた新たな形の「ジャーナリズム」を確立すべき
だと考えています。マスメディア＝ジャーナリズムである時代はもう
終わったのですよ。
＃私が昼間っからこんな所に居れるのも、「Internet上で新たな
　形のジャーナリズムを作り、そこで新たなビジネスモデルを作る」
　というお題目があるからで...w

>>551
はっきり言って考えが青いですね。
現行の放送法は既存の大手メディアを守るための
ものでしかありません。

むしろ放送法によって大手メディアがあたかも
中立公正を保っていると我々が錯覚させられているのです。

むしろ大手メディアが堂々と政治的立場を述べてから
記事を書くというのが成熟した民主主義と言えるでしょう。

全てマスコミが悪いってことじゃないけど、
マスコミは全然問題ない・何も対策しなくていいってわけでもないよな。

＞従来型のマスメディアを新たに作るのは
＞労力ばかり大きくて、効果が期待できませんから。

つまり新しい形のメディアを作れば…

>>542
納豆、石原の発言、マイナスイオン…
どれだけ捏造報道しようと何故あいつらはあんなに信用されるのかね…

自民党はネットでの活動に力を入れてるけどテレビや新聞の力にはまだ適わないね
高齢者の目に届かないし
なんだかんだで遊説が一番伝わるんだろうけど、効率は良くないよな…
地道にやっていけばそのうち芽が出るかね

>>554
>つまり新しい形のメディアを作れば…

お前今使ってんじゃん。あとは・・・わかるな？

>>556
>効率は良くないよな…

でもそれをコマメにやっていた日本海側勢が小選挙区強い件。
まあ、大都市に比べて浮動票少ないからかもしれないが。よさのんの選挙区とかこの間異常だったよな・・・。

>>555
一種の権威主義みたいなモンでしょ。＞マスコミ信奉

うちの父親とか、女房・娘が言ってもバカにするクセに
テレビや新聞に同じ事が上がれば、掌返して一発で信じるよ。
しかもその情報で説教してきやがるから、ウザイ事この上なし。

>553
なんだか論理がねじれてますよ？

> 現行の放送法は既存の大手メディアを守るための
> ものでしかありません。

半分同意しますが、法律は条文と判例が全てなので放送法に
書いてある以上、「公正中立」を守らなければ処罰の対象に
なります。

椿事件の時に妥協せず、テレ朝を停波しなかったのが失敗の元
ではありますね。

> むしろ放送法によって大手メディアがあたかも
> 中立公正を保っていると我々が錯覚させられているのです。

あの...一般の国民が一々放送法をチェックしているとでも？
第一条すら知らないと思いますよ。
---
放送法

第一条 　この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように
　　　　規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
一 　放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
二 　放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を
　　　確保すること。
三 　放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達
　　　に資するようにすること。
---

>560続き

> むしろ大手メディアが堂々と政治的立場を述べてから
> 記事を書くというのが成熟した民主主義と言えるでしょう。

これ、どうやって強制するんですか？
現行法下では、むしろこんな事は不可能な訳ですが？

それにこの方法にも欠点はあります。
「マスコミが宣言した政治的立場通りに報道をやっている事を
　担保・検証する手段がない」
訳ですよ。三橋さんらが始めたMedia Patrol Japanはこれをある程度
補完してくれそうではありますが。

私の立場は、「既存マスゴミは市場原理に基づき退場していただく」
事にあります。その後にジャーナリズムが無くなると困るので、その
先を追求している訳です。

もちろん完全に絶滅するとは思ってませんが、そうなっても
構わない体制を用意するのが私の仕事でしょう。

ID:bqNx4j7c＝ID:YNwPwCqc
だろ
触る価値なし

マスゴミなぞ気にするだけ無駄

>>560
あなたが、現実を認識していないのではないですか？
現行放送法の元で、メディアの中立性が担保されていると
お考えでしょうか？

577 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2010/02/15(月) 17:20:33 ID:t/cmOt8/

首相、医療改革 瞑想、催眠療法に保険適用！？
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100215/plt1002151633004-n1.htm
2010.02.15

厚生労働省は瞑想や催眠療法といった民間医療に加え、チベット医学、ホメオパシーなど
世界各国の伝統医学の保険適用や資格制度化をマジメに考え始めた。

　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　 ........　　　 .....　　　ヽミヽ　　　
　...iiiiiiiiii彡/ 　　　 　　　)　 (.　　　　　iiiii|　　　　
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　-=・=‐　 .‐=・-　　　|iiiii|　　　
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー'　　　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　 　／(_,､_,)ヽ　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　／　＿＿_　＼　　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　》　ノｴｪｪｴ> 《 　　　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《　 　《《　ー--‐　　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《　》》　　　　　　《《　》》》》》iiiii|

>>563に同意

マスコミを醒めた目で見ている人も結構いると思うよ。
かと言って、それで必ずしも自民に入れるようになるとは限らないけど。

うちの上司がいい例。
熱烈な民主党信者なんだけど、
「鳩山・小沢の「政治とカネ」報道が多すぎる」と言って怒ってたw
（多くねえよ！麻生さん以前の総理なんかこの何倍も叩かれてたぞ！と突っ込みたかったが自重）
主義思想は私と真逆だけど、マスコミに対するネガティブな気持ちだけは妙に一致。
そんなに嫌ならテレビニュースなんか見なきゃいいんですよ、と言ってやったがw

