【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】99次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】98次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261514418/l50
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie
※以下テンプレ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】98次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261514418/l50

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません.

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
北の狼投稿集：「便衣隊」考編 南京陥落と国際法
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック

個人的おまけｗ


652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。

【便衣兵の軍律裁判の要否について】

小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

この点についても、日本軍は適法に行動していたのだとおもいます。

スレパンクしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書かないつもりか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウソ吐きバカウンコ肯定派は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
　　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからな

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　なんだ？このチンケレスは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　ハッタリかよ？♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

【前スレ史料関係のまとめ】
�@日記には、原則史料価値がない。
　なぜなら
「実証主義を本旨とする近代歴史学は、上記のような史料批判に耐えられた史料のみを用いて、史実を確定し、その解釈を行って、歴史を記述してゆく。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
というのであり、
日記というだけでは史料価値がなく、史料批判を経た後でなければ史料として用ることはないからある。

「他の史料と比較検討し総合的に判断すべき」という肯定派態度について
史料批判とは下記のリンクに書かれていることであり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
上記の肯定派の態度は史料批判とは一切関係の無いものである。

以上から
肯定派の史料の取り扱いは、実証主義を本旨とする近代歴史学に値しないものであるといえる。
以上から
否定派＞＞＞＞＞＞東中野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肯定派　ということになり
66連隊戦闘詳報はじめ史料価値はない。

万年筆

ボールペン


　　　ｗ

ID:0klQjnqn　←　チンカス腰抜けバカ肯定派が逃亡してら♪ヘタレ！
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

今のうちにオマエのレスをそっくりお返ししてやるぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★767 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:55:32 ID:wM5LpyPr
　　お前の感想文はどうでもいいからその自己解釈とこじつけの裏付となる
　　学説の一つでも持ってこいやｗ　

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　オマエの方こそ【世にも稀な珍論解釈】の裏付けとなる学説の一つぐらい
　準備しとけ！！！！！！！！！ドアホ！！！！！！！！！！！

無裁判による処刑が【陸軍刑法違反】だと？？？？？
死ねや！！！！！！糞ボケ！！！！！！！！！！

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

どうやら新スレのようだな、おめでとう

ヘタレが逃げやがったｗｗｗｗｗ　オマイラ♪ソース保存ヨロシクな♪・・・(´・ω・`)∩


　【陸軍刑法の適用対象】

　【信夫淳平博士の『戦時国際法提要』】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・占領軍の占領地に於ける軍事司法としては、占領軍本国の軍人軍属その他特定の軍関係者、
　　及び特定罪目の犯人たる軍人以外の者に対しては律するに陸海軍刑法を以てし、陸海軍の各
　　軍法会議之を管轄するが、その適用の対象とする所のものは主として自国人である。
　・外国人にしても従軍者、俘虜などは同じくその適用を受け、又或場合にはその以外の外国人を
　　も管轄することあるも（帝国陸海軍軍法会議法各第六条参照）、それは例外で原則ではない。
　・内外人に対し均しく法権の行はるる本国の版図内にありては別とし、外国である所の軍事占領
　　地に於て陸海軍刑法及び軍法会議の対象と為す所のものは、主として自国の軍人軍属及び特
　　定常人で、これが各国の軍事法制を通じての原則となつてゐる。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●陸軍刑法適用対象は主として【自国人】！(※外国人は例外的事例)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　よって、この陸軍刑法犯を裁く【軍法会議】も適用対象は【自国人】！
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　その軍法会議は陸軍刑法犯で裁く場である事が確認でき、その適用対象に【拘束兵】や
　【便衣兵(＝交戦法規違反者)】は含まれていない。軍法会議の適用対象は下記参照。
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　■http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/hensei-tribunal.html
　軍法會議は、陸軍刑法に定められた罪を犯した者が有罪か無罪かを判断し、有罪なら
　ばどのような刑に処すかを決定する軍事法廷です。軍人のみならず、陸軍刑法犯ならば
　軍属・陸軍勤務の海軍軍人・俘虜も被告人となります。

南京大虐殺を信じてる様な糞アホはさっさと自殺しろ！！！！！！！！！！！！
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

さらに♪以下が陸軍刑法抜粋♪・・・(´・ω・`)

　■http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm
　第五条　
　帝国外ニ在ル部隊ニ属シ若ハ従フ者又ハ之ニ俘虜タル者其ノ部隊ノ所在地ニ於テ刑法
　又ハ他ノ法令ノ罪ヲ犯タルトキ亦【前条】ニ同シ

この【前条】をたどると、第二条につきあたるのだが、

　■【陸軍刑法】
　http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm
　第二条　本法ハ陸軍軍人ニ非スト雖左ニ記載シタル罪ヲ犯シタル者ニ【之ヲ適用ス】
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　【之ヲ適用ス】＝【之を適用する】と書いてるだけで、
　【之を適用しなかったら違法】等という記載はどこにも無い！！！！
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

何処まで自己解釈バカなんだよｗｗｗｗｗｗ肯定派って生き物はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

　★767 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:55:32 ID:wM5LpyPr
　　お前の感想文はどうでもいいからその自己解釈とこじつけの裏付となる
　　学説の一つでも持ってこいやｗ　

テメェこそのその珍説中の珍説を裏付ける学説の一つぐらい持ってこい！！！！ｗｗｗｗｗｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

日記等の伝聞証拠は　原則証拠能力がないってことは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4

にて　否定派の勝利に終わったのにまだ


「他の史料と比較検討し総合的に判断すべき」とかわけのわからない
判断基準を持ち出してくる肯定派の馬鹿共がいるから

どうにかならんもんかねー

もう一個オマケ・・・(´・ω・`)

　【軍法会議の適用対象】←即ち、陸軍刑法の適用対象って事・・・(´・ω・`)
　■http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html
　罪を犯した　現役軍人　召集中の軍人　軍属　であり、一般刑法の犯罪についても軍法会議
　の対象となった。　軍刑法違反であっても、軍服着用在郷軍人は軍法会議で裁かれたが私
　服着用の召集外在郷軍人は普通裁判所によって裁かれた。また捕虜についても、我が軍軍
　人と同様の規律下に置かれることから軍法会議で裁くこととされた。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　ハーグ陸戦規約第四条には下記記載がある。
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
　第二章『俘虜』
　第四條：俘虜ハ、敵ノ政府ノ權内ニ屬シ、之ヲ捕ヘタル個人又ハ部隊ノ權内ニ屬スルコトナシ。
　　　　　　(捕虜は政府の管理下【＝権内】に属するもので、前線部隊の管理下にはおかれない)
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　●つまり、国家の権内に属さない【拘束兵】は含まれておらず、軍法会議の対象とはならない。
　　軍法会議の対象とならないという事は、陸軍刑法の適用対象とならないという事！


ID:0klQjnqn　←　このバカは今すぐ自殺しろ！！！！！！！！！！・・・(笑

壊された〜♪壊された〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
また肯定派の拠り所が壊された〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

南京の真実　映画に金かかってるから　

　　　　　　　　　　　無い事にするの　必死だね

さて、【肯定派の宿題】に戻るか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　●無裁判で処刑して何の『国際法』に違反する？？？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

強制連行はドサクサ？？　　↓↓↓(２分４８秒あたり)

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k



68 ：名無しさんといっしょ：2010/01/16(土) 16:25:10 ID:QE65ctOB

学校では強制連行がありましたと　おしえているが
現在の在日が強制連行とは　教えていないんじゃないか
君たちの　勝手な勘違いじゃない


69 ：名無しさんといっしょ：2010/01/16(土) 16:26:41 ID:QE65ctOB

インターネットに　

　　　　　騙される　人たち

>>22
いやいや、あなたは完全に論で負けてましたよ。否定派お得意の勝利宣言ですね。判ります。

紳士的な戦争なんてねーよ

　　　　　　　　　　　バーか

なつかしい【絶望的なバカ肯定派】のレスを晒し者にする・・・(笑

　★359 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 02:39:43 ID:ko1r2VQ9
　　何度も書いてるが陸軍刑法。私の主張は、敵拘束兵に死罰を課す決定ができる機関は
　　裁判しかなく、前線部隊が勝手に処刑をしていいものではない。但し反乱その他の
　　軍事的必要性があった場合は除くというもの。全ての便衣兵容疑者に裁判が必須という主張ではない。

　　これも既に答えている。旧仮名遣いでは判らない様なので現代仮名遣いにしてみよう。
　　「日本以外の部隊に属し、もしくは従う者、又はこれに捕虜たる者」
　　であるから、日本以外の部隊に属し、もしくは従う者が外国人（むしろ殆ど外国人になる）でも
　　陸軍刑法を適用できます。この程度の日本語さえ読めない様なら議論に参加しない方がいいでしょうｗ

　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　テメェこそ日本語が理解できるようになってから議論に参加しろや！・・・(笑
　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>28
>
> 紳士的な戦争なんてねーよ
>
> 　　　　　　　　　　　バーか

そりゃそうだ
だから虐殺行為があったとしても不思議はないのだよ
そして負けたらそれを責められる

そういうプロパガンダに対抗するのは
虐殺があったことを無かった事にしようとする愚行ではないのです
それでは逆効果なのですよ

あとはヨロシク・・・(´・ω・`)∩

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/01/01(金)

本当の敵は　白人資本主義　中朝韓国のトップは知っていると思う
国民をまとめる為に日本を利用してるだけ。

白人資本主義　自民党は終了し新しい　宇宙平和社会　を目指します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽぽ山総理　お願いしマース
【日韓】 韓日合邦無効宣言…日帝強制支配100年、新しい韓日関係を結ぶ時[12/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262268334/l50

尚　アジア国民は旧日本軍が嫌いなだけで

　日本人が嫌いではありません

一部君たちの様なのが　いるだけです

政府間のもんだいです

はっきり言っておくが、もう肯定派に切り札はねぇぜ・・・(´・ω・`)

国際法でも国内法でも【無裁判による便衣兵及び拘束兵処刑】は
違法ではない・・・(´・ω・`)

諦めるんだな・・・(´・ω・`)

1945 8/15　までは戦争は合法

東京裁判は違法　

外交史】 日本の外交・明治編 Part.1
ttp://www.youtube.com/watch?v=6gADOasBtt4&feature=PlayList&p=00BC115C49E451EC&index=35
社会
ttp://www.youtube.com/view_play_list?p=00BC115C49E451EC

見苦しい工作も限界だな>>30バカｗ

「なんだかわからないけど謝罪します」

の結果がどうなったんだね？

おや？法律論を議論していたクソボケID:wM5LpyPrは完全逃亡か？
では、法律論では今回もまたまた大虐殺否定派の大勝利だったということか。
まあ、当然過ぎる結果だけどね。

しかし大虐殺肯定派というものは、情けない、あまりにもみっともなく哀れな連中だなｗｗｗ
いつもいつも逃亡ばかりｗｗｗｗ

前スレ>>812>>815>>832の質問にどう反論するか楽しみだったのになｗｗ

クソボケID:wM5LpyPrは下記にさっさと反論してくれよｗｗ

>やり直しのヒントを与えてやる。原剛の＞しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で
>処置を決定すべき　というはまさしくその通りで、
何をえらそうにｗｗｗテメエの無知っぷりには呆れるわｗｗ

（ここに答えること）
お前は南京戦史「摘出処断」と記されている便衣兵は軍律で裁けないと言っているな
摘出された便衣兵に捕虜資格があることを証明してもらわないといけないなｗｗｗｗ
俺が教えてやった>>773はパクるんじゃねーぞｗｗ

＞俺が否定派の馬鹿に>>494で
＞＞お前、中支那方面軍軍律で国民党軍の（南京戦史「摘出処断」と記されている便衣兵である）軍人を裁けると思ってんのｗ
＞＞そんなに無知を晒して楽しいかｗ
これの根拠をきっちり出してくれよｗｗ

>>494 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 20:00:12 ID:U3MylLBW
>>477
＞ましてや軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから

>>477 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 07:22:36 ID:Ex9eEqjC
・南京戦史「摘出処断」と記されている。
ましてや軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから、

映画「南京！南京！」って日本では上映禁止なのか？
この作品の中で描かれていることは全てウソ、ということなのか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11

朝生テレビの動画で旧日本陸軍人が出ていた。動画は削除された。

南京攻撃の時打ち合いになって、日本軍がおさえた。
中国軍の塹壕に行くと軍人では無い。足元には鎖と錘が合った。
中国軍は戦闘服を脱ぎ捨て、どこかへ。

だれが戦闘員かわからない。一般市民を捕まえ手を縛り川へほりこむ。
南京虐殺はありましたが、中国の発表している数は多すぎる。
そういう話でした。　戦争はカッコ良いものでは無い。
自衛隊VS中国VS韓国
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222152070/l50

ベトナム戦争も同じ事してたよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 19:
■　南京・史実を守る映画祭　■
http://jijitu.com/filmfestival2009/
http://jijitu.com/filmfestival2009/2009-09-28-06-41-10
主催：南京・史実を守る映画祭実行委員会
お問合せ：[email protected]


947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 2
映画「南京の真実」
h ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

どっちにしろ　今の感覚で見ては、判断を誤ると思う。
1940年の感覚で見ないとダメだと思う。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 20:52:

とりわけ、他の集団との戦争状態下では、多くの場合成熟した若いオス
からなる戦闘集団（兵士）が、相手の集団に属するメスをレイプすることが 多く、
またそれが戦争における『男らしさ』（オスらしさ）の高い
表現であるとみなされる傾向がある[26]。
これは、ホモ・サピエンスには『われわれとやつら』という基準があり、
『われわれ』を倫理的に『やつら』よりも優遇するためである>>24
ホモサピエンス　知恵のある人
h ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%82%B5%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9&lr=lang_ja

古代ローマオリンピックでは、優勝すると死刑になったそうです。
天に昇って神になる事が　すばらしいと考えられていたらしい。
その時代　時代で　風習　道徳観念がちがう。

人権問題と歴史問題は、　関係ないとおもう。

1929年生まれ。南京虐殺の生存者。8歳の時に事件にあい、9人家族のうち
7人が殺 害された。自身の証言について、日本人の著者の中で「ウソ」
呼ばわりされ、中国で20 04年に始まった名誉毀損訴訟において勝訴。
[2009.02.05]
南京事件の研究書で事件の被害者とは別人と指摘され、名誉を傷つけられた
として、中国 人の夏淑琴さんが、著者の東中野修道・亜細亜大学教授と
出版元の展転社に損害賠償を求 めた訴訟で、最高裁第１小法廷
（涌井紀夫裁判長）は５日、教授と同社の上告を退ける決 定をした。
東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１、２審判決が確定した。
南京虐殺−70年目の証言 夏淑琴（シャー・スーチン）
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=Kyc9UNbfwL8&feature=related
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺5／5
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=x-SV8JtDtNY&feature=related
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=FxvH2hYlX40

肯定派は、井家叉一日記の史料批判に沈黙か?(藁

この日記の記述は信用できないということになるぞ。

動が見ても　字を見ても解らない人に説明は不可能だし
二ちゃんは無法犯罪者と道徳違反者の集まりなので
議論は成り立ちません。
★★２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相★★
ttp://resistance333.web.fc2.com/i/mini_top.htm
博士の異常な鼎談　ゲストひろゆき 犯罪者
h ttp://g2o.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-27b5.html
２ちゃんねるの怪しい噂
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1249150275/
２ｃｈ裏の歴史
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1248578973/
ネットウヨって自民党による自作自演だよな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236102012/179

井家叉一所属階級は第9師団 第6旅団 第7連隊 第2中隊 上等兵.

12月21日 各兵団は南京から退出

12月22日 南京の警備は第16師団歩兵第30旅団が担当

12月22日 「井家叉一日記」　満月の月は日々に近づくのかかけて行く、夜の寒さは一入身に泌みる。　メリケン粉を固めて団子にして
葱の汁に入れて雑煮を祝った様な者である。全くお正月を迎えた様な者である。襦袢や袴下を衣替をやる。晴々した、精神的に小春
日和の様になる。　畠に行き通行の支那人拾五名を徴発して葱の掃除をやる。　タ闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺
に行くのだと。見れば本部の庭に百六十一名の支那人が神明にひかえている。後に死が近くのも知らず我々の行動を眺めていた。
百六十余名を連れて南京外人街を叱りつつ、古林寺付近の要地帯に掩蓋銃座が至る所に見る。日はすで西山に没してすでに人の
変動が分るのみである。　家屋も点々とあるのみ、池のふちにつれ来、一軒家にぶちこめた。家屋から五人連をつれてきでは突くので
ある。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、全く最後を知るに及んでやはり落付を失っているを見る。戦にやぶれた兵の行
先は日本人軍に殺されたのだ。針金で腕をしめる、首をつなぎ、棒でたたきたたきつれ行くのである。中には勇敢な兵は歌を歌い歩
調を取って歩く兵もいた。突くかれた兵が死んだまねた、水の中に飛び込んであぶあぶしている奴、中に逃げる為に屋根裏にしがみ
ついてかくれている奴もいる。いくら呼べど下りてこぬ為ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人がとんで出て来たのを突殺す。
暗き中にエイエイと気合をかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しパンパンと打、一時此の付近を地獄の様にしてしまった。終りて並べた
死体の中にガソリンをかけ火をかけて、火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。後の家屋は炎々として炎えすでに屋根瓦
が落ちる、火の子は飛散しているのである。帰る道振返れば赤く焼けつつある。　向うの竹薮の上に星の灯を見る、割合に呑気な状態
でかえる。そして勇敢な革命歌を歌い歩調を取って死の道を歩む敗残兵の話の花を咲かす。　（『南京戦史資料集』　P479）
＊ちなみに12月22日は月齢19で満月でありません。

12月24日 「井家叉一日記」 「午後三時から大隊討伐区域を警戒し、歩哨として上番す。我々は十字路下士哨として勤務するのだ。
支那兵南京の要塞地帯と市内と連絡地点として未だ西康路・漢口路・十字路下士哨だ。此の付近の避難民に混り尚残敵多数あり。
此の下士哨は現在地付近に位置して大隊掃蕩地区内に出入する大隊に属する以外の者の取締に任ずるのである」（『南京戦史資料集』Ｐ４８０）

12月28日 第九師団司令部、歩兵第六旅団主力、直轄部隊は、蘇州駐屯。南京から蘇州までは直線距離で300km以上ある。

この日記の矛盾を肯定派はどうやって説明するんだ?

「今の若者は確かに幸せだ｡社会は平和で安全､充実した教育があり、飢えに苦しむ必要もなければ､疫病にかかって突然死する恐怖など感じなくていい。ただ、若者が理由なき非行に走るのは恵まれているからなのだ｡

先の世代には戦争があって命の危険は目前に迫っていた。飢えに苦しむこともあったし、自転車で遠方まで走っていって職探しをする必要もあった｡つまり、若い男性の興奮欲を満たすものに事欠かなかったのだ。

今は大学を出て決まりきったつまらない生活をするだけだ..........だからこそ豊富な時代にくだらない盗みが横行したり、残虐な犯罪が増えるのだ｡......つまり、蛮行は思慮の欠如ではなく、興奮を求めてやまない精神の所産なのだ」

アン・モア：犯罪に向かう脳（原書房）

博士も知らないニッポンのウラ　苫米地英人 洗脳
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-707769785683613840
ひとを　せんのう　するのは
かんたんだ　と　　せんせいは　　いってるぞ
思考障害 [編集]

思考の障害には、思考過程の異常と思考内容の異常、思考の表現の異常がある。


思考過程の異常は、考える道筋や脈絡そのものが障害されている場合を指し、
思考途絶（考えている途中に、突然内容を忘れたり考えが止まってしまう）、
思考制止（考える力がなく、思考が進まない）、
思考散乱、滅裂思考（思考がまとまらない）、
観念奔逸（考えが次々湧き出して脱線してしまう）、
思考保続（一旦考えたことが、その後の思考にも繰り返し現れる）、
思考迂遠（結論を導き出すまでに脱線し時間がかかる）などがある。

思考内容の異常は妄想がある。妄想の内容によって被害妄想、誇大妄想、
貧困妄想などに分類される。

思考の表現の異常には、強迫（〜をしなくてはならない）思考、
支配観念がある。

>>43
動画は十三　十四日じゃなかったかな

　　　　　　　　見たら解る

苫米地って、オウムシスターズとねんごろになったヤツかぁ？

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

今日もまた「数万〜20万の虐殺被害者がおり、日本に責任がある」
という政府主導研究会の見解を揺るがすような出来事はなかったようだ

お前ら否定派の説なんぞ、外へ出て行っても負け戦確定で
逆に国益を損なうだけなんだから、いつまでもこのスレに閉じこもっているんだぞ
ちゃんとお前らの遊び相手してやってんだから、おとなしくしとけｗ

というわけで今後ともよろしくｗ

前スレの馬鹿の寝言ｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】98次資料
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261514418/l50
>>854
>少なくとも肯定派は>>717で『戦闘詳報』・『偕行南京戦史』・『野州兵団奮戦記』と３つの史料を基に捕虜殺害があった
>と類推してますから"他の史料との比較検討をし総合的に判断するもの"を実践してます。
>それに対し否定派は＞命令記録がどこにも存在しない　から偽書であると全否定してますから

馬鹿の寝言は徹底的に叩き潰すｗ

肯定派が行った他の史料との比較検討ｗ
『戦闘詳報』…『１４時の命令だけ』命令記録が存在せずｗ
『偕行南京戦史』…『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』 『その表現は極めて異様である』
『野州兵団奮戦記』…千五百人の捕虜を得たとあるだけｗその後捕虜がどうなったかは書いていないｗ

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り

軍の命令系統は師団→旅団→連隊→大隊
旅団命令を連隊長から大隊が受けているので正式な命令系統に従っている事がわかる。

12/13 00:20 　歩六六作命甲第八十四号発令
12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
12/13 21:00 　歩六六作命甲第八十六号発令
12/13 23:00 　歩六六作命甲第八十七号発令

１２月１３日の６６連隊の命令はこの４つ。
12/13 14:00に命令が発令されたのであれば第八十五号と八十六号の間に発令された記録が存在しなければならない。

12/13 03:10 　歩六六作命甲第八十五号発令
十二月十三日午前三時十分　於南京南門東南方高地連隊本部
１、敵は城壁に於て頑強なる最後の抵抗を試みつつあり

12/13 21:00　歩六六作命甲第八十六号発令
　歩兵第六十六聯隊命令　十二月十三日午後九時零分　於南京南門北方千五百聯隊本部
イ　南京を死守せし敵は我聯隊の猛攻に依り捕虜千数百名を残し本十三日午前十一時三十五分南京南門を奪取し次て掃蕩隊をして指定区域を掃蕩し残敵
約百名を斃し南京を明朗化せり　尚鹵獲兵器弾薬物資数多得たり

見ればわかるように「捕虜は全部殺すべし」などという命令はどこにも存在しない。
つまり肯定派の主張では旅団→連隊→大隊と経由された命令でありながら存在しない命令、いわば「八十五，五号」というべき命令が存在したことになるｗ
旅団から直接命令されたのではなく、正規の命令系統によって伝達された根拠は「郷土部隊奮戦記」。

場外警備を命ぜられ、監視に当たった渋谷仁太第一大隊長代理から上部に方針を問い合わせると、返事がすぐに来ない。
「郷土部隊奮戦記」（『サンケイ』栃木版　昭和三十八年）によると、問い合わせは山田連隊長から秋山旅団長へ、さらには末松師団長へとリレーされたのち、十三日午後になって処分命令が届く。
大隊の戦闘詳報はその経過を次のように記す。
「八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何」
秦郁彦　中公新書「南京事件」158ページ

さて、これだけでは肯定派の無能を証明しているだけなので面白くないので肯定派のためにでかい釣り針をひとつｗ
同じ「郷土部隊奮戦記」にこういう話があるｗ

一兵士の日記
午後五時、南京外廊にて敵下士官兵六名を銃剣を以て刺殺す。
亡き戦友の敵をとった。
全身返り血を浴びて奴ののど笛辺りをつきたるや、がぶ血を吐いて死ぬ。
背中と云はず腰と云はず、刺して刺して刺しまくり、死ぬるや今度は火をつけてやる。
中に、ウナリ乍ら二、三尺はい出すのがある。生温かい血が顔にはねる。
手を洗わず夕食を全く久し振りで食べる。

秦郁彦　中公新書「南京事件」159ページ

さて、無能な肯定派はこの話が本当だと思いますかｗ

(´・ω・`)←こいつウザいしレス長いし
「死ね」とか「自殺しろ」とか言ってるから通報しといた。

chinese soldiers showing their dao swords (china 1933)

http://www.ww2incolor.com/other/HU006610.html

chinese soldiers looking at a captured japanese flag

http://www.ww2incolor.com/other/132.html

chinese soldiers bringing supplies to the front line at high speed (shanghai 1937)

http://www.ww2incolor.com/other/119.html

日本軍捕虜を笑いながら公開処刑するシナ軍兵士

http://www.ww2incolor.com/other/2009_6_14_54180_9454180.html

ドイツ軍のヘルメットを被っているシナ軍兵士

http://www.ww2incolor.com/other/?g2_page=7

アメリカ軍の戦闘機を警備するシナ軍兵士

http://www.ww2incolor.com/other/chinese-soldier-guard-p40.jpg.html

通報乙
「死ね」はさすがにまずいだろうね。何がそんなに悔しいんだろうか。たかが掲示板なのに。

旧軍人団体も素直に虐殺ごめん、と例によって人数はともかく素直に謝って、
都合悪い史料証言を隠したりしてないのに。
アホウヨは都合悪いってだけで捏造呼ばわりとか酷いな毎度のことながら。

>>58

>46
>井家叉一日記ｗ
これが捏造ではないとでも？
第9師団は日記に書かれた時にはもう南京にいなかったｗ
矛盾を説明してみろｗ

井家叉一日記の問題点は
1 師団が南京には存在しない時点で南京城内を描いている。
2 警備担当部隊ではないのに、南京城内の警備をしている。
3 24日に南京に駐屯し28日に蘇州に駐屯するのは、縮地法でも使わない限り無理(藁

まともな感覚で眺めると井家叉一日記は史料批判を受けていないゴミ史料だろ。
この日記を無批判で掲載しているHPは、読者を騙す目的で掲載しているとしか
考えられない。

日記が有名どころの史料集に掲載されていたとしても、史料批判を経ていない史料は
まったく使えません。

日記一次史料厨はどこへ行った?(大爆笑

>>59
それってよくある「退去開始日」に一瞬で全員出た、という間抜け詭弁じゃんｗ

>>60
無知敗走した昼間の奴？
ええ、「史料価値」ならありますけど日記はそれだけで。
当時書かれたのなら一次、後なら二次だけどね。
僅かな用語の誤用さえ意地になって認めず、結果酷いことになったのにまた負け惜しみとか謎すぎ。

自分の早合点・誤読・基礎知識なしのために発生した矛盾を棚上げして捏造呼ばわりとか。

煽っているつもりの奴が1番駄目というオチかまた。
そんなに自信があるのなら、たとえば出版社に名前出して抗議したら？ｗ
新聞に名前が載るよ。　

本　当　な　ら　ねｗｗｗｗｗｗ

>>61
ばーかw 慰霊祭直後の12月18日から退出を開始しているんだよw

少しは調べてから ものを言えよw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%AF%BF%E5%A4%AB

・谷寿夫元第6師団長の弁明

「（一）（谷の）部隊は入城後、中華門一帯に駐屯し、十二月二十一日にすべて蕪湖に移動した。

南京軍事法廷判決

まして南京市各地区の調査によれば、虐殺・強姦・略奪などの事件はおおかた被告部隊の南京駐留期間内
( すなわち十二月十二日から同月二十一日まで ) に発生しているのであり、被告自身が認めているその担当
地域である中華門一帯で放火・殺人・強姦・略奪にあった住民について調査可能な事件はすでに四五九件に達している」 。

12月21日以降、南京に残留していた部隊で確認できるものは国崎支隊くらいなんだよw
国崎支隊は30日下関から青島便へ乗船
ついでに言っておくと国崎支隊は捕虜殺害には一切関与していません(藁

ちょっとした誤用・誤読を認めるのってウヨにとってはそんなに恥なことなの？
三等史料（笑）としていた東中野とかバカウヨには学者でさえすげーのがいるけどさ。

×三等史料
○自分の著書を三等史料

当然史料じゃない。

いやどっちも妙なところがあるぞ。史料価値については日記もあるというのは初歩知識だが、

自十二月十三日　至十二月二十四日
南京城内掃蕩成果表　歩兵第七連隊
一、射耗弾　小銃　　　　　　五，〇〇〇発
　　　　　　　重機関銃　　　二、〇〇〇発
二、刺射殺数（敗残兵）　　　六、六七○

（第９師団 歩兵第７連隊 戦闘詳報）

と、あるように第９師団は２４日まで南京にいて掃蕩行動及び処刑を行っているから。

恐らくwikiの年表あたりを信じちゃったのかな？
あれってぶつ切りで単純化されている上、編集合戦されまくりだから信じないほうがいいよ。

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

井家叉一について余り詳しくないのだが、ざっと見た感じ気になる箇所があったので
そこだけ私見を述べさせていただきたい

>>46
> 12月22日 「井家叉一日記」　満月の月は日々に近づくのかかけて行く、夜の寒さは一入身に泌みる。　メリケン粉を固めて団子にして

> ＊ちなみに12月22日は月齢19で満月でありません。

当日は満月ではないという突っ込みが入っているが、これ筆者本人も別に当日が満月であると書いてないのでは・・・？
「満月の月は日々に近づくのかかけて行く」の部分、これはこのどちらかで解釈するのが自然ではないか。

�@「かけていく」を「欠ける」で捉えると、「満月に日々近づいているのか、満月から日々欠けているのか」
　という意味に解釈できる
�A「かけていく」を「走る」で捉えると、満月に日々近づいていっているという様子を「かける」とあらわしたか、
　満月に近い状態の月が天空を移動する様子をあらわした

