【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】58次資料

◆前スレ
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】57次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1171146400

【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

虐殺否定派の「虐殺はなかった！」という従来のテンプレは以下にかかげるテンプレ
により否定されました。
否定派による史料改竄やトリミングの事例なども列挙されています。
否定派が従来>>1で掲げていたhttp://203.141.130.66/〜nanking/内の
http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは松井大将陣中日誌の改竄で
有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。

尚、初心者の方は上記【南京事件関連リンク集】を参照することをお勧めします。

◆秦郁彦先生のお言葉
「日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民
に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留
邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復
に際し、日本側が予期していた賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この
二つの負い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張
り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心
ない人々がいる。もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数
（実数は今でも不明確だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めた
ら、被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事
件が起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に
心からお詫びしたい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信
する。」（秦郁彦『南京事件』中公新書 P244）

◆南京大虐殺論争
「南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。
この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が
肯定されるようになってからである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者
の数であり、七〇年代の第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。

この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広
めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二年の鈴木
明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定した為に
中国を巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・
発表され、旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことをもって事件の
存否に関する論争は収束した。

第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書
検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘
詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と
南京事件』（同年）などによって日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。

中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張する。これに対し
事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇〇人と
いう数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・
南京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六
年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には
説得力があり、論争はほぼ決着がついた。」(三省堂『戦後史大事典』より)

◆陸戦法規の解釈を巡る対立
虐殺否定派は、中国軍正規兵が軍服を脱いで「便衣」に着替え逃亡したのは、交戦者資格を定めた
国際法（ハーグ陸戦法規）に違反しているとして「処刑」を正当化し、その違反者の殺害は「虐殺」に
当たらないとしている。しかしこれは明らかに国際法の歪曲であり、詭弁である。

陸戦法規の第二三条は、「兵器を捨て、又は自衛の手段が尽き、降伏する者」を「殺傷してはならない」
と定めている。実に単純明快で曲解の余地がない。
「軍服を脱ぎすてた」とか「便衣に着替えた」とかいう否定派の理由は、ただのこじつけに過ぎないのである。
もしその様な口実が上記の法規の解釈に許されるならば、「捕虜を取らない」口実を幾らでも作れる。
降伏の意思が不明、反抗的だから殺した、で済む話となる。

更にこの歪曲には、「降ヲ乞ヘル」行為には、明確な「部隊としての投降」の意志表示が必要であるとし、
戦場で部隊が解体しバラバラになった敗残兵個人の投降行為を事実上認めない、という国際法の
トンデモ解釈のおまけまで付いている。（偕行社は「個別的に投降したが殺された者」を「準戦死者」
扱いにして事実上この処刑を「合法化」している。この解釈の間違いは下の英文参照。）

勝利者側の戦場の論理で、もち論一方的に捕虜の資格を制限する事は既成事実として可能だが、
自分達の軍隊が敗者の側に回ったときに、それは自軍の兵士への虐殺の論理（死ぬまで戦えという命令）
に転化する事をしっかり記憶しておくべきである。

【陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約】
第二三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
（イ）毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
（ロ）敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト
（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer
means of defence, has surrendered at discretion;
　　　 「at discretion」＝自由裁量で、自らの意思で
（ニ）助命セサルコトヲ宣言スルコト
（ホ）不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
（ヘ）軍使旗、國旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ、「ジェネヴァ」條約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
（以下略）　http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

◆便衣兵掃蕩作戦とは？
前スレ45 >>72 名前：やまんば[] 投稿日：2006/09/02(土) 10:37:23 ID:jhGalu8k
>>66
>イラクで戦争終結宣言したのは大統領が終結宣言しただけで、ゲリラ 戦になっただけ
>市民に紛れ込み、武器を隠匿する、明確な脅威よってこれを掃討しても、全くの合法です。

私も「便衣兵」（ゲリラ）の掃討（殺害・拘束）は合法だと思うけど、しかし相手が本当に戦闘活動を
行っている兵隊さんかどうか、という見極めが問題な訳だよ。
普通の市民や武器を放棄し投降した兵隊を捕まえて、その場で殺してＯＫというお話にはならないわけ。

彼らが「便衣兵」の疑いがあるなら、まず拘束してきちんと審問し処分を決めなければならない。
嫌疑だけで捕まえてその場で撃ち殺してもＯＫ、という事になれば当然多くの冤罪を生み出すのは必定で、
一般市民の多くがその「掃討戦」で殺害される必然性がうまれる。
（勿論、相手が武器を持ち、戦闘行動中であるならば、一般市民の平服を着ていても便衣兵とみなして
撃ち殺すのは合法的な戦争行為でしょう。）

要するに２ちゃんねるのウヨ厨くん達の「合法」理論だと、結果的に一般市民を殺してもＯＫという話に
しかならず、結局、大量虐殺に繋がった南京での日本軍の考え方と同じになるわけです。
もっとも、当時の日本軍の兵隊さん達が「交戦法規」をきちんと教えられていたとも思えないしね。
法律の無知という点ではここのウヨ厨さんとどっこいどっこいなわけです。（藁

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】51次資料
>>471 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/11/12(日) 19:59:44 ID:m1KhsT1V
「便衣兵殺害合法論」は、ただ単に日本軍による中国人の投降兵、敗残兵、捕虜、一般市民の
不法な殺害を正当化する為に日本の一部のアホウヨ学者が考案した詭弁中の詭弁、すり替え手品の
類の話に過ぎない。

事実関係として
�@南京陥落後において南京市内に便衣兵なる戦闘員はほとんど存在しなかった。
その証拠に、１２月１３日以降に「便衣兵」と日本軍との間の具体的な戦闘行動があったという報告・
証言はほとんどない。単に大勢の「便衣兵」が「潜伏」しているに違いないという噂話だけだった。

�A日本軍兵士がその潜伏を疑って掃蕩作戦を開始した事は事実であるが、その掃蕩作戦の実態は
早い段階から中国正規軍の投降兵、敗残兵、捕虜の皆殺し作戦であった。その過程で中国人一般
市民への無差別殺戮も当然のことく行われた。これらの中国人大量殺戮は、「暴支膺懲」-日本に抵抗
する敵国民を懲罰するという居丈高な日本政府の規定方針に基づく軍の組織的な作戦命令であった。

�B白旗を公然と掲げ武器を放棄して投降した中国の正規兵すら、捕虜とされる事はなく、一時的な拘束
後直ちに処刑が実施された事実経過は明白であって（幕府山での１万数千人の投降兵殺害など）、
ウヨクが「便衣兵殺害合法論」というお題目に話をすり替えるのは、全くペテンであり犯罪的偽証である。

�Cもともと日本政府は、中国における戦争を「支那事変」と言い換え、宣戦布告せず、初めから軍の活動を
国際法の戦争法規に従わせるつもりはなかった。この事は武藤章参謀作戦課長を始めとする軍首脳部の
証言等でも明らかになっている。従って、日本軍が国際法を遵守し、その枠内での活動を目指していたという
東中野修道らウヨク学者の説は全くの空理空論であり、見え透いた嘘である。

◆捕虜の資格とは？
>>829 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2006/11/14(火) 22:44:17 ID:irDPLdtd
ウヨちゃんらの理論（屁理屈）だと、おそらく兵隊さんが投降して捕虜となる条件はほとんど
皆無になると思うけど、一体どういう条件なら捕虜の資格が得られるのだろうねえ？

前々から疑問に思っていたので、一度まとめて、ウヨちゃんの側から総括的に説明して貰いたい。

なんたって、ウヨちゃんらの理論によると、「武器を公然と携行せず」でも法律違反の犯罪になる
らしいから、武器を一度でも手放したら、その場で撃ち殺されても文句は言えないわけだ。
そうすると、捕虜になるためには、武器は決して手放してはならないのだが、武器を所持したまま
でいると「交戦資格者」になってしまうので、その場で戦闘が始まってしまうわけだ。（藁

なんだかんだと言っている間にも、捕虜になるチャンスが無くなって、相手を殺すか自分が
殺されるかの二者選択の道しか残されていないわけだ。（藁
なんか戦争中の日本軍の「戦陣訓」がそのまんま「国際法」になってしまったイメージだね。（藁

【コラム・断】“南京の真実”は政府の手で【産経新聞】
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070310/skk070310002.htm

　アメリカの議会でマイク・ホンダなる下院議員が旧日本軍の従軍慰安婦問題を取りあげ、日本に謝罪を求める決議を出している。
またドキュメンタリー映画「南京」が米国などで公開される。南京陥落７０周年ということで、同じような映画が中国やカナダでも続々
と作られ、世界中で上映されるという。

　慰安婦問題は、平成５年の河野談話が「旧日本軍が直接あるいは間接に関与した」として謝罪したが、談話の根拠は元慰安婦女
性からの聞き取り調査だけで、証言の裏付けはないというから呆れた話である。タイミングの問題はあるが、政府として再調査をやる
のは当然だろう。

　「南京」の映画に至っては、あきらかな反日キャンペーンであり、これは一種の情報戦である。南京事件については国内外ですでに
さまざまな議論がなされてきたが、「日本軍の残虐非道な殺戮（さつりく）による犠牲者は２０万人以上」という東京裁判での数や、南京
の記念館では３０万人という数が掲げられている。

　記念館は１９８５年に建てられているが、虐殺された死体を埋葬したという南京江東門の遺跡の上にある。しかし、実際に行けばわか
るが、展示などで不自然な誇張された部分が目立つ。

　安倍政権が戦後体制の克服をいうのであれば、南京事件に関して、政府として具体的に調査し、歴史の事実を世界に向けて明確に
すべきだろう。日本でも「南京の真実」という南京攻略戦を検証した映画の製作が予定されているが、民間レベルだけでなく、日本政府
が主体的に歴史的検証をなす必要がある。そうでなければ「主張する外交」など空語ではないか。

【米国】南京事件「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本[03/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173538401/l50

追加

「南京」反応は　「３０万人虐殺」米出版社が論破本
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070311/usa070311000.htm

　【ワシントン＝古森義久】南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に
根拠がないことを実証的に報告した英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に
刊行された。南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される
前例はなく、米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

（後略）

東宝文化映画部作品　戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

克明に映像に記録されている南京の様子

　南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画が存在します。
　それが東宝文化映画部製作「南京」です。

　この映画「南京」は、日中戦争当時の記録映画3部作のひとつとして、製作されましたが昭和20（1945）年の東京大空襲
のため保存してあった記録フィルムが焼失してしまい、極東国際軍事（東京）裁判にも提出する事が出来ませんでした。

　ところが平成7（1995）年中国の北京で発見され一部映像が失われているものの、そのほとんどは閲覧可能であったため
逆購入しビデオ映像として販売する事になりました。

政治板南京スレ8より　中国人による発言ｗｗ

867 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
�@「便衣」＋�A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

877 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:56:50 ID:aG3jwPhF
そういえばウヨは殆どチョウセン人ですよね？

878 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 19:58:42 ID:aG3jwPhF
残念「拘束」されれば「降伏」もなにもないだろう？チョウセン人。

880 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 20:01:24 ID:aG3jwPhF
当たり前じゃないですか？チョウセン人ｗ

883 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 20:07:26 ID:aG3jwPhF
私だけじゃなくここの肯定派も「拘束」には否定していませんよ。チョウセン人ｗ

追加ｗ
88 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/08(木) 00:49:48 ID:kMVoRiwt
<<<無駄の>>>ことをするよりもう少し実のある議論でもしてくれたまえ。じゃ、頑張れやｗ

>>904
（前スレ：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1171146400/904）
返事が遅くなってすみません。

１．「前者については「殺害しろ」という命令が出ている」
具体的に、史料を挙げてください。あなたが仰りたい命令がどれのことかさっぱり分かりません。
ところで、しかし「殺害しろ」は法的判断なのですか？
「あいつを殺せ」といったら、法的判断を加えたことになるのでしょうか。

２．「軍律審判を経ている」
これもさっぱり分かりませんが。後付の理屈で、便衣兵容疑殺害事例とされているものに対して、
簡単な尋問などを行ったことを例に挙げて、現代の人があれは軍律審判だと強弁していることは
存じておりますが、当時それが軍律審判だと呼ばれていたという史料は寡黙にして知りません。
少なくとも当時の軍律審判規則に則ったものという証明もありませんね。

何れにしましても、後付の理屈で現代の人があなたのように法的判断を加えることを
言っているのではなく、当時の史料に明らかな法的判断を加えたことを示す史料が見あたらない、
と私は言っているのです。意味が理解出来ますか？

いい加減正しいスレタイを付けろ。
本スレと紛らわしいだろうが。(工作スレだからそれが目的とは解ってるが）
このスレの正しいタイトルは、【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料その5
次立てるときは間違えるなよ。
次は「【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料その6」だぞ。

初心者へ
本スレはこちら。ちゃんと53以前のスレに直結しているスレです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172744257/

東宝文化映画部作品　戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼〜翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ　南　京　昭和13（1938）年2月20日公開

克明に映像に記録されている南京の様子

　南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていません。彼らにとってこの映像
史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。

　南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見
て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

「南京の真実」を製作するチャンネル桜の水島代表が、
チャンネル桜の番組放送で、なんと殺人予告をしました。
http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv
7分40秒を経過したあたりからです。旧日本兵の戦争犯罪告白に対して

　　「…ほんとに国賊と言っても言い切れない。もし、おまえが自分がやったなら、
　　　腹を切れと。自分で」（水島代表）

　　「そうですね、そいか、ほんとに中国行って土下座して、皆の石、 投げられるの
　　受けてきてほしいですね。もし本当に、自分がそうして、自分 が、反省の念が、
　　そこまでテレビに言うんでしたら、みんなの前、どげ、私のせいで、私が止められ
　　なかった。申し訳ないって言ってほしいですね」（女MC）

　　「その前にですね、私はね、戦犯として、これぞ戦犯として、我々が我々の 手で、この
　　じいさんをですね、処刑したいと思います」（水島代表）

などと、南京虐殺を証言した元日本軍軍人の方に処刑を宣言しました。

刑法 第二百二十二条 【 脅迫 】
第一項 　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
　　　　　　二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

南京の真実（仮題）公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

YouTube南京陥落動画
http://www.youtube.com/watch?v=LljLrkvT1t8

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

ところでウヨク版「南京の真実（仮題）」のシナリオ、まあ〜だああ？？
早く出さないと、寄付金詐欺が疑われるよおおーー。（藁

ところでサヨク版「南京の真実（証拠）」の発表、まあ〜だああ？？
早く出さないと中共の嘘がバレルよおおーー。（藁

東中野先生のシナリオだと、国際難民区委員会のメンバーのほとんどは、中国政府の「顧問」で、
「反日・親中宣伝工作」に従事して、３０万人大虐殺の大芝居を演出したらしいのだけれど、
欧米人を全員を悪党に仕立てた鬼畜米英の再来映画が、海外でどんな評判が得られるか・・・
まあ、とっても楽しみだね。（藁

前スレ消化してから話せ

前スレ50
>>471 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/11/07(火) 00:37:51 ID:zTOPSo73
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、このスレのウヨ厨くん達のコメントや「法律論」を聞いていると、
やっぱ日本軍が南京で虐殺事件を起こした、という理由がよくわかるよね。（藁

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>401 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/06(月) 00:18:20 ID:iyHZXJtl
>つまり国際法による庇護は受けられないわけだから、
>日本軍による銃殺は合法だな。

>>446 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:10:33 ID:XjG+A5X6
>30万だろうが100万だろうが敵の人間多く殺したんだからインジャネーノ♪

>>448 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 21:19:06 ID:dBMhjv8W
>弱いね、中国人。世界最弱じゃない?

>>453 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/06(月) 21:38:46 ID:wCv3rzt0
>日本軍は便衣兵を戦時犯罪人として処遇してないし、処遇しなければならないという法律もない。
>捕虜資格のない敵兵を即断処刑しても違法とする法律は存在しない。

ハイハイ、日本軍の虐殺は「合法」でツネ。（藁

今スレ５１では、もう一つ名言が加わりました。っｗ

>>664 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/13(月) 22:00:40 ID:/fn1LQ1k
>逃げたら撃たれて当然。

>>22
前スレは容量オーバーでthe endでつ。

北朝鮮はテロ国家認定されて制裁のまっ最中、
韓国は禿に食われまくって今年にも経済崩壊しかねない状況、
中国も環境破壊＆チャイナリスクを恐れた外資がEUやインドへ逃亡中、という
特定アジアまとめて全滅目前なこの状況で、
南京スレがまだ続いてるってのはすごいな。まあ肯定派はせいぜい頑張れや、今のうちに。

まともな神経の持ち主なら、「今はくだらない事で日本叩いてる場合じゃない」と考えるはずだが、
肯定派にまともな神経の持ち主がいるわけが無いからな。

日本人は多くの中国人を殺害した殺人鬼だ。
仮に、仮に、嘘だとしても自業自得だと思って我慢すべき。
殺人鬼の癖して嘘をつかれた程度で怒るな。
どちらの方が最低のクズだと考えているんだ？

・・・どうでもいいけど、

英国関係な方面のかた、
中華とＥＵを混同するのだけは、
勘弁してください。

念のため。

つか、

文化的傾向なのかもしれんけど、
どうも左右対称とか、円とか、
「きれいな形」を求めるクセがある、
ような気がする。

そのへん、気をつけてもらいたい。

東西は対称を為していないし、
世界は、そんなにキッチリとはできていないから、
単純なモデルで把握されたら困る。

南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は１３日、国会内で会合を開いた。
東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても
「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなか
った」と指摘した。

【政治】 「南京、処刑はあっても虐殺はなかった」 南京事件勉強会で東中野教授
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173777929/

【南京】東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173777685/

>>29
「処刑」と言い切っているのだから、ちゃんとした審判の記録が残っているのだろうねえ。

>>30　必要ないです。

>>29
>東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても
>「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなか
>った」と指摘した。

そうすると、東京裁判における中沢証人の次の証言にある「敗残兵と認定された者」が「捕虜として扱われた」
という証言は偽証になるな。

●東京裁判における中沢三夫（第16師団参謀長）の証言

中沢三夫宣誓口述書八、
「仍って１２月２５日頃、日支人合同で委員会を構成し、住民を調査する事とした。
その調査方法は日支人立会の上、一人宛審問し他は検査し、委員が合議の上、
敗残兵なりや否やを判定し、常民には居住証明書を交付した。
敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令官に引き渡した。
従ってこれを虐殺したという事実は全くない。」p244-245

○（ウェッブ）裁判長「南京入城後に、組織されたところの、委員会の支那人の委員達は誰でしたか？

○中沢証人「記憶しておりません。」

○裁判長「上海派遣軍司令部に渡されたところの、支那人の敗残兵、彼らの運命はどうなったのですか。」

○中沢証人「敗残兵は捕虜として扱いました。」

○裁判長「なにか、犯罪を犯したという理由で、裁判にかけられましたか」

○中沢証人「それは上級司令部の事でありあして、それ以降のことは私は知りません。」p250
（『日中戦争史資料８　南京事件１』洞富雄編）

バカにはこれが読めないらしい。

中沢三夫宣誓口述書八、
「仍って<<<１２月２５日>>>頃、日支人合同で委員会を構成し、住民を調査する事とした。

>>33
<<１２月２５日>>がどうかしましたか？

「住民調査」の中身を知っていますか？

>>33
ま、いつもながら、無用君の「反駁」には説明が無いな。

「思わせ振り」の煽りのパターンには特徴があり、頭隠しても尻丸見えなんだよ。（藁

12/13〜12/20頃までの敗残兵掃討戦と、12/22以降の良民証発行の違いも
知らないアホがいると聞いて、慌ててやって来ました｡

いま、やまんばは必死に調べていますｗ

皆様、もう少々お待ち下さい。

>>36
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、釣られカモが、慌ててネギ背負って出てきたね。（藁

>12/13〜12/20頃までの敗残兵掃討戦と、12/22以降の良民証発行の違いも
>知らないアホがいると聞いて、慌ててやって来ました｡

残念ながら、その「12/22以降」も「敗残兵掃討戦」が続いていた訳ですが・・・。（藁

>「域内の粛清は土民に混ぜる敗兵を摘出して不穏分子の陰謀を封殺するにあるとともに、
>我軍の軍紀風紀を粛清し、民心を安んじ速やかに秩序と安寧を恢復するにあった。
>予は峻烈なる統制と監察警防とによっておおむね二〇日間に所期の目的を達することが
>できたのである」（『南京戦史資料集』三六二頁。）

>「一月五日　査問会打ち切り、この日までに城内より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、
>外国宣教師の手中にありし支那傷病兵を俘虜として収容。
>城外近郊にあって不逞行為を続けつつある敗残兵も逐次捕縛、下関おいて処分せるもの数千
>にたっす（『南京戦史資料集』三八二頁）

ハイハイ、「敗残兵掃討戦」と「良民証発行」の「違い」を説明してクラハイな。（藁

>>38
>「域内の粛清は土民に混ぜる敗兵を摘出して不穏分子の陰謀を封殺するにあるとともに、
>我軍の軍紀風紀を粛清し、民心を安んじ速やかに秩序と安寧を恢復するにあった。
>予は峻烈なる統制と監察警防とによっておおむね二〇日間に所期の目的を達することが
>できたのである」（『南京戦史資料集』三六二頁。）
いったいこれのどこが「敗残兵掃討戦」なのか、やまんばのあまりにも足りない日本語能力にあきれるばかり・・・

>「一月五日　査問会打ち切り、この日までに城内より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、
>外国宣教師の手中にありし支那傷病兵を俘虜として収容。
いったいこれのどこが「敗残兵掃討戦」なのか、やまんばのあまりにも足りない日本語能力にあきれるばかり・・・

><<<<城外>>>>近郊にあって不逞行為を続けつつある敗残兵も逐次捕縛、下関おいて処分せるもの数千
>にたっす（『南京戦史資料集』三八二頁）
いったいこれのどこが「良民証発行」なのか、やまんばのあまりにも足りない日本語能力にあきれるばかり・・・

結論：やまんばは真性のアフォ。

実際に行ってたじいさんから、そんな事実は無かったと聞いた時から、俺の考えは死ぬまで変わらない。

わかりやすく書くと、
>「　<<<域内>>>　の粛清は土民に混ぜる敗兵を摘出して不穏分子の陰謀を封殺するにあるとともに、
>我軍の軍紀風紀を粛清し、民心を安んじ速やかに秩序と安寧を恢復するにあった。

>「一月五日　査問会打ち切り、この日までに　<<<城内>>>　より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、
>外国宣教師の手中にありし支那傷病兵を俘虜として収容。

>　<<<城外>>>　近郊にあって不逞行為を続けつつある敗残兵も逐次捕縛、下関おいて処分せるもの数千
>にたっす（『南京戦史資料集』三八二頁）

＞ハイハイ、「敗残兵掃討戦」と「良民証発行」の「違い」を説明してクラハイな。（藁
アフォに説明しても到底理解できないだろうよ｡

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172744257/199

１５日の統一されたID= ID:sFNaHPKs
すいませんねバカの妄想でワシにされた>>33

>>42
しらばくれても、正体は見えている。

>>41
で、君が引用した箇所が事実であると認めるなら、

><<<城内>>>　より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、
>外国宣教師の手中にありし支那傷病兵を俘虜として収容。

彼らの「運命」がどうなったと予測しているのかな？

上に挙げた>>32、中沢三夫第１６師団参謀長の証言では、彼らは「捕虜」として扱われ
「上海司令部」に送られたが、その後どうなったかは知らない、と言っている。

>>38の佐々木到一城内粛清委員長の証言では、「下関おいて処分せるもの数千
にたっす」の文脈をそのまま素直に解釈すると、この段階で処刑された可能性が高いが
「旧外交部に収容」後の処置について、この手記の記述の範囲では断定はできない。

で、問題は、この様な不明点がありながら、>>29に挙げられている東中野亜細亜大学
教授の証言では、彼らは「国際法で保護される捕虜に相当しないので、「処刑」された事
になっているわけである。（ただし、彼の解釈ではそれは合法的な処置なので「虐殺では
ない」ことになっている。）

はてさて、この中でウソをついているのは誰でしょう？（藁

やまんばはまずこれを肯定するなり否定するなりしな。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172839748/

>>45
要するに、それは、「1938年2月2日」段階で、虐殺者は最低２万人がカウントされていたと云う事であり、
日本敗戦で南京傀儡政権が倒壊した後の1947年段階の精細な再調査では、３０万人がカウントされた
という話だな。
中国政府の「２万人」の発表を無条件に正しいと信じるなら、その後の「３０万人」の発表も無条件に
疑う理由はない。

ウヨちゃん、自爆の「大発見」でしたね。（藁藁

凄いな

２万が本当なら３０万も本当なんだそうで　　　　被害者数が二つ

バカ全開・・・

>>46
その２万の出所は日本軍じゃなかったっけ
「安全区内に便衣兵が２万いると予想」それを聞いた国際委員会が「２万か」と反応して
いつのまにか２万が殺されたことに。その話が国民党に伝わって・・感じ

>>46
＞要するに、それは、「1938年2月2日」段階で、虐殺者は最低２万人がカウントされていたと云う事であり、
＞日本敗戦で南京傀儡政権が倒壊した後の1947年段階の精細な再調査では、３０万人がカウントされた
＞という話だな。
＞中国政府の「２万人」の発表を無条件に正しいと信じるなら、その後の「３０万人」の発表も無条件に
＞疑う理由はない。


違うよ。
無条件に信じてるわけじゃない。
戦闘当事者の国民党政府が言ってんだから、少なくとも兵士の損失は2万以下だった事がわかる。
民間人も含めて2万人と言ってるわけだからね。
その後の30万説が正しいとしたら、残りの28万以上は全て民間人という事になっちゃうよ。
これを信じる人っているの？
ここでわかる事は、少なくとも兵士の犠牲者は2万人以下だったという事実。
反論するなら、具体的な数字をあげて下さいね。

何度論破されても反日が国策だからやめられまへんがな
スパイ天国な日本が悪い

>>46　ねぇー、やまんばぁー？

死体はうなぎに食われたり、河で溶けちゃったんでしょぉ？
なんで死体が見つからないのに、30万に増えるのぉ？

>>49
>戦闘当事者の国民党政府が言ってんだから、少なくとも兵士の損失は2万以下だった事がわかる。
>民間人も含めて2万人と言ってるわけだからね。

全く厨房くんとは、付き合いきれないなあ。（藁

どこにそんなこと書いてあるの？
主観的願望で白日夢でも見たんじゃねえ〜の？

おいおいIDが違うぞ常習自演屋

>>44
お前、どうしてそんな無茶苦茶な解釈が出来るのさ。

＞><<<城内>>>　より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、
＞>外国宣教師の手中にありし支那傷病兵を俘虜として収容。

＞彼らの「運命」がどうなったと予測しているのかな？

＞上に挙げた>>32、中沢三夫第１６師団参謀長の証言では、彼らは「捕虜」として扱われ
＞「上海司令部」に送られたが、その後どうなったかは知らない、と言っている。

＞>>38の佐々木到一城内粛清委員長の証言では、「　<<<城外>>>　近郊にあって不逞行為を続け
＞つつある敗残兵も逐次捕縛、下関おいて処分せるもの数千にたっす」の文脈をそのまま素直に
＞解釈すると、この段階で処刑された可能性が高い

城内で摘出されたものは上海に送られ、城外で不逞行為を続けている連中が下関おいて処分された
と書いてあるのに、一番ありえない解釈をしているｗｗ

＞で、問題は、この様な不明点がありながら、>>29に挙げられている東中野亜細亜大学
＞教授の証言では、彼らは「国際法で保護される捕虜に相当しないので、「処刑」された事
＞になっているわけである。
お前が勝手に「不明なもの」を加えているだけで、明確に処刑されたものが存在し、それらのものが
国際法で保護される捕虜に相当しないといっているだけだろ。
何で無理矢理不明なもの（少なくとも、上海送りになっている）を「処刑された｣に加えた上、
＞で、問題は、この様な不明点がありながら、
などという極めてアフォな発言が出来るのだろうか。

