【政治経済】平成床屋談義　町の噂その109

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。


【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 100won【Dokto Combat】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217336788/

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶｽﾚ 12元【冷やし中華始めました】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215434892/

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 　1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その108
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217068291/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html

wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ですがスレでの議論を繰り返してるだけじゃねぇかよ。

前スレ998の、経済縮小への、いくつもある解決策を
知りたい。

　　　　　　　　　　　　　　　我らがこれから作る　新しい日本は
　　　　　　　　　　アジアの人種　歴史　主義を　無条件に受け入れる広さと
　　　　　　　　　　３国人が日本人を虐げる　日本人が矜持を持てない国家だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その名は・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::ヽ　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　 　 /::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　,
　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::ヽ 彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　 /:::::::::::::::／　　　　　　　,　,....イ´::::〉
　＼＼､　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::ヽ彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　 /::::::::::::／　　　　,...ィイ´ll､_::::＜´
　　　＼::｀lへ,,‐-,､_　 　 　 　 　 　 ヾ::::::, ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　/::::::::::／　 , -‐´´　 ll　| /l　 ｀＞'
　　　／ノll　ll　ll　　｀`‐-､　　　　　　ヾ::lヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' /::::::::／, -´　　　 , -┴ ┴'
　　　`´　└┴┴､＿　　　｀`‐-､　　　ヾ:V`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ/:::::／´´　_, -‐ ´
　　　　　　　　　　　　 ￣｀`‐-､_ ｀`‐-､ヾ:::'t 　←―→ ）/ //::::／::::／ _, -‐´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`‐､　ヾ::::::ヽ、　　_,／ 、::／´‐´　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` ＼::＼::........:::::::イ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l｀｀┐ィ ´´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　lll　　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 lll　　 l　　 特亜属国ニッポン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 lll　　 l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　lll　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　川　　/
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ノﾍヽ　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ // ヽヽ |　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _ -┤//　 ヽl l　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐　´　　　 |l l　∩　ll |　　　　　　 ヽ､

外国人患者診療拒否　タイ団体が日本抗議
2008.7.30 22:38

　エイズを発症した外国人労働者への診療拒否が日本国内で相次いでいるとして、
エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した人らでつくるタイ国内の団体などが３０日、
日本政府や長野県に事態改善などを申し入れた。

　申し入れによると、長野県内で働いていた２０歳代のタイ人女性が
昨年末にエイズを発症。当初訪れた病院が、帰国を勧めるだけで十分な
診療をしなかったために容体が悪化したという。その後、女性は別の
病院で治療を受け帰国したが今月上旬に死亡した。

　他にも、少なくともタイ人に対して昨年から今年にかけ２件の診療拒否が
確認されているという。

　タイの団体の要請をうけて、厚労省で会見した日本ＨＩＶ陽性者
ネットワーク・ジャンププラスなどでは「在日外国人に対する偏見や
エイズに関する忌避感が原因で、許されないことだ」と主張している。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080730/bdy0807302239004-n1.htm

アメリカだと、どういう扱いになるの？
保険なきゃ受診拒否でしょ？

>ID:i5ZPaoa+
>『「貧しい国」から「富める国」へ人口は流入していく』っつーシンプルなもののはず。 
それに加え、低賃金かつ優秀な人材ならいくらでも欲しいという圧力もつにねあるわな。

だが現実は、外国人が日本に来たとしても、日本語能力と日本のルールに馴染めなければ(更にある程度の能力がなければ)
まともな仕事には就けない。このあたりが英語圏同士の移民とは難易度が格段に違う所。まともな仕事に就けなければ当然
富は手に入らない。多くの外国人にとって移民先にわざわざ言語の全く違う日本を選ぶ必然性は無い。

もちろん仕事をしてなくともオレオレ詐欺や武装スリ団やヤクザとして日本人から富を奪うという手段はあるが、
そんな連中は受け入れる必要が無いのは言うまでも無い事。

そして元々日本は多民族国家であるが、今のような状態に落ち着くまでに数百年間内戦をやっていた事を忘れてはいけない。

前スレ　>963

だからその「現状を維持できないと社会衰退する」っていうおもいこみのもつ後ろ向きで怠惰な動機付けがそもそもなってないし

「移民を社会に取り込むためのコストとリスク」をコミュニティ規模・時間軸上で考えたら

　　「安い労働力としての移民」なんてただの幻想だし、「現状の所与となってる諸条件」がなくなっていくこと明快。。
　
つまりそもそも産業も社会も現状維持すらできない、っていうのがそんなに分からないのかな。

入国管理をきちんとやる、という話しと移民政策は別もんだと思うし。

前スレ９９５だが。。。

国全体の経済規模と、一人あたり経済規模、生活に直結するのはどっちかな？
人口減だと、国全体の経済規模は確かに減少するが、一人当たりに付いては
なんとも言えない気がする。

火病になってあっち方面そっくりになる前に、身の丈に合った反論で押さえとくのも
人として重要だよな。

経団連が欲しいのは労働力であって人口では無いだろ。その辺を意図的に混同させるのは悪質なミスリードだ

労働力の減少に対する解は、
更なるオートメーション化しかないと思うけどな。
魔改造国日本の本領発揮だろう、そういうのは。


さて。前スレで貼ってくれていた石垣島の問題のリンク。
ttp://www.city.ishigaki.okinawa.jp/110000/110100/tochi/index.html
> 戸建てを望む多くの方々は、郊外の海の見える高台や、海辺近くでの土地確保や
> 住宅建設を要望する傾向にあります。

石垣島で「郊外の海の見える高台」「海辺近く」って言えば、
台風の被害を思いっきり直撃しそうな場所だと思うんだけどなぁ。
なぜ、今までそこに家が無かったか？というのを考えると、
そこに家を建ててはいけない必然的な理由があることが多いのだが。

>>16
耐台風能力の高い、ピラミッド型住宅とかならアリじゃないの？
普通に立てる何倍もコスト掛かるだろうけど。

風で石が飛んでくるレベルじゃないかなぁ？＞石垣島の台風

和歌山でも、海際に家をたてるのは、別荘地くらいで、
うちではみんな、あほやなーといってました。
ましてや石垣なんて・・・

>>18
石？、普通に根こそぎ樹木が飛んでるような。
かの有名な蝉台風のときは石垣宮古で９１０HPaぐらいだっけ？、４トントラックが飛んでた。

>>20
4tって、正直ｽﾏﾝかった…

嫁の里が高知の海の近くの山間の風の通り道。
あそこでも正直シャレにならんｗ

あくまでも『希望』であって、現実を知れば妥当なセンに落ち着くんじゃ??
海の見える高台にある要塞風建築物じゃ見栄えも悪いでしょうし…。

ファン・ウソク博士研究不許で本(MoneyToday 07/31 10:01）
福祉部 8月2日最終決定..不許の時人間胚芽複製研究はできなくて
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008073109473135510

大統領直属諮問機構であるグックがセングミョングユンリシムウィウィワンフェ（？福祉部）がファン・ウソク博士の
人間体細胞胚芽複製研究を承認することができないと立場を整理した.
31日保健福祉家族部によるとグックがセングミョングユンリシムウィウィワンフェは最近全体会議を開いて
黄博士が導く水癌生命工学研究員が提出した研究計画承認申込書を承認しない方向に最終結論を下げた.
福祉部関係者 "生命倫理審議委員会が黄博士が過去非倫理的行為を一位 研究を承認しないという
結論を下した" "労災頃委員長が委員の同意を得て研究を承認しないことに立場を整理した"
黄博士の複製研究締め切り承認期限が来る 8月2日に近付き, 最終決定権を持っている福祉部もこのような
結論による可能性がある.
この場合, 黄博士は人間の胚芽を利用して幹細胞を樹立する複製研究を再開することができなくなる.
硫黄博士は 2006年胚芽幹細胞研究操作事件以後人間胚芽研究を中断した状態だ.
国内で人間体細胞胚芽複製研究をするためには福祉部に機関登録をした後 研究計画を承認受けなければ
ならない. 現在 黄博士が主導する水癌生命工学研究員とミズメデ?ビョングワン, 車病院など 6個機関が
登録されているが, 研究承認を要請したことは水癌生命工学研究員が唯一だ.
しかし承認が不許されても黄博士は動物を利用した複製研究は続くことができる.
海外でも該当国の法が許容する範囲内での複製研究は可能だ. これと関連, 去る 5月ニューヨークタイムズは
黄博士チームがアメリカ企業バイオアート社とともに愛玩犬複製に成功したと報道した.

>>10
アメリカのことはよくわからんが、どっちかっつぅと無保険じゃ診療費払えないから病院行かないってケースが多そう。

この件自体の背景が良くわからんけど、一年以上の滞在許可のない外国人は国保入れないからね。
無保険者は診療費不払いのケースもかなり多いから、無保険を理由に診療拒否はよくある話じゃまいか。
特にエイズみたいな感染症の場合、医療従事者のリスクもかなり大きいわけだからそりゃ病院だって嫌がる。
差別案件に持っていこうとしてる連中が裏で糸を引いてる可能性はかなり高いんじゃまいか。

【竹島問題】米委員会、帰属先を「韓国」に戻す＝ブッシュ大統領、竹島問題に介入
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217466556/

1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2008/07/31(木) 10:09:16 ID:???0

【ワシントン30日時事】米政府機関の地名委員会が竹島（韓国名・独島）の帰属先を「韓国」から
「主権未定」に変更した問題で、米国家安全保障会議（NSC）のワイルダー・アジア担当上級部長は30日、
「現時点では、変更には正当な根拠がない」として、帰属先を「韓国」に戻す決定が下されたことを明らかにした。

同部長によると、地名委員会による帰属先変更に関して韓国政府が「極めて高いレベル」で米政府に接触し、
見直しを要求。これを受けてブッシュ大統領がライス国務長官に再検討を指示し、帰属変更が覆された。

地名委員会による帰属先変更は韓国で大きな問題となっており、

韓国政府は8月6日にソウルで行われる米韓首脳会談で取り上げることも検討していた。
ブッシュ大統領は訪韓を前にこの問題に介入、韓国に配慮を示した形だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080731-00000031-jij-int



泣いた子は餅を一つ多く貰える…orz

>>12
現状維持出来なければ衰退ってのは必ずそうなるという話ではないが、
人口が多くなればそれに従い国も富やすい。
子孫繁栄、末広がり。これが世の常。人の集まる所富も集まる。

あと、機械化もいいが、したら機械で代替できる職業の人は
失業だから、そういう人はどうするんだ？
若けりゃともかく、年とってからはキツいぞ。

>>25
>201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 09:36:39 ID:or9wNS5M
>ソース見つけました。
>現地時間今日夕方のホワイトハウス定例記者会見スクリプト：
>
>Q In South Korea, the leadership there is very concerned and upset about the U.S. Agency
>for Geographic Names changing the designation of a small group of islands to undesignated.
>Has there been any thought to revisiting that? Have you all addressed that, given that the
>President is going to be there in a few days?
>
>MR. WILDER: We were contacted by the South Korean government at very high levels and
>asked to re-look at this question. The President directed Secretary Rice to check into this
>and see exactly what did happen with this change of designation. It was decided after that
>review that the change in designation was not warranted at this time. And so that database
>is now being restored to where it was prior to this change in designation, I think which occurred
>about seven days ago on the database.
>
>We regret that this change in designation was perceived by South Koreans as some sort of
>change in our policy. Let me be very clear that our policy on this territorial dispute has been
>firm and consistent since 1952, and that is, we do not take a position on this territorial dispute;
>that we believe that South Korea and Japan need to work diplomatically to resolve this issue.
>But it is their issue to resolve.
>
>http://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/07/20080730-13.html
>
>まとめ
>・BGNのデータベースは7日前の状態に戻す。
>・アメリカ政府の立場は1952年から一貫していて、この「領土紛争territorial dispute」について
>どちらの味方にもならない。日韓の二国間で外交的に解決すべき。

個人的には、アメリカが名称どうこうした事で「日本も国土問題で他国を頼れない」と
意識する人が増えて、おｋだと思うんだがなぁ。。。

給油法延長「審議せず」　民主・山岡氏
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080731AT3S3001S30072008.html


民主党の山岡賢次国会対策委員長は30日、栃木県小山市で講演し、次期臨時国会で政府が成立を目指す
インド洋給油法延長法案などについて
「『問責首相』が国民の利益にならないものをやろうとしても、審議は1分たりともやらない」と述べた。
政府・与党が同法案の衆院再可決を目指す場合は、審議に応じない考えを示したものだ。(30日　22:45)

審議拒否が一番の問題だろうに。仕事しろ

普通の会社で会議拒否とかしたら、普通に首だよな。

>>27　転載＆修正。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/07/31(木) 08:11:30 ID:cLXsiEMp
>>1の件は自分で確かめることができる

【確認方法】

ttp://geonames.usgs.gov/ より
「Search Foreign Names」をクリック、
「GNS Search - Text Based」をクリック、
「Detailed Search」を選択、「Name」に「Liancourt Rocks」を入力し　←※「Detailed Search」ではなく「Quick Search」。
「Search Database」をクリックする


今の検索結果はこうなる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttp://nagamochi.info/src/up8987.jpg

要するに、

リアンクール岩礁(韓国)
独島
竹島

-------------------------

リアンクール岩礁(公海)
竹島
独島


こんな感じ

>>32
すまん。いまいち意味がわからんのだが。。。

>>33
データベース項目がだぶった、てことでは？
大統領命令に従って戻しましたよ、でもデータとしては全く変えてませんよぐらい？

労働力減少って言ってもそれって、全分野で労働力が足りないとなるのか？
それとも一部業種で足りない状況が生まれるのか？　この辺曖昧でね？

>>34
元通り両論併記になった、だけでは

係争中であるという認識で充分だよ。
領有を「宗主国が認定」したわけじゃないんだから。

>>34
サンクス、じゃあ、ニュー速のあの祭り状態なんなんだろう。。
夏休みだからかな？

>>26
>人口が多くなればそれに従い国も富やすい。
国土が無限に広ければそうだが、現実は国土は限られている。
そして人口密度の高さは世界で200近く国がある中で五位。
エネルギーや食料問題もあるので、少なくともこれ以上増やすという選択肢は有りえない。

>人の集まる所富も集まる。
人口が減っているのは地方であって、都市部に関しては人口は増えているのでそこは無問題。

>あと、機械化もいいが、したら機械で代替できる職業の人は 
>失業だから、そういう人はどうするんだ？ 
大丈夫。ロボット大国の日本では機械化できるところはもう既にかなり機械化されている。

>>26
移民一人当たり何百万円税金がかかっているのか知っているの？
企業は移民を安くこき使って教育や治安等すべての負担を国と地方に押し付け。
損するのは国民。移民は企業にとって得なだけで国にとってはマイナス。

>>40
社会的コストを考えたら、その費用を派遣の正社員化の補助や就業支援に使ったほうが結局安上がりだよな。

>>4

三方一両損じゃなくて三方一両得みたいな形になってる気が・・・・

日本
・竹島問題がニュースになること自体得
・『やっぱ自力でなんとかしないといけない』と印象つける
・アメリカは韓国の味方と思わせることによって、裁判受ける可能性ＵＰ　　・・・・は無いか。

米国
・韓国に恩を売ることに成功　今回のコレ、総予算何ドル？　100ドルくらい？

韓国
・反米姿勢は韓国の得にならないし、わけわからんデモ収めるきっかけになる

>>43
韓国が支払う、米への謝礼が計算されていませんｗ

自衛隊機が中国に初着陸、首相の五輪入り前に訓練で
7月31日12時21分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080731-00000026-yom-pol

福田首相が北京五輪開会式に出席する際に使用する航空自衛隊の
Ｕ４多用途支援機が３１日午前、事前の運航訓練のため、北京首都空港に着陸した。
政府専用機以外の自衛隊機が中国国内に着陸したのは初めてだ。
訓練は、８月８日に首相が北京に入る前に、飛行経路や航空管制などを確認するのが目的だ。
５月の四川大地震の際にも、空自輸送機による緊急支援物資の輸送が検討されたが、
中国国内の世論に配慮して見送られた。

>>43
正直、韓国のgdgdをみると、
竹島騒動でもいいから今はまとまれやと思う。
あの国は、いい鵜であり、いい漁場だ。

今日韓で問題が起こるのは、沈み行く韓国を助けると言う選択肢が低くなるのでおｋ
もっと盛り上がれｗ

>>45
地震の時はあんなに騒いだのに、なんかあっさり行っちゃったねぇ。
そもそも中国で自衛隊機が来るっての報道してないのかもね。知らなきゃ騒ぎようが無いわけだし。

>>48
ありゃ、日本のメディアが騒いだから潰れた面は否定できないと思うｗ

飯研より転載。
919 ：マンセー名無しさん [↓] ：2008/07/31(木) 12:43:16 ID:oh6v7+UT
ホームランスレで拾ったnida。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/080731/kor0807311129008-n1.htm
【竹島問題】表記再々変更の可能性も　再変更は抜本見直しへの一時的措置か

日米関係筋は３０日、米政府はいったん竹島の記述を「韓国・公海」と元に戻した上で、
地名表記の抜本的な見直しに着手する方針だと述べ、将来的には再び表記が変わる
可能性を指摘した。

920 ：マンセー名無しさん [↓] ：2008/07/31(木) 12:45:23 ID:gmNMt0/p
>>919
データを一旦ロールバックしたってことかな
大統領が帰国したら、メンテに入ると

実現したらコリアンジョークならぬアメリカンジョークですな、かなりきつい。（苦笑

>>48
報道はされていますよ。
そして激しい反発もあったみたい。
ttp://news.xinhuanet.com/mil/2008-07/07/content_8504674.htm

産経の記事を取り上げて、この新聞社は首相の訪中を阻止したいのだ
それほど特別なことじゃないし「気にする必要はない」だってｗ
今回は報道管制を敷いて反発を抑えたということみたいね。

>38
ニュー速住人に知性があったことは無いし、今も彼らは知性を持っていない。
これから先も知性化されないだろう。

そもそもあいつら、スレタイ以外読まないし。

アメリカ的な「良いニュースと悪いニュースがある」って感じだなｗ
BDAの時もそうだったし。

>>51
あ、そうなんですか。わざわざありがとうございます。
つまり中共としては「こちらら五輪の準備で忙しいんだからこんなことぐらいでいちいち騒いで手間取らせんじゃねぇ」って感じ？ｗ

しかし､竹島表記のゴタゴタは日本人の世論形成に影響あると思うよ。

１．竹島関連の報道が継続。とくに韓国へシンパシーを削ぐような内容の。
２．表記が元の戻った≠感情面でも元に戻る
　　いったんは日本の主張に沿った変更があったのに・・・という負の感情は残る。
　　一度知った甘味は忘れがたい。
３．その原因が韓国の異常な対応ということも知れ渡った。

この流れでは､マスコミも迂闊には竹島を韓国に譲渡して友情島に・・・云々は言えんでしょう。

日本のマスコミは友情島云々を言い続けるでしょ。
そうでなければ、日本のマスコミじゃあない。

お？

三菱MRJ事業、投資や販売支援はしないとボーイング　国際ニュース : AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2424705/3175413

【国際】インド：超低価格車の次は「ノートパソコン」を開発　価格は約1000円…インド科学大・工科大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217478597/

1 名前： ◆amd...CAKk ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/07/31(木) 13:29:57 ID:???0

★「世界一安価なノートパソコン」開発中、価格は約1000円！-インド

超低価格車「ナノ」が発表されたばかりのインド―今度はわずか約10米ドル（約
1000円）の「世界一安価なノートパソコン」の開発が進められているという。
D. Purandeswari人的資源開発相が29日、明らかにした。

同相によると、このノートパソコンは主に学生による利用を想定。インド科学大学
（IISc、カルナタカ州バンガロール）とインド工科大学（IIT、タミルナド州チェンナイ）
で研究が進められているという。

このノートパソコンついて同相は、「生産が開始されたあかつきには、コンピューター
・リテラシーの問題を解決し、インターネットを使った遠隔教育（eラーニング）を
国内外に普及させる“画期的な発明品”になる」との期待を示す。

現時点で「世界一安価なノートパソコン」は、米マサチューセッツ州の非政府組織
(NGO)「One Laptop Per Child Foundation」が販売する「XO」で、価格は188米ドル
（約2万円）。発展途上国の子どもたちへの支援を目的とする同団体は、途上国
政府に対してこのノートパソコンを販売している。

>>>http://www.web-tab.jp/article/3641


#もし完成すれば価格破壊？

たとえマスコミが叫ぼうとも､国民感情は日々刻々と変化してるけどね。
そういう点では竹島は良い薬だな。
ただし､ν速民の反応見てると副作用に注意とは思うがｗ

>>57
友情島って平和線並に胡散臭いな

【コラム】日本は「軽量級」の相手だ
http://www.chosunonline.com/article/20080731000044

日本人化が進んでるのか？ソンウﾀﾝ

>>58
ほとんど前から言っている事のくりかえしです

>>55
五輪で反日機運が盛り上がり「事件」が発生するのを恐れているのかもね。
そして前回の拒否騒動で日本の対中感情が更に悪くなったというのもあるのかも。
今の竹島騒動みたいにｗ

>>61
まぁ、たいていのニュース好きのネラーはあそこから入るからｗ
一通り盛り上がったら、他の板に分散していって落ち着くよｗ

>>65は>>60宛て　;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>26
> あと、機械化もいいが、したら機械で代替できる職業の人は
> 失業だから、そういう人はどうするんだ？
> 若けりゃともかく、年とってからはキツいぞ。

労働力が足りないから機械化だろうに。
まあ、みなさんは >>4 をよく読んでおきましょう、って感じか。
NG1個入りま〜す！

↑自爆か？なにこれ(w

北のテロ支援国解除、延期警告＝核検証手順での合意要求−米高官　7月31日6時26分配信 時事通信

　【ワシントン30日時事】米国家安全保障会議（NSC）のワイルダー・アジア上級部
長は30日、北朝鮮に対し核申告の検証手順に関して早期に同意するよう要求、合意が
得られなければテロ支援国指定解除を延期する方針を表明した。米高官がテロ支援国
指定の正式解除に関して、検証手順での合意を前提条件とする立場を明確にしたのは
初めて。

　ブッシュ大統領は6月26日、指定解除手続きに入る方針を議会に通知。関連法によ
ると、通告から45日を経た8月11日以降、正式解除が可能となるが、検証手順で合意
が得られない限り、解除は実現しないことになる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080731-00000020-jij-int

た、たいへんだぁ〜（棒

>>67
機械化してギリギリ生き残ってるけど後継者いなくて衰退寸前の農業のことも思い出してあげてください（´・ω・｀）

>>69
アメが何か言っても信ずる気になれない。ちっともたいへんじゃないよ(棒

てか、雨に言わせれば「お前らで解決せんかい。んな事まで面倒見切れん。」でしょ。
下手したら南朝鮮と同じレベルで迷惑がられるぞ。

>>72
日本政府が米国に対してなにかしたっけ？
「米帝にいいつけてやる！」と解説書竹島記載で激昂したのも、「リャンコロ岩礁だなんて嘘ニダ！」と
火病って反米デモったのも、「記述を書き換えなきゃ許さないニダ！」とねじ込んだのも、「薮がウリに
譲った！ウリは米帝より格上！」とｗｈｈｈｈしてるのも南朝鮮だろうに。
なんで南朝鮮が米国にねじ込むのに日本の名前を持ち出したからって何も米国に関わってない日本が
迷惑がられるんだか。

まあ日本がサンフランシスコ講和条約を持ち出せばアメリカも立場を明確にしなきゃならなくなるだろうけど、
日本がそこまでアメリカを追い詰めるとは思えない

>>73
ああ、言われてみりゃそうだわｗ　すまん。
ニュース＋系で米がどうのって五月蝿かったから、ちょっと影響されちまったｗ

アメリカ、いい迷惑

韓国、自尊心充足

日本、なんとなくブルー

>>73
あなたのいう通りですね。
だから、今回の町村の「日本は特に米国に何もいうつもりはありません」は対応として正しい。
一方的に韓国が米国のやることにいちゃもんつけてる構図のままにしておいた方が得。
米国に抗議したところで、「二国間でやってね」には変わりないんだし。

竹島問題自体は以前からあったが、今回の韓国内で沸き起こっている竹島ブームに関しては
日本の教科書に竹島は日本領土と明記するってニュースが発端でしょ。

そしてそれは韓国が日本に事大しないよう突き放す為の外交カード。

別に竹島はどうでもよくて(というか国際法廷に持ち込めば即勝訴だし、
もう何十年も占拠されててその状態に慣れてるのですぐに取り戻すほどの事でもない)
親日路線だったアキヒロ君を反日路線にさせて、
もともと反日だった韓国をさらに超反日にさせようというのが目的であって、
その目的は既に達成されたので無問題。

>>78
国際法廷には持ち込めないよ。
韓国が審議拒否してるので。

韓国は対日本で他にやる事いっぱいあるのおもうんだけどなぁ〜

アキヒロの支持率がある程度上がるまでしばらくこのお祭りは続くんだろ

>>78
それは都合のいい解釈だよ。
下朝鮮が事大したからって
支援する、しないは日本が国益を考えてやればいいこと。
なんでチョンの気分で変えることじゃないだろうに。

>>81
アキヒロの支持率に気を使うなら
福ちゃんの支持率にも気を使ってくれるのかｗ

>>79
>国際法廷には持ち込めないよ。
>韓国が審議拒否してるので

国際司法裁判所への提訴に同意するよう韓国に勧告すべきだと思うニダ

「大卒就職率」の文字を見て、そういえば韓国・朝鮮文学科がどこにもないのはなんでなんだぜ、と
頭に浮かんだ文学部出の私。Wikipediaとか朝鮮大学校のサイトを見ても、まああるにはあるんだな
くらいしかわかりませんでした。駄レス失礼。

90年代みたいな、言っておいて結局謝るのかよ、言うなら毅然と言え、謝るんだったら余計なことするな
という場面はほぼ無くなったけど、マスコミが日本側の正当な根拠をきちんと伝えない所は
あの時と変わってないから世間的にプラスかどうかなんてわからないよ。という視点も意識しておかないと。
何となく気付いてても、何でもかんでも日本批判する韓国が嫌いであっても、テレビがあんなので
何をどう言っていけばいいかわからない状態だと、なかなかこっち側には来てくれないし、来られないものだから。
特に、日本人的なまじめ、他の話題では保守的なのに所謂左巻き状態だってくると
自分が思ってる(というほど強くないけど何となく感じてる)こととは反対の言動を表向きにするなど色々複雑。

