【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６９次資料

…南京事件の資料集、歴史書の相継ぐ発行により、南京事件はなかったという「まぼろし説」「虚構説」の破綻は決定的となった。
さらに「虐殺少数説」の秦郁彦の「四万人説」はまだ議論の余地はあるとして、板倉由明や『南京戦史』（偕行社）の一万人台説は成立しないことが明らかにされたので、
南京大虐殺が「あったか」「なかったか」レベルの論争はすでに学問的な「決着」がついたといえる。
議論が残されたとすれば、南京事件の規模の問題、すなわち犠牲者数の問題であり、それを議論するための事件の定義（地域、期間、行為など）の確認の問題である。
これらの課題は本来ならば、センセーショナルではなく、学問的、歴史学的論争が可能な問題である。
笠原十九司『南京事件論争史』（平凡社新書）P213より

前スレ
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６８次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200237461/

【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

テンプレの口上が常識スレと似通ってるぞｗ
結局は数の問題なんだけどね。

実質16スレの偽スレ誕生か。
統合もできんのか偽スレ住人は。

まあ、それがやまんばクオリティー

重複です

こちらに移動してください。

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】13次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200203731/l50

>>1
スレ立て乙！！

藤原彰『南京の日本軍』より

「南京大虐殺または南京アトロシティーズ（南京残虐行為）といわれている事件は、
（１）捕虜の集団殺害、（２）敗残兵剔出という名でおこなわれた兵士や市民の処刑、
（３）さらに女性への強姦致死をふくむ一般市民への残虐行為を総称したものである。

捕虜としていったん収容した者をあとになって集団的に殺害したことは、一九〇七年の
ハーグの「陸戦ノ法規慣例二関スル条約」で禁止している「兵器を捨て又は自衛の
手段尽き降を乞える敵を殺傷すること」に明白に違反した行為である。
つぎに敗残兵狩りとして安全区などから兵士の疑いのある者を選びだして、裁判なしに
すべて処刑したことも、言い逃れのできない不法行為であり虐殺である。
そのうえ南京大虐殺が国際的に非難されるのは、大規模な女性への凌辱をふくむ
民間人にたいする残虐行為である。

　この事件は、日本の侵略戦争における戦争犯罪を象徴する事件である。
それだけに戦争を肯定美化しようとする側からは、くりかえし南京大虐殺否定論が
となえられ、「でっち上げ」、「まぼろし」、「虚構」だなどという攻撃がくりかえされてきた。
しかし右翼政治家や言論人がどんなに「嘘だ」と声高に叫んでも、大虐殺がおこなわ
れたという歴史の事実をいまさら否定することはできない。
事件をめぐる論争は何回もくりかえされたが、現在では事件のそのものを否定するのは、
狂信的な右翼か、確信犯の元軍人しか残っていないだろう。

　それにかわって登場したのは、事件そのものは認めざるを得ないが、犠牲者の数は
少ないのだから、大虐殺ではないという少数説である。この議論も、じつは大虐殺を
否定し、戦争を肯定する側に立つもので、「でっち上げ」派の亜流である。

たとえば藤岡信勝「『南京大虐殺三十万』のウソ」はその典型である。そこでは南京城内
民間人の人口は二〇万人、南京防衛軍は五万人だから、幽霊まで殺さなければ三〇
万人は殺せないとか、安全区国際委員会が抗議した市民の殺害は四七人に過ぎず、
それすら真偽の疑わしいものがふくまれているとか、中国兵の捕虜は指揮官の命令なしに
降伏したのだから捕虜の特権がなく、処刑しても違法ではないという証明不能の埋由を
つけて、大虐殺は「ウソ」だと主張しているのである。」（大月書店p66-68）

◆極東国際軍事裁判判決
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

「中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難したので、
一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいったときには、抵抗は一切なくなっていた。
日本兵は市内に群がってさまざまな残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を
荒し汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。

目撃者達によって、同市は捕えられた獲物のように日本人の手中に帰したこと、同市は単に組織
的な戦闘で占領されただけではなかったこと、戦いに勝った日本軍は、その獲物に飛びかかって、
際限のない暴行を犯したことが語られた。

兵隊は個々に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・掠奪・放火を
行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに
中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、遂には所によって大通りや裏通りに
被害者の死体が散乱したほどであった。
他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られたものはだれでも
射撃された。

これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人
の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを護ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、その罰として
しばしば殺されてしまった。幼い少女と老女さえも、全市で多数に強姦された。そして、これらの強姦に
関連して、変態的と嗜虐的な行為の事例が多数あった。多数の婦女は、強姦された後に殺され、その
死体は切断された。占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生した。」

日本兵は、欲しいものは何でも、住民から奪った。兵が道路で武器をもたない一般人を呼び止め、体を
調ベ、価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺することが目撃された。非常に多くの住宅や
商店が侵入され、掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。」

>>8
日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。最も重要な商店街である
太平路が火事で焼かれ、さらに市の商業区域が一劃々々と相ついで焼き払われた。なんら理由らしい
ものもないのに、一般人の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画
に従っているように思われ、六週間も続いた。こうして、全市の約三分の一が破壊された。

男子の一般人に対する組織立った大量の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこん
でいるという口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。中国の一般人は一団にまとめ
られ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。
兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。

ドイツ政府は、その代表者から、『個人でなく、全陸軍の、すなわち日本軍そのものの暴虐と犯罪行為』
について報告を受けた。この報告の後の方で、『日本軍』のことを『畜生のような集団』と形容している。　

「城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内の
すべての部落は、大体同じような状態にあった。
住民は日本兵から逃れようとして、田舎に逃れていた。所々で、かれらは避難民部落を組織した。
日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。

南京から避難していた一般人のうちで、五万七千人以上が追いつかれて収容された。収容中に、かれらは
飢餓と拷問に遇って、遂には多数の者が死亡した。生残った者のうちの多くは、機関銃と銃剣で殺された。
中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、
揚子江の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。

後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と
捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊と
その他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じている。これらの数字は、日本軍
によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした
人々を計算に入れていないのである。」
（『南京大残虐事件資料集　第１巻』P395〜398）

こことは別に１３次資料もあるぞ
どっちが本当のスレなんだ？

◆類似の南京スレが乱立しているので、初心者はご用心。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】70次資料
↑↑↑
（なぜか、同じタイトルのスレが二つ立っている）

ここは否定派のグループが、たまに通りかかる肯定派初心者のお客さん相手に、
数人がかりで集中質問を浴びせかけ、相手が面倒になって沈黙し去ると、最後は
勝利宣言で締めくる、という毎度お馴染みの否定派のトラップスレです。

嘘つきの方便を学習するにはよい教材とも言えますが、すっかりマンネリ化しパターン化して
いるので、まともに相手にしても議論は成り立ちません。
バカにつける薬はありませんので、変に説得しようとして時間を無駄しない事が賢明です。

なおこの嘘スレに登場する「肯定派」は、いわゆる中間派と呼ばれる人達で、南京事件を
もっぱら「法律解釈」の問題に矮小化し、数字を偽装して被害規模を過小に見積もり
日本軍による戦争犯罪の本質をごまかす事を目的にした似非肯定派、肯定派もどき
（＝否定派亜流）ですので騙されないように注意しましょう。

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】13次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200203731/
↑↑↑↑
これも否定派のスレッドで、本スレの議論を攪乱する目的で立ち上げた偽スレですので
トラップにひっかからないようにしましょうww

>>10　両方とも偽。

ただ、スレ番は１３の方が真実に近い。

前スレ６８
>>64 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2008/01/14(月) 22:43:49 ID:eU9TLraw
>>61
>ねえねえ、南京の被害者名簿はどうして８２４２人分しかないの？

ワシに聞いているのかな？

それは多分、中国国民党政府も、共産党政府も日本政府に対する戦争被害の賠償請求を
断念したので、その後まじめに戦争被害の実態について追跡調査しなかったせいだろう。
（その為に、戦争被害者は何の賠償も受けられず悲酸な運命を強いられた。）

でも大丈夫、日本の右翼が中国政府に被害者名簿の提出を求めているので、怒り狂った
中国共産党政府が、真剣に調査した結果をその内公表してくれるだろうさ。（藁

>まかり間違って70年も経ってから増えたりすると捏造だよね？

それはチミ、普通の科学的調査というものに対する無知だな。

災害調査というのは、丹念に調べれば調べるほど、それまで知られていなかった被害が発見され、
大旨数字は拡大する傾向のものなのだよ。
（先のインド洋津波の被害者の集計は、その後も増え続けていますよね。）

まあそれ以前に、予測値、推計値が多く見積もられるという事はあるだろうが、それと実態調査で
調べられた最低限の被害者名簿の数を単純に秤に掛けるのは、科学に無知なアホのすることですね。（藁

>>70 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2008/01/14(月) 23:09:00 ID:eU9TLraw
>>66
>あんたの言う事を信じるなら中国政府は南京大虐殺について碌な調査をしてこなかったって事になるよね

そうだよ。1947年の時には、国民党政府はまだ日本に損害賠償を請求するつもりだったし、戦犯を厳しく訴追する
つもりで真剣に調査を行った。それでも、日本占領軍が撤退の際に徹底的に証拠隠滅を図った後での、実態調査
は極めて困難だったし、裁判に合わせて急いで証拠書類を集める事に専念せざるを得なかったから、事件の全容
解明にはほど遠かった。（でもまあ、今出されている資料を見ると、あの混乱期によくそこまで調べたと思うよ。）

ホラ、フセインの犯罪だって、クルード人は１０万人近くも殺されたはずだが、実際の訴追は四十数名程度の確実な
被害者の証拠によって行われ、処断されたのである。
実際に作られた被害者名簿が少ないからと言って、「犯罪がなかった」などとは世界の常識で通用しないのである。

ワカタ？（藁

>何しろ３０万の内９７％以上の名前も判っていないんだから
>もしかすると南京大虐殺の９７％は捏造って事じゃないの？

大きな災害になればなるほど、行政の手も届かなくなるし、全容の実態調査は困難を極める。
君の非科学的理論では、大きな災害、犯罪ほど捏造の割合が大きくなる、とでも言いたいのかな？（藁

◆被害者調査への中国政府のやる気
前スレ６７
>>582 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2008/01/12(土) 01:59:28 ID:b9UsLPPF
>>577 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/01/12(土) 01:38:31 ID:kDr9SLKR
>色々ゴタク並べても結局「被害者名簿なんて無い」って事を誤魔化しているだけだな
>話を広めて名簿を誤魔化そうとしているけど、そんな手には乗らないよ
>広島と同様の証明をするって言ったのはあんただろ！恥を知れ

アホだね、君は。理解が浅いな。

本気になって調べれば、幾らだって出てきますよ。いままで中国政府の役人はそれをやる気がなかった、
というだけの事。丁度日本の戦後の政治家・官僚が　真面目に広島長崎原爆を初めとする日本人
自身の戦争被害の問題に取り組んでこなかったと同じ事。
被爆者援護法が戦後５０年目にしてようやく成立した事をみてもその事はわかるでしょう。
（しかしそれに反して自分達の権力基盤である元軍人、軍属に対しては手厚い恩給を支給している。）

権力者の輩というのは、別に国柄に関係なくみなそうしたもの。大衆的な突き上げがないとね。
チミ等が本当に戦争被害者の実態に関心があるなら、どんどん調べてホントかウソかを明らかにし、
その結果を公表し、権力者を動かしたらよい。ただし、南京事件にそれほど関心があるなら、日本の
戦争被害者がどの様に放置されてきたかも、よ〜〜く調べてみることだね。（藁

どうしてこういらんスレばかり乱立させるかなｗ
てか乱立の原因はここのスレ立て主にあるんだがｗ

◆過酷な戦場の現実を理解しよう。
前スレ６８　>>189 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2008/01/16(水) 22:22:27
>>170
>私は南京虐殺は無かったと思う派だが日本軍による中国人虐殺のメリットはなんであろうか。
>組織的な、とあるが、軍としての行為にしては変だ。銃弾だって只じゃない。
>占領に抵抗されたにしては死んだとされる数が多すぎる。
>ゆえに虐殺は存在しないか、あったとしても軍事行動としてではない。
>と思うんだが、どうかね。

君が「南京虐殺は無かった」と思うのは自由だけど、少なくとも君がその「無かった」とする根拠、
その理由説明は不十分だな。まあどの道、わしら肯定派の意見は素直に聞かないだろうから、
否定派・中間派のセンセの意見も参考にしてご覧。（藁

>戦友がバタバタ斃れる苛烈な戦闘の最中、形勢不利と見るや、銃を捨てて手を挙げ
>「オレを捕虜として取り扱え」といっても、白兵戦のさなかでは、それは許される事では
>あるまい。「ヤッチマエー」といって、「激昂せる兵は、片はしより殺戮す」と佐々木少将
>や島田中隊長の回想録に出てくるが、これは当然の戦闘行為で、逃亡する敗残兵を
>掃射する戦闘行為と同様とみてよい。

>戦闘中の捕虜は、これを「とる」「とらぬ」はその時の部隊長の意志によるというのが、
>陸戦法規の考え方で、違法ではない。
>ともあれ、生か死かの戦場の極限状態にあって、敗残兵か、捕虜か、国際法に違反するか、
>否か、そんな思考を巡らして、殺す、殺さないを決めるというようなことができようはずはない。
>それが戦争というものである。
（田中正明『「南京事件」の総括』（小学館文庫p52-53）

「そもそも、戦争法規などというものは、放っておけば勝者・占領軍が野放図に乱行をすることに、
少しでも歯止めをかけるために作った理想規範であり、現実に百％守られた戦場などは存在
しない（この点は道交法の速度制限に似ている）。
大体、戦争というものが、人を殺し、物を破壊、焼却し、最後には敵の領土、人民そのものを
併呑・支配してしまおうという、平常の倫理・道徳観念の全く逆を行く「人間の業」である。」
（板倉由明『本当はこうだった南京事件』p356）

>>17
◆問題は、こうしたウヨクの先生達の「戦争の過酷な現実」の解説にもかかわらず、
（彼ら自身による綿密な調査によると）どうして「殺人の目撃証言がたった一件」なのか、という事である。（藁

前スレ６８
>>#760 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/01/27(日) 00:26:24 ID:wZdzbpYh
>>756
>戦争ですから人死ぬの当たり前ですから

肯定派の私もその事を否定しません。
しかし、

>6近年、日本軍南京占領当時に書かれたあらゆる記録が、データベース化されたことにより、南京で起きたという
>殺人はほとんどが伝聞で、目撃されたのは昭和１３年１月９日の「合法的処刑」の一件であった事があきらかになった。
>（６「南京虐殺研究の最前線平成15年度」、富沢繁信『南京事件の核心』同『南京安全地帯の記録』の完訳と研究」

つまり否定派の先生の決定的証拠では、戦争なのに、「殺人」は昭和13年1月9日の合法的処刑、一件のみ・・・
だったそうですｗｗ

>>788 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/01/28(月) 00:22:13 ID:sgfq423o
どうして戦争なのに、殺人の目撃証言がたった一件しかないのだろう？？

スーパー南京大虐殺分類表１，１
40万　　抗日肯定派　　　　　　誇大　　　極左
30万　　親中反日肯定派　　　　最大値　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　中道左派
10万　　親日肯定派　　　　　　わからんでもない　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　旧陸軍好き　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　敵　国賊　馬鹿　アホ　ペテン師　　極右


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後　といったところ。

基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
捕虜の虐殺が5万以上
更衣兵殲滅で5万位
周辺やそれ以外（快楽殺人）などが最低約5万位
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが
10万以上は確実と見ていいのだよ


スーパー南京大虐殺分類表　　国内版
20万　　親中・国際標準肯定派
15万　　中道左派
11万　　中道中間派
7万　　　中道右派
4万　　　否定矮小派
0万　　　否定隠滅派

スーパー南京大虐殺分類表１，１
40万　　抗日肯定派　　　　　　誇大　　　極左
30万　　親中反日肯定派　　　　最大値　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　中道左派
10万　　親日肯定派　　　　　　わからんでもない　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　旧陸軍好き　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　敵　国賊　馬鹿　アホ　ペテン師　　極右


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後　といったところ。

基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
捕虜の虐殺が5万以上
更衣兵殲滅で5万位
周辺やそれ以外（快楽殺人）などが最低約5万位
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが
10万以上は確実と見ていいのだよ


スーパー南京大虐殺分類表　　国内版
20万　　親中・国際標準肯定派
15万　　中道左派
11万　　中道中間派
7万　　　中道右派
4万　　　否定矮小派
0万　　　否定隠滅派

クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪（マヌケ）なひき逃げ犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。


対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表
少なめで500万から700万　中道で700万から1000万　多めで1000万から1400万
やや多めにとって
少なめで600万から800万　中道で800万から1100万　多めでで1100万から1500万
といったところ


あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウにお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は満州事変で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。

>>19>>20>>21
(゜∀゜)ｱﾊﾊハハ八八

このスレって馬鹿のすくつ(何故か変換出来ない)だな

南京事件調査研究会と秦郁彦ら中間派の死者数の割り出しは計算法が違うんだよ
俺はノンポリ中庸と自覚してて、日本は南京での戦争責任を認めるべきとした上で
今はもう清算されて対外関係でどうこう言われる筋合いはないと考えてるタイプだが
秦らの史料統計の方法を参考に不明分を余剰に計算して最大6万人だった（実際はこの数字はあり得ない）
数万人説には中間派、まぼろし派両方居るから、一方的に決め付けるのはちょっと強引だよ

異議があるなしにかかわらずの反証責任は日本側にあるにもかかわらず、
そのことが理解できず、証拠を出せ・無いなどと
馬鹿（法螺）なことを繰り返すおつむの弱い日本のアホウ

やっぱり外人だったんですねこの基地外

南京大虐殺記念館って、日本政府が建設したんだよね。
それで大虐殺はないとか言っていると笑いものにされるよね。

とりあえず御託を並べるのはスレを統一してからにしろよ…

>>24
異議があるなしにかかわらずの反証責任
　は
（異議があるなしにかかわらず）異議があるのならなおさら反証責任

◆秦郁彦先生のお言葉
前スレ６６　>>572 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2008/01/12(土) 01:22:19

君達若い人達はよく知らないだろうが、１９７２年の日中国交回復に伴う、中国側の戦争被害に関する
賠償請求権の放棄は、大変な勇気ある決断だったという事を肝に銘じるべきだな。

戦時賠償の最大の支払いはフィリピンに対する約５億（米）ドルであるが、怖らく中国への戦時賠償が
実施されたとすれば、支払額はその２０倍は下らなかったであろう。
その為に、日本の戦後復興は５年以上遅れることになったかも知れない。

そこんところを、よ〜〜く念頭において、「南京事件の被害者名簿の請求」などという自分達の馬鹿げた
空騒ぎの意味を考えるべきでだな。

いまや老衰して、南京虐殺否定派の走狗に転落した秦郁彦センセも、頭脳明晰な頃はこんな立派な事を
言っていたのである。（藁

> 「日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と
>損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
> それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて
>報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
>賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。

>それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、中国政府が
>堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの
>反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）が「多すぎる」とか、
>「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

>数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きた事は
>動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。
>そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」
（秦郁彦『南京事件』あとがきp244-245（中公新書）

>>20河馬のひとつ覚えｗ他スレで論破されようとひたむきに持論を展開する在日ｗｗｗ

?
いつ他スレで論破された。

>>30
レオに関しては河馬ではなく「オバ加算」と罵ってあげるのがエチケットｗ
日本語うまくなってよかったな、チャイナマンｗ

>>31
毎日だろｗｗｗｗｗ
3分で負けてるじゃんｗｗｗｗｗ

「反証責任」だってｗ、バカじゃないのか？
犯罪の立証で必要なのは「事実の実証」だよ。
犯罪が立証できないなら「推定無罪」、文明国ならね。

ドイツがナチスの罪に対して証拠を出せなどとほざいてみな、
総スカンか報復対象だぜ。
お馬鹿ちゃんたちの弱いオツムではわからんのだろう。

レオ、火だるま‥ｗｗｗ

>>非常識69-862
>正規軍の定義は？　藤田はどういってるの？

藤田『国際人道法』では、藤田氏は正規軍の定義については明確に示していません。
ただし、同書の次の部分から、おおよその見当はつくでしょう。

『新版　国際人道法　増補版』P84
ところで、戦争法上交戦者資格が問題にされるようになるのは、正
規軍のほかゲリラ兵やパルチザンの敵対行為参加が一般化する状況
を背景としている。外国人雇兵や職業軍人を中心とした絶対王政時
代、さらにフランス革命を契機に国民兵制度が普及した近代国家の
初期の段階においては、交戦者資格をとりたてて問題にする必要は
なかった。この問題が直接論じられたのは、普仏戦争でのfrancs-
tireursの経験の後に開かれた一八七四年ブリュッセル会議において
であった。同会議では、組織された正規軍のみ合法的交戦者資格を
限定しようとする強力な軍隊を擁する国と、とくに敵軍の侵入の際
または占領地域での人民の防衛の権利を認めようとする弱小国、あ
るいは民兵制度などを採用している国の主張が対立した。

◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/

>>37
【つづき】
「外国人雇兵や職業軍人を中心とした絶対王政時代」や
「フランス革命を契機に国民兵制度が普及した近代国家の初期の段階」をイメージとする将兵、
つまり、国家に正式に任命され、組織された将兵が「正規軍」だと考えているのだと思われます。

これに対し、「占領地域での人民」や「民兵」などの「不正規軍」に、一定の条件を満たすことで交戦者資格を付与するというのが、ブリュッセル会議以降の流れです。

◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/

>>36
だから何が火だるまだ。

中国人、炎上ｗ

？

youtubeで第二次世界大戦の映像が大量に投稿されている

南京大虐殺の映像は嘘っぽいんだよな　オリエンタリズムむき出しって感じ

それにたいして　米軍の日本人に対してやった残虐行為は　余りにも酷すぎる

むごすぎて　テレビでは　流せない映像がいっぱいあった

おい、中国人ｗ南京大虐殺の証拠を出してみ？

何度も話題になってるが映像、画像に史料価値はない
厳しいが受け取る側の情報リテラシーの問題

こらこら、
こっちに書き込んではいかんというのに・・・。

やまんばとレオの二人に占領させてあげなさい。

あと、ほたるにｹｰｹｰかｗ

でもキチガイ支那人は駆除しないとギョーザに〇〇入れられるぞｗ

しかし、いまだに中国産食品を食ってた人がいたとはな‥
このスレ終了ねｗ

予想通り南京で戦闘中に便衣になって民間に潜伏逃走してる正規兵に
捕虜資格があるのかないのか○×で答えられなかったK-Kでしたｗｗｗ

戦時国際法論は専門家の領域、史学検証から答えを導き出すのは難しい
> 凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて
> 審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、
> 現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
立作太郎『戦時国際法論』ｐ53

とあるが、これがどういうことなのかは、専門知識過ぎて
戦時国際法学の知識がないと、どうとも扱えない
捕虜資格が認められない場合も、戦時重罪人になるやら訳が分からん

俺は逆に、戦時国際法上の解釈を平気で「こうだ」と断定する人間が、信用できない

>>50
戦争法なんてのは、とても完璧なもんじゃないから。（当たり前）
想定して無い状況だとか、容易におきうるし。　
はっきりいって、よほど単純な事以外はどんな解釈も可能といえるんだよ。

ある事象一つ取っても、戦勝国側の都合で白にも黒にもできる。

あとはホント、常識の問題だわ。

例えば、兵士達の投降一つ取っても、　烈しい戦闘の最中、多くの部隊が陣形を守って戦っている際に、
一つの部隊に対して、敵側兵士が数百人単位で投降する意思を見せてきた場合。
原則を持って、その投降兵を受け入れようとするとその部隊は戦闘を中止せざるを得なくなる。
しかし、大局を見ると、そこでの一部隊の戦闘停止は全軍の戦略に関わってくる場合、
それでも戦争法の原則を守らねばならぬのか？

もしくは、安全区内などで、今で言う一市民の爆弾自爆テロみたいなことをやられた場合、
それでも危険を冒してまで逐一　市民（便衣兵）を丁重にあつかわねばならぬのか？

>>46
ウソ【常識】スレには誰もいないなぁ。

毒ギョーザ大虐殺未遂事件

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

↑
中国で盗みを働いたアホ2人が村人に捕獲されてリンチされる映像や！！
石材みたいなので猛烈に腹と頭を執拗に攻撃しとる！！
発作か〜！！
最後のほう1人死んどるのにま〜〜だ手に石をあてて怪我させとる！！
滅茶苦茶凶悪や！！

日本軍兵士は、捕虜にはここぞとばかりに危害を加えたからね。
煙草の火を押し付けて日の丸の文朱焼きをやったり。

また見てきたような嘘をつく‥

>>50
　簡単でしょ。
　正規軍の兵士も，交戦法規に違反すれば処罰される。その意味で捕虜資格を失う。
その交戦法規に違反するか否かは，裁判による。旧日本陸軍では軍律審判，海軍で
はあ軍罰会議がその裁判に相当する。

>>51
　何も知らないでわめくな。
　イラクのアメリカ軍は,自爆テロが多いからと言って,適当にゲリラだと認定してイラク
市民を殺しているか？

　

>>57
> >>51
> 　何も知らないでわめくな。
> 　イラクのアメリカ軍は,自爆テロが多いからと言って,適当にゲリラだと認定してイラク
> 市民を殺しているか？

アホ。　

>>58
　アホ　はいいけど。

　適当にゲリラと裁判もしないで市民を殺しているか？それを適法と言い張っているか？

>>59
> >>58
> 　アホ　はいいけど。
>
> 　適当にゲリラと裁判もしないで市民を殺しているか？それを適法と言い張っているか？

勿論、常識の範囲でそれをせざるを得ない場合は、な。
述べられていることの本質がわかっているのか？
戦争法とはいえ完璧に様々な状況を想定しているわけではない。（人間は神ではない）
いろいろな解釈で抜け道などいくらでも存在しうる。

５８がアホなのは、
潜在的に危険だからといって、”戦闘区外”の一般市民まで問答無用で疑って殺して良いのか？
なんて無理やり言っている所。　
こんなのは常識で考えても正当化されないのは自明。

だが、しかし仮に、戦闘区内の米軍基地本部などに、見た目一般市民がい

スマン、途中で送信されてしまったｗ
（続き）
だが、しかし仮に、戦闘区内の米軍基地本部などに、見た目は一般市民がいきなりバンザイしながら静止もきかずに
やってこようとした場合、　これは捕縛だの裁判だのやっている余裕などありはしない。
捕縛しようとして大自爆されたらそれこそ自軍に大ダメージだわな。
そんなときでも、”戦争法原則”にしたがって、　問答無用の射殺が罪になってしまうのか？

常識で考えたらＮＯだろ。

でもな、本当に重要なのはそんなところじゃないんだよ。

国際法なんてのは国内での法とちがい、絶対的権力によってその有効性が担保されているわけではない。
その時の国際的パワーバランスその他によってきまってくるんだよ。

もし、今の世界に圧倒的軍事力と経済力をもった国があったなら、それこそ５８がいったようなことすらも
「正当防衛による軍事的必要性だ」などと主張することだって十分考えられる。
それがいくら世界的な一般常識からはずれていたとしても、　国際的には容認されてしまうことだってありうるだろう。
実は、米国の原爆投下が容認されている事実はまさにそれを表している。

結局、国際法でどうこう解釈を述べて、他国を非難したり、自軍の行動を非難したりしてもほとんど意味ないってことだよ。

>>61
>捕縛しようとして大自爆されたらそれこそ自軍に大ダメージだわな。
>そんなときでも、”戦争法原則”にしたがって、　問答無用の射殺が罪になってしまうのか？

日本軍が一般市民を虐殺したのは、市民の自爆攻撃があったからなのだね？
で、そうした事例があったと誰が証言していますか？

その理屈でいくと、日本軍は、アメリカ軍に先に原爆を落とされたら戦争に負けるので、
真珠湾で先に”自衛”の攻撃を仕掛けたと言いたいわけだね。（笑）

797 ：名無的発言者 ：2008/02/04(月) 07:41:17
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

