【政治経済】平成床屋談義　町の噂その300

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その299
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261696052/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 269won【往く都市、来ると死】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261644013/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 32元【日中依存症候群】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260810354/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254197780/
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1260125869/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十九杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254282305/

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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「コ、コ、コレはコピペじゃなくて、テ、テンプレ、テンプレなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

300スレ記念>>1乙

医療業界は民主やむなしの声が大きくなってきてるなぁ。特に医師会系の地方組織

自民党時代、選挙協力し続けてきたのに、10年わたって医療費下げ続けられ、
末端が組織離れをおこし民主支持に変わってきたところへ、民主党政権になって
医療費削減の流れがわずかとはいえプラスに転換したのは大きい。

自民党が小さな政府を言い出したこともあって、自民回帰はまぁありえない雰囲気。

デフレギャップがあるから、もっと国債発行増税見送りのほうがみんな喜ぶのに
なんでやらないんだろうか？

財務省とマスコミがタッグを組んで政府の借金は悪、将来世代への負担ツケ回しという洗脳を行っているから。

庶民感覚ですよ。借金はダメなんです。

>>10
医師会内部の開業医と勤務医の関係って知ってるかい？
とりあえず聞いておくけど。

知っていたらそんな非常識な発言は出ないと思うけどね。

>>1乙。もう300弾かー。
今昭和スレが327、鳩研が329弾だから、もしかしたら追い越すかもしれないな。

>>1乙です。
300弾とは、めでたいですね。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091227-580106.html
亀井金融相「天皇は江戸城より京都に…」　［2009年12月27日12時56分］　　共同通信

亀井静香金融担当相は２７日午前のテレビ朝日番組で、２４日に皇居で開かれた天皇陛下と閣僚との昼食会の際に
「権力の象徴である江戸城（跡地）にお住まいになるのは立場上ふさわしくないのではないか。京都か広島にお住まい
になってはどうかと、陛下に一方的に申し上げた」と述べた。

この後、亀井氏は記者団に「明治期に幕府の権力の象徴の跡に入られたことが、その後の歴史で政治利用みたいな
形になってしまった」と指摘。陛下は返答は避けつつ「京都は好きです」と応じたことを明かした。（共同）

>>15
鳩研には追い抜かれて、どんどんちぎられてますけど…
あんだけ毎日ネタを提供され続けられると再逆転は多分無理

300スレわしょーいｃ⌒っ´Д｀)φ

あらためて>>1乙です。

鳩の政治生命の先行きには・・・・故松岡さんの思いを引き継ぐに（ｒｙ

>>18
ああ、あそこの研究対象の凄まじさを失念していた('A`)

九条の解釈はこんなんでも法律的には大丈夫じゃない？

（国際紛争は片方の主張でも発生するため、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使を放棄している行為主体にのみに対して）放棄する。
前項の目的を達するため、（これを放棄している行為主体に対する）陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。（これを放棄している行為主体に対する）国の交戦権は、これを認めない。

屁理屈とかは百の承知ですけどね

鳩研には旧飯研コテがほぼ勢揃いしてるから床屋が鳩研に追いつくのはﾑﾘﾎﾟ
つかノムﾀｿと同じ扱いしてるし…

あああ　orz

あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。２ちゃんねるで取り入れた知識を
偉そうに私やトーチャンに話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを披露してるけど、カーチャンと
トーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。頼むから外で働いて、自立して。カーチャンも
トーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンにすがったって、もう何もして
あげられないんだよ。この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、結局今の
アンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。 トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ。

>>14
しってるどころか、構成員です。
>>10にかいたのは事実のみ。

自民党時代の医療政策じゃ医療自体が立ち行かなくなるのは目に見えてたしね。

勤務医の目を本当にさましたのは、医療費抑制だけじゃない。
現在の医師不足のなか勤務医の給料を規定するのは医療費じゃなくて
医師の需要と供給になっちまってるのは知ってるよな。
医師不足を改善するには15年はかかるだろってのは周知の事実。

逃散戦法が奏功して、いま、勤務医の給料はどんどん上がってってる。
医療費そのものは勤務医にとって間接的な要因でしかありえないんだよ。

勤務医が最も問題と感じたのは、厚生労働省のパブコメの嵐見ても分るように
医療事故調査委員会だよ。それをつぶせただけでも民主党に変わったことは大きい。

>>23
そりゃ鳩のみならず閣僚すべてが毎日、４コママンガのネームみたいな発言してるんだもの。

ttp://www.nhk.or.jp/news/t10014687441000.html#
亀井大臣 公共事業早期執行を　　12月27日 14時25分　NHKニュース

国民新党代表の亀井郵政改革・金融担当大臣は記者団に対し、経済情勢の見通しは深刻だとして、来年の通常国会で
今年度の第２次補正予算案や来年度予算案をできるだけ早く成立させ、公共事業を前倒ししてでも早期に執行することが
必要だという考えを示しました。

この中で亀井郵政改革・金融担当大臣は、来年の経済の見通しについて、「来年度の前半が心配だ。中小企業などの返
済を金融機関に猶予するよう促す法律が施行されても意味がないぐらい仕事がなく、倒産件数にはあらわれなくても、商売
をやめてしまうところが出ている」と述べました。そのうえで亀井大臣は「政府が金を使わないで民需が出てくることはない。
アメリカだって、中国だってやっているのに、日本では公共事業や財政出動はだめだと言って、国民が悲惨な状況になる危
険性がある」と述べ、来年の通常国会で今年度の第２次補正予算案や来年度予算案をできるだけ早く成立させ、公共事業
を前倒ししてでも早期に執行することが必要だという考えを示しました。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
「コンクリートから人へ」　　鳩山首相所信表明演説
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091026/plc0910261452010-n1.htm
すでに、これまでは作ることを前提に考えられてきたダムや道路、空港や港などの大規模な公共事業について、国民にと
って本当に必要なものかどうかを、もう一度見極めることからやり直すという発想に転換いたしました。今後もまた、私と菅
副総理のもと、国家戦略室において財政のあり方を根本から見直し、「コンクリートから人へ」の理念に沿ったかたちで、
硬直化した財政構造を転換してまいります。国民の暮らしを守るための財政のあるべき姿を明確にした上で、長く大きな
視野に立った財政再建の道筋を検討してまいります。

>>24
脳なしコピペ乙

>>25
じゃあ説明して。

>>17
>陛下に一方的に申し上げた

「いま私は怒髪天を衝くの怒りに燃えております。毎日陛下をお叱り申し上げております。陛下、皇祖皇宗におあやまりなされませ」

みたいなのと同じにおいがするなぁ。

医師会としては中央の日本医師会と、地方組織である、県、群部医師会の間に
意見の齟齬が出てきてるというか、噴出しているのは知ってるよね。

中央の指導部は、代議員制の選任システムによって守られていて末端の意見が
非常に反映されにくい。民主党が目をつけたのもそこ。仙石がまさに言ってるように。

それは中医協の委員から日本医師会をはずし、地方医師会の人間を選任したことからも
わかるよね。地方医師会としては中央が自民党べったりで財務省の医療費抑制に妥協していくことが
どうしても我慢ならなかった。長崎、茨城の反乱、大阪系の地方組織の反乱みてもこれは明らか。

これと民主党の医師会分裂策が利害一致しちまった。

>>32
無知

北海道教職員組合"独島（ドクト）韓国の主張が正しい"　【聯合配信　朝鮮日報】
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/12/27/2009122700244.html?Dep0=chosunmain&Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_02



　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>30
説明中。>>26>>32

中医協ってのは医療費分配決定の総本山なわけで、そこから日本医師会がはずされるってのは
大問題。普通は責任問題になるんだけど、医師会長唐沢は居座る気満々。そこを茨城の地方医師会長が
押しとどめようとしている。まぁ民主党にとってはどっちでもいいわけなんだけど。

地方医師会は当たり前だけど、現場に直結してる組織だから意見は強硬。
その証拠に中医協で保険側の医療費抑制意見を自爆でつぶした。いままでは中央が両論併記とかで
妥協してた部分をつぶせたわけ。これには地方医師会自体も驚いた。
やり方によっては組織上部が妥協してた部分をなし崩しにできる可能性が出てきたわけ。

もちろん、財務省とかの圧力が強力なのは分りきってるので医師系議員、桜井さんとか足立さんとかの
動きを支援してとにかく財務省の主張する医療費削減をつぶす。これは成功。
その結果、削られまくってた自民党時代とはちがうんじゃない？って意見がかなりでてる。

もう面倒くさいから書いちゃえ。

日医の主要理事は全員開業医なの。ぶっちゃけ日医は開業医のための組織であって
勤務医のための組織じゃない。勤務医のためになるから日医がなんだって？とくに、
民営病院の経営が成り立っていて実際にたくさんある都市部ならともかく、地方医師会で
勤務医の居場所なんか大学病院か公営病院くらいで、そこら辺から医師会コースなんて
ろくに無いし発言権もない。実態として、勤務医は２級会員なんだよ。

そして日医を中医協から外したことで、地方を中心に開業医はかなりいらついてる。
これは民主党の方針が露骨な開業医敵視政策だったこともあるし、これまで医療費
削減の中でも再診料は維持してもらってたりと開業医側に手厚くしてもらっていたのを
反転させてくるのが目に見えていて、これを嫌ってるからでもある。

だから、確かに今医師会では執行部突き上げが盛んだけど、やっているのは勤務医系の
連中で、地方医師会は神経質になってるけど民主支持なんてとてもじゃないがあり得ない。
敵視宣言した連中に乗るわけなかろ。

>>前スレ956

しかし宮城県知事選、票差が凄まじすぎるｗ 宮城県民の民主アレルギー、マジで凄いんだねぇ・・。
浅野って知事の時に何しでかしたの？某赤い大地のプリンスよりもひどかったのかな？

>>33
いや、煽るんはいいんだけど、無知っつーなら、何か反論してくれｗ

>>36
すまん、リロード遅れた。

執行部突き上げの急先鋒は茨城の開業医だってｗ
勤務医はつきあげてるけど動いてない。なーんの行動力もない全医連つくったぐらいじゃね？

>>37
記憶が確かなら知事選において最大得票差だったか得票率と言う報道だった記憶がある

ついでに勤務医は金も時間もないからあまり政治活動にうつつを抜かせないってのもある。

>>39
お前にとって地方ってのは茨城県だけを差すのか。

じゃあ勝手にしてくれ。

>>37
県債を任期中に倍額に増やしたとか、知的障害者施設解体宣言とか、
公務員の給料を減らしておいて自分は退職金3回満額受領したとか、
まぁいろいろ

>>37
浅野が宮城の財政崩壊させた
今その尻拭いで宮城の財政は大変苦しい
要するに今の日本のひな型を宮城は経験済み
選挙前に綺麗事、バラ蒔き、財政破たん
自民に戻って財政立て直し
国政もそうなるだろうね

勤務医が日医、それから医療費政策への関心がそうそう高くないのは>>26に
書いたから同意権だよな。

そこで開業医だが、中医協の議論みてみろよ。
日本医師会が委員だった頃よりよっぽど開業医の利益を代弁してる。
現場の意見は結果によって左右されるのは当たり前。理念なんか屁の役にも立たないね。
民主党が開業医敵視してるんじゃなくて、財務省が敵視してるわけで。
そこのところは間違えちゃいけない。

どっちにしろ医療ってのは商品単価設定を国に握られてるんだぜ。政権に逆らえるわけないんだよ。
そこで何を武器にして政権と交渉していくか。とりあえず中央には武器は金だけ。
ところが地方には公衆衛生委託があるんだよ。

たとえば今回のインフルエンザ予防接種。これは地方医師会と行政の契約、しかも相当無理筋の
契約になってる。契約内容全く未定で印鑑押してくれっていう話だったんだぜｗ
これを地方の医師会が飲まなかったらどうなった？

>>42
>地方ってのは茨城県だけを差すのか。

日本医師会の話を茨城医師会ぬきにして語るのは無理すぎる。原中さんが医師会長選挙に立候補してるの
知らなかったんじゃないのかな。

>じゃあ勝手にしてくれ。

おｋ。議論放棄ね。あなたとの話は終わり。じゃ勝手に書く。

医療界の中の人として、
医者の支持政党云々を論じる前提として不可欠な一要素を提示。

まあ、医療行政に関してはこの数年自公政権がとった政策がダメすぎる。
個人的には後期高齢者制度の廃止は反対だが、アレですら良い政策というにはほど遠い。

中の人間に言わせれば、あのまま自公政権が続いても崩壊は不可避。

で、おＱやガラポン信者も湧いたわけだが、
じゃあ、ミンスだめ、と分かったからと言って自民に戻るかというと？？？

それは、下手に医療崩壊を先送り、延命されて誰が一番被害者かというと、医者なんだわ。
例の勤務医に手厚く・・・なんてのは、焼け石に水。
つーか、煉獄で焼かれる時間が長くなるだけのありがた迷惑な政策、と感じる勤務医も多いんだわ。

だから、医療崩壊を早くして欲しいってのもあるんだぜ。

この意見は理屈じゃないよ。現場（とくに救急や外科）の雰囲気。

ともかく、自民党支持組織としての医師会は崩壊した。医師連盟と医師会会長選の結果によっては
地方どころか中央も民主側になる可能性あり。

歯科医師会は完全に民主側に立つ構え。歯科とかもう何十年ぶりかの２％アップだぜ。
狂喜乱舞してますがな。

何だ結局ｵﾜﾀ屋か

>>47

勤務医してて心底感じるのは、給料上げろとか医療費上げてくれとか医師会けしからん
じゃないんだよな。

このままじゃ、俺、つぶれちまうんじゃね？だしな。

>>47
つまり医療現場の人たちはクソのような保健医療はやめてアメリカ的な自己負担医療を望んでいるという理解でおｋ？
それが悪いとは言わないよもちろん。　うん。

残念ながら、民主党に移った支持層が、無能無策に呆れ、
民主党を離れ、自民党に戻りつつある。

結局労働系の団体は自分の利権を守ってくれるところを支持するっていうことでしょ。
農協でも医師会でも、自民党が構造改革で切り捨てていったところを小沢に拾われただけの単純な話しに思える。

いや、俺はミンス支持じゃないしｗ
自民に支持が戻るのは日本にとって良いこと。
一人の国民としてはそうあって欲しい。

だからといって、医療業界に明るい未来は当面ないとも思ってるが。
個人的な目標としては、自暴自棄にならず、訴訟に巻き込まれず、
如何に体力・気力を温存しかつ自分の技量を磨くか・・・かな？
いずれ来るであろう保険制度の大変動まで。

その割に、8月の衆院選は民主が優勢だね＞宮城
愛知が言えた義理ではないのは分かってる、分かってはいるんだが

医療業界の人たちが望んでるのは稼ぎうｐにより，医者が増えて労働環境が良くなることである
と言う主張でよいのかしら

>>52
余りネットに跋扈する希望的観測に溺れない方がいいよ

>>56
何があっても免責される保証じゃないかね？

自民に戻れっていってるとはずれてるなおまいら。
自民に戻ったって官僚主導じゃ何も変わらないだろ。

ひとまず、医師会もお花畑の頭の持ち主であるという事でいいか？
べつにかまわんけど、政策のほかにマスゴミの印象操作もあるだろうに・・・全ては
自民党が悪いのかよ。

　鳩山内閣発足以来、内閣支持率が 40%台になったのは、おそらく初めてのことだろう。この低い数字が、
時事通信社の世論調査で出たということが衝撃度を強めている。鳩山内閣は危険水準に近づいている。
鳩山内閣にとってとくに痛いのは、不支持の理由の第一位が「リーダーシップがない」ということだろう。
国民が「小沢独裁・鳩山無原則」に気づいてきたのである。
　マスコミは独裁政治が好きだが、日本国民は独裁政治が嫌いである。いまの民主主義の時代に日本
国民が小沢独裁政治に長期に従うことはないと私は信じている。最近、大阪でタクシーに乗るが、大阪の
タクシードライバーは「これでは自民党の方がよかった」という人が増えている。世論が変わり始めた。
経済無策とリーダーシップ不足で、鳩山内閣は国民から見放されつつある。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05934.HTML

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/091227jijiX779/
「税金納付で収まらない」＝自民・谷垣氏 (時事通信) [2009年12月27日15時00分]

自民党の谷垣禎一総裁は２７日、鳩山由紀夫首相が贈与税約６億円の納付手続きを取ったことについて、都内で記者
団に対し「通常、立件と結び付く額だ。国税当局がこの問題をどうさばいていくのか」と述べ、贈与税納付で片付く問題
ではないとの認識を示した。

谷垣氏は「通常の物事の運び方から言ったら、これで収まるというのはいかにも不自然」と強調。来年の通常国会で厳
しく追及する考えを示した。　［時事通信社］

>>51
勤務医にしてみれば患者と自分とどっちとるかって選択

アメリカのやりかたは患者には最悪だが、自分はつぶれずに勤務医やめないですむ。

>>51
それだけはない。そんなことを望んでる人間はたぶん誰もいないと思う。

ただ、このままだと早晩総合病院が確実にパンクしてしまう。ただでさえ病床を
物理的な病気やけがとは違う理由で占有される比率が高くなっているのに。
具体的には老化とか貧困とか孤独とか精神的にだけど精神病院は外聞が
とかそんな感じで。

対策は・・・勤務医に近い側から言うと、開業医を総合医科して入院や救急に
対応してもらいたいんだけどね。開業医側はたぶん面倒なの全部いわゆる病院に
引き受けてもらえる今の体制で不満は感じてないとから、そうはならないと思う。

>>59
で？かんりょうしゅどうってどんなでめりっとがあるの？

>>56
それに加えて、一般の人が、
医療というのはリスクを伴うもの
助からない命もある
学問的に正しいとされている治療をミスなく行っても悪い結果になることはある
etc．この辺を理解してくれればねぇｗ

>>52
09衆院選前までに気付いてたら良かったんすけどねえｗ
これからはテレビの受け売りで溜飲をsageていた、
テレビ脳情弱の反発を無視して必要な増税、
インフラ使用料うぷが行えます。
霞ヶ関・自民・経団連が連んでの、マスゴミを嵌めた
『政権交代ヤオ』だったんでしょうか。

>>57
あれれ？自民党支持者は、ネット限定だと？
現実を見てきたほうがいいよ。

>>56
読んでると勤務医はそういう希望なのかなと思う。
一方開業医はどうなのか分からん。つか俺ら一般人にしてみれば
どっちも同じなんだから要求統一せえよと思うが
どう考えても利害関係対立しそうだよな・・・

>>58

程度の問題でな。
自民が出した医療事故調査委では、情報を洗いざらい自己申告しやがれ。出さないと罰則付き。
かつ、自分で出した情報を刑事罰の証拠に使わせてもらうけどいいよね？なんだよ。

黙秘権って知ってる？って勤務医みんな思ったし。

>>58
そういや今も訴訟増大中なのかな？

>>59
この流れで一行目の台詞は不自然だしー

>>56
稼ぎはない。それに不満のある人間がそんなに居たら、一晩10万でも夜間救急を
やりたがる医者が居ないなんて事態になるはずがない。
労働環境の方は確実。ただ、医者は違う。医者が増えても全員が開業したら
救急とかには何もいいことないし。

削りすぎた
×医者は違う
○医者が増えて〜は違う

ちなみに、>>64に対する開業医側の意見
ttp://senjukaihomepage.web.fc2.com/newpage-m-18-3.html

いや勤務医はみんなそれをやってんですけど・・・・
そして、これが日本の医療を支えている最前線に対する、内部から見た
本当に率直な意見でもある。

利害対立もある程度あるけど、それより勤務医はいや！圧力が強すぎるんだよｗ

その勤務医を縛り付けるためにとっている政策が、
労働条件の改善じゃなく、開業医の待遇を締め付けて勤務医がドロップできなくしようという方向。
それでもドロップは続くので、さらに開業医を冷遇すると。

そういう面では利害対立なのかｗ

>>70
それパワーバランスの問題なんすよ。じゃあ黙秘権完全に認めたら
持ってる情報量の差って圧倒的なハンデをどう埋めるの？って
話になるわけで。黙秘権完全に認めたら痴漢裁判並に
推定有罪に近い状態になると思うが。

>>64

開業医にそれは無理じゃね？医者一人の個人事業所なんだし、
救急入院やらせると代替要員なしの24時間労働になっちまう。

それをまさに実践してきたのは産婦人科開業医だけど、どんどん撤退してるしなぁ

医者が不信になるような事件続いたよね。
善意の医者を前提におまいら話してるけど、現実問題、事件を起こすのはいつも悪意のある医者で、
そいつらが、問題を大きくしてそのたびに不適切な処置がとられ、善意の人達まで余計な負担が強いられてる。

何故そうなるかというと、医者って所得が高すぎるから、市民の理解がえられないからでしょ。
ねたみは現実としてあるんだよ。どうにかなるもんじゃない。

>>69
利害対立いうか開業医にとっては今の状態に不満ないですＣ〜

>>71
ピークからは２割ほど減ってるはず。

>>56
稼ぎとかは二の次で、自分たちの成果（他の先進国の基準からしたら馬鹿みたいに安い値段で世界一の医療水準とか）を正当評価してほしいのが第一だと思う
マスコミなんかの医療バッシングやら理不尽に医療ミスだと刑事告発されない仕組みが出来るのがまず最初かなあ

医者に対する敬意とか信頼がいつの間にかなくなってしまったのかねぇ

>>77
医療関係者の所得と勤務時間、勤務内容を考えれば今のままじゃ安すぎるというのが一般の人にはわかってもらえないのがねorz

>>73
開業医はほぼ全員元勤務医なんだよ。実力つけてこの死にそうな腐れ果てた状況から逃げた元勤務医。
せっかく逃げたのに、またつかまるのはごめんって感じ。

>>75
そうそう、だから勤務医を罰するための医療事故調査委員会自民案なんだよ。
そんなものに勤務医が賛成するわけないじゃん

航空事故調査委員会はだから、情報を刑事罰の証拠に使わないことになってる。

>>79
>正当評価してほしいのが第一だと思う
その「正当評価」ってのは具体的に
どういう事をすればいいのかね？と思うわけで。

>>80
・・・たぶん命の値段と「医者ができてしかるべきこと」の水準が上がりすぎたんだと思う。
それ自体がいいことか悪いことかは評価が難しいけど、現場にとっては困る。

>>51
24日付で、アメリカ上院で医療保険改革法案可決されたけど
どうなるのかな〜

>>66
マスコミと人権派弁護士が、余計な仕事しすぎてるってのもありますよね。

>>77
それこそ。
マスゴミの印象操作だろうに。
そして、そういう印象操作に煽られて国民の声を拾うしかないのが政治なわけで。
おかげさまで、日本の医療崩壊の黒幕はゆうゆうと生き残っているわけですね。

>>64
すこし書き方が意地悪だったかもしれんね。申し訳ない。

思う事はいろいろあるけど上手く書けそうに無いから
ここに書くのはやめておく。

潰れない程度でいいから今後も頑張ってくれ。

( ´U｀)　床屋で聞きたいのですが、この記事は首相スキャンダルより後半の経済施策へのウェイト重そうですね。

Funding Scandal, Economy Weigh Down Hatoyama - WSJ.com
ttp://online.wsj.com/article/SB126173406439105171.html
（前略）
Some political analysts say the episode adds to pressures on Mr. Hatoyama that include a weakened economy.

"The scandal in itself is not so serious, but it... tarnishes his reputation further and diminishes his power to be an effective prime minister,"
said Seiji Adachi, senior economist with Deutsche Bank.
Mr. Adachi said he sees the potential for Mr. Hatoyama to resign next year if his public support doesn't improve.

Newspaper polls show the Hatoyama government's approval rating has fallen below 50%,
from levels above 70% when it first took office in September.
(中略）
The budget reflects the DPJ-led government's focus on social spending over the type of big public-works projects
that were a mainstay of previous administrations.

"I believe that we have delivered all we can without compromising fiscal discipline," Mr. Hatoyama said Friday.
"Our country's economic and employment conditions are very severe.
The most important thing for us is to protect the lives of the Japanese citizens."

Tokyo predicts Japan's economy will expand by 1.4% on a price-adjusted basis and 0.4% on a nominal basis.

The budget will require massive debt issuance that could add to concerns about the fiscal health of Japan,
which has a debt level at 180% of gross domestic product, the highest among industrialized nations.
Tokyo plans to issue 44.303 trillion yen in new government bonds, the highest yet for an initial Japanese budget plan.
That was slightly above its goal of keeping the debt float at about 44 trillion yen.

"He can rely on a bedrock of public support to get him past next year's elections, but he has to deliver,"
said Peter Tasker, strategist at Arcus Research.
"I would be surprised if he steps down, but if after another year he has not proved his worth, then it will be a different story."

>>83
>>80みたいな昔ながらの敬意と信頼かと
助かって当たり前、お礼も言われない、容態が悪化すれば医療ミスだ保障しろだの文句を言われるんじゃやる気もなくなりますよ

>>84
>・・・たぶん命の値段と「医者ができてしかるべきこと」の水準が上がりすぎたんだと思う。
医療業界の人たちが誠実に努力し成果を築き上げてきた結果ですね
皮肉なもんだ…

>>90
そこは、医療現場だけでなく、消費者という立場を勘違いした人が多くなっているというのも
あるなー
ある意味、自民党政治が一生懸命に頑張った結果という事も言えるのでは？

>>66
昔は皆そう思っていたはずなんだけどねえ。
お医者さんも説明したり謝罪したりに不慣れなのかも知れないが
マスコミが変な取り上げ方したせいで、火に油というか。
で、マスコミと言うとどこぞの政党が思い浮かぶ...考え過ぎかねえ...

