【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】

wktkスレに中国人留学生がやってきますた。彼と一緒に中国経済を語りましょう。

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 35won【約束の時が来た】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186716984/l50

405 名前: 在日中国人 Mail: sage 投稿日: 2007/08/12(日) 03:10:33 ID: D8ZCfo93
あのう、韓国経済の予想より中国経済のほうを何とかしてくれません？
日本にきて祖国中国が危ないと知りまして、とても落ち着きません。
これからどうなっていくのでしょうか。
私はエイヅのほうで心配しております。

この掲示板はひどく勉強になりまして、向上してます
私も日本の最新技術の凄さから日本語学を学んだ者の一人です。

418 名前: 在日中国人 Mail: sage 投稿日: 2007/08/12(日) 03:34:34 ID: D8ZCfo93
>>408
はい。
私は留学生で４時制です。
東京内の大学に通ってますが、日本の友達は中国をあまり詳しくありません。
もっと客観的？にいろいろ中国の意見を言ってもらいたいです。
他の掲示板は差別がすごいですが、ここは知識集約人が集まってると思い、
２ヶ月前から深夜のアルバイトが終わってずっと観察してました。
罵倒されるのが嫌で、今日、書く気になったのです。
話題と違ってごめんなさい。

オリンピック後、または上海万博後中国経済がヤバイなんていわれるが
解っていてそこまで待つ投資家はいないんじゃない。

オリンピック前、ひょっとしたら今回の世界同時株安が結果として引き金になるとオモ

>>１
お疲れ様です。

中国が将来（既に？）暴動等で崩壊し、中共支配が終わるのはありえると思いますが、
よく、分裂して内戦になる。との意見をみます。
チベット、トルキスタンは独立運動しても内戦までの力はなさそうだし、すでに台湾なら分裂してるし、
分裂、内戦はどの勢力のことでしょうか？

北京と上海？中共と民主化勢力？

ＣＮＢＣでは
中国は米に毒魚を輸出するがその代わり米は中国に不良債権を…
なんて言っちゃってますよｗ

Ｇ８での中国の対応によってオリンピックまでにどうするかというシナリオができてしまったように感じますがどうでしょうか？

ANECDOTA　　皇帝専制と官僚制
ttp://homepage3.nifty.com/ryuota/emperor.html

専制、アナーキーな社会、制度化された汚職。これらは（意図するとしないとにかかわらず）歴代の王朝に受けつがれ、現代にいたっている。
最近、中国政府は汚職追放のキャンペーンを大々的に行っているが、ことが社会の根幹に関係するだけに、前途は暗いといわざるをえない。

中国の文化的なピークは唐でしょう
でも唐は鮮卑系イスラエル国家で漢民族ではない
その前の隋も漢民族ではないし
隋を滅ぼした突厥は南ユダ系イスラエル
古くは呉も漢民族ではなくて北イスラエル系らしい
それらが中国を捨てて日本に集合＝イスラエル１２部族

結局、中国＝漢民族という間違った概念が不幸の元では
ちなみに、漢は天の川の事で、アブラハムの後妻の子孫
本妻の子孫がイスラエル１２部族（日本）なので親戚関係

http://blog.goo.ne.jp/efraym/d/20070809
http://www.geocities.jp/atelier_efraym/

統一王朝初期は経済刺激策による国富の増加、経済格差と官僚腐敗の進行、
やがて対外戦争や軍備に国家予算が浪費され、農村無策・農民収奪から
農村が荒廃し飢饉に陥り、新興宗教乱立、暴動が頻発して易姓革命。

歴代統一王朝と同じ運命を共産中国はたどっているようだが、
決定的な違いがある。

それは現在の中国が環境を破壊しているということだ。国土を破壊して
繁栄を謳歌している。歴代王朝はどんなに失政をしようとも、重金属汚染や
砂漠化で生存環境を破壊するようなことはなかった。国土が保全されているから、
戦乱や飢饉の後でも、いずれ農業生産は以前の水準に戻った。統一されている
方が生産性が高く飢饉が少ないから、これが統一王朝成立への求心力となった。

現在、環境破壊は不可逆的なところまできており、新しい統一王朝成立の
メリットがない（生存環境が残っているところだけで固まったほうが効率的）。
つまり現在の中共王朝が崩壊すると、その後には統一王朝が存在できない。

こんなスレがｗ
じぁ、ネタ投下。

▼海外への直接投資 過去最高に

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/12/20070812000012002.jpg
日本企業による外国企業の買収が増えていることから、去年１年間に日本から海外への直接
投資の総額が前の年より１０％余り増え、過去最高になったことがわかりました。

ジェトロ・日本貿易振興機構によりますと、去年１年間の日本から海外への直接投資は、前の
年より１０．３％増加し、５０１億６５００万ドル、５兆８４００億円に上りました。海外への直接投資
が５００億ドルを超えたのは初めてで、バブル期の平成２年を１６年ぶりに上回り、ドル建てでは
過去最高となりました。これは、大手電機メーカー「東芝」がアメリカの原子力発電プラント会社
を６０００億円余りで買収するなど日本企業による外国企業の大型買収が相次いだことや、
原油や鉄鉱石といった資源の権益を獲得するための投資が増えたことによるものです。投資
先を国別で見てみますと、アメリカが９２億９７００万ドルと最も多く、次いでオランダ、イギリス
などとなっています。一方、これまで伸びが続いてきた中国向けの投資は、現地の人件費や
不動産価格が上昇していることや景気過熱への懸念から、６１億６９００万ドルと前の年を６％
余り下回り、７年ぶりに減少しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/12/k20070812000012.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/12/d20070812000012.html

>>1
ネタとしてはいいけど、日本人でしょ。
>話題とちがって〜 → スレ違い
それらしく書いてますが、発想自体がねらーでしょう。

中国は経済がうまくいっているときはいいと思ってます。
でもいまの発展がいつまで続く？。そして株バブルをソフトランディングできるか？
暴落して経済が混乱したら漢民族でさえ反政府活動するでしょう。
そして再度、自国民から民主化を要求されたらどうするか？
天安門事件みたいに人民解放軍が介入したら世界の国々は交易をストップするでしょう。
ソビエトも社会が混乱するなかで分裂しました。
中国も例外ではないと思います。

中国におけるホンダの活動を社内報より投下してみる。

広州ホンダが四輪車研究所を設立・独自ブランド車を２０１０年に販売

　広州ホンダは、全額出資の研究開発子会社「広州本田汽車研究開発有限公司(略称：ＧＨＲＤ)」
を設立した。今後約３００億円を投じて、本格的な高速テストコースを併設した四輪車の研究開発
施設を建設する。この新研究所で新型四輪車の開発を行い、２０１０年を目標に広州ホンダの独
自ブランド車えお販売する計画である。
　この新型車は、本田技術研究所の支援を受けながら、広州ホンダが主体となり開発するもので、
中国市場のニーズを多く取り込んだ独自の商品となる。広州ホンダはこの商品の販売にあたり、従
来のホンダブランドとは異なる広州ホンダの独自ブランドを使用する予定。中国において外資系自
動車メーカーが、合弁会社独自ブランドを使った商品の開発を行うのは初の試みとなる。
　今回の研究所設立により、生産、販売に続き研究開発領域においても自立化を推進し、現地に
根ざした合弁企業として将来のさらなる発展を目指していく。


…もうなんと言うか、ホンダは足抜け不可な所まで来てるような。
技術はともかくとしても、開発ノウハウを盗まれるのは痛いなぁ…。

>>1
教えてください。
中国では日本はどう見てますか？。学校ではどう教えていますか？。
友人に上海出身の中国人（元留学生、日本で就職、結婚）がいますが、
彼はこのまま日本に永住するらしいです。

中国近代化の一番の問題は、その１３〜１５億と言われる人口にあります。近年の経済発展の恩恵に与っているのは
沿岸部の１〜２億人と言われています。
現在の状況ですら壊滅的な水不足・原油価格に対するインパクト・食料輸入国への転落等、かなりの影響が出ています。
その中でも、一番深刻なのは水不足でしょう。
水は近代工業に欠かせないと言われていますが、もっと基本的な生命の維持に不可欠な者です。水さえ豊かにあれば
広大な砂漠も一大農場になるでしょう。

１３億人の全ての人達が毎日お風呂に入って自動車・ＴＶ等の家電製品に囲まれた生活を送るのは不可能です。
ＧＤＰ１位と２位のアメリカの人口2.5億、日本の人口1.2億、そこに１３億の人が入ってきたら、地球規模
で石油・食料が不足状態になるでしょう。凄まじい原油価格の高騰が予想されます。
しかし中国としては近代化をあきらめる訳にいかないので、どこかの時点でかならずクラッシュが起こるでしょう。
大規模内乱か？バイカル湖に水を求めて中ロ戦争・WW3か？　・・・・・・・・・・

>>1
あと中国は学校で、文化大革命とか南京大虐殺とか習うのでしょうか？

中国皇帝の仕事は、尭舜の時代から水の管理と習ったよ。
今の治水環境だよなぁ

随の煬帝も、大運河計画でコケて国を傾けちゃったんだっけか？

隋だ、隋orz

>>15
某blogによると香港の今の若者は天安門のことも知らないそうです。
天安門に関しては、当時生きていた年配の人からの口伝で知るそうです。

中国の問題で俺が気になってるのは民工問題だな。
民工とは中国農村部から都市部への出稼ぎ農民の事を言うが、これが近い将来中国の大問題に浮上すると思う。
無論今でも問題にはなっているが、少なくとも現段階では彼らは仕事にありついて食えてはいる。
だが北京オリンピックが終わり建設ラッシュが一段落したら彼らを食わすだけの仕事がなくなるのが予想される。
人間食えてる時は穏やかだが、食えなくなったら何をするか分からない。
中共は彼らを治安の破壊要因と見なして農村部に返そうとするだろうが、果たして上手くいくだろうか？
ここで下手を打つと、中国王朝滅亡の際の風物詩である流民の大発生が起こると思う。

中国の問題はやはり天安門事件での対応を誤ったことだろう。
共産党独裁ではチェック機能が働かずに、不正や汚職が蔓延り社会不安が国家崩壊を起こしかねないとした趙紫陽の判断が正しかったってことさ。
当時はソ連崩壊のケースと比較して、中国の方が上手くやったとか言ってたけど、結果を見るとどうだろうね。
何とかするとしたら、やはり経済の自由化の前に政治改革だ。
だが、共産党がそれを受け入れられるとは思えないし、成功したとしても手遅れかもしれない。
あと根本的な問題として、中国固有の問題として労働人口の移動が激しすぎることがある。
過剰な流入は恒常的な賃金低下をもたらすので、いつまでたっても購買力が上がらず内需が発展しない。
だから中国はその人口に見合うポテンシャルを発揮することなど永遠にありえないんだ。

住血吸虫対策と水不足対策を兼ねて、農業用水路整備が必要
エネルギー的には石炭をもっと有効利用することを考えないと
ってことで、在来型鉄道での輸送を拡充しないとならないでしょう
セメントも石炭も鉄道で運ぶ

トラック輸送だと効率悪すぎ

>>21
あの時の対応ミスが「２０年のタイムラグ」で済むか「亡国のターニングポイント」に
なってしまうのか……趙紫陽逝去のニュース、小さかったね。

>>17
運河の建設自体は成功してるぞ。
美人を並べてウハウハとデモンストレーションしてるからか、歴史的な評価は低いがｗ
wikiにも書いてあるようだが、運河の建設自体は華北と華南を結び統一国家としての中国を
形成する為の事業だから、正しいと思う。
問題なのは、高句麗遠征の失敗とそれに起因する政治的な混乱でしょ。


中国の問題で、最大の課題は何と言っても「水」。
日本に居ると判り難いけど、水が無ければ何も出来ません。
工業、農業共に生産行為には水は不可欠です。
そして、中国は実は水が少ない。
飲める水となるともっと少ない。
少数民族が確保している僻地を除くと、水の確保できる地域は更に減る。

さて、彼等は今後の更なる経済発展に必要不可欠な水をどこから確保する気でしょうかねえ。
個々の中国人を敵視する気は今のところありませんが、既に中国は日本の敵国以外の何物で
も無いと思っています。

>>21
>何とかするとしたら、やはり経済の自由化の前に政治改革だ。

だね、共産主義をやめないと、どうしようもないね。

517 名前： 某スレに貼られたコピペ [sage] 投稿日： 2007/07/22(日) 21:29:03 ID:1xJ1gq/Y0
共産主義について…
下記を読んで、幻想を持たないようにしましょう。

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。

ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

>>24
NHKの水特集のときにもでてましたね
北京近郊には水が少なく、逆に黄河には大量の水があると、
黄河から北京まで長大な水のパイプラインを建設中らしいです。

北京で一日一回のシャワーが普通になり、節水意識も殆ど無い状態
一方近郊の農村は作物に使う水を制限している状態らしい

>>26
黄河じゃなくて長江では？

というか生活用水と工業用水と農業用水の計画的利用がされてないし
（計画されていたとしても党幹部や地方政府の無茶でぼろぼろ）
生活廃水、工業排水の処理が見直されていないんでは・・・・
そのうち水俣病やイタイイタイ病や、カネミ油症みたいなことが各地で頻発するんじゃね？
つい最近だって工業用塩を食用塩と偽って出荷して死人出したとか
他人の命なんで銅でもいい、法も守れないのでは・・・そうした社会は自壊するのが通例じゃあないかな

>>27
自己レス
ゴメン黄河だね
黄河も干上がりかけてると聞いてたもんだから。

>>28
松花江の汚染で露にまで被害が出てるニュースもありましたね。

>>28
普通の国だったらとうに自壊してるはずです。
相当数の暴動が起こっているのにもかかわらず、日本で報道されることはあまりありません。
国民の命を守ることに努力するよりも、海外に情報が流れないように統制する方向に注力しているのでしょう。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/chinalifecost/diary/200708050000/
↑より抜粋

最近、それだけじゃなく住んでて別の意味での「きな臭い」雰囲気を感じつつある。

若者の就職難とそれによる歪が行き着くところまで
行っちゃってる感じでさ。繁華街の治安が格段に悪くなった。

(中略)

うちの辺りはご存知の通り田舎でね。大方がノンビリした
もんなんだけど、この前仲良しのお姉ちゃんが
「夜、1人で絶対に歩いちゃダメ！拉致されるからね！」と注意してくれた。

(中略)

「なんでそんなに怖くなったの？原因は？」と尋ねれば、
どうやら職にあぶれた若者が「ギャング化」してるとのこと。

そりゃ、これだけ無節操に大学の入学定員増やしまくってる
んだもんさ。毎年600万人の大卒が生産されてるんですよ？お父さん。
600万人の求職者を吸収できる雇用なんて、地球上のどの国に
あんだっつーの。毎年職にあぶれた「就職浪人」が３〜４割は
居るっていうからね。約200万人の就職浪人がここ数年毎年
上乗せされてるわけね。もう1000万人越えてるんじゃないのかな？
今年の大卒求職者は。

>>15
なるほど。
ただ天安門事件（２次）は歴史というほどに年月がたっていないので、
学校では習わないのかもしれませんね。

当時高校生だった私は、自国民に発砲する人民解放軍の戦車を
テレビでみて唖然呆然しましたね。

sage忘れました。すんません。

メコン川の水をチベットから中国に取り入れるという計画があるらしいけど
あれだけは絶対にやらせちゃいけない
とんでもないことだよあれは

>>33
天安門事件（２次）は連中が必死になって民衆の関心から逸らしている事件なんだから、
学校で習うなんてあり得ない。大陸の若者は存在すら知らないのが普通だよ。

中国の不動産バブルが終わったら、予想ではこんな感じだな。
（株バブルが先だと、また少し違うだろうけど）
１．不動産関連への融資が不良債権化（元々審査はメチャクチャだし）
２．工事が減るので、普段から虐げられている出稼ぎの民工が失職　→　暴徒化
３．バブル価格で買ったマンション、株が暴落するため、一般市民も資産減。
４．政府はナショナリズム煽って、不満を外部へ向ける
５．最初の犠牲は台湾。台湾と戦争して国内の目を反政府から逸らす。
６．世界規模のカオスへ・・・

>>36
＞天安門
大体中国国内でgoogleとかで検索するとヒットしないようになってるしね。
学校で教えないどころか隠蔽＆検閲中です。

>>35
kwsk

>>38
ダム建設でしたね。

【中国】 ダムで干上がるメコン 中国乱造、下流は悲鳴 [01/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136684810/
中国南部のメコン川上流に建設されている水力発電用ダムが、川の水位を低下させ、下流国での
漁業や船舶の航行に深刻な影響を与えている

>>35
まさに地球規模の環境破壊
メコン流域だけでなくそこに注ぐ海域にも重大な悪影響を及ぼす

中国の問題は情報制限にあると思ってるんだけど、検閲があるにしても中国国内でもウィにーとかだと情報を流せるんじゃないの？
まあソフトをどうやって普及させるかはおいといて。

情報を取ろうと思えば串かますとか色々手はあるんだろうけど、そもそも
そういう情報がある、ということ自体に一般人は触れにくくされてるのできついのでは。
（「天安門という言葉を知らなければ天安門で検索できない。）

海外のニュースサイトとかも閲覧できない、という話もききますし＞中国国内。

テレビ東京で放送中
日高義樹ワシントン・レポート「中国経済は崩壊する？」

>>21
内需に関してはそこまでクリティカルな問題にはならないとは思う、
さすがに人口の多さがきいて、最低限度の消費財は売れる訳ですし、

まあ、最終的には人口の多さってのがあらゆる面で中国の首を絞めるとは思うけどね、

中国の環境汚染の実情を仄聞すると、随分前に聞いたたとえ話を思い出します。
内容は、大体以下の通りです。

培養液を満たしたフラスコである細菌を増殖させる。
最初は順調に増加するが、養分が不足すると増加はストップする。
その時点で、培養液を追加しても増加はしない。
暫くすると、全滅する。
なぜなら、細菌自身が出した毒素で、細菌がやられてしまうからだ。

在日中国人氏、まだ観てるかな？


宮崎正弘の国際ニュース・早読み
http://www.melma.com/backnumber_45206/


中国関連の情報は、ここが詳しい。

中国は「共有地の悲劇」を地で行ってるね。
利益を得ようとする時の「私たち」が親戚まで。村とか自国とかになってない。
中国人のナショナリズムは愛国心の行き過ぎじゃない。不満の捌け口としてのただの排外主義。
だれも中国の利益のために行動できない。
不十分な教育、人治主義、一党独裁。どれかに邪魔される。
だから自分のために動く。親戚と移民なりでやっていくために、蓄財する。
それが不正蓄財だろうと中国全体の不利益だろうと構わない。どうせ政府は助けてくれない。悪循環。
そうやって皆で自滅しようとしてる。

中国人が運命共同体にならない限り、たとえば崩壊後の中国系移民は全員殺す事が世界の合意事項になるとかしない限り
中国は毒と人間を際限なく吐き出し続けて崩壊する。
そうあって欲しくは無いんだけども。

兄弟スレにネタ投下。

▼中国発の住宅担保融資危機警告　(ハンギョレ新聞翻訳)

　中国の住宅担保融資の焦げ付きが、アメリカのサブプライム信用収縮事態よりも国際金融
市場にもっと大きい悪影響を及ぼすと中国学者が警告した、と香港サウスチャイナモ―ニング
ポストが12日報道した。
　易憲容中国社会科学院金融研究所研究員は"アメリカの住宅モーゲージ信用危機は、中国
でこそ警告音を鳴らさなければならない。なぜなら住宅担保融資の質がアメリカのサブプライム
よりずっと不良だからだ"と言った。"アメリカには融資過程で適切な審査システムが存在して
いるが、中国ではどこの誰でも住宅購入のために資金融資を受けることができる"と遠からず
住宅担保融資から'バブル'が破裂する危険があると指摘した。
　特に中国の銀行圏は、利子収益規模が大きくなる不動産担保融資に頼りきっている。中国内
の商業銀行の個人住宅担保融資額は、昨年末の2兆2500億元から今月末には3兆元(約370兆
ウォン)規模に増えると予想されている。また国内総生産(GDP)に占める中国の住宅担保融資
比重はアメリカの水準に接近しているが、アメリカは住宅金融で50余年の歴史を持っている一方、
中国は8年に過ぎないと指摘した。
　しかし彼は、国際金融市場を強打したサブプライム危機は中国証券市場には何の影響も及ぼ
さないと予想した。現在中国の米国債投資額は1075億ドルで、全体投資額の15%に過ぎないからだ。

ジョン・ジュホ特派員[email protected](香港=連合ニュース)
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Finternational%2Fglobaleconomy%2F228379.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

宮崎正弘氏のサイトで、中国経済に関するものを見つけた。

「中国発世界大暴落」の足音が聞こえる
http://miyazaki.xii.jp/kiezai-yosoku/index.html

韓国もそうだが、中国も手の施しようが無いんじゃないか？
一度崩壊させて、共産主義やめて、きついのを覚悟の上で
ＩＭＦ（国際通貨基金）とかのお世話になるしかないのでは？

▼中国もサブプライム問題にゆれる　(ハンギョレ新聞翻訳)
--　中国銀行圏、モーゲージ数十億ドル編入
--　中国、不動産バブル抑制のために'格別の対策立案中'

　アメリカのサブプライムモーゲージ焦げ付きによる信用収縮事態が国際金融市場全般に
拡散するなか、'うまく行っている'中国経済も余波で搖れている。中国の金融当局は、アメリカ
発の信用危機について公式言及をしていない。アメリカのサブプライムモーゲージに投資した
中国銀行も、上場企業の投資規定を持って正確な内容を公開していない。しかし中国メディア
は、中国銀行圏の投資規模が相当部分に至ると見ているし、中国銀行の信用等級下落の
可能性まで占っている。
　アメリカ発の信用危機を呼んだアメリカの不動産市場沈滞にもかかわらず、中国の不動産
市場は早い経済成長によって高価行進を続けている。しかし一部では不動産市場に相当な
バブルがあると見ているし、中国政府も不動産市場を直接狙った格別の対策を立案中と知ら
れて、市場はぐっと緊張している。中国の証券市場は、アメリカ発の信用危機の余波で上海
総合指数が6日連続上昇行進を終え、10日小幅調整を受けたがその幅は0.1%で些細だったし、
ハンセン指数は2.14%下落した。

つづく

>>50つづき

◇中国金融市場は打撃受けるか
　中国銀行の代弁人王兆文は、去る8日中国銀行を含む国内銀行のサブプライムモーゲージ
投資関連報道は正確ではなく実際の内容と相当な差があるとして、余波が拡がることを阻んだ。
中国銀行は今月下旬に発表予定の上半期営業報告書に関連内容を記すと言った。
　これに先立ち、中国メディアはアメリカのサブプライムモーゲージに投資した中国銀行・工商
銀行・建設銀行などが相当な影響を受けると予想、一番投資規模が大きい中国銀行は信用
等級の下落可能性もあると報道した。香港メディアは中国銀行の投資規模が15-20億ドル、
工商銀行は10億ドル程度、建設銀行は3億ドル内外であると明らかにしたが、中国銀行は関連
事実を否認した。
　中国で海外投資が一番多い6大銀行は、中国銀行・工商銀行・建設銀行・交通銀行・招商銀行
・重臣失業銀行などで、大部分の投資先はアメリカだ。2006年末現在、これら6大銀行のドル建て
海外証券投資は1兆2696億元(152兆ウォン)で、このうち中国銀行が7031億元で全体の37.4%を
占めた。これら6大銀行の全体外貨資産投資は1兆6603億元で、このうち中国銀行が1兆42億元
で53.4%を占めた。
　中国の金融当局は、アメリカの信用危機による余波が中国に至ると見て、対策を用意中だ。

つづく

>>51つづき。これで最後です。

◇中国の不動産市場は問題ないか
　アメリカのサブプライムモーゲージ危機で、バブル論争が絶えない中国不動産市場が'急浮上'
している。'9.11'以後、アメリカは経済を促進するために連続して13回も金利を引き下げて不動産
市場が急膨張した。アメリカの住宅価格は2003-2006年に50%も上がった。不動産価格がずっと
上がると、収入が低く信用度が高くない人々も銀行に駆け付けたし、銀行は高い利率の誘惑で
融資の入り口を低めながら、サブプライムローン市場は雪だるまのように大きくなった。世界的な
過剰流動性が相当期間持続すると信じた投資銀行は、サブプライムモーゲージを資産に編入
した。不動産価格が上昇する間は、こんなサブプライムモーゲージは何の問題にもならなかった
が、昨年末からアメリカの不動産市場には変化が見られたし、去年3Q以後はアメリカの不動産
価格は10%以上下落した。結局サブプライムモーゲージが国際金融危機の核心として表舞台に
登場することになった。
　現在中国の不動産市場は全般的に好況を謳歌しているし、誰もが価格上昇幅を話しているの
に、いくら落ちたのかを話す人はいない。しかし中国の不動産専門家は、アメリカの不動産市場
沈滞が前もってこれと言う兆候なしに急に来たように、市場が一度信頼を失えば留めることが
できなく破局に至ると懸念を隠していない。現在中国では、大都市のみならず小都市でも不動産
価格が上昇を始めたが、空室率も急増しているし、現在中国不動産市場がどの程度バブって
いるか誰も把握することができない。専門家は、どんな商品でも上昇があれば下落があるものと
決まっているのだから、値下がりに備えなければならないと明らかにした。
　中国は既に金利上昇期に入ったし、去年以後5回金利をあげたことも不動産市場に負担で作用
している。中国経済は、世界的なサブプライム余波から逃れて、一人立ちを続けることができるか
注目される。

ジン・ビョンテ特派員[email protected](上海=連合ニュース)
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Finternational%2Fglobaleconomy%2F228376.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>49
IMFにも無理だと思う。
管理しきれないで大量の移民を出して、内政も地方の不正蓄財を防げないかと。
12億人を国家単位で管理は多分どこがやっても無理。

もしかして封建制からやり始めれば行けるかも。
土地に人間を縛り付けて中央→地方→国民で支配して、不正の監視と生活の保証を行う。
互恵関係の構築方法がわかれば資本主義も民主主義もいけるようになるかも。

＞翻訳人さん
お疲れ様です。

韓国経済の検証は済んだ思います。
後はwktkして待っていれば良いのかと。

しかし中国経済の分析は、その資料の信憑性から韓国比べ難度はトリプルAです。
しかし日本として関わなっていかねばならず、その重要性は他国の比ではないと思う。

このスレが伸びていく事を望みます。

結局、中国は大きすぎて分裂してしまうのかな？

戦国の七雄＋東トルキスタン・西蔵・満洲ぐらいが丁度良いかも

分裂すると、発展する地域、没落する地域の二極化の悪寒

独裁国家であっても、雍正帝のような人物が突如現れた事もある。
奇跡かもｼﾚﾝが、そのような人間がそれぞれの地域に現れる…だろうか？素地は育っているのだろうか？

それと国民。
例えば、脱北した人間が南で働くのはとても厳しいらしい。
働いてもサボっても生活は変わらない、こういう時間を過ごした人間は
どうしても頑張れないのだそうだ。
中国の人はどうなんだろうなあ。

公害は今すぐ手を打って頑張って欲しい。
数十年掛かったが、日本も何とかなりつつある。

>>488
リンク先を拝見しましたがガラス交換は当然の処置だと思いますガラスの傷
と言う物はガラスが震動に弱い材質である関係で走行中にひびが拡大する危
険性がある為、韓国に限らずどの車も普通は交換します。日本でも海外に売
る場合は海外拠点のＰＤＣと言う場所があり傷が有れば当然交換を実施いた
します。よってこの記事の様に日本車に命令したら悔しい等と言う事はなく
むしろ織り込み済みです。傷を発見いたしましたらどうぞお申し付けくださ
い…っと言う事になります。

>>59
まとめスレから韓国スレと間違えて入力してしまいました申し訳ありません。

>>58殿
> 公害は今すぐ手を打って頑張って欲しい。
> 数十年掛かったが、日本も何とかなりつつある。

残念ですが、もはや手遅れでは。
規模が大きすぎます。件数が多すぎます。対策が遅すぎます。
それに、最大の問題は、中国人のあまりに自己中心的な意識の低さです。
今の中国人の気質からすると、教育を施してもあまり効果は無いでしょう。

私は、中国の環境問題は行き着くところまでいってしまうと予想しています。
とどのつまり破局です。

内乱になるのか、立ち腐れるのかは分かりませんが、最悪の事態になるのでは。

兎に角、あの人口を減らさないことには、どうにもならん気がする。

�ｹ小平が豊かになれるところ（沿海部）から豊かになれって言ってましたが、
内陸部はどうなったんでしょうね。

シナには利益を生み出さないどころか赤字を垂れ流ししている象徴的なものが
多すぎると思います。
北京のリニアモーターカー・上海サーキット・投機のみの目的のマンション群。
これらの内容ってどうなっているんでしょうかね
まるでカンブリア大爆発の時に出現したバージェス動物群みたいですよね

>>47
同感。中国の最大の問題は共同体としての国が存在しないところ。
社会すらもない。
あるのは狭い範囲でまとまった単位でのサバイバル競争だけ。
皆で協力するのではなく、限られた資源を奪い合っているだけ。

