【政治経済】平成床屋談義　町の噂その235

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その234
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1250096812/

経済関連姉妹スレ
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1250072222/l50
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1250173180/l50
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1250137891/l50
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246350981/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

?@理想論を規範論にする
?A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
?Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
?C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
?D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
?E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
?F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
?G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
?H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
?Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
?Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

さっきＴＢＳで６党首討論会やったんだが公明太田に質問
「民主党と連携するつもりは有るのか？」に対し、まともに回答しませんでしたｗ

　「我々は日本全国に３千人の議員を抱えて日夜頑張っております云々」と訳分からない事だけ
喋って民主と連携するともしないとも回答しなかったｗ

これは、もう公明・草加が総選挙で民主が勝てば寝返るのは
確定だねｗｗｗ　自民党ご愁傷様ｗｗｗ

あ、ネトウヨには大歓迎か？ｗ　前々から
「草加と縁切れば自民は単独過半数を回復出来る！！！」って
必死に喚いてたから理想的展開だろ？ｗｗｗ

統一教会と創価が手をくんだら、そりゃーおどろきだわなー（棒

公明党の民主へのネガキャンweb一覧w

↓

http://www.comtv.ne.jp/komeicm2009/index.htm

まあ、自党を貶めてここまでやるかと・・・・・

イギリス海峡で消息絶った貨物船、所有企業に身代金要求
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2630841/4455181
>【8月15日 AFP】
>イギリス海峡で約2週間前に消息を絶ち、行方が分からなくなっているロシア人船員の乗る
>貨物船「アークティック・シー（Arctic Sea）」について、フィンランド警察は14日、身代金の要求があったことを発表した。一方、ロシアの軍艦は貨物船が目撃された海域へと向かっている。

>警察によると、身代金の要求は、アークティック・シーを所有するフィンランド企業にあった。
>貨物船が消息を絶って以降、ロシア軍は捜索を続けている。

>フィンランド警察は、
>AFPに対し「身代金の要求があったのは事実。要求は貨物船を所有するフィンランドのSolchart Managementに対してあった」と述べた。

>フランス当局とカボベルデ当局は、アフリカ西岸の群島内で貨物船を確認したと述べた。
>一方、ロシアはまだ確認していないとしている。

>フランス軍は15日、貨物船がまだ同じ海域にいる可能性は高く、
>ロシア軍の軍艦が同海域に向かっていると述べた。

また今日もNGIDに入れる作業から始めないと、レスがまともに読めないのか…
ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

【政治部遊軍・高橋昌之のとっておき】小沢氏の実像は？（上）「わが友・小沢一郎」をどう読むか
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090815/stt0908150830000-n1.htm

【政治部遊軍・高橋昌之のとっておき】小沢氏の実像は？（下）小沢氏への評価を定めて衆院選投票を
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090815/stt0908150831001-n1.htm

ttp://www.washingtonexaminer.com/opinion/blogs/beltway-confidential/The-netroots-agenda-War-What-war-53296592.html
The netroots agenda: War? What war?　By: Byron York
Chief Political Correspondent　08/15/09 11:22 AM EDT
近頃の飴の「極左反戦団体」の年次総会のふいんき：戦争？　何、それおいしいの？

バイロン・ヨークが、飴でたいへん大きな影響力を持つようになったDailyKos（草の根型の、極左反戦左翼団体）
の年次総会（イヤリー・カンファレンス）であるYearlyKosに出席して、そのふいんきや議論の内容を書いているも
の。DailyKosは、もともと2004年ごろ、若者を中心にした代表的な反戦草の根運動として急速に勢力を広げた
組織で、ハワード・ディーンの主力支持団体であったもの。2008年大統領選挙までの期間はDailyKosといえば
エキセントリックな反戦のスローガンの代名詞のようなものとみなされていた。

今年のカンファレンスは、大統領がオバマに変わって、アフガニスタンとパキスタンの戦争は激化しているけれど
DailyKosのアジェンダからは反戦どころか戦争という事項が消えてしまった。アフガニスタンの選挙とか米軍の増
兵の是非とかが専門家によって議論されているけれど、ネットルート（ネット・セントリックな草の根運動）は「戦争」
を忘れ去ったようである、という。

Not too long ago, with a different president in the White House, the left was obsessed with America's wars.
Now, they're not even watching.

＊結局のところ「反戦団体」にとって、「戦争」はどうでも良くて、単に運動を盛り上げるネタに過ぎなかったわけで（ry

>>13
こういうのは、リベラルの一部の典型的な行き方で、売名（あるいはマーケティング）のために適当なテーマを
つまみ食いして、鉦や太鼓で大騒ぎして運動を盛り上げる。そのネタは「反戦」であったり「核爆弾反対」であ
ったり「差別」であったりするけれど、根本的には中身は空。中身の無い事を、彼ら自信が感知しているので、
それを補うために、声は大きくなり鉦や太鼓は騒がしくなる。

官僚たちの憂うつ：０９衆院選前夜／下　風向き、敏感に対応
◇「ときの政権支えるのが仕事だ」
新年度予算の概算要求期限を８月末に控え、残業組が目立つ東京・市ケ谷の防衛省。「民主が政権を
取れば、どうせ作業はやり直しだ」。職員の口からは、ときにそんな愚痴もこぼれる。

だが、７月２７日の夜は雰囲気が違った。都内のホテルでマニフェストを発表した鳩山由紀夫・民主党
代表が、それまで主張してきたインド洋での海上自衛隊の給油活動中止に触れなかったからだ。省の
幹部たちは、民主が給油活動の継続を容認したと受け取った。

「政権に就けば、理想ばかりじゃ済まない。対米協調も迫られる。社会党の村山（富市）首相が『自衛隊
合憲、日米安保堅持』と言い切った時のことを思い出したよ」。帰宅前のひと時、ドリンク剤の瓶を片手に
ソファで話す制服組幹部の声は明るかった。

ところが、翌２８日夜、事態は一変する。社民党が給油活動継続について苦言を呈し、民主党幹部が
「もともと撤退を求めてきた」と軌道修正しているとの情報が伝わったのだ。「やはり（期限の）来年１月
で終わりか……」。一夜での方針転換に、今度は失望感が広がった。制服組幹部は「インド洋から撤退
したら、米国に代わりの貢献策を求められる。１１月のオバマ大統領来日までに代替案が出せるのか。
秋にはまた徹夜が続きそうだ」とため息をついた。

「長妻さんが厚生労働大臣になったら、秘書官を希望しますよ」「上司になれば、冗談でなく誠心誠意、
仕える」

社会保険庁時代、年金問題追及の急先鋒（せんぽう）、長妻昭・民主党衆院議員に厳しく責め立てら
れた経験のある複数の厚労省幹部が、口々にそう話す。

仇敵（きゅうてき）に仕えようという感覚とはどんなものなのか。ある課長はこともなげに言った。「自民党
が野党になったら強力ですよ。けんかするのは大変。長妻さんとは違う方法論で追及してくるに違いない。
だから一枚岩になるんです。ときの政権を支えるのが官僚ですから」
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/news/20090816ddm041010123000c.html

ttp://www.nytimes.com/2009/08/15/health/policy/15ground.html?_r=2&partner=rss&emc=rss
Health Debate Fails to Ignite Obama’s Grass Roots　By JEFF ZELENY　Published: August 14, 2009
医療保険改革の議論：オバマ大統領は草の根支持勢力の活性化に失敗している　（NTY、14日)

As the health care debate intensifies, the president is turning to his grass-roots network ? the 13 million members
of Organizing for America ? for support.
医療保険改革の議論の対立が深まっていて、オバマ大統領は全米の1300万人の草の根組織、Organizing for America
に支持運動を求めた。
・・・
But even among those who turned out for the meetings, many of whom had Obama buttons affixed to their shirts
and spoke glowingly of the president, there was a sense of fatigue at the prospect of returning to the political
calisthenics the Obama army once required.
市民集会などに参加した、オバマ大統領のボタンを身に着けたメンバーの中にさえ、疲れが感じられる。かっては
オバマ軍団として活動していたのだが、その運動に戻る事にためらいがある。

>>1乙です。

>>14
なんていうか、極左っていうのは、
国が変わろうとも、大して本質は変わらんのでしょうかねぇ。

【国際】 "日本と韓国の反日団体が日本糾弾してるが…" 日本統治時代の対日補償要求は終了…韓国政府が公式見解
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250395575/


ん？

305 名前：名無しさん＠十周年 本日のレス 投稿日：2009/08/16(日) 13:57:11 bjb5aCXJ0

民主党支持者とネトウヨ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg

>>15
とりあえず、官僚は社会保険庁と厚生省の同僚を吊るし上げとけよ。
全ては、そこからだｗ

>>14
ブッシュが911で貧乏くじを引かされた、クリントン時代のアフガニスタン爆撃を追及
されたらかなわんものな。

>>20
違法行為の証拠を取れた自治労組合員を片っ端から懲戒して、民主党に表立って
公務員擁護をさせればいい。

『少子化は人口が減るから良い事』『ほっとけば解決する』という少子化放置論が日本を衰退させた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250397112/

少子化がこのまま進めば、社会が足元から崩れかねない。
そんな危機感が国民にも広まってきたのだろうか。

出生率は昨年、３年続けて上昇し１・３７となった。しかし、
人口維持に必要な２・０７前後には程遠い。懸念されていた
本格的な人口減少も、昨年ついに始まった。

このままでは、消費が減って経済力が落ちるだけでは
済まない。今、高齢者１人を約３人の「勤労世代」が支えるが、
５０年後は１人強となる。年金や医療、介護をはじめ、社会の
仕組み自体が大きく揺らぎそうだ。

これまでも政府は、さまざまな手を打ってきたが、思うような
効果は上がっていない。高齢者対策に比べ、十分な予算を
投じていないためとの指摘もある。

国内総生産（ＧＤＰ）に占める日本の子育て関連費の割合は、
先進国の中では極めて低い。フランスや英国は３％前後だが、
わずか０・７５％だ。

教育への国や自治体の財政支出の割合も、経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）２８カ国の最下位。３・４％と、平均の５％を下回った。

http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200908160130.html

>>23
今ほど近未来に対する不安が大きい時代はないというのに人口が増えるはずは無い。
日本が衰退するのは必然性がある。国の施策でどうにもなるものではない。

>>24
近未来に対する不安なんぞ、何時の時代にでもある。ことさらに煽る事になんの意味があるのか。

終戦直後、近未来に対する不安は今よりも少なかったのか？
石油ショックのころ、近未来に対する不安は今よりも少なかったのか？

>>26
あの当時は原子力がかなり持て囃されてたから、それを貶めた連中が
さらに畳み掛けることに成功してるんだろう。

始球式出てたってのは、マユゲよりも神経が図太い気がする。
しかも、観客からのブーイングで退場って…。


馬総統、台風8号対応の遅れに謝罪 台湾
2009年08月15日 22:12　発信地:台湾
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2630838/4457603
【8月15日 AFP】台湾の馬英九（Ma Ying-jeou）総統は15日、台風8号（モーラコット、Morakot）への
政府の対応が遅かったことに対する市民の批判が高まっていることを受け、「大変申し訳ないと思う」
と謝罪した。台風8号は、台湾中部と南部に大きな被害をもたらしている。

　台風被害の規模を把握するのに遅れた馬政権に対しては、市民から強い批判や不満が出ている。

　馬総統は、台湾中部の南投（Nantou）県を視察中に記者団に対し「もっと適切に迅速に対応すること
ができたはずだ。しかし、われわれは適切ではなく迅速ではなかった。もちろん、大変申し訳ないと思
っている」と語った。

　これまでに123人の死亡が確認されているが、馬氏は、高雄（Kaohsiung）県小林（Hsiaolin）村で数
百人が生き埋めになっていることから、最終的な死者数が500人に上る可能性もあるとの見通しを示した。

　被災地では現在も捜索活動が続いており、警察は、行方不明者の親族に対し、遺体との照合のために
DNAのサンプルを提供するよう呼びかけている。

　行方不明者の関係者や親族らは、死後7日目に死者の霊魂が戻ってくるとの信仰に基づき、土石流に
のみ込まれた集落のそばに社（やしろ）を建てたという。また、中国出身のアクション俳優ジェット
・リー（Jet Li）さんも高雄県を訪問し、救援物資を避難施設に運び込んだ。

　一方、馬総統は謝罪の数時間後に台中（Taichung）の野球場の始球式に登場。馬氏は結局、会場から
のブーイングがあまりに激しかったため、ボールを投げることなくスタジアムを後にした。スタジアム
の外では、男性が取材カメラの前で「これだけ多くの人が死んでいるのに、始球式に参加するのか！夜
はよく眠れますか！？」と叫ぶ姿もみられた。(c)AFP/Polly Hui

少子化に問題が有るのは判ってるが、それ以前に適正人口って何人なんだ？

人口密度が全く異なる国と比較する意味もわからん。

＞17
これってチラ裏で。麻生さんが韓国大統領に念押ししたってな話なかったっけ？

>>29
食糧自給率を100%にしようとすると、5000万人程度が適切とか。

公示前なのに投票所入場券が届いたんだがこれって本当は無効だよな？

>>30
多分アンカーの打ち間違いだと思うけど、>>18のことだよね？
http://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10322006117.html
これによると、ソースはチラ裏レベルじゃなくてAPニュースを引用報道したヘラルドトリビューン紙の報道、
及びその件で明博を批判する韓国民主党の様子を伝える韓国紙orサイト

チラ裏とは雲泥の確度です

>>32
選挙公示は「立候補者」が決まるときだから、投票日が既に決まってるなら無効じゃないはず。
この時点で「立候補者」を名乗ってる予定者が居たら公職選挙法でお縄付けられるけど。

雇用就農は１５％増　政策支援が下支え／新規就農者調査
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin6/article.php?storyid=1063

新規就農２割減る ３９歳以下は微増／農水省０８年調査
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin6/article.php?storyid=1062

【農業】規格外野菜：出荷要請を検討、全国的な日照不足や長雨などの影響で…農水省 [09/08/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250116309/

>>18
この時期に出てくるのが凄いところ。

>>31
コンビニやファーストフードでぼんぼん捨てるのを止めて
献立を江戸時代の頃みたいにすれば、今でも90％近くになる。

>>37
いや、スーパーに並べる野菜の選別と、金儲けの為に作る農作物をやめれば回復する数字は
大きいですよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1250397209/33,64

代用はやはりキメていたのか。

まぁ、ﾜﾛｽﾜﾛｽだから話1/10で聞いておかないとｗｗｗ

ネタとして面白いけど、心のどこかでヤッパリという声がｗ

本当だったらまた鯖が飛びますね

root涙目だな。陥落鯖が多すぎてぶん投げるとかｗ

今年の夏は鯖にとってずいぶん災難な季節になったなあｗ

地元でも「宇宙人」扱いだからなぁ＞ぽっぽ
ええ、鳩山神社のある町の隣町出身なんですが。

最近その辺に貼られてるわが党のポスターが
ぽっぽじゃなくジャスコ×オジャーのものに替わってきたのは空気読んでるのか

552 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2009/08/16(日) 04:04:06 ID:5JANd+c5O ?DIA(104662)
yutori7故障した(^_^;)
bootできない。
代替機は17日午後にA-tigerが出来上がる予定。

既出だったらすまそ。
死んでるのか。

>>45
兄ぽっぽは当選しそうですか？

兄ぽっぽを落選させるための北海道オフが必要ですなｗ

>>45
近隣の人ﾊｹｰﾝ
川畑さんには頑張ってもらいたいが選挙活動が少し下手なんだよなあ
新人だから仕方ないのもあるけど

>48
今年は、というか今年も実家に帰るヒマはなさそうなのでなんとも。
ただ、代用自身は選挙区で落ちても比例で復活するだろうからなぁ。

そういえば、ラ党には、タイゾーを鳩キラーとして使う計画があったと聞いた事がある。
実現してればいろんな意味で面白い事になってたろうに。

幟を立てたチャリンコに乗り奇声を上げてる一団と
すれ違ったんだけど心の中でまたわが党か、ウルセーチネ
と思ったのにラ党の候補の名前が書いてありorzとなった。

>>51
ぽぽ山さんの選挙区に2323大臣を当ててくると思ってたんですが、残念ながら違ってました

オバマ氏が医療保険改革のうわさに対抗　祖母の死に言及

米コロラド州グランドジャンクション（ＣＮＮ）
オバマ米大統領は１５日、当地で開かれた対話集会（タウンホールミーティング）で、
加熱する医療保険改革をめぐる論争についての発言で、自身の祖母の死に言及した。

大統領は時折沈黙しながら
「愛する人が年老いて衰弱し、苦しんでいるのを目の当たりにするのがどのようなものか、わたしには分かる」
と述べた。大統領はそのうえで、医療保険改革の反対派を批判し、特に全国の対話集会で脅しやデマを
流す戦略に出ている議員らを非難。下院を今週通過した法案に、高齢者に治療を提供するか決定する
「死の委員会」の設置が盛り込まれているとのうわさを全面否定した。

グランドジャンクションは、オバマ大統領が最優先課題と位置づける医療保険改革への理解を求めるため、
米西部で開いてきた対話集会の３カ所目かつ最後の開催地。大統領は問題の確実な打開策がないことを
認めたうえで、制度改革は必要であり、挫折した場合はメディケイド（低所得者向け医療費補助制度）
やメディケア（高齢者向け医療保険制度）が破綻すると強調した。

2009.08.16 Web posted at: 17:07 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200908160011.html

文藝春秋の鳩山家の金脈の話は面白いね。石橋家から嫁いだしっかり者の
母のおかげで相続後も音羽御殿も財産も残っていると。

麻薬原料を密輸未遂容疑　指名手配のアフガン人逮捕

　今年２月、横浜港でアフガニスタン向け貨物からヘロイン精製に使われる無水酢酸が大量に
見つかった事件で、神奈川県警が関税法違反（無許可輸出未遂）容疑で指名手配していたアフ
ガン国籍の３０代の男を逮捕していたことが１５日、県警への取材で分かった。県警によると、
男は容疑を否認しているという。

　アフガンは世界最大のヘロイン生産国で、ヘロインは同国の反政府武装勢力、タリバンの
資金源とされる。県警は男のほかにも複数人が関与し、背後に国際的な犯罪組織があるとみ
て、全容解明に向けて捜査している。

　県警の調べによると、男は２月下旬、約２トンの無水酢酸を１００個以上のポリタンクに
分け、中古車の車内に積み込んで無許可で横浜港からアフガンに輸出しようとした疑いが持
たれている。無水酢酸は男が日本国内で調達したとみられるという。

　男は栃木県内で中古車販売業を営んでおり、一時出国していたが、７月３１日に成田空港
から再入国した際に逮捕された。

　横浜港ではほかにも無水酢酸４トンが、アラブ首長国連邦向け貨物から見つかっている。
名古屋港でも約２・５トンが発見され、愛知県警が同法違反容疑でパキスタン国籍の男らを
逮捕している。

　国連安全保障理事会は昨年６月、ヘロイン精製に使われる無水酢酸などの化学物質のアフ
ガニスタンへの輸出禁止を決議している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090816-00000541-san-soci

薬ネタなのではっておく。

そういえば普通に落選しかけたよな＞ぽっぽ
意外と支持基盤は盤石じゃないのかも、普段の奇行見ていれば当たり前かもしれんが

>>55
隣の選挙区だが、昔は鳩の選挙区だったので当時を知るおばさま方は、
「あの家は嫁でもっとる、息子どもは揃いも揃ってぼんくら」と言うのが
共通見解だったりする。

まぁ、おばちゃん達の与太話ですけどねぇ（棒

>>55
取り敢えず鳩兄弟は二人ともブタ箱へ行くべきですね

>58
「嫁」ってぽっぽ兄弟のお母様のことだよね？

>>51
ぽっぽは比例重複しないよ。
確か比例候補者は遊説出来なくなるのが理由みたいだが。

>>60
ご母堂とエミリさんの事ですね。
ちなみに、鳩山太郎は輪をかけて人気がありません；

>>62
ぱくぱくは違うのか・・・

>>18
李明博の、【韓国が北朝鮮へ払う4兆円の支援金のうち、約1兆円を日本に肩代わりさせる】というトンデモ提言はどうなったの？

●李明博氏の提言
　・北朝鮮に、核放棄と改革・開放を条件に400億ドル（約4．4兆円）の経済支援をする基金構想。
　・この基金構想に関連して、日本と北朝鮮の関係改善による『賠償資金』が約100億ドル（約1．1兆円）になる。

「日本が北朝鮮に支払う賠償金は１００億ドル（１．１兆円）」・・・韓国統一省、李明博氏構想で推計［08/01/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200041642/

補足
●ノムヒョン時代の韓国政府。
　・「従軍慰安婦｣問題は、"反人道的行為"であり、さらに1965年の日韓国交正常化の
　　交渉でも全く議題に上ってなかったため、今も日本政府に責任がある。 [06/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125067659/

●北朝鮮の主張。
　 「拉致問題は解決済み」　日本に対して、強制連行や従軍慰安婦などの過去清算を要求 [05/12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134786629/
　 「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」は別途補償を・・・訪朝した民主党・川上義博前衆院議員に告げる [06/03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
　 【拉致問題】 北朝鮮、「日朝作業部会が物別れに終わったのは、安倍が従軍慰安婦を認めないと言ったから」 [07/03/09]
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173441096/
　 【北朝鮮】 アメリカ下院で『慰安婦決議案』の採択を推進している韓国系団体に激励手紙 [07/04/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178329621/

●今度政権を取る予定の方々の主張
　 【拉致問題】 社民党・辻元清美、「北朝鮮に(戦後)補償を何もしてないのに「返せ」ばかりは、フェアじゃない」[02/03/17]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016366526/
　 民主・社民・共産の国会議員ら、「慰安婦強制被害者謝罪賠償法の早期成立を！」…参院議員会館で集会 [07/02/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172905917/

>>63
アムアムは話題にもなりません。

周囲の圧力が緩和、安定、拮抗して、
北朝鮮自体も発展できる状況になったら、

日本にもメリットのある支援は、
できるんじゃないの。

>北朝鮮自体も発展できる状況になったら、

北朝鮮に小惑星が落下して壊滅した後、世界各地から移民が集まって新体制を立ち上げたら
その可能性もあるかもね。

>>66
核を全面廃棄して豚とその側近と子供が皆殺しになって、
拉致被害者が帰ってきて在日が全部半島に帰って、
経済難民という名前の強盗団を皆殺しに出来る体勢を
日本が整えたら、その妄言も聞いてもらえるようになるかもな。

前提条件が、難題か。

個人的には、軟着陸を模索できんのか、
とか思わないでも無いけど、大陸方面は、
どうも苛烈だな。

拉致と核が解決すれば経済支援するってのは昔からの日本の立場だと思うけど。

ごねまくっても金が出てこないからもういっちょ色々注目を浴びる事をするﾆﾀﾞと遊んでいるのが
我が同胞だったりするのでｗ

そろそろ踵落しを決められそうなもんだが

これは既出？

立候補予定者に実施したアンケートと同じ質問に有権者が答えることで、各党・候補者と有権者の回答がどれだけ近いかを数値で示します。
これにより、選挙で何が争点になっているかや、その争点に対する各党・候補者の考えを知ることができます。
０７年の参院選では約４０万人が利用し、好評を博しました。今回は、参院選時の利用者の要望を反映し、新たな機能も付け加えました。

質問と提供内容は本紙記者が作成し、片山善博慶応大教授（地方自治、前鳥取県知事）、
曽根泰教慶応大教授（政治学）、松本正生埼玉大教授（世論調査）が監修委員としてチェックしました。
http://mainichi.jp/select/seiji/eravote/

汚職、腐敗、権力闘争にまみれる中国 監査役不在の構造に欠陥？ 中国株式会社の研究〜その20（宮家 邦彦）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1562

「中国株式会社」の特徴
コンプライアンスの欠如
不正腐敗のパターン
「不正腐敗」報道の読み方〜報道を10倍楽しむ視点

>>72
民主党のマ贋ストから抜き出したとしか思えない設問。

少なくとも、民主に都合の悪い設問は注意深く排除してるな。

具体的には、
アフガンがあって海賊対策がない。
衆院定数削減があって一院化がない。
核武装があって通常戦力に関する質問がない。
環境税はあるのに高速道路無料化とは絡めない。
景気対策がない。
中国食品問題がない。
農政関連の話がない。

出来るだけ民主党に一致しやすいようにする、愚劣な誘導尋問。

>>70
勝手に決めないでくださいね。
日朝平壌宣言の「ミサイル実験停止」が足りてないし、
拉致問題、核、ミサイル開発全部やっちゃった以上
援助なんざくれてやる義務はない。
第一、戦後の「経済援助金」は北の分も含めて韓国にとっくに支払い済み。
本当なら「お前らの分まで南に渡したから、そっちに請求しろ」で終わるのよ。

>>76
援助は賠償じゃないよ。請求権は最初からない。
連中もいよいよになれば、恥も外聞もなく土下座してくるよ。
併合前はそれが当り前、それで棺桶に引きずり込まれたのが日本人。

>>72１
やってみた。

一致度
自民党　53％　民主党　27％
鳩山由紀夫（北海道）　5％　岡田克也（三重）　32％　麻生太郎（福岡）　49％　細田博之（島根）　62％
自分の選挙区の候補者とは75％でした。
設問に難ありですが、ゲームとしては面白いかも。

>>70
いいにくいけど拉致は向こうの体制が変わらない限り、もう解決不可能っすよ

>>62
鳩山由紀夫の息子はロシア留学しているそうだから、当然親露工作員に
仕立て上げられているでしょ。それよりかましだよ。

ttp://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/current_events/healthcare/august_2009/54_say_passing_no_healthcare_reform_better_than_passing_congressional_plan
54% Say Passing No Healthcare Reform Better Than Passing Congressional Plan　Saturday, August 15, 2009
ラスムッセン世論調査：議会で審議中の医療保険改革案、支持=35％、反対＝54％　（15日、要旨）

議会で審議中の医療保険改革案について、最新の世論調査によれば支持する国民は35％で、過半数の54％が反対し、
議会で審議中の法案を通すより、何もしないで現状維持のほうがまし、と答えた。

政党別の統計では、民主党支持者の60％が医療保険改革に賛成し、共和党支持者の80％が反対している。どちらの
政党も支持しない独立系の有権者は66％が反対、23％が賛成である。

所得階層別の統計では、年収2万ドル以下の低所得層では賛否はほぼ均衡しているが、年収4万ドル〜7.5万ドルの中
間層の有権者では改革に反対し、現状維持をよしとする傾向が特に強い。（後略）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009081002000240.html
キッシンジャーの発言だが、中国の立場を代弁したと考えると分かりやすい。
中国は北朝鮮の暴発に怒り心頭だが下手すると国内に飛び火しかねないので
現状維持するしかない。一番心配なのがそれにより日本が核武装するのではないかということ。
米中とも現状維持で六者協議をだらだら続けてなにもしないというのが望ましいと
考えているが、それがだんだん難しくなってきている。
北朝鮮が勝てば北朝鮮の核武装を認め核拡散は防止、日本には核の傘という幻想を
提供して終わり。本当に手に負えないと思えば米中で合意し北朝鮮の体制転換までいく
可能性もある。どっちにしてももうハードランディングしかないだろう。それも遅くとも数年以内
早ければ来年にも。

よさのんの話を聞けい〜

ttp://www.gizmodo.jp/2009/08/500.html
与謝野馨さん「隕石の脅威...そりゃ大変だ」（動画）

北朝鮮が核武装したら、
北京は射程内だろ。

のんびりしてるほうが、
異常としか思えんわ。

容認するということは、
中国が支援しているのだ、
としか解釈できない。

従って、それを前提に、
対応するのが正しい。

麻生はアメリカとイギリスに留学してるのに、誰も「アメリカの工作員」とか「イギリスの以下略」とは言わないんだよな。

アメリカやイギリスの国益とは、
結局のところ、対立しないからじゃねの。

>>85
麻生の娘はイタリアに留学しているから、バチカンかイタリアの工作員ですよw

>>82
やはりハードランディング、といえばもうドンパチ、
ってことなのですかねぇ。

米中戦争ですか。

いや、欧州やロシアも、
参加するのかな。

民主党　原子力行政集約を検討　研究開発を経産省に移管へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090816/plc0908160126000-n1.htm

これの影響ってどうなんだろう？

思い付きじゃ、困る。

>>90
研究内容がより実用性を意識した内容になる、ってところかな?