>>81
無理だろう。
ピンキリだというのも、心得てるけど、人はトップみて判断するからね。
愚かしいと言ってもそれ現実でしょ。

どうしても、キツイところ割り振られた人達のところはスルーして、
悪徳医師の一番儲けてるところがクローズアップされて議論されるよ。

>>47
医療崩壊を早くして欲しい、というのは同意。

ジワジワ殺されるぐらいなら、さっさと殺してくれと思う気持ちと、
自分が時間稼ぎをしている間に誰か何とか救済措置を取って欲しいという気持ちと、
で揺れてるわ。

ぶっちゃけ皆保険制度は崩壊して欲しい。
打開策としてアメリカ型にするというのもありだと思う。
もっといい方法があるのかも、とも思っている。

まあ民主に投票はしなかったけどね。
あれは日本国を潰す政党だ。
医療どうこうの次元ではない。日本国、ひいては自分の故郷の存亡にかかわる物だ。

医療現場で奴隷になるのと、実際に奴隷として売買されるのとでは全く異なるからな。

>>81
歯医者に通っているけど、国家資格持ちの高度技術者を2人、30分〜1時間拘束して
（健康保険があるとはいえ）支払いが1000円〜2000円で済むのはすばらしいねぇ。

あれだけの機材を揃える初期費用考えたら、少なくとも歯医者に関しては妥当すぎるほど
妥当だと思う＞医療費

>>93
つまり、今回、自民党が負けた構図と同じってわけ。
麻生の政策評価せずに、漢字とかカップラーメンってな

>>86
マスゴミの印象操作じゃないよ。
自分たちの生活の範囲の中でも、藪医者がどでかい病院構えて外車乗り回してる。
患者を診ると糞老人ばかりで、そいつらのおもりをするだけで年収何千万とかのレベルだ。
そんなのが中堅都市にゴロゴロ話に出てくる。

結局，煽るマスコミと考えない・お客様な国民が原因の一つと言う結論がががが

>>98
うん、俺は要因の一つだと思っているよ。

>>96
そういう事だね。
いくら、非論理的だ！バカだ！愚衆だ！とネットではけ口にして賢い気分に浸っても
現実問題ってものみつめて、それも加味して考えないとタダの糞ニートだ。

麻生さんの事に関して個人的に言わせて貰うと、漢字やらカップヌードルをネタにしたけども
国民はそこまでバカじゃなくて本質的に別のところを見てたんだと思う。

マスゴミが攻められるべきはむしろ、その本質的な部分を抜き出す力が無くてカップメンで国民を愚弄し続けたことじゃないかな？

ミンスをアホだのと言ってるけど、国民の大部分は気づいてる。でも、本質的な部分で気づいてる部分があるからまだ
泳がしている。
マスゴミは国民がそれに気づいてると知らないのか掘り下げられないのか、相変わらず愚鈍なネタをさらす。
それに食いついて、マスゴミをこき下ろして賢い気分に浸ってる人達のほうが実はマスゴミにはめられた餌食なのだ

>>83
これは総合病院関係者の一私見ですと断った上で・・・
今の面倒ごとをすべて救急対応の総合病院に押しつける今の体制から、開業医や
介護施設にも救急と長期処置をそれぞれ責任もって対応させ、救急・診療・入院・介護
それぞれに合わせたネットワークをつくってほしい。
今の総合病院にとって最大の負担になっているのは、救急への対応と一般診療と
入院患者への対応と介護リハビリを全てやらないといけないこと。普通のひとにはこれは全て
医療でくくれるんだろうけど、中でやることは全部違う。しかも、開業医は救急や長期の患者を
全てたらい回しにしてくるし、介護施設もちょっと症状がおかしいと言っては金がかかる患者を
総合病院に押しつける。

そこで、まず一番人命に関わる救急を開業医含めた専任のネットワークに集約して
総合病院から切り離す。このネットワークは入院やリハビリが必要になったら患者を
うつすようにし、救急対応に専念できる体制をつくる。

次に介護リハビリは（金になるから経営的にはよくないんだけど）基本的に介護施設に
責任を持たせ、総合病院へは一時的な診察手術以外での移送を制限する。
老化にからむ回復の遅さから長期入院が必要な場合は介護医療の担当にする。
当然、介護施設側が様態急変に対応できるだけの設備と責任をもつことを義務づける。
今の介護施設だとこの対応は小さすぎて無理なので、基本的に介護施設は集約させる。
これは、総合病院の病床を高齢者が占拠して一般患者が入れなくなる事態をさけるため。

そしていわゆる総合病院は、一般診療と病気療養に専念させる。
この場合、今の病院規模は逆に大きすぎるので、総合病院は縮小させると同時に、
内部の医師を総合医化する。

今の医学部の教育体制は、専門医を育てることにばかり特化している。これは開業医に
なりやすくするためなんだけど、総合病院にそんな専門医は不要。医学部の教育システム自体を、
専門医コースと総合医コースに分け、基本的に簡単な病気なら何でも見れる総合医を
できる限り育成する。そして、どうしても難しい病気は、大学病院や国立の専門医療機関で
対応する（これはいまでもそうなってる。）
このくらいかな。どんだけいじる必要あるんだよってのはさておき。

>>82
邪推で書くが、免責の部分、ミンスの人権派あたりが潰したんじゃないの？
自民は野党の意もよく汲むからｗ


ま、急激な高齢化になんとか対応しようとして、自民があちこち削って
しのいで来たのを、票ほしさのばら撒きで潰すのもまた民意なら、いいんじゃね？

マスゴミの印象操作じゃないよ。
漢字も読めない糞政治家が庶民が行けないお高いバーで酒飲んでる。
支持者をみると利権屋ばかりで、そいつらに利権誘導するだけで年収何千万のレベルだ
そんなのが選挙区ごとにゴロゴロ話に出てくる。

ってのと同じレベルだってこと

今の問題ってさ　ほとんど　コストを払おうとしない日本人全体の問題っぽいな

例　医療に対するコストの必要以上の削減
　　 防衛費とかその他
　　 情報機関やスパイ防止のためのコスト
　 まともな政治家を送り込むための必要な知識の対価
　　 マスコミのコントロールその他

>>104
今まで、意識しないでもいいような対価で、もしくは納得できる対価で提供されていたのが、マスコミのマッチ
ポンプやなんだで“気づかされた”ことも要因にあるような。

>>89
感謝の気持ち持ってる人も多いよ。
もし助からなくても…運命だったと言い聞かせてた人もいたよ。

娘が看護師目指すと言い出したので応援はしているけど、
医療の現場がなんとなく厳しい、というイメージしかなかったので
興味深くROMさせてもらってます。
なのですが、ID:PfE7F/Ueがちょっと二重人格入ってるような
…自分の錯覚ですよね･･･

>>101

すまんがすげー矛盾してる。
面倒、すなわち難易度の高い疾患を治療するにはどうしても施設設備、総合病院が必要になる
だから救急という難易度の高い疾患を個人事業所の零細企業に任せるのは無理。採算も取れない。

介護設備に急変時の対応を義務づけるのは、稼働率の低い設備投資人員配備を押し付けることになり
いくら経費かかるかわからん。無駄の最たるもの

総合病院に専門性高い医者集めなくてどうするんだｗ一般診療と病気療養に専念させてどうすんだよｗ
そんなのは開業医、介護施設で十分。

医学部には専門教育なんざねーぞ。専門教育は卒後研修で各病院がやってんだろーが
総合病院は専門特化してるとこほど生き残ってるだろーが
とにかく、嘘ばっか書くな。

>>105
物の適切な値段を知っていれば文句もでないんですけどね。

>>104
デフレ慣れしちゃってるからね。


そういえば、トヨタが作った病院ってあったよね。
アレって上手くいったのかね？コストカットの得意な人達がやるから上手くいくと触れ込んでたけど
その後の話がない。

>>109

民間経営にまかせるPFIは結局オリックスとか経営する企業が経営リスクを行政病院側に切り離す
構造になっちまって、どんどん破綻してるな。病院行政側がw
企業は限界来たら撤退丸儲け。さすが営利目的で修羅場踏んでることはある。

ID:PfE7F/Ueの言う事に素直に頷けない自分に困惑。
人並みはずれて努力も苦労もしたんだろうとは思うが。

医者の世界って自浄作用とか期待できないんですかね？
いや、素朴な疑問なんですが。

>>110
ひっっでええなあああ
そういうのをガンガン報道して貰いたいもんだ。
トヨタ式　だ　カンバン方式だとぶち上げて、ケツをふかないでトンズラ。

掘り下げると、色んなモノがみんなにわかりやすい事例として出てくるかもしれないね

マスゴミどもをほんとどうにかしないとなあ。

>>1
300記念乙

>>104
でも、良い物は金を出さなきゃいけない、
というのもﾜｶﾗﾅｲわけじゃないと思うんですけどねぇ。

>>106
看護師目指す、というのはその病院にもよるんじゃないかなぁ、と。
とある某病院では、日勤夜勤、なんていうのもありますし。
勿論、これはある一例ですけど。

>>111
うん、アンチテーゼ投げてるだから考えてくれればそれでいいのよ。

つーか、自浄作用のある業界ってあんのかね素朴な疑問なんだけど。
で、その自浄作用ってどうなったら認めてもらえるわけ？

つごうよく自浄作用って言葉を利用するだけで、結局は官僚は悪とかのお題目と
かわらんわけ。

>>106
看護師は、人手不足なのと
介護福祉施設でも、募集してる。産休ー復帰がすごくしやすいのが看護師でっせ。
最近は男の看護師も増えてきてるけど、それらは福祉施設へ行ったりします。
入居者の健康管理や相談などが中心になるんで。そんなにきつくなかったり。

看護師は手堅いですよ。今後は人じゃなきゃ出来ない分野の仕事の価値があがっていくと
ポールクルーグマンも言ってます。

看護師の資格取得のコスト（時間と労力と金）と
その見返り（賃金、再就職、安定性、将来性）は、とてもよくバランスがとれていますな。
日本の資格は、欧米では即互換しないので、英語の勉強に力を入れておくと、フィールドが
世界へ広がります。

＊日本の資格はレベルが低い。民主党の改革で3年から4年へと世界基準に
変更されるかもしれません。

良く言われるのは医療の世界は、客には困らないから自浄作用働きにくいと言われるよね。
普通のところで、医療関係のようなふざけた事やってたら客から見放されて潰れると。

歯科医なんかはまさに客の取り合いで自浄作用働いてるように見えるな

>>111
無視してていいよ。いや何言ってるんだかもう随分前から分からないんだけど。

>>116
それこそ逆に看護師輸入すべきってなるな。
下手すると、通訳士が間に入った方がコストが安くなったりするかも試練

儲かるところ、簡単なところを自分で取って
儲からないところやめんどくさいところは他に回す。

まあ、効率考えてればどこでも同じってこったな。

>>117
たしかにサービス業としてみた場合の歯医者とそれ以外ではずいぶんちがうかもだ。

しかしなぁ、サービス業は対価を払うからサービスしてくれるんであって、現状
無料のスマイルをばら撒くには対価が不足してるって話じゃないのかねぇ。

アメリカの金持ち専用の病院なら、びっくりするくらい至れり尽くせりだと思うけどさ。

>>118

>>101に対する>>107についてはどーなの？
俺は>>107の方がなるほどなと納得できるけど

>>116
なぜ人手不足なのか、復帰もしやすいけど復帰希望者が少ないのはなぜ？
今、主婦層をみると看護師資格持ちの人は結構います。
見返りのバランスが取れているならば、今ほどの人手不足にはならないのではないでしょうか

自浄作用聞いたら弁護士の例が帰ってくるかなと思ったんだけど、まぁいいか。
あんな権限を行政側が医師会に与えるわけないからな。

>>117
歯科医は商品単価下げられすぎと養成過剰で自費診療に手だしすぎてインプラントとかで
骨とけるわ、アゴなくなるわトラブルおきまくってる。
基本医療の自浄作用を市場原理に任せるとすげー副作用でるぞ。患者に。

>>117
市場原理に任せた結果が今の米国ですね

>>117
それはそう。力関係が圧倒的に医者＞＞＞患者だから、医療
自由化などになったら医者だけが有利。

オバマが医者らと保守派の猛反対を押し切って医療の公的保
険を進めようとしているのはそれの是正でもある。

患者から見たら日本のような政府コントロールがある程度利い
ている医療現場というのはかなり理想。

問題は、患者がそれに慣れすぎて恩恵だと考えていない事。
マスコミはマスコミで医者に嫉妬して叩くしね。お前らが啓蒙
しろよと。

自民の愚策が〜を全否定するつもりはないが
各々の経過に於いて、民主が足を引っ張った結果そうなったのに該当しないか
思い返す必要はあると思うなりよ

ｶｽｺﾞﾐの煙幕でマッチポンプにまんまと引っかかってるのは既に幾つか出てきてるしね

>>123
看護師不足は作られた面もあるからな。
病院の看護師定数を増やして、増やしたところは報酬もらえるようになったんだよね。
7対1看護の創設。それまで10対1が上限だったから大病院がこぞって看護師雇った。

つまり病院において看護師の需要が４２％一瞬で増えたわけ。不足しないわけないよね。
ところがこの影響が無視できなかったから、次回から算定条件が厳しくなる。
もう、この行政の右往左往ぶりは目を覆わんばかりだよ。

>>122
まず、いまの総合病院へ普通に来る患者のほとんどは高度な医療なんか必要ないし、
高度医療が必要な患者は限られてるんだから、そういうのへの対応はそれぞれの
分野で専門化・集約化すればいい。個々の総合病院で数％しかこない患者への
対応体制を整備するのは無駄だろう？

そういうのへの対応に労力がとられている状況で救急まで見ろと言われても無理だよ。
救急には救急で相応の対応力がいるんだから、専用のネットワークをつくらないと
持たないね。

そもそも、納得できるってどの辺が？それをまず聞いてみたい。

大学病院で新生児医療に携わっているものだが
ここ数年の自公政権の医療政策には山のように恨みつらみがあるよ。
それでも自民に入れたけどね。

>>94の
> まあ民主に投票はしなかったけどね。
> あれは日本国を潰す政党だ。
> 医療どうこうの次元ではない。日本国、ひいては自分の故郷の存亡にかかわる物だ。
>
> 医療現場で奴隷になるのと、実際に奴隷として売買されるのとでは全く異なるからな。
ここんとこ激しく同意。

でもそういう風に考えなかった人間は多いだろうし同僚と政治の話はしないが、
民主に入れた奴が多いのはなんとなくわかる。
一昔前のように医者が一丸となって自民支持に回るということはもうないよ。

>>128
ただ、離職者が多いのもあるのでは？
本当、戦場なんですか？　っていう激務に、
人間関係（これは誰にもどうにもできませぬが）というのもあって、
恐ろしいところだった、というのは私立病院から町医者の診療所に移った姉の一言でした。

勿論、全部が全部、そうとはいいませんけれども。
ただ、大きな病院だったりするほうが、技術も上がるとは言ってましたが。

20年も経つと色々変わってくるのだなと。行ってみたいとは思うが、実行に移すまでには到らない。
ゲレンデの主役、若者から中高年に交代
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091226-OYT1T00595.htm

半導体工場：昨年とは一変 年末年始フル稼働
http://mainichi.jp/select/biz/it/news/20091227k0000m020021000c.html

2010年下半期、ＤＲＡＭは供給不足になる見通し＝業界調査会社
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-13099620091224

会員制月刊誌「フォーサイト」が休刊へ 新潮社
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/091216/bks0912161349000-n1.htm

出版業界、２兆円割れへ デフレの波、雑誌休刊で
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122501000335.html

国交省、重要港湾半数を整備凍結 １０３港を貨物量選別
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000350.html

>>132
それはあるね。だって女が９５％以上を占める職場だぜ？
こえぇぇぇえよ？ｗ

看護師さんは配属先によって疲労度違うよね。
外来投薬の所なんて、こっちから見たら楽そうに見えるけどね。

>>91
これはほんと思うわ。サービスや技術は、対価を払って受けるものって感覚が薄れてる。

看護師を巡る諸々のレス感謝します。
病院によってもかなり環境が変わるんですね。
娘には心して進めと伝えます。
あと保健師の資格も取っておけと勧めようと思ってます。

>>131
民主は新生児ＩＣＵも無駄として仕分けしたとＮＨＫで流れてましたが、
その後どうなったんでしょうか。

>>131
>ここ数年の自公政権の医療政策には山のように恨みつらみがあるよ。

あるね、それでも俺も自民にいれたが。

m3の調査で医師の５０％が民主支持でてたからなぁ。あの頃

>>129
熱っぽい・腹痛い・捻挫とかそれこそ町医者でいいわけじゃん
（俺の町医者＝開業医という認識が間違ってるなら、ここで終わりだけど）
やべ、呼吸できねぇ（肺気胸）とか緊急性が高そうなのこそ
大病院（あらゆる緊急に対応できます）の出番じゃないの？

例えば、緊急性というならば、救急車が必要なケースもあるよね。
そうなると開業医それぞれ救急車配備するの？
医者一人に救急車一台とかよりは、
大病院で集中させたほうが効率よくない？

　そもそも
>>今の面倒ごとをすべて救急対応の総合病院
　と言ってるのに
>>まず一番人命に関わる救急を開業医含めた専任のネットワークに集約して、総合病院から切り離す
　と書いてるのが理解できない。切り離すとしても、切り離すべきは
>>一般診療と介護リハビリ
　こっちじゃないの？

親父の通ってる個人病院が薬の処方を2or3週間分しか出してくれないん
だよなー。特に症状に変化がないから1ヶ月分くらい出してくれればいい
のに。

国民としての投票先と職業人としての投票先って違うと思うんだな。

>>137

二重人格は偽らざる今の気持ち。自公政権の医療政策は絶対に支持できない。
特に過去の経済財政諮問会議の医療に対する主張は許しがたい。

でも自民党に投票せざるを得ない。

>>141
あああ、まさにそれだ・・・

>>135
最近配属先が変わった姉の話を聞く限り、まったく違うようです。
今の所は必ずナースステーション（だったか、看護師が待機している場所）に絶対人がいて話してたりするそうです。前の所じゃそこにいられないから看護師はナースコールを知らせるポケベル常備だったけど、今の所じゃポケベルは充電しっぱなしだそうでw

医師会の責任はどうなの？
麻生さんが言ってたけど、医者の数減らすよう進言したのは医師会じゃないのか？

>>139
一般診療とそれに絡む検査を開業医に全て回すならそれでもいいよ。
結局同じことだけど。その場合は救急病院には救急か紹介状持ちで
ないかぎり普通の人が来ないようにする必要があるね。あと、当然救急
医の方を一般医よりも給料高くする必要があるね。

＞そうなると開業医それぞれ救急車配備するの？
なんで？ネットワークって言ってるだろ？そもそも、ひとりで２４時間の救急なんぞ
できる訳がない。

>>77
なんか、前半部分は医者を教師に変えても通用しそうな文章だな、それ

>66
　平時の感性としては、
・同じように最善を尽くしても助かるものは助かるし、助からないものは助からない。
ってのは納得してるんだけど、
自分の近親がそうなったときにその平常心を保てるかどうかってのがあまり自信がないなぁ。

医師会の会員って、やっぱり医師かい？

>>149
山田君
座ぷとん全部持って行きなさい

>>142
なるほど、納得です。
貴方のレスを通して読んでいると、その葛藤がこちらにも波及してきて
文章を追うのがちょっと辛くなったものですから。
気休めにもならないかもしれませんが、
患者の立場として、医療関係の方々には本当に心から感謝しています。

>>145

それで医師が減って医師不足になったのなら責任あるだろうな。
しかし医師不足の決定打は大学病院の医局が握ってた医師配置機能の破壊なんだよ。

医局つぶしやっただろ。マスコミと国民で。封建的、白い巨塔、閉鎖的、医療にも市場原理を
その結果、市場原理で淘汰されたのは給料出せない地方だった。みんな医局で持ち回りで地方行ってたんだよ。

こっそりごまかして外科とか小児科に勧誘してたのを、科決める前に総合的な医療をとかいって
研修医必修化でブラックを研修医にばらしちまった。行かなくなるのはあたりまえ。

>>137
新生児学会とかは抗議したようですよ。
それに関しては多分今現在も何かやってるとは思います。

まあ、正直言って現場はそのレベルではないのでみんな淡々としてました。
数年後は楽になるかもしれない補助ですが
それより満床なのに途切れない依頼をどうするか、
人手不足のなか当直をどう組むかでいっぱいいっぱいw

> まず、いまの総合病院へ普通に来る患者のほとんどは高度な医療なんか必要ないし

この部分はなんとなく感じてるんですよね。
血糖値などの基準sage連発とマスゴミのメタボアピールで
コンビで患者増産を推進しているようにも見える。

結果、行く必要の無い人達で圧迫されてるんじゃないかと。

>>77,>>147
その文の医者を議員にry

>>146
そのネットワークを物理的にも近くしたのが、総合病院じゃないの
「○○がおこりました、じゃ集まります」ではなくて、
「○○がおこりました、集まってます」のほうがよくない？

おまいら記念すべき300スレ目に
何でこの話題が１つも出てないんだ？

新生・自由党：解党時残金、小沢氏側に　大半の２２億円余
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091227ddm001010070000c.html

ぁ、変態だからか…

>>152
新生児医療の若いもんは小児科と産婦人科から勉強に来ている連中なんで
医局潰しがまさにクリーンヒットしましたよ。

あれが本当に痛い。

>>157
今更感があるね

>>157
ポッポの献金話が一段楽したトコにコレかよ．．．
毒をもって毒を制すつもりじゃない

>>156
違うよ。総合病院は救急病院じゃない。救急で集まる体制なんかできてない。

夜間診療の報酬がどれだけ高くても希望する医者が集まらないのは、
基本的に一人であらゆる病気やケガを見ないといけなくなってしまうから。
もちろん断ることはできるけど、その分が救急車への負担になってる。
昼間しか事故が起こらないようにできるならともかく。

>>158
2年間、新人増員ゼロだったもんな。崩壊するには十分な時間だ。

>>157
あ”ぁぁぁ・・・・　変態踏んじまったorz

しばらく医療ネタが続いて　( ﾟдﾟ)…？？だったんで
新鮮なネタに食い付いちまったぜｗｗｗｗ　Thanks！

>>157　
【新生・自由党：解党時残金、小沢氏側に　大半の２２億円余】
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091227ddm001010070000c.html

小沢一郎民主党幹事長が過去に率いた２政党「新生党」と「自由党」を解党した際、
党に残った資金の大半に当たる計２２億円余を、自分の運営する政治団体に移して
支配下に置いていたことが分かった。自分の政治活動のほか、親族への支出などにも充てていた。
両党の資金には政党交付金など多額の公金が含まれており、こうした資金移動の手法が論議を呼びそうだ。

政治資金収支報告書などによると、小沢氏が代表幹事を務めた新生党は新進党に移行する直前の
９４年１２月、党本部と１０支部に残った資金のほとんどに当たる９億２５２６万円余を、
政治団体「改革フォーラム２１」に移した。党本部に限ると５億５９４８万円余のほぼ全額が
同フォーラムに移され、この大半は国から支給された「立法事務費」だった。
同フォーラムは、東京都千代田区にある小沢氏の個人事務所を所在地とし、
小沢氏が実質的に運営している。

また、０３年９月には小沢氏が党首だった自由党と民主党の合併に伴い自由党が解党。
同党に残った１５億５７１５万円余（うち５億６０９６万円余は政党交付金）は、
所属する議員らの３５政治団体に各５００万円が分配されたほか、１３億６１８６万円余が
同党の政治資金団体だった「改革国民会議」に移された。同会議は自由党解党後に
一般の政治団体に変更され、小沢氏による若手政治家の育成事業「小沢一郎政治塾」の運営母体となった。

同会議も所在地を小沢氏の個人事務所に置き、最近５年間は事務所費として
毎年１０９６万〜２５３２万円を計上、政治塾の会場費や講師への謝礼などに
２３５４万〜２６９０万円を支出している。０６〜０７年には農水省ＯＢの小沢氏の義兄に対し
「組織維持費」の名目で計４９５万円の支出もあった。支出額は毎年６０６６万〜８３０８万円、
５年間で３億４５５６万円余に上る。解党時の残資金を巡っては、政党交付金に限り他団体への
寄付を禁じる改正法案が今年、衆院を通過したが、解散で廃案となった。

解党に伴う資金移動について毎日新聞は小沢氏の事務所に説明を求めたが、
２６日までに回答はなかった。【政治資金問題取材班】

呪文の様に官僚主導とか言う奴いるよね。
でも本人にきいても脱官僚とは何かなんて答えられない。

マスゴミや野党の学生運動家崩れの無能がヒステリーを起していただけだから。
実体は脱専門家、脱現場なんだけど。

官僚を使うには余程の知識があるか田中角栄並のカリスマがないと無理なんだよ。

官僚が政治家の言う事を聴く気があったとしても、そもそも指示だせないんだからｗ

>>157
すごく「今更」な話ですよね、選挙前どころか、1年前ぐらいに話題になってなかったっけ？
・・・ネットでは。

まあ、マスコミばかり信用している人間に、「マスコミは報道しない自由を行使していて
信用できない」と、教育するのに多少役に立ちましたが。

>>159
いや確かに今更なんだけどさ
これ松岡さんが追っかけてた問題でしょ？

300スレ目のここで改めて合掌…

>>157
同根かと思ったが微妙に違うのう
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1361446/

＞自由党が平成１４年に藤井裕久財務相個人に１５億２０００万円もの組織活動費を支出し、
＞それが１７年２月に衆院予算委員会で故松岡利勝元農水相に追及された後、
＞民主党の控室に戻ってきた藤井氏が「オレ、アレ知らないんだよなあ」とこぼし、
＞自由党党首だった小沢一郎氏に勝手に名前を使われたとほのめかしていたとのエピソードを紹介しました。

【質問】

医療系のお話で盛り上がっているようなので…
現在、救急車の使用は無料ですが、これを民間でも経営出来るようにする事は可能でしょうか?
例えばその際、民間の方からであれば優先的に提携している大学病院に入院可能とか、
費用を払うので何らかの恩恵を付けるとかしてですが。

要は、現在公務員が行っている救急業務の民間委託は可能なのかどうかが知りたいです。

>>166
というかポッケナイナイ話に関しては、
それこそ数年前からでは？

>>165
民主党のチラシによると
官僚が自分達の仕事を勝手に決めて、事務次官等会議で上に送って、閣僚は判子押すだけ
のことらしい

実際は事務次官等会議に行く前に大臣に見せるだろうし、
大臣が全く知らない話がいきなり完成形で出てくるなんてないだろうし

眠りの管さんからそういう話が飛び出てきてんじゃないのかな

>>1乙
300スレ記念柿庫

>164
赤字神のブログで毎日新聞が、すでに逝っちゃったレベルらしいから。
「５００億円マダー」てことでは。

>>171
閣僚に見せるが閣僚の頭では理解できないからとりあえずOKを出す、会議から上がってきたものを見ても(ry
で、攻撃されると勝手にやったことで自分は関知しないって感じなんだろうな。
秘書が勝手にやったと同じ論理で通用すると思ってそうだ。

>>169
そっちは消防とかの業務だから・・・正直分からない。
相当習熟してないと大変な仕事だとは思うから、その分の費用は
払える人間には払わせて良いと思うし、専門業者を養成するのは
悪くないと思う。

ただ、別に医療法人だって民間いっぱいあるし、開業医なんて全員民間なのに
民営であることが問題視はされてないんだから、救急業務だって民営で問題になる
とはあまり思えないかな。

>>171
それは政治家が無能で指図できないのが悪いわけでｗ
民主になってさらに素人化して官僚に良いようにやられていますよねｗ

>>170
「政党助成金を」ポッケナイナイがソース付きで検証されたのは、ここ2,3年じゃなかったっけ？

政治献金のポッケナイナイは、私がまだ選挙権を持ってない頃からだと思いますがｗ

>>169
救急車は、公的インフラなわけで。つまり不採算。

ざっくり救急車だけでも計算してみようか。

運転手、補助員、救急救命士の3人１チームで2チーム置くとして、24時間365日。
交代人員も含めて２チームX4.3の人員が必要、3x2x4.3で25.8、一人に500万かかるとして
１億２千900万、一日30件、年間約1万件こなしても、救急チーム維持するだけで
一件当たり12900円取らないと採算取れない計算になる。

後方施設とその他経費入れると一人2万円取っても採算とれないんじゃない？

支持者にとっては「時効だから問題なし」らすぃ

>>169
ざっと１回出動につき１０万負担するくらいで、やっと採算とれて参入するような旨みが出るくらいじゃないんでしょうか？
地方だともっとかも
基本、民間で旨みが出ないけど必要なものを公務員がカバーしているという構造はどこでも変わらない・・・美容整形なんか民間で有り余るくらいいるんですがねー

しかし、病院の方も人の生活スタイルが変わってるのに、いまだに地方だと午前/午後の診療で18:00位には閉じてしまう開業医ばかりなのは問題かなと思っています。
大都市だと夜の診療もちらほらあるとは聞きますが、それを地方でもやってもらえれば少しは救急外来に軽症患者が押し寄せるのは緩和できるんではないかと。
午前/午後診療だったのを午後/夜間（18:00〜21:00とか）にしても問題はないと思うんですがね

>>145
医学部に入った人がすべて医師として実働しているなら、余っただろうね。
定年なんてあってなきがごとしの業界だし。

でもね、入学する学生の半分が女子になったんだよ。
結婚して子供が出来たら辞める人が多いし、復帰してもパート勤務で当直なんてしないし。
当直含むフルタイム勤務できないと、勤務医としてはほとんど使い物にならないのよ。

昔の女医さんは男性医師と同じ勤務をこなす人ばかりだったから、
の辺りの読み違えがあったんだと思うよ〜
使命感と覚悟が違うのよね。ま、今とは社会環境違いすぎだけど。

>午前/午後診療だったのを午後/夜間（18:00〜21:00とか）にしても問題はないと思うんですがね

午前は、救急いくのを我慢して朝までまってた患者さんが大勢来るんだよな。
一部の軽症なのに救急呼ぶ人のために朝までまってた人たちの受診機会が失われる
なんて側面もあるわけで。

>>180
午前と夜間なら圧倒的に午前の客数のほうが多いわけで。
ところが今のシステムだと、夜間空けても午前と同じ価格設定なわけ。

営業時間に夜間やりますよと書いた瞬間、昼間と同じ価格になるような規則を
厚生労働省がひいてるのよ。もちろん上乗せ価格をとったら保険医療できなくなる
罰則付き。

>>180
住宅街だと午前と夕方〜夜ってところもあるよ、他にも朝昼夜の3部構成とか。
でも個人事業主ないし個人事業主に近い医療法人だからできるんであって、それなりの規模の病院だと人件費と人の都合で無理だろうね。

まぁ、大臣が官僚に嵌められて辞任する羽目になった、という話があるくらいだからなぁ、と思ったりはする。
人によっては官僚の部分がマスコミになったりするんだろうけど。
佐藤優「深層レポート」−封印された��橋洋一証言 官僚無能論と窃盗事件−
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/life/gooeditor-20090623-01.html

【教育】各地で外国籍の先生が続々と教壇に　文化を伝える在日コリアンも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261911099/