これじゃ続かないのは当たり前。そして、それこそが中国の本質。
共産党とかそういうレベルの問題じゃない。変わらないんだよな。

兄弟スレで日本が無くなったらで口論してましたけど
中国が無くなったらどうなりますか？
不況？戦争？現状維持？韓国の発展？

シナがバブル崩壊して内戦状態になったら
国連が動く形で共和国制に移行するのではないでしょうか
もともと建国してから６０年程度の国ですからｗ

中国の場合、無くなっても困る部分は少ないはず。
むしろなくなる過程で吐き出されるであろう数々の災厄のほうが大問題。

あと>>66の「Ｋ刻の発展」は絶対にありえない。

>>68
資源その他は世界的には大助かりですねw

あんまり悲劇的なこと書いてやるなよ・・・・
中国人留学生氏寝込んじまったんじゃない？

あと基本中国の罵倒は禁止の方向で。
厳しい意見は無論大いにあってよいと思うが。

留学生氏は昼学校、夜バイトで深夜登場じゃないの？
今夜当たり来てくれるのを待ってますが

中国経済は裏づけのある数字を集める所からか

母の勤務先で中国人研修生を受け入れています。
最近話題になっている問題を地でいっていますが。

１：ピンはねがひどい
フルタイムの勤務で一人当たり月12万円の経費、研修協会の取り分が6万、正味の支給が6万円。
さらにそこから数万円ほど送金しているようです。
ワンコール派遣並みのピンはね率。そんなんですから、5人でアパートを借りて雑魚寝しています。
ただ正直言って、同じ12万円つかうのなら日本人を雇ったほうが良い気もしますが。

２：士気が低い
身内に甘いがその他には食って掛かる態度を
取り、わがままや文句を言って働かない人が多いようです。
そうでもしなければやっていけなかったところもあったのかもしれませんが。

>>66
素人の雑感で、中国が無くなると言うより中国共産党の崩壊って意味で。

台湾は独立（元々併合すらされて無いはず）するだろうな。
チベットも独立（諸外国が独立させるだろう）するが、チベット問題等々の為、国連統治ってなるんじゃない？
東トルキスタンも独立するとは思うが、多数の統制されていない独立組織がある為、なんとも微妙。
内モンゴルも微妙か？（内モンゴルに関しては独立話はあまり聞いたことが無い）
満州も分からないや（まさか朝鮮が持ってくって事は無いとは思う。ロシアが持ってくかな？）

大雑把に分けるとこんな感じ？

新しいスレ開設おめでとうございます。
お祝いといっては何ですが、記事を投下させていただきます。

2007/08/11-15:57 北京で「コシヒカリ」完売＝中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007081100258

2007/08/12-18:50 米国債は重要な資産＝「売却観測」を否定−中国中銀
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int

これは既出ですか？
前月比10.5％減、7月の乗用車販売台数［車両］（2007年08月10日 中国）
ttp://nna.asia.ne.jp/freetop/top/free_cny_daily.html

>>75
なんちゃらヒュンダイでは日本の米は高くて誰も買わないって
話じゃw

>>75
> 前月比10.5％減、7月の乗用車販売台数［車両］（2007年08月10日 中国）

　クルマを買うカネがあるなら株を買えって感じかなｗ

中国人が身内しか信用しないってのは解るなぁ。

親の知人のアメリカ人の奥さんが上海出身なのですが、病気などに罹ると
必ずと言っていいほど帰国し、上海の掛かり付けの医者の所に行くそうです。
医療レベル云々よりは、身内かどうかで医者を選んでいるみたいですね。

ちなみにその人自身は反日的ではなく、中国語、日本語、英語を話せる
国際的で結構理知的な方です。二人いる息子も変な思想には毒されては
いなく、流暢な日本語と英語を話していました。ちなみに中国語は話せない
そうで、母親もあまり教える気はないようなので、いざという時は祖国には
帰ったりする気は無いみたいですｗ

>>61
おれもそう思う。
地方の行政府と癒着した地元の有力者が住民を搾取して工業化し、
有害物質を垂れ流している。
今の中国経済は環境破壊して金に替えてるようなもんだ。
中央には面従腹背。
公害防止のために金を使う代わりに、
ヤクザ者を雇って暴動を起こした農民をブチ殺しているのが現状。
そして雨が少なく湖や大河や砂漠に有毒物質が蓄積し続けている。

ただし、環境問題支援として、日本から多額のＯＤＡを何十年も引き出し続けることができれば、
なんとかなるかも・・・

レポートの中国経済に関してここは使えるのかな？
レポートのアジア経済関連は面白そう。

日本総研
http://www.jri.co.jp/index.html

中国経済展望
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/periodical/china/index.html
（ＰＤＦの最後に中国の主要経済指標がありました。）
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/periodical/china/2007/08.pdf

汚染してしまったものを元に戻すのは実質的に不可能だと思われます。
（河に垂れ流した汚水を汲み集めたり、汚染された土壌を洗浄とか）

>>81
力学の第二法則に逆行するのは大変ですからね。

化学物質はそう易々と分解できませんからね…

公害の話ではないので流れ切りますが、��獄のお話関連で。

日本から��獄に進出した企業に部材を納めている関係で、電気電子系のお客さんによく逝くんですが、『計画停電』がよくあります。
ウチの部材を評価する前々日にＴＥＬが来て、『申し訳ない。。。。評価日が停電となったから工場止まるので、延期します。』
と連絡が来ること暫し orz

一週間まえに連絡があれば良い方で、酷いときは前日に連絡があったりします。
(当日停電は計画停電では無いので、まぁ〜事故だと思ってあきらめてますが)

ここからは、客先担当者の推察ですが、どうも日系企業はイぢめられてる模様っす(´･ω･`)
これが自動車関連だと違うのかもしれませんが、家電の部品程度だと向こうも余り重要視(?)していないらしく、
”計画”の段階で白羽の矢が立つ率が高いとのこと。
曰く『ウチもさぁ〜 上手く立ち回れれば良かったんだけどねぇ〜 orz でも誘致しておいてこれだもんなぁ〜』
と、意味深なセリフ。 おそらく賄賂のコトだと思いますが。

皆さんがおっしゃるような命に直結する「水」ほどではないですが、工業には電気も重要なファクターでして、
やっぱこの辺のインフラ(含む燃料調達)のお粗末さ＆反日感情って、長期的に見て資本逃げ出す要因だと思うんですよね。

>>81-83
以前、中国人に日本の公害の話と川の再生の大変さを話したら、そいつは何と言ったと思う？

「簡単です！隣に、新しい川を造ります！」と言い放ったよ。
中国4000年の歴史を持つ、偉大な民族の行動は、島国日本人の考えの及ぶところではありませんなあ（棒

これが、知人のとこにホームステイに来てたエリート坊ちゃんの発言なんだからにんともかんとも。。。。。。。

連投スミマセン。

上の投稿を書いていて チョイと思ったんですが、韓=>中 ときて インドの経済分析何っての併設してみてはどうでしょうか？

オイラはコテコテの理系頭の為、経済分析出来ませんけど、『アジア』で考えるならインドのポテンシャルが期待されている
昨今、 ホントに期待できるのか検証するのも面白いかと思いまして。

自分で出来ないことを提案するのは気が引けますけど、テーマとしては面白いと思いますし、��獄よりは各種データの
信憑性もあるでしょうから、余力あるようでしたら、こちらにお集まりの指揮者の方々に分析なぞして頂きたく思いマスです。

m(_ _"m)

植林してそれを管理する意味もわからないんだよね、確か

植林したそばから薪にされるケースもあるとか

これじゃあ緑化は無理だな、せいぜいペンキ塗るのが関の山

植林にしろ治水にしろ最低１０年、２０年スパンで考えないといけないはず
うちの近所の川最近きれいになってきて、鮎も見るようになってきた
下水道整備が進んで家庭排水が直接川に流れ込まなくなってきたということがどうも大きいみたい
今から対策するにしてもその金額たるや中国の人口・面積から換算すると恐ろしいことになるなあ・・・
積極的に工業化、設備近代化の時点で環境配慮しておけばここまでひどいことにはならなかったはずなのに
もはや手遅れかも・・

日本人が
農業値・治水・商業値・技術（治安は元々高め）を
それなりに上げていくのに対し、
中国人は
商業値しか上げていない様に見える。

商業値はあがっているのじゃなくて
安い人件費とか、労働者のために支払われるコスト(安全対策等)を
ガン無視してる結果じゃないですか？

と、消費者の安全に支払うべきお金も払ってませんでしたね
そういえば

ここで、おさらい。本スレのお約束


　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　★中国罵倒は避ける（批判はOKだが、無秩序な批判は生産性ナシ）
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　_＿＿__（つ日_と)_＿＿　　　　　　　　　　★火病は起こさない（相手の立場も考えて）
　　　　　 ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.　　　　　　　★在日中国人氏を歓迎する（貴重な生の声です）
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |〜

末永く、在日中国人氏にお話をしていただけるようご協力お願いいたします。

>91
おさらいって初耳だｗ
このスレは在日中国人を意識した流れを
形成したい様なので、今後は近寄らない事にします。

何を持っておさらいを言い出したのか判らないけど
ここまでの流れのどこかで無秩序な批判、
もしくは火病を感じさせた部分があった、ってことですよね？
では失礼。

在日中国人氏が来る気配はないけどね。
引き続き書く気があるなら、新スレへの一言くらいあるでしょうに。

σ(￣∇￣;)は１５年くらい前に仕事で結構中国に行っていたけど
まだ、計画停電あるんだｗ
じゃ、製造設備関係の制御するシークエンサーやインバータ、もちろんＰＣ等には
今も安定化電源も使っているのかな？

>>12
ホンダの場合、宗一郎氏の時代から現地の車は現地で造るが理念ですから、
市場が大きくなればやるでしょう。
アメリカでの成功もこの思想が根源にあったりしますから。
>>23
趙紫陽を失ったのは大きいですよね。
>>15
多分習わないでしょ、グーグルで検索かけてもその部分は抽出できないそうですから。
>>74
台湾、香港独立、チベット、ウイグルもそうでしょう。
あとは北京と上海に分かれて、
間島は朝鮮人の物ニダと、ウリナラ起源を主張するって感じですかね?
あと、モンゴルも一応独立話はありますが、盛んじゃない。

普通に、中国関係のスレでもいいと思う。

>>61
自分もそう思います。
もうすでに公害うんぬんのレベルでなく、気候変動レベルのものを引き起こし
そうに思えます。

もうこうなったら、日本の資金・技術援助したところでどーにもなりません。

それでもかの国は、資金・技術援助を求める・・・
日本の援助より、解放軍を動かしたほうが効果的に思えます。

襟裳岬緑化事業のように３世代にわたって継続する根性があるとは、思えませんが。

>>81
覆水盆に返らずなんて諺もありますからね、どっかの国に

>>94
塩らしく振る舞ってた割には、チベットのことは最後まで完全スルーだったな。
何らかの意図を持った工作員だったと考えるのが順当か。

それなら、それでもかまわないけどね。
留学生ですと名乗るなら、留学生ってことでおｋ。

しっぽが見えても、見えないふりするなり、
にやにやするだけで何も言う必要ないし。

もしかしたら、本当にただの留学生かもしれないし、
そのへんは、どうであろうと良いような心積もりで、
むしろ、あやしいほど礼儀正しく。

>>100
トルキスタンもな

あと、共産党独裁を批判する民主主義志向の中国人でも、
チベットや東トルキスタン、それに台湾は、中国の領土だ、
って主張すると思う。

共産党独裁が嫌いなだけだから。

>>103
まとめサイトの載ってた李登輝氏の日本での講演のレポートにそんな記述があったな。
「中国人にとっての本当の中国とは、過去の最大領土全てを自国に併合した状態だ」とかなんとか。
中国人のプライドって、もの凄く高いからそう考えていても不思議は無いと思いながら読んだ。

プライドが高いのは良いんだが、もうちょっと謙虚さを学んでくれと言いたくなるわな。

>>104
元時代の領土も含めていたような…モンゴル帝国なのに。

いくら領土っても、運用できんのなら無理しなくていいのに。

チベットや天安門スルーというより本当に知らないし
相互監視がきついから保身のために本能的に避けて通る術が身についてる。
中国に血縁者がいる人にそういうことを問い詰めちゃダメ。

パンドラの箱みたいだよね。
様々な災厄が詰まってる箱＞中国

崩壊するのは目に見えてるんだけど、
崩壊と同時に中の災厄が世界中に広がって…
最後に希望だけ残っても…ねー…

留学生でも工作員でもない。
どうみても日本人だな、ありゃ。

まあ、中国政経スレがあってもいいし。

チラッと「アウトブレイク」という単語が浮かんだ俺は、不埒者……ｗ

>最後に希望だけ残っても
パンドラの箱（ホントは瓶）の希望は最凶の災厄って説もあるですよ。
人間を希望に縋らせることで絶望して簡単に自殺させない為の神の呪い。

個々の人民は自分だけは幸せにって希望に縋って暴走してデスマーチ…

パンドラの箱に残ったのは『未来を知る力』という話もあります
人は未来を知る事が出来ないから、未来に希望を持てるのだそうです
（ちなみに箱とするのは誤訳で本来は壷)

中国は政治も経済も分かれる前だから政経スレになっちゃうね。
まあ明治維新の５倍くらい頑張れば何とかなると思う。

とにかく中国人を運命共同体にする。
まず法律をごそっと変える。
その日までの違反は事実を正確に語ることを条件に不問に付す。
んで戸籍を作って引越しを禁止して土地に縛り付ける。
かわりに地方で治安をきっちり守らせる。まだ不正をする地方幹部は中央が陸軍動かして潰す。
かわりに中央はよくやってる地方幹部の立場を保障する。
不正の発覚量が凄いだろうから、今の各派閥のトップは出家でもしておく。
　んで諸外国にも協力して貰う。
国外脱出禁止して今後発生する不法移民は全部送還するように世界各国に頼み込む。
呑まないとこにはアホみたいな数が行くだろうから多分その内了承される。
送還された不法移民には行方不明になってもらう。
環境技術も只で貰う。
ロシアの川に毒流して日本に黄砂を撒いて、アメリカに分裂後の核拡散を心配されてる現状なら本気見せれば安いカードですむと思う。
ダメならメコン川とかにも毒が流れた頃にもう一回頼む。
海軍を核運用だけに絞って台湾とか南沙諸島諦めてでもとにかく貰う。
人も派遣してもらう。もちろん向こう持ちで。
技術の吸収が終わって中国人で環境にやさしい運用が出来るようになるまで頑張ってもらう。
工場も只で作ってもらう。高付加価値品は作れなくていいから環境に良くて運用コストの低いのを。
　そしたら外国にたかって浮いた分を国民の福祉に使う。
皆働かないと困るから、医療や労災系を充実させる。これで戸籍の捕捉率100％を目指す。
戸籍に入ってる証明を偽造されると困るのでやっぱり外国にたかって印刷は日本とかで。
あと義務教育を徹底させて読み書き算盤までは覚えさせる。行かせない親と行かないアホには刑事罰。

こんぐらいやればなんとか。
中国の出す被害＞各国の負担
になるまで迷惑をかけまくれば助かるよ！

で、留学生は釣りだったの？

まったく畑の違うスレから↓を拾ってきたんですが、こんなの初耳です。
どなたか詳細を教えてください m(_ _)M
----------------------------------------------
レッサーパンダ事件というとあれか？。福井県の鯖江市の市長が中国から
「地元特産のメガネフレームをつくる技術をよこせ！！。よこしたらパンダを
　恵んでやるぞ。」
と言われたのをその気にして、様々な反対者をねじ伏せてフレーム加工技術を
無償で献上したら、中国の安い人件費を武器にした安いメガネフレームを日本中に
売られて地元産業が破綻してしまい、くれるはずだったパンダも実はレッサーパンダ
だったし、おまけに動物園がなかったから慌てて拵えたという究極のまぬけ市長の
話か？
　ちなみに中国の上海動物園ではレッサーパンダはさわれるくらい近くの囲いで
ちょくちょく二足起立をしていたな。こんな腹黒い動物で技術が手にはいるなら
ものすごく得な話だよな。中国から見たら。

中国で、何が必要かって言ったら、
思想と言論の自由なんだわな。

問題点を指摘して、
改善できなけりゃ、
どうにもならない。

でも、思想やら言論の自由を認めちゃうと、
政権に批判が集中しかねないから、認められない。

思想と言論の自由はあるけど、抹殺と弾圧の自由もあるのではｗ

中国には歴史が足りない。
近代社会に至る前段階の、封建時代の経験が無い。
一般国民が人間扱いされてこなかった。
民主主義も法治主義も資本主義も使いこなせないのは学問の差。教育の、人間の差。
たぶん思想と言論の自由も使いこなせないと思う。

>>116
その話、前に別の板でも見かけた。地元民だが知らなんだ
確かに公園みたいな動物園にレッサーパンダ居るんだよ

・・・人権も、そうだけど、

何かを守ると言うことは、
それを侵害することを許さない、
暴力を使ってでも守るってことで、
ただ単に認めるってことではない。

権利が侵害されている、侵害されそうだとなれば、
暴力を使ってでも、権利を保護するってことなわけで、
だから権利は、安易に主張できるもんではない。

>120
あ、わかりましたよ。
中国には自由そのものが無い。
中国国民にはあらゆる権利が無い。
言論の自由どころか所有権も生存権も無い。
自分が不利益を被ってまで他人の権利を守りに行ったりしないから。

で、重要なのは、
誰が権利を守るのか、って話で、

誰でも彼でも、自分の権利を守るために、
自分で暴力を行使しなきゃいけないとなったら、
どうしようもない、でたらめなことになる。

だから国家に、権利を認めさせて、
権利を守るように求めることが肝心なわけだ。

もっと先を言うなら、国家は、
勝手に権利を増やしてはいけない。
既得権が侵害される。

地域経済圏クラスの文明が滅びるのは二通りしか無い
燃料枯渇か
環境破壊か
環境破壊で滅びた文明は古代ギリシャがある
（山羊の過放牧）

まぁ昔燃料は薪炭だったので
燃料枯渇＝環境破壊になってしまうので
明確に環境破壊のみで滅びた例はギリシャしか挙げられないけど
中世中国は燃料問題を解決（石炭）したけど当時としては環境破壊が相当進んだらしく
宋の時代には景徳鎮に空はないとまで言われたらしい

・・・世界で最初に大気汚染系の環境問題に直面したのに
なぜ中国は環境問題に一家言無いんだ？
対策とまでは言わないがあってしかるべき

>>122
マグナ・カルタを連想いたしました。

フランスなら三部会ですね

中国は（上下とも）権を認める、ではなくて
権を取って代わるだから・・・
項羽以来の伝統だからしゃあねえわな

>>87
ペンキ塗って“緑化”には腹抱えて笑わせてもらったもんだよ。
なんつうか、あれで中国に対するふんぎりがついた。

>>87
鮎は地元の漁協が入漁料を取るために
放流しているんじゃないの？

御家人さんのブログによると若い世代では文革も天安門も知らない人がいるようですね。
まぁ愚民教育が社会主義の基盤ですから致し方ありませんが・・・・

中国共産党独自というか、中国伝統の政策のような＞愚民化政策

【中国】統計局：都市部住民1−6月可処分所得が約11万円に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070813-00000002-scn-cn

統計局：都市部住民１−６月就業と所得の状況（表）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0813&f=business_0813_002.shtml

表を見ると一万元超えてる所が、北京市・上海市・浙江省（上海の南）・広東省（香港・マカオの北）
九千元超えてる所が、江蘇省（上海の北）
八千元超えてる所が、天津市（北京の南東で、東側に渤海）・福建省（広東省の東北東で、海峡挟んで台湾）
七千元超えてる所が、山東省（江蘇省の北で、東側に渤海）・湖南省（広東省の北）

全国平均は7,766元で、上記以外は平均以下みたい。
平均以上の地域を大雑把に分けると、北京周辺・上海周辺・香港や台湾と地接してる地域で、沿岸部に集中してる。
中国は、２２の省(中国は台湾含めて２３と言ってるみたい）・５つの自治区・４つの直轄都市・２つの特別行政区の計３３（台湾除く）
３３のうち沿岸部の９箇所（地域では３地域）に富が集中してるみたい。

改めて見ると、内陸部と沿岸部で随分と差がある。
賃金だけでなくインフラとか情報とか色々格差が大きいんだろな。

>686 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E sage 2007/08/13(月) 11:16:24 ID:6brgDk6n
>中国物価指標　消費者物価指数-7月（前年比）：5.6％（前回 4.4％）
>過去十年で最大とのこと、インフレの加速が懸念されますね。

>世界的な流動性危機が叫ばれる中で、中国当局はどうするのだろう？



中国関係なので転載

>>127
貴兄は１７年前と４０年前の日本の１０大ニュースをいくつ言えるか
調べれば分かるが、調べることができないならどれだけ言える？

問題は教育では無く、情報の収集・整理・保存と配布を
人民が軽視していることではないだろうか
いや配布だけは熱心なんだよな
収集と保存がなってないから資料として不正確だし
整理されてないからノイズに等しいのが難点なんだが
心ある人ほど聞く耳持たなくなる

中国経済基本状況
・人民元レート→上昇確定
　この事から、国外資本にとっては、市場崩壊レベルの下落がない限り、
　中国国内で投資対象が人民元レベルで下落しても、対ドル換算では上昇する
　という構図が描ける。
・中国国内→継続的な貨幣供給増
　銀行利率＜物価上昇率で実質金利マイナス。膨大な貨幣は利益を求めて投資・投機に。
　不動産は様々な制約が課せられ、投資対象は株式がメイン。
　5/30以降は個人での銘柄投資にリスク意識を持ち、国内ファンド系が主流となっている。
・ネック→環境汚染及び燃料・原料の浪費
　この辺の技術は日本がほとんど押さえてる。
　な、もんで恫喝したり、下手に出たり、他の国と一緒に騒いでみたりと、一見一貫性の無い行動をとってる。
　なんだかんだ言って、日本は中国の首根っこ押さえ込んでるんだけど、
　マスゴミや官僚や中国自身がこれを表に出ないように出ないようにしてる。

日本が「今後の中国に対する経済及び技術協力を停止する」と言った瞬間に中国終わる。
というか省エネ及び環境技術を、軍事技術なみのセキュリティにして、
その違反者には厳しい罰則を設ける必要がある。
中国だけじゃなく、ＥＵやアメリカやロシアでも欲しがってるんだから。

>>131
細かく年代指定されると、とっさに出てこないし
年代がちゃんとあってるかも怪しいけど
戦後の重大事件をあげていけって言われれば、結構何十個と言えるんじゃないか？
天安門みたいなケースとは比べられないかと

>>127
基本的に日本人の方が中国に関してよく知っているそうだよ。
まあアヘン戦争とか教えられないよな。
教えたら日本を非難なんか出来なくなる。

>116
その市長は山本治と言います。
（↓鯖江市長室に展示してある歴代市長の肖像。山本は中央）
ttp://61.194.118.153/users/mayorsroom/kengaku/img/room-9b.JPG
現衆議院議員山本拓の父親です。（父親同様の親中派として有名）
ttp://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=80211
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E6%8B%93_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)

山本は日中友好の名目で鯖江の主産業であった眼鏡技術を中国に提供し、
中国からは日中友好の証として、レッサーパンダやキジ、タンチョウなどを受け取りました。
このとき送られた動物を飼育するために西山公園内に動物園を製造したのは事実です。
（↓鯖江市西山山動物園）
http://zootto.net/ja/park/

【中国】北京労保局：13業種の最低賃金年間8760元に
8月13日12時18分配信 サーチナ・中国情報局

　北京市労働保障局は11日、食品製造、電気機械製造など13業種の賃金ガイドラインを
発表し、最低賃金を年間8760元とした。12日付で北京日報が伝えた。

　対象とするのは、食品製造業、電気機械製造業、電子・通信機器製造業、不動産開発
業など。

　これら業種の賃金ガイドラインは、投入資金と売上高の比率により算出。13業界のうち、
最も利益率が高いのは不動産開発業で、国有企業だと投入資金1元に対して売上高は
141．46元、最も利益率が低いのは不動産仲介業で、投入資金1元に対して売上高は約6
元だった。

　同ガイドラインでは年間最低賃金を、現行の月額最低賃金の730元を基準に設定している。
（編集担当：巖本雅子）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070813-00000015-scn-cn

中国ＣＰＩ、10年超ぶり高水準：識者はこうみる

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27349020070813

障害者たちよ気違いたちよ精神病者たちよ静かにとお前のママ性器やパルウリョム

中国株式市場、健全かつ安定的に成長─新華社＝中国紙

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27349720070813

経済指標は「危険な領域」に入った可能性＝中国人民銀行幹部

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27348620070813

文革で知識人を抹殺しなければまっとうな国になれたのかもしれない。
俺の周りには中国人（中国有名大学出身、IT技術者）が沢山いるが、まるで中国に帰る気がない。
利口な奴から逃げ出されたら、残された奴はどうするんだ。

中国が元の切り上げを渋ってるのって、競争力の確保じゃなくて
国外逃亡対策だったりして。

出産とかで一時的に帰国してもすぐに子供と一緒に再来日するんだよな。
中国で生活する気まったくなさそう。

おまいたちに愛国心はないのか。

と、いつも愛国心が問題になる日本人が言ってみる。

マカオとかラオスだったかのカジノ経由で、かなりのドルが流出しているみたいですよ。

>>141
中国に帰る気がないって、一生日本にいる気かいな。

迷惑な話さね

>>132,137,139,140さんの情報を簡単にまとめると、

外国
・中国経済は十分熟した。
・特に株式が安定して好調で、中国人の資金は株式にいくようにしてある。
・為替も元高に向かわせるよ。
・エネルギー＆環境面では、産油国と日本次第だね。

中国銀行
・やばいよ、クレジットリスクと流動性リスク高くなるよ。
・金融の規制措置とるよ。

つまり、食い逃げするなら早い者勝ちってことですか？

NEWSWEEK日本語版2007/08/08発売号の
『蘇る「失われた10年」の悪夢』という記事が秀逸でした。
記事の一部で、中国経済の行方と日本に期待されている役割が書かれています。
最新号「BEIJING RISING」が楽しみですね。

>>131
１７年前とすると１７０個、４０年前なら４００個、すぐ挙げろと言われても言えません。
１０大ニュースという枠で言うなら、文革や天安門は
中国近代史１０大ニュースとして捕らえていいと個人的には思っております。
調べられる環境の構築も教育の一環と思っております。

マカオのオカマ

中国の住宅ローンの質、米サブプライムよりも悪い＝エコノミスト
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27343420070813?feedType

おーおーｗ
煽ってる煽ってるｗｗｗ

サブプライム的な問題が中国で起こると世界にどう影響するんだい？

【北京五輪】　北京での直前合宿取りやめ−ソフト、大気汚染など懸念　[08/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187004771/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
どうだろ？大して影響ないんじゃないかな？
詳細は専門的な方々に聞かないとなんとも言えない。
米国のサブプライム問題は、証券化して投資家に販売していた為、債券不良でファンドが破綻したり
景気悪化の不安感から株安に繋がったりしたのが大きかったんじゃないかな？

中国に関しては証券化は未発達らしいので、影響があるのは中国国内くらいじゃないの？
中国株に関しては元々閉鎖性のある市場だし、投資するファンドもリスクの高さは承知の上だろうから
何かしら対策はしてるんじゃないか？
昔、どこかのスレで、禿の中の人が、韓国は前哨戦で本命は中国って言ってたから、
リスクが高い国での対処法は研究済みでしょう。
あえて言うなら輸出産業の停滞が起こるだろうが、世界の工場の地位も今では危ういし。

主に中国は設けた金を国策として軍事とインフラを含めた不動産投資に
突っ込んでいるよね
それと膨大な金額の贈収賄

大体、ＧＤＰで９％前後の経済成長していると発表して
その内訳で消費電力が落ちてるんだから
何を信じていいのか分からない国ｗ

グック以上に投資を呼び込まないと回らない体質はあきらかですよね
グックの場合は借金でなりたっているが中国は投資の踏み倒しで成り立ってるんじゃね

中国ってGDPに、台湾のGDPも含めてるってホントですか？

>>156
エェェェェェェェェ



でも、ありえそうな気がする
一つの中国ですから

>156
考えたこと無かったけど、多分本当じゃない？
中共的にはあそこ中共の領土だもん。

中国は腑抜けた先進各国に力の本質を思い出させるために存在してる気がしてきた。
北朝鮮と奴等の思考は今の地球上では非常に希少。

>>84 >>95 計画停電、ありますよ。　
ウチの取引先は、広東省なんですが、この夏は週二日、日中停電。　
ずっと改善なし。　
仕方が無いから数年前に中古の発電機を設置。　
そうしたら、隣の企業から、「うるさくて寝れないから"昼休み"は止めてくれ」とクレーム。
聞いたら、通電する夜に操業しているらしい。　
でも、なぜ"昼休み"だけなんだろうｗ。

>>149
所謂、『失われた１０年』というのは、半ば言いがかりでもある。
正確には『日本文化伝播の１０年』とでも言おうか。

というのも、其の間の１０年間はアニメや漫画等を代表とする日本産のコンテンツが、
文化輸出帝国と詠われた程、世界で受け入れられ、人気を得始めた時代。

直接的な利益は意外と小規模ではあるものの、
結果として日本好きが増えたり、日本へ理解を示す人達が増えたり、
親日・知日を激増させたという点で、絶大無比の効果を生み出した。

中国は国家規模の後援体制を敷いた漫画家育成をしている。
恐らく日本の成功事例を理解してはいるが、過大評価もしているのではないか。

ここからは邪推だが、今後中共が崩壊して、中国分離独立という事になった場合、
中共が猫可愛がりしてきた漫画家、アニメーターがこぞって中共の悪行を
ソフトウェア化して世界に発信する・・・という滑稽な事態が生じうるのではなかろうかｗ

>>160
その辺はNEWSWEEKを読んでいただければ了解していただける話題かと。
執筆子によって論調は違いますが、おおよそ「失われた１０年」は「必要だった１０年」と解釈されてると思います。
メジャーどころしかチェックしてないので「全然ちげーよ」と言われればそれまでですが。
ＮＷとＦＴだけでも中国経済については論調バラバラですね。

テレ東日高さんの番組でも、シュワブさんがめっさ無難な論調で退屈な１時間を与えてくださったとか。
中国に関しては微妙が多いです。

>>159
半年前まで、シンセンにいた俺がマジレスすると昼休みの中国人って、大抵昼寝してないか？
もう、7割以上が自分の席で寝てたぞ、昼休みも1.5h取ってたし。
工場だと例外もあるようだけど、ビジネス街だとどこもそんな感じらしい。