再現実験しろよ。
5日で19万人が跡形もなくなるかどうか

>>54
>城内で摘出されたものは上海に送られ、城外で不逞行為を続けている連中が下関おいて処分
>されたと書いてあるのに、一番ありえない解釈をしているｗｗ

君もなかなか器用なお人だね。
中沢三夫参謀長と佐々木到一粛清委員長の証言の、自分に都合のよい部分をつなぎ合わせ、
勝手な話をでっちあげている。（藁

ワシの話は別にワシ個人の解釈ではなくて、一般的な流通している解釈ですよ。

「　こうして佐々木到一・城内粛清委員長のもとで、日本軍は「峻烈なる統制と監察警防とによる
「兵民分離」を口実にして、登録方法という巧妙な手段を使って、住民根こそぎの敗残兵狩りを
長期にわたって実施し、身体的特徴や態度で勝手に元兵士と判定した者や虚偽の約束を与え
て「自首」させた者を摘出して連行し、各所で集団虐殺したのである。

　　そして、集団虐殺の現場から、首を切断されかかった者、石油で顔を靡かれた者、銃弾を何
発も内戚に撃ちこまれた者、銃弾で顎を撃ち砕かれた者など、さまざまな残虐行為を受けながら
も生き延びた者が、あたかも残虐事件を証言・記録するために派遣されたように、　鼓楼病院に
逃げ帰ってきた。」（笠原一九司著『南京難民区の百日』p322）
（これらの証言は、主に国際安全区委員のＧ・Ａ・フィッチ、Ｍ・Ｓ・ベイツらによる）

>お前が勝手に「不明なもの」を加えているだけで、明確に処刑されたものが存在し、それらのものが
>国際法で保護される捕虜に相当しないといっているだけだろ。

では、東中野教授が言っている「国際法で保護される捕虜に相当しない」者達の処刑の事例が
上記の事例（佐々木到一城内委員長によって実行された難民区粛清作戦）には該当者がないと
すると、チミらが認定しているその処刑の該当事例を挙げてみてくれたまえ。

【悪魔の詭弁術】


ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）

ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック

該当項目６個

で、『南京難民区の百日』自体が
>証言の、自分に都合のよい部分をつなぎ合わせ、勝手な話をでっちあげている。（藁
と言う現実

「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I

>>59
まあ、ウヨお馴染みの捏造記事でつね。（藁

　拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。


「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠原十九司

小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月

■ 詭弁の特徴十五条

事実に対して仮定を持ち出す
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる

本の現物があって編集の証言があって、捏造とは？

つかwin98の割れOSじゃ見れないか？

>>56
＞ワシの話は別にワシ個人の解釈ではなくて、一般的な流通している解釈ですよ。
本当にそうならこんな前置きは全く必要ない｡自分で酷いでっち上げと自覚している証拠ｗｗ

＞中沢三夫参謀長と佐々木到一粛清委員長の証言の、自分に都合のよい部分をつなぎ合わせ、
＞勝手な話をでっちあげている。（藁

自分でこう言った後にこれですかｗｗ

＞「　こうして佐々木到一・城内粛清委員長のもとで、日本軍は「峻烈なる統制と監察警防とによる
＞「兵民分離」を口実にして、登録方法という巧妙な手段を使って、住民根こそぎの敗残兵狩りを
＞長期にわたって実施し、身体的特徴や態度で勝手に元兵士と判定した者や虚偽の約束を与え
＞て「自首」させた者を摘出して連行し、各所で集団虐殺したのである。
>>38を読んで、どこからこんな酷い妄想が出てくるのか…
何の証拠も無く、しかも書いてあることは全く無視して妄想のみ。笑えるなあｗｗ

＞では、東中野教授が言っている「国際法で保護される捕虜に相当しない」者達の処刑の事例が
＞上記の事例（佐々木到一城内委員長によって実行された難民区粛清作戦）には該当者がないと
＞すると、チミらが認定しているその処刑の該当事例を挙げてみてくれたまえ。
>>38を読めよｗｗ

名前：やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日：2007/02/09(金) 02:53:08 ID:4PyT1nIU
>>873
貼ってもいいなら、次スレのテンプレでたっぷり貼ってあげるけど、それでもいいかな？（藁

言っておくけど、ワシの「虐殺の定義」は君が考えるほど単純な「人数：期間：場所：方法：」の
定義で括れるものではなく、まさに「ヘーゲル的歴史概念」だからね、
一行レスポンスで終わるようなしろものではない。

とは言っても、専門分野では、本多先生や笠原先生の実際的なお仕事の知識を越えるも
のではないけれど・・・。ワシは謙虚だからね、その点ははっきりしている。（藁

やまんば、人食いうなぎの説明まだ？

都合が悪いとスルー？

>>65
君はどうして戦場で死体が存在しないと思うわけかな？

東中野教授の説でも、「処刑された不法戦闘員」が少なくとも
数千人いることになっているのだが、それはどう「始末」されたのかな？

常識に頭が回らないみたいだから、君の独創的な意見を聞いてみたいな。（藁

死体が見つからないのは何故だという問いに
「うなぎがいて食った」と言った人間が聞き返してどうする

自分の言葉に責任を持つんじゃなかったのか？
（そういいながら自爆した前のトリップによる恥ずかしいログは別人だと言い逃れしてたがな）

あら、>>67の人に代弁してもらっちゃった♪

やまんば、私が聞いてるのは>>46で
　要するに、それは、「1938年2月2日」段階で、
　虐殺者は最低２万人がカウントされていたと云う事であり、
　日本敗戦で南京傀儡政権が倒壊した後の1947年段階の精細な再調査では、
　３０万人がカウントされたという話だな。

なのに、あなたの話だと、死体はうなぎが食べちゃって、なおかつ骨は河に溶けちゃったんでしょ？
つまり死体は見つからないのに、
どうやって調査したのっ！？
って聞いてるのよ？
行方不明者は全員日本軍に殺されたなんていう適当話なの？

どっちがでたらめなの？
うなぎが死体を食べたこと？
1947段階で精細な調査をしたこと？

>>66　＞君はどうして戦場で死体が存在しないと思うわけかな？
いま、そんなことは誰も否定してないし話題にもしてないから、話をすりかえないでね。

>>68
勝手な作り話をするのはウヨ厨くんの得意技かな？（藁

死体の関するワシの「公式見解」は↓こうだ。
何度も同じ話をさせるんじゃないよ。
（つまり「死体が無くなった」あるいは「死体がみつからなかった」と言っている
のは、虐殺死体の全体でないことは明白。）

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】55次資料
◆616 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/01/03(水) 19:03:42 ID:7JV2IUDX
>>607
>で、死体はどう処理されたと考えてるのか？

大集団の殺害は主に揚子江河畔で行われ、遺体の多くはそのまま現場から
川に流された。川に流された遺体は当然の如く、魚の餌になって消滅した。
下流の河岸に多くの骨が打ち上げられ散乱していたという話もある。

また処刑の際に、あらかじめ捕虜に穴を掘らせておいて、そのまま刺殺銃殺して
穴に突き落とし、土をかけて埋めたという目撃証言もある。
それ以外の遺体の多くは放置され、その後南京の慈善団体などが半年以上をかけて
埋葬した。これは数字的には１５万体を数えている。勿論この数字には、家族が肉親を
埋葬した様なケースでは記録に残らない事になる。

>>69
>要するに、それは、「1938年2月2日」段階で、
>虐殺者は最低２万人がカウントされていたと云う事であり、
>日本敗戦で南京傀儡政権が倒壊した後の1947年段階の精細な再調査では、
>３０万人がカウントされたという話だな。

君等ウヨ厨房くんたちが、「1938年2月2日」の国際連盟における国民党代表の証言に
ある数字を信用するなら、もちろんその７〜８年後に中国政府が再調査して発表した
数字も信用しなくてはならない。
普通の自然災害でもそうだが、被害の実態は調査が進めば拡大するのが一般的な
常識だね。

アホな君等の自爆の説を皮肉って言っているのがわからなかったようだね。（藁

625 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2007/01/03(水) 19:29:00 ID:7JV2IUDX
>>621
>揚子江にはピラニアでもいるのか（藁

↑ピラニアではなくて、う　な　ぎ（藁

>捕虜は手で穴を掘ったのか？それともシャベルか？

普通はシャベルでしょう。

>半年以上も遺体埋葬に掛かったならばその間死体は野犬に食い荒らされているだろ。

そういうケースもあるでしょう。確かその証言もあったと思うが、面倒なので次回まで
探しておきます。
（なお、こういうケースがあるので、日本軍が本当の伝染病予防の為の防疫対策を
真剣に考えていたのかどうか怪しい。）

>大量の死体の中から家族の死体を見つけ出すのは不可能。

このケースは、難民区などに避難しないで市内に残留していて家族が、日本兵に個別に
殺された場合などです。

634 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2007/01/03(水) 21:20:40 ID:7JV2IUDX
君等、ばかじゃないの。
自然科学の知識がゼロだねえ。

魚が人間を食わない、と思っているの？
人間は（人間に限らないが）タンパク質の塊なんだよ。
それは魚にとっても栄養分なのだよ。
おいしいご馳走なのだよ。（藁

652 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2007/01/03(水) 23:28:12 ID:7JV2IUDX
>>650
>(人骨が）水に溶けると言った奴が聞くか？

（人骨が）すぐに溶ける、とは言っていない。

1937年から1945年まで、８年も経過すれば「（人骨が）溶けて無くなる」と言ったのである。

>>807 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/10/09(月) 22:07:34 ID:JzsKAie1
>>804
＞>石灰石の２倍も溶けちゃうんじゃ、すぐに見えなくなっちゃう……わけねえやなｗ

>ワシは、1937〜8年の揚子江に流された何万体にも及ぶ虐殺死体が、たちまち魚の
>餌食になって「白骨死体」として川底に沈殿し、しばらくその人骨の原型を留めていた
>にしても、日本軍と南京の傀儡政権（汪兆銘政権）が「白骨死体」の回収に熱心で
>あり得るはずもなく、結局、蒋介石の国民党政権、あるいは毛沢東の共産党政権が
>1945年の勝利以降に、虐殺の証拠である人骨収集の為に揚子江の川底浚いを
>始めた頃には、

>「人骨はその期間にほとんど水に溶けてなくなっていたのではないか？」

>という仮説を打ち立てた訳だが、果たして君の「リン酸カルシウム」の「不溶性」
>理論はワシの仮説理論を論破できたのであろうか？（藁

>>71
もちろん、「魚の餌」になったというので「うなぎ」の証言を一例としてあげたのだが、
その他にもカニやエビなどが死体に群がっていた、と言う証言もいくつかある。

一々引用を挙げなければ「人間の死体が魚の餌になりうる」という常識が理解が
出来ないウヨ厨くん達の幼稚園児並の知能レベルには驚くばかりだな。（藁

ねぇ？　やまんばぁ？

話題変えないでよぉ、
エビやカニの話はまた他で笑ってあげるからさぁ、

答えてよぉ？
＞なのに、あなたの話だと、死体はうなぎが食べちゃって、なおかつ骨は河に溶けちゃったんでしょ？
＞つまり死体は見つからないのに、
＞どうやって調査したのっ！？
＞って聞いてるのよ？
＞行方不明者は全員日本軍に殺されたなんていう適当話なの？

>>70　＞普通の自然災害でもそうだが、被害の実態は調査が進めば拡大するのが一般的な
常識だね。

普通なら新たに死体が発見されるものねぇ？
君の説だと、死体はどんどん消滅していくよぉ？

で、いつ国民党なり共産党が河浚いをやったんだと

常に希望的観測と妄想ソース

しかも淡水より分解速度が数段進む海水中でWW�Tの遺骨が発見された事実からも、
１０年程度で骨が融けてなくなる事はないと言ったのに、論理的な反論はなされていない


【ロンドン２３日】第１次世界大戦で猛威をふるったドイツ軍のＵボート２隻の残骸が、英スコットランド沖のオークニー諸島で発見された。
うち１隻には、当時のキットナー英陸軍大臣の乗った艦艇を沈めた艦長の遺骸が残っていたという。
（写真は、第１次世界大戦中の１９１６年、｢中間地帯」のフランス軍兵士）

２隻は、今年、海事・沿岸警備局のソナー測量の際に偶然見つかり、このほど、専門家によって、
Ｕ１０２とＵ９２であることが判明した。同局は、２隻とも機雷に触れて沈没したものとみいる。

また同局によると、興味深いことに、Ｕ１０２の中からは、
当時の英陸軍大臣キッチナー卿の乗った巡洋艦「ハンプシャー｣を沈めたＵボートの艦長の遺体が見つかった。

キッチナーは英軍兵士を募集するポスターに、「君を必要としている」との文字の上で、
ひげを生やしたいかめしい顔つきで指差している姿で登場したことでよく知られている。

この艦長は１９１６年５月にＵ７５でオークニー諸島の西岸に２２個の機雷を設置、
１カ月後にロシアへ向かっていた「ハンプシャー」が触雷し、キッチナーと多くの乗組員が死亡した。〔ＡＦＰ＝時事〕

言っておくが、潜水艦だから海水に触れていなかったなどと寝言こかないように

>>76
＞なのに、あなたの話だと、死体はうなぎが食べちゃって、なおかつ骨は河に溶けちゃったんでしょ？
＞つまり死体は見つからないのに、
＞どうやって調査したのっ！？
＞って聞いてるのよ？
＞行方不明者は全員日本軍に殺されたなんていう適当話なの？

名無しさんの君の話はどこからどう繋がっているのか分からんから、過去レスのIDを示すか、
今後の話はコテハン（アンカー番号でもよい）で行って貰いたい。
さもなければ、意味不明の質問に答える義務はない。

ま　た　い　つ　も　の　　　　逃　亡　か　

トリップをコロコロ変えるくせに匿名じゃないと思ってるから白丁は・・・
（脳内でコテは名無しよりえらいとなってるのは共通した民族性だな、所詮は通名なのに）

>>80　あのー？
私のことよりあなたの話なんですけどぉ？

あなたの過去発言と>>46の整合性を問題にしてるんですよぉ？

で、またもこちらの質問には答えないのぉ？
また逃げるのぉ？
日の丸スレでも拉致スレでも靖国スレでも逃亡して、また逃げるのぉ？

>>80
お前みたいのアホが訳わからないの活動をするから、どんどんまずいの方へ
行っているんじゃないですか

劣等の民族はおとなしくしていなさい、チョウセン人ｗ

にゃあ〜今度はスレ立て荒らし化したですかお兄さん。
それはエロゲオタがスレ荒らす手法と全く同じですよ。

>>82
>あなたの過去発言と>>46の整合性を問題にしてるんですよぉ？

整合性を問題にするなら、まず自分の発言の整合性をきちんと示すべきだね。（藁

>日の丸スレでも拉致スレでも靖国スレでも逃亡して、また逃げるのぉ？

へえ？逃げたって、どういう結末で逃げたのか、君が知っているなら是非ソレノ話の
筋を教えて呉れる？（藁

>>83
>劣等の民族はおとなしくしていなさい、チョウセン人ｗ

君が仮にニホン人で、そんなバカを晒しているなら、チョウセン人よりよほど劣等である
ことはワシが保証する。（藁

>>85　だから話をそらさないで！

まず、>>46の発言はあなたでしょ！？

死体がうなぎや魚に食われてなくなったとか、河に溶けたってのはあなたの発言でしょ！？

違うならそれを否定してから次の問題に移りなさい？

>>86
もちろん私は日本人ですよ、くやしいのですか、チョウセン人ｗ

朝鮮人の口約束や保証に何の意味があると・・・

東京裁判では死体は燃やされた事になってたな

なんか本当にやまんばとやらは平然とホラふくようになりましたですねえ・・・

>>86
＞君が仮にニホン人で、そんなバカを晒しているなら、チョウセン人よりよほど劣等である
＞ことはワシが保証する。（藁

それ、お前が人から言われたセリフだろ。
まさしくドンピシャのセリフだもんなｗｗ

>>87
>死体がうなぎや魚に食われてなくなったとか、河に溶けたってのはあなたの発言でしょ！？

それは私の発言に間違いないが、文章というものを単語の羅列で意味解釈する習慣の人に
文脈の説明をしても無駄だから、余計な説明を端折っただけ。

私のその発言は、以下の質問への回答です。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】45次資料
>>149 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 21:19:20 ID:slwZTMlZ
>虐殺が「河に遺体を流す手法で行われた」として、長江の下流で大量の
>白骨死体が出てきたりしてない理由は何ですか？

>>153 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/09/02(土) 21:33:32 ID:kItcnCmf
>>149
ホラホラ、例の紙が白いとか黒いとかいう類の話ね？（藁

＞>白骨死体が出てきたりしてない理由は何ですか？

>さあねえ？長江の川底が深くて調査が難しいとか、海まで流されて仕舞ったとか、骨の組織は
>意外と脆くて水に溶けやすいとか、政府にお金が無くて収集に手が回らないとか（日本でも南方
>の島々とかシベリアなどにまだ沢山遺骨が残っているみたいだけど）、既に収集済みで南京の
>虐殺記念館に展示されているのだが日本人の我々が知らないだけとか・・・・、まあ普通に考え
>ればいろいろ理由はあるだろうねえ。（藁

まあ、小学生レベルの疑問に、小学生にでも分かる様な回答例を並べただけですよ。
「白骨死体が出てきたりしない理由」が疑問なら、自分の頭で考えてご覧、という事ですな。（藁

>>88
>もちろん私は日本人ですよ、くやしいのですか、チョウセン人ｗ

アホな君と同じ日本人であるほうが余程くやしいぃ。（藁

>>93要約

死体があろうが無かろうが関係ない、というか知らない。
だが「【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】」には違いないから、自分が正しい。

死体がないと言いたいなら、自分で調べてこい。
「【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】」なのだから、こっちが死体の存在を立証する必要はない。

まあ、このインチキスレでうなぎだのカニだのエビだの言っててもお笑いのネタに過ぎないし。
骨まで融けるよな侵食性の強い川水の中で、
人肉喰って大きく成長するエビカニの外殻はさぞ硬いんでしょうなぁ。
皮膚を保護するうなぎのヌルヌルもものすごい量分泌してそうだ。
さすが神秘の国中国の大自然ｗ

自分の愚かさを披露してるだけだと理解できないんだろうな・・・

〜かもしれない
〜だったらいいな
〜であって欲しい
　
王子様を待っているメルヘン姫か？

お前が日本人のはずがあるわけ無いじゃないですか、チョウセン人
劣等の民族だから日本人や中国人のまねをしたいのでしょうけど、
たいへんの迷惑だからやめてください

結局やまんば ◆bBpWaTff0Mの「公式見解」は根拠のない、思い込みって事か。
「（1938年の時点で）最低二万」って、単に国民党が（その時点で）「二万と主張してる（事実の根拠は資料には提示されてない）」というだけのことなんだけどね。
つまり、この「二万」が正確かどうかはわからない。
しかし、普通相手を糾弾するのに相手の非道を少なくして言い立てると言うことは考えにくい。その逆はありえても。
つまり、その当時中国の国民政府が（あり得そうか否かもわからないが）「最大限の見積もり」として提示した数が「二万」という数字。
それと、三十万を二万と間違えるバカはいなかろう。つまり、非戦闘員の殺害があったとしても、この「二万」という数を超えるとは考えづらい、と見るのが当たり前。
やまんばのように「後からその時見つかってなかった死体が！」なんてバカなことを言う奴は居ない。
何故ならこの国連での報告は、1938年二月、つまりまだ遺体の埋葬作業をしてる時におこなわれてるものだから、隠すもへったくれもない。
やまんばは本当にバカだなぁ。
反論したければきちんとした資料を持ってきな。

まぁ「くやしいぃ」のに「（藁」という竹中直人のネタのような生き物だから

>>93　「白骨死体が出てきたりしない理由」が疑問なら、自分の頭で考えてご覧、という事ですな。（藁

それは誰が考えようと想像の域を出ないわけでしょ？

で、結局あなたの意見としては、
大量の死体は河に流された、
その死体はうなぎや魚に食われた、骨は溶けた、
とにかくいろんな状況で死体は見つからない、

これは否定しないのですね？

じゃあどうして>>46で
＞1947年段階の精細な再調査では、３０万人がカウントされた という話だな。
ということになるの？
何をどうやってカウントしたの？

やまんばはただ今、「チェオクの剣」最終話を見ているので暫くお待ちくりゃしゃんせ

>>101
>何をどうやってカウントしたの？

中国側の根拠は以下に示されている。（ワシは数にはこだわらないので以下の
中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない。）

集団屠殺ノ証拠

南京陥落当時集団屠殺ヲ行ヒタル部隊ハ、
中島、畑中、山本、長谷川、箕浦、猪木、徳川、水野、大穂ノ九箇単位。

被屠殺者タル我同胞　　　　　　二七九、五八六名

新河地域　二、八七三名（廟葬者盛世微・昌開運証言）
兵工廠及南門外花神廟一帯　七、〇〇〇余名（埋葬者＊芳縁・張鴻儒証
言）
草鞋峡　五七、四二八名（被害者魯甦証言）
漢中門　二、〇〇〇余名（被害者伍長徳・険永清証言）
霊谷寺　二、〇〇〇余名（漢奸高冠吾ノ無主孤魂碑及碑文ニヨリ実証）
其他、崇善堂及紅卍字会ノ手ニヨリ埋葬セル屍体合計
　　　　一五五、三〇〇余
以上何レモ別冊表二記載セルガ如シ。（後略）

中華民国三十五年二月
　監印　＊敬鐘
　使封　張殿桐
（＊＝変換不可）
（『日中戦争南京大残虐事件資料集』第一巻P145)

>（ワシは数にはこだわらないので以下の中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない。）

要するに、自分に責任はないと言い逃れをするための前振り

当てにならない数字を「出した責任」からは逃げられないだろに

とっとと「自分が正しいと信じた数字」をもってこい卑怯者

で、まったく

>何をどうやってカウントしたの？

には答えていないのだが・・・文盲？

>>103要約

中国側が言ってるんだから、間違いない。
詳細などなくても「「【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】」には違いないから、自分が正しい。

万が一間違っていたといても、自分は中国の言うことを信じていただけだから責任はない。
具体的な数字など出さなくても「【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】」だから、自分は正しい。

>>104
数の問題は、君等が南京大虐殺の事実を誤魔化す為の「方便」に過ぎんからな。
犠牲者が数万人であろうと、まず君等が南京大虐殺の事実を認めること。

東中野アホ先生は、２、３人の日本人（しかも軍人）が中国人（しかも軍人）に殺されても
立派に「虐殺」と呼んでいる位だから、それが数百人であったなら断然・文句なし・立派に
「大虐殺」のラベリングは通用する。（藁

君等がどうしても数の問題を主張したいなら、一体＜何人以下の殺害＞なら「虐殺でない」のか
そのボーダーラインの数字をハッキリ明示してもらいたいナ。

>>107要約

旧日本軍の所行であれば、南京で数百人の死者が発生すれば充分に、
「歴史上類を見ないホロコースト」とラベリングできる。

また擦り替えか。「虐殺」ではなく、タイトル通り「大虐殺」が何人からかの問題だろ。
既に本スレのテンプレになってるが。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172744257/3

でた質問に質問で返す朝鮮話法

>ワシは数にはこだわらない
↓
>一体＜何人以下の殺害＞なら「虐殺でない」のかそのボーダーラインの数字をハッキリ明示してもらいたいナ。

３０万人【以上】が大虐殺であり、笠原説は【中国として認められない】と言ったのは中国代表。
つまり数に拘っているのは中国だ。

文句があれば中国に言え、「数の問題ではない」と
こっちは「中国の言ってる事は嘘だ」と論理的に正しい事を言っている
論理を排除したならそれは「宗教」

>>108
>旧日本軍の所行であれば、南京で数百人の死者が発生すれば充分に、
>「歴史上類を見ないホロコースト」とラベリングできる。

誰もそんな無茶な事を言ってないよ。勝手な作り話は止めてね。

投降して無抵抗な兵士や非武装の一般市民を、正当な理由無く殺害するのは
「虐殺だ」と言っている訳ですよ。

で、東中野教授はその「正当な理由」のアイデアを発見して（→彼らは「不法戦闘員」
であり「捕虜になる資格の無い者達」だ）殺害した事実は確かだが「虐殺ではない」
と主張している訳である。

君等もそのぐらいの「論理性」（屁理屈）を持って、私の鋭い追及に耐えて欲しい。
全く論争のテーマにすらならない低レベルの「言い逃れ」や止めてね。（藁

>投降して無抵抗な兵士や非武装の一般市民を、正当な理由無く殺害するのは
>「虐殺だ」と言っている訳ですよ。

>で、東中野教授はその「正当な理由」のアイデアを発見して（→彼らは「不法戦闘員」
>であり「捕虜になる資格の無い者達」だ）殺害した事実は確かだが「虐殺ではない」
>と主張している訳である。

完全に「やまんば」が論破されてるわけだが・・・
自覚のないバカにはそれすら理解できない

そしてカキながら泣き逃げ・・・

もとい
泣きながらカキ逃げ・・・

東中野みたいな電波が唯一のよりどころか。

>>103　ねぇねぇ、やまんばぁ？

＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
ならさぁ？

>>46の「精細な再調査では、」
っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

中国側の鑑定を正しいと断定しないんなら、
「精細な」なんて単語使うはずないもんねぇ？

>>107
＞東中野アホ先生は、２、３人の日本人（しかも軍人）が中国人（しかも軍人）に殺されても
＞立派に「虐殺」と呼んでいる位だから

脳内資料？
これだから自分が死んでることに気付かないゾンビはしかたない。

>>115
中国政府が日本政府に被害の損害賠償請求を行うつもりなら、
もっと詳細な調査を行ったかもしれないけどね。

日本のウヨクがこの問題で挑発的な言動を繰り返さなかった限りでは、
中国政府（中国共産党）も、人民の暴動を引き起こしかねない問題で、
わざわざ被害の実態を大きくして見せる必要性はなかったという事である。
（３０万人という数字は中国の政権にも批判が及ぶという意味で---何故
それほどの甚大な被害に対して損害賠償を放棄したか---両刃の剣の
側面を持っている。）

国家というのはどこの国でも、人民の甚大な被害の補償を目的に自主的に
活動する事はめったいない。広島長崎の原爆や全国的な空襲での一般民間
人の被害調査に日本政府や地方自治体の役所がどれほど「熱心に取り組んだ
（取り組まなかった）」かを知れば、そうした一般的事情は明白だろう。

君等が中国政府の調査を信用できないというなら、日本政府に再調査を
求めるとよい。少なくとも1938年から７年近く日本軍がその地を占領していた
事は間違いないのだから（王兆銘南京政府は傀儡政権）、「熱心に調査すれば」
日本政府の手元からも資料が出てくるはずだ。

そうして根掘り葉掘り調査したら、３０万人より遙かに少ない被害者が算定
されるかもしれないが、同時に加害者・被害者の名前もより明確になるだろうから
完成された損害賠償請求リストが未来永劫に残される事になるだろう。（藁

スマイス博士の調査があるじゃないか。
紅卍会の埋葬記録があるじゃないか（崇善堂はウソ確定済み）。

どちらも、女子供はめちゃ少ないけどな。
多く見積もっても2400人でいいの？

>>116
>脳内資料？
>これだから自分が死んでることに気付かないゾンビはしかたない。

東中野先生の本は君等の愛読書でもあるだろから、その程度の事実は
自分の目で確かめてから発言した方がいいと思うよ。

逆に言うと、東中野先生は、ウヨ厨くんすらも想像が及ばない程に
ビックリな妄言を繰り返しているという事かしら？？（藁

>>117　あのぉー？　誰もそんな事は聞いてないんですけどぉ？

あなたの>>46のカキコは嘘だよね？
って聞いてるんだけどぉ？

答えられないのですかぁ？



＞日本のウヨクがこの問題で挑発的な言動を繰り返さなかった限りでは、
あれ？
30万って1947年段階の調査じゃないの？
右翼の挑発的な言動ってなに？
1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたの？

今日も時空を行ったり来たりするやまんば

しかし常に自爆・・・

トリビア

ビッグフット肯定派はビッグフットの骨が見つからないのはネズミが骨を食べるからだと主張している。

ウリビア

朝鮮人強制連行の証拠が見つからないのは、日本が証拠を隠滅したからだとバカは主張している。

だったら隠滅したという証拠を持って来いと・・・

>>120
>あなたの>>46のカキコは嘘だよね？
>って聞いてるんだけどぉ？

君も本当に頭が悪いのか、それとも惚けているだけなのか？

そもそも、その元ネタは、これだろうが↓
「中国は「南京事件の死者は2万人」と国際連盟に報告していた」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172839748/