>>184
夜間患者を独占か寡占状態にできればいいんだろうな。

ブログソースですまんけど、夕方から夜の客層をねらった医院の末路。
まさに18-21時の患者層ねらったところ。

http://ameblo.jp/med/entry-10072379399.html

マスゴミ分析中・・・

アカヒとゲンダイは確実に、「民主党まんせー」シフトだよな。
不可解なのは変態新聞だが、思うに、「変態毎日」は層化だから、
「公明党贔屓＝ミンス党は敵！」つぅ流れかと。？

んで、最近はWSJとも昵懇の読売はなぜか、「反ミンス」に転じた。
産経は元々・・・・、「民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。
これからが、産経新聞の真価を発揮するところ。」By産経新聞社会部　…な訳で（＾_＾;

TV局はどこも大差なく、ミンスまんせーだが、
一応、フジは「深夜の」ニュースだけが正気を保っているｗ
広告代理店の影響だろうか。

一般的に、国民が最も接するメディアが「テレビのニュース」である事を考えると、
まだまだ世論は民主党優勢だが、次いで影響力のある「新聞」のうち、
主要紙である読売がミンスに批判的なのは好都合。
つぅことは、日米の関係悪化がアメリカの国益を害すると考える
ユダヤ企業がマスコミに流す資金に期待するべきなんだろうか・・・・？

>>182
>>183
>>184
昼間と同じ価格になる規則は知っています。しかし、この規則もおかしなものですよね、あちこちのバイトなどでも夜とかの時間帯は手当てがつくのに。
もちろん、個人病院のレベルでの話で考えていました。大きいところにそうしろとはとても言えないです。

誰かのせいにして逃げたくはないんですが、行き着くところはマスコミの報道と厚労省の机上の空論による改革のせいで行き詰っている以外に考えられないorz

>>188
全体的に『連立』政権だから政権運営が困難なのだから、民主党が悪いわけじゃないよ！
無能なのは鳩山であって、民主党ではないよ！
自民党は頼れない、自民党の負の遺産があｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
ｼﾞﾐﾝﾖﾘﾏｼ・・・漢字の読み間違い・・・ﾎｯｹ・・カップめん・・・

大まかな論調としてはこんなもんでしょ。

>>188
フジはバランス（笑）を取ってるつもりなんだと思う。
まあ番組のキャスターが取材対象者と飯食って
それが取材なのかプライベートなのか答えない時点で論外だけど。

>>190
そして
・参議院選挙で民主党が過半数取ったら、邪魔をする社民党や国民新党がいなくなって民主党の政策が全部実現しますよ

>>178
詳細な計算、有難うございます。
すると、救急だけでは不採算なのであれば、病院が救急チームを経営するのは
難しいですか？
逆に、一回２００００円以上を取れれば出来ると。
まぁ、需要が無くなりそうな値段ですけれど…

>>189
>厚労省の机上の空論による改革のせい

これはちがうんだよ。厚労省の目的は違うところにあるんだから。
医局つぶしとセットで厚労省がやったのは、研修医制度必須化。

要は医師を配置する権限が欲しかったわけ。医師の人事権だよ狙ってたのは。
そして研修医配置の人事権をまず手に入れた。それが病院ごとの研修医定数。

民間企業の病院も新入医師を雇うのに定員制限つくられたんだぜ？
病院によっては新人を雇うことができなくなったところもある。
医局から医師が来なくなった時点で、病院が厚労省に土下座するようになるのは
目に見えてる。

>>192
まさに、そのように誘導しているようにしか見えんのよ。
参議院選挙前に新体制に替えて政権交代の対価（子供手当て等）の実感（笑）を餌に票を買うと・・・

>>189
まぁ善意解釈をすれば病院間の料金不均衡が出てしまうと安くて質が保証できない病院とかのためにその他
十人前だけど並料金の病院の経営が圧迫、もしくは医師全体の信用低下を引き起こす可能性があるからと言う
ところから生まれ、時間での均平はそもそも昼間型社会前提で作られた制度であるために夜やるとかの概念が
立ち遅れたってところじゃないかって思っている。免許職業である以上、質の最低限の保証をするための現在の
制度が逆に社会の複雑化に対応しきれなくなって歪みが出ているのが現状だからなぁ。

まぁ最低限治療を受ける方も望んだ形に治って当たり前と考える甘えを何とかしないといけないんだよな。

ttp://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2009/12/091227_china_wen_currency.shtml
温家寶：人民幣不會因外界壓力升値　　BBC中文　 BBC Zhongwen　更新時間 2009年 12月 27日, 格林尼治時間10:28
温家宝：人民元への外部の切り上げの圧力に屈しない

中国の首相の温家宝は、人民元は外部の圧力の下で価値が上昇することはありえませんと日曜日（27日）午後新華社
の独占取材に表しています。人民元の価値が上昇する問題に言及する時、記者は尋ねて、国際金融危機の後で、いく
つか国家はまた人民元に価値が上昇するように求めて、この種類の困難な局面に直面して私達がどのようにするべきで
すか？

人民元の切り上げ圧力
温家宝は今人民元が価値が上昇するのが直面する圧力ますます大きくなることを承認しています。彼は1998年のあの金
融危機の中を振りかえって、中国は人民元の貨幣価値の安定を維持して、国際社会に対して重大な貢献を作り出しました。
温家宝は、今日世界の主要な貨幣が価値の下落の情況に次々と続く下に、人民元は貨幣価値の基本が安定させるのが
国際社会に対する貢献しますと言います。

彼は、「あのようなは各種の圧力で私達に価値が上昇するように強制して、私達は絶対に承諾することはありえませんと言
います。」温家宝はいくつか国家が一方では人民元を要して価値が上昇することを批判して、一方はまた様々な保護貿易
主義をとって、その本質は中国の発展を抑えます。（後略）
----------------------------------------------------------------------------------------
ttp://online.wsj.com/article/BT-CO-20091227-702546.html
UPDATE: China Wen: China Won't Yield To Any Kind Of Pressure On Yuan WSJ

"Keeping the yuan's value basically steady is our contribution to the international community at a time when the world's
major currencies have been devalued," Wen said.
Separately, Wen also said the government is highly concerned about excessive rises in property prices in some Chinese
cities. He repeated the pledge that the government will boost the supply of cheap public housing and clamp down on
speculation in the real estate market.

>>191
そういや誘拐の容疑者とデートしてた記者だかアナだかもおりましたね

>>194
土下座する間もなく崩壊しかかったので慌てているのが現状のように見えますが。
それに医師は職人の領域、職人はより高い技術を学びたがるということを無視し、人事権だけを振りかざしても黙って去られるだけになっていると思います。

>>193

救急車は消防庁の搬送システムだよな。救急治療は病院。
運営してる母体がちがうのよ。病院に保険上で許されてるのは治療のみ。
保険で規定されてないことを営んで収入を得ることは基本的に禁止されてる。

治療に関してはもう、かかる金が桁違い、かつ赤字。

>>193
病院がやるのは無理。
最低限、複数の病院での共同運用じゃないと数がとれないし
即応もできなくなっちゃうから。

金額的には、健康保険の対象になるなら、救急基地の運用自体は一回の
患者支払い3千円くらいでいけるとおもう。

>>196
綺麗にまとめてくださってありがとうございます。
どうも文章にするのが下手でorz

なんかここって
いつも瑣末というかひとつの事で延々と議論して
何か大事な話を意図的にそらされてる感じ
この間は温暖化、今回は医療について

>>199
>土下座する間もなく崩壊しかかったので慌てているのが現状のように見えますが。

これはその通り。崩壊スピードが予想外の速さなので、医局に貯金吐き出せと泣きついてるからね。

しかし一回握った権限を役人が手放すはずもなく。
高い技術を学べる病院は基本的に都会の病院なわけで、その結果が研修医の都会集中だよな。
前回の定員変更は、前年度の実績が上限になった。厚労省にとっては定員を決める権限を作り出したって
だけでも大成功なところがあるわけ。言うこと聞かないと刀抜くよ？っていえるだけで
十分なんだな。

>>203
ならばあなたが大事と思う話を住人が食いつくように振ったらよろし。

たまにタイミングが合ったかのように面子がそろうと議論が長くなるからね。オールラウンダーなスレだからどうしても
嵌ってしまうとスレの流れが濁流になってしまうわけで。

医療系の人に質問（´・ω・｀）ノ

仕分けで漢方のが仕分けされたってのが実は自民やマスコミの嘘だった！
っていうのは本当なんでしょうか？
その割にはツムラが漢方の仕分けに対してなんか言ってた様な
気がするんですが…単にツムラが風説の流布にのせられた
ばか企業ってことなんでようか？

色々調べてみたんですがよく分からなくて中の人のお話聞きたいです。

>>204
その結果、一番やってはいけない患者の命を盾にしたチキンレースに突入してしまっている気がします・・・
医局の影響力もまだ抜けきらない、かといって厚労省の権限もしきっていない状態で、元からの歪みも合わさって絶賛崩壊中。

>>201
複数の病院での共同運営ですか。
盲点でした。
ちょっと話してみます。

>>200
制度上の問題も存在するという事ですね。
救急搬送も保険適用（治療行為）となれば道が開けますか?

>>210
あのさあ、真面目に商売のネタとして聞きたいなら金を払って
直接医者の所にいきなよ。質問ばっかりでなんなんだ、あんた。

>>211
過去に聞いたが、医者が答えてくれなかったので。
純粋に商売として確立できるのか。
なぜ解放されないのか。
そこら辺の疑問があったからです。

>>207
>仕分けで漢方のが仕分けされたってのが実は自民やマスコミの嘘だった！

初めて聞いたので調べてみた。
その発言は「きっこのブログ」からだったみたいね。

「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！医療現場から漢方薬が消える日
ttp://www.kotono8.com/2009/11/30kanpou-hoken.html
ここが一番判りやすいかな？　11月30日時点での記事だけど。
（2chスレッドアドレスを時系列で張ったら追いつかないわｗ）

>>213
それは…その情報元がデマだろとしか言い様がないなぁｗ
つかこのピルクルまだ生きてたのか

>>213
おおーー！！
素早いレス感謝です！
早速読んできます。ありがとうございました（｀・ω・´）ノ

嬉々として電波浴に行くなんて・・・恐ろしい子

>>210
それは、救急車システム運用の資金を税金から健康保険料に移し変えるってことで
個人の保険料、企業の人件費があがるわ、健康保険の財政は悪化するわでまぁ無理だろな。

財政きびしい保険者がYESと言うわけない。あと治療行為ができるのは法的に医師と歯科医師だけ
健康保険をつかえる医療機関になるにも医師、歯科医師、ほねつぎの資格が必要。

おまけに保険適応にすると、自分の会社で単価設定ができないのが致命的。
強制公定価格だぞ。どんなにガソリン上がろうが、人件費上がろうが、価格に転嫁できない。

>>197
しかし、人民元を切り上げないままだと、中国も
かなりしんどくないですかねぇ？
今の状況じゃあ、輸出で食っていくのも難しいのでは？

>>164
汚職小澤さんが総理になる日も近いかな？

ストーリーとして
小澤「ヤベッばれてパクられるニダ！」
「ピコーン☆総理になれば逮捕されないニダ！」
「脱税鳩を切って、と。しょうがないなーウリがやるニダ(棒)」

>>203
俺も思った。あと医療の話してる人と
クライメートゲート否定した人、何か書き込み方が

似てるんだよね。

気のせいだと思うけどw

>>210

もうひとつ。医療法人になると内部留保の出資者への分配禁止
解散時には国庫徴収だぞｗ

>>216
いやｗ
213さんの貼ってくれてるとこは、きっこに対してちゃんと反論してるとこだった。
もし開いてまたきっこ儲のだったらーという期待も無いわけじゃなかったけど。

しかしまぁうそつきっこは未だ健在ってことに驚く。
そろそろこのパチンコばぁさん三途の川わたってくんないかな。

アブダビ終了のお知らせ

アブダビ原発、韓国電力連合が受注　アラブ諸国で初
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091227AT2M2700Y27122009.html

>>217
現状難しいということですね。
制度が整備されたとしても。

ありがとうございました。

>>222
韓国って原発を作る技術ってあるんだっけ？

>>224
日本で原発の保守もしてるよ。

>>224
あるよ。じゃないとIAEAに内緒で濃縮とかできない。

あと東芝が技術協力してるはず

転載
コアを作るのは別のところみたいでし

237 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 20:22:51 ID:EuCog/+0
<'韓国型原子力発電所コンソーシアム'参加業者面々は>(総合)
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2009/12/27/0200000000AKR20091227049800003.HTML
〜一部抜粋〜

ただし原子炉設備中一部核心技術はウェスティングハウスと東芝など外国企業等が引き受ける。

ウェスティングハウスと東芝は各々原子炉とタービン発電機設備中一部を斗山（トゥサン）重工業に供給するのに
特にウェスティングハウスは原子炉冷却材ポンプ(RCP),原子力発電所制御計測装置(MMIS)等核心技術を担当している。

冷却制ポンプとMMIS設備は主な機器設備工事費の48%に達すると分かった。

>>225-226
そっか。
なんか昔受注してもどっかの企業の技術供与がなくて
結局作れなそうみたいなニュースを見た気がしたが気のせいか。

UAE崩壊の兆し？

>>227
まるっと韓国ではないのね。

178 ：名無し三等兵：2009/12/27(日) 21:00:44 ID:???
法的に資格を有しない総理大臣
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/32115570.html

【09.12.23.青山繁晴がズバリ！4/6】
ttp://www.youtube.com/watch?v=geqm5XHQ12k&feature=related

（１）　政治資金規正法　第２５条
ttp://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM
『政治団体の代表者が当該政治団体の会計責任者の選任及び監督について相当の注意を怠つたときは、50万円以下の罰金に処する。』

　鳩山は上申書を提出したことにより、鳩山の政治団体友愛政経懇話会が政治資金規正法に違反をしたことを自ら認めました。すなわち、この時点で鳩山の５０万円以下の罰金刑が確定。
　　 ↓
　第25条で代表者が罰金刑になった場合、裁判が確定した日から五年間、公職選挙法で規定される選挙権及び被選挙権を失います。自動的に被選挙権を失うということになります。
　　　↓
　国会法１０９条
　ttp://www.houko.com/00/01/S22/079.HTM
『第109条　各議院の議員が、法律に定めた被選の資格を失つたときは、退職者となる。』
　　　↓
　憲法６７条
　ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s5
『第67条　内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する。この指名は、他のすべての案件に先だつて、これを行ふ。』

　総理大臣は「国会議員の中から」選出されなければならないと、憲法に定められています。
すなわち、「自動的に」議員を退職した扱いになる鳩山は、憲法で定められた総理大臣の資格を有しないことになるわけです。

　日本が法治国家であるならば、鳩山は自動的に総理大臣としての資格はもちろん、議員の資格も失うということになります。
確かに青山氏の言う通り、検察もおかしいですし、この種の「正しい報道」をするメディアが
関西テレビのみという状況は、まさしく末期的だと思います。

拡散依頼

ＵＡＥ原発、韓国が受注　３・７兆円規模、１７年稼働
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000433.html


ttp://d.hatena.ne.jp/p_wiz/20080828/p1
【韓国企業と提携したよ】

東芝：韓国大手(斗山重)と関係強化　原発事業で覚書締結 − 毎日ｊｐ(毎日新聞)

↓

【誰かにデータを盗まれたよ】

東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる - GIGAZINE

↓

【韓国企業が独自技術開発を発表したよ】

韓国大手(斗山重), 原典計測制御システム(MMIS) 国産化に成功

で今度は
↓
【UAE原発を韓国が受注したよ】

>>231
（１）の”選任及び監督について相当の注意を怠つた”という両方の条件を満たさないといけないので
なかなか適用になるのが困難なんだよね。
政治資金規正法がザル法と呼ばれる所以。
政治家本人が知らなかったと秘書のせいにしてしまえば罪を逃れることができてしまう。
この辺は青山さんも放送の中でふれてたね。

スパモニでやってたけれど、
会計責任者の監督を怠ると罰金になると言う事で、
抜け道として、会計責任者ではない人間にヤバい事をやらせるという
方法が常套化しているんだと。
それだと監督責任で法律に触れないから。

ぽっぽのもこれに当てはまって見逃されたのだろうか？

>>233
しかしあれだけでかい金額の流れを把握してなかったという事実だけで、
総理大臣としての資質に欠けるといわれても仕方ないんだよなぁ。

そこんとこはどう思ってるんだろうね＞鳩

>>235
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

この盗難ニュース、日本のテレビ局は
たいして取り上げもしなかったな
分かってるのか

>>232
東芝ってこんなのばかりじゃないか？内部にスパイいるだろ。

>>177
国会で小泉総理が民主党議員との質疑で暴露したのが2005年2月。

HDにその動画が残ってた。

>>238
半導体製造工場の中まで見せたのも東芝だったっけ？

>>233
>（１）の”選任及び監督について相当の注意を怠った”という両方の条件を満たさないといけないので

素人目には選任及び監督について相当の注意を怠った様に
見えるんだけどな。法律扱う人の文章解釈はどうなんだろう。

>>234
ぽっぽの場合は
実際不正を行ってたのは会計責任者じゃなかったけど、
会計責任者も略式起訴になってるから
その意味では抜け道として機能してない。

監督についての相当の注意を怠ったことにはなるんだけど、
選任についての相当の注意を怠ったとまでは言えないので
見逃されたということじゃないかな。

>>235
法的責任は逃れられても
政治家としての道義的責任と総理としての資質にかけるという批判からは逃れられないね。
でも、ぽっぽは何を言われても何も感じてなさそう。
その辺は小泉元首相と重なる部分があるかもｗ

>>241
以前に同じような罪をおかしてない限り
選任するときは不正を行うかどうかわからんからね。
この条件を満たすことなんてほとんどないんじゃないか？

素人意見なんですが、日本はエネルギー変換効率が高いんですよね？
低炭素社会インフラの売り込みは現実的じゃないんですかね？

>>244

別に国土から石炭やガスがいくらでも出てくる中国や東欧やロシアにとって
絶対必要な要件ではない。ｓ

そりゃできれば欲しいが、研究者の数も増えてきたし著作権がきれた２０年前の技術でも
十分と言えば十分

CO2規制がなければという条件がつくけどね。CO2規制をいれるなら技術をよこせというのは
そういうこと。

訴追に本人の同意がいるんだからな・・・

検察がやるなら先に小沢だろ。

>>246
千葉がアップを始めますた

>>153
遅くなりましたがレス有難うございます。
やっぱり仕分けられてるんですね。削られた分肩代わりしている自治体もあると聞いてます。

>>243
北海道新聞に載ったという2004年の個人献金上限越えはだめなのかな。
歯がゆいわ…

>>248
＞北海道新聞に載ったという2004年の個人献金上限越え
国会の審議でそれ持ち出されたらどんな答弁するかな

雑誌と新聞をすべて廃刊にいたす。5年以内に全て電子化するものである。
これで、CO2は1%くらい削減出来る。材料、加工、印刷、輸送、配達のCO2が削減出来る。
問題は、どの職業でそれらの余剰人員を吸収するかである。

>>248
ああ、それがあったね。
ネットでは散々指摘されてることだけど、
レガシーメディアでは今回の件でそれに言及した記事をみたことないね。
今回の不正の内容とは違うけど、
選任に対する相当の注意の欠如とかぽっぽ本人が知らなかったでは済まされないということで
追求の材料にはなるかも。
来年の通常国会で自民が使うかもね。

鳩か小沢か、なんてケチなこと言わずに両方イッちゃいましょうよ！
脱税総理の語呂も広がってるしね。本人国民の意見欲しがってるみたいだしw

「官邸 意見」で検索。簡単だよ。

伊藤忠丸紅鉄鋼、豪で200億円大型受注　ガスパイプライン
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091227AT1D2404E26122009.html

　大手鉄鋼商社の伊藤忠丸紅鉄鋼は、豪州でガス用パイプラインを大量受注した。受注額は
約200億円。2011年５月までに日本と現地鉄鋼会社のパイプを合わせて約10万トンを納入する。
石油に比べ燃焼時の二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が少ないガスの開発・輸送プロジェクトは豪州で
複数計画されており、今回の受注実績をもとに今後の事業拡大を狙う。

　豪州最大のガスパイプライン運営会社エピック・エナジー（ビクトリア州）から受注した。ＪＦＥスチールと
現地の鉄鋼会社ワンスチール（ニューサウスウェールズ州）とオルコン（同）の鋼管に、耐久性を高める
ための表面処理を施してから納める。複数メーカーの製品を組み合わせるのは珍しいという。 (18:21)

>>244
中央政府にナイショで地方がつくった師団や炭鉱や石炭火力発電所が大量にある現状では無理＜中国

まぁ二兎追うものは一兎も得ずともいいますが。

しかし、ちゃんとして欲しいところですけれどもねぇ。

>>246
ぽっぽの空気読めなさ加減から考えて小沢という黒幕がいなくなったらどういう動きするのか恐ろしい気もする
できれば同時失脚がいいんだけど

遅くなったが300スレおめ
松岡さんに改めて合掌

前原国交相：「国民新、社民に引っ張られている」と発言
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091228k0000m010050000c.html
前原誠司国土交通相は２７日、フジテレビの番組で鳩山内閣の支持率に関し
「民主党の独自性が見えない。国民新党、社民党に引っ張られているんじゃないか、
ということが下落の一つの要因だと思う」と述べた。民主党内では米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）移設問題や日本郵政社長人事などで政権を揺さぶる社民、国民新
両党へのいら立ちが強まっているが、閣僚が公然と発言するのは異例だ。
また、民主党の山岡賢次国対委員長が１７日にズムワルト駐日米公使と会談した際
「（日米中３国は）それぞれ良好な関係を結ぶ正三角形の間柄だ」と語ったことを念
頭に、前原氏は「正三角形という議論はまったくおかしな話だ」と批判。「日本と米
国は特別な関係で同盟国。北朝鮮がもし何かあったら、米国と日本は協力できるが、
中国はどちらの側に立つかわからない。日米が基軸としっかりとらえ直すのが大事だ」
と語った。【大場伸也】

>>250
おととい、その新聞のヒトと飲んでたんだけど、
正直、他の業種では使い物にならんと思った。
一緒にいた医者・農家・メーカー・商社の人間がやんわりと
「民主ダイジョウブか」みたいな話になっても、
トンチンカンな「ご意見」ばかりで、反論にも
熱血擁護にすらなってない。

最後は、みんな薄笑いで終了。
もう、アイツとは飲まないw

>>256
小沢がいなくなれば、祖父の亡霊に従って翼賛化は避けられない気がするよ
一郎が今生きていたとして、その評価は由紀夫とどの程度違うのだろうね

>>258
要約すると「私は馬鹿で無能だから責任転嫁しかできません」ってことかな

>>219
＞クライメートゲート否定した人、何か書き込み方が
＞似てるんだよね。
＞気のせいだと思うけどw

ああそりゃ気のせい。俺はこのトリップ付けてるし。
ここ数日は特にネタもないんで書き込みはしてないよ。

>>241
その文言については２ちゃんねるで必死にミスリーディングしてる人たちがいるね。
テレビで民主党ヨイショの法律家が話したことが根拠らしいｗ。

「及び」は「ミカン及びリンゴ」というように「範囲に含まれるもの」を単純に並べているだけで
"同時に条件を満たす"には「かつ」を使う。

>>231のリンクにある政治資金規正法の「及び」や「かつ」を検索して使い方を見ればすぐに分かるが、
「及び」は「政党及び政治資金団体」のような使い方をされている。
これが「政党であり、かつ、政治資金団体でもある」団体を指しているわけではないことは常識で分かる。
「政党あるいは政治資金団体」ということだろ。
それと同じで「選任及び監督について」は「選任と監督のどちらも同時に」ではなく「選任あるいは監督」が条件。

条件を同時に満たすことが必要な場合は政治資金規正法にも
「主たる活動として組織的かつ継続的に行う団体」のように「かつ」を使っている。

これを別のスレで指摘したら、その議論の内容には触れずに
「お前、法律関連の資格持ってんのか？資格が無いなら無意味」
って連呼する奴にスレ流しされたｗ

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000448.html
特捜部、石川知裕議員を任意聴取　小沢氏団体「４億不記載」で 2009/12/27 22:27 【共同通信】

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」が２００４年、政治資金収支報告書に記載していない４億円以上の
資金を土地購入費などに充てた疑惑で、東京地検特捜部は２７日、同団体の事務担当だった石川知裕衆院議員（３６）
＝北海道１１区＝を任意で事情聴取した。

特捜部は、土地購入に至る資金の流れや、その原資などについて詳しい説明を求めたとみられる。この疑惑で国会議
員の聴取は初めて。

購入費をめぐっては、０４年ではなく０５年分の収支報告書に記載されたとして、石川氏や、西松建設の巨額献金事件で
政治資金規正法違反罪に問われた陸山会の元会計責任者で小沢氏の公設第１秘書大久保隆規被告（４８）＝公判中＝
ら計３人が規正法違反容疑で告発されており、特捜部は来年１月上旬に上級庁と協議、立件の可否を判断する方針だ。

特捜部は３人のうち、石川氏の後任として０５年から事務担当を務めた小沢氏の元私設秘書を既に任意聴取。大久保被
告については、年明けに任意聴取する方向で検討している。

>>256

総理大臣はよくも悪しくも民意の代表だからな。憲法さえその民意の代表を守る規定があるんだし
自分で辞任を決めない限り追い落とすのは、非常に難しい。

小沢を落とせたら民主党は崩壊までは行かないけど、主導権争い、幹事長欲しい奴と
総理欲しい奴でgdgdになるだろ。これはいま冷遇されてる奴にはチャンスになる。
だから民主党の非小沢派からは小沢の金は叩くべきなんて意見がでてくる。

小沢は、鳩は変えたほうが参院選に勝てると思ってるわけで、そのために政策に口をださず
内閣支持率と党の支持率を切り離してきたが誤算がでてきたわけで。
まさか予算案決められないほど能力ないとは思っても見なかった。で、仕方なく出てきた。

予算案さえできれば国会運営は小沢の管理下だからなんとかなる。で成立と引き換えに
鳩交代、総理交代で支持率リバウンド、そして参院選って考えなんじゃないのかな。

【単刀直言】国民新党・亀井静香代表「数だけが力じゃない」 (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091227/stt0912272219006-n1.htm

> 　今年を漢字で表せというから「乱」と答えたが、来年も「乱」だ。人心が収まらないだろう。
> 産経新聞みたいな新聞が幅を効かせてるからだ（笑）。

> 　だからといって、参院選では国民新党が独り勝ちする展望はない。国民は相当数いかれているので
> 国民新党にばーっと支持が集まる可能性はない。

言いたい放題ｗ

>>263
任意の事情聴取とはいえ、国会議員の本人に対して、そういうことを行なうからには検察も何らかの見通し無し
にはやるまいと思われ（ｒｙ

>>245
レスありがとうございます。

やはり現実的じゃないのか。。仮に資源がなくなる危機感が浸透したとしても、
資源に胡坐をかいた認識を改めるのは難しいのか。。

だから青山さんが言う>>231の流れを最も恐れているのは小沢だろ。

テヘラン市内で反体制派と治安当局との新たな衝突
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200912270010.html
＞テヘラン（ＣＮＮ）　
＞今年６月の大統領選以来混乱が続いているイランの首都テヘラン市内で、
＞イスラム教シーア派の祭り「アシュラ」の最高潮に向け大勢の人々が集結
＞している２７日、反体制デモ隊と治安当局との新たな衝突が発生した。

石川やばいなぁ。命守ってやらないといけないんじゃねーの。

人権活動家が北朝鮮入り強行＝金総書記に政治犯釈放要求−韓国通信社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009122600068
＞【ソウル時事】
＞韓国の聯合ニュースは２６日、米国在住の人権活動家が北朝鮮の人権改善を求め、
＞許可なしに中国から北朝鮮に入ったと伝えた。
＞活動家は食料や医薬品の支援のための国境開放や政治犯の釈放と収容所の閉鎖
＞などを金正日労働党総書記に求める手紙を持っているという。
＞人権団体の関係者によると、北朝鮮入りしたのは約１００の脱北者団体などの
＞ネットワーク「自由と生命２００９」代表のロバート・パク氏（２８）。
＞２５日午後、中国側から中朝国境の川である豆満江を歩いて越え、北朝鮮の咸鏡
＞北道会寧に向かった。
＞パク氏は「私は米国の市民だ。神様の愛を持ってきた」と大声を出して豆満江を
＞越えたが、制止を受けなかったという。