まあシンセンを含めた広東省は台湾よりも南だから、昼寝で体力を蓄えるのは正しいと思うが、
その分、定時後に働けよと思ってた俺は働き蟻のジャパニーズビジネスマン　orz

なんというか、シナ人と日本人を”アジア”の一言で括るなと、本気で言いたい。
絶対に人種が違うぞ。

>>156
こんな話もあるみたい。
台湾は独自に発展して安定してるんだから、
ほっといてあげて欲しい。

【国連】中国政府が国連総会で「台湾は中華人民共和国の一部分である」という投票を求める予定、と報じられる[08/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186885983/l50

>>162
日本人が変態なだけです（良い意味で）。
世界の失敗は、日本人を、アジアの基準と思い込んだことです。
現実は、特亜人がアジアの基準です。

>>160
駄目駄目。
向こうの若い連中は、既に韓国人と同じ。
徹底した情報統制と、激烈な反日教育を基礎にした愛国教育で中共に対する忠誠心を植えつけられてますよ。
洗脳されてない（洗脳教育が弱い？）地方出身者も多いけど、そういう子は総じて誰が上でも同じだという無関心
一色だし。
仮に、崩壊したとしても、捏造による「中国共産党＝地上の楽園説」を垂れ流すんじゃないかな。

日本人の俺に対して、「日本アニメは好きだけど、日本は”あんまり”好きじゃない」って言い放つんだからｵﾜｯﾄﾙ。

特に何と言うか、”あんまり”って修飾語がね。
なんというかね。
彼らが日本留学して学んだ気遣いであって。
本音はね。
日本を嫌ってるんだろうな、と思うとね。
やり切れんわけですよ。
その内の一人なんか、日本からの援助で日本留学した子だよ（公費なのかどうかは知らんけど）。
お前は「日中の架け橋」となるべく勉強して、得た結論が「金持ちの日本を踏み台にして、我が中国が世界に覇を
唱えるべきだ！！！」っつー結論なのかと問い詰めたい。
本当に問い詰めたい。
（そこまで面と向かって言われた訳じゃないから、どうしても言えなかったけど）

もうね。
もうね。
愚痴なのは判ってるし、留学生の子が来るかもしれんスレで言う事じゃないかもしれんけど。
中国人なんて、二度と信用しねえ。

アジアで安定してるのって、
日本・台湾・シンガポールくらい？

ブルネイはどうよ？



って言ってみるﾃｽﾄ

>>165
特亜人の考えは、如何にして集るか、これが全てです。

>>165

たしかに。
資源ある国はいいよなぁ

>>165
中国の場合変な事言うとパスポートくれなかったり色々あるから。
親しくなった中国人に言わせると「共産党の怖さは日本人にはわからないみたいだな」

ってか　日本円を越える勢いで人民元経済圏がアジアに拡大してるんだってさ
日本語より中国語の方が通じる事になってるらしい
日本の時代は、終わったと言うか外交や経済の政策を誤った

中国人が日本人を見下す理由が分かると思う
日本のマスゴミがそれを伝えないのが不思議

꼬추작는년들아

>>172
あなたの言う”アジア”は、どこのアジアかしら？
つか、あまりにもあからさまな釣りはヤメレ。
さすがに誰も釣られ無いと思うぞ、それじゃ。
つか、韓国人もそうなんだが、

ダンピングでシェアを伸ばす
↓
我々は日本に勝った！
シャオリーベンレン（又はイルボン）は、衰退するしかない！
小日本人涙目プギャー

って、短絡思考はどうにかならんのか。
どんだけ日本に対して鬱屈した思いを抱えてるんだと。

>>174
まぁ実際、ラオスやベトナム、タイの中国に近い地方ではそうなってるらしいぞ。
中国人が流入してきて、そっち相手の商売の比率が大きくなってるそうだ。
今はまだ影響は小さいかもしれんが、将来的には問題かもね。







中華が崩壊しなけりゃ。

>172
「契約」という認識にとぼしく、
「法治」でなく「人治」国家で通商するには難がかなりあることを
日本のマスコミが伝えない方が不思議

とはいえ、天安門事件の前から
北京の王府井の通りにあった某大国の某ワーストフード店が
まだ契約が残ってたにもかかわらず一方的に破棄されたとか
流通事情が悪くて、輸送の途中で物がなくなるとか
その他いろいろ聞いていたが
当時の日経とかでも中国進出をあおるような記事が出ても
警告を促すような記事は目にしてない（私が目にしていなかったかもしれんが）
昨今の中国に関するマイナスなニュースをマスコミが流していることすら驚きなんだが

おっとまちがった。訂正

×　当時の日経とか
○　１９９０年頃の日経とか

>>175
ああ、それなら聞いたことがある＜タイの知人に

だけど、それって単に「中国人の進出圏」の拡大であって、>>172の言う「人民元経済圏」とは
違うよなあっと。単に人民元持ったシナ人がのさばり出して、現地通貨無視して人民元で遣り
取りしてるだけであって・・・・・・・・・・・・・・。

本当の意味での「人民元経済圏」なんて在り得るのかねえ？
未だ、寡聞にして聞いたことが無い。

あれ、wikiからココに飛ばされた。
韓国やめたん？

>>179　　　(　´∀｀)σ)∀`)　
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186716984/

恐らく現行スレ抽出スクリプトの検索キーと一致したんでしょう。

>>135

おお！　ありがとうございます。
いただいた情報でさらにググったりしてみますね。

中国の歴史的な危機的状況を前に、例えばアメリカあたりが座して見ているだけですますだろうか？
アメリカの日本やオーストラリア、インドまで巻き込んだ性急な中国包囲陣の構築は何の為か？
何故率先して中国脅威論をアメリカが煽るのか？
ある時は日本に、ある時は共産圏に邪魔された悲願、中国支配の野望をアメリカは捨てていないのではないか？
アメリカが日本と協同で台湾のような小国の保護策を打ち出しているのは
状況開始の為のトリガー温存の為ではないか？
共産党崩壊後に樹立される政権は、アメリカ版満州国ではないか？

以上ソースの無い妄想ですた

>>183
妄想なら、チラシの裏に書けばいいとおもうよｗ

中国の利権を取り込むためには中国を分裂させ
アメリカ版満州国ができたほうがいいのは間違いないだろうな。
イラクからクウェートを分離しておき、
イラクが煽られてクウェート併合へ動いたらすかさず叩き、
以後繰り返し空爆、弱ったところで
イチャモンつけて戦争を仕掛け、
十年かけて侵略完了。
振り返ってみればやつらはいつもこの手口。

[香港ATV]　3時台放送のBS1より

中国の7月のインフレ率が、食品価格の急騰を受け、5.6%と10年ぶりの高い伸び率を示しました。
これは市場の予想を上回るもので、政府が景気の加熱対策を実施する中、また利上げの可能性が高まってきました。

13日発表されたデータによりますと、インフレ率は5.6%と97年2月以来の高い伸び率を示し、市場の予想値3%を上回りました。
また、6月の4.4%からも上昇しました。
豚肉など肉類の価格が前年同月比で45%と急騰しましたが、原因は豚肉の供給の減少と各地で洪水が発生したことが挙げられています。
卵も豚肉に続く上昇率で31%上昇しました。
食品価格の上昇は、社会の貧困層に打撃となるため、政府も神経質になっています。

しかし、予想外の高いインフレ率は更なる利上げ観測を呼んでいます。
この半年ですでに3回の利上げがありました。
専門家は中国政府の主要関心事は経済の過熱を抑えることと見ています。
しかし、中国市場はインフレ率の発表も意に介さず、最高値に向けて続伸しています。
これより前、新華社通信は、”金融当局は最近の強含みの市況を歓迎している”と伝えていました。
上海総合株価指数は1.9%上げて新高値を記録しました。

また、政府は住宅の供給と、不動産価格の上昇を抑制する努力をする中、
全ての省政府に、2010年までに貧困層に手の届く補助金付き賃貸住宅を提供するよう指示しました。
省政府は低所得者向け賃貸住宅補助金を出すか、賃貸料の安いアパートを提供するかしなくてはなりません。

>>183
もちっと　ﾘｱﾘﾃｨｰのあるストーリでｗ

反東北部が支配下に置いている地域の地理的（地球がシャックリしなきゃほぼ普遍）な条件＋地下資源
これを巡る利権はかなりな釣り餌でもあり、撒餌でもあるにゃｗ

他の地域で言えば、中央アジアもその意味ではとーても紛争とか多いから共通してるにゃ。

そうした資源に関する情報を戦前からﾀｰｸｻﾝ抱えていたのは陶器さんかにゃ？ﾓｼｶｼﾃ〜♪
ｴﾛｴﾛな思惑が絡みついて（欲の塊金融資本が一番露骨じゃなさそうで一番露骨かもしれんにゃ）

・・・・と、反東北部の地面の下に興味をめぐらせて見るｗｗｗ　・・・・・・・・・・・・ってここｽﾚ中国じゃにゃぁか！

>>185
そこには露助にも参加してもらい、ロシア版満州国も作ってもらおう。
そして、巧妙に対立を『演出』し、国民と議会を『納得』させ、
湯水の如く軍事費をつぎ込みまくる。

『演出された対立』は次第に拡大し、気が付けばEUも独自勢力として参加し、
中国は三分割されて、後の歴史家曰く『天下三分の計・現代版』が完成するのでしたｗ

日本がもっちとウマク立ち回って、アメリカが余りに中国に肩入れしてなきゃ
中国分割だって半世紀以上前に出来たかもしれんなぁ
まぁ今頃言ったてしょうがないけど

>>172
人民元経済圏ねぇ…ドルを差し置いて、世界で最も多い偽札は人民元なのにｗ
すでに中国ではほとんどの店舗に�W偽札鑑別機�Wが置いてあるくらい蔓延してるそうな。
そんな通貨で商売させられる周辺国には、同情の念を禁じえない。

原油代金の決済とかに大々的に使うようになったらアメは激怒するぞｗ
原油利権・基軸通貨ドルの威信これが脅かされたら、アメは実力行使するでしょう。

>>189
毛沢東の最初の構想では、中華人民共和国は旧ソ連型の共和国連邦制を取る
（あるいは将来的に移行する）予定だった。
こういう国家体制なら、天安門事件の時点で（少なくとも一部の共和国は）民主主義体制へ
平和裏に移行できたかも知れないし、文化大革命の惨禍もずっと小規模に押さえられただろう。

>>172
香港ですら人民元の使えるところ限られているというのに・・・

中国湖南省で完成間近の橋崩落、２２人死亡２２人負傷
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20070814i103.htm

中国で今度は「ニセ卵」販売？現地の市政府機関紙が報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070813-00000112-yom-int

中国、食堂の３割「問題あり」　８３００カ所を処分
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070810/chn070810001.htm

最近この手のニュース見ても驚かなくなってきた。
食堂に関しては、本当に３割しか問題ないのか？ｗ

賄賂を贈らなかったところが、3割だったってオチじゃないのか？

>>194
>食堂に関しては、本当に３割しか問題ないのか？ｗ
おれもそう思ったけど、廃油を使うとかの重度なのが三割で、
前の客の食べ残しを使い回すとかいうのは問題視されて無いのでは！

むしろ、工業用油に濾過してないため池の水とか、そういうレベルかも・・・

衛生面はあまり問題視されていないのかも？
食事前にお湯を頼んで自分で消毒。
自己責任でつ('A`)

>>194
橋崩落

完成後じゃなくて良かったのかもしれませんね。
部品が一部転売てスカスカとかそんな落ちですかねぇ？
結構被害者でてますね(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>199

>倒れた橋脚部分の断面には、石とコンクリートが露出し、鉄筋は見えていないという。
って書いてあるよ。
五輪施設も鉄筋なしだったりして…。

>>200
あのぅ・・・・・逆に考えてみたらどうアルカｗ　

無理やりむしりとって　国策事業に、内なら文句抑えるのは簡単アルｗ　

むしりとるにしたって、使う前からむしりとっちゃダメだろう

>>202
中国四千年の秘技ならば、コンクリの中の鉄骨ぐらい引き抜くぐらい朝飯前アル

飛行機の食玩を集めてるわしにとってはもうちょっと中国経済がもってくれると
うれしいな・・・
あと中国株を買い捲ってる従兄弟の為にも経済破綻は勘弁してください。

中国が破綻した場合、国連が介入して連邦制に移行させ
グックみたいに日米欧の経済植民地になる可能性って、あるんでない？

>>205
国連が介入するほどの破綻って血で血を洗う内戦状態なんじゃ･･･。
其れは其れで見ものですけど正直、そこまでいくかな？と疑問。

魏・呉・蜀の３国に分裂希望。

>>160
個人的にはそれより前から、日本の物を受け入れる流れがあると思う。
親が羽田からイタリアに行ったとき、持っていたソニーのロゴ入りボールペンを売ってくれと
言われたそうな。他にもカシオの電卓とか・・・。
しかし、中国語を勉強してる人で、金儲け以外の理由で勉強してる人は・・・？

チラシ裏
自分の撮った、普通の厳島神社の写真が人気あるのはワロス。

>>164
日中韓が同じと思ってるフランス人に
英仏独は同じかって？聞いたら理解してくれた。

>>165
中国人留学生に、なぜ日本で就職しようとしているのか？って聞くと
「日本は社会が安定していて住みやすいから」って答えたな・・・。

>>187
>>188
それに似たような話を、石原閣下が少し前に言ってましたね。
いつ頃だったかな？　ええと、たしか・・・




７０年前くらいか・・・

中国の環境破壊の話で、
よく七色の川、干からびた川、車に黄砂が積もってる
画像見るけど、あれって本物なんですか？？

黄砂なら日本まできて車に積もってますがな
あれタマランよ

>>210
本物だけど、さすがにああいう風景が街のいたるところにあるというわけではない。

>>211、212
ありがとうございます。

黄砂は日本にも飛ばしてるから分かるのですが、
あの川は実物見た事ないので、
あそこまでひどいのはちょっと信じられなくて。

新潟にまで来たからね。新潟県史上初の黄砂警報。
ホント酷かった。あんなの初めて。
中国はあれより酷いのかと。あれ絶対、のどに悪いよ。
喘息患者数、半端じゃなさそうだね。統計なんてないだろうけど。

>>207
経済スレに投下しても仕方ないのですが、オカ板の予知夢スレでは
「中国は 華北・華南・内陸部などに分裂し民主化」
等と言われてますねぇ。

実際、中国は大きすぎるから三つくらいに分裂したほうが統治はしやすそう

>>213
川や海の汚染ならグーグルアースでも見れますよ
自分の目で確かめてみるヨロシ！

>>216

さすがにグーグルで見える川や海の色は含まれている土砂のせいで、元（ゲンにあらず）からじゃないの？

まあ、数千年の間の森林破壊で土砂が多量に流れるようになったのかもしれないけど。

>>217
天津の海なんて結構拡大できるんで('A`)になれますよ

>>215
真・三國無双20XX　〜エアランドフォース２〜

>>215
分裂したほうが発展すると思うよ、中国は。
今は、あっち立てればこっち立たずの足の引っ張り合いだもの。

分裂して、独立国家になり、国民をその土地に鎖で繋ぐがごとく固定化
させなきゃ、環境問題にしろ改善しねーだろ。

この土地がダメなら次の土地へじゃ、だめだわ。
んでも分裂して、民主主義を取り得るとしても民主主義がトドメを指す気も
するがｗ

なんか、中国大陸って将来北アフリカみたいになっちゃいそうだね
昔はあの砂漠も穀倉地帯だったんだよ、なんて言われてしまうのか

>>220
経済的にも分裂した方が得ですね。
元という一つの通貨で経済圏を組むには、あまりにも地域格差が大きすぎます。
各地域ごとに通貨発行権を持って、独自の通貨政策を遂行すべきでしょう。
金融や資本移動の自由化の程度も、地域ごとに決めた方がいい。
税制と福祉もしかり。一つの国家として統制するには地域格差が大き過ぎるのですよ。

一国でいた方が効率が良いのは、国防と外交くらいのものでしょう。
ならば中華連邦という選択肢が一番いい。
国防と外交を連邦に任せ、内政は地域国家が責任を持つ。
多分、中国がこれからも発展するには、これしかないと思うが。

中国経済の明日が分かる『ザイロン／チャイナプレス』8月8日オープン！
http://www.chinapress.jp/


少し前にこういったサイトが開いたみたいですね
どこまで信憑性がある記事が載るのか判りませんが、中国経済の参考にでも

九州は近いから黄砂の季節になると、黄砂で車が薄く膜を貼ったようになる。
洗っても、すぐに積もるからこの季節は車洗う気力が無くなる。
それより、ここ数年黄砂の季節になる頃は、のどの違和感と鼻くそのたまりすぎ
が年々酷くなっている。

公害は国内で完結してくれ！＆犯罪者も。

このスレが延びて次回に続いたら、冒頭に下記URLを張って下さい
http://www.allchinainfo.com/profile/city/china_whitemap.html

地図です。
中国の場合広すぎて地図が欲しいのです。
これには、川が無いので他にいい物があれば変えてください。

これ見ると、北京なんて本当に東寄りだね>>225
重慶がかなり内地なのにも驚いた。

おれ関西に住んでるが黄砂は３月４月の風物詩だったが
最近は６月７月にも現れる。
西部開拓なんて草原地帯に農民を移住させ表土を耕し畑にしている。
畑にはアメリカの種子と化学肥料を巻きまくっている。数年で地力が衰える。
草原地帯は一度草を根絶やしにすればほぼ永久に砂漠化する。
人災ですね。

国を纏めるには国民が共通のアイデンティティを持つ必要があるが中国にはこれがない。
江沢民は社会主義精神革命を唱えていたが何のことか全く判らない。
強いて言うなら支那の最大版図である清王朝の地域を確保する。ことだろう。
それが成し遂げられれば元王朝の版図までとエスカレートする。
未だ古代専制王朝の意識を引きずり、漢民族主体の国家意識だろう。
現在地域格差があるにもかかわらず暴動が起きないのは物質的な利益に希望が持てるだけで
もし経済が低成長におこたれば必ず暴動が起きる。
暴動が起き分裂するにしても共通のアイデンティティを持てるのはチベット、ウイグルくらいだろう。
華中や華南は軍事力で押さえつけ軍閥による国家形成になるのではと思う。

あちこちで暴動起こりまくりですよ

共産主義の宗旨だけ唱えてても、どうにもならんわな。
実態とも食い違っちゃってるわけだし。

共産党が悪いから代えろとか、
民主化すれば良くなるとか、
そう単純な話でもないだろうし。

現状を基本にして、
どうやって改善していくかが重要で、
改善ができなけりゃ、革命したって、
また同じ状況に陥るだけだ。

分裂したとしても国内植民地の扱いはどうなるんじゃろか。
あえて独立させて住民流入阻止、そして植民地政策は継続かｗ

つか今の一つの国である必要性感じないんだよね。
政府は信じない、中国人自身が中国人を信じてない、信じるのも血の繋がり
と銭だけ。

台湾、チベット、トルキスタン、あとモンゴル族や朝鮮族は独立色強めるとして、
漢民族同士で対立、分裂するかなぁ？華南、華北や軍閥で内戦は三国志的で面白いけど。
漢民族の歴史、性質がそうだからと云えばその通りなんだけと゛。

下手に分裂でもされたら世界中に漢民族がばら撒かれるよ
このまま人民解放軍にはがんばってもらってゆるやかに
死んでいって欲しい

中国経済ﾜｸﾃｶスレの皆様、おはようございます。

2007/08/14-23:37 ６３００の橋が危険な状態＝老朽化進行、手抜き工事も−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007081400843

07/08/14-19:51 偽物・劣悪品販売への摘発強化＝中国公安省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007081400778

地場の高級化焦点に、成長の車電子部品市場［車両］
http://nna.asia.ne.jp/freetop/top/free_cny_daily.html

鉛含有ミニカーなど中国製玩具１８６０万個回収…米マテル
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070814i316.htm

中国の海賊版横行、米通商代表部が紛争処理委設置を要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070814i104.htm

おまけ
2007/08/14-18:57 身長７５センチの「超級赤ちゃん」＝世界一？　体重も７キロ−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007081400743

お早うございます。
前々から感じているのですが、中国人は、まともに近代社会を運営できないのでは。
>>233の記事のリストを見ているとことさら、その思いが強くなります。

適切に使用すれば、多くの利便をもたらす技術や薬剤を、無思慮な子供が、無分別
に使用する様を見ているようで、危なっかしいです。
いずれ、自分で振り回した「刃物」で自分自身を殺してしまうのでは。

中国の歴史を見ると↓という流れがあります。
「政治腐敗（汚職）」+「飢饉（食糧不足）」→「暴動（一揆）」→「革命」→先頭へ戻る（以下繰り返し）

↑と現在の状況を比べると、政治腐敗という条件は満たしているので、
後は飢饉が発生すれば「暴動（一揆）」→「革命」へと進むことになります。

水不足、環境汚染、毒食品騒動などから見ると、それも遠くない未来になるだろうと予想します。

>>235
飢饉と言えるかどうか判らんが、食い物の高騰は都市部の低所得者を直撃しそうな悪寒･･･。
農村だって食い物一杯ある訳でもなし。
そこそこの規模の暴動は各地で毎日のように起きてるって話しですが。
其の暴動が纏まるとｵｿﾛｼｽ、ですな。
今はもぐら叩き状態ですが、何時までもぐら叩きの範囲でおさまってるかしらん。

既に土地を突然取り上げられてとかで各地で暴動が起こっているらしいね
暴動については現在増殖中、今年中に食糧難になるとか言う話も聞くし結構終末感漂っているね

とりあえず「革命」の前に「群雄割拠」がありそう。
共産党が崩壊しても、対抗勢力が育っていないのでなかなかまとまれないんじゃないかな。
元々他人を信用しない民族性だし、かと言って諸外国が軍事介入すれば泥沼化するだろうし、
介入しなきゃ未曾有の難民が溢れ出すし…、

って、書いてて絶望的になった。
一体全体どうすれば良いんだろう？
韓国とはまるで次元違いすぎてwktk出来ん！

>236
毎日のようにというか、年間６〜９万件をならすと一日100〜200件は暴動が起きてるという。

中国が崩壊する場合、どこの国も中国を助けることは出来ないでしょうね。
自らに降りかかる火の粉を振り払うに精一杯でね。

たとえば難民については、周辺国は心を鬼にして追い返すしかないと思いますよ。
( 帰らなければ、最悪射殺かもね。)
何百何千万人もの難民の世話なんかできませんから。

結局、中国は、その無駄に大きな巨体を、のたうちさせなから、逝くことになると思いますよ。
周辺の国、民族を巻き添えにして、そして少なくない民族を道連れにしてね。

生き残った民族、国家は後に中国を「邪悪で野蛮かつ愚か」だと評価するかもしれません。

>>240
他国からすればそれ以外の解決方法はないのでは？
生き延びれば世界を崩壊させてしまうし。

支那の場合、難民たって何千万の数じゃ済まないだろうしなぁ
何千万で済んだらラッキー！じゃないか？

まぁアレだ。
誰かが、黄色いスカーフでもばら撒けば面白いことになるんじゃないかｗ

>243
それなんて三国志　（ry

リアルに三国志からやり直してもらいたい

もちろん!!そうなったら此処は
【wktk】21世紀の三国志演義製作スレ 1冊目【コーエー】

現在の中国様には曹操や孔明、関羽クラスの人材はいるのでしょうか？

>>238
>共産党が崩壊しても、対抗勢力が育っていないのでなかなかまとまれないんじゃないかな。
>元々他人を信用しない民族性だし、かと言って諸外国が軍事介入すれば泥沼化するだろうし、
>介入しなきゃ未曾有の難民が溢れ出すし…、

時間軸さえｽﾞﾚなければ無問題。
韓国経済崩壊→共産党崩壊ならｼﾅ難民包囲網はもう完成。
崩壊した韓国経済に支援せず。共産党崩壊後にｼﾅは全部送り返すことを条件に支援するといえばﾔｼﾗはｼｯﾎﾟﾌﾘﾌﾘ従う。
後は露、蒙古、北、台湾、ﾋﾟﾘﾋﾟﾝ、越、羅、ﾌﾟｰﾀﾝ、印、、東ｽﾀﾝ諸国、みんなｼﾅは嫌いか敬遠気味(列強の懐柔を伴う圧力には弱い)。

最大の問題は日本、ちょっと華僑が多すぎる。これも俺はあんまり心配してない。
難民としてきた連中は絶対問題を起こすと思う(それも在日華僑を相手に、今ですらそうだしw)。
そうして中国人包囲網は完成する。
問題はその後、外周(チベットとか)からｼﾞﾜｼﾞﾜと国際社会での振る舞いについてﾚｸしつつ取り込んでいくしかないかなと思う。

>>225
地図は有ると便利だけど、この地図まちがってる。
何故かさりげに「台湾国」が「台湾省」、中国領土扱いになってるよ。

>>249
そうなんよ。
俺も気に入らんけど、サイト内に色々載っているので。

他に良いのあれば教えて。

台湾・黄外交部長、「台湾」名で国連加盟推進
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070815i301.htm

頑張れ台湾!!

>>249,250
いや「台湾省」で間違いはありません。中華民国も中華人民共和国も台湾省としています。
ついでに言えば"台湾国"と言う国家は、現在の所台湾省にある中華民国政府の与党
民進党の構想としては存在しますが、野党国民党は反対しており、政府としても正式には
認めていません。

台湾と中国大陸の関係を考える場合に、ついつい台湾島とその周辺が台湾国だと思いこんで
しまう人が多いのですが、台湾は「南京を首都とするが、領土を反政府勢力に取られてしまい
台湾に臨時政府と臨時首都を置いている」中華民国なのです。中華民国憲法にそのように書いて
あるし、台湾住民は当面これを変更する予定は無いのです。

だから >>251 も、せめて憲法の首都・領土に関する部分を無効として、首都を台湾省内に、
領土は台湾島周辺に限定しないと絶対に認められません。現状のままでは、例えるならば
アフガニスタンの正式な政府は現時点でカルザイ大統領率いるアフガン政府が唯一正統だ、と
認定して(他国も認定している)その結果国連に加盟しているのに、一部地域を支配している
からタリバーン政府を認めろ、と言っているのと同じなのです。同じ領土を争っている組織が
二つあるので、中国に関しては中華人民共和国が正当である、と多くの国が認定しているのです。

ここで領土を台湾島周辺に限定できるなら、住民の投票で選出された公務員による自治組織が
政府として機能している以上、中華人民共和国が何か言っても国家として認める事が可能になって
来ます。

>>252
なるほろ…　目からウロコだ

日本も台湾も、戦後からの脱却には憲法の改正が必要という事ですね。

あぁ、読み返したら一部妙な所が…

中華民国の憲法に書いてあるのは、領土に関してモンゴル共和国全域を含み、
アフガニスタンの一部も含まれるような非常に広い地域が領土である、という記述
です。反政府に追い出された、なんて件は書いてありません(当たり前ですが
先のｶｷｺだとそんな風に読めないことも無かったので)。


オマケ。
上海から南京にかけての電子系メーカの中でハイテク公司を調べると何故か台湾
資本&副董事台湾人(董事長=社長は地元出身の共産党と繋がりが強い人物)&技術者が
台湾人+大陸人米国留学組が主力の所が多いですね。それから軍事関係も何故か
南京を中心に長江沿いに有力企業が多いような。そして工学系の有力大学は上海と
南京にあるらしい。

オマケその2。
台湾では福建語ベースの台湾語が一般的なのに、公用語は何故か満州語(マンダリン、
日本では普通は北京語と言いますね)。蒋介石らが大陸から持ち出した物を展示してある
故宮博物館は台北と北京の両方にありますよね。でも蒋介石は江蘇省(省都南京)の
出身。さらに毛沢東・周恩来・�ｹ小平・江沢民・胡錦濤とみんな江蘇省の人なのは何故
なんでしょう。特に最近江沢民と胡錦濤の確執をを上海vs北京等と言う例も見られますが
二人とも上海語圏の出身なんですよね。

>>252
中共が台湾にこだわる理由がそこにあるのか。

こんばんわ、中国経済ﾜｸﾃｶスレ。
意図してネガティブな記事を集めたわけではありませんが、日本の新聞だとこんなのしかありませんね・・・
中国の新聞だと、中国語読めないし・・・申し訳ない・・・

中国：強制労働で全国調査、れんが工場など１７０７人保護
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070815k0000e030050000c.html

中国：湖南省の橋崩落、死者３４人に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070816k0000m030030000c.html

上海ヒルズ：建設中の４０階付近で火事　けが人なし
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070815ddm041030144000c.html

昨日の記事ですが。
編集ミス？中国紙が天安門広場を「民主化運動鎮圧の場所」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070814i113.htm

昭和塑料（深セン）
「品質、コスト、そして環境対応」
ttp://nna.asia.ne.jp/free/china/interview/201_300/0270.html

中国は定期的に戦争や粛清で人口調整してくれなきゃ困る

でもコレだけ黄砂が来ると核だけは勘弁して欲しいかな

基本的に中共の目的の一つに少数民族だった漢民族の勢力拡大にある。
チベット侵略にしかり、その他少数民族の徹底した冷遇とその土地への
強制的な漢民族の移住及び混血政策。
ハッキリ言ってナチスと大して変わらんよ

イスラエルもその方向だったような・・・・
まぁ最も確実なんだろうけど

【USD/JPY】 ドル円専用スレ part103【$\】スレで拾った


232 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2007/08/15(水) 22:22:18.52 ID:0YtbmK4l
中国政府、米ファンド投資で巨額損失＝NYタイムズ紙

　1 兆3000億ドル（約152兆3540億円）という巨額の外貨準備高を背景に
海外投資を加速する中国政府が、米プライベートファンドへの投資で巨額損失
を計上していることが分かった。米ニューヨーク・タイムズは3日、大手プラ
イベートファンドのブラックストーンに投資した中国政府の損失額は過去半年
で4億 2500万ドル（約500億円）に達したと報じた。同ファンドに対する中
国政府の投資額（30億ドル）の14％に匹敵する額が、わずか1カ月半で蒸発
したというわけだ。

http://www.chosunonline.com/article/20070806000040

>>41
>>42
「金盾」って言葉を聞いたことがないかい？
中国全土を覆うFireWall(を含んだ検閲)システムなのですよ

この目的は通常のFireWallと違って中から外に出さないためのもの。
外から中は覗けるが、中から外はかなりの制限が掛かる。

発信者IP・書き込み内容（禁止ワードを抽出する）・接続先
を記録してるのはどこぞのFreakが突きとめたはず。
（中国系米国人でしたな、脱出組か）

あとは国産検索エンジン「百度(baidu)」で更に検索項目を狭め、
Yahoo・Googleには圧力をかけ検索できないワードを多数設定済み。

>>261
中国の外貨準備高が凄いね・・・
仮に他のファンドにも投資していてどれも14％の損失があったら結構な額になりそうな

>>262
百度の日本語版の初期は中国からでも検索できたらしくて、
こぞってアダルトサイト検索かけてたらしいwwwww
その後金盾で封じたがw

Yahoo・Googleで天安門検索すると観光案内や中共お勧めの歴史しか出てこない、
法功輪はスルーという感じだったよね?

