【政治経済】平成床屋談義　町の噂その146

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その145
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230096984/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 186won【逝く年 狂う年 ｼﾞｬﾝﾎﾞﾀｶるｸｽﾞ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230352685/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 18元【早めの正月休み突入】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229297236/
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
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【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ワクテカスレ　【愛を込めて】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221668154/

【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十六杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229606814/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
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テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

前スレ>>999
気の使い方が初心者・お年寄り向けでないことに気付いてないってことじゃないの？
わりとバリバリ働く会社員に多い「正しいことをしている自分は正しいので他人も同じようにするのが正しい」っていう考え方

スレ終盤の雑談ネタを引っ張るのはやめようや。

中国の汚染粉ミルク、メーカーが乳幼児に賠償金2008年 12月 28日 11:00 JST
　［北京　２７日　ロイター］　中国で有害物質のメラミンが混入した粉ミルクを飲んだ乳幼児に健康被害が
出た問題で、汚染された粉ミルクを製造した２２社が被害に遭った乳幼児約３０万人に対し、賠償金を支払
うことが分かった。
　新華社が２７日、中国乳製品工業協会の話として伝えた。
　この問題では、これまでに少なくとも６人の子どもが死亡、約２９万４０００人が腎臓結石などになるなどの
被害を受けた。
　同協会によると、２２社が共同で賠償金を負担。また、子どもに後遺症が出た場合の医療費支払いに備え
るため、基金も設立するという。
　賠償金の総額は明らかにされていないが、最も多くの被害者を出し、現在破産手続き中の三鹿集団も賠
償金を負担すると、新華社は伝えている。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35647220081228

国内だけではあるけど、賃金で被雇用者に負けたのに続いて支那の企業が消費者にも負けた。
支那産業の怪進撃はもう終わりかな。後に残るのは環境汚染。

>>6
ラッシュ時にﾍﾞﾋﾞｰｶｰ乗って来たら文句言わないで降りて次の電車乗れとでも言いますか？
全員同じように気を使うことが不可能な場合もあるって事にいい加減気がつけ。

>>9
お前はどこぞのﾏｽｺﾞﾐのｺﾒﾝﾃｰﾀｰ（笑）みたいな
偽善者の相手して雑談引っ張るな。
どんな状況なんだか知らん連中なんだから。

>>10
すいません。以後気をつけます・・・

>>6>>9
個人的な体験を普遍化しようとするお馬鹿さん相手の雑談引っ張って、
スレの立ち上がりから険悪な空気にすることはないと思います。

あ、遅かった。失礼しました。(_ _；)

では気を取り直して。

さぁ　始まるザマスよ？

>>8
カネミ油症事件思い出した。
でも、本当に払うのか疑問だな。この手のやつなら、賠償金たかる連中が雲霞のごとく
湧きそうだし。

>>15
全然違う理由で結石になったオッサンとかも出てくるぞ。

護航艦隊途中練射? 風高浪急 官兵膠袋隨身防暈浪嘔吐（明報）
ttp://hk.news.yahoo.com/article/081227/4/9xjr.html
アデン湾、ソマリア海域へ向かう中国海軍艦隊は予定通り順調で、昨日、南シナ海を進行中に初めて模擬
海賊攻撃演習を行い、海面射撃やヘリコプターからの降下などを行った。予定では、艦隊は明日、南シナ海
を抜け、シンガポール海峡に入る。海面の波風は常に大きく、将兵は皆、常にゲロ袋を携帯し、船酔いでの
嘔吐を防いでいる。
中広網の報道によると、3隻の軍艦「武漢」号、「海口」号、「微山湖」号は、1直線になって航行し、西沙、南海
諸島付近海域を通過し、航行は非常に順調だという。編隊指揮官・杜景臣、副指揮官・殷敦平と南沙諸島
護衛解放軍将兵が互いに慰問電報を交換した。

10メートルの巨大波で軍艦は20度傾く
寒波の為、この海域の波は2〜3メートルで、風速は毎秒7メートル、大きな波が船首で10数メートルもの
水しぶきを上げ、軍艦は左右にゆれ、傾斜角度は15〜20度にも達し、部隊の将兵はゲロ袋を携帯し、船酔い
による嘔吐を防いでいる。しかし報道は、将兵と記者に何人ぐらいの船酔いが出てきるかを明らかにしていない。
「武漢」号のミサイル駆逐艦の将兵が、初めて海上で一級の海賊防止総合演習、戦術分隊の緊急展開、
海上小目標の偵察、軽火器模擬射撃、ヘリコプターからの降下などを行い、CCTVがその一部を初めて公表した。
（略）

模擬布陣、アデン湾に7つの巡邏区域を設置す
中国海軍艦隊は、ソマリア海賊が跋扈し、中国の貨物船が頻繁に衝撃されているので、おとつい三亜から
出征し、香港、マカオ、台湾の船を含む中国船の航行護衛を行う。中国海軍航行護衛艦隊は、イエメン共和国
のソコトラ島の北100海里とアデン湾西南75海里付近の海域にそれぞれポイントを設置し、両ポイント間の距離
は約550海里で、アデン湾とソマリアの東海域の船舶主要航路付近に7つの巡邏区域を設置したと中広網
が報じている。

>>17
昨日、共産党の小池と社民党の瑞穂が、自衛隊の出動反対、海保で行けと
喚いていたよ。

＞10メートルの巨大波で軍艦は20度傾く

武器使用もそうだけど、こういう船の能力も十分検証してもらわないといけないな。

なんか他人に対する評価厳しすぎる気がするね

>>8
さすがに無視できなくなったってことなのかね？
しかし子供持った親軒並たかりに来そうなのが怖いな

>>17
＞傾斜角度は15〜20度にも達し
これって普通の状況？これで任務遂行するのってサーカス級の軽業が必要になる気がするんだけど。
船が海にあってないような

>>18
向こうはたかりに来た連中晒し首にしかねないのでさほど無い気もする

>>8
症状もバラつきあるだろうし、金額面でまた揉めそう。
だいたい、今でさえ29万人超しているのに、審査とか給付手続きに
どれだけかかるんだろうか。総額が膨れ上がるのは間違いないし、
ｇｄｇｄになって暴動フラグだな。

東京民が自己中な上に余裕がなく、
地方民を見下していることはよく分かった。

>>15>>16
それはでるでしょ。ちょうど今経済状況厳しいし。まあそこをよく押し切ったなと。
それ以上に、これが他の企業に波及するかどうかが気になる。農業用水に毒液
垂れ流しなんて珍しくもないんだから。地方政府レベルで押さえきれるかどうかが
勝負かな。

>>24
今回、うまく賠償金を払うことができたなら、他にも波及しそうだな。

でも、メラミン混入をしていた業者は揃って行方不明になったそうだし、
いざとなったら、みんな逃げそうだな。
SPつけたとしても、中国内では無事生存できないんじゃないかな。

>>1乙とミサカはミサカは感謝の意を表現してみる！

中国の小学校の愛国教育のビデオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_0nUfQjZyU0&eurl=http://chinadigitaltimes.net/2008/12/video-performance-2009-go-china/
?西方?胆的最牛小学生朗??《2009，中国加油！》
西方の最牛の小学生は胆を鍛える"2009"を朗読する、中国は頑張る！ 《2009，中国加油》

ビデオの中のスーパーの中国語と、その英語訳は↓
ttp://chinadigitaltimes.net/2008/12/video-performance-2009-go-china/

今回の派兵の主題歌、12月25日に解放軍の機関紙「解放軍報」のサイト
「中国軍網」が掲載した公式ソング。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WDmfRDDFU9Q

「ソマリアへ急行せよ」
ソマリアへ急行せよ、アデン湾を巡航せよ
中国海軍、闘士を燃やし群青の海を行け

風に乗り波をかき分け、艦旗をはためかせ
中国海軍、和諧のための海の聖剣

中華勇士、鉄血の男
恐れを知らぬ旅路、はや鄭和から600年
英雄水兵、勇猛果敢
重責をその肩に、俺たちは、きっと凱旋してみせるぜぇ〜♪　

>>26
ラストオーダーのお時間です。

>>17
でっかい船も自然の力には勝てないということか。
まぁ、そりゃぷかぷか浮いてるのと同じなんだから
当然っちゃ当然だけども。

>>24
今の中国の地方政府が押さえ込めるとはちょっと思えないなぁ。
ほぼ瓦解しかかってるという話を此処で聞いたような。

>>27
愛国攘夷だな。

ttp://online.wsj.com/article/SB123043040827137487.html?mod=testMod
South Korea to Invest $28.5 Billion in Power Facilities
韓国は2022年までに発電能力増強に$28.5を投じ、12の原子力発電所、7の石炭火力発電所、11のLNG火力発電所
などを建設する

As a result, the proportion of nuclear power to rise to 48% of the country's total power generation
by 2022, up from 34% in 2008, the ministry said.
14年後の韓国の原子力発電の比率は現在の34%から48%に高まり、石炭火力は39%から34%に低下する。LNG火力は
6.7%から21.7%になる予定。この計画はエネルギー需要における石油などへの依存をなくする意図が在る。

>>27
Lead: Pathetic Europe will never stop the insurmountable force of our great dynasty
All: Just the aftershocks from the earthquake would destroy France!

ダメだこいつら・・・・

>>前988

てか階段全部つぶしてエスカレーターになってるところとか多いんだよね

2008 年 12 月 28 日AM 09:43
北朝鮮、金正日総書記の死去を発表　通信 【ソウル＝金田正一郎】
ラジオブレス（ＬＶ）によると、北朝鮮メディアは一斉に金正日総書記の死去を伝えた。メディアは２３日の
金総書記の死去を繰り返し伝えるとともに北朝鮮国民に来年２月１６日の金総書記の誕生日までの服喪を
命じている。また、ショパンの葬送行進曲を繰り返し放送している。金総書記については今年８月から健康
不安説が浮上していた。今後注目されるのは金総書記の後継者争いであるが、金総書記の長男の金正男氏
は２４日ルイ・ヴィトン（ＬＶ）京都大丸店で女性にハンドバックをおねだりされているところが目撃されていると
かいないとか。
http://slashdot.jp/~t-nissie/journal/462530

まだ確報ではないけどとりあえず

>>27
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　相変わらず民度ﾔﾊﾞｽ

>>28
　＞重責をその肩に、俺たちは、きっと凱旋してみせるぜぇ〜♪　
　　　　　　　　　　↓
　＞常にゲロ袋を携帯し、船酔いでの嘔吐を防いでいる。

京都に来てたのかよ正男

>>35
なんだかソ連の書記長が亡くなった時のような感じが。

>>35
今度こそ本当か。もうギブアップするんだな？

>>36
デパート襲撃の話もなかなかｗ
>>35
正男ｗ

京都大丸でオネダリ…あまりにローカル。大丸の外商あたりに聞いたらこぼれ話の一つも出そうでんな。

>>39
まだわかんね。「/.」はあまりジョークニュース載せるところじゃないけど、技術系ならともかく
政治ニュースに定評のあるところじゃない。

>>42
イスラエルとかじゃなくて、僕の国に注目しる！ってことかもな。

>>35　その記事は、どうみてもネタでしょう
http://enews.mcot.net/view.php?id=7888
SEOUL, Dec. 28 (Yonhap) -- North Korean leader Kim Jong-il, who appears to be recovering quickly
from a stroke, recently inspected two of his country's military units, the North's state media
reported Sunday in its latest report of Kim's public activities.

中国って大学に入る直前に
一ヶ月ほど軍事教練を受ける必要があるみたいだけど
マジ？

>>35
金正日の死と息子がおねだりされるという話の緩急がいいですね＿＿＿

そんなんばっかりだな。北朝鮮ニュースは。

ところで、実況で悪いんだが、「たかじんのそこまで言って委員会」を見てるんだが、
今「差別」がテーマで同和地区出身者のゲストと、コメンテータに朴一が出てる。

差別の悲惨な状況を伝えていて、もちろんそれは悲しいことなんだが、裏にそれを
利用している輩がいることに触れていない。

冒頭も麻生叩きから始まったし、勝谷も出てる。
なんか政治的意図を強く感じるのは俺だけか？どう思う？

>>35
ようやくって感じだが…さて

>>47
部落利権に手を触れさせないぞという強い意志が見て取れますｗ

>>27
>Historically accumulated resentment fill the Ryukyu Trench
>Smiles in Sun Moon Lake became a miraculous flower in the Pacific Ocean

中国の領土的野心が透けて見えてますね。

Ryukyu Trench＝琉球海溝
Sun Moon Lake＝日月潭（台湾にある湖）

琉球海溝
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Okinawa_trench_topographic.png

東シナ海概念図/経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g51111a07j.pdf

>47
局的には、大不況で日本人以外に手が回らなくなるのを見越しての布石だろうけど、
関西でやる分には見てる方にもよく分かるので無問題では。

差別と区別は混ぜちゃいかん、派遣切りの件も。

>>49
>>51
そうだな。とにかく興味を持って、自発的にいろいろ調べることは必要だな。

>>35
>ラジオブレス（ＬＶ）によると、

北朝鮮をウォッチしてるのは「ラヂオプレス」。この時点でネタ決定。

>北朝鮮メディアは一斉に金正日総書記の死去を伝えた。メディアは２３日の金総書記の死去を繰り返し
>伝えるとともに北朝鮮国民に来年２月１６日の金総書記の誕生日までの服喪を命じている。また、
>ショパンの葬送行進曲を繰り返し放送している。

北朝鮮のこの手の報道は、旧共産圏の様式を踏襲しているのだが、それとまったく違うのでアウト。

http://www.okazaki-inst.jp/rp3history.html


おまいら年末なのに暇だねえ。

内閣府が来年、北方領土についての意識調査を強化するって
昨日NHKで見た。
領土問題、力入れ始めたな。

ラジオブレス（ＬＶ）って何だよｗ
ラヂオプレス(RP)だろｗ

>>47
同和の人だらだら喋るくせに論点わかりづらかったよ

>>54
変換への動きがあるなんて噂聞いたけど、ちょっと気になってきたな
プーチンのサイトの地図ネタあったけどあれって結局どうなったんだろ

>>56
続報ないね。プーチン来日後に期待。

>>35
ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ

>>57
あのムーが外れてくれる事を切に願うｗ

>>58
俺、男だけどちょっとﾄﾞｷｯとした

＞北方領土

ロシアからするともう「不良在庫」にしかすぎないのかね。

どうせまたちゃんと人が住めて暮らせるようになったら取り上げればいいと思ってるさ

たまにはファッションもいかがですか？

http://www.afpbb.com/fashion/3608765
【動画】九州の伝統染織を世界に発信、パリで「博多織・久留米絣コレクション」 開催
2008年 12月 22日 10:11:07
フランス・パリのホテル「ムーリス（Hotel Maurice）」で10月末、
九州の伝統染織の魅力を世界に発信するイベント「博多織・久留米絣コレクション イン　パリ」が開かれた。
日仏交流150周年記念事業の一環として開かれた同ショーの目的は、
日本の伝統染織をパリから世界に発信することで、新たな販路の拡大や認知度アップを狙うこと。
会場では、博多織と久留米絣を使った着物やドレスなど約50点が発表された。
開催に際し、留米絣を手がける野村周太郎（Shutaro Nomura）と博多織を手がける岡崎暘（Akira Okazaki）がインタビューにこたえた。
(c)AFP/parismodes.tv

>>59
アレがガチなら北方領土返還の部分だけでも日本のマスコミ向けに、
『ロシア政府高官の話』としてリークが有ってもいいはずなんだよね。

>>60
ロシア有数の保養地だと聞いたことがある。

>>62
錦鯉ははやってるみたいだけど、着物ってめんどくさすぎて、なかなか難しいね。

着付けはもちろん、足の運びから覚えないとダメだし。
京都あたりでレンタル着物で散策してる人の歩き方のみっともないこと。
良いんだか悪いんだか。

>>63

>>63
というか、あんなところに流れた情報が仮に事実なら
FSBで誰かが粛清にあってる気がするんだよな

>17
>この海域の波は2〜3メートルで、風速は毎秒7メートル

風浪階級（シーステート）４なので、荒れてはいるけど日本の護衛艦なら活動可能なレベル。
まぁ、艦の中は酷い有様かもしれんけど。

>20
>>傾斜角度は15〜20度にも達し
すくなくとも、戦闘は無理だろうねえ。というか、中の人がひどい船酔いなら何も出来ないような。
ここまで傾くと、調理も危ないだろうし。
というわけで、まさしく

>船が海にあってない

状況なんじゃないかと。

>>32
ここで日本はプロ市民を輸出して、原発の危険性を訴えるべきだな。

>>69
ピンフを輸出しましょう

>>69
広島の市民団体が、マツダが新球場のネーミングライツに3億だしたことに抗議って記事を思い出した。
派遣切るならその3億回せと喚いているらしい。
言っていることが意味不明な上に、奴等は当事者ですらないとか。
何かに似ていると思ったら、韓国でwormが広まった時の市民団体の反応と同じなんだよな。

>>71
これだな

マツダの新球場命名権解約を＝「年3億円、従業員給与賄える」−市民団体

広島市で建設中の新広島市民球場の命名権をマツダ（広島県府中町）が取得したことについて、
雇用問題などに取り組む市民団体が26日、市に契約を解除するよう申し入れた。
契約金額は年間3億円。同団体のメンバーは「年3億円を節約すれば、雇い止めされた従業員の給料は十分賄える」と訴えた。
　市民団体は「反貧困ネット広島設立準備会」（同市）。
山田延広代表らが同日、市役所を訪れ、マツダの工場で働く派遣社員が契約を打ち切られた実態を説明。
「（マツダの）名前を市民が喜んで使うかと思う」と苦言を呈した。
　対応した勤労市民課の橋本信之課長は「担当部局に要請を伝える」と答えるにとどめた。
　広島市は24日、命名権取得企業としてマツダと正式契約を締結。
新球場は来年３月完成予定で、「MAZDA Zoom - Zoom スタジアム広島」の愛称で、
プロ野球広島東洋カープの本拠地球場名として日本野球機構に登録される。（2008/12/26-22:06）

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008122600664&m=rss

ネーミングライツか・・・・

フルキャストとかグッドウィルとか、マツダとか。
いわゆる没落フラグ？

気持ちはわからんでもないが、市民団体ってのが気に入らない。

|-`).｡ｏO( じゃぁ同額以上のTV CM費をカットすれば納得してくれるだろう… )

>>74
そもそも車の需要が減少していて生産調整は必須なんだから、
広告宣伝費を削ることとは別次元の問題だと思うぞ。

マツダがその契約取りやめたら広島市の収入が年３億ほど減るわけだけど・・・
要するに、広島市よりもマツダの方が有効に金を使えるんだから市に金を流すな
と言いたいのかな？そういう主張はそれはそれで筋は立つと思うけど、市民団体
にしてはユニークな考え方をする人達だ。

マツダの労組ならまだわかるんだがなw

野球に出す金があったら
広告出す金があったら
地域の行事に出す金があったら

>>79
ウリナラによこすニダ！ですね。わかります。

>>74
市民団体って、「どこの」市民なんだろうね？
この命名権収入無くなったら、広島市はその埋め合わせの金を
税金から出さなきゃならなくなるんだが、それ判ってるのかどうか・・・。

そういう考えの市民団体の活動の方が気になるよ。

マツダ株を叩き売ったフォード様を訴えるべきですね
・・・ようやくフォード製エンジンを使わなくても済む時代が

金正日死んだって発表あったらしいけど情報入ってない？

反貧困ネットって、最近派遣切りだのなんだので騒いでる例の団体じゃなかったっけ？

>>84
現在、ｶﾞｾ警報発令中です。
いまだ真偽不確かなので、大騒ぎせずに流れを見守りましょう。

>>85
景気が悪い→モノが売れない→作り過ぎても仕方ないから生産調整→仕事減る→解雇
って流れを、景気が悪い→企業に金が無い→人件費削減の為に解雇って流れになってると勘違いしてんだろうな。

>>73
Yahoo!BBスタジアムを忘れるとは癇癪おきねえ。

>>73
グリーンスタジアム神戸が……

市民団体の寄付で屋根付けて「原爆ドーム球場」に。

日産スタジアムは要らないから三ツ沢でホームやらせてくれ！
本当、鞠はやる事がえぐい

>>90
骨組みだけの屋根ですか・・・

ネーミングライツは東京スタジアムとか大阪ドームとか渋谷公会堂とか色々あるわな
俺みたいなひねくれ者は出来た頃からならともかく、そうでなければ元の名前で呼ぶことが多い
東京離れて久しいが、渋公とか今の名前になって定着しているの？

渋谷C.C.Lemonホールになってるな

平和祈念九条でいいじゃん

旧市民球場最後の試合を見に行ったが、
明らかに招待客っぽい連中が多かった。
障害者学校なんかがいるのはわからないでもないけど
なんか、うすーい平べったい顔立ちの人ばかりの集団もいたなあ。

>>93
誰も呼ばないよ、そんなのw
むしろ「なんだ渋谷公会堂の事かよ、紛らわしい」っつーのが日常化しとる。

そもそも論として、半永久的に改称したならともかく、定期で命名権
譲ってるだけだから、いつ元に戻ってもおかしくないんだしね。

　
派遣切りなど、雇用問題が悪化する中で、
民主党支持母体は、社員の給料を値上げしろと要求を出した。
　
　
「景気回復のためには給料の引き上げが必要だ」･･･電機メーカー労組(民主党支持母体)が賃上げ要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230455321/

　
　
　
　

>>98
流石我が身だけ可愛い連中だけが支持する政党の支持団体だな。ここは雇用確保って言っとけよｗ

賃上げした分のシワ寄せはどこに行くと思ってるんでしょうかねえ

「無駄をなくせばいいんです」
って言って、40代以上全員首切りを提言したら、もう乾いた笑いが出るねｗ

誰か「無い袖は振れない」って言葉を教えてあげるべき

>>102
役員の報酬削減しろと叫ぶと思われます。
日本場合は全部ｶｯﾄしたところでたかがしれてますが。
飴さんの社長の給料聞いて日本の社長も同じ位貰ってるって
本気で思ってる輩がいそうだな。

>>103
それやって意味があるところと、ないところがあるよねぇ。
三洋とかなら意味があるだろうが、スズキだったら意味がないだろうね。

>>103
トヨタが役員賞与ゼロにしてさえ、10億しか削減できないからねえ。

>>100
そこで反貧困ネットワークのテレビ出演で、麻生叩きですよ。

>>100
トヨタ全体で？
そうか、トヨタクラスで10億にしかならんのか…

>>107
トヨタ本体だとそうらしい。
トヨタ：役員賞与ゼロ　今年度、１０億円コスト削減
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20081214ddm001020096000c.html

たった十億じゃ象徴的意味しかなかれとは言わない約束。

おっとそれプラス役員報酬合計が約30億らし。
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121401000097.html

合計４０億だと一応そこそこの金額ではあるか。でも、平均すると一人あたり１億前後ってのは
安いなあ。トヨタの平均給与の12倍程度じゃない。

会社の運転資金崩せばいいとか本気で言い出すからなあ

>>100
そりゃ、正社員の給料を上げて、派遣の契約を切ったり、期間工の数減らすんですｗ

しかし在庫管理の為にカンバン方式を導入した筈のトヨタがもう止めていたとは

>>110
会社が潰れるわけがないとか上層部は腐るほどかね持ってるとか本気で言ってるんだろうね
自分のことしか考えられない近視眼的な奴は多いよ

>>110
今派遣切ってるのは「やらせることがない」からなんだしね。
だから運転資金崩したところで、それは全く利益に還元されないままで、
寮引き払うのを精々１〜２ヶ月引き伸ばせる程度のことでしかないし。

>>110、>>113
そういや似たような事言ってた政治家が居なかったっけ?
「外貨準備を崩せばいい」とかなんとか。

>>108
しかしまあ、ポーズは大切だと思うぞ。
自家用ジェット乗ってきて、カネ貸してくれは総スカンだったわけだし。

>>115
民主の菅さんと大塚さんですね。

>>108
トップが率先して示すのは社内に対するメッセージになるから金額はさほど意味がない
まあオレも減らすからお前らも我慢しろってことなんだけどね

>>115
外貨準備半減させるとちょうど中国の半分以下になるというすばらしさ・・・

>>112
ああいうのは日経が取り上げたときが天井。
マネしだすころには時代遅れ。そういうもの。

鈴木社長「ワゴナーは責任転嫁しすぎのボケ経営者だろ」(05年1月）

>>120
彼は先走りすぎｗ

社長っていう人種は、
えてしてそういうアンバランスさをどっかに持ってるけどねｗ

>>121
でもワゴナーは100万台クラブの頃から本当に進歩してないんだよ
シュレンプが切られた頃に首が飛んでいてもおかしくないレベル

昨日のニュースに捕鯨を妨害するシーシェパードの日本人女が出てたけど
ああいう奴は日本に対するテロ行為なんだから、帰国した際に外患誘致罪で
逮捕出来ないのかな。

外患誘致罪って死刑しかないアレ？

流石に軍事力じゃないんで外患誘致罪じゃないだろうけど
普通に公務執行妨害じゃないのかな？

威力業務妨害じゃだめかね？

http://slashdot.jp/~t-nissie/journal/462530

金正日の件はネタだそうです。

さすがにワゴナーは十分無能と言えるんじゃない？ＧＭ（除GMAC）の業績推移
2000年（就任時）　→2007年
北米シェア：50％　→　20％
純損失：　＋3.8B$ →−38.7B$