詰んでる筈なのに『法的に問題は無い（ｷﾘｯ』の一言で、
実際に法的に問題が無いのか検証さえされなくなるってのは・・・・

>>263
ありがとう。
俺も法律の素人だけど、「及び」を「かつ」と解釈することには疑問を感じていたんだ。
普通に日本語として読むと、「A及びB」は「AやB」ていう感じがするもんな。

医業についての話題になってるみたいだけど、医療崩壊やらは
こういった医者がのさばっているからではないの？
患者の立場からしたら医療崩壊止むなしって思ってる層も
一定数いるかもしれないよ。
２ちゃんと現実は違うと言われるけど、こういうカキコをする医者
実際にいそうだもの。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1253542668/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1251974546/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254733001/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252392249/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260667313/

>>274
一生懸命なのは判るが「医師」は資格名だ。

技術と知識と判断力さえあればいい、
強いていえば「プログラマー」や「弁護士」と同じ類の物だ。

それを、
滅私奉公して当然、
人間離れした神のごとき技を持っていて当然、
命を助けられて当然、
と、何を幻想を抱いているのか。

医師も人間なんだが？

>>265
まあ、連立から外れたら、ナニ言ったところでマスコミは伝えなくなるだろうし。
手口はゲスで不快だが、方向は正しいのではないかと思う。

>>275
医療崩壊の意味がわかってないみたいだね。
医療崩壊したら医師が困ると思ってるんじゃねｗ

トイレのトラブルより初診料が安いからなぁ

>>270
鉄筋コンクリートで囲まれた場所で守ってあげるべきですね＿＿＿＿

>>275
　うちのかかりつけのドクター(町医者)、忙しすぎておととし倒れちゃったよ。
　今は以前のように復帰できたけど、ここ2年、かかるほうも大変だったよ。
　ドクターに「体調はどうです?」と聞いたら「忙しくて病気できない」だってさ。
　田舎だから、ドクターの存在が大きいよ。マジで。

>>241
選任についての適用の困難さ、事実上の死文だといってるのは、民主党子飼い
の弁護士であって、確定判例があるわけじゃない。
結果として違反がおきているんだから、誓約書とるとか選任時の十分な注意を証
明できなければ、結果責任を負うことになるかもしれない。最高裁までやって。
だけど今は、贈与税脱税というより確度の高いものがあるから、こっちは放置でも
いいかと。

>>258
しかし、本当に他人の所為としか言わない連中だな。
ある意味感心するわ。

>>276
亀井はどうして95兆あきらめたのかね。クーのバランスシート不況を理解してるって話だし、
鳩山がかわいそうとか言ってたがそんな玉じゃねーだろだし。

自分の総理の目がなくなったからかもしれんが。

>>277
ああ、なるほど。
「医療崩壊」の定義が判ってない人なのか。

自分なんかは、
「助けたいと思っている人「だけ」助けられればいい」
「食べるのに困らなければ問題なし」
なんで、医療崩壊してくれた方がありがたいんだけどなー。

応召義務嫌いなんでオフはまず酒飲むのがデフォだしｗ

>>282
其処だけは素晴らしい才能と言うべきですよ。

>>277
患者が困るが一番だけど、医者も食い扶持なくなって困るんでしょ？
>>284
そんな態度では「助けたい患者」なんてきてくれませんよ。

>>286
ずいぶんと軽い挑発だねｗ
もう少し知識を身につけて、相手の立場に立って考えてみたら？

今さらだけど、昨日の夜7時半からNHKでやってたドキュメンタリーが興味深かった。
(司会の人とスタジオ出演した野田財務副大臣と国家戦略室の古川副大臣がVTRを見る形式)

2人ともバリバリの財政規律派だと思うんだけど、司会の人が野田副大臣に
「事業仕分けと基金の積立金を取り崩しても捻出できたのは2兆円以下。マニフェストにも一部見送り、
税外収入を10兆円規模組み入れる事で何とか予算を組むことが出来たが、『基金』を使えるのは一度きり。
税収のさらなる落ち込みも予想される中で再来年度は子ども手当ても満額支給しなければならない。
今後の予算編成についてどのような見通しを持っているか」と尋ねてた。
野田さんの答えの趣旨としては「今回は急だったけど次回は時間があるのでしっかり準備したい。
まだ削れる部分はあると思っている。ただ成長戦略も打ち出していかなければ厳しい状況なのは間違いない」てな感じだった。

で古川副大臣に「成長戦略ありや？」という趣旨の質問をすると「年明け(うろ覚え)には国家戦略室から出せると思う」
と答えてたんだけど、内容的には「コンクリートから人へ」や「大型土木事業から農業、林業、医療介護への転業」を
以上の目新しい話は出てこなかった。まあ事前にベラベラ開陳するのも良くないのかもしれないけど…

>>275
しかし大学でそれ相応の税金が負担され、かつ国家資格を
持つのであれば、ある程度の義務を背負わされるのは当然
ではないか。

>>287
知識って例えばこういう知識のことかな？
ここは床屋で政治談義以外はNGかもしれないけど
こういった知識で伺え知れない裏事情とかあったら教えてください。
http://shirobon.net/
http://www.jah.ne.jp/~kako/

菅さんって、なんで林業にこだわるんだろ？？

>>290
このスレッド読み返したら？

>>289
それは医学部卒業して、医者として働いていない人に言ってくれ。

>>291
マイブームだから？
あの人も結構乗せられやすい人だよね

>>289
医学部に多額の税金投入されているというのはウソです。

単科医科大で計算された方がいたので、ググって調べてみて下さいな。

>>291
『テレビで見たから』
かなり自信を持って言えるわｗ

>>289
義務の範囲は医師法できまってるからなぁ。
それ以上でも以下でもなし。

んで、末端の医師としてこれだけは改善して欲しいことって
あるの？それを説明してくれたら政治家などにメール送る
などして出来る事はやるけど。

夜間の診療報酬上積みとか、良きサマリア人法の整備とか、
はたまた医療ミスでの免責特権（代償として調査委員会に全部
ゲロることは前提だけど）なのか、そこらへんどうよ。

>>292
つまり、スレの流れからして医師の給料じゃなくて、勤務状態や待遇で
あっぷあっぷになっていると言いつつも、>>274のスレが存在して、本当に
勤務状態や医療体制に問題があるのか、医師の本音は別の
ところにあるのかどうか分からないでFA?

>>298
・労働基準法の順守
（労働時間、最低賃金などなど）

だけじゃないかな？

>>299
どうせ2chソースならここお勧め。量多いけど
http://ssd.dyndns.info/chiikiiryo/

>>291
予算委員会でも、農業ネタの時だけは
一応討論の体をなしてるんだよな菅は
（例：11月10日の山田俊男との質疑）
いくらかイメージしやすいのかな

尤も…民主のダム治水利水事業の代替案は
「水源地を大森林にしようぜ」なんだが（苦笑
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=11084

ちなみに天皇陛下がお誕生日ご感想で
「これまでの治山治水の効果と合わせ、
災害による犠牲者数は減少してきました（が）」と
ご評価なさってた。前後不覚さん…

>>298
>良きサマリア人法の整備とか

「この診療報酬は全て、アイディード将軍のものだry」

>>291
以前、外遊でドイツへ行って林業関係を見て回ってきたんじゃなかったかな。
「かまぼこ板」がどーのとこだわっていた。
国内でも林業の視察（と言っていいかどーかは謎だが）をしてたはず。

氏が他の分野より熟知している（と自分で思い込んでいる）からじゃないでしょうか。

＞菅さんって、なんで林業にこだわるんだろ？？

管さんというより、民主党の異常な林業へのこだわりと言うか、夢と言うか、ファンタジーには驚くべきものが
あります。２００９年版では政権交代の可能性が高まって、マニフェストから消えていますが、２００７年半のマ
ニフェストには驚くべき壮大な夢が語られていて林業環境ビジネスで「１００万人の雇用実現」をおこない過疎
化をくい止めると言うものです・・・
---------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2007.pdf
(民主党マニフェスト２００７年版から)
　
林環境ビジネスを促進します。森林の公益的機能を守るための公共事業（みどりのダム事業）も積極的に進め
ます。これらの施策により、雇用機会の限られる中山間地域において、100万人の雇用を実現し、過疎化をくい
止め、地域に若者を呼び戻します。

>>301
結局のところ、医大や医局で僻地医療の重要性の教育を
もっときっちりとして、医師としての職業観から、僻地医療に
率先して行く層を一定数作らないといけないのに、
都会志向の医者ばかり偏って、都市部の激戦区に集中してしまう
と言うことと、マスゴミによる報道で過度の医療過誤訴訟が増えて
医者の立場が危うくなって、訴訟を恐れるようになって、
リスクの少ない眼科や精神科等に流れる医者が多くなったって
ことですか？２chの僻地医療スレの主旨は。
>>275のような意見は、研修で最低限の研修ができてないから
起きるのであって、訴訟リスクは>>274のスレにあるような態度で
高まるのではないでしょうか？
>>274のスレのような意見が出ると言うことは、医局での倫理教育
はどうなってるのでしょうか？

>>303
それはソマリアだｗ

>>300
こんな意見もあったよな

時間外手当支払いを求めて提訴したわけ- Vol.7◆医師の勤務実態
"県立奈良病院訴訟"の担当弁護士・藤本卓司氏に聞く

――弁護士のお立場から見て、医師の勤務実態をどう思われますか。

　最初は、驚きましたね。労基法違反という甘いレベルではありません。労基法を蹂躙（じゅうりん）しています。
病院に、法を守る意識はないのでしょうか。こんな実態が放置されていること自体、とても不思議で、
理解できませんでした。

>>306
>医局での倫理教育
>はどうなってるのでしょうか？

確かヒポポタマスの誓いとかやってんじゃなかったっけ？

罵倒になってたので閉口していたが
医者の過重労働っていうのは、病院の待合室を寄り合いと勘違いしている老人を
放逐すればだいぶ楽になるんじゃないの？

>>306
アンタ精神論しか言えねーのかよ
もしくは医者を人間扱いしてないとか

>>310
前政権は選挙前にそう言ってたはずだったけど

>>302
・国の直轄公共事業を減らす→建設業の失業者が増える
・農業、林業、医療介護は慢性的な人手不足
↓
ﾋﾟｺｰﾝ(ryってことでもないのかな…？

ただ、後者の業界は単なるミスマッチで人手不足なわけではない、という血を吐くようなレスをいくつも見てるんで
古川副大臣の発言を聞いて言い知れぬ不安を覚えたよ。
何か良い案があるのかもしれないけど、この内閣の見通しの甘さに関しては民主支持でも指摘する人達がいるくらいだから。

番組VTRの中でも威勢の良い事を言ってた古本政務官(財務省)が、ナフサ免税について増子副大臣(経産省)や
業界団体の代表らと意見交換して「自民党の人達はこんな大変なことを…」と漏らしてる場面があってコケそうになった。

>>306
医局はつぶれたからなぁ。教育もなにも。
あと、僻地で必要な技術は都会じゃないと学べない。

倫理で医者を洗脳しとけっつーことだろ？要するに

>>311
しかし言葉が悪すぎるのは確かだ
中身が正論でもただ悪態ついているとしか思えない

普段病院と縁遠い人がアマチュアの論理を展開しているようにみえる

>>306
275の意見のどこが問題なの？

>>305
Ｈ19の林業総生産が4,774億円
100万人で割ると・・・一人当たり、年48万円ｗ

最低時給1000円のことは忘れてあげるにしても、林業総生産を10倍にはしないと、
確実に全員飢えて死ぬなｗ

電卓があれば、30秒で論破できるようなプランをマニュフェストにしないで欲しいなあ。

まあ、四則演算のできるようなインテリゲンチャはいないんだろうけどｗｗ

職業観から僻地に率先していく医者を大勢つくれかぁ。

医者一人当たりの稼働率を考えるとそれこそ、非効率で無駄の多い仕組みなんじゃないのかな
いま国が政策としてやってることは、集約化でばらばらに散らばってる医者を地方のそれぞれの中核都市の
一箇所に集めようってことなんだけど。

>>288
>農業、林業、医療介護への転業

これを成長産業にするという方向は分かったから、そろそろ「いかにして」というシナリオを
発表して欲しいんだがなぁ。

まさか農家に補償金払って農地を取り上げて集約化、とか農協単位で集団化、とか
言い出すんじゃないだろうなぁ。
林業も建材の50%は国産を使えとか。

倫理観とか職業観で、厳しい状況にみんな突っ込んでくのは軍隊ぐらいだよな。
あ、あと宗教があるわ。

＞この内閣の見通しの甘さ・・・

これは民主党のありとあらゆる政策に現れているのですが、「政府批判」をしてきた野党の「批判のための批判」というべき
無責任な主張を、そのまま「政策綱領」に持ち込んでいるのです。

その典型例は「コンクリートから人へ」という鳩山首相の施政方針演説に現れていますし、公共事業を悪と決めつけて麻生
政権の補正予算中断と言う暴挙に出たことに現れています。何処かの県でペログリがダムを罪悪視したのと同じ構図で、
既存体制に潜む問題点を指摘するだけならともかく、その構造全体の否定に走る。その結果、社会経済は無茶苦茶になり
ます。本人たちは、何もわかっていないガキのようなもので、学生の極左政治運動と同じです。

>>309

ヒポクラテス？
ヒポポタマスはカバのこと。

>>321
あんたの勤務先の病院はどこ？

そこには絶対に逝かないようにするから

>>275
関係ない突っ込みだが、弁護士は資格だけどプログラマーは「自称」だぞ。
職業としてやるのに資格は必要無い。
PCの電源入れられなくてもプログラマーは名乗れる。

巨乳グラビアタレントもプロのグラマーだよね(*´ω｀)

>>319
だから、前総理は病院へ行く道路を作った方が良いと言ったわけで。

>>323
キットン乙

>>313
ﾋﾟｺｰﾝの発想自体を全否定はしないけど、
実現するための構想があまりにもなあ
＞「自民党の人達はこんな大変なことを…」
ｽﾞｺｰ（AA略

緑のダム構想も途中がこんなんだし
・放置されてる国有林の「間伐」は、ダム一個分の建設費用程度の２２５０億円で出来る
→現行ダム計画をいったんすべて凍結し、専門家と市民によって構成された「見直し委員会」で再検討を行う。
・現行の環境庁、林野庁、農水省に、建設省河川局を統合した「国土保全省」を発足させ、国土交通省を解体。
etc.

>>323
Wikipedia
ヒポクラテスの誓い

>現代の医療倫理の根幹を成す患者の生命・健康保護の思想、
>患者のプライバシー保護のほか、
>専門家としての尊厳の保持、
>徒弟制度の維持や職能の閉鎖性維持なども謳われている。
>なお、誤解されがちだが、患者への自己犠牲的献身を謳っているわけではない。

ナイチンゲール誓詞も似たような内容ですが、
両方とも、自己犠牲的献身を謳っているわけではないと。

一体、どこから自己犠牲的献身を求める風潮が出てきたのか謎です。

都会の水道代に上乗せして
森林保護の人を雇った方がいいんじゃね

>>326
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>262
遅レスながら、違う人か、失礼しました。

言葉の定義、勉強になった。俺も見てみよう。

しかし検察も動いてるね。ゆっくりだが確実に。もう国策は通じないw

>>327
難しい話でなぁ。マクロでみると赤字神も言ってるようにアクセス効率上げてやるほうが
無駄がすくないんだよなぁ。

病院を地方にもっていうのと、空港を地方にもっていうのは本質的に代わらないわけで。
まぁ、地方病院は図らずとも赤字でどんどん縮小してってるから、病院もない道路もない状態に
そのうちなるわな。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091227/crm0912272323011-n1.htm
石川議員を任意で事情聴取　４億円不記載で特捜部 　　2009.12.27 23:10

特捜部は石川氏を政治資金規正法違反容疑で立件する方向で捜査を進めており、今後も聴取を重ねて実態解明を急ぐ。
小沢氏側が重機土木大手「水谷建設」から１億円の裏献金を受けたとされる疑惑についても説明を求めるとみられる。

すでに石川氏の後任の会計事務担当だった小沢氏の元私設秘書が複数回にわたり任意聴取されている。陸山会会計
責任者だった小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規被告（４８）＝公判中＝は年内の聴取要請を拒否し年明けに応じる意向。

責難は成事にあらず

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091222/211793/
それは幻想です。鳩山「東アジア共同体」
民主党新人議員は早く目を覚ました方がいい　 吉田鈴香　【日経ビジネス】

・通貨統合が目標、でも経済政策に言及なし
・共同体と言うなら「人の移動」が肝要
・チベットやウイグルで何が起こった
・経験豊富なASEANが中心。中国ではない
・「痛み」と「努力」が欠落した鳩山論文
・10年も前の構想に自分の趣味をこじつけただけ
・薄っぺらな政治哲学まで、謝れば済むのか

国民は、中身のない、幻想に振り回されている。おそらく、一番「だまされた」と思っているのは、民主党新人議員かも
しれない。しかり。民主党新人議員よ、皆さん方は間違いなく、鳩山首相が創作した幻想にだまされたのである。一刻
も早く目覚めることを願う。

>>320
ただ民主党の中には、補助金漬けの産業は新たな族議員と癒着の温床になるって事で反対する人が多そうだよね。
支持層の中にも「それをやったらおしめえだ。自民と同じじゃねえか」という過激な層はいるようだし。

でも(反語ばっかりだｗ)財政規律重視＆産業構造をシフトするという方針で公共事業費を減らすだけでは
まんま痛みを伴う小泉路線なわけで…

>>337
>一番「だまされた」と思っているのは、民主党新人議員かもしれない。
これはないな。
全身マッサージだもんな。
今頃「我が党でよかったー。我が党って素晴らしい」と思っているに違いない。

>>338
だから小泉が俺の後継者は民主党って言ったんだろ。
しかし、財政規律は全く守れなかった。

しかし、財政規模がでかくなるのは需給キャップの解消に一役かわね？
効果の程度はあるにせよ。少なくとも当初予算で5兆近く増やすわけで。
二次補正の7兆もあるし、さらに来年度補正組まざるをえないよね？これ

>>340
同時に長くは持たないって銀髪紳士はいってたね？

小沢民主席は「農家の所得保証」をいい「自給率100%を目指す」補助金ジャブジャブ農政を言っています。
これは松岡さんの対局にある考え方で、民主党議員がこれに反対することは考えられません。まあ小沢
さんの主張には、ＷＴＯが反対するはずですけど。

>>341
鳩山政権はね。しかし民主党政権はわからん。小沢しだい

>>339
>民主党新人議員よ、皆さん方は間違いなく、鳩山首相が創作した幻想にだまされたのである。

なぜ民主党新人議員が鳩山チルドレンと呼ばれないのか分ってないんじゃないのｗ

>>340
貯蓄（投資）に回ったらまた国債で吸い上げないといけなくなるけどな。

>>334
ただ、病院だけじゃなくとも、やっぱり地方インフラってのは、
結構重要なんですけどねぇ。
確かに無駄もあるのは認めますけど、
「この道路が通れば……」っていう希望的観測は何時も
持ってたりする田舎者です。

>>345
エンドレス国債ですね、分かります。
しかし、其処は避けられないでしょうしねぇ。
どうするんでしょうね、民主党。
公約とかぶち破るんでしょうが。

UAEって原発作るお金大丈夫なの？

>>347
アブダビはお金ある。ドバイと違って、地面からお金が噴出すんだよ。

>>342
米が強烈に噛み付いてくるだろうね。鳩では凌ぎきれんｗ

>>348
どうせ韓国企業が投げ出すのわかっているから
そこで違約金でウマー
そのあと日本企業に造らせてOK

>>348

韓国やるなー
でも原発ってこれからラッシュだよね
日本も頑張って欲しいね

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20091227_yol_oyt1t00850/
人民元切り上げ「絶対に応じられない」中国首相 (読売新聞)　[2009年12月27日22時57分]

【北京＝幸内康】中国の温家宝首相は２７日、国営・新華社通信のインタビューで、欧米などが求めている人民元の
切り上げについて、「圧力がだんだん大きくなっているが、我々は絶対に応じられない」との考えを示した。理由として、
「主要通貨の相場が下落するなか、人民元レートの安定は国際社会に貢献している」と説明した。

さらに、人民元の切り上げ圧力への対応が「来年の対外経済政策で我々が直面する重大な課題だ」との認識を示した。
人民元の対ドルレートは昨年夏からほぼ変わっておらず、欧米などから批判を受けている。
------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>欧米などから批判を受けている。

＊人民元の過度のアンダーバリューのままの放置は、日米欧へのデフレと失業の輸出.

韓国受注
↓
深刻な事故発生
↓
「不完全なイルボンの技術が悪いニダ！」
↓
日本に謝罪と賠償を要求

>>352
そりゃ応じられんわなぁ。
ここで元高なんて起こった日には自転車操業のペダルが止まっちまう。

>>352
ただ不動産バブルがこの先弾けたらドルがとんでもないことに…

さて、ニコ動が出てきたんで、朝日との按分計算…
内閣支持率
（ニコ動＋朝日）／２＝（１２．９＋４８）／２＝３０．４５％

政党支持率
民主
（ニコ動＋朝日）／２＝（１６．２＋４２）／２＝２９．１％
自民党
（ニコ動＋朝日）／２＝（３４．２＋１８）／２＝２６．１％

ニコ動
内閣支持率：１２．９％（−４．８％）
政党支持率
民主：１６．２％（−３．２％）
自民：３４．２％（＋１．９％）

　林業だけじゃ無くて水資源も関係するんじゃないかな…？

>>352
これに応じたら国内経済を駆動させている主要産業の一つ(輸出産業)が倒れかねない…ってことか。

>>354,358
ということは、欧米を中心とした中央銀行と政府が露骨に中国に圧力をかけるきっかけになるかな？？
（関税引き上げとか…？ほかにどんな手段があるんだろう？？）

>>359
まぁどういう手段に陥るかは分かりませぬが、
アメリカなんかはかなりしたいでしょうなぁ。
アジア（日本や中国）の通貨安が悪だ、みたいな話もあったような。

>>360
日本政府はともかくｗ、アレでもオバマはまともだから欧州中央銀行と手を組んで何かしらやってくるんじゃないかな？

ttp://www.slate.com/id/2239845/
Saying No to Obama:The U.S. president is popular, but world leaders are finding it easy to defy his wishes.
By Shmuel Rosner　Posted Saturday, Dec. 26, 2009, at 7:21 AM ET
各国の指導者は、オバマ大統領にNOを言うのは易しいと解った　By Shmuel Rosner　Slateマガジン、２６日

ブッシュ大統領には多くの国の指導者が（その軍事政策に）反対してNOを言ったのだが、後継者であるオバマ大統領は
ブッシュ路線の逆を行くものであるにも関わらず、各国指導者はNOを言うのが容易であると解った。ブッシュ大統領に比
べてオバマ大統領は外国でも評判は悪くないのだが、欧州、ロシア、中国、中東の指導者等はオバマ大統領に容易に
NOを言っている。コペンハーゲン会議ではオバマ大統領の必死の説得にもかかわらず、中国のみならず、インド、ブラジ
ル、南アフリカ等々の途上国の大国がこぞって反対した（ｒｙ

In fact, no world leader has paid a price for disappointing Obama. With Obama so nice and so conciliatory, risking
retaliation by the White House doesn't seem all that dangerous.
オバマ大統領の要求を入れず、彼を失望させても実害が無いと各国の指導者は理解したわけで、オバマはナイスな
人物で、とても融和的であり、反対しても報復される危険はさほど大きくないように見えるのだ。
-------------------------------------------------------------------------------------------
覇権国というのは、根本的に、愛され親しまれるべき存在ではなくて、恐れられ憎まれるべき存在であるのだけれど

>>356
乙。わりに現実的な数字だな

>>359
過去スレ283(11月中旬にオバマ大統領が訪中した頃)を「人民元」や「切り上げ」で検索したら
それらについて言及した記事やレスがたくさん出てくるよ。
米中間に横たわる重大な懸案事項ではあるけれども短期的に何らかの措置が取られるとも考えにくい、てな感じ。

まあそうこちらに都合よく事態が動くとは考えにくいし、何かシフトチェンジが起こるのはまだまだ先じゃないかな。

>>363
ありがとう。
ニコ動の場合は若年層（２０〜４０代）と自民党支持に偏る傾向。
朝日の場合は団塊層以降（６０代以降）と民主党支持に偏る傾向。
なので、総選挙のときに按分した値が〜という声があったので比較対象のためやってみております。
ニコ動は１０万人に聞いておりますし、朝日はなんだかんだで２０００人に聞いておりますので。

つかなんでフジの世論調査は上がったの？
上がる要素あった？
テレビでは鳩山会見は良かったとか誉めてたけど
あの会見が上がる要素とかなのかね？
株主あれだしフジは他局ほど信用性を個人的にはあまり
もてないけど…

>>363
２００９年衆院選の得票率がその数字に近いんだよ。

旧マスゴミとニコニコの数値はそこからかけ離れていたｗ

>>366
つ【誤差の範囲内】
フジの場合は、有効回答件数が２〜３００（全回答５００）ぐらいしかないのであまり当てにできない。
なお、有効回答数が２００の場合は標準誤差±７．５％
５００の場合は±５．３％、１０００の場合は±４．１％
２０００でやっと±３．２％に収まる。
尚、１０万で±１．０％程度かな？

平成15年国民生活基礎調査にかかる誤差情報追加資料より
http://www.hws-kyokai.or.jp/gosa-info/kokusei-gosainfo2003.htm

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/091228jijiX792/
ムサビ氏のおいら８人死亡か＝反体制派デモ、警官隊と衝突−イラン (時事通信)　[2009年12月28日1時15分]

【エルサレム時事】イランの首都テヘランや北西部タブリーズなどで２７日、反体制派のデモ隊と治安部隊が衝突し、反体
制派ウェブサイトによると、今年６月の大統領選で敗北したムサビ元首相のおいらデモ参加者少なくとも８人が死亡した。
デモはイスラム教シーア派最大の宗教行事「アシュラ」に合わせて行われたもので、この日はテヘランだけで数万人が集
まった。

大統領選ではアハマディネジャド大統領が再選されたが、不正を主張する反体制派が抗議行動を連日展開。衝突での死
者が確認されれば、それ以来となる。テヘラン中心部の衝突は２日連続。デモ隊はテヘランの大通りに集結し、「（最高指
導者）ハメネイ師は打倒される」「独裁者に死を」などのスローガンを叫んだ。警官隊は催涙ガスを使用し鎮圧に当たった。
ムサビ氏のおいら少なくとも４人が、銃撃を受けるなどして命を落とした。警察はこの情報を否定したが、国営テレビはその
後、数人が死亡したと伝えた。

タブリーズのデモも衝突に発展し、４人が死亡。デモはこのほかイスファハン、シラーズなど各地に広がり、暴力行為があっ
たとの情報もある。２７日はアシュラが最高潮を迎えることもあり、治安当局は反体制派が抗議行動を拡大させるとみて、
厳戒態勢を敷いていた。　［時事通信社］
----------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>警官隊は催涙ガスを使用し鎮圧に当たった

ttp://www.nytimes.com/aponline/2009/12/27/world/AP-ML-Iran.html?_r=1
Security forces tried but failed to disperse protesters on a central Tehran street with tear gas, charges by baton
-wielding officers and warning shots fired into the air. They then opened fire directly at protesters, killing at least three
people, said witnesses and the pro-reform Web site Rah-e-Sabz. A fourth protester was shot dead on a nearby street,
they said.
改革派のWebサイト、Rah-e-Sabzは警官隊の直接的な発砲で少なくとも３人が死亡と伝えている

>>369
メインストリームメディアは報道していないけれど、イランからのツイッターやようつべビデオの投稿によれば
この日、二人の反体制運動家の公開処刑が予定され、それを行うために反体制運動家を処刑準備して運
搬中のトラックをデモ隊が襲撃、反体制運動家を奪還したが、この事件が警官隊とのクラッシュを広げた。

（この事情を説明しているブログサイト）
ttp://gatewaypundit.firstthings.com/2009/12/amazing-iranian-protesters-save-prisoners-from-hanging-in-sirjan-attack-police-truck-video/
このページに、ようつべビデオがあって、たいへんドラマティックというかショッキングな・・

だれか、ニコ動と朝日の按分計算の推移をどこかでまとめてくれないかなぁ……
ウリは、仕事があるのでパスニダ。orz

>>370　訂正：公開処刑の囚人奪還事件は22日のことで、日曜日のクラッシュそのものではない。ただし、この
事件のように、抗議者と警官隊の緊張関係がたいへん高まってきていた。

>>369
>ムサビ氏のおいら
>おいらデモ参加者

ちょっとｸｽって北

朝日の記事、他のものより一歩踏み込んでいるような（？）
ttp://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200912270365.html
民主・石川議員を任意聴取　小沢氏団体の不記載問題　　2009年12月28日3時2分　　朝日新聞

（説明図）→ttp://www.asahi.com/seikenkotai2009/images/TKY200912270369.jpg
小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」が２００４年に購入した土地をめぐり、政治資金収支報告書に虚偽
記載していたと告発された問題で、東京地検特捜部は２７日、当時の陸山会の事務担当者で元秘書の石川知裕衆院
議員（３６）＝同党、北海道１１区＝から任意で事情聴取した。
（中略）
この約４億円は陸山会の収支報告書の収入に記載されていない。陸山会は２９日午前に土地代金約３億４千万円を支
払っており、この約４億円が充てられた可能性がある。

陸山会は、小沢氏が金融機関から借りた４億円をまた借りして土地を買ったと説明していたが、融資は２９日午後だった。
大久保秘書は関係者に「土地は自分が探したが、その後の手続きは経理担当の石川氏に頼んだので知らない」と説明し
ているという。

一方、土地購入と近い時期などに、公共工事の受注に絡んで小沢氏側に多額の資金を提供したというゼネコン関係者の
証言も特捜部は得ており、この証言の真偽を含め、土地代金との関連性も調べている。

>>373
テレビのテロップでは「ムサビ氏のおいも」になっていて、
一瞬何のことかわからなかった

ようつべビデオ（警官隊によって酷く傷つけられた若い男、アマチュアビデオ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=3pH0y6-X0UI
Footage shows a young man severely injured by security forces in todays events (Tehran/Dec 27)
????? ?? ?????...????? ?? ?????...????? ?? ?????......?????...?????...??? ??...?????...????? ????? ?..