まあ、思い付きじゃ困るのは同感ですが。

代用が行方不明？

え。ていうか人事やシステムの移行にもコストは掛かるんですけど。
夢ばかり拡げるのはいいけど、そんなこと出来る余裕があったっけ？
財源は「節約」じゃなかったのか？

>>87
ジェノバはサマースクールかなんかじゃなかったか？

鳩ﾎﾟｯﾎﾟが今日一日、行方不明って本当？

>>94
民主党は、政権をとればすべての人間が自分たちの命令どおりに
動くので、どんな政策だろうと命令するだけですぐに実行できると

　　　　　「心の底から」　　　「本気で」

思ってます。

>>94
人事異動を利用して、ミンスに非協力的な官僚を切るんだろ。
これ、官僚に対する脅しだと思うぞ。

自称共産党ウォッチャーという方の分析。個人的には珍しい物が見れてよかったなぁ、と思った。
「まさか日本共産党までブレているとは思いませんが…」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/290528/

＞96
広島に居たらしい。

今、選挙戦に向けての英気を養っている期間なんだが、
どこぞのエライ人と逢ってたのかねぇ？

>>90
これが正解なのではないか。
宇宙開発といい、原子力行政といい、旧科学技術庁が所管していて現在文科省が
牛耳っている分野は全て旨くいっていない。「研究開発」、｢学術研究」に囚われて
産業化という視点が欠けるからだ。｢海洋」も早急に切り離したほうがいい。

誕生する民主党政権は日本の｢阿Ｑ｣政権となるでしょう。大衆迎合と政治の混乱、祖国なきコスモポリタン、時代への総括なき全共闘世代の狂い咲き。これらがごっちゃになって、日本の政治を間違いなく迷走させるでしょう。＠青木直人

分析も何も、

外国から何か言われれば、
嬉しそうに尻尾振って従うのが、
社会主義や共産主義だろ。

自分で考えてるとは、
まったく思わない。

>>101
うまくいっていないってのの根拠は？

大川総裁、一転して出馬へ＝幸福実現党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081600142&m=rss

もうワケワカメ

>>105
そういや、近所のポスターが結構前から「礼儀の正しさで韓国の(ry」に似てるおばちゃんのポスターから
青バックのヘブン状態の表情の男のポスターに変わってたな。
最初から出馬するものだと思ってましたわ。

>>104
いっぱいあって具体的には挙げられないが、経団連が纏めてるレポート
を数年分参照すれば読み取れる。宇宙に関してはSJACの報告書でもいい。
企業サイドが如何にイラついているか。

>>89

米中はおきんよ、双方それをやる利がない
今回のなら最悪のレベルで起きて朝鮮殲滅戦でしょ

それも核使わせないようにするために、米中合同で超短期間で...
使い道の無い所が核持とうとしたらどうなるかを
他国に示すために、容赦ない殲滅戦が起きるかもしれないよ

費用は日本持ちでとか言われそうだが

>>108
核とミサイルどかどかで終了なら金かからんでしょ？ｗ

>>107
ｲﾐﾌ

>>100
ﾄﾝクス。
なんだ、汚ジャワみたいに隠れてたんじゃないんだ…
逮捕目前だから逃げたのかなって思ったんだけど…

亀井、中川（女）どっちに逢ってたんだ

>>104
自民文教族の統制が嫌なんじゃね？
人と権限を削れば、そこは弱くなるしなー。

日教組の思惑も絡んでるんだろうなぁ。

と見せかけて野中とか。

>>111
いや、ソースはないんよ。ソースは２ちゃんのレス一つだものｗ
だからけっきょくのところ不明。

>>113

文科相に基地外of基地外を当てることになってるから
その下ごしらえだったりして。
“さすがに基地外の指揮下に原子力機関は置けない”
という良心的配慮。





・・・・なわきゃないよな。ｗ
馬鹿の集まりそんな配慮するわけないし。

>108
本当に民族浄化してくれるなら首を縦に振ってしまうかもしれないｗ

>107
独立法人化した国立大学は共同研究ウェルカム状態なのに
そんな受け身でやられてもねぇ…

最低限の統計ぐらいは知っておこうよ
日本の所得分布推移
ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-53.html
１．所得格差は総じて縮小している
２．上位層の所得が下がっている一方で、下位の所得は下げ止まっている
３．高額所得者の所得シェアは終戦前後からほとんど一定で世界的にきわめて低い水準
４．日本の地域格差は先進国中下から２番目で、75年頃からほとんど変わらない。

このデータから何とか所得格差拡大って結論を持ち出そうと涙ぐましい努力を
している人間のつくっているデータだから、拡大方向のバイアスはあっても格差縮小
方向へのバイアスは無かろうｗ

ごばーく

いや、テレビに寄れば、
日本の格差は広がってるんだろ。

格差を縮小するためには、
どうすればいいんだろうね。

>>121
ﾏｽｺﾞﾐをつぶせ
あいつらが高額所得者のすくつだ

>118

大学等がウェルカムなのは共同研究。
企業が欲しいのはアウトプットのみ。
薬で言えば、大学の研究者が取説(効能書)も読まないと
ダメ(意味がない)と言っているのに、飲ませて貰えば良い、
と企業側(が派遣してくる人材)が主張して、大学側の
研究者を苛つかせているのが実情。
正直金だけくれれば良いのに、足を引っ張るしか脳のない
人足まで押しつけてくる。

>>112
両方に会ってるんじゃないの？
亀井はともかく中川（河馬）を手篭めにできりゃ後々
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-かも

>>123
報道見てると、曖昧なそれで判った気になる「利権」のせいのような気がするけど、そういう事情が有るんだな。

>>100
民団とかいろいろ。
明後日ぐらいにはニュースとして動きが見えるかもね。

>>101
だが民主党が二人羽織の状態を考えると、なにか狙いが有るはず

>>122
　そこで思うんだが、マスコミをつぶせとか、給料を引き下げろってのは、俺は思わないな。

　ただ、電波割当枠や免許でもっと新規参入させろ、県域放送制の廃止してくれ、
　B-CASを維持するなら、著作権は、放送局からひっぺはがして、プロダクションだけにして
　いろんな局での再放送を認めろとか、ＮＨＫは公共機関だから、視聴者によるチェックシシテムを
　透明化してほしい

　そういうところで頼みたい。
　人の給料に手を突っ込んで、給料下げて、それでマスコミが良くなるならともかく
　今以上の馬鹿がそろって、アジテーション番組ばかりになったらたまらない。

　良いプログラムを作ってそれで儲かる放送局が出来て欲しいし、馬鹿な局はつぶれるのがいいと思うな。

>>127
今の状況でそんなことできるかね？
全部ぶっ潰して最初からやり直したほうが速そうだけど

広告業　成功報酬の苦悶　P&Gなど導入　収益急減に追い打ち
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200908150024a.nwc

P&Gが広告料の支払い基準を変更したみたいだが、国内企業も追随するのは間違いないよね
これでテレビや新聞や広告代理店は虫の息になるんじゃないかな

>>124
まぁ反麻生でならした中川（女）ですし、
そのアタリを落とし込めれば、あとはマスコミ効果もあって
非常にやりやすいでしょうなぁ。

>>128
そのガラガラポン的な考えは改めた方が良いと思うがな。潰すのは強権を
もってすれば可能だろうけど、その矛先が自分たちに向かう可能性だって
あるし。

>>131
マスコミの政権交代が必要

その全部「ぶっつぶして」つーのはよく分かるんだが、
政界ガラポン思想と同根ではないかと思ったりもする
やっぱり地道な変更でしか、良い方向には変わらんのでは

>>127
　政権交代ならぬ、マスコミ交替ですか？　ガラポン信者は民主党員だけでお腹いっぱい。

　今のＴＶ見る気ないって言ってみてないでしょ？
　事実見るに値しないプログラムは山程ありますがね、そうでないのもちょちょこありますよ。

　ＴＶを見ろと言う気はありません。けど、放送ってのは国の根幹に位置する物なんです。
　壊したはいいけど、マードックに乗っ取られて、鯨殺しの悪い日本人なんて番組が山程作られたらどうするんです？

　問題は、一つ一つつぶしていかなきゃならないし、持続力のある改革ってのはそういう風に丁寧にしなきゃだめでしょ？
　いい加減ガラポン教はよしましょうや。

>>133
地道にマスコミ内の朝鮮人を排除すればおｋ

保守を潰しにかかってるようにしか見えません

【衆院選】「中川氏とは以前から付き合いもある」　幸福実現党、候補擁立を見送り中川昭一氏を支援…北海道11区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250349082/

>>127
そのまま言葉をマニウケル男の人って……。ともかく。

新規参入とかその他もろもろ省略して言ってる人がほとんどだと思うけどな。
ぶっ潰す＝強権という短絡的考え方はいけないと思うよ。

>>127
賛成

良い番組つくれば、多少良い報酬をもらっても別にいいし、良い報酬で報いて
良いと思う。もちろん程度問題はあるけど。
フィードバックが利いた方が（まともな）制作側にも視聴側にも得になるだろうし。

>>134
その評価にも値しないでしょ？まあ誰も見なくなればﾏｽｺﾞﾐなんて倒産してなくなるんですけどね

>>127
現状では、それができないという認識だと思うよ。

>>134
今まで時間的猶予があったのに、自浄作用が働かないのでは、どーしようもない。
ＢＰＯがあのていたらく。

もう時間切れなんだよ。

>>139
既に何社か経営ヤバイらしいね。
ヤバイのは経営だけじゃないとも聞くが…ｗ

意図的に潰さなくとも放置しといたら潰れそうなのがマスコミだが、
やけにマスコミ権力を擁護する方々は税金を投入してまでマスコミを生かしたいんだろうか？

>>142
新聞社とテレビ局の系列下を禁止するだけで、大分マシになると思うけどな

>>133
まず、悪いことは皆朝鮮人って思考もやめましょうや。

朝鮮人が出世するには、それなりの理由があるわけで、それは日本人の思考におおきな
欠陥があるからですよ。いいですか。

”善行は悪行と同じように人の憎悪を招くものである。”

”すべてにおいて善でありたいと願う人は、よからぬ多くの人のあいだにあって破滅せざる
をえないものだ。”

”次の二つは絶対に軽視してはならない。
第一は、寛容と忍耐をもってしては、人間の敵意は決して溶解しない。
第二は、報酬と経済援助などの援助を与えても敵対関係は好転しない。”

”人間は一般に、内容からよりも外見からいっそう多くを判断する。
だれもかれも眼は持っているが、洞察の才を持つ者は稀である。”


　要するに、良いことをすれば必ずわかってもらえる、謝れば分かってもらえるという幻を日本人が見てたから
朝鮮人に悪い点を指摘されることで、贖罪している気分になってただけなのですよ。
　ここいらは、アメリカンウェイを押しつけるアメリカ人と同じで、ジャパニーズアポロジャイズを押しつけてるだけです。
　朝鮮人を排除して、今度は中国人が来たら同じでしょ。

誰も見なくなるより、金主である広告が減って市ぬんじゃないっしょうか？
代理店が市にかけてますし、いつディスカウントがはじまるかｗ

なんだこの上から目線。中の人か。

>>127
総務省や公正取引委員会がテレビ業界に口を突っ込んでいるのは、そういう
意図があるからだろうな。その流れを進めている現政権は評価したい。

新規参入を狙うまでもなく、自然淘汰が始まりそうな現状は……。
ベッドから出られないピザデブという表現が良いかもw

>>136
果たしてどこと繋がってるんだろうな。
一回立候補取り止めの時、入れ知恵が入ったと見て良いだろうね。
こういうのはどこぞの民族が上手いはず。

へんじがおかしい　ただの踊り子のようだ

>>137
　言葉を省略して誤読されたら、どっちの責任？

　現に評価に値しないとか吹いている人がいるけど、それって陸軍悪玉説や政治家悪玉説や医師会悪玉説や、
　米国悪玉説とどうちがうって話だし。

　誰もが分かっているなんて思うのが一番の間違いだと思うな。

保守と守旧は違うと思うのだが。


民主、田中真紀子氏の入党で保守・無党派取り込み狙う
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090816AT3S1501C15082009.html
　民主党は無所属の田中真紀子元外相と、夫で参院議員の田中直紀氏の入党により、衆院選
で保守層や無党派層の票の取り込みを狙う。真紀子氏の知名度の高さや、率直な発言への人
気などを当て込んでいる。直紀氏の入党には参院での過半数確保に道筋をつけようという思
惑もある。

　同党の鳩山由紀夫代表は15日の新潟県長岡市での記者会見で「２人は政治家として発信力
が強く大きなメリットだ」と指摘。比例票上積みへの期待をにじませた。真紀子氏も「有権
者への約束は一人では実現できない」と入党の理由を語った。 (17:20)

>>146
これに反応しているってことは、ソフトバンクの中の人？　

>>151
漸進的な改革を馬鹿にしてガラポンを好む人は保守じゃなくて、急進的改革派でしょうに。

まぁ落ち着け。つスイッチオフ

マスゴミの経営が傾いても、メディアを握りたい奴は一杯居るからそう言う連中が札びらで買い叩くだけのような気が
放送権を持っている連中は株主比率が大きく変わる場合に審査を受けるような制度が必要かも
もうあるかな？

>>151
えっと、わめくだけの人でしたよね。
というか、ますます旧自民党色が……。

>>107
それは要するに、
「研究費を削って産業界に金を落とせやゴルぁ」と言ってるに過ぎない。
基礎研究開発そのものを否定する発言だな。

産業界に絡ませたら巧くいくとは限らない。宇宙開発で言うなら、GXロケットという悲惨極まりない好例がある。
はっきり言うと、NEDO絡みのプロジェクトは、学側からは徹底的に忌み嫌われている。
大学は特許を産業界に献上する為に存在するのではない。

話がずるずるとスライドしていくセンスはいつもの人か、あるいはそっくり似たタイプの思考をする人でしょう

海洋研究開発機構は独立行政法人。


日米、「南海トラフ」地殻構造調査　巨大地震の想定震源域
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090816AT2G1300B15082009.html
　日米の研究機関や大学が共同で2010年度から、日本列島南岸でマグニチュード（Ｍ）
８級の大地震を繰り返す巨大断層の掘削調査に乗り出す。東海・東南海・南海地震の想
定震源域が連なる「南海トラフ（溝）」沿いを深さ約６〜７キロまで掘り、地殻のひず
みなどを調べる。巨大地震の巣を直接探る世界初の調査で、地震発生メカニズムの解明
に役立てる。

　日本の海洋研究開発機構を中心に米ウィスコンシン大学などの研究者が参加する。海
洋機構の地球深部探査船「ちきゅう」を利用。紀伊半島南東沖のトラフ沿いの海域で、
船からパイプやドリルを突き立て、海底下に直径約20センチの穴を掘り進める。13年ご
ろまでに約300億円を投じ、３回の航海に分けて掘削する。 (18:37)

part90あたり（もはやﾃｷﾄｰ）にやたらマスコミ擁護に一生懸命だった人がそういえば居たな。

>>148

１、保守の切り崩し
維新政党新風と同じように自民を切り崩す事を目的としている

２、自幸公の大政翼賛会を目指してる
現在公明が現実的左翼として活動している
ここに現実的右翼として幸福実現党が連立を組み選挙協力
自民は右から左をまとめる役割を
共産は野党として与党を厳しくチェック

マスコミを潰したいという願望と、実際潰れにくいからいかに変えていくか
という現実を見誤っちゃいかんと思うのだがなあ。

なんか憲法第九条死守的な平和主義者を笑えませんぜ。

>>144
そういいわけしてあきらめるのは好きじゃないな
とにかく俺は一人でも不買してつぶすように頑張る

>>129
とっとと押し紙の件で訴えればいいのに

>>162
いかにかえていくかの部分で、ＢＰＯがあるわけで。
で、そのＢＰＯの意見はネットにも公開されている。
その公開されている意見を受けて、変えているように見えないのが今のマスコミ。

願望がでかくなっていくのは仕方ないけど、現実をふまえているのも確かだよね。

黙って口開けてれば情報が入るという状態も変えなきゃいけなあけど、
黙って口開けてればお金が入るという状態も変わってくれなきゃね。

マスゴミを潰したい云々は、ひとまずおいておいて、現状で起こっている事は、ここ数年来のマスゴミの
急速な劣化。例えばNHKは、かっての国鉄のような歩みをみせ、事実報道を離れて政治的プロパガンダ
を叫んで墜落しつつある為に、視聴者の信頼を失いつつある。他も同様。ほうっておけば、落ちるところ
まで落ちるだろう。

まぁ初手は、公的関係の記者クラブ廃止からでしょ
登録制は良いとしても、入るのにほかの報道機関の了承は不要

>>162
というか、マスコミだって産業で、それで飯を食っていける人が増えたら、みんな少し豊かになるのにと思います。

気に入らないのは、取材報道のしかたと、それに対してチェック機構がお粗末であることと、地上波に新規参入ができないこと
著作権がらみで、見たいコンテンツが自由に見られないことと、言葉の規制によりコンテンツのオリジナル性が
毀損されること、県域放送制で隣の県のやっている番組が見られないこと、録画に規制を掛けたのに
ミスコピーに対する補償がないこと、そしてＢＳ，ＣＳ、地上派にB-CASと、番組を見るのに必要な機器が多すぎること

ですよね。そのあたりを改革していって、良い番組がjふえて、製作会社が潤えば、それが一番良いと思うんですが。

みなさん、こんばんは。

麻生太郎の政治生命はあと14日となりました。

あと１４日、みんなで麻生太郎をいじって遊ぼう。

自浄能力がないなら外圧で変えるしかないだろうがよ

外すことに定評のある人工無能が北w

うお？自民党はテレビCMやらないんじゃなｋったの？
ひょっとして、耐火ブーツ支給組の局にはCM出しているとか？
ちなみに、テレビ大阪。

ＢＰＯなんていうTHE業界団体は放置して、
マスコミ関係者全員薬物検査からはじめるべきだな

今日民主党のCM初めて見たな
金ないわけじゃないのね

>>173
テレビ大阪というと、テレビ東京系列か。
ワールドビジネスサテライト辺りで流れるかな。＞ＣＭ

>>170
オランダの道路の話はこっちでしないの？
出来なくなっちゃったの？

>>173
そんなに単純じゃないと思うよ。
局ごとじゃなくて、番組、グループ、個人ごとらしいから。

そういえばナベツネが急におとなしくなったのは何故？

>>167
マスコミの急速な劣化というよりも、見てくれる人だけに媚びてきたため、ＴＶや新聞を見る人が限られてきたというか、
いわゆるジャンルの蛸壺化というか。

まあ、２ちゃんねるで言えば、映画が出る前のエヴァ板とか狼板とか、そんなたぐいのところで、
新規参入がなくて、老人とオタク（ＴＶオタク、男とは限らない）だけの、ものになってしまったというか。

でもその外ではディズニーチャンネルやANIMAX、FOXテレビやナショジオがゆっくりと伸びてきて
YOU TUBEとニコニコ動画が急激に伸びて、ついには一次ソースまでになったわけで。

ただYOU TUBEもニコニコ動画も、大赤字で、ビジネスモデルとは成り立っていない訳なので、
既存マスコミのリビルドや修正は手をつけておいたほうが良いと思っています。

後は、これまでのコンテンツが、放送局の破産で、散逸するのは避けたいと思いますから、そのあたりのコンテンツの保管と
管理も法制化とかしてもらいたいものです。
コンテンツは文化ですから。だって、ガンダムのククルスドアンの島の回が失われたら嫌でしょ？　

本命はドコよ？


福岡の衆院選出馬予定者事務所４か所で空き巣
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/national/20090816-OYT1T00306.htm
　福岡県行橋市と同県苅田町で１３日から１５日にかけて、衆院選立候補予定者３人の後援会事務所
計４か所が空き巣の被害に遭い、県警行橋署は窃盗事件として捜査している。

　同署の発表によると、福岡１１区の自民党前議員・武田良太氏（４１）の事務所２か所と、社民党
新人・山口はるな氏（３３）、比例選九州ブロックの自民党前議員・山本幸三氏（６１）の事務所各
１か所。引き出しなどから現金計約９万８０００円、プリペイド式携帯電話２台などが盗まれていた。

　いずれも事務所が無人になった夜から朝にかけ、窓ガラスを割って侵入する手口。選挙関係の書類
やパソコンなどは盗まれていなかったという。

（2009年8月16日10時24分 読売新聞）

>>181
どこからの情報をもとになんの情報を盗みに行ったのか？だな。

地方の選挙事務所だとプレハブだったりするから単に物盗りが
狙っただけのような

>>181
でも、名簿やらはデジカメに納めれば無問題だよね。
わざわざ持っていかなくても…

>>183
うい、ｳﾘもそう思う。選挙近いし金目のものがあると踏んだのでは。

>>181
パソコンに何か仕込んだりしたのかも。あとは名簿かな？
プリペイド携帯もって行ったら足がつきそうなんだけどね

【国際】 「日本は従軍慰安婦問題で謝罪をしろ」という声も・・・国連『女性差別撤廃委員会』で、日本批判相次ぐ (09/07/24)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248412905/
＞ 国連の女性差別撤廃委員会は23日、日本の現状について審議した。
＞ 委員からは「条約が単なる宣言とみなされ、国内法に十分組み込まれていない」と
＞ 批判的意見が相次ぎ、従軍慰安婦問題での謝罪や
＞ 性暴力を描写したゲーム対策を求める声も上がった。
＞ 委員側は、個人による通報制度を定めた「選択議定書」の批准が重要だと指摘
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

▼公明党マニフェスト
　女子差別撤廃条約選択議定書の速やかな批准を目指します。
　ttp://www.komei.or.jp/policy/policy/index.html

▼民主党マニフェスト
　個人が国際機関に対して直接に人権侵害の救済を求める
　個人通報制度を定めている関係条約の選択議定書を批准する。
　ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
　個人通報制度を規定する人権条約には、女子差別撤廃条約選択議定書、
　自由権規約選択議定書、拷問禁止条約22条、人種差別撤廃条約14条があります。
　ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

▼社民党　マニフェスト
　個人通報制度（個人が直接、国際機関に人権侵害の救済を求める制度）
　など含めた「国際人権規約B規約（自由規約）選択議定書」や
　「女性差別撤廃条約選択議定書」の早期批准をめざします。
　ttp://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_03.htm

▼共産党マニフェスト
　国連に通報できる制度を定めた女性差別撤廃条約の選択議定書などを
　早急に批准するようもとめていきます。
　ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/bunya/bunya_12.html

東郷和彦は、ムネヲの件で排除された外務省ロシアンスクールのメンバーだったそうな。
双子の弟が元ワシントンポスト記者ってのは、マジなんかねぇ。


核密約「調査協力する」外務省元局長が明言
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090816-OYT1T00026.htm
　日米両政府が核兵器搭載の米艦船の日本寄港などを黙認する密約を交わしたとされる問題
で、元外務省条約局長の東郷和彦氏（６４）は１５日、読売新聞の取材に対し、「衆院選後
に新政権が密約について調査するなら、協力する」と述べ、今後、政府や国会が事実関係を
調査することになった場合、在任中に見た文書の内容やその取り扱いなどについて証言する
用意があることを明らかにした。

　密約について、政府・与党は一貫して「存在しない」とし、今後も調査する予定はないと
している。一方、民主党の鳩山代表らは、衆院選後に政権獲得すれば、政府として調査・公
開する方針を打ち出している。

　東郷氏は１５日、「密約の有無より、これまで政府が核の問題にどう対処し、今後、非核
三原則をどうするかを考えることが重要だ。その参考になるなら、民主党に限らず、調査に
は協力する」と述べた。

　東郷氏は１９９８年７月から９９年８月まで条約局長（現国際法局長）を務め、２００２
年に同省を退官した。

　今年７月、読売新聞の取材に対し、在任中、６０年の日米安保条約改定時に結ばれた核密
約に関する文書がファイル数冊分存在したことなどを、実名を伏せた形で証言した。

（2009年8月16日03時07分 読売新聞）

>>183
いやぁ、ミンスの事務所は？　と思ってねぇ。
まあ、選挙事務所の位置とか正確にわかんないんだけどさ。

まだこのスレには自民が勝つと思ってる人いるの？？？

>>188
でも、協力なんかされたら大弱りだと思う。
社民党は喜ぶだろうけど、その後どうするのさ。民主党内でさえ極左と
それ以外で真っ二つになっちゃうよ。

何処が勝つ勝たないと何処に投票するかは全くの別問題なんだが

>>192
いや、そういう人もいるのも確かよ。
議員・選挙板とかなｗ

もう、競馬の穴予想と一緒だよ。

結果がどうなろうとも有権者としての筋は通すつもりだ

>>193
何処かの業界筋全体で勝ち馬に乗るのならともかく、個人で勝手に勝ち馬に乗っても
単なる自己満足なんだけどねｗ
まあそれ言ったら勝つ候補に投票するのも自己満足なんだから、結局は同じだけど…

ただ自己満足なら自己満足で、自分に正直に投票するのが一番だと思うんだけどね
負けた候補に投票したのを馬鹿にするのはもっての他で

以前に、突如失脚の発表のあった中国核工業集団の社長、康日新の罷免の記事

ttp://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?rno=6&fi=\NEWSBASE\20090814\WEB2712&vi=34052&sdt=20090812&edt=20090814&top=50&date=20090814&time=17:35:36&cls=index15_totalnews
國家能源局副局長孫勤接任中核集團總經理　　來源：世華財訊
（国家エネルギー局・副局長の孫勤が、中国核鉱業集団の社長に任命）

中央の組織部の関連責任者は中国核鉱業集団の社長の康日新が深刻で紀律に背いて、中央はすでにその現職の
職務を免除することを決定しました。国家エネルギー局・副局長の孫勤を中国核工業集団の社長、党組織の書記に
任命します。

孫勤は1953年の誕生、かつて1999年〜2005年に核工業集団で副社長を、2008年3月〜2009年8月に国家のエネル
ギー局副局長を担当しました

中国核工業集団は主に核の軍需産業の原子力発電の核燃料などの領域の科学研究を引き受けて生産経営を開発し
て、および対外経済協力と輸出入業務を行います。2009年の上半期、中の核グループの営業収入の171億元、比較
的に昨年同時期に22%増大します；税の前で利潤の25.3億元、14%上半期累計で発電量の179.8億キロワット時に増
大して、比較的に昨年同時期に2.9%増大します