どうよこれ？

>>123
その気になれば、各種業務妨害をはじめとする不法行為、でリッケンできる素材も揃うかと思われます。

>>128
×純損失
○純損益
損失マイナスにしてたら名経営者だ。

>>128
何かある度に責任転嫁してたからなあ、円高だの日本の市場介入だの

責任転嫁のプロか

責任転嫁はもうやめてんか！

>>132
日本民主党と技量を競えるくらいには。

>>123
ほっといても滅び行くものを本気にさせてどうする。
ゆったりとした時間の流れの中でマスゴミとパチンコ屋には
緩慢な老衰でお亡くなりになっていただく予定だというのに。

あと最近の流れとしてはタバコの追い詰め方はよくないな。

まあたしかにタバコの追いやられ方は急激ではあるよね
個人的には増税は賛成なんだけど財源とか医療費とか不確定な分も多いのはどうかと

元喫煙者としては喫煙者が減るのはいいことだと思う

誰も言わないからオレが言う
>>95はもうちょっと評価されてもいいｗ

--------

【社会】「パナソニック電工が業務偽装」…元派遣社員の女性が提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226877322/
訴状や女性側によると、９１年４月、女性は派遣元である同社１００％出資の派遣会社と
派遣契約を結んだ。その際に契約書に記載された業務内容は「事務用機器の操作」だったのに、
実際の業務はずっとショールームの展示品の案内などだった。

しかし、展示品の案内などは、９９年の労働者派遣法改正によって派遣が可能な職種が
原則自由化されるまで、派遣職種として認められていなかったという。このため、
女性とパナソニック電工との間には直接の雇用契約が成立していたと主張している。

--------

> ９９年の労働者派遣法改正によって派遣が可能な職種が原則自由化される

この派遣法原則自由化に反対していたのは、共産党のみ。
民主党も社民党も、自民公明と仲良く一緒になって賛成してました。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-21/2007022103_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-22/2007022203_01_0.html
一九八五年に労働者派遣法がつくられ、二十六業種に限定されていた
労働者派遣が、九九年の改悪で原則自由化されたのです。

これを「労働者に多様な選択肢を確保し、就業機会の拡大を図る」（公明党議員の賛成討論）などと
推進したのが自民、公明と民主、自由（現民主）の各党でした。社民党も賛成しました。

日本共産党だけが「大量の低賃金、無権利の派遣労働者をつくりださざるを得ない｣(市田忠義参院議員)と反対しました｡

>>138
仕事してるね、確かな野党。えらいえらい。


確か？野党は2MBも裸足のコウモリっぷりだね。
国に帰れば？

>>136
厳しすぎるのもどうかと思うなあ。
分煙で十分な気がする。

税は上げるのは賛成。
で、それ以上文句言うならタバコの自動販売機廃止の方向で。

煙草はなあ
出入り口を煙でふさがない場所へ避けてくれたらいいんだが＞分煙

とりあえず、せっかくタスポなんて作ったんだし、
酒やエロ本などの成人向け自販機復活とか工夫したらいいのに

金を取るなら、
タバコの免許に課税すりゃいいんだよ。

民主党の山岡氏　給付金セットは「人質作戦」と批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081228/plc0812282009005-n1.htm

お前が言うな、お前がｗ

喫煙者としては、吸わない人が煙草の二次被害を受けるのは確かに
拙いと思うし、配慮はしている。
嗜好品だし、取るものは取ってもらっても構わないとも思う。
ただまぁ、喫煙席に居るのに狂ったように（とはいえ一部だろうけど）
文句言ってくるのはどうかなぁ、なんて

>>143
なんと言うお前が言うなｗ
折れる、という考えは、まぁないんだろうなぁｗ

っつーか、給付金を出すために補正予算組んだのに、給付金以外各論反対ってもうなあ。

酒も何気に圧迫強まったというか。
昼間でも事故時のアルコール検査を徹底した結果、
前夜の残り酒程度で酒酔い運転による事故と判断されるケースが多くなった。
そうした報道が増えるにつれ、飲み屋の客足も遠のいているらしい。
特に職場の飲み会が減ったそうだ。事故の際幇助を問われる可能性があるからとか。

勿論酒酔い運転はいかんことだし、事故は起こす方が悪いが、
歩行者の飛び出し等、回避が困難な事故ですら前日の残り酒で酒酔い運転と判断され、
新聞に実名報道されるのは不憫だよなあと思う。

>>144
折れるつもり満々でしょ。

ただ与党が「強行採決した」って口実取りの為だけにやってるんだよな。

>>143
10月30日の追加景気対策で完全に「公約化」した案件だから、引っ込めるわけが無かろうに・・・
もし、要求どおりに3次補正化したために、来年度に持ち越したら「公約違反」って叩くんだぜｗ

>>147
強行採決？
いいえ、迅速採決をおこなっただけですよｗ

と、笑いながら返される未来が見えるｗ

>>146
うちの奥様（元喫煙者）は「酒の方が事故や破滅（病気や依存症）につながる可能性が
高いのだから、煙草なんぞより遙かに高率の税をかけるべきだ！」といつも言ってます。

>>150
酒＞タバコの方が、可能性が高いという根拠が知りたいナーｗ
気持ちは察することはできるけど、奥さん以外のマナーの悪い喫煙者が蔓延っているのが
普通の喫煙者が肩身の狭い思いをするんだろうけどな。

最近は、道路をバイクで走っていて、目の前の車がタバコの灰を落したら、その灰が
風に乗って目に入ってさ、えらい思いをしたよ。
なんつーの、えらい低確率な事態に遭遇した俺は、運が良いの？悪いの？みたいなｗ

まあ酔っ払って痴漢したとか、飲酒運転事故で人を死なせちゃったとか
酒のほうが直接的な被害者は出やすいように思う。
たばこももちろん迷惑だけど、とりあえず素面だからね。
151は不運だったね。そういうこともあると喫煙者には留意しておいてほしいね。

タバコは車から火がついたまま捨てるような奴がいる限り擁護できんな

そもそもが、車に灰皿あるだろうに…とこれ以上はまた荒れる元だからこれ以上は控えます

>>151
何かもう、それは喫煙者としてすんませんorz

毎日家の前の掃除してると必ず吸殻が落ちている。

>>151
>風に乗って目に入ってさ、えらい思いをしたよ。
バイク（って英語で自転車じゃないよね？）は、ゴーグル着用ですよ。

>>157
ああ、バイクって書いたけど原チャリと表現したほうが良かった？
でも、眼鏡着用しているので、安物ヘルムで済ましているんだわ。
それでも、眼鏡を避けて灰が目に入ったときはｗ

>>151
>>152の通りです。
他にも「酒で身を持ち崩す」はあっても「煙草で身を持ち崩す」はないとか、確かに
それによる社会的損失は煙草の比じゃないという気はしないでもないｗ

酒の方が社会的な害は大きいだろうが、なんせ受け入れられてきた歴史が長い
からねえ。その分、社会的許容範囲が大きい。

タバコはJRが禁煙とか抜かすのだけはどうにかならんのか。(前身の)国鉄の
借金を喫煙者に背負わせてそりゃないだろうと。

>>160
公共交通機関を喫煙フリーにしたい、と？

喫煙の話を読むと筒井康隆の短編を思い出す｡


読み直したいけど､さてどこにしまったなんてタイトルの本だったっけ……
大掃除終わったのにあの山を崩すのか……

>>161
いや、私鉄や航空会社が禁止するなら良いと思うぞ。ただJRが言うなと。

>>163
ＪＲ使わざるを得ない自分にとってそれはキツいなあ

>>163
健康増進法（←だったっけ？）との兼ね合いもあるからなあ・・・

JRが言うなっていてもJRが顧客満足度を上げるために禁煙にしたほうがいいと
判断するのを差し止める合法的な理由でもあるのか？

オレが言っているのは道義的問題だけどね。コストをかけても分煙するとか、そっちに
注力するのが筋だろうと。

ホームに設けてある喫煙場所じゃダメなのか

酒も煙草も、ソレをタネに非道を行う輩が少なからずいる事が問題なわけで。
車の運転者にもいるなあ。
酒、煙草、車いずれも大人の嗜むものだから、それなりの節度・マナーが必須と
３つとも無縁のウリは思うﾆﾀﾞよ。喫めなくても酒と煙草の良い香りは好きﾆﾀﾞ。

さて風邪気味なのでとっておきの文旦ジュース」ビタミン補給。
イケる口の方は　つ文旦ジュースの焼酎割りﾄﾞｿﾞｰ

>>162
『最後の喫煙者』かな？
でもさ、あの山を崩す　って、それ大掃除というか寄せて積んだだけな気もするｗ

分煙って言う程簡単じゃないみたいだよ
新幹線の方式でも駅停車時等に車両間を人が移動することで、
分煙している意味があんまりないとからしいし
完全に分煙するならビルにある喫煙所みたいに個室にして隔離するしかないんだが、
コストがかかりすぎる上に都心部の駅の利用者数考えるとスペース的にも無理かと
清掃コストや備品の交換を考えると完全禁煙にした方が遙かに安上がりなんだよね

>>168
今度それが全廃されんのよ、JR東の近郊区間ではね。
一部の列車用ホーム除いて、事実上完全禁煙化される。
私はたばこ止めて久しいからアレだけど、吸う人にとっては大変だろうなぁ。

63 ：日出づる処の名無し：2008/12/28(日) 15:31:47 ID:MPLDh/f+
>>59
アレがガチなら北方領土返還の部分だけでも日本のマスコミ向けに、
『ロシア政府高官の話』としてリークが有ってもいいはずなんだよね。


日本のマスゴミにリークしたとするとだな・・・
・北方四島＋樺太返還は、１９７２年の沖縄返還以来の日本の外交的成果
　すなわちローゼンの得点となるワケで（故佐藤Ａ作首相はそれでノーベル
　平和賞を貰ったんだし）
・ロシアと同様に領土問題を抱えてたバ韓国（竹島）、厨獄（尖閣）にとって
　外交的圧力となりうる（今後、日本から金をたかろうとする度に「領土問題」
　が俎上に上がるようになる。少なくとも日本の世論はそう期待するでそ）
・領土返還と同時に締結される「日露防衛協定」は対北朝鮮に対する強力な
　軍事カードとして期待できる（チベット大虐殺でミソつけた厨獄と違い
　ロシアはグルジア紛争での欧米からの圧力を平然とはねつけた）

以上の三点を想定してみますとですね、日本マスゴミにリークなんかしちまうと
すぐさまミンス党が圧力をかけて潰しにかかるのは目に見えてるっす。

昼時の店で人が食事している横で吸う奴を見ると○意が湧く

大変……なんだろうなあ
駅でるまでなら我慢できそうに思っちゃうけど
吸わないと分からんね

海老で鯛を釣る、
って言葉を思い出した。

>>170
それは言わないお約束ﾆﾀﾞw

つーか喫煙者にとっては、どうしても火をつけて煙が出ないと満足できないのかな？

煙草と同じ成分のガムとか、霧状のニコチン含有成分を吸う電子タバコとかあるよう
だが、これらなら匂いや副流煙も出ないし。

>>178
禁煙治療で使われる奴だな、あとニコチンパッチとか
習慣というか中毒だから、簡単には変えられないんじゃないかな
松山千春がニコチンパッチしているのにも関わらず煙草吸って、
酷いことになったらしいし

元喫煙者だからわかるけど喫煙者は喫煙の邪魔をされると癇癪起こるになる人が多い
ニコチン切れてイライラしている時に吸うなといわれる訳だからね
いつだったかタバコの煙を煙たがった通行人が殴られて鼻の骨を折る事件があったよね

タバコやめるとイライラから開放されて心も頭もすっきりするようになる

ほんとそういう話聞くと「かわいそうになあ…」としか思わない今日この頃。
哀れんで欲しい訳ではないのだろうけど。

>>172
あれは地味にウザい。喫煙所の煙が反対側のホームまで流れてくるから

煙草やめて半年経つけど、たまーに煙草吸ってる夢を見ることがある
10年近く吸ってたから習慣として染み付いてるのかも

でも今は煙草の匂いを嗅いだだけで吐きそうになるんだけどね

ttp://online.wsj.com/article/SB123048565197437817.html?mod=testMod
Kuwait Scraps Deal With Dow Chemical
ダウ・ケミカルとクエートの$17.4Bのジョイントベンチャー、クエート政府が中止を発表

ダウ・ケミカル社とクエート政府のジョントベンチャーとして来年1月1日に発足を予定していたK-Dow
Petrochemicalsについて、クエート政府が日曜日に出資を取りやめると発表した。石油価格の大幅な
下落や米国発の金融危機のために、プロジェクトが"very risky"であるため、としている。このジョイ
ントベンチャーはクエート国内で政治的イシューとなり野党勢力の政府攻撃の材料になっていた。また
ダウ・ケミカルは最近の経済低迷のため11%の人員削減や20の工場閉鎖を発表している。

ttp://www.hkcd.com.hk/content/2008-12/27/content_2208107.htm
華南省の出稼ぎ労働者の逆流は377万人に達している　　香港商報

【商報訊】河南日報が報道したところによれば、労働社会保障局は今月20日に終了した事業年度で、出稼ぎ
労働者の逆流は経済危機の影響を受けて増加し、377万人に達していると明らかにした。このうちの60％は
経済危機の直接の影響を受けた出稼ぎ農民であるという。

予測するには、旧正月には、河南省は800万人の出稼ぎ労働者が逆流(回流)し、昨年比で200%以上の増加とな
ります。河南省労働社会保障庁・労働輸出サービスの監督の呂志華は、河南省の農村部では、既存の余剰労働
者3200万人がいて、この州で、これらの人々が仕事を見つけることはできません。この地域には、逆流する労
働力が隠れた脅威（隠患)になるかもしれない。 "

河南省ローカルでも農村部の余剰労働力は1100万人、河南、既存の産業には吸収が非常に困難で懸念の原因と
なっているが、出稼ぎ労働者の相当数は、80年代に農家で生まれた若い人々で、多くの都市生活に慣れている
ため帰省後も農業はしたくない。

呂志華の解析では、省の出稼ぎ労働者は、これらの人々は適切な雇用機会を見つけることができない可能性が
あり、その為に逆流農民が地域の隠れた脅威になる可能性がある。

普段は別として体調悪い時とかは近くで吸われると結構きついなぁ
元々気管が弱いからかもしれんけどね

ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/newscenter/2008-12/28/content_10571427.htm
河南全力做好返郷農民工服務保障工作　　新華社　2008年12月28日夜08時01分

(部分）河南省、労働社会保障局の慎重"農村部の労働者の雇用制度の実装を整理し、職業技能訓練、出稼ぎ労働
者ガイドに関連する政策を調整する（ry

自主創業。特に、新しい特性に家に帰るように、積極的な措置をとるべきことを出稼ぎ労働者の多くは、現在の
ビジネスでの流動人口のために努力するかを実行する企業は、法律上の期限と情報コンサルティングサービスを
奨励し、自分のビジネスの復帰への人口の流れをガイドを提供します。 低家賃の出稼ぎ労働者の特性を高めるた
めには、賃貸住宅供給の小型ユニット、およびガイド企業、複数の出稼ぎ労働者住宅の可用性を高めるための雇用
チャネルと作業環境の出稼ぎ労働者の生活条件を改善する。私たちは、出稼ぎ労働者には子供の教育のニーズに焦
点を継続する必要があります。 労働社会保障、教育、民政、人口、家族計画は、共産主義青年、女性の団体や他
の部門は、流動人口では、新しい要件と新たな期待に応えるに焦点（ry

これはFTにあるブラックジョークのようなもので、2009年の年末の回顧記事はこうなるのでは？
という、冗談半分（以上）マジ半分といった英国人好みの皮肉っぽいもの。結構面白いけど。
http://www.ft.com/cms/s/0/1be84cc4-cc0d-11dd-9c43-000077b07658.html?nclick_check=1
An imaginary retrospective of 2009　　By Niall Ferguson

“We thought that if the Fed injected enough liquidity into the financial system, we could avoid
deflation. We thought if the government ran a big enough deficit, we could end a recession.
It turned out we were wrong.（ry

By the end of June, Standard & Poor’s 500 Index had sunk to 624, its lowest monthly close since
January 1996, and about 60 per cent below its October 2007 peak.（ry

In Detroit, the Big Three had become just a Big One, on the formation of CGF (Chrysler-General
Motors-Ford; inevitably, the press soon re-christened it “Can’t Get Funding”). （ry

The Fed increasingly resembled a government-owned hedge fund, leveraged at more than 75 to 1, its
balance sheet composed of assets everyone else wanted to be rid of.

Political instability also struck China, where riots by newly redundant workers in Shenzhen and other
export centres provoked a heavy-handed clampdown by the government, but also a renewed effort by the
People’s Bank of China to prevent the appreciation of the yuan by buying up yet more hundreds of
billions of dollars of US Treasuries. “Chimerica” ? the symbiotic relationship between China and
America ? not only survived the crisis, but gained from it. Although Obama’s decision to attend the
first G-2 summit in Beijing in April dismayed some liberals, most recognised that trade trumped Tibet
at such a time of economic crisis.（ry

>>180
>いつだったかタバコの煙を煙たがった通行人が殴られて鼻の骨を折る事件があったよね
思いっきり煙草で身を持ち崩してますな。絶対数は酒の方が遙かに多いけど。

歩きタバコしてたら水ぶっ掛けていい法律が成立すれば文句言わないんだけどな。

歩きタバコする奴はそのへんに灰や吸殻撒き散らすし、
禁煙エリアでも気にしない馬鹿ばっかりだから、
あいつら全部とっちめないと。

相撲の八百長だけど
あれ、千秋楽になると平和的な相撲取りが増えてるだけなんだよな

『煙草』が『ネット』に置き換わらない事を切に願いますよと・・・。
このまま行けば、『実績』が付いちゃうわけだし。

>>178
禅の脳波状態を、機械的刺激で実現したって意味がないのと同じ。

子供出来てからは止めたけど、パッチとかガムとかあってもダメだったな
全然満足感無いし。
結局、途中でも未開封でも、煙草全部捨ててイライラに耐えた方が
速かったよ

合理的思考を常に心がけているはずの決して馬鹿ではない人たちが
「直接的な証拠はないが何百何千の証言や論文をまとめてスライスしました」式の
「南京で１００万人殺しました」とか
「二酸化炭素排出で地球が温暖化して海があふれます」とか
「喫煙習慣のせいで日本人は病気だらけで早死にしています」とかいうデマに
簡単にはまってしまうのはどういうわけなんだろうか。

話を詰めていくと「社会主義が好き」「環境で儲かる」「臭いから」とかいう
おとぎ話や狸皮算や好悪の主観しか出てこないのにさ。

たまにゃ酒を飲みすぎて二日酔いでくたばるさ、
煙草を吸って部屋中臭いこともあるさ、
車乗って1日走り回って気持ちいいけどガソリン100L消費するさ、
でもそれで何が悪い？
何様のつもりで咎め立てする？

>>192
「変態新聞」や「馬鹿テレビ」に置き換わる方が早そうだけどね。

犯罪者はみんなアサヒや読売や毎日新聞を読んでテレビを見ている。の方が
実績ありすぎて反論できないでしょ？

マスゴミが必死で押さえ込むんだろうけどさ。

>>171
喫煙車を負圧管理し、車両間移動にエアロックを設ければよろしいかと。
コストは当然上がるでしょうなｗ

>>194
データを取って有意な差が出ている物と、捏造を一緒にするのｲｸﾅｲ(・A ・)

>>195
DHMOかよｗ

まゆげ猫くる━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

棲み分けを徹底してくれるといいんだけどな
実際には、喫煙車輌で煙草吸ってたら、ガラガラなのに横に座ってきたおばちゃんに
さも当然のよーに煙草止めてくださらない？って言われたことがある

そちらの方にも席空いてますから、移られたらどうですか？って言ったら、次の列の
煙草吸ってるおっちゃんの横に行って、同じよーなことしてた。

まあ、俺個人としてはもう止めたんでいいんだけど。
禁煙車でも喫煙車でも気にならんし。

ニート・引きこもり支援新法制定へ　通常国会で政府提出へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081229/plc0812290136000-n1.htm

|∀･)･････ 攻めの農政？
減反政策見直しへ、廃止を含め石破農相が示唆
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081228-OYT1T00430.htm

ソマリア沖「まず現行法で海自艦派遣」　政府、１月メド対処要領
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081228AT3S2603226122008.html

タバコは習慣性があってなかなか辞められないから新規喫煙者は減らした方がいいね。

>>194
煙吸ってるんだから体に良い訳なかろうに。火事の原因にもなる。
それにタバコが切れると頭回らなくなって明らかに仕事に影響がある。

「個人の嗜好だから個人の勝手だろ！」ってのはマリファナ吸ったり麻薬打ったり
結婚前にセックスしてる連中の言い訳となんら変わらない事に気付けよ。
喫煙習慣の無い周辺の人間に害が及ぶ可能性があるだろうに。

>>195
規制強化を目的とした、社会問題化（笑）という手法のお話。

米ＧＭＡＣに最大63億ドルの公的資金注入も−クレジットサイツ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aXYlXcNKuGb8

米小売業：クリスマス後の販売、低調な年末商戦からの回復は困難か
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aWaLjucfCjaU

>>196
「満席の喫煙車両の粉塵量＞喫煙車両の隣の車両の粉塵量＞ガラガラの禁煙車両の粉塵量」
「合コンで喫煙者は非喫煙者より好かれない」
こんなデータがスライスされた元データの塊の中身に少なからずあるわけだけど、
いったい何のデータのどういう有意な差？
否定的論文は加味して減算しましたか？
そもそも否定的な論文提出を受け付けたことがありましたか？
その「有意な差」が算出された部屋はどこの暗がりですか？

（地球温暖化に関してはスレがあちこちにあるので省きました）

餅を喉に詰まらせる事故が多いから餅を規制するべきだ。
危険な思想に触れたり、危険なものの作り方が載っていて危ないからインターネットは規制するべきだ。
車での交通事故を減らす為に車を規制するべきだ。
とか。

>>194
社会人なら自由と勝手は全く別ってのを勉強してこような

>>204
つまり喫煙は健康に良いと？

>＜12月28日＞（日）
>
>○わが国金融関係者の中で囁かれている2009年恐怖のシナリオは、「トリプル・ファイブ」なんだそうです。
>何のことかと言うと、下記の3つの数字が実現するのではないかとのこと。
>
>「日経平均5000円」
>
>「1ドル50円」
>
>「ガソリン1リッター50円」

http://tameike.net/comments.htm#new


ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ !

