【政治経済】平成床屋談義　町の噂その205

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その204
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1245041549/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 226won【朝鮮特急ゼネスト逝き】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1244632562/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 23元【ｱﾙｱﾙ大離転】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1242811891/
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http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1243696458/
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十七杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239458646/

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wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
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韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　＿__
　〃,ﾊﾊﾞヽ　　>>1乙です
　ﾞd,,,- _-)'' ∫
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ﾊ,,,,,ﾊ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ‐ω‐ﾐ
　 ＼`ー─────ヽ'' つ

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

>>1
乙。

前スレ、普通のレスで1000取っちまった、ｽﾏｿ。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/06/16/AR2009061602822.html
Tehran Drama：The U.S. stake in Iran's political crisis.　Wednesday, June 17, 2009
ワシントンポスト社説：テヘランのドラマと米国のイラン政策について(部分抜粋)

From the crushing of Hungary's revolt in 1956 to the Prague Spring of 1968 to Tiananmen Square in 1989 to Burma
in 2007, U.S. policymakers have found it difficult if not impossible to strike a satisfactory balance.
1956年のハンガリー動乱、1968年のプラハの春、1989年の天安門事件、2007年のビルマの暴動・・などの諸外国の(民主化)
内乱事件について、アメリカの政策立案者は常にバランスを取ることの難しさを経験してきた。

Now comes Tehran 2009. In the greatest display of popular protest in Iran since that country's 1979 revolution,
hundreds of thousands of people have poured into the streets to protest the allegedly fraudulent reelection of
President Mahmoud Ahmadinejad. They have been met with gunfire and beatings; seven people have been confirmed dead
so far.
今回の2009年テヘラン事件は、イランの1979年のイスラム革命以来の規模の民衆の抗議事件である。選挙の不正を糾弾する
数十万人の国民がアハマディネジャドに抗議して街頭に出ている。彼らは警備隊と衝突し、既に7人が銃撃に倒れたことが
確認されている。

If Mr. Mousavi succeeds in getting a new election and ultimately wins the presidency, Mr. Khamenei's power would
be shaken and new opportunities for engagement with the West might open up. But if Mr. Khamenei imposes Mr.
Ahmadinejad for another four years, it could portend an even more belligerent Iranian foreign policy. By crushing
Mr. Mousavi and the movement he has inspired, the supreme leader would show that he is determined to hold on to
power -- and, probably, to terrorism and nuclear ambitions -- no matter what anyone thinks, even his own people.
もしもムサヴィ元首相が新たな選挙に勝利し大統領になるのであればハメネイ師の権力が陰りをみせ西側世界にとってエンゲ
ージメントを始めるきっかけが生まれるかもしれない。だがハメネイ師がアハマディネジャドを次の4年間の大統領職にすえる
のであれば、それはより好戦的な外交政策につながる。抗議行動を押しつぶす事で最高指導者は彼の絶対権力を示すのであろう
けれど、それはテロリズムや核武装に通底する。他人が何を考えようが、自国の国民の意思でさえ、問題ではないのだ。

＊リベラル勢力の一部にある、アハマディネジャド政権へのエンゲージメント推進論への反論の代表例といえそうな

>>1乙なのです。

>>10
>イランの1979年のイスラム革命
…の経緯も正確に伝えられていないよね
英米のオイル利権がらみで対応を硬化させた
民主化運動を指導をしていたのは共産主義者だった
日本に目を移して思うにプロ市民を忌み嫌う諸氏には
過去のイラン革命や今回の選挙を、またはタイで起こった事
またはここ最近アジアで起きている混乱をどう思っているのか
対応が真逆ではないのか？

しつこい。

>>10
今の米状態は強硬姿勢を示せとの圧力はあるもののアフマディやハメネイ師が
失墜なんぞすれば中東はカオスに。イスラムという宗教の威信にもあまりよろしくない。
ルーマニアのチャウセスクにならないといいんだけれど……

ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20090617_yol_oyt1t00906/
イラン騒乱、１１都市に拡大…死者１５人以上に (読売新聞)　[2009年6月17日23時00分]

【テヘラン＝久保健一】イラン大統領選の開票結果をめぐる同国改革派勢力と治安部隊・民兵の衝突は１７日、少なくとも
全国１１都市に広がり、改革派の情報を総合すると、当局などの弾圧による死者は累計で少なくとも１５人になった。
改革派を率いるムサビ元首相は同日、声明を出し、選挙無効と再選挙を改めて要求、抗議デモ継続の姿勢を示した。最高指
導者ハメネイ師による度重なる「自制要求」を事実上無視したもので、イランの「イスラム革命体制」は樹立から３０年で、
最も深刻な危機に直面した。

イランの有力な人権団体によると、南部シラーズでは１６日夜（日本時間１７日未明）、１万人近い改革派支持者と警官隊
が衝突。当局は市内に外出禁止令を出したが、抗議行動は１７日未明まで続いた。中部イスファハンでは、中心部で抗議集
会が１７日未明まで続き、多数の負傷者と逮捕者を出した。中部ヤズド、西部ハマダンでも負傷者が出た模様。

一方、学生組織「タフキム・バフダト」によると、首都テヘラン大学の学生寮が１４日夜、アフマディネジャド大統領派の
過激派の襲撃を受けた。ナイフやオノで襲われた改革派学生５人が死亡。シラーズの大学でも、少なくとも学生２人が死亡
したという。テヘランでは１６日、改革派が４日連続となる抗議デモを行った。北部の目抜き通り５キロが埋まり、目撃者
によると参加者は数十万人にのぼった。デモは１７日も中心部で予定されている。

一方、治安当局は改革派活動家の逮捕を続行、１６、１７両日にかけ、サイド・ハジャリアン氏など著名論客を含む十数人
を逮捕し、逮捕者は計１００人を超えた。また、ＡＰ通信によると、革命防衛隊は１７日、国内のウェブサイト運営者に対
して、選挙に関する書き込みを削除するよう命じた。改革派勢力の抗議行動に危機感を強めるアフマディネジャド政権は、
デモ弾圧や支持者逮捕など強権的手法をエスカレート。それに反発する形で改革派の抗議が活発化する状況が続いており、
今後、両派の衝突がさらに激化する恐れが出てきた。

批判を読んでいて思うのが、欧米メディアの事だけ信じて
実際、イランの人達と話をしたことがあるのかと
学生時代、長期の休みには前半バイトして後半旅行をしていたが
地方の温泉地にイランの連中が出稼ぎに来ていたりしたが
普通にいいやつばかりだったな、一部都会ではクスリ売っていたり悪評を買っているが
ところで世界的に評価の高いキアロスタミとか
他の監督の映画をどれだけ人が目にしているのだろうか
よもや北朝鮮のような独裁国家と思っていないよな？

　　 _,,....,,_
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　新スレだってさ
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、>>1乙>>1乙
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

そんなにイラン人のことを思ってるなら今すぐ現地に飛んでデモ隊に加われ。
学生時代も似たようなことをやってただろ。
日本でクダ巻いてる暇はないぞ。

>>18
面白い事言うね
飛躍し過ぎて返す言葉も無いな
それとも自分は愚鈍な人間ですとさらしているのかい？

前スレに貼った記事を再投稿すべきだろうか？

一部の飴のツイッターには、イランからの書き込みや、イランの学生の送った電子メールが紹介されている。
テヘランの病院に勤務している女性の医者の卵が、運ばれてきたデモ隊の死者について書いていたりとかね。

>>16
北朝鮮のような独裁国家だったらデモなんか出来ないだろｗ

ただ、今回の一件で国際社会に独裁国家であるという印象を与えたのは確かな事実だ。
そういった印象操作で、誰が一番得するのかなぁ〜なんて事を考えると・・・・

今のイランと文革末期の中共は内情がどっこいと思ってｵｹ？

つまり、本当はこういうことを言いたいのではないか、と。


批判を読んでいて思うのが、欧米メディアの事だけ信じて
実際、中国の人達と話をしたことがあるのかと
学生時代、長期の休みには前半バイトして後半旅行をしていたが
地方の温泉地に中国の連中が出稼ぎに来ていたりしたが
普通にいいやつばかりだったな、一部都会ではクスリ売っていたり悪評を買っているが
ところで世界的に評価の高いリ・インとか
他の監督の映画をどれだけ人が目にしているのだろうか
よもや北朝鮮のような独裁国家と思っていないよな？

「ムサビ、アフマディネジャドの両氏大差ない」米大統領
ttp://www.asahi.com/international/update/0617/TKY200906170188.html
>オバマ米大統領は１６日、
>イラン大統領選について「アフマディネジャド大統領とムサビ氏との政策には宣伝されているほどの違いはない。
>いずれにせよ、我々は歴史的に米国を敵視してきた体制を相手にすることになる」と述べ、静観する姿勢を示した。
>米ＣＮＢＣテレビのインタビューに答えた。

>オバマ氏は「イランの保守勢力が改革派を弾圧する最も簡単なやり方は、
>『米国が改革派をそそのかしている』と言うことだ」と説明。
>「判断するのはイラン人だ。我々はおせっかいは焼かない」と語った。
>一方、「１０万人もの人々が街頭で抗議しているのは選挙の正当性に納得していないからだ」とも述べ、
>イラン政府が民主主義を保証するよう呼びかけた。

アメリカの対応がコレ。
保守派と改革派というよりは、国内の利権争いなのではないかと
どちらも核は欲しいみたいだし。
本物の保守は王政復古派なんじゃないだろうか、などと嘯いてみたり

言っておくけど、親戚は神主だし自分は昔から神道で天皇制を維持したい側
で、イスラムだって守りたいものもあるはずだし、他国にどうの言われたく無いだろ
クジラのことで他国から言われると目くじらたてて反論するでしょうよ2chはピーは
もちろんカルトは別だけどね　ブッシュは米中部に蔓延るキリスト教カルトを利用したが
そこらへんは日本と似ているよね

イランは元々かなり開明的な民主国家だよ
確かに宗教の力は強いが統制国家というわけじゃない
わかりやすいところだとテヘランの女性の服装を見るといいかな
大統領については前任者の構造改革路線が失敗して国民がオバマ選んじゃったという感じ

ツイッターのイラン選挙、抗議デモ関連スレ
ttp://search.twitter.com/search?q=%23IranElection

守りたい物のために選挙で不正をするのが民主国家とな？
それで暴動が起きてればツッコミを受けない方がおかしいｗ

>>26
２ｃｈで匿名で親戚が神主だとか吼えられてもねー。ギャグ？

イランに対する欧米とか欧米の価値観や欧米から見た批判の評価はまあ置くとして、
日本はイランに対してなにをすれば国益になると思うの？
別にイラン人個人がどうとかは、ああそうですね、終わりでしょ。

>>31
そりゃ当然、北鮮との取引内容を開示させることだろ

ttp://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gaikoku/h21northamerica/eev-h21-northamerica.html

天皇皇后両陛下のカナダ国及びアメリカ合衆国御訪問について

平成21年3月13日
閣議決定

かねてより，カナダ国総督閣下から，天皇皇后両陛下に対し同国を御訪問願いたい旨の
招請があり，また，アメリカ合衆国ハワイ州における皇太子明仁親王奨学金財団５０周年
記念行事に際し，同国政府から両陛下の御訪問を歓迎する旨の申出があった。

ついては，我が国と両国との友好親善関係にかんがみ，本年，両陛下に両国を公式に
御訪問願うことといたしたい。

御日程については，今後両国政府と協議の上決めることとなるが，7月3日東京御出発で，
全体として約2週間となる予定である。



6月中に解散がなかったら、7月下旬まで解散はないってこと？

ブレジンスキーのこと書こうと思ったけど
同じポーランド人のポランスキーの“テス”を久しぶりに見ることにしようか
煽りやレッテル貼り意外は答えるようにするけどね

>>27
改革路線でだら〜んとユルユルになった国内を締め付けて、気付いたらアフマディ自身の首も締め付けていたの巻

>>29
昔の話ね、イスラム革命の直後はともかく近年はそれほど酷くは無かった
選挙は今回の話ではなアフマディネジャドが当選した時の話
国民が口先で甘いことを言う実績の乏しい人を選んだ結果が今回の状況

温泉地で一部のイラン人に会ったぐらいで
欧米メディアを鵜呑みにするなと言うほうが
よっぽど飛躍してるよ

>>33
さすがに、７／４にハワイは行かないか。おｋ

議論する価値の無いレスにレスすることは意味の無い迷惑行為、あるいは暇つぶしであるだけ。ＮＧＩＤすれば良い。

欧米のつくったシステムに乗っ取って利益を上げている以上、
どうしても欧米側の価値観に同調せざるを得ない部分はあるのでは？
歴史や現地の文化を鑑みて、欧米とは違った立場を取ることも良くあるみたいですが。
例えば、ミャンマー。
イランに対しても強硬路線では無い罠

とはいえ、北朝鮮絡みの核の件は許せる範囲を超えているわけだが

>>36
ああ、民主主義はいつでも最良の指導者を生み出すわけではない、と。
ヒトラーも民主主義の結果生まれたわけだしなぁ

>>16
ぶっちゃけ、他国人に対する態度って、あてになんねーんだよなぁー。

イラン人なら同胞のイラン人に対する態度、朝鮮人なら朝鮮人、中国人なら
中国人に対する態度を見たほうが、素の姿、正体を見れると思うよ？

大勢のイラン人にとって、毎日顔を付き合わすのは、日本人じゃなくて
イラン人なわけですからね。

イラン選挙についてアルジャジーラはどう報道しているんだか調べそこねた。
後はイランと比較的仲が良い国の報道は…
意外なのは仏と独で早い時期に選挙に不正があるのではと発表はしていた

ttp://www.asahi.com/international/update/0617/TKY200906170330.html
手作業なのに５時間で２５００万開票？イランで疑問の声　2009年6月17日23時36分　　朝日

【テヘラン＝平田篤央】イラン大統領選の開票作業は５時間で２５００万票分。手作業による開票で、そんなことが果たし
て可能か――。改革派の支持者らが、保守派のアフマディネジャド大統領の「圧勝」というイラン内務省の発表に抗議を続
ける背景には、こうした疑問点の数々がある。

改革派候補で、アフマディネジャド氏との接戦にもつれ込むとみられていたムサビ元首相は、すでに投票日の１２日に最高
指導者ハメネイ師あてに書簡を送り、「票が操作される可能性がある」と指摘していた。革命防衛隊の何人かの司令官から、
防衛隊員や傘下のバシジ（志願民兵）が選挙に介入するとの証言があったという。

選挙を監督する護憲評議会は１６日、「問題のある投票箱があれば票を数え直す用意がある」と表明した。しかし、問題が
あることを証明する文書の提出を求めており、実際は困難とみられている。

>>42
アフマデネジャド相手では取り付く島が無いので、変化を期待するのは当然だと思うが。＞欧州

Iran protesters to keep up pressure
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/06/20096173256359751.html

'One shot dead' at Iran protest
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/06/2009615165959764614.html

翻訳は任せたｗ

>>44
取り付く島が無いと言うか、「核」カードを北朝鮮と共用してる
時点で交渉できる訳がない･･･

>>32
そうだな。イランと北朝鮮の関係は日本にとって重大な危惧だからな。
というかここで何故にプロ市民という言葉が出るのかとw

飴の極左の草の根組織（＝オバマ当選に大きく貢献)であるディリー・コスに、オバマ大統領宛のイラン政策(＝エンゲージ
メント政策)見直しを求める公開書簡が発表されている

ttp://www.dailykos.com/storyonly/2009/6/17/743532/-President-ObamaYour-Iran-PositionFAIL
President Obama - Your Iran Position = FAIL　by Skeptical Bastar　Wed Jun 17, 2009 at 07:27:03 AM PDT

An open letter to the President:

Mr Obama,
I wish you would come to Daily Kos for an hour or so and read the excellent diaries about what is going on in
Iran. We have people reporting from all over the world, relaying messages from inside Iran and detailing the
atrocities happening throughout that country.
It would seem to many of us looking to you for leadership that the White House staff must not be giving you this
information.
（略）
You can speak out against violence without it seeming you are "meddling". You can demand Iran's leaders stop
the repression of free speech and peaceful protest. No.. you as the leader of the free world MUST demand it.

ttp://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-iran-image17-2009jun17,0,5364897.story
FOREIGN EXCHANGE
Mideast hanging on every text and tweet from Iran
中東諸国はイランの事件で、イランから発信されるツイッターやインターネットの情報を凝視　(ＬＡタイムズ)

Though Tehran has largely shut down communication outlets, protesters are getting out snippets of text and
stealthily uploaded photos in a guerrilla-style Internet revolt.　By Jeffrey Fleishman　June 17, 2009

イランに取材中のジャーナリスト、ROGER COHENのコメント
ttp://www.nytimes.com/2009/06/18/opinion/18iht-edcohen.html?ref=global
The regime’s fundamental mistake was to insult the intelligence of Iranians. A proud people, they do not take kindly to being treated as puppet-like fools.

イラン政府の犯した基本的な誤りは、イランの国民のインテリジェンスを侮辱した事である。イラン人は誇り高く、
操り人形のような、お馬鹿さんとして扱われる事を許容しない。

>>21
その書き込みが情報活動の一端ではないとの確証をどういう手段で得ればよいのか……

イランのことはもうイラン。ｱﾎｼﾞｬﾈﾏｲﾄﾞ。
そんなことより共同通信社をなんとかしなくてはいけません。
直接的な不買もできません。どうしたらいいでしょうか。

【マスコミ】鳩山氏の４年間消費増税しないとの明言、政権の窮地からの脱出を図った首相が反論にあった形と共同通信　見出は「焦る首相」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245230420/
■ソース（共同通信）
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061701000585.html

野党側「どっちが首相かわからない」（共同）
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090617-507762.html

与党内でも「鳩山氏に軍配」の受け止め（共同）
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090617-507761.html

問題は問題として認識する一方で、
安易に踊らず、よく見極める努力が必要、

かな・・・。

ツイッターにうｐされた写真
ttp://twitpic.com/7mjyt
ttp://twitpic.com/7mbhc
死者の写真がうｐされているケースがあるけれど紹介しない

テヘランからの状況報告（ＭＰ３）英語
ttp://smallworldnews.tv/audio/AVoiceFromIran.mp3

>>52
平壌運転乙！としか共同に関しては…

マスゴミはおとぽっぽ更迭と党首討論でここが攻め時と見たんだな

日本にまともなメディアが無いのは、戦前からずーっつと変わっていません。私達の責任で、次の世代に
リテラシーを養う以外に対処法はありません

デモが激しいかどうかは主張の正当性と全く関係あらへんがな。
末端の実況中継があったとして、だから何？としか。

10〜30日まで航行禁止区域発表が北からあったけれどもミサイル発射が未だなされていないな…
月山酋長と黒い酋長との会談開催時期に発射祭があるかと予想したけど外れた。
いつになるのやら

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090618/crm0906180123000-n1.htm
【郵便不正】証明書発行「然るべくやりました」厚労省元部長が民主党議員に報告　2009.6.18 01:22

障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽有印公文書作成事件で、厚生労働省障害保健福祉部の元部長（５７）
＝退職＝が大阪地検特捜部の調べに、元雇用均等・児童家庭局長、村木厚子容疑者（５３）から「凛（りん）の会」の
障害者団体証明書の発行の報告を受けた後、「民主党国会議員に『然るべくやりました』と伝えた」と供述しているこ
とが１７日、関係者への取材で分かった。

特捜部は「証明書のことは知らない」と全面否認している村木容疑者の関与を裏付ける供述とみている。また、元部長
が国会議員にアピールするため電話で報告した可能性が高いと判断。今後、元部長が証明書が偽造されたことを認識し
ていなかったか慎重に捜査を進める。(ry

>>55
本当に平壌支局があるからなｗ
2006年には、配信相手の社長連中を引き連れて平壌詣でもしてるし。

>>60
見事なリーク…順調にゲロってるな

ＮＨＫスペシャル偏向批判でネットに説明文
2009.6.17 20:09

ＮＨＫスペシャル「シリーズＪＡＰＡＮデビュー　第１回『アジアの“一等国”』」（４月５日放送）の内容が
偏向していたとの批判が高まっている問題で、ＮＨＫは１７日、同番組のホームページに
「一次史料や研究者への取材に基づいて制作した。特定のイデオロギーや歴史観に基づくものではない」とする説明文を掲載した。

説明文は「台湾が親日的であることは番組でも伝えている」とした上で、番組が使用した
「人間動物園」「日台戦争」などの用語の根拠を挙げたほか、台湾人へのインタビューも「不適切な編集はない」と述べている。

同日の会見で日向英実放送総局長は「一般の視聴者にも、きちんと説明した方がよいと考えた。見解はこれまでと変わらない」とした。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090617/biz0906172011016-n1.htm

NHK(笑

>>58
常識的に考えて、イラン社会に分裂傾向があることを示している、ってことだろ
双方の主張の是非はともかく、選挙というのは最も信頼性のおける世論調査であり、
その結果に承服できない人間が多いというのは選挙制度そのものか、
あるいはそれを運用する体制に対して不信感があることに他ならない

NGを設定済み、と。
せめて武田邦彦並に恥ずかしい真似はどちらもしない方が後々のためだな。

NHK様の言い訳を読んでこれを貼らねばと思った。

クリエーターの十戒
一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）
二、他者の創造物を批判してはならない（同右。転じて、自己批判を怠ってはならない）。
三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。
四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
五、自分のほうが先に考えていた、と言ってはならない（むしろ先に考えておきながら後塵を拝した不明を恥じよ）。
六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。
七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。
十、造物主を名乗ってはならない（それは呼称であるべきで自称するべきではない）。

事を納める気ゼロな内容ですなぁ…＞NHK
本人達はこれでOKと思ってるのかもしれないけど。

どこまで事が大きくなるかwktk

　　　　　☆　　　　〜　緊急企画！　〜　　　☆

　　　　　　　　　　　　6月18日は日本のために・・・
オカルト板で、日本のための合同塩まじを行います。
塩まじ内容は「反日マスコミ」「反日政治家」「反日官僚」「不法滞在者」「売国法案」などです。

来る6月18日（木曜日）は天赦日＆一粒万倍日！
祝詞、お祈り、塩まじない、呪詛返し・・・
思い思いの方法で、一緒に日本のために何か出来ることしませんか？


詳しくは

塩まじないfor日本4　　塩まじないの行い方、天赦日の説明など
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1244115631/1-100

日本防衛オカルト部隊 情報保管庫　　祝詞集へのリンクも有ります
ttp://guardofjapan09.wiki.fc2.com/

「反日・売国政治家」は、合同塩まじ対象になっていますので、是非参加して下さい。よろしくお願いします。

農地法改正案が可決された翌日、地方紙一面を飾った共同配信記事の見出しは
「減反見直し先送り」(骨太の方針09の原案の決定をうけての記事)でした。

>>55　>>61
「平壌運転」で看過できる限度を超えていると思うのです。
政治家は私財をかけて選挙に出て有権者に評価されるものですが、
その評価を煽ったり捏造したりするメディアはまさに無冠の帝王。
彼らが投げた石で政治家や立候補者が血まみれになってるなんてのは、
納税者にとっては暗殺に等しいチート行為です。

＞報道は捏造まみれ......その実態を共同通信OBが暴露！
http://www.cyzo.com/2008/09/post_948.html
で紹介されている

「ザ・記事審 〜より正確なニュース報道への試み〜」
著者 斎藤史郎
出版社 新聞編集センター
発売日 2008年8月
ISBN-10 4903901084
ISBN-13 9784903901084

というこの本も入手できないんですよね……。
絶版ではないが再版されてないみたい。

同姓同名だけどこの人とは別人なんだろうな。
ttp://mainichi.jp/select/person/news/20090530k0000m060037000c.html

イランの内乱は、ハメネイ師の権威がかげるかどうかという問題。これが変わるなら大きな変化。
DEBKAファイルは、18日が山場になる可能性を言っている

ttp://www.debka.com/headline.php?hid=6137
DEBKAfile's Iranian sources report the confrontation between the regime and Iran's protest movement is closer than
ever to a bloody climax. Thursday, June 18, may be critical. This will depend on Mousavi proving able to call up
masses of supporters in the face of ominous signs that large military forces are assembling in Tehran to shoot
them down.　Ahead of a showdown, the authorities have imposed tough new restrictions on foreign press coverage
and attempted to block text messaging and the Internet albeit with partial success.