>>563
>>566
その通りですね。

未だに免疫が無い純な人が多いことに驚かされます。
何を怒ってるのか私なんかは理解できない。
昔からメディアなんてそんなもんなんですよね。

>>565
足ツボや温泉ならともかく、瞑想やら催眠やら…ってひどいな。

その前に漢方薬を切るのをやめろって感じ。
漢方、効くよ？葛根湯とか大建中湯とか…

漢方はいいよな
効果は遅いけど

>>566
> うちの上司がいい例。
> 熱烈な民主党信者なんだけど、

マスコミが多少まともになろうが、その人に付ける薬はないでしょ。
部下のあなたは、たまったものではないでしょうが。

政治的には、そんな人はほっといて、付ける薬のある人を優先するべきです。
時間を始めとしてリソースは有限なので、すべての人をどうにかする術など
神ならぬ身には持ち合わせがありません。

万人を正せる方法なんか探して、時間を無駄にするわけにはいきませんし。

>>570
＞＞万人を正せる方法

だから駄目だって、自分の思い上がりもいい加減にしないと。

投票券は個々の人が持っててどこに投票しても自由で、
誰に投票したから間違いとかは無いんですよ。

投票権ねｗ

他の有権者と同じ目線にならんと駄目です。
自分が上に立っている考えが基本的にあると
必ず態度に現れます。
そういう人の話しを聞いて共感されたりはしないですよ。

＜消費税＞自民に影響必至　参院選「対立軸」あいまいに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000115-mai-pol

元プロ野球・石井氏を擁立＝参院秋田選挙区−自民県連
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000085-jij-pol

「美しすぎる」藤川市議、参院選は「出ません」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000574-san-pol

記事貼り続き

道路予算、陳情の有無で格差＝民主版個所付け資料の全容判明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000115-jij-pol

道路整備、３２１事業で６０８億円増額
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00001266-yom-bus_all
>増加率が３０％を上回った福井、京都、鳥取の３府県のうち、福井と鳥取の両県は
>６年前の参院選で自民党候補が当選し、民主党にとって議席奪取を目指す「重要選挙区」だ。
>また両県は、民主党が圧勝した昨年の衆院選でも、自民党による県内小選挙区の独占を
>許した場所でもある。

舛添氏と4月に旗揚げ？　鳩山弟の新党構想
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000006-jct-soci
>鳩山氏はインタビューで
>「舛添さんとはもうすでに何度か話をしていますよ。彼には国民からの期待が集まっている。
>ただ、彼一人では何もできないのもまた事実ですから、私が支える側に回ってもいい」
>と語り、舛添氏と一緒に「第2自民党」を作る可能性も示唆した。
>気になる旗揚げの時期については、「4月です」と明言。

触ってしまったのはマスゴミ人かな？
ま、生き延びるために精々頑張れとしか言いようがない。
まだここで話したければ、赤字神の「マスゴミ崩壊」位は
読んでから出直す事をお勧めする。

> 自分が上に立っている考えが基本的にあると
> 必ず態度に現れます｡
> そういう人の話しを聞いて共感されたりはしないですよ｡

これは現内閣およびマスゴミに言うべきだとおもうがw

>>565
これよりは催眠療法よりはマシかも。病院医者板で詳しくのってるお

精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ２８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1253542668/

>>576
やっぱりそうか。
あの人のシンパはすぐ批判した人に対して
レッテルを貼るしすごく排他的だ。
それが不和を起こすのではないかと
心配しています。
自民党の支持者でも色んな人がいるのだ
ということを知ってくださいね。


何で私がマスコミ関係者なんでしょう？
私の発言は三橋さん以上にマスコミを馬鹿にしてるんだけど。

尻尾が見えてるのに...www

もし本当に違うのなら、自分が何を言いたいのかわかってないようだ。
論理的にムチャクチャだから、スレを撹乱したいとしか
受け取られないんだよ。

触り続けんな

舛添氏と4月に旗揚げ？　鳩山弟の新党構想
http://www.j-cast.com/2010/02/15060183.html?p=1
これ、マジかどうか知らんが、民主党がぼろぼろなのに、なんで自民党が自爆しなきゃならんのだ？
鳩山邦夫は、ほんと迷惑な奴だ。
どうにかならんのか？

むしろ最後の膿をパージできるから願ったり叶ったりじゃないかｗ

舛添と邦夫でなにか有益な仕事が出来るはずもねー
党外自民党がまた一つ増えるだけ

>>583
不毛だな

>>581
邦夫は2323やナノ党渡辺から財布目当てに擦り寄られてる感がw
2323は金無いったってガッキーよりは不動産資産とかあるんだから
ガッキーのように銀行から1億でも2億でも借りて自分が矢面に立って
実際勝負に踏み出してから偉そうな事言えってんだ