>>67
では介護や医療や農業、漁業、林業、その他儲からなくて
日本人がやりたがらない分野の手作業も、地方での
人材不足も、機械化で解決か。
そりゃ、そう出来りゃこしたことないね。
もう１次産業は秒読みなんだから、早く機械化しないとね。

……製造業だって人手不足で壊滅寸前だっつうの。
すでに外国人労働者を２００万人も受け入れているから稼働してるだけで。
機械化すりゃ解決って話じゃないんだよね。
現実に、機械化できなかったから今の外国人労働者がいるわけだし。

そのわりには求人倍率が低いねw
それともまともな条件を提示できないから公には求人できず、闇の斡旋業者に頼ってるとか？

その２００万って、不法労働じゃないだろうなｗ

人手不足なら就職氷河期世代を雇って欲しいんだが
今はまだ30〜40代だからどうにかなってるけどこれが年食って働けなくなったら
都心にｽﾗﾑ街ができるんじゃないか？

スラム街なら今でも全国の駅前に乱立してるじゃないかね

>>78
>国際法廷に持ち込めば即勝訴だし

これってよく言われるけど、本当の所どうなんだろ？
実効支配の積み重ねって案外馬鹿にできないよ、みたいな意見もたまに見るし。

>>88
「こういう技術があるから、こういう分野での機械化が期待できる」という話なら良いんだけど
「機械化マンセー！」以上のものに聞こえないんだよな。はっきりいって。

>>93
うん、日本の抗議が軽すぎるのも不利な点。
実際、やってみないとどうなるか解らない。
けれど、日本人は裁判で負ければ納得するでしょ。

>>93
実効支配では無く、不法占拠。
ここを間違えてはいけない。

不法占拠を認めてしまうと、そもそも国際裁判所の存在理由を問われかねない。

>>95
じゃあ、韓国は何故審議拒否し続けてんの？

>>97
国際司法裁判所の裁判官に小和田恆氏がおり
日本のロビー活動と賄賂で公平な裁判が出来ないから、
と主張している

小和田恆氏が誰かはわかるな？

>>95
韓国は、いったいいつになったら
軍事政権の嘘（呪縛）と決別するんだろう？

いまのままじゃ、ろくなことにならないでしょ？

>>99
決別どころか回帰したいようなのがお隣の国内世論

>>97
トップの方は、韓国の竹島占有の正当性が「侵略＆実行支配」であることを知っている。
しかし、国民向けには「憎き日帝国の侵略の第一歩として強奪された、わが固有の領土」としてプロパガンダしてきた。

国際司法裁判所にでると、日本の主張＆その根拠である分館証拠などがわんさかと出てきてしまう。
しかも、戦後米国とかわした文書などでも、韓国の「歴史的正統性」は全く指示さていないことも判明してしまう。
さらに、国内資料で決定的な説得力がありそうなのは皆無。

つまりさ、実際に竹島を失うよりも、「政府が国民をだましていた」ことがばれるダメージの方がでかい。
それならば、軍事行動に出る恐れのない日本相手なんだから、ばっくれてる方が得策。


自分は日本と韓国が今のように、同陣営に属していている限り、竹島は帰ってこないと思ってる。
次回、韓国を逆陣営側におしつけて戦争したら、戦利品として分捕り返せるんじゃないかな。
それか、ＩＭＦとかでじり貧になった韓国から買い返す。

>>99
それができるようなら半島は古代からもっと栄えていたさ。
儒教に呪縛され、軍事政権のプロパガンダに呪縛され、・・・と
国をなんらかの負の呪縛でまとめてきたのが半島の歴史。
そういう習性からは簡単には抜け出せないでしょ。

>>98
極悪人

仮に日本に売却したとしたら、北が付け込む格好のネタになるんじゃねえかなあとも思う
国連軍からなら返して貰いたいが、それ以外でどうしてもって程でも

実際の処、竹島を完全に韓国に取られたとしても
それほどデメリットがあるわけじゃない。
今だって暫定水域には日本の漁船は入れない。
むしろ、竹島が韓国領に確定すると
韓国船が自由に操業できる範囲は狭まるんじゃなかったかな。
日本の海上保安庁に拿捕される船は増えるだろうね。

日本は、好きなときに韓国に火病を起こさせられるんだから
手放す理由は全く無いけど。

「やばいお！このまま裁判に出たら日本が負けちゃうお！（棒読み）」みたいな空気を日本側が作り上げて、
韓国の国民が「裁判に出れば勝てるのになんで韓国政府は出ないんだ！」と思うように煽ったり出来ないもんかね？
んで韓国がノコノコとハーグに出てきたところでラスク書簡を出して日本が竹島をゲーット！みたいな。
現にあっちでは「日本は裁判に出たら負けるとわかってるから出てこない」みたいな認識があるみたいだし、
韓国政府も「国民に出ろって言われて出たけど、負けちゃったもんはしょうがないよね」と言い訳も付くと思う。
裁判に出なかったら出なかったで「日本に勝てるのになんで出ないんだ！この売国奴！」って叩かれることになるし。

まぁそんな工作を日本が出来るかってのが疑問だけど……。

>>105
無理。
はるか昔の話ではないのだから。
６０年も経っていない。
当時のことを覚えている人はまだいるだろう。
そいつ等が止めるよ。

>>104
> むしろ、竹島が韓国領に確定すると
> 韓国船が自由に操業できる範囲は狭まるんじゃなかったかな。
ここんとこｋｗｓｋ

竹島　韓国領に再変更　抗議受け大統領指示　米地名委（産経新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080731-00000117-san-int
国家公務員15分時短を＝民間準拠で09年度にも実現−人事院勧告（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000207-jij-pol

あったらいやな福田改造内閣(まあ100000000%ありえないけど)

内閣総理大臣 福田康夫
幹事長　山崎拓
総務会長　二階俊博
政調会長　谷垣禎一
選対総局長　古賀　誠
国対委員長　保岡興治
幹事長代理　細田博之
総務大臣内　閣府特命担当大臣　 長勢甚遠
法務大臣 太田誠一
外務大臣 加藤紘一
財務大臣 衛藤征士郎
文部科学大臣　国立国会図書館連絡調整委員会委員 小坂憲次
厚生労働大臣 柳澤伯夫
農林水産大臣 西川公也
経済産業大臣 中川秀直
国土交通大臣 冬柴鐵三
環境大臣 田野瀬良太郎
防衛大臣 久間章生
内閣官房長官 与謝野馨
国家公安委員会委員長　内閣府特命担当大臣　野田毅

>>41
>>42
バブル期に外国人労働者導入が言われたころ、労働鎖国を説いた本を
出しベストセラーになり、外国人労働者導入を10年は遅らせたと自負している
西尾幹二が、フランスやドイツの調査では移民受け入れ一人当たりに税金が
200万円〜数百万円かかるという試算が出ていると言っていた。
http://www.nishiokanji.jp/blog/?m=200807
安くこき使って使い捨てる企業は得だが、国としてみれば移民は膨大な金がかかる。
移民一人当たり数百万円の税金を企業に課すべきだ。

>>110
そういう試算をするなら、個人納税額と企業業績向上による法人税増移民一人あたりの税収増も
計算に入れた経済効果の方も試算しないとフェアじゃないのでは。

少なくとも、移民が経済的に全く見合わないなら、欧米が社会的コストを支払ってまで受け入れる
ことはないんじゃないかという気がするけど。

>>107
長崎沖のなんとかって島との兼ね合いらしい。

>>111
欧米はそれでトラブル発生しているので問題にしているわけだが。
日本はそのあたりも公表しないとフェアじゃないね。

>>104
私も、竹島はインスタント韓国火病起爆スイッチだという認識です。
すりよられ過ぎて都合悪い時に、ぽちっ押すだけ、まあ便利。

しかも、今なら日本国内でもある程度竹島に関する認識も広まってきたから、
韓国ほどコントロール不能な状態にならずに、ぬるい反韓感情を掘り起こせる。

注意しなければいけないのは、中国や韓国がコントロール不能の所まで
反日というモンスターを育ててしまったのと同じ轍を踏まないようにすることかな。

>>113
経済効果の話をしているときにくだらない話のすり替えをしないでね。そんなことは知っているし、
＞日本はそのあたりも公表しないとフェアじゃないね。
公表されてないデータって何？国籍別投獄者数だって公表されているのに。

>>91
逆になんで製造や町工場とかにいかないの？と町工場勤めの30代の俺が言ってみる。

>>114
彼ら自ら育てた反日。

今や反日リモコン爆弾化し、リモコンスイッチは日本が握る時代。

靖国リモコンスイッチ、対韓国専用竹島リモコンスイッチ、教科書リモコンスイッチ・・

皆さんどのスイッチを押してみたいですか？ｗ

>>117
リモコンより直接押すほうが手っ取り早い

というか仮に国際司法裁判所で審理が行われて日本が負けたとしても、
国際法上実力での占拠が有力な判断基準となる→それじゃ日本が実力で占拠しなおして100年待てばOK
てことだからあんまり困らんのじゃないの？

>>110
バブルの頃は建築現場でよく外国人を見かけたな。
下請の基礎屋とか貼屋のおっさんが東南アジア系とおぼしき若い衆を使ってた。
彼らは需要がなくなって帰っちゃったのかな。

>>119
日本が実力で竹島を奪還？

そりゃ無理でしょ。できるなら50年以上何もできずにいないと思われ。

実力ってのが軍隊の力じゃなくて国民の意志の強さの問題だからな。

>>112
この記事の地図を見てほしい。
一衣帯水の海へ　一から知る「日韓暫定水域」
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/ichitaisui/050516.html
暫定水域の北限から、隠岐の島の上までは
明かに日本のＦＥＺに食い込んではいないだろうか。
これは韓国側のＦＥＺの起点を鬱陵島にする為に
日本が譲歩したんだと思う。

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。

＞＞朴田博士さん・ ♭音叉♪さん
そっちの方ですか。
前に、移住組が現地の人（役所じゃなくてね）をテーマパークとかのスタッフと勘違いしたのかどうかは知りませんが、無茶
な要求をしたと聞いたんですよ。

あれ？じゃあこの話、どこの事だっただろう・・・・

>>116
待遇はどう？
で、求人広告出してる？（特にネカフェに）

>>120
数年前、あまりの安さに逃げ出した中国人がいた・・・・・・
「この給料じゃあ、中国の家族を養えない。」って・・・・
そこの社長曰く、「日本人と同じ金額出してたのにさ。」
建設会社は、外国人すら雇えなくなったらしい・・・・・

>>124
ネカフェで就職活動なの？

うちは本田やシャープよりボーナスいいし、電機系のくせに役員決裁までもらわない限り定時帰り
義務づけられてるようなところなのに、まともな大学からはろくに応募もこないです（＞＜）

たいていの求人サイトには載ってるはずなんだけどなあ・・・・

>125
逆にネット万能と思い込んでしまってる節はあるのかな？

>>126
学生ってさ、業界の展示会いかないのかな？
いろんな企業が一同に介していて、どんな会社かを知るのに
良い機会なのになぁ。

って言うことは新卒の就職は超売り手市場になってるわけね
氷河期の新卒との差が激し過ぎるな
生まれる年の何年かの違いでここまで人生に差がつくっていうはちょっとツライかもね
いま巷で話題になってる格差って言うのは、社会の階層化みたいな古典的なものじゃなくて
この差のことなのかも知れんね

>>126
どこの会社ですか
大学三年生でそろそろ就活を考えるべき自分としてはぜひ知っておきたい
Fラン大学法学部（一応成績は大学内ではトップクラス）でもいけますか？
ちなみに今は行政書士の資格を目指して勉強中です

08年春の大卒求人倍率、2.14倍・リクルート調べ

　リクルートは23日、2008年春卒業予定の大学生の求人倍率が2.14倍になったと発表した。
07年卒は1.89倍だった。求人倍率の上昇は5年連続で、2倍を超すのは1992年春卒以来16年
ぶり。採用戦線は「売り手市場」の様相を一段と強めている。

http://woman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070424ax003n1

たしかにバブル期並みの売り手市場になってるね

>>121
日本人がいつまでも大人しくしているならそうだが、５０年そうであったから
これからも同じとは言い切れないのでは
日本政府のやり口は、日本人の大人しさを当てにしすぎているように思うが。

　いつになったら、あれほど統治者によく服従するでしょう、彼らは統治者を侮ることに得意を感じているのです。

　またいつになったら、あれほど協調の精神を得るでしょう、いまの彼らはお互いの利益のために協力するどころか、
よその人間に対するよりも、もっと横柄に侮辱しあい、嫉妬しあい、中でもとくに私のあるいは公の集会では意義ばかり唱え、
そしてまことに頻繁に訴訟を起しあい、互いに助けあって利益を得るよりも、こうしてお互いをいためて儲けることを好み、
公の要務を他人事のように扱いながら、しかもそれを得ようとしてせりあい、そうした競争をする能力があるのを何よりも喜ぶのです。

　そのために、幾多の弊害と禍根が国家に根を下ろし、敵意と憎悪とはおびただしく国民相互の間に生じました。それで私は、
いまに堪えることのできないような大災厄が国家に降って来はしないかと、いつもすこぶる憂慮しているのです。

―――――『ソクラテスの思い出』(著：クセノフォン)より抜粋

いや、なんとなく

>>130
文系は・・・・ほとんどとらないなあ。中規模だから事務の仕事そんなにない。数年に一人とか
じゃないかなあ？でも、CADとか回路とか覚える気があるなら、これから勉強します、吸収力と
理解力なら人一倍あります、っていえば、たぶん普通に勝負できる気がする。

会社名？それはちょっと・・・牡蠣の国の板金屋兼業とだけ。それに、うちだけじゃなくて製造系
は超大手以外どこも状況似たり寄ったりだし、わざわざうちまで来なくても近場でいくらでもいい
ところあると思うよ。定時厳守は珍しいかもしれないけど。

>>128
いやいや、大好きみたいだよ。合同展示会言ってネームバリューの高い企業のブースだけ見て
回って変えるのが。合同展示会は中小には打率悪すぎて正直・・・

氷河期も、町工場レベルのは、十分あったようにおもうがなあ。
倒産、再雇用あぶれ組は悲惨だが。

欧州株価が…

>>136
今見たがワラタ。断崖絶壁

>>134
そうですか。ありがとうございました

>>134
上場もしてないような同族経営でも、寡占状態で優良な企業とか、結構有りますものね。
東証一部上場のネームバリューに惹かれるのは分かるんですが。


http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217068291/944
なるほど…そういうことなら、なんとかなりそうな気もしますね。
ウリは行きたいとは、あまり思いませんが…

>>124
求人も何もハロワで入ったとこよ。
まぁー定時帰りは厳しいけど、サビ残なんぞねーし、食いっぱぐれはねーし。
当然、腕がペーペーの内は給料低いよ。完全な実力の世界だし、出来る出来ない
があからさまに即わかる世界だしね。
うちの会社は20代はこねーから、30〜50代の経験ある人採ってる感じだーね。

ハロワの求人情報、WEBでも公開してるから見てみたら？
まぁ、条件なんぞ嘘が多いわけだけどｗ

>>135
うん、あったねぇ。転職で町工場数件回ったけど、外人さんけっこう見かけた。

>>125
ネカフェ難民を引っこ抜くですよ。

>>140
＞30〜50代の経験ある人

う〜む、やはりそのあたりは経験者になりますか。
という事は、事務系や軽作業が多いネカフェ難民系は無理ですか。

はっはっはっ
中獄から見たら日本はオカシイ国だとさ。
頭に蛆が湧いてんじゃないのか？

>>141
ネカフェ難民って、いるの？

高卒ヒキを誰か雇ってください＞＜

>>144
厚労省の統計では確か全国で5000人くらい

>>142
んー機械を扱った経験の有無はたしかにでかいんだけど、町工場は少数精鋭
なわけで休まれるのが一番困るわけで、やる気がある人なら採ると思いますよ。

>>146
あれは、酷い扇動でしたな。5000人程度なのに
さも大事かのように騒いで、政権打倒してた。

欧米株は上がったり下がったりで忙しいですなぁ
日本も不動産会社がやばかったり？
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080731-00000009-tcb-biz
なんか、民事再生がぽろぽろ出てきている様な．．．年末までに２桁に乗る勢いかも。

>>133　どうでもいいけどまるで機械翻訳みたいな訳だな。　もっと達意の翻訳ない？

日本もオワタ。とうとうYOZANまで・・・・

ちなみに最近ハロワ通いを卒業したウリではあるが、
ハロワの人の話によれば、今年の初夏ぐらいからぐっと、「会社都合退職」の人が増えてきたそうだ。
で、先日発表された失業率もちょっと上がってるしで、だから「一刻も早く再就職をしてください。
夏で暑いですからちょっと休みたい気がするのは解ります、でも採用環境はこれからしばらく、あまり
見通しが良く無いですから、早ければ早い方が良いです」と力説しておりました。
おかげさまで、２ヶ月の活動で卒業決定です。ちなみに、ウリも会社都合ですた orz

住居喪失不安定就労者等の実態に関する調査報告書
平成１９年８月 厚生労働省職業安定局
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/08/dl/h0828-1n.pdf

住居喪失不安定就労者等の数の推計
(１) <１日の利用者数>ベースの推計

ネットカフェ等をオールナイトで利用する「�@住居喪失者」は１日あたり全国で約4,700人、
そのうち「�A住居喪失非正規労働者」は約2,200人と推計される。また、「�B住居喪失短期
労働者」は約1,500人であり、その内訳としての「�C住居喪失短期派遣労働者」（「住居喪失
日雇派遣労働者」を含む）は約400人であり、「�D住居喪失短期直用労働者」（約1,000人）
よりも少ない。

（２） 常連的利用者の<存在数>ベースの推計

ネットカフェ等を週の半分(3〜4日程度）以上オールナイト利用する「常連的利用者」である
「�@住居喪失者」は、全国の<存在数>ベースで約5,400人と推計される。また、「�B住居喪失
短期労働者」は約1,700人であり、その内訳としての「�C住居喪失短期派遣労働者」（「住居
喪失日雇派遣労働者」を含む）は約600人であり、「�D住居喪失短期直用労働者」（約1,200人）
よりも少ない。

労働者派遣制度の現状等に関する資料
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0214-8d.pdf

２　短期派遣労働者の実態

［年齢・性別］

・　性別　男性・・・58％　女性・・・40％
・　年齢 35歳未満・・・68.8％
（19歳未満：7.0％、20〜24歳：25.4％、25〜29歳：20.5％、
30〜34歳：15.9％、35〜39歳：13.6％、40〜49歳：11.7％、
50〜59歳：2.7％、60歳以上：1.1％）

［契約・就業状況等］

・　平均就業日数・・・14日／月
・　平均月収・・13.3万円
・　雇用契約については、1日単位が84.0％、２日〜１ヶ月未満が6.6％

［短期派遣で働く理由、今後の希望］

・　短期派遣として働く理由

働く日時を選べて便利であるため・・・47.8％
収入の足しにするため・・・36.7％
正社員として就職するまでのつなぎとして・・・24.7％

・　今後の希望

現在のままでよい・・・45.7％
正社員・・・29.6％
その他・・・14.2％

工作機械を不正輸出　広島のメーカーを捜索、核開発転用の恐れ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080731AT1G3101F31072008.html
> 　広島県福山市の工作機械メーカー、ホーコス（菅田雅夫社長）が核兵器の
> 開発・製造に使用される恐れのある工作機械を韓国に無許可で輸出した
> 疑いが強まり、警視庁公安部などは31日、外為法違反（無許可輸出）の
> 疑いで同社本社などを家宅捜索した。
>
> 　公安部は工作機械が韓国から中近東や北朝鮮などの第三国に転売された
> 可能性もあるとみて捜査している。
>
> 　無許可輸出された疑いがある工作機械はマシニングセンター（ＭＣ）で
> 商品名は「ＮＳ７０」。ＭＣは数種類の工具を自動的に切り替え、切削や
> 穴開けなどの金属部品加工作業を1台で行う。警視庁によると、ウラン濃縮に
> 使う遠心分離機の部品を加工する際に使用される可能性があるという。

>>146
なんじゃそりゃ

>>154
・　今後の希望
現在のままでよい・・・45.7％

どうぞご自由に、としか言いようがなす

>>157
そういう層は別に文句いってないんじゃない？
利用してる奴らがいるだけで

>>123
譲歩は韓国側でないの？
基本的に、日韓双方とも竹島は岩礁扱いなので、
経済水域の２００海里の起点にしないという協定があり、
どちらに帰属しようが、経済水域は変化しないというのが建前。

もちろん、半径１２海里の円の内側だけは、帰属した国の領海にはなるが、
そこのある漁業資源も鉱物資源もたいしたことないだろう。

ただ、韓国が条約的に竹島を自国の領土にしてしまえば、
竹島は可住地のある島として、２００海里の起点にするだろうが。

沖ノ鳥島で日本が使っている論理だね。

独島といえば例の独島級も２番艦がようやく予算ついたとかいう話だったか。
軽く探してみてもソース見つからなかったけど。
しかし機動艦隊に追従できない機動艦隊旗艦であるだけじゃなく
強襲揚陸できない強襲揚陸艦なんてお笑い艦をこれ以上欲しがってどうするやら。

>>147
＞休まれるのが一番困る
まさか、それが理由で敬遠してるのかなぁ・・・・・＞難民
いやいくらなんでも、ねぇ・・・

>>148
もっとも、アレにはドヤ街やマック・健康ランド難民は入ってないとの事ですので。

基本的にやり直しの効かない社会だからキツイよな
氷河期に当たった人は死ぬまで氷河期のままだしな
ロト６でも当てるしかない

>>160
なんちゃってイージスなぞ、金の無駄。
データリンクするときがくるんだろか。

１億７千万円で調停成立　グリーンピア南紀跡地問題
tp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807300055.html

民事再生でググっていたら見つけたニュースです。
取りあえず中国企業が出て行ったことは良いことだと思います。
太地町は本当に自然が豊かで、あそこが荒らされると思うと忍びなかった．．．

流動性の高い安価な労働力は、
「値下げのセリ」を出現させるから、
底に沈んで、浮かんでこなくなる。

あんまり増えると、
魅力の無い消費者ばっかりになるから、
騙して借金で豪遊でもさせるしかない。

まあ、長続きしないけどね。

>>165
それってアメリカ。

>>165
それなんてサブプライム層？

日払いの仕事でないと食っていけない人もいるからね
月末まで食っていく蓄えがないんだよ

自転車操業になると、転んだら終わりですわな。

独島：日本の「侵奪6段階シナリオ」とは？http://www.chosunonline.com/article/20070423000063

さて、今日はついに内閣改造だってね。

今回の内閣改造のメンバーを見ることで、次の選挙を
福田氏が自分でやるか、バトンタッチ後にやるかが推測できるかな？
っと、ちょっとわくわくしながら見ています。
出来れば、今回の衆院選は福田さんで行って欲しいんだよなぁ。
自民党にとっての本戦はやっぱり参院選だろうし。

しかし、今の内閣、結構自民の全力に近いようにも見えるよね。
それで居ながら、麻生氏を筆頭に残った戦力でシャドーキャビネットが作れてしまえるように見えるのが、
戦後を支えてきた自民党の底力と言うか。

民主党のお遊びネクスト大臣より、よっぽどマトモだろうしなぁ

うちの親はリアル香具師だった。（今は年金生活）
元は運送会社の跡継ぎだったらしいんだけど、色々あって親戚に譲ったらしい。
その後はタクシーの運転手したり、縁日でりんご飴売ってたり（店番させられたな）、椎茸を商っていたことも有る。
最後は家も買って、自分を大学にまで行かせてくれた。

失敗できない社会とか言っているヤツはもう少し世間に目を向けた方が良いかもしれない。

日ブルネイ経済連携協定の第一回合同委員会共同声明の発出/外務省
平成20年7月31日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/7/1182213_912.html

　7月31日（木曜日）、日ブルネイ経済連携協定が発効し、同協定の第一回合同委員会が外務省飯倉公館で開催された。
この合同委員会には、日本側より高村正彦外務大臣、額賀�ｎu郎財務大臣、岩永浩美農林水産副大臣及び新藤義孝
経済産業副大臣、ブルネイ側よりモハメッド・ボルキア外務貿易大臣が出席し、共同声明（別添）が発出された。

経済上の連携に関する日本国とブルネイ・ダルサラーム国との間の協定の発効に際しての共同声明（仮訳）/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j_asean/brunei/j_brunei_ks.html


日・ブルネイ外相会談（概要）/外務省
平成20年7月31日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/7/1182221_912.html

昔風に言えば、手に職がない人はどこの国でもやり直しはきかないよ
親は子供に学歴よりも職に通じる道を示すべきだね
それがないから相変わらず公務員が大人気

>>174
戦後、お花畑左翼マスゴミに煽られた価値観により
実学軽視しまくったな。ツケが出ている。

海外食料需給レポート（Monthly Report)について/農林水産省
平成20年7月31日
ttp://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080731.html

　海外からの食料調達等の円滑化をねらいとして、世界の穀物等の短期需給見通し、変動要因などの詳細な情報を編集し、
海外食料需給レポート（Monthly Report)を作成しましたのでお知らせします。

（後略）

海外食料需給レポート（Monthly Report) 2008年7月
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/jki/j_rep/monthly/200807/index.html

就職も就学もしない所謂ニートの数は日本はOECD平均の10分の1ほど

一方、日本の大学進学率はOECD諸国中最低クラス

ユネスコの定義における高等教育機関（大学およびその他のすべての高等教育機関・課程）への進学率

2004年度

1位　 89% 　　大韓民国(四年制大学・専門大学)
2位　 87% 　　フィンランド（四年制大学・ポリテクニク）
3位 　82% 　　アメリカ（四年生および二年制大学）
3位　　82%　　 スウェーデン
5位 　80% 　　ノルウェー
6位 　72% 　　オーストラリア（四年制大学・TAFE）
6位 　72% 　　ギリシャ
6位 　72%　　 ニュージーランド
9位 　71% 　　ラトビア
10位 　70%　　スロベニア
33位 　54% 　日本（通信制大学・放送大学および専修学校を含めた場合75.9%）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87