>>196
しっぽ切りｶﾜｲｿｽ

まあ選挙を飯のタネにしている人たちにとってはショックな展開になることでしょう。いろいろな意味で

トンスルとは何か
ググッて寝酒が飲めなくなった俺に賠償せよ

ﾏｽﾀｰ>>199にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ　
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

>>199
　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^ 　ﾄﾝｽﾙ飲んで
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　 　元気出せニダ　//
　　　　　　<*｀∀´>∧_∧
　/　　　　 /⌒ ,つ<　　　> 　　 //　/　/
　　　 　 　(___　 　(　　　)　　旦
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`'""'""

ﾄﾝｽﾙﾈﾀくどい

>>191
というか、仮にこのようなことがあったとして、
それをそうホイホイ出していいものなんですかね？
これって日本が見せて、「はい、終わりました、あったんです！」
という問題でもなくなるのでは。

>>196
大紀元だと、康日新は江沢民と同じ上海交通大学の出身ってなってるねぇ。
単純な派閥争いなのかねぇ。よくわからん。

>>203
ナベツネが、政権攻撃材料をアピールしてるだけかも。後先考えずに。

>>179
菱系からの献金ハケーンされたとかどうとかで静かにさせられたとかどうとか聞いたが気のせいだったかな
ﾜﾛｽネタだったかもしれないからヌルーしてくれ

トンスルネタはトンとスルーしてください

菱系が何だったかわからんかったがググる先生に質問したら答えが返ってきた。

>>169
いやあ>>127は良い意見だと思うがなぁ。

むしろ責められるべきは
「収入が減ったから経費削減しよう」
という発想は仕方ないにしろ、
商品たる放映物の制作費をまず最初に削った
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その安易な姿勢にあるわけだし。
まっとうなメーカーなら、失礼だが人件費をまず削るだろ。
内製しているならともかく、ほとんどが外注なのに、ねぇ。

　　　　　　　　 (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
　　　　　　　 (⌒*☆(⌒*☆*⌒)
　　　　　　　(⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)
　　　　　　(⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
　　　　　　 ~(⌒(⌒*☆*⌒)（__人__)~
　　　　　　(⌒*☆（__人__)ﾞ ＼　　）　　>>206
　　　　　　 ~（__人__) ＼　 ／ ヽ　）
　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　・・・・・・・・・。
　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　/ ⌒丶、　ー--ー　⌒　ヽ
　　　　　　}　 ,　　｀､ 　　ｧ ' ´　　　　 i
　　　　 　 l 　{　　 　l 　/　　　　　i　　|
　　　　　 ﾉ 　|　,。　 ∨　　　。　 ,|　　|
　　　　 /　　,l　‐- ' ｜　'､＿_,.　ﾊ　　!
　　　　/　　,' !　 -‐ ' !　､_　_ ,.　,! l　　!
　　　 ,'　　/　|　"´　 l|　　　｀"　| ,'　　|
　 　 ,' 　 / 　,} 　 　 _j!　　 　 　 } |　　,!
　　　l　, '　　/ 丶　　j{　　　, 　 ｲ　,　 l
　　 ﾉ　j　　 '　 、｀　ハ　　/　　 } ,ﾉ　f
　 // /　　 |　　　　,!　|　, '　　　|/　　|
　 { 'J､　　 |　　　ヽ{　 }ノ　　　　し', ,/
　 ｀¨ ´　 　!　　　　｀Ti 　　　　　|{ノﾉ

>>205
僕はてっきり、故人献金してたのがバレたからだと思ってた…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃＿＿§友愛之門§＿＿┃
　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　┃,..':::::∩　γ⌒ ´´ ⌒＼　... く::::::::::
　　　　　　　　(　　　)　　　　　　彡　⊂､⌒ヽ　／ ""´ ⌒＼ ）`､　＼
　　　　／二⌒⌒⌒ヽ　　ﾌﾞﾝ　　!..⊂(；｡Ａ｡)つ ＼ 鳩 ／　 ｉ ）. `､＼∩
　　　/ / ／ 　 　/ _ﾉ　彡　　　彡 　 >>206 　(･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j
　 　 彡/　　／　／　彡　 　 　　 ヽ　ﾉ　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ
　ミヽ､/＼／＼　　　　　　　　　　 |　ヽ　 ＼　　　｀ｰu' 　／　　　/　 ｊ　
　　＼ ／　＼　)　　　　　　　　　.. ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 / `
　　　　　　 /／　　　　　 　 　　　　.┃＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　
　　　　　　ﾉミ

>>152
>144 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 23:32:20 ID:5rKIJDI+
>>>133
>まず、悪いことは皆朝鮮人って思考もやめましょうや

む〜語るに落ちたとはこの事か・・・変なの相手にしちまったなぁ。
最後まで読んでレスすりゃ良かった。

>>208
ハンバーガーの質を落として安売りした日本マクドナルドを思い出すん
だよな。

それまであったアメリカ的な良いイメージをぶち壊して、安さを求める客
ばかりが入って客層が悪くなった。そして単価の高いセットを選ぶ良い
客は逃げていった。

テレビ業界も安価なお笑いばかり重視してスポンサーの求める購買力
のある客が逃げていったんじゃないかと。

>213
マクドナルドのハンバーガーの質が低いのは本家も同じ。
はっきり言って、アメリカのマクドナルドは貧民街にある。
近づくのは結構危険な店が多い。

>>212
いや、マジメに言いたいんですけど、朝鮮人を養護するつもりはないですが、
放送局から朝鮮人を排除すればいいなんて意見は、単純化されすぎとは思いませんでしたか？

どうして朝鮮人が採用されて、中枢部に居座るのか、そのカラクリや思考を推測していかないと、
朝鮮人が消えたはいいけど中国人が入ってきましたでは、ダメでしょ？
朝鮮人がダメなら、今度は偽装帰化した朝鮮人が入ってきたら、どうするのかって？
中核派や革マル派みたいな極左の連中が、入ってきたらどうするのか？

社内の気風が、朝鮮人を居座らせるものになってるわけで、そういうものに我々がチェックを効かせていくことを
考える方が先ですよねという話です。
語るに落ちたって、朝鮮人に全て押しつけて事足れりとしているほうが、いかがなものかと思いますが？

>>213
安価なお笑いって言うか、安価な「ひな壇バラエティ番組」ね。
とりあえず芸能人大勢座らせてトークさせとけっていうやつ。
お笑い番組だって良いもの作ろうと思ったらお金掛かる。
それでもお金ないなりにDVD収益見越しての制作とかで頑張ってるけど限界に来ている感じ。
作り込んだお笑いやろうとする人はけっこう舞台に帰っているのが現状かな。それがイチお笑いファンとして悲しい・・・。

マスコミの場合は、スポンサーからの広告費が減ってる、
ってだけで、二次的に入ってくる金が細くなってきてるだけじゃないの。

率直に言えば、内容が何だろうと、
広告としての価値があれば商品だし。

マスコミ各社を何とかするのではなく
タクシー各社のように参入障壁を小さくするのが本筋

それ以上は各社の問題っしょ

その中から何を選ぶかは消費者側の課題

中国核工業集団の社長、康日新の後継である孫勤の経歴など

ttp://www.hebei.com.cn/sybjzx/sybjzxhdzx/cj/200908/t20090815_352466.shtml
中央の組織部の関連責任者は実証して、中核グループが孫勤同志を任命するのは中国核工業のグループ会社
の社長、党組織の書記です

2005年8月、孫勤は12年の中核グループ勤務の後、国家の国防科学工業委員会の副主任を担当して、中核グルー
プの最後の職務は党組織の副社長で、1999年6月正式の起任

“孫勤は核の系統的な老人で、特に調査測量について経験豊富です”と核工業の系統的な人がCBN記者の取材を受
ける時表している経験があります

現在の年齢56歳の孫勤は2008年3月、国防科学工業委員会が合併に工業と情報化の部をされる後で、やっと国家エ
ネルギー局副局長を担当して、原子力発電の1年半を分担して受け持った後に、核グループのこの正部級を始めて掌
握します

1978年大学入試の1年目を回復して、関連ニュースは、孫勤の参考がそして高い点数で中南の砿冶学院(今の中南大
学)の地質学科(鉱脈を調査する工事の専門)の合格に卒業された後にすぐ核工業部の仕事に着いて、華東で局を調査
測量して11年勤務しましたと語っています。
でも偶然に一致したのは、8月2日、孫勤はまた湖南に行って調査し研究して、益陽桃花江原子力発電の工場所在地と
岳陽小墨山原子力発電の工場所在地を実地調査して、中核グループと湖南の方面の状況報告をします

2007年以降に、それぞれの地方政府と三大原子力発電会社はそれぞれ腕前を与えて、国家の審査・許可の原子力発
電プロジェクトの中ので核グループ秦山の 2号の拡張の福建福清浙江の専門家の山の原子力発電の工事に入ること
ができるのが順調に進捗していることを望んで、浙江の3つの原子力発電の工事は間もなく正式に工事を始めて、湖南
桃花江と海南昌江の2つの原子力発電プロジェクトは前の段階の仕事を展開することに許可を得ます

見たところの中核グループは依然として業界の兄貴の役ですけれども、それは国内の多くの原子力発電所の開発と建
設を引き受けるだけではなくて、同時にしかし実際には重要な軍需企業“で、核の工業部が分家した後に、中国広東核
(中国広東の原子力発電グループ)の発展速度はすぐに中核を要して、孫勤の前任の後で、その圧力が大きくて”は1位
の原子力発電の系統的な先輩の人はCBN記者に対して表しています（後略）

>>196
この辺はガイ出でしでしたっけ？

中朝国境で前例ない輸出規制　　
　ttp://www.chosunonline.com/news/20090812000016
>中朝関係に詳しい消息筋によると、中国は最近、国境地帯を中心に、北朝鮮への輸出物資を徹底的に監視、規制している。
>中朝両国を往来する企業関係者は「中国は核、ミサイルはもちろん、軍事用に転用できるすべての金属、
>化学物質の北朝鮮への持ち込みを禁止し、それに違反した中国企業を厳しく処罰すると予告している」と証言した。
>同関係者は「中国がこれほど北朝鮮に圧力をかけるのを過去に見たことがない」と話した。
>実際、中国は先月末、ミサイル部品の原料として使用される金属のバナジウムを国境の遼寧省丹東市で
>北朝鮮に密輸される直前に押収している。中国は北朝鮮の対外貿易の70％を占める最大の貿易相手国だ。（以下略）

北京市民８０万人が治安関連任務に参加　国慶節、五輪並み体制
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090815/chn0908151220002-n1.htm
中国人民解放軍が１１日から軍事演習
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090810/chn0908102236011-n1.htm
>１０日の新華社電によると、中国人民解放軍は１１日から、
>全国に七つある大軍区のうち４軍区の陸軍などによる大規模軍事演習を行う。
>期間は９月までで瀋陽、蘭州、済南、広州の４軍区から兵士約４万人を動員する。
>具体的な演習場所は伝えていない。


・厨獄が北朝鮮向け物資の流入に神経を研ぎ澄ませてる
・コキントーがさまざまな名目で兵隊を手許にかき集めてる

・・・ウリもできるだけアンテナ伸ばしてみますんで
外電さんも続報・関連記事があればよろしくです(-人-)

で、番組制作費と人件費の問題になるんですが、

それの一番の根本の問題は、

あやふやでサンプル数も少なく、録画での視聴も考えられていない、視聴率という指標だけが
広告費を取ってこられる指標になっていて、放送局独自で電通やスポンサーに示せる
視聴率に替わる数字を示せないことですよね。

つまりコンテンツという製品の使用効果をろくに顧客に示せないわけで。
新聞に至っては、押し紙という水増し請求をしている。雑誌がＡＢＣ販売部数で一番ましだけど再販制と自由返品可という
制度でやっぱりあやふやな部分がありますよね。

そんな状況下で、不安扇情や安易な政権攻撃、プライバシー無視といった無茶苦茶をやって、信頼をなくしていっても、
数値に表れず、ただクライアント企業の売れ行きが伸びないことで、宣伝広告の効果に疑問符がついて、
ようやく首が絞まってきたのだけども、どうすればいいのかというところで止まっているわけで。

要するに、放送局が、コンテンツという製品の質を担保できないことが、制作費削減やひな壇芸人大量発生の遠因じゃないかと思います。

>>215
するってーと、マスコミの中に朝鮮人が無視できない程居るという事は事実なので？
”そういう事”を認知した上でないとそういうレスは成り立たないはずだが。

君はマスコミの中の人かつ朝鮮人だという認識でよいのかな？

>>215
マスコミって資本の制限があって外国人が何％以上は株もっちゃいけないのさ
それってマスコミが日本に対する工作などに使われるのを危惧しているからそうなっているわけだ
あなたのカキコだとなんの制限もなく日本人以外がマスコミに就職している状況らしいけどさ
これっておかしいだろ？なんのための資本制限だよ
それを知らないというのと日本人以外が職場にいることになんら疑問すら持たないってどういうこと？

>>222
朝鮮人認定したいならどうぞ？　ただしそれをして現実の政治に、煽動以上の効果があるのかどうか
よーく自問してはいかがです？
現実の最たる物である政治を語っているのに、おまえは朝鮮人に違いない、だからおまえの言うことは全部聞かないと
いう姿勢をとる人を、麻生総理大臣や故松岡議員は、どう思うでしょうか？

床屋であるし素人が語ることなので限界はありましょうが、レッテル張り政治の害悪は、故永田議員の例をひくまでもなく
有害無益だと思いますが、あなたは私を朝鮮人認定して、それで政治に何かもの申せる資格が出来るとでも？

>>220
この記事の
ttp://www.chosunonline.com/news/20090812000016
＞中国側の措置のうち、現実的に北朝鮮にとって最もつらいのは食糧輸出の規制だ。
と、
＞さらに、中国吉林省延辺朝鮮族自治州延吉市周辺の国境地帯では、「食糧不足で北朝鮮を脱出する住民を助けろ、
＞費用は政府が負担する」という州政府の指示が住民を対象とする講演会などを通じ伝えられたという。
＞昨年の北京五輪を契機に高まった公安当局の脱北者摘発の動きもほとんどなくなったという。
＞「脱北者が麻薬関連など凶悪犯罪を犯さなければ、特に捕まえない」（中国公安関係者）という。
も重要だと思うよ。中共はもはや北が体制を維持する事に協力しないって事だから。

>>221
結局はダメなところには退場いただくというのがいいんじゃないの？
ダメのスパイラルを繰り返していくだけなら

いや、どうかな。

北朝鮮の外交官だかが、
中国との会談の後で、建物を出てから、
さんざんに騒いで、ののしった、

という報道が、わざわざ行われたから、
どこまで本当なのか、よく分からない。

>>225
こう見てみますと、北関連の動きが水面に浮んでくる
気泡の如く、見えてきていますな。
隠しきれないのか、それとも、隠す気がないのか。
何にせよ、お湯が沸くのは直ぐ、といった感じでしょうかね。

>>224
違うなら違うと一言書き込めばいいのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
ホント、記述通りでわかりやすくて困る

国内の、新聞、TVメディアは急速に質の劣化が進んでいますが、一方アメリカの事情を見ると、新聞やTVはもはや
衰弱してゆくメディアとする観点が台頭してきています。新聞やTVの中の人に、将来へのビジョンはあるのかと聞い
てみたいところです。

（飴でゾグビーの6月に行った世論調査）
Where Americans are getting their news on the web is striking. Nearly half said the web sites of national
newspapers are important and 43% said the same for national TV sites. Internet-only operations fared much worse.
Less than 30% stated that blogs that shared their political views were important, and just 14% said the same for
blogs with the opposite political view.

When asked which was the most reliable source of information, the Internet was again far and away the leader.
Forty percent of those surveyed chose the web, whereas 17% opted for TV and 16% for newspapers.

Which news source Americans see as being the most dominant in five years time is telling - 84% think it will be the
Internet, 13% said TV, and a measly 0.5% picked newspapers. That would appear to be a clear indication that
traditional print media will have to change the way they operate if they want to remain significant in the eyes
of American readers in the next five years.
ttp://www.zogby.com/soundbites/ReadClips.cfm?ID=18900
現在時点で飴ではニュースチャネルとして国民の信頼するのは、ネット40％、TV17％、新聞16％
これが5年後にどうなるかを聞いたところ、ネット84％、TV13% 、新聞0.5％

湯が沸くのはいいがそのしぶきが日本にかかる頃にみんす政権がなにかやらかしそうな・・・

>>223
資本制限があっても、外国籍社員の登用に、制限がないのは、抜け穴であり、そういう事態を想定していなかったのでは？

放送局や通信社が、基本的に国内産業でありながら、しかし国外の情報を集めるときに、現地人を雇用したり、アドバイザーとして雇うことは
想定されていたはずです。
しかしそれをディレクターやプロデューサーにまで登用することは、想定していなかったし、民間会社でおいて国籍の差別は、問題があるわけで。
しかもマスコミは政府の介入を、報道の自由を侵すものとして、激しく抵抗するところですし。命令放送の実施ですらそうでしたよね？

しかしそれは、朝鮮人でなくても、極左であってもリスクは同じで、社員の思想信条は、強制しにくいものじゃないですか？
国籍だけで解決できる問題では決してないわけです。

だからこそ、出来上がったコンテンツに対するチェックシステムの構築を訴えているわけですが。

テレビ局・新聞社の中の人が誰であれ、減収・赤字・斜陽化の流れは変わらん。

・・・むしろ解決策としては、

背景が明確な利益団体が、
報道機関を、抱え込んじゃえば、
分かりやすいんだけどね。

企業とか、政治団体とか、
宗教団体とか、国家とか。

>>229
はいはい、wikipediaによる朝鮮人認定ありがとうございます。
誠実に議論できる人なのかどうなのかを見極めたくて書いただけですから。
あなたがレッテルを貼りたい人ってことは、理解しました。

>>232
BPOがこれほど腰抜けとはねえ
第4の権力と自らを呼称するならかならずチェック機能がないといかんが

>>234
そうですね。FOXテレビとかの方向性ですね。
一つの解決策ではあろうと思います。

ただ、宗教法人は税の減免が大きいので、資金力が強めです。
放送局のかなりに宗教法人の息がかかってしまうのは、避けたいとは思うんですが。

そのあたりは、放送免許制の運用をうまくやってくれることを期待したいです。

>>228
８月１３日には事大
金総書記、「中国との友情は手塩にかけて育んだもの」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000140-scn-int

対米もクリントン訪朝後が中々面白い。
８月１１日「北朝鮮高官　米朝「近いうちに進展」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090810/kor0908102229008-n1.htm
北はモンゴル・ベトナムを訪問しているが、対米関係に非常に楽観的。
しかし米国は制裁続行
８月１２日「米財務省、北朝鮮の銀行に制裁措置」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10499820090811
８月１３日には北のアイデンティティを揺るがす資料を出して、
「米国は「金日成」を偽者と判断、１９４８年資料」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/08/13/0200000000AJP20090813000700882.HTML
８月１４日には北朝鮮制裁に関して日本、韓国、シンガポール、タイ等を訪問
「北朝鮮制裁で米がアジアに代表団　週明けから日本や中国に」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090814AT2M1400P14082009.html
８月１５日には、六者協議復帰だけでは制裁解除しないよ宣言
「対北朝鮮制裁、協議復帰だけでは解除せず　米国務省」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090815AT2M1500Q15082009.html

一方、対韓では韓国が北を気遣うような状態
８月１４日　北朝鮮内閣機関紙「南北関係は最悪の状態」 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000033-yonh-kr 
↓
現代の会長が滞在延長したり、
８月１５日　「核放棄なら５大プロジェクト推進」　韓国大統領提案 
http://www.asahi.com/international/update/0815/TKY200908150093.html

>>227
俺は報道の裏を読めるレベルじゃないからなんとも言えない。

>>237
創価学会はラジオに結構金入れてるよね？
まあ他の宗教法人も結構ラジオ番組もってたりするけど

>>236
何事も、ステップを踏まないと、動かない物だと思いますよ。

赤字神が、ＢＰＯへのクレーム報告運動を推進していたのは、まさにＢＰＯの無効を
証明するためのはずです。
ＢＰＯが無効だという世論が醸成されれば、総務省も動きやすくなるわけで。

赤字神はそのあたり非常にクレバーだなと思っています。

名前を出さないスポンサーが、
最も、性質悪い。

>>188
>双子の弟が元ワシントンポスト記者ってのは、マジなんかねぇ。

マジ。もっともその実態はミラーマンがかわいく見えるほどの性犯罪常習者だが…

まあ今のメディアが仮に腐りきってるとしても、
社会的機能としてのメディアは必要だし無くなる訳ではない、ということは理解できる罠
あと国際政治でパワーバランスの空白は誰かに埋められるように、
仮に在日関係の影響力を追い出せたとしても、その空白地帯を妙な連中に
また占領されるというのも面白くないし

要は今必要なのは誰かの首を飛ばすことじゃなくて、
適正なバランスを取れるような仕組みにメディアを構造改革していくことなんだけど、
これがまた中の人の既得権益とモロにぶつかるから困難極まりないし

BPO創設以前に局の方針で今までのクレームに応じて、
タレントの繰り出す言葉やアクションやセットに制限を与えて、
タレントや視聴者の人権や物理的な安全性に配慮しました（棒）
報道については権力への批判がマスコミ報道そのものですから、
ある結果を導き出すための捏造などはありえません（棒）

>>239
入れてるようですね。悲しいですけど、そのあたりも法の不備というか、盲点だった部分ですよね。

地方の放送局は、地方財界での資本が入り組んでできあがったところですから、経営状態悪いのにつぶすのも再編するのも
一苦労で、政治家もくちばしはさんで来ますし、そうなると怪しい金でも取りに行きたくなるわけです。

パチンコやサラ金と同じように。

日本の放送の問題の大きな点として、この地方の放送局の問題がありまして、キー局から渡された制作費が、大量に中抜きされるのは
なにも電通ががめついだけでなく、地方局に渡っている金も多いわけです。地方でもＣＭを流すわけですから。
一局あたりは少なくても日本全国の系列ネットに流せば、額が上がるわけで。

そうすると制作側に渡る金は減り、地方はしょぼい金しか渡ってこず、キー局も大もうけはできず、電通はスポンサーから金に見合う効果がないと
怒られることになります。

地方の放送局が、赤字ローカル線やガラガラ高速道路みたいに、スポンサーと製作会社に重い負担としてのしかかっているわけです。

>>227
不適切の訪朝でなんとか米朝協議再開を狙うも
肝心の黒ノムには見事にスルーされ・・・　

【北朝鮮】米と対話実現に前向き　北朝鮮辛大使　国連脱退、明確に否定
　ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009072502000245.html
「敵視撤回なら非核協議」金総書記、クリントン氏に
　ttp://www.asahi.com/international/update/0808/TKY200908070442.html
【北制裁】北外務次官、米朝対話に期待「われわれは常にオープン」
　ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090814/kor0908141721002-n1.htm
>ベトナム訪問中の北朝鮮の金永日外務次官は１４日、ハノイでファム・ザー・キエム副首相兼外相と会談した。
>終了後、記者団に米国との直接対話の可能性について「われわれは常に対話にオープンだ」と述べ、
>米朝対話への期待をにじませた。

   ↓　　　↓　　　↓

対北朝鮮制裁、協議復帰だけでは解除せず　米国務省　日経　
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090815AT2M1500Q15082009.html
>北朝鮮が米国との対話に前向きな姿勢を示唆したことに関しては「６カ国協議の中ならば可能だ」
>と述べ、米朝協議に応じるのは６カ国協議の枠内だとの立場を繰り返した。

それなら、と今度は厨獄に擦り寄りを図ってみましたけど
宗主国様からは即日でご返事がでますたｗ


金正日氏、中国との友情の強化・発展を表明 2009-08-13　|　チャイナネット
　ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2009-08/13/content_18329323.htm

　　　↓　　　↓　　　↓

【中国ブログ】金正日ほざくな！―「中朝友情」重視発言で
　ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=politics_0813_007.shtml


てなかんじで現在北の実権を握ってると予測される軍部（対外強硬派）が
外交駆け引きのイロハも知らんアホの子ぞろいであることが露呈しちゃったワケで。
そういやあ、最近噴青のコスプレした「お客さま」が反中感情煽ってみたり
ついさっきも北との軟着陸を打診するようなカキコが見受けられたりしとるんですが
これって北朝鮮外交の迷走っぷりとなんか関係あるんカナ？カナ？（・∀・）

豚切で、息抜きにユーモラスなニュースをひとつ↓
ttp://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/9/1/1/1233821/1.html
湖北の通城の電信局のビルの最高の層の鉄塔は倒壊します(図)

昨日の午後6時ころ、通城県電信局のビルの7階の屋上の10数メートルの高い鉄塔はどかんと倒壊して、
近くの地区が停電することをもたらして、幸いなことに死傷する人はいません（ry

写真　ttp://img.sina.com.hk/news/14/2009/0816/1250398024_7svWKy.jpg

　　　　　　　　 (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
　　　　　　　 (⌒*☆(⌒*☆*⌒)
　　　　　　　(⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)
　　　　　　(⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)政権交代がなされた暁には
　　　　　　 ~(⌒(⌒*☆*⌒)（__人__)~
　　　　　　(⌒*☆（__人__)ﾞ ＼　　）　　冷たい官僚政治を打破し
　　　　　　 ~（__人__) ＼　 ／ ヽ　）
　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　陳情と口利きを通した
　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　
　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　温かい友愛政治を実現します！！！
　　　　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l

>>248
なんか最近中国の鉄塔倒壊のニュースが多くない？

上海様がゴタゴタして構ってくれないから中央に媚びを売っちゃえｗだったりして

>>248
また与作でもやらかしたか？ｗ

イオナズン、鳩研に降臨の模様。アイツはどうして、ああもヒマなんだ。

強度計算なにｱﾙ？うまいｱﾙか？

米中二大国時代、ありえない！中国の実力不足は明らか―ロシア紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34431

スポーツ 五輪、ゴルフとラグビー採用へ 野球、ソフト、空手は落選
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sports/182639.html

コミケ７６：３日間で来場者５６万人 過去最高記録、初参加者増で
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090816mog00m200015000c.html

黒川文雄のサブカル黙示録：コミコン視察・後編 「日本コンテンツなしには生きていけない」
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090816mog00m200018000c.html

ブロードバンド空白地域、来年中にも解消
http://www.asahi.com/digital/internet/OSK200908140207.html

郵便局、携帯電話の販売取り次ぎ まず首都圏５千局で
http://www.asahi.com/digital/mobile/TKY200908130003.html

不況…教え子救いたい 教員ら、奨学金支給へ事業団次々（1/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0812/TKY200908120162.html

【大阪】公明党は創価学会による日本支配の為の政治的な道具である、との中傷ビラ…府警に名誉毀損で告訴申し立て（画像あり）★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250400356/

「おいしそう」な介護食、商品開発に熱 食品各社
http://www.asahi.com/business/update/0815/TKY200908140357.html

１７億人の「自由貿易圏」誕生 ＡＳＥＡＮとインド署名
http://www.asahi.com/international/update/0813/TKY200908130303.html

中国東北部で記録的な渇水 ３５５万人の飲み水不足
http://www.asahi.com/international/update/0813/TKY200908130401.html