邦夫はというと、こないだ施政方針演説か代表質問の時に
与謝野が邦夫の席に来て何か話しこんでたけど、母と兄の件とか、
2人どこまで打ち合わせてるのかどこで掌返しになるのか

>>584
既に崩壊した頭髪戦線のことだな？

「舛添・邦夫」新党みたいなのができたら、参院選後、みんなの党とともに
大臣ポストと引き換えに、民主党と連立を組む気なんだろうな。


民主党政権を延命させるためだけの、単なる裏切り新党だな。

>>586
やめてwww腹筋がwww

ID:bqNx4j7cの書き込みは、一度冷静になってから、読み返してみると
なかなか面白いこと言ってるよ。
なぜか反発されているけど、その原因は「一太臭」だと私は思うのであった。

ID:bqNx4j7cを支持します。

わたしもわたしもー＿＿＿＿＿＿

373 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 01:07:15 ID:tqncyP2c
小泉「私はあえて小沢さん止めないで。辞めても闇に潜るだけ。やる事は絶対同じ」
　　「辞めてくれといってやめる相手じゃない」
http://www.youtube.com/watch?v=NEJBY2KiXh8#t=1m00s

小泉
「イチローの歓声をドームでやった。最近テレビで別の一郎コールを聞いた。気持ち悪い」
「私の秘書が3人逮捕されたら高知に呼んだ？呼ばないですよね〜」
「責任とったふりして辞めさせてはいけない。闇将軍に、新人はヤジ将軍」
http://www.youtube.com/watch?v=8U33XqJNvZI#t=3m35s

小泉
私は自民党の幹事長に問題があったら、「辞めろと言いますよ」と先輩に言いました
「NHKの人が受信料払ってって言って、私は払ってませんけどって言われて皆さん払います？」
http://www.youtube.com/watch?v=VPkwdYoWI10#t=1m00s


なぜか鳩研に貼られとった。

無駄に上から目線で慇懃無礼なＫＹレスをすると
仮に内容が正しかったとしてもまるで共感されないという
良い見本を見せて貰ったよｗ
最近この手の奴が多いのはなぜだろうかは知らんけど。

まぁ、その反対もまかり通っているわけだから、当たり前のことだな。
共感や同情心をうまく引き出すような表現をすれば、
仮に内容が基地がいじみたことでも大勢の人間がそれに煽られる、と。

2010年02月16日 09：00 からスタートしています ( 放送者:misa百さん)
【政治】9:00予算委員会（?衆）10:00各種委員会（参?）13:00本会議（衆）【国?会】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11424667

【第174回常会】国会中継・総合スレ77
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1266209881/

>>593
慇懃無礼は別にいいけど、じゃあどうすればいいかという対案がまったくないしね
否定だけなら誰でもできる

> 投票券は個々の人が持っててどこに投票しても自由で、
> 誰に投票したから間違いとかは無いんですよ。
だいたい、「民主党に入れたのは間違いだった、次は自民党に入れよう」と
どうやったら思ってもらえるかの議論で、最初から前提を否定だからな。

謙虚なつもりかも知られんけど、結果から言うとただの馬鹿だｗ

その前提が間違っていることになぜ気づかないのか？

このメンバーってどうなのよ？


舛添新党準備？　舛添氏ら自民の６人が政策勉強会
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100216ATFS1602I16022010.html

自民党の舛添要一前厚生労働相は17日、派閥横断の政策勉強会として「経済戦略研究会」を立ち上げる。
舛添氏のほか菅義偉、梶山弘志、塩崎恭久、世耕弘成、川口順子の６氏が呼びかけ人で、鳩山政権を「成長戦略なきばらまき政策をとっている」と批判し、
新たな成長戦略を探る研究会としている。(22:01)

自民の支持率が上がらないのを不思議に思ってる人がいるみたいだけど
そんなの簡単じゃん。

別に民主が良くて衆院選で民主に投票したわけじゃないってのは
自民の中の人も分かってんだろ？有権者は自民に嫌気がさしたんだよ。
だから、いくら民主が金銭問題で叩かれたからって、自民の方が酷かった
って思われるだけで、自民の支持率上昇には繋がらない。

いまさら、自民がわれわれはクリーンです。なんていっても誰にも
信用されないよ。やるんだったら、自民時代の汚職、利益誘導、利権なんかを
全部さらけ出して関係者を処分しろよ。党籍剥奪くらい。

それが出来れば自民の支持率は上がるよ。上がった後は、政権に戻って
好きなことしたらいいじゃん。今の民主みたいに。

国会中継「党首討論」

2月17日（水） 15:00〜15:45

NHK総合/BS2/ラジオ第1

・鳩山由紀夫（内閣総理大臣）
・谷垣　 禎一（自由民主党総裁）
・山口那津男（公明党代表）

>>600
年に百万ちょっとのなんとか還元水とか、事務所費の問題と、
年に十数億の不正献金問題を並べて、自民の方が酷かった
といえる人間ってどうかしていると思うけどね。