こんなインチキ情報を私が信用する理由もない。
仮にその元ネタの情報が本当だとしても、君等否定派に有利な資料でもなんでもない。
ただのお馬鹿さんの勘違い程度の話だ。

チミがその情報を本当の話だというなら、元ネタの全文（その国民党代表の報告全文）
を出してご覧、と何度も言っている。（先のＵＲＬはリンク切れ）
恥をかきたくないものだから、相変わらず名無しさんで粘着しているのか？

>30万って1947年段階の調査じゃないの？
>右翼の挑発的な言動ってなに？
>1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたの？

チミが人の話を意図的にねじ曲げて煽っているだけだ、というのはこのつまらない
クレームからもよく分かるな。
（それでもワシは性格が素直なのでついつい挑発に乗ってしまう。（藁

お馬鹿さんに分かりやすく話しすると、中国の政権が本気で南京大虐殺の政治的利用を
考えていたなら、もっと早い段階で「３０万人説」の明確な再調査を行ったであろうが、
そんな数字の問題は、終戦後の混乱期に政治的に大問題ではありえなかった、という事
だよ。それを政治的焦点にフレームアップしたのが日本のアホなウヨク。

【衆議院内閣委員会で資料が明らかになった。】



日本語が不自由にもほどがあるな

>>124　あれぇ？　まだ話題変えようとしてるのぉ？

こっちが指摘してるのは、

＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
ならさぁ？

>>46の「精細な再調査では、」
っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

だよぉ？
あなたが>>124で書いてることは、こっちの質問には何の関係もないよぉ？

あー、あと、1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたのかも答えてねぇ？

ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
「常任委員会」項目の「内閣委員会」
平成19年2月21日の「第二号」

あるいは
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
内の。「平成19年2月21日」

日本人兵士による南京や杭州でのこの虐殺事件についての叙述は、
1938年1月28日のデイリーテレグラフやモーニングポストに掲載された
アメリカの教授や宣教師の寄稿記事に見られるものであります。
　南京で虐殺された中国人民間人の数は、2万人とも見積もられ、
少女を含め、何千人もの女性が強姦された。

1938年2月2日の国際連盟での議事記録(第100回期第6会議)
中国代表「顧維鈞」

国会会議録検索システム-本文表示(MAIN)
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=9203&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=5081&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=9595

>　南京問題にしても、七十年もの間、あったなかったと論争があるにもかかわらず、国は何も調査をしてこなかった。
>何もと言ったら言い過ぎかもわかりませんけれども、調査をしてこなかったというその不作為は無視することができないな、
>私は調べれば調べるほどそう思うわけであります。

>　中国が言うところの国際的に認められた事実なのか。国際連盟の一次資料を取り寄せてみてびっくりしました。
>　これは、外務省も非常に協力してくれればいいんですけれども、持ってきた国連の決議文、これなんかでも読めないようなコピーで持ってくるんですね。
>読めるようになっていても、私もすべて理解できるかといったらそうじゃないから、ちゃんと訳文をつけてくれと言ったら、その訳文がついてきたのがけさ方の四時です。
>二時まで待っていたけれども来なかったということで、知り合いに頼んで決議文の全文を訳してもらったんです。

>　一九三八年の二月二日、国際連盟理事会第百会期第六会議、支那問題に関する決議が採択されているんですけれども、
>中国代表が採択に当たって行ったとされる南京攻略戦での日本軍非難演説の内容は、決議文に取り入れられていないと承知しておりますけれども、いかがでしょうか。

>○伊原政府参考人　今先生御指摘の国際連盟理事会の決議でございますが、
>これは、一九三八年の二月二日、国際連盟理事会の第百会期の第六会議において、支那問題に関する決議という名前のものが採択されております。

>　まさに先生御指摘のとおり、同決議の採択に当たり、中国代表の顧維鈞という人物が、
>日本の侵略の事実、旧日本軍の暴行、第三国に対する権益侵害等を述べた上で、連盟の行動を要求する趣旨の演説を行い、
>その中で、中国の代表は、第三国の新聞記事等を引用する形で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>南京における旧日本軍兵士による殺害や略奪行為について言及したというふうに承知しております。
>　一方、決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。中国における戦闘行為の継続、激化に遺憾の意が示されるとともに、
>極東に直接の利害関係を有する諸国間において紛争を解決する機会につき検討することを期待するといったようなことが、その決議の中では表明されているというふうに承知しております。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　続きはwebで

にゃあ〜

やまんばのおじいさんがまだ暴れてたですか。

日本人よ、南京の真実の映画制作に寄付しよう！
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html

>>134
寄付金詐欺にご用心！！

>>135
詐欺とか言って、お前訴えられるぞ！！

>>136
映画が完成してから言ってネ。ww

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日国民党との間で始まり、１２月１３日
南京落城。
そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。

満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、予定変更。
４月も予定変更。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきた事です。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。
中共のアリバイのために。
中共が犯人です。
日本軍が、南京大虐殺をやったとされる写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などは、
戦後、日本軍捕虜に強要してできた物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、。死人にくちなし。
中共のやっていることは、えげつない。

>>137
変な言いがかり付けてんじぇねぇぞ

>>134
つーかなんで映画なのよ

先日、放送されたＣＢＳの報道番組でも真珠湾攻撃をきっかけに強制収容所に送られた
日系人を取り上げていました。決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、
ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。
戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。

1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも多くを
殺害したとも言われています。
しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を充分に吟味（ぎんみ）することなく、
その行為の原因を理解することはできないはずです。

ＡＢＣナイトライン司会者　テッド・コッペル

南京の真実(仮題） 　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

ご支援の状況(平成19年3月19日現在)
支援者：1,985件（延べ）
支援金：82,187,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

　幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。

>>141
これはアレですか？
もしかして、「南京大虐殺＝３０万以上」でないと「世界の常識」でないということ？

ここは南京問題を扱うスレじゃありません！

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】56次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172744257/l50
こっちへどうぞ！

このスレは某コテハンの専スレですよ！！

>>143
アイリス・チャンが出演したアメリカの報道番組で
南京特集をやった時に司会者が言った暴言ですな
けっこう有名

>>144
＞このスレは某コテハンの専スレですよ！！

表現は的確に。
このスレはやまんばと（極めて少ない）仲間たちによるスレタイ偽造のインチキオナニースレです。

>>142
お金を集めることに熱心になる前に、映画のシナリオを考えた方が良いんじゃないの？

例えば東中野先生は、南京難民区での掃蕩作戦で、日本軍が数千人の中国人「不法戦闘員」を摘出し、
これを処刑した事実を認めているのだが（これは多分、第９師団金沢７連隊の「戦闘詳報」にある
6670名の殺害等の事実と認めたものであろう）、その作戦を幾ら書物の上では、「合法」であるから
「虐殺ではない」ともっともらしく弁明しても、映像の上で、「虐　殺　で　は　な　い　処　刑」を描くのは、
＜　ト　ッ　テ　モ　困　難　＞ じゃないか、と私は老婆心ながら心配している訳である。（藁

ちなみに次の写真を見ていただこう。

http://gigazine.biz/img/2007/01/05/13photo/02.jpg
>南ベトナム解放民族戦線の兵士を射殺する南ベトナム警察庁長官。AP通信のエディ・アダムズが撮影した
>この写真はベトナム戦争の有名なイメージの一つとなって、アメリカの世論に影響を与えた。

警察庁長官に殺された相手は文字通りゲリラで、東中野先生の文言によると「不法戦闘員」という事になり
殺されて当然なのだが、しかし、国際社会は決してその様には解釈しないで、むしろそれは非人道的な「虐殺」
に他ならないと認識して、同情は殺されたゲリラ側に集まり、非難はもっぱら南ベトナム政府やこれを支援する
アメリカ政府に向けられたのであり、その後のベトナム反戦運動にも大きな影響力をもった映像の１枚となった。

たった一枚の写真ですら世界にこれほどの強いインパクトを与えるであるから、まして映画という媒体になると
お気軽なウヨク先生が特殊な日本語の著書でデタラメをお喋りするのとは与える影響力の範囲が違う。

はてさてウヨク諸氏の価値観では、「国際法で合法であるから全く虐殺ではない」という「数千人の不法戦闘員
の処刑」の映像を、再び世界の良心的な人々に憤激の嵐を引き起こさないで配信する事が可能かどうか、私も
心配しながらハラハラドキドキ、そのウヨク版「南京の真実」のシナリオ完成を愉しみにしている次第である。（藁

ねぇねぇ、やまんばぁ？

まだ前の質問に答えてもらってないんだけどぉ、


＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
ならさぁ？

>>46の「精細な再調査では、」
っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

あと、1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたのかも答えてねぇ？

これに答えてから他のレスに反応してよぉ。

やまんばのやってることはこういうこと

やまんば「トランプのすべての数字は、７以上である」
名無し「そんなバカなことはないでしょ？　証拠はあるの？」
やま「詳細な調査によってすべて７以上であると判明した」
名無「でも、ここに６とか３とか１とかあるよ？」
やま「私は調査が正しいとは断定していない」
名無「詳細な調査じゃなかったの？」
やま「さて、ここに８のカードがあるわけだが、これはトランプの数字がすべて７以上であることを示唆する重要な証拠であり……」
名無「６以下の数字もあるって言ってるじゃん。それに、『詳細な調査』はどうなったの？

こうして見ると、やまんばってホントに精神異常者だな。

日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日始まり、１２月１３日南京落城。
そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺といっている生き証人に。
すべての記憶を呼び起こし、自白剤つまりチオペンタール・ナトリウムを
注射して。
質問して、事実を確認しましょうと言っておりますが。
いつも逃げ回っているのは、中共、戸籍原本捏造組の国会議員、皇室、
米国の一部です。
それが答えです。
日本は天皇家の命と引き換えに、戦勝国の負うべき戦争犯罪を日本が被り。
捏造された歴史を受け入れ、
極東の絶対悪になる事で、太平洋戦争を終らせたと言う事です。
その後、日本軍捕虜が強要されて、捏造歴史の資料が出来上がりました。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
崩れやすい捏造歴史を守る事を条件に。
中国や朝鮮半島の被差別部落の方を、戸籍原本より捏造し。
こてこての日本人にしております。１万人です。
その方々が、仲間をねじ込み的に合法帰化させています。
現在、国会議員の半分は、
メデアのほとんどは、その方々です。
だから、捏造歴史が崩れない。
０．０１％にも満たない例外事例をすべてとした、
『河野談話』ができるのです。

>>148
君が垂れ流した臭いウンコ（意味もない設問）は自分で掃除してね。（藁

>>151
>>149のこの部分の後に追加。
＞名無「６以下の数字もあるって言ってるじゃん。それに、『詳細な調査』はどうなったの？ 」

やま「６以下のトランプはお前のウンコ」

うわ、こいつホンマ者のキチガイだ。ｗ

南京の真実(仮題） 　公式HP

ご支援の状況(平成19年3月20日現在)
支援者：2,133件（延べ）
支援金：84,986,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

　幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。

>>153
寄付金を「84,986,444円」も集めて、出来上がった作品が

『東中野教授「南京の真実」を語る』

なんてトーク番組のＤＶＤじゃ、皆さん「寄付金詐欺だ」って怒るんじゃないの？（藁

都合が悪くなると「コピペとわかってるもの」にわざわざレスしてでも話を逸らす

>>151　うわぁ、すごい不真面目なんだねぇ？

自分が逆の立場でそういわれたらどうするの？
片っ方がそんな態度なら議論も何にもならないじゃん、
今後、ずっとそれでやっていくのぉ？

ただのアラシと同じだね。

ではもう一度聞くよ、
答えてもらうか、自分で間違いを認めるまで聞くからね？

＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
ならさぁ？

>>46の「精細な再調査では、」
っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

あと、1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたのかも答えてねぇ？

>>156
名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

自分の狭い読解力と知識で、他人の言質の揚げ足取りを考えていると
普通には後で大恥をかくのはそちらの方なのだが、２ちゃんねるでは
幸いなことに、名無しさんでの出没が許されているので、その種の大恥を
?くことはめったにないだろう。
論破されたら、後は（回答への御礼も言わないで）素知らぬ顔をして消えるのみ。
そして皆が忘れた頃にまた出没して同じ様なテーマを蒸し返し、煽りを繰り返す。

ちゅ〜うわけで、君が本気で私からその「重要テーマ」？に関して回答を得たいと
思うなら、堂々とコテハンで出てきなさい、とご忠告申し上げている。>>66

>>157
では変わりに聞けば良いのだな？
答えてもらうか、自分で間違いを認めるまで聞くからね？

＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
ならさぁ？

>>46の「精細な再調査では、」
っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

あと、1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたのかも答えてねぇ？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？



皆さんメモの隅っこにでも保存を

>>159
君、目上の人間に嫌われるだろ？
いい性格だｗ

157 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 09:57:30 ID:Hv5gW3OA
だって、併合を頼んできたのは朝鮮なんだぞ。

158 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 10:06:33 ID:qquu2TT3
>>157
頼まれても、日本の利益にならないと思えば断れば良かったのです。

いま北朝鮮（の一部の人たちが）が日本に「併合」を求めてきても
おそらく日本政府は、自国の利益にならないのでそれを断るでしょう。
それと同じことですね。

あなたはお人好しなので、人から頼まれたら何でも言うことを聞いて
しまうのでしょうか？（笑）


159 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 17:28:02 ID:E73cRK3j
>>158
自分から頼んでおいて、後になったら文句を言うからおかしいんだよ。
日韓併合は韓国自身の責任でもあるのだよ。

160 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 17:55:48 ID:Pz3N79yD
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>159
朝鮮人の誰が「併合」を頼んだの？
国民投票でもやったのでしょうか？ｗ

162 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 18:21:14 ID:E73cRK3j
>>160
>>朝鮮人の誰が「併合」を頼んだの？

答え・韓国の一進会

166 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 19:49:02 ID:6p5isAas
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>162
>答え・韓国の一進会

それって、韓国政府の代表機関なの？

172 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 21:33:59 ID:ha7YbspO
また「やまんば」が名無しで論破済みのことを繰り返しているのか

173 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 22:24:53 ID:ha7YbspO
じゃ「李完用」置いときますね

174 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:39:07 ID:6p5isAas
>>173
>じゃ「李完用」置いときますね

「李完用」って、あの売国奴で有名な李完用さんでシュか？（藁

175 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 22:42:39 ID:ha7YbspO
朝鮮人だけが信じてる伝説ですがねぇ
最近は韓国でも再評価が始まってますな

>>朝鮮人強制連行の証拠をだせないやまんばさん

180 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/06(日) 22:52:38 ID:ha7YbspO
まさか一レスで話逸らしになるとは思わなかったな　こりゃびつくり

で当然ながら李完用が売国奴などという朝鮮右翼の信仰など根拠を示せるわけもなく
主観による決め付けで終わると予言しとこう

ポシャったライブドアを助けようとしてる弥生の社長も売社奴ってか？

182 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/08/07(月) 07:20:30 ID:x6trMRGg
いや…弥生はライブドアの子会社だし
平松社長もライブドアの役員だった気が

183 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 22:20:10 ID:R/tCc/WI
李完用もね

れっきとした朝鮮政府代表

20 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/12(月) 23:18:48 ID:74cvQ7X7
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ところでサヨク版「南京の真実（証拠）」の発表、まあ〜だああ？？
早く出さないと中共の嘘がバレルよおおーー。（藁

19 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/12(月) 23:04:26 ID:a9FfFk5P
ところでウヨク版「南京の真実（仮題）」のシナリオ、まあ〜だああ？？
早く出さないと、寄付金詐欺が疑われるよおおーー。（藁




こっちは桶

135 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/03/20(火) 11:00:36 ID:9ZEurZnN
>>134
寄付金詐欺にご用心！！


136 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 11:45:24 ID:2wywOPoG
>>135
詐欺とか言って、お前訴えられるぞ！！

137 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/03/20(火) 11:54:47 ID:9ZEurZnN
>>136
映画が完成してから言ってネ。ww

映画「南京の真実」は今後も様々な妨害工作に見舞われることだろう。
今のところ、今年１２月の上映を目指しているとのことだ。

目標３億円の内、集まったのは僅か８，５００万円に過ぎない。
これに加えてチャンネル桜が用意できたのは僅か４，０００万円だという。
合わせて１億２，５００万円にしか過ぎないのが現状である。

だが、もう少しで半分には達しそうだ。
道半ばに４月中くらいに達したなら、１２月の上映までは残り７ヶ月くらいの
猶予はあるだろうか。
仮に、４月中に１億６，０００万に達していたとして、残る１億４，０００万を７ヶ月
で集めるとすれば、月平均２，０００万円必要である。

これは一日平均に直すと２，０００÷３０≒６７万円　である。

支援金の勢いも、流石に落ちていくだろうから、この目標を達するのも相当
難しいかもしれない。だが、それでも頑張って貰いたいものだ。
自分も微々たるものながら支援してみようと思う。

・・まー、３億円で一体どのくらいの映画になるのかも分からないが、日本映画
としてはそこそこの製作費ではあるけれども、ハリウッドの超大作映画の製作費
とは比べるべくも無い。ただ、真実を誠実に描いて、説得力のある映画にして
貰いたい。

>>158
＞＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
>ならさぁ？
＞>>46の「精細な再調査では、」
>っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

なるほどヌル君の脳内では、「詳細な再調査」は、「正しい結論」と無条件に結びついて
いるわけだね？
それなら、>>103の「集団屠殺ノ証拠」は、少なくとも「1938年2月2日」段階の「民間人
２万人」という大雑把な概略数字よりはよほど詳細な報告に違いないから、その数字を
正しいと素直に認めるがよい。（藁

勿論、君等がそんなものは「詳細な再調査」ではない、とお考えなら日本政府に
更なる「詳細な再調査」を求めるとよい、と申し上げている。>>117

>あと、1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたのかも答えてねぇ？

それはむしろ反対だろう。
「1947年に日本が挑発的な言動をしていない」が故に、その段階で出された中国政府の
「30万人説」には、殊更「政治的意味」は無かったという判断が成り立つ。

ウヨク君らの妄想によると、中国の「30万人」説は、国民党や共産党政府が、意図的に
「南京アトローシティ」の事件規模を、広島・長崎の原爆被害やナチスドイツによるホロコースト
被害に並べる為に、意図的に案出された政治的数字であるらしい。
しかし果たして、終戦直後の混乱が続く1946-7年段階で、一体第2次世界大戦全体の
戦争被害の規模・実態が--南京大虐殺に限らず---どれほど正確に分かっていたであろうか？
そんな正確な数字は神のみぞ知るであろう。

つまり殊更挑発的な言動によって、30万人説に政治的な意味を付与し、紛争の種を振りまいて
来たのは、1990年代に入っての日本の純国産反動ウヨクの妄想の活動だ、という結論になる。
（勿論30万人説には、それ以前から純学説的に異説はあったろうが、政治的問題ではなかった。）

だ、そうだよ>>156氏
結局答えてないぞ

>>157　＞名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

ここは２ｃｈですが何か？
コテハン使わねば議論もできないの？

>>169　ああ、どうも。
質問に答えてくれるまで聞き続けるだけですね。

>>168　ねぇねぇ？　やまんばぁ、

「詳細な再調査」っていったのは私でもnullさんでもなくキミだよぉ？
何を根拠に「詳細な」って言ったのぉ？

朝鮮人ＤＮＡですかね
リャンバンは白丁と違って名前が・・・


でも間違いなく「やまんば」は白丁なんですがね

>>172
で、結局私の回答にはシカトするわけだね。
ウヨ厨くんらは、どうせ気晴らしで人の言質に因縁をつけているだけで
自らの歴史のお勉強には関心はないようだね。（藁

>>173
ワシのＤＮＡは朝鮮人でも日本人でもどっちでもいいが、少なくとも
異人種の無用くんと違うＤＮＡを持っている事を希望する。（藁

>>174　えええ？回答なんかもらってないよぉ？

どこにそんなレスあるのぉ？

＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
ならさぁ？

>>46の「精細な再調査では、」
っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

あと、1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたのかも答えてねぇ？

ごまかしや話題変えはやめてね！

王様の服はバカには見えないが存在するそうです

>>177　たぶん、彼、それ本気でそう思ってると思う。

そしていつものように

ID:Babw4Zht
ID:t8EIRIO0

えーといま、やまんばのレスを解読してるんだけど、

回答ってこれ？
「よりはよほど詳細な報告に違いないから」

・・・根拠がどこにも述べられてないんですけど・・・。

それで・・・何？
「その数字を正しいと素直に認めるがよい。（藁 」

あのー？あなた「中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない 」のでは？

>>168
>なるほどヌル君の脳内では、「詳細な再調査」は、「正しい結論」と無条件に結びついて
>いるわけだね？

………え〜と、つまりあんたの頭の中では

「詳細な再調査」≠「正しい結論」
「詳細な再調査」＝>103の「集団屠殺ノ証拠」

なわけだ。
ようするに

『詳細な再調査をやっても正しい結論（集団屠殺ノ証拠）は出ないが、根拠はないが
中国政府の報告（３０万人虐殺）を 正しいと認めろ』
というわけだ。

………再調査の意味ねーじゃん？

奥宮 正武『私の見た南京事件』（PHP研究所）より

「　下関は、南京と揚子江の対岸にある浦口とともに、交通の要衝であった。浦口が私が
上海着任後に最初に爆撃したところでもあった。下関にはかなり大規模な停車場と開源
碼頭（波止場）があった。そこで、その付近を見回っている内に、陸軍部隊が多数の中国
人を文字通り虐殺している現場をみた。

　碼頭の最も下流の部分は、揚子江にそって平坦な岸壁があり、やや広い敷地を挟んで
倉庫群があった。そしてその倉庫群の中に、約三十名の中国人を乗せた無蓋のトラックが
次々と消えていった。不思議に思ったので何が起きているかを確かめようと警戒中の陸軍の
哨兵にことわって構内に入った。私が海軍の軍服を着た将校であったこと海軍の車から降り
てきたこと、軍刀や拳銃で身を固めていたためであろう。私の動きを阻止する者はいなかった。
また附近には報道関係者などの姿はなかった。

　構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって
数メートル毎に引き出されて、軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江上に投棄されていた。
　岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあったので、ほとんどの
死体は下流の方向に流れ去っていた。が、一部の死にきれない者がもがいているうちに、
江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、その付近は血の川となっていた。
そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが刺されていた。
　
　この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく行なわれていた。大声で指示する
人々もいなかった。そのことから見て、明らかに陸軍の上級者の指示によるものであると推察
せざるをえなかった。したがって、部外者である私がロを出す余地はないと感じた次第であった。」
(P34-35）

（中略）
　このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際
よく行なわれていた。もっとも、二十六日と二十五日前と二十七日後にどのような処刑が
行なわれていたかは分からなかったが（註　第三〇旅団長佐々木到一少将の手記によれば、
十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃までに
数千人の処刑をしたとのことである）、二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、
一時的な、興奮状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。この日もまた、一連の
処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。

　私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも
合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。もっとも、
どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違が
あるかも知れないが。
　それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、
正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、
と考えざるをえなかった。」（P39）

（＊）
奥宮正武氏は、元海軍中佐で日中戦争では上海事変、南京爆撃などに海軍パイロットとして
従軍。その後、日米戦争では大本営海軍参謀として数々の作戦を指揮した。
戦後は航空自衛隊に入隊し、要職を歴任する。

奥宮正武は中間派と呼ばれるゾーンにいる人間だと言う事実

昭和13（1938）年、1月頃撮影

奥村正武「私の見た南京事件」（PHP研究所）掲載
光華門、昭和13（1938）年1月頃（日本海軍、第13航空隊撮影）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_mainichi380211_02.html

「現実の問題として、近年わが国で、南京事件虚構説がもてはやされている
ことは不幸というほかない。」
（奥宮正武『私の見た南京事件』p58）

youtubeレポ

dokdoを主張する韓国人

しっかり英語で上手く編集されている
http://www.youtube.com/watch?v=QvBTJezUMJE
日本人用まで
http://www.youtube.com/watch?v=4aNNUDiEOYI

従軍慰安婦

ここまで美化するかというつくり
http://www.youtube.com/watch?v=acgjC1V0Sjs
完全なる中韓主導のプロパガンダビデオ（ってかこのヒゲはアメリカ系韓国人？）
http://www.youtube.com/watch?v=3GkS3ViToGA
完全なる中韓主導の米国のプロパガンダテレビ
http://www.youtube.com/watch?v=V-UwU1-RVWs
サヨ+中国人の裁判を海外ニュースで
http://www.youtube.com/watch?v=k3MUnxk87dA

南京

アイリス・チャンビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=V8fzbUoQdio
捏造写真・映像とともにプロパガンダビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
同上
http://www.youtube.com/watch?v=TgENINXPrAM

イルカの食文化で日本を落としをする工作

http://www.youtube.com/watch?v=4UOGgUdNhVM
http://www.youtube.com/watch?v=ZCx0ORuDZFE
http://www.youtube.com/watch?v=GaDcDwwt6as

などなど
イルカに関しては白人の環境保護団体と便乗した中韓がアップして広めてる模様
その他は中韓系のアップと思われる。

全体的にとても訴える力があり、なかなかパンチ力がある。
dokdoビデオなんて世界に訴えるために独自に製作されており、努力がうかがえる。
それに対し、日本は単なるテレビ番組に字幕を付けただけの物が多く、理解されにくいものばかり。
竹島なんて海外に訴えるものが皆無と言ってよい状態。
また、それ以前に題名だけ英語で日本語映像という無意味なものだらけってのが現状。

慰安婦にしても、南京にしても、日本の主張を丁寧に分かりやすく訴える事のできる説得力ある
ビデオを作る必要性がある。
語学力があり、ビデオ編集能力、歴史知識にたけた人にお願いしたい。
自分には何にも技術がないので、こんなレポをすることくらいしかできない。

現在ではやられっぱなしってのが現状。どなたか頼む

http://www.youtube.com/watch?v=v2cKbC_wDDM

つーか、米国人って頭いいというか悪どいというか・・
日本を悪者にしないと原爆の正当性がなくなるもんね
こういうビデオを見てて実感した
慰安婦も米国にとってはあったほうがいい。
結局、敗戦国である以上、無理なんだよね。
勝手に作られた歴史の定説を覆すのは・・・

あーだんだん負ける戦争をし始めた当時の幹部達に腹たってきた

こうやって左翼になっていくのだろうかｗ

つか太平洋戦争回避なんざ無理すよサーセンｗｗｗｗ
「何処でどうすればこれは回避できた！」
とかいう奴は一旦「当時の」戦略の常識とか「当時に」どのくらいの情報を手に入れていたか調べていただきたい。

え？日本陸軍？何その無能な酷使様の集団。

>>189
>こうやって左翼になっていくのだろうかｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、君は心配しなくても左翼にはならんよ。
せいぜい、ネットウヨ止まりだ。（藁

>>188
>結局、敗戦国である以上、無理なんだよね。
>勝手に作られた歴史の定説を覆すのは・・・

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ネットウヨの安っぽい「日本のプライド」なんて、その程度のもの。(藁

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

●揚子江に逃げる無数の中国人を撃ち殺す
「１２月１３日昼ごろ、下関にいる敵に向かって掃蕩（敵をはらいのぞくこと）を開始しました。
下関に来ると揚子江のすぐ傍らに駅がありました。砲弾も何もないので、そこかしこに残っている
一かたまりごとの敗残兵を、小銃で撃ち殺していきました。一兵卒の私にはわかりませんが、
おそらく１６師団のほとんどがここに集結したと思います。」
松岡環「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて」p58　町田義成証言の部分

これに対して阿羅健一氏が
「歩兵第33連隊の第3大隊にいた町田さんだから、下関に進出したのは13日午後の遅くなってからだ
昼には、まだどの部隊も下関に進出していない。夕方になっても、下関に進出したのは、
第16師団のほどんとが集結したということもない。 」
「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron0211.html

と、この証言を疑問視する。

そしてタラリ氏が阿羅論文を批判して

「町田さんは十時に下関を目指して」と書きだしているのをあえて、十時には着いたように
曲解して否定している。しかし、戦闘詳報の記述では午後二時半に
「第二大隊（二中隊欠）を前衛とし」入ったとある。つまり、第二中隊に続いてということを
意味する。