日本は若者の就職率が高くて、学歴は軽視される社会だと思う

・・・ニートって言葉が流行るよりも、
だいぶ前のことだったと思うけど、

フランスの小説で、なんか、
ニートっぽい青年が主人公の小説を、
読んだような気がする。

ふだんは風呂場にこもってて、たまに外に出て、
みたいな・・・読んだ当時は、どういう状況なのか、
いまいち分からなかったけど。

>>178
ニートとひきこもりは違うよ

アメリカの学部卒なんて何にも価値がないと
某社から教授になった人が言ってましたわ。

引き篭もりはニートに含まれるけど、本来は街でブラブラしてるような無職無就学の少年のこと

厚生労働省の定義

「非労働力人口のうち、年齢15歳〜34歳、通学・家事もしていない者」

本家イギリス内閣府社会的排除防止局の定義

「16〜18歳の教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」

>>175
自分は大学で物理学を専攻したんだ。
それが、今ではプラントエンジニアをやってる。
でも、大学で学んだことはすごく役に立ってるよ、たまに教科書を引っ張り出してきて忘れない様にしている。
学問の虚実は本人次第だと思うよ。

砂の底に家があってな、そこに住むことに
なってしまったという話なら知ってる

カフカの変身って引き篭もりの話かもねw

高等遊民とか言うとそれっぽい

おいらが勤める町工場でも学問の力は必要かな。学歴は必要無いけどｗ

経験積んでいけば、ある程度のレベルには達するけど、それ以上だと
どーしても学問の力が必要になってくる感じ。

品物の大きさ・材質、砥石の大きさ・材質、回転数、送り速度、機械の剛性、
治具の剛性・・・なんで品物加工表面にビビリが入るんだよ・・・orz
たぶん、共鳴振動やらなんかだと予想してるが・・・わかりましぇーん。

考えるな、感じろ。

・・・ってのもあったり。

上手い具合に世界は出来てるよな。
最初から両方取ろうとすると、ぐだぐだになる。
だから最初は技術だけ、知識だけに絞る。
だけど、ある段階を過ぎるともう一方を必要としてくる。
最初から欲張りは許されないけど、ある段階を超えるとバランス良く成長しないといけない。

>>186
砥石が偏芯していないか確認した？

>>186
俺の親父は工高卒の電機屋で現場一筋。
俺から見るとかなり自信家に思ったが、俺が社会人になったとき
に、「目の前の仕事も大事やけど、勉強も大事やで」と言ってた。
おれは、畑違い過ぎる仕事をしているが、このごろなんとなく親父
が言いたかったことが分かるようになった。

さて、三日も続けると、１００％『あとは避難所でやれ』と言われるので、
もう絶対、今日でやめるけど、上のほうの移民の話にちょっとレス。

＞機械化の話
自分、中の人は機械屋なんで、ちょっと言わしてもらうけどさ、日本の技術者は確かに優秀だが、万能では無いぞ。
そりゃ、熟練の技能工を育てるより、機械入れたほうが安い場合も有るだろうけど、相応のコストがかかるわけでだな。
特に初期投資がべらぼうにかかる。作業員を雇うのは、教育コストをかけるにしたって、”初期投資”ッつー意味では知れたもの。
しかし、機械を入れる、とくにオートメーションの様な高級なそれを入れるにはそらもう、莫大なカネが要るよ。
”何年後には取り返せる”なんて言われたって、そんなカネを出せる体力のある現場なんて、そんなに無いぜ？

＞移民の受け入れコストは一人頭２百万！！
日本人を一人育てるのに、国は幾ら金かけてると思ってるんだろう？
あなたが生まれてからここまで育つまで、幾らお金がかかったと思ってるんだろう？
つーか何百万なら、安い仕事だって数年で元が取れんじゃねえか。

＞企業が得するだけで、国民が損をする！
企業が得をすれば、そこに働く人は得をするじゃんと思うのは、普通じゃないのかな？
社長以下、偉い人だけが得をするのかな？経団連つー闇の組織でもいるのかな？日本の企業ってそんな構造だっけか？
つーか日本じゃ７割方が給与所得者なんだが、それは国民じゃないのかな？かな？

そして、何度でも言うが、移民のデメリットなんて、もう分かりきった事なのよ。
こちとら、松岡スレから床屋スレに居て、その前には運スレに居て、ですがだの小沢研だのず〜〜と見てきてだな、
今回、正直、目新しいデメリットなんて一つも無かった（笑）
『移民政策の是非』でなく『移民問題への対応』を考えなくてはならない時期じゃないか、と提起してんだっつーの。
ずっと自分は”移民問題”と書いているんだけどな。なんで”移民政策”の賛成派にされてるんだか。

クリーンディーゼル普及推進方策（クリーンディーゼル普及推進戦略 詳細版）の公表について/国土交通省
平成20年7月31日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000006.html

　世界最高レベルの排出ガス規制である２００９年ディーゼル車排出ガス規制（ポスト新長期規制）に対応し、ガソリン車と比較して
約２割程度ＣＯ２排出量の少ないクリーンディーゼル車の普及促進策等を検討するため、国土交通省、経済産業省、環境省、
北海道、日本自動車工業会、石油連盟は「クリーンディーゼルに関する懇談会」を設置し、本年6月、その基本方針となる
「クリーンディーゼル普及推進戦略」を取り纏めたところです。
　今般、関係者の連携体制の下、本戦略を着実に実行するため、クリーンディーゼル車のイメージ改善のほか、
導入支援、政府による率先導入、地域との連携など、クリーンディーゼルの普及に向けた具体的方策等をとりまとめた
「クリーンディーゼル普及推進方策（クリーンディーゼル普及推進戦略 詳細版）」を策定しましたので、公表いたします。
　国土交通省では今後、本方策に基づき、関係者と連携しながらクリーンディーゼル車の普及を推進していきます。


クリーンディーゼル普及推進方策（クリーンディーゼル普及推進戦略 詳細版）概要（PDF　ファイル）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000020856.pdf

クリーンディーゼル普及推進方策（クリーンディーゼル普及推進戦略 詳細版）（PDF　ファイル）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000020857.pdf

最後に、一番最初に書いた
『日本が今後、地域覇権国家であろうとするなら、移民は避けては通れない問題』って話を。

今の米国、その前の英国はもちろんのこと、無敵艦隊のスペイン。大航海時代のオランダ・ポルトガル。
古くは古代ローマやフェニキアなど。世界の覇権を握った国っつーのはおおよそ海洋国家。
そして、海洋国家の覇権の握り方は、ほぼ一つ。海運という、人類が持つ最高の運搬手段でもって、
「ヒト・モノ・カネ」の『流れ』をその手中に入れること。これを覇権と呼ぶ。

日本は、戦後、奇跡とも呼べる発展を遂げた。その要因は、活発な「モノ」の流れを
アメリカの覇権（日米の覇権と言い換えても良いが）により維持されたからに尽きる。
しかし、どうやら今後アメリカは、それを維持するためのコストを支払い続けられないらしい。
つまり、日本は今後、自分で覇権を維持する必要がある。

日本はそれをやろうとしていると私は見ている。
その覇権を維持するための軍事的な裏づけが『日米豪印海洋同盟』であり、
その覇権のビジョン（覇権を及ぼす地域と方法）を示したのが『自由と繁栄の弧』。
そして、日本が独自に覇権を作るなら、「モノ」の流れだけでなく「ヒト・カネ」の流れを掴むことが必須。
これまでは、米国にまかせきりにしてきた部分。「カネ」の方はその原資は十分ある。『郵政民営化』もこの流れだろう。

で、本題の「ヒト」。結局、海洋国家として覇権を握った時、ヒトの流入・流出が増えるのは必然。そしてそれが富を呼ぶ。
絵空事と言わば言え。これまでの覇権国家っつーのは、そうして来た。
だからこそ、今後、日本が『西太平洋の地域覇権国家』で有ろうとするなら、移民も留学生も避けては通れない問題だと最初に言ったわけ。

この「ヒト・モノ・カネ」の”流れ”を握るッつー話は、「人口減少による生産力の低下」への解決策でもある。
つまり産業として「物を作る」より「物を（金を、情報を）右から左に動かす」方が、効率が良いっつー事くらい、小学生でも知ってる罠。
そういった産業の転換が、今後必要になってくる。その時、足りなくなる「物を作る」を補うのは何だ？っつー話。
奴隷が欲しいだの、経団連の陰謀だの、そんなちっちぇ話してんなよ。もっと大きくぶち上げようぜ。
ま、どちらがより重要かっつーたら、機械屋としては「物を作る」方が重要だと言いたいんだけど。

蛇足としてエネルギーも「モノ」の範疇だわな。で、今の日本の原子力政策を見るにつけ、
政府はマジで覇権を握りにいってるなぁ・・・と、思ったりするんだな。

もう少し短文でまとめてくれないと読む気もせんよ。
ブログでも開設して自説乗っけた方がいいんじゃねえか？

人口３年ぶり増加、１億２７０６万人…帰国や帰化増え
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080731-OYT1T00679.htm

総務省は３１日、住民基本台帳に基づく今年３月末現在の人口を発表した。
全国の人口は前年同期比１万２７０７人増の１億２７０６万６１７８人で、２００６年３月末現在で
減少に転じたが、３年ぶりに増えた。

出生者数から死亡者数を引いた「自然増加数」はマイナス２万９１１９人だったが、海外への転出入や
帰化などに伴う「社会増加数」がプラス４万１８２６人となったため。
このうち帰化は「推定で１万数千人」（総務省）。東京都の人口増加数は１０万４６０人と、１９６８年の
調査開始以来初めて１０万人を超え、大都市への人口集中加速の実態が浮き彫りになった。

住民基本台帳の人口は日本に住む日本人の数で、永住外国人らは含まない。

出生者数は２年連続増の１０９万６４６５人だったが、死亡者数も４万４４１０人増えて１１２万５５８４人となり、
自然増加数はマイナス２万９１１９人。０６年３月末に続き２度目のマイナスとなった。
逆に、社会増加数は０７年３月末のマイナス１万２２９７人が、プラス４万１８２６人に転じた。
年度末は転入、転出が多く、数値が変動することもあるが、同省は
「海外進出した企業が国内へ戻るなどして、在外邦人の転入が増えたことも一因ではないか」と見て、
人口全体では「減少傾向は変わらない」としている。

一方、東京、名古屋、関西の３大都市圏は全人口の５０・２０％を占める６３７８万６８３０人と、過去最高。
都道府県別では東京１２４６万２１９６人、神奈川８７９万８２８９人、大阪８６７万３０２人の順で人口が多く、
最少は鳥取の６０万２４１１人だった。
性別では、男性６２１１万７２９５人（構成比４８・８９％）、女性６４９４万８８８３人（同５１・１１％）。
（2008年7月31日21時50分 読売新聞）

だからさ、高知を
高知州として道州制のテストケースとして
地方分権してみてはどうだろうか？

>>191 >>193
『日本が今後、地域覇権国家であろうとするなら
それを担保するパワーはどうやって獲得するつもりなのでしょうか？

むしろ、覇権などどうでもよくて、野菜工場と家畜工場つくって
完全自給を達成したのちエネルギー自給を果した暁に、ハッピー鎖国を
したいのである。

>>198
つ1930年代のソビエト

>>195
>このうち帰化は「推定で１万数千人」（総務省）

なんで帰化の人数が「推定」なんだろう？

>>194
チラ裏に書けという批判は甘んじて受ける。全くだ。ごめんなさい。

>>197
軍事的な意味でなら、「日米豪印海洋同盟」ですよ。これ。
だって、覇権を及ぼす範囲っつーのは『自由と繁栄の弧』で示された
ユーラシア大陸外周部なんだからね。

>>193
>つまり産業として「物を作る」より「物を（金を、情報を）右から左に動かす」方が、効率が良い
もしも日本がモノを作らなくなったら欧米風の金融工学(笑)が崩れてサブプライムみたいになった瞬間
木の葉のように吹き飛ぶ国になるわけだが。
まさに過去
>古代ローマやフェニキアなど。世界の覇権を握った
が、今は微塵も存在しない滅び去った国のように。

ま、そういうのが好きなら金融工学(笑)全盛のイギリスやスイスにでも移住したら？移住大好きでしょ。

>>191　ほとんど「目の前に見えている移民問題」についての危機感が足りないし対策の具体案もない。
　　　　それでいて移民が大事だ移民大じだを連呼し

あまつさえ>>193　のような抽象的な「覇権国家」というものをぶちあげて「移民問題」なんか取るに足らない消し飛んでしまうようなことのように書いている。

だいだいどう見たって目の前の「移民問題」をどうにかするのが喫急のことなのに「移民政策」だなんて言う曖昧な物言いでごまかすような描き勝たしてて駄目だよ。

ほかの人たちは「移民問題」についての各種対策
即ち「移民政策」がどれだけコストとリスクを社会・共同体にもたらすかをかいているのに
何かといえば>>193のようなお題目唱えかえしているんじゃどうも腹の知れないお方だと。

また最後のよりどころの「覇権国家」についても日本が覇権国家たり得るだけの条件を>>193はあげていない、あげているつもりだろうけどなんか逆立ちしてる。

日本は覇権国足るべきで、覇権国は（ちらっとアメリカやイギリスを見て）移民がたくさん入ってきている、だから「移民対策が必要」
てなんだかねじが一本はずれた、　鹿鳴館的思考とでも言うか、　ちょっとついていけん。　

・・・白人の言う「男女平等の社会」って、
安価な外国人メイドがいりゃ実現できるかな。

>>189
これは、内面研削盤のお話ｗある大きさのワークをやる時に出る現象で・・
砥石とワークの大きさが関係してるんだけどね。
平研ならその確認は必須やねｗ

>>190
んですなぁ。　その重要さに気が付くのって社会に出てからなんだども働き
ながら勉強もすりゃーいいわけで。時間がきついのが難点だけどｗ

だから人口減で生産力低下なんて心配する前にデフレで総需要＜＜総供給な状態を反転させることが先でしょ

むしろ、どうやって食わせるかが問題なんじゃないか。

安定した政情の土地に、安価な労働力を、
ってのは、そりゃ殖民地経営だわ。

それから覇権国家は経済力だけじゃなくて軍事的なパワーも必要なんだから
移民がどうのとか言う前に憲法改正しないとw

>>199
その時期ソビエトは全盛期だよ。
世界恐慌の影響をあまり受けなかった。

もっとも、その成功体験のせいで、戦後は酷い目に逢うが。

日本も鎖国できるなら50年くらいやってみるのも手かもね。
死にかけの内需も刺激されるだろうし。

>>203
・・・えーと、ずっと本質は「移民をどう扱うか」だといい続け、該当レスでも最後に
＞『移民政策の是非』でなく『移民問題への対応』を考えなくてはならない時期じゃないか、と提起してんだっつーの。
と書いているのに

＞だいだいどう見たって目の前の「移民問題」をどうにかするのが喫急のことなのに

って諭されちゃうんですか（笑）・・・三日間、それだけを書いてきたはずなのになぁｗｗｗ
長すぎて読めませんでしたか。そうですか。まぁ、ごめんね。
最後はちょっと飛ばしてみたのは事実だ。うむ。

文章長いとか、自分のバカさを表明しただけでしょ。
単に反論できない悔しい悪魔化しちゃえ、それだけ。
気にするな。

>>210
もちろん「既に国内にいる移民」をどう扱うかは問題だ。既にそれなりの数が居る。
しかし今まで議論されていたのは「これから移民を希望してくる人々を受け入れるかどうか」な訳だ。

むしろ>203なんかに文章長いって書いてやったら、どれだけ羅列して火病するか判ったもんじゃないな w

ダブスタダブスタ

移民問題って言うけど、具体性に欠けてて、
何を言ってるのか分からない。

大日本帝国時代からの関係方面とか、
日系移民関連とか、残留孤児とか、
日本国民と結婚した人とか、

対応するにも時間は必要だと思うなぁ。

>>173　補足。

日本とブルネイの関係。
・日本は、長年に亘りブルネイ最大の貿易相手国（輸出額全体の約4割が対日輸出）。
・ブルネイから日本への輸出の殆どが石油・天然ガス（99.9％、2006年）。
・ブルネイのLNGの輸出総量の約9割が日本向け。

日本の天然ガス輸入元(2006年度)
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2008html/policy/img/zu_39-1.jpg

出典：
最近のブルネイ情勢と日・ブルネイ関係/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/brunei/kankei.html

日本のエネルギー ２００８/経済産業省
HTML：ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2008html/index.htm
　PDF：ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2008.pdf

>>210
＞　＞『移民政策の是非』でなく『移民問題への対応』を考えなくてはならない時期じゃないか、と提起してんだっつーの。
＞と書いているのに

そう書いてるくせに、
『移民問題への対応』への具体案がないってことを指摘してるんだと思うよ。
あなたが言ってるのは「避けられないから移民は進めるべき」ただそれだけな印象。

>>212
いやいや、だから、「移民流入圧力の増大」と「移民を押し留める力の弱体化」がこの問題の本質だと、
３回？４回？なんかそれ位書いたのに（笑）大事な事なので２回言いましょうか？

・・・っつーか、ま、意見が同じならそれに越した事ないんですが。

ただ、「受け入れるかどうか」で済む問題かは知らないよ。移民っつーのは、基本的には当然その国に選択権があるにせよ、
それを排除するにもコストがかかるんだからね。そのコストの支払いは、税金を使って何かを行うといった目に見える形だけでなく、
経済の減速、国力の低下、それに伴う社会不安や治安の悪化といった形で現出してくる可能性もある。
それが自分にとっては最大の懸念事項っつーのも書いたよなぁ・・・

>>216
直接は書いてないにしろ、「産業の転換による生産力の増加」は、その解決策の一つだと思うんだけど、
そう読み取れませんかね。「移民を押し留める力の弱体化」が「人口の減少」によって起きるのだから、
その対策は、間接的に「移民問題」への対策になると思って書いてるんだけど。

ま、そのためには安い労働力や第一次産業従事者が減少するため、それを補う必要があるんだけどな。
しかし、それは別に移民ではなく、輸入や海外生産でも可だし、政府が行っているように、一次産業の高効率化もその対策の一つ。

貴方が、それだけしか読み取れていない。ただそれだけな印象（笑）

さ、ちょっと煽ったところで、もうこねぇよワァァァン！！寝ます。

>>201
安倍政権の頃にそういう話がありましたね。
まあ、同盟するのもタダじゃないんですけどね。
酷使様にはコスト、費用対効果、ギブアンドテイクという概念がないようです。

>>202
日本のものづくりは軍事技術にも直結しているので、簡単に手放せないことは
政府の中の人も分かってると思います。
ところが、ものづくりの現場は不人気で、続々と外国人を入れるしか無いのです。
だからこそ、国の管理が必要ですし、日本に与する外国人技術者の育成も必要です。
そのためには、留学生を入れて金も出してやるしかありません。今の自民党が議論
している移民政策、留学生受け入れは、国益という観点からも一貫しています。
民主党の1000万人受け入れ構想とは全然違います。

ついでに、金融工学をバカにしてますが、金融も立派な武器、兵器です。
日本が今更金融強国を目指す理由はなぜでしょう。

・・・移民を押し留めたいなら、
手前にトラップ仕掛けりゃいいじゃん。
出かけてって、経済を活性化すればいい。

一次産業や二次産業で問題なのは、
人手不足じゃなくて、コストの問題じゃないのか。
むしろ、人手は余ってると思うけどな。

本当に不足するのは、三次産業だろ。
月、三万くらいで雇える安価な外国人メイドがいれば、
男女平等の核家族も可能かもね。

>>217
移民問題の内ならまだ良いけど、それが民族移動の問題になると厄介だからね
以前ゆりりん氏が中国国内の環境悪化などを原因として中国が棄民政策をとる
可能性を指摘してたと思うんだけど（うろ覚え）、
それが現実のものとなった時に如何に日本が主導権を握っていられるか？も重要なことだと思う
つまりはその時に、問題対処が可能なくらいの国力を日本が保持していること、
そして先進国を含めたいわゆる覇権国同盟において日本が重きを置かれている事
その条件を満たしていなければ、日本国内で中国人に強制的にゲットーつくられる事も
容易に想像できる訳で

そう考えると、移民を選択肢から排除するほどの余裕が日本にはあるのか？
緩やかな国力減退という贅沢を選ぶことが可能だと本気で考えているのか？
国際社会における現在の日本の地位を喪失して本当に大丈夫なのか？
いろいろと考えさせられる

あ、ちなみに言っておくと自分は必ずしも移民賛成派じゃないからね
移民無しに国力維持が可能なのか、本当に判らないだけで

よくわからんけどアメリカに中国人が5億ぐらい移動してもアメリカは何もできずに占領されるって話なの？

>>195

住民基本台帳に基づく人口・人口動態及び世帯数/総務省
平成２０年３月３１日
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080731_6.html

住民基本台帳に基づく人口・人口動態及び世帯数(PDF)
（平成２０年３月３１日現在）
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080731_6si2.pdf


>>200
統計期間（年度と年）と省庁（総務省と法務省）が異なるからかも。

帰化許可申請者数等の推移/法務省
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

日本併合しても、
乗っ取れるけどな。

アメリカ。

移民一世を1000万人受け入れて使い捨てにするのと、
500万人受け入れて彼らの子供にもちゃんと教育を与えて親子2代で働いてもらうのと、
一夫多妻を認めて一家族を維持するコストを下げじゃんじゃん子供産んでもらうのと、
軽作業くらいこなせる汎用メイドロボ開発するのとどれが一番金かからないかなぁ・・・

>>217
>「移民を押し留める力の弱体化」が「人口の減少」によって起きる
その根拠を

>>224
>500万人受け入れて彼らの子供にもちゃんと教育を与えて親子2代で働いてもらうのと

むしろ親がｲﾗﾈ

無理して移民だなんだって必死になったところでボロが出るのがオチって話ですね

ある程度の外国から人口の流入が避けられないと言う問題と
政策として移民を受け入れようと言う問題と同時に扱ってるように見えるのは気のせいですか？

まず国内法を整備して、それから政策的に移民を入れると言うなら、一定の合理性があることは認めるが
派遣法の改正案を見ても、その時期にはまだ来てないと私は思う
取り合えず、今の現状で移民を入れた場合、安く使える労働力が入ることによって
本来、日本からは淘汰されるべき不要な産業の淘汰が遅れる問題

現状で存在する、在日外国人が参政権を求めているので
参政権が完全に廃案になって、頭のおかしい人が言ってるって状態までいかないと
地方自治を拡大しようとしている現在、国内に外国の植民地が出来る恐れがある問題

そもそも、日本企業が外国に出て行くのは自由だし、それが出来る状態なのに、なぜ移民を受け入れる必要があるのか？
国内に外国人を呼んでそれを使うのと、海外で外国人を使うのの差は何なのか？
国内に外国人を呼ぶことと言うのは、日本と言う社会資本を外国人が使えると言うことで
海外で同レベルの外国人を雇うより安く外国人が雇えるからではないのか？

と言うことで、私は現状では移民政策は反対、国内法を整備して、外国人だろうが日本人だろうが同一労働同一賃金
派遣やアルバイトは、同一労働で正社員に比べて保障が少ないんだから、保障が少ない分を金で受け取る賃金体系
これが満たされるまでは、いくらコストがかかろうと移民は基本認めるべきではないと思う

>>224
使い捨て、ってのは今の我が国の制度じゃできないようになってるんでないの。。。
シンガポールみたいに、外国人のメイドは妊娠したら追放ね、とかぐらいは制度作らないと、
使い捨てがそもそも、出来ないだろ

黙って使い捨てられてくれるようなお人よしが1000万人も居るとか
書いちゃってる時点で、もうね。

まあ1000万人も５０年かけて、って話だけどな。
単純に割って、年２０万人か。

>>217
いくつか質問です。
・先進国で「あり続ける」だけでなぜ移民流入圧力が「増大」するのか
・人口減が移民を押し留める力の弱体化に繋がるには、移民が経済的にプラスであるという前提が必要ではないか
・「経済の減速、国力の低下、それに伴う社会不安や治安の悪化」の引き金は、移民が経済的にプラスなら移民排除で、マイナスなら移民流入で起きるのではないか
目新しいメリットデメリットもそうない？ようですから、移民の価値で評価が分かれてるように思います。
私は移民の質が重要だと思うので、単純労働者の受け入れには反対ですね。

>>228
＞本来、日本からは淘汰されるべき不要な産業の淘汰が遅れる問題
これに加えて、日本の制度上の問題が温存されるんじゃないかと心配です。
人材育成と欲しい人材のミスマッチとか、製造業に人材が来ないのは社会制度上の問題なんじゃないかと。

地方や工場、長男のいる田舎の家において、もう外国人は
欠かせなくなってきてるの現状。
高いレベルの人材も、日本じゃいないからって、外国に求めてる企業もあり。
移民断固反対派は、こういった所に、「日本人を雇えない（嫁にできない）なら、
つぶれてしまえ」と言ってるわけか。きつい言い方すると。
「日本人だけで助け合おう。創意工夫しよう。駄目ならハイそれまでよでいいじゃないか」
それはそれで考えのひとつではあるが。

この移民話が持ち上がって以来、逆にそういう所を日本人で
どう補えるかをずっと考えてるんだが、
人権や各種自由をある程度制限する方法か日本人が全員超スーパー人間になるか
しか思いつかない。

あえて言えば、定住人口の拡大の前に今以上に交流人口の拡大を充実させる
ぐらいがせいぜいだが、それも反対って人はいるのか。

>>233
まあきつい言い方すればそうですけど、外国人じゃなきゃいけない部分は外国でやれって考え方なんですよ。
外国人が居なくなることで潰れる会社も出るだろうけど、結局日本人の許容できる待遇の仕事は日本人がやるんだから、仕事の量は変わらない。
社会制度の更新は一時的なダメージなんで、移民流入という長期的ダメージよりマシって事です。
ただこれだと負担が一部に偏りすぎるから、そういう企業への一時的な減税とかで全体に負担を分散するべきですね。

んー
>>233
個の欲求を満たす為に国家の将来的な負担を省みないのかと
反論したくなるなあ。

在日の例がまさにそうなんだが法的根拠がまるでないにも拘らず生活保護を
支給しちゃってる現状があって、それが是正もされないのに将来の生活保障費増大の元
を一世代の楽や気休めの為に増やすのかと自分は思うね。

自分は元農家、今は誰も農業しなくなった家のいわば総領に当るんだが。

絶える家は絶えるもので、それをある程度自己完結できるというのなら
存続させる手もあるけれど目的が家存続-個の欲求-ってのはどうにも

みなさん、おはようございます。イオナズンだよーんｗｗｗｗｗ
内閣改造を勝手に予測してやったぜｗｗｗｗｗｗｗ
根拠はありまちぇーんーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