>>263
一概に外貨準備高と言っても外国からの借金も外貨準備高に入るし
まして台湾の外貨準備高も入れているとしたらとんでもない事になるでしょ
外貨準備高の成分をシナがオープンにしてないから分析も出来ない

>>264
Yes.

あらかじめダミーのページを創っておいて
DNSも制御下において、リダイレクト変更(www.aaa.comに行こうとしてもwww.bbb.comに強制転移)
ってのをやってます。

ついでに調べたら更に機能が強化されていたわ
POP監視（メール内容検閲）
FTP監視（ファイル転送の検閲）
プロクシのブロック

法功輪もブロックされていたと思います。
少なくとも有害サイト指定で、アクセス者のIP記録はしてたはず

1 Mimirφφ ★ New! 2007/08/15(水) 19:41:08 ID:???
「サブプライムで損失５９４億円」中国銀行が否定
2007/08/15(水) 18:15:16更新
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0815&f=business_0815_019.shtml
　一部の中国メディアがサブプライムローン問題に絡み中国銀行が３８．５億元（約５９４億円）
の損失を出したなどと報道した件に絡み、中国銀行の広報担当の王兆文氏は「事実無根であり、
無責任な報道だ」と否定した。１５日付で東方早報が伝えた。
（編集担当：菅原大輔）

>>266
すげーな
ウィニー型のP2P完全監視するシステムは中国から生まれるんじゃないか?

>>267
そんなに少ない訳がないってか？
ってゆーか「まだ損害金額の確定には程遠い、幾らかなんて分かるものか」
ってのが正直なところだろう。

>>261、267
どっちやねん？

中国銀行が無傷とは思えんが。

サブプライムにぶっこむ
↓
損失計上、ｱｲﾔｰ！
↓
幾ら損失出したのか判らないｱﾙ
↓
NYタイムズが報道
↓
取り合えず否定して責任を誰に擦り付けるか考えるｱﾙ！　←今此処だと思うw

巨額損失出したのがばれたら、命に関わるだろうからなぁ〜・・・
中国銀行の中の人は必死に否定するだろｗ
責任転嫁・失踪・交代（抹消）、さて、どれでしょう？ｗ

後から後から資金が供給されているうちはまだいいんだ。
小学生のときに親に預けたお年玉みたいなもので、預けたお金を引き出そうとしない限りは
ごまかせる。
でもファンドの解約などが出てくると、ボロが出る。

>>272
こう言っちゃ失礼なのかもしれないけれど、
現在の中国で、サブプライムローンの損失を計算できているとは思えない。
米国のヘッジファンドでさえ、一部のトップファンドしか計算できていないのに。

>>268
たぶん無理じゃないかなと思うデスよ。
というのも、この盾は暗号化や偽装化には全くの無力でして
共産党は中国を経由するファイルに暗号化を施すことを禁止する法を立案しようとしている。
又、近年出来たSSLとかのセキュアなサーバへのアクセス方法にも手が出せない。

行動的な人は、かつて本邦や米でInternet黎明期に確立された（現在は廃れた）
ファイル偽装化手法や暗号化手法によって堂々やりとりしてる。

かつて大量流入した優秀なロシアンハッカー達はほとんど残っていないようですし。

おはようございます。
>>267
中国政府、米ファンド投資で巨額損失＝NYタイムズ紙
ttp://www.chosunonline.com/article/20070806000040
私は中国政府の被害額は少なくとも2兆円程度はあると見ています。

アメリカがくしゃみをすれば
中国が風邪を引く状態なんでしょうか？

>>277
アメリカは全身に癌が転移していて、
これから手術するか抗癌剤を打つかで討論してる状態。
やらなければ死ぬが、どんな治療でも体力が大幅に低下する。

中国はエボラに感染したが、まだ発症してない潜伏期間…

>>278
エボラ・・・・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>278
的確ではあるが、スゲー喩えだｗ

エボラ発症したら物理的な出国手段すべて封鎖して
チャンコロは暗黒大陸から一人も出られないようにしてほしい。
まあ、現実には無理なのはわかっとるが、願望というか妄想というかｗ


膿が飛び散らないようになんらかの防御はないのかねえ。
とりあえず共食いして今の人口の100分の一くらいまで減らないものか…。

>>278良い例えだなｗｗｗ

>>278
全身転移してたら、それ普通に末期。

末期がんっていうより、糖尿病であちこち壊死を起こしている状態かと。

>>268
技術はある、通信の秘密を侵すので使えないだけだ

さて、今日の株価はどうなるんかいなと…

日本のバブル後を例えると

胃癌を切除したら以外にも切る部分が少なくて普通に生活
出来るようになった


って認識でおk？

そういえば週末は超大型台風が台湾を直撃だってな。

台湾は慣れているからいいとして、
さらに上海サーキットがグチャグチャになりはしないか？

>>289
じゃーもう一回鈴鹿でおながいします

八大龍王、日本にもちょっくら分けていただけないか・・・
灼熱の関東平野では、セミも鳴かずにぼたぼた落ちて干からびていますよ。

【中国】中国の米国債保有、2カ月連続で減少4051億ドル
8月16日11時14分配信 サーチナ・中国情報局

　米財務省は15日、中国が2007年6月の時点で保有している米国債が前月比23億米ドル減の
4051億米ドルだったと発表した。中国が保有する米国債は4月には4140億米ドル、5月には
4074億米ドルだった。16日付で第一財経日報が伝えた。（編集担当：菅原大輔）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070816-00000006-scn-cn

完成間近の橋が突然崩落、２２人死亡 “断面には鉄筋見当たらず”…中国
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1018137.html

もうね、何と言うか・・・アメリカのとは次元が違いすぎる・・・。

全世界で1個のサーバー、1個の世界を売り文句にしている、
EVEっつーネトゲでも中国のユーザーだけは、別サーバーに隔離。
なんて話もある。

>>293
砂場でつくって遊んだ泥の橋とかトンネル思い出した。

>>255
>>259

よくわからないけど、漢民族の北伐が今も根底にあるってこと？

>>296
「かつて中華だった地は全て潜在的な中国の領土である」
これは冗談じゃなくマジで相当数の中国人が信じてる国家観。
この独善的な理論をもとに国境線の拡大を図り、編入に成功した辺境では、
現在進行形で人口圧による民族浄化をやっているのが現在の中国。

>>297
逆に、漢族を民族浄化してやりたい気分。
でも、こっちから手を出さずとも、漢族が勝手に自滅しそう。
ただ、自滅する前に、他の民族に多大の被害を与えるだろうな。
今もそうだけど。

ということは朝鮮半島も領土ってことだな。
実は今も法的には属国と言ってもおかしくないらしいけどｗ
>SF条約で下関条約での独立が無効になったから

>>287
違う、胡散臭い医者(マスコミ)を信じて、ただの潰瘍だったのに胃を切除してしまった。

自滅しか道が残されていないなら、
それがどう考えても自明であるなら、
どうします？
座して待つほど、殊勝な生き物ではないでしょう
だからこその海軍強化であると考えざるを得ないのだから
そこから議論が再スタートすべきだと思うのです
（もちろん経済ではありませんが）

>>284
糖尿病は、郵政民営化（議論）前の日本では……とか言ってみる。

>>301
＞だからこその海軍強化であると考えざるを得ないのだから

　その海軍力強化こそが自滅を早めてる気がするのだがね。
　中国が空母を配備してまで進出したいのは太平洋だとすると、
アメリカの太平洋に配備された空母艦隊とタメを張らなくては
ならなくなる。
　しかも、場合によってはアメリカは日本、オーストラリアとも
協力し合う可能性もある。対して中国は上海条約機構がある
としても、ロシアがアメリカと必要以上に対立する程に中国に
肩入れする可能性は低いと思うし。インド、パキスタンも中国
に肩入れする可能性は低いと思う。

　もし、空母機動艦隊を二個艦隊常時稼動状態にするには、
最低でも四隻の空母が必要になるし(一隻は海上任務、もう
一隻は港か近海にて訓練)、建造費はバカ高で、維持費も
アホみたいに高い。
　正直いって、中国にこれ以上の海軍力を維持する能力
は無いと思うのだがね。

>>303
でもシナチクはチョンより見栄っ張りだからな。
相手に弱みを見せることは自分が殺されると思ってるし。
軍事予算減らしたら、平気で反乱おこしかねん。

個人的にはソ連みたく、軍事費増大で自滅を望んでるが。

中国の軍事費１４兆円超す 　　　　　2007/02/01 09:00

英国の有力シンクタンク国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は３１日、各国の軍事力や地域情勢を
分析した報告書「ミリタリー・バランス２００７」を発表し、２００６年の中国の軍事費が前年比
１８・４％増の推定約１２２０億ドル（約１４兆７９００億円）に達したと指摘した。

　中国が昨年の国防白書で発表した０６年の国防支出額（見通し）は約２８３８億元
（約４兆４４００億円）。ＩＩＳＳの推定額はその３倍以上で、日本の防衛費（約４１１億ドル）
をはるかに上回った。中国の人工衛星破壊実験の懸念が広がる中、急速な軍事費増大
に日本など周辺国の警戒が高まるとともに、軍事情報の透明性向上を求める声も強まりそうだ。

　また、報告書は昨年の北朝鮮の核実験やイランのミサイル開発、イラク情勢についても言及した。

http://www.47news.jp/CN/200701/CN2007013101000662.html

中国は今直ちに太平洋を掌握しようとして海軍力を増強してるんじゃないと思います。
数年前から海外に研修に出ている人民軍のエリートは数年後に帰ってくる。
韓国人とは違って彼らは世界中にある華僑ネットワークに捕捉されるので
本国に必ず戻ってこなけりゃいけない。

その間にも次々と他の連中が世界を見に出て行くけど、
子供の頃から英語で話し英語で考えていた連中がそろそろ世に出てくる。
砂袋を抱えてひとりずつ順番に黄河の濁流に飛び込んで崩れた堤防を守った人民軍と、
新世代の彼らが育てる人民軍は別のものになっていく。

戻った連中は１００年遅れを冷静に認識しているだろうから、
艦隊をひとつかふたつ持って、２〜３世代かけて運用ノウハウを育てるでしょう。
今までの中共ではそういった「人の石垣を築く」ことができなかったけど
改革開放以降の中共はちょっと違う。

軍閥な限り、基本は変わらんだろ。

>>306
そうなると地方の軍閥をなんとかせな、アカンと思うけど･･･。
出来る？

優秀な人が出てきても共産党や人民軍の中での政治闘争を勝ち抜いて実権を握れるか、
握れたとしても中国という巨大な船をうまくコントロールできるか、、難題山積ですよ。
改革解放前に比べるとはるかに統制することが難しくなっているでしょうし。

>>308
国際資本→中共政府→軍閥という支配構造は既にできあがっています。
中国の軍拡も国際資本が容認した範囲内でやっているということです。

各軍閥は自力の近代兵器の開発をしない軍であり、
地方開発公社〜地場産業総合商社のような性質もあります。
その軍閥にも既に北京からエリートたちが多数入り込んでいる。
中央へのパイプがなければ利権を確保できず発展から取り残されてしまいます。

もしも軍閥が中央の意向を無視して強引な利権確保で問題行動を起こせば、
チベットなどで続く政府による民衆弾圧を無視している西側の報道機関が、
盛んにその非道ぶりを世界中に伝えることでしょう。
中央から見れば軍閥内の癌を除去する理由ができるわけです。

逆に、もしも北京政府が国際資本に逆らったならばどうなるか。
資本が引き上げられ地方軍閥にロシア製の強力な兵器が流れ込むことになります。
そうなると内乱ですが北京政府が反乱鎮圧に出ても
世界中に「圧政」として報道されることになり、
結局は国家主席以下の指導層が総替えになってしまう。
そういう理由で北京政府は国際資本に従順だし羽目も外しません。

軍閥は、ある意味で、
地方の重鎮として機能しとりゃせんか。

金だけでカタがつくとは思えんな。

中国倒れるとアメリカを買い支えしてくれる所がなくなるので
アメリカは現政権を必死で守ろうとする。前は日本っていう金
づるがいたけど、もう完全にしぼりカスだかんね。
いわゆるミリタリーバランスだけじゃなく資本関係からの圧力で
米軍を太平洋から追い出すことはできるな。そのうち日米関係みたいに
アメリカが中国にペコペコしだすだろうな。慰安婦問題はその口火
なのかも。
それか明のときみたいに完全に内向きの経済政策（鎖国）したって
10億も人間いると問題なく回せていけるんで、アメリカすらスルー
しはじめるんでは。

一物二価の中国株の不思議
同じ企業なのに株価差が2倍以上−
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070717/129965/?P=1&ST=sp_wmarket

壊れた中国
無秩序国家の惨憺たる状況は10年後も変わらない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070803/131649/?P=1

中国プライベートエクイティ時代の幕開け
中国株式市場の活況で国内外のファンドが殺到
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070808/132008/?P=1

>>310
そんな気の長いことをしてられるだけの余裕が、支那に残ってるのか？
2〜3世代どころか、この株価騒ぎで、明日にも資本の引き上げが起こりそうなんだが・・・

>>314
この先二度や三度の経済後退は「想定内」でしょう。
国際資本は一時は引き揚げてもいつかまた戻りますよ、
国共内戦や文革を乗り越えて戻ってきたじゃないですか。
実際には「一度見込まれたらどうやっても縁を切ることはできない」が正しいかもしれません。

先日、五木の番組で禅宗の栄西・道元の留学先の天童寺の坊さんが
文革で紅衛兵に仏像や寺を破壊されたと言っていたが、造反有理から
まだ、30数年しか経っていないんだよなぁ。

全てが中国にとって良い方向で決着する事前提で語られる夢物語は正直食傷気味ですよ。

>>312
中国が鎖国なんぞ出来る訳無いっしょ。
燃料足りない、食料自給率も微妙。
実際に鎖国をやったら、海外華僑もそんな中国に義理を果たすとは思えない。

　軍閥に関しては今後改善の可能性は有るとしても、中国がそれまで『持つ』か
どうかも判らない。
　第一、日清戦争において海軍力において日本を凌駕していたのに、北方艦隊と
南方艦隊が険悪であった為、協力し合わないのが原因の一つで負けてる。
　現在においても、内陸部の軍閥は中央アジアでの展開を重視し、沿岸部の
海軍を中心とした軍閥は空母等の配備に躍起になってる。
　いくら経済成長が著しいといっても、実態はいまいち不透明だし、陸海空の
戦力を最新装備に更新するなんて、アメリカでも体力が持たないよ。

まあ、全てが『最善』に進めば、中国が本当に『中華』になる日は来るかもねぇ(棒

>306 >310
ちょっと中国に対して楽観的過ぎると思う。
まるで、中国が安定した国家であるような前提を感じる。

>312
中国は鎖国無理。
日本もそうだけど、資源も食糧も輸入しないとやってけない。

>>315
戻ってきたように見えるのはうわべだけで、内情がどんどん悲惨になってるようにしか見えない
文革の頃に、あんな環境汚染なかったし

そのうち、水を輸入しそう

環境問題。極端な貧富の差。一人っ子政策を続けてもまだしばらく増え続ける人口。

その辺をスルーしている段階で説得力なし。

>>306
ちと夢見すぎじゃね？
人民軍のエリートが帰国したところで、現在の奴等と同じ事を始めてしまう事もありうるわけで。
現在の上層部に潰される可能性だってある。
銀英伝じゃないんだから。

>>275
あと、Freenetですな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Freenet

これは金盾すら傍受困難らしいですから。

台風8号
中国直撃みたいですね

共産党なのに、資本主義爆進しまくり、って
どっかで大変な事になる気がするんだよね

いつも。

みなさん人民軍を何だと思ってやがりますかw

中華人民共和国の人民軍の現在の姿は、ちょうど歴史で習った東インド会社に近い物が
あります。工場を持ち、流通部門を持ち、それを武力勢力から守るために戦車や戦艦(いや
駆逐艦が正しいのですが)や戦闘機や、あまつさえ核ミサイルまで持っているのだ、と思った
ほうが実態に近いです。ただし東インド会社と違って中国共産党公認の私兵であり、中華人民
共和国の正規軍でもあります。

人民軍は元々共産ゲリラから発展してきたので、軍的側面が非常に強いのですが、その一方
工場、それも昔は軍需中心だったのにいつの間にか民生品まで手掛けています。さらに近代
兵器の研究開発は南京から武漢辺りの公司が手掛けているらしいのですが、この地域を支配
しているのはいわゆる上海閥…江蘇省(含む上海市)方面だから当然ですよね。

「人民軍のエリート」と言いますが、人民軍の軍としての側面だけ取り出せばその通りなのでしょう。
でも人民軍の実態はそれだけでは語りきれないように思います。徴兵制の人民軍ですが、入る
には賄賂が必要だ、なんて噂もあります。


それからおいてけぼりの農民の事も、時々で良いので思い出して下さい。昔と違って、農民も
普通話(マンダリンとも北京語とも)出来る人が増えてます。民工として都会に出る人も少なく
ありません。地方の窮状を訴えに北京までやってくる人たちは年々増えている模様です。昔々
毛沢東はなぜ決起して国民党と戦おうとしたのか思い出して、それを21世紀の状況と比べて
みるとちょっとイヤな予感がしませんか?

中国がしくじるということは、国際資本がしくじるということですね。
その図式は >>310 に描きましたが別に外れたって構いません。
私の予想では、中国は皆さんの予想に反して−
軍閥の予想にも反して太平洋に出るふりをするだけで西へ向かいます。

かつて大東亜戦争で日本が広げた版図の旧植民地国は
旧主の所有を解かれて独立した体裁をとっていますが、
実質は国際資本の下に組み入れられています。
今中国がアフリカに広げつつあるコネクション＝経済圏も
アガリのほとんどが国際資本に入るようになるわけです。

国際資本は中国がアフリカを平定することを期待しています。
出来上がってからいただけば手間が省けるので。
そのためには中国にも海外派兵の可能な軍備が必要なんです。
アメリカとその同盟国にやらせようとしても汚い仕事は無理でしょう。

>327
あのー貴方が言うところの「国際資本」とは何ですか？
「ユダヤの陰謀」とかは止めてくださいね・・・

　民工はオリンピック特需が終わったら、余った労働力の
吸収先はどこになるのだろうね。
　後に上海万博が控えてるとしても、全てを賄える訳では
無いし、ただせさえ開発で追い出された農民が仕事を求めて
流浪してる。

　まあ、大規模な内乱を期待したいところだけど、軍は利権を
守る為に政府側に付いて、圧倒的な力で潰してしまうだろうね。
　結局は天安門の繰り返し。

国際資本＝ユダヤ　っていうかんじだね。よくある陰謀論になっちゃうね。

＞今中国がアフリカに広げつつあるコネクション＝経済圏

単にひっかきまわしてグチャグチャにしているだけにしか見えないんですが。

>>326
なんだかひどい有様のようにおっしゃいますが
中国はずっとそんな調子で四千年だかを過ごしてきたのです。
日本人が尊び好むような精神性や価値観の持ち合わせはありません。
立ち止まれば後ろから来た連中に踏み潰される国なので
振り返ることもなく前だけを見て死ぬまで走ります。

いずれ農地を失って行き場のなくなる回族などは
そのままアフリカの砂漠かジャングルにでも送り込んで、
カラシニコフでも持たせてブラックムスリムに当ててもいい。

双方が中国製の武器を持った黄色と黒のムスリムが殺しあっていても
心を痛めたりするひとはいませんよ。

アンカーは打ちませんが、
ではあなた方の考える国際資本とはなんですか？
そんなものはこの世になく合成の誤謬がそう見えるだけだとしても、
その枯れ尾花＝国際資本ということで結構です。

その正体がどういうものと想像していようが効果は同じでしょう。
だから実体はなんですかと問うのも答えるのもヤボというものです。

あら、逆切れしちゃった？

あと２０年くらいか？　北京がゴビ砂漠に沈むのは。
それまではwktkして楽しめるわけだな。

いやちょっと余所見をしていました。
こういうレスをすれば女子供にもウケがいいんだろうなということはわかってますよ。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187278955/502

>>336
＞ID:fl002rTi

別に君みたいな考えがあってもいいと思う
君が不必要に誰かを叩いたり煽ったりしない限り、君がこのスレで発言・討論することを支持する

だから、煽り・叩き・誹謗中傷・レッテル貼りは適度にスルーして、もっとやったらいいじゃない。

>>332
>日本人が尊び好むような精神性や価値観の持ち合わせはありません。
>立ち止まれば後ろから来た連中に踏み潰される国なので
>振り返ることもなく前だけを見て死ぬまで走ります。

貴君の話だと、中国の民衆（農民　含）は人民軍をどの様に見ているのだろう。
たたの武器を持った治安維持軍？

私は自衛隊員に敬意を払っているし、そう思っている国民も多くいると思う。
（思っていないアホもいるが）

>332
>中国はずっとそんな調子で四千年だかを過ごしてきたのです。

ﾌﾟｯそれ笑うトコ？中共の歴史は半世紀ちょっとだろ。
しかも文革で過去の遺産、遺跡を公然と潰してきたくせに何を今更…
まぁ百歩譲っても、歴代王朝は今ほど環境破壊をしていなかったから再生可能だったのは
>>8の人が指摘した通り。北京が砂漠化する前にバイオハザードが何回起こることやら…

>>339
中共はそうでも中華思想は４千年続いていたと思うよ。

>>338
私は中国人のメンタリティの持ち合わせがではないので理解できそうにありません。

柏崎で暑いさなかに黙々と救援活動をなさっている自衛隊員の姿を
テレビで見ているだけで自然と頭が下がる・・・
というのが平均的な日本人だと思いますが、
砂袋を抱えて堤防から氾濫した濁流の川に飛び込んでいく人民解放軍兵士には、
大多数の中国人は私たちと同じような思いを抱くのではないでしょうか？

地方の王として振舞うボスたちが同種の尊敬を得ることはないでしょう。
しかし自分の息子にいい職を与えてくれるのなら腰を折って金を差し出すはずです。

>>340
自己訂正

中共はそうでも中華思想は今でも続いていると思うよ。

>>339
中国共産党というのは歴代王朝の最新バージョンに過ぎません。
いわゆる国体というのは国民の性質を合成したものでしょう。
あれだけの数の国民の性質はちょっとやそっとじゃ変えられないんです。
（だから国際資本は党をフロントとして利用しやすい）

たとえ北京が砂漠に沈んで人口が半減し共産党が解党しちゃっても、
それがイコール中国の終わりではない、別の名前の国になるだけで性質は同じ。
だから中国にいくらwktkしても偲ぶ会は開催できないだろうと思います。

のらりくらり怪談話を聞いてやるとは、皆も暇よのう。

中国人の性質が変わらない＝中国の終わりではない
という所の中国の定義がよく分かりません。ｱﾎですみません…
国内の分裂の可能性は含まれないんでしょうか
一つの中国という状態に無理が生じて、
大きな体を維持するのは辛くならないのかと

>>345
てか、統一されてた時期もそんなに長くないから＞中国
歴史的に見ると、統一半分、割拠半分。
統一にしても、上に立つ民族は結構バラバラだし、
要は皇帝制と中華思想ぐらいしか共通性が無い。

で、皇帝制という権力一極集中性は透明性が無く、汚職の温床。
つまり、その中華思想の問題点を支那人が認識して改善するまで
いつまでたっても中華は中華。中華が一番と思いながら、
政治は汚職だらけ、民衆は政府を信頼しないまま。

中国がいつまでたっても中国でしかないなら、
留学生ごときが中国が変えることなんて未来永劫ありえませんね。
結局いつもどおり、折角築いたものを政権交代で全部破壊して終わりですよ。

>333
あのー結局、「国債資本が中国を支配している」って説はどうなったの？

>>343
「中国」と表現すると、現在の「中華人民共和国（中国共産党）」と誤認されやすい。
世界の中に中国を客観的に位置づける場合の「支那」を使用するといいかも。

中国共産党の歴史は６０年未満だが、支那の歴史は４０００年以上ってな具合に。

別におまいら難しく考える必要なんかないぞ。
支那人の性格とは何かを考えて見ると良い。
１、嘘つき。中国で生き延びるには嘘をつく技術は最も重要な技術だ。
　　文化大革命のとき嘘を旨くつけなくては命も危なかった。
　　現在の中共首脳も国際的にも国内的にも嘘をつきまくっている。
２、詐欺。１と同じだが大掛かりな詐欺ほど実入りが大きい。
　　年金基金、外貨準備金の持ち逃げとか。目の前に現金があると誘惑に負けるのが支那人。
　　法律を変えて外資の資産を掠め取るのはお手の物。
３、身内の擁護。政府首脳の息子を太子党って言うのだ。
　　首脳の息子は悉く金儲けのできる地位を与えられている。黙っていても無茶苦茶金が入る。
　　で今回は金と同時に権力まで与えられることになった。
４、暴力による解決。法治じゃなく人治と言われるが本当は暴治だろう。
　　日本のリース会社も取り立てに難渋している。やくざと一緒。
　　国道のあちこちにある人民解放軍の関所。
ｅｔｃ、ｅｔｃ
こんなのを見てくると現在の共産党政権も歴代政権もなんら変わりはない。
果たしてこんな社会や人民が自律的に発展できるだろうか？
答えはＮＯだな。
近代社会は国民一人一人が道徳観、倫理観、常識を身につけなくてはならない。
中国人にこれらを植え付けるには１００年かかっても無理だろう。ふー

>>333
＞ あなた方の考える国際資本とはなんですか
これは議論になってないw
>328とか>330って「中国を支配する国際資本」なるものの存在に懐疑的だって分かってるなら、
「国際資本」なるものの存在を前提とした反問は無意味だとすぐ理解できるっしょ。
合成の誤謬ってんなら、何をどう合成してどう見えるものなのか具体的に論じてもらわないと。

中国に進出してる外資企業が中国のGNIのX割を占めているので、
雇用不安からくる治安悪化を恐れて共産党も外資に頭が上がらない、
みたいなある程度筋だった説明でないと説得力がないわ。

自分の意見を電波と区別したいなら、しかるべき筋立てをよろしく。

半島だけならともかく、支那までも夢を見ているとは思わなかった

>>352
4000年も「朕は世界の中心ｱﾙ！」という夢を見続けて来た
……と、思い込んでいる筋金入りな訳だが

　中国人民解放軍だけど、あれは未だに中国共産党の武力であって、国軍ではなかったと思うが？
国軍並みとして扱われるのは、他国軍隊との関係においてだけで、中国国内的には、中国共産党の
軍事部門でしかないよ。
　現に、今年の八一節でのマルクス支那首魁の胡錦濤は、「党の、軍に対する絶対的指導をこれからも
堅持する云々」と演説して、人民解放軍の国軍化を明確に否定している。これまでにも、マルクス支那
中央で解放軍の国軍化が検討されるたび、解放軍報紙上に猛烈な反対論文が載ってきたからね。
　しかし、マルクス支那は、労働者や農民に依拠する党に指導された人民のための国のはずなのに、
天安門事件で人民解放軍は国民弾圧装置に堕落してしまったのは、記憶に新しい。そうでなくても、
内務機関、暴力装置としての人民武装警察なんてのがあって、マルクス支那そのものが、労働者、農民を
封建勢力から解放できても自分たち（中共中央）から解放できない矛盾だらけの存在だったのに…

　支那事変前の軍閥が、マルクス支那の枠に入って赤い旗を振っているだけだね。中国人民は、一体、
何から解放されたのだろうか、はなはだ疑問だよ。

　＃ATOKには、支那とか中共とか、そういう単語が辞書にないのだね〜。特ア辞書って、どこかにないかな？

＞中国人民は、一体、何から解放されたのだろうか、はなはだ疑問だよ。

中国人民に生まれてしまったという、己の人生から解放されるのではないでしょうか･･･。

>>355
>>中国人民は、一体、何から解放されたのだろうか、
>中国人民に生まれてしまったという、己の人生から解放されるのではないでしょうか･･･。

　つまりは、この世に出てきたのが支那だったということが最大の誤りということか…
人民大衆に依拠した善政を行わず、民草の命は鴻毛の軽き如しとは、4000年間、何を
やっているんだろうね。封建制の軛を断ち切ったのではなかったか？＞マルクス支那
　で、マルクスもぶっ飛ぶような珍妙な理論を振りかざしている共産党が指導するのだから、
本当に支那人はかわいそうだよ。マルクス支那が四分五裂することには同情しないが、
その混乱でそこに生きる民衆が塗炭の苦しみに遭わないように祈るだけですね。

http://search.blonavi.com/actress/individual/2727.html

みんな>>357のＵＲＩに飛ぶなよ。エロサイトだ。
昔からよく中国工作員が良く使う手だ。
357のＵＲＩにアクセスすればＩＰ抜かれるぞ。

>>358
> 昔からよく中国工作員が良く使う手だ。
> 357のＵＲＩにアクセスすればＩＰ抜かれるぞ。

　354だが、レスがつかなくなったのは、俺のせいか？　スレストになったなら謝る。
ただ、マルクス支那にとって都合が悪いことを書いてしまっていたなら、それは
誇らしいことだね。