自分としては�@が有力なんじゃないかと思う。
実際月齢19は満月から欠けていってるけれど、その日空を眺めただけでは満ちつつあるのか
欠けつつあるのかは判断できる人間はなかなかいないだろうし、�@の意味の方が自然だと思う。

逆に筆者がこの日を「満月」と認識していると仮定した場合、その後の表現をどう解釈すればよいか
ちょっとすぐには思いつかない。

日記だろうが戦闘詳報だろうが、史料批判を経たものじゃないと


　　　　　　　　　　　　　　　　史料価値はない。

>>71
だからなぜ意地になって誤用を続ける？
「史料価値」はある。
その内容が真贋か、が史料批判を多角的に得ないと駄目、ということ。
で、現在俎上に乗っているのは、いずれも肯定派否定派双方から史料批判を受けて真実判断に使える、という程度には真贋についても意味あるとされたものばかり。
繰り返しして俺が誤用してしまったほうが正しいんだ、とか言い続けるほどの話とも思えないが。

>>72
＞現在俎上に乗っているのは、いずれも肯定派否定派双方から史料批判を受けて真実判断に使える、という程度には真贋についても意味あるとされたものばかり。

この認識が違うから議論がかみ合わないんだな

俺の認識は全く逆、史料批判をまったくしていないか、不十分な史料を使って議論を展開している

ちなみに　誤用はしていない。


史料批判に耐えられたもののみが史料として価値がある。

これのどこが誤用なんだろう？　あきれてものがいえん

当たり前の話だが、
「一次性」が確認されたものが一次史料となる。
たとえば、アンネの日記では使用されたインクまでもが鑑定され、加筆されたことが
証明された。さらに悪いことに、鑑定されたにもかかわらずどこが加筆されたのか
一切の質問に答られなかったために証拠としての価値はゼロとなってしまった。

通常、リアルタイムで多数が発行される刊行物や、所定の書式で所定の確認が入り、
所定の場所に保管される公文書と違い、日記の一次性の確認は極めて困難なのだ。
なぜならそれがリアルタイムで他者の目に触れることはないから。

さて、下記が一次史料であると言うならどのように一次性が証明されたのか、説明してくれるよな？
大虐殺肯定派諸君。

宮本省吾（仮名)陣中日記　12/16揚子江岸で捕虜約3000人射殺（南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）・・・１次史料
菅野嘉雄（仮名)陣中日記　12/17揚子江岸で捕虜約1万数千人銃殺（南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）・・・１次史料

>>68
どうやったら「敗残兵」の掃討が問題になるんだｗ

>>75
ありえん。日本がドイツから学んで、坪井博士が整えた日本の史料批判にそんな滅茶苦茶な基準はない。
単に史料価値という言葉を勘違いしてますた、という程度の話でなぜそんな大嘘はいて意地になる必要がある？

>>77
「一次性」が確認されたものが一次史料となる。
これのどこが間違いなのか、説明してくれるかなｗｗｗ

君が一次史料の意味をまったく理解していないことはよくわかったがｗｗ

どうでもいいが、>>70の私見に特に異論が無いなら、
井家叉一日記の>>46にある突っ込み部分は次から削除しといてくれよ

>>78
だから間違いだって。
一次（等）性云々、というのはあくまでも来歴による史料の機械的分類だから。
史料は史料で価値と等級が認められる。
どうしてごっちゃにするんだ？
要するに、具体的な史料検討で不利だから前提で全部誤魔化して逃げたいだけなのか？
単なる用語の誤用の問題で、お前が脳内定義をこね回して無理に恥を広げるほどの話じゃないだろ。

http://www.toshokan-sensou.com/anikan.html#column_02
ここの古怒田って奴をみてくれ
どう思う？

>>80
「一次性」が確認されたものが一次史料となる。
これのどこが間違いなのか、説明してくれるかなｗｗｗ
これ以外に解釈のしようがないだろｗｗｗ

何の根拠も示さずただ単に間違いだといわれてもなｗｗ

君が一次史料の意味をまったく理解していないことはよくわかったがｗｗ

面白くなりそうなのであげておくか

ID:1A8wH6fZの主張：一次性の確認が取れなくても一次史料

これでいいな？

まともな資料分類による一次史料なら、それこそリアルタイムないしそれに近い状態で書かれて校正もされてないわけだから誤字脱字、日時ズレなんて珍しくないからな。

で、その史料価値分類→史料批判→歴史事実検討

という手順になるわけだが。
なぜ、こんな単純でかつ別段肯定にも否定にも寄与しない話に必死になるんだ？
具体的な話でよほど不利なのか、基礎知識確認しないまま書き込んで顔真っ赤なのか。

都合悪い日記を捏造したいから細かいところにツッコんだ→他史料との照合で破綻
（例えば日付では他師団はいなかったんだろ、といって日記を嘘呼ばわりしようとして失敗した、第九師団の行動>>68を示す詳報提示）

まさに肯定派に都合悪いからじゃないか。wiki丸写しよりタチ悪い、リンクまで張ったwikiにさえ書いてないことを強弁した馬鹿と同一人物だろ？

×捏造したい→○捏造だったことにしたい

>46
>タ闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺に行くのだと。
>見れば本部の庭に百六十一名の支那人が神明にひかえている。
>後に死が近くのも知らず我々の行動を眺めていた。

これって結局、兵隊が殺されただけじゃないかｗ
掃討戦で摘発された敵兵が殺されるのが何か問題になるのかよｗ

現代の交戦規定に沿って判断しても危険を感じたら射殺するのは別に問題ないがなあｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】98次資料
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261514418/l50
>810
>交戦規定-ルール・オブ・エンゲージメント（ROE）というのを知っているか？
>ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan2006/view/20070316/1174045534
>イラクに派遣された米軍兵士は、米軍が公式に採用している従軍にさいしての交戦規定で、「危険であると感じる」ならば、いつでも、誰にでも
>発砲することが許されている。当人が危険だと感じさえすれば、正当防衛であるかどうかは関係なく、実際の状況がどうであったかも関係ない。

>>86
結局、日記には「敗残兵を殺した」事しか書いていないようだけどｗ

>>89
だからそれ以前の問題じゃん。
敗残兵を殺したこと自体何か不利、と思い込んでいる奴が滅茶苦茶いっているという話。
敗残兵を殺していいかどうかの是非以前の問題だから。
なぜお前が噛み付くのか謎だが、ID変えてる同一人物か？

ID:1A8wH6fZが消えてからID:W0Vs5imQが登場したようだが・・・
ま、民潭ツールなら再登場も可能か。

＞（例えば日付では他師団はいなかったんだろ、といって日記を嘘呼ばわりしようとして失敗した、第九師団の行動>>68を示す詳報提示）
この>>68がID:1A8wH6fZ
ID:1A8wH6fZの主張：一次性の確認が取れなくても一次史料

いずれにせよ、一次性が確認されていない史料を元に議論するくらいなら先に
公文書や記録・刊行物などを元に議論すべきではないだろうかｗｗ

>>75
アンネの日記の真贋について、少し話しには聞いた事があるので軽くwebを流し読みしてみたが
筆跡やインクについては、ここが一番詳細に書いてあった
http://mltr.ganriki.net/faq08b02.html

ここ読むと、修正箇所は日記の本質には影響が無いばらの紙片2枚だけで
それはオットーフランクが書籍化するにあたり編集作業として加筆修正したもの
と結論してあるようだ

別にその真贋を揺るがすほどの出来事はなく、今も史料として価値があるという評価で問題なさそうだぞ？
「価値がゼロになった」って評価はお前だけなんじゃないのか？

>>90
結局、シナ人やサヨクの言う「南京での無差別虐殺」ってのは大嘘なのね
コレが日本軍最悪の蛮行というなら、戦前日本軍を責められる国など存在しないわ

>>92
俺は「証拠としての価値がゼロ」と書いたのに、なぜ
＞今も史料として価値があるという評価で問題なさそうだぞ？
＞「価値がゼロになった」って評価はお前だけなんじゃないのか
なんていう話になるんだ？史料価値としては評価を落としたもののゼロではないだろｗｗ

＞その際、どの部分がボールペンでの訂正部分なのか指摘するように求められたBKAは、その部分を指摘する事が出来なかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98
アンネの日記は捏造であると糾弾した2人のネオナチ、エルンスト・レーマーとエドガー・ガイスが逮捕された時、
日記の真贋に関する議論は最も白熱した。彼等が上訴している間、歴史家チームがオットー・フランクと協議して
原本の調査を行い、日記は本物であると結論したが、1978年にレーマーとガイスの上訴に関して、ドイツの内務省
に属する犯罪調査局（Bundeskriminalamt: BKA）は、原本の紙とインクの種類の科学調査を依頼され、「日記を
ルーズリーフに書く際に使用されたインクは戦時中のものであるが、ルーズリーフに後からなされた訂正は黒、緑、青
のボールペンによって書かれている」との報告を裁判所に提出した。BKAはボールペンでの訂正について詳細な証拠
を外部に示さなかったが、日記の正当性を疑う人々はこの点に注目した。ボールペンは第二次世界大戦の終戦以前
は一般的ではなかったためである（ボールペンが一般的になったのは1950年以後である）。

1986年、原本を保管するオランダ戦時資料研究所は、さらに詳細な科学的調査の結果を報告した。
その際、どの部分がボールペンでの訂正部分なのか指摘するように求められたBKAは、その部分を指摘する事が出来なかった。
オランダ戦時資料研究所自体は、アンネ・フランクのルーズリーフに挿入されたボールペンによって書かれた2枚の紙を確認していた。

>>92

内容の信憑性が高いことが確認されて初めて史料価値があるってことが
理解できないみたいだな（笑）。創作と実話の違いってわかるか？？
要するに実話であることが確認されて、初めて史料価値があるってことだわな。

日記の本質には関係ない紙片に書かれた事
その紙片は特定し公表している事から特に問題は感じられないね

また否定派の「どうでもいい部分を指摘して全部無かった事にする戦術」か
また否定派を揶揄するレパートリーが増えそうだぞｗ

アホには理解できないのだが、日記本体がルーズリーフに書かれ、確認されたのは2枚だけだが
全容については質問にも答えられなかったということ。

「日記をルーズリーフに書く際に使用されたインクは戦時中のものであるが、ルーズリーフに後からなされた
訂正は黒、緑、青のボールペンによって書かれている」との報告を裁判所に提出した。

>>93
いや、どこをどう誤読したらそうなるんだ？ｗ
レス番違いか？

>>96
つうかここ最近その詭弁以外みたことないんだよなぁ、無茶な決め付けや罵倒除けば否定派のやり口って。
まさに肯定否定以前の問題ばかりだ。

>>98
だって南京大虐殺は敗残兵の掃討だけなんだろ
無差別殺害でも何でもないジャン

>>99
肯定派の言う証拠とやらに信憑性が欠片も無いからだろうｗ
否定派の疑問に対して合理的な説明もできず逃げ出すばかりなんだからｗ

結局、肯定派が出してきたのは『兵隊』が死んだ例だけ。
捕虜だろうと便衣兵だろうと、給料をもらって殺したり殺されたりするのが兵隊の商売。
その兵隊が死んだから何の問題があるのかとｗ
兵隊は給料分働いて黙って殺されろ。

>>99
まあ自分としては、揶揄できる材料を提供してもらえるのでいいけどねｗ

>>97
> アホには理解できないのだが、日記本体がルーズリーフに書かれ、確認されたのは2枚だけだが
> 全容については質問にも答えられなかったということ。

スルーしかけてしまったが、日記本体はノート状のもの3冊とそれらをアンネ自身が書き直した「ばらの用紙」
どれも皆公開されているとのことだ
ルーズリーフが日記本体であるかのように書くのは不誠実な表現だと思うよ

日記だろうが戦闘詳報だろうが、史料批判を経たものじゃないと


　　　　　　　　　　　　　　　　史料価値はない。





反論まだ？

失笑するしかないねｗ

>>105
こういう反応みていると、肯定派ってのは、デタラメな史料のつぎはぎで
自説を糊塗しているのがよくわかる。


馬鹿には繰り返し教え込まないと名ｗ

肯定派の言い分によると「金をもらって殺し合いをする兵隊が死んだのが南京大虐殺だ」って事になりそうだｗ

>>107
しかもこの程度の話に、黄河大決壊で１００万近く殺したシナ人や、原爆落としたアメリカ人
数百年有色人種を奴隷化したイギリス人やオランダ人が文句言っているんだぜ

そして政府を煽って戦争に誘導した新聞社がキャンペーン張って、日本軍の後ろ盾で
無茶苦茶やっていた朝鮮人も何故か騒いでいる

>>103」
残念でしたｗｗ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

まだ発明されていなかったはずのボールペンで書かれたアンネの日記
アンネの日記の偽作説を潰そうと、あまり程度のよろしくない｢嘘｣をついている人もいるようです。

ドイツの裁判では、そんな小さな紙切れ二枚の鑑定などしていません。「第四章」全部が、ボールペンで書かれているとなっているのです。


全く似ても似つかないアンネの自筆とアンネの日記の筆跡

さあ、日記の一次性確認というものがどんなものであるか、皆さんにも理解できたでしょうか？

さて、下記が一次史料であると言うならどのように一次性が証明されたのか、説明してくれるよな？
大虐殺肯定派諸君。

宮本省吾（仮名)陣中日記　12/16揚子江岸で捕虜約3000人射殺（南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）・・・１次史料
菅野嘉雄（仮名)陣中日記　12/17揚子江岸で捕虜約1万数千人銃殺（南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）・・・１次史料

>>109
参考までに聞くけれど、日記を調べる事ができたのはオランダ戦時資料研究所くらいだと思うんだ
そこがボールペンでの修正はばら紙2枚と公表している

4章全部がボールペン書きだと調査公表したのはどこの何と言う機関なんだい？

>>111
ドイツの内務省に属する犯罪調査局（Bundeskriminalamt: BKA）
wikiに書いてある情報だと、これだろう。

wikiに書いてある情報だと、調査機関はこれだろう。←一部追加

肯定派って　自分たちが実証主義的な近代歴史学だと　本気で思ってたのか？？？

？
てことはドイツの機関がそう公表したけど、詳細は言えない・・・って言った事になるのか？
原本所持してるオランダの研究所ははっきりどこがボールペン修正で公表してるが

えーと、もう少し調べてみるか

>>111
そもそも、アンネの日記に関する真贋がこの話の目的ではなく、日記の一次性確認が
本旨なので後は自分で調べるがよかろう。
それとも、君が>>110に答えてくれるのかな？

ああ、調べるもなにもさっき紹介したページにちゃんと詳細が書いてるじゃないか

http://mltr.ganriki.net/faq08b02.html

要約すると、こうなる

BKAが調査した結果、ばら紙の修正箇所だけが戦後のインクであると公表した
BKAはどの部分が修正箇所かは特に指摘しなかった（質問に答えなかったというソース無し）
↓
その後、ドイツの一記者による「トバシ記事」によって、4章（4冊目？）全体がボールペンによる
加筆であるかのように広まった
↓
デマが広がったので、オランダが国立研究所に調査依頼した結果
修正箇所はばら紙2枚だけであることと、日記の本質に影響は無い事を確認
またばら紙も公開した

まあつまり、どこの調査機関も
「「第四章」全部が、ボールペンで書かれているとなっているのです。」
などと公表していないってところが本当のところのようだ

>>117
そのトバシ記事がデマなのか、オランダの国立研究所の報告がデマなのか
はっきりしないけどね。

全く似ても似つかないアンネの自筆とアンネの日記の筆跡
これに対してオランダの国立研究所の報告では説明がつかないからなｗｗ

スレ違いの話はここまでにして、>>110に答えてくれよｗｗ

>>118
ネット上で類似の情報を探しても何も引っ掛かってきません。
「81年にオランダ国立法科学研究所において、紙質、インク、糊などに関する文書調査と筆跡鑑定が行われ、
結果、42年から44年の間に、本人が書いたものと結論付けられた。」というのも、出展不明です。
つまり、便所の落書きと同じです。根拠がありません。

ということらしいぞｗｗ

法的根拠を【すべて】失い、もはや日記に頼る以外に活路を見出せなくなった
惨めな肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　【肯定派の主張】
　日記は一次史料だ！だから【史料的価値】があるんだ！！！
　※但し、記載内容の信憑性にはダンマリ・・・(笑

　【かつての従軍慰安婦問題での珍論】
　軍の【関与】は明らかだ！だから従軍慰安婦問題は【軍が関与】していたんだ！
　※但し、軍の【関与】とは『違法行為を取り締まる』様に通達を出しただけのもの
　　　だったのだが、それには一切ダンマリ・・・(笑


ここにいる【惨め肯定派】のやってる事は、かつての従軍慰安婦問題における
ミスリード手法と一緒♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

闇雲に【史料価値はある！】と喚いて、【史料価値＝信憑性】があるとの錯覚
を起こさせようとしているだけ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

サヨク脳には進歩も成長も自己批判も一切無し♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

BKAが「修正箇所だけ」と言ってるのに、どっからその記事は4章全部だと判断したんだよ
何が判然としないだ
判然としないのはその記事だけじゃないか馬鹿

君らの一次史料の定義についてはどうでもいい
一次史料であろうとなかろうと、他との突合せで蓋然性が高いと判断できれば立派な史料として扱えばいい
どの学者も特に疑義も呈してないものを、現物が手元に無く調査手段が掲示板の名無しに無いのをいいことに
名無しには絶対に不可能な「インクや紙の鑑定」が無ければ史料として遡上にあげてはいけない
などとのたまう馬鹿どもの強弁など放置
（いや、また面白い事言えば揶揄目的で流用するがｗ）

匿名とはいえ遺族や本人からの抗議も無い事
現物がTVに映し出され、遺族から直接手渡しされてる様子もモザイク無しで映っていること
研究会では公表し、特に学者からの疑義が無いこと
一部本名の日記についても内容が矛盾しているわけではない事

以上から十分に蓋然性が高いと判断できるし、相応の価値がある史料として今後も話を進める

ああ、このスレ一番の顔文字馬鹿が来たか

暫く席を外すわ

>>122

　【史料価値がある】　≠　【記載内容に信憑性がある】
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

こんな【当たり前の事】すら理解できない程の低脳だから
珍論・珍解釈で自爆していくんだよ・・・(笑

もう少し冷静になれよ・・・(´・ω・`)

このバカはマジで【自殺】したんか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

陸軍刑法適用対象は【原則として『自国人』】なのに、『敵拘束兵に適用しなければ違法』
等と喚いていた珍論中の珍論バカ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　　　この情けなく、恥ずかしい自己解釈を曝し上げ♪・・・ぷっ♪
　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　■http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm
　第五条：帝国外ニ在ル部隊ニ属シ若ハ従フ者又ハ之ニ俘虜タル者其ノ部隊ノ所在地ニ於
　　　　　　テ刑法又ハ他ノ法令ノ罪ヲ犯タルトキ亦【前条】ニ同シ

　★359 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 02:39:43 ID:ko1r2VQ9
　　何度も書いてるが陸軍刑法。私の主張は、敵拘束兵に死罰を課す決定ができる機関は
　　裁判しかなく、前線部隊が勝手に処刑をしていいものではない。但し反乱その他の
　　軍事的必要性があった場合は除くというもの。全ての便衣兵容疑者に裁判が必須という主張ではない。

　　これも既に答えている。旧仮名遣いでは判らない様なので現代仮名遣いにしてみよう。
　　「日本以外の部隊に属し、もしくは従う者、又はこれに捕虜たる者」
　　であるから、日本以外の部隊に属し、もしくは従う者が外国人（むしろ殆ど外国人になる）でも
　　陸軍刑法を適用できます。この程度の日本語さえ読めない様なら議論に参加しない方がいいでしょうｗ


こんなヤツらが【日記の信憑性】の確認なんかするハズもねーよな♪・・・(笑
だから　【史料価値がある】　≠　【記載内容に信憑性がある】　を理解しようともし無い♪

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>122
＞匿名とはいえ遺族や本人からの抗議も無い事
＞匿名とはいえ遺族や本人からの抗議も無い事
＞匿名とはいえ遺族や本人からの抗議も無い事

お前が真性のアフォと言うことは良くわかった

本論ではないのでどうでもいいけど、


惨めだな>>123

何が痛いかって、元の井家叉一日記自体がどうでもいい話だと言うことだよな
戦争中どの国の軍隊でも良くあった話で単なる戦争の悲劇だからね
南京の日本軍の残虐性を際だたせる話でも何でもない
ましてや中国などが主張する所謂南京大虐殺とは全く関係ない話だよ

史料価値という言葉を誤用し、日記は採用されないと出鱈目言って失敗。
具体論においても他の戦闘詳報と照応された第九師団兵士日記を捏造呼ばわりして失敗。
結局、できるのはまさに>>99だけの件。
こういう議論以前の馬鹿否定派って、肯定派がやっているわざとかと思ったけど素っぽいなぁ。

>>122
>以上から十分に蓋然性が高いと判断できるし、相応の価値がある史料として今後も話を進める

お前の俺様理論などどうでもいいわ！
蓋然性が高いと判断するのも、相応の価値があるのもお前以外の第三者だ。
お前が蓋然性が高いと判断する理由や、相応の価値があると判断する理由を論理的に説明できない限り
「ムー大陸はあった」と主張する電波と同じだｗ

敗残兵なら、それこそ日本軍自身が投降呼びかけそれに従った相手でも殺していい、とするのなら。

それこそ敗残兵処断自体を否定する必要性もないしなあ。

よくわかんね。実はそっちも違法だ論のほうが説得力あるとわかってるから妙なところで必死なんだろうか？

史料批判を経た日記でないと史料価値はないと言ってる否定派に聞きたいんだが
いったいどういった了見で否定派自ら前スレで下記の日記を出してきたの？しかも２次史料だし。
論理的に説明してくれないか。若しくはこれが史料批判を経た日記と証明してくれないか。

栗原利一証言（南京戦史資料集）・・・２次史料
両角手記（戦史叢書、郷土史証言）・・・２次史料
島田勝己氏の遺稿（証言による南京戦史）・・・２次史料
堀曹長の手記（本当はこうだった南京事件）・・・２次史料

当然説明できるよね。

　　　　　　　ここで単発登場もお約束

>>68
自十二月十三日　至十二月二十四日
南京城内掃蕩成果表　歩兵第七連隊
一、射耗弾　小銃　　　　　　五，〇〇〇発
　　　　　　　重機関銃　　　二、〇〇〇発
二、刺射殺数（敗残兵）　　　六、六七○
（第９師団 歩兵第７連隊 戦闘詳報）

これの初出は偕行社「南京戦史」だねえ。例の日記と同じ。
この戦闘詳報がどうやってでてきたか調べる必要がありそうだなあ。

>>133
説明出来ないという事ですね。そりゃそうだろ、ダブスタなんだから。
前スレ見ても肯定派は誰も１次史料は事実であるとは言ってない。２次史料であれば
なおさらバイアスかかりまくりだし嘘だって吐くける。だからこそ２次史料はなるべく
使わず１次史料に重点を置き、史料どうしの比較検討が必要と言っているのにな。
その反論がウィキの史料批判からのコピペなんだから呆れる。

1937南京攻略戦の真実/東中野修道/小学館に当時の天気がでていた。
ただし蕪湖で南京より揚子江上流 西南に約100km、
12月20日 晴れ
12月21日 晴れ
12月22日 晴れ
12月23日 曇り時々雨
12月24日 曇り雪模様
12月25日 曇り

12月22日の南京に月が見えていてもおかしくはない。

結局史料批判を厳正にしている

合法論が一番ってことですね

>>135
その通り。日記なんかは一次性の確認が極めて困難なのだからそんなものは先に検討する価値なし。
まずは公文書や記録や刊行物を重視すべきなんだよねえ。

>>136
で、結局気味の言う南京大虐殺って敗残兵殺害が全てなのか？
それじゃ日本軍を一方的に責めるのは大間違いだね

肯定派脳

　日記　　＞一次資料だ！！！


否定派脳

　日記　　＞史料批判　　＞一次資料だorそうでない

>>140
【修正】
肯定派脳

　日記　　＞一次資料だ！！！　＞一次資料と一次資料をあわせて　信憑性アップ！！＝これが史料批判　


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

戦史叢書の記述は以下の通り

戦史叢書「支那事変陸軍作戦1」 P429

十三日早朝、南京城の敵が退却したことが判明した。
各師団は、あらかじめ示された攻略要領に基づき、歩
兵第一聨隊を基幹とする部隊を入城させ、城内を掃蕩し
た。第十六師団の一部は下関に進出し、江上を舟艇で敗
走する敵を射撃し、これに大きな損害を与えた。
各師団は、中支那方面軍の十七日の入城式までに、南
京城内外の主な掃蕩を終わった。二十一日、各師団は城
内から退出し、二十二日から第十六師団が警備を担当し
た。師団は一月五日ころまで粛正及び宣撫工作を実施
し治安の回復に努めた。

>>46

http://star.gs/cgi-bin/scripts/hinodet.cgi

ここで1937年12月22日シャンハイの月の出を調べてみたら 出22:05 没10:05 南中 3:36:59 月齢(12時) 19.2 日没は16:56

つまり 星明りだけのほぼ真っ暗な中で捕虜を殺害していることになるw
これはどう考えても無理だろw それともランタンでも持っていったか?w

月齢を外せと言い出したくなる気持ち分かるよ(大爆笑

つーか、現代でさえ無抵抗の負傷者を射殺したって『正当な戦闘行為』とされているんだがｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】98次資料
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261514418/l50
>810
>ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order/59.html
>無抵抗イラク人射殺：交戦規定に違反せず　米海兵隊
>【ワシントン及川正也】米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、米海兵隊員が無抵抗のイラク人負傷者を射殺した事件で、
>米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」とする調査結果を発表した。これにより事件に関する軍法会議は
>開かれず、海兵隊員の刑事責任は問われないことになる。
>調査結果によると、事件は同13日にファルージャのモスク（イスラム礼拝堂）内で作戦行動中の海兵隊員がライフル銃で、イラク人3人を射殺。
>この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、武装していないイラク人1人の射殺直前の場面が放映された。ビデオによると、この海兵
>隊員は「死んだふりをしている」と叫んでから、銃撃していた。
>この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的
>検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、正当な戦闘行為と結論付けた。
>調査では、死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある反米武装勢力の戦術なども考慮された。（毎日新聞 2005/05/06）

《複数の目撃証言》や《ビデオの検証》《法医学的検証》などと合わせて検討した結果、「《交戦規定と矛盾しない》」と判断、《正当な戦闘行為と結論付けた。》
これを当時の南京に当てはめれば、
『倒れている無抵抗の負傷者を射殺しても《正当な戦闘行為》』という事になるなｗ

>>68
>自十二月十三日　至十二月二十四日
>南京城内掃蕩成果表　歩兵第七連隊
>一、射耗弾　小銃　　　　　　五，〇〇〇発
>　　　　　　　重機関銃　　　二、〇〇〇発
>二、刺射殺数（敗残兵）　　　六、六七○
>
>（第９師団 歩兵第７連隊 戦闘詳報）
>
>と、あるように第９師団は２４日まで南京にいて掃蕩行動及び処刑を行っているから。

第9師団歩兵第7連隊長伊佐一男大佐の日記（16日）には、「三日間にわたる掃蕩にて約六五〇〇を厳重処分す」と記されている。
12月16日までに掃蕩はほとんど完了していたと見るべき。
第7連隊が担当したのは安全区。
投降せず非武装地帯の安全区に侵入していた時点で「投降する意思がない」と判断されても当然。

>>144
じゃ南京での全ての処刑が、“襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った”為と
証明しろよ。肯定派は軍事的必要性があった場合の殺害まで違法と言ってないんだから、
証明できたら否定派の勝ちだ。

ttp://www.toxsoft.com/sswpro/index.html
WINマシンにこのプラネタリウムソフトをインストールすれば
南京の正確な月の出の時刻が分かります。
場所を南京にして 1937年12月22日 22:00を指定して時刻を+していく

南京の1937/12/22の月の出は22:19

叉一 よ 嘘は上手につけよw

>>146
違法合法って、一体何と言う法律に基づいて語っているの？

>>148
>>144に交戦法規って書いてあるだろ。法律じゃなくて条約だし。

ところで陸軍刑法陸軍刑法って言ってたやつはどこに行ったの？？

>>149
日本軍に２１世紀アメリカの交戦規定を守る必要はないがｗ
後、>>144が条約だというのは何処を見て言っているの？
アメリカ軍は条約を守る義務はあるかも知れないが
条約で刑事罰を問うことが不可能なのは常識ですよね

>>146

いやいやキミが違法殺害だと証明すべきだわな（笑）。
反日至上主義者の常套手段である立証責任のスリカエはやめなはれ。

＞法的根拠を【すべて】失い、もはや日記に頼る以外に活路を見出せなくなった
＞惨めな肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

法的根拠・・・てｗ

「法的根拠」なんてのは君ら否定派は求めるの？

なんかまた新しいのだなｗ

>>153
お仲間の>>146を見てみたらどうだ。奴は「違法だ」と叫んでいるだろ
違法というならどの法律に違反しているか示す必要有るよねｗ

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

どうやら今日もまた、「数万〜20万の虐殺被害者がおり、日本に責任がある」
とする政府主導の研究会見解を揺るがす出来事は無かったようだ

合法だ合法だと騒いだところで、無視され続ける否定派諸君！
哀れよのうｗ哀れよのうｗ

ID変わっても惨めさは変わらないな>>149

惨めさをごまかそうと、急いでID変えても惨めさは変わらないな>>153

面倒だから「鼻くそ」をNGにして、本人の希望通り無視し続けてあげよう

とりあえず、これだけレスを返して今日はもう休もう
明日からまた仕事だ、お互い頑張ろうではないか

>>130
コラコラ、日記に疑義を呈してないのは私だけではないぞ
学者も別に偽だとは言ってない
あとは蓋然性の高さだな
ムー大陸と日記の真偽が同レベルだと思っているなら君はもうそれでいいんじゃないかｗ
後はどちらの信憑性が高いか、聞いてる人が判断すればいい

>>126
山田隊の人数は限られる
事実無根であるならば、匿名とはいえ山田隊の遺族や本人たちにとっては
知らぬでは通らないことくらい理解しろよｗ

>>143
>月齢を外せと言い出したくなる気持ち分かるよ(大爆笑
あの突っ込み使いたきゃ使えばいいけど、同じようなレスを自分が返した時
普通の人が君らの言い分に利があると判断するとは思えないけどねｗ
それでもとにかく相手が呆れるまで粘っていなくなった後の勝利宣言戦術でいくかい？
俺、その戦術はその場の君らのチンケなプライドは守れても
味方が増えるとは思えないんだけど・・・経験則からもそう思う
それでよきゃどうぞ

>>154

アホかｗ

どうやら君ら否定派が>146の示した勝利条件を満たせないのは明らからしいけど



法でも科学でもなんでもいいけどさ、君らネトウヨはこの先なにに頼るんだろうな

>>158
どうぞｗ

それでは、鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

また後日

>>146
挙証責任は肯定派にあるって言ってるだろう何回もｗ

核心って馬鹿がいてだな>>160w

降伏も休戦も成立していないんだから　肯定派はなにをいってもだめ

>>151
アメリカの交戦法規と言ってる時点で終わってるな。条約とわざわざ言ってあげてるのに。

>>152
軍事的必要性があった場合は合法と言ってのに読めてないな。南京にそのケースを
当てはめるんなら、全ての処刑で軍事的必要性があったと証明するのは否定派の方だね。

そもそも>>146には致命的なミスリードがあるんだよ

【悪魔の詭弁術】
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク

一件でも捕虜の反乱があったならば、それ相応の扱いになるってのは万国共通のルールではなかったかな、

　　　　　つ【相互主義】

気になってはいたんだが>>165

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】99次資料
キーワード：交戦法規


149 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 20:50:30 ID:5z8/uBmk
>>148
>>144に交戦法規って書いてあるだろ。法律じゃなくて条約だし。

165 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 22:00:54 ID:5z8/uBmk
>>151
アメリカの交戦法規と言ってる時点で終わってるな。条約とわざわざ言ってあげてるのに。

>>152
軍事的必要性があった場合は合法と言ってのに読めてないな。南京にそのケースを
当てはめるんなら、全ての処刑で軍事的必要性があったと証明するのは否定派の方だね。


抽出レス数：3


文盲なのか？

>>162、163

一応君らにも「法的根拠」てなにが聞いてみてもいい？ｗ

＞法的根拠を【すべて】失い、もはや日記に頼る以外に活路を見出せなくなった
＞惨めな肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

たぶん、一致しないだろうなあ

２ｃｈのネトウヨでさえｗ

文字入力がおかしいと思ったら、やっぱりバカな白丁だったのか>>168

文盲ばっかし・・・

>>162
＞挙証責任

てのがなんだかは知らんが、まあ君らが各々必要だと思う判断基準をさらしなよｗ

科学か？法か？ｗ

>>167
たぶん日本語が理解できないんでしょうｗ
おそらく後から否定派に「交戦法規の根拠を出せ！」と言ってくるんじゃないかなｗ
自分の脳内妄想の根拠を相手に要求するのは肯定派の得意技ですからｗ

>>166
ミスリードも何も南京大虐殺が違法ではない証拠として軍事的必要性があった殺害例を
持ってきたには>>144の否定派だろ。
その論法でいくんなら全ての拘束兵殺害がそうであったと証明するのは否定派。

＞つーか、現代でさえ無抵抗の負傷者を射殺したって『正当な戦闘行為』とされているんだがｗ

南京でその位のことがあったこと位は否定できないか？

＞無抵抗の負傷者を射殺した

どうなんだろ？

つか>>132で説明を求めたダブスタの件で否定派は誰も答えられないのか？
やっぱりね。

>>172
そうなんですよ。そもそも肯定派が合法と言ってる軍事的必要性があったケースを持ってきて
いったい何が言いたいのかと。

>>153

【法的根拠】を国内法に求めて、あえなく自爆したのは肯定派の方だ♪バカ♪
前レスぐらい読んどけ、文盲♪・・・(笑


　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
　　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからな

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　壮絶な自爆劇だったぜ♪ｗｗｗｗｗｗ

>>159
んで 12月22日叉一日記の内容は捏造だと納得したのか?

