【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】56次資料
1 ：日出づる処の名無し：
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を割り出す事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】55次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168322309/l50
※以下６くらいまでテンプレ
このスレの最終目標は犠牲者数を割り出す事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】55次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168322309/l50
※以下６くらいまでテンプレ
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2 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:18:05 ID:Gc17aNpT
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
3 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:18:20 ID:Gc17aNpT
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人が拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連がシベリアに抑留した日本兵捕虜の死者６万人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人が拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連がシベリアに抑留した日本兵捕虜の死者６万人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
5 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:18:55 ID:Gc17aNpT
●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『戦争の支那』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『戦争の支那』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
6 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:19:12 ID:Gc17aNpT
名言】5次資料>>６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料>>９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料>>９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。
7 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:19:30 ID:Gc17aNpT
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
9 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:19:53 ID:Gc17aNpT
おまけ 南京関連ブログ集
桜井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
桜井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 アメリカで”南京”プロパガンダ進行中
http://ihasa.seesaa.net/article/28727251.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
桜井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
桜井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証 ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 アメリカで”南京”プロパガンダ進行中
http://ihasa.seesaa.net/article/28727251.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
10 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:20:37 ID:Gc17aNpT
以上 ４・８を除いてテンプレ
11 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 19:22:18 ID:Gc17aNpT
ところで「南京大虐殺」はプロパガンダではなかったと主張する学者はいないから
プロパガンダであるという結論が出るのかねｗ
馬鹿だと大変だよなぁｗ
プロパガンダであるという結論が出るのかねｗ
馬鹿だと大変だよなぁｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。
Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません
Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。
Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。
Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。
Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。
Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません
Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。
Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。
Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。
Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
前スレ、ジョニーさんへ
誤爆だったので申し訳ありません。
1000に近かったので一回やってみたいと思い
やってみました。ご迷惑だったら申し訳ございません。
koueiさんの知識がどれくらいあるのか知りたかったですが
結果は暗澹たるものでした。不毛なことはやめましょうね。
誤爆だったので申し訳ありません。
1000に近かったので一回やってみたいと思い
やってみました。ご迷惑だったら申し訳ございません。
koueiさんの知識がどれくらいあるのか知りたかったですが
結果は暗澹たるものでした。不毛なことはやめましょうね。
16 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 20:13:25 ID:5So2sI4/
日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2007 【ニッポンと国際インテリジェンス戦争】
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?s%5Bgenre%5D=42
↑
コレ、Part1とPart2があって、それぞれ3時間、1時間毎に区切ってあるんで全部で
６回分有る。
NHKもさー、こういう内容だったら受信料払う価値有るかも、と思わないでもないんだが。
オレはTV捨ててるんで、受信料を払う義務が無い。
代わりにチャンネル桜に視聴料を払って見てる。
何がカネを払う価値があって、何が払う価値が無いか、自分で決めて払いたいのだ。
http://bb.ch-sakura.jp/search.php?s%5Bgenre%5D=42
↑
コレ、Part1とPart2があって、それぞれ3時間、1時間毎に区切ってあるんで全部で
６回分有る。
NHKもさー、こういう内容だったら受信料払う価値有るかも、と思わないでもないんだが。
オレはTV捨ててるんで、受信料を払う義務が無い。
代わりにチャンネル桜に視聴料を払って見てる。
何がカネを払う価値があって、何が払う価値が無いか、自分で決めて払いたいのだ。
17 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 20:13:42 ID:5So2sI4/
南京の真実(仮題) 製作委員会スタッフブログ
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/
映画「南京の真実」製作にご協力を！
水島 総(日本文化チャンネル桜代表・映画監督)
一月二十四日に行われた映画「南京の真実」製作発表記者会見は、自民、民主の十二名の国会議員の出席、
保守系学者文化人三十三名、六十人以上の地方議員の賛同等々、日頃、反米や親米、皇室典範問題、教科書
問題、百人斬り問題等で互いに論争していた人々が、小異を捨て大同団結して集まっていただいた。現在の日本
は、まさに「国難」に直面していると言っていい。その自覚と危機感が、この保守の「大同団結」を生み出したので
ある。
この「保守大合同」記者会見を考えるとき、私は、二年半前、衛星放送「日本文化チャンネル桜」を開局し、これ
まで無理を重ねながら放送を続けて来た甲斐があったと、しみじみ思った。そして、何とか日本の危機到来に、
間に合ったのかとも思うのである。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/
映画「南京の真実」製作にご協力を！
水島 総(日本文化チャンネル桜代表・映画監督)
一月二十四日に行われた映画「南京の真実」製作発表記者会見は、自民、民主の十二名の国会議員の出席、
保守系学者文化人三十三名、六十人以上の地方議員の賛同等々、日頃、反米や親米、皇室典範問題、教科書
問題、百人斬り問題等で互いに論争していた人々が、小異を捨て大同団結して集まっていただいた。現在の日本
は、まさに「国難」に直面していると言っていい。その自覚と危機感が、この保守の「大同団結」を生み出したので
ある。
この「保守大合同」記者会見を考えるとき、私は、二年半前、衛星放送「日本文化チャンネル桜」を開局し、これ
まで無理を重ねながら放送を続けて来た甲斐があったと、しみじみ思った。そして、何とか日本の危機到来に、
間に合ったのかとも思うのである。
1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、「南京の死者は2万人」と演説 週刊新潮 3月8日号
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-435.htm
下の試算の正しさを裏付ける史料がまたもや出てきたようですよ。
政治板 南京スレ6より
ここまでのまとめ
譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年
落城時は3.5万～5万（台湾の公刊戦史）
から、最終的に南京から退却できなかった国民党軍は雑兵含め約36000名。
軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の軍事報告）から、
上海・南京戦合わせてた陣死者は３万３千人。
また、紅卍字会の数字から不自然に多い日の数字を引き、また当時その担当
だった丸山氏の証言（最低18000の水増し請求があった）
上記を総合すると、南京での死者は20000以下であった可能性が高い。
出所のはっきりした複数の記録を多方面から検討した結果である。
純粋に戦闘での死者は1万程度だろうという説が支配的だから、それ以外の死者は
他の記録を検討して8000前後有っただろうと言われている。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-435.htm
下の試算の正しさを裏付ける史料がまたもや出てきたようですよ。
政治板 南京スレ6より
ここまでのまとめ
譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社1946年
落城時は3.5万～5万（台湾の公刊戦史）
から、最終的に南京から退却できなかった国民党軍は雑兵含め約36000名。
軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の軍事報告）から、
上海・南京戦合わせてた陣死者は３万３千人。
また、紅卍字会の数字から不自然に多い日の数字を引き、また当時その担当
だった丸山氏の証言（最低18000の水増し請求があった）
上記を総合すると、南京での死者は20000以下であった可能性が高い。
出所のはっきりした複数の記録を多方面から検討した結果である。
純粋に戦闘での死者は1万程度だろうという説が支配的だから、それ以外の死者は
他の記録を検討して8000前後有っただろうと言われている。
19 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:17:09 ID:Gc17aNpT
>>13
前スレで論破済み。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168322309/996
>>12
前スレで論破済み。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168322309/974
スレローカルルール1および2違反。
馬鹿丸出しｗ
前スレで論破済み。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168322309/996
>>12
前スレで論破済み。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168322309/974
スレローカルルール1および2違反。
馬鹿丸出しｗ
20 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 21:53:41 ID:qQgaPTqq
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
21 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 23:04:07 ID:OS6F7aiY
週刊新潮3月8日号
2月21の衆議院内閣委員会で資料が明らかになった。新聞は報道せず。
1938年2月2日に行われた国際連盟理事会にて
「支那問題に関する決議」を採択する場で中国代表が演説。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
あれれ？
ウヨ理論では、南京大虐殺は原爆被害のためにでっち上げられたんじゃなかったの？
2月21の衆議院内閣委員会で資料が明らかになった。新聞は報道せず。
1938年2月2日に行われた国際連盟理事会にて
「支那問題に関する決議」を採択する場で中国代表が演説。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
あれれ？
ウヨ理論では、南京大虐殺は原爆被害のためにでっち上げられたんじゃなかったの？
また馬鹿の自己紹介か
23 ：日出づる処の名無し：2007/03/01(木) 23:26:16 ID:7mIiSYI7
>>18 よ 何を今更。
その"1938年2月国際連盟で中国政府代表が"の内容なら、『ドイツ外交官が見た南京事件』のＰ１３６～Ｐ１３９に載ってるぞ。
書籍名 資料 ドイツ外交官の見た南京事件
著者名 石田勇治/編集・訳
出版社名 大月書店
発行年月 2001年3月
価格（税込）3,570円
その"1938年2月国際連盟で中国政府代表が"の内容なら、『ドイツ外交官が見た南京事件』のＰ１３６～Ｐ１３９に載ってるぞ。
書籍名 資料 ドイツ外交官の見た南京事件
著者名 石田勇治/編集・訳
出版社名 大月書店
発行年月 2001年3月
価格（税込）3,570円
>>21の頭の悪さを本人にわかるように説明してやりたいと思った人。
読解力皆無なので無理だから諦めろ
南京大虐殺が２万なら「原爆被害のためにでっち上げられた」というのは嘘になるが
中国は「３０～４０万」を南京大虐殺の定義だとして「笠原」すら否定論者にされている
この意味がわかるまでに>>21の寿命が尽きる
読解力皆無なので無理だから諦めろ
南京大虐殺が２万なら「原爆被害のためにでっち上げられた」というのは嘘になるが
中国は「３０～４０万」を南京大虐殺の定義だとして「笠原」すら否定論者にされている
この意味がわかるまでに>>21の寿命が尽きる
しかし何で「やまんば」はわざわざ負け惜しみを言いにでてくるのだろう
26 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 09:36:04 ID:CZ/y/iNM
27 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/02(金) 11:26:11 ID:ZQ4zWRTR
南京事件なんかより、チベットで１００万人以上殺した虫ゴキ人の方が、大虐殺だな。
生き残った女も、民族浄化の名の下に、強姦しまくって、男は、キンタマとったんだろ。
。。
29 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/02(金) 11:31:42 ID:ZQ4zWRTR
南京事件というのは、軍服を脱いで民間人の中に逃げた便意兵（ゲリラ兵）１万人弱を、
処分したに過ぎない。その中に、便意兵に間違われて処分された民間人は、いたかもしれんが。
それは、すべて虫ゴキ側に責任がある。軍服を着たまま逃げていれば、
南京事件なんて、起きなかったんだな。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
30 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/02(金) 11:36:21 ID:ZQ4zWRTR
皿にいえば、日本が戦ったのは虫ゴキ国民党。
その虫ゴキ国民党を家族や関係者含めて４０００万人以上ぶち殺した
現虫ゴキ政権である虫ゴキ狂惨（共産）とうに言われる憶えはない。
虫ゴキ狂産とうが政権を盗れたのは、日本様が虫ゴキ国民党を弱体化したおかげ。
感謝されこそすれ、批判される由我はないんだな。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
「南京事件」はスレ違い
32 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/02(金) 11:42:30 ID:ZQ4zWRTR
人類史上最悪の殺人鬼は、毛沢東。
これから比べれば、ヒトラーのホロコーストなんかかわいいもんだな。
。。
33 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 12:11:12 ID:0d8oiNZ/
いくら論破されまくりだからってスレタイを盗用しテンプレを勝手に変えた偽スレを立てるのは異常
主義主張以前にどうしてマナー一つ守れないんだろね反日サヨは
主義主張以前にどうしてマナー一つ守れないんだろね反日サヨは
34 ：(￣(エ)￣)y-°°°：2007/03/02(金) 12:13:56 ID:ZQ4zWRTR
35 ：日出づる処の名無し：2007/03/02(金) 16:40:52 ID:JNWH3cdV
「南京大虐殺」は固有名詞。
特定の期間に特定の地域で数十万人規模の軍民無差別殺害という条件を満たしていなければ
「南京大虐殺」ではない。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html
よくお勉強しときなさい。
特定の期間に特定の地域で数十万人規模の軍民無差別殺害という条件を満たしていなければ
「南京大虐殺」ではない。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html
よくお勉強しときなさい。
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必死チェッカーもどき PCアクション > 2006年09月11日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamef/20060911/d2ZnZkw5eHI.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/gamef/20060911/d2ZnZkw5eHI.html
>>36
33 名前：Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 17:28:42 ID:weqvcEbL0
運営者に手間取らせてしまい申し訳ない。例の想定問答集はあまりにも強力過ぎて
規制の危険もあるから封印しようと思う。プロバからメール来たら手続き済ませて
引き続き2ch楽しませてもらうから宜しく。
「強力過ぎて」封印ｗｗｗｗｗ
都合の悪いことは無視して大量のマルチコピペを繰り返す行為が、
彼の脳内では「連戦連勝」と感じられてるわけですな。
コピペ荒らしは当然に規制の対象であることを理解できないとはｗ
いい年をして働きもせずネトゲとDTM打ち込みとコピペ荒らしで一日を過ごす可哀想な40男ですな。
33 名前：Qual1ty@非戦主義 ◆bLAROckCS6 [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 17:28:42 ID:weqvcEbL0
運営者に手間取らせてしまい申し訳ない。例の想定問答集はあまりにも強力過ぎて
規制の危険もあるから封印しようと思う。プロバからメール来たら手続き済ませて
引き続き2ch楽しませてもらうから宜しく。
「強力過ぎて」封印ｗｗｗｗｗ
都合の悪いことは無視して大量のマルチコピペを繰り返す行為が、
彼の脳内では「連戦連勝」と感じられてるわけですな。
コピペ荒らしは当然に規制の対象であることを理解できないとはｗ
いい年をして働きもせずネトゲとDTM打ち込みとコピペ荒らしで一日を過ごす可哀想な40男ですな。
40 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 10:50:26 ID:8MihO4Ul
41 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 16:46:39 ID:rI44J2Yy
どうやら南京での死者数は２万人以下で確定のようだな。
前スレでの試算はいずれもいい線いってたって事か。
前スレでの試算はいずれもいい線いってたって事か。
するとまた「人数の問題ではない」が出てきて、そうなると通州が出てきて、「日本の傀儡政府による行為だ」となって、
「でも中国人だよね？」「その理屈だと日本全体が軍部の傀儡下にあった日本の行為も・・・」となって
どうなるのかな？
「でも中国人だよね？」「その理屈だと日本全体が軍部の傀儡下にあった日本の行為も・・・」となって
どうなるのかな？
43 ：日出づる処の名無し：2007/03/03(土) 20:31:23 ID:gZv2KHeo
死者数2万人以下なら「南京大虐殺」はなかったし、中国の言い分は中傷によるプロパガンダで確定だな。
日本人で「あった」と言い張っているやつは馬鹿か池沼か工作員だな。
日本人で「あった」と言い張っているやつは馬鹿か池沼か工作員だな。
>>43
いや、違う。2万でも動機や殺し方が酷かったら大虐殺になるだろう。
問題なのは2万の内実だが、ほとんど安全区に逃げ込んだ便衣の兵士や
捕虜なのだから、特に今もって国際問題になるような案件ではないと言える。
いや、違う。2万でも動機や殺し方が酷かったら大虐殺になるだろう。
問題なのは2万の内実だが、ほとんど安全区に逃げ込んだ便衣の兵士や
捕虜なのだから、特に今もって国際問題になるような案件ではないと言える。
45 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 00:21:49 ID:sNbWrxgy
あのー、通常の戦闘での戦死者は０だったんですか?
50 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 01:03:34 ID:sGdtTvIi
やってない事まであやまる必要もないし。
国交回復のさいに交わした条約を無視した請求を
かなり後になって請求するのもおかしいし
自分達のやった事はたなにあげて一方的に
日本を責めるのもおかしいなど
おかしい事だらけだ。
こういったふざけた要求やプロパガンダには
しっかりと異議をぶつけなくてはならない。
政治家を動かすためにも我々も声を上げて
そういう認識を広げなくては
我々の安全と財産はまもれない。
>>49
言ってることが理解しかねる。
戦争中なのだから戦死者は出る。
で南京大虐殺で問題になってるのは民間人の不法虐殺じゃないの？
まぁ一応中国の主張だと「軍民30万」か…
軍人の犠牲者に何の問題があるんだって感じだが
「一応は事件か」と書いたのは、2万人の捕虜処刑ってのは
数がそれなりに多いので「南京事件」という名前で呼んでも
いいのだろうかって意味で書いただけ。
言ってることが理解しかねる。
戦争中なのだから戦死者は出る。
で南京大虐殺で問題になってるのは民間人の不法虐殺じゃないの？
まぁ一応中国の主張だと「軍民30万」か…
軍人の犠牲者に何の問題があるんだって感じだが
「一応は事件か」と書いたのは、2万人の捕虜処刑ってのは
数がそれなりに多いので「南京事件」という名前で呼んでも
いいのだろうかって意味で書いただけ。
>>51
意味が理解しかねる。死者の上限が2万という話題の中で、君は
＞まあ2万人処刑したってのは一応は事件かもしれないが。
＞2万人の捕虜処刑
と書いている。
差し引きすれば、通常の戦死者などいなかったということになるが。
とりあえず、君は通常の戦死者はどれくらいだったと思っているの?
意味が理解しかねる。死者の上限が2万という話題の中で、君は
＞まあ2万人処刑したってのは一応は事件かもしれないが。
＞2万人の捕虜処刑
と書いている。
差し引きすれば、通常の戦死者などいなかったということになるが。
とりあえず、君は通常の戦死者はどれくらいだったと思っているの?
死者数2万って話が何で捕虜処刑2万にすりかわってる訳？
>>53
＞ああ、>>43の「死者数（20000)」を南京戦全体の死者数だと捉えたのか。
＞そんなわけないだろ。>>18の話の続きだろ？
ということは、君は南京での死者数は20000よりずっと多かったと思っているわけだね。
で、下の2万人がすべて処刑された人数のみであるというのはどこから読み取ったのかな?
1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、「南京の死者は2万人」と演説 週刊新潮 3月8日号
＞ああ、>>43の「死者数（20000)」を南京戦全体の死者数だと捉えたのか。
＞そんなわけないだろ。>>18の話の続きだろ？
ということは、君は南京での死者数は20000よりずっと多かったと思っているわけだね。
で、下の2万人がすべて処刑された人数のみであるというのはどこから読み取ったのかな?
1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、「南京の死者は2万人」と演説 週刊新潮 3月8日号
56 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 01:21:56 ID:9V7ibhoT
>>55
おいおい。記事の中身読んでないだろう。中国国民政府は「2万と『推測』される」と言ってるんだぜ？
これが資料として残ってることは既に確認済み。
これの意味がわかるか？
「20万」を「2万」と間違えるバカはいないってことだ。
しかもその「2万」ですら推測でしかない。
いずれにせよ、民間犠牲者は遙かに下方修正だなｗ
おいおい。記事の中身読んでないだろう。中国国民政府は「2万と『推測』される」と言ってるんだぜ？
これが資料として残ってることは既に確認済み。
これの意味がわかるか？
「20万」を「2万」と間違えるバカはいないってことだ。
しかもその「2万」ですら推測でしかない。
いずれにせよ、民間犠牲者は遙かに下方修正だなｗ
>>57
おいおい。IDを見ろよ。俺は「二万人が処刑された人だ」なんて言ってないぜ？
56でお前が
＞で、下の2万人がすべて処刑された人数のみであるというのはどこから読み取ったのかな?
＞1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、「南京の死者は2万人」と演説 週刊新潮 3月8日号
と記事内容とは異なることを言ってることを指摘しただけだ。
ちなみに、その中国大使のウェリントン・クーの発言は正確にはこう。
"The number of Chinese civillians slaughtered at Nanking by Japanese was estimated at20,000, while thousands of women including young girls, were outraged."
さあ、正しい発言を元に、存分に議論したまえｗ
おいおい。IDを見ろよ。俺は「二万人が処刑された人だ」なんて言ってないぜ？
56でお前が
＞で、下の2万人がすべて処刑された人数のみであるというのはどこから読み取ったのかな?
＞1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、「南京の死者は2万人」と演説 週刊新潮 3月8日号
と記事内容とは異なることを言ってることを指摘しただけだ。
ちなみに、その中国大使のウェリントン・クーの発言は正確にはこう。
"The number of Chinese civillians slaughtered at Nanking by Japanese was estimated at20,000, while thousands of women including young girls, were outraged."
さあ、正しい発言を元に、存分に議論したまえｗ
>>60
もちろん、埋葬団体の能力を超える過大な数字は省くよ。
＞白髪三千丈の国だしな。
それですら、婦女子の数字は極僅か。
＞ちゃんとした死亡届ならどうかしらんが。
陣死者については軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の軍事報告
という、国会で報告されるレベルの資料ならあるが。
もちろん、埋葬団体の能力を超える過大な数字は省くよ。
＞白髪三千丈の国だしな。
それですら、婦女子の数字は極僅か。
＞ちゃんとした死亡届ならどうかしらんが。
陣死者については軍政部長（国防省）兼軍事委員会委員長何応欽将軍の軍事報告
という、国会で報告されるレベルの資料ならあるが。
62 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 04:11:52 ID:g4k7UyKB
中国共産党の嘘が世界に知れ渡る日も近いな。
63 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 09:47:03 ID:sEkZ8fCm
極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、ウオーと奇声を上げて叫びながら
アジア各地で凶悪な犯行を繰り返していたんだよね。
南京が一番いい例。
アジア各地で凶悪な犯行を繰り返していたんだよね。
南京が一番いい例。
64 ：日出づる処の名無し：2007/03/04(日) 23:20:53 ID:kfL7Bx+h
東京裁判資料
南京地方裁判所附検察官報告
（南京慈善団体及ビ人民魯甦ノ報告ニ依ル敵人大虐殺）
敵軍入城後、将に退却せんとする国軍および難民男女老幼合計五万７千四百十八人を
幕府山付近の四五箇村に閉込め飲食を断絶す。
凍餓し死亡する者頗（すくぶ）る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間に至り、生存せる者は鉄線を持って二人を一つに縛り、
四列に並ばしめ下関（シャーカン）草鞋峡（そうかいきょう）に追ひやる。
然る後、機銃を以て悉（ことごと）く之を掃射し、更に又銃剣にて乱刺し、最後には石油をかけて之を焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。
此の大虐殺中に在つて教導総隊憑班長および保安警察隊の郭某は縛を解きて逃亡し、
佯（いつわ）つて地上に倒れ、屍を以て自分を覆ひ難を免るを得たり。
但、憑班長は左肩に刺刀傷を、郭某は背中に火傷を負へど、上天門大茅洞に逃れ、
私に由り便衣を求め、換衣して窃（ひそか）に江を渡り八卦州に至りて始めて危難を逃る。
当時、私は警察署に勤務しあるも、敵市街戦に際し敵砲弾により腿を負傷し、
上天門火茅洞に隠れ居り、其の惨況を咫尺（しせき）の目前に見し者なり。
故に此の惨劇を証明し得る者なり。
証人姓名「魯甦」
性別男年齢三十三歳原籍湖南省職業政住所南京義興路五号
南京地方裁判所附検察官報告
（南京慈善団体及ビ人民魯甦ノ報告ニ依ル敵人大虐殺）
敵軍入城後、将に退却せんとする国軍および難民男女老幼合計五万７千四百十八人を
幕府山付近の四五箇村に閉込め飲食を断絶す。
凍餓し死亡する者頗（すくぶ）る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間に至り、生存せる者は鉄線を持って二人を一つに縛り、
四列に並ばしめ下関（シャーカン）草鞋峡（そうかいきょう）に追ひやる。
然る後、機銃を以て悉（ことごと）く之を掃射し、更に又銃剣にて乱刺し、最後には石油をかけて之を焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。
此の大虐殺中に在つて教導総隊憑班長および保安警察隊の郭某は縛を解きて逃亡し、
佯（いつわ）つて地上に倒れ、屍を以て自分を覆ひ難を免るを得たり。
但、憑班長は左肩に刺刀傷を、郭某は背中に火傷を負へど、上天門大茅洞に逃れ、
私に由り便衣を求め、換衣して窃（ひそか）に江を渡り八卦州に至りて始めて危難を逃る。
当時、私は警察署に勤務しあるも、敵市街戦に際し敵砲弾により腿を負傷し、
上天門火茅洞に隠れ居り、其の惨況を咫尺（しせき）の目前に見し者なり。
故に此の惨劇を証明し得る者なり。
証人姓名「魯甦」
性別男年齢三十三歳原籍湖南省職業政住所南京義興路五号
65 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 00:54:40 ID:7d1dXBu0
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を割り出す事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
っていわれてもなぁ
歴史ではあることなってるし
このスレの最終目標は犠牲者数を割り出す事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
っていわれてもなぁ
歴史ではあることなってるし
66 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 17:56:47 ID:0scYRfmb
歴史の教科書に載るようになったのも２０年くらい前からだろ。
テンプレがおかしいと思うのなら見なければいいし、このスレは南京事件を
とことん追究するスレなので、教科書や辞書に書いてあるからあった
のだろうと考えるレベルなら参加しない方がいい。
テンプレがおかしいと思うのなら見なければいいし、このスレは南京事件を
とことん追究するスレなので、教科書や辞書に書いてあるからあった
のだろうと考えるレベルなら参加しない方がいい。
67 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 18:11:34 ID:ImkjrYuf
定義すらハッキリしない事件を追究できるの？
68 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 18:44:54 ID:+cWqXA/j
やまんば ◆bBpWaTff0M ：2007/02/09(金) 02:53:08 ID:4PyT1nIU
言っておくけど、ワシの「虐殺の定義」は君が考えるほど単純な「人数：期間：場所：方法：」の
定義で括れるものではなく、まさに「ヘーゲル的歴史概念」だからね、
一行レスポンスで終わるようなしろものではない。
とは言っても、専門分野では、本多先生や笠原先生の実際的なお仕事の知識を越えるも
のではないけれど・・・。ワシは謙虚だからね、その点ははっきりしている。（藁
言っておくけど、ワシの「虐殺の定義」は君が考えるほど単純な「人数：期間：場所：方法：」の
定義で括れるものではなく、まさに「ヘーゲル的歴史概念」だからね、
一行レスポンスで終わるようなしろものではない。
とは言っても、専門分野では、本多先生や笠原先生の実際的なお仕事の知識を越えるも
のではないけれど・・・。ワシは謙虚だからね、その点ははっきりしている。（藁
69 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 18:51:04 ID:C4PLQFNw
>>67
出来るよ
出来るよ
70 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 19:11:53 ID:U7vZZUzG
やってない事まであやまる必要もないし。
国交回復のさいに交わした条約を無視した請求を
かなり後になって請求するのもおかしいし
自分達のやった事はたなにあげて一方的に
日本を責めるのもおかしいなど
おかしい事だらけだ。
こういったふざけた要求やプロパガンダには
しっかりと異議をぶつけなくてはならない。
政治家を動かすためにも我々も声を上げて
そういう認識を広げなくては
我々の安全と財産はまもれない。
国交回復のさいに交わした条約を無視した請求を
かなり後になって請求するのもおかしいし
自分達のやった事はたなにあげて一方的に
日本を責めるのもおかしいなど
おかしい事だらけだ。
こういったふざけた要求やプロパガンダには
しっかりと異議をぶつけなくてはならない。
政治家を動かすためにも我々も声を上げて
そういう認識を広げなくては
我々の安全と財産はまもれない。
71 ：しまんちゅ ◆WUjWC4HXuA ：2007/03/05(月) 19:19:02 ID:Q2Kf9okX
そもそもこういうことって被害者側ならきっちり覚えて、記録に残すべきだろう？数が増えたり減ったり。
何故虚偽の写真を提出したり三光作戦とかいかにも胡散臭いことを作ったりするんだ？
記録に残ってる当時の南京住民と死者の数が合わないらしいじゃないか
何故虚偽の写真を提出したり三光作戦とかいかにも胡散臭いことを作ったりするんだ？
記録に残ってる当時の南京住民と死者の数が合わないらしいじゃないか
72 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 20:50:19 ID:ImkjrYuf
南京事件と言われてもいつの事だか解りません
１、1937年の南京戦後
２、1937年の南京戦勃発後
３、それ以前の上海～南京間も含む
４、もっと前の出来事
どれですか？
南京事件とはそもそも何ですか？
１、南京事件と言われる期間に起った旧日本軍による違法行為
２、南京事件と言われる期間に起った旧日本軍による殺戮
３、１と２両方
４、その他
どれですか？
１、1937年の南京戦後
２、1937年の南京戦勃発後
３、それ以前の上海～南京間も含む
４、もっと前の出来事
どれですか？
南京事件とはそもそも何ですか？
１、南京事件と言われる期間に起った旧日本軍による違法行為
２、南京事件と言われる期間に起った旧日本軍による殺戮
３、１と２両方
４、その他
どれですか？
73 ：日出づる処の名無し：2007/03/05(月) 21:10:28 ID:C4PLQFNw
>>72
この感じ･･･何かデジャビュなんだが・・・
若しかしてコイツか？
987 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2007/03/03(土) 16:25:21.12 ID:rbgnoMEW
>>981
真実はわからないからねえ
どっちの可能性もあるんじゃない？
この感じ･･･何かデジャビュなんだが・・・
若しかしてコイツか？
987 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2007/03/03(土) 16:25:21.12 ID:rbgnoMEW
>>981
真実はわからないからねえ
どっちの可能性もあるんじゃない？
＞南京事件と言われてもいつの事だか解りません
＞２、1937年の南京戦勃発後
＞南京事件とはそもそも何ですか？
＞４、その他 (実際の違法行為だけに限らず、虚偽の証言・記録まで含まれて
しまうからややこしくなっているのが現状)
＞２、1937年の南京戦勃発後
＞南京事件とはそもそも何ですか？
＞４、その他 (実際の違法行為だけに限らず、虚偽の証言・記録まで含まれて
しまうからややこしくなっているのが現状)
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171637256/867-
今日は政治版で面白い釣りが出来たので報告しときます｡
今日は政治版で面白い釣りが出来たので報告しときます｡
76 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 22:15:14 ID:6+601hxp
まだやってました。
反論することはデメリットしか生まない。
と、ミスリードしている模様。
反論することはデメリットしか生まない。
と、ミスリードしている模様。
77 ：日出づる処の名無し：2007/03/06(火) 22:18:47 ID:zuSNzs4W
>>75
お前がチョウセン人だと罵られ逃亡したじゃないですか？
お前がチョウセン人だと罵られ逃亡したじゃないですか？
78 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 17:43:56 ID:oPcPRYid
>>75
ワロス
ワロス
>>75
975 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 23:43:11 ID:aG3jwPhF
>>973
私は基本的には肯定派につきますね。極東の方ではたまに否定派側につく事も
あるですけど、ここではもっぱら肯定派側で否定派に対して反論をしてきたような
気がします。尤も極東同様ループになって終わるケースが殆どですけどね。
南京問題は大学で始めて少し本格的にゼミで勉強しました。それまではどちら側でも良かったけど
大学以降ではほぼ「肯定派寄りの中間派」になったと思う。
ま、一部の知り合いからは「洗脳ゼミ」に洗脳されただと揶揄されたけどね。
コイツただ煽りたいだけだろ･･･
975 名前：ま、暇つぶしですかね[] 投稿日：2007/03/06(火) 23:43:11 ID:aG3jwPhF
>>973
私は基本的には肯定派につきますね。極東の方ではたまに否定派側につく事も
あるですけど、ここではもっぱら肯定派側で否定派に対して反論をしてきたような
気がします。尤も極東同様ループになって終わるケースが殆どですけどね。
南京問題は大学で始めて少し本格的にゼミで勉強しました。それまではどちら側でも良かったけど
大学以降ではほぼ「肯定派寄りの中間派」になったと思う。
ま、一部の知り合いからは「洗脳ゼミ」に洗脳されただと揶揄されたけどね。
コイツただ煽りたいだけだろ･･･
>>79
「中間派」を「便衣」して否定派からの批判をかわしつつ中国を擁護する大虐殺派の人だよ
「中間派」を「便衣」して否定派からの批判をかわしつつ中国を擁護する大虐殺派の人だよ
便衣兵にまでは至らないが発言に残尿感が残る「尿意兵」
82 ：日出づる処の名無し：2007/03/07(水) 22:39:22 ID:CpTMhDSG
10スレくらい前にＫーＫにくっついて捕虜の資格がどうのとか
言ってた奴だろ。
言ってた奴だろ。
CNNのアンケートで朝鮮人の反撃が始まって、
日本謝罪すべしの票が急激に増えてきてます。
投票まだの方はよろしくお願いします。
それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
85 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 00:22:07 ID:WchzpjNT
86 ：ま、暇つぶしですかね：2007/03/08(木) 00:30:20 ID:kMVoRiwt
こんな所まで私のコメントを貼り出すとは・・・
「光栄」だねｗ
というかそれを（はっきり言ってどうでもいい）
論じる以外にやる事はないのか？
もしそうだとすればつまらない奴らですねｗ
人がいないところでコソコソ・・・まあ、臆病者にふさわしい行為だと
言えなくもないですけどねｗ
「光栄」だねｗ
というかそれを（はっきり言ってどうでもいい）
論じる以外にやる事はないのか？
もしそうだとすればつまらない奴らですねｗ
人がいないところでコソコソ・・・まあ、臆病者にふさわしい行為だと
言えなくもないですけどねｗ
87 ：ま、暇つぶしですかね：2007/03/08(木) 00:33:59 ID:kMVoRiwt
88 ：ま、暇つぶしですかね：2007/03/08(木) 00:49:48 ID:kMVoRiwt
ほれ・・・テンプレではなかなか良いことを言ってるじゃないですか？
＞南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
＞このスレの最終目標は犠牲者数を割り出す事です。これは中共のプロパガンダに
＞対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
論じるのは南京問題であって、もしくは君らが言う中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段であるはずです。私のような一個人しかも単なる「暇つぶし」
を叩いても得るものや良い事はなにもないですよ。無駄のことをするより
もう少し実のある議論でもしてくれたまえ。じゃ、頑張れやｗ
＞南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
＞このスレの最終目標は犠牲者数を割り出す事です。これは中共のプロパガンダに
＞対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
論じるのは南京問題であって、もしくは君らが言う中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段であるはずです。私のような一個人しかも単なる「暇つぶし」
を叩いても得るものや良い事はなにもないですよ。無駄のことをするより
もう少し実のある議論でもしてくれたまえ。じゃ、頑張れやｗ
ハイ ハイ 次の患者さん どうぞ
90 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 01:25:03 ID:1Ce+ewQq
92 ：日出づる処の名無し：2007/03/08(木) 01:37:47 ID:s+MOwuIH
,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. こんな所まで私のコメントを貼り出すとは･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l 「光栄」だねｗ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. こんな所まで私のコメントを貼り出すとは･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l 「光栄」だねｗ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
中狂が倒れれば、だれも大虐殺なんていわなくなるでしょ
中共・・・今年いっぱい持つのか？
まぁ、媚中日本議員連がせっせとお金運びに頑張るから大丈夫だとは思うが、
持ち逃げする可能性が高そうだ。
まぁ、媚中日本議員連がせっせとお金運びに頑張るから大丈夫だとは思うが、
持ち逃げする可能性が高そうだ。
95 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 12:43:08 ID:/Ts2dX+W
>>94
今のところオリンピック後に崩壊する予定です。
今のところオリンピック後に崩壊する予定です。
無理矢理だろうが粉飾しようが上海万博までは引っ張るべ
しかし１０００元以下の貧困層が公式だけで５７００万って・・・
しかし１０００元以下の貧困層が公式だけで５７００万って・・・
98 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 21:07:39 ID:K4TSJ/61
偽スレは盛り上がってるね。
もう大体の結論は出てるからね
あとは印象操作に必死な虐殺派工作員がいるところくらいしか
盛り上がらんだろ
あとは印象操作に必死な虐殺派工作員がいるところくらいしか
盛り上がらんだろ
100 ：日出づる処の名無し：2007/03/10(土) 21:26:54 ID:hmpbkSLY
小沢でも安倍でもない！社民党の福島氏を忘れるな！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50
安倍政権退陣後に総理になるのは福島瑞穂さんだ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50
土井たか子さんが総理になれば必ず日本は救われるのである。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50
民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162367220/l50
★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163307933/l50
安倍政権退陣後に総理になるのは福島瑞穂さんだ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50
土井たか子さんが総理になれば必ず日本は救われるのである。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50
民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162367220/l50
★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
http://money5.2ch.net/test/read.c
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50
安倍政権退陣後に総理になるのは福島瑞穂さんだ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50
土井たか子さんが総理になれば必ず日本は救われるのである。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50
民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162367220/l50
★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163307933/l50
安倍政権退陣後に総理になるのは福島瑞穂さんだ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50
土井たか子さんが総理になれば必ず日本は救われるのである。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50
民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162367220/l50
★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
http://money5.2ch.net/test/read.c
101 ：嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E ：2007/03/10(土) 21:30:36 ID:6qs4rlP6
つーか、偽スレテラウザス、
とっくの昔に論破されたソース出してくるし…
つーか、あいつら他の板に隔離したいんだけど
とっくの昔に論破されたソース出してくるし…
つーか、あいつら他の板に隔離したいんだけど
【コラム・断】“南京の真実”は政府の手で【産経新聞】
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070310/skk070310002.htm
アメリカの議会でマイク・ホンダなる下院議員が旧日本軍の従軍慰安婦問題を取りあげ、日本に謝罪を求める決議を出している。
またドキュメンタリー映画「南京」が米国などで公開される。南京陥落７０周年ということで、同じような映画が中国やカナダでも続々
と作られ、世界中で上映されるという。
慰安婦問題は、平成５年の河野談話が「旧日本軍が直接あるいは間接に関与した」として謝罪したが、談話の根拠は元慰安婦女
性からの聞き取り調査だけで、証言の裏付けはないというから呆れた話である。タイミングの問題はあるが、政府として再調査をやる
のは当然だろう。
「南京」の映画に至っては、あきらかな反日キャンペーンであり、これは一種の情報戦である。南京事件については国内外ですでに
さまざまな議論がなされてきたが、「日本軍の残虐非道な殺戮（さつりく）による犠牲者は２０万人以上」という東京裁判での数や、南京
の記念館では３０万人という数が掲げられている。
記念館は１９８５年に建てられているが、虐殺された死体を埋葬したという南京江東門の遺跡の上にある。しかし、実際に行けばわか
るが、展示などで不自然な誇張された部分が目立つ。
安倍政権が戦後体制の克服をいうのであれば、南京事件に関して、政府として具体的に調査し、歴史の事実を世界に向けて明確に
すべきだろう。日本でも「南京の真実」という南京攻略戦を検証した映画の製作が予定されているが、民間レベルだけでなく、日本政府
が主体的に歴史的検証をなす必要がある。そうでなければ「主張する外交」など空語ではないか。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070310/skk070310002.htm
アメリカの議会でマイク・ホンダなる下院議員が旧日本軍の従軍慰安婦問題を取りあげ、日本に謝罪を求める決議を出している。
またドキュメンタリー映画「南京」が米国などで公開される。南京陥落７０周年ということで、同じような映画が中国やカナダでも続々
と作られ、世界中で上映されるという。
慰安婦問題は、平成５年の河野談話が「旧日本軍が直接あるいは間接に関与した」として謝罪したが、談話の根拠は元慰安婦女
性からの聞き取り調査だけで、証言の裏付けはないというから呆れた話である。タイミングの問題はあるが、政府として再調査をやる
のは当然だろう。
「南京」の映画に至っては、あきらかな反日キャンペーンであり、これは一種の情報戦である。南京事件については国内外ですでに
さまざまな議論がなされてきたが、「日本軍の残虐非道な殺戮（さつりく）による犠牲者は２０万人以上」という東京裁判での数や、南京
の記念館では３０万人という数が掲げられている。
記念館は１９８５年に建てられているが、虐殺された死体を埋葬したという南京江東門の遺跡の上にある。しかし、実際に行けばわか
るが、展示などで不自然な誇張された部分が目立つ。
安倍政権が戦後体制の克服をいうのであれば、南京事件に関して、政府として具体的に調査し、歴史の事実を世界に向けて明確に
すべきだろう。日本でも「南京の真実」という南京攻略戦を検証した映画の製作が予定されているが、民間レベルだけでなく、日本政府
が主体的に歴史的検証をなす必要がある。そうでなければ「主張する外交」など空語ではないか。
話しの流れがよくわかんね。
要するに、占領下の民間人を一方的に便衣兵とみなして
無裁判処刑することが国際法で認められてると、
そう主張するやつがいるの？
そんなわけないじゃん。
阿呆か。
要するに、占領下の民間人を一方的に便衣兵とみなして
無裁判処刑することが国際法で認められてると、
そう主張するやつがいるの？
そんなわけないじゃん。
阿呆か。
>>103
どのレスを見てそう判断したんだい？
どのレスを見てそう判断したんだい？
つまり>>103 は阿呆と・・・、そういうこと？
だめだコリア
南京の真実(仮題)
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！
制作委員会より
3月2日 映画製作支援口座にイーバンク銀行が開設されました。
2月27日 映画製作支援口座に郵便口座が開設されました。
情報交換掲示板、スタッフブログがスタートしました。
ご支援の状況(平成19年3月9日現在)
支援者：1,629件（延べ） 支援金：64,231,098円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
製作主旨
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月
資金ご協力について
製作委員会では、草莽の志を抱く皆様に、1口1万円からの製作資金のご支援をお願いしております。
https://www.nankinnoshinjitsu.com/shien/support_contact_form.php
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！
制作委員会より
3月2日 映画製作支援口座にイーバンク銀行が開設されました。
2月27日 映画製作支援口座に郵便口座が開設されました。
情報交換掲示板、スタッフブログがスタートしました。
ご支援の状況(平成19年3月9日現在)
支援者：1,629件（延べ） 支援金：64,231,098円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
製作主旨
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月
資金ご協力について
製作委員会では、草莽の志を抱く皆様に、1口1万円からの製作資金のご支援をお願いしております。
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なんや、薄毛おじいって、、、変なIDやな （・ω・′）
薄香王子かもしれんで？
119 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 01:59:42 ID:6ZJUjmGj
120 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 02:03:53 ID:6ZJUjmGj
先に言っておくと
中国が便衣兵なんてマネしたから民間人に犠牲が出たんだからな？
誤認逮捕（？）って奴だ。
中国が便衣兵なんてマネしたから民間人に犠牲が出たんだからな？
誤認逮捕（？）って奴だ。
諸君！ 2007年4月号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
やはり南京「三十万」虐殺は「政治的数字」だった
アスキュー・デイヴィッド（立命館アジア太平洋大学助教授）
中国人歴史家が提示した路線変更は、大虐殺派、まぼろし派双方に波紋を投げかけるだろう
【社会】 「南京事件で日本軍が３０～４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339451/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
・南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。
（略
２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター
主任）と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ２０年でしかない」と前置きし、中国の研究は
当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった事実を明らかにした。
張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
３冊の本に依拠していたという。（略
一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、（南京事件で
殺された）人数は資料による根拠が重要」と強調。
中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万～４０万人虐殺説について、程氏は
中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
述べ、中国人研究者への当局の圧力を示唆した。
程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。このうえで、
両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。（一部略）
【社会】 「日本が、南京で３０万人大虐殺」の主張、根拠なし…米出版社が論破本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173542775/
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
やはり南京「三十万」虐殺は「政治的数字」だった
アスキュー・デイヴィッド（立命館アジア太平洋大学助教授）
中国人歴史家が提示した路線変更は、大虐殺派、まぼろし派双方に波紋を投げかけるだろう
【社会】 「南京事件で日本軍が３０～４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339451/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
・南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、
中国などで流布している３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。
（略
２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター
主任）と程兆奇・上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。
張氏は講演で、「日中両国とも研究の歴史はほぼ２０年でしかない」と前置きし、中国の研究は
当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の主張に対抗するために始まった事実を明らかにした。
張氏は「中国の初期の研究は学術的ではなかった」と指摘。さらに、資料も中国側からみた
３冊の本に依拠していたという。（略
一方、程氏は「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、（南京事件で
殺された）人数は資料による根拠が重要」と強調。
中国で現在、一般に流布されている南京事件の３０万～４０万人虐殺説について、程氏は
中国内での反日感情の高まりを挙げて、「中国の学者にとって、確かに難しい面がある」と
述べ、中国人研究者への当局の圧力を示唆した。
程氏は最後に、「中国人研究者による南京事件の研究態度について、変化が出ており、
日中双方で学術的で、客観的な立場で議論をすることは重要だ」と強調。このうえで、
両氏は欧米の研究者など第三者も交えて議論を深めていく可能性にも言及した。（一部略）
【社会】 「日本が、南京で３０万人大虐殺」の主張、根拠なし…米出版社が論破本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173542775/
123 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 02:22:32 ID:x9t0YNC+
>>121
ＧＪ
ＧＪ
124 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 07:23:19 ID:nXrAmAbU
民間人を的にすることは国際法上禁止されているが
軍人を的にしてるときに意図せず民間人が巻き添えになることをとがめる国際法はない。
・「無裁判処刑」とかいってるけど敵兵の判別をいちいち裁判で判別しなければならないという義務はない。
・便衣兵を戦争犯罪人として取り扱わねばならない義務はないし、そうした記録もない。
・そもそも便衣戦術を取ったシナが悪い。便衣兵の処置について日本はどこから見ても合法。
軍人を的にしてるときに意図せず民間人が巻き添えになることをとがめる国際法はない。
・「無裁判処刑」とかいってるけど敵兵の判別をいちいち裁判で判別しなければならないという義務はない。
・便衣兵を戦争犯罪人として取り扱わねばならない義務はないし、そうした記録もない。
・そもそも便衣戦術を取ったシナが悪い。便衣兵の処置について日本はどこから見ても合法。
125 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 11:21:45 ID:7rHf6Big
(引用はじめ）
拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。
(引用おわり）
「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
笠原十九司
小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
126 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 11:39:22 ID:7hi4alzR
所詮敗戦国なんだから何を言っても負け犬の遠吠え扱いしか受けない。
２ちゃんでいくら論破できても意味無いんですよね～＾＾
２ちゃんでいくら論破できても意味無いんですよね～＾＾
127 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 12:05:12 ID:5SmQT2vr
わかった 極東板で
「どうしてネットウヨクは低学歴なのはなぜなんですか」
と書いたら 100％釣れる
「どうしてネットウヨクは低学歴なのはなぜなんですか」
と書いたら 100％釣れる
>>124
軍人を標的にしたというのは日本がそう主張しているだけの話で、
客観的には民間人殺し以外の何者ではないな。
軍人を標的にしてたという証拠は一切ないんだから。
> ・そもそも便衣戦術を取ったシナが悪い。便衣兵の処置について日本はどこから見ても合法。
で、結局否定派は「民間人を一方的に便衣兵とみなし無裁判処刑することは合法である」
という主張をしていることになり、こんなものが受け入れられるはずがない。
軍人を標的にしたというのは日本がそう主張しているだけの話で、
客観的には民間人殺し以外の何者ではないな。
軍人を標的にしてたという証拠は一切ないんだから。
> ・そもそも便衣戦術を取ったシナが悪い。便衣兵の処置について日本はどこから見ても合法。
で、結局否定派は「民間人を一方的に便衣兵とみなし無裁判処刑することは合法である」
という主張をしていることになり、こんなものが受け入れられるはずがない。
129 ：一休：2007/03/11(日) 12:23:54 ID:OnydD9F+
本気で非武装の民間人を狙ったなら、それこそ３０万どころではすまなくなるという矛盾・・・
「実際は捕虜の不法処刑だぁ～」に変節したり元の「一般市民虐殺だぁ～」になったりで一貫性ゼロ・・・
「実際は捕虜の不法処刑だぁ～」に変節したり元の「一般市民虐殺だぁ～」になったりで一貫性ゼロ・・・
>>128
つまりお前は
日本軍が便衣兵を処刑して、それの犠牲になった民間人がいた
と言う話は嘘で
日本軍が民間人を一方的に便衣兵とみなし虐殺した
と言うのが真実と言いたい訳か。
で、何を根拠にそんな事言ってるんだ？
と言うか少し気になってたんだが
お前は民間人が兵として戦ったのが軍人だと思ってないか？
違うぞ？軍人と民間人は別物。
つまりお前は
日本軍が便衣兵を処刑して、それの犠牲になった民間人がいた
と言う話は嘘で
日本軍が民間人を一方的に便衣兵とみなし虐殺した
と言うのが真実と言いたい訳か。
で、何を根拠にそんな事言ってるんだ？
と言うか少し気になってたんだが
お前は民間人が兵として戦ったのが軍人だと思ってないか？
違うぞ？軍人と民間人は別物。
土日で暇なかまってチャンにあんまりレスつけてやるなよｗ
かまってチャンじゃなきゃ真性だがｗ
かまってチャンじゃなきゃ真性だがｗ
選別作業を行っているのに確認した痕跡が一切ないなんて
お前が無知か馬鹿なだけだろ・・・
お前が無知か馬鹿なだけだろ・・・
136 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 13:20:15 ID:nXrAmAbU
>134
>何しろ軍人であることを確認した痕跡が一切ないんだから。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html
どうみても軍人を探すのが目的。
逆に言えば民間人である証拠がない限り非難されるいわれはない。
>何しろ軍人であることを確認した痕跡が一切ないんだから。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html
どうみても軍人を探すのが目的。
逆に言えば民間人である証拠がない限り非難されるいわれはない。
137 ：一休：2007/03/11(日) 13:22:48 ID:OnydD9F+
>>135
日本側が主張する選別作業では軍人か民間人か判別
することはできんな。
日焼けの跡やら手にたこがあるとか、そんなもん証拠にならん。
大体「選別作業をやった」という証言があるだけで
実際にやったかどうかも定かではない。
日本側が主張する選別作業では軍人か民間人か判別
することはできんな。
日焼けの跡やら手にたこがあるとか、そんなもん証拠にならん。
大体「選別作業をやった」という証言があるだけで
実際にやったかどうかも定かではない。
139 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 13:23:36 ID:nXrAmAbU
>>128
>軍人を標的にしてたという証拠は一切ないんだから。
>>136のリンクにより嘘確定。
>という主張をしていることになり、こんなものが受け入れられるはずがない。
どこの制圧戦でも受け入れられている。
物をしらなすぎ。
>軍人を標的にしてたという証拠は一切ないんだから。
>>136のリンクにより嘘確定。
>という主張をしていることになり、こんなものが受け入れられるはずがない。
どこの制圧戦でも受け入れられている。
物をしらなすぎ。
>>136
> 逆に言えば民間人である証拠がない限り非難されるいわれはない。
ある人間が殺人を犯して「殺したのは殺人犯だから正当防衛だ！
違法だというのなら殺人犯でない証拠を出せ！」
こんな言い分通ると本気で思ってるの？
> 逆に言えば民間人である証拠がない限り非難されるいわれはない。
ある人間が殺人を犯して「殺したのは殺人犯だから正当防衛だ！
違法だというのなら殺人犯でない証拠を出せ！」
こんな言い分通ると本気で思ってるの？
141 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 13:25:19 ID:nXrAmAbU
便衣兵狩りで拘束された人間に民間人であることの証明を求めるのは
まさしく悪魔の証明だよな。
軍属でないことがその証明になるんだから。
まさしく悪魔の証明だよな。
軍属でないことがその証明になるんだから。
143 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 13:28:16 ID:nXrAmAbU
144 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 13:32:38 ID:l7QB5+Rg
>>134
で、ソースは？
軍人であることを確認した痕跡が一切ないから（本当に無いのか？）
日本軍が民間人を一方的に便衣兵とみなし虐殺した・・・にはならんだろ。
日本軍が便衣兵を処刑して、それの犠牲になった民間人がいた
↓
軍人であることを確認した痕跡が一切ない
日本軍が民間人を一方的に便衣兵とみなし虐殺した
↓
（これ）
>>131
だから犠牲者は壮年男子だろ。
で、ソースは？
軍人であることを確認した痕跡が一切ないから（本当に無いのか？）
日本軍が民間人を一方的に便衣兵とみなし虐殺した・・・にはならんだろ。
日本軍が便衣兵を処刑して、それの犠牲になった民間人がいた
↓
軍人であることを確認した痕跡が一切ない
日本軍が民間人を一方的に便衣兵とみなし虐殺した
↓
（これ）
>>131
だから犠牲者は壮年男子だろ。
146 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 13:40:21 ID:l7QB5+Rg
147 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 13:51:54 ID:nXrAmAbU
>>142
>便衣兵狩りで拘束された人間に民間人であることの証明を求めるのは
民間人にその証明を求めているのではない。
お前が「民間人が殺された」と主張するならその証明をするべきだ。
そんな証拠ないけどね。
>便衣兵狩りで拘束された人間に民間人であることの証明を求めるのは
民間人にその証明を求めているのではない。
お前が「民間人が殺された」と主張するならその証明をするべきだ。
そんな証拠ないけどね。
民間人殺害が無い事を証明するのは不可能だものな。
悪魔の証明と言ってな、説明するまでもないとは思うが、
無い事を証明する事は、
端から無いのだから、証拠も証言も主張もなく立証不可能なんだよ。
だから、在るというものが先に証拠を出すのが立証責任と言ってな、
民間人を殺したというなら、その立証をせな、
前スレで大体まとまった、
『敗残兵掃討・戦死者を含む中国側死者総数二万』
を前提に、
『便衣兵を捕虜とせず殺したのは合法であったか』
だけのはなしになるにょ。
民間人のmの字も出てこないんだ。
解るか？ 民間人を殺したと言ってるのは、立証責任を怠っての唯の詭弁だし。
あー、ビールうめぇ。 最近のチェーン店の居酒屋って、スーパーより酒安いのな。
今度誰か一緒にのみいかん？
悪魔の証明と言ってな、説明するまでもないとは思うが、
無い事を証明する事は、
端から無いのだから、証拠も証言も主張もなく立証不可能なんだよ。
だから、在るというものが先に証拠を出すのが立証責任と言ってな、
民間人を殺したというなら、その立証をせな、
前スレで大体まとまった、
『敗残兵掃討・戦死者を含む中国側死者総数二万』
を前提に、
『便衣兵を捕虜とせず殺したのは合法であったか』
だけのはなしになるにょ。
民間人のmの字も出てこないんだ。
解るか？ 民間人を殺したと言ってるのは、立証責任を怠っての唯の詭弁だし。
あー、ビールうめぇ。 最近のチェーン店の居酒屋って、スーパーより酒安いのな。
今度誰か一緒にのみいかん？
149 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 14:18:09 ID:9FEoatBQ
150 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 14:18:36 ID:op8cgLTl
アメリカは、日本の良識（ウヨを押さえ込むリベラリストの力）を信じて、今まで、日本に
対して大きくはモノを言わなかったのだと思う。
ところがウヨ議員とその仲間たちは、アメリカがおとなしいことで、すっかり図に乗って、
ますます言いたい放題やりたい放題の悪行の限りを尽くしてきた。
その一方で、僕等リベラリストは、電凸・ブログ荒らし・メール荒らし、果ては脅迫やテロ、暴力沙汰の
ウヨの跳梁にすっかり嫌気が差し、多くの発言の場から遠のいてしまった。
その結果、ますますウヨが図に乗るという悪循環が発生。
ウヨの跋扈が止まらず政治全体がウヨウヨ化してしまった。
南京大虐殺否定、首相靖国強行参拝、歪曲歴史教科書、従軍慰安婦否定、拉致問題固執、核武装発言・・・
世界各国は懸念を表明しているにもかかわらずウヨ議員とその仲間たちは
どこ吹く風で、狂ったナショナリズムを煽りたて、日本をどんどん孤立化させていった。
そして、とうとうアメリカが日本からウヨを一掃するために立ち上がった。
というのが、現時点までの時系列的流れ。
対して大きくはモノを言わなかったのだと思う。
ところがウヨ議員とその仲間たちは、アメリカがおとなしいことで、すっかり図に乗って、
ますます言いたい放題やりたい放題の悪行の限りを尽くしてきた。
その一方で、僕等リベラリストは、電凸・ブログ荒らし・メール荒らし、果ては脅迫やテロ、暴力沙汰の
ウヨの跳梁にすっかり嫌気が差し、多くの発言の場から遠のいてしまった。
その結果、ますますウヨが図に乗るという悪循環が発生。
ウヨの跋扈が止まらず政治全体がウヨウヨ化してしまった。
南京大虐殺否定、首相靖国強行参拝、歪曲歴史教科書、従軍慰安婦否定、拉致問題固執、核武装発言・・・
世界各国は懸念を表明しているにもかかわらずウヨ議員とその仲間たちは
どこ吹く風で、狂ったナショナリズムを煽りたて、日本をどんどん孤立化させていった。
そして、とうとうアメリカが日本からウヨを一掃するために立ち上がった。
というのが、現時点までの時系列的流れ。
151 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 14:24:21 ID:V26kOn44
>>148
不可能･･･と言うか
無い＜＜＜＜＜＜有る
と言う話なんだけどな。
「有る」に比べると「無い」は立証し難い（場合によっては殆ど不可能）
から「有る」と言う方が立証しなきゃいけない訳で･･･
不可能･･･と言うか
無い＜＜＜＜＜＜有る
と言う話なんだけどな。
「有る」に比べると「無い」は立証し難い（場合によっては殆ど不可能）
から「有る」と言う方が立証しなきゃいけない訳で･･･
>>151
ヘンペルのカラス的な証明をしたいならどうぞとしか……。
>>150
脳内世界の展開乙。
＞南京大虐殺否定、首相靖国強行参拝、歪曲歴史教科書、従軍慰安婦否定、拉致問題固執、核武装発言
馬鹿じゃないのかな？
＞首相靖国強行参拝、歪曲歴史教科書
は、賞賛してたよな？
内政干渉に屈するな！もっとやれ！もっと拗れろ！ な感じじゃなかったか？
＞拉致問題固執
筋を通すって言葉を知らんのか？ そうか、知らんのか。
＞南京大虐殺否定
それがこのスレの議題だろうがこの馬鹿弟子がぁ！！
＞従軍慰安婦否定
否定しきれずバッシングされてる首相を連れて来い！！
話はそれからだ！！
＞核武装発言
ごめん、それ俺聞いた事無い。
すんの？核武装？
＞歪曲歴史教科書
歴史教科書は何処が歪曲されてるのかって、最後まで具体的に言われなかったなぁ……
確定していない論議を呼んでいる内容を、確定事項として書く教科書こそ歪曲なんだけどなー。
面白いなお前、今度酒飲みに行かないか？ 日ごろの鬱憤ぐらい聞いてやるぞ？
ヘンペルのカラス的な証明をしたいならどうぞとしか……。
>>150
脳内世界の展開乙。
＞南京大虐殺否定、首相靖国強行参拝、歪曲歴史教科書、従軍慰安婦否定、拉致問題固執、核武装発言
馬鹿じゃないのかな？
＞首相靖国強行参拝、歪曲歴史教科書
は、賞賛してたよな？
内政干渉に屈するな！もっとやれ！もっと拗れろ！ な感じじゃなかったか？
＞拉致問題固執
筋を通すって言葉を知らんのか？ そうか、知らんのか。
＞南京大虐殺否定
それがこのスレの議題だろうがこの馬鹿弟子がぁ！！
＞従軍慰安婦否定
否定しきれずバッシングされてる首相を連れて来い！！
話はそれからだ！！
＞核武装発言
ごめん、それ俺聞いた事無い。
すんの？核武装？
＞歪曲歴史教科書
歴史教科書は何処が歪曲されてるのかって、最後まで具体的に言われなかったなぁ……
確定していない論議を呼んでいる内容を、確定事項として書く教科書こそ歪曲なんだけどなー。
面白いなお前、今度酒飲みに行かないか？ 日ごろの鬱憤ぐらい聞いてやるぞ？
『南京戦史』Ｐ387
査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の
『極東裁判における宣誓供述書』によれば、「日支合同の
委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、
委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、常民には
居住証明書を交付し、 敗残兵と認定された者は之を
上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、
師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった
司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、
短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。
此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の
呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって
哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」
と記している。
また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・
第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、
広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と
市民の区別は難しかった。 しかし、体つきを見れば兵隊と
一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に
相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」
査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の
『極東裁判における宣誓供述書』によれば、「日支合同の
委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、
委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、常民には
居住証明書を交付し、 敗残兵と認定された者は之を
上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、
師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった
司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、
短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。
此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の
呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって
哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」
と記している。
また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・
第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、
広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と
市民の区別は難しかった。 しかし、体つきを見れば兵隊と
一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に
相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」
東宝文化映画部作品 戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
克明に映像に記録されている南京の様子
南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画が存在します。
それが東宝文化映画部製作「南京」です。
この映画「南京」は、日中戦争当時の記録映画3部作のひとつとして、製作されましたが昭和20（1945）年の東京大空襲
のため保存してあった記録フィルムが焼失してしまい、極東国際軍事（東京）裁判にも提出する事が出来ませんでした。
ところが平成7（1995）年中国の北京で発見され一部映像が失われているものの、そのほとんどは閲覧可能であったため
逆購入しビデオ映像として販売する事になりました。
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
克明に映像に記録されている南京の様子
南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画が存在します。
それが東宝文化映画部製作「南京」です。
この映画「南京」は、日中戦争当時の記録映画3部作のひとつとして、製作されましたが昭和20（1945）年の東京大空襲
のため保存してあった記録フィルムが焼失してしまい、極東国際軍事（東京）裁判にも提出する事が出来ませんでした。
ところが平成7（1995）年中国の北京で発見され一部映像が失われているものの、そのほとんどは閲覧可能であったため
逆購入しビデオ映像として販売する事になりました。
156 ：日出づる処の名無し：2007/03/11(日) 18:53:48 ID:86qMQdSv
便衣兵摘出時の民間人誤認逮捕は、戦闘中に流れ玉が民間人に当たった
程度の事。全く問題にならないね。なにせまだ占領下ではなく戦闘地域だった
訳だからな。
程度の事。全く問題にならないね。なにせまだ占領下ではなく戦闘地域だった
訳だからな。
ググって来た。これだな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9
何で>>151がヘンペルのカラス的な話になるんだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9
何で>>151がヘンペルのカラス的な話になるんだ？
右翼は南京大虐殺は事実に基づいていないと主張している。しかしちょっと待って欲しい。
南京大虐殺は事実に基づいていないと主張するには早計に過ぎないか。
右翼の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば左翼からは日本は南京大虐殺について中国に謝罪と賠償をした方が良いと主張するような声もある。
このような声に右翼は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も右翼は左翼の叫びを無視している。
右翼は左翼の日本は南京大虐殺について中国に謝罪と賠償をした方が良いという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに左翼には平和主義的という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
右翼の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に右翼は南京大虐殺は事実に基づいていないと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
右翼は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
右翼の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
右翼に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
南京大虐殺は事実に基づいていないと主張したことに対しては左翼の反発が予想される。
日本は南京大虐殺について中国に謝罪と賠償をした方が良いという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
右翼もそれは望んでいないはず。しかし右翼は脳に問題がある。
南京大虐殺は事実に基づいていないと主張する事はあまりに乱暴だ。右翼は再考すべきだろう。
繰り返すが右翼は脳に問題がある▲
右翼の南京大虐殺は事実に基づいていないと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
南京大虐殺は事実に基づいていないと主張するには早計に過ぎないか。
右翼の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば左翼からは日本は南京大虐殺について中国に謝罪と賠償をした方が良いと主張するような声もある。
このような声に右翼は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も右翼は左翼の叫びを無視している。
右翼は左翼の日本は南京大虐殺について中国に謝罪と賠償をした方が良いという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに左翼には平和主義的という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
右翼の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に右翼は南京大虐殺は事実に基づいていないと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
右翼は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
右翼の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
右翼に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
南京大虐殺は事実に基づいていないと主張したことに対しては左翼の反発が予想される。
日本は南京大虐殺について中国に謝罪と賠償をした方が良いという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
右翼もそれは望んでいないはず。しかし右翼は脳に問題がある。
南京大虐殺は事実に基づいていないと主張する事はあまりに乱暴だ。右翼は再考すべきだろう。
繰り返すが右翼は脳に問題がある▲
右翼の南京大虐殺は事実に基づいていないと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
>>159
事実の基づかない結論ありきの謝罪が的はずれではないと？
平和主義とは、媚び、へつらい、かかる暴力すべてに黙して屈することなのか？
左翼の平和主義はなんら問題ではない。
平和実現の方法について異論があるのだ。
事実の基づかない結論ありきの謝罪が的はずれではないと？
平和主義とは、媚び、へつらい、かかる暴力すべてに黙して屈することなのか？
左翼の平和主義はなんら問題ではない。
平和実現の方法について異論があるのだ。
>>151
ごめん、大事な言葉を色々吹っ飛ばしてしまった。
南京で虐殺が行われ“無かった事”を知れべるには、
その頃の南京に関わった物“全て”を、虐殺と関係ないことを証明しなくてはいけないと。
それは実質実施不可能だから……
>>151 の通りなわけで、
それでも無かった事を証明しろと言われたら、
ヘンペルのカラス的な方法しかないよなー、って話しなわけで……
全面的に申し訳ございませんでした、151氏
ごめん、大事な言葉を色々吹っ飛ばしてしまった。
南京で虐殺が行われ“無かった事”を知れべるには、
その頃の南京に関わった物“全て”を、虐殺と関係ないことを証明しなくてはいけないと。
それは実質実施不可能だから……
>>151 の通りなわけで、
それでも無かった事を証明しろと言われたら、
ヘンペルのカラス的な方法しかないよなー、って話しなわけで……
全面的に申し訳ございませんでした、151氏
163 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 00:27:23 ID:r+7z3HwI
確かに少し便利かもなｗ
便利な！天声人語風メーカー ver.2.2
たまに見る文章なんだがこれで作ってた訳かｗ
便利な！天声人語風メーカー ver.2.2
たまに見る文章なんだがこれで作ってた訳かｗ
>>159
内容が皆無な上読み辛い。
> 『 南京大虐殺は事実に基づいていないと主張するには早計過ぎないか 』
と言う意見を提言下までは良いだろう、それに疑問を呈する理由が何故
> 『 日本は南京大虐殺について中国に謝罪と賠償をした方が良いと主張するような声もある 』
そりゃあ無視もされるだろう？
問題定義とその理由が全く無関係なのだから。
その後の否定文に関しても
＞右翼の主張には危険なにおいがする。
＞しかし右翼は脳に問題がある。
＞繰り返すが右翼は脳に問題がある
ふぅ、相手に繰り返し根拠もなく誹謗中傷する場合に、
人は自分のコンプレックスを吐露し易いらしいぞ？
大丈夫か？ 何か事故で頭打ったとかか？
内容が皆無な上読み辛い。
> 『 南京大虐殺は事実に基づいていないと主張するには早計過ぎないか 』
と言う意見を提言下までは良いだろう、それに疑問を呈する理由が何故
> 『 日本は南京大虐殺について中国に謝罪と賠償をした方が良いと主張するような声もある 』
そりゃあ無視もされるだろう？
問題定義とその理由が全く無関係なのだから。
その後の否定文に関しても
＞右翼の主張には危険なにおいがする。
＞しかし右翼は脳に問題がある。
＞繰り返すが右翼は脳に問題がある
ふぅ、相手に繰り返し根拠もなく誹謗中傷する場合に、
人は自分のコンプレックスを吐露し易いらしいぞ？
大丈夫か？ 何か事故で頭打ったとかか？
うわ、スクリプトだったのか159
道理で非人間的な文章な訳だ・・・
道理で非人間的な文章な訳だ・・・
>>164が人間らしくて良いｗ
東宝文化映画部作品 戦線後方記録映画「南京」
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼～翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ 南 京 昭和13（1938）年2月20日公開
克明に映像に記録されている南京の様子
南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていません。彼らにとってこの映像
史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。
南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見
て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
南京陥落翌日（昭和12年12月14日昼～翌年1月上旬の間に撮影）
戦記映画 No21 復刻版シリーズ 南 京 昭和13（1938）年2月20日公開
克明に映像に記録されている南京の様子
南京事件を肯定する人々は、この映像については一切詳細な分析などを行おうとはしていません。彼らにとってこの映像
史料は今まで行ってきた主張を否定されてしまうからなのです。
南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見にしかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見
て初めて真実の南京を理解する事が出来ました。
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html
169 ：日出づる処の名無し：2007/03/12(月) 23:32:45 ID:9lcpV+mv
便衣兵狩りの際の民間人誤認逮捕の件だが、肯定派の論法で反論しよう。
南京に便衣兵が居たという事実は確認されていない。平服に着替えた
兵士であっても、攻撃の意思がなければ便衣兵ではないと肯定派は言う。
又、攻撃の意思がなければ敗残兵でもないそうだ。
ならば民間人誤認逮捕は無かったと言える。日本軍が行ったのは敗残兵
掃討戦なのだから存在しない便衣兵や攻撃意思のない兵士は対象外である。
軍服を着た兵士のみが対象となるのだから民間人と誤認する筈がないからだ。
偽スレでの論法を元に反論してみたのだが、誰か肯定派の人でこの論の
欠陥を見付けれる人いませんか。
南京に便衣兵が居たという事実は確認されていない。平服に着替えた
兵士であっても、攻撃の意思がなければ便衣兵ではないと肯定派は言う。
又、攻撃の意思がなければ敗残兵でもないそうだ。
ならば民間人誤認逮捕は無かったと言える。日本軍が行ったのは敗残兵
掃討戦なのだから存在しない便衣兵や攻撃意思のない兵士は対象外である。
軍服を着た兵士のみが対象となるのだから民間人と誤認する筈がないからだ。
偽スレでの論法を元に反論してみたのだが、誰か肯定派の人でこの論の
欠陥を見付けれる人いませんか。
そうだな
いない者は狩れないんだから「便衣兵狩り」と肯定派が言うのはおかしいな
すると日本軍は誰を目的としていたのだろう？
便衣兵狩りに名を借りての青壮年男性全てが目的なら２万で終わらせるわけがないので少なすぎる
理論的に考えると軍人探し以外の目的だと矛盾だらけになる
では何も敵対の意思を持たない（と肯定派が勝手に思っている）離脱兵を探したのだろうか？
攻撃される心配がないならばそんな事に時間と手間をかける意味がない
都市の外周で出入りをチェックするだけで事足りるし、生きてる限り飯は食うので何れでてこざるを得ない
消去法で結論は出る
いない者は狩れないんだから「便衣兵狩り」と肯定派が言うのはおかしいな
すると日本軍は誰を目的としていたのだろう？
便衣兵狩りに名を借りての青壮年男性全てが目的なら２万で終わらせるわけがないので少なすぎる
理論的に考えると軍人探し以外の目的だと矛盾だらけになる
では何も敵対の意思を持たない（と肯定派が勝手に思っている）離脱兵を探したのだろうか？
攻撃される心配がないならばそんな事に時間と手間をかける意味がない
都市の外周で出入りをチェックするだけで事足りるし、生きてる限り飯は食うので何れでてこざるを得ない
消去法で結論は出る
173 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 02:53:26 ID:oqPZsWQK
ようするに肯定派が言うように便衣兵が存在しなかったのなら敗残兵掃討戦
は誤認逮捕の可能性がないし、便衣兵が実在したとすれば戦闘地域での
戦時国際法違反者を逮捕監禁をしたまでで、なんら問題はない。
その際民間人の誤認逮捕も有っただろうが、戦闘地域に居た民間人にも
責任がある訳で、ことさら問題にする事柄ではない。結局は無裁判処刑の
法解釈が争点になる。しかし慣習法が成立していた事を肯定派は証明できない。
肯定派はパラドックスに陥っている訳だ。
は誤認逮捕の可能性がないし、便衣兵が実在したとすれば戦闘地域での
戦時国際法違反者を逮捕監禁をしたまでで、なんら問題はない。
その際民間人の誤認逮捕も有っただろうが、戦闘地域に居た民間人にも
責任がある訳で、ことさら問題にする事柄ではない。結局は無裁判処刑の
法解釈が争点になる。しかし慣習法が成立していた事を肯定派は証明できない。
肯定派はパラドックスに陥っている訳だ。
174 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 02:59:04 ID:nz32BDH3
・・・つーか、
これも広義、狭義の問題だろ。
都市制圧すりゃ民間人の犠牲者が出る可能性もある。
ことに不慣れな文化圏となりゃ、誰が怪しくて、誰が怪しくないのか、
的確に見分けて判断しろったって、無茶な話だ。
重要なのは、
誤って民間人を犠牲にした可能性はあるけれど、
故意に民間人を虐殺しよう、なんてことは考えてなかったし、
そんなことは行わなかった、ってことだろ。
必要なのは敵対勢力の排除であって、
なんだか意味が分からない民間人虐殺なんて、
やるわけねーだろ、って話。
これも広義、狭義の問題だろ。
都市制圧すりゃ民間人の犠牲者が出る可能性もある。
ことに不慣れな文化圏となりゃ、誰が怪しくて、誰が怪しくないのか、
的確に見分けて判断しろったって、無茶な話だ。
重要なのは、
誤って民間人を犠牲にした可能性はあるけれど、
故意に民間人を虐殺しよう、なんてことは考えてなかったし、
そんなことは行わなかった、ってことだろ。
必要なのは敵対勢力の排除であって、
なんだか意味が分からない民間人虐殺なんて、
やるわけねーだろ、って話。
175 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 03:03:55 ID:nz32BDH3
とりあえずさ、
広義と狭義の違いってのは、
謀殺ないし故殺であるのか、
業務上過失であるのか、
みたいな？
広義と狭義の違いってのは、
謀殺ないし故殺であるのか、
業務上過失であるのか、
みたいな？
176 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 03:50:14 ID:uvcjz4Di
広義も狭義も糞もない。
★山崎氏、首相発言に「弁解がましい」 慰安婦問題で★
自民党山崎派の山崎拓会長は８日の派閥総会で、安倍晋三首相が従軍慰安婦動員をめぐり
「官憲が人さらいのように連れて行く『狭義の強制性』」を否定していることを念頭に、
「弁解がましいことは一切しない方がいい」と批判した。
山崎氏は「（日本に謝罪を求める決議案採択に向けた）米下院の動きは決して愉快でないが、
従軍慰安婦なるもの（の存在）は事実だ。それが強制によるか、間接的な強制かの議論は実は
弁解にすぎない」と強調。「そういう議論をするより、われわれは（旧日本軍の関与を指摘した
平成５年の）河野洋平官房長官談話を認めるべきだ」と述べた。
産経新聞 2007/03/08 17:58
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070308/skk070308004.htm
★山崎氏、首相発言に「弁解がましい」 慰安婦問題で★
自民党山崎派の山崎拓会長は８日の派閥総会で、安倍晋三首相が従軍慰安婦動員をめぐり
「官憲が人さらいのように連れて行く『狭義の強制性』」を否定していることを念頭に、
「弁解がましいことは一切しない方がいい」と批判した。
山崎氏は「（日本に謝罪を求める決議案採択に向けた）米下院の動きは決して愉快でないが、
従軍慰安婦なるもの（の存在）は事実だ。それが強制によるか、間接的な強制かの議論は実は
弁解にすぎない」と強調。「そういう議論をするより、われわれは（旧日本軍の関与を指摘した
平成５年の）河野洋平官房長官談話を認めるべきだ」と述べた。
産経新聞 2007/03/08 17:58
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070308/skk070308004.htm
177 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 03:56:16 ID:nz32BDH3
申し訳ないが、
広義、狭義は単なる妥協だ。
売春婦が辛かったことは理解できる、
だから、広義の意味で謝罪する。
南京制圧時に民間人が巻き添えになった可能性はある、
だから、広義の意味で謝罪する。
日本が起こした戦争で、
アジア諸国に多大な犠牲が出たことは認める、
だから、広義の意味で謝罪する。
日本は、
性奴隷狩りを行っていない、
南京の民間人を故意に虐殺していない、
アジア諸国の一般人を、殺すために殺していない。
過失なら認めるが、
それが目的だったのだと言われたら、
決して認めない。
広義、狭義は単なる妥協だ。
売春婦が辛かったことは理解できる、
だから、広義の意味で謝罪する。
南京制圧時に民間人が巻き添えになった可能性はある、
だから、広義の意味で謝罪する。
日本が起こした戦争で、
アジア諸国に多大な犠牲が出たことは認める、
だから、広義の意味で謝罪する。
日本は、
性奴隷狩りを行っていない、
南京の民間人を故意に虐殺していない、
アジア諸国の一般人を、殺すために殺していない。
過失なら認めるが、
それが目的だったのだと言われたら、
決して認めない。
178 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 04:05:41 ID:uvcjz4Di
>>177
同意。
潔いのが日本人の美徳。俺も弁解がましいことは嫌いだ。
全体として、悪かったのだから「悪かった」とだけ言えばいい。
余計なことを言うからおかしくなる。
重箱の隅をつつくようなことをして、多少正当化できたところを
探したところで今更なんになる。
逆に世界中に過去の歴史を思い起こさせ、火の粉を巻き上げるようなものだ。
同意。
潔いのが日本人の美徳。俺も弁解がましいことは嫌いだ。
全体として、悪かったのだから「悪かった」とだけ言えばいい。
余計なことを言うからおかしくなる。
重箱の隅をつつくようなことをして、多少正当化できたところを
探したところで今更なんになる。
逆に世界中に過去の歴史を思い起こさせ、火の粉を巻き上げるようなものだ。
179 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 04:10:41 ID:PRk1VDMD
二ダ二ダ
180 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 04:28:26 ID:nz32BDH3
同意とか言ってるけどさ、
ようするに広義も狭義もない、
全部、認めろ、って言いたいわけね。
アイマイなのが問題なら、
広義や狭義なんて、捨てちまえばいい。
ようするに広義も狭義もない、
全部、認めろ、って言いたいわけね。
アイマイなのが問題なら、
広義や狭義なんて、捨てちまえばいい。
181 ：日出づる処の名無し：2007/03/13(火) 04:56:20 ID:nz32BDH3
・・・一応、補足。
心配になった。
本気で、いさぎよい人なら、
忠告しておくけど、
言わなきゃ分かってもらえないことは、
言わないと、分かってもらえない。
言わずに理解を求めても、
誰も理解してくれないし、誤解されたまま、
こっちが了解したものとして話は続く。
最後には、戦争しか選択肢がなくなる。
冗談じゃなく。
心配になった。
本気で、いさぎよい人なら、
忠告しておくけど、
言わなきゃ分かってもらえないことは、
言わないと、分かってもらえない。
言わずに理解を求めても、
誰も理解してくれないし、誤解されたまま、
こっちが了解したものとして話は続く。
最後には、戦争しか選択肢がなくなる。
冗談じゃなく。
広義も狭義もない強制してたのは悪徳売春業者で
軍や政府は違法業者を取り締まっていただけの話
軍や政府は違法業者を取り締まっていただけの話
>従軍慰安婦なるもの（の存在）は事実だ。
山崎には残念かもしれないが、事実ではない。
慰安婦はいたがな。
>それが強制によるか、間接的な強制かの議論は
山崎には大変残念かもしれないが、間接的な強制もない。
むしろ、かどわかしをす業者を取り締まっていた。
現地女性を守るために、慰安所の開設を依頼したがな。
取り締まりきれなかった業者に騙された慰安婦には、同情する。
山崎には残念かもしれないが、事実ではない。
慰安婦はいたがな。
>それが強制によるか、間接的な強制かの議論は
山崎には大変残念かもしれないが、間接的な強制もない。
むしろ、かどわかしをす業者を取り締まっていた。
現地女性を守るために、慰安所の開設を依頼したがな。
取り締まりきれなかった業者に騙された慰安婦には、同情する。
筑紫哲也が「日本軍が直接関与していないとか言ってるが、しかし実際は
日本軍が「雇った業者に」やらせていたのであって…」みたいな嘘を
公共電波に乗せていた。
そりゃ業者が無理矢理連れて行った例はあるだろうが
日本がそんなこと業者にやらせる理由なんぞないわ('A`)
日本軍が「雇った業者に」やらせていたのであって…」みたいな嘘を
公共電波に乗せていた。
そりゃ業者が無理矢理連れて行った例はあるだろうが
日本がそんなこと業者にやらせる理由なんぞないわ('A`)
南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm
自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は１３日、国会内で会合を開いた。
東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても
「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなか
った」と指摘した。
【政治】 「南京、処刑はあっても虐殺はなかった」 南京事件勉強会で東中野教授
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173777929/
【南京】東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173777685/
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm
自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は１３日、国会内で会合を開いた。
東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても
「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなか
った」と指摘した。
【政治】 「南京、処刑はあっても虐殺はなかった」 南京事件勉強会で東中野教授
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173777929/
【南京】東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173777685/
>>185
このスレ見て言ってるんじゃないの?
このスレ見て言ってるんじゃないの?
