【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】55次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を割り出す事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/l50

※以下６くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人が拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連がシベリアに抑留した日本兵捕虜の死者６万人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『戦争の支那』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

おまけ　南京関連ブログ集

桜井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
桜井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証　ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏 アメリカで”南京”プロパガンダ進行中
http://ihasa.seesaa.net/article/28727251.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709

スレ建て乙！
だいぶすっきりしたな。前スレでケチを付けられたテンプレもないし、
数も少ないし、いいんじゃないか。
前スレまでで初期の目標を達成したとの評もあったので、このスレから
次の段階だな。もうそろそろ犠牲者数確定しようぜ。

>>7の訂正
桜井よしこ→櫻井よしこ

>>8
戦闘詳報
安全区委員会の報告
紅卍会の埋葬数
スマイス調査

これらからとりあえず推察してみては

その前に犠牲者の定義を聞かせてもらおうか

>>11
55次から、より深く考証するスレに産まれ変わりましたので、もっと掘り下げて検証したいと思います。

民間人虐殺数
捕虜虐殺数
便衣兵処刑数

この3種位でいいかな？それぞれの人数を考えていきたいと思います。

犠牲者だと不当に殺されたって意味合いが強いからなぁ・・・
死亡者でいいんじゃね

>>13
いや、死亡者だと戦闘で死んだ者も含まれてしまうから、犠牲者でいいと思う。
逆に不当に殺されたイメージであった方がいいと思うが。

南京大捏造

なぜ事件の死亡者と戦死者を一緒に扱うのか理解できない。

「死亡者」にしろ、「犠牲者」にしろ、まとめて論ずると必ず定義の問題で
議論が割れてしまい、そこで前に進まなくなってしまいます。

同じ死者数でも中身がそれぞれで異質なもの、人によって虐殺かどうかの
解釈がまちまちな物を一言で言おうとすることに無理があるからです。

まず、死亡者と言った場合、南京事件での死亡者なのか南京戦での全ての死亡者なのか
混乱を招きます。この点が一つの問題点として挙げられます。

又、仮に埋葬記録から戦死者と非戦死者を分けるとすると、この場合どちらも死亡者
になるので、ここでも混乱を招きます。
非戦死者という言葉は一般的ではありませんがここでは説明上、非戦死者という言葉を
使います。この中には軍人と民間人両方含まれると考えて下さい。

非戦死者の中でも合法的は処刑は刑死になり、これは不当な殺害によるものとは
言えません。非合法な処刑は当然不当な殺害と言えます。これに法務死も加えて、
この二つの死因での死亡者を犠牲者と呼べば一番すっきりすると思います。

もっとも、何が合法で何が非合法なのかの議論もある為、その考え方により
犠牲者の範囲は変わることになります。

訂正
非合法な処刑→非合法な殺害

まず、『落城時に安全区の外に居た連中は、巻き込まれても仕方が無い』
と、思うのですが、どうでしょう？

中国の文化では、戦闘能力の無い老人などを留守番に残すという
どう考えても非人道的な習慣が有るそうです、が
剣や弓矢の時代では有るまいし、近代火器の射程で民間人との区別など、そうそう付くものではない
野砲に至っては、安全区を避けるのが精一杯です
よって、被害の責任は、安全区に避難させなかった国民党軍側に有るのです

また、都市機能が麻痺した南京で、何かしら糧を得ようと思えば
安全委員会の配給の他には、軍隊の仕事に従事するしかないと思うのです
こういった人たちについて、幾許は史料がありますが
総数を割り出す事が出来るだけの史料は見当たりませんでした
いずれにせよ、軍隊のシステムに組み込まれた以上、軍属でしょう

以上を持って
『戦闘終了までの安全区外での民間人被害は、非戦死者としてはカウントするべきではない』と、主張します

この意見が通るなら、非戦死者数は1万を大きく割り込むでしょう
1万以下でもまだ過大である、というのが私の考えですが
正確に算出する方法が差しあたって無いのが・・・どうにもまだるっこしい。

まず第一に、通称「安全区」は国民党軍が一切関与せず、
外国人居留者などの主導により非公式に作られた避難民保護区域であること。

住民の事前の避難誘導なしに市街戦を想定した防衛戦術をとった国民党軍の作戦行動が
基本的に人道に悖るものであったこと。

防衛戦開始の直前になって急遽首都移転を決定し、
スタッフと一部の資産家だけが夜逃げ同然に重慶へ脱出し、
一般市民の避難と安全には何の考慮もなされなかったという国民党政府の統治能力の低さ。

便衣戦術という市民を巻き込むことを前提とした極悪非道なテロ攻撃を上海その他で多発したうえ、
南京では一般兵に便衣化禁止の通達をせず、
潜伏逃走の手段として市民から衣服などを略奪する余地を残し、無知な兵卒を犯罪者に追い込んでしまったこと。

日本軍が「安全区」を公式に認めなかったにも関わらず、
その該当区域では極力軍事・警察行動を抑えていた一方、
中国側残存兵は「安全区」内に潜伏し、便衣化したうえに武器弾薬を蓄えていたこと。

便衣兵狩りは軍事戦闘終了後の治安回復行動であると同時に、
該当者と遭遇した場合、交戦資格のないテロリストとの間の不時戦闘行為に転化しうること。
その際、誤認により一般市民に被害が出てしまう場合があっても、戦闘時の偶発的事故であり、
もともとが中国側の非人道的戦術に由来するものであるから、その責の多くがテロリストもしくは中国兵に帰結すること。

便衣兵検束勾留後の処断については、国際法上の解釈の違いがあるのでなんともいえない。

経緯がどうあれ、
拘束し武装解除させ権力下におきしかも”捕虜”として扱っている時点で
これを処刑する法的根拠はまったくない。

いわゆる”便衣兵”がゲリラ戦を行った、ゲリラ戦を計画していた
事実は南京では一切ない。
日本軍が潜在的脅威と認定したものでしかなく、
しかも民間人か軍人かどうかも峻別していない。

＞該当者と遭遇した場合、交戦資格のないテロリストとの間の不時戦闘行為に転化しうること。
あまりにも説得力がない。
拘束した際彼らが反撃したという記録は一切ない。
戦闘行為などと認められるはずもない。

＞もともとが中国側の非人道的戦術に由来するものであるから、その責の多くがテロリストもしくは中国兵に帰結すること。
そう主張するのは勝手だが国際法的に酌量が認められるものではない。

> 便衣兵検束勾留後の処断については、国際法上の解釈の違いがあるのでなんともいえない。
ジュネーブ条約で民間人を可能な限り保護すべし、
という条約があり、ハーグ規定で捕虜の処刑も禁じられている。
日本軍は上記2項いずれにも反した行為を行った。
例外として国際慣習法により交戦資格がない兵士が
”実際にゲリラ行為をした場合”即時処刑が認められた事例はあるが、
南京はこれに該当しない。

ピンチになればどこの兵士も便衣して逃げればいいね＾＾

>>23
そうすれば良いんじゃない？
後でばれて軍法会議にかけられても良いんならね。
国際法上は合法だしな。

>>22
「不時戦闘行為に転化しうる」は可能性の問題であって
便衣兵探索任務に携わった兵士はその心積もりで行動をしていた、ということ。
安全区に武器を蓄えつつ潜伏していた、という事実そのものがテロリストによる抵抗行動と認定される。
それに対応した警戒行動は当然正当化される。

＞拘束した際彼らが反撃したという記録は一切ない
「誤認により一般市民に被害が出てしま」ったという記録もない。
おそらくは便衣兵峻別作業が粛々と進行し、逃亡行為などをしたものが現行犯で射殺された程度だろう。

＞国際法上の解釈の違い
当時と現在とでは解釈も慣習的扱いの状況も国際法としての遵法意識すら違う。
その辺りも含めての検証が、このスレでの課題のひとつだと思う。

>>25
犯罪を行う”可能性”を持って犯罪者を取り締まる
権限などどんな時代のどんな法でも認められていない。
認定するのは勝手だが、そんなもの国際法上認められていない。
しかも軍属かどうかもはっきりわからない上に、
拘束し武装解除させ捕虜として扱った者を処刑したことの
正当化は未だできていない。

＞「誤認により一般市民に被害が出てしま」ったという記録もない。
確実な峻別法により軍人だけを便衣兵とした記録はない。
あるのは日焼けの跡やら手のタコみたいな主観的で
一方的でいい加減な判別を行った記録だけ。
ジュネーブ条約で民間人保護の規定がある以上、
民間人を一人たりとも誤認しないのは当然の責務だ。
そしてあんないい加減な判別法ではそんなことはできん。
極端に言えば、「拘束し殺されたのはすべて民間人だった。
日本軍は民間人を虐殺した」と言われても反論不能だ。

そして繰り返すが、武装解除し権力下におき捕虜として扱った者を
殺したことはまったく正当化できない。
こんなものに国際法の解釈の余地など存在しない。

>>26
まあまあ。現時点で、このスレの目的は、処刑された便衣兵の人数を算出する事で、
その行為が違法かどうか論じるのはその次のステップです。

あなたの疑問については過去ログでさんざん議論され尽くしたことですので、まずは
過去ログを読まれる事をオススメします。

>>26
ひとつだけいっておくと
＞犯罪を行う”可能性”を持って犯罪者を取り締まる
のではなくて
敵に襲撃される可能性をもって警戒行動をとる、
ということは自衛権の行使として間違ってはいない、ということ。
こちらから積極的に「敵」を認定し、攻撃をしかけていい、といっているわけではない。
挙動不信の相手に銃を構えるくらいは当然であるが、
そこで即時発砲すると過剰防衛となる可能性もある。
不幸にして「敵」が存在し、不時戦闘に陥った場合、周囲に被害が出ても
それはテロリストへの対抗上やむをえないことであり、責任は当然犯罪者側にある。
そういう緊張状態の中で、兵士たちは便衣兵探索を遂行していたわけで、
報告されるレベルで便衣兵の敵対行動が表面化していなかったということは、
結果としてその兵士たちにとっては幸運だった、というだけだ。

>>2
谷寿夫や西條八十はどーなる

呉天威（中国人研究家） 34万人
笠原十九司・洞富雄　 　20万人以上
秦郁彦　　　　　　　 　　　3万8千〜4万2千人
板倉由明　　　　　　　　　1万3千〜1万9千人　←今ここ(前スレでの試算)
畝本正巳　　　　　　　　　3千〜6千人
東中野修道・阿羅健一　数百人

ところで皆さん気付いてました。前スレで３０万人肯定派が１度も現われなかった事を。
これは、これまでの一つの成果と見ていいと思います。
又、このスレを見て肯定派から否定派に変わった人も少なからず居ると思います。

>>26
おい、当時日本はハーグ陸戦条約の方しか批准していないぞ。

148 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/12/03(日) 22:29:42 ID:2rKULoC4
余計なお世話だが提案。
結局南京大虐殺があったとすれば捕虜の殺害であって。民間人の殺害は殆ど無い
というところまで、肯定派否定派共に同じ見解なんだから、ひとまず捕虜殺害が虐殺に
あたるかどうかは置いて、いったい何人の捕虜が殺害されたか検証してはどうだろう。

そこで私の根拠の無い推測だが、紅卍字会の埋葬記録から突出して多い5000人以上
の記録を引いた数約3万体のうち戦死者をまず除く、戦死者は笠原十九司の見解の
死傷者2万のうち死亡者を１万とする。さらに山田支隊の捕虜反乱による銃殺２千人を
除いて１万８千人。

単純計算で最高でも１万８千人の捕虜殺害になります。捕虜の資格がもともとないの
だから虐殺は０人という話は一旦置いて、捕虜殺害人数がさらに正確に出る方法が
あれば教えて下さい。

858 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:38:16 ID:AM5QiKKd
紅卍字会埋葬合計４３１２３体から実際に埋葬をしていた期間の２月〜３月
だけを集計し、さらに飛びぬけて多い千人以上の記録を抜くと１３６５１体になります。
東中野も言っているように実際には１万５千体程度の埋葬だったのでしょう。
他の記録と照らし合わせても１月以前と４月以降は埋葬をしていないのに
人数が計上されているのは、後からの加筆と考えるべきです。
尚、埋葬記録の原本は発見されていません。現在残っている記録は
東京裁判提出用に作成されたものです。
崇善堂の記録に至っては全くの捏造である事が判っているので埋葬人数には
加えません。

これに日本軍の埋葬又は揚子江に流した死体の数が南京での全ての死亡者となります。
※友軍兵の死体は日本軍自ら埋葬したので、この中には含まれません。
日本軍がどれでけの人数を埋葬又は揚子江に流したかが問題になりますが、これに
ついては全く検討がつきません。作業日数から考えて３千体〜５千体と仮定します。
先程の１万５千体と足して１万８千体〜２万体が実際の死亡者数と云うところでしょうか。
ここから戦死者を引いた数が捕虜殺害人数になります。文民の殺害記録は裏付の無い
証言しかないので考慮に入れません。
仮に戦死者を１万人とすれば、８千人〜１万人がその犠牲者数（いわゆる虐殺された人数）
になります。日本側の証言にも捕虜殺害の記録が多数有るので、１万８千人〜２万人が
全て戦死者であるとは言えないと思います。
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html

860 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/04(木) 20:02:39 ID:AM5QiKKd
別の角度から犠牲者数を割り出して見ました。日本側の史料から足し算で犠牲者数
を出してみます。
第9師団歩兵第7連隊：城内掃討作戦による便衣兵6,670名の殺害 、
第16師団歩兵第33連隊：城外にて捕虜370名の処刑 、
山田支隊：幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
第114師団歩兵第66連隊第１大隊：雨花台付近で敵下士官６名の処刑 、
合計で約8,000名になります。
城内掃討作戦の記録は日本軍の公式な記録です。しかし掃討作戦での便衣兵殺害は
必ずしも処刑とは限りません。戦闘での死亡は除外されます。その区分が出来ない為、
処刑の最大値として計算に入れました。残りは証言のうち真実味があるもの
だけを抜粋しました。残っている記録だけですから実際はもう少し増えると思います。
それにしても倍までは増えないでしょう。そう考えると8,000人〜16,000人となり、
スレの最初の方での誰かの試算とほぼ同じになってしまいました。

ラフな試算ですがどうしても２万人以上になりません。捕虜処刑人数は最大でも２万人以下
と考えていいのではないでしょうか。

981 ：日出づる処の名無し ：2007/01/10(水) 19:10:18 ID:XNiz+Qxh
結局、我々は誰に向けて南京大虐殺は無かったと主張しなければならないのかというと
中国にではないんです。中国以外の国家と、国内の自虐史観に侵された層に向けて発信
するべきなんです。
現代では人権こそが民主主義における唯一無二の普遍的価値観と言えます。この部分を
ごまかすような主張では全く説得力に欠けてしまいます。当時はそれが当たり前だったとしても、
又は理屈に合ってるにしても、皮膚感覚として受け入れられない事があるのです。

例えば、東京大空襲で１０万もの死者がでました。アメリカから、その中に軍人がいた筈だ。
軍人はそれが軍事目標である為、戦死と民間人の犠牲者を分けて表示して欲しいと言われ
たらどう感じますか。理屈の上では間違っていません。しかし到底受け入れられないと思います。
捕虜や便衣兵の処刑を合法化する試みとはこれと同じなのです。中国はおろか西側諸国
でさえ納得させる事はできません。

故に、我々はもう少し戦略的見地に立って南京事件を語る必要があります。どうすれば相手
が納得するかまで考えて南京事件を検証する必要があるでしょう。特に犠牲者数の算定に
関してはそう言えると思います。
又、中国のプロパガンダに対してその矛盾と手口を世に知らしめる方法も効果的と思われます。

>>35
違法・合法論は今の時点ではスレ違い。

27 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 12:43:33 ID:ZEFC+EJK
>>26
まあまあ。現時点で、このスレの目的は、処刑された便衣兵の人数を算出する事で、
その行為が違法かどうか論じるのはその次のステップです。

あっちは埋め立て代わりにやってるからこっちに持ち込むなって請った

>>36
レスの内容を制限するような方向性はどうかと思うぞ。スレ全体の方向性は
有るべきだが、この内容以外の書込みはダメとかいうのはちょっとどうかと。
スレの流れは自然に出来るものだから、突然的外れな書込みがあっても無視されるよ。

例えば、＞現時点で、このスレの目的は、処刑された便衣兵の人数を算出する事
と勝手に決められてしまうと、次にレスする者は便衣兵処刑の資料を提示しなくては
ならなくなる。そうなるとスレ自体も伸びなくなります。
何書いてもいいとは言わないがもう少し融通を利かせた方がいいと思うが。
荒らしや煽りは論外ですけど。

>>37
埋め立てにしては惜しいレスだったので、議論のきっかけになればいいと思って貼った。
それでもダメか？

ダメっちゅうか、データの少ない話だと
１０００ピースのパズルを２〜３個置いただけで何の画か当てろというような

>>38
そうだね。君の言うとおり、法解釈うんぬんの話は一切しない事にしよう。
ファクトを追求するために、個々の数字を正確に割り出そう。
これでいいよね？

987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 10:37:07 ID:KmIFrJTA
>>984
逆だよ。983の考え方は処刑の合法化論を使わないんだから実数（ファクト）に近い。
それを法解釈で合法化しようと云う発想こそがイデオロギーじゃないか。
どうして読み取れないかなー。イデオロギーよりファクトと言ってるんだよ。
ごまかしはするなって事だろ。

989 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 11:18:43 ID:KmIFrJTA
>>988
>正確に人数の内訳を知る必要があるという意見に反論
しているとは思えないけどなー。
むしろ法解釈でもって犠牲者数を減らす事こそ、別の言葉に置き換える行為
だと思うが。