>>60
ゲロゲロなんですけれど、
この民主党議員は誰なのでしょうなぁ。

>>65
一番大事な主張の是非を置かれてもリアクションに困るｗ
選挙結果が３：６くらいだから国民の３割強は元々不満で当然。

選挙の不正云々というデモ隊の主張は置いて考えろって事なら核持ちたいマフィア大統領と
多数決を理解できない原始人が喧嘩してる国なんだにゃーと理解して宜しいでしょうかー

>>57
義務教育レベルで物事を多角的に視ることを教えなければならないのに、
日本の教育は昔から問題解決のテクニックに特化されているし、
さらには教育レベル自体も低下傾向にあるから、リテラシーを養うのは
もうネットワーク上の善意の奉仕者に頼るしかないというのが辛い。

お世辞抜きで、ここにコンスタントに記事を投下してくれている人は、
そういう意味での社会貢献度が高いと思ってるよ。

民主党は政権を取った日が終わりの始まりになるんだから
適当な時期に選挙やってよ

最後の努力ぐらいはしておきたいけどね
いつかきっと、性質の悪いどこぞのテレビ局・新聞社に買収しかけてやる、ぐらいの気概で

>>74
だから例えば仮に日本の総選挙で自民党が下野しても誰も暴動起こさないでしょ（多分）？
2000年の米大統領選挙なんて歴史に残るほどの接戦だったのに暴動起きなかったでしょ？
それは有権者に国家と選挙制度への信頼性があるからに他ならない、ってことだよ

翻って今回のイランでは、選挙結果に不満があるといって暴動起こすということは
有権者は国家と選挙制度を信頼できてないってことを意味している
つまりは自由選挙という国民統合の原理（あるいは国民が統合されているからこそ自由選挙ができると言うべきか）に
深刻なダメージがあることを示している
過去のイランの選挙ではこのような（大規模な）暴動は無かったはずだから、
そういう不信感はここ数年で醸成されたものと見るのが適当だと思う

正直日本人にとってはイランの保守派・改革派のどちらの主張が正しいのかなんて関係ないだろう
（外交・国際政治的にはどちらか舵を取るかは大いに違いが出てくるけど）
むしろ今回の暴動の背景にあるイラン社会の事情の方が注目に値すると思うのだが

まあもちろん、アフマディネジャドが権力握りたくてかつて無いほどの大規模な不正をしただけかもしれないけど、
それはそれでイランの選挙制度の不備を示すものだとは思う

>>73
自分も気になる。
捜査本部は、もちろん、とっくに知ってるわけだよね？

我が党には危機感あるのかな？
それともマスコミが何があっても援護射撃してくれると思ってるのか。

>>79
＞何があっても援護射撃
西松の時に、あにぽっぽや小沢が国策国策叫びまくってたことを考えると、
「マスコミは絶対に援護してくれる」って本気で思ってそうな気が…

>>78
イランもイスラエル-パレスチナも面白くなってきたよなあ。
弱腰のアメリカが足元見られてさあ大変だ、と。

郵便不正事件は検察が、いずれ石井一議員の事情聴取に及ぶでしょう。19日には西松事件の国沢前社長の公判が
あります。マスゴミの神編集の腕の見せ所でしょう。

>>82
ぽっぽ兄の故人献金はどうですかねぇ。
これはこれで、粉飾ですから。

>>83
故人（他人名義）で献金をしたのは誰か？
ここがすごく重要ですな。
外国人だったりした日にゃ何人吹っ飛ぶこよか。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800033
日本射程のミサイル３２０基＝北朝鮮が配備−シンクタンク分析　（2009/06/18-02:43）　時事

【ブリュッセル１７日時事】有力シンクタンク「国際危機グループ」は１７日、北朝鮮が日本を射程に収める中距離弾道
ミサイル「ノドン」を最大３２０基配備している可能性があると分析した報告書を公表した。事実なら、中距離ミサイル
の配備数はこれまで推定されていた約２００基を大幅に上回ることになる。
　
報告書は、北朝鮮が中距離ミサイルのほか、短距離ミサイルも６００基以上配備している可能性を指摘。さらに、核兵器
あるいは起爆装置を６〜１２個保有している可能性もあるとしている。　報告書はまた、北朝鮮が「大量の化学兵器を保
有」しているほか、「生物兵器計画を持っている疑いがある」と警告。核計画だけでなく、化学・生物兵器についても外
交手段を通じて対処すべきだと提言している。

>>78
えーと。
今回デモってる連中は選挙結果が気に入らないから議員の当選資格を取り消したり
選挙結果が気に入らないから暗殺したりいつもやってますが(´･ω･｀)

事前の世論調査で保守派有利だったけど改革派逆転勝利したケースはスルー。

３００基のノドンがあっても，それの燃料はあるのかいな。
生物，化学弾頭ってのは，核弾頭より難しいでしょう，扱い方が。
通常弾頭？なら人的被害は乗用車の交通事故程度ではないのか。
再突入してなおかつ有効に起爆するってのは，何度も実験しないと
無理なんじゃないの。

>>86
微妙に日本語が変だぞ。

だから過去石油がらみでシャーが寝返りイランの自主が英米に脅かされて
現在に至っているって前から言っているのに、そこは無視して反論もせず
関係ない事でレッテル貼ったりNGだと騒いでいるのが床屋クオリティ
ところで外電はCIAか産経の人間？

そう言えばアメバブスレで米大使館が工作していたけど
ここでもしているかねw

テヘランの外国メディアの取材は禁止されているのだけれど、フリー・ジャーナリストのRobert Fiskが市内を歩き回って、
現地レポートを書いている。

ttp://www.abc.net.au/news/stories/2009/06/17/2600571.htm
Quite a lot of policeman are beginning to smile towards the demonstrators of Mr Mousavi, who are insisting there
must be a new election because Mr Ahmadinejad wasn't really elected. Quite an extraordinary scene.
警官隊の多くは、ムサヴィ支持派のデモ隊に微笑んでいる。デモ隊は選挙のやり直しを叫んでおり、たいへん異常な情景
である。

In fact at one point, Mousavi's supporters were shouting 'thank you, thank you' to the soldiers.
One woman went up to the special forces men, who normally are very brutal with Mr Mousavi's supporters, and said
'can you protect us from the Basij?' He said 'with God's help'.
実際に、ある地点ではムサヴィ支持派のデモ隊が、兵士に向かって「ありがとう、ありがとう」と叫んでいた。
一人の女性が(普通はムヴィ支持派にたいへん暴力的な)特殊部隊の兵士に近づいて、「貴方は我々をBasij（私兵のような
アハマディネジャド支持派の暴力隊）から守ってくれますね？」と言った。兵士は「神のご加護により」と答えた。

It was quite extraordinary because it looked as if the military authorities in Tehran have either taken a decision
not to go on supporting the very brutal militia　・・or individual soldiers have made up their own mind that
they're tired of being associated with the kind of brutality that left seven dead yesterday - buried, by the way
secretly by the police - and indeed the seven or eight students who were killed on the university campus 24 hours
earlier.
これはたいへん異常で、あたかもテヘランの軍事当局が、暴力的な武装集団を支持し無いという決定をしたのか、あるいは
個々の兵士が暴力的な武装集団と同じようにすることに飽きて、意思決定をしたかのようだ。それらの武装集団が昨日は7人
の死者を出した(ry

FBI「また俺をスルーしやがって・・・・・」

>>91
だからイラン革命の時はもっと酷かったし
そのとき多くの人が獄中に繋がれたけど
多くが共産主義者だったわけだし
今回の一連のアジア同時多発的民主デモ、或はムンバイテロは
G2=中国+米国が仕掛けたと思っても不思議じゃないんじゃないの？

外国の記事をいつも貼ってくれてる方的にはどう思うのか、少し聞いてみたいとは思う。
イスラエル・モサドのイラン予測2点
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/06/no2.html

>>エルサレムポスト、プレスTV などが興味深い情報を報じている。
>>これらの情報ソースによれば、イスラエルの外交・防衛委員会の席で、モサドのメイル・ダガン長官などが、イランに関する重要な2点について、意見を述べている。
>>第一点は、現在のイラン国内状況についてだが、反政府派の抗議行動は、そう長くは続かないと予測している。
モサドの情報では、イラン国内で反政府デモは、首都テヘランともう一か所で起こっているが、長期的で全国的な規模にまでは、発展しないだろうという判断だ。
>>第二点は、イランの核兵器開発だが、この点については、2014年までに使用可能なレベルに、至るだろうと予測している。
もし、今回の選挙でアハマド・ネジャド氏ではなく、穏健派と言われるミール・ムサヴィ氏が、もし、万が一にも、今後の変化で大統領に当選するようなことがあったとしても、核兵器開発はやめないだろうということだ。
>>なぜならば、そもそもイランの核開発は、ムサビ氏が首相の時代に、始めたものだからだ。
問題はアメリカが北朝鮮の核兵器開発を放置した場合、イランも核兵器の開発を続けても、アメリカが罰することはないと判断することだ。
>>メイル・ダガン長官は、現在のイランが1960年代から1970年代の、エジプトに似通っているとし、多数の国々と核開発の協力体制が、出来ていることを指摘している。
>>他方、最近イスラエルで行われた世論調査では、イランによるイスラエルに対する攻撃の可能性は、非常に低いと見なしているということだ。
この世論調査は、INSS(国家安全研究所)によって、実施されたものだ。
>>少なくとも、イランが現在進めている核開発は、イスラエルを破壊することが目的ではないと、見なしているということであろう。
>>イスラエルのモサドが、現在の段階で出しているように、イランの反政府デモが拡大し、長期化していかないことを望みたい。
そうでなければ、膨大な数の死傷者が出ることになるからだ。
投稿者: 佐々木良昭 日時: 2009年06月17日 15:36

>>91
ムサヴィ支持派のデモ隊が、警官隊を取り囲んで感謝しているビデオが、ようつべにうｐされていた
Demonstrators embracing the police!!
ttp://www.youtube.com/watch?v=vnKeocCYsAs&feature=player_embedded
（英語のサブタイトルがついている。腕に緑のスカーフがムサヴィ支持派のシンボル）

外電はたまには自分の言葉で書込んだら？ たまに口を開くとレッテル貼りじゃなくてさ
イランだってイラク侵攻があったから核開発に進んだんだよな強行的に
言わば今起こっているのは自業自得だし、イスラエルにしてみれば今だけ良しの綱渡りだ
極東に目を移してみれば北朝鮮が核開発進めていて、それは以前から言われていて飴も放置していた
大量破壊兵器は同盟国と言われている日本の目の前にあったわけだ

該当する記事はたぶんこれだと思う。
Dagan: Iran will have nuclear bomb by 2014 By JPOST.COM STAFF
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1244371114497

どうするよアメリカ、累積赤字54兆ドル抱えて
世界の警察自認して何も解決しないで混乱を生み
混乱こそが目的とさらに混乱を生みゴールドマンとか一部の人間が金儲けしている
欧州ではアメリカ製品不買の運動も進んでるし日本もこの道進むか
今やアメリカはイメージだけで生きているといっていいから
ブランドイメージを傷つけられるのは一番痛いかもな

シェリフ気取りのカウボーイなんてそんなもんだろ。

自分に都合の悪い記事は無視してレッテル張りに終始かよw
音叉には返答しなかったりな。

>>98
何処の並行世界のアメリカの話ですか？

>>100
コテはあぽーんしてるから気がつかなかった
よかったら今からでも答えるけど

>>101
一行レスで何を言いたいのか分からんし
ちゃんと具体的に言ってね

あれだけやらかしても依然世界一な経済が「イメージだけで生きてる」ねぇ…

欧州も落ち目だしね…まともに対抗できそうな国は中国くらい？政府発表数値が信用できればの必須条件下の話だかｗ

あんた不思議な事言うな　累積赤字54兆ドルだぜ約5350兆円だ
だから世界からもう降りたらと声がかかる
ドル資産を抱えている国、特に弱小国の負担が多いから生き残っている
そんなもんがなかったら、もし負債とともに帳消ししたら
アメリカはあぽーんだろうよ　

同性愛カップルの連邦政府職員に手当　オバマ米大統領
2009.6.18 00:15

　米メディアは１７日、オバマ大統領が連邦政府職員の同性愛カップルに対する手当を拡充する方針を
同日中に発表すると一斉に報じた。保守色が強かったブッシュ前政権から転換する姿勢が一層鮮明になる。

　中道路線への移行が目立つオバマ政権に対し、同性愛関係の有力団体から反発が強まっていたことに
配慮した側面もあるとみられている。

　報道によると、公表される手当の内容は複数に及ぶものの、完全な健康保険の適用などは見送られる。

　米国務省は既に同性愛の外交官のパートナーに対する外交官パスポートや語学研修の提供を表明。
また、３月には同性愛者や性同一性障害者らに対する差別などの人権侵害根絶を世界に呼びかけた
昨年１２月の国連宣言に賛同することを明らかにしている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090618/amr0906180016000-n1.htm

>>106
>そんなもんがなかったら、もし負債とともに帳消ししたら
で、その帳消しにする日はいつかね？

>>108
詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
・自分に有利な未来像を想像する。

まあお約束ですな。帳消しにしなきゃあぼーんしないって事みたいですけどｗ

自分の日記帳ででもやればいいのにね
三階堂.comとでも名前付けてさｗ

アメリカの潜在能力を馬鹿にしたらまずいだろ。

というか、現在と近い将来、日本がおかれた状況で
アメリカの影響力が落ちた場合に想定されるケースは
日本、再軍備、独立か、中国と組むかの二択。

またも不思議なことを言う御仁が現れたものだ
というか無知ゆえの発言か
麻生はドル防衛を支持したが、依然としてしてドル排斥の声はやまない
今回のブラジルでもメドベージェフが語った記事はこのスレに投稿済み
しかしながら、依然として世界の混乱を防ぐため基軸通貨云々の話は立ち消えになっている
前回のロンドンと同じだが、いずれという話だろ

>>111
久しぶりにまともなレスに出会えたか
で、個人的には再軍備を支持する

>>104
二位の日本の倍の経済規模なわけだから、落ちても日本以上でしょう。
まぁ、人口が日本の2.5倍くらいあるけど。

>>111
その場合、中国と組むなら強硬な再軍備が必須だから、むしろ一択になるぞｗ

>>111
全く同意　結局の所　国の担保は
国民の能力と軍事力と技術だから　どれをとっても
まともにアメリカに勝てる国はないのに　何でアメリカが急にボロボロに
弱くなるみたいな見方のするのか解らないー
いつでもどこでも好きなタイミングでテーブルをひっくり返せるのにー

>>115
慌てないでね　先端戦闘機の情報を公開しないアメリカと離れて
露・欧と軍事同盟を結ぶべき

マジレスするなら、米が衰退するったってたかが知れてるんだから、米の弱みにつけ込んで交渉するのが吉でしょ。
中国に対抗するために、むしろ米と本格的に組んで軍事力強化に努めるべき。

>>116
そういう人たちに限って、バブル絶頂期〜崩壊後の事を忘れているのでしょうねぇ…

>>117
日本にいると中国の独裁キチガイぶりの方が目立つけど、露ってどうよ・・・。

>>118
だからやってこのこのありさまだろうw

スペインがある意味、欧州ﾏｽﾞｰを象徴している…かな？リストラやり始めたよーだしね

いやイランの反論待ってるんだけど　特に外電の
話のずらすのは床屋クオリティだけど
うーんロシアより欧州と組んだ方が個人的にいいとはおもってるけどね

>>121
？米バブル期に何かやったっけか？
最近通ったスパイ防止法の影響もあるんだろうけど、米にしても欧にしても
共同での軍事開発の話が見え隠れしてるじゃん。

>>117
へ〜ロシアと同盟、しかも軍事ですか…自由と繁栄の弧から見事に外れてますね。

>>39

だから外電は自分言葉で言えよ

モレとしてはインドも巻き込んで日米印の準軍事同盟安全保障体系
中国、ロスケは信用ならん
そもそも日本が中国ロシアと結んだら海上輸送路どうすんのよ？と
米・NATOサイドにいたからこその現在があるのを忘れてるよ
その背景をなくしたらいつの間にか孤立させられてフルボッコにされかねないよ

イランの話・・・正直言って背景をあまり知らんから、ようわからん・・・(´・ω・`)
誰か簡単に説明してくれるエロイ人いないﾆｶ？(´・ω・`)

そういえば日本を仲立ちに米・日・露って構想もあったらしいなぁ
日米安保を蹴らずに追加で日露で同盟すれば、実質的に米露で組めるという・・・オバマがアレすぎて駄目になったそうだが

>>128
実際に中露に飲み込まれないで組むだけの軍事力を持つには、時間と金がかかりすぎるし欧米と組むしかないでしょ。
対抗できるだけの軍事力なしで中露と組むってのは、明らかに自滅。

豪州「・・・」

あのさ変に懐柔された流れになっているけど
インドやパキスタンのように核を持てば軍事的主導権を握れるわけで
日本もそうすべきだろ

>>132
オーストコリア？
ああ商売だけで生ぬるくつきあえばいいわｗ
インド人排斥とか鯨問題で「鯨殺すなら日本人も殺しても・・・ｒｙ」ってやるキチガイはいらんわｗ

>>133
その話の時にいつも引っかかるのは、「どこで核実験するの？」って点。
それさえ解決できれば賛成なんだけど・・・。

今はスーパーコンピュタでシュミできるし
持ったよと宣言するだけでいいのでは

「むう、あれが伝説の日露同盟・・・」

「しっ、知っているのか外電！？」

>>133
その前に句読点使おうぜ。特に「。」

>>136
「日本に地震が多いのはアレは実は核実験だったんだよっ！」
とか思ってる国があったりしてｗ

それ以前に・・・相手されてる皆さん、>>6を思い出しましょうよ。

明日にでも核兵器持てるとか言ってるのって、各国と結んでる原子力協定とかの存在どう思ってるんだろ

もっと言えば北朝鮮が核ドミノを崩したんだし
アメリカに核で約40万人も虐殺されたんだし
世界は日本が核持っても批判はしないよ

>>134
てか、オーストコリアの外相だっけ？
鯨を殺すから反日ですと言い切って、その後に訪日するオーストコリアの首相の立場を
苦しくした馬鹿はｗ

考えてみれば100万人位アメリカに焼き殺されたんだよな
昔し女と江戸東京博物館辺りを歩いていたら和服姿の老人に
この辺り友達がみんな死んだんですよと泣きつかれて
困った事があったな　何も言え無かったけどさ　辛かった

>>143
その馬鹿のおかげで、余裕ぶっこいてオーストラリアに大手を振って停泊してた
シーシェパードの船にゲル水産大臣の依頼で踏み込んだオーストラリア連邦警察
なんていう大逆転がｗ

ガサ入れしてゲットしたビデオと日誌は日本が全部もろたし。

日刊スポーツって何処系だっけ？
麻生逆襲焦って自滅、だってｗｗｗ
・・・もうやだ、こんな民度の低い国。

>>146
朝日

イオナズン、二人羽織、独り言に続く第四のキャラクターがデビューだな

そう言えばバカな一人の鉄オタの書込みを2ch運営がipさらして
ネトアサ祭りが始まったんだけど
北朝鮮の弾道ミサイル発射と見事に被って
さらに総連あたりの連絡でそれが行なわれる予定時間で祭りが終了したのは忘れない
更に2ch運営はその後ip規制解除してしまったw
なぜ続けないの？　というか俺たちも監視されている？

>>146
わかる、その気持ち。

基本的に市場とシーレーン考えれば>>128が無難なわけで
核落されたからとか殺されたとかはどうでもいい話。

どーやったらあれが自滅に見えるんだろかｗ

>>149
２ｃｈ運営の規制解除にいたっては、朝日側が謝罪して解除手続きを申請したからですって。
そういう正式な手続きをおこなわれたらしょうがないよねという話で決着がついた。

ま、だから最近は怪しい書き込みには、あさＰ、あさＰと言ってスルーするのが流行さ。

ネットアサヒは知ってるけどあさＰなんて言ってる？

>>153
朝日の、特に歴史的怪しさを知りつつ批判していた君たちが
はいそうですかと納得するのも怪しいけどねw

>>152
言ったもん勝ちって奴でしょうね。

>>150
今日の官邸メルマガが深く感じられるよ、ほんと。

>>130
北方領土の話題がでた時そんな話しあったな。
4年後大統領が変わったらまたそういう話が出てくるだろうか。

>>152
どうやって自滅に見せるかがお仕事ですから

麻生が自滅？蹴球日本代表の間違いだろ。

結局ネットアサ=ネットウヨって流れか
朝日は外資依存、そう言えば統一もそうか
繋がるなw

>>148
どうやら陰謀厨のようです

>>148
愛称はイランちゃん？

というか何一つ論破できない床屋クオリティー

勝利宣言でますたｗ

実際、過去スレ読んで半年ROMってろって話ですよねーｗ

>>163
原子力つながりでｱｽﾄﾛﾎﾞｰｲﾈﾀですかｗ

日本と朝鮮半島の非核化、非武装中立構想なんてものが
出てくる可能性も覚悟しておいたほうがいいけどね。

なんというか、思想調整部必死だなｗ

>>165
どうぞ疑問を投げかけて下さい
待ってますから1KLDmCoW
いつも単発で二人位で厳しいだろうが
頑張って

簡単な話だろ過去レスみておかしとこ突っ込めばいいんだよ
勝利宣言とかお決まりの煽りしてんだから用意してんだろ？

行動がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでいい加減飽きました。
後は自分では必死に煽ったつもりの独り言が続くだけですね。

そりゃあ昨日のアレみたらねぇ
編集で代用大料理にしたとはいえ…
応援団も大変だ

>>171
いきなりそのとおりの行動しててﾜﾛﾀｗ

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/06/2009061801000215.htm
北朝鮮、攻撃対象は日本　訪朝の米専門家が指摘 2009年06月18日木曜日

【ワシントン１７日共同】今年１月に北朝鮮を訪問した米国の朝鮮半島問題研究者、国際政策センターのセリグ・ハリソン
氏は１７日、米下院外交委員会の公聴会で証言し、北朝鮮が戦争状態に陥った場合、韓国ではなく日本を攻撃するとの見方
を明らかにした。
　
金正日総書記の健康状態悪化後、「反日感情が強く国粋主義的で、海外経験のない若手将校らが政権内で立場を強めた」こ
とが理由だという。ハリソン氏は取材に対し、訪朝時に知り得た「政権内の傾向」からの類推だと説明した。証言でハリソ
ン氏は、若手将校らは金総書記が２００２年に日本人拉致を認め「謝罪したことに憤慨」しており、「日本と紛争になった
場合の北朝鮮の能力を非現実的に（高く）評価し、他の高官らを憂慮させている」と述べた。ハリソン氏は日本による植民
地化の歴史が背景にあると指摘、「国連制裁の結果、事態が悪化した場合、北朝鮮は報復と
して韓国ではなく日本か在日米軍基地を攻撃するだろう」と予測した。

次の論破宣言がいつ来るか予想しようぜ。

だったら意味なく偉そうなこと書込むな
というかこのスレは一方通行のカルトスレと
認定されてもしかたがないな

イランっていえば、アスパラおじさんどうしてるだろうか。

もうそろそろお帰りの時間でしょｗ昨日も朝方喚いて消えて夜中に張り付いていたし
どれだけ暇なんだよと…

>>174
ふむ…金豚の威光が陰ってきたのかな。

どんどんバカなカルトですと認めるレスが続くから
このスレを信じちゃいけないよww

昨日かおとといもいませんでしたっけ？統一カルト認定君

>>170
んじゃしつもーん
出会ったイラン人が良い奴だとか言ってるけどどうやって判別したの？声かけたの？何語で？
核武装とか一体どれだけ必要でどれだけコストかかるか知ってる？
欧/露と同盟とか言ってるけど、そもそもそんな話を欧州とかロシアでやればハナで笑われてアホ扱いだと知ってる？

ttp://www.asahi.com/international/update/0617/TKY200906170177.html
イラン抗議活動「ツイッター」で連携　米政府も「支援」 2009年6月18日9時21分

【ワシントン＝望月洋嗣】イラン大統領選をめぐる抗議活動の参加者らが「ツイッター」と呼ばれるウェブ上のコミュニ
ケーションサービスを使って連絡をとり合っていたことが、米メディアなどで話題になっている。規制から漏れた数少な
い通信手段として若者らが活用したようだ。

米国務省のケリー報道官は１６日、米政府もツイッターでのやりとりを通じて投票後の混乱を見守っていたことを明かし、
「新たな社会メディアの力を自覚した」と語った。米政府は、抗議活動参加者がイランの日中に連絡をとり続けられるよ
う、ツイッターの運営会社が１６日に予定していたメンテナンス作業の時間をずらすよう要請。会社側も応じたという。

ツイッターは最大１４０字のメッセージを書き込んでやりとりできるサービス。あらかじめ決めた人々との間で連絡をと
り合ったり、共通の興味を持つ不特定多数の人と情報交換したりできる。手軽な情報ツールとして人気を呼び、オバマ米
大統領が利用していることでも知られる。

ロイター通信によると、イラン当局は投票日から、携帯メールや特定のウェブサイトを規制。携帯電話もつながりにくい状
態が続いた。ところがツイッターは通常通り使えたため、ムサビ元首相を支持する若者らが「デモは５時から」「車は使う
な」などと連絡を取り合って抗議活動を組織したという。

はいはい、レッテル貼る前に反論してね
ろくな頭も持っていないでよく言うよ

はいカルト認定きました〜
なんつーかテンプレ通りで萎えるなあ。
もう少しアドリブきかせようよ、ね？

>>163
巧いｗ

そんなことより故人献金の話しようぜ！あと郵便不正。
故人献金は検察動いてるのかな？
やっぱアカピを見習ってご注進したほうがいいかな。
「検察の介入は必至だ」みたいなw
郵便の方はマスゴミが議員の名前あくまで言わないなぁ。
テレビしか見ない人は石井ピンがもしパクられたら
「突然の報道にビックリ」ってなるのか。

>>174
>「国連制裁の結果、事態が悪化した場合、北朝鮮は報復と
>して韓国ではなく日本か在日米軍基地を攻撃するだろう」と予測した。
そもそもそこまで来る能力があるかどうかから疑わしいわけだが。
在日米軍基地まで来れたらある意味見直すｗ