>>184
>筑紫哲也が「日本軍が直接関与していないとか言ってるが、しかし実際は
>日本軍が「雇った業者に」やらせていたのであって…」みたいな嘘を
>公共電波に乗せていた。
筑紫ってどんどん落ちていくよねぇ。
最初から低空飛行なのにｗ
そういう業者を取り締まれるよう、そういう業者に慰安所開設の許可を与え
ないように、軍は政府に要請していたんだけどねｗ
>筑紫哲也が「日本軍が直接関与していないとか言ってるが、しかし実際は
>日本軍が「雇った業者に」やらせていたのであって…」みたいな嘘を
>公共電波に乗せていた。
筑紫ってどんどん落ちていくよねぇ。
最初から低空飛行なのにｗ
そういう業者を取り締まれるよう、そういう業者に慰安所開設の許可を与え
ないように、軍は政府に要請していたんだけどねｗ
小泉に見限られたので、古賀を新メンバーに「新ＹＫＫ」を結成したそうで
>>186
ひょっとして議論に参加してたりしてねｗ
まぁんなことないと思うが。
>>187
ああいう大人が癌なんだろうなあ('A`)
あと10年、20年すればああいうのが消えて
少しは日本も清浄になるだろうか…
ひょっとして議論に参加してたりしてねｗ
まぁんなことないと思うが。
>>187
ああいう大人が癌なんだろうなあ('A`)
あと10年、20年すればああいうのが消えて
少しは日本も清浄になるだろうか…
http://www.nikaidou.com/2007/03/post_35.html
だって、南京資料を買いあさってなにしてるんだろ？
だって、南京資料を買いあさってなにしてるんだろ？
【歴史問題ネットワーカーと反小泉・護憲運動ブロガーの集い】
担当
とほほ（平志朗）
どこかで聞いたような名前が
担当
とほほ（平志朗）
どこかで聞いたような名前が
194 ：日出づる処の名無し：2007/03/14(水) 16:13:04 ID:qdsoKMyN
南京に関して嘘をつき続けたやつが何を訴えても無駄。
●インドネシアに反日利権（慰安婦賠償）産業を炊きつけようとした反日弁護士が、朝生で糾弾されるキャプ動画。
朝生(1996年11月)[ 激白! 元日本兵50人が語る「戦争と平和」! ] の一場面より
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date34632.zip
●インドネシア独立パレード（1994年8月）で、日本の軍歌を歌うインドネシアのお年寄りたち。
http://www.youtube.com/watch?v=4_eZxs4Ln8w
●インドネシア独立戦争に関わった元日本兵
http://www.youtube.com/watch?v=NvoC0R7WV_8
朝生(1996年11月)[ 激白! 元日本兵50人が語る「戦争と平和」! ] の一場面より
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date34632.zip
●インドネシア独立パレード（1994年8月）で、日本の軍歌を歌うインドネシアのお年寄りたち。
http://www.youtube.com/watch?v=4_eZxs4Ln8w
●インドネシア独立戦争に関わった元日本兵
http://www.youtube.com/watch?v=NvoC0R7WV_8
196 ：日出づる処の名無し：2007/03/15(木) 16:35:59 ID:Fv2qij/v
ついにバカサヨもあきらめたか。
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】57次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1171146400/
最終書き込み
953 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 15:33:05 ID:Dcf2SQVi
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1171146400/
最終書き込み
953 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 15:33:05 ID:Dcf2SQVi
199 ：無用 ◆MUYOxpPRF. ：2007/03/16(金) 01:00:19 ID:q4r0sWi1
200 ：（ノ刄_ 刄） ゝ ◆MERRY.VeEM ：2007/03/16(金) 01:04:28 ID:IupMeRjc
無用氏みっけ！
日の丸スレで待ってるのにぃ！
日の丸スレで待ってるのにぃ！
ネタがもうないし卒業式のピークも過ぎたんべ？
残るイベントは団塊の大量退職
残るイベントは団塊の大量退職
202 ：日出づる処の名無し：2007/03/16(金) 12:48:59 ID:MCOelNUG
203 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 16:53:26 ID:w36LqOxA
シナ国内でまで南京大虐殺などなかったといってるようだし
完全に決着がついたようだね。
こうなると肯定派って何をしたかったんだろうと思う。
完全に決着がついたようだね。
こうなると肯定派って何をしたかったんだろうと思う。
右下に投票欄が出ます、１か２はランダムで表示されます
１、あなたは2016年に夏季五輪を招致することに賛成ですか、反対ですか？
賛成 21% 254 票
反対 76% 949 票
その他/わからない 4% 46 票
ttp://seiji.yahoo.co.jp/feature/toitsuchiho07/index.html
２、航空自衛隊がイラクで復興支援（輸送業務）を行っています。
あなたは今後も支援を継続するべきだと思いますか？
とてもそう思う 12% 131 票
少しそう思う 8% 86 票
そうは思わない 78% 876 票
その他/わからない 3% 33 票
ttp://seiji.yahoo.co.jp/feature/toitsuchiho07/index.html
１、あなたは2016年に夏季五輪を招致することに賛成ですか、反対ですか？
賛成 21% 254 票
反対 76% 949 票
その他/わからない 4% 46 票
ttp://seiji.yahoo.co.jp/feature/toitsuchiho07/index.html
２、航空自衛隊がイラクで復興支援（輸送業務）を行っています。
あなたは今後も支援を継続するべきだと思いますか？
とてもそう思う 12% 131 票
少しそう思う 8% 86 票
そうは思わない 78% 876 票
その他/わからない 3% 33 票
ttp://seiji.yahoo.co.jp/feature/toitsuchiho07/index.html
yahooの投票はミンスとの闇取引以来信用しない
206 ：日出づる処の名無し：2007/03/17(土) 23:59:16 ID:QMBQFNcX
サヨ終ったな。
207 ：日出づる処の名無し：2007/03/18(日) 13:55:13 ID:Ro4Wfr3w
さて
南京大虐殺はなかったという結論で誰も異議がないようだし
当分の間、この結論をさらしあげておくかな。
南京大虐殺はなかったという結論で誰も異議がないようだし
当分の間、この結論をさらしあげておくかな。
209 ：日出づる処の名無し：2007/03/19(月) 17:17:22 ID:l0vVEo0D
あらまぁ、すっかりおとなしいね。もう一方は。
210 ：（ノ刄_ 刄） ゝ ◆MERRY.VeEM ：2007/03/19(月) 23:11:10 ID:l1/Pgh82
>>209 さすがに恥というものを知ってるのかぴらぁ？
ヒント
北朝鮮が大変
北朝鮮が大変
212 ：（ノ刄_ 刄） ゝ ◆MERRY.VeEM ：2007/03/19(月) 23:35:07 ID:l1/Pgh82
>>211 そ、そ、そ、そうなんだｗ
213 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 01:43:40 ID:3AO7cRm1
在日社会も大変だな。同情はせんが。
214 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 02:45:11 ID:eqgns8B4
ウヨは、親日的な報道を積極的にコピペする。それは結構なことだ。
ウヨだって「日本が世界から愛されているんだ。愛される日本でありたい」という
気持ちは、僕等リベラリストと同じだよね？
「日本が嫌われてうれしい」などという、日本国民はいない。
その点で、お互いの見解に相違は無い。
それなら、なぜウヨは世界に嫌われるような発言を重ねるわけ？
君らが、声を上げれば上げるほど、日本は世界から批判され糾弾されている。
その声は、高まる一方だ。この時点で、なぜ自己矛盾に気がつかない？
「親日的意見のみは受け入れてやる」
「日本を批判する国の政府声明は信用できない。華僑の謀略だ」という。
「日本を批判する各国メディアの報道もインチキだ」と言う。
「みんなみんな日本を貶める陰謀だ」と言う。
そうやって、受け入れたくない世界の意見には目をふさぎ耳を閉ざし
「俺たちは正しい。俺たちは正論だ。」と言い張り続けて世界の何が変わるの？
君らが、自己満足でよいというなら、そもそも南京事件否定論を展開する
必要すらなかったわけだよね？ 君らは、世界に自分達の声を伝えて
世界を納得させたかったから、声を張り上げたわけだよね？
残念ながらその結果はどうなった？ 世界は受け入れてくれたかい？
今年は、南京事件について、日本が世界的にどのような扱いを受ける年になる？
世界の声を受け入れることが出来ずに「陰謀だ！陰謀だ！」でナニが解決する？
そのような態度を、世界はどう感じるだろうか？
ここまで、妄想が昂じてくると精神病の領域に突入してるよ。
ウヨだって「日本が世界から愛されているんだ。愛される日本でありたい」という
気持ちは、僕等リベラリストと同じだよね？
「日本が嫌われてうれしい」などという、日本国民はいない。
その点で、お互いの見解に相違は無い。
それなら、なぜウヨは世界に嫌われるような発言を重ねるわけ？
君らが、声を上げれば上げるほど、日本は世界から批判され糾弾されている。
その声は、高まる一方だ。この時点で、なぜ自己矛盾に気がつかない？
「親日的意見のみは受け入れてやる」
「日本を批判する国の政府声明は信用できない。華僑の謀略だ」という。
「日本を批判する各国メディアの報道もインチキだ」と言う。
「みんなみんな日本を貶める陰謀だ」と言う。
そうやって、受け入れたくない世界の意見には目をふさぎ耳を閉ざし
「俺たちは正しい。俺たちは正論だ。」と言い張り続けて世界の何が変わるの？
君らが、自己満足でよいというなら、そもそも南京事件否定論を展開する
必要すらなかったわけだよね？ 君らは、世界に自分達の声を伝えて
世界を納得させたかったから、声を張り上げたわけだよね？
残念ながらその結果はどうなった？ 世界は受け入れてくれたかい？
今年は、南京事件について、日本が世界的にどのような扱いを受ける年になる？
世界の声を受け入れることが出来ずに「陰謀だ！陰謀だ！」でナニが解決する？
そのような態度を、世界はどう感じるだろうか？
ここまで、妄想が昂じてくると精神病の領域に突入してるよ。
215 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 02:57:34 ID:jcMgJ6JX
>>214
君のような輩が時々出てくるんで、
そのたびに、俺はこういう事を書いてきた。
ガリレオが地動説を唱えた当時、世界は天動説を支持しガリレオを批判した。
ガリレオ一人がいくら「それでも地球は回っている」と言い続けても、それだけでは世界は変わらなかった。
で、君は「ガリレオは間違っていた」と言うのだね？「天動説が正しい」と思うのかね？
君のような輩が時々出てくるんで、
そのたびに、俺はこういう事を書いてきた。
ガリレオが地動説を唱えた当時、世界は天動説を支持しガリレオを批判した。
ガリレオ一人がいくら「それでも地球は回っている」と言い続けても、それだけでは世界は変わらなかった。
で、君は「ガリレオは間違っていた」と言うのだね？「天動説が正しい」と思うのかね？
>>214
「３０万虐殺が事実なんだから否定の声をあげるな」ということ？
「３０万虐殺が事実なんだから否定の声をあげるな」ということ？
217 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 03:00:22 ID:eqgns8B4
>>216
人数でなく「南京虐殺そのもの」を否定するなと言うこと。
人数でなく「南京虐殺そのもの」を否定するなと言うこと。
218 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 03:05:21 ID:eqgns8B4
>>215
つまり極めてに稀なガリレオ的ケースがありうるかも？
という絶望的なまでの一縷（いちる）の望みで、
世界を相手に嫌われようとしてるわけ？
未だに、世界に向かって何も説明できていないくせにｗ
地球上でどこかの国の人々がウヨの意見を信じてくれたか？
いい加減気づけよｗ
つまり極めてに稀なガリレオ的ケースがありうるかも？
という絶望的なまでの一縷（いちる）の望みで、
世界を相手に嫌われようとしてるわけ？
未だに、世界に向かって何も説明できていないくせにｗ
地球上でどこかの国の人々がウヨの意見を信じてくれたか？
いい加減気づけよｗ
219 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 03:11:20 ID:jcMgJ6JX
>>218
それでは質問の答えになってませんが？
レアケースであるか否かは、この質問に関係ないですよ？なぜなら俺が書いている通り
「ガリレオ存命中には天動説はひっくり返らなかった」
のだから。
ガリレオの訴えで世論が変わっていたのなら、あなたの言う通りですが。
重ねて質問します。
「ガリレオは間違っていたのか？」
イエスかノーでお答え下さい。
それでは質問の答えになってませんが？
レアケースであるか否かは、この質問に関係ないですよ？なぜなら俺が書いている通り
「ガリレオ存命中には天動説はひっくり返らなかった」
のだから。
ガリレオの訴えで世論が変わっていたのなら、あなたの言う通りですが。
重ねて質問します。
「ガリレオは間違っていたのか？」
イエスかノーでお答え下さい。
221 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 03:24:14 ID:jcMgJ6JX
>>219が遠回しすぎて伝わらないかも知れないので、もっとストレートに書きます。
「今現在の常識が、永久に常識であり続ける、と、あんたは保証できるのか？」
イエスかノーでお答え下さい。
いずれの答えも出さずに何かをグダグダ書き込んだ場合、「逃げた」と判断しますので、よろしく。
「今現在の常識が、永久に常識であり続ける、と、あんたは保証できるのか？」
イエスかノーでお答え下さい。
いずれの答えも出さずに何かをグダグダ書き込んだ場合、「逃げた」と判断しますので、よろしく。
222 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 03:26:22 ID:eqgns8B4
>>219
ガリレオの唱える地動説は正しいことが後世に証明された。
それで君は、南京事件について何を証明できるんだ？
なにか、とっておきの「秘儀」か何かがあって、
君の死後数十年たったら、世界の人々は
「南京大虐殺はなかった」なんて言ってくれるような
おめでたい話になってくれると思ってるの怪？ｗ
現時点で何のカードも無く何も発信できず、世界が全く相手にしていないくせに、
世界を納得させられるとっておきの資料があるというなら、なぜ今それを公表しない？
「死後に世界は変わるだろう」ってか？
めでてーなｗ
そりゃ論理や理屈じゃなくて、願望とか宗教の世界だわｗ
ガリレオの唱える地動説は正しいことが後世に証明された。
それで君は、南京事件について何を証明できるんだ？
なにか、とっておきの「秘儀」か何かがあって、
君の死後数十年たったら、世界の人々は
「南京大虐殺はなかった」なんて言ってくれるような
おめでたい話になってくれると思ってるの怪？ｗ
現時点で何のカードも無く何も発信できず、世界が全く相手にしていないくせに、
世界を納得させられるとっておきの資料があるというなら、なぜ今それを公表しない？
「死後に世界は変わるだろう」ってか？
めでてーなｗ
そりゃ論理や理屈じゃなくて、願望とか宗教の世界だわｗ
223 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 03:35:39 ID:jcMgJ6JX
>>222
南京事件それ自体についてはこのスレで決着出てますが？ｗ
「何を証明できるんだ」なんてアホ晒してるヒマがあるなら、
このスレで君が言うところのウヨが突きつけてきた数々の論証に真っ向から反論してみろよｗｗｗ
それができないから>>214みたいな事を書いたんだろ？
南京事件それ自体についてはこのスレで決着出てますが？ｗ
「何を証明できるんだ」なんてアホ晒してるヒマがあるなら、
このスレで君が言うところのウヨが突きつけてきた数々の論証に真っ向から反論してみろよｗｗｗ
それができないから>>214みたいな事を書いたんだろ？
224 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 03:51:57 ID:jcMgJ6JX
>>223もまだ回りくどいかも知れないので、ストレートな表現も書いておくよ。
「ぼ、僕ではウヨの理屈に対抗できないけど、でも世界は南京虐殺あったと言ってるんだい！僕は何もできないけど世界がそう言ってるんだい！」
ID:eqgns8B4の言い分は、本人以外にはこのように聞こえる、という事だよ。君自身がどう誤魔化そうとしてもねｗ
「ぼ、僕ではウヨの理屈に対抗できないけど、でも世界は南京虐殺あったと言ってるんだい！僕は何もできないけど世界がそう言ってるんだい！」
ID:eqgns8B4の言い分は、本人以外にはこのように聞こえる、という事だよ。君自身がどう誤魔化そうとしてもねｗ
統計には表れないがさいれんとまじょりてぃーは僕らと同じ考えだ
と、某毎日のバカが言っていたのと同じですな
と、某毎日のバカが言っていたのと同じですな
226 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 06:27:42 ID:IMsedzez
英語版wikiで、
南京30万人とか言われっぱなしだなよ・・・
捏造写真まで使ってるし、百人ぎりの記事まであるし・・・
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
英語できる人頼むよ
南京30万人とか言われっぱなしだなよ・・・
捏造写真まで使ってるし、百人ぎりの記事まであるし・・・
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre
英語できる人頼むよ
227 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 06:30:00 ID:IMsedzez
228 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 06:34:32 ID:eqgns8B4
で、根拠は？
230 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 11:01:29 ID:0bpWF3tL
肯定派は具体的な数字を出せよ。
じゃなきゃ、悔しまぎれに否定派の主張にイチャモンをつけてるだけ、と思われても仕方ないぞ。
じゃなきゃ、悔しまぎれに否定派の主張にイチャモンをつけてるだけ、と思われても仕方ないぞ。
231 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 12:55:36 ID:ISeqEX63
日中戦争南京戦、１９３７年、７月７日始まり、１２月１３日南京落城。
そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。
満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、予定変更。
４月も予定変更。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきた事です。
南京戦の始まりと終わりが変えられている。
中共のアリバイのために。
中共が犯人です。
日本軍が、南京大虐殺をやったとされる写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などは、
太平洋戦争後、日本軍捕虜に強要してできた物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
日本は天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れて、太平洋戦争を
終らせたと言う事です。
日本軍が、南京大虐殺をやったという生き証人に、自白剤つまりチオペン
タール・ナトリウムを注射して、質問し。
事実を確かめようと言っておりますが、
いつも逃げ回っているのは中共です。
これが答えです。
今どき日中戦争南京戦が、７月始まり、１２月南京落城と言っているのは、
捏造歴史を守り続ける事を条件に。
戸籍原本を捏造してもらい、日本人になった人だけです。
そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。
満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を
挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、予定変更。
４月も予定変更。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。
日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきた事です。
南京戦の始まりと終わりが変えられている。
中共のアリバイのために。
中共が犯人です。
日本軍が、南京大虐殺をやったとされる写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などは、
太平洋戦争後、日本軍捕虜に強要してできた物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
日本は天皇家の命と引き換えに、捏造歴史を受け入れて、太平洋戦争を
終らせたと言う事です。
日本軍が、南京大虐殺をやったという生き証人に、自白剤つまりチオペン
タール・ナトリウムを注射して、質問し。
事実を確かめようと言っておりますが、
いつも逃げ回っているのは中共です。
これが答えです。
今どき日中戦争南京戦が、７月始まり、１２月南京落城と言っているのは、
捏造歴史を守り続ける事を条件に。
戸籍原本を捏造してもらい、日本人になった人だけです。
>>217
>名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/03/20(火) 03:00:22 ID:eqgns8B4
>>>216
>人数でなく「南京虐殺そのもの」を否定するなと言うこと。
人数でないなら「南京虐殺」が成立する条件は？
「戦闘で軍人が死亡したこと」か？
「捕虜や民間人が殺されたこと」か？
戦争で軍人、民間人を含めて犠牲が出ないことなどありえない。
まして２０万の人口の都市で戦闘があれば犠牲が出るのは当然。
人数が関係ないならたとえ１人でも民間人、便衣兵の区別なく中国人の死者がいれば
「南京虐殺」
が成立してしまう。
まさかおまえは
人数は関係なく、たとえ１人でも
「日本人が中国人を殺したこと」
が「南京虐殺」の条件だ！
とでもいいたいのか？
>名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/03/20(火) 03:00:22 ID:eqgns8B4
>>>216
>人数でなく「南京虐殺そのもの」を否定するなと言うこと。
人数でないなら「南京虐殺」が成立する条件は？
「戦闘で軍人が死亡したこと」か？
「捕虜や民間人が殺されたこと」か？
戦争で軍人、民間人を含めて犠牲が出ないことなどありえない。
まして２０万の人口の都市で戦闘があれば犠牲が出るのは当然。
人数が関係ないならたとえ１人でも民間人、便衣兵の区別なく中国人の死者がいれば
「南京虐殺」
が成立してしまう。
まさかおまえは
人数は関係なく、たとえ１人でも
「日本人が中国人を殺したこと」
が「南京虐殺」の条件だ！
とでもいいたいのか？
233 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 14:31:55 ID:PnLu2EFB
そうなんじゃない？
戦争中、都市を占領するときにまったく死人が出なかったって事があったら、
それは奇跡だよな
十字軍の遠征を見ろよ
戦争中、都市を占領するときにまったく死人が出なかったって事があったら、
それは奇跡だよな
十字軍の遠征を見ろよ
234 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 15:41:31 ID:6HwFpZpz
チャイナロビーの尖兵のマイクホンダ議員みたいな海外の反日勢力と結託・連動してる
日本国内の腐れ売国左翼勢力が一番問題あると思う
ここまで国益に反することしてるんだから
放送免許の取り消しできるんじゃないか？
「慰安婦問題」は朝日新聞といった
左翼メディアの捏造報道から始まったのである。
★「『慰安婦問題』おさらい１０問１０答」2-1(H19.3.14) 9分54秒
http://www.youtube.com/watch?v=cofYvITHJ4E
★「『慰安婦問題』おさらい１０問１０答」2-2(H19.3.14) 9分36秒
http://www.youtube.com/watch?v=T-Rw3ZS-3do
★フリップ画像
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid259.html
「朝日の捏造から始まった慰安婦問題」(H17.6.6)
http://www.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU
日本国内の腐れ売国左翼勢力が一番問題あると思う
ここまで国益に反することしてるんだから
放送免許の取り消しできるんじゃないか？
「慰安婦問題」は朝日新聞といった
左翼メディアの捏造報道から始まったのである。
★「『慰安婦問題』おさらい１０問１０答」2-1(H19.3.14) 9分54秒
http://www.youtube.com/watch?v=cofYvITHJ4E
★「『慰安婦問題』おさらい１０問１０答」2-2(H19.3.14) 9分36秒
http://www.youtube.com/watch?v=T-Rw3ZS-3do
★フリップ画像
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid259.html
「朝日の捏造から始まった慰安婦問題」(H17.6.6)
http://www.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU
先日、放送されたＣＢＳの報道番組でも真珠湾攻撃をきっかけに強制収容所に送られた
日系人を取り上げていました。決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、
ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。
戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。
1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも多くを
殺害したとも言われています。
しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を充分に吟味（ぎんみ）することなく、
その行為の原因を理解することはできないはずです。
ＡＢＣナイトライン司会者 テッド・コッペル
南京の真実(仮題） 公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ご支援の状況(平成19年3月19日現在)
支援者：1,985件（延べ）
支援金：82,187,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ご支援の状況(平成19年3月19日現在)
支援者：1,985件（延べ）
支援金：82,187,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。
広島市立大広島平和研究所の田中利幸教授(57)ら国内の近現代史研究者９人が
「戦争犯罪の構造 日本軍はなぜ民間人を殺したのか」を大月書店から出版した。
旧日本軍による日清戦争から第二次世界大戦までの民間人殺りくについて、社会的背景などから検証と
解説を試みた。野田正彰関西学院大教授は、市民らが「戦後も侵略地の人々の悲惨を思うことはなかった」
とし、社会全体が暴力を肯定したと結論づけている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703200053.html
著者について
編者 田中利幸(たなか・としゆき)
1949年生まれ、広島市立大学広島平和研究所教授。著書に
『知られざる戦争犯罪----日本軍はオーストラリア人に何をしたか』、
訳書にハワード ジン著『テロリズムと戦争』(いずれも大月書店)ほか。
執筆者
伊香俊哉(都留文科大学文学部教授)
大谷 正(専修大学法学部教授)
笠原十九司(都留文科大学文学部教授)
慎 蒼宇(千葉大学・都留文科大学非常勤講師)
野田正彰(関西学院大学教授)
林 博史(関東学院大学経済学部教授)
原 暉之(北海道情報大学教授)
山田 朗(明治大学文学部教授)
「戦争犯罪の構造 日本軍はなぜ民間人を殺したのか」を大月書店から出版した。
旧日本軍による日清戦争から第二次世界大戦までの民間人殺りくについて、社会的背景などから検証と
解説を試みた。野田正彰関西学院大教授は、市民らが「戦後も侵略地の人々の悲惨を思うことはなかった」
とし、社会全体が暴力を肯定したと結論づけている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703200053.html
著者について
編者 田中利幸(たなか・としゆき)
1949年生まれ、広島市立大学広島平和研究所教授。著書に
『知られざる戦争犯罪----日本軍はオーストラリア人に何をしたか』、
訳書にハワード ジン著『テロリズムと戦争』(いずれも大月書店)ほか。
執筆者
伊香俊哉(都留文科大学文学部教授)
大谷 正(専修大学法学部教授)
笠原十九司(都留文科大学文学部教授)
慎 蒼宇(千葉大学・都留文科大学非常勤講師)
野田正彰(関西学院大学教授)
林 博史(関東学院大学経済学部教授)
原 暉之(北海道情報大学教授)
山田 朗(明治大学文学部教授)
239 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 21:52:01 ID:6B8TQH6Q
何か今日は荒れてるな。
240 ：日出づる処の名無し：2007/03/20(火) 22:50:41 ID:dmUE77Vd
まあ今時大月書店なんかから本出そうとする人間なんて
中国の犬かマルクス主義者しかいないだろうし。
中国の犬かマルクス主義者しかいないだろうし。
>>237
今年で七十年だ。
今年で七十年だ。
「○○」のところに「日本」って入ったら、中国と韓国の言い分になるわけだｗ
245 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 00:55:11 ID:Ipw/5E0A
テンプレ３によると２万５千人以下は大虐殺とは呼べない訳だが、
チベット大虐殺とかベトナム大虐殺は言ってもいい事になるな。
日本の教科書でこう書いたら中韓はどう反応するんだろ。
チベット大虐殺とかベトナム大虐殺は言ってもいい事になるな。
日本の教科書でこう書いたら中韓はどう反応するんだろ。
>>245
日本の極右勢力が我が国の歴史を歪曲していることを非常に残念に思い、
怒りを感じている。具体的な制裁措置も考えている。
日本のマスコミが飛びついて大報道
日本の弱腰外交、本領発揮
教科書元に戻る
まぁ自前の軍隊がないから仕方がない。
核持ってる中国様には逆らえません。
日本の極右勢力が我が国の歴史を歪曲していることを非常に残念に思い、
怒りを感じている。具体的な制裁措置も考えている。
日本のマスコミが飛びついて大報道
日本の弱腰外交、本領発揮
教科書元に戻る
まぁ自前の軍隊がないから仕方がない。
核持ってる中国様には逆らえません。
247 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 06:44:14 ID:QDSiGIOD
日本版ウィキの南京事件がずっとブサヨに占領されてるのだが
なんとかしなのいか？
国際連盟でのシナの二万人申告とかも何も載ってないぞ
なんとかしなのいか？
国際連盟でのシナの二万人申告とかも何も載ってないぞ
とりあえずwiki
南京大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
wikiのルールがよくわからないけど保護中になってる場合ノートで合意を得てから編集ということになるのか？
「最初の問題提起から3日間、異論がない場合は合意されたものとみなす 」
ということは、サヨクが変えられないように監視してそうだ
南京大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
wikiのルールがよくわからないけど保護中になってる場合ノートで合意を得てから編集ということになるのか？
「最初の問題提起から3日間、異論がない場合は合意されたものとみなす 」
ということは、サヨクが変えられないように監視してそうだ
249 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 08:36:30 ID:QDSiGIOD
実際変筆をおこなうのは誰なんだろうか
ノート仕切ってるのは無学のブサヨみたいだし
ノート仕切ってるのは無学のブサヨみたいだし
251 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 10:40:44 ID:RHwAXoTU
やっと常時人大杉状態から脱したようだな。鯖でも替えたのか？
南京の真実(仮題） 公式HP
ご支援の状況(平成19年3月20日現在)
支援者：2,133件（延べ）
支援金：84,986,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。
ご支援の状況(平成19年3月20日現在)
支援者：2,133件（延べ）
支援金：84,986,444円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
幸い、「南京大虐殺」を検証する映画の資金は、チャンネル桜が用意した四千万円を加えると、
一ヶ月半で一億二千万円を超えた。日本はまだ見捨てたものではないのだ。
253 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 12:30:28 ID:IoKj8WNw
工作員とビリーバーなんかの活動は最近効果ないんじゃないの？
相当認知されてるよね、シナのプロパガンダであることは。
相当認知されてるよね、シナのプロパガンダであることは。
254 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 16:51:29 ID:IoKj8WNw
■歴史的事件の定義
例えばですね、「俺の定義した２・２６事件はなかった」と言う言説は通用しませんよね。
また、「俺の誕生日を３・２４事件として教科書に載せよう」と言っても相手にされないでしょう。
ちょっと考えればわかると思いますが、ある歴史的事件を個人で定義して「あった」「なかった」
を語っても、学術的な意味はないんですね。
ところが何故か南京大虐殺に関しては、この手のトンデモ論が平然と語られています。
要するに中国側が主張する「南京大虐殺」は「なかった」と説明したくない方が、事件の定義を
変えて「あった」「あった」と言っているだけなんです。
「一人でも虐殺だぁ！ だから南京大虐殺はあったんじゃぁぁ！」
と、こういう主張をする方もいますからね。某有名予備校の講師の方ですが、歴史の本で
こういうトンデモ論をぶちまけて大丈夫なんでしょうか。
学術的には、中国語で言う「南京大屠殺事件（軍民３０万虐殺）」を、日本語では
「南京大虐殺事件（軍民３０万虐殺）」と表記しているわけです。
これは「固有名詞」ですから定義は一つしかありません。
http://sky.ap.teacup.com/deep/258.html
例えばですね、「俺の定義した２・２６事件はなかった」と言う言説は通用しませんよね。
また、「俺の誕生日を３・２４事件として教科書に載せよう」と言っても相手にされないでしょう。
ちょっと考えればわかると思いますが、ある歴史的事件を個人で定義して「あった」「なかった」
を語っても、学術的な意味はないんですね。
ところが何故か南京大虐殺に関しては、この手のトンデモ論が平然と語られています。
要するに中国側が主張する「南京大虐殺」は「なかった」と説明したくない方が、事件の定義を
変えて「あった」「あった」と言っているだけなんです。
「一人でも虐殺だぁ！ だから南京大虐殺はあったんじゃぁぁ！」
と、こういう主張をする方もいますからね。某有名予備校の講師の方ですが、歴史の本で
こういうトンデモ論をぶちまけて大丈夫なんでしょうか。
学術的には、中国語で言う「南京大屠殺事件（軍民３０万虐殺）」を、日本語では
「南京大虐殺事件（軍民３０万虐殺）」と表記しているわけです。
これは「固有名詞」ですから定義は一つしかありません。
http://sky.ap.teacup.com/deep/258.html
255 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 22:31:58 ID:IoKj8WNw
これも反論できず、と。
256 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 22:56:51 ID:Xup9OVeu
>>254
言い換えてみようか。
■歴史的事件の定義
例えばですね、「俺の定義した２・２６事件はなかった」と言う言説は通用しませんよね。
また、「俺の誕生日を３・２４事件として教科書に載せよう」と言っても相手にされないでしょう。
ちょっと考えればわかると思いますが、ある歴史的事件を個人で定義して「あった」「なかった」
を語っても、学術的な意味はないんですね。
ところが何故か南京大虐殺に関しては、この手のトンデモ論が平然と語られています。
要するに中国側が主張する「南京大虐殺」は「あった」と説明したくない方が、事件の定義を
勝手に作って「なかった」「なかった」と言っているだけなんです。
「三十万人でなければ大虐殺ではない！ だから南京大虐殺はなかったんじゃぁぁ！」
と、こういう主張をする方もいますからね。既に亡くなられた方ですが、自身でそうした定義を
勝手に作って「南京大虐殺はなかった」と勝手に結論付けられた自称、南京事件研究家も
おられましたが。
学術的に、中国語で言う「南京大屠殺事件（軍民３０万虐殺）」を、日本語では
「南京大虐殺事件（軍民３０万虐殺）」と表記しているわけではありません。
南京大虐殺事件が「定義」なるものが「軍民３０万虐殺」であるなどとは、
一般の辞典や辞書、あるいは教科書のどこを探しても書いていないのです。
> http://sky.ap.teacup.com/deep/258.html
グース大先生・・・・大丈夫なんでしょうか。
言い換えてみようか。
■歴史的事件の定義
例えばですね、「俺の定義した２・２６事件はなかった」と言う言説は通用しませんよね。
また、「俺の誕生日を３・２４事件として教科書に載せよう」と言っても相手にされないでしょう。
ちょっと考えればわかると思いますが、ある歴史的事件を個人で定義して「あった」「なかった」
を語っても、学術的な意味はないんですね。
ところが何故か南京大虐殺に関しては、この手のトンデモ論が平然と語られています。
要するに中国側が主張する「南京大虐殺」は「あった」と説明したくない方が、事件の定義を
勝手に作って「なかった」「なかった」と言っているだけなんです。
「三十万人でなければ大虐殺ではない！ だから南京大虐殺はなかったんじゃぁぁ！」
と、こういう主張をする方もいますからね。既に亡くなられた方ですが、自身でそうした定義を
勝手に作って「南京大虐殺はなかった」と勝手に結論付けられた自称、南京事件研究家も
おられましたが。
学術的に、中国語で言う「南京大屠殺事件（軍民３０万虐殺）」を、日本語では
「南京大虐殺事件（軍民３０万虐殺）」と表記しているわけではありません。
南京大虐殺事件が「定義」なるものが「軍民３０万虐殺」であるなどとは、
一般の辞典や辞書、あるいは教科書のどこを探しても書いていないのです。
> http://sky.ap.teacup.com/deep/258.html
グース大先生・・・・大丈夫なんでしょうか。
中国が嘘ついてる ３０万は嘘 よって中国の言う南京大虐殺はなかった
３０万じゃなければ大虐殺はなかったなんて誰も言ってない
３０万じゃなければ大虐殺はなかったなんて誰も言ってない
258 ：一日ひまじろう：2007/03/21(水) 23:08:28 ID:2ksLBR5Z
>>256
＞「三十万人でなければ大虐殺ではない！ だから南京大虐殺はなかったんじゃぁぁ！」
「三十万人でなければ大虐殺ではない！」？？？
はて？だれがそんなこと言ってたんだ？
三十万人という数字じゃなく三十万人という数の多さを問題にした人はいるが、
それが屁理屈だとでも？
どうかんがえてもアンタの言ってることのほうが屁理屈だよ。
それとも読解力が無いのか？
つーか、わざと意味を取り違えて見当違いな反論してるのか？
＞「三十万人でなければ大虐殺ではない！ だから南京大虐殺はなかったんじゃぁぁ！」
「三十万人でなければ大虐殺ではない！」？？？
はて？だれがそんなこと言ってたんだ？
三十万人という数字じゃなく三十万人という数の多さを問題にした人はいるが、
それが屁理屈だとでも？
どうかんがえてもアンタの言ってることのほうが屁理屈だよ。
それとも読解力が無いのか？
つーか、わざと意味を取り違えて見当違いな反論してるのか？
三十万人でなければ大虐殺ではない！
と言って笠原センセを否定派認定したのは中国様なんだが
と言って笠原センセを否定派認定したのは中国様なんだが
南京大虐殺巡り日中が発言 ホロコースト議題の国連総会 （2005年11月2日 朝日新聞）
国連総会は１日、１月２７日を第２次大戦中に起きたユダヤ人大量虐殺（ホロコースト）の
「国際追悼デー」にする決議案を採択した。ポーランドのアウシュビッツ強制収容所が解放
された日にあたり、米国やイスラエル、ロシアなどが求めていた。
大戦の惨事をめぐり、採択後に中国の国連代表部書記官が「６０年前、アジアの人々も筆
舌しがたい苦しみを受けた」と演説。「１９３７年の南京大虐殺で３０万人が死亡した」として
「ユダヤ人と同じようにアジアもこの歴史の一章を決して忘れない」と発言した。これに対して、
日本の小沢俊朗・国連３席大使は「歴史を議論する際には、特に数字についての共通の理解
を持つことが建設的だ」と発言。「歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお
わびの気持ちを常に心に刻んでいる」とも述べた。
数問題にしてホロコーストと同列に扱えと言っているのは中国様だよ。
261 ：日出づる処の名無し：2007/03/21(水) 23:42:53 ID:Ipw/5E0A
テンプレ１にも書いてある通り南京事件としては検証できるが、南京大虐殺
としては既に検証に耐えられなくなってるって事。
としては既に検証に耐えられなくなってるって事。
262 ：日出づる処の名無し：2007/03/22(木) 01:30:53 ID:DUb8UkNI
263 ：日出づる処の名無し：2007/03/22(木) 06:14:07 ID:KP1cVY1g
264 ：日出づる処の名無し：2007/03/22(木) 06:34:39 ID:g0hOyzJU
バカが沸いてるぞ～
俺、南京大虐殺肯定派なんですけど、何か反論ある？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/
きっちり隔離してやれや～
俺、南京大虐殺肯定派なんですけど、何か反論ある？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/
きっちり隔離してやれや～
266 ：日出づる処の名無し：2007/03/22(木) 20:04:09 ID:igvV6uNb
江蘇省社会科学院研究員である孫宅巍は「慰安婦制
度は、日帝の残忍で悪辣な蛮行の中の一つで、慰安婦たちの血涙のにじんだ歴史」「慰安
婦を否定する日本人たちは反省しなければならない」と言った。
ソース：聨合ニュース（韓国語）中国南京、安倍'慰安婦妄言'に怒り
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/22/0200000000AKR20070322119400089.HTML
度は、日帝の残忍で悪辣な蛮行の中の一つで、慰安婦たちの血涙のにじんだ歴史」「慰安
婦を否定する日本人たちは反省しなければならない」と言った。
ソース：聨合ニュース（韓国語）中国南京、安倍'慰安婦妄言'に怒り
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/22/0200000000AKR20070322119400089.HTML
＞慰安婦を否定する日本人たちは反省しなければならない
「慰安婦を否定」している日本人が一人でもいるのか？
その「存在しない日本人」に対して反省を求めてるのか？
孫宅巍って馬鹿なの？
「慰安婦を否定」している日本人が一人でもいるのか？
その「存在しない日本人」に対して反省を求めてるのか？
孫宅巍って馬鹿なの？
269 ：日出づる処の名無し：2007/03/23(金) 16:47:12 ID:+MYVYSEP
「南京大虐殺」は嘘だったと決着もついたことだし
つぎはプロパガンダにどう対抗するかってテーマがいいな。
つぎはプロパガンダにどう対抗するかってテーマがいいな。
プロパカンダを崩すには洗脳を解くのと同じ方法論でいいと思うが、
個体と集団という違いがあるために作業方法については、別の方法を探さなくてはならない。
個体と集団という違いがあるために作業方法については、別の方法を探さなくてはならない。
271 ：日出づる処の名無し：2007/03/23(金) 22:05:17 ID:+MYVYSEP
洗脳されている場合「確かに。でも・・・」 「確かに。でも・・・」と繰り返すことになる。
そもそも、理性で「これが妥当であろう」という判断がなされているわけでなく、
日常の概念と同等に「それが当然」という意識がある。
「当然」が否定されようとすると人は不安になるりストレスになるので、
「当然」を肯定する作業を脳内や行動によって探し始める。
タバコを辞められない人を見てもらえればわかる。
「肯定材料」をことさら示そうとする。
そして、「当然」を否定する事柄を認めたとしても、
メリットとデメリットで差し引きしてメリットが勝るという確信を得ようとする。
数値化できないメリットとデメリットの対比による肯定を否定するのは困難です。
また、権威を持って説得は難しいであろう。
彼らには、客観的な権威ではなく被害者の主観による権威を有する者がいる。
そもそも、理性で「これが妥当であろう」という判断がなされているわけでなく、
日常の概念と同等に「それが当然」という意識がある。
「当然」が否定されようとすると人は不安になるりストレスになるので、
「当然」を肯定する作業を脳内や行動によって探し始める。
タバコを辞められない人を見てもらえればわかる。
「肯定材料」をことさら示そうとする。
そして、「当然」を否定する事柄を認めたとしても、
メリットとデメリットで差し引きしてメリットが勝るという確信を得ようとする。
数値化できないメリットとデメリットの対比による肯定を否定するのは困難です。
また、権威を持って説得は難しいであろう。
彼らには、客観的な権威ではなく被害者の主観による権威を有する者がいる。
洗脳宗教から脱退させるための難しさはここにあります。
「一概に間違いであると言えない」
と、いうことです。
南京大虐殺肯定論者には、この手の輩が多いことに気がついてますか？
一つの事象に、そういった解釈に無理はありませんが、このような解釈が妥当である。といっても
まったく、聞く耳をもたないでしょう。
「一概に間違いであると言えない」
と、いうことです。
南京大虐殺肯定論者には、この手の輩が多いことに気がついてますか？
一つの事象に、そういった解釈に無理はありませんが、このような解釈が妥当である。といっても
まったく、聞く耳をもたないでしょう。
そういや新旧問わず、共産圏はタバコ好きが多いな
275 ：ウルトラセブン：2007/03/23(金) 23:26:42 ID:yz1YJ0Wt
否定派＝旧陸軍派
旧陸軍派なんかいるワケねーだろｗ
頭オカシイのか？
頭オカシイのか？
陸軍や近衛内閣近辺にいた共産シンパを洗い出すべき
結局悪いのはいつでも共産シンパ
結局悪いのはいつでも共産シンパ
一番悪いのは近衛。あいつのヘタレ具合にはマジムカツク。
>>275
政治板にも沸いてるこの人さぁ、中国から接続してるんじゃないの？
なーんか、レスやスレが削除されているとか訳わからないこと言うんだよねぇ。
> 251 名前：ウルトラマン レオ[] 投稿日：2007/03/18(日) 11:53:56 ID:YHOd1lWs
> 保存しておいてよっかたね
> 昨日スレッドそのものが4つか５つぐらいになったぞ
支那フィルターに引っかかって見えなくなっているんじゃないだろうか・・・。
もしそうだったら、すごくゾクゾクしちゃうTienanmen Massacreね。
ま、推論だけどｗ
政治板にも沸いてるこの人さぁ、中国から接続してるんじゃないの？
なーんか、レスやスレが削除されているとか訳わからないこと言うんだよねぇ。
> 251 名前：ウルトラマン レオ[] 投稿日：2007/03/18(日) 11:53:56 ID:YHOd1lWs
> 保存しておいてよっかたね
> 昨日スレッドそのものが4つか５つぐらいになったぞ
支那フィルターに引っかかって見えなくなっているんじゃないだろうか・・・。
もしそうだったら、すごくゾクゾクしちゃうTienanmen Massacreね。
ま、推論だけどｗ
じゃあ、天安門事件とか法輪講とか書き込んどけばそいつスレにこれなくなるわけだｗ
政府インターネットTV 22chホットトピックス 2007/03/23
拉致～許されざる行為～
北朝鮮による日本人拉致の悲劇
http://nettv.gov-online.go.jp/channel_mov.html?c=22&n=1051&e=11&f=0
拉致問題の啓発ＤＶＤ作製 被害者家族の活動紹介
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070324/ssk070324000.htm
約８分の要約版は政府のインターネットテレビでも視聴できる。
北朝鮮の工作船などの資料映像やＣＧ画像で拉致の手口を再現。
北朝鮮が平成１６年１１月、横田めぐみさんのものとして提出した「遺骨」が、
日本のＤＮＡ鑑定で「別人」と判明した経緯などにも触れ、拉致問題が未解決
であることを強調する内容。
拉致問題－引き裂かれた家族－ 2007/03/15 政府インターネットTV
http://nettv.gov-online.go.jp/channel_mov.html?c=22&n=1034&e=11&f=0
映画「めぐみ 引き裂かれた家族の３０年」 公式HP
http://megumi.gyao.jp/
拉致～許されざる行為～
北朝鮮による日本人拉致の悲劇
http://nettv.gov-online.go.jp/channel_mov.html?c=22&n=1051&e=11&f=0
拉致問題の啓発ＤＶＤ作製 被害者家族の活動紹介
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070324/ssk070324000.htm
約８分の要約版は政府のインターネットテレビでも視聴できる。
北朝鮮の工作船などの資料映像やＣＧ画像で拉致の手口を再現。
北朝鮮が平成１６年１１月、横田めぐみさんのものとして提出した「遺骨」が、
日本のＤＮＡ鑑定で「別人」と判明した経緯などにも触れ、拉致問題が未解決
であることを強調する内容。
拉致問題－引き裂かれた家族－ 2007/03/15 政府インターネットTV
http://nettv.gov-online.go.jp/channel_mov.html?c=22&n=1034&e=11&f=0
映画「めぐみ 引き裂かれた家族の３０年」 公式HP
http://megumi.gyao.jp/
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月23日現在)
支援者：2,249件（延べ）
支援金：88,593,671円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月23日現在)
支援者：2,249件（延べ）
支援金：88,593,671円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
283 ：ウルトラマン レオ：2007/03/24(土) 13:04:17 ID:EVq72Y48
嘘で固めた南京虐殺９
284 ：日出づる処の名無し：2007/03/24(土) 14:08:27 ID:KovTZZ7v
日中戦争南京戦が、１９３７年、７月７日国民党との間で始まり、１２月１３日南京落城。そして、日本軍による国民党系への南京大虐殺との事。
満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、戦争が始まって予定変更。
４月中共が南京を支配して、国民党との戦争は終ったが。米国ペンタゴン、イギリス、国民党よりＳＯＳ。日本軍は中共軍と北京方面で、一触即発状態でした。
４月に延期されていた結婚式も、予定変更。７月７日、中共軍と戦争へ。結局中国での結婚式は、同年１０月となりました。
国家の中心人物は、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきた事です。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。中共軍のアリバイのために。その後の国民党のリベンジ隠しのために。大虐殺の犯人は、中共軍です。
日本軍が、南京大虐殺をやったとされる写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などは、太平洋戦争が終わり。日本軍捕虜が、強要されてできた物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
日本は、天皇家の命と引き換えに、戦勝国が追うべき戦争犯罪を日本が被り。捏造された歴史を受け入れ、極東の絶対悪になる事で、太平洋戦争を終らせたと言う事です。
日本軍がやったと言う南京大虐殺の生き証人に、すべての記憶を呼び起こし、自白剤つまり、チオペンタール・ナトリウムを注射して、質問し。事実をはっきりしょうと言っていますが、
ホルモンを若くして、年齢をごまかしている江沢民を含め、皆さん、逃げ回っています。これが答えです。
事実をつかむ事をとめているのは、戸籍原本捏造組の国会議員、メデアの方々、皇室です。これが日本の現状です。
二度と国家国民のために働いていると言わない事です。
満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、結婚式を挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で結婚式を挙げる予定が、戦争が始まって予定変更。
４月中共が南京を支配して、国民党との戦争は終ったが。米国ペンタゴン、イギリス、国民党よりＳＯＳ。日本軍は中共軍と北京方面で、一触即発状態でした。
４月に延期されていた結婚式も、予定変更。７月７日、中共軍と戦争へ。結局中国での結婚式は、同年１０月となりました。
国家の中心人物は、戦争中に絶対結婚式や祝儀を挙げません。日中戦争南京戦は、１月から１０月の間におきた事です。
南京戦の始まりと終わりが、変えられている。中共軍のアリバイのために。その後の国民党のリベンジ隠しのために。大虐殺の犯人は、中共軍です。
日本軍が、南京大虐殺をやったとされる写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などは、太平洋戦争が終わり。日本軍捕虜が、強要されてできた物です。
それにて裁判。処刑。文句を言えば、死人にくちなし。
日本は、天皇家の命と引き換えに、戦勝国が追うべき戦争犯罪を日本が被り。捏造された歴史を受け入れ、極東の絶対悪になる事で、太平洋戦争を終らせたと言う事です。
日本軍がやったと言う南京大虐殺の生き証人に、すべての記憶を呼び起こし、自白剤つまり、チオペンタール・ナトリウムを注射して、質問し。事実をはっきりしょうと言っていますが、
ホルモンを若くして、年齢をごまかしている江沢民を含め、皆さん、逃げ回っています。これが答えです。
事実をつかむ事をとめているのは、戸籍原本捏造組の国会議員、メデアの方々、皇室です。これが日本の現状です。
二度と国家国民のために働いていると言わない事です。
285 ：日出づる処の名無し：2007/03/24(土) 19:03:20 ID:sZSCPEtU
？
286 ：日出づる処の名無し：2007/03/25(日) 08:40:43 ID:e/FLGQp3
偽スレで「南京戦 閉ざされた何とか」という何の証拠にもなりえない仮名の証言集を
どうだと提示する痛い人がいる。
どうだと提示する痛い人がいる。
288 ：日出づる処の名無し：2007/03/25(日) 11:56:41 ID:v9CCXnoT
http://www.sidetrak.com/Japanese/nankin.htm
南京事件のシンソー
南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを（笑）
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で４年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。
当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。
おのざわショージ
2001年5月8日
南京事件のシンソー
南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを（笑）
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で４年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。
当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。
おのざわショージ
2001年5月8日
289 ：日出づる処の名無し：2007/03/25(日) 15:55:21 ID:gL6Op7qs
シャインスパーク
proxyにかけてんじゃね～
ひだりはproxyにかけられているようだ
proxyにかけてんじゃね～
ひだりはproxyにかけられているようだ
290 ：日出づる処の名無し：2007/03/25(日) 21:25:18 ID:e/FLGQp3
なんのこっちゃ？
スレタイに南京とあるところにマルチされた意味不明のコピペ
ウルトラ何とかって名前のヤツと同じ頃に出てきたな
ウルトラ何とかって名前のヤツと同じ頃に出てきたな
292 ：日出づる処の名無し：2007/03/25(日) 22:05:13 ID:e/FLGQp3
ちぅごくからの書き込みかな？
293 ：日出づる処の名無し：2007/03/26(月) 20:40:26 ID:d4W0XGVF
テンプレ、ずいぶん変わったね。
294 ：日出づる処の名無し：2007/03/27(火) 00:13:55 ID:a7eMp39J
いい変わり方だと思う。
簡素にまとまってるし、このスレの主旨がよく判る。
簡素にまとまってるし、このスレの主旨がよく判る。
ニュー速 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174947132/
1 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:12:12 ID:???0
■偽書から反日映画１０本製作に怒りを
≪荒唐無稽な残酷記述≫
アイリス・チャン著『レイプ・オブ・南京』の冒頭部分に次の一節がある。
《多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景
には南京在住のナチ党員たちすら慄然（りつぜん）とし、大虐殺は「機械仕掛けの
けだもの」の所業であると断言したほどだった》（英文６ページ）
チャンはこの記述を南京事件の生存者のインタビューに基づくと注記しているが、何の
裏付けも与えていない。こんなことは日本人の習慣にはなく、日本人には思いつくこと
すら難しい種類の行為であることを読者は直ちに了解されるであろう。しかし、英語で
同書を読んでいる多くのアメリカ人には日本と中国の文化の違いは分からない。そして
同書は全編この調子で書かれているのである。
チャンは２万件から８万件のレイプ事件と最大で４３万人の市民虐殺があったというが、
何の証明もない。チャンの流儀を象徴する記述がある。１９３７年８月１５日に昭和天皇が
松井石根大将を皇居に召喚して南京大虐殺を指示したと書いている。唯一の根拠は
偽書として悪名高いバーガミニの『天皇の陰謀』の記述である。しかしその事実を裏付ける
いかなる史料も存在しない。チャンの本は学問的に無価値なトンデモ本であり、反日目的
の偽書である。 （>>2-5に続く）
産経『正論』：http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070327/srn070327000.htm
1 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:12:12 ID:???0
■偽書から反日映画１０本製作に怒りを
≪荒唐無稽な残酷記述≫
アイリス・チャン著『レイプ・オブ・南京』の冒頭部分に次の一節がある。
《多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
かけて吊（つる）したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景
には南京在住のナチ党員たちすら慄然（りつぜん）とし、大虐殺は「機械仕掛けの
けだもの」の所業であると断言したほどだった》（英文６ページ）
チャンはこの記述を南京事件の生存者のインタビューに基づくと注記しているが、何の
裏付けも与えていない。こんなことは日本人の習慣にはなく、日本人には思いつくこと
すら難しい種類の行為であることを読者は直ちに了解されるであろう。しかし、英語で
同書を読んでいる多くのアメリカ人には日本と中国の文化の違いは分からない。そして
同書は全編この調子で書かれているのである。
チャンは２万件から８万件のレイプ事件と最大で４３万人の市民虐殺があったというが、
何の証明もない。チャンの流儀を象徴する記述がある。１９３７年８月１５日に昭和天皇が
松井石根大将を皇居に召喚して南京大虐殺を指示したと書いている。唯一の根拠は
偽書として悪名高いバーガミニの『天皇の陰謀』の記述である。しかしその事実を裏付ける
いかなる史料も存在しない。チャンの本は学問的に無価値なトンデモ本であり、反日目的
の偽書である。 （>>2-5に続く）
産経『正論』：http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070327/srn070327000.htm
3 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:14:25 ID:???0
≪暴露された偽造写真≫
それにしても５０万部を超えるベストセラーとなり世界的に話題になった同書の日本語訳
が、この翻訳大国日本でいまだに出版されていないのは一つの謎といえよう。
以下、その謎解きをする。
１９９７年１２月、『レイプ・オブ・南京』が出版された時、私は同書の内容もさることながら、
同書に収録された３４枚の写真の影響力のほうがもっと恐ろしいと思った。私は南京事件
の本格的な研究に取り組んでおられた亜細亜大学の東中野修道教授のお力添えを得て、
翌年２月「プロパガンダ写真研究会」を組織し、チャン本掲載の写真を虱（しらみ）潰（つぶ）し
に検証する作業を開始した。それによって写真の偽造が次々と明らかにされ、その成果
は逐次産経新聞が報道したので、広く知られるところとなった。内容はのちに藤岡・東中野
共著『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』（祥伝社）としてまとめられた。
日本の出版社・柏書房は早くからチャン本の翻訳権を取得し、平成１１（１９９９）年２月２５日
に発売の運びとなっていた。しかし、私たちの写真検証が大きな圧力となり、原著のまま
では出版できない状況になった。
加えて、原著にはおびただしい誤りがあった。徳川氏の政権の成立時期が１世紀もずれて
いたり、陸軍将校の階級名である大佐を「タイサ」というファースト・ネームと混同するなど
の初歩的な誤りが１００カ所以上も発見されていた。
≪放置すれば浸透する≫
柏書房は左翼系の出版社ではあるが、歴史の専門書の出版社としてもそれなりの実績
があった。誤りをそのままに出版することは出版社の信用を失墜させる。そこで柏書房は
訳注と解説で誤りを訂正する措置をとろうとした。ところが、チャンはこれを拒否。窮地に
陥った柏書房は、原著は訂正せず出版するものの、その誤りや問題点を指摘した解説本
を同時に発売することにした。苦肉の策である。 （続く）
≪暴露された偽造写真≫
それにしても５０万部を超えるベストセラーとなり世界的に話題になった同書の日本語訳
が、この翻訳大国日本でいまだに出版されていないのは一つの謎といえよう。
以下、その謎解きをする。
１９９７年１２月、『レイプ・オブ・南京』が出版された時、私は同書の内容もさることながら、
同書に収録された３４枚の写真の影響力のほうがもっと恐ろしいと思った。私は南京事件
の本格的な研究に取り組んでおられた亜細亜大学の東中野修道教授のお力添えを得て、
翌年２月「プロパガンダ写真研究会」を組織し、チャン本掲載の写真を虱（しらみ）潰（つぶ）し
に検証する作業を開始した。それによって写真の偽造が次々と明らかにされ、その成果
は逐次産経新聞が報道したので、広く知られるところとなった。内容はのちに藤岡・東中野
共著『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』（祥伝社）としてまとめられた。
日本の出版社・柏書房は早くからチャン本の翻訳権を取得し、平成１１（１９９９）年２月２５日
に発売の運びとなっていた。しかし、私たちの写真検証が大きな圧力となり、原著のまま
では出版できない状況になった。
加えて、原著にはおびただしい誤りがあった。徳川氏の政権の成立時期が１世紀もずれて
いたり、陸軍将校の階級名である大佐を「タイサ」というファースト・ネームと混同するなど
の初歩的な誤りが１００カ所以上も発見されていた。
≪放置すれば浸透する≫
柏書房は左翼系の出版社ではあるが、歴史の専門書の出版社としてもそれなりの実績
があった。誤りをそのままに出版することは出版社の信用を失墜させる。そこで柏書房は
訳注と解説で誤りを訂正する措置をとろうとした。ところが、チャンはこれを拒否。窮地に
陥った柏書房は、原著は訂正せず出版するものの、その誤りや問題点を指摘した解説本
を同時に発売することにした。苦肉の策である。 （続く）
5 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:15:42 ID:???0
同年２月８日付の産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書
の出版にも言及した。これを読んだ朝日新聞の記者がチャンに電話取材したところ、解説書
の出版を知らされていなかったチャンは激怒した。こうして急遽（きゅうきょ）、著者の指示
で翻訳書の出版は差し止められたのだ。翻訳書出版が頓挫した原因は、原著のあまりの
デタラメさにあったのである。
しかし、どんなデマでも放置すれば浸透する。私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。かくして南京陥落７０周年の今年、
チャンの荒唐無稽（むけい）な偽書をベースにした反日映画が１０本近くもつくられること
になった。日本人は怒るべきであり、日本政府は国の名誉にかけて対応すべきである。
（以上）
同年２月８日付の産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書
の出版にも言及した。これを読んだ朝日新聞の記者がチャンに電話取材したところ、解説書
の出版を知らされていなかったチャンは激怒した。こうして急遽（きゅうきょ）、著者の指示
で翻訳書の出版は差し止められたのだ。翻訳書出版が頓挫した原因は、原著のあまりの
デタラメさにあったのである。
しかし、どんなデマでも放置すれば浸透する。私たちは上記共著の翻訳をアメリカの２００を
超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。かくして南京陥落７０周年の今年、
チャンの荒唐無稽（むけい）な偽書をベースにした反日映画が１０本近くもつくられること
になった。日本人は怒るべきであり、日本政府は国の名誉にかけて対応すべきである。
（以上）
たかじん・デーブスペクター「南京大虐殺は無かった」（字幕付き）NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR
たかじん（字幕付き）PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=
たかじん（字幕付き）THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I&mode=related&search=
ムーブ・南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk&NR
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
「朝日新聞南京大虐殺事件」2-1(H19.2.23)
http://www.youtube.com/watch?v=B0a60CpBHIc
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR
たかじん（字幕付き）PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=
たかじん（字幕付き）THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I&mode=related&search=
ムーブ・南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk&NR
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
「朝日新聞南京大虐殺事件」2-1(H19.2.23)
http://www.youtube.com/watch?v=B0a60CpBHIc
「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』２－１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見①水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2 所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU
「真実を報道しない地上波」５－１(H19.1.20)
http://www.youtube.com/watch?v=OTC56wQPzlc
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』２－１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見①水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2 所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU
「真実を報道しない地上波」５－１(H19.1.20)
http://www.youtube.com/watch?v=OTC56wQPzlc
300 ：日出づる処の名無し：2007/03/27(火) 13:33:36 ID:HJLOkxoi
「南京事件はなかった」５－１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
「討論『南京』日中情報戦争」１３－１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映 『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
「討論『南京』日中情報戦争」１３－１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映 『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU
301 ：日出づる処の名無し：2007/03/27(火) 13:36:08 ID:HJLOkxoi
「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「チャイナロビー『河野洋平』」2-2(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI
ＴＶタックル・遺棄化学兵器
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308
化学兵器遺棄問題part.1 1-3
http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 3-3
http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=
戸井田とおる 国会質問 2006年5月12日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=J079a20yiRs
戸井田とおる 国会質問 2006年10月27日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0
「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR
「河野洋平は責任を取れ」2-1(H19.2.26)
http://www.youtube.com/watch?v=mr_Pd_WZKHQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「チャイナロビー『河野洋平』」2-2(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI
ＴＶタックル・遺棄化学兵器
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308
化学兵器遺棄問題part.1 1-3
http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 3-3
http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=
戸井田とおる 国会質問 2006年5月12日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=J079a20yiRs
戸井田とおる 国会質問 2006年10月27日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0
「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR
「河野洋平は責任を取れ」2-1(H19.2.26)
http://www.youtube.com/watch?v=mr_Pd_WZKHQ
302 ：日出づる処の名無し：2007/03/27(火) 17:24:32 ID:kbpJaJPY
>>21 >>18 参考資料 >>58
[001/126] 166 - 衆 - 内閣委員会 - 2号
平成19年02月21日 発言者：前 次 6／332 検索語：前 次
[006]戸井田とおる
○戸井田委員
中国が言うところの国際的に認められた事実なのか。国際連盟の一次資料を取り寄せて
みてびっくりしました。
一九三八年の二月二日、国際連盟理事会第百会期第六会議、支那問題に関する決議が
採択されているんですけれども、中国代表が採択に当たって行ったとされる南京攻略戦
での日本軍非難演説の内容は、決議文に取り入れられていないと承知しておりますけれ
ども、いかがでしょうか。
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-3(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=
[001/126] 166 - 衆 - 内閣委員会 - 2号
平成19年02月21日 発言者：前 次 6／332 検索語：前 次
[006]戸井田とおる
○戸井田委員
中国が言うところの国際的に認められた事実なのか。国際連盟の一次資料を取り寄せて
みてびっくりしました。
一九三八年の二月二日、国際連盟理事会第百会期第六会議、支那問題に関する決議が
採択されているんですけれども、中国代表が採択に当たって行ったとされる南京攻略戦
での日本軍非難演説の内容は、決議文に取り入れられていないと承知しておりますけれ
ども、いかがでしょうか。
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-3(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=
303 ：日出づる処の名無し：2007/03/27(火) 17:30:39 ID:kbpJaJPY
>>302つづき
[001/126] 166 - 衆 - 内閣委員会 - 2号
平成19年02月21日 発言者：前 次 6／332 検索語：前 次
○伊原純一政府参考人
今先生御指摘の国際連盟理事会の決議でございますが、
これは、一九三八年の二月二日、国際連盟理事会の第百会期の第六会議において、
支那問題に関する決議という名前のものが採択されております。
まさに先生御指摘のとおり、同決議の採択に当たり、
中国代表の顧維鈞という人物が、日本の侵略の事実、旧日本軍の暴行、第三国に対する
権益侵害等を述べた上で、連盟の行動を要求する趣旨の演説を行い、その中で、
中国の代表は、第三国の新聞記事等を引用する形で、南京における旧日本軍兵士による
殺害や略奪行為について言及したというふうに承知しております。
一方、決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。
中国における戦闘行為の継続、激化に遺憾の意が示されるとともに、極東に直接の利害
関係を有する諸国間において紛争を解決する機会につき検討することを期待すると
いったようなことが、その決議の中では表明されているというふうに承知しております
。
「国際連盟で採決されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-2(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-3(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=
[001/126] 166 - 衆 - 内閣委員会 - 2号
平成19年02月21日 発言者：前 次 6／332 検索語：前 次
○伊原純一政府参考人
今先生御指摘の国際連盟理事会の決議でございますが、
これは、一九三八年の二月二日、国際連盟理事会の第百会期の第六会議において、
支那問題に関する決議という名前のものが採択されております。
まさに先生御指摘のとおり、同決議の採択に当たり、
中国代表の顧維鈞という人物が、日本の侵略の事実、旧日本軍の暴行、第三国に対する
権益侵害等を述べた上で、連盟の行動を要求する趣旨の演説を行い、その中で、
中国の代表は、第三国の新聞記事等を引用する形で、南京における旧日本軍兵士による
殺害や略奪行為について言及したというふうに承知しております。
一方、決議においては、南京事件について明示的な言及はございません。
中国における戦闘行為の継続、激化に遺憾の意が示されるとともに、極東に直接の利害
関係を有する諸国間において紛争を解決する機会につき検討することを期待すると
いったようなことが、その決議の中では表明されているというふうに承知しております
。
「国際連盟で採決されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-2(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-3(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月26日現在)
支援者：2,361件（延べ）
支援金：90,044,386円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
http://www.ch-sakura.jp/
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305 ：日出づる処の名無し：2007/03/27(火) 22:11:13 ID:924sZ8Yw
よいしょっと
306 ：日出づる処の名無し：2007/03/27(火) 22:39:28 ID:bK26rr4J
アメリカ大使館への抗議電話先 ０３局の３２２４の５０００番
実質、二十四時間、電話を受け付けているようです。
抗議電話は録音したものを後で聞く・・・ということで、
きちんと受け答えするような誠意は持ち合わせていない卑怯者国家です。
皆さん、遠慮はいりません。
アメリカ議会における慰安婦決議は「人権問題」ではありません。
日本に捏造の受け入れを強要し、屈辱を強いることで快感を得ようとする
その実態は「外交的強姦」です。
ならず者国家を「屈服」させられないが故の行き詰まり感を打開すべく
「日本なら、圧力をかければ必ず屈服する」という、安易な自慰政策に走っているのです。
そのために、中国韓国の一方的な「外交戦争（ノムヒョンが命名）」に加担し、
無用な戦争犯罪に手を汚すだけでなく、
圧制枢軸の覇権とナチ的偏見の流布に加担する罪は重大です。
この禍根を予見し、警告を発することは「日本人」である以前に
「平和と公正を愛する諸国民」としての義務です。
実質、二十四時間、電話を受け付けているようです。
抗議電話は録音したものを後で聞く・・・ということで、
きちんと受け答えするような誠意は持ち合わせていない卑怯者国家です。
皆さん、遠慮はいりません。
アメリカ議会における慰安婦決議は「人権問題」ではありません。
日本に捏造の受け入れを強要し、屈辱を強いることで快感を得ようとする
その実態は「外交的強姦」です。
ならず者国家を「屈服」させられないが故の行き詰まり感を打開すべく
「日本なら、圧力をかければ必ず屈服する」という、安易な自慰政策に走っているのです。
そのために、中国韓国の一方的な「外交戦争（ノムヒョンが命名）」に加担し、
無用な戦争犯罪に手を汚すだけでなく、
圧制枢軸の覇権とナチ的偏見の流布に加担する罪は重大です。
この禍根を予見し、警告を発することは「日本人」である以前に
「平和と公正を愛する諸国民」としての義務です。
な～んか「論破したした詐欺」の人がいるんですけど・・・
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155633993/
でも結局は「学会が～」「政府が～」「裁判が～」認めているぅ～ なんだなこれが
皆が認めてるならそれで終わりになってるはずなのだが何故か必死に・・・
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本多勝一 週刊金曜日 応援、侵略を考えるサイト
本多さんの新しい日刊紙の創刊を応援、侵略を考える。平和憲法が危ない、改憲を阻止、警戒しよう。あなたは戦争に行きたいですか。
http://honkatu.blog24.fc2.com/
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チャンネル桜 南京の真実(仮題）
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ご支援の状況(平成19年3月27日現在)
支援者：2,408件（延べ）
支援金：92,672,491円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
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ご支援の状況(平成19年3月27日現在)
支援者：2,408件（延べ）
支援金：92,672,491円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
310 ：日出づる処の名無し：2007/03/28(水) 21:53:49 ID:1rrIV3Sf
戦争に行きたくないから、軍事力を均衡させるんだよな。
たとえば今安保が破棄されたとしたら、民間が何を言おうが
政府は核保有を宣言するだろう。
それにしても、日米印台同盟を組めないもんかなあ。。
たとえば今安保が破棄されたとしたら、民間が何を言おうが
政府は核保有を宣言するだろう。
それにしても、日米印台同盟を組めないもんかなあ。。
312 ：日出づる処の名無し：2007/03/29(木) 01:26:17 ID:8QusW/QM
日米豪台いいんじゃね。
インドはほっといても中台で紛争が起きた場合、間違いなく参戦
してくるからわざわざ同盟組まなくてもいいと思われ。
インドはほっといても中台で紛争が起きた場合、間違いなく参戦
してくるからわざわざ同盟組まなくてもいいと思われ。
313 ：日出づる処の名無し：2007/03/29(木) 19:48:51 ID:THfwv2fJ
アメリカからの慰安婦問題の提起、続いて今回の国内からの靖国問題の提起。
今年は南京事件70周年記念なので米中で数多くの反日南京映画が放映される。
しかし南京に関しては産経以外のマスコミはまだ沈黙を守っている。
これら一連の慰安婦問題や靖国問題は、南京映画の前の下地馴らしにすぎない。
海外の政府・マスコミはもちろんのこと、日本国内のマスコミも使って日本政府に
事前に圧力を加えておいて、後から出てくる南京映画に文句を言わせない状況に
しようという中国政府の狙いである。
最大の癌は、中国の金と力に媚びる日本国内のマスコミと政治家である。
奴等は国賊です。
今年は南京事件70周年記念なので米中で数多くの反日南京映画が放映される。
しかし南京に関しては産経以外のマスコミはまだ沈黙を守っている。
これら一連の慰安婦問題や靖国問題は、南京映画の前の下地馴らしにすぎない。
海外の政府・マスコミはもちろんのこと、日本国内のマスコミも使って日本政府に
事前に圧力を加えておいて、後から出てくる南京映画に文句を言わせない状況に
しようという中国政府の狙いである。
最大の癌は、中国の金と力に媚びる日本国内のマスコミと政治家である。
奴等は国賊です。
314 ：日出づる処の名無し：2007/03/29(木) 20:01:22 ID:ueNoDJsZ
つーかさ、俺もそうだったんだけど南京問題って相当自分で資料に当たらないと
「ない」って確信できないじゃない。
国会でも何度も取り上げられてそれなりに広がってはいるけど、広まる速度の遅さはネックだよね。
あと宣伝戦の上手い下手が出るよねぇ。
「ない」って確信できないじゃない。
国会でも何度も取り上げられてそれなりに広がってはいるけど、広まる速度の遅さはネックだよね。
あと宣伝戦の上手い下手が出るよねぇ。
315 ：日出づる処の名無し：2007/03/29(木) 21:29:14 ID:GWfW6Yb4
>>314
そうかなあ。
とりあえずあった派・なかった派の本をいくらか読んだだけでも
かなりあった派の論理がおかしいのは理解できるし…
基本的に「なかった証明」は不可能なのだし、「あった証明」が
不十分きわまりないというだけで「ああ、無かったみたいだな～」
と思えるんだが。。。俺の場合。
実際の証拠を吟味するという場合でも…
東京裁判で何が証拠として採用されたか。
安全区国際委員会が当時どう報告していたか。
あとスマイス調査、紅卍会の埋葬記録と崇善堂の嘘記録。
この5つくらいを見れば納得いかないか？
まあすべて原典にあたれって言うのは厳しいけどな～
スマイス調査はネットで原典が読めるが。
そうかなあ。
とりあえずあった派・なかった派の本をいくらか読んだだけでも
かなりあった派の論理がおかしいのは理解できるし…
基本的に「なかった証明」は不可能なのだし、「あった証明」が
不十分きわまりないというだけで「ああ、無かったみたいだな～」
と思えるんだが。。。俺の場合。
実際の証拠を吟味するという場合でも…
東京裁判で何が証拠として採用されたか。
安全区国際委員会が当時どう報告していたか。
あとスマイス調査、紅卍会の埋葬記録と崇善堂の嘘記録。
この5つくらいを見れば納得いかないか？
まあすべて原典にあたれって言うのは厳しいけどな～
スマイス調査はネットで原典が読めるが。
317 ：日出づる処の名無し：2007/03/30(金) 01:02:18 ID:OeAPygvn
河野洋平の行動に疑問を持っている人は是非以下の映像を見て下さい。
とにかく、なんといっても“この人”が中心です。
「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1 http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2 http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3 http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4 http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
5-5 http://www.youtube.com/watch?v=yUKGFH2d8IM
「日本国際貿易促進協会会長」「北京五輪を支援する議員の会会長」河野洋平。
「北京五輪を～」は他、幹事長・野田毅、発起人会・古賀誠、二階俊博、福田康夫、
公明党北側一雄、民主党鳩山由紀夫などを中心に国会議員41人。
朝日新聞：日本で「北京五輪を支援する議員の会」設立（3/27）
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200703270348.html
中国ビジネスで金儲けをするのは結構だけど、国を売って金儲けをするのは勘弁して欲しい
と思う。金儲けの為に慰安婦・南京・靖国・歴史教科書・北朝鮮拉致等の問題で売国的
行動をする政治家は勘弁して欲しい。
中国と日本のマスコミ（特にＮＨＫ）や日本企業（トヨタ・新日鉄等）の関係（ＣＭ＝
マスコミ、官僚の天下り等）についてもかなり突っ込んだ論評がありますので必見です。
とにかく、なんといっても“この人”が中心です。
「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1 http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2 http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3 http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4 http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
5-5 http://www.youtube.com/watch?v=yUKGFH2d8IM
「日本国際貿易促進協会会長」「北京五輪を支援する議員の会会長」河野洋平。
「北京五輪を～」は他、幹事長・野田毅、発起人会・古賀誠、二階俊博、福田康夫、
公明党北側一雄、民主党鳩山由紀夫などを中心に国会議員41人。
朝日新聞：日本で「北京五輪を支援する議員の会」設立（3/27）
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200703270348.html
中国ビジネスで金儲けをするのは結構だけど、国を売って金儲けをするのは勘弁して欲しい
と思う。金儲けの為に慰安婦・南京・靖国・歴史教科書・北朝鮮拉致等の問題で売国的
行動をする政治家は勘弁して欲しい。
中国と日本のマスコミ（特にＮＨＫ）や日本企業（トヨタ・新日鉄等）の関係（ＣＭ＝
マスコミ、官僚の天下り等）についてもかなり突っ込んだ論評がありますので必見です。
318 ：日出づる処の名無し：2007/03/30(金) 02:45:38 ID:7nUrtvQ2
「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」5-4(H19.3.26)
http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
＞小泉首相の8月15日の靖国神社参拝で、中国国内での邦人向けのＮＨＫ国際放送を中国当局にストップ
＞させられる。10月の安倍首相の訪中までの２ヶ月間ストップ。しかしＮＨＫはその事について中国側に
＞抗議もしない。それどころかそういう事があったことを受信料を払っている日本人に知らせもしない。
＞同じく民放もどこも報道しない。しかし総務省が拉致問題で短波放送を増やせというと報道の自由を
＞侵すと言って日本政府に抗議をする。
＞中国は麻布の中国大使館にマスコミの連中（新聞やＴＶの記者）を呼んで旗服
＞を着た若いオネーサンに老酒（ラオチュウ）を注がせて女子十二楽坊のライブを見せて懐柔している。
＞日本のメディアは中国の脅しと懐柔によって完全に籠絡されている。
＞「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
＞http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=
＞「６者協議の評価と展望」11-4(H19.3.2)
＞http://www.youtube.com/watch?v=TBy4VrTvuSM&mode=related&search=
以前（3月初旬頃）問題になった、上記ＮＨＫの中国での検閲受け入れ問題について（話は変わるが
今日のＮＨＫニュースで日本政府からの、拉致についてのテレビによる命令放送の命令を受けたが、
ＮＨＫはこれまで通り命令放送は受け入れないと菅総務大臣に答えた、と伝えていた）、ある人が
ＮＨＫに電凸してくれたみたいなのだが、ＮＨＫは事実無根と突っぱねた、というレスがあった。
実際水島社長も確認したみたいなのだが、ＮＨＫとしては「国際電波は飛ばしてました。中国側が
勝手にケーブルＴＶとかを受信できないように止めただけだ。電波は止めてない。」とのこと。
やはり放送規制を受けたのは間違いない。しかし（対日本政府と違って）それに抵抗しなかった。
さらにその事自体を黙殺した（出資者である日本人に伝えなかった）のは事実。電凸した人には
適当にしか答えないだろうが、こういう事は国会で公明正大に釈明させるべきであると思う。
一応、当の青木氏はこれ以外の「ＮＨＫと中国の癒着」について、本にして出すということなので
詳細はそちらで確認したいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
＞小泉首相の8月15日の靖国神社参拝で、中国国内での邦人向けのＮＨＫ国際放送を中国当局にストップ
＞させられる。10月の安倍首相の訪中までの２ヶ月間ストップ。しかしＮＨＫはその事について中国側に
＞抗議もしない。それどころかそういう事があったことを受信料を払っている日本人に知らせもしない。
＞同じく民放もどこも報道しない。しかし総務省が拉致問題で短波放送を増やせというと報道の自由を
＞侵すと言って日本政府に抗議をする。
＞中国は麻布の中国大使館にマスコミの連中（新聞やＴＶの記者）を呼んで旗服
＞を着た若いオネーサンに老酒（ラオチュウ）を注がせて女子十二楽坊のライブを見せて懐柔している。
＞日本のメディアは中国の脅しと懐柔によって完全に籠絡されている。
＞「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
＞http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=
＞「６者協議の評価と展望」11-4(H19.3.2)
＞http://www.youtube.com/watch?v=TBy4VrTvuSM&mode=related&search=
以前（3月初旬頃）問題になった、上記ＮＨＫの中国での検閲受け入れ問題について（話は変わるが
今日のＮＨＫニュースで日本政府からの、拉致についてのテレビによる命令放送の命令を受けたが、
ＮＨＫはこれまで通り命令放送は受け入れないと菅総務大臣に答えた、と伝えていた）、ある人が
ＮＨＫに電凸してくれたみたいなのだが、ＮＨＫは事実無根と突っぱねた、というレスがあった。
実際水島社長も確認したみたいなのだが、ＮＨＫとしては「国際電波は飛ばしてました。中国側が
勝手にケーブルＴＶとかを受信できないように止めただけだ。電波は止めてない。」とのこと。
やはり放送規制を受けたのは間違いない。しかし（対日本政府と違って）それに抵抗しなかった。
さらにその事自体を黙殺した（出資者である日本人に伝えなかった）のは事実。電凸した人には
適当にしか答えないだろうが、こういう事は国会で公明正大に釈明させるべきであると思う。
一応、当の青木氏はこれ以外の「ＮＨＫと中国の癒着」について、本にして出すということなので
詳細はそちらで確認したいと思う。
319 ：日出づる処の名無し：2007/03/30(金) 02:46:07 ID:tbY8jKMt
テレビ国際放送 初の命令放送（3月29日 19時28分）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155709942/
放送法では、総務大臣は必要な項目を指定しＮＨＫの国際放送で放送するよう命ずることが
できることになっています。これに基づき、菅総務大臣は２９日、ＮＨＫの橋本会長に対し、
▽時事問題、▽国の重要な政策、▽国際問題に関する政府の見解を、テレビとラジオの国際
放送で放送するよう命じる命令書を手渡しました。
ＮＨＫの国際放送に対する「命令放送」は、これまでラジオだけが対象とされてきましたが、
平成１９年度は初めてテレビでも実施されることになります。また、ラジオについては、
これら３つの項目を放送するにあたっては「北朝鮮による日本人拉致問題に特に留意する」
という項目が加えられています。交付のあと、橋本会長は、記者団に対し、「今回は新たに
テレビについても命令が出たが、われわれとしては、これまでと同じようにＮＨＫの自主
編成で放送していくと大臣に申し上げた」と述べました。
唯我独尊ＮＨＫ
（但し国内でのみ。特亜、特に中共には媚びまくり）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155709942/
放送法では、総務大臣は必要な項目を指定しＮＨＫの国際放送で放送するよう命ずることが
できることになっています。これに基づき、菅総務大臣は２９日、ＮＨＫの橋本会長に対し、
▽時事問題、▽国の重要な政策、▽国際問題に関する政府の見解を、テレビとラジオの国際
放送で放送するよう命じる命令書を手渡しました。
ＮＨＫの国際放送に対する「命令放送」は、これまでラジオだけが対象とされてきましたが、
平成１９年度は初めてテレビでも実施されることになります。また、ラジオについては、
これら３つの項目を放送するにあたっては「北朝鮮による日本人拉致問題に特に留意する」
という項目が加えられています。交付のあと、橋本会長は、記者団に対し、「今回は新たに
テレビについても命令が出たが、われわれとしては、これまでと同じようにＮＨＫの自主
編成で放送していくと大臣に申し上げた」と述べました。
唯我独尊ＮＨＫ
（但し国内でのみ。特亜、特に中共には媚びまくり）
320 ：日出づる処の名無し：2007/03/30(金) 02:49:00 ID:5l6Ntkrk
まあ、目立つのが嫌なら、
目立つ目隠しに隠れるのが常道。
目立つ目隠しに隠れるのが常道。
321 ：日出づる処の名無し：2007/03/30(金) 21:05:31 ID:dq5F8+xG
＜河野洋平は腹を切って死ぬべきである＞
占領地（日本）の女性を慰安婦にした米国。自国の女性を慰安婦にした日本(H19.3.28)
3-1 http://www.youtube.com/watch?v=pDiEksADeyg
河野洋平は腹を切って死ぬべきである(H19.3.28)
3-2 http://www.youtube.com/watch?v=Q5GNEJr9diY
「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1 http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2 http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3 http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4 http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
2-1 http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI
「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR
ＴＶタックル 中国の遺棄化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘れ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308
化学兵器遺棄問題
3-1 http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
3-2 http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
3-3 http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=
戸井田とおる 遺棄化学兵器国会質問 2006年10/27（1分41秒）
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0
占領地（日本）の女性を慰安婦にした米国。自国の女性を慰安婦にした日本(H19.3.28)
3-1 http://www.youtube.com/watch?v=pDiEksADeyg
河野洋平は腹を切って死ぬべきである(H19.3.28)
3-2 http://www.youtube.com/watch?v=Q5GNEJr9diY
「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1 http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2 http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3 http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4 http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
2-1 http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI
「河野洋平、強制の根拠を説明しろ！！」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR
ＴＶタックル 中国の遺棄化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘れ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308
化学兵器遺棄問題
3-1 http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
3-2 http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
3-3 http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=
戸井田とおる 遺棄化学兵器国会質問 2006年10/27（1分41秒）
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月29日現在)
支援者：2,480件（延べ）
支援金：94,464,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻勢に
反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も実行
する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年3月29日現在)
支援者：2,480件（延べ）
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私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻勢に
反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も実行
する予定です。
この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
バカ必死でレッテルを貼るも、未完成映画の内容をでっち上げと言ってしまって自滅
325 ：日出づる処の名無し：2007/03/30(金) 22:41:33 ID:NBUgACNW
>>324
ﾜﾛﾀｗｗ 確かにｗ
ﾜﾛﾀｗｗ 確かにｗ
326 ：日出づる処の名無し：2007/03/30(金) 22:56:34 ID:9uq9s3bu
>>323
ﾊﾞｶｽwww
ﾊﾞｶｽwww
>>323
愚者は経験に学ぶとかいうやつかい？
愚者は経験に学ぶとかいうやつかい？
決めつけ、思いこみ、脳内ですべて完成、そして自分の作り上げた虚像に批判。
一人相撲。 全く実証、検証の姿勢の片鱗すらない肯定派の面目躍如、踊り狂ってる。
バカすぎ。
笑いすぎて腹いたいよ。
本当にありがとうございました。
一人相撲。 全く実証、検証の姿勢の片鱗すらない肯定派の面目躍如、踊り狂ってる。
バカすぎ。
笑いすぎて腹いたいよ。
本当にありがとうございました。
329 ：日出づる処の名無し：2007/03/31(土) 03:53:55 ID:zUsQdAux
今、朝生観てるんだがチャンコロにはいっさい謝罪する必要がない事を確信した。
反省は謝罪ではないんだと、そうですか、そー来ましたか。
反省は謝罪ではないんだと、そうですか、そー来ましたか。
330 ：日出づる処の名無し：2007/03/31(土) 03:58:51 ID:zGiVuG82
他国と、完全に同じ認識を持つことはできないし、
必要も無い。
違うことだけ知ってりゃ充分だし、
むしろ、話し合わないほうがいいこともある。
戦争ってのは、互いに自分が正しいと思ってるから起きるんで合って、
日本が悪かったことを共通認識にしても、次の戦争はふせげない。
必要も無い。
違うことだけ知ってりゃ充分だし、
むしろ、話し合わないほうがいいこともある。
戦争ってのは、互いに自分が正しいと思ってるから起きるんで合って、
日本が悪かったことを共通認識にしても、次の戦争はふせげない。
331 ：日出づる処の名無し：2007/03/31(土) 06:15:09 ID:AkCXLl76
332 ：日出づる処の名無し：2007/03/31(土) 06:43:23 ID:JsSfxVvW
お前ら、今年も８月１５日に靖国に行こう。
そして左翼と朝鮮人チャンコロどもを蹴り飛ばさないか！
どこかの右翼団体に入って靖国を守りたい！
何か通報されだわｗｗｗ
そして左翼と朝鮮人チャンコロどもを蹴り飛ばさないか！
どこかの右翼団体に入って靖国を守りたい！
何か通報されだわｗｗｗ
南京大虐殺が何故起こったのか、嘗てＮＨＫが特番でやったことがある。
１００万とか２０万とかは数字は定かではないけど、上海事変から南京への
進軍事情から、日本軍と蒋介石政府軍の事情つきで映像資料を交えて
克明に説明していた。
中国軍の南京市民を盾にしての逃亡や無理に占領まもない地域に皇族を
視察させることを決めた日本内地の陸軍司令部と、中国軍が市民にまぎれ
混乱した中で皇族を警護するのが難しいため、己の保身から南京市民を
虐殺を指令した日本軍現地司令官。
他にも双方に致命的な判断ミスが限りなくあって、悲劇が起こった。
双方に都合の悪い事が重なり、双方から真実が明確に語られていない。
片方を非難しても問題は絶対に解決はしないと思う。
今回のような番組をもっと増やした方がよいと思います。
１００万とか２０万とかは数字は定かではないけど、上海事変から南京への
進軍事情から、日本軍と蒋介石政府軍の事情つきで映像資料を交えて
克明に説明していた。
中国軍の南京市民を盾にしての逃亡や無理に占領まもない地域に皇族を
視察させることを決めた日本内地の陸軍司令部と、中国軍が市民にまぎれ
混乱した中で皇族を警護するのが難しいため、己の保身から南京市民を
虐殺を指令した日本軍現地司令官。
他にも双方に致命的な判断ミスが限りなくあって、悲劇が起こった。
双方に都合の悪い事が重なり、双方から真実が明確に語られていない。
片方を非難しても問題は絶対に解決はしないと思う。
今回のような番組をもっと増やした方がよいと思います。
336 ：日出づる処の名無し：2007/03/31(土) 16:43:28 ID:AkCXLl76
３０日発表された高校教科書検定では、南京事件の犠牲者数について「諸説を十分に配慮して
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）
中略
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）
中略
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
338 ：日出づる処の名無し：2007/03/31(土) 21:13:56 ID:AkCXLl76
「日本や東アジアの近現代史の専門家」であるための十分条件は何だろうね。
新聞記事全文からだと死ぬ最後まで朝鮮戦争は南の進入だといっていた洞や、
今でも岩波の『昭和史』で同じ様なことを書いたままになっている藤原彰なんかや、
笠原などの説が取り上げられている様だし。こいつらって博士号すら持っていない
イデオロギー歴史解釈だけで教授職についた似非学者じゃないか。
特に今時、洞説なんかトンデモで笠原すら採らない。
上記十分条件を明示させ、今後は文部省を矯正する方向にも行くべきだね。
新聞記事全文からだと死ぬ最後まで朝鮮戦争は南の進入だといっていた洞や、
今でも岩波の『昭和史』で同じ様なことを書いたままになっている藤原彰なんかや、
笠原などの説が取り上げられている様だし。こいつらって博士号すら持っていない
イデオロギー歴史解釈だけで教授職についた似非学者じゃないか。
特に今時、洞説なんかトンデモで笠原すら採らない。
上記十分条件を明示させ、今後は文部省を矯正する方向にも行くべきだね。
>>338
すまん。コピペだから主張部分がずれてしまったようだ。
３０日発表された高校教科書検定では、南京事件の犠牲者数について「諸説を十分に配慮して
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）
この部分です。
すまん。コピペだから主張部分がずれてしまったようだ。
３０日発表された高校教科書検定では、南京事件の犠牲者数について「諸説を十分に配慮して
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）
この部分です。
ローカル保存ページの中に
「Sankei Web 社会 教科書検定 古い資料根拠に合格 著者らは後に記述修正(03-30 0804)」
というのがある
「Sankei Web 社会 教科書検定 古い資料根拠に合格 著者らは後に記述修正(03-30 0804)」
というのがある
343 ：日出づる処の名無し：2007/04/01(日) 10:11:39 ID:L+VgSWju
ま、ゼロってのはありえないよな。
何十万人も兵隊がいれば悪いやつの一人や二人は紛れ込むだろう。
だから被害者は数人から数十人じゃね？
国連で中国が「南京の死者は2万人」といってたことが明らかになったんだから
南京問題は終了だろう。
それにしてもしつこいデマだったね。
何十万人も兵隊がいれば悪いやつの一人や二人は紛れ込むだろう。
だから被害者は数人から数十人じゃね？
国連で中国が「南京の死者は2万人」といってたことが明らかになったんだから
南京問題は終了だろう。
それにしてもしつこいデマだったね。
344 ：日出づる処の名無し：2007/04/02(月) 13:06:38 ID:XB7WKjOm
捕虜の無裁判処刑を含めても2万人以下っていうのが今までの流れ。
これで決まりだろうね。
これで決まりだろうね。
345 ：日出づる処の名無し：2007/04/02(月) 13:18:36 ID:kVlHHIWX
仮に二万人だとしてもかなりの数だ。
大虐殺と言えるだろう。
大虐殺と言えるだろう。
日本のまともな研究者以外は中国の嘘をいまだに信じている
この認識をまず変えることが先決
この認識をまず変えることが先決
347 ：日出づる処の名無し：2007/04/02(月) 16:36:50 ID:j9Hf+8rG
>>345
なんで戦死が大虐殺なんだ？
なんで戦死が大虐殺なんだ？
両軍の総兵力と当時の損耗率から言えば妥当か少なめ
349 ：日出づる処の名無し：2007/04/02(月) 22:46:54 ID:kVlHHIWX
そもそも中国を侵略したこと自体が犯罪なんだよ。
350 ：日出づる処の名無し：2007/04/02(月) 22:57:04 ID:j9Hf+8rG
パリ不戦条約を根拠に侵略は違法・犯罪
とはとても言えんからなあ
大体、締結の翌年にもうソ連が満州を攻めている。
たとえばほとんど関係のなかった地域に
いきなり宣戦布告もせずに攻め込んだらまあ
侵略と言えるだろうが。
この場合の侵略の定義はまさにケースバイケース。
まったく弁明の余地のない侵略でない限り、
なんらかの自衛の要素があれば「自衛戦争」と
強弁すれば通ることになっている。
で 日中戦争の場合は発端は盧溝橋事件だが…
まあ、スレ違いだな。
とはとても言えんからなあ
大体、締結の翌年にもうソ連が満州を攻めている。
たとえばほとんど関係のなかった地域に
いきなり宣戦布告もせずに攻め込んだらまあ
侵略と言えるだろうが。
この場合の侵略の定義はまさにケースバイケース。
まったく弁明の余地のない侵略でない限り、
なんらかの自衛の要素があれば「自衛戦争」と
強弁すれば通ることになっている。
で 日中戦争の場合は発端は盧溝橋事件だが…
まあ、スレ違いだな。
違った、侵略なら犯罪か。その侵略かどうかの見極めが
単に「戦争したから」っつ～理由じゃつかんということだ。
中国側がテロしかけまくったり、通州事件起こしたりで
日本国民も堪忍袋の緒が切れまくってたわけだ
しかし政府はずっと協調路線だったな。
単に「戦争したから」っつ～理由じゃつかんということだ。
中国側がテロしかけまくったり、通州事件起こしたりで
日本国民も堪忍袋の緒が切れまくってたわけだ
しかし政府はずっと協調路線だったな。
何せ義和団の乱を鎮圧した【英米独仏伊露墺日】の軍隊が駐留を認められたのが1901だからなぁ
その時に文句言ってりゃなぁ「↑の軍隊全部が侵略だ」と
その時に文句言ってりゃなぁ「↑の軍隊全部が侵略だ」と
354 ：日出づる処の名無し：2007/04/02(月) 23:16:06 ID:W787qTcb
前スレと前々スレでいくつかの方法で試算してたが、結局２万人以下に
落ち着いたって事は大まかなくくりとしては２万人以下が妥当と云う事だな。
他スレにもこのスレの試算が貼られてたが、２万人以下説より説得力の
ある試算はでなかったし。てゆうか犠牲者数を真面目に試算してるのは
このスレだけだが。
落ち着いたって事は大まかなくくりとしては２万人以下が妥当と云う事だな。
他スレにもこのスレの試算が貼られてたが、２万人以下説より説得力の
ある試算はでなかったし。てゆうか犠牲者数を真面目に試算してるのは
このスレだけだが。
355 ：日出づる処の名無し：2007/04/02(月) 23:28:02 ID:1lcBnDin
Nations outside Japan generally agree that the non-combatant death toll was 300,000.
This number was first promulgated in January of 1938 by Harold Timperly, a journalist in China during
the Japanese invasion. It has been corroborated by contemporary eyewitnesses and recent excavations.
This number includes massacres in the neighboring regions outside the city walls of Nanking for
the duration of the Japanese occupation.
日本以外の国々は南京で３０万人殺されたと同意しています。
この数は、ハロルドティンパリーによって、1938年1月に最初に広められました。
それは、現代の目撃者と最近の発掘物によって補強されました。
この数は南京の都市壁の外の近隣の地域も含みます。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre
２万人以下なら、この中共主導の妄言を撤回してきてくれよ
This number was first promulgated in January of 1938 by Harold Timperly, a journalist in China during
the Japanese invasion. It has been corroborated by contemporary eyewitnesses and recent excavations.
This number includes massacres in the neighboring regions outside the city walls of Nanking for
the duration of the Japanese occupation.