さて、現在のこのスレの意見としては、

・法解釈をしない
または
・法解釈をするのは後で
と思っている人が殆どのようですので、今は法解釈の話は控えましょう。

また、
・ファクトを追求する
・詳細に検討すべきか否は論点ではなく詳細に検討する事が当たり前です
に付いては異論が無いようですので、これは推し進めましょう。

これで、みんなの意見がまとまったと思います。

話の腰折ってすまんがここらでちょっと小休止、中国の南京事件資料改竄の一例を紹介します。

当時、日本の広田弘毅外務大臣発の電文記録に、南京で30万人が虐殺された事を裏付ける
調査報告書があるというのです。

米国が解読した電報を根拠にした主張なのですが、その電報は２枚がセットとなっています。
206号「From:Tokyo(Hirota) To: Washington January 19, 1938　#206, Received from Shanghai　as #175」
227号「From:Tokyo(Hirota) To: Washington January 17, 1938　#227, Received from Shanghai　as #176」

206号に何が書いてあるかというと「16日夜、マンチェスター・ガーディアン特派員ティンパーリが、
別紙の文書#176の手紙を送ろうとしていたのを我々の検閲官によって発見された」と書かれてます。
そして227号には「添付文書　上海へ戻った後、2、3日前に私は南京と他の地域の日本軍によって行われた
残虐行為の報告を調査しました。（中略）30万人の中国市民が殺戮されました。その多くは非情な状況でした」

この電報は上海の外交部から東京の外務省へと送られ、さらに米国ワシントンの日本大使館にも送ら
れました。この電報を米国が解読したものが米暗号解読書206号と227号です。
227号に書かれている　I investigated reportedの"I "はティンパーリなのですが、206号を意図的に隠すと
"I "が広田外務大臣になり、広田外務大臣が調査した報告書になってしまうのです。

しかもこの227号は中国版ｗｉｋｉで南京大虐殺の物証として写真付きで紹介されてます。当然206号に
ついてはいっさい書かれておりません。なんと稚拙な手段なんでしょうか。みんなで笑ってあげましょう。
中国語が得意な方は書き換えちゃって下さい。
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA

スレの流れを止めるつもりはありません。これは息抜きレスです。それでは議論を続けて下さい。

>>42
これは酷い。

ほんとに世界の常識か？アメリカ様が反日の道具に度々使ってるよな

騒いでるのは中国系アメリカ人とそれを支持基盤にしている政治家だけ。
これに朝鮮系が便乗してくる訳ですよ。現状では大した影響力もないが、
南京の映画が公開されたらちょっとやばい。

ttp://us.imdb.com/title/tt0893356/

もう止められないねｗ　ウヨク涙目

少なくとも、今まで自慰史観論者の目標は、あまりに残虐非道としな史実として
日本の歴史の汚点になっている「南京大虐殺事件」の反証であった。
それによって日本の汚名を挽回したいと考えたのだ。

しかし、反証自体が脆弱な上、資料改竄等によって信憑性を失い国内的に
歴史認識の修正すら手付かずといってよい。

その間に、米国・中国をはじめとした世界中の歴史専門家たちが、南京虐殺の
徹底検証を行い、詳細な報告を発信している。大陸引き上げ時に残してきた
多くの日本軍内部文書・手記なども続々と分析され、虐殺の実態が解明されている。

今後、それを一つ一つ否定してゆくのは自慰史観論者の仕事になってゆくわけだが
現状ですら、何一つ世界に説明できていない彼らを世界が相手にするだろうか？
彼らにとって、なにか有利な資料が今後出てくる可能性があるだろうか？
答えは100％「ノー」である。

Nanking Massacre
From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Nanking

上記の記述に対し、保護依頼すらないのだ。
世界は記述をそのまま信じている。
戦後60年を経て史実として確定したということだ。

この史実を基にして、120億円の巨費を投じた映画が製作され、年末に全世界で
公開される。　その時、世界の世論は日本の自慰史観論者達をどのように見るだろうか？


自慰史観論者は、たった今敗北したのだ。

>>47
＞＞汚名を挽回

ｗｋｔｋしながら待ってますｗ

「自慰史観論者」の意味を真逆に考えている時点で終わってる・・・

横文字にも不自由だし
The references in this article would be clearer with a different and/or consistent style of citation, footnoting or external linking.
Please see the relevant discussion on the talk page for further details.

>>47
日本語で桶

>>47
これは面白い。英語版wikiにも227号文書が写真付き出ている。
しかしキャプションが漢語版と随分違ってるな。

英語版wiki
マンチェスター・ガーディアン特派員H.J.ティンパーリはこの電報を書きました。
そして、それは上海で日本の検閲官によって止められました。
この事は日本の広田弘毅外相によって、1938年1月17日にワシントンD.C.の日本人大使館に
伝えられました。その電信は傍受され、アメリカ人によって解読されました。（以下>>42の訳文）

漢語版wiki
日本外相广田弘毅致日駐美国大使館的申文
訳：日本の広田弘毅外相から駐米日本大使館宛ての電文。

それだけかーい、これがどうゆう状況で送られた電文か全く説明するつもりは
無いようだな。狡賢い連中だよ全く。

緊急討論！ 「南京」 日中情報戦争勃発！？
１月１３日（土） ２１：００ − ２４：００

パネリスト [50音順]
阿羅健一 （近現代史研究家）
井尻千男 （拓殖大学日本文化研究所 所長）
加瀬英明 （外交評論家）
冨澤繁信 （日本「南京」学会 理事）
中村 粲 （獨協大学名誉教授）
名越二荒之助 （元高千穂商科大学教授）
藤岡信勝 （拓殖大学教授）
水間政憲 （ジャーナリスト）
http://www.ch-sakura.jp/topix/257.html
インターネット放送
http://bb.ch-sakura.jp/

　

【非常識】スレで以前有ったテンプレの批判が又貼られてるな。
しかしそんなテンプレはもうない、余程今回のテンプレ改訂が
悔しかったと見える。

笠原一九司『南京事件』（岩波新書）
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
「最大値140,990人 最小値80,830人」の嘘
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

日時　　　部隊　　　　　　　　　　　殺害数　　　　　　　　範疇
第１６師団 12/13　歩兵38連隊　 ■5000〜6000人　　長江渡江中殺戮 　敗残兵掃蕩は合法
　　　　　　　　　　歩兵３３連隊　　 ■約2000人　　　　　〃 　　　　　　　　　　敗残兵掃蕩は合法
　　　　　　　　　　佐々木支隊　　　■一万数人　　　　敗残兵殺戮 　　　　　記録確認できず
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　■数千人　　　　　投降捕虜殺戮 　　　　記録確認できず
　　　　　　　　　　　一中隊　　　　　■1300人　　　　　　　〃 　　　　　　　　　記録確認できず
　　　　　　　　重砲兵第２大隊　　 ■7000〜8000人 投降捕虜処刑 　　　　記録確認できず
　　　　　　12/14 佐々木支隊　　（■約２万人）　 捕虜とする
　　　　　　　歩兵第２０連隊　　　　■800人　　　　武装解除して殺害　 　 　記録確認できず
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　■310人　　　　武装解除して銃殺　　　 記録確認できず
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　（■約1800人）　捕虜を連行
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　■150〜160人　敗残兵を連行処刑 　　記録確認できず
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　■600人　　　　　 〃　　　　　　　　　　　 記録確認できず
　　12/24〜1/5 佐々木支隊　　　■数千人　　　　敗残兵狩りで処刑 　　 記録確認できず
第１３師団　12/14 山田支隊　　　■約1000人　　敗残兵掃蕩 　 　　　　　敗残兵掃蕩は合法
　　12/16〜17　　〃　　　　　　　　■約2万人　　　捕虜殺害 　　　　　　　　約1000人の記録あり
第９師団　12/13〜24 歩兵７連隊　■6670人　　難民区の敗残兵刺殺　　 いわゆる便衣兵掃蕩戦、敗残兵ではない
第１１４師団　12/13 歩兵66連隊　 ■1500余人　捕虜を背信行為で処刑　記録確認できず

第６師団　南京攻撃中　　　　　(■5500人)　　　捕虜捕獲
　　　12/10〜13　　　　　　　　　(■11000人)　上河鎮下関遺棄死体
　　　12/12〜13　　　　　　　　　(■1700人)　　城壁遺棄死体
第５師団 12/13 国崎支隊　　　(■約5000人)　捕虜の処置軍に委任
　　　12/14 歩兵４１連隊　　　 (■2350人)　　　捕虜を後刻処置する
第２碇泊場司令部 12/16　　　 (■約2000人)　下関で敗残兵処刑 目撃記録（重複の可能性）
　　　12/17　　　　　　　　　　　　(■約2000人)　　下関で敗残兵処刑
海軍第１１戦隊　　12/13　　　　■約１万人　　長江渡江中殺戮 　　　　　 敗残兵掃蕩は合法
　　　12/14 軍艦「熱海」　　　　(■約700人)　　敗残兵武装解除
　　　12/15 第２号掃海艇　　 　■約500人　　 敗残兵殲滅 　　　　　　　 　敗残兵掃蕩は合法
　　　　　　　軍艦「栂」　　　　　　■約700人　　 敗残兵殲滅 　　　　　　　　 敗残兵掃蕩は合法
　　　12/16前後　　　　　　　　　■数千人　　　 八卦洲の敗残兵殺戮　　　敗残兵掃蕩は合法

※（ ）は「処刑の記述なし」、前後関係、他の資料との比較検討により、 処刑された可能性が高いと判断するのが
妥当であろうとされている。
↑根拠が薄弱、他の資料との比較検討だけで捕虜を処刑した事にするのは暴論。また、笠原の根拠とされる資料の
多くが確認できない。

結局、確実な記録だけを合計すると約8000人にしかならない。数人程度の個人的な捕虜殺害記録はあるので、
各部隊のこれらの殺害記録を集計しても1万人に満たないと思われる。

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html
t-t氏のサイト。中国人学者説。（国民党軍の記録を元にしたものと思われる）
各部隊の損失兵力の報告の総計は47,382人(死亡・負傷・逃亡・行方不明で原隊復帰できなかった数）

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page008.html
南京防衛軍戦力推計

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page005.html
中国軍はこの市を防衛するために約五万の兵を残して撤退した。(東京裁判判決文）
当初は10万、落城時は3.5万〜5万（台湾の公刊戦史）

http://bosc.hp.infoseek.co.jp/bakanokabe/contents/nankin-1.htm
約５万人の軍が南京防衛戦に参加（ニューヨーク・タイムズのダーディン記者）
町（南京）は5万を越えざる兵数にて守らるることとなり居れり。（在南京米大使館アリソン三等書記官）

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html
南京衛戌軍五万（南京安全区国際委員会」の日本大使館への公文書）
南京衛戊軍の兵力数5万（日本軍の捕虜となった張群思少佐）

http://heiwa2.hp.infoseek.co.jp/sinryaku/soryo.html
紅卍字会
婦女子の埋葬数と収容場所に注目。数十名と殆ど全てが城内。
軍人･民間人全体の死者数と場所が推測できる。

http://members.fortunecity.com/kknanking/mondai/maisou/eiseikyoku.html
南京市衛生局

笠原完全に終わったな。

犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』（東南文化出版社
1946年）での記録があります。

譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を
知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵４９,０００人、雑兵３２,０００人、総兵力８１,０００人」
と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失３６,０００人、保存４４,５００人」と算出している点です。

つまり損失兵力３６,０００人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死
・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者２０,０００人を
採ります。事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約１,０００人とします。すると残り１５,０００人。

ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分
だけを引きます。まず逃亡者ですが、第１６師団　歩兵第２０連隊　衣川武一氏回想記で約１,０００人の捕虜を
帰郷させた事が判っています。督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に
ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約１００人とします。
この分を引くと１３,９００人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。

加算法で計算した犠牲者数約８,０００人を最低値とすると、犠牲者数は８,０００人〜１３,９００人となります。
笠原の死傷者２０,０００人は推測によるものですから、１５,０００〜２０,０００人と幅を持たせても、犠牲者数が
２０,０００人以下になる事は間違いない様です。

>>60
ＧＪ！
前スレで試算してた同じ人だと思うが、だんだん精度が高くなってるな。
残り900以上あるが、これを超える試算が出なければテンプレにしよう。
戦闘での死傷者数をもう少し詰められれば完璧なんだけど、俺も調べてみたが
資料がないんだよね。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

やまんばの朝鮮式騙り偽スレよりはオモチャになりそうだ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168638610/

野党が割れて与党が漁夫の利を得るパターンは今も尚か・・・
バカだから、必死なスレを量産する事で見透かされるのに気が付かないようだ

>>60
今まで工作員の主張では南京守備隊の数には雑兵は含まれていないという事だったけど、
実際には雑兵も含んで損失36000名なんだね。これは、南京から退却できなかった人数と
見ていいのかな?

話は変わるけど、スマイス調査では日本軍に逮捕された民間人は約3000名と言う事だったから、
摘出された便衣兵4500名のうち、1500名が南京の出ではないということだね。
日本軍の取った摘出方法では、南京の出でかつ下着などの装備を支給されず、銃だこや軍帽
ずれが出来るほど長く軍に属していなかった者は摘出できなかっただろう。

しかし、工作員たちの主張ではそういう雑兵がかなり居たということだから、逃げ切った生存者も
かなり多かっただろうね。

少々横だが

強制連行訴訟、西松建設に賠償命じた２審判決見直しか
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20070116i102-yol.html

強制連行訴訟　中国人側、逆転敗訴へ　最高裁が弁論再開
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007011503560.html
>　第二小法廷は、７２年の日中共同声明で中国人個人の損害賠償請求権が放棄されたかどうかについて初判断を示すとみられ、
>従軍慰安婦訴訟など中国人の戦後補償訴訟すべてに決定的な影響を及ぼすことになる。

>弁論は、二審の結論を維持する際には開く必要がない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>第二小法廷は、請求権放棄についての西松建設側の主張に論点を絞って上告を受理した。

>>61
>資料がないんだよね。
ヒント：日本軍のキルレシオ

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
ウォーと叫びながら犯行に及んだんだよね。薬でもやっていたのか?

>>67
戦争（war）とウォーという叫び声をかけたわけか！

>>67
ヒロポンって知ってる？

>>67
その書き込みもう秋田

今の北チョンが乱用しているやつだよね。戦前の日本=今の北チョンですね。

>>67赤点

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160986274/

◇戦前の日本映画　台湾で大量発見　ネット公開中、お宝映像も？

戦前に制作された日本映画のフィルムが台湾で大量に見つかり、
修復作業を終えた一部が先月末からネット上で公開されている。

今現在、世界史板と政治板とnews極東内で南京スレが乱立してるが、このスレが
断然レベルが高いな。さすが本スレを自負するだけはある。他のスレは煽りや中傷
の書込み・コピペの乱貼りばかりだし、第一、議論の内容がいまだに南京大虐殺は
あったのか？証明しろだの定義は何だだの、いつまでそんな話してんだよってレベルだ。

このスレの方向性は正しい。テンプレ１にあるように犠牲者数こそが絶対的な指数で
あって、これを探求しない事には何も始まらない。それを大虐殺と呼ぶか事件と呼ぶ
かは後で考えればいい。

だけどスレがなかなか伸びないんだよなー。低レベルな書込みで埋まっていくよりは
いいかもしれないけど…。本来は雑多な書込みが２ちゃんの特徴なんだが、このスレ
だけは今の調子でまったり進行して欲しいもんです。

アメリカで放送されたラーベ関連の動画をうpしたいが
ファイルサイズが10分を越えてる....
編集したり分割するソフト買わないと駄目かな

分割してYoutubeでええやん？

だーかーらー分割して
ようつべに上げたいんだけど
ソフトないのよ

分割圧縮して、らぴどで桶

ドイツは反面教師にしなければならない
http://www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

>>77
TMPGEnc 4.0 XPress 体験版
(動画分割可能・ダウンロードしてインスコすればすぐ使える。但し14日間のみ)
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/video/vdoathr/tmpgencxprs.html

>>77
AviUtl
ttp://ruriruri.zone.ne.jp/aviutl/
これも、なんかプラグインを使えばmpg読み込めるようになる。
フリーウェア。

>>77じゃないんだけど南京動画を分割　圧縮したい
で、
はじめてのCMカット(DivX編)
http://www.xucker.jpn.org/pc/cmcut_divx.html
ここでVirtualdubmodというフリーソフト使って分割まではできるように
なったんだけどファイルサイズがばかでかくてようつべの１００M制限に
ひっかかる

もと動画がMPGだから>>81のプラグイン方法でやってみるか・・

>なんかプラグインを使えばmpg読み込めるようになる

http://www.marumo.ne.jp/mpeg2/
なんかのプラグインあった
これでやってみる

政治板に>>60の試算が貼られてるな。結局覆す事はできなかったようだ。
アホな肯定派が一人で暴れていたが、なぜ論理的思考能力がない奴が
南京大虐殺を語りたがるのかよくわからん。

フセインや宅間や麻原は死刑されたりされるのに、
南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士は死刑にならないよね。何で?