魔除けの札
┏━━━━━━━┓
┃六四天安門事件┃
┗━━━━━━━┛
┏━━━┓
┃法輪功┃
┗━━━┛

こいつら　どうしようもね＾な

知られざるニセ薬の世界、流通量の10％が実はニセモノ！―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group/g10578.html　

　2007年8月15日、中国紙『第一財経日報』は世界で販売されている薬の約10％がニセモノだという
衝撃の調査結果を報道した。

同紙によると、現在、世界の医薬品市場の約1割がニセモノの薬によって占められているという。
しかもその販売額は年13％と急速に成長しており、正規品に占めるニセモノの割合は年々増加している
ことがうかがえる。

中国医薬協会の朱長浩（ジュー・チャンハオ）副会長によると、ニセモノの薬に関する正確な統計が
中国にはないものの、大手製薬会社の有名商品などを中心に幅広く存在することは間違いないという。
全国でニセモノの薬に関する案件は35万件以上が摘発されており、企業に課せられた罰金額は39億元
（約620億円）に上ると言われている。製薬会社は偽造防止のためのシールや包装を工夫しているものの、
それもあっという間にコピーされてしまう。そのためにニセモノ防止の決定打がないのが現状だ。

（翻訳・編集/KT）

>>358
どうでもいいようなツッコミかもしれんが、URIってなんだよｗ
URLじゃないのか？ｗ

>>362
URI-Uniform Resource Identifier
URL-Uniform Resource Locator

URLとはURIの一部分のこと。
細かいことだしURLで一般化しちゃった部分もあるので野暮になるが、そゆことなので。

>>362
URIでぐぐれ。

ウリかと思ったｗｗｗ

【日中】日中の高感度、双方で上昇〜NPOなど調査［08/17］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187349647/l50
http://www.asahi.com/international/update/0817/TKY200708170316.html

【日中】中国の対日観、顕著に好転。日本ではマイナス印象 [08/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187363198/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070817-00000144-jij-int


支那が擦り寄って来る時は、警戒して警戒しすぎることは無い。
懐柔路線に切り替えたのかな？
気持ちの悪さに、個人的には不快指数上昇しまくり。

>>366
懐柔路線というか・・・・・
最近世界から総スカン喰らってる状態だし騙しやすい所から騙そうとするのは普通だと思う。

なにより日本には媚中な政治屋やマスゴミの勢力が強いから騙しやすさでは属国より上だと考えてる節もあるしね

>>367
いやぁ、中国産食料品問題への認知が進むなら、日本人は頑としてはねつけると思うなぁ。
まともなものを作れ。話はそれからだと。

消費者が買い控えるようになれば企業も見なおさざるを得ないでしょう＞中国産
安全な食の調達にかける日本企業の熱意は失われていないと思いたいですよ。

日本人は口に含むものには妥協しないからなぁｗｗｗ

>>366
中国に良い感情持ってる一般人に会った事ないけど。
TVや新聞には良く居るみたいだけど。。。

>>370
世間に影響を与える事ができる一部の人間にだけハニートラップ作動してるのさ。

[中国CCTV]　日本時間17日午後8時放送

国務院新聞弁公室は、17日、中国の食品品質安全に関する白書を発表しました。白書によりますと、
”中国政府は食品の品質安全に力をいれ、その管理監督制度を充実させてきた。
　食品の品質安全に対し厳しい管理監督を行い、また、国際協力を積極的に推進してきた。
　その結果、中国食品の品質は徐々に向上し、今年の上半期、食品についての国の抽出検査による合格率は85.1%に達した。
　管理監督強化については、2001年に食品品質安全市場参入制度を定め、食品加工生産企業に対し原材料仕入れのチェック体制を確立するよう求め、
　また、合格品には消費者がわかりやすいように品質安全マーク「QS」をつけるようにした。
　国家品質検査総局が生産企業に発行した食品生産許可証は10万件余り、そのシェアは食品量の90%以上に達する。
　近年、中国の輸出入食品の品質も高いレベルを維持しており、輸出食品の合格率は99%以上に達し、
　輸入食品も品質安全にまつわる深刻な事態は発生していない。
　一方、信頼できる食品チェック機関を設立し、基本的なチェックシステムの枠組みを形成しており、食品類モニタリング実験室が4000以上ある。
　食品安全基準における重複や不明確な点については、すでに15万項目余りの国家・業界・地方・企業の基準を整理した。
　また、11期5ヵ年計画の前期には9000万元余りを投入して食品安全基準の研究を含む科学的難題をクリアする。
　目下、品質検査総局はアメリカやEUなど30余りの国や地域と33に及ぶ食品分野の協力協定を結んでいる”としています。

>>313
> 壊れた中国
>　無秩序国家の惨憺たる状況は10年後も変わらない

中国毒菜は日本で十年前からささやかれてたことだし、
香港や台湾でも問題になっていた。
ペットの犬猫が目の前で死んで、アメリカ人はようやく気づいたが、
いままでずっと重金属入り農薬まみれの中華料理を食べ続けてきたってことだね。
中国が十年後も変わらないというのは、こういった中国の態度が変わらないということであって、
だから今後十年、環境問題が悪化し続け、官僚が腐敗し続け、暴動が起こり続け、
世界中が中国の変化を目の当たりにすることになるだろうね。

[シンガポールCNA]　日本時間17日午後10時放送

中国製の食品の回収が相次いでいることから、国務院は食品の品質に関する白書を初めて発行しました。
中国政府は呉儀副首相を責任者として、19人で構成する閣僚レベルの対策チームを立ち上げて、製品や食品の品質・安全を監視することになりました。
このところ、体に有害な物質が含まれた食品や飲み物、玩具などが不安を呼んでおり、その対策の一環です。

39ページの白書は、”中国は食品の安全性向上に真剣に取り組んでおり、安全基準も着々と上がってきている”と書いています。
また、今年上半期に行った全国的な検査では85%の食品が品質基準を満たしていました。
この数字は2006年に比べて7%改善していますが、それでも15%は検査に合格していないと白書は認めています。
同じく今年上半期、食品安全基準合格率が平均で90%を超えていたところは全国に31ある省や自治区などの半数以下でした。
山西省では豚の伝染病、抗病原性豚生殖器呼吸器症候群が発生したおそれがあり、これで今年に入ってこれまでに25の省や地域で発生したことになります。
この病気で今年はすでに豚4万頭が犠牲になり、その他に数千頭が処分されています。

一方、中国玩具協会は、アメリカのおもちゃメーカー、マテル社が、”中国製の製品についていた磁石が外れやすい”、
あるいは”塗料に鉛が含まれていた”などの安全上の理由から大規模な回収を行ったことによる影響を収めようと必死です。
今のところ注文は減っておらず、海外のクリスマス商戦向けの出荷はほぼ終わっています。
海外のメーカーは生産の委託先を変更することは考えていないものの、今回の騒動を受けて中国のメーカーに対し、
たとえ生産コストが上がろうとも品質管理基準を厳しくするよう要求しているため、支払う代償は大きいと見られています。
中国はおもちゃの生産量は世界一で、去年の輸出額は180億ドル（2兆円）以上にのぼります。

┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
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　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

報道でたらめと新華社に抗議　中国四川省の「失地農民」
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070815/chn070815000.htm

新華社　：　政府をたたえる記事
「地元政府の雇用策によって失地農民の７０％が再就職できた」
「再就職でき、生活に希望が出てきた」

↓

農民　：　嘘記事書くなと抗議
「われわれ２０万人は土地を奪われたままだ」
「多くの農民が農地の強制収用後７年たっても失業したままだ」

↓

新華社「抗議はなかった」

※新華社は中華人民共和国国務院直属の機関、中国共産党政府の公式見解を報道していると考えて差し支えない。

さすが支那ｗｗｗ

中国が崩壊したらさ
とりあえずあれだけの人口が支えられる土地と水のある国土へ
回復しなきゃならないと思うんだが。

人口が一気に大幅に減る事象が起こらない限り
何億って人間が中国から出て行くことを目指すだろうし
最悪、外に出た中国人は
中国に代わる場所（最悪国単位かもしれん）を作ろうとすると思うし。

中国は正直自業自得な部分が大きいから援助するのはバカらしいと思うけど
でも、放っておくのもかなり怖い気がする。あの国は。


それってやっぱ日本の得意分野と被るよなぁって。
っていうかEUあたりとか
もう日本に任せて何とかしてくれといいたいんではないかと。
要請というか圧力が結構くるんではないかと予想。

昨日のニュースですが気になったので投下。
豚肉の価格はまだ上がりそうですね。

中国全土に豚の疫病拡大　当局が情報開示抑制か
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070817/chn070817002.htm

>>377
日本に難民が流れ着くような事態だと、陸続きの周辺国はもっとひどい状況になる。

普通に考えれば、国境を越えさせないように周辺国の軍がにらみを効かせるし、越えたものは
最悪死亡、大抵は送り返される。
そもそも中国は広い。
人が流出するとしても、北部と南部の省の一部。

こう言っちゃ何だが、銃を突きつけていれば充分封じ込められる。

>>379
周辺国にも既にかなりの数の中国人が入り込んでいる。
裏から手引きする人間がいれば、いくら正面を固めようとも入り込まれてしまう。

先日アムール付近でロシア人と中国人の刃傷沙汰があったな
出稼ぎ労働者に加えて不法労働者も多いんじゃないだろうか

ロシア人と中国人住民が大げんか　ハバロフスク
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070720/chn070720003.htm
【モスクワ＝遠藤良介】インタファクス通信によると、ロシア極東ハバロフスクのアムール河岸
で１８日夜、ロシア人と中国人住民による少なくとも数十人規模の衝突が起き、
ロシア人４人が刃物で切られ重軽傷を負った。地元当局は中国人約２０人を拘束した。

人口減少に悩むロシアの極東部には、中国からの出稼ぎ労働者が大量に流入している。
政治レベルでは中露の友好演出が進むが、住民レベルでは中国人に対する複雑な感情がある。

>>370
半年前にあった友人が中国を大絶賛してたよ。
日本はもう終わり、売ってるものは中国製品だらけだ、これからは中国の時代だって。
根拠聞いてもそれ一点張りで話が続かなかった。。。

今はどうしているんだろうかと思うときがある。

>>379
ロシアとかは、容赦なく対応出来そうでいいよな。
日本とかだったら、人権人権って騒ぎ出す奴が
大量に居そう。

＜＜韓国を含む海外市場には高級車、日本では１台当たり２００万円未満のチープな自動車がお似合い＞＞

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90325&servcode=100§code=140

中国なんてどうでもいいよ。
こんなとこで、やつらにアドバイス送ってどうするつもり？

>385
何か勘違いしてるようだが、ここは中国経済がどうなるかをﾜｸﾃｶしながら語ってるだけで、
別にアドバイスをしてるわけじゃないぞ。韓国wktkスレもそうだし。

それに10億以上の貧民を抱える、核保有国が近くにあるんだからどうでもよくはないだろ。

>>386
同意だが、ワクテカしようにも何も解らないんだよね。
他スレで分析している所も無いし、できないし。

しかし何処かがしないといけないとオモ。
wktk人材会社なら、この不可能な課題に挑める・・・

ムリムリムリムリカタツムリ。

ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ.
どれだけ無理かちょっとのぞいてみる？
JETROが中国政府発表の国家経済統計をまとめてる。
ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/cn/stat_01/
経常収支・資本収支・外貨準備に注目

　　　　　　　　　　　　 2004 　　　　　 2005 　　　　 2006
経常収支 　　 686億ドル 　　 1,608億ドル　　　　2498億ドル
資本収支　　 589億ドル 　 　1,341億ドル　　　　2,177億ドル
外貨準備　　6,145億ドル　 　 8,215億ドル　　　1兆684億ドル

経常収支黒字+資本収支黒字＝外貨準備増なので、多少の誤差をのぞけば、
2005年に関しては
1,608+1,341=8,215-6,145
2006年に関しては
2498+2,177=10,368-8,215
が成り立・・・・誤差ってレベルじゃねーぞ。まる。
計算してもらえればわかるけど、中国では実際に稼いだことになっている
収入の半分が外貨準備になることなく消えてることになる。
ここからわかることは二つ。
１．中国の国家統計はあてにならない。
２．中国政府には、そもそもつじつまの合う国家統計を出す意志も能力も
全くない。でっちあげるにしても、せめて経済統計の基本式くらい合わせろよ。

赤字神だろうが誰だろうが、こんな国の分析できるわけがない。

もちろん、IMFの中の人だろうが禿の中の人だろうが
中国政府の中の人だろうが。

破たんしたらシャレにならん混乱が噴き出すと思われ。

その出鱈目最近メディアに出ないと思ってたら、つい先ほどＷＢＳに出演してｗｋｗｋｍな論理を展開して消えたｗ

>>391
らしいね。見逃してかなり(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>389
そのページで他の国も見てみたけどやっぱりぜんぜんあってないよ？
　　経常収支黒字+資本収支黒字＝外貨準備増
この計算式は、少なくともこの表では適用できないんじゃないの？
いやまったく経済のこととか数字の見方についてはわからないんですけど。

>389
まったく持ってその通り。中国はＧＤＰどころか、自国の人口すら把握できていない。
そしてそのことが、中国の危なさをより強く表している。

正確な数字が把握できない→的確な政策を取れない　から。

>>389
こういう当てにならない資料を基にODAとかの額が決められてたらと思うとぞっとする。
中国側いい値やどんぶり勘定で決められているのか？

少なくとも政府の発表した数字をもとにある程度論じられるK国の方が、支那よりはましかも知れないと思うこのごろ。

今の中国の規模のままでコントロールするのはどう考えても無理。
ただでさえあの人口をかかえ1つの国としてまとめるのは困難なのに
あれだけ腐敗が進んで正確な数字があがってこないんじゃ・・・。

やっは何個かに分かれるのが現実的なんだろうね。
そうじゃなきゃ回復させられるものも出来なくなる。
それでそれぞれの特性を生かしていった方が国として
うまく成り立つんだろうな。

まぁ、現在の中国の気質を考えると
よっぽどの事がない限り難しいだろうけど。

国を分割したところで担当する役人が変わらなければ、
結局のところ同じだと思われ。

だから中華思想の撤廃が無いとどうしようもない。
中国が分割されて、進駐軍が真っ当な統治体制を引かなきゃ駄目。
ま、日本以外が進駐しても、中国を食い物にして終わりだろう。

>>399
> だから中華思想の撤廃が無いとどうしようもない。

そうですね。でも中華思想を撤廃すると漢族は消滅しますよ。
漢族が漢族であるゆえんは、中華思想ですからね。

私としては、漢族は一旦(文化的に)消滅した方が良いと思います。
よく言いますよね。

【馬　鹿　は　死　な　な　き　ゃ　直　ら　な　い】

破綻しようが消滅しようが構わないが、大きくなりすぎたからなぁ。
日本を含め、他国への影響が怖い。
現在の正確な数字が解らないって事は
どんだけ影響が出るのかも読みにくって事だろうし。

改善で少しずつ変わっていければいいんだろうけど
多分限界まで行って改革でしか変われない国だよネ？

改革で変わるのもサイクルのうちと言うか。
積みあがっては崩壊、また積みあがってはまた崩壊、
終わりなき合体と分裂との繰り返し。

一週間、待ったけど、結局、「留学生」氏は来ないの？
それとも名無しで参加しているの？

留学生を名乗ったけどもともとあやちぃと思ってるおいらもいるなり。ｗｗｗ

本物の中国人なら日本人が心配するように中国を心配したりしません。
国を憂うような優秀な人はアメリカに行っちゃいますが
「中国をいい国にしよう」なんて考える心優しい人は淘汰されてしまうので
何年待っても本国の政策に影響を及ぼすことはありません。

いいんで無いの？
そもそも中国関連ｗｋｔｋスレは面白そう、と思ったからこそできたスレだろうし。
でなきゃ、留学生が来ようとスレは伸びないでしょう。

中国人からは、その土地への執着ってもんが感じられないんだよな。

敗戦後、焼け野原の日本に残った人、復員した兵士、移民した人もいたけど
復興させ発展させたのは、やはりその土地にいた人なんだよな。

今も留学や出張で海外に行ってもほとんどが戻ってくる。

今は、住み易さや経済関係で日本に戻ったほうが好都合って面もあるが、
今も昔も変わらず日本に残る・戻るってのは、なぜなんだろうな？

日本人のモラルをなんだかんだで信用してるんだろう。
今では大分モラル崩壊しつつあるが、それでも非常識は非常識として認識されてるし。
海外では下手すれば非常識が常識になるぐらいモラルが崩壊してるのも珍しくない。

>>４０７
移民が多かった時期もあったし、今が特別なのかも。
でも「日本人」という概念はこの日本という地理的要因に規定されている面が多い。
日本に長く暮らしそこでがんばってきたからこそ「日本人」になるともいえそう。

>>409
日本が島国国家であったことが大変大きいと思いますね。
海と言う天然の擁壁に囲まれて外敵の心配がなく島民だけで独自の精神文化を育成できたこと。
島国が発展するにはそこに住んでいる住民が協力しなければ何もできない。
戦乱で殺し合いをしても発展するには敵と和解してお互い助けあわねばならない。
大陸国家では国の成立時点から四面すべて敵であり。侵略し侵略される運命にある。
自国にないものは侵略し奪ってくる。戦争に負ければ皆殺しか奴隷の運命である。
戦乱に明け暮れた歴史しかない大陸国家では良識ある精神文化は育たない。

日本の精神文明の中で神道の役割は非常に大きい。
靖国反対論者や日本人キリスト信者も神道の精神から離脱できない面白い事象もある。

知り合いのクリスチャン曰く
キリスト教は宗教だが、仏教・神道は哲学だ
とのこと。

反論しても泥沼なりそうだったのでスルーしたけど、心の中ではなんとか折り合い付けてるみたいね

>>409
なんだ、その在日擁護レス？
移民が多い時期などねーわボゲ

>>409はブラジル移民とかの話をしてるとおもうんだ。

＞今も留学や出張で海外に行ってもほとんどが戻ってくる
へのレスなんだから。

サブプライム爆弾破裂で中国がアメリカに引導を渡す時がきた？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9d3bdc96a7b450a20ff0ac469b3d02dc

近い将来中国とアメリカのパートナーシップは崩壊して経済戦争を始めるだろう。
中国はソ連との一枚岩の団結は長く続けられなかったように、
アメリカとのパートナーシップも長くは続かないだろう。

>>412
>409が言いたいのは
日本人が移民したことを言ってるんじゃないの。
ハワイとかブラジルとか。

>>412
戦前、戦後移民で海外に出て行った日本人たちに謝れ＞日本の移民史

室町時代には日本人は既に海外に移民しているんだぜ。
鎖国は不法移民を防止して土地に定住させる為の政策でもあった。
明治維新後も排日移民法が成立するまで北米に行っているし、
戦後の高度経済成長期までは移民団が出ていたんだ。

何で日系人が海外にいるのか理解しているのか？


まぁ日本に移民が来るのは結構な昔の渡来人か、近年になってからだがな。

中国経済ﾜｸﾃｶスレの皆様、こんばんわ。　記事を投下します。

交通銀、HSBCとの合弁計画は「順調」［金融］（2007年08月18日 中国）
ttp://nna.asia.ne.jp/freetop/top/free_cny_daily.html

中国の国有商業銀行である中国交通銀行の蒋超良董事長はこのほど、
英HSBCと数年前から共同で進めているクレジットカード業務の提携プロジェクトにおいて、順調に進んでいるとの見方を示した。
両社は、中国本土にクレジットカード業務の合弁会社を設立することで合意しており、同計画が成功すれば、
国内初の中・外資合弁によるクレジットカード会社の誕生となる。上海証券報などが伝えた。

同計画は現在、関係当局からの認可待ちの状態となっており、蒋董事長は「（認可は）近いうちに下りるだろう」との楽観的な見方を示している。
投資額は少なくとも20億元（約300億円）。

交通銀行はまた、江蘇常熟農村商業銀行股フン有限公司に3億8,000万元以下の資金を投入して、常熟農村商業銀の株式10％を取得、
第1株主になる計画も進めており、業務の拡大・再編を積極的に進めているもようだ。

交通銀の今年上半期（1〜6月）の業績は、貸付業務や国際業務などの好調を受けるかたちで増益決算となり、
純利益は昨年同期比37.4％増の89億1,800万元に上っている。

＜全国＞

これがチャンコロの本性ですよ

中国、太平洋の東西分割提案か　米軍は拒否
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm

今テレビで特集しているが、中国は本当に都会と農村の格差が酷いな
もっと農村に金をばら撒いてやらないと駄目だろ・・・

>>418

今回のこととあわせて中国という国名の意味を今一度よく考えたほうがよいですな。
日本にはまだまだだまされてる人が多いです。

>>418
どこまで本当なのか不明だけど、
もう強制的に中国を分裂させる手段を講じるべきだろう。
旧日本軍の中野学校みたいな諜報機関復活させろよ。
秘密裏に。

中国、6月の米国債保有23億ドル減少　外貨準備の多元化図る
2007/08/17(金) 13:46:43

http://www.newschina.jp/news/category_2/child_8/item_5616.html

今日新聞見てたら中国が世界2位の輸出国にって記事があった
輸出額が約１兆ドルですと・・・
最大相手国がアメリカだろうけどそのアメリカは現在個人消費に陰りが出ていてきな臭い状態・・・・・ｗ
品質問題も絡んでこれ以上伸びるのかな?
どれとも、どっかり落ち込むのかな・・・・
なにせ、内需が伸びてないからねぇ・・・・・
輸出依存だと相手国の経済情勢に引っ張られてあたふたする羽目になる
下手するとココ1，2年は正念場になるんじゃないだろうか・・・・

>>416
日系人は世代を重ねるにつれ現地に溶け込んでいってるよな。
アメリカではそれが顕著。宗教はキリスト教などだったりすると、
完全に日本にシンパシー感じない人もいるくらいだし。

むしろ特定アジア系の世代を重ねても出身国の方向いて積極的に
工作活動しようとしてるのがアメリカ社会の害悪になりつつあるぐらいで。

>>418
疑問点がいくつか。
　１、中共から見た場合、飴に拒否されると知りながら何故提案したか？
　２、へスター司令官は会談内容を何故公開したか？

１、としては西太平洋の緊張感を煽る。
　　台湾への恫喝　→　独立派へのけん制
　　軍部と共産党との内部抗争
　　軍予算の獲得

２、は日本、台湾の兵器の売り込み
　　飴の微中派へのけん制

こんなところか。
　　

案外アメリカに拒否されると思ってなかったりして
いきなりは無理でも「米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあった」わけだし

>>426
>案外アメリカに拒否されると思ってなかったりして

通ると思っていたのなら軍幹部にしては認識が甘すぎる。
ただ軽くジャブを出してみて外部の反応を見てみた　
というのが本当のところか。

>>427
だよなあ
ただ、中国てどんなミラクルがきても、もう驚けないよ

>>428
アッハハ　　　確かに。

鮮人は斜め上だが、所詮大気圏内。
シナ人は実際宇宙に飛び出してるもんな。

もしかしたら、だが、「良心的日本人」や「国士様」が声高に叫ぶ、
日本はもう終わり、これからは中国の時代、安倍は中国に屈した、
アメリカは日本を見捨てる、等々の論調を真に受けてるのかも。

>>430
鮮人だったら十分有得ると思うが、日々競争の中で過ごし
それが生死に繋がるシナ人。
ましてや現状分析が命の軍人が、そんなお花畑の記事を
信用するとは思えんが。

>>431
福田総裁をまじめに信じていた中国人外交官がいたわけだが。

>>432
中国人よりは信用できるとか・・・ｗ

>>432
その外交官は軍人ですか？

>中国側が、太平洋を東西に
>分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案したと報じた。

これは私見ですが、
この提案を認めるということは軍事（国防）と言う面から見ると
飴にとって前線が後退するという事です。これは戦争という観念から観ると
敗北を意味します。

よく人民軍の幹部がこんな事を飴の司令官に提案したと驚いています。

今回の提案は既に過去政治的に行われていただろう。と思える。
クリントン時代に江沢民がアメリカを公式訪問した。
この訪問のアドバルーンが「米中の戦略的同盟」だ。
この訪問で中国は日本の帰属を含めアメリカとの住み分けを提案しただろう。

たしか江沢民訪問の一ヶ月ほど前に橋本首相が日帰りでアメリカを訪問しクリントンと会談している。
橋本は「墓まで持っていく話がある」って言っていたがこのことと推測している。

>>436

ムーだな

事実だとしても、栗きんとんの話しだし。

>>437
政治の断片的な動きは非常に重要ですよ。
政府発表なんて既に決着した問題だからね、政治家の何気ない言葉にもヒントがある。

国際政治なんて裏の謀略で動いていると思っているくらいだ。

>>438　ウソOLの言うことなんか信じないもん。

>>438
その通りだと思うが、今回の件は結論が出ている。
記者団にへスター司令官は拒否したと述べた。
ペンタゴンとしてはそのような方針は無いと言うこと。

いくら太平洋軍司令官といえど、国家間の軍事に関する事項で
米政府の承認なしに発言できない。　
検討に値するものだと公表するはずが無い。
第一こんな中共の提案、アメリカになんのメリットも無い。

軍人は嘘を嫌う。
職務上、無理な命令でも従わねばならないからだ。

>>440
自己訂正

>米政府の承認なしに発言できない。

米政府の方針に反する発言は出来ない。

日本とアメリカは対等ではないけれどお互いのｷﾝﾀﾏ握り合っってるなか
アメリカはホイホイと日本を売り渡すことはできない筈。

アメリカが日本を裏切ったらマジで信用をなくすから、さすがに二度ととこの国ともまともに同盟組なくなるてｗ

理解できないのは、なんで急に、
アメリカ不審を招くような動きが盛んになったかで、

これがアメリカ国内の政争に起因してるとしたら、
船体を削って走る蒸気船みたいなもんじゃないかと。

・・・ただ、今回の分割云々に関しては、
アメリカを信用しろ、ってメッセージに思えるけどね。

当面、ああ大丈夫なんだな、とは思った。

>>444
正直、解りません

慰安婦やら、トルコの虐殺やらの話。

>>447

情緒的な話は正直解らないんですよ。

文革を民衆の目から、だって(NHK

もしよければ、記念にどぞ。

米国は、日本やトルコに対して、
不変的な倫理に基づく正義により、
罪を認めることと、謝罪を要求する、

という決議は、
主権を侵害することの宣言であって、
無視するためには、主権の確保が必要になる。

>>447
そこは中国の工作じゃん
トルコのアルメニア人虐殺関係は、トルコのEU加盟に関連したゴタゴタだけど

つか、論理的な話を求めているなら、

安全を確保し、平和を回復するために、
原爆投下が必要であったと主張するのであれば、
北朝鮮やイランの核武装は肯定されるべきだし、
イラク侵攻に対してイラクには、可能であれば、
米本土を核攻撃する権利があったと、認めるべきだろ。

我々は正義だけれど、
敵は悪だと断じる根拠は、
情緒的でしかない。

「米国にとって、太平洋とアジア地域への影響力を持ち続けるために、日本の存在は不可欠」
というのは日本側にとっては明確だが、米国側にとってはそうではない。

米国から見れば、日本が現在果たしている役割を、中国が担うようになっても問題ないし、
国土も人口も日本よりも圧倒的に多い中国の方が、協力者として日本よりもむしろ魅力的に見える。

中国の実態を良く知る日本人からすれば、このような考えは噴飯ものだが、
米国人には、どうやらそのあたりのことが、皮膚感覚としてわからないらしい。

米国人と話していると、中国に対してなんだか「とてつもない幻想を抱いている」と感じるときが有る。
特に知識人気取りで、リベラルを自認する連中にそういう風潮が強いように思う。
（ただこれは米国に限らず日本にも中国にそういった幻想を抱いているものはいるようだが・・・）

この幻想の元が一体何処にあるのか・・・華僑ロビーの成果か、中共工作の成果か・・・？？？

いずれにしても米国にはこの種の幻想、誤解が蔓延していることを理解しておかないと、
米国の行動を読み間違えることになる。

どっかで読んだな、それ
ペットフードに始まる騒動で知識人気取りの連中も中国のでたらめ加減を
少しは分かったと思う

そう、それ。
とてつもない幻想を抱いてる。

可能性は否定しないけど、
幻想で満足できるアメリカと、
切実な日本とでは、状況が違う。

どっちでも良いとか、
むしろ日本が中国に従えば良いとか、
そういう認識の人が多いような気がする。

アメリカの認識が情緒的なら、
日本は、好き嫌いじゃなくて、
味方でも信じるべきじゃない、
ってことになる。

>>454
無理。
理解する奴もいるけれど、信仰みたいなものだから治らないと思う。
見たくないものが見えないのが特徴だし、日本人が悪いで凝り固まってるから。
デタラメ加減で言えば、国内、周辺国への侵略・虐殺を一番知っているのに無視しているのが日本のいわゆるリベラル。

アメのリベラルは戦前から日本への憎悪が凄いよね。理由がよくわからないけれど。
いろいろ悪さもするけれど。白人に対してはおとなしくて、搾取の手伝いまですすんでする中国人が可愛いのかもしれない。
あ・・・奴隷としてはいいのかも。

えーと・・・。
アメリカの反中感情はうなぎ上り中でつお。
マスコミが先頭切って中国の軍拡と、中国製品叩きしてるし。
こないだ見たトランスフォーマーなんて完全に中国を敵国視してたし
エンターテーメントでも反中増加中？ｗ