>>173

糖尿病死寸前のミラクルバカが湧いてら♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
相変わらず耄碌した感想文ばかり・・・(笑

　どうなんだろ？
　どうなんだろ？
　どうなんだろ〜〜〜？
　　　↑　
少しは自分で考えろよ♪朝鮮ジジイ♪・・・(笑

　【ハーグ陸戦規約】
　■http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
　第４３条：行政当局の権限が実際に占領者の手に渡ったあとは、占領者は公共の秩序と
　　　　　　　安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きをとらねばならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京を占領した以上、市全体の行政に責任を持たなければならないのは日本軍の方・・・(´・ω・`)


そして、占領直後の南京市の状態が以下で、【食糧事情が逼迫していた】事が確認
出来る・・・(´・ω・`)

　【ラーベの書状より抜粋】
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　・一九三七年十二月十七日
　　もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に
　　餓死者が出ることは避けられないでしょう。
　・一九三七年十二月二十一日
　　略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所
　　と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しか
　　ないという事実を考えれば・・・』
　・一九三七年十二月二十七日
　　二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い・・
　・一九三八年一月十四日
　　・・貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです


【結論】：捕虜まで食わせる余裕など無い・・・(´・ω・`)
　　　　　ましてや交戦法規違反をし、大量の便衣兵まで出した支那兵の面倒までは見切れない・・・(´・ω・`)
　　　　　※これは【戦数論】によっても許容されている・・・(´・ω・`)

>>175

＞法的根拠を【すべて】失い、もはや日記に頼る以外に活路を見出せなくなった
＞惨めな肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

じゃ、結局おまえらネトウヨに、立つべき根拠なんて法にもどこにもないってことか？

ま、そうだろうとは思うけどｗ

>>172
>その論法でいくんなら全ての拘束兵殺害がそうであったと証明するのは否定派。

>144
つまり米軍の交戦規定によれば
『「死んだふりをしている」「武装していない」「無抵抗の」「負傷者を射殺」しても「正当な戦闘行為」とされる』

肯定派にとってこれより厳しい条件はないと思うがなあｗ
>144でさえ、「交戦規定と矛盾しない」と判断され、正当な戦闘行為と結論が出ているのにｗ

>144の軍事的必要性を認めるなら、（というか正当な戦闘行為と結論が出ているがｗ）
「死んだふりをしていない」…軍事的必要性を補強ｗ
「武装している」…軍事的必要性をさらに補強ｗ
「抵抗している」…軍事的必要性を追加で補強ｗ
「負傷していない」…軍事的必要性をおまけに補強ｗ

どう見ても「正当な戦闘行為」を補強することにしかならないがｗ

>>179

日本語が分からないのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
またオイラが【痴呆老人介護の様なレス】をしてやらんといけんの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
　　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからな

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　これは【【【肯定派】】】のレスだよ！糞ボケｗｗｗｗｗ
　肯定派が国内法により拘束兵殺害の違法性を指定しようとして大失敗した
　レスだ♪アホ♪・・・(笑

どこをどう読んだらこんな結論になるの？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★179 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/17(日) 22:44:44 ID:1ZDojT23
　　じゃ、結局おまえらネトウヨに、立つべき根拠なんて法にもどこにもないってことか？

日本語が判らんの？・・・(´・ω・`)

食料が切迫して栄養不良となると陸軍兵士の「鳥目」の問題も出てくるんだけどねえ(藁

【一般市民犠牲者数についてのまとめ】・・・(´・ω・`)


�@スマイス調査結果より・・・(´・ω・`)

　【スマイス調査結果からの南京市民推定犠牲者数】
　■http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_smyth.html
　　『軍事行動：850』＋『兵士の暴行：2400』＋『不明：150』
　　　　＋『拉致されたもの：4200』　＝　【【計7600人】】
　　※但し、上記は南京大虐殺があったとされる『1937年12月14日以降から6週間』の時期
　　　　を越えているものが含まれている。又、支那兵による市民殺害も上記に含まれている。


�A埋葬遺体数資料から・・・(´・ω・`)

　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】　　　
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　特に【女：75人】【子供：20人】より言われているような無差別大虐殺では無い事を確認
　　　(※南京市崇善堂に関しては活動実態が無いので除外)


�B安全委員会報告より・・・(´・ω・`)

　■http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html
　　安全委員会が把握している殺人事件件数は【60人未満】


以上、すべての史料より【一般市民に対する大虐殺は無かった】と判断できる・・・(´・ω・`)

>>178

>Art. 43. The authority of the legitimate power having in fact passed into the hands of the occupant,
the latter shall take all the measures in his power to restore, and ensure, as far as possible,
public order and safety, while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the country.

意訳すれば、
「正当な権利者に変わった占拠者は、可能な限りその地域の平和を守らなければならない」
じゃないの？ｗ

おまえは、おまえの挙げた
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

これ信じてるのか・・・ｗ
「行政当局の権限が実際に占領者の手に渡ったあとは、占領者は公共の秩序と安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きをとらねばならない。」

【第二三条】（禁止事項）
ろ　敵国又は敵軍に属する者を背信の行為を以て殺傷すること

（ハーグ規約）

降伏を呼びかけ、それに応じた敵兵を殺したら違法行為なんだが。
ってか何度も言われているのにすぐに大量の分割コピペプラスあおりで都合悪いレスを流そうとするのがウヨのやり口だが。
んなもん、無駄なのにしつこいなｗ

＜第四十三条　国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ占領者ハ絶対的ノ支障ナキ限占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ＞

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.htmlの訳でも問題ないと思うけど？

>>183
拉致されたものの4200のうち相当数が 憲兵隊の平民分離で摘出されたものだよ。
スマイス報告の日付をみればわかる。

>>184

オマエが【勝手に意訳】してどーすんだよ？アホ・・・(´・ω・`)

これが原文・・・(´・ω・`)

　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
　第四三條
　國ノ權力カ事實上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ、絶對的ノ支障ナキ限、
　占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ囘復確保スル爲施
　シ得ヘキ一切ノ手段ヲ盡スヘシ。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　どこに『平和を守らなければならない』とか書いてるん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>185


度重なる交戦法規違反を繰返してきた支那兵は【非武装・無抵抗を証明出来ない】と
何度も書いたんだけどな・・・なのに、サヨってヤツは・・・(笑


　　【大阪朝日新聞 1927.4.9(昭和2)】
　　■http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00789387&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
　　【連合上海八日発】七日夜の北四川路事件に対し矢田総領事は草野書記生を交渉使署に派して
　　｢もしかくの如き事件が再び起れば日本海軍は遠慮なく発砲する｣旨を伝え、厳重抗議を提出せしめた

　　【投降兵の状況：島田勝己氏の遺稿（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）】
　　中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
　　紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ、次
　　の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
　　（「証言による『南京戦史』（９）　＝『偕行』１９８４年１２月号Ｐ５）

ネットはハーグ法でもいろいろ問題ありそうだな

まあ、現実の社会ではそんな珍解釈なんてないから、ある意味盲点だけどな。
よくやるよ君らｗ

>>187

その『4200人』はどうなったの？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
【殺された】と主張するのなら、その証拠をヨロ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>180
軍事的必要性と言っているのは下記の部分なんだけど。

>この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的
>検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、正当な戦闘行為と結論付けた。
>調査では、死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある反米武装勢力の戦術なども考慮された。

ここまで示さないと判らないんですか。
あと、それがあなたの言っている通り米軍の交戦規定としたら、南京大虐殺と何の関係があるんですか？
まさか現代の米軍の規定を南京戦に当てはめようとしてるんですか。これだから否定派のレベルは・・・

>>190

【原文】があるのに【勝手に意訳】したり、陸軍刑法を無理やり適用しようなど
という珍解釈を曝したサヨク脳ほどではないよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ホント、バカだったよなコイツｗｗｗｗｗｗ　どうやら自殺したみたいだがｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
　　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからな

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

イチャモン・チンカス・シナ人久しぶりだな。

で、今日日性ってなんだ（笑）？
歯磨きという無法行為を毎日してるか（笑）？

>>189

俺の意訳とどう違うんだよ

ましてや、明らかに悪意のおまえとよｗ

＞【ハーグ陸戦規約】
＞　■http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
＞　第４３条：行政当局の権限が実際に占領者の手に渡ったあとは、占領者は公共の秩序と
＞　安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きをとらねばならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞南京を占領した以上、全体の行政に責任を持たなければならないのは日本軍の方・・・(´・ω・`)

>>185
>（ハーグ規約）

ハーグ条約によって保護されるのはハーグ条約を守っている者だけだってのは理解できるよなｗ

>>195

じゃあ尋ねるけど、珍解釈君♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★184 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/17(日) 23:10:49 ID:1ZDojT23
　　「・・・・可能な限りその地域の平和を守らなければならない」
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　一体何処にこんな文があるんだい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　この部分の該当箇所を抜粋してみてくれよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>196
その守ったかどうかを確認するための裁判を手前勝手に省略して虐殺したから、当時の日本人要人さえ何やってるんだ、と批判を書き残しているんじゃないか？
短レスあおりや同じコピペ爆撃はそろそろ控えようや。誰得？

やだなあ文盲白丁にレスするのって>>172

>>146
>南京での【全ての】処刑が
↓

【悪魔の詭弁術】
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク

>一件でも捕虜の反乱があったならば、それ相応の扱いになるってのは万国共通のルールではなかったかな、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>　　　　　つ【相互主義】

お前、詰んでるんだよ

>>195

肯定派の【悪意】は凄まじいよな・・・（・∀・）

　■http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
　第４３条
　公共の秩序と安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きを
　とらねばならない。

　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
　第四三條
　占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ囘復確保スル
　爲施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ盡スヘシ。


一体どこが違うというんだい？珍解釈肯定派君♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>184
>意訳すれば、
>「正当な権利者に変わった占拠者は、可能な限りその地域の平和を守らなければならない」
?じゃないの？ｗ

横文字は見たくもないから、その意訳が正しかったとして、

武器を隠した連中がいたら全力で排除しなければならんわな
それこそが市民を守ると言うことだ

>>197

質問に質問で返すバカか？

原文、とか言ってくるあたり、>>178のは、「そうじゃない」のは認めるのかな？ｗ

而して此等の犯罪者を處罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依らざるべからず。
何となれば、殺伐なる戰地に於いては動もすれば人命を輕んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが爲である。
軍律の適用は峻嚴なるを以て、一面にては特に誤判無きを期せねばならぬ。
而して其の裁判機關は軍司令官の臨時に任命する判士を以て組織する軍事法廷にて可なりである。

（「北支事変と陸戦法規」篠田治策）

で、当時の日本もそれをわかっていたから、こう言ってた訳。

>>202

凄まじい【悪意を持った肯定派君】♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
>>200に書いてるんだけど、読めなかったかい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
　第４３条
　公共の秩序と安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きを
　とらねばならない。

　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
　第四三條
　占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ囘復確保スル
　爲施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ盡スヘシ。

一体何処が違うんだい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>192
>>144へループさせたいのか？
それとも自分が漢字を読めない白丁だとバレたのをごまかしたいのか？ｗ


>>195
戦闘が終わった後に、市民生活を守るためにも潜伏した兵士を分離、排除しなきゃなりませんわな行政として
それが何か？

＞横文字は見たくもないから

ハーグ法が世界の真実だとは言わないけど、それ以前に目を閉じてるくせに他人を否定するのとかどうなの？

そんで
＞【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】

？

君らこそ、日本の恥だと思うよ、正直

陸軍刑法第５章　暴行脅迫及殺傷ノ罪
第71条

　職権ヲ濫用シテ陵虐ノ行為ヲ為シタル者ハ３年以下ノ懲役又ハ禁錮二処ス

で、そういった正当な権限もないのに殺傷したら罰せられる。
まぁ、軍法の中ではずいぶん軽い罰則だが違法は違法。

>>198
小沢の検察批判ことか？

どうしてバカチョソは肩書きに弱いんだ？遺伝子に事大が染み付いてるから？

陸軍刑法キタアアアアアアアアアアア

>>203

ついさっき肯定派が【大自爆】したのに、まだ篠田治策著の外交時報を【トリミング】
して引用するバカがいるんかよ？・・・(´・ω・`)

どこまでバカなんだよ？肯定派は？・・・(´・ω・`)


　【『北支事変と陸戦法規』　篠田治策著　外交時報788号掲載　外交時報84巻に収録】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・克く陸戦法規を遵守して皇軍の名誉を輝かしたる如く、此の事変に於いてもこの点に
　　注意を払い、更に占領地住民に対しては軍律を厳重にし軍政を寛仁にすべしと謂ふ
　　のである。
　・故に予め禁止事項と其の制裁とを規定したる軍律を一般に公布し、占拠地内の住民
　　に之れを周知せしむる必要がある。
　・軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、
　　大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべきである。
　　【六】：一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者
　　　　　　（仮令ば便衣隊の如き者）』

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　『占領地住民に通達』する事が書いてるだろうが・・・糞アホ！

>>203
お前には新発見かもしれないが、こっちは見飽きてる
【２】　篠田治策氏の見解について
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow06_01.htm#02

>>183
＞【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】　

これ東京裁判で提出された資料だよね。その資料とは原本ではなく、原本は見つかってない。
同時代性もないから２次史料なんだけど。
否定派の前スレで論法ではオリジナルでなければ史料価値がないんじゃないのか。
その埋葬数統計表は史料批判されたものかも不明だし。相変わらずのダブスタかよ。

前スレ>>590で
>公開されている「宮本省吾（仮名)陣中日記」や「菅野嘉雄（仮名)陣中日記」はオリジナルが確認できないんだがw
>小野賢二が公開するときに手を加えたり編集したりしていても誰も確認できない。
>意図的でなくても日時、場所の誤記があってもそれすら確認できない。

と難癖付けたのは否定派だろ。オリジナルが存在しない埋葬数統計表に史料価値はないという事になるね。
一方、「宮本省吾（仮名)陣中日記」や「菅野嘉雄（仮名)陣中日記」はNNNドキュメントの冒頭で筆跡まで分かる
オリジナルが確認できるんだけど。

>>204

・・・君ん中じゃ違いもないのか、わざとやってんのか

＞【ハーグ陸戦規約】
＞　■http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
＞　第４３条：行政当局の権限が実際に占領者の手に渡ったあとは、占領者は公共の秩序と
＞　安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きをとらねばならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞南京を占領した以上、全体の行政に責任を持たなければならないのは日本軍の方・・・(´・ω・`)

>>207

で、罰せられた日本兵は何人いたのですか？

>>206
横文字は辞書を片手にしてないと、まったくダメだから、と言う意味だが、文盲白丁には難しかったか？
「正しかったとして」言ってるんだがｗ

都合に合わせてアンカーがついたり消えたりするんだなｗ

>>206

すさまじい【悪意の肯定派君】♪どうしたんだい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
下記、二つの文はどこか意味が違ってる箇所があるのかい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
　第４３条
　公共の秩序と安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きを
　とらねばならない。

　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
　第四三條
　占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ囘復確保スル
　爲施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ盡スヘシ。


あと、一体どこにこんな英文があったんだい？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　★184 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/17(日) 23:10:49 ID:1ZDojT23
　　「・・・・可能な限りその地域の平和を守らなければならない」
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もしかして捏造したのかい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>213
行政の意味がわからないならそういえばいいのに・・・

対象は市民だけど

>>198
>その守ったかどうかを確認するための裁判を手前勝手に省略して虐殺したから、

「軍服」を着用していれば裁判など必要なくそのまま攻撃できますが？
ハーグ条約を守っているかどうかは「軍服」を着用しているかどうかで確認できますけどｗ
それとも交戦中に便衣に着替えた兵士を確認した後裁判が必要とでも？
本来なら軍事目標主義により民間人と軍人の区別なく無差別攻撃が可能でしたがｗ

通常であれば裁判など必要なくそのまま攻撃可能ですが、
「支那兵が便衣に着替えた場合、確認のため裁判が必要」というのが肯定派の主張ですかｗ
軍服を着用する兵士などいなくなりますねｗ
ハーグ条約の意味がなくなりますがｗ

>>199
日本語読めてないね。南京大虐殺が違法ではない証拠として軍事的必要性があった殺害例を
持ってきたんだろ。だったら南京での拘束兵殺害は全てそうであったと証明しろと言ってんだけど。

南京で軍事的必要性のあった殺害例が何件かあるのは知ってる。それについて肯定派は違法と
言ってないのに訳の分からんコピペ持ってきたっていうのか。

>>212

世界紅卍字会史料　←　これは、かつて散々肯定派どもが手垢を付けまくった史料
だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合が悪いから否定するわけか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
どうやって否定するん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

オリジナルでなければ史料価値が無いなどと、一体何処でオイラがレスしたんだ？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ん？盲目♪・・・(笑

>>3
>●捏造が確認されている史料・報道
>紅卍字会埋葬記録(人数水増し）

>>213

オマエは違いを指摘できないじゃん♪ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

あと、一体どこにこんな英文があったんだい？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　★184 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/17(日) 23:10:49 ID:1ZDojT23
　　「・・・・可能な限りその地域の平和を守らなければならない」
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もしかして捏造したのかい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ずっとスルーするつもりかい♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
さすが【凄まじい悪意の肯定派】だな♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ここの人は病気にしか見えないなｗ

>>219バカ

１００人の投降兵がいたとして、その中の一人が反抗を起こせば全員を殺してもかまわない
これは時間的に同時である必要はない

>>205
まず下記へ答えてから反論したらどうですか。あと軍事的必要性を調べてから参加した方がいいよ。訳わかってないんでしょ。

>あと、それがあなたの言っている通り米軍の交戦規定としたら、南京大虐殺と何の関係があるんですか？
>まさか現代の米軍の規定を南京戦に当てはめようとしてるんですか。これだから否定派のレベルは・・・

>>219
だから前レスで書いてるだろうが。ほらよ♪もう一度♪・・・(´・ω・`)

　【ハーグ陸戦規約】
　■http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
　第４３条：行政当局の権限が実際に占領者の手に渡ったあとは、占領者は公共の秩序と
　　　　　　　安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きをとらねばならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京を占領した以上、市全体の行政に責任を持たなければならないのは日本軍の方・・・(´・ω・`)


そして、占領直後の南京市の状態が以下で、【食糧事情が逼迫していた】事が確認
出来る・・・(´・ω・`)

　【ラーベの書状より抜粋】
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
　・一九三七年十二月十七日
　　もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に
　　餓死者が出ることは避けられないでしょう。
　・一九三七年十二月二十一日
　　略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所
　　と化したという事実を考え、また、国際委員会が二〇万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しか
　　ないという事実を考えれば・・・』
　・一九三七年十二月二十七日
　　二〇万市民を養うために、前記二万担の米をわれわれが確保することを、許していただけるようお願い・・
　・一九三八年一月十四日
　　・・貴下が提案した三日ごとの一〇〇〇袋というのは、必要な量の三分の一にも足らないことが明らかです


【結論】：捕虜まで食わせる余裕など無い・・・(´・ω・`)
　　　　　ましてや交戦法規違反をし、大量の便衣兵まで出した支那兵の面倒までは見切れない・・・(´・ω・`)
　　　　　※これは【戦数論】によっても許容されている・・・(´・ω・`)

>>219

日本語読めてないのはおまえだよ（爆笑）。
南京市は防守都市だから無差別攻撃でも軍事的必要性があるという
ことで認められるちゅーの！

>>225
↓
144 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 19:57:46 ID:HFflEG/N
つーか、現代でさえ無抵抗の負傷者を射殺したって『正当な戦闘行為』とされているんだがｗ





やっぱ文盲じゃん

しょせん２ちゃんの議論なんて参考にもならねーな

>>224
じゃ全ての部隊と言い換えればいいか。さあ早く全ての部隊で軍事的必要性があったから殺したと証明してくれ

こいつはアレか？占領軍がその街の治安維持をするのを、

「潜伏してる兵士の安全を確保」することだとでも・・・

>>230
お約束ｗ

【悪魔の詭弁術】
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク



誰が誰を殺したって？ｗ
証明する義務が発生するのは、何かがあったと主張する告発側ですけど

いい加減に肯定派のバカどもは外交時報788号に掲載された篠田治策著の内容
が【占領地住民に対して】言及したものである事ぐらい理解しろよ♪・・・(笑


　【『北支事変と陸戦法規』　篠田治策著　外交時報788号掲載　外交時報84巻に収録】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・克く陸戦法規を遵守して皇軍の名誉を輝かしたる如く、此の事変に於いてもこの点に
　　注意を払い、更に占領地住民に対しては軍律を厳重にし軍政を寛仁にすべしと謂ふ
　　のである。
　・故に予め禁止事項と其の制裁とを規定したる軍律を一般に公布し、占拠地内の住民
　　に之れを周知せしむる必要がある。
　・軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、
　　大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべきである。
　　【六】：一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者
　　　　　　（仮令ば便衣隊の如き者）』


ホント、肯定派ってどこまで文盲バカなんだよ？・・・(´・ω・`)

>>216
ハーグ法も君らのものにはならないみたいだな、残念ながらｗ

>Art. 43. The authority of the legitimate power having in fact passed into the hands of the occupant,
the latter shall take all the measures in his power to restore, and ensure, as far as possible,
public order and safety, while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the country.

＞意訳すれば、
＞「正当な権利者に変わった占拠者は、可能な限りその地域の平和を守らなければならない」

俺の意訳は別にどこに持ってっても恥ずかしくはないけど、君らのサイトは、そんなのもねじ曲げてんだな

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
　第４３条
　公共の秩序と安全を再確立するため権限が許す範囲ですべての手続きを
　とらねばならない。

ま、正直ハーグ法なんて死んだ法だけど、それ位も正確に使えないでどうすんだよ、ネトウヨｗ

具体的にどこをどう捻じ曲げてるんだ？？

＜第四十三条　国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ占領者ハ絶対的ノ支障ナキ限占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ＞

>>230

はいはい、反日至上主義者の常套手段である立証責任のスリカエね（笑）。

魔女でないなら魔女でない証明をしてみろってやつな。

肯定派の【英語力】を曝し上げ♪・・・(笑

　★184 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/17(日) 23:10:49 ID:1ZDojT23
　>Art. 43. The authority of the legitimate power having in fact passed into the hands of the occupant,
　the latter shall take all the measures in his power to restore, and ensure, as far as possible,
　public order and safety, while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the country.

　意訳すれば、
　「正当な権利者に変わった占拠者は、可能な限りその地域の平和を守らなければならない」
　じゃないの？ｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
一体どう意訳すれば「その地域の平和を守らなければならない」なんて訳になるんだよ？・・・(笑
【捏造】すんなよ♪ばーーーか♪・・・(´・ω・`)

>>224へのレスで、なにがどうしたら>>230につながるのか意味がわからんのだが

どこの何に対しての「じゃあ」なんだろう・・・

>>234

どこを【捻じ曲げ】てるん？・・・(´・ω・`)

「その地域の平和を守らなければならない」なんて捏造翻訳する
ヤツに言われたくないんだけど・・・ｗ

>>234

文盲の恥ずかしさをごまかそうとすると、ネトウヨ連呼厨になるんだなｗ

>>212
>オリジナルが存在しない埋葬数統計表に史料価値はないという事になるね。

やっと肯定派も「埋葬数統計表に史料価値はない」ということを認めたかｗ

>一方、「宮本省吾（仮名)陣中日記」や「菅野嘉雄（仮名)陣中日記」はNNNドキュメントの冒頭で筆跡まで分かる
>オリジナルが確認できるんだけど。

小野賢二が「オリジナルだ！」と言ってるだけで誰もそのオリジナルを確認していないんだがｗ
それこそムー大陸の粘土板と同じｗ
第三者によって検証不可能な史料に何の価値がある？
NNNドキュメントの映像で判断できるのは「いつ誰が書いたのかわからない日記らしきもの」というだけ。
映像に移っている日記らしきものがオリジナルであるという確認ができないなら何の意味もない。

>>234

で、イチャモン・チンカス・シナ人は結局のところ何がいいたいわけ？

あと「今日日性」ってなに？？

歯磨きは無法行為かね？

>>192
現代でも戦場で「負傷者を射殺」するのは問題とされていない、という例を出しただけですけどｗ
それとも南京戦当時は現代よりもそういった区別が厳格に適用されていたという主張ですか？

>>242
中国人はもっと賢いぞ

>>234

おいおいおい♪・・・(笑

肯定派の癇癪が炸裂しようとしてるぜ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　★234 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/18(月) 00:05:35 ID:7EvoB7Ox
　ま、正直ハーグ法なんて死んだ法だけど、それ位も正確に使えないでどうすんだよ、ネトウヨｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
サヨク脳内ではハーグ法は死んだ法なんだとよｗｗｗｗｗｗ

一体何時死んだんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

今もしっかり生きてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
■http://www.icrc.org/ihl.nsf/WebSign?ReadForm&id=195&ps=P

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

どうしよーもねぇ生き物だな・・・肯定派って・・・(´・ω・`)

　★234 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/18(月) 00:05:35 ID:7EvoB7Ox
　ま、正直ハーグ法なんて死んだ法だけど、それ位も正確に使えないでどうすんだよ、ネトウヨｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
勝手にハーグ法を殺しちゃってるんだけど・・・・ｗ
ジュネーブ捕虜条約追加議定書には、そっくりハーグ陸戦規約が包括されて
るんだけど・・・・ｗ

あ、無学・無教養の肯定派に法学の事を聞くだけ無駄だったか・・・(笑
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

イチャモン・チンカス・シナ人、久々登場なるもまたして撃沈（笑）。

とりあえず顔文字の人から教養なんて感じられないのだけは確かだｗ

単発で煽ることしかできないかｗ

ここの否定派ってやたら単発を気にするな
誰だって最初は単発だろ
ましてや日付変わった直後なんだから
何に怯えてんだかｗ

忠告しといてやるよ・・・(´・ω・`)

　肯定派は教養を身に付けろ！
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

情けないぞ、これは・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★184 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/17(日) 23:10:49 ID:1ZDojT23
　>Art. 43. The authority of the legitimate power having in fact passed into the hands of the occupant,
　the latter shall take all the measures in his power to restore, and ensure, as far as possible,
　public order and safety, while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the country.