どちらかといえば自殺が多いから自殺を規制するべきだ、の方がいいか？

車も酒もネットも煙草も、マナーを守ってる人まで一括りにしちまってるから不毛な論争になるって事に気付けよ・・・

最近煙草止めて、まだまだ色々と試行錯誤中・・。
仕事でもプライベートな時間でも、気分転換のきっかけがまだ掴めない。長年の習慣ってのは恐ろしいもんだね。

俺は喫煙してた頃も、雑踏での歩き煙草とかポイ捨ては絶対にやらなかった。
可能な限り周囲に配慮してきた、という自負はある。
それでも色々な事を天秤にかけて、結局止める道を選択し、喫茶店でもファストフード店でも
禁煙席に座るようになった訳だが・・・

最近どんどん増えてきてる、ヒステリックな「禁煙原理主義者」に対するどうしようもない違和感は
どうしても拭えない・・ってのが正直なところだなあ。

もし、自分のカミサンや家族＆友人がそういう手合いだったら、
「うるせぇ馬鹿野郎！余計なお世話なんだよ！」
ってな具合で、禁煙しようなんて夢にも思わなかったと思う。

> 「トリプル・ファイブ」

一瞬、トリプル　ファイターに見えた私は、逝って良しですか。

>>188
>Can’t Get Funding
それならずっといい。現状だと、Collapse with general fundsになりそうで怖い。

>>208
「日経平均5000円」
>
>「1ドル50円」
>
>「ガソリン1リッター50円」

どれもあり得そうな気がしてくる。
日経平均5000円辺りは下手しなくてもあり得そう。

>「ガソリン1リッター50円」

年末だし適当に書いたんだろうけど
ガソリン１Ｌあたり約53円の税金があるわけで

それ全部麻生か小泉のせいにされるんだぜ？

>>212
やっぱり居たか・・・。

世界の主要船員組合　韓国向け航海をボィコット
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230509919/
1 名前：戸締りφ ★[] 投稿日：2008/12/29(月) 09:18:39 ID:??? ?2BP(205)
(ソウル=聯合ニュース)イ・ユル記者=海外船員らが泰安（テアン）油流出事故と関連して,
韓国裁判所が ホベイスピリット号 ウイ船長と航海士を拘束したことに抗議して,韓国行
航海を拒否することにしたとファイナンシャル タイムズ (FT)が29日全世界主要海運
団体を引用して,報道した。

大田（テジョン）地方裁判所は去る10日開かれた泰安近海油流出事故関連控訴審で1審の
時無罪を宣告されたホベイスピリット号船長チャウルラシと航海士ふるい（受ける）乗った種に
対して各々金庫1年6月と8月を宣告して法廷拘束した。
ホベイスピリット号は昨年12月7日泰安（テアン）近海に停泊していて三星重工業の 海上
クレーン 浮選と あたりながら,1万2千547kl(1千900M/T)の原油を海上に流出させて,韓国
史上最悪の海洋汚染事故を起こした。

ボイコットが広がるならばほとんどすべてのエネルギー需要を船舶によって供給される原油と
ガスと石炭に 依存する韓国に深刻な問題を招くようになると新聞は話した。

主要海運団体らがボイコットに加担することにした理由は多くの沿岸国家が海上事故に
ともなう汚染などを自国企業や政府当局者らののせいで見るよりは外国船員らのせいに
しているためだと新聞は説明した。

世界運送労働者連合(International Transport Workers' Federation)は二人の船員に対する
判決が "理解できなく悪意的"という反応を見せたし,インド労働組合らは韓国産物品に
対して不買運動をして, 船員らが韓国停泊を拒否することに決議した。

国際的な船主組織人インターマネジャーは韓国で運航を拒否する船員らを邪魔しないと
宣言した。 液体運搬船主らの集いのイントテンコも同じ立場を取った。（韓国語）
http://media.daum.net/economic/others/view.html?cateid=1041&newsid=20081229081324848&p=yonhap

2 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ＠株主 ★[] 投稿日：2008/12/29(月) 09:18:58 ID:76g2pVw6
経済封鎖始まりました。

>>205
餅は食い物、インターネットや車は実益のある便利な道具。
リスクを背負ってまで使う価値はある。
もちろんリスク対策として車は免許制、インターネットもゾーニングが進んでいる。

で、タバコは何？

お灸のよもぎの煙を吸えばよくね？
つぼも刺激されて健康になるし。

>>218
北との貿易に特化したら大丈夫だよ！

東京の話といい喫煙の話といい
分断作戦乙なんて書かれてもおかしくない位に
好戦的な思考を持つ人が多くなったな。

酒は店か家で飲むもの、と同じようにタバコもそういう店か自宅で吸うもの、って言われたら
喫煙者は怒る？マナーがよいと自称する人ならそういう場所まで我慢して吸える？

その上で煙草が原因と見られる呼吸器疾患は保険が効きません、って言われても納得でき
るかな。これは極端にしても、職場ごとに喫煙者がある程度の割合がいると保険料が値あが
るとか起きてもおかしくないんだが。

禁煙時間 4年11月 6日13時間16分
吸わなかった煙草 72102本
浮いたタバコ代 973377円
延びた寿命　275日 9時間21分


もうすぐ１００万円貯まるよｗ

>>222
ヒント：冬休み

>>186
ノシ
アパートで一人暮らし時代、風邪で寝込んだときに知人が来て
近くで煙草に火をつけられた時は殺意がわいた。
風邪だからってんでメシを買ってきてくれたんで、悪気は無く
気が付かなかっただけとは思うんだけど・・・

タバコじゃなくて葉巻を吸えばいいんじゃね？

嗅ぎタバコとか？
今もあるか知らんけど

>>227
太郎のような貫禄はないからムリだす

>>222
イライラしてる人多いよなあ。
論破して相手がゴメンナサイしないと許さない勢いだし。

やはり解消には政権交代ですね
…っていうのは書くスレが違うｗ

>>227
葉巻は煙草よりもはるかに高価でおいしく、そして匂いはさらにキツイｗ
ただ、あれはくわえタバコみたいにできるもんでもしたいもんでもない。
太郎みたいにバーや、自室でゆっくりくゆらすものだな。

>>219
タバコは嗜好品だね。
実益があるかどうかは個人の認識次第。
タバコを吸う事で精神が安定するなら実益があるといえる。
リスクや使う価値についても個人の判断に依る。
リスク対策としては公共の場での禁煙が推進されており、一部自治体などでは居酒屋などに対しても規制するように働きかけている。

煙草が吸いたい人は吸えばいいと思うが、他人に影響しない場所でお願いしたいよ。

煙の匂いは臭いし、近くだとこちらの服にも匂いがつく場合があるから洗濯しなければ
ならなくて困るし。

酒は飲んだ奴が周りで暴れたりしない限り他の人間には影響しないけど
タバコは空気悪くするからなあ。
個人の勝手で吸って良い物じゃなくなってるんだろ。

自分は胚芽弱いのでタバコ大嫌いなのに、町中で煙り吹かされたら溜まったもんじゃない。

葉巻とかパイプにすると紙巻きが不味く感じるようになって
かと言って葉巻やパイプは外では面倒だから煙草吸わなくなって
最終的にやめられるか、量をかなり減らせる。
ただ凝り始めちゃうとたいして使わない道具でもあれもこれも欲しくなって
一通り揃えたりしてえらい金かかっちゃうけど。

山形書評ですが
貧困活動家の学習能力と誠実さの貧困について
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878935219/

国のやっていることもチグハグだからねえ。喫煙者を減らすという命題があるなら、
なによりタバコを高くすればいい。そうすれば若年者の喫煙動機が減るので長期
的に減らすことが出来る。

ただ本音として税金が欲しい。タバコ農家も守りたい。なのでタバコは安く、しかし
社会的禁煙は推奨、という訳分からんことをやっているわけだな。

財務省・農水省・厚労省の顔を立てるとこういう事になると言う、縦割り行政の良い
見本だよ。

昔は我慢するのが当たり前だったのだろうけど、今はタバコ吸う方が自粛しろよ、という趨勢なのかな。
昔より格差はないんだから贅沢言うな、と同じような返しをタバコでやったらどうなのかな？

よくよく考えたら、タバコも不注意が元で自身の財産を失うこともあるよな。
火事の原因の最大要因の一つが、タバコの不始末だというし。

ときおり、喫煙者って何気にタバコを吸うから、吸わない人から見たら信じられない行為を
しているように思えるときがあるよね。
あれって、ニコチン中毒によって、状況判断ができていないという事にならない。

うーん、俺には酒もタバコも過ぎれば、同等の害悪を与えるという風にしか思えん。

>>207
音叉氏のソース重視主義とご活動には常日頃から敬服しており、感謝しております。
けんかをふっかける意図はございません。
新幹線が動くの動かないの帰って来るの来ないので急にゴタゴタしてました。
レスしておいてすみません、続きが書けなくなりました。
ttp://www3.vipper.org/vip1045025.jpg

>>237
おおっとｗ

なんで、非喫煙者の我慢を、喫煙者はできないんですかね？
我慢を一方的に押し付けてしまっているから、今の風潮を生み出したといっても過言じゃないでしょうな。
居酒屋とか酒もタバコもたしなむ場で我慢しろとは言っていないわけですしね。
場をわきまえて欲しいという切実な訴えだとも思いますけど。

>>222
>>230
ああそれだそれです、「不寛容の時代」ですかね。
ＪＲは何をやってるといって妻がみのもんた化してます。

自分だけの身勝手な理由で不愉快で有害な煙をまき散らす喫煙者は叩かれて当然と思いますが？
喫煙＝迷惑行為でしょ。喫煙者が周りの迷惑にならないよう配慮するなんて言うまでもない当たり前のことです。
自分から薬物中毒になったやつになんで煙害の被害者が我慢しなきゃならないんだ？

>>183
タスポ導入と同時に禁煙したけど、最初の三ヶ月はかなりつらかった。
今でも人が吸っていると思わず煙吸い込んだりしているぞｗ

>>241
>「不寛容の時代」
Last In First Out

高々、510年のタバコの歴史だからね。
飲酒など、1万年超の悪習とは、区別されて当然。

>>243
うちのオヤジは『禁煙パイポ』くわえてたら、無意識に火をつけちゃったことがあったって言ってたな。
ぶじ禁煙成功したけど。

>>241
原理主義者がふえているよなあ、と思う今日このごろ。
不寛容どころではない。

>>242
そういう被害者論理だと喫煙者も意固地になるだけだと思うんだよね。喫煙者だって
「公的に認められた物を吸っているんだ！何が悪い！」となっちまう。そしてお互い感
情的にいがみ合うだけ。それじゃあ何も解決しない。

喫煙がイヤなら喫煙者を減らす方向に持っていくのが常道でしょ。文字通り「くさい物
に蓋」で終わらせるんじゃなくてさ。そういう万人にとって良い方向と思える策を探ろう
ぜ。

米、エネルギー支援中断を継続　「対北朝鮮で結束を」
2008年12月29日 09時13分

　【ワシントン２８日共同】ライス米国務長官は２８日放映の米ＣＢＳテレビの討論番組で、北朝鮮が
核計画申告の検証に関する米国との合意に基づき、検証文書を作成することに合意するまでは
「いかなる便宜も供与しない」と述べ、寧辺の核施設無能力化の見返りとなる経済・エネルギー支援の
中断を継続する方針を示した。

　その上で「（北朝鮮を除く６カ国協議の）他の５カ国のこうした立場が最終的に北朝鮮を正しい行いへ
導くだろう」と述べ、５カ国が結束して圧力をかけ続けることにより、事態打開につながるとの期待を
表明した。

　また、北朝鮮はプルトニウムだけでなく、ウラン濃縮による「核兵器（の開発・製造）への道を今も
突き進んでいるか、あるいは過去に追求していた」と明言し、ウラン濃縮など「多くの厄介な問題」
への検証適用の必要性も訴えた。

　「北朝鮮は今でも『悪の枢軸』の一角か」とのＣＢＳ側の質問には正面から答えなかったが、対話
路線に転換して北朝鮮に対するテロ支援国家指定を解除し、６カ国協議の枠組み維持を優先した
ことについては「これ以外の選択肢はなかった」と弁明した。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008122901000097.html


>北朝鮮に対するテロ支援国家指定を解除
>「これ以外の選択肢はなかった」と弁明

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

煙の出ないタバコがあればいいんだよな。
それだとつまらんのか。

>>236
縦割り行政がどうこうというのはなんだかなぁ。
喫煙者を減らすという命題が第一に優先されるべき、というぐらいの国民の総意でもあるなら話は別だけど、あくまで諸問題の一つだろうから。
色々な人の意見を反映した民主主義に則った対応をしている、と受けとる事も出来る。

>>239
寒そうだなあ…

喫煙者うぜーって言ってる人はニコ中って訳でもないのにどうしてそんなに余裕がないのだろう。
それとも禁煙中の喫煙者なのかな？

東京駅の喫煙ルームなんてまるで動物園の檻みたいじゃないか。
そこまでして煙草吸わなきゃならないってのはもう病気なんだよ。
結果として依存症になった人間に対して自己責任と切って捨てるのは簡単だけど
そんなことじゃ何も問題は解決しないでしょ。
自分が被害者になることで謝罪と賠償でも求めたいわけ？

>>247
>喫煙がイヤなら喫煙者を減らす方向に持っていくのが常道でしょ。

なんで？

煙草を吸わない人間にとっては「公的に認められた物」を「場所によっては公的に認められない物」
にすれば済む話だと思うが？

『赤いスイートピー』の世界は遠い昔の話になったのかな…

タバコの話は政治か経済に絡めてほしい。

床屋は元々ガチンコ場みたいなところあるから各人思いのままにやれば良いんじゃないかな。
余所で、あるいはリアルでやるときは気をつければいいと思う。

>>249
噛みタバコとか？
メジャーリーグの中継とかでベンチでくちゃくちゃ　ペッ！
ての見てると、あれはあれで問題になりそうだな・・・。

>>256
あれはふつーの煙草より匂いキツイぞｗ

>>247

だから現在の喫煙者排除の流れになってきたんでしょ？
公的に認められていようが何だろうが周りに迷惑をかけている以上それを意識した行動を大半の喫煙者がとれていれば
ここまで叩かれなかったんだろうけどねえ。完全に喫煙者の自業自得です。
一方的に迷惑かけてる輩が何をごちゃごちゃいいわけしているんだか。

水タバコとか？

喫煙用ヘルメットか、非喫煙者用防煙マスクができないかな。

イスラエルとパレスチナの間の塀、私は >>239 のであれを思い出したんです。
隔てた後で何を言っても塀のどちら側かという話にしかならない。
塀のどちらかの側でいくら正しさを主張してもどちら側にいるかという話にしかならない。

タクシン派、国会包囲＝新首相に総選挙要求−タイ
　【バンコク２９日時事】タイのタクシン元首相派の市民団体「反独裁民主同盟」の支援者らは２９日、
アピシット首相の所信表明演説と政策論争が行われる予定の国会周辺を包囲し、下院の解散と総
選挙実施を要求した。（2008/12/29-10:20）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008122900135

いつまで続くのやら。まあ中国がｱﾎﾞｰﾝするまでなんだろうけど。しかし華僑ってｳｻﾞｲねえ。

タバコは、分煙さえできていれば後はどうでもいいよ。個人的には吸う気無いし、自分で寿命
縮めて高齢者医療費の抑制に努めてくれている人達に文句言う気もない。だから完全禁煙
や高課税には反対だけど。そんなことしたら闇タバコが横行するだけ。

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　　　　|　 　　/
　　　ｿﾛｿﾛ…　　| /|　|　　　ﾔﾒﾚ
　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

うわーずれた

煙草談義長すぎです。

>>251
謝罪も賠償もいらんから、吸うな。それしか言ってねー。

どっから謝罪と賠償なんて言葉が出てくるんだ、韓国面に落ちかけてないか？
>>3へ進んでニーチェの言葉を読み直すことをお勧めする。

>>240
非喫煙者は我慢しているのに喫煙者は我慢していないに違いない、か。
相手の立場になって考える事が大事なんだと思うよ。
まぁ自分達は虐げられてきた、という認識の相手にそう言うのはアレだけど。
難しいね、うん。

煙草談義というか、世知辛い世の中になったなぁ〜と・・・
嫌いだから、気に入らないからって感情に理屈を継ぎはぎして排除できるなら、
どんなものでも排除してしまえる世の中になっちまうだろうに。

>>264
そういうレスが出始めれば大抵自粛し始めるだろうけど、出来れば自ら話題振ったり、他に出てる話題に自ら関わったりした方がより良い。

>>265
吸うなと言われて吸うのをやめられるなら誰もこんなに苦労しません。
何かとすぐ被害者面する非喫煙者は何様なの？
韓国面に落ちてるとすれば自称被害者の側でしょう。

>>248
なんだなんだ。
お米ちゃん大丈夫か？

煙草は個人スペース占有の問題かと

吸ってる人は自分と灰皿くらいしか占有してないと思っているが、
煙は吸いたくない人たちの空間も広く侵している

広い場所を陣取る必要がある趣味だと意識して、
スペース確保した上で吸ってるなら文句言われないかと

まあ、そんな場所はなかなかないですが

喫煙者は麻薬中毒者のようなもんだろ
喫煙者で他人に迷惑かけてるやつは何様だよ

>>266
意識の差が明確に現れているレスですね。煙草を吸っていない状況を±０とすると、

煙草を吸う人は煙草を吸うことにより快感を得るわけだから、（＋）
煙草を吸わない人は付近で煙草を吸われると嬉しくないから、（−）

てことは

煙草を吸う人：０〜（＋）
煙草を吸わない人：０〜（−）

で、双方の意識の領域が重ならない。
つーか煙草を吸う人が我慢をするといっても、結局は±０になるだけだと思われ。

>>251
煙がくさい。
あと気管支が弱いんで、喘息気味になる。
居酒屋とかでは諦めてるけどｗ

英金融機関、700億ポンドの評価損計上迫られる恐れ−テレグラフ紙
　　12月29日（ブルームバーグ）：英紙テレグラフ（オンライン版）は28日、英国の金融機関が商業用
不動産向け融資に絡み、最大で700億ポンド（約９兆 3400億円）の評価損計上を迫られるかもしれな
いと報じた。英投資銀行クローズ・ブラザーズ・グループとド・モンフォール大学の推計を基に伝えた。
　　同紙によれば、英国の商業用不動産価格は来年、ピーク時の2007年に比べて50−60％下落し、
金融機関が政府に追加的な救済策を求めざるを得なくなる恐れがあるという。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=anGikMEORptA&refer=jp_home

いつか日本が通った道でございます。頑張ってね。
・・・EUの財政赤字縛りの中でどうやるんだろ？

リア工の頃、俺だけが頑なに煙草を吸わなかったら、吸ってる連中に
「この不良が！」「一人だけ格好つけやがって！」とか言われたりしたのは
懐かしい思い出ｗ

おかげで吸わないのにライターやマッチの小技はかなり覚えたがｗ

禁煙パイポは外観の改良とバリエーションの増加に精進しる！
マイルドセブン風味とかマルボロ風味といった商品を、
タバコ会社と提携して世に送りだせ。

最後に一言言わんと負けた気になるのかもしれんが、ウザイからそろそろ止めにせんかね。

で、喫煙者は本来いつでもどこでも好きなときに吸って不愉快な煙をまき散らすのがあるべき姿なのだが
うるさい奴らが多いのである程度我慢して「やってる」のにまだ文句言う奴らは何なんだ？とか
加害者のくせにふざけた被害者意識持ってるやつらが踊っていると。

そもそも喫煙＝迷惑行為なんだからどっちに非があるのかは明確なんですけどねえ。どうしてもそこのところが理解できない、理解したくないのでしょう。

>>279
わかったから、スレタイ読んでこのスレで迷惑行為しているのが誰かを考えてほしい。
せめて政治か経済に絡めろ。

>>266といい、>>269といい、（こういう場所で見る）喫煙者ってのは本当に加害者の自覚がない…
リアルだけでなくネットでも、マナーの悪い喫煙者の方が目立つだけかね。

つーか、タバコ吸ってる人も実はマイナスなんじゃないか。>>273
吸って快感になるんじゃなく、ニコチンの禁断症状がある（−）状態から、
タバコを吸ってして平常に戻ってる（±0）だけなんだから。

ああそうか、だから加害者のくせに被害者っぽい書き込みをしてるのか。
ようやくわかった。今わかった。
……最初から吸わなければ良かったのにね。

お前らいい加減スレタイを半万回読め

それか以後「禁煙」「喫煙」をＮＧワード汁
馬鹿臭くて読んでてむかつくわ

たばこ吸わないけど、吸ってる人間が迷惑だなんて思ったことないなあ
法的に認められてるんだし、マナーを守っている限り文句を言うべきではないと思うがね
臭いが嫌いって言うが、香水つけて臭いやつとかと同レベル。臭いことに変わりはない
副流煙がどうのこうのも、排気ガスと何か違うのという気がする。体に悪いことに変わりはない
ようは自分が我慢してるのに向こうが気分がいいのが腹立つって言う子どもの論理な気がする

「毒ガスを吸ってもくたばりそうにない雑民（>>281）が何を言う？」

と、冥界から蘇った憲兵大尉殿が吸い殻入れが備わったベンチにすわって、
紫煙をくゆらせていたので、その憲兵大尉に与しようと思います。

>>269
喫煙者ってのは吸うだけで周りに迷惑かけてる事にホント気づいていないんだな

>>281
喉に問題もあるし、身内に喫煙者は私も含めて一人もいないけれど、
>>265で自分が書いたことを良く読み直したらどうかな。
そういう被害者意識では何も解決しないと言っているのがわからないのかな？

文句だけ言ってても際限がなさそうだからネタを振ってみる。中選挙区復活論。
2大政党制を有効に機能させるには、一選挙区の当選議員は複数いた方が良いんじゃない
かな？議員に対するチェック機能を維持するために。

特に自民支持層と民主支持層が非常にくっきりと色分けされていると、一選挙区一議員では
実質候補者の選択権が有権者から奪われた形になってしまう。そうすると、各議員は党内で
公認を取れる党内政治力さえ持っていれば、あとは何をやってもその党の支持層からの得票
を期待できる。これは、非常に危険で有害なことだと思う。

二大政党の場合、一方の党のイメージが良くなったり悪くなったりするだけでどっちにしろ政権
が変わるんだから、こうした議員にとって最善の選択は、党内の傍流にいて自分の私利を追求
しつつ、『主流派が過半数の支持を集められるような行動を取るのを待っている』という物になる。
（誰のこととは言いませんよ。ええ、言いませんとも）
すなわち、二大政党制＋一人区は寄生虫議員を温存する。民主党にも自民党にもそういう議員
は相当いる。

でも、複数選挙区なら、個々の議員に政党のチェックとは別に有権者のチェックがかかることに
なる。これによって各党支持者は党の主流派ではない議員を選ばないという選択ができるから、
党を隠れ蓑にした行動を縛ることができる。

反論歓迎。

酷い喫煙者
・車で走行中に吸ってる途中で火がついたままポイ捨て
・車の灰皿を停車中に道路に捨てる
・おもちゃ屋の開店待ちで子供が並んでいても平気で喫煙
・子供が同じ店内の近くの席に居るのに平気で喫煙
こんな事するDQNが喫煙者は多いから肩身が狭くなるのですよ。
自業自得としか言いようがないです。

JRの駅の電話番号って公開してないのな
遅れ聞きたかったのに

煙草と一緒に香水とポマードも禁止になるならそれでいいや・・・

>>287
その前に二大政党制がどれだけ現実的で有効なものかという疑問…
そもそも機能させるべき二大政党が現在の日本には存在しないというツッコミは卑怯かな。
自分の投票行動を省みるに、○○よりはマシ、と消極的な選択肢しか与えられていない地域では
候補者にひときわ輝くのが一人だけいるような場合、結果に偏りが出るような気がしますが。

>>291
いや別に。問題は、一人区の場合二大政党に収斂しやすいこと。もともと全国で戦える政党
じゃないと全国の一人区で候補者たてての選挙には耐えられない上に、一方の政党が強く
なるとそれに賛成しない人間は対抗のために力を結集しないといけなくなるから。自民が2/3
取ってから、共産でさえ民主と共闘する機会が増えているのはそういうこと。そして、一人区
は地滑り的勝利の起きやすい制度でもある。

結局、一人区は必然的に二大政党制を導くと行っていいと思う。そして、一人区である限り、
二大政党に付随する寄生虫を温存してしまう。これが問題にしている論点。

>>292修正
共産でさえ民主と共闘する機会が増え、民主が社民や共産や国新に露骨にすり寄っているのは

後者は、たぶん小沢が左巻きになったとかそういう問題じゃないと思う。

あと、後半忘れてたｽﾏｿ。
＞候補者にひときわ輝くのが一人だけいるような場合
これは、その候補者がほとんどの票を持って行っちゃって、残りが少数の組織票で通っちゃうような
状況という理解でいい？ただ、その場合にはその一人が組織票を同党候補に融通することができる
から、そんなに問題にはならない気がする。

個人的にはいいと思う。

無責任な飼い主を減らせ、自民議連が「ペット税」導入論

　自民党の動物愛護管理推進議員連盟（会長＝鳩山総務相）は、犬や猫などの
飼い主に課税する「ペット税」の導入に向けた議論を近く開始する。

　動物を飼ってもすぐに捨ててしまう飼い主を減らし、ペットを取り巻く
環境改善につなげる狙いがある。議連では、ペットを購入する際に一定額の
税金を全国一律で課すことを想定している。

　近年、ペットの飼い主が「飼うのに飽きた」などといった安易な理由で、
ペットを捨てるケースが増えている。２００６年度末時点で全国の自治体に
引き取られた約３７万４０００匹の９１％が殺処分され、社会問題化している。

　環境省はペットの引き取り数を１７年度末までに約２１万匹に抑える方針を
打ち出しているが、財政難にあえぐ自治体は十分な対策を講じる余裕がないのが
現状だ。この自治体の対策費の不足分を補う財源として、ペット税が浮上した。

　ペット税の税収は、
〈１〉ペットと飼い主の特定につながる鑑札や体内埋蔵型マイクロチップの普及
〈２〉自治体が運営する動物収容施設の収容期間を延長するための運営費
〈３〉マナー向上の啓発運動費用
――などに充てる方向だ。

　議連では、「ペット税導入には、動物愛護団体からも前向きな声が寄せられて
いる。飼い主ばかりではなく、ペット業者にも『大きく育ち過ぎたから処分して
ほしい』といったモラルの低下が見られるという。新税導入で殺処分減少に効果が
あるかどうか、検討したい」としている。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081227-OYT1T00834.htm