↑
中国で盗みを働いたアホ2人が村人に捕獲されてリンチされる映像や！！
石材みたいなので猛烈に腹と頭を執拗に攻撃しとる！！
発作か〜！！
最後のほう1人死んどるのにま〜〜だ手に石をあてて怪我させとる！！
滅茶苦茶凶悪や！！

798 ：名無的発言者 ：2008/02/04(月) 08:58:06
シナ畜が同じシナ畜を殺しあってりゃこれほど素晴らしい事はない。

>>63

原則論の適用云々の有効性を話しているんだぞ…なんだこのバカはｗ

> >捕縛しようとして大自爆されたらそれこそ自軍に大ダメージだわな。
> >そんなときでも、”戦争法原則”にしたがって、　問答無用の射殺が罪になってしまうのか？
>
> 日本軍が一般市民を虐殺したのは、市民の自爆攻撃があったからなのだね？
> で、そうした事例があったと誰が証言していますか？

南京事件と現代でのイラクでの例の区別もつかない池沼なんですか？ｗ
本質も読み取れない池沼は邪魔だからはいってくるなよ。

> その理屈でいくと、日本軍は、アメリカ軍に先に原爆を落とされたら戦争に負けるので、
> 真珠湾で先に”自衛”の攻撃を仕掛けたと言いたいわけだね。（笑）

あえていうけど、もし日本が先の戦争に勝っていたら当然　その理屈が正当化されて、
世界でも容認されているでしょうね。　

つまりは、そういうこと。

>>62
>それがいくら世界的な一般常識からはずれていたとしても、　国際的には容認されてしまうことだってありうるだろう。
>実は、米国の原爆投下が容認されている事実はまさにそれを表している。

米国の原爆投下を容認していない国や人々は沢山いますけど・・・。
久間前防衛大臣は、どうして辞任に追い込まれたか知ってます？

ネットウヨの君らが容認しているから、国際社会（及び日本国民）が全部それを容認していると考えるのは独善、または
短絡思考ではないでしょうか？

>結局、国際法でどうこう解釈を述べて、他国を非難したり、自軍の行動を非難したりしてもほとんど意味ないってことだよ。

そうすると、ネットウヨのキミらが、極東軍事裁判の結論に異議を唱えたり、非難したりするのもほとんど意味がないって
ことですね。なにせそれは第二次世界大戦の”力の結果”なのですから・・・。

>>60
　問答無用となんか言っていないぞ。「適当にゲリラだと認定して」といっているんだけど。

　日本軍がやったことは，無抵抗で摘出される市民の群れから肩に銃を担いだ痕があった
とか日焼けの痕があるとか，体格が良いとかで兵士扱いして裁判もなしに処刑したんだけど。

　別に手榴弾もって突っ込んでくる私服の人間を殺していけないなんて言ってないぞ。

>>66
本当にアホすぎる。
そりゃどこの国にも（自由主義国なら特に）反政府な人達はいるにきまってる。

＞米国の原爆投下を容認していない国や人々は沢山いますけど・・・。

その容認してない「国」とやらが、米に対して何かしら具体的に国際的権力をもってして罰を与えようとしていますか？
大局的な話をしているのに、局所的な、反対している市民はいる！なんて意味は無い。

せめてホロコーストあたりと米の原爆投下がおなじように扱われているという、国際的な動きがあるならまだ話がわかるけどなｗ

＞>結局、国際法でどうこう解釈を述べて、他国を非難したり、自軍の行動を非難したりしてもほとんど意味ないってことだよ。

＞そうすると、ネットウヨのキミらが、極東軍事裁判の結論に異議を唱えたり、非難したりするのもほとんど意味がないって
＞ことですね。なにせそれは第二次世界大戦の”力の結果”なのですから・・・。

うん。　基本的には俺はそう思ってるよ。

戦争法に合わせて、捕虜の殺害は合法だの違法だのと解釈論なんかで論争しても基本的に意味ないってこと。

ただ、目的があるなら別なわけだ。
（長くなるから続く）

>>65
>南京事件と現代でのイラクでの例の区別もつかない池沼なんですか？ｗ

お言葉を返すようですが、（怖らくイラクの）自爆攻撃の事例を挙げて、７０年前の南京事件における
一般市民殺害の「軍事行動」を正当化しようと試みた池沼くんは、キミの方だと思いますけど。
>>61に自分で書いた内容をもうお忘れですか？

>あえていうけど、もし日本が先の戦争に勝っていたら当然　その理屈が正当化されて、
>世界でも容認されているでしょうね。　

日本が仕掛けた戦争には大義が無かったので、「日本が勝っていたら」という歴史のＩＦを語る事は
できません。それは戦争では”大義が無くても”勝利できる、いかに邪悪な政治的意図によっても
戦争を勝利に導く事は可能だ、という科学的仮説を、従来の歴史進歩史観に反する理論として
成り立たせなければならないからです。

基本的に、どの国も戦争法を厳密に適用したら犯罪になるようなことはたくさんしている。
米、中、独、英、仏、日…どこも捕虜の虐殺など普通に起こっている。

だが、”普通の国”はだいたい、自国の事は正当化するんだよ。
米国は原爆投下ですら正当化しているだろ。
ま、その時その時の　＊＊自国の都合＊＊　のパワーバランスや国益に沿って、正当化したり殊勝に反省してみせたり、
他国（ライバル国）を非難したり…　

だが日本だけは全くそうではないんだな、これが。
他国はことごとく”自国の都合”といえるが、日本だけは他国に振り回されている。

順序が逆なんだよ。

法解釈→自国の行動でなくて、　
自国の都合→法解釈　　　でいいんだよ。　他の国と同じように。

>>69
> >>65
> >南京事件と現代でのイラクでの例の区別もつかない池沼なんですか？ｗ
>
> お言葉を返すようですが、（怖らくイラクの）自爆攻撃の事例を挙げて、７０年前の南京事件における
> 一般市民殺害の「軍事行動」を正当化しようと試みた池沼くんは、キミの方だと思いますけど。
> >>61に自分で書いた内容をもうお忘れですか？

言っていることの本質がわかっていればこんなバカなこと言うはずないんだがなぁ。　（アホの相手は疲れる…）
イラクの自爆攻撃の例をあげたからといって、何で南京でも「自爆攻撃」があった、といっている事になるんだ？

（例）というのは「共通する本質」でつながっているもの。　
ここでは”自爆”という行動が共通するソレでないのは明らかだろｗ
サルでもわかるように正解をおしえてやるが、ここでの「共通項」は「やらなきゃやられるような逼迫した状況」だ。
わかったか？　池沼。

> 日本が仕掛けた戦争には大義が無かったので、「日本が勝っていたら」という歴史のＩＦを語る事は

大義が無いｗｗｗ
ドアホ！ｗｗ
大義なんてどの国だって持ってるって言うわ。　　
漫画やアニメのステレオタイプの悪役じゃあるまいし。

ほんと　こんなこという自虐的なのって日本くらいだよ…

中国のチベット侵略だって、中国は「大義」がある！ッて言うわな。
今現在、世界的には「あれは大義など無い」の声のほうが大きいけど、それだからといって何かかわるわけでもない。
だからといって、どちらが正しいかなんて　どの国もどんな人も確定できない。

万一、このさき中国がこのまま破綻せず、超超大国にでもなったら、それこそ「中国の大義」が認められるんだろうな。

偽スレで熱くなんなよ

戦時国際法論は専門的すぎて、素人がどうこう言える物じゃないと思うが
そもそも「常識的な判断で殺害をせざるを得なかった」ら、それは違法にならないの？
結果無価値論がどうこうとか、法律は全然分からんのではあるが

>>73
こんな小さなコミュニティでの派閥闘争で
そこまで熱くなる理由が、俺としては判らん

>>72
>大義が無いｗｗｗ
>ドアホ！ｗｗ
>大義なんてどの国だって持ってるって言うわ。　　
>漫画やアニメのステレオタイプの悪役じゃあるまいし。

ホウ、それじゃ日本の先の”戦争の大義”について説明して下さいな。

>>72
>中国のチベット侵略だって、中国は「大義」がある！ッて言うわな。
>今現在、世界的には「あれは大義など無い」の声のほうが大きいけど、それだからといって何かかわるわけでもない。
>だからといって、どちらが正しいかなんて　どの国もどんな人も確定できない。

では、キミは、「中国のチベット侵略」について特に非難するような理由はないわけだね。（笑）

>>76
横からで済まないけど、山田風太郎の「戦中派日記」を読まれる事をお薦めするよ
昭和二十年分は「戦中派不戦日記」として、講談社文庫から出てる

>>74
> 戦時国際法論は専門的すぎて、素人がどうこう言える物じゃないと思うが
> そもそも「常識的な判断で殺害をせざるを得なかった」ら、それは違法にならないの？
> 結果無価値論がどうこうとか、法律は全然分からんのではあるが

戦時国際法論では、想定されてない状況下では軍事的必要性は必要によっては認められる
という解釈が一般的だと聞いた事ある。
そりゃそうでないと、ホリエモンみたいに法の穴をギリギリかいくぐったような戦法を編み出されたら
それをやられた方は対処しようがないもんな。　
黙って犬死にを待つほか無いなんて有り得ない。

>>70
>基本的に、どの国も戦争法を厳密に適用したら犯罪になるようなことはたくさんしている。
>米、中、独、英、仏、日…どこも捕虜の虐殺など普通に起こっている。

つまり日本軍による捕虜虐殺の事実はあったと認めているわけだね。

>だが、”普通の国”はだいたい、自国の事は正当化するんだよ。
>米国は原爆投下ですら正当化しているだろ。

で、君もその”普通の国”、例えば米国などによる原爆投下の正当化の理屈を受け入れている
わけだね？（例えば、本土決戦で多くの犠牲者が出ない為のやむを得ざる原爆投下であり、
その事で多くの人命が救われた、と。）

>だが日本だけは全くそうではないんだな、これが。
>他国はことごとく”自国の都合”といえるが、日本だけは他国に振り回されている。

だから日本も他の国と同様に、自己正当化の為に嘘を付いた方がよい（捕虜虐殺を行った事実は
ない等のウソ）、と言いたいわけだね。

>法解釈→自国の行動でなくて、　
>自国の都合→法解釈　　　でいいんだよ。　他の国と同じように。

法律の解釈を自分勝手な都合でどうにでも曲げる事ができるなら、誰も法律は守らないだろうし、
他人に法律を守れとも言えませんよね。（藁

で、民間人虐殺は無かったと認めるのだね？

>>81
民間人虐殺もありました。

中国の主張を鵜呑みにするだけの自虐史観もごめんだが、
南京大虐殺や中国侵略を正当化や矮小化や否定するような自慰史観はもっとごめんだね。
否定派の法螺やプロパガンダなどでまともな人が無認識・無反省に
おちいるのを防ぐためにスーパー南京大虐殺分類表などをつくったのだよ。
更衣兵殲滅や快楽殺人など民間人が虐殺に巻き込まれたというのは常識。

農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】（極心連合会会長）
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍（山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会：愛知）の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会（1500人）を引いて六代目山口組の直系組長（直参）へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
（株）電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった。

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

>>82人数とその証明よろしく

>>85
テンプレに貼ってあります。>>7,>>8
何度も何度も言わせないでね。
反論があればどうぞ。

　

>>79
さりげないうそをありがとう。
軍事的必要は評価され尽くしているから明文にない軍事的必要を理由とする例外は認めないのが多数説。
例外をいちいち認めていれば誰も交戦法規を守らない。刑法の格言にもある。すべてを認めることはすべてを許すことである。そんなの無理だなどといういい訳を法は滅多に認めない。

>>88
どうかんがえてもアンタの方が嘘に思えるんだが。
刑法と戦争法は性質からして違うだろ。

-------------
「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著

　この「軍事的必要」原則は、第二次世界大戦後の世界においてさえも完全には否認されていない。
例えば、ミネソタ大学のG・フォングラカン教授は、無制限な軍事的必要主義は認めないものの、
「必要」に関する誠実な信念や確実な証拠が存在する場合には、この原則の援用や適用を容認している。
　もっとも、同教授は、極度の緊急事態の不存在や、軍事的成功への寄与の欠如が明らかにされたならぱ、
軍事的必要を根拠にした違法行為は、戦争犯罪を構成するものになると警告している。
　わが国の戦時国際法の権威である竹本正幸教授も「予測されなかった重大な必要が生じ、
戦争法規の遵守を不可能ならしめる場合もあり得る」と認めている。
-------------

７９氏も書いているように、
>そりゃそうでないと、ホリエモンみたいに法の穴をギリギリかいくぐったような戦法を編み出されたら
>それをやられた方は対処しようがないもんな。　
>黙って犬死にを待つほか無いなんて有り得ない。

の部分が本質だろう。
この部分を反駁してみせてくれ。

>>89
>　わが国の戦時国際法の権威である竹本正幸教授も「予測されなかった重大な必要が生じ、
>戦争法規の遵守を不可能ならしめる場合もあり得る」と認めている。

多分、戦争って「予想されなかった重大な必要」のオンパレードだろうから、つまり戦争では
「戦争法規の遵守」を定めても余り（あるいはほとんど）意味はない、という事だな。

素晴らしい「法律」学者だ。（笑）

>>89
佐藤和男先生ね(笑）。竹本先生ね。両者とも国際的に見て多数派とは言えないね。

　藤田久一先生の国際人道法では，次のように記述されている。

　そもそも、戦争法、人道法の諸規定は軍事必要により多くの行動がすでに許容される武力紛争という緊急
状態においてなお遵守が要請されるものであるから、それらの規定は予め軍事必要を考慮に入れたうえ作
成されている。したがって、条約規定中、とくに、「緊急な軍事上の必要がある場合」とか「軍事上の理由のた
め必要とされるとき」といった条項が挿人されている場合を除き、戦数や軍事必要を理由にそれらを破ること
は許されない。このいわば戦数否定論は、ユス・コーゲンス的色彩の濃い人道法の性質に照らしても、また
ジュネーブ条約の規定や米英の軍事提要の動向（The Law of Land Warfare,FM27-10[1956] sec3.; The L
aw of War on land,The Wer Office [1958],sec.633) からみても正当であるといえよう。

　標準的な学説をまとめている国際法小辞典も同様の記述だよ。

>>91
ん、ま、普通に考えたらそういう事だよね。

法律学者は法律の及ぶ範囲の話をすればよいのであって、法律の及ばない専門外の世界の話を
して一体どうしたいのでしょうねえ？？
やくざの弁護士だって、もう少しまともな法律論を展開すると思うけどね。（笑）

>>89

> >そりゃそうでないと、ホリエモンみたいに法の穴をギリギリかいくぐったような戦法を編み出されたら
> >それをやられた方は対処しようがないもんな。　
> >黙って犬死にを待つほか無いなんて有り得ない。
>
> の部分が本質だろう。
> この部分を反駁してみせてくれ。

　その戦法が交戦法規に違反していないのなら，その戦法を受けた側が交戦法規を破ることは許され
ない。背信行為に当たらない奇襲は適法だよ。方の穴をかいくぐるというのが，そう言うことを意味する
のならそういうことだ。

　その戦法が交戦法規に違反しているのなら，戦争犯罪なのだから処罰をすればいい。当時もそのよう
になっていたし，今もそうだ。

　そもそも，南京でいったいどのような軍事的な必要があったというんだ。南京市民や敗残兵は無抵抗で
摘出に応じていた。それなのに裁判抜きで処刑をする「軍事的必要」がいったい何処にあったというんだ？

>>93
> 　その戦法が交戦法規に違反しているのなら，戦争犯罪なのだから処罰をすればいい。当時もそのよう
> になっていたし，今もそうだ。

やられて殺されて、戦争に負けてから、相手国を処罰すればいいって？　どんだけお花畑なんだよ。

負けてからじゃ全て遅いんだよ。　どこの誰が戦勝国を裁いてくれるんだ？
市民巻き添えの原爆かて戦争法違反だろうが、それで日本が原爆を食らわなかったとでもいうのか？　
だれが戦後に戦勝国アメリカを裁いてくれたんだ？　
仮に裁いてくれたところで、
どこの誰が、敵の違法行為を甘んじて食らって死んだ人達を生き返らせてくれるんだ？
お前が保障してくれるのか？

一回お前が戦争地域にいってみたらいい。
戦争地域のどまんなかで無防備のままキャンプをはって、攻撃をくらったら「交戦法規違反だ！相手を処罰しろ！」って叫んでみろ。
どんだけその考えが現実とずれてるか身にしみるだろうよ。

本当にサヨクって糞だな。　マジで自分の家庭内で無防備都市宣言でもして死んでくれ。

>>94
　ほう，君は戦争地域に行ったのかい？その経験の上の発言なんだろうね？

　で，現実に交戦法規違反の行為でおかげで負けた国ってあるのか？仮に，そのような危機に直面したら
ちゃんと「復仇」という法的手段を国際法が用意しているんだよ。交戦法規違反で勝てた国など未だかつて
ないというのが現実なのさ。

　お前は「現実」「現実」というが本当はネット以外は何も知らないんだろ。国際法の知識もインターネットで
入手できるレベルに限られている。一種の仮想現実の強迫神経症だな。

>>94
　おまけ，で　当時の南京の軍事的必要って何よ？

>>94
>負けてからじゃ全て遅いんだよ。　どこの誰が戦勝国を裁いてくれるんだ？

つまり勝てば官軍なので、そんな戦時法を守る意味はない、と言っているわけだね。

しかしお互いに戦場の決められたルールを守らなければ、多数の無用な犠牲者を
生み出す、という原理ぐらいはわかるよね。

日本が戦時法を守らない事によって、他国民を多く殺しただけでなく、その報復として
自国民をも多数殺す結果になったこと（原爆、沖縄戦等）をどう考えるのかな？
（>>95で言われているように、戦時法を守る守らないで戦争の勝敗が最終的に決まる
わけではない。そうではなくて、それは無益に多くの犠牲者を生み出すという事で
ある。）

もち論、キミの言うように、原爆は戦争法違反行為である事は間違いない。しかし
キミは、いまここでその戦時法の無視（勝てば官軍の論理）を公然と主張しているわけで
しょう？そんな人がどうして日本人に向けられた原爆の戦争法違反を非難する事が
できるのかな？

>>94
>本当にサヨクって糞だな。　マジで自分の家庭内で無防備都市宣言でもして死んでくれ。

あれ？ウヨクって、この前まで、国際法上「防守都市」だけは無差別攻撃が許される、なんて言ってなかったかな？
なんだ、無防守都市の民間人への攻撃もｏｋだったのだね。（笑）

69まできてたのかｗ
おまえら飽きないなぁ

>>99
69は嘘。このやまんばの自演スレは実質14だか15だかで、大幅なゲタを履いている。
本スレは別にあるんだが、やまんばはよく飽きずに偽スレを立て続けるものだｗ

a

スーパー南京大虐殺分類表　　国内版
20万　　　　　　　親中・国際標準肯定派
15・１４万　　　　中道左派
11万　　　　　　　中道中間派
7・８万　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　否定隠滅派

>>102
おまえ、ほんと色んなスレで工作活動してんのな。
暇なやっちゃな。　ホロン部って本当に存在するのか？

>>103
単なるキチガイなんだから許してやってくれ。
それでも日本語が少し上手くなったのは褒めてやって欲しい。
読む方はまったく出来ないけどな…

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201247100/711

>降伏も投降も surrender じゃないの？
>区分して使うならそれでそう言ってくれ。
>ちなみに陸戦規則で禁じられているのは
>「武器を捨てまたは自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」な。
>自分から降伏（投降）したのでなければ、『降を乞える敵』にはならないのは理の当然。
>英文だとそこはもうもっと完全にこうなってる。
>To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer
>means of defence, has surrendered at discretion;
>無条件降伏(surrender at descretion)した者だけが保護される、と。
>抽出されて初めて手を挙げるのは、無条件降伏とは言わないわな、普通。

どう逆立ちしたら、「surrender at descretion」を「無条件降伏」と読めるのでしょうか？
それとも小学生の英語ですか？

>>102
しかし…その表だと
私は「中道中間派」か「中道右派」のいずれかになるね（笑）

>>103
非定派の諸君はコテをつけていない分
追跡はできないが…
色んなスレで工作活動をしているのは肯定派というよりも
非定派のほうなんでしょ？ｗ

（まあ、正直に言えば私はここ以外にも政治版で書き込みをしていますが
無論「工作」ではないが…笑）

>>102は都合の悪い質問には絶対に答えない変人

>>105
ウヨ厨ちゃんらの意見だと、南京で敗残兵・投降兵が大量の殺されたのは、彼らが日本軍の要求する
「無条件降伏」の条件に従わなかった、からなんだね？

また南京大虐殺事件の新しい理由が見つかりました。（藁

今、もう否定論者はほとんどウヨク
主張する死者数に分けて、左右どちらかにカテゴライズするの自体が
一昔前、まぼろし論者が使ってた手口
政治思想をラベリングでしか受け取れない人間に
「サヨク＝悪」「南京事件を肯定するのはサヨク」
と刷り込みできれば勝ち、その価値観が覆る事は少ない

中庸の
「客観的事実として南京事件はあったと思う」
て主張も「なんら思想的な恣意に基づいた発言ではない」と想像する力がないから
サヨクとかレッテルを貼ってしか考えようとしない

>>106
ここだけの話
私も昔はそんなところだろうと思ってい（まし）たね。
アホウを相手にするようになって
今は中道左派といったところ
これからは（本当の意味で）中道左派の時代がくるね（笑）

まともに話しかけられるのは久しぶりだから狂喜乱舞ｗ

>>105

>どう逆立ちしたら、「surrender at descretion」を「無条件降伏」と読めるのでしょうか？
>それとも小学生の英語ですか？


とある掲示板でクマさんが「イギリス英語」でなく「日本語によって公布された文章」を優先すべきで
「降を乞える」が「適切だと思う」という意見は拝見したことはあるが
そういう理由ではなく辞書に出ている「surrender at descretion」を
なぜ無条件降伏と訳してはいけないのか、またどうい訳が適切なのかをぜひご教示ください。

(2)相手の言うなりに, 無条件で
　surrender ［yield］ at discretion
無条件降伏する.
[ プログレッシブ英和中辞典　提供：JapanKnowledge ]

>>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=discretion&dtype=1&stype=1&dname=1na

毒ギョーザの風評被害で嘆いてる横浜中華街を励まそうと、飯食いに行ったら…チャンコロが「ナンキン、ナンキン、謝罪シル！！」だってよｗ

で…俺はこう言ってやったのよ
「70年前の今日は南京でも旧正月を祝ってたんじゃないの？南京大虐殺なんて無かったんだよ」

そしたらチャンコロは「そういえばそうアルね…」
「自分たちが間違ってたアル、日本人には悪い事シタ」って涙流して謝るんだよ

んで、「これでも食べるアル」って、そっと俺の手に肉まんを握らせてくれたんだけどさ…

その肉まんが

最終的な結論はこうだ!!

「南京大虐殺は数は不明だがあった可能性は高い。だが・・・愛国無罪」

愛国無罪、お前らが自ら立証して見せたとうりだ。以上

なんと、具が何にも入ってないんだよｗｗｗ

俺は悔しさの余り思わず声が漏れたよ

「ぐぅ〜〜〜〜〜！！！」

最終的な結論かｗ
要するに、無かったものをあったことにさせられたのだが、政治的判断でそれを受け入れ独立を果たした日本。その後に後付け的な理論で｢あった｣ことにしたい中国と、その尻馬に乗るバカ日本人‥ここで言えば３コテ１河馬の類いが必死に煽っている構図…だな。

アホウ

>>118
あけましておめでとうございます。

>>118しょせんこんなものｗｗｗ

>>112
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】45次資料

>>589 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 00:39:25 ID:9GcnrJQg
>>588
>横槍だが、この場合の"at discretion"は「無条件」と解するべきじゃないのかな?
>"surrendered at discretion"は一般的に「無条件降伏」と訳されるみたいだよ

>>590 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/09/06(水) 01:10:08 ID:qJAXm6Up
>>589
>う〜ん、何時も自信満々のワシも外国語の話になると少し気弱にはなるのだが・・・（藁

>なんとなくその訳の方がすっきりしている感じだが、前後関係の文章を考えると、
>多分そういう訳にならないと思うなあ。条件文が前に書いてあるので、その後で「無条件」
>という「条件」を入れるのも変な話だ。（藁
>それにdiscretionという単語からそういう意味が出てくる根拠が分からない。

まあ、この場合「at discretion」は、普通に「自らの意志において」と訳すべきでしょうね。

>To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer
>means of defence, has surrendered at discretion;
「武器を捨てまたは自衛の手段尽きて自らの意志において降伏した敵を殺傷すること」

>>121
ログの提供ありがとうございます。

>まあ、この場合「at discretion」は、普通に「自らの意志において」と訳すべきでしょうね。
とすると,"surrendered at discretion"を無条件降伏とするのは若干の違和感がある程度のことで

>どう逆立ちしたら、「surrender at descretion」を「無条件降伏」と読めるのでしょうか？
>それとも小学生の英語ですか？

といわれるほどひどい訳ではないということですかね

すみません、自分で書いておいて意味が伝わってないので

言いたいことは "surrendered at discretion" を熟語として扱った場合は
無条件降伏と訳しても問題ないのでは?　ということです。
もちろん at discretion を surrender と分けた場合に自分の意思でとかの意味が生ずることは知っており
よって,やまんばさんの訳もそれなりに正当であるとおもいますが

>>123
すまんけど、君が示した辞書以外で同じ用例が載っていますか？

>[ プログレッシブ英和中辞典　提供：JapanKnowledge ]
>>>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=discretion&dtype=1&stype=1&dname=1na

InterNetでは、一つのソースから無限のデマが流されるので、簡単に信用すると足をすくわれるよ。
まあ私如きが、そんな権威ある？辞書にもの申すのも恐れ多いが・・・。（藁

一般的に「無条件降伏」の訳なら「unconditional surrender」でしょう。
「surrender at descretion」を無条件降伏と訳す意味がわからんね。
キミの解釈を聞かせて貰えますか？

>>124

すみません,私もそんなに英語に強いわけではないので断言できないのですが
以前どこかで "unconditional surrender" の古めかしい言い方で "surrender at descretion"
も無条件降伏だと見たことがあって。

>InterNetでは、一つのソースから無限のデマが流されるので、簡単に信用すると足をすくわれるよ。
ご助言ありがとうございます。気をつけようと思ってはいるのですが,まだまだ無学なもので
引っ張ってくるのがwikipediaでますます申し訳ないのですが

>In siege warfare the demand that
>the garrison surrender to the besiegers unconditionally is traditionally phrased as "surrender at discretion".

http://en.wikipedia.org/wiki/Unconditional_surrender

訂正

s/descretion/discretion

>>125
>以前どこかで "unconditional surrender" の古めかしい言い方で "surrender at descretion"
>も無条件降伏だと見たことがあって。

確かに君の引用したウキペディアには、その様な説明の仕方をしているが、「at descretion」が
どうして「unconditional」なのか、相変わらずよく分からないし（注）、かりにそれが古い慣用句であったと
しても、果たしてそんな古い時代に「条件付き降伏」だとか「無条件の降伏」だとかいう、今日の法概念
上の区別があったのかどうか、逆に疑問が生じる。

（注）
>For example at the siege of Stirling during the 1745 Jacobite Rebellion:
以下の部分じゃね。

一応、私としては、「who,has surrendered at discretion」という文節の中の用法である以上は
上記の”慣用句の意味とは別ものとの解釈をとりたい。

それからより決定的な問題は、>>121で説明した様に、「 having laid down his arms」「or having no
longer　means of defence」という明確な二つの条件を挙げながら、その後で「無条件」という「条件」
を挙げるのでは、文脈上意味が通じない（矛盾する）という事である。
こちらは、Englishが出来なくとも、常識的な理解の問題だと思う。
君がこの矛盾をすっきり解決した翻訳を展開できるなら、君の「異論」に耳を傾ける大いなる価値はある。

>>127
法律学では，任意と強制は厳密に区別される。任意は，強制ではないという程度であって
自発的であるという意味を持たない。例は，強制捜査と任意捜査。警察に出頭を求められて
も任意捜査。出頭しなければ逮捕するぞという意味が含まれていても任意捜査だ。
　投降に即して言えば，物陰に潜んでそうな敵に武器を捨てて出てこい。出てこなければ攻
撃するぞと警告して敵が武器を捨てて出てきても投降。摘出する家庭で無抵抗で拘束され
る場合と「自発性」という点では代わりがない。「自発性」など投降に求められていない。

　自発的なという意味であれば「ボランタリー」(ごめんでスペルが出てこない）という言葉を使
うと思う。

>>128
この意見は、多分私の文章へのレスじゃなくて、ウヨ厨くんのこの↓文章への批判でしょうね。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201247100/711

>降伏も投降も surrender じゃないの？
>区分して使うならそれでそう言ってくれ。
>ちなみに陸戦規則で禁じられているのは
>「武器を捨てまたは自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」な。
>自分から降伏（投降）したのでなければ、『降を乞える敵』にはならないのは理の当然。
>英文だとそこはもうもっと完全にこうなってる。
>To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer
>means of defence, has surrendered at discretion;
>無条件降伏(surrender at descretion)した者だけが保護される、と。
>抽出されて初めて手を挙げるのは、無条件降伏とは言わないわな、普通。

>>１２０
ドアホウ

かわいそう…

そうそう、おい中国人。国の威信をかけて毒入りｷﾞｮｰｻﾞの犯人を捕まえろよｗ

チャンコロが日本人に向かって「国際常識を身に付けろ」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
「チャンコロ」なんて差別語を書き込む奴がいるんだから，当然だろ。

>>134
チャンコロをチャンコロと言わずに何て言うんだ？
同じ人間じゃないのにｗ

チャンコロのオス、メスでいいだろ？

>>135
黄色い猿のオマエがそれを言うなよおーーＷＷ

>>136
日本が嫌いな外人は帰れよ

>>136
お前は赤い猿だろ(笑)

ま、苦しくなるといつもの分類表を出して逃げるパターンだなｗ

俺はテンプレとして分類表をかかげているだけだ。
それから否定派はほとんどずたぼろだな。

肯定派はボロボロだろうがｗ

【毒ギョーザ】 中国が日本に国内世論制御を要求　「有効な手段を打たなければ、報復的措置を取る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202464907/
【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求　イヤなら報復＝中国高官[2/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
【中国産・毒ギョーザ】 “日本政府は、国内の世論をコントロールするように” 中国側、ギョーザ報道で世論制御を要求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202464642/l50

中国様の御指導ｷﾀﾜｧ＊･゜ﾟ･＊:.｡..｡.:＊･゜（-@∀@）ﾟ･＊:.｡. .｡.:＊･゜ﾟ･＊!!!!!