日本以外の国々は南京で３０万人殺されたと同意しています。
この数は、ハロルドティンパリーによって、1938年1月に最初に広められました。
それは、現代の目撃者と最近の発掘物によって補強されました。
この数は南京の都市壁の外の近隣の地域も含みます。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre
２万人以下なら、この中共主導の妄言を撤回してきてくれよ
28万は国共内戦の被害者だと言ってやれ
チャンネル桜 南京の真実(仮題）
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年4月2日現在)
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
↑
１億円突破目前となって参りました！
http://www.ch-sakura.jp/
ご支援の状況(平成19年4月2日現在)
支援者：2,579件（延べ）
支援金：98,693,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
↑
１億円突破目前となって参りました！
カネバッカ集めてないで、早く恥さらしの映画を作れよ＜馬鹿ウヨ
359 ：日出づる処の名無し：2007/04/03(火) 13:45:56 ID:pZuxrYUZ
３０日発表された高校教科書検定では、南京事件の犠牲者数について「諸説を十分に配慮して
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）
中略
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
ぎゃはは
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）
中略
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
ぎゃはは
360 ：日出づる処の名無し：2007/04/03(火) 13:53:42 ID:lODjlER4
>>355
残念ながら1938年1月に30万人などという数字は流布されていない。誰でも書き換え
可能なwiki如きを信じてる様だが事実は違う。正確に言えばティンパーリは30万人虐殺
とタイプまではしたが、それが電信される事はなかった。
最初に30万という数字が出たのは1938年7月出版の『WHAT WAR MEANS The Japanese
Terror in China』からだろ。以下前スレのコピペ。
残念ながら1938年1月に30万人などという数字は流布されていない。誰でも書き換え
可能なwiki如きを信じてる様だが事実は違う。正確に言えばティンパーリは30万人虐殺
とタイプまではしたが、それが電信される事はなかった。
最初に30万という数字が出たのは1938年7月出版の『WHAT WAR MEANS The Japanese
Terror in China』からだろ。以下前スレのコピペ。
361 ：日出づる処の名無し：2007/04/03(火) 13:54:36 ID:lODjlER4
42 ：日出づる処の名無し ：2007/01/12(金) 01:50:53 ID:YrZvZQqt
話の腰折ってすまんがここらでちょっと小休止、中国の南京事件資料改竄の一例を紹介します。
当時、日本の広田弘毅外務大臣発の電文記録に、南京で30万人が虐殺された事を裏付ける
調査報告書があるというのです。
米国が解読した電報を根拠にした主張なのですが、その電報は２枚がセットとなっています。
206号「From:Tokyo(Hirota) To: Washington January 19, 1938 #206, Received from Shanghai as #175」
227号「From:Tokyo(Hirota) To: Washington January 17, 1938 #227, Received from Shanghai as #176」
206号に何が書いてあるかというと「16日夜、マンチェスター・ガーディアン特派員ティンパーリが、
別紙の文書#176の手紙を送ろうとしていたのを我々の検閲官によって発見された」と書かれてます。
そして227号には「添付文書 上海へ戻った後、2、3日前に私は南京と他の地域の日本軍によって行われた
残虐行為の報告を調査しました。（中略）30万人の中国市民が殺戮されました。その多くは非情な状況でした」
この電報は上海の外交部から東京の外務省へと送られ、さらに米国ワシントンの日本大使館にも送ら
れました。この電報を米国が解読したものが米暗号解読書206号と227号です。
227号に書かれている I investigated reportedの"I "はティンパーリなのですが、206号を意図的に隠すと
"I "が広田外務大臣になり、広田外務大臣が調査した報告書になってしまうのです。
しかもこの227号は中国版ｗｉｋｉで南京大虐殺の物証として写真付きで紹介されてます。当然206号に
ついてはいっさい書かれておりません。なんと稚拙な手段なんでしょうか。みんなで笑ってあげましょう。
中国語が得意な方は書き換えちゃって下さい。
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA
話の腰折ってすまんがここらでちょっと小休止、中国の南京事件資料改竄の一例を紹介します。
当時、日本の広田弘毅外務大臣発の電文記録に、南京で30万人が虐殺された事を裏付ける
調査報告書があるというのです。
米国が解読した電報を根拠にした主張なのですが、その電報は２枚がセットとなっています。
206号「From:Tokyo(Hirota) To: Washington January 19, 1938 #206, Received from Shanghai as #175」
227号「From:Tokyo(Hirota) To: Washington January 17, 1938 #227, Received from Shanghai as #176」
206号に何が書いてあるかというと「16日夜、マンチェスター・ガーディアン特派員ティンパーリが、
別紙の文書#176の手紙を送ろうとしていたのを我々の検閲官によって発見された」と書かれてます。
そして227号には「添付文書 上海へ戻った後、2、3日前に私は南京と他の地域の日本軍によって行われた
残虐行為の報告を調査しました。（中略）30万人の中国市民が殺戮されました。その多くは非情な状況でした」
この電報は上海の外交部から東京の外務省へと送られ、さらに米国ワシントンの日本大使館にも送ら
れました。この電報を米国が解読したものが米暗号解読書206号と227号です。
227号に書かれている I investigated reportedの"I "はティンパーリなのですが、206号を意図的に隠すと
"I "が広田外務大臣になり、広田外務大臣が調査した報告書になってしまうのです。
しかもこの227号は中国版ｗｉｋｉで南京大虐殺の物証として写真付きで紹介されてます。当然206号に
ついてはいっさい書かれておりません。なんと稚拙な手段なんでしょうか。みんなで笑ってあげましょう。
中国語が得意な方は書き換えちゃって下さい。
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA
363 ：日出づる処の名無し：2007/04/04(水) 05:20:07 ID:pHTnNHBX
日本軍をひたすら美化する映画だったら笑えるな。
ネタとして観てあげるよ。
ネタとして観てあげるよ。
364 ：日出づる処の名無し：2007/04/04(水) 05:40:02 ID:CXMZU0nD
はいはいブサヨ
365 ：日出づる処の名無し：2007/04/04(水) 12:58:24 ID:WzoIkbaq
チャンネル桜謹製のクソウヨ映画か？楽しみだな。
しかし、配給先はないだろうし、レンタルにも出回らないんだろうし、観たくても観ようがないだろう。
クソウヨ集めて公民館等で上映会？キモくていけねー。ｗｗｗｗｗｗ
しかし、配給先はないだろうし、レンタルにも出回らないんだろうし、観たくても観ようがないだろう。
クソウヨ集めて公民館等で上映会？キモくていけねー。ｗｗｗｗｗｗ
都合が悪くなると事件の定義そのものを変えるアホサヨってゴキブリ並にしつこいね
非現実的とはいえ三十万虐殺説を一貫して変えないご主人様の中共の姿勢だけは見習えよｗ
非現実的とはいえ三十万虐殺説を一貫して変えないご主人様の中共の姿勢だけは見習えよｗ
よほど映画が気になっているのはわかった
368 ：日出づる処の名無し：2007/04/04(水) 21:24:26 ID:a+hMjBHa
朝鮮戦争における民間人集団虐殺の遺骨五千体、初の政府大規模発掘
http://nida.seesaa.net/article/37737374.html
悲劇拡大の構図
北鮮が都市を占領 → 人民裁判ごっこでどんどん公開処刑
国連軍とオマケが反撃、都市を奪還 → オマケ軍、北鮮に協力した者を処刑
国連軍とオマケ、３８度線を越え北鮮の都市を占領 → オマケ側都市での虐殺の報復
共産軍大反撃、北鮮の都市奪回 → 国連軍が入城したとき旗を振って歓迎した市民を虐殺
余録 北鮮発表の国連軍捕虜数と提出された捕虜リストの数が凄まじいほど違う。
誇大発表か抹殺か、その両方か・・・・・。
http://nida.seesaa.net/article/37737374.html
悲劇拡大の構図
北鮮が都市を占領 → 人民裁判ごっこでどんどん公開処刑
国連軍とオマケが反撃、都市を奪還 → オマケ軍、北鮮に協力した者を処刑
国連軍とオマケ、３８度線を越え北鮮の都市を占領 → オマケ側都市での虐殺の報復
共産軍大反撃、北鮮の都市奪回 → 国連軍が入城したとき旗を振って歓迎した市民を虐殺
余録 北鮮発表の国連軍捕虜数と提出された捕虜リストの数が凄まじいほど違う。
誇大発表か抹殺か、その両方か・・・・・。
369 ：日出づる処の名無し：2007/04/04(水) 21:27:20 ID:q4NgiHJb
もう南京の件がプロパガンダにされただけだという結論も出たし
この考えは広まる一方だろう。
映画は事実を広く認知させる推進剤にすぎない。
事実を受け入れられなければ苦しむだけだと思うがね。
この考えは広まる一方だろう。
映画は事実を広く認知させる推進剤にすぎない。
事実を受け入れられなければ苦しむだけだと思うがね。
なんで、サヨクって先入観バリバリで肯定した視点しかもてないんだろう。
まぁ、相手が妄想であろうと捏造であろうと
自称、高尚な人間を語っていれば
「なるほど、我々は真摯に反省しなければなりませんね」
と、自分たちだけは保身に走り、
他者がどうなろうとどうでもいいんだろうけどねｗ
いい加減気がついたらどうなの？
まぁ、相手が妄想であろうと捏造であろうと
自称、高尚な人間を語っていれば
「なるほど、我々は真摯に反省しなければなりませんね」
と、自分たちだけは保身に走り、
他者がどうなろうとどうでもいいんだろうけどねｗ
いい加減気がついたらどうなの？
371 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 00:40:18 ID:8DSeblb+
３０日発表された高校教科書検定では、南京事件の犠牲者数について「諸説を十分に配慮して
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）
中略
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
ぎゃはは クソウヨは生きてる価値がないから市ねってさ
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）
中略
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
ぎゃはは クソウヨは生きてる価値がないから市ねってさ
>「中国側は、３０万人としている」「中国政府は３０万人以上を主張している」と「３０万人説」も記述して検定を合格した。
日本語がわからないと↑を「30万以上と書いて検定に合格した～！」と【狂気】乱舞するんだね
（他に何もないから同じネタをマルチするしかないカワイソス・・・）
日本語がわからないと↑を「30万以上と書いて検定に合格した～！」と【狂気】乱舞するんだね
（他に何もないから同じネタをマルチするしかないカワイソス・・・）
374 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 02:26:24 ID:4/1G5c5n
>中国のプロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった
「書き加えて」という事は両論併記なんだと思うが、元々は何人と書いてあったのか
気になるな。諸説があるという事を歴史で教えてれば、取りあえず問題はなしとするか。
「書き加えて」という事は両論併記なんだと思うが、元々は何人と書いてあったのか
気になるな。諸説があるという事を歴史で教えてれば、取りあえず問題はなしとするか。
肯定派って、最終的には相手を罵倒するしかなくなるんだよねぇ。
「アホ」とか「ウヨ」とか。
それで議論に勝ったとか悲しくないのかね？
「アホ」とか「ウヨ」とか。
それで議論に勝ったとか悲しくないのかね？
376 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 13:04:26 ID:WZx5JW4q
否定派は東中野とか歴史学者でもない奴の主張を信じてるよね。
377 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 13:10:06 ID:iqRrgOAL
まともな論争では常に無視されてるわけで彼らバカウヨは信じるしかないからｗｗｗ
「虐殺の証拠と言われるものは事実確認が出来ないものばかり」というのが主張だろうか？
学者しか語れないならお前らはどこの学者様なのかと
学者しか語れないならお前らはどこの学者様なのかと
379 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 13:49:17 ID:iqRrgOAL
ゴキブリウヨｗｗｗ
バカは理屈で返せないので泣きながらレッテル貼りしかできない
カワイソス・・・
カワイソス・・・
381 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 14:03:20 ID:iqRrgOAL
ゴキブリウヨの心の叫びは人間様には届かないということだよね。
375 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 09:55:42 ID:5ivlhE0L
肯定派って、最終的には相手を罵倒するしかなくなるんだよねぇ。
「アホ」とか「ウヨ」とか。
それで議論に勝ったとか悲しくないのかね？
肯定派って、最終的には相手を罵倒するしかなくなるんだよねぇ。
「アホ」とか「ウヨ」とか。
それで議論に勝ったとか悲しくないのかね？
383 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 14:14:49 ID:iqRrgOAL
誰にも相手にされない狂信者と議論になると思う？
ゴキブリと議論できると思う？
人間社会に通用する言葉というものを持たないから、ゴキブリウヨは社会から無視され続ける。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリと議論できると思う？
人間社会に通用する言葉というものを持たないから、ゴキブリウヨは社会から無視され続ける。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい よかったね～
385 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 14:24:38 ID:iqRrgOAL
バカだから自演を自白してるし・・・
ID:8DSeblb+
ID:iqRrgOAL
ID:8DSeblb+
ID:iqRrgOAL
387 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 14:27:38 ID:iqRrgOAL
現実を認めることが出来ないから罵倒にシフトですな。ゴキブリらしい生態。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>383
>誰にも相手にされない狂信者と議論になると思う？
だったらお前何しにここに来てんの
>>387
>現実を認めることが出来ないから罵倒にシフトですな。ゴキブリらしい生態
「俺が相手をゴキブリ呼ばわりするのは罵倒ではない。俺の罵倒は奇麗な罵倒」
>誰にも相手にされない狂信者と議論になると思う？
だったらお前何しにここに来てんの
>>387
>現実を認めることが出来ないから罵倒にシフトですな。ゴキブリらしい生態
「俺が相手をゴキブリ呼ばわりするのは罵倒ではない。俺の罵倒は奇麗な罵倒」
どこが罵倒なのだろう・・・ バカにバカと言うのは事実の提示
基準が俺様ルールの「ウヨ」とは全く違うのだが
バカが本スレにいると邪魔だから相応しいスレに移ってもらえるかな
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】58次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/
基準が俺様ルールの「ウヨ」とは全く違うのだが
バカが本スレにいると邪魔だから相応しいスレに移ってもらえるかな
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】58次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173522630/
390 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 14:36:05 ID:iqRrgOAL
あれぇ？
「お前らバカウヨのバカな妄想は学説じゃないからﾌﾟｹﾞﾗ」というのは文部省認定。ｗｗｗｗ
妄想を開陳できるのはネットだけだもんな。そりゃ必死にもなる。
ゴキブリの癖に生命力弱いじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「お前らバカウヨのバカな妄想は学説じゃないからﾌﾟｹﾞﾗ」というのは文部省認定。ｗｗｗｗ
妄想を開陳できるのはネットだけだもんな。そりゃ必死にもなる。
ゴキブリの癖に生命力弱いじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>390
前々から思ってたんだが、お前みたいのって右翼の工作員か？
そういうカキコを延々と続けてれば、特亜に別段の悪印象を持たない奴でも反特亜に流れていくし。
にわかネット右翼が中間層から反発されるのって、どこにいっても「チョン死ね」「チャンコロ死ね」とかの
低レベルな罵倒しかしないからという理由が大きいと思うが、お前らのやってることってまさに特亜人の
人格に対するネガティヴキャンペーンだもんな。まさか本当に親特亜で、反日のためにそういうことを続けるほど
愚劣でもないだろ？仮にも人間なら。
前々から思ってたんだが、お前みたいのって右翼の工作員か？
そういうカキコを延々と続けてれば、特亜に別段の悪印象を持たない奴でも反特亜に流れていくし。
にわかネット右翼が中間層から反発されるのって、どこにいっても「チョン死ね」「チャンコロ死ね」とかの
低レベルな罵倒しかしないからという理由が大きいと思うが、お前らのやってることってまさに特亜人の
人格に対するネガティヴキャンペーンだもんな。まさか本当に親特亜で、反日のためにそういうことを続けるほど
愚劣でもないだろ？仮にも人間なら。
392 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 14:49:24 ID:iqRrgOAL
低脳な脳みそで必死に考えた陰謀論を自慢げに開陳してんじゃねーよ。ゴキブリ。ｗｗ
いいかね？
お前らゴキブリは社会から無視されネットで妄想を披露しあってるだけの惨めな存在。
惨めな存在が必死に自己正当化を図ってるんだろうな、陰謀論で。でも無駄だから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいかね？
お前らゴキブリは社会から無視されネットで妄想を披露しあってるだけの惨めな存在。
惨めな存在が必死に自己正当化を図ってるんだろうな、陰謀論で。でも無駄だから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ログを読んでる人間には周知の事だが、まぼろし派をここで見たのは・・・
１０スレに一人か二人なのだがな
１０スレに一人か二人なのだがな
394 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 17:45:37 ID:WZx5JW4q
じゃあウヨは南京大虐殺を認めてるんだね。
つまり南京大虐殺を認めている＝ウヨって事か。
春休みっていつまでだっけ。
ああ、外国の人には春休み関係ないんだっけ。
ああ、外国の人には春休み関係ないんだっけ。
397 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 17:59:47 ID:iqRrgOAL
次からスレタイ変えないとな
386 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 14:26:21 ID:W5DFYNFe
バカだから自演を自白してるし・・・
ID:8DSeblb+
ID:iqRrgOAL
394 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/04/05(木) 17:45:37 ID:WZx5JW4q
じゃあウヨは南京大虐殺を認めてるんだね。
395 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 17:49:59 ID:SU9UNazc
つまり南京大虐殺を認めている＝ウヨって事か。
コイツ本物のバカだ・・・
バカだから自演を自白してるし・・・
ID:8DSeblb+
ID:iqRrgOAL
394 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/04/05(木) 17:45:37 ID:WZx5JW4q
じゃあウヨは南京大虐殺を認めてるんだね。
395 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 17:49:59 ID:SU9UNazc
つまり南京大虐殺を認めている＝ウヨって事か。
コイツ本物のバカだ・・・
>>399
ちょっと待てｗ俺のはイヤミだぞｗ
ちょっと待てｗ俺のはイヤミだぞｗ
三十万人が被害者数は過去のものとなりました。これからは四十万人だそうです
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/951692.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/951692.html
402 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 18:58:13 ID:QCF8pwLq
間違えましたしゅいましぇん・・・
404 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 22:18:31 ID:BD7q7fUI
南京は秦説がいちばｎ妥当なんやないの？
東中野先生が偽写真見破った功績はあるけど
虐殺なかった処刑はあった説は無理っぽい
東中野先生が偽写真見破った功績はあるけど
虐殺なかった処刑はあった説は無理っぽい
405 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 22:28:33 ID:5itTktFX
南京の真実（仮題）
支援の状況(平成19年4月5日現在)
支援者：2,655件（延べ）
支援金：101,215,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
↑
遂に１億円突破しまスタ！
支援の状況(平成19年4月5日現在)
支援者：2,655件（延べ）
支援金：101,215,991円
ご支援いただきました皆さまには、映画「南京の真実（仮題）」DVDを進呈させていただきます。
私達は、「仕抹に困る」メディアであり続けようと決意している。
私達は、日本を最も愛するメディアであり続ける。
私達は、日本と日本人を信じ、その未来を信じる。
↑
遂に１億円突破しまスタ！
なるほどね。
ところで、虐殺とは具体的には何を指しているのかね？
ところで、虐殺とは具体的には何を指しているのかね？
408 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 22:43:42 ID:BD7q7fUI
自殺が虐殺に含まれるのは意味不明すぎ。
しかも処刑が虐殺に含まれるなら、中国は年に約３５００人虐殺してますが？
しかも処刑が虐殺に含まれるなら、中国は年に約３５００人虐殺してますが？
410 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 22:47:56 ID:WZx5JW4q
411 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 22:59:58 ID:BD7q7fUI
>>409
マジレスすると、
４０７はマジで言ってると思われ
日本は中国を侵略した
侵略してるんだから、その土地で中国人を殺したらぜんぶ虐殺
日本軍のために自殺したらそれも虐殺。
そゆこといってる奴いるもん。
んなこと言い出したら共産党が不法占拠してる中国では
死刑犯はぜんぶ虐殺だけど名
マジレスすると、
４０７はマジで言ってると思われ
日本は中国を侵略した
侵略してるんだから、その土地で中国人を殺したらぜんぶ虐殺
日本軍のために自殺したらそれも虐殺。
そゆこといってる奴いるもん。
んなこと言い出したら共産党が不法占拠してる中国では
死刑犯はぜんぶ虐殺だけど名
412 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 23:05:25 ID:eyU/LwEY
４月２０日は珊瑚記念日
413 ：日出づる処の名無し：2007/04/05(木) 23:30:18 ID:1OJQbRhl
日本でも年間30万の中絶があるし
中国なんか年間1300万の中絶がある。
虐殺っていってもなんか虚しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000000-rcdc-cn
中国なんか年間1300万の中絶がある。
虐殺っていってもなんか虚しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000000-rcdc-cn
まあ国を挙げての捏造プロパガンダプロジェクトの一環と
有志カンパに頼った手作りの啓蒙運動を、まともに比較すること自体間違ってるんじゃないかと。
有志カンパに頼った手作りの啓蒙運動を、まともに比較すること自体間違ってるんじゃないかと。
416 ：日出づる処の名無し：2007/04/06(金) 16:18:40 ID:iVZjeQEO
一般に映画は予算で比べても仕方がない。
そんなこともわからないバカがいるとはな。
そんなこともわからないバカがいるとはな。
418 ：日出づる処の名無し：2007/04/06(金) 23:48:05 ID:ISkdpXCQ
既存の映像資料が主体になるんでしょ？やっぱさ。
ＮＨＫスペシャル見たほうが質は良さそう。
ゆきゆきて神軍みてーに、アポなしで現地のりこんで中国公安とひと悶着とか、
ジー・オーグループ・大神源太みたいに水島社長の肉体派アクションやっぱ中国公安とひと悶着とか、
そういうのが見たいね。
フィリピンとつながりの深い愛国者ということで大神会長と以外に接点は多いかも。
http://members.tripod.com/oogami_genta/aniki.htm
ＮＨＫスペシャル見たほうが質は良さそう。
ゆきゆきて神軍みてーに、アポなしで現地のりこんで中国公安とひと悶着とか、
ジー・オーグループ・大神源太みたいに水島社長の肉体派アクションやっぱ中国公安とひと悶着とか、
そういうのが見たいね。
フィリピンとつながりの深い愛国者ということで大神会長と以外に接点は多いかも。
http://members.tripod.com/oogami_genta/aniki.htm
>>418
映像資料ばかりじゃないだろ。
映像資料ばかりじゃツギハギで都合のよい誤解
または解釈を与えるものになる。
こういうの。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061208_movie_trailer/
映像資料ばかりじゃないだろ。
映像資料ばかりじゃツギハギで都合のよい誤解
または解釈を与えるものになる。
こういうの。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061208_movie_trailer/
420 ：日出づる処の名無し：2007/04/07(土) 00:15:35 ID:VyVpJrO9
>>419
桜の映画なんて、都合のいい解釈を与えたいとしか思えんのだが。ｗ
それはそうとして、社長が松平アナばりに映像資料の端々に登場して解説・ナレーションだけでは
つまらんし、やっぱゆきゆきて神軍方式がいいと思うぞ。
ああゆうの作れたら主張はいつものウヨウヨ妄想でも、映画史に残るとｵﾓ。
南京虐殺について証言してる爺さんのもとに乗り込んで、「日本人としてあなたを処刑しにまいりました！」って喚くとか。
警察呼ばれるか。ｗ
桜の映画なんて、都合のいい解釈を与えたいとしか思えんのだが。ｗ
それはそうとして、社長が松平アナばりに映像資料の端々に登場して解説・ナレーションだけでは
つまらんし、やっぱゆきゆきて神軍方式がいいと思うぞ。
ああゆうの作れたら主張はいつものウヨウヨ妄想でも、映画史に残るとｵﾓ。
南京虐殺について証言してる爺さんのもとに乗り込んで、「日本人としてあなたを処刑しにまいりました！」って喚くとか。
警察呼ばれるか。ｗ
422 ：日出づる処の名無し：2007/04/07(土) 00:48:45 ID:VyVpJrO9
こういうの作って欲しいなあという希望だからなぁ。
印象操作って好きだね、そのフレーズ。バカのなんとやら。
「処刑宣言」は社長自らの発言だし、印象操作というより
言ったことに責任持ったら？というエール。聞きに行くくらいはしないとな。
なにせ、処刑とまで言ったんだから。
印象操作って好きだね、そのフレーズ。バカのなんとやら。
「処刑宣言」は社長自らの発言だし、印象操作というより
言ったことに責任持ったら？というエール。聞きに行くくらいはしないとな。
なにせ、処刑とまで言ったんだから。
423 ：塚本千紗 ◆pU9Tisa7SU ：2007/04/07(土) 00:50:46 ID:fowWczNJ
>>422
？？？ 未来人到来？
予知妄想ｗ
それとも、もう出来上がってたの ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
そうやって一生懸命、印象操作しても
事実に基づいた批判を装わないと説得力ないよ
って同じ事何度も言わせないで下さいですよ。にゃあ
？？？ 未来人到来？
予知妄想ｗ
それとも、もう出来上がってたの ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
そうやって一生懸命、印象操作しても
事実に基づいた批判を装わないと説得力ないよ
って同じ事何度も言わせないで下さいですよ。にゃあ
あ～、こりゃ名無しよりバカコテの方がえらいと思ってるバカだ→ID:VyVpJrO9
425 ：日出づる処の名無し：2007/04/07(土) 16:30:27 ID:jUTBiicu
問い：なぜ見てもいないのに「印象操作」と判断するのでしょう。
答え：現実を受け入れることができないため。
答え：現実を受け入れることができないため。
>>425
いやｗちょっとまてｗ
その前に存在しないものに批評をしていることにつっこめよｗ
そして、「印象操作」ではないとすると、
妄想性人格障害と判断せざるを得ないわけだが、
いきなり「異常者」として見るのはダメだろ。
いやｗちょっとまてｗ
その前に存在しないものに批評をしていることにつっこめよｗ
そして、「印象操作」ではないとすると、
妄想性人格障害と判断せざるを得ないわけだが、
いきなり「異常者」として見るのはダメだろ。
「怪しい調査団、南京へ」っていうページなくなった？
ずいぶん前から見れないなと思っていたけど、
ＨＰ自体が消えてるっぽい
ずいぶん前から見れないなと思っていたけど、
ＨＰ自体が消えてるっぽい
428 ：日出づる処の名無し：2007/04/07(土) 22:00:17 ID:jUTBiicu
429 ：日出づる処の名無し：2007/04/08(日) 20:40:45 ID:GQLgNWau
もう役割は果たしたってことだろうな。
430 ：日出づる処の名無し：2007/04/09(月) 08:14:10 ID:rrFkIUpn
残ったのは「やまんば」の駄々だけという現実
エンコリでもどこでも資料を添えればいくらでも自論展開できるのに
enjoy Korea
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79216
エンコリでもどこでも資料を添えればいくらでも自論展開できるのに
enjoy Korea
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=79216
431 ：日出づる処の名無し：2007/04/09(月) 09:19:20 ID:BOG4Zubq
>>2
７．軍規の退廃と憲兵の無力
取り締まるべき憲兵は南京には１７名が入っただけであり
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%AC%A4%CA%A4%A4
防衛大学教授 田中宏巳著
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84
７．軍規の退廃と憲兵の無力
取り締まるべき憲兵は南京には１７名が入っただけであり
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%AC%A4%CA%A4%A4
防衛大学教授 田中宏巳著
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84
434 ：日出づる処の名無し：2007/04/09(月) 13:20:17 ID:R6H+fGJG
>>432
何かと思ったらでたらめで有名な南京事件FAQか
当初、憲兵は17名しか居なかったが、1月初めには定員約400名の中支那方面軍憲兵隊が
組織されてる事も載せずに何がFAQだよ。
各師団に法務部はちゃんと有ったし、ほんと嘘だらけだな。そんは嘘だらけホムペより本スレの
住人の方がよっぽど詳しいってば。
何かと思ったらでたらめで有名な南京事件FAQか
当初、憲兵は17名しか居なかったが、1月初めには定員約400名の中支那方面軍憲兵隊が
組織されてる事も載せずに何がFAQだよ。
各師団に法務部はちゃんと有ったし、ほんと嘘だらけだな。そんは嘘だらけホムペより本スレの
住人の方がよっぽど詳しいってば。
436 ：日出づる処の名無し：2007/04/09(月) 17:38:05 ID:aZDguacj
>>435
バカｗ
こいつは海軍の身で山下将軍の財宝埋設に立ち会ったとかフィリピンに旧日本軍人がいるといって外務省を動かしたけどデマだったとか
嘘ばっかりつくので有名なやつじゃないかw
寺嶋芳彦でググって見ろ。
バカｗ
こいつは海軍の身で山下将軍の財宝埋設に立ち会ったとかフィリピンに旧日本軍人がいるといって外務省を動かしたけどデマだったとか
嘘ばっかりつくので有名なやつじゃないかw
寺嶋芳彦でググって見ろ。
学者は信用できん、40代以上も学生運動で信用できん。
今の東大、早稲田も残骸が有るし。
今の東大、早稲田も残骸が有るし。
438 ：日出づる処の名無し：2007/04/09(月) 18:13:07 ID:Rddiaesg
学者としては主流から大きく外れた八木さんや西尾さんやらも
きっとそう思ってるんだろうな。
俺らがバカウヨと馬鹿にされるのは社会が悪いんだ。
いや、西尾さんはきちんとニーチェやってればそれなりに評価されてましたよ。
八木さんは、まあ・・・ｗ
きっとそう思ってるんだろうな。
俺らがバカウヨと馬鹿にされるのは社会が悪いんだ。
いや、西尾さんはきちんとニーチェやってればそれなりに評価されてましたよ。
八木さんは、まあ・・・ｗ
腰抜けマスコミが隠す、中国が当初偽南京事件被害者を２万人と明言した証拠
http://blog.livedoor.jp/lajme/archives/50983964.html
『週刊新潮』で報道された、戸井田とおる代議士(自民党)の、衆議院内閣委員会での質問(平成19年
２月21日)を国会会議録を検索して発見しました(出席者名簿と戸井田代議士の部分のみ全文追記)。
中国が偽南京事件の被害者を２万人だと国際連盟で明言しているのです。
しかも新潮によれば「支那問題に関する決議」に、南京に関する中国の主張が盛り込まれることはなかったのです
つまり、この２万という数字も国民党による偽造であることは、容易に想像できるのですが
これが東京偽裁判で20万人に膨れ上がり、今では30万、40万になっています。
またアイリス･チャンの偽書により、世界中の人々がこれをホロコーストに匹敵するものだと思い始めて
いるのは恐ろしいことです。
※以下、リンク先参照。必見。
http://blog.livedoor.jp/lajme/archives/50983964.html
『週刊新潮』で報道された、戸井田とおる代議士(自民党)の、衆議院内閣委員会での質問(平成19年
２月21日)を国会会議録を検索して発見しました(出席者名簿と戸井田代議士の部分のみ全文追記)。
中国が偽南京事件の被害者を２万人だと国際連盟で明言しているのです。
しかも新潮によれば「支那問題に関する決議」に、南京に関する中国の主張が盛り込まれることはなかったのです
つまり、この２万という数字も国民党による偽造であることは、容易に想像できるのですが
これが東京偽裁判で20万人に膨れ上がり、今では30万、40万になっています。
またアイリス･チャンの偽書により、世界中の人々がこれをホロコーストに匹敵するものだと思い始めて
いるのは恐ろしいことです。
※以下、リンク先参照。必見。
441 ：日出づる処の名無し：2007/04/09(月) 20:27:17 ID:jLCh1cOZ
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」(H19.3.16)
出演者
衆議院議員 戸井田とおる（自民党 南京問題 小委員会 委員長）
ジャーナリスト 水間政憲
1938年2月2日国際連盟理事会において中国側代表が「日本軍が南京で中国の軍民あわせ
て２万人を虐殺した」と演説を行ったが、その申し出は国際連盟理事会によって否決された、
とのこと。一次資料を使って問題を追究していく。
6-1 http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
6-2 http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
6-3 http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=
6-4 http://www.youtube.com/watch?v=lA3PiFc3s-I&mode=related&search=
6-5 http://www.youtube.com/watch?v=9M6J720wTLs&mode=related&search=
6-6 http://www.youtube.com/watch?v=1o7_VKwECQM&mode=related&search=
出演者
衆議院議員 戸井田とおる（自民党 南京問題 小委員会 委員長）
ジャーナリスト 水間政憲
1938年2月2日国際連盟理事会において中国側代表が「日本軍が南京で中国の軍民あわせ
て２万人を虐殺した」と演説を行ったが、その申し出は国際連盟理事会によって否決された、
とのこと。一次資料を使って問題を追究していく。
6-1 http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
6-2 http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
6-3 http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=
6-4 http://www.youtube.com/watch?v=lA3PiFc3s-I&mode=related&search=
6-5 http://www.youtube.com/watch?v=9M6J720wTLs&mode=related&search=
6-6 http://www.youtube.com/watch?v=1o7_VKwECQM&mode=related&search=
442 ：日出づる処の名無し：2007/04/10(火) 00:10:58 ID:EelEzN6V
【国際】 中国、また「南京大虐殺」映画に許可…ブラッド・ピットやアンディ・ラウに出演交渉へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176126773/
>>442
さすが、「国策」ｗ
さすが、「国策」ｗ
444 ：日出づる処の名無し：2007/04/10(火) 18:56:51 ID:j3KGxCxV
ま、交渉するだけならできるだろうな。
セブンイヤーズインチベットにでたブラピや
香港育ちのアンディ・ラウがとてもシナ共産党の喜ぶことをするとは思えんがw
セブンイヤーズインチベットにでたブラピや
香港育ちのアンディ・ラウがとてもシナ共産党の喜ぶことをするとは思えんがw
大陸では「セブン・イヤーズ・イン・チベット」が公開されなかったんだろか？
されてなくても主役ぐらい知ってると思うのだが
されてなくても主役ぐらい知ってると思うのだが
446 ：日出づる処の名無し：2007/04/10(火) 21:14:35 ID:ViDzQvho
ブラピは出んだろ、普通に考えて。
あんだけ出演作に恵まれてんだから。
あんだけ出演作に恵まれてんだから。
447 ：日出づる処の名無し：2007/04/10(火) 22:45:27 ID:yZuyKpRY
２ちゃんでは「なかった派」がスタンダードなようになっているが、
実際、世間ではそこまででもないんだよなー
実際、世間ではそこまででもないんだよなー
449 ：日出づる処の名無し：2007/04/11(水) 00:37:16 ID:nu2MaIcz
政治板の南京スレは９で終了の様子です。まあ、あちこちに南京スレは要らんだろ。
あとは偽スレの終了を待つのみだが、みんなやまんばいじりが好きだからな。
存続しても構わんがいいかげんにスレタイ変えろよって事か。
あとは偽スレの終了を待つのみだが、みんなやまんばいじりが好きだからな。
存続しても構わんがいいかげんにスレタイ変えろよって事か。
昔、クラスにいた不良で、自分より弱い（と思っていた）者をいじめてたら反撃されて怪我負わされた馬鹿がいた。
それだけでも十分恥ずかしいのに、そいつときたら、
恥も外聞も無しに被害者面して「あいつは俺に怪我負わせた」と周りに言いふらす馬鹿だった。
そうすれば周りは自分に同情して味方してくれるとでも思ってたらしいが、
自分より弱い奴と思ってた奴に散々な目に遭わされた事をわざわざ周りに言って余計に恥を晒してどうする？
今の中国はまさにそいつと似たようなもん。
事の真偽はともかくとして、こんなちっぽけな島国に侵攻されて大勢殺された事を自ら晒して
わざわざ世界中に触れ回ってどうする？
本当の事だと思うなら少しは恥じろと。
それだけでも十分恥ずかしいのに、そいつときたら、
恥も外聞も無しに被害者面して「あいつは俺に怪我負わせた」と周りに言いふらす馬鹿だった。
そうすれば周りは自分に同情して味方してくれるとでも思ってたらしいが、
自分より弱い奴と思ってた奴に散々な目に遭わされた事をわざわざ周りに言って余計に恥を晒してどうする？
今の中国はまさにそいつと似たようなもん。
事の真偽はともかくとして、こんなちっぽけな島国に侵攻されて大勢殺された事を自ら晒して
わざわざ世界中に触れ回ってどうする？
本当の事だと思うなら少しは恥じろと。
>>448
2ch利用者といっても…ニュー速や極東や東アジア、政治思想、ゴーマニズム、
中国、ハングル、軍事板とかを、日本でどれほど見てる人がいるんだろうと思う。
これは少ないんだろうって憶測で言ってるんじゃなくて、純粋に疑問。
否定派が超優勢（事実をただ言ってるだけで否定派認定されるんだから
当然だが）なのは喜ばしいことだが、波及効果はどのくらいかなあ。。
>>450
国民党軍は一体何してたんだってくらい殺されてるな…3500万人。。。
まあこれ、10倍くらいの水増し人数だが
共産党軍なんて、アメリカ製装備・ドイツ人雇って戦術習ったのに
日本軍にフルボッコされてた国民党軍よりさらに数段弱い上に
日本とまともに戦ってね～し…
2ch利用者といっても…ニュー速や極東や東アジア、政治思想、ゴーマニズム、
中国、ハングル、軍事板とかを、日本でどれほど見てる人がいるんだろうと思う。
これは少ないんだろうって憶測で言ってるんじゃなくて、純粋に疑問。
否定派が超優勢（事実をただ言ってるだけで否定派認定されるんだから
当然だが）なのは喜ばしいことだが、波及効果はどのくらいかなあ。。
>>450
国民党軍は一体何してたんだってくらい殺されてるな…3500万人。。。
まあこれ、10倍くらいの水増し人数だが
共産党軍なんて、アメリカ製装備・ドイツ人雇って戦術習ったのに
日本軍にフルボッコされてた国民党軍よりさらに数段弱い上に
日本とまともに戦ってね～し…
452 ：日出づる処の名無し：2007/04/12(木) 20:34:51 ID:ylX7g+D4
南京事件に関心がある人の中で否定派の割合が増えれば取合えずＯＫ
現実世界でもネット上でも、理論武装がされてるのはどちらかと言うことだと思う
まぁ相手が感情論優先の痛い連中であるのが最大の問題だが
少なくとも、「ああ言われたらこう返す」道具は手にしたかなと
（それも詭弁ではなく）
まぁ相手が感情論優先の痛い連中であるのが最大の問題だが
少なくとも、「ああ言われたらこう返す」道具は手にしたかなと
（それも詭弁ではなく）
拷問
江戸時代から明治に変わっても拷問は続き、第二次世界大戦後までの間に警察では拷問は平然と行われ、日本敗戦後のGHQ統治下でも警察が拷問による自白を多数強要していた。
だが1952年にサンフランシスコ講和条約後に今まで行われた逮捕者をもう一度調べ、拷問による自白の者については再審判が行われるようになり、
アムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体からその疑いを指摘されることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F
拷問等禁止条約
発効は1987年6月26日。
日本は1999年6月29日に加入、1999年7月29日に発効した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F%E7%AD%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
ギュスターヴ・エミール・ボアソナード
お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89
人身売買
2005年、日本はTIER2に分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7
脱北者
5人を逮捕しようとした中国の公安警察が、治外法権が認められている領事館の敷地に侵入したにもかかわらず、日本領事側はそれに抗議することも無く、5人を武装警察に引き渡したため、国内外から批判が集中した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
難民
しかし、入国管理当局の認定基準が非公開且つ厳格で、難民調査官及び法務大臣という法務省官吏のみが調査・認定権限を有し、他国、特に欧米諸国に比べ受入れ人数が少なすぎるという批判がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91
火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC
中曽根康弘・元総理の「回顧録」「３千人からの大部隊だ。やがて原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんな彼らのために私は苦心して慰安所をつくってやった」
http://blog.goo.ne.jp/bagus_2006/e/b676bde5123a0a2182df387268d5837b
７．軍規の退廃と憲兵の無力
取り締まるべき憲兵は南京には１７名が入っただけであり
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%AC%A4%CA%A4%A4
防衛大学教授 田中宏巳著
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84
江戸時代から明治に変わっても拷問は続き、第二次世界大戦後までの間に警察では拷問は平然と行われ、日本敗戦後のGHQ統治下でも警察が拷問による自白を多数強要していた。
だが1952年にサンフランシスコ講和条約後に今まで行われた逮捕者をもう一度調べ、拷問による自白の者については再審判が行われるようになり、
アムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体からその疑いを指摘されることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F
拷問等禁止条約
発効は1987年6月26日。
日本は1999年6月29日に加入、1999年7月29日に発効した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F%E7%AD%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
ギュスターヴ・エミール・ボアソナード
お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89
人身売買
2005年、日本はTIER2に分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7
脱北者
5人を逮捕しようとした中国の公安警察が、治外法権が認められている領事館の敷地に侵入したにもかかわらず、日本領事側はそれに抗議することも無く、5人を武装警察に引き渡したため、国内外から批判が集中した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
難民
しかし、入国管理当局の認定基準が非公開且つ厳格で、難民調査官及び法務大臣という法務省官吏のみが調査・認定権限を有し、他国、特に欧米諸国に比べ受入れ人数が少なすぎるという批判がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91
火薬
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC
中曽根康弘・元総理の「回顧録」「３千人からの大部隊だ。やがて原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんな彼らのために私は苦心して慰安所をつくってやった」
http://blog.goo.ne.jp/bagus_2006/e/b676bde5123a0a2182df387268d5837b
７．軍規の退廃と憲兵の無力
取り締まるべき憲兵は南京には１７名が入っただけであり
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B5%D4%BB%A6%A4%CE%C6%B0%B5%A1%A4%AC%A4%CA%A4%A4
防衛大学教授 田中宏巳著
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/81F633B0A6BB2203CA256BC2001EFC84
拷問ならまず中国を挙げろと言いたい。
欧米でも相当えぐいことやってるだろ、伝統的に…
あとまぁ、現代拷問のメッカはたぶん北朝鮮だろうけど
欧米でも相当えぐいことやってるだろ、伝統的に…
あとまぁ、現代拷問のメッカはたぶん北朝鮮だろうけど
a
457 ：日出づる処の名無し：2007/04/13(金) 23:33:44 ID:tAuhLQQF
北村稔教授の本読了
これに大虐殺派の反論ってあるの？
これに大虐殺派の反論ってあるの？
458 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 01:33:44 ID:415NbEj1
日本外国特派員協会で、立命館大学教授の北村稔氏が、新著『The Politics of Nanjing 』
(「南京」の政治学)について会見をしました。
会場には５０人以上が詰めかけ、その中には藤岡信勝氏・田久保忠衛氏らの顔が見え、
”ＣＨＩＮＡ”とシールの貼られたビデオを回す見慣れないカメラマンが入り込み、北村氏と
欧米人記者との間の質疑応答では白熱した議論が展開されました。
北村氏の新著は、５年前に出版された『「南京事件」の探求 － その実像を求めて』の英訳本
で、翻訳者ハル・ゴールド氏も隣席していました。
同書の主題は、先の大戦中の１９３７年末から３８年にかけて南京に進駐した日本軍による
マサクル（虐殺）があったどうかの検証です。
同書の結論は、”虐殺と呼べる事実”はなかったというものです。
リベラル派（日本にいる外人記者・ジャーナリストのほとんどは、そう思っていい）の滞日数十年
の古株外人記者たちが正面最前席に陣取り、緊張した空気が漂っていました。
http://www.melma.com/backnumber_45206_3615551/
http://www.fccj.or.jp/~fccjyod2/node/1992
今週号の週刊新潮で、この会見を櫻井よしこも取り上げている。
(「南京」の政治学)について会見をしました。
会場には５０人以上が詰めかけ、その中には藤岡信勝氏・田久保忠衛氏らの顔が見え、
”ＣＨＩＮＡ”とシールの貼られたビデオを回す見慣れないカメラマンが入り込み、北村氏と
欧米人記者との間の質疑応答では白熱した議論が展開されました。
北村氏の新著は、５年前に出版された『「南京事件」の探求 － その実像を求めて』の英訳本
で、翻訳者ハル・ゴールド氏も隣席していました。
同書の主題は、先の大戦中の１９３７年末から３８年にかけて南京に進駐した日本軍による
マサクル（虐殺）があったどうかの検証です。
同書の結論は、”虐殺と呼べる事実”はなかったというものです。
リベラル派（日本にいる外人記者・ジャーナリストのほとんどは、そう思っていい）の滞日数十年
の古株外人記者たちが正面最前席に陣取り、緊張した空気が漂っていました。
http://www.melma.com/backnumber_45206_3615551/
http://www.fccj.or.jp/~fccjyod2/node/1992
今週号の週刊新潮で、この会見を櫻井よしこも取り上げている。
政治板のスレでは否定派がボコボコにされてたねw
南京で日本軍による捕虜の殺害も強姦も略奪もなかったなんて言う否定派はさすがに
全滅したようだけど、結局このスレでは南京大虐殺の犠牲者はどれくらいなの？
南京で日本軍による捕虜の殺害も強姦も略奪もなかったなんて言う否定派はさすがに
全滅したようだけど、結局このスレでは南京大虐殺の犠牲者はどれくらいなの？
460 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 02:06:56 ID:415NbEj1
462 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 03:48:01 ID:Nsayq6td
ボコボコの意味がな～。コピペ爆撃でもされてたのか？
何気に>>459に「捕虜の殺害」を入れてるのがな。
強姦にしろ略奪にしろ対象も書いてないし。
世界に向かって「捕虜の殺害7千が国際法違反でした！」
と言って、南京アトロシティーのプロパガンダが維持できるか？
まったく無理だねｗ 世界は日本人みたいに平和ボケしてない。
捕虜7千人！？なんか酷そう！やっぱり南京大虐殺は
ひどいことだったんだね！なんて思ってくれるのは
日教組教育しか受けてない類の日本人だけ。
何気に>>459に「捕虜の殺害」を入れてるのがな。
強姦にしろ略奪にしろ対象も書いてないし。
世界に向かって「捕虜の殺害7千が国際法違反でした！」
と言って、南京アトロシティーのプロパガンダが維持できるか？
まったく無理だねｗ 世界は日本人みたいに平和ボケしてない。
捕虜7千人！？なんか酷そう！やっぱり南京大虐殺は
ひどいことだったんだね！なんて思ってくれるのは
日教組教育しか受けてない類の日本人だけ。
463 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 06:19:28 ID:f3mjHV+T
>>459
おいおい、嘘つくなよｗ
政治版の南京スレは肯定派がぐちゃぐちゃにされて消滅。
嘘で固めた南京虐殺９
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173188043/l50
この終わり方を見ろw
おいおい、嘘つくなよｗ
政治版の南京スレは肯定派がぐちゃぐちゃにされて消滅。
嘘で固めた南京虐殺９
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173188043/l50
この終わり方を見ろw
脳内で勝利に酔いしれているんだからそっとしておこう。
本スレや偽スレで突っかかってきたら、反論すればいいよ。
本スレや偽スレで突っかかってきたら、反論すればいいよ。
このスレは、否定派の仲間が他の南京スレでボコボコにされた傷を舐め合う慰めの場所だニャ。（笑）
と、38歳無職童貞平和主義団体所属が申しております。
467 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 15:43:37 ID:dPBdPB5e
肯定派の死屍累々だから。
異論はあるでしょうが、恥さらし列伝、ましな順で行くと
岡田＞恵也≧Ｋ－Ｋ＞その他有象無象＞＞＞タクマニア
異論はあるでしょうが、恥さらし列伝、ましな順で行くと
岡田＞恵也≧Ｋ－Ｋ＞その他有象無象＞＞＞タクマニア
469 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 17:06:16 ID:f3mjHV+T
koueiがいない。
471 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 18:37:48 ID:Nsayq6td
ランク外じゃ？珍獣でしょ、あれは
人工無脳を肯定派に入れるとは、お前達は底抜けに人が良いのか、大虐殺論者をバカにしているのか、どっちなんだ？
・・・そういえばそうだな。
474 ：日出づる処の名無し：2007/04/14(土) 19:23:32 ID:JomPXIed
まともな答えがかえってこないと云う点では同じだから、同類と見て
いいんじゃね。
いいんじゃね。
>>460>>463
政治板とニュース議論板の南京スレでは否定派が哀れな程ボコボコにされてるぞ。
まあ、あそこの否定派が極端に程度が低いのは認めるけどねw
政治板の方は途中で書き込めなくなってるから否定派の妄想で終わってるだけだぞ。
>>461>>462
ああ、ここも程度が低いようですね。
政治板とニュース議論板の南京スレでは否定派が哀れな程ボコボコにされてるぞ。
まあ、あそこの否定派が極端に程度が低いのは認めるけどねw
政治板の方は途中で書き込めなくなってるから否定派の妄想で終わってるだけだぞ。
>>461>>462
ああ、ここも程度が低いようですね。
ぷ
否定派はなんとか南京大虐殺を隠蔽したいようだけどいいかげん事実に向き合うべきだ。
当時の南京の日本軍、外国人、中国人、日本人記者や文化人等による大量の資料や証言
には、南京で日本軍による一般人を含む捕虜大量殺害、多数の強姦殺人や強姦略奪行為が
あったことを示す言及が数多くある。よって、南京大虐殺があったことは紛れも無い事実
である。これらが証拠にならないとしたら、当時の南京の多くの日本軍人、日本の記者や
文化人、外国人、中国人などはありもしない捕虜殺害や強姦略奪の記録を残し証言したこ
とになる。すると、当時の南京の人達は集団催眠にでもかかっていたのか？また、これら
の多くの資料や証言が捏造なら、捏造だという証拠はどこのあるのか？
当時の南京の日本軍、外国人、中国人、日本人記者や文化人等による大量の資料や証言
には、南京で日本軍による一般人を含む捕虜大量殺害、多数の強姦殺人や強姦略奪行為が
あったことを示す言及が数多くある。よって、南京大虐殺があったことは紛れも無い事実
である。これらが証拠にならないとしたら、当時の南京の多くの日本軍人、日本の記者や
文化人、外国人、中国人などはありもしない捕虜殺害や強姦略奪の記録を残し証言したこ
とになる。すると、当時の南京の人達は集団催眠にでもかかっていたのか？また、これら
の多くの資料や証言が捏造なら、捏造だという証拠はどこのあるのか？
479 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 08:42:21 ID:X0xgn8rd
>>477
いらっしゃい。初めての方ですか?
>には、南京で日本軍による一般人を含む捕虜大量殺害、多数の強姦殺人や強姦略奪行為が
>あったことを示す言及が数多くある。よって、南京大虐殺があったことは紛れも無い事実
このスレでは個々の言及すべてにおいて肯定派が敗北してます。
虐殺を示すものが見つからなくってみんな困ってるんですよ。
あなた、なにか証拠があるのなら提示してみませんか?
>の多くの資料や証言が捏造なら、捏造だという証拠はどこのあるのか？
とりあえず、テンプレ>>2-6くらいを見てはどうです?
>>475
>政治板の方は途中で書き込めなくなってるから否定派の妄想で終わってるだけだぞ。
スレの流れから言っても次スレを立てて反論しないことから言っても
肯定派の敗北と見て差し支えありませんが。
なんなら君がここで続きをしてもかまいませんよ。
いらっしゃい。初めての方ですか?
>には、南京で日本軍による一般人を含む捕虜大量殺害、多数の強姦殺人や強姦略奪行為が
>あったことを示す言及が数多くある。よって、南京大虐殺があったことは紛れも無い事実
このスレでは個々の言及すべてにおいて肯定派が敗北してます。
虐殺を示すものが見つからなくってみんな困ってるんですよ。
あなた、なにか証拠があるのなら提示してみませんか?
>の多くの資料や証言が捏造なら、捏造だという証拠はどこのあるのか？
とりあえず、テンプレ>>2-6くらいを見てはどうです?
>>475
>政治板の方は途中で書き込めなくなってるから否定派の妄想で終わってるだけだぞ。
スレの流れから言っても次スレを立てて反論しないことから言っても
肯定派の敗北と見て差し支えありませんが。
なんなら君がここで続きをしてもかまいませんよ。
>>478
証言だけじゃなく当時の南京の日本軍や文化人や記者、外国人、中国人などによる南京
大虐殺を示す多くの資料がある。これらが証拠とならないなら、これらの資料や証言は
嘘ということになる。ならば、当時の南京の多くの日本軍人、外国人、中国人、記者、
文化人達は集団催眠にかかり幻を見ていたということか？また、捏造としたらその証拠
はどこにあるのか？いい加減に現実をみつめましょう。
>>479
＞ 虐殺を示すものが見つからなくってみんな困ってるんですよ。
＞ 肯定派の敗北と見て差し支えありませんが。
これが本当だとしたらみなさん日本語が読めないのではないか？
とりあえず、いくつか資料を提示する。
証言だけじゃなく当時の南京の日本軍や文化人や記者、外国人、中国人などによる南京
大虐殺を示す多くの資料がある。これらが証拠とならないなら、これらの資料や証言は
嘘ということになる。ならば、当時の南京の多くの日本軍人、外国人、中国人、記者、
文化人達は集団催眠にかかり幻を見ていたということか？また、捏造としたらその証拠
はどこにあるのか？いい加減に現実をみつめましょう。
>>479
＞ 虐殺を示すものが見つからなくってみんな困ってるんですよ。
＞ 肯定派の敗北と見て差し支えありませんが。
これが本当だとしたらみなさん日本語が読めないのではないか？
とりあえず、いくつか資料を提示する。
481 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:46:00 ID:mJRQPZEa
>>477
>すると、当時の南京の人達は集団催眠にでもかかっていたのか？また、これら
>の多くの資料や証言が捏造なら、捏造だという証拠はどこのあるのか？
だからさ、証拠と言うには証言に物証を伴った裏付けがあるか、検証作業を
経ないと証拠にならない訳よ。判る？ 現状では証拠にもなってないんだよ。
>すると、当時の南京の人達は集団催眠にでもかかっていたのか？また、これら
>の多くの資料や証言が捏造なら、捏造だという証拠はどこのあるのか？
だからさ、証拠と言うには証言に物証を伴った裏付けがあるか、検証作業を
経ないと証拠にならない訳よ。判る？ 現状では証拠にもなってないんだよ。
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、
千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失
ひ、ぞろぞろついてくる（中略）佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門
（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結し
たるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二
百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり
『南京戦史資料集』 （笠原『南京事件』p.154-155）
佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）
俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はし
より殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆や
ってしまえ」と言いたくなる。（笠原『南京事件』p.153-154）
第16師団歩兵第30旅団命令 （旅団長 佐々木到一少将、12月14日）
[各隊は担当区域を]掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある
まで俘虜を受けつくるを許さず （笠原『南京事件』p.154）
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる（れ）ども、
千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失
ひ、ぞろぞろついてくる（中略）佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大平門
（太平門）に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○其仙鶴門附近に集結し
たるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二
百に分割したる後適当のヶ処（箇処）に誘きて処理する予定なり
『南京戦史資料集』 （笠原『南京事件』p.154-155）
佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）
俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はし
より殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆や
ってしまえ」と言いたくなる。（笠原『南京事件』p.153-154）
第16師団歩兵第30旅団命令 （旅団長 佐々木到一少将、12月14日）
[各隊は担当区域を]掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある
まで俘虜を受けつくるを許さず （笠原『南京事件』p.154）
483 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:48:50 ID:X0xgn8rd
またこれか
何か目新しいものが出るかと期待したが無駄だったようだ。
何か目新しいものが出るかと期待したが無駄だったようだ。
>>481
南京大虐殺の物証とは具体的に何か？大量の資料や証言の検証作業については>>477を
もう一度読むように。少数の中国人の証言のみしかないというなら、証拠として信用
できないという主張も出来るが、これだけ複数で大量の資料や証言がある以上事実である。
それから、もう出かけるのでそれではまた。。
南京大虐殺の物証とは具体的に何か？大量の資料や証言の検証作業については>>477を
もう一度読むように。少数の中国人の証言のみしかないというなら、証拠として信用
できないという主張も出来るが、これだけ複数で大量の資料や証言がある以上事実である。
それから、もう出かけるのでそれではまた。。
>>484
なんだ、もう逃走しちゃうの？
なんだ、もう逃走しちゃうの？
486 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 11:59:19 ID:X0xgn8rd
>>482
>中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
どこにも殺害を実行したという記録がない。
ただ考えていただけで虐殺をしたと言い張ることはできない。
>佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）
上官が制止しているのであるから日本軍に虐殺の意思のなかった証拠となる。
>第16師団歩兵第30旅団命令 （旅団長 佐々木到一少将、12月14日）
実際に投降を拒否したという記録でなければ何の意味もない。
どれも虐殺の証拠足りえませんね。
こんな調子で証拠だ証拠だと考えているのなら、そりゃ大量にもなるでしょうw
>中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
どこにも殺害を実行したという記録がない。
ただ考えていただけで虐殺をしたと言い張ることはできない。
>佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）
上官が制止しているのであるから日本軍に虐殺の意思のなかった証拠となる。
>第16師団歩兵第30旅団命令 （旅団長 佐々木到一少将、12月14日）
実際に投降を拒否したという記録でなければ何の意味もない。
どれも虐殺の証拠足りえませんね。
こんな調子で証拠だ証拠だと考えているのなら、そりゃ大量にもなるでしょうw
487 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:11:36 ID:mJRQPZEa
488 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 12:21:05 ID:9av1FWKb
>>477
慰安婦問題もそうだが、証言や資料が「大量に」ある、と言うわりには、
実際に出させてみると10件くらいしか無いんだよな。
まあ10や20で「大量」っていう感覚なら、南京「大」虐殺、と言いたくなるんだろうけど。
慰安婦問題もそうだが、証言や資料が「大量に」ある、と言うわりには、
実際に出させてみると10件くらいしか無いんだよな。
まあ10や20で「大量」っていう感覚なら、南京「大」虐殺、と言いたくなるんだろうけど。
ウンザリするほど既出で、過去何度も証拠能力がないと証明された肯定派のテンプレしか出てこない。
同じ事ばっかりで何回も探すのが面倒千万。
最初の仙鶴門付近のは
「歩２０-３中、６中は仙鶴門附近で友軍が捉えた捕虜７２００を下麒麟門附近の仮収容所に収容した．
(後南京の監獄に護送） 歩２０i 林日記、野戦郵便旗 他 『南京戦史』169p」
結局殺されてはいない。
太平門では捕虜にしたが、手榴弾で反抗され日本兵が殺された。だから、当面（各隊は師団の指示ある
まで）「俘虜を受けつくるを許さず」。
最初の仙鶴門付近のは
「歩２０-３中、６中は仙鶴門附近で友軍が捉えた捕虜７２００を下麒麟門附近の仮収容所に収容した．
(後南京の監獄に護送） 歩２０i 林日記、野戦郵便旗 他 『南京戦史』169p」
結局殺されてはいない。
太平門では捕虜にしたが、手榴弾で反抗され日本兵が殺された。だから、当面（各隊は師団の指示ある
まで）「俘虜を受けつくるを許さず」。
491 ：日出づる処の名無し：2007/04/15(日) 16:25:06 ID:2+gFTZSt
肯定派はお客さまなので、あんまり追い詰めちゃうとすぐいなくなってしまうので、肯定派にはもっと優しく接してあげて下さい。
こいつの文体内容見るかぎり南京スレでいつも見る奴だろｗ
>>484を見ればわかるように、証拠とは検証や裏付けの必要が無いものだと
思っているスペシャルなキチガイなんだよ。
検証の必要がないと言って聞かないから話にならないし、そもそも自分が
「あるある」といっているものすら全く示さない「あるある捏造君」。
思い返せば、一年前は否定派でも「30万は無いだろうけど数万はあっただろう」
と思っている人が多数だったんだよね｡しかし、議論をしてみたら肯定派は>>477
のような「検証されたらウソがばれる」と言わんばかりの程度の低い逃げまくりの
論しか展開できず、結局確度が高い証拠を拾っていけば虐殺など無かったと
皆が納得せざるを得なくなったわけで｡
>>477のような無能君が勘違い工作活動しているおかげと言ってもいいだろうね。
思っているスペシャルなキチガイなんだよ。
検証の必要がないと言って聞かないから話にならないし、そもそも自分が
「あるある」といっているものすら全く示さない「あるある捏造君」。
思い返せば、一年前は否定派でも「30万は無いだろうけど数万はあっただろう」
と思っている人が多数だったんだよね｡しかし、議論をしてみたら肯定派は>>477
のような「検証されたらウソがばれる」と言わんばかりの程度の低い逃げまくりの
論しか展開できず、結局確度が高い証拠を拾っていけば虐殺など無かったと
皆が納得せざるを得なくなったわけで｡
>>477のような無能君が勘違い工作活動しているおかげと言ってもいいだろうね。
>>482
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）の日記にこうかいてある。
佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千
佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）はこう。
俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はし
より殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆や
ってしまえ」と言いたくなる。（笠原『南京事件』p.153-154）
要するに、こんな数字はちゃんと検証しないと全く当てにならない｡まあ、普通は
当事者の数字の方が確度が高いとみなすべきだし、その記述は「数千に達す」
だからなあ。
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）の日記にこうかいてある。
佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千
佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）はこう。
俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はし
より殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆や
ってしまえ」と言いたくなる。（笠原『南京事件』p.153-154）
要するに、こんな数字はちゃんと検証しないと全く当てにならない｡まあ、普通は
当事者の数字の方が確度が高いとみなすべきだし、その記述は「数千に達す」
だからなあ。
なんだ、結局このスレの否定派も他と同じ低レベルの人ばかりなんだ。ていうか、
同じ人かなw本当に凄いと思うのは、これだけ事実を提示して、否定派の妄想と嘘を
暴いても相変わらず、「オウム真理教は…じゃなかった、北朝鮮は…じゃなかった、
日本軍は正しかった！」と言えるその脳力（w)。もちろん、この種類の人間はどこ
の国にも大勢いる。特に北朝鮮やオウム真理には、どんなに証拠を見せても「捏造だ」と言って自分達の誤りを認めない連中は大勢いるだろう。
予想通り、誰も>>480の問いに答えられないで、妄想の世界に引き蘢るばかり。
いいですか、当時の南京の多くの日本軍、外国人、中国人による資料や証言が嘘
なら、彼らは集団催眠にかかってたのですか？？これらの多くの資料や証言が嘘なら
彼らはなぜありもしない「捕虜殺害、強姦略奪」といった記録を残したり証言した
りするのか？虐殺を示す資料や証言が被害者側の少数の中国人によるものしかない
というなら、まだ「それらの資料や証言は信用できない」と言えるかもしれない。
だが、実際は加害者側の日本軍による多くの資料や証言にさえ虐殺、強姦等の蛮行を
示すものがある。また、南京にいた複数の外国人や文化人、記者による資料や証言で
も同様である。この現実を否定派はどう説明するのか？？
同じ人かなw本当に凄いと思うのは、これだけ事実を提示して、否定派の妄想と嘘を
暴いても相変わらず、「オウム真理教は…じゃなかった、北朝鮮は…じゃなかった、
日本軍は正しかった！」と言えるその脳力（w)。もちろん、この種類の人間はどこ
の国にも大勢いる。特に北朝鮮やオウム真理には、どんなに証拠を見せても「捏造だ」と言って自分達の誤りを認めない連中は大勢いるだろう。
予想通り、誰も>>480の問いに答えられないで、妄想の世界に引き蘢るばかり。
いいですか、当時の南京の多くの日本軍、外国人、中国人による資料や証言が嘘
なら、彼らは集団催眠にかかってたのですか？？これらの多くの資料や証言が嘘なら
彼らはなぜありもしない「捕虜殺害、強姦略奪」といった記録を残したり証言した
りするのか？虐殺を示す資料や証言が被害者側の少数の中国人によるものしかない
というなら、まだ「それらの資料や証言は信用できない」と言えるかもしれない。
だが、実際は加害者側の日本軍による多くの資料や証言にさえ虐殺、強姦等の蛮行を
示すものがある。また、南京にいた複数の外国人や文化人、記者による資料や証言で
も同様である。この現実を否定派はどう説明するのか？？
だから資料を提示してみれば？
>>495
安全区国際委員会が、安全区での殺人が何件と報告してるか言ってみなさい。
スマイス調査で、何人が殺害されているか言ってみなさい。
紅卍会の埋葬数がいくらか言ってみなさい。
それらの一次史料と証言との矛盾が生じる場合について、証言を無根拠に
優先させるのは何故か言ってみなさい。
安全区国際委員会が、安全区での殺人が何件と報告してるか言ってみなさい。
スマイス調査で、何人が殺害されているか言ってみなさい。
紅卍会の埋葬数がいくらか言ってみなさい。
それらの一次史料と証言との矛盾が生じる場合について、証言を無根拠に
優先させるのは何故か言ってみなさい。
498 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 00:23:19 ID:fOboxY1U
>>495
どの資料が虐殺を示しているのかを提示できない人が何を言ってるのでしょうw
資料が大量にあるといいながら君の示した資料はあえなく撃沈しましたね。
どちらが低レベルなのかご自身で判断がつかないのでしょうか?w
どの資料が虐殺を示しているのかを提示できない人が何を言ってるのでしょうw
資料が大量にあるといいながら君の示した資料はあえなく撃沈しましたね。
どちらが低レベルなのかご自身で判断がつかないのでしょうか?w
>>486
＞ どこにも殺害を実行したという記録がない。
殺害を実行した第１６師団の旅団の一つの歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記
をすぐ後に載せてある。＾＾；第１６師団は南京でも特に多くの捕虜大量殺害をした
師団であろうが、そのことは、第１６師団自体が「捕虜はせぬ方針」だったことや、
実際に数千単位の捕虜虐殺記録があることからも明らか（>>482）。他にも第１６
師団による複数の虐殺の記録がある。以下を参照。
第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表
自昭和十二年十二月十日 至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］ 将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］ １、俘虜は処断す２、兵器は集積せしも運搬し得す ３、敵の遺棄死体
一二月 十日 二二〇 一二月十一日 三七〇
一二月十二日 七四〇 一二月十三日 五、五〇〇
以上四日計 六、八三〇
『南京戦史資料集１』Ｐ499
＞ どこにも殺害を実行したという記録がない。
殺害を実行した第１６師団の旅団の一つの歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記
をすぐ後に載せてある。＾＾；第１６師団は南京でも特に多くの捕虜大量殺害をした
師団であろうが、そのことは、第１６師団自体が「捕虜はせぬ方針」だったことや、
実際に数千単位の捕虜虐殺記録があることからも明らか（>>482）。他にも第１６
師団による複数の虐殺の記録がある。以下を参照。
第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表
自昭和十二年十二月十日 至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］ 将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］ １、俘虜は処断す２、兵器は集積せしも運搬し得す ３、敵の遺棄死体
一二月 十日 二二〇 一二月十一日 三七〇
一二月十二日 七四〇 一二月十三日 五、五〇〇
以上四日計 六、八三〇
『南京戦史資料集１』Ｐ499
500 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 00:29:30 ID:fOboxY1U
>>499
君、日本語読めないの?
上官が制止したと書いてあるんだけどw
しょ‐だん【処断】
［名］スルさばいて、はっきり結論を出すこと。きっぱりと決定し処理すること。「―を下す」「事件の責任者を―する」
処断するには「殺す」という意味はありません。
以下引用
洞氏にかぎらず虐殺派はおしなべてこの中島中将の「捕虜はせぬ方針」というのを一般に誤解して、南京の捕虜はかたっぱしから
殺害したかのごとく主張するが、決してそうではない。
これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
（阿羅健一著「聞き書南京事件」）。
肯定派は押しなべて日本語能力の低いことがまた露見してますね。
君、日本語読めないの?
上官が制止したと書いてあるんだけどw
しょ‐だん【処断】
［名］スルさばいて、はっきり結論を出すこと。きっぱりと決定し処理すること。「―を下す」「事件の責任者を―する」
処断するには「殺す」という意味はありません。
以下引用
洞氏にかぎらず虐殺派はおしなべてこの中島中将の「捕虜はせぬ方針」というのを一般に誤解して、南京の捕虜はかたっぱしから
殺害したかのごとく主張するが、決してそうではない。
これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
（阿羅健一著「聞き書南京事件」）。
肯定派は押しなべて日本語能力の低いことがまた露見してますね。
佐々木到一少将私記＝歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将
十二月十六
命に依り紫金山北側一帯を掃蕩す、獲物少しとは云へ両聯隊共に数百の敗兵を引摺り出して処分し『南京戦史資料集１』Ｐ270-276
牧原信夫日記 まきはら のぶお＝歩兵第２０連隊 第３機関銃中隊・上等兵十二月十四日
而し到着した時には小銃中隊にて三百十名位 の敵の武装解除をやり待って居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。『南京戦史資料集１』Ｐ405-407
西田優上等兵 陣中日記 第１６師団 第３０旅団 歩兵第３３連隊（中略）
敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す 秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121
児玉義雄氏証言 証言による南京戦史（５）
第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３８連隊 副官
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。『南京大虐殺の証明』Ｐ307
十二月十六
命に依り紫金山北側一帯を掃蕩す、獲物少しとは云へ両聯隊共に数百の敗兵を引摺り出して処分し『南京戦史資料集１』Ｐ270-276
牧原信夫日記 まきはら のぶお＝歩兵第２０連隊 第３機関銃中隊・上等兵十二月十四日
而し到着した時には小銃中隊にて三百十名位 の敵の武装解除をやり待って居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。『南京戦史資料集１』Ｐ405-407
西田優上等兵 陣中日記 第１６師団 第３０旅団 歩兵第３３連隊（中略）
敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す 秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121
児玉義雄氏証言 証言による南京戦史（５）
第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３８連隊 副官
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。『南京大虐殺の証明』Ｐ307
502 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 00:45:34 ID:fOboxY1U
>>493
＞証拠とは検証や裏付けの必要が無いものだと思っているスペシャルなキチガイなんだよ。
ああ、この人は政治板のスレで哀れな程論破されたうえに、「キチガイ 中国人」を連呼
して自分の下劣さまで公開してくれたお方ですね。ここは他スレで惨敗したお方が傷を舐
め合う場所ですか？wちなみに私は＞ 検証の必要がないと言って聞かない なんて言って
ない。本当にここでも嘘と捏造を繰り返してるんですね。貴方の脳が進化することを願っ
て止みません。
>>497
それは自分で言って下さい＾＾； 矛盾が生じる資料や証言があるというなら自分で提示
しましょう。
>>500>>501
自分が日本語読解能力がないからまとまな相手を読解能力がないと思ってしまうんですね＾＾；提示した資料だけでも実際に殺害してるのが分る。また、上官が制止したから何なの
か？そもそも、中には軍紀を守る日本軍人もいただろうが、実際は当時の軍上層部や外務省
が嘆く程軍紀は乱れていた。第１６師団長本人が「捕虜はせぬ方針」であった。
＞証拠とは検証や裏付けの必要が無いものだと思っているスペシャルなキチガイなんだよ。
ああ、この人は政治板のスレで哀れな程論破されたうえに、「キチガイ 中国人」を連呼
して自分の下劣さまで公開してくれたお方ですね。ここは他スレで惨敗したお方が傷を舐
め合う場所ですか？wちなみに私は＞ 検証の必要がないと言って聞かない なんて言って
ない。本当にここでも嘘と捏造を繰り返してるんですね。貴方の脳が進化することを願っ
て止みません。
>>497
それは自分で言って下さい＾＾； 矛盾が生じる資料や証言があるというなら自分で提示
しましょう。
>>500>>501
自分が日本語読解能力がないからまとまな相手を読解能力がないと思ってしまうんですね＾＾；提示した資料だけでも実際に殺害してるのが分る。また、上官が制止したから何なの
か？そもそも、中には軍紀を守る日本軍人もいただろうが、実際は当時の軍上層部や外務省
が嘆く程軍紀は乱れていた。第１６師団長本人が「捕虜はせぬ方針」であった。
森王琢
間違えたw>>501は>>502の間違い。ついでに資料を一つ。
>>482>>499>>501とまとめて参照しましょう。第１６師団の捕虜大量殺害の事実
が分るでしょう。また、誰も>>499の問いに答えられないのですね。＾＾；
阿南惟幾人事局長のメモ （阿南資料・１２月２２日）
中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり 秦郁彦『南京事件』Ｐ172
>>482>>499>>501とまとめて参照しましょう。第１６師団の捕虜大量殺害の事実
が分るでしょう。また、誰も>>499の問いに答えられないのですね。＾＾；
阿南惟幾人事局長のメモ （阿南資料・１２月２２日）
中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり 秦郁彦『南京事件』Ｐ172
おーーと、また間違えてるw 正しくは「誰も>>495の問いに答えられないのか」です。
ついでに否定派の妄想に答えますか。
>>487
＞骨。埋葬記録が有るんだから、全箇所を掘らせてもらえればいいんだが、何故か
＞中国側は拒否すんだよね。南京大屠殺記念館の骨も年代測定させてくんないし。
一体、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを拒否されたのか？
ついでに否定派の妄想に答えますか。
>>487
＞骨。埋葬記録が有るんだから、全箇所を掘らせてもらえればいいんだが、何故か
＞中国側は拒否すんだよね。南京大屠殺記念館の骨も年代測定させてくんないし。
一体、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを拒否されたのか？
そりゃ現実に虐殺証言なんて全然当てにならないのは周知の事実。
天安門事件では当時ＣＮＮテレビに2万人が虐殺されたと証言する人間が
いたが、実際の被害者はどうみても二桁は下。
99年の東ティモールでも数万人が虐殺されたと言う証言がこれまた世界を
駆けめぐり、日本の新聞でも大々的に報道されたが正確な犠牲者は52人と
三桁違った。
「虐殺証言は殆ど当てにならない」と言うのは当たり前の話なわけだ。
天安門事件では当時ＣＮＮテレビに2万人が虐殺されたと証言する人間が
いたが、実際の被害者はどうみても二桁は下。
99年の東ティモールでも数万人が虐殺されたと言う証言がこれまた世界を
駆けめぐり、日本の新聞でも大々的に報道されたが正確な犠牲者は52人と
三桁違った。
「虐殺証言は殆ど当てにならない」と言うのは当たり前の話なわけだ。
509 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 01:32:39 ID:1aN0loXu
ちゅーより、あったと言うヤツが遺骨を掘り出せよ。
出てくれば有力な証拠になるぞ。
出てくれば有力な証拠になるぞ。
予想通り誰も>>495の決定的な問いに答えられない。
>>509
＞ちゅーより、あったと言うヤツが遺骨を掘り出せよ。
「あった」と言ってる中国が遺骨を掘り出してますが？？否定派はどうして
こんな訳の分らない妄想や嘘をついてまで南京大虐殺を隠蔽したがるのだろうか？
中国は日本に遺骨を調査させないと否定派はよく言うが
「一体、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを拒否されたのか？」
>>510
＞まだ交戦中じゃんｗ
私が提示した資料を読みましょう。第１６師団による捕虜大量殺害の事実が分る。
>>509
＞ちゅーより、あったと言うヤツが遺骨を掘り出せよ。
「あった」と言ってる中国が遺骨を掘り出してますが？？否定派はどうして
こんな訳の分らない妄想や嘘をついてまで南京大虐殺を隠蔽したがるのだろうか？
中国は日本に遺骨を調査させないと否定派はよく言うが
「一体、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを拒否されたのか？」
>>510
＞まだ交戦中じゃんｗ
私が提示した資料を読みましょう。第１６師団による捕虜大量殺害の事実が分る。
>>511
＞中国は日本に遺骨を調査させないと否定派はよく言うが
＞「一体、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを拒否されたのか？」
だったらお前が依頼してこい。
きちんと調査がされなきゃ、いつまでたっても証拠にはならんぞ。
立証するのは肯定派の仕事だからな。
＞中国は日本に遺骨を調査させないと否定派はよく言うが
＞「一体、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを拒否されたのか？」
だったらお前が依頼してこい。
きちんと調査がされなきゃ、いつまでたっても証拠にはならんぞ。
立証するのは肯定派の仕事だからな。
>>511
用語の意味を印象によって解読すれば、このように解釈しても「無理」がない。
という程度の論説でした。
証拠がないのであれば、
このように解釈しなければ妥当ではない。
このように解釈ことが妥当である。
いずれかを示しながらやらないと・・・
また逆に、否定的に見ても「無理」のない解釈が成りたつようです。
この程度で、「私が提示した資料を読みましょう」はやめてください。
まったく無意味ですよ。
用語の意味を印象によって解読すれば、このように解釈しても「無理」がない。
という程度の論説でした。
証拠がないのであれば、
このように解釈しなければ妥当ではない。
このように解釈ことが妥当である。
いずれかを示しながらやらないと・・・
また逆に、否定的に見ても「無理」のない解釈が成りたつようです。
この程度で、「私が提示した資料を読みましょう」はやめてください。
まったく無意味ですよ。
515 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 06:20:54 ID:fOboxY1U
>>480>>495
>いいですか、当時の南京の多くの日本軍、外国人、中国人による資料や証言が嘘
>なら、彼らは集団催眠にかかってたのですか？？
なにか勘違いをしているようですね。
虐殺の証言などありませんよ。
君の誤読です。
現に第16師団の「処断」を殺したと思っているでしょうw
日本語を一から勉強することをお勧めします。
>いいですか、当時の南京の多くの日本軍、外国人、中国人による資料や証言が嘘
>なら、彼らは集団催眠にかかってたのですか？？
なにか勘違いをしているようですね。
虐殺の証言などありませんよ。
君の誤読です。
現に第16師団の「処断」を殺したと思っているでしょうw
日本語を一から勉強することをお勧めします。
516 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 06:23:48 ID:fOboxY1U
>>511
テンプレ>>2を見ましたか?
こんなにたくさん嘘吐きがいて中国のプロパガンダがはっきりしているものに
検証もなしに全部本当だと思う君は頭がおかしいと思いますよ。
南京大虐殺が事実なら証拠の捏造は必要ないのです。
テンプレ>>2を見ましたか?
こんなにたくさん嘘吐きがいて中国のプロパガンダがはっきりしているものに
検証もなしに全部本当だと思う君は頭がおかしいと思いますよ。
南京大虐殺が事実なら証拠の捏造は必要ないのです。
517 ：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww：2007/04/16(月) 08:48:15 ID:dS3fNyDy
御覧の通り否定派の妄想はしょうもないものです。否定派の脳力って…＾＾；
>>512
＞ 虐殺の証明でも何でもありません。
提示した資料を“普通に”読めば分る。＾＾；既に説明したが、まず第１６師団
は「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
との方針だった。
そして、実際に第１６師団による「片はしより殺戮する。」
「俘虜は処断す」「敗兵を引摺り出して処分し」「敵の武装解除をやり待って
居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。」「 敗残兵は皆手榴弾にて
一室に入れ殺す」「 中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の
廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」という記録がある。
（>>482>>499>>501） また以下の第１６師団の記録も参照。
>>512
＞ 虐殺の証明でも何でもありません。
提示した資料を“普通に”読めば分る。＾＾；既に説明したが、まず第１６師団
は「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
との方針だった。
そして、実際に第１６師団による「片はしより殺戮する。」
「俘虜は処断す」「敗兵を引摺り出して処分し」「敵の武装解除をやり待って
居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。」「 敗残兵は皆手榴弾にて
一室に入れ殺す」「 中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の
廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」という記録がある。
（>>482>>499>>501） また以下の第１６師団の記録も参照。
518 ：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww：2007/04/16(月) 09:00:22 ID:dS3fNyDy
第１６師団経理部の小原予備主計少尉は、「最前線の兵で凡そ三百十名の
正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴がいる。武器を取り上
げ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一人づ
つ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す････中
に女一名あり、殺して陰部に木片を突っ込む。外に二千名が逃げていると
話していた。戦友の遺骨を胸にささげながら突き殺す兵がいた」
（秦郁彦『南京事件』）
第１６師団の一般兵士の陣中日記には、「正確な数は判りませんが一夜に
５００～６００名として３０００名から４０００名くらいの処分があった
と想像されます」（偕行社『南京戦史資料集』）
第１６師団は「捕虜はせぬ方針」だった事と、実際に第１６師団の大量殺害の記録がある。よって、大量の虐殺があったことは事実である。
正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴がいる。武器を取り上
げ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一人づ
つ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す････中
に女一名あり、殺して陰部に木片を突っ込む。外に二千名が逃げていると
話していた。戦友の遺骨を胸にささげながら突き殺す兵がいた」
（秦郁彦『南京事件』）
第１６師団の一般兵士の陣中日記には、「正確な数は判りませんが一夜に
５００～６００名として３０００名から４０００名くらいの処分があった
と想像されます」（偕行社『南京戦史資料集』）
第１６師団は「捕虜はせぬ方針」だった事と、実際に第１６師団の大量殺害の記録がある。よって、大量の虐殺があったことは事実である。
こいつはアレか？
東京である日に１０件の交通事故死があったから、その日は全国で１００件の死亡事故があったと
そして世界では同じ日に６０００件の・・・と
東京である日に１０件の交通事故死があったから、その日は全国で１００件の死亡事故があったと
そして世界では同じ日に６０００件の・・・と
520 ：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww：2007/04/16(月) 09:22:05 ID:dS3fNyDy
>>513
＞だったらお前が依頼してこい。
中国は日本に遺骨を調査させないと否定派がよく言うから
「一体、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを拒否
されたのか？」と言った。 否定派の嘘を暴かれたからといって
話をそらさないように＾＾；「中国は遺骨の調査させない」という否定派
の嘘は理解できましたね。だいたい、中国の調査は信用出来ないと言ってる
側がその証拠を提出する必要があるのは当たり前。なんで私が依頼しなくては
いけないのか＾＾；
>>514>>515>>516
>>517>>518を参照。第１６師団だけに限っても大規模な虐殺があったことが
事実と分る。これらの資料が嘘なら、日本軍兵士はありもしない虐殺の記述を残した
のか、集団催眠にでもかかっていたのか、と聞いてる。
結局、誰も>>495の決定的な問いに答えられないようだ。
＞だったらお前が依頼してこい。
中国は日本に遺骨を調査させないと否定派がよく言うから
「一体、いつ日本は中国に遺骨の調査の依頼をしてそれを拒否
されたのか？」と言った。 否定派の嘘を暴かれたからといって
話をそらさないように＾＾；「中国は遺骨の調査させない」という否定派
の嘘は理解できましたね。だいたい、中国の調査は信用出来ないと言ってる
側がその証拠を提出する必要があるのは当たり前。なんで私が依頼しなくては
いけないのか＾＾；
>>514>>515>>516
>>517>>518を参照。第１６師団だけに限っても大規模な虐殺があったことが
事実と分る。これらの資料が嘘なら、日本軍兵士はありもしない虐殺の記述を残した
のか、集団催眠にでもかかっていたのか、と聞いてる。
結局、誰も>>495の決定的な問いに答えられないようだ。
あれしきが大虐殺か、ふーん。
で、どこに「決定的な問い」が？
つか立証する側が問いを出してどうするのかと・・・
つか立証する側が問いを出してどうするのかと・・・
>>520
＞中国は日本に遺骨を調査させないと否定派がよく言うから
＞～（中略）～
＞なんで私が依頼しなくてはいけないのか＾＾；
否定派がああ言ったからこうだとか、そんな言い訳をしても無駄だよ。
本当に遺骨があるのなら、ちゃんと調査がなされない限りは、ただ「あると言っている」という話でおしまい。
なんの立証にもなりません。
第一、物証が喉から手が出るほど欲しいのは、君たち肯定派だろ？
だから一応、君に調査依頼を勧めたんだが、しないならしないで、こっちは全然困りませんよ。
何が誤解してるようだが、「中国が調査させてくれなくて困る」というのは、本来君たち肯定派のセリフだよ。
＞中国は日本に遺骨を調査させないと否定派がよく言うから
＞～（中略）～
＞なんで私が依頼しなくてはいけないのか＾＾；
否定派がああ言ったからこうだとか、そんな言い訳をしても無駄だよ。
本当に遺骨があるのなら、ちゃんと調査がなされない限りは、ただ「あると言っている」という話でおしまい。
なんの立証にもなりません。
第一、物証が喉から手が出るほど欲しいのは、君たち肯定派だろ？
だから一応、君に調査依頼を勧めたんだが、しないならしないで、こっちは全然困りませんよ。
何が誤解してるようだが、「中国が調査させてくれなくて困る」というのは、本来君たち肯定派のセリフだよ。
ネットウヨは犯罪予備軍
朝鮮ウヨクは既に犯罪者
527 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 16:08:01 ID:fOboxY1U
>>517
>まず第１６師団
>は「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
>との方針だった。
捕虜をしない方針については>>500に当事者の説明があります。
以下引用
さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に
収容された。
捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令に
より上海の捕虜収容所に移した。
その分類は私がした。」と言う。
さらに同氏は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いた
が、これはそのまま放置した」（極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7）。と証言している。
都合の悪い事実は無視でしょうか?ｗ
虐殺派とは何が何でも虐殺したことにしたいのですね。
ところで「処断」にも「処置」にも殺すという意味はありませんし
敗残兵は捕虜ではありませんから一室に追い詰めて手榴弾で殺そうが何の問題もありません。
捕まった者たちにも国際法上の捕虜資格があったという証明がありません。
いえることはせいぜい「怪しい」という程度で人を殺人者呼ばわりするには希薄な根拠といえるでしょう。
戦死は虐殺とはいえませんよw
>まず第１６師団
>は「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
>との方針だった。
捕虜をしない方針については>>500に当事者の説明があります。
以下引用
さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に
収容された。
捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令に
より上海の捕虜収容所に移した。
その分類は私がした。」と言う。
さらに同氏は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いた
が、これはそのまま放置した」（極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7）。と証言している。
都合の悪い事実は無視でしょうか?ｗ
虐殺派とは何が何でも虐殺したことにしたいのですね。
ところで「処断」にも「処置」にも殺すという意味はありませんし
敗残兵は捕虜ではありませんから一室に追い詰めて手榴弾で殺そうが何の問題もありません。
捕まった者たちにも国際法上の捕虜資格があったという証明がありません。
いえることはせいぜい「怪しい」という程度で人を殺人者呼ばわりするには希薄な根拠といえるでしょう。
戦死は虐殺とはいえませんよw
528 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 16:18:15 ID:fOboxY1U
>>518
小原予備主計少尉の記録は
最前線の兵「7名」となっているはずですが?
なぜ、改竄するのでしょうか?ｗ
7名で310人捕虜にしたのも不自然ですし
200名も兵隊がいて捕虜を一丁（約109ｍ）の場所に「一人ずつ」引き出したというのもおかしな話です。
戦友の遺骨を抱いた兵がいたとのことですが急行軍の第16師団に戦友の亡骸を焼いてそれを兵隊に預けたという話は不合理です。
もっとまともな話はないのでしょうか?ｗ
小原予備主計少尉の記録は
最前線の兵「7名」となっているはずですが?