>>231
タバコには今まで上がったようなデメリットの他に、
本人にとっても、辞めたくても禁断症状が辛くて中々辞められないという最大のデメリットがある。
精神を安定させる効果なんか一切無いよ。ニコチン中毒の人間が一時的に禁断症状を和らげる効果はあるが。

そもそも、タバコを吸ったことがない人間が初めてタバコを吸えば相当の精神的苦痛を受ける事になる。
最高の解決法は最初から吸わない事だね。

>>236
>>262
>>280
タバコ自体もそうだが、ライターや灰皿等の喫煙用品の売上が落ちる事は避けられないだろうね。
ライターや灰皿の多くは輸入品なので、国内で商売上がったりになるのはタバコ農家とJTと専門店、
売上が多少落ちるのは輸入商社と小売店といったところか。

いきなり規制なんかしたら、これらの商売が困るのもあるし、
アメリカの突然かつ強引な手法で進められた禁酒法の二の舞になるだけ。

だから、徐々に進められる事になる。まずは、各種メディアや広告が規制された。
タバコ広告を減らし、ドラマや映画の主人公がタバコを吸うことが少なくなり、タバコの箱に注意書きが入り、
その結果人々の間で「タバコはかっこいい」等といった馬鹿げた妄想が減る。その結果新規喫煙者が減る。
この調子で後100年もすれば喫煙者は激減する事になるが、
短・中期的な対策もされている。分煙や禁煙用具や脱たばこ治療が増えた。
この結果、工事が多少増え、禁煙用具メーカーや病院の売上も上がる。

既にそういう方向に動いている訳だから、改めて議論するほどの事でも無いかな。

>>244
酒は、飲料水が不衛生な地域で水分補給する為の手段の一つだったという面がある。
しかしこの清潔な水が豊富な現代日本では飲む必然性は見つけられないね。

>>295
何蒸し返してんの？

時々、脈絡無く温暖化懐疑論が挟まるのは、
もしかして召還されてるのかと。

》287
中選挙区制と、二大政党制は合わないと思います。
一般的に、選挙区が大きくなるほど弱小政党に有利と言われていますので。（社民、共産などが議席を確保しているのは比例代表）

小選挙区制は御指摘の通り党を選ぶ選挙になりがちで、
だからこそ、二大政党制に適合しやすいのです。
で、各選挙区の政治家個人の質の低下についてですが、
現状、それは官邸機能の強化により、国会議員の権力を落として、
つまり、政治家の意味を単なる『政権を決める票』に出来る限り近づけることで、
対応しているのではないでしょうか。

>>291
その一際輝く人間が居るのであれば、それはそれでいいんじゃなかろうか。
流されるのは少し困るけれど、本当にその立候補者の言葉を受けて、
この人なら国を任せられる、となったときは票が集中して然るべきではないかな、と。
とはいえ、そうなると、実際には規定ラインに満たないような人間も繰り上げで
当選してしまう人間が増えてしまうので困るといえば困るかもですが。

規定投票数に満たないのは勝ってもダメ、ってぇのは無理かなぁ……

>>294
これは色々あるだろうけど、ペットが簡単に捨てられる現状は如何ともしがたい
からなぁ。
ちょっとどこぞの怪しい団体の主張見たくなりそうだけど、ペットは最後の最後まで、
それこそ息を引き取るまで見てあげないと、飼ったことにはならないし、可哀想だ。

>>292
論点がががか

>2大政党制を有効に機能させるには、一選挙区の当選議員は複数いた方が
>結局、一人区は必然的に二大政党制を導く

政党の看板に守られた日和見菌が問題なのは同意できるけれどね。
現在の二大政党がみんすと自民であると仮定して、今の一人区で導かれた結果としてのそれは
中選挙区制復活してまで機能させるべきものではないと思う。
自分は二大政党制、日本には向いてないから目指さない方が良いと言う意見。
日本人、その場のふいんきに流されやすいんだもん。
機能したところで米の中傷合戦みたいなのがエスカレートして
マスゴミ主導の一方的な現政権フルボッコになるだけかと。

>その候補者がほとんどの票を持って行っちゃって、残りが少数の組織票で通っちゃう
そんな感じ。草加あたりの組織票が露骨に目に見えるのは面白いかもだけど
結果的に捨てた筈の派閥だとか党争だとか復活しちゃうんじゃないかな。
隠れ蓑にするのが党か有力者かの違いだけで。

>>298
>規定投票数に満たないのは勝ってもダメ、ってぇのは無理かなぁ……
地方によってはそれこそ目も当てられないことに…
過去の事情は見てないので何とも言えないけれど
実際どうだったんでしょうね＞中選挙区時代

二大政党ってのはそれぞれを支える異なった層が必要だが
日本にゃそれがない。
大して違わない政策の政党が反対路線を取り大衆が右往左往すれば政治が迷走するだけ

>>297
二大政党を育てるべきだって言いたいんじゃなくて、小選挙区は二大政党を生み、小選挙区と
二大政党の組み合わせは寄生虫議員を温存するって言いたいわけ。要するに小選挙区はそれ
自体議員に対するチェック機能を奪う制度だと。中選挙区にして二大政党でなくなるならそれは
それでいい。

個々の議員に対するチェックが働かなくなるだけならまだいいけどね。最悪の場合、政党イメージ
だけが圧倒的になると議員は私利に反することを何もやらなくなり、圧力団体に非常に弱い政体
になってしまう恐れさえある。つまり、個々の議員が圧力団体に屈して国会でふざけた質問をしよ
うが勝手な法律を作ろうが、党のイメージさえ良ければ二大政党では通ってしまいかねない。これ
は政治の動脈硬化になる。

>>300
人口から鑑みた投票票数の割合、ってのも難しいですかねー。

というかレス番>>298の日本語が変でした。
謝罪と賠償をしたいとorz

参議院はいらないな。政治を却って混乱させているだけだ。

法の番人とよばれる枢密院と貴族院があった時代のほうがまだ粛々としてたよ。

>>294
うちは保健所から引き取った犬を飼ってますけど
安易に捨てる人が多すぎるのはたしかに問題ですわな
捨てた人に罰則を付けても逃げきるだけでしょうし、それよりはましな気がしますが
生まれた子犬を引き取ったとか、うちみたいに保健所から引き取ったとか
そのままでは死んでしまう命を引き取った人にまで課税するとなったら考えますね

>>301
>大して違わない政策の政党が
米国流：　大して違わない民主・共和の２候補の「人格」で選択。
　政策で選ぶのは、キリスト教極右派ぐらい。
英国流：　政党で選ぶ。　政策の争点が一つに絞られていることが必要。

>>302
>中選挙区にして二大政党でなくなるならそれは
>それでいい。
そこ了解っす。

寄生虫は何処にでもいるものですがね。あまり潔癖になってもどうかな、と。

>>299
上でも書いたけど、二大政党＋小選挙区はやめるべきだって言っているだけで、中選挙区＋
二大政党を目指すべきだって言いたい訳じゃないから。中選挙区＋二大政党になるならまだ
よし。ならなくてももちろんよし。

あと、中選挙区が派閥を生むって言うのは誤解。戦前の日本は中選挙区だったけど、党内党
と言えるほどの派閥はなかった。総理候補を中心とする派閥の誕生は1956年の岸石橋連合
から。

これについては、片岡鉄哉の、自民が下野するわけには行かなくなったあの時期特有の国際
情勢の産物じゃないかって説を支持してる。

小選挙区より中選挙区の方が派閥ができやすいなら大選挙区や比例区だともっとできやすい
はずなのに、世界的に見てもそんな例はないしね。

夕刊フジで悪いが、拾ったので一応置いておく。

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
北朝鮮が麻生総理に太鼓判押してくれたわよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230179206/

アラブの人々がイスラエルを支持する理由はないか。

悲しいなれという麻酔薬
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2008/12/no_470.html

>>310
見た
スレ的にはそこよりもこっちだろＪＫ

NO・１１６５サウジアラビアが核兵器をご所望
http://www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2008/12/no_466.html

過去スレで出た話にソースがついてるぞ

本筋とは関係ないけど、二大政党制について。戦前の日本は政友会と民政党の二大政党制
だったよ。だから、絶対になじまないとかそういうことはない。この二つの最大の対立軸は官
僚・貴族系の政友会と地域を代表する党人からなる民政党と言う形だったと理解してる。

だから今もどうという気はないけど、日本で二大政党が機能するなんてあり得ないというのは
ちょっと誤解だと思う。ちなみに、政友会と民政党の二大政党体制は戦前の中選挙区時代と
ほぼ重なるので、中選挙区だと二大政党にならないと言うこともないかと。

まあ、選挙制度がどうなったところで低空飛行を続ける投票率をなんとかしないとなんともならんさ。

>>308
中選挙区が派閥を生むとは自分も思わない。
けど派閥のおかげで何とか生き延びてきたような奴(及びそれを見てきた人間)は
もう既に派閥はあるものとして、そのうえで気楽さに味をしめて最大限利用するのではないかな。
自分は派閥も絶対悪ではないと思ってて、ただ権力争いによって
肝心の実務がぐっだぐだになることを危惧するだけ。

昔あったもので今はないものもあるけれど
昔はなかったけれど今はあるものもたくさんあると思うんだ。

あの手の日和見野郎が権力者の存在する限り一定数出現するのは仕方のないことなので
どう排除するかというより如何に利用するかを考えた方がシステム的にも
精神衛生的にも楽じゃないかな。

>>314
一部議員でとどまっているうちはいいんだけど。二大政党以外ほとんど存在が不可能に
なってるアメリカの動脈硬化が正直気になる。あの国で今一番問題になっているのが、
上であげた各議員に対する有権者の影響力の低下なんだ。たとえば、環境保護でさえ
石油業界に対峙するのは観光業界になっていて環境保護団体の影響力がほとんどなく
なっているという話がＢ・ライシュの「暴走する資本主義」に出てくる。利害関係のない人
間が騒ぐよりはその方が良いのかもしれないけど、企業の政治献金額とロビー活動費の
上昇がとどまらず、しかもそれが実際に割に合っているっていうのは心配。

ライシュ自身は、これが資本主義下で消費者と投資家の声が大きくなりすぎたからだって
いう論じ方していたんだけど、実際には議員は選挙に通らないといけないんだから、有権者
の声を無視できるはずがない。なのに、陳情しても立法につながることがほとんどないとな
るとなぜだ？と考えて、ああブルーステートとレッドステートのせいだと思ったのが提案の元
だったりする。要するに共和党支持者も民主党支持者も、議員が何しようがほとんどの州で
それぞれの党に入れるから、有権者の声を聞いても聞かなくても議員にとっては一緒になっ
ちゃたんじゃないかと。それなら献金くれるところと仲良くしておいた方が良い。仲良くすること
にたいする歯止めがない。

一部議員でとどまるなら俺も心配はいらないと思う。

要するに、官邸以外は時々で格好を付けるだけの寄生虫だらけになる状況が怖いのですよ

えらい人はマドフに騙されたが

2chねらはマクドに騙されなかった

2chの勝ち

誤爆

もっと言っちゃえ。小選挙区＋二大政党制では、特定の団体との癒着に対する歯止めが乏し
いだけでなく、そういうことを「やらない議員が淘汰される」危険ってない？理由は単純で、やっ
てもやらなくても政党基礎票を期待できる上に、やる議員はやらない議員に対して資金力と基
礎票に大きな差を付けることができるから。

やらなくても当選できる実績のある議員が引退していった後は、もうどうしようもなくなるのでは・・・

>>311
前スレの最後の方で貼った。

二大政党制ってのは米のように大統領制+政権与党が変われば上部官僚が入れ替わる
んじゃなきゃ機能しないような。

そしてその典型である米でさえ>>315の通り機能不全に陥る

何にせよ100%これでおｋという制度もないんだけど、個人的には二大政党制が
そんなにいいもんだとは思えないんだよ。

三大政党制にすればおｋ

自民党、共産党、我が党の3大政党制だな

>>323
それで共産に腐敗を摘発させるか。もしかしたら割と機能するかも

つ「加治隆介の議」

ttp://www.ft.com/cms/s/0/af4e7e40-d507-11dd-b967-000077b07658.html
World Economy in 2009: Three priorities for recovery 　　By Wolfgang Munchau
2009年の世界の経済回復のための、3つの優先事項について

2009年とそれ以降の経済回復のプロセスについて論じていて、それを妨害する要素(可能性要因)を挙げて、政策
として重点項目とすべき三つの事項がある、と論じる。ちょっと面白いかも；

基本的な世界経済の回復のシナリオはデレバレッジであり、これは米国の不動産価格の底うち(現在は価格低下過
程の半分くらいにある）金融セクターの縮小（規制強化)、金融機関のバランスシートの健全化を意味する。金融
セクターへの公的資金投下はさらに必要で、大幅リストラの実施が必須なので、時間がかかるという。そうした
シナリオの上で、政策的優先順位を与えるべきは：

�@各国の中央銀行はデフレ回避を最優先し、年率2-3%のインフレターゲットを国際協調の下で護持すべき。
�A金融機関の秩序ある整理と縮小、BSの健全化、規制健全化を進める。
　In particular, we should not try to guarantee the obligations of a banking sector several times the
　size of our economies.
�B最も重要なことは政策実施の上での国際協調で、米国＋EU＋中国が協調し、シンクロしなくてはいけない。

何故（マネタリー政策の)国際協調が必要なのかといえば、以下のようなことが幾つか発生すると回復過程にとって
大いに有害であり、世界経済へのダメージがさらに酷くなるため。
・・保護貿易主義の世界的な高まり
・・諸国の通貨切り下げ競争の発生
・・ポンド危機
・・中国の社会不安の高まりから政治的不安定の発生
・・タイミング良く計画されたテロ
・・ユーロゾーン諸国の政策不一致の継続
・・小さくないユーロゾーンの国家のディフォールト発生
・・エマージング・マーケットの急峻な危機の悪化
・・CDS市場の崩壊

>>326（続き）
What national governments should not do is blow even more money on infrastructure investments and on
education. Whatever problem this is supposed to solve, it is a different problem from the one we need
to solve right now.
目標はスペクタクルではない、サスティナブルな回復過程(=ベストシナリオ)である。

>>287
派閥の復活がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ

>>321
戦前、日本が二大政党制だった時期は
政権交代ごとに高級官僚がごっそり入れ替わってたんだから
やろうと思えば今でも出来ると思いますが
政治任官される人たちが、元高級官僚だらけになると思います。
あるいは、アメリカのように高齢者ばかり任官されるようになるとか。

保守右派＋保守左派＋左派(＋員数外の護憲派)みたいな三大政党が日本ではベストかなー…。
そのうち保守派が合併して、自民党＋社会党みたいな体制になりそうだけど。

>>323
なんかバランスが凄く悪い気が……。

3つの党のうち、1つくらいは理想主義があっても良いかもですね。

今は、自民党と公明党が現実主義で、
民主党、国民新党、社民党が反対主義、
共産党が理想主義といﾊﾞﾗﾝｽの悪い構図ですからね。

>>331
反対主義ﾜﾗﾀ

麻生さんに年賀状を出したいんだけど
送る先は官邸でいいのだろうか？

うちの嫁が官邸行きでクリスマスカード送ってたからOKと思う

一般国民の情報源であるマスコミがあんな体たらくじゃ何をやっても無駄

マスコミに扱って貰うのが目的じゃないから、別に無駄じゃないだろ。
ちと視野が狭まってるぞ

中選挙区に戻すのはどうですか？

>>335

政界再編よりもマスコミ再編のほうが急務だと思うんだけどねぇ。
特に各マスコミの政治部と社会部の上層部は、もうマスコミにとっても膿にしかなってないでしょ。
客観的な分析ではなく、自らの理想や願望を垂れ流しして世論誘導しようなんてこと考えている時点で、マスコミとしての存在意義自ら潰しているんだから。

中選挙区ってイタリアと腐敗のイメージしかないな
そういえば小選挙区に移行当時、創価と社民党がしつこく中選挙区に戻せって言っていたのを思い出した
この二つは恐らく中選挙区が一番議席を取れるんだろうな

いっそフランスの2回投票制でも参考にしてみたら？
フランスの場合、小選挙区で、
有効投票の過半数の票を獲得した候補が居ない場合、
一週間後に、12.5%以上の票を得た候補たちによる決選投票。
この1週間の間にキャスティングボートを握る政党との政策のすり合わせをやったりする。
上手に政策協定を結ばないと、かえって自党支持者の反発を食って
一回目得票1位だったのに逆転されるなんてことも
たまにある。

まぁ2回分の費用が馬鹿にならないから、日本でやるのは難しいかもしれないけど。

「地上波民放」をトヨタが恫喝
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081229-00000001-facta-bus_all

表題はトヨタですが、民放不振の背景分析が主な記事。

>>339
その二つは比例区が一番票が取れる。

日本が支援不参加なら中断 北朝鮮、核施設無能力化で

　【北京２９日共同】北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議に参加している北京の北朝鮮大使館幹部は
２９日、核施設無能力化について「日本が（見返りの）重油支援を行わなければ作業を中断する」と述べ、
拉致問題に進展がないとして支援参加を拒んでいる日本の姿勢を強く批判した。

　訪中し、同幹部と会談した超党派の「日朝国交正常化推進議員連盟」事務局長、
川上義博参院議員（民主党）が共同通信に明らかにした。川上氏と同日会談した中国共産党
対外連絡部幹部も「一つの問題（拉致）で他の問題（核）に影響を与えるべきでない」と指摘。
中朝両国がそろって日本に重油支援拒否の再検討を促した形だ。

　大使館幹部は、無能力化作業の進ちょく状況について「９０％は終了した」と言明。
「日本が支援を履行しないのは合意違反だ」と述べ、「行動対行動」原則に従うべきだと強調した。

　拉致問題については「再調査委員会は事務的には発足していると個人的に思う」と述べ、
同委が既に発足した可能性を示唆。「日本が経済制裁を解除すれば調査が開始されるのは当たり前だ」
とし、再調査の実施は一部制裁の解除と同時が条件だと強調した。

2008/12/29 19:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122901000452.html

> 川上義博参院議員（民主党）が共同通信に明らかにした。
> 川上義博参院議員（民主党）が共同通信に明らかにした。
> 川上義博参院議員（民主党）が共同通信に明らかにした。

> 川上義博参院議員（民主党）が共同通信に明らかにした。

安倍さんがシャドーボクシングを始めています

そこで保守党の復活ですよ チカゲちゃんカムバーック

朝日ニュースターおもしろいわー

流石ﾐﾝｽ、どんだけﾊﾆﾄﾗでもてなしてもらったんだとｗ

川上ってこいつか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5562891
＞12月12日、拉致問題特別委員会が参議院で開かれたのですが、その際六カ国協議で孤軍奮闘する斎木アジア大洋州局長に対し、
民主党の川上義博が「合意の骨子」なる文書をもとに「二国間協議が開かれなかったのは日本が約束を守らず制裁を解除しないからだ。
まず日本が北朝鮮に対する制裁を解除しろ！」などという趣旨の驚くべき暴論を展開します。

>>190
俺も歩きタバコ以外は分煙で十分だな。
最近は場所だけじゃなく時間制限もついたみたいだけど。

>>208
なるほど獣の数字とな。

>>262続報

タイ新首相が所信表明を延期　タクシン派、国会周辺を封鎖
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081229AT2M2901429122008.html
　【バンコク＝三河正久】タイのアピシット首相は29日、予定していた下院での所信表明演説を延期した。
首相に反発し、タクシン元首相を支持する市民団体「反独裁民主同盟」のメンバーら数千人が29日早朝
から国会議事堂の入り口などを封鎖したことが原因。首相は30日午前に下院開会を目指す考えだが、
民主同盟側が退去する兆しはない。サマック前首相退陣に発展した政治混乱の収拾を急ぐアピシット政
権は、出足からつまずく格好となった。
　シンボルマークの赤いシャツを着て集結した民主同盟の支持者らは、鉄柵などで国会の入り口周辺を
封鎖したが、暴力・破壊行為などは起きていない。同盟側は議員らが徒歩で国会に入ることは認めてい
るが、与党・民主党のステープ幹事長（副首相）は「車以外で国会内に入れば安全が確保できない」とし
て立ち入れずにいる。 (21:01)

なんというか、華人よくやるな。

なんだかなぁ。

相変わらずTVタックルの議員がウザい。

護航艦今進印度洋（明報 12月29日）
ttp://hk.news.yahoo.com/article/081228/4/9xwt.html
解放軍南海艦隊のアデン湾、ソマリア海域へ向かっている護衛編隊は、まる2日を費やし、昨日午前には
南沙諸島海域を離れ、今日にはマラッカ海峡を抜けインド洋に入る予定だ。800名ほどの将兵は昨日、
「大洋に向かう」という宣誓儀式を行い、航行護衛任務を完遂すると示した。

節水、トイレまで
新華社の報道によると、ソマリアで護衛航行を行う3隻の中国軍艦は、昨日午前9時30分、編隊の全将兵が
「大洋に向かう」という宣誓儀式を行い、将兵は全員で祖国に奉仕し、使命に身を捧げ、護衛任務を円満に
完遂することを宣言したという。宣言終了後、全将兵は、順番に「大洋に向かう宣誓儀式」の横断幕に署名
した。護衛編隊総指揮・杜景臣は、海軍軍艦が国家の海域から離れる際は毎回、将兵の愛国の情熱と責任
意識とを激発するために、宣誓活動などの儀式を行わなければならないのだと語った。

遠洋航行であるので、艦上の淡水は非常に貴重だ。指揮官は昨日、将兵に水洗便所の使用を禁じ、艦隊
人員は統一的に整理整頓せよとの命令がすでに下されている。洗面器に3分の1しか水の使用が許されず
洗面後の水を桶に回収し、洗面用に綺麗にするのだ。

解放軍可為台灣船護航（明報 12月29日）
ttp://hk.news.yahoo.com/article/081229/4/9yip.html
解放軍護衛艦隊は、アデン湾で護衛任務を行うために向かっているが、もし台湾の船舶で護衛の必要が
あれは、台湾海峡両岸基金委員会を通じて海峡両岸関係協会に申請することができる。

新華社によると、もし台湾の船舶で航行の必要があれば、台湾海基会を通じて海協会に提出し、海協会から
運輸部機上捜索センターに伝えられると報じている。海協会はすでに上述の情況を海基会に通達している
という。（新華社）

>>343
>>344
>>347
>>348
すいません、今度の選挙の時には、確実に落とします･･････。
地元でも人望あるかどうか疑わしいのに、
何で当選したんだよこいつ orz

ちなみに、自分は自民党に投票しました、もちろん。

そういや、数年前、韓国の落選サイトを
日本のテレビ局が好意的に取り上げていたことがあったなぁ。

>355
ググったら、2007年当選の参議院議員…　あと５年は議員するんですね。
郵政選挙で自民の公認がもらえなくて、我が党に鞍替えしたのか。

話し合うぞｷﾀｰ
初めて見れたよ〜

北朝鮮が言うこと聞いてくれないからそろそろ日本も話し合いしようぜ！

主に核武装について。

核武装について議論するのは適切ではありませんね

むしろ「核兵器による防衛のあり方」について話し合うほうがより無難な選択でしょう

どうせやるなら日本は核を上回る強力なもので対抗すべし
ガンダムとかガンダムとかガンダムとか

ガンダムを作るぞ〜！ってやったら、喜ぶ国の方が多くないか？

>>361
ガンダムだって流石に核よりは弱いぞ
せめてコロニーレーザーとかだな

じゃあ反物質爆弾で

波動砲なんてのはどう？

ガンダムも波動砲も兵器だから許せません

>>366
ガンダムは洗濯機にもなるよ！　なるよ！

ガンダム温泉

>>367
どうやって洗濯するんですか？

>>369
ポケットの中の戦争を見るんだ！

>>364
じゃあARMSで。
ジャバウォック核吸収してたしさ

…んでもって気に入らん国にコロニー落としやるのか？

へー　みんな詳しそうですね…

今度はガンダム？このスレと関係あんの？
いい加減消えろww

>>351

もう伝家の宝刀である「国王裁定」だす以外打つ手ないような気が。
ただ・・・これって、多用しすぎると、却って民主主義にとっては悪いんだけどねぇ。

投票で決着をつける以外に、
方法は無いんだけどねぇ・・・。

タイはもう一度普通選挙をするまで現政権が耐えるしかあるまい。
デモで政権交代なんて変な前例を踏襲させないように。

バカだねぇ〜　工作員は…

期待に応えて話題仏多斬り

自衛官教育　正しい歴史観を育てよ　2008年12月29日　琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-139466-storytopic-11.html

……いや、あーた、正しい歴史観って何ぞや？
この件は少なくとも「政府見解に反した」「内部手続に違反した」所で止めておくべきで
これ以上踏み込むと憲法上の重大な問題に発展する可能性があるのだが……
自分達に都合の悪い思想だったら内心の自由を陵辱しても構わないですかそうですか。