この証言集で他の第三大隊兵士二人が、下関には「第二大隊も第三大隊もいた」と証言している。
そして、同時に「海軍の砲撃によって下関の岸壁が破壊されたり、味方が撃たれたりしたので
大声を挙げて止めさせた」という証言を残しています。（これはこの証言集以外にもあり）。

ちなみに★『歩兵第三十三連隊史』では以下の記述である。
「連隊主力（二，三大隊）は、午後二時三十分、その先頭をもって下関に到着［略］
徹底的に殲滅の効果を挙げた。」pp409
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

そして東中野氏はこう書いている

「しかし、３３連隊の主力が、下関に達したのは同１３日午後２時半であり、町田氏の所属する
３３連隊第３大隊第１２中隊はさらに遅れて到着している。町田氏と同じ中隊に所属していたという
沢田好次氏（「１０２人の証言」こと沢村次朗氏の「沢村次朗従軍日記」（私家版平成３年））に
よれば、第１２中隊は１２月１３日紫金山を登って午前９時ごろ山頂の天文台を占領し、それから
紫金山を下山して、太平門を経て玄武湖東側の道路を掃蕩しながら、すでに暗くなった
「１７時」に、下関に到着したのである。昼と夕方では事実関係があまりにも食い違っている。
１２月１３日「昼ごろ」下関で敗残兵を撃ち殺していったと言う町田氏はそのとき本当に
下関にいたのであろうか？」
「南京事件研究の最前線　平成１７，１８年版」 p190

タラリ氏が引用した連隊史の通り、連隊主力の下関到着は「２時半」と書きつつも、
町田氏の中隊は「１７時」下関到着という日記があるということ。

タラリ氏の批判は
「１２月１３日昼ごろ、下関にいる敵に向かって掃蕩（敵をはらいのぞくこと）を開始しました」
＝
「紫金山を下山して、太平門を経て玄武湖東側の道路を掃蕩しながら」

ということ？阿羅氏も東中野氏も時間を問題にして、タラリ氏も時間について
「『町田さんは十時に下関を目指して』と書きだしているのをあえて、十時には着いたように
曲解して否定している。」と批判してるのに「１０時」というのをどこから持ってきたのか不明だから
わけがわからない。

沢村日記が正しければ１２中隊は１７時から下関の掃蕩開始ということかな
１２中隊の１７時からの掃蕩につていはまだ調べてない

町田氏のこの言い方がそもそも微妙
「１２月１３日昼ごろ、下関にいる敵に向かって掃蕩を開始しました」

>>195−196　そういった文は南京スレに書くこと。

ここはネタスレ！

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月23日現在)
支援者：2,249件（延べ）
支援金：88,593,671円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

小ベンツクラブｂｂｓを永遠に粘着荒ししている通名「つよし」
実はシナ人です

↓

http://cgi2.marverick.com/bbs/sr3_bbss.cgi?cat=978kantoweb

>>196
>町田氏のこの言い方がそもそも微妙
>「１２月１３日昼ごろ、下関にいる敵に向かって掃蕩を開始しました」

それは町田義成氏が１２月１４日を１３日と記憶違いをしていた可能性もあるな。
どちらにしても些末な問題だ。
第１６師団歩兵３３連隊が、１３日と１４日に大規模な掃蕩作戦を展開したのは、所属
部隊で証言しているほとんどの兵士の一致した証言で、事実に間違いないのだから（注）、
そういう些細な部分に疑いを差し挟んで、あたかも証言全体が「ウソ」であるかの様に
「疑惑」を膨らまし、中心の問題（虐殺の事実）をはぐらかそうというのは、否定派の何時
ものでっち上げの手法だな。（藁

（注）この証言集「南京戦--閉ざされた記憶を尋ねて」では、第３３連隊所属兵士だけでも
　　　１５人以上も証言しているのだから、全員がウソを吐いていなければ、阿羅の反論は
　　　ほとんど成り立たない。それらを読めば分かる事だが、町田義成氏だけが事件の経緯に
　　　付いて特異な証言をしているわけではない。ただそんな分厚くて高価な書物を広く一般の
　　　大衆が購入してよむ筈もないので、阿羅はその最初の証言にケチを付けてこの書物の
　　　評判を落とそうという目論見で、見え透いたウソを吐いているのである。

>>197
否定派の諸君も印象操作に必死だな。（藁

>>201
そういうことはきちんと主張の根拠を述べて不審な点の質問に答えてから言える言葉なんだけどな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、君は心配しなくても左翼にはならんよ。
せいぜい、朝鮮ウヨ止まりだ。（藁

>>202
あのオーー、お言葉を返すようですが「不審な点の質問」ってナアア〜に？？
全然聞いていないけど・・・。（藁

>>200
>それは町田義成氏が１２月１４日を１３日と記憶違いをしていた可能性もあるな。
タラリ氏の「１０時」というのは１４日のことなのか？

あるとしたら１３日の昼に紫金山から「下関の敵がいる場所に向かって掃蕩をしつつ前進した」という意味で
町田氏が発言したというケースかなと思ったけど違うのね

このケースの場合だと日記にあるように１２中隊は１７時から下関での掃蕩を開始したという
事になるよね。「２時間とか３時間撃った」という証言（町田氏、平山氏、）がでてくるから１７時〜２０時ぐらいまで。
そもそも阿羅氏、東中野氏も「３３連隊が下関で掃蕩があった」ということを
否定してるんじゃないでしょ。いろんな角度から証言の検証をしているだけ。

「南京事件研究の最前線　平成１７，１８年版」に書いてあるけど、東中野氏は、松岡環氏が聞き取り調査（突然訪問）を
行なったという一人（松岡本p118の岡崎さん）に聞き取りをしている。
そこで決定的な事実があきらかになっている。松岡環氏が「言ってもいない事を作文した」という事。
阿羅氏の正論の論文については肯定派の批判があるけど（タラリ氏のやつ）、この「東中野氏の聞き取りによって
明らかになった事」に対する批判が見つからない。これは町田発言の検証どうのよりも
決定的だよ　まさに松岡本のすべての発言が危うくなる
この点については？

松岡環氏は「核心的な証言をいただいた方全員から公開してもよいとの『協力の同意書』に
署名していただいた（南京戦p29）」と書いている。

しかし、東中野氏が聞き取りした岡崎氏は東中野氏が岡崎氏の証言の部分を本人にコピーして見せたら
今はじめてみたと驚いている
これはいったいどういうこと？

しかし作文があったとはいえ、松岡氏が「誰も訪問してないのにありもしない事を勝手にでっちあげた」ということはなく、
ちゃんと聞き取り自体はしてるというのは岡崎さんの部分を読めば分かる。

>>204　ねぇねぇ？　やまんばぁ？

まだ、こないだの質問は解決してないよぉ？

「よりはよほど詳細な報告に違いないから」
根拠が書かれてないよぉ？
にもかかわらず、
「その数字を正しいと素直に認めるがよい。（藁 」
なのに、
「中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない 」

どれがキミのホントの意見なのぉ？

上の３つの文章がどうやったら繋がるのぉ？

ちなみに秦郁彦氏はこの本について、
本宮マンガの参考文献リストについて書いてる個所で
「前記の松岡本と彼女のもう一冊の著書「南京戦　元兵士１０２人の証言」（２００２）など、
レベルの低い左翼系の刊行物が主体で、洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕など学者・
研究者の著作は見当たらない」（歪められる現代史p81）と書いている。

>>205
>そこで決定的な事実があきらかになっている。松岡環氏が「言ってもいない事を作文した」という事。

その岡崎氏証言の記述で、松岡氏が「言ってもいない事を作文した」というのは、どの部分なのかな？

「昭和十年に奈良の三十八連隊に二十一歳で入隊しました。（以下略）」（同書P118 )

要するに、こういう聞き取りも全部でっち上げ（言っていない事を作文）って事かな？

>>207
この場は小学校ではないから、私がチミに初級日本語の文法を教える責任はありません。（藁

>>210　でも誰も解読できないよ？

全部キミの発言ですからね？
自分の発言には責任持ってくださいね？

それが出来ないなら、ただのアラシですよ。

>>210
答えてもらうか、自分で間違いを認めるまで聞くからね？

＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
ならさぁ？

>>46の「精細な再調査では、」
っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

あと、1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたのかも答えてねぇ？

>>212　このまま１０００まで行くかしら？

自分が持ってきた中国発の数字の齟齬を突かれ

>「中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない 」

と、自分の出した数字の整合性を真っ向から否定したバカ

回りは全員わかっているが、悲しい事に「本人だけが理解していない」

>>213
無関係な話題がしばらく続いて突然現れる、と予想

>>209
そういう質問が出ると言う事は、「南京事件研究の最前線　平成１７，１８年版」を
読んでないわけね。
今チャンネル桜見てるからまた今度書くよ

>>205
>そもそも阿羅氏、東中野氏も「３３連隊が下関で掃蕩があった」ということを
>否定してるんじゃないでしょ。いろんな角度から証言の検証をしているだけ。

阿羅氏にしても、東中野氏にしても別に「いろいろな角度から」「検証」しているとは
とても思えませんなあ。初めから、「虐殺はなかった」というアプリオリな結論を前提として
その都合のよい証拠探しをやっているだけとしか見えません。

「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron0211.html
>　一月も販売を待っていただけに、驚くというより、空しくなってしまった。
>　先を読む気力も無くなってしまった。

歴史の多くの生き証人の貴重な証言集を前にして、こういう傲慢不遜な発言は
歴史的真実を究明する為の研究家なら決して出てこない言葉でしょう。
どうして冒頭のたった一人の証言の評価から(しかも、伍長の身分を偽っているとか
の最初の認定で）、この様な書物全体を決めつける断定が出てくるのでしょうか？
まさに予断と偏見が彼の頭を覆っているのでしょう。

しかし百歩譲って町田氏やその他の関係者の証言に幾らかの矛盾があったとしても、
人間の証言に論理的矛盾や勘違いが内包されている事はごく普通に当たり前の話です。
そうであるからこそ、多くの証言を付き合わせて史料批判をし、それらの証言の信憑性に
ついて吟味するわけですが、阿羅氏や東中野氏の様なウヨ専売特許の「認識論」では
証言に矛盾した点があればその時点で、それらの証言は即＜全部ウソ＞の認定がなさ
れるわけです。まさに驚くべき、神の様な「無謬の認識論」です。（藁

>>212　ハイハイ、残念ですが何度質問しても、既出ですね。（藁

>>168 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 16:38:58 ID:Babw4Zht
＞＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
>ならさぁ？
＞>>46の「精細な再調査では、」
>っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

なるほどヌル君の脳内では、「詳細な再調査」は、「正しい結論」と無条件に結びついて
いるわけだね？
それなら、>>103の「集団屠殺ノ証拠」は、少なくとも「1938年2月2日」段階の「民間人
２万人」という大雑把な概略数字よりはよほど詳細な報告に違いないから、その数字を
正しいと素直に認めるがよい。（藁

勿論、君等がそんなものは「詳細な再調査」ではない、とお考えなら日本政府に
更なる「詳細な再調査」を求めるとよい、と申し上げている。>>117

>あと、1947年に日本がどんな挑発的な言動をしたのかも答えてねぇ？

それはむしろ反対だろう。
「1947年に日本が挑発的な言動をしていない」が故に、その段階で出された中国政府の
「30万人説」には、殊更「政治的意味」は無かったという判断が成り立つ。
ウヨク君らの妄想によると、中国の「30万人」説は、国民党や共産党政府が、意図的に
「南京アトローシティ」の事件規模を、広島・長崎の原爆被害やナチスドイツによるホロコースト
被害に並べる為に、意図的に案出された政治的数字であるらしい。
しかし果たして、終戦直後の混乱が続く1946-7年段階で、一体第2次世界大戦全体の
戦争被害の規模・実態が--南京大虐殺に限らず---どれほど正確に分かっていたであろうか？
そんな正確な数字は神のみぞ知るであろう。

つまり殊更挑発的な言動によって、30万人説に政治的な意味を付与し、紛争の種を振りまいて
来たのは、1990年代に入っての日本の純国産反動ウヨクの妄想の活動だ、という結論になる。
（勿論30万人説には、それ以前から純学説的に異説はあったろうが、政治的問題ではなかった。）

>>216
>そういう質問が出ると言う事は、「南京事件研究の最前線　平成１７，１８年版」を
>読んでないわけね。

読んでいないけど、読んだらどう結論が変わるの？（藁

なんだよ、結局答えないのかよ・・・・・
長文なら誤魔化せるとでも思っているのかな、この人

>なるほどヌル君の脳内では、「詳細な再調査」は、「正しい結論」と無条件に結びついているわけだね？



さて、日本語でどうこれを読むべきか・・・
やまんば脳では正しい結論を導き出せないものを「詳細な再調査」というらしい


さすが【図書館で（南京大虐殺）被害者の分厚い名簿を見た】と言いきった妄想世界の住人・・・

自分の目で読んでいないけれど、バカサヨがＨＰに書いていて、
ご丁寧に（勝手な）解釈まで書いているから。

それをそのまま【裏も取らずに信じ込みパクった】だけ

>>218　ねぇねぇ、やまんばぁ？

その答えは質問と関係ないよ？
こっちはキミが「詳細な調査」といった根拠や理由を知りたいんだけど？

別にこっちは日本政府や中国政府にも何も聞くつもりないんだよ、今のところ。

キミの発言の根拠を聞きたいだけなんだよ？
川に流された死体は食べられたり溶けちゃったんでしょ？　キミの説だと。
なのにどうして「詳細な調査」って言えるの？
しかも自分で中国側の数字は、とりあえず認めてないんでしょ？
じゃあ、どうして「詳細な」調査になるの？

捏造？
ただのいい加減？
確信的大嘘？
健忘症？

どぉれ？

>>210
＞この場は小学校ではないから、私がチミに初級日本語の文法を教える責任はありません。（

日本語の問題ではない。君が答えていない、というだけの話。
そして答えないことを一生懸命理屈をつけてごまかそうとしているだけの現状。

>>149
の続き。

名無「ごまかそうとしてないで、トランプには7以上の数しかないって証拠、答えてくれない？」
やま「お前に日本語が理解できないだけ！」

ホントにキチガイだな。

>>223
答えは何度も上に書いていますね。
自分の読解力のなさを、他人の説明不足に責任転嫁してはいけません。
自分自身の頭で、上記のレスを辿ってもう一度理解を試みて下さい。

白丁が嘘をついてたと認めております

白丁ってなに？

チャングムの父親

>>228
「チャングムの父親」がどうかしたの？

ホントにキチガイだな。

白丁乙＝orzの朝鮮バージョン

>>225　うそだぁ？
全然書いてないよぉ？
質問とは関係ないことばかりぃ。

早く答えてねぇ〜？

＞自分の読解力のなさを、他人の説明不足に責任転嫁してはいけません。
だからさぁ、キミの説明とやらに納得してる人間がここまで全く出現してないんだけどぉ？
名無しの自演でもいいから答えてよう。

＞自分の読解力のなさを、他人の説明不足に責任転嫁してはいけません。
自説の説得力の無さをを読み手のせいにして、その上で
「こっちが正しいんだ！お前ら理解しやがれ！」みたいに言われても

それ以前の問題として、
自分は「聞かれたことに質問で返す」がじぶんは答え（られ）ないという俺様ルール

説明不足のせいとは思ってないんだけどね、
どこまで勘違いしてるのか・・・？

捏造か大嘘か健忘症か（暗にバカか）と聞いてるんだけどね。

ってより「自分の言ってることを相手が賛同するのが当たり前」と思ってるんじゃない？
「相手にわかってもらうにはどう説明したらいいか」ひいては「相手の言ってることが正しく、
自分が間違ってるのかもしれない」という視点がまったくないのだろうね。

小児病というか、「根拠のない自己肯定感」に支配されたお子ちゃまなんだよ。

スルーするレスを選んでいるのは>>229でもよくわかるべ
（見え見えのチャングムに釣られる間抜けさが限界だが）

答えるべきものを無視して、都合よく話を逸らせそうなものに食いつく
そこから別の話になればラッキー

次の日になれば又同じ（つぶれた）話を【規定事実のように】繰り返す

北+下朝鮮が世界を笑わせてる話法と同じだ
「根拠はないが間違いない（とウリは願っている）から本当だ」という飛躍

願望と事実の区別がつかないストーカー的人格

？

早いうちに間違いを認めてればここまで恥を晒さなくて済んだのに｡
悔しくてもう後戻りできないんだろうなぁ｡
みんな彼を白丁ってﾊﾞｶにするけど､
典型的な日本人じゃない？
戦線を縮小できなかったり､薬害ｴｲｽﾞを拡大させた日本人そのものだよ｡

戦争や薬害は「職務上」の出来事だが

やまんばの本職がこれで、仕事だから引っ込むわけには行かないというなら理解も出来るがな
（雇い主は日本ではないとなってしまうが・・・）

必死に話題を逸らそうとしてるアホのタワゴトだ。気にする必要はない。
粛々とやまんばに返答を求めていけばいいだけ。

>>240
相変わらずのお馬鹿さん達だね。
他人の職責の問題じゃないんだよ。日本人が自分達の行った過去の
戦争の経験についてどう総括するのか、どう向き合うべきなのか、という
極めて重大な命題なんだよ、この問題は。

君らの戦争に対する理解・認識の程度が、南京事件の問題に関しても
安易な理解をもたらしている。
結局、この事は人生の諸先輩達が、君たち子供らにきちんとして歴史の
実相を全く伝えていない、せいぜい学校の教科書で年表を暗記させる
お勉強の程度でしか歴史が教えられていない、という点に決定的な
問題がある。

ワシは最近学校の歴史教科書の何世代かの本を古本やで購入して改めて
読み直してみたが、そこでの戦争の扱いが余りに簡単なのに驚いた次第である。
まあ、戦後民主主義教育を受けたワシの様な世代の人間も振り返れば、実際
小中高学校では、ほとんど日本史・世界史の突っ込んだ授業がなかった事に
気付かされる。勿論ワシらの親の世代--直接戦争に荷担し、戦場で人殺しを
展開した親たちである--も戦争時代の経験を余り語りたがらなかった。それは只
単に嫌な時代の思い出として忘却されるべき経験であったのだ。
（中には人殺しの経験を得意げに自慢していた先輩もいたが。）

君らは、恐らく親の世代がやったそんな過去の歴史経験など関係ないよ、という
意識で、恐らく戦争の問題に関してもそれほど勉強して来なかったのだろう。
しかし、そうした無知の欠陥はこうした掲示板での実践的な討論になるとたち
どころに露呈する。
要するに君らは（一部のイデオロギー的確信を持ってデマゴギーを垂れ流
している職業的右翼宣伝マンを除いては）「南京大虐殺など無かった」と
言っているのは、ただ不勉強な自分の無知を広言しているだけの事に
過ぎない。ちなみに君らはこの事件を取り扱った著書で読んだ本の数冊の
名前を挙げてご覧。せいぜい東中野か小林よしのりの漫画程度しか
名前が挙がらないだろう。後は全部断片的なｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上のガセネタだな。（藁

>　南京大虐殺など無かった

こんな奴いんの？　全く無かったとは思わないな。が、しかし、支那人も朝鮮人もアメリカ人もロシア人もやっている程度のものだからな。
特に、日本だけが悪だとは思わない。

>>242
日教組って怖いねぇ
洗＠教育乙

>>243
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。

詳しいことは本スレである
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】56次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172744257/
を見てください。

ここはコテハン「やまんば」その他が暇を潰すためのスレタイ偽造インチキスレです。
情報も釣り・ネタ・捏造・詭弁・牽強付会・煽り・叩き・職業的コピペなどが多量に含まれていますので
話半分に受け取ったほうが無難でしょう。

甘い甘い。世界中にキリスト教と殺戮の嵐を巻き起こし、ときには
数万いた原住民を「　絶　滅　」させてるような欧米諸国と日本は
とてもじゃないが比べられん。冗談じゃなく、欧米による悪の帝国
世界征服状態だったんだから。
たとえばアメリカに連れて…というか「運搬」されて来た奴隷黒人は
生きてたどりついた数だけで1500万人だが、その陰で一体何千万人が
死んだのか。

中国なんかも酷いな。自国民数千万虐殺。チベットも東トルキスタンも
抵抗の民が虐殺されてるしな。一千万単位なんだから凄い。
日本はとてもじゃないがそんなスケールの人殺しはしてない。

南京で30万人虐殺てのは嘘だが。たとえ事実だったとしても、欧米諸国と
中華に比べると人的被害の軽微さは疑えない。

歴史を学べというなら、欧米や中国が何やってきたかというのも
明確に教えたほうがいいな。

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankin.htm
南京事件のシンソー

南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを（笑）
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で４年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。

当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。

おのざわショージ
2001年5月8日

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankindaigyakusatsu.htm
「南京虐殺の虚構」諸君一月号
弁明ができない立場に追いやられた日本軍のナイーブさ

僕の高校三年の担任は現在南京大学名誉教授ですが、教授として四年間南京に
住んでいた当時、彼は数多くのお年寄りたちと対話を持ちました。
彼がそこで知った事実は、南京で生き残られたお年寄りの口から直接、日本軍
は大虐殺をしていない、という事実でした。

日本軍の手にかかって死んだ中国人の数は大それた数ではなかった、それより
もむしろ、国民党と赤軍の間に停戦合意が結ばれていたものの市民に紛れ込ん
だ赤軍ゲリラを国民党軍が殺した数が多かったこと、さらには日本軍将校の軍
服に身をまとった国民党軍の仕業が多かった、そんな事実を知ることになったのです。

国民党は国際世論を味方につけ、日本軍を追い込んで、日本をアジアの悪餓鬼
に仕立てることに成功したのです。
それはアジア侵略だけではもの足らない日本軍によるアメリカ攻撃でした。
蒋介石の戦略は巧みなもので当時から武力よりも情報戦で成功。
最後の閉めが南京での死傷者の責任の全てを日本軍におしつけることでした。
大虐殺というでっちあげ、その為にアメリカ人ライターを巻き込んで南京虐殺
の本を上梓に至らしめたのです。
天真爛漫そしてナイーブに日本人の正義と精神論を通している限り間違いはな
いと信じていた為に、日本軍は言い訳がたたない場に自らを置いたのだと思います。

小野沢、昭志 2002年1月5日

>>242　ねぇねぇ、やまんばぁ？

＞日本人が自分達の行った過去の
戦争の経験についてどう総括するのか、どう向き合うべきなのか、という
極めて重大な命題なんだよ、この問題は。

きみは自分の前の発言にどう向き合うべきなのぉ？

川に流された死体は食べられたり溶けちゃったんでしょ？　キミの説だと。
なのにどうして「詳細な調査」って言えるの？
しかも自分で中国側の数字は、とりあえず認めてないんでしょ？
じゃあ、どうして「詳細な」調査になるの？

捏造？
ただのいい加減？
確信的大嘘？
健忘症？

どぉれ？

やまんばの特徴
1,自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
2,他人の気持ちがわからない。
3,他人への迷惑を考えない。
4,世間の常識など眼中にない。
5,自分が前に言ったことさえ忘れてしまう。

日本の教育を受けた者にとっては常識である「近代史をまともに教わっていない」という事を
確認するまで知らなかったという「非常識」さと「無知」に愕然・・・

>まあ、戦後民主主義教育を受けたワシの様な世代の人間

物は言いようだな
戦後間もなくでも、省庁改編で文部省が文科省になった後に未成年だった者でも「戦後」に違いはない

さすが

【今現在２０代半ばなのに安保闘争に参加していた時空超越戦士＝やまんば】

シャインスパーク
proxyにかけてんじゃね〜
ひだりはproxyにかけられてるようだ

>>246
>歴史を学べというなら、欧米や中国が何やってきたかというのも
>明確に教えたほうがいいな。

自分の国の歴史もまともに検証できない劣等国が、他人の国の歴史
などまともに教えられるはずがないでしょ。（藁

北朝鮮ヤミ資金 空前の大作戦
http://aoinomama13.seesaa.net/article/24809569.html

【ジョン・ピストル・FBI副長官】
　「“ロイヤルチャーム作戦”と“スモーキングドラゴン作戦”を実行し、FBIと複数の捜査機関は11都市で59人を逮捕した―」

【ナレーター】
　実施したのは東海岸の“ロイヤルチャーム”（アトランティックシティ）、西海岸の“スモーキングドラゴン”（ロサンゼルス）とい
う2つの大作戦。全米11都市にまたがり59人をほぼ同時に逮捕し、87人を起訴。「複数の国際密輸組織を壊滅させた」という。
押収された密輸品もけた外れだ。「4200万ドル相当の偽たばこ・1.5キロの覚せい剤・36,000錠のエクスタシー、さらにはアメリ
カ史上最高額となる700万ドル相当の精巧な偽ドル札までもが押収された」という。

　この大作戦は多くの機関が連携する異例の捜査体制化で行われた。異例ぶりは、会見で捜査当局が密輸品の生産国につい
て聞かれた時も浮き彫りになった。

【デビット・アッシャー氏 元国務省調整官】
　「アメリカ政府の公式見解として『北朝鮮政府と政府関連組織がドル札偽造に関与している』と見ている」

【ナレーター】
　アッシャー氏の証言から、起訴状の第二国（生産）は明らかに北朝鮮を、第一国は中国（経由）を指していることが裏付けられた。
北朝鮮で製造された偽ドル札は中国を経由し、ついにアメリカ本土にまで及んでいた。では、北朝鮮と組んでヤミで売買していた者
は誰だったのか？

>>253　ねぇねぇ、やまんばぁ？

＞自分の発言の経緯もまともに検証できない劣等人が
　日本の過去をとやかく言えるはずないよねぇ？

でさ、

川に流された死体は食べられたり溶けちゃったんでしょ？　キミの説だと。
なのにどうして「詳細な調査」って言えるの？
しかも自分で中国側の数字は、とりあえず認めてないんでしょ？
じゃあ、どうして「詳細な」調査になるの？

捏造？
ただのいい加減？
確信的大嘘？
健忘症？

どぉれ？

>>246
>南京で30万人虐殺てのは嘘だが。たとえ事実だったとしても、欧米諸国と
>中華に比べると人的被害の軽微さは疑えない。

なるほど30万人の虐殺が「軽微だ」と。

それなら、東京のど真ん中にいきなりミサイルを落とされて１０万人程度が
死んでも、過去の虐殺事件から較べたら十分に「軽微」で済ませられるな。

特定のレスに集中して「何か言い返したつもり」になりたいだけのオナニーだな

>>253では露骨に韓国の悪口言ってるし、まったく朝鮮ウヨクには困ったもんだ

ついに見えた！ヤミ組織の全貌

【ナレーター】
　我々が取材したリュウ被告が関わった密輸組織はどういうグループなのか？起訴状によれば、その組織
「Hsu Enterprise」（シュー・エンタープライズ）はもっぱら偽たばこを扱い、首謀格のシューは中国からの送
り出しを担当。リュウ夫婦はアメリカ本土でブローカーの役割を果たしていた。リュウ夫婦は2001年以降、9
回に渡り送られてきた荷物を港で受け取り倉庫に保管。各地の組織への分配を行い、収益をアジアの銀行
に送金して洗浄するなどしていた。

　彼らが密輸した偽たばこは合計9500万本。起訴状にはこの偽たばこは主に中国製だと印されているが、
元国務省のデビット・アッシャー氏が作成したリポートによれば「実は偽たばこは北朝鮮で製造され中国製
を偽装したもの」だという。そして“ロイヤルチャーム作戦”で摘発されたグループには北朝鮮の偽ドルを扱う
別の組織もあったのだ。

>>255
>川に流された死体は食べられたり溶けちゃったんでしょ？　キミの説だと。
>なのにどうして「詳細な調査」って言えるの？
>しかも自分で中国側の数字は、とりあえず認めてないんでしょ？
>じゃあ、どうして「詳細な」調査になるの？

教えて欲しかったら、コテハンで質問しなさい（と何度も言っている）。（藁

>>259
べつに教えてほしい人はいないんじゃないの？
お前の言うことに根拠がないって証拠だしｗ

北朝鮮と組むヤミ組織の正体

【FBI組織犯罪課トーマス・メッツ副課長】
　「彼ら（密輸グループ）は世界中に散らばった個人の集まりと言えます。マフィア型組織ではなく、ビジネスチャンスを
求めて犯罪をするゆるい構成の集団です。彼らには民族や宗教の違いも一切関係なく、金のためならアメリカ人だろう
がカナダ人だろうが誰とでも協力し合うんです。」