>>82
mpeg1ならTMPGEncのフリー版でも編集できるので
再圧縮なしで簡単にカットできます。

ttp://www.tmpgenc.net/ja/j_main.html

ファイル→MPEGツール→結合（カット）

【731】戦争犯罪を立証、旧日本軍「細菌戦研究」　米、機密文書を公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169093351/

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/35464/

文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文
書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。

南京大虐殺時にも細菌兵器はかなり使われたからね。

>>88
ま、正確に言えば一歩手前だったというのは「事実」ではあるわな。

2005年（平成17年）6月2日「参議院　外交防衛委員会（平成17年6月2日）での質疑記録」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16206020059013c.html

山谷えり子君
海外では何だかホロコーストのようなことがあったというような書き方もされている
わけですが、そういったような組織的な何かというのが資料として見付かりましたで
しょうか、意図が。

政府参考人（飯原一樹君）
私ども、先ほど申し上げたところでございますが、旧軍の行為について包括的に
判断をするという立場にないわけでございますが、まあこの辺りの資料を検索いたしま
すと、例えば、昭和十二年十一月三十日付けの南京攻略に関する意見送付の件、
丁集団参謀長発次官あてとか、中支派遣軍司令部南京移駐の件、伊集団参謀長
発次官あての電報とかいったようなものもございますが、もし御要請があれば個別に
お示しすることは可能でございます。

昭和十二年十一月三十日付けの南京攻略に関する意見送付の件、
丁集団参謀長発次官あて」、つまり第十軍参謀部が作成した作戦案

南京ヲ急襲ニヨリ奪取シ得エザル場合ノ攻略案
此ノ場合ニ於イテモ正攻法ノ要領ニヨリ力攻スルコトヲ避ケ左記ノ要領ニ依リ攻略ス
急襲案ト同一要領ニヨリ先ズ南京ニ急追シテ包囲態勢ヲ完了シ主トシテ南京市街ニ
対シ徹底的ニ空爆特ニ「イペリット」及焼夷弾ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的ニ
実行シ南京市街ヲ廃墟タラシム

（中略）
本攻撃ニ於イテハ徹底的ニ毒瓦斯ヲ使用スルコト極メテ肝要ニシテ此際毒瓦斯使用
ヲ躊躇シテ再ビ上海戦ノ如キ多大ノ犠牲ヲ払フ如キハ忍ビ得ザルトコロナリ

>>84
＞政治板に>>60の試算が貼られてるな。結局覆す事はできなかったようだ。
＞アホな肯定派が一人で暴れていたが、なぜ論理的思考能力がない奴が
＞南京大虐殺を語りたがるのかよくわからん。
否定派は皆そう言うよｗ
それに否定派は自分が思うほど「論理的思考能力」を備えてはいないよ、馬鹿ｗ

中国は、南京大虐殺を主張する。
日本は、否定する。

いいじゃん、それで。

日本は、悪かった。
相手が、そう言ってるなら、仕方が無い。
ああ、そうですか、ってなもんだ。

日本人が否定する必要は無い。
中国人が、否定し始めるのを待てばいい。
いずれ、そうなるよ。

日本を敵にまわすなら、
それでも全然、かまわない。

>>87まとめ
　作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。
　日本語資料の翻訳と分析には中国系の専門家も加わっている。
　ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、
　「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、
　調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

また、

同じく米本土に対しても、日本からの風船爆弾が細菌戦に使われないか、米海軍研究所が回収した現物を大戦末期に調べ、
「細菌の散布装置がついていないことから、当面は細菌戦を想定していない」と結論づけた文書も公開された

・・捜したけれど使用した形跡なし

>>91
日本は否定してないよ。
というか一度も否定したことはない。

否定してるのはコヴァだけだろ。

でも本勝はポルポト虐殺を否定した
朝日も便乗で提灯記事書いた

まあ一つの予備作戦案をもって「寸前」と判断する思考回路もどうかと思うが、
そもそもイペリットは毒ガス(糜爛ガス)であって細菌兵器ではないんだが・・

政治板の南京スレがｄａｔ落ちしてるんだが、朝方に書き込みがあったのに
なんか早くね。誰かの陰謀か。

>>96
移転したみたいだね。
移転先のアド貼られてないけど

バカサヨが反論できなくなって逃走したら、スレが全部消えてたぞ。
これはどう見ても、議論そのものを抹殺しようとする、否定派の陰謀としか考えられんな。

いや、右翼が都合悪いから消したんだよ。

↑
訂正
否定派の陰謀ではなくて、「肯定派」の陰謀としか考えられんな。
でした…

と、思って今見たら、何故かまた復活してる…

でも、書き込みができない！

鯖移転直後は旧鯖からのデータ引継ぎに多少時間がかかることがあります。
移転が完了すれば、またすぐ書き込みできるようになるはずです。

seiji：政治［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072660391/

たぶんこれ

>>93
なんの否定だ？
30万人虐殺か？虐殺そのものの有無か？
「一人も死ななかった」とかいう電波か？
>>91の言う意味だとたぶん中共の主張（30万）だが。
コヴァしか否定しとらんのか？

虐殺と呼べるような事件はなかった、と言ってる人なら
沢山いると思うが。

スレ違いかな？ひろい投下。

なんでも真似したがる朝鮮人及びシナ人に告ぐ、お前らの作戦バレてますよｗ

ユダヤの大虐殺は無かった（懲役５年）
大体あの時代にガス室はあり得ないし。（懲役３年）

６００万人虐殺するには、毎日５０００人殺した場合４年間かかる。（懲役３年）
関西大震災の時５０００人の犠牲者が出たが全て火葬するには１０日かかっている。だからあり得ない。（懲役５年）


557 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:16:29 ID:uCihgv3A0
おまいら見とけよ
http://www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

ドイツはユダヤが支配した
日本は朝鮮人に支配されかかってる。由々しきことだ。

これは酷い・・・現代の事件とは思えん。これが中国人の文化なんだよな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169128142/
中国四川省大竹県の莱仕徳（ライシーダ）ビジネスホテル（NEST BUSINESS HOTEL)に勤務していた
十代の女性接待係が暴行を受け惨殺された事件で、ホテルと地元行政・警察との癒着関係に
憤りを募らせた民衆がホテル側に対して犯人の追求を迫った。

被害者・楊莉さん(当時15歳）は昨年10月から同ホテルで接待係として勤め始めた167センチの奇麗な少女だという。

情報筋によると、被害者は昨年12月31日に、政府高官3人を接待したのち、下半身が大量出血し、
死亡時には、ひどく殴打されたことで歯は数本も折れ、舌は噛み千切られ、乳首は切断され、下半身は爛れていたという。
(中略)
同ホテルの従業員（自称）の話によると、これまでにすでに2人の少女が死亡し、関係者は口を封じられ、
ホテル側は2人の少女の指に注射の痕を作り、2人ともに自分で薬物注射して死亡したと対外的に言いふらした
ことを明らかにした。
さらに、秘密を知ってしまったホテル側の警備は、殺害され口止めされたという。

情報筋によると、同ホテル経営者は大竹県西城派出所の徐大強・所長であり、地元行政府高官や警察当局と
癒着関係にあるという。

政治板の論争も、どうやら肯定派の逃走で決着がついたようです

>>107
文化じゃないから暴動が起きてんだろ馬鹿ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ【文化大革命】

>>109
間違いなく中国人の文化的なやり方だろ。殺し方だけで中国人の仕業とわかるよ。

＞情報筋によると、被害者は昨年12月31日に、政府高官3人を接待したのち、下半身が大量出血し、
＞死亡時には、ひどく殴打されたことで歯は数本も折れ、舌は噛み千切られ、乳首は切断され、下半身は爛れていたという。

>>111
その部分は現地の誰かが尾ひれをつけて大紀元に
話したんだと予想

この前も、人権派弁護士が中共につかまって暴行されて
目玉が飛び出したなんて大紀元が書いてたけど、後にその弁護士が
帰ってきて目玉はなんともなかったと続報で訂正してた

こういうのってあったあったという噂が広まった南京大虐殺の
メカニズムと似てる

毎回毎回間違いばかりというわけでもないだろ。
そんなに信用性のないメディアなのか？
明らかな間違いなら、また後で訂正があるんだろうし。

中国人の殺し方が残虐なのは別に、歴史的に見れば
明らかだが。拷問史なんて見てごらんよ。
あいつらのやり方は日本人の感覚を超越している

済南事件、通州事件の支那人のやり方はもちろん承知してる
その上日本人犠牲者を「日本軍に斬殺された支那人」として
抗日記念館に蝋人形まで作っていたやつらの薄汚いやり方も承知

大紀元が悪いとは言ってない
むしろ大紀元は朝日やホンカツと違って後にちゃんと訂正してる

問題は現地の支那人が噂や思い込みで扇情的にメディアに
伝えてる可能性があるという事　そこが南京大虐殺のメカニズムと
似てる

質問。
Ａ、中国ってハーグ陸戦協定にいつ加盟したんでしょうか？


Ａ、上海の中立地帯に中国側のトーチカがバカスカ構築されていたようですが、これは問題視されていないんでしょうか？


Ｃ、紅卍会(？)が南京城外で埋葬した20万人くらいの死体は、ほぼ男性だったらしいですね。当時追撃していた日本軍に、20万もの上海攻囲軍敗走兵を討ち取るなんて出来ないと思います。(弾薬数の関係で)
やはり中国軍の同士討ち、または督戦兵による敗走兵掃討と見て良いのでしょうか？

★天皇皇后両陛下が映画試写会に初出席
　天皇皇后両陛下が今月２６日、東京・ニッショーホールで開かれる日韓合作映画「あなたを
忘れない」（２７日公開）の追悼試写会に出席されることが１９日、配給元のソニー・ピクチャーズ
の発表で明らかになった。映画は０１年１月２６日、東京のＪＲ新大久保駅ホームから転落した
男性を助けようと飛び降り、死亡した韓国人青年イ・スヒョンさん（享年２６）の実話をもとに、
彼の半生を描く。青年役はイ・テソン、恋人役は歌手で映画初出演のマーキー（１９）が務めて
いる。
共に救出活動を行い死亡した日本人（関根さん）は脇役となり
「韓国男性の勇敢さ」を演出する上では邪魔だった模様。この狂った映画を批判させないため皇室を利用。
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/p-et-tp1-20070120-144742.html

日本軍兵士ってさ、中出ししまくったんだよね。

>>111
文化じゃないから暴動が起きてんだろ馬鹿ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話題】 毎日新聞、２００７年元旦のTOP記事に２ちゃんねる批判　難病募金あざける「祭り」の大見出し、紙面三面使い特集記事掲載★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167633705/

　新聞各紙に「さくらちゃんを救う会」の募金活動の記事が掲載された昨年９月２２日朝。
インターネット掲示板「２ちゃんねる（２ｃｈ）」に家族を中傷する書き込みが始まる。

「また死ぬ死ぬ詐欺ですかＷ」。「Ｗ」は笑いの意味だ。

>>118
本当にアホだなあ。殺し方も中国流なら暴動も中国では当たり前の事だぜ。
なーんにも知らないのねｗｗ

>>120
＞殺し方も中国流なら暴動も中国では当たり前の事だぜ。

ソースううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソースﾌﾟﾘｰｽﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨年の暴動発生１０万件

>>122
8万7千件と有るけど・・・もちろん明るみに出ていないのも多数有るだろうね。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060804-70828.html

>>121
とうとう発狂したかｗｗ

どこかに中共地方幹部に雇われた連中が農村の地上げで暴れてる動画があったな

>>122
殺し方が中国人の文化的やりかただと言うソースﾌﾟﾘｰｽﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/hlaasa3/tyu1.html

殺し方が中国人の文化的やりかただと言うソースﾌﾟﾘｰｽﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

1949年〜1979年の虐殺
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html

虐殺映像を公開…中共軍がチベット難民狙撃の瞬間
http://dogma.at.webry.info/200610/article_15.html

【中国虐殺史】中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像 （日本語字幕付き ）
http://blog.livedoor.jp/baiding/archives/50625238.html

>>128
>>129
>>130
都合の悪い質問はスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこここここ殺し方が中国人の文化的やりかただと言うソースﾌﾟﾘｰｽﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えが出てるのに認めたくない現実は見ない振りか

中国の虐殺好きは十分示されたと思うがな

公開処刑
武器も持たない婦女子（僧）を人民解放軍が射殺
チベット僧を官警が無法に拘束後に拷問死

>>132
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

つ【テンプレ６】

>>131
あーこの基地外まだ暴れてるよ。上で親切な人が済南事件、通州事件と
書いてくれているから、幼稚園児程度の知能があれば自分で調べられる
だろうと思ってんだけどな。どうやらウジ虫程度の知能しかないようだから
致し方ない。

以下はグロ画像なので注意。中国人はこれほどの残虐性を持った民族で
有るということを我々は知っておかなくてはならない。

済南事件
http://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/horrible.html

通州事件
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
支那人（漢民族）の食人習慣（カニパリズム）の項

320 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/17(火) 21:24:11 ID:x3gM2yq2
>>317
南京での民間人の死者は殆どない〜極僅かと主張している学者は
藤岡信勝　東大教授、
東中野修道　亜細亜大教授、
西尾干二　電気通信大学教授、
秦郁彦　日本大学教授、
中村粲　獨協大学教授、
小山和伸　神奈川大学教授、
渡部昇一　上智大学教授、
小室直樹　駿河大学客員教授、
デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長、　
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、
大原康男　國學院大學教授、
北村稔　立命館大学教授、
田中英道　東北大学大学院教授、
高橋史朗　明星大教授、
坂本多加雄　学習院大教授、
西部邁　秀明大教授、
梅原利夫　和光大学教授、
大田尭　東京大学名誉教授、
神田修　九州大学名誉教授、
佐貫浩　法政大学教授、
鈴木英一　名古屋大学名誉教授、
土屋基規　神戸大学教授、
続く↓

321 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 21:25:55 ID:x3gM2yq2
浪本勝年　立正大学教授、
橋本紀子　女子栄養大学教授、
平松茂雄　杏林大学教授、
堀尾輝久　中央大学教授、
三上昭彦　明治大学教授、
小田村四郎　拓殖大学総長、
小堀桂一郎　明星大学教授、
中村勝範氏　平成国際大学学長、
長谷川三千子　埼玉大学教授、
渥美堅持　東京国際大学教授、
吉田敦彦　学習院大学教授、
九嶋勝司　秋田大学長、
西鋭夫　麗澤大学教授、
松井嘉和　大阪国際大学教授、
百地章　日本大学教授、
井上順理　鳥取大名誉教授、
丹羽春喜　大阪学院大学教授、
荒木和博　拓殖大学教授、
鄭大均　都立大学教授、
等

>>136
>>137
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

22 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 20:27:34 ID:UusHigeJ
>>20
Debit・M・Kennedy　歴史学者　
元スタンフォード大学歴史学部長教授
ピューリッツア賞受賞歴有り

南京戦では蒋介石軍による南京市民の虐殺・略奪・レイプで多数の南京市民が被害に遭い
蒋介石に見捨てられた国民党軍兵士数千名が侵攻してくる日本軍を恐れて冬の川に飛び込み死亡したとし
アイリス・チャンのレイプ・オブ・南京を日本政府や日本軍を悪者にするためのプロパガンタ作品だと酷評している。

Debit・M・Kennedyは明確に南京大虐殺はなかったと断言しています。
とくにアイリス・チャンの主張するナチス・ドイツによるユダヤ人に対するホロコーストのようなことは起きておらず
便衣兵の処刑も当時の国際法上正当な行為だったと述べていますよ。

59 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 15:27:51 ID:20bABzqa
いいんだよスクリプトはもう2年くらいこのスレであやしてる必要悪みたいなものさ・・・

＞繰り返し質問します。
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺は存在せず (扶桑社) 東中野修道

これを俺が張ってからは、kouei自体はこのスレには来なくなったし。
あとは劣化コピーが張ってるだけだからｗｗｗ

>>139
＞Debit・M・Kennedyは明確に南京大虐殺はなかったと断言しています。

そのような断言の事実は確認されていません。

＞東中野修道

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

これはひどい。
否定派はこんなkoueiみたいなのにまで論破される程落ちぶれたか。

>>140
その人は中国の言う南京大虐殺はなかったと言ってるわけ
でしょ？何の問題が？
否定派が否定してるのは虐殺と呼ばれるものだ
南京事件を完全否定してるとでも
思ってるのか？
否定派と肯定派の違いは人数の認識の差と
殺人などが組織的に行われてないってこと
あんたの言う否定派ってのはまぼろし派だ、馬鹿か？

>>141
おいおい、koueiには日本語が通じないって知ってるのに
論破されたってか？ｗバカスｗｗ

koueiのスクリプトに南京スレ自動巡回機能が追加されたようだな。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168625826/

おお、間違って押してしまった。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168625826/
政治版でやってるみたいなんで、覗きにいっては？

731部隊と南京大虐殺は否定できない事実
素直に謝ったほうが国益になる

>>1 国賊議員が、無い事まで認めて謝罪ばかりしてきたのに、どこが国益になってんだよ。

>>147
架空請求詐欺や不正請求詐欺に応じる必要はありません。

>>148
何を言ってるんだ？

>>148
そら、国内でしか通用しない半ば「性善論」に近い論理で外交してるからなｗ
そろそろ「外交」は「戦争」の一環で前哨戦に過ぎないと理解して貰わないと困る。

せっかくちゃんと謝る議員がいるのに、南京大虐殺を否定したり、
靖国を参拝したらチャラになるだろ。奴らを死刑にしろよ。

自慰史観に染まった、ウヨが「南京の真実」なんて捏造映画作ったら世界中で失笑買うこと請合います。
自慰史観の論客で世界的に認められてる歴史家など一人もいないのですから。
米国で英語版を出版しようとしたそうですが、丁重にお断りまでされてしまって。

そもそも、南京虐殺に関する映画が製作されるようになった原因は、ウヨの自慰史観ぶりがあまりに酷すぎて、
国際関係上、無視できないほど世界的に日本のウヨの存在が鬱陶しくなり、顰蹙を買ったことにあります。
米国についていえば、アイリス・チャンを日本の右翼が電話脅迫し自殺に追いやったことが、
映画製作のきっかけになったそうです。

要するに今年、多数の南京大虐殺映画が作られるようになったことは、
ウヨにとって「人を呪わばアナ二つ、因果応報、自業自得」の当然の帰結であり、
反発すればするほど世界からバカにされ、孤立感を深めるだけです。

寝た子を起こすじゃないですけど、世界中に日本バッシングの火をつけたのは、ウヨ（自慰史観論者）。
靖国史観に対する世界世論の厳しさ。侵略戦争に対する反省が全くないウヨ（自慰史観論者）。
これ以上日本の恥を晒すような開き直り国辱モノの映画製作は、本当に止めて欲しいです。

＜参考＞
・ 南京大虐殺とは？（英語版ウィキペディア）
　Nanking Massacre
　From Wikipedia, the free encyclopedia
　http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Nanking
・ 映画「南京大虐殺」1994
　Nanking massacre Movie clip(1994)
　http://www.youtube.com/watch?v=2eSLluX_XPE

ウヨ(愛国者)でない者は世界の非常識。

ウヨは愛国心まんせーなのに、同じように愛国心まんせーの
北ちょんや韓国や支那のことは嫌いなんだよね。
同類同士は仲悪いのか？害宣車では、右翼は朝鮮人とは仲いいくせにね。