>>343
郵政選挙の最中に、自分が米子を訪れた際にたまたまこの人の講演会があったので立ち寄ってみた
郵政民営化の弊害について、図解を一人ひとりに配って丁寧に説明していたのを今でも鮮明に覚えている
この熱意を何で拉致問題に振り分けられないのだか……、しかも米子からも拉致被害者が出てるのに。

講演会が終わって退出する際、川上氏と握手した時に「是非投票をお願いします」と言われたので
埼玉県民の自分は「よく考えて投票します」と回答したら、川上氏にギロリと睨まれたのもいい思い出w

>>378
「日本は侵略国家で、様々な国に迷惑をかけたダメな国だ！」
ってことなんでしょうか。
まぁ確かにその認識というのも、必ずしも間違いじゃあないけどさ。
でも、何かそれは違うような気もする。

>>378
よくぞその記事を貼ってくれた
日本人を拉致した北の工作船を追尾しながら反撃できなかった
憲法改正しないとね


でもリンク違ってるよww

いやまぁタモは自分の個人的な思想を空自内に広めようとした感は間違いなくあるんで
こういう独断専行を阻止するシステムの構築は必須ではある。それは間違いない。

ただ独断専行を独断専行で塗り替えようとする輩はこういうとき必ず出るんでそれが怖いかな。

>>365
賛成

>>368
ビームサーベルを使って敵女兵士と混浴ですね？わかります

何でこれと同じ口で「教師の思想の自由がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」って言えるのか
マジでわからん。

【政治】イランでの日本人大学生誘拐事件、日本政府が「身代金」２億円を支払っていた事が判明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230563766/
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122901000466.html

自分も話題ぶった切ってみる
これちょっとまずくないか？
命の値段をばらしちゃいかんだろ。この日本政府関係者とやらは誰だ？
ついでに言うと、これを嬉々として報じる共同通信のﾊﾞｶさ加減にも、もうね…
危険地帯でリスクが増えるのは、外交官やNGOの人間よりも
あちこちかぎ回るジャーナリストなんだがなぁ。

>>385
本社の人間は現地に行かないから。

人質ビジネスっつー奴か……

>>385
ちょっと、っていうか明らかに機密漏洩罪だろ。
知ってしまったジャーナリストが報道してしまうのはまあしょうがないとして、
この関係者は処罰されてしかるべき。

てか、政府の中の人まで、こんなことばらしていいと思ってるような
お花畑でどうすんだよ。

「コスト」の話が必要な状況、
だとか。

>>385
あてずっぽうだけど共産党の勇士（笑）かなぁ

>>385
また関係者話か。
どちらにしても口が軽い人間が居ては困るな。

しかし、良くわからん時期に出してきたな。

「日本の国際的な影響力」なんてのは所詮、
金で買ってるだけだぜ、って言いたい誰かがいるとか。

>>392
その金は、日本人が血反吐を吐いて稼いだ「命の金」の一部だ……という認識は、
その手の人種にはないだろうなあ。
その割には、税金を無駄遣いすんなと同じ口でわめくケースが多いが。

あいや、本当の影響力は、
汗をかかなきゃ手に入らない、

とかさ。
血も。

日本の明るい未来の為のポイント

�@ワークシェアリング　�A太陽光発電　�B食料自給率の拡大　�C軍事力の強化（アメリカからの独立のため）

※太陽光発電の電力を利用し、水の電気分解から水素を精製しエネルギー資源として全世界に輸出する。
　これを実行すると日本は無公害のエネルギー大国に生まれ変わる。

>>395

>※(tbs
無理な上に意味がない。

よくアメリカからの独立って言っている人いるけど、具体的にどうすることなんだろう？
独立戦争でもするの？そんなもん宣言したら世界中に爆笑の渦を巻き起こしそうだけど。

貿易相手国からアメリカの名前を締め出して
アメリカ伝来のものをことごとく禁止するんでねーの？

それなんてプチ鎖国？

いあ、しかしラサト師も自分の為にきちょうなこくみんのぜいきんが２億円積まれたとしったら、ちっとは心を入れ替えて真面目に働き、２億稼ぐのがどんだけ大変か思い知ってくれるかもしれないから、悪い事ばかりではないのでは？w

極端を言えば、
独自の経済圏を形成するか、
他の経済圏に加わる、とか。

前者なら敗戦以前の覇権に戻るし、
後者は、ただ乗り換えるだけだわな。
公平に判断して、どっちもキツい。

穏当に、もっと権利を獲得するってことなら、
義務と言うか、役割を果たすことが必要になるし、
当然、直接的な責任も重くなる。

日本も、手を汚す必要があったり。

でも下手したら、自立するつもりで、
選択肢の無い下請けになっちゃったりね。
特攻隊長、みたいな。

>>395
そんなことするくらいなら電力衛星大量に打ち上げて安く電力供給する方がマシでは。
水素の運搬なんてコストかかりすぎる。

>>400
逆。
二億出しても助ける価値のある、有象無象とは違う存在なんだ、と解釈され
電波に磨きがかかるだけでしょう。

>>402
そらまーもちろん、ジャパンは只の、自分のアイデンテテー探し学生ごときに２億つむんだ、楽勝だぜと誘拐グループに対する非常に効果的なマーケティングになっちまうことは疑いの余地がない事なんだが。

>>397
こう言うやつには「厨ー速＋に帰れ」ってレスでいいのかな？

昨日のNHK教育は12：30〜21：30までの放送時間短縮編成でした｡
これは今年NHKが展開してきた“地球エコ2008“キャンペーンの一環として行われた試みで
放送時間を短縮する事によって節電とCO2削減に取り組んだのだそうです

ちなみにこの放送時間短縮で普段の日に比べて約9･4トンのCO2を削減したことになり､
これは1700世帯が一日に使用する電力をCO2に換算した量と同じです
(読売新聞ラテ欄より）

……民放もエコについて考えてみてはどうだろう

通販業者様の番組を潰したら民放死んでしまいます＞＜

愛で地球を救おうと思って、数億円の募金を募るために
何十億も制作費をかけるアレのことですね。わかります。

俺がアメリカ大統領だったら
日本側から日米安保の破棄を言ってきた瞬間、
在日米軍に日本を占領するよう指示を出すぞ。

で、ロシアと中国が攻めてくる前に分割案の提示をすると。

あー、でもどうせ先に中国に話が言ってるから
人民軍vs在日米軍の戦争で日本は焦土かな。

すごくれいせい、かつ的確なぶんせきですね

>>408
少なくとも沖縄はその場で占領する。俺でもそうする。
沖縄が独立宣言した場合も同じ。

多分独立独立言ってるﾔｼは、
日本がアメリカではなく中国の勢力化にあるのが
正しい独立（笑）の姿だと思ってるんだろうなあとしか
思えなくなってきた今日この頃です。

・・・なんか、暴動を扇動したがってる人たちでもいるのかな。

不景気で、社会の不満が高まってるであろうときに、
要点を刺激すれば、暴動が起こるに違いない、
とか思ってる誰か、とかいたりして。

電車とかタクシーとか、
何となく。

>>408
あのね陸自の方が在日米軍よりも多いからね

>>413
単純に数で優劣が決まるのなら、中国人民軍最強。
首都の北東と南西の至近に基地を持ってる在日米軍が、
市ヶ谷を叩くのと同時に首都機能を掌握する可能性はあると思うよ。
不意打ち前提だけど。

>>413
そんな時の為に核兵器って物があるのじゃないかな？

現時点では暴動はまだだろう。発火点までには・・

やり方としては、場所はトヨタ本社があるところ。
最初の起爆剤はブラジル人に任せるいいい。

そのためには全国の仕事がないブラジル人を集めるために、
公園等で無料の炊き出しで集める。マスコミ取材で大げさに
お涙頂戴と支援金の要請をお願いする。
ここに集まれば何とかなりますよとか？


支援団体の活動費は
行政とブラジル人を雇用し解雇した企業に寄付を求める。

人が集まれば自然に暴動は発生する思う。

良くわかりませんが通報しますた

>>416
暴動だけならちょっと前に大阪の西成であったよ
あれは暴動て言っていいレベルだったんじゃないの

暴動で逮捕されたらほんとに再就職できなくなるわ。

>>414
さすがに、中国軍の兵輸送能力を過大評価しすぎだろｗ

暴動を起こさない方法もあるしｗ

トヨタを筆頭に企業は大きくなれば社会的責任も発生する
から、それだけのことすれば防げる。

ブラジル人に無料炊き出しの費用と人員の派遣で、弱者救済のポーズをする。
彼らの仕事の斡旋・帰国費用の一部負担。

こんな費用は内部保留からしたら微々たるもんだろう。
帰国したら、継続するものでもないしｗ

>>421
市民団体が既得権化するだけでしょ。

法律的根拠がなく、お金の支出すれば株主代表訴訟起こされる
リスクあるしな。

【政治】自民・加藤紘一・山崎拓氏が新党視野、来月にも新たに勉強会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230575595/

あの「失われた10年」初期の状況に似てきたね。歴史は繰り返すのか

それはどうだろ？
渡辺に対しても、結局は不発に終わっているし。
加藤・山崎の動きもどうなる事やら。

>>422
派遣切りでイメージが悪くなっているから
広告費用に計上しておけば良いんじゃないの？

ヤマタクと加藤の乱で怖気ついた人
いつものコンビじゃん・・・・

>>425
報道されなきゃアウト。「炊き出しの金があったら、正社員に引き上げろ」とか
妙なコメントをくっつけられたらアウト。

ロシア、インドネシアに戦闘機2機を引き渡し
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2552856/3636992

アラブ首長国連邦、最大45%の建設作業員が失業の可能性
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2552941/3637588

「ブッシュ大統領に感謝する時が来る」　ライス長官語る
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200812290004.html

プルサーマル用MOX燃料、仏から海上輸送
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2553080/3639630

>>423
あの二人だったら是非とも離党するようエールを送るべきじゃなかろうか。

|∀･)･････ ご冥福をお祈りします＿＿＿＿＿

【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボィコット　主要船主もこれを容認−英FT★５[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230537067/998

998 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 ＠株主 ★[] 投稿日：2008/12/29(月) 18:39:38 ID:76g2pVw6
>>988
スエズが通れなかったりｗ

>>430
スエズが通れなかったら、パナマを通れば良いのに。

あるいはケープタウン。

そこでクラ運河ですよ！

要するに、報復感情むき出しで国際法に則らない対応をやったら世界中から反撃食らったって理解でいい?

喜望峰を廻るのが海の男の浪漫

>>433
それプラス、宗教の教義踏みにじる対応して総スカン状態。
シーク教徒からターバン取り上げるなよ、ったく・・・

>>435
バカだ・・・
これが酷使様の外交力か。人ごとだと笑えるなあ。

>>435
郷に入らば郷に従え！とか、やたらと強気な姿が目に浮かぶようだ・・・

>>435
＞ターバン取り上げる

ええええええええ

半島の場合は、知らなかったとかうっかりとかじゃなくて、マジで差別酷いらしいからなぁ。

>>423
読売が紙面だけでなくテレビ（日テレ）ラジオ（RFラジオ日本（旧ラジオ関東））使って
盛んにニュース報道として宣伝してるよ
ナベツネ大活躍だなw

>>423
ダチョウ倶楽部のどうぞどうぞのネタを思い出したww
まあ出て行く気なんてさらさらなくてなんとか存在感をアピールしたいだけなんだよね・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
在日朝鮮人の多くは生活保護たんまりもらってる
　日本人では１００人に１人　在日朝鮮人では４人に１人

在日朝鮮人なら生活保護の審査が極端に甘い
　他に収入あるのに生活保護もらってる在日も少なくない

生活保護以下の給料で働いてる善良な日本国民から税金とって
　反日的な在日朝鮮人に血税をばらまいてるよ

http://itainews.com/archives/2008/12/post-1100.html
　

>>423
これはいいぞ。ここに社民党もどきの左派議員を集めれば、後でまとめて
自民からパージしやすくなる。どうせ離党詐欺で終わるだろうが。

所詮、在日台湾人も在日朝鮮人と同じ日本に寄生するゴキブリだろうが。

だいたい何で80万人もいるんだよバカヤロウ！

とっとと帰ればイイだろうが。

何で帰らないの？

それは単に寄生虫だからだろ。

帰れ！

つか、台湾マフィアはとっとと日本から出ていけバカヤロウ！

>>444
物知らずは悲しいね

ああそういえば昨日もフロ研にアジテータが来て棚
上げてたしあんまりにもわかりやすいコメントだったんで一通り笑ったあとNGに放り込んだが

全称命題と特称命題をすり替えるなとテンプレに入れたい気分だ

スレ違いで申し訳ないのですが、小泉竹中改革の功罪を取り上げた書籍をさがしています。
できるだけ公平な視点から書かれたものを探しているのですが、お勧めの本を教えて
いただけないでしょうか。

>>446
あそこは住人がキチガイじみててもう機能してない。
どっちがアジっているんだか区別がつかない。

>>423
というよりも政界再編の動きがにわかに大きくなってきた、というか。

それなら総選挙前にとっとと新党作れよ、とは思うけどね。
自民にしろ民主にしろ。

>>435
感情で動いてはいけない、というのを是非反面教師として学ぶべきですな。

感情で動いているわけでは無かろう。単に韓国らしさを外国船員にも適応したら
それがもの凄い顰蹙を買っているだけで。

>>448
批判者と肯定者の本を1冊ずつ読んで比較検討してみるのが一番いいと思う。
「公平な視点」の公平さなんて誰にも保証できないんだから。

>>333
後援会と党本部にも出してやってくれ。
周囲の人間に「麻生総理が見捨てられていない」ことを理解させるいい機会だ。

麻生総理本人が気丈に振舞っても、周囲の人間が折れちまってはどうにもならない。
周囲で直接支えている人間を応援するのも、効果的だ。

>>449
最近はどこのスレも書き込みがアレというか変だから気にスンナ
此処も含めてだけど

もう冬ですか

住人を装って、スレやスレ住人を異端認定する荒らしもいるそうだから
疑心暗鬼は止まらないね

>>361-373
田植えガンダムが出てこないとはｶ(ry
>>454
うちのスレもアレな新参とアレな古参が衝突してて困る。

>>456
まあ、慣れが要るわな。

ＧＭ金融会社に4500億円資本注入　米財務省、本体にも追加支援
　【ワシントン＝米山雄介】米財務省は29日、米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の関連金融会社で、
自動車ローンなどを扱うＧＭＡＣに対し、50億ドル（約4500億円）を資本注入すると発表した。ＧＭ本体への緊
急融資も10億ドル（約900億円）上積みする。いずれも金融安定化法で定めた公的資金枠から拠出する。経
営難に陥っているＧＭへの追加支援となる。
　資本注入は、米財務省がＧＭＡＣの優先株を購入する形で実施。ＧＭへの緊急融資の上積みは、同社がＧ
ＭＡＣの銀行持ち株会社化を支援するための資金として提供する。
　米政府は自動車大手の資金繰りを支援するため、金融安定化法で定めた公的資金枠からＧＭに134億ドル、
クライスラーに40億ドルの緊急融資を決定。ＧＭＡＣへの資本注入とＧＭへの追加融資はこれとは別枠の支
援となる。 (12:44)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081230AT3K3000A30122008.html

支援確定。ＧＭは結局この冬だけで200億ドル近い支援を受けたことになるわけだけど・・・
これで何ヶ月持つやら。

自分を信じることですな。

そういえば二億円のネタだけど、今実家で新聞が手元にあるんですが、
一面で長い記事の後に、外務省のコメント「事実無根である」だそうで。

>>459
本業の車で黒字を出せるようになれば、再建できるお。

>>457
田植えガンダムの大元
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cyEIxtQysG4&feature=related

>>449
なに、この『節穴みたいな眼』は。

>>463
最近よくある手口です。

いっそのこと節穴にすりゃいいのにな

領土関連きたよ。

米政府機関、「東海」表記を「日本海」に再変更
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230622428/

こ、これは・・・・

672 ：日出づる処の名無し：2008/12/30(火) 16:56:23 ID:6kqS7KpG
oink追加はいりました

裁判所の"キコ効力停止決定"に銀行ら超非常　　ピュスエンニュス | 記事入力2008.12.30 16:46
http://media.daum.net/economic/others/view.html?cateid=1041&newsid=20081230164622070&p=viewsn

シティー,外国為替,SG制である,新韓銀行,代わりに損失賠償するところ

>>467
続きがあった。ちゃんと見ないとダメだな

シティー,外国為替,SG制である,新韓銀行,代わりに損失賠償するところ
ソウル中央地方民事合議50部(移動名首席部長判事)は30日株式会社 モナミと,株式会社泰山ＬＣＤのSC第一銀行を
相手に提起したオプション契約効力停止仮処分申請に対して"本案判決宣告時までモナミおよび泰山ＬＣＤと
SC第一銀行の間のキコ契約中解約意志を送達した今年11月3日以後区間の効力を停止する"と決めた。

裁判所は"契約当時各会社と銀行がウォン・ドル為替レートが一定の範囲で安定的に変動することだと前提にしたが
為替レート急騰でモナミなどが途方もない取り引き損失を見たし残った期間にも似た状況が予想されるのに,これは
契約当時予想できる水準を越えたので契約義務を強要するのはシニチッに顕著に反する"として"シニチッに顕著に
反すれば将来の契約を解約することができる"と明らかにした。

裁判所はまた"キコ契約で為替レートが急騰すればモナミなどに無制限の損失ができてこれは会社の取り引き目的や
財務構造,営業状況,危険管理能力などに照らして適していないので銀行が損失を制限できる他の取り引き条件を
模索して薦める義務があるのにこれを履行しなくて適合性の原則を違反した"と指摘した。

裁判所は引き続き"契約が内包した危険に関しても一般的・抽象的に知らせただけ具体的に説明しなかったし,
為替レートが安定的に下落するという展望だけを強調して上昇する可能性を説明しなかった"として銀行の責任を
強調した後,"これに伴いモナミなどが解約意志を入れた申込書を送達することによって契約が解約されたと
見なければならない"と明らかにした。

このように裁判所がキコに対して効力停止決定を下すことによってキコを大量販売してきたSG制である,シティ銀行,
外換銀行など外国系銀行と国内銀行の新韓銀行には超非常がかかった。 キコを作った外国 ヘッジファンド などが
これら銀行を相手に代わりに訴訟を提起して,そのような場合莫大なキコ損失が銀行らで転嫁される可能性を排除で
きないためだ

>>468
やるかもしれんとは言われてたが、マジで徳政令やるとは…。
国が傾くほどの損失を、外資にかぶれと…？

>>469
シティなんてただでさえ業績おかしいんだから、かぶったら本気でトブよね

リーマンに続いて二つ目、か・・・

>>470
てか、健全経営しててもトブよーな…。
二番底が破れる瞬間を目にしてるのかもしれん。今。

>>471
そりゃトブでしょうなぁ……。
斜め上というか次元が一つ違うというか……

明博「明けましてデフォルトﾆﾀﾞ。」

年末はこれでもやろうかと思っている
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d509395.jpg

イスラエル国防相が攻撃を正当化、オバマ氏のコメントも引き合いに
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2553128/3639910
>【12月29日 AFP】
>パレスチナ自治区ガザ地区を実効支配するイスラム原理主義組織ハマスの拠点に対する
>イスラエルによる大規模な爆撃3日目となる29日、
>イスラエルのエフド・バラク国防相は｢ハマスとの全面戦争だ｣と発言した。

>バラク国防相は｢われわれはガザ住民に敵意があるわけではなく、
>ハマスやその権力を行使する者たちに対する全面戦争を行っているのだ。
>この作戦は必要なだけ拡大し、強化する。（イスラエル）南部の状況を改善するために、
>ハマスに大きな打撃を与えるつもりでこの戦争を始めた｣と述べた。

>また同国防相はバラク・オバマ米次期大統領が2008年6月に、
>日常的にハマスの標的となっているイスラエル南部スデロトを訪問した際のオバマ氏の言葉を引用した。
>国防相によるとオバマ氏は、
>｢2人の娘たちが眠っている間にわたしの家に向かって誰かがロケット弾を発射するとしたら、
>わたしはどんなことをしても彼を止めるだろう。イスラエルの人たちも同じことをすると思う｣と語ったという。
>引用後、バラク国防相は｢オバマ氏はこう述べた。わたしたちがやっていることはこれと同じことだ｣と述べた。
　
>今回のガザ地区に対するイスラエルの攻撃によるパレスチナ人の死者は310人を超え、負傷者も1400人以上に達している。

こっちはこっちで元気です。

一部左派市民団体、争点法案阻止徹夜デモ2008/12/30(Tue) 07:28
韓国進歩連帯など、100余の左派市民団体所属会員200人余は、争点法案の国会処理を阻止するため、
ソウル汝矣島国会前で徹夜デモをした。
参加者はハンナラ党が推進している韓米FTA国会批准同意案と、放送法改正案など、85の争点法案は経
済危機をさらに深刻化し、独裁権力を強化する法案だと主張した。これらは争点法案の年内処理を防止す
るため、31日まで国民大会と祈祷会を開くなどの闘争を続ける予定だと明らかにした。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=93352

>>452
仰るとおりで。

読むのは俺じゃなくて、父なんだけど、適当に見繕って進めてみます。
ちなみに父は上杉隆の官邸崩壊をバックボーンに安倍批判を自分に
してきたことがあったので、書籍選びに慎重になっています。

>>470
リーマンの韓国支社をスルーした野村の危機管理能力の高さに敬意を表するな
あれって結局引き継ぎは行われていないんだよね？

>>477
うい。とりあえず手持ちで肯定側を。小泉改革って広いけど、竹中が付いていることから
郵政財政がらみだと考えて、さらにあまり専門的な話方でない方がよさげと、増田悦佐『国家破綻
はあり得ない』あたりかな？
　このスレの小泉改革肯定に近い論述をしている本。国家が無駄金を抱えているのはおかしいとか、
それを農家や建築業界に押し込んだために彼らの意欲をそいでいたとかそういう視点からの評価。
直接小泉が竹中がとかの擁護論ではないけど、彼らの成果を正当に評価していてしかも語り口が
平易＆説得力がある。

否定側は郵政民営化批判している本から一冊とかでどうだろう？どれも意見が似たり寄ったりだから
ほとんど読んでないんだよね。申し訳ない。

否定側にしても、金子勝やミスター円あたりを読んでしまったら
どう好意的に読んでも全く同意できないだろうし、
格差論や特措法での米追従についての反対論者群も同じ。

やっぱ議論が分かれる郵政関連が最も適当かな。
アマゾンの書評で大体当たりはつくと思うけど。

>>480
財政再建ならリチャード・クーの「日本経済を襲う二つの波」を勧めたい。
＞金子勝やミスター円
ポジショントーカーはダメだｗ

>>481訂正
財政再建に関する批判なら〜
タイミングがおかしい、まだ経済は立ち直っていなかったっていう記述が。リチャード・クーは
そればっかいってるから別の本でもいいけど。

>>468
うへ〜、スイッチそっちが先かぁ。

日本の明るい未来の為のポイント

�@ワークシェアリング　�A太陽光発電　�B食料自給率の拡大　�C軍事力の強化（アメリカからの独立のため）

※太陽光発電の電力を利用し、水の電気分解から水素を精製しエネルギー資源として全世界に輸出する。
　これを実行すると日本は無公害のエネルギー大国に生まれ変わる。

まぁ、見果てぬ夢を追い求めるのわ悪い事じゃないしなー

大事なことだから２回、間を置いて書きましたでござるの巻。

>>477
そういえば、「官邸崩壊」読んでるってことは、当然「官邸主導」は読んでるんだよね？
まさか反論用ネガキャン本の方だけ読んで原本の方ってことはないだろうし。

tbsの東條英機を見ていろいろ調べた。
石井秋穂が阿倍寛でかっこよかったけれど。
石井秋穂は恩師の銀時計を二つ貰っていると言って、超エリート扱いだったけど、
石井秋穂は、恩師の軍刀（陸軍大学校）を貰っていない。
そういう意味では真のエリートではない。
おまけに、南方軍三課長も精神的病で辞めて、陸軍大学付けになっている。
そういう意味では、平均的日本人の義務を果たしていない。
私は陸軍大学校を過剰に評価するわけではないが、この種のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの難しさを感じた。

>>488
×恩師
○恩賜

日本語って難しいよね

でも、あの番組はそれなりに評価できるものだと思ったけどなぁ。

郵政解体って言うと、金のことばっかりで、
郵便そっちのけなのが、なんともなぁ。

>>491
だって郵便事業はほぼ元の形のまま維持だから。そもそも、議論のメインはずっと郵貯の金の集め方と
使い方のほうだったでしょ。

>>492
結局、反対派が解体反対の方便で持ち出してた印象ばかりだったな＞郵便

>>488
硫黄島で戦死した栗林中将が恩賜の軍刀組だったもんでつい書いてみた。
しかし、東條英機をヒトラー並みの極悪人とは違ったのではないか？
と一石を投じたのは評価したい。