ソースはやっぱりポチサンケイかｗ
プｗ

どうやら水島監督のケツ（ッ）サク

一部のネットウヨから「不評」の声が上がったようだね（笑）

239 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 01:12:57 ID:hdo8NlRX
さすが３Ｋｗｗ


★産経新聞連載コラム「政論探求」２９日付(花岡信昭)★

＜＜「南京の真実」官邸で試写会を＞＞

　映画「南京の真実」第１部「７人の『死刑囚』」が完成し、先日、東京で試写会が行われた。会場は超満員で、
入りきれない人のために、急きょ、ロビーにモニターが用意された。（中略）試写会には「保守派」の議員が
何人か駆けつけたが、現在の政治の対応としては、これも寂しい。映画はすべてを飲み込んで、粛然として
絞首台に上った「日本人」の姿を描いている。　

　「ガソリン国会」の攻防戦に明け暮れる中、首相官邸で試写会を催してはどうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


一方、この映画の試写会を実際に観たネットウヨの感想はこちら。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
水島総監督作品「南京の真実」を観た私の感想
http://tamagawaboat.wordpress.com/2008/01/31/truthofnanking/

ない、ない、南京ダイギャクサツなんて、
ゼッタイ、ゼッタイ、ゼッタイイイ・・・にない！！！

　　　　　　　　　。ρ。　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

どんどん質がおちてくるなぁ
どこまで質が落ちるのだろう？

元々こんなもんだから

＞映画はすべてを飲み込んで、粛然として、絞首台に上った「日本人」の姿を描いている。　

要するに、論理的にまともに反論できないので、「すべて飲み込んだ」事にして問題の焦点をぼかし
情緒的な印象操作で自分達の犯罪をチャラにしようというわけだ。

暗喩で何となく分かったような気分にさせる騙しのテクニックだが、同時に論理的な反撃があると、
自分達はそんな事は言っていない、という逃げ道にもなる。
いかにも、ものを考えない日本人受けの手法だ。

しかしこんな古くさい手法の映画が、現代の若者をだませるとは到底思えないが。
（一部のネットウヨのアホを除いて。）

　
★仏極右政党党首に罰金、禁固刑　ナチス占領「擁護」で★

2008.02.09 Web posted at: 14:37 JST Updated - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200802090014.html

　パリ――パリの裁判所は８日、第二次世界大戦中のナチス・ドイツによるフランス占領時代の犯罪を「軽視」する
発言を示したとしてフランスの極右政党、「国民戦線」のルペン党首に罰金１万ユーロ（約１５６万円）と
執行猶予付きの禁固３カ月の判決を言い渡した。

　戦争犯罪の正当化、非人道的な行為を否定する共犯の罪となっている。

　ルペン氏は２００５年、極右系の週刊誌との会見で、「ナチスの占領は少なくともフランスでは非人道的なものだけ
ではなかった。誤りもあったが」などと述べていた。

　同党首はこれまで、人種差別や反ユダヤ人的な言動で少なくとも６度、罰を受けたことがある。８日の判決では、
同週刊誌の責任者、記者の計２人に同様の罪で罰金も命じた。

日本もサヨちゃん達をどんどん粛清すればいいよね♪

南京大虐殺とは、日本軍による
�@一般市民の組織的虐殺
�A捕虜の違法殺害事件
の総称のことですが、
�@については、日本軍による組織的虐殺の証拠があります。
�Aについては、捕虜の殺害の記録は存在しており、その違法性は明確です。
その理由は、
ア）殺害した捕虜が正規の投降兵であることは明白
イ）正規の投降兵であることが不明な場合でも、裁判手続きのない殺害は違法です。
つまり、上記の２点をクリアした場合のみ虐殺と認められますが、その証明は為されていますので
よって南京大虐殺はありました。

>『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
>「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
>第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、

「白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵」の存在は確認されておりませんので
白旗を掲げて投降した兵士の殺害は違法です。
仮に一，二例外はあったとしても数万人の中国軍将兵が白旗を掲げて一斉に射撃を繰り返した
という記録は全くありません。

>第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、

中国軍将兵が戦争法規に違反したという証拠がありませんので、報復は正当な攻撃とは
みなされません。

>第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の
>自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）

どの様な「緊急必要な場合」があったのか、日本軍司令部からの説明はありませんので、
その様な事態があったかなかった不明であり、この様な漠然とした根拠によって捕虜殺害を
正当化することはできません。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

ついでにここまででわかった否定派の特徴を２点
�@否定派は人の発言を勝手に改竄する
�A否定派は反論があっても正面から行わず、肯定派の来ない偽スレにこっそり書き込んで自己満足に浸る

以上の事実は明確に証明されました。

■南京大虐殺は中国共産党による反日プロパガンダである。
Nanjing Massacre is anti-Japan propaganda by the Chinese Communist Party.

１．　１９３７年の南京攻略戦において、日本軍による虐殺行為は無かった。
In a battle of Nanjing of 1937, the massacre by the Japanese armed forces was not taking place.

２．　南京攻略戦当時、南京の人口は約２０万人だった。
When a battle happened in Nanjing, the population of Nanjing was about 200,000 people.

３．　中国軍はナチスドイツの軍事顧問団により指導され、近代化されており強力だった。
The Chinese armed forces were taught to the military adviser of Nazi Germany and it was modernized and was strong.

４．　中国軍は約５万人だった。
The Chinese army was about 50,000 soldiers.

５．　日本軍は開戦当初、約１０万人だったが、南京攻略戦時には多数の戦死者を出し、７万人に減少していた。
About 30,000 Japnanese soldier were killed in battles, and the Japanese armed forces became about 70,000 soldiers.

６．　南京攻略戦終結後、南京の人口は約２７万人だった。
When a battle of Nanjing was over, the population of Nanjing was about 270,000 people.

７．　結論：　南京で虐殺は無かった。
Conclusion: There was not the massacre by the Japanese armed forces in Nanjing of 1937.

>>156
まだ否定論など破綻していることにきずいていないのか
南京安全区のみの人口が推定20万
中国軍は推定10万（最大15万）
日本軍は約１５万

あと南京攻略後安全区にいなかったものたちが安全区にのがれてきたのだよ。

（注意：これは否定派の真似です）

オナニースレで否定派とある合意をしました。

＞482 ：日出づる処の名無し：2008/02/10(日) 13:20:17 ID:0Uko6k8i
＞＞>477
＞当事者が書いたら一次資料だろ。
＞お前、底抜けの馬鹿だな。基礎的なことも知らんのか。
＞491 ：日出づる処の名無し：2008/02/10(日) 13:26:56 ID:0Uko6k8i
＞＞>486
＞>歴史学においては、「史料」という用語が使われる。 同時代の人間による生の史料を一次史料と呼び
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%96%99
＞常識。
＞バカｗ

「資料」はおそらく「史料」の書き間違いなんでしょう。
これによれば否定派は「当事者が書いたら一次史料」になるらしいから

真偽はともかく「東日記」も一次史料になりました。
なぜなら「当事者（東）書いたら一次史料」ですからね（笑

>>152証拠があるなら出してみな

首都防衛司令官・唐生智が前日逃亡してるのに、白旗とは之如何に。

国民党軍、南京防衛軍の白旗は、誰が命令したの

民間人の虐殺が何人で、その死体はどこへいったのか説明してくれ。

>>161
　部隊単位でも，個人でも降伏はできる。

　部隊単位で降伏するときは使者を派遣して敵と交渉して降伏することも多い。

向こうのスレでは肯定派？がダボハゼの様に釣れ、こちらのスレでは否定派がこれまたダボハゼのように釣れるなＷＷ
さすがに反アジア絶叫板の極東板だけあって、みな元気でよろしＷＷ

>>163
>部隊単位でも，個人でも降伏はできる。


そこの所が案外肝心なポイントだね。
どうもネットウヨくんらの意見を聞いていると、旧日本軍のご命令をいまの時代になっても真に受けて、
「個人では投降してはならない」と思っているらしい。つまり、何事も軍上層部からのご命令通りで、
個人が勝手に判断してはならない、という解釈である。
丁度、時津風部屋で、親方の命令で弟弟子を死ぬまで痛め続けた兄弟子と同様の考え方と言ってよい。
しかしよく躾けられた国民が、最良の国民とは限らない。

実は国際法は、国内法よりも上位にある。（条約として一国がその国際法を認知した以上は、国内法
もまたそれに準ずる）
軍上層部のご命令がその国際法に違反した命令を下した場合（この場合、投降の禁止のような命令）、
それを拒否する事は少なくとも合法である。
（実際には、そんな勇気のある違反兵士は滅多にいない事は現実であるし、どこの国にも逃亡罪とか
反逆罪とか兵士個人の勝手な行動を規制するこわ〜い軍隊内規がそれを阻んでいる。）

丁度、時津風部屋の弟子たちは、時津風親方の命令よりも、一国民として正当な理由のない暴力・殺人
を禁じた日本の法体系の遵守のほうを優先すべきであったのと同様である。

>>164
否定派のダボハゼくんたちは、以前にこのスレに食い付いて何度も痛い目にあっているので、最近は簡単に
釣れません。肯定派の初心者よりはよっぽど経験則を学習して、賢い。（藁

否定派のスレにでも書こうと思ったが、そこに書いても意味がなさそうなので
少しでも分かる人が多いこちらに書いたほうがマシですね。

＞オナニースレ
548 ：日出づる処の名無し：2008/02/10(日) 15:05:20 ID:yAIX6HSO
＞>>545
>>414で言ってる「新史料」とは何ですか？
＞それが一次史料なら、毅然としてそれを提示すれば済むことです。
これは失礼。提示しないのではなく、あまりにも有名な「本」だから今更提示する必要は
ないだと思っただけですよ。

従来、この事件については、「捕虜一万四千人以上のうち半数釈放、さらに「火災」に乗じて残りのさらに半数が逃亡、
残りを釈放のために連行する途中で暴動が発生、それを制止するための発砲で千人程度が犠牲になった」とする、いわゆる「自衛発砲説」が定説でした。

しかし、小野賢二氏の調査「歩兵第六十五聯隊戦友名簿」
にある当事者のほぼ全員と接触し、約２００に及ぶ証言、２０冊に及ぶ「陣中日記」を発掘し、
などにより、現在では「一万四千人の「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」にまとめられています。
これを見ていただければ分かると思うが、この中に、゛自衛発砲説゛に添ったものは一つもなかった。

いまから約８年前たばこの製品に劇薬（枯葉剤）が混入されていたことがありました。

最初ＪＴ各工場で散発的に発生したため社員による異物混入が疑われ、監視カメラや
社員の相互チェック等がされましたが、一向に混入は減らずその異物を精査したところ
劇薬とわかり一般の人が手に入れられるものではないと判明。
そしてその劇薬を使っている原料の使用を中止し、その後、混入はなくなったというものです。
今回の支那人による無差別食品テロは支那の食品を輸入しない、日本の食料自給率を
上げる事によって防ぐ事が出来るのですが日本がすぐに対応出来ない部分を突いた悪質、残虐な無差別テロ攻撃なのです。
それと、JTは何も教訓として学んでいません。
8年前のたばこの件あり、現に今回の餃子でJTのお客様相談室への連絡は昨年の6月からあったのです、全く対応が遅過ぎます。
YOU TUEBを拝見した所、日本生協連（COOP）も反省の色が全くありませんね。
どうも日本生協連のTV記者会見は下げたく無い頭を嫌々下げたとしか思えません。
極左集団にしか見受けられません。
今回の餃子は国営企業で生産された餃子です、人民解放軍の経営と言っても良い訳です。
正にテロです、国家を上げてのテロな訳です。

テロ国家である支那にオリンピックを開催する資格があるのでしょうか。
これは北京五輪はボイコットした方がいいですね。

このスレで世論操作してるネトサヨくん（笑）
部屋に引きこもって革命家を気取ってないで部屋を出たらどうだｗ？
ニートだけならまだしも中ニ病だもんな。痛い奴はみんなそうだ。

中二　「J-POPなんてダッセェよ。洋楽聴いてみッつうの。」
尾崎豊　「この支配からの卒業」
ジェームス・ディーン　「理由なき反抗」
SMAP　「もともと特別なOnly１」
援交少女　「誰にも迷惑かけてないから良いでしょ！」

愛国心を否定するネトサヨくんは、税金払ってないんだよなァ？
それに、国民の三大義務も負ってないよなァ。
だって、君らは天下国家に反駁する革命家なんだから（笑）。

お前ごときが天下国家に革命起こせると思ってんの？
ばっかじゃねェのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

新資料とは言ったが、これは従来の説（自衛発砲説）に対してのものであり、
そういた意味において「新史料」である。別に最近新しく発見されたものでもなんでもない。

否定派が主張する「自衛発砲説」の元ネタは両角回想ノート（両角ノート）であり、
ところが、この資料は一般に公開されているわけではなく、阿部輝郎氏が「書き写したもの」
が著作の中で引用されているに過ぎず、研究者が自由に閲覧できる状況にはなかった。
『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、

その史料としての価値はあの南京戦史資料集でさえも以下のような結論を下している。

幕府山事件を意識しており、他の一次資料に裏付けされないと、
参考資料としての価値しかない。
（「南京戦史資料集�U」Ｐ１２）

つまりこの「自衛発砲説」は「創作」である可能性は極めて高いと言えよう。
（つづく）

ゾルゲと共にソ連に我国の最高機密を流し続けていた尾崎秀美は、朝日新聞の記者だった。
共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

キーワード：　スターリン　　コミンテルン史観　　敗戦革命　　朝日新聞　　ゾルゲ　　尾崎秀實

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた共産主議者の秘密謀略活動について
資料篇（　　「コミンテルン秘密機関」　　―尾崎秀実手記抜萃；日華事変を長期戦に、そして太平洋戦争へ
　　　　　と理論的に追ひ込んで来た論文及主張

ではこの「自衛発砲説」のあらすじを簡単に流してみよう。

�@日本軍は一万５千程度の捕虜を捕まえた。
　　　　　↓
�A半分は民間人だったので解放した。（１万５千→８，０００人）
　　　　　↓
�Bそのうち火事が起きたので半分は逃げた（８，０００→４，０００）
　　　　　↓
�C軍から「処刑命令」が下った。
　　　　　↓
�D悩んだ末に残った中国兵を夜に紛れて「対岸」に逃がせようとした。
念のために機関銃をも配置した。
　　　　　↓
�Eしかし、逃がす最中に「対岸の中国兵」から射撃され、やむなく射撃を行い
捕虜を１，０００人射殺し、残りは逃亡した。
　　　　　↓
�F死体の片付けで大忙しい
　　　　　↓
おしまい。って感じなものなのかな？訂正があれば言ってください。
（続く）

まず、�@の一万５千については山田支隊は捕虜総数、捕虜殺害数に関していかなる記録も残さなかったので、
最大で３万３千人説（目黒福治 山砲兵第１９連隊第�V大隊段列）まである。

私としては十二月十四日の一万四千七百七十七名である説を採りたい。
これは新聞報道記事と写真によって確認されている。新聞報道に協力すると言う意味と、厖大な捕虜に驚いて、
一桁の数まで数えたのであろうと思われる。従って信憑性は高い。

�Aについて半分は民間人だったので解放しただという両角の言い分だが、
裏を返せば非戦闘員の大量釈放を証言する唯一の資料が両角回想ノートだけである。

他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。
（「南京戦史資料集�U」Ｐ１２）
であるように残念ながら自衛発砲説、殺害少数説を支持する歩兵六五連隊の元将兵の
中にも非戦闘員の釈放を証言するものはない。
従って「民間人解放」は創作であり、結論として解放していなかった。

�Bの火事が起きたので半分は逃げた説
この火事は下士官の日記からも確認できるが、「失火」であるか「放火」であるかは
断定できない。いずれにせよそれだけの騒ぎ（半分が脱走）があれば彼我に損害が出てもおかしくはないが、
そのようなものは下士官の日記からは確認できない以上。
結論としては「火事」は事実だが、「大脱走」はしていなかった。
（続く）

>>159
新史料だというなら、　ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1202461967/　に提示しないと意味無いんじゃない？

遅くなりました。�Cは後でも構わないでしょう。
�Dや�Eに関しては

捕虜を対岸に逃がそうとしても、そもそも船の用意をした形跡はないし、
船にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻あるだけで、そんなもので、
それでどうやって四千人という捕虜を運べるのですかね？否定派は物理法則に喧嘩しているのですか？

川の向こうから闇夜に鉄砲で捕虜（中国兵）が撃ってきたために捕虜が反乱したという説明もおかしい。
むしろ殺されそうになっていたから彼らが反乱したと推定するのが無難でしょう。
>
>174
あちらに提示しなくても、なんだかだと言いつつも結局はちゃっかりとこちらに覗いていると思うよ？
なｗID:0Uko6k8iｗ見ているのでしょ？
こちらは議論を回避するつもりはないから
議論をしたのならこちらに来れば済む話だ。でも来られないでしょ？（笑）

せっかくこちらはわざわざお昼からそちらの「お客さん」になってあげたのに…
つくづく返礼の仕方が分からん人たちなんだね。ｗ

>>169
>愛国心を否定するネトサヨくんは、税金払ってないんだよなァ？
>それに、国民の三大義務も負ってないよなァ。
>だって、君らは天下国家に反駁する革命家なんだから（笑）。

今の日本の徴税制度では所得があれば漏れなく課税されますから、よほど巧みに所得を隠さなければ
税金を払わないで済ますわけにはいきません。そんな税遁れのうまい手だてがあれば、「革命家」に限らず
資本家や政治家、組織暴力団の皆さんもとうの昔からやっていることでしょう。こちらの方々の巧妙な脱税
術や実際の脱税による反体制的活動量は、「革命家」の比ではないでしょう。
実際、世界の革命要因の多くは、こうした体制内の腐敗分子によって惹起されてきたわけです。（藁

>お前ごときが天下国家に革命起こせると思ってんの？
>ばっかじゃねェのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

２ちゃんねるでのカキコで天下国家の革命を起こせるなどと夢想している「革命家」がいたら、是非
そのお馬鹿さんの顔が見たい。（藁

積雪の中、大阪完成試写会に約1,000名が来場　H20/2/9
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/02/1000h2029.html

本日、八尾市文化会館プリズムホールにて開催された映画「南京の真実」第一部「七人の
『死刑囚』」完成試写会には、約1,000名もの方々がご来場になり、開映前には、実行委員会
の河内屋蒼湖堂氏による開会の挨拶に続き、監督・水島総をはじめ、衆議院議員・西村眞悟
氏、八尾市議会議員・三宅博氏らによる登壇挨拶にも、熱心に耳を傾けられました。

ふいに見舞った積雪にも関わらず、会場までお越しいただいた皆様に、心より感謝申し上げます。
そして、映画「南京の真実」関西上映実行委員会の皆様、本当にお疲れ様でございました。

映画「南京の真実」製作委員会

「幕府山は歪曲がある」ということは黒なのだよ。

相変わらずウヨクはミエミエのプロパガンダをやっているな。

>>177
肝心の映画の中身の評判がちっとも上がって来ないなあ。
イベント盛り上げの為の前セレモニーだけは華々しく広報されているが。

３時間も退屈な水島氏の観念映画を見せられたウヨク氏たちが、首をうなだれて
会場を後にする姿が目に見えるようだ。

多分、これで第二作、三作の制作費へのカンパの集まり具合は絶望的であろう。

そもそも台本自体に無理がある上に、監督があの思いこみが人一倍激しい水島氏。
どんな映画になるか、はじめから想像できない方がよほどのバカだね。
止める人がいなかったのも、やはりウヨク氏たちには不幸だった。

しかし平和ボケからくる軍事音痴（虐殺が無かったなど）や
悪しき伝統とでもいおうか臭いものにはふたをしろがあわさって
日本人の認知症と健忘症は深刻だな。
アホウチャンだけのことかもしれんが
国際的に通用しないのはあきらかなのにな

たとえ南京大虐殺があったとしても

米軍・豪州軍は　日本兵捕虜をとらない方針で　虐殺しまくった

アメリカ・オーストラリアの方が　罪は重いよ

それに　中共軍は奥地に逃れてて　南京事件とは無関係だろ

国際的な時代になるというのにアホウはついていけないし邪魔だろうな。

>>182
日本軍兵が捕虜になることを拒んだというのは戦陣訓でもあきらか
民間にも適用しようとして沖縄などの問題がおこったのだよ。
米軍は捕虜になるようにはよびかけているよ

確実に「やまんば」だと断言できるのは

176 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/10(日) 21:43:11 ID:/adtiCkN

根拠

頭が悪いというより、社会経験がないので世間に疎すぎる

>今の日本の徴税制度では所得があれば漏れなく課税されます


んなこたないｗ

>>184　ID:xmmqj2d/
＞>今の日本の徴税制度では所得があれば漏れなく課税されます


>んなこたないｗ

ホオー、そうかい？？
ホナラ、君が実践しているその税金のがれの手口を私にぜひご教示願いたい。

>>184　ID:xmmqj2d/が納税をしていない件ｗ
所詮「愛国者」ってのはその程度のものだったね。

>>184
＞>今の日本の徴税制度では所得があれば漏れなく課税されます


>んなこたないｗ

ID:xmmqj2d/＝無用くんは、元○○道庁の役人だったので、税金のがれの裏手口を沢山知っているんだってよおお〜〜
正直者の一般庶民は、役人から「頭が悪い」とか「社会経験に疎い」とかバカにされない様に、しっかりその手口を研究しよう（藁

平成20年・皇紀2668年の紀元節を心よりお祝い申し上げます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2151841
にて、「明仁日王」「美智子日王夫人」等、
両陛下を貶めるような、悪質なタグの投稿が相次いでいます。
見つけ次第削除できるよう、皆様ご協力をお願いします。

なお、動画自体は、元韓国大統領・金大中夫妻による
両陛下ならびに日本国への侮辱の証拠映像です。

>>188
困ったもんだね、朝鮮人は。

実は日本の教科書でも大王なんて言葉を使ってる実態があるらしい…
日本でも日教組には困っているわけ。

アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！

あった事をなかったと強弁したがために様々矛盾が生じ、その矛盾を繕うために嘘の上塗りを重ねてきた。
こうして出来上がった嘘の楼閣が、世紀の捏造「南京大虐殺まぼろし」説だ。
しかし今やその嘘も完全に綻び、一部低能以外誰も信じる馬鹿はいない。
にもかかわらず、相変わらずせっせとデマ垂れ流すウジ虫カルトウヨ否定派はまさにピエロだな。
きさまらの活躍に、いつも腹の底から大笑いさせてもらってます！

↑
パクられるとは俺も偉くなったもんだ！
ギャッハッハッハ！！！！！

↑
自分のカキコのバカっぷり、無内容ぶりが晒されているのに、気付かない先天性のアホWW

533 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 23:03:50 ID:DQmXh0zI
ワシとしては


>今の日本の徴税制度では所得があれば漏れなく課税されます

んなこたないｗ



これがどうして脱税の手口云々になるのか聞いてみたいもんだと

534 名前：やまんぼ ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日：2008/02/11(月) 23:07:34 ID:aWlycvZM

総連の『　琴線　』にふれたのでは？。

536 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 23:09:49 ID:DQmXh0zI
二十代で二度の安保闘争に参加できるほどの超人なら、可処分所得とか控除とか知っていそうなもんだがな

日本の企業の中で所得税を払っている会社が何割あるかなども

537 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 23:11:24 ID:DQmXh0zI
ということで、おちょくり目的でこのコピペを置いてくるｗ

私は南京のウナギです・・・・。

今は少し深い所に居ります・・・・・。

>>194
ID:xmmqj2d/＝日改めID:taCqmjT5＝無用（MUYO）

>536 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/11(月) 23:09:49 ID:DQmXh0zI
>二十代で二度の安保闘争に参加できるほどの超人なら、可処分所得とか控除とか知っていそうなもんだがな

>日本の企業の中で所得税を払っている会社が何割あるかなども

要するに元○○道庁の役人の無用ちゃんは、日本の徴税制度は、所得があっても税金を払うべき人と
払わなくてもいい人に分かれている、と簡単にこう言いたいわけだね。

よ〜く分かりました。
私も是非その税金を払わなくても済むような部類の国民になれる様に頑張ります。（藁

ところで、無用ちゃんはいま手にお仕事をお持ちなのかお持ちでないのか知りませんが、どっちの部類に
属しているでしょうか？勿論、かくいう以上は「所得があっても税金を払わなくても済む立場」のお人と
理解してよろしいのでしょうねええ？（藁

-------------------------------------------------------------------------------
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　28
>>429 名前：＠[] 投稿日：2005/07/04(月) 21:50:20 ID:Y1N5801B
>ＭＵＹＯちゃんは
>自衛隊上がりの税務課の小役人だった無用ちゃんだろ？？（Ｗ
>流石、税務課の小役人だったから細かい数字に詳しいね〜〜！！（Ｗ

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　30
>>799 名前：＠[] 投稿日：2005/11/08(火) 20:02:08 ID:/Y9JIsIp
>>「誰に」何「逝って」んの？

>北海道庁で税務課の小役人やってた無用自慰ちゃんへ！ｗ
-------------------------------------------------------------------------------

51 名前：誰の人 ◆ozOtJW9BFA [sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:11:57 ID:oArHS8zd
754 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:22:58 ID:bvak/8OG
ということで

儒教の基本概念である「上下関係が最優先」は偉い人を敬うわけですが、
昔は「偉い人≒ものを知っている人≒（経験則が全てだった時代なので）年長者」となったわけです。

これが半島で土着文化と結びついた結果、「ものを知っている」が抜けてさらに簡略化され「年長者＝偉い」となってしまいました。
またこれとは別に社会成分によるヒエラルキーにより、下の者は上の者に服従するという「某共産党」のような大系が、遺伝子レベルで組み込まれているのが半島なわけであります。