南京大虐殺の定義は存在しない。
定義が存在しないのは、　一　切　の　証　拠　が　無　い　から。
南京大虐殺というのは虚構であり、一切の立証がなされていない極めて珍しい事件。
存在しないのだから証拠が無いのは当たり前。
存在しないのだから立証できないのは当たり前。
南京大虐殺は、単に中国共産党中央宣伝部が組織的に宣伝を行っているだけの、出来の悪い作り話。

一切の証拠の無いものを「あっただろう」と考えるのは、 ただの思い込みであり、完全に妄想、空想。
一切の証拠の無いものを、 証拠能力の極めて薄弱な伝聞や状況証拠だけでなんとなく「〜人位は死んだだろう」とするのは非常に危険な妄想。
そんなものはいくらでも捏造できるし、実際当時の国民党宣伝部が捏造していた。
「良く知らないけど、戦争だから多分一人くらいは虐殺しただろう」と、証拠も無く推測で物を断言すれば中国政府の思う壺。
南京大虐殺を認めたことにさせられる。
た　っ　た　一　人　の　虐　殺　の　立　証　す　ら　行　わ　れ　て　い　な　い　の　が　厳　然　と　し　た　事　実　。
左翼日本人を騙った在日朝鮮、中国人によって、
従軍慰安婦、強制連行などの証拠の無い嘘であれほど騙された過去を忘れるな。あいつ等はすぐ嘘をつく。今回も写真等大量に捏造した。

立証も要らず、証拠も要らず、「可能性だけ」で物を裁けるなら、
日本軍が第二次世界大戦でヨーロッパを征服した可能性もあるので、日本をヨーロッパ侵略の罪で有罪に出来る。
南京大虐殺で『何人殺された可能性があるか』を推測で論じるのは、それ位出鱈目な話。
「立証」をするわけでもなく、自分たちが所詮「推測」の域で物事を考えているという当たり前の事実を忘れてはならない。
唯の思い込みで、じいちゃん達に冤罪を着せる偽善者たちは一体何を考えているの？？？

中華民国　蒋介石　総統 ははっきりと述べた。
「南京には大虐殺などありはしない
　何応欽将軍も軍事報告の中で
　ちゃんとそのことを記録しているはずです
　私も当時 大虐殺などという報告を耳にしたことはない
　松井閣下は冤罪で処刑されたのです。」

南京大虐殺があったなら、どうしてこの軍事報告書を出してこないの？？？？？

結論：たったの一人も虐殺なんかしていない。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/07c55f5c57b95d4a09d5512a4dda9f6f

>>157
蒋介石が南京事件を否定したというのが事実ならそれこそ歴史的大事件です。

　ねつ造田中正明以外の何人もこの蒋介石の言葉を紹介する人がいないという事実は何を意味するでしょう。

３０万虐殺説の人！この写真集を見てから何かいってくれ。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

>>158
何応欽将軍の報告書が出てこないのは、どうしてなの？？？？？？？

この本を買うといいぞ

私の従軍中国戦線　村瀬守保写真集 一兵士が写した戦場の記録　￥ 2,520 （税込）

http://www.amazon.co.jp

在庫２冊有るぞ

南京大虐殺を否定するのは「原爆投下は無かった」と言っているようなもの。
被害者や遺族へのセカンド・マサカーです

んじゃ、広島＆長崎と同等の被害者名簿でも出せば？

>>161
どんな内容の本？

>>163
焼き尽くし
奪いつくし
殺しつくしの地獄絵図だった南京で
そんな名簿が残るわけない

>772 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/01/23(火) 18:41:57 ID: ervQVDCz
>993 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 17:55:23 ID:mh7rc0av
>今、朝日系列の関西ローカル番組「ムーブ」って情報番組で、どっかの雑誌か新聞に
>掲載されたコラムを読み上げて紹介してたんだが、そのコラムによると、
>韓国と中国は高句麗問題でモメてて、ノムたんがこの前のアセアン会議でも
>中国に対してその問題を口に出したんだが（ここまでは東亜＋住人なら知ってること）、
>中国側は年明けから「南京大虐殺をやったのは、日本軍と一緒に戦った韓国軍だ、
>韓国軍は、ベトナム戦争でも住民虐殺をやっている」というようなことを
>中国国内の多数のブログで書き出しているらしい。
>そのことに韓国側はまだ気付いてないけど、気付いたら（韓国の）新聞で
>記事になるでしょうね、とスタジオ内のゲスとがコメントしてた。
>
>途中から見たのでこのコラムがどこに掲載された誰のものかはわからなかったんだが、
>中国側がそんなことを言い出しているのを知らなくてびっくりしたので一応報告。

＞焼き尽くし
　奪いつくし
　殺しつくしの地獄絵図だった南京で

素晴らしいジョークですなｗ
ついでに澪つくしと牧野つくしを加えといてくださいｗ

ジョークじゃなくて私は本気だ
罪も無い中国人を大量に殺して良心が痛まないの？
ネット極右は人間らしい感情やモラルが欠落しているようですね。

>>168
証拠出せ。

>>168
罪も無い日本兵に冤罪を着せて良心が痛まないの？
この偽善者！！！！！！！！！！！！！！！
悪党！！！！！！！！

南京大虐殺の定義は存在しない。
定義が存在しないのは、　一　切　の　証　拠　が　無　い　から。
南京大虐殺というのは虚構であり、一切の立証がなされていない極めて珍しい事件。
存在しないのだから証拠が無いのは当たり前。
存在しないのだから立証できないのは当たり前。
南京大虐殺は、単に中国共産党中央宣伝部が組織的に宣伝を行っているだけの、出来の悪い作り話。

一切の証拠の無いものを「あっただろう」と考えるのは、 ただの思い込みであり、完全に妄想、空想。
一切の証拠の無いものを、 証拠能力の極めて薄弱な伝聞や状況証拠だけでなんとなく「〜人位は死んだだろう」とするのは非常に危険な妄想。
そんなものはいくらでも捏造できるし、実際当時の国民党宣伝部が捏造していた。
「良く知らないけど、戦争だから多分一人くらいは虐殺しただろう」と、証拠も無く推測で物を断言すれば中国政府の思う壺。
南京大虐殺を認めたことにさせられる。
た　っ　た　一　人　の　虐　殺　の　立　証　す　ら　行　わ　れ　て　い　な　い　の　が　厳　然　と　し　た　事　実　。
左翼日本人を騙った在日朝鮮、中国人によって、
従軍慰安婦、強制連行などの証拠の無い嘘であれほど騙された過去を忘れるな。あいつ等はすぐ嘘をつく。今回も写真等大量に捏造した。

立証も要らず、証拠も要らず、「可能性だけ」で物を裁けるなら、
日本軍が第二次世界大戦でヨーロッパを征服した可能性もあるので、日本をヨーロッパ侵略の罪で有罪に出来る。
南京大虐殺で『何人殺された可能性があるか』を推測で論じるのは、それ位出鱈目な話。
「立証」をするわけでもなく、自分たちが所詮「推測」の域で物事を考えているという当たり前の事実を忘れてはならない。
唯の思い込みで、じいちゃん達に冤罪を着せる偽善者たちは一体何を考えているの？？？

中華民国　蒋介石　総統 ははっきりと述べた。
「南京には大虐殺などありはしない
　何応欽将軍も軍事報告の中で
　ちゃんとそのことを記録しているはずです
　私も当時 大虐殺などという報告を耳にしたことはない
　松井閣下は冤罪で処刑されたのです。」

南京大虐殺があったなら、どうしてこの軍事報告書を出してこないの？？？？？

結論：たったの一人も虐殺なんかしていない。

>>168
珍しくまともな意見を持つ人がまたここにいたもんですね。
まぁー、人間らしい感情やモラルが欠落してるからこそ「ネット極右」
になるだと思うのですけどねｗ

>>165
> 焼き尽くし
> 奪いつくし
> 殺しつくしの地獄絵図だった南京で
> そんな名簿が残るわけない

そうだよな日本軍の南京入城前の支那軍による焼き尽くし奪いつくし殺しつくしの
清野作戦は酷すぎるよなｗ

>>165
スマイス調査は。知らないならググってみ。
で、被害者数が30万もいるかどうか確かめてみなよｗ

>>171
そのコピペするときは最後の蒋介石のとこは削ってくれ。
肯定派に攻撃材料与えるだけだぞ。。

>>165
おやおや？
南京城の外は中国軍の焦土戦術で焼け野原でしたが、城内も
「焼き尽くし、奪いつくし、殺しつくし」だったとは初耳ですね。

ということは、記録に残っている「落城数日後の市場」はなんなんでしょうか？
ちなみに別の証言では「大量の置き時計」が並んでいたそうですが、日本兵から買ったんですかね？

>>174
攻撃されたこと無いけど。
なんか悪いん？

>>172
一部以外は同意だな
ネット極右をネット左翼に直すと完全な文章になると思うけどなｗ

>>176
蒋介石の証言の部分は捏造だって言われてるから左翼から
そこだけ狙って攻撃されるよ

水嶋社長頑張ってー　ところで寒波したいけどあて先希望。

>>178
全然捏造じゃないけど。
ああ、単にのせられたくないわけ？

812 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 19:33:10 ID:1LbptQbe
>>772
動画
ムーブ】　どこまでいくのか、中国と韓国との喧嘩。南京虐殺＆ベトナム戦争　【動画】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2744058

では否定派のご要望にこたえようｗ
◆嘘つきウヨの常套手段

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/10
>　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
>そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は
>田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
>「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
>と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる
>事実であり、南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

この荒唐無稽の話は、インターネット上のサイトに頻繁に書き込まれ、南京事件の入門者などを惑わす
ウヨ定番のテンプレの一つとして出回っている。
しかし敵の証言には、手厳しい「合理的説明」「史料的裏付け」「物証」等を要求しながら、自分達の
関係者の証言となると途端に規準が甘くなる（無くなる）のは、ウヨク陣営のお馴染みの姿勢である。
この「蒋介石謝罪」「南京虐殺否定発言」の話が本当だとすると、それこそ日中戦争史の一部が
書き換えられる位のビックニュースである。

ところが、不思議な事にこのネタの真偽はほとんど話題にすらならない。
あの嘘つき三百代言で有名な「田中正明」という男なら、その程度の大嘘は当然で、一々目くじら立
てるほどの話題じゃない、という事であろうか？
私がこう言うと、入門者の方々から「そんな決めつけは良くない」「そういう話が出回る以上何らかの
根拠があるはずだ」という大甘な評価が返ってくるのが常である。
要するに、彼らには気持のよい情報は真実らしく、不愉快な情報は嘘っぽく聞こえるのかも知れない。

では、以下↓の＜元ネタ＞を読んで、蒋介石の「南京虐殺はなかった」という証言がいかにして作られたか
きちんと検証して貰いたい。

《実録》松井石根大将と蒋介石　■「南京大虐殺」などなかった傍証■
興亜観音を守る会会長　田中正明　　　　
http://www.history.gr.jp/~koa_kan_non/10-2.html

「最後は蒋総統との会見である。
蒋介石総統はすでに80歳、口辺に笑みを浮かべ、好々爺（こうこうや）といった感じだ。
何応欽将軍はじめ多くの要人も同席した。〈写真は禁止とのこと〉総統は一段と高い
所に坐をしめ、まず岸先生の近況と皆さんの台湾視察の感想はどうでしたか、と質
問された。中山団長が詳細に報告し、この度の旅行に際しての行き届いたご配慮と
ご接待に対して深く感謝する旨を述べた。
　暫く懇談ののち、団員ひとりひとりが蒋総統の前に進み出て、謝辞を述べ、総統から
握手を賜ることになった。私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかっ
たことがございます」と申し上げた。
「いつか。」と聞かれるので「36年（昭和11）の3月、松井石根閣下にお伴して、南京で
・・・・」と申し上げた。　松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
ふるえ声で――「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と私の手を堅く握
りしめて、むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。
周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、
〈虐殺事件〉など一言も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一
行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首
刑に処したのである。
あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉（じゅん
ほう）したばかりか、留学生当時から自分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣
下に対して何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑
死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せた。」

「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・」（この証言も怪しい）
↓↓
田中正明→→「やっぱり南京大虐殺は無かった！！」という牽強付会

>>180
いや完全に証明されてるもの以外を載せると
左翼に餌与えるだけだからやめといた方がいいぞ。
それってソースあるっけ？

>>102-103

全然捏造だって判明して無いじゃん。
全く反論になってないし。
何がしたいわけ？

何応欽将軍の軍事報告はどうなってんのよ。
馬鹿？

アンカ間違った。
>>182-183

中華民国　蒋介石　総統 ははっきりと述べた。
「南京には大虐殺などありはしない
　何応欽将軍も軍事報告の中で
　ちゃんとそのことを記録しているはずです
　私も当時 大虐殺などという報告を耳にしたことはない
　松井閣下は冤罪で処刑されたのです。」


これを覆すのは簡単。

　何応欽将軍の軍事報告記録を出せばいい。
それを出せないのは出せない理由がある。
つまり、虐殺なんて無かったって事。

おやおや、肯定派が出す証言にはいつも「信用に値しない」とか、「証言」
は「証拠」にならないとか「合理的説明」や「史料的裏付け」などやら鋭い
ツッコミを入れるのなんだケドね・・・。なぜ自分達の
関係者の証言となると途端に規準が甘くなる（無くなる）のかは誠に不思議でありますねｗ
おまけにその証言は「大改竄者」田中のモノであり・・・信憑性ははっきり言って低すぎますよｗ
ほかの証言者の証言や録音テープをもぜひともお出しいただきたいなｗ

やまんばがでたぞぉ〜　　　 ID:iiq01i6w

>>185
何応欽将軍の軍事報告書に記載がないことは肯定派も
認めているよ。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/　の8．

ただ蒋介石の言葉は田中正明氏が聞いたというだけであり
虐殺否定の傍証としては弱い。
埋葬記録やスマイス調査など、他にもっと有力な証拠がある。

いいから「ありませんでしたウソついてゴメン」て言えよ

はっきり言いますよ。私はやまんばではない。
ってそんなことよりほかの証言者の証言や録音テープはどうした？
と言うよりその「田中の証言」は信憑性が低いから否定派はそれをテンプレから外したのでしょう？
（いまだにそれを出す馬鹿がいるとはｗ）

こんな所で遊んでていいのかね？朝鮮人諸君。
宗主国様はすでに方針転換して、「憎むべきは日本軍の命令を無視して虐殺を行った朝鮮人」とういうプロパガンダを始めているんだがｗ

虐殺はあったなんぞとヌカしてると全部我が身に跳ね返ってくる未来が見えないのかねえ？ｗ

>>188　>>190
＞ただ蒋介石の言葉は田中正明氏が聞いたというだけであり
又嘘こいた。うそこきまくり。
聞いたのは田中だけじゃない。何人もの人間が同時に聞いているんですけど。
文章くらいちゃんと読め。
＞この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる
＞事実であり

＞埋葬記録やスマイス調査など、他にもっと有力な証拠がある。
両方とも全然有力じゃない。嘘っぱち。

崇善堂の１１万埋葬のウソ
昭和13（1938）年、南京における紅卍字会の埋葬活動（上写真）
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason07.html

「やまんば」ってのが固有名詞ではなく
「質問（ナンキンダイギャクサツがあったという証拠を出せ）」の対して質問で返すバカの代名詞だってわかってる？

>>193
これがネタじゃなけりゃ面白い展開だなｗｗｗ
宗主国酷すぎｗｗｗｗ

>>194
＞聞いたのは田中だけじゃない。何人もの人間が同時に聞いているんですけど。
＞文章くらいちゃんと読め。
ですからそれを聞いた人の名前を出してくださいよ。
と言ってるのですよ。
＞この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる
＞事実であり
だから↑これを証明してくださいよ。

>>194
いや…それを言ってるのが田中氏だけなんだろ。
仮に本当だとしてもテープも何もないし、否定の証拠として
弱いと言ってるんだが。

埋葬記録って紅卍会のことだが。
それとスマイス調査を否定してどうする。ありゃ被害を水増しして
書かれてるとは言われてるが、30万虐殺否定の証拠として充分だぞ。
まぁ紅卍会の埋葬記録すら水増しの部分があるみたいだがな

けっして貴方に対して無理な要求をしているわけではありませんよ。
それを聞いたと言い出したのは「田中」だけであり
これも田中の証言↓であり
＞この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる
＞事実であり
しかし・・・田中以外で（証言を見ればほかにも聞いた人が大勢いるのに）
それを証言する者は田中以外で殆どいないのはなぜか？
これ当然な疑問だと思うのだけどな・・・。

というか・・・いい加減諦めてくださいよ。
田中による「蒋介石の言葉」はガセである可能性が高い事は否定派でさえ
認めているのですよ。ここらへんで引き揚げたほうがお為かと思いますよ。

つまり、「証言」など全くあてにならんと言うことだな。
だったら今後、お互い「証言」を証拠として提示するのはやめようではないか。

>>196
嘘かホントか分からんが、中国でそういうネタを書いた
ブログが増えてるんだそうだ。

もし本当なら、朝鮮をスケープゴートにするとは考えたなという感じ。
これから増えていくであろう日本の嫌韓派を取り込めるし、
アジアのお荷物、朝鮮半島を叩く材料になるし。
「中国の朝鮮叩き」なんて、、日本の右派も左派もうんともすんとも言うまいｗ
よって中国の面子もある程度保てる。

>>193 >>196
【ムーブ】どこまでいくのか、中国と韓国との喧嘩。南京虐殺＆ベトナム戦争【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=gz3OO2C-W0k&eurl=

高句麗問題で中国が韓国に猛反撃。
南京大虐殺やベトナムで一番残虐だったのは
韓国の兵隊だった！？

>>201
＞つまり、「証言」など全くあてにならんと言うことだな。
＞だったら今後、お互い「証言」を証拠として提示するのはやめようではないか。
う〜ん・・・。

＞もうひとつ、目撃証言を信じてよいのは、他の証言または証拠によって補強さ
＞れている場合である。それらが互いに大筋で一致していれば､偽記憶ではないと考えてよかろう。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin03.htm