居住情報は従来、担当局でアナログ管理してたのが、
今では、全国一括して一箇所でデジタル管理に変わってる。

>>494
バカでもわかるようになってるかが問題ですがそのへんどでした？

NHK教育でアジアの特集。
今はベトナムの話。

>>496
ドキュメンタリからドラマへ。
近衛が止めたところから
東条は軍部を抑えられず、世間、新聞も開戦ムードだった、
みたいな感じだったかな。
俺の説明では、勿論端折った部分もあるし近衛も東条両名、どちらも
是々非々の評価が下されてたかと。
そんなに悪いものじゃなかったことは確か。

>>494
ヒットラーを極悪人と断じてしまうのも思考停止なんだけどね。
東条はかなり前に既に再考されてるけど、まあなぁ。
どちらかというと何でこの時期に合わせて
番組作ってきたのかの方が気になるところ。

>>496
時代の雰囲気におけるコミンテルンの影響がすっぱり削られていた、という点で残念でしたね
よくある「コミンテルン陰謀論」ほどではないにしても、じじつ暗躍していたわけですから

それ以外ではおおよそ無難なつくりになっていたかと思います

>>494
功罪は兎も角、ヒトラーと東條を並べるとはヒトラーに対して失礼だと思うぞ。

地方の話なんですが、富山県高岡市で市長が任期途中で衆議院に立候補らしい。
しかし、問題はその後釜に在日企業の二代目が出馬する、との噂。本人は在日コリアン二世です。
在日コリアンが二世とは言え市長になれるのですか？

虐殺つながりで


ウガンダ武装勢力が480人虐殺か＝コンゴ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081230-00000093-jij-int

【ロンドン30日時事】キリスト教系国際慈善団体カリタス（本部バチカン）は30日、
コンゴ民主共和国（旧ザイール）北部で先週のクリスマス期間中、ウガンダの
キリスト教原理主義反政府勢力「神の抵抗軍（LRA）」が住民約480人を殺害したとする声明を出した。

　声明によれば、スーダン国境沿いにあるファラジェで25、26の両日、教会などがLRA部隊に襲われ、
約150人が死亡。このほか、少なくとも4地域でも同様の襲撃があり、計336人が殺害された。
避難民は6500人に上り、拉致された子供もいるという。　

>>502
日本に帰化していれば問題ない。

>>502
帰化していないなら無理

>>499
半島系の金に頼るのが難しくなってきたのだったら良いのだけど……

>>294
馬渡blogによると、読売の先走りだったようですね。


> コメントにペット税について何人か述べられていましたが、
> 現在、自民党で「ペット税の導入を検討する」といった動きはありません。

> おそらく読売新聞が「どうぶつ議連」の活動を紹介する記事の中で
> そのような憶測を招いたものがあったのではないかと思います。

http://blog.mawatari.info/?eid=694481

飛ばし記事ってのはたちが悪いね

朝日は捏造、毎日は変態、読売は先走り？

すでに政治部記者と議員との間にまともなルートがないんだろうな。
まぁ、これだけ信頼関係ぶち壊すようなことばかりやってりゃ当然だが。

朝日は捏造、毎日は変態、読売はナベツネ

ナベツネ死んだら良くなるかな？
NHKはエビが居なくなってましになるかと思ったら悪化してキムチになっちまったが

>>507
昔の読売なんて、一面に「メートル法、再来年で廃止」とか、
「鹿児島県に世界最大の金鉱床発見」とか、凄い飛ばしやったことありますからね。

ところで、韓国での船員トラブルの話、日本で出ているところはないですかね。
今ざっと見てみましたが、ちょっと見つからないのですが。
隣国だし、大事件だと思うのですがねえ。

【放送】「地上波民放」をトヨタが恫喝：低劣な番組に若者と広告主がそっぽを向く★2 [08/12/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230616995/
　元ソース：http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081229-00000001-facta-bus_all

【マスコミ】 テレビ局、ピンチ…「年収１８００万が１６２０万に」「受難の制作会社、１０社ぐらいはつぶれる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230214887/l50
　元ソース：http://www.j-cast.com/2008/12/25032928.html

ＩＴ戦略、雇用創出に力点　政府が「3カ年緊急プラン」　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081230AT3S2800E29122008.html

経産省の緊急保証３兆９千億円に 中小企業の資金繰り難で
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008123001000428.html

核検証へ緊密連携確認　日韓、麻生首相訪韓準備も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081229/plc0812292227005-n1.htm

イスラエルは攻撃停止を＝中曽根外相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008122900513

日中の条約交渉開始は２月以降 東シナ海ガス田共同開発
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122901000339.html

北朝鮮内部に異常か？　最高人民会議選挙を延期　
http://sankei.jp.msn.com/topics/world/1740/wld1740-t.htm

【社会】準大手ゼネコン「西松建設」、亀井静香氏の後援会に個人を装った献金をした疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230591434/
【政治】西松建設、社員寄付装い実質的な「企業献金」か…亀井静香・国民新党代表代行側に1300万円
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1230616671/

>>423-424　マスゴミの飛ばしっぽい
山崎氏「新党考えず」 加藤氏との新勉強会は検討段階
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008123001000377.html
＞「現在は（新党を）考えていない。自民党を選挙で勝たせ、政界再編の軸となる政党とするよう最善を尽くす考えだ」と述べた。

極東ではヒトラーも正統な評価といったら誤解を招くかもしれないけど、単に独裁者とか大罪人と断定しないのがいいな
当時の時代の背景とか考えないで虐殺独裁言うのはフェアじゃないよ

日本は元々、マツリゴトの失敗の責任も君主の首で帳消しだかんね。
死者に鞭打つようなことはしないし、
過去の問題は過去として、今どうすべきかを考えられる。
……はずなんだけど、な。

最近は先代や先々代の責任問題まで引っ張り出して叩く輩が多くて困るなあ。

なぁに安倍政権時代から顕著になってますよ、それ

中国、初の空母建造へ　来年着手、１５年までに中型２隻
ttp://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199.html

>>514
「元ソース」ってのは、ちょっと…

>>521
微妙なソースではあるｗ

ブラジルの原潜建造に技術支援、通常型４隻でも　フランス
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200812250028.html

>>522
そういう含みがあるならしょうがないかぁ…

ロシアがガス供給停止を再警告 対ウクライナ、欧州も懸念
ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008123001000449.html

>>525
wktkから

■ウクライナ､ガス未払い最大20億ドル支払いへ−政府が国営銀行に指示
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a9l.mlCgs26E

>>519
まあ、マスコミが激しくキムチ臭いからなあ。
あいつらのメンタリティは絶対日本人のそれじゃない。

六本木の刃物男「派遣切れ、うっぷん晴らしたかった」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000516-san-soci

反吐が出る。

>>528
こういうのは蜂の巣にしてしまうのはどうだろうねえ
どうせ理由も減ったくれもないんだから逮捕して取り調べしても意味ないし

>>528
こんな奴どのみちどこも雇ってくれないよ

>>529
それあかん。
マスコミに英雄扱いされる。
ただのキ○ガイなのに。

>>528
マスゴミがまたアキバ殺傷事件煽り始めたからな。
今後も後追い犯が出そうだな。
「みんな政治が悪いニダー」マスゴミは
とっとと潰れろ！

>>527
持ち上げて美味しく、そこから叩き落して美味しく、そして再び這い上がろうと
もがいているさまを美味しく報道して一粒で三回美味しいなんてのが日本人の
メンタリティだと思いたくないしね。

いつわが党が「すべて自民党が悪い」というのか誰が言うのか＿＿＿

｢テレビで有名になれるから｣とか供述…しても放送しないか

>>532
こういう事件って東京が多いな。
あいつら大阪を無法地帯みたいに取り上げるくせにｗ

>>534
すでに言い尽くされてます。

極力、法律とか弄らずに抑止力あげるにはどうしたらいいかねぇ。
……残りの死刑囚ザクザク執行しちゃうとビビるだろうか？

>>537
人権弁護士とかの人権屋を法的に対処した方が良くないか？
口先三寸で犯罪者の刑を軽くして、再犯を行いやすくするのだから共犯と言えないかな。

後は、連続殺人とかは自己顕示欲が動機になっている事が大きい、つまり有名になる事が目的なんだから、
それを満たすメディアも同罪とか。

抑止力にはならないんじゃないかなぁ、どんなことがあったとしても。
窃盗で死刑、とかになったってやる奴はいるんだし。

する奴はするだろうね。
ただ俺的には、法に特例を作らない事、法を守らせる事が重要だと思う。
年齢が、生まれが、国籍が、そんな理由で特例を設けて刑を軽減する事が「気楽に犯罪行為」を行う下地じゃないかと思うから。

作った規則は守らなければならないし、守るのが難しい規則は作るべきじゃない。
でも、犯罪者を的確に罰せず規則で予防しようとするから、守る側の負担ばかりが増えていく。
だいたい規則を守る気がないから犯罪を行う訳で、犯罪者に規則を押しつけても意味がない。
規則を守れないのだから、守る気になるように罰するのが時間は掛かるけど、今後の為にも確実じゃないかな。

>>538
そんなことが出来たら大変なことになっちゃうけどね。

>>539
まあ、ゼロにはならないでしょう。
減ればいいなってくらいで。
効果無くても決まってることやるだけだから損はないし。

>>538
公安がもっとFBI並に仕事すれば変わると思うよ(棒

そもそも重大事件を国民が裁く裁判員制度は、凶悪事件を国民の関心事にするため。

ぶっちゃけ、今後日本国内で人殺しが一切発生しなければ、国民に裁判員への通知は発送されない。

やっぱり>>538みたいな考えは浅いかな。

>>534
自民党って党名変更しないかな
他の党に比べると「自民が悪い」とか言いやすいんだよな

>>545
【選挙対策】次期衆院選、東京１２区の公明党の太田昭宏代表支援のため、自民党が独自の選挙対策本部を発足へ（太田代表の御尊影有）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230658544/

自由公明党にでもするか

民主党政権になった後、公明党の与党入りの障害になるからやめてくだされ。

もうそろそろ、ニコニコ動画で小沢党首と討論できますよ

>>548
気に入らない質問をすると即垢消しの討論会？
もしこれが本当なら、米搗きバッタを侍らかせて喜べる小沢は団塊世代の代表でもありますね。

>>545
名前変えてもレッテル貼りするやつがいるから一緒だよ。
むしろ、名前を維持した方が保守としては一貫性があって良い。

>>549
自分は小沢やﾐﾝｽに野次ってもアカウントを消されたことはありませんが・・・
御覧になってみたらどうですか？
ちょうどこれからですよ

なんで年の瀬にそんな不快なものを見なければならんのだ

「それは国民が間違ってる」っていう発言が出る出ないで
賭けを行ってるのではないか、と無茶苦茶言ってみる

シン首相との会談ブッチして地方回り優先した理由はなんですか？



↑物凄く聞いてみたい質問

>>528
>直近の仕事の業種は不明だが、派遣社員として働き、１２月中旬で契約が切れていた。
業種は不明なのに、派遣の契約が切れは断定できるのね

>>554
そう言えば昨日か一昨日の読売新聞で地方周りのためにイノウエ上院議員との会談断ったとか
出てたな。

率直に「日本と韓国どちらが大事ですか？」と

>>555
その辺の胡散臭さも含めて反吐が出ると・・・

>>554
内弁慶で外人と直接対面すると卑屈になる習性があるからだろう。

>>557
一応建前として日本と答えるだろうから、そこですかさず
「酷いﾆﾀﾞ！　ウリ達をなにより大事に思っているとあの夜言ったのは
嘘だったﾆｶ！？」
と言ってみるとかｗ

プレミアムの方々に席を譲らねばならなくて追い出されました

小沢曰く、
「私にケチをつける奴は全て言いがかり！
国民に選択を委ねるべきだ！！」
んじゃぁ、今お前と討論している人たちは国民じゃないのかと小一時間（ｒｙ

民主党に政権担当能力は付きましたか？　とか……

他にも個別国ってどこですか？とかはどう？

>>561
我が党に疑問を持つような不逞の輩が国民な訳が無いだろう＿＿＿

>>548
都内にいったい何棟のマンション持ってるかきいてくらはい。
グーグルのビューにちゃんと出てるのかしら。
特定アジアの秘書をただで住まわせてあげてるってマジ？
あなたの病名は？　出身は半島ってマジ？

>>528
秋葉原のK藤が襲撃した、女の子は日銀のお偉方の親類筋だったとか。
突然のことだったのに、上野の寛永寺でかなり立派なお葬式だったのが
納得。今回の事件は、どうなのかな。

>>548
都内にいったい何棟のマンション持ってるかきいてくらはい。
グーグルのビューにちゃんと出てるのかしら。
特定アジアの秘書をただで住まわせてあげてるってマジ？
あなたの病名は？　出身は半島ってマジ？

>550
むしろ民主党の呼び方を変えたい。
あいつらは「旧自由・民主党」だろう。
小沢さんに呼びかけるのにも「旧自由・民主党の小沢さん」と呼んでやりたい。

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党
代表、自民党・二階氏など「建設族」議員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230699833/


246 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/31(水) 15:21:00 ID:3Cw/uu350
一方その頃キムチテレビは
ヘリから麻生の豪邸と派遣切りの炊き出しをやってる公園を交互に映していた



281 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/31(水) 15:33:22 ID:aLnJTEn00
テレビはだんまり
さらにテロ朝はヘリで麻生の自宅を中継
木がたちならぶ豪邸　あぜんですねとしめくくる
そして格差問題に続く番組構成

日本オワットル

チャンネル桜の番組見ていて、つくづく思ったんだけど、
いままでの日本に足りなかったのは、近代史だね。
とくに黒船から、冷戦終結までを高校の授業で１単位３５時間以上とって、必修にするべきだよ。

これでネットを見ない人や、2ｃｈ来てもニュース系のｽﾚ見ない人との共通認識ができて、
危機感を共有できると思う。

数年前に教科書を直そうとして、リベラルやら教育界から反発をくらってうまくいかなかったけど、
近代史を必須にすること自体はリベラルや教育界、マスコミから反発を受ける理由が無いしね。

ちなみに、今の教員は近代史を知らないと思う。社会の教師だってそんなに知識無いと思う。
それでいて、反戦教育はしっかりやるから、歴史認識についての議論もできない雰囲気が
出来上がってると思うんだよね。

>>567
社会党の名を復活させて社会民主とすれば票が激減しそうだ

>569
いいなそれ！　「日本史」という教科にくくらずに「日本史」と「近代史」でくくって、
「近代史」を必須にすればいいんだ。
自分が学校に居た頃は「日本史」を取っても、近代史のあたりは３学期になるから
かけあしで満足にやってなかったしな。
古代から江戸までの大まかな歴史の流れは小学校や中学校でやっているから、
いきなり近代史に入ってもわかるだろうし。

小沢さんと小澤さんの対談を要求してみてくれ

>>571
近代史必修ねぇ。変なベクトル補正かかった洗脳授業になるだけじゃね？

てか善悪正邪と賢愚損得の区別つく歳までは歴史教育なんてさらっと流す程度でいいと思うけどな。
思春期の人間に下手なこと教えても、この年代特有の学校だの教師だの社会だのへの反発意識とミックスしておかしな事になることうけあい。

さらっと流して興味ある人間がそれなりの年になってから自主的に学ぶという
今の日本のスタイルはそんな捨てたもんじゃないかと。

>>569
大変残念ではありますが授業するには講師というものが必要でありまして。
日狂組の連中にお願いする事になりますが。

高校日本史はA（幕末〜近、現代）B（古代〜現代）２つあって、
学校によってはAから先にするところもある。
日本史選択した生徒は2年次にAを時間かけて、3年次にBをする。
Aをしないところもあるけど。

>>572
小澤さんの方は私人なので公の場には姿を現しません。

まぁ、今の段階では近代史に関する議論を吹っかけるのが一番いいんじゃね？

なーんか、日教組にしろお花畑の連中は、その歴史の存在その物を知られちゃ
不味いようなふぁびょり方だし。

なぜにその歴史を教えようとしないんだ？
なぜにその歴史の議論を認めようとしないんだ？

これらの疑問を抱かせるのって重要だと思う。

そういえば高校の時、日本史は敬遠されていたのを思い出した。
なんでも重箱の隅をつつくような問題がでるから必要な知識量が多すぎるとかで。
文系は世界史必修で地理と日本史はどちらか選択だったがほとんど地理選択で、
理系はどれでも良かったが世界史か地理しかいなかった。
記述二科目やるんじゃそうなるのは仕方ないわな。

>>578
また議論するぞ攻撃ですか、この国はいったいどういう国なんだろうｗ

別に近代史の教科書の内容はNHKスペシャルでやりそうな程度でいいと思うよ。
それでもだいぶ認識は変わると思う。

基本的には、日本の近代とそのときの世界情勢があまりリンクしてないから
いまの日本のリベラル派が幅を利かせてると思うんだわ。

よくこの板では韓国が漢字を捨てたから、過去の歴史を失ってるというけど、
日本は近代史を失ってきたんだと思うんだよね。この６０年。

べつに日教組のせいじゃないよ。日本の歴史が長すぎるｗせいじゃね？
だいたい２月末ごろってどこの学校でも教科書を終わらせることで汲々としている時期だし。

>>580
しかし、特定の話題が特定の団体に強烈に効くんで
鼻では笑えないｼﾞｮｰｸかとｗ

>>580
根拠を求められる議論を吹っかけられるのを恐れているかもねｗ
議論を吹っかけると爆釣だし、釣れたら釣れたで根拠を求めるｗ

答えられなきゃ根拠の無い歴史認識を持っている姿が浮かび上がるわけで。

>>580
話し合いするべき相手を暗殺したり
爆撃したりテロする国よりなんぼましか

>>581
近代史って「日教組がわざと教えないんだ」って
マッチーが犬ＨＫの番組で言ってたよ。
それがきっかけで自分自虐史観から解放された。

>>585
ウリの高校の日本史の先生は｢本当なら近代史こそしっかり教えるべきなのだ｣
と仰っていた｡

現代から過去に遡る形式で歴史を学べば良いんじゃないかい？

>>585
普通は、そんな陰謀史観じゃあ馬鹿にされるだけですよ。

>>587
それ、いいですねー。
１０〜５０年ずつとかブロックにして、今から過去へさかのぼっていく。
近代、現代史のほうが、歴史の生き証人がいるし、うちの祖父母〜、とか
ナマの資料が豊富だし、ぜったい面白いはずですよね。
郷土愛も刺激されるでしょうし。いやはや、日教組がいやがるワケだ。
このまえ便秘で、高校時代の日本史の教科書を現代〜大正まで逆読みしたら
面白かったので。

>>561
国民が民主党を選択するまで、選択を要求するわけですね。
先の総選挙で国民が自公連立を選択したのは無視ですか、そうですか。

>>587
サバンナ八木乙

>>590
ドラクエみたいだなｗ

「いいえ」を選ぶと質問が無限ループ

>>587
昨日か一昨日、TVで誰かが言ってたような・・・？
ん〜、思いだせんｗ

近代史の資格作って、公務員の必須条件にしたらいいんじゃない？
国の仕事に就く者にその国の近代史を学ばせることはおかしくはないはず。

>>594
今の自衛隊への思想狩り見てたらそれやると
ますます自虐史観固定されそうだが。

あれを思想狩りというのもいかがなもんかなとは思う。
少なくとも組織の論理としてあれは認められなかろう。

>>589
だって古墳時代から奈良時代までで一学期使ってしまうの以上だろ・・・どう考えても

「日本人は賠償金払え！」と基地外中国人が暴れております。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1230305397/401-500

近代史と日本史と2科目作って、近代史を選択ではない「必修科目」にすればいいと思う

>>587
ドラゴン桜で
そのやり方を薦めていた記憶が。

安土桃山あたりから現代までしっかりやってからそれ以前の部分をちょこちょこやっておけばいいんじゃない？

近代史は、ソースのあることの羅列でいいんだよ。
それでもだいぶ違うし、ソースのあることなら思想教育なんて言い難い。

ただ、日本と世界史を同程度に重点を置いて、近代史を平面的に捉えられるようになれれば良い。

あとこれは難しいかもしれないが
日本史、世界史で分断するんじゃなくって日本史と世界史のシンクロもしてほしい
特に近現代史はそれが不可欠だと思うんだが

それ以前に日本史と世界史分けずに混ぜて欲しい
片方だけじゃ片手落ちだわ

近現代史ってどんな本読んだらいいんだろうか・・・高校の教科書は日本史世界史ともに捨てずに置いてるんだが・・・

>>602-604
結婚おめでとうございます。

>>569
80年代中頃に中学で近代日本史をとっぷり学んだが、
担当の教諭が左にかぶれてて徹頭徹尾日本を罵り倒してたorz

「日本国憲法では言論の自由が保証されているから
天皇を天ちゃんとよんでも逮捕されない」なんて
満面の笑顔でほざいてたあの教諭は今頃どうしているやら。

>>607
なにうちの高校の世界史の教師は授業をしなかったぞ
嘘だと思うだろうが本当の話だ
教科書を生徒に数ページ朗読させるだけ
あとは政府批判と天皇氏ね、雪男情報、映画の話
テストは範囲のテーマの本を勝手に読んで感想文を書かせるだけ

今でも映画評論家らしいがこのキーワードで誰だかわかる人いるかなあ・・・
杉並区のど真ん中に近い高校の話何だが

天皇の扱いは微妙だけどねぇ。
基本的人権は確保されてないし。

米イエローストーン国立公園で謎の群発地震、観測態勢を強化

【Technobahn 2008/12/30 18:09】米イエローストーン国立公園で27日から群発地震が起きていることが29日、
明らかとなった。小規模な地震は27日から29日の3日間で250件にも達するなど、地元のユタ大学を中心と
する観測グループでは、大規模な地震へと発展する可能性がないか、観測態勢を強化している。
　 27日から発生している群発地震に関して、イエローストーンでの地震観測網の中心的役割も果たしている
ユタ大学教授のロバート・スミス氏はインタービューに応じて「こうした地震が発生したことはこれまでには
なかった」とした上で「今回の地震は明らかに普通のものでない」と述べている。
　地震のほとんどはイエローストーン・レイクの北西部で発生。これまでに被害の報告は寄せられてはいない
　しかし、イエローストーンは北半球最大級の活火山で、今から7万年前には大噴火を起こしていたこともこれ
までの研究で明らかとなっている。

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812301809

前述のコラムにて話題に上げたイエローストーン国立公園は短径４５Ｋｍ、長径７０Ｋｍ、深さ１０Ｋｍの程度
のマグマを貯える超巨大な火山であるらしい。地層から判る限り過去に３度の噴火を起こしているそうで、
最後に噴火を起こしたのは６０万年前。その前に噴火を起こしたのはさらに６０万年前、さらにその前の前は
６０万年前。つまりイエローストーンは６０万年周期で噴火をしているそうだ。てぇことは６０万年後の現代。
そろそろ噴火してもおかしくないのである。
そろそろ、といっても誤差は単純に考えて１万年もあるのでぇございますが。ところがこの誤差、次の報告を
聞くと、誤差数百年になるのでは・・・と思わざるをえないのであります。報告とは、まぁ些細な学術調査なんで
ございますが、イエローストーンの地質調査を開始した５０年前に測定した、地層の海抜(高さ)から、現在の
地べたの海抜を比較すると…。なんと、驚くべきことに700mmも上昇しているらしい。 700mmつまり70cmである、
0.7メートル(しつっこい？)。 60万年そのマグマを貯えている火山が、たぁ〜った50年で70cmも隆起した日には、
いったいどれほどの圧力がマグマにかかっているのでしょぅか？そんなに活発になっちゃっていいんでしょうか？
いったいその引き金が引かれるのはいつになるのでしょ？まさに地の底が抜けるのではないかと不安になら
ざるを得ないのであります。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tosinari/_j-bajitoufu/J028.html

Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

>>610
アメリカ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>610
まさか、映画ボルケーノが現実に・・・・

BS世界のドキュメンタリー・選　シリーズ　近未来予測「スーパーボルケーノ」前編

放送日時1/4 (日) 1:00 〜 1:49 （49分） この時間帯の番組表
放送局ＮＨＫ教育１

番組概要 ＜字幕スーパー＞　〜2005年　イギリス　BBC制作〜
番組詳細 BBCとの国際共同制作サイエンス・ドラマ「スーパーボルケーノ」。第一線で活躍する火山学者の
研究結果や予測に従い、起こり得る最悪のシナリオを、コンピューターグラフィックス（CG）を駆使してドラマ
化した、リアリティーとスペクタクルにあふれる大型企画である。

