【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】98次資料

>>873
だからどこにも日記に史料価値がないなんて書いて無いじゃん。
批判に耐えられたら日記も史料として採用される。
ってかそれ自体もろ日記を史料として認めた坪井式の実証歴史学のコピペだし（爆笑

＞ ID:pBDkPt09

いいから　涙拭いて出直してこいよｗ

>>876
つ鏡

だから、何で用語を間違えました、直すねとでも一言言えばいいのに、
ヘンなリンクまで引っ張って必死になるんだ？
まずそこが謎。

じゃあ　こう言い換えよう


日記には原則事実の証明力はない　
そういう意味で取り上げる日記には史料価値がない。

>>878
だから逆だ、逆。
日記には高い史料価値が認められる。
だがそれは真実とイコールではないため、内容の真贋は批判に耐えられたものを採用ｓるという話。
言い換えどころか、前提と結果さえ理解してないなお前。
わざと意地になってるのかと思ったけど、素で理解してないの？？？

>>868-869
ごたごた言ってねーでとっとと日記は原則史料価値が無いとは書かれた箇所をコピペしろやボケーｗ
コピペ出来ない言い訳に話そらしんじゃねーよ。

＞一等、二等とも、真実性の証明力云々は全く関係ない

肯定派は誰一人として１次史料は真実であるとは言ってねーんだよ。
＞史料ってのは他の史料との比較検討をし総合的に判断するものだ。
って肯定派が言ってんだよ。

そして批判に耐えられた日記だから、肯定派否定派双方が今度は内容等に踏み込んで、そこから（時に同じ派に分類される間でも）論争がされているわけだが。

>>879
＞高い史料価値がある

これもダウト。　
日記が本物と断定されなければ価値そのものが無い。


価値の高低は、史料批判を経なければ決まらない。

>>882
だからダウト言い続けているのはお前じゃん。
まぁ、ついに日記も史料批判があれば真実性においても価値は認められる、とえらく回りくどいけど認めたってことでいいのかな？
無知なのにヘンなプライドだけはあるんだな（呆

そもそも問うているのが「事実認定」と「その事象に対する認識」の違いについて言い合っているんだから平行線を
たどっているのはしょうがないんだよ。日記の類は基本的に当人が把握したことを当人の主観に沿って書いているから
事実認定には適当とは言えず、だからと言って当人がどう受け取っていたのかにとっては適当の範疇に入るわけで。

水量を測るのに物差しを持ってきているってのが現状じゃないの?

>>881
66連隊とか厚顔無恥にも提出してくる馬鹿共にいえよ

ダブスタか？

>>883
>>882の批判になってないなｗ

史料批判を経なければ

史料の価値は決まらない。　
日記というカテゴリーで高い史料価値を認めるのは歴史学ではないｗ


お前がまちがってるんだから　みとめろよｗ

なにそれｗ
「俺が史料を調べてないから史料批判はされてない」
って論法かよｗ
お前の調査待ちなのかよｗｗｗ

誰か学者で、小野賢二の発掘した日記が偽であるかのように扱ってる奴いたかよ
匿名で公表しているのが残念だと言ってる人はいたが

>>886
そもそもお前は、
>>833
＞１次史料が絶対的なものではない事は当然で肯定派は誰もそんな事言ってなく、同じく２次史料も絶対的では
＞ないのだから、２次史料はなるべく使わないって事でしょ。時間が経って書かれた２次史料は、１次史料と比べ
＞バイアスがかかりやすく、意図的に嘘を吐く事もできます。また、史料は他の史料と比較検討し総合的に判断する
＞ものだとも肯定派は言ってます。

このレスに対して>>836で
＞供述証拠(日記等)は原則、史料価値はゼロだよ

と、反論してるんだから“史料は他の史料と比較検討し総合的に判断するもの”だが日記は原則史料価値がないって
言いたいんじゃねーのかよ。話が途中から変わってんじゃねーか。なにが
＞史料批判を経なければ史料の価値は決まらない。
だよｗｗｗ　肯定派は最初から史料は他の史料と比較検討し総合的に判断するものと言ってんだよ馬鹿ｗｗｗ