なぜ、改竄するのでしょうか?ｗ
7名で310人捕虜にしたのも不自然ですし
200名も兵隊がいて捕虜を一丁（約109ｍ）の場所に「一人ずつ」引き出したというのもおかしな話です。
戦友の遺骨を抱いた兵がいたとのことですが急行軍の第16師団に戦友の亡骸を焼いてそれを兵隊に預けたという話は不合理です。
もっとまともな話はないのでしょうか?ｗ
まぁ名前欄で自分の年代までバレると気がつかない程のバカガキだから・・・
530 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 16:45:14 ID:1aN0loXu
なのに安保闘争をリアル体験したという、時空トリッパーですか？
531 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:09:45 ID:fOboxY1U
>>520
>これらの資料が嘘なら、日本軍兵士はありもしない虐殺の記述を残した
>のか、集団催眠にでもかかっていたのか、と聞いてる。
君がそれらの資料を「虐殺の証拠」と勝手に思い込んでいるだけ。
これまでレスしたように個々の資料は虐殺の証拠たりえませんね。
誰も集団催眠にかかっているわけでもなく君一人の理解力不足からくる誤解です。
恥ずかしくないですか?ｗ
>これらの資料が嘘なら、日本軍兵士はありもしない虐殺の記述を残した
>のか、集団催眠にでもかかっていたのか、と聞いてる。
君がそれらの資料を「虐殺の証拠」と勝手に思い込んでいるだけ。
これまでレスしたように個々の資料は虐殺の証拠たりえませんね。
誰も集団催眠にかかっているわけでもなく君一人の理解力不足からくる誤解です。
恥ずかしくないですか?ｗ
532 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:25:03 ID:L0zvXsbY
とっくにガイシュツだったらゴメソ。
米有力紙「レイプ・オブ南京」の虚偽性を指摘
米国西海岸の有力紙「サンフランシスコ・クロニクル」は、７月26日付日曜版特集面で、２ページに亙り
「記憶の戦争」と題し、アイリス・チャン著『レイプ・オブ・ナンキン』を取り上げた。
同記事は、南京事件の犠牲者の数の推定が１万から45万まである中で、証拠の信頼性には困難が
つきまとうとして、チャン氏の「30万以上」という断定に疑義を呈した。
さらにチャン氏（写真右）が 「日本軍が何千人もの女性を捕まえ、レイプし、慰安婦にした」とのキャプ
ションを付けた台北の軍事委員会政治部所蔵とされる写真は、南京事件前にアサヒグラフに掲載された
「日本軍兵士に護られて野良仕事より帰途につく女子供たち」という写真の修正版であるとし、その原稿を
大写しに掲載。
記事はまた
（１）1938年ごろ広田弘毅外相が「日本軍はフン族のアッティラ王を思わせる方法で30万の中国民間人を
虐殺した」という秘密電報を打った・・・との記述は、実はイギリスの記者の電報内容
（２）日本は空軍力を戦争で民間人の殺傷と威嚇に使った史上初の国家・・・という記述も間違い
（３）日本では南京事件を政治家が否定し教科書でも全く教えられていないという記述も事実に反する・・
などチャン氏は自分の感情と日本側のごく一部の主張や状況に基づき断定しているとした。
國民新聞 平成10年９月25日号
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100918nankin.html
米有力紙「レイプ・オブ南京」の虚偽性を指摘
米国西海岸の有力紙「サンフランシスコ・クロニクル」は、７月26日付日曜版特集面で、２ページに亙り
「記憶の戦争」と題し、アイリス・チャン著『レイプ・オブ・ナンキン』を取り上げた。
同記事は、南京事件の犠牲者の数の推定が１万から45万まである中で、証拠の信頼性には困難が
つきまとうとして、チャン氏の「30万以上」という断定に疑義を呈した。
さらにチャン氏（写真右）が 「日本軍が何千人もの女性を捕まえ、レイプし、慰安婦にした」とのキャプ
ションを付けた台北の軍事委員会政治部所蔵とされる写真は、南京事件前にアサヒグラフに掲載された
「日本軍兵士に護られて野良仕事より帰途につく女子供たち」という写真の修正版であるとし、その原稿を
大写しに掲載。
記事はまた
（１）1938年ごろ広田弘毅外相が「日本軍はフン族のアッティラ王を思わせる方法で30万の中国民間人を
虐殺した」という秘密電報を打った・・・との記述は、実はイギリスの記者の電報内容
（２）日本は空軍力を戦争で民間人の殺傷と威嚇に使った史上初の国家・・・という記述も間違い
（３）日本では南京事件を政治家が否定し教科書でも全く教えられていないという記述も事実に反する・・
などチャン氏は自分の感情と日本側のごく一部の主張や状況に基づき断定しているとした。
國民新聞 平成10年９月25日号
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100918nankin.html
533 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:26:08 ID:9DHO+wP+
久々に見たら肯定派が来てるじゃん。頼むからもっと肯定してくれー。
ずっと肯定派が来なかったから餓えてんだよ否定派は。
ずっと肯定派が来なかったから餓えてんだよ否定派は。
大看板テレビ朝日のフレンドリーショットに呆然では？
535 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:50:08 ID:1aN0loXu
今夜のタックルに東中野が出てたけど、TV朝日って否定派なのかな？
ニセ写真の検証もしてたし。
ニセ写真の検証もしてたし。
536 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:52:40 ID:Pl3krPz9
TVタックルは本当によかった。金美齢さんは素晴らしい！
それに比べて、穀田と福岡ときたら・・・
それに比べて、穀田と福岡ときたら・・・
「ウチがソ連共産党と仲が悪いの知ってるでしょう」には藁藁
何が理由で悪くなったのかは言えませんわな
何が理由で悪くなったのかは言えませんわな
538 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 21:55:56 ID:fOboxY1U
見逃しちゃったよTVタックル
どういうことがあったのか教えて。
どういうことがあったのか教えて。
惜しいのはCMになると「り～ぶにじゅういち」が流れるとこだな
541 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 22:29:01 ID:1aN0loXu
ハゲの支那人が、
「これは全部日本人が撮った写真だ！」
と、意味不明に叫んでたな。
「これは全部日本人が撮った写真だ！」
と、意味不明に叫んでたな。
542 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 22:36:32 ID:fOboxY1U
くっそ～ｗ
なんか大変なものを見逃した気がするぞw
なんか大変なものを見逃した気がするぞw
誰かようつべにこっそりあげといてくれ
>>542
キャプチャで録画したよ。
キャプチャで録画したよ。
545 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 22:57:57 ID:9DHO+wP+
>>544
うｐきぼん
うｐきぼん
546 ：日出づる処の名無し：2007/04/16(月) 23:41:52 ID:55YOrp++
今日は珍しくスレが伸びてんな。
肯定派乙です。
肯定派乙です。
547 ：バカのオリンピック状態ですなw：2007/04/17(火) 01:31:50 ID:5uYxLDAd
＞＞遺骨についての妄想を言ってる否定派
「中国が日本に遺骨の調査をさせない」というのはまず嘘。この否定派の
嘘を指摘したら否定派は話を一斉にそらした。また、実際に多くの遺骨は発掘さ
れ科学的な調査もされている。『この日、紀念館は62年前の虐殺現場か
ら発掘されたばかりの112体の遺骨を初めて公開し、私たちもそれを見
ることができたのである。その現場は紀念館の敷地内である。この遺骨は、
南京市公安局刑事科学研究所などの法医学鑑定調査によって、南京事件当
時に日本軍によって虐殺された中国人のものに間違いない、とみられている。
この中には、老人44体、子ども9体の遺骨も含まれており、推定年齢3歳や9
歳の子どもの遺骨もあった。9歳の子どもの足には10センチくらいの鉄釘が
突き刺さったまま錆びついていた。また、頭蓋骨に同様の鉄釘が刺さってい
る遺骨もあった。』
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/nankin.html
これらの調査が嘘だというなら、自分達で調査して嘘だということを証明する
なり、何らかの根拠を示す必要がある。
「中国が日本に遺骨の調査をさせない」というのはまず嘘。この否定派の
嘘を指摘したら否定派は話を一斉にそらした。また、実際に多くの遺骨は発掘さ
れ科学的な調査もされている。『この日、紀念館は62年前の虐殺現場か
ら発掘されたばかりの112体の遺骨を初めて公開し、私たちもそれを見
ることができたのである。その現場は紀念館の敷地内である。この遺骨は、
南京市公安局刑事科学研究所などの法医学鑑定調査によって、南京事件当
時に日本軍によって虐殺された中国人のものに間違いない、とみられている。
この中には、老人44体、子ども9体の遺骨も含まれており、推定年齢3歳や9
歳の子どもの遺骨もあった。9歳の子どもの足には10センチくらいの鉄釘が
突き刺さったまま錆びついていた。また、頭蓋骨に同様の鉄釘が刺さってい
る遺骨もあった。』
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/nankin.html
これらの調査が嘘だというなら、自分達で調査して嘘だということを証明する
なり、何らかの根拠を示す必要がある。
＞南京事件当時に日本軍によって虐殺された中国人のものに間違いない、とみられている
あてずっぽうじゃねーか。
根拠がどこにも書かれてない。
まず、根拠が先。
あてずっぽうじゃねーか。
根拠がどこにも書かれてない。
まず、根拠が先。
549 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 01:45:33 ID:usJOUIEz
そうなんだ。
550 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 01:55:02 ID:usJOUIEz
まぁなんだ、散々嘘をついていた奴が本当の事を言ってもなかなか信じられない｡
既出なソース以外のものを紹介してもらってもいいかな？
既出なソース以外のものを紹介してもらってもいいかな？
30万人の死体の山があるはずなのに112体だけ？そのなかで老人44体、子ども9体ってそれだけ？
何の話ですか。
従軍慰安婦の強制連行が「広義の強制連行？」とかいう意味不明な言葉に代わったように
30万人大虐殺が「数件の虐殺があった」にすり替えるつもり？
何の話ですか。
従軍慰安婦の強制連行が「広義の強制連行？」とかいう意味不明な言葉に代わったように
30万人大虐殺が「数件の虐殺があった」にすり替えるつもり？
552 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 02:19:23 ID:O5O/qQmh
肯定派はほんとアホだな。中国側だけで鑑定調査して客観性が保てるかよ。
日本人や第３者を入れなきゃ意味ないだろ。そんな調査結果などとても信用できんな。
はい、次の出して。
日本人や第３者を入れなきゃ意味ないだろ。そんな調査結果などとても信用できんな。
はい、次の出して。
553 ：さすがクロマティ高校。今さらながらぶっ飛んでる。w：2007/04/17(火) 02:22:10 ID:5uYxLDAd
>>527
＞さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
実際に現場にいた第１６師団では「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」という方針だったし、軍上層部や外務省などは捕虜を片端から殺害する
日本軍の軍紀の乱れを嘆いていた（直接、第１６師団を名指しで非難してるものもある）
という記録がある。（>>482>>501）その大西参謀は現場の現実を知らないか隠していただけ。これらの記録が嘘なら彼らは集団催眠にかかってありもしない記録を残したのか？他にも第１６師団
が捕虜は殺害する方針だったことを示すものは以下参照。
『上西義雄（１９１４年１１月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊 第２大隊
捕虜の処分は師団命令です。実際に私ら兵隊に命令を下したのは、中隊長で、「捕虜にした者は全部殺せ」と言って指令されました。
沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊 第１大隊某中隊指揮班
この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。』『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』
＞ 敗残兵は捕虜ではありませんから一室に追い詰めて手榴弾で殺そうが何の問題もありません。
そもそも捕虜（ハーグ陸戦条規で定められてるように人道的に扱われる者）として扱うつもり
がなかった。この時点で大いに問題あり。そして、実際に捕虜として扱わず虐殺をした。
「俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はし
より殺戮する。」このどこが問題ないのか説明して下さい。＾＾；いいですか、もう一度言います
が、第１６師団では捕虜として扱う気は元々なかった、実際に第１６師団による虐殺に資料や証言
がある。よって、大規模な捕虜虐殺行為があったことは事実である。
＞さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
実際に現場にいた第１６師団では「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」という方針だったし、軍上層部や外務省などは捕虜を片端から殺害する
日本軍の軍紀の乱れを嘆いていた（直接、第１６師団を名指しで非難してるものもある）
という記録がある。（>>482>>501）その大西参謀は現場の現実を知らないか隠していただけ。これらの記録が嘘なら彼らは集団催眠にかかってありもしない記録を残したのか？他にも第１６師団
が捕虜は殺害する方針だったことを示すものは以下参照。
『上西義雄（１９１４年１１月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊 第２大隊
捕虜の処分は師団命令です。実際に私ら兵隊に命令を下したのは、中隊長で、「捕虜にした者は全部殺せ」と言って指令されました。
沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊 第１大隊某中隊指揮班
この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。』『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』
＞ 敗残兵は捕虜ではありませんから一室に追い詰めて手榴弾で殺そうが何の問題もありません。
そもそも捕虜（ハーグ陸戦条規で定められてるように人道的に扱われる者）として扱うつもり
がなかった。この時点で大いに問題あり。そして、実際に捕虜として扱わず虐殺をした。
「俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はし
より殺戮する。」このどこが問題ないのか説明して下さい。＾＾；いいですか、もう一度言います
が、第１６師団では捕虜として扱う気は元々なかった、実際に第１６師団による虐殺に資料や証言
がある。よって、大規模な捕虜虐殺行為があったことは事実である。
554 ：さすがクロマティ高校。今さらながらぶっ飛んでる。w：2007/04/17(火) 02:40:47 ID:5uYxLDAd
>>528
＞なぜ、改竄するのでしょうか?ｗ
改竄だという根拠を示してください。＾＾；まともな議論をしましょう。
>>531
提示した資料が虐殺の証拠になることは述べた通り。捕虜として扱う気が
無かったこと。実際に 「俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は
上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。」「三百十名位 の敵の武
装解除をやり待って居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。」
等の虐殺の記録があるのだ。これらの資料が嘘なら彼らは集団催眠にかかって
ありもしない事を記録したり証言したりしたのかと何度も聞いてる。それから、
私一人に理解力がないのではなく貴方がとんでもなく理解力がないのです。
日本に歴史学や司法や政府は南京大虐殺があったことはとっくに認めている。
＞＞遺骨に対して妄想を言ってる否定派
まず、提示したサイトのコピペは南京大虐殺記念館で新たに発見された遺骨と
その科学的調査に関するもの。あれでけしか発見されてないわけではまったく
ない。少しは日本語の勉強もしましょう。＾＾；それから、あの調査が信用でき
ないというなら根拠を示すように。「中国だから信用できない」は根拠にまったく
なっていない。警察の指紋の調査を「警察だから信用できない」と言ってるのと
同じである。
＞なぜ、改竄するのでしょうか?ｗ
改竄だという根拠を示してください。＾＾；まともな議論をしましょう。
>>531
提示した資料が虐殺の証拠になることは述べた通り。捕虜として扱う気が
無かったこと。実際に 「俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は
上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。」「三百十名位 の敵の武
装解除をやり待って居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。」
等の虐殺の記録があるのだ。これらの資料が嘘なら彼らは集団催眠にかかって
ありもしない事を記録したり証言したりしたのかと何度も聞いてる。それから、
私一人に理解力がないのではなく貴方がとんでもなく理解力がないのです。
日本に歴史学や司法や政府は南京大虐殺があったことはとっくに認めている。
＞＞遺骨に対して妄想を言ってる否定派
まず、提示したサイトのコピペは南京大虐殺記念館で新たに発見された遺骨と
その科学的調査に関するもの。あれでけしか発見されてないわけではまったく
ない。少しは日本語の勉強もしましょう。＾＾；それから、あの調査が信用でき
ないというなら根拠を示すように。「中国だから信用できない」は根拠にまったく
なっていない。警察の指紋の調査を「警察だから信用できない」と言ってるのと
同じである。
クロマティ高校とか恥ずかしげも無くＨＮを名乗っているヤツが
一番ぶっ飛んでるねｗ
一番ぶっ飛んでるねｗ
556 ：否定派の妄想は北朝鮮の妄想と酷似してる：2007/04/17(火) 02:54:20 ID:5uYxLDAd
否定派の妄想がまた暴かれてしまいました。今日もケタはずれでしたねw
>『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』
過去ログにもあるように、本多勝一などから「利敵行為」とまで罵倒された
デタラメなトンデモ本を未だに崇拝する輩がいるんだねえ。
まさにカルトそのものｗ
過去ログにもあるように、本多勝一などから「利敵行為」とまで罵倒された
デタラメなトンデモ本を未だに崇拝する輩がいるんだねえ。
まさにカルトそのものｗ
>集団催眠
まぁ肯定派が持ち出す証言の大多数は
集団催眠って言うより洗脳された人のモノだがなｗ
まぁ肯定派が持ち出す証言の大多数は
集団催眠って言うより洗脳された人のモノだがなｗ
ID:5uYxLDAdが証拠として引用した松岡環の「南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて」が味方であった
筈の本多勝一などからどう言われたかというと
週刊金曜日平成十四年十二月二十日号「南京大虐殺をめぐる二つの空しい書物」における評価
本多勝一
「肯定論者でもいいかげんな作業だと利敵行為になりかねない例の一書をとりあげてみよう」
小野賢二
「むしろ有頂天になっている。まさしく、元兵士は松岡氏らの自己表現の一つの道具でしかなかったのかもしれない」
「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。人間のやることだから間違いはあるが、この本は度を越えている」
ここまで酷評されてるいい加減な本でも都合が良いと疑いもせずに引用する。
彼らのレベルの低さが如実に表れていますね。
筈の本多勝一などからどう言われたかというと
週刊金曜日平成十四年十二月二十日号「南京大虐殺をめぐる二つの空しい書物」における評価
本多勝一
「肯定論者でもいいかげんな作業だと利敵行為になりかねない例の一書をとりあげてみよう」
小野賢二
「むしろ有頂天になっている。まさしく、元兵士は松岡氏らの自己表現の一つの道具でしかなかったのかもしれない」
「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。人間のやることだから間違いはあるが、この本は度を越えている」
ここまで酷評されてるいい加減な本でも都合が良いと疑いもせずに引用する。
彼らのレベルの低さが如実に表れていますね。
560 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 03:06:39 ID:ezfgw5b4
歴史研究への米参加拒否 中国「北東アは特殊」
中国外務省の孔泉報道局長は２４日、ゼーリック米国務副長官が提案した
日米中３カ国による歴史共同研究について
「北東アジアの歴史は特殊性がある」
として事実上拒否する姿勢を示した。
報道局長は、この特殊性は「中国、韓国、日本に直接関係する」と指摘、
日中韓３カ国による共同歴史研究を進めることが「われわれの基本的主張だ」と述べた。
中国は昨年１１月の中韓首脳会談などを通じ、歴史問題で韓国と連携し日本に対処する姿勢を強めている。
日韓の同盟国である米国が歴史問題に介入、歴史問題で北朝鮮も含めた北東アジアの「対日統一戦線」が
乱されることへの懸念が米国参加拒否の背景とみられる。
中国外務省の孔泉報道局長は２４日、ゼーリック米国務副長官が提案した
日米中３カ国による歴史共同研究について
「北東アジアの歴史は特殊性がある」
として事実上拒否する姿勢を示した。
報道局長は、この特殊性は「中国、韓国、日本に直接関係する」と指摘、
日中韓３カ国による共同歴史研究を進めることが「われわれの基本的主張だ」と述べた。
中国は昨年１１月の中韓首脳会談などを通じ、歴史問題で韓国と連携し日本に対処する姿勢を強めている。
日韓の同盟国である米国が歴史問題に介入、歴史問題で北朝鮮も含めた北東アジアの「対日統一戦線」が
乱されることへの懸念が米国参加拒否の背景とみられる。
南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ
近現代史研究家・阿羅健一
「正論」平成14（2002）年11月号より転載
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron0211.html
近現代史研究家・阿羅健一
「正論」平成14（2002）年11月号より転載
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron0211.html
アマゾンのカスタマーレビューを見てみると
「 36 人中、20人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
世の中に本がコレしか無かったなら信じてもらえたかも, 2005/8/31
レビュアー： kazu_s1966 - レビューをすべて見る
真実味を出す為にか、各証言の前に氏名、生年月、所属部隊、等が書かれているが、これは仮名だそうだ。
作者いわく「同じ中隊や小隊の者同士の証言内容が一致していて客観的事実と判定できる。~中略~
実名で記載の承諾もいただいたが、南京大虐殺の事実を語ろうとすれば、卑劣な脅迫を受ける日本の現状である。
私たちは、誠意を持って証言してくださった元日本兵の安全を守る為に、不本意ながら仮名で通すことに決定した。」
つまり証言をしたのが、何処の誰だか、実在するのか、さえ検証することが出来ない、と言うことです。
また半世紀前の事を思い出して語っているわりに、まとまりの良い文章になっているが、
これは、「あとがき」によると、証言を録音したテープを何人ものスタッフがテープ起こししてまとめたもので、
「歴史認識やリライターの経験の差もあって、二校、三校、四校とやり直しが多く」
(証言内容は、スタッフの「歴史認識」に左右され何度も書き直した)
「テープ起こしをこなすうちに、だんだん訂正の箇所が少なくなってきて嬉しくなりました。」
(そのような作業を繰り返すうちに、だんだん特定の意図に沿って文章を作れるようになっていった)
まぁ、そういう本です。」
「 36 人中、20人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
世の中に本がコレしか無かったなら信じてもらえたかも, 2005/8/31
レビュアー： kazu_s1966 - レビューをすべて見る
真実味を出す為にか、各証言の前に氏名、生年月、所属部隊、等が書かれているが、これは仮名だそうだ。
作者いわく「同じ中隊や小隊の者同士の証言内容が一致していて客観的事実と判定できる。~中略~
実名で記載の承諾もいただいたが、南京大虐殺の事実を語ろうとすれば、卑劣な脅迫を受ける日本の現状である。
私たちは、誠意を持って証言してくださった元日本兵の安全を守る為に、不本意ながら仮名で通すことに決定した。」
つまり証言をしたのが、何処の誰だか、実在するのか、さえ検証することが出来ない、と言うことです。
また半世紀前の事を思い出して語っているわりに、まとまりの良い文章になっているが、
これは、「あとがき」によると、証言を録音したテープを何人ものスタッフがテープ起こししてまとめたもので、
「歴史認識やリライターの経験の差もあって、二校、三校、四校とやり直しが多く」
(証言内容は、スタッフの「歴史認識」に左右され何度も書き直した)
「テープ起こしをこなすうちに、だんだん訂正の箇所が少なくなってきて嬉しくなりました。」
(そのような作業を繰り返すうちに、だんだん特定の意図に沿って文章を作れるようになっていった)
まぁ、そういう本です。」
564 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 04:36:36 ID:FuxGi9kA
南京虐殺はあったと証言してます。
20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=jI5sXP428sg
20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=aQEVS6Zknu0
20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=jI5sXP428sg
20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=aQEVS6Zknu0
565 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 08:11:25 ID:/FoJyp72
で、全員仮名の創作証言集がどうしたと
まさか本気でそれが証拠だとか言っちゃってるワケね、お茶目なクロマティー君は
まさか本気でそれが証拠だとか言っちゃってるワケね、お茶目なクロマティー君は
566 ：クロマティー君のお茶目な発言：2007/04/17(火) 09:40:11 ID:/FoJyp72
>>553
＞＞実際に現場にいた第１６師団では「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」という方針だった
と、普通に考えれば、これは日本軍が捕虜をとらない、捕虜はいない事の根拠となるはず。
ところが、
＞＞第１６師団＞が捕虜は殺害する方針だったことを示すものは以下参照。
と、「捕虜はせぬ方針」のはずの日本軍になぜ捕虜がいるのかという合理的な説明もなく、突然「捕虜は殺害する方針」に転換している。
しかもその証拠として挙げているのが、
＞＞『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』
からの引用でした。
おしまい。
＞＞実際に現場にいた第１６師団では「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」という方針だった
と、普通に考えれば、これは日本軍が捕虜をとらない、捕虜はいない事の根拠となるはず。
ところが、
＞＞第１６師団＞が捕虜は殺害する方針だったことを示すものは以下参照。
と、「捕虜はせぬ方針」のはずの日本軍になぜ捕虜がいるのかという合理的な説明もなく、突然「捕虜は殺害する方針」に転換している。
しかもその証拠として挙げているのが、
＞＞『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』
からの引用でした。
おしまい。
568 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 10:38:02 ID:BSbMim6q
>>564
その朝生の中で｢民間人でもスパイだと思ったら、子供も大人も縄で括って生きたまま
揚子江に放り込んじゃう｣と言っているじじいは寺嶋芳彦と云う奴なんだが、どうゆう
人間か知ってんのかね。
チャンネル桜の水島総氏はこのじじいに対して切れてんだよな。
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20070412
このじじいがただの詐欺師という記事を貼っとくからよく読め。
その朝生の中で｢民間人でもスパイだと思ったら、子供も大人も縄で括って生きたまま
揚子江に放り込んじゃう｣と言っているじじいは寺嶋芳彦と云う奴なんだが、どうゆう
人間か知ってんのかね。
チャンネル桜の水島総氏はこのじじいに対して切れてんだよな。
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20070412
このじじいがただの詐欺師という記事を貼っとくからよく読め。
569 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 10:40:06 ID:BSbMim6q
フィリピン・ミンダナオ島の元日本兵２人の生存情報は、仲介者が約束していた面会が実現せず、
事実上立ち消えになった。日本大使館が振り回されたのは、別々のルートでもたらされた情報が
「一致」したことを重視したためだった。
騒動の背景には、日本兵をめぐる詐欺まがいの「情報ビジネス」がはびこっている実情がある。
【ダバオ（フィリピン・ミンダナオ島）粟飯原浩、川上晃弘、井田純、庄司哲也】
(中略）
◇翻ろうされた大使館
第二次大戦の激戦地となったフィリピンでは、元日本兵の生存情報は珍しくない。
だが、なぜ今回のような騒ぎにつながったのか。「我々には（情報に振り回される）背景があった。
それで引っかかった」。
在フィリピン日本大使館ダバオ駐在官事務所の小川整一領事（６２）は悔しそうに明かした。
小川領事によると、今年１月中旬、「慰霊事業協力団体連合会」の寺嶋芳彦会長（８５）から
厚生労働省、外務省を通じて２人の元日本兵の生存情報が届いた。
５月２６日、今度は仲介者の男性（５８）から大使館に「２人の元日本兵に会わせる」と電話が
入った。約４カ月前、外務省から確認の指示があった２人と同じ名前だった。
駐在官事務所にも、元日本兵の生存情報は年に３、４件持ち込まれる。
「こっちが『連れて来なさい』と言うと来ない。すると『金を払えるか』と聞いてくる。
その繰り返し」。しかし、「今回は何の関係もないと思った二つの情報がつながった。
信頼できる情報かもしれないと思った」と言う。
「信ぴょう性が高い」と判断した外務省は仲介者との交渉に臨んだ。
ところが仲介者の情報は、相談を受けた寺嶋会長から得たもので、情報源は同じだった。
小川領事は「仲介者とはもう縁を切った。今世紀最大の茶番劇です。マスコミも我々もだまされた」
と話した。
事実上立ち消えになった。日本大使館が振り回されたのは、別々のルートでもたらされた情報が
「一致」したことを重視したためだった。
騒動の背景には、日本兵をめぐる詐欺まがいの「情報ビジネス」がはびこっている実情がある。
【ダバオ（フィリピン・ミンダナオ島）粟飯原浩、川上晃弘、井田純、庄司哲也】
(中略）
◇翻ろうされた大使館
第二次大戦の激戦地となったフィリピンでは、元日本兵の生存情報は珍しくない。
だが、なぜ今回のような騒ぎにつながったのか。「我々には（情報に振り回される）背景があった。
それで引っかかった」。
在フィリピン日本大使館ダバオ駐在官事務所の小川整一領事（６２）は悔しそうに明かした。
小川領事によると、今年１月中旬、「慰霊事業協力団体連合会」の寺嶋芳彦会長（８５）から
厚生労働省、外務省を通じて２人の元日本兵の生存情報が届いた。
５月２６日、今度は仲介者の男性（５８）から大使館に「２人の元日本兵に会わせる」と電話が
入った。約４カ月前、外務省から確認の指示があった２人と同じ名前だった。
駐在官事務所にも、元日本兵の生存情報は年に３、４件持ち込まれる。
「こっちが『連れて来なさい』と言うと来ない。すると『金を払えるか』と聞いてくる。
その繰り返し」。しかし、「今回は何の関係もないと思った二つの情報がつながった。
信頼できる情報かもしれないと思った」と言う。
「信ぴょう性が高い」と判断した外務省は仲介者との交渉に臨んだ。
ところが仲介者の情報は、相談を受けた寺嶋会長から得たもので、情報源は同じだった。
小川領事は「仲介者とはもう縁を切った。今世紀最大の茶番劇です。マスコミも我々もだまされた」
と話した。
570 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 10:53:35 ID:BSbMim6q
この寺嶋芳彦というじじいは、最初から金目当てで自ら別々のルートで情報を流し、
外務省等から金を出させようと画策するような奴。
こんな奴の話を信じろという方が無理だろ。
連続投稿ですまん。
外務省等から金を出させようと画策するような奴。
こんな奴の話を信じろという方が無理だろ。
連続投稿ですまん。
571 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 12:01:06 ID:eyd+MtCz
バージニア大虐殺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナンキン混乱
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナンキン混乱
572 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:34:34 ID:cfmdgsGw
>>547
>これらの調査が嘘だというなら、自分達で調査して嘘だということを証明する
>なり、何らかの根拠を示す必要がある。
誰も嘘とは言っていませんがｗ
言論統制をしないと崩壊するような国が発表しただけでは信用できないといってるわけです。
中国様の発表したことなら疑うことは許されず全部真実である、とまぁ、こういいたいわけですか?ｗ
>これらの調査が嘘だというなら、自分達で調査して嘘だということを証明する
>なり、何らかの根拠を示す必要がある。
誰も嘘とは言っていませんがｗ
言論統制をしないと崩壊するような国が発表しただけでは信用できないといってるわけです。
中国様の発表したことなら疑うことは許されず全部真実である、とまぁ、こういいたいわけですか?ｗ
573 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:34:56 ID:cfmdgsGw
>>553
>実際に現場にいた第１６師団では「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」という方針だったし、軍上層部や外務省などは捕虜を片端から殺害する
>日本軍の軍紀の乱れを嘆いていた（直接、第１６師団を名指しで非難してるものもある）
第16師団は捕虜とってますがなｗ
以下引用
第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報 附表第３ 戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが
１４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P５９４
なお、城内に収容された捕虜のその後については、『南京戦史』第六章第六節「南京付近に収容した捕虜の状況」
に詳しいが、最初一万人程度の捕虜が収容され、翌昭和十三年一月六日に「三千六百七十人もいるそうだ」
と第十六師団経理部の小原立一少尉の日記に記されている。
約半数が昭和十二年末ころ上海に送られたものと見られ、残りが汪兆銘の南京政府軍に編入されたという
事実はよく知られている。
『本当はこうだった南京事件』P３８７ 板倉由明著 日本図書刊行会
これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名（第16師団の捕虜）を中央刑務所（第一監獄所）
に護送し収容したことはあきらかである。
『南京戦史』P３２４
「捕虜ハセヌ方針ナレバ」は捕虜をとらない方針であったことを示すわけではなかったようですねw
「南京戦 閉ざされたウンタラ」は検証不可能な仮名の証言集ですから何の証拠にもなりません。
そんなことすら知らないとは虐殺派のレベルの低さにはいつもながら驚かされますw
>実際に現場にいた第１６師団では「大体捕虜はせぬ方針なれば、」「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」という方針だったし、軍上層部や外務省などは捕虜を片端から殺害する
>日本軍の軍紀の乱れを嘆いていた（直接、第１６師団を名指しで非難してるものもある）
第16師団は捕虜とってますがなｗ
以下引用
第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報 附表第３ 戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが
１４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P５９４
なお、城内に収容された捕虜のその後については、『南京戦史』第六章第六節「南京付近に収容した捕虜の状況」
に詳しいが、最初一万人程度の捕虜が収容され、翌昭和十三年一月六日に「三千六百七十人もいるそうだ」
と第十六師団経理部の小原立一少尉の日記に記されている。
約半数が昭和十二年末ころ上海に送られたものと見られ、残りが汪兆銘の南京政府軍に編入されたという
事実はよく知られている。
『本当はこうだった南京事件』P３８７ 板倉由明著 日本図書刊行会
これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名（第16師団の捕虜）を中央刑務所（第一監獄所）
に護送し収容したことはあきらかである。
『南京戦史』P３２４
「捕虜ハセヌ方針ナレバ」は捕虜をとらない方針であったことを示すわけではなかったようですねw
「南京戦 閉ざされたウンタラ」は検証不可能な仮名の証言集ですから何の証拠にもなりません。
そんなことすら知らないとは虐殺派のレベルの低さにはいつもながら驚かされますw
574 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:36:09 ID:cfmdgsGw
>>553
> そもそも捕虜（ハーグ陸戦条規で定められてるように人道的に扱われる者）として扱うつもり
>がなかった。この時点で大いに問題あり。そして、実際に捕虜として扱わず虐殺をした。
捕虜とってますし、虐殺してませんがなw
>「俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はし
>より殺戮する。」このどこが問題ないのか説明して下さい。
激昂せる部隊でも師団でもなく兵たちでもなく「兵」ですから一人かごく少数なのでしょう。
戦場ではよくあることで、問題の兵がお咎めを受ければ済む話です。
上官が制止しているということは日本軍に捕虜を受け付けずに殺害するという意図がなかったことを証明します。
君の珍説と矛盾しますねw
>実際に第１６師団による虐殺に資料や証言
>がある。よって、大規模な捕虜虐殺行為があったことは事実である。
残念ながらすべて否定されたようですw
> そもそも捕虜（ハーグ陸戦条規で定められてるように人道的に扱われる者）として扱うつもり
>がなかった。この時点で大いに問題あり。そして、実際に捕虜として扱わず虐殺をした。
捕虜とってますし、虐殺してませんがなw
>「俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はし
>より殺戮する。」このどこが問題ないのか説明して下さい。
激昂せる部隊でも師団でもなく兵たちでもなく「兵」ですから一人かごく少数なのでしょう。
戦場ではよくあることで、問題の兵がお咎めを受ければ済む話です。
上官が制止しているということは日本軍に捕虜を受け付けずに殺害するという意図がなかったことを証明します。
君の珍説と矛盾しますねw
>実際に第１６師団による虐殺に資料や証言
>がある。よって、大規模な捕虜虐殺行為があったことは事実である。
残念ながらすべて否定されたようですw
575 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:36:26 ID:cfmdgsGw
>>553
>「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
については正確には
>歩兵第三十旅団長（佐々木到一少将）の十二月十四日の城内掃蕩命令には
>「各隊ハ師団ノ指示アル迄捕虜ヲ受付クルヲ許サズ」
であり「指示あるまで」がつく。
結果的に捕虜を受け入れたのは前述のとおり。
>「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
については正確には
>歩兵第三十旅団長（佐々木到一少将）の十二月十四日の城内掃蕩命令には
>「各隊ハ師団ノ指示アル迄捕虜ヲ受付クルヲ許サズ」
であり「指示あるまで」がつく。
結果的に捕虜を受け入れたのは前述のとおり。
576 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:36:43 ID:cfmdgsGw
>>554
> 改竄だという根拠を示してください。＾＾；まともな議論をしましょう。
小原予備主計少尉の日記原文は
「最前線の兵で」ではなく「最前線の兵七名で」です。
どこからコピペしたのか知りませんが君も相当いい加減ですねｗ
>提示した資料が虐殺の証拠になることは述べた通り。
君は提示した資料が虐殺の証拠になりうるかどうかについては何も述べていません。
適当なことを言わないようにw
>「中国だから信用できない」は根拠にまったくなっていない。
もちろん根拠になります。
中国は一党独裁の言論統制国家であり国家ぐるみで捏造プロパガンダをします。
一例を挙げると
「日中戦争犠牲者数」
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
こんなものを受け入れるほうがどうかしているでしょうw
> 改竄だという根拠を示してください。＾＾；まともな議論をしましょう。
小原予備主計少尉の日記原文は
「最前線の兵で」ではなく「最前線の兵七名で」です。
どこからコピペしたのか知りませんが君も相当いい加減ですねｗ
>提示した資料が虐殺の証拠になることは述べた通り。
君は提示した資料が虐殺の証拠になりうるかどうかについては何も述べていません。
適当なことを言わないようにw
>「中国だから信用できない」は根拠にまったくなっていない。
もちろん根拠になります。
中国は一党独裁の言論統制国家であり国家ぐるみで捏造プロパガンダをします。
一例を挙げると
「日中戦争犠牲者数」
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
こんなものを受け入れるほうがどうかしているでしょうw
577 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:36:46 ID:cfmdgsGw
>>554
> 改竄だという根拠を示してください。＾＾；まともな議論をしましょう。
小原予備主計少尉の日記原文は
「最前線の兵で」ではなく「最前線の兵七名で」です。
どこからコピペしたのか知りませんが君も相当いい加減ですねｗ
>提示した資料が虐殺の証拠になることは述べた通り。
君は提示した資料が虐殺の証拠になりうるかどうかについては何も述べていません。
適当なことを言わないようにw
>「中国だから信用できない」は根拠にまったくなっていない。
もちろん根拠になります。
中国は一党独裁の言論統制国家であり国家ぐるみで捏造プロパガンダをします。
一例を挙げると
「日中戦争犠牲者数」
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
こんなものを受け入れるほうがどうかしているでしょうw
> 改竄だという根拠を示してください。＾＾；まともな議論をしましょう。
小原予備主計少尉の日記原文は
「最前線の兵で」ではなく「最前線の兵七名で」です。
どこからコピペしたのか知りませんが君も相当いい加減ですねｗ
>提示した資料が虐殺の証拠になることは述べた通り。
君は提示した資料が虐殺の証拠になりうるかどうかについては何も述べていません。
適当なことを言わないようにw
>「中国だから信用できない」は根拠にまったくなっていない。
もちろん根拠になります。
中国は一党独裁の言論統制国家であり国家ぐるみで捏造プロパガンダをします。
一例を挙げると
「日中戦争犠牲者数」
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
こんなものを受け入れるほうがどうかしているでしょうw
578 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:40:49 ID:cfmdgsGw
おっと、やっちまったｗ
テヘw
テヘw
581 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 17:47:50 ID:cfmdgsGw
＞最前線の兵で
http://www10.ocn.ne.jp/~war/horyo.htm
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/251_300/252_01.htm
ちょこっと検索してみた
「最前線の兵七名で」を「最前線の兵で」と書き直してるサイト
http://www10.ocn.ne.jp/~war/horyo.htm
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/251_300/252_01.htm
ちょこっと検索してみた
「最前線の兵七名で」を「最前線の兵で」と書き直してるサイト
583 ：日出づる処の名無し：2007/04/17(火) 23:36:12 ID:O5O/qQmh
肯定派こないなー
今は長崎市長のネタ仕入れてるんだろ
すぐに始まるぞ「右翼のテロダァ～」って
すぐに始まるぞ「右翼のテロダァ～」って
まー先に釘刺しとけば、長崎の新聞だと銃撃した犯人の組は市長に因縁をつけてたみたいで
私怨の線が濃厚って書かれているがな。
はっ、まさかゴルゴム安部が長崎の新聞に圧力をかけて(ry
私怨の線が濃厚って書かれているがな。
はっ、まさかゴルゴム安部が長崎の新聞に圧力をかけて(ry
と思ったら・・・
バージニアでの乱射が韓国人だったというオチで特亜バカ脂肪～
バージニアでの乱射が韓国人だったというオチで特亜バカ脂肪～
587 ：否定派の脳力はゴリラ並w：2007/04/18(水) 03:33:16 ID:cMy0OoVw
＞＞遺骨についてまだ妄想を言ってる否定派
だから根拠を示して下さい。具体的にどういう事があったのか？？
中国が遺骨の調査を拒否してるという事実を提示して下さい＾＾；
＞ 中国様の発表したことなら疑うことは許されず全部真実である、とまぁ、こういいたいわけですか?ｗ
もちろん言って無い。事実でないというなら具体的な根拠を提出して下さいと
極めて当たり前の事を言ってる。自分の日本語能力のなさを公開しないで下さい。＾＾；
>>573
＞ 「捕虜ハセヌ方針ナレバ」は捕虜をとらない方針であったことを示すわけではなかったようですねw
じゃあ、一体どんな方針だったのか？wこれはただの現代文の問題。
「大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる」
「此七八千人之を片付くるには～処理する予定なり」
「掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある まで俘虜を受けつくるを許さず 」
「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」他にも
第１６師団 佐々木支隊所属 独立攻城重砲兵第２大隊 第１中隊観測班長砲兵中尉
俘虜の数は約一万（戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上お
ったと記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”
と言ってきたので拒否しましたら、”では中山門まで連れて来い”と命令されました。
『南京大虐殺の証明』Ｐ298-299
日本語が読めさえすれば、ハーグ陸戦条規で定められてるように捕虜を人道的に扱う気
が無かったのが分る。相変わらずゴリラもビックリの脳力ですw
だから根拠を示して下さい。具体的にどういう事があったのか？？
中国が遺骨の調査を拒否してるという事実を提示して下さい＾＾；
＞ 中国様の発表したことなら疑うことは許されず全部真実である、とまぁ、こういいたいわけですか?ｗ
もちろん言って無い。事実でないというなら具体的な根拠を提出して下さいと
極めて当たり前の事を言ってる。自分の日本語能力のなさを公開しないで下さい。＾＾；
>>573
＞ 「捕虜ハセヌ方針ナレバ」は捕虜をとらない方針であったことを示すわけではなかったようですねw
じゃあ、一体どんな方針だったのか？wこれはただの現代文の問題。
「大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなしたる」
「此七八千人之を片付くるには～処理する予定なり」
「掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある まで俘虜を受けつくるを許さず 」
「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」他にも
第１６師団 佐々木支隊所属 独立攻城重砲兵第２大隊 第１中隊観測班長砲兵中尉
俘虜の数は約一万（戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上お
ったと記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”
と言ってきたので拒否しましたら、”では中山門まで連れて来い”と命令されました。
『南京大虐殺の証明』Ｐ298-299
日本語が読めさえすれば、ハーグ陸戦条規で定められてるように捕虜を人道的に扱う気
が無かったのが分る。相変わらずゴリラもビックリの脳力ですw
588 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 06:16:04 ID:3eWPmJpN
>>587
>じゃあ、一体どんな方針だったのか？wこれはただの現代文の問題。
さぁ？ｗ
中島個人の日記で彼がどんなつもりを吐露しようと上海派遣軍の方針は捕虜をとる方針。
実際の行動を伴わなければ非難されるいわれはない。
「予定なり」といっても「受けつくるを許さず」といっても「処置せよ」といっても
捕虜はとっている。
>と言ってきたので拒否しましたら、”では中山門まで連れて来い”と命令されました。
だから、そいつらが収容所に護送されたという記録を出したんだが?ｗ
いくら探しても虐殺したという証拠は出てこない。
馬鹿だと大変だね。
>じゃあ、一体どんな方針だったのか？wこれはただの現代文の問題。
さぁ？ｗ
中島個人の日記で彼がどんなつもりを吐露しようと上海派遣軍の方針は捕虜をとる方針。
実際の行動を伴わなければ非難されるいわれはない。
「予定なり」といっても「受けつくるを許さず」といっても「処置せよ」といっても
捕虜はとっている。
>と言ってきたので拒否しましたら、”では中山門まで連れて来い”と命令されました。
だから、そいつらが収容所に護送されたという記録を出したんだが?ｗ
いくら探しても虐殺したという証拠は出てこない。
馬鹿だと大変だね。
589 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 06:19:02 ID:3eWPmJpN
>>587
>もちろん言って無い。事実でないというなら具体的な根拠を提出して下さいと
君は普通の日本語さえ理解できないんだね。
事実でないとはいってない。
信用できないといってるんだよ。
何で虐殺派ってこんな馬鹿ばっかりなんだ。
>もちろん言って無い。事実でないというなら具体的な根拠を提出して下さいと
君は普通の日本語さえ理解できないんだね。
事実でないとはいってない。
信用できないといってるんだよ。
何で虐殺派ってこんな馬鹿ばっかりなんだ。
590 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 10:20:34 ID:DacBd8K0
クロマティーがゴリラに退化している
中島日記って「捕虜はとらぬ方針」と書いてあるのに後段には「捕虜が予想外に沢山出た。どうしよう」と書いてあるからなぁ
捕虜は取らぬ＝武装解除してほっぽりだす、終始面倒見ることなんてしない
ってことにしないと意味が通らない
捕虜は取らぬ＝武装解除してほっぽりだす、終始面倒見ることなんてしない
ってことにしないと意味が通らない
592 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 10:38:30 ID:AdX41KQO
矛盾しておこうが論理的に破綻しようが関係ない。
中国人を殺しまくって中国で暴れまくって中国に恥をかかせた日本を許す事など、
絶対にできない。
たとえ嘘だとしても事実として扱うべき。
中国人を殺しまくって中国で暴れまくって中国に恥をかかせた日本を許す事など、
絶対にできない。
たとえ嘘だとしても事実として扱うべき。
593 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 10:41:39 ID:AdX41KQO
そして何もいうな。疑問にすらはさむな。
日本軍は許されざる絶対悪。最低最悪の軍隊。
日本軍は許されざる絶対悪。最低最悪の軍隊。
はいはい、温家宝温家宝
595 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 10:46:30 ID:bxz3ITYJ
｢疑問をはさむ｣って日本語として正しいのか？
「矛盾しておこう」の時点で日本語としておかしい
釣りなのか、釣りなんだな！？ｗ
釣りなのか、釣りなんだな！？ｗ
597 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 10:51:44 ID:62i9wwft
その最低最悪の軍隊に負けた
お前らチャンコロの軍隊って(ry
お前らチャンコロの軍隊って(ry
598 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 11:37:33 ID:bxz3ITYJ
こうでしょ。
矛盾しておこうが→矛盾していようが
疑問にすらはさむな→疑問にすら思うな 又は疑問すら抱くな・口をはさむな
｢疑問をはさむ ｣って成句は、けっこう多く使われてる様だがやっぱり辞書には無かった。
しかしそのうち新しい成句として辞書に載るかもしれないので完全な間違いとも言えんな。
矛盾しておこうが→矛盾していようが
疑問にすらはさむな→疑問にすら思うな 又は疑問すら抱くな・口をはさむな
｢疑問をはさむ ｣って成句は、けっこう多く使われてる様だがやっぱり辞書には無かった。
しかしそのうち新しい成句として辞書に載るかもしれないので完全な間違いとも言えんな。
600 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 12:04:29 ID:ESyJl/zn
中国にとって、歴史というのは事実を探究するものではなく都合よい政治的結論に奉仕するもの
客観性なんかに重きをおいていないから
日本の肯定派学者ですら辟易するのは根本的な違いがあるから
客観性なんかに重きをおいていないから
日本の肯定派学者ですら辟易するのは根本的な違いがあるから
602 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 12:26:45 ID:9aXMWhFU
あったとしても朝鮮人の仕業だろ。
603 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 16:16:52 ID:OQk5Yt/K
空気を読まずにカキコします
戦時中に揚子江にサルベージ船７隻が沈んだ船をサルベージに行ってから、消息不明になった事件についてご存知の方はいませんか？
戦時中に揚子江にサルベージ船７隻が沈んだ船をサルベージに行ってから、消息不明になった事件についてご存知の方はいませんか？
604 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 20:23:46 ID:7WHnXq8B
知らんがな。
つか空気嫁。
つか空気嫁。
605 ：日出づる処の名無し：2007/04/18(水) 20:35:54 ID:OS2RaPab
air wife?
What meaning does it have?
What meaning does it have?
ﾊﾞﾛｽｗ
607 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 01:08:09 ID:KeHiyccx
肯定派まだー
608 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/19(木) 04:02:23 ID:/xwGbV/J
私も忙しいのでこんな深夜くらいにしか書き込めません。＾＾；
>>588
まず前提として第１６師団は捕虜を人道的に扱う方針ではまるで無かったという
事実を提示してる。この前提は日本語が読めるなら小学生でも十分に理解できる。
（>>587）
そして、実際に第１６師団の虐殺の記録は「片はしより殺戮する。」「三百十
名位の敵の武装解除をやり待って居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。」
「敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す」「一人づ つ一丁ばかり離れた所へ引き出し
兵隊二百人ばかりで全部突き殺す････中 に女一名あり、殺して陰部に木片を突っ込む。」
「正確な数は判りませんが一夜に ５００～６００名として３０００名から４０００名くら
いの処分があったと想像されます」（>>482>>501>>518） 他にも
「第16師団歩兵第33連隊第3大隊 大田俊夫 南京城内に入ると、
男も女も皆連行して来て、大きな倉庫の中に、みんな放り込んでしまう。皆、かわいそ
うに焼いてしまった。火をつけて蒸し焼き。（揚子江に）飛び込んで泳いでいる人を皆、
撃ち殺しむごい事をした。かわいそうに、子供に罪は無いのに、後の為にならないって。」
（南京戦元兵士102人の証言）
「第１６師団歩兵第２０連隊 増田六助伍長 （中略）夕暮せまるころ。六百人近くの敗残兵
の大軍を引き立てて玄武門にいたり、その近くで一度に銃殺にしたのであった。」
（南京戦史資料集）
日本語が読めれ実際に虐殺があったことがわかる。
>>588
まず前提として第１６師団は捕虜を人道的に扱う方針ではまるで無かったという
事実を提示してる。この前提は日本語が読めるなら小学生でも十分に理解できる。
（>>587）
そして、実際に第１６師団の虐殺の記録は「片はしより殺戮する。」「三百十
名位の敵の武装解除をやり待って居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。」
「敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す」「一人づ つ一丁ばかり離れた所へ引き出し
兵隊二百人ばかりで全部突き殺す････中 に女一名あり、殺して陰部に木片を突っ込む。」
「正確な数は判りませんが一夜に ５００～６００名として３０００名から４０００名くら
いの処分があったと想像されます」（>>482>>501>>518） 他にも
「第16師団歩兵第33連隊第3大隊 大田俊夫 南京城内に入ると、
男も女も皆連行して来て、大きな倉庫の中に、みんな放り込んでしまう。皆、かわいそ
うに焼いてしまった。火をつけて蒸し焼き。（揚子江に）飛び込んで泳いでいる人を皆、
撃ち殺しむごい事をした。かわいそうに、子供に罪は無いのに、後の為にならないって。」
（南京戦元兵士102人の証言）
「第１６師団歩兵第２０連隊 増田六助伍長 （中略）夕暮せまるころ。六百人近くの敗残兵
の大軍を引き立てて玄武門にいたり、その近くで一度に銃殺にしたのであった。」
（南京戦史資料集）
日本語が読めれ実際に虐殺があったことがわかる。
609 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/19(木) 04:14:26 ID:/xwGbV/J
>>589
中国の遺骨の調査は嘘でもなければ事実でないわけでもないようだ。
結局、中国の遺骨の調査結果は南京大虐殺を隠蔽するのに不都合な事実なので
具体的な根拠は一切なく「信用できない！」と妄想を言ってるに過ぎない。
>>599
「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」
中国の遺骨の調査は嘘でもなければ事実でないわけでもないようだ。
結局、中国の遺骨の調査結果は南京大虐殺を隠蔽するのに不都合な事実なので
具体的な根拠は一切なく「信用できない！」と妄想を言ってるに過ぎない。
>>599
「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」
610 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 04:45:52 ID:zRX1iFOK
611 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 07:09:58 ID:2zTU2nnH
近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い
南京の真実 ジョンラーベ 1938年1月22日 P227
江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。
南京の真実 ジョンラーベ 1938年2月2日 P254
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い
南京の真実 ジョンラーベ 1938年1月22日 P227
江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。
南京の真実 ジョンラーベ 1938年2月2日 P254
>私も忙しいのでこんな深夜くらいにしか書き込めません。＾＾；
517 名前：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 08:48:15 ID:dS3fNyDy
518 名前：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 09:00:22 ID:dS3fNyDy
520 名前：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 09:22:05 ID:dS3fNyDy
517 名前：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 08:48:15 ID:dS3fNyDy
518 名前：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 09:00:22 ID:dS3fNyDy
520 名前：否定派はクロマティ高校にでも行きましょうww[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 09:22:05 ID:dS3fNyDy
613 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 13:35:20 ID:+RkLdMYU
朝から深夜まで書き込んでいるようだ…
「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」
ID:/xwGbV/Jの書き込み自体がギャグの模様です
ID:/xwGbV/Jの書き込み自体がギャグの模様です
つうか、最初から捕虜をとらない方針なら、そもそも捕虜とする前にぶち殺しちゃうわけでしょ？
捕虜虐殺って構造が矛盾をきたしちゃうじゃん
捕虜虐殺って構造が矛盾をきたしちゃうじゃん
銃乱射より南京大虐殺の方が大事な問題だろう？日本人の場合は・・・
>>616
いや、アメリカ人ってのは意外にあたま弱い人多いし、
日本人よりも「雰囲気」で行動する人たちが多い。
また日本人や、中国人、韓国人に別々の認識を持っているけども、
彼らは顔によって識別できないから、意識下の部分で
アジア人という認識を持つ。
いや、アメリカ人ってのは意外にあたま弱い人多いし、
日本人よりも「雰囲気」で行動する人たちが多い。
また日本人や、中国人、韓国人に別々の認識を持っているけども、
彼らは顔によって識別できないから、意識下の部分で
アジア人という認識を持つ。
618 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 17:27:13 ID:+RkLdMYU
数は関係ない！
虐殺は虐殺だ！
バージニア大虐殺。
虐殺は虐殺だ！
バージニア大虐殺。
>>609
＞結局、中国の遺骨の調査結果は南京大虐殺を隠蔽するのに不都合な事実なので
＞具体的な根拠は一切なく「信用できない！」と妄想を言ってるに過ぎない。
「俺は元日本兵だけど、虐殺なんて無かったよ」
と2chに書き込まれたら、あんたは信用するかね？
「根拠」というものは「情報を発信する側」の方が持ってくるものであって、
「情報を判断する側」に「根拠」など必要ない。
＞結局、中国の遺骨の調査結果は南京大虐殺を隠蔽するのに不都合な事実なので
＞具体的な根拠は一切なく「信用できない！」と妄想を言ってるに過ぎない。
「俺は元日本兵だけど、虐殺なんて無かったよ」
と2chに書き込まれたら、あんたは信用するかね？
「根拠」というものは「情報を発信する側」の方が持ってくるものであって、
「情報を判断する側」に「根拠」など必要ない。
いつになったらその虐殺証言を裏付ける証拠が出てくるんですかね
>>608
証言や記録をざっと見たが、銃殺だったり刺殺だったり手榴弾だったり蒸し焼きだったり、
１人ずつだったり全部まとめてだったりと、証言に共通点が全然ないな。
複数の証言で共通点があるのはせいぜい「３１０人」という数字くらいか。
「南京大虐殺＝捕虜３１０人殺害」という事なら、あったと認めて良いかも知れないねｗ
・第１６師団経理部の小原予備主計少尉
＞間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す
殺害される側が１人ずつなのに、なぜ殺害する側は200人も必要だったのだろう？
・第１６師団の一般兵士の陣中日記
＞正確な数は判りませんが一夜に５００～６００名として
＞３０００名から４０００名くらいの処分があったと想像されます
一般兵の陣中日記がなぜ説明口調なのだろう？というか想像かよ？
・佐々木到一少将私記
＞命に依り紫金山北側一帯を掃蕩す、獲物少しとは云へ
＞両聯隊共に数百の敗兵を引摺り出して処分し
これは捕虜虐殺でなく単なる敗残兵掃討だろ。肯定派はこんなのまで数に加えてるのか？
証言や記録をざっと見たが、銃殺だったり刺殺だったり手榴弾だったり蒸し焼きだったり、
１人ずつだったり全部まとめてだったりと、証言に共通点が全然ないな。
複数の証言で共通点があるのはせいぜい「３１０人」という数字くらいか。
「南京大虐殺＝捕虜３１０人殺害」という事なら、あったと認めて良いかも知れないねｗ
・第１６師団経理部の小原予備主計少尉
＞間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す
殺害される側が１人ずつなのに、なぜ殺害する側は200人も必要だったのだろう？
・第１６師団の一般兵士の陣中日記
＞正確な数は判りませんが一夜に５００～６００名として
＞３０００名から４０００名くらいの処分があったと想像されます
一般兵の陣中日記がなぜ説明口調なのだろう？というか想像かよ？
・佐々木到一少将私記
＞命に依り紫金山北側一帯を掃蕩す、獲物少しとは云へ
＞両聯隊共に数百の敗兵を引摺り出して処分し
これは捕虜虐殺でなく単なる敗残兵掃討だろ。肯定派はこんなのまで数に加えてるのか？
622 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 18:54:40 ID:9wxNyz3s
>>608
> まず前提として第１６師団は捕虜を人道的に扱う方針ではまるで無かったという
>事実を提示してる。この前提は日本語が読めるなら小学生でも十分に理解できる。
どうも君はかなりのヴァカのようですねｗ
「捕虜はせぬ方針なれば」とは実際の行動が捕虜をとっていることから
「捕虜をとらない方針であったならば」という仮定と読み取れます。
その後の記述をすべて実行してないことから仮定であることは否定できませんね。
「片端より殺戮」した少数の兵は上官に制止されてますし
310名に捕虜資格があったかどうかもわかりません。
小原予備主計少尉の記述は疑問点だらけです。
ああ、それから
（南京戦元兵士102人の証言）＝「南京戦 閉ざされたﾁｮﾒﾁｮﾒ」
同じ本です。学習能力がないのでしょうか?ｗ
クロマティ高校とか読んでるせいではないですか?ｗ
その本は仮名の証言で証拠能力がありません。
副題を出せばごまかせると思っているあたりが幼児レベルですね。
もうひとつ、何度も言うように「敗残兵」は捕虜ではありません。
殺害しても何の問題もありません。
こういった指摘は何度もしているはずですがヴァカだから理解できないのでしょうか?ｗ
おそまつですね。
> まず前提として第１６師団は捕虜を人道的に扱う方針ではまるで無かったという
>事実を提示してる。この前提は日本語が読めるなら小学生でも十分に理解できる。
どうも君はかなりのヴァカのようですねｗ
「捕虜はせぬ方針なれば」とは実際の行動が捕虜をとっていることから
「捕虜をとらない方針であったならば」という仮定と読み取れます。
その後の記述をすべて実行してないことから仮定であることは否定できませんね。
「片端より殺戮」した少数の兵は上官に制止されてますし
310名に捕虜資格があったかどうかもわかりません。
小原予備主計少尉の記述は疑問点だらけです。
ああ、それから
（南京戦元兵士102人の証言）＝「南京戦 閉ざされたﾁｮﾒﾁｮﾒ」
同じ本です。学習能力がないのでしょうか?ｗ
クロマティ高校とか読んでるせいではないですか?ｗ
その本は仮名の証言で証拠能力がありません。
副題を出せばごまかせると思っているあたりが幼児レベルですね。
もうひとつ、何度も言うように「敗残兵」は捕虜ではありません。
殺害しても何の問題もありません。
こういった指摘は何度もしているはずですがヴァカだから理解できないのでしょうか?ｗ
おそまつですね。
623 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 18:58:11 ID:9wxNyz3s
>>609
> 中国の遺骨の調査は嘘でもなければ事実でないわけでもないようだ。
「信用できない」とは嘘でもないとは言えないし事実とは認められないということです。
つまり証拠になりえないということです。
君は本当に日本人ですか?
すこしヴァカすぎませんか?ｗ
> 中国の遺骨の調査は嘘でもなければ事実でないわけでもないようだ。
「信用できない」とは嘘でもないとは言えないし事実とは認められないということです。
つまり証拠になりえないということです。
君は本当に日本人ですか?
すこしヴァカすぎませんか?ｗ
624 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 19:09:04 ID:+RkLdMYU
南京大虐殺があったかどうかは非常に疑わしい。
しかしバージニア大虐殺は紛れもない事実。
しかしバージニア大虐殺は紛れもない事実。
625 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 19:10:46 ID:9wxNyz3s
>>609
書き忘れ
>具体的な根拠は一切なく「信用できない！」と妄想を言ってるに過ぎない。
根拠なら提示しましたが?
中国は一党独裁で言論統制しないと崩壊してしまうような国。
国家ぐるみで捏造をする。
たとえば
【北京５日共同】中国外務省の孔泉報道局長は５日、麻生太郎外相が４日に福岡市内の講演で
日本の植民地支配下で台湾の教育水準が向上したなどと述べたことについて
「公然と侵略を美化する言論に驚くとともに強烈な憤慨を表明する」と非難した。
孔局長は、日清戦争後に日本が台湾占領を強行し「台湾住民を奴隷のような目に遭わせ、
中華民族に深刻な災難をもたらしたのは世界中が知っている事実」と強調。
「加害国の外交当局最高責任者がこのような言論を発表することは、歴史を歪曲
（わいきょく）し、中国人の感情を傷つけるものだ」と批判した。
（共同通信） - 2月5日23時33分更新
台湾は日清講和条約により合法的に譲渡されたものです。
中国外務省は公然と嘘をついてますねw
書き忘れ
>具体的な根拠は一切なく「信用できない！」と妄想を言ってるに過ぎない。
根拠なら提示しましたが?
中国は一党独裁で言論統制しないと崩壊してしまうような国。
国家ぐるみで捏造をする。
たとえば
【北京５日共同】中国外務省の孔泉報道局長は５日、麻生太郎外相が４日に福岡市内の講演で
日本の植民地支配下で台湾の教育水準が向上したなどと述べたことについて
「公然と侵略を美化する言論に驚くとともに強烈な憤慨を表明する」と非難した。
孔局長は、日清戦争後に日本が台湾占領を強行し「台湾住民を奴隷のような目に遭わせ、
中華民族に深刻な災難をもたらしたのは世界中が知っている事実」と強調。
「加害国の外交当局最高責任者がこのような言論を発表することは、歴史を歪曲
（わいきょく）し、中国人の感情を傷つけるものだ」と批判した。
（共同通信） - 2月5日23時33分更新
台湾は日清講和条約により合法的に譲渡されたものです。
中国外務省は公然と嘘をついてますねw
肯定派が確信バイアス（自分に都合の良い情報以外見えなくなること）に陥るのはいつもの
ことだが、反論するほうもちょっとあれなので、参考資料。
1．日本軍の日中間の事変に対する考え方。
「交戦法規の適用に関する陸軍次官通牒」(陸支密第一九八号、昭和十二年八月五日)
「四、軍の本件に関する行動の準拠、前述の如しと雖も、帝国が常に(略)戦闘に伴う惨害を
極力減殺せんことを顧念しあるものなるが故に、此等の目的に副う如く、前述「陸戦の法規
慣例に関する条約其の他交戦法規に関する条約」中、害敵手段の選用等に関し之が規定
を努めて尊重すべく(略)」 (『南京戦史資料集』五六三頁)
日本語が危うい人がいるようなので平易な現代日本語に意訳すると、「ハーグ条約を守っ
て戦闘しなさい」と言う通牒。
2．上海派遣軍第十三師団司令部十月九日訓令、「戦闘に関する教示」
「多数の倖虜が出た場合は射殺せずに集結監視した上、司令部に報告すること。一方、捕
虜が少数ならば適宜処置すること」(『「南京虐殺」の徹底検証』九二頁)
この訓令があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が各師団の参謀を集めて
「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
日本語が危うい人のために意訳すると、「中国政府は捕虜になると殺されると宣伝している
ので、これを是正するため、大量の投降兵が出た場合は集結監視して司令部に報告、少
数なら適宜処置すること」と言う訓令。
つまり、わざわざ処刑ではなく処置と訓令を出したのは、投降兵を殺害するなと言う意味で
ある事は明白。（日本語が危うい人には理解できないかもしれないが・・・）
1と2を見れば分かるとおり、日本軍の命令は「投降兵を殺すな」で終始一貫している。
戦闘詳報は「自分の部隊が如何に命令を遂行し成果を上げたか」報告する、プロジェクト報
告書である以上、命令に違反する事を言い訳ではなく成果として報告する戦闘詳報はあり
えない事は言うまでもない。
これで「捕虜とせぬ方針」と「数千名の捕虜を得ていたと言う事実」の矛盾は全て解決する。
ことだが、反論するほうもちょっとあれなので、参考資料。
1．日本軍の日中間の事変に対する考え方。
「交戦法規の適用に関する陸軍次官通牒」(陸支密第一九八号、昭和十二年八月五日)
「四、軍の本件に関する行動の準拠、前述の如しと雖も、帝国が常に(略)戦闘に伴う惨害を
極力減殺せんことを顧念しあるものなるが故に、此等の目的に副う如く、前述「陸戦の法規
慣例に関する条約其の他交戦法規に関する条約」中、害敵手段の選用等に関し之が規定
を努めて尊重すべく(略)」 (『南京戦史資料集』五六三頁)
日本語が危うい人がいるようなので平易な現代日本語に意訳すると、「ハーグ条約を守っ
て戦闘しなさい」と言う通牒。
2．上海派遣軍第十三師団司令部十月九日訓令、「戦闘に関する教示」
「多数の倖虜が出た場合は射殺せずに集結監視した上、司令部に報告すること。一方、捕
虜が少数ならば適宜処置すること」(『「南京虐殺」の徹底検証』九二頁)
この訓令があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が各師団の参謀を集めて
「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
日本語が危うい人のために意訳すると、「中国政府は捕虜になると殺されると宣伝している
ので、これを是正するため、大量の投降兵が出た場合は集結監視して司令部に報告、少
数なら適宜処置すること」と言う訓令。
つまり、わざわざ処刑ではなく処置と訓令を出したのは、投降兵を殺害するなと言う意味で
ある事は明白。（日本語が危うい人には理解できないかもしれないが・・・）
1と2を見れば分かるとおり、日本軍の命令は「投降兵を殺すな」で終始一貫している。
戦闘詳報は「自分の部隊が如何に命令を遂行し成果を上げたか」報告する、プロジェクト報
告書である以上、命令に違反する事を言い訳ではなく成果として報告する戦闘詳報はあり
えない事は言うまでもない。
これで「捕虜とせぬ方針」と「数千名の捕虜を得ていたと言う事実」の矛盾は全て解決する。
628 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 20:03:37 ID:y2KObPuy
作曲家のすぎやまこういち氏が、昨年7月、約1000万円をかけて
「NY（ニューヨーク）タイムズ」紙に全面広告の掲載を働きかけた。
その意見広告で原案には、『「ザ・レイプ・オブ・南京」で
慰安婦強制連行のの“証拠”として掲載された写真は捏造だと
立証するなど、被害者30万人説のデタラメさを解説していた』
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-493.html
「NY（ニューヨーク）タイムズ」紙に全面広告の掲載を働きかけた。
その意見広告で原案には、『「ザ・レイプ・オブ・南京」で
慰安婦強制連行のの“証拠”として掲載された写真は捏造だと
立証するなど、被害者30万人説のデタラメさを解説していた』
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-493.html
629 ：日出づる処の名無し：2007/04/19(木) 20:15:52 ID:JrkoCHgR
反日チョンコテ只今出没中
310 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:46:37 ID:/KhEwZdb0
>>307
俺に言ってるのか？
俺は右翼でもなければ左翼でもなくチョンでも無い。
正しいと思う事が思想だな。
ちなみに俺は左翼でも無いが天皇と言うのは良く象徴だとかほざきやがってるけど
実際問題は何もできない糞日本人共が象徴を作っておいて自分等の安泰を図ろうとしてるのがﾐｴﾐｴ。
猪瀬や江川証拠みたいに強気な発言が出来る奴が少なくなったな。まぁ彼らもダイブ圧力が加わっているが、、、、。
猪瀬氏には頑張って欲しいよ本当。
317 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:53:56 ID:/KhEwZdb0
>>315
天皇と言う象徴は糞だが彼等は別に恨みもなければむしろ徳のある人間なんだろうなと思う。
俺がPRIDEの社長なら天皇とか呼べば知名度も上がると思うし駄目元で呼ぶけどな。
使える者は使わないと。
321 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:56:48 ID:/KhEwZdb0
俺はﾛﾚﾝｿﾞと天皇なら間違いなくﾛﾚﾝｿﾞを取るけどな。ﾛﾚﾝｿﾞこそ最強だよ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176743304/l50
310 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:46:37 ID:/KhEwZdb0
>>307
俺に言ってるのか？
俺は右翼でもなければ左翼でもなくチョンでも無い。
正しいと思う事が思想だな。
ちなみに俺は左翼でも無いが天皇と言うのは良く象徴だとかほざきやがってるけど
実際問題は何もできない糞日本人共が象徴を作っておいて自分等の安泰を図ろうとしてるのがﾐｴﾐｴ。
猪瀬や江川証拠みたいに強気な発言が出来る奴が少なくなったな。まぁ彼らもダイブ圧力が加わっているが、、、、。
猪瀬氏には頑張って欲しいよ本当。
317 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:53:56 ID:/KhEwZdb0
>>315
天皇と言う象徴は糞だが彼等は別に恨みもなければむしろ徳のある人間なんだろうなと思う。
俺がPRIDEの社長なら天皇とか呼べば知名度も上がると思うし駄目元で呼ぶけどな。
使える者は使わないと。
321 ：絶対無敵スペシャルエスペランサ ◆vrMMrZ0yFQ ：2007/04/17(火) 23:56:48 ID:/KhEwZdb0
俺はﾛﾚﾝｿﾞと天皇なら間違いなくﾛﾚﾝｿﾞを取るけどな。ﾛﾚﾝｿﾞこそ最強だよ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1176743304/l50
>>627
確証・確信は、どちらもグーグル先生によると同じ意味で正しいようだね。
どちらかというと確証のほうがより一般的なようだから、今後はそちらを使うよ。
捕虜を取らぬ方針の正確な意味を知った上で馬鹿をあしらっているなら、相手のレベルに
合わせていると思うけど、知ってた？
確証・確信は、どちらもグーグル先生によると同じ意味で正しいようだね。
どちらかというと確証のほうがより一般的なようだから、今後はそちらを使うよ。
捕虜を取らぬ方針の正確な意味を知った上で馬鹿をあしらっているなら、相手のレベルに
合わせていると思うけど、知ってた？
>>630
あらかじめ断っておくが喧嘩するつもりはないよ。
>確証・確信は、どちらもグーグル先生によると同じ意味で正しいようだね。
心理学では正式に「確証バイアス」だ。
確信ってのは間違いが広がったんだろう。
>捕虜を取らぬ方針の正確な意味を知った上で馬鹿をあしらっているなら、相手のレベルに
>合わせていると思うけど、知ってた？
いや、個人の日記の解釈に唯一絶対があるとは思っていなかった。
文脈から言って仮定だと思うが。
ID変わったのかな?
あらかじめ断っておくが喧嘩するつもりはないよ。
>確証・確信は、どちらもグーグル先生によると同じ意味で正しいようだね。
心理学では正式に「確証バイアス」だ。
確信ってのは間違いが広がったんだろう。
>捕虜を取らぬ方針の正確な意味を知った上で馬鹿をあしらっているなら、相手のレベルに
>合わせていると思うけど、知ってた？
いや、個人の日記の解釈に唯一絶対があるとは思っていなかった。
文脈から言って仮定だと思うが。
ID変わったのかな?
よく取り上げられている日記の原文（現物）ってのは、何処に保管・保存されてるの？
肯定派にしろ否定派にしろ、誰かが写した（とされる）物を元にしている訳で、
それがどれだけの信憑性があるのかなぁ、と、ちょっと疑問に思ったので。
既出だったらゴメン
肯定派にしろ否定派にしろ、誰かが写した（とされる）物を元にしている訳で、
それがどれだけの信憑性があるのかなぁ、と、ちょっと疑問に思ったので。
既出だったらゴメン
1次史料を直接あたれればいいんだが…
しかし現物を読むのは骨が折れると思う。字が独特なのと
うがフになってたり色々。あと外国の新聞もきつい。
学者さんにならねばなあ。
現状、パンピーが見れるギリギリのレベルで確認できる
1次史料って、どこにどれだけあるんだろうか。
ちなみにスマイス調査に関しては、直の画像が見れるサイトがある。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_wardamage.html
これも改竄の危険があると言うか？
もう現物を手にとって読むしかないな。
しかし現物を読むのは骨が折れると思う。字が独特なのと
うがフになってたり色々。あと外国の新聞もきつい。
学者さんにならねばなあ。
現状、パンピーが見れるギリギリのレベルで確認できる
1次史料って、どこにどれだけあるんだろうか。
ちなみにスマイス調査に関しては、直の画像が見れるサイトがある。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_wardamage.html
これも改竄の危険があると言うか？
もう現物を手にとって読むしかないな。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books.html
失礼、南京戦史もここで原典が読めるね。まあこれは1次史料ではないが…
崇善堂の嘘を暴いた1次史料も読めるみたいだが
失礼、南京戦史もここで原典が読めるね。まあこれは1次史料ではないが…
崇善堂の嘘を暴いた1次史料も読めるみたいだが
>>633,634
二人ともありがとう。
じっくり見てみます。
勿論、現物が一番なのは言うまでもないですが、
貴重な資料を一般人がホイホイ手に出来るハズも無し。
そんな危険な事を許しちゃいけませんしね。
でも、写真等に収めるとかコピーするとかして公開してくれないかなぁ。
（それでも改竄を疑おうと思えば疑えるけど）
二人ともありがとう。
じっくり見てみます。
勿論、現物が一番なのは言うまでもないですが、
貴重な資料を一般人がホイホイ手に出来るハズも無し。
そんな危険な事を許しちゃいけませんしね。
でも、写真等に収めるとかコピーするとかして公開してくれないかなぁ。
（それでも改竄を疑おうと思えば疑えるけど）
636 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/20(金) 03:14:17 ID:MFuir6op
＞＞遺骨についてまだ妄想を言ってる否定派
まず、「中国が遺骨の調査をさせない」という否定派の嘘を暴いた。
次に、中国が行う科学的な遺骨の調査が信用できないというなら、具体的な
根拠（例えば、他の調査の結果では違う結果が出た等）を提示するようにと
何度も言ってる。否定派はいつも「証拠！物証！」というくせに自分が主張する
ときは一切それらを提示しない。「化石が見つかった。調査の結果それ
が一億年前のものだとされた。しかし、私はその化石が１億年前のとは思わない。
もちろん、具体的な根拠は一切ありませんよ。」こんな妄想が通用するわけがない。
いいかげん、具体的な根拠を提示して下さい。
>>621
証言や記録をざっと見たが、銃殺だったり刺殺だったり手榴弾だったり蒸し焼きだ
ったり、１人ずつだったり全部まとめてだったりと、証言に共通点が全然ないな。
殺しかたは一つでは無かったということ。だから何なのか？？
＞ 殺害される側が１人ずつなのに、なぜ殺害する側は200人も必要だったのだろう？
三百十名もの正規軍の捕虜殺害だから大勢が参加するのは不自然ではまったくない。
＞ 一般兵の陣中日記がなぜ説明口調なのだろう？というか想像かよ？
具体的な犠牲者の数を把握できないのは当たり前。
＞ これは捕虜虐殺でなく単なる敗残兵掃討だろ。
「両聯隊共に数百の敗兵を“引摺り出し”＝（いやがる者を）無理に引っぱり出す
て処分し 一般の戦闘行為でないことは明らか。
まず、「中国が遺骨の調査をさせない」という否定派の嘘を暴いた。
次に、中国が行う科学的な遺骨の調査が信用できないというなら、具体的な
根拠（例えば、他の調査の結果では違う結果が出た等）を提示するようにと
何度も言ってる。否定派はいつも「証拠！物証！」というくせに自分が主張する
ときは一切それらを提示しない。「化石が見つかった。調査の結果それ
が一億年前のものだとされた。しかし、私はその化石が１億年前のとは思わない。
もちろん、具体的な根拠は一切ありませんよ。」こんな妄想が通用するわけがない。
いいかげん、具体的な根拠を提示して下さい。
>>621
証言や記録をざっと見たが、銃殺だったり刺殺だったり手榴弾だったり蒸し焼きだ
ったり、１人ずつだったり全部まとめてだったりと、証言に共通点が全然ないな。
殺しかたは一つでは無かったということ。だから何なのか？？
＞ 殺害される側が１人ずつなのに、なぜ殺害する側は200人も必要だったのだろう？
三百十名もの正規軍の捕虜殺害だから大勢が参加するのは不自然ではまったくない。
＞ 一般兵の陣中日記がなぜ説明口調なのだろう？というか想像かよ？
具体的な犠牲者の数を把握できないのは当たり前。
＞ これは捕虜虐殺でなく単なる敗残兵掃討だろ。
「両聯隊共に数百の敗兵を“引摺り出し”＝（いやがる者を）無理に引っぱり出す
て処分し 一般の戦闘行為でないことは明らか。
637 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/20(金) 04:03:28 ID:MFuir6op
>>622
＞「捕虜はせぬ方針なれば」とは実際の行動が捕虜をとっていることから
＞ 「捕虜をとらない方針であったならば」という仮定と読み取れます。
この人は今だに「捕虜はせぬ方針」＝「捕虜はとらない方針であったならば」
の仮定であると妄想してる。もう、完全にクロマティ高校に入学できる程
の“読解力の無さ”を持ってるようです。ww
まず、「捕虜はせぬ方針なれば」＝「捕虜はとらない方針であったならば」の仮定だとしたら、
その後の「片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば之が武装
を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるも
のの之が一旦騒擾せば始末に困るので部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ十
三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出
来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり 」との繋
がりが完全におかしくなる。後半部分は、＜捕虜をとらない方針なので＞片端から片付ける
ことにしたが、「千五千一万の群衆」という大量の人間の処置が「大変多忙を極めた」とい
う事実を書いている。「捕虜はせぬ方針」＝「捕虜はとらない方針であったならば」の仮定
だとしたら、後半の記述は「捕虜をとらなかったら」という仮定を元にして中島中将があり
もしなかった「千五千一万の群衆」という大量の人間の処置が「大変多忙を極めた」という
妄想を書いたことになる。w
この人は完全に読解力が無いので中学の現代文の問題集から勉強を始めることをお勧めします。
＞「捕虜はせぬ方針なれば」とは実際の行動が捕虜をとっていることから
＞ 「捕虜をとらない方針であったならば」という仮定と読み取れます。
この人は今だに「捕虜はせぬ方針」＝「捕虜はとらない方針であったならば」
の仮定であると妄想してる。もう、完全にクロマティ高校に入学できる程
の“読解力の無さ”を持ってるようです。ww
まず、「捕虜はせぬ方針なれば」＝「捕虜はとらない方針であったならば」の仮定だとしたら、
その後の「片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば之が武装
を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるも
のの之が一旦騒擾せば始末に困るので部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ十
三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出
来ず 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり 」との繋
がりが完全におかしくなる。後半部分は、＜捕虜をとらない方針なので＞片端から片付ける
ことにしたが、「千五千一万の群衆」という大量の人間の処置が「大変多忙を極めた」とい
う事実を書いている。「捕虜はせぬ方針」＝「捕虜はとらない方針であったならば」の仮定
だとしたら、後半の記述は「捕虜をとらなかったら」という仮定を元にして中島中将があり
もしなかった「千五千一万の群衆」という大量の人間の処置が「大変多忙を極めた」という
妄想を書いたことになる。w
この人は完全に読解力が無いので中学の現代文の問題集から勉強を始めることをお勧めします。
638 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 04:29:46 ID:IGXEpxd0
と、捕虜はせぬ方針が即時処刑の事であると何ら証明できなていないお馬鹿が
騒いでますが、もう眠いので後はまかす。突っ込みどころ満載だな。
騒いでますが、もう眠いので後はまかす。突っ込みどころ満載だな。
639 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 05:11:33 ID:bZu09/Q6
発表の度に増える(増やす？)人数こそ信憑性を下げてるんだけどな。
もし生きてたら何人は子孫がいるはず、とか無茶な計算しないかぎり何度も増えるもんじゃないからさ。
もし生きてたら何人は子孫がいるはず、とか無茶な計算しないかぎり何度も増えるもんじゃないからさ。
640 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 05:48:21 ID:pGGQ+B4n
朝鮮人が嘘吐きの信用ならない鬼畜だと言うのには同感だが、
中国人の場合は違うと思う。
朝鮮人と中国人を同じ反日国家である事を理由に
一緒くたにしている馬鹿が居るが、
朝鮮人と中国人は日本人と朝鮮人並みの関係ぐらいに民族性は異なる。
少なくとも朝鮮人の場合は嘘でも中国人が嘘だというのは考えられないけど
中国人の場合は違うと思う。
朝鮮人と中国人を同じ反日国家である事を理由に
一緒くたにしている馬鹿が居るが、
朝鮮人と中国人は日本人と朝鮮人並みの関係ぐらいに民族性は異なる。
少なくとも朝鮮人の場合は嘘でも中国人が嘘だというのは考えられないけど
641 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 05:50:13 ID:pGGQ+B4n
強制連行、従軍慰安婦、植民地支配は嘘だろ。
でも南京大虐殺が嘘だと言うことは信じられん・・・。
でも南京大虐殺が嘘だと言うことは信じられん・・・。
642 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 06:13:59 ID:bKph846Z
>>636
中国が日本の否定派の学者が中国で南京事件の調査をすることを
妨害しているという事実があるというのが大前提。
調査すらさせないのにその先の遺骨調査をさせないかどうかなんてのは的外れ。
参考
「中国入国ビザを拒否されて」 中村粲 昭和史研究所会報特別版p35
中国が日本の否定派の学者が中国で南京事件の調査をすることを
妨害しているという事実があるというのが大前提。
調査すらさせないのにその先の遺骨調査をさせないかどうかなんてのは的外れ。
参考
「中国入国ビザを拒否されて」 中村粲 昭和史研究所会報特別版p35
644 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 10:18:45 ID:UWpX92uP
>同年九月二日発売のオピニオン誌「諸君！」の十月号は、「萬犬虚に吠えた教科書問題」
>というタイトルで、渡部昇一・上智大学教授の論文を掲載し、「『侵略』を『進出』に書き換えた！？
>そんな例は今回の検定では一つもないではないか。それをあるかのごとくに報じて、隣邦諸国を
>憤激させ、国民を惑わせた元凶は誰だ？」と書いた。
>同じころ発売された「週刊文春」の九月九日号は「意外『華北・侵略→進出』書きかえの事実なし！」
>「歴史的大誤報から教科書騒動は始まった」という見出しで、「これが一体信じられるか。
>近隣の国々を憤激させた教科書騒動の端緒は、文部省記者クラブのささいな不注意にあったのだ。
（中略)
>いずれにしても、２誌のスクープをきっかけに、中韓両国からの批判は弱まり、鈴木首相は予定通り、
>九月二十六日に中国を訪問した。ただ、産経新聞記者にだけは中国から入国ビザ（査証）が発給されず、
>同行取材を拒否された。
中共が恣意的にビザを出さないことはよくある事だ、最近では法輪功迫害の真相を調査する団体に
ビザが発給されなかった。
「中国が遺骨の調査をさせない」というのは象徴的な意味で言っているのであって、都合の悪い場合は
ビザ発給拒否等の手段を使い妨害してくるのは事実。
肯定派は下らん揚げ足取りしかできないようだな。
>というタイトルで、渡部昇一・上智大学教授の論文を掲載し、「『侵略』を『進出』に書き換えた！？
>そんな例は今回の検定では一つもないではないか。それをあるかのごとくに報じて、隣邦諸国を
>憤激させ、国民を惑わせた元凶は誰だ？」と書いた。
>同じころ発売された「週刊文春」の九月九日号は「意外『華北・侵略→進出』書きかえの事実なし！」
>「歴史的大誤報から教科書騒動は始まった」という見出しで、「これが一体信じられるか。
>近隣の国々を憤激させた教科書騒動の端緒は、文部省記者クラブのささいな不注意にあったのだ。
（中略)
>いずれにしても、２誌のスクープをきっかけに、中韓両国からの批判は弱まり、鈴木首相は予定通り、
>九月二十六日に中国を訪問した。ただ、産経新聞記者にだけは中国から入国ビザ（査証）が発給されず、
>同行取材を拒否された。
中共が恣意的にビザを出さないことはよくある事だ、最近では法輪功迫害の真相を調査する団体に
ビザが発給されなかった。
「中国が遺骨の調査をさせない」というのは象徴的な意味で言っているのであって、都合の悪い場合は
ビザ発給拒否等の手段を使い妨害してくるのは事実。
肯定派は下らん揚げ足取りしかできないようだな。
>>644
結局、調査を邪魔されたわけではないわけか。
結局、調査を邪魔されたわけではないわけか。
ネット等に載せられている画像が改竄されているものではないか？
という懸念は確かに存在するが、
「それが改竄されたものではない」という前提をたてて
検証しておけばいいのではないかな？
立証する義務のないのだし、疑いをもつ人が調べればいいだけだろ。
という懸念は確かに存在するが、
「それが改竄されたものではない」という前提をたてて
検証しておけばいいのではないかな？
立証する義務のないのだし、疑いをもつ人が調べればいいだけだろ。
647 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 18:34:09 ID:/L7TYMlL
調査する以前の問題だろ
入国させないんだから
入国させないんだから
649 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 18:40:28 ID:/L7TYMlL
じゃあ何で入国を拒否するのか考えてごらん
>>649
産経新聞だからじゃねぇの？
産経新聞だからじゃねぇの？
651 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 18:57:04 ID:/L7TYMlL
つまり都合が悪いからって事だろ
産経新聞社が犯罪集団ってわけでもあるまい
産経新聞社が犯罪集団ってわけでもあるまい
>>651
朝日だったら許可されてたと思う。
朝日だったら許可されてたと思う。
653 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 19:15:38 ID:/L7TYMlL
だから朝日は許可されたんだろ
レス嫁
レス嫁
less wife?
lolita?
lolita?