>>602
自分はバカだから騙して下さいって言ってんでしょｗ

>>599
私>>487 で書いたんですけど、自民党執行部と舛添議員一派は対立している様に見えるんですが、
冷静に考えたら同じ主張をしているんですよ。
　（本人達に直接そう言ったらマジ切れされると思うんですけど）
　
　実は結構簡単に折り合いが付くんじゃないかと思っています。
　とりあえず、舛添議員に叩き台だけでも作ってもらって、それを石破政調会長の所に上げてみんなで
議論して、「よし、これで行きましょう」って物が出来上がれば、誰の損にもならない。

　まぁ・・・マスコミさんとしては「新党結成」であって欲しいと思いたいでしょうし、多分、そういう方向に向け
煽るか世論誘導を図りたい所・・・
　でも、対立しなければいけない理由が別に無いんですよね・・・

　とにかく執行部成立当日から「作るべきだ」って言ってる物を舛添議員一派で「作ります」って言ってる。
　最終的に人間的に好き嫌いで話が飛ぶって事もありそうなので・・・一応に誰かが間に入ってくれまして、
執行部と舛添議員一派のお互いに話を緊密に取って貰えれば、かなり上手く行きそうだと思っています。
　
　問題は、その「誰か」がどの人が相応しいか・・・
　執行部と話が通じて、舛添議員が信頼できる人物・・・

>>602
マスコミに騙されない、情報強者のあなた、さすがですね。

　>>600 さんの意見はちょっと、極端かもしれないですけど、かなり良い御提案だと思いますよ・・・私的には。
　
　実際問題、自民党はこれまでも結構多数に処分者を出してるんですよ。
　最も有名な物としては「秘書の罪は政治家の罪」で、加藤紘一議員にも辞めてもらってます。
　あと、民主党がひたすらに拒みまくってる政倫審ですが、自民党が与党時代だった時は政倫審で自民党の
議員を結構飛ばしてるんですよ。
　「全部、さらけ出して関係者処分」ですよね？
　今までやってきた物を表にして、「私達はこれだけやったぞ。おたくはどうなんだ？」で、結構通りそうな気が
する・・・後藤田さんが先週やった戦法ですけど、もうちょっと応用が効く様な気がします。

　ここまで書いて思い出したんですが、今、みんなの党にいる浅尾議員は民主党から「除名」の処分をうけて
いますが、その理由が「選挙直前に離党しようとしたから」なんです。
　逮捕されても「除名」にならないけど、選挙では「除名」になる・・・
　これ、民主党がただ単に選挙目的の政党ですって証明その物で・・・

　これも何か応用が効きそうな気がするんですが・・・

>>606
国民政治協会経由の迂回献金と利益誘導。
これを公表して再発防止、関係者の処分。これが出来れば
たいしたもんだよ。

北朝鮮人権法改正へ　脱北者を「難民並み」扱いで受け入れ
2010.2.17 01:15

　政府・民主党は１６日、北朝鮮を脱出した「脱北者」支援を盛り込んだ北朝鮮人権法を
改正する検討に入った。脱北者を「難民並み」に位置づけることで日本での受け入れ条件を緩和する。
北朝鮮情報の収集態勢を強化する狙いもある。

　中井洽国家公安委員長・拉致問題担当相は４日の参院決算委員会で、同法が脱北者支援の点で
「いびつな法案になっている」との認識を示した上で「各省庁と連携してこの枠を取り払いたい」と
法改正の意向を表明した。政務三役や衆院拉致問題特別委員会幹部らが超党派での議員立法で
改正の検討を進めている。

　具体的には、現行法の脱北者支援のうち、日本への入国や定住がよりスムーズになるよう
「条約難民並みに」要件を緩和する。民主党は政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」で、先進国中で
特に厳格とされる難民認定の緩和を打ち出しているほか、中井氏は拉致問題対策の柱の一つに
情報収集態勢の強化を打ち出しており、脱北者からの情報を拉致問題解決に役立てる考えだ。

　ただ、同法は平成１８年６月の制定時、脱北者の日本国内への定住促進を盛り込んだ民主党案と、
脱北者の身元確認が困難という治安上の問題などから、国内への受け入れに一定の要件を課した自民党案で
「折り合いがつかなかった」（中井氏）経緯がある。また、連立与党の社民党が同法成立時などに
共産党とともに反対しており、今国会で成立するか不透明だ。

　北朝鮮人権法は、外為法や特定船舶入港禁止法と並ぶ、北朝鮮に対する「圧力カード」の一つ。
拉致問題を「北朝鮮当局による国家的犯罪行為」とし、問題解決を「国の責務」と明記。
経済制裁発動の条件を規定したほか、脱北者支援なども盛り込んでいる。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100217/plc1002170117000-n1.htm

ほい、北が崩壊しそうな今こんなことやろうとしてるんだけど
難民押し寄せますよ。数年後には強制連行されたことになりますよ。

>>599
また、舛添かよ。
いくら、民主党の支持率が落ちても、自民党内で、分裂準備と見られる動きをすれば、
参院選に勝てないぞ。

舛添や邦夫は、己の野心を抑え、言動を慎め！
「オレガ！、オレガ！」はもうやめてほしい。

>>607
自民党の政治資金団体だからなあｗ
民主党なら国民改革協議会、公明党は文化協会だっけ？
政治資金規正法に定められた政治資金団体経由の献金を迂回献金と言われても。