【ナレーター】
　しかも注目すべきは、この（起訴された）中に北朝鮮国籍の者が一人もいないこと。北朝鮮は自らは直接手を下さず、
世界にまたがる独立系のヤミブローカーと組んで不法資金を得ていることになる。

【デビット・アッシャー氏 元国務省調整官】
　「過去、北朝鮮の政府高官が不法活動に関与して逮捕されていましたが、現在北朝鮮は偽造品の流通を日本・アメリカ
・台湾・中国など（海外の）犯罪組織に外部委託しています。今や北朝鮮は各国の大使館窓口という危険なルートを通さず
に、偽造品を世界に拡散させることができるようになったのです。」

↑
北は闇ビジネスをアウト・ソーシングしている。そして北朝鮮国籍の人間が表に出ないように細心の注意を払っている。
組織犯罪の黒幕に収まろうとしているというわけだ。

>>259 ねぇねぇ？　やまんばぁ？

キミがレスつけてる人はほとんどが名無しだよぉ？

どうしてこの問題だけコテハンにこだわるのぉ？
なにか意味があるのぉ？

ま、この質問より先に>>255に答えてねぇ？

>>262
>どうしてこの問題だけコテハンにこだわるのぉ？
>なにか意味があるのぉ？

訳の分からん質問を繰り返しているお人には、その質問の主旨を
じっくりお伺いしなければなりませぬ故。

>>263　あのー質問をしてるのはこっちですよぉぉ？

名無しは相手にしないはずがいちいち反応するのが・・・

論拠を聞かれてるんだから下らない言い訳しないで淡々と並べればいいだけなのにねぇ

釣り（チャングム）には弱いわ日本語には弱いわ「一つの話を続けられない」発達障害だわ時空を越えるわ・・・

ねぇねぇ、やまんばぁ？

＞自分の発言の経緯もまともに検証できない劣等人が
　日本の過去をとやかく言える資格があるのぉぉ？

>>263
訳が分からないわけないじゃん。
君の発言の矛盾点は単純明快。
誰が見てもおかしいし、君は逃げ回っているようにしか見えない。
ま、いつものことだよね。

>>242
＞要するに君らは（一部のイデオロギー的確信を持ってデマゴギーを垂れ流
＞している職業的右翼宣伝マンを除いては）「南京大虐殺など無かった」と
＞言っているのは


そんなこと言ってないよ。だって「南京大虐殺」の定義が明らかになってないのだもの。
定義がわからないものを否定も肯定もできないでしょ？
「南京大虐殺があった」と言うなら、まず「南京大虐殺」の定義を示してください。そして、その定義が同時期の事柄に突出して批難に足るべき事であること、そしてその定義の内容の事実があったことを示してください。
みんなそれを待ってるんだけど、早くしてくれない？待ちくたびれたよ＞やまんば

881 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2007/02/09(金) 02:53:08 ID:4PyT1nIU
>>873
貼ってもいいなら、次スレのテンプレでたっぷり貼ってあげるけど、それでもいいかな？（藁

言っておくけど、ワシの「虐殺の定義」は君が考えるほど単純な「人数：期間：場所：方法：」の
定義で括れるものではなく、まさに「ヘーゲル的歴史概念」だからね、
一行レスポンスで終わるようなしろものではない。

とは言っても、専門分野では、本多先生や笠原先生の実際的なお仕事の知識を越えるも
のではないけれど・・・。ワシは謙虚だからね、その点ははっきりしている。（藁


「【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】56次資料」で、やまんば氏はこんなことを
書いていますが、未だに規模や内容の具体的な定義は示してないようです。

>>252
シャインスパークへ
スレが見えなくなることがあるみたいですね。
この隠蔽工作を無効にする方法があります。
（このスレでは誰も教えませんでしたね。これを教えると陸軍派に都合が悪いからです）
私を含めた一部の人は専用ブラウザを使用しているので見えますが
登録をしていない人は見えないようになっています。
どうすれば閲覧登録されるかお教えしましょう。
まず名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&r」と入力します。
めんどくさい上に間違えやすいのでコピーするといいでしょう。
次にメール欄に「閲覧登録」と入れます。
本文は軽い挨拶程度でかまわないと思います。
これでスレが削除されることはなくなります。

>>268
>そんなこと言ってないよ。だって「南京大虐殺」の定義が明らかになってないのだもの。
>定義がわからないものを否定も肯定もできないでしょ？

君は南京大虐殺に関する否定も肯定もする材料を何も持たないまま、このスレに来ている
わけだね。初心者として最初から南京事件についてお勉強したいという事なのかな？
それならこのスレのテンプレを最初から読み直して、お勉強して下さいね。（藁

このスレで重要なテンプレが抜けていましたので、再録します。

◆極東国際軍事裁判判決
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

「中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難したので、
一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいったときには、抵抗は一切なくなっていた。
日本兵は市内に群がってさまざまな残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を
荒し汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。

目撃者達によって、同市は捕えられた獲物のように日本人の手中に帰したこと、同市は単に組織
的な戦闘で占領されただけではなかったこと、戦いに勝った日本軍は、その獲物に飛びかかって、
際限のない暴行を犯したことが語られた。

兵隊は個々に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・掠奪・放火を
行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに
中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、遂には所によって大通りや裏通りに
被害者の死体が散乱したほどであった。
他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られたものはだれでも
射撃された。

これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人
の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを護ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、その罰として
しばしば殺されてしまった。幼い少女と老女さえも、全市で多数に強姦された。そして、これらの強姦に
関連して、変態的と嗜虐的な行為の事例が多数あった。多数の婦女は、強姦された後に殺され、その
死体は切断された。占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生した。」

日本兵は、欲しいものは何でも、住民から奪った。兵が道路で武器をもたない一般人を呼び止め、体を
調ベ、価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺することが目撃された。非常に多くの住宅や
商店が侵入され、掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。」

>>273
日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。最も重要な商店街である
太平路が火事で焼かれ、さらに市の商業区域が一劃々々と相ついで焼き払われた。なんら理由らしい
ものもないのに、一般人の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画
に従っているように思われ、六週間も続いた。こうして、全市の約三分の一が破壊された。

男子の一般人に対する組織立った大量の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこん
でいるという口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。中国の一般人は一団にまとめ
られ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。
兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。

ドイツ政府は、その代表者から、『個人でなく、全陸軍の、すなわち日本軍そのものの暴虐と犯罪行為』
について報告を受けた。この報告の後の方で、『日本軍』のことを『畜生のような集団』と形容している。　

「城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内の
すべての部落は、大体同じような状態にあった。
住民は日本兵から逃れようとして、田舎に逃れていた。所々で、かれらは避難民部落を組織した。
日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。

南京から避難していた一般人のうちで、五万七千人以上が追いつかれて収容された。収容中に、かれらは
飢餓と拷問に遇って、遂には多数の者が死亡した。生残った者のうちの多くは、機関銃と銃剣で殺された。
中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、
揚子江の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。

後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と
捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊と
その他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じている。これらの数字は、日本軍
によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした
人々を計算に入れていないのである。」（『南京大残虐事件資料集　第１巻』P395〜398）

>>273
川に流された死体は食べられたり溶けちゃったんでしょ？　キミの説だと。
なのにどうして「詳細な調査」って言えるの？
しかも自分で中国側の数字は、とりあえず認めてないんでしょ？
じゃあ、どうして「詳細な」調査になるの？

捏造？
ただのいい加減？
確信的大嘘？
健忘症？

どぉれ？

　拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。


「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠原十九司

小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月

結局、「他人の作った」ページから丸ごと拾ってくるだけ

>>272
>◆極東国際軍事裁判判決

などとコピペするが引用文とタイトルが別物という【改竄・捏造】を平気で行う白丁

　　　「日中戦争 南京大残虐事件資料集」
　　　洞富雄

うわっ！
やまんば、また捏造かよw

にゃあ〜

こいつ恵也じゃないですか？

ニワトリのことなら本名から生態までよく知ってる。
こいつはニワトリじゃないよ。

にゃあ〜じゃあニワトリから分裂した人ですか？
頭のレベルと常識レベルがかなりの部分で同じですよ。にゃあ

>>276
恥さらしの無用くん、ワシの引用文のどこが【改竄・捏造】なのか詳細に説明してくれたまえ。

>>281
>>276じゃないけど書いてあるじゃん。
引用文とタイトルが別物＝改竄・捏造。
お前もほんとに救いようのないやつだな。

えなりの場合は愛すべきエンターテナーの側面があったからなぁ。
特許出願中、とか、マグロご期待ください、とか、ヒヨコ孵しちゃいます、とかｗ

やまんばはバカなだけで笑える要素が低い。

「極東国際軍事裁判判決」の内容を
若し「日中戦争 南京大残虐事件資料集」が間違えて記載していた場合は
それは「極東国際軍事裁判判決」の内容にならないですよ。

したがって「極東国際軍事裁判判決」の内容をそのまま出すなら
素直に「極東国際軍事裁判判決」そのものからコピペするですよ。
そんなんじゃ３流大の卒論すら通らないですよ。お兄さん

>>282
>引用文とタイトルが別物＝改竄・捏造。

ああ、ようやく意味が分かったよ。
要するに厨房くんたちは、引用文の全文を読んでいないわけだな。（藁

>>284
>したがって「極東国際軍事裁判判決」の内容をそのまま出すなら
>素直に「極東国際軍事裁判判決」そのものからコピペするですよ。
>そんなんじゃ３流大の卒論すら通らないですよ。お兄さん

そんなら、君がその「極東国際軍事裁判判決そのものから」コピー
貼ってみてご覧よ。
一流大学卒のお兄さんなら、直ぐにでもできるよね。（藁

>>285
引用文の全文を読んだからタイトルと別物と言ってるんだろ。
どこまで行くつもりだお前w

ところで極東軍事裁判の判決がいったい何の証拠になるんだ？
これが不当裁判であったことはそれこそ世界の常識だがw

>>286
塚本くん、
ワシが>>272->>273に引用した「極東国際軍事裁判判決」文が
本物の判決文と違ういうなら、詳細な比較表も含めて、明確に
その箇所を示して貰いたい。

にゃあ〜それはお前さんがやる仕事ですよ。

主張してるのはやまんばのおじさんですから
やるのはやまんばのおじさんの義務ですよ。
極東軍事裁判だか堀江裁判だか知らないですが
千紗も含めて第三者はやまんば論を補強する義務も必要も
全く関係ない話ですよ。

あと>>286の

＞そんなら、君がその「極東国際軍事裁判判決そのものから」コピー
＞貼ってみてご覧よ。
＞一流大学卒のお兄さんなら、直ぐにでもできるよね。（藁

ですが、こういう場合は原典そのものの出版した会社社と原本名・版数を記載すべきですよ。
論文書くときの基本ですよ。
まさか全ての資料がコピー＆ペーストできるとでも思ってるですかねえ。
本やデジタル化されてない資料を参考にしてもいいんですよ。

論文クラスなら版数まで要求されるですが、
2chでもソースを名乗るなら原典そのものと出版社名ぐらいはほしいですよ。
（そのソースが確実かどうかのネタを取る時に使う物ですから）

やまんばのおじさんの張った内容は「極東国際軍事裁判判決」を
第三者が勝手に抜粋したものであって
「極東国際軍事裁判判決」を恣意的に解釈したものを再利用したとも考えられるですよ。



と、ここまで形式的な話。

>>288
>ところで極東軍事裁判の判決がいったい何の証拠になるんだ？

ワシは別に権威を楯に唯一絶対の「証拠」の意味で「判決文」を引用して
いるわけではない。
しかし、それが国際的に認知されたポピュラーな「南京大虐殺の定義」
である事に疑いを挟む余地はない。
そして戦後秩序というものも、これらの歴史認識を基礎として形成されて
きた事は間違いない。（日本の歴史教科書では、これらの常識が必ずしも
正確に教えられていない。）

南京大虐殺を全面否定するなら、まずここで立証されている判決文の一つ
一つについて有力な証拠を出して反証する事が求められるのである。

>>268くんの様に、
>だって「南京大虐殺」の定義が明らかになってないのだもの。
>定義がわからないものを否定も肯定もできないでしょ？

などと今更の如く平然と語る事が出来るのは、単に国際常識に対する自分の
無知文盲を自己告白しているに過ぎないである。
（要するに関係本の一冊も読まないで、一人前に南京事件を語るなと言いたい。）

「南京大虐殺の定義」はそれが間違っていようといまいと、厳然としてある。
それだけ国際安全区委員会の委員が海外に発信した歴史的証言には迫真
の重みがある。（極東軍事裁判の判決は、これらの外国人と中国人被害者の
証言をほぼ踏襲している。）
この現実を幾らきみらネットウヨがオナニーの観念的世界で否定してみても
誰もそんな空想を真実と取り違えるバカはいない。
（島国日本という特殊な日本語圏だけで流通する独善的な観念は確かに浮遊して
いるに違いないが、これは絶対に国際的に通用する観念ではない。従軍慰安婦問
題における日本ウヨクの独善的主張に対する国際的な風当たりの強さをみれば
こうした事情は明白だろう。）

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月23日現在)
支援者：2,249件（延べ）
支援金：88,593,671円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

　幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。

どこにも「判決文」を引用していないと言う事実について

>>292　ねぇねぇ？
　やまんばぁ？

それはまたあとで遊んであげるからさぁ、
先に
答えてよぉ？

＞自分の発言の経緯もまともに検証できない劣等人が
　日本の過去をとやかく言えるはずないよねぇ？

でさ、

川に流された死体は食べられたり溶けちゃったんでしょ？　キミの説だと。
なのにどうして「詳細な調査」って言えるの？
しかも自分で中国側の数字は、とりあえず認めてないんでしょ？
じゃあ、どうして「詳細な」調査になるの？

捏造？
ただのいい加減？
確信的大嘘？
健忘症？

どぉれ？

南京大虐殺を全面否定するなら、まずここで立証されている判決文の一つ
一つについて有力な証拠を出して反証する事が求められるのである。

だが、やまんば氏は権威を楯に唯一絶対の「証拠」の意味で「判決文」を引用はしていない。
国際的に認知されたポピュラーな「南京大虐殺の定義」 である事は認めるが
「判決文」は「証拠」では無い。

ただの「南京大虐殺」とやまんば氏が主張する定義の根拠はこの判決文にあり、
「南京大虐殺」の定義はこの判決文が象徴はしているが
この判決文の内容は証拠にはならないので
この判決文の内容が事実だと言う訳ではない

という事だそうです。

>>292
>南京大虐殺を全面否定するなら、まずここで立証されている判決文の一つ
>一つについて有力な証拠を出して反証する事が求められるのである。

意味不明。
極東軍事裁判は不当裁判であることは広く認知されている。
その判決文が何かを立証しているなどバカでなければ思いつかない。

東京裁判は法律上成立しない
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.html

それから「国際安全区委員会」からは数万人規模の虐殺を証明する証拠は見つかっていない。
「南京大虐殺」は固有名詞。発信元は中国であり、その定義は決まっている。

このスレで誰が妄想しているのかといえば証拠も出せずにあったあったと騒ぐ奴にほかならない。

で、何をやってるん？このスレ

言葉遊び？

>>298　やまんばいじり。

>>291
>やまんばのおじさんの張った内容は「極東国際軍事裁判判決」を
>第三者が勝手に抜粋したものであって
>「極東国際軍事裁判判決」を恣意的に解釈したものを再利用したとも考えられるですよ。

あのねえ、君等ネットウヨの杜撰な作業レベルとワシの作業とを一緒にしないで貰いたいな。（藁

ワシが、この場に引用文を貼るときには、必ずソース元を確認した上で貼っている。
上に貼った「極東国際軍事裁判判決」文もインターネット上にうｐされた文章を便宜的に借用させて
貰ったが、（自分の手持ちの本をスキャナで写し取ったり、手作業で入力するのが面倒なので）
勿論、唯一の日本語原本である洞富雄編『日中戦争　南京大残虐事件資料集　第1巻　
極東軍事裁判関係資料編（青木書店）』からの正確な引用である事を原本と照合し確認した上で
うｐしている。

ワシが引用した箇所でどの部分が＜「極東国際軍事裁判判決」を恣意的に解釈したものを再利用した
と考えられる＞のか、その場所を是非指摘して貰いたい。
折角コテハンで出てきたお人が、自信満々にかく語るのだから、十分に根拠のある話なのでしょう？（藁

>>300
>上に貼った「極東国際軍事裁判判決」文もインターネット上にうｐされた文章を便宜的に借用させて

ここが改竄・捏造

>>300
日本語を勉強してから出直した方が良いかと思われ

>>272-273が「極東国際軍事裁判判決」から洞が引用したものですらない件

ねぇねぇ？　やまんばぁ？
いいわけ、まだぁ？

>>300
にゃあ〜

＞あのねえ、君等ネットウヨの杜撰な作業レベルとワシの作業とを一緒にしないで貰いたいな。（藁

まずこの時点からして罵倒バリバリですよ。
明らかに名無しとか他の人間をバカにしてますよ。
まずこの根本的な態度の悪さから改めた方がいいですよ。

何を根拠に高い位置から見下したような発言してるのか分からないですが
だれも「やまんば ◆bBpWaTff0M」の人間に対する信頼性なんて当てにしてないですよ。
ハンドルネームなんてコロコロ変えられる偽名なんですから
千紗だってハンドルネーム変えればいくらでも他人偽造できるです。
それをそこまで「やまんば ◆bBpWaTff0M」の人間性を信頼してほしいんなら
恵也のように実名と住所晒して己の社会生命を賭けて発言するですよ。



で、やまんばのおじさんが罵倒する「ネットウヨの杜撰な作業レベル」ですら

洞富雄編『日中戦争　南京大残虐事件資料集　第1巻
極東軍事裁判関係資料編（青木書店）』

って論文の原典書くですよ。それが道理です。
「やまんば ◆bBpWaTff0M」が確認したとか、そんな事まで２ちゃんねらーや
他の掲示板の住人もそうでしょうけど、知るはずが無いです。

当たり前だと思うですが。

ちなみに「やまんば」のトリップは３個目（過去の二つはバカだから自分の入力ミスで晒し・・・）
別名も確認されているだけで３個

>>305
>それをそこまで「やまんば ◆bBpWaTff0M」の人間性を信頼してほしいんなら
>恵也のように実名と住所晒して己の社会生命を賭けて発言するですよ。

別にワシは君に「信頼してほしい」などと要請していないけど・・・。（藁

ワシが引用した「極東軍事裁判判決文」は原本とは異なり、改竄・捏造している
箇所があると君が言っているのだから、＜その場所はどこか＞と聞いているわけ
です。
実に、簡単な話じゃないですか？
君がかく語る以上は、その原本を読んで言っているのだろうから、簡単に
指摘できるはずです。

さあさあ、>>272->>273のどこが原本と違っているのか、すぐに回答して下さいな。（藁

このバカは東京裁判の判決読み上げだけで一週間かかったことを知らないのだろうな・・・

どうやってレスに納められると思っているのだろう・・・

ねぇねぇ？　やまんばぁ？

自分は人の質問に回答しないのにぃ？

で、そもそも判決文ではなく洞自身の見解を述べただけにしか「日本人には」思えないのだが仕方がない。
探すにも対象が広すぎてわからんのだが>>272-273は

判決文の【何章】から持ってきたんだね？

>>309
人に質問する時には、ワシの様に人にも分かる質問をすべきだな。
君の質問は、全然意味が通じていないよ。自分の頭の中では
疑問で一杯なんだろうけど、それを人に質問する時には、きちんと
問題を整理すべきだろうねえ。

「問題の定式化は、その解決である。」という名言もある。（藁

>>311
みんな、質問の内容は分かってると思うよ。
このスレで君がスルーし続けてる質問は限られてるし。

>>307
「信頼しなくていい」んだったら
>>300の「君等ネットウヨの杜撰な作業レベルとワシの作業とを一緒にしないで貰いたいな。」

なんてほざくなですよ。にゃあ。
ほとんどの人間が「やまんば ◆bBpWaTff0M」を信頼してないし
信頼する義務も無いんですから「ワシの作業」も信頼する義務も無いです。

違います？

あと。

＞ワシが引用した「極東軍事裁判判決文」は原本とは異なり、改竄・捏造している
＞箇所があると君が言っているのだから、

いつどこに100％、必ず「改竄・捏造している箇所がある」と言ったか
そこは千紗的には発言した覚えないですねえ。
「若し」「とも考えられる」という話は確かにしましたけど？

「必ず改竄・捏造している箇所がある」なんて発言は無いですよ。
あるなら抜き出してほしいです。

>>311　ねぇねぇ？

質問そのものは一週間以上も前からほとんど変わってないよ？

どうして答えられないの？

わかんないフリをしているの？

＞ワシの様に人にも分かる質問をすべきだな
それってどれぇ？

いったい
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
の何処に>>272-273が「判決文」だとあるのだろう・・・

単に「ゆう」が原典にあたれずごまかしの為に洞の文を置いただけにしか見えないのだが・・・

→>>310

>>273の

「南京から避難していた一般人のうちで、
五万七千人以上が追いつかれて収容された」

って行だが、もしかして

「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、
飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り四列に列ばしめ、
下関・草鞋峡に追いやる。
　しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、
最後は石油をかけてこれを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。
当時、私は警察署に勤務しあるも、敵市術戦に際し敵砲弾により腿を負傷し、
上元門大茅洞に隠れ居り、その惨況を咫尺の目前に見し者なり。
故にこの惨劇を証明し得る者なり」

以上、『再審「南京大虐殺」―世界に訴える日本の冤罪』で紹介されてる東京裁判に提出された有名な
書証、「南京慈善団体及ビ人民魯甦ノ報告ニ依ル敵人大虐殺」が論拠じゃないだろうな？

ねぇねぇ？　やまんばぁ？

自分で整理つけてるのぉ？

「詳細な」とキミが判断した中国側のデータと、
消えた死体と、キミが正しいとは断定しない中国のデータとを？

あぁようやくわかった

>>272のタイトルは【第八章　通例の戦争犯罪　】じゃまいか
ってことはＢＣ級戦犯・・・

おや？中国は【Ａ級戦犯の合祀】に文句言ってたのじゃまいか？
辻褄が合わないような

>>318
どう「辻褄」が合わないのかな？

松井石根やその他の被告がＢＣ級戦犯で裁かれたなら、
「南京虐殺は無かった」ことの証明になりますかねええ？？（藁

はい　また都合の悪いものをスルーですよ

英文で１２００ページ超を2chで貼れといったバカが

>>319
有ったという証明にもならないですねえ。

>>292
＞ワシは別に権威を楯に唯一絶対の「証拠」の意味で「判決文」を引用して
＞いるわけではない。

ですから。

コテハンじゃなきゃヤダと駄々こねるから書き込んだが・・・・

ついに無視かよ、やまんば？

>>321
そう言えば『国際的に認知されたポピュラーな「南京大虐殺の定義」 』として引用しただけだったっけ

>>315
yuのサイトって「判決文の事実認識がどこまで正しいかはともかく」とか
こんなんばっかだね。日本に有利になりそうな個所には絶対批判を加えない

＞あくまで、「実名証言」を阻害する社会風土の存在を説明することが目的ですので、
＞個々の証言内容の「信憑性」についてはここでは問題にしません。
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

サヨクにとって都合の悪い個所からはとにかく逃げる

>>300
>ワシが、この場に引用文を貼るときには、必ずソース元を確認した上で貼っている。
>上に貼った「極東国際軍事裁判判決」文もインターネット上にうｐされた文章を便宜的に借用させて貰ったが、
>（自分の手持ちの本をスキャナで写し取ったり、手作業で入力するのが面倒なので）

>勿論、唯一の日本語原本である洞富雄編『日中戦争　南京大残虐事件資料集　第1巻 極東軍事裁判関係資料編（青木書店）』
>からの正確な引用である事を

>原本と照合し確認した上でうｐしている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この場合の「原本」とは