　意訳すれば、
　「正当な権利者に変わった占拠者は、可能な限りその地域の平和を守らなければならない」
　じゃないの？ｗ

>>227
捕虜の殺害は殆ど城外だから城内の話されても全然反論になってないんですけど。

>>252

『捕虜の殺害』？？？？・・・(´・ω・`)
頭イカレてんの？・・・(´・ω・`)

わかりました，城内では捕虜の殺害はほとんどなかったということでよろしいのですねｗ

>>252

バカにはもったいないけどソース・・・(´・ω・`)

　【日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料　内海愛子著】
　■http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C
　『4. POWの管理の二元性』
　日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取
　扱細則｣による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
　すなわち俘虜収容所に責任をもつ陸軍大臣（軍政機関の責任者）は、その管理する収容所にお
　ける事件の責任は負う。
　だが、収容所までの過程での出来事は陸軍大臣の所管ではないということになる。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　『捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取扱細則｣による
　　「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。』


感情論で事実認定してしまう肯定派脳には必要ないソースかもしれんけど・・・(笑

>>220
＞オリジナルでなければ史料価値が無いなどと、一体何処でオイラがレスしたんだ？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

オリジナルでなくても史料価値はあると否定派が同意したと言う事でめでたしめでたし。

>>192
南京での出来事ｗ
現代のイラクとあまり変わりませんがｗ

島田勝己氏の遺稿（歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）
中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ、次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
（「証言による『南京戦史』（９）　＝『偕行』１９８４年１２月号Ｐ５）

○投降後の逆襲　― 紫金山南麓付近にて
京都十六師団九連隊第一大隊六車政次郎少尉
中国兵はしばしば懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っていた。このときもそうであった。拘束された数百名の敗残兵は京都九連隊の一ケ小隊を少人数と侮ったのであろう、手榴弾を投げつけ、攻撃してきた。
そこで京都九連隊の三十名はやむなく反撃し、弾のあるかぎり撃ちまくった。あちらこちらで日本軍部隊が敵の逆襲を受けているなか、このように投降兵が、投降後に逆襲してくることがあった。
「証言による〈南京戦史〉」(P93-P94)

○捕虜の逆襲 − 再び太平門外にて
その日（十二月十三日）の二十時過ぎ、夜の暗闇のなかで久居三十三連隊第六中隊は戦場整理をおこなった。そのとき古山一等兵はもう一つの戦場の現実を記している。
《こうして夜に入り八時すぎ、敗残兵の死骸整理中、突然三発の手榴弾に見舞われて、六名の死傷者が出た。その一人が私で、明けて十四日早朝、城内飛行場に開設された野戦病院に入院した》
（『魁』〈第一巻〉五三六頁）(P97)
　このとき襲撃してきたのは拘束中の投降兵であった。

>>255
俘虜収容所へ連れて行くまでは、いくらでも好きに殺していいという否定派さんのご意見でした
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

最近の肯定派って、死ぬ間際のイタチの屁かよ・・・(笑

>>256

オイラのスタンスはこれな♪文盲♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　■124 名前：<[] 投稿日：2010/01/17(日) 16:13:46 ID:ierwW25n
　>>122
　【史料価値がある】　≠　【記載内容に信憑性がある】
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>258

うん♪【現実】は肯定派にとって過酷なまでにシビアだよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
当時の国際法では拘束兵処刑は違法ではない♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
よって、大戦中のアメリカ海兵隊も捕虜を取らず、すべて皆殺し♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

違法性事由をあげられなかったアンタら肯定派の負け♪・・・(笑
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

あんだけ昼に否定派から日記は駄目だ証言は駄目だとあって
よく恥ずかしげもなくそれを出せるなｗ>>257

恵泉女学園大学名誉教授
早稲田大学大学院客員教授（日本アジア関係論）
特定非営利活動法人アジア太平洋資料センター理事

の内海愛子氏が否定派だそうです

>>261

どこにそんなレスがあるん？文盲君♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>258
>俘虜収容所へ連れて行くまでは、いくらでも好きに殺していいという否定派さんのご意見でした
>ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

否定派：「俘虜収容所に収容されて、はじめて「正式な俘虜」になる」
↓
肯定派：「俘虜収容所へ連れて行くまでは、いくらでも好きに殺していい」

どういう関連性があるんでしょう？
それとも否定派が
「俘虜収容所へ連れて行くまでは、いくらでも好きに殺していい」
と発言したレスでも存在しますか？
まさか『捏造』ではないですよねｗ

>>259
そうだね現実はどこまでもシビアだね＾＾

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091225ddm002010066000c.html
南京事件については両論併記で報告書に記述される。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
両国は「虐殺（行為）があり、日本側に責任がある」（北岡氏）との認識で一致したが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
歴史的背景や原因、被害者数については今後の検討課題とした。



被害者数以外は今月にも一致した認識で報告書にまとめられちゃうね＾＾

>>257
それって遺稿と証言だから同時代性のない２次史料だし、否定派の理屈だと史料批判されてないから全く
価値がない史料になるね。

その証言集にはなんの証拠能力もなりませんよ。あーあ、否定派は自分で自分の首しめてやんの。

否定派はよく肯定派をソースにしたりしているけれど
肯定派はその意味を全然理解していないらしいｗ
>>261の発言でそれを理解したｗ

>>260
あれ〜肯定派は日記や証言でも認めていたのじゃなかったのかなｗ
認めないならそれでもいいけどｗ
ただそうすると、今後肯定派がどんなに証言や日記を持ち出してきても認められないことになるけどｗ
それでもいいんだなｗ

>>264

うん♪まったくそうだね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/jc_rekishi_04b.pdf
　　学術研究の結果として、今回各論文に最終的に表れているのは執筆者本人の認識であり、
　　双方が同意した共通認識ではない。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『今回各論文に最終的に表れているのは執筆者本人の認識』


【新聞記事】を引用するとか甘いね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>267
そうだね2chの肯定派が認めなくても両国の認識は一致しちゃったみたいだからね＾＾
肯定派も否定派も何の史料も認められないでいる間に決着がついちゃいそうだね＾＾

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091225ddm002010066000c.html
南京事件については両論併記で報告書に記述される。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
両国は「虐殺（行為）があり、日本側に責任がある」（北岡氏）との認識で一致したが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
歴史的背景や原因、被害者数については今後の検討課題とした。

>>268
うんそうだねその中で両国一致した認識ができちゃったみたいだからね＾＾

両国は「虐殺（行為）があり、日本側に責任がある」（北岡氏）との認識で一致した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^

現実はどこまでもシビアだからね

>>270

情報にフィルターをかけてどうするん？弱虫君♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
毎日とアサヒではとらえ方に差があるよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200912230377.html
　南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、
　原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

　虐殺の規模をめぐっては、中国の大虐殺記念館が「３０万人」と表示。日本の研究者の間では「数万
　〜２０万人」などの諸説があり、虐殺そのものを否定する研究者もいる。日本政府は「多くの非戦闘員
　の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」としつつも、犠牲者数について「諸説あり、政府と
　して正しい数を認定することは困難」との見解を示している。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
これから『深く追求する必要がある』とだけ記載しているよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

そして研究会の発表が以下♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　■http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/jc_rekishi_04b.pdf
　　学術研究の結果として、今回各論文に最終的に表れているのは執筆者本人の認識であり、
　　双方が同意した共通認識ではない。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『今回各論文に最終的に表れているのは執筆者本人の認識』


オマエさんの解釈は小泉元首相が【【【従軍慰安婦】】】に謝罪したときの反応と
一緒だね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）　また同じ過ちを繰返しそうだね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>269
>そうだね2chの肯定派が認めなくても両国の認識は一致しちゃったみたいだからね＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

文盲乙♪
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/jc_rekishi_04b.pdf
学術研究の結果として、今回各論文に最終的に表れているのは執筆者本人の認識であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
双方が同意した共通認識ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

肯定派の論理ｗ
執筆者本人の認識＝国の認識

《双方が同意した共通認識ではない》という文言は徹底無視ｗｗｗｗｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つくづく日本語が不自由な白丁は度し難いｗ

>>218
そんな勝手な理屈はどこにもない。
軍服着てないのは良民も同じだから、>>203裁判しなきゃって、日本人自身もいってたこと。
苦しいからって滅茶苦茶いうなぁ。

軍服を着てなくても、下着が軍のものだった場合はどう判断するんだ？

○サトン検察官　南京安全地区国際委員会は、南京において支那軍が降伏した後におきまして、揚子江の岸で三万人ぼかりの支那兵が殺され、その殺された支那兵の埋葬について処置したのではありませんか。
○中山証人　そういうことは承わつておりません。但し次のようなことが誤り伝えられたものと考えられるのであります。安全地区内に一部の破れた兵が潜んでおりまして、しかも武器を持つて潜んでおつたのでありますから、
これを探し出しまして、すなわち軍法会議にかけて処断したということはあるいはあつたと思います。それを大袈裟に伝えられたものと思います。
○サトン検察官　彼らが射殺される前に、軍法会議にまわされたのは、幾人でありましたか。
○中山証人　数は覚えておりません。

（東京裁判速記録　弁護側反証記録）

つうか、当時の日本側自体、無裁判で殺してもいいなんていってないし。
それどころか、武器持った敗残兵ですら捉えて処断したと弁護しているわけだが。
なぜ、当人側ですらまったくいってない暴論を繰り返しほざいているのか謎だ。

>>273

【字が読めない糞アホ】は消えてろよ・・・(´・ω・`)


　【『北支事変と陸戦法規』　篠田治策著　外交時報788号掲載　外交時報84巻に収録】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・克く陸戦法規を遵守して皇軍の名誉を輝かしたる如く、此の事変に於いてもこの点に
　　注意を払い、更に占領地住民に対しては軍律を厳重にし軍政を寛仁にすべしと謂ふ
　　のである。
　・故に予め禁止事項と其の制裁とを規定したる軍律を一般に公布し、占拠地内の住民
　　に之れを周知せしむる必要がある。
　・軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、
　　大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべきである。
　　【六】：一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者
　　　　　　（仮令ば便衣隊の如き者）』

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　ここに書かれている内容は『占領地住民に対しては発布する軍律』についてだ、糞アホ・・・(´・ω・`)
　更に、【住民か、便衣兵かを区別するために裁判せよ】等とはどこにも書かれていない！
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

苦しいからって滅茶苦茶決め付けんなよ、アホ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

捉えて→捉えても即処刑せず軍法会議にかけてから

>>276
いや、お前こそ日本語読めるか？ｗ

＞惹いて良民に冤罪を蒙らしむることあるが爲である。

とはっきり書いてあるわけだが。どうして裁判しなきゃいかんか、の理由。
いくら都合悪いからって、煽っても事実はかわらんぜ？ｗ

>>275

【軍法会議にかけるならかければ良い】し、軍法会議無しで処刑しても
違法では無いと言ってるだけなんだが？・・・(笑

無教養の肯定派には難しい理屈だったか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

オマエ、>>20、>>21、>>23を読んでみなよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
読めるかなぁ〜〜？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>279
だから何をいってるんだ？
お前は人が引用したところが都合悪いからって話逸らししているだけじゃん。
>>275のどこにそんな抗弁を弁護側証人がした？
煽り逃げばかりして本当に何がしたいの？？

>>278

　　　それがどうしたん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　それがどうしたん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　それがどうしたん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

だから篠田治策氏は『住民に発布せよ』と書いてるワケで、

　これを【便衣兵】や【支那兵】に適用せよ・・・by　肯定派脳
　★203 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 23:37:41 ID:habanRsJ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
なんて解釈してる肯定派に【バカじゃねーの♪】って言ってる
だけなんだが、何がおかしいん？・・・(笑

もしかして、日本語が苦手か？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

悔し紛れの煽れば煽るほど惨めなウヨ（爆笑

つうかんな乱暴な処刑が正当化されるのなら、日本側が劣勢の際に滅茶苦茶害になるじゃん。

肯定派は連日何がしたいのかわからん。
トリミングで目先で相手を騙すor煽って相手を嫌な気分にさせて書き込ませなくする
が成功したところで、史実は変わらないわけだが……。

間違えた。

今>>283やってるのは否定派のほうだったよｗ

>>280
ちゃんと読めや！糞アホ！
信夫淳平博士は国際法学者だよ！糞ボケ！
【軍法会議の適用対象は自国人もしくは捕虜】と書いてるのが読めんのかよ？・・・(笑
よって、潜伏支那兵には適用する必要がねぇんだよ！バカ！・・・(笑
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　>>20
　【陸軍刑法の適用対象】

　【信夫淳平博士の『戦時国際法提要』】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・占領軍の占領地に於ける軍事司法としては、占領軍本国の軍人軍属その他特定の軍関係者、
　　及び特定罪目の犯人たる軍人以外の者に対しては律するに陸海軍刑法を以てし、陸海軍の各
　　軍法会議之を管轄するが、その適用の対象とする所のものは主として自国人である。
　・外国人にしても従軍者、俘虜などは同じくその適用を受け、又或場合にはその以外の外国人を
　　も管轄することあるも（帝国陸海軍軍法会議法各第六条参照）、それは例外で原則ではない。
　・内外人に対し均しく法権の行はるる本国の版図内にありては別とし、外国である所の軍事占領
　　地に於て陸海軍刑法及び軍法会議の対象と為す所のものは、主として自国の軍人軍属及び特
　　定常人で、これが各国の軍事法制を通じての原則となつてゐる。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●陸軍刑法適用対象は主として【自国人】！(※外国人は例外的事例)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　よって、この陸軍刑法犯を裁く【軍法会議】も適用対象は【自国人】！
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　その軍法会議は陸軍刑法犯で裁く場である事が確認でき、その適用対象に【拘束兵】や
　【便衣兵(＝交戦法規違反者)】は含まれていない。軍法会議の適用対象は下記参照。
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　■http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/hensei-tribunal.html
　軍法會議は、陸軍刑法に定められた罪を犯した者が有罪か無罪かを判断し、有罪なら
　ばどのような刑に処すかを決定する軍事法廷です。軍人のみならず、陸軍刑法犯ならば
　軍属・陸軍勤務の海軍軍人・俘虜も被告人となります。

肯定派の【暴走解釈レス】ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★275 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/18(月) 01:18:06 ID:qSoWIESV
　○中山証人　
　安全地区内に一部の破れた兵が潜んでおりまして、しかも武器を持つて潜んでおつたのでありますから、
　これを探し出しまして、すなわち軍法会議にかけて処断したということはあるいはあつたと思います

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
中山証人は、単に『軍法会議にかけて処断したということはあるいはあつたと思います』と言ってるだけ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

それが肯定派脳に判断させると、以下の様な変換が行われる・・・・ｗ
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　★273 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/18(月) 01:10:50 ID:qSoWIESV
　軍服着てないのは良民も同じだから、>>203裁判しなきゃって、日本人自身もいってたこと。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

捏造すんなよ・・・(笑　さすが肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

前スレ見ても肯定派で軍人は軍律で裁くと言った者は居ないんだけど。また捏造か。
むしろ、前スレでも軍人は軍律ではなく軍法会議と否定派に教えてんじゃん。

>>280

肯定派は理解力が極めて乏しいから、100回ぐらい読まないとね・・・(´・ω・`)

　【『北支事変と陸戦法規』　篠田治策著　外交時報788号掲載　外交時報84巻に収録】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・克く陸戦法規を遵守して皇軍の名誉を輝かしたる如く、此の事変に於いてもこの点に
　　注意を払い、更に占領地住民に対しては軍律を厳重にし軍政を寛仁にすべしと謂ふ
　　のである。
　・故に予め禁止事項と其の制裁とを規定したる軍律を一般に公布し、占拠地内の住民
　　に之れを周知せしむる必要がある。
　・軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、
　　大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべきである。
　　【六】：一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者
　　　　　　（仮令ば便衣隊の如き者）』

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
篠田治策氏は、『占領地住民に対して軍律を厳重にせよ』と>>203で言ってるワケよ・・・(´・ω・`)
そして住民を裁くときは必ず裁判しろ、と言ってるワケよ・・・(´・ω・`)

それをオマエが篠田治策氏の著書内をトリミング抜粋して【支那兵も裁判に掛け
なければならない】等と【【【勘違い】】】を曝してしまってるワケよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>287

ウソ吐き文盲乙・・・(笑

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　つ【陸軍刑法】
　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

　>>741-743>>745
　国内法（具体的には軍令及び軍律）とわざわざ言ってあげてるのに、軍律への反論で論破した
　気になってるとはおめでたい馬鹿だな。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
このバカは【軍律は国内法だと勘違いしてた】だけでなく、
【軍律審判に掛けよ】と言ってたんだよ・・・(´・ω・`)

判ったか？ウソ吐き捏造文盲肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>287

【肯定派で軍人は軍律で裁くと言った者】のレスを曝し上げにしといてやるよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
オマエも100回ぐらい読んどけよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　政府の管理下にある捕虜を何の権限で無裁判で勝手に処刑してるわけーｗ
　明らかな国内法違反だろｗｗｗ

　★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　お前がなｗ　戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している
　という肯定派の主張が未だに読み取れない馬鹿だもんなｗｗｗ

　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
　＞便衣兵や拘束兵を無裁判で処刑する事を【【違法】】とした国際法は存在しないから
　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからなｗｗｗ

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　つ【陸軍刑法】
　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ
　国内法（具体的には軍令及び軍律）とわざわざ言ってあげてるのに、軍律への反論で論破した
　気になってるとはおめでたい馬鹿だな。


まったく・・・最近の肯定派に対しては【日本語】まで教えてやらんといけんのかよ・・・(´・ω・`)

否定派が失敗し続けのトリミングや些細なことをあげつらって全否定って、ウヨ学者東中野が裁判とかで大敗してそろそろフェードアウトしそうな手法まんまだな

>>290
軍令及び軍律と書いてあるから何も間違ってない。軍令により軍律が定められて、
その軍律により適用外は軍法会議と唄われてるんだけど。
どうやら本当に読み取れてないようですね。少なくとも軍人は軍律で裁くと何処にも
書かれてません。やっぱり捏造でしたか。

>>292

二匹目のバカ肯定派が釣れた・・・(笑

　【『戦時国際法提要』　信夫淳平氏】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　然るに軍律は、憲法上に謂ふ所の法律でも命令でもない。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　軍律は軍司令官が軍事上の必要に鑑み、己の適当と認むる所に従って制定する住民取締の命令である。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　【『戦時国際法提要』　信夫淳平氏】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・然るに軍律は、憲法上に謂ふ所の法律でも命令でもない。・・・(中略)・・・
　・軍律は軍司令官が軍事上の必要に鑑み、己の適当と認むる所に従って制定する住民取締
　　の命令である。
　・軍律は戦線又は占領地の軍司令官に於て侵入地又は占領地に於ける軍の安全と秩序維
　　持のため、軍事上及び占領地行政上必要と認むる事項を己れの裁量にて随時制定し、管
　　下の住民を洽く拘束せしむる所の特殊性の命令である。
　・軍律は以前には占領軍自国の軍人にも之を適用したる例あるが、今日では自国の軍人に
　　適用すべきものは専ら陸海軍刑法とし、軍律は主として占領地（及び侵入地）の内外常人、
　　殊に主として敵国人及び第三国人たる住民に適用すべきものとなつてある。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　軍律は住民取締の命令であり、主として敵国人及び第三国人たる住民に適用すべきもの。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

軍律は国内法では無いし、支那兵に適用すべきものでもない♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
バカ乙♪・・・ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>292

もう一度【教養】を身に付けなおせ！ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>290

マジでこのアホの読解力はヤバい・・・(笑

　★292 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 02:08:13 ID:Cum8rl++
　　少なくとも軍人は軍律で裁くと何処にも書かれてません。

　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

　290 名前：<[] 投稿日：2010/01/18(月) 01:54:19 ID:4fAqT5LX
　★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している
　という肯定派の主張が未だに読み取れない馬鹿だもんなｗｗｗ


目が悪いのではなくて【頭】が悪いの？・・・(´・ω・`)

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

どうやら夜の間も否定派は必死に言い返していたようだなｗ
他の誰かも言っているように、否定派はもうここにしか居場所が無いのだからそりゃ必死にもなるか

否定派の馬鹿は、日中共同研究の結果を執筆者本人だけの認識だとして
言い逃れようと必死のようだが、きちんとその後に「双方の共通認識も体現される」と書かれている
そしてそれらを双方がチェックし、日中間の共同研究成果として承認する流れになるという要旨だ

書くのは執筆者だから、その個人が双方の研究を取り込んだ結果が反映されるというだけで
それを両国が報告書としてチェックし承認する以上、「執筆者本人の認識だから、両国の認識とは違う！」
などと言う子供じみた言い訳など通用するか馬鹿者めｗ

まったく否定派どもは・・・・・・哀れよのうｗ哀れよのうｗ

おそらくは報道の通り、人数の部分だけ双方異なり
虐殺事実と責任の所在が日本にあるところだけ認識が一致する
という内容の報告書が両国研究会の結果として承認され発表されるのだろうな

現実世界での否定派死刑宣告まで残りあと僅かｗ

哀れよのうｗ哀れよのうｗ

234 ：マンセー名無しさん：2009/12/24(木) 05:04:42 ID:IWVVKMPL
キチガイ同士の内ゲバ発生　ネット右翼代表チャンネル桜vs在特会・主権回復を目指す会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261594547/

主権回復を目指す会vsチャンネル桜（ネット右翼、水島総）
http://www.youtube.com/watch?v=Z3mUAFlcBI0
http://www.youtube.com/watch?v=h5OLqbOCDH4
http://www.youtube.com/watch?v=WikqE8SjJwM
http://www.youtube.com/watch?v=9m_9VbcbOL4
http://www.youtube.com/watch?v=HxrCFGwCwsw
http://www.youtube.com/watch?v=8Or_Y6MmaNU
http://www.youtube.com/watch?v=P8UWGH5OUs0
http://www.youtube.com/watch?v=6Mn_kq9lDMY
http://www.youtube.com/watch?v=3M1Z6EfpBes
http://www.youtube.com/watch?v=rhX_aLxr6mU
http://www.youtube.com/watch?v=kbk4wHED_vo
http://www.youtube.com/watch?v=1k8o4FWQtyA
http://www.youtube.com/watch?v=Dx6UaAweN3s

水島総（チャンネル桜）は似非保守（1/2）
http://www.youtube.com/watch?v=6fFPc4o2Mng
水島総（チャンネル桜）は似非保守（2/2）
http://www.youtube.com/watch?v=vUwdiebOsKQ

>>296
日中の共同認識とやらは
金科玉条のものではないよ

だいたい　近現代あたりは政治色が強すぎて　まともに議論ができない状況だからね

それに第一回であって　最終回ではないしね

いや、金科玉条ではなくともとても意義は大きいよ
人数の面で隔たりが大きい状況ですら生まれる共通認識などは特にね

それに各論にも参加させてもらえないどっかのお花畑論の連中には良い薬になる

さて、今日からまた頑張りますか

インターネット・ホットラインセンター
ttp://www.internethotline.jp/
アクセスの代償 〜あなたの知らないネットの裏側〜
ttp://www.police-ch.jp/video/3/000419.php
やめよう！ネットでウソと悪口
ttp://www.police-ch.jp/video/92/001237.php


928

>>293-295
どうやら見えない敵と闘っているようですね。マジキチでしたか。いくら強弁しても前スレで肯定派は
軍人は軍律で裁くと言ってません。該当レスを貼る事ができないのがその証拠です。唯一軍律という言葉が
出てくるレスは、軍令及び軍律と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？
まあ、相手の発言を捏造しないと反論できないって事でしょうが、本当に卑怯なやり方ですね。若しくは根本的に
文章を読み取る能力が無いという事でしょう。とりあえず、軍律により適用外は軍法会議を100回復唱して下さい。

「こうだったらいーなー」
「こうなるだろう」
という妄想と願望しか縋り付くものが無いミジメな肯定派でしたｗ

結局肯定派からは「南京大虐殺とは人殺しを商売にしている兵隊が死んだ事だ！」というのしか出てこないけどｗ

おまけに、「苦しくなるとどこからか単発がｗ」って笑われてるのを理解してないしｗ

227 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/17(日) 23:56:50 ID:mmv8W7dh
>>219

日本語読めてないのはおまえだよ（爆笑）。
南京市は防守都市だから無差別攻撃でも軍事的必要性があるという
ことで認められるちゅーの！

252 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 00:28:02 ID:Cum8rl++
>>227
捕虜の殺害は殆ど城外だから城内の話されても全然反論になってないんですけど。




えぇ！？城外は南京大虐殺の地理的範囲じゃないんですかぁ？
すると、「南京じゃない大虐殺」なんですね

>>302
>軍人は軍律で裁くと言ってません。該当レスを貼る事ができないのがその証拠です。唯一軍律という言葉が
>出てくるレスは、軍令及び軍律と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？

>290
>★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
>　お前がなｗ　戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している
>　という肯定派の主張が未だに読み取れない馬鹿だもんなｗｗｗ
>
>　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
>　＞便衣兵や拘束兵を無裁判で処刑する事を【【違法】】とした国際法は存在しないから
>　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからなｗｗｗ

★765 「国内法により違法」
★665「国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反しているという肯定派の主張が未だに読み取れない」

「軍人は軍律で裁くと言ってない。軍令及び軍律と言ってるから間違えではない！」
こういうのを詭弁という。

>　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
>　＞便衣兵や拘束兵を無裁判で処刑する事を【【違法】】とした国際法は存在しないから
>　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからなｗｗｗ

軍律の適用対象と便衣兵摘出
――敗残兵掃蕩における便衣兵摘出に軍律の適用は想定されていない――
ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
まず、南京における便衣兵は、非戦闘員である住民が便衣兵となって敵対行為を働いたから摘出されたのではなく、
戦闘後、逃亡中に便衣となった戦闘員が残敵掃蕩の為に摘出されたものです。
　便衣兵の摘出は敗残兵掃蕩という戦闘行為です。
摘出された後の殺害はともかく、摘出されるまでの過程が戦闘行為であるということに、まさか異論を唱える人はいないでしょう。
　現代の交戦法規においても逃亡中の兵士は戦闘外にあるとは認められない、敵対行為中の戦闘員です。
　便衣となった逃亡兵は、戦闘後の逃亡という敵対行動中に交戦者資格を持たない状態で捕獲された為、捕虜としての待遇を主張する権利を失っていました。
　また、摘出された便衣兵は降伏を表明して自ら捕らえられたのではなく、隠れているところを捕獲されたのですから、「降ヲ乞ヘル敵」にも該当しませんでした。
　降伏は自らを敵手に委ねる行為ですから、敵に捕らえられた後に降伏を申し出ても意味はありません。降伏の意思決定が主体的な意思ではなく状況に強制
されて行われるものであるという点を考慮しても、捕らえられた後の降伏申し出は降伏と認められません。交戦者資格を持つ戦闘員であっても、捕らえられた
後に主張できるのは捕虜としての待遇だけです。
　その結果、捕獲時点から継続した戦闘行為の結果として処分された、というのが交戦法規の側面から見た初期掃蕩時における便衣兵大量処分の性質です。

>>308つづき
引用部冒頭で分かる通り、この論文の中で篠田博士が念頭に置いているのは、占領地の住民に対する軍律の適用です。
-中略-
この論文における「住民」は、「占領地住民に対しては････軍政を寛仁にすべし」から分かるように、日本軍の軍政下に統治される非戦闘員のことです。
-中略-
この論文で述べられている軍律は、占領地の住民に適用されるものです。「大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべき」として列挙されている11項目も、
非戦闘員である住民が敵対行為を起こした際に戦時重罪犯として処刑される項目と理解すべきです。
　対象が住民である以上、項目六の「仮令ば便衣隊の如き者」も非戦闘員である住民が便衣隊となって敵対行為を起こした場合に適用されるもので、市民に偽装して潜
伏した兵士は最初から軍政下で非戦闘員として保護されるべき住民ではありませんから、この項目には当てはまりません。
　また、この論文で軍事裁判を必須としている理由は「良民に冤罪を蒙らしむることあるが為め」ですから、現行犯であればその必要はなくなります。篠田博士の主張も、
信夫博士が『上海戦と国際法』の中で展開している、

････然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから、明かに交戦法規違反である。その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、正当
防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて戦時重罪犯に問ふこと固より妨げない。
　ただ然しながら、彼らは暗中狙撃を事とし、事終るや闇から闇を伝って逃去る者であるから、その現行犯を捕ふることが甚だ六ヶしく、會々捕へて見た者は犯人よりも
嫌疑者であるという場合が多い。嫌疑者でも現に銃器弾薬類を携帯して居れば、嫌疑濃厚として之を引致拘禁するに理はあるが、
漠然たる嫌疑くらいで之を行い、甚しきは確たる証拠なきに重刑に処するなどは、形勢危殆に直面し激情昂奮の際たるに於て多少は已むなしとして斟酌すべきも、理に
於ては穏当でないこと論を俟たない。････

という論述とほぼ同義であると言えるでしょう。


『市民に偽装して潜伏した兵士は最初から軍政下で非戦闘員として保護されるべき住民ではない』
『この論文で軍事裁判を必須としている理由は「良民に冤罪を蒙らしむることあるが為め」なので、現行犯であればその必要はない』
『現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて戦時重罪犯に問ふこと固より妨げない。』

だから当の日本軍自身が、東京裁判でそんな乱暴な法理は欠片も主張してないって。
無罪論ありきの後付もしくはつまみ食い。
それでこの場の目先を騙せたとして何の得になるんだ？
現実にやったら東中野みたいになるだけじゃん。

確かに東中野は夏を偽者と証明できなかったけど、それが何？

東京裁判では「軍法会議はやった事があると思う」と言ってるだけで「軍法会議は必ず必要だった」なんて言ってないがｗ

>>310
でさ、君等肯定派は「南京大虐殺の被害者は兵士だけ」で良いのかな？

>>312
引用までしてあるんだから、そういうごまかしも無駄だろう。
弁護のためやった、といってるんだぜ。
少なくともウヨが泣きわめいている暴論レベルはありえん。

>>314
南京大虐殺の被害者は兵士だけだよな

>>311
そういう論法は通じないって証明じゃん。
言い換え逃げ乙。

>>313
いきなり話逸らしってことはこの件は納得したってことでいいのかｗ

>>316
話題反らしというか、君らが兵士の不法殺害しか主張しないんで疑問に思っているんですが
君は何故ここから逃げようとするのかな？

>>310
日本軍ではなくて弁護人の主張だろ?
東京裁判に陸軍法務部の証人が出席しているか?