>>175
予想する前に来ちゃったよｗ

ID:WXOrlcxy　はなんでこんなに必死なんだ？

核遊びなんてしてないで、石油売って国民食わせろ！ってのが民衆の不満なんだろうな>イラン

>>182
これって日本でいうｼｮｰﾄﾒｰﾙみたいなもの？

>>188
ここに居るみなさんがかまってくれるのが嬉しくって仕方が無いんですって。
レス数32ってところに…さみしんぼの哀愁を感じますねww

でも,、暇だからって踊り子さんをかまいすぎですよ。
>>6をもう一度読み直してほしいものです。

>>182 サンプルは　ttp://search.twitter.com/search?q=%23iranelection

>>188
仕事だから。

>>181
やっとまともな反論か
イラン人は片言で不自由だったけど日本語はなしてたよ　
核議論ここでも充分議論したし過去のレスを出してもいい
ただ、一番いいのは持っているというブラフを流すことだ
米離反として露・欧軍事同盟目は外交手段として現在最も有効な手段だと思うが

>>188
バカが嫌いだからだよ
意地になってんだ
こんなバカ偉そうなこと言ってんのが

[145]U-名無しさん＠実況はサッカーch<sage>
2009/06/18(木) 10:13:21 ID:S9eA1QSA0
モノレール延伸は「中止」　熊谷新市長
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000906180003

>蘇我スポーツ公園の縮小の方法は検討中だが、陸上競技場や総合運動公園は必要ないと思う。
>野球グラウンドやサッカー場、スケボー場など金のかからないものとして使い、市民や有権者の
>意見を交えながら、時間をかけて使い方を戦略的に考えていけばいい。

時間をかけて使い方を戦略的にってﾉｰﾌﾟﾗﾝですってのと一緒だと思うが。

>>194
それいつ頃の話？どうやってイラン人だとわかったの？

>>196
自民党系がこういうこと言うと「陸上競技場が必要ないって、一生懸命がんばってきた人たちの人権はフンダララ」
とかファビョられるんだぜ。

>>186
国策操作とか選挙前に禁じ手を使うかもしれないと
既に予防線を貼ってますよ。

せめてイランに何年間か住んでたとか、今も貿易とか取引してるって人のカキコなら読むに値するけど、
スキー場で人のいいイラン人と話しただけでそれとかないわ。

>>196
だぎゃーと似たような事になってんな

幕府と薩長、どちら保守ですか？イランクン

（ ´w｀） 名古屋じゃないけど千葉市は終わりだね

>>197
そんなこと聞いて何になる15年前だが
どうやってって自分も周りもイラン人というからそう認識するしかないだろ
というそう言う質問しかできない床屋スレの工作員のレベルは知っていたけどね

>>198
それは間違いないなｗ
ﾌｸｱﾘの後ろのFF6に出てくるような
廃工場しばらく残るのかな。
ﾏﾆｱにはたまらんらしいが。
どうせならﾕｰｽとﾚﾃﾞｨｰｽ用のｸﾞﾗﾝﾄﾞ作るため
買い取って欲しいと思うｳﾘは犬ｻﾎﾟ

>>196
いわゆる「オバマ流」じゃないかなあ。適当なことを観測気球で上げて、
反応が悪ければ直ぐ引っ込めるの。こういう政治家って増えると思うよ。

>>200
俺が会ったのは草津
ちゃんと合理的な反論しろよ

むしろ時間をかけて戦略を練って何もしないうちに
任期満了してくれたほうがありがたいかも知れん。

結局バカがあーだこうだ無責任なレスたれてるだけのスレだろ

なんか「反論してくれ」って騒いでるのがいるけど、
彼に言いたい事は『シュミ』じゃなくて『シミュ』だという事だけだ。
>>136 シミュレーションだと。

>>204
だって日本国内を旅行するイラン人なんてほぼイランイラク戦争のあと日本に来た在日イラン人だし
よしんばイラン人だとしても日本語を片言ですら話せない人しかいないし
大体15年前なんてビザ不要とかの措置がなくなってイランから来る人なんて激減してたのに
そもそも15年前のイラン人の印象と今のイラン人を重ねるとかイランを全く知らないとしか…

薩長はクーデーター犯だろうｊｋ

ttp://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/18/airbus-air-france-crash-autopsies
Flight 447: Air France Airbus broke up in mid-air, autopsies suggest
エアフランスのエアバスA330、447便の事故は航空機の空中分解か？検死作業から推定　ガーディアン

The findings, confirmed to the Associated Press on Wednesday, suggest the plane disintegrated at altitude and the
force of the windstream may have killed the passengers. Forensic examiners also told Brazilian media that some of
the bodies had no clothing and no signs of burns, evidence which is also consistent with a mid-air break up.
航空機が空中分解したとの疑いが起こっており、これは犠牲者の検死から推測される。遺体の一部には衣服の無いものがあり、
焼けた跡の無いことなどから空中分解が疑われる。航空機が海面に衝突した場合には遺体の損傷が異なるという(後略）

NGにしよう　した

シュミません・・・なんつったりして・・・

議論にならない事を議論だと言い張って
議論にならないから誰も反論しないと勝利宣言するのが
今の流行りなのか

>>216
そんなどこぞのｸﾙｯﾎﾟｰみたいな…

>>210
揚げ足だけかいw

だからイラン革命とか、米国没落、安全保障とか色々あったが
煙に巻くだけでまともなレスないよな
それが床屋クオリティーだって言ってんだよ

>>216
昨日の党首討論まんまじゃないか！

>>215
つ 【飯研片道切符】

とりあえず、スーパーコンピュータだけで核開発出来るとか思っちゃってる
香具師に安全保障語られてもな…

グルジアでNATOが役立たずだったので、欧州との軍事同盟はありえん。

草津でイラン人「らしき」人物にあっただけで専門家気取りか。
おめでてーな。

そんなにここがいやなら別のスレに行けばいいのに＿

>>221
だから日本の技術力を考えればブラフだけでいいって言ってんじゃんか
後は言い出す政治力だちゅの

ろくに反論も出来ずイランがどうだ日本がどうだと
まったく情けないね〜こんな奴らが偉そうに持論を語っているんだから
まぁカルトの流しスレだから仕方がないけどね

煽れども煽れども反応は無しｗ空しい叫びだのうｗ

>>196
穿った見方をすると「俺の任期中は放置ﾌﾟﾚｲ。後はｼﾗﾈ」って読めるんですが。
つーかｽｹﾎﾞｰ場は分からんがｻｯｶｰ場と野球場は金がかかると思うが。

>>216
「今の」っつか昔から一部の人たちのお家芸w

>>226
>煽れども煽れども反応は無しｗ空しい叫びだのうｗ

そうかい？　まともなレスが無いと自演スレだということが露呈するし
誰も読まなくなる　まぁそれが目的の一つではあるが

>>225
つまりスパイ防止法を強化してスパイはすべて殺せって言いたいわけか。
ブラフってのは相手に手の内が見えないから成立するんだﾊﾞｶ。

>>225
日本の核関連施設はIAEAの査察システム最初から組み込まれてるから、振りをするだけでも大変ですよ

>>229
>ブラフってのは相手に手の内が見えないから成立するんだﾊﾞｶ
だから政治力が必要と説いているだろ
疲れるねこいつら

>>203
名古屋も千葉も自業自得。民主の候補者として立候補して当選したんだから何をしようと最後まで支えてやれ。

任期途中で支持政党変えるつもり満々の国よりも地域が大切なうちの知事みたいのならともかく。
まさか国が滅びりゃ地方分権もへったくれもないって単純な事に考えも付かないバカだったとは・・・
票全てを自分の力で取ったと勘違いしやがって。民主が嫌でかつその民主の候補者がアレすぎたから投票したに過ぎないのに。
支持政党変えるなら一旦辞職して再度民主から支持を貰って立候補しろよ。
愚痴スマソ。

>>226
ｻｯｶｰ場はすでにできてるから金がかからないといえばかからない。
野球場は知らんｗ

>>229
現状のｵｰﾌﾟﾝ状態でﾌﾞﾗﾌかけたら馬鹿というより痛いなｗ

>>232
国が滅びても「自治区」でいけると思ってたりしてね

>>230
>>231に同じ

というかお前らの書込み読んでると外国人？と思ってしまうわ

>>225
ブラフって見抜かれるブラフはすでにブラフじゃないだろ…

そのうちこのキチガイは「俺はアスペルガーだからうんたらかんたら」とか言い出すんだろうな

ブラフを見抜かれて平気な政治力ってｗｗ
どういう政治力なんだ？

はいはいキチガイに工作員結構ですよ
ところで何も合理的に反論できないお前らは何？

>>234
ネタや煽りではお国板を中心によく言われてるがね・・・
おまえの地域は日本じゃないと○○民国だと。

>>238
不思議なのは核持って自立すのが一番の方法なのだが
それを批判したい勢力？

ここからは日本語でOKですよ

>>242
アスペルガー？
もし指摘があっていても死なないでね

JBpress、より。
中途半端なG8財務相声明（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1214

豪ドル/円 と「ビッグマック指数」（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1223

日銀上方修正の「隠し味」（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1226

米経済稼働率、過去最低（上野 泰也）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1237

市場の「緩み」に落とし穴はないか 回復期待と実体経済になお乖離（松原 怜）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1230

洪水は我が亡き後に 邦銀はGMの二の舞いにならないか（土肥 一忠）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1221

途上国贈賄で摘発攻勢、外国企業は戦々恐々 「失地回復」狙う米SEC（上）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1233

核よりカネをうならせて政治力行使したほうが、
後に残るものは有益でしょう。

「スパコンだけじゃ核開発は無理」だと言われたら
「実際持たなくても政治力で何とかしろと」言い出して
「実験も出来ないのに核持ってると言い張って何とかなる政治力って何だ？」
と言われてるのに、
「不思議なのは核持って自立すのが一番の方法なのだが
それを批判したい勢力？」
なんて切り返すのが議論だと思ってるのだろうか

日本郵政“新疑惑”　不可解不動産取引、野党が調査

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_yusei_group_so2__20090616_3/story/16fuji320090616201/
日本郵政絡みの不可解な不動産取引が注目されている。東京・東池袋の「旧かんぽヘルスプラザ東京」（正式名称・
東京簡易保険総合健診センター）の信託受益権が、西川善文社長の出身グループである住友不動産に、５０億円で
ひそかに売却されていたのだ。鳩山邦夫前総務相も現職当時、調査を約束していたもので、民主、社民、国民新党
の野党３党は１５日、疑惑追及のため、現地調査を行った。
「国民の財産を、公表もせずにたたき売るなんて、憤りを感じざるを得ない」。元郵政相である国民新党の自見庄三郎
参院議員はこう激怒した。
同施設は１９９４年、ＪＲ池袋駅東口から徒歩８分、サンシャイン６０から徒歩１分という一等地に、簡易保険加入者向け
の健康診断や人間ドックのほか、宿泊施設や会議室、レストランも備えた健康複合施設（地上７階、地下３階）として完成。
２年前、郵政民営化のため閉鎖された。
テニスコート７面半以上の土地（約２０００平方メートル）や建物は郵便局会社に継承されたが、その後、土地は三菱ＵＦＪ
信託銀行に信託され、信託受益権の７割が住友不動産に５０億円で売却された（３割は郵便局会社）。
いわゆる「資産の流動化」で、不動産専門家は「信託受益権による売買の場合、譲渡に伴う登録免許税や不動産取得税が
軽減される」という。同施設の土地取得費や建設費について、日本郵政は「調査中」としている。
今回のケースでは、住友不動産と郵便局会社が共同で不動産開発を行う予定。住友不動産は、西川氏がトップを務めた
三井住友銀行のグループ企業である。
調査団の１人、社民党の保坂展人衆院議員は「総務省は昨年５月、『郵便局会社の重要な財産の譲渡の許可』という文書
を発表したが、譲渡（売却）の相手方は『未定』としていた。
今年４月７日の衆院総務委員会で、やっと相手方を『住友不動産』と認めた。担当は郵便局会社ではなく、日本郵政の西川
氏直属の部下。『かんぽの宿』でも情報公開が問題となったが、今回は真っ黒といえる」と語る。

>>245
国債買えってかw 本音が出たか

反論反論と喚いてるから反論したら返事がないでござる、の巻



…もうこれ以上無駄にレス伸びるのもアレだし
250以降はスルーで皆さんよろしく

日本国債の格があがるなら、核もありだろ。

>>246
なんか昨日似たような映像をみた気がするんですが。
踊り子さんの世界では核を持つと
石油がわいて食料も全部まかなえるようになるみたいですｗ

>>246
・・・とっても民主党的です

>>246
1.自力開発にブラフを発行することで各国が技術力を鑑み納得する
2.レンタル　米国或はロシアまたは他国

>>246
言われっぱなしでおわるのはくやしいでござる　の巻

レッテル貼りしかできなくてくやしいでござる　の巻

楽観論だけでは世界経済は回復しない（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1219

違い際立つBRICs諸国 初のサミットで結束なるか（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1234

中国が「バイ・チャイニーズ」政策 世界的な保護主義台頭の恐れも（Financial Times）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1243

ウォール街と納税者：ありがた迷惑？（The Economist）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1215

フォードの苦悩：茨の道（The Economist）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1227

米国の教育：怠け者の米国人（The Economist）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1240

で、>>248よ。
核仕事は無しだ。
本心を吐け〜、本心を〜。

学生のころ上野でイラン人に手荷物引ったくりされた俺は、
それをもってやつらは全員泥棒だと決め付けていいってことなのかな。

レス番号が飛びまくってるんだがｗｗ

>>258
ニッポンハイスラム差別サレナイイイクニダカラヒッタクリニキマシタ

って時点でワケワカランのだよー

>>257
>本心を吐け
って本懐を述べているだけで
後に引けないものもあるしな
ってこいつらけむに巻いて何も語ろうとしないw

パリで大人気、日本の野菜 3つ星レストランのシェフたちが長蛇の列作る（鈴木 春恵）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1213

「大国」の意地 グルジア紛争から10カ月（前田 弘毅）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1244

郵政をもてあそぶ政治民営化路線に再び暗雲（貝田 尚重）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1218

地域ブランドを作る5つのポイント（田中 章雄）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1212

大野耐一氏が記した原点 なぜ「本流トヨタ方式」なのか （田中 正知）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1222

イノベーションはなぜ起きたか（上）
「指さない将棋ファン」がとらえた現代将棋の「もっとすごい」可能性著者インタビュー 梅田望夫氏（河野 通和）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1216

そろそろ酷使外伝君をスルーしたら。

>>247
年金で味をしめた連中だからそろそろ来るかと思ったら。
弟ぽっぽが踊り終わって情報を流し始めた感じかな。

>>240
連中の被害にあってる立場でもあるのに
まとめて同類呼ばわりされる辛さはお察しする

でも諦めたらそこで（ryなので何ていうかイ�`

>>253
実験も出来ないのにブラフで納得するほど、
この世界は間抜けだらけなのか

自分は昔から神道と言いつつ
天皇制を維持したいとほざく不勉強な輩が
夜中から居座っていると聞いて

>>266
くやしいからね

ここまでの約1/5がID:WXOrlcxyのレス

ここまでレッテル貼りのセクトスレ

北ミサイル、来月上旬にも発射・青森通過か…防衛省分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00001184-yom-int

>258
そのイラン人の知り合いには、確実に「間抜けな奴」と認識されたと思うよ。

実際、間抜けな日本人の典型だｗ

橋下知事　次期衆院選で支持政党表明へ　霞が関改革を強調 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906180112000-n1.htm
橋下さん動くんだね、どっちだろ？

米国での対日・対中感情など
http://www.tkfd.or.jp/blog/kawato/2009/05/post_115.html

核武装に追い込まれる前にまだやれること
http://www.tkfd.or.jp/blog/kawato/2009/06/post_117.html

つまりそういう連中だという認識でいいんだね。
頑張れアメリカ

>>271
だからなぜそこをクローズアップするのかと
イラク革命と石油がらみの英米関与だろが必要な事は
マジでバカなのここにいるのは

>>264
サンクス。

ある意味首都なんかよりもよっぽど連中嫌いが多いんだけどねえ。
身近な分奴らの嫌らしさを肌で感じてるから。

バカしか書込まないはスレ流しましょうwってことでOK？

>>275
世界は核実験も出来ない国にたいして
ブラフで信じるほど間抜けなのか？

まだ、頑張っていたのか？
元気だな。

反米の陰謀論でイランが正しいか。
＞ ID:WXOrlcxy 君の友達がここにいるよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1239120503/l50#tag190

セクトって……

思信様はどこ（黙れ

>>272
さすがに自民だと思うけどね。まだ断定はできないか。

それにしてもネットアサヒの目的は何なんだろ？
ここのスレ住人が今更ネットアサヒの扇動で考えを変える可能性なんかないのに。
初心者さんを騙せればそれでOKなのかな？
スレによっては簡単に騙されるところもあるの？他のスレをあまり見てないからわからないけど。

>>278
日本はその技術力から既に核を持っていると思っている国もあるとかないとか

>>279
だからレッテル貼りはやめて
自分言葉で何がどうして悪いのか
理路整然と批判してみそ

>>282
一般人が日本なら核ぐらい持ってるかもと思う事はあっても、
国家レベルで信じてると思ってるの？
そもそもそんな間抜けな国相手なら核持つ以前の話だろ

>>276
大○は…もう少し府民が自浄努力を見せないとダメじゃないか？
通天○下で修学旅行生に喧嘩売ってるホームレスだのほっといたらダメだろう…

旧枢軸国のメインプレイヤーの片一方に、原子炉を持つ権利を与えたアメの懐の深さ。

>>247
何を問題にしてるのかよく分からん。信託受益権を売ったって事が問題なのか？
不動産譲渡してるわけじゃないんだから不動産取得税なんてかかるわけないんでが。

>>285
スラムに観光に行く方もどうかと思うんだぜ。

>>284
だから政治的判断なんだって
開発したと、或は持ったと言えば技術的に他国は信じるし
それを信じたく無いのは敵対する他国なんだよ

さっきから核の話ばかりで飴の累積赤字54兆ドルとか
ドルのあぽーんとかイラン擁護の批判は出ないな

>>285
それはその通り。お恥ずかしい限り。

だけど言い訳させて貰えば通天閣近辺なんて一般の大阪人は行かないんよ。あの辺りは危険だと幼い頃から教わるから。
正直修学旅行なんかで訪れていい地域じゃない。

若干スレチだが。

>>289
開発したと言ったら他国は信じるって何を根拠に言ってるんだと聞いてるんだよ
それが政治的判断とか曖昧過ぎる

都合が悪くなったからって他の話に逃げるなよ

>>291
日本は核を持っている の検索結果 約 1,360,000

日本核保有 の検索結果 約 1,100,000

面倒くさいから自分で調べろ
なぜ日本の核保有に突っかかるんだ？

日本の一般人に嘲笑される、北のミサイル核実験。

>>290
うん、その辺はわかる
けど通○閣から直ぐに行ける場所に動物園だの美術館だの自然公園？なんかがあるんだから
そういう外部から観光客が呼べるような場所をスラム扱いしてるのはもっとダメだろうと思うんだ
まぁこの辺は府民の今後の努力に期待ということで…

>>292
だから一般人が持ってると思う、が何根拠になると思ってるんだ
しかも日本語でググった情報だされてもｗ
とんでもない馬鹿だな

あまりにひどいのでスルーしませんか？

なんども言うけど東アジアの核のドミノを崩したのは
北朝鮮だから
アメリカは核で日本人を40万人焼き殺した
世界は日本の核保有を反対出来る理由を持っていない

>>281
幸福実ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

だったらどうしよう

Tm3Veq+6はそろそろスルーと透明あぼーんを覚えろ

>>297
お前まさか本気でそんなﾓﾝが理由になると思ってないだろうな？

>>300
だったらちゃんとした反論述べてみろよ

>>301
まず、お前が反論述べろよ
検索頼みの根拠で反論したと思うなよ

2ＩＤ並べると、似たもの同士？

>>229
信託中なら登記上はUFJが所有者だし何を問題にしたいのか分からん。
信託受益権を不当に安く売ったって事でいいのか？
それなら不動産の取得費用を調べる意味が分からん。

あるいは、コンビ打ち

自作自演かなｗ

>>305
だろうねー

>>302
一般論で言ってんだろ　なんでそんなに核保有にこだわるんだ

「日本・核兵器・原子炉級プルトニウム」
マービン・ミラー
『軍縮問題資料』　２００２年８月号
http://www.gensuikin.org/nw/mm_jpu.htm

見えないんで何がなんだか・・・

最終的にどういう論調に持って行きたいのか
2人を見守ってみましょうｗ

二人羽織り君もこんな感じだったね〜確かウヨを正す云々言っていたが結局逃走した
まだイオナズンの方が良かったけど

醜いレッテル貼りの嵐のはじまりか

続きどうぞー

床屋からﾐﾄスレに早変わり？

>>311
たまに書かれるイオナズンとはどういう人なんでしょう？
イオナズンの面接とかと関係あり？

>>209
見えないのか。
銀だこと京だこについて熱く語り合ってるようす。
スーパーコンピューターを使えば、核となるタコを美味しく出来る秘密が分かるらしい。

極東だけ必死チェッカーが対応してねえからIDウォッチングできえねんだよなあ

だからイランの話から核保有の話にすり替えたのはお前らだろ
しかも得意の土俵でも論破できない　悲しいよね

昼休みに来てみれば…
五十レスも費やして罵倒以外の内容がないのは、さすがに相手しちゃダメだろ

これ以上続けるなら公園議論でやれ

>>315
じゃなかったかな…ちょいと記憶がその辺りあやふやでｽﾏｿ

言っても無駄だから
放置して言いたいこと言わせてレス流すのが一番ですよ。

>>213
なにこれこわい。

>>320
いえいえありがとうございます

>>319
>>321
まともな反論が無いからだが、そんなことまだ続けるのかい
それとも俺たちはつまらないレスと人格批判、そして気が大きくなって
根拠も無い偉そうなこと書いちゃうけど、反論されたら逃げちゃうような
小さなそして愚鈍な人間ですよと言いたいわけか

>>213
空中分解が直接原因？落雷を受けて空中分解なのかそれともただの空中分解なのかどっちかな

>>315
むかーし、いたのよ。(つってもまだ2年立ってないよな？)
なんと言うか奇抜というのか幼稚と言ったほうがいいのか､
おかしな書き込みで良質なｿｰｽとかﾁﾗ裏とか持ってきてくれてたコテに絡んだり。
そんでｿｰｽもってこいって突っ込まれまくって、
”僕がｿｰｽ持ってきたらこのｽﾚは崩壊する”とか言ってﾄﾝｽﾞﾗこいたのが。
その後もちょくちょく来てたみたいだけど、”論文書くために人間観察をしてる”
とか何とか言ってなかったっけ
俺は最初軍板で一時期見かけた討論したがりに似てるなぁと思ってたんで､
〈ディベートさん〉と呼んでたんだが〈イオナズン〉というのが通り名に何時の間にかなってた。

何かと思ったら、ただの寂しい奴か。
現実世界での人間付き合いの無いやつは、コミュニケーションのとり方を知らんから引き際を知らん。
NGでおｋ

北朝鮮の件か、統一協会絡みでこれから大きな事が起きるんじゃね？

その時にニュース速報で暴れるために、荒らし部隊が動員され、
事件が起きるまで暇を持て余して床屋スレで準備運動中とか。

中の人が築地なのか世界日報なのか朝鮮総連なのかは知らん。

軍板のですがスレにいたぴっかり君にも似ているかな？あっちは何故だか創作小話対決になっていたけども

>>328
船橋朝鮮会館を忘れてもらっては困るｗ

結局民主は海賊対処法案修正案も通さずただ否決か
前の修正案も、どうせ審議引き延ばし目的でしかなかったんだろうな

>>311
イナオズンってみるとドラクエしか分からないやｗ
あれってイオナズンか……

>>315
このスレの初期の頃に、当時書き込みしていた某コテの人達に
イオナズンの面接な感じで議論(という名の因縁)ふっかけてひたすら某コテ達の言質をとろうとし
取ったら取っで鬼の首とったかのようにその部分のレスをひたすら拡散コピペしてたバカ

>>333　これかｗ
>イオナズンの面接

面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

>>326,333
説明ありがとうございます。
検索しても面接ネタばかりなので、面接みたいに頭がおかしいか、
呪文どおりに大爆発するような人なのかなと想像してましたｗ

＞334

なにこのインパルスのコント

イオナズン君、ついこないだまでいなかった？
あっちこっちの話題にからんで、結局全て自爆して終わった子ｗ

>>174
やはりノドンの狙いは日本？
しかし、まぁ当たるのかどうか。

>>247
このセンターがどういった感じの物かは教えてくれないのですな。
郵政踊りは色々あって、何がどうなのか慎重に見極めないと辛いのです。

>>272
橋下さんは、大きいこと言って、煽って、結局は現状出来る
利を取るような気がしますが。
まともであるなら、流石に民主ではないと思うのですけれども。

臓器移植法改正はＡ案ですんなりだったが以外な差がついたな。

マスコミはやたら成立は厳しい状況と言ってたね

>>272
ｾﾝﾀｰはもう閉鎖になってる。
読む限りは郵政会社と住友不動産が土地を開発（例：ﾋﾞﾙを建てる）→
三菱UFJ信託が信託を受ける（例：建てたﾋﾞﾙの入居者募集や管理なんかする）→
郵政会社が住友不動産に信託受益権（家賃から経費なんかを引いた残りを受け取る権利）
の7割を50億円で売却（要するにここの家賃の上がりの7割は住不が受け取る）