＞洞富雄編『日中戦争　南京大残虐事件資料集　第1巻 極東軍事裁判関係資料編（青木書店）』

だから問題ない。

洞富雄 編：「日中戦争 南京大残虐事件資料集１ 極東国際軍事裁判関係資料編」
　　　　　青木書店、１９８５年。

青木書店

日中戦争　南京大残虐事件資料集(全２巻)
洞　富雄編
菊判/セットケース入/〔品切〕
〔品切〕

南京大残虐事件にかんする第一級の基本資史料を
集成。要望に応え、大幅に改訂・増補して復刻。
※第１巻・極東軍事裁判関係資料編 430頁
※第２巻・英文資料編〔邦訳〕 322頁
※(分売不可)
~~~~~~~~~~~~~~~

東京裁判判決−極東国際軍事裁判所判決文　毎日新聞社 (1949.1)

>唯一の日本語原本である洞富雄編『日中戦争　南京大残虐事件資料集　第1巻 極東軍事裁判関係資料編（青木書店）』

？

エ？
やまんばまた捏造？

ニュー速　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174947132/
1 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:12:12 ID:???0
■偽書から反日映画１０本製作に怒りを
≪荒唐無稽な残酷記述≫
アイリス・チャン著『レイプ・オブ・南京』の冒頭部分に次の一節がある。
　　《多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
　　薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
　　自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
　　性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
　　かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
　　裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景
　　には南京在住のナチ党員たちすら慄然（りつぜん）とし、大虐殺は「機械仕掛けの
　　けだもの」の所業であると断言したほどだった》（英文６ページ）
チャンはこの記述を南京事件の生存者のインタビューに基づくと注記しているが、何の
裏付けも与えていない。こんなことは日本人の習慣にはなく、日本人には思いつくこと
すら難しい種類の行為であることを読者は直ちに了解されるであろう。しかし、英語で
同書を読んでいる多くのアメリカ人には日本と中国の文化の違いは分からない。そして
同書は全編この調子で書かれているのである。

チャンは２万件から８万件のレイプ事件と最大で４３万人の市民虐殺があったというが、
何の証明もない。チャンの流儀を象徴する記述がある。１９３７年８月１５日に昭和天皇が
松井石根大将を皇居に召喚して南京大虐殺を指示したと書いている。唯一の根拠は
偽書として悪名高いバーガミニの『天皇の陰謀』の記述である。しかしその事実を裏付ける
いかなる史料も存在しない。チャンの本は学問的に無価値なトンデモ本であり、反日目的
の偽書である。　（>>2-5に続く）
産経『正論』：http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070327/srn070327000.htm

3 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:14:25 ID:???0
≪暴露された偽造写真≫
それにしても５０万部を超えるベストセラーとなり世界的に話題になった同書の日本語訳
が、この翻訳大国日本でいまだに出版されていないのは一つの謎といえよう。
以下、その謎解きをする。

１９９７年１２月、『レイプ・オブ・南京』が出版された時、私は同書の内容もさることながら、
同書に収録された３４枚の写真の影響力のほうがもっと恐ろしいと思った。私は南京事件
の本格的な研究に取り組んでおられた亜細亜大学の東中野修道教授のお力添えを得て、
翌年２月「プロパガンダ写真研究会」を組織し、チャン本掲載の写真を虱（しらみ）潰（つぶ）し
に検証する作業を開始した。それによって写真の偽造が次々と明らかにされ、その成果
は逐次産経新聞が報道したので、広く知られるところとなった。内容はのちに藤岡・東中野
共著『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』（祥伝社）としてまとめられた。

日本の出版社・柏書房は早くからチャン本の翻訳権を取得し、平成１１（１９９９）年２月２５日
に発売の運びとなっていた。しかし、私たちの写真検証が大きな圧力となり、原著のまま
では出版できない状況になった。

加えて、原著にはおびただしい誤りがあった。徳川氏の政権の成立時期が１世紀もずれて
いたり、陸軍将校の階級名である大佐を「タイサ」というファースト・ネームと混同するなど
の初歩的な誤りが１００カ所以上も発見されていた。

≪放置すれば浸透する≫
柏書房は左翼系の出版社ではあるが、歴史の専門書の出版社としてもそれなりの実績
があった。誤りをそのままに出版することは出版社の信用を失墜させる。そこで柏書房は
訳注と解説で誤りを訂正する措置をとろうとした。ところが、チャンはこれを拒否。窮地に
陥った柏書房は、原著は訂正せず出版するものの、その誤りや問題点を指摘した解説本
を同時に発売することにした。苦肉の策である。　（続く）

5 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:15:42 ID:???0
同年２月８日付の産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書
の出版にも言及した。これを読んだ朝日新聞の記者がチャンに電話取材したところ、解説書
の出版を知らされていなかったチャンは激怒した。こうして急遽（きゅうきょ）、著者の指示
で翻訳書の出版は差し止められたのだ。翻訳書出版が頓挫した原因は、原著のあまりの
デタラメさにあったのである。

しかし、どんなデマでも放置すれば浸透する。私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。かくして南京陥落７０周年の今年、
チャンの荒唐無稽（むけい）な偽書をベースにした反日映画が１０本近くもつくられること
になった。日本人は怒るべきであり、日本政府は国の名誉にかけて対応すべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）

たかじん・デーブスペクター「南京大虐殺は無かった」（字幕付き）NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR

たかじん（字幕付き）PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=

たかじん（字幕付き）THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I&mode=related&search=

ムーブ・南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk&NR

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

「朝日新聞南京大虐殺事件」2-1(H19.2.23)
http://www.youtube.com/watch?v=B0a60CpBHIc

「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』２−１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見�@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU
「真実を報道しない地上波」５−１(H19.1.20)
http://www.youtube.com/watch?v=OTC56wQPzlc

「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映　『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU

「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「チャイナロビー『河野洋平』」2-2(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

ＴＶタックル・遺棄化学兵器
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308

化学兵器遺棄問題part.1 1-3
http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 3-3
http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=

戸井田とおる 国会質問 2006年5月12日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=J079a20yiRs
戸井田とおる 国会質問 2006年10月27日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0

「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR

「河野洋平は責任を取れ」2-1(H19.2.26)
http://www.youtube.com/watch?v=mr_Pd_WZKHQ

なるほど否定派の連中は、馬鹿の一つおぼえで同じ大嘘と妄想を垂れ流しているのだな。

【ニュース議論板】
俺、南京大虐殺肯定派なんですけど、何か反論ある？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/

>>564 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/03/27(火) 13:35:56 ID:+bcpqn9s
>>561
南京大虐殺があったという事実を隠蔽するために程度の低いことばかりしてる
人が沢山いる。連中は大嘘と妄想の繰り返しだ。否定派の大嘘と妄想の一部は以下を参照w
「遺骨がない」「中国は日本による遺骨の調査をさせない」「現存する証拠は捏造だらけ」
「正確な被害者数が分らないから強姦は無かった」「当時南京大虐殺は報道されていない」
「30万人もの大虐殺があったとしたら歴史的、世界的大大大大大ニュースだから
米軍はじめ各国の軍が航空機を飛ばして映像を残してるはず」「青木書店だから駄目だ」
「映画南京では平和な様子が撮影されてる」「敗残兵を処刑するのは世界中共通だ」
「中国女はギャーギャー騒ぐ。夫婦喧嘩を俺は見たが凄かった。あんなのに性的興奮
覚える男など極少数だ」　などなど…
このスレ読み返すと否定派がどれだけアホかすごくよく理解できる。同じ妄想何度も
何度も言ってますしね　あー笑えるww

>>338
別の板の馬鹿っぷりを晒してどうすんだ？
自覚出来てないだけに憐れを誘うな・・・

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月26日現在)
支援者：2,361件（延べ）
支援金：90,044,386円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

>>338
じゃあ、証拠出せよ。
って言うと何も出せないんだよな。

>>341
殺人犯には幾ら証拠を突きつけても、そうそう彼等が自分の犯罪を
素直に認めるとは思えない。
現に証拠は一杯出されているが、日本軍の犯罪を擁護したいという
動機の日本人は沢山いるから、彼等に犯罪を認めさせるのは容易
ではない。

>>342
日本軍の犯罪を擁護したいなんて思ってる日本人はいねぇだろw
みんなは「証拠も出せねえのに嘘つくな」としか思ってないよ。

>>338
>「中国女はギャーギャー騒ぐ。夫婦喧嘩を俺は見たが凄かった。あんなのに性的興奮
>覚える男など極少数だ」　

かく言う連中は、ギャーギャー騒がない大人しい中国女を見つけたら、たちまち性的興奮を
覚えて強姦魔に変身する輩なんだろうねえ。

強姦を良しとする犯罪心理の条件は十分に満たされている。（藁

まあ１０人中９人の中国人女性は、日本刀か拳銃を突きつけて脅せば、｛大人しく」
日本兵の要求に従うしかなかったであろう。それがまた日本兵の異常な「性的興奮」を
引き起こした事も容易に想像できる。
こういう事例でいえば、わが「慎み深く大人しい大和撫子」であれば、なお更のこと、
日本人強姦魔の異常な「性的興奮」の歯牙を免れないであろう、事も確実である。（藁

上のレスから、やまんばが妄想で異常に興奮している姿が容易に想像できる。
おぇ〜っ

>>344
おっと、もう次の話題ですか？
こんどはどんなヘマをしでかすのか今から楽しみです。

>>345
どうやら、君には他人の文章を読み取る読解力はないようだね。

「中国女はギャーギャー騒ぐ→性的興奮を覚えない＝強姦はなかった」

これを読み解くと
↓↓↓

（大概、日本刀を突きつけて脅せば相手はおとなしくなる。）
「おとなしい中国女→性的興奮を覚える＝強姦はあった」

という事になる。

>>347　注!　論理ニ飛躍アリ

344 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M ID:xq1c7WLZ

南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm

>　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は１３日、国会内で会合を開いた。
>東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても
>「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなか
>った」と指摘した。

その彼らの映画で、事実としてあった『虐殺ではない中国兵の「処刑」』について、どう映像化されるのか
見物だね。（藁

「国際法で保護されるべき捕虜に相当する兵」はいなかったという事は、逃げ遅れて南京城内外に残った兵士は
みな「便衣兵」との認定の様だが、後ろ手に縛り上げられて下関埠頭に連行された数千人（東中野認定）の
彼らがその場で銃殺される映像は、なかなかの迫力で、映画の一番の山場になるはずだが、それで国際的
な世論の憤激が喚起されたとしても、勿論、日本軍は国際法に忠実に則って行動しただけだから、国際世論
の非難は的外れという事になる。（藁

193 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 22:16:03 ID:qVTFAcJ2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

194 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 22:44:17 ID:rhYth+Y4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>>350
そう言えば、中国の呉子牛（ウー・ツーニウ）監督制作の「南京１９３７」では
その迫力のシーンが既に映像化されているが、東中野教授のシナリオで映画を
制作しても描かれるシーンはほとんど同じ情景になりそうな気がする。
だから、同じ映像を使って、ただ字幕で「この処刑は国際法で合法です」という
テロップを流せば済む話じゃあるまいか。(藁

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月27日現在)
支援者：2,408件（延べ）
支援金：92,672,491円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

寄付金詐欺にご用心。

http://www.asahi.com/international/update/0327/012.html
2007年03月27日23時14分

南京事件７０年　世界９カ国で国際シンポ　米独伊など
>南京事件から７０年の節目をとらえ、戦争責任の取り方や和解に向けた行動を議論する国際シンポジウムが、
>今後１年の間にアジアや欧米の９カ国で次々に開かれる。中国人の「強制連行訴訟」などにかかわる尾山宏
>弁護士や、南京事件を研究する笠原十九司・都留文科大教授らが２７日に都内で記者会見し、一連の
>シンポの日程を発表した。

>最初は今月３０日にワシントンで、「償いと和解および歴史教育」などをテーマに討議する。かつて「枢軸国」
>だったドイツやイタリアでは秋に開く。独では、日独両国が「負の過去」にどう向き合ってきたかを比較。伊では、
>研究が遅れているとされる同国の戦争責任について検討する。南京では、南京大や南京師範大の研究機関
>などと１１月に開催し、事件が起きた１２月には日本で開く。

　157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht
　>>156
　名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

　
　論破されたら、後は（回答への御礼も言わないで）素知らぬ顔をして消えるのみ。
　そして皆が忘れた頃にまた出没して同じ様なテーマを蒸し返し、煽りを繰り返す。

ねぇねぇ？
やまんばぁ？
コテはぁ？

>>409 名前：やまんば[] 投稿日：2005/06/10(金) 00:17:56 ID:vD0bjkTS
>>404
無用ちゃんの評論はそれだけ？(;_;)

>なんでJane使ってるのにコテが出たり消えたりするの？

ｐｃのアプリ環境は関係がない。気合いの入っているとき（論争モード）
はコテ付き、それ以外のどうでもいい時（やじうまモード）はコテ無し。
それだけの単純な理由。
トリップなんてどうでもいい。無用ちゃんがやまんばを詐称して論文を
でっちあげたら、トリップ付きで反論してあげる。（藁

>>353
カネばっか集めてないで、早く恥さらしの映画を作れよ、バカウヨ。

アメリカからの慰安婦問題の提起、続いて今回の国内からの靖国問題の提起。
今年は南京事件70周年記念なので米中で数多くの反日南京映画が放映される。
しかし南京に関しては産経以外のマスコミはまだ沈黙を守っている。

これら一連の慰安婦問題や靖国問題は、南京映画の前の下地馴らしにすぎない。

海外の政府・マスコミはもちろんのこと、日本国内のマスコミも使って日本政府に
事前に圧力を加えておいて、後から出てくる南京映画に文句を言わせない状況に
しようという中国政府の狙いである。

最大の癌は、中国の金と力に媚びる日本国内のマスコミと政治家である。
奴等は国賊です。

アメリカからの慰安婦問題の提起、続いて今回の国内からの靖国問題の提起。
今年は南京事件70周年記念なので米中で数多くの反日南京映画が放映される。
しかし南京に関しては産経以外のマスコミはまだ沈黙を守っている。

これら一連の慰安婦問題や靖国問題は、南京映画の前の下地馴らしにすぎない。

海外の政府・マスコミはもちろんのこと、日本国内のマスコミも使って日本政府に
事前に圧力を加えておいて、後から出てくる南京映画に文句を言わせない状況に
しようという中国政府の狙いである。

最大の癌は、中国の金と力に媚びる日本国内のマスコミと政治家である。
奴等は国賊です。

河野洋平の行動に疑問を持っている人は是非以下の映像を見て下さい。
とにかく、なんといっても“この人”が中心です。

「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1　http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2　http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3　http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4　http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
5-5　http://www.youtube.com/watch?v=yUKGFH2d8IM

「日本国際貿易促進協会会長」「北京五輪を支援する議員の会会長」河野洋平。
「北京五輪を〜」は他、幹事長・野田毅、発起人会・古賀誠、二階俊博、福田康夫、
公明党北側一雄、民主党鳩山由紀夫などを中心に国会議員41人。
朝日新聞：日本で「北京五輪を支援する議員の会」設立（3/27）
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200703270348.html

中国ビジネスで金儲けをするのは結構だけど、国を売って金儲けをするのは勘弁して欲しい
と思う。金儲けの為に慰安婦・南京・靖国・歴史教科書・北朝鮮拉致等の問題で売国的
行動をする政治家は勘弁して欲しい。

中国と日本のマスコミ（特にＮＨＫ）や日本企業（トヨタ・新日鉄等）の関係（ＣＭ＝
マスコミ、官僚の天下り等）についてもかなり突っ込んだ論評がありますので必見です。

「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」5-4(H19.3.26)
http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M

＞小泉首相の8月15日の靖国神社参拝で、中国国内での邦人向けのＮＨＫ国際放送を中国当局にストップ
＞させられる。10月の安倍首相の訪中までの２ヶ月間ストップ。しかしＮＨＫはその事について中国側に
＞抗議もしない。それどころかそういう事があったことを受信料を払っている日本人に知らせもしない。
＞同じく民放もどこも報道しない。しかし総務省が拉致問題で短波放送を増やせというと報道の自由を
＞侵すと言って日本政府に抗議をする。
＞中国は麻布の中国大使館にマスコミの連中（新聞やＴＶの記者）を呼んで旗服
＞を着た若いオネーサンに老酒（ラオチュウ）を注がせて女子十二楽坊のライブを見せて懐柔している。
＞日本のメディアは中国の脅しと懐柔によって完全に籠絡されている。
＞「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
＞http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=
＞「６者協議の評価と展望」11-4(H19.3.2)
＞http://www.youtube.com/watch?v=TBy4VrTvuSM&mode=related&search=

以前（3月初旬頃）問題になった、上記ＮＨＫの中国での検閲受け入れ問題について（話は変わるが
今日のＮＨＫニュースで日本政府からの、拉致についてのテレビによる命令放送の命令を受けたが、
ＮＨＫはこれまで通り命令放送は受け入れないと菅総務大臣に答えた、と伝えていた）、ある人が
ＮＨＫに電凸してくれたみたいなのだが、ＮＨＫは事実無根と突っぱねた、というレスがあった。

実際水島社長も確認したみたいなのだが、ＮＨＫとしては「国際電波は飛ばしてました。中国側が
勝手にケーブルＴＶとかを受信できないように止めただけだ。電波は止めてない。」とのこと。
やはり放送規制を受けたのは間違いない。しかし（対日本政府と違って）それに抵抗しなかった。
さらにその事自体を黙殺した（出資者である日本人に伝えなかった）のは事実。電凸した人には
適当にしか答えないだろうが、こういう事は国会で公明正大に釈明させるべきであると思う。
一応、当の青木氏はこれ以外の「ＮＨＫと中国の癒着」について、本にして出すということなので
詳細はそちらで確認したいと思う。

テレビ国際放送 初の命令放送（3月29日 19時28分）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155709942/

放送法では、総務大臣は必要な項目を指定しＮＨＫの国際放送で放送するよう命ずることが
できることになっています。これに基づき、菅総務大臣は２９日、ＮＨＫの橋本会長に対し、
▽時事問題、▽国の重要な政策、▽国際問題に関する政府の見解を、テレビとラジオの国際
放送で放送するよう命じる命令書を手渡しました。

ＮＨＫの国際放送に対する「命令放送」は、これまでラジオだけが対象とされてきましたが、
平成１９年度は初めてテレビでも実施されることになります。また、ラジオについては、
これら３つの項目を放送するにあたっては「北朝鮮による日本人拉致問題に特に留意する」
という項目が加えられています。交付のあと、橋本会長は、記者団に対し、「今回は新たに
テレビについても命令が出たが、われわれとしては、これまでと同じようにＮＨＫの自主
編成で放送していくと大臣に申し上げた」と述べました。


唯我独尊ＮＨＫ
（但し国内でのみ。特亜、特に中共には媚びまくり）

＜河野洋平は腹を切って死ぬべきである＞
占領地（日本）の女性を慰安婦にした米国。自国の女性を慰安婦にした日本(H19.3.28)
3-1　http://www.youtube.com/watch?v=pDiEksADeyg
河野洋平は腹を切って死ぬべきである(H19.3.28)
3-2　http://www.youtube.com/watch?v=Q5GNEJr9diY

「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1　http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2　http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3　http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4　http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M

「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
2-1　http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8

「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI
「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR

ＴＶタックル 中国の遺棄化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘れ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308

化学兵器遺棄問題
3-1　http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
3-2　http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
3-3　http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=
戸井田とおる 遺棄化学兵器国会質問 2006年10/27（1分41秒）
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年3月29日現在)
支援者：2,480件（延べ）
支援金：94,464,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻勢に
反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も実行
する予定です。

この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。

沖縄集団自決の教科書記載に検定意見

【根拠希薄】

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070331/shc070331001.htm
主張（社説） 産経抄 正論
>例えば南京事件の犠牲者数は誇大な数字が書かれている。最近の実証的研究で
>「１０万〜２０万人虐殺」説はほとんど否定されており、検定では諸説に十分配慮
>するよう求めている。

>その結果、「数万人」説を書き加えた教科書もあるが、相変わらず「３０万人」という
>中国側が宣伝している数字を記述している教科書はある。

３０日発表された高校教科書検定では、南京事件の犠牲者数について「諸説を十分に配慮して
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）

中略
　
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm

＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」

ぎゃはは

右翼と自民党＝文科省の戦略は、南京大虐殺＝中国の３０万人説という図式を自作自演し
それをもっぱら攻撃する事で、なし崩し的に南京虐殺は無かった、という「定説」を誘導する事にある。

へぇ〜　　すると中国も自演の仲間なんだ・・・

599 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:56:16 ID:AyC0Uy3c
3（×）30万人以上でなければならないと言って笠原まで否定派にしたのは中国様ですが何か？

もっとも数に拘っているのは「30万人以上（一部は40万）」と言い張っている中国様ですが何か？

>>370
中国の見解は被害者の立場を主張するという点において、多少の誇大な数字は
あってもそれなりの道理はあるが、日本の右翼のそれら犠牲者の過少評価は
無責任、怠惰、彼らの人権意識の希薄さ等、全く説得力のない反道理であろう。

>>371
被害者数について

・スマイス調査・紅卍会の埋葬記録
・虐殺があったとされる期間後に人口が20万から25〜30万に増えている

この2つと30万という数字との矛盾について説明してご覧。

存在しない被害者を作り上げなければ誇大にしようがないのだが
中国に道理があるなら年間10万件の暴動が起きるわけがない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

卵と鶏の学術的命題に答えが出たって知ってるか？

1 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/03/26(月) 18:42:36 ID:2lOF9YwV
2007年3月8日、北京第一遺伝子鑑定センターは3年分の親子鑑定数を公表した。
それによると、2004年の鑑定件数約600件、うち15.6％が親子関係のない「否」の判定だった。
2005年は約3000件の22.6％、2006年は約4000件の28％が「否」となった。
鑑定で親子関係がないと判断されるケースが年々増加傾向にあり、
このまま歯止めがかからなければ、いずれ危険な結果を招くことは言うまでもないだろう。
この数字は現代社会の実態を反映している。社会の開放に伴い、
人々の性に対する常識や道徳心も大胆な開放路線をたどり、適齢期の男女の
「逸脱」などもはや珍しくもないといわれる。
しかし、その陰で無知が引き起こす望まない妊娠や出産も増えている。
計画出産や性教育活動の重要性が再認識されているものの、現実の変化に
対応しきれていないのが実情のようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070308-00000012-rcdc-cn


なるほど。これじゃ遺骨のDNA鑑定できんわ・・・

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070401ig90.htm
［匿名掲示板］「中傷“無法地帯”は放置できない」

>インターネットの電子掲示板を使った中傷などの人権侵害行為が激増している。匿名をいいことに、
>やりたい放題の“無法地帯”がそこにある。これを放置するわけにはいかない。

みなさんも自分の胸に手を当てて思い当たる節がないか、よぉ〜く考えてみよう。

やまんばの事だな

チャンネル桜　南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/

ご支援の状況(平成19年4月2日現在)
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

↑
１億円突破目前となって参りました！

カネバッカ集めてないで、早く恥さらしの映画を作れよ＜アホウヨ

日本人は自分のウンコの後始末もできない（自分のウンコであることをひたすら隠す）無責任民族なんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=9MEazUgzd0k
土井たかこ民主化運動としてシンガンス工作員の釈放要求を
韓国政府にした（社会党だけじゃないと言い訳）(03.11.02)

ウヨも完璧に論破されて最近は静かになったね。

現時点で残っている資料での結論が出たからね。
反論もないし、新たな資料待ちでは？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/157
157 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/03/21(水) 15:36:31 ID:Babw4Zht

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

>名無しさんの立場で、人に「真面目」だの「不真面目」だの言えた義理か？

ここはやまんばスレ。

ヤツがいなけりゃ、スレが伸びるはずもあるまい。

三十万人が被害者数は過去のものとなりました。これからは四十万人だそうです
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/951692.html


【世

>>385
日本のウヨクが数十人だの、数百人だのと適当な数字を挙げているのと同じじゃないか。
しかし、こちらは加害者の立場だからな。
根拠もなく当てずっぽうの数字を並べていると、犯罪者が犯罪の事実を意図的に隠していると
見なされ、鋭く追及されるよ。
（従軍慰安婦問題への国際社会の風当たりの強さをみれば分かるよね。）

t中国の捏造はきれいな捏造・・・ね

>>386　＞こちらは加害者の立場だからな

なにやったんだ、おまい？
自分の罪を告白するのはいいが、他人を巻き込むな。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　　 松平の子の今の宮司がどう考えたのか 易々と
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　　松平は 平和に強い考があったと思うのに
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　親の心子知らずと思っている
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　だから 私あれ以来参拝していない
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　　それが私の心だ
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

南京の真実（仮題）

支援の状況(平成19年4月5日現在)
支援者：2,655件（延べ）
支援金：101,215,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。

　私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
　私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
　私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。

↑
遂に１億円突破しまスタ！

>>390
たった一億円じゃ、南京城のミニチュアセットを作って終わりだな。pu!!

よう！やまちゃん

>>386
>根拠もなく当てずっぽうの数字を並べていると、犯罪者が犯罪の事実を意図的に隠して
>いると 見なされ、鋭く追及されるよ。

でわ、根拠の有る当てずっぽうでない数字は？




どーせ答えやしねーだろうがな？

In the Name of the Emperor 天皇の名のもとにー南京大虐殺の真実
http://www.youtube.com/watch?v=OFGu7K_9cuU&mode=related&search=
Testimony of History-The Rape of Nanking 歴史の検証ー南京大虐殺30万の証明
http://www.youtube.com/watch?v=09oFQlYNtwM&mode=related&search=

オワタ・・・。

はいはいオワタオワタ

（何回同じセリフを繰り返すのだろう・・・証拠のあるある詐欺）

やまんばが静かになると、政治板で肯定派が暴れ出すのは何故だろう？

>>396
否定派がこの板で論破され、行き場のない悔しさを、他の板でぶちまけているせいじゃないかな？（藁

あれぇ？　やまんばぁ？

宿題まだ終わんないのぉ？

＞中国側のカウントが正しいとも間違っているとも断定するつもりはない
ならさぁ？

>>46の「精細な再調査では、」
っていうカキコは全くの嘘ってことだよねぇ？

>>398
中国側の詳細な調査を「正しいとも間違っているとも断定するつもりはない」という私の判断が
どうして＜精細な再調査は嘘＞という結論に結びつくのか、まず君のその奇妙な論理学の
成り立ちについて説明する必要があるなあ。（藁

>>399　「まず」ってなぁに？

最初の質問から二十日も経ってるんだけどぉ？
なんでそんなに時間をかけて「まず」なのぉ？

>>400
君の質問はどうでもいい問題の様に思われるが、君がそこまで同じ質問に
こだわるという事は、何か君によほど言いたい事柄があるのだろうから、
私が覚悟してきちんと答えて揚げるから、君の質問の主旨を丁寧に説明
してご覧、と言っているのだよ。

こだわるっていうか、すぐに答えてくれれば済むことなんですけどぉ？

答えられない理由はなぁに？

>>402
君の質問には、とりあえず、>>399で回答しました。
それで不満なら、>>399の回答の何が不足なのか、説明してご覧。

＞〜断定するつもりはない。
　　↓
自分でも数字に自信がないの？
根拠ある数字だと言えないの？
・・・って、傍目にみたら思う

だから

＞精細な再調査
　　↓
なんで、自分で信じられないような数字をさも間違いない事実のような表現で他人に押しつけようとするの？
嘘くさいようにしか見えません

>>396-397
随分綺麗にでてきたですねお兄さん

>>403　は？　回答？　どこに？　逃げ回ってるようにしか見えないけどぉ？

「精細な調査」の根拠はぁ？
「正しいとも間違ってるともいえない」なら「精細」という修飾語がどうして入るのぉ？

>>406
>「正しいとも間違ってるともいえない」なら「精細」という修飾語がどうして入るのぉ？

君たち否定派の諸君が、虐殺者数の数字として正しいだろうと提示してきた>>45の情報の数字
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172839748/
すなわち、「1938年2月2日」段階で、（中国国民党政府によって）虐殺者は最低２万人がカウント
されていた」数字に対して、>>103では、1947年の中国政府調査資料のより「精細な」数字が挙
げられている。

どちらの数字が正しいか（２万人説と約３０万人説）はとも角、その虐殺者の場所、人数などで
1938年2月2日の数字に比較して、1947年の数字が相対的に「詳細である」事は間違いない。

1938年2月2日の数字に比較して、1947年の数字が相対的に「詳細である」事は間違いない。
（藁藁

「どちらの数字が正しいか（２万人説と約３０万人説）はとも角」なら、どちらが詳細（詳しく細かい）とは言えないな。
調査データの信憑性や正確さ、精密さは時期や調査期間ではなく、その具体的な手法に依る。

それこそ科学的な調査や正確な戸籍照会を行っていないのなら、事件が勃発したと言われる当時と
その１０年以上後では、果たしてどちらが物証を集めやすかったことやら……

っと、「１０年近く後」だったか。
それと「調査機関」だったなｗ

>>409
軍事政権の占領下にあって、その軍事政権の犯罪の詳細が（その解放後の調査との比較で）
容易に調べられたはずである妄想できる非現実的な考えは、私には想像もつかない。（藁

>>411
逆に言えば、外国人や２０万人以上の生存者の目を完全に欺いて３０万近い人間を殺戮し、
その痕跡の９０％以上を数ヶ月で抹消しながら復興や治安回復作業を僅か数万の兵力で
行ったと考えるのも不自然きわまりないなｗ

そして、その９年後の調査に政治的偏向が無かったと考える根拠は？

あと「詳細」と称するだけの論拠（手法や名簿など）は、まだかな？ｗ

嘘と妄想しかない奴何を・・・が

>>412
>逆に言えば、外国人や２０万人以上の生存者の目を完全に欺いて３０万近い人間を殺戮し、
>その痕跡の９０％以上を数ヶ月で抹消しながら復興や治安回復作業を僅か数万の兵力で
>行ったと考えるのも不自然きわまりないなｗ

「完全に欺いて」・・・誰が誰を欺いたと？

１９４５年の敗戦までは、日本軍は怖らくその「３０万近い人間の殺戮」を自存自衛の正当な
戦争行為と考えていたはずだから、他人の目を欺く必要は無かったし、欺く特別な工作を施した
という形跡もない。（要するに、このスレのアホウヨが言っているように、「敵兵力を殲滅して
何が悪いの？」と言った程度の問題意識しか無かったはずである。）

→例>>182,奥宮正武氏の証言など参照

以下同文
＞その痕跡の９０％以上を数ヶ月で抹消しながら
・・・全く根拠無し

＞数万の兵力で
・・・全く根拠無し

つまり、「不自然きわまりない」のは、君の逆立ちした認識の方だと再考すべきだな。

>>414
＞１９４５年の敗戦までは、日本軍は怖らくその「３０万近い人間の殺戮」を自存自衛の正当な ･･・

捕虜の処刑についての単体証言であり、３０万の根拠にはならない。

＞その痕跡の９０％以上を数ヶ月で抹消しながら

被害者の国民党政府が外国人の証言を元に「２万」と言っているのは既出。
それが当該期間から一年も経っていない時期。
当然ながら、妥当な数字と判断しての報告だろうね。

＞数万の兵力で
根拠無し発言自体が根拠無しｗ

そして、その９年後の調査に政治的偏向が無かったと考える根拠は？

あと「詳細」と称するだけの論拠（手法や名簿など）は、まだかな？ｗ

ちなみに>>103の「草鞋峡　五七、四二八名（被害者魯甦証言） 」とは、これ↓

「極東国際軍事裁判速記録第五十八号」
『南京大残虐事件資料集 第１巻』(青木書店、一九八五年)一四一頁。

「南京地方法院検事への魯甦による証言」は以下の通り。
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。
凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。

しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、
最後は石油をかけてこれを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････
当時、私は警察署に勤務しあるも、敵市術戦に際し敵砲弾により腿を負傷し、
上元門大茅洞に隠れ居り、その惨況を咫尺の目前に見し者なり。
故にこの惨劇を証明し得る者なり」

あぁ、あの「夜に５万を超える死者を一桁単位まで数えて憶えていた超能力者」ね

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79216
>次に魯甦は、12月16日の夜、上元門の大茅洞に隠れて、草鞋峡で兵士と市民合計5万7418人が虐殺されるのを目前で見たと証言しているが、はたして事実だろうか。

>彼が見たという12月16日夜の草鞋峡での殺害は、歩兵第65連隊が幕府山で捕えた捕虜の一部を魚雷営で殺害したものに相当する。
> 17日夜とすると同連隊が残りの捕虜を幕府山の北側で殺害したものに相当する。

>いずれにせよ、その数は、両日を合わせても数千人である。同連隊の他に、草鞋峡で大量殺害したという記録や証言は見当らない。

>また、魯甦は洞に隠れて、しかも夜間に、遥か前方で殺害される人数を、5万7418人と正確に数えることができたのであろうか。
>人間の能力ではまず不可能である。従ってこの証言も信憑性がないことは明らかである。

>>415
>被害者の国民党政府が外国人の証言を元に「２万」と言っているのは既出。
>それが当該期間から一年も経っていない時期。
>当然ながら、妥当な数字と判断しての報告だろうね。

君は、例えば広島の８月６日の原爆投下から＜２ヶ月以内＞に、約２０万人の
死亡者がほぼ正確に集計できたと思うか？更に、その後の「詳細の調査」の
結果、拡大した被害者の実数を「でっちあげ」だと思うか？

>そして、その９年後の調査に政治的偏向が無かったと考える根拠は？

誰が「政治的偏向」の話をしているのかな？

>あと「詳細」と称するだけの論拠（手法や名簿など）は、まだかな？ｗ

それは、中国側から提出された極東軍事裁判及び南京ＢＣ級戦犯裁判における
資料を「詳細」と評価するかどうかの問題であって、君が専門家並にそれらの
資料にくまなく目を通しているかどうかで、「論拠」の是非は分かれるだろう。
君がそれらの資料になあ〜にも目を通さないで、「論拠」（手法や名簿）がない
と言っているなら「是非もない問題」である。（藁

>>419
広島の場合は戦略兵器の投下により都市機能がほぼ完全に消滅した。
が、認定被害者については一人残らず氏名と戸籍照会が行われ裏付けも問題がない。

南京の被害者名簿は何処かな？

＞それは、中国側から提出された極東軍事裁判及び南京ＢＣ級戦犯裁判における
＞資料を「詳細」と評価するかどうかの問題であって・・・

>>103を「詳細（細かい点まで詳しい）」と言い出したのは君である。
よって>103の裏付け証明を行うのは君の方なのだが？

というわけで９年後の調査に政治的偏向が無かったと考える根拠は？

あと「詳細」と称するだけの論拠（手法や名簿など）は、まだかな？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B#.E8.A2.AB.E7.88.86.E7.9B.B4.E5.BE.8C.E3.81.AE.E8.A2.AB.E5.AE.B3.E8.AA.BF.E6.9F.BB.E5.A0.B1.E5.91.8A.E3.81.A8.E5.A0.B1.E9.81.93
>1945年の8月から12月の間の被爆死亡者は、9万人ないし12万人と推定されている。

何か

と言うわけで、そろそろ寝るので悪しからず。

やまんばが出てくると、政治板から肯定派が消えるのは何故だろう？

そう痛いところをついてやるなよｗ

>>419
>君は、例えば広島の８月６日の原爆投下から＜２ヶ月以内＞に、約２０万人の
>死亡者がほぼ正確に集計できたと思うか？

>>420の指摘に加えて、米軍のB２９の乗組員の捕虜も死亡していることが判明している。

今日はやまんばが出てこないと思ったら、政治板で肯定派が暴れている模様

では>>383あたりをコピペでもしてやるよろし

>>411　ねぇねぇ？　やまんばぁ？

軍事政権の占領下にあって、その軍事政権の犯罪の詳細って何の話？

国民党占領下の南京のこと？
それとも
共産党占領下の中国の事？

>>429
どうして日本軍の占領下、という意味以外で>>411の文脈が理解できるのか
君の頭の中身を覗いてみたい。（藁

共産党占領下の中国で共産党の利益にかかわることに関し(中国側による)詳細な調査ができるのか
君の頭の中身を覗いてみたい。（藁

>>430　あれ？
ごめんね？　言ってる意味が分らないんだけど、
南京の犠牲者の発表は、
国民党のものと、共産党のものとで比べていたんではないの？

>>431
今は1937-8年の南京事件の話をしているのだよ。
話を逸らしてはいかん。

>>432
>南京の犠牲者の発表は、
>国民党のものと、共産党のものとで比べていたんではないの？

国民党の発表と、共産党の発表のどこがどう違うのかな？

東中野教授は「南京大虐殺事件は、国民党宣伝部のプロパガンダとして
でっちあげられた」と言ってますけど、君の理解では「共産党宣伝部のプロ
パガンダだ」という説になるのでしょうか？（藁

>>434　話が噛みあってないんですけど・・・。

その数字はどちらも、日本軍がいなくなってから出されたものでは？　と聞いてるんですが・・・？
話をそらしたい理由でもあるのかな？

>>435
>その数字はどちらも、日本軍がいなくなってから出されたものでは？　と聞いてるんですが・・・？

私がどの発言で「（南京犠牲者の数）国民党のものと、共産党のものとで比べていた」のでしょうか？
そのレス番号を挙げてみて下さい。

ん？　今までの流れは全て、国民党の報告者数と共産党の報告者数で、
どちらが「詳細」なのか、で話をしてきたんじゃないの？

>>437
違います。
>>407をもう一度お読み下さい。

ん？　まぎらわしいなぁ・・・、
えーと、
国民党の発表と、共産党の発表とで比べてる事自体はいいんだよね？
ただ、その国民党の発表段階が、まだ日本軍が南京制圧時のもの、

という解釈でオーケー？

政治板の南京スレの容量が512KBオーバーになったとたん、やまんばが湧きました。

とてもわかりやすい人でつね、やまんばって…

もしかして、２ちゃんに肯定派はたった一人しかいないのではないかという疑念が湧いてくる今日この頃です。

いや、その肯定派もサクラだったりしますｗ

確かに・・・
あのアホな言動は、利敵行為以外の何物でもないからな

>>439
>国民党の発表と、共産党の発表とで比べてる事自体はいいんだよね？

いいえ。

比較の対象は、
�@「1938年2月」の国際連盟理事会における中国国民党政府代表（顧維釣）の
演説＝２万人説（本スレ>>45）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172839748/81
>中国は「南京事件の死者は2万人」と国際連盟に報告していた

�A「1946年2月」付け、中国国民党政府南京地方法院検察官陳光虞により
極東軍事裁判に提出された「敵人罪行調査報告書」及び「集団屠殺ノ証拠」
なる資料＝約３０万人説（本スレ>>103）

どちらも、中国国民党政府の「発表」ですね。

要するにこの間議題になっているのは、同じ中国国民党政府の発表した数字なの
に、どうして前者は信じられる数字で、後者は信じられない数字なのか、否定派の
諸君の二枚舌が疑われているわけだよ。（藁

アホじゃ

２万という数字を丸まんま信じているわけでなく、
「中国発表の上限が中国発表により２万以下にまで下がったという事実」を言っているだけなのだが
中身が精査されていない雑な数字である事に違いはないが、


３０万など中国人も大法螺の白髪三千丈だと知っているということだ

南京の真実のホムペのＵＲＬはカキコできないのか？

なんか政治版の肯定派はぐちゃぐちゃにやられてたなw

>>446
「中国発表の上限が中国発表により２万以下にまで下がったという事実」

アホウ、それは最初の発表だろう。
どうして最初の数字が後の数字より（恣意的に）「下がった」などと言えるのか？

インド洋津波の第一報で死者7000人とか発表されたら、後に提示された20万人とかいう
被害者の数字は、誰かが恣意的に操作した数字だとでも言うのかな？
津波　死者７０００人超
http://www.yomiuri.co.jp/features/india/200412/in20041227_01.htm

いずれにしても、大粛清の真っ只中にある1038年2月段階で、南京事件の被害者の規模など
（国民党政府に限らず）正確に知りうるはずもなく、目撃者による限られた断片的な情報の
集計に過ぎない事は明白だろう。
と、いうより正確に言うと、その国民党代表の「発表」にある「死者２万人」という数字は、
単に当時の新聞記事--シカゴ・ディリーニューズやニューヨーク・タイムズ紙等--に書かれて
いた既知の数字が証拠として挙げられたに過ぎないだろう。

要するに、真面目に取り上げるにも価しないガセネタ（週刊新潮記事）に、ネットウヨが
飛び付いて騒いでいるに過ぎないわけだ。（藁

>>449訂正
>1038年2月段階→1938年2月段階

wikipediaみると結局数千人〜十数万人規模で虐殺があったんだなという
感想を持つ

インド洋津波ではきちんと住民のデータが揃っているのだがな？

しかも自分が貼ったものにきっちり、２６日現在の「確認された」使者は７０００人超」と書いてあるのだが
日本語が不自由だと「最初は総犠牲者数７０００人と発表した」となるらしいな

>同日夜現在、死者数は８か国で７０００人を超え、さらに増えると見られる。
~~~~~~~~~~~~