朝鮮系日本人なら南京大虐殺は可能だった！？
656 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 20:13:26 ID:/L7TYMlL
一人32人は殺ったとして、あとは何人朝鮮系がいたかだよな
３００万大虐殺だったんだって？ひでえなあ日帝チョッパリは
658 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 20:20:42 ID:/L7TYMlL
その計算だと朝鮮系が10万いたことになるな…
百メートルを10秒台で走れるからフルマラソンを4219.5秒（約1時間20分弱)で走ることが可能だと
主張する人がいるスレはここですか？
主張する人がいるスレはここですか？
>>631
確証・確信については、意味が通じればよいわけではなくなるべく正確な用語を使うべきだ
と思うので、ご指摘の通り今後は確証で行くよ。
なお、IDについては多忙なので常時チェックできるわけではなく、まー帰宅前の不良社員と
プライベートと言うことで一つ。
では、閑話休題。
>いや、個人の日記の解釈に唯一絶対があるとは思っていなかった。
勿論日記は単独で根拠とはならないが、他の根拠を補強する材料となることはある。
今回指摘したのは、日本軍の公式な通達及び訓令と言う根拠を挙げているが、訓令の解
釈で確証バイアスの掛かった人がいる訳だ。
参考に飯沼日記も補強のために上げ、その解釈として、
1．大方針としてハーグ条約に則る。
2．詳細方針として
(1)大多数の投降兵は司令部の方針を仰ぐ。
(2)少数の投降兵は適宜武装解除して釈放する。
と解釈した場合、大方針と詳細方針の双方及び飯沼日記が全て一貫して整合する。
更に捕虜とせぬ方針でも、現実に数千名の捕虜を取っていたという事実とも整合する。
しかしこの訓令の解釈を投降兵は適宜処刑するとすると、大方針・詳細方針(1)及び飯沼日
記と整合せず、捕虜を取った事実とも整合しなくなる。
従ってこの解釈はありえないことが客観的に判断できる、と言うこと。
他にも、日本軍が宣戦布告しなかった理由が欧米諸国の貿易を維持する必要性から、支
那の民衆だけではなく欧米向けのポーズとしても制裁のきっかけとならないよう条約に則っ
て戦う必然性があったことなど、公式な命令と言う根拠を補強する事実は多数あるけどね。
戦闘詳報がプロジェクト報告書と言う性質を持つ以上、命令とセットになって内容が整合し
なければ不自然。
そのため戦闘詳報から命令を読み解く、と言う手法は間違えているとはいえない。
でも命令がちゃんとあるのに命令を知らないなら事実の掘り下げが甘いし、知っているなら
わざわざ戦闘詳報から命令を推測する意味があるの？と言うことを指摘したかっただけ。
確証・確信については、意味が通じればよいわけではなくなるべく正確な用語を使うべきだ
と思うので、ご指摘の通り今後は確証で行くよ。
なお、IDについては多忙なので常時チェックできるわけではなく、まー帰宅前の不良社員と
プライベートと言うことで一つ。
では、閑話休題。
>いや、個人の日記の解釈に唯一絶対があるとは思っていなかった。
勿論日記は単独で根拠とはならないが、他の根拠を補強する材料となることはある。
今回指摘したのは、日本軍の公式な通達及び訓令と言う根拠を挙げているが、訓令の解
釈で確証バイアスの掛かった人がいる訳だ。
参考に飯沼日記も補強のために上げ、その解釈として、
1．大方針としてハーグ条約に則る。
2．詳細方針として
(1)大多数の投降兵は司令部の方針を仰ぐ。
(2)少数の投降兵は適宜武装解除して釈放する。
と解釈した場合、大方針と詳細方針の双方及び飯沼日記が全て一貫して整合する。
更に捕虜とせぬ方針でも、現実に数千名の捕虜を取っていたという事実とも整合する。
しかしこの訓令の解釈を投降兵は適宜処刑するとすると、大方針・詳細方針(1)及び飯沼日
記と整合せず、捕虜を取った事実とも整合しなくなる。
従ってこの解釈はありえないことが客観的に判断できる、と言うこと。
他にも、日本軍が宣戦布告しなかった理由が欧米諸国の貿易を維持する必要性から、支
那の民衆だけではなく欧米向けのポーズとしても制裁のきっかけとならないよう条約に則っ
て戦う必然性があったことなど、公式な命令と言う根拠を補強する事実は多数あるけどね。
戦闘詳報がプロジェクト報告書と言う性質を持つ以上、命令とセットになって内容が整合し
なければ不自然。
そのため戦闘詳報から命令を読み解く、と言う手法は間違えているとはいえない。
でも命令がちゃんとあるのに命令を知らないなら事実の掘り下げが甘いし、知っているなら
わざわざ戦闘詳報から命令を推測する意味があるの？と言うことを指摘したかっただけ。
661 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 21:59:14 ID:bKph846Z
>>660
なるほど。
「捕虜はせぬ方針」は飯沼日記の「少数の投降兵は適宜武装解除して釈放する」
を指してると。
説得力ありますな。
クロマティはさっぱり理解してないようだから目線を合わせてはいかがか?ｗ
彼は第16師団だけが違う方針であったと思っているようだ。
俺も上海派遣軍の方針は知ってるし少し言及したが、中島日記の
「此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず」
の一文が引っかかって「捕虜はせぬ方針なれば」を仮定と解釈した。
無理はないと思うが。
なるほど。
「捕虜はせぬ方針」は飯沼日記の「少数の投降兵は適宜武装解除して釈放する」
を指してると。
説得力ありますな。
クロマティはさっぱり理解してないようだから目線を合わせてはいかがか?ｗ
彼は第16師団だけが違う方針であったと思っているようだ。
俺も上海派遣軍の方針は知ってるし少し言及したが、中島日記の
「此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず」
の一文が引っかかって「捕虜はせぬ方針なれば」を仮定と解釈した。
無理はないと思うが。
662 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 21:59:53 ID:UWpX92uP
ちなみ産経新聞だけビザ発給を拒否した話の全体像はこうゆう事です。
実教出版の「世界史」を担当した日本テレビの記者が「『日本軍が華北に侵略すると…』という記述が、
検定で『日本軍が華北に進出すると…』に変わった」と報告した。
これをもとに、各社が「侵略→進出」と一斉に報道し、結果、中国から「歴史を改ざんした」
「日中共同声明の精神に反する」との抗議を受ける。
その後「諸君！」「週刊文春」が、教科書騒動の端緒は文部省記者クラブのささいな不注意だった事を
つきとめ記事に。
産経新聞は読者にはっきりと分かる形で謝罪記事を出したが、朝日と毎日は読者への謝罪というより、
弁明に近い記事であった。
せっかく有利な立場で鈴木首相訪中を迎えられと踏んでいた中共は、はっきりと謝罪し、誤報を認めた
産経新聞が面白くない訳です。つまり産経に対する嫌がらせをどうどうと中共はした訳ですね。
実教出版の「世界史」を担当した日本テレビの記者が「『日本軍が華北に侵略すると…』という記述が、
検定で『日本軍が華北に進出すると…』に変わった」と報告した。
これをもとに、各社が「侵略→進出」と一斉に報道し、結果、中国から「歴史を改ざんした」
「日中共同声明の精神に反する」との抗議を受ける。
その後「諸君！」「週刊文春」が、教科書騒動の端緒は文部省記者クラブのささいな不注意だった事を
つきとめ記事に。
産経新聞は読者にはっきりと分かる形で謝罪記事を出したが、朝日と毎日は読者への謝罪というより、
弁明に近い記事であった。
せっかく有利な立場で鈴木首相訪中を迎えられと踏んでいた中共は、はっきりと謝罪し、誤報を認めた
産経新聞が面白くない訳です。つまり産経に対する嫌がらせをどうどうと中共はした訳ですね。
663 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 22:42:51 ID:IGXEpxd0
>>636
＞殺しかたは一つでは無かったということ。だから何なのか？？
証言と証言の間に細部での共通点が見出せない、という事だよ。
「中野区で人を焼き殺しました」っていう証言と
「渋谷区で人を刺し殺しました」っていう別々の証言があったとして、
「東京都内での殺人という点で共通しているから、どちらも事実に間違いない！」
っていう検証の仕方は有り得ないだろ。
それと同じように、南京で虐殺しました、っていう証言をいくら集めても、
共通点が「南京での虐殺」しか無いのなら証拠として不十分、って事だよ。
＞三百十名もの正規軍の捕虜殺害だから大勢が参加するのは不自然ではまったくない。
「１人ずつなのに」という部分を無視か？
310人を一斉に殺すなら確かに大勢必要だろうよ。で、それがどうした？反論になってないぞ。
＞具体的な犠牲者の数を把握できないのは当たり前。
じゃあ犠牲者は１人だったかも知れないわけだ。そういう解釈でよろしいな？
あと「なぜ説明口調なのか」については無視か？
＞「両聯隊共に数百の敗兵を“引摺り出し”＝（いやがる者を）無理に引っぱり出す
＞て処分し 一般の戦闘行為でないことは明らか。
爆笑した。お前アホか？
どこの世界に自ら進んで敵に引っ張り出される敵がいるんだよ？
＞殺しかたは一つでは無かったということ。だから何なのか？？
証言と証言の間に細部での共通点が見出せない、という事だよ。
「中野区で人を焼き殺しました」っていう証言と
「渋谷区で人を刺し殺しました」っていう別々の証言があったとして、
「東京都内での殺人という点で共通しているから、どちらも事実に間違いない！」
っていう検証の仕方は有り得ないだろ。
それと同じように、南京で虐殺しました、っていう証言をいくら集めても、
共通点が「南京での虐殺」しか無いのなら証拠として不十分、って事だよ。
＞三百十名もの正規軍の捕虜殺害だから大勢が参加するのは不自然ではまったくない。
「１人ずつなのに」という部分を無視か？
310人を一斉に殺すなら確かに大勢必要だろうよ。で、それがどうした？反論になってないぞ。
＞具体的な犠牲者の数を把握できないのは当たり前。
じゃあ犠牲者は１人だったかも知れないわけだ。そういう解釈でよろしいな？
あと「なぜ説明口調なのか」については無視か？
＞「両聯隊共に数百の敗兵を“引摺り出し”＝（いやがる者を）無理に引っぱり出す
＞て処分し 一般の戦闘行為でないことは明らか。
爆笑した。お前アホか？
どこの世界に自ら進んで敵に引っ張り出される敵がいるんだよ？
665 ：日出づる処の名無し：2007/04/20(金) 23:08:52 ID:EqTUsGgd
捕虜を取らないことってそんなに悪いことなのかな…
まぁ、国際条約で決まってるのかも知れんけど、
バレなきゃイカサマじゃねぇんｼﾞｬﾏｲｶ?
まぁ、国際条約で決まってるのかも知れんけど、
バレなきゃイカサマじゃねぇんｼﾞｬﾏｲｶ?
船が沈没して助けを求める敵兵を
機銃掃射するアメリカ様なんてのもいたがなぁ
機銃掃射するアメリカ様なんてのもいたがなぁ
>>639
きっと現在も南京大虐殺が続いてて、風が吹けば桶屋が儲かる理論で無縁仏や餓死者も足してるんだよ
きっと現在も南京大虐殺が続いてて、風が吹けば桶屋が儲かる理論で無縁仏や餓死者も足してるんだよ
668 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/21(土) 04:45:34 ID:qgf4erX1
＞＞遺骨についてまだ妄想を言ってる否定派
結局、中国が遺骨の調査を拒否してるという具体的な根拠が無ければ、
遺骨の調査が信用できないという具体的な根拠もないのですね。いつも
「物証！証拠！」と言ってるくせに自分が主張するときは具体的な根拠を
出さずに妄想するだけだから我が国の歴史学や司法の場で南京大虐殺否定派
は完敗してしまうんですよ＾＾；
>>642
「掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある まで俘虜を受けつくるを許さず 」
「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」「 俘虜の数は約一万（戦場のことですから、
正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）でしたが、早速、軍司令部
に報告したところ、”直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」他にも
１６師団司令部副官 宮本四郎の遺稿 証言による南京戦史（５）
。仕方がないので衛生隊の武装兵を出す準備をしていると、再び後方から伝令が来て「敵は
全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」と言われたので、後方参謀に話した。
洞富雄『南京大虐殺の 証明』朝日新聞社 Ｐ１３２～１３３
もういいかげんに妄想は辞めましょう。＾＾； 捕虜を人道的に扱う気が無かったのは事実。
「捕虜はせぬ方針」は「捕虜はとらない方針（＝人道的に扱わない方針）」であったことは
明らか。
結局、中国が遺骨の調査を拒否してるという具体的な根拠が無ければ、
遺骨の調査が信用できないという具体的な根拠もないのですね。いつも
「物証！証拠！」と言ってるくせに自分が主張するときは具体的な根拠を
出さずに妄想するだけだから我が国の歴史学や司法の場で南京大虐殺否定派
は完敗してしまうんですよ＾＾；
>>642
「掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある まで俘虜を受けつくるを許さず 」
「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」「 俘虜の数は約一万（戦場のことですから、
正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します）でしたが、早速、軍司令部
に報告したところ、”直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」他にも
１６師団司令部副官 宮本四郎の遺稿 証言による南京戦史（５）
。仕方がないので衛生隊の武装兵を出す準備をしていると、再び後方から伝令が来て「敵は
全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」と言われたので、後方参謀に話した。
洞富雄『南京大虐殺の 証明』朝日新聞社 Ｐ１３２～１３３
もういいかげんに妄想は辞めましょう。＾＾； 捕虜を人道的に扱う気が無かったのは事実。
「捕虜はせぬ方針」は「捕虜はとらない方針（＝人道的に扱わない方針）」であったことは
明らか。
669 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 05:58:46 ID:P2VvRYpc
670 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 06:29:03 ID:P2VvRYpc
>>668
ああ、>>642は一応反論してるのか、失敬。
「現代文」（原文ﾏﾏ）の反論のはずができなかったようだがw
>「掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある まで俘虜を受けつくるを許さず 」
バカだなぁｗ
当初から捕虜を受け付けない方針であったなら戦闘中に「捕虜を受け付けるな」って命令が出るはずないじゃん。
つまり捕虜は受け付ける方針であったことの証拠。
加えて「指示あるまで」ということは指示があったら捕虜をとれといっている。
捕虜をとらない方針崩壊ｗ
>「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
>>660を嫁、バカ。
「処置」に殺すという意味はない。これは現代文の問題w
>に報告したところ、”直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」他にも
方針の話じゃないのかね?
これは指示を仰いだだけだろう。
しかも結果として捕虜とってるしw
>「捕虜はつくらん」と言われたので、後方参謀に話した。
だから>>660嫁w
クロマティ、頭悪いぞ。
「捕虜はとらない」なら人道的もヘッタクレも「扱えない」じゃないw
日本語として成り立ってない。
ああ、>>642は一応反論してるのか、失敬。
「現代文」（原文ﾏﾏ）の反論のはずができなかったようだがw
>「掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示ある まで俘虜を受けつくるを許さず 」
バカだなぁｗ
当初から捕虜を受け付けない方針であったなら戦闘中に「捕虜を受け付けるな」って命令が出るはずないじゃん。
つまり捕虜は受け付ける方針であったことの証拠。
加えて「指示あるまで」ということは指示があったら捕虜をとれといっている。
捕虜をとらない方針崩壊ｗ
>「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
>>660を嫁、バカ。
「処置」に殺すという意味はない。これは現代文の問題w
>に報告したところ、”直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」他にも
方針の話じゃないのかね?
これは指示を仰いだだけだろう。
しかも結果として捕虜とってるしw
>「捕虜はつくらん」と言われたので、後方参謀に話した。
だから>>660嫁w
クロマティ、頭悪いぞ。
「捕虜はとらない」なら人道的もヘッタクレも「扱えない」じゃないw
日本語として成り立ってない。
671 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 07:39:18 ID:0T7YC3pa
米国で身内が虐殺やってる最中に、南京なんてカビの生えた話しをしている場合じゃないと思うがな。
673 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 08:33:23 ID:bwCzBY1B
もっとレベルの高い肯定派は居ないのか。
壊れたテープレコーダーのレベルじゃつまらんよ。
壊れたテープレコーダーのレベルじゃつまらんよ。
675 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 09:51:21 ID:0T7YC3pa
来年が南京事件７０周年の大事な時期に、被害者であるはずの朝鮮人が大虐殺やっちまうんだものな。
中国共産党もエライ迷惑しているよ。
まったく朝鮮人と組むとろくなことが無い。
この朝鮮人の大虐殺のおかげで、来年はさぞかし盛り下がることだろう。
中国共産党もエライ迷惑しているよ。
まったく朝鮮人と組むとろくなことが無い。
この朝鮮人の大虐殺のおかげで、来年はさぞかし盛り下がることだろう。
676 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 16:16:24 ID:P2VvRYpc
クロマティ、ボロボロw
677 ：日出づる処の名無し：2007/04/21(土) 17:15:02 ID:0T7YC3pa
朝鮮系日本軍に人気を全部持っていかれる予感
そしてまた虐殺派はいなくなった。
679 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/22(日) 00:14:42 ID:TrQWH/hR
結局、遺骨についての否定派の妄想は明らかになったようです。
それで、今だに第１６師団は「捕虜をとらない方針（＝捕虜を人道的に扱う方針）では
まったく無かった」という事実を理解できないお方がいます。現代文の偏差値が３０台
であることは間違いないでしょう。w
「掃蕩し支那兵を『“撃滅すべし”』。各隊は師団の指示ある まで『“俘虜を受けつくるを許さず”』 」
この記述を読んだ否定派の妄想↓酷すぎるw
＞当初から捕虜を受け付けない方針であったなら戦闘中に「捕虜を受け付けるな」って命令＞が出るはず
＞ないじゃん。つまり捕虜は受け付ける方針であったことの証拠。
実際に命令が出てる。日本語読めますか？？ギャグで言ってるんですか？w『“撃滅すべし”』
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 これは読んだ通りに、捕虜を人道的に扱う気がなかったことの証拠。
この文章を読んで＞捕虜は受け付ける方針であったことの証拠。 なんて言ってる自分のアホさに気付か
ないで自分の馬鹿さ公開劇場を延々と続けてまともな人を楽しませてくれてありがとう。
「支那兵の『“降伏を受け入れるな”』。『“処置せよ”』」
この記述を読んだ否定派の妄想↓自分の馬鹿さ公開劇場ww
＞「処置」に殺すという意味はない。これは現代文の問題w
これも同様。思いっきり『“降伏を受け入れるな”』と書いてある。その直後に『“処置せよ”』であ
る。捕虜を人道的に扱う気が無かったのは明らか。この人は『“降伏を受け入れるな”』という小学生に
分る日本語すら理解できない。
「早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ” と言ってきた」
否定派の妄想↓己の馬鹿さ公開劇場は 続きます。w
＞方針の話じゃないのかね? これは指示を仰いだだけだろう。
方針の話ですよ？w指示を仰いだ結果、「”直ちに銃殺せよ” 」と思いっきり命令されてる。これも読ん
だまんま。否定派って凄いなあwww
次はどんな妄想を言って己の馬鹿さ公開劇場をしてくれるのか楽しみです！
それで、今だに第１６師団は「捕虜をとらない方針（＝捕虜を人道的に扱う方針）では
まったく無かった」という事実を理解できないお方がいます。現代文の偏差値が３０台
であることは間違いないでしょう。w
「掃蕩し支那兵を『“撃滅すべし”』。各隊は師団の指示ある まで『“俘虜を受けつくるを許さず”』 」
この記述を読んだ否定派の妄想↓酷すぎるw
＞当初から捕虜を受け付けない方針であったなら戦闘中に「捕虜を受け付けるな」って命令＞が出るはず
＞ないじゃん。つまり捕虜は受け付ける方針であったことの証拠。
実際に命令が出てる。日本語読めますか？？ギャグで言ってるんですか？w『“撃滅すべし”』
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 これは読んだ通りに、捕虜を人道的に扱う気がなかったことの証拠。
この文章を読んで＞捕虜は受け付ける方針であったことの証拠。 なんて言ってる自分のアホさに気付か
ないで自分の馬鹿さ公開劇場を延々と続けてまともな人を楽しませてくれてありがとう。
「支那兵の『“降伏を受け入れるな”』。『“処置せよ”』」
この記述を読んだ否定派の妄想↓自分の馬鹿さ公開劇場ww
＞「処置」に殺すという意味はない。これは現代文の問題w
これも同様。思いっきり『“降伏を受け入れるな”』と書いてある。その直後に『“処置せよ”』であ
る。捕虜を人道的に扱う気が無かったのは明らか。この人は『“降伏を受け入れるな”』という小学生に
分る日本語すら理解できない。
「早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ” と言ってきた」
否定派の妄想↓己の馬鹿さ公開劇場は 続きます。w
＞方針の話じゃないのかね? これは指示を仰いだだけだろう。
方針の話ですよ？w指示を仰いだ結果、「”直ちに銃殺せよ” 」と思いっきり命令されてる。これも読ん
だまんま。否定派って凄いなあwww
次はどんな妄想を言って己の馬鹿さ公開劇場をしてくれるのか楽しみです！
勝利宣言だそうです。
>>679
妄想が聞きたければ
米大学で銃乱射、３２人犠牲に～韓国人男性（２３）が容疑者
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1176819163/
に行くといい。
小説だかなんだかが載ってたよ。
妄想が聞きたければ
米大学で銃乱射、３２人犠牲に～韓国人男性（２３）が容疑者
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1176819163/
に行くといい。
小説だかなんだかが載ってたよ。
682 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/22(日) 00:30:23 ID:TrQWH/hR
>>672
＞ >>480に対する答えは、おまえの勘違いとプロパガンダの産物で決定だろ。
プロパガンダだという証拠は？ 『“降伏を受け入れるな”』『“俘虜を受けつくるを許さず”』
この小学生にも分るような日本を理解できない否定派が勘違いしてるんでしょう？ww
＞ >>480に対する答えは、おまえの勘違いとプロパガンダの産物で決定だろ。
プロパガンダだという証拠は？ 『“降伏を受け入れるな”』『“俘虜を受けつくるを許さず”』
この小学生にも分るような日本を理解できない否定派が勘違いしてるんでしょう？ww
683 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/22(日) 00:34:53 ID:TrQWH/hR
>>674 ＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
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＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
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! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
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厂| 厂‐'''~ 〇
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684 ：クロマティ高校の皆さんこんばんわw：2007/04/22(日) 00:37:59 ID:TrQWH/hR
今日も否定派の妄想はぶっ飛んでました。とりあえずは日本語を
読めるようにしたらどうでしょうか？
読めるようにしたらどうでしょうか？
686 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 00:50:40 ID:dTsQtkl6
クロマチィさん、もっと笑わせて下さい。
687 ：null ◆x6W1cFiRkY ：2007/04/22(日) 00:51:53 ID:Ojgp9lAl
クロマティ呼ばわりしたいのにクロマティ呼ばわりされている件
もっとも愛すべき馬鹿でも図抜けて頭が良いわけでもないようだが
もっとも愛すべき馬鹿でも図抜けて頭が良いわけでもないようだが
688 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 01:04:46 ID:dTsQtkl6
いつもクロマチィさんの書き込み楽しみにしています。
南京には外国人や中国人もいっぱいいて、その証言や資料もある。と、言っていたので是非読んでみたいです。
宜しくお願い致します。
南京には外国人や中国人もいっぱいいて、その証言や資料もある。と、言っていたので是非読んでみたいです。
宜しくお願い致します。
689 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 01:17:15 ID:dTsQtkl6
ここまでの流れは、捕虜の資格を有する投降兵を日本軍が不当に虐殺したんだよね？
それで？市民を女子供かまわず虐殺したっていう、ワクワクする様な証言や資料は無いの？外国人やシナ人の見てる前で虐殺しながら目撃者は殺さなかった、なんて面白い証言や資料を期待してます。
それで？市民を女子供かまわず虐殺したっていう、ワクワクする様な証言や資料は無いの？外国人やシナ人の見てる前で虐殺しながら目撃者は殺さなかった、なんて面白い証言や資料を期待してます。
690 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 01:43:23 ID:yenRw8HE
>結局、遺骨についての否定派の妄想は明らかになったようです。
否定派は普通の思考回路を持ち合わせているので、状況予測ができるんですが何か？
これだけ中共の妨害ソースが出ていれば妄想とは言えんだろ。根拠も何もなく
決めつけていれば妄想と言われも仕方がないがな。むしろ妄想癖があるのは
君の方だと思うぞｗｗｗ
否定派は普通の思考回路を持ち合わせているので、状況予測ができるんですが何か？
これだけ中共の妨害ソースが出ていれば妄想とは言えんだろ。根拠も何もなく
決めつけていれば妄想と言われも仕方がないがな。むしろ妄想癖があるのは
君の方だと思うぞｗｗｗ
691 ：最近寝不足なので：2007/04/22(日) 01:44:20 ID:TrQWH/hR
遺骨の調査を拒否してるという具体的な証拠はないんですよね。
>>688
＞ 南京には外国人や中国人もいっぱいいて、その証言や資料もある。と、言っていたので是非読んでみたいです。
それらは、ネット上で沢山読めるので検索してみてはどうでしょうか？「南京大虐殺は無かった」というのが
どれだけでたらめな妄想か分るでしょう。（ただし、日本語が読めればです。このスレを読めば意味は分るでし
ょう。）
>>688
＞ 南京には外国人や中国人もいっぱいいて、その証言や資料もある。と、言っていたので是非読んでみたいです。
それらは、ネット上で沢山読めるので検索してみてはどうでしょうか？「南京大虐殺は無かった」というのが
どれだけでたらめな妄想か分るでしょう。（ただし、日本語が読めればです。このスレを読めば意味は分るでし
ょう。）
692 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 02:03:47 ID:dTsQtkl6
693 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 02:19:06 ID:yenRw8HE
具体的証拠なんか要らんがな。その件に関しては証明する事に興味もないし、
状況予測ができるだけでいい。ビザ発給拒否の事例をあげ、中国とは
こうゆう国と印象付けるだけでいいんだよ。南京大虐殺を主張する国はこんな
政治体制なんですよと。
それと遺骨って何だよ。もう少し日本語の勉強してから書き込めよｗｗｗ
状況予測ができるだけでいい。ビザ発給拒否の事例をあげ、中国とは
こうゆう国と印象付けるだけでいいんだよ。南京大虐殺を主張する国はこんな
政治体制なんですよと。
それと遺骨って何だよ。もう少し日本語の勉強してから書き込めよｗｗｗ
694 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 03:14:54 ID:9bqC2bM9
>>691
いつの間に虐殺の証拠であるとされる人骨の調査が、遺骨収集の話に
なったんだ？遺骨の話なんてしてませんが・・・
まさか中国人が土葬されて白骨化したのを遺骨って言ってないよね。
遺骨って遺（のこ）す骨なんだから、形見にしたりお墓に入れたり
するものだからなー。何の関係もない中国人の骨は遺骨って普通言わ
ないよなー。
そうか！きっとギャグで言ってるんだ。きっとそうに違いない。
そんな事知らないなんて有り得ないもんな。
いつの間に虐殺の証拠であるとされる人骨の調査が、遺骨収集の話に
なったんだ？遺骨の話なんてしてませんが・・・
まさか中国人が土葬されて白骨化したのを遺骨って言ってないよね。
遺骨って遺（のこ）す骨なんだから、形見にしたりお墓に入れたり
するものだからなー。何の関係もない中国人の骨は遺骨って普通言わ
ないよなー。
そうか！きっとギャグで言ってるんだ。きっとそうに違いない。
そんな事知らないなんて有り得ないもんな。
695 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 04:50:48 ID:cxnIyRzJ
南京大虐殺は捏造
チベットとかウイグルを大虐殺してる中国人しね
中国共産党なんか崩壊しろバブルも崩壊しちまえ
世界の国々は北京五輪ボイコットしてくれ
チベットとかウイグルを大虐殺してる中国人しね
中国共産党なんか崩壊しろバブルも崩壊しちまえ
世界の国々は北京五輪ボイコットしてくれ
696 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 06:29:55 ID:fICuUV3q
697 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 06:42:42 ID:zwcYcx7d
>>679
> 実際に命令が出てる。日本語読めますか？？ギャグで言ってるんですか？w『“撃滅すべし”』
頭悪いなクロマチィｗ お前「方針」の意味が分かってないだろう。
>【方針】
>物事や計画を実行する上の、およその方向。
師団の方針が捕虜をとらない方向であったなら戦闘中に
「指示あるまで捕虜をとるな」という命令が出るわけないだろう。
これは「指示をしたら捕虜をとれ」ということだ。
捕虜をとらない方針と矛盾する。
捕虜はとる方針であったことは明らか。
>これも同様。思いっきり『“降伏を受け入れるな”』と書いてある。その直後に『“処置せよ”』であ
アフォw
>>626はスルーかよw
処置が殺すという意味でないことは明白。
>方針の話ですよ？w指示を仰いだ結果、「”直ちに銃殺せよ” 」と思いっきり命令されてる。
こいつやっぱり方針の意味わかってねえよw
そんな実行されなかった指示じゃ日本軍を非難できないこともわからんとはw
それにその「思いで日記」を裏付けるような戦闘詳報は見たこともない。
すでに論破されたことを再度蒸し返すとは手のつけられない馬鹿だなクロマチィｗ
>『“俘虜を受けつくるを許さず”』 これは読んだ通りに、捕虜を人道的に扱う気がなかったことの証拠。
受け付けない捕虜は扱えませんｗ
クロマチィ日本語崩壊w
> 実際に命令が出てる。日本語読めますか？？ギャグで言ってるんですか？w『“撃滅すべし”』
頭悪いなクロマチィｗ お前「方針」の意味が分かってないだろう。
>【方針】
>物事や計画を実行する上の、およその方向。
師団の方針が捕虜をとらない方向であったなら戦闘中に
「指示あるまで捕虜をとるな」という命令が出るわけないだろう。
これは「指示をしたら捕虜をとれ」ということだ。
捕虜をとらない方針と矛盾する。
捕虜はとる方針であったことは明らか。
>これも同様。思いっきり『“降伏を受け入れるな”』と書いてある。その直後に『“処置せよ”』であ
アフォw
>>626はスルーかよw
処置が殺すという意味でないことは明白。
>方針の話ですよ？w指示を仰いだ結果、「”直ちに銃殺せよ” 」と思いっきり命令されてる。
こいつやっぱり方針の意味わかってねえよw
そんな実行されなかった指示じゃ日本軍を非難できないこともわからんとはw
それにその「思いで日記」を裏付けるような戦闘詳報は見たこともない。
すでに論破されたことを再度蒸し返すとは手のつけられない馬鹿だなクロマチィｗ
>『“俘虜を受けつくるを許さず”』 これは読んだ通りに、捕虜を人道的に扱う気がなかったことの証拠。
受け付けない捕虜は扱えませんｗ
クロマチィ日本語崩壊w
698 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 06:58:26 ID:zwcYcx7d
横レス失礼
>>682
>プロパガンダだという証拠は？
テンプレ>>2にあるよ。
>『“降伏を受け入れるな”』『“俘虜を受けつくるを許さず”』
「指示あるまで」がつく。
戦線を維持するための一時的な命令。
結果として捕虜をとってることからクロマチィ死亡ｗ
>>682
>プロパガンダだという証拠は？
テンプレ>>2にあるよ。
>『“降伏を受け入れるな”』『“俘虜を受けつくるを許さず”』
「指示あるまで」がつく。
戦線を維持するための一時的な命令。
結果として捕虜をとってることからクロマチィ死亡ｗ
699 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 07:03:17 ID:zwcYcx7d
クロマチィ：「捕虜はせぬ方針とは捕虜を人道的に扱わないという証拠だ！」
みんな：「捕虜に取らなかったのなら扱えないじゃないw」
クロマチィ：「俘虜は受くつくるを許さずとは人道的に扱う気がなかったことの証拠だ！」
みんな：「だから受け付けなかったら扱えないだろうw」
バカ丸出しw
みんな：「捕虜に取らなかったのなら扱えないじゃないw」
クロマチィ：「俘虜は受くつくるを許さずとは人道的に扱う気がなかったことの証拠だ！」
みんな：「だから受け付けなかったら扱えないだろうw」
バカ丸出しw
700 ：午前様：2007/04/22(日) 07:09:47 ID:lPxKB/WL
なにコイツ？やまんばの弟？
701 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 07:26:11 ID:zwcYcx7d
日本人は自分たちの事を棚に上げて中国韓国人をよく非難出来ますね 不思議な生き物ですね
チョ・スンヒ乙
犯罪者個人の犯罪を殊更 大きくするのが日本人の民度の低さ醜さ
だが南京大虐殺 朝鮮植民地化 従軍慰安婦は許せない出来事 永久に許せない
だが南京大虐殺 朝鮮植民地化 従軍慰安婦は許せない出来事 永久に許せない
705 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 11:03:55 ID:zwcYcx7d
日本人が無責任に全韓民族を批判する或いはあたかも犯罪国のように煽る行為には憤りを感じる
707 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 11:09:42 ID:zwcYcx7d
>>706
お前が憤りを感じると俺は気分が爽快になる。
お前が憤りを感じると俺は気分が爽快になる。
>>707
死ねばいい
死ねばいい
あれ？チョ・スンヒの虐殺に責任を感じないのに
南京に無関係な日本人が責任を感じなきゃならんの？
南京に無関係な日本人が責任を感じなきゃならんの？
710 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 11:21:27 ID:zwcYcx7d
711 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 12:00:54 ID:TrQWH/hR
>>694
否定派が「中国は遺骨の調査をさせない」と嘘を言った。その妄想を指摘した。
次に、中国の遺骨の調査が信用できないというなら具体的な根拠を提示するように
と言った。もう、いい加減に理解してほしいものです。＾＾；
>>697
＞師団の方針が捕虜をとらない方向であったなら戦闘中に
＞「指示あるまで捕虜をとるな」という命令が出るわけないだろう。
予想通りですがやはりこの人の脳力はケタはずれです。捕虜をとらない方針だから
「捕虜をとるな」という命令をだしてる。同様の記録が複数あることからも「捕虜を
とらない方針」であったことは、日本語を読める人になら明らか。
＞これは「指示をしたら捕虜をとれ」ということだ。
＞捕虜はとる方針であったことは明らか。
もう一度記述をみましょう。
「掃蕩し支那兵を」の直後に「各隊は師団の指示ある まで『“俘虜を
受けつくるを許さず”』 」である。捕虜として扱わずにということ。
捕虜をとる方針でなかったことは明らか。
＞ 処置が殺すという意味でないことは明白。
だからですね、＾＾； 思いっきり『“降伏を受け入れるな”』と書いてある。捕虜をとる
方針でなかったことは明らか。日本語読めますか？自分の馬鹿さ公開劇場をしてくれて有難う。
さらに、その直後に『“処置せよ”』なのでこれは殺害を意味してることも明らか。南京の日本軍
は軍紀が乱れて戦時国際法を守る状態では無かった。当時の日本の軍上層部や外務省、南京の外国人等
が日本軍の捕虜殺害強姦等の蛮行を非難し嘆いていた。
＞そんな実行されなかった指示じゃ日本軍を非難できないこともわからんとはw～
捕虜をとらない方針だったことは認めるんですね？ゴリラ並の脳力の人でもさすがに
『“俘虜を受けつくるを許さず”』「参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われたので、」こんな、みたまん
ま「捕虜をとらない方針（＝人道的に扱わない方針）」であったことを示すもの記述は否定できないようだ。
＞「捕虜はとらない」なら人道的もヘッタクレも「扱えない」じゃないw
「捕虜をとらない」から『“撃滅すべし”』「”直ちに銃殺せよ” 」となって殺害するんですよ。
匿名の掲示板とはいえこんなに自分の馬鹿さ公開劇場をして恥ずかしくないんですか？＾＾；
否定派が「中国は遺骨の調査をさせない」と嘘を言った。その妄想を指摘した。
次に、中国の遺骨の調査が信用できないというなら具体的な根拠を提示するように
と言った。もう、いい加減に理解してほしいものです。＾＾；
>>697
＞師団の方針が捕虜をとらない方向であったなら戦闘中に
＞「指示あるまで捕虜をとるな」という命令が出るわけないだろう。
予想通りですがやはりこの人の脳力はケタはずれです。捕虜をとらない方針だから
「捕虜をとるな」という命令をだしてる。同様の記録が複数あることからも「捕虜を
とらない方針」であったことは、日本語を読める人になら明らか。
＞これは「指示をしたら捕虜をとれ」ということだ。
＞捕虜はとる方針であったことは明らか。
もう一度記述をみましょう。
「掃蕩し支那兵を」の直後に「各隊は師団の指示ある まで『“俘虜を
受けつくるを許さず”』 」である。捕虜として扱わずにということ。
捕虜をとる方針でなかったことは明らか。
＞ 処置が殺すという意味でないことは明白。
だからですね、＾＾； 思いっきり『“降伏を受け入れるな”』と書いてある。捕虜をとる
方針でなかったことは明らか。日本語読めますか？自分の馬鹿さ公開劇場をしてくれて有難う。
さらに、その直後に『“処置せよ”』なのでこれは殺害を意味してることも明らか。南京の日本軍
は軍紀が乱れて戦時国際法を守る状態では無かった。当時の日本の軍上層部や外務省、南京の外国人等
が日本軍の捕虜殺害強姦等の蛮行を非難し嘆いていた。
＞そんな実行されなかった指示じゃ日本軍を非難できないこともわからんとはw～
捕虜をとらない方針だったことは認めるんですね？ゴリラ並の脳力の人でもさすがに
『“俘虜を受けつくるを許さず”』「参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われたので、」こんな、みたまん
ま「捕虜をとらない方針（＝人道的に扱わない方針）」であったことを示すもの記述は否定できないようだ。
＞「捕虜はとらない」なら人道的もヘッタクレも「扱えない」じゃないw
「捕虜をとらない」から『“撃滅すべし”』「”直ちに銃殺せよ” 」となって殺害するんですよ。
匿名の掲示板とはいえこんなに自分の馬鹿さ公開劇場をして恥ずかしくないんですか？＾＾；
712 ：711：2007/04/22(日) 12:08:01 ID:TrQWH/hR
おっと失礼w>>711の
「もう一度記述をみましょう。 」 以下は
「支那兵を」の直後に「各隊は師団の指示ある まで
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 」である。指示がないまでは
『“撃滅すべし”』ということ。
「もう一度記述をみましょう。 」 以下は
「支那兵を」の直後に「各隊は師団の指示ある まで
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 」である。指示がないまでは
『“撃滅すべし”』ということ。
713 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 12:15:41 ID:zwcYcx7d
>>711
クロマチィじゃないかｗ コテハンはどうしたんだ?ｗ
>予想通りですがやはりこの人の脳力はケタはずれです。捕虜をとらない方針だから
お前も底抜けのヴァカだなｗ
捕虜をとらない方針だったら戦闘中にあえて「捕虜をとるな」という命令を出す意味がない。
捕虜をとる方針だったから「指示あるまで」とるなといったとしか取れないだろうw
現に第16師団は捕虜とってるしｗ
>受けつくるを許さず”』 」である。捕虜として扱わずにということ。
ばかだなぁwほんと
受け付けなかったら捕虜じゃないじゃん。
お前はキチガイか?ｗ
クロマチィ高校で日本語を習ったのか?
> だからですね、＾＾； 思いっきり『“降伏を受け入れるな”』と書いてある。
「指示あるまで」な。
現実に捕虜を受け入れているし、方針と違うというお咎めを受けたものもいない。
>さらに、その直後に『“処置せよ”』なのでこれは殺害を意味してることも明らか。
なにが「なので」なのかさっぱり意味不明だがｗ
お前は>>626にどうしても反論できないようだね。
処置が殺害を意味しないことは>>626の上海派遣軍の方針により確実。
しかも現実に殺したという記録すらない。
いや、殺せという命令すら存在しない。
> 捕虜をとらない方針だったことは認めるんですね？
ぜんぜんw 「指示あるまで」や>>626で論破済みの話を何度も繰り返すほか手のない
お前が虐殺派のレベルを如実に表しているなw
>「捕虜をとらない」から『“撃滅すべし”』「”直ちに銃殺せよ” 」となって殺害するんですよ。
うわぁｗ とらなかったら捕虜じゃないじゃんw
日本語わーかりますかー？ｗ
クロマチィじゃないかｗ コテハンはどうしたんだ?ｗ
>予想通りですがやはりこの人の脳力はケタはずれです。捕虜をとらない方針だから
お前も底抜けのヴァカだなｗ
捕虜をとらない方針だったら戦闘中にあえて「捕虜をとるな」という命令を出す意味がない。
捕虜をとる方針だったから「指示あるまで」とるなといったとしか取れないだろうw
現に第16師団は捕虜とってるしｗ
>受けつくるを許さず”』 」である。捕虜として扱わずにということ。
ばかだなぁwほんと
受け付けなかったら捕虜じゃないじゃん。
お前はキチガイか?ｗ
クロマチィ高校で日本語を習ったのか?
> だからですね、＾＾； 思いっきり『“降伏を受け入れるな”』と書いてある。
「指示あるまで」な。
現実に捕虜を受け入れているし、方針と違うというお咎めを受けたものもいない。
>さらに、その直後に『“処置せよ”』なのでこれは殺害を意味してることも明らか。
なにが「なので」なのかさっぱり意味不明だがｗ
お前は>>626にどうしても反論できないようだね。
処置が殺害を意味しないことは>>626の上海派遣軍の方針により確実。
しかも現実に殺したという記録すらない。
いや、殺せという命令すら存在しない。
> 捕虜をとらない方針だったことは認めるんですね？
ぜんぜんw 「指示あるまで」や>>626で論破済みの話を何度も繰り返すほか手のない
お前が虐殺派のレベルを如実に表しているなw
>「捕虜をとらない」から『“撃滅すべし”』「”直ちに銃殺せよ” 」となって殺害するんですよ。
うわぁｗ とらなかったら捕虜じゃないじゃんw
日本語わーかりますかー？ｗ
714 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 12:22:53 ID:zwcYcx7d
おいおい、クロマチィｗ
いつまで方針の話をしてるんだね。
肝心の虐殺の証拠がなければ日本が非難されるいわれのないことがわからんのか?ｗ
敵兵は捕虜に取らなきゃ敵兵なんだよ。
撃ち殺しても刺し殺してもまったく差し支えない。
いつまで方針の話をしてるんだね。
肝心の虐殺の証拠がなければ日本が非難されるいわれのないことがわからんのか?ｗ
敵兵は捕虜に取らなきゃ敵兵なんだよ。
撃ち殺しても刺し殺してもまったく差し支えない。
>>711
降伏するものがいても戦闘を禁止する戦争法なんてないよ。
戦闘詳報第１２号附表
昭和十二年十二月十四日
［俘虜］ 将校７０、准士官・下士官７１３０
［備考］ 俘虜７、２００名は第十中隊堯化門附近を守備すへき命を
受け同地に在りしが十四日午前八時三十分頃数千名の敵白旗を揚げて
前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せしものを示す
その日、捕虜をとって南京に護送してまんがな…
降伏するものがいても戦闘を禁止する戦争法なんてないよ。
戦闘詳報第１２号附表
昭和十二年十二月十四日
［俘虜］ 将校７０、准士官・下士官７１３０
［備考］ 俘虜７、２００名は第十中隊堯化門附近を守備すへき命を
受け同地に在りしが十四日午前八時三十分頃数千名の敵白旗を揚げて
前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せしものを示す
その日、捕虜をとって南京に護送してまんがな…
716 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 13:14:25 ID:TrQWH/hR
否定派がゴリラ並の脳力しかないから、前提である
「捕虜をとる方針では元々なかった」を理解できないからそこから話が
進まない。＾＾；
>>713
もう一度>>711を読むこと。捕虜をとらない方針だから「捕虜をとるな」という
命令を出した。こんな簡単なことも分らないなんてもうゴリラですねwww
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 もう小学生、いや、幼稚園児にすらわかる
日本語です。捕虜をとらない方針だったことを示すそのまんまの資料です。 捕虜
をとる方針だったら、なぜわざわざ『“俘虜を受けつくるを許さず”』なんて命令を
だしたのか？（それも「支那兵を『“撃滅すべし”』」という命令の直後に。）少なくとも
この資料では「指示があるまで」は捕虜をとらない方針であったことが明らかだということは
認めるんですね？もう、『“俘虜を受けつくるを許さず”』これをそのまんま読んだだけですよ？
それから、捕虜をとらない方針ってことは、捕虜をハーグ陸戦条規に定められているように
人道的に扱わず殺す、ということですよ。日本語脳力が幼稚園児以下なので難しいですか？
『“支那兵を撃滅すべし”』。各隊は師団の指示ある まで『“俘虜を受けつくるを許さず”』 」
「支那兵の『“降伏を受け入れるな”』。処置せよ」
「 俘虜の数は約一万（中略）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、『“直ちに銃殺せよ”』 と言ってきた 」
「「敵は全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、『“参謀長は即座に「捕虜はつく
らん」”』と言われた」
もう、読んだまんまです。そもそも捕虜をとらない（＝人道的に扱わない）方針だったことは、読んだまんま
明らかです。それから、南京の日本軍が軍紀を守る気がなく、当時の日本軍上層部や外務省、南京の外国人等が非難
し嘆いていたし、実際、上に示した資料のように第１６軍に限っても捕虜を人道的に扱う気などまったく無かったのは
読んだまま明らか。このことも何度も説明してるんですけど＾＾；軍紀を守れなんて方針は南京ではまったく無視さていた。
「捕虜をとる方針では元々なかった」を理解できないからそこから話が
進まない。＾＾；
>>713
もう一度>>711を読むこと。捕虜をとらない方針だから「捕虜をとるな」という
命令を出した。こんな簡単なことも分らないなんてもうゴリラですねwww
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 もう小学生、いや、幼稚園児にすらわかる
日本語です。捕虜をとらない方針だったことを示すそのまんまの資料です。 捕虜
をとる方針だったら、なぜわざわざ『“俘虜を受けつくるを許さず”』なんて命令を
だしたのか？（それも「支那兵を『“撃滅すべし”』」という命令の直後に。）少なくとも
この資料では「指示があるまで」は捕虜をとらない方針であったことが明らかだということは
認めるんですね？もう、『“俘虜を受けつくるを許さず”』これをそのまんま読んだだけですよ？
それから、捕虜をとらない方針ってことは、捕虜をハーグ陸戦条規に定められているように
人道的に扱わず殺す、ということですよ。日本語脳力が幼稚園児以下なので難しいですか？
『“支那兵を撃滅すべし”』。各隊は師団の指示ある まで『“俘虜を受けつくるを許さず”』 」
「支那兵の『“降伏を受け入れるな”』。処置せよ」
「 俘虜の数は約一万（中略）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、『“直ちに銃殺せよ”』 と言ってきた 」
「「敵は全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、『“参謀長は即座に「捕虜はつく
らん」”』と言われた」
もう、読んだまんまです。そもそも捕虜をとらない（＝人道的に扱わない）方針だったことは、読んだまんま
明らかです。それから、南京の日本軍が軍紀を守る気がなく、当時の日本軍上層部や外務省、南京の外国人等が非難
し嘆いていたし、実際、上に示した資料のように第１６軍に限っても捕虜を人道的に扱う気などまったく無かったのは
読んだまま明らか。このことも何度も説明してるんですけど＾＾；軍紀を守れなんて方針は南京ではまったく無視さていた。
717 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 13:19:47 ID:TrQWH/hR
失礼w 第１６師団の間違い。ついでに資料を。
阿南惟幾人事局長のメモ （阿南資料・１２月２２日）
中島師団（＝第１６師団）婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より
来るものにして言語に絶するものあり
秦郁彦『南京事件』Ｐ172
阿南惟幾人事局長のメモ （阿南資料・１２月２２日）
中島師団（＝第１６師団）婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より
来るものにして言語に絶するものあり
秦郁彦『南京事件』Ｐ172
中国の調査妨害については徹底してスルーする気らしい
719 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 13:24:54 ID:zwcYcx7d
>>716
>もう一度>>711を読むこと。捕虜をとらない方針だから「捕虜をとるな」という
お前も文脈のわからないやつだなぁ。
師団の方針がもともと捕虜をとらない方針だったなら戦闘中に「捕虜をとるな」と発する理由がないだろう。
頭使えよw
>をとる方針だったら、なぜわざわざ『“俘虜を受けつくるを許さず”』なんて命令を
戦線維持のためだろう。
12月13日は激戦の上、日本軍の戦線は延びきっていたんだから部隊ごとに捕虜なんかとったら
戦線崩壊する。
> それから、捕虜をとらない方針ってことは、捕虜をハーグ陸戦条規に定められているように
しつこいなぁ。とらなかった捕虜は扱えないだろう。どんなキチガイだお前w
> もう、読んだまんまです。そもそも捕虜をとらない（＝人道的に扱わない）方針だったことは
>>626で論破済み。
ところでどんな方針だろうと虐殺がなければお前の負けなんだがw
わかってんのかね、このクロマチィはｗ
>もう一度>>711を読むこと。捕虜をとらない方針だから「捕虜をとるな」という
お前も文脈のわからないやつだなぁ。
師団の方針がもともと捕虜をとらない方針だったなら戦闘中に「捕虜をとるな」と発する理由がないだろう。
頭使えよw
>をとる方針だったら、なぜわざわざ『“俘虜を受けつくるを許さず”』なんて命令を
戦線維持のためだろう。
12月13日は激戦の上、日本軍の戦線は延びきっていたんだから部隊ごとに捕虜なんかとったら
戦線崩壊する。
> それから、捕虜をとらない方針ってことは、捕虜をハーグ陸戦条規に定められているように
しつこいなぁ。とらなかった捕虜は扱えないだろう。どんなキチガイだお前w
> もう、読んだまんまです。そもそも捕虜をとらない（＝人道的に扱わない）方針だったことは
>>626で論破済み。
ところでどんな方針だろうと虐殺がなければお前の負けなんだがw
わかってんのかね、このクロマチィはｗ
720 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 13:30:20 ID:zwcYcx7d
721 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 14:10:47 ID:DuUAOYth
★古文版ウィキペディアの成立のために同志の協力を仰ぐ★
古文版ウィキペディア（テスト版）
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical
古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2
ヰキペヂアの文語体版を始めませう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1162102337/
いまメタウィキで古文版ウィキペディアを作ろうという提案がなされています。
成立には多くの人の賛成意見が必要なので、
同志の方はご協力ください。
東アジアの言語の主なものに日本語、中国語、朝鮮語がありますが、
中国語の場合、中国語ウィキペディアの他に、漢文版、呉方言版、広東語版などがあります。
朝鮮語の場合も、朝鮮語版の他に韓国語漢字版というのが提案されています。
しかし、長い歴史を持つわが日本語には日本語版しかありません。
他の言葉に負けてはいられません。いまこそ古文版を成立させて、
日本語は古典を有する偉大な言語だということを世界に知らしめなければなりませぬ。
日本を愛するなら、この企画にご協力ください。
★協力の仕方★
１、「古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ」（上のリンク）に行く。
２、画面の右上の「Log in / create account」という所をクリックし、メタウィキのアカウントを取得する。
３、ログインし、古文版のArguments in favourという項目に'''Support'''と書き込み、
後ろに理由を書き込む（英語でも日本語でも良い）。
末尾に必ず--~~~~と書いて署名する。
４、記事を書きたい人はテストウィキを編集する。
古文版ウィキペディア（テスト版）
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical
古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2
ヰキペヂアの文語体版を始めませう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1162102337/
いまメタウィキで古文版ウィキペディアを作ろうという提案がなされています。
成立には多くの人の賛成意見が必要なので、
同志の方はご協力ください。
東アジアの言語の主なものに日本語、中国語、朝鮮語がありますが、
中国語の場合、中国語ウィキペディアの他に、漢文版、呉方言版、広東語版などがあります。
朝鮮語の場合も、朝鮮語版の他に韓国語漢字版というのが提案されています。
しかし、長い歴史を持つわが日本語には日本語版しかありません。
他の言葉に負けてはいられません。いまこそ古文版を成立させて、
日本語は古典を有する偉大な言語だということを世界に知らしめなければなりませぬ。
日本を愛するなら、この企画にご協力ください。
★協力の仕方★
１、「古文版ウィキペディアのメタウィキ内の提案ページ」（上のリンク）に行く。
２、画面の右上の「Log in / create account」という所をクリックし、メタウィキのアカウントを取得する。
３、ログインし、古文版のArguments in favourという項目に'''Support'''と書き込み、
後ろに理由を書き込む（英語でも日本語でも良い）。
末尾に必ず--~~~~と書いて署名する。
４、記事を書きたい人はテストウィキを編集する。
どちらにしろ、軍の人事局が職員の資質の低下を問題にしているところをみると、『日本軍の組織的行動』は無さそうですな。
あまりこう言う言い方はしたくないが、現在沖縄、横須賀では「婦人方面、殺人」軍規の乱れ、が「相次いで」これが松井大将ならさぞかし、
「お恥ずかしい限り」ではあるだろう。
では、引き続き南京談義を。
あまりこう言う言い方はしたくないが、現在沖縄、横須賀では「婦人方面、殺人」軍規の乱れ、が「相次いで」これが松井大将ならさぞかし、
「お恥ずかしい限り」ではあるだろう。
では、引き続き南京談義を。
都合の悪い指摘はたこつぼに入り込んで徹底的に無視するというのが
肯定派の特徴だよね
違うというなら「中国が調査妨害をしているという事実」について何か一言でも
コメントしてみ？
肯定派の特徴だよね
違うというなら「中国が調査妨害をしているという事実」について何か一言でも
コメントしてみ？
724 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 16:26:01 ID:yenRw8HE
で、遺骨調査って何なんだ？
否定派は"遺骨"の話などしてませんが、言葉の意味の間違い指摘されて
開き直りですか？
否定派は"遺骨"の話などしてませんが、言葉の意味の間違い指摘されて
開き直りですか？
725 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 16:51:23 ID:U+qLV60M
★ 【まるで日本の右翼】 韓国には浅はかな民族主義があふれている ★
文化批評家J・スコット・バーグソンさん
朝鮮日報 2007/04/22 12:05:34
http://www.chosunonline.com/article/20070422000012
726 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 20:32:06 ID:TrQWH/hR
＞＞遺骨についてまだ妄想を言ってる否定派。
いいかげんに、中国が遺骨の調査を拒否してるという事実と、
中国の調査が信用できないという具体的な根拠を示すように。
何度言わせれば気が済むのか＾＾；妄想が激しすぎる。
>>724
＞ 否定派は"遺骨"の話などしてませんが、言葉の意味の間違い指摘されて～
『骨。埋葬記録が有るんだから、全箇所を掘らせてもらえればいいんだが、何故か
中国側は拒否すんだよね。南京大屠殺記念館の骨も年代測定させてくんないし。』
（>>487） 否定派の日本語能力の無さは今に始まったことでないから驚かない＾＾；
>>719
だから、実際に命令が出てる。日本語読めますか？？＾＾；普通に日本語を読めば
幼稚園児にでもわかる。貴方はゴリラですか？＾＾；（>>716）
＞とらなかった捕虜は扱えないだろう。
だから、捕虜として扱わずに殺したんですよ？凄まじいゴリラですね＾＾；
＞ ところでどんな方針だろうと虐殺がなければお前の負けなんだがw
ついに、捕虜はとらない方針だったことは認めるんですね？
いいかげんに、中国が遺骨の調査を拒否してるという事実と、
中国の調査が信用できないという具体的な根拠を示すように。
何度言わせれば気が済むのか＾＾；妄想が激しすぎる。
>>724
＞ 否定派は"遺骨"の話などしてませんが、言葉の意味の間違い指摘されて～
『骨。埋葬記録が有るんだから、全箇所を掘らせてもらえればいいんだが、何故か
中国側は拒否すんだよね。南京大屠殺記念館の骨も年代測定させてくんないし。』
（>>487） 否定派の日本語能力の無さは今に始まったことでないから驚かない＾＾；
>>719
だから、実際に命令が出てる。日本語読めますか？？＾＾；普通に日本語を読めば
幼稚園児にでもわかる。貴方はゴリラですか？＾＾；（>>716）
＞とらなかった捕虜は扱えないだろう。
だから、捕虜として扱わずに殺したんですよ？凄まじいゴリラですね＾＾；
＞ ところでどんな方針だろうと虐殺がなければお前の負けなんだがw
ついに、捕虜はとらない方針だったことは認めるんですね？
727 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 20:32:32 ID:zwcYcx7d
728 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 20:37:24 ID:zwcYcx7d
>>726
>だから、実際に命令が出てる。日本語読めますか？？＾＾；普通に日本語を読めば
そういう命令が戦闘中に出ているからもともと捕虜はとる「方針」だったんだろうといってるんだがｗ
クロマチィ、日本語で会話できないのか?w
>だから、捕虜として扱わずに殺したんですよ？
とらなかったら捕虜じゃないじゃんｗ
敵兵を攻撃して何が悪い?
>ついに、捕虜はとらない方針だったことは認めるんですね？
「どんな方針でも」と断ってるが?
クロマチィ、日本語勉強してからまたおいでｗ
>だから、実際に命令が出てる。日本語読めますか？？＾＾；普通に日本語を読めば
そういう命令が戦闘中に出ているからもともと捕虜はとる「方針」だったんだろうといってるんだがｗ
クロマチィ、日本語で会話できないのか?w
>だから、捕虜として扱わずに殺したんですよ？
とらなかったら捕虜じゃないじゃんｗ
敵兵を攻撃して何が悪い?
>ついに、捕虜はとらない方針だったことは認めるんですね？
「どんな方針でも」と断ってるが?
クロマチィ、日本語勉強してからまたおいでｗ
729 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 21:28:48 ID:TrQWH/hR
＞ そういう命令が戦闘中に出ているからもともと捕虜はとる「方針」だったんだろうといってるんだがｗ
だから、日本語読めますか？他の否定派も、こんなゴリラ並の脳力の人が繰り返しアホな事を言って
るのを見て正直うんざりなんじゃないですか？＾＾；現実に『“俘虜を受けつくるを許さず”』
『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』
と「捕虜はつくらない」方針だということが読んだまんま分る。
＞ とらなかったら捕虜じゃないじゃんｗ
だから、捕虜として扱わなかったのが駄目なんですよ？捕虜として扱ったら殺したら当然駄目です。
＞「どんな方針でも」と断ってるが?
さすがの妄想否定派も、捕虜をとらない方針（＝人道的に扱わないで処分する）
であったことは認めるようになってきました。
だから、日本語読めますか？他の否定派も、こんなゴリラ並の脳力の人が繰り返しアホな事を言って
るのを見て正直うんざりなんじゃないですか？＾＾；現実に『“俘虜を受けつくるを許さず”』
『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』
と「捕虜はつくらない」方針だということが読んだまんま分る。
＞ とらなかったら捕虜じゃないじゃんｗ
だから、捕虜として扱わなかったのが駄目なんですよ？捕虜として扱ったら殺したら当然駄目です。
＞「どんな方針でも」と断ってるが?
さすがの妄想否定派も、捕虜をとらない方針（＝人道的に扱わないで処分する）
であったことは認めるようになってきました。
>>729
全体を通した総括的な考察はできんのか？
全体を通した総括的な考察はできんのか？
731 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 21:43:00 ID:zwcYcx7d
>>729
> だから、日本語読めますか？他の否定派も、こんなゴリラ並の脳力の人が繰り返しアホな事を言って
お前の頭の悪さにうんざりしてるよｗ
もともと捕虜をとらない方針であったら戦闘中に捕虜をとるなという命令が出る理由がない。
だろ？ｗ
しかも現実に捕虜とってるしｗ
>だから、捕虜として扱わなかったのが駄目なんですよ？捕虜として扱ったら殺したら当然駄目です。
キチガイの言うことはようわからんｗ
扱うも扱わないも捕虜をとったらの話だろう。
とらなければ単なる敵兵。
とったのなら捕虜だが「捕虜をせぬ方針」は崩壊ｗ
> さすがの妄想否定派も、捕虜をとらない方針（＝人道的に扱わないで処分する）
ま、いらいらして妄想する気持ちはわかるがｗ
認めてないし、捕虜を殺したという事実も出てこないｗ
あわれクロマチィｗ
> だから、日本語読めますか？他の否定派も、こんなゴリラ並の脳力の人が繰り返しアホな事を言って
お前の頭の悪さにうんざりしてるよｗ
もともと捕虜をとらない方針であったら戦闘中に捕虜をとるなという命令が出る理由がない。
だろ？ｗ
しかも現実に捕虜とってるしｗ
>だから、捕虜として扱わなかったのが駄目なんですよ？捕虜として扱ったら殺したら当然駄目です。
キチガイの言うことはようわからんｗ
扱うも扱わないも捕虜をとったらの話だろう。
とらなければ単なる敵兵。
とったのなら捕虜だが「捕虜をせぬ方針」は崩壊ｗ
> さすがの妄想否定派も、捕虜をとらない方針（＝人道的に扱わないで処分する）
ま、いらいらして妄想する気持ちはわかるがｗ
認めてないし、捕虜を殺したという事実も出てこないｗ
あわれクロマチィｗ
732 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 21:48:28 ID:zwcYcx7d
クロマチィ、なんで>>626は見えない振りするの?ｗ
ねーねーｗ
ねーねーｗ
733 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 22:51:08 ID:yenRw8HE
これだけ指摘されてもまだ土葬された敵兵である中国人の人骨を、遺骨と
呼ぶ間違いに気付かないとは、そうとうな馬鹿ですな。君が中国人なら
間違ってるとは言えないがなｗｗｗ
呼ぶ間違いに気付かないとは、そうとうな馬鹿ですな。君が中国人なら
間違ってるとは言えないがなｗｗｗ
734 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 23:42:56 ID:TrQWH/hR
>>731
しかしまあ、これ程まで「否定派の馬鹿さ公開劇場」をしてくれる
とは予想以上でしたよ。ありがとう。このスレを見た普通の人なら
南京大虐殺否定派がどれほどデタラメで嘘つきかをよく分るでしょう。
＞ もともと捕虜をとらない方針であったら戦闘中に捕虜をとるなという命令が出る理由がない。
だから、ですね＾＾；『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』
『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』
現実に命令が出てる。日本語が理解できないんですか？否定派の言うように「捕虜はとる方針」
ならば、これらの（『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』
『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』 ）
記述は何なのか？事実から目を背けて妄想に耽るのはいいかげん辞めたらどうですか？
（まあ、否定派の馬鹿さ公開劇場をしてくれるのは“ありがたい”とも言えますw)
捕虜をとらない方針だから、捕虜をとらないという命令を出した。そのまんまです。
凄いなあ。自分が「否定派の馬鹿さ公開劇場」をしてることに気付かないようだ。
もちろん、中島中将の「捕虜はせぬ方針なれば」も捕虜はとらないで「片端より片付ける」
ということ。
＞ とらなければ単なる敵兵。
だからですね＾＾；日本軍は捕まえた相手を捕虜として扱わず殺す方針だったということですよ？
相変わらずゴリラ並ですね。「捕虜をとる」気なら、当然ハーグ陸戦条規に定められてるよ
うに“人道的”に扱わなければならない。だが、日本軍はそのつもりはまったくなく
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』という方針だった。
降伏した兵士を「捕虜としてとる」方針ではなく『“降伏を受け入れるな”』
『“直ちに銃殺せよ”』 ということである。餌が足りて無いんじゃないですかゴリラ？w
まだ、妄想を続けて「否定派の馬鹿さ公開劇場」を披露してくれるのでしょうか。ありがたいことです。
しかしまあ、これ程まで「否定派の馬鹿さ公開劇場」をしてくれる
とは予想以上でしたよ。ありがとう。このスレを見た普通の人なら
南京大虐殺否定派がどれほどデタラメで嘘つきかをよく分るでしょう。
＞ もともと捕虜をとらない方針であったら戦闘中に捕虜をとるなという命令が出る理由がない。
だから、ですね＾＾；『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』
『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』
現実に命令が出てる。日本語が理解できないんですか？否定派の言うように「捕虜はとる方針」
ならば、これらの（『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』
『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』 ）
記述は何なのか？事実から目を背けて妄想に耽るのはいいかげん辞めたらどうですか？
（まあ、否定派の馬鹿さ公開劇場をしてくれるのは“ありがたい”とも言えますw)
捕虜をとらない方針だから、捕虜をとらないという命令を出した。そのまんまです。
凄いなあ。自分が「否定派の馬鹿さ公開劇場」をしてることに気付かないようだ。
もちろん、中島中将の「捕虜はせぬ方針なれば」も捕虜はとらないで「片端より片付ける」
ということ。
＞ とらなければ単なる敵兵。
だからですね＾＾；日本軍は捕まえた相手を捕虜として扱わず殺す方針だったということですよ？
相変わらずゴリラ並ですね。「捕虜をとる」気なら、当然ハーグ陸戦条規に定められてるよ
うに“人道的”に扱わなければならない。だが、日本軍はそのつもりはまったくなく
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』という方針だった。
降伏した兵士を「捕虜としてとる」方針ではなく『“降伏を受け入れるな”』
『“直ちに銃殺せよ”』 ということである。餌が足りて無いんじゃないですかゴリラ？w
まだ、妄想を続けて「否定派の馬鹿さ公開劇場」を披露してくれるのでしょうか。ありがたいことです。
まぁ、否定派が馬鹿なのは否定しない。
プロパカンダ戦で重要なのはインパクトと量による攻撃。
懐疑を抱かせればそれで十分なのだから。
プロパカンダ戦で重要なのはインパクトと量による攻撃。
懐疑を抱かせればそれで十分なのだから。
>>734
このバカはもともと話をする気がまったく無いからな。中国人って言うのはこれほどまでに低俗で
下劣なんだよね。
実際に捕虜を捕っているにも関わらず、それ以前のある一時点のことしか言っていない。
途中経過などどうでもいいんだがな。
このバカはもともと話をする気がまったく無いからな。中国人って言うのはこれほどまでに低俗で
下劣なんだよね。
実際に捕虜を捕っているにも関わらず、それ以前のある一時点のことしか言っていない。
途中経過などどうでもいいんだがな。
少なくとも、肯定派になろうという人はいなくなったろうな
どっちが馬鹿さ加減晒してるかは見てる側の判断するところだからねえ。
ま、せいぜいがんばってくれｗ
ま、せいぜいがんばってくれｗ
740 ：日出づる処の名無し：2007/04/22(日) 23:56:09 ID:TrQWH/hR
>>732
＞クロマチィ、なんで>>626は見えない振りするの?ｗ
＞ねーねーｗ
何度もその妄想に対する答えは言ってる。＾＾；分らないようなのでまた
説明する。当時の南京では軍紀が頽廃し「戦闘に関する教示」等が守られる状況
ではなかった。現実に多くの日本軍上層部や外務省が軍紀の乱れを嘆いていた。
また、先に示したように、現場の南京では第１６師団に限っても捕虜を人道的に扱う
方針では無かった。（そもそも示された「戦闘に関する教示」は第１６師団のものでは
なく第１３師団のもの。第１６師団の話をしてるのだからこの時点でおかしい。）
いくら、建て前で「日本軍はハーグ陸戦条規を守ります！」といっても現場の南京では
まったく違ったということ。
＞クロマチィ、なんで>>626は見えない振りするの?ｗ
＞ねーねーｗ
何度もその妄想に対する答えは言ってる。＾＾；分らないようなのでまた
説明する。当時の南京では軍紀が頽廃し「戦闘に関する教示」等が守られる状況
ではなかった。現実に多くの日本軍上層部や外務省が軍紀の乱れを嘆いていた。
また、先に示したように、現場の南京では第１６師団に限っても捕虜を人道的に扱う
方針では無かった。（そもそも示された「戦闘に関する教示」は第１６師団のものでは
なく第１３師団のもの。第１６師団の話をしてるのだからこの時点でおかしい。）
いくら、建て前で「日本軍はハーグ陸戦条規を守ります！」といっても現場の南京では
まったく違ったということ。
741 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 00:11:01 ID:wfmTdJLF
>>735>>736
＞文章から意味を理解しようとする否定派
文章から意味を理解しようとした結果、『“俘虜を受けつくるを許さず”』
『“直ちに銃殺せよ”』 『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』
『“降伏を受け入れるな”』これらの記述をみて「第１６師団は捕虜をとる方針だったんだ！」
と大妄想をしたのが否定派。否定派には日本語が分る人はいないのでしょうか？
＞懐疑を抱かせればそれで十分なのだから。
懐疑もなにも南京大虐殺があったことは事実である。
＞文章から意味を理解しようとする否定派
文章から意味を理解しようとした結果、『“俘虜を受けつくるを許さず”』
『“直ちに銃殺せよ”』 『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』
『“降伏を受け入れるな”』これらの記述をみて「第１６師団は捕虜をとる方針だったんだ！」
と大妄想をしたのが否定派。否定派には日本語が分る人はいないのでしょうか？
＞懐疑を抱かせればそれで十分なのだから。
懐疑もなにも南京大虐殺があったことは事実である。
で、結局
「銃殺せよ」と命令「された」と言ってるのは一人か
しかも下命者不明
アメリカじゃ毎日何十人もがUFOを見たと通報するらしいが
「銃殺せよ」と命令「された」と言ってるのは一人か
しかも下命者不明
アメリカじゃ毎日何十人もがUFOを見たと通報するらしいが
結論というのは全て証明してから出るもんだ。
それと、命令を時系列で出して見てくれ。
それと、命令を時系列で出して見てくれ。
744 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 00:45:13 ID:Dydkn95a
日本軍の南京大強姦も忘れないでね！！！！
／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
|:::: ″. ´/
|::::: ヽ / /;|
|::: （ ' （ .::;;;|
|::: | ﾐ .ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
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|::: | ﾐ .ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
|::: .i ! ::;;;;;|
無知は犯罪である。
南京占領祝賀で旗を振った日本国民は、全員犯罪への加担者である。
それぐらい、自己の行動について責任感を持てよ。
南京占領祝賀で旗を振った日本国民は、全員犯罪への加担者である。
それぐらい、自己の行動について責任感を持てよ。
はいはい
決め付け乙
決め付け乙
>>740
＞また、先に示したように、現場の南京では第１６師団に限っても捕虜を人道的に扱う
＞方針では無かった。（そもそも示された「戦闘に関する教示」は第１６師団のものでは
＞なく第１３師団のもの。第１６師団の話をしてるのだからこの時点でおかしい。）
おかしいのはお前の頭だろ。
この訓令があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が<<<各師団の参謀を集めて >>>
「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
＞また、先に示したように、現場の南京では第１６師団に限っても捕虜を人道的に扱う
＞方針では無かった。（そもそも示された「戦闘に関する教示」は第１６師団のものでは
＞なく第１３師団のもの。第１６師団の話をしてるのだからこの時点でおかしい。）
おかしいのはお前の頭だろ。
この訓令があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が<<<各師団の参謀を集めて >>>
「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
748 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 01:46:15 ID:wfmTdJLF
遺骨についての否定派の妄想（中国は遺骨の調査をさせない。中国の調査は信用できない。）
も完全に暴かれ崩壊し、第１６師団についての否定派の妄想（第１６師団は捕虜をとる方針
だった。）も完全に崩壊した。否定派はこんなスレでいつまでウジウジ現実逃避の妄想を
続けるのだろうか？日本の歴史学、司法、政府は南京大虐殺があったことをとっくに認めて
いるのだ。
も完全に暴かれ崩壊し、第１６師団についての否定派の妄想（第１６師団は捕虜をとる方針
だった。）も完全に崩壊した。否定派はこんなスレでいつまでウジウジ現実逃避の妄想を
続けるのだろうか？日本の歴史学、司法、政府は南京大虐殺があったことをとっくに認めて
いるのだ。
749 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 01:54:05 ID:wfmTdJLF
>>747
だから、いくら「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じても、
実際に第１６師団に限ってみても、そんな建て前が守られては無かった。だいたい、第１６師団に限っても
軍紀が守られていなかったと言ってるのに、第１３師団の「戦闘に関する教示」を出す時点で的はずれ。
（>>734>>740）相変わらず否定派の馬鹿公開劇場を披露してくれるようです。ありがとう。
だから、いくら「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じても、
実際に第１６師団に限ってみても、そんな建て前が守られては無かった。だいたい、第１６師団に限っても
軍紀が守られていなかったと言ってるのに、第１３師団の「戦闘に関する教示」を出す時点で的はずれ。
（>>734>>740）相変わらず否定派の馬鹿公開劇場を披露してくれるようです。ありがとう。
750 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 02:02:42 ID:us3IErgR
征伐隊は真性右翼の仕業だったし、右翼暴力団員が長崎市長を銃殺するし(この件に関しては右翼どもはなぜかダンマリだが)
世間ではもはや「民主主義の敵」扱いの右翼。
結局、今や殺害した正確な人数がもはや数えようがない「南京大虐殺は無かった論」しか拠り所が無くなる(笑)
751 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 02:05:34 ID:us3IErgR
現実世界でもこんな痛い奴しかいないみたいだしねw↓
窪塚洋介猛反撃「井筒監督はアホ」 (デイリースポーツonline)
石原慎太郎東京都知事（７４）が製作総指揮した映画
「俺は、君のためにこそ死ににいく」（５月１２日公開）のＰＲ会見が
１９日、大阪市内で行われ、Ｗ主演の俳優・徳重聡（２８）、
窪塚洋介（２７）と新城卓監督（６３）が出席。
特攻隊員を描いた作品で、井筒和幸監督（５４）が「戦争の美化」と
批判していることに対し、窪塚は「見る前に言うヤツはアホ」と猛反撃に出た！
同時期に公開される２作で期せずして“映画戦争”がぼっ発した。
窪塚は特攻を志願し、出撃する隊員の姿を熱演。
自身も３年前、自宅マンション９階から転落した経験があり
「簡単にはいえないけど、生きてることはありがたい」と、作品への思い入れは強い。
井筒監督の批判に対し、窪塚は黙っていられなかったようだ。
窪塚は「この映画を見て、戦争賛美だというヤツはアホだと思う。
もう一回見た方がいい。見る前に言うヤツはアホ」とバッサリ。
さらに「右だ、左だ、というけど、鳥は両方の翼がないと飛べないという思いで、
日々、生きています」と“窪塚節”もさく裂させた。
井筒監督は新作「パッチギ！ＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥ」（５月１９日公開）の中に、
「俺は-」を連想させる劇中映画を登場させた上、新作のＰＲ会見の席上などで批判を展開。
「戦争の美化はアカン。若者を右へならえさせたいだけ」などとこき下ろしていた。
同じ映画監督として、新城監督も「映画を見てからコメントしてほしい。
それがお互いの礼儀でありルール。パフォーマンスとしての発言は、
やがて本人に返ってくる」と井筒監督への怒りをあらわに。
「沖縄出身で国歌も聞いたことなく、上京しました。
右翼というのなら、どうぞ。史実をとらえありのままに描きました」と強調していた。
http://www.daily.co.jp/gossip/2007/04/19/0000307749.shtml
窪塚洋介猛反撃「井筒監督はアホ」 (デイリースポーツonline)
石原慎太郎東京都知事（７４）が製作総指揮した映画
「俺は、君のためにこそ死ににいく」（５月１２日公開）のＰＲ会見が
１９日、大阪市内で行われ、Ｗ主演の俳優・徳重聡（２８）、
窪塚洋介（２７）と新城卓監督（６３）が出席。
特攻隊員を描いた作品で、井筒和幸監督（５４）が「戦争の美化」と
批判していることに対し、窪塚は「見る前に言うヤツはアホ」と猛反撃に出た！
同時期に公開される２作で期せずして“映画戦争”がぼっ発した。
窪塚は特攻を志願し、出撃する隊員の姿を熱演。
自身も３年前、自宅マンション９階から転落した経験があり
「簡単にはいえないけど、生きてることはありがたい」と、作品への思い入れは強い。
井筒監督の批判に対し、窪塚は黙っていられなかったようだ。
窪塚は「この映画を見て、戦争賛美だというヤツはアホだと思う。
もう一回見た方がいい。見る前に言うヤツはアホ」とバッサリ。
さらに「右だ、左だ、というけど、鳥は両方の翼がないと飛べないという思いで、
日々、生きています」と“窪塚節”もさく裂させた。
井筒監督は新作「パッチギ！ＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥ」（５月１９日公開）の中に、
「俺は-」を連想させる劇中映画を登場させた上、新作のＰＲ会見の席上などで批判を展開。
「戦争の美化はアカン。若者を右へならえさせたいだけ」などとこき下ろしていた。
同じ映画監督として、新城監督も「映画を見てからコメントしてほしい。
それがお互いの礼儀でありルール。パフォーマンスとしての発言は、
やがて本人に返ってくる」と井筒監督への怒りをあらわに。
「沖縄出身で国歌も聞いたことなく、上京しました。
右翼というのなら、どうぞ。史実をとらえありのままに描きました」と強調していた。
http://www.daily.co.jp/gossip/2007/04/19/0000307749.shtml
>>749
わざわざ日本語が読めない恥をさらしている訳か。ご苦労ご苦労。
＞第１６師団に限っても
＞軍紀が守られていなかったと言ってるのに、第１３師団の「戦闘に関する教示」を出す時点で的はずれ。
>>626より。
この訓令（第１３師団の「戦闘に関する教示」があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が<<<各師団の参謀を集めて >>>
「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
日本語が読めないようだから、仕方が無いか。
わざわざ日本語が読めない恥をさらしている訳か。ご苦労ご苦労。
＞第１６師団に限っても
＞軍紀が守られていなかったと言ってるのに、第１３師団の「戦闘に関する教示」を出す時点で的はずれ。
>>626より。
この訓令（第１３師団の「戦闘に関する教示」があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が<<<各師団の参謀を集めて >>>
「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
日本語が読めないようだから、仕方が無いか。
754 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 06:07:44 ID:7VprNN6O
>>734
>現実に命令が出てる。日本語が理解できないんですか？否定派の言うように「捕虜はとる方針」
日本語が理解できていないのはクロマチィｗ
戦闘中に現実にそういう命令が出ているということは全体の方針が捕虜はとる方針であったことを示している。
実際に確認できる命令には「指示あるまで」がついているし
現実に捕虜をとっていることは否定できまい。
捕虜をとっている事実ひとつとってもクロマチィの敗北は確定。
> だからですね＾＾；日本軍は捕まえた相手を捕虜として扱わず殺す方針だったということですよ？
だからですねｗ捕まえるという行為自体が「せぬ方針」ではなかったことになる。
何日にもわたって馬鹿をさらして恥ずかしくはないですか?ｗ
直ちに銃殺や受け付けるなは最終的に実行されなかったでしょう。
捕虜をとって護送した事実がある時点でクロマチィは負けてるわけですよw
わかってる？ｗ
>現実に命令が出てる。日本語が理解できないんですか？否定派の言うように「捕虜はとる方針」
日本語が理解できていないのはクロマチィｗ
戦闘中に現実にそういう命令が出ているということは全体の方針が捕虜はとる方針であったことを示している。
実際に確認できる命令には「指示あるまで」がついているし
現実に捕虜をとっていることは否定できまい。
捕虜をとっている事実ひとつとってもクロマチィの敗北は確定。
> だからですね＾＾；日本軍は捕まえた相手を捕虜として扱わず殺す方針だったということですよ？
だからですねｗ捕まえるという行為自体が「せぬ方針」ではなかったことになる。
何日にもわたって馬鹿をさらして恥ずかしくはないですか?ｗ
直ちに銃殺や受け付けるなは最終的に実行されなかったでしょう。
捕虜をとって護送した事実がある時点でクロマチィは負けてるわけですよw
わかってる？ｗ
755 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 06:13:50 ID:7VprNN6O
>>740
>当時の南京では軍紀が頽廃し「戦闘に関する教示」等が守られる状況
>ではなかった。現実に多くの日本軍上層部や外務省が軍紀の乱れを嘆いていた。
「戦闘に関する教示」が守られていなかったという妄想ですか?w
捕虜とってますけどw
軍規の乱れで虐殺ですか?ｗ
じゃ、日本軍の組織的犯行ではなかったという結論ですね。
軍規の乱れによる被害者は何人くらいでしょうね。
頭悪いですねw
>なく第１３師団のもの。
いいえ
>>747さんが言ってるように全師団に対するものです。
またバカさらしちゃいましたねw
しょうがないよね、クロマチィだしｗ
>当時の南京では軍紀が頽廃し「戦闘に関する教示」等が守られる状況
>ではなかった。現実に多くの日本軍上層部や外務省が軍紀の乱れを嘆いていた。
「戦闘に関する教示」が守られていなかったという妄想ですか?w
捕虜とってますけどw
軍規の乱れで虐殺ですか?ｗ
じゃ、日本軍の組織的犯行ではなかったという結論ですね。
軍規の乱れによる被害者は何人くらいでしょうね。
頭悪いですねw
>なく第１３師団のもの。
いいえ
>>747さんが言ってるように全師団に対するものです。
またバカさらしちゃいましたねw
しょうがないよね、クロマチィだしｗ
756 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 11:13:52 ID:9+J7CVr5
日本軍の南京大強姦も忘れないでね！！！！
／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
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（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
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iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
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>>750
スレ違いだが一応お前と同じレベルでつっこんでおいてやる。
よど号事件についてお前ら左翼は何かコメントしたのかね？
浅間山荘事件はどうなのかね？
あと「北朝鮮は地上の楽園」などと報じていた連中は、
間違いを認めて謝罪文の１つでも書いたかね？
ついでに言うが、「正確な人数がもはや数えようがない」と
「そっち（肯定派）が」言うからには、
「南京大虐殺はありましたが犠牲者は１人でした」
という結論でも文句無いんだな？
文句あるなら人数を挙げてみろ。以上。
スレ違いだが一応お前と同じレベルでつっこんでおいてやる。
よど号事件についてお前ら左翼は何かコメントしたのかね？
浅間山荘事件はどうなのかね？
あと「北朝鮮は地上の楽園」などと報じていた連中は、
間違いを認めて謝罪文の１つでも書いたかね？
ついでに言うが、「正確な人数がもはや数えようがない」と
「そっち（肯定派）が」言うからには、
「南京大虐殺はありましたが犠牲者は１人でした」
という結論でも文句無いんだな？
文句あるなら人数を挙げてみろ。以上。
つうか懺悔屋の大嘘とバレた証言までこっそり再利用するなや
出典明記しなけりゃごまかせるとでも思ってんだろうか？
出典明記しなけりゃごまかせるとでも思ってんだろうか？
軍紀が乱れてたら組織的虐殺なんてそれこそ不可能だろ
それ以前に南京攻防戦に勝てるのか？
それとも戦闘終わった後に殺す時だけ一致団結するという乱れ？
なんじゃそりゃ
それ以前に南京攻防戦に勝てるのか？
それとも戦闘終わった後に殺す時だけ一致団結するという乱れ？
なんじゃそりゃ
760 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 15:48:35 ID:0MLbvBcO
南京大虐殺はさておき、これどうよ
tp://sh.eastday.com/qtmt/20070410/images/00045036.jpg
tp://sh.eastday.com/qtmt/20070410/images/00045036.jpg
761 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 16:51:44 ID:7VprNN6O
クロマチィへ
方針とは「全体の大まかな方向性」。命令とは「個別の指示」。
クロマチィは個別の指示から「捕虜はとらない方針」であったと妄想しているが
現実の資料には捕虜をとる方針が明記されているし捕虜をとっている。
とらない方針だったと仮定すれば戦闘中にすでに決まっていた方針を連絡する理由はないが
とる方針であったなら「指示あるまで捕虜とるな」という一時的に方針と違う命令が出るのは自然。
ここまでの流れ
クロマチィ「現実に命令が出ているから捕虜をとらない方針だったんだ！」
俺「上海派遣軍は捕虜をとる方針で記録が残っているし、実際に捕虜をとっている」
クロマチィ「現実に命令が出ているから捕虜をとらない方針だったんだ！」
俺「戦闘中にあえて”指示あるまで捕虜をとるな”ということは捕虜をとらない方針であったと推測できるし
現に捕虜はとる方針で通達されているし捕虜とってるしw」
クロマチィ「現実に命令が出ているから捕虜はとらない方針だったんだ!」
以下、クロマチィのバカ大爆発スパイラルが続くｗ
命令と方針の違いがどうしても理解できないクロマチィ。
方針とは「全体の大まかな方向性」。命令とは「個別の指示」。
クロマチィは個別の指示から「捕虜はとらない方針」であったと妄想しているが
現実の資料には捕虜をとる方針が明記されているし捕虜をとっている。
とらない方針だったと仮定すれば戦闘中にすでに決まっていた方針を連絡する理由はないが
とる方針であったなら「指示あるまで捕虜とるな」という一時的に方針と違う命令が出るのは自然。
ここまでの流れ
クロマチィ「現実に命令が出ているから捕虜をとらない方針だったんだ！」
俺「上海派遣軍は捕虜をとる方針で記録が残っているし、実際に捕虜をとっている」
クロマチィ「現実に命令が出ているから捕虜をとらない方針だったんだ！」
俺「戦闘中にあえて”指示あるまで捕虜をとるな”ということは捕虜をとらない方針であったと推測できるし
現に捕虜はとる方針で通達されているし捕虜とってるしw」
クロマチィ「現実に命令が出ているから捕虜はとらない方針だったんだ!」
以下、クロマチィのバカ大爆発スパイラルが続くｗ
命令と方針の違いがどうしても理解できないクロマチィ。
762 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 17:48:25 ID:6wibwKtW
>>クロマチィ
>「捕虜はせぬ方針」は「捕虜はとらない方針（＝人道的に扱わない方針）」であったことは明らか。
そもそも 捕虜はせぬ方針＝人道的に扱わない方針 と云う事がなんら証明されてないんですが・・・
否定派は 捕虜はせぬ方針＝武装解除後追放 と言っているのだから、そうではないと
証明してくれよ。
又、｢捕虜はせぬ方針｣を｢捕虜はとらない方針｣と意訳するのは間違い。この場合、
”捕虜”は普通名詞ではなく形動名詞（現在では使わないが）として使われているのだから、
｢捕縛しない方針｣と訳すべき。
だいたい普通名詞として使われていたとしたら文としておかしいだろ。
ちなみに捕虜と俘虜は時として違う意味で使われる場合もあるから混同するなよ。
｢俘虜を受けつくるを許さず｣と言ったのは以下の事情もあったからだ。
次官通牒陸支密第1772号昭和12年11月4日
交戦法規ノ適用三関スル件
(略)日支全面戦ヲ相手側ニ先ンシテ決心セリト見ラルルカ如キ言動（例へハ戦利品、"俘虜"等ノ名称ノ
使用或ハ軍自ラ交戦法規ヲ其ノ儘適用セルト公称シ其ノ他必要己ムヲ得サルニ非サル二諸外国ノ神経ヲ
刺戟スルカ如キ言動）ハ努メテ之ヲ避ケ(略)
飯沼守少将（上海派遣軍参謀課長日記抜粋 10月9日）
参謀長に訓示指示の後すべき事項
（略)歩戦協同不十分なり（敵の夜襲に追踉する夜襲）"俘虜"を作る如くす敵動揺の兆あるに乗し来る者は"捕虜"と
すへし、彼等は日本軍に捕らわれは殺さると宣伝しあり之を是正すること (略)
まあ、クロマチィの日本語レベルではこれも意訳できんとは思うが。
>「捕虜はせぬ方針」は「捕虜はとらない方針（＝人道的に扱わない方針）」であったことは明らか。
そもそも 捕虜はせぬ方針＝人道的に扱わない方針 と云う事がなんら証明されてないんですが・・・
否定派は 捕虜はせぬ方針＝武装解除後追放 と言っているのだから、そうではないと
証明してくれよ。
又、｢捕虜はせぬ方針｣を｢捕虜はとらない方針｣と意訳するのは間違い。この場合、
”捕虜”は普通名詞ではなく形動名詞（現在では使わないが）として使われているのだから、
｢捕縛しない方針｣と訳すべき。
だいたい普通名詞として使われていたとしたら文としておかしいだろ。
ちなみに捕虜と俘虜は時として違う意味で使われる場合もあるから混同するなよ。
｢俘虜を受けつくるを許さず｣と言ったのは以下の事情もあったからだ。
次官通牒陸支密第1772号昭和12年11月4日
交戦法規ノ適用三関スル件
(略)日支全面戦ヲ相手側ニ先ンシテ決心セリト見ラルルカ如キ言動（例へハ戦利品、"俘虜"等ノ名称ノ
使用或ハ軍自ラ交戦法規ヲ其ノ儘適用セルト公称シ其ノ他必要己ムヲ得サルニ非サル二諸外国ノ神経ヲ
刺戟スルカ如キ言動）ハ努メテ之ヲ避ケ(略)
飯沼守少将（上海派遣軍参謀課長日記抜粋 10月9日）
参謀長に訓示指示の後すべき事項
（略)歩戦協同不十分なり（敵の夜襲に追踉する夜襲）"俘虜"を作る如くす敵動揺の兆あるに乗し来る者は"捕虜"と
すへし、彼等は日本軍に捕らわれは殺さると宣伝しあり之を是正すること (略)
まあ、クロマチィの日本語レベルではこれも意訳できんとは思うが。
763 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 18:17:05 ID:dz2Gind7
いいから謝れよ
何で「捕虜」が「捕縛」に変身するんだ？
人を表す単語と行動を表す単語
人を表す単語と行動を表す単語
765 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 19:34:44 ID:mpTT/vip
>>764
ヒント：意訳
ヒント：意訳
766 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 20:13:46 ID:7VprNN6O
俺の「捕虜はせぬ方針なれば」の解釈はこう。
断定の助動詞「なり」の已然形「なれ」に接続助詞の「ば」で
未成立の事柄を成立したと仮定した文章。
つまり「捕虜はせぬ方針なれば」とは「捕虜にしない方針であったならば」にとれる。
もちろん日本語として接続助詞「ば」の用法から「捕虜にしない方針だから」とも取れるが
文脈と実際あったことを考えれば「仮定」だったとしか取れないとおもう。
上海派遣軍の方針といい、実際捕虜をとっていることといい、
「捕虜にしない方針だから」では以降の文とつながらない。
「捕虜にしない方針だから」ときたら、実行してない殺戮については
「片付くることとなしたれども」でなければ変。
実際には「片付くることとなしたるも」だ。
仮定に基づいた文でしょ。
断定の助動詞「なり」の已然形「なれ」に接続助詞の「ば」で
未成立の事柄を成立したと仮定した文章。
つまり「捕虜はせぬ方針なれば」とは「捕虜にしない方針であったならば」にとれる。
もちろん日本語として接続助詞「ば」の用法から「捕虜にしない方針だから」とも取れるが
文脈と実際あったことを考えれば「仮定」だったとしか取れないとおもう。
上海派遣軍の方針といい、実際捕虜をとっていることといい、
「捕虜にしない方針だから」では以降の文とつながらない。
「捕虜にしない方針だから」ときたら、実行してない殺戮については
「片付くることとなしたれども」でなければ変。
実際には「片付くることとなしたるも」だ。
仮定に基づいた文でしょ。
767 ：日出づる処の名無し：2007/04/23(月) 20:48:01 ID:mpTT/vip
俺のIDがVIPになってる。
VIP板だったら大騒ぎだな。
VIP板だったら大騒ぎだな。
こうなるのか？（俺解釈）
１、大体、捕虜にしない方針だったら、片っ端から彼らを撃ち殺す事にしただろうけど、
千とか一万なんて群集となれば、彼らに武装解除させる事すらままならない。
ただ、彼らが全く戦意を失ってゾロゾロついて来るから安全ではあるけれど、
これが一旦騒ぎ出したら始末に困るので、部隊をトラックで増派して監視と誘導を任せた。
１３日夕方はトラックの大活動を要するものの、合わせて戦勝直後の事だから中々実行は敏速に出来ない。
こんな処置を当初は予想して無かったものだから、参謀部は多忙を極めた。
１、大体、捕虜にしない方針だったら、片っ端から彼らを撃ち殺す事にしただろうけど、
千とか一万なんて群集となれば、彼らに武装解除させる事すらままならない。
ただ、彼らが全く戦意を失ってゾロゾロついて来るから安全ではあるけれど、
これが一旦騒ぎ出したら始末に困るので、部隊をトラックで増派して監視と誘導を任せた。
１３日夕方はトラックの大活動を要するものの、合わせて戦勝直後の事だから中々実行は敏速に出来ない。
こんな処置を当初は予想して無かったものだから、参謀部は多忙を極めた。
>>767
vipオメ。
vipオメ。
おいおい今度は「数の問題」かよ
言う事がダブスタの詭弁はどっちだ
言う事がダブスタの詭弁はどっちだ
否定派の馬鹿公開劇場は勢いを増して続きます。もう、論破されまくってる妄想を
オウム返しと供に繰り返すだけになりました。＾＾；予想以上の戦果です。＾＾；
他のスレでもコテンパに論破され下劣さも公開したお方も参加してるようですが、この
スレでまたコテンパに論破されてる。おかしな趣味ですね＾＾；もはや同じ妄想とオウ
ム返ししか出来なくなった否定派はゴリラではなくオウムですね。（色んな意味でw)
>>752
第１６師団に“限って”みても「戦闘に関する教示」等の軍紀が守られてはいなかった。
軍紀は頽廃し捕虜の殺害が行われた、という話をしてる。なんでわざわざ第１３師団に出た
「戦闘に関する教示」の内要を出すのか、と言ってる。
>>753
具体的な事実や根拠を示すようにと何度も言ってる。
>>754
＞ 戦闘中に現実にそういう命令が出ているということは～
やっと認めましたね！！wいくらオウムでもあれだけ繰り返し資料を提示すれば理解できる
ようです。なにしろ、捕虜をとらない方針だったのは、もう日本語を読んだまんまですから。
（>>734等々）こんな、日本語を読んだまんまのことを理解させるのに随分時間がかかってしまいました。w
＞ だからですねｗ捕まえるという行為自体が「せぬ方針」ではなかったことになる。
数行前に自分で＞戦闘中に現実にそういう命令が出ているということは と言っておきながら
なんでこんな妄想をするんですか？いや～凄い凄い＾＾：現実に命令（ 『“俘虜を受けつくるを許さず”』等）
が出てるのは認めてるんですよね？あなたはようやく日本語が少しは理解できることをみなさんに証明できたのに
また自分の恥をさらすのか？別に私はかまいませんよ。否定派の馬鹿さ公開劇場を続けられるのだから＾＾；
＞捕まえるという行為自体が「せぬ方針」ではなかったことになる。
>>734の後半を普通に読めば分る。凄いなあ＾＾；
オウム返しと供に繰り返すだけになりました。＾＾；予想以上の戦果です。＾＾；
他のスレでもコテンパに論破され下劣さも公開したお方も参加してるようですが、この
スレでまたコテンパに論破されてる。おかしな趣味ですね＾＾；もはや同じ妄想とオウ
ム返ししか出来なくなった否定派はゴリラではなくオウムですね。（色んな意味でw)
>>752
第１６師団に“限って”みても「戦闘に関する教示」等の軍紀が守られてはいなかった。
軍紀は頽廃し捕虜の殺害が行われた、という話をしてる。なんでわざわざ第１３師団に出た
「戦闘に関する教示」の内要を出すのか、と言ってる。
>>753
具体的な事実や根拠を示すようにと何度も言ってる。
>>754
＞ 戦闘中に現実にそういう命令が出ているということは～
やっと認めましたね！！wいくらオウムでもあれだけ繰り返し資料を提示すれば理解できる
ようです。なにしろ、捕虜をとらない方針だったのは、もう日本語を読んだまんまですから。
（>>734等々）こんな、日本語を読んだまんまのことを理解させるのに随分時間がかかってしまいました。w
＞ だからですねｗ捕まえるという行為自体が「せぬ方針」ではなかったことになる。
数行前に自分で＞戦闘中に現実にそういう命令が出ているということは と言っておきながら
なんでこんな妄想をするんですか？いや～凄い凄い＾＾：現実に命令（ 『“俘虜を受けつくるを許さず”』等）
が出てるのは認めてるんですよね？あなたはようやく日本語が少しは理解できることをみなさんに証明できたのに
また自分の恥をさらすのか？別に私はかまいませんよ。否定派の馬鹿さ公開劇場を続けられるのだから＾＾；
＞捕まえるという行為自体が「せぬ方針」ではなかったことになる。
>>734の後半を普通に読めば分る。凄いなあ＾＾；
>>755
否定派が発言すればする程、南京大虐殺を隠蔽するために否定派がどれほどデタラメな妄想を
してるのかよ～～く分ります。日本の歴史学、司法、政府がとっくに南京大虐殺があったこと
を認めてるというのもよく分るでしょう。否定派がこんなんじゃしょうがありません＾＾；
＞ 「戦闘に関する教示」が守られていなかったという妄想ですか?w ～
自分が妄想しまくってるからといって相手も自分と同じように妄想してると妄想しないで
下さい＾＾；まず、そもそも師団の方針として捕虜を人道的に扱う気がなかったのはさす
がに認めましたよね。もうこの時点で「日本軍の日中間の事変に対する考え方。」に反してる。
そして、実際に多数の捕虜殺害、強姦等の記録がある。また、当時の日本軍上層部などが南京
で多発する捕虜殺害、強姦略奪等を嘆いていた。「戦闘に関する教示」等の建て前が現場の南京
で守られていたなら日本軍上層部の“嘆き”は何なのか？ 以下参照。
『花山信勝『平和の発見』より松井石根(南京攻略総司令官）
「南京事件ではお恥しい限りです。（中略） 私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、
その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけでは
なかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、
柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙に
してそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、
或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。』
花山信勝『平和の発見』Ｐ２２９
否定派が発言すればする程、南京大虐殺を隠蔽するために否定派がどれほどデタラメな妄想を
してるのかよ～～く分ります。日本の歴史学、司法、政府がとっくに南京大虐殺があったこと
を認めてるというのもよく分るでしょう。否定派がこんなんじゃしょうがありません＾＾；
＞ 「戦闘に関する教示」が守られていなかったという妄想ですか?w ～
自分が妄想しまくってるからといって相手も自分と同じように妄想してると妄想しないで
下さい＾＾；まず、そもそも師団の方針として捕虜を人道的に扱う気がなかったのはさす
がに認めましたよね。もうこの時点で「日本軍の日中間の事変に対する考え方。」に反してる。
そして、実際に多数の捕虜殺害、強姦等の記録がある。また、当時の日本軍上層部などが南京
で多発する捕虜殺害、強姦略奪等を嘆いていた。「戦闘に関する教示」等の建て前が現場の南京
で守られていたなら日本軍上層部の“嘆き”は何なのか？ 以下参照。
『花山信勝『平和の発見』より松井石根(南京攻略総司令官）
「南京事件ではお恥しい限りです。（中略） 私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、
その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、
その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけでは
なかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、
柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙に
してそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、
或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。』
花山信勝『平和の発見』Ｐ２２９
858 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:38:16 ID:AM5QiKKd