こんな流れだと思うが一体どこで国民の財産叩き売ったのか分からん
7割の信託受益権が50億じゃ安っていうのか
開発時に不当に高く住不に請け負わせたのか。

臓器移植法改正成立したら、募金活動に影響あるのかな。

>>337
それじゃあメガンテくんのような

臓器移植法改正は、選択肢が増える意味でいいとは思うのですが、
どうなのでしょう。

>>341
幾らが上がりがあるか、ということなのですかな？
其処が分からないことには批判も擁護も出来ないような。

>>273
まだ参院があるからどうなるかねえ。
さすがにこれは再議決ってわけにはいかないだろうし。
まあ成立したところでそう簡単に実行されるとも思えないですが。

>>344
そういう事なんだがそうなると不動産を譲渡したわけじゃないんで
不動産取得税なんて何の関係もない話しになるんだよな。
もう一つの可能性としては郵政会社から住不へ譲渡した後UFJが受託って流れだけど
これだと登録免許税も不動産取得税も普通にかかるはずだしよく分からん。

>>344
反対派の言い分の一つ
児童虐待で脳死になったらどうするのか！なんて論理飛躍を堂々と言ってのける時点で。
どんだけレアケースだよ。

>>346
ふむ、たたきたいだけなのかどうか……。

>>347
勿論、この移植ってデリケートでシビアな問題だとは思うのですよ。
ただ、選択肢は増やしておいても悪くないんじゃないかな、って。
何もこの法案が成立したら、一律脳死は即移植じゃないんですし。

>>346
先に譲渡してたら郵政会社が信託受益権売る事はありえないだろ。

テレ東株が上場来安値、糸山氏の新日本観光が比率下げ−さらに売却へ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003003&sid=at0UerPWai58&refer=jp_stocks
ただ村上氏は12日付のリポートの中で、テレ東の制作費削減幅は業界最大と評価。2010年３月期の連結営業利益予想を見直し、会社計画並みの９億円（前期比32％減）へ上方修正した。


糸山氏涙目

984 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 15:43:47 ID:q0ii3S/i
党首討論　軍配は?貴方の判定は？ 系で
今投票期間中のものです。
ttp://news.mag2.com/archive/20090618100000
ttp://blog.with2.net/vote/?m=v&id=14958

>>351
そういえば昨日の党首討論で
鳩「20代の自殺率が異常に高い」とかなんとか言ってたけど
それって「そうですけど何か？」としか言えないことだよな。

まさか政権交代すれば自殺率が減るなんて言いたかったのか？まさかな。

高齢者の自殺率が20代より増えれば20代の方は取り上げなくてすむか。

>>284
テレ東はこの際MXと合併したらどうだろうか。

そもそもマスゴミがネットの自殺サイトで自殺仲間を見つけられるとか、自殺自殺と言いまくるのは日本くらいじゃないか？
台湾人の友達に「何で日本って自殺の報道するの？影響されて自殺する人増えるんじゃない？」とマジに聞かれて鬱になったよ。

鳩研より転載。もうええ加減にしてくれ、この知事。


消費税増税　「官僚の言い分、最悪」　橋下知事が批判
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/06/18/20090618-011271.php

　麻生太郎首相が１７日に行われた鳩山由紀夫民主党代表との党首討論で、
消費税増税を含む税制の抜本改革を訴えたことについて、大阪府の橋下徹
知事は１８日、「消費税を上げろというのは官僚の言い分。最悪ですよ」と批判
した。府庁で報道陣の質問に答えた。

　橋下知事は「知事会の中にも消費税を上げるべきだという意見はあるが、
僕は反対。行革に取り組んだうえで負担をお願いしなければ、国民は納得
しない」と強調。「政権与党からは、ぎりぎりまで行革をやるという意気込みが
感じられない」と苦言を呈した。

>>355
実際に大阪でコスト削減に日々追われてる身としては、言いたかった、と言うか言わないと（ｒｙ
どっちにしても、図体のでかさが違うんだから、大阪みたいに簡単にはいかないだろう。
てか、鳩に対するコメントはなかったのかいな？

>>352
麻生太郎vs鳩山由紀夫　2009年6月17日　党首討論　発言全文
ttp://l19.chip.jp/tousyutouron2/

猛者の書き起こしで前後の文脈みてると
「政府の悪政」に殺された（ということにしたい）かわいそうな例としてあげただけだろうな('A`)


他の場所でも語られてるけど
若者の病死の確立が低いんだから、　病死＜自殺　になるだろうに

>>356
単なるハッパかけならいいんだけどな。
最近のこいつの言動は信用できん。

例の懲戒騒ぎで既に分かってたでしょ＜橋下くん

橋下ってどうして未だに人気あるの？
メッキは半年ももたずに剥がれたし、もう今となっては単なる扇動屋。
なのに、ニュー速＋とか見てると
「橋下さん、総理になってくれ」「霞ヶ関を倒してくれ」などなど
まるで神様扱いの書き込みが多くて驚くんだが…。

>>360
官僚が悪魔化されてそれに対立する存在だからだろ

支持率の低い麻生信者が橋下叩いたところで
所詮負け犬の遠吠え

悔しかったら選挙に勝って橋下締め上げてみろよｗ

官僚批判とはいうものの、具体的にどこがどのように批判されるべきか、報道ではあまり
触れられていないような。

漏れ的には予算制度とか行政システムで改善してほしいところはあるけど、それは官僚
とは別の話だし。

>>360
思想的には自民党に近いが、官僚や公務員を敵視して政府から一定の距離を取っており
中国や韓国に対して非常に批判的
またいままでの行政を完全否定し改革を強くアピール
このへんが庶民やネット層に受けるんだろうな

ただ理想論が先行しすぎってのが現在の民主党と重なって見えるのがなんとも

>>360
パフォーマンスも上手だし
国民の英雄待望論に上手く乗って、数年後には総理かもね

('A`)

>>362
政治と自分のプライドをくっつけてどうこうしている君はここから去るべきだ
ここは政治と自分の未来つながりがいたいほどわかっている者たちの真剣な討議の場だから

大阪の内情って今不安定なのかな。
じゃなきゃ敵を作り続ける意味がわからん。

ただ、その煽動がいい方向に動くのであれば、わてくしはいいとは思うのですけれどね。
そりゃまぁ、何かしら考えがあればいいんですけれど、そういうのは悲しいかな、
マスコミの餌になってしまうわけで……。

>>298
ぱっと見いいとこ取りな感じだな。そら釣られる奴出るだろ。

マスコミへの対応は結果として上手くいってるかな。速攻、マニフェストを無視した政治を行っても叩かれないし。
発言もブレたりしてるのだがね。私は多少ブレても良いと思うが、マスコミはブレる(利害調整)が嫌いなようだから。

>>367
テレビに出るたびに、政府批判するのが大阪での支持率が維持されるのかなー？

煽りが上手いというのはあるのでは？＞橋下
光市殺人事件の弁護士懲戒処分騒動の時に開眼したのではないかな？

対立軸をハッキリ取っている為、情弱層にアピールしやすいのではないかね。
小泉の地方首長バージョンというところですか。

なんか無党派で勝ってきた知事とか政令市の市長が
支持政党を明確にするってのも変な話のような。
それに知事といっても地方の知事さんからしたら紐付きとはいえ
ありがたい金なんではないのかなとも思うけどね。
大都市だと自らでできるかもしれないけど。
でも最近の地方分権っておいしいところだけくれって話ですよね。
都合が悪いことは国が悪いって感じで。

１０年後には総理候補に祭り上げられてそうな悪寒がする

>>367
基本的に赤字債権団体の一歩手前で、回復の見込みはちっともないからねぇ。
癌である労組・日教組・同和に在日と出費がかさむものばかり+前任者から引き継いだ物は先行き真っ暗。
新規事業は元から出来ず、観光で稼ぎたくても、企業誘致を望んでも・・・な状態ですし。

だからこそ敵を作って目をそらさないとダメでしょうね。

弁護士ってのは、そう言うものなんだよ。

なんにも知らない裁判官、（法律以外は完璧素人）を、テクニックで騙して、判決を勝ち取る。
要するに、裁判は、正邪を争う場所ではなく、テクニックで判決を勝ち取る場所。

弁護士自身が、裁判はテクニックで決まるものって言うのを直接聞いたし、実際そうだろう。

だから橋下知事は、裁判官をひっぱるテクニックを、一般有権者に使っているだけのことで、
弁護士あがりの為政者は、オバマであれ、ノムヒョンであれ、橋下であれ、大カトーであれ、
分かり易すぎる煽動を用いるのではないかな？

その点が、他の職種から政治家になった人とは違うんではないかな？

>>373
そらまぁ、国会議員では無く知事だからねぇ
大阪府の利益を最優先するのは間違っちゃいない

>>376
その解釈賛成。
ノムは外しても、各ケース同じようなリズムは感じていた。

うは、仮想敵かｗ　やり口が某国に似てますな。

>>355
外国人への生活保護支給を廃止にすれば消費税は廃止になる。
まず大阪からやってくれ。

＞341
住友だからとりあえず叩きたいんじゃないの
郵政グループでNECの端末とかＡＴＭを導入しても叩くんじゃないかと

>>357
アメリカだと事故死犯罪が上にくるんだとw

留学してる人に聞いたら４月から言ってもう車上荒らしにあったとか、
研究所の建物から駐車場に行くまでもガードマンが必要とか
ヨハネスブルグかよと思ったw

>>382
こういう話がでるたびにおもう。
日本って、なんて平和な国であり、秩序が最高レベルで保たれているのだろうとね。

やっぱり、マスコミが癌だな。

何を今更

>>382
ロスかNYﾆｶ？
普通はそこまで酷くないｗ

都合の悪い事や難しい問題は国の責任にしとけば良いってのは
今後の地方分権で妨げにしかならないよ。

何か日本って政府が弱すぎる。他の国なら恐れられる存在なのに。マスコミの煽りと乗せられ易い国民性か。

>>375
言ってる事は正しいけどなー

>国民は納得しない
今の状況で「消費税上げます」ってのが受け入れられる訳が無い

自分を支持してくれた人を含む、その他大勢の人間に不利益（増税単体としてみれば）を飲ませられるのは
最近だと小泉純一郎くらいのもんだろうなぁ、「あいつ言うなら仕方がない」みたいな。

>>386
戦時中の反省を含めて、戦後はマスコミ規制を緩めたらカスゴミに進化したでござるの巻

>>386
わてくしも思いますが……。

しかして、どうなのでしょうな。
国と協力すべきところはして、と言うのが地方分権への
一歩なのでは、と思いますが。
少なくとも、現状、どれだけ一部の酋長が叫んでも、という気はします。

>>386
そら、営業は技術のせいにするし、技術は営業のせいにする
みたいなもんでしょ。

落ち度の無いところは存在せんからねぇ。

とは言え、一介の知事が「今のこの国の現状は私の責任です」などとのたまう訳にもいかんｗ

>>360
ヌー速＋にいる「自覚のない情弱層」にとっては理想のヒーローなんだろｗ
国会議員や霞ヶ関官僚に強気で喧嘩ふっかけてる偉い知事、としか理解してないからｗ

>>387
経済状況が上向いたら消費税を含む税制抜本改革をする、
その消費税は社会保障費に充てる
と総理は何度も言ってますね（今日の厚労委員会中継でも）

でも消費税という言葉が出るだけで
アレルギーみたいになる人がいるから…
マスコミもそこだけ煽るし

考えるきっかけになればいいじゃん。投票にいってくださいといつもいってるのは
良いことだと思うよ

>>388
戦前・戦中・戦後と瓦版屋の体質は変わってない気がする。

ただ、戦前は新聞取ってる家庭が比較的高学歴に偏っていて、どちらかというとブンヤを格下に見てたこと、
戦中は幸運にも「部隊本部の25メートル横に着弾」とか書いちゃうアホ新聞を締め付けられたこと
（また間接的ではあるが、国民もその統制に暴動起こすほどそれに反対していなかったこと）が幸いしたんだと思う。

戦後、反省したというより、「戦争は国民をだました政府と軍部が悪い」という責任逃れを国民がしたから、
マスコミが暴走しようが扇動しようが、政府の介入を一切許さないっていう雰囲気が出来ちゃったことだって思う。
別に自分は政府がマスコミをコントロールすべきとは思っていないけど、
あきらかな誤報や報道倫理に反する行為は処罰対象にしてもいいと思う。
1週間発行停止とかね。

日本で移植問題を解決するにはこれしかないと思う。
自分の家族の問題として考えてみれば、臓器を提供した人と
ともに生き続けると考えられるこの方法なら提供者は
劇的に増えるだろう。この方法以外で提供者を増やそうとすれば
無理が出て問題になるだろう。
おそらくマスコミが騒いだのでそれに引きずられて賛成が増えたのだろうが、
このような生命にかかわる重大な問題に関し、コロコロ議員の意見が変わる
ような風潮を危惧する。

【正論】加地伸行 移植臓器の提供先を明らかに
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/248540/

>>392
その話そのものが忌避感を持たれる（必要・不要の話ではなく）＝国民は納得しない

極端に言えば「危篤患者の傍に葬儀屋のパンフ」みたいな印象を与えちまうでしょ。
軽く言えば「捕らぬ狸の皮算用」ってところか。
「議論が必要かどうか？」って問ならほとんどの人が必要と答えるんじゃないかねー。

「税制抜本改革は景気が完全に浮揚してから行います」だけで十分じゃね？
（中身が無いとか言われるのは覚悟の上で）

>>394
なんと言うか、そういう意味では国民もメディアに対する
見方というのは変わっていないような気もするんですがね。

テレビや新聞を鵜呑みにするような人もいれば、
そうでない人も居る。
ただまぁ、メディアがやりすぎなところに関しては同意なのですけれど。

>>392
しかも三年をメドにを
三年後にとミスリードするしな
景気が悪ければ再度考えると思うんだが
どうも自民だと三年後に上げるので確定
みたいな感じでしか流さないんだよなぁ
多くは望みません、真っ当な報道機関が欲しいです安西先生

でもまあはししたはへたれ方がうまいから。
たいていの人なら、そこから咲突っ込んじゃいかんだろ、と感じる絶妙なところで捨て台詞吐いて矛を収める

おおさかじたいが「官僚が助けてくれる」のを待ってる重症患者なので、なるべく自分とこの利益を大きく傷を小さくしつつ
最終的な国の支援はたぶん確保できるようにしつつ・・・という感じでは

>>398
ブンヤが度し難いのは置いておいても

・三年後に景気が良ければ消費税を上げます
・三年後に消費税を上げます

多分どっちでも反応は
「景気良くしてから喋れｶｽ」「くだらんこと考えてないで景気回復させろｺﾞﾗｧ」←当事者意識は０なのがﾎﾟｲﾝﾖ
だとｵﾓ

>>398
三年を目処にって事は景気が回復すれば2年かもしれないし、1年かもしれない。
逆に回復しなかったら消費税導入は・・・なくなるの？

この曖昧さがつけ込まれる原因で、政治不信から「大して回復してないのに増税される」と被害妄想になってるんだと思う

>>395
なぜ、今の制度で移植先を公開していないかは、

>>聞けば、アメリカで臓器提供者側の者が、提供先を知り恐喝的に金銭を要求した事件があったらしく、
>>それ以来、提供先を明らかにしないのが通例となり法律化してきた歴史が今日に至っている

結局これだと思うんだよね、本当に日本人は善人だらけか？中には道を踏み外した輩も居るだろうと・・・

そらぁ、家族の臓器が移植されたときに、その先で生きていると思えれば少しは気が紛れるだろうが、
移植された方は、それこそ何らかの形でお礼しなきゃと思うだろうし、結局物なり金なりが動くようになる
んじゃないかねぇ、公開されちゃうと。

また鳩研より。キモイです。

特集ワイド：オバサン３人、またまた　自民「リリーフ」やめて／民主はやってみないと
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090618dde012010010000c.html

>>403
なんかそれ、マルチで貼るヤツがいるんだがｗ
しかもID単発でｗｗｗ

おまえ自身の踊りもそれに近い物がある

>>336
確信を持って金が動くようになると言うわ。
公開しなくても提供先探すのを商売にする輩が出るとも思うけど。

これだけ自分の子供を虐待死させる事件が多いっての考えると、臓器売買の事を考慮するの
は当然の事。いろんな意見あるよ。

>>407
移植先公開されたら絶対できるよ、子供を脳死にする方法を書いたホームページ・・・

>>402
例えば提供により見返りが貰えるなら金銭目的に自分や子供の
臓器を売る人が貧困層に多発しかねない。アメリカで臓器移植
受けられるなんて金持ちしかいないから。
それから感謝の気持ちを伝えるつもりで提供者を知ったとしても、
移植された臓器がトラブル起こした場合に一転泥沼の修羅場に
なりかねない。

なんでも一般化する際には「世の中善人だけで構成されてる
訳じゃない」ことを認識しないとね。

移植先にどうこうってのは純粋に恐喝で犯罪だと思うんだが。

>402
その逆もあるのよね、と。
家族が合意はしたが納得はしていない、という場合だったり、あるいは
誰かがその情報を得た場合。

「○○は臓器を買ってまで生き延びている浅ましい奴だ」と、いやがらせの
対象になりかねない。

>>410
恐喝で犯罪だからそのルートになる事は出来るだけ潰しといた方が
いいんです。あとそういうのに巻き込まれる可能性が高いなら
移植システムそのものが機能不全になることもあり得ます。

ちなみに、>411の場合、金はせびらない。
むしろ報復とか復讐とか、移植先本人および血縁者への嫌がらせだから。

まあ、どちらにしても犯罪だが。

世に犯罪の種は尽きまじ…。善意のフリした犯罪の場合勃ちが悪い。

結局、リスクとリターンのどっちが大きいかになる話だと思うんだけど、
>>395で紹介されてるじいさんは、かなりリスクを小さく見てると思う。

ここでほんの1時間もしないうちにこれだけリスクが出てきちゃう以上、
実際にはとんでもない数・内容の問題が出てしまうんではなかろうか・・・

移植希望者に対するドナー不足は問題だけど、性善説で考えちゃいけ
ない問題だよね。

>>412
基本的に悪用の可能性がない制度はありえないから、それは制度への反論としてナンセンス。

移植提供を強制する法案ならまだしも認めるだけの法案に反対するなら、本人が明確に
移植の希望を持っていて家族もそれに同意している状況であっても提供断念を強制
しなければならない理由が必要だと思う。

>>403
それ貼るくらいならこっち貼るぞ
http://www.veoh.com/browse/videos/category/animation/watch/v186333394nADagR6

リスク軽減ってのは意志確認だとか犯罪調査だとかの運用の問題であって、制度そのもの
是非にかかわる問題じゃないとおもうんだ。

個人的には移植法賛成。
要は、『二人の人間がいます。一人は助かる見込は非常に低いものの、このまま
しばらく生き続ける可能性はあります。もうひとりも、死ぬか可能性は非常に高い
ですが、助かる可能性を大きく高める道はあります。ただし、この道を選べば一人目が
即座に死亡します。』ってことでしょ。トリアージと一緒で適切な運用をするなら
社会的には得と思う。

>>416
未成年者については保護者の同意が必要なＤ案は否決されてますが何か。
可決されたのは中学生であっても生前に本人の同意があればOKなＡ案

>>419
ちょっとまってくれ。
本人の同意があれば保護者の同意がなくても提供できることを問題にしてるの？
てっきり保護者の一存で提供の可否が決まるケースを問題にしているんだと思ってたけど。

それはしかしなおさら分からん。提供者と移植希望者が両方同意しているなら、
何故赤の他人がそれをこばむ？

>>360
よりによってどこをサンプルにしてるんだよ低脳ｗ

まあ何だかんだ言って、
中国に行ったら「提供者の都合に合わせて」移植のスケジュールが組めるんだけどな。
確約らしい。

>>420
例示が可決された法案と違うと言っただけで、ウリは別になんも問題視してませんのでおかまいなく

リスク軽減が運用の問題というのは確かにそうだけど、
結果的にその運用にかかるコストがあまりに膨れあがると想定される場合は、制度の是非の問題に繋がるよ。
運用に無限のリソースをつぎ込むわけにはいかないんだから。

党議拘束をかけないで投票する、というのは珍しい時案だなと。
麻生首相は「Ａ案」に反対票＝臓器移植法
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061800450

麻生首相、Ｄ案賛成だった＝「脳死は人の死」難点
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800685&j1

まぁ脳死が人の死なのか、というのは難しい話ですし……。

>>423
失礼

>>424
だから結局損得の問題になる。
本気で冷淡な言い方をすれば、移植で助かる人間>>移植目当ての虐待で死ぬ人間である限りは、
移植を認める方が良いと思う。

ガーディアン(英）のイラン・ブログから
2009年の選挙と2005年の選挙での、各地域別のアハマディネジャドの得票のグラフ
(ソース・データはイラン内務省の発表したもの。Simon Jeffery製作のグラフ）

ttp://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/06/18/iran-vote-percent-bars.jpg
青＝2005年のアハマディネジャドの獲得票％
黄＝2009年のアハマディネジャドの獲得票％
赤＝2005年の保守派の候補合計の獲得票％（Ahmadinejad, Larinjani and Qalibaf）

同じグラフを％ではなく、得票数の絶対値で示したもの
ttp://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/06/18/iran-vote-bars.jpg

＊こういう、基本的で単純な、得票数の比較分析でも2009年の数字の異常性は明確

>>427
ふと思ったけど虐待で脳死させた上に医者に気づかれないって方法なんてあるか？

アフマディネジャド多すぎじゃねの？

>>426
もちろんそれは別の問題。自分は移植意思表示カード常時携帯しているけど、他人の考えを
どうこう言うつもりはないし、ましてや臓器提供を強制するような制度が出来そうになったら絶
対に反対する。

>>429
ないことを証明するのは不可能だし、すり抜ける可能性はゼロじゃないから、懸念を持つのは
わかる。ま、少なくとも脳死認定件数が多い医者へのチェックとかは必要になるかな。

>>425
総理のぶら下がりの発言はこんな感じ
【麻生ぶら下がり】臓器移植法案「私はＤ案」（１８日午後）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090618/plc0906181558010-n1.htm

>>429
医者が気づかない事はできるよね
日本語として微妙な言い回しだけど

こわいわぁ（´・ω・｀)

>>426
結局これは他人（身内）がどう思うかだからなあ。当人は知った事じゃないし。
個人的には自ら生命を維持できなくなったら死でいいと思うけど。
福元伸行の「天」の最終章のくだりに同意できるんだよなあ。

>>433
それは十分にあり得ますな・・・

【政治】筋金入りの“おっぱい星人”鳩山邦夫、“巨乳新党”結成情報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245294515/


(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )
.._ 　
( ﾟ∀ﾟ )

日テレの番組がひどすぎるから実況いったら、麻生氏ねとかばっかだった
なんだかな〜・・・

>>432
> 　−−これから参院に送られると思うんですけど、本国会の成立を目指すんであれば、
> 解散時期への影響はあるか
>
> 　「ないと思いますよ」
ｽﾞｺ-

工作員が総力賭けてるんだろ。
安倍ちゃんの時も、選挙が近くなったとたんに空気が変わって
一行レス、単発IDの罵詈雑言で埋まってたし。

>>422
ドナーじゃなくてレシピエントでは？
入院してで順番を待たなくて済むなんてなんて素晴らしいシステムw

>>427
その不等号は誰が決めるのでしょうか？

それはさておき私が問題にしてるのは移植そのものではなくて
ドナーとレシピエントの情報が相互にオープンになる事です。
現状でも産婦人科や救急における裁判のケースで主張されている
理屈etcを見るに、臓器移植でも同種のトラブルが起こるのは
確実ですのですし、臓器売買に繋がる可能性が高いので反対しています。

>>436
実況は最近どこもひどい気がするが

>>438
何スレ目？

>>438
　選挙直前になったら、アサヒからの書き込みを禁止したらいいのに。

>>441
失礼。
>>438は>>436宛て

>>437
「関連」と前置きしてこれだからねｗ
いつも解散のことは言わないといけないみたい
映像で見た方が表情も分かって面白いよｗ

>>442
２ｃｈ的には、地雷式でランダムIP表示とかでもおｋ

サプライズ 怒りの木曜日の２スレ目かな

>>442
運営への提案依頼スレとか無いのかな？
面白くてよい案があったら、運営も乗ってくるだろｗ

>>439
不等号は実際の虐待死者と移植件数比べればいいでしょ。
あと、情報を教えるのは現行法で犯罪。

>>431,434
だからこそ、というんですか、強制でないのであれば、
やはり個人的にはA案でも良いと思うのです。

最高指導者と大統領の力関係はどうなんだろう、とか。
「イラン人民による第三の革命の始まり」：ファールス通信が論評
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20090615_031528.html