いったいどこを読んだのやら・・・

中国は「南京事件の死者は2万人」と国際連盟に報告していた
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172839748/

>>449
>いずれにしても、大粛清の真っ只中にある
またまたぁｗ
何の根拠も無いこと言っちゃってｗ

都知事再選だから、また八つ当たりが始まる悪寒〜

>>452
だから、その普通の文脈でいうと

>1937年2月2日現在、南京大虐殺の死者数は２万人を数え、詳細な調査が進むとさらに増えると見られる。

・・・てな事になる。ワカタ？（藁

>>456訂正
1937年2月2日→1938年2月2日

（バカだからもっと先に訂正しなきゃならんものに気がつかない・・・

　>大粛清の真っ只中にある1038年2月段階 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこまで長いパスなんだと・・・ ）

やってもいない調査のあるある捏造・・・

そして、詳細に調査したなら真っ先に出てくるはずの資料


被害者の個人特定

>>458
そう来ると思って（些末なミスだが）、あらかじめ手当てしておいたのだが（.>450）
滅多にないつけ込めるチャンスに目が眩み、それすら目に入らないフシアナくんがいる。（藁

何で訂正以降はsageるんだろう・・・


しかも気がつくまでに２分もかかる間抜けさ
（だったら先に推敲しろと・・・）

やれやれｗ
こいつやっぱり日本語が不自由なんだな。
お前だよ、やまんば。

で？

452 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 19:51:59 ID:lm8qiUKR
インド洋津波ではきちんと住民のデータが揃っているのだがな？

しかも自分が貼ったものにきっちり、２６日現在の「確認された」使者は７０００人超」と書いてあるのだが
日本語が不自由だと「最初は総犠牲者数７０００人と発表した」となるらしいな