職名　　　　　氏名 　所属
総務大臣　　増田寛也 民間、
法務大臣 　　棚橋泰文 衆、津島派
外務大臣 　　高村正彦 衆、高村派
財務大臣 　　与謝野馨 衆、無派閥
文部科学大臣 小坂憲次 衆、津島派
厚生労働大臣 舛添要一 参、無派閥
農林水産大臣 中川昭一 衆 伊吹派
経済産業大臣 甘利明 衆、山崎派
国土交通大臣 石原伸晃 衆、山崎派
環境大臣 　　松あきら　参、公明党
防衛大臣 　　石破茂 衆、津島派
内閣官房長官 町村信孝 衆、町村派
国家公安委員会委員長 泉信也 参、二階派
内閣府特命担当大臣 消費者行政推進　岸田文雄 消費者行政推進、 衆、古賀派
内閣府特命担当大臣 行政改革担当　　小池百合子 衆、町村派
内閣府特命担当大臣　　経済財政政策担当 大田弘子 民間、
内閣府特命担当大臣　少子化対策担当 上川陽子 衆、古賀派

幹事長　　麻生太郎
政調会長　谷垣 禎一
総務会長　二階俊博
選対委員長　古賀誠

オメーラも勝手に予測しやがれｗｗｗｗｗｗｗ
グウーェッハｗｗｗｗｗｗｗｗ　ヴェーっハっーハーｗｗｗｗｗｗｗ

ま一番の問題は、政府に対して移民対策においての安心感ゼロな事
戦後のゴタゴタで大量に居ついた在日問題を見れば明らか
今までで犯罪を犯して追放になった在日朝鮮人は、ゼロ　
詐欺　暴力行為　殺人　どんな事をしでかしても
今まで誰一人国外追放になった在日朝鮮人は、いません
自分の意思で出なければ居つづけられるですよ
おかしくないかい？
　

在日が居座っているのは、むしろ移民法が確立してない（してなかった）から。
日本に流入する外国人労働者は今もノーチェック。
それは国が管理せず、ブローカーが管理しているから。

【シナ・朝鮮】
シナへの円借款　４６３億２００万円　／　パンダレンタル料　年間３億（２頭）
外国人留学生　１兆６０００億円　／　施政方針演説で「留学生３０万人受け入れ」表明
毒ギョーザ事件　→　知らんぷり ﾌﾌﾝ　／　東シナ海ガス田　→　献上
二酸化炭素排出権　５兆円（予定）
竹島「固有の領土」表現見送り、韓国に配慮…学習指導要領解説書
【アメリカ】
思いやり予算　約２０００億円（累計約５兆円）／　インド洋自衛隊後方支援　→　無料給油所
国連分担金　約３億ドル（約３００億円）　／　米軍グアム移転費用　約７１００億円
米国債保有額　約１兆ドル　／　日本の外貨準備　→　米公社救済のために米国に提供（予定）
【ロシア】
北海道洞爺湖サミットの全体会議　→　北方領土問題を議題としない
【アフリカ】
ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円　／　エイズ基金　５８２億円
アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）　最大４０億ドル（約４２００億円）
食料サミット支援　１億５０００万ドル（約１５０億円）　／　食料支援追加　約５０００万ドル（約５３億３０００万円）
クールアース・パートナーシップ構想　総額１００億ドル（約１兆０７００億円）
【国内】
道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）　／　タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
天下りによる随意契約　約１２兆円　→　無駄撲滅の決意だけ ﾌﾌﾝ
公務員改革（海外の約２倍の給与）　→　知りません ﾌﾌﾝ　／　厚労省職員 勤務中にネット三昧
特別会計（約２〜３００兆円）見直し　→　知りません ﾌﾌﾝ
社保庁　→　ほぼ再雇用 ﾌﾌﾝ　／　年金全件、紙台帳と照合　２０００億円（システムに1兆4000億円以上 1989年〜2005年）
新メルマガ　約３億円超　／　地デジ対策費　２０００億円
洞爺湖サミット　約６００億円　／　サミットのカーボンオフセット　約１億５０００万円
全業種で外国人労働者の受け入れ「外国人労働者短期就労制度」創設　／　移民１０００万人受け入れ（予定）

消費税・たばこ税・外為取引課税・環境税 他　増税（予定）
社会保障費圧縮 ２２００億円　／　日本人の教育費削減 ５６００億円

福田がよくやっているのは床屋の総意（爆笑）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000207-jij-pol
国家公務員15分時短を＝民間準拠で09年度にも実現−人事院勧告
7月31日2時34分配信 時事通信

　人事院は30日、原則1日8時間と定められた国家公務員の勤務時間を民間企業の実態に
合わせ、7時間45分に短縮することを8月上旬の国会・内閣に対する勧告に盛り込む方向で
最終調整に入った。時短実現には「一般職職員勤務時間休暇法」の改正が必要で、早けれ
ば2009年度にも勤務時間が15分短縮される。国家公務員の時短が実現すれば、完全週休
2日制を導入した1992年以来となる。


どこの民間の実態なんだか（冷笑）
国民に冷たく役人に優しい福田(嘲笑）

（爆笑）ってかくのは４５歳ぐらいがおおいよねｗ

>>237
改造無しで。

おいらもこれでおしまいにするけれど・・・

まず、人口減少が確実に生産力減少に繋がる事を明確に提示できるのかな？
よく考えて欲しいんだが、現時点で言われる人口減少はどの年齢層が減って起きる
んだろうね？そして、その年齢層は、今現在、労働年齢に数えられているのかな？

もし、人口減少が確実に生産力減少に繋がるなら、その生産力減少は「今」起きて
いなくちゃいけない事が判るだろうか？

次にもう一つの命題、移民を入れて何をさせるのか？
仮にこれまで、人件費の安い国でやっている事を国内で出来るようにする、という事
ならば、無理があるとしか言いようが無い。移民だろうが、日本国民だろうが、日本
で生活する限り、生存コストに差は無い。
逆に今足りない部分、あるいはこれから足りなくなるであろう部分を移民で賄う、と
言う事なら、移民に求められるものは、日本人と同程度のスキルでなければ意味が無
い。多分、その不足する部分に求められるものが、数万程度の数ならば可能かも知れ
ない。しかし、それ以上になるなら・・・・なぜ、途上国で日本人が「魔法使い」扱
いされるか、判って言っているのだろうか？？

なんか、出稼ぎと、移民を混同してるようにも見えますね。出稼ぎってのは、カネを
貯めて、自分の国へ帰るっていう目標があるから、劣悪な条件でも我慢するんです。
移民ってのは、「帰らない」んですよ。そこに生活基盤築いて生活をするから、移民
なんです。例えば、後継者不足が深刻と言われる農業で、必要な数の移民を労働力と
して雇う、って処までは良いでしょう。しかし、日本で過不足ない生活が可能な給料
を払って、日本の農業は成り立つんですか？そう言う事です。

っと、コテ落ちた。
>>244はおいらでした。

>>219
移民出身国の経済を成長させたら
それだけで世界の資源を食い荒らされて
日本は生きて行かれなくなる

その程度は、前提として考えて欲しいな

>>233
移民が居なければ存続出来ない地方や工場、長男の居る田舎の家など、
立ち行かなくなれば潰れれば良いだけでは？

パソナ、農業従業員を採用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080801AT1D3006W31072008.html
　人材サービス大手のパソナグループは農業を専門とする従業員の採用を始める。
原則として3年間、契約社員などとして雇用し、契約農場で研修しながら農作業する。
農業分野で起業する人材を育て、農業への派遣につなげる考え。2010年度に契約農場
を全国10カ所に拡大することを目指す。

　兵庫県淡路市の北淡地域にある2ヘクタールの農地について、8月1日に淡路市と賃借
契約を結ぶ。初年度は同農場で働くスタッフを3人採用し、9月から研修を始める。
月額20万円程度の給与を支給し、2年目以降は成果報酬制度も取り入れる予定だ。(07:00)

>>228
＞派遣やアルバイトは、同一労働で正社員に比べて保障が少ないんだから、保障が少ない分を金で受け取る賃金体系

それはやり過ぎじゃね？
短期契約と長期契約、あるいはレンタルと購入は同じ価値ではないと思うんだが。

>>233
＞日本人が全員超スーパー人間になるか

グローバル的に見れば日本全体が高級住宅地みたいなもの。
日本で暮らす＝高コスト生活な訳で、日本で人を雇う＝高コスト。
企業から見たら、高い賃金払う分それなりの働きしてもらわなきゃ割に合わない。
そう考えると、日本人でいるには精進して能力磨く覚悟がいるのかも。

>>237
そのテンションはニセ戸締役の人か？

>>244
たしかに日本人には、魔法使いの称号を持った男性が
多いことは認める。でも、意味違うんだろうな。

>>244
この問題っていくつかが癒着混淆して一つの問題のようになってるものだからなぁ

>まず、人口減少が確実に生産力減少に繋がる事を明確に提示できるのかな？
できる。
ただ人口の減少が生産力の減少に直接繋がる形でではない
人口の減少は消費力（量）の減少に繋がり、それが生産力（量）を調整、
結果として生産力が減少する。不況ってことだよね
内需の割合が８割の本邦に於いてはこれが基底にある

>もし、人口減少が確実に生産力減少に繋がるなら、その生産力減少は「今」起きて
>いなくちゃいけない事が判るだろうか？
既に起きている。
これも上で述べたように人口減少は生産力の減少とは直接結びつかない、
しかし人口減少は消費力の減少であるため、この消費力の減少によって生産力が
調整される形で減少してゆく
一番分かりやすく教科書的なサンプルは自動車の国内販売台数と車種毎の売上。
また人口ピラミッドの構成変化に伴うこの手のサンプルとしては建設産業かな
国の構造改革によって土建→福祉へ金がシフトしている。その結果、建設産業の
売上高は小泉時代初めと今を比べると半減している

これからも消費力（量）が衰える所からどんどん生産力は調整されて衰える
ことになると思う。内需に依存しているところは特に。

他の部分は裏側氏と同意
安い人件費を考えて移民を狙ってる人がいるとしたら「ねーよ！」で済む
国内の消費力（内需）を増やすために人を入れようぜという狙いなら「
あるあ…ねーよ！」かな。
言葉の通じないフリーターと派遣ばっか増やしてどうすんのよ？てことね。
誰だか言ってたけど、個人的には交流人口を増やすって形が良さげなんだよね
その意味じゃ観光立国とかってコンセプトはアリ。悪くない

もっと基本的な部分で問題が勃発すると思うけどね
今は会社が頭下げたり教育したり、小さな村化さしたりしてごまかしたりしているけど
これが大規模受け入れとかになってくるとあなたや私のすぐそばにまで
とある問題が近づいてくるわけですよ

そう、朝からカレーの匂いが漂ってくるっていう大問題が・・・

つーか、移民仕方ないよ派は、>>8みたいなのを想定してるんかな？
外交の負い目になるよ？

どっちにしろ。移民政策が、なし崩しの現状は最悪。各種政策に骨がなくて
つぎはぎだらけの現状がヤバい過ぎる。

>>252
文化摩擦か。それも色々な問題派生させるしなぁ

>>252

蒲田のとある定食屋が外国人留学生(国籍は知らん:-)を厨房係に雇った所、
料理の味が全部彼らのお国のそれに変わってしまったそうな。

オランダは現在、オランダから外国へ脱出する自国民の数＞流入する移民の数　だそうですね。
「母国が母国らしくなくなった以上、母国にに執着する意味がなくなった。
せめて安全な国に移住した方が良い」という理屈らしいですが。
ロッテルダムだったかは、新生児の数が　イスラム人＞オランダ人　だそうだし。

読んだ記事によると、オランダ人は「第２世代のオランダで生まれオランダで教育を受けた人間ならば、
宗教・人種問わずオランダ人的な価値観を共有する人間になってくれると思った」と、ナイーブにも思ってみたい。
ところがどっこい、言論の自由さえ理解できない集団ができちゃったと。

というか、少なくともその移民政策を進めた人間たちはそういう楽観主義者だったみたいだけど、、
オランダを最初に見限って国外に逃げたのもそいつらだったそうな。

TVの政治ネタは内閣改造一色ですが、
今日中に改造するのが決定事項だと
いうソースが見当たらない件について。

>>244
同意いたします
農業研修で来てる外国の実習生など、安価な都合の良い労働力として農家からは見られています
彼らが日本に定住するとなると、それ相応の給料を支払わなければ日本では生きていけないわけで
日本人並みの給料を払える農家がそういない現状を考えると、移民が労働力の確保に繋がるとはとても思えないです

>>256
日本はすでに移民政策で失敗している。

マスコミがどんなネタをほじくり返してきて新閣僚を叩いて引きずり降ろすか
今からｗｋｔｋです

>258
新聞屋は中国人留学生にも日本人と同様に、いや歩合分多くの給料を
普通に支払っていましたよｗ

留学生、所得税を源泉で徴収しなくていい、ってのは納得しがたかったが。
どんだけ優遇なんだあれ。

日本は宗教色が薄いので考えがどうしても甘くなる。
宗教を切り離せない人たちが日本に来ると固まってしまうだろうね。
そうなると移民としてきても地域には溶け込めずトラブルの元になる。

>〈１〉日本はこれからオランダのように生きるしか道がないのではないか（オランダは国内の
>安定を確保しつつ、海外でも経済的成果を上げ、それを国の発展に役立てている。オランダ的
>生き方が日本が今後とるべき道ではないか）

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C04465.HTML

>>261
最近の新聞屋は、後輩からの伝聞で憶測記事書いて給料もらえますからねえ
取材費ケチってる分、お金余ってるんじゃないんですか？ｗ

>264
あー本社と販売店一緒にしないでーとは言ってみる。
販売店が従業員不足にずっと苦しんで一人確保するのに苦労してる状況で
中国人留学生ってのは年数限られてるけどまじめならいてくれると助かる存在。

日本人の奨学生使えって？4人に1人ぐらいしか学校卒業できない。あれはもう
今の世代にはふさわしくないシステムじゃないかって思える。

＞244
今後20年ぐらいの人口推移は、ほぼ決まりです。
今後20年間で20〜64歳の人口は15％減ります。
ここら辺の具体的な数値はあるので、参考にして欲しいですね。

人口問題研究所　日本の将来人口推計（平成18年12月推計）
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/suikei07/index.asp

出生率高位、死亡率高位の推計（単位1000人）

　　　　--総数--0〜19歳--20〜64歳--65〜74歳--75歳以上
(2008)--127,604 --23,311 --76,168 --14,976 --13,149
(2009)--127,465 --23,059 --75,538 --15,261 --13,607
(2010)--127,285 --22,827 --75,201 --15,159 --14,097
(2011)--127,066 --22,604 --74,949 --14,906 --14,606
(2012)--126,810 --22,366 --73,929 --15,441 --15,074
(2013)--126,521 --22,138 --72,798 --16,116 --15,468
(2014)--126,199 --21,883 --71,688 --16,883 --15,744
(2015)--125,845 --21,621 --70,787 --17,269 --16,168
(2016)--125,460 --21,373 --70,022 --17,376 --16,689
(2017)--125,044 --21,112 --69,381 --17,336 --17,215
(2018)--124,598 --20,841 --68,846 --17,248 --17,663
(2019)--124,122 --20,577 --68,404 --17,023 --18,119
(2020)--123,619 --20,304 --67,972 --17,076 --18,266
(2021)--123,089 --20,045 --67,579 --17,164 --18,301
(2022)--122,533 --19,796 --67,248 --16,495 --18,994
(2023)--121,953 --19,577 --66,850 --15,782 --19,744

平均寿命が上がってたから、死亡率は低位でもいいのかもしれないけど
出生率を上げないと、30年代に入ってからがもっとキツくなります。
仮定値の出生率が上がらず、死亡率が低位だともっとひどくなりますよ。

>>265
宅配と言うシステムを無理してまで維持する必要があるかなぁ…

そこで、高知に税制をシンガポール並に優遇した
外国人特区を作り、人口1000万人のベンチャーシティを
作るんですよ。

いや、高知じゃなくてもいいんですけどね。

陸上や水泳とかのトレセン先としてはいいんじゃないか？＞高知
高知トレーニングってよく聞くよ。

>>257
フフンのインタビューを探したら？

ＮＨＫニュース７

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 8月 1日（金）
放送時間 ：午後7:00〜午後8:00（60分）
ジャンル ：ニュース/報道>定時・総合

▽内閣改造へ・新閣僚の顔ぶれは　　武田真一

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-08-01&ch=21&eid=34941

>>268　意味不明だな。もう少し具体的にいってくれないと。　強制労働収容所でも作るつもり？

>>272
いや、どうせ移民入れるなら、徹底優遇して日本人だけでなく
世界中の有能で努力する人たちの再チャレンジの場を作りましょうって
ことっすなぁ

麻生氏は幹事長就任要請受けちゃうのか…

メガフロートでヘリポートや滑走路をつくる事を考えたくらいだから
10000人が住める海上都市が作れそうな気がする

〜〜国のような社会制度を、とか言う奴はだいたい木を見て森を見ず
政治が理屈じゃないのを一番理解してるのが政治家という辺りが泣ける
世論に訴え理解を得て不安を無くす。荒唐無稽な話だ・・・

派遣主義さんは「21世紀の大東亜共栄圏」を作りたいんだろうなあ

>>249
＞＞派遣やアルバイトは、同一労働で正社員に比べて保障が少ないんだから、保障が少ない分を金で受け取る賃金体系

＞それはやり過ぎじゃね？
＞短期契約と長期契約、あるいはレンタルと購入は同じ価値ではないと思うんだが。

そ、同じ価値ではないよ、必要なときに必要なだけ使えるんだからその分プレミアムがついて当然。
もちろん、同一の仕事ならっていうのは当然だから、派遣やアルバイトを使いたければ
だいたいその会社の、中堅クラスの社員を雇うのと同等くらいの費用負担はさせるべき

短期契約と比べると、長期契約は割安になるし。レンタルは購入より割高である
例えば購入するのと、40年レンタルするのを比較して、40年レンタルのほうが安いって異様だと思わない？

そりゃ海外派遣で忙しくなった、自衛隊の定員を倍増して日本人の
雇用を増やす。足りなくなった労働力は、移民で賄う。

そうして、日本男児が少なくなったところにやってきた移民は、
大和撫子を強姦しまくり。火つけ・強盗・殺人何でもあり。

まさに昭和20年8月15日以降の悪夢の再現ですな。

レンタルの方が目先のコストが減ったように見えるからね。
実際企業個別で見ればそれぞれのコストは減ってるんだろう。分散するから。
でも、仲介者や管理コストがある以上社会全体としての仕事量が増えて、人手の絶対数が足りなくなる。

>>278
同一労働同一賃金と言うが

使用者と派遣業者と労働者の関係が
使用者が労働者に直接賃金を渡して派遣業者は仲介料を受け取る、と言うシステムならそういう主張も有りだろうが

使用者と派遣業者、派遣業者と労働者とそれぞれ別の契約になってるわけで
その待遇を使用者に求めるのは筋違いかと

>>256
興味深いﾈﾀなのでソースplz

>>278
そのプレミアムは労働者の手元に届くまで残っていますか？

>>253
自分としては、窓口広く・資格要件と管理は強く、ってのを移民話を
勧めるなら前提としてるんだが、
外国人はろくなのいなくてマトモなのを探すのがそもそも困難と全面的に
突っぱねられるので、お話にならない。
別に格安労働者だけ目当てというわけじゃなく、
今のインドネシアナースのような形（資格や職業、期間など限定）で
入ってきて、もし日本にずっといたいと思う人がいるなら、
それを受け入れフォローや管理する制度がきちっとあればいいなと思ってる。
ま、50年で1000万人には遠い人数しかこなさそうだけどね。
人数にはこだわるべきじゃない。

>>281 >>283
だから、残すべきであるのに、残っていない現状では外国人移民なんて論外
そういうところの法制がしっかりして、外国人参政権が確実に廃案になるなら
必要なら移民を入れることもありだと私は思う

おはようございます。

>>282
「移民　オランダ」「外国人地方参政権　オランダ」でぐぐれば出てくるよん。
文化衝突の恐ろしさに特に目を引くね。暗殺も起きちゃってるみたいやし。

そもそも何を持って「同一労働」とするかは、結論が出るまでに10年（韓国時間）
はかかるでしょうなｗ

>>287
それは簡単、現状、なんで同一労働が分からないなんて状況になってるかってのは
レンタルのほうが安いからなので、それをまず禁止しちゃえば、それで済む
全員正社員にした方が安くつく状況になって、企業がアルバイトや派遣を必要以上に入れる理由が無い

取り合えず、経過期間を何年かとって、その間は派遣やアルバイトを雇う場合には
受け入れ先企業の平均所得/1800（この辺は適当）以下の金額での契約をした場合
申請義務を受け入れ先企業に課した上で労働基準監督局に厳しい調査をさせる程度で良いかと

>>270
http://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20080730mog00m010033000c.html
これがﾌﾌﾝのインタビュー（直近）にあたると思うんだが
ﾌﾌﾝは内閣改造するとは一言も言ってないんだよね
どこがどうネジ繰り返って今日とか明日の改造との報道に至ったかがおいらもよく分からないｗ

>>288
ちと視野狭すぎじゃ無いかい？

>>289
昨日のインタビューで探して。
短刀直入に聞いてきましたね〜
の下りから。
っていうか今、もう人事が速報で流れてるよ

>>290
視野が狭い？ま、それは確かにそうかも、そんなに色々な業界の経験あるわけでもないし
でも、IT業界では大体こんな感じだし、それでちゃんと業界が動いてるよ

そりゃまぁ、物価は上がるだろうけど、これで上がる物価ってのはそもそも上がってない現状のほうが変
フェアじゃないと思う

んで、どこら辺が視野が狭いんでしょ？

>>292
「同一労働同一賃金」をどう適用するのか？
　・会社の方針
　：業界標準
　：政策

また、「同一労働」は何を持って同一とするのか？
　・拘束時間
　・アウトプット量
　・クオリティ

このあたりが良く解らん。

個人的には概ね賛成と言うか、年功序列賃金に批判的な立場なのよね。
それと終身雇用制のも疑問有り有りだし。

さて講習のお時間ですので席外します。

それはともかく、政調会長は与謝野さんらしい。

幹事長　麻生さんだね。

>>193
チャンネル桜でも似たようなこといっている空気読めない人がいたなぁ。
誰も覇権なんて求めちゃいない。
要するに日本人がやりたがらない3K仕事を安く外国人にやらせて
自分たちは豊かさを享受したいってことだろ。
それのモデルはヨーロッパですでに破綻した。日本でやっても必ず破綻する。
移民は金も知識も技術もある者に限る、ヨーロッパはすでにこのように移民政策を
転換した。そこには単純労働者のような厄介者はもう入れないという決意がある。
ところが日本で移民移民と叫ぶ人はまさに単純労働者受け入れを想定している。
その「移民」はこの先在日朝鮮人のように手に負えない「国内」問題として日本社会
を長く苦しめることになるだろう。

政調会長の与謝野さんはいいかも。
つうか、古賀の残留は…

>>297
覇権を求めるのじゃなくて
中国が地域覇権を求めていて、実際にそうなってしまうと日本としてはにっちもさっちもいかなくなるから
仕方なく覇権を求めないと行けない状態になってる

日中同盟を結んで、アジアから欧米を駆逐するのぢゃ。

EU露同盟を結んで、ヨーロッパから米国を駆逐するのぢゃ

今いる「不法滞在者」や「特別永住者」も解決できないのに「移民を増やす」？
どう考えても東南アジア化するのが目に見えてますが・・・・。
つか、何で覇権を求めるのに外国人を増やさないとならんのだ？
中国と人海戦術でやり合えとでも？

>>300
前回それをやろうとしたら劉少奇が張作霖ぶっ殺した挙げ句に日本のせいになすりつけたんだっけ。
「日中同盟」なんて有り得ないだろ、支那が求めてるのは「中華の下僕日本」であって同盟国じゃない。

>>301
中国とEUが提携してアメリカの影響力を
ユーラシアから排除しようとしているのは
大日本帝国とナチスドイツがやった事のようにも見える。

そうなると、米帝としてはランドパワーたる
ロシアやインド？との同盟を模索するのかにゃ？

>>303
張作霖を殺したのは関東軍でしょう。
劉少奇がでてくろとしたら盧溝橋の最初の一発のほうでは？

それにしても、上海事変の問題もあるし
一番簡単のなのは、日本人による内戦によって
対外中立を守る、スペイン、トルコ式かもしれんね。

日中より日台同盟

>>303
角栄も騙されてあの無制限無期限ODAを持ち出したんだよな

支那チョンなんざ、核兵器登場以前なら、
また日本にフルボッコにされてるだろうに。
核兵器以後の硬直した世界秩序で得したね＾＾

>>282
元の記事はちょっと持ってないけど、関連記事としネットでまだ読めるのはこんなの。（英語）

More Dutch Plan to Emigrate as Muslim Influx Tips Scales
http://www.nytimes.com/2005/02/27/international/europe/27dutch.html

A Dutch "Exodus"?
http://www.reason.com/blog/show/109431.html
（こっちはRadio Netherlandsの発表に対するコメントのブログ）
一番の気になる点は
"More and more Dutch people are leaving the Netherlands to live abroad."
Nearly 50,000 of them left last year, the highest number since the postwar era
when the Dutch government was encouraging emigration.
The emigrants are identified in the radio report as "highly skilled people . . .
the kind of workforce you want to keep."
年々オランダを去るオランダ人が増えている。去年は５万人近くを記録。
戦後にオランダ政府が外国への移民政策を推し進めていた時期以来、最も高い数字だ。
出国する移民はラジオによると、「特殊技能を持っている人々だ。
国にとっては引き留めておきたいはずの労働力といえる。」

オランダ消滅キタコレ

古賀は続投なの？まぁ次の選挙まで続投させて、駄目ならスケープゴートにすれば良いよね

>>302
そういったなし崩しを避けるため、しかも移民受け入れてない
今でも外国人労働者は増える一方の今日、
ちゃんとした基本法がいるんじゃないの。

ところで与謝野さん、政調じゃなかったw

オランダは過激派が反対派を暗殺できるって前例を作っちゃったもんな
ま、日本もあまり偉そうな事は言えないが

>>193
確かに、日本の原子力政策とそこから派生する影響を考えると、日本は本気で主導権を握ろうとしていますよね。
でも、それは険しい道だよなぁ、それに今の国内のgdgdっぷりを見るとほんとに出来るのかよ？
小泉政権時代に撒いた種は実ることなく枯れてしまうのでは？
と危惧していましたが、最近はgdgdも必要なのかもしれないと思うようになってきた。