この場合はそれを言ってるのが田中であり、彼の証言によれば
＞この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる
＞事実であり
なのに同じような証言がない以上田中の「創作」であるだと言ってるの
ですけどな。

>>202
狡賢くて中国人らしいわな
朝鮮人の責任にしちまって逃げるとか
予想外だｗｗ

生きてるのは誰だと・・・

864 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 20:38:35 ID:XfWpb1gk
>>772
ほんとだ。
いっぱいヒットする。
ttp://www.baidu.com/s?wd=%C4%CF%BE%A9%B4%F3%A1%A1%EDn%B9%FA&cl=3

写真入。
ttp://blog.sina.com.cn/u/4a664d4f010008fc

>>205
でもさ、このまま泥沼の水掛け論続けるよりはいいんじゃない？

【ムーブ】どこまでいくのか、中国と韓国との喧嘩。南京虐殺＆ベトナム戦争【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=gz3OO2C-W0k&eurl=

高句麗問題で中国が韓国に猛反撃。
南京大虐殺やベトナムで一番残虐だったのは
韓国の兵隊だった！？

どうやら反論もなしに逃走したようですね。
謝罪はともかく・・・せめて「訂正」くらいはしてほしかったな。

>>202
所詮支那の反日は、内政への不満を外へ向けるための単なる道具。
そういった意味では、日本をあえて敵に回すより、朝鮮をスケープゴードにした方がリスクは小さい。
支那人も馬鹿じゃないので、今後そういった方向へ転換することも十分ありうる。
そうなると、ハシゴを外された日本のバカな肯定派がとり残されるだけ。

>>207
中国政府が公の場で南京大虐殺は韓国人が
やった蛮行だとか言ったら
韓国と中国の仲が悪くなるな
まあ流石にそれはないと思うがｗ
そんなことしたら映画の方が大変なことになるしなｗ

>でもさ、このまま泥沼の水掛け論続けるよりはいいんじゃない？

確かに水掛け論よりはましかもしれんな
後は３０万ていう馬鹿げた数字をもっと
実数に近づけろと。

何とか上海万博まで持たせたい気持ちと、江沢民の扇動なので自業自得ながら暴走してしまった民意との板ばさみｗ

７０周年とオリンピックどちらに重心をかけるのが得か計算中

閉鎖前に仕事だ！！

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1166542944/

ここに行って


俺はﾊｹﾞてねえぞ!このﾔﾛｳ

って書きこむんだ！急げ！

南京1937年、どれだけの朝鮮兵がいたのやら・・・。

>>214
実際は士官クラスの朝鮮人がごく僅か居ただけだが、その事を中国及び
一般ピーにに教えなくていいだろう。そんな細かい事知っているのは
南京大虐殺マニアだけだ。

一般ピーは朝鮮人がたくさん居て、虐殺行為を働いたと言えば信じる。
今は中国の宣伝工作にケチを付けるのをやめとこう。情報を与えないのも
情報戦の作戦のうちだ。

中韓の仲たがいをうまく利用しようではないか。一番いいのは虐殺が在った
のは否定できないがそれは大半が朝鮮人の仕業だったとしてしまう事だ。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

硫黄島がアカデミーの作品賞と監督賞にノミネート

で南京豆映画はどうなの？前のでも今のでも？

この機会を逃さず、日本側がロビー活動をすべきだと思うが、
具体的にどうしたらいいのやら…

南京大虐殺を政治の道具に使うなんざ、中共朝鮮人と同じレベルだろ。
世論がどう動くかは生暖かく見守ればいいが、真実を追究する手を緩めるわけにはいかない。

一般ピーなんて単純なもんだぜ。TVで北朝鮮工作員2万と言ったら，それをそのまま
信じるんだよ。女どもに「これは要するに在日の事だから」って言ったら神妙な顔でうなずいてた。

>>219
そんな性善説をベースに考えていたから日本は情報戦で負けっぱなしだった
訳で、そんなの世界で通用しませんよ。
相手がそうくるなら同じ土俵で戦わないと、やられるだけです。
品性ばかり重視してたら国益にはなりません。

実際やってる事をおおっぴらにしてやればいいわけだから
比較的楽な情報戦かもな。

韓国側にはブログの存在を教え、
中国側には韓国の捏造癖などを克明に教える

しかし　どこで？という問題が…韓国はNAVERでいいか。

>>204
田中がそれを創作したという証拠がどこにある。
田中以外の人間に確かめるなどの作業もしないで「嘘だ」とレッテル張りするのはお前の希望的観測だろうが。
こちらは証拠を出した。
それが間違っていると証明するのはお前の仕事だ。
馬鹿が。

>>222
> >>204
> 田中がそれを創作したという証拠がどこにある。
> 田中以外の人間に確かめるなどの作業もしないで「嘘だ」とレッテル張りするのはお前の希望的観測だろうが。
> こちらは証拠を出した。
> それが間違っていると証明するのはお前の仕事だ。
> 馬鹿が。
　
　田中は捏造の前科がある。南京大虐殺がなかったとするためならうそを平気でつくような人物である。
蒋介石が本当にそのような発言をしたのなら、田中以外の証言が出るのが普通である。そのくらいの重大発言
なのに他に証言が出ない。また、蒋介石が他の場所で同様の発現をしたという事実も出てこない。

　田中の証言は、信用できない。証言の信用性というのはこのようにして分析するのだよ。

＞＞223
>田中は捏造の前科がある。
ありませんが、何か？
サヨが「田中の捏造」と言っているのは、
日記の訳書に断り無く注意書きを挿入した点。
しかもその挿入した内容に間違いはない。

田中は訳書としての欠陥品は作ったが、
それは訳書としての欠陥品を作ったというだけであって、
捏造を行ったわけではない。

過去に何度も論破されたことを今更持ち出してくるサヨってなんなの？

しかもこれ、
＞証言の信用性というのはこのようにして分析するのだよ。
馬鹿丸出しだろ？
証言の信用性というものは、
他の原典（ここでは同時に同じ証言を聞いた人間）を当たって矛盾点を探してはじめてはっきりする事。

後又一つ馬鹿なこと言ってる。
＞蒋介石が他の場所で同様の発現をしたという事実も出てこない。
あたりまえじゃん。
蒋介石は田中が松井の秘書だったことを思い出してこう懺悔したのに、
他の場所で同じ発言をするなんてことは全く状況が同じじゃない。

そもそも過去に捏造した事が信用性に関係してくるなら、
中国人の言っていることは全然信用性がなくなるんですが。
まぁ、もっともそのとおりかもね。

繰り返すけど、田中は捏造なんかしてない。
田中がやったのは、日記の訳書の所に、勝手に注意書きの文章を挿入したこと。
しかもその挿入文章は状況説明として正しい文章。

つまり、原典としての訳書としては全く忠実というわけではないけど、
理解しやすい本という意味では読者に優しい本になってるわけ。
そんなに原典に忠実なものをやりたいなら、原典そのまま読めよ！

事実を見れば、こんな何の問題も無いことなのに
「田中は捏造した」とか嘘言って、
印象操作でミスリードして何がやりたいの？

しかも蒋介石の懺悔を聞いたのは田中だけじゃない。
他にも通訳、訪台団のメンバー、側近がいる。
なのになんで田中だけの問題に摩り替えるわけ？

中国人の、中国人一人しか同じ状況を目撃していない事実とは全然状況が違うじゃん。

嘘ついていたことについて謝れ！！！

>>224
> ＞＞223
> >田中は捏造の前科がある。
> ありませんが、何か？
> サヨが「田中の捏造」と言っているのは、
> 日記の訳書に断り無く注意書きを挿入した点。
> しかもその挿入した内容に間違いはない。
>
> 田中は訳書としての欠陥品は作ったが、
> それは訳書としての欠陥品を作ったというだけであって、
> 捏造を行ったわけではない。
>
> 過去に何度も論破されたことを今更持ち出してくるサヨってなんなの？

　君本当は肯定派だろう？だからそんな判りやすいことを
　否定はない至極少数派に分類される板倉由明氏は結論としてこのように述べている。
>最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、脱落だけならまだし
>も「書き加え」まであり、しかもそれらはすべて「南京事件否定」の方向で行われてい
>る。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを得ない。

　詳しくは、ここを読めば以下に悪質な改ざんであるか一目瞭然である。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

>>228
「板倉が田中が捏造したと言った」のが、根拠？
おまえいつからそんな権威主義者になったんだよ。

俺が自分で原文を読んで捏造なんてしてなかったのを確認して言ってるんだ。
そこでも板倉は具体的な記述について虚偽の内容を書き込んだなどと言ってないじゃないか。
捏造した箇所があるというなら、
抜き出して書け。
リンクでしか示せないへたれが。

捏造箇所なんか存在しない。
お前は絶対に抜き出してこれない。

＞　詳しくは、ここを読めば以下に悪質な改ざんであるか一目瞭然である。
＞http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

実際にはこれを読むと、悪質な改竄など一切していないことが一目瞭然。

>>225
> しかもこれ、
> ＞証言の信用性というのはこのようにして分析するのだよ。
> 馬鹿丸出しだろ？
> 証言の信用性というものは、
> 他の原典（ここでは同時に同じ証言を聞いた人間）を当たって矛盾点を探してはじめてはっきりする事。
>
　もちろん、同時に聞いた他の証言と矛盾していないかの検討も必要だよ。だから、他の同席者から
同様の証言がないことを指摘しているのだ。また墓穴を掘ったな。

>>226
> 後又一つ馬鹿なこと言ってる。
> ＞蒋介石が他の場所で同様の発現をしたという事実も出てこない。
> あたりまえじゃん。
> 蒋介石は田中が松井の秘書だったことを思い出してこう懺悔したのに、
> 他の場所で同じ発言をするなんてことは全く状況が同じじゃない。

　南京事件がなかったと蒋介石が考えていたのなら、蒋介石は他の場所でも同様の発現をするのが普
通だろ。日本の保守派の人たちとしばしば合っていたのだから。しかし、そのような発言は全くでてこない。

> そもそも過去に捏造した事が信用性に関係してくるなら、
> 中国人の言っていることは全然信用性がなくなるんですが。
> まぁ、もっともそのとおりかもね。

　個人と民族を混同か？
　

>>231
＞　もちろん、同時に聞いた他の証言と矛盾していないかの検討も必要だよ。だから、他の同席者から
＞同様の証言がないことを指摘しているのだ。また墓穴を掘ったな。
同様の証言が無いことは全く問題ならない。
それが正しいから黙ってる。
問題なのは、同席者が蒋介石の発言を否定すること。

＞> 蒋介石は田中が松井の秘書だったことを思い出してこう懺悔したのに、
＞> 他の場所で同じ発言をするなんてことは全く状況が同じじゃない。
＞　南京事件がなかったと蒋介石が考えていたのなら、蒋介石は他の場所でも同様の発現をするのが普
＞通だろ。日本の保守派の人たちとしばしば合っていたのだから。しかし、そのような発言は全くでてこない。

文盲ですね。
同じことを繰り返しておきます。

蒋介石は田中が松井の秘書だったことを思い出してこう懺悔した
蒋介石は田中が松井の秘書だったことを思い出してこう懺悔した
蒋介石は田中が松井の秘書だったことを思い出してこう懺悔した
蒋介石は田中が松井の秘書だったことを思い出してこう懺悔した

ということで、
サヨが「田中が捏造した」と嘘をついたことが又明らかになりました。
サヨはいつも嘘をつく。

>>230
　これでもか？
引用開始
　しかし、田中氏のしたことは、ただ単に、日誌に、もともと無かった文章を挿入しただけではありません。
　田中氏は、自分が挿入した文章に、

編者注　南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将が「南京虐殺」に関する質問を受けたという様子が全くみられない点、注目すべきである。
　
　という、「編者注」をつけています。
　田中氏のした行為が「日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入（二ヶ所）を日記本文と峻別しなかった」などというレベルの問題ではないことがお判りになると思います。
　田中氏は、史料を改竄し、その改竄した史料をもとに、南京事件の否定を行おうとしたと言わざるを得ません。
　まさに「原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠した」としか言い様がありません。

次
　見ていただけば、一目瞭然ですが、もともとの陣中日誌には、田中氏の本にある、

此日各国の主要なる通信員と会見す。

　などという記述はありません。これについて、田中氏は既述のように
「日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入（二ヶ所）を日記本文と峻別しなかった等、づさんな点のあったことは認めます。」
「月刊評論八三四号」
　と述べています。
　
　しかし、田中氏のしたことは、ただ単に、日誌に、もともと無かった文章を挿入しただけではありません。
　田中氏は、自分が挿入した文章に、

編者注・この記者会見でも南京虐殺事件は問題にされていない
　
　という、「編者注」をつけています。

>>234
お前まだ分かってないの？
だ　か　ら　そ　の　編　者　注　の　ど　こ　に　間　違　い　が　あ　る　っ　て　言　っ　て　ん　だ　よ　。
って、首尾一貫して言ってるんだよ。

もういっぺん>>234を読め。いや、10回音読しろ。

224 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/01/24(水) 09:12:04 ID:amKU8sMO
＞＞223
>田中は捏造の前科がある。
ありませんが、何か？
サヨが「田中の捏造」と言っているのは、
日記の訳書に断り無く注意書きを挿入した点。
しかもその挿入した内容に間違いはない。

田中は訳書としての欠陥品は作ったが、
それは訳書としての欠陥品を作ったというだけであって、
捏造を行ったわけではない。

過去に何度も論破されたことを今更持ち出してくるサヨってなんなの？

>>235
　ほらこれは30日の上海の会見を１週間日にちを遡らせて南京のことにしたんだろ。
その上で,注で記者から質問がなかったから、南京事件はなかった項主張しているわけだ。
きわめて悪質な改ざんだ。

＜＜尚十二月二十三日再び右両通信員を招致して南京陥落が各国政府に与えたる
影響につき意見を徴するとともに、南京占領後に於ける我軍の態度方針を説明し、
南京付近に於ける列国の権益を保護する為、予の執りたる苦心の程を開陳し、
パネー号事件の経緯と陳謝の意を表明す。彼等は我軍の公平なる態度につきむしろ
感謝の意を表せり。右の他、一月十日。在上海ＡＰ、ＵＰ、…＞＞

　1月10日の会見も日誌にはもともと何もないものを勝手に追加している。
その上で
編者注・この記者会見でも南京虐殺事件は問題にされていない

なんてつけているのだから、悪質以外の何者でもない。

>>237
＞30日の上海の会見を１週間日にちを遡らせて南京のことにしたんだろ。
どこが？
幻でも見てるの？

>>238
お前が肯定派か否定派かしらんが
とりあえず黙れ
田中氏の本に捏造があったことは肯定派も
否定派も認めてることだ
田中氏が捏造したからって南京大虐殺が
あったことにはならんが証言が証拠にならないってのは
大体の否定派がかんがえてることだ

>>238
> >>237
> ＞30日の上海の会見を１週間日にちを遡らせて南京のことにしたんだろ。
> どこが？
> 幻でも見てるの？
　

　さかのぼらせたのではなく11月30日の上海の記者会見を12月23日の南京の記者会見にすり替えたんだな。

　>板倉氏によれば、意図的なものから、全体に大きな影響のない送り仮名・漢文表記まで含めると、「その異
>同はおよそ九百ヵ所以上に及んでいる」(Ｐ３２２)としています。
>　３２２頁から３３１頁にかけて、解釈に影響のある個所が指摘されています。なお、１２月２３日の「悪質な書
>き加え」について板倉氏は「支那事変日誌抜萃」の記者会見をもとにしたと推測していますが、これは「支那
>事変日誌抜萃」で１１月３０日の記事を１２月２３日にずらせて削除・加筆し、それを更に書き改めたものであ
>ることが現在では判明しています。（洞富雄『南京大虐殺の証明』朝日新聞社、１９８８年Ｐ２１１）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html

>>239
お前も具体的に説明で気なら黙れば？

>>240
＞洞富雄『南京大虐殺の証明』朝日新聞社
ホラ富雄じゃんｗｗｗｗ

>>241
無敵くんか。まあ田中氏が捏造してなかったとしても
証言は証拠にはならんよ
理解できた？

「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実
田中正明著『南京事件の総括 虐殺否定15の論拠』謙光社あとがきより

　昭和６０年１１月２４、５の２日間にわたって、朝日新聞は私の編著した『松井石根大将の陣中日誌』〈芙蓉書房刊行〉について、
「『南京虐殺』史料に改ざん/900ヶ所原文とズレ」と題して、
翌日はまた「『南京虐殺』ひたすら隠す/田中氏の松井大将の日誌改ざん」と題して、
両日とも九段、白ヌキ見出しという派手な扱いで大々的に取り上げて私を誹謗しました。
　前日拙宅に「朝日」の記者が来訪し、コメントを求めたが、私は「改ざんの覚えはない、
どこがどうズレているのか、調べるまで発表を待って欲しい」と言いましたが、
しかしその翌日前述の記事となり、しかも私が言いもしない「申し訳ない」という詫びごとまでねつ造して、
いかにも私が意図的な改ざんを認めたかのような記事になっており、
有無も言わせぬ切り捨て御免の弾劾記事となった次第。反論も、弁解も許されない、一方的な断罪です。
私は「朝日」にさっそく釈明の一文を投稿しましたが、もちろん一顧だにされず没書となりました。

私が改ざんしたと称される『松井大将の陣中日誌』と私の記述とのズレは、
板倉由明氏が中公出版の「歴史と人物」（６０年冬期号）でくわしく指摘しているが、
氏の推定箇所以外はほぼまちがいありません。
専門家が二ヶ月かけて、松井大将の日記と私の文章を対比したと言いますが、
それをごらん頂いてもおわかりの通り、「南京事件」を隠すために、意図的に改ざんしたものでは毛頭ありません。
だいいち大将の日誌には、南京に“虐殺”事件があった、なかった、などということとはまったく無関係なのです。
隠さなければならぬことは何もないのです。
そのほとんどは、私の筆耕の誤植、脱落、あるいは注記すべきところをしなかった等の不注意によるものであります。
それを「『南京虐殺』ひたすら隠す」といかにも私が実在した“虐殺事件”を秘匿したかのごとく誹謗したのです。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/asahi.html