結局「南京大虐殺は兵士のみ？」って質問からは逃走かよ
兵士のみなら、民間人が多数殺された大阪大空襲や名古屋大空襲以上に語る価値のない事件だな

　検察側の膨大な証拠に直面した弁護側はどのような反駁をこころみただろうか。回答はというと、弁護側は検察側の証拠書類にも証人にも基本的には挑戦せず、南京事件のときと同様、日本軍が広範かつ頻繁に残虐行為をおこなったことを事実として認めたのだった。
ただ、弁護側は、「日本国家指導者が個人責任を負う」という検察側の主張に対して争った。日本軍による残虐行為が広範だったとは認める一方、同じ類型の戦争犯罪などは検察側の証拠書類から浮かびあがらないと主張、
そして中央政府や軍参謀部から残虐行為に関する政策や命令があったと結論づけられないとした。日本占領下で起こった残虐行為は占領軍の兵士たち個々人がおかした犯罪であって、もし残虐行為が相互に類似していたとしてもそれは偶然にすぎない、
これが弁護側の基本見解であった。

（東京裁判　第二次世界大戦後の法と正義の追求　より）

さらに弁護側は、

検察側の主張する残虐行為その他の違反行為が、かりに同一の行為類型をとっているとしても、それは当然にかかる推定［被告による命令があったという推定］を理由づけるものではない。
かかる型は国民性もしくは民族性の反映であるにすぎぬのかもしれない。犯罪は芸術上の作品とひとしく、種族の慣習を反映する一定の特徴を示すのである。

とも弁論した。
日本人の特性だから似たような虐殺が引き起こされた可能性があるのであって、組織的命令のせいじゃない、という論法だな。

四、軍ノ本件三関スル行動ノ準拠前述ノ如シト雛帝国カ常ニ人類ノ平和ヲ愛好シ戦闘二伴フ惨害ヲ極力減殺センコトヲ顧念シアルモノナルカ故ニ此等ノ目的二副フ如ク前述
「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約其ノ他交戦法規二関スル諸条約」中害敵手段ノ選用等二関シ之力規定ヲ努メテ尊重スヘク
叉帝国現下ノ国策ハ努メテ目支全面戦ニ陥ルヲ避ケントスルニ在ルヲ以テ日支全面戦ヲ相手側ニ先ンシテ決心セリト見ラルルカ如キ言動
（例へハ戦利品、俘虜等ノ名称ノ使用或ハ軍自ラ交戦法規ヲ其ノ儘適用セルト公称シ其ノ他必要己ムヲ得サルニ非サル二諸外国ノ神経ヲ刺戟スルカ如キ言動）
ハ努メテ之ヲ避ケ叉現地ニ於ケル外国人ノ生命、財産ノ保護、駐屯外国軍隊ニ対スル応待等ニ関シテハ勉メテ適法的ニ処理シ以テ
第三国ノ紛糾ヲ避クルノミナラス皇軍ニ対シテ信頼ヲ抱カシムル如クスルモノトス

陸支密第一七七二号

まぁ（無論、人道上ではなく国際戦略上の理由から）法規なるべく守れ、といったのにそれが派遣軍の組織命令か突発の連鎖かはともかく散々破られたわけだからな。
上層部の弁護側としてはそう思うしかないだろう。
どこをどう見ても滅茶苦茶軍事的必要を広く解釈して、自分らが保護した相手まで殺していいなんて一言もいってないし。このレベルでは。

>>321
>自分らが保護した相手まで殺していいなんて一言もいってないし。このレベルでは。

「投降も降服もせず捕らえられた」＝「保護」ですかｗ
どこにそんな根拠があるんです？
当然ですが「投降」も「降服」もしていなければ交戦中ですｗ
捕まった時保護を要求できるのは交戦資格所有者だけですｗ
ハーグ条約を守っていなければハーグ条約による保護の対象にはなりませんｗ
日本軍が投降（休戦）を無条件に受け入れる義務はありませんｗ

>自分らが保護した相手
↑
これが何なのか具体的に説明してもらいたいですねえｗ

>>322　補足

>自分らが保護した相手＝捕虜と主張するかもしれないが、日本軍には『捕虜』に関する規定がある。
>255
>『捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取扱細則｣による
>　　「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。』

つまり、「保護した相手（捕虜）を殺した」と主張するなら、
『殺されたのは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容された者』
という証明が必要になるｗ
また、当然捕虜になれるのはハーグ条約を守った者のみｗ

>>320
まさか東京裁判が検察側にも弁護側にも公平な裁判だったなんて思ってないよな？

極東国際軍事裁判
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
# 審理では日本側から提出された3千件を超える弁護資料（当時の日本政府・軍部・外務省の公式声明等を含む第一次資料）がほぼ却下されたのにも拘らず、
検察の資料は伝聞のものでも採用するという不透明な点があった（東京裁判資料刊行会）。戦勝国であるイギリス人の著作である紫禁城の黄昏すら却下された[10]。
# 上記に反論 - 検察側の提出した証拠と弁護側の提出した証拠のうち、却下されたものも採用されたものもほぼ同数[要出典]であり、起訴された人が審理に
おいて格別不利に扱いを受けたというわけではない（粟屋憲太郎ら）。
判決文には証明力がない、関連性が無いなどを理由として「特に弁護側によって提出されたものは、大部分が却下された」とあり、裁判所自身これへの認識があった。
# 条例で定めているはずの日本語通訳が弁護人陳述中、途中で打切られることがあり速記録にさえ残らなかった。
# また、日本語通訳の能力不足から、通訳が適切に行われないことも多かった。

弁護側の証拠は却下され、検察側の証拠は伝聞でも偽証でも採用されるような状況でまともな弁護ができるわけが無い。

>>275
以前から言っていたとおり、やはりこの見解が正しかったか。

次から追加・東京裁判でも「軍法会議にかけて処断したのが誤って虐殺したと伝わったのではないか」と証言されている。

477 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 07:22:36 ID:Ex9eEqjC
・南京戦史「摘出処断」と記されている。
・ラーベの日記にも即決の軍事裁判が行われた事が記されている。
・一般兵士ではなく、「憲兵」による調査が行われている写真が存在する。
・憲兵が実際に行動しているのだから、「司法」がかかわっている。
・これだけの根拠が有るにもかかわらず、「裁判がなかった」等と言うのは明らかにオカシイ。

憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
憲兵（けんぺい）とは、大日本帝国陸軍において陸軍大臣の管轄に属し主として軍事警察を掌り兼て行政警察、司法警察を掌る兵科区分の一種。

中支那方面軍軍律審判規則
第九条　軍罰の執行は検察官の指揮に依り憲兵をして之を為さしむ

大虐殺肯定派は「裁判記録が無いから裁判が無かった」等とバカの一つ覚えの様に言っているが、
記録が無かったら、確かに言えることは「有ったのか無かったのかわからない」の筈である。
これがアフォの論理では「裁判記録が無いから裁判が無かった」となるのだから笑える。
ましてや特設軍法会議や軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから、「裁判記録が無いから裁判が無かった」
等と言うのは全くアフォの脳内でしか成立しない事であるのは言うまでも無い。

普通、ある資料が無ければたの傍証を当たる物だが、大虐殺肯定派がそれを頑なに拒むのは
「傍証をあたれば裁判があった可能性が高いという結論になってしまう」からに他ならない。

加えて中支那方面軍法務部が12月14日に到着しているから、もう詰んでいるんだけどね。

肯定派の馬鹿が「憲兵の数が少なかった」とか「犯罪が多すぎて取り締まれなかった」とでも言い出しそうだが、１０万人の兵士を取り締まるのに
憲兵が１０万人必要とでも言いたいのかと。

ttp://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-480.html
「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍紀振作対策」昭和15年(1940)陸軍省
これによると
「支那事変勃発より昭和１４年末に至る間に軍法会議に於いて処刑せられし者は掠奪、同強姦致死傷４２０、強姦、同致死傷３１２、賭博４９４に達しあり」
とある。
つまり
「１９３７年７月から１９３９年(昭和14)末まで」の間に『日本軍全体』で掠奪、同強姦致死傷で処刑された数は４２０人。
強姦、同致死傷で処刑された数は３１２人。
わずか計７３２人（４２０＋３１２）。

>>307
前スレで否定派に軍律で軍人は裁けないと指摘したのは肯定派でした。レス残ってると言い訳できなく大変だね。

> 494 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 20:00:12 ID:U3MylLBW
> 》477
> ＞ましてや軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから
>
> お前、中支那方面軍軍律で国民党軍の軍人を裁けると思ってんのｗ
> そんなに無知を晒して楽しいかｗ
>
> つ【中支那方面軍軍律】
>
> 第一条　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
> 　　　　　 【但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の
> 　　　　　 法規及慣例に干する条約の規定を準用す】
>
> 恥ずかしーのーｗ　否定派は何も知らなくて恥ずかしーのーｗｗｗ

>>302
>出てくるレスは、軍令及び軍律と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？
日本語訳
出てくるレスは、軍令も軍律も（軍人を裁くことができる）と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？

および01 【及び】
「および」を大辞泉でも検索する
1 (接続)
（名詞や名詞と同じ資格をもつ句に付く）並べて挙げる時用いる。並びに。かつ。…も…も。

>>302
間違ったｗこれが正解

>出てくるレスは、軍令及び軍律と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？
日本語訳
出てくるレスは、軍令も軍律も（国内法である）と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？

および01 【及び】
「および」を大辞泉でも検索する
1 (接続)
（名詞や名詞と同じ資格をもつ句に付く）並べて挙げる時用いる。並びに。かつ。…も…も。

便衣兵の摘出状況の写真
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

散々挙げられているが　挙げておく

ところで，前スレで陸軍刑法に違反するといっていた輩はどこにいったのだい？
陸軍刑法のどこに違反するのか教えてほしいのだが

軍律会議　軍法会議については

【陸軍軍法会議法】の全文が明らかではないので
どなたか、調べて挙げてほしい


たぶんこれで特設軍法会議等の全容があきらかになるので
やったひとはヒーローになれるｗ

ああこう言っていたのか

「無裁判処刑は軍令でも軍律でも違反」
で、この軍律で裁かれる対象は？

どの道無裁判処刑は根拠のない言いがかりなんだから、いいんだけどね。

547 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 03:11:34 ID:dD9fjGlL
>>522
＞『無裁判で処刑』して一体何の国際法に違反するんだい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

否定派ってのがいかに無知であるかよく分かるレスだね。
国際法という条約・慣習・学説は存在するが、国際法という法律は存在しない。
戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反してるって事。

>>330
すり替え乙。

＞戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している

と言ったのが元々のレス。
軍令及び軍律に違反していると言っているレスを、軍令及び軍律で裁くことができるに勝手にすり替えてるじゃん。
　　　　　　　　　　~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
相変わらず姑息な手段で相手のレスを捏造するんだな。こんな手段でしか反論できないの？

そもそも

東京裁判では、国内法違反として裁いていないだろうｗ
肯定派は無知だな

伊佐一男日記（第９師団 歩兵第七聯隊長 歩兵大佐23期）

ttp://www36.atwiki.jp/nankinjiken/pages/37.html

これをみると「十二月二十二日　午前九時出発中山陵ヲ見物」とあるから、この時以前に部隊は移動していると思われるわ。
それまで部隊移動の書類作成で忙しかった部下を連れて見物に行ったのであろう。
26日に殿軍の連隊本部が出発している。

やはり叉一日記24日の記述は怪しい。

●軍律裁判が必要な場合と不要な場合。


小川法務官の日記
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

>>335
>軍令及び軍律で裁くことができるに勝手にすり替えてるじゃん。
お前が真性のバカだということがよくわかったｗｗｗ

>>329から>>330まで100万回読んだ上で、お前がアンカー付けている
>>330のどの部分がすり替えなのか指示してみろよｗｗｗ

★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している
　という肯定派の主張が未だに読み取れない馬鹿だもんなｗｗｗ

よくわからんのだが，これが最近の肯定派の主張ということでいいのか？
それで具体的に何の国内法に違反するの？　陸軍刑法？？

>>339
>329は訂正したのか。ならOKだ。しかし相変わらずミスリードを誘ってるな。

および【及び】
［接］《漢文訓読で接続詞に使う「及」の字を「および」と読んだところから》複数の事物・事柄を並列して挙げたり、
別の事物・事柄を付け加えて言ったりするのに用いる語。と。ならびに。また。そして。「生徒―父兄」「国語、数学、―英語は必修」

大辞泉の方では、ならびに。また。そして。という意味も書かれているが、この解説では都合が悪かったらしく、わざわざ
大辞林の解説を持ってきている。因みにyahoo辞書で最初に出てくるのは大辞泉の方。
軍令ならびに軍律、軍令または軍律、軍令そして軍律といったニュアンスの方がこの場合正しい。また姑息な手段を・・・

>>341
>軍令ならびに軍律、軍令または軍律、軍令そして軍律といったニュアンスの方がこの場合正しい。また姑息な手段を・・・

出てくるレスは、軍令ならびに軍律（は国内法である）と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？
出てくるレスは、軍令または軍律（は国内法である）と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？
出てくるレスは、軍令そして軍律（は国内法である）と言ってるから間違えではないし、いったいどういう頭をしてるんですか？

好きなのを選べｗｗ
どれにしたって軍令だろうが軍律だろうが国内法に集約されるんだよｗｗ

＞国際法という条約・慣習・学説は存在するが、国際法という法律は存在しない。
＞戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反してるって事。

>>335
>軍令及び軍律に違反していると言っているレスを、軍令及び軍律で裁くことができるに勝手にすり替えてるじゃん。
>　　　　　　　　　　~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

「違反しているとは言っているが、裁くことができるとは言っていない」
餓鬼の言い訳かよｗ
じゃあ軍令及び軍律に違反していても裁くことができないのなら何の意味があるんだ？

例えば「便衣になることは戦時重罪に相当し、軍令及び軍律に違反しているが、軍令及び軍律で裁くことができない」とでも言いたいのか？

裁くことのできない違反行為に何か意味があるのかｗ

ま、どうやら裁判はあったようだからいいんだけどね。

・南京戦史に「摘出処断」と記されている。
・ラーベの日記にも即決の軍事裁判が行われた事が記されている。
・一般兵士ではなく、「憲兵」による調査が行われている写真が存在する。
・中支那方面軍法務部が12月14日に到着しているから、もう詰んでいるんだけどね。
・東京裁判でも「軍法会議にかけて処断したのが誤って虐殺したと伝わったのではないか」と証言されている。
・憲兵が実際に行動しているのだから、「司法」がかかわっている。
・これだけの根拠が有るにもかかわらず、「裁判がなかった」等と言うのは明らかにオカシイ。

憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
憲兵（けんぺい）とは、大日本帝国陸軍において陸軍大臣の管轄に属し主として軍事警察を掌り兼て行政警察、司法警察を掌る兵科区分の一種。

中支那方面軍軍律審判規則
第九条　軍罰の執行は検察官の指揮に依り憲兵をして之を為さしむ

大虐殺肯定派は「裁判記録が無いから裁判が無かった」等とバカの一つ覚えの様に言っているが、
記録が無かったら、確かに言えることは「有ったのか無かったのかわからない」の筈である。
これがアフォの論理では「裁判記録が無いから裁判が無かった」となるのだから笑える。
ましてや特設軍法会議や軍律裁判では通常裁判記録を取らないのだから、「裁判記録が無いから裁判が無かった」
等と言うのは全くアフォの脳内でしか成立しない事であるのは言うまでも無い。

普通、ある資料が無ければ他の傍証を当たる物だが、大虐殺肯定派がそれを頑なに拒むのは
「傍証をあたれば裁判があった可能性が高いという結論になってしまう」からに他ならない。

★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している
　という肯定派の主張が未だに読み取れない馬鹿だもんなｗｗｗ
★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ


とりあえずこのレスは永久保存だな
具体的に陸軍刑法やその他の国内法のどこに違反するのか質問し続けることにしよう

>>341
>軍令または軍律
姑息な書き換えを・・・
軍令また軍律だろ、この卑怯者。
また＝同格　または＝選択

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

現実世界では否定派が劣勢極まりないせいか
このところずっと盛況ではないかｗ

>>347
どうやら無裁判というのは捏造だったようだから君の大ウソに付き合う人はいないだろうね。
捏造大王君ｗｗ

国内法に違反すると主張する肯定派諸君！
軍律は国内法だと主張する肯定派諸君！
陸軍刑法に違反すると主張する肯定派諸君！

一体何に違反するのか明らかにしてくれないかｗバラバラでは困るね

>>328
>前スレで否定派に軍律で軍人は裁けないと指摘したのは肯定派でした。レス残ってると言い訳できなく大変だね。
>
> つ【中支那方面軍軍律】
>
> 第一条　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
> 　　　　　 【但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の
> 　　　　　 法規及慣例に干する条約の規定を準用す】

自分で何を言ってるか理解していないだろう？
軍律では【中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対してはハーグ条約が準用される】と言ってるんだが。
ハーグ条約で保護される対象になる「軍人」はハーグ条約を守った者だけ。
『ハーグ条約を守った軍人』が『陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて』初めて『捕虜』になる。
この『ハーグ条約を守った軍人』を軍律で裁けないのは当然。
そして『捕虜』は「戦時重罪で処罰されない」という特権がある。
しかし、『ハーグ条約を守らなかった軍人』にはハーグ条約による保護は適用されないし、「戦時重罪で処罰されない」という特権も無い。
それ以前に『ハーグ条約を守らなかった軍人』は投降も降伏もしていないし、日本軍がそれを受け入れる義務も無い。

肯定派は『ハーグ条約を守った軍人』と『ハーグ条約を守らなかった軍人』を単なる『軍人』として意図的に混同しようとしているだけ。
結論としては>309でＦＡ。

>309
>『市民に偽装して潜伏した兵士は最初から軍政下で非戦闘員として保護されるべき住民ではない』
>『この論文で軍事裁判を必須としている理由は「良民に冤罪を蒙らしむることあるが為め」なので、現行犯であればその必要はない』
>『現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて戦時重罪犯に問ふこと固より妨げない。』

今日もまた法律論議で永久ループを繰り返してるのか
法律家でもないお前ら同士で法の解釈論議したって時間の無駄だと思うけどねｗ
だいたい誰がその解釈の正当性を担保すんだよｗ

どこぞのたいして支持されてるわけでもない法学者の説なんて
どこまでいっても「マイナー説」なんだよ
正しいも何も無いの、そんな見方する法学者もいるんだね、で終了なんだよ馬鹿がｗ
否定派は少なくとも、ボコボコにされた東中野がもう一度合法論で巻き返すくらいになってから
自身の合法説をもっておいで

>>351
やぁ，肯定派君

前スレで国内法に違反するといった肯定派がいたね

君のお仲間のようだから，何の国内法に違反するのか教えてくれないか？

>>352
お前人の話聞けよｗｗｗｗｗ

そういえばレスをざっと流し読みしたところ
東京や名古屋の大空襲だって虐殺じゃないかと言っている連中がいるな

うむ、私もそう思う
あれは私個人の考えとして、虐殺だと非難する

しかし東京と名古屋が虐殺になると南京虐殺の実体が虐殺にならなくなるわけでもないんだから
ここでそんな事を言っても仕方ない
ましてや東京や名古屋の空襲を実行したのはアメリカであって中国ではないではないか
そして空襲なら、上海や重慶でも日本は散々やってるわけで
中国相手に空襲持ち出したってやぶへびになるだけだと思うけどね

>>353
一体何の話をしているの？？　話題をそらさずに質問に答えてくれないかｗ

>>342
＞軍令ならびに軍律（は国内法である）
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
また勝手に文言足してる・・・ なんで元ネタそのままコピペしないで"（は国内法である）"と勝手に足すかなー。
それに全然読めてないし。
>>292
＞軍令により軍律が定められて、その軍律により適用外は軍法会議と唄われてるんだけど。

軍律により軍法会議に導かれる。その軍律は軍令で定められるって何度も言われてるよね。
正解は、軍令及び軍律により国内法に辿り着くという意味。馬鹿にはちょっと難しかったかな。

>>343
すり替えを開き直るとは恐れ入る。"違反"と"裁く"じゃ全く意味が違う。
先ずは日本語の勉強からやり直した方がよさそうですね。

>>354
俺の法律談義は>>351で回答済み
話を逸らさず真正面から回答したぜ？

それともお前らの説を「そうなんだ、よかったね」とでも言ってやればいいのかい？

駄々をこねて「ボクが正しいんだもん！」と泣き叫ぶガキに
「うんうんよかったね。将来弁護士さんになったら、相談するかもしれないからよろしくね」
とでも返してあしらうようにさｗ

＞軍律により軍法会議に導かれる。
これが軍令及び軍律ｗｗ

＞正解は、軍令及び軍律により国内法に辿り着くという意味。馬鹿にはちょっと難しかったかな。
正解は、国内法の具体例が軍令及び軍律。
君の主張は国内法の具体例は軍令及び国内法ではない軍律ということかねｗｗ

原文↓
＞戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している

>>356
法律の素人が，法の解釈を云々議論しても時間の無駄，という回答かな？

ということは，前スレで国内法に違反するといっていた肯定派は法律のプロなんだよな？

>>354
国際法違反である、一般市民を標的にしたアメリカと軍民入り混じった状態の重慶爆撃を、
わざと混同させて相対化しようと・・・

ない知恵を絞ったら脳が破れてしまったバカですよ

>>358
さあ？どうだろうね

掲示板の名無しがプロかどうかわかるか？
なんて聞く時点で、君の頭が悪そうだって事だけははっきりしてると思うけどｗ

で、学説の支持率なんて統計が、どこで発表されているんですか>>351？ｗ



脳内は現実世界じゃないんだよｗ

おやおや、妄想ばかりぶっこいて最後は「さあ？」ってかｗ

わかりやすいな白丁は

>>360
要するに前スレの肯定派も専門家でない以上その解釈を担保するものがないとｗ

これでいいんですね？

>>359
逆だ馬鹿めｗ
空襲と南京虐殺とは別の話だし
アメリカと中国と別の国相手の話だってこと

中国にとっては都市爆撃なんてまともにやってないんだから
それで責めたら重慶爆撃持ち出されるだけで
やぶへびってのはまあ、いらん話を持ち出されるだけで混乱するって意味で使ったんだよ

全く、混同、すり替え、なんでもござれだな否定派の馬鹿どもはｗ

なんせ「はっきりしてると思う」なんて不思議な言葉を使ってしまう白丁ですから・・・


はっきりしとらんがなｗ

>>364
おや？加害者が誰かで虐殺かどうかが変わってくるとでも？ｗ

しかも、「虐殺」というくくりでは手段はどうでも同じだろが白丁

>>363
要するにお前が何を言おうが、

「数万〜20万の被害者がおり、日本に責任がある」

という政府主導の研究会の見解は不動

そして

「南京での虐殺は事実で日本に責任がある」

という両政府の共通認識が、共同研究結果として発表されるから
涙拭けよ否定派ｗｗｗｗｗｗｗ

ってこった馬鹿がｗ

あーあ、とうとう白丁白丁とうわ言繰り返し始めたよ

やれやれ

>>367
不動？結論が何も出ていないのに？ｗ
白丁の妄想は無限の広がりだなｗ

ちなみに

【レス抽出】
対象スレ：【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】99次資料
キーワード：名古屋


319 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/18(月) 13:31:48 ID:ZOYH0V/o
結局「南京大虐殺は兵士のみ？」って質問からは逃走かよ
兵士のみなら、民間人が多数殺された大阪大空襲や名古屋大空襲以上に語る価値のない事件だな

353 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 20:51:36 ID:MCwq8W0H
>>352
お前人の話聞けよｗｗｗｗｗ

そういえばレスをざっと流し読みしたところ
東京や名古屋の大空襲だって虐殺じゃないかと言っている【連中】がいるな




一人ですけどｗ

>>368
由緒正しいリャンバンだとでも？ｗ

さて、鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！
そして白丁という言葉が大好きらしい否定派諸君！

今日もまた、「数万〜20万の虐殺被害者がおり、日本に責任がある」
という政府主導の研究会見解に影響を与える出来事はなかったようだ

では

そして・・・


願望と現実の区別がつかない白丁（>>367）逃亡

これが勝利宣言というやつなのか？？

>>302
前レス全然読んでないじゃん。この肯定派モドキは・・・(´・ω・`)

　★302 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 08:52:30 ID:Cum8rl++
　　いくら強弁しても前スレで肯定派は軍人は軍律で裁くと言ってません。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　前レスの『ID:wM5LpyPr』は、
　　【便衣兵(＝軍人)を無裁判で処刑するのは違法で、裁判にかけなければならない】
　　と抜かしてたんだけど、ID:Cum8rl++は【軍人】が何を指すのか理解できなかったんだね・・・(´・ω・`)


【頭の弱い肯定派】にも判るようにレス示してやるよ♪・・・(´・ω・`)

　【まず、オイラのレス・・・(´・ω・`)】
　■725 名前：<[] 投稿日：2010/01/14(木) 22:09:42 ID:GcPTGlGc
　『【無裁判で処刑】して一体何の国際法に違反するんだい？』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　オイラのレスに対し、【バカ肯定派の反論モドキ・・・(笑】
　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
　＞便衣兵や拘束兵を無裁判で処刑する事を【【違法】】とした国際法は存在しないから
　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからなｗｗｗ

その【バカ肯定派の反論モドキ・・・(笑】の論拠がこれ♪・・・(´・ω・`)

　★767 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:55:32 ID:wM5LpyPr
　やり直しのヒントを与えてやる。原剛の＞しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないと
　するならば軍律会議で処置を決定すべき　というはまさしくその通りで・・・
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　『捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべき』
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　●このレスが見えないのかい？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

軍律会議で処置を決定すべきという主張に理解を示しつつ，
中支那方面軍軍律で国民党軍裁けるわけねえだろｗと言っていたのが前スレの肯定派だよな

何か自己矛盾してるような気がするんだけど，まぁ気のせいだよね

>>373
いったいどこの脳内世界で

>「数万〜20万の虐殺被害者がおり、日本に責任がある」という政府主導の研究会見解

を見たと妄想してしまったのだろうね・・・

↓

南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。

ただ、規模、【原因】、背景などについては「深く追究する必要がある」

もう一度、【肯定派の恥ずかしい暴走解釈】を曝し上げ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　★273 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/18(月) 01:10:50 ID:qSoWIESV
　軍服着てないのは良民も同じだから、>>203裁判しなきゃって、日本人自身もいってたこと。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
この根拠として出したものが【中山証人の供述】♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　★275 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/18(月) 01:18:06 ID:qSoWIESV
　○中山証人　
　安全地区内に一部の破れた兵が潜んでおりまして、しかも武器を持つて潜んでおつたの
　でありますから、これを探し出しまして、すなわち軍法会議にかけて処断したということは
　あるいはあつたと思います
　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　●中山証人は、単に『軍法会議にかけて処断したということはあるいはあつたと思います』
　　と言ってるだけ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


それが肯定派脳に判断させると、以下の様な変換が行われる♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　『軍服着てないのは良民も同じだから、>>203裁判しなきゃって、日本人自身もいってたこと』
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

すごいぞ肯定派♪さすが捏造大好き肯定派♪自己解釈も大好きな肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>355

これもすごいぞ♪【肯定派の自己解釈脳】♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　★355 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 20:55:02 ID:Joy9CL6a
　正解は、軍令及び軍律により国内法に辿り着くという意味。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
【国際法学者の見解】に【個人解釈で立ち向かう】肯定派のこの勇気♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
【国際法学者の見解】に【個人解釈で立ち向かう】肯定派のこの勇気♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
【国際法学者の見解】に【個人解釈で立ち向かう】肯定派のこの勇気♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　【『戦時国際法提要』　信夫淳平氏】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　然るに軍律は、憲法上に謂ふ所の法律でも命令でもない。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　軍律は軍司令官が軍事上の必要に鑑み、己の適当と認むる所に従って制定する住民取締の命令である。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　●『軍律は、憲法上に謂ふ所の法律でも命令でもない』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　●『軍律は、憲法上に謂ふ所の法律でも命令でもない』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　●『軍律は、憲法上に謂ふ所の法律でも命令でもない』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

すごいぞ肯定派♪さすが捏造大好き肯定派♪自己解釈も大好きな肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

ほらほら♪肯定派がはっきり言ってるじゃん♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
【『捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべき』】だってさ♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　　【頭の弱い肯定派】にも判るようにレス番を提示♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　�@【まず、オイラのレス・・・(´・ω・`)】
　　■725 名前：<[] 投稿日：2010/01/14(木) 22:09:42 ID:GcPTGlGc
　　『【無裁判で処刑】して一体何の国際法に違反するんだい？』♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　�Aオイラのレスに対し、【バカ肯定派の反論モドキ・・・(笑】
　　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
　　＞便衣兵や拘束兵を無裁判で処刑する事を【【違法】】とした国際法は存在しないから
　　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからなｗｗｗ

その【バカ肯定派の反論モドキ・・・(笑】の論拠がこれ♪・・・(´・ω・`)

　�B★767 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:55:32 ID:wM5LpyPr
　　やり直しのヒントを与えてやる。原剛の＞しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないと
　　するならば軍律会議で処置を決定すべき　というはまさしくその通りで・・・
　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべき』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　●肯定派はこの【珍論】が見えないのかい♪？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　あ、あまりにも恥ずかしい大自爆だったから【もみ消そう】としてたのか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　ゴメン、ゴメン・・・気がつかなかったよ♪それでこそ【捏造大好き肯定派】だよね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>379
序でにこの↓の自爆レスも入れといたら完璧ｗ