つか、民主党政権誕生がフラグなのでは？とさえ思えるようになってきたｗｗｗ

日本新党とかで懲りてないやつは池沼

簡単なんだよ。日本をフランス化すればいいんだ。

そう、電力発電売電国家となるのだ。海底ケーブルで、半島に電力供給。
中国にも電力供給。

地震国日本と運命共同体！

その冗談どこで笑えばいいの

二階が経産相・・・・・また売国かよorz

>>317
産業スパイ防止法も潰れるかもね

経産大臣って、最近
外務大臣並に海外に行くこと多いからな。
この前のＷＴＯの記者会見のとき、
甘利大臣やつれ果ててたし。

やっぱりここは、激務で（ry
だって、二階っていつ見ても顔色悪そうに見えるんだが。

>>319
そんな状態では甘利たんの交代はやむを得ませんな・・・。

>>320
朝のニュースで
現地での日本時間未明のときの記者会見見たときは
さすがにびっくりしたよ。
かなり疲れる会議だったんだなぁ、というのが
画面越しに思いっきり伝わってきた。

二階って中国の狗なのか金の亡者なのかどっち？

お前らは福田政権があとどれだけ続くと思ってるんだ？
来年の正月までには終わってる気もするけど

アメリカがいれこんでる渡辺喜美はどうなるんでしょうか？

>>323
来年の後半、少なくとも年末までには変わっていると予想。
衆議院の任期だったか、いつまでだっけ？そこまでには福田政権は終わるでしょ。
逆に言うと、そのぐらいまで続くような気が。

解散総選挙になったら
それこそ民主党が実験を握りかねないから
自民党がなんらかの大きな成果を上げるか、民主が決定的な失態を犯すかするまで
福田政権は続くと俺は思う。
で、どっちも起こらないので結果的に福田政権は任期満了まで続くと思う。

ＮＨＫで特番スタート

>>325
やるとしたら12月〜1月だが、予算日程の関係でかなり難しいだろう。
それ以降はもう任期切れ寸前の7月しかない。

麻生さん泥舟から逃げられなかったか
つくづく運のないお方だ

ここで逃げ出すような人ならここまで成り上がれないよ
中二階で終了

ＮＨＫ特番スタート

おっ、法務に保岡キター!!
死刑執行を躊躇しないからな保岡は。

皇族が犯罪を犯したらどうなるの？

シベリア送りならぬ早稲田に監禁。

オウムの麻原は朝鮮人

■Asahara's own father is Korean.
米大人類社会学のJames Lett教授
(訳)日本の大手マスコミは、激しい反韓国運動が起きる事を懸念して、
麻原の父親が韓国人だった事は報道しません。

Asahara's own father is Korean.
The conservative daily press and TV won't touch that one,
for fear of stirring up anti-Korean resentment

http://www.totse.com/en/religion/miscellaneous_religious_texts/japanaum.html

>>326
私も、そういう風に考えていたんですけれど、
このところの公明党の動きを見ていて考えを変えました。
公明党は、どうしても7月の都議会選挙の半年前に選挙をしたいらしい。
そのために自民党に迫っているのがテロ特措法の延長問題。
延長に反対だと自民党に揺さぶりを掛けている。
テロ特措法は自民党にとって何が何でも通さなくてはならない法案。
だから自民党は公明党と妥協して、2-1月に解散するんじゃないか、
今は、そう考えている。

>>336
でもそれでボロ負けして自公連立が崩れたら、彼らにとって元も子もないような。
衆院選後にすぐ連立枠組変更というのは、現実的とは思えない。

そこで公民ですよ

野田聖子入閣、かorz

総選挙は来年早い時期と特定していれば、自民にとって追い風。
来年１−２月までには、イスラエルによるイラン空爆、ホルムズ海峡封鎖が来ます。
世界的な動乱が起きますので、民主の出番が少なくなりますね。

>>339
わかりやすいよね。

経産省経産省経産省経産省誰誰誰誰orzorzorzorooorz

>>317
我が党の党首が小沢の内は使い続けると思われ。

>>339
うーん、どうしてだろう？

居酒屋によると汚れ役との事ですが

汚れている奴を入れてもなぁ…

古賀ーンの仕業か

これじゃ支持率も上がらないような
一体何のために

>>348
どうやっても支持率は上がらないでしょ
まあ福田さんはうまくやってほしい

毒をもって毒を制すってこと？

支持率のための改造ではないね。あきらかに。党内で造反起こさせないための改造だ。

伊吹文明さんどうなるかと思ったら財務相か

http://i31.tinypic.com/2vt8kt3.jpg

古賀派の防衛大臣って何やるんだろうｗ

>>354
遺族会に予算をｲﾊﾟｰｲ還元

>>354-355
ちょっとした懸念がひとつ。
今ちょっと微妙な対韓関係で日本が譲歩する悪寒…。

二階確定＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀﾀﾀﾀﾀ

>>355
防衛予算をどういう名目で遺族会に回せるか是非教えてほしい。

言うまでもないことだとは思うけど、遺族年金は社保庁の管轄。

保坂しか見どころがないな…
まだ第一次の方が志を感じた

>>340
榊原が今年末あたりにサブプライム問題が深刻化し世界同時不況が到来する
のではないかと言っているようだ。五輪も終わり不況になれば、中国は
もう持ちこたえられないだろう。暴動が発生しホットマネーはいっせいに中国から
逃げ出すことだろう。これは一党独裁の終焉を意味する。
中国が崩壊すれば北朝鮮は自動的に崩壊する。これで東アジアの冷戦は終結する。
そうすれば米軍は韓国から撤退するだろう。

財政再建派の谷垣与謝野が入閣
上げ潮派は追い出されたね

>>361
だね。もともと清和会って景気よくしてうやむやに系の発想嫌いだし、福田総理そこの直系だから
なあ。もっともさすがに消費税に手を出す余裕はないだろうけど。

退任前にデノミ来るか？

>>362
というかこの経済状況で上げ潮と言われても説得力あるのか？ｗ

財務省の子飼いである谷垣を国交省に配置したって事は
国交省にとって死刑宣告に等しいわな
道路特定財源の一般財源化は本気っぽいな

>>364
そこは俺もそう思うｗ

>>361
中川秀直を毛嫌いしている俺は逆に嫌な予感がする。
どうせ福田内閣の余命はもう長くない。なんらかの理由をつけて福田を辞任に追い込み、
中川を中心とした内閣を立ち上げるつもりなのではないか。
公明はもう福田を見切っている。解散前に総裁選を経て新内閣立ち上げ、その勢いで
総選挙に臨もうという腹だろう。その流れに中川らが同調したときどうなるのか。

>>上げ潮派追い出し
実質的に、中川（女）は党内ではハブられたって事かねぇ
与謝野さんや谷垣がガッチリ入ってるところを見ると、
『改革前に再建派と上げ潮派をバランス良く』とか言われてたのをガン無視してるのが、
飄々として周りの空気を読まないFUKUDAさんらしいと思ったり。

しかし伊吹校長は相変わらず丁寧なことでｗ

>>366
公明が見限ってるのはガチ前提
今度こそ公民で寝返りもあるかもなー

なんとなく、この前の参院選のときと似たような臭いがする。
いわゆる「超重要ポスト」以外の人は、さようならフラグが立ったかも。

あのお・・・逢沢先生は？逢沢先生は入閣したの？

お察し下さい

>>371
逢沢先生は…まあアレだ、何と言うか、民主党でいうだぎゃーというか、
そういう役目の人なんだろ。
いや、比べるのがアレでは逢沢先生にホント、大変申し訳ないんですけどw

中山さんが拉致担当大臣ですよね。
閣内に担当大臣、それも長年関わってきた
人を抜擢するというのは、大きな意味がある
と考えていいのだろうか。

これで拉致問題の解決に繋がればいいのだけれど・・・

のだせいこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中山恭子、初入閣って本当？　ポストは？

>370
超重要ポスト以外って自民ナンバー２以外ってことですよね？

>>376
少子化担当です
他のと兼任かどうかわかりませんが、とりあえず少子化担当。

wiki調べただけだけど、法務にパチ・サラに関係が深い議員がってのが気になる。

>>360
それは何れそうなるでしょう。
その後押しをするのが、ホルムズ海峡封鎖だ。
現在、そのケースに陥った場合、原油価格は２００ドル程度と言われている。
これは北東アジアだけでなく、東南アジアの経済圏を巻き込むことになるだろう。
アジア経済危機と言うより麻痺状態を余儀なくされる。

原油１バレル２００ドルは世界経済全体に突きつけられる剣だ。
ユーロ圏も当然巻き込まれる。
イランのホルムズ海峡閉鎖は長続きはしない。
しかし、世界的な経済混乱だ、この内閣は本来の仕事は出来ずに終わるのでは？と見ている。

>>380
自作自演お疲れ様です☆(o･ω･o)ゝ

福田改造内閣の顔ぶれは次の通り。（敬称略）

総務　　　増田寛也（留任）
法務　　　保岡興治
外務　　　高村正彦（留任）
財務　　　伊吹文明
文部科学　鈴木恒夫（初入閣）
厚生労働　舛添要一（留任）
農水　　　太田誠一
経済産業　二階俊博
国土交通　谷垣禎一
環境　　　斉藤鉄夫（初入閣）
防衛　　　林芳正（初入閣）
官房　　　町村信孝（留任）
国家公安委員長・沖縄北方・防災　林幹雄（初入閣）
消費者　　野田聖子
金融・行政改革　茂木敏充
経済財政　与謝野馨
少子化・拉致問題　中山恭子（初入閣）

最終更新:8月1日19時47分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000035-yom-pol

北朝鮮に対しては退かない姿勢だな

防衛　　　林芳正（初入閣）
文部科学　鈴木恒夫（初入閣）
国家公安委員長・沖縄北方・防災　林幹雄（初入閣）


いったいどんな人なんだろ？

消費税率をageて、自民党戦略的下野！

まで考えているのかしらん。

>>381
自作自演って？
私は、この内閣は外部的要因で本来の仕事は出来なくなるという可能性を上げているのだが？

中山恭子、少子化・拉致問題担当大臣で初入閣！
エロ拓・加藤、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

多分、解散時期とテロ特延長とがバーターでしょ。
できれば恒久法案化してほしいけど、どうかな？

だから８月下旬に臨時国会招集、テロ特を２／３で
通して年末閉会、年が明ければ解散・総選挙でしょ。

その時期の内閣支持率が高ければ、福田で総選挙、
支持率が低ければ、麻生に禅譲して総選挙じゃ？

>>386
まずはsageから

INTELLIGENCE: The Chinese Olympic Puzzle
ttp://www.strategypage.com/htmw/htintel/articles/20080731.aspx

　中国では，五輪期間中の外国人のネット・アクセスを監視するためのハードとソフトを，
全てのホテルに設置．
　これまで中国当局は3万人体制でネットを監視している．
　IOC委員会は中国に代わり，自由なネットアクセスができないことを，IOC加盟各国に謝罪した．

>>384
林芳正…下関出身、父親は元衆院議員
本人がどうか知らないけれど実家の会社は相当な韓国マンセー状態。


しっかしこの顔ぶれ、今日のうちから身体検査が甘いって言って
マスゴミの追い込みが早速始まる悪寒…。

８月は引継ぎ等で内閣は機能しないだろう。
昨年９月はイスラエルはシリアを空爆している。
９月１７日に現在のイスラエル首相オルメルト氏が辞任します。
この人はハト派と称されていた人物で、次の首相候補はタカ派が来ると言うことですね。
ハト派のオルメルトですらシリア空爆に踏み切っている事実を踏まえれば、タカ派となれば
お解りのはずですね。
１０月１０日以降はイスラム圏はラザマンに入ります、この期間の空爆は無いでしょうがラザマン明け以降は
何時あってもおかしくないところです。
１０月１０日前も要注意ですよ。

ああ、sageね。

ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。
ｃ⌒r─ｫ⌒；ｃやっぱり反ヲタ内閣・・・・臨時国会で何が何でもジポ法改定案を成立させますか。

少子化担当：中山恭子　
（↓は旦那の方。本人の情報が出てこないのは何故？）
中山成彬【有害】【勝共】
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?action=SOURCE&page=%B6%E5%BD%A3%A5%D6%A5%ED%A5%C3%A5%AF

法務大臣：保岡興治
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/hooka.html

官房長官：町村信孝　
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/matimura.html

消費者担当：野田聖子
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda.html

林芳正
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/hayashi.html

>>384
【鈴木恒夫】
「再販制度護持は国民の責務」を標榜する活字文化議員連盟の中心メンバー。
青少年向けポルノコミック等有害図書に対する法的規制に関する請願（第八三二号）を提出

どうも『戦中派（笑）』みたい

これで閣下は町村派に恩を売ったカタチになったな。

>>394
町村派が、麻生太郎の幹事長就任をどう受け取るかは
彼らしだいなんですよ。

でも肝心の町村派は分裂フラグ、上げ潮（秀直−小池）ラインと麻生−安倍−町村ラインで

防衛の林芳正は安倍ちゃん潰しだね。
ご存知、元総裁候補の林義郎の息子。４０代。
今は参議院だけど選挙地盤は安倍と被る。
しかも、地元の名門、県立下関西高から東大法学部に行ったサラブレッド。
東京の金持ち私立でエスカレータの安倍よりは遥かに人望がある。
地元では安倍を参議院に追い出し、
林を衆議院に迎えることで将来の総理を期待されている。

上げ潮派干されたな

評価を気にせず必要な事を淡々とこなす嫌われ役内閣ってとこかなぁ？
選挙は麻生でやるか、最悪下野も視野に入れてそう。

>>396
分裂も糞もない。大半は中川が掌握済み。
麻生の幹事長就任は内に取り込んで身動きできなくさせる罠だな。
中川はフリーハンドで倒閣に乗り出すだろう。

追記だけど、地方では地元の名門公立を出て、東大に行ったやつは選挙に滅法強いよ。
これは、同窓である地元の名士、公務員、医者を総動員できるから。
同じ東大でも東京の私立高出身だとよそ者意識がありカリスマが弱い。
増して東京の私立で成蹊の安倍は地元では完全に馬鹿にされている。
うちの親も、安倍は父親の無念を晴らしたから、参議院に隠居して、
早く林に地盤を譲れと言っている。周りも同じ。

>>401
参議院にたしか、安部前総理の実弟
佐藤某がいたような気がするんだけど
あの人はどうするの？

で、このスレでは中川秀直を全力で支援するわけですね。わかります

>>401
まあそう言ってやるな。
難病持ちの癖にあれだけのやる気だ。
とことんやらせてやれよ。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080801/stt0808012020008-n1.htm
【内閣改造】脱　小　泉　・　安　倍　路　線　、福田改造内閣の評価は (1/2ページ)
2008.8.1 20:19
■財政再建優先

　漫画家のさかもと未明さん「党四役にいた人が３人も閣内に入り、『ポストたらい回し内閣』という印象。
与謝野馨さんが入閣し、中川秀直さんが入らなかったことから、上げ潮派よりも財政再建を選んだよう
に感じる。景気の面から考えると、国民的には厳しいのでは。福田首相が言う生活者重視とは言えない。
これまでの福田政権は外交面で強くなかったのに、高村さんを外相に留任させたことにも物足りなさを
感じる。調整型の人物が多く、“角を立てない学級会”になるのでは。新しいことができる感じがしない」

■構造改革路線転換か

　ジャーナリストの上杉隆さん「派閥の領袖クラスをまんべんなく引っ張ってきて配置している。党四役も
古い体質の政治家で、永田町では重厚な挙党一致とみているだろうが、国民にとっては昭和時代の内閣
と受け取られる。地味を通り越して古色蒼然に磨きがかかったような組閣。支持率を下げるとしか思えない。
保利耕輔氏や野田聖子氏といった郵政造反組を入閣させたことや、与謝野馨氏を経済財政担当相とした
ことから、『脱小泉内閣』として構造改革路線からの転換を強めることになるだろう」

■自公最後の内閣に

　政治評論家の伊藤惇夫氏「党三役も含め、サプライズがない人事だった。内閣支持率も下がるとはいえ
ないが、劇的には変わらないだろう。全体的には、与謝野氏や野田氏の起用など、全体的に小泉・安倍
政権との決別を図る色合いが出ている。このままで行くと、現状の低い支持率のまま総選挙に入り、自民・
公明の最後の内閣となる可能性も出てきた。名付けるなら“終わりの始まり内閣”といったところか」

小泉内閣は財政再建路線じゃなかったのか。

＞382
お決まりのような国土交通の層化大臣がいないな。
層化枠はどこ？
あと今後の予想として国土交通叩きが行われそうな予感。
そして叩かれた後にまた層化枠が復活するとか。

福田の人事能力はこの程度w

43 名前：無党派さん 投稿日：2008/08/01(金) 21:05 ID:lhiacBVk
公明が伊吹幹事長更迭を要求
→麻生に幹事長打診も断られる
→古賀に幹事長打診も断られる
→麻生に泣きついて幹事長を受けてもらう
→かわりに3役は麻生の仲良し
→追われた伊吹、二階、谷垣はリストラしたいが仕方なく入閣
→お気に入りの主要閣僚は留任させるつもりが石破が拒否
→ポスト不足と後任調整で予定が大幅に遅れるグダグダ

サプライズは不仲の官房長官が引き取り手がなく留任


それでも福　田　が　よ　く　や　っ　て　い　る　の　は　床　　屋　の　総　意（大爆笑）

>>407
公明は環境大臣。

>>401
まだ40代なんだったら病気持ちの相手わざわざ引き摺り下ろすような真似しない
でしばらく待ってりゃいいんじゃねえの。
いくら人望があろうが安倍を参院に追い出すようなやり方は本人のためにならんよ。

本人が好きにすれば良い。
外野なんか気にせずね。

>>405
＞ジャーナリストの上杉隆さん
この時点で東スポ以下の侮日レベルにしか見えないから困る

>>386
×可能性
○ID:SozoHXFFの希望、夢、願望

>>408
２ページ目張るのも忘れるほど慌ててたんですか？

>>1
こりゃ、福田改造内閣によって
南西諸島が沖縄本島をのぞき、シナ軍に染められるな〜〜〜ｗ。


・国土交通省＝海保のトップ＝谷垣（シナのバター犬）

・防衛省Ｔｏｐ＝�dでもない狼藉者

防衛大臣になった、林芳正代議士の車が当て逃げ----下関・新春パーティ前日飲酒運転のうえに被害者の運転手を呼びつけ暴行　
２００４年１月２７日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/hayasiyosimasadaigisinokurumagaatenige.htm

イランと北朝鮮はならず者 米が新国防戦略発表 (共同通信)

　【ワシントン１日共同】米国防総省は３１日、今後の国際安全保障の「青写真」となる新たな「米国防戦略」を
発表した。核問題を抱えるイランと北朝鮮を「国際秩序を脅かすならず者国家」と批判、テロなどの「非正規戦」
に打ち勝つため、軍事力だけでなく米国の文化や価値観への信頼を高める重要性を訴えた。２００５年以来、
３年ぶりの改訂。北朝鮮については核やミサイル拡散など「深刻な懸念」と形容。

[ 2008年8月1日15時58分 ]

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_the_states2__20080801_2/story/01kyodo2008080101000497/

49 名前：無党派さん 投稿日：2008/08/01(金) 21:21 ID:lhiacBVk
選対委員長　古賀誠
農水相　太田誠一
国交相　谷垣禎一
防衛相　林芳正

以上、古賀派

消費者行政相　野田聖子
経産相　二階俊博

以上、古賀の子分

古賀誠内閣

>>415
なんであんた嬉しそうなの？　人民解放軍だから？

>>417
野田と二階が古賀の子分って正気？あと、谷垣派って知ってる？

>>415
ちなみにそのリンク先のトップページは
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/index.html
これなんだがｗ
こんなの信用するの？

>>418>>420
そいつよそのスレでも同じ内容コピペしてる

ソース元確認するような余裕無いんかね

>>401
???
ほんとに下関市民？住んでる人間の気質が違うんだよ。

生まれ故郷だがいまでも真新しい安倍ちゃんの自民党ポスターが張られていて
皆応援することを楽しんでるんだからほっといてほしいよ。

野田さん、食の安全について頑張ってくださいね＿
夏は食中毒が多くて大変ですよね＿＿＿

>>420

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安倍代理市政打倒へ市民の熱気　表面は、暴走内実は末期 （６月２７日）

別の意味で凄すぎる。

>>425
平和を求める人たちが、一番好戦的に見える。

>>425
むしろ読んでみたいｗ

小池百合子が居ないな
外されたのか断ったのかしらんけど
野田聖子じゃなあ

>>426
「平和という宗教とその名を借りたテロが、近現代における最大の破壊者だ」てのを読んだことがあるなあ。

自民党内の朝鮮利権閥、糸冬ったか。

>>425
サヨクに都合の悪い人物ってことですかねぇ。
林芳正氏は。

小池百合子首相の誕生を熱望。

>>431
>>420

さっそく〜〜〜〜〜〜不祥事を起こしたぞ


【社会】内閣改造：新防衛相、官邸呼び込み間に合わず　家族旅行中で…「まさか閣僚に選ばれると思っていなかった」と関係者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217595114/

>>432
もし次あたりでなったら、初の女性首相にして初のねらー首相か？
面白そうではあるな。

………不祥事？

こりゃあ本物の馬鹿ボンドだな

>>434
しかもニコ厨（ぉぃ

>433
一方麻生太郎は決定前の会談のためだけに家族旅行からとんぼがえりした。

防衛相、石破にも小池にも振られて慌てて、なんだなあ。

>>222
なるほど。帰化者の「１万数千人」は例年通りなんだから、
「社会増加」は専ら海外赴任組の帰国によることになるか。
なら記事もそう書いとけばいいのにな。遅レスすまんです。

>>402
参議院は改選時期をずらせるので、１人区でも２人までＯＫ。

>>410
別に、本人が引導を渡しているわけでなく、地元民が思っているわけ。
CHANGEじゃあるまし、４０代の若造が、元総理に意見を言えるわけないだろう。

それに、山口県の有権者は、伝統的に『総理大臣』を選びたいわけで、
一度、総理大臣になった安倍ちゃんは二度目はないということで、
地元民の関心は、もう高村に移り、その次を育成するとすれば
林だろうということ。

それに林は４０代といっても、今までずっと参議院だから、
そろそろ衆議院でキャリアを積ませたい年なんだね。

>>423
いや、キミの出生地が分からないから何とも言えないけど、
どこでもそうだけど、地方は、大学よりも、
地元の名門高校を中心にエスタブリッシュメントが形成されるわけで、
そのエスタブリッシュメントから支持されるのは大きいのよ。
安倍ちゃんは、過去の経緯で表立って支持はされているけど、
まさにエスタブリッシュメントの高校出身＋東大卒、かつ、
元自民党総裁候補の林の息子がきたら、誰でも
そっちを支持するよ。もちろん、安倍ちゃんは功労者として
表立って悪口は言わないけど、いい加減、空気読めよっていう雰囲気はあるよ。

>>433

この記事みて、ますます安倍への当てつけと確信したわ。
普通は大臣になりたくて猟官運動で、永田町に待機するんだけど、
大臣への野心がないひと、いきなり防衛大臣になることは、
本人以外に理由があるからでしょう。

林の息子が大臣になったら、下関の選挙事務所は動揺するよ。
林陣営は、そろそろ衆議院への野心がでる。安倍陣営は焦る。

>>441

つーか、福田に今そんなスケールの小さい当てつけしてる余裕あるのか？

韓国テレビへの怒り爆発　中国ネット、開会式映像で (2/2ページ)
2008.7.31 20:50
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gbh0807312053016-n2.htm

（前略）

　「中華網」には「韓国は恥知らずだ」「韓国選手団の入場時だけ拍手せず、沈黙で迎えよう」などの意見が続出。
「日本の竹島奪還を支持する」と、日ごろ批判の的にしている日本の肩を持つ形で韓国を攻撃する声まで上がった。


＃中国が日本の味方にｗ

まあ妄想するのは勝手だわな。総理経験者という肩書きの重みも理解してないみたいだけど。

>>443
変なフラグ立てないでくれｗ

>>445
中国復活フラグｋｔｋｒ？

安倍ちゃん系の新しい人間ばっかりだと「経験不足」
福田系の古い人間ばっかりだと「派閥人事」

代案ださねえマスゴミはこれだから。

正直なところ、守りに入ったというか面白くねえ人事だとは思うけどね。
国交省が公明から外れたのが救いかもな。
とはいえ、ハニ餓鬼は痛すぎるが。

>>440
土地柄は分からないが、コイツいい加減やめてくれないかなと思われつつ、
結局当選繰り返すってのはどこでもある話なので、
地元民がそう強く望むなら、ちゃんと林さん押して
選挙区勝ち取らせないとただの愚痴で終わっちゃうよ。
空気読んで辞めてくれで辞めてくれる程、
世の中甘くないし政治家はもっと甘くない。

それに、秋山逮捕の直後の今、防衛大臣にさせられるなんて、
むしろ林に対する嫌がらせに感じるぞ。
若いだけに弱点と見てマスコミも攻撃を集中させるだろうしな。赤城元農水相みたいに。
下手すると四十代で政治生命絶たれかねん。

そうなると安倍氏への当てつけどころかライバル潰しのフォローだなぁ。

林芳正のHPのプロフィールを見たら、ちょいと面白い経歴を見つけた。

1991年 1月 　　ハーバード大学政治学大学院特別研究生として渡米
1991年 9月　　米下院議員スティーブ・ニールの銀行委員会スタッフとしてワシントンＤＣで勤務 
1991年11月　　米上院議員ウイリアム・ロスのもとで国際問題アシスタントとして勤務 

まぁ、実際はどの程度なのかは分かりませんがね。

 

>>449-450
ま、とりあえず第一段階の評価はすぐできるかな。もうすぐテロ特の審議が始まるから、そこで
きっちり答弁こなせたなら、弁舌力は評価できる。ここでgdgdになるようなら話にならん。