>>116
俺もなんとなくそう思ったが、
どっちかというと電機連合に配慮したんじゃないかと
今は思ってる。

>>156
でも巨乳だよ？

GDP速報値　年率+3.7％

NHKニュース速報

>>257
マジか。
2％越えたら御の字と思ってた。
これは麻生政権の実績として強力なアピールになるな。

内閣府のサイト重いｗｗｗｗ
どんだけ見てるんだｗ

消費税10％
年金破綻
格差拡大
介護崩壊
雇用不安
少子化加速
後期高齢者保険
天下り温存
国債800兆円

自民党に入れると思うほうがおかしい

もしも自民党の政策がどんなにまずくても、日本人同士、日本国内の問題である限り
後で方向修正ができる。

日本の政治に外国人を参入させたり、外国政府と妙な約束でもしたら取り返しがつか
ない。明治期に不平等条約の改正までどれだけの時間と労力が必要だったか、歴史
を振り返れば容易に想像できること。

公明、太田代表も「背水の陣」 重複立候補見送り
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081601000273.html
↓
自民支持者が逆にこいつらを排除する投票行動に出る可能性

今月の「世界」で「若手に公明党の衆院完全撤退論者が激増」
って記事が出ていたけど、こりゃガチだなｗ

>>260
で、民主に入れると解決するとでも？？www

>>260
全部民主党がこれから（もっと手ひどく）やるって言ってる政策じゃないか。

>>229
お前の負けだ夏厨

マスコミには一局ぐらい潰れてもらわなきゃ。

>>252
また二日以内、面白いニュースが出るかもね。

>>252
大丈夫ｗあちらは旧飯研の住民が多いからホロン部並に可愛がってくれるよ。

>>260
消費税の増税は絶対に避けられないって。
年金に充てないと、少子高齢化で年金は破綻しちゃうんだから。
「消費税増税を視野に入れて議論します」って堂々と示す自民党と
「四年間は凍結します」とお茶を濁して先送りする民主党と
どっちが信用できるのかって話だよね。

>>252
hatena?などを読んでも、そういう人の特徴がいまいちピンとこないｗ
向こうのスレで、こいつかな？とは思うけどさ。
むずかしいよ、隠語の適応などｗ

>>268
年金は年金で賄うのが筋ってものだ。
未納者にまでだそうとするから税金が足りなくなるの。
結局年金問題ってのは天引きされる厚生年金じゃなくて
国民年金問題なんよ。
実際問題金融危機前の状態で年金の国庫負担を１／３のままでいくなら、
２０１１年には予算は収支均衡して返還額以上の国債をださなくていいとこまできてた。
消費税を上げるとしても年金や福祉に限定すべきでない。
限定すると介護保険みたいになっちまう。

>>270
賦課式の年金なんて税と変わらんだろ

>>215
＞どうして朝鮮人が採用されて
自虐史観にだまされてついうっかりor力関係で押し付けられて
職能の優秀さが理由になることはありません

＞中枢部に居座るのか
ほぼ力技、平たく言うと犯罪行為ですね
詐称と脅迫と暴行が主にワンセットです

＞そのカラクリや思考を推測していかないと
文明人の思考が当てはまると思ってるのがそもそもの間違いです
この時点で永遠に解決不能なループに嵌ってます
残念でした

>>267
勘弁してくれ(AAりゃ

>>271
国民全員が払えばな。
国民年金の納付率は６割ちょっとだぜ。
今のままだと年金を払わない者が儲かって、
真面目に納めてる者がバカを見るシステムになっちまう。
民主党の政策なんてまさにそれ。

>>274
その割に民主党って、年金未納の時効期間延長の話が出てた時、その案を潰してなかったっけ？
（ソース探すのマンドクセ('A`)　ただ、2005年郵政解散前後の話だったような）

>>274
給付額で調整すればいいだろ

>>275
正直覚えてないが、
民主党は基本的に年金を全額税金で賄う政策だからさもありなん。
だがこいつをやると税金を納めてるという事実一点で
在日外国人にも支給しなきゃいけなくなる。
民主党の狙いはここじゃないかと俺的には思ってる。

>>276
それは年金は年金で賄うという
俺の論理にそったものだがいいのか？

>>277
それ、下手すると年金掛け金の徴収を廃止して「年金税」をって動きに直結せんか？

>>277
当時購読してた読売新聞の１面か２面で見たような記憶がある。
まあ、脳内記憶なんで、あまり確かな話じゃないが。
（時期も０４年参院選前後だった可能性あり）
当時「真っ当な道筋で年金制度を立て直させようってつもりは
ないんだな、コイツら」と思ったような。
腹は立たなかった。いつものことだから。

>>278
財源をどこに求めるかという立場なので
スキームには拘らない

>>279
つーか、名目はなんにせよ民主党はそう言ってると思うが。

>>280
国民年金の滞納が急激に増えたのは平成１４年だっけか、
徴収担当が市町村から社会保険庁に変わってから。
それまでは８割程度はあったはず。
どっかに責任を有耶無耶にしたい勢力があるんだろうさね。
そしてそれを支持母体にしてる政党もあるんだろうな。（棒

>>282
いや、所得税払ってるから云々じゃなくて「年金税」という名目で源泉徴収なり申告なりで
支払わないと、そもそも年金資格がっていう制度にってこと。
完全一元化というか。だから、その線で進めば「（これまで）税金払ったから」ってことにはならない。

>>281
実はその財源に１３０兆以上の積立金がある厚生年金をあてようと
いうのが年金の一本化をとなえる民主党案だと俺は思ってる。
俺たち普通のサラリーマンと会社がコツコツ積み立てた厚生年金を
あいつらの食い物にされてたまるかよ。
国民年金はそっちでなんとかしる。
公務員の年金は統合するなら上乗せ支給額は廃止しる。
ってのが俺の本音。

>>279
それくらいの斜め上は想定済みだよなー
こいつらに票くれてやるバカは当然責任とってくれるんだよなー

>>283
それはないと思うよ。
実質今の年金制度と一緒だもん。
一元化は狙ってるけどな。

>>284,285
そっち（税金は支払われてるんだから共通のプールから支払っちゃおう！納めてない人にも）のほうが
「現実的」か…　orz

富裕層いじめや施しで民衆の支持を
得るって中国匪賊のやり方そっくりだな。

ちなみに匪賊は周囲の全てを食い尽くして
自壊か攻め滅ぼされるかのどちらかだそうだ。

年金の話のついでだ。
これを最後にするから許されて。

国民年金は月１４６６０円の支払いになるが、
厚生年金だと月１９万円でほぼ同額の天引き額になる。
しかも労使折半だから実質で考えると負担額は倍。
http://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/hokenryo_ans02.htm

結論として国民年金掛けてる自営業者や農業従事者などは
もっとたくさん年金払え。
と主張して消えることにする。

>>288
つまり、あちこちから素晴らしい人材が擦り寄ってきている今のミンスは、梁山泊状態だ！ということですね！

横山水滸伝を読んでる限りなら、梁山泊って素晴らしいと思えますもんね。
描かれなかった結末を見ないで済みますから＿＿＿。

>>279
年金税の制度自体は悪くないと思うが、どう運用されるかだろうな。

>>288
問題は周囲がどこの国かですな＿＿

>277
なるほどな。
消費税なら掛け金払ったかどうか証明できないわな。
しかも幾ら消費したから年金幾らってのもできないわな。
掛け金である消費税を一方的に払わなければいけない期間は海外で暮らし、老後は日本で年金暮らしがスタンダートになるのか。

それなら年金イラネ。

>>291
少なくとも、運用側のキャッシュフローが改善させることは確かですからね。
これはミンスの主張する「控除を廃止し手当てで支給」も同様。
少なくとも、政府のキャッシュフローは改善され、徴税から支給までのタイムラグの運用次第では、
政府の財政が改善される可能性はある。

問題は、控除は徴税の範囲内でしか行えないのに対し、手当てには制限がなくすき放題に支給可能、
という点にあるわけですが。

>>258
予想してたよりも悪い！
だから株価も下がった！ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！！
とのたまってる日経…。

>>291
今まで払った人と払ってない人との公平性とか問題でないかね？

結局生活保護られちゃったら同じ事だし。
一元化に、何故公務員の共済年金が入らないのか、全くフシギ。
何故、厚生年金だけ？？

>>296
だから運用次第って。

>295
株価と訃報欄以外はハメコミとガセと企業の活動報告しかないインサイダー新聞にいわれてもなｗ

マスコミになぜ、在が入るのかの根本の原因を取り除かないとって、上でレスがあったけど、
マスコミの立ち居地って、リベラルで、権力に媚びず、弱者の見方であれって理念が
根っこにあるのも理由じゃないの？

もちろん、そんな美しい理念だけの結果じゃないだろうけど。


それと、ネットの噂を噛まずに、表の情報から判断するなら、自民と民主の対立って以前なら、

自民＝最大公約数の利益優先　ｖｓ　民主＝切り捨てられた弱者の代弁

だったわけだが、小泉改革では最大公約数の利益優先じゃなくなった。
だから、自民の拠って立つ基盤が弱くなってる。
まあ、今の民主の立ち居地も、弱者の代弁というよりは、八方美人ってだけだけど。

最近はともかく、マスコミなんてそれなりの人が入るところだったからじゃないの
その人たちが上に立ってるからうんこになってる

>>300
単純にマスコミは常に攻撃的だが受けに回ると脆弱だからだよ
常に攻撃的な相手には弱い。そのせいで常に攻撃的なﾐﾝｼﾞｮｸが入り込んでしまった
そのﾐﾝｼﾞｮｸは1人入れば10人身内を引っ張り込み、悪性腫瘍のように内部で増殖する
その結果が今のマスゴミなわけだね

日教組も、マスコミも、美しい理念を掲げるところは、
弱者を装って？取り込まれる危険から身を守るすべがなく、
乗っ取られやすいのではなかろうかと、思ったりするわけです。

マスコミとか権力の監視とか大層なことを言っても所詮は民間企業だから。
広告その他でお金が入るとこには大きな態度取れない。
ただ、それを逆手にとって「広告入れなかったら（金を寄越さなかったら）都合の悪いニュースを流すぞ」
という殆どヤクザ的な恐喝もどきもやれるから増長してる。それが彼らを勘違いさせたうえに
あきらかにしなくていいお金と実際の圧力には弱いのが彼らなので、その辺の弱みを
的確に突かれたんじゃないのかに。
そこで在日枠みたいなのを作っても、自分の中では「弱者のために云々」で言い訳はできるし。
最後には、自分の言い訳で自分がだまされるという珍妙なことになってるんじゃない？

マスコミは資本についての制限はあるけど、
資本（株主）の意向はあんまり気にしていないよね。
楽天なんか発言させてもらえないままに放り出されたし。

207 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 投稿日：2009/08/16(日) 06:29:52 株 ID:y08knhkz ?2BP(8000)
　このくらい絶望的な観測が出た方がありがたいんじゃないかな。

　どこもかしこも、なぁに土壇場で鳩山がﾀｲｰﾎされるよ、とか、第2社会党には資金がない、とか
根拠不明な精神安定剤(別名:ハッピードラッグ)的な民主党工作員の流す、いい加減なネタばかりが
流通している現況は、むしろ危惧すべきだし。

　好例が、例の「鳩山逮捕」とか逝ってたバカで、最初は7月中、次いで8月頭、あげくに8月17日とか
おまえは逃げ水かよｳﾞｫｹっていうザマだし(苦笑

>304
TOYOTAがマスゴミの広告費削減したら工場ネタで叩き出した例があるなｗ
その後でさらにTOYOTAが「フザケタ事抜かしてると広告全面引き上げするぞゴルァ」って言ったらおとなしくなったがｗ

あらー、両方のスレで暴れてるのかな？

ユダ公に逆らえるのがこの世に何人いることやら。オバマですらマリオネットなのに。

>>268
以前、共産支持の友人に同じ事を言ったら
「前も福祉目的でやるって言いながら、法人税の穴埋めに使っただけじゃん」
と言われた事がある。
軍事費削れ、企業優遇やめろの姿勢だから仕方ないとは思うが。

>>304
「好きの反対は嫌いではなく無視」「悪貨は良貨を駆逐する」を思い出しますな。
と、まともなスポンサーが消散し、ついに日中でもガンガンパチンコのCMが流れるようになってしまったTVを消しながら思うのです。

>>310

現状だと21兆円が福祉関連に使われてるので、消費税の税収が
それを超えない以上消費税は福祉関連に使いました

と言えるわけだが...

今まで福祉で使ってた税金を他に転用するなよって話はこれとは別かと

>>295
GDPは折込済みなんだがな〜。今の下げは米消費者指数だったかのナスダウ影響とリスク回避による円高からくる売り優勢。

>>312
彼は穴埋め論の根拠として、
企業減税額と消費税収が一致している事を挙げていた。
年金等の福祉に関する数字とも比較しないと意味がないように思うんだが、俺の頭がおかしいんかね。

>>306
チラ裏が拡散し放題だから大体は食いつきの良いダボハゼ状態。ｗ
観察するもまたヨロシ

上海総合指数が今日も下げていて、ついに3000を割っています
2,961.47　Change: Down 85.50 (2.81%)
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=5d&l=on&z=m&q=l&c=

景気の良い話だらけだった上海が下げと。インドどうだったかな

日本のQ2のGDPを評して、FT

“The recession has finally ended but the sustainability of recovery hinges on the strength of exports amid still sluggish
private consumption and investment demands. The August 30 general election is the main risk event for this economy,”
said Tim Condon, chief Asia economist at ING.
Japan emerges from recession　By Justine Lau in Hong Kong　Published: August 17 2009 02
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d7ec7a40-8aca-11de-ad08-00144feabdc0.html
8月30日の選挙が、経済回復基調が維持できるかのメインリスクである、とINGのアジア主任エコノミストTim Condonが；

main riskとの認識か。選挙後は我が党が数値を触るからきっと大丈夫だ(棒

GDPについては、
と言う意見を他所で見かけたんだけど……

2009/08/17(月) 12:26:35
>>87　おひさです
>年率3.7％増...どーにもイマイチ腑に落ちんのだが

記事には外需の寄与度がプラス１．６ポイント、内需はマイナス０．７ポイントと
円高基調で円換算の輸入は少なめに出るし
前の四半期まで輸出が壊滅的だったのが逆に見かけを大きくしてるかと
５四半期ぶりのプラ転だからww

なんか、現代が北と協定だかを結んだようですね。

南政府をすっとばすとは、現代もケツに何か火がついてるんですかね？
チラウラが現実味を増してくる。

同じ記事で、米韓の軍事演習において北を挑発したら、北はあらゆる手段を使うと
言ってますけども。この脅迫カードを無効にするには、「半島真空パック」が完成すれば
良いんですよね。

>>306
いくら何でもそれを真剣に信じていた人はいないと思う。

>>314
っていうかそのコミュニストには「大企業の税金は先進国の中でも高いほうでこれ以上あげたらみんな
海外に出て行ってしまいますがなにか？」って問い詰めてほしい

>>322
割と信じてた人はいないこともなさそうだけどね
現実逃避にはもってこいだし

人は見たいものを見て信じたいものを信じる生き物ですから。

って言うかノストラダムス並にどっちとでも取れて
かつリアルタイムにネタを提供しているのだからな

それもいつもみんなが不安になりきってちょっとたってからいいタイミングで
登場している。そう考えると、やっぱりなにか民主工作かそういうふうに
思わせるようにしている人がやっているとしか

逮捕あるかも♪と期待させることが
現実に影響するとは少しも思えん
全く無関係
チラ裏はチラ裏として、創作読み物として面白がってる人が大半でしょう
実際文章旨いし

もうチラ裏じゃないしなあれｗどんな読物に仕立ててくれるのか楽しみではある

真面目に考えると事態は深刻で滅入るし、そういう気持ちは後ろ向きにしかならない。
だから清涼剤としてはとても有難いとは思ってるよ。
ま、思うようにいかないのが世の中なんて割り切ってしまえれば一番いいんだろうけど。

台湾のニュース、飴が軍用機で支援物資を届けて・・

（写真とキャプション）米軍の輸送機は来ました 物資を満載します
ttp://img.secretchina.com/dat/media/16/2009/08/16/20090816211416261.jpg
米軍の1台のCの-130型の輸送機は昨日、日本の琉球基地から台南空港に飛んで着いて、機の上で1百20巻の軍用で
特殊な防水布を満載して、台湾に被災地区が使うことを提供します

ttp://www.kanzhongguo.com/news/306004.html
米軍の輸送機は来ました 物資を満載します 　自由時報 2009年08月16日

米軍は台湾の被災者の救済のため、昨日正式に国防部の表示を展開して、空軍のC-130輸送機は昨日の午後2時40分
に1百廿巻の（1万5 千2百ポンド）の防水布を運送して台南の空軍基地に着いて、積み荷を下ろした後で午後3時34分に飛
んで琉球基地に帰って、台で滞在日時は1時間になりません

外部の期待CH-53Eヘリコプターとなると、今日到着することを予定して、軍の側の表示、ヘリコプターは必ず整え補充して
補修をまず進めなければならなくて、更に両生のドックで艦載に突撃して台湾海峡の近くを運んで、再発して台南の空軍基
地に飛んで人道支援を展開して、最も速い今日台湾で災害の米国国際を調査測量して漏れに比べて本署"災害協力して
および支援計画"調停者の李を開発することに到着することができて、米側は2つヘリコプターに掛かることに出動さして被
災者の救済に参与することを望みます

調査によると、この米側の寄付する大規模の防水布、米国の海軍陸戦隊の使う特殊な軍の用品で、被災地区が建設して
家を組み合わせます時敷いて地の上で水を防ぐことができます雨のが使うことを防ぎます

米国の援助を除いて、その他の国際援助も持続的に台湾にどっと入って、現金で部分を寄付して、外交部の統計は昨日ま
で、すでに総価値の新台幣6 千8百万元の金額を寄付して、外貨の種類は11種類に達します；救援物資の方面で、イスラエルの政府の寄贈の浄水器と高速水処理の設備、シンガポールの政府の寄贈の救援の医療の用品、オーストラリア政府の
寄贈の廿万粒の塩素の塊の五四の○○消毒の水の専用の水桶と手動の消毒機などを送り込みます

米軍の軍事機会は台が関心を持つことを誘発することに来て、事実上、米軍の特別機が周波数に来るのは低いとは言えな
くて、しかしすべてとても控えめに露出したくなくて、今度は莫拉克の台風が台湾に重傷を負わせるため、やっと美しい軍事
機会に公明正大な台に来る機会があらせて、米海軍陸戦隊の現役の機種のヘリコプターに属しても台湾に飛びます時、
米現役軍人は更に公然と台湾土地に足を踏み入れます

NHKBSで放送されたフランスのドキュメンタリー。
そのほとんどがユダヤ系のオリガルヒがソ連崩壊後のロシアをいかに
私物化して行ったかが克明に描かれる。続編を見るにはタグのオリガルヒをクリック。
ロシアの新興財閥 前編 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=dhX8aDmnZnY
ロシアの新興財閥 後編 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=TgAIu5tNJ0g

ダニエル・ヤーギンの大著「石油の世紀」のテレビ版。
石油と世界政治の歴史を知るにはこの本を読むのが一番。
続編を見るにはタグで石油の世紀をクリック。
石油の世紀　 第１回　ロックフェラーの野望
http://www.youtube.com/watch?v=ElH7XDA-y4s
石油の世紀　 第２回　ヨーロッパ勢の台頭
http://www.youtube.com/watch?v=NF7F6mX_mdk
石油の世紀　第３回　大油田と大恐慌
http://www.youtube.com/watch?v=bJGls0DiG5s
石油の世紀　第５回　中東のナショナリズム
http://www.youtube.com/watch?v=QD_FVDbXgKQ
石油の世紀　第６回　メジャーへの挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=7P5gGjWdvRg
石油の世紀　第７回　湾岸の火薬庫
http://www.youtube.com/watch?v=oXM5Eu-9kBA
石油の世紀　第８回　油社会の新秩序
http://www.youtube.com/watch?v=zJJjNYBTwEE

事実や確実なネタの中にデムパを仕込むというのはかなり悪質な釣り師の手段だわな。
ここでよく見るチラシ裏なんか典型。

1を隠すのに10を言うという感じで。
だますつもりなら人格を、マジなら精神状態を疑うよ。

まあデムパさんはいろんなところに居る・・・

今日はえらく単発やらその話しかしない人やらが増えたねえ
どうせガス抜きのヨタ話だと思いつつ、もしも本当だったら……と戦々恐々疑心暗鬼な人たちが多いのかな？

そりゃそうでしょ。
それで一発逆転してくれたら言うことなしのだから

ただ、鳩が黒なのは確実で告訴もされている
んで公示されたら逮捕できない。政権が出来たらなおさら


鳩の逃げ大勝利だわな

生活保護とか母子家庭への補助金の見直しをしたほうがいいと思うけどな。
不正受給がまかり通る一方で、保護受けられずに餓死する人がいるんだから。
弁護士資格を持つ人が余ってきてるんだから、そういう方面で取り締まりするなり、
不正受給に対する罰則強化な法律通すとかしたほうがいいと思うんだけどなぁ…

>330
米が軍を使って台湾に直接支援？
人道支援の形をとってるけど、中国側の反応がｗｋｔｋだねぇ
北京は苦りきってるかもｗ

この状況だと党首討論も見る必要ないな
麻生集中砲火で終わりなんだろ

米国は国内法で台湾の安全を守ることを定めているので、支援は国際的にも国内的にも合法なのです。
北京はいろいろ言うでしょうけれど、米国は台湾に米国製武器をモット買え、とせっついていますし（ｗ

それ以前に台湾が米軍に支援要請したってのがまた…

>>331
ﾄﾝｸｽ！
後でゆっくり見てみるお・・・

日本人のレッテル張り＆思考停止好きな性質からすると
民主政権出来た後には、そうとうネトウヨ云々ってレッテル張りでこの系統のスレも
まともに機能できるか不安になってきた。

>>335
それは地方公共団体の姿勢が問題だろ
みんす出身の北橋が市長の北九州市は生活保護の申請について各自治体からモデル自治体だと称賛されているが
それはいかに申請を右から左に受け流して餓死に追い込むかのテクニックに長けているだけ

自分の地域ほったらかしで国政に秋波送っている馬鹿知事どもの責任なんだよそんなの

>332
＞1を隠すのに10を言う
情報流す時の基本でしょう
不確定情報を受け取る方からも当然そう思ってみてるものだよ

チラ裏については、どんなタイミングで何を理由として
｢見込みが外れた｣展開にもっていくのか
それを楽しみにしてたりする
もうお出ましにならないかもしれないけど
現実、民主優勢なのは全く変わらないし、
鳩山岡田も元気だし
半島も中国も相変わらずだしね

ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe092/main1.pdf
内需では、消費が+0.8％（名目でも+0.3％）まで急回復している一方で、民間住宅投資-9.5％と
企業設備投資-4.3％が本当に悪い。その一部を公的資本形成+8.1％で穴埋めしている状態。
企業の設備投資は将来見通しが安定しないと動かないからなあ。いずれにしても、この設備投資
の悪さはかなり予想外。

輸出入の方は、輸出が+6.3％増（名目+5.5％）、輸入が-5.1％（名目-2.5％）と短期のＧＤＰには
良いももの、輸入が減るってのは次期以降を考えるとあまり良い要素じゃない。特に、輸出の
回復はかなり予想通りだけど、輸入の激減が止らなかったのは予想外。
これもたぶん企業設備投資の減少に由来するんじゃないかと思う。

良い要素としては、堅調な消費と輸入物価の大幅下落（-25.2％）かな。
民間住宅投資は地価の状況見ると時間かかりそうだから、これからの回復は、
企業の設備投資動向にかかってるんじゃないかと思う。

＞日本人のレッテル張り＆思考停止好きな性質からすると

レッテル張り＆思考停止民族、乙

>>335
気持ちはとってもよくわかるけど、貧困救済システムというのは、必ず数％ほどは悪用される。
貧しいと言うことは、なんでもするって事だから。

罰則強化で厳格な審査システムを付ければ付けるほど、必要な人には行き渡らなくなり、
何もせず基準を守る人が受給されるようになるんだ。
それと、審査官を増やせば、運用コストが膨らみ、直接対象者に渡る金の比率が下がり、費用対効果が悪くなる。

生活保護の悪用というのは、怒りをかき立てやすいニュースで、マスコミの格好のネタであることには
留意して欲しい。実際、悪用がどれくらいなのか、減ってるのか増えているのか、漏れている人はどうなのかを
地道に検討して行くのがまず一つ。

それと生活保護から早く脱出することへのインセンティブがつくような制度設計を考慮することが二つ

そして、より少ない費用で、より多くの人を助けるように考えていくことの３つが重要だと思う。

>>346
＋とか見てみなよ必死にチラ裏の運動する奴は○○だみたいなのが始まっているよ。
ちなみに言えば何か自分が納得できない意見があれば、どっかちがう民族の奴って言うのも
もうどうしようもない思考停止であり、レッテル張りだが

>>344
ニコ動みたいな、もともと自民有利なはずの環境ですら数ポイント差って言うのがね
ちなみに都議選前は15％くらいは自民有利な調査が色々ニコ動で出ていた。
んで、結果はあれ。

だから悪いが、最悪の事態を想定してもいいと思われ。

>>318
メインリスク、ですか。
少なくとも、民主党になった時点で非常に辛いような。
数字の意味も分かってないようですし、無理でしょうなぁ。

>>336
中国としては非常に嫌ですよねぇ。
米軍があんなところに居る、ってだけで
ややこしいでしょうし。
北朝鮮関係もなんだか面倒なことになっていますし。

>>345
恐らく、仰っているように住宅投資や設備投資が
問題だと思いますね。
中国じゃないですから、投資しろ、というわけには行きませんから、
内需と輸出で下支えしつつ、といった感じでしょうか。
内需拡大自体は大いにやるべきだとも思いますし、次の政策が
是非見たいところですな。

ホンジュラスのクーデターにより解任された、セラヤ前大統領の上級補佐官の一人が、
このクーデターにアメリカが関与していたことを明らかにしました。

イランの英語の衛星放送プレスＴＶによりますと、前セラヤ政権時代のホンジュラスの外務
次官は、同国内にアメリカの空軍基地があることを指摘し、｢アメリカは、セラヤ大統領
反対の軍事クーデターに関与していた｣と述べています。

一方、アメリカ政府は、「このアメリカ空軍基地は、あくまでも中米地域における麻薬対策や
それ以外の任務に使用されている」としています。

無血クーデターによるセラヤ前大統領の解任を受け、ロベルト・ミチェレッテイー
ホンジュラス前国会議長が大統領に就任し、暫定政府を発足させています。

国際社会は、セラヤ前大統領の復帰を支持していますが、セラヤ前大統領の政権復帰は
まだ実現しておらず、コスタリカを仲介役とした、セラヤ前大統領の代理人と暫定政権側の
平和交渉は物別れに終わっています。

こうした中、国際機関や大多数の国々は、軍事クーデターによる暫定政権の正式承認を
差し控えています。

ttp://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=8549

イラン？手前の騒乱を同義としたいのが丸判りだけど…何故米の裏庭と言われるかを知っていれば新鮮味がない

>>349
次の政権は住宅ローン減税廃止をうたってますが

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11038020090817
4─6月期実質ＧＤＰ：識者はこうみる　　ロイター　2009年 08月 17日

●欧米よりも回復度合い強く、売り一巡後は押し目買いも
　　＜大和証券ＳＭＢＣ　グローバル・プロダクト企画部部長　高橋　和宏氏＞
●10─12月期以降の息切れ感に焦点あたる
　　＜みずほ証券・チーフマーケットエコノミスト　上野泰也氏＞
●需給ギャップは‐7％程度、7─9月期ＧＤＰは同程度の伸び
　　＜ニッセイ基礎研究所・シニアエコノミスト　斎藤太郎氏＞
●輸出復調と政策効果で予想どおり、需給ギャップは若干縮小
　　＜マネックス証券・チーフ・エコノミスト　村上尚己氏＞
●世界経済の自律回復にはほど遠い、ドル／円はレンジ取引継続
　　＜三菱ＵＦＪ証券　投資情報部シニア投資ストラテジスト　服部隆夫氏＞
●輸出主導型の回復、需給ギャップ縮小も過剰供給能力大きい
　　＜カリヨン証券　チーフエコノミスト　加藤　進氏＞..