> 494 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 20:00:12 ID:U3MylLBW
> お前、中支那方面軍軍律で国民党軍の軍人を裁けると思ってんのｗ
> つ【中支那方面軍軍律】
> 第一条　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
> 　　　　　 【但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の
> 　　　　　 法規及慣例に干する条約の規定を準用す】

オイラは肯定派には一縷の望みも与えるつもりはないから、
徹底的に絶望させてあげるね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　★767 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:55:32 ID:wM5LpyPr
　やり直しのヒントを与えてやる。原剛の＞しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないと
　するならば軍律会議で処置を決定すべき　というはまさしくその通りで・・・

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　『捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべき』
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


このオマヌケなレスを書いた【自己解釈型自爆肯定派ID:wM5LpyPr】は、以下の国際法学者
の見解文を100回以上復唱してから自殺してね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>380

補足乙♪・・・(`・ω・´)∩

【軍律】とは？・・・(´・ω・`)


　【『戦時国際法提要』　信夫淳平氏】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・然るに軍律は、憲法上に謂ふ所の法律でも命令でもない。・・・(中略)・・・
　・軍律は軍司令官が軍事上の必要に鑑み、己の適当と認むる所に従って制定する住民取締
　　の命令である。
　・軍律は戦線又は占領地の軍司令官に於て侵入地又は占領地に於ける軍の安全と秩序維
　　持のため、軍事上及び占領地行政上必要と認むる事項を己れの裁量にて随時制定し、管
　　下の住民を洽く拘束せしむる所の特殊性の命令である。
　・軍律は以前には占領軍自国の軍人にも之を適用したる例あるが、今日では自国の軍人に
　　適用すべきものは専ら陸海軍刑法とし、軍律は主として占領地（及び侵入地）の内外常人、
　　殊に主として敵国人及び第三国人たる住民に適用すべきものとなつてある。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　【超重要！】
　軍律は、憲法上に謂ふ所の法律でも命令でもない。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　軍律は住民取締の命令であり、主として敵国人及び第三国人たる住民に適用すべきもの。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【軍律】とは？・・・(´・ω・`)・・・その�A


　【『北支事変と陸戦法規』　篠田治策著　外交時報788号掲載　外交時報84巻に収録】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・克く陸戦法規を遵守して皇軍の名誉を輝かしたる如く、此の事変に於いてもこの点に
　　注意を払い、更に占領地住民に対しては軍律を厳重にし軍政を寛仁にすべしと謂ふ
　　のである。
　・故に予め禁止事項と其の制裁とを規定したる軍律を一般に公布し、占拠地内の住民
　　に之れを周知せしむる必要がある。
　・軍律に規定すべき条項は其の地方の情況によりて必ずしも画一なるを必要とせざるも、
　　大凡を左の所為ありたるものは死刑に処するを原則とすべきである。
　　【六】：一定の軍服又は徽章を着せず、又は公然武器を執らずして我軍に抗敵する者
　　　　　　（仮令ば便衣隊の如き者）』

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　【超重要！】
　軍律とは占領地住民に対し、周知せしむるもの。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

そして以下が実際に発布された【軍律】・・・(´・ω・`)
※日付を見れば判るが、南京戦直前の発布されている・・・(´・ω・`)

　■http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/gunjikeisatu.html
　中支那方面軍軍律　昭和十二年十二月一日
　　第一条：
　　　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
　　　【但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の
　　　　法規及慣例に干する条約の規定を準用す】

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『帝国臣民以外の【【人民】】に之を適用す』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　方参二密第二八号　昭和十二年十月六日
　軍律実施上注意の件通牒
　　一：
　　　軍律及軍罰令制定せられしを以て爾今支那国人【敵対行為をなす者及捕虜を除く】
　　　に対する事件は一切現地に於て処断することなく軍律会議に送付し該会議に於て審
　　　判処理せしむる事とす

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『敵対行為をなす者及捕虜を除いた支那国人に適用する』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

次は【陸軍刑法】・・・(´・ω・`)

　【信夫淳平博士の『戦時国際法提要』】
　■http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html
　・占領軍の占領地に於ける軍事司法としては、占領軍本国の軍人軍属その他特定の軍関係者、
　　及び特定罪目の犯人たる軍人以外の者に対しては律するに陸海軍刑法を以てし、陸海軍の各
　　軍法会議之を管轄するが、その適用の対象とする所のものは主として自国人である。
　・外国人にしても従軍者、俘虜などは同じくその適用を受け、又或場合にはその以外の外国人を
　　も管轄することあるも（帝国陸海軍軍法会議法各第六条参照）、それは例外で原則ではない。
　・内外人に対し均しく法権の行はるる本国の版図内にありては別とし、外国である所の軍事占領
　　地に於て陸海軍刑法及び軍法会議の対象と為す所のものは、主として自国の軍人軍属及び特
　　定常人で、これが各国の軍事法制を通じての原則となつてゐる。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　●陸軍刑法適用対象は主として【自国人】！(※外国人は例外的事例)
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　よって、この陸軍刑法犯を裁く【軍法会議】も適用対象は【自国人】！
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

この【陸軍刑法】で裁く場が【軍法会議】・・・(´・ω・`)
では、その【軍法会議】とは？・・・(´・ω・`)

　【軍法会議の適用対象】
　■http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html
　罪を犯した　現役軍人　召集中の軍人　軍属　であり、一般刑法の犯罪についても軍法会議
　の対象となった。　軍刑法違反であっても、軍服着用在郷軍人は軍法会議で裁かれたが私
　服着用の召集外在郷軍人は普通裁判所によって裁かれた。また捕虜についても、我が軍軍
　人と同様の規律下に置かれることから軍法会議で裁くこととされた。

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　ハーグ陸戦規約第四条には下記記載がある。
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
　第二章『俘虜』
　第四條：俘虜ハ、敵ノ政府ノ權内ニ屬シ、之ヲ捕ヘタル個人又ハ部隊ノ權内ニ屬スルコトナシ。

　●つまり、国家の権内に属さない【拘束兵】は軍法会議の対象とはならない。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　(※【拘束兵】が国家の権内に属するなどとする珍論は存在しない)

次に【俘虜取扱規則(＝国内法)】を見てみる・・・(´・ω・`)

　【俘虜取扱規則】
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki02.htm
　第一条：本規則ニ於テ俘虜ト称スルハ帝国ノ権内ニ入リタル敵国交戦者及条約又ハ慣例ニ依
　　　　　　リ俘虜ノ取扱ヲ受クヘキ者ヲ謂フ
　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　　　【捕虜】＝交戦者資格者・条約遵守者として捕虜資格のある者のみ
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　即ち、交戦者資格の無い便衣兵は【【【国内法】】】により捕虜には出来ない！！
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

以上より、

　●軍法会議でも軍律審判でも【裁く対象】として適切ではなく、
　　又、俘虜取扱規則(＝国内法)により【捕虜には出来ない便衣兵】
　　は、結局皆殺しにする以外に選択肢が無い・・・(´・ω・`)

そもそもの原因は、

　【大量の交戦法規違反者を出した支那側にあるのであって、
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　日本が非難される謂れは無い】
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【結論】：歴史を歪めて解釈する肯定派はさっさと自殺しろ・・・(´・ω・`)

一方は着々と論拠を積み重ねているのに、もう一方はあいも変わらず
イチャモン、根拠提示の無い感想文、捏造ばかりで全く議論に供しない。

もはや完全に議論の勝負は決したと見るべきだろうね。

ID:4fAqT5LX
書き込み回数36回

そんなに頑張るならこんな太鼓持ちの名無し否定派ばかり集まるところでいい気になってないで
シンポジウムでも研究会でもいいから発表してくればいいじゃないか
自説を出版するんでもいいから
そしたら相応の評価が返って来るよ

反論できない>>391

なぜ中国は武漢や徐州で捕虜の大規模虐殺があったと言わないのか？
単純に日本側が当時主張した戦果なら南京どころじゃないんだが
一方的にボコボコにされて恥ずかしいから？

>>255
>>323
また否定派の凄まじい勘違いだよ。本当に日本語が読めてないな。この文章は捕虜の管理区分の説明文に過ぎない。

＞4. POWの管理の二元性
＞POWの解釈の違いにも注目しておきたい。　日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、
＞はじめて｢俘虜取扱細則｣による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。（中略）
＞大本営は陸軍大臣の示す収容所に捕虜を輸送する。捕虜の輸送が終わり、収容所に収容されてはじめて先に述べた
＞ように陸軍大臣の管理下の捕虜、すなわち軍政が管理する捕虜となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上の文章は管理区分上、“軍政の”正式な俘虜になると言ってるだけです。
俘虜取扱細則とは俘虜収容所における俘虜の取扱に関する規定であり、ただの収容所規則です。俘虜収容所に
収容した時点で、管理・責任区分が軍令の捕虜から軍政の捕虜に変わるといった説明文に過ぎません。
　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この事は以下の文章からも分かる。

＞東京裁判での武藤章証言によると、まず、戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜を取り調べ捕虜名簿を作成して
＞大本営に報告する。この段階では軍令の捕虜である。
　　　　　　　　 　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞したがって俘虜収容所に輸送するまでの捕虜の取り扱いは、すべて作戦軍の事項として参謀部の責任であり、
＞最終的には参謀総長にその責任は属する。例えば、船舶輸送中の事件でも参謀部の責任となる。
＞俘虜情報局・陸軍省俘虜管理部ともに軍政機構であり、
＞それ以前の作戦軍のもつPOW (軍令のPOW)については管理の権限も責任もない。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　
俘虜収容所に輸送するまでの捕虜の取り扱いの管理と責任は作戦軍のもつ捕虜 (軍令の捕虜)と言ってます。
否定派は単なる管理・責任区分の説明文を、何を勘違いしたか捕虜の定義と勝手に思いこんでるようですね。
そもそも「4. POWの管理の二元性」という項目から、そういった内容の記述と想像できないんですかね。しかも、最後に

本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス

って書いてある。南京戦となんの関係があるんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
否定派っていうのは相当の馬鹿だな。プギャーーーーｍ９（＾д＾）ーーーーーー♪

>>394

もう【肯定派】が日の目を見ることは無い・・・(´・ω・`)

【何人が『捕虜』と見なされるのか？】その�@


　【足立純夫『現代戦争法規論』】
　『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊
　指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲
　した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始
　終期を判然と定めた（第５条第１項）』
　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　【重要】：即ち、『捕虜だった』と解釈するには、【【【指揮官が捕虜と見なしていた証拠】】】が必要！！！
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>394

【何人が『捕虜』と見なされるのか？】その�A


　【『国際人道法の再確認と発展』　竹本正幸　東信堂　1996年　P157、158】
　■http://page.freett.com/souther/sourcelaw1.html
　すなわち、陸戦規則の第一章では、合法的な交戦者資格について規定し、第二章で捕虜の享有
　する保護の内容について定めているが、何人が捕虜とみなされるかについて全く言及していない。
　第二章にいう捕虜は、第一章に定められた交戦者であることが当然のこととして前提されているの
　である。
　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『何人が捕虜とみなされるかについて全く言及していない』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>394

【何人が『捕虜』と見なされるのか？】その�B

　【『南京事件と戦時国際法』佐藤和男】
　････一九四九年捕虜条約は、一九二〇〜三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進
　歩した内容を示していて、もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、
　少なくとも右の第五条に見られる「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」
　（捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者）とは限らないことを示唆している点にお
　いて、注目に値しよう。
　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」とは限らない』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【結論】：肯定派はさっさと自殺しろ・・・(´・ω・`)

>>394

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　【日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料　内海愛子著】
　■http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C
　東京裁判での武藤章証言によると、まず、戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜
　を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する。この段階では軍令の捕虜である。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓　　　↑↓

　【足立純夫『現代戦争法規論』】
　『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊
　指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲
　した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始
　終期を判然と定めた（第５条第１項）』
　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　【重要】：即ち、『捕虜だった』と解釈するには、【【【指揮官が捕虜と見なしていた証拠】】】が必要！！！
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　●内海愛子氏と足立純夫氏が同一見解♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
　　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

>>353
民間人が殺された名古屋は虐殺事件と言っても良いが、民間人の被害軽微な南京など
名古屋より語り継ぐ価値のない事件だと言っているんだがｗ

南京は民間人虐殺など皆無なんだよね？誰も言及しないし

【もはや絶望しか与えられない肯定派】のバカ犬ども♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　【日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料　内海愛子著】
　■http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C
　東京裁判での武藤章証言によると、まず、戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜
　を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する。この段階では軍令の捕虜である。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　●指揮官が『捕虜名簿を作成して大本営に報告していた』とする証拠はまだ〜〜〜？？？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>399
人数の多寡で決めるなら、通州事件など語り継ぐなってことになるがそれでもいいのかよ
少し考えて物言え低脳

>>394
>日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、
>はじめて｢俘虜取扱細則｣による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
と書いてあるのだが。
今の議論は、「いつから捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となるのか」の話をしているのじゃないのか？。

＞本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
リンク先を「本達」や「施行ス」で検索しても出てこなかった。
お手数だが、検索にかかる形で再度示してくれないか？

オマイら♪マジで笑えるぜｗｗｗｗｗ

あっちのスレでは『無裁判処刑は軍律違反』なんて珍論が
まだ生きてるゾ・・・(笑


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247375148/l50
★662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 00:00:11 ID:rt/DeUiq0
無裁判の処刑はそもそも日本の軍律にすら違反しているんだが。

>>401
少ないどころか「軍の命令による民間人殺害はない」南京事件と、
軍の作戦として民間人を殺した大空襲じゃ性質そのものが違うだろ
人数の多寡処か０人と８０００人だ

>>404
普通の人が誰も同意しないような極端な説でも
証拠出せ、俺が認めない限りそれは証拠じゃないからお前の負け
の一点張りをしたいだけの馬鹿はほんと死ねばいいよ

>>405
お前ら、何時まで経っても軍による民間人虐殺を証明できないし語りたがらないよな
軍による民間人殺害作戦など無かったのは君らも認めているんじゃないの？

>>406
民間人殺害作戦なんてなかったよ
そんなことはどうでもいいからさっさと死ねよお前は

>>407
それならより残酷な名古屋以上に語る価値のない事件だよね
君は南京で何を語りたいの？

>>408
語る価値無いと思うならこんなスレ来ないでさっさと練炭でも焚いて死んどけ

>>409
じゃあ君は何を語りたいの？この事件が事実に比べて過剰に評価されていることに疑問に思わないのですか？

>>410
お前がなんで死なないのか疑問だよ

>>411
民間人の話をされると何も語れずに罵倒するしかないんですね
肯定派ってこの程度なんですか？

ID:E07P70rkって対話ができない人？

うっるさいな
民間人は捕虜と違って数えたりしてないんだから人数なんてだせないだろ
そんなに語りたいなら個別の証言や記録はりつけといてやるから勝手に語れよ

>>402
ジュネーブ条約の「準用」といっても国内法の改正など法的措置は一切とられていませんｗ

ttp://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C
5．捕虜と国際条約
捕虜の処遇に関する国際法は、日本が批准をしていた「陸戦の法規慣例に関する条約」（ハーグ条約、1911年11月6日批准、
1912年1月13日公布）と、これをさらに充実させた「俘虜の待遇に関する条約」（ジュネーブ条約、1929年7月27日、ジュネー
ブで署名）がある。
日本は、ジュネーブ条約に署名はしたが陸軍・海軍・枢密院の反対で批准はしていなかった。
開戦後の12月27日、アメリカは利益代表国スイスの在京公使をとおして、条約を「相互的に適用」することを希望する旨伝えて
きた。翌年1月には在京アルゼンチン代理大使が、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド政府の意向を受けて、同
じく条約の遵守を日本に求めてきた。

外務省の松本俊一条約局長〔当時〕は、「日本は俘虜の取扱ひに付ては事情の許す限り、即ちその適用を実際上不能ならしむ
るが如き支障なき限り、寿府条約の規定を適用せんとする意向であった」が、条約の規定を厳格に適用することには大きな困
難を伴うことが予想されたので、「準用」の回答に止めたと、その経緯を説明している。[２３]
「準用」というのは、その精神を守る「意志」があることを、アメリカなどに「通知しただけです」というのが日本側の態度であった。
それは「意志」の表明にすぎなかった。そのため、スイスに批准書を寄託したり、加入の手続きを行ったことはなかった。国内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
手続きをとることもなかったので、条約と抵触する国内法、陸軍刑法、海軍刑法などの改正など、法的措置は一切とられていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自国の国内法規および現実に即応するように｢ジュネーブ条約｣に必要な修正を加えて適用すること、これが日本政府
内部で合意された｢準用｣解釈だったのである。[２４]

つまりジュネーブ条約違反＝国内法違反　というのは法的根拠が存在しませんｗ

新路口事件の概要

（いずれも年齢は事件当時）

史料によれば、当時、夏一家は、南京城内の新路口5番にある一棟の家に住んでいた。
この家には、家主の哈家（夫婦と子供2人の4人家族）と夏家（母方の祖父母、父母、姉3人、
妹2人の9人家族）の2世帯、計13人が住んでいた。

1937年12月13日午前10時頃、南京城壁を突破した日本軍は、この家にやって来てドアを激しく叩いた。
応対に出た哈夫妻と夏（夏淑琴の父親）は撃たれて殺された。夏夫人（夏淑琴の母親）は五女（0歳）と客間に
作られた防空壕に避難していたところ、そこから引きずり出され強姦された後殺害された。
五女は銃剣で突き殺された。奥の部屋には、夏家の祖父（76歳）、祖母（74歳）と、長女（16歳）、次女（14歳）、
三女（夏淑琴本人、7〜8歳）、四女（3〜4歳）が避難していた。日本軍はこの部屋に侵入し、まず姉妹を
守ろうとした祖母を、そしてその祖母を助けようとした祖父を撃ち殺した。その後、悲鳴をあげた三女の夏を
銃剣で突いて負傷させ、長女と次女に対してはそれぞれ強姦した後に殺害した。また、哈家の二人の子供は、
一人は銃剣で刺し殺され、一人は刀で頭部を切り裂き殺された。

この事件で生き残ったのは、負傷した夏と無傷の妹のみであった。この姉妹は、母親の死体のある部屋に
れていたところ、2週間程たった後、近所の老女性に発見されて保護された。

>>414
つうか君たちが何で民間人について語りたがらないのか答えてくれないかな？
第二次大戦って奴は、民間人居多大な被害が出た戦争として記録されているのに
何故その代表的な蛮行と言われる南京で、民間人殺害についてまともに答えられないのかな？

>>394
しかしまぁ、肯定派はどこまで【お人好しバカ】なんだろ・・・(笑

オイラ、実は足立純夫氏の見解と内海愛子氏の見解の相違点に対する解釈に
悩んでたんよ・・・(´・ω・`)

　【足立純夫『現代戦争法規論』】
　『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊
　指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲
　した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始
　終期を判然と定めた（第５条第１項）』

　【日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料　内海愛子著】
　■http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C
　『4. POWの管理の二元性』
　日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取
　扱細則｣による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。

足立純夫氏の言う『いつから捕虜とするか』は、内海氏によれば『収容所に収容されてから』であり、
『いつから捕虜とするか、が指揮官の自由裁量だった』とする足立氏の見解と微妙に食い違いがあ
ったんよ・・・(´・ω・`)

オイラ、内海氏の見解文を全部は読んでいなかったから、下記の文に気がついてなかったんよ・・・(´・ω・`)
下記文ですっきりした♪足立純夫氏と内海愛子氏の見解は同一だった♪・・・(笑

　【日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料　内海愛子著】
　■http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C
　東京裁判での武藤章証言によると、まず、戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜
　を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する。この段階では軍令の捕虜である。

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>416
銃剣で刺されて重傷だったのに、二週間放置されても生き残った不死身の少女の小説ですねｗ

「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」

一一月十八日
ある中隊の上等兵が老人に荷物を持たせようとしたが、老人が持たないからといって橋から蹴倒して
小銃で射殺しているのを目前で見て可哀想だった。

一一月二二日
道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子でのびていたのも可哀想である。
橋の付近に五，六個の支那軍の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。
話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。

一一月二六日
（中略）自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたので早速捕らえようとしたが、
一名は残念ながら逃がし、あと三名は捕らえた。兵隊達は早速二名をエンピ（小型シャベル）や十字鍬で
叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。

一一月二八日
部落の十二，三家に付火するとたちまち火は全村を包み全く火の海である。老人が二，三人いて
かわいそうだったが命令だから仕方がない。次ぎ、次ぎと三部落を全焼さす。そのうえ五，六名を射殺する。
意気揚々とあがる。

>>420
１１月じゃ南京関係無いでしょ

「日本軍に包囲された南京城の一方から揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒濤のように逃げていく。
そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれているとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、「人を殺すのはこうするんじゃ」と、軍刀でその兵士を袈裟がけに斬り殺した。
おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。」
「最後の殿様」徳川義親　「天皇の軍隊と南京事件」吉田裕　所載

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド

　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、
遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、
婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい
知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将は、
下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。

　指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京入城は、パナイ号攻撃で台なしになってしまい、
さらには、中国の元の首都に到着するや、包囲が完了してからの出来事を知ったとき、落胆はパナイ号を凌ぎ、
恐怖と恥辱の色を濃くした。日本の国も国民も、武勇と義侠の誉れ高い陸軍を長く誇りにしてきた。
が、中国の大略奪集団が町を襲うときよりひどい日本兵のふるまいが発覚したいまや、国家の誇りは
地に墜ちてしまった。

>>422
市民は安全区に避難していて、安全区に攻撃しなかったことはラーベも証言しているんだがｗ

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　
ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。
背中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。
しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わりのない男性が処刑集団に入れられた。
また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

　南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。
そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。
（中略）　年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。
消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。

肯定派って、もう【日記】に頼る以外に活路は見出せないんだな・・・(´・ω・`)


　★422 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 00:58:45 ID:E07P70rk
　「日本軍に包囲された南京城の一方から揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒濤のように逃げていく。
　・・・
　それで長中佐は激怒して、「人を殺すのはこうするんじゃ」と、軍刀でその兵士を袈裟がけに斬り殺した。
　おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。」
　「最後の殿様」徳川義親　「天皇の軍隊と南京事件」吉田裕　所載

　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　んで、下記が女・子供の埋葬遺体数・・・(´・ω・`)
　【世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表】　　　
　■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
　　特に【女：75人】【子供：20人】より言われているような無差別大虐殺では無い事を確認

　　　(※南京市崇善堂に関しては活動実態が無いので除外)


肯定派って悲しい生き物だよな・・・(´・ω・`)

「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　一九三八年二月十一日

　日本軍は十二月十三日南京に入城し、その翌日には五万人の日本兵が中国人難民のひしめく
市内に解き放された。日本兵は傍若無人に市内を徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪い、家に押し入り、
女性を襲い、要求を拒む者は構わず負傷させ、殺害した。
多くの難民は外国人宣教師の保護下にある金陵大学の建物に集中避難した。
このうち幾棟かはアメリカ国旗を掲げていたが、何ら防衛効果を上げていない。
日本兵は門を壊すか壁をよじ登り安全区に押し入り、国旗を引き裂き、銃剣で外国人を威嚇する。
安全区国際委員会や大学当局は日本大使館に繰り返し抗議したが、無益であった。

以下は外国人の目撃談であるが、南京市全域で何が起こっているのかを示す、重要な証言である。
　十二月十五日　日本兵が大学図書館に三たび侵入した。この建物内で、女性四名を強姦し、
　　　　　　　　　　連れ去った女性のうち、強姦後に解放された者が二名、戻ってこなかった者が三名ある。
　　　　　　　　　　この建物には千五百名の難民が避難していた。
　十二月十六日　農業経済系構内で、三〇名あまりの女性が、ひきもきらずにやって来る大勢の日本兵に強姦される。
　　　　　　　　　　同夜、日本兵が図書館に再び侵入し、銃剣を突き付けて、お金、時計、女性を要求した。
　　　　　　　　　　女性数人が構内で強姦され、兵士に少女を差し出さなかった門番が殴打された。
　十二月十七日　日本兵数名が大学付属中学校に侵入。恐怖のあまり騒ぎ出した子供一人が銃剣で刺殺され、
　　　　　　　　　　もう一人が重傷を負った。女性八名が強姦にあう。日本兵は昼夜を分かたず、この建物を乗り越えて
　　　　　　　　　　侵入するので、難民はヒステリー症状を起こし、三晩不眠状態となった。
（中略）
　これらは膨大なリストから引用したほんの僅かの例である。

>>427
膨大なリストの割に、被害届は４９人だっけｗ

ラーベ日記（１２月１８日）

私が家にいるかぎりは、問題はなかった。やつらはヨーロッパ人に対してはまだいくらか敬意を抱いている。
だが、中国人に対してはそうではなかった。兵士が押し入ってきた、といっては、絶えず本部に呼び出しがあった。
そのたびに近所の家に駆けつけた。日本兵を二人、奥の部屋から引きずり出したこともあった。
その家はすでに根こそぎ略奪されていた。日本人将校と発電所の復旧について話し合っていたとき、
目と鼻の先で車が盗まれたこともあった。何とか苦労して取り戻すことができたが。
将校の言うことになど、兵士たちはほとんど耳を貸さないのだ。

　中国人が一人、本部に飛びこんできた。押し入ってきた日本兵に弟が射殺されたという。
言われたとおりシガレットケースを渡さなかったから、というだけで!
　私は発電所の復旧の件で話し合っている将校に、なんとかしてくれと申し入れた。すると
その将校は日本語で書かれた札をくれた。さっそくそれをドアに貼ることにして一緒に家に戻った。

家に着くと、ちょうど日本兵が一人押し入ろうとしているところだった。すぐに彼は将校に追い払われた。
そのとき近所の中国人が駆けこんできた。妻が暴行されかかっているという。日本兵は全部で四人だということだった。
われわれはただちに駆けつけ、危ないところで取り押さえることができた。
将校はその兵に平手打ちを食らわせ、それから放免した。
　ふたたび車で家に戻ろうとすると、韓がやってきた。私の留守に押し入られ、物をとられたという。
私は身体中の力がぬけた。車から降りて、私はその将校にいった。｢一人で先にいってください｣。
次から次へと起こる不愉快な出来事に、実際に気分が悪くなってしまったのだ。
　しかし将校はそうはしなかった。私にあやまり、きっぱりといった。
｢今日のことで、あなたがたの言うことが誇張ではないということがよくわかりました。
一日も早くこの事態を改善するよう、精一杯努力します｣

ラーベ日記(１２月２２日)

私は日本軍に申し入れた。発電所の作業員を集めるのを手伝おう。
下関には発電所の労働者が五十四人ほど収容されているはずだから、まず最初にそこへ行くように。
ところが、なんとそのうちの四十三人が処刑されていたのだ!　
それは三、四日前のことで、しばられて、河岸へ連れていかれ、機銃掃射されたという。
政府の企業で働いていたからというのが処刑理由だ。
これを知らせてきたのは、おなじく処刑されるはずだったひとりの作業員だ。
そばの二人が撃たれ、その下じきになったまま河に落ちて、助かったということだった。

>>430
何故か被害届は全部で４９人だよねｗ

マッカラム日記・手記（１）市民・便衣兵殺害・強姦状況

然し一週間は経過したが、それは此の世の地獄でありました。述べようと試みることさへも恐しい物語であります。

----私は全く何処から始め何処で終って宜いのか解りません。私は今迄に一度も斯の様な残忍を開いたことも、
読んだこともありません。強姦----強姦----又、強姦----私共は一夜に少くとも一、〇〇〇件を算へ日中も
多くの事件があるのです。苟も抵抗或は不承諾見えた事が有れば銃剣で突き殺すか、小銃で射殺するのです。
私共は一日に数百件を書き上げることが出来た。民衆はヒステリーに罹って居ります。
----即ち彼等は私共外国人を見ると膝まずき時には所謂叩頭さへも致します。
彼等は救助を求めるのです。兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に率れて行かれて
何百人となく銃殺されました。

マッカラム日記・手記（２）市民・強姦状況

然し民衆に対してもっと悪いことが起って居りました。彼等は恐怖の中に在りました。これも不思議ではありません。
彼等の多くの者は現在彼等の肩の周囲に纏ふたった一枚の着物しか残されてありません。
身寄りなく武器のない彼等は兵士の為すが儘になって居りました。而して兵士連は好きな処に自由に排掴することを
許可されて居りました。何らの規律も無く兵士達の多くの者は洒に酔って居りまつた。日中彼等は好ましい婦女を
捜しに私共の安全地帯地区に在る建物内に入って来て、夜になると婦女を連れに帰って来ます。若し婦女が隠れて
居らないと責任ある者は現場で銃剣で殺されます。十一、二歳の少女と五十歳の婦人連は逃げられませんでした。
抵抗すると生命に関します。最悪な事が病院にやって来ます。
抵抗した妊婦六箇月の婦人が顔面や身体二十六箇所の「ナイフ」創と、腹部に一箇所の突傷を受けて、
私共の所に参りました。彼女は赤子を亡くしましたが、彼女の生命は助かるでせう。

マッカラム日記・手記（４）市民殺害・事例

其後、市街の東南部に在る寺院の尼さんが一人我々の所に連れて来られました。
彼女は１２月１４日に傷を受けたのでした。彼等の五名は地下濠内で安全を求めたのですが、
日本兵が各入口から侵入して五名の中三名を殺し、他の二名を傷つけたのでした。
此等の二名----即ち此の尼さんと十歳になる小さな徒弟の少女は後で友達の死体の下に
身を隠して助かったのでした。彼等は実に十八日間も治療を受けず、又五日間も食物無しに過したのでした。
近隣の一人の男がこの酷く負傷した尼さんをやっとのことで病院迄連れて来たのでした。
此の少女は背中を刺されたので、病院車をやって連れて来たのですと尼さんは語りました。
彼女の傷は大変良くなって居りました。で彼女が必要な凡ては食物と入浴それに居心地の良い環境でした。
市街の南東地区に住んでヰた民衆は日本兵に包囲されて居て怖しい運命の者達です。