>>446
法則発動したら中国もろとも沈みますよフラグ

>>447
谷垣さんは、財務経験者だし、
道路特定財源を一般財源する気まんまんなんじゃね？

>>452
いや中国には法則はないからｗ
あんなびんぼうが民族二つもイラン

この内閣で総選挙戦えるか？
麻生貧乏くじというか、やっぱりボンボンか？
増税ではミンスに政権持ってかれるぞ。
時期が悪い。こんだけ石油関連で値上げ続きの中では、
増税が必要の正論は通じない！
それと、小泉がどう動くか？
選挙次第で小泉・ミンス連立政権、福田・麻生下野とか。

正直この国の有権者が政策でなくフィーリングとそろそろちゃぶ台返せばいいんじゃね？
的な投票をする限り、次の総裁候補は麻生か小池か小泉再登板しかないね

>>453
現宏池会会長と代表世話人との間に微妙な空気が・・・

>>454
いやいや中国の法則じゃなくてｗ

＞日本の肩を持つ形で韓国を攻撃する声まで上がった。

アノ国の法則発動

>>453
一般財源化とともに環境税を導入します。
環境税の利権は二階通産省以下道路族のものに・・・・・

これが一般財源化のしくみですね。

>>459
環境税なのに？
環境省じゃなくて？？

ちゃうねん　理屈やないねん
フィーリングやねん

>>455
俺は上に上がってた公民連立になると思う。
まぁどっちにしろ自民下野には違いないんだが・・・

公民とかさ、層化の財布が必死すぐるｗｗ

ちなみに素朴な疑問なんだけど、公明が民主と今まで組まなかった理由ってなんかあるの？
公民足しても過半数取れなかったからってだけ？

民主党　支援団体

・立正佼成会（新日本宗教団体連合会）

以前は自民党を支持していたが、自民党が対立組織である創価学会が支持する公明党と連立政権を組むようになったため、実質的に民主党を支持するようになった。

公民連立なんて本当に出来るのか？

>>464
>>465が即書いてくれたが、支持団体の仲が最悪
同じ利権を取り合ってるから仕方ないんだけどね

実は>>462見て書いたらこのタイミングだったと言うｗ

>>464
新進党時代に我が代表とムニャムニャって噂がありました
まー、キャスティングボードの為ならそんなモン捨てるでしょうけど

>>460
失礼通産省は今無いですね
経済産業省ですね。
温暖化対策は環境・経済産業合同審議会で
行われています。
環境税は両省ともに関係する事項です。

経産省研究会で環境税検討のとりまとめもおこなわれていますよ。
http://eco.goo.ne.jp/news/law/law_20080703_99.html

YAHOOのクリックリサーチの改造福田内閣の評価で
3分の1が0点をつけていたよ

YA…HOO……？

公民は、有り得る。
今度の内閣に公明党が送り込んだのは、
はっきり言って二流。
環境大臣に浜四津はおろか、
松あきら　さえも認めなかった。
福田は、女性閣僚で華やかさを出したかっただろうに。
選挙後に、公明党が民主と連立するのは、
ばつが悪いと思っている人もいるかもしれないけれど
公明党、創価学会が気にしているのは、世間では無く身内だけ。
内部で言い訳さえ出来れば何でもする。

使えない奴はいらん。
＞浜四津　松
婆臭いからのぅ…

>>472
公明党の政調会長を二流というのはどうでしょうかね。
松あきらの方がやばそうですが。

福田首相、解散時期を公明と協議？　国会「会期」を「解散」と言い間違え　2008.8.1 22:55

福田康夫首相は内閣改造を受けた１日夜の記者会見で、臨時国会の「会期」を、「解散」と言い間違えたため、
「すわ、衆院解散を決断か」と首相官邸の会見場が一瞬凍り付いた。
首相は記者の質問に「解散の時期は、（公明党と）十分協議していく。近々協議を開始する」と述べた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この直前には当面解散を行わない考えを表明したにもかかわらず、初の内閣改造を成し遂げて
これまでの疲れが一気に噴出したのか、記者に確認を求められるまで間違いに気付かなかった。
指摘されても「会期のことで、解散じゃありません」と平静を装うように淡々と訂正していた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080801/plc0808012254017-n1.htm

事項の協議の中心が、会期と解散の日取りなのは間違いないですね。

失礼　事項→自公

福田首相、国会「会期」を「解散」と言い間違え
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080801/plc0808012254017-n1.htm
>福田康夫首相は内閣改造を受けた１日夜の記者会見で、臨時国会の「会期」を、
>「解散」と言い間違えたため、「すわ、衆院解散を決断か」と首相官邸の会見場が一瞬凍り付いた。
>首相は記者の質問に「解散の時期は、（公明党と）十分協議していく。近々協議を開始する」と述べた。
>この直前には当面解散を行わない考えを表明したにもかかわらず、
>記者に確認を求められるまで間違いに気付かなかった。
>指摘されても「会期のことで、解散じゃありません」と平静を装うように淡々と訂正していた。

さてさて、これは

アソタン
火中の栗は火中の栗。
火傷はしないまでも、冷めてから食う気か。
遠過ぎるぞ。

自民党も戦後の日本政治も世界経済も中国経済も東アジア冷戦構造も
もはや終わりに近づいている。ぬるま湯は今年で終わる。
来年も似たような一年が始まると思ったら大間違いだ。
戦後はもう終わりに近づいている。東アジアの壁はもうすぐ崩壊する。

はいはい大変屋乙。

今思ったけど、大変屋ってドル円95円底ショーターみたいだな。
確かにドルの先行きは暗いが、その前に自分の判断がヤバイという。

>>479
特ア三国の人民抑圧体制による棄民発生抑止状態が、『東アジアの壁』だったと云われるか。

古賀、二階氏と公明党は蜜月の関係ですから、
環境　公明党　経済産業　二階が抑えたというのは、
公明党と道路族の要望であったのは間違いありませんね。　

【米国】オバマ氏45％、マケイン氏44％　支持率1ポイント差に縮小　ギャラップ社大統領選世論調査[08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217600301/

>>472
公明が本当にテロ特で反対に回ったら、それを口実に凌雲会切り崩しに逝くだけじゃないかな？
再議決の場合には、可決しないと後がないことが誰の目にも明らかだから、説得は相当やりや
すいと思う。

ぬっちゃけ民主から15人ほど欠席が出たら、公明が反対でも国新と無所属若干名の取り込みで
再議決ラインクリアなんだよね。

>>466
立正佼成会は、元々自民党の支持団体だったのが、
自民が公明と付き合うようになってから、民主にくっついた。
公明は、政策の違う自民と連立することについて
「政府を安定させるため」「自分たちの政策を実現するため」
としている。
公明議員から、自民じゃなくてもいいよん発言はこれまでも結構出ている。
一方民主党は、民主党支持層に創価アレルギーが強い。
ただ、それをいっては自民党も昔は創価攻撃してた過去があるからね、
小沢さんと大作戦さんで話がつくなら、ひょっとしたらひょっとするかも？
ただ、国新が絡んでくると、創価信者は亀ちゃんを
嫌いまくってるので抵抗は大きいだろう。
創価信者の亀ちゃんへの憎しみは、末端信者のおばちゃんでも持っているレベル。

この人・・・大丈夫？

国家公安防災：林幹雄

林幹雄ホームページ 活動報告
http://park19.wakwak.com/~motoo/act.html

「有害」規制監視隊　「有害」規制法案・条例の状況
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/jimin.htm

富田しげゆきホームページ 公明党千葉県本部主催　新春の集い　
http://www.shigeyuki-tomita.com/shintyaku.html

笑顔で悩みも吹き飛ばせ。もっとポジティブに行こうぜ。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080801/stt0808011309005-p2.htm

かつて、本田技研（ホンダ）の創業者、本田宗一郎氏が
発展途上国支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝授して、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
と連絡が入った。
台湾人は、腕を上げたことを師である本田氏に報告したのである。
そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、
エンジンからデザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。
つまり、技術を盗み終わったら師は「用済み」だと言い、
しかも、技術提供の代価であるライセンス料すら払いたくないという
実に韓国人らしい自分勝手な言い分なのである。
本田宗一郎氏は大変失望してこう話したという。
「韓国とは絶対に関わるな」と。

>>486
特に問題があるようには見えないが…？


>>487
いい笑顔だ…

ニュースZEROで麻生さんインタビュー

内閣に力を入れて取り組んでもらいたい分野は？

計24504票財政 11% 2523 票
外交・防衛 11% 2596 票
年金 10% 2345 票
教育 4% 820 票
環境 2% 466 票
少子化 5% 987 票
医療・福祉 12% 2697 票
景気 25% 5927 票
格差 10% 2441 票
農林水産 3% 559 票
政治と金 9% 2105 票
その他 5%


http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2499&wv=1&typeFlag=2

>林幹雄
どうやら、ロス議員の事務所時代にマンスフィールド法成立に関わっているみたいだな。
防衛関係の人間と言うより知米派議員だね。インド洋関係での米国とのやり取りを期待されてる
と思う。
･･･できれば人脈駆使して日本へのＦ２２売却解禁をお願いしたいｗ

>>492
林芳正でなくて？


というか、公明は環境大臣なんですね。
結構( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなポストだと思うんですが、
民主に寝返る利点なんてあるんでしょうか？
彼らに政権担当能力がないことは、大連立時のごたごたから明らかですし、
泥舟に乗るよりは、安定して政権を維持できる（＝利権の旨みにありつける）
自民を選ぶんじゃないかと思うのですが。

そもそも環境大臣って公明党の政策がいちばん反映しやすいポストじゃないか？
まあ裏の意図を満たすには足りないが。

>>492
国家公安委員長がアメリカと自衛隊派遣や戦闘機輸入の
相談をしたらやべぇーだろうがｗｗ

>493
うんコピペミスなんだすまない･･･orz
その通りで林芳正です。謝罪はするが賠償は簡便ニダ

公明が環境大臣を取りに来たのは、また日中環境基金を
持ち出す為だと思う。

>>497
それは１００％外務の仕事だから。まだ排出権取引になら絡めるだろうけど、外国への資金援助に
関わる権限は環境省にはないよ。

>>497
そこまでやるのに今の内閣が保つかね？これからの話だから新組閣の判断保留してるけど

>>493
道路財源特例法が廃止されるだろ。
道路族議員が最も怖いのは道路特定財源を社会福祉や
その他財政の補填に使われることだよね。

環境税であれば産業界に還元されるから道路でなくても
構わない。公明党と道路族議員がガソリン税は渡しませんよ
っていう決意が感じられる人事だったね。

環境税は目的税でそ。揮発油税でいいのにね。
環境用途に一般会計から出せばいいんで
環境税なんていらんよね。
環境保全、地球温暖化防止財源特例法でも
作ってまた特別会計を作る気じゃないだろか。

また同じことやろうとしてるのか・・・orz

目的税や特別会計自体は悪いﾓﾉではないと思いますが…？

利権化して、硬直化した運営しかできなくなるのが問題なのであって、
必要なときに必要な予算を潤沢にぶち込むという意味では、役に立つと思います。

道路特定財源廃止→環境目的税というのは、民意であるようですし。
（ソースは失念しましたが、そういうアンケートが複数ありましたよね？）

小池さんなど中川秀派が排除されたのはびっくりしましたね。
今後、彼らがどういう動きを見せるのでしょう。
二階さんを経産大臣にしたのははあまり良い判断だとは思いませんね。

>>502
今のところは環境っていう美しい言葉に賛同している人が多いだけかも。
私なんかは現実的な見方しかしてないから環境税が何なのか
実態が不明だから判断しようがないですね。
目的税は漠然としたものではなくて、その税を徴収することによって、
何年後に何が達成されるのか具体的な目的と期限が必要だと
思うんですね。どういう利益が還元されるかという説明ですね。
それに対する対価を税で払う価値があるかどうか国民が判断する。
道路でも何でも一緒なんですけどね。

エコというエゴ、なんちゃって。

＃ペットボトルって、使ったら燃やしてエネルギーに変えたほうが
＃トータルで考えて省エネなんだよね。

そうなの？
ペットボトルは資源として価格が高騰してるはずだけど。

>>503>>504

「エコ」で儲けられるシステムを確立するための、一時的ドーピングなのではないか、

と嘯いてみるテスト。

省エネや省資源という観点から見れば、経済的にも利点があるかと思いますし。

日豪経済連携協定（EPA）締結交渉 第6回会合（概要）
平成20年8月1日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182258_914.html

（抜粋）
３．今次会合では、物品・サービス貿易、投資、知的財産、政府調達、エネルギー・鉱物資源、食料供給等の幅広い分野につき
有益な議論が行われた。特に、

　(1) 物品市場アクセス分野では、第4回会合にて交換したリクエスト・オファーの内容に基づき、双方の関心事項につき議論を行った。
　具体的には、農林水産品に関しては乳製品、牛肉、大麦及び小麦に関し、関税に加えて市場アクセスに関する各種措置につき
　集中的に議論した。豪州側は関税や上記措置に関して市場アクセスの阻害要因として撤廃を要求し、日本側はこれらの品目を
　巡るセンシティビティ等につき説明し、豪州の要求には応じられない旨主張した。鉱工業品に関しては、日本側の関心品目に関し
　豪州側のオファー改善を求めた。

　(2) サービス貿易及び投資に関しては、前回（第5回）会合で交換した両国のオファーに関し詳細な議論を行い、
　また、協定の条文案についても議論を継続した。

　(3) エネルギー・鉱物資源分野では、前回（第5回）会合で日本側から提案した、豪州からのエネルギー・鉱物資源の
　安定供給に役立つ内容の条文案につき、豪州側の見解を聴取し、それに基づいた議論を行った。

　(4) 食料供給分野では、輸出税の禁止など、食料の安定供給確保のためどのような措置が検討できるかについて議論を行った。

模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）構想　（7月関係国会合の概要）
平成20年8月1日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182255_914.html

１．　ACTA構想についての関係国会合が、7月29日（火曜日）から31日（木曜日）に米国ワシントンにおいて開催された。

２．　本会合には、我が国をはじめ米国、欧州連合（EU）等の関係国・地域が出席し、ACTA構想で実現すべき内容のうち、
　　特に民事執行や水際措置を中心として、知的財産侵害への対処のあり方等についての議論が行われた。

３．　次回会合は10月に開催することとなった。参加国は、引き続きACTA構想の具体的内容についての議論を継続していくことを
　　確認した。我が国としては、ACTAの早期実現を目指し、今後も関係国との議論を積極的にリードしてまいりたい。

タンザニア、エチオピア、セネガルへの「水の防衛隊」ニーズ調査団の派遣について/外務省
平成20年8月1日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182256_914.html

１．　外務省及び独立行政法人国際協力機構（JICA）は、5月28日に第4回アフリカ開発会議（TICADIV）の開会式において
　　福田総理が発表した「水の防衛隊」構想を具体化し、ボランティア等を派遣する前段階としてのニーズ調査を目的として、
　　8月2日（土曜日）から17日（日曜日）まで、タンザニア、エチオピア、セネガルに調査団を、廣木重之外務省国際協力局審議官を
　　団長として派遣する。

２．　本件調査団は、団長に加え、JICA職員及び国際協力専門員の計7名から構成され、上記3か国を巡回し、調査・情報収集を
　　行うこととなる。

３．　本件調査団は、各国の上水道の現状及びこれまで我が国が各国で実施してきた技術協力等に関して調査を行う。
　　また、関係政府機関等からも情報収集を行い、青年海外協力隊、シニア海外ボランティア及び技術者を「水の防衛隊」として
　　派遣するに際してのニーズ及び具体的な支援内容について協議・検討を行うことを予定している。

>>423
ほら、下関は駅の向こう方は偽日本人とか新日本人の巣窟だから…

支援

>>488
だからそれはデマだって
台湾の三陽なんかは韓国とまんま同じことをホンダにやってるし
四輪でもやろうとしていい加減ホンダもキれて台湾企業とは縁切ったの

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/166106/slideshow/99844/
北京の空……

ウガンダ共和国に対する無償資金協力（第二次地方電化計画（第２期））/外務省
平成20年8月1日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20080801_202502.html


ウクライナ西部における洪水被害に対する緊急援助について/外務省
平成20年8月1日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182261_914.html


財団法人国際保健医療交流センター（ACIH）によるJICA研修事業に係る不適正な経理処理の疑いについて/外務省
平成20年8月1日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182260_914.html


フィリピン・ミンダナオ国際監視団への開発専門家の派遣について/外務省
平成20年8月1日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/8/1182224_914.html


>>511
サンクス。

ＩＡＥＡ、インドと保障措置協定締結…民生用核施設を監視
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080802-OYT1T00005.htm
【ウィーン＝石黒穣】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）特別理事会は１日、ＩＡＥＡがインドと保障措
置協定を締結し、同国の民生用核施設をＩＡＥＡの監視下に置くことを承認した。
両者による協定締結は、核拡散防止条約（ＮＰＴ）未加盟で、核爆弾を保有するインドへの
核技術輸出に道を開く米印原子力協力協定の発効条件の一つ。
米印協定は発効へ一歩近づいた。
（中略）
承認は、日本や米国、中国を含む理事国３５か国の全会一致だった。
（後略）

サフﾟライチｪｰンにおける海上貨物追跡タクﾞシステム(MATTS)の実証実験の実施について/国土交通省
平成20年8月1日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/port02_hh_000006.html

　米国国土安全保障省(DHS)において開発が進められている海上貨物追跡タクﾞシステム（Marine Asset Tag Tracking System :
MATTS）について、サフﾟライチｪｰンにおける実用性検証のため、日本−米国間の海上コンテナ貨物の輸送について本年度の
実証実験を開始しました。

　MATTSはDHSの総合的な貨物安全戦略の一部として開発中の地球規模の通信および追跡を遠隔操作により可能にする
テﾞハﾞイスです。MATTSはサフﾟライチｪｰン上の多数のホﾟイントから、無線LAN、携帯通信網、衛星無線網など複数の
通信フﾟロトコルを用いてコンテナの状況や位置をリアルタイムで送信することにより、総合的な輸送におけるその他のニｰスﾞにも
応用することが可能です。

　本実験は、日米科学技術協力協定における日米安全安心科学技術協力イニシアテｨフﾞのもと、DHSの要請に基づき
国土交通省港湾局が支援して実施しているものであり、昨年は基礎的な輸送実証実験を横浜港発で行っています。

　今年の実験では、サフﾟライチｪｰンへの適用をより重視し、日本国内の工場から米国内陸部の工場までDoor to Doorの
追跡実験を行うほか、荷主、フｫワｰタﾞｰ、荷受人企業に参加いただき、SCMとしての有効性の確認を行うこととしています。

（後略）

MATTSのイメージ[PDF]
ttp://www.mlit.go.jp/common/000020929.pdf

「これからの土地利用を考える懇談会」報告書の公表について/国土交通省
平成20年8月1日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/land05_hh_000005.html

　今後の土地利用のあり方について、少子高齢化の進行に伴う人口の減少、地球温暖化問題への対応など、
社会・経済情勢の変化、国民の意識の変化等を踏まえつつ、中期的な視点に立って有識者の方々に幅広く議論して頂くために、
「これからの土地利用を考える懇談会」を開催してきたところです。
　この懇談会の報告書を以下のとおりとりまとめましたので、公表いたします。

これからの土地利用を考える懇談会 報告書 （PDF　ファイル2,857KB）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000020655.pdf
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

カナダでタングステンの共同探鉱を開始[PDF]/JOGMEC
ttp://www.jogmec.go.jp/news/release/docs/2008/pressrelease_080801.pdf

　独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構（JOGMEC 理事長：河野博文）は、平成20年8月1日付けにて、
カナダの探鉱会社であるヤンキー・ハット・ミネラルズ社と共同探鉱契約を締結した。これにより、カナダ・ユーコン準州の
セルウィン地域において、タングステンの共同探鉱（JV調査）を開始する。
　本地域の位置するカナダ・ユーコン準州東部は、中国以外で操業している数少ないタングステン鉱山の一つである
カンタン鉱山や未開発のタングステン鉱床の中でも最大規模であるマクタン鉱床が存在するなど、タングステン鉱床の存在が
期待される地域であり、供給源の多様化が急務であるタングステンにとってもっとも重要な地域である。
　今後、地質調査等の基礎的な調査を実施し、タングステン鉱床の発見を目指す。

（後略）

総選挙「麻生氏にお願い」　有力議員に首相漏らす
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38567?c=120
＞福田首相は都内で自民党有力議員と会談。内閣改造後の政権運営
＞について自ら衆院解散に踏み切るかを問われ、「やらない。麻生さん
＞にお願いします」と答えたという。

福田内閣総理大臣記者会見（福田改造内閣）/首相官邸
平成２０年８月１日
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/08/01press.html

（抜粋）
（質問）
　総理、対民主党ということでお伺いしますが、選挙も近づいてくるとなると、民主党の方はますます対抗姿勢を
強めてくるのではないかと思われますが、国会のねじれ現象は相変わらず続いております。総理は対民主党ということで、
新布陣でどう対峙していくお考えなのか。これについてお聞かせください。

（福田総理）
　民主党さんも、９月になりますと代表、党首の選挙がございますから、どういう対応をされるか。
そのこととの関係も無視できないと思っております。

　しかしながら、国民生活がこのような状況にある中で、ただいたずらに対決するということが、本当にいいのかどうか。
そのことは、我々は当然考えますけれども、しかし、野党の皆さんにも、民主党の方々にも十分考えていただきたいと思っております。
でき得れば、国会において、話し合いによって、よりよい政策を立案し、そして、実行できるようにしていただきたい。
これが私どもの願いでございますから、今後とも対話の姿勢は崩していかないというつもりでおります。


関連
福田内閣総理大臣記者会見（福田改造内閣）/政府インターネットテレビ
平成20年8月1日
ttp://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2006.html

内閣改造：「知中派」多数起用を歓迎…中国

【北京・浦松丈二】中国は日中関係改善を進めてきた町村信孝官房長官、高村正彦外相ら閣僚４人が留任し、
経済産業相の二階俊博氏や防衛相の林芳正氏ら「知中派」（日中関係筋）が多く閣僚に起用されたことを
歓迎している模様だ。

日中関係の火種となってきた東シナ海のガス田開発を二階氏、中国国内で不信感が根強い日本の防衛政策を
林氏が担当することになるからだ。林氏は先月、日中友好議員連盟若手訪中団の団長として訪中したばかり。

中国の胡錦濤国家主席は、８日に開会する北京五輪の開会式に出席する福田康夫首相と今年３回目となる
首脳会談を実施する方向で最終調整を進めており、首脳レベルの往来を通じて日中関係を安定軌道に導きたい
考えだ。

（毎日新聞　2008年8月1日　23時08分（最終更新　8月2日　0時03分））
http://mainichi.jp/select/world/news/20080802k0000m030138000c.html

万が一山拓や加藤が登用されようもんなら「知韓派」と書く気マンマンだな＞変態

>>465
公民になった瞬間に自民党につくだけでしょ？

>>470
三分の一？
俺は７割がた０点だと思っていたよｗ
意外と生ぬるいなあ

>>493
東京に関して言えば、かなり支持層が弱っている感じがする。
以前と比べて、投票依頼などは減っている。構造改革で打撃を受けたのは、
中底辺の多い草加支持層も同じ。煎餅が野党なら、与党が悪い、で切り抜けられても
与党なのでそれが出来ないと言うことになる。

114 名前：無党派さん 投稿日：2008/08/02(土) 03:40 ID:o0epZJwC
改革バカ＝外資族＝売国奴とは

・生態はダニ、ゴキブリなどの害虫に酷似しています。
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資へのロビー活動を「構造改革」と呼ぶのが大好きです。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。最近も、NHK会長が交代させられたばかり。
　田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除されます。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢です。
　（ただし、支持しているのは表向きだけという財界人も多数いる模様。この辺りに害虫駆除のヒントがありそう）
・自己紹介を好みます。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。労働者の組合活動さえ、彼らに言わせると「利権」になります。
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。
　もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。



…に、日本語でおk

保守だったら過去の実証を基に語って欲しいし
革新だったら自分の持つ理想を語って欲しいもんだ・・・

自分でそれ宣伝して回ってんのか、共犯でしょうか。

わざとだろ。

>525 
半年前位から盛んに「清和会」を狙い撃ちで叩くコピペ見るけど何なんだろうかねぇ？

それはだいたい目処は立ってる、けど荒れるからここには書かないけど、かなりせこい
>>529

>>525
批判的な報道をしたら潰されるんなら今頃ﾏｽｺﾞﾐは全滅のはずだなw
そのほうが国益になるけどw

【韓国】麻生幹事長に警戒感「右翼政治家の代表」「安倍前首相と同様に極右的だ」［08/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217602365/


脊椎反射ｷﾀｰ
著書くらい読めと（ｒｙ

焦がさんカワイソス＿＿＿
-----------------------------------------------------------------------------------
138 名前：無党派さん 投稿日：2008/08/02(土) 10:27 ID:RT79aBzN
連投だが。
同じブログでこんなのを見つけた。（一部編集）

ttp://japantokyo.seesaa.net/article/104006603.html
>なお、組閣前に自民、公明両党が作成した、組閣に向けての「自薦候補」リストは以下の通りである。

><自民党>
>町村派：☆町村信孝、坂本剛二、☆中山成彬、☆細田博之
>津島派：☆伊藤達也、三原朝彦、☆茂木敏光、小渕優子
>古賀派：逢沢一郎、園田博之、根本匠
>山崎派：☆野田毅、☆保岡興治、田野瀬良太郎
>伊吹派：☆谷津義男、萩山教嚴、古屋圭司
>麻生派：鈴木恒夫、森英介、山口俊一
>二階派：江崎鉄磨
>高村派：☆高村正彦
>参院：矢野哲朗、吉村剛太郎、林芳正

><公明党>
>衆院：斉藤鉄夫、福島豊
>参院：山口那津男

>※敬称略。☆は閣僚経験者。

>>532
教科書（新しい歴史教科書）すら読まんのにｗ

あれに関しては、一部日本人も同じだが...........orz

これほんと？　津島派は小渕優子とか、沸いてんのか？

>>533　これと並べると…

総務　　　　増田寛也（留任）
法務　　　　保岡興治
外務　　　 　高村正彦（留任）
財務　　　 　伊吹文明
農水　　　 　太田誠一
環境　　　 　斉藤鉄夫（初入閣）
防衛　　　 　林芳正（初入閣）
文部科学　　鈴木恒夫（初入閣）
厚生労働　　舛添要一（留任）
経済産業　　二階俊博
国土交通　　谷垣禎一