〜2005年　イギリス　BBC制作〜


BS世界のドキュメンタリー・選　シリーズ　近未来予測「スーパーボルケーノ」後編

放送日時1/4 (日) 1:49 〜 2:40 （51分） この時間帯の番組表
放送局ＮＨＫ教育１

番組概要 ＜字幕スーパー＞　〜2005年　イギリス　BBC制作〜
番組詳細 イギリスの放送局BBCとの国際共同制作サイエンス・ドラマ「スーパーボルケーノ」。第一線で活躍
する火山学者の研究結果や予測に従い、起こり得る最悪のシナリオを、コンピューターグラフィックス（CG）を
駆使してドラマ化した、リアリティーとスペクタクルにあふれる大型企画である。

〜2005年　イギリス　BBC制作〜


なんとタイムリーな。
これ見たことあるけど、まんまイエローストーンが破局的噴火起こすという設定だったｗ

>>612
あんなかわいらしい噴火があるかw

★近い将来、地球を襲う危機は「津波」と　英科学者

　ロンドン（ロイター）　近い将来人類を襲う可能性のある大災害として、まず
挙げられるのは米大陸東海岸などに押し寄せる大津波――。こんな見通しを
このほど、英国の科学者が発表した。アフリカ大陸の北西沿岸に位置する島の
火山が噴火した場合、高さ約１８０メートルの津波が大西洋の対岸まで伝わる
恐れがあるという。
　ベンフィールド・グレイグ災害調査センターのビル・マグワイア氏が、
自然災害をテーマにした記者会見で語った。それによると、カナリア諸島の
ラパルマ島にあるクンブレ・ビエハ火山では、１９４９年に起きた前回の噴火で、
１つの小島ほどの大きさの一角が海へ滑り落ち始めた。今後もう１度噴火すると、
火山が完全に崩壊する可能性がある。そうなれば大津波が発生し、２時間以内に
アフリカ北部の沿岸を襲う。津波はジェット機並みの速さで大西洋を渡り、
７−１０時間後にはカリブ海のほか、北米から南米にかけての東海岸一帯まで
達するという。
　同火山はこれまで、２５−２００年の間隔で噴火を繰り返してきた。４９年噴火の
前には１７１２年、その後は１９７１年にも噴火している。
　「米政府はこの危険を認識すべきだ」と、マグワイア氏は強調する。現在、
同火山周辺には監視システムがほとんどなく、噴火時期などを予知する手段は
事実上存在しない。同氏は「システム確立にそれほどコストはかからないはず」
として、米国や、カナリア諸島を領有するスペインに対し、出資を呼び掛けた。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1092599808/

>>574
そうだね。
どうせ歴史に学べる人間なんて限られてた者だけなんだし。

もし一つだけ何を教えるべきか選ぶとしたら
自から学ぶことを続ける習慣、それだけ。
授業ではせいぜい好奇心を喚起するぐらいで構わないけどね。

来年は麻生がクタバル年か。
来年は良い年になりそうだ。

先に小沢がくたばると思うよｗ

では皆様良いお年を。

私が高校に在籍していた時は歴史が大きく動いた時（ベルリンの壁崩壊、天安門事件など）
だったので予備校ではもちろん、学校でも現代史をきちんと教えてもらった。おまけに浪人
時代には湾岸戦争なんかあったもんだから大変だった。ソ連史、中東史なんて普通受験で
出ないですからね。
私のいた高校は左翼よりの学校だったが世界史の先生には、スターリンの粛清の過程を年代順に
きちんと教えてもらったので感謝している。
ちなみにある党の主席と幹事長の母校ですorz

明けましておめでとうございます。
日本の色んなものが平穏無事でありますように。

あけおめ床屋
今年はいいニュースが多く聞けますように

明けましておめでとうございます。
とりあえず自分は就活頑張ります

あけおめ
今年は日本の政治経済どころか世界が正念場かも試練ね
まあ今年を待たずにいち早く脱落した国もいくつかあるようですが＿

あけましておめでとう御座います、床屋の皆様。
本年も皆様にとっていい年でありますように。

床屋の兄さん姐さんがた、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

日本がちったあ強気でハバきかせられるようになりますようにｗ

あけましておめでとうございます。
ROM専ですが、今年もよろしくお願いします。

あけおめ。

日本国が無事でありますように。神々のとご先祖様のご加護を。
スレのみんなにも良いことありますように。
マスコミが少しでもまとも（

あけましておめでとさんです。
さっそく運試しっと・・・

皆様、明けましておめでとうございます。
日本国に夜明けが訪れますように。

あけおめ。
今年もROM中心ですが、よろしくお願いします。

麻生さん、安倍さん周りの保守さんたちと民主のまともな人たちの党があったら
全力で応援するんだけどな。

回覧ですぅ

【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボイコット　主要船主もこれを容認−英FT★３４[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230737750/210

216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 00:55:01 ID:kJt2SumA
＞91･101･114様
当方も日本国民･海外の方々皆様の健康その他をお祈りしております。

で皆様の報告できる情報。
�@ロイズが保険金の算定を始めたという情報が海外の船主から入った（当社未確認）
�A国内大手海運会社の上層部の会合があり、ボイコットに同調することを確認
�B各国海運会社が中国や日本の大型港湾施設に予定の確認をおこなっている。

まぁまとめると
世界中の海運関係者「韓国ヌッコロス！！」

…民主党のまともな人…誰？

>>634
自称光のせんｓ……いやなんでもないです

麻生の年頭所感のスレみたけど、なんなんだあのいきなり悪口みたいなのばっかり書き込んでるやつらは
あんなスレにまで悪口を書き込みに来るかよ普通・・・元旦だぞ

この金融危機にああいう前向きなコメントを言える人が首相なのは喜ぶべきことなんだけど、
なんかもったいないなあ・・・もっとどっしりと長くやれれば日本はよくなるだろうに

そもそも年が変わった瞬間に年頭所感を流す総理なんていたっけ？

とりあえず福田はやるイメージないなｗ

>>636
>>633でそ。
彼らの断末魔の叫びは無視に限ります。

あけましておめでとうございます。

麻生太郎万歳！
とてつもない日本万歳！

>>633
このニュース非常に大変だと思うんだけどどこにもニュースとして出ないですな

>>634
前ナントカさんとか・・・長ナントカさんとかは比較的まともじゃないだろうか・・・と思いたい
※玉子除く

日本のマスコミに何を期待しているの？
大事なことは報道しないに決まっているじゃんｗ

>>639
本当に断末魔ですよなぁ……ｗ

別にオレ嫌韓じゃないけど、韓国がつぶれて工作員とやらがいなくなるならそうなってほしいです

>>644
半島系とマスゴミ系でしょうな。

>>642
我が川越の小宮山泰子さんをよろしく
中野清先生と共にガチ保守の議員です
また、当選はしていないけど弓削勇人さんも民主党の有望若手保守
民主党内極左の島田智哉子と交換してほしい……知らずに投票しちまった……

民主党といえば松原仁さんがいるではないか
あと、野田佳彦もどうなんだろう

>>648
野田さんは……化けの皮が剥がれたような印象だなぁ
ここ数ヶ月の発言は民主保守派にも期待する自民支持層にとっては
失望するのに十分な材料だった

代表戦で小沢さんに負けたのは何も問題ない
普通の政治闘争の範囲だから

民主党でいいかもと思える議員は地方自治体の首長に転出した人だけです
ミスター年金とやらもだんだん目つきが悪くなってきていやです
口調もネチネチで爬虫類っぽくて
うちの選挙区ですが

>>633
本当に発動したらうちの取引先一つ倒産して、複数の企業が大ダメージ受けるなwww


…新年早々笑えねえよorz

つ【上田清司】
左翼団体に攻撃される構図が石原都知事とほぼ同じだな
高橋史朗さんと共に見事県政を取り仕切ってほしい

歴史は小学３・４年くらいから漫画で日本の偉人を勉強し、
小学５年頃には漫画で世界の偉人、日本・世界の歴史を軽く読んでおくべきではないかと思います。
小学６年から古代史（紀元前まで）、中学１年で中世（１６００年まで）、中学２年で１９００年まで、
中学３年で現在まで世界史と日本史を同時進行で勉強すれば義務教育期間に勉強が終わるかな?

勉強の基本は興味を持つことなので、入門に失敗しなければ自分で調べられるし・・・

親の立場からは、本棚に本格的な歴史の本を用意しておけばベスト
自分は親が大学時代にそろえていた、書斎に置くような（無いけどｗ）ハードカバー（全何巻？）の
日本の歴史・世界の歴史を授業の副教材として読んでいましたｗ

>>648
あれだけバカやってきたﾐﾝｽに残ってる時点でダメだろ
特に野田はバラマキ・オバカさん発言で自らトドメを差した

民主の保守系とされる人たちって金も票も無いような。

民主党保守派の皆さんは只今の党の状態についてどう思っているんだろうか・・・

枝野は？

>>633追記

56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 02:09:56 ID:kJt2SumA
皆様新年明けましておめでとうございます。

2007年度末に発生しましたホベイスピリット号の裁判に反発したＩＴＷＦのボイコットに関しまして
皆様に多大なご心配をおかけして申し訳ございません。

日本海運業界もこのボイコットに大筋合意し、全体での対応を考えております。
それにつき釜山経由の便、韓国に対する直接便で皆様に多大なご迷惑をかける事になりますが、
何卒ご理解お願いいたします。

前スレ報告済み情報
�@ロイズ保険金算定中
�A日本海運業界の意思統一。ただし開始期間･範囲について未定。
�B海外海運各社が中国･日本の港の予約を確認。

明けましておめでとうございます。
皆様にとって良い一年でありますように。

>>657
枝野はｸｰﾃﾞﾀｰ容認発言とか
銀行借り入れ利率age且つ貸し出し利率sage汁発言とか
もうね、ｱﾌｫかと

　

　

　

長妻はどう見ても放火消防士じゃねぇのｗｗｗ

あけおめ。今年は良い年になりますように。

昨日29日には田母神氏が 今年最後のTVタックルに出演しました。
田母神氏は4日連続テレビ出演です。どんどん出て頂き、国が敬遠している
こういう話をテレビなどの公の場でやっていくことが今の日本では大切だと思います。

田母神氏 TVタックル出演１　（You Tube）
http://jp.youtube.com/watch?v=MEVL9kyRQ-I

田母神氏 TVタックル出演２　（You Tube）
http://jp.youtube.com/watch?v=u7ES0_OviUw

田母神氏 TVタックル出演４　（You Tube）
http://jp.youtube.com/watch?v=3YlrjgX0gVc

田母神氏 TVタックル出演５　（You Tube）
http://jp.youtube.com/watch?v=F9wY0DhLWBQ

今年はキー局か全国紙の一つが経営破綻してくれたら、いうこと無し。

　　　　　　

民主党の○○な人=鶏肋

>>629
なんだよ、ぴょん吉って…

>>647
ポスター詐欺の小宮山かよｗ

太田総理に出てたがフェミナチそのものだったじゃん。

元自民の保守系議員でも民潭・解同の勉強会に出て
自己を貫く事は出来ないだろう。

みなさん、明けましておめでとうございます。
今年も、よろしくおねがいします・・・　　　　ほぼ、ROM専ですが。


皆様と、我が国日本、そして世界にとって、良い一年でありますように。

経済的に余裕がなければどうにもならなくなるまで放っておくだろうね。

軽い痛み、２人に１人受信せず
不況直撃、歯科の４割患者の減少

　不況の影響で、患者が減る歯科医院が多くなっている。この1年で医院の4割で
減少したといい、患者負担が大きいのもネックになっているようだ。義歯を
作っても後で来なかったりするなど、歯医者さんもやり繰りに大変だ。

■古い義歯も「修理で何とかして下さい」
　「痛みやしびれといった急性症状以外は、かからない人が多いようです。
それも、軽い痛みなら、2人に1人は受診しないという調査結果があります」
全国保険医団体連合会の歯科担当者は、こう明かす。
　このところ、患者の歯科離れは著しい。同連合会によると、2008年6月の患者数は、
前年6月に比べて、「減った」が約4割。歯科診療報酬改定影響の会員調査で分かった
ことだ。「変わらない」も4割で、「増えた」は、2割弱に留まっている。
　「歯科は、保険に比べて患者の自己負担の割合が高く、高齢者を除けば3割にも
なる影響が大きいですね。所得が低く経済的に厳しい人なら、『ちょっとしみるけど、
我慢しよう』と思ってしまうようです」
特に、目立つのが、初回以降の受診回数が減っていることだ。例えば、自己負担が
高いため、初回で3000円を超えないように歯科医が配慮するとする。そして、もう少し
治療をと思っていても、その後来院しなくなる患者も多いという。中には、義歯を
作ってあげても来なくなり、医者がかぶるケースもあるというのだ。義歯は、
数万円するものもある。
　「義歯は、『新しく作った方がいい』と勧めても、『修理で何とかして下さい』と
いう患者さんも多いようですね。患者側の抑制が進んでいます。しかし、これでは、
診療計画が、医学的ではなく、経済的に変更されてしまいます。治療上は、
よくありません。負担を軽くするため、保険の適用範囲を拡大すべきです」
続く

■歯科医院は過剰気味で「学生は、確実に獣医に行く」

　患者減少で、経営が苦しい歯科医院も多くなっているようだ。

　歯科医院は過剰気味で、厚労省調査によると、全国でコンビニの1.5倍以上の
7万か所近くある。そこに今回の不況が直撃して、患者の足が遠のいたのだから
大変だ。

　ミクシィの日記でこの問題を取り上げた千葉県浦安市のニシオ歯科の西尾元秀院長は、
こう話す。

　　「どこまで本当かは分かりませんが、このところ、雑誌では、『歯科医の5人に1人は
ワーキングプアかその寸前』『学生は、歯科医と獣医なら確実に獣医に行く』といった
記事をよく目にします。不況で、特に低所得者が歯科医の利用を控えているようですね」

患者が減っている歯科医はかなり多いと思っていたという。ミクシィでは、2008年12月18日
の日記で、「意外です。（現場の）感覚では60％くらいかと思っていました」と明かして
いる。

　ただ、西尾院長は、歯科医は、いい悪いに2極分化しているとみる。

　　「うちは、歯槽膿漏の診療などあまりお金にならないことをやってきたのが評価され、
逆に患者の数が増えています。適当なところはダメですが、まじめにやっているところは
生き残ります。逆に言えば、地道な努力をしないと厳しいということですよ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000003-jct-soci

>>673
＞軽い痛みなら、2人に1人は受診しないという調査結果があります
だれがいつどこでやったもの？

＞同連合会によると、2008年6月の患者数は、前年6月に比べて、「減った」が約4割。
＞歯科診療報酬改定影響の会員調査で分かったことだ。「変わらない」も4割で、「増え
＞た」は、2割弱に留まっている。
はいはい国のせい国のせい

>負担を軽くするため、保険の適用範囲を拡大すべきです
結局これがいいたいだけっぽいな。

不景気だから歯科に行かないのもしかたないよね

>>671
小宮山「洋子」じゃなくて？
フェミナチならばそっちな気がする

歯医者が増えすぎてるだけだと思うがな
うちの近所（１ｋｍ圏内）に７件あるし

巨乳で美人の歯科助手を揃えれば繁盛するんじゃまいか

獣医な俺がきますた。
需要がないので帰りますね

巨乳美人歯科医が居る（治療中良く胸があたる）のいる歯医者に通ってた事がある。
別にその医師が目的ではなく、一番近い歯医者は下手糞で、治療の仕方を治療中にそれも俺の目の前で
看護婦(助手？)に聞いたりするので怖いので仕方なく行ってただけだが。

しかし、ある日行くとその日は別のおばちゃん歯科医で、中々うがいさせてくれなくて窒息しそうになったり、
「あら〜唇乾いてるわね〜」といいながらおばちゃんのポッケから取り出したリップクリームを塗りたくられた。
それ以降、二度とそこへは行かなくなった。

そういえば獣医師の話題は出てないな。
ペット税はちょこっと出たけど。

>>679
椅子に座る位置が重要ですな。
それにちゃんと背筋を（ry）

>682
個人的な経験では、上の奥歯を治療している時は当たりやすい気が。

>>679
制服はピンクのナース服だよな。

美容院の巨乳洗髪係だろ
顔におっぱいだぜ！ﾆﾔﾆﾔ

嫌いな流れではないが（ああそうさむしろ好きさ！w）だがさすがにいくら「床屋」スレだからといってどうかと思わんでも無いんで
流れをちょっとだけ変えてみます。新年からみたいネタかは知らないが。

171 ：名無し三等兵：2009/01/01(木) 09:35:44 ID:???
テレビは本当に怖いメディアである。テレビの番組にコメント役としてかかわり始めて、つくづくそう感じる。

例えば昨秋の自民党総裁選。一部の識者は候補者５人が連日のようにテレビ出演しているのを指して
「テレビは政治利用されている」と例によって批判したが、違うと思う。総裁選がいかに茶番か、
テレビはそれをそのまま映し出したのだ。総裁選を失敗させたのはテレビだったと言ってもいいほどだ。
麻生内閣のいきなりの行きづまりは「メディアに出てさえいれば盛り上がる」と錯覚したことに始まる。
「ナントカ劇場」の時代を経て国民の政治を見る目は一段と肥えてきたことに、自民党は気づかなかったのだ。

今年は自公政権の継続か、交代かを有権者が選ぶ年だ。パフォーマンスや演出ではなくて、この国をどうしていくのか、
どの政党が一番まじめに、誠実に政策を訴えていくかが選挙結果を左右する予感がする。

民放テレビも最近は報道など硬派の番組を増やす傾向にある。深刻な雇用崩壊。出口の見えぬ世界不況。
そして国民意識の変化を考えれば当然の流れだろう。そう、メディアの世界もカギは「まじめさ」である。

テレビに関与していて感じる点をもう一つ。
それは番組の基になる情報にせよ、どう物事を見るかという論調にせよ、今もかなりの部分について
私たち新聞が頼りにされていることだ。

生意気な言い方かもしれないが新聞はそこにもっと自信を持っていい。こんな時代こそ新聞。
いずれ来る衆院選の投票にあたり少しでもみなさんの参考になれば、
という思いで私もこのコラムを書いていくつもりです。

ttp://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090101k0000m070066000c.html

まあつまりあれだ、あとはですがで。

>>681
美人で勝つ腕の良いのばっかり揃えられるかが問題。
というか、全員美人で巨乳だったらそれは経営者のお手つきと言わないかと小一時間。
雇う人間が一番のハーレム。

>>686
新年一発目逝かせていただきます

「お前が言うな！」

>>686
>こんな時代こそ新聞。
新聞の価値を去年一番貶めてた変態が言うな。

>>658 アドレス甜菜だけ。あとは自己判断にて。
軍板ロアナプラ的には「また極東やハングルの嫌韓厨か！」と「まさか…ねえ…（ニヨニヨ）」が
せめぎ合っているようです。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230741744/230-268

TVと新聞で足の引っ張りあいか。

>メディアの世界もカギは「まじめさ」である
ここ笑うとこ？　っか一番危ない発想だと思うのだが、、、

世界の都市の年越し風景：スライドショー17枚、日本はZojo-ji Buddhist temple in Tokyoの写真
http://online.wsj.com/article/SB123068231453244053.html
New Year's Around the Globe

そろそろ新聞屋同士で文通を超えた攻撃が始まるんじゃないか？ｗ

いや実際それくらいないと 全 滅 しそうな流れと思う

食料（広告費）危機で共食い始めたか。
日本人なら自らを省みて反省して改善するんだが、いったいどこの民族の習性なんだろうねぇ＿＿＿

ＦＲＢ、１月から住宅ローン担保証券買い取り　最大45兆円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090101AT2M3100K31122008.html
　【ワシントン＝米山雄介】米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は30日、量的緩和政策の柱の1つである住宅ローン担
保証券（ＭＢＳ）の買い取りを1月早々から開始すると発表した。6月末までの半年間に最大5000億ドル（約45
兆円）のＭＢＳを購入。金融市場に流動性を供給して住宅ローン金利の低下を促し、景気後退と金融危機の
震源である住宅市場のテコ入れを図る。
　ＭＢＳの買い取りは、ＦＲＢが11月下旬に発表した最大8000億ドルの追加金融対策の1つ。初のゼロ金利に
踏み切った12月中旬の米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）の声明で、市場に潤沢に資金を供給する「量的緩
和」の手段の1つに位置づけられた。(07:00)

バーナンキの本気が始まるざますよ。
しかし、これで住宅市場復活できるかな？あそこを活性化させてたのって、何よりも将来の値上がり期待でしょ。
いくら金利が安くても、値上がり期待まで復活させれるかどうか。

>>686

> 民放テレビも最近は報道など硬派の番組を増やす傾向にある。
それはひょっとしてｷﾞｬｸで（AAｒｙ

>>696
硬派じゃなくてﾃﾞﾑﾊﾟだよな。

麻生首相を叩く番組は、無条件で国家権力に楯突く硬派番組に分類されます。
今のマスコミは福沢諭吉が嘆いた支那朝鮮の思考に墜ちていますから、
阿Ｑの考えた正義を日々実践してます。

>>697
ﾃﾞﾑﾊﾟキム痔瘻

しかしオバQよりオバカなマスゴミが、阿Qを理解出来るとは思えんなｗ

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article5420698.ece
December 31, 2008
'Honey laundering' beats US tariffs on Chinese food products
今度は中国製の「蜂蜜ランドリング」

欧州と米国で原因不明の、蜂のコロニーの急速な壊滅現象が起こっていて、蜂蜜の品不足から中国製の蜂蜜の
ランドリングが起こっている。

中国では1997年にバクテリアによる養蜂業の大規模な被害が発生したのだが、この時、有害性のある抗生物質
（再生不良性貧血の可能性)であるchloramphenicolを使うということがあって、FDAはじめ各国が警告、中国政
府もその使用を禁止した。しかし、この後、中国から輸出される蜂蜜のサンプリング・テストでChloramphenicol
だけでなく、ciprofloxacinやenrofloxacinといった抗生物質の残留を発見、大きな問題になって中国蜂蜜への
警戒感が高まった。

今度起こった「ハニー・ランドリング」は中国の蜂蜜が第三国(ロシア、インド、インドネシア、マレーシア、
オーストラリア、タイ）に輸出され、リパッケージ（＝ロシア製のラベルを貼るとか)されて欧州や米国に輸出
されるというもので・・

According to an investigation by the Seattle Post Intelligencer, several tons of Chinese honey have this
year passed through ports in Tacoma, Washington, and Long Beach, California, after being fraudulently
repackaged as the product of Russia.

>>690
んー　昭和のチラ裏も合わせると、割と信憑性があるようにも思えますな。

どっちでもいいんですけど。

http://www.reuters.com/article/reutersEdge/idUSTRE4BU53T20081231?sp=true
Government aid could save U.S. newspapers, spark debate　Wed Dec 31, 2008 6:50pm EST
飴の新聞社の危機への、政府の資金支援の是非の議論が活発化している

さすがに政府の直接の資金支援というのは駄目という議論が多いようだけれど
"If governments are able to provide enough incentives to get some potential bidders off the sidelines,
that could be a positive for newspaper valuations," he said.

メディアにとって2009は厳しい年になるとの予測が
Many media experts predict that 2009 will be the year that newspapers of all sizes will falter and die,
a threat long predicted but rarely taken seriously until the credit crunch blossomed into a full-fledged
financial meltdown.