肯定派が一人発狂モードになっちゃった・・・(´・ω・`)

んじゃあみんなおやすみ・・・(´・ω・`)∩

>>424
確か、話中に登場する「長中佐」が酒の席で披露した自慢（？）話で、中佐の言葉以外にソースがないらしい

「ゆうのページ」でも
＞「ゆう」注　長中佐は大言壮語する人物であったようで、この話もどこまでが真実であるかは判然としません。
＞ただ、この種の発言を「自慢話」として堂々と語っている事実から、長氏のメンタリティを知ることができます。
と実に懐疑的に扱ってるｗ

なぜか便衣兵を摘出したら強姦殺人強盗が皆無になりましたw

大体安全区委員会のメンバーや近い人間が語っている虐殺話など、到底信じられないんだよね
事実なら日本軍に抗議した４９人に上乗せできる訳だが、何故かそれ以外の被害者が多数出てくる
　当時中国人の犯行だと認識していた話を日本軍にすり替えたか、全くの捏造話としか考えられないね

>>394
>本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
>
>って書いてある。南京戦となんの関係があるんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
>否定派っていうのは相当の馬鹿だな。プギャーーーーｍ９（＾д＾）ーーーーーー♪

ひょっとしてttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/tori.htmlか？ここの最後にこうある。

【附則（昭一八陸達五七）】
【　本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス】
これのことかな？

もしかして　【附則（昭一八陸達五七）】　というのが見えなかったとかｗ
そして　『　最　初　』にこうあるんだがｗ

●俘虜取扱規則（明三七、二、一四　　陸達二二）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一、昭一八同三〇、同五七

でもって
第二章　俘虜ノ捕獲後送
第十二條　各部隊ハ其ノ捕獲シタル俘虜ノ氏名、年齡、身分、階級、本籍地、本國ノ所屬部隊及
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
負傷ノ年月日場所ヲ訊問シテ俘虜名簿及俘虜日誌ヲ調整シ且第九條ニ依リ沒収シ又ハ領置シタ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ル物件ニ付物品目録ヲ調整スベシ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前條ニ依リ俘虜ヲ送還若ハ交換シ又宣誓解放ヲ爲シタルトキハ之ヲ俘虜名簿ニ記載スベシ

【捕虜】であれば『氏名、年齡、身分、階級、本籍地、本國ノ所屬部隊』が記録された名簿が存在するはずなんだがｗ

顔文字が逃げたぞ
合法説以外はてんでダメだな

【世論調査】外国人参政権に賛成６０％、反対２９％-朝日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263830000/


69 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2010/01/19(火) 00:58:16 ID: /nER6CTN0
これ、もしかしたらうちにかかって来た世論調査かもしんない
ちなみに16日午後

まず、マスコミ関係者が家族にいるか聞かれたて性別・年齢・支持政党聞かれた後、こんな感じ
・政権与党はマニフェストを遵守してると思いますか？　NO
・財政難克服と景気対策のどちらを優先すべきと考えますか？　景気
・子供手当て以外の働き盛りの労働者に対する支援を拡充させるべきだと思いますか？　YES
・マニフェストに載っていなくても個人の権利利益を増進させる法案を推進させるべきだと思いますか？　YES

なんか一番下が引っかかったんだよね

マッカラム日記・手記（６）市民・強姦事例

「プライス」氏の庭に生後六ヶ月位の嬰児が居ります。赤子は日本兵が母親を強姦する間泣き叫びました。
其兵は手を赤子の鼻や口に当てて窒息させました。


マッカラム日記・手記（７）市民・強姦状況

建設団が電気と水道を回復するべく希望します。「ラビ（John H. Rabe）」氏を通じて職人を仕事に就かせる様に
最後の取極めが為された前日に、下士官を長とする陸軍の一隊が英国輸出会社の工場へ行きました。
そして電気会社所属の傭人四十三名を整列させて彼等を機銃掃射しました。
此の電気会社は個人経営の団体でした。該兵士達は、調査もせずに射殺された者達は政府の傭人であると
主張しました。斯んなことが一ヶ月後の一般的な状態で、殆んど恢復の望みはありません。

否定派が逃亡した

｢万人坑｣遺跡

　これは1998年４月30日以後､新たに発掘された遇難者の遺骨であり、７層に分けて並べられており､
表層には20体余り､420平方・を占め､ここには約2800体あると見積もられています。法学､医学､考古学そして
史学等の多方面の考証を経て､これらの遺骨は南京大虐殺の遇難者の遺骨であると確認されました。
　被害者の当時の年齢と性別から見て、老若男女［の遺骨］が等しくあります。年齢最小のものはたった３歳
（児童の遺骨は16体に達しています）、最も年取ったものは60歳余りです。遺骨の骨質の分析から見ても､
史料の記載と符合一致しています。南京・鼓楼《ころう》医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、
法医学所に記載された骨密度値と対照した所､これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されました。
　遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄証であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。
遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、
日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢《やっきょう》が
３発発掘されています。この他にも､まだその他の残虐の痕跡が残っており、例えばある９歳の児童の二本の
下肢の骨と肩甲骨の所には､今なお３本の鉄釘が残っており､ある女性の頭蓋内には、なお一本の大きな鉄釘が
残っていました。
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

なんだ、民間人の話もしたいと言ったから材料貼り付けたが
ついた反論レスも随分と弱弱しくさっさと退散してるじゃないか
ほんとさっさと死ねばいいのに

>>444
南京の状況からして七層に積層することはないぞw
文革の犠牲者に一票

>>446
いや、大躍進の犠牲者に１票ｗ

さて、鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！
そして白丁という言葉が大好きらしい否定派諸君！

深夜も大盛況だったようだな

誰かも言っていたが、そんなに論破した勝利したと言うなら
こんなスレでいい気にならず研究会で発表するなり
本を出版するなりすればいいんじゃないかな

外に向けて何もしないなら、政府主導の研究会の見解はあのまま変わることは無いと思うぞ

惨め過ぎるだろう・・・

ID:E07P70rk
↓
ID:GhH2qY/d
↓
445 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 02:00:28 ID:M0byXprX
なんだ、民間人の話もしたいと言ったから材料貼り付けたが





突っ込まれた内容は全部スルーした上に、何でIDが変わってるんだとｗ
そして０２時に勝利宣言ｗ

コテじゃない方の否定派ってやたらID気にするよな
単発だとか変わったとか

そして、言われた事をとても気にするバカ・・・

話に中身がないくせに、やたらと勝ち負けを気にするよね白丁って

安全区委員会が便衣兵を安全区に侵入させたことが一番の原因っていうことがわかってないな

ラーベとかマッカラムとかもちだしてきても、奴らは、日本軍に責任を押し付けてるだけだぞ

南京城のど真ん中に安全地帯を設けた点に疑問を持てよ

ではどこに安全区があればよかったか、言ってみな

たらればバカｗ

>>395-398>>400
おい馬鹿。論点ずらしてないで394の指摘部分の言い訳しろよ。

＞この文章は捕虜の管理区分の説明文に過ぎない。
＞本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス

まあ、言い訳できないよな。完全に間違えてた訳だから、反証にならない関係のないレス付けても無駄。
394の指摘は上記の２点だけなんだからどれも上記２点を覆す反証になってない。論点すり替えてないで
この文章は捕虜の管理区分の説明文ではないとか、昭和１８年からの施行ではないと反論しろよ馬鹿。
結局はお前が恥ずかしい間違いをしたという事実が残っただけだな。

>>439
だから何？捕虜管理区分の説明文への反論に俘虜取扱規則を持ってきても、あの文章が捕虜管理区分の説明文には
変わりないんだけど。しかも昭和１８年から施行される附則を南京戦時の捕虜に当てはめるという明らかな
間違いをしてるし。

お前等は２重に間違えてるんだよ。否定派はさっさと間違えましたって言え。論点すり替えてんじゃねーよバーカ。

>>439は当然スルーｗ

>>457
>おい馬鹿。論点ずらしてないで394の指摘部分の言い訳しろよ。

中身読んでないだろうｗ
>394
>本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス

これは「俘虜取扱細則｣。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/saisoku.html
これがどういう内容かというと、
●俘虜取扱細則（昭一八、四、二一　　陸達二一）
改正加除　昭一八陸達五八
俘虜取扱細則左ノ通リ改正ス
俘虜取扱細則
第一條　本細則ハ俘虜収容所ニ於ケル俘虜ノ取扱ニ關スル事項ヲ規定ス

つまり「昭和十八年八月一日から俘虜収容所の俘虜の取扱事項を改正する」と言ってるんだがｗ
この通達は、管理・責任区分が軍令の捕虜から軍政の捕虜に変わるといった事に関係なく

『収容所に収容された捕虜に対するもの』

その『収容所に収容された捕虜に対して』「昭和十八年八月一日から俘虜の取扱事項を改正する」としか言っていないんだがｗ

>>457
おいおい、>>402はスルーかい？
今の議論は、「いつから捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となるのか」の話をしているのじゃないのか？。

402 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 00:27:07 ID:GNxxW0Sj
>>394
>日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、
>はじめて｢俘虜取扱細則｣による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
と書いてあるのだが。
今の議論は、「いつから捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となるのか」の話をしているのじゃないのか？。

＞本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
リンク先を「本達」や「施行ス」で検索しても出てこなかった。
お手数だが、検索にかかる形で再度示してくれないか？

>>457
捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となるのは、日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に
収容されて、はじめて｢俘虜取扱細則｣による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。

＞この文章は捕虜の管理区分の説明文に過ぎない
その管理区分により、
軍令下＝捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象とならない
軍政下＝捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる
のでは？

そして、論点は下記の通り条約の法規慣例に適合した国内法が捕虜に適用されるのはいつからか？
ということ。

　★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　政府の管理下にある捕虜を何の権限で無裁判で勝手に処刑してるわけーｗ
　明らかな国内法違反だろｗｗｗ

　★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　お前がなｗ　戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している
　という肯定派の主張が未だに読み取れない馬鹿だもんなｗｗｗ

「俘虜取扱細則」の中に収容所内の捕虜に関するもの以外の事は書いていないようだけどｗ
「俘虜取扱細則」とは捕虜を収容所内で取り扱う為の規則。
その規則が改正されて施行されるのが昭和十八年八月一日からというだけｗ
内海愛子が言ってるのは
『捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて（昭和十八年八月一日から改正された）｢俘虜取扱細則｣による
　　「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。』
と言う事。
昭和十八年八月一日以前は改正された「俘虜取扱細則」が適用されないだけｗ

結局のところ肯定派が問題視してるのは、兵士が捕虜扱いされずに処断されたことなのか。

>>461
>そして、論点は下記の通り条約の法規慣例に適合した国内法が捕虜に適用されるのはいつからか？
>ということ。

国内法が存在しなければ適用する法的根拠も存在しないような気がしますがｗ

>415
>「準用」というのは、その精神を守る「意志」があることを、アメリカなどに「通知しただけです」というのが日本側の態度であった。
>それは「意志」の表明にすぎなかった。そのため、スイスに批准書を寄託したり、加入の手続きを行ったことはなかった。国内
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>手続きをとることもなかったので、条約と抵触する国内法、陸軍刑法、海軍刑法などの改正など、法的措置は一切とられていない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>自国の国内法規および現実に即応するように｢ジュネーブ条約｣に必要な修正を加えて適用すること、これが日本政府
>内部で合意された｢準用｣解釈だったのである。[２４]
>
>つまりジュネーブ条約違反＝国内法違反　というのは法的根拠が存在しませんｗ

肯定派は存在しない国内法をどうやって適用するつもりなんでしょうか？

>>455

すくなくとも城外　または　中国軍の撤退する反対方向
管理しやすい場所にて設置するべきだった


もっといえば　南京は無血開城がベスト

>>455
肯定派はホントにバカ揃いだな。

イギリスが安全区と別に下関宝橋街/和記洋行(公司)に難民収容所を作っていたのを知らないのかw
和記洋行一帯は事実上のイギリス租界。

安全区委員会が　中国一般市民を護ったなんて　とんでもない嘘っぱちなんだが

肯定派の無知蒙昧共は、本当に馬鹿だな

ラーベは自分から便衣兵を安全区に匿い、問題を複雑にしていた。

所謂、人間の盾

>>457
>だから何？捕虜管理区分の説明文への反論に俘虜取扱規則を持ってきても、あの文章が捕虜管理区分の説明文には
>変わりないんだけど。

>439
>●俘虜取扱規則（明三七、二、一四　　陸達二二）
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一、昭一八同三〇、同五七
>
>でもって
>第二章　俘虜ノ捕獲後送
>第十二條　各部隊ハ其ノ捕獲シタル俘虜ノ氏名、年齡、身分、階級、本籍地、本國ノ所屬部隊及
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>負傷ノ年月日場所ヲ訊問シテ俘虜名簿及俘虜日誌ヲ調整シ且第九條ニ依リ沒収シ又ハ領置シタ
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ル物件ニ付物品目録ヲ調整スベシ
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>前條ニ依リ俘虜ヲ送還若ハ交換シ又宣誓解放ヲ爲シタルトキハ之ヲ俘虜名簿ニ記載スベシ
>
>【捕虜】であれば『氏名、年齡、身分、階級、本籍地、本國ノ所屬部隊』が記録された名簿が存在するはずなんだがｗ

捕虜管理区分がどうであろうと【捕虜】であれば、
《【明治３７年】時点から》『氏名、年齡、身分、階級、本籍地、本國ノ所屬部隊が記録された名簿』が作成されているはずなんだけどｗ

>>459>>462
だーかーらー。昭和１８年改正の俘虜取扱細則にしか「管理長官」って文言が出てこないんだよ。明治３７年版には無い。
明治３７年の俘虜取扱細則に出てくる「管理」という文言は１つ、「管理長官」はゼロ。
昭和１８年改正の俘虜取扱細則に出てくる「管理」という文言は５つ、その内「管理長官」が３つだ。
誰が「管理長官」になるのかといえば軍司令官または衛戍司令官だ。この規則ができたのは昭和１６年の俘虜収容所令から。
「管理長官」である軍司令官または衛戍司令官は陸軍大臣が統括する。内海愛子著では“陸軍大臣の管理下の捕虜、
すなわち軍政が管理する捕虜”と書いているのだからこの著作は昭和１６年以降の状況を書いている。

内海愛子のこの著作が、いつの時代の捕虜について書かれたかは他の文章でも判る。そもそもいきなり冒頭で
“太平洋戦争の間に、POW を扱った機関は二つある。一つは、俘虜情報局と陸軍省俘虜管理部である”
と書き出してるじゃねーか。俘虜情報局は1941年（昭和１６年）設立、陸軍省俘虜管理部は1942年（昭和１７年）設立。
それにURLのタイトル「豪日研究プロジェクト」はオーストラリア戦争記念館と日本大使館の協力プロジェクトだぜ。支那事変は関係ない。
太平洋戦争以降の状況を書いてるのに、否定派が南京戦と関係あるかの如く引用してるから勘違いすんなと指摘してんだよ。

そして俘虜取扱細則に何時から「管理長官」という文言が入ったかというと昭和１８年改正から。例えば下記の改訂がそう。

明治３７年
第二條　俘虜収容所二俘虜ヲ収容シタルトキハ速二其ノ階級區分及人員ヲ陸軍省二報告シタル後各俘虜二関スル

　　　　 　通報俘虜情報局二送付スヘシ

昭和１８年改正
第二條　俘虜収容所ヲ管理スル軍司令官又ハ衛戍司令官（以下單ニ俘虜収容所管理長官ト稱ス）ハ必要ニ應ジ
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　 　 　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 　　俘虜収容所又ハ其ノ分所ヨリ一時分遣所ヲ出スコトヲ得

昭和１８年以前の俘虜取扱細則では、捕虜の管理に関して何も書かれてねーんだよ。つまり規則もなかった。ok？
因みに明治３７年の俘虜取扱細則で唯一出てくる「管理」という文言は下記の条文でだ。

第十八條　俘虜収容所ニハ衛戍司令官ノ管理ノ下二於テ酒保ヲ設置スルコトヲ得
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
捕虜の管理と全然関係ねえええええええええええええええええええ。m9（＾Д＾）プギャー

>>460
＞今の議論は、「いつから捕虜の待遇を定めた条約の「準用」の対象となるのか」の話をしているのじゃないのか？。

俺は議論なんかしてるつもりはないよ。ただ否定派の頓珍漢な間違いに対して突っ込んでるだけ。

>>461>>464
論点なんかないって。勝手につくるな。否定派の間違に突っ込んでるだけだろ。

>>470
＞捕虜管理区分がどうであろうと【捕虜】であれば、
＞《【明治３７年】時点から》『氏名、年齡、身分、階級、本籍地、本國ノ所屬部隊が記録された名簿』が作成されているはずなんだけどｗ

だから何？
第一、名簿も作らず処刑してんだから無いからといって何だって言うんだよ。名簿がないから捕虜じゃありませんてか？
そんな理屈が通る訳ないだろ。小学生レベルの屁理屈乙ｗ

>>471
>昭和１８年以前の俘虜取扱細則では、捕虜の管理に関して何も書かれてねーんだよ。つまり規則もなかった。ok？

無かったのは「俘虜取扱細則」であって「俘虜取扱規則」は存在したがｗ

書評：内海愛子『日本軍の捕虜政策』
ttp://shanxi.nekoyamada.com/archives/000504.html
本書が指摘するように、日華事変において日中両軍の捕虜は国際法に基づく「戦争捕虜」としては処遇されなかった。
両国ともに戦時国際法の適用を嫌い、「戦争」と認めなかったからだ。
日本軍には戦時における捕虜関連法規として「俘虜取扱規則」「俘虜取扱細則」などが整備されていたが、日華事変はこれら法規の対象外であった。
そのため、中国戦線における捕虜の取り扱いは任意で実行されることとなり、結果として捕虜の処刑や政治活動の強要など、国際法上違法とされる行為が日中両軍ともに多発した。
ちなみに本書で処刑の例として引き合いに出されているのは(真実性が疑われる)中帰連の元戦犯による証言である。

北支那方面軍では、華北における中国軍捕虜の取り扱いの指針として「俘虜取扱ニ関スル規程」を少なくとも二回、事変初期の1937年(昭和12年)9月10日と太平洋戦争前の1941年
(昭和16年)11月20日に定めている。

まず、1937年(昭和12年)の規程についてだが、その具体的な内容は不明である。ただし、直前に陸軍省からの捕虜取り扱いに関する照会に対し、「武装解除セル敵兵(捕虜)ハ解除
後殆ント離散ノ状況ニアリ」と回答していることから(方軍参三電第二五一号)、1942年(昭和17年)の手島報告にいう「一般ニハ帰郷セシメ安居楽業ニ就カシメタル方針」といった内容
であったと思われる。中国戦線の華北地域においては、1941年(昭和16年)まで、この規程に基づく運用が行われたわけである。

つまり昭和１８年以前は「俘虜取扱規則」によって捕虜が管理され、昭和１８年以降は「俘虜取扱細則」によって管理されただけ。
大体、「俘虜取扱細則」は収容された捕虜をどう管理するか、といった内容でしかない。
内海愛子は単純に、『捕虜は昭和１８年以前は大雑把に管理され、昭和１８年以降は細かく管理された』といってるだけｗ

お前が何から逃げ回っているかよくわかったよ。
本当に大虐殺肯定派という連中は卑怯者のクズのあつまりなんだなｗｗｗ

457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 13:18:04 ID:LSJ+3tq4
>>395-398>>400
おい馬鹿。論点ずらしてないで394の指摘部分の言い訳しろよ。

472 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 19:15:56 ID:LSJ+3tq4

>>461>>464
論点なんかないって。勝手につくるな。否定派の間違に突っ込んでるだけだろ。

>>457
>おい馬鹿。論点ずらしてないで394の指摘部分の言い訳しろよ。
ID:LSJ+3tq4のクズバカに質問。
お前が言っている論点は<氏の論点と同じなのか？
違っているのならそれはお前の勘違いで<氏はなんら間違っていないということになるが。
ましてや論点が存在しないなら間違いとなる対象がなく、単なる言いがかりとしかいえないな。

472 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 19:15:56 ID:LSJ+3tq4
>>461>>464
論点なんかないって。勝手につくるな。否定派の間違に突っ込んでるだけだろ。

>>472
>だから何？
>第一、名簿も作らず処刑してんだから無いからといって何だって言うんだよ。名簿がないから捕虜じゃありませんてか？
>そんな理屈が通る訳ないだろ。小学生レベルの屁理屈乙ｗ

>439
>●俘虜取扱規則（明三七、二、一四　　陸達二二）

俘虜取扱規則とは陸軍刑法ではなかったのかな？
「捕虜の名簿を作れ」と法律で定められているのに名簿が存在しないなら、捕虜として扱われなかったと言う事でしかない。
小学生レベルの屁理屈はどっちだとｗ

>>472
>俺は議論なんかしてるつもりはないよ。ただ否定派の頓珍漢な間違いに対して突っ込んでるだけ。


客観的には、うろたえて火病起こしてるようにしか見えないんだがｗ

ついでに言うが、正規兵というのは雇用主である国家なり派閥政府なりから給料をもらっているからこそ正規雇用の兵士なわけで
当然「給料を払いました、もらいました」をはっきりさせるために名簿が存在します

そして当然、死んだり敵に捕まったりした人間の数や氏名は、逆引きで判明するわけで
（いない人間は給料受け取れないので）

したがって、虐殺されたという兵士がいるならば必ず氏名はわかるのです

南京においては、いまだかつて一人の氏名すら聞いたことがないのは情弱だからなんでしょうね・・・

>>465
管理しやすい場所、とは？
20万人が冬の南京でも凍死しないでいられる施設があり
食料や水の備蓄がされており、糞尿処理、傷病発生時に対処できる施設があり
両軍と交渉の上安全区と認められた場所以外で
いったいどのような場所が管理しやすく、市民の安全と健康をできる限り守る場所、とは？

城外のどのあたりになるのかね？

城内、城外関係なく無差別攻撃でまとめて更地にしとけばベストだったのになあ。

>>457
>>472
ID:LSJ+3tq4　←　【肯定派】って自殺志願者の集団なの？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
完全に人格崩壊を引き起こしてるみたいだが・・・（・∀・）

あのさぁ、このスレで【あの自己解釈怨霊チンカスK-K】がぶちのめされたのを見てないの？・・・(´・ω・`)
オイラ相手に【法学】で論争挑む気か？・・・(笑　ま、いいけど・・・(´・ω・`)

普通さぁ、【俘虜取扱規則】というキーワードを確認したら、【自己解釈】の前に
ソースや法学者の見解文を探すよな・・・(´・ω・`)

　　　　　　下の方の【追記】に注目な♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　【舊俘虜取扱規則】
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
　（明三七、二、一四　陸達二二）
　改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一　←※ここに注目ね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　（注：赤字は、1943年の改正で削除された条文）　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

何？このレスは？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
笑って欲しい？呆れられて欲しい？
それとも【ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪】ってしてやろうか？♪・・・(笑

　★394 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 23:55:43 ID:Vheywxob
　本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
　って書いてある。南京戦となんの関係があるんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
　否定派っていうのは相当の馬鹿だな。プギャーーーーｍ９（＾д＾）ーーーーーー♪

　★457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 13:18:04 ID:LSJ+3tq4
　この文章は捕虜の管理区分の説明文ではないとか、昭和１８年からの施行ではないと反論しろよ馬鹿。
　結局はお前が恥ずかしい間違いをしたという事実が残っただけだな。

>>473
＞無かったのは「俘虜取扱細則」であって「俘虜取扱規則」は存在した

それは知ってるけど何か？こちら否定派の間違った引用を指摘しているだけなので俘虜取扱規則云々は別の肯定派に
お願いしたらどうだい。

それにしてもなかなか面白いコピペを有難う

＞日本軍には戦時における捕虜関連法規として「俘虜取扱規則」「俘虜取扱細則」などが整備されていたが、日華事変はこれら
＞法規の対象外であった。そのため、中国戦線における捕虜の取り扱いは任意で実行されることとなり、結果として捕虜の処刑や
＞政治活動の強要など、国際法上違法とされる行為が日中両軍ともに多発した。 　　　 　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

内海愛子も捕虜の処刑が多発したといってんじゃん。m9（＾Д＾）プギャー

>>471

なんで【肯定派】ってこんなにバカなん？・・・(´・ω・`)


　★471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:50:15 ID:UJ/hzMA1
　だーかーらー。昭和１８年改正の俘虜取扱細則にしか「管理長官」って文言が出てこないんだよ。
　明治３７年版には無い。明治３７年の俘虜取扱細則に出てくる「管理」という文言は１つ、「管理長官」はゼロ。
　誰が「管理長官」になるのかといえば軍司令官または衛戍司令官だ。この規則ができたのは昭和１６年
　の俘虜収容所令から。


下に【衛戌司令官】【以下単ニ俘虜収容所管理長官ト称ス】と見えるんだが、
オイラの錯覚か？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　【舊俘虜取扱規則】
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
　（明三七、二、一四　陸達二二）
　改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一　←※ここに注目ね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　第二十一条：俘虜収容所ヲ管理スル軍司令官又ハ衛戌司令官（以下単ニ俘虜収容所管理長官ト称ス）
　　　　　　　　　ハ俘虜収容所服務規則ヲ定メ陸軍大臣ニ報告シ俘虜情報局長官ニ通報スヘシ


もう死んじゃえよ♪【肯定派】なんざ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
死ぬしか無いと思うよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>482

いるじゃん♪・・・(笑

クスクスクス・・・（・∀・）

自殺する準備が出来たらレスしてくれよ♪クスクスクス・・・（・∀・）

>>482

ねえねえ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
下のソースは【見えた】？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

どう見ても【衛戌司令官】【以下単ニ俘虜収容所管理長官ト称ス】と書いてる様に
見えるんだけど？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　【舊俘虜取扱規則】
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
　（明三七、二、一四　陸達二二）
　改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一　←※ここに注目ね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　第二十一条：俘虜収容所ヲ管理スル軍司令官又ハ衛戌司令官（以下単ニ俘虜収容所管理長官ト称ス）
　　　　　　　　　ハ俘虜収容所服務規則ヲ定メ陸軍大臣ニ報告シ俘虜情報局長官ニ通報スヘシ


黙ってないでさぁ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
オイラ相手に【法学論争】を挑むとか、無謀すぎるんじゃないの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★394 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 23:55:43 ID:Vheywxob
　本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
　って書いてある。南京戦となんの関係があるんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
　否定派っていうのは相当の馬鹿だな。プギャーーーーｍ９（＾д＾）ーーーーーー♪

　★457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 13:18:04 ID:LSJ+3tq4
　この文章は捕虜の管理区分の説明文ではないとか、昭和１８年からの施行ではないと反論しろよ馬鹿。
　結局はお前が恥ずかしい間違いをしたという事実が残っただけだな。

　★471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:50:15 ID:UJ/hzMA1
　だーかーらー。昭和１８年改正の俘虜取扱細則にしか「管理長官」って文言が出てこないんだよ。
　明治３７年版には無い。明治３７年の俘虜取扱細則に出てくる「管理」という文言は１つ、「管理長官」はゼロ。
　誰が「管理長官」になるのかといえば軍司令官または衛戍司令官だ。この規則ができたのは昭和１６年
　の俘虜収容所令から。

　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
【字】も読めない【かわいそうな肯定派】の皆さん♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
あなた達の疑問は下のソースが【すべて解決】してくれますよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　【舊俘虜取扱規則】
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
　（明三七、二、一四　陸達二二）
　改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一　←※ここに注目ね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　第十二条：各部隊ハ其ノ捕獲シタル俘虜ノ氏名、年齢、身分、階級、本籍地、本国ノ所属部隊及
　　　　　　　　負傷ノ年月日場所ヲ訊問シテ俘虜名簿及俘虜日誌ヲ調製シ且第九条ニ依リ没収シ又
　　　　　　　　ハ領置シタル物件ニ付物品目録ヲ調製スヘシ

　第二十一条：俘虜収容所ヲ管理スル軍司令官又ハ衛戌司令官（以下単ニ俘虜収容所管理長官ト称ス）
　　　　　　　　　ハ俘虜収容所服務規則ヲ定メ陸軍大臣ニ報告シ俘虜情報局長官ニ通報スヘシ

　★457 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 13:18:04 ID:LSJ+3tq4

　★471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:50:15 ID:UJ/hzMA1

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
下のソースを100回復唱したら、未練を残さずにさっさと死ね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　【舊俘虜取扱規則】
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
　（明三七、二、一四　陸達二二）
　改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一　←※ここに注目ね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　第十二条：各部隊ハ其ノ捕獲シタル俘虜ノ氏名、年齢、身分、階級、本籍地、本国ノ所属部隊及
　　　　　　　　負傷ノ年月日場所ヲ訊問シテ俘虜名簿及俘虜日誌ヲ調製シ且第九条ニ依リ没収シ又
　　　　　　　　ハ領置シタル物件ニ付物品目録ヲ調製スヘシ

　第二十一条：俘虜収容所ヲ管理スル軍司令官又ハ衛戌司令官（以下単ニ俘虜収容所管理長官ト称ス）
　　　　　　　　　ハ俘虜収容所服務規則ヲ定メ陸軍大臣ニ報告シ俘虜情報局長官ニ通報スヘシ


ID:LSJ+3tq4　←　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
ID:UJ/hzMA1　←　ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

神様に見捨てられた【肯定派】ども♪まとめて【ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪】・・・(笑

ID:UJ/hzMA1　←　なんで【消えた】ん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ああ、【ネトウヨに負けた事が死ぬほど悔しい】んだ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

あまりのショックに茫然自失してるワケか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

死ぬならどうぞ♪ご自由に♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ネトウヨに負ける【左翼】なんざ、生きてる価値はねーよ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