原爆を茶化しているアメ公
http://www.youtube.com/watch?v=FOouXIoP6pA

俺はやり方さえ間違えなければコメディにできない話題はないと思うが
これはコメディになっていない
こいつらマジ死んで欲しい

「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実
田中正明著『南京事件の総括 虐殺否定15の論拠』謙光社あとがきより

　昭和６０年１１月２４、５の２日間にわたって、朝日新聞は私の編著した『松井石根大将の陣中日誌』〈芙蓉書房刊行〉について、
「『南京虐殺』史料に改ざん/900ヶ所原文とズレ」と題して、
翌日はまた「『南京虐殺』ひたすら隠す/田中氏の松井大将の日誌改ざん」と題して、
両日とも九段、白ヌキ見出しという派手な扱いで大々的に取り上げて私を誹謗しました。
　前日拙宅に「朝日」の記者が来訪し、コメントを求めたが、私は「改ざんの覚えはない、
どこがどうズレているのか、調べるまで発表を待って欲しい」と言いましたが、
しかしその翌日前述の記事となり、しかも私が言いもしない「申し訳ない」という詫びごとまでねつ造して、
いかにも私が意図的な改ざんを認めたかのような記事になっており、
有無も言わせぬ切り捨て御免の弾劾記事となった次第。反論も、弁解も許されない、一方的な断罪です。
私は「朝日」にさっそく釈明の一文を投稿しましたが、もちろん一顧だにされず没書となりました。
　「朝日」は本著でも紹介しているように、終始一貫して南京に虐殺があったとしてキャンペーンを張っている新聞であります。
私の抗議や反論など取り上げようはずがありません。
　数百万部を発行する大新聞が、二日間にわたって私を非難し、
その弁明の余地さえ与えられないということは、いったい私の人権はどういうことになるのか？
新聞は第四の権力と言われていますが、ひとたびマスコミのターゲットにされた者からすると、これほど無残な、
反論も反駁もできない、ほどこす術もない一方的な暴力はありません。
世の中には、マスコミの暴力の一撃をくらって、反論も弁解も許されず、
いかに多くの人権が踏みにじられたまま泣き寝入りさせられているケースが多いことか、
今更ながら思わずにはいられませんでした。自殺した高校の先生、取りつぶされた病院、
名誉毀損や人権回復のため、多くの訴訟事件がマスコミ相手に起きていますが
、しかし、これらはほんの氷山の一角にすぎないのではないでしょうか。

私が改ざんしたと称される『松井大将の陣中日誌』と私の記述とのズレは、
板倉由明氏が中公出版の「歴史と人物」（６０年冬期号）でくわしく指摘しているが、
氏の推定箇所以外はほぼまちがいありません。
専門家が二ヶ月かけて、松井大将の日記と私の文章を対比したと言いますが、
それをごらん頂いてもおわかりの通り、「南京事件」を隠すために、意図的に改ざんしたものでは毛頭ありません。
だいいち大将の日誌には、南京に“虐殺”事件があった、なかった、などということとはまったく無関係なのです。
隠さなければならぬことは何もないのです。そのほとんどは、私の筆耕の誤植、脱落、
あるいは注記すべきところをしなかった等の不注意によるものであります。
それを「『南京虐殺』ひたすら隠す」といかにも私が実在した“虐殺事件”を秘匿したかのごとく誹謗したのです。

　なにぶんにも兵馬こうそうの間に走り書きされた日記で、しかも大将独特の難解な草書体で読みとることのできない不明の箇所が多く、
その中の一字を判読するのに、三時間も四時間も要し、それでもなお読みとることができなかった例がいく箇所もありました。
　このほかに、不鮮（すくなからず）、如此（かくのごとき）、
不詳（くわしからず）、併（ならびに）、方（まさに）、不審（つまびらかならず）、
仍而（よって）、太（はなはだ）、此（かかる）、遽（にわか）・・・・・・・等々数えあげれば際限ありませんが、
これらの漢文調の文字を、現代の読者に読みやすくする配慮から、かなまじり文になおし、
あるいは新かなづかいにそって、おくりがなを付したり、句読点を付すなど、語句の扱いに配慮を欠いた点は認めますが、
原文を勝手に書き直して、虐殺事件を隠したとか、大将の不利を補ったとかいったようなことは毛頭もありません。
その他きめ細かく〈注〉を付して、日記以外に大将が弁護人に与えたメモの挿入（二ヶ所）を日記本文と峻別しなかった等、づさんな点のあったことは認めます。
　ここではっきり申し上げたいことは、私は大将の日記を著述した目的は、
第一級資料である軍司令官の日記を通して、この戦闘期間中の松井大将の行為・心境・真意をひろく江湖に伝えることでありますが、
字句に多少のズレはあっても、松井大将の真意を曲げることなく、その目的は完全に果たし得たと言うことであります。
朝日新聞をはじめ洞富雄氏ら虐殺派の人々は、ニセ写真やウソの記述までならびたてて、
ありもせぬ２０万、３０万の“大虐殺”がさもあったかのごとく宣伝し著述しています。
　これこそ歴史の改ざんでなくてなんでしょうか。

　私が松井大将の日記を改ざんしたと称して朝日新聞で叩いた本多勝一氏が、
今度は板倉由明氏から、本多氏よ汝こそ南京事件の「改ざんの常習者」ではないかと叩かれているのはその一例と申せましょう。（月刊評論八三四号）

朝日新聞社は私を２日間にわたって誹謗したのち、
大虐殺派のリーダー格の洞富雄氏の『南京大虐殺の証明』を出版しました。

この本は私をはじめ虐殺否定論者七名（板倉由明、畝本正巳、渡辺昇一、山本七平、畠中秀夫、阿羅健一）の名をあげ、
その所論を反駁し、批判したもので、とくにこの本の７０〜８０パーセントは拙著に対する批判であります。
２０万、３０万の大虐殺があったとする洞氏のこの著書と前後して、
一橋大の藤原彰氏が岩波ブックレットから『南京大虐殺』を出版し、
その弟子の吉田裕氏が『天皇の軍隊と南京事件』を青木書店から出版しました。
いうまでもなくこの二著も洞氏同様、中国の政治宣伝通り、南京に大虐殺があったことを一生懸命に書き連ねている本であります。
さらに続いて拓大の秦郁彦氏が中央公論社から『南京事件＝「虐殺」の構造』という本を出しました。
秦氏は中間派と自称し、虐殺数を四万と推測していますが、洞氏同様、東京裁判史観を展開して、
松井大将に対するいわれなき誹謗と日本軍の残忍性をひたすら綴っています。
　私は本著で、以上四氏に対する批判や反論を随所に加えつつ、
また先年出版された中国初の公的発表と称する南京市文史資料研究会編の
『証言・南京大虐殺』の白髪三千丈式の大デタラメの被害者の証言も徹底的に批判し、
各部隊の戦闘詳報や、当時の一級資料をふまえて、しかも新しく発掘した資料や証言を駆使して、南京事件の真相に迫ったつもりであります。

　私はさきに日本教文社から『“南京虐殺”の虚構』を上梓しました。この著は国内で多くの反響を呼んだばかりでなく、
中国では「南京大屠殺記念館」建設にあたって、この本がよほど目ざわりとみえて「人だましの本」だと悪宣伝につとめ、
ソ連の赤い電波も、著者の私を名指しで非難しました。つまりそれだけ海外でも反響が大きかった訳です。
本著は若干前著とダブル点もありますが、文字通り「総括」の名にふさわしく、
虐殺の定義からはじまって、東京裁判や教科書との関係、本件と虐殺論、否定論を網羅し、
欧米のマスコミや米・英・仏政府にこの事件に対する反響や対応にまで手を伸ばし、
「南京事件５０年の節目」を期して、その全貌と真相に迫った決定版のつもりであります。

　いずれにせよ、巷間伝えられるがごとき南京に２０万、３０万もの大虐殺があったとする俗論は、
歴史の真実をゆがめる歴史の改ざんであり、虚妄であります。ことにこの虚妄を教科書にまで記述し、
次代を担う小国民にかかる自虐的な、祖国呪詛のいつわりの教育を施しつつあるということは、
許し難い父祖の歴史への冒涜であり、民族の恥辱であり、国をあやまることこれ以上はなはだしきはありません。
私は今後ともこの歴史的虚構――日本罪悪史観――一掃のため、不退転の決意でいっそうの努力を重ねて参りたいと思っています。

この「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実 は、
現在圧力によってページが削除されています。

つまり、田中の文章を捏造とする全ての言説は嘘。
否定派も田中が捏造を行ったことを認めているなんていうのも嘘。

謝れ！！！

>>248
なるほど、サヨは自分たちが証拠隠滅してるもんだから「日本軍もそうに違いない」と考えちゃうわけなんだな。

これが同じ人の言うことか。

>だいいち大将の日誌には、南京に“虐殺”事件があった、なかった、などということとはまったく無関係なのです。
>隠さなければならぬことは何もないのです。

>「かねてから南京に何万という大虐殺が行われたという説に疑問を抱いていたが、このたび発掘された松井軍
>司令官の陣中日誌を読むにおよんで、南京虐殺は全くの虚構であるという確信を得た。近くこの虚構を本にして
>世に問うつもりである」

>>251
誤魔化していないで早く謝れよ。
ホラ富雄？？？？ｗｗｗｗｗ

224 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2007/01/24(水) 09:12:04 ID:amKU8sMO
＞＞223
>田中は捏造の前科がある。
ありませんが、何か？
サヨが「田中の捏造」と言っているのは、
日記の訳書に断り無く注意書きを挿入した点。
しかもその挿入した内容に間違いはない。

田中は訳書としての欠陥品は作ったが、
それは訳書としての欠陥品を作ったというだけであって、
捏造を行ったわけではない。

過去に何度も論破されたことを今更持ち出してくるサヨってなんなの？

それで、田中の書き込んだ文章の、具体的にどれが間違っているっていうの？
そ　ん　な　も　の　無　い　。

>>242
> >>241
> 無敵くんか。まあ田中氏が捏造してなかったとしても
> 証言は証拠にはならんよ
> 理解できた？
　
　無敵君はもう放っておきましょう。
　どうも証言とか供述証拠は証拠にならないと誤解している人がいるようですが
そんなことはないですよ。言葉になっているものを歴史の事実認識から排除した
らそれは歴史学ではなく考古学になってしまいます。
　信用性を吟味しながら文献など供述資料を分析して事実を認識していくのです。

>>254
＞　無敵君はもう放っておきましょう。
田中は嘘を書き込んだわけじゃないのに、
あたかも田中が嘘を書き込んだかのように印象操作したことについて何にも謝罪しないの？

無敵君は間違いを証明されても認めない君でしょ。

結論：田中は捏造なんてしてない。
サヨが田中が捏造をしたって言っているのは嘘だと証明されました。

しかもその嘘にあの朝日新聞が一枚かんでる。
最悪最低。
サヨが「無敵君はほうっておく」と敗北宣言したので、勝利宣言しておくわ。

>>254
君とは考え方があわんみたいだな
俺は証言は証拠にならないと考えてるからね〜
んで信用性ってのはどうやって決めるの？

ディベートとしてならどちらが勝ったかハッキリしてるな

やっぱ相手を「無敵」などと呼ぶ自虐じゃ勝てんわな

>>258
> >>254
> 君とは考え方があわんみたいだな
> 俺は証言は証拠にならないと考えてるからね〜
> んで信用性ってのはどうやって決めるの？
>
　他の証拠(もちろん証言も含む）との比較検討が第一でしょうね。同一場面に
複数の人がいたのならそれらの人たちの供述はどうかが最も重要な手がかり
でしょう。もちろん、客観的で動かない事実との矛盾がないかも検討します。
　次にほかに比較できる証拠がないのなら、その供述自体に矛盾や、経験則
に照らしておかしなところはないかの検討も必要でしょう。ここで、認識の誤り
の可能性や嘘を言う動機の存在などの検討もしなければいけないでしょう。
　そうやって判断するのが普通だと思います。

ｋ−ｋ氏は「佐々木到一少将私記」を改竄してHPに
載せてる疑惑がある

>>260
なるほど。まあ証言と証拠が
両方とも捏造されてたら意味ないと
思うしいくつも証言があるってだけなら捏造の可能性も
否定できんから信用するべきではないと
思うけどね

>>262
> >>260
> なるほど。まあ証言と証拠が
> 両方とも捏造されてたら意味ないと
> 思うしいくつも証言があるってだけなら捏造の可能性も
> 否定できんから信用するべきではないと
> 思うけどね

　そんなことを言ったらどんな事実も認定できないよ。「物的証拠」だって
供述によって「要証事実」つまりそれによって証明の対象とされる事実と
の関連性が認められて、初めて証拠価値がある。
　血まみれの包丁だけあっても意味がない。その血まみれの包丁をAが
持っていたという証言とか、その包丁からAの諮問が検出されたという鑑
定結果（この鑑定だって、観察者の証言だからね）があって始めて証拠
価値があるわけだ。

>>263
そりゃもっともだな
まあ証言は証拠としてはあつかわんてのが
俺の考え方だから。こればっかはかわらんと思う

ちなみに血塗れの包丁にAの指紋があれば
証拠にはなるだろうが
目撃証言だけだとその証言した人間に悪意が
ある可能性もあるから証拠としてはどうかと思うぞ

>その包丁からAの諮問が検出されたという鑑
定結果（この鑑定だって、観察者の証言だからね

鑑定結果を証言するのは人かもしれんけど鑑定するのは機
械だがな

>>263
＞その血まみれの包丁をAが持っていたという証言とか、
そんな簡単なもんじゃないよ。いつどこでどのような状況で等、詳しく聞かれた上で
それらと他の証拠に矛盾が無いようじゃないと証拠能力は無い。

例えば、裁判では偽証罪と言うのが有る程で、それ位ノーリスクの証言など信用されていない。

>>264
> >>263
> そりゃもっともだな
> まあ証言は証拠としてはあつかわんてのが
> 俺の考え方だから。こればっかはかわらんと思う
>
> ちなみに血塗れの包丁にAの指紋があれば
> 証拠にはなるだろうが
> 目撃証言だけだとその証言した人間に悪意が
> ある可能性もあるから証拠としてはどうかと思うぞ

　でもそうしたらどんな事実も証明できないよ。
>
> >その包丁からAの諮問が検出されたという鑑
> 定結果（この鑑定だって、観察者の証言だからね
>
> 鑑定結果を証言するのは人かもしれんけど鑑定するのは機
> 械だがな

　指紋が一致すると読み取るのはあくまでも観察者だよ。数値だって
観察者が読み取って始めて意味を持つ。

>>265
> >>263
> ＞その血まみれの包丁をAが持っていたという証言とか、
> そんな簡単なもんじゃないよ。いつどこでどのような状況で等、詳しく聞かれた上で
> それらと他の証拠に矛盾が無いようじゃないと証拠能力は無い。
>
> 例えば、裁判では偽証罪と言うのが有る程で、それ位ノーリスクの証言など信用されていない。

　そんなことはない。実際の裁判だって書類が証拠の王様だよ。昔の日記なんて出てきたら
動かぬ証拠として大喜びだぞ。

だから、単に「見た」だけなら見ていなくても言えるのであって、本当に見ていなければわからない
ような事実を知っているか、他の証拠と突き合わせてその証言の信憑性が判断されるんだよ。

鑑定だって、プロの仕事であって、嘘や間違いが有れば大問題になると言うリスクがあるんだってば。

>>267
＞昔の日記なんて出てきたら動かぬ証拠として大喜びだぞ。
だから、その日記が他の記録などの証拠と一致しなければ証拠能力など無いんだってば。
日記なんて、100%個人の主観だし、妄想を書いているだけなのかもしれない。
そんなものだけで犯人にされるなんて見たことも聞いたこともない。

>>268
　何当たり前のこと言っているの？260でも読んだから言ったら。

>>270
いや、南京で虐殺が有ったなどという証言が全て確実な証拠からなる傍証を備えていない
と言うことを理解していってるんならすまんかった。

>>269
> >>267
> ＞昔の日記なんて出てきたら動かぬ証拠として大喜びだぞ。
> だから、その日記が他の記録などの証拠と一致しなければ証拠能力など無いんだってば。
> 日記なんて、100%個人の主観だし、妄想を書いているだけなのかもしれない。
> そんなものだけで犯人にされるなんて見たことも聞いたこともない。

　日記の特徴は、基本的には他人に見せることを意図していないから、「うそ」の記述をする
可能性が低い。もちろん、勘違いや思い込みの可能性はある。しかし、同じことを今当時は
こうでしたと「陳述書」で述べるよりも証拠価値は高い。もちろん、相対的なことだけどね。

>>271
　そうではなくて、「証言」信用できないではなく、他の証言証拠との比較をしながら
認定すべきだと主張しているのだよ。
　都合よく、同じ事実について複数の証拠があるなんてことは極めてまれだよ。ましてや
もう何十年も前の話だからね。いろんな角度から分析して事実を認定すべきだというの。

　

>>273
＞都合よく、同じ事実について複数の証拠があるなんてことは極めてまれだよ。
その証拠が大虐殺など無かったことを示すものばかりなんだけど・・・

「複数の証拠」の全てが証言であり、他の記録と矛盾している場合、それらの証言
がまず切り捨てられることは理解しているよね？

結局、証言を採用する前に他の確実な証拠が必要なんだから、証言自体の
必要性は極めて低いと言える。

南京問題の場合、証言にはあまりにもノイズが多すぎるので、なおさら証言を
最初から切り捨てたほうが判り易い。

嘘の証言が少なければよかったんだけど、残念なことだね。

＞　他の証拠(もちろん証言も含む）との比較検討が第一でしょうね。同一場面に
＞複数の人がいたのならそれらの人たちの供述はどうかが最も重要な手がかり
＞でしょう。もちろん、客観的で動かない事実との矛盾がないかも検討します。

>>274
> >>273
> ＞都合よく、同じ事実について複数の証拠があるなんてことは極めてまれだよ。
> その証拠が大虐殺など無かったことを示すものばかりなんだけど・・・
>
> 「複数の証拠」の全てが証言であり、他の記録と矛盾している場合、それらの証言
> がまず切り捨てられることは理解しているよね？