いずれ鎮圧するのか、鎮圧は軍全般に支持が得られないのか、とか。
イランの混乱とムサヴィの本心
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/06/no314.html

日本語で読む中東メディア
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/news_j.html

脳死状態でも希望を持ち続けてる、存在そのものを求める両親なんかには
「人の死」とはっきり突きつけるのはやっぱ酷だと思うんだけどねえ……

ましてそこで医者がいらんこと言ったり、同じ病院に
ハゲタカがいたり……なんてことを考えると……。
いくら守秘義務取っても病棟の噂だけはどうしようもないでな。

というか新鮮な臓器を必要とする移植治療は
犯罪性の精査が難しいという点があるのよな。
「時間制限」があるから。

あとはお金目当ての虐待を誘発する危険性とか。

>>448
395の意見に反対であるならばその点に関して異論はありません。
話題が臓器移植そのものの是非や意思確認と錯綜してるので。

>>439>>451
今移植を受けている成人がみんな提供者を知っていて、臓器売買も日本で頻発しているというなら、
子供でも同じことが起きると危惧するのはわかる。

で、実際のところ起きていると考えているの？そんな例が表ざたになった話聞いたことないんだけど
俺が無知なだけ？

>>436 >>440
なんの実況か分かりませんが理性的な実況というのはありえるんでしょうか

>>453
今読んだ。賛成しかねる。

Ａ案に賛成・反対・棄権　全国会議員の投票行動
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906181936011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090618/stt0906181936011-n2.htm

欠席・棄権に意外と有力議員が目立つ感じ

>>451
植物状態じゃなく「脳死」だと回復することはないって意味なので
どんなに酷でもそれは普通の事故死や病死と同じく受け入れるべき
「人の死」だと思います

「突きつける」も何も、そういう事故なり病気なりの原因は
病院でも医者でもなくて病気や事故ですよね

回復不可能であるという事実と臓器提供というシステムの告知が
「いらんこと」というのはちょっと同意しかねます

>>458
尻２行、別個の話題がリンクしとらんか？

これはNYTにある評論
ttp://www.nytimes.com/2009/06/18/world/middleeast/18clerics.html?_r=1&partner=rss&emc=rss
Clerics May Be Key to Outcome of Unrest By NEIL MacFARQUHAR　Published: June 17, 2009
イランの内乱事件の行く先を決めるのは、聖職者達の意見であるかもしれない（概略)

イランの選挙後の内乱事件は、アハマディネジャドｖｓムサヴィの政治的対立というレベルを超えて、最高宗教指導者
であるハメネイ師の(絶対的な)権威が（国民の支持で)維持されるか否かというレベルに拡大。大規模な抗議行動も、
ムサヴィ元首相の政治勢力というよりラフサンジャニ師などの聖職者のグループの影響が大きいのではと推測されている
イランのイスラム革命の時にそうであったように、こうした内乱事件の行く末を決定する鍵は、聖職者達が、どちらの側
につくかで決定される可能性が高い。今回の場合、ハメネイ師ｖｓラフサンジャニ師。

�@ラフサンジャニ師は、宗教専門家会議(86人、Assembly of Experts)の議長で、この会議は定義によって最高宗教指導者
　を罷免したり交代させる権限がある。ただし従来、そういうことが起こった例は無い。
�A専門家会議のメンバーの三分の一はラフサンジャニ師支持と見られる。
�B専門家会議のメンバーの四分の一はハメネイ派のAyatollah Mesbah Yazdiのグループである。
�C専門家会議の残りのメンバー(≒40%)は中間派で態度が明確ではなく、変化し得るとみられる。

もしも聖職者の多くの意見がハメネイ師(＝アハマディネジャド政権)から離れてラフサンジャニ師にシフトするのであれば
今回の内乱の決定的な要素になり得る。他の国のカラー革命とイランが異なるのは、こうした事件がリベラルあるいは民主
化勢力の主導だけで決まらない(聖職者の意見が国民の意向を左右する)という事情。

>458
> 回復不可能であるという事実と臓器提供というシステムの告知が
> 「いらんこと」というのはちょっと同意しかねます

いやまあ、臓器移植を前提とした告知って、時間との戦いだからさ…
患者の家族にとっては覚悟する時間が足りないと思うのよ…
普段から「臓器提供をしたい」と家族に言っておいても無理かも？って思う。

「普通の死」でも若い人のはもめるから。

>>460
なんかもうえらい領域に話が進んできたな・・・

>>459
回復不可能だと「突き付け」ないと臓器提供の話はできないという意味で
「いらんこと」に含まれるんだろうなと

>>461
確かにものの数十分で決断しろというのは酷かもしれません
でも、じゃあ決断する機会を与えなくていいのか？というのは
また別の問題だと思います
「いらんこと」を言うなっていうのはそういうことですよね

>>462
これNYTだぜ？
先々代の大統領本人で、前回の選挙で負けた大統領選立候補者を捕まえてこの人は宗教家
だなんて話にならんｗ

Ｆ22「輸出仕様」の研究開発を容認　米議会、予算43億円を合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090618AT2M1801U18062009.html

運用上の問題が〜〜とか人の死と突きつけるのは〜〜とか
改正国籍法成立のときに騒いでた連中の論と同じ臭いがする。

NYTはブラフも多いぞ。やはり色々なソースを読んでいった方が良いな

脳死って、脈診てる医者が「ご臨終です」みたいな簡単なもんじゃなくて、
なにやらややこしげ検査を、数日掛けてやらないとわからないんじゃなかったっけ。

このあたりが、いかなる意味でも強制されないんなら問題ないと思うし、
逆に「ここで脳死判定に同意しないんなら以降は保険適用しないから」みたいに
なるんだったら酷いと思うんだけど。

このへんが良くわからない。
医者が「脳死かも」って思ったら判定始めていいの？

>>466
ですねえ…
複数のスレで同時に同じ話題で騒ぐ、という点でもw

>>465

FMSで納期9年なら遅すぎるし、稼働率が落ちるのでなあ
F-4EJはそろそろ空中分解する機体が出てきそうだし、F-XXならともかく
今回はTranche3改修確約でヨーロッパの烏賊を買い叩くしかないかと

中国みたいに「犯罪者に人権も脳死も関係ないアル」くらいすりゃいいのにね

>>468
脳死かも、の時点で告知すると思う。
脳死の判定聞きたくない人だっているだろうし。
そういう意味では、その時点で保護者の同意をえてるのかも。

>>470
台風虎２でも数機買って使ってみて使い物にならねーと導入止めるんですね
まるで陸自が買ったアパッチのような末路

>>470
台風とかトランシェ３にいたってもＡＥＳＡ無しで航続距離が短く
エンジン技術も遅れてるクソ機体なんか入れるくらいならイタリアが
台風が間に合わないときにやっていたようにリースでＦ−１５やＦ−１６
でも入れたほうがマシ。

ブラックジャックでドンドラキュラがゲストの回も
脳死の話だったか？

>>472
告知は、言わなきゃ言わないでまたなんかありそうだから
結局、告知する方向になるんじゃないかと思う。てか、今もそうなんじゃ？

「脳死かも」を告知したとして、脳死判定の検査は嫌、って
許されるのかなぁ。

>>468
いや。判定は医者の判断で始めれるけど、脳死は脳死だし判定は科学的に厳密な基準があるよ。
まず、普通人間の脳は５分程度酸素が運ばれなければ壊死を始めて、３０分もたてば完全に脳細胞が
全滅する。これが脳死。いったん死んだ脳細胞が復活した例は医学上見つかっていないから、これ以
降脳が復活することはない。回復の見込みがない点で植物状態（脳に血流は流れ続けている）とかとは
はっきり異なる。ただ、生命維持装置をつけていれば数日から長い場合で数年生き続ける場合はあるし、
遺族が望めば心停止するまで生命維持を受けられる。

判定基準はこんな感じ
ttp://user.shikoku.ne.jp/tobrains/braindeath/braindeath0.html
深昏睡 ：III-3方式では３００，ＧＣＳ（グラスゴー・コーマ・スケール） で３でなければならない。
自発呼吸の消失 ：人工呼吸をはずして自発呼吸の有無を見る検査（無呼吸テスト）は必須である。
瞳孔 ：瞳孔固定し，瞳孔径は左右とも４ｍｍ以上。
脳幹反射の消失、対光反射の消失、角膜反射の消失 、毛様脊髄反射の消失 、眼球頭反射（人形の眼現象）の消失 、
前庭反射の消失（温度試験）、咽頭反射の消失、咳反射の消失
自発運動，除脳硬直，除皮質硬直，痙攣が見られれば脳死ではない。
平坦脳波 ：最低４導出で，３０分間にわたり記録する。
時間的経過 ：上記の条件が満たされた後６時間経過を見て変化がないことを確認する。
二次性脳障害，６歳未満の小児では，それ以上の観察期間をおく。
判定上の留意点
中枢神経抑制薬，筋弛緩薬などの影響を除外する。

こっちの方がわかりやすいか。

ttp://www.okayama-zouki.or.jp/noshi.html
脳死と植物状態について（+心停止）

>>477
そのへんは、昔、ある程度調べた。今は脳死≠人の死なので、
法律的には死んでないから、無駄な可能性が非常に高くても、
生命維持装置を繋いだままにできる。医療の一環として。

Ａ案が通っちゃうと、死体に医療を施すってどうよで、家族が
なんと言おうと、維持装置外される/保険利かなくなることにならない？

>>457
民主党の筆頭欠席が、今回はちゃんと投票してたことにびっくりしたｗ

>>479
ならないと思うよ。だって、今でも１５歳以上の脳死は移植選択可能（注：×人の死）だけど、大人で脳死で
生命維持装置つけてる人間いっぱいいるから。もちろん、遺族が断念した時点で生命維持装置を停めるこ
とにはなるんだろうけど。

>>481
ならないならいいんだけど。

大人で、脳死で、移植拒否の人は、今は法律的には生きてる訳で。
だから生命維持装置を使った医療行為が可能だし、現にやってる。

Ａ案では、脳死してる人＝死体。脳死体に生命維持装置ってのは
死体に医療行為をしてる、という解釈ができてしまうから、そのうち
変わるんじゃないかと思うんだよね。

大統領の私兵のような集団がいるのか、と。
イラン大統領選の背景（＠ｗ荒
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51608603.html

12 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 19:10:43 ID:RH/J+Hfq0
・脳死判定には、法的脳死判定と臨床脳死判定がある
・臨床脳死判定は、医学的に脳死状態にあるかを判断する、診療行為の一部
・法的脳死判定は、法的に死亡状態にあるかを判断する、法的行為
・法的脳死判定が行われると、法的には心臓死と同様に死亡したことになる
・法的脳死判定は、家族が拒否できる
・A案でいう「脳死は人の死」とは、法的脳死判定が法的な死亡宣告の意味を持つということ

ちなみに、
・日本の年間死亡者数のうち、脳死例は、1%程度。大部分の人は心臓死で死ぬ
・心臓死後に移植可能な臓器もあり(肝腎角膜など)、移植は現在も行われている
・現在、国内での臓器移植には謝礼は出ない

・日本の脳死下での移植件数は、臓器移植法制定以降の10年で81件(年間8件程度)
・2008年の心臓移植件数は、アメリカ2200件、フランス400件に対して、日本10件

これを理解した上で議論をどうぞ。↓

>>482
アレな言い方になるけど、法律上の人の死ってのは、医者が死亡診断書か死亡検案書を書いたときで、
本人の状態とはまた別の話だったりする。遺族が書かないでくださいって言ってるのにというか保険使っ
て生命維持装置回しているのにそれを書く医者はあんまりいないと思う。

・・・日付だけあけて準備しておく医者はいっぱいいる。

おっと遺族とか言ったらだめじゃん。

くわばらくわばら

最初から、
法的脳死判定と臨床脳死判定が直結するようなことになって行かないか、
って書けばよかったのか。
大丈夫だと思いたいけど、健保の財政もｱﾚだしなぁ。

>>473
日本にはこんなのがありますからね。
こいつをちょちょいと改造すればアパッチなんかいりません。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm188857

>>488
攻撃ヘリに関しては、陸自内で不要論が強くなってきているから、このままAH-1の寿命がつきれば、
対戦車ヘリ隊も解隊されるという噂が根強いのよね・・・

>>488
変態機動に見えるが、どの程度のものなのかさっぱり分からん。

ttp://www.presstv.ir/detail/98410.htm?sectionid=351020101
Iran clerics schedule pro-Mousavi rally　Thu, 18 Jun 2009 07:52:22 GMT
聖職者が、ムサヴィ支持の抗議行動を呼びかけ　(イラン、プレスTV)

A top Reformist body, made up of influential clerics, has asked for authorization to hold a pro-Mousavi rally on
Saturday in the Iranian capital, Tehran.
The Association of Combatant Clerics (Majma'-e Rowhaniyun-e Mobarez) made the request via a letter to Tehran's
governor's office, Kalameh website reported on Thursday.
改革派として知られる聖職者が、ムサヴィ支持の抗議行動を呼びかけている。戦う聖職者協会(Association of Combatant
Clerics、ACC (Majma'-e Rowhaniyun-e Mobarez))が抗議行動の計画をWebに発表している。

According to the website, defeated presidential candidate Mir-Hossein Mousavi will address protesters. Former
reformist president Mohammad Khatami and the members of the Association of Combatant Clerics (ACC) will reportedly
participate in the rally as well.
このサイトによれば、選挙に敗退したムサヴィ候補が参加し演説する。ハタミ前大統領やACCメンバーの聖職者も抗議行動に
参加するといわれる。(後略）
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
このACCというのは、アヤトラ・ラフサンジャニとのつながりの深い組織
Update | 8:19 a.m. Earlier this week, The Guardian’s Simon Tisdall noted that Ayatollah Rafsanjani, one of
Mr. Moussavi’s leading supporters, “has strong links to” the Association of Combatant Clergy.
ttp://thelede.blogs.nytimes.com/2009/06/18/latest-updates-on-irans-disputed-election-2/?hp

北朝鮮核開発問題の経緯と展望（関山健 研究員）
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/asia/report.php?id=130

１．米朝相互不信が引き起こしたエスカレーション
２．北朝鮮の戦略変化
３．今後の展望
４．結語

対アフガニスタン・パキスタン米国新戦略と地域の行方（ [特別投稿]宮原信孝氏／東京財団 研究員）
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/pakistan/report.php?id=132

１．米国の「新戦略」と地域情勢
２．「新戦略」発表後の地域情勢
３．今後の課題と日本の対応

「ムバーラク大統領の健康不安と後継への動き」（佐々木 良昭 主任研究員）
http://www.tkfd.or.jp/eurasia/islam/report.php?id=131

>>487
それは賛成できないな・・・医者が訴えられる危険が高すぎるから。

生命維持装置外すのって怖いんだよ？幽霊なんかとは全く別のものが。

>>489
イラクでの戦績から敵の対空火力に予想以上に脆弱であったとはいえ、
対戦車ミサイル・ロケット弾パック・バルカン砲を駆使して、
陸上兵器には絶対真似できない時速300kmで飛翔し、
固定翼機には絶対無理なホバリング機動ができる砲兵の存在を
否定し去るなんて、マイナーな意見だよ。（棒）

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090618-OYT1T00836.htm?from=navr
金総書記の健康かなり悪化、後継は正雲氏…中国紙報道　（2009年6月18日21時37分 読売新聞）

【北京＝佐伯聡士】中国の国際問題専門紙「環球時報」は１８日、平壌に駐在する「ある国」の大使の話として、
「（北朝鮮の）金正日(キムジョンイル)総書記の健康状態にすでに非常に大きな問題が発生し、かなり悪い状況にある。
このため、後継者が確定している」と伝えた。

同大使はさらに、金総書記の三男、正雲(ジョンウン)氏が後継者と伝えられていることについて、同紙記者に対し、
「この情報は確かだと思う」と強調したという。

北朝鮮とつながりが深く、同国への配慮から金総書記をめぐる報道に慎重な中国のメディアが独自取材で、金総書記の
健康悪化や後継者に関する報道を行うのは極めて珍しい。(後略）

>>489
迂回阻止とか後方浸透とか車両では不可能な機動と
飛行場無しで運用できる航空火力は必須な任務が多い。

ＡＨ不要というよりも残存性能をどうするかが問題なのであって
空自固定翼機や無人機に一部任務が移されて行くだろうけど
即ＡＨ不要とはならないぞ。

>>488
2011年にはエンジンの燃費アップと馬力約1,5倍の予定だったよね？
>>490
アパッチをフラットにしてもここまでの機動力は無理じゃなかろうか？

>>493
足の無いのより足のあるのの方がよっぽど怖いんですよね。わかります。

ttp://www.excite-webtl.jp/world/chinese/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fbig5.chinabroadcast.cn%2Fgate%2Fbig5%2Fgb.cri.cn%2F27824%2F2009%2F06%2F18%2F3245s2539834.htm&wb_lp=CHJA
外交部:北朝鮮の指導者の子が北京を訪問することは決して存在しません　2009-06-18 18:22:24 　出所：新華ネット

新華ネットの北京の6月18日のニュース（記者の栄燕、孫奕）は日本のメディアに対して北朝鮮の指導者の息子が先日北京
を訪問しますの報道に関して、中国の外交部のスポークスマンの秦剛は、関連メディアの報道の情況は決して存在しません
と18日に指摘しています。秦剛が定例の記者会見の上で関連問題に答える時上述の表示を行います。

＊中国外交部は繰り返して金正雲の北京訪問を否定している。朝日の記事はよほど気に入らないように見えるけれど、ここ
＊までしつこいと(ry

やりたい放題好き放題な人生を送って、最期も畳の上、って事になるのか
お天道さんはどこ見てんだろうねえ

ニコニコで支持率のアンケートきた

偽造債券所持、邦人と確認 弁護士身元保証で既に釈放

【ローマ１８日共同】日本旅券を持つ２人がイタリアからスイスに持ち出そうとした
偽造を含む１３４０億ドル（約１３兆円）相当の米債券をイタリア当局に押収された事件で、
在ミラノ日本総領事館は１８日、２人が日本人であることを確認した。２人は一時拘束されたものの、
イタリア人弁護士が身元を保証したため既に釈放されたという。
捜査当局は１日、北部キアッソの駅で２人を拘束、事情聴取したが、その日のうちに釈放した。
債券の多くが偽造であることが判明しており、当局は入手経路やスイスに持ち込もうとした
動機などの捜査を続けている。
２人は６０代と５０代の男性で列車でスイスのチューリヒに向かっていた。２人の現在の所在については
イタリア当局からの説明はなく、同総領事館は確認できていない。
押収された債券は印刷が粗雑だったほか、一部債券は米国で発行されていない額面であるなど、
詐欺の見せ金などのために使うにしてはつくりが稚拙で、当局も何のためにつくったのか首をかしげている状態だ。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801001035.html

日本の財団の人間のようだが、偽物が含まれていたにせよ結構な額だったのではないかと推測される。

>>489
攻撃ヘリで不足なら、A-10が良さそうだけど…さすがに25年以上前に製造終了だからなあ。

次期AHはコブラ改かOH-1改だそうな
アパッチはでかくて高くて国情に沿わないということで
どっちかというと戦車ホイホイというよりはレーダー積んで少し多目的に振るみたい

北ミサイル、来月上旬にも発射・青森通過か…防衛省分析
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090617-OYT1T01184.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090617-300880-1-L.jpg

>>497
なるほど、ありがとう。エンジンの馬力アップが見込めるなら拡張性はありそうだね。

>>502
NHKでやってた。どこの財団だろう？
日本政府は動いてないようだけど、
不思議な事件だ。

議論を見ていますと、ヘリっつーのは非常に優秀な
兵科なのですなぁ。

>>502
っていうか結局なんだったンでしょう、これ。

>>503
飛行場を設営しないといけないＡ−１０はＡＨを代替出来ない。

湾岸戦争でＡ−１０はＳＡＭに脆弱すぎてＳＡＭがいると即落とされ
同じ任務にＦ−１６を当てればまったく被弾せずに任務達成したこと
からＡ−１０の生存性はかなり低い。

要するにＡＨで問題の生存性がＡ−１０も駄目で結局あらゆる面で
代替は不可能。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090618-OYT1T00364.htm

こういう記事が出たんだが、朴正煕の計画的反日、李承晩のバカ反日以降
の反日は、北の工作でFA、って事だろうか？

しかしなぁ、攻撃ってどうやるのさ？飛ぶかどうか判らない弾道ミサイル
かい？それとも3世代前の潜水艦？おいらは日本国内での破壊工作とか、
商船に爆発物（核含む）積んで、日本へ突っ込ませるとかしか無いような
気がするんだが・・・・

宣戦布告って向こうが言ってるんだから、公海上での臨検やれよ。でないと
危なくってしようがないぞ。

>>507
マスコミはどこの財団の人間か掴んでるから、そのうちニュースになるだろうなあ。

>>502
東南アジアの華僑がなんか大掛かりな詐欺をする準備してたんじゃないの

国債偽造の刑罰がどうなったのか不思議。
即日釈放されるようなものではないと思うんだ。

>>512
日本人であることは確認されているし、日本の財団が弁護士を雇って
釈放させてるから、資金もある大きな財団だな。

例の犯人とされる写真は偽物だったのか
釣られてしまった

オスプレイはいつモノになるんでしょーか？

>>514
しかもマスゴミはその運び屋と団体の詳細を何故か発表しないと・・・

>>517
週刊誌には載るだろうな。

>>510
情報工作じゃないかと最近本気で思うようになって来ました。。。＞攻撃

>>517
つまり、この話には三百人委員会が（ｒｙ

でも、やっぱりなんだったのだろう、と。

ttp://www.guardian.co.uk/global/2009/jun/17/iran-election-rigging
Iran election turnouts exceeded 100% in 30 towns, website reports
イランの中立派・Auyandehの調査報告：30の町の大統領選挙の投票率は100%を超えている　(ガーディアン）

Taft, a town in the central province of Yazd, had a turnout of 141%, the site said, quoting an unnamed "political
expert". Kouhrang, in Chahar Mahaal Bakhtiari province, recorded a 132% turnout while Chadegan, in Isfahan
province, had 120%.
タフトの町の投票率は141%、Kouhrangの町の投票率は132%、Chadeganの町の投票率は120%

Ayandeh's source said at least 200 polling stations across Iran recorded participation rates of 95% or above.
"This is generally considered scientifically impossible because out of every given cohort of 20 voters, there will
be at least one who is either ill, out of the country, has recently died or is unable to participate for some
other reasons,"
この報告によればイラン国内の200の投票所の投票率は95%を超えており、報告では「通常20人の投票者について一人以上の
比率で、病気や旅行、最近の死亡、その他の理由などで投票しない人がいるので、この結果は信じがたい」(ry

>>509
Wikiに湾岸戦争におけるA-10の戦果について、

http://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
> この活躍により、空軍はF-16の近接航空支援版でA-10を更新しようとする考えを改めている。

とあるが、この記述は誤りですか？

逆に改革派の陰謀じゃないかと思うほど、雑だな

>>510
青森が田舎だと思って他地方の人は真面目に考えてないみたいですが、
六ヶ所村がどうにかなったら他人事じゃないはずなんですけどねえ・・・

>>521
故人投票か？

A-10は喰らって無力化されてもパイロットの生残性は異常だからね

>>502
＞債券の多くが偽造であることが判明しており、
仮に99%が偽造でも1300億円の米債権を持っていることになるんだねえ

>>522
冷戦終結の予算縮小でそうなりました。そのための方便です。

湾岸時に多国籍軍の司令官が脆弱であると明言し、議会への報告書
にも載っている。活躍は２線級の相手だけで、まともな野戦防空あるところ
へ行った瞬間、投入された２機が両方撃墜された。それ以降まともな部隊
相手に投入されていない。

そして議会が既存機という理由で駄作機の配備を続行ないし強行するのは
Ｆ／Ａ−１８系列やＪＳＦを見れば明らか。

↓報告書
ttp://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs/cpgw.pdf

>>522
横レスだが
誤りと正しい点の二点がある


当初A-10をF-16にA-10用の30mm砲搭載した
新攻撃機(A-16/F-16 CAS）で更新予定だった
　↓
湾岸戦争での戦訓でA-10の戦力と限界が明らかに（>>509）
　↓
専用の対地攻撃機を新開発する必要性に疑問符がつく
　↓
わざわざカスタムせずに普通のF-16で代替すりゃいいじゃん
他の任務に使えるし空戦も出来るぜ
　↓
対テロ戦に使えるので残ったA-10は改修して
機体寿命が尽きるまで御奉公することに

あ、報告書が消えてた。どうしたものか。

>>528
> ttp://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs/cpgw.pdf

File Not Found と表示されますが？

ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

Ｆ22「輸出仕様」の研究開発を容認　米議会、予算43億円を合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090618AT2M1801U18062009.html
>日本政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に据える米最新鋭戦闘機Ｆ22を巡り、
>米上下両院協議会がＦ22の生産中止を防ぐ目的で、
>4500万ドル（約43億円）の予算を認めることで合意したことが17日明らかになった。
>Ｆ22の「輸出仕様」の研究開発費として使用することも容認した。

>同予算は2009会計年度（08年10月〜09年９月）の補正予算案に盛り込まれ、下院は16日に同補正予算案を可決。
>上院は近く採決する。

>Ｆ22を巡っては、ゲーツ米国防長官が４月に新規調達を停止することを決定し、
>生産が中止となる可能性が強まっていた。
>日本がＦ22を調達するには、米国内法による禁輸規定（オビー修正条項）が障害。
>さらに日本のＦＸ選定までの間、Ｆ22の生産が継続している必要がある。
>米議会の「輸出仕様」の開発予算を認める動きが、
>禁輸解除のための法改正につながるかどうかが今後の焦点となる。

>>529
やはりWikiソースですが

> これら改修によって16000時間まで耐用飛行時間を延長し、2028年までは運用する予定である。

A-10は1994年に2008年までの予定で寿命延長がなされたとのことですが、F-16で代替できるなら、
その後再度寿命延長改修をして2028年まで使用し続けるのは、ご説明と矛盾しそうな気もするの
ですが？

F-4の代替はF22で我慢してもF15の代替はぜひとも心神を技術検証機から格上げして
本気開発して純国産にして欲しいと言うのは贅沢なんだろうか？
ぁ、エンジンorz...