一方は着々と論拠を積み重ねているのに、もう一方はあいも変わらず
イチャモン、根拠提示の無い感想文、捏造、アホゆえの盛大な勘違いばかりで全く議論に供しない。

もはや完全に議論の勝負は決したと見るべきだろうね。

>>482
>＞政治活動の強要など、国際法上違法とされる行為が【日中両軍ともに多発した】。 　　　 　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>内海愛子も捕虜の処刑が多発したといってんじゃん。m9（＾Д＾）プギャー

【日中両軍ともに多発した】
中国軍も行ってたということだがｗ
~~~~~~~~~
敵の違法行為に対し報復する戦時復仇というものがあるんだがｗ
まさか「中国軍の違法行為は黙認するが、日本軍の違法行為は黙認しない」とでも？

このスレ99まで続いていたから、過去のレスは判らんけど、
ここ最近10スレ程の中では間違いなく下レスは【肯定派レスのMVP候補】だな♪・・・(笑

　【No.1のバカ肯定派・・・(笑】
　★767 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:55:32 ID:wM5LpyPr
　やり直しのヒントを与えてやる。原剛の＞しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないと
　するならば軍律会議で処置を決定すべき　というはまさしくその通りで・・・

　【No.2のバカ肯定派】
　★394 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 23:55:43 ID:Vheywxob
　本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
　って書いてある。南京戦となんの関係があるんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
　否定派っていうのは相当の馬鹿だな。プギャーーーーｍ９（＾д＾）ーーーーーー♪

　【No.3のバカ肯定派】
　★471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:50:15 ID:UJ/hzMA1
　だーかーらー。昭和１８年改正の俘虜取扱細則にしか「管理長官」って文言が出てこないんだよ。
　明治３７年版には無い。明治３７年の俘虜取扱細則に出てくる「管理」という文言は１つ、「管理長官」はゼロ。
　誰が「管理長官」になるのかといえば軍司令官または衛戍司令官だ。この規則ができたのは昭和１６年
　の俘虜収容所令から。

　【No.4のバカ肯定派】
　★302 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 08:52:30 ID:Cum8rl++
　　いくら強弁しても前スレで肯定派は軍人は軍律で裁くと言ってません。

【肯定派まとめて曝し上げ保存用レス】ってとこか♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

さてと・・・【自殺寸前茫然自失の肯定派】は捨てといて、もう一度オイラ見解をまとめる・・・(´・ω・`)

【前線では『捕虜』に関する決定権はすべて指揮官が握っていた・・・(´・ω・`)】

　【足立純夫『現代戦争法規論』】
　『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊
　指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的に修正し、敵要員を捕獲
　した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の待遇を与えるよう、その始
　終期を判然と定めた（第５条第１項）』
　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていた』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　【日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料　内海愛子著】
　■http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C
　東京裁判での武藤章証言によると、まず、戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜
　を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する。この段階では軍令の捕虜である。
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　『戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する』
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

そして、上記見解を具体的に記載した国内法が以下となる・・・(´・ω・`)

　【舊俘虜取扱規則】
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
　（明三七、二、一四　陸達二二）
　改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一
　第十二条：各部隊ハ其ノ捕獲シタル俘虜ノ氏名、年齢、身分、階級、本籍地、本国ノ所属部隊及
　　　　　　　　負傷ノ年月日場所ヲ訊問シテ俘虜名簿及俘虜日誌ヲ調製シ且第九条ニ依リ没収シ又
　　　　　　　　ハ領置シタル物件ニ付物品目録ヲ調製スヘシ

　●即ち、『捕虜だった』と解釈するには【【【指揮官が捕虜と見なしていた証拠(＝名簿)】】】が必要！
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

踊る踊る肯定派♪
喚く喚く肯定派♪
【捏造】【曲解】なんでもござれ♪
今日もどこかで【狂って】る♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

こうしてみると、大虐殺肯定派というものは本当に人材がいないんだなｗｗｗｗｗ

全く議論が出来ず、言いがかりや決め付けで罵倒するばかり、議論が始まったら即遁走ｗｗｗ
常にこのパターンｗｗｗｗこんな奴しかいないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまには外でろよw

>>483-488
はいはい、マジキチ マジキチｗ
馬鹿に理解させるのは一苦労だが、お前の場合はキチガイだから本当に苦労するわ。そもそもはお前の>>255のコピペの
＞『4. POWの管理の二元性』
＞日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取
＞扱細則｣による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。

ここからだよな。肯定派側は、内海愛子著のこの文章は捕虜の管理区分の説明文に過ぎない。捕虜の管理区分ができた
のは大平洋戦争以降だ。よってこの文章の“捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる”は、南京戦より後にできた
準用の概念であって南京戦には当てはまらない、勘違いしてんじゃねーよ。と言ってる訳。ここまではいいかな。

さて、著者の内海愛子は、同じ『4. POWの管理の二元性』の項で続けてこう書いている。
＞大本営は陸軍大臣の示す収容所に捕虜を輸送する。捕虜の輸送が終わり、収容所に収容されてはじめて先に述べた
＞ように陸軍大臣の管理下の捕虜、すなわち軍政が管理する捕虜となる。

“｢俘虜取扱細則｣による「正式な俘虜」”とは陸軍大臣の管理下の捕虜、すなわち軍政が管理する捕虜と云う訳だ。
では、軍政が管理する捕虜とはいったい何なのか。軍令管理の捕虜と軍政管理の捕虜が分かれたのは何時からかを
明確にする必要がある。(因みに軍令とは天皇が軍を統帥する為の制定で軍政の対義語である)　そこで、俺は>>471で

＞誰が「管理長官」になるのかといえば軍司令官または衛戍司令官だ。この規則ができたのは昭和１６年の俘虜収容所令から。
＞「管理長官」である軍司令官または衛戍司令官は陸軍大臣が統括する。

と、既に「昭和１６年の俘虜収容所令から」、「軍司令官または衛戍司令官は陸軍大臣が統括する」と言ってる訳。ポイントは
“陸軍大臣が統括する”であり、前述の軍政が管理する捕虜とは、陸軍大臣統括下の捕虜に他ならない。
一方、軍令の管理する捕虜の統括責任はどこかと考えれば、軍令の性質上、統帥部（参謀本部・軍令部）になってしまう。
つまり参謀総長が最高統括責任者となる。命令系統を遡っても陸軍大臣に辿り着く事はない。また、捕虜の管理区分ができる前
は全て軍令により捕虜を扱っていた。そこで、何時から陸軍大臣が統括する事になったかだが、前述の通り下記の条文からだ。

俘虜収容所令　（昭一六、一二、二三　　勅令一一八二）
　　　第三條　俘虜収容所ハ陸軍大臣ノ定ムル所ニ依リ軍司令官又ハ衛戍司令官之ヲ管理シ陸軍大臣之ヲ統括ス　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　~~~~~~~
続く

続き

一方、キチガイが持ってきた条文は、
＞【舊俘虜取扱規則】
＞第二十一条：俘虜収容所ヲ管理スル軍司令官又ハ衛戌司令官（以下単ニ俘虜収容所管理長官ト称ス）
＞　　　　　　　　ハ俘虜収容所服務規則ヲ定メ陸軍大臣ニ報告シ俘虜情報局長官ニ通報スヘシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
いったいこのコピペで何が言いたいんだろうかｗ　「陸軍大臣ニ報告」とは書かれているがこれが何か？これの何処が陸軍大臣
の統括を示す証拠になるんだ？ このキチガイはおそらく大正３年の時点で捕虜は陸軍大臣の統括であったと言いたいんだろけど、
キチガイが持ってきた条文のどこにも陸軍大臣が統括すると書かれてないんだよなー。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
結局、昭和１６年の俘虜収容所令より前に「陸軍大臣が統括する」といった文言は無かったいう事だな　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

多分俺が>>471でコピペした“管理長官”を必死でググッたんだろうなーｗ　そして墓穴を掘ったと。
間違った引用を指摘され、恥をかいたので必死に取り繕うとしたがさらに恥の上塗りになるとはｗ

もうさ、どう頑張ったってお前が持ってきたURLの内海愛子著の引用は間違ってんだよ。あの文章は捕虜の管理区分の説明文に
過ぎない。管理区分が出来たのは昭和１６年以降。だからその文章で言ってる“｢準用｣の対象となる”は、南京戦には当てはまら
ない。さっさと私は間違えてました。ごめんなさいって言えよ馬鹿ｗ

しかしコテハンは大変だな。大恥かいてもまたコテハンで登場するんだからな。これはつらいｗ こんな事も言っちゃってるし、

＞オイラ相手に【法学論争】を挑むとか、無謀すぎるんじゃないの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

だってさｗ　法学論争以前に日本語の勉強からし直せよキチガイ野郎　m9（＾Д＾）プギャー

>>490
＞敵の違法行為に対し報復する戦時復仇というものがあるんだがｗ

はいはい、戦闘終了後の敵拘束兵処刑は、復仇の目的である交戦者に対し戦争法規を将来遵守させるという名目を
失っています。なんせ戦闘は終了し、しかも国民党軍は撤退してんだからな。
なにが
＞【法学論争】を挑むとか、無謀すぎるんじゃないの

だよｗ　復仇の目的も判ってない馬鹿じゃねーか。何回恥晒せば気が済むんだマジキチ君。キチガイじゃなきゃこんな
厚顔無恥な書き込みできないぞ　m9（＾Д＾）プギャー

>>497
＞ここまではいいかな。
それでは施行時期一つだけの指摘に過ぎず、なぜ2重の間違いになっているのかの説明が全く無い。
2重の間違いについてきっちり説明すること。

『4. POWの管理の二元性』では、
　日本軍では、捕虜とは陸軍大臣<<<<<管轄下>>>>>の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて｢俘虜取
　扱細則｣による「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の｢準用｣の対象となる。
と書いてある。
かん‐かつ【管轄】
［名］(スル)権限をもって支配すること。また、その支配の及ぶ範囲。「

一方、キチガイが持ってきた条文は、これ。全く日本語が読めていない。
俘虜収容所令　（昭一六、一二、二三　　勅令一一八二）
　　　第三條　俘虜収容所ハ陸軍大臣ノ定ムル所ニ依リ軍司令官又ハ衛戍司令官之ヲ管理シ陸軍大臣之ヲ<<<<<統括>>>>>ス　
とう‐かつ【統括】
［名］(スル)ばらばらのものを一つにまとめること。

＞いったいこのコピペで何が言いたいんだろうかｗ　「陸軍大臣ニ報告」とは書かれているがこれが何か？
つまり、陸軍大臣の管轄下にあるということですが、何か?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホがいくら頑張って長文書いたところでこの程度だろう

>>499
>はいはい、戦闘終了後の敵拘束兵処刑は、復仇の目的である交戦者に対し戦争法規を将来遵守させるという名目を
>失っています。なんせ戦闘は終了し、しかも国民党軍は撤退してんだからな。

南京戦以前から国民党軍は日本人捕虜を処刑していますが？
南京ではそれに対する復仇が行われただけですねｗ

ttp://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html
第二次上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑
戦争法規の規則は相互主義。
足立純夫を持ち出すなら前半もちゃんと出しましょうｗ

足立純夫『現代戦争法規論』
30.　復仇　（P65-67）
　戦闘方法及び兵器に関する戦争法規の規則は、一般に相互主義を条件に行われるほか、復仇を理由に戦争法規の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
禁止又は制限に反する措置がとられることがある。

戦時復仇の例ｗ

「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために
軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
（オッペンハイム）

ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello15.html
ナチスは、ドイツ兵が一人暗殺されるたびに、報復として、別に収容している（ドイツ兵を
殺した犯人以外の）レジスタンス運動家ないしはその容疑者たち十人を殺すと、いたる
ところに布告し、そしてそのとおりに実行したのである。
「戦時復仇」とは、相手の違法行為に対して、それに報復し、今後それを止めさせるため
にこちらも違法行為に訴えることをいうが、戦争法上、これ自体が禁止されているわけで
は決してない。「戦時重罪犯」の処罰とともに、戦争法の履行確保の手段として今も昔も
認められているものである（戦時復仇は、現在かなりの制限が加えられてはいるが）。
しかし、相手の行為と著しく均衡性を欠くものは禁止されている。上の、ドイツ人一人の
暗殺・テロに対してレジスタンス十人の処刑というのは、明らかに数のバランスを欠いて
おり、行き過ぎの行為であったのである。

第二より、敵の戦争法規違反に対する報復として「戦時復仇」は認められていますｗ
ドイツは「敵拘束兵」どころか別に収容しているレジスタンス運動家ないしその容疑者
を処刑してますがｗ

>>499
>はいはい、戦闘終了後の敵拘束兵処刑は、復仇の目的である交戦者に対し戦争法規を将来遵守させるという名目を
>失っています。なんせ戦闘は終了し、しかも国民党軍は撤退してんだからな。

つまり戦闘中もしくは国民党軍が撤退前であれば、交戦者に対し戦争法規を将来遵守させるという名目で敵拘束兵処刑は認められると言う事ですねｗ

>>497
>ここからだよな。肯定派側は、内海愛子著のこの文章は捕虜の管理区分の説明文に過ぎない。
お前の主張は、
内海愛子著のこの文章は捕虜の管理区分の説明文に過ぎず、　XX　では無い。
このXXとは何か、未だに全く説明が無い。

そして、一番情けないのがこいつ。
これだけ言っておきながら、その国内法の提示がまったくできず遁走。
<氏の主張はそのような国内法など存在しない、だが
大虐殺を肯定する連中からも�@適用時期と、�A>>504　XX　の問題でそのような
国内法など存在しない、と双方から責められているウルトラ馬鹿が↓

　★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　政府の管理下にある捕虜を何の権限で無裁判で勝手に処刑してるわけーｗ
　明らかな国内法違反だろｗｗｗ

　★665 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 03:56:26 ID:kNvP1uKE
　お前がなｗ　戦時国際法であるハーグ条約の法規慣例に適合した国内法（具体的には軍令及び軍律）に違反している
　という肯定派の主張が未だに読み取れない馬鹿だもんなｗｗｗ

　★765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:52:39 ID:wM5LpyPr
　＞便衣兵や拘束兵を無裁判で処刑する事を【【違法】】とした国際法は存在しないから
　そりゃそうだろ。こっちは国内法により違法と言ってんだからなｗｗｗ

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　つ【陸軍刑法】
　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ
　国内法（具体的には軍令及び軍律）とわざわざ言ってあげてるのに、軍律への反論で論破した
　気になってるとはおめでたい馬鹿だな。

井家叉一の所属階級は第9師団 第6旅団 第7連隊 第2中隊 上等兵.

で戦闘詳報は

自十二月十三日　至十二月二十四日
南京城内掃蕩成果表　歩兵第七連隊
一、射耗弾　小銃　　　　　　五，〇〇〇発
　　　　　　　重機関銃　　　二、〇〇〇発
二、刺射殺数（敗残兵）　　　六、六七○
（第９師団 歩兵第７連隊 戦闘詳報）
よくみたら第2中隊が南京に駐屯していた証明にはならないなあ。

歩兵第７連隊は、24日の時点で連隊本部は南京にまだいるから矛盾がない。
この戦闘詳報が何月何日に書かれたものであるか確認が必要。
想像するに24日の当日に書かれたものであることが濃厚。

>>493
それって典型的な循環論法じゃん。循環論法って議論で指摘されると一番恥ずかしい論法なんだけどｗ

(A)捕虜名簿が残ってないのは指揮官が捕虜として扱っていなかったから。
　　　　　　　　　　　　　　↓
(B)指揮官が捕虜として扱っていなくても、それは指揮官の自由裁量。
　　　　　　　　　　　　　　↓
(C)指揮官の自由裁量により、いつから捕虜となるか決まる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
(D)捕虜となる場合に作成する筈の捕虜名簿が残っていない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
(A)捕虜名簿が残ってないのは指揮官が捕虜として扱っていなかったから。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ループに突入

証明すべき(A)は(B)の前提であり、(B)は(C)の前提、(C)は(D)の前提、(D)は(A)の前提となり、
結局、証明すべき(A)は前提でしかなく、(A)の論拠が証明されてません。

こういった論法も、同じ否定派に言わせると論拠の積み重ねなんだそうです。こんな子供だましの
虚偽論法が論拠の積み重ねとは、否定派ってのは致命的な馬鹿連中だな。単純に言えるのは、
指揮官が捕虜にすべきと認識していたが、捕虜名簿を作らず殺害した可能性が全く排除されて
ないという事。この可能性を完全に排除できない限り、否定派の論法はただの俺様解釈でしかない。
当時の指揮官の認識については信頼できる史料で考察するしかない訳です。

まあ自己解釈・こじつけ・すり替え何でもござれの連中だからまともな考察は期待できない訳だがｗ

>>500
はいはい、馬鹿乙。

＞つまり、陸軍大臣の管轄下にあるということですが、

お前は何かを報告した場合、その人の管轄下に入るのか？　友達に何か報告したら友達の管轄下かよｗ
そもそも軍令管理の捕虜が陸軍大臣の管轄下に入る訳ねーだろｗ　
軍令の指揮命令系統のトップは参謀総長なんだよボケ。先ずはこれ読んで出直してこい馬鹿。

＞明治憲法下で天皇の権能は特に規定がなければ国務大臣が補弼することとなっていたが、それは憲法に明記されて
＞おらず、また、慣習的に軍令（作戦・用兵に関する統帥事務）については国務大臣ではなく、統帥部（陸軍：参謀総長。
＞海軍：軍令部総長）が補弼することとなっていた。

＞軍政上の、陸軍大臣による帷幄上奏勅令は、軍の制度や規則を規定した軍事の勅令であって、作戦命令や動員命令
＞などは含まれなかった。明治憲法上は第11条の統帥大権ではなく、第12条の編制大権に属する事項であった。
＞参考文献：永井和『近代日本の軍部と政治』

“陸軍大臣による帷幄上奏勅令は、軍の制度や規則を規定した軍事の勅令であって、作戦命令や動員命令などは含まれなかった”
と書いてあるよなｗ　陸軍大臣は、軍令とは対義語にあたる軍政のトップだよお馬鹿さん　m9（＾Д＾）プギャー

>>507
>結局、証明すべき(A)は前提でしかなく、(A)の論拠が証明されてません

(A)の論拠：俘虜取扱規則で氏名、年齢、身分、階級、本籍地、所属部隊を訊問して俘虜名簿の作成が定められている。

捕虜名簿が存在しないなら理由は２つ。
�@国内法（俘虜取扱規則）に違反して捕虜名簿を作成しなかった
�A捕虜（正規の交戦者）ではないと判断された

現場の指揮官が捕虜ではないと判断しただけですねｗ

>>502
戦時復仇はハーグで認められた行為ではないよ
それに戦時復仇を正当化するためには、通常色々乗り越えるべき条件がつく

>>501
はいはい、お前がアンダーライン引いた文章は、「戦闘方法及び兵器に関する戦争法規の規則は」
にかかってる文章だぞ。国語の勉強し直してこい。

>>502
＞しかし、相手の行為と著しく均衡性を欠くものは禁止されている。上の、ドイツ人一人の
＞暗殺・テロに対してレジスタンス十人の処刑というのは、明らかに数のバランスを欠いて
＞おり、行き過ぎの行為であったのである。

日本軍はまさにこういう事をした訳ですねｗ

>>503
その通りですが。

>>511
>>>503
>その通りですが。

１２月２４日まで戦闘は継続していますがｗ

>506
>で戦闘詳報は
>
>自十二月十三日　至十二月二十四日

>>508
＞そもそも軍令管理の捕虜が陸軍大臣の管轄下に入る訳ねーだろｗ
＞また、捕虜の管理区分ができる前は全て軍令により捕虜を扱っていた。
この根拠がまったく提示されていない以上、お前のレスは単なる言いがかりだろｗｗ
陸軍大臣と捕虜収容所の関係が示されており、捕虜の管理区分ができる前は全て軍令により捕虜を扱っていた
根拠が提示されないのに何でそんなことが言えるのかな？

＞“陸軍大臣による帷幄上奏勅令は、軍の制度や規則を規定した軍事の勅令であって、作戦命令や動員命令などは含まれなかった”
捕虜収容規定が軍の制度や規則を規定した軍事の勅令では無いと？これも根拠が薄弱すぎ。

＞ここまではいいかな。
それでは施行時期一つだけの指摘に過ぎず、なぜ2重の間違いになっているのかの説明が全く無い。
2重の間違いについてきっちり説明すること。
この質問に対する答えがまったく無い。
答えやすいように>>504の形式にしてやったから、さっさと答えること。

後、下記に対する反論が>>483にあるにもかかわらず、その反論がまったく無い。
これにも答えること。

　★471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:50:15 ID:UJ/hzMA1
　だーかーらー。昭和１８年改正の俘虜取扱細則にしか「管理長官」って文言が出てこないんだよ。
　明治３７年版には無い。明治３７年の俘虜取扱細則に出てくる「管理」という文言は１つ、「管理長官」はゼロ。
　誰が「管理長官」になるのかといえば軍司令官または衛戍司令官だ。この規則ができたのは昭和１６年
　の俘虜収容所令から。

>>508
http://ja.wikisource.org/wiki/%E4%BF%98%E8%99%9C%E5%8F%96%E6%89%B1%E8%A6%8F%E5%89%87

俘虜取扱規則（ふりょとりあつかいきそく）

明治三十七年二月十四日陸達第二十二号
廃止:不明

俘虜取扱規則左ノ通リ定ム

中略

明治三十七年二月十四日

陸軍大臣　寺内　正毅

>>498

もうマジでオイラ【驚愕】してるワ・・・(´・ω・`)
南京大虐殺を信じてる連中は人格のすべてがぶっ壊れてる・・・(´・ω・`)

　★471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:50:15 ID:UJ/hzMA1
　　昭和１８年以前の俘虜取扱細則では、捕虜の管理に関して何も書かれてねーんだよ。
　　つまり規則もなかった。ok？

　★498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 14:26:14 ID:5W8CiKra
　　このキチガイはおそらく大正３年の時点で捕虜は陸軍大臣の統括であったと言いたいんだろけど、
　　キチガイが持ってきた条文のどこにも陸軍大臣が統括すると書かれてないんだよなー。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　結局、昭和１６年の俘虜収容所令より前に「陸軍大臣が統括する」といった文言は無かったいう事だな

　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　このヒステリーキチガイは【確認】ぐらいしたのか？？？・・・(´・ω・`)
　　　　　　　　　　　こりゃ何だ？あん？・・・(´・ω・`)
　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓

　【俘虜収容所条例(明治38年勅令第28号)】　←※これは読めるか？・・・(´・ω・`)
　■http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm38-28.htm
　第一条　俘虜収容所ハ陸軍ノ管轄ニ属スル俘虜ノ収容及取締ニ関スル事項ヲ掌ル　
　第三条　俘虜収容所ハ所在地衛戍司令官之ヲ管理シ陸軍大臣ノ監督ニ属ス
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　【俘虜収容所】は【衛戍司令官】が管理し、【陸軍大臣】が監督する
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　【俘虜収容所】は【衛戍司令官】が管理し、【陸軍大臣】が監督する
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　【俘虜収容所】は【衛戍司令官】が管理し、【陸軍大臣】が監督する
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

チンカスK-Kもド級のバカだったが、ここまでの【自己解釈特攻バカ】は見たことない・・・(´・ω・`)

>>507
ぜん‐てい【前提】
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。推論において結論が導き出される根拠となる判断。⇔結論。

＞(A)は(B)の前提であり、
(B)指揮官が捕虜として扱っていなくても、それは指揮官の自由裁量。
が成り立つための、前置きとなる条件は
(A)捕虜名簿が残ってないのは指揮官が捕虜として扱っていなかった場合

と主張してあるレス番と問題となる文章を提示してくれないか？

＞(C)は(D)の前提
(D)捕虜となる場合に作成する筈の捕虜名簿が残っていない。
が成り立つための、前置きとなる条件は
(C)指揮官の自由裁量により、いつから捕虜となるか決まっていた場合

と主張してあるレス番と問題となる文章を提示してくれないか？

＞(D)は(A)の前提
(A)捕虜名簿が残ってないのは指揮官が捕虜として扱っていなかったから。
が成り立つための、前置きとなる条件は
(D)捕虜となる場合に作成する筈の捕虜名簿が残っていない場合。

と主張してあるレス番と問題となる文章を提示してくれないか？
正直、君の主張はわかりにくいので。お手数だが。

>>508
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、せいぜい頑張って恥を晒してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大虐殺を肯定する間抜けな仲間たちで今唯一遊べるオモチャがお前なんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498

ID:5W8CiKra　←　真昼間から粘着してたみたいだが、【死ぬほど悔しかった】か？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
もしかして昨日の夜は泣いてたのか？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
また【調べもせずに】自己解釈で大暴走してるじゃん♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　　　　何？これ？オマエ、日本人？・・・(笑
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　★498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 14:26:14 ID:5W8CiKra
　「陸軍大臣ニ報告」とは書かれているがこれが何か？これの何処が陸軍大臣
　の統括を示す証拠になるんだ？


なんで肯定派は【自己解釈】しか出来ないの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）


　【俘虜収容所条例(明治38年勅令第28号)】　←※これは読めるか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　■http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm38-28.htm
　第一条　俘虜収容所ハ陸軍ノ管轄ニ属スル俘虜ノ収容及取締ニ関スル事項ヲ掌ル　
　第三条　俘虜収容所ハ所在地衛戍司令官之ヲ管理シ陸軍大臣ノ監督ニ属ス
　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　【俘虜収容所】は【衛戍司令官】が管理し、【陸軍大臣】が監督する
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　【俘虜収容所】は【衛戍司令官】が管理し、【陸軍大臣】が監督する
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　【俘虜収容所】は【衛戍司令官】が管理し、【陸軍大臣】が監督する
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

もうそろそろ【ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪】してもいい？・・・(笑

>>498

ID:5W8CiKra　←　そもそものオマエのレスはこれだったじゃん♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　★471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:50:15 ID:UJ/hzMA1
　だーかーらー。昭和１８年改正の俘虜取扱細則にしか「管理長官」って文言が出てこないんだよ。
　明治３７年版には無い。明治３７年の俘虜取扱細則に出てくる「管理」という文言は１つ、「管理長官」はゼロ。
　誰が「管理長官」になるのかといえば軍司令官または衛戍司令官だ。この規則ができたのは昭和１６年
　の俘虜収容所令から。

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　『昭和１８年改正の俘虜取扱細則にしか「管理長官」って文言が出てこない』　・・・by 極度の文盲ID:5W8CiKra
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だからオイラが【衛戌司令官】【管理長官】という【文言】が記載されている【俘虜取扱規則】を
提示してやったんだけど？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
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　■483 名前：<[] 投稿日：2010/01/19(火) 23:51:00 ID:Kcp/GL54
　【舊俘虜取扱規則】
　■http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
　（明三七、二、一四　陸達二二）
　改正加除　明三七陸達一六七、明三八同七、大三同三一　←※ここに注目ね♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
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　第二十一条：俘虜収容所ヲ管理スル軍司令官又ハ衛戌司令官（以下単ニ俘虜収容所管理長官ト称ス）
　　　　　　　　　ハ俘虜収容所服務規則ヲ定メ陸軍大臣ニ報告シ俘虜情報局長官ニ通報スヘシ


これほど完全な【話しのスリカエ】は見たことないゾ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハライテーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>498

ID:5W8CiKra　←　【絶望に満ちたオマエの発狂レス】を楽しみにしてるぜｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪


　【俘虜収容所条例(明治38年勅令第28号)】　←※これは読めるか？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　■http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm38-28.htm
　第一条　俘虜収容所ハ陸軍ノ管轄ニ属スル俘虜ノ収容及取締ニ関スル事項ヲ掌ル　
　第三条　俘虜収容所ハ所在地衛戍司令官之ヲ管理シ陸軍大臣ノ監督ニ属ス
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　【俘虜収容所】は【衛戍司令官】が管理し、【陸軍大臣】が監督する
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【明治３８年】の時点で【陸軍大臣が捕虜収容所を監督する】と書いてる様に見える
んですけど、日本語ワカリマスカ〜〜？♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪

オマエの台詞、そっくりお返ししてやるよ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
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　★498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 14:26:14 ID:5W8CiKra
　さっさと私は間違えてました。ごめんなさいって言えよ馬鹿ｗ

【恥を曝しまくった肯定派まとめて曝し上げ保存用レス】の順位が入れ替わったゾ♪・・・(笑

　【栄えあるNo.1のバカ肯定派・・・(笑】
　文句なく【No.1】！！！　だって誤解や勘違いではなくて【字が読めない程のバカ】だもん♪・・・(笑
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　★471 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 18:50:15 ID:UJ/hzMA1
　だーかーらー。昭和１８年改正の俘虜取扱細則にしか「管理長官」って文言が出てこないんだよ。
　明治３７年版には無い。明治３７年の俘虜取扱細則に出てくる「管理」という文言は１つ、「管理長官」はゼロ。
　誰が「管理長官」になるのかといえば軍司令官または衛戍司令官だ。この規則ができたのは昭和１６年
　の俘虜収容所令から。

　★498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 14:26:14 ID:5W8CiKra
　このキチガイはおそらく大正３年の時点で捕虜は陸軍大臣の統括であったと言いたいんだろけど、
　キチガイが持ってきた条文のどこにも陸軍大臣が統括すると書かれてないんだよなー。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　結局、昭和１６年の俘虜収容所令より前に「陸軍大臣が統括する」といった文言は無かったいう事だな
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　【No.2のバカ肯定派】
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　★767 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:55:32 ID:wM5LpyPr
　やり直しのヒントを与えてやる。原剛の＞しかし、本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないと
　するならば軍律会議で処置を決定すべき　というはまさしくその通りで・・・
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　【No.3のバカ肯定派】
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　★394 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 23:55:43 ID:Vheywxob
　本達ハ昭和十八年八月一日ヨリ之ヲ施行ス
　って書いてある。南京戦となんの関係があるんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
　否定派っていうのは相当の馬鹿だな。プギャーーーーｍ９（＾д＾）ーーーーーー♪
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