　そんな単純なものではないよ。君は、事実認定なんてやっったことないだろう。

>>275
> 結局、証言を採用する前に他の確実な証拠が必要なんだから、証言自体の
> 必要性は極めて低いと言える。

　ここも間違い。そんな単純なものではない。そんなことを主張する歴史学者も
訴訟法の学者も裁判実務家もいない。

> 南京問題の場合、証言にはあまりにもノイズが多すぎるので、なおさら証言を
> 最初から切り捨てたほうが判り易い。

　と否定派の諸君が一方的に主張しているだけ。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

サヨクの教授が歴史学の講義で南京大虐殺の映画観せやがった
あんなエセグロ映画みせんじゃねーよ

>>278
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京７０年前のことでチャンコロにとっても、
現実の脅威じゃないだろ。

台湾・北朝鮮侵略でも考えてろ　タコ！！

>>276
はは。やっぱり正体を現したな。
証言以外の証拠がたっぷりあれば、誰も証言なんかにこだわらない。
こっちは記録や映像や写真などの資料がたっぷり有るからね。

証言しか持っていないから、証言にこだわらざるを得ない。大虐殺肯定派も大変だね。
たまには余裕かまして、「証言など当てにしなくても証拠などこんなにある」などと言って
証拠を提示してみなよ。

>>281
> >>276
> はは。やっぱり正体を現したな。
> 証言以外の証拠がたっぷりあれば、誰も証言なんかにこだわらない。
> こっちは記録や映像や写真などの資料がたっぷり有るからね。
>
> 証言しか持っていないから、証言にこだわらざるを得ない。大虐殺肯定派も大変だね。
> たまには余裕かまして、「証言など当てにしなくても証拠などこんなにある」などと言って
> 証拠を提示してみなよ。

そんなものネットにあふれているだろう。それを見たくない理屈が「証言など当てにしない証拠」
というわけだ。供述で裏付けなくても関連性を示せる証拠なんて存在しないぞ。あるというのなら
示したまえ。

　

>>281

　君たちのそういう独りよがりの論理が世間に通用しないと言うことを理解した方がいいぞ。
独立して真実と証明されている証拠なんて言うものは存在しないのだよ。すべての証拠は
最後は人の口から関連性を示されて証拠としての価値が認められる。
　264で言いたかったことはそういうことだよ。

　それにな100％正しい供述証拠何というものはおよそ存在しない。どこかしらに、記憶が
不正確な部分があるのが普通だ。それでも、供述を通して歴史を認定するという作業は
不可欠だよ。歴史学というのは、文字の発明によって成立した学問だからね。

>>280>>281
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>283
まあ、「証言は証拠にならない」というの否定派にとって「最後の逃げ道」
なのですよ。

284
南京を心配するより、現在の日本人は
鴨緑江岸に対峙する数万の人民解放軍・通化市のミサイル部隊が要注意
と言ってるんだよ

>>283
＞すべての証拠は最後は人の口から関連性を示されて証拠としての価値が認められる。
わかった。君の言う通り、全ての証拠が出揃ったら「最後に」証言も検討しよう。
証拠が出揃わなければ証言の検討などしようが無いからね。>>260

これより当分の間、証拠が出揃うまで証言禁止と言うことで、コンセンサスが取れてよかった。

以上。

>>286
注意するなら全世界の軍隊に注意してください、特定の軍事力だけが危険なのではありません。ok

>>287
逃げるんですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>287
　何あほかことを言っているんだ。
　君がすべきことは、関連性を供述を抜きに立証できる証拠を示すことだよ。まず、それを示してくれ。

>>289
はあ？まず、証拠を徹底的に検証し、それから証言を検討するって言ってるんだけど。
何が不満なのかなあ？>>260をよく読んでみなよ。

>>290
　資料の判断の順番に優先順位などないよ。そんなことも知らないの？
　さっさと、供述をまったく使わないで関連性をしめせる資料を示してくれよ。出来るんだろ。

証言や主観がいかに当てにならないか、写真や記録で嘘を暴いた例。

日本はハングルを抹殺したと言われていたが、事実は下の通り。
http://2.csx.jp/users/korea/hg.html

日本は朝鮮を破壊し、搾取し尽くしたと言われていたが事実は下の通り。
http://2.csx.jp/users/korea/BeforeAfter.html

証言を重視し、記録や写真をどうしても軽視したい人がいるようだが（失笑

アホが駄々をこねる前に言っておくが、証言と説明はぜんぜん違うものだからな。

>>293
　証言と説明の違い。では鑑定を例にとって説明して御覧？

>>291
優先順位はあるだろ。例えば俺がここの書き込みで
「虐殺などなかった」と言ったら、スマイス調査などと
同等の優先順位を持つのか？
当時南京で作られた、目的のはっきりした資料などが
第一になるに決まっている。

>>294
さあ、これからID:L2GUyc2Eが>>292の信憑性が証言によって高まる証明をしてくれるそうです。
それができなければ、証言などちゃんとした証拠の前ではノイズに過ぎないことの証明になります。

ID:L2GUyc2Eが、今後南京スレで証言を証拠として採用する価値があるかどうか、証明してくれます。

資料の優先順位を考えて犠牲者数を試算したのが>>60なんだが。

まず国民党側の資料で最も信頼出来る譚道平の損失兵力から、一般的
に考えられている死傷者数を引き、その上で複数が共通認識している
事象だけを選び、損失兵力から引き算している。今のところこれを越える
犠牲者数の試算は見ていない。

世界史スレで大分もまれたが、結局この試算が他の犠牲者数試算と比べて
不正確であるという欠陥も見つからなかった。私の知る限りこの試算は
他には無い。２ちゃんオリジナルで、しかもこのスレで生まれた試算です。

肯定派にはこう言ってやればいい。君達は南京でいったい何人が虐殺
されたと考えているんだ。その人数と算定方法を示せと。若しくは
秦説以上こそが正しいと思うならそれを証明せよと。

政治版のバカが出張ってきただけだから、相手にする価値なんてないよ。
写真の無い時代の検証には写真や映像を使わないから、写真や映像のある時代の
検証でも写真や映像は殆ど使わない、と言ってのける程のスペシャルなバカだから。
本当に信じられん。

584 名前：５０１[] 投稿日：2007/01/21(日) 21:40:35 ID:prPLXbjd
>>581
＞証拠にも優先順位があって、出所のはっきりした映像や写真が強く、
そうですか？裁判とは違い歴史の鑑定では映像や写真は殆ど使いませんよ。
（写真のない時代はどうするの？）

>>60の試算がやりだまにあがったのは政治板だった。訂正します。

>>296
> >>294
> さあ、これからID:L2GUyc2Eが>>292の信憑性が証言によって高まる証明をしてくれるそうです。
> それができなければ、証言などちゃんとした証拠の前ではノイズに過ぎないことの証明になります。

　やっぱり判っていないのだね。その写真に写っている教科書らしきものが、本物だとどうやって関連
付けるのかと聞いているの。人の言葉を介して以外不可能なのですよ。
　しかも、教科書が存在したとしてそれがどの程度使用されたのかなども、多くの人の体験談を集め
ることでしか判明しないだろ。

　建物が写っている写真だって同じだよ。その写真がいつどこで取ったものかどうやって確かめるの？
私が写したという人の話か、あるいは当時この建物を見たことがある人の話以外にないだろう。

> ID:L2GUyc2Eが、今後南京スレで証言を証拠として採用する価値があるかどうか、証明してくれます。

>>295
　資料の判断の順番といったのだが「信用性」の順番といっているわけではない。

　君が「なかった」といった話をしたところで、根拠が何もないと「一番に判断して」
信用できないと判断してかまわないのだ。これを先に判断しろというのがおかしい
といっているのだよ。

　もちろん、一般論としては、公的文書は信頼性が高いと認めれている。しかし、
場合によっては、大本営発表のように信用性が極めて低いと判断すべきものもあ
る。研究者の報告なども比較的信用性は高いだろうね。そのように文書や供述
の性質によって、信用性を類型化することは出来るだろうね。

>>300
その写真が本物だって人の言葉で言うのと
日本兵が大虐殺を行ったって中国人が
言ってることが同じことだと思ってるのか
建物の話で嘘つくメリットってなんだ？
南京の方だと国家に利益があるから
政府が当時南京にいた人間にあったと
証言をおこなえという可能性はあるが、
建物がその時期にあった
って嘘ついて何の得があるんだ？
犯罪があったかということと建物がその当時にあったかということを
同じこととして捉えるのはおかしいだろ


>建物が写っている写真だって同じだよ。その写真がいつどこで取ったものかどうやって確かめるの？
私が写したという人の話か、あるいは当時この建物を見たことがある人の話以外にないだろう。

いつ建てられたかくらい調べればわかると思うが。
証言じゃなくて建築の記録見ればおｋ
それも元は人が書いたんだから云々はやめてくれよｗｗ

>>300
判っていないのはそっちの方だろ。
その教科書は確かに存在する。それだけで、日本がハングルを抹殺するつもりが無かった証明になる。
証言があったところで何の助けにもならないどころかウソの証言が多くて邪魔なノイズでしかない。

建物の写真だってそう。証言がいくらあったって邪魔以外の何者でもない。

今度は君が自分の主張どおりに、証言の存在が証拠に与える影響を証明する番だ。
それが出来なければ、証拠の前では証言など無意味ということに他ならない。

がんばってくれたまえ。

>>300
＞建物が写っている写真だって同じだよ。その写真がいつどこで取ったものかどうやって確かめるの？
写真の初出のキャプションで十分だろ。写真発表と同時になされた説明は、証言じゃないぞ。

もし、戦闘詳報の数字や日記がその当時即発表された映像や写真をとった当事者の説明で、
その通りのものが確かに写っていたら信用する。

君の言っている事は次元が低すぎるのだよ。

>>302

> >建物が写っている写真だって同じだよ。その写真がいつどこで取ったものかどうやって確かめるの？
> 私が写したという人の話か、あるいは当時この建物を見たことがある人の話以外にないだろう。
>
> いつ建てられたかくらい調べればわかると思うが。
> 証言じゃなくて建築の記録見ればおｋ
> それも元は人が書いたんだから云々はやめてくれよｗｗ

もちろんその記録も人の供述じゃないか。そこのところが君の根本的な間違いだよ。「証言」と「記録」と
君の言う「記録」というのも何者かによる自分が立てたという証言か、何のだれそれが立てたと聞いている
という証言以外の何者でもないだろう。

>>304
> >>300
> ＞建物が写っている写真だって同じだよ。その写真がいつどこで取ったものかどうやって確かめるの？
> 写真の初出のキャプションで十分だろ。写真発表と同時になされた説明は、証言じゃないぞ。
>
> もし、戦闘詳報の数字や日記がその当時即発表された映像や写真をとった当事者の説明で、
> その通りのものが確かに写っていたら信用する。
　
　当事者の説明が証言じゃないって？？？何も判ってないだろう。

　

>>306
キャプションは説明する対象となる物的証拠がまず先にあるもの。
説明する対象となる物的証拠が無い証言はキャプションにはなりえない。

証言＝キャプションではないことは理解できるかな?

>>307
　ある事実について自分の体験、知識、認識等を供述するのが証言だよ。
撮影したという事実を供述することも当然に「証言」なんだよ。撮影の状況
撮影の対象、撮影日時等全部、供述者の体験した事実についての供述だ
ろ。恣意的な分け方をしなさんな。

>>308
＞撮影したという事実を供述することも当然に「証言」なんだよ。撮影の状況
＞撮影の対象、撮影日時等全部、供述者の体験した事実についての供述だ
＞ろ。恣意的な分け方をしなさんな。
君が恣意的に混同しているんだろ。
君の主張は「キャプション」が広義の「証言」に入るから「全く同じように扱うべきだ」に飛躍している。
自分の書いた>>260をよく読みなよ。

キャプションが「証言」の一種だというなら、当然その種類によって扱いを分けるべき。
キャプションと証言は全く同一で不可分であり、概念や扱いを分ける事は不可能だ、と言う事が
言いたいのかな?

こちらは「トラ」と「ネコ」は違うものだから、扱いを分けるべきだといっている。
君は「トラ」は「ネコ」の一種だからその扱いにおいても全く同じに扱うべきだといっているのだろう。

言葉に「意味」があることは理解できるかな?

>>308
なるほど。全ての証拠と言われる物は最後は
人間の手によって書かれるのだから
全て証言てことか。
まあ君が何を言いたいのかわからんから
もうそろそろやめとくよ

>>308
とりあえずキャプションは広義には証言の一種だと言いたいのか、それとも
全く同一で不可分のものであるという主張なのかに答えてもらいたい。

>>310
例えば、同じ「写真」という証拠でも、その1次性(又は2次・3次性）によっても証拠としての「優先度」は
全く違うって事は彼には到底理解できないらしいよ。

歴史の検証というものを、全く知らずに発言しているんだろうね。

>>312
まあそりゃそうだよな
とりあえず理解してくれることを願うか
資料の重要性から言えば証拠>証言だと
思うんだけどね〜
とりあえず肯定派は
証言はとても重要だって言いたいんでしょ
まあ証拠があればわざわざ証言を
出すまでもないと思うんだけどね
しかしどんなものも最終的には
人が書くのだから証言になるってのは
理解できね('A`)

http://up.nm78.com/old/data/up124055.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi6969823496.jpg

>>311
> >>308
> とりあえずキャプションは広義には証言の一種だと言いたいのか、それとも
> 全く同一で不可分のものであるという主張なのかに答えてもらいたい。

　大体証言という言い方自体が不正確だというのにを気づいているのか？正確にはすべて
言葉になっているものは「供述資料」だということだよ。キャプションも証言も。
分からないのか？物的証拠も含めてすべて人の言葉による説明供述を抜きにはその関連性
を示すことは不可能だということだよ。証拠というものは単独で存在するのではなくその相互の
関連の中で信用性が判断されるということだよ。

　大体「物的証拠」が「人的証拠」に優先するという法則が存在するというのなら研究者のその
ような主張を示してごらん。

　私は一部の人たちのように写真などの証拠を過小評価するつもりはない。しかし、写真の
とられた経緯や背景などについての多くの体験談や目撃談を「証言」と称して排除するのが
否定派の特徴だからね。

　

　

>>312
> >>310
> 例えば、同じ「写真」という証拠でも、その1次性(又は2次・3次性）によっても証拠としての「優先度」は
> 全く違うって事は彼には到底理解できないらしいよ。
>
> 歴史の検証というものを、全く知らずに発言しているんだろうね。

　優先度って、そんな言い方をする学者がいるか？史料価値とか信用性の評価の問題じゃないのかね。
言葉は正確に使わなくちゃね。

>>315
あほか。俺は、確かな傍証を伴わない証言を採用しないと言ってるんだよ。

＞大体証言という言い方自体が不正確だというのにを気づいているのか？
馬鹿ですか?証言に対して証言というのがいったいなんで不正確なんだよ。
俺は、キャプションと証言を分けるべきといっている。

＞正確にはすべて言葉になっているものは「供述資料」だということだよ。
あほか。俺は、確かな傍証を伴わない証言を採用しないと言ってるんだよ。
供述資料の中の1カテゴリである「証言」についていってるんだよ。
いまさら趣旨替えか?みっともない。

＞大体「物的証拠」が「人的証拠」に優先するという法則が存在するというのなら研究者のその
＞ような主張を示してごらん。

俺の発言。
268 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 17:39:45 ID:twC2KBFL
だから、単に「見た」だけなら見ていなくても言えるのであって、本当に見ていなければわからない
ような事実を知っているか、他の証拠と突き合わせてその証言の信憑性が判断されるんだよ。

鑑定だって、プロの仕事であって、嘘や間違いが有れば大問題になると言うリスクがあるんだってば。

以下、お前の発言。
270 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/24(水) 17:43:59 ID:PLXwEuQ6
>>268
　何当たり前のこと言っているの？260でも読んだから言ったら。

>>316
歴史検証において、1次史料とか2次史料とかはそのまま優先度を表す言葉だろうが。
全く、君の歴史検証についての無知さにはあきれるばかりだよ。

とりあえず上げておくか。
大虐殺肯定派が「証言」に固執するところをみんなに見てもらおう。
今実際どういう話になっているか、傍観者にも認識してもらうことが
こっちの目的だからね。

＞大体証言という言い方自体が不正確だというのにを気づいているのか？正確にはすべて
＞言葉になっているものは「供述資料」だということだよ。キャプションも証言も。
大体ネコという言い方自体が不正確だというのにを気づいているのか？正確にはすべて
子供を産むものは「哺乳類」だということだよ。ネコもトラも。

詭弁ワロス。

■韓国人　崔基鎬の述懐　「韓国人は日本人以上の日本人だった」（大意）
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

■ある医師の述懐　『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

>>315
>大体「物的証拠」が「人的証拠」に優先するという法則が存在するというのなら研究者のそのような主張を示してごらん


どうしよう
本物のバカだ・・・

>>322
そう思って頂けることと確信しておりました。大虐殺肯定派とは、このような人たちなのです。
生暖かく見守ってやってください。

もしかしたら戦前の日本のような、自白偏重主義マンセーの国の人？
被告に拷問してでもなんでもいいから自白させたり
権力が証言者に圧力かけたり、あるいは証言者を作り上げ、台本を覚えさせたりの何でもあり

証言に固執するのは証言しかないことの裏返し
大量殺戮の事件なのに証言しか証拠がないとか悪い冗談にも程がある

結局証言があてにならんのは、それについて何の罰則も無いため。
東京裁判でも、全ての証言に対して偽証罪は適用されなかった。
ましてや裁判でも無いただの体験談で、どんな嘘の証言をしたところで罪に問われるわけでもない。
であるとすれば、どんな証言であっても、その信憑性に疑問が残る。
本当に真実を探求したいのであれば、証言よりももっと客観的な資料に基づいて議論すべきであろう。