なぜ漢字で書かないんだろう。
おいら で、なごんでしまう。

極端に漢字を避けたがる傾向はリベラルに顕著で、かの国のハングルマンセーと同じ伝統破壊です

そうそう。
なんとなくそんな感じがするよね。

フェミナチの話聞いてると、「伝統＝男社会だから、破壊すべき」みたいな感じがするんだよねぇ。

ちなみにフェミニズム関係は薄っぺらいアカに多いお。
真面目に共産主義を考察してるわけじゃない（できない）から、感情でしか物を見ないんだお。
連中のやる男女平等が歪なのは、
「恨」の感情が元になっていて真面目に社会について考えてないからだお。

▼韓国メーカーが躍進＝日産などを猛追−米自動車市場

　【ニューヨーク時事】依然低迷が続く米新車市場で、韓国メーカーが躍進している。日米主要
メーカーの販売台数が軒並み伸び悩む中、とりわけ現代自動車と傘下の起亜自動車は急増。日産
自動車や米クライスラーを猛追しており、市場シェアで近い将来、両社を抜く可能性が出てきた。
　２００９年１〜１１月累計の販売台数（米業界誌オートモーティブ・ニューズ調べ）を見ると、
日米主要各社が前年同期を大幅に下回る中、現代・起亜グループは７％も増加。市場シェアも前
年同期から２ポイント拡大して７．２％となり、日産の７．４％に肉薄している。一方、連邦破
産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を受けた米自動車大手ゼネラル・モーターズ（Ｇ
Ｍ）とクライスラーの合計シェアは前年同期から４ポイント超縮小した。
　韓国車が伸びているのは、日本車と比べて品質で見劣りせず、価格が割安であることが大きな
理由。業者関係者の間からは「市場が低迷する中、１年でシェアを２ポイントも伸ばすのは驚異
的」との声も上がる。１０年も大幅な景気回復を期待できないだけに、「韓国メーカーが当面、
シェアを伸ばす公算が大きい」（業界アナリスト）ようだ。（2009/12/28-06:11）

品質で見劣りしないなら、なんで不況でないとシェアが伸びないのやら

それにしても、昨晩、選挙板の世論調査スレで遊んできましたが……
処置無いな、あいつらｗｗｗｗ
まぁ、自分たちに都合の悪いデータは思考から追放どころか、罵倒で追い出しかかってますからね……
全くどこぞの旧日本軍ですかね、あいつらｗｗｗｗ

>>381

日本国内の雇用増大に貢献しない業界は
どうでもよいと思う自分がいる。

国内で雇用しない、国内に税金を納めない、では、
日系企業が伸びても国民の生活には貢献しないからね。

民主はアジアとの連携を強めようとしているが、内情は上とのつながりを、放棄
した形になったいる、経済重視のこの政策は、歴史を無視したものであり、安全
保障上きわめて脆弱なものとなっている、目先の利益誘導型のこの政策は、将来
大きな付けを払うことになるだろう。

>>383
>それにしても、昨晩、選挙板の世論調査スレで遊んできましたが……
>処置無いな、あいつらｗｗｗｗ
>まぁ、自分たちに都合の悪いデータは思考から追放どころか、罵倒で追い出しかかってますからね……
>全くどこぞの旧日本軍ですかね、あいつらｗｗｗｗ

（-@∀@）　「ラ党の支持率は3分の1とする」のですね。さすがは宇垣さん！

政策の中身がどうであれ、子供手当てという天下の第愚策ではあるが、
それが「実行された」というだけで支持率はかなり持ち直すような気がする。
北朝鮮に行くという奥の手もあるが、その前に、

「子供手当が実施されました」　→　喜びの声　→　連日の民主党絶賛記事　→　他の懸案うやむや

民主党支持率上昇

という流れのまま参議院選挙に突入する気がしてならない。こわい。

>>387
さすがに、４月以降になってくると予算の効果も出てくるでしょうし、少ないながらも公共事業も始まりますし。
黒点活動も急に活発化してますし。鳩山が辞めて、景気が回復してくれば支持率も回復してくるでしょう。

ただ、子ども手当については、控除廃止の影響で増税になった世帯が怒ると思われ。

>>388
予算が年度内に成立するかな？

>>389
中身がどうであれ案さえできれば審議しないで採決だろうね。

>>389
成立するでしょう。ただし、鳩山の首が必要ですが。

>>386
まぁ、按分計算にケチ付けることケチ付けることｗｗｗｗｗｗ
ヽ(　`Д´)ﾉ：本物の世論調査（朝日）と「なんちゃって」世論調査（ニコ動）を混ぜて「按分」なんて、それこそ精神病院に行くべきレベルの行為。

若年層：日中電話に出ない、固定電話がないところが少なくない。（→若年層の正確な動向が分からない)
団塊層以降：ネットに不慣れ。（→団塊層以降の詳しい統計が取れない）
ということで、マスコミの世論調査には各社によってばらばらだし、調査方法によって声が拾い上げられていない。
それを補完するためにはそれらを織り交ぜるのが無難だと思いますよ。

を書こうとしたら、連投規制を喰らいましたｗ
支持率はともかく、政党別支持率は共同通信社のデータは馬鹿にならないかと思います。（サンプルを倍にすれば完璧）

年末年始も近いのに外電さん乙っぱい

>>391　追記
よく考えたら、今回はさすがに共同通信ですらミンスに厳しい(現実の)数字を突きつけたと思う。

>>388
> ただ、子ども手当については、控除廃止の影響で増税になった世帯が怒ると思われ。

増税を実感できるのは2011年度からじゃね？
子ども手当を貰える世帯も実質は増税だし。

自民に変な幻想持つのやめたほうがいいよ

在日に生活保護費を支給してくれた自民党
パチンカスを日本全国へ普及させた自民党
在日系銀行に血税投入し救ってくれた自民党
河野談話に村山談話を作ってくれた自民党
韓国からビザ無し渡航を認めてくれた自民党
関税をゼロにしてくれた自民党
技術を韓国へ沢山プレゼントしてくれた自民党
日韓大陸棚協定で日本の資源を韓国へプレゼントした自民党
朝鮮カルト創価と一心同体となって日本をカルトで滅ぼそうとしてくれた自民党
韓国通貨を日本が保証してくれた自民党
北とトップ会談をし日韓基本条約に完全に違反し対日資金請求権を復活させた自民党
スワップ認めて韓国を救ってくれた自民党
誕生する内閣閣僚の９割が「日韓議員連盟所属」と超キムチ内閣になるのが自民党



あげれば切がないが、自民がマシと言ってる朝鮮人の根拠。

基地外よりはマシ

>>391
見てきました。
ネットの中にも以外な割合でおQ層いうのが居るみたいですな。

韓国 アラブ諸国初の原発受注
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014692711000.html

＞アラブ諸国で初めてＵＡＥ＝アラブ首長国連邦に導入される原子力発電所の建設を、
＞大統領も現地入りして交渉にあたった韓国の企業が受注しました。
＞ＵＡＥはアラブ諸国では初めて原子力発電所を導入する計画を進めていて、これまで韓国が中心の企業連合や、
＞日本とアメリカが中心の企業連合などが激しい受注競争を繰り広げてきました。
＞韓国は交渉の最終盤にイ・ミョンバク大統領がみずからＵＡＥの首都アブダビを訪れてハリファ大統領と会談する「セールス外交」が実り、
＞２７日にＵＡＥ側と契約を結びました。
＞契約は１４００メガワット級の原発４基を建設するというもので、このうち１号基は８年後の２０１７年に完成する予定です。
＞韓国の企業連合が海外の原発の建設を受注するのは初めてで、契約の規模は６０年間のメンテナンスも含めておよそ４００億ドル、
＞日本円で３兆６０００億円余りに上るということです。
＞一方、世界有数の産油国であるＵＡＥとしては、急増する国内のエネルギー需要を原子力で賄うことで、輸出できる原油の量を増やし、
＞外貨獲得につなげるねらいがあります。また、隣国のサウジアラビアも原発の導入を計画しており、
＞アラブ諸国としては原子力の技術を導入することで、この地域で核開発を推し進めるイランをけん制するねらいもあるものとみられています。

セールス外交ではなくて、ポッポが大チョンボしたせいだと思うのは俺だけ？

先程みとすれにいたアキラメロン会の方ですか？
朝からスレ巡回ご苦労様です。

ぽっぽはそれを狙ってたのかもね

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13121720091227
中国、不動産価格の上昇を非常に懸念＝温首相　　2009年 12月 28日 06:59 JST

［北京　２７日　ロイター］　中国の温家宝首相は、２７日に配信されたインタビューで、一部の都市で急上昇している不動
産価格について非常に懸念しているとし、投機的投資を抑制するために取り組む姿勢を示した。

温首相は、投機的投資を抑制するツールのひとつとして金利の格差があると述べた。新規住宅購入者向けに優先的な住
宅ローン金利を維持する一方で、それ以外の住宅購入者に対しては廃止する政策提案に言及したものとみられる。　
温首相は、現時点でインフレ兆候はみられないものの、今年のマネーサプライの急伸によりインフレ期待が押し上げられ、
インフレが上昇する可能性があると述べた。インタビューは中央政府のウェブサイト（www.gov.cn）に掲載された。

>>398
鳩山チョンボかあ…どうだろうね…
アメリカと組んでたのに負けたってことはコスト面でかなわなかったのかな、と。
しかし、かの国の建造物っていうだけで
UAEの未来に一抹の不安を覚えるというか、お気の毒様と声かけたくなる…

>>400
自民憎しで福田をおろして、唐変木を送ろうとしたツケが出ましたな。

さて、そろそろ鳩山も終わり、次の総理誰が良いんだろう。
下手な奴を選んで自民有利になるのは良いけど景気とかマイナスになるから、まともな人を中心に意見があるとうれしいです。orz

橋すらもともに作れない国に原発作らせようなんて度胸あるね〜
ご愁傷様としか思えないわ

ttp://www.gov.cn/zlft20091227/content_1497728.htm
温家宝は我が国の住宅の価格必要以上の速さで上昇する4項目の措置を抑えることを出しています

中国共産党中央の政治局常務委員、国務院総理の温家宝は12月27日午後3時中南海の紫光閣で新華社記者を受け入
れて独占で特別取材して、当面の経済情勢、来年の経済活動についてその他の問題と記者の質問に答えます。中国の
政府ネット、新華ネットは特別取材に対して文字、ピクチャー、ビデオを行ってリアルタイムで報道しています。

[趙承]別の１つの問題は、1位のインターネット利用者は住宅の価格が膨張するのが速すぎると言って、1平方メートルの
毎月意外にも1千元膨張して、彼らは首相に住宅の価格の問題を話してもらいたいです。

[温家宝]私はインターネット利用者がこの問題に関心を持つことを知っています。私が毎日インターネットを利用して大量
のインターネット利用者の意見を見ますため、甚だしきに至ってはとても鋭い批判。家がすべての人にとってすべて彼らの
切実な利益に関係するためです。

今年不動産は比較的に速い回復があって、しかし同時に住宅の価格がいくつか地区と都市で上昇するのが速すぎて、中
央の高度の重視をも引き起こしました。実はどのように不動産の建設を歩いて１つの健康な軌道に入ることができます、ま
ずまだ政府をはっきりさせて何をしなければならなくて、市場は何をします。市場メカニズムの作用を発揮して、また政府の
コントロールの作用を発揮します。

ここで私は政府のするべきな事を言いますだけ話しますと。第1件の事は保障性住宅建設の力度を増大して、バラック区の
改造を加速します。この仕事に対して、資金、土地と税収の上で、すべて特恵と保障を与えなければなりません。
第2、住民に買って住宅と改善性から部屋を使うように励まします。しかし同時に、措置を取るのは抑えます合います。中国
の国情は私達の住宅が必ず安全、経済、を堅持して省の原則を適用できなければならないことをと決定して、特に中小の
カバー型と中・低価格の家屋の建設を重視します。第3、良い税収、違いの利率と土地の政策などの経済上のテコ入れを
運用してコントロールが経って、安定の不動産の価格。第4、不動産の市場秩序を守って、打撃は皿を覆って売り惜しんで、
場所をとって住宅の価格などの法に反して規則違反する行為を使わないで、つり上げます。私は政府にこの問題を解決す
ることを決心することがあるのでさえすれ(あれ)ばと感じて、その上一時しのぎの措置を取って、ではありませんて、深く入
り込む調査研究を経るので、全体を計画案配して各方面の情況を考慮して、長い計画と政策を制定して、我が国の不動産
を安定の発展の局面がひとつあらせて、これはやり遂げることができるのです。

ドバイショックのせいでUAEに予算がなくなったせいで
安い方に手が伸びてしまったとか…？ >朝鮮の受注

韓国陣営に原子力技術を200億円で供与　東芝と米ＷＨ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091228AT2M2701527122009.html
東芝と傘下の米ウエスチングハウス（ＷＨ）は、アブダビから原発を受注した韓国陣営に対し、
建設に必要な基幹技術をライセンス供与する。ライセンス額は200億円前後になるとみられる。
韓国の原子炉はＷＨの技術を一部採用しており、建設にはＷＨからの技術供与が必要になる。
ＷＨは韓国連合で発電設備の製造を担当する斗山重工業に対し、
原子炉と蒸気発生器をつなぐポンプの技術を供与する。
東芝も斗山に対し、蒸気でタービンを回して発電する２次系設備である蒸気タービンと発電機の技術を供与する。

昔プラント関係の仕事してましたが、これらの建築の利益ってよくて5％位かな。
時間がかかるんで先が読みにくい。
今の世界状況だと受注しにくいでしょうね。

>>395
反自民の立場でも、『朝鮮人』を誹謗のためのレッテルとして使うんだなあ。

>>406
世界的に受注ラッシュだから日仏の手が回らなかっただけじゃねか？

ttp://www.gov.cn/zlft20091227/content_1497730.htm
温家宝：我が国は今インフレが現れていません

[趙承]次は物価の問題に関してです。あなたが来年の仕事を言ったことがある中に経済の穏やかにわりに速い発展を維
持することを、経済構造を調整してインフレをちゃんと管理することとこの3つの方面が結合すると予想します。首相をお聞
きして、ここのインフレはどんな意味だと予想しますか？みんなは物価の問題に対してもすべて比較的に関心を持って、
首相のあなたの意見を聞きたいです。

[温家宝]経済の穏やかにわりに速い発展が依然として私達の当面の経済活動の最も重要な任務なことを維持します。構
造、経済発展を転換する方式を調整するのは私達の経済活動の重点です。インフレをちゃんと管理して経済発展のために
１つの良好な外部の環境を創造するのだと予想して、同時に人民の利益を保護するのです。

私達はこの7割引の結合を出して、つまり私達はすでにいくつかインフレの予想の問題まで(へ)関心を持つことを始めました
：第1、国際大口の物資の価格のは上昇して国内まで(へ)伝導することができて、たとえば石油、綿のようです；第2、今年
貨幣の発行はインフレの予想に影響するかもしれません；第3、来年物価が“尾を上げます”の要素がひとつあるのです；
第4、私達は今まだインフレが現れていないで、CPIはちょうど負けるから本採用にして、PPIは同じくやはり負けます。

しかし私達はインフレが現れるかもしれないことを予見できます。特にあって私達のこの国家、また存在して分配が不公平
なことの開きの大きすぎる問題を受け取りますと。もし物価は１つの合理的な区間で維持しませんならば、一部人にとって
できないかもしれないのは問題で、しかし数量の中低収入者に相当することに対して、特に貧しい家庭、とても大きい負担
になります。

私達は必ず経済に１つの良好で安定している環境を創造することをあげなければならなくて、経済発展、構造調整をと物価
が上昇してすべて１つの合理的な区間で維持させます、このように経済はやっと順調に発展することができます。この点に
ついて、私達が出して中央がこの問題を重視すると説明して、しかもそれを来年の経済活動の1本の重要な方針にします。

中国なんて、元切り上げ一発で吹っ飛ぶんだがな。
欧米の圧力に期待するしかないな。

ttp://www.gov.cn/zlft20091227/content_1497765.htm
温家宝：我人民元は貨幣価値の基本が安定させるのが国際社会に対する貢献なことを維持します

[趙承]今私達はひとつが対外経済の関係の問題に関してあることを話します。国際金融危機の(以)後で、対外経済は
中間に関係していくつか注目個所の問題が現れて、例えば各種の形式の保護貿易主義はとてもすごくて、特に中国の
に対応します。いくつか国家はまた人民元に価値が上昇するように求めて、この種類の困難な局面に直面して私達が
どのようにするべきですか？

[温家宝]私はかつて中欧の南京の会談の記者会見の上で言ったことがあって、今保護貿易主義が存在するだけではな
くて、甚だしきに至っては環境保護の名義を利用して貿易の保護をやることが現れました。彼らは各種の方式で貿易の
障壁を造って、これは中国の輸出志向型の産業について、特に輸出して、圧力はとても大きいです。
もちろん、私たち自身は調整して構造を輸出して、輸出製品の品質と等級を高めます。とても困難な情況の下で、私達の
国際が市場を輸出する上の分け前を維持します。

一方、私達はまた各国と一緒に共に保護貿易主義に反対して、ドーハのラウンドの交渉が新しい進展を得ることを推進し
ます。私が思うため、もし世界経済は停滞した状態のようならば、あれは発展することがあり得ないのです。この道理はみ
んなはすべて明白で、しかしみんなはすべてしたくありません。今必要としたのは行動です。

実像は確かにあなたは言って、今日私達の貿易の紛糾に関わる事件はここ数年来最も多くて、クリスマスに過ぎたばかり
なため、最近私は１つの材料を見て、浙江の１つの省はクリスマスに製品はいつも28%下がりますに比べて国外のを輸出し
ます。ここに外部の需要の減らすことがあって、しかしも貿易の正常な付き合いを妨害しにくる各種の形式の貿易の障壁
があります。これは１つの方面です。

第2の方面は人民元が価値が上昇するのが直面する圧力ますます大きくなります。みんなはまた1998年のあの金融危機
の中で覚えていて、私達は人民元の貨幣価値の安定を維持して、国際社会に対して重大な貢献を作り出して、今日私は、
世界の主要な貨幣が価値の下落の情況に次々と続く下に、人民元は貨幣価値の基本が安定させるのが国際社会に対す
る貢献なことを維持しますと依然として思っています。あのようなは各種の圧力で私達に価値が上昇するように強制して、
私達は絶対に承諾することはでき(ありえ)ません。私はかつてこのようにして外国の友達に対して言って、私はあなた達が
一方では人民元を要して価値が上昇すると言って、一方はまた様々な保護貿易主義をとって、その本質は中国の発展を抑
えます。この可能性は私達の来年対外経済活動の直面する１つの重大な課題です。

>>387
そうかねえ？定額給付金の時はほぼ全国民にわたったけど
支持率増なんて微々たる物でむしろ下がったんじゃないの？
ラ党の政策だからということは関係なくね

国民に現生渡せば支持率どっかんっていうのは幻想だと思う
子供手当てで先の総選挙に勝った！って思ってるならずっとそう誤解してもらったままのほうがいいけどね

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091228NTE3ITZ01222122009.html
11月の鉱工業生産指数、前月比2.6%上昇　市場予測は2.4％

経済産業省が28日発表した11月の鉱工業生産指数（2005年＝100、季節調整済み）速報値は前月比2.6％上昇の88.3
で、９カ月連続の上昇だった。基調判断は「持ち直しの動きで推移している」で据え置いた。

市場予想の平均は2.4％上昇（日経ＱＵＩＣＫニュース社）だった。出荷指数は0.9％上昇の89.6で、在庫指数は0.2％上昇
の93.5。在庫率指数は3.8％低下の112.8だった。先行きは12月が3.4％上昇、１月は1.3％上昇を予測している。
〔ＮＱＮ〕 (08:54)

ふと、安物買いの銭失いという言葉が浮かんできたニダ

来年の選挙を占うには、ちょっと気が早すぎなのでは？　幾つかの不透明要素が：

○景気、為替の動向
○基地問題などの対処と、それに対する国内・国外の反応
○特捜部

>>417
追加

○国税庁
○王室サロン
○マスゴミ

特捜については3月の人事が怖い
検事総長も任期切れだし

「税金納付で収まらない」＝自民・谷垣氏 (時事通信) [2009年12月27日15時00分]
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/091227jijiX779/

自民党の谷垣禎一総裁は２７日、鳩山由紀夫首相が贈与税約６億円の納付手続きを取ったことについて、都内で記者
団に対し「通常、立件と結び付く額だ。国税当局がこの問題をどうさばいていくのか」と述べ、贈与税納付で片付く問題
ではないとの認識を示した。

谷垣氏は「通常の物事の運び方から言ったら、これで収まるというのはいかにも不自然」と強調。来年の通常国会で厳
しく追及する考えを示した。　［時事通信社］

>>414
上がると思うよ。
定額給付金は国民は「大嫌いな自民＆麻生の政策だがくれるというならもらってやる！ありがたく思え！」という態度だったが
子ども（笑）手当は国民の大好きな民主＆鳩山の政策だからね。鳩山＆民主マンセー！！と喜んで貰うでしょｗｗ

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-28/2009122801_02_1.html
６億円の記載なし　“これ以上説明できない”というけれど
小沢幹事長 ゼネコン献金　　政治資金収支報告書　　　　2009年12月28日(月)「しんぶん赤旗」

準大手ゼネコン「西松建設」の偽装献金事件で政治資金規正法違反に問われた民主党の小沢一郎幹事長の公設第１
秘書の初公判で、小沢氏側がゼネコン各社から毎年、多額の献金を受け取っていたことが明らかになりました。しかし、
そのゼネコン献金が政治資金収支報告書にはいっさい、記載されていないことが本紙の調べでわかりました。

１８日の初公判で、検察側が紹介した小沢事務所のパソコンから復元した献金リストによると、小沢氏側は鹿島はじめ
ゼネコン８社から２０００〜０６年の７年間にあわせて６億円前後の献金を受けていました。（図参照）

検察側は、企業からの献金は小沢氏が支部長の政党支部（民主党岩手県第４区総支部、０２年までは自由党岩手県第
４総支部）、パーティー券収入は、「小沢一郎政経研究会」が、それぞれ受け皿となっていたとしました。ところが、政党支
部の政治資金収支報告書には、献金者として、地元建設業者の名前は記載されているものの、ゼネコンの名前はいっさ
い出てきません。

小沢一郎政経研究会の報告書でも、００〜０６年の７年間に計約９億円のパーティー券収入がありますが、２０万円超の購
入者名が記載されているのは、１割にも満たない６０００万円弱にすぎず、ゼネコンの名前はいっさい出てきません。
６億円前後のゼネコン献金は、ヤミ献金だった可能性があります。小沢氏には、ゼネコンのヤミ献金疑惑が過去にも指摘
された前歴があります。

一つは、金丸信自民党元副総裁（故人）の巨額脱税事件に端を発した１９９３年のゼネコン汚職の際、明るみに出た清水
建設の「ヤミ献金リスト」です。５７人の政治家がＳＡ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄの５ランクに分けられ、小沢氏は金丸氏と竹下登元首相
（故人）の２人のＳＡ（盆・暮れに各１０００万円）に次ぐＡ（同各５００万円）でした。

もう一つは、鹿島からも盆・暮れに５００万円の定期的なヤミ献金を受け取っていたという前歴です。９２年１２月の５００万
円については、小沢氏が五つの任意の団体に１００万円ずつに小分けして表面に出ないよう処理していたことが明らかに
なっています。小沢氏側が、ゼネコン献金をヤミで処理していたことは、常態化していたとみられます。
小沢氏は２１日、公設第１秘書の初公判について説明責任を問われ、「私は、全部、（政治資金にかんする）報告書も公開
している。これ以上、どうやって説明すんの？」と色をなして反論しました。しかし、公表している収支報告書には、ゼネコン
企業の名前もなく、これで納得しろといわれてもできない相談です。
（説明図）→ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-28/2009122801_02_1b.jpg

>>421
結局その辺はマスゴミ様のさじ加減でしかないからなあ。
TVの前の視聴者の殆どは、経済を理解してないんだし。

乗数効果が高く、雇用維持の側面もある公共事業を財源に、
貯蓄に回る可能性が高く、乗数効果が低い子ども手当に
ばら撒くなんて、キチガイ沙汰でしかないと思うんだが。

ストックであるいわゆる埋蔵金を取り崩して、消費刺激のための
一時金として支給した定額給付金と違って。

>>421
もらえない層は？

>>423

> 乗数効果が高く、雇用維持の側面もある公共事業を財源に、
> 貯蓄に回る可能性が高く、乗数効果が低い子ども手当に
> ばら撒くなんて、キチガイ沙汰でしかないと思うんだが。
>
> ストックであるいわゆる埋蔵金を取り崩して、消費刺激のための
> 一時金として支給した定額給付金と違って。

同意なんだが散々このスレでも指摘されてるが国民が目先の利益しか追わないようになってきてるからね。
だからミンスのような詐欺師・お花畑・売国・嘘つきのクソ政党が躍進する。

>>424
衆議院選挙の時、言動はおＱ層だけど「子ども手当が許せない！（子供たちは成人済みだから）」
で自民党に投票したおばさんを知っているお。

＞408

＞３兆６０００億円
＞利益ってよくて5％位
＞６０年のメンテナンス

３兆６０００億円×５％＝１８００億
ここから２００億円を分捕るなら、１１％の水揚げか。。。

円高、ドル高では競争力がないから
また鵜飼商法ってことなんですかね。

外交文書の公開制度見直しへ　岡田外相、第三者委設置など
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000393.html
岡田克也外相は２７日、情報公開を促進する観点から、作成後３０年を経た外交文書を原則公開するとした制度について、抜本的に見直す方針を固めた。
運用を厳しく監視する第三者委員会の設置や明確な開示基準の策定を通じ「原則３０年公開」を徹底させる。
日米間の「核密約」解明を契機に、実際に公開するかどうかを全面的に外務官僚の裁量に委ねてきた在り方に問題があると判断した。

核密約を精査している有識者委員会による来年１月の提言を受け、具体的な検討に着手する。

米政府の公開文書で核密約の存在が判明しながら日本では非公開のため、
国会で問題化した経緯を教訓に、海外で明らかにされた案件の関連文書は日本でも原則公開するよう検討。

外務省の幹部や担当課が密約文書を抱え込んでいた実態を重視し、
文書の保存・廃棄の必要性を審査する専門職員の育成も課題とする。

現在の文書公開は、外務省の外交記録審査室が判断し、官房長や各局長で構成する外交記録公開審査委員会で承認する。
外交記録審査室は３０年基準を満たした外交文書について、ＯＢを含む十数人で案件ごとのファイルを審査しているが、
週１人当たり５、６冊が限度で人手不足という。
2009/12/28 02:02 【共同通信】