>>610
これを回避できるのは共産党ぐらいじゃね？
連中は赤旗で儲けてるからｗ

>>601　案内�d
今回はテレビでも中継やるんだな＞党首討論

谷垣氏ら「政治とカネ」追及＝１７日、初の党首討論
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021600803
　鳩山由紀夫首相（民主党代表）と谷垣禎一自民党総裁、山口那津男公明党代表による党首討論が１７日、行われる。
政権交代後初となる討論で、谷垣、山口両氏は、首相と小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」の問題を中心に追及する。
内閣支持率の下落に苦しむ首相は、「守り」（首相周辺）の姿勢を強いられそうだ。
　党首討論は、麻生内閣当時の昨年６月に開かれて以来。自民、公明両党は昨年秋の臨時国会でも党首討論の早期開催を要求したが、与党が法案審議を優先したこともあり、先送りされていた。　
　１７日はまず谷垣氏が３５分間、続いて山口氏が１０分間、それぞれ首相に論戦を挑む。
谷垣氏は首相の偽装献金事件を取り上げ、実母からの多額の資金提供を「知らなかった」とする首相には「贈与税逃れ」の疑いがあるとただす。
小沢氏の資金管理団体の土地購入をめぐる事件では、不起訴となった小沢氏の国会招致に応じるよう迫る考えだ。
　首相は１６日夕、記者団に「自民、公明両党（の政権）と、民主党を中心とした連立政権で、どこがどう違うか、どちらが国民の将来をしっかり考えているのか分かるような党首討論にしたい」と意気込みを語った。（2010/02/16-20:07）

>>609
舛添は去年の衆院選で選挙の目玉として鞍替え要請断ったり
その後の総裁選に出馬しなかったり、泥をかぶるのをよしとしないで
美味しい所だけ持っていこうとしてるようにしか見えないんだよなぁ。

そんなヤツに国か任せられるかっつーの。

冒頭でガッキーも挨拶してます。さすが格調高い日本語を使うね。

【奉祝】建国記念の日（紀元節）【皇紀2670年】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9732242

>>606
方針としては良いけれど、やり方は考えてね。
後藤田のはダメな見本。
>>602の様な具体的な切り込みなかっただろ。

自民のは具体的にどんな問題だったのか？
自民はどんな処分にしたのか？
それに比べて民主は・・・
というのが、まさに印象付けなければいけない重要な情報なのに、そっちはいい加減で
最初に並べた問題を起こした人間の名前の羅列の方が印象に強く残った。

あれじゃあ、逆に自民のイメージが悪くなるだけ。
自民は一体どれだけ腐敗してるんだよ！と。
いったい何人、問題を起こしてるんだよ！と。
そっちの印象の方が強くなってしまう。
実際、名前の羅列の所で野次られてたし。
やっぱり自民よりは民主の方がまだマシだなって印象になる。

やり方次第で逆効果。

日教組からお金もらってる政党の方が一般有権者にとってイメージいいのが現実なんだよ

つまり日教組は国民から広く支持されているという事だ

（；＾ω＾）

>>609
安倍に近いメンバーだな
塩崎が加わってるので全く問題外の集まりになってしまってるが

>>597
ですから、あなたも自分が高いところに上がっていると錯覚してるんですよ。

”有権者の投票、選択が間違っていた”
ということはないのです。
”自民党に魅力が無かった、有権者に投票させる気持ちを起こさせなかった”
のが問題だったのです。

あなたの論理ですと今までの自民党で良いということになりますので
では、それで参議院選挙を戦ってみてください。

結果はどうなるんでしょう？良く考えてみましょう。

大勝利だろうね
内閣支持率見てないのか？

>>621
民主党の問題ではないですね。
自民党がどうなるかが問題でしょう。
次の参院選はミニ政党になるか、次回総選挙への挑戦権を得るか
分岐点になるでしょう。

国民無謬説ですね。解りますｗ

大きく構えてりゃいいんだよ
まったく変わらないことこそが愚民に過ちを自覚させる

選挙区での公認を全て予備選で決めるようにすりゃいいんだよ
小沢独裁の民主党とは明らかに異なるってところを声高に主張してね
３年後の参院選でもこの方式を適用しますって宣言してしまえばいい

隣の大統領は私財を投げ打って財団に寄付してるって〜のに　
片や自分さえ良けりゃいいって守銭奴が国の舵取りしてるだぜ　
なさけね〜な〜これじゃばかばかしくて納税意欲もうせるわな
最近韓国の明るい話題をよく耳にするような・・ウォン安の勢いにのせて車の輸出だの
原発受注だの　サッカーもスケートも日本より上だし、
やっぱりリーダーが気概を見せる事でモチベーションが変わってくるんだろうな
こちらの脱税王ときたらバラクと呼ぶ仲なんだろ　じゃなんでトヨタがあんな叩かれてんだよ
沖縄も中途半端なままだし全くコミケ取れてねーんだろ存在自体めいわくだから糞ぽっぽはもうやめろおお