これがどう関係してくるかと言うと、白丁だけでなく半島系はとにかく【相手が何者であるか】をとても気にするのです
相手の話す内容ではなく、「誰が言ったか」で賛否を決めるのです

52 名前：誰の人 ◆ozOtJW9BFA [sage] 投稿日：2008/01/19(土) 19:12:30 ID:oArHS8zd
755 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:26:55 ID:bvak/8OG
おわかりでしょうか、何故白丁は
「コテは名無しより偉い」
「不特定多数の名無しを相手にすると不安になって、【コテを付けろ】」と要求してくるか

756 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/05(土) 23:35:53 ID:bvak/8OG

なので逆に、自分を相手に確認させる為にやたらと自己顕示します
（必要のないところでも）

757 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/05(土) 23:46:18 ID:bvak/8OG
またこれと関連して、自分で言った事に対し（上位の）偉い人が反対するのを恐れるので
「自分が言ったのではなく、（著名な場合が多い）〜がこう言っている」と事大します。

責任は自分にはないのだと前もって逃げ場を作るのです。

どこかで似たような話を聞いた事がありませんか？

あれ？人を【まるで朝鮮人のような脱税の犯罪者】呼ばわりした事への言及がないなぁ

>君が実践しているその税金のがれの手口
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ID:xmmqj2d/が納税をしていない件ｗ

>税金のがれの裏手口を沢山知っているんだってよおお〜〜


結局最後は「質問で返す朝鮮話法」になってるしｗ

如何でもいいが、所得税を払っている企業は日本に無いと思うよ
法人税なら兎も角

しかしまあアタマ悪い展開になってんなぁ・・・さすがやまんばのオナニースレだｗ

だから、
恥ずかしいことを言う前にググレカス



法人所得税 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E&num=50

>>200
まあ頭が悪いかどうかはともかく、実際的な問題として、生涯一度も税金を払ったことのないニートの連中が、

＞>今の日本の徴税制度では所得があれば漏れなく課税されます

>んなこたないｗ

というトンデモ意見に同調するのは無理ない罠ｗｗ

↑狙いはずれちゃったようだね、ざんねんでしたねｗ

西村眞吾衆議院議員メールマガより・

「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」は、上映時間三時間の長編であった。
しかし、千人の「戦友」は、三時間固唾を飲んで映像を見つめていた。
第一部は、松井石根、東條英機両陸軍大将ら七名のＡ級戦犯と呼ばれた「死刑囚」が
昭和二十三年十二月二十三日未明に処刑されるまでの約二十四時間を再現してある。
マッカーサー連合国軍最高司令官による、各被告への死刑執行命令の伝達から、
頸に縄を播かれて吊されるまでのドキュメントである。

真実の映像の力はすごい。

日本人であってもなかっても、この映像によって、東京裁判の無法と「南京大虐殺」の捏造に気付くであろう。
日本人なら、痛恨の無念の思いが込み上げるであろう。
「南京の真実」の三時間の試写が終わった午後十時にも、千人の人々は席を立たず、
その拍手は止まなかった。
水島総監督を始め制作関係者そして多くの支援に深謝申し上げる。

【所得があれば】　【漏れなく】　【課税】され




たら大変な事になるなぁ・・・

パチ屋で千円でも勝ったら課税
お年玉も課税
香典もご祝儀も課税
ガリガリ君買って、当たりが出たらその額にも課税ｗ

>>203
>しかし、千人の「戦友」は、三時間固唾を飲んで映像を見つめていた。

その＜千人の「戦友」＞には「子どもの団体さん」の数は入っているのかな？（藁

>「南京の真実」の三時間の試写が終わった午後十時にも、千人の人々は席を立たず、
>その拍手は止まなかった。

「感動の（拍手）」とか「万雷の（拍手）」とかの修辞語を忘れていますよ。

>頸に縄を播かれて吊されるまでのドキュメントである。

例の広田弘毅死刑囚の「首キリキリ」「血の滴る壮絶なシーン」の評判はどうだったのかな？

>水島総監督を始め制作関係者そして多くの支援に深謝申し上げる。

そりゃ、ウヨク勢力全体で盛り上がらなかったら、自分の職場（国会議員）も危ないからねええ。
西村先生が必死になる気持ちもよく分かる。（藁

>>204
>【所得があれば】　【漏れなく】　【課税】され

君は、国語の試験で「作者の文意をどう読み解くか」という問題では、零点ではないにしても
普通に及第点はとれないな。

まあ、無用くんの日本語の読解力のなさは、２ちゃんねらーの中でも天下一品だからな、
いまさらとやかく言う話ではない。（藁

お約束

196 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/02/12(火) 00:15:09 ID:U7hdnoGb
199 ：日出づる処の名無し：2008/02/12(火) 00:35:52 ID:dLoCz0l+
202 ：日出づる処の名無し：2008/02/12(火) 01:00:24 ID:WDOONYeK
205 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/02/12(火) 01:23:50 ID:MqcKNPru



自分の日本語能力のなさを他人のせいにしますか、さすが白丁様ｗ

>>176
>今の日本の徴税制度では所得があれば　【漏れなく】　課税されます


「漏れなく」って例外はないって意味なんだよお日本語では
まともな教育を受けていない人には難しかったかなぁ？

ああ、ちなみに

>２ちゃんねるでのカキコで天下国家の革命を起こせるなどと夢想している「革命家」がいたら、是非そのお馬鹿さんの顔が見たい。（藁


いるじゃないか、お前さんが「軍事の専門家」と持ち上げ今日も引用したダンちゃんがｗ

>>201
法人所得税の事を法人税と言う事はあっても、所得税と略す奴は居ないぞ

じゃ、法人事業税とどうやって区別するんだ？ｗ



ググってもアホは治せないのう・・・

>>204
なるほど、ID:q9SWu5cg＝無用くんは、パチ屋やお年玉や香典や祝儀等々での稼ぎを
チマチマ？貯蓄に回して、税金対策をやっていたわけだな。
さすがに元税務課の役人さんだけあって抜け目がないな。（藁

ガリガリ君ってなんだ？宝くじか何かの名前かな？？ｗｗ

あ、んなこと言ってたら自分の致命的な間違いに気がついてしまった・・・

でも、本筋では変わらないからいいことにしよう
（こう言っておくとやまちゃんって、わからないのに勝利宣言するんだよね）


しかしどういうわけかやまちゃんや某バカことダンベイは、寝る時間と起きる時間が直結連動してて夜更かしすると起床が遅くなるｗ




どうやって社会生活おくれるんだろう・・・

そして自分の間違いから話を逸らそうと懸命な「やまんば」は、





何一つ言い返せないので「藁」【和良】ｗ

お約束

196 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/02/12(火) 00:15:09 ID:U7hdnoGb
199 ：日出づる処の名無し：2008/02/12(火) 00:35:52 ID:dLoCz0l+
202 ：日出づる処の名無し：2008/02/12(火) 01:00:24 ID:WDOONYeK
205 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2008/02/12(火) 01:23:50 ID:MqcKNPru



自分の日本語能力のなさを他人のせいにしますか、さすが白丁様ｗ

>>176
>今の日本の徴税制度では所得があれば　【漏れなく】　課税されます


「漏れなく」って例外はないって意味なんだよお日本語では
まともな教育を受けていない人には難しかったかなぁ？

物理の先生：「ニュートンの法則によれば、リンゴは間違いなく地上に落下します。」

無用の反論：「んなこたない！！宇宙船の中ではリンゴは浮いたままだぞ。」

>パチ屋で千円でも勝ったら課税
>お年玉も課税
>香典もご祝儀も課税
>ガリガリ君買って、当たりが出たらその額にも課税ｗ

厳密にはすべて課税対象のはずだが？

>>216
宝くじで３億円当たっても非課税

あーあ

>>216
>厳密にはすべて課税対象のはずだが？

つまり「厳密に言う」と、無用ｸﾝは所得を申告しないで脱税しているという事か？（藁

やまんばってやつのレスを読むと、内容以前の品性の下劣さで気分が悪くなるな。
支那人か朝鮮人かはしらないけれど、惨めなやつ。

>>219
論破されたら今度は人格攻撃に矛先転換か？ww

やまんばに人格なんてあるのか？w

>>221
で？結局、

＞>今の日本の徴税制度では所得があれば漏れなく課税されます（やまんば）

>んなこたないｗ（無用）

・・・という話の結論はどうなったの？

>>222
宝くじの当選金は非課税だから・・・・漏れが有ったみたいだよ

>>223
ほほう、キミは、自分にも３億円の宝くじに当たる確率が0.00000001％程度あるので、
君の所得には＜「漏れなく課税される」という原則が適用されない＞、と考えているわけだね。

なるほど、さすがにウヨ厨くんの頭は浮き世離れしているワ。（藁

さすがやまんば、>>176より「原則」なる言語を捏造しておりますw

ところで、この「税金の話」は、遡って

>>169 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 19:37:52 ID:i04eih61

>愛国心を否定するネトサヨくんは、税金払ってないんだよなァ？
>それに、国民の三大義務も負ってないよなァ。
>だって、君らは天下国家に反駁する革命家なんだから（笑）。

というネトウヨくんのネトサヨ批判に端を発しているのだけども、どうやらこれまで検証して来た結果は

課税原則を否定し、税金を払っていないのは、むしろ「愛国心を肯定するネトウヨくん」の方だ、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
という疑いが濃くなっている。（藁

山岡君・・・・

君　ダンペイよりは賢いから面白いよ。



ﾌﾟｯ。

無用くんは、白旗かな？ﾌﾟｯ

あ〜〜チミチミ

チトフシアナしてもらえんかね？？？



ﾌﾟｯ。

それとも・・・

僕ちゃんは『　怖くて　』無理かな・・・・・





ﾌﾟｯ。

ピンポンダッシュで逃亡って・・・・


悲しいよね・・・・・・・・・・・。

無用くんは、結局、何しにこのスレに出てきたのかな？

>>166で、折角ダボハゼの教訓話をしてあげたばかりだった、のにネ。ﾌﾟｯ

>>232
宝くじ３００円も当てた事は無いんだ、珍しい人だね

>>233
「宝くじには税金がかからないので、日本の徴税制度では所得があれば漏れなく課税される
とは言えません。皆さんには所得税を払わないチャンスがあるのです。」

・・・なんて言っているアホは、税務署の役人か、いままで一度も所得税を払った事のない
２ちゃんねるのニートウヨぐらいのものだろう。
（しかし税務署は、宣伝文句としてもそんな事はいわないだろうな、フツウ。窓口でそんな事を
いったら納税者を愚弄しているのか、と殴られるぞ。）

やまんばは日中はアレだとｂレるのが怖いので名無しです



転載

638 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:31:55 ID:q9SWu5cg
すいません


偽スレで白丁をおちょくってしまいますた

656 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/12(火) 19:51:06 ID:JrYS29oy
さっきここのスレタイによく似た税金スレを見つけた。
気のせいかなｗ

657 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 20:16:51 ID:q9SWu5cg
ああゴミンね、それワシの誘導だわｗ　→>>638
帰ってきたばっかで面倒だから


「”所得税　１０３万円”でググレカス」とでも言っといてやって

ちなみに、

納税義務があって払わないのは脱税ですが、【課税】されない税金はそもそも払いようがありませんｗ

偽スレの馬鹿にプレゼントだ！
好きな人の名前書いて
#h|,yJ6n'
ってトリ付けると明日願いが叶うよ(笑

●武士道の精神
http://www.youtube.com/watch?v=wRcOmYgdp4E
http://www.youtube.com/watch?v=QByCyliKXcI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q_SbowJUWV4&feature=related
●大東亜戦争は日本の誇り（ﾏｼﾞだったらしいのがなんとも微笑ましい
http://www.youtube.com/watch?v=lZ5b1FG1Kck

映画「南京の真実」（水島監督）の評判が今一つよろしくない
今のところ考えられる理由

Ａ．お金が集まらなかったで、見栄えのする映画が作れなかった
Ｂ．俳優が悪い（下手くそ）
Ｃ．タイトルが悪い（「七人の侍」の娯楽映画を連想する）
Ｄ．もともと「南京大虐殺が無かったというシナリオ」に無理がある
Ｅ．水島みたいな無能な男に監督をやらせたのが間違い
Ｆ ．日本人大衆の左翼洗脳度が高いので右翼の主張は理解されない
Ｇ．政府協賛でなければ駄目
Ｈ．まだ第一作だから、結論を出すのは早すぎる、勝負はこれからだ
Ｉ．右翼のオナニー映画としてはよく出来ている（開き直り）

いずれにしても第一作の失敗の教訓を早めに総括して、次の手を
考える必要がありそうだ。もう取り返すには遅すぎるかも知れないけど(^^;;

>>239
> 映画「南京の真実」（水島監督）の評判が今一つよろしくない⇒そりゃ一部の意見にすぎない
> 今のところ考えられる理由
> Ａ．お金が集まらなかったで、見栄えのする映画が作れなかった⇒資源の無駄の意見
> Ｂ．俳優が悪い（下手くそ）⇒プロでしょ
> Ｃ．タイトルが悪い（「七人の侍」の娯楽映画を連想する）⇒本質的な問題ではない
> Ｄ．もともと「南京大虐殺が無かったというシナリオ」に無理がある⇒これが眼目
> Ｅ．水島みたいな無能な男に監督をやらせたのが間違い⇒資源の無駄の意見
> Ｆ ．日本人大衆の左翼洗脳度が高いので右翼の主張は理解されない⇒理解はしてるだろ。行動しないだけ。
> Ｇ．政府協賛でなければ駄目⇒パッチギは文化庁から３０００万円もらった、だと！
> Ｈ．まだ第一作だから、結論を出すのは早すぎる、勝負はこれからだ⇒できた意義は非常に大きい
> Ｉ．右翼のオナニー映画としてはよく出来ている（開き直り）⇒よくできている、は正しい意見（笑
> いずれにしても第一作の失敗の教訓を早めに総括して、次の手を
> 考える必要がありそうだ。もう取り返すには遅すぎるかも知れないけど(^^;;

>>176
>今の日本の徴税制度では所得があれば　【漏れなく】　課税されます

政府から補助があるべきとか言ってる人がいるんだ…
日本では公式に南京事件は認められてるし
それを否定することに、何の外交における利点があるか分からんのだが
そういうことは考えたりしないのかな？

>>242
この事件を利用して、日本から金を毟り取ろうとしている中国政府やサヨクを問題だと思わないのか？
そして中国政府による反日教育によって、日本人に対して何をやっても許されるみたいな考えの
中国人が量産されて日本で犯罪を犯しているんだぞ
捏造の南京を肯定して良い事なんか何も無い

戦時中じゃあるまいし
特定国を悪とするキャンペーンに政府が援助すべき
とか思うのは単に厚かましいようにしか見えんが…

証言を行なった栗原利一氏は、正しい歴史観を互いに持つことで
真の日中友好を行なおう、としてる
中共の南京大屠殺三十万を絶対的な歴史認識として、扱うのはやめよう
とかならまだ分かるけど、中国政府がロクでもないから、内政干渉するなんてのは先進国の考え方じゃないよ
対中関係の意識を改めて貰いたい、と日本政府に呼び掛けるならまだしも

別に内政干渉しろだなんて誰もいっとらんが

どうみても日本語不自由な人の妄想です。
ありがとうございました。

>>244
教科書問題とか靖国なんて明らかな支那の内政干渉なんだが何か？

>>247

シナと書いてる時点でアウト。

>>248
支那って由緒正しい呼び名なんだが。
蔑称になったのは、当人たちの行動の結果だったりする。
まあ、いずれにせよ、今じゃ中国ってのが蔑称に成りつつあるがなw

>>249
倭国、というのは由緒正しい呼び名でｏｋ？

そうじゃなくて、今の日本で中国をシナと呼ぶのは、
どうしょうもない人・・いっしょにされたくないでしょ？

>>251
世界で支那の事をChinaと呼ばない国の方が珍しいんだが
China＝支那だろ、何故日本だけが支那と呼んではいけないんだ？

支那・・・一般的な名称
チャンコロ・・・明らかに蔑称


部落と言う言葉が東で一般名称、
西で差別用語となってるのと一緒で、

まぁ・・・そう思い込んでる人には、仕方ないかもしれんが、
元々は支那は差別用語でも蔑称でもない。

核心さんの親父さんは13500人の幕府山での虐殺にも参加しているのですか？
あと参加しているのなら多少なりとも捕虜に民間人は含まれていたのですか？

>>253
でも、明らかに蔑称の意味を込めてわざわざ「支那」と呼んでいる特殊な人達がいるよねえ。
>>249＝ ID:pw4Y6m1Gは、明らかにそうした用法を肯定している。

真上に、JAPを連呼するバカがいるのは見えませんかそうですかｗ

中国といったとしても蔑視してるやつは蔑視する罠

支那って呼んじゃダメ、中国って呼んであげなきゃダメって言ってる奴が一番差別してんだよね(笑)
上から目線だからｗ

>>258
そうすると、君は日本は何時までも「Ｊａｐａｎ」でｏｋ、という意見かな？

Japanと呼ばれたって気にしません
てか日本人普通に使ってますw

>>260
そんじゃ、別にＪＡＰ＝ジャップと呼ばれたって腹を立てる必要はないよね。

自己矛盾って言葉がわからないんだなｗ　→>>255

日本語で、「支那、支那人」という呼称は古くから使われ来たので、いまの中国を呼ぶのに間違いではないというなら
古くから使われてきた中国語で、いまの日本を呼ぶのに「倭国、倭人」という呼称を使っても全然問題はない
という事になりませんか？

>>262
何と何が「矛盾」しているのか、きちんと日本語を使って説明できますか？

JAPANは一般的な呼び方だが、
JAPは違うだろ・・・。

>>263　「支那」は当時の支那人が自分たちを指していった言葉。

「倭人」は別に日本人が自分たちを指していった言葉ではない。

>>263
支那は今も昔も支那

やあ、久しぶりですね。
＞靖国なんて明らかな支那の内政干渉なんだが何か？
少なくとも「靖国」に抗議すること関しては「内政干渉」には当たらないですよ。
少し国際法の勉強をしてみてはいかがですか？（笑）

>>263
> 日本語で、「支那、支那人」という呼称は古くから使われ来たので、いまの中国を呼ぶのに間違いではないというなら
> 古くから使われてきた中国語で、いまの日本を呼ぶのに「倭国、倭人」という呼称を使っても全然問題はない
> という事になりませんか？

別にたいした問題はないよ。
中国では。日本人のことを「小日本鬼子」と呼んでるらしいいが、別に腹もたたんな。
因に中国および中国人という言葉が、世界で別所鵜になりつつあるのは事実。
チャイナフリーとかチャイナマンその一例。

>>259
なんだ？ＮＩＰＰＯＮって呼ばせたいのか？(笑)

>254

親父は幕府山も魚雷営も参加している。
魚雷営の一日目で「さすがの揚子江も真っ赤になった」といった
くらいの２千人の首を斬っていた一人だから。
２６歳で剣道三段だったから。
角田栄一は３１歳で剣道五段、親父より腕は上だった。
そのころの日本軍の行状なんて中国側の証言なんてちょろいちょろい。
「佃煮のように無数に殺された中国兵の死体」が適切な表現です。
どこまでもどこまでも続く中国兵の死体、無数に続く中国兵の死体。
親父は幕府山でさえ南京警察の制服が２千人いた、と言っている。
これじゃあ南京の治安の維持なんてできっこないでしょ。

多少もなにも民間人なんて区別が出来なかったのだから。
幕府山でさえ女も子供もいたっていってるんだから。

だから日本人には本当のことが教えられないの。

親父は昭和１５年４月２９日に金鵄勲章を授与されている。

>>268
> 少なくとも「靖国」に抗議すること関しては「内政干渉」には当たらないですよ。
> 少し国際法の勉強をしてみてはいかがですか？（笑）
>
総理大臣の靖国参拝は、内政問題です。
従って内政干渉にあたります。

>>272
＞総理大臣の靖国参拝は、内政問題です。
＞従って内政干渉にあたります。

いいえ。それがね…実はあたらないみたいなんですよ。

＞干渉にあたる行為としては、他国の領海内における掃海活動（コルフ海峡事件判決）
＞や他国政府打倒の目的をもつ武装集団に対する支援・援助（ニカラグア事件判決）
＞があげられる。また、他国の主権的権能の行使を従属させる目的で経済援助の停止
＞などの政治的・経済的圧力の行使を行うことも干渉にあたるとされている。

＞（友好関係宣言）なお、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
＞それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89

もし、中国は靖国参拝を反対するために軍艦で日本領海を封鎖するような
軍事的行為を行使すれば内政干渉にあたりますが、
＞他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
＞それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

であるように中国はあくまで批判あるいは抗議のレベルにとどめており
内政干渉にはあたりませんよ。

>>266
>「倭人」は別に日本人が自分たちを指していった言葉ではない。

「支那人」も別に今も昔も中国人が自分たちを指していった言葉ではない。
（その当て字は日本語読み。）
同じ理屈なら、既に死語になった言葉を使わない方がよい、というのは自明ですね。

>>271

> 親父は昭和１５年４月２９日に金鵄勲章を授与されている。
>
えーと金鵄勲章は、武功抜群のものに与えられる勲章なんですがw

あなたのお父上は、さぞやたくさんの敵兵を殺しまくったんでしょうねw

>>270
>なんだ？ＮＩＰＰＯＮって呼ばせたいのか？(笑)

確か日本政府は、「NIPPO」という呼称を推奨していたと思いますが、
政府の熱意は、「欧米化した日本人」の意識には伝わらないようですね。（笑）

>>273
中国の高官は厳命とか言ってましたが、何か？
命令しているので内政干渉ですよw

ヨーロッパ各国で「シナ」と呼ぶのはかまわないが日本だとダメって理屈はない罠

当て字もなにも、ヨーロッパも日本も「音」で読んでるだけで文字を自国の文字にするのは当然というか他に方法がないｗ

>>274
支那がだめならシナでいいじゃん(笑)

シナがだめならチャイナもだめだよな？(笑)

支那、シナが蔑称じゃないという事を理解してないから無理か？

というか、「中国」の方がよほどバカにしてるんじゃないだろうか？



中華人民共和国って【日本語】だしｗ

>>277
＞中国の高官は厳命とか言ってましたが、何か？
厳命であろうとなかろうと関係ありませんよ（笑）
＞命令しているので内政干渉ですよw
命令していようかいまいも関係ありませんよ（苦笑）

もう一度言いますが、
もし、中国は靖国参拝を反対するために軍艦で日本領海を封鎖するような
軍事的行為を行使すれば内政干渉にあたりますが、

＞他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
＞それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

であるように中国はあくまで批判あるいは抗議のレベルにとどめており
従って内政干渉にはあたりませんよ。
法学者にでも聞いてみればいいんじゃないですか？ｗ

>>278
>当て字もなにも、ヨーロッパも日本も「音」で読んでるだけで文字を自国の文字にするのは当然というか他に方法がないｗ

そんな事はない。日本語には外国の固有名詞をカタカナで呼ぶという便利な用法があるのだから、その規則に
従えばよい。つまり、「シナ」、「シナ人」等。（南シナ海、とかインドシナとかいう呼称は一般に使われており、これに
中国側も特に文句は言っていないのだから、構わんでしょう。）

しかし多分その用法は、意図的に蔑称で「支那人」を使用している特殊な人達にはお気に召さないでしょうねえ。

>>274　は？

＞「支那人」も別に今も昔も中国人が自分たちを指していった言葉ではない。
　（その当て字は日本語読み。）

日本語読みかどうかは別問題でしょが？
今だって中国人の名前は日本語読みで通るでしょ。
韓国人の読みは何故か、向こうに合わせてるのがダブスタだが。

「支那」は中国人が自らつけた名前。
故に当然自分たちを卑下する意は全くない。

そして東夷、西荻、倭、匈奴・・・自分たち以外の民族には全て蔑称を用いる。

>>281
反日デモは、小泉政権のときでしたね。
中国では、おおっぴらにデモは行えないのですが，反日デモの時だけは違いましたねw
中国の潜水艦領海侵犯もありましたが，何か？
これ軍事による圧力じゃありませんかw

土耳古
葡萄牙
希臘
白耳義
露西亜

「中国 内政干渉」でググったら笑うぞ

チベット批判は内政干渉中国外務省
中国、人権を口実にしたドイツの内政干渉に強く反発
中国、米の中国内政干渉を非難
米人権批判は「内政干渉」／中国


>>281のトンデモに従うと、中国は被害妄想のキチガイと言うことになるが？ｗ

>>284
＞これ軍事による圧力じゃありませんかw
ですから「反日デモ」の民衆自体は中国政府の軍隊ですか？
＞潜水艦領海侵犯（11月10日）
まずこれと靖国（8・15）と関係がないじゃないですか？（笑）
それとも中国政府は靖国を威圧するために潜水艦を派遣したと声明でも出したのですか？
もしそういうのであれば靖国を威圧するために潜水艦を派遣した証拠提示してください。
それと潜水艦領海侵犯（11月10日）と靖国（8・15）の関連も矛盾のないように説明してくださいなｗ

>>286
ええ。トンデモも何も私は「チベット」への干渉をを干渉だと思っていませんが
それか何か？ｗ
ちなみに
国際社会において人道的干渉は内政干渉にあたるとは考えられていない。

>>248 >>251 >>255
他のスレにもフォローしたので重複になるが、明確な反論がないのと
どうも同一人物っぽいので再度フォロー

シナという言葉が差別ではなく、シナと使うことに理があることはこれまでの腐るほどの論争や文献を見れば判る

参考
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP246JP246&q=%e6%94%af%e9%82%a3%e3%80%80%e5%b7%ae%e5%88%a5%e8%aa%9e
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%94%AF%E9%82%A3
「支那」は差別語にあらず　高島俊男,「支那は断固として「支那」である」呉智英氏

そもそもの発端は昭和21年外務省および文部省の以下通達である。

>「中華民国の国名として支那といふ文字を使ふことは過去に於ては普通行はれて居たのであるが、
>其の後之を改められ中国等の語が使はれてゐる処、支那といふ文字は中華民国として極度に嫌ふものであり、
>現に終戦後同国代表が公式非公式に此の字の使用をやめて貰ひ度いとの要求があつたので、
>今後は理屈を抜きにして、先方の嫌やがる文字を使わぬやうにしたいと考へ、念のため貴意を得る次第です。

そこで聞きたいのだが
1. 国家が「理屈を抜きにして」言葉を強制することに何も感じないのか?
2．中華民国を台湾と呼ぶことは、台湾政府(これも差別語らしい)的に反対していたはずだがこれについては?
3．上記の通達でも「歴史的地理的又は学術的の叙述などの」場合は「止むを得ぬと考へ」ていたが、これは?

>どうしょうもない人・・いっしょにされたくないでしょ？
こんな人もいますけど http://www.koken.ne.jp/laosheng-r.html

シナを使うのは、右翼か反中だと思っている人には次の言葉を送りたい
"The Only Good Indian Is a Dead Indian"
良いインディアンを虐殺しまくって、インディアンは悪い奴しかいませんねって!