>>421
年末、年度末過ぎてるから実害が身にしみてる層も増えるんじゃないの？
こども手当てだけで票が賄えるかな？ほんと先行き読めないなー

>>428
50年でも短いんじゃないか？
つか、ばらされると民主が困る資料も出てきそうだがｗｗｗ

１億４千万円脱税の疑いで告発　大阪の不動産業グループ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000506-san-soci

12月28日3時4分配信 産経新聞
　法人税約１億４２００万円を脱税したとして、大阪国税局が法人税法違反の罪で、
大阪市北区の不動産会社「由利土地」などグループ３社と金光徳社長（５６）を
大阪地検に告発していたことが２７日、分かった。
重加算税を含む追徴税額は約２億円とみられ、すでに修正申告したという。

　関係者によると、金社長は３社の不動産取引について、
多額の繰越欠損金を抱える別のグループ会社
「八重富不動産」（大阪市北区）による取引と仮装。
３社から付け替えた利益を繰越欠損金と相殺する形で、
平成１９年７月期までの約３年間に法人所得約４億７７００万円を隠したとされる。

　金社長は「営業資金に流用するため脱税した」などと話しているという。

>>424
高速無料化（笑）
あとこれらを元になんとなく改革してるムードをマスゴミが必死に流す。

簡単に言えば国民いわく
官僚やアメリカの言いなり、利権政治家の集まりでどうしようもなく腐敗してる＝自民
官僚やアメリカに抵抗できその上、クリーンで誠実な政治家の集まり＝民主
って認識だし。

鳩や小沢や石川やキャバクラ５その他諸々がいるミンスのどこがクリーンなんだかｗ
それらを見て見ぬふりをしてる国民の見識を疑うわｗ

>>429
一番考えたくない話だが
子供手当ての評判がよろしくないので、子供手当てをもらえない層に生活応援一時金とか適当に
名前付けて配り出すとかやりかねん

選挙のためなら国庫を食いつぶすつもりだろうからありえん話じゃない
来年のＧＷには期間を区切って都市高速も含めた高速道路完全無料化とかもやりかねんぞ

>>421
自分の周りは貰えない層だからもはや怨嗟の声が・・・
そのうち控除とかも無くなると踏んでいるから、
ポッポの巨額子ども手当にはボロカスです。
一応おQ層だったんだけどなあ、あの人たち・・・・

あと貰える層への風当たりが強い強い、
所得に差があるわけでないし子供の年で分けられているから余計に強い。
高校無償化とかは信じていないし（流石に財源をどうするんだよ！とか）
一番お金の掛かる時期に負担が大きいのは後をひきますよ。

10年度予算で物価下振れも　民間試算、高校無償化など影響
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091227AT2C2600226122009.html

　2010年度予算案に盛り込まれた高校授業料の無償化などの制度変更が、物価にも影響を与えそうだ。
民間エコノミストの試算によると、高校授業料の無償化・助成で消費者物価（除く生鮮食品）は0.4〜0.56％
押し下げられ、下落幅が見かけ上、大きく広がる。政府見通しでは10年度の物価上昇率はマイナス0.8％だが、
下落幅がさらに大きくなるとの見方がある。

日航再建、法的整理を含む支援案　企業再生支援機構
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091228AT3S2701L27122009.html

　官民が出資する「企業再生支援機構」が日本航空の経営再建を巡り、会社更生法適用などの
法的整理を含めた再建案を取引金融機関に提示したことが27日わかった。透明性の高い法的整理
で債務の削減やリストラを進め、そのうえで同機構が出資する構想だ。ただ政府内には法的整理への
慎重論も残っており、事態はなお流動的だ。

　日航は10月に同機構に支援を要請。同機構は日航の資産査定と再建計画づくりを進めてきた。
同機構はすでに日本政策投資銀行や３メガバンクに再建案を提示しており、週明けから本格的な
交渉に入るとみられる。 (07:00)

社保庁職員「解雇」500人　年金機構不採用で異例措置
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091228AT3S2701527122009.html

　12月末で廃止となる社会保険庁の職員のうち、後継組織として来年１月に発足する日本年金機構に
移れず、民間の解雇に当たる「分限免職」処分となる職員が最終的に約500人にのぼる見通しであること
が27日、分かった。憲法で身分が保障された公務員の大量解雇は例がなく、職員の一部には国を相手に
処分取り消しの訴訟請求を起こす動きもある。

　国公労連などは反発を強めている。今後も政府に再就職先のあっせんを求めるのは数十人程度とみられ、
実際には大半が早期退職を選ぶようだ。 (07:00)

NHKドラマ　坂の上の雲　歴史ねつ造　いい加減にしろ。

昨日の放映された番組では、閔妃暗殺、日本人が行ったとナレーション。


ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3690.html

NHKが12月27日に放送したドラマ「坂の上の雲」で原作にはない捏造と歴史偽造が行われた。

ナレーションで「この頃朝鮮で大事件が起こった。王妃閔妃（明成皇后）が、三浦梧楼公使率いる日本人たちによって暗殺されたのである。」などと述べた。

一昨日の深夜にNHKに出演していた「どこかの大学教授？」おっさん曰く、

>こども手当ては、単発の定額給付金とは異なり永続性があるから生活費の一部となりうる
>ゆえに、経済効果は高い。こども手当てによって景気は押し上げられる。ﾏﾝｾｰ

こんなんだったﾜﾗﾀ

それ以前にあのシーンで使った写真は確か女官のものなはず。
閔妃の残っている写真はもっときつね顔

>>439
そういえば昨日のサラリーマンＮＥＯで生姜がでていて吹いた

>>434
そんな人ばかりならいいんだが。

最もはよ気付け！ボケ！と延々口汚く罵りたくもなりますが。

>>432
アメリカの言いなりなら辺野古移設への同意が13年もかかったのはなんでだ？って話
そもそも移設の話もでないか…w

ふーん、最近のメロンは変形なのか

>>443
ウリが言ってるのはあくまで一般的な国民の認識だからね。
そこら辺の矛盾に気づかないでマスゴミやミンスの口車に乗るのは
平和ボケだからか、目先の事にしか興味がないからか・・・

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-28/2009122805_02_1.html
「左」もオバマ氏批判　「変革」言ったのに…幻滅
来年の中間選挙に暗雲？　　　2009年12月28日(月)「しんぶん赤旗」

【ワシントン＝小林俊哉】就任以来、保守派からは「社会主義者」などと攻撃を受けてきたオバマ米大統領ですが、今度は
「進歩派」「リベラル派」といわれる勢力からも公然と批判を浴びるようになりました。来年秋の中間選挙を見据えて、米メデ
ィアの関心を引いています。

議論に火をつけたのは「民主党左派」の代表格ハワード・ディーン元民主党全国委員会委員長。オバマ政権が最重要政
策に掲げる医療保険制度改革の上院審議で、米国初となる政府主導の公的医療保険制度の創設を断念したり、妊娠中
絶に反対する保守派に妥協して規制強化を盛り込んだことなどを見かねて、一時は法案の廃案まで主張。オバマ氏の固
い支持基盤とみられたグループから公然と批判が出たことが注目されました。

２６日付のニューヨーク・タイムズ紙は「大統領は党内左派を幻滅させている」との特集記事を掲載。「変革」を旗印に当選
したものの、「（オバマ氏は）現在のシステムをひっくりかえすより、その中で動く大統領だ」と指摘しています。
同紙は「公的医療保険制度をめぐる妥協、草の根運動の支持を結集することの失敗―これらは、オバマ氏の政治基盤の
エネルギーをそぎ、来年の選挙に影響を与える」との指摘を伝えています。

折しも２２日には、与党・民主党のパーカー・グリフィス下院議員（アラバマ州選出）が共和党に移ると発表したばかり。
「右」へのくら替えが出る一方で、「左」からも批判―。就任１年を目前に、オバマ氏は党内にも難題を抱えています。
-----------------------------------------------------------------------------------
＊この記事は正確なので、国内メディアの記事としては、ちょっと驚く

高速道路無料化って一種のダンピングだよな
デフレの今やるってのは最悪の愚策だと思うんだが。

>>446
「９」が絡んでないなら、まともな記事を書くお＞赤旗

国内メディアは見かけませんが、飴のメディアでは、日本民主党の「高速無料化」は「Co2の25%削減」
と全く矛盾しているという批判があります。（飴では、車社会に大量公共輸送システムを導入云々で議
論があります）

>>447
高速休日千円から2千円に値上げでしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000017-maip-pol

>>439
そもそもせいぜい4年間ってﾚﾝﾎｳが言ってたらしいじゃないか
4年も疑問だけど。
まあ永続しても財源どうすんだっていう…

>>440
>>438のサイトに載ってるちょっと亀田長男似の写真が閔妃でいいの？

子ども手当や高校無料化を継続するには増税以外には無いでしょう。民主党幹部もそういっています。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091227-OYT1T00623.htm
消費税率上げ早急に議論を…仙谷行政刷新相

>>450
平日は値下げ。

　でも「消費税は上げない」ってのは、要するに消費税が「脱税しにく」く、「在日外国人にも公平」な税金だからだよねえ？

>>452
ちょっと待ってね
書庫に明治だか大正時代の本があって、それにおぼろげながらだけど載ってる。
探してこのスレ間に合うかどうか判らないけど必ず貼るから

この番組の問題はもう一つ、大院君に触れなかったこともあるんだけどね。

>>447
「高速道路休日千円」にはものすごく意味があるんだけどな。
・・・環境には悪いけどｗ

この辺のセンスの違いが、麻生太郎と民主党の明確な違いだと思う。

「もう1000円払っちゃったんだから、どこまで行っても同じ値段なら、
せっかくだから遠くまで行った方が得な気がする」
「せっかく遠くまで来たんだから、おみやげを買って帰るか。ここまで
もう一度なかなか来ないだろうし」
という、せっかくだから、ついでにという消費者心理を刺激しやすい
んだよね。

これが無料だと「遠くへ行くのはまた今度でいいや、どうせタダだし」
にしかならないんだよね。

消費者心理を刺激するために、タダでもいい物にあえて金を払わせる
という、セールスのテクニックの手法の一つだけど。

さてさてどうなる

徴収時効分の１億円余、納税困難か…首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000991-yom-soci

12月28日10時14分配信 読売新聞

>鳩山首相は２７日、母親からの資金提供について贈与財産だったとして
>約６億円を納税したことを明らかにしたが、このうち１億円余は既に徴収
>時効が過ぎているため、実際には納税できない可能性が高い。

>元公設秘書に資金の管理を任せきっていたことで、結果的に納税義務
>を完全に果たせない恐れが出てきた。

　中略

>また、今回のケースは首相側の自主申告となることがほぼ確定。首相
>は、東京地検特捜部の捜査などで申告義務があることを認識したが、現
>時点では、国税当局からの指摘を受けていないためだ。国税当局の指
>摘後に申告すると１５〜２０％かかる無申告加算税も、５％となる見通し
>だ。 .最終更新:12月28日10時14分

>>455

上げる場合は生活必需品とそれ以外の税率を分けないと
真面目にきつい状況になる人は要るだろうけどね

物品税ってのが過去にはあったし
POS化が進んでる現在なら、まぁ細目ごとに消費税が異なっても
なんとか対応は出来るかもしれん

>>458
これはマルサ突入してがさ入れすべきでしょう(棒

>>458
ﾎﾟｯﾎﾟは1億の脱税に成功した（棒

不思議なのは六幸商会とやらの納税がどうなっていたのかと。
資産管理会社なのだから株式配当などの納税はなされていたはずで、そこから現金を抜いて
支出した場合、必ず支出名目と支出先はのってないとならないはずなんだけど。

あまりにも現金勘定が多くて漏れたのか、それとも地域税務署がごにゃごにゃだったのかね。

足りない分は、ママに出してもらえば良いさ（棒

>>463
それはそれで新たに贈与税課税か借用契約が（如意棒

>>463⇔>>464
永久機関の完成の瞬間ですね＿＿＿＿

（棒　をつける気力がどんどん奪われていく…
国税、仕事しろよ！

>>466
「来年になったら本気を出す」ｂｙ国税

>>432>>454
いや、よくかんがえろよ？
ETC1000円割引は廃止、その代わりに導入する定額制は
「利用者の少ない地方路線から」

さて問題です。利用者の多い路線はどのような状態になるでしょうか。
ついでに、地方実験用として国交省が要求してた予算をさらに1/5だかに
削ってたはずだけど、それでいったいどこの路線でできるのやら。

まああれだよ。高速道慮無料化は民主の公約の中でも一番止めるべきって
意見の多いやつだから、ちょっと1000円から無料の予定が割り引き停止に
変わったってたいした問題にはならないよきっと。

今はそんなことないと信じてるけど、昔は税務署と税務署OBの税理士ってのは色々あったから。
自営業だが昭和の頃税務署が来たことがあって、当時は税理士頼まずに自分で申告してたわけだ。
経理経験あったんで殆ど現金勘定の申告なんざ自分でできるしね。

だけど2年連続入ってきて何も出なかったんだけど、その後間もなく何故か税理士の売り込みが
相次いでさあ。

親戚に公立税金関係がいると知ってからは来なくなったけど。
親戚がどうだろうが脱税する気は全くなかったんだが一体あれはなんだったんだろうかと。

おQをいい気分にさせてでっち上げた民主党政権のうちに、
増税をやれるだけやっとくのが財務省の方針です。

>455
納税者から控除を減らす世の中じゃ
消費税上げても良いじゃないか

>>471
んだ。
直接給付増やすんだから直接税増やさんと

>>458
この場合、国税局が無能！
脱税を放置したつって、抗議の嵐が殺到すべきなんでしょうか
どうなるのやら

>>469
今でも色々あるみたいだよ、税務調査の時にはOBの税理士が立ち会った方が有利と言われているしね。
税理士は試験で五科目受かって取得した人間の割合が異常に低い、偏った資格だからだろうけど。

>>470
まぁ、理をといても解さない愚民が多いからいい機会ではあるわな

>>469
>今はそんなことないと信じてるけど、昔は税務署と税務署OBの税理士ってのは色々あったから。
>自営業だが昭和の頃税務署が来たことがあって、当時は税理士頼まずに自分で申告してたわけだ。
>経理経験あったんで殆ど現金勘定の申告なんざ自分でできるしね。
>
>だけど2年連続入ってきて何も出なかったんだけど、その後間もなく何故か税理士の売り込みが
>相次いでさあ。
>
>親戚に公立税金関係がいると知ってからは来なくなったけど。
>親戚がどうだろうが脱税する気は全くなかったんだが一体あれはなんだったんだろうかと。


（-@∀@）　困ったときは民商に駆け込めば助けてくれますよ＿＿＿

>>476
うはは、来たキタ民商
大喧嘩して叩き出したけどw

>>475
適正なインフラ使用料の確立のため、自民はあえて泥を被りますた。

日本の米国債保有18％増　10月末7400億ドル、中国と差縮む　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091228AT2C2400C27122009.html
>日本が保有する米国債が急増している。
>官民合計の保有額は10月末時点で7465億ドル（約67兆円）となり、前年同月末に比べ２割近く増えた。
>世界最大の保有国である中国はこのところ８千億ドル前後で推移しており、２位の日本との差が縮まりつつある。
>外貨準備の多様化を進める中国が米国債での運用を抑えているのに対し、
>日本では金融機関が米国債を積極的に買い増している。

>日本の金融機関はリスクの高い証券化商品への投資を抑制する代わりに、比較的安全な日本や米国の国債購入を拡大している。
>米国の国債は日本より利回りが高く、安定的な投資先としての魅力が増しているようだ。
>米国の財政悪化で米長期金利の上昇とドル安の圧力がかかりやすいため、米国債投資の拡大を危ぶむ声もある。

　藤井裕久財務相が２８日朝、検査入院したことが分かった。予算編成
による疲労とみられる。血圧が高く静養を兼ねるという。今後の定例閣
議には出席するとしているが、３０日に予定される臨時閣議への出席は
微妙。年明けの通常国会など今後の執務への影響が懸念される。
　藤井氏は現在７７歳。政権交代に伴って、９月に財務相に就任し、
２５日に閣議決定された平成２２年度予算編成の責任閣僚として、
子ども手当など重要施策の査定の指揮を執った。今月に入って以降
は、連日他省庁の政務三役と折衝を行うなど激務が続いていた。
　重要閣僚の藤井財務相の体調不良は、鳩山政権の経済政策運営に
も影響を及ぼす可能性がある。MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091228/fnc0912281142010-n1.htm

>>439
永続的に成長しない子供がいるのなら正しいが。

日本のIT業界はなぜダメになったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/4525238/

周りを見れば、まさに死屍累々、という感じだ。なんの話かといえば、日本のIT業界である。
世界最先端と言われた「ケータイ」も、いまや日本のものは日本人の間でも「ガラケー
(ガラパゴス・ケータイ = 世界の流れから置いていかれたケータイ)」などと言われている。

パソコンやインターネットの世界を見ても日本にはMicrosoftもなければGoogleもない。
Googleのようにインターネットの仕事のみであそこまで大きくなった会社も1つもない。

世界から日本を眺めてみれば、この20年間、IT関連では日本で発明されて世界を席巻
した革新的技術は全くない。

日本のITは「ITゼネコン」に食い物にされている、とPJも感じる。加えて「新しいことはやら
なくていい。新しいものがやってきたら対応すればよい」という受け身の姿勢で、日本の
IT業界は「安全」を求め、自己の革新を怠ってきた、といってよい。

日清戦争、日露戦争などで軒並みの「勝利」を得た日本は、結局その先に自らの行く道を
見失い、努力も怠り組織も国も疲弊した。そこに世界不況の波がやってくると「それでも
日本は一番なのだから」と、自らの至らないところや悪いところは見ないようにして「保身」
のことしか考えないトップが増えた。

戦後、一度は経済での興隆をなんとか成し遂げた。しかし成し遂げた成功の体験から
抜け出せず、日本はふたたび安堵に満ちた「バカものの楽園」の中に今日に至ってもいる
のではにだろうか?。「自分が一番」というバカバカしい幻想はそれほどに日本人にとっては
心地よいものであったらしい。

ttp://www.pjnews.net/news/282/20091227_5
仕事激減。日雇い労働者は窮地に。　2009年12月28日 11:45 JST

【PJニュース 2009年12月28日】建設現場等の日雇いの仕事が激減し、山谷の日雇い労働者が窮地に立たされている。
記者は上野公共職業安定所玉姫労働出張所(以下、玉姫労働出張所と表記)で、日雇いの仕事の現状を取材した。玉姫
労働出張所は、都内に4カ所しかない日雇いの仕事を専門に扱っている出張所だ。
（略）
玉姫労働出張所内で取材担当の方にお話を伺った。

-日雇いの仕事が激減しているそうですが、具体的な数字を教えて頂けますか?
「日雇求人(紹介)の一日平均人数は、平成16年が413人、平成17年が457人でしたが、20年は150人に減りました。今年
(4月?11月)は72 人になっています。民間の求人では、5年前が月に400件から500件でしたが、今は70件ほどに減少し
ています。これは、公共事業の予算が出なくなった事が大きく影響していると考えられます」

-昨年のリーマンショックも影響していますか?
「リーマンショックは、求人よりも求職者数に影響が出ていると考えられます。新規の求職受付票所持者の人数は、19年が
月平均で82人でしたが、20年は143人に、21年は182人に増えています」

-そもそも日雇いという働き方は収入が不安定なのに、求人数が激減して求職数が倍増では仕事に就けませんね。
「現状、日雇いで生活するのは無理です。例えば、工場で働いていた派遣社員の人が、失業して日雇いの新規求職の登
録に来た場合は、相談の上、通常の就職先を探して頂けるよう、通常のハローワークに誘導しています」
（略）
民主党政権になって「コンクリートから人へ」と金の使い方が変わってきている。日雇い労働者の窮状は当分続きそうだ。
【了】

>>483
そういえば以前あいりん地区で暴動があったはずだが、山谷でも同じことが起こるかもね。
メディアは黙殺するだろうが。

>>484
暴動が起きた場合、新聞は無視はできないが。
TVは黙殺するだろうね。

>>457
エコカー減税やエコポイントもすごかったですよね
もちろん皆さん既にお分かりの通り
このエコはエコロジーじゃなくてエコノミーの方なんですが

こういう前首相の商売人的センスが非常に羨ましくありますわ

日本でのITの最大の成果が2chかもしれないしなぁ
ITそれだけでって言うのは基本的に難しいけど

実業を伴うものであれば、当然成果はあるんだし

GoogleよりAmazonクラスのが国内企業でできなかったのが
ちょっと残念な感じかねぇ〜

楽天みたいな、寄せ集めなら有るけれど...

首相は節目で説明＝平野官房長官

・平野博文官房長官は28日午前の記者会見で、鳩山由紀夫首相の偽装献金事件について
　「首相としては、節目節目ではしっかりこれからも国民に説明していく決意だと認識している」と
　述べた。

　また、報道各社の世論調査で内閣支持率が低下していることに関し「日本の政治を改革し、
　国民目線の政治に変えてもらいたいという期待値も数字の中に出ている。徐々に政策が
　浸透すれば、理解はいただける」と語った。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000047-jij-pol

>>487
ググる師匠も密林も飴さんの企業だったと思うが
IT業界は飴さんの寡占状態ですって言いたいんですかね？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216608764/l50

あ、誤爆した、ｽﾏｿ

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704680804574621193918197418.html
Let the Kim Regime Collapse
It's a better alternative than propping up a nuclear-armed dictatorship on the Korean peninsula.
By DANIEL BLUMENTHAL AND LESLIE FORGACH
北朝鮮は、政権を崩壊させた方が良い　By DANIEL BLUMENTHAL AND LESLIE FORGACH　WSJ寄稿評論（概要）

アメリカ（と中国）は、北朝鮮を6者会談に復帰させるべく外交努力をつづけると言うのがオバマ政権の姿勢のようで
あるけれど、その政策は失敗と言うべきだ。何故なら、北朝鮮内部で政権の不安定化が進んでおり、今回は本当に
崩壊するかもしれない。オバマ政権は、従来の路線に固執するのではなく、それから離れて、様子を見た方が良い。

北朝鮮の経済政策の失敗によって国民には怒りが広がり、抗議や暴動の話さえ伝えられる。通貨の切り替えは大失
敗で、国民は価値を失った旧紙幣を燃やして抗議したが、そうした抗議行動と言うのは北朝鮮においては極めて例外
的である。政府は旧紙幣と新紙幣の交換を増やすように改めざるを得なかった。

北朝鮮の政権の崩壊はアメリカにとって核廃棄の絶好の機会で、この際、政権を崩壊させるのが良い。問題は金政
権の崩壊が朝鮮半島の統一に向かうのか、あるいは又別の危険な軍事政権ができるのかと言うことであろう。
日米韓の良好な政策のコーディネートは前者の成功の機会を高める。米韓は北朝鮮崩壊のコンテンジェンシー計画
を以前から有しているが、日本の協力は重要である。対応計画は短期的には核などWMDの安全確保や人道支援、
中長期的には朝鮮半島統一を主なテーマとする。

北朝鮮政権崩壊のケースのワイルドカードはもちろん中国で、政権の不安定化した場合に人民解放軍が安全確保の
ために進駐することがありえて、温首相と北朝鮮のLiang Guanglie国防相が最近相互訪問している。人民解放軍の北
朝鮮侵攻は東アジアのパワーバランスにとって不安定化をもたらし破滅的であるからアメリカはトップレベルで中国と
協議し、中国に何を許し何を許さないかを話し、コンテンジェンシー計画を共有すべきである。
（筆者はAEIのフェローおよび研究アシスタント）

>>489
ヨーロッパは言葉が近いだけに、悲惨だ。
アメリカ企業にやられてる。日本もよそのことは言えないけど。

韓国と中国はマシなほうかね。日本国内にイスラエルのような地域を作れないだろうか
イスラエルといっても、その研究を金につなげる逞しさの部分で。シリコンバレーにつづく
のがイスラエル。

>>487
>GoogleよりAmazonクラスのが国内企業でできなかったのが
日本はIT化の前に効率的なシステムが確立されていたと考えるべき
帳面とソロバンで達成してるレベルとITで得られる恩恵とで
他国ほど旨みや差がないんだよ

amazonもこれ以上広まると郊外型SC問題と同じになる
つまり小売業勤務者があぶれるちゅーこっちゃな
amazonはまず日本に税金を落とすようにさせないといかん

>>428
問題化した経緯というか、問題化させた、というか。
しかし、こういう情報は原則三十年で、おいそれと公開しても良い物なのか。

>>449
まぁ冷静に考えればそういうことなんですけど、
何故か報道も中々されないわが国のメディア。
意味あるんですかのぅ。

>>480
この悪影響を及ぼすっていうことは、マイナス×マイナスでプラスの
経済政策が打たれるってことなんですかね？ｗ

>>487
しかし、googleもamazonも、特に後者なんかは社会生活を
少し変えてしまった側面もあるわけで、
世界中でそういう会社がポンポン出るわけが無い、とも思うんですが、
どうなのでしょうねぇ。

>>492　この DANIEL BLUMENTHALの想定する事態がもし起きるとすれば、麻生政権でないことは大変痛い orz

えーアマゾンって日本に税金落としてないのか
在庫管理も悪いし
楽天にするか。

>>494
取り次ぎが妨害しまくってたから外資以外には
amazon的なことができるとこがなかったんだよな最初は

クロネコブックサービス始まったときにそっちを優遇しようとしたら
取り次ぎに無茶苦茶嫌がらせされたって話を小耳に挟んだ記憶があるﾆﾀﾞ

>>487
世界レベルで通用するような最小公約数的な商品やサービスなんぞ、独占でもしないかぎり
価格で叩き合う事になるだろうし、その場合は中国かインドで作るんじゃね？
日本に本社があるだけのITになるよｗ

記者は、ガラパゴス化が供給者の伝統的な日本的判断ミスにより発生したと認識しているみたい。
ユーザーは使いた物を使うだけで、世界基準に合わせる義理なんてない。
そもそもユーザーニ−ズを無視したものならば、とっくにガラパゴスなど崩壊しているとは考えない。
一定のガラパゴス携帯のニーズがあるなら、
そこで利益を狙えるならメーカーがそこを狙うのは当然じゃないのか？
そういう突っ込み所があるけどね。

>>498
取次はマジでガンだな
出版不況の一因だよ。

>>499
「世界標準」が日本人の要求水準に到底適わないので
ガラパゴス化するのは当然の流れでは？ｗ

日本もiphone、アンドロイドしか売れなくなったら国内メーカー涙目ですね。
個人的にはnokiaとモトローラー復活してくれたらいいんですけど・・・

>>501
もしかしたら世界標準とやらで見たら日本の消費者の要求は
基地外クレーマーレベルなのかもしれんなw

>>503
完全に基地外ｸﾚｰﾏｰそのものだろ
正当な対価を払おうとしないもの

>>501

ここでいうガラパゴスってのは電波の話でしょう
端末の選択＝キャリアの選択
になってる現状（特にAU

>>495

インターネット初期(一般的になり始めたのは1995年から2000年位ですかね)
ならチャンスもあったという所でしょうが
既存店舗があると、しがらみで出来ないでしょうしねぇ〜
問屋が小売店舗を圧迫するのを嫌ったと言うのもあるかもしれません

資金力のあるところが直接やるチャンスだったとは思いますが
出てくるところは居なかったと

なんでガラパゴスが悪いたとえなのかさっぱりわからん。
オーストラリアが適切なのでは？

>>504
価格について、その商品で得られる利ではなく原価で考えるのは日本人の悪い癖…

>>507
だよなあ
頭の悪いやつか、頭のいいやつがミスリードするためのレッテルだとはおもうが、
日本の市場規模をなぜにガラパゴス扱いかと

>>487
既存の小売店がネットに進出しても
セブンネットみたいになったら目も当てられないですしね……

>>509
ちゃうちゃう
ガラパゴスだったら良い意味に使えと
取り残されているのならオーストラリアだろうということ

MP3でも一緒だよ。日陰者扱いして日本メーカはせいぜい
アイワぐらいしかプレイヤーを出していなかったし、そうこう
している内にアップルに全てをかっさわられた。

SONYあたりが本気になっていれば未だにウォークマンの
天下が続いたと思うぞ。身内にレコード会社を抱えたりして
大きくなりすぎたのがいけなかったのかねえ。

>>509
国内外の嗜好が同方向へ向かないと、利ザヤが稼げないんだろう。
今の規模では、取れるサヤがもう無いんじゃね？

>>501
日本の携帯のガラパゴス化はインセンティブ制度が原点となってるのでは？
割賦制度になった後も一部で事実上インセンティブが使われているようですが。
http://akiba.geocities.jp/gorillappa1989/koramu/koramu6.htm
今は主にドコモとauが一括０円端末を大量に販売していますよね。