今日はこんな所をつついてほすい

>>625
党友、党員が割り切れれば良いですけどね。
あなたのような方ばかりだと良いと思います。
地方が分裂状態にならないよう、公正、公平な
判断で、それに従うというのであれば良いと思いますね。
今は分裂状態になっているところが多々ありますので。

>>627
蜜室でコッソリ決まるよりいいでしょ
従うのが嫌なら離党して独自に出馬すればいいんだし、
利権と無縁の一般有権者には、わかりやすい方法だと思うんだけどねえ

蜜室・・・なんかｴﾛｲ

>>614
場的にはそのくらいの言い回しが普通なんだろうけど
谷垣の教養とか語彙の豊かさは実際ガチだからな
会見で記者団に対し国語テストしてることもしばしばw

にしても10月以降、国レベルの公式行事とかでは
政府要人の挨拶で無駄にハラハラするようになった。
「普通」「当り前」のありがたさをしみじみ思う

参院なら、予備選で負けたら比例ってことにすれば再起も図れるしよくね？

>>630
今は総理の演説からしてアレだからね

舛添氏勉強会に28人、経済成長戦略重視
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100217-597026.html

自民党の舛添要一前厚生労働相らが呼び掛け人となった党内有志による「経済戦略研究会」の初会合が１７日、党本部で開かれ、
中川秀直元幹事長や鳩山邦夫元総務相、塩崎恭久元官房長官ら２８人が出席した。

会合で会長に選任された舛添氏は「民主党政権では日本は駄目になる。富を増やさず再配分だけやっている。ニューマネーをつくり出すべきだ」と、
時代に即した成長戦略の必要性を強調した。

会合では、郵政民営化の推進や経済成長による格差是正などの７項目の基本方針を確認した。
鳩山氏は郵政民営化推進に異論を唱え、途中退席した。（共同）
［2010年2月17日12時46分］



基本的に舛添は、小泉改革路線みたいだな。
背後に中川秀直がいることからもわかる。

国会中継「党首討論」鳩山vs谷垣 ★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1266385480/

公明に時間譲ったのか

公明の山口のほうが実りのある話をしてたね

党首討論まとめ

谷垣「総理の脱税疑惑についてお尋ねします」
鳩山「ヒショガー」
谷垣「経済政策についてお尋ねします」
鳩山「ジミンガー」
谷垣「時間になりましたので終わります」

>>637
鳩山「企業団体献金の廃止について自民党の意見をお尋ねします」
谷垣「ミンスガー」
これも追加してください

スルー検定入りました？

党首討論を受けてのニューススレ

【政治】 鳩山首相 「前政権との違いは、税金を１円もムダにしないこと！」「税金を払っていただくよう、お願いします」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266390176/
【北教組事件】鳩山首相「企業団体献金の全面禁止、今こそ実行する時がきた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266391077/

日テレによると党首討論ではガッキーの追求不足ったそうな。

チラッと見た限りせっせと地雷の敷設してたように見えたがな。

党首討論というより質疑に近かったようなｗ

>>641
マスゴミは追求不足というけど、これ以上やったら鳩泣いちゃうよ…

マスコミは「トドメをさせ！！」って言ってるんじゃないの？
ローマ帝国の剣闘士の勝負みたいに

>>644
少しだけそういう空気は感じるね　少しだけど

>>633
>鳩山氏は郵政民営化推進に異論を唱え、途中退席した。

邦夫は、４月に新党を結党すると宣言しているようだが、
「郵政問題」にこだわっているところをみると、
組むのは、平沼グループか。
まさか、国民新党の亀井らと話し合って、「邦夫Ｇ・国民新党」新党で
ちゃっかり与党入りする気か？

自民党前衆院議員の早川が嬉々として語っているが、早川はまだ自民党籍があるのだろうか。
このオッサンは、完全に第三極志向だな。

第三極の可能性ー鳩山邦夫氏の戦略
これまで様々な方と接触してきたが、本当に第三極を作るとなるとこの人の力が不可欠である。
潤沢な資金と政界における人脈と存在感。
好き嫌いはあるだろうが、この人が本当に裏方に徹すれば、風が吹く。
鳩山邦夫氏のことだ。
麻生さんが自民党総裁になったのは、鳩山邦夫氏のグループが津島派にありながら一貫して麻生さんを応援したから。
政策的にどうだったかは知らないが、鳩山邦夫氏は自分がどう動けば政治の世界で重きをなすかを計算できる人だ。
その鳩山邦夫氏が、舛添氏と連携することを表明した。
新党の旗揚げの時期を今年の４月と宣言した。
みんなの党と一緒にやろうと声を上げた。
水面下では平沼さんとも手を結ぼうとしている。
新党の設立には最低でも３０億円は必要だろう。
口先だけでは出来ないことだ。
あの贈与税の支払い方からすれば、３０億円ぐらいは捻出し、新党に貸し付けることは出来るかも知れない。
鳩山邦夫氏が決死の覚悟で新党の設立に動けば、今の状況でも自民党の中で４，５人は同調する人が出るだろう。
舛添氏が本当に腹を決めれば、国民の期待感が高まるだろう。
後は、マスコミが流れを作る。
参議院選挙が近付けば近付くほど、第三極に対する期待感は高まる。
みんなの党には金がない。
人材は全国各地から集まってくるだろうが、それだけでは大きな力にはなり切れない。
みんなの党が解党を決意して舛添氏や鳩山氏と新党を作ることを決断すれば、
自民党の中から更に１０人くらいは合流を決断する人が出てくるかも知れない。
自民党の融解だ、という声は上がるかもしれないが、これが第三極を作るには一番いい道筋である。
いずれにしても、今年の参議院選挙が日本の分かれ道である。後略。
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10460200296.html