それとな「反日デモ」自体は中国国内で行なっており、これは内政干渉でもなんでもない。
（中国国内では犯罪行為ではあるかもしれませんが）

そもそもデモを行なうだけで「内政干渉」だと捉えるほうが
よっぽとのトンデモだよ。

話逸らし乙ｗ　誰も「デモが内政干渉だ」などと言っていないが？





「上海日本人学校に本８００冊届かず　総領事館が理由ただす」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/122803/

スパイはどうなるんだろうね

開き直りの逆切れなんてのは・・・

中国外務省、スパイ容疑者逮捕は「冷戦時代的」と非難 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2350795/2641504

>>291
＞誰も「デモが内政干渉だ」などと言っていないが？
あっそう。

それとな。坊や、こういうのが話逸らしというのですよ。

＞286 ：日出づる処の名無し：2008/02/15(金) 00:31:41 ID:R4isQyW+
＞「中国 内政干渉」でググったら笑うぞ

＞チベット批判は内政干渉中国外務省
＞中国、人権を口実にしたドイツの内政干渉に強く反発
＞中国、米の中国内政干渉を非難
＞米人権批判は「内政干渉」／中国

そもそも靖国と内政干渉を論じているのに、なぜ「チベット」が出てくるのかは
実に理解不能でつねｗ

>>290
日本の領事館に対する破壊行為を行っていますが、何か？
在外公館は外交条約上、日本の領土です。
本来中国の治安当局は、これを未然に防がなければならなかったのに
何もしなかったですね。

ちなみにこれも話逸らしでつね。
＞291 ：日出づる処の名無し：2008/02/15(金) 00:47:34 ID:R4isQyW+
＞「上海日本人学校に本８００冊届かず　総領事館が理由ただす」
＞ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/122803/
私は靖国だけを論じているが、　「教科書問題」言っていないが？

これは完全の論点そらし行為ｗ

＞292 ：日出づる処の名無し：2008/02/15(金) 00:50:04 ID:R4isQyW+
＞スパイはどうなるんだろうね

　　　　口調が「やまんば」になってるぞｗ

で、こっちは「内政干渉」を軸にしてるのだが？



だいたい、【朝鮮人が日本の事に口を挟むのは内政干渉】だろにｗ

なんでやまんばとほたるって、レスのパターンが一緒なの？
　　>>293なんかやまんばが書いた文章にしか見えない。
真似してるの？

>>296　先に書かれた・・・orz

>>294
それは違法であるが「内政干渉」と関係ありません。

>>296
どうでもいいじゃんｗ
って何をいいたい？ｗ

>>298
それはギャグで言っているのか？・・・


やまんばさんの取扱説明書。
http://u.p0k.net/torisetsu/a/%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%B0
やまんばさんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
老人を近づけてはいけません。
臭くなる前のお手入れが大切です。
お手入れの際にはアルコールをご使用下さい。
近くに花びんやコップ等、水が入っているものを置かないで下さい。水がこぼれる原因となります。
まれに通風孔が大きくなることがありますが、仕様です。
衝撃を与えないで下さい。誤動作の原因となります。
天然ではありません。誤動作です。

--------------------------------------------------------------------------------
また、やまんばさんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
汚いところ
家の中以外

--------------------------------------------------------------------------------
やまんばさんが故障かな？と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。
やまんばさんの恥ずかしい過去を暴露して下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それでもやまんばさんが正常に動作しない場合は。
黄色いランプが点灯している場合は、その内直ります。

日本に向けたミサイルを撤去したら、支那をやめてシナにしてやるよ

>>297
なにを言いたいのはさっぱり見当もつかないが、
もはや意味のないことを論じるほかないようだねｗ

>>298
意識したわけじゃないが、似ているかぁ？
まあ、どっちでもいいけどね。

>>299
ドンマイ（笑）
馬鹿は考える事も一緒だから、慌てる必要はないぞ（爆）

ＢＡＫＡ必死ｗ

http://muyo.exblog.jp/8225606/

やまんばさんに、たりないもの。
http://y.p0k.net/a/%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%B0