>>532
これは、最新鋭の戦闘機が輸入できる、ということです？

ネット世論調査「内閣支持率調査　2009/6/18」結果

http://www.nicovideo.jp/watch_result/nm7377272

麻生支持を不支持が僅かだが上回ったのと、西川留任に納得いかないってのが目立ったところか

>>533
理由は単純
F-16でのA-10代替予定が
F-35での代替に振り分けられ中止された

そしてF-35が開発遅延している為、現有のA-10を
再度寿命延長する羽目になっている

>>537
度々のご質問で申し訳ない。

>>529で普通のF-16でA-10を代替可能、とのご説明ですが、それならA-10の寿命再延長をするよりも、
F-16を制空用と対地攻撃用の双方に使用すれば良かったのでは？

>>525
どっかの中東だったかアフリカ大陸だったか死人に選挙告知をしているってのがあったな。
理由は死亡届けを家族が出していないという話だった。

>>537
補足すると、当初はA-10はF-16ともども
2008年に新型機(後のF-35)と更新して
リタイア予定だった
（1993年当時の予定）

ところがイラク戦争の負担に加え
F-35は開発がgtgtに
結果リタイアさせたいのにさせられない
悪循環に陥っている罠

>>538
>A-10の寿命再延長をするよりも、
>F-16を制空用と対地攻撃用の双方に使用すれば良かったのでは？
その意見はＡ-10配備開始以降繰り返し出ていた
実際に米軍はＡ-10の限界が指摘された湾岸戦争以降
防空能力が高い正規軍同士の戦闘では双方にF-16を主用している

ただし対テロ戦のような対テロ・ゲリラ戦では
低い整備コストで低速で長時間滞空し
対空装備を持たない小規模な武装勢力の監視、
掃討する地上部隊の支援ができる対地攻撃機のニーズが在り
A-10は既存の米軍機の中ではこの用途に向いていた

要するにA-10は正規軍同士の戦争には向かなくなった機体だが
米軍にとっては特定の任務では他の航空機より安く運用できる為重宝されている
また削減した場合議会からは機数を削減するよう勧告された事もあるため
パイロット等の人材確保面も含めて無人機やＦ-35のような
代替機の整備が軌道に乗るまでは延命して維持する必要が生じてしまい
退役させられない罠

A-10にはもっと長生きしてもらって
将来ターミネーターと戦ってもらわないと

と言ってみるテスト

>>540
ご説明感謝です。

うーむ、正直なところ「A-10の限界」について、>>528で挙げられたような一次資料を読んでみないと
何とも判断がつかないです。

とりあえず、この件は私的にはこの辺で。

>>524
リアル青森県民の俺が来ましたよと。
六ヶ所の再処理施設もそうなんだが、三沢の米軍基地、車力のXバンドレーダーも狙われるような希ガス。

>>535
最新鋭っぽい何か、っていうレベルのシロモノだと思われます
ただ現在空自が選定中の戦闘機は「今現在まさに順次退役しつつあるやつの代わり」
っていう危急の問題ですので、こいつは間に合わないです
BAEがものすごい意気込みでユーロファイター売り込んできてるから
さすがにケツに火がついてきた、って認識を持ったんでしょうね

伊藤忠、豪でウラン鉱山開発の事前調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090618AT3K1800P18062009.html

石油天然ガス機構、ウズベキスタンでウラン探鉱　９月から調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090617AT3K1600D16062009.html

東電出資の加ウラン会社、カザフで鉱山買収
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090616AT2M1600U16062009.html

>>544
統合されたアビオニクスをモンキーモデルにするのは大変なので、
アップデートしてない最初期の仕様を許可するんじゃないか、という意見もあるようです。

>>544
所謂モンキーモデル、って奴ですか。
門外漢なので、イマイチ分かりませぬが。

紙FRPかと思いきや、ちょっと違う模様

三菱自、スギ間伐材から自動車部品　まず灰皿から
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090618AT3K1800L18062009.html

　三菱自動車は18日、スギの間伐材から自動車用の樹脂部品を生産する
技術を開発したと発表した。耐熱性が高いことから、まずカップ型灰皿として商品化し、
７月１日に2100円で発売する。将来はエンジンルームのオイルキャップや断熱材など
にも応用できるとみて研究を進める。木材を主原料にした熱硬化性樹脂を自動車部品に使うのは世界初としている。

　木粉と薬品を反応させて樹脂にしたものに硬化剤などを混ぜ、熱を加えて成型する仕組み。
バイオ関連ベンチャーのアグリフューチャー・じょうえつ（新潟県上越市）などと共同で開発した。

　製材所などの廃材を資源として活用できるうえ、製造段階での二酸化炭素（ＣＯ2）排出量を
石油由来の樹脂で作った場合より約16％削減できると試算している。(19:55)

>>546-547
モンキーモデル vs ライセンス生産＋技術開示−維持整備のコスト
ってとこですねぇ

太陽熱を冷暖房に活用、東京ガスが実証試験
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090618AT1D1808518062009.html

　東京ガスは18日、太陽熱を冷暖房に活用する業務用システムの実証試験を始めたと発表した。
ビル空調で使うエネルギー消費量を20％削減し、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量も18％減らす効果が見込める。
オフィスビルで環境対策を進められる点をアピールし、2010年度に一般販売を始める計画だ。

　川崎市にある東ガスの事務所で「高効率ソーラー空調システム」の試験運転を始めた。
ビルの屋上に太陽熱を集める集熱パネルを敷き詰め、セ氏80度の温水を作る。
温水は冬場はそのまま暖房用に利用。夏場は冷房用の冷水を作る装置を動かす熱源として活用する。
太陽熱で足りないエネルギーは都市ガスで補い、空調の稼働を安定させる。

　実証設備は太陽電池と違って発電ができないが、エネルギー効率が高くコストも安くできるという。
東ガスは温暖化対策に力を入れる企業や病院、学校などに売り込む。
電力会社による「オール電化」攻勢への対抗手段として顧客の確保にも役立てる考えだ。(21:37)

＃吸収式チラーの熱源を温水で賄おうという技術？
＃従来蒸気やガス炊きで賄っていたものを置き換えれば省エネ効果は出やすいかも。

>>548
あれ？　これも何気に凄いのでは？

>>549
なるほど、どうもです。

>>535

可能性が出てきた。ただし納期は九年後
それまでF-4EJが持つはずはないのでさーどうすんべ、なんとか日本側のラインが
残っているF-2改を40機作るか、F-16どっかから借りてきて乗り切って、F-XXでラ国F-35とF-22の
Hi-LowMixを目指すか、烏賊をラ国してF-22猿とHi-LowMixするべか、純減(これはありえない)か

さてどうすべか、最終的にどれをラ国すべか、というとこですな。LMはうちで
ラ国出来るようとりまとめるからF-35よろしく、とか、Bはとりあえずストライクイーグルライセンスして
あとでSEに改造出来るようにするから、AAM-4載せられるようにするから。
とか烏賊の話までありすぎて来年まで延びると思う。

>>534

F-1の時と違って単独での開発は無理。20年で9000億くらいかけないと追いつけないし
その頃には新鋭機は20年先を行っている。
戦後すぐ継続開発してきたTKは確実に最先端だけど。

>>548
正に樹脂w

>>552
ラ国＝ライセンス国産は分かったけど、烏賊ってなに？LMとBも分からん。

>>548
そこから行くわなｗ

あの樹脂特殊なのよん、つまり限定すれば使いやすいとｗ

>>542
>「A-10の限界」

対空装備と防空能力に注力した全盛期のソ連軍の侵攻を
迎え撃つ想定していた我が国の自衛隊が、
A-10的な低速の対地攻撃機に興味示さず
Ｆ-1、Ｆ-2と開発当時としては高速で低空進入・高速離脱可能、
かつ精度の高い対地・対艦攻撃能力と空戦性能持つ
支援戦闘機を整備した点を考えれば理解しやすいと思われ

先進国の軍隊が保有する対空ミサイル等の進歩に
低速鈍重なＡ-10がついて行けなくなるのと同時期に
第三諸国にも冷戦崩壊で性能が高い兵器が
輸出されるようになった訳だ罠

軍隊の対空ミサイルと対空砲、レーダーサイトで防御された上
戦闘機による航空支援も受けられる拠点や野戦軍攻撃するには
力不足になったが、それら用いる組織力のない敵にはＡ-10は充分通じると


逆に自衛隊は有事の際はこの辺ガチな敵相手にする事が
想定されていたので、ガチな戦闘機が要ることになる罠
乱暴に言えば今話題の日本のＦＸなんかもガチな敵相手にする
長距離高速巡航性能と高い空戦性能持つ戦闘機が必要と言う点で
色々な戦闘機が取りざたされているわけだ罠

烏賊＝タイフーン
LM=ロッキードマーチン
B＝ボーイング

ボーイングは軍需で連戦連敗で、767AWACSや767タンカーを日本に売りつけるくらいしか
案件がないので必死よ

>>557
どうも。ここで出来れば軍板隠語は使わないでほしい。訳分からん。

つまりどっちにしてもF-4EJ代替にはF-22は間に合わんのね。んで
選択肢が多すぎててんやわんやと。

>>385
フィラデルフィア（ペン大）、ニューヘイヴン（イェール）、ボルティモア（ジョンズ・ホプキンス）
「研究所の建物から駐車場に行くまでもガードマンが必要」な学術都市は別に珍しくない。

間伐材原料の木質プラスチック製のカブトムシがあったけど
それとは製法がちがうのかな？

>>483
油豚死ね

>>557
F-35 も色々問題はあるけど　X-32はもっとねーなと思ったわ
あれじゃ負けて当然かと

>>559
フィラデルフィア大学に学会に行ったら
「キャンパス内は警官が２４時間パトロールしてるから安全 (ｷﾘｯ)」
って言ってたけど、学内新聞見たら強盗だレイプだ起きてたw

F-4の代替ならF-2(改)でもいいような気もするけど
何年も使い続けるには力不足かなぁ

>>563
間違えた、ペンシルバニア大学だorz

>>564
元々攻撃機として造ったものだから、戦闘機の代替には考えてないのかも?
あと、ライセンス生産のタイフーンや15Eより価格が高いという罠がｗ

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8107243.stm
Page last updated at 14:11 GMT, Thursday, 18 June 2009 15:11 UK
Mid-East press sees 'real test' for Iran regime
BBCモニタリング：中東の新聞論調：イランの政権の「リアル・テスト」
----------------------------------------------
Editorial in pan-Arab Al-Quds Al-Arabi
アル・クッズ・アル・アラビの社説

イラン大統領選挙後の抗議行動はイランの宗教政権のリアルテストであり、こういったテストは過去30年間には
見られなかった類である。支配階級の聖職者に分裂が見られる。
----------------------------------------------
Editorial in Saudi Al-Watan
サウジアラビアのアル・ワタンの社説

イラン国内に見られる分裂は周辺諸国にとっても憂慮すべき事態である。イランの国内の安定性は周辺諸国に影響する。
----------------------------------------------
Commentary by Tariq al-Hamid in pan-Arab Al-Sharq al-Awsat
Al-Sharq al-Awsatに掲載のTariq al-Hamidのコメンタリー

国際社会の前にイランは、その国内の問題さえ解決できない事を示している。イランは従来、中東地域の問題を解決
出来るとみなされていたのだが。
----------------------------------------------
Commentary by Rashid Fahd Rashid in Saudi Arabia's Al-Riyadh
サウジアラビアのアル・リヤド掲載のRashid Fahd Rashidのコメンタリー

政治的、文化的、経済的にイスラム革命の正当性を疑う世代が生まれてきたのだろうか？イスラム革命からの変化には
時間が多く必要であろうが、その始まりであるかもしれない。

>>548
ああもしかしてあれかな……いつだったか開発云々いっていたやつかも。
扱いが難しいやつだ。主原料に塩素系が入ってないのなら非塩ビ樹脂になるんだけど
成型は形状からいって押出成型っぽいな

熱硬化性樹脂は住友系が強かったけど開発部頑張った

Editorial in Egypt's Al-Akhbar
エジプトのアル・アクバルの社説

イランの事件は所詮は内政問題である。我々にとっての問題はイランの大統領が中東諸国への干渉政策をやめる必要が
あるということだ。
----------------------------------------------
Commentary by Abd-al-Hamid al-Majali in Jordan's Al-Ra'y
ヨルダンのアル・レイ掲載のAbd-al-Hamid al-Majaliのコメンタリー

今回の事件はイランの政治体制が統一的で一貫しており、国民に支持されているとの従来の見方を変えさせる。
----------------------------------------------
Commentary by Batir Wurdam in Jordan's Al-Dustur
ヨルダンのアル・ダスタ掲載のBatir Wurdamのコメンタリー

イランの政治支配階級がアハマディネジャドを大統領に据えたとして、社会的、文化的、経済的な変化は起こらざるを得
ない。イランの政権が従来と同じようにやることは出来ない。
----------------------------------------------
Commentary by Umar al-Ghul in Palestinian Al-Hayat al-Jadidah
パレスチナのアル・ハヤト・アル・ジャディア掲載のUmar al-Ghulのコメンタリー

ハメネイ・アハマディネジャド体制は方向を見失い、見放される(oblivion)方向に向かっている。アヤトラの正当性が失
われたといっても言い過ぎではなく、それは近い将来のイランに変化をもたらすだろう。
----------------------------------------------
Commentary by Guy Bechur in Israel's Yediot Aharonot
イスラエルのYediot Aharonot掲載のGuy Bechurのコメンタリー

革命防衛隊の高官はイラン版のゴルバチェフの出現やカラー革命を恐れていて、その出現を許さないと言っている。これは
何を意味するか？それはイランの弱みと不安を示している。

Editorial in Israel's Jerusalem Post
イスラエルのイェルサレムポストの社説

オバマ大統領はイラン国民の自由への希求に連帯して、恥知らずのハメネイの後退を促す事も出来るのだが、彼にその気が
あるのかしらん？
----------------------------------------------
Commentary by Hadi Uluengin in Turkey's Hurriyet
トルコのHurriyet掲載のHadi Uluenginのコメンタリー

カラー革命がイランで起こるようには思えず、世俗的な政権が近い将来に成立するとも思えない。
----------------------------------------------
Commentary by Ibrahim Karagul in Turkey's Yeni Safak
トルコのYeni Safak掲載のIbrahim Karagulのコメンタリー

私は従来、イラン国内の抗議行動などをシアリアスに考えた事は無かったのだが、今回についてはシアリアスな事態の展開
があると思う。それはイスラム革命への反革命ではないにせよ、たいへんシアリアスだと思う。
----------------------------------------------
＊BBCモニタリングは150の国の新聞論調をモニターしているBBCの組織

>イラン版のゴルバチェフの出現やカラー革命を恐れていて、その出現を許さない

イランで天安門が見れるわけだ･･･

>>536
ニコ厨にも見放されたか

>>571
どうなるんでしょうな……。

新聞でさえ信用しないのに、
ネット調査を信用するのも、
どうかと思うが。

イスラムという宗教（ハメネイ）を否定していないから誰が大統領でも変わらん。
ただ聖職者がどうでるか…トカゲの尻尾きりはありそう

>>572
麻生と、鳩山どちらが総理にふさわしいかの結果は笑えるけどね

ようつべビデオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=L2JI7dwSyaA&feature=player_embedded
Ahmadinejad Heckled outside a Mosque
モスクに礼拝に来たアハマディネジャドを、岐路でやじるムサヴィ支持派の人々

Iranian President Mahmoud Ahmadinejad being heckled by the supporters of his main rival, reformer Mirhossein
Mousavi. These amateur images were shot today outside the University of Sharif in Tehra...

>>574　
調査方法・サンプル抽出方法の明瞭性と、なによりサンプル数が違う。
ネット調査にありがちなスクリプト投票もないし、呼びかけにより特定層が集結する現象も回避できてる。

比較対照が無いじゃん。

>>558
F-22は現行そのままのF-22を輸入とかなら間に合うかもしれないです
可能性は限りなくゼロですが
あとF-35も間に合わないです、そもそも未だに完成してないので

選択肢も多いには多いんですがこういう状況なので狭まってきてます
・ユーロファイター タイフーン
売り手（BAE)がもの凄い勢いでこちらに譲歩した条件を出していますし、今後さらにいい条件を出してくる可能性も高いです
ただし自衛隊はまだ欧州機を扱ったことがないので整備面で不安があります
性能的にもやや物足りません（と言ってもF-22と比べてですが）
航続距離が後述のF-15に比べて短いのがやや気になります
あと導入にあたって技術情報を開示してくれるらしいので、今後の自国設計･生産を考えると結構メリットがありそうです
見た目が寸詰まりでイカみたいでかっこ悪いのが難点です

・F-2改
もともと攻撃機に分類されるので任務的に不向きだと思われます･･･

・F-15FX
おなじみF-15の改修型です
導入にあたってのハードルは特にありません
性能もHigh-LowミックスのLowとすれば申し分ないと言えるでしょう
ただし、F-15自体がそろそろ古いものなのであまり先は長くないと思われます
BAEの攻勢があるので、ボーイングの足元を見ることができるかもしれません

・F/A-18
さすがに性能的に足りなすぎます

ざっとだとこんなとこでしょうかね

>>580
ぐ・・・ぐりぺん・・・

サイレントイーグルも間に合わないでしょ

>>581
短足です

>>578
サンプルの偏り（ネット民）という問題点などは存在しますけどね
まぁ、これは平日昼間の世論調査も同じか？主に昼間も家にいる主婦、老人など…だし

>>572
郵政問題が響いているようだが、これでも年初に比べればだいぶマシだでよ。
なんか、もう一発二発、支持率が上がるような出来事があればいいのだけどねぇ。

ニコ割アンケート (http://www.nicovideo.jp/static/enquete/) より
ネット世論調査 - 内閣支持率調査　 過去の履歴＠摘まみ食いver.

調査日　　　　 　 　 　 09/01/28 　09/02/13 　09/03/04 　09/04/23 　09/05/28 　09/06/18
開始時間　　　　　　　　　　21:30 . 　 　 20:40 . 　 　 21:30 . 　 　 21:30 . 　 　 22:30 . 　 　 22:30

Q1. 麻生内閣を支持しますか。
　 支持する.　　　　 　 　 　 30％　 　 　 28％　 　 　 32％　 　 　 40％　 　 　 36％　 　 　 33％
　 どちらともいえない 　 　 29％　 　 　 27％　 　 　 27％　 　 　 31％　 　 　 34％　 　 　 32％
　 支持しない　　　　　　　　41％　 　 　 45％　 　 　 41％　 　 　 29％　 　 　 30％　 　 　 35％
Q2. いま、どの政党を支持していますか。
　 自民党　　　　 　 　 　 　 31％　 　 　 33％　 　 　 35％　 　 　 38％　 　 　 36％　 　 　 34％
　 民主党　　　　 　 　 　 　 18％　 　 　 17％　 　 　 14％　 　 　 13％　 　 　 15％　 　 　 16％
　 支持政党なし　　　　　　 40％　 　 　 39％　 　 　 40％　 　 　 38％　 　 　 38％　 　 　 39％
Q3. 今、総選挙が行われたら、比例代表では、どの政党に投票しようと思いますか。
　　 （有権者でない方は、選挙権があるとしてお答えください。）
　 自民党　　　　 　 　 　 　 32％　 　 　 34％　 　 　 35％　 　 　 41％　 　 　 37％　 　 　 34％
　 民主党　　　　 　 　 　 　 23％　 　 　 22％　 　 　 17％　 　 　 17％　 　 　 19％　 　 　 21％
　 決めていない　　　　　　 31％　 　 　 30％　 　 　 33％　 　 　 30％　 　 　 31％　 　 　 31％
Q4. 麻生首相と民主党（小沢/鳩山）代表では、どちらが首相にふさわしいと思いますか。
　 麻生首相　　　　 　 　 　 37％　 　 　 32％　 　 　 37％　 　 　 49％　 　 　 46％　 　 　 41％
　 小沢代表　　　　 　 　 　 17％　 　 　 17％　 　 　 13％　 　 　 . 8％　 　 　 　− 　 　 　 　−
　 鳩山代表　　　　　 　 　 　 − 　 　 　 　− 　 　 　 　− 　 　 　 　− 　 　 　 13％　 　 　 16％
　 どちらもふさわしくない . 46％　 　 　 51％　 　 　 50％　 　 　 43％　 　 　 41％　 　 　 43％

総回答数.　　　 　 　 　 82890人　 . 68711人　 . 77006人　 . 78965人　 . 89086人　 . 89195人
/watch/sm.　　 　 　 　 6802384　 . 6802386　 . 6802389　 . 6839006　 . 7182215.　　 　 　(*)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (*) ： http://www.nicovideo.jp/watch/nm7377272

>>582
失礼、あれもまだ開発中でしたね＞＜

支持率が３３％って事は読売の調査と１０％違うわけだ。
各世論調査がどの程度正確なのかってのは、今回の衆院選で明らかになるかも。

これで、仮にニコ動の世論調査の方が数字的に現状と近い結果が出たとしたら、
各マスメディアは選挙後に大恥を晒す事を覚悟するべきだね。
質問事項、集計方法、正確性、サンプル数の全てで不透明な物を使って、
これが世論調査だと言い張って大間違いって事になるわけだから。
ニコ動の世論調査も、今は唯のネタに近い感じでやってるけど、
衆院選時の実数値と近ければ近いほどその後の重みが変わってくる事になる。

そういう意味じゃ、次回の衆院選はちと違った意味で面白い対決が待ってる。
ネット対マスメディアの初の直接対決といってもいいかも。

本当は、ニコ動と似たような調査が、
まったく別に存在するなら、いいんだけどね。
比較できるから、誤差があっても参考になるし。

ただ、経営が大変な媒体が、なにを言おうと、
参考以上の価値は無いけど、誘導にゃなりますな。
結果とズレたら、信用を損なうだけだけど。

無為無策以上の戦術は無いけどさ。

媒体は、媒体であることが商売であって、
思想宣伝や政治工作の道具になるのは、

信用の切り売りと同じだし、
時代が変われば淘汰されるわな。

ニコニコ動画は自民党支持層が多い20-30代の利用者が６割を越える
つまり若者の意見が反映されやすい調査だといえる
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000022032008

なにが民意を計りやすいのか、あるいは、
なにが民意を誘導しやすいのかは、結果で見るよ。

俺が民意だ、とか勘違いした媒体は、
１００年も耐えずに自滅するだろうから、
安心だ。

A10の解説をしてくれた有志を見ても判る通り、知見は有るけど言葉が粗い
また結論に対しての信念が先走り過ぎるきらいが有るように思う。
F4代替についてはWikipediaの記事を見ても判る通り、F2の国内生産でもGoがかかってから10年必要だった。
しかもソレが出来たのはF1の耐用を1割以上伸ばし、隙間はF4の改修補強の転用で補い、その不足はF15の増産で賄った綱渡りだった訳だけど。
今の日本にはその余裕全てを使いきった状態

現場は三沢でF1（研究機レベル）とF16（実戦バリバリ）の違いで我慢させられた思いはもう嫌だろうけど、あの三菱ですら後何年かで戦闘機の重整備能力を手放すかもしれない現状が今の所の喫緊の問題なんだそう。

>>502
多分この辺の絡みではないかと。

【北朝鮮】金融制裁に備え海外口座資金引き出しか−韓国紙報道[06/17]
　ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090617-OYT1T00794.htm
    - 北朝鮮が海外口座資金引き出しか、金融制裁に備え…韓国紙報道 -

    　【ソウル＝竹腰雅彦】１７日付の韓国紙、東亜日報は、北朝鮮が、国際社会の金融
    制裁強化に備え、マカオなどにある銀行口座から資金の引き出しを始めたと報じた。

    　北京の対北朝鮮消息筋の話として伝えた。

    　同消息筋によると、資金引き出しが始まったのは、対外貿易関連の会社や個人を
    問わず、「北朝鮮関連」とみなされる可能性のあるすべての口座という。銀行名や資金
    の規模などは明らかにされていない。

    　米国は、独自の金融制裁を検討しており、過去の制裁で効果的だった、北朝鮮の
    違法資金にかかわった銀行との取引禁止や口座凍結などを模索しているとされる。
 
    【韓国】対北制裁　韓国政府、北の口座情報を米国へ提供[06/10]
    http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244610773/
    【北・核実験】日本独自の北朝鮮制裁、資金洗浄対策を強化[05/27]
    http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243361939/

疑問なのは、あんなチャチな偽造で百戦練磨のスイス銀バンカーを騙すことなど
とーてー不可能としか思えないことっす。
なんか裏がありそうじゃのう・・・

・・・軍需は軍需で商売を、
ってのも、難しいかなぁ。

資源より厳しくなっちゃいそうだし、
結局、最初から公共事業でいいじゃん、
とかならんか。

>>540
>>556
〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は(ry


つーかこの雰囲気じゃとてもじゃないが貼れんわ。
おまいら、マジレスばっかしやがって・・・(ﾉД`)


>>580
フルボッコ覚悟で書いてみる。
F/A-18 は無理ニカ？
F-4導入の際、空母運用の為の装備をとっ外したそうですが
今回はそのままにして購入し、将来の空母導入を
匂わせてみるっつー寸法でさーな。
正直、ノドンが日本本土にブチこまれんかぎり
望み薄な日本の核装備より、よっぽど宗主国様の
ケツを叩けるんじゃないかと。

まだマジレスの方がいいでしょう？
昨日一昨日みたいに、変な粘ちゃ…
召喚しちゃ怖いからヤメトコ

>>596

我等床屋の紳士連！単発上等！粘着上等！荒らしが怖くてレスが書けるか！！（×３回）

>>597
それに三味線の音や（棒）は付かないんですか？
オトコ前だなぁ！

このさい、軍需こそ海外に出したらどうか、ってのはダメかねぇ・・・・
当たり障りの無い友好国へ部門ごと移転、そこでバカどもに煩わされる事
無く、生産、輸出やればいい。経営の基礎部分は対日本への輸出、保守で
賄って、その他の輸出なんかは開発、成長の原資。

日本製兵器を欲しがってる国はいくらでもあるから、それこそモンキーモデル
開発して売れば結構お客はいると思うがなぁ・・・・・

有事の際はインフラだけ残しておけば、出した部門そっくり引っ張ってくれば
短期に立ち上がる。今みたいに、開発すらまともに出来ない状態よりはまし
なんじゃないのかねぇ・・・・
海外移転先だが、アジア、アフリカはちょっと怖いけれど、大洋州、南米には
有りそうな気がする。

>>599
70年くらい前にそんなことをやった国があったような…

それはさておき海外販売ですが、以前似た意見を軍板で見たことありますが、無理ってのが
結論だったかと。値段が高くて信頼性が無いんで。あと今市場を持ってる国に喧嘩
売ることになりますし。

武器を、供給するほど介入する決心が無い。

ttp://www.cbsnews.com/stories/2009/06/18/opinion/main5095841.shtml
June 18, 2009
Is Iran Heading Toward A Military Coup? by Abbas Milani

これはちょっと大胆な仮説で、イランで革命防衛隊によるクーデターの可能性があるのでは、という。書いているのは
スタンフォード大学のイラン研究グループの研究者。基本的に、この評論の言っていることは、ハメネイ師の権威への
ダメージは大きく、ラフサンジャニ勢力にパワーがシフトする可能性があるが、ハメネイ体制の下で権力を進展させて
きた革命防衛隊がそれを許容するとは想定しがたい、といったほどの事。

It is difficult to imagine the IRGC quelling the current protests and then simply turning power over to the clergy.
If a political compromise cannot be reached between the regime and the opposition, and the IRGC is used in
suppressing the protests, its commanders would likely expect a bigger role in the government. It is even
conceivable that faced with irresolution among the clergy, they will act on their own, and establish a military
dictatorship that uses Islam as its ideological veneer--similar to Pakistan under Muhammad Zia-ul-Haq.