党首討論　N＋民によるハイライト部分翻訳

587 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 19:04:04 ID:ChoqRO5h0
ｶﾞｯｷｰ　「12億脱税とかｗイヨッ平成の脱税王！国民は納税を馬鹿馬鹿しく感じているって産経が言ってた」
　　　　　「こんな脱税王ほっといて、法の支配は機能しとるんか、と小一時間」

鳩「馬鹿馬鹿しく思わせてしまったのは謝るが、遡って納税というのも法に従ってるっツーの。
　　お前ら庶民は素直に汗水たらして働いて税金支払えってこった。」
　　「一円もムダにせず使い切ってやんよｗｗｗ」

ｶﾞｯｷｰ「答えになってねーよｗ脱税王が税金払えってどう見てもギャグだろうがｗｗ」
　　　　「聞いてるのはなんでお前逮捕されねーの？ってことなんだよ。」
　　　　「いいか答えは３つだ。�@逮捕されない理由をキッチリ説明する
　　　　　�A事件についてキッチリ説明する　�B責任とって辞任する　おｋ？」

鳩「だーかーらー、�@知らんかった。億単位のカネが自分のサイフを通過してても
　　サイフ番を信じてたから全く知らなかった。だから逮捕されないんです。総理だからじゃない。
　　�A知らんかった。から説明できないことを説明している。　�B総理だからじゃなく知らなかったから。よって
　　特別扱いはされてないし、んもう、いいからもう一回言うぞ?
　　お前ら庶民は汗水流して税金はらえ。」

ｶﾞｯｷｰ「おま・・・('A`)　もう聞くの2度目だけどな、知らんかったって、『秘書の罪は政治家の罪。もし私なら
　　　　　バッヂを外す』言ってたやん。」

鳩「それは撤回しないけどぉー、知らんかったから別に私服肥やしてねージャン?
　　だから見逃して欲しいっていうかー。　せっかく民意がセイケンコウタイ望んで実現
　　したんだし、このまま総理つづけるのもアリかなってﾃﾍ☆」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100217/plc1002171635017-n1.htm
意訳挑戦したがドッと疲れた

>>641
総理が平気で嘘をついてるのに
それをその場で指摘しない方を非難するとは
どんな世の中なんだかね・・。

>>633
新党の話題しか取り上げないだろうと思ってたのに
まともな記事だと思ったら日刊スポーツか。
大手新聞よりましだわ。
>>647
この人は風が読めなさそうに見えるな。
オトﾎﾟはそう匂わせてるけど２３２３がなびくとは思えないけど。
経済戦略研究会の結束は固くて考えが合わない人は外れてもらうと
一太ツイッターに書かれてた。
オトﾎﾟは郵政で合わないならダメじゃない？

オトﾎﾟもアニﾎﾟも、魅力はお金ですよ？

>>643
というか、いくら追求しても「知りませんでしたごめんなさい」だもの
鳩にしたらこれでかわしてるつもりなんだよ
経済政策の所で緊急経済対策成立の足引っ張ったの誰だったのかは
追求して欲しかったが…まあ30分じゃ追求しきれんわな
今度は是非1時間はやってほしいものだ
次開いてくれるならの話だが…今回の討論のために
補正予算通すよう要求してくるやつらだからなあ
あいつら議論や審議ってものわかってるのか…

まともな頭をしていれば現状で自民を割る形で第三極なんぞ形成するのは
国家の自殺を後押しするようなもんだと気づくと思うが

政局しか見えなくなると軽々しくもそんなことを騒ぐようになるのかね

>>653にあるような
「まともな頭をしていれば〜」って発想が2ｃｈの政治系のスレでは多いよね。

お前の頭はまともなのかよ、って思うわ。「ネットで真実を知った人」に多い印象。

どうした？どっかでいじめられたのか？

今の時期に自民がバラバラにになったら誰が得をするのか
まともな頭をしていれば誰でも分かると思うが。

離散合流は政治の常だけど、離散ばかり声高になっているのが不思議。
合流もありえると思うけどなぁ。

つか、おざーさん周辺から出た、8F放火の失言とか、
周りの政党をつぶす前に、自分のとこの左派をぶっ潰したナチスを
連想するよなぁ。。。。

8Fに部屋を持つ議員は何を思ってるんだろうか…
自民にはやってこれなくとも、改革クラブや平沼さんところや
みん党あたりとかの人脈が作れていればいいと思うけど…

ガッ研でする話題じゃないし、野党が与党の心配をするのは変な話だけど
民主はマジで大丈夫か？と思わざるを得ない…

>>653
そのとおりだな。
「邦夫新党」だが、なんだか知らんが、こんなもんができたら、ホント自民党は崩壊する。
それにしても、民主党はぼろぼろなのだから、今こそ自民党は結束し、
一丸となって民主打倒に力を結集しなければならないときに、どうしてこういう動きがでてくるのか。
ひょっとして、邦夫は、トロイの木馬？