>>348
後ここでは個人レベルでは周囲に自民支持が多いみたいだけど、
自分の周りでは今のところ家族以外に自民を支持している
人はあまり見かけない。
やっぱりネットとリアルにはまだまだ差があると感じるさ。

チラシ裏が、ガス抜きだという人が多いけど、２ｃｈでガス抜きをして、なんの効果が得られるかってったら
なにもないと思うんですけど。

駄菓子菓子氏なんて、6月からたびたび書き込んでるし。
労力に対して、どれだけ効果を得られてるんだろうと思うけど。

チラシ裏が、本当でも嘘でも、故人献金も麻薬捜査もそれぞれ進むだろうし、
チラシ裏が選挙の大勢に影響があるとも思えない。

情報拡散を狙っているなら、どこへの拡散を狙っているのかも、
考えてみるとおもしろいと思ってる。
ちなみに、２ちゃんねらー相手ではないんじゃないかと。

>>347

今みたいに、金だけ出して住居を各個人にまかせるのではなく
集約設備で衣食住確保+現金支給額は減額

とかすれば、より多く助けられるとは思うんですけどねぇ
無論強制的に収容するとか言うのは無しの方向で
不正受給とかもほぼ不可能になるだろうし

集約してるから、職業訓練や斡旋もしやすい

一定収入に達するまでは、一定の自己負担で使用できるようにすれば
働き出したらいきなり切るような事にもならずに貯蓄もなんとかとか
対応可能でしょうし

まぁうまく運営できればですけどね

>>342
残念だが因果関係が全く逆。

北九州市の生活保護が問題になったのはおもに2005年以降07年まで。
ttp://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=18316

北橋市長就任は2007年2月20日。
ttp://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=17157

そして問題が起こった当時の市長は初当選時の選挙参謀が
麻生太郎現首相だった中央省庁からの天下り市長。

末吉興一
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E5%90%89%E8%88%88%E4%B8%80

すばらしいブーメラン乙でした。

チラ裏は投下されたスレで議論したらいいのに。
わざわざ床屋であれやこれや言うことじゃないと思うけど

チラ裏云々の議論は、それが投下されているスレでやって欲しい、投下場所ではない、ここでやる意味はない。

>>356
ああそうですかご指摘ありがとうございます

しかし地方自治体の姿勢が問題であることには変わりない

>>353
というか
このまえの都議選でむしろ、まだまだメディアの洗脳性は想像以上に
健在だなと思ったよ。普通に2chやっているような奴でもこの系統の板・スレ見ていない奴は
「いちどやってみさせたらいいじゃん」論が大半。

「それで税金が見境無く投入せざるを得ない事態になったら？」と聞いたら
「その時は許せると思う。とにかく自民を倒さないと」っていう状態。
郵政というキーワードしか見せず勝った前回と同じ戦略を逆に利用し
マスコミの応援もある状態でやっているんだからこれほど強い戦略はないなと思う。

>>354
確かにチラ裏全てがただの妄想とかなんらかのガス抜き誘導とは思えない。
それこそ西松のネタだって、世間一般で走られない頃からこの系統スレでは余裕であった
ただ、今回はあまりにも尾びれ背びれがつきすぎている上にその事が起きるまでの時間がなさ過ぎる。

あれ、なんか突然NHKで党首討論会やってる。なして？

衣食足りて礼節を知る、つーのはわかるけど、もよもよするなぁと。。。
生活保護の効率的な運用というか、脱貧困に向けた運用、という部分は
拡大できないもんかと思うですよ。
ニートになった理由もそれぞれあると思うですけど、
正直、ニート→生活保護、という人たちが
この先、かなりの数が出てくると思うですよ…
そういう人たちへの社会保障としての生活保護は必要だと思うのですが、
なんか、もよもよするです…

>>360
結局は自分の首が絞まらないと気がつかないんだから気がつかせてやる必要はあるのさ
政治を「先っちょだけなら」みたいな感覚で見ているその無関心さが戦前のああいうこととかに
繋がっているって実感をさ

>>351
あれと製造業派遣禁止と金融対策は正気とは思えない。
目的と予想できる結果が完全に逆を向いているっていう意味で。

>>361
いつもやってる記者クラブ主催の自民党総裁イビリ大会ですよ

>>351
ああ、本当にメインリスクですなぁ……。
まぁ其処は今更ですけれども……。

>>364
旧社会党の人にとっては、完全な善意の政策じゃないかなあ＿＿＿


つまり省みて反省することはありえない

>>358
音叉氏がせっせとこっちに拡散してるんだけどねw

>>363
まぁちょっと火傷体験程度で済むなら良いけどね・・・
なんか4年間はしがみつく予定らしいし岡田によると

>>357
>>358
チラ裏が投下されたスレで完結してればよかったんだけど
やたらこっちにも持ち込む人がいるからこんなことになってしまったわけ

>>369
耐えられるかねえ？参議院選次第だけど多分負けるでしょ？下手すると先回の裏返しでねじれ継続とか

>>365
なるほど。だけど今回はぽっぽが集中砲火っぽいな。
このまま見てよう。

>>360
同僚もそんな感じ。
ただ話聞いているとまぁ無理も無いかなと思う所もあった。
しかし阿部さん以降自民はメディア戦略上手く無い人多いね。

>>372
なーに夜では切り貼りで鳩山がみんなの英雄になっています


ちなみにチラ裏専用スレ
Cafe de チラ裏
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1250484797/

>>331
途中から、日本語じゃなくなる　がっかりだ

>>371
参院選はやっぱ民主は負けるって考えの人が多いのか。

>>374
きっ「と司会者の制止を無視して時間外で話しまくる総理の図」が表に出て、「ルールも守れない首相」とやらが印象付けられるんでは＿＿＿

>>376
参院選で負けても「自民だって参院選で負けても政権の座にいた」って言い訳やマスコミの援護射撃が目に見える

>>373
銀髪の内閣で働いていたjのだからメディア戦略の重要性と効果は十分実感できたと
おもうのに、その1割でもまねてみようとしないところが謎

>>377
この前の党首討論だって最後の方だけ流して
「国民が不景気で苦しんでいるのに、安保の話しかしない」とか

勢いが良いときの一部分だけ見せて
「性格が悪い」

ってやっていたから

>>376
与党になって最初の数カ月はご祝儀で支持率もあるでしょう
でも予算案編成と国会論戦、あと国際情勢の変化とか
今まで政権交代！って連呼して国会審議さぼってればすんでいた問題に
今度は日本政府という立場で対応しなければならない
それに民主党政権（社民党のひもつき）が適切な対応をできるのか？
まあ無理でしょうね

>>378
3分の2もってりゃごり押しもできるでしょうがね

>>378
その辺なんであそこまで戦略立てられないのか分からない。
麻生さんは派閥が小さくて味方が少なく、いいブレーンがいないからとか
色々理由は上げられるけど。

その辺は
安倍はマスコミを信じすぎていた
福田は民主党を信じすぎていた
麻生は国民を信じすぎていた

銀髪紳士は誰も信じていなかった

これに尽きるかと

>>374
こんなスレも有るには有るけれど　ｵｽｽﾒﾊｼﾅｲ

「暗号」「チラシの裏」解読部隊
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1247356073/

>>383
３人は馬鹿で銀髪は賢かったってこと？
人柄・信念・能力だけじゃ政治はできないってことか。

>>382
よほど銀髪やその秘書や取り巻きによる力量が大きいかったのか
それとも実は手法としての考え方は相当古い人か、それともまさか
ねらー以上にネットの力を信じているかのどちらかかと>>メディア戦略の下手さ

>>381
民社国でそれもあり得ない話でないかと思われ
ってのも都議選あたりの時期はネットではまだ麻生相当優勢でその時ですらあの結果
この前のニコ動画調査では、2ポイント程度差があるか無いか程度
んで、マスコミの調査ではどんどん民主優勢

たとえマスコミが多少操作していようが、母数に信頼性が無かろうが
より民主有利になっているのは確かな訳で

>>386
ならば4年間地獄見ますか？一緒に
そういってあきらめるならしかたないですね

国民全体から見たら実質的普及率がって所でしょ
ネットをあてにするのは、10年は早かったかと

家にある＝使えるって訳じゃないし
団塊の世代が全員寿命で居なくなるころには話は変わってくるだろうけど

>>387
失われた10年間どころか地獄の10年間にならないことを祈る日々

ノムや黒ノムを笑っていた頃が懐かしい

メディア側が足並みそろえて意図的に情報を隠し、発言を切り貼りしてるのにメディア戦略の欠如と言ってもね
真摯にうったえても見栄えを良くしてもそれを報じる気が無い相手には暖簾に腕押しだよ

>>387
別に諦めるとかそう言った事を書いている訳ではないと思うが。

騙される国民が悪いと言っている限りは日本の政治と経済の向上は
望めないんだろうな。
銀髪紳士みたいに国民を上手く騙してくれるタイプの政治家、今の
自民にはいないのかなぁ。

10年後



日本か

全てがみな なつかしい (涙

http://www.dpj.or.jp/news/?num=16777

麻生総理からこの日章旗を刻んで作ったミンス神聖マーク（ｗについての
ツッコミがあったが、どうせ報道されないんだろうな・・・

>>393
マジネタだとは思わなかった・・・

>>393
鳩山認めちゃうとかどうなのよｗ

とんでもねぇ話だな。

>>390
そんな状況でも銀髪は
餌をちゃんとつくって流れを自分の方に持って行っていたぞ
それこそメディア戦略だと思うが

>>390
そう言う状況になるのを許したってところが駄目なんじゃないのか？

>>392
韓国より生活水準低くなっていたりしてね。

>>355
一つの案だとは思いますが、ホームレスがどうして支援住宅に入らないかあたりの
分析は見ておくべきだと思います。

それと貧困者を集約する施設をどこに作るのかという話もあります。
スラムを呼び込むようですから、どこの街でもオラの街には作るなって反対すると思います。

>>362
　ニートの問題は、新卒主義の脱却をどう構築するか、ですよね。
　それは、中等教育と高等教育の問題と、もう一つは安倍元首相がやろうとしたニートの公務員への採用政策というのが
あるのですが、現状の公務員は首切りや雇い止めが非常にやりにくいので、ニートの雇用は大きな問題が孕みます。
願わくば、独立行政法人とか外郭団体でＯＪＴをしながら、そういった人材から公務員登用の道を作り、
公務員の過労への対策になればとも思います。

>>396
メディア側からしたら銀髪氏の時の「失敗」を活かしてるように思える
ああいう展開には絶対にしないぞという方針という感じかな

>>397
煙の無いところに火をつける連中を上手く操れないのが悪いというのはちょっと酷だと思うな
相手にそこまでの全能性を求めて結果が悪いと言って失望するのはネガティブすぎる

すげーなABCキャスターの米の医療改革突っ込み。チトｳﾗﾔﾏｼｽ
にしても…良く考えたら民間保険会社も崖っぷちだからロビー活動凄いだろうな。

>>399
もっと雇用が流動化すればいいよなぁ。
民主だとこの流れの逆を行くだろうからしばらくは無理か。
韓国辺りは年齢差別を法律で禁じていた気がする。

メディア財閥への実力公使でロシア経済を回復させた前例を考えると、国民多数の幸福の為にはプーチニズムが有効なのかなあと思う今日この頃。
内需経済萎縮と生産性0なマスゴミの飯の種とどちらが公共の利益になるかと言えば…

>>400
うん。でもそうやってここでマスメディアが悪いと言ったところで
どうにもならないんだから今後は対策立てるべきじゃない？
どうせ適わないって言っていてもそれこそどうにもならん気がするよ。

>>402
その代わりに門閥差別の壁でガチガチですけどね
最近の2MBを見ていると、来年くらいに徳政令おねだりを使うつもりに見えます

俺も民主の最大の問題点は外国勢力を日本の国政に参加させると言ってる点だと思う。
一回、外国人に参政権あたえたら多分、取り上げることはもう無理だと思う。
っで、その後の展開は外国勢力は血眼になって勢力拡大に走るのが目に見える。
つーか、主権譲渡とか外国人参政権とかありえないだろjk
こんなの日本国民から日本国を取り上げるみたいなもので売国(まさにそのままｗｗｗ)以外の
何物でもないと思う。

しかし事のヤバさを自覚してる国民は少ないと言う

>>404
マスコミを淘汰するしかないだろ
つまり不買不視聴不反応（広告に反応しない）

>>403
プーチンがツァーリと陰口を叩かれる所以でもあるけどな…

>>406
我が党の政権交代実現の為には、日本人の有無など些事に過ぎません
核保有でインド洋給油を強要する米帝オバマに癇癪おこるです！

>393
既に友愛済み
友愛前：http://s03.megalodon.jp/2009-0817-1419-36/www.dpj.or.jp/news/?num=16777
友愛後：http://www.dpj.or.jp/news/?num=16777

姑息で開いた口が塞がらんわ

チラ裏が本当なら自民が勝つ。チラ裏だから民主が勝って創作物であることがばれる。

チラ裏は、ワロスワロスと言って楽しむものですね。
現実は民主だ。もっと貯金しないといけないし、回りも貯金させるべきだな。

>>409
ナベツネ天皇よりは良いと思いますが
ベルルスコーニなんて銀髪紳士を超えたムダヅモ世界のような存在です

21世紀臨調の党首討論の際の、マスコミがぎゃーぎゃー喚きたてたくそぽっぽの握手拒否の件
こりゃ、仮にぽっぽの姿を認識してたとしても、握手なんてできねーわなと。
目すら合わせたくないわ。

チラウラにも、良いものと悪いものがある。

ぽっぽタイーホとかいうのは、悪いものだろう。現実味がなさ過ぎる。
ﾁﾗｳﾗとは、斜め上すぎるとダメなんだ。

みんなが、チラウラ書くときは注意してね。

>>413
既に自民が勝つなんて状況が有り得ないこの状態で何をどうやって
あれを信じろって言うんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
もう17日ですしね。

日本人は怒らせると怖い（笑）普段バラバラでも日本人はいざと言う時にまとまる（笑）

ニップ腐豚の妄想に笑いが止まらねーｗｗｗ
ネットを見たら、マスゴミの偏向報道に気付くだって？
ネット上ではくだらないチラ裏に騙されて右往左往しているのに、よく言えるな。
日本列島に住む豚種には情報を読み解く能力なんて持ち合わせてないから、結局同じだろ。
与えられた餌をブヒブヒ鼻息荒くしながら食い漁るだけ。
首輪をつけられ、ご主人様から引っ張ってもらわなければ歩くことすら出来ない。
脳みそがあるだけ、豚の方がマシかもな。むしろ、ニップと一緒にしたら豚がかわいそうか。
中身スカスカのマネキンだねｗｗ

>>399

スラムになりえるか？って所でしょうね
衣食住は保障されてますから、スラム化するとも思えませんが

正直保護人数が増えると、そうでもしないと予算上不可能なのではないかと
また、其処を抜け出るために職を得るという方向に行く期待と言うのもあります

私的部分まで集団活動はしたくないと言う話はあると思いますが
生活保護にしろ就職にしろ金を得るためには他人と共同作業をしなければ
なりません
自らその糧を得ないのであれば、精神障害で集団活動は不可能
とでも診断されない限りは仕方ない状況にまでなってきてるように考えます

まぁ簡易老人ホーム化する可能性も０ではないのですが...

麻生「民主党には国旗が飾ってあるのか」

鳩山「日本の国旗を切り刻んでロゴとしてつかってます」


ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_13667.jpg

今日はNGが多すぎる

>>417
勝つよりもどのくらいの議席を得られるかのレベルから党本部はしているだろうね。

>>422
何か起こるのかね？

>>424
まぁ何か騒がしい時は、大なり小なり何か起きたり
しますけれども。
今回はGDPのこととか、ですかね？

ソマリア沖への海上自衛隊派遣問題について、
鳩山さんが「本来なら海上保安庁が行くべきだけど『現実問題として難しいので』」
というようなこと言った時、麻生さんが「え？」みたいな感じになって太田代表の方を見てたｗ

自分も「あーはいはい例の海上保安庁から派遣しろって話でしょ」と思って聞いてたんで
意表をつかれて「は？」と声が出てしまった

>>423
ぶっちゃけどれくらい取れるだろうね？

>>422
お客さんの数も多いし、そのわりに動きが雑なのはちょっと気になるかな
彼らも人の子だから何か起こるのではないかと不安なのかもね
ま、チラ裏はお客さん側に自分たちのやってることを自覚させるという効果はあったんだろう

>>424
GDP速報値　年率+3.7％でしょ。
政府の経済対策がﾌﾝﾀﾞﾗrとか言ってた連中には、都合の悪い数字です。

>>413
インフレ懸念バリバリ全開なのに貯金すんの？

ＧＤＰは国が財政出動すればあがるものだから、当たり前。

>>429
>GDP速報値　年率+3.7％でしょ。
>政府の経済対策がﾌﾝﾀﾞﾗrとか言ってた連中には、都合の悪い数字です。

マブチさんの悪口はそこまでだ＿

>>420
スラムという殺伐感はないと思うけど、職業訓練所とかそういうのがないと
昼間にいい年した大人がうろうろするどんよりした空気にはなりそう。

平日の開店前のパチンコ屋周辺みたいなそんな空気が流れそう…
十分稼ぎ＆蓄えがあって、この先食っていける、という人は
昼間からプラプラしてもいいのかもしれないけど、
生活保護状態なのにそれをやられると、治安とかよりも、
普通に働いて税金納めている人の精神がつらくなる気がする…

状況を解消するには、最低賃金1000円なんて生やさしいものではなく、
それこそ、新卒とかの賃金を月手取りで30万、子持ち家庭なら月100万くらいの
余裕がないと、ニートを生暖かく見守ることはできないような気がする。。。。

でも、そんなの自分の勤めている会社の状況知ってたら現実味がなさ過ぎる。
すげージレンマ。一寸先はニート、と思うと、生活保護や再雇用関係は
どうにかしなきゃいかんと思うんだよなぁ。

>>431
では在世出動を全部止めると言っている党について一言。

【政治】民主・鳩山代表、秘書の違法行為による公民権停止に前向き
8月17日14時40分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000464-yom-pol

自民、民主、公明、共産、社民、国民新の６党党首による公開討論会が
１７日午後、東京・内幸町の日本プレスセンターで開かれ、
民主党の鳩山代表は、秘書らが違法行為を問われた場合の国会議員の公民権停止について、
「党として前向きに対処すべきだ」と述べた。公明党の太田代表の質問に答えた。

高尚なニップのためにage

もっと馬鹿さを晒せばいい。マスコミの偏向報道に騙される奴が馬鹿なのではなく
日本列島に住む雑種全体が馬鹿だったんだよ。遺伝子レベルの問題だから治せないな、かわいそうにｗｗ
残念！

>>427
MAX200くらいじゃないの？下手すると140くらいとか

>>435
まず自ら模範を示すべきですね（棒

>>435
自爆ｗｗｗ

>>437
200は無理だろうな。
今テレビで盛んに若く活力あるマドンナ（笑ＶＳ大物自民議員みたいな
で無理矢理比較しているけど、今回結構大物も落ちそうだよなぁ。

>>440
正直落ちてもいい連中はいるからそういう連中を落とす意味ではねえ
ぶって姫みたいな素性の連中も一杯いそうだしｗ
まあ野党支持者としてニヨニヨする材料には事欠かなくなるでしょ？('A`)

>>441
後若い人が出る事はいいと思うんだけどね。
今回民主の戦略でもそうなんだろうけど（銀髪氏はそれを小泉
チルドレンでやったんだろうけど）若い人が出るって
やっぱり希望ってイメージがするんだよね。
でも、民主の女は素性からしてボミョウだし出る女出る女どれも
これもアレな感じがする。何ともアレな感じが。

>>420
>>衣食住は保障されてますから、スラム化するとも思えませんが

　まあ、スラムではないですが、プチスラムならば、公営住宅には結構ありますんで。
　でもまあ、地域の反対運動は、起こるかも知れないってことで、この辺はここまでで。

問題は、要するにどうやっても役に立たない人（診断されていない知的障害や精神障害なども
きっと含んで居るんでしょう）もいて、治安のためにそういう人々に捨て扶持あたえ続けることを
我慢して続けていかなければいけないってことですよ。
しかも、そこにはダニのようにかすめ取る連中もいると。

施して憎まれて裏切られて失望させられて、でも施していくという、ある種絶望的などぶさらいですよ。福祉ってのは。

>>428
現役の幹事長が2ちゃんをチェックしてて、
自分がクリオネと呼ばれてることも知ってる（らしい）、こんな世の中ですもの、
実際、愉快犯以外で、事実確認が難しいﾁﾗ裏を投下する目的と言えば、
インテリジェントの一環以外ないでしょうね。

尾ひれが付く、ｺﾃが拡散してるとか言ってる輩がいるけど、それでいいんだよ。
虚実織り交ぜた情報をバラ撒くのが目的なんだから。

でも、自民の議席は減る、民主だけで過半数とるとして、
民主は300人↑の立候補者を準備できるのか？という気もする。

あんだけ追い風吹いてた都議選でも、数が準備できなかったし…
金大丈夫なんか？というよりも（金はどうにでもなると思う。小沢さんいるだろうし）
人いるのか？という疑念が…

>>433

職業斡旋とか、訓練をやりやすくするためにも集めるわけです
むしろ上記は生活保護受ける上で義務化してもいい
（身体障害者や高齢で働けない人はどーにもできんけど)

パチンコやれるほど金は渡すことは無いという前提で
その分、施設に保護し、衣食住は保障なわけですから
無論自力で生活するならいつでも出て行くのはOK

今みたいに、働かないのに年金を越える生活保護費が支払われてる方のが
問題だし
上記施設のようなところに生活保護者を収容して、食事もまともに出さず
生活保護非をピンハネしているようなのが居る事の方のが問題なわけで...

不自由が嫌なら、自力で働けるようになれ！位の窮屈さが
生活保護の取得条件であっても仕方ないと思うわけです

>>443
ヨーロッパの一部では、それが問題になっているようですね。

>>445
今と都議選、どっちの時の方が追い風吹いていたのだろうか？

パット見は都議選だけど、世論調査によっては今の方がずっと吹いているような気も

>>448
風は吹いても、旬の問題がないですかね？
ぶっちゃけ、選挙も始まってないのに、選挙？報道に飽きた、という
空気があるようなそんな感じがするですよ…

なので、勢いとしては都議選の方があったんじゃないのかなぁ…と。
まぁ、明日以降はまた変わるんでしょうけど、うちのﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝは
飽きてきてるですよ。。。。

>>448
2007年参院選からずーっと民主に追い風だよ
自民に勝つチャンスがあったのはせいぜい、麻生政権発足直後か
小沢秘書が逮捕されたときくらい
勝ったところで2/3を確保できなかったろうから、参院を握られてる
現状ではやっても意味がなかった

>>445
とりあえずそれは明日わかる
民主党の最大可能議席もそこでわかるということだ
選挙協力しているところもあるからそれはまた別勘定だがな

鳩山代表、外国人参政権に前向き＝６党首討論会

　民主党の鳩山由紀夫代表は１７日午後、東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた
主要６政党による党首討論会で、外国人への地方参政権付与問題について
「もっと前向きに考えるときがきている」と述べ、
衆院選で政権を獲得した場合、実現に向けて積極的に取り組む考えを表明した。

　また、鳩山氏は非核三原則に関し
「堅持する。国是にとどめた方が強い影響力を持ち得ると思っていたが、法制化を検討していきたい」
と改めて強調した。

（2009/08/17-15:04）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081700498

>>445
だからこそ、みんすは300↑を確保する為に、馬鬼古だろうとマルチ疑惑だろうと、
必死になって手当たり次第に入党させているのだと思われ。

>>453
それが後で爆弾になるんだけどなｗ
いったん政権取ったらﾏｽｺﾞﾐの一部は手のひら返すからな
特に週刊誌系はね

>>453
今なら勝てるだろうしね。

まあ、ともかく福祉は、位相が違う人々を貧困でごっちゃにして
述べてしまうことが、議論の混乱の原因ではあります。

つまり、社会復帰可能群＝一時的補助にとどめ、社会復帰へのインセンティブを必要とする集団
労働意欲があり、機会と環境が与えられれば労働する人々
この人達には、施すという意識は厳禁で、職業訓練や疾病コントロールで、復帰していただくと。

社会復帰不可能群＝治安の維持のために補助を行う
協調性や持続性が著しく無かったり、感情の制御が出来なかったり、著しく理解が乏しくて身の回りのことするのが
やっとという人々
この人達は、犯罪からの隔離が第一で、いわば補助は捨て金だが、仕方がない捨て金。
この中には、生活保護の不正受給群も含まれると思われます。

この二つを区別してしかし同時並行でやっていくのと、同時に貧困の次世代への再生産を防いでいくことも重要で、
そういう異なるものが三つ以上混在しているので、福祉は難しいのだと思います。

せっかく宗教法人優遇税制あるんだから
そこで修行と称して職業訓練するのはどお？
競馬場周辺のような嫌悪感は抱かれないんじゃないかなあ

変な宗教も混ざるから無理か

>>457

むしろ変な宗教が集まってきそうな上に
金がないと宗教団体が運営できなくなりますな

受給者にともっても宗教の自由を侵される事になるので
流石に私でも其処まで酷な事はできないと...