紅卍字会埋葬合計４３１２３体から実際に埋葬をしていた期間の２月～３月
だけを集計し、さらに飛びぬけて多い千人以上の記録を抜くと１３６５１体になります。
東中野も言っているように実際には１万５千体程度の埋葬だったのでしょう。
他の記録と照らし合わせても１月以前と４月以降は埋葬をしていないのに
人数が計上されているのは、後からの加筆と考えるべきです。
尚、埋葬記録の原本は発見されていません。現在残っている記録は
東京裁判提出用に作成されたものです。
崇善堂の記録に至っては全くの捏造である事が判っているので埋葬人数には
加えません。
これに日本軍の埋葬又は揚子江に流した死体の数が南京での全ての死亡者となります。
※友軍兵の死体は日本軍自ら埋葬したので、この中には含まれません。
日本軍がどれでけの人数を埋葬又は揚子江に流したかが問題になりますが、これに
ついては全く検討がつきません。作業日数から考えて３千体～５千体と仮定します。
先程の１万５千体と足して１万８千体～２万体が実際の死亡者数と云うところでしょうか。
ここから戦死者を引いた数が捕虜殺害人数になります。文民の殺害記録は裏付の無い
証言しかないので考慮に入れません。
仮に戦死者を１万人とすれば、８千人～１万人がその犠牲者数（いわゆる虐殺された人数）
になります。日本側の証言にも捕虜殺害の記録が多数有るので、１万８千人～２万人が
全て戦死者であるとは言えないと思います。
紅卍字会埋葬合計４３１２３体から実際に埋葬をしていた期間の２月～３月
だけを集計し、さらに飛びぬけて多い千人以上の記録を抜くと１３６５１体になります。
東中野も言っているように実際には１万５千体程度の埋葬だったのでしょう。
他の記録と照らし合わせても１月以前と４月以降は埋葬をしていないのに
人数が計上されているのは、後からの加筆と考えるべきです。
尚、埋葬記録の原本は発見されていません。現在残っている記録は
東京裁判提出用に作成されたものです。
崇善堂の記録に至っては全くの捏造である事が判っているので埋葬人数には
加えません。
これに日本軍の埋葬又は揚子江に流した死体の数が南京での全ての死亡者となります。
※友軍兵の死体は日本軍自ら埋葬したので、この中には含まれません。
日本軍がどれでけの人数を埋葬又は揚子江に流したかが問題になりますが、これに
ついては全く検討がつきません。作業日数から考えて３千体～５千体と仮定します。
先程の１万５千体と足して１万８千体～２万体が実際の死亡者数と云うところでしょうか。
ここから戦死者を引いた数が捕虜殺害人数になります。文民の殺害記録は裏付の無い
証言しかないので考慮に入れません。
仮に戦死者を１万人とすれば、８千人～１万人がその犠牲者数（いわゆる虐殺された人数）
になります。日本側の証言にも捕虜殺害の記録が多数有るので、１万８千人～２万人が
全て戦死者であるとは言えないと思います。
860 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/04(木) 20:02:39 ID:AM5QiKKd
別の角度から犠牲者数を割り出して見ました。日本側の史料から足し算で犠牲者数
を出してみます。
第9師団歩兵第7連隊：城内掃討作戦による便衣兵6,670名の殺害 、
第16師団歩兵第33連隊：城外にて捕虜370名の処刑 、
山田支隊：幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
第114師団歩兵第66連隊第１大隊：雨花台付近で敵下士官６名の処刑 、
合計で約8,000名になります。
城内掃討作戦の記録は日本軍の公式な記録です。しかし掃討作戦での便衣兵殺害は
必ずしも処刑とは限りません。戦闘での死亡は除外されます。その区分が出来ない為、
処刑の最大値として計算に入れました。残りは証言のうち真実味があるもの
だけを抜粋しました。残っている記録だけですから実際はもう少し増えると思います。
それにしても倍までは増えないでしょう。そう考えると8,000人～16,000人となり、
スレの最初の方での誰かの試算とほぼ同じになってしまいました。
ラフな試算ですがどうしても２万人以上になりません。捕虜処刑人数は最大でも２万人以下
と考えていいのではないでしょうか。
別の角度から犠牲者数を割り出して見ました。日本側の史料から足し算で犠牲者数
を出してみます。
第9師団歩兵第7連隊：城内掃討作戦による便衣兵6,670名の殺害 、
第16師団歩兵第33連隊：城外にて捕虜370名の処刑 、
山田支隊：幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
第114師団歩兵第66連隊第１大隊：雨花台付近で敵下士官６名の処刑 、
合計で約8,000名になります。
城内掃討作戦の記録は日本軍の公式な記録です。しかし掃討作戦での便衣兵殺害は
必ずしも処刑とは限りません。戦闘での死亡は除外されます。その区分が出来ない為、
処刑の最大値として計算に入れました。残りは証言のうち真実味があるもの
だけを抜粋しました。残っている記録だけですから実際はもう少し増えると思います。
それにしても倍までは増えないでしょう。そう考えると8,000人～16,000人となり、
スレの最初の方での誰かの試算とほぼ同じになってしまいました。
ラフな試算ですがどうしても２万人以上になりません。捕虜処刑人数は最大でも２万人以下
と考えていいのではないでしょうか。
犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社
1946年）での記録があります。
譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を
知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出している点です。
つまり損失兵力３６,０００人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死
・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者２０,０００人を
採ります。事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします。すると残り１５,０００人。
ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分
だけを引きます。まず逃亡者ですが、第１６師団 歩兵第２０連隊 衣川武一氏回想記で約１,０００人の捕虜を
帰郷させた事が判っています。督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に
ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約１００人とします。
この分を引くと１３,９００人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。
加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人～１３,９００人となります。
笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００～２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が
２０,０００人以下になる事は間違いない様です。
1946年）での記録があります。
譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を
知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出している点です。
つまり損失兵力３６,０００人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死
・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者２０,０００人を
採ります。事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします。すると残り１５,０００人。
ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分
だけを引きます。まず逃亡者ですが、第１６師団 歩兵第２０連隊 衣川武一氏回想記で約１,０００人の捕虜を
帰郷させた事が判っています。督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に
ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約１００人とします。
この分を引くと１３,９００人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。
加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人～１３,９００人となります。
笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００～２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が
２０,０００人以下になる事は間違いない様です。
『陸軍大将 畑俊六日誌』より「中支那派遣軍司令官」を勤めた松井大将の後任畑大将
一月二十九日
本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、弘前地方に出張。
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、
（みすず書房『続・現代史資料４ 陸軍（畑俊六日誌）』Ｐ１２０～Ｐ１２１）
岡村寧次大将『岡村寧次大将資料』より
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて
武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、(中略）
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。(中略）
わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
『岡村寧次大将資料』（上） Ｐ２９０～Ｐ２９１
真崎甚三郎大将
『真崎甚三郎日記』より (一九三八年）一月二十八日 金 晴
九時より約一時間散歩。十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。(中略）
軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
『真崎甚三郎日記 昭和十一年七月～昭和十三年十二月』 Ｐ２６３
「外交官の一生」より石射猪太郎氏 近衛内閣の外務省東亜局長
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
「外交官の一生」 中公文庫版 Ｐ３３２～P３３３
一月二十九日
本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、弘前地方に出張。
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、
（みすず書房『続・現代史資料４ 陸軍（畑俊六日誌）』Ｐ１２０～Ｐ１２１）
岡村寧次大将『岡村寧次大将資料』より
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて
武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、(中略）
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。(中略）
わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
『岡村寧次大将資料』（上） Ｐ２９０～Ｐ２９１
真崎甚三郎大将
『真崎甚三郎日記』より (一九三八年）一月二十八日 金 晴
九時より約一時間散歩。十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。(中略）
軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
『真崎甚三郎日記 昭和十一年七月～昭和十三年十二月』 Ｐ２６３
「外交官の一生」より石射猪太郎氏 近衛内閣の外務省東亜局長
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
「外交官の一生」 中公文庫版 Ｐ３３２～P３３３
>>762
＞ そもそも 捕虜はせぬ方針＝人道的に扱わない方針 と云う事がなんら証明されてないんですが・・・
日本語が読めれば普通にわかる。
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』
阿南惟幾人事局長のメモ （阿南資料・１２月２２日）
中島師団（＝第１６師団）婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より
来るものにして言語に絶するものあり
＞ そもそも 捕虜はせぬ方針＝人道的に扱わない方針 と云う事がなんら証明されてないんですが・・・
日本語が読めれば普通にわかる。
『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』
阿南惟幾人事局長のメモ （阿南資料・１２月２２日）
中島師団（＝第１６師団）婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より
来るものにして言語に絶するものあり
779 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 08:47:07 ID:iUchrnuc
780 ：右翼はレイプ魔崇拝信者：2007/04/24(火) 08:51:02 ID:BPLRhZX5
もう、戦犯合祀に国の関与がなかったなんて言いワケできなくなった。靖国神社に参拝するということは、
強姦魔を祀る神殿を参拝するのものも同じということが公開資料から明らかになった。
（尚、靖国神社の見解では、たとえ強姦魔でも分祀は絶対に出来ないとのコト）
★強姦所（英名：The Rape Center、日本名：慰安所）の経営者（ＢＣ級戦犯）を政府が靖国神社に合祀★
「先（ま）づ、目立たない範囲で」と旧厚生省側が戦犯の合祀（ごうし）を靖国神社に要請していたことが明らかになった。
東京新聞によると合祀されたＢＣ級戦犯の中には12才の幼女を拉致して性奴隷にした強姦所の経営者も含まれていた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
毎日新聞 2007年3月29日 12時37分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070329k0000e070062000c.html
★国と靖国神社が一体で戦犯合祀を進める＝靖国問題で国会図書館が刊行★
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200703280359.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007032800988
★白馬事件の強姦魔を政府の肝いりで靖国神社に合祀★
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日本政府と軍の強い圧力を受け１９４３年にインドネシアで強姦所を開業後、オランダ軍による戦犯裁判で
強姦の有罪判決を受け、４６年に現地で獄死した強姦魔（岡田少佐）について、日本の旧厚生省と靖国神社が
６９年に神様として合祀を決めていたことが発覚！ （東京新聞３月２９日＝２８日、国会図書館公表の「新編
靖国神社問題資料集」に明記）
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/05/0705j0417-00001.htm
http://www.videonews.com/asx/press/070417_jwrc_300.asx
強姦魔を祀る神殿を参拝するのものも同じということが公開資料から明らかになった。
（尚、靖国神社の見解では、たとえ強姦魔でも分祀は絶対に出来ないとのコト）
★強姦所（英名：The Rape Center、日本名：慰安所）の経営者（ＢＣ級戦犯）を政府が靖国神社に合祀★
「先（ま）づ、目立たない範囲で」と旧厚生省側が戦犯の合祀（ごうし）を靖国神社に要請していたことが明らかになった。
東京新聞によると合祀されたＢＣ級戦犯の中には12才の幼女を拉致して性奴隷にした強姦所の経営者も含まれていた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
毎日新聞 2007年3月29日 12時37分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070329k0000e070062000c.html
★国と靖国神社が一体で戦犯合祀を進める＝靖国問題で国会図書館が刊行★
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200703280359.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007032800988
★白馬事件の強姦魔を政府の肝いりで靖国神社に合祀★
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日本政府と軍の強い圧力を受け１９４３年にインドネシアで強姦所を開業後、オランダ軍による戦犯裁判で
強姦の有罪判決を受け、４６年に現地で獄死した強姦魔（岡田少佐）について、日本の旧厚生省と靖国神社が
６９年に神様として合祀を決めていたことが発覚！ （東京新聞３月２９日＝２８日、国会図書館公表の「新編
靖国神社問題資料集」に明記）
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/05/0705j0417-00001.htm
http://www.videonews.com/asx/press/070417_jwrc_300.asx
組織的虐殺を主張している肯定派と、軍統制の乱れから殺害があったとする肯定派が好き勝手ほざいてるな
まず肯定派内で整合性をつけてくれよ
組織的虐殺なのか、統制取れなかったがゆえの犠牲なのかどっちさ？
まず肯定派内で整合性をつけてくれよ
組織的虐殺なのか、統制取れなかったがゆえの犠牲なのかどっちさ？
782 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 09:33:32 ID:YMaRyZa4
いや、まず南京大虐殺とはなんだ？定義しろよ。
783 ：嘘つき右翼 全滅：2007/04/24(火) 10:02:17 ID:BPLRhZX5
★旧日本軍の性奴隷強制動員 決定的「証明文書」を確認 各国主要メディアに公表★
＜日本の戦争責任資料センターが記者会見 極東国際軍事裁判 各国検察団が提出した訊問調書＞
旧日本軍が「従軍慰安婦」を強制動員していた事実を示す資料の存在が確認された。関東学院大学の林博史教授が、
東京大学社会科学研究所図書館所蔵の資料から発掘した。今回確認された資料は極東国際軍事裁判（東京裁判）に
オランダ、中国、フランスの検察団が提出、受理された公文書で、日本海軍情報機関の軍属に対する訊問調書
（４６年３月１３日付）、日本陸軍中尉の陳述書（４６年１月１３日付）など７点。これらの資料からはインドネシアのジャワ、
ボルネオ島（カリマンタン）、モア島、東ティモール、中国、ベトナムで旧日本軍が「従軍慰安婦」を強制、動員した事実が
ありありとうかがえる。
１７日、林教授をはじめ同教授が事務局長を務める「日本の戦争責任資料センター」（以下センター）の吉見義明共同
代表（中央大学教授）、西野瑠美子幹事（「女たちの戦争と平和資料館」館長）らが日本外国特派員協会で記者会見を行い、
資料の内容を公表した。
これまでも、日本の国内外で「従軍慰安婦」強制動員関連資料が数多く確認されてきたが、今回の資料が注目されて
いるのはその作成過程だ。
［朝鮮新報 2007.4.23］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/05/0705j0423-00001.htm
784 ：嘘つき右翼 全滅：2007/04/24(火) 10:03:08 ID:BPLRhZX5
資料で明らかにされている「従軍慰安婦」強制動員に関する証言は、民間レベルで収集されたものではなく、日本の
戦争犯罪を裁いた極東国際軍事裁判に、検察団を派遣した各国の政府機関が作成した公文書であり、裁判では提出
されたこれらの資料が証拠書類として採択された。
今回確認された資料は、サンフランシスコ平和条約１１条で極東軍事裁判戦犯裁判を受諾した日本政府としては
否定できない性格のものだ。
そのうち、日本海軍情報機関軍属に対する訊問調書（オランダ提出）には、日本軍に拘束、抑留された現地（ボルネオ島）
女性に、警備隊長（大尉）の命令で暴力をふるい、衣服を脱がせ裸にさせたことが記述されている。女性を拘束した理由に
ついて尋問された軍属は、「淫売屋（「慰安所」）に入れるための口実を設けるために警備隊長の命令でなされた」と証言している。
周知のように、安倍首相は「慰安婦」に対する日本軍の関与を否定する発言を繰り返しており、閣議では軍や官憲による
「従軍慰安婦」強制動員の事実を否定する答弁書が決定、採択された（３月１６日）。
日本の戦争犯罪の解明と過去清算のための活動を展開してきた林教授らセンターの関係者は、今回の資料公表について
「『慰安婦』動員に対する軍関与を否定する動きが強まっている。これまでの研究を通じて得た成果が否定されてはならない」
（林教授）と述べた。
吉見共同代表は、安倍首相の一連の発言は被害者の名誉と尊厳を再び傷つけるものだと非難し、日本政府が「河野談話」
から後退することは許されないと強調した。西野幹事は、被害者らが求めている「尊厳の回復」に日本政府が真剣に取り組む
ことを求めた。
［朝鮮新報 2007.4.23］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/05/0705j0423-00001.htm
785 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 11:13:56 ID:P1TqAWdR
クロマチィへ
>>>748
>「中国の言う南京大虐殺を否定する日本の研究者が、中国で調査する事を中共は妨害している」
>これは「否定派の妄想」ですか？
に対して
>具体的な事実や根拠を示すようにと何度も言ってる。
は？都合の悪いレスは見えなくなるのか。取合えず順番に読み返せ。
>>576 >>643-644 >>662 >>690 >>693
ついでにもう一つ、夏淑琴の中国での名誉毀損裁判だが、判決当日は日本人記者の法廷内での
傍聴を中国当局は認めなかった。なぜだろう。
それともう一点、中国の国内法が日本では効力が無い事を知った上でこの裁判は行われている。
訴訟自体が管轄権外であり、受け付けられない筈であるのにもかかわらず判決まで出している。
この判決により東中野教授は事実上中国に入国できなくなった。
>>>748
>「中国の言う南京大虐殺を否定する日本の研究者が、中国で調査する事を中共は妨害している」
>これは「否定派の妄想」ですか？
に対して
>具体的な事実や根拠を示すようにと何度も言ってる。
は？都合の悪いレスは見えなくなるのか。取合えず順番に読み返せ。
>>576 >>643-644 >>662 >>690 >>693
ついでにもう一つ、夏淑琴の中国での名誉毀損裁判だが、判決当日は日本人記者の法廷内での
傍聴を中国当局は認めなかった。なぜだろう。
それともう一点、中国の国内法が日本では効力が無い事を知った上でこの裁判は行われている。
訴訟自体が管轄権外であり、受け付けられない筈であるのにもかかわらず判決まで出している。
この判決により東中野教授は事実上中国に入国できなくなった。
786 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 14:07:58 ID:WM9/ULe9
横から失礼します。
日本軍が捕虜をとらない方針で、それを着実に実行していたならば、捕虜はいなかったし、捕虜の殺害も無かったわけです。
逆に言えば、捕虜をしっかりととっていなければ、捕虜の無裁判処刑は違法という主張は根本から成り立ちません。
なのに捕虜殺害の違法性を主張する側が、捕虜はとらぬ方針であったと必死に主張するのは、どう考えても辻褄があわないでしょう。
そこで肯定派の方に改めて質問します。
日本軍は実際に捕虜をとったのですか？
それともとらなかったのですか？
まずはこの点を明らかにしてから議論を進めて下さい。
でないと肯定派がいったい何を主張したいのか、傍から見ていて全然わかりません。
日本軍が捕虜をとらない方針で、それを着実に実行していたならば、捕虜はいなかったし、捕虜の殺害も無かったわけです。
逆に言えば、捕虜をしっかりととっていなければ、捕虜の無裁判処刑は違法という主張は根本から成り立ちません。
なのに捕虜殺害の違法性を主張する側が、捕虜はとらぬ方針であったと必死に主張するのは、どう考えても辻褄があわないでしょう。
そこで肯定派の方に改めて質問します。
日本軍は実際に捕虜をとったのですか？
それともとらなかったのですか？
まずはこの点を明らかにしてから議論を進めて下さい。
でないと肯定派がいったい何を主張したいのか、傍から見ていて全然わかりません。
肯定派の主張って、途中から有耶無耶になっていったんだよね。
虐殺に値するのは何人で、
方法はこれで、期間はこれで、
虐殺が不条理および違法とする根拠はこうである。
そのことを示す1次史料はこれである。
と、俺が肯定派なら説明するんだが。
方法はこれで、期間はこれで、
虐殺が不条理および違法とする根拠はこうである。
そのことを示す1次史料はこれである。
と、俺が肯定派なら説明するんだが。
789 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 16:54:04 ID:m6m1r9q4
すげーな クロマチィｗ 突き抜けた馬鹿だw
>なんでわざわざ第１３師団に出た「戦闘に関する教示」の内要を出すのか、と言ってる。
訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が<<<各師団の参謀を集めて >>>
「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
第13師団だけじゃないよｗ「各師団」だよクロマチィｗ
>＞ 戦闘中に現実にそういう命令が出ているということは～
> やっと認めましたね！！
いやｗクロマチィｗ ああ、クロマチィｗ
命令が出ているのはこちらからも資料を提示しているのだから認める認めないは論点じゃないよw
問題は「方針」だろ？ どこまでヴァカなの？ｗ
「命令」と「方針」。どう違うかまだわからん?w
>>626で上海派遣軍（第16師団含む）の方針は「捕虜をとる方針」が明記されている。
第16師団は捕虜とってる。
「捕虜をとるな」の命令は「指示あるまで」という条件がつく。
たてよこななめ、どこから見ても「捕虜はとる方針」。
>＞捕まえるという行為自体が「せぬ方針」ではなかったことになる。
> >>734の後半を普通に読めば分る。凄いなあ＾＾；
いやいやｗ これは日本語の問題ｗ
「捕まえた相手」＝「捕虜」。捕まえた時点で「捕虜はとらぬ方針」と矛盾する。
わかる？日本語ｗ
>なんでわざわざ第１３師団に出た「戦闘に関する教示」の内要を出すのか、と言ってる。
訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が<<<各師団の参謀を集めて >>>
「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
第13師団だけじゃないよｗ「各師団」だよクロマチィｗ
>＞ 戦闘中に現実にそういう命令が出ているということは～
> やっと認めましたね！！
いやｗクロマチィｗ ああ、クロマチィｗ
命令が出ているのはこちらからも資料を提示しているのだから認める認めないは論点じゃないよw
問題は「方針」だろ？ どこまでヴァカなの？ｗ
「命令」と「方針」。どう違うかまだわからん?w
>>626で上海派遣軍（第16師団含む）の方針は「捕虜をとる方針」が明記されている。
第16師団は捕虜とってる。
「捕虜をとるな」の命令は「指示あるまで」という条件がつく。
たてよこななめ、どこから見ても「捕虜はとる方針」。
>＞捕まえるという行為自体が「せぬ方針」ではなかったことになる。
> >>734の後半を普通に読めば分る。凄いなあ＾＾；
いやいやｗ これは日本語の問題ｗ
「捕まえた相手」＝「捕虜」。捕まえた時点で「捕虜はとらぬ方針」と矛盾する。
わかる？日本語ｗ
790 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 17:01:56 ID:m6m1r9q4
>>773
>そもそも師団の方針として捕虜を人道的に扱う気がなかったのはさすがに認めましたよね。
いいえｗ
どこで？ｗ
つーか、そもそも捕虜を人道的に扱う気がなかったことがまだ証明されていませんよ？
>そして、実際に多数の捕虜殺害、強姦等の記録がある。
はぁ?
そのような記録は見たことがありません。
松井大将の記録ならもっと確実なものがありますよ。
東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
>「予は、南京陥落後、昭和13年（1937年）2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、
> 南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき
> 公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に
> 関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
> 予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者
> は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、
> 10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に
> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
松井大将、大虐殺をきっぱり否定していますw
>そもそも師団の方針として捕虜を人道的に扱う気がなかったのはさすがに認めましたよね。
いいえｗ
どこで？ｗ
つーか、そもそも捕虜を人道的に扱う気がなかったことがまだ証明されていませんよ？
>そして、実際に多数の捕虜殺害、強姦等の記録がある。
はぁ?
そのような記録は見たことがありません。
松井大将の記録ならもっと確実なものがありますよ。
東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
>「予は、南京陥落後、昭和13年（1937年）2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、
> 南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき
> 公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に
> 関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
> 予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者
> は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、
> 10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に
> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
松井大将、大虐殺をきっぱり否定していますw
791 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 17:15:35 ID:m6m1r9q4
>777
>支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、
ということはつまり南京大虐殺とは組織的なものではなく軍紀風紀の乱れであるとｗ
「少なからざる様」などとのんきなこといってるようじゃたいした事なかったんだね。
>一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
>一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。(中略）
ふむふむ、ということは市民に対する「虐殺」はなかったんだね。
俘虜を殺してしまう幣？給養困難を理由に?第16師団関係ないじゃんw
>軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
>強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
ふむふむ、それで虐殺は？
ここでも軍紀風紀の頽廃だね。日本軍の組織的行動じゃなかったわけだ。
>上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
だから虐殺は？
クロマチィ、何が言いたいのかさっぱりだよw
>支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、
ということはつまり南京大虐殺とは組織的なものではなく軍紀風紀の乱れであるとｗ
「少なからざる様」などとのんきなこといってるようじゃたいした事なかったんだね。
>一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
>一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。(中略）
ふむふむ、ということは市民に対する「虐殺」はなかったんだね。
俘虜を殺してしまう幣？給養困難を理由に?第16師団関係ないじゃんw
>軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
>強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
ふむふむ、それで虐殺は？
ここでも軍紀風紀の頽廃だね。日本軍の組織的行動じゃなかったわけだ。
>上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
だから虐殺は？
クロマチィ、何が言いたいのかさっぱりだよw
792 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 17:23:10 ID:m6m1r9q4
>>778
>日本語が読めれば普通にわかる。
いやぁ、君だけみたいだよw
>『“俘虜を受けつくるを許さず”』
↑「指示あるまで」という条件付
> 『“直ちに銃殺せよ”』
↑誰かの思いで日記のみに出現。裏づけなし
>『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』
↑参謀長の方針は「殺すな」→>>626 つまり武装解除後開放だね。
>『“降伏を受け入れるな”』
↑正式な命令は「指示あるまで」という条件付。
>阿南惟幾人事局長のメモ （阿南資料・１２月２２日）
あのｗ もしもし？ｗ
16師団の方針と何の関係があるのか説明できるものならしてごらんｗ
>日本語が読めれば普通にわかる。
いやぁ、君だけみたいだよw
>『“俘虜を受けつくるを許さず”』
↑「指示あるまで」という条件付
> 『“直ちに銃殺せよ”』
↑誰かの思いで日記のみに出現。裏づけなし
>『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』
↑参謀長の方針は「殺すな」→>>626 つまり武装解除後開放だね。
>『“降伏を受け入れるな”』
↑正式な命令は「指示あるまで」という条件付。
>阿南惟幾人事局長のメモ （阿南資料・１２月２２日）
あのｗ もしもし？ｗ
16師団の方針と何の関係があるのか説明できるものならしてごらんｗ
793 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 17:26:50 ID:m6m1r9q4
>>783-784
あのね、条約とか法律とかには事実認識を共用する効力はないの。
わかる？
たとえば被告が判決について「不当判決だ!」と思うのも自由。
つまりサンフランシスコ条約11条に事実認識を共用する効力はなく
ただ「刑の執行」を約束したに過ぎない条文なわけ。
東京裁判の内容を受け入れる必要なんかまるっきりないの。
第一、そんなの憲法違反じゃんw
アッタマ悪いねw
あのね、条約とか法律とかには事実認識を共用する効力はないの。
わかる？
たとえば被告が判決について「不当判決だ!」と思うのも自由。
つまりサンフランシスコ条約11条に事実認識を共用する効力はなく
ただ「刑の執行」を約束したに過ぎない条文なわけ。
東京裁判の内容を受け入れる必要なんかまるっきりないの。
第一、そんなの憲法違反じゃんw
アッタマ悪いねw
>>773
＞日本の歴史学、司法、政府がとっくに南京大虐殺があったこと
＞を認めてるというのもよく分るでしょう。
歴史学はともかく、司法および政府が南京大虐殺をあったと主張した事ってあったっけ？
あるならソース出してくれ。
それともお前の言ってるのって中国の司法や中国政府の事か？だったらすまん（笑）
＞日本の歴史学、司法、政府がとっくに南京大虐殺があったこと
＞を認めてるというのもよく分るでしょう。
歴史学はともかく、司法および政府が南京大虐殺をあったと主張した事ってあったっけ？
あるならソース出してくれ。
それともお前の言ってるのって中国の司法や中国政府の事か？だったらすまん（笑）
>>780
その毎日の「強姦所」っていつからどこで使われ始めたの？日本語じゃそういう言葉はないんだけどさー
その毎日の「強姦所」っていつからどこで使われ始めたの？日本語じゃそういう言葉はないんだけどさー
>>793
＞たとえば被告が判決について「不当判決だ!」と思うのも自由。
「思う」だけ、ならねぇｗ
なにが思うの「も」だよクズ野郎が。それ「だけ」じゃねーか。
＞サンフランシスコ条約11条に事実認識を共用する効力はなく
＞ただ「刑の執行」を約束したに過ぎない条文
ああそうなんだ。んじゃ
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し」
「且つ」
「日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」
の「且つ」の説明してみろ。
>>794
＞司法および政府が南京大虐殺をあったと主張した事ってあったっけ
主張？そもそも誰かの主張なんかじゃなく、事実ですが？
それに、外務省の見解って普通にネット上で読めるんですが知らんフリですか？
それとも「さんじゅうまんにんでなければなんきんだいぎゃくさつではないでちゅう」
っていうゴミウヨ得意のおれ様定義の話にもっていきたいのかな？ん？
＞たとえば被告が判決について「不当判決だ!」と思うのも自由。
「思う」だけ、ならねぇｗ
なにが思うの「も」だよクズ野郎が。それ「だけ」じゃねーか。
＞サンフランシスコ条約11条に事実認識を共用する効力はなく
＞ただ「刑の執行」を約束したに過ぎない条文
ああそうなんだ。んじゃ
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し」
「且つ」
「日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。」
の「且つ」の説明してみろ。
>>794
＞司法および政府が南京大虐殺をあったと主張した事ってあったっけ
主張？そもそも誰かの主張なんかじゃなく、事実ですが？
それに、外務省の見解って普通にネット上で読めるんですが知らんフリですか？
それとも「さんじゅうまんにんでなければなんきんだいぎゃくさつではないでちゅう」
っていうゴミウヨ得意のおれ様定義の話にもっていきたいのかな？ん？
【ニュース】 南京大虐殺“人数断定困難”
この答弁書は、無所属の西村真悟衆議院議員が提出した質問主意書に答えたものです。
それによりますと、日中戦争中のいわゆる「南京大虐殺」について「昭和１２年の旧日本軍
による南京入城後、非戦闘員の殺害または略奪行為などがあったことは否定できないと
考えている」としたうえで「具体的な数についてはさまざまな議論があることもあり、政府と
して断定することは困難である」としています。また、答弁書では、日中戦争での中国人の
犠牲者の数についても「さまざまな議論があることもあり、政府として断定することは困難
である」としています。
4月24日 14時6分
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/24/d20070424000099.html
この答弁書は、無所属の西村真悟衆議院議員が提出した質問主意書に答えたものです。
それによりますと、日中戦争中のいわゆる「南京大虐殺」について「昭和１２年の旧日本軍
による南京入城後、非戦闘員の殺害または略奪行為などがあったことは否定できないと
考えている」としたうえで「具体的な数についてはさまざまな議論があることもあり、政府と
して断定することは困難である」としています。また、答弁書では、日中戦争での中国人の
犠牲者の数についても「さまざまな議論があることもあり、政府として断定することは困難
である」としています。
4月24日 14時6分
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/24/d20070424000099.html
>>792
＞↑「指示あるまで」という条件付
で？「捕虜とれ」っていう指示でたの？ん？
＞↑誰かの思いで日記のみに出現。裏づけなし
現実にいっぱい殺した記録がありますがな。都合が悪い現実は無視ですかそうですか。
＞↑参謀長の方針は「殺すな」
>>626の解釈がゆがんでる。そもそも>>626の資料には「武装解除後解放」なんて一言も書いていない。
捏造と歪曲が得意なだけのゴミウヨアワレ、が結論。
＞↑正式な命令は「指示あるまで」という条件付。
で、その指示は出たのか。こたえろゴミ。
＞16師団の方針と何の関係があるのか
ないように見えるのか。気の毒なくらいの節穴だな、お前の目は。
一日中ネットに張り付いてるおかげで、目やにでふさがってるのか。そうかそうか。
いい目薬紹介しようか？
＞↑「指示あるまで」という条件付
で？「捕虜とれ」っていう指示でたの？ん？
＞↑誰かの思いで日記のみに出現。裏づけなし
現実にいっぱい殺した記録がありますがな。都合が悪い現実は無視ですかそうですか。
＞↑参謀長の方針は「殺すな」
>>626の解釈がゆがんでる。そもそも>>626の資料には「武装解除後解放」なんて一言も書いていない。
捏造と歪曲が得意なだけのゴミウヨアワレ、が結論。
＞↑正式な命令は「指示あるまで」という条件付。
で、その指示は出たのか。こたえろゴミ。
＞16師団の方針と何の関係があるのか
ないように見えるのか。気の毒なくらいの節穴だな、お前の目は。
一日中ネットに張り付いてるおかげで、目やにでふさがってるのか。そうかそうか。
いい目薬紹介しようか？
799 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 21:46:36 ID:m6m1r9q4
>>796
>の「且つ」の説明してみろ。
接続詞だな。「そのうえ」「それに加えて」などの意味だ。
だからどうした？ｗ
>それに、外務省の見解って普通にネット上で読めるんですが知らんフリですか？
外務省の見解は「南京大虐殺」があったとは認めていない。
数が断定できないといってるのに「大虐殺」を認めてると読めるとは奇特な脳みそだなw
>の「且つ」の説明してみろ。
接続詞だな。「そのうえ」「それに加えて」などの意味だ。
だからどうした？ｗ
>それに、外務省の見解って普通にネット上で読めるんですが知らんフリですか？
外務省の見解は「南京大虐殺」があったとは認めていない。
数が断定できないといってるのに「大虐殺」を認めてると読めるとは奇特な脳みそだなw
800 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 21:52:34 ID:m6m1r9q4
>>798
>で？「捕虜とれ」っていう指示でたの？ん？
捕虜とってますが、何か?
>現実にいっぱい殺した記録がありますがな。都合が悪い現実は無視ですかそうですか。
そのような記録は見たことがありません。
提示してください。
>>>626の解釈がゆがんでる。そもそも>>626の資料には「武装解除後解放」なんて一言も書いていない。
ああそうｗじゃ、>>626の捕虜を殺すな適宜処置しろはどういう意味?ｗ
>で、その指示は出たのか。こたえろゴミ。
だから捕虜とってんだよｗ 何もしらねえで口挟むなカスw
>いい目薬紹介しようか？
いいから16師団の方針とどう関係があるのか説明してみろハゲｗ
>で？「捕虜とれ」っていう指示でたの？ん？
捕虜とってますが、何か?
>現実にいっぱい殺した記録がありますがな。都合が悪い現実は無視ですかそうですか。
そのような記録は見たことがありません。
提示してください。
>>>626の解釈がゆがんでる。そもそも>>626の資料には「武装解除後解放」なんて一言も書いていない。
ああそうｗじゃ、>>626の捕虜を殺すな適宜処置しろはどういう意味?ｗ
>で、その指示は出たのか。こたえろゴミ。
だから捕虜とってんだよｗ 何もしらねえで口挟むなカスw
>いい目薬紹介しようか？
いいから16師団の方針とどう関係があるのか説明してみろハゲｗ
801 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:04:00 ID:iUchrnuc
802 ：日出づる処の名無し：2007/04/24(火) 22:04:12 ID:m6m1r9q4
>>796
＞主張？そもそも誰かの主張なんかじゃなく、事実ですが？
意味が分からん。
「司法や政府もあったと認めてる」
という発言に対して
「そのソースは？」
と聞いているのだが。
「事実だから」というのであれば、司法だの政府見解だのは必要ないだろ？
ただ「動かぬ証拠」を持ってくればいい。持ってこれるだろ？事実ならば。
それとも証拠も無しに「事実ですが？」などとほざいてんのか？
＞それに、外務省の見解って普通にネット上で読めるんですが知らんフリですか？
外務省見解は「殺害や略奪があった」というだけで「大虐殺があった」とは言っとらん。
それともお前の脳内では、殺人事件と強盗事件が１ヶ所で起きれば
それだけで大虐殺という呼称を使うのか？
＞それとも「さんじゅうまんにんでなければなんきんだいぎゃくさつではないでちゅう」
＞っていうゴミウヨ得意のおれ様定義の話にもっていきたいのかな？ん？
>>232読め。「お前ら肯定派の方が」人数を断定する必要があるんだよ。
お前らの方が「人数は問題ではない」という主張をするのであれば、
「南京大虐殺はありました。但し被害者は１人です」
という結論を出したとしても、お前らは文句を言えない事になる。
もちろん言うまでもないが、否定派はこの結論なら文句無いぞ（笑）
どうすんの？「被害者１人」っていう結論でいいか？ん？
＞主張？そもそも誰かの主張なんかじゃなく、事実ですが？
意味が分からん。
「司法や政府もあったと認めてる」
という発言に対して
「そのソースは？」
と聞いているのだが。
「事実だから」というのであれば、司法だの政府見解だのは必要ないだろ？
ただ「動かぬ証拠」を持ってくればいい。持ってこれるだろ？事実ならば。
それとも証拠も無しに「事実ですが？」などとほざいてんのか？
＞それに、外務省の見解って普通にネット上で読めるんですが知らんフリですか？
外務省見解は「殺害や略奪があった」というだけで「大虐殺があった」とは言っとらん。
それともお前の脳内では、殺人事件と強盗事件が１ヶ所で起きれば
それだけで大虐殺という呼称を使うのか？
＞それとも「さんじゅうまんにんでなければなんきんだいぎゃくさつではないでちゅう」
＞っていうゴミウヨ得意のおれ様定義の話にもっていきたいのかな？ん？
>>232読め。「お前ら肯定派の方が」人数を断定する必要があるんだよ。
お前らの方が「人数は問題ではない」という主張をするのであれば、
「南京大虐殺はありました。但し被害者は１人です」
という結論を出したとしても、お前らは文句を言えない事になる。
もちろん言うまでもないが、否定派はこの結論なら文句無いぞ（笑）
どうすんの？「被害者１人」っていう結論でいいか？ん？
事実があるある詐欺・・・
>>799
おまえってさ、文語の已然形が仮定条件を表すって書いた馬鹿？ちがう？答えろ。
＞接続詞だな。「そのうえ」「それに加えて」などの意味だ。
つまり「刑の執行を約束したにすぎない」は間違いなわけだｗｗ
＞数が断定できないといってるのに「大虐殺」を認めてると読めるとは
やっぱり「さんじゅうまんにんでなきゃだいぎゃくさつではないんでちゅう」だったかｗｗｗ
違うの？じゃ何人なら大虐殺なの？おれ様定義じゃない一般的な見解もってきてみろ。
>>800
＞捕虜とってますが、何か?
質問は「指示は出たのか」なんだがね。日本語が不自由か。
で、捕虜ってまさか、「仙鶴門附近に集結したる」７２００人の話？あれ、どうなったか知らないのかｗｗ
＞そのような記録は見たことがありません。
勉強不足もいいところ。第３０旅団 歩兵第３３連隊１２月１４日記録、
同旅団歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表、読めゴミクズ。
＞>>626の捕虜を殺すな適宜処置しろはどういう意味?
適宜処置～が武装解除後解放だという証明はお前の仕事。出来ないのなら「そんなことは一言も書いていない」が結論。
甘えるなゴミ。
＞だから捕虜とってんだよ
どこでだよゴミ。７２００名か？あ？
＞いいから16師団の方針とどう関係があるのか説明してみろ
１６師団の方針があり、それに基づいた行動があり、それを批判した阿南の文だろうが。
クルミ大の脳しかもってないのかゴミは。
おまえってさ、文語の已然形が仮定条件を表すって書いた馬鹿？ちがう？答えろ。
＞接続詞だな。「そのうえ」「それに加えて」などの意味だ。
つまり「刑の執行を約束したにすぎない」は間違いなわけだｗｗ
＞数が断定できないといってるのに「大虐殺」を認めてると読めるとは
やっぱり「さんじゅうまんにんでなきゃだいぎゃくさつではないんでちゅう」だったかｗｗｗ
違うの？じゃ何人なら大虐殺なの？おれ様定義じゃない一般的な見解もってきてみろ。
>>800
＞捕虜とってますが、何か?
質問は「指示は出たのか」なんだがね。日本語が不自由か。
で、捕虜ってまさか、「仙鶴門附近に集結したる」７２００人の話？あれ、どうなったか知らないのかｗｗ
＞そのような記録は見たことがありません。
勉強不足もいいところ。第３０旅団 歩兵第３３連隊１２月１４日記録、
同旅団歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表、読めゴミクズ。
＞>>626の捕虜を殺すな適宜処置しろはどういう意味?
適宜処置～が武装解除後解放だという証明はお前の仕事。出来ないのなら「そんなことは一言も書いていない」が結論。
甘えるなゴミ。
＞だから捕虜とってんだよ
どこでだよゴミ。７２００名か？あ？
＞いいから16師団の方針とどう関係があるのか説明してみろ
１６師団の方針があり、それに基づいた行動があり、それを批判した阿南の文だろうが。
クルミ大の脳しかもってないのかゴミは。
>>798
＞>>626の解釈がゆがんでる。そもそも>>626の資料には「武装解除後解放」なんて一言も書いていない。
＞捏造と歪曲が得意なだけのゴミウヨアワレ、が結論。
それを言うなら中島日記にも「殺した」なんて一言も書いとらんわけだが。
君の言い方を借りれば、
「肯定派は日記の解釈がゆがんでる。捏造と歪曲が得意なだけのゴミサヨアワレ」
という事にでもなりますかな？
＞>>626の解釈がゆがんでる。そもそも>>626の資料には「武装解除後解放」なんて一言も書いていない。
＞捏造と歪曲が得意なだけのゴミウヨアワレ、が結論。
それを言うなら中島日記にも「殺した」なんて一言も書いとらんわけだが。
君の言い方を借りれば、
「肯定派は日記の解釈がゆがんでる。捏造と歪曲が得意なだけのゴミサヨアワレ」
という事にでもなりますかな？
>>801
＞ＯＫわかったから
ほー。798に同意すんのか。感心感心。
＞最大でも２万人以下だろと言われても困るのでな
なんで困るんだ？言ってみろゴミ。
>>802
＞東京裁判の内容など認める必要はまったくないということだ
まあそう思いたいのねゴミは。でも世界はそう思ってないのよ。悔しかったら
アメリカに行く安倍シンゾーに「ブッシュに東京裁判は認めなくてもいいと思ってるんで厨といってくれ」とメールでもしてみろ。
安倍シンゾーにそういわせることが出来たら、お前の妄想を評価してやるよ。
＞ＯＫわかったから
ほー。798に同意すんのか。感心感心。
＞最大でも２万人以下だろと言われても困るのでな
なんで困るんだ？言ってみろゴミ。
>>802
＞東京裁判の内容など認める必要はまったくないということだ
まあそう思いたいのねゴミは。でも世界はそう思ってないのよ。悔しかったら
アメリカに行く安倍シンゾーに「ブッシュに東京裁判は認めなくてもいいと思ってるんで厨といってくれ」とメールでもしてみろ。
安倍シンゾーにそういわせることが出来たら、お前の妄想を評価してやるよ。
>>807
＞でも世界はそう思ってないのよ。
ttp://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html
＃東京裁判が国際法上では、正当性のかけらもない
＃無効な裁判であるという評価は、すでに世界の常識となっています。
＃なぜなら、裁判に関わった当事者たちが後に次々と非を認めたからです。
パールだけでなくウェッブもレーリングもベルナールも、
そして張本人マッカーサーすらも「あの裁判はおかしい」と言ってるわけだが。
この事実を前に「世界はそう思ってない」と？
あなたの言う「世界」って、どこの世界かしら？（笑）
＞でも世界はそう思ってないのよ。
ttp://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html
＃東京裁判が国際法上では、正当性のかけらもない
＃無効な裁判であるという評価は、すでに世界の常識となっています。
＃なぜなら、裁判に関わった当事者たちが後に次々と非を認めたからです。
パールだけでなくウェッブもレーリングもベルナールも、
そして張本人マッカーサーすらも「あの裁判はおかしい」と言ってるわけだが。
この事実を前に「世界はそう思ってない」と？
あなたの言う「世界」って、どこの世界かしら？（笑）
809 ：已然形は確定条件を示すんだよゴミウヨｗｗ：2007/04/24(火) 23:49:49 ID:12332kLk
>>806
＞それを言うなら中島日記にも「殺した」なんて一言も書いとらんわけだが。
でも「大きな穴ぼこが必要な処断」が書かれてるがな。あと、中島日記には
捕虜殺したこと自体ははっきり書かれてるぞ。
>>803
＞「事実だから」というのであれば、司法だの政府見解だのは必要ないだろ？
あったことをあったといってる。これは「誰かの主張じゃない」こともわからんか。
さすがは已然形が仮定条件を表すと思いこんでるほど日本語が不自由な馬鹿だな。
＞ただ「動かぬ証拠」を持ってくればいい
ほいでました「動かぬ証拠」（爆笑
どういうものなら動かぬ証拠になるの？ん？ 定 義 し て ご ら ん 。
＞外務省見解は「殺害や略奪があった」というだけで「大虐殺があった」とは言っとらん。
正しくは「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった（ことは否定できない）」な。
「殺人事件と強盗事件が１ヶ所で起きれば」なんて話じゃないの。印象操作乙（ｹﾞﾗ
＞「お前ら肯定派の方が」人数を断定する必要があるんだよ。
なんで全体の数を断定しなきゃならないんだよ。幕府山で何人以上、城内掃討で何人以上、
結果として少なくとも何人以上、で問題ないだろが。あれか。断定出来なきゃ原爆もなかったことになるのか。
＞それを言うなら中島日記にも「殺した」なんて一言も書いとらんわけだが。
でも「大きな穴ぼこが必要な処断」が書かれてるがな。あと、中島日記には
捕虜殺したこと自体ははっきり書かれてるぞ。
>>803
＞「事実だから」というのであれば、司法だの政府見解だのは必要ないだろ？
あったことをあったといってる。これは「誰かの主張じゃない」こともわからんか。
さすがは已然形が仮定条件を表すと思いこんでるほど日本語が不自由な馬鹿だな。
＞ただ「動かぬ証拠」を持ってくればいい
ほいでました「動かぬ証拠」（爆笑
どういうものなら動かぬ証拠になるの？ん？ 定 義 し て ご ら ん 。
＞外務省見解は「殺害や略奪があった」というだけで「大虐殺があった」とは言っとらん。
正しくは「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった（ことは否定できない）」な。
「殺人事件と強盗事件が１ヶ所で起きれば」なんて話じゃないの。印象操作乙（ｹﾞﾗ
＞「お前ら肯定派の方が」人数を断定する必要があるんだよ。
なんで全体の数を断定しなきゃならないんだよ。幕府山で何人以上、城内掃討で何人以上、
結果として少なくとも何人以上、で問題ないだろが。あれか。断定出来なきゃ原爆もなかったことになるのか。
810 ：已然形は確定条件を示すんだよゴミウヨｗｗ：2007/04/24(火) 23:56:22 ID:12332kLk
>>808
やれやれ。ゴミウヨともなるとインチキ学者の垂れ流すデタラメを鵜呑みだよｗｗ
まず一点。お前のリンク張った咲の文章には、引用された発言の引用もとが書いていない。だから
そもそも資料にならない。
＞パールだけでなくウェッブもレーリングもベルナールも、
みーんな南京大虐殺はありました、と認めてるんですけど、彼らの見解を受け入れるでオーケー？
レーリングは松井大将有罪派なんですけど。
＞張本人マッカーサーすらも「あの裁判はおかしい」と言ってるわけだが
「ウエーキー島でトルーマン大続領と会見した際、東京裁判は誤りだったとの趣旨の告白を行った」
マッカーサーがこのとき、正確にはなんといったのか、あげて見。
＞この事実を前に「世界はそう思ってない」と？
うん。そもそも日本の戦後はそれを認めるところからスタートしてるもんね。
＞あなたの言う「世界」って、どこの世界かしら
お前の住んでるお花畑じゃない現実世界ですがなにか？
やれやれ。ゴミウヨともなるとインチキ学者の垂れ流すデタラメを鵜呑みだよｗｗ
まず一点。お前のリンク張った咲の文章には、引用された発言の引用もとが書いていない。だから
そもそも資料にならない。
＞パールだけでなくウェッブもレーリングもベルナールも、
みーんな南京大虐殺はありました、と認めてるんですけど、彼らの見解を受け入れるでオーケー？
レーリングは松井大将有罪派なんですけど。
＞張本人マッカーサーすらも「あの裁判はおかしい」と言ってるわけだが
「ウエーキー島でトルーマン大続領と会見した際、東京裁判は誤りだったとの趣旨の告白を行った」
マッカーサーがこのとき、正確にはなんといったのか、あげて見。
＞この事実を前に「世界はそう思ってない」と？
うん。そもそも日本の戦後はそれを認めるところからスタートしてるもんね。
＞あなたの言う「世界」って、どこの世界かしら
お前の住んでるお花畑じゃない現実世界ですがなにか？
>>809
＞でも「大きな穴ぼこが必要な処断」が書かれてるがな。
それを言うなら>>626には「ハーグを尊重しろ」と書いてあるがな（爆笑）
＞中島日記には捕虜殺したこと自体ははっきり書かれてるぞ。
じゃあ最初からその部分を引用すれば良かったんでないかい？
このスレの中でその「はっきり書かれてる」ところ、引用されてるかい？見た事無いが。
＞どういうものなら動かぬ証拠になるの？ん？ 定 義 し て ご ら ん 。
つまり君の言い分ってのは「証拠無いけどとにかく事実なんだい！」って事だね？
お前、俺の質問の意味理解してないだろ。理解もせずに爆笑されてもなぁ（苦笑）
＞正しくは「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった（ことは否定できない）」な。
＞「殺人事件と強盗事件が１ヶ所で起きれば」なんて話じゃないの。印象操作乙（ｹﾞﾗ
印象操作？俺が言ってるのは、たとえば
今現在、中国人や韓国人による日本国内での犯罪が「多く」起こってるわけだが、
これをもって「中韓による日本大虐殺」と呼称してよろしいか？って事なんだが。
で、そう呼称していいんだね？
＞なんで全体の数を断定しなきゃならないんだよ。幕府山で何人以上、城内掃討で何人以上、
＞結果として少なくとも何人以上、で問題ないだろが。
だ・か・ら、その「何人」の部分に「１人」という言葉を代入しても
「お前ら肯定派は」文句無いのか？と聞いているのだが。
否定派は文句無いっつってんだろ。お前らの問題だよ。
＞でも「大きな穴ぼこが必要な処断」が書かれてるがな。
それを言うなら>>626には「ハーグを尊重しろ」と書いてあるがな（爆笑）
＞中島日記には捕虜殺したこと自体ははっきり書かれてるぞ。
じゃあ最初からその部分を引用すれば良かったんでないかい？
このスレの中でその「はっきり書かれてる」ところ、引用されてるかい？見た事無いが。
＞どういうものなら動かぬ証拠になるの？ん？ 定 義 し て ご ら ん 。
つまり君の言い分ってのは「証拠無いけどとにかく事実なんだい！」って事だね？
お前、俺の質問の意味理解してないだろ。理解もせずに爆笑されてもなぁ（苦笑）
＞正しくは「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった（ことは否定できない）」な。
＞「殺人事件と強盗事件が１ヶ所で起きれば」なんて話じゃないの。印象操作乙（ｹﾞﾗ
印象操作？俺が言ってるのは、たとえば
今現在、中国人や韓国人による日本国内での犯罪が「多く」起こってるわけだが、
これをもって「中韓による日本大虐殺」と呼称してよろしいか？って事なんだが。
で、そう呼称していいんだね？
＞なんで全体の数を断定しなきゃならないんだよ。幕府山で何人以上、城内掃討で何人以上、
＞結果として少なくとも何人以上、で問題ないだろが。
だ・か・ら、その「何人」の部分に「１人」という言葉を代入しても
「お前ら肯定派は」文句無いのか？と聞いているのだが。
否定派は文句無いっつってんだろ。お前らの問題だよ。
>>810
＞お前のリンク張った咲の文章には、引用された発言の引用もとが書いていない。
＞だからそもそも資料にならない。
これは面白いから乗っかろう。つまり君にとっては、
「ウェッブもレーリングもベルナールもマッカーサーもそんな事言ってない」
というわけですね？イエス？ノー？どっち？どっちかで答えてね。
＞＞パールだけでなくウェッブもレーリングもベルナールも、
＞みーんな南京大虐殺はありました、と認めてるんですけど、彼らの見解を受け入れるでオーケー？
＞レーリングは松井大将有罪派なんですけど。
だ・か・ら、例えば
「南京大虐殺はありました。但し被害者は１人です」
という結論なら、
「南京大虐殺があった事そのもの」については文句無い、と言ってるわけだが。
証拠も無しに２０万だの３０万だの言うから文句言ってるわけで、
１人か２人なら「あっただろ。で？」で終了だよ。
＞うん。そもそも日本の戦後はそれを認めるところからスタートしてるもんね。
そりゃ敗戦国だからな。
東京裁判で「カラスは白い」という判決が出たとしても、
日本の立場上受けざるを得ないだろ。
で、もしそういう判決があった場合、お前にとってカラスは白いのかね？
＞お前のリンク張った咲の文章には、引用された発言の引用もとが書いていない。
＞だからそもそも資料にならない。
これは面白いから乗っかろう。つまり君にとっては、
「ウェッブもレーリングもベルナールもマッカーサーもそんな事言ってない」
というわけですね？イエス？ノー？どっち？どっちかで答えてね。
＞＞パールだけでなくウェッブもレーリングもベルナールも、
＞みーんな南京大虐殺はありました、と認めてるんですけど、彼らの見解を受け入れるでオーケー？
＞レーリングは松井大将有罪派なんですけど。
だ・か・ら、例えば
「南京大虐殺はありました。但し被害者は１人です」
という結論なら、
「南京大虐殺があった事そのもの」については文句無い、と言ってるわけだが。
証拠も無しに２０万だの３０万だの言うから文句言ってるわけで、
１人か２人なら「あっただろ。で？」で終了だよ。
＞うん。そもそも日本の戦後はそれを認めるところからスタートしてるもんね。
そりゃ敗戦国だからな。
東京裁判で「カラスは白い」という判決が出たとしても、
日本の立場上受けざるを得ないだろ。
で、もしそういう判決があった場合、お前にとってカラスは白いのかね？
とりあえず今日はもう寝るから、
明日までに宿題やっとけよ＞ID:12332kLk
明日までに宿題やっとけよ＞ID:12332kLk
南京虐殺否定派＝ウヨ
まぁなんと短絡的で周囲に惑わされた人の多いことかｗ
まぁなんと短絡的で周囲に惑わされた人の多いことかｗ
１つだけ書き足す。「印象操作」という言葉で思い出したが、
そもそも「大虐殺」という言葉がすでに印象操作なわけだよ。
だから否定派の反論が絶えないわけでさ。
戦争で非戦闘員が数千から２万程度殺されました、
って話なら、歴史上いくらでもあるだろ。
それら全てに逐一「大虐殺」って呼称つけてんのか、肯定派は？
だとしたら、中国の文化大革命なんかは
「超ド級ウルトラスーパーハイメガ大虐殺・ポロリもあるよ」
くらいの呼称つけなきゃ筋が通らんだろ？ｗ
そもそも「大虐殺」という言葉がすでに印象操作なわけだよ。
だから否定派の反論が絶えないわけでさ。
戦争で非戦闘員が数千から２万程度殺されました、
って話なら、歴史上いくらでもあるだろ。
それら全てに逐一「大虐殺」って呼称つけてんのか、肯定派は？
だとしたら、中国の文化大革命なんかは
「超ド級ウルトラスーパーハイメガ大虐殺・ポロリもあるよ」
くらいの呼称つけなきゃ筋が通らんだろ？ｗ
あれかな？自分を大きく見せて上からの物言いをすれば勝ちとなる世界の人
グダグダでダラダラと能書きと罵倒は多いが、全てが主観・・・
グダグダでダラダラと能書きと罵倒は多いが、全てが主観・・・
817 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 05:57:55 ID:KwOI4RVb
>>805
>つまり「刑の執行を約束したにすぎない」は間違いなわけだｗｗ
はぁ？
裁判を受諾しなきゃ何の刑を執行するのかわからないだろｗ
そもそも事実認識を強要する効力がないといってるのだが。
ものスッゴク頭悪いなw
>やっぱり「さんじゅうまんにんでなきゃだいぎゃくさつではないんでちゅう」だったかｗｗｗ
はぁ？
規模がわからんといってるのに「大虐殺」を認めてることになるわけないといってるんだが?
この低脳ぶりはなにごとかｗ
>質問は「指示は出たのか」なんだがね。日本語が不自由か。
捕虜とってるから出たんだろうｗ
>で、捕虜ってまさか、「仙鶴門附近に集結したる」７２００人の話？あれ、どうなったか知らないのかｗｗ
無事に護送されたね。バカ？
>同旅団歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表、読めゴミクズ。
どこにも「捕虜を殺した」とは書いてないが?
>適宜処置～が武装解除後解放だという証明はお前の仕事。出来ないのなら「そんなことは一言も書いていない」が結論。
「殺すな、捕虜とるな、適宜処置しろ」が同一人物から出てるのだから武装解除後開放以外に選択肢がないだろｗ
>どこでだよゴミ。７２００名か？あ？
そうだよｗ
>１６師団の方針があり、それに基づいた行動があり、それを批判した阿南の文だろうが。
はぁ？ｗ
師団の方針通りの行動なら「軍紀」の乱れじゃないだろwこの大馬鹿がw
>つまり「刑の執行を約束したにすぎない」は間違いなわけだｗｗ
はぁ？
裁判を受諾しなきゃ何の刑を執行するのかわからないだろｗ
そもそも事実認識を強要する効力がないといってるのだが。
ものスッゴク頭悪いなw
>やっぱり「さんじゅうまんにんでなきゃだいぎゃくさつではないんでちゅう」だったかｗｗｗ
はぁ？
規模がわからんといってるのに「大虐殺」を認めてることになるわけないといってるんだが?
この低脳ぶりはなにごとかｗ
>質問は「指示は出たのか」なんだがね。日本語が不自由か。
捕虜とってるから出たんだろうｗ
>で、捕虜ってまさか、「仙鶴門附近に集結したる」７２００人の話？あれ、どうなったか知らないのかｗｗ
無事に護送されたね。バカ？
>同旅団歩兵第３３連隊戦闘詳報 第三号附表、読めゴミクズ。
どこにも「捕虜を殺した」とは書いてないが?
>適宜処置～が武装解除後解放だという証明はお前の仕事。出来ないのなら「そんなことは一言も書いていない」が結論。
「殺すな、捕虜とるな、適宜処置しろ」が同一人物から出てるのだから武装解除後開放以外に選択肢がないだろｗ
>どこでだよゴミ。７２００名か？あ？
そうだよｗ
>１６師団の方針があり、それに基づいた行動があり、それを批判した阿南の文だろうが。
はぁ？ｗ
師団の方針通りの行動なら「軍紀」の乱れじゃないだろwこの大馬鹿がw
818 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 06:00:31 ID:KwOI4RVb
819 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 06:23:48 ID:KwOI4RVb
>>809
>でも「大きな穴ぼこが必要な処断」が書かれてるがな。
捕虜を埋めるとはかかれとらんなぁｗ
武装解除した武器でも埋めるんでしょｗ
>あと、中島日記には捕虜殺したこと自体ははっきり書かれてるぞ。
そりゃ、方針と関係ないところだろがw
>さすがは已然形が仮定条件を表すと思いこんでるほど日本語が不自由な馬鹿だな。
仮定説そのものは間違いだが普通は接続助詞の「ば」が仮定条件を表すと思うよな。
お前も日本語が不自由だってことw
>でも「大きな穴ぼこが必要な処断」が書かれてるがな。
捕虜を埋めるとはかかれとらんなぁｗ
武装解除した武器でも埋めるんでしょｗ
>あと、中島日記には捕虜殺したこと自体ははっきり書かれてるぞ。
そりゃ、方針と関係ないところだろがw
>さすがは已然形が仮定条件を表すと思いこんでるほど日本語が不自由な馬鹿だな。
仮定説そのものは間違いだが普通は接続助詞の「ば」が仮定条件を表すと思うよな。
お前も日本語が不自由だってことw
820 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 06:24:06 ID:KwOI4RVb
>>810
>うん。そもそも日本の戦後はそれを認めるところからスタートしてるもんね。
間違いｗ
条約には事実認識を強要する効力はない。
日本の戦後は条約を履行すること、すなわち刑の執行を継続することからスタートしている。
反日どものほぼ全員がこの件で間違ってるねｗ
>うん。そもそも日本の戦後はそれを認めるところからスタートしてるもんね。
間違いｗ
条約には事実認識を強要する効力はない。
日本の戦後は条約を履行すること、すなわち刑の執行を継続することからスタートしている。
反日どものほぼ全員がこの件で間違ってるねｗ
821 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 07:40:52 ID:7e0QAdXi
横から失礼します。
何人以上なら大虐殺かという話がありましたが、その前にまず、具体的な数字を提示する必要があると思います。
はっきりと人数を提示しないのに大虐殺だと言われても、普通は納得できるわけがありません。
ですからまずは、具体的な犠牲者数を提示して下さい。
このスレで否定派の方は、2万人以下という数字を提示しているようですが、肯定派はどうなんでしょう？
同意するのでなければ、きちんと根拠を挙げて対案を提示して下さい。
そしてそれから、それが大虐殺であるかどうか議論したらどうでしょう。
何人以上なら大虐殺かという話がありましたが、その前にまず、具体的な数字を提示する必要があると思います。
はっきりと人数を提示しないのに大虐殺だと言われても、普通は納得できるわけがありません。
ですからまずは、具体的な犠牲者数を提示して下さい。
このスレで否定派の方は、2万人以下という数字を提示しているようですが、肯定派はどうなんでしょう？
同意するのでなければ、きちんと根拠を挙げて対案を提示して下さい。
そしてそれから、それが大虐殺であるかどうか議論したらどうでしょう。
スレの進行が早くなってまいりましたw
>>779
＞で、命令系統の一番上の指示はどうだったんだ。 方針決まるのはそこだろ。
だから、現場の南京では軍紀が頽廃しまくっていて、第１６師団に限ってみても捕虜を人道的に扱う
つもりはまったく無かったという話をしてる。その第１６師団の方針はもう何度も提示した。命令系統
の一番上（天皇？w）が“建て前 ”で「日本軍は軍紀が正しく捕虜の殺害などしません！」と言っても
、現場の軍の方針が捕虜を人道的に扱うものではまったく無かったと言ってるのだ。
>>781
＞ 組織的虐殺なのか、統制取れなかったがゆえの犠牲なのかどっちさ？
南京で続発した捕虜の大量殺害行為は現場の軍の方針として組織的に行われた。
>>785
＞ は？都合の悪いレスは見えなくなるのか。取合えず順番に読み返せ。
だから、具体的な事実や根拠がまったく示されて無いただの妄想では意味がない。
さんざん「証拠を出せ！物証を出せ！」と言っておきながら自分が主張するときは
「 具体的証拠なんか要らんがな。その件に関しては証明する事に興味もないし」（>>693）
ではアホ丸出しである。
>>786
＞ でないと肯定派がいったい何を主張したいのか、傍から見ていて全然わかりません。
貴方の言ってることが全然わかりませんw「捕虜をとる方針ではなかった。よって捕まえたら
捕虜として扱わず殺す。」ということ。 ＞ 日本軍が捕虜をとらない方針で、
何度もその方針は示してる。普通に読んで下さい。『“俘虜を受けつくるを許さず”』
『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」”と言われた』
『“降伏を受け入れるな”』
>>779
＞で、命令系統の一番上の指示はどうだったんだ。 方針決まるのはそこだろ。
だから、現場の南京では軍紀が頽廃しまくっていて、第１６師団に限ってみても捕虜を人道的に扱う
つもりはまったく無かったという話をしてる。その第１６師団の方針はもう何度も提示した。命令系統
の一番上（天皇？w）が“建て前 ”で「日本軍は軍紀が正しく捕虜の殺害などしません！」と言っても
、現場の軍の方針が捕虜を人道的に扱うものではまったく無かったと言ってるのだ。
>>781
＞ 組織的虐殺なのか、統制取れなかったがゆえの犠牲なのかどっちさ？
南京で続発した捕虜の大量殺害行為は現場の軍の方針として組織的に行われた。
>>785
＞ は？都合の悪いレスは見えなくなるのか。取合えず順番に読み返せ。
だから、具体的な事実や根拠がまったく示されて無いただの妄想では意味がない。
さんざん「証拠を出せ！物証を出せ！」と言っておきながら自分が主張するときは
「 具体的証拠なんか要らんがな。その件に関しては証明する事に興味もないし」（>>693）
ではアホ丸出しである。
>>786
＞ でないと肯定派がいったい何を主張したいのか、傍から見ていて全然わかりません。
貴方の言ってることが全然わかりませんw「捕虜をとる方針ではなかった。よって捕まえたら
捕虜として扱わず殺す。」ということ。 ＞ 日本軍が捕虜をとらない方針で、
何度もその方針は示してる。普通に読んで下さい。『“俘虜を受けつくるを許さず”』
『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」”と言われた』
『“降伏を受け入れるな”』
823 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 07:43:45 ID:L3drWuZ8
虐殺って言葉が、
何を意味してるのか分からん。
何を意味してるのか分からん。
824 ：とりあえずはここまで：2007/04/25(水) 08:01:09 ID:L0gnwmin
>>789
＞ 第13師団だけじゃないよｗ「各師団」だよクロマチィｗ
だから、その「戦闘に関する教示」の内要は第１３師団に出されたもの。それを
第１６師団に限っても軍紀が頽廃してたという話をしてる時にわざわざ出すのは
印象操作なのか？という事を言ってる。
＞命令が出ているのはこちらからも資料を提示しているのだから認める認めないは論点じゃないよw
この時点で終わりです＾＾；“建て前”で「私達日本軍は正しい事しかしません！」と言っても、
現場の軍では『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という方針だった。もういいかげん
理解してほしいですが、否定派の馬鹿さ公開劇場を続けてくれるなら、それはそれで宜しいですが＾＾；
現場の軍が『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という方針だったのは認めるんですね？
（読んだまんまですがw)
＞ 「捕まえた相手」＝「捕虜」。
貴方はこの主張を繰り返してるが、「捕まえた相手」＝「捕虜」なんですね。これは便衣兵の話のとき
に重要になるのでみなさんもよ～～く覚えておきましょう。否定派は「捕まえた相手」＝「捕虜」と考えてる
ようです。それから、捕虜をとらない方針ということは、捕まえたら捕虜として扱わず殺すということ。
＞ 第13師団だけじゃないよｗ「各師団」だよクロマチィｗ
だから、その「戦闘に関する教示」の内要は第１３師団に出されたもの。それを
第１６師団に限っても軍紀が頽廃してたという話をしてる時にわざわざ出すのは
印象操作なのか？という事を言ってる。
＞命令が出ているのはこちらからも資料を提示しているのだから認める認めないは論点じゃないよw
この時点で終わりです＾＾；“建て前”で「私達日本軍は正しい事しかしません！」と言っても、
現場の軍では『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という方針だった。もういいかげん
理解してほしいですが、否定派の馬鹿さ公開劇場を続けてくれるなら、それはそれで宜しいですが＾＾；
現場の軍が『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という方針だったのは認めるんですね？
（読んだまんまですがw)
＞ 「捕まえた相手」＝「捕虜」。
貴方はこの主張を繰り返してるが、「捕まえた相手」＝「捕虜」なんですね。これは便衣兵の話のとき
に重要になるのでみなさんもよ～～く覚えておきましょう。否定派は「捕まえた相手」＝「捕虜」と考えてる
ようです。それから、捕虜をとらない方針ということは、捕まえたら捕虜として扱わず殺すということ。
いい加減肯定派同士内での不整合をまず纏めてくれ
まさか「結論が反日になれば良く、過程は矛盾していようがどうでも良い」とか思ってるわけじゃあるまい？
まさか「結論が反日になれば良く、過程は矛盾していようがどうでも良い」とか思ってるわけじゃあるまい？
本質を短い言葉で言い当ててしまってはかわいそうだろ
828 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 12:17:51 ID:HxQ1Tkh0
>>807
＞＞ＯＫわかったから
＞ほー。798に同意すんのか。感心感心。
馬鹿を窘める時の常套句なんだがそんな事も判りませんかｗｗｗ
まあ、日本語が判らない肯定派に日本語の機微を説明しても判らんだろうな。
＞最大でも２万人以下だろと言われても困るのでな
なんで困るんだ？言ってみろゴミ。
俺が願って止まない数の議論が出来る肯定派が現れて欲しいんだが、その肯定派の犠牲者数試算が
結局は２万人以下となれば、楽しみにしていた数の議論が出来なくなってしまうだろ。
だからさ、＞幕府山で何人以上、城内掃討で何人以上、 結果として少なくとも何人以上、でいいから
足し算してみろよ。簡単だろ低脳君。
＞＞ＯＫわかったから
＞ほー。798に同意すんのか。感心感心。
馬鹿を窘める時の常套句なんだがそんな事も判りませんかｗｗｗ
まあ、日本語が判らない肯定派に日本語の機微を説明しても判らんだろうな。
＞最大でも２万人以下だろと言われても困るのでな
なんで困るんだ？言ってみろゴミ。
俺が願って止まない数の議論が出来る肯定派が現れて欲しいんだが、その肯定派の犠牲者数試算が
結局は２万人以下となれば、楽しみにしていた数の議論が出来なくなってしまうだろ。
だからさ、＞幕府山で何人以上、城内掃討で何人以上、 結果として少なくとも何人以上、でいいから
足し算してみろよ。簡単だろ低脳君。
829 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 12:18:50 ID:HxQ1Tkh0
>>822
＞>>785
＞＞ は？都合の悪いレスは見えなくなるのか。取合えず順番に読み返せ。
＞だから、具体的な事実や根拠がまったく示されて無いただの妄想では意味がない。
例えば
＞ついでにもう一つ、夏淑琴の中国での名誉毀損裁判だが、判決当日は日本人記者の法廷内での
＞傍聴を中国当局は認めなかった。なぜだろう。
＞それともう一点、中国の国内法が日本では効力が無い事を知った上でこの裁判は行われている。
＞訴訟自体が管轄権外であり、受け付けられない筈であるのにもかかわらず判決まで出している。
＞この判決により東中野教授は事実上中国に入国できなくなった。
これだけでも"中国の言う南京大虐殺を否定する日本の研究者が、中国で調査する事を中共は妨害している"
具体的な事実であり根拠ですが、お前は本当に日本語が判らないようだな。さっさと謝れば。
＞さんざん「証拠を出せ！物証を出せ！」と言っておきながら自分が主張するときは
＞「 具体的証拠なんか要らんがな。その件に関しては証明する事に興味もないし」（>>693）
＞ではアホ丸出しである。
だからさー、中国とはこうゆう妨害工作をする国なんだと主張するだけで有効なんだよ。こんな国の言う事など
信じられるかと多くの人が思ってくれればそれでよい。
アホ丸出しはお前だよｗｗｗ
＞>>785
＞＞ は？都合の悪いレスは見えなくなるのか。取合えず順番に読み返せ。
＞だから、具体的な事実や根拠がまったく示されて無いただの妄想では意味がない。
例えば
＞ついでにもう一つ、夏淑琴の中国での名誉毀損裁判だが、判決当日は日本人記者の法廷内での
＞傍聴を中国当局は認めなかった。なぜだろう。
＞それともう一点、中国の国内法が日本では効力が無い事を知った上でこの裁判は行われている。
＞訴訟自体が管轄権外であり、受け付けられない筈であるのにもかかわらず判決まで出している。
＞この判決により東中野教授は事実上中国に入国できなくなった。
これだけでも"中国の言う南京大虐殺を否定する日本の研究者が、中国で調査する事を中共は妨害している"
具体的な事実であり根拠ですが、お前は本当に日本語が判らないようだな。さっさと謝れば。
＞さんざん「証拠を出せ！物証を出せ！」と言っておきながら自分が主張するときは
＞「 具体的証拠なんか要らんがな。その件に関しては証明する事に興味もないし」（>>693）
＞ではアホ丸出しである。
だからさー、中国とはこうゆう妨害工作をする国なんだと主張するだけで有効なんだよ。こんな国の言う事など
信じられるかと多くの人が思ってくれればそれでよい。
アホ丸出しはお前だよｗｗｗ
830 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 16:48:22 ID:KwOI4RVb
>>824
お前もとんだタワケものだなｗ
>だから、その「戦闘に関する教示」の内要は第１３師団に出されたもの。
ヴァカｗ
>この訓令があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が各師団の参謀を集めて
>「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
>(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
13師団だけじゃなく「各師団」に命じている。
これほどはっきり書いてあることがわからんとは、恐るべき確証バイアスｗ
>「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という方針だった。
あーあーｗ
「命令」と「方針」は違うもの。
真偽は別にしてお前の出してるのは「命令」
記録にはっきり明記されているのは「殺すな」という方針。
わかんない？ｗ お前が提示しているのは「命令」。資料に残ってるのは「殺すな」という「方針」。
わかった？ｗきっと、わかんねーんだろーなーｗ
>（読んだまんまですがw)
バーカw それは「命令」ｗ
>それから、捕虜をとらない方針ということは、捕まえたら捕虜として扱わず殺すということ
だからね、ボク。
捕まえたら捕虜なのよｗ
日本語が矛盾してるの。わかる、ボク？ｗ
国際法上の捕虜資格があるかどうかとは別の話。
便衣兵の話、楽しみだねぇw
お前もとんだタワケものだなｗ
>だから、その「戦闘に関する教示」の内要は第１３師団に出されたもの。
ヴァカｗ
>この訓令があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が各師団の参謀を集めて
>「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
>(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
13師団だけじゃなく「各師団」に命じている。
これほどはっきり書いてあることがわからんとは、恐るべき確証バイアスｗ
>「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という方針だった。
あーあーｗ
「命令」と「方針」は違うもの。
真偽は別にしてお前の出してるのは「命令」
記録にはっきり明記されているのは「殺すな」という方針。
わかんない？ｗ お前が提示しているのは「命令」。資料に残ってるのは「殺すな」という「方針」。
わかった？ｗきっと、わかんねーんだろーなーｗ
>（読んだまんまですがw)
バーカw それは「命令」ｗ
>それから、捕虜をとらない方針ということは、捕まえたら捕虜として扱わず殺すということ
だからね、ボク。
捕まえたら捕虜なのよｗ
日本語が矛盾してるの。わかる、ボク？ｗ
国際法上の捕虜資格があるかどうかとは別の話。
便衣兵の話、楽しみだねぇw
831 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 17:35:50 ID:KwOI4RVb
833 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:02:28 ID:KwOI4RVb
834 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:08:21 ID:NMXIXpFd
皆さん、加瀬英明ＢＢＳで歴史を学びましょう。
そして、政治について考えましょう。
【加瀬英明=談話室ＢＢＳ】
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?log=&v=1118&e=msg&lp=1118&st=0
そして、政治について考えましょう。
【加瀬英明=談話室ＢＢＳ】
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?log=&v=1118&e=msg&lp=1118&st=0
835 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 21:21:58 ID:uuwodLb+
>>824
その前の段階だろ
捕虜を取らない方針＝投降を受け入れないで威嚇でもして追っ払うとか。
ま、中華史的にみて、さらにお偉いさんがばっくれた状況じゃ、士気も下がりまくって
武装解除して金渡せば自発的には二度とやってこないんじゃないかって気もするんですがね
その前の段階だろ
捕虜を取らない方針＝投降を受け入れないで威嚇でもして追っ払うとか。
ま、中華史的にみて、さらにお偉いさんがばっくれた状況じゃ、士気も下がりまくって
武装解除して金渡せば自発的には二度とやってこないんじゃないかって気もするんですがね
837 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 22:03:13 ID:Bx/4xq1w
>>832
＞ 昭和12（1937）年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
資料収集能力は流石松尾大先生だけのことはある。
＞ 陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。（外国人記者達を含めて）
正確には、１２０名というのは報道関係者や文化人達、というべきであろうが、
外国人記者のダーディンやスティールが当時、どう報道していたかに目を背けるわけにもいくまい。
ただ、ここではさして問題ではない些細なことなので、それをさらっとすっ飛ばす松尾大先生の見識は天晴れである。
＞ 彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
ここいらでは有名な当時の記録映画『南京』を取ったスタッフの白井氏は、後に回想として、
撮れなかったものもあった、のようなことを仰っておられるわけであるが、
もちろん、これも些細なことなのですっ飛ばす松尾大先生はすばらしい！
＞ 日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
「やらせ」やら「捏造」渦巻く現代のマスコミとは違って、当時の日本のマスコミは真実しか撮らなかった！
＞ ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などの
＞サヨク系団体や組織によって封印されたのです。
図書館ででも調べりゃ簡単に出てくるものを、サヨクは封印した？ 憎きサヨクは侮れませんのぅ。
＞ 戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として
＞（特に）朝日、毎日、岩波書店、日教組、（サヨク）系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも日本国民を
＞洗脳しています。
そうですね！、それとは違って、戦前・戦中のマスコミは決して日本国民を欺くことはなかった！大本営発表万歳！
＞ ホームページ作者はこれら写真を集めるうちに、事実とは大きく異なるウソ宣伝を行う報道（マスコミ）
＞に対して信じられなくなりました。
＞ 南京の真実を報道しているのは唯一、産経新聞だけなのです・・・朝日、毎日、日教組、TV朝日
＞（朝日新聞系）、TBS（毎日新聞系）許すまじ・・・。
でも、先生これだけは言わせてください。フジサンケイグループ一員の関西テレビは例の捏造事件があったわけですが・・・・
＞ 昭和12（1937）年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
資料収集能力は流石松尾大先生だけのことはある。
＞ 陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。（外国人記者達を含めて）
正確には、１２０名というのは報道関係者や文化人達、というべきであろうが、
外国人記者のダーディンやスティールが当時、どう報道していたかに目を背けるわけにもいくまい。
ただ、ここではさして問題ではない些細なことなので、それをさらっとすっ飛ばす松尾大先生の見識は天晴れである。
＞ 彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
ここいらでは有名な当時の記録映画『南京』を取ったスタッフの白井氏は、後に回想として、
撮れなかったものもあった、のようなことを仰っておられるわけであるが、
もちろん、これも些細なことなのですっ飛ばす松尾大先生はすばらしい！
＞ 日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
「やらせ」やら「捏造」渦巻く現代のマスコミとは違って、当時の日本のマスコミは真実しか撮らなかった！
＞ ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などの
＞サヨク系団体や組織によって封印されたのです。
図書館ででも調べりゃ簡単に出てくるものを、サヨクは封印した？ 憎きサヨクは侮れませんのぅ。
＞ 戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として
＞（特に）朝日、毎日、岩波書店、日教組、（サヨク）系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも日本国民を
＞洗脳しています。
そうですね！、それとは違って、戦前・戦中のマスコミは決して日本国民を欺くことはなかった！大本営発表万歳！
＞ ホームページ作者はこれら写真を集めるうちに、事実とは大きく異なるウソ宣伝を行う報道（マスコミ）
＞に対して信じられなくなりました。
＞ 南京の真実を報道しているのは唯一、産経新聞だけなのです・・・朝日、毎日、日教組、TV朝日
＞（朝日新聞系）、TBS（毎日新聞系）許すまじ・・・。
でも、先生これだけは言わせてください。フジサンケイグループ一員の関西テレビは例の捏造事件があったわけですが・・・・
ＴＢＳ 朝日は捏造の絶対量が違うけどね、
質もそうだけど・・・。
質もそうだけど・・・。
839 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 22:20:41 ID:Bx/4xq1w
840 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 22:22:41 ID:KwOI4RVb
でも虐殺の証拠となりうる映像は見たことないね。
>>822
＞現場の南京では軍紀が頽廃しまくっていて、第１６師団に限ってみても
＞捕虜を人道的に扱うつもりはまったく無かったという話をしてる。
つまり南京大虐殺は日本軍全体の方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）
お前、何のために否定派が命令だの方針だのにこだわってるのか、理解してないだろ。
＞南京で続発した捕虜の大量殺害行為は現場の軍の方針として組織的に行われた。
じゃあ例えば日本国内にいる中国人がグループで犯罪犯したら、
「中国による組織的犯行」という事で歴史の教科書に載せてもいいのか？
「そのグループだけの罪で中国の罪じゃない」と判断するのが普通だろ？
それをこのケースに当てはめてみろ。
＞具体的な事実や根拠がまったく示されて無いただの妄想では意味がない。
少なくとも>>643には出典が書いてあるけど？
出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、
このスレに書いてある肯定派の根拠も、ほとんどがただの妄想って事になるが？
＞何度もその方針は示してる。普通に読んで下さい。『“俘虜を受けつくるを許さず”』
＞『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」”と言われた』
＞『“降伏を受け入れるな”』
残念ながら、その中で明確に殺害命令と呼べるのは１件だけのようですが？
しかもその１件は記録でなく証言だし。
＞現場の南京では軍紀が頽廃しまくっていて、第１６師団に限ってみても
＞捕虜を人道的に扱うつもりはまったく無かったという話をしてる。
つまり南京大虐殺は日本軍全体の方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）
お前、何のために否定派が命令だの方針だのにこだわってるのか、理解してないだろ。
＞南京で続発した捕虜の大量殺害行為は現場の軍の方針として組織的に行われた。
じゃあ例えば日本国内にいる中国人がグループで犯罪犯したら、
「中国による組織的犯行」という事で歴史の教科書に載せてもいいのか？
「そのグループだけの罪で中国の罪じゃない」と判断するのが普通だろ？
それをこのケースに当てはめてみろ。
＞具体的な事実や根拠がまったく示されて無いただの妄想では意味がない。
少なくとも>>643には出典が書いてあるけど？
出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、
このスレに書いてある肯定派の根拠も、ほとんどがただの妄想って事になるが？
＞何度もその方針は示してる。普通に読んで下さい。『“俘虜を受けつくるを許さず”』
＞『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」”と言われた』
＞『“降伏を受け入れるな”』
残念ながら、その中で明確に殺害命令と呼べるのは１件だけのようですが？
しかもその１件は記録でなく証言だし。
南京大虐殺も公式な歴史として刻まれていく ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人 終ったな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人 終ったな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>842
悔しかったの？
悔しかったの？
>>842
よう、その自称「終わった日本人」
よう、その自称「終わった日本人」
ノ⌒ﾆﾆ二二二二`ヽ ﾌﾞｯﾁﾝ
叱f´ ／＼ _, ._ ＼＼ ﾌﾞｯﾁﾝ
w ,／／＼`（ﾟωﾟ ）j |
(（（ ／／ ＼ ,ﾉ
（ ,く ﾍ Y
(夘ﾉ _丿､ |
w （ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゝ_ﾉ`i__ﾉ
叱f´ ／＼ _, ._ ＼＼ ﾌﾞｯﾁﾝ
w ,／／＼`（ﾟωﾟ ）j |
(（（ ／／ ＼ ,ﾉ
（ ,く ﾍ Y
(夘ﾉ _丿､ |
w （ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゝ_ﾉ`i__ﾉ
>>824
＞第１６師団に限っても軍紀が頽廃してたという話をしてる時にわざわざ出すのは
＞印象操作なのか？という事を言ってる。
ちょっと待て。さっきから疑問だったんだが、第１６師団以外も頽廃してたのか？
そうだったなら分かるが、そうでないなら印象操作してるのはお前だろ。
南京攻略戦に参加してるのは第１６師団だけでなく、
第３、第６、第９、第１８師団などや他にも小規模の部隊が参加してる。
それら他の参加部隊の戦闘詳報なり陣中日誌なりを出さずに
第１６師団の乱れだけを強調して、それをもって
他の連中もそうだったかのような表現をするのはおかしい。
＞“建て前”で「私達日本軍は正しい事しかしません！」と言っても、
＞現場の軍が『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
＞「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という方針だったのは認めるんですね？
逆に聞くが、日本という国家としての方針はそうではなかった、と認めるか？
端的な（というか幼稚な）表現をすれば、
「日本がやったんじゃありません、第１６師団が勝手にやったんです」
という事だが、この解釈でよろしいな？認めるな？
＞第１６師団に限っても軍紀が頽廃してたという話をしてる時にわざわざ出すのは
＞印象操作なのか？という事を言ってる。
ちょっと待て。さっきから疑問だったんだが、第１６師団以外も頽廃してたのか？
そうだったなら分かるが、そうでないなら印象操作してるのはお前だろ。
南京攻略戦に参加してるのは第１６師団だけでなく、
第３、第６、第９、第１８師団などや他にも小規模の部隊が参加してる。
それら他の参加部隊の戦闘詳報なり陣中日誌なりを出さずに
第１６師団の乱れだけを強調して、それをもって
他の連中もそうだったかのような表現をするのはおかしい。
＞“建て前”で「私達日本軍は正しい事しかしません！」と言っても、
＞現場の軍が『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
＞「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という方針だったのは認めるんですね？
逆に聞くが、日本という国家としての方針はそうではなかった、と認めるか？
端的な（というか幼稚な）表現をすれば、
「日本がやったんじゃありません、第１６師団が勝手にやったんです」
という事だが、この解釈でよろしいな？認めるな？
当然既出なんだろうけど…
テレ朝実況からの転載↓
＞人身売買の被害者を朝日新聞の植村って記者が「日本軍の強制連行」にしたてたわけです。
＞さらに、この植村って記者の嫁は韓国人でその母親が、日本に集って金儲けしようとしてる
＞遺族会の幹部・・・
＞
＞「朝日の捏造から始まった慰安婦問題」(H17.6.6)
＞http://www.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU
自分は歴史不勉強で何も知らなかったけど、昨年くらいから興味持ちました。
韓国との従軍慰安婦でもこんなことになってるのなら、南京も…と思ってしまいます。
テレ朝実況からの転載↓
＞人身売買の被害者を朝日新聞の植村って記者が「日本軍の強制連行」にしたてたわけです。
＞さらに、この植村って記者の嫁は韓国人でその母親が、日本に集って金儲けしようとしてる
＞遺族会の幹部・・・
＞
＞「朝日の捏造から始まった慰安婦問題」(H17.6.6)
＞http://www.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU
自分は歴史不勉強で何も知らなかったけど、昨年くらいから興味持ちました。
韓国との従軍慰安婦でもこんなことになってるのなら、南京も…と思ってしまいます。
849 ：日出づる処の名無し：2007/04/25(水) 23:14:28 ID:wAgZzEG6
>>842
↑日本人 終わったなって…こいつ何人？
↑日本人 終わったなって…こいつ何人？
>>849
まぁ、真っ当な日本人ではないな。
まともな日本人であれば終了で喜ぶなんてことはない。
その後の社会不安がどうなるかを心配してないからだろう。
もしくは、妄信的な中華思想の日本人かな？
中国、韓国人である場合だが、
これもまた日本が終了すれば自国が崩れていくことがわかるはずだから喜ぶことはない。
反日思想にどっぷりつかったキチガイさんかも。
まぁ、真っ当な日本人ではないな。
まともな日本人であれば終了で喜ぶなんてことはない。
その後の社会不安がどうなるかを心配してないからだろう。
もしくは、妄信的な中華思想の日本人かな？
中国、韓国人である場合だが、
これもまた日本が終了すれば自国が崩れていくことがわかるはずだから喜ぶことはない。
反日思想にどっぷりつかったキチガイさんかも。
851 ：已然形は確定条件を示すんだよゴミウヨｗｗ：2007/04/26(木) 00:07:49 ID:ah55Dq11
>>811
＞それを言うなら～
馬鹿は意味不明の発言でごまかすしか能がないか。いやいや「大きな穴ぼこが必要な捕虜の片づけ」が
虐殺以外のなんなのか、という論点が理解できないほどの馬鹿なのか。陸軍通牒が守られてましたという証拠も出さずにな（爆笑
＞じゃあ最初からその部分を引用すれば良かったんでないかい
自分が書いたことも忘れるほどの馬鹿だったか（ゲラ
「中島日記には捕虜の虐殺など一言も書かれていない」は「デタラメですよ」というだけの話だわかるか馬鹿。
＞つまり君の言い分ってのは～
馬鹿には付ける薬がないな。お前が「動かぬ証拠を出せ」というから、おまえの言う動かぬ証拠とは例えば
どういうものをいうのだ、と聞いているのだよわかるか馬鹿。あ、あれか。定義は出来ませんどんなものを出そうと証拠とは認めません
、そういうことか。それはな、お前はネオナチとおんなじ人でなし、という証明でしかないのだよ。
＞今現在、中国人や韓国人による日本国内での犯罪が「多く」起こってるわけだが、
＞これをもって「中韓による日本大虐殺」と呼称してよろしいか
おーい、おんなじ文の中で「犯罪」が「虐殺」に化けてるぞー。ごまかすのがせいぜいの馬鹿だからこれは仕方がないか。
＞その「何人」の部分に「１人」という言葉を代入しても
＞「お前ら肯定派は」文句無いのか？と聞いているのだが。
馬鹿でなければ出来ない質問だ。ほめてやるよ馬鹿。幕府山で何人以上、という場合、一人が代入できるとでも思っているのか。
南京大虐殺のことを全然知らないのに威張るなよ馬鹿。
＞お前らの問題だよ
いやいや。あくまでもお前の脳みその問題だわ（爆笑
＞それを言うなら～
馬鹿は意味不明の発言でごまかすしか能がないか。いやいや「大きな穴ぼこが必要な捕虜の片づけ」が
虐殺以外のなんなのか、という論点が理解できないほどの馬鹿なのか。陸軍通牒が守られてましたという証拠も出さずにな（爆笑
＞じゃあ最初からその部分を引用すれば良かったんでないかい
自分が書いたことも忘れるほどの馬鹿だったか（ゲラ
「中島日記には捕虜の虐殺など一言も書かれていない」は「デタラメですよ」というだけの話だわかるか馬鹿。
＞つまり君の言い分ってのは～
馬鹿には付ける薬がないな。お前が「動かぬ証拠を出せ」というから、おまえの言う動かぬ証拠とは例えば
どういうものをいうのだ、と聞いているのだよわかるか馬鹿。あ、あれか。定義は出来ませんどんなものを出そうと証拠とは認めません
、そういうことか。それはな、お前はネオナチとおんなじ人でなし、という証明でしかないのだよ。
＞今現在、中国人や韓国人による日本国内での犯罪が「多く」起こってるわけだが、
＞これをもって「中韓による日本大虐殺」と呼称してよろしいか
おーい、おんなじ文の中で「犯罪」が「虐殺」に化けてるぞー。ごまかすのがせいぜいの馬鹿だからこれは仕方がないか。
＞その「何人」の部分に「１人」という言葉を代入しても
＞「お前ら肯定派は」文句無いのか？と聞いているのだが。
馬鹿でなければ出来ない質問だ。ほめてやるよ馬鹿。幕府山で何人以上、という場合、一人が代入できるとでも思っているのか。
南京大虐殺のことを全然知らないのに威張るなよ馬鹿。
＞お前らの問題だよ
いやいや。あくまでもお前の脳みその問題だわ（爆笑
なぁ
朝鮮人民軍創建７５周年って事はさ・・・
そういう事だと北朝鮮がいってるんじゃねの？
朝鮮人民軍創建７５周年って事はさ・・・
そういう事だと北朝鮮がいってるんじゃねの？
853 ：已然形は確定条件を示すんだよゴミウヨｗｗ：2007/04/26(木) 00:11:42 ID:ah55Dq11
>>812
＞つまり君にとっては、「ウェッブもレーリングもベルナールもマッカーサーもそんな事言ってない」
＞というわけですね？
いんや。お前のあげたページは資料価値がない。従ってお前の主張は無根拠のまんまですよ、というだけだよ馬鹿。
＞「南京大虐殺はありました。但し被害者は１人です」という結論なら、
あんまり笑わせるなよ馬鹿が。パル判決書読んだことがあれば「一人」なんていう結論が出るはずがないだろが（大笑
＞東京裁判で「カラスは白い」という判決が出たとしても
お前のあげた裁判官連中は、カラスが白いなんて結論を出していないのだが、馬鹿だから理解できないか。
＞つまり君にとっては、「ウェッブもレーリングもベルナールもマッカーサーもそんな事言ってない」
＞というわけですね？
いんや。お前のあげたページは資料価値がない。従ってお前の主張は無根拠のまんまですよ、というだけだよ馬鹿。
＞「南京大虐殺はありました。但し被害者は１人です」という結論なら、
あんまり笑わせるなよ馬鹿が。パル判決書読んだことがあれば「一人」なんていう結論が出るはずがないだろが（大笑
＞東京裁判で「カラスは白い」という判決が出たとしても
お前のあげた裁判官連中は、カラスが白いなんて結論を出していないのだが、馬鹿だから理解できないか。
あーあ、とうとう揚げ足取りだけになったか。
真っ当な反論が無くなったな。
真っ当な反論が無くなったな。
何を必死こいてんだろ？
（昨日今日中学卒業したガキしかそんなもん憶えてないっちゅうに）
已然形 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B2%E7%84%B6%E5%BD%A2
已然形（いぜんけい）または仮定形（かていけい）とは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本語の用言における活用形の一つ。日本語の動詞や形容詞などは語形変化を起こすが、
活用形とは学校文法において語形変化後の語形を6つに分類したものであり、已然形（仮定形）はそのうちの一つである。
なお已然形は文語で使われる用語であり、仮定形は現代口語で使われる用語である。
（昨日今日中学卒業したガキしかそんなもん憶えてないっちゅうに）
已然形 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B2%E7%84%B6%E5%BD%A2
已然形（いぜんけい）または仮定形（かていけい）とは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本語の用言における活用形の一つ。日本語の動詞や形容詞などは語形変化を起こすが、
活用形とは学校文法において語形変化後の語形を6つに分類したものであり、已然形（仮定形）はそのうちの一つである。
なお已然形は文語で使われる用語であり、仮定形は現代口語で使われる用語である。
已然とは「すでにそうした」「すでにそうなった」の意味であり、確定条件（～ので）を表す「ば」や「ども」をつけることでできる語形であるのでこの名がある。
一方、口語において仮定形と名称を変えたのは、この語形をつくる「ば」の文法的機能が仮定条件を表すものに変化したからである。
で、言文一致の場合は
一方、口語において仮定形と名称を変えたのは、この語形をつくる「ば」の文法的機能が仮定条件を表すものに変化したからである。
で、言文一致の場合は
857 ：已然形は確定条件を示すんだよゴミウヨｗｗ：2007/04/26(木) 00:29:14 ID:ah55Dq11
>>817
＞裁判を受諾しなきゃ何の刑を執行するのかわからないだろ
おまえの言ったのは「刑の執行を約束しただけ」。でも実際は
「裁判の判決を受け入れ」「 且 つ 」「刑の執行を約束した」が結論。
判決は（裁判でもな）事実の認定が一体不可分。馬鹿はしらんのだろうがなｗｗ
＞事実認識を強要する効力がないといってるのだが
ある事実認識に基づいた行動は強要されますな。この場合、日本政府は公式に
「日本軍の戦争犯罪はありました」が前提の言動しか許されませんのよ。おまえは内心でどう思うかは強要できない、
でごまかそうとしてるんだけど、無駄無駄。馬鹿なんだからもっと謙虚になれ。
＞規模がわからんといってるのに「大虐殺」を認めてることになるわけないといってるんだが
だから聞いてるんだろ？お前の定義では「何人以上なら大虐殺」なんだよ。ゴタクはいいから答えろゴミ。
＞捕虜とってるから出たんだろう
ああ、証拠はないのね。了解ｗ
＞無事に護送されたね。
中島日記では殺す予定になってるね。馬鹿？
＞どこにも「捕虜を殺した」とは書いてないが?