>>505
この記者はGoogleやAmazonなどのサービスの話題から
中国の秋葉原街の話に流れ、そこでPC店の話に振られ
戦後復興の話題に流れるので。

読者の意識は最終的に

ガラパゴス化＝日本は一番への批判
携帯端末に関してもハード面に意識が釘付けになります。

Googleのようなサービスなら日本国内でも成り立つ、どうぜんアメリカでも‥
PCでもCPUのような高付加価値部品はアメリカが押さえ、製造場所はともかくｗ
汎用メモリで価格競争で殴りあった結果日本のITがどうなったかしらないんでしょうね。

記者はグローバルな汎用メモリの戦場から逃げ、
CPUの世界に楽園を築いたインテルとか批判すべきでしょ。

>>513
>国内外の嗜好が同方向へ
ゲーム業界とか見てると無理感がひしひしと。
任天堂も最近ちょっとおかしくなってきてるし。

>GoogleよりAmazonクラスのが国内企業でできなかったのが 

技術的な話ではなく商売的な話でライブドアと楽天騒動が
恣意的に叩き潰された時点で、現場は「ジャパニーズドリーム」
は存在しないと諦めたんですよ。
日本でGoogleやAmazonクラスの発想が有る人がいたとしても
（実際にいるとは思う）、そこそこの起業で済ませて大きくしようとは
考えないでしょうね

>>511
そっちかｗ
いいじゃないかオーストラリアでも

>>513
それもそうか

床屋300スレ記念>>1乙

>>438
mjd？
再放送の録画予約取り消そうかなぁ

>>509
規模から考えて本当に「ガラパゴス化」してるのは韓国だったとかいう話はどこかで見たな

>>520
ほかはいろいろ頑張ってたよ
自分の目でみて確認しなよ

>>522
そうする。祭典2日目なんぞの放送でなければそのまま見るのにな。

>>507
>なんでガラパゴスが悪いたとえなのかさっぱりわからん。
>オーストラリアが適切なのでは？

前科が必要になります。

民主党とマスコミのタッグで何が怖いって、

『不良がちょっと良いことやったら凄いいい奴に見える効果』で、

子供手当も高速無料化も、効果はどうであれ、センセーショナルな演出で
ネットにおける「祭り」みたいな演出を仕掛けてくると思うんだよね。
“痛みも伴ってるけど、確実にいい方向に進んでいる”ように全力で見せかける
なんて芸当はマスコミのお家芸でしょう。
天皇陛下に対する不敬問題も、世間の話題的には、あっという間に風化したし、
いくらでも民主党アゲアゲブームを仕込めることができると思う。
優秀かどうかは分からないけど、民主党にも世論を操作するブレーンや参謀が
いるのは間違いないし、マスコミと結託している以上、その効果は計り知れない。

レミングスみたいな国民に対して、自作自演が大いにまかり通る現代だもの。
楽観視や油断は絶対に出来ないよね。

>>507
ガラパゴスで連想するもの＝イグアナ、ゾウガメ
オーストラリアで連想するもの＝コアラ、カンガルー

奇形的な進化を連想するのは、どちらかといえば前者なのでは。
実際には、後者こそ他大陸で絶滅した不完全な哺乳類の吹き溜まりだが。

>>525　日比谷焼討事件、中国大陸侵攻や統帥権干犯、第二次大戦前の扇動報道の歴史と伝統と実績が（ｒｙ

>>526
「東洋のガラパゴス」を貶めたい、とか。

>>526
ガラパゴスは奇形なのか、そうなのか？
奇形といえばアンモナイトだろ

ラ党からなんかメール北ー

奇形とか不完全ってのはちょっと

希少種固有種が多いってだけで、
奇形も不完全もないがな

>>529>>531
あくまで異形の進化を「連想させるもの」だってば。
いかつい爬虫類とかわいらしげな有袋類、どっちがモンスターっぽいか、っていうレベルの話。

>>526、529
完全なほ乳類なんて存在しないし、奇形は１代限りをいう。

変な用語の使い方はやめてくれ。

300記念カキコ
>>1乙。

夏にパンフ配ったからか。
ネットサポーター制度をつくるらしい。

語ってても、何も変わらないよ？

>>533
サーサン。根が文型なもので。

「奇形『的』な進化を『連想する』もの」って表現はともかく、有袋類については訂正しとく。
　　＜不完全な哺乳−＞他所の地域では死滅した、生存能力の劣る哺乳類＞



この認識すら誤ってたら謝らずに逃げる。

ガラパゴス化には、2つ意味がある。

別の進化を遂げたってこと。ってことと
別の進化の結果、取り残されたってこと。

薄商いの中で、株価が戻しているとか言われてもなぁ…。


アジア株は堅調、世界経済への楽観的見方強まる
2009年 12月 28日 14:17 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13131020091228
［シンガポール　２８日　ロイター］　２８日のアジア株式市場は、世界経済への楽観的見方が
強まり、日経平均が後場に入って１万０６００円半ばに上げるなど、堅調に推移している。
　一方、為替市場ではドルが対円で上昇、対ユーロでもしっかりの展開となっている。

　米経済回復の兆候を背景に、米原油先物も４週間ぶり高値に上昇した。

　ＭＳＣＩアジア太平洋株価指数（日本を除く）は約０．７％高。オーストラリアとニュージー
ランドの市場が引き続き休場しているため商いは薄い。

　トムソン・ロイターのアジア株価指数（同）も０．６％上昇した。

　中国株がアジア株の上昇を主導しており、上海株式市場の総合株価指数は１．７％高で取引され
ている。中国の温家宝首相が２７日配信された新華社とのインタビューで、景気回復を確実にする
ため、２００８年後半に２年間の予定で導入した景気対策を今後も継続する方針を示したことが好
感された。

>>537
＞他所の地域では死滅した、生存能力の劣る哺乳類
特定の地域においてはしっかり生き残ってる訳で。

生存競争に関しては天敵等の外的要因も考えなきゃいけないから
簡単に強者弱者は決められないかと。
あえて言うなら生き残ってる連中全てが強者じゃね？

>>537
その環境に適したかどうかであって、
環境とは気候土壌、植生ふくむ生態系（捕食者の構成も含めて）などの要素からなりまして、
とどのつまり劣る劣らないというのああまり適切じゃないんですよ
生態学用語としては

今たまたまよその地区では不適だっただけで

>>535
どういう制度だろう。
興味ある。

>>542
とりあえずGoogleのグループに登録した。
今んとこ選挙でギャンブルパンフ配った人にメールしたもよう。
そのうち拡散するのでは。

一応、ガラパゴス関係者だから書いておこう。

ガラパゴスの固有種ってのは、そう多くないのよね。全て近縁種が大陸に居たりする。
固有種でも、天敵が居なかったり、エサが豊富だったりで、淘汰されるべき形質が残ったものと、
環境に適応して遺伝形質が変化して来たものとに分かれるのよ。前者はガラパゴスコバネウなど、
後者はウミイグアナなんか。
でもって、適応してきた種ってのは強いよ。なんせ外来種で野生化して問題になるような数まで繁殖
できたのが、事実上ヤギだけって状態でね。ガラパゴスは一部の島を除いて、南側は湿潤な気候で
割と寒く、北側は乾燥した気候で砂漠に近い、なんて島が殆どで、そうそう楽園じゃないのよね。

そのうえ、ウミイグアナ、リクイグアナなんか、どっちかの食糧事情が悪くなると、混血してまで
子孫を残そうとするような行動をする。あの環境で生き残ってきた種なら、世界のどこでも生き
残れるんと違うかな？

日本の携帯＝ガラパゴスｗｗｗは、池田信夫が主張してるな

>>544
外来種が、ある生態系で定着するかどうかは
ニッチがあるかどうか次第だそうです。その生態系で似た役目を果たす種が
いなければ（ニッチがあれば）、生き残り定着する。

これはそのまま経済に適用出来て、アマゾンが日本に定着したのは
似た種がいなかったからと。資金力は生命力にでも例えといてw

どういう生態系が外来種の侵入に強いかというと、多様性が豊かでニッチの
少ない生態系とのことです。日本の経済企業環境は、よそと比べて多様性がありましょうか？

国税局・検察庁 <友愛ｺﾜｲﾃﾞｽ　【見ザル、聞かザル、言わザル】ｷﾎﾝﾃﾞｽﾈ

友愛ノートの威力かも

・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。
・中川昭一＆天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁長官が10月4日の同日にたまたま突然死。
・関西テレビ山本アナが「たかが一政党の幹事長ごときが・・・」と発言した後にたまたま身内が死亡。　←New!!!

大規模生産・大規模販売のコモディティに近い製品、しかも特許などで独占の出来ない、差別化の不可能な
製品は日本で製造しても、先行きが明るいとは限りません。中国インドなどが最も食指を伸ばしそうです。そ
れらの製品は、価格の競合が最も激しい。

これとは別のジャンルで、国内には、他の国と異なって、変態的と言うか偏執狂的というか、自分の好む製品
を求める消費者が数多くいるので、生半可な外来種は差別化・高付加価値化のローカル市場では生き残れま
せん。ここで大きく成長すれば、国外の高付加価値の特定市場でも外敵はいません。そういう洗練を積み重ね
ることが悪いことではありません。（たとえば、高級ディジタルカメラなどはこれに近いでしょう）コモディティ型の
製品やその市場と、高付加価値・差別化製品のそれをまぜこぜにした議論は合理的と思えない。

>>543
ありがとう。
情報が出てくるの待つよ。

高負荷・差別化っていう意味では、軍事産業は確実に相性良いんだけどな・・
人民解放軍あたりは日本が身内になれば、喜んでMade in Japanの武器使うんじゃね？
まぁ他にも買い手は居ると思うが。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aHyZEk9bVMpY
中国人民銀の樊氏：人民元、長期的に下落する理由ない 　更新日時: 2009/12/28 16:03 JST

12月28日（ブルームバーグ）：中国人民銀行（中央銀行）貨幣政策委員会の樊綱氏は28日、中国の人民元相場が長期
的に下落する理由がないとの考えを示した。同国の生産性向上や平均インフレ率の低さを理由に挙げた。また、短期的
に人民元相場を下落させることは各国の通貨切り下げ競争を引き起こすリスクがあると指摘した。同氏は北京でのフォー
ラムで発言した。

>>545
まあ、パソコン壊れたから今携帯だの
携帯でテレビ視てるだの
なんて出来んのは日本の携帯くらいかも？
外国では電話かせいぜいメールくらいだとも聞いた




個人的には次のメガテンシリーズには携帯電話型GUNPがくるといいなぁ

>>550
欧米のメーカーが製造する完成品の、部品でも提供するのか。

>>550
US-2なら欲しがる国が結構あったような。

>>482
世界のケータイの大半は10年前のピッチ程度の性能しか無いんだけどなぁ・・・
あとなんで日本は世界中の全てのトップ企業と張り合わなきゃならんのだろう？

日本は全ての分野で世界に挑まなければ気が済まない性分なのです＿

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091228dde001010044000c.html
小沢氏団体不透明会計：石川議員、立件へ　「小沢氏資金使った」　記載ミス認める

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の会計処理を巡る問題で、当時の事務担当者で小沢氏の私設秘書
だった同党の石川知裕衆院議員＝北海道１１区＝が「政治資金収支報告書を訂正せざるを得ないミスがあったのは否
定できない」と周辺に話していることが分かった。東京地検特捜部の事情聴取にも記載ミスや自らの関与を認めた模様
だ。石川氏は政治資金規正法違反（虚偽記載）容疑で告発されており、特捜部による立件は不可避の情勢になった。
（中略）

関係者によると、石川議員は周辺に、約５億円の資金移動と自らの関与を認めた上で「運転資金が足りなくなったので手
持ち資金（プール金）を使った」と説明。手持ち資金の性格については「幹事長（小沢氏）としての資金」と語り、陸山会の
ものではなく、小沢氏の個人事務所の資金など同氏の支配下にある資金だった可能性を示唆したという。また、土地購入
費について「この約５億円の中から出したもので、ゼネコンなど外部から提供されたものではない」と話し、土地購入の記
載が０５年にずれ込んだ点は「０４年１２月に（自身が）衆院選に出馬表明するなど忙しかったため」と説明しているという。
小沢氏の事務所は土地購入費について「金融機関で４億円分の定期預金を組み、これを担保に小沢氏名義で同額を借り
入れて充てた」と説明していた。

>>487
amazonは無理だろ。
あれ確か創業以来5年間以上延々と赤字垂れ流していたはず。
それでもやっていけたのは投資家が「これはいける」と確信していたから。

これはちょっと日本じゃ無理だと思わない？

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091228dde041010005000c.html
小沢氏団体不透明会計：土地購入日操作、５億円移動隠しか　資産税も負担

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の会計処理を巡る問題で、虚偽記載の告発容疑となっている「土地
購入日の先送り」は、入念な準備のうえ行われたことが分かった。陸山会側は先送りのため固定資産税を負担し、先送り
した購入日の直前、原資に見える資金を関係政治団体から受領していた。土地購入を巡っては実際の購入日直前に小沢
氏側のプール金とみられる資金が関係５団体に分散後、陸山会に集約されたことが判明しており、購入日先送りはこうし
た不透明な資金移動を隠す意図があった疑いもある。
（略）

関係者によると、陸山会は０４年１０月５日に手付金１０００万円で不動産会社と土地の売買契約を結び、同２９日に残金約
３億３０００万円を支払って購入。その際、交渉にあたった石川氏は不動産会社に「翌０５年１月７日に登記するが、同年１
月１日時点で所有者にかかる固定資産税は陸山会側で負担する」と告げたという。

また、０５年の陸山会の収支報告書には、１月５日に小沢氏の関係団体「小沢一郎政経研究会」から１億５０００万円、「民
主党岩手県第４区総支部」から１億３０００万円の寄付が記載されている。定期預金を除く前年からの繰越金１億３８００万
円余を合わせると４億１８００万円余の資金があり、これが２日後の収支報告書上の土地購入（実際には前年１０月）の費
用に充てられたと見えるようになっていた。
（後略）

>>558
「黒字を出さなくても、投資家が金を出せば事業として継続できる」
ビジネスモデルは、一応日本でもIT系のベンチャーを中心に
あることはあるんだけどな。

アマゾン規模は流石に難しいだろうな。

>>555
無敵皇軍伝説が健在なのでしょうよ

あれだ、とにかく売れさえすればよかったのでモデルチェンジして売りまくった結果なだけという事実はあるな

>>555
アステルﾅﾂｶｼｽ

>>550
台湾に潜水艦を…

>>555
表に出たがらない割に、実は野心タップリだよねｗ
追いつけ追い越せの精神が無意識の内で生き残ってるんだろうな・・・

>>550
すでにトヨタの自動車が…

>>564
乳速でも工作員以前にやたらサムソンと比べて悲観したがるのは、その微妙な野心のせいなのかもね。
極めようという精神が悪い面で発揮しているというかね。

予算案もし家計なら・・・／給料激減、借金、へそくりも底つく寸前
ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=3418

国の財政を家計に例えるのって、すごい的外れと思うんですけど。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009122800581
「やましいところない」＝特捜部聴取受け石川議員　（2009/12/28-17:06）　時事

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地取引をめぐり、４億円以上が政治資金収支報告書に記載
されていなかった問題で、東京地検特捜部の任意聴取を受けた民主党の石川知裕衆院議員（３６）は２８日午後、地元
の北海道帯広市内で記者団の取材に応じ、「記憶にある限りのことを話してきた。やましいところはない」と述べた。
　
石川議員は土地取引への関与について、当時の会計事務担当としてかかわったことを認めたが、購入原資などについ
ては、「捜査継続中なので、コメントを差し控えたい」と説明を避けた。現時点での議員辞職などについては否定したが、
起訴された場合の進退については、捜査中を理由にコメントしなかった。
--------------------------------------------------------------------------------------------
＊既に報道された記事からだけ見ても、この事件は「出所を隠したいキャッシュ」のマネロン以外では全く説明がつかない
＊と思われるけれど（ｒｙ

>>567
最近それやると、赤字神にpgrされるから
それを言う評論家減っているんだよねｗｗｗ

>>569
pgr

>>555
> 世界のケータイの大半は10年前のピッチ程度の性能しか無いんだけどなぁ・・・

本体の機能は低くてもいいから安く使いたい、ってニーズは全く無視されてるけどね。

携帯本体の代金を2年分割払いで安くする契約はあっても、本体は自分で調達するから
基本料金を安くしてほしい、ってのは無いのよね。

>>564
付け加えると、スポーツの分野でもチャレンジャーですね。
一度は世界を席巻した分野が驚くほどある。

>>572
ルール変更で勝てなくなるか、後追いの中国＆韓国に乗っ取られるかですね。

日本の場合、「野心」というより、「真面目さ」と「職人魂」なんじゃまいか？

何かにつけて日本の粗探しと、誹謗中傷の記事を書くことに必死なマスゴミ連中が、
ちょっとでも外国の方が優れた点をみつけてきては、欠点は一切取り上げずに、
「外国はこんなに優れている！　日本の技術は糞ｗｗｗｗｗ」みたいな記事を垂れ流す。

日本企業はそれを大真面目に受け止め、「そうか、それは大至急改善せねば！」みたいな流れになる。
結果的に、他国では真似のできない偉業を成し遂げてたりする訳だが・・・・
要するに、日本人は、欠点やら劣った点は全て、「自分らの落ち度」と捉える訳だな。
劣った点は改善したり、無い物は創り出すのが「責任」と感じ、実現に向けて努力する。

あと、外国企業の社員たちが「富や名声を得るため」に、何かの研究開発に取り組むとすれば、
日本企業の社員は、「何かを完璧に近づける」という自己満足を得る為に、
自分たちが納得いくまで何かを研究開発しているんではないか？
まぁ、達成したら次の目標を探すんで、救いようのない職人魂だがｗ


（-@∀@）＜日本は○○の分野で世界に遅れを取っている！　恥ずかしいのう、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ…

（　´∀｀）＜わかりました。なんとかしましょう。

　φ（。。）＜あーでもない、こーでもない・・・・　おおっ！できたぞ！！

（；-@Д@）＜うげ、マジで作りやがった・・・

>>569

pgr
貯金が無い家庭は金利が増えてもをもらえない……

正直、スキーの船木がルール変更の犠牲になったことだけは
未来永劫許せそうにないんだが…

>574
んなことないって。阿Qが多すぎるでしょ。このスレ。常に大勝利。

アバターみてきな

>>482
Wiiは？ときいてみたい。
家庭用ゲーム機という概念自体も日本発だし

この筆者が大好きらしいMSは後発の猿真似だけど、
そこらへんは無いことになってるのかな？

>>571
可能では？＞本体は自分で調達するから云々

自分はauですが、旧携帯の（移し忘れた）データを移したいからと理由を言って
現携帯のＩＣカードを旧携帯でも使えるようにしてもらいましたよ。
現携帯から自分で調達した新携帯への移動も、同じことだと思いますが。
ちなみに手数料は約2Ｋ。

>>578
＞家庭用ゲーム機という概念自体も日本発だし
これもアメリカ発じゃね？
アタリの方が任天堂より先でしょ。

神経質な人って、ある特定なことに熱心で他はバッサリ捨てる。
そのバッサリ捨てた部分がかなり重要である場合も多い。

>>574
そういえば、宇宙ステーションの日本の作った区画は
静音規定に沿ってきっちりに作ってあるから、
他の他国の区画より凄く静かだとか。

もともと、NASAがこの程度前後、越えてもOK位に
設定した数値だったけど、
それを遵守したのが日本だけだったとかｗ

>>573
ルールについて個人的な印象ですが。

日本人：ルールとは守るべき物である
欧米人：ルールとは自分たちの為にある
特亜人：ルールとは出し抜く為にある
その他：ルール？なにそれ？（日常の慣習に従って生きている）

イスラムについてはすんません、断定できるほど解っていません　 m(＿　＿)m

>>578
Wiiは数少ない例外だが、ネット対応で遅れている。
ライトゲーマーがWiiDS市場から、facebook上のソーシャルゲーム（日本でいうモバゲー、グリー)に
移行している。facebook上で2位のソーシャルゲーム会社は、2007年創設で今期売上76億円。
性質上、半分以上が利益になる。EAに300億円で買収された。

次世代ゲームプラットホームは、ネットの向こう側に移るといわれている。
プラットフォームを握られてしまうわけ。日本の未来は暗いと言わ猿を得ない。
アメリカは、MSが後追いの猿真似でも、他の企業群がぐんぐん出てくる。

zumodriveってのも、今後注目されるサービス。ここは4人の会社。こういうダイナミズムが
日本にはないことを心配してるのでしょう。

アメリカはソフトやソフトウェアインフラを独占。日本はといえば、台湾や中国と同じレベルで
競争しなければならない場所へ追い込まれてる。グーグルのアンドロイドでね。アップルのように
自社でスマートフォンOSを作る企業ないでしょ？米には、iphone palm blackberryとある。

>>579
使うだけなら、最近はW-CDMA対応のSIMフリー機を通販で買って使えるんだけど、
問題は基本料金でして…

携帯会社から本体を買った人には基本料金の割引が適用されて、自分で調達した
人は通常料金、ってのはいまいち不公平感があるのよね。

今、メールボックス見ましたが、
自民党ですがそろそろ再始動したようです。

件名：自民党パンフボランティアのみなさま
〜前略〜
その動画の中でお話しているのですが、
今後ネットサポーターという新たな制度を
みなさんと一緒に作っていきたいと考えています。

その第１歩としてサポーターズメーリングリストを作成いたします。
もし、今後もゆる〜くでも自民党を応援しても良いよ！日本の未来を一緒に作ろうよ！と
言っていただけるのであれば、
ぜひ、下記へアクセスしてメーリングリストへの登録をお願いいたします。
抜粋終わり

>>569
負債を借金に例えて、
『借金拡大！次の世代に押しつけてﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！』
とか言い続けてる新聞はまだありますがねw

>>569
どこの世界に家族構成員がお金を出すと利子付きで帰ってくる家庭があるのかと（ｒｙ

>>580
アメリカが先だね。アタリは、大量のゲームが粗製濫造されてしまい
急速に売上落ちた。任天堂はそれを見ていたので、品質管理することにして成功。

日本は概念を作り出したのは数例かな？だから、若い人たちは年上や年配者を盲信しないで
どんどん変わったことをやっていけば良いと思う。

携帯産業なんて言い方を変えれば
数少ない内需依存で大成功している分野なんじゃないかと言ってみたり。

>>582
つくづく真面目なんだよなー。

海外行って、車来てないのに信号が青になるのを待ってるのは、
ほとんど日本人なんだぜ。ｗ
外人は、車が来てたら待つが、明らかに車がいないのに
信号を待ってる奴を見ると、ヘンなヤツだと思うらしい。

そういう「ルール」だの「規制」だの、つーのが、日本の技術を伸ばしてきたんだとオモ。
ぽっぽの「Ｃｏ２、２５％削減」も、ある意味、筋トレの鉄下駄かも試練ｗｗｗｗ

>>589
概念どころか、実際に「世界中のいろんな国の人達の生活習慣を変えたモノ」を
日本発で送り出した例は極少数な気が。
カラオケくらいかなあ？

自爆テロだろ。

あれは日本赤軍が編み出した。

>>592
ウォークマンも追加

ごめん。違う。自爆テロだと宗教も必要になる。

日本が生み出した最高の戦果は

実行者が死ぬのを前提にした作戦　だな。

>>576
ルールの犠牲って本当なの？おまえの中での真実なんじゃなくて？

皆川健太郎ってスキーヤーがいるんだけど、彼は最初にカービングスキーを取り入れて
スコアを大幅に伸ばした。彼を見て、他の選手もカービングスキーにチェンジ。いまでは
ほとんどの人がカービングスキー使ってる。こういう先駆者もいる。

恨み言ばかりで、素敵な国の人たちのようだね。きみ。阿Qが何人かいるし。
時代の変革についていけない幕末の単純攘夷派みたいなのが多いスレだよね。

>>546　本質ではないですが、例として生態学を用いていますので、
その点にだけ
ニッチというのは生態的地位のことをさしますので、
ニッチがある、ないというのは、この場合ちょっと不適切な表現
ビジネス用語にとりこまれる際に意味がちょっとかわったせいで、
勘違いされることが多いのですが
要は外来種が侵入した場合、それと同じニッチを必要とする種との競合がおき、
より適応度が高い種が片方の種を排除していくのです。

>>594
ウォークマン以前からも外で音楽を聴くって習慣はあったんじゃね？
手軽に可能になったという功績は大きいと思うけど。

>>592
改良、実用化、普及まで入れれば結構な数になりそうだけどな。

>>592　＞「世界中のいろんな国の人達の生活習慣を変えたモノ」
ttp://www.trend-news.jp/trivia/entry-1583.html
・シャープペンシル
家電メーカー「シャープ」の由来もここからだとか。
・フロッピーディスク
日本IBMの技術者が発明。ドクター中松さんは「発明したのは自分だ」と主張。
・テレビアンテナ
1926（大正15）年、東北大学の八木秀次氏と宇田新太郎氏が発明。
テレビアンテナのことを正式には八木・宇田アンテナというらしいです。
・乾電池
1887年（明治20年）屋井先蔵氏が発明。
当時の日本には乾電池を使って動かす製品があまりなく、ほとんど売れなかったのだとか。
・アイスコーヒー
大正時代にコーヒーを冷やせば美味いと発明したのも日本人だとか。
・カップラーメン
日清食品が1971年に発売した「カップヌードル」が最初。
・スリッパ
開国により西洋人が多く日本に訪れるようになった明治初頭、室内で靴を脱ぐ習慣のない西洋人が
土足で屋内へ入り込むので、それを解決するために仕立て職人である徳野利三郎が
1907年（1876年という説もある）に発案した上履きが、現在のスリッパの原型であると言われています。
・コンタクトレンズ
1949年、名古屋大学の水谷豊博士が日本で初めて臨床試験に着手。
1951年、水谷博士円錐角膜患者に対し、臨床的に成功を収める。
そして、1951年、株式会社メニコン創業者田中恭一氏が日本初の角膜コンタクトレンズの実用化に成功。
・カラオケ
1971年に井上大佑という一人のバンドマンによって発明。
もともと音源製作、再生装置、販売方法をセットにした「エイトジューク」というサービスを提供し、
これが広まり「カラオケ」とよばれるようになったそうです。
・自動改札機
昭和42年にオムロンが開発し、大阪の北千里駅に第一号が設置された。
実はこの技術が銀行の自動支払機CDやATMのもとになっているそう。

あと携帯ゲーム機。携帯ものって日本好きだよね。

>>584
PCゲーム市場そのものが維持できるかな？
日本だと１８金以外はほぼ完全に駆逐されちゃってるけど。

>>592
ウォークマンは確実に

>>598
音楽じゃなくて自分の好きな音源を家から持ち出せるってとこね
英会話のテープとかを通学中に聞くとかみたいな

次のゲームプラットホームは、ロボットだろ。
ロボット相撲とか、ロボットサッカーとか、ロボット格闘技だと思うよ。
リアリティー追求したら、そうなるしかないだろ。

>>594
数例の一つです。デジカメもそうですね。
デジカメは空気のように当たり前になっちゃってるけど
これも、世界を変えました。カメラだらけ。フランス人がデジカメ褒めていました。
フランスだったらここまで急速に変化しなかったろうって。

でも、使い勝手の部分で、webとの連携がいまいちで。。アメリカ企業が伸びてますけど・・・
撮ることに力を注ぎすぎるんですよね。インテルのCPUが性能あがりすぎて、一般人にはatomで
十分になった。それと同じで一般人には十分な写真がとれるのに、いまだに画質競争。

ttp://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009122801000530
沖縄米軍基地受け入れはゼロ 2009年 12月 28日 17:28 JST 【共同通信】

沖縄県の米軍基地の負担軽減などについて共同通信は２８日までに、沖縄を除く４６都道府県の知事にアンケートを
実施した。訓練や施設受け入れについて「可能」とする都道府県はなく、２９都県は外交・安全保障政策は「国の専管
事項」「国の責任で行うべき」などと回答した。沖縄の負担軽減が必要と答えたのは１５道県あった。沖縄からの米軍
施設や訓練の国内移設が難しい現状を浮き彫りにした。

踊り子さんは放置

そろそろコンビ打ちのお時間なのかな？

>>600
�dｸｽ。
八木アンテナは別（日本では評価されなかった）けど、意外とあったかw

>>585
そりゃあ「通常料金」だからね。
何年か囲い込むこと前提になってるからある意味しょうがない。

かといって囲い込まない代わりに、うちの端末は「グローバルスタンダード」ですよ、と言って
SMSと通話のみ、表示できるのは英数3行でアドレス帳200件なんてものを提示されても
困るわけで。　あるいはカメラやネット機能、Eメール搭載でWVGA解像度だけど、一番
安いのでも7万だよ？っとかね。

ボーダフォンはそれで商売が成り立つと踏んだのかもしれんけど、結果は見ての通り。

諸裏はともかく、今は1円ケータイで我慢したら良いんじゃないの？

>>603

ロボットはアクチュエータ（モーター）が高い。

アメリカ様が軍事にロボットを使い始めているようで
大量生産効果で安いモーターを作っている。
ロボットもアメリカに持っていかれるだろう。

なんのかんのでアメリカ強い

>>600
過去はすごかった。しかし問題はこれから。

過去でホルホルするのってさ、素敵な国が歴史にこだわってる姿勢と似てるよね？

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122801000572.html
石川議員「やましいところない」　特捜部聴取に　　2009/12/28 17:51 【共同通信】

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」が２００４年、政治資金収支報告書に記載していない４億円以上の
資金を土地購入費などに充てた疑惑をめぐり、東京地検特捜部の任意の事情聴取を受けた石川知裕衆院議員（３６）
＝北海道１１区＝は２８日、地元の帯広市で報道陣の取材に応じ「やましいところはない」と疑惑を否定した。

石川氏は当時の事務担当。「私の知る限りのことについて述べてきた。あとは捜査継続中なのでコメントは控えたい」と
して、詳細は語らなかった。

購入費をめぐっては、０４年ではなく０５年分の収支報告書に記載されたとして、石川氏や、西松建設の巨額献金事件で
政治資金規正法違反罪に問われた陸山会の元会計責任者で小沢氏の公設第１秘書大久保隆規被告（４８）＝公判中＝
ら計３人が規正法違反容疑で告発されており、特捜部は来年１月上旬に上級庁と協議、立件の可否を判断する方針。

石川氏は取材に応じた約５分間、厳しい表情で「コメントは控えたい」と何度も繰り返し、地元有権者に向け「大変心配を
掛けおわびしたい」と語った。

>>598
黒人が肩にトドみたいなでっかいラジカセかついで練り歩いてる、みたいな？

さすがにアレを外で音楽を聴く習慣があるとは言いたく無いなぁ。

踊り子さんが必死になってきましたw

あの国を「素敵な国」と表現できる感性がキモイな・・・・ｗ

>>567
たとえるなら独自通貨が発行できて中央銀行ももってる家庭とたとえて欲しい

ttp://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20091228p2a00m0na012000c.html
DPJ lawmaker faces charges over political funding violations at Ozawa fund-raising group
民主党の石川議員は小沢グループの政治資金規正法違反の疑惑に直面する　毎日・英文ニュース

Ishikawa has also apparently said that the money for the 2004 land purchase also came from the fund pool, and not
from outside contributors such as construction contractors. He claims that he reported the land deal late because
he had announced in December 2004 his candidacy for the House of Representatives election and was too busy.