官房　　　　　　　　　町村信孝（留任）
国家公安委員長
・沖縄北方・防災　　林幹雄（初入閣）
消費者　　　　　　　　野田聖子
金融・行政改革　　　茂木敏充
経済財政　　　　　　 与謝野馨
少子化・拉致問題　 中山恭子（初入閣）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080801-OYT1T00580.htm

>>534

ttp://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/107.html
618 名前：文責・名無しさん ：04/10/15 20:23:25 ID:jhcJ1GlB
>>614
「読んだことはないが、悪い本だと聞いている」
　- 作る会教科書に反対する韓国女性 -


読まなくても悪い本だと分かるから問題ないんですよ＿＿＿

>>537
日本のサヨク系のブログでも殆ど同じ事を言っている人間は少なくなかったり。

>>450
ウィリアム・ロスの元で一緒に働いてたアメリカ人が
日本を常任理事国にするため９条改憲の草案を作ったらしいんだよ
となると改憲派なのかな。
つか常任理事国は交戦権が必須なのかと。
安倍さんと一緒に捕鯨推進のために働いてるし。
これは下関だから当たり前だけど。
結構安倍さんと近いかもね。

>>537
「もちろん、日本だけがソート・リーダーではない。また、ビルトイン・スタビライザーが一国だけ、というのでも
困る。その意味では隣の韓国は、我々にとって価値観の基本的なところを共有する頼もしいパートナーで
あると考えている。一般に自由民主主義国同士の関係は安定し、国の政策に対する民意のコントロールが
働き、国際ルールの遵守や他国への信義、公正の念が保たれるからだ。できることなら日韓両国が、アジアの
二大民主主義国という気概をもって、ともにアジアの安定・発展に尽くしていきたい。そして、できるだけ多くの
国と価値観を共有できる時代が早く訪れるよう、願わずにはいられない。」

麻生太郎『とてつもない日本』(新潮新書)31-32ページより



悪い本ねぇ…？

>>536
派閥自薦完全ブッチですな。

環境大臣が層化ってことは今度のテコいれは環境省だね。

★鳩山由紀夫氏が命名「自民党最後の内閣」

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１日、内閣改造と自民党役員人事について
「自民党最後の内閣」と酷評し、対決姿勢を鮮明にした。
福田首相自らが衆院解散・総選挙に打って出るとの見方を強めており、
次期臨時国会で後期高齢者医療制度の廃止などを引き続き求め、
福田改造内閣への攻勢を強める考えだ。　

サンスポ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/08/02/06.html


そーですね＿＿＿＿

新幹事長生出演＠テレ東

今回の内閣は中国の表向きの反応はいいようだ。
しかし韓国は相変わらず脊髄反射で通常運行ですな。

朝鮮だけに、ピョンヤン運転でしょ。

支那と一緒にとりあえずチョンつぶしたらどうなの？

ふうん

半島は色々な意味でどうでもよい

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, | <　おまいら、何で車を買えないの ?
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　| 　レクサス買えよ、レクサス
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

175 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 11:32:00 ID:h7ofy1QY
いくら長文書いても、AAで台無しｗ

>>533
名前を挙げてもらえなかった兄者に全俺が泣いた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

矢野哲朗はまた、モーニング用意して携帯にかじりついてたのかなｗ？

>>503
上げ潮は今の世界経済のファンダメンタルとトレンド、
その影響を受ける日本経済のファンダメンタルとトレンドから見て
どう考えても起用できる状況にないだろｊｋ

円分控えめということですね

>>552
既に1回入閣したんだから
もう無いだろ…と書こうとして気がついた。
参議院だと思ってたら衆議院だったんだ、兄者。
何で勘違いしたんだろ？

多分、岡田さんが民主党のトップに返り咲くまで
温存しておくつもりなんだよ、きっとｗ

相手されない奴は、バカ晒しですぐ自爆だな

閣議の席次決まる　ナンバー２の席には伊吹財務相
8月2日12時14分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000919-san-pol

閣議を開く前に集まる首相官邸の閣僚応接室での福田改造内閣の席次が２日、決まった。
ナンバー２の席とされる福田康夫首相から見て左隣には伊吹文明財務相が付き、
右隣には谷垣禎一国土交通相が座ることになった。

伊吹氏からさらに左には高村正彦外相、町村信孝官房長官の順に並び、谷垣氏の右隣には
与謝野馨経済財政担当相、保岡興治法相が座る。

やっぱり保岡はいいね。

終身刑創設に否定的＝成人年齢下げは政治判断で−保岡法相

保岡興治法相は2日午後、初閣議後の記者会見で、
終身刑創設について「世界的に一般的な制度ではない。
日本は、恥の文化を基礎として、死をもって償うことを多くの国民が支持している。
終身刑みたいな残酷な刑は日本の文化になじまない」と否定的な考えを示した。
　また、法制審議会（法相の諮問機関）で検討している成人年齢の引き下げに関し、
「すぐれて政治判断という要素もある。総合的に判断すべきもので、
法制審だけで短絡的に最終的な結論は出せない。
（法制審は）政府全体の結論を出すための参考資料として優秀なものを出す」と述べた。
保岡氏は憲法改正の投票年齢を18歳以上とした国民投票法の提案者。　

最終更新:8月2日15時24分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000066-jij-pol

>>559
＞ 終身刑みたいな残酷な刑

前科持ちにとって、務所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞娑婆、だよ。
前科持ちがキャリアアップにつながるのは、ヤクザ組織ぐらい。

＞ 保岡氏は憲法改正の投票年齢を18歳以上とした国民投票法の提案者。

発想の転換が必要だな。有権者は、ゼロ歳児以上の
日本国籍保持者で、１８歳以下は親が代理投票できるとする。
となると、橋下府知事みたいに、子沢山家庭は、
投票数が７票ほど増える。

だから、年金受給者の年寄り１０票なんて、
夫婦と三人兄弟の家庭を二世帯ほど味方につけるだけで
軽く並べる。そうなれば、現状の年寄り利権は崩壊して、
少子化問題が解決するよ。

こっ……これほどのものか夏休み厨……！

Every Breath You Take（parody)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm390804
http://jp.youtube.com/watch?v=3u2qRXb4xCU

ニコニコのほうはコメントと和訳つき。
しかも歌うめぇｗ

CNBCでも紹介されました。
http://www.youtube.com/watch?v=g1WrMogmtnQ

別歌詞ver
http://palodysong.exblog.jp/2128459/

なかなか味わい深いぜ、アメリカ。
日本も堀江の拳がニュースで流れるくらいオープンになってほしいもんだｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1988811
http://jp.youtube.com/watch?v=_tDcW4cTf10

CBSって、自分たちの大学のことかw

>>552-556

　 　∧＿＿＿＿＿∧
　（　　　・　　∀　　・　）　　 ＜俺の扱いはなんでいつもこうなんだよ…
　（　　　　　|／　　　　） 　
　（＿＿＿＿）＿＿＿）

>>562
>日本も堀江の拳がニュースで流れるくらいオープンに

いっそ国連無双をやるぐらいフリーダムに


なったら怖すぎるわw

>>565
プーチン「あまり私を怒らせないほうがいい」

をリアルでやられそうだからなｗ

【動画】優遇される留学生
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I

民主党の谷岡郁子参議院議員が、08年3月25日の文教科学委員会で、留学生に対する手厚い援助と、日本人学生に対する冷遇政策に苦言を呈してくれました。要点はだいたい次の通り。

日本政府がやっていることは、隣の子供に学費を出して、自分の子供には学費を出さないようなものだ、留学生を１０万人から３０万人に増やすのは言語道断。大学は、予算も事務員もどんどん減らされている状況で、
3倍以上手間のかかる留学生をそんなにたくさん受け入れれば、日本人学生にますます犠牲を強いることになる。外国は公立大学の自国学生の授業料より留学生の授業料の方が高い。一般に２倍〜３倍であり、
イギリスのように８倍のところもある。しかし、日本は、国費留学生はほぼ０、私費留学生もほぼ半額。私立大学でも１／３〜１／４の補助が出ている。
日本の親たちの教育費の負担がどんどん大きくなっているのに、留学生に大盤振る舞いするのは、国際常識から考えても異常。むしろ留学生を削減して、日本の学生をもっと支援すべき。
12万人の留学生のうち、中国人は74000人、韓国人16000人。30年前は中国の大学教育を支援する必要があったかもしれないが、今の豊かな中国に、そこまで支援する必要はないのではないか。

日本が積極的に中国韓国に援助してきて、日本にとってより好ましい国になったのか、といえばそんなことはない。より反日的にし、物理的に日本に対して危害を加える能力を高めるのに協力しただけである。
これまでの外交政策は失敗だったのは明らかだ。その反省もせず、誰も責任をとらず、同じ線に沿って援助を拡大しても、日本の国益を損なう一方である。その延長線上に“チベット化”した日本の姿が見えている。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
日本で失踪する外国人研修生　5年間で7281人　中国人が6割以上で最多 08/6/27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214553123/
研修生と言う名の外国人低賃金労働者　天木直人　08/7/27
http://www.amakiblog.com/archives/2008/07/27/#001036
中国人研修生問題まとめ
http://chikensyu.seesaa.net/

床屋や運スレをざーっと見てきたわけだけど、あんまり肯定意見が無いねぇ。
自分としては、「ブラボー」って声を上げたくなるような内閣改造だったんだけど。

個々の閣僚を見ていくのも重要なんだけどさ。やっぱりまず見るべきは、
党の財布を預かる幹事長と、内閣の財布を預かる官房長官でしょ。
基本的に「味方は党内・官邸に、敵は閣僚に」っていうのは、結局そういうことだからさ。
そこに、麻生と町村なら、こんなwktkする話は無いと思うが。

なにより、記者会見が楽しみで仕方ない（笑）
フフンはなに言ってるかわかんないし、毎日ダガーの鋭いツッコミを聞かないかんし、
党に話を聞きに行けばローゼンが出てくるし。記者も大変だな、おい（笑）

なんにせよ、これはほぼ間違いなく、福田さんは自分で衆院選をやるつもりだろうね。
麻生を幹事長に据えたっつーことは、そういうこと。切り札は、より重要な参院選にとっておくと。
うん、楽しみだ。

>>568
閣僚に必要なのは資質であって、思想の部分は首相が握るんだもんなぁｗ

みんな大臣になれば、自由に何でも出来ると思ってるのかね？

>>567
でも谷岡郁子君は在日参政権の推進派。

重要なのは、人の名前じゃなくて政策だと思うのだが。

>>571
っと、谷岡郁子の事ではなく、閣僚人事の事ね。
谷岡郁子はＮＧだわ。

>>569
霞ヶ関と官邸でチャンバラやっている現在、
閣僚っつーのは、指揮官ではなく、最前線に出された兵士だからねぇ。
そこを見て、内閣の方向性を見ようっつーのは難しいだろうよ。

>>571
いまさら、麻生の政策について語れと？初期のスレでも見てくれば？
そういえば、ちょっと前のレスに、
今回の内閣改造で安部−麻生の方針が完全に撤回される！１１！とか叫んでたやつがいるなぁ。
確かに、あの段階で、麻生氏本人が出てくるとは、しかもまさか党内に入ってくるとは思わなかった。
あのA-Aラインと同じくらい、wktkな自分が居る。

郁子ページのページ統計ツールがfc2だな。

fc2は、運営会社が謎につつまれていて、収益がどっから
あがってるのかわからんけど、広告少ない。どこかのブログが
詳しく書いていたんだけどググっても見つからん。

運ｽﾚで書いたけど、檀君にって7/30〜8/1あたりのニュースを見ればﾆﾔﾆﾔが
止まらないｗ

見事に外してるのは才能と言うしか無い＞人事

>>575
適当に解説してみて

陰謀論者　ついに壊れる！！


【陰謀】リチャードコシミズをヲチ�U【訴訟】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217584115/

もはや、電波界のラオウと化した、妄想オジサンの末路はいかに…！！！！

>>568
そうかなあ。今の現状では民主党との戦争（選挙）よりマスコミとの戦争の方が
重要な意味を持つと思うけど。特にフフンなら。

>>578
衆議院選になれば、また、この間の参議院選のような作戦をとると思うし、>マスコミ＋民主
現状、これといって打開策がないから、同じ戦法で大敗するんじゃないのかな自民党は。。。

>579
打開策は彼らが民主主義の政治家である事を捨てれば楽なんだろうけどねぇ

>>578
さっそく、報道特集が麻生と福田の不仲を描いてるな。
実際は分からないけど、不安を煽ってるのは分かる。

>>580
民主党は、それができｔから前回の参院選に勝てたということか･･･。

>>581
マスコミは、不安を煽って衆議院選という考え方か。

>581
右っぽい人たちのアンチ福田成分と麻生マンセー成分をつついて分裂を誘ってるんじゃない？

あいつらの場合、何がどうとか言う以前に事実無根のただの願望の場合が多々あるから
困る。

>>575
檀君ってどこ？

>>585
9割9分妄想で書いてるような…

どうやら日本の新聞記者は、思春期真っ盛りの中二病な文章を書けないとなれない職業らしい。
風の息吹とか、ホントどこの中二病患者だよw

>>586
「檀君」で検索したら
何番目かに出てくる。

俺の福田さんの評価ですけどね。結局は神輿に乗せられた人ですから、
外からの意見に流されただけで終わってしまったようなんだけど。
大連立の失敗、日銀総裁人事、３月末になっての急な政策変更。
そして今回の不可解な閣僚人事。

今回の内閣改造も自民党内の圧力がきっかけですね。
でも公明党からは内閣改造を拒否されて会談もできなかった。
麻生幹事長は公明党に拒否されないための最後の手段ですよね。
派閥の領袖をポストから外せないためスライド人事にするしかなかった。
手駒がほとんど決まってるのにポストを先に埋められては、自分で動かせる
ところはほとんど無い。二階さんの入閣も理解できないし、
少なくとも４日まで待って人事を行えば少なくともゴタゴタは無かったように思う。

麻生さんを幹事長に据えたってことは事実上の政権の禅譲を行ったようなもので
今後は麻生さんが異を唱える政策はできないでしょ。

福田さんは当選6回の議員で政治家としてのキャリアは浅く
与野党でのパイプの細さが命とりだったのではないですかね。
政治力で打開した問題は無く、議員数の力と時間が過ぎるのを待っただけ
なんだよね。大連立を失敗したところで、福田さんは終わってたのかもしれない。

「臨時代理」トップは町村氏　閣僚は給与１０％を返納
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080802/plc0808021400007-n1.htm

（前略）

政治資金の透明性確保に向けて閣僚が説明責任に果たすことも申し合わせ。
この後の閣僚懇談会では、行財政再建に取り組む姿勢を示すため、
閣僚給与の１０％を国庫に返納することを確認した。

道路中期計画、圧縮へ＝地方予算は確保−谷垣国交相　8月2日17時20分配信 時事通信

　谷垣禎一国土交通相は2日、初閣議後の記者会見で、国交省が今秋、計画期間を5年
間に短縮して策定し直す道路整備中期計画について、「（総事業費の）数字を入れる
かどうかは議論する必要があるが、（公共事業費削減の）動向を考えれば圧縮傾向に
なる」との見方を示した。

　同省は昨年、「10年間で総額59兆円の道路を整備する」とした中期計画をまとめた
が、道路特定財源の見直し論議の中で「道路の需要推計が過大」などと批判を受け、5
カ年計画として策定し直すことになっている。国交相の発言は、新計画での事業規模
を大幅に縮小する可能性を示唆したものだ。

　また、国から地方に道路予算として配分する地方道路整備臨時交付金について、
「全部なくなれば地方はお手上げになる。一般財源化に向け、地方の道路予算を安定
的に確保する仕組みが必要」と語った。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000089-jij-pol

＃早速仕事開始

>>589
長文書いてもらったところ悪いけど、ずれてる気がしてならない。
福田総理の仕事はもともと参院選敗戦の殿だよ。勝つことが勝利条件じゃなくて、生き残って
本隊が準備を整えれるよう体制を立て直せればそれで戦略的には十分。もともと攻勢向きの
人間じゃないし、そっちには最適な人材が別にいるからね。

最後の評価はバトンタッチの時に決まるけど、今までのところはきっちり任務を果たしているよ
うに見える。

>>592
無条件で来年の９月までは生き残るわけだからね。
誰でも生き残れるんだよ。

選挙までに反転攻勢をしかけないといけなかったが結局できなかった。
何をやったかと言えば大連立の仕掛けだけだったから、
やっぱり大連立失敗した時点で終わっているよね。

だからまあ酷使様に人気がないのはよくわかる。あいつら補給線が崩壊しようが常に全面攻勢
あるのみ、退却するヤツは売国奴だって考え方だから。>>593みたいに、自民党が絶対多数の
時でさえ党内分裂から不信任案可決で内閣が倒れた例が何回あるかも知らないのはまあ論外
だけど。

>>588
ﾄﾝ

>>594
特に異論はないみたいだね。
何で>>593と書いているか理解できないけど。

>.667 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/08/02(土) 14:23 ID:0crhjb/Q
>BSニュースで中国CCTVの内閣改造についての見方が報道されて紹介


>中国のCCTVは今回の内閣改造を
>財政分野の能力が政権にとって 非常に重要になるなか
>政界の 『老将』大量起用された事がが新内閣の特色だと紹介しました

>また内閣改造の背景について
>国民の多くは福田総理大臣は内閣改造を通して
>支持の挽回を図ろうとしていると考えていると分析した上で

>民意をつかむための国民生活重視の政策が成果を得られるかどうかは
>新内閣の仕事振りにかかってくる

と詳しく伝え内閣改造に対する感心の高さを示しました



http://web.search.cctv.com/websearch.php?text=%B8%A3%CC%EF&q=%B8%A3%CC%EF
多分この中のどれかなんだろうけど、中国語が読めないｗ

http://news.cctv.com/world/20080802/100045.shtml
これかなぁ？

旧宏池会系のVIPが3人も党・政府の要職につくとはなんと豪華な。

>>596
潮目スレへお帰り。

>>597
ざっと読んでみたけど老将とは書いてないような。各派の有力者実力者を取り込んだとは書いて
あるけど。他の記事にも目を通してみたけど、老将云々の記述がある記事はちょっとみあたらな
かった。少なくとも、それが記事のメインになっているのはないと思う。読んだ限りだととにかく名前
が出てくるのが麻生太郎。まあ当然か。あと、医療保険改革の話と支持率の話。
ただ、
＞詳しく伝え内閣改造に対する感心の高さを
は間違いない。実に詳細だ。

>>599
トン。
翻訳通して見たんだけど、ズバリこれだ！って記事がなくて…
気のせいじゃなかったみたいですね。

＃裏側氏、何か知ってるかな？

コロンビアのコカイン生産量が半減、軍の撲滅活動が奏功
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2425234/3178202
>【8月1日 AFP】
>コロンビアのオスカル・ナランホ警察庁長官は7月31日、
>世界の総コカイン生産量においてコロンビア産が占める割合が6年間で半減したと発表した。
>中米・カリブ諸国外相が麻薬の密輸対策を協議する会合で明らかにした。

>アルバロ・ウリベ大統領が就任した2002年、コロンビアは世界のコカイン量の90％を生産していたが、
>現在は54％にまで減少したという。

>この統計については、国連（UN）などの国際機関も確認済みで、
>ナランホ長官は、コロンビア当局が02年から6年間かけて集中的に実施してきた、
>コカイン栽培の撲滅、コカイン生産工場の取り壊し、麻薬密売組織の摘発などの努力が実を結んだ結果だとしている。
>この間、コロンビア軍は、コカインやヘロインなどを違法栽培していた畑を100万ヘクタール以上撲滅した。

>コロンビア警察によると、2008年1-3月に押収されたコカインは74トンだった。

役立たずで放り出された？！外務官僚 ニュース記事に関連したブログ
2008/08/02 12:00
ttp://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/665486/

>都心のセミスイートに３００日近く泊まり、宿泊料１５００万円以上を踏み倒していたとされる外務省
>経済局の男性官僚（４０）ですが、予想されたとおり、背後にややこしい話があるようです。
>
>宿泊先のホテル経営者は北朝鮮情報に通じているとされる女性実業家。ホテルにはイトマン事件
>などで暗躍した許永中被告やヤメ検の元大物弁護士、田中森一氏といったバブル紳士たちも出入り
>していたそうです。


外務省職員ホテル代踏み倒しホテルは、片岡都美・経営の目黒プリンセスガーデンホテル
ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50686343.html

>>593
要は強行突破しろoｒ解散しろということですねわかります。
で、テロ特といい暫定税率といい強行突破した結果どうなった?
参議院が"仕事"してまるっきり動かなくなったっしょ。
解散したところで状況が悪化するどころか自民党が下野する可能性も
大いに考えられる。
この状況は誰が総理になっても変わらないしどうにもならない。

積極的に仕掛けられない以上できる範囲でコツコツと政策を実行する以外の
選択肢はない。神輿云々も関係ない。


…誰か補足頼む。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080802AT3S0200D02082008.html
「インド洋給油継続は必要」林防衛相
　林芳正防衛相は2日朝の読売テレビ番組で、インド洋での海上自衛隊の
給油活動継続について「防衛省としてはなぜこれが必要か意義を
きちんと説明し、国民の理解を得ていく準備をする」と述べ、
インド洋給油法延長の必要性を強調した。アフガニスタン本土への
自衛隊派遣に関しては「延長時に（活動内容を）給油に限定した経緯を
考えると、また（範囲を）広げるのは難しいかもしれない」と述べた。(12:44)

>>574
fc2と聞いて真っ先に思いつくのが垢ハックなＲＯプレイヤー

内閣支持３１％、やや回復　全国電話世論調査
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/08/02/20080802010005242.html

共同通信社は福田康夫首相による内閣改造と自民党役員人事を受け１、２両日、
全国電話世論調査を実施した。改造内閣の支持率は３１・５％で、前回７月の調査から
４・７ポイント上昇した。不支持率は４８・１％で、前回より５・４ポイント低下した。

重厚な布陣が一定の評価を得た格好だが、支持する政権の枠組みは「民主党中心」が
前回より２・９ポイント増の４８・２％と過半数に届く勢い。「自民党中心」は３・６ポイント
アップしたものの、３４・８％にとどまった。

政党支持率は前回、自民、民主両党が２８・６％で並んだが、今回は民主党３０・２％、
自民党２８・７％と差がついた。

次期臨時国会では、インド洋での海上自衛隊による給油活動延長が最大の焦点となるが、
賛成は３４％で、反対が５２・４％と過半数を占めた。

タクシン夫妻に国外逃亡のうわさ 2008/8/ 2 (16:30)
http://www.newsclip.be/news/2008802_019916.html

【タイ】タクシン･チナワット元タイ首相の妻のポジャマン･チナワット氏が7月31日に脱税と偽証で
禁固3年の実刑判決を受けたことで､タクシン夫妻がタイ国外に逃亡するといううわさが流れている｡

（後略）

>>602
誰も強行突破せよとは言ってないんだけどね。
ただ解散という手段はあったのかもしれないね。
チャンスは就任直後だけだったかもしれないが。

テロ特と暫定税率は強行突破というよりも時間が来るのを待った
だけだよね。支持が半々だったテロ特は良いとしても、
揮発油税の使途は途中で方針を変えているでしょ。
情報収集能力の欠如、読みの浅さが致命的だよね。
何でうまくいかないことを無理に通そうとして
その後に翻意するのか。

野党とのパイプが無いのも停滞の原因で交渉ができてないよね。
国民新党や社民党を揺さぶる方法もあったかもしれないし、
民主党の一部を崩せたかもしれない。

根本的な問題は支持率を上げるような目玉の政策が何も無い。
福田内閣は何なのか誰もわからない。
これは神輿を担がれた総裁だからじゃないのかな。
今頃大田弘子を降ろして与謝野にする意味もわからない。
判断がぶれているよね。今までは何だったのかな。
麻生さんの進言でしょうけどね。

>>607
＞ただ解散という手段はあったのかもしれないね。
＞チャンスは就任直後だけだったかもしれないが。

つ　外交日程

>>608
無茶を言ってやるなよ。大嫌いな”現実”ってやつが見えるなら、こんな与太書けんよｗ

小池百合子の立ち回りは上手いな、それは印象に残ったよ
仲間からは嫌われるだろうけど

そもそも衆院みんすがあんな状態で参院みんすがマトモに審議するわけなかろう。

>>608
支持率の推移からチャンスはその時くらいだろって
言ってんだけどね。
11月くらい迄なら勝つチャンスはあったんじゃないかな。

＃パチンコ終了のお知らせ

　財団法人社会経済生産性本部では7月31日、「レジャー白書2008」を発表した。
パチンコ参加人口は1450万人で前回に比べ210万人の減少。これで5年連続の
減少となるとともに、過去最低水準の数値を記録することとなった。
　市場規模（貸玉料）は22兆9800億円。前年に比べ4兆4750億円の減少であり、
ピークだった1995年（30兆9020億円）の約75％というレベル。市場規模の急激な
縮小について同本部は「射幸性の高いパチスロ機の撤去機よるところが大きい」と
指摘している。
　「レジャー白書」は余暇市場を需給両面から総合的に判断する統計として、本年で
通巻32号を迎えた。
　発表の場では社会経済生産性本部・元石一雄常務理事の挨拶に続き、同本部で
レジャー白書の発刊を担当する余暇創研の柳田主任研究員が今回の概要について
説明。2007年中の余暇トレンドに関しては「インドア化、身近な行楽への移行」
「パチンコ市場の急激な落ち込み」「レジャーの二極化（元気なシニアと若者の
レジャー離れ）」「余暇の成熟化（選択投資型余暇・賢い余暇消費者）といった点を
指摘している。

ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2675.html
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/images/data/data4.jpg

>>612
チャンス以前の問題だろJK

>605
最後の政権浮揚にかけた内閣改造の直後でこの数字なんだから
もう下がることはあっても上がることはありえないし
後は新任組のスキャンダルやら景気後退でジリ貧決定でしょ。
テロ特措法を通すための再議決のため8月下旬から11月までの間
野党の攻勢でジリジリ下がることで。3割じゃ解散は無理

麻生禅譲＆年末までの解散決定フラグですね

>>615
IDの通りN+からかねw

>>613
ピーク時の3割切らないと、終わったとは言えないキガス。
＃いわゆる半値八掛け二割引というやつ

北朝鮮を〆る意味でも、まだまだ減らせると思われ。

なんか、1年前の事すら覚えていられない人がいるなぁ。
こりゃ一般人からすれば、十数年前に真っ黒な人間で知られていたオザーさんが、
今はきれいなジャイアンに見えてもしょうがないのかねぇ…
10年程度で人が変わるわけ無いんだがw

しかし民主党支持者ってのはいつまでたっても変わらないねえ。脳天気というかなんというか。

>>614
何でかな？支持率4割以上あったでしょ。
普通に選挙やったら勝てるよね。
自衛隊の派遣も12月中にできたかもしれない。
少なくとも今の状況は悪くなってるよね。

俺が言いたいのは、解散しろってことじゃなくて
解散できる状況を作ってないのが駄目ということだよ。

>>620
だから、参院がアレじゃ12月中なんて無理だって。
相手は、あの馬鹿だぞ。

>>615
国会は9月末からでしょ。解散するつもりなら
解散してからじゃないとテロ特は可決できないよ。
日程的にはね。
総裁選挙の期間もろくにとれそうにない。

過去に遡ってあーだこーだ言われてもな。
どの手が最善手、次善手だったかはまだ分からんよ。

解散した場合の勝利ラインも考えてないのかな？ないんだろうなあ。
２/３をとれるか、参院の方の目処が立たない限り、解散なんてキチガイ
沙汰だろに。

臨時国会…

>>621
選挙で負けて民主党が参院で60日まで伸ばしたら
民主党へ批判が集まるよ。
思う壺だと思うけどね。

>>620
支持率が4割あったから解散しても確実に勝てただ?
自民党が過半数取っただけで何もかも動き出すと思ったらとんだ御花畑。
それでなくってもあの当時は何が何でも"自民にお灸を据える"が渦巻いてて
あのまま選挙に突入したら大敗北が関の山。

…まぁ、ねじれ状態は無くなるがな。

>>626
その言葉、日本のマスコミの優秀さを知ってて言ってる?