やまんばさんは周りの人に、以下のものが足りないと思われています。
フェロモン (21%)
国籍 (15%)
~~~~~~~~~~~
耐震強度 (15%)
毛 (13%)
睡眠 (12%)
ドーパミン (6%)
味噌 (4%)
鼻毛 (4%)
思いやり (3%)
愛 (3%)
コルチゾール (3%)
ヒゲ (1%)


（シャレにならんな・・・）

>>300
中国の定義だと靖国に対する抗議は内政干渉にあたりますねw

つか、もの凄いものバカって


外国の公館へ攻撃する事が内政干渉に当たらないって言うんだものｗ

普通なら自衛権の発動で戦争になりますが

>>305
中国の定義は関係ありません。私は国際法上の定義を論じただけですがｗ
もし、中国の定義が正しいというのなら「チベット問題」を抗議できませんねｗ

つまり、「中国は間違っている」という結論が出ましたｗ




めでたしめでたし

>>306
ほう。ではイランとアメリカは戦争になったのですか？
１９７９年のイラン革命を知らないのですか？
それとムハンマドの漫画をめぐる問題でヨーロッパの大使館は随分
「攻撃」されたけど、戦争になったのですか？
どうです？ｗ

>>307
> >>305
> 中国の定義は関係ありません。私は国際法上の定義を論じただけですがｗ
> もし、中国の定義が正しいというのなら「チベット問題」を抗議できませんねｗ
>
人権上の問題ですから、いくらでも抗議出来ますが，何か？
それともチベットの人権問題を無視しろと？
君って人で無しだねw

色仕掛けってのはまずいよな。いくら奇麗事をならべたてても（笑

まあ、のるほうものるほうだけど。

テヘランに米軍が突っ込んだのを知らないと？さすが白丁ｗ

どこの大使館が誰によって攻撃されたって？まさか自国民のイスラムじゃあるまいなｗ

>>310
＞人権上の問題ですから、いくらでも抗議出来ますが，何か？
ええ。とっくに上で書いたですけどそれが何か？
＞それともチベットの人権問題を無視しろと？
いつそのような事を言ったのでしょうか？ｗ
＞君って人で無しだねw
人をありもない事で罵倒する前に君は頭の中を「掃除」でもしたほうがよい。

>>312
＞テヘランに米軍が突っ込んだのを知らないと？さすが白丁ｗ
って戦争になったのですか？
普通なら戦争になりますよね？なあ、白丁？ｗ
少なくとも自分の言ったことくらいは覚えているよね？ｗ

＞どこの大使館が誰によって攻撃されたって？まさか自国民のイスラムじゃあるまいなｗ

2006年2月6日にはイランの首都テヘランのオーストリア、デンマーク両大使館
にデモ隊が殺到し、火炎瓶などを投げつけた。またアフガニスタンやパキスタン、
リビア、ナイジェリアなどのデモでは、鎮圧する警察などとの間に激しい争いがおき、
死者が出る騒ぎになった

新聞くらいを嫁。この無知ｗ

自称白丁無知クンのID:R4isQyW+によれば

＞306 ：日出づる処の名無し：2008/02/15(金) 01:05:36 ID:R4isQyW+
＞外国の公館へ攻撃する事が内政干渉に当たらないって言うんだものｗ
＞普通なら自衛権の発動で戦争になりますが

になるらしいから、彼の脳内においてオーストリア、デンマークが自衛権の発動
今イラン（他にイスラム数国）と戦争になっている黒歴史が展開されているようだｗ

米軍がイラン国内で戦闘を行っても戦争じゃありませんってか？
何でイランがテロ国家に指定されたと思ってるんだろ？



んで、検索するの遅いしｗ

オーストリア？デンマーク？火炎瓶を投げた？　んで破壊されたのかな？

バカ自滅>>314ｗ


314 名前：ほたる ◆TpifAK1n8E [sage] 投稿日：2008/02/15(金) 01:23:12 ID:tjBg32C8
自称白丁無知クンのID:R4isQyW+によれば




あの〜ワシ、ほたるって人とはお初なんだすけど？ｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>315
って戦争になったのかなっていなかったのか？
簡単な二択問題だ。さっさと選べｗ

＞んで破壊されたのかな？
少なくとも大使館員は無事らしいよ。…逃げたらしいからｗ

>>313

> 人をありもない事で罵倒する前に君は頭の中を「掃除」でもしたほうがよい。

在外公館を襲撃したら、戦争になってもおかしくないんですよ？
それをあなたは違法の一言で済ませてしまう。
既にあなたは感覚がおかしくなっているのです。

まーた始まった、本筋で勝てなくなると重箱突付きで自己満足・・・



普通なら「外国公館への攻撃は」戦争の理由になると言ったんだが？

事の発端が自国に原因のある話を出してどうしたいんだね「やまんば」君？
（しかも知ったかの後付で探してきたwikiの受け売りで）

ムハンマド風刺漫画掲載問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E9%A2%A8%E5%88%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>317
> 少なくとも大使館員は無事らしいよ。…逃げたらしいからｗ

同胞の安否を木塚腕もなく笑うとは、もはや重症ですな。
やはりあなたは人で無しだ。

>>318
＞それをあなたは違法の一言で済ませてしまう。
当たり前です。私は今論じているのは「内政干渉」についてであり、
ウィーン条約の第31条をろんじているのではありません。
論点を逸らす君を一言で済ますのは何らかの間違いでもありません。

＞既にあなたは感覚がおかしくなっているのです。
論点をそらし、尚且つ人が言ってもいない事を妄想した貴方の感覚は
棚上げですか？ｗｗ

で

317 名前：ほたる ◆TpifAK1n8E [sage] 投稿日：2008/02/15(金) 01:27:43 ID:tjBg32C8
>>315
って戦争になったのかなっていなかったのか？
簡単な二択問題だ。さっさと選べｗ



つ【イーグルクロー作戦】

国家の正規軍が越境して他国の軍隊と戦闘を行う事を何というでしょう？

また自作自演？

いやぁ困ったぞ、
イーグルクロー作戦が戦争でないならば、南京も戦争ではない事になってしまうなぁ・・・
そうなると国際法も糞もなくなるなぁ

>>320
＞同胞の安否を木塚腕もなく笑うとは、もはや重症ですな。
ちなみに

『少なくとも大使館員は無事らしいよ。…逃げたらしいからｗ』

デンマーク大使館員のことを言っているのですけど？
私を人でなしだと罵倒する前によく自分のバカさを自覚しましょうねｗ


>>319
＞普通なら「外国公館への攻撃は」戦争の理由になると言ったんだが？
それ自体がすでに論点逸らしですかねｗ
まあ、自称白丁無知クンのID:R4isQyW+には理解できないがｗ

>>321
すぐ上のレスで君の感覚を指摘しているのだがw

>>325
> デンマーク大使館員のことを言っているのですけど？
> 私を人でなしだと罵倒する前によく自分のバカさを自覚しましょうねｗ

デンマーク人だと笑ってもいいのかな？
その感覚がおかしいと言ってるのだがw

>>324
って戦争になったの？なっていなかったの？（笑）
早く答えてね？
ちなみに「内政干渉」と
ウィーン条約の第31条の関連性も教えてね？

>>326
感覚もなにもお前さんの勘違いのオンパレードじゃんｗ

　　　　　　　　　で、>>316は見えない事にしたのかな【山岡君】は？ｗ





>>328→>>322

>>327
もちろんデンマーク人だと笑っていとは言っていない
笑っているのは君のこの馬鹿勘違いぶりだな。

＞320 ：日出づる処の名無し：2008/02/15(金) 01:35:09 ID:BuaO4OAm
＞同胞の安否を木塚腕もなく笑うとは、もはや重症ですな。
＞320 ：日出づる処の名無し：2008/02/15(金) 01:35:09 ID:BuaO4OAm
＞同胞の安否を木塚腕もなく笑うとは、もはや重症ですな。
＞320 ：日出づる処の名無し：2008/02/15(金) 01:35:09 ID:BuaO4OAm
＞同胞の安否を木塚腕もなく笑うとは、もはや重症ですな。

う〜ん困ったなｗ
デンマーク人と私は「同胞」でもなんでもないのだが…（笑）

ここまで人情にあふれるウヨはどうして中国人の被害者を虫けらのように
扱うのでしょうか？（あ、この部分は皮肉ですから）

>少なくとも大使館員は無事らしいよ。…逃げたらしいからｗ
>少なくとも大使館員は無事らしいよ。…逃げたらしいからｗ
>少なくとも大使館員は無事らしいよ。…逃げたらしいからｗ

　　　　　　　　　で、>>316は見えない事にしたのかな【山岡君】は？ｗ





>>328→>>322

>>332
お初もなにも君はそれを客観的に証明する証拠でもお持ちなのかな？

＞国家の正規軍が越境して他国の軍隊と戦闘を行う事を何というでしょう？
って実際その戦闘は行なったの？ｗ

あ、そうそう、そういえば中国にあるアメリカ大使館も攻撃されたね。
って戦争になったのですか？ｗｗ

>>333
イラクにあった中国大使館を”誤爆”したことはあるよ。

あ、そうそう。言うまでもないが…

『アメリカ大使館も攻撃されたね』

この「攻撃」は投石の事を指す。
君はどうやら揚げ足取りが好きのようですから、念のためｗ

>>334
＞イラクにあった中国大使館を”誤爆”したことはあるよ。
イラク？記憶ではユーゴだったような気がするな…

質問に質問で返すのが朝鮮話法



証拠も何もログを見るまでもなく、「ほたる」と言う人物と過去に接点がない事は【ほたる本人が知っている】だろうにｗ

バカは怖い・・


んで、【イーグルクロー作戦】と答えが出てるのに聞くのも、白丁の朝鮮話法



さらに言うと、話逸らしと言うならば元の話は「支邦」だってのにすっかり忘れてるのも白丁の特徴（韻を踏んでみた）

>>335
投石だって立派な攻撃なんだがなw

>君はどうやら揚げ足取りが好きのようですから、念のためｗ


悪魔の詭弁術】

「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック




普通、外国公館が攻撃されたら戦争の理由になる
　↓
公館が攻撃されたら【絶対に戦争になる】

>>337
＞質問に質問で返すのが朝鮮話法
質問に質問で返すも何も答えはお前さんが一番知っているじゃないのか？ｗ

＞バカは怖い・・
これは同意見だなｗ

＞んで、【イーグルクロー作戦】と答えが出てるのに聞くのも、白丁の朝鮮話法
答えが出るも何も実際戦争も戦闘も起きなかった…これは答えでしょう。
またいくつの事例から見ても大使館への「攻撃」は戦争につながったほうが
少ないのに
＞普通なら自衛権の発動で戦争になりますが
のお前さん言い分に具体的な実例もない…これも結果でしょう？
それにちなみに「内政干渉」とウィーン条約の第31条の関連性も
説明できていません。…これも事実でしょう？
もし個人が大使館への「攻撃」だというのなら
ウヨクだって中国大使館に車で「突撃」したじゃありませんか？
アレは「内政干渉」ですか？
…もういい加減にしたら？ｗ

何言ってんだろ？

>答えはお前さんが一番知っているじゃないのか？ｗ

だから>>316だとｗ　違うと言うならログを出せば済む
【あまりに自演キャラを増産しすぎて、誰が誰だかわからなくなったと言うなら無理もないが】ｗ


>君はどうやら揚げ足取りが好きのようですから、念のためｗ


ウィーン条約で、外国公館はその国の領土とされるのを知らないわけはないだろう？
しかも中国の場合、個人ではなく官製でなければデモそのものが許可されない罠ｗ

あれか？馬鹿の脳内では戦闘がなければ外国勢力が領土侵犯しても問題ないと？
先頭を行わなければ外国軍が自国領土に侵入しても戦争にならないと？

さすが密入国者の末裔だな、物事を都合よく解釈するｗ

>>341
何のことを言っているのかはさっぱり分からんが…
念のために言いますが、私は自演した事は　あ　り　ま　せ　ん。

＞ウィーン条約で、外国公館はその国の領土とされるのを知らないわけはないだろう？
知っているが、それと「内政干渉」と一体なの関連があるのか？
もう一度言いましょうか？

もし、中国は靖国参拝を反対するために軍艦で日本領海を封鎖するような
「軍事的行為」を行使すれば内政干渉にあたりますが、
他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

…もはやこれ以上論じようがない結論だ。

＞先頭を行わなければ外国軍が自国領土に侵入しても戦争にならないと？
都合よくもなにも実際イラン革命では戦争も戦闘も起きなかった…これは答えであり
それ以上でもそれ以下の答えもないでしょ？
黒歴史を製作するな。君の妄想までは付き合いきれんよｗ

＞しかも中国の場合、個人ではなく官製でなければデモそのものが許可されない罠ｗ
ちなみに反日デモだけは「許可」はイラン（笑）みたいだよ。
だから「反日」と叫ぶ暴走した民衆を警察隊は止められなかったのでしょう？
（もっともあのデモ以来では禁止になったようだがｗ）

>念のために言いますが、私は自演した事は　あ　り　ま　せ　ん。


それがどうして>>316になるのかな？

314 名前：ほたる ◆TpifAK1n8E [sage] 投稿日：2008/02/15(金) 01:23:12 ID:tjBg32C8
自称白丁無知クンのID:R4isQyW+によれば


どこから「無用」が出てくるんだろ？お初なのにｗ


あれかな、【今現在２０代なのに二度の安保闘争に参加したと言う時空超越戦士「やまんば」】には
他にも知られていない特殊能力があるのかな？

レスを見ただけで、そいつが使ってるコテがわかるｗ

靖国問題においても中国政府や韓国政府がそれ批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
これが結論だ。

道理で屁理屈をばっかり吐く馬鹿だと思ったが…そういうことかｗ

＞852 ：日出づる処の名無し：2008/02/15(金) 01:44:17 ID:R4isQyW+
＞すいません
＞きょうもまた白丁で遊んでしまいますた・・・

つまりこの無知なる白丁ID:R4isQyW+は最初から「屁理屈」しか言っていないかｗ
相手にして損したｗ

あ、ゴメン　無用じゃなくて白丁のトコだった・・・



白丁の意味がわかってんのかな？やまんば以外にこう呼ばれる者はここにはいないはずだが

だから誰も「靖国で抗議するのが干渉だ」などと言ってないのに・・・



公館への攻撃

日中共同声明（昭和四十七年）
日中平和友好条約（昭和五十三年）
日中共同宣言（平成十年）

双方の主権、領土保全の相互尊重、相互不可侵などと並び「内政に対する相互不干渉

中国、米の中国内政干渉を非難
http://japanese.cri.cn/151/2006/06/07/[email protected]
中国外務省の劉建超報道官は7日北京で、
「アメリカがこのほど北京での1989年の6.4事件(天安門事件)について談話を発表し、中国を非難し中傷したことは、
国際準則にひどく違反し、中国の内政に対する横暴な干渉である。

中国側は、これに強い不満を覚え、断固たる反対を表明する」と述べました。

「「内政干渉説」は国際法違反　「靖国」は国際関心事項--人民網日文版--2005.06.16
http://j.peopledaily.com.cn/2005/06/16/jp20050616_50986.html
日本の一部の政治家は、靖国神社参拝は日本の内政問題であり、他国があれこれ口をはさむ権利はなく「日本への内政干渉である」と評している。

彼らは知るべきである。あらゆる国際的合意、条約、政府間双方が承認したことは、
たとえ国内で起きたことでも内政問題とは言えず、国際公約を履行しないわけにはいかない。
靖国神社問題、教科書問題などアジア近隣諸国の感情を傷つけることはいずれも、中日両国の3つの政治的文書の精神に背くことであり、
日本の内政問題とは単純には言えず、国際関係に直接影響する「国際関心事項」であり、他国は論評する権利がある。



だそうです

ID:R4isQyW+＝ID:w5JG4NDM？
まあ、それはどうでも良い。
＞白丁の意味がわかってんのかな？
わからん。お前さんはその言葉が好きそうだったからつけてあげた
だけｗ
>>348
＞だから誰も「靖国で抗議するのが干渉だ」などと言ってないのに・・・
では>>346には異存はないね？
だったら私の>>273に反論したのはなぜかね？ｗ


＞公館への攻撃
これも後から君らがつけてきたことなんでしょう？ｗ

もし、中国は靖国参拝を反対するために軍艦で日本領海を封鎖するような
「軍事的行為」を行使すれば内政干渉にあたりますが、
（もしも民間人によるデモ暴動も「軍事活動」だと主張するのなら、これ以上は付き合わんｗ）

他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

日本の一部の政治家は、靖国神社参拝は日本の内政問題であり、他国があれこ
れ口をはさむ権利はなく「日本への内政干渉である」と評している。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

はい、終了。

どうせ誰もいないからわかるだろに(連投規制をかわしてるだけ）

内政干渉という言葉の解釈を厳密にするなら、武力や威嚇を伴わない抗議は当たらないといえる
しかしそれは一般論であり、特亜と日本の関係ではそのままとはならない
（敗戦根性が押し付けられている日本では、特亜への遠慮がありすぎて言葉も武器になる）


中国、人権を口実にしたドイツの内政干渉に強く反発--人民日報ニュース--2000.07.05
http://j.people.com.cn/2000/07/05/newfiles/a1040.html
外交部の孫玉璽スポークスマンは4日、記者会見の席上、「ドイツ政府が発表した人権レポートについてどう思うか」という質問に対し、
「中国政府は、ドイツによる人権レポートに注目し、このレポートは事実を歪曲し、中国の人権状況を理由もなく非難し、
中国の内政に干渉するものであると考えている。このようなレポートには断固として反対する」と述べた。



同じ基準で考えてみようジャマイカ

ちなみに、国際法的に言う内政干渉とはペリーの黒船のような事例を指す

よって相手国内に種を撒いた後に言葉だけで圧力をかけ、それに内通者が呼応するようなケースを想定していない

何だ終わりか


こっちはこれから出動なにな・・・

>>354
＞内政干渉という言葉の解釈を厳密にするなら、武力や威嚇を伴わない抗議は当たらないといえる
はい、大正解。１００点満点の模範解答。
＞しかしそれは一般論であり
ウヨ君たちもきちんと人のレスを読もうねｗ
268 ：ほたる ◆TpifAK1n8E ：2008/02/14(木) 23:57:49 ID:n3n54Qxa
やあ、久しぶりですね。
＞靖国なんて明らかな支那の内政干渉なんだが何か？

少なくとも「靖国」に抗議すること関しては「内政干渉」には当たらないですよ。

少し国際法の勉強をしてみてはいかがですか？（笑）

どうやら屁理屈こきのID:R4isQyW+＝ID:w5JG4NDMですらこれを否定していませんがな（>>348）

＞「特亜」と日本の関係ではそのままとはならない
そりゃ、ウヨクがどう思うのかは私や世界の知ったこちゃじゃないし、興味もない。
私はどちら（中国も）の立場にも依らずに公平に国際法における「内政干渉」の「原則」を述べただけ
つまり

『武力や威嚇を伴わない抗議は内政干渉当たらないといえる』

を言っただけなのに…なにもここまで必死になる必要はないじゃんｗ
特にID:R4isQyW+＝ID:w5JG4NDMの必死さに脱帽するよ。道理を曲げるまで
正当化したかったのだねｗ

>>356
出動？今から？
まあ、頑張ってくれや・・・こっちはもう寝る
いくら明日は休み（３連休）でも夜更かしは良くないからな。

247 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/02/14(木) 19:59:19 ID:Wcs8InMw
>>244
教科書問題とか靖国なんて明らかな支那の内政干渉なんだが何か？

268 名前：ほたる ◆TpifAK1n8E sage New! 投稿日：2008/02/14(木) 23:57:49 ID:n3n54Qxa
やあ、久しぶりですね。
＞靖国なんて明らかな支那の内政干渉なんだが何か？
少なくとも「靖国」に抗議すること関しては「内政干渉」には当たらないですよ。
少し国際法の勉強をしてみてはいかがですか？（笑）


勝てそうも無いからって、「教科書問題とか」って言葉を、いきなり抜いているのには笑わさせて貰ったよ

結局、「支那は教科書問題では内政干渉している」って認めているんだよな

>275

その通りです。
向井氏、野田氏、田中軍吉氏は本当にお気の毒です。
谷氏も松井氏も結果責任をとらされたと考えています。
こういったら、捏造派から「核心さん、お壊れになったのですか？」と
いわれてしまいました。

向井氏、野田氏はスピード違反で自分だけ捕まったようなものだ、と
以前も言っています。

以前は、よく「親父は千人は殺している。」と言っていたのですが
みんな信じないようなので「五、六百人は殺している。」と
トーンダウンさせています。

無責任な言い方かもしれないが「天皇主権国家」でお互いに人権の
保障されてい無い国同士では、そんなものです。

いまのアフリカの虐殺を見れば判るでしょう。

だから南京は学ばせる必要があると思うのですが。

バサバサバサと後ろ手に縛った中国兵の首を切りまくっていました
と言うのは少し恥ずかしい。

>>271
ありがとうございます。
幕府山ではすでにどの程度かはわからないが
民間人もまきこまれていたとみていいということですね。


12月1３日が南京陥落で
魚雷営と幕府山の捕虜を獲得の日と殺害の日程の関係はどうなっているのですか？

捕虜を獲得　は
捕虜の獲得

人格を傷付けてるように見えたら、一切そういう意図はないんだが
現代心理学の研究からも虚偽記憶症候群というのは認められてる
本人は「嘘を吐いてなくても」、「実際に起こったことと違う」事を証言するのは
ごく、当たり前にあり得るとされてる、後はバーナム効果やらなんやら
人間の記憶や認識なんていい加減と言われてる

東中野先生みたいに「中共に洗脳された嘘吐きだ」って
レッテルを貼って、嘘吐き呼ばわりは違うと思うが
「実際と食い違う部分があるんじゃないか？」という考慮は
遺族や本人らの方々に取っては不快かもしれんが
理性的な範囲で行なわなければいけない

ほたる氏らコテの批判が貰えると思うので
コッチに貼っておこう

855 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2008/02/15(金) 12:14:16 ID:kDo4Cs9h
>>851
史料を総合して推理（あくまで推理です）すると十七日に関しては、不明数（数千人）の捕虜を現場まで連行した
山田支隊は「こっそり捕虜を始末する」つもりだったため、捕虜は連行達は自身の連行理由を理解してなかった
全ての捕虜の連行は終わったが、現場で一時的な混乱状態が起こっていた
江岸に船を渡そうとしたのに気付いた何人かの捕虜が既に退路を断たれたと思ったのか
たまたま（と解釈する他ない）近くにいた少尉かその部下を闇に紛れて襲い軍刀を奪い、反乱を起こした
その反乱を起こした捕虜はその場で銃殺され、それが合図になり機関銃による銃撃が始まった

両角手記でも謎なのが、一連の行動が何故か夜間に行なわれている
両角手記にある通りの釈放があったと考えるなら、夜間なので渡河攻撃と勘違いされる危険性は十分にあった
（そもそも両角手記に順って釈放があったとするなら、船の数が少なすぎるのだが）
現在定説とされてる捕虜連行も、夜間に捕虜を一箇所に集め機関銃で一掃してる
いくら強い照明を灯しても友軍の誤射の可能性があるだろう（ここで戦死者が居た可能性も否定できない）
これに関しては山田メモ、上村日誌を見るに、捕虜の殺害を夜のうちにこっそりやってしまおう
というような推測が成り立つらしい（当時の日本軍の状況を加味せにゃいかんので決めつけはできんが）

国立公文書館の「アジア歴史資料センター」に、「週報」というのがあり、
６０号から６３号あたりに南京陥落当時の軍隊の模様が記載されています。

http://www.jacar.go.jp/

戦果を誇る口調は、現在ではマイナスのイメージで、ウヨ涙目、などと言われるかもしれませんが、
南京肯定派否定派を問わず、「南京の真実」を把握する資料のひとつとして、
アクセスされていない向きはぜひのぞいてみることをおすすめします。

ちなみに、日本軍が支那軍に出した投降勧告文などが記載されています。

>361

ここいらは肯定派と捏造派では違います。
私が言えることは魚雷営は１５日に斬首で２千人の処分。
１６日、１７日で重機関銃で５千人の処分。
幕府山は１７日に１３５００人の処分です。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」でも参考にしてください。

あとは捏造派から言質をとられるので、いえません。

貴兄が本当に以前いたレオかどうかも判らないし。
本当に研究したいのなら「思考錯誤」でも読んでください。

私は南京大虐殺論争そのものが捏造派の偽計である、と証拠を示して
いっているのですから。

>>366
>斬首で２千人の処分
日本軍はギロチンでも南京に持って行ったんでしょうか
処刑するにしても、それほど労力を掛ける理由が不明ですね

>>366

> 私は南京大虐殺論争そのものが捏造派の偽計である、と証拠を示して
> いっているのですから。

自分で書いてて何かおかしいと思わないのか？ｗ

皆様方、ご存知の通り父に話した方がよいと勧めたのは
後にも先にも私ただ一人です。
それで南京大虐殺が日常会話になってたのですから。

私も近頃、父が戦友からでさえ「話した方がよいなんていうのは
馬鹿息子だ。」といわれたわけが判って来たところです。

すみません。

ご静聴ありがとうございます。

>>369
オマエ齢はいくつだ？

>>366
ありがとうございます。
一応、いつ捕虜を捕獲したのかはわからないとさせていただきます。

どこで捕虜を捕獲したのか？
あと親父さんの「全体で捕虜7万」というのはいつ聞いたものかはわかりますか？

>>369
核心さんは、お父上を精神的に追いつめているんじゃないか？
自分の子が自分の言った内容を盲信して行動している状況は、
かなりのプレッシャーがあると思うぞ。

本人は意識してないだろうけど。

栗原某の息子さんなら年齢は７０近いだろ。　
２ちゃんに投稿している核心と名乗る人物の文章はとてもそのような年輪を重ねた人物のソレとは思えないんだがなぁｗ

東條、松井、向井等、アジアで終戦の時に、
戦犯で日本人を1200人も処刑しながら、
満州・台湾のインフラ・個人資産も奪い
まだ南京とは、中国は戦勝国かよ

>>374
1200人というのはどこから出てきた数字かな？中国で死刑になった戦犯は僅か150人だ。
君らのお仲間は、南京で数千人の「便衣兵」（容疑者）の処刑は合法だったから全然問題なし
とか言っているよね。それから比べたら日本人戦犯の処刑者など実に微々たる数だよね。

「満州・台湾のインフラ・個人資産」を簒奪してのはもっぱら日本側であって、これ常識。
もし日本側にそうした残留資産があるというなら、所有者の名前とその資産リストを出してご覧。
中国で一財産を作った日本人盗賊の名前がぞろぞろ出てくるだろうさ。（藁

>>375
エーと当時の満洲という地域を知らない人なんですねw

>>376
君の知っている「満州という地域」について説明してご覧。

今夜はほたるじゃないんだ？

>>176
>今の日本の徴税制度では所得があれば　【漏れなく】　課税されます

>>375
アジアって中国だけですか？(藁

>>379
宝くじの当選金はもう出ましたか？（藁

>>380
もち論、日本の盗賊は中国だけでなく、東アジア全域で活躍しましたね。（藁

殺人と一口に言っても大虐殺、虐殺、惨殺、絞殺、刺殺、…とあり、虐殺や惨殺は、殺人をどのように
感じるか、絞殺や刺殺は、殺人をどのように行うか、という方法を述べている。
生きている蟹を買って来てぐらぐらと煮立ったお湯に放り込むのを虐殺とは言わないけれど、殺される蟹
にとっては、これは大虐殺だ、と思っても不思議ではない。この場合の大は単なる数ではない。殺される
蟹にとって一生の一大事だから大虐殺なわけだ。
要するに殺し方をどう感じるか、というのは、殺す側と殺される側、無関係な視点の側、などで変わってくる
わけだ。
それに対して、刺殺や絞殺という言葉には感情の入り込む余地はないから、客観的な表現と言える。

我々は南京大虐殺、という言葉を使っているけれど、これは上で見たように感情が含まれる。東京裁判の
是非も俎上に乗せて議論しているわけで、ここではまだ結論が出ているわけではない。
つまり、南京大虐殺、という言葉は、結論が出ていないにもかかわらず、ある感情をあたかも是認する
かのような、好ましくない表現であるわけで、事実を客観的に洞察したい立場としては、「南京事件」、
殺人の意を含めたいとき、殺人を話題にしたいときは「南京殺人事件」というように、客観的な表現を
する態度が求められるだろう。

>>365,367
> 君の知っている「満州という地域」について説明してご覧。

当時の日本がいく前の満州はとても人口密度が低い地域です。
何故なら満州は清朝によって邦禁令が出されていたためです。
邦禁令とは、満州人以外入ることを禁止するということです。
もちろん不法に入植するものはいましたが、それでも数百万人
と言ったところです。
つまりほとんど手つかずの荒野だった訳です。

人がいない地域に富は集まりません。
未開発の土地にインフラはほとんどありません。

南京攻略戦における虐殺捏造の変遷

１．　南京攻略戦時：　中国国民党（軍事顧問団はナチス・ドイツ）による反日プロパガンダ

２．　大東亜戦争終戦時：　アメリカ主導の東京裁判による広島・長崎原爆投下による一般市民
　　　（東京裁判）　　　　　　３０万人虐殺を相対化の為の南京大虐殺捏造。

３．　終戦後GHQ占領時代：　WGIP（War guilt information program）
　　　　　　　　　　　　　　　　「戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画」

４．　主権回復後〜現在：　中国共産党、朝日新聞、本田勝一、左翼による反日プロパガンダ


以上の４相を呈しており、中国国民党、アメリカGHQによって捏造され喧伝されてきた”南京大虐
殺”は今や中国共産党と左翼の反日プロパガンダとして大成功を収めている。

>371

「郷土部隊戦記１」を手に入れて読んでください。
捕虜捕獲の状況が正確に書かれていますから。
私がここで話さないのは言質を取られることを嫌っているからです。

>>384
満州が「富」もない「手つかずの荒野」なら、わざわざ日本人が巨額の資本を支出して他国の
インフラ整備なんてやってやる必要はどこにもないでしょう。
（それこそ、いま話題になっている、利権絡みの不要な道路造りと同じだよねえ。）

それに、人口過疎の荒野という事なら、樺太（当時の日本領土）や北海道や内地の東北地方にも
一杯あったと思うけどねえ。（藁

>>387
ニッテイが、所得税を漏れなく掛けたかったからじゃねーの

>>389：ID:FLHY75Raくん

所得税の掛からない宝くじに当籤しましたかあ？？（藁

>>387
> 満州が「富」もない「手つかずの荒野」なら、わざわざ日本人が巨額の資本を支出して他国の
> インフラ整備なんてやってやる必要はどこにもないでしょう。

> それに、人口過疎の荒野という事なら、樺太（当時の日本領土）や北海道や内地の東北地方にも
> 一杯あったと思うけどねえ。（藁

残念ながら、東北や北海道だけでは足りません。樺太は平地が少
なく作物育成には向いていません。
当時の農業技術では、土地の生産性は限界が見えていました。
因に現代の日本でも自給可能な農業生産量は最大で５０００万人分が
限界です。
当時の人口は８０００万人ですので、３０００万人分不足しています。

また余剰労働力の問題もありましたので滿洲を開発する必要がありました。

やまんばくん、君はもう少し勉強した方がいいよ。
恥掻くだけだからw

>>390
日本はやろうと思えば自給自足はできるのだよ。
そうやって鎖国してきたのだから。

やっていいこととやってはいかんことがあるのだよ。
満州事変はやってはならんことという程度の分（区）別はつけろよ。

>>391

> 日本はやろうと思えば自給自足はできるのだよ。
> そうやって鎖国してきたのだから。

江戸時代の人口は３０００万人だよ。
しかも間引きだって結構やってる。
江戸時代の農業技術だと３０００万人位が限界。

> やっていいこととやってはいかんことがあるのだよ。
> 満州事変はやってはならんことという程度の分（区）別はつけろよ。
現代の基準で過去を語らぬように、これは歴史を語るもの常識だ。


君も勉強が足りないようだね。
君の場合は、歴史の基礎知識も無いのだからどうしようもないがなw

・・・現在の、

中国東北部は、明確に、
中華人民共和国の一部だけど、
当時は、微妙だったし。

中国は歴史上国境が何度もかわっているから、どれが中国の本当の形か分からないんだわ。
強いて言うなら、万里の長城が漢民族の北限だから、満洲は満州族の土地であり漢民族の土地ではない。

>>393,>>394
まあ、日本人の土地でないことだけは確かなようだな。（藁

その一方で、

責任ある立場の国に求められる役割、
って流れもあったから、いまさら文句を言われても困る。

>>390
>当時の人口は８０００万人ですので、３０００万人分不足しています。

まあその日本人の余分な３０００万人を生かす為に、邪魔な中国人の３０００万人分を地球上から抹殺した、という事でしょうか？
その言い分が通るようだと、現在の中国人１３億人の内１億人が食いっぱぐれたら、日本列島は中国人の土地として頂戴しましょう
って、ことになるが・・・。（藁


（ちなみに、「当時の（日本の）人口」８０００万人というのは、何時の「当時」の話でしょうか？）

異民族を殲滅して、
土地を奪うって発想は、
日本にゃないんだよ。

>>397
> >>390
> >当時の人口は８０００万人ですので、３０００万人分不足しています。
>
> まあその日本人の余分な３０００万人を生かす為に、邪魔な中国人の３０００万人分を地球上から抹殺した、という事でしょうか？
満州に中国人なんて住んでませんから、残念！（古いw）
あえて言うなら支那人ですな。
満州に３０００万人も住んでいませんでしたよ。せいぜい数百万人。
満洲は、十分共存出来るキャパシティを持っていました。
当時の支那は全体で約４億人。
これが清朝時代の人口の限界です。
それ以前の歴代王朝だと６０００万人が限界です。
三国志の時代だと人口が１０００万人を切ってたりします。

昭和初期で痔対８０００万人だったはず。朝鮮人を足して1億人。
> その言い分が通るようだと、現在の中国人１３億人の内１億人が食いっぱぐれたら、日本列島は中国人の土地として頂戴しましょう
> って、ことになるが・・・。（藁
当時は植民地時代ですからこの言い分は通ります。現代では通りませんがね。

>>399
チミチミ、幾ら便所の落書きだからといって、好き勝手にデタラメを書いちゃいかんよ。

>満州に３０００万人も住んでいませんでしたよ。せいぜい数百万人。

典拠をどうぞ。

>昭和初期で痔対８０００万人だったはず。朝鮮人を足して1億人。

こちらの典拠もどうぞ。

ウヨ厨くんは、またまたデタラメがばれて遁走でつかああ。（藁

>>401
所得税の出鱈目を認めないお前が言うなよ

>>402
所得税の掛からない宝くじに当たったあ、という報告はまだかな？（藁

>>403
300円ぐらい普通当たるだろ、妹は１００万当てたけどな勿論非課税だが

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6

ワロタｗ

>>399
マヌケな三流だね。
第一次世界大戦以降、国際的に植民地拡大の流れは止まったのだよ。
共存するから侵略していいという無茶苦茶な論がなりたつのなら、
いまでも世界中で無秩序に侵略が行われるだろうね。

満洲の人口
1904年にシベリア鉄道が完成したときなら数百万人だな…
1911年の辛亥革命の頃なら1800万人
1915年には2000万人
1938年には3900万人
1941年には4300万人だな…
数百万人というも100〜500万人まで幅があるけどな(笑)

>>406
>>いまでも世界中で無秩序に侵略が行われるだろうね。

レオの言うとおりのことをいまだに実践している国もあるようだが。

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘

>>407
満洲は移民国家だ。
自然増加だけでは、これほど短期間に人口が増加することはあり得ない。
琉民が流れ込み始めたのは、清朝末期。

そもそも清が建国されたとき、満州族は２０万人しかいなかった。
狩猟を生業としている民族だったので人口は元々増えにくい。

流民は不法移民。従って逆算して導きだしているので正確な数字は出せない。
日本は曲がりなりにも手続きを通している。
実際に満州を侵略してたのは、農耕民族である漢民族だった訳だ。

中国の歴史は侵略の歴史。
歴代王朝の半分は外来王朝。

日本の人口推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

最近、各板の南京スレで否定派が全滅する自体が起きているようだ。

（オウム返しは止めてくれよw）

>>410
肯定派お得意の捏造ですね。

捏造といえば田中正明が松井大将の資料を何百ケ所も改竄してたなあw
そこまでして「南京大虐殺は無かった」なんて言いたいかね。否定派が捏造したり
デタラメを言ったりするのはありふれているからまったく驚かなくなったけどね。

そういえば否定派のヒーロー「学問研究の名に値しない」東中野先生はどうしてい
らっしゃるんだろうか？

田中は松井の私設秘書だったから、他のまぼろし派が
あくまで思想的理由から否定的立場をとるのに対して
田中正明の場合は個人的理由から否定してるんじゃない？

はて、コテが絶滅してますなあ

>>413
>田中は松井の私設秘書だったから、他のまぼろし派が
>あくまで思想的理由から否定的立場をとるのに対して

つか、せいぜい「感情的（情緒的）な理由」でしょうなあ。
特に中国にでかい顔をされたくないとか。
ほら、やくざも面子を潰されたとかいうのを一番気にするでしょう。

思想と情緒とは100％無縁だ、とは言い切れないかも知れんが・・・（藁

>>412
>そういえば否定派のヒーロー「学問研究の名に値しない」東中野先生はどうしてい
>らっしゃるんだろうか？

大丈夫、書店でよく売れる本は、特に「学問研究の名に値」する必要はないので、いや学問と無縁のトンデモ本の
方がよく売れる場合が多いので（例えば小林よしのりの漫画とか黄文雄の本とか）、東中野先生は次期の本の
執筆に多忙な日々を送っていることでしょうｗｗ

一次、二次史料のネタも大分尽きているようですが、次にどんな「大発見」のネタを提供してくれるのか愉しみですね。
秘密でもなんでない「中国国民党極秘資料」をネタにして一冊の本を書き上げた先生の力量は大したものですｗｗ

東中野が本で使用している史料には、東中野自身の手によるオリジナルな発見はほとんどない。
（勿論、「中国国民党極秘資料」なるものの「発見」に関しても同様。）

東中野自身の「オリジナル性」は、ただ単にそれらの「文献解釈」で東中野自身のトンデモ解釈を
付け加えただけのもの。
要するに「何万人を殺そうが、それは戦争上の合法的戦闘行為であるから、虐殺とは言えない」
・・・との主張に尽きる。

まあ、こうした解釈も厳密に言うと以前から田中正明ら否定派が言い続けてきた事で、東中野の
オリジナルな主張とは全く言えないわけだが、この「あからさまな居直り理論」が大いに今の右翼的