When asked about the monies for the land deal, Ozawa's private office stated that it had "lent (Rikuzan-kai) 400 million
yen through a financial institution as a term deposit in Mr. Ozawa's name as collateral" for the purchase.
＊記事内容は日本語記事と同じ。この事件が波紋を広げそうなふいんきであるので、海外にも小沢資金のいかがわしさが
＊詳しく報道される

ID:pjZb4v8jは新しいタイプの綿売りなんかね？
そこまで必死になって否定せんでも良かろうに。

つかそこまで書き込むなら自分が思うあるべき姿の一つも提示すれば良いのに。

>>600
つ【マイクロプロセッサ】
ほぼ同時多発的に開発されたけれども、インテルの4004の開発はシャープの電卓開発が発端になってたはず。
実際に関わったのは嶋正利さんですが。
今皆の前にある便利な機械の発端に日本人はちゃんと関わっているのですよw

と書いたてたら、DIONに
ｷｾｲｷｷﾀ━━━(T∀T)━( T∀)━( T)━( )━(T )━(∀T )━(T∀T)━━━!!!!!

>>615
皮肉ってわかってるか？

>>600
スリッパもそうなのか。

捏造した過去にホルホルしてるわけじゃないのに
何が気に障るんだかｗ

でも糞漬け酒と糞漬けエイはウリナラ起源
これだけは譲れないﾆﾀﾞ

>>613
いや、さすがにそれは無いw
カセットがウォークマンの為に作られたものじゃないから、ウォークマン
以前から音楽を聴くために使われてたんじゃ？って事。

台湾HTCのスマートホンtattoo　android搭載　買い切りで28000円。
動画もあるから、見てみると良い。誰も見てないワンセグみたいな不要機能はない。

アスキーの遠藤論氏のブログより
HTCのTATTOOを６人中５人が購入。
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/11/htctattoo.html

ttp://www.youtube.com/watch?v=SC1pIgRPWYY
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/images/_640_PB240096.jpg
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/images/_640_PB240105.jpg

すでに日本企業の先を台湾企業は走っているよ。

>>620
皮肉でも俺には書けねーｗｗｗつか、その表現自体出てこねーｗｗｗｗ
ID:pjZb4v8j　は「　日　本　嫌　い　な　日本人」でおｋ？

ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iC0kJrWYtSIouxmi5CpsbfA-TSrA
Japan's finance minister hospitalised: ministry
日本の藤井財務相が入院　　AFP

藤井さんの入院を伝える記事。金融アナリストのコメントは「影響は全く無い」　喜ぶべきなのか（ｒｙ
"There is no impact on the currency market," said Barclays Capital analyst Masafumi Yamamoto,

>>626
不謹慎ですが…
ご冥福をお祈り（ｒｙ

　　 ／￣￣￣＼
　 ／/･＼　/･＼＼
　｜ ￣￣　￣￣ ｜
`_⊥　(＿人＿)　｜
｜)))　＼　 |　／_
｜|||　　＼_|　///)
/　 二)　　　 ///／)
　 /　　　 (二　 イ
　　　　　　 丶　｜

>>623
カセットはあくまでも記録媒体で、外で聞くために作られたわけじゃないですよ？

外で聞きたければ、それこそラジカセを担いでいくしかないわけで。

>>585
例えばドコモならパケホ必須とかの抱き込みあるけど
一括ケータイ購入したら通販で白ロム購入より安く済むよ。
auが欲しいようなので、auの携帯PHS板の某スレでも読んで
購入のご検討を。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1260379174/

>>625
日本好きだよ。625さんとの違いは、現状をきちんと認識しているだけだよ。

竹島と北方4島は、日本領土だし。特アへの謝罪もほどほどで良いし。
外国人参政権は反対だし。レイトンシリーズや任天堂のように日本人の作った
ゲームが世界で売れてるとうれしいし。

626 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 18:53:36 ID:yKH7DMYg
ttp://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iC0kJrWYtSIouxmi5CpsbfA-TSrA
Japan's finance minister hospitalised: ministry
日本の藤井財務相が入院　　AFP

藤井さんの入院を伝える記事。金融アナリストのコメントは「影響は全く無い」　喜ぶべきなのか（ｒｙ
"There is no impact on the currency market," said Barclays Capital analyst Masafumi Yamamoto,

ごめん
誤爆ッタorz

>>630
１行目はまぁ、「自称リアリスト」つぅ事で納得してもいい。
・・・俺は日本人の底力を信じる楽観派なんでｗ

しかし、２行目以降は蛇足だったなｗ　生粋の日本人ﾎﾟ。

>>628
ラジカセより小さいものはあったでしょ。
外で音楽を聴く習慣があったからこそウォークマンが出たときに「こりゃ便利！」って
事になってヒットしたんじゃないかなあ。

ウオークマンは、カセットテープを「ヘッドフォン」で聞く
ってのが、発想の転換だった

あの素晴らしい音質（当時としては）は、別世界を感じた

>>624
>誰も見てないワンセグ

自分が使っていない機能は要らない機能、みたいな発想をする人とは思わなかった。
いままでID:pjZb4v8jがさんざん書き込んできたことはなんだったんだろう？

スマートホンねぇ・・・
スマートホンとしては出来はよさそうだし、日本語化されたらぜひとも欲しいけど、
いわゆる「ケータイ」としては使いたくないなぁ。

>>632
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／ -､ , ､ _,-　　ﾐ　
　　　　 　　ﾐ ,=･ｧ = ,r･=､　ﾐミ_　　
　　　　 　　|　 '" ,　',:､ '" ,'　|´ }　
　 　 　　 　| 　　/`'ｰ'"ヽ-,' |}ノ 　ヽ
　　　　　　 （ヽ、 ー＝-' } /￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞誰も見てないワンセグ

Ｑ．日本製品にあって、外国企業の製品に付いてない機能は何？

　　答え　「酸っぱい葡萄」

>>638

安さじゃないか？

訂正します。

みんなが見ているワンセグのような不要機能はない

ttp://k.nhk.jp/knews/genre04.html
NHKニュース　(政治)

石川議員の特捜部による任意事情聴取のニュースはＴＢＳを含めてほとんどのＴＶのニュースにあるけれど
どういうわけか、ＮＨＫには見当たらない。流石と言うか呆れるばかり。そのかわりに、
--------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.nhk.or.jp/news/t10014708771000.html
小沢氏 辺野古移設には否定的　12月28日 18時23分　NHKニュース

小沢氏は「あの青い海を埋め立ててよいのか」と述べ、今の日米合意にある、名護市辺野古のキャンプシュワブ
沿岸への移設には否定的な考えを示しました。

みんなが見ている機能が不要とはコレいかに…

情緒に訴えるオザーさん素敵。

ワンセグがどの程度利用されているか？ 

伸び悩んでいるという情報は簡単に見つかるが。 
http://www.nri.co.jp/publicity/n_letter/2008/pdf/nl20080102.pdf 
http://www.e-research.biz/profile/pro_3/002887.html 

上のデータでは、毎日使用〜週４回から５回使用しているユーザーが14.8％らしい。 

俺は思ったより使用されていると思うけどね。 
携帯がTV専用端末では無い事を考えるとな。 

１４．８％を 
これを誰も見てないワンセグ と言い切るには無理があるだろう。 
携帯端末の数から考えると数百万のオーダーになるのでｊは？ 

着信もメールも来ない自分は携帯自体が不要...　

｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡　ﾀﾊｰ

>>645

仕事で使うようになるから大丈夫

>>624
ワンセグがついてないスマートフォンはWillcom用端末の
シャープのZERO3シリーズがすでに前から日本で出ていますよ。
ZERO3シリーズの特徴として、03等を除いてワンセグ見たければ
ワンセグチューナーを別途購入しないといけないので、624さんの
不要機能のワンセグはデフォルトでは除去されていることになると
思います。
03はワンセグ内蔵をウリにしていますが、ワンセグ機能を
織り込まなかったら売り上げが減ると判断してワンセグを内蔵
しているようで、日本のスマートフォンユーザーはワンセグ機能も
求めていると言うことではないでしょうか。
今、Willcomの在庫処分でZERO3シリーズが割賦代を月額料金
から全額割り引いた上に基本料金もいくらか割り引いている
スペシャルモデルとして出ていますよ。２年縛り必須ですが。
http://www.moshimoshihonpo.com/s-itiran_sp1980.html
https://store.willcom-inc.com/ec/faces/lstlscp000906/#special

>>640
みんなが見ているのなら不要な機能じゃないと思うが・・・？


まあ俺自身は実はワンセグなんて持って無いし要らないんだけどな。
むしろAMラジオ機能が欲しい。　緊急放送受信用という意味で。

>>645
通話とSNSくらいは緊急用でも必要だよ。公衆電話めっきり減ったしな。
まぁ、日本のケータイがケータイたる部分の事業仕分けは難しいよ。
自分は今Nokiaの端末使ってて、そのケータイの部分は殆ど使えないけど全く問題ないし、
一方でケータイに月何万も注ぎ込む人は、「ありえない」と言うだろうし。

>>647
ご丁寧にどうも。今後、ネットとテレビの融合が進んでいけば
みんなが使うワンセグみたいな必要機能になるかもしれませんね。
アメリカ発のアイデアが世界に広がる形での普及かもしれませんが。

>>647
ｱﾄﾞｴｽ使いですがﾜﾝｾｸﾞはあったら使う程度で
どっちでもいいやって感じですね。
さりとてﾜﾝｾｸﾞ付きと無しの2ﾀｲﾌﾟを売り出すほど
売れてる製品ではないわけで・・・
それよりｺﾈｸﾀの形状をどうにかしろと。
会社に置いておいた充電器のｹｰﾌﾞﾙがお亡くなりになったんで
買いに行ったら専用の形状なんで在庫がないって言われた・・・

>>651
アドエスだけUSB給電がないからね。
後継機種からは復活したんだけど。

>>592
アメリカのビジネス学科なんかだと、「日本企業の管理方法をみならえ！」とか
「高品質市場を作ったのは日本」とかいろいろありますよ。

カイゼンとかな

生産過程の品質管理は日本発。
軍事利用に発展した魚群探知機も日本発じゃなかったかな？
最近だと、多機能携帯は日本先行で雨が今猛追中と言う認識のはず。

労働保険特会も財源＝埋蔵金１５兆円の確保案−国民新
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122100874

国民新党は２１日、２０１０年度予算編成で活用を求めている特別会計の積立金など
「埋蔵金」１５兆円の確保案をまとめた。これまで手を付けてこなかった労働保険特別
会計の積立金からも３兆円程度の財源を確保するとしている。「埋蔵金」を含め１０兆円
程度の税外収入を見込む政府に対し、同党は歳出規模を９５兆円とするために、同案に
基づく財源捻出（ねんしゅつ）を求めていく。

失業給付費や労災給付費を支払うために雇用保険と労災保険を積み立てている労働
保険特会の積立金残高は２００９年度末に１３兆円となる見込み。同党は毎年１〜２兆円
規模の給付額に比べて積立金が過大であるとして、取り崩しを求めている。

ほかに、国債の前倒し償還などの資金として運用されている国債整理基金特別会計に
ついても、０９年度末見通しの剰余金１２兆円のうち７兆円を財源に充てるように要求。
さらに、財政投融資特別会計に残る積立金３兆４０００億円と、外国為替資金特別会計の
剰余金１兆８０００億円を合わせれば財源を確保できるとしている。

＜８月衆院選＞違憲判決に原告側「歴史的、すさまじい」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/?1261986060

12月28日13時16分配信 毎日新聞

政権交代を実現した今年８月の衆院選で、小選挙区の１票の格差について「違憲」と指摘した２８日の大阪高裁判決。
原告側弁護団は判決後に大阪市内で記者会見し、「歴史的な判決。素晴らしいというか、すさまじい。大変なことが起きた」と興奮した様子で語った。
升永英俊弁護士は「今の選挙制度そのものを現状では憲法に違反すると主文で明言した判決。
今まで三権分立といっても司法は国会に遠慮しており、本格的に行使したのは初めて。
次の選挙で同じ状態なら無効にするという警告が背後から読み取れる」と話した。
一方で、「判決は２倍を超えたら違憲と判断した。２倍を超えなければいいのかどうかにはふれていない」と指摘した。
久保利英明弁護士は「判決は、憲法の趣旨・理念は１人１票と押さえており、われわれの認識と根本的に一致している。
非常に踏み込んだ判決だ」と評価した。
また、「訴訟費用を被告の負担にするという点は、実質的に全面勝訴に近いと認定している」との認識を示した。

http://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/s/118736.jpg

石破「『天皇陛下がこのように述べた』なんて軽々しく喋ってんじゃねーよ」　亀井氏の皇居発言を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261995496/

>>656
来年はどうするんだろう・・・

ダライ・ラマ、来年善光寺へ…北京聖火辞退謝意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000947-yom-int
＞チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が来年６月、長野市の善光寺を訪問する。
＞昨年４月、中国政府とチベット族の対立を憂慮した善光寺が、北京五輪の聖火リレー
＞出発地点を辞退したことに対し、謝意を伝えるためとみられる。
＞３０日に善光寺とダライ・ラマ法王日本代表部事務所（東京都）が記者会見を開いて
＞詳細を発表する。
＞訪問では、善光寺一山の住職とともに世界平和を祈る法要を営むほか、長野市内で
＞一般向けの講演会も開催する予定だ。
＞関係者によると、昨年１１月、東京都内で善光寺の若麻績信昭・寺務総長らが
＞ダライ・ラマと面会し、招待を申し出たという。

>>660
自民党に政権押し付けてしまえー

>>660
大丈夫、国政選挙無いから。

>>653
いつの永遠の話でしょうか？

並行宇宙からの書き込みとは珍しいな

登録型や製造業派遣を原則禁止へ　労政審部会が報告書
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122801000215.html

労働者派遣制度の改正を検討する労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）の労働力需給制度部会が２８日開かれ、
仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ登録型派遣や製造業派遣の原則禁止を柱とした報告書を取りまとめた。
政府は来年の通常国会に労働者派遣法の改正案を提出する方針。

厚労省によると、派遣で働く人は２００８年６月時点で約２０２万人で、規制対象は４４万人程度とみられる。
規制緩和を繰り返してきた派遣制度は、雇用の安定に向けて労働者保護へ政策転換する。
生活や収入が不安定な派遣から正社員への雇用に導きたい考えだ。

報告書は登録型派遣について、秘書や通訳など専門性の高い２６業種や高齢者派遣などを除き禁止。
製造業派遣も、派遣会社と長期の雇用契約を結ぶ常用型派遣を除いて禁止する。

ただ混乱を避けるため、改正法公布後、３年以内の政令で定める日から禁止する。
さらに登録型派遣の中で、労働者のニーズがあり比較的問題も少ない業務は２年間の猶予期間を設け、最長５年後の禁止とする。
一般事務などが想定されている。

雇用期間が２カ月以内の派遣の原則禁止や、違法な派遣が行われた場合に
雇用契約を派遣元から派遣先へ移す「直接雇用みなし制度」を設けることも盛り込んだ。
2009/12/28 12:55 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122801000812.html
小沢幹事長、疑惑報道に不快感　土地購入で　　2009/12/28 20:47 【共同通信】

民主党の小沢一郎幹事長は２８日、鈴木宗男衆院外務委員長と国会内で会談した。鈴木氏によると小沢氏は、自身の
資金管理団体「陸山会」が２００４年、政治資金収支報告書に記載していない４億円以上の資金を土地購入費などに充
てたとする疑惑報道について「何でこんな報道になるのか」と不快感を示したという。これに対し鈴木氏は「検察のリーク
だ」と述べた。
--------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>「何でこんな報道になるのか」と不快感を

＊応援団め、編集とヨイショが足りんではないか、何でこんな、ということですね、わかります　＞＜

>>655
猛追とな？

ベクトルが微妙に違うのに、猛追と。iPhone一発で撃沈されたでしょ？
日本のケータイは、固定電話＞プッシュホン＞無線の子機＞デカいケータイ＞多機能ケータイ

スマートホンは、携帯端末のPC化の方向から生まれたもので生まれと育ちが違います。
外来種が、ガラパゴスへやってきて、ケータイを時代遅れにしてしまいました。

>>667
小沢は会見ねじ込み以降、余裕無さ過ぎ

日本でスマートフォンが売れるには、回線速度と処理能力と操作性の改善が必要
携帯向けに作られたアプリケーションが便利過ぎて
今のままじゃ受け入れられないでしょ

結局スマートフォンで現行の携帯と同等の機能を求めると
小さなPCレベルなんだよね

>>667
小沢帝国に引きこもれば良いんジャマイカ

政務官10人程度増員、官僚答弁は意見聴取会限定　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091228AT3S2801B28122009.html
>与党、方針合意 　民主、社民、国民新３党は28日、
>国会内で幹事長会談を開き、国会審議活性化に向け国会法や内閣法などを改正する方針で合意した。
>政治主導の強化のため政務官10人程度、副大臣数人をそれぞれ増員。
>政府参考人制度を廃止して内閣法制局長官を含む官僚の答弁を禁止する。
>各委員会は政治家同士の討論の場となり、官僚、学識経験者、利害関係者らの答弁は「意見聴取会」に限定する。

>来年１月召集の通常国会に提出する。
>民主党の小沢一郎、社民党の重野安正、国民新党の自見庄三郎の３幹事長は
>「詳細な制度設計や現場の運用について少数政党・会派や無所属議員に特段の配慮を行う」と確認。
>小沢氏は「副大臣若干名と政務官10人程度を増員、閣僚補佐官を創設するという要望が首相官邸から来ている」と報告した。

３分で検索できる程度の情報すら調べずに
誰も見てないワンセグなどと主観を並べるだけのお客様を相手に
しないことですねｗ

携帯持っていない人、手を挙げてーヽ(´▽`)ﾉ

>>673
iphoneなんて
日本の市場からみたらカスみたいな台数しか売れてないのにねぇ

>>558

インターネットの当初ってバブル絶頂期だったわけで
金の面では問題はすくなかったかと
あの当時は５年待つ事もできたと思いますよ

やっぱり既存のしがらみから抜けきれなかったんでしょうねぇ〜

年末大規制うぜえええええええええ、
マジで、民主党の圧力かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>670
「日本人が片手で使える操作系」

これに尽きると思うね。
ハード的には大差ないwm機とiphoneの一番の違いはここだと思う。　wm機は爪先での操作を強要してくるのがつらい。
しかしどっちも入力系が駄目駄目。

入力系についてはad/esが可能性の一端を見せてくれたけど、あれがもう少し洗練されていたらと思わざるを得ない。

またなんかキてんのか？


ウイグル族が漢族殺害、民族衝突の恐れ…中国
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091228-OYT1T01082.htm

【香港＝槙野健】香港の人権団体・中国人権民主化運動ニュースセンターは２８日、
中国山西省太原市で２５日、ウイグル族３人が強盗目的で漢族住民を襲い、男女２人
が死亡する事件が発生、治安当局が両民族の衝突を警戒していると伝えた。

　当局はウイグル族１人を逮捕した。事件後、インターネット上では「ウイグル族を
殺せ」との書き込みが多数見られ、現地では、漢族の不満が極度に高まっているという。
（2009年12月28日20時28分 読売新聞）

>>675
ほぼ単機種で、たった2年ほどで累計300万台はけっこう大きいと思いますが？
馬鹿にしたもんでも無いと思いますよ。

にしてiphoneにも別売りでワンセグユニットがあるんだな実はw

>>556
> 日本は全ての分野で世界に挑まなければ気が済まない性分なのです＿

あ〜、なんか納得した。
プロジェクトXよ、もう一度。そして高度経済成長を！

>>574
> あと、外国企業の社員たちが「富や名声を得るため」に、何かの研究開発に取り組むとすれば、
> 日本企業の社員は、「何かを完璧に近づける」という自己満足を得る為に、
> 自分たちが納得いくまで何かを研究開発しているんではないか？
> まぁ、達成したら次の目標を探すんで、救いようのない職人魂だがｗ
自己満足は気をつけなきゃいけない。気が付いたら、一品で十万円以上する部品を設計していたりする自分がいる。地方の加工屋さんだって、恐ろしいほど精度が高いものを納品してくるので油断できないww

>>584
> Wiiは数少ない例外だが、ネット対応で遅れている。
数少ない例外がトップシェアな件について。

>>678

電車内で使うってのが大きいんですかねぇ〜
両手で使うと倒れるから、通勤の暇つぶし需要には
片手で使えることが求められると

文字入力は、既存の奴以外だと片手は厳しいなぁ
先読み変換は必須機能ですけどね

>>556
>日本は全ての分野で世界に挑まなければ気が済まない性分なのです＿

日本の国家規模から見て、全ての分野で世界一を目指そうとすることは当然のことだと思うけど。
こんなことを言う奴が出てくるってことは、いよいよ本当に日本も危ないのかもね。


>>600
>ドクター中松さんは「発明したのは自分だ」と主張。

ドクター中松は、IBMに乗り込んで「フロッピーケースの一部に自分の特許が使われている」と主張して
裁判を嫌がったIBMから2000万円（だったかな？）脅し取った、というだけだよ。

いわゆるパテント・トロールのハシリｗ

>>680
っていうか、"単一の機種"で市場を比べるの、意味あるの？
PCでDos/V機がMacに圧勝したとき、「でも、個々のメーカーで比べたらMacは負けてない」って言ってもむなしいでしょ。

>>680は、言い方変えれば、
日本の市場では単一の機種しか出せてないってわけで。
iPhone型の外来機種が市場の過半数を超えるようになって、
初めて「日本型がマイナーになった」と言えるんじゃないの？

>>674

ネットユーザーへの一斉規制だけでなく、携帯ユーザーへも大規模規制が始まったが、
キチガイミンスの悪行が、休暇中の一家や、未成年者に周知されるのが嫌なミンスからの２ｃｈへの圧力だろ、これ。

>>684
既に東芝が似たような機種で迎撃してたり

SHARPが日本型端末で同類のを出してたり

>>668
自分はアメリカの記事で「アメリカは遅れてるから、今追いかけてるところ。」
と書かれた記事を読んだだけっすよ。
だから「認識」と言う言葉を使いましたｗ

>>681
だから、もう日本は、
経済大国も技術大国にもならなくていいよ。

ブラジルやタイやインドネシアやエジプト、トルコあたりみたいに、

戦争を平然とする国、
スパイ、テロリストと凶悪犯はとっとと銃殺する国

こういうまともな国にしてくれ
いますぐに。

>>674
持ってないよ〜
海外暮らしでプリペイドの買ったけど、使ってない。
っていうか、現地語しゃべれないし、英語も電話だとダメだ…

>>686
なるほど、特許やその他の知財はどうなってるんですか？
あの「ルックアンドフィール」みたいなので争ったりしてるんですかね。
携帯関連は全然知識が無いんで分からん…

日本の企業が駄目なのは市場を作り上げる戦略センス
ここの商品ではいろいろと上手くやっている
早すぎるのとか、ブームが作れないものも多いけど。

日本で流行ったものは、いつか世界が追いつく

WindpwsXP MCEがアメリカで流行ったという記事を見る限り腹抱えてたよ、俺

携帯も、現地のレベルに合わせたサービス導入プランを用意出来なかったり、いらない機能を省いた機種作ることが出来なかったりしただけで、結局はみんな日本が通った道に歩み寄りつつある

>>690

日本の、ウドの大木以下の馬鹿メガバンクは
地球全域じゃ当たり前の
ＶＩＳＡデビやマスターデビを普及させろよ、

日本でしか通じない、ガラパゴスみたいなわけわからないシステムなんか捨ててしまえ。

5年後には、iPhone式スマートホンが8割以上のシェアを持っているでしょう。
iPhoneやアンドロイドほかで。日本企業もandroid端末作ってますんで。
imode並の儲かる市場になるかがandroidの懸念ではありますね。

>>681
Wiiの全盛期は終わりましたね。

【普天間】鳩山首相「グアム移転無理」→自民・石破氏「今ごろそんな事がわかりましたか。わかるのに１００日もかかりましたか」

1 ：出世ウホφ ★ ：2009/12/28(月) 19:31:50 ID:???0
鳩山首相は、ラジオの収録で「グアムにすべて普天間を移設させるということは、
無理があるんじゃないか」と述べていた。
この発言の真意を問われた鳩山首相は27日、「私の考えとして申し上げました。
なかなか難しいのではないか、特に抑止力を考えれば難しいと」と述べ、
首相個人の考えと断りながらも、普天間基地のグアム移設を明確に否定し、
社民党の主張を否定する形になった。

さらに、前原国交相は27日、フジテレビの「新報道2001」で、「民主党の独自性が見えないと。
国民新党、社民党に引っ張られているんじゃないかと。
鳩山首相は、ご自身のカラーとか思いを全面に出されたらいい」と述べた。

一方、自民党の元防衛相の2人は、鳩山首相のシフトチェンジをそろって猛攻撃した。
石破元防衛相は「はっきり言えば、今ごろそんなことがわかりましたかと。
そういうことがわかるのに、100日もかかりましたか」と述べた。

小池元防衛相は「この今の混乱ですから、誠に国益・安全保障の観点から、
リーダーにそぐわない」と述べた。

ＦＮＮ：記事の一部抜粋
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169179.html