GMとクライスラーは分割して新会社を興すしかないような。

今、日本のメディアが政府に資金支援頼んでも鼻で笑われるなあ。
ＮＨＫが残る仕組みだから他の民放が幾つ潰れても構わないし。

むしろとっとと潰れてほしいんですが

よく分からん・・・

ミャンマー軍政が２党創設、総選挙で見せかけ「連立」？
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090101-OYT1T00193.htm?from=main5

マスコミと言えども自由競争社会では経営に失敗した企業が潰れるのは自然なこと。

ただし、潰れた企業の死体を支那朝鮮が喰らうのは問題なので、
骨も残さず粉砕する必要があるけどね。

A級戦犯として絞首刑にされた7人と同じような最後を想像したい。

反政府勢力が約４百人を虐殺と、クリスマスに　旧ザイール
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200812310024.html

ベルギー、ファンロンパイ新内閣が発足
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081231/erp0812312009006-n1.htm

>>708
あれだな、伝染病の発生源になりかねないから、
死体はちゃんと始末しないと、みたいな。




そんなとき、「汚物は消毒だー！」が宗主国様的には正しいのかと。

滅亡した百済から逃れてきた人々を日本が匿ったのだから
その代わりに、滅亡する日本のマスコミの連中は朝鮮半島で引き取ってもらえばいい。

>>651
かの国が自業自得で滅んでいくのはいいんだけど、
日本がそのとばっちりを食うことになるからなあ。

何とかならのかあの国は

ニールセンを追放した報いですね。

>>673-674
医科の人間が保険点数云々言うならともかく、歯科の人間が言うのは甘えとしか思えないな。

うちは個人の医科歯科で100件程顧客抱えているが、
子供の新患が減って患者の平均年齢上がって保険点数低下は数年来の傾向だし、
少子高齢化の影響で収入が減っているのはわかっていた訳で。

医科はどうにもならんが歯科医は医師と言うより技術屋だから、
腕次第でいくらでも収入が増やせるのに何もしなかった方がどうかと思うよ。
毎年何回も学会や講習に出て技術を磨いてる歯科医は、
インプラントやホワイトニング等自由診療報酬(＝保険外治療)で売上延ばしているんだし。

歯科医にばらまきやるんなら小児科や産科にもっと補助出してやって下さい、
こっちの方が深刻だし保険診療点数が伸びない根本的な原因と直結しているんだから。

長文スマン

地元にも２軒ほど売れている歯科医院があるな
片方は主に子供を対象にして近隣の小学校と交流したり、なるべく無痛の手法を選択して
怖い歯医者のイメージを払拭しようとやってきた。その分、治療費は高い。

もう片方は安価かつシンプルな治療を優先して、確かな腕で手早く多数の患者を捌いてきた
こちらは数年前に施設を全面建て直しにしたくらいだから売上は相当だろう。

技術と経営手法でいくらでも売上を伸ばせるのは確かな分野なんだろうな

>>709
音叉君。君は成長していないなあ。
元日から2ちゃんねるか。

初詣に行ってきましたか？
俺は行ってきたよ。

豊川稲荷まで足を延ばして稲荷寿司を食べながら、
心を洗ってきてはどうですか？
心が綺麗にならないと、また事故ったりして
大事な車だけでなく自分の身体も痛めることになるかもしれないから気をつけよう。

交通安全を祈願してお守りをいただいてきたらどうですか？

麻生首相が年頭所感　景気対策に全力
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090101/plc0901010001000-n1.htm

　麻生太郎首相は１日付で、平成２１年の年頭所感を発表し、「国民の景気や生活に
対する不安を取り除くために政府は全力を尽くす。世界の中で最も早く不況から脱する
のは日本だ」と、引き続き景気回復に取り組む決意を強調した。

　世界的な金融・経済危機については「日本だけがこの津波から逃れることはできないが、
適切な対応をすることで、被害を最小に抑えることはできる」として、景気・雇用対策に
全力を挙げる意欲をみせた。

　さらに首相は、明治維新や第２次世界大戦後の復興の歴史を振り返り、「日本は
その底力にもっと自信を持っていい」と指摘、「私が目指す日本は活力ある日本、安心して
暮らせる日本だ。私は決して逃げない」と政権運営への強い決意も示した。

>>716
おまいが心を洗え・・・。
年始から腐ってるじゃないかｗ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230712748/132

続報？

メラミン樹脂製食器の8割から有毒物質を検出
http://www.recordchina.co.jp/group/g27077.html

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>718
音叉君の将来を心配してるから一言苦言を書き込んだだけなのに。

俺は心を洗っきたよ。信心深い人間だからね。
朝５時に起きて、初詣に行き家内安全、交通安全、商売繁盛
祈願してきたよ。
初日の出にも手を合わせて今年一年よろしくお願いしますと
お祈りしたしね。

>>721
っ　鏡

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230470229/703

さらに続報

にこ生に接続したおｗ

>ID:ANUcAThl
音叉氏があなたに心配されるほど社会レベルが低いと感じた理由は？
匿名掲示板では書き込む内容が評価の全てのはず。

むしろ実の無い書き込みで人を説教しようとするあなたの方が心配なんだが。

まぁ、コテ攻撃工作員に目を付けられてるみたいだから、音叉も一人前ではないかとｗ

ｺﾃ出してないから本人かわからんのに、ｵｶ板で一時期粘着されて棚ｗ

>>725
「Fランク大関係者」の「派遣」らしいですよ？＞ウリの正体

>>727
JJスレですか？
基本的にROMなんですけどねー
たまにニュース貼るくらいで。
そこ意外は見てませんし。

>>728
です。正確には避難所のほうですが

>>725
>>726

そうだねえ。君たちは攻撃性が強いということかなあ。
もっと人間的に角をとって丸くなっていかないといけない。
まだ若いんだろうから、これからの精進なんだろうけれども。

俺は攻撃してるわけじゃないんだけれども、
君たちは攻撃されていると感じてしまう。

ずっと尖んがってないといけない理由でもあるのかな。
もっと他人の意見を聞き成長していくような
謙虚さを持つべきだと思いますよ。

>>730
今年の初NGｗ

あんまり上手くないと思うの。
もっと上手い人を沢山見てるせいかもしれないけど。

俺は丸いんだぜ！とメタボなお腹の方が主張しておられます。

つまり、皆さんお正月はお餅の食べすぎに気をつけましょうということです。
きな粉餅ｳﾏｳﾏ

音叉氏、今年も貼り貼り楽しみにしてます。

>>717
朝日もそうなんだけど、どうして全文載せないのかな？かな？
新年早々、全力全壊の切り貼りとは。

小沢ヒートアップｗ

>>734
全文載せてもそんなにスペースとるわけでもないのにねぇ

相場は実体経済の半年先だから、去年の10月の株価暴落は実体経済の今年4月前後におこるとおもわれる。
今年上半期は相当やばいのは間違いないとおもう。

>>728
簡単にスレ名を出してくれるなと・・・・・

>>725を見て「攻撃性が強い」と感じましたか・・・
失礼だがちょっと自意識過剰気味では？

>>730
つ　「お前が言うな」

レス乞食コテ粘に燃料補給禁止

ニコ動の自民党チャンネルに上がってるのってその新聞記事にされた奴と同内容な気がする
流れが記事とほぼ同一

へい、お待ち

310 ：日出づる処の名無し：2009/01/01(木) 14:56:38 ID:/d3B1fiM
264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 14:43:00 ID:G0Fq3wOq
ttp://www.lloydslist.com/ll/news/viewArticle.htm?articleId=1229940369339
なんかロイズにチェンナイでのヒュンダイ自動車工場の封鎖って出てんですけど…
会員登録しないと全文読めん
>>264
ああ、ヒュンダイの製品の移動をボイコットするって事。

相棒とか見て喜んでる奴は、男も女も脳みそが砂糖漬けだな。
名前欄でも分かるような奴も含め。

追加

【韓印】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しを含む大規模デモ・・・政府に韓国製品輸入禁止を働きかける予定も[01/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230794881/l50
http://timesofindia.indiatimes.com/Mumbai/Sailors_protest_officers_detention_in_Korea/articleshow/3882413.cms

ところで西日本新聞の元日朝刊見た香具師はいるかい？
「九州国独立！！」だとさ。

ついに外患誘致ではあきたらず反逆罪の煽動に走り出したらしい。

>>716
＞元日から2ちゃんねるか。

ここ笑うとこかｗ
お前が言うなよｗ

言うんじゃないのさすがに

>>743>>745
なんというunhappy new year

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/68710

>>746
首相は朝倉啓太
なんか地図を逆さにすると吸収が東アジアの中心らしい。
ちなみに外相がタモリ、法相が麻宮サキ（浅香唯）まあどうでもいいけど
それより一面の今年は福岡釜山友情年の記事が厭。
他都市に比べ親しみがあるが4割ってあほか。
交流の活性化には両方の歴史認識の共有することというのはお約束だな。
双方５００人ずつのアンケートならチョンを集めるのは簡単だし。

>>750
>県中部の赤村、そこで鳥越
ここが気になった

>>752
田川っすね。
話題のDQNと西川峰子の出身地でもある山に囲まれたのどかなところです。

「変態記事」以降も毎日新聞の「ネット憎し」変わっていない
（連載「新聞崩壊」第3回／ITジャーナリスト・佐々木俊尚さんに聞く） (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_mainichi__20090101_4/story/20090101jcast2009232977/

>>744
ｻｰｾﾝｗ
でも刑事ドラマとしては面白いと思うの

>>755
脚本を書いている人によって当たり外れがあるけどね。

>>746
４年ぐらい前には変態新聞が「きょう千葉国誕生」とか載せたこともあるし
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0101-4.html
西さがみ連邦共和国なんて構想もあるし
http://www2.city.odawara.kanagawa.jp/renpou/

やらせておけばいいと思うのですよ

>>686

毎日新聞にはとことんその路線を貫き通してもらったらいいんじゃないでしょうか？

名古屋が日本の首都に！！

http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=08/12/01/1427213
rxk14007 (9967) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {70041kxr}> : 2008年12月02日 12時21分 (#1465770)
各テレビ局や新聞社の情報だけでは全体が分かりづらいので、電通の第2四半期決算短信を読んでみた
http://www.dentsu.co.jp/ir/marketing/pdf/tanshin2009-2.pdf

新 聞 72,656 構成比 10.0% 前年同期比 -14.3%
雑 誌 30,769 構成比 4.2% 前年同期比 -8.6%
テレビ 353,129 構成比 48.6% 前年同期比 -3.1%
インタラクティブメディア（ネット含む）
12,964 構成比 1.8% 前年同期比 15.1%
-----------------------------------------------------------------
2007年 日本の広告費 [dentsu.co.jp]を見れば明らかなように、「プロモーションメディア広告費」という耳慣れない広告費が非常に高いことがわかります。
プロモーションメディアとは、掲示物やDM、折込、フリーペーパーなどの従来からあるメディアです。
さらに、電通『日本の広告費』　1985年?2007年の時系列データによるグラフ [dti.ne.jp]を見れば、「昨今のマスコミの衰退＋ネットの興隆」というのが少し的外れな分析であることがわかります。
新聞はネット広告がほぼ存在していない1990年から右肩下がりであり、テレビも2000年で頭打ちです。

Anonymous Coward : 2008年12月02日 21時45分 (#1466174)
実際の大代理店とのお仕事で、最近はこんな事が日常茶飯事です。数字はぼかしますが。

テレビもネットも含めた中規模な集客キャンペーンPR　予算3000万
マス媒体　　2200万(TV新聞マイナー芸能人
ネット媒体　　800万(諸々　ウェブ構築・個人情報DB付を含む)
裏での結果　数万人
マス媒体集客　　3% (アンケートによる予測値
ネット媒体集客　80% (純粋にネット媒体からの経路で来た完全な数字
お客様へのご報告
マス媒体集客"等"　90%　(リアル媒体を見てネットに来たんですよー♪大成功！
その他　　　　　 10%
どこで数字が変わったのかは知りませんしどうでもいいです。
リアル媒体から来訪というのも、この予算じゃ首都圏のちんまい所にしか打てませんし、
集客者の半分は地方、残り半分はリスティングですし。間接的影響含めてせいぜい20%あれば良い方。
ええ、そろそろモロバレなんですよね。
-----------------------------------------------------------------
Re:電通の第2四半期決算短信を読む (スコア:2, 興味深い)
Anonymous Coward : 2008年12月03日 2時04分 (#1466286)
電通・博報堂の方と仕事をしていますが、
既存のマス広告はターゲッティング広告には絶対勝てない、
と漏らしていました。
また、ターゲッティングやアドワーズなどのような、
仕組みが主流になると、扱いは儲からなくなるとも。
# かといって、ネット広告に力を入れているわけではないですが。

NHKが新年からかっ飛ばしてるな。

>>762
BS1見たのか？
大筋では間違ってはないと思ったけど。

>>763
BS何やってたの？つかケーブルになってから地デジなのかBSなのか分からなくなったw

>>764
もう終わったけどBS1では世界金融危機について、ロシア、ウクライナ
アメリカ、中国の現地リポートで、今後の展開について議論してた。
内容は、この板や経済関係の板で散々語りつくりされたものがほとんど
であまり新鮮味はなかったよ。

地上波の方はさっきみると、なんか住基ネットのことで電波垂れ流しているみたいだね。

>>765
ｳﾘが見てるのは地上波の方だなｗ
外交の話に入ったけど相も変わらずVTRが全力で恣意的w

どこ見てんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大誤爆すまそ

今話している、外交評論家の岡本氏はさっきのBS1で出てきてたな。
いたってまともなこと話しているけど、ジャーナリストの斉藤って電波
ゆんゆんｗｗｗｗ

明日あさってとチャンネル桜に田母神が出る。たしかsonetで無料配信。

>>769
ﾃﾚﾋﾞに出るｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ=電波って認識でいいと思われ。

それでもNHKが民放と比べたら、一番ましだから泣けてくる。

民放はﾃﾞﾑﾊﾟだけ集めて似たような事やるからな。
さて今年も餅を喉に詰まらせる事故が発生してるわけですが
消費者団体は当然製造中止を求めますよね。
蒟蒻ｾﾞﾘｰの時にあれだけ騒いだんですから。

>>773
ちょっとまった、その中には家庭用の餅つき器で作られた餅で喉を、
って言う事例もあるのでは？

と言うことで、それを製造・販売している家電メーカーも糾弾されるべきなんです＿＿＿。



……冗談ですよ、もちろん。

手持ちの小型掃除機とかありゃ、
大丈夫じゃねの。

>>769
見てたけど、斉藤の電波っぷりが実にｷﾓかった

そんなにキモかったのか？どんな事言ってた？

あらあらまあまあ

ウクライナ向けの天然ガス、ロシアが供給停止
http://www.asahi.com/international/update/0101/TKY200901010081.html

>>778
契約が切れる直前の大晦日まで交渉していたのか。
契約切れたら即ストップってロシアらしいな。
ウクライナってIMFに支援要請していたし、このまま放って置いたら凍死する人間がでてくるんじゃない？

欧州は、ウクライナに怒らんの？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230449259/976-977
さらに追加


ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>780
何年か前のガス供給ストップと同じでないのかい？
ウクライナへのガス供給を減らすことによって、欧州へ圧力をかけるためとか。

さっきのBS１でもろにその話が出てたけど。

>778
こういう話を読むと、パイプラインって危険だねぇ…
お金を払っても途中で抜かれて、全量届かないこともあるんだから。
「シベリアから特アを通って日本へ！」なんて、無理だと思うwww

>>778
アサピーらしくその記事も一番大事な事が抜けてるな。

１．ウクライナからロシアに支払われる天然ガス代金は全額完済されている
２．もめていたのはロシアがウクライナへ要求していた滞納罰金
３．ガス代の本体が１５億ドル（全額完済）で罰金が６億ドル（交渉の焦点）

罰金も高すぎるが、ちなみにガス代本体も2005年の５倍に値上げされてるｗ

>>784
…それだと事実と異なりすぎて話にならんな＞アカヒ
罰金云々のソースってどこにあるの？

>785
この辺かな？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090101/erp0901011816003-n1.htm

>784
滞納していて、脅されて払ったのか。


ロシアがウクライナへのガス供給停止
2009.1.1 18:15

　【モスクワ＝佐藤貴生】ロシアがウクライナに売却する今年の天然ガスの価格をめぐる交渉は
１日午前零時（日本時間同６時）で期限切れとなり、ロシアの政府系ガス企業ガスプロムは契約が切れる
同日朝、午前１０時にウクライナ向けのガス供給を停止したと述べた。ウクライナ経由のパイプラインで
ロシアからガスを買っている欧州各国にとってもひとごとではなく、強い関心をもって推移を見守っている。

　両国の価格交渉は年が変わる直前の１２月３１日まで行われた。ロシアはウクライナ側のガス滞納料金は
罰金を含めて約２１億ドルに上り、全額返済しなければ１日からガスを止めると警告していた。
金融危機にあえぐウクライナは１２月３０日、罰金を除く滞納分に相当する約１５億ドルを返済したと
主張したが、罰金の６億ドルの返済次期を含めて総括的な合意には達しなかった。

　ロシアのプーチン首相は３１日夜、メドべージェフ大統領との会談で、価格を１０００立方メートル当たり
２５０ドルに設定する方針を示し、ウクライナ側に妥協するよう求めた。昨年の売却価格は約１８０ドルで、
ロシアは先月、２倍以上の４１８ドルまで引き上げると述べて圧力をかけていた。

　ロシア国営テレビによると、１日午前の段階ではウクライナ経由で欧州に向かって延びるパイプラインの
輸送は継続しているもようだ。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090101/erp0901011816003-n1.htm

>>786
サンクス
てっきりロイター辺りだと思ったら日本語ソースであるのか
産経も朝日もロシアに記者おいててこの差って問題ありすぎだな

>>784

＞ >>778
＞ アサピーらしくその記事も一番大事な事が抜けてるな。
＞
＞ １．ウクライナからロシアに支払われる天然ガス代金は全額完済されている
＞ ２．もめていたのはロシアがウクライナへ要求していた滞納罰金
＞ ３．ガス代の本体が１５億ドル（全額完済）で罰金が６億ドル（交渉の焦点）
＞
＞ 罰金も高すぎるが、ちなみにガス代本体も2005年の５倍に値上げされてるｗ

>>784
ロシア、ヤクザすぎるだろｗ

>>785
日本語ソースでちゃんとしたのあるのかな？

ロシア側の主張は２００８年１１月分の８億ドル＋１２月分の８億ドル＋罰金５億ドルのうち
１２月３０日に１５億ドルだけしか支払われてないから供給停止。
本体も完済してないということらしい。

んでウクライナ側の主張は１１月分と１２月分を１２月に支払ったのになんで
罰金がそんな高いんだよというお話。
ガス代の本体価格すら両国の広報で話が違うんで詳細はよくわからん。

商人は、おらんのか。

>>784
もはや因縁レベルだろうｗ

アメリカの巻き添えで死にかけてるウクライナ相手によくやるねえ。
値下がりした石油の穴埋め目的かな？

413 日出づる処の名無し sage New! 2009/01/01(木) 23:48:09 ID:nODDw23q
例の原油流出事故問題で、早速プサンに入港ボイコットか？と騒がれた下記ブログの写真は、
結局実際には港の都合で寄港許可が遅れ、韓国の指定した海域に停泊中だったとのこと。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/422062/blog/11623746/

ただし、JJスレ的に注目すべきは、この写真の中央の岬部分、　大　宗　台　なんだってさ。
417 日出づる処の名無し sage New! 2009/01/01(木) 23:52:10 ID:d/oMdc9Q
>>413
＞ただし、JJスレ的に注目すべきは、この写真の中央の岬部分、　大　宗　台　なんだってさ。
どういうことでしょうか？
422 日出づる処の名無し sage New! 2009/01/01(木) 23:58:31 ID:B1Jic7yf
>>417
オカ板行ってこいってものアレなんで

ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/4adb724952115f8f1dc8761d6e7f7953

>>777
日本のアフガンを始めとする国際貢献や外交戦略はどうあるべきかの議論のなかで、
ひたすらイラクの米国批判で終わってた。

アフガンでの貢献についても、イラクと違って東西問わず派遣される動きになってることや
なにより日本人も被害にあってると言う視点がすっぽり抜けてる。

そして、そこを指摘してもひたすら米国は信用できるのかしか問わない。
言ってみればわが党の主席と同じ。

ジンバブエ崩壊の危機　インフレ、年率２億３１００万％
2009年1月1日23時3分
ttp://www.asahi.com/international/update/1230/TKY200812300156.html

>>796
問題提起するけど具体策の提示が無いってアジテータの典型だな・・・

我が党とか主席とか
言ってる奴も相当信用度が足りないなあ

>>797
まだ崩壊していないのが不思議なくらいだｗ

>>800
むしろ今度だって普通にもつだろという気がしてくる。

事実上、お金としての意味は、
とっくに無くなってるんじゃないの。

大統領が死なないと何も変わらんな
死んでも大統領の金魚のフンどもが必死に抵抗するだろうから
大量の血が流れないと事態は改善しないだろうね

>>803
軍は大統領陣営が掌握しているんだっけ？
と書いていて白人の土地を軍人が勝手に接収して政府が追認したことを思い出した。
クーデターも期待できないな。

結局国民が団結してある程度の犠牲を覚悟の上で軍事的に
立ち向かうしかないだろうな

国民のほとんどを敵に回したと認識した軍隊が独裁者から離れるスピードは驚異的だからなあ
チャウシェスクが教えてくれたよ

>>805
ルーマニアの一件は国軍の規模を越える軍勢が活動していたという話しがあるので…。

在ジンバブエブロガーは
もう帰国した頃か

そういえばチャウシェスクって
いきなり銃殺されてたよね。
なにか暴露されちゃマズーな事でもあったのかな？

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/

これ騒ぎになってないけど、なんで？

蒟蒻ゼリーよりは改善の余地があると思う。
小さく切るとか、小さく切るとか、小さく切るとか。

餅詰まらせる事故相次ぐ、２人死亡

元日の１日、雑煮などに入っている餅をのどにつまらせる事故が各地で相次ぎました。
１日午前８時すぎ、埼玉県東秩父村に住む８０歳の男性が自宅で家族と食事をしていたところ、
雑煮の餅をのどにつまらせて倒れました。
駆けつけた救急隊が餅をのどから取り除き、男性は病院に運ばれましたがまもなく死亡しました。

また、東京・八王子市でも８８歳の男性が自宅で餅をのどにつまらせて死亡するなど、
午後１１時現在、東京消防庁管内で、１３人が救急搬送され、
うち１人が死亡、５人が重体となっています。

例年、年末から年始にかけてもちを喉につまらせる事故が相次ぐことから、
東京消防庁ではもちを食べる際は小さく切り、ゆっくりかんで食べるよう注意を呼びかけています。
（01日23:03）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4029643.html

読売って本当にゴミだ。
読売の政府・与党叩きって犯罪レベルじゃないの？
キチガイに刃物ってよく言ったものだよ。
読売の記者どもって加藤以下だよね。

>>809
マスコミが黙殺してるからでしょうねえ

>>811
最近は辛坊も堕ちたもんだしね
ナベツネが本当に怖いんだろう（棒

鍋常と奥田とどっちが怖いのかな？

>>813
彼も、タイガースの法被を着ていたころは、ネタキャラ扱いで済んでたけど、今の姿はイタすぎですね。

【ジンバブエ】崩壊の危機　インフレ、年率２億３１００万％
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230821959/

うひょぅｗ

http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/general_politics/americans_closely_divided_over_israel_s_gaza_attacks　　Wednesday, December 31, 2008
Americans Closely Divided Over Israel’s Gaza Attacks
イスラエルのガザ攻撃、飴の世論調査では賛否が相半ばする状況（ラスムッセン調査）

イスラエルのパレスチナへの軍事攻撃を支持・・・44%
イスラエルは非軍事的な外交的解決をとるべき・・41%
わからない、どちらともいえない、そのほか・・・・・・15%

ガザ地区の現在の紛糾の原因はパレスチナ側・・・55%
ガザ地区の現在の紛糾の原因はイスラエル側・・・13%
わからない、どちらともいえない、そのほか・・・・・・32%

>>816
%表記する意味あんのかｗ

>>793
人気のスレなんかにはコテが常駐して監視してるんだな。
ヤバい話になるとニュースリンク貼りや長文投入、そして自演を繰り返し話題をそらそうとする。
それでも厄介な相手には発言者の人格を否定したりレッテル貼りをしだす。
マスゴミと同じ手法を真似ているわけだ。バレると携帯やメールなんかでカキコの応援を求める。
どこのスレでも手法は同じのワンパターンなのだが、他のスレを覗いてない人間には有効だ罠。
かなりのスレでこういうバカなことを毎日演じているコテの労力には感心させられる一方で、
ほとんどの場合が住民にバレているという、報われぬ国家のために日夜励んでいるわけだ。
で、攻撃されると少数の名無しが攻撃していると勘違いするのもワンパターンの錯誤で、
だいたいがバレていて疎んじられていることを理解しようとしない。悲しいね…

三時間以内にID真っ赤になるに一票

票が偏りすぎて、意味が無さげだけど、IDと本人の顔が真っ赤になるのに一票ｗ

実は最初から真っ赤だったに一票

ハイ、頑張って〜w

>819
世の中には、目玉焼きに何をかけるかで分断できるスレもあるのになぁ。
ご苦労なことで。

ウクライナのガス代って
親ロ政権だったころは超格安で、親欧米派が政権をとったので
国際市場での価格に戻しただけじゃなかったっけ？

そうなんだけど、アメリカのごり押し介入も問題だし、
ロシアの資源外交の行き過ぎにも注視しなければならない。
根っこの部分で覇権争いしているわけだね。
いつも思っているが国家に友情は存在しないということだね。
どうやって生き残るべきかそれを考えていかないとね、
特に最近の世界経済危機の状態においては。

>>825
もともと国際市場での価格で提供していた実績は無いので、
「戻した」って表現は無理がある。

>>824
今だったらお雑煮はの餅の形状と具の種類と出汁の属性で
簡単に分断できるんじゃまいかｗ

>828
それは去年の末にやってた。

google.com/newsで"korea boycott"を検索すると海難判決がらみのが何件も引っかかる
のに、google.co.jp/newsで"韓国　ボイコット"を検索しても一件も引っかからない不思議。