アメリカはデカイし複雑だから >>456 と >>457 の両方の状況が同時に進行中
ということでは。イベントに応じて左右にブレながらゆらゆらと。

長期的には >>457 の方向へゆっくりと舵を切ると思う。船長がヒラリー
になったとしても、その方向は決まっていると思う。アメリカがアジアの
覇権を中国に渡せば自殺行為…なのは指導層にはわかっていると思う。

アメリカのアフォさ加減も目に余るものがあるので、最悪を想定して
日本の政治家には国の舵取りをしてほしいものだが
「空気読むだろう」「分かってくれるだろう」で状況を座視は勘弁

アメリカは、理性と感情のバランスが取れてるはずなんだけど、
結果を見ると、なぜか、大きくて沢山なら、それは凄い、
だったりするんで、油断ならない。

なにが怖いって、このまま中国の思惑通りにことが運んで、
結果的に、アメリカと対立しなきゃいけなくなることだったり。

中国の要求に、底は無いよ。
うまくいくなら、いつまでも続ける。
我慢の底を突き破るまで、話は続く。

だから、仲間であるというだけで無条件に従うのではなく、
いつまでも仲間でいられるように、備えは必要だよ。
核武装は、最後の最後だけど、そこまで考えておかないと、
状況を制御できずに、流されるだけになる。

>>457
アメリカのエンターテイメントにおける方向性っつーのは、確かにアメの空気を繁栄した物では
あるが、あくまでも「空気」でしかないのもまた事実。
あと、トランスフォーマー自体が日本生まれアメリカ育ちの作品で、間違い無く「親日」作品であ
るという事は噛み締めておいた方がいい。
アメマスコミの中国叩き報道の多さを聞く限りだと、一つの方向として「反中」という意識がアメで
勃興して来ており、それがアメリカの商業主義と結びつき始めてるようにも見えるけどね。
これが、バブル崩壊前の日本叩きレベルまで盛り上がるかはこれから先の話じゃないかな。

>>458
アメリカが常に理性と論理で動くなら、中共がパートナーに成り得ない事を理解できるだろうが
歴史上の動きを見てるとかなり馬鹿だぞ。
有り余る国力と武力、経済力に物を言わせて、お馬鹿とミスと誤断を糊塗して来ただけで。
アメを見限るのは早すぎるし、アメを捨てて中国に付くなどという判断はお花畑妄想以外の何
物でも無いが、「アメリカの誤断（アメリカ人のお花畑妄想による判断ミス）は常にあり得る」と考
えた方が良い。
その為にも、日本は一定の武力を保持しなきゃならんと思うのだがね。

太平洋戦争前にアメリカの知識層が中国に対して持っていたお花畑妄想を知ると笑えるぞ？
あれを知ると、「アメリカ人の知識層って、実は本気でもの凄い馬鹿の集団なんじゃないか？」
と思う事請け合いだ。
（コミュニストによる意識操作や誘導がかなりのレベルであったのも事実だろうけどね）

・・・結局、

アメリカと友好的でありたいなら、
アメリカを信じるべきではない、ってことで。

>>462
言ってはなんだが、それはどの国が相手でも等しく同じ事では?
(米国に対する過度な期待を戒める意図のものだろうけど)

>462
その表現は少々エキセントリックすぎるかと・・・
「アメリカと友好的でありたいなら、 アメリカに自己の価値を証明し続ける必要が有る」だと思う。

もちろんそれは、米国も日本にその価値を証明し続けなくてはならない、ということになるわけです。
例えば、中国と手を組んで日本を押さえ込もうと考えるような米国には、存在価値は無いわけで・・・。

当たり前ですが、利害が一致して初めて安定した友好が生まれるわけです。

経済スレということで


[香港ATV]　日本時間20日午後8時30分放送

中国は、国内の個人が本土の外で株式市場に直接投資することを認めます。
試験的に行われるもので、開始時期も決まっていませんが、個人の直接対外投資は中国では初めてのことです。
これにより香港と本土の間を巨額の資金が行き来することになると見られます。

本土の外での投資に関心がある個人にはビックニュースです。
中国国家外貨管理局は20日、”この10年の金融政策の中でもっとも重要な進歩”と専門家も指摘する、個人の対外直接投資について発表しました。
まず、天津市の経済開発区を対象に香港市場での株の売買を認めます。
手続きは、中国銀行の口座を開き、香港支店で行います。
本土政府当局は、”投資家が個人の資産を国際金融市場を通して増やすことを奨励することが狙いだ”としています。
現在、本土の個人投資家は金融機関の提供する商品を通してしか海外投資はできません。
外貨管理局は、いつから実施するのか、また香港以外の海外の株式市場にも拡大するのかどうか詳細は明らかにしていませんが、
香港株式市場は、”制度の導入で香港と本土の株式市場が一層強くなる”として歓迎しています。

別ソース：中国、個人の外国株投資を解禁――香港株、投資上限を撤廃
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20070820D2M2001T20.html

別スレで学んだのですが、アメリカの上院・下院は、日本の衆院・参院
より役割分担がはっきりしてるみたいですね。下院は外交に関しては
全く強制力がないとか、過去にもﾄﾝﾊﾟﾁな決議を沢山やっているよう
ですし、どちらかと結うと中国のほうに風当たりは強い

要は日本人のｱﾒﾘｶ国内の政治システムの無知に付け込んで
決議案を政治利用しようとするﾁｬｲﾅﾛﾋﾞｰやまんまとソレに引っ
かかる日本のマスコミが悪質なんだと思います。

基本は、日本で訴訟乱発して、
負けても、裁判官の感想文で宣伝する、
のと一緒。

>>459
>「空気読むだろう」「分かってくれるだろう」で状況を座視は勘弁

「英語でしゃべらナイト」の「黒船リターンズ！」コーナーで、パトリック・ハーランが
「「空気を壊す」って考え方自体がアメリカにないからネ」って言ってて、
その場にいた黒船メンバーが同意してた。

そもそもアメリカに「空気読むだろう」と期待してはいけないんだと思う。

>>457
ジャック･バウアーの敵がアラブから中国へシフトしてきたね。
しかもアラブ系米国人は仲間として登場する場合もあるのに中国人は敵役だけ。

アメリカは敵が居ないと死んじゃうからねえ

ハリウッド映画になればだいぶ風向きが変わりそうな気がする。
007の敵にはなりえないんだろうか＞中共

>>468
「空気」自体が存在しない
言いたいことを言いたいときに言う
ただそれだけ
自分もNA相手にもの言うときは、ケンカ腰に近いくらい強く言うし


米のイジメ撲滅関連の番組見てたら、イジメられっ子への「いじめられないための教育」なるものをやってた
その内容が、日本人的には唖然
例えばジュースを取ってほしい場合、

「良かったらそこのジュースをとってくれませんか？」

これはNGだそうだ
正解は

「そこのジュース取って」

こうはっきり言わないとダメだと教えてた
アメのイジメられっこよ、全員日本へ来い！とTVに向かって突っ込んでしまったｗ

>>472
>「良かったらそこのジュースをとってくれませんか？」
それ、まんま日本の外交での態度だなぁ
アメリカ人からすると、いじめてくださいと言ってるようなもんなのか…

要するに翻訳がマズいってだけなのでは？

>>472
日本と逆だなぁ。
日本じゃ横柄だと嫌われるし。

[NHK　視点・論点]　4時20分放送
　国際通貨研究所理事長　行天豊雄　『人民元と中国経済の行方』から抜粋

中国の人民元に対する国際的関心がまた高まっている。
最大の原因は中国の通貨当局が大規模な市場介入をして人民元相場の上昇を抑えている中で、中国の貿易黒字が急増していることにある。

ここ数年、中国の貿易黒字の急増は異常ともいえるスピードである。
2003年には450億ドルだったのが、2007年には2500億ドルに達すると思われ、世界最大の黒字国である。
ところが、人民元の為替相場は貿易黒字にも関わらずあまり切り上がっていない。
その原因は通貨当局が大規模な元売りドル買いの市場介入を行っているからである。
その結果中国の外貨準備は急増し、現在1兆3000億ドルを超える、世界最大の準備保有国となっている。
介入により元の流動性が供給され、それが株式・不動産ブームを支え、海外資産の獲得を活発にし、少数の大金持ちが生まれる構図を作っている。
輸出と投資に指導され、毎年11%を超える成長を続ける中国経済については”過熱状態ではないか”という危惧が内外で高まっている。

拡大する貿易黒字に対しては当然のことながら国際的批判が強まっている。
にもかかわらず中国当局が人民元の大幅な切り上げに依然として極めて慎重なのはなぜだろうか。
それは一言で言えば、雇用への悪影響を恐れているからである。
中国では経済の発展に伴って地方から都市への人口移動が続いており、今後数十年間で約4億人が都市化すると予想されている。
これだけの数の人間に都市部で新たな職を提供するには、毎年少なくとも8%の経済成長が必要といわれ、輸出部門の拡大は大きな役割を担う。
人民元相場の切り上げはたとえ数%の規模であっても、一部の輸出企業に大きな打撃を与える恐れがあり、企業倒産失業増大をもたらす可能性がある。
都市失業の増加による社会不安の悪化を最も恐れる政権指導者層としては、
米国の議員が要求しているような人民元の一挙大幅な切り上げは絶対に取りえない選択である。

[1/2]

>>476続き

さらに、人民元を切り上げても米国の貿易赤字縮小には役立たないという議論は米国の中ですら根強く行われている。
米国が中国から輸入している消費財のほとんどは、実は米国内ではもう生産する能力がなくなっている。
よって、仮に人民元切り上げにより対米輸出が減っても、その減少分は他のアジア諸国からの輸入で代替され、米国の赤字は減らないだろう。
つまり、現在の米国の貿易赤字は相当程度構造的なものになっており、多少の為替相場の変動や景気循環では解消できなくなっている。
加えて、米国経済にとって中国市場や中国の対米投資の重要性は年々高まっている。
したがって、「冷静に考えれば」米国が人民元相場問題で中国との間に経済戦争のような事態を引き起こす可能性は全く無いといっていい。
どうも中国の指導者層はそれを見越しているような印象もある。
しかし、米国型の議会民主制度の下で、政治の力学が時として全く非合理的な方向に働くことがあるのは歴史が示すところである。
大統領選挙を控え、米国の国際的指導力低下に焦りが見られる現状では、米国議会内の保護主義を軽視することは極めて危険であろう。

中国の、20年を超える二桁成長は様々な形でその影の部分をあらわにしている。
高度成長を維持しながらその弊害を抑えるというのは中国指導部にとっても至上命題である。
胡錦濤主席は昨年”調和ある社会の創設”を国家目標に設定した。
7%程度の安定成長路線を目指して、過熱の弊害を防ごうとしているわけである。
しかし、その後の経済の過熱状態はますます激しくなり、目標は全く達成されていない。
行政的な措置だけではマクロ経済をコントロールできないことがはっきりしたといえる。
胡錦濤政権の経済政策は、その意味で現在厳しい状況下にあるといえるだろう。

しかし、最近中国の政府内で、「過熱といってもバブルが崩壊したわけでもなく、インフレも特に激化していないことからこのままでも良いのではないか」
とする現状肯定論が聞かれることになったことは注意を要する。
今年の11月の共産党大会、来年の北京オリンピックを控え、中国の指導者層が経済政策の大きな変更を好まないのは当然であろう。
しかし、中国が現状肯定路線に安住し、他方米国において近視眼的な保護主義志向が高まっていくことは、
将来に大きな波乱の種を蒔くことではないかと案じられる。

[2/2]

>>476-477
乙です。

事故機のマーク塗りつぶす−中華航空
8月21日23時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070821-00000038-jijp-soci.view-000

何このメンタリティw

台湾が中国と違うところは「話せば聞く耳を持つ」ってところかな。
それはおそらく経済＝台湾の命運をかつては日本が支配していたから耳を傾けたのであって、
大陸に出資して支配者として君臨することを知った台湾人には無関係だ。
謙虚さを美徳と感じるという精神は本質的にないと思う。

＞479
よくある話や
企業イメージの問題だろうね

旅行会社で働いてたときも、
「バス事故が起こったときは会社のマークは隠しとけ」って言われたし

大紀元時報−日本
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping.html

>>481
今頃隠しても、思いっきり無駄などころか、逆効果な気がする

>>483
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの時代だし

>>479
20年くらい前、JAL機が羽田沖に墜落した時も、垂直尾翼のマーク隠してたぞ。

>>479
国際的な慣例っぽいが＞マーク消し

中国、干ばつと洪水で秋の穀物収穫量が例年を10％下回る公算
2007年 08月 22日 15:26 JST

［北京　２２日　ロイター］　中国の英字紙チャイナ・デーリーは２２日、今秋の同国穀物収穫量は
干ばつと洪水により例年を１０％下回る公算が大きく、一段の価格上昇とインフレに対する懸念が
高まっていると報じた。

　同紙は穀物の業界団体幹部の話として、秋の収穫は年間生産量の７０％を占めており、全体で
は５％減となると伝えた。

　２１日には、回良玉・副首相（農業担当）が、一部地域で自然災害により作柄に影響が出ているに
もかかわらず、秋の収穫を最大限に拡大するためあらゆる手段を講じるよう全土に指示した。

　中国では豚肉などの食品価格上昇を主因として、７月のインフレ率は過去１０年で最高の５．６％
に達した。

　同紙によると、中国にある１億ヘクタールの農地のうち、今年に入って干ばつの被害を受けた農地
は約１１００万ヘクタール、洪水に見舞われたのは約８００万ヘクタールに達した。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-27506220070822

ふと思ったのですが、北京五輪前後にgdgdになるであろう中国内の事情を
同じ時期に起きるであろう南北朝鮮の崩壊と、それによる半島の有事を利用し
ある程度立て直すことは、可能なのでしょうか？

ぶっちゃけ、戦争経済？

>>487
例年の10%なのかと一瞬wktkしてしまいした。

>>488
中国経済を立て直すっていう意味？

素人考えだと、全土は無理。
今のように海岸線沿いのみに集中。
奥地？ ・・・ほったらかし、マジで。
そして千年万年単位で自然の回復力に期待。

・・・ダメ？

>>490
ま、緑色ペンキの国ですから。。w

人を減らさないと

>>490
万年後に自然の蝶回復力で、リアル風の谷が出来るな!!wktk!!

>>479
事故を隠蔽するわけじゃなし、普通の対応かと

事故当日？の報ステで、事故を模型で解説してた
途中、模型の垂直尾翼につけた梅のマークをアップで長々とさらしてた

台湾の国花を貶められてうれしそうだな、おいって思うたよ

>>494
まあ鮮人がスタッフで鮮人がメインキャスターの番組だからナア

マスコミが報じない危険な航空会社リスト
ttp://www.manji.com/jp/2007/08/post_22.html

とある掲示板を読んで、中国人は中国人で（アメリカ）白人達が中国に
ダメージを与えようとしていると心配しているよ。最近の中国バブルが
はじける懸念の欧米の記事について中国をつぶそうと奴らが画策していると
思い込んでいる。

中国政府が中国大躍進をたたえている一方で欧米諸国からの中国バブル崩壊の
警告記事を見て、自分の政府と奴らのどっちを信じるんだ？自国の政府を
信じられないのか！と問い詰めていた。　これ見て中国人って自国の
政府に疑いを持とうとしないんだな、これでは民主化は当分無理だなと。

中国製品の問題でも、奴らが中国の経済成長を阻もうとしていて
言いがかりをつけて躍進する中国の邪魔立てをしていると考えているし。

これらの懸念のためかアジア共同体について本気で話し合っている。
欧米諸国に対抗するためには最低中国、日本、韓国でアジア共同体を
作らなければならないと。誰かがこの３か国はお互いにプライドが高すぎて
無理なんじゃないかと指摘すると、西欧諸国もお互いにプライドが高すぎる
けど共同体をつくっているじゃないか。お互いにリーダーシップをとられる
のを嫌がるんじゃないのか？お互いの国で誰かがリーダーシップをとる必要は
ない。という感じで話が進んでいる。

これ見て中国人は中国人の心配事があるんだなと考えてしまった。

↑あ、話の進み方としては日本人は別に欧米諸国に対して心配して
いなんだけどなと思いつつ

中国人は欧米諸国は自分達をつぶそうととしている、だからアジア共同体は
必至だ、奴らはアジアを蹂躙しようとしている（このままでは中国がやられる、
しかし日本はアメリカの犬なんだよな・・・）

日本はアジアに味方がいないからなアメリカだけが友達だからな、
いや日本はは誤解されている中国、日本、韓国で共同体を作れば最強だ
（北朝鮮はちょっとな・・）。でも南京問題はどうするんだ？
この際歴史的なことは横に置いといてってな感じで話が進んでました。

遅れて来た過剰な被害者意識か。

情報統制されてたら、まぁそうなるよなぁ。
日本でさえ、被害者意識が過剰な人間が沢山いるし。

日本のは被害者意識過剰っていうか単なる無能無知かと。
知ることが出来る状態で知らなかったと、知ることが非常に困難なのとは違いすぎる。

ただ中国は上の方は知りえるのにそれ以上に自分の栄達もとめてスルーだし（むしろ
混乱は避けたいので現状維持希望）下は情報統制がなかなかきつくて政府へあたって
よくしようってことにはまとまらない。

国をひっくり返して得になる状況じゃないと国ってのはひっくり返らん。
ロシアですら日本は日露戦争に勝つために革命後押ししちゃったけど、結果として収支は
あったんだろうか（ソ連の脅威考えて）
日中が緊迫したときに日本が共産政府をひっくり返そうと工作するか、中共が日本をひっくり
返す工作するか（なんかずっと進行中な気もするが）

まずまっとうな製品作らなきゃ！って発想ねーのな・・・

子供が壊れたーって言うから直そうと思って、日本製のオモチャ開けて驚いたぞ
中の美しいこと
たかがオモチャなのに、家電か何かみたいに中のモーターも配線も綺麗に納まってて、手抜きがない
思わず子供ら呼んで、
「いいか、これが日本製の誇りだ。
　オモチャひとつさえ手を抜かない、これに恥じない大人になれ」
って言い聞かせちまったよ
子供らも中身見て、感動してた

いや、これは中国語で読んだわけではなくアジア人の集まるの英語の
掲示板での内容で、だから他のアジア人も参加しているし情報を
得られる上で話している。

面白いやり取りが、北朝鮮はアジア共同体の除外リストだな見たいな
コメントで、韓国と統一すれば良いよ統一する際には中国が全面協力するぜ
と中国人が言ったら、韓国人がその統一を一番邪魔しているのが
中国なんだが?という答えを返していたこと。

あと韓国人だと思われるコメントで、アジア共同体を共産国の中国とできるわけ
ないじゃないか、日本と韓国ならば可能だけどねと返したら
その中の中国人一人が、中国は日本と韓国なんてイラネーんだよ！！
そこで他の中国人がまあそう感情的になるな落ち着け、冷静に考えても
中国韓国と日本が組むのは必至だという話になっていた。

>>497
＞これ見て中国人って自国の
＞政府に疑いを持とうとしないんだな、これでは民主化は当分無理だなと。

ここはダウトじゃないかな。

＞日本はアジアに味方がいないからな

台湾・タイ・インドネシア・マレーシア・シンガポール・ベトナム・インド・・・

>>504
中国韓国北朝鮮以外は味方にできるよな。
日本リーダーにしておけば公平性は勝手に確保してくれるんだし。

>502
英語えいいかえしとけよ「日本は中国と韓国なんてイラネーんだよ！！」ってｗ
取引に信のない国と共同体作るほど日本は馬鹿じゃなかろうて。

中国主導の「大東亜共栄圏」を作ろう！・・・ってことかな？

>>506
いや、こういうのは日本人が発言すると荒るんで
静観しているのが良いのです（ここのアカウント持っていないし）。
あと彼らの考え方がわかるし。

カンボジア人は中国人の案に俺は１００％中国についていくぜと
発言していたな。

＞カンボジア人は中国人の案に俺は１００％中国についていくぜと
＞発言していたな。

中国の傀儡政権に何百万人も殺された国の人の発言ですか？ちょっと怪しくない？

>>509
ヒント　クメール人ではなく極少数派の中国系

商業関係で中国系が結構力を握って裕福だったりする＞カンボジア

欧米でも国籍よりユダヤ系かどうかを判断しなきゃわかりませんしね。

中国の成長率が１０−１１％とは「真っ赤な嘘だ」とレスター・ソロー博士
　　電力消費と購買力平価からみても、「せいぜい４％の成長であろう」
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/b821493ad321a64f54bee988fc1fe378

>>502
そこのサイト教えてくれませんか？

そう云えばタイでさえ、中華系のほうが仕事、商売に有利で、
混血が進んで判別不能でも、あえて中華系を名乗るような時代に為ったとか。

そんなことより、上海5000越えはどーですか？
まだ膨らみます？

台湾、08年には防衛支出を16.4％拡大へ
2007年 08月 23日 15:57 JST

　［台北　２３日　ロイター］　台湾行政院は、２００８年の防衛支出を０７年に比べ
１６．４％増の３４１１億台湾ドル（１０４億米ドル）に拡大する方針を明らかにした。

　中国からの脅威が高まっていることから、軍備強化を目指すためという。

　主計処は、２２日に声明を発表し、０８年の総支出である１兆６９９５億台湾ドルに
占める防衛費の割合は２０．１％と、全項目のうち最大になると述べた。

　支出される予算は、武器や機器類の新規購入などに充てられる。購入を予定
している品目には、Ｐ３２Ｃオリオン型潜水艦探索機１２機や、米国製Ｆ１６型戦闘
機などが含まれているが、米国の承認はまだ得られていない。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-27528320070823

>514
そういう話たまに聞くが、一方で華人排斥の動きも聞く、どっちが本当なのか、あるいはどっちも本当なのか・・・。

おそらく、華僑社会では「中華系」であることが有利に働き、
それ以外の一般社会では排斥されるというのが真実ではなかろうか。

多分中華系を名乗ると、そういう民族系団体から支援を受けられるんだろうね。

しかし、そうやって世界中に「中国人社会」を作り出している中国人の存在は、
移民受入国から見れば不気味だね。
そうやって移民先に溶け込まず「中国人社会」を作り上げてしまうために、
地元の反発を受け、排斥運動へと流れていってしまうんだろうね。

なんだか二次大戦前米国での「黄禍論」を思い出すね。

一緒にされるのは嫌なので『中禍論』でお願いします。

>>517
誰うま！

>516
多分中華系を名乗ると、そういう民族系団体から支援を受けられるんだろうね。
タクシン元首相なんかその典型だったな。
金権政治で身内優先、地方に予算ばら撒くから選挙にも強かったし…
軍部も身内で固めようとしたら、外遊中にクーデター起きてプーになったが。

>>497
世界で一番中国共産党・政府、中国人を信用してないのは、中国人だよ。

>>513
遅くなりましたが（仕事行ってたんで）ここッスよ。

中国のバブルがはじけるっス。
http://www.asiafinest.com/forum/index.php?showtopic=119272

中国製品が攻撃にあってます。
http://www.asiafinest.com/forum/index.php?showtopic=130921

欧米に対抗するためにはアジア共同体が必要ッス。
http://www.asiafinest.com/forum/index.php?showtopic=120995

でもこのサイト日本人が少ないらしいから日本人は落ちしているだけのほうが
良いですね。誰かが、おーい！ここには日本人がいないのか?ここには日本人は
いないぜ。日本人はどこにいるんだ？奴らだけの秘密のサイトがあるのか？
日本人はアニメとポルノを作るのに忙しいんだよ。なんて会話がされていた
くらいですからね（ここの日本板で）。



ってな流れで読むと面白いかも。

ってな流れで読むと面白いかも。
　　↑
あ、これは貼り付けたサイトをそういう流れで読むと面白いかもと
いう意味です。

他スレでも、いきなり中国人に興味を引かせるような書き込みがあったんだけど
新手の中国工作活動が始まったのかなぁ。

>>523
妄想が激し過ぎるのでは?

危機管理でつお。
あらゆる可能性は念頭においておくべき。
日本人の悪い点は、無条件で信じる事ですからｗ

>>520
ある程度年齢いってる人は、そういう政府に批判的な見方も出来るだろうけど･･･。
基本は政府支持なのでは(特に若い世代は)

>>526
chatで中国人と何人も話したけど、政治話嫌がる奴ばっか。
そして本音が聞けない。
これの意味するものがわかるっしょ。

政府擁護でも模範解答ばっかだったよｗ

>>525
ああ、なるほど。
思考が硬直しないよう一応、お気をつけて。

>>527
確かここ最近、ネットでの匿名を禁止する、なんてのがあったような。

日本と同じ、なんて間違っても思ってはいけないんだね。

>>527
自分の中国人の友達は、戦争映画を毛嫌いしてたｗ
他の中国人も、文革とか「酷い時代だった」って顔をしかめるね。

そもそも、最近本当の中国人は？って感じのレスが増えてる気がしてしょうがない。
日本人の悪い癖を利用して「中国人も同じ人間でちゃんと考えてるから、場合によっては組んでも良いんで無いか？」と受け入れさせるのが狙い？
ええ、中国人もちゃんと物事を考えてるし、付き合ってみるとそう悪くないですよ？
そうやって入ってきた中国人が、将来組んで何を始めるかなんて、腐るほど前例がありますけど
そこまで考えない日本人が多すぎる。

>>517
おばちゃーん
中禍論ひとつー

>>531
はいよー！中禍論いっちょうおまちー！

　　　　　　,. -く-､-''_,,並r- .、　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　,ィにﾆ久ﾉ'"　 ／ 　 ヽ、　　　　 　／　　　　　　 　　＼
　 　 　 ,.'　 >ー／　 　, 　 ;. 　 i`.ヽ 　　　／　 　 ／￣￣＼　　 　＼
　 　　,.'　 /　 ,'　 / /./　M 　 ﾉ 　 ! 　　｜　　 　 ＼＿＿__,　　　 　｜
　 　 /　 / 　 { : "'＝=、ﾊ,=＝"ﾚ 　　　｜　 　／二二二二＼　　　｜
　 　 !　 ,'　 　ヽﾄ! `=・=｀ ':-･='ｿ//　　 /　 ／／::::::::::::::::::::::＼ ＼ 　｜
　 　i　!｜l　 　| `　 　　,　ヽ　'j/'イ　　と二 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二つ
　 　 ! | ヽ!｜　!　 　 　 `ー´ ! ｌ｜　　　｜/　￣￣　　　 　￣￣　 ｜|　
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　 　 ,_-''"　 　 丶､f'@}|_ / ／ ..,,;;iiill.{ .,,iilV　///　/（　　　）　///　||/iiilﾖ|lliii;;,,..
　 ／...二丶、　 　 .入_ﾄ ".,;i ' ",.."' "' ''"' { .,,i　　／　 ⌒⌒ ＼　　"' "' ":;';;,i;,.
　f,r''''''''ｰｧ`ヽ、　 /__ 　 ,il|　ii;;;,,..　、　"';" '"'' ''（　 　 　U　　　） " "、..,,,;;;ii　|li,
　ト二二.-''"~ヽ　 fー=-r‐(丼""'''''!!!lllllllliiiiiii;;;;;.....,,,,,,,.....,;;;;;;iiiiiiillllllll!!!''''""　丼)''-_､
　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.ﾄ、'〜-ｉ| `'''ー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝一''''"　|
　 　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:Y:.ヽ　 　l !　 　 ,rｰケ＿__ 　 　　　　　　へへ　　　　　　　　　　 ,' il
　 　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:＼＿!＞''"〔　 ￣　=-う　　　　　　　￣￣ 　　　　　　　　 ,.' /〉
　 　 　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:i_;; -''":.:.:.:.:.:.:.ヽ　 　二不 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.　,'／'

>>532　　カープファンを敵にまわしたな。

>>532
早くジョークスレに帰って墓を掘る仕事に戻るんだ！

>>520
そのサイトの投稿数を見るとChinese, Vietnamese ,Korean,Filipinoという順番だから、アメリカに移住しているアジア人
が主かな。

>>535
興味があるので、どこのサイトか教えてくれませんか？

中国銀行<601988.SS>、米サブプライムモーゲージ債とＣＤＯを計96億ドル保有

　［北京　２３日　ロイター］　中国４位の国有商業銀行、中国銀行(3988.HK: 株価, 企業情報 , レポート)
(601988.SS: 株価, 企業情報 , レポート) は２３日、米サブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け
住宅ローン） 債の６月末時点の保有高が８９億６５００万米ドル、債務担保証券（ＣＤＯ）は６億８２００万
米ドルだと明らかにした。

　減損処理に備えた引当金をサブプライムモーゲージ債について３億８８００万元（５１００万米ドル）、
ＣＤＯについては７億５８００万元を計上した、としている。

　中国銀行(3988.HK: 株価, 企業情報 , レポート)(601988.SS: 株価, 企業情報 , レポート)の証券ポート
フォリオに占める割合はサブプライムモーゲージ債が３．５１％、ＣＤＯは０．２７％という。

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-08-23T112711Z_01_TK8014550_RTRIDST_0_ZHAESMB05612.XML&src=rss&rpc=155

>>536
>>521のこと？

>>530
だって、親日反日かだけでしか見ない奴多すぎだものｗ

親日の奴って約束守るの？法を守るの？対等の関係築けるの？相手の文化を
尊重するの？
ここまでは考えてないと思う。

>>539
だって、親日反日かだけでしか見ない奴多すぎだものｗ

反日の奴って約束守るの？法を守るの？対等の関係築けるの？相手の文化を
尊重するの？
ここまでは考えてないと思う。

>>538
あ、出てましたか、すみません。
どうもです。

それらしい項目並べて話をそらすのって好きだよね、特亞の連中ｗ

>>540
一瞬間違えて名前欄コピペしちゃったかと思ったｗ

でもどーしてだろうねぇ・・親日反日に拘るのは？
好きか嫌いか・・・中韓の連中が反日の呪縛に囚われてるがごとく、
日本人も同じなんかねぇ・・

親日か反日かで物事を判断するかの国を見れば、それがどんな結果を齎すか、
わかるはずなんだが・・・

>>543
確かに親日反日に拘ることの是非は、
　>>539
　>>540
が、入れ替えただけなのに意味が通じてしまう以上、意味ないですな

倫理・論理が平行世界にあるあちらの国々とは、親でも反でも
関わるべからずってことで

>>544
正直、中韓の親日なんざ「困った時の日本頼み」「擦り寄り」「事大」にしか見えませんしねえ。
変に親日ぶって擦り寄られるよりは、ノムヒョンの如く狂ったように反日してくれた方がマシ。

>>497-498-502を読むと中国は日本を味方に付けたくて必死だなとｵﾓﾀ…

だが断るｗ

肉食動物同士が接近しすぎるとどちらかが死ぬことになるので、
本能的に必ず一定の距離を取る。そして両者の真ん中でウサギが草を食ってる。
四方から「こっちにおいでもっとこっちに、甘い草があるよー」ってやってる。
そんな感じ。

日本はボーパルバニーなので、クリティカルに注意！

>>546
普通にしている人（国）に対しては仲良くはするんだけど
相手を上か下でしか判断ない脳ミソを持っている人達は
それが理解できないらしいしなｗ

>>548　謝れ！！　ウサギさんに謝・・・・・・・・

>>546
＞中国は日本を味方に付けたくて必死だなとｵﾓﾀ…

江沢民時代は日本を味方ではなく日本の乗っ取りを考えていたがな。
東アジア共同体にしても中国を中心とした華夷秩序の構築に他ならない。
もし日本がこの共同体に一歩でも足を踏み入れれば後戻りはできないし、させてもらえない。

>>552
結局、一番の問題は国内の大陸親和勢力…昔から変わらんような気がする…

>>549

ささやき　　祈り　　詠唱　　念じろ！

　
　　　　　中国は灰になった

>>549

ささやき 祈り 詠唱 念じろ!