とにかく、邦夫に近い人がいるなら、絶対離党するなと説得してくれ。

>>657
反小沢グループは、小沢の失脚は時間の問題と見ているだろう。
検察審査会で起訴相当で起訴。
んで、小沢ジエンド。

それを待っていると思うぞ。
小沢失脚で、俺たちの天下だと。そう思っているのだろう。

>>633
舛添要一
中川秀直
鳩山邦夫
河野太郎
世耕弘成
山本一太

すごいメンツだ

>>633
　ガッ研的にはアウトの意見だと思うのですが、舛添議員には離党と新党結成を臭わせ
続けてもらった方が良いと考えています。

　舛添議員が離党して新党を結成すれば、世論調査上で、最も支持率が高い政治家を
欠く自民党には大きな打撃になります。
　民主党としてもマスコミとしても、それは最も望む展開だと考えられます。
　是非とも、そうなって欲しいと考えている事は容易に推察できます。
　だからこそ、マスコミは舛添議員を持ち上げ続けてくれます。
　マスコミとしては舛添議員を利用すれば、自民党が潰せるのならば、離党を臭わせ続け
る限り「新提案」を打ち上げても、確実に絶賛してくれます。

　ここまで行けば、まさかと思う事が色々とあります。
　舛添議員は全ての自民党員の中で最も「マスコミ」という物を理解しています。
　マスコミは舛添議員を利用するつもりなのはバレバレですが、もしかして舛添議員の方も
マスコミを利用するつもりなのでは・・・？
　あくまで私の推測ですが、舛添議員の行動は国会質疑、出版物、テレビの受け答え等々、
どれを見てもマスコミ受けする要素が散りばめてある

　マスコミが散々持ち上げて、国民支持が得られる様になった提案を執行部が受け入れた
ならば、その支持を丸ごと取り入れる事が出来ます。
　くどいぐらい書いてますが、舛添議員は執行部と対立している様に見えますが、主張して
いる内容は執行部の主張と大差がありません。

　何より確実に、舛添議員が離党も新党結成も確実に否定をした場合、マスコミは速攻で、
舛添議員を潰しにかかります。
　自民党を潰したいと考えている勢力であれば、その自民党で最も支持率が高い政治家で
ある以上、最優先攻撃対象です。
　むしろ、今日の今まで、その対象になっていなかった方が不思議な位です。

　前から言われてますが、舛添議員の件に関してはマスコミソースの話はアテにしない方が
確実で、一次ソースを中心に物を考えた方が良いかと思われます。
　それと、マスコミから煽られ続けると「本当にその気になる」可能性があるので、舛添議員と
執行部の両方に話が出来る人が仲介して連絡を密にしておく必要があるのでは無かろうかと
思われます。

　間違って、ageてしまった・・・すいません。
　
　ちなに、近日は毎年恒例の「イベント」で税務署と税理士さんの所をウロウロしてますが、
面白そうな「ネタ」は今の所、見つかってません。
　

>>652
他の自民党議員ならともかく、もし"総裁"が自ら
「麻生内閣の時に民主が予算審議で足引っ張った」と指摘したら
マスコミが「自分らの失策を責任転嫁する自民」
「総裁がミンシュガーになるとは堕ちたものだ」
とか全力バッシングするのがありありと目に浮かぶ
あと、有権者に「自民はまだ自己正当化してて反省してない」
と思われちゃうだろうね
自民政権の政策のまともさや野党時代の民主の酷い事実を
あの場でいくら説明してもマスコミが大料理MADにする

だから谷垣は総裁の立場として煽り的答弁は極力スルーして、
ともかく現在の民主党のやり方に対し問題と対策を提起し続けること
という方針でやってるんじゃないかな
とりあえず昨日も時限爆弾いくつか設置してたが次の爆破係は誰だw

> 自民はまだ自己正当化してて反省してない
もう日本人氏ねよってぶっちゃけても多分俺は許せる。

若手が出てきて爆破しても
「あの人は過去が・・・だったのに」と言われる人もいたりする。
でも調整が上手だから、連携して攻撃出来てるってｽｺﾞｲ事だと思う。
まとまってるって事ですよね。

>>665
とりあえず現役議員の代わりに（？）小泉父が
「選挙結果連帯責任で日本人3〜4年瀕死になるしかないな」
って含みのこと言ってくれてるなw

>>666
谷垣はデキる人に惜しみなくボール回せるのが
自民のような党のリーダーとして良い所でもあり
「たまには1人で美味しいとこ全部持ってけよ」と
傍目に思ってしまう事もありw
まあ、たとえば能力100の1人より能力20の5人の方が
概して大きく良い仕事出来るもんだからあれはあれでいいか

>>659
市民団体の素性が表に出てきたので
検察が困っているらしいね。
検察審査会で起訴できるか怪しくなってきてる。

>>661
離党は時間の問題だろ。
４月中じゃないか？