風潮の時節に合致して受け、いまや否定派の代表的論客とみなされるに至ったということだろう。

そういう意味では、普通の時代ならとても論客と言えるほどの一人前の理論性も独自の主張も
ないのだが、右翼陣営の人材不足を反映して周りから担がれ、いつの間にかただの凡人が自分も
その気になってしまった不幸の事例の一つであろう。

>>415-417

やまんば君大人気ないですよ

論破された自論を大量に流して
さも議論に勝ってるかのように見せかけるのは
議論に負けた人間がよく使う手です。

田中正明先生、東中野先生の本を信じ込んでる水島某ｗ

>>419
「さも議論に勝ってるかのように見せかける」必要は全くありません。
実際に議論には圧倒的に勝っているからです。

なにか反論した事があれば、いつでもお好きな時にどうぞ。＜負け犬くんｗｗ

>>421　でも逃げてばかりだよね。

偽スレ
アゲないでください

>>419
>さも議論に勝ってるかのように見せかけるのは
>議論に負けた人間がよく使う手です。

否定派は全員名無しさんだから、一般的には勝っても負けても結果として残らない。

（最近のその唯一の例外が、解説者とかいう否定派のコテが珍しく登場して
このスレであっけなく論破され、否定派の不面目で無惨な結果を残したｗｗ）

これに対して肯定派にはコテハンが多いので、議論の行方は勝っても負けても
きちんとした記録に残る。だから、肯定派が否定派のように「さも議論に勝っている
かのように見せかける」のは全く無駄である。虚勢を張っても、それがウソっぽいという
事は白昼のように明らかである。

それが出来るのはただ名無しさんの多い否定派の諸君だけである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つまり、キミは自分達の普段のやり口の秘密（負けている議論をさも勝っているかのように
みせかける印象操作）を思わず漏らしてしまったわけである。
ワカタ？（藁

馬鹿って・・・・・


悲しいよね・・・・・・・・・。

自作自演って・・・・・


悲しいよね・・・・・・・・・。

ところで、なんでやまんばの通名ってバレてるの？

mumurに質問したから。

補足しとくと

同胞を庇ったから・・・・ﾌﾟｯ。

この手の板は左翼にあふれてるね。
誹謗中傷でもなんでもないが、客観的に見て左翼の言い方がむかつく。
一所懸命勉強しているようだが、全部的外れな希ｶﾞｽ
全部上から目先ていうの？よっぽど自信ないんだね。
よく「論破」「論破」いうけど。ﾌﾟww

反論がないようなので、ここを嘘つきブロクと認定
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
したいと思いますが、よろしいでしょうか？（藁

Posted by 山岡達夫 at July 17, 2006 22:37






・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ。

＞やまんばさん
あ〜つまり、山岡達夫なる人物が、既に過去エントリーに入り、見る人がいるかどうかも解らない場所で一人くだ巻いていると言う事ですね。
了解しました。

やることが姑息すぎですね、この山岡達夫氏。

Posted by towa at July 18, 2006 22:07




ﾊﾗｲﾃ・・・・ﾌﾟｯ。

>>425->>432
印象操作が批判されているのに、同じ事を繰り返す学習能力のないバカ

>さも議論に勝ってるかのように見せかけるのは
>議論に負けた人間がよく使う手です。

悔しいだろぉ〜な・・・・


判るよ・・・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ。

都合悪くなるとすぐ名無しに戻るやまんばw

>>433




ちゃんと歯磨いて寝ろよ・・・・・ﾌﾟｯ。

つまり、キミは自分達の普段のやり口の秘密（負けている議論をさも勝っているかのように
みせかける印象操作）を思わず漏らしてしまったわけである。
ワカタ？（藁

　　　　　　　　　　↓
やることが姑息すぎですね、この山岡達夫氏。




ﾊﾗｲﾃ。

否定派の名無しさんて、品格、がなさすぎですねww

零時過ぎるのを・・・・

『　じっと　』待っていたんだね・・・・・ﾌﾟｯ。

>>438
やまんばの句読点のつけ方には
まるで品格を感じないけどね

>>409
満洲の人口の7〜8割は漢族の盗賊たちですよ。

どこにも満洲族の人口とは書いてないでしょ？

この板の否定派の中には「南京事件はあったけど南京大虐殺は無かった」と言うお方がいます
ね。「南京事件」と「南京大虐殺」はどこが違うのでしょうか？具体的に説明してください。

誰も明確な説明をしていないと思うのですが。

通名ってべんりだね。
「山岡盾夫の政治思想板」つうのがあったんだね。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:XSGR9iNLKnQJ:blogs.yahoo.co.jp/yama_tateo+yama_tateo&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9

こういうことをういきにまで書いてある現状、なんとかしてほしいもんだね。

チョンネル桜の
南京映画どうなったの？

>>445
もうダメポ。

右翼ってさ、犯行を引き起こした日本軍兵士には超寛大なんだよね。

>>447
さよってさ、今でも平気で虐殺してる支那に超寛大なんだよね。

>>447
70年前の出来事でしかウヨク批判できないってどんな気持ち？

日の丸のもとで戦った朝鮮人日本兵の残虐行為が問題になっているのだよ
今、その朝鮮人がほおかむりして日本を中傷しているのだ
まさに朝鮮文化を体現しているのだ
朝鮮人が世界の嫌われ者であるゆえんはここにある
こんなアホ民族を差別・蔑視するのは世界共通の価値観です

>>449
ウヨクって、いまでも自民党とか、民主党の一部とか、日本会議とか、サンケイ新聞とか、
文藝春秋とか、歴史修正主義の学者グループとか沢山いるんじゃないの？
麻生太郎なんて、自分が右翼である事を全然隠していないよね。

彼らが徒党を組んで、「南京大虐殺は無かった」とかのアナクロニズムな合唱をやっているから
いま大問題になっているんじゃないの？
その証拠に日本の本屋では、彼らウヨクの出版物の方がずっと多いよね。

>>450
>日の丸のもとで戦った朝鮮人日本兵の残虐行為が問題になっているのだよ

そういうデマは、自分に都合の悪いことは何でも外国人のせいにする日本人の悪しき習性
という評判を高めるだけで、日本人の名誉を守る事にはなんにも役立たないぞ。

万が一残虐行為が朝鮮人の仕業だとしても、＜日の丸のもとで戦った＞なら日本国の責任だろうが。＜アホウ

や、朝鮮人云々を言い出したのは中国（人？）だった筈だが？

>>453
また、人（外国）のせいにする。悪い性格だな。

基本的に肯定派って、みんな人のせいにしてるよね。

>>455
少なくとも、↑の>>450と>>453の発言は否定派のものだと思いますがｗｗ

こいつ↓が、中共の工作員で元ネタをばらまいた張本人かも（笑）

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６１次資料

>>9 名前：左翼ん[] 投稿日：2007/07/18(水) 18:29:03 ID:iLRnLRw2
>【南京コリアンバーベキュー大会事件】
>これはいわゆる南京大虐殺の元ネタと言われる事件。
>約3000名の韓籍日本兵が30万の南京市民を強姦したあげく、丸焼きにして骨ごと食ってしまった。
>被害者の骨はウナギが食ったのでは断じてない。
>鮮人日本兵が全部食ってしまったのだ。

>>11 名前：左翼ん[] 投稿日：2007/07/18(水) 18:59:11 ID:iLRnLRw2
>鮮人日本兵の残虐さは、世界中に知れ渡っていた。
>それは通州大虐殺における支那人以上の極悪非道さであった。
>男女かまわず強姦した後、まるで食肉を解体するかのごとく日本刀で全身を切り裂き、内蔵を引きずりだして鉄鍋で調理した。
>もちろんこの事件は長い間闇に葬られていたが、最近ようやく目撃者がその重い口を開き始めたのだ。
>中共では最近極秘に調査が進められ、南京大虐殺の実行犯は韓籍日本兵であるという認識が固まりつつある。

>>13 名前：左翼ん[] 投稿日：2007/07/18(水) 19:18:05 ID:iLRnLRw2
>しかしながら日本人は、「それは朝鮮人のやった事」と言い訳をしてはいけない。
>いくら三等国民である朝鮮人が南京大虐殺の実行犯だったとはいえ、当時の彼らは紛れもなく日本国籍だったのだから。
>やったのは朝鮮人である。
>しかし南京大虐殺は確かにあった。
>これは否定できない事実だ。

>>457

今の左翼んとは別人か。

わけわかんね

いや、本人だよ。
そいつは以前俺が、このスレのバカどものために貼りつけてやったありがたいテンプレなんだが、いまだに後生大事にしまってたんだな。
次スレ立てる時はちゃんと貼っとけよ！

>>459
>次スレ立てる時はちゃんと貼っとけよ！

これで、「南京大虐殺＝朝鮮人主謀説」デマ宣伝の工作員がお前だ、という事がはっきりしたな。
この話題が出る度に、犯人がお前だという証明の為に何度でも貼り付けてやるぞｗｗ

1937年12月の南京攻略戦には、「朝鮮人（朝鮮の日本統治時代に日本軍の軍務に服した軍人軍属のうち、
朝鮮戸籍に属する日本臣民だった者（注）」が参加していない事ははっきりしている。
（注）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5

翌年1938年に国家総動員令が発布され、更に朝鮮人が実際に志願兵又は徴兵で参戦するのは
日中戦争が泥沼化するこの後だから、この南京攻略戦の段階では全く参加していない。

要するに、ちょっと調べればすぐにばれるこのデマを確信犯的に流している連中は、「日本人は嘘吐きである」
「日本人は自己責任を取れない愚劣な民族」、という事を宣伝する為の外国（中国の？）の工作員としか考えられない。

>>461
帰化した朝鮮人ってのがどれくらいいたんだろうか、ってのが気になるな。

李高順、趙春花…各氏の反日利朝行動を見ると、あながち見当はずれな指摘とはいえないかも。

>>461
前提がおかしいね
もともと南京攻略戦で朝鮮人が悪事を働いたといったのは中国人
なぜ主語が日本人に摩り替わってるのか

>>463
だから、「外国（中国の？）工作員」の仕業と疑われる、とそこに書いてあるじゃん。
どこ読んでるんだよｗｗ

>>461
しかし，良くこんな妄想思いつくよな。

しっかし日本のウヨクって、卑劣だよね。
あらゆる証拠を突きつけられて、南京大虐殺の事実を否定できなくなると、
今度は、日本兵がやったのじゃなくて、朝鮮兵がやったのだ、と言い逃れる。

そんじゃ１６師団（京都）や、９師団（金沢）、６師団（熊本）等実行部隊は
はっきりしているのだから、この部隊の連中はみな朝鮮出身兵という事でいいんだな？

こいつ↓も朝鮮人部隊の将校なのだろう。

佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団長） 私記
>この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に
>撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決され
>ている筈である。（中略）

>午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
>その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより
>殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
>白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には
>無い筈だった。

>>466
戦闘行為を虐殺と言われてもねえ。
支那のプロパガンダもたいがいにしてほしい。

南京で戦争があった、ってのが事実。

残虐な行為を、「今でも」しているのは支那のほう。

>>467
そんじゃ、戦闘行為は日本兵が行い、虐殺行為はもっぱら朝鮮兵がやった、という
具体的な証拠を出してご覧。

それとも、虐殺は朝鮮兵がやった、という「左翼ん」らの主張をデマだ、と君は認めるのかな？

ウヨクって、どこまでも卑劣だな。
南京大虐殺など無かったとかいいながら、虐殺事件の証拠が出されると、それは朝鮮人が
やった、という。
そんじゃそれが朝鮮人だという証拠を出せ、と要求すると、今度は「もともと南京大虐殺自体
無かったのだから、日本人であろうと朝鮮人であろうとやっていない」と言い訳を変える。

要するに、二枚舌を使ってコロコロと主張を変えて、すぐにバレるウソを平然と吐き続ける。
全くはずかしいねえ。こんな恥知らずの奴は日本人には一人もいないと思いたい。

結論、南京は無かった、従軍慰安婦もでっちあげ、と嘘を言ってるのは
朝鮮人ということか？

>>468

ん？

そもそも南京城内では大虐殺なんてのはなかったってのはもう納得だろう。

上海から城外までの戦闘行為での死者は戦争だからあたりまえ。

問題は捕虜の扱いなんだけど、殺害はあったとしても、合法的な処刑だから、
そもそも朝鮮人がいたとしても、なんにも問題はないんだな、これが。

で、結論としては、南京大虐殺なんてなかった。あったのは戦争だけ。

>>471
いやそれなら話は早い。
日本軍の南京城内、城外での戦闘行動が戦争行為として合法かつ正当な活動である
・・・か否かに焦点を絞って論議すればよい。
（幸いこちらの方の史料は「南京戦史」他、豊富にある。）
実際これは何度もやられてきたし、君のいうような一方的結論は全くでていないわけだ。
むしろこのスレでは、君らのお仲間のスレッドの意見とは違って、南京大虐殺はあったと
いう説の方が有力である。

問題は、＜戦争なのに＞、殺害の目撃証言はたった一件だとか、遺骨が全然残っていないのは
不思議だとか、あの狭い南京城内に一般市民が残っているはずがないだとか、日本兵がやったの
ではなく朝鮮兵がやったのだ、とか・・・いうイレギュラーな非科学的なトンデモ説を定期的に発表して、
議論をひたすら混乱させる輩（工作員）がいるという事である。
（名無しさんである場合は、めったにこの工作のしっぽを捕まえるのは難しいが、「解説者」とか
「左翼ん」というウヨコテの様に、その活動の痕跡を残す連中もいる。）

君が右翼のその「正統論」？を持ち出して論陣を張りたいなら、何時でも相手にしてあげるから、
このスレッドでしばらくカキコをやってみな。その度胸があるなら、ね。（笑）

>>472
混乱してんのはおまいの頭の中だけだドアホｗｗｗ

朝鮮人が日本人のふりして暴れていたことはあきらかな事実です。
ただそれが南京で発動したかどうかまでは知りません。
ただ、やったという行動の内容が朝鮮人が行ったという被害と似通っているので
朝鮮人がやったのではないかという推測ができるというそれだけの話です

が

日本軍の南京城内、城外での戦闘行動は戦争行為として合法かつ正当な活動であったという結論が出た。

それで終りです。おまいがいつどこでどんな度胸で書き込みしても結論は変わりませんｗｗ

>>463
中国はそもそも朝鮮人が悪事を働いたといったのではなく、
朝鮮人も悪事を働いたのではといったのをアホウが悪解しただけ。


だいぶ絶滅してきたとおもったら蛆虫みたいのがまたわいてきたな
南京に限ったことでもないが南京での戦闘は違法かつ不当なのだよ。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203161237/

その主張こっちで言ってくれません？

ここは重複スレでしかないのだよ。君

一応ゴミ箱スレにも書いておいたよ。

向こうはゴミ箱でこっちは肥え溜め、で…レオは蛆虫ってか？(笑)

チャンコロとは話し合いどころかスポーツでの親善も無理だよね(笑)
何？あの生き物は？(笑)(笑)(笑)

>>478
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
�Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。
�I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。

これは台湾人全体を非難するものではなく、大日本帝国時代の圧制と蛮行を美化・正当化
を主張し、日本と中国の軍事衝突を企てる不穏な台湾総督府系右翼を非難するものです。

チャンコロ最狂
チャンコロ最狂
チャンコロ最狂

なんで南京大虐殺しなかったのかな〜(笑)
4億匹全部駆除しちゃえばよかったのに(笑)

ギャハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！
捏造報道ステーション(笑)
いや、素晴らしい試合に見えるよな(笑)

頑張って南京大虐殺も捏造してくださいね(笑)

否定派を貶めるニセウヨ君、嵐は止めなさい

>>483
あ？馬鹿じゃねぇの？
キチガイサヨクどもの狂いっぷりを知らしめてやってんだよ！

皆さん、アタマが狂うとああなるんだよ(笑)
単なる南京での戦闘もキチガイサヨクには大虐殺になるんですね(笑)

やまんばの自演スレでオナニーレス書き込んでる奴なんて相手にするだけ無駄
どうせ糞スレなんだから放置しておけ

チャンコロはニートの俺様のハナクソより価値の無い生き物です(笑)
本当に残念に思う、70年前に駆除しとけばよかったと…
今日の岡田ジャパンみたいに日本軍は優しすぎたよな、一切不法行為が無かったんだから…

>>486
こいつ（やまんば）の目的は「このスレが正当なスレだ」と
ROM専の読者に誤解を与えさせるためにオナニーレスを大量にしてるわけだよ。
そして常時age続ければ朝鮮人のお得意の戦術パターンである「嘘も百回言えば（ｒｙ」が起こり
それが長期に渡って続けば「伝統スレ」と勝手に名乗リ出すことも可能

要するに竹島の不法占拠と手口が全く同じ。それがネットになっただけだ。
本来の住人は、「重複スレだから放置している」だけなのにそれを「議論に逃亡した」とミスリードさせるために
わざとやってるだけだから、議論以前に叩き潰さないとダメ。

だから、やまんばとか他の朝鮮人どもも放置したら「逃亡した」というレッテル貼り付けしだしてるだろ？
それでバカは見間違えるわけ。その「バカ」というのは社会的に大きな反響力を得られるマスコミや
エセ文化人、朝鮮人等も含まれてる。

はっきり言うが、やまんばや他の朝鮮人は「ぱっと見左翼側が議論に勝ってるように見える」ように
偽装するために大量のレスをしたり上げ続けたりするわけだから、
だけどそれは住人にとってはただの荒らし行為に他ならないから悉く滅ぼさないとダメなんです。

南京大虐殺はあったが中国政府の言う犠牲者３０万は多すぎる。

結局この結論しかでないだろうね。

少林サッカー(笑)
http://imepita.jp/20080221/121890

福沢諭吉　「脱亜論」　(明治18年)

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。

秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

>>477
レオはレオ
アホウと一緒にするなよｗ。（笑）

福沢諭吉『脱亜論』
>幾千の清兵は何れも無辜の人民にして之を＜みなごろしにする＞は憐れむ可きが如くなれども、
>世界の＜文明進歩の為に其の妨害物を排除せんとする＞に多少の殺風景を演ずるは到底免れざるの
>数なれば、彼等も不幸にして清国の如き腐敗政府の下に生まれたるその運命の拙きを自ら諦むるの外
>なかるべし

いうまでもなく、福沢諭吉先生は、近代日本人の教育・思想的形成にとって非常に大きな影響力を
もった人物であった。

従って上記の文書は、少なくとも日本人の思想的・イデオロギー的な背景としては、「南京大虐殺」の様な
大事件（支那人の皆殺し戦争）が起こりえた、起こったとしても全然不思議ではない

・・・・・・という十分な根拠の説明になる。（藁

>>490
問題は教育です。虚偽を教えること。これにつきる。
政治の力によって教育を歪めている、その歪が人間性に繁栄しているのでしょう。
さらに悪いことには、言論弾圧とそれを容認する風潮があり、誤りを修正できない。
どうすればよいか。簡単です。教育では結果を恐れずに事実を教える。
それには政治が変わらなければなりません。
支那については、拙速な手段ですが、国民党（台湾）による反共産党勢力に主権を握らせて民主化する。
朝鮮については、甘えの構造を是正する。日本への依存度を低める、つまり、自主独立を促す。
北朝鮮の民主化。在日特権の廃止など。日本としては、朝鮮の一人歩きを促す手段が取れるはずです。
今こうした荒唐無稽と思える手段をとっても、正常な国家になるには、かなり長い時間がかかるでしょう。
日本はアメリカ支那朝鮮の影響で、かなり疲弊していますから、かっての大東亜共栄圏構想のような、
善意を支那朝鮮に示すことはできないでしょう。また、彼らが日本の善意を理解できるとも思えません。
馬鹿にしながら膝を屈している付き合い方は、この問題を助長こそすれ、改善できるものではないことに、
福田康夫、河野洋平、野中広務、加藤紘一、山崎拓、小沢一郎などの媚中派は早く気づくべきです。
もう足が抜けないなら、彼らを政治家として存続させている、日本国民の責任となることでしょう。

>>492
アホウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛆虫(レオ)

ああ、たしかに一緒にしたらアホウに失礼だ(笑)

中国餃子の件でも分かるように中国の言う事は全部嘘。
南京事件なんてでっち上げ。

ウヨの戦争論

日本に原爆を落とした。何万人かが一度に死んだ。それは戦争だった。それ以上でもそれ以下でもない。終わり

>>497
戦争は兵隊によってなされるもの
アメリカの原爆投下は、明らかに虐殺だな。

陸戦法規でも勉強するんだね。

>>498
ウヨ戦争論の追加

都市爆撃についての国際法
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page018.html

>防守都市であるなら空爆は可能である、とする『陸戦法規』を規準に考えるなら、そこに存在する市民に若干の犠牲が出ても止むを
>得ないということになるでしょう。つまり、市民に犠牲が出ることに対しては（陸戦法規を規準にした）非難はできないことになります。

>私の見解では、軍事目標主義の観点から、東京が（あるいは広島が）爆撃目標となるのは止むを得ない（止むを得なかった）と思います。
>また、その結果として、目標から外れた市街地に爆弾が落ちたり、市民から死傷者が出るのも止むを得なかったと思います。
>（戦争ですから）。

>都市爆撃自体を非道であると批判したところで、あまり意味があるとは考えられません。都市爆撃は現実に行なわれているし、これからも
>行われるでしょう。空爆は少ない犠牲で戦争の早期終結を狙う手法でもあるからです。敵国の中枢部を叩くことにより、戦争遂行能力を
>減じればそれだけ早く戦争が終わるということです。

　　　　　　　　【蛮境】素顔の中国集【土人】

日本のマスコミが報じない今回の中国のプレー集
EAFF Cup China×Japan Chinese dirty football
http://www.youtube.com/watch?v=nY-AEZjsPT0

成人男性二人の路上リンチ殺人
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

少女を集団撲殺 　撮影しようと携帯持ってたかる周囲の見物人
http://www.youmaker.com/video/sv?id=fedd985ffb2b438bb4fd0ffcb5a5c11d001

無情の中国　
http://jp.youtube.com/watch?v=rld6PAtBFVE

ギニア代表選手が失明　中国サッカーＣリーグの試合で
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/123000/20060722115349681229255600.jpg

南京大虐殺については南京の人々が否定していることを知っていますよね

>>501
知りません。多分、そういう事実はないと思います。

私も南京大虐殺の事はよく知りません。多分、そういう事実はないと思います。

>>503
私は、南京大虐殺の関係文献をかなりの数に読んでいますが、それでも「南京の人々（住民）」の直の証言をそれほど
沢山見聞きしているわけでないので、彼らが>>501に語られている様な、「南京大虐殺の否定」の意見を述べている
かどうか寡聞にして知らない、と言ったのです。

あなたが南京大虐殺の事をほとんど何も調べないで、「多分そういう事実はない」という当てずっぽうを
言っているのとは違います。不勉強で無知なあなたといっしょにしないで下さい。

いや、研究者もそんな事実に関連付け出来るような証拠が何もないといっているが
そもそもどこにそんな死体があったと？
そんなに住民が居なかったと

>>505
>いや、研究者もそんな事実に関連付け出来るような証拠が何もないといっているが

話を逸らさないで下さい。

私がいま反論しているのは、>>501にあった「南京大虐殺については南京の人々が否定している」
という説についてです。
あなたがこの説を支持するなら、そうした否定的証言の事例を挙げればよいのです。

>>504
＞ 私は、南京大虐殺の関係文献をかなりの数に読んでいますが、それでも「南京の人々（住民）」の直の証言をそれほど
＞ 沢山見聞きしているわけでないので、彼らが>>501に語られている様な、「南京大虐殺の否定」の意見を述べている
＞ かどうか寡聞にして知らない、と言ったのです。
＞
で…あなたが知らない事は“無かった”事になるでOK

>>507
>で…あなたが知らない事は“無かった”事になるでOK

あなたはがかくも私の意見に絡む以上は、「南京大虐殺については南京の人々が否定している」ことを
＜知っている＞わけですよねえ？？（私はそんな意見は「知らない」と言った）

＜知っている＞といって手を挙げた人が、まずその具体的な証拠を（例えば南京市民の証言ですね）
挙げるべきではないでしょうか？、

>>508
＞
＞ あなたはがかくも私の意見に絡む以上は、「南京大虐殺については南京の人々が否定している」ことを＞ ＜知っている＞わけですよねえ？？（私はそんな意見は「知らない」と言った）
＞ ＜知っている＞といって手を挙げた人が、まずその具体的な証拠を（例えば南京市民の証言ですね）
＞ 挙げるべきではないでしょうか？、


いいえ、あなたが知らない事は“無かった”事になるですか？と質問しているんです。

南京大虐殺についてはよく知りませんよ、と書いてるでしょう？

支那人はゴキブリ並にしつこいな

>>508
>まずその具体的な証拠を（例えば南京市民の証言ですね）

日本の南京占領当時に第６師団の住田朝吉氏と仲良くなった
南京市民のおばーさんが戦後南京を訪れた氏に
南京大虐殺はなかったと語った例は知ってるな

＞私は、南京大虐殺の関係文献をかなりの数に読んでいますが

だそうですが、この例知ってましたか？
知らないなら勉強不足ですね

スーパー日本兵分類表
中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、　　　　健全
中国人には酷いことをいっぱいした。

言えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからんでもない
俺はしていない。

何も悪いことなどしていない。　　　　　　　　　低レベル

何も悪いことなどしていないし、　　　　　　　　最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。

レオはボキャブラリー少ないな

>>511
私はその話を知りませんので、是非その「南京市民のおばーさん」の話をお聞かせ下さい。

一応ウヨお得意のでっちあげ話の可能性もありますから。

>>512レオ
　　　　　　　戦争だもの
　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾂｵ

>>512
> スーパー日本兵分類表＝誤った分類表
> 中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、　　　　健全⇒腹をきれ！
> 中国人には酷いことをいっぱいした。
>
> 言えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからんでもない⇒事実を言え！
> 俺はしていない。
>
> 何も悪いことなどしていない。　　　　　　　　　低レベル⇒普通
>
> 何も悪いことなどしていないし、　　　　　　　　最悪日本兵⇒健全
> 悪さをしているとこなど見たことも無い。

バカサヨが大好きな中国６０年の輝かしい歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

>>514
ただの勉強不足なのに都合が悪い証言だからでっちあげの可能性と。

自分で調べて「ウヨお得意のでっちあげ」とやらを暴けば
いいんでないの

否定派君達によれば「虐殺はあった」と言う圧倒的多数の中国人の証言は嘘で
「虐殺はなかった」という圧倒的少数の中国人の証言は真実なのです。

相変わらずのデタラメさですね。

>>519
圧倒的多数の中国人が「毒餃子は日本のせい」と思っているらしいね

【毒ギョーザ】小日本の姦計は中国製造業に対するもの、如何に賠償してくれるというのだ[02/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203606929/

匪賊の掃討ね。
八路軍兵士が中国匪賊を後ろから頭部銃殺してる
写真が鉄血にあるじゃん。

>>519
>否定派君達によれば

これは「俺（519）が勝手に解釈した『否定派像』によれば」に訂正しといてね　
で、それがデタラメであるという意味不明の批判書き込みなわけで

>>513
俺のレスは内容がつまっているからいいのだよ。
俺のレス一つはアホウのレス百（千、いやもっと）に勝るね。（笑）


>>516
アホ

>>488
東京裁判

>>523
(゜∀゜)ｱﾊﾊハハハ八八八

>>519
>否定派君達によれば「虐殺はあった」と言う圧倒的多数の中国人の証言は嘘で
>「虐殺はなかった」という圧倒的少数の中国人の証言は真実なのです。

「その圧倒的少数の中国人の証言」すら、嘘つき否定派は示すことができませんでしたね。

ちゅ〜ことで、>>511はデマという事で確定でつねｗｗ

ええ。なんかよくわからない物的証拠なしの証言は
どんな内容であろうとデマということで切り捨てて宜しいですが
何か？


それやったらおまいらの証拠はゼロになるけどな

　　　　 ...|￣￣ |＜　南京大虐殺が「無かった」証拠はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
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＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

>>527
証言の証拠が出せないとると、今度は「物的証拠」でつか？？
次から次へと犯罪隠蔽の口実を考えるもんですなあ。

南京虐殺記念館にその物的証拠の遺骨が沢山陳列してありますよ、
と言ったら、次は、その遺骨が虐殺を証明する遺骨とは限らない、
とか何とか口実をまた考えるのでしょう。

君達は、南京における中国人への攻撃は正当な戦争行為であるから
虐殺にあたらない、とか言っていたわけでしょう。そうすると、物的証拠の
遺骨をいくら検査しても、それが戦死者の遺体なのか、虐殺の遺体な
のか絶対にわからないでしょう。
女子供のものと推測される遺骨があれば、それはたまたま戦場で巻き
込まれた不幸な少数の事例、とか別の口実が語られるでしょう。

つまり物的証拠を挙げても、頭から犯罪を隠蔽しようと試みる邪悪な
確信犯を１００％納得させる証拠などは絶対にない、という事です。

>>529
そういう口実を跳ね返すのは、疑う側の仕事です。

非常識だと思いませんか？
あんたがどういおうと、結局やってる事は
確たる証拠も何も無いのに人や団体を疑って、悪だと決め付けてるだけですよ？

何度も何度も言われてるが
「お前が今まで人を殺してないという証拠を出せ」といわれて出せるの？
警察につかまってないところで人を殺してるかもしれないから
今まで生まれてこのかた人を殺した事がないという証拠を出せといわれて
出せるんですか？

そういう事を言い出すんだったらまずそれをやってくださいね。
絶対にいままで「罪を犯していない、犯罪を犯していない」という証拠を。

はっきり言うけど、こいつが犯罪を犯したと抜かしながら
１００％納得させる証拠がないんだったら取り合う必要ないよ
すくなくとも文明社会ならな。それやったら人権侵害だもんよ

南京虐殺記念館にその物的証拠の遺骨が沢山陳列してありますよ、
と言ったら、次は、その遺骨が虐殺を証明する遺骨とは限らない、
とか何とか口実をまた考えるのでしょう。
だからそんな主張を認めません

なんて主張をもしも仮に検察側が主張したら

「●●という犯罪の証拠は××でこうこうしてあります」とか言ったら
「その○○が犯罪を証明する証拠とは限らない」と口実を考えるから
そんな主張は認めません

で、全ての人間が犯罪者にさせられる。

「犯罪隠蔽する犯人を追い詰める」とかお前は言いたげだが
結局お前が今「冤罪を生む」という大犯罪をやってる。
それは到底看過できる問題ではないです。

犯罪を隠蔽すると主張するんだったら犯罪を隠蔽するトリックを
科学的に暴きなさい。それがおまいら疑う側の最低限の務め

そういう事できないんだったら、人や団体を勝手に犯罪者だと疑わないでもらえます？

まあ、>>514が何年か前に日本で人殺したという証言をするヤツが今俺の後ろにいるから、
まずは514が今までどんな窃盗・殺人も犯してこなかったという証明をまとうぜ
犯罪隠蔽を企む犯人を追い詰めるためには当然必要
もちろん、どんな殺人もしてないという証明、出せるよな

悪魔の証明禁止のルールを付け加えた方がいいのかね

どうでもいいけどさ…

＞日本の南京占領当時に第６師団の住田朝吉氏と仲良くなった
＞南京市民のおばーさんが戦後南京を訪れた氏に
＞南京大虐殺はなかったと語った例は知ってるな

ええ。はっきり言って知りませんでした。
と言うよりもこの

＞住田朝吉氏と仲良くなった南京市民のおばーさん

の『おばーさん』の名前は何でしょうか？
いつも「匿名証言」は信用にできないみたいな事を言っている以上
この『おばーさん』はまさか『匿名』じゃないですよね？（笑）

ついでにさ、
圧倒的多数の証言は「嘘」で
圧倒的少数の証言は「真実」であるという「？」の
基準も教えてください。

骨が虐殺によって死んだシナ人という証拠はあるの？
殺したのがシナ人かもしれないし、日本兵の遺骨かもしれないねえ。

シナの大学の先生で、教科書作ってる人が、シナでは事実は書けないとか言っていた
けど、シナ人がうそつきだということはシナの学者が認めてるんだよ。

今でもシナでは虐殺が起きているし、シナの心理の反映が記念館だって心理学の先生
も言っているし。

ああいう記念館はシナの嘘と捏造の象徴だね。

>>534
中国みたいな共産主義国家では良くある事だね
なにしろ毒餃子が日本のせいってのが優勢らしいからね

>>536
＞中国みたいな共産主義国家では良くある事だね
おやおや、お得意の「推定無罪」という原理はどうしたのですか？

＞なにしろ毒餃子が日本のせいってのが優勢らしいからね
らしい？つまり君は自分で言っていることに
対して確信を持ってない…ということでいいですね？

>>529
南京という地は、有史以来虐殺が繰り返されてきた土地なんで、
遺骨はまず年代測定をしないとどの時代のモノなのか判らん訳
だが。

否定派の人が「南京大虐殺については南京の人々が否定していることを知っていますよね」
と言いました。毎回否定派は特に“証言”に関してはとても厳しい態度で扱います。例えば、
その証言が匿名だったらその時点で「匿名では検証できないから信用できない」と言って
その証言には信憑性がないと判断します。

そんな否定派が「南京大虐殺については南京の人々が否定していることを知っていますよね」
と言うからには、その“証言”は当然匿名であるはずはないしその証言を裏付ける証拠もある
に違いありません。それでこそ否定派が毎回求める“検証された証拠”になるはずです。

>>538
お金を掛ければ遺骨の年代測定自体はそう難しくない作業だと思うけど、その測定にかかった費用と
南京大虐殺の犠牲者への賠償金は、「遺骨は偽物」と叫んでいる日本の右翼がちゃんと支払うのかな？（藁

>>538
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできること
がらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士
が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間に
わたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、
ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

（『共同研究　パル判決書』（下）より 　Ｐ６００〜６０１）

遺骨の科学的調査も行われているようです。あ、「中国がやってるから信用できない」のでし
たっけ？

南京・鼓楼《ころう》医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、法医学所に記
載された骨密度値と対照した所､これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されま
した。
　遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄証
であります。例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っ
ています。遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり
、日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬
莢《やっきょう》が３発発掘されています。この他にも､まだその他の残虐の痕跡が残っており、
例えばある９歳の児童の二本の下肢の骨と肩甲骨の所には､今なお３本の鉄釘が残っており､ある
女性の頭蓋内には、なお一本の大きな鉄釘が残っていました。

http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

試しにこっちにも書いてみるか。


戦争中の話は、いい話にしろ悪い話にしろ話半分。
南京大虐殺に限らず、俺は戦争全般について、常々そう考えることにしている。

戦争というものは、対立する複数の勢力が、お互いに自分の正当性を主張して一歩も譲らないから起こる。
ところが少なくとも20世紀までの大国間の戦争で、どちらかが一方的に正しい場合など有り得ない。
何故ならそれらの戦争のほとんどは、大国の縄張り争いの陣取り合戦だからだ。
その陣取りの対象になってる国や地域の住民にしてみれば、争ってる奴らはどっちも侵略者には変わり無い。