無宗教と言うのもまた宗教の自由で保障されているものの一つですから

>>447
フランスの地方都市でタクシーに乗ったとき、
タクシー運転手が公営アパートを指差して
「ここの住人の主な仕事は子作り、5人も作れば遊んで暮らせる。
ここの親は子どもにロクに教育もしないから、
成人したら、働かずまた社会保障の世話になるんだよ。」

>>448
追い風ねー？

>>459
ある程度はケツをひっぱたく類の制度設計が欠かせないね

今日の上海総合指数の値動き　-5.79％
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=
2,870.63　Change: Down 176.34 (5.79%)

>>336
おまけに大陸はヘリでの救援を米に要請し十分だとして断られとる。
ttp://hk.news.yahoo.com/article/090816/4/dq7m.html
当然ちゃー当然だけど。

>>460
民主ってすでに追い風を期待しないといけないレベルになったんだ？

>>459
少子化とどっちがマシなのかそう言うの見ると迷う。
フランスも確か１９００年辺りだったかに酷い少子化だったんだっけ。

>>464
このまま逃げ切りできそうなので、どんな風も来て欲しくないと思っている可能性高し。

>>465

フランスにとって一番酷い少子化はナポレオン戦争つまり、自由民権運動の時だね

>>465
１９９４年が１．６６でこの年が最低ではないかと・・・

おー。
ここにきて三菱自動車の生産体制復調のニュースか。
色々と良い風が吹くかなー

もちろん、日本の景気にだよ？

麻生総理と古賀は比例重複立候補しません

ｂｙ携帯爺

>>467
日本の少子化は急激過ぎるね。

麻生、古賀も重複立候補しないと表明＠時事通信号外速報

>>470
芋を食ってた奴がわずか40年で腹の脂肪を気にするようになったんだから
先進国化に伴う現象も急激になるんだろう

高齢化については疑わしいけどねえ
団塊もその次の世代もストレスと毒物をたくさん食わされて大気汚染ピークだから
多分平均寿命下がると思うぞ

>>444
信長の野望で、味方にも流言が飛ばせるのがあったの思い出した。

>>421
このぉ
バ・・・バチあたりめぇがぁーーーっ

ttp://www.asianews.it/index.php?l=en&art=16061&size=A
Heavy losses for the Chinese stock exchanges, including decline in foreign investment
Shanghai -5.8%, -2.6% Hong Kong. The Shanghai Stock Exchange confirms last week’s losses. Experts: The financial
world doubts declared recovery in China.
中国株式が大きく落下、上海総合は-5.8％、香港は-2.6％、専門家：金融業界が中国の経済回復を疑問視している為

hanghai had already lost 6.6% last week, due to sharp drops in the energy and metals sector, after an increases in prices
of petroleum and coal.
先週の6.6％の下落に加えて上海株式はエネルギーや金属セクターによる下落を示した。

Experts point out that the market does not share the confidence of many countries , including China, regarding the
proclaimed beginning of an economy recovery. is not confident of the economic
専門家は、中国を含む世界各国に見られる経済回復の兆しを市場が信頼していないと言っている。

The analyst Zhou Lin commented to the South China Morning Post that "the market volatility continues today and will
continue in the short term, due to the uncertainty surrounding the recovery of the Chinese economy and government
policy toward the stock market." Investors are also cautious after the heavy losses in stock markets a few months ago.
Beijing had already announced to have overcome the worst of the crisis with a growth rate around 8% but the figure
has been criticized by experts because it does not provide sufficient information for a serious review.
アナリストはSCMP紙にコメントして「市場の不安定性は先週から続いていて、今日もそれが現れている。この不安定性は
短期的に継続すると見られる。中国経済の回復に関わる不透明性や中国政府の市場政策の不透明さにより、投資家は
先行きを読めない」　　中国政府は経済危機の最悪の時期は終わったとして8％成長が可能といっている。しかし専門家
は中国経済の統計情報などが充分開示されず、シアリアスな分析が出来ないと批判している（後略）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1250424620/752
ura-

秘書違法行為→議員の公民権停止、与党公約
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090812-OYT1T00502.htm

与党公約「あざとい」　民主・岡田氏らが批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090812/elc0908122049025-n1.htm

　　　　　　　　　　　　↓

議員の公民権停止に前向き＝鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009081700369

何がなんだか分らない・・・

鳩山代表、外国人参政権に前向き＝６党首討論会

民主党の鳩山由紀夫代表は１７日午後、東京・内幸町の日本記者クラブで開かれた
主要６政党による党首討論会で、外国人への地方参政権付与問題について
「もっと前向きに考えるときがきている」と述べ、衆院選で政権を獲得した場合、
実現に向けて積極的に取り組む考えを表明した。

また、鳩山氏は非核三原則に関し「堅持する。国是にとどめた方が強い影響力を
持ち得ると思っていたが、法制化を検討していきたい」と改めて強調した。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009081700498

【党首討論】麻生「民主党の党旗って日の丸を切り刻んで作ったらしい…」→鳩山「そうならけしからん」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250486304/339

339 :ハナワギク(福岡県) :sage :2009/08/17(月) 15:03:27.14 ID:IqBONllj
68 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月)14:51:03.44 ID:1Is7Ehfa

>>9
そうだろうと思って魚拓とっておいたぜｗｗｗｗｗｗｗ



切り刻みこまれた日の丸
http://s03.megalodon.jp/2009-0817-1419-36/www.dpj.or.jp/news/?num=16777

387 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 14:54:39.88 ID:C0E6EbWX
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16777
http://lh5.ggpht.com/__V-_jTZodqc/SojwIUMzr2I/AAAAAAAABfE/oFxPfD4tsDA/20090808-minshunews.jpg

削除されてもいいように画像で残しとこうぜ。

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　
　　　　　 　 i　　(ﾟ ）｀ ´( ﾟ）　 i,/ 　　
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）..　|　　 　「日の丸？何それ？おいしいの？」
　　　　　　　＼　　 ｀ーu' 　／

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090817160256.jpg

民主、日の丸を切り貼りして党旗作成　ＨＰから削除
8月17日17時42分配信

　民主党が今月８日に鹿児島県内で開いた総選挙への決起集会で、日の丸の国旗２枚を切り貼りして
つなぎ合わせ、民主党の党旗のように掲げていたことが１７日、わかった。

　この日開かれた党首討論会で、麻生首相が指摘し、民主党の鳩山代表を追及。
鳩山代表は「大変申し訳ない」
「われわれの神聖なマークなので、きちんと作られなければいけなかった」などと釈明した。
集会で問題の旗が掲げられた様子は民主党のホームページにも掲載されていたが、同日削除された。

　麻生首相は党首討論で、民主党が日の丸の旗を切り刻んで上下につなぎあわせていたと支援者から
報告があったと説明。「日本の国旗を切り刻むという行為がどういうことなのか。許し難い行為」
と指摘すると、鳩山代表は「民主党のマークは確かに国旗を切り刻んで作れるかもしれないが、
そんなけしからんことをやった人間がいるとすれば、大変申し訳ない」とした上で、
「それは国旗ではなくて、ある意味でわれわれの神聖なマークなので、
きちんと作られなければいけない話だったと思っている」と述べた。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/290845/

［フォト］　ＨＰに一時掲載されていた問題の「党旗」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/290845/slideshow/213519/

既にAAまで出來る始末

|￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　／⌒＼　..　.|
|　　 （:::::::::::::::） 　 .|
|＝＝×二×＝＝|
|　　 （:::::::::::::::） 　 .|
|　　　＼.__.／　..　.|
|＿＿＿＿＿＿＿|

>>476
っと、下落しちゃいましたか。
つい最近まで好調、という感じでしたのに、
金融引き締め、というのもそうなのですかね。

>>483
>「われわれの神聖なマークなので、きちんと作られなければいけなかった」

お前は何を言っているのだ？

>>486
国旗を切り刻むことは別に謝ることでも問題のあることでもありません。
民主党のマークをつぎはぎでつくったことの方は問題です。

>>487
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

どうせテレビなど影響力の大きいメディアではほとんど報じないだろうから、
この信じられない暴挙も民主党にはまったくダメージにはならないはず。
しかし、こいつらには、日本におわす八百万の神、日の丸を守るために命を
落とされた英霊の方々の怒りが罰となって当たってほしい。
まともな人間なら、自分の国の国旗を切ろうなんて発想がそもそも出てこない
だろうに。
まあ「自分の国の」ではないのかもな…。

>>488
ぶん殴っていいと思うよ

ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02tsushin02_000008.html
「日本のICTインフラに関する国際比較評価レポート」の公表　平成21年8月17日

ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000034705.pdf
別紙1　日本のICTインフラに関する国際比較評価レポート概要
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000034706.pdf
別紙2　日本のICTインフラに関する国際比較評価レポート本体

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1135316.jpg

うち今泣きながらカキコしてんねん。涙がとまらへんねん。
8月30日はなぁマッカーサーが来た日やで
それからずーっとＧＨＱに支配されて、洗脳されて・・・
それだのに64年後の8月30日に降りてくんのは「東アジア共同体万歳」でつか
「東アジア共同体」ってエゲレスさまから見た日本でつか
シナさまからみた日本でつかー
おてんとさまは西から昇って東に沈むんでつー
一生懸命お国のために働いてくれはった人に申し訳がたたへん

それが・・・お次にくるのは、まっ赤さぁ・・・かぁ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1250492599/355

もうそれただの怪文書。

>>489
>まあ「自分の国の」ではないのかもな…。

自分のものにする国ではある。「日本をあきらめない」

これはマジで我々が"流血"革命を起こさないといかんのかもしれんな。

テロや暴動が起きるかもしれんね

今録画の党首討論会見終わったけど、記者クラブいらないわ。日本のマスコミは全員いらない。今すぐ死ね。
質問が屑ばかり。しょっぱなからこれ。
Q　内閣支持率下落の原因誰が悪いのか？
　１　総理
　２　自民党
　３　国民


・・・おまえらマスコミがちゃんと報道しないからだよｺﾞﾐｸｽﾞが。審でわびろ。

平成21年08月17日09時08分 気象庁発表
17日09時06分頃地震による強い揺れを感じました。
現在、震度３以上が観測されている地域は次のとおりです。

震度３ 沖縄県宮古島 沖縄県石垣島
沖縄県与那国島 沖縄県西表島

http://www.jma.go.jp/jp/quake/00000000053.html

っていうか残り２週間だともう何を仕込んだとしても逆転は間に合わないだろ

501はチラ裏についてのことね。

http://www3.nhk.or.jp/knews/t10014949981000.html
ＮＨＫの世論調査によりますと、各党の支持率は、
▽自民党が、１週間前より、１ポイント近く下がって２５．７％、
▽民主党は、１ポイント近く下がって２８．２％、
▽公明党は、やや上がって３．６％、
▽共産党が、１ポイント近く上がって３．６％、
▽社民党は、やや上がって０．９％、
▽国民新党は０．２％、
▽みんなの党は０．２％、
▽「特に支持している政党はない」は、２９．４％でした。
(8月17日 19時18分)

いつもどおり１０００人程度だとすると統計誤差は３％？自民民主は誤差範囲内で
ほとんど同じか。少なくとも民主党の単独過半数はないな。

ぶっちゃけ国旗とかノンポリには関係ないと思うの。

麻生総理も最近国旗がどうこう安全保障がどうこうばっかり言ってるけど
選挙の行方を決めるノンポリにはまったく効かないのはわかり切ってる。

なんでもっと自身の成果である景気対策の効果を押さないんだろう。
そしてその対策を妨害した民主を糾弾しないんだろう。

なんか拾った。　日付と出所は不明。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u45529.jpg

>>502
もう、諦めた方がいい。終戦記念日が境目だったのだ。あの日に自民党は負けたのだよ。

さっき同じニュースで
民主の小選挙区は２７１人立候補
比例は現状１９人でもっとふえるかもといっていた

>>504
ノンポリは偏りを嫌うわけだが、さすがにノンポリでも国旗を切り刻んだりはしないし、そういう行為は偏っていると感じる
そしていわゆる右翼が国旗を尊ぶなら、国旗に微塵の価値も感じてない民主党はその正反対に偏っていると言えるわけだよ
今回の件で民主党は中立中庸から程遠い存在だと立証したわけ

>>507
300届くか？というところか。

>>504
言ってるけどマスコミがフィルターをかけてます＾＾

>>506
民主党を諦めるのね。

＞493

電波に乗らなきゃ意味がない

【調査】 「高速道路、無料化は必要？」→「従来の通常料金を徴収すべき」が８割超…ＢＮＮ＋アンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250496940/

まあ300人位の標本だけど

中国の株価下落について、FTの記事、市場のセンチメント悪化の背景を説明して：

ttp://www.ft.com/cms/s/0/883a566a-8b0c-11de-9f50-00144feabdc0.html
Chinese stocks plunge almost 6%　　ByJamil Anderlini in Beijing　 August 17 2009 10:18 |
中国株式は月曜日に6％近く下落したが　（FT)

The main cause of the shares plunge appeared to be concern over government efforts to rein in bank lending, which
thas been diverted to the country’s stock and property markets following the unprecedented credit boom in the first
half of the year.
株価下落の主な原因は、今年の前半に不動産市場と株式市場に流れた前代未聞のクレディット・ブームの資金が政府の
政策の変化によって引き締められるのでは、との心配のためである。

In June, Beijing lifted a nine-month ban on new share sales, precipitating a flood of new applications for initial public
offerings or secondary share issuances from mostly state-owned companies.
In the first half of the year, Chinese banks added Rmb7,370bn ($1,078bn) in new loans to their books, triple the amount
extended in the same period a year earlier.
6月には中国政府は新規株式公開の9ヶ月間の凍結の解除をしており、多くの国営企業のIPOや株式増発により過剰な流
動性を吸収する試みをしている。今年前半の中国の銀行の新規融資は＄1078Bで、前年比で3倍になっている。

Most of the loans went to large state-controlled enterprises and by some estimates as much as half of the money
found its way into real estate, stock markets or other financial assets.
Last month, the central bank ordered the country’s largest banks to slow lending growth and the banking regulator
introduced stricter regulations to try and ensure new loans were directed to the real economy rather than speculative
activity.
新規銀行融資の殆どは国営企業に流れていて、一部の推測によれば、この新規融資の半分が不動産投資や株式市場な
どの金融資産につぎ込まれている。先月、中国の中央銀行は国内大手銀行に対して融資の伸びを抑えるように命令し、
銀行規制当局はローン審査のより厳しい規制を設定した。これは銀行の新規融資が投機的な用途ではなく実体経済の投
資に直接に使われる事を確かなものにするためである。

Bank lending in July fell 77 per cent from a month earlier to Rmb356bn, the lowest level of new loans since last
October, raising fears that the flood of easy credit is now receding.
Those fears have particularly hurt sentiment in the stock market, where most analysts agree the recent bull run was
being driven more by excess liquidity rather than any confidence in the market or economic recovery.
（融資規制政策の後で）中国の7月の銀行融資は前月比で-77％の伸びとなり、昨年10月以降の新規融資の伸び率で
最低値を記録した。このために（市場に流れる）過剰な流動性がなくなるのではとの心配が起こった。この恐怖がセンチ
メントを悪化させている。殆どのアナアリストは今年の株式の高等は経済回復や信頼の回復のためではなく過剰流動性
の引き起こしたものと見ている。

>>515
＞中国の7月の銀行融資は前月比で-77％
・・・・・うわあ
こんな破滅逝きジェットコースターつくるくらいなら最初からやるなよ

最後の頼みの綱の中国もついに崖から落ちた状態
そして日本の与党になる民主党
世界恐慌が来ないのが不思議なくらいだ。

自民党になっても竹中が推奨するような経済発展政策が望めないところを考えると、あんまり変わらないと思うけど。

>>515
中共自体ハゲだからいいんじゃないか
士族社会に国家なし

ちとゆれたな　＠九州北部

まちがつた
>>516でした

>>515
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･銀行融資−77%伸びって初めて見た。
貸し渋りって奴が横行してる状態かな。

で流動性がなくなりｱﾎﾞｰﾝ

>>519
福岡は震度3

今日のアジア市場
ttp://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia
Shanghai Composite　　2,870.63 3:00AM ET　Down 176.34 (5.79%)　上海総合
Hang Seng　　　　　　　20,137.07 4:01AM ET　Down 756.26 (3.62%)　香港ハンセン
BSE 30　　　　　　　　　14,784.92 6:29AM ET　Down 626.71 (4.07%)　インド・センセックス

現時点の欧州
ttp://finance.yahoo.com/intlindices?e=europe
CAC 40　　　　　　　　 3,398.74 7:59AM ET　Down 96.53 (2.76%)　仏蘭西
DAX　　　　　　　　　　　5,186.97 7:44AM ET　Down 122.14 (2.30%)　ドイツ
FTSE100　　　　　　　　4,619.44 7:44AM ET　Down 94.53 (2.01%)　英国

最近珍しく連続で有感地震ですわ。西方沖地震は千年に一度くらいのレベルだけど
震度3くらいの地震が一月に二回、というのは珍しい。
福岡って5年くらい有感で揺れないので、東京に居た頃一月ペースで揺れるのは
びっくりした覚えが。

それより、何か最近NHKの論調がニュートラルに揺り戻してる気がする。

>>524
勝ちが確定したら、後はアリバイ工作しなきゃ。

>>515
もう……ハードランディングもクソもなさそうですなぁ。
結局、着陸したとしても、粉々になりそうな。
何も懸念はこれだけではないのですし。

>>486
麻生は、「おたくらの神聖なマークがきちんと作られてないよ？」って言ってるんじゃないんだがな

http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2009/08/17/entry_27024384/?ref=rss

神聖なマークというのはちょっと神がかり的な表現で面白い。

米7月雇用統計の実力（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1547

「日本の教訓」、英米が直面する「現実のカベ」（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1558

米FOMCは「2回分時間稼ぎ」（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1569

企業景況感改善の流れに歯止め（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1576

高揚感皆無の実質プラス成長（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1585

>>515
海外は「つぶれるなよ、絶対つぶれるなよ！」態勢の模様

７月の対中直接投資、35.7％減　減少率が大幅に拡大
　【北京＝高橋哲史】中国商務省は17日、７月の海外から中国への直接投資額（実行ベース）が
前年同月比35.7％減の53億5900万ドル（約5000億円）だったと発表した。10カ月連続のマイナスで、
減少率は６月の6.8％より大幅に拡大した。いったん下げ止まりの兆しがみられた対中直接投資は、
再び減少傾向が鮮明になっている。
　商務省の姚堅報道官は同日の記者会見で「金融危機の影響を受け、世界的に国境を越えた
投資の減少傾向がはっきりとしている」と述べ、対中投資の減少が中国側の要因によるものでは
ないとの立場を強調した。そのうえで「我々は中長期的に中国が外資を引き付け続けることに
十分な自信がある」と語り、対中投資の回復に向けて努力する考えを示した。
　中国経済は大規模な公共投資を柱とする景気刺激策の効果で回復傾向が鮮明になっている。
しかし、外需の落ち込みが続く中で公共投資が息切れすれば、景気は再び減速する恐れもある。
中国政府は個人消費の振興策に力を入れると同時に、海外からの直接投資もてこ入れする
必要があると判断している。 (19:46)

後から来たのに追い越され、なんて事はこういう分野においては先ずないのだろうなぁ、と。
中国はなぜ核軍縮に冷淡なのか 中国の核技術は60年代の米国レベル（阿部 純一）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1563

64回目の「原爆の日」、2020年までの核兵器廃絶を訴え
虎視眈々と核戦力の近代化を進める中国
秘密のベールに閉ざされた核戦力
中国の核戦力は40年以上前の米国の技術水準

だから核軍縮どころではない

戸締さんソースによるとゴールドマンサックスの偉い人が数日前になんか
中国sageみたいなことを言ったらしい。
戸締さんは「ロックアップ期間終了でGSの投資引き上げに目処が付いたからじゃない?」
と暗黒モードで論評してたけど。

で、野村は中国に投資家を嵌め込む気満々なんだが。

>>530アドレスｔtp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090817AT2M1702417082009.html

中東の銀行、業績悪化　サウジ財閥関連で不良債権
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090817AT2M1500515082009.html
　中東・湾岸産油国で銀行の業績悪化が目立っている。サウジアラビアの名門２財閥に関連する
不良債権の処理損失が膨らんだためだ。債権はアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）やクウェートなどの
銀行にも広がっており、今後の業績回復の足を引っ張る可能性もある。
　ＵＡＥのアブダビ・コマーシャル・バンクは2009年４〜６月期の最終利益が前年同期から50％減。
貸倒引当金を前年同期比４倍弱となる１億6700万ドル（約160億円）積み増したのが影響した。
クウェートのコマーシャル・バンク・オブ・クウェートなども不良債権の損失処理が響き、
最終赤字となった。(16日　19:22)

中東の金融はまだ安定まで時間かかりそう

ttp://online.wsj.com/article/SB125047236827035711.html
UBS Tax Crackdown Widens to Hong Kong 　AUGUST 17, 2009
スイスUBSと米国の脱税問題に関わる捜査が、香港にも波及　　WSJ、15日

The U.S. crackdown on clients of UBS AG is widening into a global hunt, with the government detailing in court
documents how the Swiss bank and outside advisers helped Americans hide money using enterprises set up in Hong
Kong.
米国政府によるUBS-AGの顧客についての脱税の追及がグローバルな展開になっており、政府の裁判所に提出した
文書はスイスの銀行と外部アドバイザーが、香港に設立した企業を使って米国人が脱税のために資金を隠したことを
説明している。

For the first time in the government's long-running bid to ferret out the names of U.S. tax-evaders from the Swiss
bank's client list, plea agreements entered in the case are providing a clearer picture of UBS's sophisticated efforts
to help Americans hide income or the existence of foreign bank accounts.
スイスの銀行口座を使った米国人の脱税捜査の為に、米国政府はUBSの行った行為について、如何に洗練された手法
でUBSが米国人の資産を隠したのかを明らかにしている。

The Hong Kong link is important because the Justice Department and Internal Revenue Service are apparently using
that as a clue of wrongdoing as they plow through some 250 names that UBS turned over to the U.S. government, say
people familiar with the Justice Department probe. The bank handed over the names as part of a criminal settlement it
agreed to in February.
米国司法省と歳入庁は、この香港のリンクを不法行為の明確な手がかりと見ており、その意味で是は重要である。政府は
UBSの開示した米国人顧客250人の脱税調査を進めている。
（略）
The documents state that Mr. McCarthy, of Malibu, Calif., controlled a UBS account opened in Switzerland in 2003 in the
name of a Hong Kong entity, COGS Enterprises Ltd. Mr. McCarthy, with the help of UBS and an unnamed Swiss lawyer,
moved funds from a Los Angeles business into an unidentified U.S. bank account and then into the COGS account at
UBS. He directed the transfer of more than $1 million to the COGS account, the statement of facts said.
法廷に提出された文書はカリフォルニア州マリブのMr. McCarthyが2003年にUBSに開設した口座について、香港の企業
であるCOGS Enterprises Ltd.の名前を使っていたとしている、彼はUBSと匿名のスイスの法律家の支援で資金をロサンゼ
ルスの企業から米国内の企業口座に移し、その後でCOGS Enterprises Ltd.に移動していた、と説明している。

Between 2003 and 2008, Mr. McCarthy talked with UBS representatives and the Swiss lawyer in Beverly Hills and
Switzerland to hash out details of his business, according to the statement. UBS representatives told Mr. McCarthy
that "a lot of United States clients don't report their income and just take it off the top."
2003年から2008年までMr. McCarthyは（脱税行為を）UBSの行員とスイスの法律家に相談していたという。UBSの行員は
Mr. McCarthyに対して「多くの米国人の顧客は収入を正しく（歳入庁に）申告せず、それを抜き取って（隠して）いる」と
述べたとしている。

At one point, the Swiss lawyer recommended to Mr. McCarthy that he set up a Liechtenstein foundation that would
serve as an umbrella over a Panamanian or Hong Kong corporation. That "would allow for an extra layer of privacy and
help to conceal" Mr. McCarthy's identity, said the statement of facts.
あるときスイスの法律家はMr. McCarthyにリヒテンシュタインに基金を準備し、パナマあるいは香港の企業に対する傘の
役割を果たすようにする事を勧めた。「これは、さらに一層の、プライバシー保護と隠匿に役立つ」と述べた。

.According to a person familiar with the UBS structures, a number of outside fiduciary advisers offered templates for
setting up offshore structures on behalf of UBS clients.
UBSの事情に詳しい関係者によれば、幾人もの外部の受託アドバイザーがUBSの顧客の為にオフショアの構造を作るテン
プレートを提供していたと言う。（後略）

６０年代の核技術レベルって言ったら、
XB-70を飛ばせるってことじゃねーか。

中国sugeeeeeEEEE

規模が大きいところは、維持するだけでも大変なのだろうなぁ、と。
不況・少子化どこ吹く風の子供雑誌 85年間赤字が一度もない「子供の科学」を支えてきたもの（上原 隆）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1559

書類の山に隠れた総勢4人の編集部
「文藝春秋」より1年遅い1924年の創刊
危ないから子供にナイフを使わせない、の反動も
ノーベル物理学賞を受賞した益川敏英さんも熱心な読者だった
インターネットや携帯電話の普及も子供たちには関係ない
編集長はかつての昆虫博士
祖父から孫へ受け継がれるもの作りの感動

>>534　>>535
このWSJ記事が正確であれば、UBSは単に資金を預かった管理していただけではなく、違法な脱税行為を指南して
その資金を引き受けてきた事に。先日のFTのタランチェラの記事と言い、スイスの銀行のダークサイドが（ry

>>483　二つの太陽なら、こっちの方が美しい。
338 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 17:34:47 ID:hwVMo6sU0
>>336
そのへんは確かに不自然だとは身内も言ってた。「第一、日の丸張り合わせても民主の党旗とは微妙に違うしね」と。

それよりさっき見つけたこれが気になる…。↓

２つの太陽を観測　１６日夕刻、静岡市駿河区 　08/16 18:20
　
１６日午後５時半ころ静岡市内で、太陽が２つ現れた。
ちょうど雲の中の水蒸気が太陽の光を反射させて見える幻日
（げんじつ）と呼ばれる自然現象。

静岡新聞
http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20090816175853.htm
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/E037441F-501D-4F96-AE0B-CA53609E376D/403351/P1060404.jpg
http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/E037441F-501D-4F96-AE0B-CA53609E376D/403354/P10604053.jpg

>>538
正確だとすれば、これは下手に隠してあーだこーだしているよりも、
「こうしてましたけど、これからは情報開示するし、大目に見てね」
ってことなんですかね。
何かあったからこそ、此処まで言えるんでしょうから。

>>536
まっすぐ向かったが最後戻ってこれませんｗ

>>538
ダークサイドも何もそれが租税回避地の本質なのだからいまさら何を言っているのかということ。
↓でスイスから引き上げられた資金の8割はスイスの銀行のイタリアの支店に
預金しなおされたとのこと。今回ももそれほどスイスから資金が逃げることはないだろうが、
違法となれば情報を引き出せることにしアングラマネーの流れをアメリカが把握し、
自国の利益になるものだけ好き勝手に訴えたり問題にすることが可能となる。
例えば統一○会を狙い撃ちにしようとなどということもできるだろう。

2002/05/16
伊政府の税特赦で４５０億スイスフラン本国引揚
国外口座から資産を本国に引き揚げた者には脱税に対して恩赦を提供するという、
昨年１１月にトレモンティ伊蔵相が発表した資産本国引き揚げ恩赦期間が１５日終了した。
伊政府の推定では、スイスからは４５０億から５００億スイスフラン（３００億から３５０億
ユーロ）が引き揚げられたもようだ。
http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html?siteSect=105&sid=1153803

Vatican newspaper hails Swiss-US bank deal
http://www.statesman.com/news/content/shared-gen/ap/Europe/EU_Vatican_UBS_Secrets.html

>>367
> >>364
> 旧社会党の人にとっては、完全な善意の政策じゃないかなあ＿＿＿
>
>
> つまり省みて反省することはありえない

お花畑な働き者ですよ

麻生総理への質問より
鳩山代表への質問の方が
多かったそうだ。

ｂｙ　古館ニュース

>>545
こんなもんでもマンセーネタにするんか？

大体難詰する内容だったのに。

>>545
それしか、ぽっぽ有利なネタがなかったってことですね

有利っつーか・・・それだけツッコミどころが一番多かったという
だけの話のような気がするが・・・

>>531
改革開放政策のおかげで、エレクトロニクスに関しては、
20年以上前のソ連弾道弾より恵まれてそうなんだが。

http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170189.html

おいおい、アカヒよ「地方参政権についても前向きな姿勢を示した。 」
なんてサラッと来てるが「何の」地方参政権なのか書かないと意味が
わからんだろう。

まあわざとわからなくしてるんだけどな。

実際選挙どうなるんだろうなぁ

流石に危機感を感じてる人（中小企業とか農家とかetc）も居るみたいだからミンスの一人勝ちはありえないにしても
自公の勝ちも難しそうだし

最近総理は「自民にお灸を据えよう」とか言っているお花畑に逆にお灸を据えるために下野する気なんじゃないかという気がしてきた
そのためにミンスが致命的な何かが出来ないように色々裏で手を打っておいて

ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20090817_yol_oyt1t00782/
中国・外務次官が訪朝、「６か国」復帰を説得か (読売新聞)　[2009年8月17日21時20分]

　【北京＝佐伯聡士】北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の議長を務める中国の武大偉外務次官は１７日、空路平壌入
りした。中朝関係筋が明らかにした。北朝鮮の 金正日 ( キムジョンイル ) 総書記がクリントン元米大統領や韓国の現代
グループ会長と相次いで会談し、対話の兆しが見えるタイミングをとらえ、北朝鮮に６か国協議復帰を説得し、協議再開
につなげたい意向とみられる。武次官は、北朝鮮首席代表の 金桂寛 ( キムケグァン ) 外務次官らと会談するとみられる。

中国は１０月の建国６０年に合わせて６か国協議を「中国外交の成果」と総括したいと望んでいる。そのため協議再開を
急いでおり、高官訪朝の時機を探っていた。米朝対話だけが中国の頭越しに展開される事態は、自らの影響力低下に
つながるため、避けたい思惑もある。武次官は７月上旬、６か国協議参加国である日米韓露の４か国を歴訪し、協議再
開に向けて意見交換する一方、北朝鮮を刺激しないよう、北朝鮮を除く「５か国協議」の開催を封じるなど、中国主導に
よる６か国協議再開に意欲を示してきた。

＞551
それはない＜お花畑に逆にお灸を据えるために下野する気
本来麻生さんがやりたかった政策はまだやってないんだよ。
リーマンショック対策ばっかで。
そんな状態で総理を降りる気を起こさないだろう。
選挙やるからには勝ちたいだろうに。

>>553
俺も麻生閣下には当分総理の椅子には座っていてもらいたいんだけどね
周りの情勢がね
で、あの総理が大人しく下野する訳もないかなと

民主の「電波オークション」で通信業界が大揺れ
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090817/elc0908172048035-n1.htm

高性能ロボット兵器で「戦争」が変わる、問題も山積
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2631329/4464637

少年ジャンプ」卒業する年齢 「男・35歳説」は信じられる？
http://www.j-cast.com/2009/08/16047165.html

筑波大が円周率計算で世界記録 ２兆５７６９億けた
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081701000627.html

トラックの行列なくせ 運転手過労の原因で、国交省など
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090814AT1G1003013082009.html

国内初、洋上で風力発電へ＝東電と東大が実証実験
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009081700686

新興国の影響力拡大浮き彫り＝特別引き出し権、中国は３０倍に−ＩＭＦ
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009081500210

そういう事もあるのか、と。
下水の排水にタミフル、ウイルス耐性化の恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090814-OYT1T01187.htm

「道具の熱加工は欧州で始まる」の定説覆るかも
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090815-OYT1T00543.htm

英銀は支店の３分の１閉鎖を迫られる可能性も、コスト削減で−ＦＴ紙
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=a.g4LgJ.qhPw

自民が今回下野するなら、日本国民はそれくらいのレベルってことだ

誰だって負ける戦なんて嫌だが、最悪の場合も考慮しなくちゃならん状態だろう
・・・しかし、政策論争のうえでの勝敗ならともかく、直接戦う敵はあんなにもお花畑
というか最大の相手は本当は民主党ではなく、己が影と足跡というのが自民党のジレンマか
中には敵の足跡までマスコミによって自分の足跡にさせられたってのもあるし

>>345
着実に世界のパイが減少していくなぁ。
ナムナム



古館ニュースの高速無料論者の人が基地外にしかみえません・・・

古館さんの口から
「今日のところは全くかみ合いません」
でお開きになりました。
凄くエンターテイメントだと思います。

>>551
自公で過半数取れるかどうかの攻防になる
民主が歴史的大勝利を収めてもこのラインがボーダーだという現実もある
要は1議席でも過半数を越えれば勝ちで、犯罪がらみで民主を削って参院選で過半数取り返せる
逆に過半数を割ればたとえ政界再編で取り返しても今の流れを維持するのは困難という点で負けだろう

>>554
そういうこったな。
ただ、比例の席をける背水の陣なのも確か。
よろしく頼むぜ、選挙区の方々。

>>557
そもそも、敵の失策さえも自分のせいになっているのもあるからな。
あれはやってられん。
正直、民主党が漫画とかであるちんけな悪役に思えてくるｗ

>>558
あれはでかい声で怒鳴ってるだけで気分が悪かった。議論ではない。

>>545
そもそもポッポに訊かれていたのは質問ではなく疑問ではなかろうか＿＿＿

>>547
寧ろ、これも有利なネタなのかどうか……。
返答内容は酷いものでしたし。

>>561
まぁしかし、経済対策も今日のGDP発表で出ていますし、
そろそろ評価されてもいいような、という気も。

パキスタン武装集団が攻撃を計画、「信頼できる情報」ある＝インド首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11048520090817

東欧経済、今年後半に回復の芽生え−西欧の主要経済国が後押しか
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=a_7ICxL2aAd0&refer=jp_europe

中国による海外での資源買収、今年は50％以上増加の勢い
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=aHQsE0g3IrkU&refer=jp_us

警察本部に自爆テロ、数十人死傷　ロシア南部イングーシ
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200908170024.html

加州南部の山火事、原因は「麻薬密売人キャンプ」
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200908160013.html

>>556
耳栓目隠し状態で崖に向かって歩かされてる人を指して「自殺願望持ち」と
嘲弄する愚だけは避けような？

中央アジア情勢 ２００９年７月周辺（ [特別投稿]河東哲夫氏／上席研究員）
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/russia/report.php?id=144

>561
・・・個人的には、マスコミ自身には実は反日などの主義主張がなく、
「自民党叩きを大半の視聴者が求めている」と本気で信じていて、こうなっている
という可能性が一番嫌ではある。それならまだ、何か、在日なり
外国人なり、どこかの黒幕の意図があったほうがマシかもしれないと思ったり

>>566
スイカを割ろうとしたら、彼はなぜか崖の上に居てスイカと一緒に落ちそうな状態。

>>566
いちおう、目隠しと耳栓をとらせる努力もしているけどね。
好きこんで離さない奴もいるからなー

>>539
パフィーリア・・・。

>>566
自らの意志で、耳栓目隠し状態で崖に向かっている人にかける言葉はない

麻生総理はかくも恐ろしき男よ・・・

>>558
あのシンクタンクの人は基地外だったねｗ

国交省傘下財団法人のデータそのまま持ってきて経済効果とか言ってたし。
独自の観点からデータ持ってきて経済効果を語れないなら
シンクタンクとか名乗るなとｗ

すいません、官僚の死因や死亡率のデータ、民間企業の死因や死亡率のデータってどこかにありませんか？
官僚の死因の第2位が自殺だったのですが、他の死因や、民間と比べてどうなってるか調べて、
ウマウマしてる官僚は一部だけで、他の大多数はがんばってるんだぞ、というのを数字で出したいのですが・・・
ググっても、「自殺率が高いのは官僚のせい」みたいな記事ばっかりだったので。

ちなみに他の国と比べたデータ。
日本の官僚は少ない人数でがんばっています。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

>>557
結局麻生さんはライバルのマスコミには勝てなかったことになるのかねぇ

しかし今日の討論会、総裁選の時の
本命候補者に質問が集中していた、あれそのまんまだったな
犬ＨＫのカメラもよく鳩氏をピンで抜いてたし

突然でアレなんですが、ふと思ったんですけど
デジタルディバイドによる分断工作というのは考えすぎでしょうか？

行政の無駄がないとは言わないが、巨大な行政の無駄が有るとか、予算を組み
かえればみんなハッピーとか、少ない痛みで巨大な子供手当とか言う話は麻薬
みたいなもんだろう？

ジャンキーはジャンキーとしか言えん希ガス。

>>250
なんだろう？何かの電波でも発信していたんでしょうか。

インド：北部で地下水が大量消失 ６年で琵琶湖４個分
http://mainichi.jp/select/science/news/20090816k0000e040026000c.html

5人に1人がわいろ支払う＝フセイン政権後も体質変わらず−イラク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000141-jij-int

米小売り、二極化鮮明に 高級百貨店など低迷、安売り店は客数増
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090816AT2M1500Y15082009.html

中国にも「消費者金融」 年内にも上海など４都市で試験解禁
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090817/chn0908172129003-n1.htm

４〜６月期の雇用者報酬、最悪の4.7％減 夏ボーナス減響く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090817AT3S1700P17082009.html

【労働環境】国交省：庁内に保育所開設へ　女性が仕事と家庭を両立できるように支援…10月から [09/08/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250461850/

【資源】経産省：水ビジネス、海外戦略を策定へ・海水の淡水化や廃水の浄化など検討…官民研究会を来月発足 [09/08/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250462150/

失業率１０％、賃金も８％減続く 受難はこれから？
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200908160011a.nwc

インドネシア 待ったなしのエネルギー改革 国内消費急増も進まぬ資源活用
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200908150002o.nwc

日航の再建支援で有識者の懇談会 国交省、20日に初会合
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090816AT3S1501515082009.html

【社会保障】企業年金積立額：不足40％余、1社平均92億円…支払額の見直しなど抜本的な対応策必要 [09/08/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250374601/

行政の無駄だって保守的で安定した組織なんて無駄が多いからこそ成り立つような気もしますが。

>>578
民主党を支持している人たちは、自分がハッピーになりたいんじゃないんだと思う。
嫉妬とか憎悪とかの捌け口を誰かに求めているだけ。
次は、何処に向かうんだろうな・・・・

中国人留学生に金を出すのはどうこう、というのと心情的には近いのかもね。

>>582
それはﾏﾀｰﾘ楽しむのさ＞次の生贄探し

>>568
＞マスコミ自身には実は反日などの主義主張がなく、
＞「自民党叩きを大半の視聴者が求めている」と本気で信じていて、こうなっている
＞という可能性が一番嫌ではある。

もっと分かりやすいと思うぞ。
「政権交代劇をオリンピック級の１大イベントとみなして、その後に見込まれるニュース番組の高視聴率で広告費を稼ぐ」
マジでこれだけ。

面倒だからソースなしだが、電通幹部の「自民と民主が拮抗すると盛り上がる」というコメントが記事になってた。
つい最近では町村がそうしたテレビ局の姿勢についてどこかの集会で指摘してたが、TBSはそれを「マスコミのせいにするぐらい余裕が無い」とかなんとか冷やかしてたな。

んれいだ

民主党の政策を実行した場合、GDPは-3%成長とかどっかで読んだ気がする
となると、広告費減る

応援団もブーメラン上手なのかw

誤爆orz

>>585
ふーん、それはマスゴミも余裕がないという現われだな。
とうのＴＢＳが、赤字決算をだしているわけだしな。

まー、電波や紙媒体の広告による費用対効果もだんだん薄れていると思うねー
俺も、地元記事とテレビ欄、スポーツ結果しかチェックしないからなー
懇意的な政治記事や一面なんぞは見ていないしｗ

>>575
うちの部署は20人中常時2〜3名が病欠だなあ

40歳以下が2人しか居ない人減らし厳守部署というのもあって
24時間体制の現業は辛いものがある
給料上がるに越したことはないけどそっちは「40過ぎたら定年退職まで据え置き」と決まってるそうなので
せめて増員をお願いしたい

傾向として自民の方が高かった気はする。
小選挙区なしで全部比例とかなら、議席が綺麗に半分に割れたりもするだろうけど、郵政選挙を思い出せばそうはならないのかなと。
【調査】各党の支持率　自民党25.7％　民主党28.2％　公明党3.6％…NHK世論調査★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250519612/

37 名無しさん＠十周年 age 2009/08/17(月) 23:41:21 ID:QUXRIcLr0
このNHK調査の恐ろしいところは
参議院選で自民が大敗した時の
調査が

自民27％　民主26％で
自民の方が上回ってること

民主が上回ってる時点ですごいことになる

>>591
NHK支持率調査と開票結果の法則発動？

重みづけも衆参で違うしなぁ…

約17〜23時間後の妄導番組予想

颯爽としたBGMとともに民主比例候補の紹介
「○○テレビのあのキャスターまで参戦」
「各局言論番組でおなじみの顔も」
↓
こそ泥のようなBGMで自民候補の紹介
「タレントで人気取りをもくろむも総スカンされ頓挫」

民主党の大勝と騒いでいる割には、こういう調査では政党支持率は大差ないんだよな。

比例の割合が減ると、死票が増えたりするのかな、と。
小選挙区制はいかに民意を歪めたか・・・国会議員削減の非民主性
http://izumi-tsushin.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-6b43.html

>>583

日本に来る留学生の半分くらいは偽造、というか役人に賄賂を渡して
学歴証明書や所得証明書、身元引受人を偽造するからね。

日本に来る優秀な人は1/10以下と思う。

>>585
ぉお、なるほど。
それは説得力あるわ。
両政党を天秤に掛けてるわけね。

思ったよりまともだｗ

>>595
小選挙区なら1票でも多い方が当選だからな。

小選挙区だと単純にいえば1vs1の積み重ねみたいなものですからね
正直蓋をあけてみないと我々にはわからないです

>>585
カンフル剤にも疑問が残る数日の博打しないと生きれないのね
どっちにしてももう長くないわ今の東京キー局体制は
日々の番組の質的向上を図らないで政局を自らの延命に利用するなら
そんな連中滅びたほうがいい

小選挙区の怖いところは得票数６：４でも
議席数は７：３になってしまうところだね

6：4で4：6になることもあるけどな

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。　

>>582
我々の場合、「馬鹿フェミや宗教がヲタにぶちまけている、嫉妬とか憎悪とかから守ってくれるのがみんすだった」という問題
があるわけで。

「おまいら皆殺し」と公言する自民・公明に入れるヲタが、埼玉４区以外のどこに居ますか・・・

>>604
みんすの開けていた門に飛び込んだらガス室だったでござるの巻
そういう趣味自体がもう終わりなんだよ変態

>>582
民主党に向くんじゃないの？ｗ

>>602>>603
4年前「総得票数では民主勝利ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」とかわめいてたのを思い出した

>>604
私は法案を読み比べてませんと大声で宣伝してるようなもんだから
黙ってたほうがいいぞ

カレーが不味いと文句を言ってウンコに手を付けるような蒙昧さは欲しくないな
何より口に入れてから気づいても遅いのが恐ろしい

>>597

おかしな中国人は多いと思うよ。
某地方元帝大なんだけど高校の成績は超優秀なんだけど
英語も日本語も不自由で数学も良く分からない留学生が増えてるよ。
某教授の憶測だと成績の改竄(役人＆政府ぐるみ)や替え玉受験とか・・・・だとさ。

>>604
漫画好きの麻生が居る自民と、フェミババアばかりのゴミンスのどっちがオタに優しいかって。

適当なことほざいてるんじゃねえよ銃刀法で逮捕されたペドフェリアの腐れカマヤンが。

本人じゃなくても、取り巻きのオルタナンだろクズが。

>>610

中国人や韓国人の実務経歴書はあてになりません。
あてにしてはいけません。
専門職による口頭でのテストが必須です。
また、彼らの「できる」「だいじょうぶ」「自信がある」は信用してはいけません。

>>604
円よりことかがヲタを守るわけねーんだけどなー

>>587
というか、あの政策でGDPが上がるわけがないですしね。
緊縮財政やってる暇はないはずなんですけどねぇ。

>>592
確か、投票率というか、メディアで有利有利と言うほど、
その政党や政治家に入る票が少なくなる、なんて
法則があったと思ったのですが、それと関係しているんですかね。

>>613
まぁそれは守れないでしょうねぇ。
アダルトゲームは精神を崩壊させるだかなんだか言ってましたし。

>>611
まぁ、麻生首相の好きな漫画は、一般紙に載っているようなやつみたいなので・・・
いわゆる俗悪図書のたぐいは、青少年の育成によろしくないということで、規制派のようですし・・・


だからといって、民主党その他の政党の現状を見ると、自民党以外は支持できないのですが・・・

>>615
ちゃっかりやりまくってるゴルゴ13のどこが健全か聞きたい物ですが。

エロ漫画はもうちょっと規制されても仕方ないでしょ。
エロマンガ屋には麻生さんに喧嘩売った山本夜羽根とか、
ペドフェリアカマヤンとか、真っ当なオタに殴り殺されても仕方ない
連中が多すぎる。

首相、立候補予定者名を言い間違い　山梨１区
　麻生太郎首相は16日、山梨県昭和町での演説会で、衆院山梨１区から立候補を予定している
赤池誠章氏を「あかいけりょうせい」と言い間違えた。
鳥取２区から出馬予定の赤沢亮正氏と混同したとみられる。
演説会には赤池氏も同席していた。

　日本の戦後復興に関しては「シャンデリア（があること）を当たり前に思っているかもしれないが、
昭和22年にシャンデリアは日本中で帝国ホテルにしかなかった」と指摘。
「日本がいかに貧しかったかを如実に証明している一つの例だ」と語った。
演説会の会場内にシャンデリアがあったのに関連して述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090816AT3S1600916082009.html

>>617
いい加減、読み間違いよりも、名義違いを糾弾したほうが良いと思うけどねー
日経なんだからｗ

>>604
その手の事について評判が悪そうな人というと自民だと、野田聖子、葉梨なんとか、森山真弓とかかな。
森山真弓は引退して、野田、葉梨は落選するかもしれないそうだから、ある意味よかったね。

比例単独候補は59だそうだ。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14015

まぁ>>604が実現したがっている世界は日教組による性教育と一致しているから
日教組の支持している民主党と親和性が高いんだろうな

というか一般的な傾向なんだけど、法曹系出身の議員は
ポルノ規制に消極的態度になることが多いよ
これは何処の政党でも大体同じ
逆にポルノ規制推進に積極的な傾向があるのは、警察官僚出身とフェミニズム系である場合が多い
その他の人達は元よりこの種の問題に対して関心が薄い
だから何処の政党がどうとか言うことはできないと思うんだけどね

>>606
間違いないだろうね。
この4-6月の景況が若干とはいえ上向いたわけだから、
来年1-3月の景況が未だに地を這っているようだと不満は完全に爆発するだろう。
政権の座にあるわけだから、自民のせいにする方法は通用しない。
まぁ、あの幹部連中がちゃんと理解しているか怪しいが。

>>604
オタにきつく当たるのは自民だけじゃなく民主も同じだ。
フェミニストなんてどの党にもいるぞ。
一部の議員だけ見て、過剰反応して騒ぐだけだから、児童ポルノ法改正反対運動は広がらなかった。
他の議員に働きかけるなど、他にもできることはあったのに、結局何の対策もまとまらなかった。
そもそも最近はエロ系コンテンツが過度に露出し過ぎで、どこかで揺り戻しが来るのは時間の問題だった。
コミケの惨状を聞くに、自主規制を強める必要は認めざるを得ない。

>>622
以前は、自民党の負の遺産のせいだと庇えるといっていた人もいたけどね。
で、ＮＨＫなんぞは、去年の金融危機（ＮＨＫドキュメントで特集しているくせに）なぞを
眼中になくて、小泉改革の失敗をうたっているわけだから。
来年の１−３月あたりは、負の遺産合唱でにげるんじゃない？

>>619
公認271人と比例単独59人で330人か
民主単独で安定多数は狙える人数かな

それで実際に逃げられるんだろう。

朝日新聞 最新世論調査 8/15(土)〜16(日)全国調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170187.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html
●麻生内閣支持率
不支持　65％
支持　　19％
●政党支持率
民主　32％
自民　20％
共産　 4％
公明　 2％
●8/30衆院選比例投票先
民主　40％
自民　21％
●8/30衆院選小選挙区投票先
民主候補者　40％
自民候補者　21％
●望ましい政権
民主中心　49％
自民中心　21％
●どちらが首相にふさわしいか
鳩山　41％
麻生　20％
●自民の「経済成長政策により家庭の手取り所得を１０年で１００万円増加」公約は
評価しない　66％
評価する　　21％
●自民の「消費税の引き上げに必要な法律を２０１１年度までに整備し、景気が回復したあとに実施」公約は
評価しない　52％
評価する　　39％
●自民が公約に掲げたさまざまな政策を実現するための財源は
財源に不安を感じる　　　83％
財源をまかなえると思う　 8％

>>616
島耕作が模範的日本のサラリーマンというあたりで、女性との性的接触は問題ない描写なのです（棒

まぁ、大っぴらにやり過ぎた点は確かなんだがね。
何というか、特に問題となってもいないのに、規制が入るのは納得いかないところもあるのよね。



>>621
なぜにフェミは規制強化に賛成なのかねぇ？
宗旨からいえば、自由化を主張するほうに流れてもよさそうなのだけれど・・・

フェミじゃなくて男性差別主義者だからでしょ

>>627
> なぜにフェミは規制強化に賛成なのかねぇ？
そりゃ世にある商業ポルノの大半は男性が男性向けに創ったものだからでは？

>>604
その守ってくれるって保坂と枝野でしょ？彼らに何か権限があるの？
方や未だに拉致被害者など存在しないと言ったことを撤回しない泡沫政党の下っ端
方や日本が大嫌いで順法意識皆無の素晴らしき嘘つき政党の下っ端だよ
民主党なんて理由は無いが気に入らないからエロゲー滅んでしまえの円より子や岡崎とも子が副代表なわけで
何の利権にもならないオタとの口約束を履行するとでも思ってるならおめでたい人だなあとしか・・・

>>616
そりゃ既に青年以上中年対象(少年お断り)の作風の雑誌に掲載されてますから＞ゴルゴ
最初からエロ目的で買っても現代青少年お断りな劇画タッチと言うハードルがあるからな。
問題は普通にロックバンドのサクセスストーリーのアニメの原作がエロどころか性暴力描写が
あまり忌避感が持たれないような展開で書かれていたなんて雑誌とかが問題であるわけで。

ゲーテ曰く「言論の自由はそれを乱用するものが声高に主張する」ってのがある意味この話を
ややこしくしているわけであり、どんなに自由を主張する者がいたとしてもちゃんとボーダーラインを
引いて説かないと嘘を垂れ流すことにつながり、それは回りまわって自分の主張の
正当性を失うことになるんだよ。yahoo知恵袋でこの類の話をしている人に常に話を修正する
コメントをつけているんだが、まー、大概が同レベルの思考のやつの書き込みで流れるわけで、
正直、もし自民党が野党に落ちて自民党案が完全に日の目を見なくなってもそう遠くない未来に
支持した連中により酷い条文の法律で規制されることになるだろうな、たぶん。

>>624
まー、総議席数の半分は自民党が取るとしても、落せる人数は５０人までか。
かなり厳しいな。

>>616
＞エロ漫画はもうちょっと規制されても仕方ないでしょ。

自民の支持者の中にこの辺の手合いは取り締まれと言う人結構
見かけるんだけど、そういう人が「野党連合政権になったら
自分らの言論が取り締まられる」っていって怒ってるのはおかしくない？

人が色々モノをいう、それこそ麻生総理にも文句を言ったり
それを容認できない人が、今度は自分が民主党の政治には好きに
発言させろとかそれはダブスタだといわれても仕方ないです。

>>619
葉梨と高市は落選するでしょうけど、野田は集金能力高いし選挙にも強そうで
難しいかと。

>>622
勘違いされてるみたいですがフェミニストでも福島瑞穂とか辻本は
反対派ですよ。

>>626
都合のいいところだけつまみ食いせず、
対比できるようにちゃんと貼りましょう。

◆民主党は子ども手当を支給する代わりに、所得税の配偶者控除などを廃止します。この公約は
評価する　３３　評価しない　５５
◆民主党は高速道路を無料にする代わりに、高速道路の借金は税金から返済する考えです。この公約は
評価する　２３　評価しない　６７
◆民主党が公約に掲げたさまざまな政策を実現するための財源は
財源をまかなえると思う　　８
財源に不安を感じる　　　８３

政策レベルの評価では全く差がないな。
政策にあまり興味がない層に対して調査したように感じる。

衆院で過半数をとっても当分は参院で法案・予算案が否決されるから、
衆院議席過半数は実質、敗北じゃね？

>>635
その場合は、直近の民意云々というブーメランが返ってくる

>>633
野田は祖父である野田卯一の強固な地盤継いでるから簡単には落ちない
ただ、得票率は毎回落ちてるからもう少し時間をかければ落とせそうではあるね

保坂展人ブログ（選挙前の最終更新）

闘いの前は厳粛な気持ちになるものだが、今回の総選挙では「時代の気配」のようなものを感じる。
長年にわたって、自民党を支持してきた人たちの間から「これ以上の悪政はごめんだ。一度変える
しかないな」という声が続々と漏れてくる。それも、都議会議員選挙の前には、ヒソヒソとだった。
今や、誰はばかることなく大声で「政権交代、期待しています」という声をかけてくれる。（中略）

「政権交代へのカウントダウン」という空気が漂っている。まるで、その歴史的なシーンに参加し、
立ち会い、感慨を噛みしめたいが如く、その瞬間を待っている人たちが少なからずいることが
わかった今、そらに「政治的アパシー（無気力）」で棄権してきた層の人たちや、若い世代に働き
かけて、選挙権を行使しよう。期日前投票をしっかり活用しようと呼びかけていくようにしたい。
8月30日まで元気に駆け抜けます。
2009年8月17日　保坂展人
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto

>>635
自公が政権を握り続けることが出来れば、まぁ今までと変わらない生活が続くんじゃないかな。
で、そうであるならば、自分としては充分に“勝利”に値する結果だと思う。
予算案は、衆院の優位が決められているしね。

それに、現状じゃ、参院をいじくる手段もないし、先の参院選に大敗した以上はどうしようもない。

>>629さん
＞そりゃ世にある商業ポルノの大半は男性が男性向けに創ったものだからでは？
児童ポルノを製造する過程で、子供が虐待されているから。
そもそもこの法律は児童ポルノや性的虐待に関わる一切をやめさせるのが
目的であって、児童ポルノそのものを取り締まる事は目的じゃないんです。

>>621
同意です。
これで自民党でも規制反対な議員が多く落選して、民主党のおかしな議員が
沢山当選して、一気に規制に傾いたら目も当てられないです。

中川秀直ブログ（選挙前最終更新）

いよいよ衆院選が始まります。私は、「誰にも止めさせない、日本の改革」
「人を大切にする社会を実現します」ということをうったえていきます。
日本には、まだ、活用されていない力がたくさんあります。お年寄りの力、女性の力、青年の力、
障害を持つ方々の力、中小零細企業、農家のみなさん・・・
日本には実にもったいない力がある。日本はもっとみんなが元気になれるのに、色々なしばりが
あって、力を発揮できていない。本来の力を発揮できないほど、つらいことはない。（中略）

この夏の戦いを地元のみなさんと共に勝利を勝ち取り、みんなで自由民主党を「人を大切にする社会」
づくりのために再生していく秋の戦いに向かっていきたいと思います。
選挙期間中、ブログの更新が禁止されています（選挙が終わったら、こんな規制を改めなければいけません）。