それと、早く日記は原則史料価値が無いとは書かれた箇所をコピペしろよｗｗｗ

こうなんだな、ゆとりってのは

>>888
＞肯定派は最初から史料は他の史料と比較検討し総合的に判断するものと言ってんだよ馬鹿ｗｗｗ
馬鹿か？それが誤りっていってるわけだがｗ
>>856を読めよ、理解できてないのなｗ
てかお前高卒かなにかだろ？　低学歴なのばバレバレだぞｗｗｗｗ

＞それと、早く日記は原則史料価値が無いとは書かれた箇所をコピペしろよｗｗｗ
ほれ、わかりやすくコピペしてやったぞ>>873

通常人なら>>856を読めばわかるんだけどな
低学歴はこれだからこまるｗ

通州事件を南京にすり替えたシナ畜の卑劣さは許せない！

大変だよな、肯定派になったり駐韓派になったりでｗ

あれ？日本には３０万人説を主張する肯定派はいないんじゃなかったのか？

低学歴の馬鹿共どこいった？ｗ

ウリも小沢ピンチネタで忙しいから

>>890
＞実証主義を本旨とする近代歴史学は、上記のような史料批判に耐えられた史料のみを用いて、史実を確定し、その解釈を行って、歴史を記述してゆく。
　　　　↑
これの　ど　こ　が　日記は原則史料価値が無いになるんだよボケｗｗｗ
この文は近代歴史学の説明文じゃねーかよｗｗｗ　今話してんのは実証主義だの社会史だのじゃねーよ。すり替えんな馬鹿ｗ

【オリジナルの史料かどうか（本源性）】という項目にはちゃんとこう書いてある。

＞他の史料の引用・孫引きか、記述者本人の見聞か、伝聞か、といった点を把握する。当事者の日記や書簡、その当時作成された公文書
＞などは最もオリジナル性が高く、一次史料とされる。これに対して後世の編纂物や後からの回想などはオリジナル性が低くなる。

当時書かれた日記は一次史料ではあるが、他の史料と比較検討し総合的に判断すべきと肯定派は言ってるわけ。

お前は関係のない説明文をトリミングしてんじゃねーよ。卑怯者がｗｗｗ　関係のないコピペしか出来なかったって事は、結局
日記は原則史料価値が無いと書かれた箇所は無かったて事だなｗ　お前そんなに恥晒して楽しいのｗｗｗ

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸先三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

うむ、こんな感じかなｗ

>>895

予想通りの馬鹿レスがきて　ｳｹﾀｗ

お前以外全員理解できているぞ　ﾆﾔﾆﾔ

もしかして、肯定派は、当時の日記が上官がいつでも検閲可能であったことを知らないのか?

辞典・辞書に書かれてない自己解釈を一般常識と言い切るのは馬鹿を晒すだけという事が実証されましたね。
否定派ってのはだいたいこんなレベルでしょ。

ん？どうも調べてみると胸三寸としないと誤用になってしまうようだな
少し修正しよう

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

>>897
＞お前は関係のない説明文をトリミングしてんじゃねーよ。卑怯者がｗｗｗ　関係のないコピペしか出来なかったって事は、結局
＞日記は原則史料価値が無いと書かれた箇所は無かったて事だなｗ　お前そんなに恥晒して楽しいのｗｗｗ

ｗｗｗｗ

>>895
＞当時書かれた日記は

おやおや？　当時書かれたなんて　いつ証明されたんだ？ｗ

史料批判を無意識に行っていることに気づいていないな

>>902
いちゃもんじゃなく論理的な反論してみろボケｗｗｗ

>>903
お前の頭が悪いせいで　理解できないことを

俺のせいにするなよｗ

>>904
論理的な反論ができませんって事で理解したｗｗｗ

＞＞実証主義を本旨とする近代歴史学は、上記のような史料批判に耐えられた史料のみを用いて、史実を確定し、その解釈を行って、歴史を記述してゆく。
＞これの　ど　こ　が　日記は原則史料価値が無いになるんだよボケｗｗｗ

�@実証主義を本旨とする近代歴史学は、上記のような史料批判に耐えられた史料のみを用いて、史実を確定し、その解釈を行って、歴史を記述してゆく。
から近代歴史学が用いる史料というのは　史料批判を行ってそれに耐えられる史料である