そんな戦争で、ある勢力が自分たちの立場を正当化しようとすれば、必ず都合の悪い事実を隠したり嘘をついたりすることになるだろう。
だから俺は戦争中のあらゆる証人だの証言だの証拠だのは、基本的に100パーセントは信用してない。
当然南京大虐殺にしてもそうだ。
そりゃ戦争中なんだから、何か元ネタになりそうな戦闘や騒乱はあるだろう。
ただそれが大虐殺と言えるものかどうかまでは断言しかねる。
どんな証人や証言や証拠を出してきても、それが完全には信用出来ないからだ。

先日日本の古物商のところに、旧日本軍の所有物などを買いに、南京記念館の人間が
きていたらしい。シナでは手に入らないんだと（笑

遺骨については、誰が殺したのかがわからない。日本人かシナ人なのかがわからない、
兵士だったかゲリラだったかわからない、から証拠にならないんじゃないの？

今現在でさえ虐殺しているシナ人と、日本人を比べたら当時でも虐殺の痕跡があったら
シナ人の仕業じゃないかな？

>>534
「どうでもいい」のになんで必死になってレスしてるの？
というか君は>>514なの？

＞いつも「匿名証言」は信用にできないみたいな事を言っている以上

「いつも〜言ってる以上」だそうですが君が否定派の誰かの発言を
勝手に解釈してるだけじゃないの？

＞ついでにさ、圧倒的多数の証言は「嘘」で
＞圧倒的少数の証言は「真実」であるという「？」の基準も教えてください。

これもそうだけど
>>519が勝手に「否定派の基準？」みたいなものを作り上げてるだけなのに
それを前提にして教えてくれもなにもないよ
いいかげんに否定派のことを勝手に解釈して「否定派像」を作り上げて
それをたたくみたいな手法はやめたほうがいいよ　
>>539もだけどこのスレそういうのオンパーレドだよね

>>537
共産国家が情報発信元だから１００％信頼できないだけだよ
そもそも毒餃子を未だに日本の責任にしようとしている中国政府が言う「南京」を、どうやったら信じられるのですか？
奴等は目的の為なら平気で嘘を付く連中です、それが国家中枢であっても

>>546
一回「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
の史料価値について議論になったことがあるんだよ
全員が全員がそうだとは思わないけど
出自がハッキリしてて、所属部隊や階級まで明記されてても
匿名である以上、一次史料として認められない、と言う論を展開してた
否定派（推定）はいっぱい居た

むしろ、その時じゃあ史料価値が認められないとして
これらは捏造されたものと言いたいのか？
単に一等史料と認められるだけの説得力が無いという意味なのか？
という点には言及、検証しないか、質問しても答えず
「匿名なので史料価値がない」とだけ繰り返していた

「裏付けの確認が取れないから」と理由を挙げてたが
実際にそういった検証をしてた人も皆無

経験則になってしまうが、否定派や大虐殺派に多いのは
証言史料に対する検証で、矛盾がある→全て捏造だ
と、自説に都合の良い解釈に限定する場合が多い
単に、矛盾がある→この箇所は間違いか勘違いだ
として総合的に考察を行なおうとしない

>>547
餃子の農薬混入を70年前の歴史に結び付ける、発想のスケールは素晴らしいと思いますが
元々中国側の史料なんて大して価値がない
三十万じゃなきゃ事件じゃないとか、おかしな通説のある国だし

天安門の虐殺、
法輪功の虐殺、
ウイグル、モンゴル、チベット
…

自分が虐殺をしてきている反映で、だから日本にも虐殺した、なんて押し付けるんだね。
えらい迷惑。

>>543
> 南京・鼓楼《ころう》医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、法医学所に記
> 載された骨密度値と対照した所､これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されま
> した。

この時点で骨密度計をよく知らない人間が書いたモノだと判る。
骨密度計は、主に健康状態を測定するモノ。
栄養状態がどうだったか年齢が何歳かを測定するモノなので、埋葬年代
を測定できるモノではない。

南京大虐殺は捏造→ｽﾚ終了

それは単純におまいがアフォ

＞「匿名なので史料価値がない」とだけ繰り返していた
＝
＞単に一等史料/二等資料として認められるだけの説得力が無いという意味なのか？
そういう意味です。むしろ聞くほうが池沼というかＫＹ。
わかってます？「説得力が無い＝無いも同じ」ですからね

＞「裏付けの確認が取れないから」と理由を挙げてたが実際にそういった検証をしてた人も皆無
そりゃそうだ。
否定派っつーか一般人のほとんどは
おまいらと違って「人を善人とまず考える」事からはじまんの。
人を犯罪者だと罵る（つまりおまいらがやってること）というのは要するに
それだけの社会的地位・道義的地位を奪う行為だから
それだけのことをやりたいならそれだけの証拠をもってこいという事です。
「日本国政府」という団体の社会的地位を貶めるような内容を広めたいと思うんだったら
それだけのソースを持ってこいこのバカということですよ。それが人を犯罪者だと疑う側の義務なの。
疑わない側（つまり否定派側）はやる必要はないけどな。

これが日本国憲法で人権が大事だと教わった、その民主的憲法で叩き込まれた基本中の基本
冤罪で逮捕するのは日本国憲法下ではやっちゃいけないの。その人や団体の人権奪うからな
だから犯罪だと決定するならそれなりに大変なの。

そもそも
＞否定派や大虐殺派に多いのは
＞証言史料に対する検証で、矛盾がある→全て捏造だと、自説に都合の良い解釈に限定する場合が多い 、
＞単に、矛盾がある→この箇所は間違いか勘違いだ として総合的に考察を行なおうとしない
否定派の連中は、この論とこの論に矛盾があるとかそんな下らないことしないよ
否定派の連中のやってる事は単純で、現代社会及び当時の文明レベルで裁判的に犯罪と認められるだけの
要件を満たしてない「証拠」ｗを全部破棄してんの。
つーかおまえ今まで南京スレの何見てんの？ｗｗｗｗ話聞いてる？ｗｗｗｗｗ、教育受けてる？

>>543

> 例えばある９歳の児童の二本の下肢の骨と肩甲骨の所には､今なお３本の鉄釘が
> 残っており､ある女性の頭蓋内には、なお一本の大きな鉄釘が残っていました。

なんで、釘なの？

>>554
思いっきり軍隊の仕業じゃないよな、支那人の自爆か

日本が戦時中に中国でやったとされる残虐行為って、ほとんどの元ネタは中国の歴史の中にあるしなｗ

それに戦争中の残虐行為って、一般的には生死のかかった極限状態の中でか、逆に完全勝利して自分たちが何やっても許されるような状況で起こる。
南京大虐殺があったとされる時期って、まだ日本が勝ち進んでて余裕も勢いもある頃だから、残虐行為に耽るヒマなんて無かったのだが。

肯定派の反論、無いねぇ‥

>>556
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>546
＞「どうでもいい」のになんで必死になってレスしてるの？
別に必死になったつもりはないですがね。
ただの気まぐれや暇つぶし…ってところ。
＞というか君は>>514なの？
いいえ。強いて言うのならば>>514同じ疑問を感じただけです。

＞「いつも〜言ってる以上」だそうですが君が否定派の誰かの発言を
＞勝手に解釈してるだけじゃないの？
いいえ。この
＞「匿名だから信用できない」
というのは非定派のお決まり文句になっているのですけど？それが何か？
過去スレでも見ればいいじゃないですか？もし貴方がほかの非定派と違うというのでしたら
まずは貴方の基準を提示してください。そもそも貴方は卑怯です。コテもつけずに名無しのままでは
いつでも逃亡や言い逃れが出来るじゃないですか？「Ａが矛盾しているじゃないですか？」っと
こちらが指摘してても
次の日…ＩＤが変われば別人のように「私はＡではないのでＡを言っていません」みたいな戦術を行使しているように
しか見えません。迷惑です。議論をスムーズに進行するためにも非定派で共通の基準を作ってください。
それが出来なければせめてコテでもつけて自分と他の非定派とは違うことを明確に区別をするくらいの努力をして
下さい。それができない以上、誤解や貴方の考えを他の非定派と同じだなっとこちらで勝手に解釈されても
貴方に文句を言われる筋合いはありませんよ。

＞>>519が勝手に「否定派の基準？」みたいなものを作り上げてるだけなのに
＞それを前提にして教えてくれもなにもないよ
作り上げてるもなにも事実そうじゃありませんか？
519の
＞否定派君達によれば「虐殺はあった」と言う圧倒的多数の中国人の証言は嘘で
＞「虐殺はなかった」という圧倒的少数の中国人の証言は真実なのです。
って言うのは別にあながち間違いではありません。事実多数の中国人の証言が「あった」で
一致しているのに例外の「なかった」という一つの証言だけ取り上げるのはいいですけど？
…５３９氏と内容被りますから>>539を参考してください。

>>558
その番組見てないからあくまでも推測だけど、パール判事って別に南京大虐殺非難してないんじゃないの？
「そりゃ戦争中なんだから、いろいろあっただろうけど、だからと言って一方的に敗戦国が断罪されるのは良くない。ちゃんと国際法に則って公正に裁くべき」
あの人の第二次世界大戦に対するスタンスって、こういう感じだったと思う。

>>546
＞いいかげんに否定派のことを勝手に解釈して「否定派像」を作り上げて
＞それをたたくみたいな手法はやめたほうがいいよ
少なくとも>>534で勝手に解釈した「否定派像」を作り上げていませんよ？
これも>>548と内容が被りますので >>548を参照して下さい。
再度言いますが…
議論をスムーズに進行するためにも非定派で共通の基準を作ってください。
それが出来なければせめてコテでもつけて自分と他の非定派とは違うことを明確に区別をするくらいの努力をして
下さい。それができない以上、誤解や貴方の考えを他の非定派と同じだなっとこちらで勝手に解釈されても
貴方に文句を言われる筋合いはありませんよ。

それと、いつも勝手に解釈した「肯定派像」を作り上げて
それをたたくみたいな手法を行なっている非定派に人の事を言える資格が
あるのかね？こっちのほうが甚だ疑問なのですが…（苦笑）

最後に私から質問をしてもいいですか？
まず貴方は>>511なのですか？

>>561
＞ 議論をスムーズに進行するためにも非定派で共通の基準を作ってください。
否定派いうても、色々居るから無理でしょ。別に「否定派」と言うグループを作っている
わけじゃないんだから（自分じゃ否定派だと思ってないけど、レッテル貼られる人も多
いしね）。

具体的に発言のレス番、もしくはＩＤを指して論を展開すりゃいいだけじゃないの。

>>547
＞共産国家が情報発信元だから１００％信頼できないだけだよ
…（大爆笑）

>>553
＞否定派っつーか一般人のほとんどは
＞おまいらと違って「人を善人とまず考える」事からはじまんの。
だってさｗｗｗ

いつも「法」でこちらの反論を遮るお前たちに確認をしたいのですが、
いかに信用できないものでも検証もせずに最初（共産国家が情報発信元だから）から「推定有罪」だと
決め付けるのはお前たちの信念（推定無愛）に反する行為ではないのかね？
なら最後まで「推定無罪」の原理を貫いて頂きたいものですなｗ

＞そもそも毒餃子を未だに日本の責任にしようとしている中国政府が言う「南京」を、どうやったら信じられるのですか？
「毒餃子」とこれとはまた別問題でしょ？そもそも「毒餃子問題」がなくとも信じていないでしょ？
つまり「毒餃子」とは単なる君の方便って事でよろしいかな？
＞奴等は目的の為なら平気で嘘を付く連中です、それが国家中枢であっても
…（笑）
君はどっちを選びたいのですか？
「推定無罪」・「推定有罪」

すまん
>>563の訂正
×（推定無愛）
○（推定無罪）
>>562
＞否定派いうても、色々居るから無理でしょ
ええ。分かっていますよ。
だから、
せめてコテでもつけて自分と他の非定派とは違うことを明確に区別をするくらいの努力をしろ
っと言ったのですよ。
＞具体的に発言のレス番、もしくはＩＤを指して論を展開すりゃいいだけじゃないの。
これも指摘済みです。
次の日…ＩＤが変われば別人のように「私はＡではないのでＡを言っていません」みたいな戦術を行使している

>>564
＞次の日…ＩＤが変われば別人のように「私はＡではないのでＡを言っていません」みたいな戦術を行使している
議論において、個人を特定する意味は無いと考えているから、レス番、ＩＤだけで良いと言ったのだけど。
コテでも別人演じるのは簡単だし、言っている内容が言っている個人に依るものでは無いでしょ。
せいぜい、ダブスタを指摘できるかいなか程度の違いかと。

さなぎ=ほたるw

>>564
ほら、 >>566 みたいなのが湧くと、何か意味があるのかと言いたくなるでしょ。

まあ割れ鳥使ってる奴にマジになってもなぁ…
所詮偽スレでのグダグダ議論にしかなってないし。

>>565
＞議論において、個人を特定する意味は無いと考えているから、レス番、ＩＤだけで良いと言ったのだけど。
意味はあると思います。少なくとも南京問題においては一日で議論完了ってわけにはいきませんよ。
何日もかけて論じる必要があると私考えています。そこできれいに逃げられてはへったくれもくそないでしょう？
中でも特に「基準」や「定義」をコロコロ変えられては一生結論に到達できません。
逆に言えば「基準」や「定義」をコロコロ変えられる事ができれば、一生結論を有耶無耶にすることが出来ます。
無論非定派の狙いはそれでしょうから始末が悪いのです。

>>567
それは無視するだけですね。
（まあ、乗ってくれれば暇つぶしに相手にするが）

>>568
自分の態度がどうあるべきかを考えると、マジスレせざるを得ないんですよね。
相手が無礼だからと言って、無礼な態度をとると言うのは、結局自分を貶める
事になると思うのですよ。

>>569
事実は何かを追求するのを目的としているのであれば、相手を論破する必要は
無いでしょ。「それは考え方がおかしい。こう考えるべきだ。」もしくは、こういう資料
があるから、それは事実と反する。とか。

「貴方の言うことは、矛盾している」と言う指摘は、何かを追究すると言う目的では
意味が無いと考えております。

まあ、変なことを言うヤツをからかったりする楽しみがあるのは、否定しませんが。

例えばこの
＞「匿名だから信用できない」
というのは非定派のお決まり文句になっているのですけど、
まさか今更否定しませんよね？（常識スレでも散々やったはずです）
「匿名だから信用できない」ってのは結構ですけど…その大前提として
まず自分で否定したものを使わない事が「基準」となります。
それなのに自分に都合の良いものは例え「匿名」でも使っている時点で矛盾が生じています。

事実多くの非定派が「匿名だから信用できない」というお決まり文句を使っている以上
これを「非定派〜」だと「一括り」で指摘してやっても別におかしいわけじゃないでしょう？
「私は違う」というのなら「一体どこ・どう違うの？」くらいのことを言ったほうがよいでしょう？

つまり「一括り」されたくないのでしたら、他のと明確に区別しろっと言っているのです。
それができない以上、誤解や他の非定派と同じだなっとこちらで勝手に解釈されても
文句を言われる筋合いはありませんね。

>>571
＞相手を論破する必要は無いでしょ。
そう思いますが、現実的に肯定派も非定派も
お互いを「論破」しようとしていますよ。

＞「貴方の言うことは、矛盾している」と言う指摘は、何かを追究すると言う目的では
＞意味が無いと考えております。
私は意味があるとは思いますが…
まあ、これは個人個人の問題ですね…

＞まあ、変なことを言うヤツをからかったりする楽しみがあるのは、否定しませんが。
まあ、2ちゃんの楽しみ？方の一つですから。

>>572
一応そのやりとりは見ておりますが、「匿名だから信用出来ない」と言うのは言葉足らずで、
「匿名だから（名簿とかで）追検証出来ない。どのような検証を行ったかも書かれていない。
だから資料としての信頼度は低い。」と言うもので、妥当な意見だと思います。

＞つまり「一括り」されたくないのでしたら、他のと明確に区別しろっと言っているのです。
同じ意見なら、「一括り」にしてさしつかえないと思います。

>>574
＞お互いを「論破」しようとしていますよ。

それに貴方が付き合う必然性も無いわけですが。「論破」する事を目的としているのですか？

>>572
匿名記名以前に、物理的に不可能なモノは自動的に却下です。

>>576
一部が腐っていても、残りも使えないと断言は出来ないわけで。逆も言えますしね。
ただ、腐っている部分があったら、全体を見直して、ここは大丈夫と言う事を根拠と
共に述べる必要はあるでしょうがね。

>>574
＞妥当な意見だと思います。
よく読めばわかるとは思いますが、私はそれを妥当な意見がどうかを
論じていませんよ。
すなわち、「匿名だから信用できない」って否定するのは結構ですけど…その大前提として
まず自分で否定したものを使わない事が「基準」となります。
それなのに自分に都合の良いものは例え「匿名」でも使っている時点で矛盾が生じています。
このような「二重基準」をやめてくださいと言ったのですよ。

＞同じ意見なら、「一括り」にしてさしつかえないと思います。
ええ。そうですね。だから私は>>546の意見を理解する事ができません。

＞それに貴方が付き合う必然性も無いわけですが。「論破」する事を目的としているのですか？
いいえ。私はただ相手に合わせるだけです。それ以上でもそれ以下でもありません。

>>577
＞一部が腐っていても、残りも使えないと断言は出来ないわけで。逆も言えますしね。
＞ただ、腐っている部分があったら、全体を見直して、ここは大丈夫と言う事を根拠と
＞共に述べる必要はあるでしょうがね。
この意見には全面的に賛成します。

>>578
＞まず自分で否定したものを使わない事が「基準」となります。
何故？ 少なくとも、事実を追究する目的であれば、そう言うことを言っても意味が無いと思いませんか？

＞ええ。そうですね。だから私は>>546の意見を理解する事ができません。
ですから、相手にしなければ良いのでは？

>>580
＞何故？ 少なくとも、事実を追究する目的であれば、そう言うことを言っても意味が無いと思いませんか？
そうですか？このようなこのような「二重基準」を繰りかえしては「事実」を追究できるとは
思いません。それでは自分の都合の良い「真実」だけが追究されるのでは？

＞ですから、相手にしなければ良いのでは？
言ったはずですよ。私はただ相手に合わせるだけです。それ以上でもそれ以下でもありません。

申し訳ありませんが、これから出かけます。お付き合いありがとうございます。
正直このようなスレで冷静に意見を言い合えるのはとても珍しいことですね。

>>581
＞このようなこのような「二重基準」を繰りかえしては「事実」を追究できるとは思いません。
ダブスタを繰り返す人は、事実を追究する事は出来ないでしょうけれど、そんなのは無視して
事実を追究する人だけを相手にすれば良いだけの話。どうも、相手を論破する事に拘っている
ような気がして成りません。

＞これから出かけます。お付き合いありがとうございます。
ループしかかっているようなので、ちょうど良い頃合いかと。行ってらっしゃいませ。

で、結局

＞日本の南京占領当時に第６師団の住田朝吉氏と仲良くなった
＞南京市民のおばーさんが戦後南京を訪れた氏に
＞ 南京大虐殺はなかったと語った例は知ってるな

この証言の信憑性はどうなったんだい？？そのおばーさんの名前は？

>>554

ついでに、これも頼む。

>> 例えばある９歳の児童の二本の下肢の骨と肩甲骨の所には､今なお３本の鉄釘が
>> 残っており､ある女性の頭蓋内には、なお一本の大きな鉄釘が残っていました。

> なんで、釘なの？

>>584
日本兵は常にかなづちと釘を持っていたんじゃないかな

>>585
ＢＧＭは第九かな？

>>560
南京大虐殺に限らず全ての戦争犯罪や残虐行為に対して非難するのがパール判事のスタンスだ。

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>587
この時点で、証拠として提出されているものを吟味する時間なんて無かったわけで。

それよりも「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても」って、宣伝と誇張がこの時点でもあったと
認識されていたって事の方が重要じゃないかな。

>>588
＞提出されているものを吟味する時間なんて無かったわけで。

だから・・・
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>587
原文はこれ
“ Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect and making every possible allowance for propaganda and exaggeration,
the evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated by the members of the Japanese armed forces against the civilian population of some of the territories occupied by them as also against the prisoners of war. ”

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、
戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」

>>590
全文はこれ

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

南京は東京裁判では、広島・長崎の原爆投下の言い訳でしょ。

先日の東京マラソンの参加者が3万人ですよ。
その10倍を1.2週間で、装填五発の歩兵銃で・・・

>>591　原文を訳せない以上、キミの負け。

>>577
> 一部が腐っていても、残りも使えないと断言は出来ないわけで。逆も言えますしね。
> ただ、腐っている部分があったら、全体を見直して、ここは大丈夫と言う事を根拠と
> 共に述べる必要はあるでしょうがね。

毒餃子と同じで、一部に毒が入っていたら全部捨てなきゃなりません。
悪しからず。

>>591
＞ 全文はこれ
＞(中略) ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋


相変わらずアホだね(笑)
全文〜抜粋←矛盾してるじゃん。

>>591
↑こいつはkoueiのふりして現れるいつもアホです(笑)

>>589
だから、その膨大な証拠を限られた時間の中で検証出来たの？

悪名高い崇善堂の埋葬数だってそのまま採用されているし、提出された資料は殆ど鵜呑みにするしか
なかったと思うけどな。十分資料を吟味していると言う根拠はあるの？

>>597
>悪名高い崇善堂の埋葬数だってそのまま採用されているし、提出された資料は殆ど鵜呑みにするしか
>なかったと思うけどな。十分資料を吟味していると言う根拠はあるの？

では君に質問しますが、「十分資料を吟味していない言う根拠」はあるの？

君はこれら↓の裁判資料にきちんと目を通しましたか？
東京裁判資料　目次
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ts-mokuji.htm

◆裁判の評価
秦郁彦『南京事件』(中公新書）p34-35

>これだけ多量の証拠を突きつけられては、弁護側も手の打ちようがなかったのだろう。翌年五月の反証段階（一般）では、
>日高信六郎（大使館参事官）、塚本浩次（上海派遣軍法務部長）、中山寧人（同参謀）の三人を証人に出しただけ
>で迫力を欠いた。
>なかでも塚本は、掠奪、強姦など「散発的不詳事」はあったが、「厳重に之を処断」したと述べ、検察側の具体的追及
>に対しては、「知らぬ存ぜぬ」で押し通した。

>　松井被告担当の伊藤清弁護人は、「真相は別とし、検察側の証拠は圧倒的であり、世界中にあまりにも悪評が高
>かった事件でもあり、松井被告には少々気の毒とは思ったが、事実そのものの認否の事は一応に止め、方面軍司令官
>としてこのような不法行為の防止に出来るだけの努力をはらった事、その部下に直接的責任の地位にあった軍司令官
>や師団長がいること、ゆえに松井被告に刑事責任まで負わせるべきではない、との方針」（児島襄『東京裁判』下）をとり
>せめて松井の極刑を防ごうとしたようだ。

>それでも個人弁論段階に入ると、飯沼守上海派遣軍参謀長、中沢三夫第十六師団参謀長、脇坂次郎歩兵第三
>十六連隊長や第一線の大隊長、小隊長クラスまで十人近くを証人に出す熱意を見せたが、当りさわりのない人格証言
>が主となり、有力な反証は出せなかった。

>　それどころか、石射猪太郎（外務省東亜局長）のごときは、現地の領事から「南京アトロシテーズ」に関する報告を受け
>陸軍に厳重措置するよう申し入れ、下火になったと述べ、弁護人から「アストロシテーズ」の内容をただされると、「それは
>南京に入城したわが軍による強姦・放火・掠奪」だと率直に答え、検事側を利するような証言をさせる失敗をやっている。

>>598
いいえ、目を通しておりません。

東京裁判で、犠牲者数２０万人の根拠として、崇善堂の埋葬数も含まれていると言う
認識でしたのでそれを根拠としております。

私の認識が誤っているのであれば、改めたいと思いますので、根拠と共にご指摘下さい。

>>599
その秦郁彦は、確か犠牲者数万人の立場を取っていたと思いましたが、崇善堂の埋葬数に対しては
どの様な立場をとっておりましたでしょうか。

＞「それは南京に入城したわが軍による強姦・放火・掠奪」だと率直に答え
南京大虐殺は、南京入城後の「強姦・放火・掠奪」の事を指すのでしょうか？

東京裁判の行われた時点と現在では、研究・検討された時間や資料の量が異なります。東京裁判の
時点での判断は、その点を斟酌して考える必要があると思うのですがいかがでしょうか。

よくされる勘違いだと思うんだが
パール判事は言わば「極東国際裁判不当説」を提唱しているので
日本戦犯の広義での冤罪は主張してない、無罪とはしてるが

パール判決で南京暴虐事件に該当する部分から

> いずれにしても、本官がすでに考察したように、
> 証拠に対して悪く言うことのできる事柄をすべて考慮に入れても、
> 南京における日本兵の行動は凶暴であり、
> かつベイツ博士が証言したように、残虐は殆ど三週間にわたって惨烈なものであり、
> 合計六週間にわたって、続いて深刻でであったことは疑いない。
> 事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日過ぎてからである。

> 弁護側は、南京において残虐行為が行なわれたとの事実を否定しなかった。
> 彼らは単に誇張されていることを訴えているのであり、かつ退却中の中国兵士が、
> 相当数残虐を犯したことを暗示したのである。

確かにパール判事はこの文の前後に
証言を無批判に取り上げるのは疑問だとか
検察側の主張する有罪の根拠はおかしいとか書いてるが
南京事件自体に対して否定的、という解釈で読むのはかなり難しい

>>602
まともな人であれば、日本を贔屓して欲しいのでは無く、公正に判定して欲しいと言うのが
願いであるからね。その点、パール判事の態度は理想に近いと思うけど。

しかし、あったのか無かったのかもわからない70年前の出来事を必死になって｢あった｣と熱弁するやまんばやほたるって何者なのだろうｗ

よくわからないけど、シナがいいつのるから、謝っておけばいいや、と思ってゴメンと
言ってしまったのがウンのつき。

サヨ勢力は権力を握りたくてしょうがないから、こんなことでも利用する。

現実に、村山爺さんが首相になったときの傷跡はいまだに苦労のたね。
阪神のときもこいつが即断しなかったから、多分救出が間に合わずに大勢が亡くなった。
イージスどころの騒ぎではなかった。
それなのに、この前、社民党の女性議員は自衛隊のせいにしようとしたんだから笑える。
自党の穢れた歴史も勉強せず、シナと朝鮮の傀儡活動をやっている政党に税金を
使ってほしくないね。

「あった」のか「無かった」のかわからないことではないのだよ。
「あった」ということは事実認定されていることだし、まともならわかることなのだよ。
「なっかた」などといえばただではすまないということも幼稚園児でもわかること。
どの程度に関しては疑問があるのなら立証責任は日本側にあるのだよ。
すでに中国側の主張も日本側の主張も認められているのだから。

>>606
何でもいいけど、そのコテハンやめろよ。
レオに失礼だ。
レオを名乗っていいのは、ジープでの特訓を受けた者だけだ。

>>606
だからね、何があったと言っているのかちゃんと定義してごらんということ。
時期、場所、誰に対して、誰が何をやったのか。

嘘をつくひとや組織がいたから、そのせいで検証が必要になったわけ。

だから｢あった｣のなら物的証拠を出して説明すりゃ済むこと。適当なことを言い捨てほとぼりの冷めた頃何食わぬ顔で南京はあったと言い始めるウルトラ河馬くんｗ

というかウルトラシリーズでは｢帰ってきたウルトラマン｣が好き

南京大虐殺はあったのか適当に議論するスレ（オカルト板）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1203683669/l50
あった　とかいうコテ凄いわ
虐殺肯定本に載っている資料を出して「動かぬ証拠だ」だって
物的証拠もなし　証言は証拠

>>608
場所　　南京とその周辺
時期　　南京陥落後から約6週間
対象　　日本軍が中国人捕虜および民間人

中国人が嘘をついているというのは間違い
安全区の人口でさえ、一般の中国人にはわからないこと
多少の正確さを欠くのは仕方の無いこと

疑うのなら日本側を疑うというのは当然


>>607
俺は主題歌と名前が好きだからレオにしたんだ。
ストーリは忘れているし、だいたいとやかく言われる筋合いは無い。

>>604
>しかし、あったのか無かったのかもわからない70年前の出来事を必死になって｢あった｣と熱弁するやまんばやほたるって何者なのだろうｗ

南京大虐殺が「あった」という事は、べつにこのスレのやまんばやほたるやレオの珍しい意見ではありませんね。
普通に知られた事柄です。

"南京大虐殺," Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000. (C) 1993-1999 Microsoft Corporation. All rights reserved.

>　日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大量虐殺事件。中国では南京大屠殺(とさつ)という。
>1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占領した際におきた。
>軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする説まであるが、少なくとも20万人以上であった
>と推定されている。

>1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を拡大したが、抗日
>統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物資補給のために略奪をくりかえし、敗残兵
>狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。12月13日に南京を占領した際に、多数の捕虜を不法に虐殺。
>その後数週間にわたって、南京城内外で敗残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・虐殺をくりかえした。

> この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦後の東京裁判(極東
>国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害された中国人は43万人と発表、判決でも
>最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとしている。南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて
>死刑になった。

否定派の諸君の妄想が、世間に知られた「一般常識」だと思うなら、ぜひ否定派の見解を載せた権威ある辞典の名前でも
紹介してみて下さい。（藁

だから疑わしいだけで有罪なら、今日本にいる中国人や朝鮮人や韓国人は全員逮捕してもいいのかと何回言えば…

>>614
どうぞ、どうぞ、全員逮捕してみて下さい。

南京事件では、少なくとも容疑を受けた逮捕者は裁判に掛けられて上できちんと有罪になっていますから
一応、君によって逮捕された被疑者の全員も裁判を受ける資格があるはずです。

さて、容疑は何でしょうか？（藁

>>615
東京裁判みたいな適当な証拠と証人だけで有罪にしていいなら、在日外国人なんて全員死刑だよ。
所詮東京裁判の有罪の根拠なんて「だって日本軍なんだから、やったに決まってるじゃん」程度のもんだし。

>>616
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>614
刑事事件なら逮捕、拘禁、懲役等々個人の人権を制限する措置をとることに
なるからこそ「推定無罪」の原則があるわけだな。だが歴史の場合ははなしが
違うんで、刑事裁判と同じ基準を持ち込む奴はトンデモなんだよ。

>>617

>>587 に戻る。永久ループだ（笑）

>>616
>東京裁判みたいな適当な証拠と証人だけで有罪にしていいなら、在日外国人なんて全員死刑だよ。

ただの思いつきで口からデマカセを言ってはいけません。

君は東京裁判の資料に実際に目を通して、そんな事を言っているのですか？
「適当な証拠と証人」って具体的に何ですか？

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ts-mokuji.htm
中山寧人証人、同宣誓口供書（弁証１３４５＝保留）
日高信六郎証人、同宣誓口供書（弁証１１６５＝法証２５３７）　Ｐ１８０
松井石根関係弁護側冒頭陳述　Ｐ２３１
大杉浩証人、同宣誓口供書（弁証２２３８＝法証３３９３）
大内義秀証人、同宣誓口供書（弁証２６６８＝法証３３９４）
脇坂次郎証人、同宣誓口供書（弁証２６２７＝法証３３９５）
西島剛証人、同宣誓口供書（弁証２７１４＝法証３３９６）
松井石根司令官訓示（弁証２７１５＝法証３３９７・弁証２７６４＝法証３３９７Ａ）
中沢三夫証人、同宣誓口供書（弁証２６６７＝法証３３９８）
飯沼守証人、同宣誓口供書（弁証２６２６＝法証３３９９）
小川関治郎宣誓口供書（弁証２７０８＝法証３４００）
榊原主計証人、同宣誓口供書（弁証２２３７＝法証３４０１）
上海派遣軍金山寺制札（弁証１３７１＝法証３４０２）
岡田尚証人、同宣誓口供書（弁証２６７０＝法証３４０９）
松井石根証人、同宣誓口供書（弁証２７３８＝法証３４９８）
・・以下略

君の言い分だと、これらの弁護側の反証資料・証人も「適当な証拠・証人」という事になりますか。（藁

>>613
かつて、権威があるとされていた新聞や学者の行いが疑がわしくなったので、
自分で判断しようとする人が増えたと言うのが実情では無いでしょうか。

権威に対して、全て判断を委ねるのは楽ですが、一度不信感を持ってしまった
以上、無条件に信用すると言う事は出来ません。

例えば、権威と言えば政府も権威ですよね。その判断を「高度な政治的判断」
として無条件に信じることが出来ますか？私は出来ません。

>>613
辞書にも載ってるし
外務省のサイトにわざわざページが設けられて
「ありました」と言ってる
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

むしろ国が認めてる事を堂々と否定的に扱う
大手メディアがあることが珍しいんじゃない？
日本は言論の自由が保障されてるから良いんだけど

>>621
それは単に年取ってメディアリテラシーが身についたというだけではないかい？

>>623

別に歳喰わなくても、メディアリテラシーは身につけることが出来るでしょ。
どちらかというと、年配のかたの方が権威に盲従する傾向が有るように思われますが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#76】
1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

まあ、そういう路線だろうねぇ。

つきあいかたは、相手の出方次第だけど。

>>621
>かつて、権威があるとされていた新聞や学者の行いが疑がわしくなったので、
>自分で判断しようとする人が増えたと言うのが実情では無いでしょうか。

それは本当なら結構なことでしょうなあ。
本当に自分の頭で判断した事であれば、ね。

ただ実際は、「こうあって欲しい」という主観的願望に沿って、インターネット上で検索すると、自分の
ご希望にそった資料が幾らでも出てきますから、それで自分の「推察」「信念」が裏付けられた、という
様な勘違いを起こす人がまま居ります。（これはもち論肯定派の側でも条件は同じ事です。）

つまり結論は出ていて、それに見合う三文資料なら幾らでも簡単に見つかるのです。
（実際、インターネット上にはそういうネット厨房向けの資料が沢山用意されている。）
だから、本来は科学的な「史料批判」を行えるだけの知識と知力がない人では、デマ情報が飛び交う
インターネット上の情報の利用は非常に危険です。

実際、この南京スレに出てくる否定派の諸君は余りにも、新聞や書物を読んでいない気がします。
（新聞は読んでもまず産経新聞か読売新聞でしょう。）
彼らが知っている「学者の意見」にしても、インターネット上で既に加工された引用が多いので、その
まま鵜呑みにする事はできません。

>権威に対して、全て判断を委ねるのは楽ですが、一度不信感を持ってしまった
>以上、無条件に信用すると言う事は出来ません。

私が「辞典」を引用したのは、別に「権威」に情報の信頼性を求めたからではなく、
>>604
>しかし、あったのか無かったのかもわからない70年前の出来事を必死になって｢あった｣と熱弁するやまんばや
>ほたるって何者なのだろうｗ

というミエミエの事実わい曲のプロパガンダに対して、彼らの認識が「世間の常識」とは大きな隔たりがあるという
簡単な事例を示したまでです。

>>625 , >>626 , >>627
日本と言う国は十分反省しているし、謝罪も行っていると言うことですね。

政治家は歴史学者でもないし、資料を元に検討した結果でもない、政治的
判断による言説を並べられても、どう判断しろと？

>>629

＞ ミエミエの事実わい曲のプロパガンダに対して、彼らの認識が「世間の常識」とは
＞ 大きな隔たりがあるという簡単な事例を示したまでです。

例えば >>625 , >>626 , >>627 や、 >>543 の様な内容は、逆に迷惑な訳ですな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>632
「南京事件」ではなく「南京大虐殺」と言っている歴史学者って誰？

要は負けたから有罪ってことでしょ？
民間人を虐殺した人数の問題なら、アメリカがぶっちぎりだし。

>>633
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

人がどう考えてるとか、辞書に載ってるとか、まして本まで出版されたとかは、事件の存在に関係あることなの？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。