「１、俘虜は処断す」←読める？ボクちゃん？
＞殺すな、捕虜とるな、適宜処置しろ」が同一人物から出てるのだから～
本当に日本語が不自由なんだなお前ｗｗ
「少数なら殺せ、多数なら報告しろ」といってるだけだが？
＞そうだよ
中島日記を百回読め。
＞師団の方針通りの行動なら「軍紀」の乱れじゃないだろ
ほー。日本軍では「捕虜取らないみんな殺せ」という師団方針は「軍紀通り」なわけですかｗｗｗｗ
こ の 大 馬 鹿 が ｗ
で、阿南文章と１６師団方針は無関係ではない、で結論ね？笑ってる場合かクズ
＞裁判を受諾しなきゃ何の刑を執行するのかわからないだろ
おまえの言ったのは「刑の執行を約束しただけ」。でも実際は
「裁判の判決を受け入れ」「 且 つ 」「刑の執行を約束した」が結論。
判決は（裁判でもな）事実の認定が一体不可分。馬鹿はしらんのだろうがなｗｗ
＞事実認識を強要する効力がないといってるのだが
ある事実認識に基づいた行動は強要されますな。この場合、日本政府は公式に
「日本軍の戦争犯罪はありました」が前提の言動しか許されませんのよ。おまえは内心でどう思うかは強要できない、
でごまかそうとしてるんだけど、無駄無駄。馬鹿なんだからもっと謙虚になれ。
＞規模がわからんといってるのに「大虐殺」を認めてることになるわけないといってるんだが
だから聞いてるんだろ？お前の定義では「何人以上なら大虐殺」なんだよ。ゴタクはいいから答えろゴミ。
＞捕虜とってるから出たんだろう
ああ、証拠はないのね。了解ｗ
＞無事に護送されたね。
中島日記では殺す予定になってるね。馬鹿？
＞どこにも「捕虜を殺した」とは書いてないが?
「１、俘虜は処断す」←読める？ボクちゃん？
＞殺すな、捕虜とるな、適宜処置しろ」が同一人物から出てるのだから～
本当に日本語が不自由なんだなお前ｗｗ
「少数なら殺せ、多数なら報告しろ」といってるだけだが？
＞そうだよ
中島日記を百回読め。
＞師団の方針通りの行動なら「軍紀」の乱れじゃないだろ
ほー。日本軍では「捕虜取らないみんな殺せ」という師団方針は「軍紀通り」なわけですかｗｗｗｗ
こ の 大 馬 鹿 が ｗ
で、阿南文章と１６師団方針は無関係ではない、で結論ね？笑ってる場合かクズ
858 ：已然形は確定条件を示すんだよゴミウヨｗｗ：2007/04/26(木) 00:31:42 ID:ah55Dq11
>>818
＞思いたいもヘッタクレも条約には事実認識を強要する効力がないわけだが
内心でどう思おうと、それを強要する効果はないねぇ。
だがある事実認識に基づいた言動は強要されるねぇｗ
例えば「日本軍は戦争犯罪を犯しました」という認識に基づく行動とかだねぇ。常識、だろ？
＞思いたいもヘッタクレも条約には事実認識を強要する効力がないわけだが
内心でどう思おうと、それを強要する効果はないねぇ。
だがある事実認識に基づいた言動は強要されるねぇｗ
例えば「日本軍は戦争犯罪を犯しました」という認識に基づく行動とかだねぇ。常識、だろ？
859 ：已然形は確定条件を示すんだよゴミウヨｗｗ：2007/04/26(木) 00:35:56 ID:ah55Dq11
>>819
＞捕虜を埋めるとはかかれとらんなぁ
「捕虜を片づけるのに必要」と書かれてるなぁ。捕虜 の 片づけ、だよ？
解放するんなら、なんで穴ぼこがいるんだよ。
＞武装解除した武器でも埋めるんでしょ
ぎゃははははははは！腹いてぇｗｗｗ
日本軍は捕獲した戦利品を埋めてしまう野良犬みたいな連中だったってかｗ
＞そりゃ、方針と関係ないところだろが
方針は「捕虜は取らない」だが？
＞仮定説そのものは間違いだが～
はいはい、ごくろうさんｗ
＞接続助詞の「ば」が仮定条件を表すと思うよな
お前以外のだれがそんな馬鹿なこと思いこんでたの？ん？日本語の勉強し直せば？
＞捕虜を埋めるとはかかれとらんなぁ
「捕虜を片づけるのに必要」と書かれてるなぁ。捕虜 の 片づけ、だよ？
解放するんなら、なんで穴ぼこがいるんだよ。
＞武装解除した武器でも埋めるんでしょ
ぎゃははははははは！腹いてぇｗｗｗ
日本軍は捕獲した戦利品を埋めてしまう野良犬みたいな連中だったってかｗ
＞そりゃ、方針と関係ないところだろが
方針は「捕虜は取らない」だが？
＞仮定説そのものは間違いだが～
はいはい、ごくろうさんｗ
＞接続助詞の「ば」が仮定条件を表すと思うよな
お前以外のだれがそんな馬鹿なこと思いこんでたの？ん？日本語の勉強し直せば？
860 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 00:38:41 ID:CQGKOvkM
「大虐殺はあったんだよ！何人か言ってみろ！」と迫られてもなぁｗ
日本語が不自由な奴の放つ電波は凄まじいなｗ
横から失礼します。
＞「捕虜を片づけるのに必要」
中島日記には「壕」と書いてあるんでしょ。
軍人が「壕」と言ったら、ただの「堀」のことではなく塹壕、掩蔽壕、
防空壕のような防御的な物じゃないの？
戦闘詳報によると捕虜をとっていることからも考えると>>527さんの
「大西参謀は軍命令、師団命令～」以下にある監獄は防空壕かなにか
のたぐいのことでしょ。
＞「捕虜を片づけるのに必要」
中島日記には「壕」と書いてあるんでしょ。
軍人が「壕」と言ったら、ただの「堀」のことではなく塹壕、掩蔽壕、
防空壕のような防御的な物じゃないの？
戦闘詳報によると捕虜をとっていることからも考えると>>527さんの
「大西参謀は軍命令、師団命令～」以下にある監獄は防空壕かなにか
のたぐいのことでしょ。
もう一回貼ってやったほうがいいのだろうか？
>已然とは「すでにそうした」「すでにそうなった」の意味であり、確定条件（～ので）を表す「ば」や「ども」を
>つけることでできる語形であるのでこの名がある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「～することもできる」ってのはグローバルルールじゃないって意味だと思うのだがな
>已然とは「すでにそうした」「すでにそうなった」の意味であり、確定条件（～ので）を表す「ば」や「ども」を
>つけることでできる語形であるのでこの名がある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「～することもできる」ってのはグローバルルールじゃないって意味だと思うのだがな
864 ：已然形は確定条件を示すんだよゴミウヨｗｗ：2007/04/26(木) 01:11:57 ID:ah55Dq11
改めて読むと
>>527の「敗残兵は捕虜ではありませんから一室に追いつめて手榴弾で殺そうが
なんの問題もありません」はものすごいごまかしと電波のアラシだな。
＞敗残兵は捕虜ではない～
敗残兵なら戦闘に負けて生き残って逃げ損なった敵兵だから、捕まったら捕虜なんだが。
＞一室に追いつめて～
「追いつめた」んじゃなくて「詰め込んだ」が正解。ごまかしも大概にしろな。
>>863
＞「～することもできる」ってのはグローバルルールじゃないって意味だと思うのだがな
「つけること「も」」じゃないことに注視してもう一回高校の古典勉強し直せば？（笑
>>527の「敗残兵は捕虜ではありませんから一室に追いつめて手榴弾で殺そうが
なんの問題もありません」はものすごいごまかしと電波のアラシだな。
＞敗残兵は捕虜ではない～
敗残兵なら戦闘に負けて生き残って逃げ損なった敵兵だから、捕まったら捕虜なんだが。
＞一室に追いつめて～
「追いつめた」んじゃなくて「詰め込んだ」が正解。ごまかしも大概にしろな。
>>863
＞「～することもできる」ってのはグローバルルールじゃないって意味だと思うのだがな
「つけること「も」」じゃないことに注視してもう一回高校の古典勉強し直せば？（笑
おいおい能動の「つける」は「～する」の中だろが
おまけに何で古典なんだ？中学の国語だ
おまけに何で古典なんだ？中学の国語だ
朝鮮学校通ってたから知らないんだろう。
>>864
いつまで国語の勉強してりゃ気が済むんだ？
お前が>>768みたいに訳してやりゃ済む事だろ。
一、大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトヽナシタル〔レ〕共千五千一万ノ群集トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ唯彼等ガ全ク戦意ヲ失ヒゾロゾロツイテ来ルカラ安全ナルモノヽ之ガ一旦掻〔騒〕擾セバ始末ニ困ルノデ
部隊ヲトラックニテ増派シテ監視ト誘導ニ任ジ
十三日夕ハトラックノ大活動ヲ要シタリ乍併戦勝直後ノコトナレバ中〃実行ハ敏速ニハ出来ズ 斯ル処置ハ当初ヨリ予想ダニセザリシ処ナレバ参謀部ハ大多忙ヲ極メタリ
いつかツッコミが来ると思ってたがまだ来やしない。
いつまで国語の勉強してりゃ気が済むんだ？
お前が>>768みたいに訳してやりゃ済む事だろ。
一、大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトヽナシタル〔レ〕共千五千一万ノ群集トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ唯彼等ガ全ク戦意ヲ失ヒゾロゾロツイテ来ルカラ安全ナルモノヽ之ガ一旦掻〔騒〕擾セバ始末ニ困ルノデ
部隊ヲトラックニテ増派シテ監視ト誘導ニ任ジ
十三日夕ハトラックノ大活動ヲ要シタリ乍併戦勝直後ノコトナレバ中〃実行ハ敏速ニハ出来ズ 斯ル処置ハ当初ヨリ予想ダニセザリシ処ナレバ参謀部ハ大多忙ヲ極メタリ
いつかツッコミが来ると思ってたがまだ来やしない。
868 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 02:49:33 ID:Jo1y3lrK
>>864前半
なんか根本的に勘違いしてないか？
ハーグ陸戦規約で禁じられてるのは「抵抗手段が無くなって命ごいしてる奴を殺す事」であって、
とにかく捕まえたら捕虜だから殺しちゃダメ、なんて、陸戦規約のどこにも書いてないぞ。
捕まる側の方が「降伏します」とハッキリ意思表示してはじめて捕虜なのであって、
それが無い状態では、武装解除しようが捕縛しようが依然として「敵対状態」であり、
それを捕虜として扱うかどうかは捕まえた側の胸先三寸だぞ。
違うというなら、「捕まえたらとにかく捕虜」と明文化された国際法条文を引用してみろ。
なんか根本的に勘違いしてないか？
ハーグ陸戦規約で禁じられてるのは「抵抗手段が無くなって命ごいしてる奴を殺す事」であって、
とにかく捕まえたら捕虜だから殺しちゃダメ、なんて、陸戦規約のどこにも書いてないぞ。
捕まる側の方が「降伏します」とハッキリ意思表示してはじめて捕虜なのであって、
それが無い状態では、武装解除しようが捕縛しようが依然として「敵対状態」であり、
それを捕虜として扱うかどうかは捕まえた側の胸先三寸だぞ。
違うというなら、「捕まえたらとにかく捕虜」と明文化された国際法条文を引用してみろ。
>>825
＞ 私が聞いたのは、とても簡単な質問ですよ。 日本軍は捕虜をとったのですか？
捕虜をとった部隊もあったろうが、多数の捕虜の殺害は頻発していた。
>>829
相変わらず根拠なし証拠なしの妄想ですか＾＾；早く脳を進化させた方がいいですよ。
>>830
＞ 13師団だけじゃなく「各師団」に命じている。
だ、か、ら、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。そのことを
繰り返し言ってる。もっと頑張りましょうw
＞「命令」と「方針」は違うもの。
しかしまあ否定派の馬鹿さ公開劇場をここまでしてくれるとは本当に有り難いです。
第１６師団では『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という命令がでたのは事実。ならば
、捕虜を人道的に扱う気などまったくなかったのも当然事実である。もう理解したでしょうか。それとも
まだ馬鹿公開劇場を続けてくれるのでしょうか？貴方なら馬鹿公開劇場を続行して否定派をますます
追い詰めてくれるでしょう！＾＾；
＞ 捕まえたら捕虜なのよｗ
やっぱり「捕まえたら捕虜」だと。それから、現実に『“俘虜を受けつくるを許さず”』
『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』
『“降伏を受け入れるな”』と命令が出てる。日本語が読めないのにも程があります＾＾；
もうオウム以下ですねw。捕虜を人道的に扱う気が無く殺す気だったのは事実である。
捕虜をとったならハーグ陸戦条規に定められてるように人道的に扱わなければならない。その
つもりがまったく無かったと何度も言ってる。
＞ 私が聞いたのは、とても簡単な質問ですよ。 日本軍は捕虜をとったのですか？
捕虜をとった部隊もあったろうが、多数の捕虜の殺害は頻発していた。
>>829
相変わらず根拠なし証拠なしの妄想ですか＾＾；早く脳を進化させた方がいいですよ。
>>830
＞ 13師団だけじゃなく「各師団」に命じている。
だ、か、ら、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。そのことを
繰り返し言ってる。もっと頑張りましょうw
＞「命令」と「方針」は違うもの。
しかしまあ否定派の馬鹿さ公開劇場をここまでしてくれるとは本当に有り難いです。
第１６師団では『“俘虜を受けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という命令がでたのは事実。ならば
、捕虜を人道的に扱う気などまったくなかったのも当然事実である。もう理解したでしょうか。それとも
まだ馬鹿公開劇場を続けてくれるのでしょうか？貴方なら馬鹿公開劇場を続行して否定派をますます
追い詰めてくれるでしょう！＾＾；
＞ 捕まえたら捕虜なのよｗ
やっぱり「捕まえたら捕虜」だと。それから、現実に『“俘虜を受けつくるを許さず”』
『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』
『“降伏を受け入れるな”』と命令が出てる。日本語が読めないのにも程があります＾＾；
もうオウム以下ですねw。捕虜を人道的に扱う気が無く殺す気だったのは事実である。
捕虜をとったならハーグ陸戦条規に定められてるように人道的に扱わなければならない。その
つもりがまったく無かったと何度も言ってる。
中国で日本を訴える3 南京篇
http://ihasa.seesaa.net/article/22901607.html
これで東中野修道氏、松村俊夫氏、出版元の展転社の関係者は
中国へ入った瞬間に捕まる可能性があり、何されるかもわからない。
中村粲氏も入国ＶＩＳＡを拒否され続けているし、また似たような訴訟攻撃により
他の研究者も同じ目に合う可能性も十分ある。
この状況でも「言論弾圧の国、中国は妨害などしてない」かのように
中国を全面擁護できるクロマティがすばらしい
http://ihasa.seesaa.net/article/22901607.html
これで東中野修道氏、松村俊夫氏、出版元の展転社の関係者は
中国へ入った瞬間に捕まる可能性があり、何されるかもわからない。
中村粲氏も入国ＶＩＳＡを拒否され続けているし、また似たような訴訟攻撃により
他の研究者も同じ目に合う可能性も十分ある。
この状況でも「言論弾圧の国、中国は妨害などしてない」かのように
中国を全面擁護できるクロマティがすばらしい
>>841
＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）
もちろん、否定派の日本語能力が極めて低いのは分り過ぎてるのでこんな書き込みをみても驚かない。
「第１６師団に“限って”みても」と何度も言ってるのを理解できないのは否定派なら当然である。
＞ じゃあ例えば日本国内にいる中国人がグループで犯罪犯したら、
＞「中国による組織的犯行」という事で歴史の教科書に載せてもいいのか？
中国人グループが組織的に一般の教科書に載るような犯罪を犯し、その事実が歴史学、司法、政府でも
認められてるなら、「中国人グループによる組織的犯行」と載せていいですよ？それを南京のケースに
あてはめてみましょう。
＞出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、
出典がどうとかではまったくない＾＾；中国が遺骨の調査をさせない、また調査は信用できないという
主張の根拠となる事実や証拠を示すようにと言ってる。＾＾；
＞ 残念ながら、その中で明確に殺害命令と呼べるのは１件だけのようですが？
「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「支那兵の“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」「早速、軍司令部に報告したところ、
“直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」明確な殺害命令である。
「敵は 全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」と言われた」 これも同様に殺害命令。そうでなかったら何なのか？
＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）
もちろん、否定派の日本語能力が極めて低いのは分り過ぎてるのでこんな書き込みをみても驚かない。
「第１６師団に“限って”みても」と何度も言ってるのを理解できないのは否定派なら当然である。
＞ じゃあ例えば日本国内にいる中国人がグループで犯罪犯したら、
＞「中国による組織的犯行」という事で歴史の教科書に載せてもいいのか？
中国人グループが組織的に一般の教科書に載るような犯罪を犯し、その事実が歴史学、司法、政府でも
認められてるなら、「中国人グループによる組織的犯行」と載せていいですよ？それを南京のケースに
あてはめてみましょう。
＞出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、
出典がどうとかではまったくない＾＾；中国が遺骨の調査をさせない、また調査は信用できないという
主張の根拠となる事実や証拠を示すようにと言ってる。＾＾；
＞ 残念ながら、その中で明確に殺害命令と呼べるのは１件だけのようですが？
「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「支那兵の“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」「早速、軍司令部に報告したところ、
“直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」明確な殺害命令である。
「敵は 全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、参謀長は即座に
「捕虜はつくらん」と言われた」 これも同様に殺害命令。そうでなかったら何なのか？
（馬鹿公開劇場の起爆剤W）
>>830
いくら建て前で「捕虜はとります！」といっても、実際の現場の南京では
第１６師団に限ってみても、そもそもそんな方針は守られず『“俘虜を受
けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に「捕虜
はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という反対の方針
だったと何度も言ってるんですよ？＾＾；そうでないというなら、これらの命令は
何なのか？第１６師団は建て前通り捕虜をとり人道的に扱うつもりだったのか？？
するとこれらの資料と矛盾するし、以下の資料とも矛盾する。
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
のにして言語に絶するものあり」
>>830
いくら建て前で「捕虜はとります！」といっても、実際の現場の南京では
第１６師団に限ってみても、そもそもそんな方針は守られず『“俘虜を受
けつくるを許さず”』 『“直ちに銃殺せよ”』『“参謀長は即座に「捕虜
はつくらん」”と言われた』 『“降伏を受け入れるな”』という反対の方針
だったと何度も言ってるんですよ？＾＾；そうでないというなら、これらの命令は
何なのか？第１６師団は建て前通り捕虜をとり人道的に扱うつもりだったのか？？
するとこれらの資料と矛盾するし、以下の資料とも矛盾する。
「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
のにして言語に絶するものあり」
873 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 06:20:36 ID:NBItTf3x
>>857
>ある事実認識に基づいた行動は強要されますな。
だから刑の執行だけだろうw このヴァカw
>「日本軍の戦争犯罪はありました」が前提の言動しか許されませんのよ。
はぁ？ｗ
そんな効力は無いといってるんだが？ｗ
刑の執行は条約に基づいて履行されるが事実認識は強要されることはない。
こんなの常識だぞ? どんな裁判でも条約でもそう。わらかしてくれるよこのキチガイはｗ
>だから聞いてるんだろ？お前の定義では「何人以上なら大虐殺」なんだよ。ゴタクはいいから答えろゴミ。
俺の定義?ｗ 俺は定義なんかしないよ。歴史的事象に個人で定義してどうする?ｗ
226事件のボクの定義とかあるのかw
規模がわからんのなら「大虐殺」を認めてるとはいえないといってるだけ。
>ああ、証拠はないのね。了解ｗ
捕虜とった事実が証拠だろうw
>中島日記では殺す予定になってるね。馬鹿？
殺してなければ非難されるいわれはないだろうｗ ヴァカｗ
>「１、俘虜は処断す」←読める？ボクちゃん？
処断に殺すという意味はないよw 何回言っても理解できないんだねw
>「少数なら殺せ、多数なら報告しろ」といってるだけだが？
はぁ？どこに少数なら殺せと? しょうもない嘘つくなよｗ
>ほー。日本軍では「捕虜取らないみんな殺せ」という師団方針は「軍紀通り」なわけですかｗｗｗｗ
「軍紀」：軍隊で守らなければならない風紀や規律。軍律。「―を乱す」
方針と軍紀、関係ナスｗ バカ丸出しwwwww
>ある事実認識に基づいた行動は強要されますな。
だから刑の執行だけだろうw このヴァカw
>「日本軍の戦争犯罪はありました」が前提の言動しか許されませんのよ。
はぁ？ｗ
そんな効力は無いといってるんだが？ｗ
刑の執行は条約に基づいて履行されるが事実認識は強要されることはない。
こんなの常識だぞ? どんな裁判でも条約でもそう。わらかしてくれるよこのキチガイはｗ
>だから聞いてるんだろ？お前の定義では「何人以上なら大虐殺」なんだよ。ゴタクはいいから答えろゴミ。
俺の定義?ｗ 俺は定義なんかしないよ。歴史的事象に個人で定義してどうする?ｗ
226事件のボクの定義とかあるのかw
規模がわからんのなら「大虐殺」を認めてるとはいえないといってるだけ。
>ああ、証拠はないのね。了解ｗ
捕虜とった事実が証拠だろうw
>中島日記では殺す予定になってるね。馬鹿？
殺してなければ非難されるいわれはないだろうｗ ヴァカｗ
>「１、俘虜は処断す」←読める？ボクちゃん？
処断に殺すという意味はないよw 何回言っても理解できないんだねw
>「少数なら殺せ、多数なら報告しろ」といってるだけだが？
はぁ？どこに少数なら殺せと? しょうもない嘘つくなよｗ
>ほー。日本軍では「捕虜取らないみんな殺せ」という師団方針は「軍紀通り」なわけですかｗｗｗｗ
「軍紀」：軍隊で守らなければならない風紀や規律。軍律。「―を乱す」
方針と軍紀、関係ナスｗ バカ丸出しwwwww
874 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 06:27:51 ID:NBItTf3x
>>858
>だがある事実認識に基づいた言動は強要されるねぇｗ
>例えば「日本軍は戦争犯罪を犯しました」という認識に基づく行動とかだねぇ。常識、だろ？
だからそれが刑の執行だけだろうw
お前は本当にヴァカなんだなｗ
東京裁判の内容なんぞ受け入れる効力もなければ必要もない。
国会では東京裁判を不当とする主旨の戦犯赦免決議が全会一致で通ってるがなw
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
アッタマ悪いと大変だねｗ
>だがある事実認識に基づいた言動は強要されるねぇｗ
>例えば「日本軍は戦争犯罪を犯しました」という認識に基づく行動とかだねぇ。常識、だろ？
だからそれが刑の執行だけだろうw
お前は本当にヴァカなんだなｗ
東京裁判の内容なんぞ受け入れる効力もなければ必要もない。
国会では東京裁判を不当とする主旨の戦犯赦免決議が全会一致で通ってるがなw
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
アッタマ悪いと大変だねｗ
>>869
＞捕虜をとった部隊もあったろうが、多数の捕虜の殺害は頻発していた。
つまり、日本軍は捕虜をとったという解釈でよろしいですか？
だとしたら、「捕虜はせぬ方針」と矛盾しますね。
しかし一部の部隊だけは例外的に、「捕虜はせぬ方針」であったと主張するわけですね。
では、問題の第１６師団ではどうでしょう。
捕虜はとったのでしょうか？
それともとらなかったのでしょうか？
＞＞『“俘虜を受けつくるを許さず”』『“直ちに銃殺せよ”』
＞＞『“参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』
＞＞という命令がでたのは事実。
であれば、当然捕虜はとらなかったんでしょうね。
どっちなんですか？
＞捕虜をとった部隊もあったろうが、多数の捕虜の殺害は頻発していた。
つまり、日本軍は捕虜をとったという解釈でよろしいですか？
だとしたら、「捕虜はせぬ方針」と矛盾しますね。
しかし一部の部隊だけは例外的に、「捕虜はせぬ方針」であったと主張するわけですね。
では、問題の第１６師団ではどうでしょう。
捕虜はとったのでしょうか？
それともとらなかったのでしょうか？
＞＞『“俘虜を受けつくるを許さず”』『“直ちに銃殺せよ”』
＞＞『“参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」”と言われた』『“降伏を受け入れるな”』
＞＞という命令がでたのは事実。
であれば、当然捕虜はとらなかったんでしょうね。
どっちなんですか？
876 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/26(木) 08:33:48 ID:1ISmyTcl
－－－－－（引用開始）－－－－－
卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html
卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
直接的にはＡ級戦犯合祀が御意に召さず」（０１年７月３１日）と記している。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html
877 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 09:22:29 ID:lz54+R/Y
裁判の｢判決｣って言うのは被告人を今後どう扱うかを定めた物だよ。裁判の判決を受け入れたら判決理由までも受け入れる事になるなら日本の上告制度は成立しない。国際法と国内法で日本語の解釈が別なら話は違ってくるけど。
判決を受け入れるだけなら｢はい、わかりました｣と言っておけば良いことになりかねないから、なお且つ執行しなさいって事だ。
判決を受け入れるだけなら｢はい、わかりました｣と言っておけば良いことになりかねないから、なお且つ執行しなさいって事だ。
878 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 10:26:16 ID:XoDfWS4u
第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報
附表第３
戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、
白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
（『南京戦史資料集』より）
おいおい、第16師団はしっかり捕虜を確保して南京に送ってるぞ
肯定派内でも軍紀云々で対立しているのに、さらに第16師団だけは違った論も破綻してるじゃないか
過去スレにもあった読み違い（処断、とかいうと処刑しているように思えるが当時は罰金程度でも処断と表現したから武装解除措置であった可能性が指摘される）じゃないの？
歩兵３８連隊戦闘詳報
附表第３
戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、
白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
（『南京戦史資料集』より）
おいおい、第16師団はしっかり捕虜を確保して南京に送ってるぞ
肯定派内でも軍紀云々で対立しているのに、さらに第16師団だけは違った論も破綻してるじゃないか
過去スレにもあった読み違い（処断、とかいうと処刑しているように思えるが当時は罰金程度でも処断と表現したから武装解除措置であった可能性が指摘される）じゃないの？
>>851
＞馬鹿は意味不明の発言でごまかすしか能がないか。いやいや「大きな穴ぼこが必要な捕虜の片づけ」が
＞虐殺以外のなんなのか、という論点が理解できないほどの馬鹿なのか。陸軍通牒が守られてましたという証拠も出さずにな（爆笑
ハイ出た、肯定派の十八番「論旨のスリカエ」。
まずお前が「>>626の資料解釈はデタラメだ歪曲だワーワーギャーギャー」と騒ぎ出した（>>798）ので、
「それに対して」それを言うなら・・・という発言を返しているのですよ？
で、>>626の解釈がゆがんでる、という論証はまだですか？
結局「一言も書いてないから」だけなのですか？
では捕虜殺害命令も１件だけ、という事でよろしいですね？
＞「中島日記には捕虜の虐殺など一言も書かれていない」は「デタラメですよ」というだけの話だわかるか馬鹿。
だ・か・ら、その部分を引用してから言え、と言ってるわけですが？
相手の出した資料には「資料価値が無い！」とかケチつけるくせに、
自分は資料すら出さずに「日記に書いてあるんだ！」の一点張りですか？（苦笑）
＞お前が「動かぬ証拠を出せ」というから、おまえの言う動かぬ証拠とは例えば
＞どういうものをいうのだ、と聞いているのだよ
えー、長々と言い逃れしているようですが、結局のところ
「証拠は無いけど南京大虐殺はあったんだ！」という事ですね？了解しました（笑）
＞おーい、おんなじ文の中で「犯罪」が「虐殺」に化けてるぞー。
は？じゃあ「日本政府は南京大虐殺を認めていない」という事でよろしいか？
外務省見解の文章の中に「大虐殺」なんて書いてないからな。
外務省見解には「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」としか書いてないが、
お前ら肯定派はこの文の中の「多くの多くの非戦闘員の殺害や略奪」を
脳内で「大虐殺」に化けさせてるんだろ？だからそれに合わせたまでだが？
＞馬鹿は意味不明の発言でごまかすしか能がないか。いやいや「大きな穴ぼこが必要な捕虜の片づけ」が
＞虐殺以外のなんなのか、という論点が理解できないほどの馬鹿なのか。陸軍通牒が守られてましたという証拠も出さずにな（爆笑
ハイ出た、肯定派の十八番「論旨のスリカエ」。
まずお前が「>>626の資料解釈はデタラメだ歪曲だワーワーギャーギャー」と騒ぎ出した（>>798）ので、
「それに対して」それを言うなら・・・という発言を返しているのですよ？
で、>>626の解釈がゆがんでる、という論証はまだですか？
結局「一言も書いてないから」だけなのですか？
では捕虜殺害命令も１件だけ、という事でよろしいですね？
＞「中島日記には捕虜の虐殺など一言も書かれていない」は「デタラメですよ」というだけの話だわかるか馬鹿。
だ・か・ら、その部分を引用してから言え、と言ってるわけですが？
相手の出した資料には「資料価値が無い！」とかケチつけるくせに、
自分は資料すら出さずに「日記に書いてあるんだ！」の一点張りですか？（苦笑）
＞お前が「動かぬ証拠を出せ」というから、おまえの言う動かぬ証拠とは例えば
＞どういうものをいうのだ、と聞いているのだよ
えー、長々と言い逃れしているようですが、結局のところ
「証拠は無いけど南京大虐殺はあったんだ！」という事ですね？了解しました（笑）
＞おーい、おんなじ文の中で「犯罪」が「虐殺」に化けてるぞー。
は？じゃあ「日本政府は南京大虐殺を認めていない」という事でよろしいか？
外務省見解の文章の中に「大虐殺」なんて書いてないからな。
外務省見解には「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」としか書いてないが、
お前ら肯定派はこの文の中の「多くの多くの非戦闘員の殺害や略奪」を
脳内で「大虐殺」に化けさせてるんだろ？だからそれに合わせたまでだが？
>>853
＞いんや。お前のあげたページは資料価値がない。従ってお前の主張は無根拠のまんまですよ、というだけだよ馬鹿。
繰り返し質問します。
ウェッブもレーリングもベルナールもマッカーサーもそんな事言ってない、というのがあなたの主張ですね？
もしそうでないのなら、資料価値の有無で争う必要が無いのですが？
まずこちらの質問にイエスかノーで回答してください。
で、イエスであるなら、こちらにも資料価値のあるページを探してくる必要が発生するので、そうします。
しかしノーであるなら、この件で争う必要が無いのでそんな事は必要無いわけです。理解できましたか？
＞あんまり笑わせるなよ馬鹿が。パル判決書読んだことがあれば
＞「一人」なんていう結論が出るはずがないだろが（大笑
つまり、肯定派にとってもやはり人数は問題なのですね？
私の言ってる事はそういう意味ですよ。さあ、３０万人の証拠を挙げて下さい（大笑
＞お前のあげた裁判官連中は、カラスが白いなんて結論を出していないのだが、馬鹿だから理解できないか。
えーと、ニホンゴワカリマスカ？
誰も東京裁判でカラスが白いという結論が「出た」、などと主張していませんよ？
脳が沸騰して正常な読解力が無くなっているのでしょうか？
頭を冷やしてもう少し頑張ってくださいね。
＞いんや。お前のあげたページは資料価値がない。従ってお前の主張は無根拠のまんまですよ、というだけだよ馬鹿。
繰り返し質問します。
ウェッブもレーリングもベルナールもマッカーサーもそんな事言ってない、というのがあなたの主張ですね？
もしそうでないのなら、資料価値の有無で争う必要が無いのですが？
まずこちらの質問にイエスかノーで回答してください。
で、イエスであるなら、こちらにも資料価値のあるページを探してくる必要が発生するので、そうします。
しかしノーであるなら、この件で争う必要が無いのでそんな事は必要無いわけです。理解できましたか？
＞あんまり笑わせるなよ馬鹿が。パル判決書読んだことがあれば
＞「一人」なんていう結論が出るはずがないだろが（大笑
つまり、肯定派にとってもやはり人数は問題なのですね？
私の言ってる事はそういう意味ですよ。さあ、３０万人の証拠を挙げて下さい（大笑
＞お前のあげた裁判官連中は、カラスが白いなんて結論を出していないのだが、馬鹿だから理解できないか。
えーと、ニホンゴワカリマスカ？
誰も東京裁判でカラスが白いという結論が「出た」、などと主張していませんよ？
脳が沸騰して正常な読解力が無くなっているのでしょうか？
頭を冷やしてもう少し頑張ってくださいね。
>>871
＞「第１６師団に“限って”みても」と何度も言ってるのを理解できないのは否定派なら当然である。
ではまず>>846に答えましょう。話はそれからです。
＞中国人グループが組織的に一般の教科書に載るような犯罪を犯し、その事実が歴史学、司法、政府でも
＞認められてるなら、「中国人グループによる組織的犯行」と載せていいですよ？
つまり「中国による」組織的犯行、とは書いてはいけないのですね？
「中国人グループによる」、と書かなければいけないのですね？
さあ、同じ事を南京にあてはめてみましょうｗ
＞出典がどうとかではまったくない＾＾；
＞中国が遺骨の調査をさせない、また調査は信用できないという主張の
＞根拠となる事実や証拠を示すようにと言ってる。＾＾；
ああ、じゃあそちらも南京大虐殺の事実や証拠を示してね。話はそれからです。
あと余談だが、「＾＾；」って何？「ボク困ってます」って意味？（笑）
＞掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”
どう見ても「戦闘」の話ですね。で？
＞「敵は 全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、参謀長は即座に
＞「捕虜はつくらん」と言われた」 これも同様に殺害命令。
ど こ が 殺 害 命 令 ？「殺せ」って書いてある？どこ？どこどこ？
もう１度言いますが、明確に殺害を指示してるのは「直ちに銃殺せよ」の１件だけですね。
＞「第１６師団に“限って”みても」と何度も言ってるのを理解できないのは否定派なら当然である。
ではまず>>846に答えましょう。話はそれからです。
＞中国人グループが組織的に一般の教科書に載るような犯罪を犯し、その事実が歴史学、司法、政府でも
＞認められてるなら、「中国人グループによる組織的犯行」と載せていいですよ？
つまり「中国による」組織的犯行、とは書いてはいけないのですね？
「中国人グループによる」、と書かなければいけないのですね？
さあ、同じ事を南京にあてはめてみましょうｗ
＞出典がどうとかではまったくない＾＾；
＞中国が遺骨の調査をさせない、また調査は信用できないという主張の
＞根拠となる事実や証拠を示すようにと言ってる。＾＾；
ああ、じゃあそちらも南京大虐殺の事実や証拠を示してね。話はそれからです。
あと余談だが、「＾＾；」って何？「ボク困ってます」って意味？（笑）
＞掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”
どう見ても「戦闘」の話ですね。で？
＞「敵は 全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、参謀長は即座に
＞「捕虜はつくらん」と言われた」 これも同様に殺害命令。
ど こ が 殺 害 命 令 ？「殺せ」って書いてある？どこ？どこどこ？
もう１度言いますが、明確に殺害を指示してるのは「直ちに銃殺せよ」の１件だけですね。
それから、南京スレは毎回捕虜殺害の話になるんだけど、
肯定派は「南京大虐殺＝２万前後の捕虜殺害」という定義でいいのか？
いや、この質問も毎回やってんだけどさ。
ていうかもう>>815で書いてるんだけどさ（笑）
肯定派っていつも「いっぱい殺した！」の一点張りなんだよな。
たとえば先日のバージニア工科大事件だって、
「いっぱい殺した」と言えば実際その通りであって否定できないだろ？
で、じゃあバージニア工科大事件と南京大虐殺は、事件の重みとしては同じなのか？
もし肯定派が「その通り」って答えるんなら、これ以上言わないけどさ。
でも、そうは答えないだろ？
じゃあやっぱり人数についてある程度絞り込む必要があるんじゃないか？
たとえば>>809でクロマティは
＞なんで全体の数を断定しなきゃならないんだよ。幕府山で何人以上、城内掃討で何人以上、
＞結果として少なくとも何人以上、で問題ないだろが。
と書いてあるが、じゃあそれでもいいからそっから始めようよ。
幕府山で何人？城内で何人？結果として何人？答えてよ、肯定派の諸君。
肯定派は「南京大虐殺＝２万前後の捕虜殺害」という定義でいいのか？
いや、この質問も毎回やってんだけどさ。
ていうかもう>>815で書いてるんだけどさ（笑）
肯定派っていつも「いっぱい殺した！」の一点張りなんだよな。
たとえば先日のバージニア工科大事件だって、
「いっぱい殺した」と言えば実際その通りであって否定できないだろ？
で、じゃあバージニア工科大事件と南京大虐殺は、事件の重みとしては同じなのか？
もし肯定派が「その通り」って答えるんなら、これ以上言わないけどさ。
でも、そうは答えないだろ？
じゃあやっぱり人数についてある程度絞り込む必要があるんじゃないか？
たとえば>>809でクロマティは
＞なんで全体の数を断定しなきゃならないんだよ。幕府山で何人以上、城内掃討で何人以上、
＞結果として少なくとも何人以上、で問題ないだろが。
と書いてあるが、じゃあそれでもいいからそっから始めようよ。
幕府山で何人？城内で何人？結果として何人？答えてよ、肯定派の諸君。
883 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 14:25:06 ID:P6T9+LWW
そもそも３０万人虐殺、とか人数をありえないほど莫大にして、印象に強く焼き付ける方法で流布したのが肯定派なんだからな
人数論に責任を持ってくれ。肯定派内で内ゲバしてるぐらいだから労力が足りないかもしれんがｗ
人数論に責任を持ってくれ。肯定派内で内ゲバしてるぐらいだから労力が足りないかもしれんがｗ
884 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 15:39:33 ID:37jYGcMC
宗主国様のウンコ、朝鮮人が
三十数年前の拉致事件で総連を捜査するな！
と申しております。
なので宗主国様の仰有る南京事件も無しの方向で。
三十数年前の拉致事件で総連を捜査するな！
と申しております。
なので宗主国様の仰有る南京事件も無しの方向で。
885 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 16:13:49 ID:NBItTf3x
>>859
>解放するんなら、なんで穴ぼこがいるんだよ。
武装解除後の武器を埋めるんでしょｗ
>日本軍は捕獲した戦利品を埋めてしまう野良犬みたいな連中だったってかｗ
日本軍? 中島個人の見解だが?
常識的に考えて戦線維持のために捕虜を開放するなら武装解除するだろう。
捕虜にかまってられないほど忙しいから鹵獲した武器も廃棄するだろう。
だから「大なる壕」を掘ろうとせずに探してるんだろう。
上海派遣軍は戦線を維持しなければならない。
当たり前の処置だわな。
>方針は「捕虜は取らない」だが？
とってるじゃんｗ だからお前、間違ってるんだよｗ
>お前以外のだれがそんな馬鹿なこと思いこんでたの？ん？日本語の勉強し直せば？
【ば】
[接助]
１ 口語では活用語の仮定形、文語では活用語の未然形に付く。未成立の事柄を成立したものと仮定する条件を表す。
もし…ならば。「暇ができれ―行く」「雨天なら―中止する」
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%B0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15080414512000
>ん？日本語の勉強し直せば？
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
>解放するんなら、なんで穴ぼこがいるんだよ。
武装解除後の武器を埋めるんでしょｗ
>日本軍は捕獲した戦利品を埋めてしまう野良犬みたいな連中だったってかｗ
日本軍? 中島個人の見解だが?
常識的に考えて戦線維持のために捕虜を開放するなら武装解除するだろう。
捕虜にかまってられないほど忙しいから鹵獲した武器も廃棄するだろう。
だから「大なる壕」を掘ろうとせずに探してるんだろう。
上海派遣軍は戦線を維持しなければならない。
当たり前の処置だわな。
>方針は「捕虜は取らない」だが？
とってるじゃんｗ だからお前、間違ってるんだよｗ
>お前以外のだれがそんな馬鹿なこと思いこんでたの？ん？日本語の勉強し直せば？
【ば】
[接助]
１ 口語では活用語の仮定形、文語では活用語の未然形に付く。未成立の事柄を成立したものと仮定する条件を表す。
もし…ならば。「暇ができれ―行く」「雨天なら―中止する」
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%B0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15080414512000
>ん？日本語の勉強し直せば？
ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
886 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 16:19:06 ID:JRq3tJQF
そろそろブタウヨカルトは昭和帝の御心に背く歴史修正ゴッコを止めたらどうだろうか？
カルト宗教構成員に言っても無駄か。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晩年の昭和天皇と香淳皇后に仕え、代替わりの実務を仕切った故・卜部亮吾侍従が
３２年間欠かさずつけていた日記を、朝日新聞社は本人から生前、託された。天皇が病に
倒れて以降、皇居の奥でおきていた昭和最後の日々が克明に記されている。
天皇の靖国神社参拝取りやめについては「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」と
記述。先の戦争への悔恨や、世情への気配りなど、天皇の人柄をしのばせる姿も
随所に書きとめられており、昭和史の貴重な記録といえそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html
【皇室】 昭和天皇の靖国参拝中止理由、「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」…故・卜部侍従の日記、朝日新聞に託される★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177565577/ http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html
カルト宗教構成員に言っても無駄か。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晩年の昭和天皇と香淳皇后に仕え、代替わりの実務を仕切った故・卜部亮吾侍従が
３２年間欠かさずつけていた日記を、朝日新聞社は本人から生前、託された。天皇が病に
倒れて以降、皇居の奥でおきていた昭和最後の日々が克明に記されている。
天皇の靖国神社参拝取りやめについては「Ａ級戦犯合祀（ごうし）が御意に召さず」と
記述。先の戦争への悔恨や、世情への気配りなど、天皇の人柄をしのばせる姿も
随所に書きとめられており、昭和史の貴重な記録といえそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html
【皇室】 昭和天皇の靖国参拝中止理由、「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」…故・卜部侍従の日記、朝日新聞に託される★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177565577/ http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200704250363.html
887 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 16:25:34 ID:NBItTf3x
>>864
>敗残兵なら戦闘に負けて生き残って逃げ損なった敵兵だから、捕まったら捕虜なんだが。
どこに捕まったと書いてある?
お前の妄想だろうがw
>「追いつめた」んじゃなくて「詰め込んだ」が正解。ごまかしも大概にしろな。
まるで息をするように嘘をつくなぁｗ
出身はどこ?ｗ
>>501>敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す 秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121
>「つけること「も」」じゃないことに注視してもう一回高校の古典勉強し直せば？（笑
【ば】
[接助]
１ 口語では活用語の仮定形、文語では活用語の未然形に付く。未成立の事柄を成立したものと仮定する条件を表す。
もし…ならば。「暇ができれ―行く」「雨天なら―中止する」
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%B0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15080414512000
>ん？日本語の勉強し直せば？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯwwww
>敗残兵なら戦闘に負けて生き残って逃げ損なった敵兵だから、捕まったら捕虜なんだが。
どこに捕まったと書いてある?
お前の妄想だろうがw
>「追いつめた」んじゃなくて「詰め込んだ」が正解。ごまかしも大概にしろな。
まるで息をするように嘘をつくなぁｗ
出身はどこ?ｗ
>>501>敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す 秦郁彦『南京事件』Ｐ120-121
>「つけること「も」」じゃないことに注視してもう一回高校の古典勉強し直せば？（笑
【ば】
[接助]
１ 口語では活用語の仮定形、文語では活用語の未然形に付く。未成立の事柄を成立したものと仮定する条件を表す。
もし…ならば。「暇ができれ―行く」「雨天なら―中止する」
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%B0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15080414512000
>ん？日本語の勉強し直せば？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯwwww
888 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 16:35:27 ID:NBItTf3x
>>869
> だ、か、ら、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。そのことを
>繰り返し言ってる。もっと頑張りましょうw
ハイハイｗ
第13師団にも出されましたが各師団にも出されましたね。
>この訓令があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が各師団の参謀を集めて
>「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
>(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
虐殺派ってのはこんなにはっきり書いてあることをなかったことにするんだなぁw
>捕虜を人道的に扱う気などまったくなかったのも当然事実である。
ハイハイｗ
飯沼日記をよく読みましょうねぇw すぐ上に引用してるからｗ
見えない不利はみっともないですねぇｗ
>日本語が読めないのにも程があります＾＾；
ハイハイｗ
確認できる正式な命令は「指示あるまで捕虜をとるな」ですね。
現実に捕虜とってるしｗ
大馬鹿スパイラル、まだまだ行きそうだねw
> だ、か、ら、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。そのことを
>繰り返し言ってる。もっと頑張りましょうw
ハイハイｗ
第13師団にも出されましたが各師団にも出されましたね。
>この訓令があった当日、訓令を出した上海派遣軍の飯沼参謀長が各師団の参謀を集めて
>「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている。
>(「飯沼守日記」『南京戦史資料集』一四二頁)
虐殺派ってのはこんなにはっきり書いてあることをなかったことにするんだなぁw
>捕虜を人道的に扱う気などまったくなかったのも当然事実である。
ハイハイｗ
飯沼日記をよく読みましょうねぇw すぐ上に引用してるからｗ
見えない不利はみっともないですねぇｗ
>日本語が読めないのにも程があります＾＾；
ハイハイｗ
確認できる正式な命令は「指示あるまで捕虜をとるな」ですね。
現実に捕虜とってるしｗ
大馬鹿スパイラル、まだまだ行きそうだねw
889 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 16:40:06 ID:EMd6NJQl
＞クロマチィ
何一つ証明出来ず。ピントのずれた反論もどきの繰り返し。
お前の頭の中にはオートリピート機能は解除できんのか？
もはや見ていて痛々しい。
何一つ証明出来ず。ピントのずれた反論もどきの繰り返し。
お前の頭の中にはオートリピート機能は解除できんのか？
もはや見ていて痛々しい。
890 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 16:58:38 ID:NBItTf3x
>872
>第１６師団に限ってみても、そもそもそんな方針は守られず
だから捕虜とってるじゃんw
キチガイの相手は大変だｗ
>『“俘虜を受けつくるを許さず”』
↑「指示あるまで」という条件付
> 『“直ちに銃殺せよ”』
↑誰かの思いで日記のみに出現。裏づけなし
>『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』
↑参謀長の方針は「殺すな」→>>626 つまり武装解除後開放だね。
>『“降伏を受け入れるな”』
↑正式な命令は「指示あるまで」という条件付。
>「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
>のにして言語に絶するものあり」
あのｗ もしもし？ｗ
16師団の方針と何の関係があるのか説明できるものならしてごらんｗ
いやぁ、めんどくさいから>>792をコピペしちゃったよw
>第１６師団に限ってみても、そもそもそんな方針は守られず
だから捕虜とってるじゃんw
キチガイの相手は大変だｗ
>『“俘虜を受けつくるを許さず”』
↑「指示あるまで」という条件付
> 『“直ちに銃殺せよ”』
↑誰かの思いで日記のみに出現。裏づけなし
>『“参謀長は即座に「捕虜はつくらん」”と言われた』
↑参謀長の方針は「殺すな」→>>626 つまり武装解除後開放だね。
>『“降伏を受け入れるな”』
↑正式な命令は「指示あるまで」という条件付。
>「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも
>のにして言語に絶するものあり」
あのｗ もしもし？ｗ
16師団の方針と何の関係があるのか説明できるものならしてごらんｗ
いやぁ、めんどくさいから>>792をコピペしちゃったよw
なにやら、肯定派が物量で攻めてきたなｗ
お昼の朝日のニュースで
「日本が戦中の残虐性を認めるには壁がある」
という論説をしていたけども、
その壁って真実でないですか？
お昼の朝日のニュースで
「日本が戦中の残虐性を認めるには壁がある」
という論説をしていたけども、
その壁って真実でないですか？
ひさしぶりにこのスレにえなりが来てたんだな。
でも誰にも反応されてない、カワイソスｗ
でも誰にも反応されてない、カワイソスｗ
プロバイダ規制で>661への回答が投降できないうちに旬を過ぎたので傍観していたが、壕
にこだわって暴れている人がいるので一つ補助線。
一般論として、多数を終結・監視する場合は対象よりも高い位置に見張りを置く必要がある。
更に対象の離散逃亡を防ぐために、周辺に壁乃至は段差があることが望ましい。
また武装解除を行うとき、自軍の安全を保つために少数を分離する状況が簡単に作れると、
比較的投入する人的コストが低減できる。
つまり、これらの条件を全て満たす戦場で比較的一般的な構造物としては壕も該当し、壕
が有れば武装解除にも役に立つ。
その上投降兵の「処分」に困窮している段階と言うのは戦闘終結後数日間、つまり周辺に
戦死体が散乱している状況で、日本軍は自軍の戦死者以外埋葬せず約一ヶ月後に中国人
を雇って埋葬作業をさせている。
そのような状況の中、投降兵を処刑した場合に埋める必然性が低い（皆無ではない）。
つまり壕があると便利なのは、どちらかと言うと武装解除。
ついでに暴論を見たので指摘すると、ハーグ条約の陸戦に関する規定では、
第二十三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外特ニ禁止スルモノ左ノ如シ
略
（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衞ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
略
つまり、武器を捨て逃亡し追い詰められている敗残兵であっても、「降ヲ乞ヘル」敵以外に
対しては殺傷してはいけないと書かれていないし、捕虜としなければならないとも書かれて
いない。
ただし一般論として、「交戦資格を有する敵兵を自己の権力下に置いたとき、当然これを捕
虜として扱う」と国際法学者は指摘している。
「自己の権力下」と言う状況の詳細は探しても見付からないが、一般的に捕縛した状態をさ
すと考えて差し支えないため、投降兵の取扱いは捕虜としなければならないと言う意味に
とるか微妙かもしれない。
にこだわって暴れている人がいるので一つ補助線。
一般論として、多数を終結・監視する場合は対象よりも高い位置に見張りを置く必要がある。
更に対象の離散逃亡を防ぐために、周辺に壁乃至は段差があることが望ましい。
また武装解除を行うとき、自軍の安全を保つために少数を分離する状況が簡単に作れると、
比較的投入する人的コストが低減できる。
つまり、これらの条件を全て満たす戦場で比較的一般的な構造物としては壕も該当し、壕
が有れば武装解除にも役に立つ。
その上投降兵の「処分」に困窮している段階と言うのは戦闘終結後数日間、つまり周辺に
戦死体が散乱している状況で、日本軍は自軍の戦死者以外埋葬せず約一ヶ月後に中国人
を雇って埋葬作業をさせている。
そのような状況の中、投降兵を処刑した場合に埋める必然性が低い（皆無ではない）。
つまり壕があると便利なのは、どちらかと言うと武装解除。
ついでに暴論を見たので指摘すると、ハーグ条約の陸戦に関する規定では、
第二十三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外特ニ禁止スルモノ左ノ如シ
略
（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衞ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
略
つまり、武器を捨て逃亡し追い詰められている敗残兵であっても、「降ヲ乞ヘル」敵以外に
対しては殺傷してはいけないと書かれていないし、捕虜としなければならないとも書かれて
いない。
ただし一般論として、「交戦資格を有する敵兵を自己の権力下に置いたとき、当然これを捕
虜として扱う」と国際法学者は指摘している。
「自己の権力下」と言う状況の詳細は探しても見付からないが、一般的に捕縛した状態をさ
すと考えて差し支えないため、投降兵の取扱いは捕虜としなければならないと言う意味に
とるか微妙かもしれない。
894 ：日出づる処の名無し：2007/04/26(木) 20:11:42 ID:NBItTf3x
なんつーか、もう議論以前の問題なんだよな。
都合のいいとこだけ抜き出したり、裏づけのない思い出日記だったり
曲解だったりの「命令｣を提示して「方針だろ？」って言い張ってるだけでｗ
反論も何もあったもんじゃないｗ
捕虜をとった事実も上海派遣軍の方針もぜーんぶ無視。
ニワトリよりレベルが低いw
都合のいいとこだけ抜き出したり、裏づけのない思い出日記だったり
曲解だったりの「命令｣を提示して「方針だろ？」って言い張ってるだけでｗ
反論も何もあったもんじゃないｗ
捕虜をとった事実も上海派遣軍の方針もぜーんぶ無視。
ニワトリよりレベルが低いw
895 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 00:55:39 ID:MeSFUVBP
肯定派の人はテンプレを読みましたか？このスレの最終目標は犠牲者数算定ですよ。
取りあえず法解釈は抜きにして、南京における戦闘以外での死亡者数を、
まずは算定しようと云うところまで合意出来ている。
ディティールも大事かもしれんが、大きなテーマも有るので少しは念頭に
置いてくれよ。
今だかつて肯定派で試算を出した者は居ないので、試しに誰か出してくれないか。
もしくは中国の主張する30万人が最も正確と云う根拠を出してくれ。
取りあえず法解釈は抜きにして、南京における戦闘以外での死亡者数を、
まずは算定しようと云うところまで合意出来ている。
ディティールも大事かもしれんが、大きなテーマも有るので少しは念頭に
置いてくれよ。
今だかつて肯定派で試算を出した者は居ないので、試しに誰か出してくれないか。
もしくは中国の主張する30万人が最も正確と云う根拠を出してくれ。
例の言合い如何によっては、その「戦闘以外での死亡者数」が
代わる可能性があるから続けてるんじゃ？
中島日記に出てくる「処理セシモノ」の数だけ見たら２万５千くらいになるからねぇ
それを殺したか否か、ってのは結構大きいと思うよ
代わる可能性があるから続けてるんじゃ？
中島日記に出てくる「処理セシモノ」の数だけ見たら２万５千くらいになるからねぇ
それを殺したか否か、ってのは結構大きいと思うよ
人数を持ち出したのは肯定派
ところがそれが破綻（ってか物理的に無理だってすぐわかれよｗ）したら今度は人数を目減りさせて「この程度でも大虐殺だ！」だもんなぁ
連日反日国家のお犬達は必死ですね。肝心な点からは逃げ続けているけど……
ところがそれが破綻（ってか物理的に無理だってすぐわかれよｗ）したら今度は人数を目減りさせて「この程度でも大虐殺だ！」だもんなぁ
連日反日国家のお犬達は必死ですね。肝心な点からは逃げ続けているけど……
見苦しいぞ！チョッパリ野郎めがっ！
900 ：妄想否定派のみなさんおはようございますw：2007/04/27(金) 08:33:51 ID:0zSCi2mc
南京大虐殺隠滅派は虐殺や『“俘虜を受けつくるを許さず”』という命令が出てたことを示す資料
示すと、しょうもない言葉遊びに逃げてなんとか南京大虐殺の事実を隠滅しようとする。反中感情丸出し
の北朝鮮的人間がウヨウヨいる２ちゃんでは通用しても世間では通用しない。歴史学の世界でももちろん
通用しない。「血液型で性格が決まる」と信じてる人並にレベルが低いわけだが、そこに反中感情が
加わるので非常にたちの悪い妄想となっている。
>>881
＞ ではまず>>846に答えましょう。話はそれからです。
「話はそれからです」って自分が日本語を理解してなかった事実→ ＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の
方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）（>>841）を棚にあげといて
勝手に話を進めないでください＾＾；それを指摘したのだ。 私は何度も何度も「第１６師団に“限って”
も捕虜を人道的に扱うつもりなど無かった」と言って第１６師団に関する資料を中心に提示し論を進めてき
た。その前提を忘れないように。
もちろん、第１６師団以外でも軍紀は乱れ捕虜殺害、強姦略奪行為は頻発していた。また、南京の日本軍自体の
軍紀の乱れを示す資料はすでに提示した。(>>773>>777）
＞「中国人グループによる」、と書かなければいけないのですね？さあ、同じ事を南京にあてはめてみましょうｗ
中国人グループによるものだったらそう書くのは当たり前。まるで教科書の南京大虐殺の記述に「日本による」と書か
れてるような言い方をしてるが、そもそもそんな教科書はあるのか？否定派全体に何度も言ってるが「妄想はやめましょ
う」＾＾；
示すと、しょうもない言葉遊びに逃げてなんとか南京大虐殺の事実を隠滅しようとする。反中感情丸出し
の北朝鮮的人間がウヨウヨいる２ちゃんでは通用しても世間では通用しない。歴史学の世界でももちろん
通用しない。「血液型で性格が決まる」と信じてる人並にレベルが低いわけだが、そこに反中感情が
加わるので非常にたちの悪い妄想となっている。
>>881
＞ ではまず>>846に答えましょう。話はそれからです。
「話はそれからです」って自分が日本語を理解してなかった事実→ ＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の
方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）（>>841）を棚にあげといて
勝手に話を進めないでください＾＾；それを指摘したのだ。 私は何度も何度も「第１６師団に“限って”
も捕虜を人道的に扱うつもりなど無かった」と言って第１６師団に関する資料を中心に提示し論を進めてき
た。その前提を忘れないように。
もちろん、第１６師団以外でも軍紀は乱れ捕虜殺害、強姦略奪行為は頻発していた。また、南京の日本軍自体の
軍紀の乱れを示す資料はすでに提示した。(>>773>>777）
＞「中国人グループによる」、と書かなければいけないのですね？さあ、同じ事を南京にあてはめてみましょうｗ
中国人グループによるものだったらそう書くのは当たり前。まるで教科書の南京大虐殺の記述に「日本による」と書か
れてるような言い方をしてるが、そもそもそんな教科書はあるのか？否定派全体に何度も言ってるが「妄想はやめましょ
う」＾＾；
＞ああ、じゃあそちらも南京大虐殺の事実や証拠を示してね。話はそれからです。
「話はそれからです。」って＞出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、という自分のまったく的外れな主張
を棚にあげといて勝手に話を進めないように。私はそれを指摘した。それから、第１６師団に限った虐殺の事実はすで
に何度も提示した。
＞どう見ても「戦闘」の話ですね。で？
「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」 どうみても捕虜殺害
命令である。“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
＞ ど こ が 殺 害 命 令 ？「殺せ」って書いてある？どこ？どこどこ？
まず「捕虜はつくらん」方針だったことは文字通り読んだままわかる。この時点で否定派が繰り返し妄想してきた
「第１６師団は捕虜をとる方針だった」は崩壊する。また、殺害命令でなければ何なのか？「敵は 全部捕虜になった」
→「参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われた」これは何を意味するのか。
＞ もう１度言いますが、明確に殺害を指示してるのは「直ちに銃殺せよ」の１件だけですね。
「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて殺害命令と思わない部下はよっぽど頭が悪い部下でしょう。
それから、＾＾：←これは「否定派の大妄想が酷すぎて汗が出て来た！」という意味です＾＾；
「話はそれからです。」って＞出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、という自分のまったく的外れな主張
を棚にあげといて勝手に話を進めないように。私はそれを指摘した。それから、第１６師団に限った虐殺の事実はすで
に何度も提示した。
＞どう見ても「戦闘」の話ですね。で？
「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」 どうみても捕虜殺害
命令である。“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
＞ ど こ が 殺 害 命 令 ？「殺せ」って書いてある？どこ？どこどこ？
まず「捕虜はつくらん」方針だったことは文字通り読んだままわかる。この時点で否定派が繰り返し妄想してきた
「第１６師団は捕虜をとる方針だった」は崩壊する。また、殺害命令でなければ何なのか？「敵は 全部捕虜になった」
→「参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われた」これは何を意味するのか。
＞ もう１度言いますが、明確に殺害を指示してるのは「直ちに銃殺せよ」の１件だけですね。
「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて殺害命令と思わない部下はよっぽど頭が悪い部下でしょう。
それから、＾＾：←これは「否定派の大妄想が酷すぎて汗が出て来た！」という意味です＾＾；
902 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 09:14:25 ID:FRaoT0lF
だから現実に「捕虜を受け付けるな」といわれたはずの師団の実働部隊がしっかり捕虜を確保して後送しえいる点とどう整合性をつけるんだよ？
戦闘詳報をそこだけ否定するの？
それ以前に「命令系統が崩壊してたから虐殺が起こった」派の肯定論との矛盾はどうするの？
長文並べたって肝心な点に答えなければ一緒
戦闘詳報をそこだけ否定するの？
それ以前に「命令系統が崩壊してたから虐殺が起こった」派の肯定論との矛盾はどうするの？
長文並べたって肝心な点に答えなければ一緒
>>883
＞ そもそも３０万人虐殺、とか人数をありえないほど莫大にして、印象に強く焼き付ける方法で流布したのが肯定派なんだからな
３０万人説は中国政府の主張。日本の学者で３０万人説を主張してる者はいるのか？ありもしない事実をでっちあげてそれを
非難しても意味がない。
>>888
＞ 第13師団にも出されましたが各師団にも出されましたね。
だから、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。＞「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、
之を是正する」よう命じている これが各師団に出されたもの。読んだままの事実を言ってる。貴方は繰り返し馬鹿公開劇場をしてく
れますが、まさか肯定派の方ですか？
＞ 飯沼日記をよく読みましょうねぇw すぐ上に引用してるからｗ
だから、そんな建て前が現場の師団では守られず、軍紀は乱れまくっていたと繰り返しいってる。警察が「飲酒運転はさせない」と
方針を出した。しかし、実際の現場では身内の飲酒運転を見逃す指示を出していた。非難すべきは、実際の現場で飲酒運転を見逃す指示
を出していたという事実である。建て前だけみて「警察は飲酒運転をさせない方針だったんだ！」といっても、それはまったく事実と異な
る。（まあ、こういう幼稚な人は企業や国や教団の“ロボット“として扱いやすいだろう）
＞ 確認できる正式な命令は「指示あるまで捕虜をとるな」ですね。
その命令については>>901参照。
＞ 何一つ証明出来ず。
まず、否定派の日本語能力が崩壊してることを証明できた。＾＾；また、さすがの否定派も第１６師団の実際の現場の方針は理解できた
ようだ。
＞ そもそも３０万人虐殺、とか人数をありえないほど莫大にして、印象に強く焼き付ける方法で流布したのが肯定派なんだからな
３０万人説は中国政府の主張。日本の学者で３０万人説を主張してる者はいるのか？ありもしない事実をでっちあげてそれを
非難しても意味がない。
>>888
＞ 第13師団にも出されましたが各師団にも出されましたね。
だから、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。＞「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、
之を是正する」よう命じている これが各師団に出されたもの。読んだままの事実を言ってる。貴方は繰り返し馬鹿公開劇場をしてく
れますが、まさか肯定派の方ですか？
＞ 飯沼日記をよく読みましょうねぇw すぐ上に引用してるからｗ
だから、そんな建て前が現場の師団では守られず、軍紀は乱れまくっていたと繰り返しいってる。警察が「飲酒運転はさせない」と
方針を出した。しかし、実際の現場では身内の飲酒運転を見逃す指示を出していた。非難すべきは、実際の現場で飲酒運転を見逃す指示
を出していたという事実である。建て前だけみて「警察は飲酒運転をさせない方針だったんだ！」といっても、それはまったく事実と異な
る。（まあ、こういう幼稚な人は企業や国や教団の“ロボット“として扱いやすいだろう）
＞ 確認できる正式な命令は「指示あるまで捕虜をとるな」ですね。
その命令については>>901参照。
＞ 何一つ証明出来ず。
まず、否定派の日本語能力が崩壊してることを証明できた。＾＾；また、さすがの否定派も第１６師団の実際の現場の方針は理解できた
ようだ。
904 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 09:17:05 ID:FRaoT0lF
>>890
＞ だから捕虜とってるじゃんw
実際の現場の方針の話をしてる。相変わらずの日本語能力である。また、捕虜殺害の記録もすでに提示した。
＞ 「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも のにして言語に絶するものあり」
＞あのｗ もしもし？ｗ 16師団の方針と何の関係があるのか説明できるものならしてごらんｗ
読んだまんまである。＾＾； 第１６師団が捕虜に関して「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつ
くるを許さず” 」「支那兵の“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」「早速、軍司令部に報告したところ、
“直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」 「敵は 全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、
参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」と言われた」
↑こんな方針だから「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも のにして言語に絶するものあり」
と嘆いた。さすがに否定派。ここでも自分達の日本語能力の無さを公開してくれます。
>>897
下劣で汚いのはどっちですか？＾＾；
＞ だから捕虜とってるじゃんw
実際の現場の方針の話をしてる。相変わらずの日本語能力である。また、捕虜殺害の記録もすでに提示した。
＞ 「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも のにして言語に絶するものあり」
＞あのｗ もしもし？ｗ 16師団の方針と何の関係があるのか説明できるものならしてごらんｗ
読んだまんまである。＾＾； 第１６師団が捕虜に関して「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつ
くるを許さず” 」「支那兵の“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」「早速、軍司令部に報告したところ、
“直ちに銃殺せよ” と言ってきた 」 「敵は 全部捕虜になった」という。（中略）参謀長に指示をうけようとしたが、
参謀長は即座に 「捕虜はつくらん」と言われた」
↑こんな方針だから「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも のにして言語に絶するものあり」
と嘆いた。さすがに否定派。ここでも自分達の日本語能力の無さを公開してくれます。
>>897
下劣で汚いのはどっちですか？＾＾；
>>905
ほらまた数えるのも馬鹿らしいほどの矛盾
現場の方針が虐殺なのに、その現場で７千人以上の捕虜をとって後送している事実からいつまで逃げ続けるのか？
現場に責任を押し付ける論法で逃げているからって酷いダブスタもいい加減にしろ
ほらまた数えるのも馬鹿らしいほどの矛盾
現場の方針が虐殺なのに、その現場で７千人以上の捕虜をとって後送している事実からいつまで逃げ続けるのか？
現場に責任を押し付ける論法で逃げているからって酷いダブスタもいい加減にしろ
908 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 09:35:59 ID:imyy3TW8
>>906
つ【笠原 十九司】
つ【笠原 十九司】
>>906
日本語能力崩壊といえば矛盾を誤魔化せると？
中国の主張だから関係無い、とするのまらまず中国の言い分をそのまま信奉する連中に言えよ
いっとくけど藤原彰や吉田裕らは２０万人以上、といいつづけているから物理的に無理なレベルなのはかわらんぞ
日本語能力崩壊といえば矛盾を誤魔化せると？
中国の主張だから関係無い、とするのまらまず中国の言い分をそのまま信奉する連中に言えよ
いっとくけど藤原彰や吉田裕らは２０万人以上、といいつづけているから物理的に無理なレベルなのはかわらんぞ
910 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 09:43:46 ID:kTPJNOoO
証拠写真
http://xxx-uploader.homelinux.net/src/1173790135583.jpg
http://xxx-uploader.homelinux.net/src/1173757984232.jpg
http://xxx-uploader.homelinux.net/src/1173790135583.jpg
http://xxx-uploader.homelinux.net/src/1173757984232.jpg
911 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 09:48:53 ID:kldXUtkw
クロマティは論の証明以外は書かんでくれるか？肯定派が馬鹿にされるから。
今、諸説見てて思ったんだけど
「戦死者や合法処刑も含めて二十万です」っていってる日本の肯定派学者（洞富雄ら）が一番酷いな
合法的、とわかっていても死傷者のトータルに含めれば人数が水増しできる
ある意味ですっきり３０万人不法虐殺と言い切る中共のほうがマシ
所詮嘘のつき方のレベルでは、だがｗ
「戦死者や合法処刑も含めて二十万です」っていってる日本の肯定派学者（洞富雄ら）が一番酷いな
合法的、とわかっていても死傷者のトータルに含めれば人数が水増しできる
ある意味ですっきり３０万人不法虐殺と言い切る中共のほうがマシ
所詮嘘のつき方のレベルでは、だがｗ
熱い議論の応酬は結構なことですが、書き込みの末尾に、
相手への侮蔑の言葉を添える行為は、とりあえす控えてみては如何でしょうか？
相手への侮蔑の言葉を添える行為は、とりあえす控えてみては如何でしょうか？
>>911
ｸﾛﾏﾁｨは相手を蔑む傾向にあるため、利敵行為に気がつきません。
ｸﾛﾏﾁｨは相手を蔑む傾向にあるため、利敵行為に気がつきません。
>>901
>第１６師団に限った虐殺の事実はすでに何度も提示した。
何処に？「事実」ならば「日時・場所・手段・結果」を客観的に記した資料を提示する事。
>「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”
それが戦争の類。
>各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」
勝手に捕虜取って全体の戦術行動を乱すなよ、と解釈するんだが。捕虜にする方針が根っこに無ければ有り得ない命令。
>“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
だったら「俘虜を受けつくるを許さず。撃滅すべし」と下達されているはず。で、そう記された資料があるなら提示しろ。出来なければお前の捏造って事。
>まず「捕虜はつくらん」方針だったことは文字通り読んだままわかる。
元の方針がそれなら、別命あるまで方針から外れる趣旨の命令文は「各隊は師団の指示あるまで俘虜として隔離せよ」とか「武装解除して放逐せよ」の様にならないと辻褄が合わない。
方針通りなら戦闘の継続だから命令そのものが要らないから、お前の解釈が間違っている。
>「第１６師団は捕虜をとる方針だった」は崩壊する。
顔洗って目ェ覚まして勉強しろ。
>「参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われた」これは何を意味するのか。
忙しくて余裕が無かったんだろうね。
>「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて殺害命令と思わない部下はよっぽど頭が悪い部下でしょう。
「処置」が殺害に結びつく方がどうかしてるんじゃないか？
解るのは「師団司令部も大変そうだな」と云う事くらい。伝達を中継する重責にありながら「処刑か否か」の確認もせず意見具申したのかねぇ。罰せられていないのが不思議だな。ま、それだけ混乱していた証拠かもしれないが。
>それから、＾＾：←これは「否定派の大妄想が酷すぎて汗が出て来た！」という意味です＾＾；
そか。シャワーでも浴びてこい。頭がスッキリする保障は出来んけどな。
>第１６師団に限った虐殺の事実はすでに何度も提示した。
何処に？「事実」ならば「日時・場所・手段・結果」を客観的に記した資料を提示する事。
>「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”
それが戦争の類。
>各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」
勝手に捕虜取って全体の戦術行動を乱すなよ、と解釈するんだが。捕虜にする方針が根っこに無ければ有り得ない命令。
>“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
だったら「俘虜を受けつくるを許さず。撃滅すべし」と下達されているはず。で、そう記された資料があるなら提示しろ。出来なければお前の捏造って事。
>まず「捕虜はつくらん」方針だったことは文字通り読んだままわかる。
元の方針がそれなら、別命あるまで方針から外れる趣旨の命令文は「各隊は師団の指示あるまで俘虜として隔離せよ」とか「武装解除して放逐せよ」の様にならないと辻褄が合わない。
方針通りなら戦闘の継続だから命令そのものが要らないから、お前の解釈が間違っている。
>「第１６師団は捕虜をとる方針だった」は崩壊する。
顔洗って目ェ覚まして勉強しろ。
>「参謀長は即座に「捕虜はつくらん」と言われた」これは何を意味するのか。
忙しくて余裕が無かったんだろうね。
>「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて殺害命令と思わない部下はよっぽど頭が悪い部下でしょう。
「処置」が殺害に結びつく方がどうかしてるんじゃないか？
解るのは「師団司令部も大変そうだな」と云う事くらい。伝達を中継する重責にありながら「処刑か否か」の確認もせず意見具申したのかねぇ。罰せられていないのが不思議だな。ま、それだけ混乱していた証拠かもしれないが。
>それから、＾＾：←これは「否定派の大妄想が酷すぎて汗が出て来た！」という意味です＾＾；
そか。シャワーでも浴びてこい。頭がスッキリする保障は出来んけどな。
あいた～…
×放逐
○拘束
×放逐
○拘束
>>900
＞「話はそれからです」って自分が日本語を理解してなかった事実→ ＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の
＞方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）（>>841）を棚にあげといて
＞勝手に話を進めないでください＾＾；それを指摘したのだ。
えー、まず最初に。あなたの書き込みは改行も引用もメチャクチャで、到底読解できません。
おそらくあなたは自国の文字言語に句読点が無い国の出身なのかも知れませんが、
こういう文章を平気で投稿する人が「日本語を理解云々」とほざくのがまずもって大笑いです。
で、私なりにあなたの文章を無理矢理整形してみましたが、
＞「話はそれからです」って、
＞自分が日本語を理解してなかった事実↓
＞＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、
＞＞という事でよろしいな？（笑）（>>841）
＞を棚にあげといて勝手に話を進めないでください＾＾；それを指摘したのだ。
こういう事でしょうか？（なお、以後のレスも同様に整形しますのでご了承下さい）
で、それのどこが「私が日本語を理解していない事実」なのでしょうか？
さっぱり分かりませんので説明をお願いします。この件はそれを聞いてから答えますよ。
＞「話はそれからです」って自分が日本語を理解してなかった事実→ ＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の
＞方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）（>>841）を棚にあげといて
＞勝手に話を進めないでください＾＾；それを指摘したのだ。
えー、まず最初に。あなたの書き込みは改行も引用もメチャクチャで、到底読解できません。
おそらくあなたは自国の文字言語に句読点が無い国の出身なのかも知れませんが、
こういう文章を平気で投稿する人が「日本語を理解云々」とほざくのがまずもって大笑いです。
で、私なりにあなたの文章を無理矢理整形してみましたが、
＞「話はそれからです」って、
＞自分が日本語を理解してなかった事実↓
＞＞つまり南京大虐殺は日本軍全体の方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、
＞＞という事でよろしいな？（笑）（>>841）
＞を棚にあげといて勝手に話を進めないでください＾＾；それを指摘したのだ。
こういう事でしょうか？（なお、以後のレスも同様に整形しますのでご了承下さい）
で、それのどこが「私が日本語を理解していない事実」なのでしょうか？
さっぱり分かりませんので説明をお願いします。この件はそれを聞いてから答えますよ。
>>900続き
＞もちろん、第１６師団以外でも軍紀は乱れ捕虜殺害、強姦略奪行為は頻発していた。
だからその資料を提示してから言え、と言っているのですが？ニホンゴワカリマスカ？
＞南京の日本軍自体の軍紀の乱れを示す資料はすでに提示した。(>>773>>777）
>>773と>>777だけでは、第１６師団の犯行の事を言っているのかも知れないわけで、
到底「南京攻略に参加した日本軍全体が」乱れていたとは言い切れませんな。
すでに指摘しているように、第１６師団以外の陣中日誌なり戦闘詳報なりを出して下さい。
＞まるで教科書の南京大虐殺の記述に「日本による」と書かれてるような言い方をしてるが、
＞そもそもそんな教科書はあるのか？
これ、答える必要無いですが一応答えます。「そんな教科書」はありますよ。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_1.htm
ただ、今あなたと争ってる論点は、教科書に「書いてあるか否か」じゃないですよ？
教科書に「書いてもいいか否か」ですよ？
なんで答えないんですか？なぜ論点をごまかすのですか？逃げるのですか？
＞もちろん、第１６師団以外でも軍紀は乱れ捕虜殺害、強姦略奪行為は頻発していた。
だからその資料を提示してから言え、と言っているのですが？ニホンゴワカリマスカ？
＞南京の日本軍自体の軍紀の乱れを示す資料はすでに提示した。(>>773>>777）
>>773と>>777だけでは、第１６師団の犯行の事を言っているのかも知れないわけで、
到底「南京攻略に参加した日本軍全体が」乱れていたとは言い切れませんな。
すでに指摘しているように、第１６師団以外の陣中日誌なり戦闘詳報なりを出して下さい。
＞まるで教科書の南京大虐殺の記述に「日本による」と書かれてるような言い方をしてるが、
＞そもそもそんな教科書はあるのか？
これ、答える必要無いですが一応答えます。「そんな教科書」はありますよ。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_1.htm
ただ、今あなたと争ってる論点は、教科書に「書いてあるか否か」じゃないですよ？
教科書に「書いてもいいか否か」ですよ？
なんで答えないんですか？なぜ論点をごまかすのですか？逃げるのですか？
919 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 17:35:09 ID:F/W6Pnhb
>>900
>示すと、しょうもない言葉遊びに逃げてなんとか南京大虐殺の事実を隠滅しようとする。反中感情丸出し
へー、「指示あるまで」という実際に確認できる情報が言葉遊びぃ？ｗ
都合のいい脳みそしてんなぁｗ
「指示あるまで」という条件がつき、実際に捕虜をとってれば「捕虜とらない方針」崩壊じゃんw
>もちろん、第１６師団以外でも軍紀は乱れ捕虜殺害、強姦略奪行為は頻発していた。また、南京の日本軍自体の
>軍紀の乱れを示す資料はすでに提示した。(>>773>>777）
つまり南京大虐殺とは組織的な犯行ではなく「軍紀の乱れ」だったんだね。
で、どこに「捕虜殺害が頻発していた」資料があるの?