Khamenei thus finds himself in a difficult situation as a result of his incautious gambit with Ahmadinejad. Whether
he gives more power to the IRGC or to the opposition, there is little chance that he will emerge from the current
crisis with his supremacy intact.

って言うか、チベットを思い出した。

>>600
まぁ、それを念頭に置いてるわけだがw＞70年前の国

しかし、今の日本の武器は特注ベースなんで高いけれど、これを商業ベース
で作れば、世界で一番安くなるかもよ。なんせミルレベルの工作でも自動化
してるんだし・・・・

それと信頼性なんだが、その、なんだ、日本人が本気で作ったものってのは
かなり壊れにくいと思うんだよね。構造的に簡易でもね。

具体的に売れ筋って言ったら、筆頭は戦車と潜水艦だと思うなぁ。90に関して
は実体験があるし、もう退役しちゃった潜水艦の図解なんかみせると、これ
売らないのか、って言われるのは毎度の事だしね。

ま、今の軍需生産のままで外国へ売る、ってのは無理があるのは認めます。
だから、海外へ工場出して、メイドインそこ、にしちまえば良い。
日本の技術で、メイドインどっか、ってのはかなり魅力的かなぁと・・・・

武器を売るのは、その陣営に加担するってことで、
そういう方面での政治的な行動が、無理だってことですね。

>>602
BBCモニタリングの紹介したトルコ紙とはまた別の意味で
「世俗的な政権が近い将来に成立するとも思えない」要因を挙げてるとも言えるのかな

原油値上がり「夏までに１００ドル越え」 石油連盟会長
http://www.asahi.com/business/update/0619/TKY200906180452.html

実態伴わぬ「高成長」 ミャンマー 経済危機異聞（５）
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200906060104.html

比大統領「就労者、一層の受け入れを」 都内で講演
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090618AT2M1802K18062009.html

環境大臣の訪中。
「日本はより高い目標を」＝温室ガス削減で中国が注文
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061400104

英国、今は仏・独に学ぶ 「時代遅れ」政府関与へ回帰（1/2ページ）
http://www.asahi.com/business/update/0612/TKY200906120348.html

南米で地デジが、という話は覚えている。
日本の新幹線、ブラジルに売り込み Ｗ杯時の開通めざす
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY200906170282.html

中国、ミャンマー経由の石油パイプラインを９月着工 中東依存の日本に影響も (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090618/chn0906180011000-n1.htm

>>604
潜水艦を中南米の国に売ったとして、その国がアメリカと敵対した時にどうするかってのは結構
泥沼にはまるんじゃないですかね。

ttp://online.wsj.com/article/SB124534905665228419.html
The Upside to Japan's Recession By JESPER KOLL
Companies are restructuring and preparing for a recovery.
日本の景気後退には、肯定的な側面が見られる By JESPER KOLL（WSJ寄稿評論）

WSJアジア版にJESPER KOLLの書いているもので、一言で言えばこのスレで言われてきたのと同じような論調。西欧の
経済論壇では日本経済について悲観的な見通しばかり語られているけれど、日本の企業はスマートになってきていて
景気後退への対応はすばやく、リストラを進めているから、見通しは肯定的であるという。しかし企業家精神の振興
とか、サービスセクターの開発とかについて、日本経済は努力が必要ともいう。

>>609　訂正　企業家精神→起業家精神（entrepreneurship）

総務相、西川氏に会長打診だってさ。
総務省にはいったい何が埋まってるんだ？

【米海軍、北朝鮮船舶を追跡＝武器など運搬か】−ＣＮＮテレビ。（2009/06/19-05:55）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009061900061

>>604
日本国内の研究開発費や電子部品需要を下げろ、と。しかもこの時期に。
とにかく電子部品が売れない中、どうにか軍需の受託開発で食い繋いでるってのに・・・

>>612　この船は、現在太平洋上にあるKang Namで、以前にWMD関連貿易の実績のあるもの、という
ttp://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/06/18/north.korea.ship/?iref=hpmostpop
The ship, the Kang Nam, is a North Korean-flagged ship, according to two senior U.S. officials, and is currently
in the Pacific.　While the United States does not know what specifically is on the ship, the Kang Nam is a
"repeat offender," known for having carried "proliferation one senior defense official said.

ttp://money.cnn.com/2009/06/18/news/international/Treasury_warning_North_Korea/?postversion=2009061817
Warning: Counterfeit dollars from N. Korea 　By Ben Rooney, CNNMoney.com staff writer
Last Updated: June 18, 2009: 5:45 PM ET
米国財務省が金融機関に警告：北朝鮮の偽ドルや詐欺的な手口に注意せよ（CNNマネー）

NEW YORK (CNNMoney.com) -- The Treasury Department warned U.S. financial institutions Thursday that the North
Korean government may resort to "deceptive financial practices" to get around economic sanctions.

>>612
おや…網にひっかかったとな

朝ズバ、議員立法は議論がされてないから不十分だと。
それでいて一方では官僚批判てw

金融機関の不良債権問題、公的資金注入問題、政治資金規正、派遣問題、年金問題、ガソリン値上げ・・・
国内マスゴミが適切な分析や解説をしたことは、これまで一度もありません。

「ごめんなさい。もうしません・・・」
http://yamaji.iza.ne.jp/blog/entry/1091276/
http://yamaji.iza.ne.jp/blog/entry/510411/

>>618
じゃあテロ特のときみたいに床屋でテンプレ作ってみればよいのではないですか
俺は適切な分析・解説できないから無理だけど

テロ特のときは軍事に造詣の深い人が貢献したのですが、各分野で意味のあるものを作るには、その分野の
専門家が参加しないと、テンプレとして優れたものにはならないでしょう。

>>608
いぁ、今後、米国は中南米とは敵対出来ないと思うし、逆に中南米も米国には
軍事的敵対はできない。
理由は米国は今後、中南米と敵対すること、即ち経済的終焉って事をきちんと
理解してると思う。逆に中南米側からすれば、域内での軍事的対抗関係の不均衡
が怖い。米国と軍事的敵対は理論上は可能でも、現実として考えた場合、一種
の悪夢だからね。

ま、白黒で決着出来るような対米関係じゃないのが中南米でしてね。調べて
もらえば判るけれど、米国はあまり南米に兵器を売ってないんですよ。一番
売ってるのは実は英国だったりする。で、特例的に米国から兵器を売って
もらってるのがブラジルだったり・・・・

>>604
外国に兵器産業を移転するのは、ちょっとリスクが大きすぎるかと。
今は当たり障りの無い友好国でも、政変が起きたり、他の大国の支配が及ぶ可能性もあるし。

日本が租借して警備部隊を駐留させられるなら、まだ可能性はあると思うが。

>>623
今の日本の町工場に、ダミー会社経由での部品調達とかすれば、そういうリスクは回避できるんでない？

北朝鮮が国家詐欺して作ったお金は当然相手国から返還要求されるわけで、それはまた将来の統一朝鮮が
必ず引き継ぐわけなんだが、韓国さんはその辺のこと理解しているのだろうか・・・

なんか始まるみたいだ。

【米朝戦争開始のお知らせ】　米軍が北朝鮮の武器運搬船を追跡中　間もなく拿捕・臨検のもよう
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245368535/

>>620
テンプレはあちこちコピペ荒らしみたいなことになるから
良くないなあ。

マルチコピペはその内容の意義にかかわらず規制対象になるからやめて置いたほうがいいよ。

>>622
潜水艦については、ドンガラだけ日本が作って、米国製電子機器を載せて
「米国の仲介」でブラジルなり、豪州なりに売ればそこそこいけそうな気がしますねぇ。

他にやれそうなのは、護衛艦と海保PL、90式戦車(猿)、トラックと高機動車かなぁ…。

>>615　の日本語記事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009061900077
北の取引に警戒勧告＝国連決議受け金融機関に−米（2009/06 /19-08:32）時事

【ワシントン１８日時事】米財務省は１８日、国連安保理決議１８７４で北朝鮮に対する金融制裁が強化されたことを受け、
全米の金融機関に対し、北朝鮮による偽造紙幣やマネーロンダリング（資金洗浄）、不審な資金移動などを警戒するよう勧
告、朝鮮中央銀行や朝鮮貿易銀行など１７行を例示し、注意を喚起した。
　
１２日に採択された安保理決議は、２００６年の決議１７１８で定められた資産凍結に加え、北朝鮮の核・弾道ミサイル計
画に資する金融サービスの提供を行わないよう加盟国に求めるなど、北朝鮮の資金調達への監視強化も目指している。
財務省は勧告の中で、北朝鮮が政府機関やフロント企業を使い、紙幣偽造や麻薬密輸、マネーロンダリングに関与してきた
と指摘。顧客の身分や場所を隠した取引や、第三者を通じた資金移動、運び屋を使った多額の現金の移動など、欺まん的な
手法で金融取引を行っていると懸念を示した。

民生品のランクル・トラック・トレーラーは既に兵器のようなそうでないような・・

>>631
それ言ったらプレステ３…

>>592
日本の購入で、ユーロファイターが、西側戦闘機の市場シェアを
大きく伸ばせるかも試練ね。

らぷたんってスペックは凄いけど、実戦のドッグファイト成績無いよね？

まあ、ミンスが政権盗ったらそんな議論の意味無くなる訳で

つか、もう自民下野が規定路線じゃね？
あそこまでマスコミに開き直られたら誰も止められないって

>>634
基本的にドッグファイトするような状況になることは無いはずの機体なので
それほど重要な項目ではないのでは?

>>636
だよねぇ、あれって遠くから爆撃するわけで、日本の防衛ってそれ系か？

>>635
まあ、風では勝てんだろうから古賀等（選対）の腕次第じゃね？

>>637
基本的に海の上なので、補給無しに広範囲を超高速で動き回れる点が重要かと。

>>634

今後ありえんようなきがする。

>>639
なる程ねー。
何かスクランブルって、空自の子の話聞いてると結構接近してくるみたいだから、
どうなのかなー、と思ったわけだ。
素人なんで有り難うございます。

>>611
「西川会長」打診を否定＝郵政人事で佐藤総務相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061900237

　佐藤勉総務相は１９日の閣議後記者会見で、日本郵政の西川善文社長と１６日に会談した際、会長就任
を打診したとの一部報道について「全くそんなことはない」と否定した。総務相は「会社側が示すことに対し
て判断を下すのが私のスタンス。そういうことを西川社長に圧力的に申し上げることはしない」と強調。西川
社長からも人事に関する提案はなかったと述べた。
==-======

誤報だったのかな

願望じゃないの

自衛隊の人に聞いたけど、戦闘機故障しても重要な箇所は完全にブラックボックスで一式交換。
契約で触っちゃいけない事になってるんだってね。
衛星とかのサポート機能も削除されてて、かなり能力は落ちるって。

>>641
空中でビュンビュンやり合うわけではなくて、ビタッと張り付いて警告するだけなんですけどね。
スクランブル発進も領空侵犯のかなり前ですし。

インターネットに慣れ親しんだ20〜30代が、投票に行ってくれるかどうかです。
どこの党に投票するかはわからないが。

>>644
ウチにいる元海自の技官さんは、丸ごと交換なんでエンジニア
って感じがしなくて辞めたそうです。

>>645
なるる、あんまり本人に突っ込んだ事が聞けないので（嫌がるから）
有り難いです。

ちょっと教えてほしいんだけど。

円キャリートレードの仕組みについて、かつてここか看とるスレで資料があったの知らないかな(´・ω・｀)

確か、現物やりとりしてるんじゃなくて、債券だか証券だかをやり取りしてるんだよ、みたいな内容だったような。


金融危機のと復習始めたはいいが、ログをまともに保管してなかったのが猛烈に悔やまれる。(´・ω・｀)

>>647
戦闘機に関しては、ノウハウも無いし致し方ないですなぁ。
余計に開発待望論も熱くなってしまうと・・・。

>>611の一方が午前２時半
朝のニュースではその方針で言いっぱなし
訂正（>>642）が１０時半
昼のニュースではスルー
一般人「またブレた」

もうやだこんなコンビ打ち

>>649
技術はあると思うんですけどねぇ＜戦闘機
元海自さんは面白いぐらい機密漏えいしてくれますｗｗｗ
まぁ、国防に差し障りの無い範囲内ですが。

なんつーか、日本のマスゴミってもう完全に「ゴシップ」だよなぁ。
世界的な経済危機の中、政治家の言い間違えとかバー通いとかあきれ返ってたけど
報道じゃなくて、スポーツ新聞とかFRIDAYとかのゴシップなんだと思ったら、妙に納得できた。
本当かどうかは問題じゃない。裏取りもいらない。話題性を煽れればよし。陰謀論は視聴率が取れる。
腐ってるな。

>>651
国がしっかり予算つけてくれないとどうしようもないですからな。
ま、目先どうなるかじっくりうかがいましょう。

元々、国民は政治家にたいして「好きか嫌いか」でしか判断できないんだと思うよ。
ここみたいに、明確に政治家がどのような政策を打ち出しているかわからないのが現状だったりする。

マスコミは国民が政治家にたいして「好きか嫌いか」でしか判断できないってのをわかっているから
あえて印象操作したり報道しないことも平気でやっている。
マスコミも商売でやってるからね。視聴者にうける内容にするにはそういった世論操作は平気やってるんだと思うよ。

>>644
>ブラックボックスで一式交換
ユーロファイターはそのブラックボックスを作らないというのを売りの一つとして
売り込んできているみたいですね。
個人的には点数高いと思ってます。

>>648
韓国経済まとめwikiでググってみるといいかも

>>654
ほんとに商売でやってるって公言してりゃそれでもいいんだけどね。

日本のメディアのどうしようもないのは、実際はどこの業界よりもえげつなく商売としてやってるくせに
「報道の自由」だの「知る権利」などとほざいて特権や既得権を振りかざしてやりたい放題やってるところ。

そういう連中が結果として蔑まれるのは当然。

>>654
判断基準は人それぞれ
政策＞好き嫌い　でも無いし　政策＜好き嫌い　でも無い

>>654　それは原因と結果の入れ替え

日本国民が物事の判断を出来ないほど阿呆だとは全く思わない。しかし正しい情報を与えられず、情報を疑う
リテラシーが無ければ、だまされる事は当然。

早い話がマスゴミってのは詐欺か。

世の中には息をするように嘘を言う人もいれば、ゴシップ捏造歪曲偏向を流布して飯の種にする893もいて、
さらには、そういう893に尾っぽを振る電波芸者や太鼓もち評論家がいるだけ。

>>623
その辺の心配が一番少ないのが先に上げた大洋州か南米でしてね。
少なくとも、米国以外にここに軍事力展開できる国が無い。82年に英国は
やりましたけれど、あれは相当に無理した結果ですし・・・

まぁ、中国が影響力を及ぼそうと必死にはなってますけれど、中国人って
のは、少なくとも北部南米地域、中米地域では蔑視の対象なんですわ。
原因はパナマ運河開削時の中国人苦力。

大洋州でも、豪州やNZにはあまり期待してません。それよりも島嶼国家。
成功する確率は南米より高いかも。なんせ、産業が無い場所ですから。
それでも造船所くらいは作れる。ここへ日本の資本で造船所作って、雇用
を作り出すだけで大歓迎じゃないですかね。

いっそ、手分けするアイディアも有りかな？
航空機関連は基礎技術がすでにあるブラジル、エンブラエルなんかと合弁
作って、アメですら欲しがった複合翼技術使った航空機、船は大洋州の島
なんて分け方どうですかね。エンブラエルは絶対に乗ると思いますよ。

TBSが番組再編成ですか。危機感はあるんだな。
しかし水戸黄門はともかく、チャングムに頼ろうってｗｗ

>>660
嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい、ですね。

嘘を嘘と見抜く訓練のために、さらに多角的な視点の情報を集め、議論を広めるために、インターネットは
メインストリームメディアを補完することが出来ます。

>>663
>原因はパナマ運河開削時の中国人苦力。
ｋｗｓｋ

>>657
何処の国でも似たり寄ったりだけどな

他には業界違えど
派遣人材会社なら「雇用の調整弁」
パチ屋なら「庶民の身近な娯楽施設」
タクの運ちゃんなら「公共交通機関」

まぁ、企業は利益を出してナンボだからねぇ
「商売人が儲けないのは、医者の誤診と一緒。絶対に許されないことです。」
ただ「企業は社会の公器」の方が等閑になってるがｗ

＞何処の国でも似たり寄ったりだけどな

そうではない

>>653
国の予算だけに頼ると、調達終了＝ライン閉鎖・技術断絶になりかねない。

本気で戦闘機開発能力を維持するなら、兵器輸出を解禁しないと難しいかと。

＜郵政社長人事＞西川「会長」要請していた
6月19日10時56分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000003-maiall-soci

この期に及んで変態が。

>>668
共産主義国や独裁国家以外で日本のようにメディアがガチの支配体制を
築いている国があるなら教えて欲しい。

>>668
>何処の国でも似たり寄ったりだけどな
程度の差が壊滅的。
言っちゃ悪いが、日本のマスゴミはとてもじゃないが先進国レベルじゃない。
映像に金がかかってるだけで、内容は糞すぎ。

ハイビジョン化した朝鮮中央放送だしなあ >国内マスゴミ

>>673
逆に
サルコジ大統領に「フランスのマスコミって日本と比べたら素晴らしいですね！！」とか
ブレア首相に「イギリスの（ｒｙ」

って聞いても肯定的な返事は返ってこんと思うがｗ

>>675　それは貴方がそう思っているだけの事

>>663
関係ありそうで無さそうな話ですが、

日本がキリバス共和国のクリスマス島に土地を借りて、HOPE-X（日本版スペースシャトル）の実験施設を
造ったのですが、計画中止で返還されました。その跡地を中国が借りるべく交渉していたようですが、その
後どうなったかは不明です。

>>676
逆もまた真だなｗ

FTやWSJには、日本を含めて世界の首相や閣僚が寄稿し、意見を述べている。どの国にも先進国ならクオリティメディア
はあって、そういうメディアは「北朝鮮は地上の天国」と主張したり、主筆の好みで論調が大いにずっこけたりはしない。

うーん
なんかの調査で国民が新聞、メディアを信頼してる率
イギリスが一番低かったけれど…　あれって教育の賜物なんだろうか…

ようはメディアが多少アレでも、惑わされなければよいわけで。
っても難しいか

建前だけは立派な連中のことを批判して何が悪いんだろ。
実害も生じているわけだし。
「他にも悪い奴らはいっぱいいるよ！」とか言われても何がなんだか。

海外メディアはきっちり棲み分けが出来ていて、自社のスタンスを公表してる気が。

棲み分けの問題ではなく、自由な市場参入、公正な競争原理が働いているかどうかの問題

>>680
いつの間にか水に流された感じだからな。
その点、きっちり教育してるよな。

なぜこの時期に・・・
これは県策規制ではないか・・・

【社会】 「パチンコ・パチスロは家庭崩壊など問題多数」 自民党有志、パチンコ税創設へ動き。業界は反発…和歌山県議団
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245379693/

>>683
それはでかい。
競争があれば、捏造報道とか偏向報道を叩いたり、クオリティで勝負できる。
決まった市場で、守られた連中だけが商売してるなら、腐って当然。

「押し紙」が云十％という新聞社が、それでも存在できるのは、日本くらいのもの

では、なぜに「自由な市場参入」や「公正な競争原理」が働かないか？という問題が出るんだよね

競争が全くなく、赤に浸透された結果が今のマスコミさん

販売拡張員とかいう893まがいに、営業を担当させるメディアというのも、世界に珍しかろう

新聞屋なんて昔から卑しい、胡散臭い職業だったのに、
いつからエリートになったわけ？

>>691
徐々にイメージを摩り替えていきました。

余程コンプレックス強かったんだな。＞ブンヤ

>>642
どう観ても飛ばしだな。サンクス。
ということは、この人事はマスコミにとっては不利益なのかな。

・再販売価格維持契約及び特殊指定による「全国同一価格」
・記者クラブによる新規参入阻止
・TVなどのメディアと新聞社の系列化による独占支配
・異常な宅配システムによる市場独占、新規参入阻止

>>694
一体どこの共産主義国家の報道だ。
これでリベラルぶってんだからキチガイだな。

>>688
安部氏が新聞関連の制度を改正しようとして、
猛烈な反発キャンペーンを食らったことがあったような・・・
変態新聞なんてしょっちゅう特集記事組んで（見開き何ページとかの）
声高に自分たちの立場を守ろうとしていた。

ところで、今日の朝のテレビ番組で、
脳死状態で生まれた子供を何年も世話し続けている夫婦について、
かなりの時間を割いて紹介されていたんですが、
脳死状態でも声を出したりすることはあるんでしょうか？
>>477を見てもよくわからなかったのです。

>>694
ああ、記者クラブ忘れてた…。
しかし見れば見るほど共産主義的なやり方だわｗ

極端な閉鎖性、異質分子の排除と抹殺、そのまんまだな

【政治】 「民主の鳩山さんを好きに…友愛っていい」「麻生さん、一緒に食事したくない」「失敗していいから民主政権」…オバサン評★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245381912/l50

共感を狙ってやってるんだろうけどなぁ。
こういうのに出てる人の名前と「9条」とか「朝鮮」とか「男女」とかを一緒に入れてググるとたまに面白いものにヒットしたりする。

【社会】 「パチンコ・パチスロは家庭崩壊など問題多数」 自民党有志、パチンコ税創設へ動き。業界は反発…和歌山県議団
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245379693/

パチンコの広告収入で食いつないでるマスゴミがファビョりそうです。

ついでに書いておくと、例えばWSJは「報道記事」と「社説、論評」は部署が完全に分離していて、
おのおのに編集長がいる。だから、主筆の特異な好みに、報道記事が左右される事は有り得ない。