>>624
勝利のラインは過半数だ。2大政党の小選挙区制で
２／３とると考えるのがキチガイだよ。

それで、今は過半数もとれないかもしれないのに
解散せざるを得なくなるキチガイ沙汰を起こしている。

>>626
野党とマスコミの馬鹿さ加減を過小評価しすぎですぜ。

>>627
政権取られることを考えていないのが
よっぽどお花畑だよ。
本当に追い詰められるまで気づいてないんだからね。

・・・・おいおい。
>>629
＞勝利のラインは過半数だ
それだと一切法案が動かなくなる訳だけど戦術的に勝てれば政略的に致命傷を負っても
いいとでも？
＞２／３とると考えるのがキチガイだよ。
２／３を捨ててえるものがデッドロックでは話しにならないと言っているんだよ。最強の武器
を自ら武装解除するのを愚行と言わずに何という？
＞解散せざるを得なくなる
その認識がおかしいんだよ。支持率しかみてないからそういう発言になるんだろうけど。

>>632
衆参両方過半数をとられたら
法案の審議さえできなくなるんだがね。

>>631
過半数取ったところで、あの選挙互助会が「何でも反対」を止めると思ってるのなら、
そっちこそお花畑ですわ。
奴らは、参院での状況を盾に「さっきのは無し。もう1度、解散」ってやるに決まってる。

>>632
＞その認識がおかしいんだよ。支持率しかみてないからそういう発言になるんだろうけど。
いつ選挙すれば勝てるのかな？君の青写真を教えてほしい。

みんす党は直近の民意、直近の民意を口にはしているが、
自民が総選挙で過半数維持したらしたで
直近の民意なんて無視してオサボリするだけだから。

>>633
ねじれがなくなるから法案の審議は進むんだがなぁ…。
自民党の側の議員立法が衆院で粛々と否決されるようになるから。

>>633
議事運営に関する書き込みをするなら国会法くらい読んでほしいけどそれはいいや。
将来負けるかもしれないからとっとと状況をすっきりさせようってのはこらえ性がなさ過ぎる。

>>637
＞ねじれがなくなるから法案の審議は進むんだがなぁ
民主党の出した法案はそうなるんだけどね。

自民党の出した法案は吊るされて審議さえできないって
言ってるんだけどね。

>>635
２/３がとれるか参院の方の目処が立ったときだよ。とりあえず、民主党の代表選も
終わってないうちに浮き足立っててもフーンとしか言いようがない。

>>620
兄の言うことは、理解できないこともない。
目的が「選挙」であれば、それは間違いではないから。

福田氏が首相に立った時点での目的は、選挙ではなかったのだから、的外れだ、ということなの
だろう。

福田氏に限らず、大臣なり政治家なり、そういう人を評価するときには、何が求められていて、
何を目標とすべきで、その目標の達成にどれくらい近づけたか、で評価すべきだと思う。
福田氏のあの時点での目標は、遥か昔のことなので忘れているかもしれませんが、テロ特措法を
通すというのがあった。
選挙に打って出たら、その目標を果たすことは出来なかったわけで、あの時点での決断は間違っ
ていない。

以降、今まで、ずるずると、目標を果たすべく這いずり回っているわけだけれどね。

>>639
参院で野党が過半数を握ってる以上、衆院で2/3を失ったら10ヶ月前からその状態になったんだけど・・・

>>637
中身のないみんす法案ばかり可決されて……どうするつもりだ？

>>641
＞福田氏に限らず、大臣なり政治家なり、そういう人を評価するときには、何が求められていて、
＞何を目標とすべきで、その目標の達成にどれくらい近づけたか、で評価すべきだと思う。
＞福田氏のあの時点での目標は、遥か昔のことなので忘れているかもしれませんが、テロ特措法を
＞通すというのがあった。

ずいぶん内閣の仕事が極小化されたものだね。

>>639
＞自民党の出した法案は吊るされて審議さえできないって
＞言ってるんだけどね。
それ、今もじゃん。
お陰で、自衛隊生徒の改編法案だとか、自衛官の定年延長法案とかが吊るされっぱなしで流産したはず。

>>644
『それしかなかった』とは言っていないよ。
『それも重大な問題だった』ということだ。

>>643
衆院選で与党が負けたらどうなるかって話で、どうするかとか言っても・・・

>>643
失礼な。中身はあるだろ。
馬鹿げてる内容だけどさｗ

>>644
前首相が「職を賭して」と言ってた法案を通すことを「極小化」とは・・・

マスコミの機嫌が悪いのは、視聴率を高めてくれそうな人物を総裁に据えてくれない、
自民党への不満だけだったりして。

>>644
言い切ったね。じゃあ質問。
１．福田総理に期待していたものは何？
２．去年福田内閣が成立してから今までの１０ヶ月間で審議していた法案や起きた問題
を重要度順に並べるとどうなる？
３．民主党についてどう思う？

正直解散して何をしてほしかったのか理解できないんで、これくらいは説明ﾖﾛ。

>>648
>失礼な。中身はあるだろ。
ボリュームからいったら表紙と目次くらいしかないだろ。

>>644
あ、まった。
逆に問うが、兄は首相の仕事を、ナンだと思っているのですかね。
どうも読む限り「選挙に打って出ること」「選挙で勝つこと」以外の仕事を無視しているような
んですが。

みなさんお忘れかもしれませんがね。
昨年選挙をやって自民党が勝利したとすれば、
小沢一郎は今頃代表は辞任してますよ。
テロ特を反対しているのは誰でしょうか？
岡田も前原もポッポさんも賛成だ。菅や輿石くらいでしょ反対なのは。
小沢が反対しているから、反対と言っているだけでね。
選挙で負けた小沢は求心力が無くなるから
今のような徹底抗戦はありえませんけどね。

あいにく、１１３議席が少なくとも１５０議席以上になることを敗北とは言わないんですよ。

>>653
どうあがいても、与党で過半数をとったとしても、現有議席から大幅減になるのは確実で、
自民辛勝議席大幅減、民主躍進という評価になるのは目に見えている。

>>654
そうそう。

>>653
そうかな？
奴に恥と言う概念があるのなら、例の辞任騒動の時に辞めてると思うぞｗ

>>653
『お忘れかもしれませんが』と、ソレに続く『〜〜とすれば〜〜してますよ』とが、繋がってま
せん。
その可能性はあった、と言うだけだからな。
選挙で負けた小沢氏の求心力が無くなる、というのは可能性に過ぎない。
その可能性は、選挙をやれば、衆院の2/3という議席は維持できない、という可能性よりは小さい
だろう。

だいたいがとこ、『自民党の勝利』の設定、『民主党の勝利』の設定もしないで、ソレを言ったら
遺憾でしょう。

さっきからまあ、後出しじゃんけんってゆーか岡目八目ってゆーか（´д｀）
あとで我に返って恥ずかしくなった時のために置いといてやる
つ【ボンベサファイア】

>>653
徹底抗戦も何も衆参ともに与党が過半数なら政府案が普通に通りますが何か?
野党の代表が辞任しようと何しようと関係ないわけですが?

>>652
政党を担う人間は選挙で勝てなければ役立たずってだけでね。
これより重要な仕事は何なのか逆に教えてほしいね。

いくら良い政策があっても選挙で勝てなきゃ何にもならんのよ。

　公明党代表の太田昭宏も１日昼、麻生の幹事長受諾を聞き、仏頂面を一変させた。衆院廊下の赤絨毯（じゆうたん）で記者にブリーフィング
（状況説明）を求められると、お笑いタレント、エド・はるみのまねをして両手の親指を突き出し、「ブリーフィング！　グー！　グー！　グー！」と
巨体をうねらせ、２回転した。

msn

>>659は取り消し。

>>653
当時の世論調査考えたらどう見ても自民党は勝てません、本当にありがとうございました。

>>659
一度政権から落っこちれば、何年かけて取り戻せるかという
保証もないんだよな。１年延命で死亡するか、
４年の命を得るか、どちらを選択する？

>>660
ok、わかった。その言葉は理解できる。
じゃあ次は、その『選挙に勝つ』のラインはどこにあるのか、だ。

あの時点で、衆院選を行ったとして、その『勝利』とは何であるか。
そこが問題だ。

そして、その勝利によって何を得るか。
得たモノを以て何を為すか。
兄の言う「良い政策」とやら、それを実現するためには何が必要か。
そういうことだ。

そこのところまで、掘り進んで呉れ。

>>663
リスクを入れないと賭けにならないよ。

>>661
お茶目やなーww
まぁ、裏では何かあったんだろうけど…。

>>657
選挙で負けて求心力が上がる人がいるのか？
政治生命を賭けるとまで言ってるのに。

>>662
選挙するなら勝利条件は２/３か参院民主の崩壊以外あり得ないからねえ。
さすがに去年の状況では何をどうやろうが１００％不可能だ。

>>663
１年半好機を待つ選択肢はないの？もしそうだったら、正直政治と外交見るのは
向いてないと思うよ。

>>663
あいにく、参院は解散なんか無いんですけど・・・
つまり、衆院選で過半数を維持したとしても、3分の2をもう一度獲得するまでは
地獄が続くよ。

>>653
>テロ特を反対しているのは誰でしょうか？

民主党左派だと思いますが。
党が分裂状態にならないためには、誰が党首に
なっても似たような（対決）姿勢しかとれないのでは？

>>667
去年の茶番劇（小沢辞任→撤回）を忘れたのかい？
それと、>>654を借りるが、「113議席が150議席以上になることを『敗北』とは言いません」が・・・

で、>>650に対する返答を待っているわけだけど。

>>670
去年の参院選のせいで、ますます、左派というかお花畑が増えたしなあ＞民主

>>665
福田さんの就任後から
どんどんリスクは大きくなるばかりなんだけどな。

>>674
だから>>650に対する回答は?

2008年北京五輪があるその年に日本でサミットが予定されていたわけで……

その状況でみんす・マスゴミから無視される直近の民意を得るためだけに
2/3を捨てるなんてできますか？

>>668
そもそも解散期の突っ込みばっかりする人ばかりでね。
俺の論点はそこじゃあないんだけどな。
福田の評価はできないよってことだ。
好機はやってくるものじゃなくて、作る必要があるな。
福田さんは待ってるだけで、更に悪化させてるから
評価できないんだよね。

>>669
政権運営できるか地獄が続くかは政権を持つ人で変わるんじゃないかな。
福田さんはずっと地獄みたいだけどな。

何だただのアンチか

>>661
もう次は麻生内閣で決まったようなもんか？
公明は福田で選挙なんかやる気ないぞww

＞政権運営できるか地獄が続くかは政権を持つ人で変わるんじゃないかな。
参院があの様な限り、まともな政権運営など不可能。

>>680
思考停止してるんじゃないの？

てか、いつもの人じゃないの？
やたらと難しそうな言い回しで煙に巻こうとしてるあたりそのものだと思うんだけど

>>681
お前が言うなｗ
ところで、>>675氏が求める>>650への回答はまだかいな？

民主の言うことを100％聞く人が総理になればうまくいくのかね、政権運営・・・

>>661
URLは？

>>677
本当に去年からの政治状況解ってる?
今の状況では誰が総裁になっても地獄だよ。

>>674
一年延命と四年の命を手に入れるために行う行動
２つのそれぞれの行動の勝算、失敗した時に失うもの、手に入れるもの等
そういうものを合わせて考えることが、リスクを考える、てことだよ。

手に入れるものだけを比べて人に迫ればそりゃあ、より良い方を選ぶわな。
それで、あなたが示したのは手に入れるもののみで、詐欺師が行うやり方に近いよ。

>>682
ありゃま。。。

>>685
【薄氷の再出発】（中）太田代表は上機嫌で「グー！」公明の「乱」は小休止
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080802/plc0808022202013-n1.htm
(長いので記事本文は省略)



赤塚先生に菊。

>>671
小沢の他に代表する奴がおらんからだ。
選挙やってないから小沢を持ち上げているだけだな。
その象徴的な出来事であるといえる。

バラバラの民主党を繋ぎとめているのは
選挙で勝てるかもしれない、政権を取れるかもしれない
期待感だけだ。主義主張の違う人間が多いんだから
選挙で負ければそれが壊れるのは明らかだ。

小沢が負ければ左派が代表になることもない。
左派でだれか代表になりそうなのいたっけ？

>>689
>>650くらいの説明はほしいんだけどまだかい？

>>677
＞好機はやってくるものじゃなくて、作る必要があるな。
＞福田さんは待ってるだけで、更に悪化させてるから評価できないんだよね。

逆に言えば、何かをどうにかしたら、福田氏を評価した、ってこったな。
何をしたら評価したんだね。
兄は福田氏に何を求めたんだね。
端ッからなにも求めていなかったのと違うかね？
選挙しか求めていないあたりから、そういう臭いがするんですが。

ﾜｼが考えている結論では、福田氏には就任から今まで『解散』という選択肢はなかった。
採る訳にはいかなかった。
そして今、また、テロ特措法の延長話が持ち上がってきた。
これが通るまでは、また、解散できんだろうな。
逆に言えば、これを通してから解散、という可能性はあるだろう。

ID:w9ktMtg8兄は『極小化』と言ったけれど、それほど小さくないよ、この問題って。

>>689
『勝ち』『負け』という言葉だけを繰り返すなよ。
何がどうなったら『勝ち』なんだ？
何がどうなったら『負け』なんだ？
それをはっきりさせて呉れ。

>>687
衆参過半数を取られるリスクより大きなリスクって何だ？

俺の論点は一年延命しました。その間に死亡リスクが
増加しないような行動をしましたか？

何かありますか？それを教えて欲しいね。

>>691
少なくとも大連立をしようとしたよな。
その意味は何か？民主党に政策面での擦り寄りをしたってことだな。
やるんだったら、そのまま擦り寄りに徹すれば良かった。

対決するのであれば、もっと対決姿勢で行けばよかった。
ただ、対決するなら支持を上げないといけない。
目玉の政策が何も無い。

結局擦り寄ってるのか対決なのか？どっちかもわからない。
対話と言いながら、２／３の行使はあり得ない。

>>661
おっさん、何をやっとるかｗｗｗ

>>650ってそんなに答えにくいかなあ？少なくとも、去年多少なりとも政治について考えて
いた人間なら、ほとんど一瞬で答えられる問いばっかりだと思うんだけど。

それと、けちつけるだけなのは正直見ていて痛いし、今回の内閣改造を見てさえリスク避け
るために何もやってなかったとか言うのは完全にバカをさらしているから、少し自重した方が
いいと思う。

>>695
内閣改造？
匙投げただけでしょ。公明党にダメだしされてね。
麻生さんよろしくってだけでね。

改造で支持率が上がらないのは明白でしょ。

>>690
論点がどんどんずれていくんだよね。

あほらしいのでＮＧに放り込むことにした。さようならID:w9ktMtg8

どっちもアホアホいいたい子供にしか見えんｗ

>>661
公明党はこういうくだらない事好きだよな。

１の倍数の時だけ（ｒｙ

>>696
酷使さま乙｡
勝手に勝利宣言でもなさって下さいませ｡

酷使さまの逆のののしり言葉なんなんだぜ？

ののののの！

っていうか、酷使っていう言葉使ったところでもうあかんような。

ののヮ

日本は慰安婦の強制連行を認めていた

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/78/index.html

「福田総裁じゃ選挙に勝てない」つーのはわかりきってた事で、今更
とやかく言う事じゃない。去年の時点で解散なんかしてたらそれこそ自殺行為。

彼の役目が撤退戦である事を考えるとそれなりにやっているように思う。
ただ麻生氏の幹事長起用は、実質的な総総分離を行って党や選挙の事を
全て任せて「選挙の顔」とし、自分は関与せず総選挙前後に身を引くという事だろうか？
…にしては古賀をそのままにするという処遇が納得いかないが。

選挙の顔が麻生で責任者が古賀ならそれはそれで結構なことだが、
実際はどうなんだろうねえ。

>>707
ﾌﾌﾝとしては、自分では衆院解散しない→国政選挙選挙はしない→古賀飼い殺し
でも選挙の顔になれない→総裁選挙で麻生に禅譲→麻生内閣に古賀のポストは無い

こんな感じに考えてると信じたい

>>702
放任様、丸投げ様とか。
小泉首相時代にマスコミが使ってた言葉。

今日のホームラン

asahi.com（朝日新聞社）：五輪会場に大量漂着の藻はアオノリ、韓国に輸出へ - 国際
ttp://www.asahi.com/international/update/0802/TKY200808020331.html

今起きた。

>>600
それ、ウリベのプロパガンダですから。
確かに、生産も摘発量も減ってるのは本当です。コカ畑も減ってます。そりゃ、生態系
無視して、枯れ葉剤ぶちまけりゃ、減りもしますわな。しかし、コカ自体の生産はすで
にボリビアに移ってまして、ボリビアではコカの栽培は合法ですから、当然なんですが
コロンビアは粉の生産施設が残っていたんで、これまで引っ張って来られた。

ただ、本当の処は、FARCの中の変化じゃないか？とも言われてます。原油価格高騰で、
南米北部は軒並み国家財政が好転してるわけでして、貧困層と呼ばれるレベルにも、その
「おこぼれ」は廻って来てます。その上で、キューバのフィデルが第一線から引っ込んだ
のもあるでしょう。チャベスがフィデルの後がまを模索してますけど、人望が無い。
そんなわけで、リクルートが先細り、上では茶番劇（レィジェス殺害は情報リークによる）
が起きてますから、暫くはコロンビアからの出は先細ると思います。

今は、ボリビアからブラジル通るルートが活発になってまして、ブラジル国内、特にリオ
のファベーラのいくつかでは、ほぼ戦争状態ですね。ただし、これもブラジルの連中の
DQNさ加減がボリビアからはあきれられてる面があって、今後はペルーアマゾン経由が
多くなるかも知れないです。ブラジル連邦政府は、この地域に軍隊、それも最精鋭出して
ますよ。あたしが昭和で書いた「たわごと」は氷山の一角と受け取ってもらって良いです。

ああ、なんでプロパガンダか説明して無いじゃん・・・
簡単に言うと、ボリビアでもペルーでもここでも、粉関係はほぼコロンビア人が仕切って
ます。ただ、どこにもコロンビアほどの「インフラ」は無い。メデジンでのエスコバルの
扱いを見れば判る通り。結局、ウリベのやった事は、組織に一次退避を促しただけ。
なぜ、麻薬かの根本を変えたわけじゃない。そーいう事です。

古賀の存在は、
総裁選挙における党員票の影響力を恐れた政治勢力が、
党員票を背景にしたカリスマ（小泉とか麻生みたいな存在）からの
公認決定プロセスへの介入を排除した結果ではないかとなーと。
具体的には、郵政選挙で懲りた連中による必死の巻き返し。

>>707
＞「福田総裁じゃ選挙に勝てない」つーのはわかりきってた事で、
政治評論家でもそこまで断言するやつはいない。お前天才だな。
で、自民党が選挙に勝てない総裁を選ぶ意味は何だ？

＞彼の役目が撤退戦である事を考えるとそれなりにやっているように思う。
撤退戦？政治の撤退戦って何だ？戦国時代と勘違いしてるのか？
いや戦争と勘違いしているのか。政治と戦争は違うと思うが・・・・

＞ただ麻生氏の幹事長起用は、実質的な総総分離を行って党や選挙の事を
＞全て任せて「選挙の顔」とし、自分は関与せず総選挙前後に身を引くという事だろうか？
なるほど、お前は福田が強行採決でもなんでもやって泥を被り、
その後麻生が総裁になり選挙になると期待してたんだ。それだったらサミット後に福田がやめるだろ。
すんげー都合よく考えてるな。
でも幹事長になってそりゃ話が違うぞ、どうなってんだ？って思ってんだな。

＞…にしては古賀をそのままにするという処遇が納得いかないが。
古賀が嫌いなんだな。麻生も古賀は嫌いだしな。
どうすんだろうな。お前の思い通りにならないのは何故だ？
お前の考え方がそもそも違うかもしれんぞ。

内閣改造を評価、「１か月くらいで解散を」…中曽根氏
　中曽根元首相は２日、読売新聞のインタビューに応じ、同日正式に発足した福田改造内閣について、
「エキスパートを入閣させ、実力者内閣を作る努力をした。内閣の総力を結集して日本の転落を阻止
しないといけない。閣僚に（人材を）集めたので、できるのではないか」と評価した。

　そのうえで、「来年の衆院議員任期満了近くの選挙になれば、惨敗する。首相が思い切った決断を
すれば、国民は理解してくれる」「内閣が安定した、今後２週間か１か月くらいの間に解散した方が
いい」などと強調した。

　今後の政権のあり方に関しては、「ねじれ国会はしばらく続く。衆院選後に連立内閣を作ったらいい。
それが日本を救う唯一の道だ」と語り、自民、民主両党を中心とした大連立に期待感を示した。

（2008年8月2日22時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080802-OYT1T00802.htm

>>712
南米各国のガソリン価格と税率って知ってる？

>政治と戦争は違うと思うが

え？

>>717
えっ？

>ID:bwE4Sfqu
一応聞いときたいんだが、「撤退戦」て意味を軍事的な意味onlyだと思ってるの？
社会人ならちょっとそれは恥ずかしいんだが･･･。

>>718
うん、「政治」と「戦争」は、文字コードも、読み方も違うよね。

ちなみに、戦争ってのは政治の一手段なんだけどね。

>>719
政治で撤退戦という用語は使わないもんでね。
政治の撤退戦ってどういう意味なんだ？

社会人として知らないとまずいのかもしれないから
是非聞いておきたい。

>>720
だから？
戦争も政治も一緒だと言ってるのか？

そりゃ違うだろ、としか俺はいえないのだがな。

触っちゃった私が言うのもなんだが、 ID:bwE4Sfqu は放置が良いと思った。
なんか意味とか聞いているようだが、最後に一言だけ言って、NGに放り込むわ。

「ぐぐれかす」

>>723
ぐぐって出てくるものならぐぐるけどさ、
ぐぐって出ないものもあるだろ。

>721
「政治」って限定してる意味が理解できないんだが＞「撤退戦」の使い方
社会人どころか日本人である事も怪しくなってきた気が･･･

あーそれとも「どーして坊や」かな？

>>725
そこまでわかっていれば……
私がNG行きと言った意味もわかっていただけるのでは。

>>725
それじゃあ聞くが、福田は撤退戦の役目
とはどういう意味で用いている？
理解に苦しむ。

日曜討論「景気・税制・社会保障　福田改造内閣を問う」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年 8月 3日（日）
放送時間 ：午前9:00〜午前11:00（120分）
景気・税制・社会保障　福田改造内閣を問う」　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第１部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（総務大臣）増田　寛也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（財務大臣）伊吹　文明
　　　　　　　　　　　　　　　　　（経済産業大臣）二階　俊博
　　　　　　　　　　　　　　　　　（国土交通大臣）谷垣　禎一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（環境大臣）斉藤　鉄夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　（内閣官房長官）町村　信孝
　　　　　　　　　　　　（消費者行政推進担当大臣）野田　聖子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第２部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（自由民主党　税制調査会長）津島　雄二
　　　　　　　　　　　　　（民主党　税制調査会長）藤井　裕久
　　　　　　　　　　　　　（公明党　税制調査会長）井上　義久
　　　　　　　　　　（日本共産党　財務金融部会長）佐々木憲昭
　　　　　　　　　　　（社会民主党　政策審議会長）阿部　知子
　　　　　　　　　　　　　　　（国民新党　副代表）自見庄三郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫

前スレ>>926
>というわけで、陸の孤島、高知州に・・
私も、四国はもっと繁栄するべきだろ！　と思っているんですが、あの辺、
地下資源は出ないんですかね？
こないだダイヤモンドが出たのも愛媛だし、昔でっかい銅山があったり、
さらに昔は辰砂が手で拾えるくらいの良産地だったそうじゃないですか。
資源探査計画とか、何か動いてません？

撤退戦とは軍事、戦の用語であり、
日常で用いる場合も比喩して用いているに過ぎない。
政治に撤退戦を用いるというのはどういうことか？

その用例が適当なのか理解に苦しむんだがね。

>>725
撤退戦という言葉を日常で多用しているなら
日本人である事も怪しくなってきた気が･とまでは言わないが、
国語力が怪しいと言えるな。

転進

>726
あー私もNG行きだわ。突っ込まれた途端に疑問点の軸を翻した時点でな〜。
知っててやってる香具師だな、こりゃ。

>>728
NHKは麻生をテレビに出さない作戦かな

>>733
突っ込まれて答えることができなければ
最初から突っ込むな。