それでは、また投票日以降、再開します。また、お会いしましょう。（８月１７日記）
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10322913631.html

予算通っても関連法案が通らないと執行できないの出るんじゃないの
暫定税率騒動のときみたいに

>>638
時代の気配を感じるなら、自分の属する党の膿をちゃんと出してから選挙に臨んで欲しいものだ。
秘書起訴の小沢、法律違反濃厚の鳩山、下半身倫理の怪しい管、その他下っ端も含めて。
自民党以上に党内バランスに配慮せざるを得ない党で、政治アパシーを増幅するのはやめるべきだ。

640訂正
児童ポルノ取締り→児童ポルノの作成、流通です。

>>643
保阪は民主党じゃなくて社民党だろ？

>>624
三百人以上公認できましたか。
しかし、殆どギリギリというような数字ですな。
まぁ単独過半数は最初から狙ってないようですが。
狙って取れそうなものでもねーですけど。

和子夫人の予想があたって300人以上当選するといいですね（棒

300選挙区直前予測　　　　政治評論家浅川博忠氏
自民193議席+α　民主185〜220議席　麻生政権維持　を予想
http://www.aera-net.jp/summary/090816_001057.html

ベテラン前職が民主党新顔と争うある選挙区。ベテランの地盤では新顔のポスターが見つからない。

「貼ったのに、いつの間にかなくなる。相手陣営が全部はがしてしまったのか」(民主陣営)

その推測が本当かはわからない。ただ確実に言えるのは、自民党はこれまで何度も、あらゆる手を使って劣勢を挽回してきたということだ。
1983年、ロッキード事件で実刑判決を受けた直後の衆院選で田中元首相は、22万票を獲得し圧勝した。90年衆院選では、リクルート、消費税、
宇野元首相の女性問題の3点セットで野党に攻め込まれるも、海部│小沢ラインで275議席の安定多数を確保。組織力を見せつけた。

自民党は今回、どこまで盛り返せるのだろうか。

◆「自民反転」の可能性も

本誌では7月27日号で小選挙区・比例区すべての当落を予測し「民主247、自民169」で、民主単独過半数の可能性を報じた。
それから約1カ月。永田町から地元に戻った前職議員が選挙活動を本格化させ、各党のマニフェストも出そろった状況を踏まえ、
2回目の予想を試みた。

政治評論家浅川博忠氏は言う。

「民主党の支持率は今、高止まりした状況。マニフェストが出たことで、『民主政権』の姿がよりはっきりと見えてきた。
財源論の説明や、党幹部の発言の『ブレとズレ』を聞くうちに、不安を感じる人も増えている。逆風下の選挙と認識している自民党は、いつも
よりも強く支持組織を締め付けており、盛り返す可能性は十分ある」
（中略）
以下、鈴木俊一（岩手）、中川秀直、塩崎恭久が当選圏、山崎拓が接戦へ浮上したと分析。
その根拠は「個人後援会のパワー」がフル回転していること。
このパワーと公明の協力で最後には自民有力候補をほとんど当選圏をうかがうところまで持っていけると見ている。

>>614
バンドワゴンもアンダードッグもどっちもあるから、
何とも言えないねぇ

>>645
それは失礼。
政権交代と描いてあるので、思い違いした。

郵政選挙時の分裂が尾を引いているらしい。基本的には落ちないような人なんだろうけど＜野田
笠原県議が衆院選出馬へ 民主の比例単独候補
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090817/200908171151_8599.shtml

>>651
野田と笠原って郵政以前に先代の時代から険悪だからな

>>638
ふむ、もう勝ったつもりでいるな。
普通の勝負事だと、これは逆転負けのフラグだが、
今回に関しては差がつきすぎてるからなあorz

>>542
えっと、スイスの中にイタリアというかイタリア扱いのエリアがあって、
そこに支店とかペーパーカンパニーの籍がごっそりあるんじゃなかったっけ。
基本的には由緒あるお金に関しては銀行の秘密は守られるんでないの？
伝統的に考えてもさ。全てがマルッと明かされる訳じゃなくて、
あくまで洗濯が必要な類いの本当に汚い金を洗い出してるんだと思ってる。

何で麻生内閣支持率はいつも19％前後になるのでしょう？
取り決めなどをしているのでしょうかねぇ。
どのマスコミも同じになるなんて不思議です。

米国の対北朝鮮政策に関しては特に不安にはならない。
米国が制裁を緩めた、という類いのネタが出てくるようなら、見方が変わる事もあるだろうけど。
クリントン氏訪朝の背景を読み解く進化したオバマ政権の対・北朝鮮政策
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1567

微笑む金正日総書記。米朝対話の復活を期待？
クリントン氏の電撃訪朝で、4カ月あまり拘束されていた女性記者2人が解放された
対朝交渉再開は、6カ国協議への復帰が前提
北朝鮮にとっての成果は「記念写真」のみ
「米国は北朝鮮に何の見返りも与えていない」（ジョーンズ国家安全保障担当大統領補佐官）
舵取り誤れば、共和党から批判も
クリントン政権時代には、カーター元大統領を北朝鮮に送り「枠組み合意」を締結した
単独行動主義から、国連決議重視に転換
米海軍艦船に追尾されて、引き返したカンナム1号

>>653
個人的には斜め上の展開で比例でも自民・民主・公明・共産あたりで分散して当人が
当選するだけの比例票集めそこなうってオチになるじゃないかって思ったりもしている。

医師の目から見たマニフェスト（多田 智裕）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1555

両党とも医療費は増額
迷走する研修医制度
解決が急がれる勤務医の労働時間問題
ここまで細かく記載するとは
マニフェストの先の姿をイメージできるか

>>636
なかったことにするに決まってんじゃん。
民主党みたいな卑怯者・機会主義者の群れに、何を期待してるの？

国旗を持ち出したのは、麻生さんの大博打なのかもしれないが正直微妙。
これが争点になるのは、ネット上だけだろう。
目先の一万、二万の金に一喜一憂している人間に、国旗とか愛国とかアピールしても
効果があるとは思えない。
長い時間かけてじわじわやるなら有効かもしれないが、
この時期に、総理大臣が党首討論で持ち出すのはどうか。
マスコミにスルーされておしまいだろうけど、下手に騒いでまたニセ右翼が切腹騒ぎでも起こすと逆効果だし。
なんで、急にあんな話をしたんだろうか。
社会保険庁とか高速とかをつっこんだほうがまだ、わかりやすかったんじゃないのか。

>>660
> 目先の一万、二万の金に一喜一憂している人間
そんなことないよ。日本の有権者は定額給付金などという「選挙目当ての汚いカネ」に
騙されたりしない、賢明なひとたちばかりだよ。

>>660
国旗が争点？マニフェストが争点じゃないのか？
党首討論をリアルタイムで見てた有権者が興味をもち、
人に聞いたり、ネットで調べたりして、民主党の実態を知る大きなきっかけにはなる。
そして、それがクチコミで広がっていく。それで十分なんだよ。

棒をお忘れですよ〜

このネタで延々やったわけじゃなく、最後にさらっと触れただけでしょ？
手数は各方面から広くやったほうがいいと思うんだ。特にああいう場では。
街頭演説とかならもっと絞るべきだと思うけど。

国政を担うのだから、国家観や思想信条が俎上に上るのはノーマルなことだ。

バブルって、信用の前借りだよね。

はじけちゃった場合は、
わざとインフレを起こすってのも、
手なのかな。

お金の価値が、一気に風化するから、
借金も平らになるけど、預貯金も平になったりして。
・・・にしても、日本はデフレなわけだが。

アメリカが無茶すると、
中国は苦しくなるかね。

>>660
元のやり取りを見てないのがバレバレだぞ

>>660
ネットをやってない親に写メして送った
激怒してた。何でTVでは取り上げないんだろうとも付け加えておいた。
2ちゃんで騒ぐだけじゃなくて行動しないとね

個人的な印象なんでアレなんですが
日付が変わってから、日本人や所謂ネトウヨ貶し系の荒らしが各所で激減したような気がする

>>669
ガサ入れとかあったのかね？ｗ

というか国旗を尊重する層が仮にマイノリティであったとしても、
そういう人達に対して最低限の配慮をすることもできない政党は、
他の分野のマイノリティに対してどうう態度を取るのかは想像できるよね〜、って話で

確かにν速でも減ってる気がする
ピッ○クルー遅めの夏休みとか？ｗ

選挙期間に入ったから、足がつくところからの書き込みを控えてるんじゃね？

今は夜勤の人になるのかね〜。

あー、１８日だから？

取りあえず、ホロン部に期待したいところ（棒

ttp://strangequarks.iza.ne.jp/m/blog/entry/1179277/
このブログが国旗冒涜の否定の引用として2ch各地で使わてるらしい。
で、このブログ主はプロフィールに床屋政談と居酒屋〜と書いてるわけだが。

えーとまさかイオナズン君？

>>677
PCからじゃIZA!ヘルプに繋がっちゃうよ。

>>677
こうすべきですよね

ttp://strangequarks.iza.ne.jp/blog/entry/1179277/

>>662
マ2フェスボク批判をしても鳩山はブレブレ＆頓珍漢な回答をするだけ。これは既に何回も繰り返している。
民主のマ2フェスボクが怪しいと思った人はもうとっくに自分で調べてるからこれ以上繰り返す意味が無い。
ギャンブルパンフも配ってる品。

国旗を掲揚しないし国旗を大切に扱わないという、民主党のより根源的な問題点である組織の成り立ちに関わる部分に
踏み込むという次なるステップを踏んだだけ。

>>677
実際民主党は反論もせずにHP改竄という対処をしてしまった以上、そんな表面的な事は既に問題ではないんだが、
コメント書くと穢れそうだからやめとこう

>>633
おかしくない。何故なら、
自民案＝基準そのものは今までと同じ
民主案＝もっと厳しく汁
だから。
現行においてさえやばいだろこいつは、っていうのは取り締まるべきだと思うが、
現行基準から更に引き上げることはまったく話が別。

>>677
最初の取り上げるべきじゃなかった云々のところで爆笑

そんなに激痛だったのかｗ

で、変態ソース

民主：日の丸を切り張り　党旗を作製　鹿児島の集会
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090818k0000m040087000c.html
　１７日の党首討論会で、麻生太郎首相が、鹿児島県内の民主党の集会で「日の丸を切り刻んで
作った民主党旗が掲げられた。悲しく許し難い行為」と批判した。民主党の鳩山由紀夫代表も
「そんなけしからんことをやった人間がいるとすれば、大変申し訳ない」と述べた。党鹿児島県連は、
支持者が日の丸を加工して作製し、持ち込んだとしている。
　麻生首相が指摘した集会は、鹿児島県霧島市で８日、民主新人陣営が開き、小沢一郎・代表代行も
出席した。「党旗」は舞台中央に掲げられていた。
　党県連によると、「党旗」は支持者が「民主党のマークに類似した物」を作ったという。左端や中央部に
色が異なっている個所があり、日の丸２枚を使って作製したように見える。新人陣営は「日の丸を
加工した物とは気付かず、掲げた」と話しているという。
　党首討論会のテレビ中継後「神聖な国旗を切り刻むなんてけしからん」などと、党県連には１７日
夕までに非難の電話が数件あったという。党県連の青木寛幹事長は「陣営が知っていなかったとしても、
そういうものを掲げたそしりは免れない」と話した。【川島紘一】
毎日新聞　2009年8月17日　22時53分（最終更新　8月18日　2時28分）

＞党鹿児島県連は、支持者が日の丸を加工して作製し、持ち込んだとしている。

>>683
＞新人陣営は「日の丸を加工した物とは気付かず、掲げた」と話しているという。

＞党鹿児島県連は、支持者が日の丸を加工して作製し、持ち込んだとしている

苦しすぎる言い訳で、しかも他人のせいにする気満々だよな。

>>683
鳩発言の「神聖」を党旗じゃなくて、国旗に掛っていたように思わせたいのかと邪推しました。

>>684
自分以外の全部が間違ってる！１１！が基本ですからｗ

>>677
本人かどうかはともかく、いかにもイオナズンな物言いで、朝からお腹いっぱいです。
取りあえず、ニヤニヤした顔で出社しようと思います。

>>683
尻に赤いペンキ塗って、民主マーク的に布にスタンプしたものを作成してみましょうか。
民主党鹿児島県連さん、集会の折にはもちろん飾ってくれますよね？

指摘されるまで気がつかないってところに、如何にミンスが国旗を蔑ろにしているからわかりますよねw

というか、指摘されなければあのままミンスのHPに載せたままにしておいたのでしょうし、
代用が謝罪っぽい意見を言ったようですけど、そもそもミンスのマークを作ってから何年もたってるのに
支部に正規の旗を渡してないって事になる＝それこそ職務怠慢ってことなんじゃないのかねぇ？

>>687
つか、筆頭が注意しろよ、というか気づけよと思うんだが…

「民主党は国旗などどいう市民を国に縛り付けるものにとらわれない地球市民のための党です」
ぐらいのことを言ってくれるかと思って期待してたのに・・・

いまさらちょっとやそっとのことがあっても大勢に影響はないでしょ。

>>684
この時期支持者のせいにするってのもすごいよね…

このままいくと、日本に愛をもたない政党が日本を統治するのか？
偉い時代になるなｗ

ふと思ったんだが……消極的な民主党支持者の中には、「与党を支持することで
メディアからフルボッコされるのが精神的に耐えられない」って人もいるのかな。

単に党旗の材料として国旗を使うのが便利だっただけとは考えづらい。
わざわざ手間隙かけて「国旗を材料にして」「裁断した」ことに政治的な
メッセージが込められている。

>>690
支持者が有権者であるとは限らない

>>690
そりゃあ、秘書のせいにする人だっていますし……

私は政治家と秘書は同罪と考えます。

政治家は金銭に絡む疑惑事件が発生すると、
しばしば「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、自らの責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。

政治家は基本的に金銭に関わる部分は秘書に任せており（そうでない政治家もいるようですが）、
秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきなのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００３年７月　鳩山由紀夫


偽装献金「あくまで一秘書がやったこと」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００９年６月　鳩山由紀夫

>>693
公務員組合員が公共機関から盗んだ国旗なんじゃないのか。
私有物なら、なかなかああは出来ないはず。
民主党の正義の為に、公共施設の国旗掲揚を妨害する革命無罪だったんだろう。

>>639
遅レスだが。

もし政権維持したとしても、三分の二は無いわけだから、予算関連法に
ついてはどうにかして考えにゃならんと思う。
関連法で裏打ち出来なければ予算を執行する金に困るし、予算案は
通るにしても関連法を人質に取ってくるのは、今までもやってるからね。

>>698
ま、政権交代を声高々に言っていて、民意に裏切られた後もこれまでと同じ勢いを
もっているかは疑問だけどね。

自民党にまた政権取らせて、「次が本当の政権交代だ！」ってマスコミと一緒に大合唱すると思います。

>>700
さすがに、それはゲンナリだな・・・orz

>>679
一晩経ったらすっかりトーンダウンして何とか火消しに回ろうとしてますな

司法ジャーナル　2009年08月17日号　ttp://www.shihoujournal.co.jp/
【逃亡者】　公認会計士の中村（旧姓・中沢）秀夫容疑者の側近、特捜の事情聴取に「資金の１部が複数の大物国会
議員に渡ったという趣旨の供述をしているとされる」と産経が報道、本誌編集長のコメント

●産経新聞配信記事
東京地検特捜部が法人税法違反（脱税）容疑で逮捕状を取っている、ファンド運営会社「コリンシアンパートナーズ」（港区）
元社長で、公認会計士の中村（旧姓・中沢）秀夫容疑者（51）は７月１０日、香港に向けて中部国際空港を飛び立ち、いま
だに帰国していないのは周知の事実。産経新聞は１５日１８時２７分、「旧グッドウィル折口氏欺き３００億円取得…逃亡会
計士の手口」というタイトルの記事を配信した。その記事の中に「ちらつく大物議員と暴力団の影」という小見出しがあり、
次の要旨の記事があった。

■ちらつく大物議員と暴力団の影
捜査関係者によると、中村容疑者は、約１３１億円相当のクリスタル株について適正に税務申告していなかったほか、約
１８０億円についても架空経費を多数計上するなど法人所得を圧縮して２０年４月期の所得として申告していたとされる。
最終的な所得隠しの総額は５０億円以上にものぼり、数十億円を脱税した疑いが持たれている。特捜部が強い関心を示
しているのが、巨額脱税マネーの行方だ。

周辺関係者によると、中村容疑者は、巨額資金の運用を側近に任せ、投資などに充てていたという。捜査関係者によると、
この側近は、特捜部の事情聴取に対し、複数の大物国会議員の名前を挙げ、資金の一部が、議員側に渡ったという趣旨
の供述をしているとされる。ただ実際に議員に渡ったかどうかは不透明だ。

●本誌編集長のコメント
「東京地検特捜部は西松建設の使途不明金２億６０００万円の解明について捜査が中途半端だったように感じる。総選挙
後、秋の陣では特捜部らしい捜査結果を期待したい」

司法ジャーナル　2009年08月17日号　ttp://www.shihoujournal.co.jp/
【警視庁VS稲川会】　理事長補佐の強制執行妨害事件で、山川一家内堀組幹部を逮捕、本誌編集長のコメント

●逮捕者は５人に
警視庁組織犯罪対策４課は、指定暴力団稲川会理事長補佐、山川一家総長の内堀和雄容疑者（56）らによる強制執行
妨害事件で、同容疑などで、新たに稲川会常任理事、山川一家２代目内堀組幹部、安達正夫容疑者（４７）＝川崎市川崎
区境町＝を逮捕した。同課は安達容疑者の行方を追っていた。

同課の調べによると、安達容疑者は内堀容疑者らと共謀し、平成１６年９月ごろ、川崎市内の土地約４４５平方メートルを
取得する際、整理回収機構からの差し押さえを免れるため、所有権を内堀容疑者の長男、無職、有樹容疑者（27）＝同容
疑で逮捕＝とする虚偽の登記申請書を法務局に提出した疑いが持たれている。

●本誌編集長のコメント
「安達容疑者は登記申請手続に関与したのだと思う。本誌は『捜査当局は「この事件をきっかけに稲川会全体の活動に打
撃を与える」狙い』がある、と見ている」

>>635
予算は黙ってても通過するがほかの法律はどうしようもないすべて参議院で否決→廃案になる

＞701
今まで多くのことが、連日押しかけ主張する人たちの活動によって
さまざまな｢権利｣を与える結果となった。
どんなにゲンナリしても譲ってはいけない一線がある。
頑張ろう。

>>683
鳩山さんは「神聖な民主党旗をそんな風に作るのはけしからん」って言ってなかったっけ？w

【０９衆院選】民主の「電波オークション」で通信業界が大揺れ

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090817/elc0908172048035-n1.htm

>>707
ぶっちゃけ、業者に頼む金もないのかよという事だけどねｗ

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052970204683204574355340179337638.html
OPINION ASIA AUGUST 17, 2009, 3:33 P.M. ET
The New U.S.-Japan Alliance：Washington will have to work harder, but the DPJ will stay loyal.
By DAN BLUMENTHAL AND GARY SCHMITT
日米同盟の新たな姿：米国政府は民主党政権の日本への努力を増すべきだ　（WSJ寄稿評論、17日、部分）
By ダン・ブルーメンソル（AEI) ＆グレイ・シュミット（AEI)

In the past, the DPJ has indicated it would immediately end the Japanese navy's refueling mission in the Indian Ocean in
support of the NATO mission in Afghanistan; seek to limit the terms and scope of the American military presence in
Japan; pursue greater accommodation with China; and, in general, restructure the alliance to make Japan's own foreign
and defense policies less "subservient" to those of the U.S.
民主党はかって、日本の実施していたNATO支援のための、インド洋給油のミッションの即時中止を求め、アフガニスタン
への日本の軍事支援を制限しようとしていた。民主党は中国とのよりよい関係を求め、日本の外交防衛政策の再構築を
いっている。米国への「従属」を減らすのだと言う。

しかし日本国内の世論調査では、日米安保と、従来からの自民党の安全保障政策は国民の支持を得ており、民主党が
勝利する事があったとしても、それは民主党の外交安全保障政策への有権者の支持を意味しないであろう。日本の外交
政策が突如として、劇的に変化するとは考えにくい。

そうではあるが、米国政府は日本の対米外交に変化が起こらないと思い込むべきではなくて、日本の軍事外公政策には
今後変化が起きる事は有り得て、それは従来以上に国民世論の動向の影響を受けるだろう。こうした日本の変化に対応
すべく、売国政府は日本に対する政策を、通商政策だけにとらわれる事無く、積極的に構築すべきである。米国政府の対
日本戦略の目標は、アジア地域における最重要の米国の同盟国を、アジア地域の強力な共同プレーアーとすることであろ
う。ミサイル防衛など日本国民の脅威と感ずる分野への米国の協力の余地は大きい。

日本に政権交代が起こるなら米国にとっては同盟関係を再検討し戦略を練る機会なのだが、冷戦終結以降に、その機会
が無かった事のほうが驚きと言うべきである。日本の目指すより平等なパートナーは、より強力なパートナーとも成り得る
のであるが、同盟関係の基礎を確実にする事は重要であり、米国のアジア地域戦略の構築と、その中での日本の位置づ
けが重要である。

>>707
言ってましたね。本音は「神聖なる党旗を日の丸なんかで作るのはケシカラン」って事でしょうけど
こんなのが総理の椅子を争うとか不幸以下の話ですわ
外国系の記者が報道しそうな話ですけど、記者クラブの話だからノータッチになるかも

>>622
民主は民主で「経済回復は自民党（の政策）のほうが早い」なんて宣ってますが、
それを期待して自身への矛先を反らそうとしている…
まあ単純に好いときの政権なら悪く言われないが、その実、先代のまいた種を刈り取ってﾎﾙﾎﾙしたいだけ。
アメリカの不適切大統領と一緒さ。

>>710
ダン・ブルーメンソルはアジア地域の安全保障の専門家。この評論は民主党政権云々を言ってはいるものの、必ずしも
（短期的な）日本の民主党への対応方法を論じるものではないと思う。日本は変化しつつあるので、アジア地域戦略に
おいて、今後日本が中国よりの中立的な立場（米国に距離を置いた）になるのか、米国との共同戦略をシェアするパート
ナーになるのか、その分かれ道の始まり、と言いたいように見える。

おはようございます。633です。流れぶったぎりで申し訳ないんですが

>>681
自民と民主案の違いと言う事は児童ポルノ禁止法ですか？
表現の自由を取り締まる事についての話はしましたが
自分は児童ポルノ禁止法は表現の自由を取り締まる法律じゃないと。
この法律はあくまでも、犯罪被害者救済の法律です。
表現の自由を取り締まれる法律じゃないんです（第一条の、目的のところを
変えない限り）

例えば実際にマンガやアニメが犯罪に関係があると明白に認められたとしても
この法律ではそれでマンガやアニメを取り締まろうとするのは
不可能なんです。
自民案も民主案も、最初からマンガやアニメは（実在の児童を写実的に
描いたものでない限り）対象外なんです。
仮におかしなロリコンの人がいたとしても、その人が児童への性犯罪を
犯さないかぎり取り締まれません。そういう性質の法律なんです。
それを、ロリコンそのものを取り締まれというふうに
規制すべしという人達は解釈してしまっている。

ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
規制反対の人からは蛇蝎のように嫌われる野田聖子のHP
野田聖子はそれがわかってるから児童ポルノ禁止法にマンガやアニメは
入れるべきではないと主張してます。だから別の法律でやるべきと、結局やる気満々ですが。

法律の目的をよく理解していない人はこの手のミスを犯すので気をつけていただきたい。
葉梨とか丸谷はこの辺がわかってなかったみたいで極論を言いすぎて袋叩きにされたんです。

>>700
何とかマスコミをへこませたいものです。調子に乗りすぎ

さて、地元の自民議員の出陣式にいって参ります。

（まんが）

オバマ大統領支持率曲線と医療改革
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/6bce7715-e54f-46aa-8108-b2b4594890a3.html

オバマ＠グランドキャニオン
「底なしの峡谷だね」
「経済再生政策の予算を投下した底なしの谷とおなじですね、閣下」
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/af789afb-a511-447b-b3d0-5ac74dc3bc72.html

オバマ医療保険改革
�@国民が医療保険改革案に不安を持っている事はよく知っています
�Aでも、心配は不要です。その費用は富裕層の増税でまかなえます
�Bつまり、我々の政策は、あなた方の貯蓄を支援し、
�Cあなた方を富裕層にします
ttp://townhall.com/cartoons/cartoonist/JerryHolbert/2009/08/1
＊医療保険改革の飴国内のごたごたぶりについてはマイネザッヘさんの解説がわかりやすいような

>>699
一定の支持があるときも無いときも、政局最優先で反対しちゃマズイ法案ほど
反対してきたわけだし、今さらそのやり口を変えるとは思えなかったり。

>>716
まあ、あのやり口は「それが効果的だから」という以上に「政局オンリーでいかないと
党が割れるから」という仕方のない事情もあったんだろうねえ。

>>717
そんな馬鹿な事情は、政権交代を標榜する前に解決しといてくれ…と
思わずにはいられない。

>>714
あれに関してはうそ・おおげさ・まぎらわしいのＪＡＲＯに電話物になっているくらい誇張された話で
何に対して何を念頭に置いた発言なのかを理解してないと確実にミスリードされる＞葉梨議員
まずなんにせよ法案を確認することが大前提であるわけで。それをしないでコピペ鵜呑みで騒いでいる
輩が極めて問題であるわけで。

まぁ、なんにせよ今後はこちらでやったほうがいいでしょうな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4173/1250530250/
もし他のニュー極のスレででた場合も引き取りますんで誘導をお願いします。

>>633
福島や辻元が反対なのは、「単純所持規制」でしょ。
どうせ選挙後に連立相手の民主党が、
取得罪を入れた児ポ法改正を持ち出してきたら賛成に回るじゃないの？

あと、国連の女性差別撤廃委員会に、
「日本の子どもポルノで女性が性暴力を受けてる」などと
通報して国連機関が調査できるようになる
選択議定書の批准も社民党や民主党は推進してるよね。
これが実現すれば、国連から勧告という大義名分が出来るから
自分達の手を汚さずに間接的に、外圧を使って
エロゲーやエロマンガを規制できる可能性もある。

あと、民主や社民の人権侵害救済法案が成立すれば、
自民案よりも権力が強化された表現規制取締り機関が誕生するから、
たとえば、以前韓国が抗議してきた「ヘタリア」の放送問題や、
調度今起きてる「うんこさん」騒ぎのように、アニメにおける韓国人に対する表現の仕方で
何か問題がおきれば、今度からは「人権侵害」という訴えによって
人権擁護委員に就いた民団関係者らがそれに介入できるようになる可能性だってある。

ちなみに公明党は、上記の国連の女性差別撤廃委員会の通報制度や
人権侵害の救済機関を設置するマニフェストに関しては民主党や社民党と全く同じだよ。

自公の児ポ法改正案が、直接的に表現や言論の自由を規制する内容だと
危惧して反対落選運動を展開するのは理解できるが、これと同じぐらいに、
公明党・民主党・社民党が推進している間接的に表現や言論の自由を脅かす
可能性のがある政策にも注意を払うべきでは？