>>698
このオバサンたちを食事に誘いたいと思う男がいるのか
これを見た視聴者のほとんどは、「お前が言うな」状態だったかと。

>>698
つーか、鳩山については留学中の件という格好のワイドショーネタがあるのに、どこも取り上げないね。

>>681
比較基準が明確であればな
８０点と７０点を比較して８０点が上ってなら問題は無いだろうし
誤報１回につき−ｎ点とか、ｎ日以内に謝罪記事ｎ行以上あれば＋ｎ点とか

最も全ての情報を把握して精査することは出来んが

【裁判】西松・前社長の国沢被告　小沢氏への違法献金の起訴事実認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245382599/

ふむ？

>>698
女性票をなんとかして……。

電電公社等に思いを馳せると
新聞も新規参入で一気にパラダイムシフト・・・となるのかな？

自分的には、読売の過去閲覧サービス(インデックス等検索機能つき)は頑張ったと思うなぁ

>>698
ここまであからさまに醜いと、共感追随どころか
逆にこんなのと一緒にされたくないと思う女が増えそうだな。
てか自分がそう。

昨日の読売に載ってた日本新聞協会会長の発言
「言論商品は安売りすればいいというものではない。
資本力のない新聞社がつぶれれば、言論が寡占化し、健全な民主主義にならない」

今でも十分寡占化してますが？

>>708
他国じゃなんも問題になってないが、何か？

フリーペーパーなんてのが他国にはあって・・

>>708
「資金力のある新聞社によって言論が寡占化されている」のが現状だと思うのですが。

>>694
全ての問題点が企業利益に繋がってるな。
廃止のメリットが無ければ、当然廃止せんだろうし、
記者クラブなんかも、入れない所は廃止を訴えるだろうけど。

何処の馬鹿が、態々既得権を手放すと・・・

もっとも、業界全体として見ればマイナスになる事は多々あるが。

ネットの記事を長い間残しておく。修正する場合は新しく書き直し、修正前の記事へのリンク有。
ネットの記事はすぐ消す。修正する場合は上書き。

動画のアーカイブ配信がある。
動画のアーカイブ配信が無い。

これだけで差ははっきりしてるよね(´･ω･`)

「押し紙」が可能というのは、独占状態の証明なのです。自由競争で、そういう商売は可能ではありません。

>>709
どんな馬鹿でも
「利益が減るので値下げには反対」
なんて言わんはずだがｗ

>>712　そんな言い訳が通用するなら全ての独占がゆるされる

>>715
いやいや。
>>709は「日本新聞協会会長の発言」に対するレスｗ

>>680
タブロイドとかがパパラッチイして遊んでるから

>>691
広告代理店も、イメージ悪かったんだよ
1950年以前は。日本だけでなくてアメリカでも。

>>713
個別に比較項目抜き出して、
国境なき記者団のやってる様な世界報道の自由度インデックス（これに問題が無いとは言わん）
みたくするなら問題無いと（2007年度版で米より日本が上なのはﾜﾛﾀがｗ）

>>709　日本はこれだけめちゃくちゃな報道が許されているので、自由度は世界一でしょうよ
問題はクオリティ

>>716
まぁ、んな訳で独占禁止法なんかがあるんだけどな

>>721　訂正　709→720

どうやったら>>694を崩せると思う？

>>721
ちなみに記者クラブなんかはマイナス要因

・新規参入促進の法制化、独占禁止法の厳格な適用
・メディアリテラシーの振興、普及
・ネット言論のレベルうｐ
・宅配制度の異常な状況を規制する(押し紙、拡張員・・）

>>724　一番簡単で、身近で、即実行可能なことは「新聞購読契約をやめる

ちなみに新聞を「読まない」って言うと「社会人として・・・」とか上から目線で言う輩がいるので
「へー新聞の記事なんて信用してるんですか？」とか先手を取って上から目線で言うと効果的

>>727
それが最も手っ取り早くて現実的な手段だと思うんだけどね。
テレビは見逃したらなかなか補完しにくいけど、新聞ならどうしても
必要ならコンビニで買うか図書館で読めばいい。
高齢者なら習慣をやめられないというのも仕方ないけど、そうでもない
年齢の人で頑なにやめない割にマスコミ批判を続けるのもどんなもんだか。

>>698
なんかこの手の持ち上げ方にデジャブを感じるなと思ったら
ペヨンジュンの時に似てる気がする
オバハンによる過剰なプッシュは若者から疎遠されがちになるんだけどねー

>>727
同感。最近はチラシなくても生活に支障は出ないなぁ。
・日用品や生鮮食品は通常値と底値を把握すればおｋ
・家電はネット通販の方が送料込みでも安くなる
・それ以前にチラシの半分がパチンコや通販
問題はお悔やみ欄。新聞以外に情報がわかるところってないのかな

鳥取・島根には
ttp://www.e-0983.com/

>>562
いいこと考えた
ラプターに選考でまけたYF-23導入すればいいんじゃね？


ねーな

説明能力問うていいか？そろそろ

>>724
新聞社の新聞販売店に対する販売拒否を禁止

だけでも十分効果あるよ

遅かれ早かれ、宅配制度は崩壊するでしょう。欧米では既に崩壊しているし、アマゾンの電子新聞閲覧
も人気が。新聞社の経営者は、何で政治に干渉している暇があるのか、たいへん疑問です。

>>652
クオリティペーパーというのがない、というか。報道も報道番組がないですし。
真実ばかり報道するのも難しいですけれども、
もうちっとマトモな報道すればいいのに、とは思いますなぁ。
ま、そりゃテレビや新聞も儲けなきゃいけねーですけども、余りにも酷い。

>>671
しつこい新聞社ですなぁ。嘘も何回か言えば真実になるんでしたっけ？
というか、これ、飛ばしであっても、さもそれがあったかのようにコメンテーターが
喋って、真実見たくなるんでしょうな。

>>704
どんどんゲロゲロしてますなぁ。
小沢氏は、西松関係の人間に胃薬を配ったほうがよいのでは？ｗ

>>735
政権交代が起これば（ｒｙ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191332010-n1.htm
【西松事件公判】公明幹部「事実上の小沢氏への起訴状だ」　2009.6.19 13:31

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009061902000215.html
『小沢事務所が天の声』西松献金事件　東京地裁初公判　検察、冒陳で指摘

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191350011-n1.htm
【西松事件公判】安住・民主国対委員長代理、冒頭陳述の内容に「疑問」　2009.6.19 13:49

>>730
おくやみ欄があるから購読止められないというのはよく聞きますね。
チラシ配達サービスを都内ではじめたところがあるそうですが、
おくやみ欄も同様に個別のビジネスにすることってできないものなのかなー
あれ、そこにも新聞社の独占支配が絡んでるのかな？

流石に吹いた

【南アフリカ】男性の４人に１人が「レイプをした事がある」 …W杯開催に不安材料★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245388319/

西松建設・国沢前社長に禁固１年６カ月求刑 違法献金
朝日新聞 - ?4 分前?
西松建設から民主党の小沢一郎前代表側への違法献金事件をめぐって１９日に東京地裁で開かれている初公判で、
検察側は、政治資金規正法違反などの罪に問われた同社前社長の国沢幹雄被告（７０）に禁固１年６カ月を求刑した。

実在するかは怪しいけど読み物としては面白い。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:42:13 ID:kDZ2GhpMO
何かおもろいコピペあったよw

今回はまず謝罪からします。このコラムの教授、倉先生の
いる大学名の漢字表記が間違っていました。「良法大学」ではなく、
正しくは「螺法大学」でした。申し訳ありません。
慎んでお詫び申し上げます。 しかし謝罪はしても責任はとりません。
辞任もしません。むしろ出世します。変態毎日新聞のデシタルメディア局長や
民主党の小沢氏みたいに。

(片向) ―はい、今回は「国策捜査」について倉教授に
解説していただきます。(螺法大学 倉) よろしくお願いします。
「国策捜査」よく聞かれる言葉ですね。
意味は「国の意図的な思惑で行われる偏った捜査」でしょうか。
一般的になったのは佐藤優氏が書いた「国家の謀略」位からですね。
「国策」と聞くといかにも国の陰謀を連想させる言葉です。
片　―いいイメージは無いですね。
倉 そこなんですよ。イメージなんです。具体的な証拠や根拠は何も無くても
「国策」を付けるだけで途端に悪く聞こえる。メディアも使いやすい。
(続きます)

>>548

遅レスだが、これ実用化レベルになったんだな。
調べて見たら、アグリフューチャー・じょうえつの研究所の所長は木材のプラスチック化の専門の京大の白石教授。
熱硬化樹脂っていうから、フェノール樹脂に近いＦＲＰが出来る。

>>740
一年六ヶ月というのは、軽いのか重いのか。
まぁしかし、それよりも小沢氏側がどうなるかが気になります。

>>634
いささか遅レスだが、ラプターは格闘戦においても無類の強さを秘めてるよ

だいたい80年代の可変ノズル実験機であるX-31ですら、レーダー・遠距離ミサイルを
使用しない想定での模擬空戦でF-15・F-16・F-18相手に100：1以上のキルレシオを出してたんだから
それと同じ可変ノズルを装備していてあのエンジン推力かつ翼面加重で、機動性・運動性が悪いはずが無い

>>742
製紙業界の廃棄物も、再資源化出来るな。

(続き抜粋)
フレーズですね。民主党は最初から言ってますね「国策捜査の雰囲気がする」
って。何ですか雰囲気って(笑)
片 ―証拠を見つけるでもなくイメージだけで押し切れると。
そう思ったんですかね。
倉 テレビを見るだけの人なら何とかなるでしょうね。でも自分で調べる人には…バレバレです。
片　―実際に国策捜査はあるんでしょうか？「誰それが気に入らないから
捕まえろ」とトップが命令すると言うことが。
倉 なんと！日本には三権分立と言うものがあったんですよ！！
陰謀論を唱えている頭の悪い人たちは知らないでしょうね。
片　―いや中高で必ず習います(笑)
倉 少し掘り下げますと検察官は検事総長の命令を受けて仕事をします。
検察官に外部から直に「あいつを逮捕しろ」と言うのは有り得ません。
首相が検事総長に「あいつを逮捕しろ」も有り得ません。
田中角栄当時首相が逮捕されたことに矛盾が生じます。
三権はそれぞれ独立しているんです。
片　―民主党は分かって言っていると？
倉 イメージだけで逃げ切るつもりでしょう。そういえば政策も
イメージだけで具体的な中身がないですね。組織の体質なんでしょうね。

(続きます)

>>739
ヨハネスブルグのガイドライン参照
とはいえレースとか開かれてるから選手は大丈夫じゃないかな。選手は。

紫煙

>>744
そんな化け物を扱えるパイロットいるのか？ｗ

片 ―相変わらず厳しい(笑)しかしうまい戦略だ。
倉 試しにフレーズを使ってみましょう。片向さん最近なにか身近に
　予期せぬ出来事はありましたか。
片 ―そういえば最近妻がね、その…妊娠したんですよ。
　予定はなかったんですが。
倉 　なぜこの時期に…国策妊娠ですね。おめでとうございます。
片 (爆笑)じゃあ倉先生の方は？
倉 最近ね、ゼミの子から進路相談を受けたんですよ、今度食事も兼ね…
片 国策デートですね、国策の、雰囲気が、します！
倉 なぜ小沢氏のマネを(笑) どうです？
片 まあ何らかの企みがある、とは感じました。
倉 それが感じられれば十分です。そういう意図ですから。
もし仮に、仮にですよ？万が9999国策捜査だったとしましょう。
片 なぜ菅スタイル(笑)
倉 　国策捜査は国の意思で行われる訳です。つまり国がいらないと
　思っている。今「国策だ陰謀だ」と騒いでいる人達、日本に必要ですか？
片 うーむ、流石にコメントは控えさせてもらいます。

どうだろう、少しは今の報道が理解してもらえただろうか。しかし
「国策だ！陰謀だ！ハメられたんだ！」と言う台詞は映画で悪役が
叩き潰される最後に言うものだが…。
(片向邦道)(おわり)

>>743
随分詳細にゲロってるみたいだ。ｵｼﾞｬﾜには結構ﾏｽﾞｰだと思う

>751
応援団が全力でスルーするから、我が党には影響はございません＿＿＿

海賊対処法が成立＝外国船護衛、船体射撃可能に

　アフリカ・ソマリア沖で活動する自衛隊の新たな法的根拠となる海賊対処法は１９日、成立した。
午前の参院本会議で野党の反対多数で否決されたのを受け、与党は憲法５９条の規定に基づいて
午後の衆院本会議で採決に踏み切り、３分の２以上の賛成で再可決した。

　同法は、日本関係船舶のみならず、外国船舶の護衛も可能とした。また、現行では正当防衛や
緊急避難時に限られる武器使用基準を緩和し、民間船舶に接近する海賊船が停船命令に応じない
場合の船体射撃を認めた。

　ソマリア沖では現在、自衛隊法の海上警備行動に基づき、海自の護衛艦２隻とＰ３Ｃ哨戒機２機が
活動中。政府は早ければ７月末にも、新たな行動基準による訓練を受けた部隊を派遣し、第１陣と
入れ替える方針だ。

以下略
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061900459

>>612

北朝鮮船舶米軍が追跡　核関連物質積載の疑い　安保理決議後初
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009061902000219.html

北船舶追跡「決議に基づく」＝河村官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061900431

>>750は>746の続きです。以上です。
支援ありがとう。

>591
100年もあれば一国を滅ぼし占領して前の国を忘れさせて決して復活させないように
するには十分だと思いますがｗ

>>745
おがくずからも作れるので、製材業界の余りとかも使える。
わりばしなんかより、よっぽどエコだろ

>>548
40年代ソ連科学者「70年ぐらい遅かったな」

ttp://www.ft.com/cms/s/0/a7b20a3e-5c2b-11de-aea3-00144feabdc0.html
Silent Rafsanjani bides time as fury builds
By Roula Khalaf and Najmeh Bozorgmehr in Tehran　Published: June 18 2009 19:51 | Last updated: June 18 2009 19:51

今日のFTにあるイラン状況分析。例によって国内メディアの海外案件の「報道」や「解説」のレベルの低さを思い知らされる。
２ちゃんでトンでもな低レベルのレスがつくのも、本人の無知ばかりとはいえない。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/19/news051.html
米Googleは6月18日、同社の翻訳サービス「Google Translate」をイランの公用語でもあるペルシャ語に対応させたと
発表した。Google Translateのページで英語とペルシャ語との相互翻訳が可能になった。まだα版だが、日本語からの
翻訳も可能なようだ(ry

>>760
狙ってないだろうけどもタイミング良すぎｗ

飴のイラン関連ツイッターのなかで、(今週は）時々ペルシャ語のカキコ（や資料参照)があるので、
>>760　はたいへん助かるのです

タイミングいいなー

>>749
最初は、どんなパイロットでも、それまで飛ばしたことのある航空機とは桁違いの性能を持ってい
るため、面食らうらしい。
それでも、習熟すれば、手足のように操ることができるようになるらしいよ。

とはいえ、ようやく部隊編成が終わって、部隊単位で戦技研究やらやっている段階だから、全ての
性能を出し切れているわけではないみたいだけれど。

>>759
まぁ、アルジャジーラ覗けば事足りるからなー

【経済】「世界2位の経済大国」固執する時代は終わり--日本商工会議所の岡村正会頭［09/06/18］ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245374307/

考え無しに外国の真似ばっかりしてるんじゃ、
まあ、意味不明なシロモノにしかならんわな。

ttp://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/32/1/1/1173248/1.html
傳金正日健康惡化擬買醫療設備　2009-06-19 15:13:00
金正日の健康が悪化します医療の設備を買うことを予定します (香港、シナ・コム)

韓国のマスコミは、去年8月に脳卒中の北朝鮮の指導者の金正日の健康が急激に悪化することに広く伝わって、北京の医療
関係人員に駐在して、高価な医療の設備を入力することを求めて、そして海外から応急手当をするためのヘリコプターを
導入するつもりですと報道しています。

報道しているのは金正日の健康が急激に悪化するためで、北朝鮮がやっと金正雲を後継者の仕事に推挙することを推進しま
す。《朝鮮日報》は北京の北朝鮮の消息筋を引用して述べて通して、金正日の専用の病院「奉化診療所」駐北京医療関係人
員、いくつか高値の医療の設備を輸入することを求めています。北朝鮮が2006年から初めての核を行って試みるため後で、
国連は北朝鮮がいくつか高値の医療の設備を入力することを禁止して、関連設備が武器計画を発展することがありえるかも
しれないことを指します。　医療の設備を探し求める以外、消息筋はまた北朝鮮の医療関係人員が海外から導入してヘリコ
プターに応急手当をすることを指します。金正日の健康が普通でないことが現れるかもしれないことを反映します。　関連
している消息筋は、去年の金正日脳の疾病のため病気で寝こんだ後に、左手が病状を待つのに都合が悪いことが現れて、依
然として回復していませんとまた表しています。大部分が専門家達は、脳の疾病の再び現れる可能性は極めて大きくて、そ
のため1両、3年以上を生存しにくいですと思っています。　それ以外に、中国国内も分析によるとがあって、金正日の健康
が急激に悪化するため、そのため北朝鮮が金正雲に早めに勤務を引き継がせます。

>>765
アルジャジーラは信頼されているメディアなのですね

そういうメディアが存在することが非常に羨ましい…

ttp://www.atchinese.com/index.php?option=com_content&view=article&id=59273:2009-06-19-06-54-32&catid=22&Itemid=31
環球時報：金正日健康急劇惡化　2009/06/19, 週五　香港、アジアタイムズ中文

中國《環球時報》週四（18日）引述一位駐平壤大使指，北韓領導人金正日健康急劇惡化，令當地局勢變得錯綜複雜，
北韓方面因而急於確定讓金正雲提前接班。
報道又引述這名消息人士表示，去年金正日因爲腦疾病而病倒之後，出現雙手不便等症状，至今仍未康複。專家認爲，
金正日腦疾病發作的可能性極大，很難生存兩年到三年以上。

>>>>>>很難生存兩年到三年以上

>>769
ある程度は、割り引いて見ないといけないけどｗ

でも実際、あそこに文句付けても代替できる所が・・・

金豚の具体的な残機数が出てきたのは初めてですね

>>769
アルジャジーラは、イスラム世界が欧米（主に米！）の誤解を受けて
あらぬことで批判を受けないために、自ら発信しようと作った放送局だっけ。

女性キャスターとかいるんだよね。

3年以上が難しいという意味？

很難生存兩年到三年以上　＞　2年〜3年以上を生存しにくい

去年　金正日　因爲　腦疾病而病　倒之後，出現　雙手不便等症状，至今仍未康複。專家認爲，
最近の映像はやっぱり前の映像か　影ﾑｼｬﾑｼｬ
金正日　腦疾病發作的　可能性極大，
Wktkしてしまっ


去年金正日因爲腦疾病而病倒之後， 去年金正日脳疾病のためそれで病気で床につくことのちに、
7. 出現雙手不便等症状， 両手不便などの症状が出現して、
8. 至今仍未康複。 今に至ることはまだ病気が直らない。
9. 專家認爲， 専門家は考えて、
10. 金正日腦疾病發作的可能性極大， 金正日の脳疾病が発作をおこす可能性は絶大で、
11. 很難生存兩年到三年以上 ３年以上にとても難しく２年生存する

エキサイト先生よりヤフー先生のほうが賢かった

インフォシーク先生もまあまあ

ライブドア先生は・・・・ｶｴﾚ　

>>770
なんと言う死の宣告……。

>>775
トン
そりゃ後のことどーでもいいから、
死ぬまでのメンツ確保に走るか

やはり余命宣告受けたっぽいな。2〜3年どころか半年持つか？
オカ板っぽい上に話がズレるが金豚の最新映像見たときに金豚に死相が見えた

死相といえば、都知事も生気がないね

711 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:58:05 ID:xkiKsw3TO
純粋な日本人の数が減って
中韓人、多国籍混血ばっかになるんだろうな…

719 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 10:25:49 ID:E2VxQYtH0
>>711
既に20組に1組以上は国際結婚

2007年　厚生労働省人口動態調査　国際結婚統計　婚姻件数の約5.6%

　妻が外国国籍であるカップル　約3万6000
　夫が外国国籍であるカップル　約9000

妻の国籍　1.中国1万2000　2.フィリピン1万2000　3.韓国6000　4.タイ1600
夫の国籍　1.ブラジル9000　2.韓国985　3.アメリカ525　4.中国423　

-----
うぁ・・・

>>782
遺伝子的に純血を貫かなければいけないのではなく、
親戚がウザくなるってことかと。

>>782
別に、日本人の文化に染まって、心の底から日本人になってくれるなら、それでいいさ。
だからこそ、教育の整備を進めないとね。

>>782
そもそも、純粋な日本人って何？

縄文人？弥生人？蝦夷？アイヌ？渡来系すら、すでに日本人の一部だよな。

>>784
なわけねーだろｗ夢見てんのか？

そこで友愛ですよ、友愛ｗｗ

YIはやーめーてー（棒

国際結婚して夫婦ともに日本国籍だったとしても全員が日本に定住してる訳じゃないからね。
また、日本夫・外人妻の割合が８割で、×イチ組や晩婚組みの割合が高そうなんだよな。
すると子供もそれほど居るとは思えない。

ttp://img.allabout.co.jp/Live/relationship/kokusaikekkon/closeup/CU20080408A/data_01.gif
とはいえ2006年のデータで計算すると20組に一人どころか16.4組に一組は国際結婚なんだよな。

>784
実際の所、そこまで同化せんでもいい、と思っているが。
文化なんぞは変化していく生き物だから、振り返ってみれば全然別物に
なるようなことだって山ほどある。むしろ文化として衰退死しない程度に
新たなものが入ってくることは大歓迎。

むしろそれよりも重要なのは、日本国に忠誠を尽くすことなんじゃないだろうか、と。

というか、諸外国はそれが当たり前のレベルなんだから目から汗が出る。

天麩羅やカステラだって、外来のものが日本風に変わっていったものだろうけど、日本に同化した物じゃないだろうしな
それこそ、融合変化したものかも

>>790
「国家に忠誠」とか言うと右呼ばわりされてしまうこんな世の中じゃ（ry

忠誠尽くすのが前提のアメでさえあの有様だし
道徳観とか価値観があまりにも違う人たちが急に混じるのはどうなんだろう

愛国心のある左翼。
愛国心のあるリベラルがいないのが致命的。

>>793
偽装結婚とかの犯罪は撲滅するとしても、自由意思でやってる結婚はとめにくいぞ

それにしても、国籍見るに国際結婚って男の方の事情が圧倒的に強いのな。人数的にみて、
ホステスとかにほだされるのが最大の原因に見える。

>793
「尽くす」と宣言せずに入ってきたりとかありますけどね。
儀式が形骸化しちゃおしめえよ、というあたりで。

あとは農家の嫁取とか？
結婚するなとも、日本人女性に結婚してやれともいえないから厳しいね

日本国に忠誠を尽くす日本人がどれだけいるのかと。

今現在もリアルタイムで中華街やら韓国街やらブラジル人街やら出来てるのに。
忠誠とか誓っても無駄。ちゃんと区別して対応すべき。厳しいぐらいがちょうどいいんだよ。

>>798
外人ならなおさら尽くさないわな。

寧ろ厳しくしないと、何が起きるかといえば欧州辺りを見ればいいんじゃないですかね？
酷かったですよね、あの辺りも。
まぁ、移民ですけど。

ttp://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2007/image/nn070702-1.GIF
生涯未婚率のカーブを見ると男性側がきれいなカーブを描いているんだよな。
男女板見ればその理由は一目瞭然な気がする

男女どうこうより単に一緒に暮らさなくても生きていけるようになったからでは？
家事労働ひとつとっても楽になったし、女も一応結婚しなくても働いて食べていける
労働力として大家族が必要だと言う時代でもないし

未婚者が増えて子供が減ると言うのは社会を支える上では良くない事だけど、
個人の選択肢が増えると言う意味ではいいことなのかな

子供が減るという社会にとって致命的な事象に対しては、個人の選択肢が増えるなどと
いうごく個人的な幸福など吹っ飛ぶのではないでしょうかｗ

人口が減らない程度に子孫を繁栄させるって国家の意義のかなり上の方にあると思って
たけど、個人の集合が国家になる論の人にとっては選択肢の方が重要だよなあ。

ある程度結婚前提社会に戻して束縛するのと、どんどん朝鮮人と中国人が国家への忠誠
もなしに入り込んで地方から浸食されるのと、どちらがいいんだろう。

>>803
それは「どうやって」ってのを一緒に書き込まないと意味ないと思う。

書くと大荒れになるから自粛したんじゃないかなぁ

・・・生涯未婚率って、死亡で確定するのかな？

『純血』とかいうナチスっぽい、厨発想が気に喰わなかった。
ムラムラした言った、反省はしていない。

とりあえず、ウリのところに来る女なんて、絶対にいないニダ！
来年は「魔術師」から「大魔術師」にクラスチェンジニダ！！！

>>806
ググって見たら、50歳時点で一度も結婚した人間の同年齢に占める比率らしい。
てことは2000年の数値は1950年産まれ。

にゅるんベルク法ですね、わかります

オイルショックがあった頃、二十代の前半か・・・。