中国は埋葬されました

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|　
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi|　　この中国、地獄へ流します　　　
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 . ┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　　　<ヽ｀∀´>ノ<ヽ｀∀´>ノ ／＼　　　....┣━┫　
　　　＼ 　＼　　.／／　|!:::."..T~　　　　.ﾉ(ﾍﾍ　　　ﾉ(ﾍﾍ　　.／　.／　　::::::::┃. . ┃:::::
　　　. ｜＿ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .＿｜　::::::::::::::::::::
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>>552
＞江沢民時代は日本を味方ではなく日本の乗っ取りを考えていたがな。

そりゃ今だってまったく同じさ。
ただ怖い顔つきだと警戒されるので微笑みに変えただけ。

貸付金ちゃんと戻ってくると良いですね（棒

中国銀行が今年上半期、51．7%の大幅増益、中国経済好調に伴う貸付額増で―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070825-00000003-rcdc-cn

【中国】電力使用量：1−7月は16％増える−業界団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070825-00000000-scn-cn

＜北京五輪＞開会式は約20倍の競争率！チケット第1次抽選販売結果を発表―五輪組織委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070825-00000005-rcdc-cn

我を仲間はずれにするなんて許せないアル

「中国はずし」危機感と焦燥　安倍首相演説に猛反発
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070825/chn070825001.htm

仲間とは誰も言っていないのだが・・・

>>559
中国はずしって何時の間にお仲間になっていたのさ？
はずす、って事は元はくっ付いていたものを離れ離れにするから「はずす」になる訳ジャン。
ﾆﾎﾝとｼﾅｰが何時、くっ付いていたよ･･･？

日本が新しいお友達を作ろうというときに合コンに呼んでくれなかったってことだろ。
別に頭数は足りているんだから呼ぶ必要が無かっただけ、とでも翌日になって説明して済む話。
こういう奴は次回の合コンでもお呼びはかからない。

>>488
駄目猫様、こんばんわ。
少なくとも中国は焦っているみたいですね。　首相演説で、反発が来ました。
中国経済ﾜｸﾃｶスレで拾ってきました。

559 日出づる処の名無し sage New! 2007/08/25(土) 15:20:55 ID:Ga1Wnd9k
我を仲間はずれにするなんて許せないアル

「中国はずし」危機感と焦燥　安倍首相演説に猛反発
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070825/chn070825001.htm

誤爆してしまいました・・・申し訳ありません。
>>559様、コピペさせていただきます。
失礼致しました。

壁｜∀・)

ああっ見ないでー（大汗
お詫びに、新華通信社(Xinhua:New China News Agency)の日本語版の記事投下

中国株式市場スタート後、上海総合株価指数が初めて５０００に乗せる(8-24 10:44:00)
ttp://203.192.6.79/0824104400.htm

新華社北京８月２３日発　前の３日間の騰勢を続け、上海、深セン株式市場
は２３日に高騰を続けている。上海総合株価指数の終値は５０３２．４９の新
高値を記録した。中国株式市場スタートから１８年間、上海総合株価指数は初
めて５０００の大台に乗せた。
　２３日、上海総合株価指数は５０００を突破し、最高５０５０に達した。終
値は１．０５％高の５０３２．４９だった。深セン株価指数の終値は１．７７％
高の１７６３９．２２だった。両株式市場の出来高は２５００億元近くだった。
　両株式市場の口座数は激増した。Ａ株の新規口座数は今年、３３日間連続し
て２０万口座を超えた。両市場の口座数は５月２８日に１億口座を超え、今は
１．１５億口座に達した。
　　　　　　　　　　　　　　　　（翻訳　李継東）

中国株がバブルだということは各国中銀はもとよりファンド・評論家・一般投資家の間で「超」常識になって久しい。

あとは「いつはじけるか？」だけの問題だということもみ〜んな認識している。
ちょっと前までは北京オリンピックまで、という意見が多かったが、このスピードで逝ったらオリンピックまでに1,5000とかに届いちゃう。

これは北京オリンピックまではもたないと思う。
それもかなり前倒しでコケる。
撤退準備をいつ始めたら良いだろう。

最近　過疎ってるし、よろしければ中国株バブル崩壊時期予測をテーマのひとつに取り上げない？

●今回のサブプライム問題も中国株には影響しなかった。
　これは、�@中国（上海・香港）市場がまだ真に国際市場の一部としては機能していないこと、�A中国が最大の債権国であること、
　が理由であると思うが、それにしてもヒートアップしすぎではないか？
●他のアジア各国にとってはサブプライム問題は他の問題の顕在化の引き金になりかねない。
　韓国・タイなどではサブプライム資金で土地バブルも起こっており、外貨準備の大半が外貨建て借金。
　1997同様に何カ国か通貨危機になるのもほぼ確実。
　韓国は10月危機説（外貨短期借入金の返済が集中）や12月危機説が飛び交っているが、アジア連鎖通貨危機でも中国市場ははじけないだろうか？
●土地バブルはアメリカだけではなくイギリスも大きい。
　イギリスの土地バブルまではじけると影響は先進国にまで及ぶ。
　それでも中国は蚊帳の外にいられるだろうか？

どうでしょう？

>>568
中国は数字ごまかしてるんじゃなかろうかと思うけど、
そのあたりの誤魔化し度合いがさっぱり見えてこないのが怖い…

>>559
> 「時代遅れ」「支持を得られない」
ほんとにそう思うなら無視してればすむ話なのにｗ

というわけでｱｶﾋが早速批判キャンペーンを開始してるね。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20070824.html

>>568
>中国（上海・香港）市場がまだ真に国際市場の一部としては機能していないこと

これは外人投資家が少ないって事？
制度の問題？　
華僑は外人？

（　｀ハ´）我は悪くないアル

日系も「汚染企業」　中国各紙、外資１００社を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070826-00000070-san-int

>>571
�@A株、B株って聞いたこと無いか？　同じ銘柄でも中国内でしか売買できない市場が大きい。
�A多くの企業はまだ国有か国の持ち株比率が大きい。中国の役人は賄賂・蓄財当たり前だから自分の利権に関る企業にはあらゆる優遇をする。
　表向きの業績が企業の実力なのか非合法な利権ビジネスの成果なのかわからない。
�B会計基準がめちゃくちゃ。かたちだけでもB/・SP/Lがあるほうがマシ、くらい。
　ましてやそんな物見たって何も分からんし、評価の基準は無いに等しい。

>>572

そんなことするからインドに逃げられるのになｗ
おろかなシナ

いいコピペめっけたので投下。

440 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 16:41:10 ID:82AE31Dj0
東亜newsからのコピペ。とっても簡潔にまとまってる。

中国進出企業の方から聞いた話。
�@最初は至れり尽くせりで、良い事ばかり。
�A工場が稼動し始めると、法律がころころ変わり、締め付けが始まる。
�Bやがて、国や地方の役人に賄賂を使わないと、生産活動ができなくなる。
�C従業員が消耗品、備品を無断で持ち出す。
�D注意すると、日本人は中国人に悪い事をしたと歴史認識で反論してくる。
�E役人がころころ変わる法律を口実に、様々な名目の税金納付を要求してくる。
�Fしばらくすると同じような工場が近くに出来、追い出しの嫌がらせが始まる。
�G結局、技術や品物を全て盗まれ、資金を搾り取られ、ぼろぼろになり、撤退する。

ほとんどの中国進出中小企業が身ぐるみ剥がされ撤退している。

>>575別スレでの追加分
356 名前：　　　　　　　　　　　　[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 11:35:52 ID:UsesuyEv0
>>353
�H乗っ取られた工場で中国人が操業を始める。
�Iしかし、中国人だけでは品質が維持できない。
�J現地の日本企業と取引したいが中国人だけの企業は敬遠される。（品質が怪しい、納期が守られない、など）
�Kそこで､日本企業でリストラされた技術者や日本で廃業した中小企業の技術者を高給で招聘する。
�L現地の日本企業と取引するときは、日本人技術者に打ち合わせして貰う
�Mすると、日本人が居ることで相手は安心して取引に応じてくれる。
�N最初は現場だけ見てくれれば良いという約束が、品質管理から設計の管理、営業の打ち合わせなど色々やらされるようになる。
�Oおまけに、しっかりと女をあてがわれて、日本で仕事一筋に生きてきた中小企業のオッサンは、哀れ抜けられなくなりましたとさ。

日本企業の中国進出で、仕事を奪われ廃業した中小企業のオッサン達が、
今度は中国の虜になっとる。

>>576　続きがあったのか。�d

>>383
プーチンは、既に不法滞在の支那人を排斥し始めている。
合法非合法両面で。中共外交部が、ロシア渡航について注意するように警告していた。
実際に、中国人をねらった殺人や襲撃がかなりあるようだ。

>>578
日本にはKGBが無かったからなあ。

チュン･マフィアとチョン・マフィアが歌舞伎町で駆除合戦やって自滅してくれないかなあ・・・。

>>568
サブプライムローンは証券化されてて、其れをｼﾅｰが結構保有してる、って話なかったっけ？
で、海外の報道でｼﾅｰの損失額が結構な額になってるって記事読んだ気がするんだが･･･。
まぁ、其れのみが原因でコケるとは思わないが･･･。

>>580
たしかシナが持っているのは1兆円ぶんくらい。
全部が紙屑になるはずも無く最大でも1000億円以内。
シナの発表では150億円くらいの損害と言っていたと思う。
今のシナにとっては”屁”の金額。

http://ameblo.jp/uhauhookwww/entry-10043023797.html

投資ファンドのブラックストーンに30億ドル出資→サブプライム問題による株価急落で４億ドル以上の評価損
債務担保証券（CDO）にも1000億ドル以上投資→他の投資家が5-20％の損失を出している事からすると（tbs


というような状況らしいw

ややややばいな

>>578
ロシアに住みたいと思ったことは一度たりともないが、
この苛烈なまでのえげつなさは、ある意味、うらやましい。
これぐらいやらないと、中国と陸続きの隣国ではいられないってことか。

>>584
シベリア鉄道沿いは旧共産党時代から行政の実務家にユダヤ系の出自の人が多くて
地方経済を仕切ってるそうですよ。
だからって彼らを排除すると一時期のモスクワ周辺のように行政機構が機能しなくなる。
西側のユダヤ人とは政治的・経済的な連携はほとんどないけど
ガスのパイプラインを通したりってことになってくると国が見張らなきゃならない。
中国人の背後には西側のユダヤ資本が待ち構えているので、
まず生活物資等を中国に依存しないように切り離すんでしょう。

黒い雨
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1188134635/

【大紀元日本8月26日】
　中国南部の広東省深？市で最近黒い雨が降った。現地の「南方週末」紙が報道した。
　同紙の報道によると、黒い雨が降ったのは深？市南山区、8月14日午後10時ごろ、
集合住宅街を中心に、約2平方キロメートルの範囲で、約1時間半続いたという。
　当日、パイクでパトロールしていた警察官は、「墨のように黒くて、油が
混じっていた。雨に汚れた手で不意に目を触れたとき、痛みを感じた。皮膚も
焼けどのような軽い刺激痛があった」と話した。　また、住民の証言では、
白い自家用車が黒雨で斑点がついてしまい、洗い落とした後、ペンキも剥がれたという。
　翌早朝、空気中に異臭が漂っていた。街頭で新聞・雑誌を売っている人によると、
「町中、動物の死骸のような異臭が充満していた」という。　報道は、現地の
研究者の検査結果を引用し、黒い雨から大量の硫化物を検出と報じた。

http://jp.epochtimes.com/jp/2007/08/html/d42044.html

黒い雨って原爆落とされた後じゃなくても降るんだね

リアルＳＦのWW�V後の世界か・・・

実は原発が爆発してたりして。
硫化物、つってるから石炭燃やした煙害とかなにかだろうけど。

そもそも黒い雨が降るほどって、どこで何があったのかと小一時間（ｒｙ

中国、製品の安全性の問題を理由とした保護主義の動きをけん制
8月27日11時10分配信 ロイター

　［マニラ　２５日　ロイター］　中国の薄煕来商務相は２５日、同国製品の安全性をめぐる問題を理由とした
保護主義の動きをけん制した。
　同相は、当地で開いたアジア貿易相の会合の合間、記者団に対し「製品の品質は世界的な問題で、各国が
この問題に直面している。個別のケースを取り上げて保護主義的な措置をとるべきではない」と述べた。
　同相は、中国の輸出品をめぐってリコールなど問題が相次いでいることについて、中国は依然として発展
途上国だと強調し、理解を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000688-reu-int

こうして見ると、中国の人命の軽さは異常だな
ひでえもんだよ

2007年08月26日【中国】 高速列車が、轢断した「死体の上半身」を貼り付たまま次の駅まで走行 …列車の運行を優先し、停車せずに轢く
1 名前：エマニエル坊やφ ★ 投稿日：2007/08/26(日) 01:46:45 0
轢断した死体を列車前部に貼りつかせたまま、駅に入ってきた列車
―東方網―
広州―シンセン間を運行する列車が、人を轢き、轢断した死体の上半身を列車前部に貼りつかせたまま次の停車駅まで走っていたことがわかりました。

この列車は今年2月より広州―シンセン間で運行が開始された高速列車「快馬CRH」で、22日午前8時25分に広州東駅を出た後、
9時5分に東莞駅に至るあいだに線路内にいた男性を轢いたらしく、
東莞駅のプラットホームで改装工事をおこなっていた作業員、
王さんの話によるとはいってきた列車の車輌前部のスカートは血でまみれ、
また左肩から斜めに断裁された男性の上半身がスカートに貼りついていたといいます。

この「快馬CRH」は今年2月より鳴り物入りで広州―シンセン間に運行が開始された高速列車（右画像）で最高速度は250km/h。
事故があった茶山付近は通常180km/hで走行していました。

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1022878.html
元ネタ
ttp://news.sohu.com/20070824/n251749288.shtml

生きてる人間に人権がないのに、死体になぞ何の尊厳もあるわけがない。

ただしお墓や神社に祭られた霊は別で、超すげー神格化されてる。
だからうかつにお参りなんかすると軍隊が出るほどの暴動になる。

（　｀ハ´）川がきれいにならないアル

中国の主要河川における水汚染、依然高い水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000763-reu-int

（　｀ハ´）我が国の銀行は無問題アル

サブプライム担保証券、中国の銀行格付けに影響せず＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27579920070827

サブプライム問題で大きく信用を落とした格付け機関のいうことを信用するやつなんてまだいるのかな。

>593
「神社（神道）」って日本にしかないんじゃね？
「寺」なら支那にもあるだろうけど。

>>597

アムステルダムにオランダ人男性が宮司を務める神社「日蘭親善斎宮」がある
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2006/20060218.html

戦前に日本が収めた土地には、すべからく神社があったはず。
残っているかどうかは別にして。

祭り上げられた霊は仏教じゃないと思う。
多分、道教とかそっち方向じゃないかな?

シアトルにもありますね。

Seattleの神社-Tsubaki Shrine
http://www.junglecity.com/search/more/tsubaki.htm


フランスにもあるらしいけど、リンク切れで適当なサイトがない…

>>599
明治以降の北海道の開拓村など見ると
一地域に各県から宗派の異なる仏教徒が入植してるところでも、
原野を切り開くとき一部分を伐り残して神社を建ててるのな。事前に、計画的に。
家を建てる前には地鎮祭もするし結婚式もあるしで神主が必要なのかな。
当然、朝鮮にも満州にも日本人が住んだところには神社はあったと思うが

>>597
もちろん日本の東京にある、とある神社のつもりで書いた。
あと神社でも墓でもないが神聖なる天安門に花束持って行くツアーを
東亜かν速あたりで企画しねーかな？と前から期待してる。

>>601
> あと神社でも墓でもないが神聖なる天安門に花束持って行くツアーを
> 東亜かν速あたりで企画しねーかな？と前から期待してる。

危なすぎるからやめた方がいいですよ、、、
つい先日ヨーロッパ人が2人刺されてる。

中国政府が行った突然の通達の裏
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070823/132913/

個人に対する海外投資・為替規制を一気に取っ払った中国政府。その影響は？という記事。

>>597
寺でも神社でもない、「廟」ってのがなかったっけ。中国は。
歴史上の偉人を神格化して祭ってあるやつ。
義に厚い関羽とかが人気らしい。

……よく「東条英機を英雄として祭っているヤスクニジンジャはけしからん」って
いう中国人がいるけど、連中は神社と廟をごっちゃにしてるんじゃないかって
気がするのは俺だけか。

中国政府は意図的にごっちゃにしてるんじゃね、あれは。
一般中華人民は区別ついてなさそうだが。

日本も、個人を神格化してる神社はあるけどね。
近年では東郷平八郎とかは軍神になってますな。

>>601
明治期の神道は基本的に国教ですんで
神社の設立維持はは基本的に国費あるいは地方費
から支出されていました。神官は民間人じゃなくて官吏でした。
（なぜ神道が神社神道と教派神道に分けられているかを
調べてみると良く分かると思います）

>593　は、靖国神社参拝のことを言ってるだけでは？

日本人の宗教観は祖先崇拝だろうな。
身近な先祖は仏さんになって各家の仏壇に祭られている。
遠い遠い偉い先祖は神さんになって神社に祭られている。

オレんとこの神社は潰れて建て替えをした。その時古文書を見たが
神社の運営は随分と民主的におこなわれとぃる。
地域住民はすべて神社の氏子になり祭事に民主的に決められている。
また争いごとが起こっても神社の行事には持ち込まれない。
日本人の精神的なバックボーンは神道から来ていると痛感した。

日本の神社は、基本的に祟り神を祀ってます。
偉人を祀るというより、志半ばで亡くなった人が怨霊化するのを防ぐ為に祀ります。

【朝日新聞提携】中国食品の「毒」は日本から来た 人民日報
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188289321/l50

【ハイパー売国奴 朝日 】AERAで『中国食品の「毒」は日本から来た』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1188294067/l50

【朝日】中国食品の「毒」は日本から来たと報道
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188291616/l50

【中国】中国食品の「毒」は日本から来た[08/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188294307/l50

靖国・慰安婦問題の次は毒か・・・。

よくもまあ次から次へと国益を損ないネタを特亞に貢ぐもんだなあ、赤ピーは。

>>610
それは迷信。
変な噂を流さないように。

正しくは、神様でも偉人でも精霊でもでも悪霊でも、
神話史実、善悪、有形無形問わず、すごいものものは手当たりしだい祀り上げます、だな。

「ガイアの夜明け」見た方います？
「ブランド時計・ニセ薬・複製絵画…驚きの実態」ということ
だったのですが、うっかり見逃してしまいました。
来週は食の問題だそうです。
見逃さないようにしなきゃ・・・

あ、中国の話です。

>>615
途中から見た。
バイアグラの偽物の話と複製絵画の話。
複製絵画は、複製絵画専門の村があって、年間75億円の売り上げがあると言う話。
絵の複製だけでだぜ？

笑えるのは、
・作者の死後50年が経過していない複製禁止の絵画も堂々とコピーされている
・出てくる中国人全てが偽ブランド＆コピーを問題だと考えていない

支那のクオリティ高すぎｗ

絵画の贋作工場では流れ作業ｗで描かれている。

>>610　「逆説の日本史」の棒読み。井沢はバカではないからもう少し深読みすれば誤りに気付けるよ。
　　　　日本の神の基本は天津神・国津神（あわせて天神地祇）
>>613　怨霊神を祀っているというのは迷信ではない。大国主も天神様も怨霊神。
　　　　国津神の一部も含まれる。大国主は国津神に分類できるでしょう。　　

で、NYダウ：280.28▲
ナスダック： 60.61▲
円ドル　　：114.15・・・1.4円近くの円高
原油も金も小幅ながら下落。　ネタは何かな？→拾いに行く。

最近麻痺しちゃったけど、普通に言えば暴落だよな。
円もヤバイ。今日も日経・KOSPIは全面安だろうが、$ウォンはどうなるか・・・

最近の円は１１４−１１８のあいだを行ったり来たり。
１１２とかになったら、ちょっとテンションあがるけどｗ

>>620


斜め上でしょ。

>>615
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library.html
ここにあるよ

617>>
618>>
うわぁ、マジで見たかったなあ。

と、思ったら、
623>>
情報ありがとー。
これからゆっくり見るよ。

アンカーの付け方間違えたorz

神道は死のケガレを嫌うから、
死んだ人の供養ができないと
学校で習った。

古墳は供養では無いのか？
前方後円墳の前方のスペースは祭祀用だと思っているが・・・。

それはかなりというか、１８０度ばかりゆがんでいるな。
死のケガレを嫌うのはほかの宗教のほうだ。
神道はほかの宗教と違って死を厭わない。

「死」が特別なものであるなら、供養したり祓ったりする必要があるが、
特別なものでないのなら、
「生者」を供養したり祓わないのと同じで「死者」を供養したり祓ったりする必要はないだろ？

もちろん、神道にも死者を弔ったり供養したりという考えはあるが、
ほかの宗教のように「異界に行く」というような思想ではないから、対応がぜんぜん違う。
死者は「そこ」にいるもので、供養したいのならその場で思えばいい。

靖国に祀るのも不特定多数の霊と落ち合うための「待ち合わせ場所」以上の意味はない。
各々の家も、その人にとっては待ち合わせ場所のひとつだから、そこでも会えるし、靖国でも会える。
「死者は生者と共にそこにいる」、これが神道の死の概念の基本だから、そこを間違うと変な答えが出るぞ。

最悪（ということにしておく）の場合、中国大陸で内戦になるかもしれないけど、そうなるとこの環境問題の悪化から水や食料のまともな場所を巡って血みどろの争いになるのは避けられないと思うけど、一体今大陸のどの辺がまだ「安全」な訳？
もしかして土地が痩せまくってても毒水が河に流れてないだけ北朝鮮の方がマシだとしたら民族大移動で半島乗っ取りとかあったらﾜｸﾃｶ……じゃなかった気の毒だなあーと思って。

WBSで中国食品特集

やっぱり中華街での売上は落ちてたか･･･
この夏、神戸と横浜の中華街に行ったけど、休みなのに思ったより人の出が少なかったのは
暑さのせいばっかりじゃなかったって事なのね。

中華街でチャイナ・フリーを売りにする中華料理店があったら面白いのに

>>631
横浜の中華街ならば台湾系が中心なので
「チャイナフリー」でも「台湾オンリー」でも
できると思いますよ。

>>629
インフラが整ってて、平和ボケした『島国』の方が魅力的なのぜ…　　　orz

>>604
関帝は「商売の神」として人気なのよ。
義とかは「なにそれ？儲かるの？」の状態
彼の地は三国志の言葉は知っていても内容は知らないってのが大半です。

文革前後で一般民衆の教養レベルは驚くほど落ちた。

宗教問題はいまや世界の最大の問題のひとつ。
イスラム･キリスト･ヒンズーがメジャープレイヤーだから、各国マスコミも相手国の宗教を誹謗しないよう極力注意を払っている。
マスコミ・ちょっと切れるビジネスマン・官僚などは各宗教のタブーは勉強しているしおおよその狭義も知っている。

神道はメジャーじゃないから知られていないだけで思想もタブーもある。

>>628さんの言うように、日本の神はどこにでもいて、死んだら人間も（犬猫物体ですらも）神になれて、お互いにケンカはするし恨むし嫉妬するし・・・。
靖国に祀られたって、日本人の解釈からすれば「英霊に感謝する」意味も「不本意で死んだ方々の怨霊鎮護」意味も、628さんの言う死者同士の集会所の意味もみんなあるでしょう。
宗教観が違うんだから他国（他宗教信者）からとやかく口出しされるいわれは無い。
それこそ宗教戦争の構図になる。

俺のオヤジは親友の英霊に会いに毎年靖国参拝は欠かさなかったが、朝鮮人は大嫌いだった。
靖国に朝鮮人も祀られている事ももちろん知っていたが、「同窓会があったとして、嫌いな奴も来ているからといって行かないか？　大事な人に会いに行くんだろう？」と言っていた。

神道について、ここらへんの考え方を分かりやすく書いた小冊子を作って各国に配る。
「靖国はこういう思想に基づいて建立され運営されています。これに口出しすることは日本の宗教を誹謗することになり現在の国際常識ではタブーです。」
と、宣言して各国の反論を封印し、みんなで靖国参拝すればいい。（もちろんしたくない奴は行かない。）

それはちょっとあれだ、言っちゃうけど怒るなよ、子供っぽい考えだな。
ドイツ人が「ガス室はなかった」ってマンガを配ったとして、
それで許されると思う？

本当なら許されるべきだな。
でもユダヤが検証さえも許さんとかいう法律つくったんじゃなかったっけ？
あれだけ雁字搦めにされちゃあ、ドイツが真摯にホロコーストの検証
できるのはいつになるやら。

ガス室マンガと神道紹介パンフは違うだろ。
靖国はガス室じゃないし、祀られているのは死者ばかり。

>>638
ユダヤ人が経済を牛耳ってる内は無理じゃね？
ユダヤ人には大別すると２種類いて金持ち系アシュケナジーと貧乏系スファラディムがいるが、
金持ち系はナチスの協力者だからね。
検証なんかされたら一大事だ。

つか死者を鞭打つ国であり異文化理解の対極にある中華思想の国に
パンフレット配っても無駄だと思うけど。無視するか、道義をわきまえぬ蛮夷
の習俗として一蹴。

>>640
ムー話だがヒトラーはユダヤ系だったらしいな
何もかもユダヤの自作自演かもしれない

日本人でさえ「ポルポト派の大虐殺はなかった」と宣ったジャーナリストがいるくらいだしな。
今でも言ってるかどうか知らないけど。

>>639
靖国はガス室じゃないけど中国にとっては靖国イコール南京の扱いで、
もうひとつ天皇も加えて三点セットです。
靖国＝南京＝天皇制　は中国にとっては密接に結びついた問題なので、
日本が靖国参拝を違法行為とみなし、南京を中国の言い分のまま認め、
天皇が国家主席の足下に平伏するまでは延々と続くでしょう。

対日戦争に実質勝利したわけではない中国は実質の勝利が欲しいのです。
大東亜戦争はまだ第一フェーズが終わったところで止まってるだけなんですよ。

ガス室は真偽は置いておいて国際的に非難されている事だが
靖国（神道？）を批判している国は超局地的。本気で考えるのも馬鹿らしい。
決して譲歩しない事でおｋ　つまりパンフは不要
もしパンフ配るんなら国内の学校だろうな

>>644
だからこそ必要なわけじゃね？　神道パンフに靖国参拝。
それに対して中国が反発する。
さらにそれに対して日本も反論する。
そうやって反発しあっているうちに、「相手は自分と違う文化の中で生きている」っていう
「事実」を肌で感じることとなり、異文化というモノを根本的に理解する最初の一歩になる。

日本人は和を尊ぶ精神からか、他国から非難を受けると、すぐに主張を引っ込めて
ナアナアで済ませてしまう。これではいつまでたっても理解し合うのは困難だ。
マスコミはよく「小泉の靖国参拝が中国との関係を悪化させた」と喚くけど
それは日本人らしい勘違い。事実は全く逆。
靖国神社を参拝し、中国の反発を誘った方が、将来的には日中の友好に役立つんだな。

靖国参拝・神道パンフなどは、一時的に日中を険悪にしても、長期的にはお互いを理解し合う布石になる可能性がある。
一方、コトをナアナアで済ませる姿勢は、日中関係を一時的に友好っぽいような、そうでもないような
表だった争いのない状態にすることはできても、お互いを理解し合う助けにはならない。