それから松井大将なら虐殺をきっぱり否定してるよ。>>790でｗ
>示すと、しょうもない言葉遊びに逃げてなんとか南京大虐殺の事実を隠滅しようとする。反中感情丸出し
へー、「指示あるまで」という実際に確認できる情報が言葉遊びぃ？ｗ
都合のいい脳みそしてんなぁｗ
「指示あるまで」という条件がつき、実際に捕虜をとってれば「捕虜とらない方針」崩壊じゃんw
>もちろん、第１６師団以外でも軍紀は乱れ捕虜殺害、強姦略奪行為は頻発していた。また、南京の日本軍自体の
>軍紀の乱れを示す資料はすでに提示した。(>>773>>777）
つまり南京大虐殺とは組織的な犯行ではなく「軍紀の乱れ」だったんだね。
で、どこに「捕虜殺害が頻発していた」資料があるの?
それから松井大将なら虐殺をきっぱり否定してるよ。>>790でｗ
>>901
＞「話はそれからです。」って
＞＞出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、
＞という自分のまったく的外れな主張を棚にあげといて勝手に話を進めないように。
これについては以下を読みなさい。
＞第１６師団に限った虐殺の事実はすでに何度も提示した。
「事実」など何１つ提示されておりませんが？
「資料に基づくあなた個人の見解」なら何度も提示されておられるようですがね。
で、同じようにこちら（というか否定派）が資料に基づく個人見解を主張すると、
その資料は価値が無い、という「あなた個人の見解」が返ってきたので、
「じゃあお前らのも価値が無い」と、こちらの個人見解を言い返したまでですよ。
で、「事実」の提示はまだですか？早くしてくださいね。
ちなみに言いますが、「資料」とかいうならまだしも、「事実」などと言うからには、
第１６師団が殺害した捕虜の死体とかその時使用した銃弾とか、
つまりいわゆる「物証」を出してくれるんですよね？期待してます（笑）
＞「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示あるまで“俘虜を受けつくるを許さず”」
＞どうみても捕虜殺害命令である。
捕虜を受けつけないのに捕虜殺害？ニホンゴダイジョウブデスカ？
＞“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
師団レベルで戦闘中なのに小隊レベルで勝手に捕虜とったら戦局全体が危ないのですが？
たとえば、１万の敵と戦ってる最中に１人や２人だけが降伏してきたとして、
どうやってそれらを人道的に扱えるのです？残りの９９９８人とはまだ戦ってる最中ですよ？
「降伏者が出た事」が、イコール「戦闘の終了」ではない。少しは想像力を働かせましょう。
＞「話はそれからです。」って
＞＞出典書いてあるのに「ただの妄想」だというなら、
＞という自分のまったく的外れな主張を棚にあげといて勝手に話を進めないように。
これについては以下を読みなさい。
＞第１６師団に限った虐殺の事実はすでに何度も提示した。
「事実」など何１つ提示されておりませんが？
「資料に基づくあなた個人の見解」なら何度も提示されておられるようですがね。
で、同じようにこちら（というか否定派）が資料に基づく個人見解を主張すると、
その資料は価値が無い、という「あなた個人の見解」が返ってきたので、
「じゃあお前らのも価値が無い」と、こちらの個人見解を言い返したまでですよ。
で、「事実」の提示はまだですか？早くしてくださいね。
ちなみに言いますが、「資料」とかいうならまだしも、「事実」などと言うからには、
第１６師団が殺害した捕虜の死体とかその時使用した銃弾とか、
つまりいわゆる「物証」を出してくれるんですよね？期待してます（笑）
＞「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示あるまで“俘虜を受けつくるを許さず”」
＞どうみても捕虜殺害命令である。
捕虜を受けつけないのに捕虜殺害？ニホンゴダイジョウブデスカ？
＞“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
師団レベルで戦闘中なのに小隊レベルで勝手に捕虜とったら戦局全体が危ないのですが？
たとえば、１万の敵と戦ってる最中に１人や２人だけが降伏してきたとして、
どうやってそれらを人道的に扱えるのです？残りの９９９８人とはまだ戦ってる最中ですよ？
「降伏者が出た事」が、イコール「戦闘の終了」ではない。少しは想像力を働かせましょう。
921 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 17:36:34 ID:F/W6Pnhb
>>901
>それから、第１６師団に限った虐殺の事実はすでに何度も提示した。
嘘つくなよｗ
どこに提示されてるんだ?
>どうみても捕虜殺害命令である。
>“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
捕虜を受けないで撃滅しろだったら、単なる戦闘継続命令じゃん。
受けてない捕虜は殺せないだろう。
なんでこんな基本的な道理がわからんのだろうねぇｗ
> まず「捕虜はつくらん」方針だったことは文字通り読んだままわかる。
頭おかしいのが治らんようだなw
捕虜を一時的に受けない「命令」ならあるけど捕虜を作らん方針など確認できないよ。
>「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて殺害命令と思わない部下はよっぽど頭が悪い部下でしょう。
参謀長の方針は「殺すな」。これは各師団に通達されている。>>626
すぐ忘れちゃうあたり、お前はかなりのヴァカだなw
>それから、第１６師団に限った虐殺の事実はすでに何度も提示した。
嘘つくなよｗ
どこに提示されてるんだ?
>どうみても捕虜殺害命令である。
>“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
捕虜を受けないで撃滅しろだったら、単なる戦闘継続命令じゃん。
受けてない捕虜は殺せないだろう。
なんでこんな基本的な道理がわからんのだろうねぇｗ
> まず「捕虜はつくらん」方針だったことは文字通り読んだままわかる。
頭おかしいのが治らんようだなw
捕虜を一時的に受けない「命令」ならあるけど捕虜を作らん方針など確認できないよ。
>「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて殺害命令と思わない部下はよっぽど頭が悪い部下でしょう。
参謀長の方針は「殺すな」。これは各師団に通達されている。>>626
すぐ忘れちゃうあたり、お前はかなりのヴァカだなw
922 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 17:36:58 ID:F/W6Pnhb
>>903
>之を是正する」よう命じている これが各師団に出されたもの。読んだままの事実を言ってる。貴方は繰り返し馬鹿公開劇場をしてく
お前も心底頭が悪いな。
俺は戦闘に関する教示ではなく「捕虜を殺さない方針」が各師団に通達されたといってる。
> だから、そんな建て前が現場の師団では守られず、軍紀は乱れまくっていたと繰り返しいってる。
捕虜とってるじゃんw
>＞ 確認できる正式な命令は「指示あるまで捕虜をとるな」ですね。
>その命令については>>901参照。
>>901
>命令である。“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
これのことか？
撃滅すべしの直後は「各隊は師団の指示あるまで」だ。
なんでこんなあからさまな嘘つくかなぁｗ
>之を是正する」よう命じている これが各師団に出されたもの。読んだままの事実を言ってる。貴方は繰り返し馬鹿公開劇場をしてく
お前も心底頭が悪いな。
俺は戦闘に関する教示ではなく「捕虜を殺さない方針」が各師団に通達されたといってる。
> だから、そんな建て前が現場の師団では守られず、軍紀は乱れまくっていたと繰り返しいってる。
捕虜とってるじゃんw
>＞ 確認できる正式な命令は「指示あるまで捕虜をとるな」ですね。
>その命令については>>901参照。
>>901
>命令である。“撃滅すべし”の直後に“俘虜を受けつくるを許さず”「捕虜を受けないで撃滅しろ」ということ。
これのことか？
撃滅すべしの直後は「各隊は師団の指示あるまで」だ。
なんでこんなあからさまな嘘つくかなぁｗ
923 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 17:37:25 ID:F/W6Pnhb
>>905
> 実際の現場の方針の話をしてる。相変わらずの日本語能力である。また、捕虜殺害の記録もすでに提示した。
お前が提示したのは現場に出た「命令」。捕虜殺害の記録はまだ出てない。
>↑こんな方針だから「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも のにして言語に絶するものあり」
>と嘆いた。さすがに否定派。ここでも自分達の日本語能力の無さを公開してくれます。
何度も同じことを言わせんなよ。
ぐんき【軍紀】
軍隊で守らなければならない風紀や規律。軍律。「―を乱す」
風紀、規律とは集団の秩序を維持する決まり。
師団が秩序を持って行動したのなら、仮にどんな方針でそれを実行しようとも「不軍紀行為」とは言わない。
それにお前の提示してるのは「命令」で「方針」じゃないｗ
犬でもこんなヴァカはいないだろうw
> 実際の現場の方針の話をしてる。相変わらずの日本語能力である。また、捕虜殺害の記録もすでに提示した。
お前が提示したのは現場に出た「命令」。捕虜殺害の記録はまだ出てない。
>↑こんな方針だから「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るも のにして言語に絶するものあり」
>と嘆いた。さすがに否定派。ここでも自分達の日本語能力の無さを公開してくれます。
何度も同じことを言わせんなよ。
ぐんき【軍紀】
軍隊で守らなければならない風紀や規律。軍律。「―を乱す」
風紀、規律とは集団の秩序を維持する決まり。
師団が秩序を持って行動したのなら、仮にどんな方針でそれを実行しようとも「不軍紀行為」とは言わない。
それにお前の提示してるのは「命令」で「方針」じゃないｗ
犬でもこんなヴァカはいないだろうw
>>903
＞３０万人説は中国政府の主張。日本の学者で３０万人説を主張してる者はいるのか？
では中国の主張する３０万人説はウソ・歪曲・でっちあげのデタラメなわけですね？
まずこれに「イエスかノーかで」お答え下さい。
それ以外の回答、およびこの質問を無視した場合「逃げた」と解釈します。
＞だから、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。
＞＞「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている
＞これが各師団に出されたもの。読んだままの事実を言ってる。
このあたりの文章、改行がメチャメチャで読解に苦労しましたよ。
ネット書き込みに慣れていないのですか？修正しといてあげましたよ（笑）
それはさておき、「捕虜殺害の宣伝を是正する」事が「各師団に」命じられた事は認めるわけですね？
＞だから、そんな建て前が現場の師団では守られず、軍紀は乱れまくっていたと繰り返しいってる。
なるほど、現場では秩序も命令も無視してみんな好き勝手にやっていたのですね？
・・・ハテ？そんな状況のどこが「組織的」なのでしょうか？
＃そしき-てき 0 【組織的】
＃一定の秩序や体系をもって全体が構成されているさま。「―な活動」
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
それと、>>882には答えてくれないのですか？
虐殺被害者の人数を特定されると、肯定派にとって何か都合が悪いのでしょうか？
＞３０万人説は中国政府の主張。日本の学者で３０万人説を主張してる者はいるのか？
では中国の主張する３０万人説はウソ・歪曲・でっちあげのデタラメなわけですね？
まずこれに「イエスかノーかで」お答え下さい。
それ以外の回答、およびこの質問を無視した場合「逃げた」と解釈します。
＞だから、その「戦闘に関する教示」自体は第１３師団に出されたもの。
＞＞「彼等(中国政府)は日本軍に捕われば殺されると宣伝しあり、之を是正する」よう命じている
＞これが各師団に出されたもの。読んだままの事実を言ってる。
このあたりの文章、改行がメチャメチャで読解に苦労しましたよ。
ネット書き込みに慣れていないのですか？修正しといてあげましたよ（笑）
それはさておき、「捕虜殺害の宣伝を是正する」事が「各師団に」命じられた事は認めるわけですね？
＞だから、そんな建て前が現場の師団では守られず、軍紀は乱れまくっていたと繰り返しいってる。
なるほど、現場では秩序も命令も無視してみんな好き勝手にやっていたのですね？
・・・ハテ？そんな状況のどこが「組織的」なのでしょうか？
＃そしき-てき 0 【組織的】
＃一定の秩序や体系をもって全体が構成されているさま。「―な活動」
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
それと、>>882には答えてくれないのですか？
虐殺被害者の人数を特定されると、肯定派にとって何か都合が悪いのでしょうか？
>>924
>では中国の主張する３０万人説はウソ・歪曲・でっちあげのデタラメなわけですね？
>まずこれに「イエスかノーかで」お答え下さい。
>それ以外の回答、およびこの質問を無視した場合「逃げた」と解釈します。
断言する 絶対逃げる １００％逃げる
>では中国の主張する３０万人説はウソ・歪曲・でっちあげのデタラメなわけですね？
>まずこれに「イエスかノーかで」お答え下さい。
>それ以外の回答、およびこの質問を無視した場合「逃げた」と解釈します。
断言する 絶対逃げる １００％逃げる
実は１６師団の秩序が落ちた云々は略奪強姦殺害の限りを尽くしていたのではなくて、
その継続戦闘の疲労から機敏な行動が取れないことで師団レベルでの動きが遅いことを嘆いていただけだったりしてｗ
その継続戦闘の疲労から機敏な行動が取れないことで師団レベルでの動きが遅いことを嘆いていただけだったりしてｗ
ここまでまとめると、
①
＞第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３８連隊 副官
＞連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
＞師団副官の声で、師団命令として「（各隊は師団の指示あるまで）支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
＞と電話で伝えられた。
＞私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。『南京大虐殺の証明』Ｐ307
ここで初めてショックを受けたということは、この時点まで師団の方針として、「捕虜を受け付けるな」
ということなど無かった証明。また、彼我入り乱れた混戦の最中に捕虜を受け付けられないのは常識で、
ショックを受けたこの副官がナイーブだっただけのこと｡
②
16師は実際に捕虜を捕っている｡これは、「師団の指示あるまで」に合致する｡また、捕虜となってから
殺された記録など無い｡
要するに、捕虜を捕れない状況では捕虜を捕らず、捕れる状況になったら捕るだけのことで、
何の事は無いあたりまえのことである｡
ということでいいですか？
①
＞第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３８連隊 副官
＞連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
＞師団副官の声で、師団命令として「（各隊は師団の指示あるまで）支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
＞と電話で伝えられた。
＞私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。『南京大虐殺の証明』Ｐ307
ここで初めてショックを受けたということは、この時点まで師団の方針として、「捕虜を受け付けるな」
ということなど無かった証明。また、彼我入り乱れた混戦の最中に捕虜を受け付けられないのは常識で、
ショックを受けたこの副官がナイーブだっただけのこと｡
②
16師は実際に捕虜を捕っている｡これは、「師団の指示あるまで」に合致する｡また、捕虜となってから
殺された記録など無い｡
要するに、捕虜を捕れない状況では捕虜を捕らず、捕れる状況になったら捕るだけのことで、
何の事は無いあたりまえのことである｡
ということでいいですか？
派遣軍司令部の方針に反して師団長は捕虜虐殺を命じたが、一線部隊では捕虜を確保して臨時の収容所に千人単位で送り込んだ
クロマティの脳内だと凄い指揮系統の乱れがあったことになるが、こんなんだったらそもそも勝てないんじゃ？ｗ
クロマティの脳内だと凄い指揮系統の乱れがあったことになるが、こんなんだったらそもそも勝てないんじゃ？ｗ
もの凄く「組織的」じゃないな
930 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 21:44:18 ID:OiWavNUN
ここまで主張の矛盾を衝かれながら、なお相手を日本語能力崩壊と断定できる根性はマジで凄い
普通の人間なら恥ずかしくてまず自分の論理を一から見直すよ
煽りに逃げるなんて真似はできない
普通の人間なら恥ずかしくてまず自分の論理を一から見直すよ
煽りに逃げるなんて真似はできない
■ ■ ■ コ ピ ペ 頼 む ！ ■ ■ ■
産経の古森義久氏が慰安婦問題でアメリカのメディアにきちんと反論してくれてるぞ！
【日本語・英語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do
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932 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 22:01:07 ID:MeSFUVBP
政治板にもクロマチィは現れてたが、何度指摘されてもオウムの様に同じ
発言を繰り返すばかりだったな。本物の馬鹿か、論で勝てない事が判って
いて、延々と同じ発言を繰り返す事で相手が諦めるのを待ってるかどっちかだな。
発言を繰り返すばかりだったな。本物の馬鹿か、論で勝てない事が判って
いて、延々と同じ発言を繰り返す事で相手が諦めるのを待ってるかどっちかだな。
933 ：日出づる処の名無し：2007/04/27(金) 22:12:58 ID:+beXKyWQ
そんなヤツ偽スレにもいるよね
やまんばが消えている間に、似たようなのが似たような板に現れるという不思議さ
>>932
ネトゲリさんで紹介してた記事がある。
戦争に勝つ秘訣は、絶対に負けを認めない事
http://my.shadow-city.jp/?eid=417172
で、
オセロで負けない方法
http://portal.nifty.com/2007/04/25/c/
ネトゲリさんで紹介してた記事がある。
戦争に勝つ秘訣は、絶対に負けを認めない事
http://my.shadow-city.jp/?eid=417172
で、
オセロで負けない方法
http://portal.nifty.com/2007/04/25/c/
あのですね、＾＾；みなさんは、反中感情が渦巻き北朝鮮的な脳（自国の非を絶対認めない
差別思想の持ち主）を御持ちの連中が集まる２ちゃんで妄想してるから現実が見えないので
しょうが、繰り返し指摘してるように日本の歴史学の場では南京大虐殺があったことはとっくに
認められている。研究の結果南京大虐殺があったことはもう否定できない事実となっている。
貴方達がしょうもない否定論を言ってることはこのスレを見た普通の人ならすぐに気付くでしょう。
>>907
だから、実際の現場の方針は「“降伏を受け入れるな”“捕虜はつくらん”」だったという読んだままの
事実を何度も示している。その読んだままの事実を理解できない否定派が延々と妄想を言ってるのが
このスレ。＾＾；現場では捕虜を人道的に扱うどころか正反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。
この読んだままの事実を否定派はなぜ理解できないのでしょうか？ また、実際に捕虜殺害の記録がある。
>>908>>909>>912
笠原は３０万人説ではない。だから、存在しない「３０万人説の肯定派」をでっちあげてそれを非難し
てただの妄想である。また、中国政府はすっきり３０万人不法虐殺など言い切ってない。いいかげん
嘘に基づいた妄想は止めましょう。
>>915
虐殺を示す資料の一部は示した。（>>482>>501等）
＞ >「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし” それが戦争の類。
だから、その直後に書いてある“俘虜を受けつくるを許さず” という命令が実際の現場では出てたとい
う話をしている。＾＾；“俘虜を受けつくるを許さず” が戦争の類だというならその証拠を示すように。
＞捕虜にする方針が根っこに無ければ有り得ない命令。
だから、実際の現場では捕虜にする方針とは反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。
＞ だったら「俘虜を受けつくるを許さず。撃滅すべし」と下達されているはず。
「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」
同じである＾＾；「捕虜を受け付けないで撃滅せよ」ということ。他にも「“降伏を受け入れるな”」
「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という同様の命令の記録がある。
差別思想の持ち主）を御持ちの連中が集まる２ちゃんで妄想してるから現実が見えないので
しょうが、繰り返し指摘してるように日本の歴史学の場では南京大虐殺があったことはとっくに
認められている。研究の結果南京大虐殺があったことはもう否定できない事実となっている。
貴方達がしょうもない否定論を言ってることはこのスレを見た普通の人ならすぐに気付くでしょう。
>>907
だから、実際の現場の方針は「“降伏を受け入れるな”“捕虜はつくらん”」だったという読んだままの
事実を何度も示している。その読んだままの事実を理解できない否定派が延々と妄想を言ってるのが
このスレ。＾＾；現場では捕虜を人道的に扱うどころか正反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。
この読んだままの事実を否定派はなぜ理解できないのでしょうか？ また、実際に捕虜殺害の記録がある。
>>908>>909>>912
笠原は３０万人説ではない。だから、存在しない「３０万人説の肯定派」をでっちあげてそれを非難し
てただの妄想である。また、中国政府はすっきり３０万人不法虐殺など言い切ってない。いいかげん
嘘に基づいた妄想は止めましょう。
>>915
虐殺を示す資料の一部は示した。（>>482>>501等）
＞ >「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし” それが戦争の類。
だから、その直後に書いてある“俘虜を受けつくるを許さず” という命令が実際の現場では出てたとい
う話をしている。＾＾；“俘虜を受けつくるを許さず” が戦争の類だというならその証拠を示すように。
＞捕虜にする方針が根っこに無ければ有り得ない命令。
だから、実際の現場では捕虜にする方針とは反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。
＞ だったら「俘虜を受けつくるを許さず。撃滅すべし」と下達されているはず。
「掃蕩し支那兵を“撃滅すべし”。各隊は師団の指示ある まで“俘虜を受けつくるを許さず” 」
同じである＾＾；「捕虜を受け付けないで撃滅せよ」ということ。他にも「“降伏を受け入れるな”」
「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という同様の命令の記録がある。
＞ 顔洗って目ェ覚まして勉強しろ。
「“捕虜はつくらん”」 読んだまんまです。顔洗って日本語を勉強しましょう＾＾；
＞ 忙しくて余裕が無かったんだろうね。
なんだこれは＾＾；w殺害命令が実際に出てる以上これも同様の命令としか考えられない。
＞「処置」が殺害に結びつく方がどうかしてるんじゃないか？
「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて処置を殺害と受け取らない兵士はアホすぎて
使い物にならないでしょう＾＾；殺害じゃなかったら何を意味するのか？何が何でも南京大虐殺を隠蔽したい
ようだがkれでは酷すぎる。“降伏を受け入れるな”である。
>>917
＞で、それのどこが「私が日本語を理解していない事実」なのでしょうか？
「つまり南京大虐殺は日本軍全体の方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）」
（>>841）
と言ってること。私はそんなことは一言も言ってない。貴方も他の否定派同様に文字通り日本語が理解できていない。
＞ だからその資料を提示してから言え、と言っているのですが？ニホンゴワカリマスカ？
私は第１６師団に「限っても」といって話を進めてる。それで第１６師団の資料を中心に示し、それに対する否定派の
しょうもない妄想に答えてる。他の師団等に話を広げるとそれに対する否定派の妄想もウヨウヨくるので第１６師団の話
と混ざり議論が混乱するから、第１６師団に限って話を進めている。もちろん、資料はありますよ。ニホンゴワカリマスカ？
＞ すでに指摘しているように、第１６師団以外の陣中日誌なり戦闘詳報なりを出して下さい。
それをするとよけい否定派が苦しくなるのですが＾＾；まあ、だしますけどね。
＞ これ、答える必要無いですが一応答えます。「そんな教科書」はありますよ。
「日本軍は」としか書いて無い。＾＾；＾＾；「日本による」と書いてある教科書はないことを自分で証明しましたね＾＾；
やっぱり否定派は凄すぎる。これは煽りとかではなく事実です＾＾；
＞教科書に「書いてもいいか否か」ですよ？ なんで答えないんですか？なぜ論点をごまかすのですか？逃げるのですか？
凄すぎる＾＾；日本軍による虐殺があったら「日本軍による虐殺があった」と書いていいですよ？＾＾；当たり前です。
これは凄い＾＾；
「“捕虜はつくらん”」 読んだまんまです。顔洗って日本語を勉強しましょう＾＾；
＞ 忙しくて余裕が無かったんだろうね。
なんだこれは＾＾；w殺害命令が実際に出てる以上これも同様の命令としか考えられない。
＞「処置」が殺害に結びつく方がどうかしてるんじゃないか？
「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて処置を殺害と受け取らない兵士はアホすぎて
使い物にならないでしょう＾＾；殺害じゃなかったら何を意味するのか？何が何でも南京大虐殺を隠蔽したい
ようだがkれでは酷すぎる。“降伏を受け入れるな”である。
>>917
＞で、それのどこが「私が日本語を理解していない事実」なのでしょうか？
「つまり南京大虐殺は日本軍全体の方針ではなく第１６師団単独の暴走だった、という事でよろしいな？（笑）」
（>>841）
と言ってること。私はそんなことは一言も言ってない。貴方も他の否定派同様に文字通り日本語が理解できていない。
＞ だからその資料を提示してから言え、と言っているのですが？ニホンゴワカリマスカ？
私は第１６師団に「限っても」といって話を進めてる。それで第１６師団の資料を中心に示し、それに対する否定派の
しょうもない妄想に答えてる。他の師団等に話を広げるとそれに対する否定派の妄想もウヨウヨくるので第１６師団の話
と混ざり議論が混乱するから、第１６師団に限って話を進めている。もちろん、資料はありますよ。ニホンゴワカリマスカ？
＞ すでに指摘しているように、第１６師団以外の陣中日誌なり戦闘詳報なりを出して下さい。
それをするとよけい否定派が苦しくなるのですが＾＾；まあ、だしますけどね。
＞ これ、答える必要無いですが一応答えます。「そんな教科書」はありますよ。
「日本軍は」としか書いて無い。＾＾；＾＾；「日本による」と書いてある教科書はないことを自分で証明しましたね＾＾；
やっぱり否定派は凄すぎる。これは煽りとかではなく事実です＾＾；
＞教科書に「書いてもいいか否か」ですよ？ なんで答えないんですか？なぜ論点をごまかすのですか？逃げるのですか？
凄すぎる＾＾；日本軍による虐殺があったら「日本軍による虐殺があった」と書いていいですよ？＾＾；当たり前です。
これは凄い＾＾；
>>919
＞「指示あるまで」という条件がつき、実際に捕虜をとってれば「捕虜とらない方針」崩壊じゃんw
何回「自分の日本語能力の無さ公開劇場」をしてくれるのでしょうか＾＾；これも侮蔑などではなく
事実である。日本語が読めれば分る。「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」
「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
＞つまり南京大虐殺とは組織的な犯行ではなく「軍紀の乱れ」だったんだね。
どうやったらこんな結論が出せるのでしょうか？＾＾；ありがたいことにまだまだ公開してくれるようです。
＞ で、どこに「捕虜殺害が頻発していた」資料があるの?
少しは勉強しましょう＾＾；自分の無知自慢は楽しいのでしょうか？
＞ それから松井大将なら虐殺をきっぱり否定してるよ。>>790でｗ
日本軍幹部が之を命じ、計画的又は集団的に虐殺を行ったことはないと信じると言ってるだけで虐殺自体を
否定してるのではないことが、日本語を読んだ通りに分る。そして松井大将他の軍上層部が南京での軍紀の乱れ
を嘆いていたのは示した通り。(>>773>>777）
>>920
＞ その資料は価値が無い、という「あなた個人の見解」が返ってきたので、
やあ、来ましたね＾＾；私がいつ「 その資料は価値が無い、という個人の見解」を述べましたか？
いいかげんに妄想は止めて…いや、もっと続けて下さい＾＾；
＞ 第１６師団が殺害した捕虜の死体とかその時使用した銃弾とか、
＞ つまりいわゆる「物証」を出してくれるんですよね？期待してます（笑）
今、第１６師団が殺害した「捕虜の死体とかその時使用した銃弾とか、つまりいわゆる「物証」」
を２ちゃんねるの掲示板で示すことが可能なんですか？＾＾；まずは、自分でその「物証」を示すことが
可能だということを、中国軍が当時南京で殺した日本人の「死体とかその時使用した銃弾とか、
つまりいわゆる「物証」」を示してから言ってください。まさか、自分で出来ない証明法を相手に求めてるわけ
ではないでしょうね？＾＾；
＞ 捕虜を受けつけないのに捕虜殺害？ニホンゴダイジョウブデスカ？
だから、捕虜を受け付けないから、 「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」ということですよ？
ニホンゴダイジョウブデスカ？何度も言うが日本語を読んだまんまです。＾＾；
＞「指示あるまで」という条件がつき、実際に捕虜をとってれば「捕虜とらない方針」崩壊じゃんw
何回「自分の日本語能力の無さ公開劇場」をしてくれるのでしょうか＾＾；これも侮蔑などではなく
事実である。日本語が読めれば分る。「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」
「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
＞つまり南京大虐殺とは組織的な犯行ではなく「軍紀の乱れ」だったんだね。
どうやったらこんな結論が出せるのでしょうか？＾＾；ありがたいことにまだまだ公開してくれるようです。
＞ で、どこに「捕虜殺害が頻発していた」資料があるの?
少しは勉強しましょう＾＾；自分の無知自慢は楽しいのでしょうか？
＞ それから松井大将なら虐殺をきっぱり否定してるよ。>>790でｗ
日本軍幹部が之を命じ、計画的又は集団的に虐殺を行ったことはないと信じると言ってるだけで虐殺自体を
否定してるのではないことが、日本語を読んだ通りに分る。そして松井大将他の軍上層部が南京での軍紀の乱れ
を嘆いていたのは示した通り。(>>773>>777）
>>920
＞ その資料は価値が無い、という「あなた個人の見解」が返ってきたので、
やあ、来ましたね＾＾；私がいつ「 その資料は価値が無い、という個人の見解」を述べましたか？
いいかげんに妄想は止めて…いや、もっと続けて下さい＾＾；
＞ 第１６師団が殺害した捕虜の死体とかその時使用した銃弾とか、
＞ つまりいわゆる「物証」を出してくれるんですよね？期待してます（笑）
今、第１６師団が殺害した「捕虜の死体とかその時使用した銃弾とか、つまりいわゆる「物証」」
を２ちゃんねるの掲示板で示すことが可能なんですか？＾＾；まずは、自分でその「物証」を示すことが
可能だということを、中国軍が当時南京で殺した日本人の「死体とかその時使用した銃弾とか、
つまりいわゆる「物証」」を示してから言ってください。まさか、自分で出来ない証明法を相手に求めてるわけ
ではないでしょうね？＾＾；
＞ 捕虜を受けつけないのに捕虜殺害？ニホンゴダイジョウブデスカ？
だから、捕虜を受け付けないから、 「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」ということですよ？
ニホンゴダイジョウブデスカ？何度も言うが日本語を読んだまんまです。＾＾；
939 ：938続き ここらへんで：2007/04/28(土) 05:58:19 ID:SMKOYRJH
＞たとえば、１万の敵と戦ってる最中に１人や２人だけが降伏してきたとして、
＞どうやってそれらを人道的に扱えるのです？
資料を普通に日本語を読めば戦闘中でないことがわかる。少しは日本語を理解しましょう。
『敵は力尽き、“白旗を揚げて正午頃投降してきました”。その行動は極めて整然と
したもので、“既に戦意は全くなく”、取りあえず道路の下の田圃に集結させて、
“武装解除しました”。多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。
俘虜の数は約一万（戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと
記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”と言ってきた』
『南京大虐殺の証明』Ｐ298-299
>>921
＞ 嘘つくなよｗ どこに提示されてるんだ?
>>482>>501 または以下参照。
第１６師団第３０旅団長 佐々木少将著 「南京攻略記」
『五百、千という大量の俘虜がぞくぞく連れられてくる。（中略）終日各所に銃声がきこえた。
太平門外の大きな外壕が死骸でうずめられていく』（ある軍人の自伝 増補版 ）
＞受けてない捕虜は殺せないだろう。
だから、捕虜を受け付けないで降伏を受け入れず殺すということ。何回同じ妄想を繰り返すんですか？＾＾；
また、“俘虜を受けつくるを許さず”という命令が現場の軍で出ていたことは日本語を読めれば分る。
＞捕虜を一時的に受けない「命令」ならあるけど捕虜を作らん方針など確認できないよ。
「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
日本語が読めれば現実の現場で命令が出てたことが分る。
＞ 参謀長の方針は「殺すな」。これは各師団に通達されている。
だから、現実の現場ではそれとは正反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」
「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。これは日本語が読めれば分る。
それを問題にしている。
＞＞否定派
とにかく、日本語を勉強しましょう＾＾；
＞どうやってそれらを人道的に扱えるのです？
資料を普通に日本語を読めば戦闘中でないことがわかる。少しは日本語を理解しましょう。
『敵は力尽き、“白旗を揚げて正午頃投降してきました”。その行動は極めて整然と
したもので、“既に戦意は全くなく”、取りあえず道路の下の田圃に集結させて、
“武装解除しました”。多くの敵兵は胸に「首都防衛決死隊」の布片を縫いつけていました。
俘虜の数は約一万（戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと
記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”と言ってきた』
『南京大虐殺の証明』Ｐ298-299
>>921
＞ 嘘つくなよｗ どこに提示されてるんだ?
>>482>>501 または以下参照。
第１６師団第３０旅団長 佐々木少将著 「南京攻略記」
『五百、千という大量の俘虜がぞくぞく連れられてくる。（中略）終日各所に銃声がきこえた。
太平門外の大きな外壕が死骸でうずめられていく』（ある軍人の自伝 増補版 ）
＞受けてない捕虜は殺せないだろう。
だから、捕虜を受け付けないで降伏を受け入れず殺すということ。何回同じ妄想を繰り返すんですか？＾＾；
また、“俘虜を受けつくるを許さず”という命令が現場の軍で出ていたことは日本語を読めれば分る。
＞捕虜を一時的に受けない「命令」ならあるけど捕虜を作らん方針など確認できないよ。
「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
日本語が読めれば現実の現場で命令が出てたことが分る。
＞ 参謀長の方針は「殺すな」。これは各師団に通達されている。
だから、現実の現場ではそれとは正反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」
「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。これは日本語が読めれば分る。
それを問題にしている。
＞＞否定派
とにかく、日本語を勉強しましょう＾＾；
ここまでまとめると、
①
＞第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３８連隊 副官
＞連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
＞師団副官の声で、師団命令として「（各隊は師団の指示あるまで）支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
＞と電話で伝えられた。
＞私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。『南京大虐殺の証明』Ｐ307
ここで初めてショックを受けたということは、この時点まで師団の方針として、「捕虜を受け付けるな」
ということなど無かった証明。また、彼我入り乱れた混戦の最中に捕虜を受け付けられないのは常識で、
ショックを受けたこの副官がナイーブだっただけのこと｡
②
16師は実際に捕虜を捕っている｡これは、「師団の指示あるまで」に合致する｡また、捕虜となってから
殺された記録など無い｡
要するに、捕虜を捕れない状況では捕虜を捕らず、捕れる状況になったら捕るだけのことで、
何の事は無いあたりまえのことである｡
ということでいいですか？
①
＞第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３８連隊 副官
＞連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
＞師団副官の声で、師団命令として「（各隊は師団の指示あるまで）支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」
＞と電話で伝えられた。
＞私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。『南京大虐殺の証明』Ｐ307
ここで初めてショックを受けたということは、この時点まで師団の方針として、「捕虜を受け付けるな」
ということなど無かった証明。また、彼我入り乱れた混戦の最中に捕虜を受け付けられないのは常識で、
ショックを受けたこの副官がナイーブだっただけのこと｡
②
16師は実際に捕虜を捕っている｡これは、「師団の指示あるまで」に合致する｡また、捕虜となってから
殺された記録など無い｡
要するに、捕虜を捕れない状況では捕虜を捕らず、捕れる状況になったら捕るだけのことで、
何の事は無いあたりまえのことである｡
ということでいいですか？
942 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 09:23:22 ID:gcQQDZWM
やっぱり呪文の様な同じ発言の繰り返しか、で、負け惜しみは判ったから何？
一つも有効な反論が無いんですが。
一つも有効な反論が無いんですが。
943 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 09:29:58 ID:SMKOYRJH
>>940
＞この時点まで師団の方針として、「捕虜を受け付けるな」ということなど無かった証明。
この時点から師団の方針として「捕虜を受け付けるな」だったことの証明「“俘虜を受け
つくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
現場の師団の実際の方針として以上の命令がでたことは日本語が読めれば分る。
＞また、彼我入り乱れた混戦の最中に捕虜を受け付けられないのは常識で、
＞ショックを受けたこの副官がナイーブだっただけのこと｡
「降伏を受け入れるな。」この命令が“常識”であるという証拠を示すように。また、実際は
戦闘中の話でなく「投降してきても降伏を受け入れず銃殺せよ」という命令が出てる。(>>939）
＞要するに、捕虜を捕れない状況では捕虜を捕らず、捕れる状況になったら捕るだけのことで、
＞何の事は無いあたりまえのことである｡
だから、何度も日本語を普通に読むようにと言っている。「“俘虜を受け
つくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
こんな命令が当たり前だという証拠を出すように。これは明らかに戦時国際法に違反してる。
＞この時点まで師団の方針として、「捕虜を受け付けるな」ということなど無かった証明。
この時点から師団の方針として「捕虜を受け付けるな」だったことの証明「“俘虜を受け
つくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
現場の師団の実際の方針として以上の命令がでたことは日本語が読めれば分る。
＞また、彼我入り乱れた混戦の最中に捕虜を受け付けられないのは常識で、
＞ショックを受けたこの副官がナイーブだっただけのこと｡
「降伏を受け入れるな。」この命令が“常識”であるという証拠を示すように。また、実際は
戦闘中の話でなく「投降してきても降伏を受け入れず銃殺せよ」という命令が出てる。(>>939）
＞要するに、捕虜を捕れない状況では捕虜を捕らず、捕れる状況になったら捕るだけのことで、
＞何の事は無いあたりまえのことである｡
だから、何度も日本語を普通に読むようにと言っている。「“俘虜を受け
つくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
こんな命令が当たり前だという証拠を出すように。これは明らかに戦時国際法に違反してる。
944 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 09:36:56 ID:tBRxZmzy
相変わらず訳の分からん事言ってるなぁ
捕虜を受け入れず、且つ敗残兵でもない？
じゃあ、殺されたとされているのは何者なんだね？
捕虜を受け入れず、且つ敗残兵でもない？
じゃあ、殺されたとされているのは何者なんだね？
945 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 09:44:48 ID:6FCs5Frk
>>936
> 笠原は３０万人説ではない。だから、存在しない「３０万人説の肯定派」をでっちあげてそれを非難し
> てただの妄想である。また、中国政府はすっきり３０万人不法虐殺など言い切ってない。いいかげん
> 嘘に基づいた妄想は止めましょう。
そうかな？中国網日本語版にはこんなページもあるが。
ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm 南京大虐殺
まえがき
1937年12月、日本侵略軍は南京を占領し、以後６週間に及ぶ血なまぐさい殺戮をくりひろげた。当時、
街路は屍の山となり、長江の水は赤く染まりました。史料の記載によれば、日本軍の南京における集
団虐殺は28件、計19万人、個別の殺戮は858件、計15万人、いすれも南京の一般市民と武器を放棄
した国民党将兵で、合わせて30数万人が虐殺された。
30万人の血は1200トンになる！ 30万人を列車に収容すると、2500両以上必要だ。世界を震撼させ
た「南京大虐殺」は獣性が人間性の文明を扼殺した記録である。
> 笠原は３０万人説ではない。だから、存在しない「３０万人説の肯定派」をでっちあげてそれを非難し
> てただの妄想である。また、中国政府はすっきり３０万人不法虐殺など言い切ってない。いいかげん
> 嘘に基づいた妄想は止めましょう。
そうかな？中国網日本語版にはこんなページもあるが。
ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm 南京大虐殺
まえがき
1937年12月、日本侵略軍は南京を占領し、以後６週間に及ぶ血なまぐさい殺戮をくりひろげた。当時、
街路は屍の山となり、長江の水は赤く染まりました。史料の記載によれば、日本軍の南京における集
団虐殺は28件、計19万人、個別の殺戮は858件、計15万人、いすれも南京の一般市民と武器を放棄
した国民党将兵で、合わせて30数万人が虐殺された。
30万人の血は1200トンになる！ 30万人を列車に収容すると、2500両以上必要だ。世界を震撼させ
た「南京大虐殺」は獣性が人間性の文明を扼殺した記録である。
さあ？
第二次湾岸戦争の時の映像では、道端に膝をついて両手を上げているイラク兵を、歩兵戦闘車は「無視」して進撃していたな。
捕虜を取ったり、受け入れたり、受け付けたりしている様子は無かったな。
直ちに銃殺したかどうかは知らんが。
第二次湾岸戦争の時の映像では、道端に膝をついて両手を上げているイラク兵を、歩兵戦闘車は「無視」して進撃していたな。
捕虜を取ったり、受け入れたり、受け付けたりしている様子は無かったな。
直ちに銃殺したかどうかは知らんが。
948 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 10:19:05 ID:CAD72lWR
｢太郎はしね｣って言ってるよ"太郎は"の直後に"し"と"ね"があるから。日本語が理解できる人はこれがわかるはず。
原文は｢太郎は楽しいね｣だけど
原文は｢太郎は楽しいね｣だけど
949 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 10:33:56 ID:CAD72lWR
だから持論の証明以外書くなと何度言ったら・・・
肯定派を貶めるのもいい加減にしろ。
反論には相手を説得する言葉で返せ、持論が正しいと連呼するだけでは誰からも受け入れられない。
肯定派を貶めるのもいい加減にしろ。
反論には相手を説得する言葉で返せ、持論が正しいと連呼するだけでは誰からも受け入れられない。
950 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 11:11:23 ID:eeMPxa3F
>>936
「客観的に記した資料」と言ったはずだが。
出せないのならお前の主観は補強出来ないよ。
「指示があるまでを欠いた命令」を証明する資料の提示も出来て無いな。
それとな、参謀は「別命あるまで」を守っていた事が解るだけ。推量は主観であって事実では無い。
ついでに言うと「処置せよ」という命令は一任するという意味。その時点で処理方法の指示・命令は出ていない。
結局何の反論も出来ていないから宿題にしてやるよ。
で、１つだけ、お前がまともに答えているからそれについて。
>＞捕虜にする方針が根っこに無ければ有り得ない命令。
> だから、実際の現場では捕虜にする方針とは反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
>「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。
その通りだよ。
師団の方針が解ってるじゃないか。
んじゃぁ聞くけど、捕虜は居たのか居なかったのか。
「客観的に記した資料」と言ったはずだが。
出せないのならお前の主観は補強出来ないよ。
「指示があるまでを欠いた命令」を証明する資料の提示も出来て無いな。
それとな、参謀は「別命あるまで」を守っていた事が解るだけ。推量は主観であって事実では無い。
ついでに言うと「処置せよ」という命令は一任するという意味。その時点で処理方法の指示・命令は出ていない。
結局何の反論も出来ていないから宿題にしてやるよ。
で、１つだけ、お前がまともに答えているからそれについて。
>＞捕虜にする方針が根っこに無ければ有り得ない命令。
> だから、実際の現場では捕虜にする方針とは反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
>「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。
その通りだよ。
師団の方針が解ってるじゃないか。
んじゃぁ聞くけど、捕虜は居たのか居なかったのか。
相手の日本語能力が無い、と断言している奴が一番コミュニケーション能力が無いな。
「師団長は上層部の方針を無視して捕虜をとるな殺せと命じたんだよ、それが南京大虐殺の原因だよ」と延々と主張しているわけだろ？
ところが実際にはその師団長の隷下部隊すら千人単位の捕虜を確保して、収容所へ送っている記録がきちんとある。
だったらその記録が間違いだとか、そういう主張を展開すればよいのに「日本語能力が無い」の煽りで誤魔化し続けている。
この時点で思考停止しているじゃんか。
「師団長は上層部の方針を無視して捕虜をとるな殺せと命じたんだよ、それが南京大虐殺の原因だよ」と延々と主張しているわけだろ？
ところが実際にはその師団長の隷下部隊すら千人単位の捕虜を確保して、収容所へ送っている記録がきちんとある。
だったらその記録が間違いだとか、そういう主張を展開すればよいのに「日本語能力が無い」の煽りで誤魔化し続けている。
この時点で思考停止しているじゃんか。
952 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 12:24:28 ID:3vZCc1QN
>>936
＞笠原は３０万人説ではない。
これは合ってる。よく即効で調べたな。誉めてあげよう。
しかし、笠原は中国の３0万人説がどのような経緯で出てきたかを検証し、３0万人は虚構とした最初の学者です。
下らん質問をするなと云う意味で
＞つ【笠原 十九司】
↑これを出したんだが･･･
＞だから、存在しない「３０万人説の肯定派」をでっちあげてそれを非難してただの妄想である。
相変わらず日本語能力がないので文章が滅茶苦茶、何を言っているのかよく判らん。俺が意訳してみた。
＞だから、存在しない「３０万人説の肯定派」をでっちあげ、それを非難する事は妄想であると言える。
別に「３０万人説の肯定派」などでっちあげていませんが。肯定派に被害者数は何人と聞いているだけ。
＞また、中国政府はすっきり３０万人不法虐殺など言い切ってない。いいかげん
＞嘘に基づいた妄想は止めましょう。
はい、これは間違いですね。取り合えず私が無知でしたと謝れ。
南京軍事裁判の判決文
（略）捕らえられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは（略）
一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は
三〇万人以上に達する。
＞笠原は３０万人説ではない。
これは合ってる。よく即効で調べたな。誉めてあげよう。
しかし、笠原は中国の３0万人説がどのような経緯で出てきたかを検証し、３0万人は虚構とした最初の学者です。
下らん質問をするなと云う意味で
＞つ【笠原 十九司】
↑これを出したんだが･･･
＞だから、存在しない「３０万人説の肯定派」をでっちあげてそれを非難してただの妄想である。
相変わらず日本語能力がないので文章が滅茶苦茶、何を言っているのかよく判らん。俺が意訳してみた。
＞だから、存在しない「３０万人説の肯定派」をでっちあげ、それを非難する事は妄想であると言える。
別に「３０万人説の肯定派」などでっちあげていませんが。肯定派に被害者数は何人と聞いているだけ。
＞また、中国政府はすっきり３０万人不法虐殺など言い切ってない。いいかげん
＞嘘に基づいた妄想は止めましょう。
はい、これは間違いですね。取り合えず私が無知でしたと謝れ。
南京軍事裁判の判決文
（略）捕らえられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは（略）
一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は
三〇万人以上に達する。
20万以上って何人まで含むのかな？ つ【笠原】
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、
「犠牲者の数は十数万以上、それも二十万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民」
（笠原十九司 『南京事件』 岩波新書、一九九七）
と涙ぐましい配慮を示しても、三十万は一人も減らせないと猛反発される始末である。ついでながら笠原論文の
英訳を見ると、「十数万以上」という表現が英語にない為か「十万以上」となっていた。
笠原氏のホンネの部分はこのあたりなのかもしれない。
秦郁彦 『歪められる日本現代史』 p60
この笠原論文の英訳ってどこかにないかな？
笠原氏は２０万でもなく、十数万でもなく、１０万説かもしれない
「犠牲者の数は十数万以上、それも二十万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民」
（笠原十九司 『南京事件』 岩波新書、一九九七）
と涙ぐましい配慮を示しても、三十万は一人も減らせないと猛反発される始末である。ついでながら笠原論文の
英訳を見ると、「十数万以上」という表現が英語にない為か「十万以上」となっていた。
笠原氏のホンネの部分はこのあたりなのかもしれない。
秦郁彦 『歪められる日本現代史』 p60
この笠原論文の英訳ってどこかにないかな？
笠原氏は２０万でもなく、十数万でもなく、１０万説かもしれない
次スレ用意しといたぞ。
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】57次資料
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177733048/l50
55次は俺がスレ建てたんだが、文言が適切でない個所があって、そこは直しといた。
それと、後24KBしかないからクロマチィだけ文字数が多いだけで意味が判らない長文は以降禁止！
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】57次資料
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1177733048/l50
55次は俺がスレ建てたんだが、文言が適切でない個所があって、そこは直しといた。
それと、後24KBしかないからクロマチィだけ文字数が多いだけで意味が判らない長文は以降禁止！
956 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 16:54:45 ID:RjLLUEXC
>955
乙
乙
957 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 17:31:14 ID:RjLLUEXC
>>936
>しょうが、繰り返し指摘してるように日本の歴史学の場では南京大虐殺があったことはとっくに
>認められている。研究の結果南京大虐殺があったことはもう否定できない事実となっている。
歴史学の場で認められていてあったことはもう否定できない事実となってる？
それ、誰の認識?
歴史学で研究が進んでこれまでのことが覆されるなんて当たり前のことだけど。
現に最近は国会でもテレビでも否定派はでてくるが虐殺派は中国人以外出てこないよね。
君の認識は相当遅れていると思うよ。
>だから、実際の現場の方針は「“降伏を受け入れるな”“捕虜はつくらん”」だったという読んだままの
それは「命令」。なぜ、これほど簡単な日本語が理解できないのでしょう。
>虐殺を示す資料の一部は示した。（>>482>>501等）
>>482は中島個人の日記で虐殺を実行したとは書いていない。
>>501で虐殺を示しているのは「310人」のただ一件だが捕虜資格があるという証明がない。
>俘虜を受けつくるを許さず” が戦争の類だというならその証拠を示すように。
国際法辞典 筒井若水編より
クリークスレーゾン
戦数,戦時緊急必要,戦時非常事由又は交戦条理と訳され,特定の状況の下では,軍事上の必要から戦争'
の法規慣例の遵守義務から免れることができるという「免責事由」の意味で用いられる。
例えぱ,※陸戦ノ法規慣例二関スル規則’23条ハ・二では,兵器を捨て又は自衛の手段が尽き投降する敵兵の殺傷
と,助命しない旨の宣言が禁止されているが,戦争の成り行きが投降兵の収容を不可能にさせる例外的な
状況では,「クリークスレーゾン(戦数)が戦争法を破る」として,上記の禁止が解除されると説かれる。
>しょうが、繰り返し指摘してるように日本の歴史学の場では南京大虐殺があったことはとっくに
>認められている。研究の結果南京大虐殺があったことはもう否定できない事実となっている。
歴史学の場で認められていてあったことはもう否定できない事実となってる？
それ、誰の認識?
歴史学で研究が進んでこれまでのことが覆されるなんて当たり前のことだけど。
現に最近は国会でもテレビでも否定派はでてくるが虐殺派は中国人以外出てこないよね。
君の認識は相当遅れていると思うよ。
>だから、実際の現場の方針は「“降伏を受け入れるな”“捕虜はつくらん”」だったという読んだままの
それは「命令」。なぜ、これほど簡単な日本語が理解できないのでしょう。
>虐殺を示す資料の一部は示した。（>>482>>501等）
>>482は中島個人の日記で虐殺を実行したとは書いていない。
>>501で虐殺を示しているのは「310人」のただ一件だが捕虜資格があるという証明がない。
>俘虜を受けつくるを許さず” が戦争の類だというならその証拠を示すように。
国際法辞典 筒井若水編より
クリークスレーゾン
戦数,戦時緊急必要,戦時非常事由又は交戦条理と訳され,特定の状況の下では,軍事上の必要から戦争'
の法規慣例の遵守義務から免れることができるという「免責事由」の意味で用いられる。
例えぱ,※陸戦ノ法規慣例二関スル規則’23条ハ・二では,兵器を捨て又は自衛の手段が尽き投降する敵兵の殺傷
と,助命しない旨の宣言が禁止されているが,戦争の成り行きが投降兵の収容を不可能にさせる例外的な
状況では,「クリークスレーゾン(戦数)が戦争法を破る」として,上記の禁止が解除されると説かれる。
ついこないだまで偽石器も学会で堂々と語られていたよね
959 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 18:00:32 ID:RjLLUEXC
>>937
> 「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて処置を殺害と受け取らない兵士はアホすぎて
>使い物にならないでしょう＾＾；殺害じゃなかったら何を意味するのか？
「処置」がなんにせよ各師団には「殺すな｣という方針が通達されているんだから
殺害じゃぁないよなw
> 「“降伏を受け入れるな”。“処置せよ”」これを聞いて処置を殺害と受け取らない兵士はアホすぎて
>使い物にならないでしょう＾＾；殺害じゃなかったら何を意味するのか？
「処置」がなんにせよ各師団には「殺すな｣という方針が通達されているんだから
殺害じゃぁないよなw
960 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 18:00:58 ID:RjLLUEXC
>>938
>日本語が読めれば分る。「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」
日本語が読めれば分かるのは、正式には「指示あるまで」捕虜をとるなという命令があること。
そして結果として捕虜をとっている。
「捕虜をとらない方針」説は崩壊済み。
君はただ命令を提示しているだけ。
> どうやったらこんな結論が出せるのでしょうか？＾＾；ありがたいことにまだまだ公開してくれるようです。
簡単な日本語の問題です。
君は第16師団の「軍紀の乱れ」を虐殺の証拠だと提示してます。
軍紀とは軍隊の秩序を守る決まり。軍が方針通りに行動していれば軍紀の乱れとはいえない。
つまり日本軍の組織的な行動ではなかったという結論になります。
日本語理解できますか?
> 日本軍幹部が之を命じ、計画的又は集団的に虐殺を行ったことはないと信じると言ってるだけで虐殺自体を
>否定してるのではないことが、日本語を読んだ通りに分る。
↓
> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
きっぱり否定してますね。
日本語、本当に読めてますか?
>日本語が読めれば分る。「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」
日本語が読めれば分かるのは、正式には「指示あるまで」捕虜をとるなという命令があること。
そして結果として捕虜をとっている。
「捕虜をとらない方針」説は崩壊済み。
君はただ命令を提示しているだけ。
> どうやったらこんな結論が出せるのでしょうか？＾＾；ありがたいことにまだまだ公開してくれるようです。
簡単な日本語の問題です。
君は第16師団の「軍紀の乱れ」を虐殺の証拠だと提示してます。
軍紀とは軍隊の秩序を守る決まり。軍が方針通りに行動していれば軍紀の乱れとはいえない。
つまり日本軍の組織的な行動ではなかったという結論になります。
日本語理解できますか?
> 日本軍幹部が之を命じ、計画的又は集団的に虐殺を行ったことはないと信じると言ってるだけで虐殺自体を
>否定してるのではないことが、日本語を読んだ通りに分る。
↓
> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」
きっぱり否定してますね。
日本語、本当に読めてますか?
961 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 18:01:20 ID:RjLLUEXC
>>939
>記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”と言ってきた』
何度も言いますが、これは思いで日記であり、裏づけがありません。
しかも実行されていませんw
>＞ 嘘つくなよｗ どこに提示されてるんだ?
> >>482>>501 または以下参照。
反論済み。
>>482には虐殺の事実がひとつたりともない。
>>501は「301人」の一件だけで捕虜資格があった証明もない。
>記憶します）でしたが、早速、軍司令部に報告したところ、”直ちに銃殺せよ”と言ってきた』
何度も言いますが、これは思いで日記であり、裏づけがありません。
しかも実行されていませんw
>＞ 嘘つくなよｗ どこに提示されてるんだ?
> >>482>>501 または以下参照。
反論済み。
>>482には虐殺の事実がひとつたりともない。
>>501は「301人」の一件だけで捕虜資格があった証明もない。
962 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 18:01:39 ID:RjLLUEXC
>>939
ちょっと質問があるのだが
>『五百、千という大量の俘虜がぞくぞく連れられてくる。（中略）終日各所に銃声がきこえた。
君が（中略）したところは
「敗残兵といえども尚部落山間に潜伏して狙撃を続けるものがいた。
したがって抵抗するもの、従順の態度を失する者は容赦無く即座に殺戮した。」
なんだが、なぜ、これを略すのかな?
かつてこんなところを中略しちゃった虐殺派はいませんよ。
なぜ略したのか答えられるものなら答えてみなさいw
ちょっと質問があるのだが
>『五百、千という大量の俘虜がぞくぞく連れられてくる。（中略）終日各所に銃声がきこえた。
君が（中略）したところは
「敗残兵といえども尚部落山間に潜伏して狙撃を続けるものがいた。
したがって抵抗するもの、従順の態度を失する者は容赦無く即座に殺戮した。」
なんだが、なぜ、これを略すのかな?
かつてこんなところを中略しちゃった虐殺派はいませんよ。
なぜ略したのか答えられるものなら答えてみなさいw
963 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 18:01:59 ID:RjLLUEXC
>>939
> だから、捕虜を受け付けないで降伏を受け入れず殺すということ。何回同じ妄想を繰り返すんですか？＾＾；
それは日本語では「投降兵を受け入れないで戦闘を継続する」です。
受け入れていないものは日本語では捕虜といいません。 何度同じことを言わすのでしょう。
君はどこで日本語を学びましたか?
> 日本語が読めれば現実の現場で命令が出てたことが分る。
捕虜を作らん「方針」が確認できないという問いに対し反論になっていません。
> だから、現実の現場ではそれとは正反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」
>「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。これは日本語が読めれば分る。
だから、結果として捕虜はとっていますね。
なぜ捕虜をとってる現実を認められないのでしょう。
君は日本語をあきらめたほうがいいです。
>>943
>現場の師団の実際の方針として以上の命令がでたことは日本語が読めれば分る。
現実に捕虜をとっている事実からして一時的命令だったことがわかるし
捕虜はとる方針であったことがわかる。
>こんな命令が当たり前だという証拠を出すように。これは明らかに戦時国際法に違反してる。
>>957のクリークスレーゾン参照のこと。
> だから、捕虜を受け付けないで降伏を受け入れず殺すということ。何回同じ妄想を繰り返すんですか？＾＾；
それは日本語では「投降兵を受け入れないで戦闘を継続する」です。
受け入れていないものは日本語では捕虜といいません。 何度同じことを言わすのでしょう。
君はどこで日本語を学びましたか?
> 日本語が読めれば現実の現場で命令が出てたことが分る。
捕虜を作らん「方針」が確認できないという問いに対し反論になっていません。
> だから、現実の現場ではそれとは正反対の「“俘虜を受けつくるを許さず” 」 「“降伏を受け入れるな”」
>「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令がでていた。これは日本語が読めれば分る。
だから、結果として捕虜はとっていますね。
なぜ捕虜をとってる現実を認められないのでしょう。
君は日本語をあきらめたほうがいいです。
>>943
>現場の師団の実際の方針として以上の命令がでたことは日本語が読めれば分る。
現実に捕虜をとっている事実からして一時的命令だったことがわかるし
捕虜はとる方針であったことがわかる。
>こんな命令が当たり前だという証拠を出すように。これは明らかに戦時国際法に違反してる。
>>957のクリークスレーゾン参照のこと。
964 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 18:10:18 ID:gcQQDZWM
後18KBだ
1000で500KBになったら次スレで神降臨
1000で500KBになったら次スレで神降臨
意外と入るもんだねｗ
>>955
乙 m(_ _)m
乙 m(_ _)m
>>963 解説。
＞あのですね、＾＾；みなさんは、反中感情が渦巻き北朝鮮的な脳（自国の非を絶対認めない
＞差別思想の持ち主）を御持ちの連中が集まる２ちゃんで妄想してるから現実が見えないので
＞しょうが、繰り返し指摘してるように日本の歴史学の場では南京大虐殺があったことはとっくに
＞認められている。研究の結果南京大虐殺があったことはもう否定できない事実となっている。
＞貴方達がしょうもない否定論を言ってることはこのスレを見た普通の人ならすぐに気付くでしょう。
ちなみに南京大虐殺を肯定する学者はおらず南京事件として扱われる。
解説
上記で、前提（仮定）＝結果とする。
まぁ、その後を読めばわかるとおり、
その前提を元に資料解釈をして「断定」を行っている。
＞あのですね、＾＾；みなさんは、反中感情が渦巻き北朝鮮的な脳（自国の非を絶対認めない
＞差別思想の持ち主）を御持ちの連中が集まる２ちゃんで妄想してるから現実が見えないので
＞しょうが、繰り返し指摘してるように日本の歴史学の場では南京大虐殺があったことはとっくに
＞認められている。研究の結果南京大虐殺があったことはもう否定できない事実となっている。
＞貴方達がしょうもない否定論を言ってることはこのスレを見た普通の人ならすぐに気付くでしょう。
ちなみに南京大虐殺を肯定する学者はおらず南京事件として扱われる。
解説
上記で、前提（仮定）＝結果とする。
まぁ、その後を読めばわかるとおり、
その前提を元に資料解釈をして「断定」を行っている。
968 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 21:32:18 ID:RjLLUEXC
>>968
おおぉ、間違ったｗ
おおぉ、間違ったｗ
2007年04月11日 | 2007年04月27日 | - ブログトップ
温家宝への公開質問を香港英字紙が報道
●034-07.04.27 温家宝への公開質問を香港英字紙が報道
香港で発行されている英字紙「サウス・チャイナ・モーニング・ポスト」のジュリアン・ライオール記者から電話が
かかってきたのは４月１２日の昼頃だった。私が事務局長を務める「南京事件の真実を検証する会」の温家宝
への公開質問状についての取材依頼である。この日の午前、中国の首相の国会演説がなされた。それにから
めて会の公開質問状について話を聞きたいという。翌日には記事を書かなければならないので、１３日の昼まで
に会いたいという希望である。会長の加瀬英明氏は先約で都合がつかず、私と監事の茂木弘道氏でお相手する
ことにした。
１３日午前１１時から、有楽町の海外特派員協会のレストランで私と茂木氏でライオール記者に４０分ほど面会した。
ライオール氏は、中国系ではなくヨーロッパ人で、４０歳前後の男性である。「ジュリアンは女性の名前のようですね」と
私は余計なことを聞いたが、「そう言われます」と答えていた。話の理解が早い。かたくなな感じはない。会見後、おそらく
当日中に記事を書き、翌日４月１４日に発信したのが、下記の記事（英文）である。日本文は私の拙訳である。新聞の紙面は
香港在住の日本人が「つくる会」の事務所にたまたま送ってきてくれた。中国人をトラックに乗せている写真が大きくあしら
われている。英文のテキストは、記者から私あてにメールで送られてきたものである。
(全文）
ttp://blog.so-net.ne.jp/fujioka-nobukatsu/archive/20070427
温家宝への公開質問を香港英字紙が報道
●034-07.04.27 温家宝への公開質問を香港英字紙が報道
香港で発行されている英字紙「サウス・チャイナ・モーニング・ポスト」のジュリアン・ライオール記者から電話が
かかってきたのは４月１２日の昼頃だった。私が事務局長を務める「南京事件の真実を検証する会」の温家宝
への公開質問状についての取材依頼である。この日の午前、中国の首相の国会演説がなされた。それにから
めて会の公開質問状について話を聞きたいという。翌日には記事を書かなければならないので、１３日の昼まで
に会いたいという希望である。会長の加瀬英明氏は先約で都合がつかず、私と監事の茂木弘道氏でお相手する
ことにした。
１３日午前１１時から、有楽町の海外特派員協会のレストランで私と茂木氏でライオール記者に４０分ほど面会した。
ライオール氏は、中国系ではなくヨーロッパ人で、４０歳前後の男性である。「ジュリアンは女性の名前のようですね」と
私は余計なことを聞いたが、「そう言われます」と答えていた。話の理解が早い。かたくなな感じはない。会見後、おそらく
当日中に記事を書き、翌日４月１４日に発信したのが、下記の記事（英文）である。日本文は私の拙訳である。新聞の紙面は
香港在住の日本人が「つくる会」の事務所にたまたま送ってきてくれた。中国人をトラックに乗せている写真が大きくあしら
われている。英文のテキストは、記者から私あてにメールで送られてきたものである。
(全文）
ttp://blog.so-net.ne.jp/fujioka-nobukatsu/archive/20070427
971 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 22:41:43 ID:RjLLUEXC
>>970
《「南京事件の真実を検証する会」の質問事項》
１ 毛沢東が事件に全く言及しなかったことをどう説明するか。
２ １９３７年から３８年にかけてなされた３００回以上の記者会見で、国民党が市民の死に言及しなかったのは何故か。
３ 中国の公式文書が南京の人口を日本軍占領以前２０万、以後２５万と述べているのは何故か。
４ 上記公式文書が市内での２６件の殺人についてしか日本兵を非難していないのは何故か。
５ 何故、虐殺の証拠となる本物の写真がただの１枚もないのか。中国は新たな証拠写真を出せるのか。
６ 南京虐殺があったというなら、当方が提示する資料を客観的に検証することができるのか。
いい質問だなぁｗ
《「南京事件の真実を検証する会」の質問事項》
１ 毛沢東が事件に全く言及しなかったことをどう説明するか。
２ １９３７年から３８年にかけてなされた３００回以上の記者会見で、国民党が市民の死に言及しなかったのは何故か。
３ 中国の公式文書が南京の人口を日本軍占領以前２０万、以後２５万と述べているのは何故か。
４ 上記公式文書が市内での２６件の殺人についてしか日本兵を非難していないのは何故か。
５ 何故、虐殺の証拠となる本物の写真がただの１枚もないのか。中国は新たな証拠写真を出せるのか。
６ 南京虐殺があったというなら、当方が提示する資料を客観的に検証することができるのか。
いい質問だなぁｗ
理詰めに専念したままで行けばいいのだが
973 ：日出づる処の名無し：2007/04/28(土) 23:59:01 ID:TaC0dqKD
俺は被害者数が４万人程度ではないかと思っている中間派なんだが、クロマチィ
のような奴が現れるのは、はっきり言って迷惑。
中間派も同じレベルと思われてしまうので馬鹿な発言はやめて欲しいよ。
のような奴が現れるのは、はっきり言って迷惑。
中間派も同じレベルと思われてしまうので馬鹿な発言はやめて欲しいよ。
974 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 00:20:33 ID:NDQZGBkk
テンプレのおまけでも紹介されてるブログ、「中南海ノ黄昏」の昨日の記事は
なかなか面白い。西村建設相手の戦時賠償請求棄却の顛末が詳しく書かれている。
しかしこの人って本当に中国に関しては造詣が深い。
http://ihasa.seesaa.net/article/40252210.html
なかなか面白い。西村建設相手の戦時賠償請求棄却の顛末が詳しく書かれている。
しかしこの人って本当に中国に関しては造詣が深い。
http://ihasa.seesaa.net/article/40252210.html
975 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 00:37:29 ID:hMD+8jA8
>>945
そのページは中国政府の公式見解ではまったくない。＾＾；
>>952
＞ 別に「３０万人説の肯定派」などでっちあげていませんが。
→→「中国の言い分をそのまま信奉する連中に言えよ（>>909）」
そんな人はどこにいるのかと聞いてる。
＞ はい、これは間違いですね。取り合えず私が無知でしたと謝れ。
““南京軍事裁判の””判決文”と自分が示した資料に書いてある。「中国政府がすっきり３０万人不法
殺害と言い切ってる」資料ではまったくない。＾＾； この通り、何百回も指摘してる通り、事実として否定派
は日本語能力がまったくない。
＞＞「第十六師団は捕虜を受け付ける（捕虜はハーグ陸戦条規に定められてるように人道的に扱われなくては
ならない）気はなかった。」 このことに関しまだ妄想を言ってる否定派
何度も示しているように実際の現場の師団では現実に 「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令が出ていた。
よって、“現場の師団の建て前ではなく本当の方針”は「“捕虜はつくらん”」ということ。問題にしてる
のは建て前ではなく“現実に南京で何が起きたか？”“現実に現場ではどういう方針で捕虜が扱われたか？”
である。いくら企業や教団が「私達は不正をしません！」と建て前でいっても現実の現場で不正を指示する
命令が出ていたならばそれを問題にするのは当然である。否定派のように「私達は不正をしません！」という
建て前だけをみて、現実の現場は実際にどういう方針だったか、現実には何が起きたか、を無視するならば、
国、企業、学校、教団などはいくら悪をしても咎められないことになってしまう。
何度もいうが、問題なのは建て前で「私達は捕虜をとります！（人道的に扱います）」という方針だったという
ことではなく、現実の現場の師団では実際はどういう方針だったかということ。それは何度も示した資料により
「降伏は受け入れず捕虜は受け付けない」ものだったことが日本語を読んだまま分る。
ただ、さすがの否定派もこれだけ資料を繰り返し提示した甲斐もあって実際の現場では捕虜をとる方針とは反対の
命令が出てたことは理解できたようだ。「それは方針ではなくて命令」というしょうもない言葉遊びで話を反らすしか
なかったようだが、問題は「「現実の現場では実際はどんな方針だったか」」であり、それは現実の現場で実際にでた
命令をみれば分るのは先述の通りである。
そのページは中国政府の公式見解ではまったくない。＾＾；
>>952
＞ 別に「３０万人説の肯定派」などでっちあげていませんが。
→→「中国の言い分をそのまま信奉する連中に言えよ（>>909）」
そんな人はどこにいるのかと聞いてる。
＞ はい、これは間違いですね。取り合えず私が無知でしたと謝れ。
““南京軍事裁判の””判決文”と自分が示した資料に書いてある。「中国政府がすっきり３０万人不法
殺害と言い切ってる」資料ではまったくない。＾＾； この通り、何百回も指摘してる通り、事実として否定派
は日本語能力がまったくない。
＞＞「第十六師団は捕虜を受け付ける（捕虜はハーグ陸戦条規に定められてるように人道的に扱われなくては
ならない）気はなかった。」 このことに関しまだ妄想を言ってる否定派
何度も示しているように実際の現場の師団では現実に 「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」という命令が出ていた。
よって、“現場の師団の建て前ではなく本当の方針”は「“捕虜はつくらん”」ということ。問題にしてる
のは建て前ではなく“現実に南京で何が起きたか？”“現実に現場ではどういう方針で捕虜が扱われたか？”
である。いくら企業や教団が「私達は不正をしません！」と建て前でいっても現実の現場で不正を指示する
命令が出ていたならばそれを問題にするのは当然である。否定派のように「私達は不正をしません！」という
建て前だけをみて、現実の現場は実際にどういう方針だったか、現実には何が起きたか、を無視するならば、
国、企業、学校、教団などはいくら悪をしても咎められないことになってしまう。
何度もいうが、問題なのは建て前で「私達は捕虜をとります！（人道的に扱います）」という方針だったという
ことではなく、現実の現場の師団では実際はどういう方針だったかということ。それは何度も示した資料により
「降伏は受け入れず捕虜は受け付けない」ものだったことが日本語を読んだまま分る。
ただ、さすがの否定派もこれだけ資料を繰り返し提示した甲斐もあって実際の現場では捕虜をとる方針とは反対の
命令が出てたことは理解できたようだ。「それは方針ではなくて命令」というしょうもない言葉遊びで話を反らすしか
なかったようだが、問題は「「現実の現場では実際はどんな方針だったか」」であり、それは現実の現場で実際にでた
命令をみれば分るのは先述の通りである。
お前は中国に「非公式な見解」が自由に載せられる自由があると思っているのか？
977 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 00:40:56 ID:qE3qEse2
どういう流れなのか分からんが、
虐殺は、どうなったんだ？
虐殺は、どうなったんだ？
978 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 00:42:32 ID:hMD+8jA8
使ように
酷すぎる＾＾；
つかうように
これ相当頑張って変換しないと使ようになんてのにならんな。
覚えたての日本語で長文書くのも大変そうだ。
これ相当頑張って変換しないと使ようになんてのにならんな。
覚えたての日本語で長文書くのも大変そうだ。
こっちも「自由」を二回も使うという、日本語のルールから外れた事をやったので強く言えんが
まさか今になって「中国が30万と言い切っていない」などとトンデモが出てくるとは思わなかった・・・
まさか今になって「中国が30万と言い切っていない」などとトンデモが出てくるとは思わなかった・・・
983 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 01:20:16 ID:qE3qEse2
交渉次第で値切れるってことじゃないか。
>>975
＞““南京軍事裁判の””判決文”と自分が示した資料に書いてある。
＞「中国政府がすっきり３０万人不法 殺害と言い切ってる」資料ではまったくない。
馬鹿？南京で行われた南京軍事裁判の中国人裁判官による判決文で、
＞（略）一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で（略）一五万体余りある
と書かれているので、足して３４万は全て虐殺による被害者と言ってる事になるな。
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
これについては肯定派ホムペの「南京事件 小さな資料集 」でも認めているところだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
さ、ネット公開謝罪でもしてもらおうか。
＞““南京軍事裁判の””判決文”と自分が示した資料に書いてある。
＞「中国政府がすっきり３０万人不法 殺害と言い切ってる」資料ではまったくない。
馬鹿？南京で行われた南京軍事裁判の中国人裁判官による判決文で、
＞（略）一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で（略）一五万体余りある
と書かれているので、足して３４万は全て虐殺による被害者と言ってる事になるな。
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
これについては肯定派ホムペの「南京事件 小さな資料集 」でも認めているところだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
さ、ネット公開謝罪でもしてもらおうか。
985 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 01:28:27 ID:hMD+8jA8
>中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、
>捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、
>証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
肯定派の主張が「捕虜の無裁判処刑は違法」である以上、これは全て不法殺害
>このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。
>被害者総数は三〇万人以上に達する。
「個別の虐殺」という呼称が戦死を含めるとは思えないので、これは散発的な不法殺害を指してる
>捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、
>証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
肯定派の主張が「捕虜の無裁判処刑は違法」である以上、これは全て不法殺害
>このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。
>被害者総数は三〇万人以上に達する。
「個別の虐殺」という呼称が戦死を含めるとは思えないので、これは散発的な不法殺害を指してる
>>985
都合の悪いものは見えなくなる病気の方ですか？
よく考えたら肯定派同士の問題なので、取りあえずホムペ開設者の「ゆう」
にでも聞いて来い。
否定派としては被害者数２０万人も認めてないんだからさ。
都合の悪いものは見えなくなる病気の方ですか？
よく考えたら肯定派同士の問題なので、取りあえずホムペ開設者の「ゆう」
にでも聞いて来い。
否定派としては被害者数２０万人も認めてないんだからさ。
988 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 02:29:49 ID:Y/J92NTp
989 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 03:37:45 ID:sx4CRoyw
結論は
実際死んだ人数は2万人程度
民間人の服を着た兵士や捕虜を殺害
その中に本当の民間人も含まれていた
強姦は無かった
こんなところでしょうか？
実際死んだ人数は2万人程度
民間人の服を着た兵士や捕虜を殺害
その中に本当の民間人も含まれていた
強姦は無かった
こんなところでしょうか？
990 ：午前様：2007/04/29(日) 03:43:16 ID:kdUt22iX
>>989
それも推測だし、悪く見積もっての話でしょ？
それも推測だし、悪く見積もっての話でしょ？
991 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 03:54:47 ID:sx4CRoyw
証拠になるものは無いみたいだし
このへんが手打ちのラインかと・・
まあだからなんだって話なのだが
多分近々また中国がいちゃもんつけてくるのは必至なので
まとめておいた方が良いでしょう
しかしwikiは酷いな
完全にプロパガンダじゃねーかアレ
このへんが手打ちのラインかと・・
まあだからなんだって話なのだが
多分近々また中国がいちゃもんつけてくるのは必至なので
まとめておいた方が良いでしょう
しかしwikiは酷いな
完全にプロパガンダじゃねーかアレ
992 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 04:03:26 ID:VaUa673r
最近の日本会議系宗教右翼（カルト宗教）惨敗事例
①南京大虐殺否定で日本会議完敗。さらに世界中で映画を１０本も上映されそうな始末。
②チャンネル桜が破産して店をたたむ。「南京の真実」制作は鳴かず飛ばず状態。
③従軍慰安婦問題で完敗。安倍晋三が前言翻してお詫び記者会見三昧の日々。
④富田メモが昭和天皇のご発言であることが明らかになり戦犯崇拝をする日本会議は国賊認定。
①南京大虐殺否定で日本会議完敗。さらに世界中で映画を１０本も上映されそうな始末。
②チャンネル桜が破産して店をたたむ。「南京の真実」制作は鳴かず飛ばず状態。
③従軍慰安婦問題で完敗。安倍晋三が前言翻してお詫び記者会見三昧の日々。
④富田メモが昭和天皇のご発言であることが明らかになり戦犯崇拝をする日本会議は国賊認定。
993 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 04:23:58 ID:9NIGnblt
994 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 06:21:25 ID:GqKgbzvy
>>975
>命令が出てたことは理解できたようだ。「それは方針ではなくて命令」というしょうもない言葉遊びで話を反らすしか
>なかったようだが、問題は「「現実の現場では実際はどんな方針だったか」」であり、それは現実の現場で実際にでた
だからね、実際に確認できる命令は「指示あるまで」という一時的なものだった。
そして現実に捕虜をとっている事実からして命令は一時的なもので捕虜をとる方針だったことが確認できる。
何回同じこと言わせるのかね。
君が提示した資料で捕虜の扱いが問題になりそうなのは小原少尉の「310人」だけ。
それもものすごく疑問点が多い記述だ。捕虜資格も証明されていない。
そんなことより、>>962の質問に答えてくれんかね。
このあまりに卑劣な中略は虐殺派がこういう汚い連中ですよという証明になる。
いろんなところにコピペできそうだから保存しといたよw
>命令が出てたことは理解できたようだ。「それは方針ではなくて命令」というしょうもない言葉遊びで話を反らすしか
>なかったようだが、問題は「「現実の現場では実際はどんな方針だったか」」であり、それは現実の現場で実際にでた
だからね、実際に確認できる命令は「指示あるまで」という一時的なものだった。
そして現実に捕虜をとっている事実からして命令は一時的なもので捕虜をとる方針だったことが確認できる。
何回同じこと言わせるのかね。
君が提示した資料で捕虜の扱いが問題になりそうなのは小原少尉の「310人」だけ。
それもものすごく疑問点が多い記述だ。捕虜資格も証明されていない。
そんなことより、>>962の質問に答えてくれんかね。
このあまりに卑劣な中略は虐殺派がこういう汚い連中ですよという証明になる。
いろんなところにコピペできそうだから保存しといたよw
995 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 06:31:13 ID:GqKgbzvy
>>992
①金の流れと配給会社への圧力を調べれば誰がプロパガンダをしているのか判明してしまいそうだねw
②チャンネル桜は見てないが破産してないようだぞ? 嘘ついちゃいけないよｗ
③安部首相がお詫びしたのは慰安婦で「従軍」はついてないな。
④富田メモは富田氏のメモ。天皇の発言の訳ないでしょw
①金の流れと配給会社への圧力を調べれば誰がプロパガンダをしているのか判明してしまいそうだねw
②チャンネル桜は見てないが破産してないようだぞ? 嘘ついちゃいけないよｗ
③安部首相がお詫びしたのは慰安婦で「従軍」はついてないな。
④富田メモは富田氏のメモ。天皇の発言の訳ないでしょw
996 ：日出づる処の名無し：2007/04/29(日) 08:16:33 ID:ONmfPj+P
>>986>>987>>988
だから、それが中国政府の公式見解ではないといってるだけ。
「中国政府がすっきり不法殺害３０万人」と主張してる証拠はどこ？
>>994
「指示あるまで」と書いてあるのは示した資料の一つだけ。それにしても指示あるまでは
「撃滅すべし」となっており殺害命令になってる。結局、どの資料も現実の現場での実際の
方針は「降伏は受け入れず捕虜は受け付けるな。」というものだった。もういいかげんに理解
できたでしょう。日本語を読めれば分るのだから。>>975をよく読むように。
＞君が提示した資料で捕虜の扱いが問題になりそうなのは小原少尉の「310人」だけ。
捕まえたら「捕虜」と何度も主張してきたのは否定派。捕虜はハーグ陸戦条規に定められてる
ように「人道的に」扱われなければいけない。その他の資料も虐殺を示すの。（>>482>>501>>518）
また、第十六師団を名指しで「 中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の
廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」と非難してる記録もある。
「降伏は受け入れず捕虜を受け付けるな」という命令がでてたこと。実際に捕虜殺害の記録がある
こと。第十六師団の「殺人、不軍紀行為」を名指しで非難してる記録があること。以上により
第十六師団で多くの捕虜殺害があったことは事実である。
＞ このあまりに卑劣な中略は虐殺派がこういう汚い連中ですよという証明になる。
否定派の理解力がなさすぎるから要点だけを示した。同じことはすでに何度もしている。
「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
だから、それが中国政府の公式見解ではないといってるだけ。
「中国政府がすっきり不法殺害３０万人」と主張してる証拠はどこ？
>>994
「指示あるまで」と書いてあるのは示した資料の一つだけ。それにしても指示あるまでは
「撃滅すべし」となっており殺害命令になってる。結局、どの資料も現実の現場での実際の
方針は「降伏は受け入れず捕虜は受け付けるな。」というものだった。もういいかげんに理解
できたでしょう。日本語を読めれば分るのだから。>>975をよく読むように。
＞君が提示した資料で捕虜の扱いが問題になりそうなのは小原少尉の「310人」だけ。
捕まえたら「捕虜」と何度も主張してきたのは否定派。捕虜はハーグ陸戦条規に定められてる
ように「人道的に」扱われなければいけない。その他の資料も虐殺を示すの。（>>482>>501>>518）
また、第十六師団を名指しで「 中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の
廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」と非難してる記録もある。
「降伏は受け入れず捕虜を受け付けるな」という命令がでてたこと。実際に捕虜殺害の記録がある
こと。第十六師団の「殺人、不軍紀行為」を名指しで非難してる記録があること。以上により
第十六師団で多くの捕虜殺害があったことは事実である。
＞ このあまりに卑劣な中略は虐殺派がこういう汚い連中ですよという証明になる。
否定派の理解力がなさすぎるから要点だけを示した。同じことはすでに何度もしている。
「“俘虜を受けつくるを許さず” 」
「“降伏を受け入れるな”」「“直ちに銃殺せよ”」「“捕虜はつくらん”」
997 ：日出づる処の名無し：
>>996
>「指示あるまで」と書いてあるのは示した資料の一つだけ。それにしても指示あるまでは
>「撃滅すべし」となっており殺害命令になってる。
公式な記録が確認できるのは先頭詳報に載っている「指示あるまで」がつく記載だけ。
「撃滅すべし」は敵兵に対する戦闘指示。
投降兵も受け付けなければ捕虜ではない。
なぜ、こんな簡単な日本語が理解できないのか?
> 捕まえたら「捕虜」と何度も主張してきたのは否定派。捕虜はハーグ陸戦条規に定められてる
>ように「人道的に」扱われなければいけない。
ハーグ陸戦法規では国際法上の扱いを受ける「捕虜」には資格が必要。
その資格があったことが証明されていない。
捕虜なら何でも国際法上の資格があるとでもぬかすきか?
>その他の資料も虐殺を示すの。（>>482>>501>>518）
示していない。>>961
>また、第十六師団を名指しで「 中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の
>廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」と非難してる記録もある。
中島師団がお前の主張どおり「捕虜はせぬ方針」で指示通りなら「不軍紀行為」とはいえないと反論済み。>>960
> 「降伏は受け入れず捕虜を受け付けるな」という命令がでてたこと。実際に捕虜殺害の記録がある
>こと。第十六師団の「殺人、不軍紀行為」を名指しで非難してる記録があること。以上により
>第十六師団で多くの捕虜殺害があったことは事実である。
一時的な命令で捕虜資格の証明がなく軍紀と方針は関係がないことからお前の主張は崩壊済み。
>否定派の理解力がなさすぎるから要点だけを示した。同じことはすでに何度もしている。
それが>>962の答えか?
お前が中略した部分は不当な捕虜殺害ではなかったことを示す記述。
自分に都合の悪い部分を略した汚らしい行為を恥じるがいい。
>「指示あるまで」と書いてあるのは示した資料の一つだけ。それにしても指示あるまでは
>「撃滅すべし」となっており殺害命令になってる。
公式な記録が確認できるのは先頭詳報に載っている「指示あるまで」がつく記載だけ。
「撃滅すべし」は敵兵に対する戦闘指示。
投降兵も受け付けなければ捕虜ではない。
なぜ、こんな簡単な日本語が理解できないのか?
> 捕まえたら「捕虜」と何度も主張してきたのは否定派。捕虜はハーグ陸戦条規に定められてる
>ように「人道的に」扱われなければいけない。
ハーグ陸戦法規では国際法上の扱いを受ける「捕虜」には資格が必要。
その資格があったことが証明されていない。
捕虜なら何でも国際法上の資格があるとでもぬかすきか?
>その他の資料も虐殺を示すの。（>>482>>501>>518）
示していない。>>961
>また、第十六師団を名指しで「 中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の
>廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」と非難してる記録もある。
中島師団がお前の主張どおり「捕虜はせぬ方針」で指示通りなら「不軍紀行為」とはいえないと反論済み。>>960
> 「降伏は受け入れず捕虜を受け付けるな」という命令がでてたこと。実際に捕虜殺害の記録がある
>こと。第十六師団の「殺人、不軍紀行為」を名指しで非難してる記録があること。以上により
>第十六師団で多くの捕虜殺害があったことは事実である。
一時的な命令で捕虜資格の証明がなく軍紀と方針は関係がないことからお前の主張は崩壊済み。
>否定派の理解力がなさすぎるから要点だけを示した。同じことはすでに何度もしている。
それが>>962の答えか?
お前が中略した部分は不当な捕虜殺害ではなかったことを示す記述。
自分に都合の悪い部分を略した汚らしい行為を恥じるがいい。