�A日記というだけでは、史料批判は経ていない。
つまり日記というだけでは史料としては使われない。

�B原則、日記というだけでは史料として使われない。＝日記には原則史料価値はない

上記のような史料批判に耐えられた史料のみを用いて、史実を確定し、その解釈を行って、歴史を記述してゆく

ここまで丁寧に説明しないといけないのは


便衣兵に4条件にあてはまらず、捕虜資格が無いと主張した以来だｗｗｗｗ
肯定派って本当に理解力が無い馬鹿だなｗｗｗｗ

日記か
一等史料か二等史料か

が重要ではなく



史料批判を経ているか　いないかが　重要です。


史料批判を経ていない　日記or史料は　　史料価値はありません　ok

>>906-908
だーかーらー史実を確定する為の学術的アプローチの順序を説明しているに過ぎない文を
コピペしてんだよお前はｗｗｗ　いつ南京大虐殺の史実が確定したんだよｗｗｗ
現在いろんな解釈をしている真っ最中だろ。だから日記は史料価値はあると言ってんだよ。

いいか。日記は史料価値が在るか無いかの話でお前は史料価値が無いと言ってんだよ。
途中から言ってる事が変わってるだろーが。南京大虐殺の史実が確定した後、あの日記は
史料価値がなかったと言うなら判るが、明らかな偽書以外は比較検討の対象として十分な価値がある。

お〜〜〜い♪オイラのレスにビビッて息を潜めている【絶望的なバカ肯定派】・・・(笑


　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　陸軍刑法の該当箇所引用をよろしくね〜〜〜？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
　真の【絶望】を与えてあげるからね〜〜〜♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>908
＞史料批判を経ていない　日記or史料は　　史料価値はありません　ok

その言葉はたった一つの２次史料を妄信する否定派に言ってやれｗｗｗ

>>909
＞日記は史料価値が在るか無いかの話でお前は史料価値が無いと言ってんだよ。
なにいってんだ？どこでそんなことを言ってんだ？
ったく理解能力ゼロのやつだなぁ

きちんと相手の主張を理解してからいちゃもんつけてこいよ

ID:0klQjnqn　←　おい♪さっきから喚き散らしてるバカ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

このウンコレスはオマエのレスだろ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

違うのか？ん？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

>>911

史料批判を経ていない

　一等史料妄信している無自覚馬鹿の肯定派に、そのまま返すは


66連隊は史料価値がないということで　ＦＡがでたな

>>911

おい♪腰抜けのバカウンコ肯定派♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
こりゃ、オマエのレスだろう？ん？ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
ビビッて逃げてんの？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ちなみに、
＞他の史料と比較検討し総合的に判断すべき


これ史料批判とよばれるものじゃないから　よろしく


肯定派の史料の取り扱いはまるでデタラメ

>>912
じゃお前は>>833の何に対して反論してんだよｗｗｗ

>>911

いきなりビビッて沈黙してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで肯定派はヘタレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

>>917

逃げんなよ、バカウンコ肯定派・・・(´・ω・`)

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　こりゃ、オマエのレスだろうが？・・・(´・ω・`)
　　なにビビッてんのよ？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

鼻くそほじったら射殺が当然と主張する否定派諸君！
投降兵は上官の胸三寸で殺して良いと主張する否定派諸君！
疑う学者がいなくても、否定派の調査待ちだから日記に価値が無いと主張する諸君！

どうやら今日も、「数万〜20万の虐殺被害者がおり、日本に責任がある」
との政府主導研究会の見解に影響が出る事はなさそうだ

どこまでも無視されつづける否定派諸君！

あああああああああああああああああああああああああああああああ
哀れよのうｗ哀れよのうｗ

>>916
言葉の一節を切り取って反論するんじゃなくて文章の主旨に対しての反論はできないのか馬鹿ｗｗｗｗ

続きは次スレで…次スレまだあ？

>>919
ループ戦術に乗らんわ糞馬鹿ｗｗｗｗ

お前の設問には既に散々答えてる。こっちが出した宿題の回答は全く貰ってないけどなｗｗｗｗ

>>921

おい♪オマイラ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）
少しオイラにまかせてみ♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）

ID:0klQjnqn　←　このバカウンコ肯定派がビビッて、自分のレスを無視してるぜｗｗｗｗｗｗ

　★766 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 20:54:05 ID:wM5LpyPr
　　つ【陸軍刑法】
　　さんざん既出だろ。まだ覚えられないのかボケｗｗｗｗ

　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
　　こりゃ、オマエのレスだろうが？♪ﾆﾔﾆﾔ・・・（・∀・）