>>636
神道における「神」概念と、欧米の一神教の「God(theos)」概念は大幅に異なり、
日本の「神」概念は聖人･福者どころか「立派な行いをした人」も含む場合がある
ということはできるだろう。
伊勢神宮参拝を批判されたらそれやっても問題はない。それに、どの国も、
国家のために命を捧げた人たちを慰霊することは問題にしていない。
靖国神社参拝が問題にされてしまうのは、靖国神社が神道施設だからではなく、
明治国家が超国家主義に基づいて作り上げた人工宗教である「国家神道」の
主要施設の後継という側面があるから。
靖国神社自体が戦前の国家神道との連続性を断ち切れていれば問題は無かったんだけど、
残念ながらある時期から逆方向に突っ走ってるのが問題の一つ。
方向性が違っていればアメリカのアーリントン墓地的な位置づけにもなれたと思うんだが。
だから636をやると東亜レベルの歴史捏造に陥ることになる。
現状では、総理大臣の「公人」としての靖国参拝は、ドイツ首相がヒットラーの墓所に詣でる
と同等のものとしてとらえるような相手もいるということ。
まあ「ふつう」の国が相手なら、問題にはならない問題ではある。

>>646
中国共産党にとって中国国民が日本国民と本気で仲良くなって理解しあっちゃったら困るのではｗ
中国にとって靖国は一つの外交カードに過ぎないと思います。
相互理解によって何らか利益がもたらされるのなら中国もその気になるかもしれませんが、
そうでないなら少しでも中国共産党の利益になるように「利用する」だけではないでしょうか。

もう少し中国が経済発展をし政情も安定して生活にゆとりがもてるようになれば（富裕層だけでなく）
その時はもう少し歴史を冷静に眺め、相手の文化、価値観を認める余裕というものが
生まれる･･･かもしれないですが、一体その時がいつ訪れるのか想像も出来ません。
反日教育も浸透していますしね。

ただ、中国の学生さんが日本にやってきたり、そういった交流が少しずつですが始まっていますよね。
それでも今はまだお互いの「違うところ」をぶつけ合うよりも「似ているところ近いところ」をピックアップして
交流する、というような形が限界だと思います。
「神道パンフレット！！」なんてやっちゃうと、中国は途端に姿勢を硬化させると思いますよ。
そしてそれが長期的な相互理解に一役買うという事はまず無いでしょう。

それよりは将来に備え、国内で「靖国」について活発な議論をすることが大事だと考えます。
靖国は今後の財源確保にだって頭を悩ませなきゃいけない。
このままずっと宗教法人としてやっていくの？という事もあります。
>>645さんが言われるように、パンフレットは
国内に配布したほうがより有用ではないでしょうか。

おまいら、文章なげぇｗ

>648
中国の学生は、皆スパイと考えた方が良いらしい。
中凶はたわいも無い情報を大量に集めて、分析しているそうだ。
知らない間に、重要な情報の１ピースをもらしている可能性も否定できない。

>>648
なるほど。
たしかに中国と文化の違いをぶつけ合うには時期が早いのかもしれないですね。
日本だって自分たちの文化や歴史認識などを総括できているとは言い難いしね……。

中国に中間裕福層が広がれば、歴史や多文化を冷静に眺められるようになるってのは
常々同意。
あと中国人海外留学生が増えて、国際的な目で日中の関係を眺めることができる人材が
育ってくれること期待。

本居宣長によると日本の神の定義は「すぐれたるもの」で、
要するに人でも台風でも地震でも木でも石でも普通でなければ神になる。
果ては人が作った物でも凄ければ神になる。

神道の教義はそういう「すぐれたるもの＝他者」といかにつきあうか。
そういうすぐれた物は扱い方次第で災いも幸せももたらすから、
きちんとおもてなしして幸せをもたらす様にするのが大本。

穢れで言えば石を動かしたり木を切ったりしても穢れが出るからねぇ。

中共は政策として、靖国参拝を攻撃することにしている。
だから、その政策が奏功しなければ止める。
効果があるから止めない。
このところ落ち着いて見えるのは、日本の様子見をしているところ。
小泉さん並の首相が出るのは、中共にとって困ることだろうね

>>650
「バケツの砂」作戦って聞いたことない？

一つの事象（バケツ）を埋めるために数多の情報（砂）をという考え方で
貴殿のおっしゃるとおり、海外に出ているいろいろな人から
他愛の無い情報(インフォメーション)でもいいからかき集めて
すりあわせて、照合し、かなり正確な推論を導き出し
政策として使える情報（インテリジェンス）にしている。

軍事外交はもちろん、漁農工業のノウハウ・マニュアルまで
なんでもかき集めてますよ、人海戦術でソーシャルハッキングってなもんです。

で、ここで出版大国・Webインフラ整備済という一面が裏目に出るわけでして
目的の出版物、他いろいろ入手→画像として取り込み→送信→本国分析室
となっています。
通信量とパケット見れば、ナニを求めているのかは追えるのですけど入手阻止までは出来なくて・・・

日本版金盾は現実的じゃないし、物理的に人を入れないようにするしかないのだけども
こんな連中に返済不要な月３０万も出して留学させてる日本政府って・・・
本邦の苦学生に奨学金として援助してくださいよ、マジで。

留学生や技術職系の人間をスパイとして仕上げると、色々と便利なんだよ。

・専門分野の情報に近づきやすい。
・専門分野に関して、情報の重要度を自己判断してくれる。
・少数の核になる情報を元に、関連情報をを色づけしてくれる。
・情報収集がばれたときに、言い訳しやすい。
（更なるスキルアップの為つい・・・・、勉強に熱中しすぎて・・・・・etc）

流石に機密事項などに関しては、いい訳など聞かないと思いたい・・・

中国国内ではそこそこ優秀な人間を大量に日本に送り出し、
これだけ細かく日本を内部から解析し、それを何に使うかといえば、
「日本のシステムのいい点を見習う」なんてあまっちょろいことではなくて、
「どうやれば屠って食えるか」が目的なんですよ。

日米関係では一時小泉首相がポチなどと揶揄されていましたが
アメリカ人はペットに情をかけるように日本人の甘えもある程度は許す。
共和党も民主党も厳しいことは言ってもあって話せば情が通じてしまう。
アメリカ人は同じように中国人にも情を通じてしまう。
ところが中国人は外国人を食い物だとしか思ってない、その違いがあると思います。

中国石油天然気 (ペトロチャイナ）ですよね。

これって資源で儲けてるだけで。やっぱり、中国人自ら生み出した有名企業はまだないと思います。

本田のエンジンみたいなインパクトな企業までできてないと思います。

中国4000年の成果、山中に棲む超ＬＳＩの手彫り職人！

中国国内においての中国人同胞に対する態度を見れば、おのずと外国人に
対する態度も見えると思いますよ。

同胞、国を大事にしない連中が、外国人・外国を大事にしないのも当たり前。
日本に帰化した連中も同じ。

韓国スレの方は良スレだけど、こっちはいつまでも、グダグダだな
みんな中国経済には興味ないのかしら？一般的にはこっちの方が興味もたれるはずだけど。
まぁ、チョンみたいに斜め上な面白みがないから、興味わかないのはわかるけどさ
貢献したいけど中国経済なんて、俺はわからんしなー

だって論じるに足る数字が出てこないんだもん

経済が実際に崩壊するには、株や土地などの値段が上昇しすぎて
実体経済から乖離していないといけない。それが大前提。
日本のバブルもそう。韓国もそう。
だが中国は実際、実体経済も凄い勢いで成長しているので
まだまだ崩壊はしないと思われる。
ってオープニングベルの解説のおじちゃんが言ってた。

その実体経済も発表される数字が虚飾かもしれないからなぁ…。

様々なモノをすり潰しつつ前進してる感じだし。

東海アマ地震予知
ttp://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm
ここの余談　中国に近づく人類最悪の恐怖より

先に書いたように、中国での政府主導、臓器ビジネスの実態が深刻化し、昨年度、
移植臓器は公式で１２０００件、おそらく闇ルートでは、その数倍に上る可能性がある。
年々、右肩上がりで伸びており、移植先進国のアメリカでさえ、交通事故や病死などからのドナー提供数は、
年間数百件にすぎないのだから、自然な提供数は、中国であっても年間、千件程度が限度のはずだ。ところが、
実際には、中国に移植臓器提供を申し出ると、直ちに、わずか数日の待ち時間で免疫型適合臓器が
数十も用意されるのだという。合法的なドナーシステムでは絶対にありえないスピードである。
　すでに有名になっている死刑囚の臓器も、その総数は年間３０００件程度に過ぎず、まったく数が合わない。
それでは残りの臓器の出所はどこか？これまで何度もリンクしてきた大紀元によって、
法輪功加盟者に対するナチズムも真っ青の強制収容と臓器殺人が明らかにされてきたが、
それでも年間１万件を超える臓器提供をカバーできない。となれば、はるかに組織的な、
それも生きた人間を殺害して摘出する臓器収集システムが成立していると考えるしかない。

文中に登場した大起源
ttp://jp.epochtimes.com/jp/spcl_sjt.html

東海アマはいろいろ言われているサイトですが、
このネタに関しては結構マトを獲ているのではないかと

そもそも本当に免疫型適合してんのかね？と思ってしまうわけだが。

http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

【米国】「慰安婦決議」のホンダ議員、採決直前に指名手配中の中国人から不正献金を受け取っていた
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188532218/l50

>>665
ああ、それ大きな問題なんだよな。例えば日本人で臓器移植ツアー
行った人でもトラブった人いると思う。でもある意味共犯者だし
泣き寝入りしてるだろ。

臓器移植はインドがお勧め。
中国製のパーツも使っているかもしれないが検査棲み。
金さえあれば病院のリムジンが空港までお迎えに来てリゾートホテル並みの病室。

http://www.asahi.com/business/update/0831/OSK200708310064.html
社名が仇？　海産珍味の「中国食品工業」が倒産
2007年08月31日21時04分

　「うまいか」などの海産珍味を製造していた中国食品工業（岡山市、岡将男社長）が岡山地裁に自己破産を申請し、倒産した。
３１日、破産手続きの開始決定を受けた。帝国データバンク岡山支店などによると、負債額は約８億７５００万円。
「中国」という社名が原因で、相次いだ中国産食品への有害物質混入報道の影響を受け、
販売量が落ち込んだ。

　同社は４８年創業。つくだ煮など海産物加工食品を製造しており、
昨年の売上高は約１０億円だった。
今年に入り、中国との関係の深さを連想させる社名や、
中国産のスルメイカを原料として使用していたことなどから、
消費者の買い控えが広がったという。





なんという・・・・

>>668
去年、週刊誌でトラブルだらけと書いてあった（ソース失念）。
医療状況が無茶苦茶なので、具合が悪くなって当たり前。何が何だかわからない状態になってしまうことがあるので、日本国内ではフォローしてもらえるところがほとんどないとか。
いくらなんでも一応最低限の医療はしているのだろうと思っていたけれど、東亜＋の記事読むとどんなことでもあり得るように思えてきた。

天然ガス輸入計画が本格化　中国、中央アジアから
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082801000501.html

2007年8月28日 19時45分

【北京２８日共同】中国が中央アジアのトルクメニスタンから天然ガスを
輸入する計画が、本格的にスタートした。中国は世界各地で積極的な
資源獲得策を進めているが、天然ガスの大量輸入は初めて。
早ければ２００９年から年間３００億立方メートルを輸入する方針だ。

中国の昨年の天然ガス生産量は５８５億立方メートルで、消費量は５５６億立方メートル。
中国紙、中国経済導報によると、１０年の生産量が８００億立方メートルと予測されている
のに対し、消費量予測は１０００億立方メートル。２０年には消費量２０００億立方メートルに対し、
生産量は１０００億立方メートルにとどまると見込まれ、国内生産だけでは賄えないと予想されている。

中国はカザフスタン、ウズベキスタン両国でも資源探査計画を推進。
カザフスタンに隣接する新疆ウイグル自治区から上海まで敷設する新パイプラインのルートも決定した。

>>671
狂犬病のワクチン接種やったら、ワクチンが偽薬でしたって国だもん
薬が本物かどうかから疑わなきゃいけないのにw

特別国債6千億元発行　財政部が説明（１）
ttp://www.people.ne.jp/2007/08/30/jp20070830_76055.html
特別国債6千億元発行　財政部が説明（２）
経済ｽﾚなのに、誰も貼ってない・・・(w

特別国債6千億元発行　財政部が説明（１）
ttp://www.people.ne.jp/2007/08/30/jp20070830_76055.html
特別国債6千億元発行　財政部が説明（２）
ttp://www.people.ne.jp/2007/08/30/jp20070830_76063.html
特別国債6千億元発行　財政部が説明（３）
ttp://www.people.ne.jp/2007/08/30/jp20070830_76064.html

特別国債6千億元発行　財政部が説明（３）
　財政部は29日、第一期特別国債6千億元分を発行した。これについて同部の責任者
が次のように説明した。

　▽特別国債はなぜ国内商業銀行を経由するか
　財政部が今回の特別国債発行で用いた操作方法は、まず同部が国内商業銀行に
6千億元の国債を発行して人民元資金を回収してから中国人民銀行から同額にあた
る外貨を買い入れる。同時に、中国人民銀行（中央銀行）が外貨を売って得た6千億元
の資金で商業銀行から6千億元分の国債を買い入れるというものだ。

　こうした操作方法を取ったのは、商業金融機関が財政部から特別国債を購入し、その
特別国債を人民銀に売り出すことで、市場化の原則に基づく国債発行・外貨購入措置を
実施し、市場の規律に基づいた取引行為を実現させることが狙いだ。

>>674
＞（３）外貨準備規模の引き下げと外貨運用の利益水準引き上げにプラスとなる。

これ、前半は
ドルが中央銀行から財政部に流れるから見かけ上
中央銀行の保有するドルが減った、っていう解釈でいいの？

>>674
まぁ、題名だけのスレだからね・・・

>>671
だと思う。この前の韓国公使舘員が亡くなったの、北京でも有数の
くそ高い病院だそうだ。そこで点滴ミスとかやってるくらいだから、
ヤミの病院なんて押して知るべし、だろ。
薬は北朝鮮にも見限られたしな。

ttp://www.people.ne.jp/2007/08/30/jp20070830_76059.html
今年のCPI上昇3％超か　中央銀、物価安定に尽力

中国人民銀行（中央銀行）の蘇寧・副総裁は29日、国務院新聞弁公室の記者会見で、
金融サービスなど注目の話題について記者質問に答えた。

蘇副総裁は、注目される物価問題に話が及ぶと、関連部門と中央銀行は物価高の現
状を極めて重視しており、食品価格の高騰を抑えるための積極的な措置を講じていると
述べた。現状から見ると、その一部は効果が現われている。また、中央銀行は今後も物
価上昇に関心を持ち続け、タイムリーな分析や的確な抑制措置を講じ、物価の安定を維
持する方針。蘇副総裁は、食品価格の抑制が実現すれば、物価全体も効果的に抑える
ことが可能だという見方を示している。

蘇副総裁はまた、今年の消費者物価指数（CPI）は1〜7月で3.5％、7月単月では5.6％、
それぞれ前年同期比で上昇しており、マクロコントロール政策の強化を実施しても、今
年の年間物価指数は3％を上回る見通しが高いと語った。

今、Ｎスペ 『人事も総務も中国へ』 っていうの見てるけど、
もうニッセンじゃ買い物できないな。

ニッセンで買い物　→　個人情報を含む注文データが中国へ　→
中国人が入力　→　中国人スタッフがコヅカイ稼ぎで情報売り飛ばし
→　強盗団とか爆窃団へ情報渡る　→　ウマ〜

そう思いません？

［ニューヨーク　２日　ロイター］　熱心な仏教徒としても知られる俳優リチャード・ギア（５８）が新作映画の記者会見で、人権問題で中国を追及するため、来年開催される北京五輪へのボイコットを呼び掛けた
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-27693620070903?rpc=112

>>679
クレジットカードの情報まで扱うようなら悪用されそう

中国共産党が打倒されるとしたら中国の農民によってなされる確率が一番高いのでしょうか？
年間の暴動の件数が何万件だとか。切羽詰ってますよね。
最近日本では農水大臣の入れ替わりが激しいですが
これは中国共産党の農業政策ががけっぷちまで来ていて
農村部の不満がたまりすぎて中国共産党を打倒する寸前までさしせまったもんだと暗示してるんでしょうか？

>>682
その混乱に乗じた地方軍閥がやっちまうんじゃないかと。
基本、漢の時代から変わってませんよ。

北京の人民軍と核の一部は中国国内向けです。ｗ

>>679
ＤＥＬＬも電話受付はほとんど中国人だ。
格安パソコンも買えないな。

某自動車工場で働いています。

しょっちゅう外人などが視察に来るのですが、たまに中国人らしきアジア系もいます。

何と言うか、目つきが違いますね。
白人系は案内員と談笑しながら廻っているのですが、
奴らは終始鋭い目つきで『全てを見てやる』って感じでした。
正直怖く、将来は必ず日本の脅威になると思いました。

>>682
＞最近日本では農水大臣の入れ替わりが激しいですが

ＷＴＯで日本が正念場だからです
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070903AT3S0201802092007.html
おそらくこの件は中国の関与はありますまい

>>686
いや何をどう見ても「農水相」という立場が狙い撃ちでしょう。
加工品の原産地表示を義務化されて困るところが黒幕でしょう。

# それにつけても捏造マスゴミと売国民主党は滅ぼさなければならない。

農水相が狙い撃ちされてるのは、
どっちかっていうと国内問題のほうが大きいと思うけど……
農政改革に反対する勢力の力が働いているんだと思う。
�@日本の機械をもっとアジアに輸出するには、ＦＴＡなどの締結が必要。
�Aしかしそのためには、農作物関税の自由化などの条件ものまなければならない。
�B安く大量に入ってくる外国産農作物に対抗するためには、国内農政の大規模な改革が必要。
�Cそれが理解できない農家や農政族、農業系利権屋が猛反発。　　←今ココ

日本の将来のために絶対必要な改革なのに、政・官・民・農家が一体となって抵抗してる感じ。
道路公団や郵政のときと違い、今回は農家という名の「か弱い一般市民」がいるのが特徴。
彼らが弱者を偽って「弱者切り捨て」「格差拡大」を叫べば、誰も逆らえない。
今までにも何度か同じような道を歩んだ日本だが、また再び同じ道を歩んでいるわけだな。この国は。

＞日本の将来のために絶対必要な改革

当事者たる農業従事者の意見を差し置いて
「絶対必要な改革」だと決めつけていいんですか、
あなたは何様の利益を代弁なさっていらっしゃいますか？

補助金をたっぷりもらって安値攻勢をかけてくる
外国産の農産物相手に戦っている日本の零細農家に向かって
輸入促進派は平然と「お前ら補助金取りすぎ」と言ってるようですが、
自国民を捨てて他国民を守ってやるとは見上げたものです。

既に日本の食糧自給率は４０％ですが、
各国の食糧自給率はどの程度でしょうか。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0310.html

これをさらにどこまで下げたら許してもらえるんですか？
どこまで日本は卑屈にならなきゃならないんですか？

不公正なのは誰ですか？

>>690
カロリーベースじゃん、金額ベースなら７０％ほどあるじゃん
もともと、日本の国土で維持できる人口が３０００万から５０００万なんだから
日本の人口が1億2千万人ほどだから、国土利用効率から考えれば優秀ジャン

>>689
具体的対案は？

>>689
零細農家の集合だからコストが高くついているという構造を
改革するのは必要だろ。
当事者の「意見」なんて聞いてたらどんな改革も失敗する。
当事者は変化をもっとも嫌うんだから。
日本が農業立国で自給自足で生きていけるならいいが、実際
には工業、特に輸出がないと経済が成り立たない。
しかしFTA交渉などで相手に工業製品の輸入拡大を求める
見返りとして日本は農作物の輸入拡大を求められる。
日本の農家を滅ぼす訳にはいかないが、ある程度の競争力を
持ってもらわなければ、農業が日本経済全体の足かせになり
かねない。
韓国がアメリカとのFTA交渉では農業をほぼ完全に犠牲にして
工業を優先させたのはさすがに行き過ぎだと思うが。

農協が農業ではなくて金融を向いているせい、と某スレにあったな。
農家の意見を聞いてくれないから農家レベルではどうにもできない、と。

ところで、このたびの農相の件は政府の釣りですよね？むしろ、嬉々として叩いている
マスコミがほとんどなので、政府の思う壺なのではないでしょうか？
反撃時期はそろそろ、と思いますけどね。

そもそも、政府の姿勢としては、中国の野菜…、日本の野菜を輸出…、等
日本の農家を自立させる方向だと思うのですが。

ほんと、日本の野菜を食わしてくれ
高くても買うよ　売ってよぉ
冷食避けて安い外食も控えるようになった…偽装だっていくらでも出来るし
大して変わらんかもしれないけどさ

うん、最近、とんとスーパーで中国野菜を見なくなった。
せいぜいがニンニクぐらいだけど、前までほとんどなかった青森産ニンニクが同量入ってきてる。

ネットとは全然縁のない知人の嫁さんが、冷食はお弁当の空きスペースの強い味方だったけど、
最近は怖いからひとつも使ってないって言ってた。
外食でも、産地明記のところの割合が少しずつ増えてるし（信用度は？だけど）
消費者は着実に中国ものを選ばなくなってきてるんだと思う。

国内有機野菜のニーズも増えてきてるし、手間はかかるけど、日本の農家が頑張ってくれれば
それなりに野菜や米はまわるようになるんじゃないかな。

>>697
その認識は危ないよ。ほとんど産地に偽りありだ。
実際に中国産がなくなれば、日本は食糧危機だよ。だから、いま戦っているわけで。
「確実に中国産でないもの」以外は危ないわけだ。

うちは幸い生野菜は地元の農家産のを買えるけど
（生産者表記のおかげで、トマトは○沢さん家とか固定で買える　○沢さんトマトは旨いがスイカがイマイチだった）
加工食品は避けようがないんだよね、現状
100％自給自足なんて言わないけど、中国産じゃなくてもいけるだろ？とは言いたい
いけるようになってくれ

>>691
輸出国が日本の自給率を金額ベースで計算するのはそれが商売なので当たり前ですが、
自国の食料自給率をカロリーで計算するのは日本だけなのですか？
最悪の場合の飢死者を出さないためにはカロリーベースで計算するでしょう。

第一次産業への補助金が高いというのは、
使いもしない新世代戦闘機開発が無駄だという批判と似ています。
国防に金をかけるのと目的は同じだと考えればいい。
高度成長期以降はあまりにもないがしろにされてきましたが、
鉱業・林業・漁業・農業など現時点の社会情勢ではペイできなくとも
資源・能力・技術・人材を伝承保有していくことは国益に適います。

>>696 >>699
道の駅や農協の販売センターなどで直販してるところも増えていますし、
地元の契約農家から直接仕入れているスーパーもあります。
産地を地元に限定すると商品は限られたものになりがちですが
農協系の直売所では農協間の直接仕入れもやっているようです。

>>693
日本農業は水脈に依存したモンスーン気候下の稲作中心で発達した由来があり、
川一本、山ひとつ越えれば地味や気候が異なり、異なった農業形態があるのです。
それをグローバル化に合わせて効率第一で無理やり農営者を統合すると。
敗戦による外圧での農地改革で細切れにした農地をまた国のご都合で元に戻すと。
その効率化論には、零細農家を潰して集約度を高めてから
廃業させてしまえば簡単じゃないかという意図が透けて見えます。
その手に乗って城の外堀を埋めたら戦は負けるんですよ。

「どうせ抵抗するに決まっているのだから当事者の理解など不要だ」というのなら、
下放政策で地方に人を送り込んだり今度は改革開放で農地を取り上げたりする中国と
まったく同じようなことを主張なさっているわけです。それはファシズムです。

なお、いくら食料だけ自給しようとしても
飼料・農薬・化学肥料の原料や農業機械の燃料は輸入に頼っているので
なんらの防衛効果がないという反論もよく聞きます。
ですがこれもまた、特殊金属や燃料を輸入に頼る新世代戦闘機開発と同じです。

>>701
いやでも、効率化論反対と言いつつ農作業用機械や運搬車両、肥料その他現代の企業文化の
恩恵抜きでは零細農家すら一切成立しえないんだから、「大規模化・法人化vs現状維持・伝統尊重」の
2択ではなく、正直程度問題でしょ。そして程度問題なら>>693の言うように当事者の感情(勘定?)は
ある程度無視していかないとね。

「戦は負ける」というが、誰vs誰の戦なんだろうか。日本vs外国なのか都市住民vs地方零細農家か
わからんが、いずれにせよ東京在住一納税者の俺からすれば現状維持こそ負け戦に思えるよ。

あと、政策がコロコロ変わることに不信感をお持ちのようだが、社会情勢がどんどん変化してるのに
政策や法律が不変なのよりはまだマシだと思うよ。というかそもそも、自給率の維持向上のためには零細
農家の維持・保護が必要って論理は本当なの？　

>>701
零細農家を潰せとか農地を取り上げろなんて誰も言ってないだろ。
しかし集約して効率上げないと競争力は向上しない。
それを否定するのなら、どうすればいいと思ってるんだ？
代案を出してみろって。
今みたいにビジョンもなく零細農家へのバラまき政策続けて日本の
農業はどうなるんだ？

>>702
俺も東京在住だが、地方の「地方なしで日本が成り立つか」という主張
にはウンザリ。
その地方を経済的に支えてるのが東京なんだが。
もちろん、食料供給などで地方なしには東京は存続できない。
しかし東京がなければ地方はたちまち破産する。
いつまでも東京におんぶにだっこだと日本全体が沈むということにすら
気づいてない。
気づいてても、自分が生きている間さえもてばいい、と思ってるんだろう。

ガイアの夜明け　２週連続特別企画“中国は今”「食の生産現場の実態」

もうすぐ始まるよ！！
みんな見てね。

零細とか言う前に、企業の参入を阻止していた護送船団方式がやっと崩れだしたんだよね。

現状の非効率な零細農業の収支を圧迫しているのが何か、が判れば、
収益性の見込める農業経営法も自ずと見えてくる。

天候次第などと言うならば保険を掛ければいいし、今後はその分野も面白くなるだろう。

ま、何はともあれ 『農協』 なんて害虫を駆除できない無能さが、
今の農業従事者の駄目さ加減を物語っているわけだが。

これからの変化は絶対必要だと思うけどねぇ･･でもここで言ってるのって
今まで泳いだことの無い人をいきなり海に投げて投げ入れて
「さぁ泳げ!!」って言ってるように聞こえる。
今まで国の政策で一切競争の無い世界だったんだから、
段階的に変えていかないと、逆に破滅すると思うが。

あと、都会と地方は基本的に表裏一体で、どっちがなくなっても存在できないと思うが。
地方=物資・労働力、都会=文化・技術力の相互供給関係かと。

>>701
目を覚ませ
>敗戦による外圧での農地改革で細切れにした
この時点で外堀埋められてんだよ
細切れになった農地は耕作放棄や宅地化でどんどん死んでる

地形がアレだから集約しても耕作機械が使えない部分がいくらかあるから
法人化・大規模化が正しいか？っていわれるとちょっと疑問だけど

都会の建物屋上とかビル内で農業して運搬コスト削減+鮮度うｐ

昭和54年生まれの無職【153】〜無職たちの運動会〜
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188616568/

300 :名無しさん＠毎日が日曜日 :2007/09/04(火) 11:58:15 ID:PkC6GuE9
俺中国株やってるけどめちゃ儲かるよ。
中国株ほど言語をわかる事がメリットになる株はない。
関連スレ見てるととんでもないばかな業績予想してる人がいて笑っちゃう。

327 :名無しさん＠毎日が日曜日 :sage :2007/09/04(火) 20:11:32 ID:gvLhCtXs
>>300
中国語が理解できてもやつらは国内外共に飛ばしてくるから信用できない。
言葉が理解できるのにそんなこともわからないのか。

328 :名無しさん＠毎日が日曜日 :2007/09/04(火) 20:28:55 ID:PkC6GuE9
>>327
言ってる事がわからないけど。
とにかく数年前からやってるけど、恐ろしい大陸での株ブームもあるし、海外投資家も増えてるから
すごい値上がりしたよ。
中国ほどわかりやすい企業が多いのはないんじゃないの？日本みたいに細かい不祥事とかで上下しないし、
リコールなんてのもすごい重大事件じゃないと関係ないし。政府がなんか言えばしっかりそれにしたがって
値動きするし。だから数週間後に日本に届く経済雑誌とか見て買ってるだけだけど儲かるよ。
言葉以外も少しは理解してると思うけど、言い表せないな。


盲目とはこのことでしょうか？

>>710
まさにｗ
中国株がこれだけ上げているのが個々の企業の業績など関係ない
バブルだということすら気づかないとは。
中国の株式市場は今ほんとにひどい状態。
IRなんて経営者はまったく考えてなくて、財務報告にも平気で大嘘
書いてくる奴ばかり。
しかし猫も杓子も盲目的に株を買うので株価は上がる。
それを見てまたみんなバカみたいに金をつぎ込むのでさらに上がる。
まあオリンピックまではこうやって中国人が有り金残らずつぎ込んで
くれた方が他の国にとっては獲物が太っておいしいんだけどね。

>710
全部わかってて高値で売り抜けようとしてるんじゃない？

家では野菜は野菜屋さんで買っている。半年前から。
値段も安く車で買いに来る人も多い。

大手スーパーは便利だけれどあまり行かなくなった。
今は魚屋さんで信用のできる店を探している。

>>712
それができないんだなー人間と言うヤツは。
バブル時代の教訓を生かせる日本人なら可能かもね。
支那の経済発展から逆算して「ここまで儲けたら止める」という自ら設定したルールを
守れれば売りぬけも可能。
でも、それができないｗ
もうちょっと大丈夫、他のヤツはもっと儲けてる、とルールを破っちゃう。

【日台中】中国企業による「新光三越」排斥事件で日本震撼　百貨店・流通業は中国進出に二の足[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189000610/

>>710
スレを一通り読ませて頂きました。まぁなんつーか、ノーコメントということでｗ

ＢＯＫＥ

【自民党】 二階俊博総務会長ら、中国の唐国務委員と会談　日中の2万人交流計画の目標を3万人に引き上げる考え
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188772923/

北京オリンピック直前に台湾が独立を宣言しそうな流れだね。

>>719
ただアメリカも良い顔してないんだよねぇ〜今んとこ。