>同日夜現在、死者数は８か国で７０００人を超え、さらに増えると見られる。
~~~~~~~~~~~~
459 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 20:59:07 ID:lm8qiUKR
やってもいない調査のあるある捏造・・・

460 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 21:00:55 ID:lm8qiUKR
そして、詳細に調査したなら真っ先に出てくるはずの資料


被害者の個人特定

>>464
>そして、詳細に調査したなら真っ先に出てくるはずの資料

>被害者の個人特定

勿論、その資料は少ないながら確かにありますよ。
ただ、インターネット上の日本語のウェッブサイトには余り出回っていないようだ。
ワシもその手の資料を作成するつもりで、文献からスキャナでの読み取りなどを
やってみたが、これが案外大変な仕事なんだな。
中国人名や地名の漢字は普通のパソコンのコード表では読み込めないものが
沢山あるからな。
（有名なのは「�ｹ小平」の「�ｹ」の字だが・・・、何故か今回は読み込めたなｗ）

まあ、暇があったらそうした資料を出してもよいが、なにせ「被害者の証言は
全然証拠にならない」という驚くべき教条の持ち主さん達に、そうした資料の提示
が何の役に立つのか、甚だ疑問である。
馬の耳にホウレンソウとか、豚にニンジンとか言うでしょう。（藁

>>465　書名と、発行年、出版社名及び該当ページを書けばいいじゃない？

>>466
ああ、それなら一度このスレで既出ですね。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】51次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163160902/

>>693 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2006/11/13(月) 22:41:22 ID:KcuqO79k
ああ、その名簿はですねえ、『中国側史料　日本の中国侵略』（明石書店1991年刊）に
原本からのコピーが載っています。
この本は既に市販で手に入れるのは難しいと思われますが、普通の図書館にもおいて
ある可能性が高いので、どうしても見たい人がいれば近くの図書館で閲覧して下さい。
ただし、この名簿の原本は他の中国側資料にも掲載されているものと重複していると
思われますので、必ずしも珍しい資料ではなく、既に見た人もいるでしょう。

前スレ50
>>937 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/10(金) 09:51:16 ID:dyDkeukz
>うーんと、知っているので申し上げますが、南京事件被害者の名簿で知られているものは、
>『南京事件資料集２　中国関係資料編』※に載っている数百名程度のものくらいだと思います。
>これは確か、戦後すぐに中国が戦犯裁判の為に現地で調査したものだと思います。
>あとは、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館の「遇難同胞名簿の壁」というのに刻まれた
>三千名くらいですかね。

>これ以上はおそらくないはずですよ。

多分、上記にある＜『南京事件資料集２　中国関係資料編』に載っている数百名程度のもの＞
と同じ名簿でしょう。「分厚い名簿」かどうかは、見た人の主観の問題でツネｗｗ

っで、結局何人なの？

>>468
で、君がそれ（人数）を知って、どうしたいの？

例えば、君の親兄弟が３人殺されたとして、事件全体で数千人程度の殺害に「過ぎなかった」場合
君は「大した事件ではない」、と片付けられると言いたいのかな？（藁

質問をごまかすための陳腐なたとえ話かよ
みっともないｗ

結局、国連2万人演説以降の調査が「詳細」であったという根拠は無しかいw

>>468
民間人について言えば

日本軍の軍命令で殺害された人はゼロ人

兵士の暴走で何人か殺されたらしい。（これはどこの戦場でもある）

国民党兵士が民間人を殺して衣服を奪って逃走していたらしい
国民党兵士が安全区の外の町を焼き払うなど破壊行動をしていたらしい

安全区国際委員会が報告しているのは殺人49人（57人？）である。

>>470
例え話じゃないよ。
北朝鮮による日本人数人の拉致事件で、何年も日本中が大騒ぎしているでしょう。
（この問題で国交断絶が続き、戦争さえ起きかねない。）
多分、君もその大騒ぎしている日本人の一人でしょう。

君が被害者の人数にそれ程こだわるなら、一体何人の被害者がカウントされたら、
大事件になるのか、そのボーダーラインを明示する必要があるでしょうね。
君が平気でダブルスタンダードを容認しない限りは、ね。（藁

>>469　ねぇねぇ？　やまんばぁ？（またこのパターンか・・・。）

被害者の特定をするために、>>465、>>467　を書いたんでしょう？

なのに、何人と聞かれて、どうして>>469でいきなり話が変わるのぉ？
＞君は「大した事件ではない」、と片付けられると言いたいのかな？

どっからこういう話題になるのぉ？

で、結局被害者が特定できるのは何人なのぉ？
数百人？　三千人？

>>471
>結局、国連2万人演説以降の調査が「詳細」であったという根拠は無しかいw

君の求めに応じて、「書名と、発行年、出版社名」まで明らかにしたのだから
（転載が困難な理由は既に述べた）、あとは自分で調べてご覧。
自分の不勉強を棚に上げ、どこまでも他人任せにするのは君の怠惰だよ。（藁

（ちなみに>>103は、私自身が資料をスキャナで読み取って転載したものだ。）

＞君の求めに応じて

・・・えっ？　

ちなみに>>103の「草鞋峡　五七、四二八名（被害者魯甦証言） 」とは、これ↓

「極東国際軍事裁判速記録第五十八号」
『南京大残虐事件資料集 第１巻』(青木書店、一九八五年)一四一頁。

「南京地方法院検事への魯甦による証言」は以下の通り。
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。
凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。

しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、
最後は石油をかけてこれを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････
当時、私は警察署に勤務しあるも、敵市術戦に際し敵砲弾により腿を負傷し、
上元門大茅洞に隠れ居り、その惨況を咫尺の目前に見し者なり。
故にこの惨劇を証明し得る者なり」

そして>>103の「其他、崇善堂及紅卍字会ノ手ニヨリ埋葬セル屍体合計 、一五五、三〇〇余」は、これ↓

南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

>>474
>で、結局被害者が特定できるのは何人なのぉ？
>数百人？　三千人？

君は被害者が特定できたら、彼らに損害賠償でも申し入れるつもりなのかな？

中国側では、その最低数千人以上の「被害者」の名前は特定しているはずだ。
しかし、日中平和友好条約締結の際に、中国共産党政府が日本側への賠償
請求権を放棄した以上、その名簿を明らかにする必要はないし、それを明らかに
すれば怖らく中国政府自身の責任において、彼らに何らかの被害補償の手当を
行う義務が生じるであろう。中国政府はそれを恐れて、（怖らくは手元にある）
資料を隠していることは間違いない。
（1946年段階の数百名の被害者名簿は、国民党政府によって作成されたが、
1980年代の日本の歴史教科書問題を契機に、共産党政権下の地方行政区で
再調査が行われた可能性が高い。）

これまでも日本のウヨクが馬鹿な挑発を繰り返しているお陰で、南京虐殺事件
に於ける人民被害の実態は（中国政府の思惑に反して）ますます広汎に知られ
る所になり、中国人民の憤激はより一層強まっている。
中国共産党政権が、この様な人民の憤激をコントロールする事の困難な時期が
間もなくやってくるだろう。

>>479
賠償請求と犠牲者の特定とは直接関係無いのだが、どういう頭の構造を
してるんだね？

>>479　ねぇねぇ？　また話題をかえるのぉ？

＞君は被害者が特定できたら、彼らに損害賠償でも申し入れるつもりなのかな
何人？　って聞いてるんだよぉ？

>中国共産党政権が、この様な人民の憤激をコントロールする事の困難な時期が
>間もなくやってくるだろう。

それは良かった！一日でも早くそうなる日が来ることを祈って
ジャンジャンやろうぜ！

＞前は特定しているはずだ
また根拠無しの希望的観測？

＞彼らに何らかの被害補償の手当を 行う義務が生じるであろう。中国政府はそれを恐れて、
なんで？
土地を取り上げても補償しない国が？

>彼らに何らかの被害補償の手当を行う義務が生じるであろう。
>中国政府はそれを恐れて、

大躍進や文革で殺された数千万人の犠牲者に被害補償する方が
先じゃないかね？ｗ
都合の悪い指摘を誤魔化そうとしてドンドンドツボにはまって
いきますねｗ

>>479
「はずだ」
「だろう」
「間違いない」
「可能性が高い」
「強まっている」
「くるだろう」

>>482
>それは良かった！一日でも早くそうなる日が来ることを祈って
>ジャンジャンやろうぜ！

なるほど、日本のウヨクが上海や重慶での反日暴動を支持する、というわけだね。（藁

>>486
反論できないので話題のすり替えに必死ですねｗ
負け犬の遠吠えご苦労さんｗ

ねぇねぇ？　やまんばぁ？

特定できる被害者数はぁ？
数百人？　三千人？
回答まだぁ？

>>486
あんな官製暴動で喜んでいるなんてお子ちゃまですね。
まあ年に8万件も暴動が起きている中国だし、どんどん暴動が増えて
共産党政権が崩壊した方が良いでしょう。

肯定派は論点すり替えでしか反論ができないのは既に実証済みですがね。
若しくは頭の構造がもともとそうなのか。

>>487
なるほど、ウヨ厨くんらの慣用語が少し分かった。（藁

「話題のすり替え」というレッテル＝反論に困ったので、とりあえず「話題が違う」と逃げる。

「負け犬の遠吠え」というレッテル＝勝ち負けはこれから先の話なのに、議論がこのまま続くと
負けそうな予感がするので、自分の方でいち早く議論打ち切りを宣言をする。（藁

>>491
反論が何一つ出来ないのに「藁」を多用すれば勝ったつもりになれる
なんて何てお手軽な脳みそなんだろう。
まさしく負け犬の遠吠えそのものですね。

>反論に困ったので、とりあえず「話題が違う」と逃げる。

反論に困って話題をすり替えて逃げる

>勝ち負けはこれから先の話なのに、議論がこのまま続くと負けそうな
>予感がするので、自分の方でいち早く議論打ち切りを宣言をする。

全く反論できず勝ち負けが決まってしまったので、勝手に議論を打ち
切って相手に責任転嫁する。

何と惨めな姿でしょう。

>>491　ねぇねぇ、話題そらしはいいからさぁ、

特定できる被害者数はぁ？

>>494
そんじゃ、また明日ねえ。

>>482
>それは良かった！一日でも早くそうなる日が来ることを祈って
>ジャンジャンやろうぜ！

合意！！まだまだこのスレは続くねええwww

1994年、中国の李鵬首相の発言

オーストラリアのハワード首相に向って「今の日本の繁栄は一時的なものであだ花です。
その繁栄を作ってきた日本人がもうすぐこの世からいなくなりますから、20年もしたら国として
存在していないのではないでしょうか。中国かあるいは韓国ないしは朝鮮の属国にでも
なっているかもしれません」と言ったそうです。


それ程までに中国スパイが日本に浸透しているのです。

↓証言

討論「日本と国際インテリジェンス戦争」1/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=qmShx7fK-ys
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」2/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=y76FypRNPsk
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」3/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=c6YDpVfXcmU
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」4/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=v7eeRAxsLtM
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」5/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=7ltMjv8u_fg
討論「日本と国際インテリジェンス戦争」6/6(H19.1.27)
http://www.youtube.com/watch?v=roR5Sgcoj8k

>>491
そんな話はいいから、さっさとみんなの質問に答えたら？
どう見てもレッテル貼りという手段に「逃げて」いるのはお前だよ。

政治板で俺と俘虜と捕虜の違いについてやりあった奴がいたが、そいつも論点を
ずらす事でしか言い返せなかったな。肯定派のレベルが低すぎんだよ。

南京大虐殺があったと主張する奴にはどれも明確な根拠や証拠がないんだよな

宮台真司
■昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、権威主義者には弱者が多い。
これは統計的に実証できます。私の在職する大学で博士号を取得した
田辺俊介君の博士論文『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』（2005）が、
ＩＳＳＰ（国際社会調査プログラム）の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、
日本に限らず、低所得ないし低学歴層に偏ります。
■要は『諸君』『正論』な言説の享受者は、リベラルな論壇誌のそれより、
低所得か低学歴だということです。

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason07.html
(1)新河鎮地区　　2873名（埋葬者盛世徴・昌開運証言）
　(2)兵工廠及び南門外花神廟一帯　　7000余名（埋葬者丙芳縁・張鴻儒証言）
　(3)草鞋峡　　5万7418名（被害者 魯甦証言）
　(4)漢中門　　2000余名（被害者伍長徳、陳永清証言）
　(5)霊谷寺　　3000余名（漢奸高冠吾の無主孤魂碑及碑文により実証）
　(6)其他崇善堂及紅卍字会の手により埋葬せる屍体合計　　15万5300余
　　　　　　　　　　　　　　　　（以上「極東国際軍事裁判（東京裁判）速記録」58号、昭和21・8・29）



何故か「やまんば」が「日本語でネット上にはない」というものが、検索次第ではいくらでもあるという点

しかも、やまんばは【自分のブログを持っている】と公言したのでそこに上げれば済む話だという点
（自分は人気者だから、荒らしが怖くてアドレス出せないそうです・・・設定でどうにでもなるのに）

同じく
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason07.html
(1)中国側の資料でバクロ


　「蒋介石集団《国民党と国民政府》は、日寇の罪状を調査した時、50万という見積もり数字を提出したではないか。それが『わずか数軒』の供養とはどうしたことか」、というのである。
　とんだ所で尻が割れてしまった感がある。
　この50万人の見積もりというのは、次の34万人の見積もりにあとからさらに水増した数字のことである。
　東京裁判に提出した数字は次の通り。
　
　被殺害確数　34万人
　焼却又は破壊家屋　4000余戸
　被姦及拒姦の後殺害されたる者20人〜30人《この数字に注目》
　被逮捕生死不明者　184人
　被殺害者たる我が同胞　　27万9586名
　

>>498

「日本軍は“捕虜をとらず”片っ端から殺戮した」
と言いながら、“捕虜”の大量処刑が違法と叫んでたバカもいた。
自分の言ってる事の矛盾が、自分でさっぱりわかってないのが肯定派の特徴。
まあ、みんな同一人物だろうけど…。

>>500
>それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、
「ネットウヨク」と呼ばわれる人たちには当てはまらないねぇ。
だってまともな外国人ならたとえ在日でも受け入れているし。
愛国どうのというよりも「嘘つくなよ」ってのがみんな共通している主張だろｗ

>>503
捕虜の殺害は国際法（国際条約）違反
捕虜ではない一般人の殺害は、ただの国内法違反の殺人
いずれにしても違法な犯罪行為で弁解の余地はない。（藁

>>505

＞捕虜の殺害は国際法（国際条約）違反

ケースバイケースでしょうね


＞ 捕虜ではない一般人の殺害は、ただの国内法違反の殺人

それを日本軍がやったというなら、ちゃんと立証して下さいな。

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」(H19.3.16)

出演者
衆議院議員　戸井田とおる（自民党 南京問題 小委員会 委員長）
ジャーナリスト　水間政憲

1938年2月2日国際連盟理事会において中国側代表が「日本軍が南京で中国の軍民あわせ
て２万人を虐殺した」と演説を行ったが、その申し出は国際連盟理事会によって否決された、
とのこと。一次資料を使って問題を追究していく。

6-1　http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
6-2　http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
6-3　http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=
6-4　http://www.youtube.com/watch?v=lA3PiFc3s-I&mode=related&search=
6-5　http://www.youtube.com/watch?v=9M6J720wTLs&mode=related&search=
6-6　http://www.youtube.com/watch?v=1o7_VKwECQM&mode=related&search=

やまんばがあらわれたということは
政治板の方が空ですね。にゃあ

>>505
>捕虜の殺害は国際法（国際条約）違反

間違いですね。
捕虜といっても国際法上、なんら庇護を受ける資格の無い捕虜もいますから。

>>505
よし、やまんばでも回答できるように質問を単純化してみよう。

質問　南京虐殺の犠牲者は次のうち何人？

�@１人〜２万人

�A２万人〜３０万人以上

さあ、�@と�Aどっちだ？

単純に死亡した数の確認だから「民間人」「捕虜」「裁判の有無」は問わない。

たとえ１人だろうが１０００万人だろうがどっちかには当てはまる。

さあ、�@と�Aどっちだ？

答えてみろ？

まさか「どちらでもない」とは言わないよな？






ああ、「答えずに逃げ出す」という選択肢もあったな？
プッ

またヘーゲル的歴史観がどうのと言い出しそうな悪寒

ねぇねぇ？　やまんばぁ？

特定できる被害者数はぁ？
数百人？　三千人？
回答まだぁ？

>>510
残念、答えは�Bの４０万人でした。
なぜならやまんば自らによる「詳細な調査の結果」に基づくからｗ

【国際】 中国、また「南京大虐殺」映画に許可…ブラッド・ピットやアンディ・ラウに出演交渉へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176126773/

　

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下がまもなく来日します

>>513

>>510
>残念、答えは�Bの４０万人でした。

？？？
>510で
>�A２万人〜３０万人以上

とあるようだが？

４０万人とは３０万人以上に含まれないのだろうか？

>510の条件なら肯定派でも否定派でも絶対どちらかに当てはまると思うけどなあ？
たとえ４０万人どころか１億人でも�Aにあてはまるぞ？

で、やっぱりやまんばは二者択一にすら答えないと。

いや、最初から自分の都合の悪いものは見えないし聞こえないと。

　∧＿∧
< ''｀∀´''>　「そんなものは見えないニダ〜、聞こえないニダ〜。ホルホル」

しあわせなやつだなあ…

>>479
>で、やっぱりやまんばは二者択一にすら答えないと。

同種の質問にはすでに回答している。>>468,>>479
で、そんな頓珍漢な「二者択一」や、訳の分からない数字を聞いて、君は何がしたいのか？
それで、南京大虐殺があったとか無かったとか証明したいわけかな？

例えば君の�@にしても�Aにしても、理由も判然としないまま殺された側の人間にとって、
どちらの数字に含まれようが、不条理の死であり、虐殺である事に変わりはないだろう
・・・という本質的な点が君には理解できないのだろう。

（丁度、北朝鮮による拉致被害者が１０人だろうが、千人だろうが、救済を求める被害者
家族の一人一人にとって怖らく重要な問題ではない、と同様である。）

違うというなら、君はこの�@と�Aの分類の意味を自分の口で説明してご覧。

>>517要約

立証できないから答えたくない

>>518へ質問

君は豚小屋とウサギ小屋のどっちに住みたいか？

にゃあ〜

いまこちらにやまんばがいるってことは、政治板は静かなんですかねえ

>>519要約

なんとか話題を逸らして逃げ出したい

>>521へ質問

何の話題なの？

>>522要約

話を混ぜっ返して誤魔化したい

>>523へ質問

話・・・・って？？

>>111
>旧日本軍の所行であれば、南京で数百人の死者が発生すれば充分に、
>「歴史上類を見ないホロコースト」とラベリングできる。

誰もそんな無茶な事を言ってないよ。勝手な作り話は止めてね。

投降して無抵抗な兵士や非武装の一般市民を、正当な理由無く殺害するのは
「虐殺だ」と言っている訳ですよ。
----------------------------------------------------------------------------------
>>517
で、そんな頓珍漢な「二者択一」や、訳の分からない数字を聞いて、君は何がしたいのか？
それで、南京大虐殺があったとか無かったとか証明したいわけかな？

例えば君の�@にしても�Aにしても、理由も判然としないまま殺された側の人間にとって、
どちらの数字に含まれようが、不条理の死であり、虐殺である事に変わりはないだろう
・・・という本質的な点が君には理解できないのだろう。
-----------------------------------------------------------------------------------

結論：「南京大虐殺」は歴史上特記するほどの事件ではなかった

ねぇねぇ？　やまんばぁ？

特定できる被害者数はぁ？
数百人？　三千人？
回答まだぁ？

>>517
>例えば君の�@にしても�Aにしても、理由も判然としないまま殺された側の人間にとって、
>どちらの数字に含まれようが、不条理の死であり、虐殺である事に変わりはないだろう
>・・・という本質的な点が君には理解できないのだろう。

だから何？
「不条理に殺された人たちはかわいそうだ。・・・ということが理解できない人には答えない」
というわけか？
おまえが答えない理由にはならないな？
殺された人たちに同情するふりをして自分が答えない理由をごまかすな！
おまえの言い訳のために死者を利用するな！
おまえのその態度こそ死者を侮辱しているということぐらい理解しろ！

１００人でも虐殺だろう？１万人でも虐殺だろう？１０万人でも、１００万人でも虐殺だろう？
ただ「捕虜であること」「裁判の有無」「民間人」「女子供」「殺害方法」一切を問わずに

『南京虐殺で死亡した人数』が何人だとおまえは思うのか？

と聞いてるだけなんだが？
しかも１人〜∞までの間のうち国民党政府が発表した２万人という数字を境にしただけだぞ？
おまえの意見でなくとも「詳細な資料」に書いてあるやつでもいいから出してみろ！
１人か、１０００万人か？１億人か？
まあ、どれでも�@か�Aには当てはまるな？
さあ�@と�Aどちらだ？

さっさと答えろ！

とはいっても

やまんば「ヘーゲル的歴史観によれば…」

やまんば「揚子江にはウナギが…」

やまんば「詳細な調査によれば…」

やまんば「違うというなら、�@と�Aの分類の意味を…」

と、頓珍漢なことをいった挙句『絶対』答えないだろうなあ〜

�@か�Aってだけなのに…

さあ、こんどはどんな事を言い出すかなあ？

wktk

↓

>>527
>おまえのその態度こそ死者を侮辱しているということぐらい理解しろ！

「死者」って誰のこと？
南京で殺された中国人の死者の事か？

何時どうやって誰に何人殺されたのか、を自分で調べようともしないで
ただただ他人に聞いて回っている君が、どの様に「死者」を特定したのかな？

ワシの見解はすでにこのスレに何度も書いている。
要するになあ〜〜にも調べようともしないで、「南京虐殺は無かった」という
アプリオリなテーゼを合理化する為だけの目的で大騒ぎして、同じ質問を何度
も繰り返している意図的なデマゴーグに、何度も手間暇掛けてお相手するほど
私はお人好しじゃないよ、という事だ。

一つだけ君に忠告しておこう。
人数調べをやる暇があったら、まず生き証人である中国人被害者や元日本兵
らの証言集が沢山出ているから、まず謙虚に彼らの証言に目を通す事だな。
（どうして、君等は一番手短な具体的「証拠」を無視して、抽象的な数字の問題
に飛び付くのだろう？）

そしてそれらの証言を聞いて、「特記するほどの話ではない」「彼らの証言は嘘に
違いない」という自己認識が間違いなく出来たら、その次に君等の「大問題」であ
る人数の問題を片付けるがよい。（藁

>>529要約

立証できないから答えたくない

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

>>530
２万人以上だったら虐殺で、２万人以下だったら虐殺ではない、
・・・という論理を君等が主張するならば、私も「２万人以上の
虐殺」の調査結果を鋭意努力し公表してもよいが・・・。
どうかな？（藁

（確かイラクのフセイン元大統領は「４０数人」のクルド人を「虐殺」した
容疑で死刑にされたが、君等の定義では勿論それは「虐殺には
あたらない」だよ、ねえ？？）

>>531
>舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
>カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

この元ネタはどこ？
「仮想戦記な内容」部分を引用してくれるかな？

「日本の戦争犯罪」を立証するという視点から、クリントン政権当時の
９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）、それに
中国系の専門家も加わって、機密解除となった米国の機密文書の分析が
行われた。
結論として、731部隊が犯罪に値する行為を行ったという証拠は全く出て
こなかった。

旧日本軍「細菌戦研究」　米、機密文書を公開
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/35464/

>>532
論点のすり替え乙

＞２万人以上だったら虐殺で、２万人以下だったら虐殺ではない、
＞・・・という論理を君等が主張するならば、私も「２万人以上の
＞虐殺」の調査結果を鋭意努力し公表してもよいが・・・。
＞どうかな？（藁

----------------------------------------------------------
ぎゃく‐さつ【虐殺】?名・他サ変?
［類語分類］死／殺す
残虐な方法で殺すこと。「─者」「大量─
----------------------------------------------------------
別に普通名詞の勉強をしているわけではない。
所謂「南京大虐殺」という公有名詞で表現される事件が、
果たして「ホロコースト」と銘に値するだけの大事件かどうかが問題なだけ。

＞（確かイラクのフセイン元大統領は「４０数人」のクルド人を「虐殺」した
＞容疑で死刑にされたが、君等の定義では勿論それは「虐殺には
＞あたらない」だよ、ねえ？？）

「南京大虐殺」スレで扱いたいなら、これも国連ホロコースト決議でナチスの所行
と同レベルで語られる大事件だと立証してくれればいい。

>>532
>２万人以上だったら虐殺で、２万人以下だったら虐殺ではない、
>・・・という論理を君等が主張するならば、私も「２万人以上の
>虐殺」の調査結果を鋭意努力し公表してもよいが・・・。
>どうかな？（藁

どこにそんなことが書いてある？

>510が問題にしてるのは
「南京での死者数」
であって
「南京虐殺の死者数」
ではない。
南京で死亡した民間人、便衣兵、捕虜、女子供、全てひっくるめて
死亡したのは何人か？ということではないのか？
その上で、国民党政府が「２万人」という数字を出している。
この「２万人」という数字が信頼できるものなのか？
その基準として
>510は
>�@１人〜２万人
>�A２万人〜３０万人以上
と聞いてるのだと思うが？


さて、やまんば氏、

>私も「２万人以上の
>虐殺」の調査結果を鋭意努力し公表してもよいが・・・。

公表期待しております！！

>何時どうやって誰に何人殺されたのか、を自分で調べようともしないで
>ただただ他人に聞いて回っている君が、どの様に「死者」を特定したのかな？


これは自嘲のギャグか？

After seeing this I'll never again feel bad that the US nuked Hiroshima and Nagasaki.
It was just a shame that the whole of the Japanese peoples and its lands
weren't also nuked into annihilation and disappeared into the thin air and sunken into the pacific ocean.

http://www.youtube.com/watch?v=M5VDPsQiaq0

まーお前らがいくら言ったところでこれが世界の見解なわけで。

ねーねー　なんでこっちの南京スレは


過去スレが無いのかな？


まさか、捏造じゃないよね「５８次資料」ってｗ

嘘つきは舌をぬくぞ

>>539
恥知らずの
1:03/10(土) 19:30 EQ/ZxPc0 [sage]←この馬鹿のおかげです。
また次スレが建つようなら思いっきり建て主を罵倒しましょう。
次スレ建てならスレタイはこうしろ。
【やまんばの】南京大虐殺は本当【妄想】1次資料

被害者名簿の提出を求む

知的財産権の保護が不十分　米、中国をＷＴＯ提訴
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070410/usa070410000.htm

米通商代表部（ＵＳＴＲ）は９日、中国の知的財産権の保護が不十分だとして世界貿易機関（ＷＴＯ）に提訴すると発表した。
本や音楽、ビデオ、映画に対する貿易障壁についても提訴する。米政府は「中国の知財権侵害と偽造の水準は容認できな
いほど高い」（シュワブＵＳＴＲ代表）としており、　★　米　中　通　商　摩　擦　★　が一段と激化する見通しとなった。

ＵＳＴＲは、中国の知財権侵害への対策が不十分で、米国の企業や労働者に　★年間数１０億ドルの被害★　　
をもたらしていると指摘し、２国間協議でも、ＷＴＯ加盟の公約として米国が改善を求めた項目で合意に至らなかったとしている。

中国との通商摩擦、知的財産権もWTO提訴へ (米国) 2007年4月11日
http://www.jetro.go.jp/topics/46413

米、中国をＷＴＯ提訴・知財侵害で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070410AT2M1000K10042007.html

海賊版ＤＶＤやＣＤ、知財侵害と米が中国をＷＴＯ提訴
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070410it04.htm

米国、中国をＷＴＯに提訴、知的財産権問題で
http://news.braina.com/2007/0411/judge_20070411_001____.html

民主のペロシは怖いねぇ

何と言っても日本以上に中国の人権侵害が大嫌い

>>544
中国は政府首脳部以外に権利なんてものは存在しないだろ

東中野が敵前逃亡
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1156334867/

>>900 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/29(火) 23:18:51 ID:KfCcs+Dp
>>896
>で、便衣兵を即処刑しようがその過程で間違って一般人を殺そうが何の罪にも問えないのがまだ理解できないわけか？
>違法とする法律は存在しないし。

いやあ、バカウヨくん達の思想を代表する記念碑的言葉として、この言葉を記憶に留めたい。（藁

>>901 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/08/29(火) 23:20:24 ID:emIiJcA3
>いやあ、バカウヨくん達の思想を代表する記念碑的言葉として、この言葉を記憶に留めたい。（藁

そうしなさい。反論できないんだからw

>>902 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 23:21:23 ID:oZVFkzhO
反論不能なので笑って誤魔化す涙目のやまんば→>>837

>>95 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/27(水) 21:36:09 ID:08aHt2IP
>>80
>デフォルトで違法って自信満々に言い切る
>からには何らかの法律に違反したんだよね。
>で、何ていう法律の何条に違反したの？

これはまあ、ウヨ厨くん達が、一般市民を殺すのも捕虜を殺すのも、戦争行為としてなら
「合法である」と思いこんでいる十分な証拠だな。

だったら、１００人殺すのも１０万人殺すのも、法律問題としては無問題だろうから、中国のいう３０万人
殺害説を素直に認めればいいのにねええ。戦争で３０、４０万死ぬのは不思議な事じゃないでしょう。（藁

前スレ４５
>>◆746 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/09/07(木) 23:52:39 ID:rdSqTacu
>ウヨ忠君たちの「法律論」を聞いていると、やっぱり日本軍が南京で
>虐殺事件を起こした、という理由がよくわかるよ。（藁

>>905 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/29(火) 23:36:01 ID:KfCcs+Dp
>>896
もともとのこのスレの発端は、わが東中野修道先生の忠実なお弟子さん達が、

「法律に明文化され禁止されていない行為はすべて合法であり、なにをやっても許される」

というあの余りにも有名な東中野先生のフレーズの下に結集し、南京における民間人・捕虜虐殺の
正当化の論理を見出した事にあるので、ある意味で、>>896の結論は少しの意外性もない。

まあ、広い世界でその特異な論理が受け入れられる可能性は全くないが、日本が世界の孤児に
なるための十分なアドバルーンにはなり得るだろう。（藁

要するに

>反論不能なので笑って誤魔化す涙目のやまんば→>>547

>デフォルトで違法って自信満々に言い切る
>からには何らかの法律に違反したんだよね。
>で、何ていう法律の何条に違反したの？


「閔妃を殺したのは日本人ダァ！」by　やまんば
　↓
閔妃 石塚書簡 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%96%94%E5%A6%83+%E7%9F%B3%E5%A1%9A%E6%9B%B8%E7%B0%A1&num=50

韓国は「なぜ」反日か？4(ついでに恵也と遊ぼう)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149043393/

>>905 名前：やまんば[] 投稿日：2006/06/10(土) 20:58:29 ID:dJuTWckc
ｳﾌﾟﾌﾟ、そろそろ閔妃暗殺事件の議論に関しては、プチウヨくんたちの側にまともな反論の根拠も
資料もないことがはっきりしたようなので、わたくしやまんばはそろそろ勝利宣言をして退散したい
と思いますが、如何なものでせうか？(^_^)v(^_^)v

結局、日本人が閔妃暗殺の首謀者であり実行犯である、という事実は全く動きません。
なぜなら、数々の史料と研究による検証の事実もさることながら、まず一番に＜日本人の動機＞
がはっきりしているからです。

ホラホラ、率直に犯行を肯定する「動機」が君等の口からも説明されているでしょう。
>>858
>清を破り、朝鮮を独立国にしたのは良かったけど当の朝鮮支配層が今度はロシアの属国に
>成りたがったのだから、日本政府もさぞがっかりしてそして怒っただろう
>「共に手を取り、欧米の侵掠に対抗しよう」なんて甘チャンな考えで15年待ったけど
>自己欲の固まりにはそんな崇高な考え理解出来る訳も無く、結局日本が直接統治する羽目になった
>朝鮮人からすれば、「余計なお世話、今まで属国でやってきた。宗主国が清からロシアに変わるだけ。」
>かも知れないが向かいにロシアの軍事拠点が出来る事を、日本は座視する事は出来なかったんですな

つまり閔妃殺害の動機はしっかりあった訳ですね。

きっと１００年前のわが日本人壮士諸君も同じ様な考えて、日本の覇道を妨害する夷狄勢力を駆逐する
（当時、一国の王妃である閔妃は、浪人達から「牝狐」と呼ばれ狩猟の対象とみなされていた）事になんの
ためらいも感じなかったことであろう。

主要な日本人実行犯の一人である小早川秀雄（当時「漢城新報」編集長）はその動機について次のように説明している。

「朝鮮とロシアの関係をこのまま放置して置くならば、日本の勢力は全く半島の天地から排斥され、朝鮮の運命は
ロシアの握るところとなり、・・・これは単に半島の危機であるばかりか、まことに東洋の危機であり、また日本帝国の
一大危機といわなければならない。この形勢の変動を眼前に見る者は、どして憤然と蹶起しないでおられようか」

>>906 名前：やまんば[] 投稿日：2006/06/10(土) 21:02:37 ID:dJuTWckc
>>905
どうして立派で正当な動機があるのに、その勇ましい壮士諸君の歴史的行為を今更のごとく
否定する理由があるだろうか？
現代の価値観からみて如何に野蛮な行為でも、当時の「価値観」では崇高な仕事だったのだ、
というプチウヨくんたちの素晴らしい「歴史観」から、それらの事実を否定する根拠は見当たらない。

どうしてプチウヨくんたちは、ただただ素直に先輩達の英雄的行為を讃えないのだろうか？
その英霊は靖国に祀られいまでも多くの日本人たちに讃えられているではないか？

かくして結論です。

>>421 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/06/05(月) 01:15:50 ID:/3MqnfZe
>エナリたちがこっちに帰ってくるような話しようぜｗ

>　閔妃は朝鮮の国民に酷いことしたよね(´･ω･`)

>　だから閔妃殺害の“実行犯”が朝鮮人なのも無理はないよね。

↑↑↑ハイハイ、間違いですね。（藁

>>549
>デフォルトで違法って自信満々に言い切る
>からには何らかの法律に違反したんだよね。
>で、何ていう法律の何条に違反したの？

殺人、強姦、略奪等は・・・1930年代の日本国では
一般の刑法犯罪でなかったわけでつか？
刑法犯罪であっても微罪であったわけでつか？

さすがに名うての非文明国家でつね。（藁

ここは、やまんば ◆bBpWaTff0M 自らがやまんば ◆bBpWaTff0Mの過去の恥ずかしい発言を晒すスレですか？

そこまで自虐だったとは

さて、温家宝の訪日に合わせて靖国、従軍慰安婦（捏造）≠慰安所、などが
反日メディアによって喧伝され、結局は失敗に終わったワケだが・・

そろそろ南京捏造虐殺事件ネタで反日プロパガンダを開始するだろう。
特に映画を利用して。

加虐史観です。

>>547>>548>>550>>551>>552要約

南京大虐殺の具体的な規模も定義出来ないし、>>103が何故に「詳細」なのかと
聞かれても「８年後だから」としか言えないから話題を逸らして誤魔化したい。

あれ？どうしてトリップが違う【別人】のレスを保存してるのかな？

983 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/23(土) 01:56:54 ID:TlChQEgA
　　>968
　　>何ならお前さんにもやまんばと同じように８４０万の貸しに対する返却要求するが？
　　>「証文はないが“匿名の証言者は大勢いる”ので事実だ」と

　　オイ、お前、証文なしでワシを裁判所に訴えてみろよ。
　　８４０万円を返せ、とな。

　　何時でも裁判を受けて立ってやるぞ。

　　自分の発言に最後まで責任持てよ。


　やまんばが証言のみでは証拠にならないことを認め記念カキコ

719 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/10/07(土) 21:55:47 ID:efqpX7Cw
チミ達が文部科学省の「学習指導要領」で唱われているところの「平和教育」を全く受けていない、
という事がよく分かった。（藁
それなのに、「国旗国歌」教育の強制を正当化するだけは、なぜか文科省の「学習指導要領」が
根拠として持ち出される。
如何に政府自民党の御都合主義に君たちが振り回されているかが分かる。

734 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 01:05:43 ID:gKYLAU4L
で

「平成１５年に改正された学習指導要領」の内容でやまんばは学習してたのか？

735 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 01:09:02 ID:gKYLAU4L
>チミ達が 【文部科学省の】「学習指導要領」で唱われているところの「平和教育」を全く受けていない、という事がよく分かった。（藁

少なくともやまんば省庁改編が行われた２００１年以降に高校生以下だったわけだ

>>552
>殺人、強姦、略奪等は・・・1930年代の日本国では
>一般の刑法犯罪でなかったわけでつか？
1930年代どころか現在でも敵兵を殺害するのは犯罪ではない。
という世界の常識は無視かな?ｗ

戦争の慣習では軍事目標主義にのっとり敵軍を目標にしていたという事実があれば
一般市民が巻き添えになっても違法性を問うことはできない。
という世界の常識も知らんようだなｗ

いったいどういう教育を受けたんだろうね、ほんと。

>>560
>1930年代どころか現在でも敵兵を殺害するのは犯罪ではない。
>という世界の常識は無視かな?ｗ

どこを読んでるの？
↓↓↓

>>547
これはまあ、ウヨ厨くん達が、一般市民を殺すのも捕虜を殺すのも、戦争行為としてなら
「合法である」と思いこんでいる十分な証拠だな。

ま、君の頭の中には「敵兵」の正体は明瞭なんだろうけど、勿論「捕虜」も敵兵には違い
ないし、民間人であっても「反抗的な一般市民」（反日分子）も「敵兵予備軍」と見なして
その場で見つけ次第ぶち殺してもｏｋという事なのだろう。

つまり南京大虐殺を「戦争行為」として堂々とやってのけた日本兵の認識と現代の君の
認識とはほとんど変わらない、という事になるがその様に解釈してｏｋかな？

>>56
田中次郎（1908年2月生まれ）の証言
>第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊
>　十二月十四日、揚子江岸で捕虜を千二百人いっぺんに処分しました。日記に書いているように惨いことでした。
>処分がすんでから、悒江門から城内へ掃蕩に入りました。（略）捕虜剔出には人数を数える暇なく、どんどん捕ま
>えました。捕虜といっても中国服を着た男ばっかりでしたよ。掃蕩をやる時は中隊長の指揮によってです。
>注意事項というものはなく「戦争に耐えると思えるような者は全部殺してしまえ」と上部の命令として言われていま
>した。直接この命令を聞いた覚えはないが、中隊長か大隊長が発したのだろうと思っています。実際、男を敵兵と
>して捕らえ、一人ひとりを調べることなどしませんでした。おとなしく投降しても、中国人は全部殺してしまう。
（『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ83-84）

>>560のID:f3mjHV+Tくんにとっては、勿論この様な田中さんの証言は、「敵兵」の正当な殲滅作戦の一部であって
何ら恥じ入る様な事柄ではなく、むしろ日本将兵の勇敢な戦闘行動として堂々と事実を認めるべきである、と云う
事になろう。

>>561
アフォ
戦時国際法では一般市民を「故意」に目標とするのは違法。
敵軍を目標として一般市民が巻き込まれるのは違法ではない。
日本軍が一般市民を「故意」に目標とした事実は存在しない。

国際法上、「捕虜」とは資格が必要なもの。
国際法で捕虜の資格のないものは殺害しても違法ではない。

って過去何度も説明したんだけど理解できないんだよな、馬鹿だからw

>民間人であっても「反抗的な一般市民」（反日分子）も「敵兵予備軍」と見なして
なんのこっちゃ？ｗ

>>562
>田中次郎（1908年2月生まれ）の証言

あー、チミチミ
本名でなければ何の証拠にもならんよｗ

>田中次郎（1908年2月生まれ）の証言

これ、「南京戦　とざされたほにゃらら」とかいう実証不可能な仮名の証言集だろ?ｗ

>>563
>戦時国際法では一般市民を「故意」に目標とするのは違法。
>敵軍を目標として一般市民が巻き込まれるのは違法ではない。
>日本軍が一般市民を「故意」に目標とした事実は存在しない。

故意であるか故意でないか、どの様な規準で判断するのかな？
戦時国際法の何条何項に「故意でない」場合の免責規定が書か
れているのかな？

>国際法上、「捕虜」とは資格が必要なもの。
>国際法で捕虜の資格のないものは殺害しても違法ではない。

で、その「捕虜資格のある敵兵」は一体全部で何人位だったのかな？
で、日本軍はその「捕虜資格のない敵兵」を一体何人位殺したのかな？

例えば、君の解釈では、幕府山で第13師団山田支隊に捕縛された約２万人（１万
５千人から約２万５千人の説あり）の中国兵（民間人を含む）は「捕虜資格のある
敵兵」なのか、それとも「捕虜資格のない敵兵」なのか、どちらかな？

あるいは、第9師団第7連隊の難民区掃蕩作戦で剔出された６６７０名の「便衣兵
容疑者」は、君の解釈では「捕虜資格のない敵兵」と看做され当然全員処刑さ
れた事になるわけだよね？

>>564
>あー、チミチミ
>本名でなければ何の証拠にもならんよｗ

話を逸らしてはいかんよ。

田中さんの様な証言は、君の戦争に関する認識と一致しているのだから、
何も否定する理由はないでしょう。

>>563
>日本軍が一般市民を「故意」に目標とした事実は存在しない。





いつものように答えられない場合には質問で返します

何故なら、彼もまた特別な存在だからです。（わるたーずおりじなる）

>南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて

かの本多勝一から「利敵行為」とまで罵倒されたトンデモ本を
未だに有り難がってる捏造大好き人間がいるんだねえｗ

ID:f3mjHV+Tくんに改めてお聞きしよう。
以下の証言にある「敵兵」の殺害（第１３師団山田支隊）は、「捕虜資格のない敵兵」の殺害で
あって、戦争行為として合法であり全く問題がない、というのが君が>>563で述べた認識と
解釈してよいかな？

遠藤高明　歩兵第６５連隊第８中隊・少尉
>十二月十六日　晴
>　午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於て朝日記者
>横田氏に逢い一般 情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の
>三分の一を江岸に引出し１（第１大隊）に於て射殺す。

>目黒福治　　山砲兵第１９連隊第�V大隊段列・伍長
>十二月十八日　晴天　南京城外
>午前三時頃より風あり雨となる、朝起床して見ると各山々は白く雪を頂初雪となる、南京城内外に
>集結せる部隊数約十ヶ師団との事なり、休養、午後五時残敵一万三千程銃殺す。
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm参照

>>566
>故意であるか故意でないか、どの様な規準で判断するのかな？
簡単。攻撃目標が何であるかで決まる。
当たり前だろ。

>戦時国際法の何条何項に「故意でない」場合の免責規定が書か
軍事目標主義でググれハゲ。

>で、その「捕虜資格のある敵兵」は（略
知らんがなw

山田支隊の捕虜に国際法上の資格があったという証明はない。
便衣兵は「容疑者」ではない。便衣兵と日本軍に判断されたもの。

>>571
何も問題は見当たらないが?

やまんばくん
長いことこの問題に口を出しているのにぜんぜん勉強がはかどらないとは
いったいどういうことかねチミｗ

「週刊金曜日」平成十四年十二月二十日号
「南京大虐殺をめぐる二つの空しい書物」における「南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて」
の評価。

本多勝一が前書きにて
「肯定論者でもいいかげんな作業だと利敵行為になりかねない例の一書をとりあげてみよう」

小野賢二
「むしろ有頂天になっている。まさしく、元兵士は松岡氏らの自己表現の一つの道具でしか
なかったのかもしれない」
「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。人間のやることだから間違いはあるが、
この本は度を越えている」

味方であるはずの側からここまで酷評されているデタラメ本でも都合が良いと
無条件に崇拝する馬鹿が約一名いるようですねｗ

>>572
>簡単。攻撃目標が何であるかで決まる。
>当たり前だろ。

日本政府が日中戦争を開始した最初のスローガンは、「暴支膺懲」と聞いているが、
それが最初からの軍事侵攻作戦の目的だとすると、懲らしめる目的で（反抗の意思を挫く）
民間人の従順ではない中国市民が日本軍の攻撃目標にされた可能性は高いし、
敗残兵・投降兵であってもそのまま釈放すれば再び敵兵力になるので、「捕虜」として保護
することなく包囲殲滅の対象とされた可能性が高い。
少なくとも君の「理論」では、同然、この様な攻撃作戦（民間人・捕虜の殺害）は「軍事目標
主義」からして正当化されなければならないはずである。（藁

＞>戦時国際法の何条何項に「故意でない」場合の免責規定が書か
>軍事目標主義でググれハゲ。

要するに説明できない、という事だね。（藁

>山田支隊の捕虜に国際法上の資格があったという証明はない。

だから、君の理論（屁理屈）では、「捕虜資格の有無」は何を規準に判断するのか、と
聞いているのだよ。
ま、元々根拠のない言い掛かりだから、答えられないのも無理はないが。
「スパイでない事を証明しろ」と云って無辜の人間を拷問に掛けて殺しても、一応特高
警察の職務が正当化されると同じ理屈だな。（藁

>便衣兵は「容疑者」ではない。便衣兵と日本軍に判断されたもの。

なるほど、「日本軍」が法律、というわけだな。
ヒジョーーオに分かりやすいお話でつね。（藁

極右評論ってブログがあるから読んでこい。

>>575
>日本政府が（略
可能性、可能性ってｗ
違法だとか言い張るなら証拠出したら?
日本軍が一般市民を攻撃目標にしましたって言う戦闘詳報とかさｗ

>要するに説明できない、という事だね。（藁
バカw
常識を知らないことに対する反論がこれかよw
軍事目標主義は戦争の国際慣習だ。
Doctorine of Military Objective
言い訳するにしてももう少しましなことしろ。

>だから、君の理論（屁理屈）では（略
スパイでないことを証明しろとはひとつも言ってない。
捕虜の資格があるなら証明しろといってる。
できないのはチミ、やまんばくんだよｗ

>なるほど、「日本軍」が法律、というわけだな。
チミチミｗ
敵兵の判断に「容疑者」という段階を挟むなどというゆうちょうな戦争を聞いたことがあるのかね?
どのくらい馬鹿なことを言ってるか自覚がないんだろうなぁw