映画　「インキンの真実」

まーだぁ

中国の難癖にいつまで付き合うんだ。
もうヌカにくぎでいいんじゃないか。

糠に釘だとナスの色がよくなったりいい事があるから糠と釘に謝れ

>>328
今まで放置してきたから中国も調子に乗って
30万とか言い出したんだけど。
言うとおりかもしれないけどほっといて
いい問題じゃないんだよ

こっちも香ばしくなってきたでよ

中国 光華寮問題は適切処理を
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/25/k20070125000229.html
>京都市にある留学生の寮の所有権が中国と台湾のどちらにあるかが争われ、最高裁が２０年ぶりに審理を始めている裁判で、
>中国外務省は
>「この問題は政治案件であり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>適切な処理を望む」として、中国側の所有が認められるべきだという立場を強調しました。


中国は法治国家ではないと自分で言ってるし

映画「南京の真実」製作委員会
http://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html#



製作発表記者会見が行われました
平成19年1月24日昼、東京千代田区のホテルニューオータニにて、
映画「南京の真実（仮題）」製作発表記者会見が行われました。
会場には、製作・監督を担当する水島総をはじめ、南京問題の
研究者である東中野修道亜細亜大教授や保守論壇を代表する渡
部昇一氏など三十三名の賛同者が勢ぞろい。
国会議員も超党派で松原仁、稲田朋美議員等１２名が「南京の
真実を考える国会議員の会」として参加し、国会議員とほぼ同
数の地方議員も加わる大規模な記者会見となりました。
この問題の国際的影響からか、ＮＨＫなどの国内メディアだけ
ではなく、ＡＰ、ＡＦＰ、ＵＰＩ、ニューヨークタイムス等の
外国メディアも多数ご参加いただきました。
この模様のVTRは近くホームページ上で公開する予定です。
なお、賛同者のお一人宮崎正弘氏のメールマガジン「宮崎正弘の
国際ニュース・早読み」にて、製作発表記者会見のレポートが掲
載されていますので、どうぞごらんください。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
http://www.melma.com/backnumber_45206_3516958/

昨日のkoueiの書込みに誰も反応していない。
これってすごくね。やっぱテンプレの効果ってあるよな。
関係ない話でスマソ。あまりにもチームワークがいいので感心した。

　　


　　　　　　　　　「村山富市社会党・阪神淡路大虐殺」

>>333
荒らしは徹底放置。基本です。
以前たまたま目撃したことがあるんだが、koueiは実況板で
あの秒速レスに向かって「都合の悪い質問はスルーですか？」
とか言ってるような本物のアホですから。ｗ

今日初めてこのスレ見たんだけど、何なの、これ。
何でこんなに証言にこだわるの？証言以外の証拠が無いって事？
要するに、俺たち騙されてたの？

>>336
なにを今更・・・

【中国】南京で米医師の日記公開　旧日本軍の侵略を記録 [01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169729647/

また燃料投下でっせ

「旧日本軍の『侵略』を記録」と言う部分がミソと見た。

>>338
また面倒なのがいいタイミングで開館したもんだな。
とりあえず戦闘での負傷と支那兵による暴行の負傷は、南京大虐殺とは
なんの関係もない訳だが、ここまでくると手に追えんわ。どうしてこうも
中共は宣伝工作にたけているのかと・・・

【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」〜中韓のけんかで中国が反撃★２ [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/

>>338
ルーズリーフ自体は明治の終わりごろ丸善が輸入販売していたので、おｋ
だが、紙はどうなんだろうな、この頃の製紙技法は洋式の酸性紙だから、フチなんかボロボロになっているはずなんだ
これは硫酸バンドで定着するので、必然的にそうなるのだが
バラバラになって無いし、変色すらしていないよ？
ttp://www.people.ne.jp/2007/01/25/6-2.jpg

長期保存に向いた中性紙は１９８０年代以降に普及した
それまで有った中性紙は和紙くらいで、これはペンで物を書き付けるのには適さない
まず紙質を調べよう。嫌とは言うまい？

>>340
↑右翼です

酸性紙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E6%80%A7%E7%B4%99

中性紙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E7%B4%99

肯定派のとほほの掲示板につながらないんだけど
何かあったの？
例のケンカ別れの影響？

ほんとだ、つなかってねえや

>>318
> >>316
> 歴史検証において、1次史料とか2次史料とかはそのまま優先度を表す言葉だろうが。
> 全く、君の歴史検証についての無知さにはあきれるばかりだよ。

　まったく、理解していないようだね。一次資料だからといって優越的な信用性があるわけではない。
きちんと資料批判をしなければならない。君たちの主張はまさにここの「一次史料の読解のために
は、その史料にバイアスを与える種々の性格を把握しなければならない。また、ある文献を二次史
料だからといった理由のみで価値が低いと捨て去るのでは重要な情報を見落とすことにもなりか
ねないので、注意が必要である。」の間違った資料の見方を極端な形で表しているのである。

　もちろん、当時の個人の「日記」なども一次資料に当たる。

貼り忘れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99

>>347
日記が一次資料だって？一次史料とは、いつどこで誰が何のためにという要素が明確であること不可欠で、
日記はその要件を完全に外しているから一次にはなりえない。つまり、後から出てきたもので有れば
それが捏造でない事が証明されなければ使い物にならない。

例えば、当時の雑誌に写真入で毎日発表していたとかなら別だが。

それゆえ、公的な記録や当時発表された写真や映像とは次元が違うのだが。

しかし、君、よっぽど証拠が無いんだね。ここまで「証言」にこだわるってのは。

政治板501迷言集
>>315
＞大体証言という言い方自体が不正確だというのにを気づいているのか？
「証言」を「証言」として扱われると都合が悪いようです。

＞大体「物的証拠」が「人的証拠」に優先するという法則が存在するというのなら研究者のそのような主張を示してごらん
「俺はやってない」といえば嫌疑不十分になると思っているようです。

>>347
＞まったく、理解していないようだね。一次資料だからといって（2次史料･3時史料より）優越的な信用性があるわけではない。
バカにつける薬はありません。

＞もちろん、当時の個人の「日記」なども一次資料に当たる。
同上。

＞＞349
日記が一次史料たりえないって、ﾏｼﾞで言ってんのか
てか、史料批判と混同してるべ。

日本側の南京映画のスレ立てて欲しいです。
カンパも受付開始したみたい。

【国内】「『南京大虐殺』はデッチあげ」とする映画「南京の真実」、製作発表記者会見 [01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169741678/

右翼涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



南京大虐殺は世界の常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




これ決定事項ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の中学生の５０％以上が学ぶ東京書籍の歴史教科書

・戦火は華北から華中に拡大し、日本軍は、同年末に首都南京を占領しました。その過程で
女性やこどもをふくむ中国人を大量に殺害しました（南京事件）
・この事件は。南京大虐殺として国際的に避難されましたが国民には知らされませんでした。
・（写真）「日本軍による犠牲者の記念碑」
シンガポールでは、非協力的だとして、多くの中国系市民が殺害されました。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku3.html
実はこの東京書籍は文科省官僚の天下り先である。この結果、文科省が教科書をコントロール
できる状況が作り出されつつある。
http://www.assert.jp/data/2005/33203.html

やっぱり訂正されない「南京大虐殺３０万人」
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html

高校教科書検定　歴史なお自虐的トーン　理数系に「発展的記述」

　南京事件は日本史、世界史二十一種類すべてで取り上げられ、うち十種類が犠牲者数を
「三十万」「十数万人」「二十万人以上」などと中国側の誇大な主張や東京裁判史観に
依拠している。
　慰安婦は十七種類で扱われ、うち五種類は破（は）綻（たん）した「強制連行」説に基づき
記述された。
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/kyo150409.html
（５）平成１４年検定の高校教科書は「従軍慰安婦」が継続、南京は「４０万人」
　また、中学教科書とは違い、「従軍慰安婦」の表記が幅をきかせている上、「性奴隷」
「彼女たちを辱め」といった描写がフリーパス。多くの論議のある南京事件について、犠牲者に
４０万人という数字を挙げた日本史教科書（山川出版社）の記述は、検定意見が付かない
まま通過した。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid5.html

【日中】際立つ“日本の残虐性”　映画「南京」　サンダンス映画祭で初公開〔01/26〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169776439/l50





一方、旧日本軍兵士の部分の多くには、日本国内の平和活動家によって収録されていた
過去のインタビュー映像を使用。
一部には、文脈は不明ながらも、笑いながら虐殺を語る映像なども挿入され、


旧日本軍兵士は笑いながら虐殺について話しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンダンス映画祭・・・

インディ映画扱いなんだ

いろいろ取材はしてたらしいよ
北村稔も取材受けたって言ってたし
だけど映像に残ったかどうかは疑問だね

＞一部には、文脈は不明ながらも、笑いながら虐殺を語る映像なども挿入され、

これが作為的なカット割りや挿入だったら名誉毀損か侮辱罪で訴える事が
出来るんじゃないか。アメリカまで行って裁判起こすのも手だな。ついでに
映画自体の信用度も落としてやればいい。その為の費用だったらカンパするぞ。

>>357
その取材はオールカットらしいね

http://www.geocities.jp/taiwanclassic/architop1.htm
ここで雑談。
台湾には当時の日本の建築物が数多く残っている。
その美しさは、現代の建物の比では無いように思える位だ。
朝鮮にはもっと多くあった筈なんだけどね。

http://2.csx.jp/users/korea/BeforeAfter.html
昔の写真だが、朝鮮における日本の建築。

>>357
石原慎太郎にも取材したそうだぞ

当然映画には使わなかったそうだが

AOLの映画についてインタビューが出たけど
肯定派は「アイリスチャンの本を元にしたなどどこにも書いてないのに
そう報道したのはけしからん」路線でこのまま突き進むのかな

映画「南京の真実」のBBSがもうすぐ設置されるが、>>60の試算をブラッシュアップさせて
公開したらどうだろうか。このスレの宣伝もして、有識者ももっと引き込むとか。

南京の真実（仮題）　公式サイト
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定！！

製作主旨
歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる
歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日
意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガンダ攻
勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画配信も
実行する予定です。

この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。
平成19年1月

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

チャンネル桜【無料放送！】 映画「南京の真実（仮題）」製作発表記者会見
http://www.ch-sakura.jp/topix/268.html
放送日時
　１月２８日（日） 　０：００ − ２：００
　１月２９日（月） 　１：００ − ３：００ （再放送）

>>363
最近骨のある肯定派が来ないからそこから引き込むのもいいかもな。
BBS出来たら覗いてみるか。

>>364
製作意図はどうでもいいから、ストーリー教えてくれよ。
映画はそれが一番肝心だろ？
まさか、たたき台のストーリー無いのに
製作開始とか言ってるわけじゃないよな？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>367
鮮人工作員ですら、日記や証言を除けばこのような結果になることを
認めているようだ。

『南京大虐殺』はデッチあげ」とする映画「南京の真実」
映画『南京の真実』の内容がすっぱ抜かれた！
http://d.hatena.ne.jp/mujin/20070127/p1

>>367
ドキュメンタリー映画作るのにたたき台のストーリーあるほうが不自然です

http://d.hatena.ne.jp/s_kotake/20070122/p2

妄想で人を叩けるって幸せなことだと思うんだ
ある種の病人だと思って生温かく見守りたいね

'共産党'
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A

少なくとも南京事件の専門家連中が監修するんだろうから、５万人の
民衆が戻ってくるなんて演出はしないだろ。あれは統計の誤差であって、
物理的に人数が増えている訳ではない事くらい専門家なら知っている筈だ。
という事でストーリーのすっぱ抜きはどうも嘘っぽいな。

中国共産党の更衣兵はハーグ陸戦条約違反である。

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約 （ハーグ陸戦法規　1907）
第一条[民兵と義勇兵]
　戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
　　一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト　　　
　　二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト★　　←ココ注目
　　三　公然兵器ヲ携帯スルコト★　　←ココ注目
　　四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
　民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

↑
中国共産党の更衣兵がハーグ陸戦法規に違反している事は明らかである。
日本軍が不当な汚名を着せられていることは、米軍のベトナム戦争におけるソンミ村虐殺事件との類似が挙げられるだろう。
農民の格好をしたベトコンに日夜襲撃され、非戦闘員なのかベトコンなのかの区別がつかなくなっていくのだ。
北ベトナムは子供さえ自爆攻撃に使用した事はよく知られていることである。米兵のみを悪逆の徒の様に誹謗中傷する事が
永らく続いているが、北ベトナム軍の非人道戦術も同様に厳しく批判されるべきである。
つまり、南京事件においても、ハーグ陸戦規定違反を行い、無益な民間人殺傷を招いた中国共産党の卑劣な戦術こそが
厳しく批判されるべきである。

>>374
否定派がその条項を持ち出してくる理由がわからん。
それは民兵義勇兵の定義を定めただけのものであって、
いわゆる便衣兵は正規兵が軍服を脱いだ状態なだけだろ。
戦闘行為何度一切起こってないし。
というか当時の国民党政府が認めなければ単なる民間人だ。
これを殺す理由などない。

>>374>>375
現在このスレは住民の総意により>>41の方向性で議論しています。
その話がしたいなら隔離スレでお願いします。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168488721/

合同軍事訓練中に韓国兵が米軍女性兵を暴力的に強姦
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1169950686/

南京を侵略した日本軍兵士は便衣兵以下だけどね。

朝鮮人おつ

ｔｈｅＢＢＳ、すげーもりあがってたんだな

中国の南京プロパガンダ映画と、米下院の慰安婦決議は、創価が絡んでいるらしい。

2007-01-20
反日南京映画と創価学会
■やはりＳＷＣが関与。ＳＧＩも
ttp://ameb　lo.jp/disclo/entry-10023843664.html


2007-01-28
米下院慰安婦決議案・・・・ＳＷＣの影
■ゾンビのようにしつこい米下院慰安婦決議案
ttp://ameb　lo.jp/disclo/entry-10024395849.html


関連スレ
【日中】際立つ“日本の残虐性”　映画「南京」　サンダンス映画祭で初公開〔01/26〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169776439/
【国際】 "日本は、従軍慰安婦の責任を認めろ" 新たな「慰安婦決議案」、米下院で可決される可能性大★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169910712/

>>378
南京を侵略した日本人は便所兵だな。

>>375
既に何度も出ている話だが国民党軍は半分近くが、雑兵と呼ばれる臨時兵
（といっても行く先々で勝手に成人男子を軍に組み入れてただけだが）で
構成されており、そもそも雑兵には軍服が支給されていなかった。
又、夏用の軍服しか支給されてない師団もあり、そおゆう隊は軍服の上に
平服を着て戦闘に挑んでた訳だ。これが南京戦の実情。
便衣兵は存在しなかったとなどとよく言えるもんだな。

それは正規兵であるのかね（笑

疑わしきは敵と見なして桶

兵がそんな状態なら、戦争を継続するなって感じだよな。
平服を着せて戦わせてるんだから、無辜の民を犠牲にしても
構いませんて軍隊なわけだろ…

それが全部日本の責任になるんだから、わけがわからん。

>>384
すまん。間違えた、雑軍な。
ま、雑兵でも正規兵には違いないが。

つかね、これって要するに国民党による「強制連行・強制徴兵」だろ？

で、北京は自称辛亥革命の流れを汲む正統政権なんだから、まずこれの賠償をしろと

>>387
へ〜、そんな状態で正規軍か（笑
君たちの大好きなハーグ条約に正規兵の規定どう書いてあるっけ？

こんな誰も読まない掲示板でネチネチ議論してるあいだに
着々と南京プロパガンダ映画を作られまくってる罠
もっと行動しようよ

正規兵じゃなかったら単なる「賊」になってしまうのだが・・・

ますます違法性なし・・・

>>387も>>389も>>391も否定派だと思うわけだが

ところで平服着てたら正規兵じゃないよね。
でも肯定派が言うには、それでも敵対行動を取ってない
のだから、扱いはゲリラでなくただの平民で、
虐殺なのであるということらしい（南京に関しては）

しかし南京以前で常習的に便衣戦術を取っており、
さらに安全区内に平服に着替えた兵士が2万程度
逃げ込んだ状態で、これをほうっておくなんて判断をすることが
軍事的以前に現実的にありえるのかどうか。

という話をすると肯定派は「裁判をすれば良かったのに」
なんて言うわけだが、したって全員有罪で死刑に決まってる。
判別する際にちゃんと検査してるんだから…

否定派つーか、もう国内に肯定派はいなくなってしまったわけだし

つ「中国の言う被害者数は嘘だで一致」→「じゃ南京大虐殺じゃないじゃん」→「捕虜の不法殺害は虐殺だ〜」
→「じゃ南京捕虜不法殺害【事件】じゃん」→「だから日本は悪かったのだぁ〜」→「お互い様じゃん」

>>389
ハーグ条約の何処に正規兵なる言葉が出てくるんだよｗｗｗ
原文で該当する単語を揚げてくれないか。揚げれるもんならな。
軍に属していれば通信兵だろうと衛生兵だろうと正規兵なんだが何か
勘違いしてるんじゃないか。軍属や後方支援部隊が外れるのは分かるが、
君は戦闘員が正規兵と思っている様だな。
そんな区分はない訳だが。

↓ここの人、引っ張ってきましたよ。

> トンデモ東中野修道を出してる時点で大笑い。
> ここのウヨはお馬鹿さんの下手な大嘘宣伝マンですね。
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/70-71

笠原センセも否定派ですね

軍に属さなくても交戦資格を満たせば
正規兵として扱われるのがヘーグ条約の取り決めであって
軍に属していても交戦資格を満たさなければ正規兵とは言わない

これ常識じゃない？ｗ

肯定派のロジックをよく確認しておかなきゃならない。
彼らは、安全区にいた便衣兵は確かに兵隊として扱えば
交戦資格を満たしていないが、そもそも敵対行動をとってない
のだと言う。

しかし相手が欧米諸国、特にソ連とかであれば
安全区の難民ごと殲滅されてただろうな…
日本軍みたいに、いちいち選別したり手間かけなかったろう

>>397
だからハーグ条約の何処に正規兵という単語が出てくるんだ。
俺が言いたいのは正規兵だろうが何であろうがファクトの追求には関係が
ないと云う事だ。

↓をどう解釈するかという問題かな

第一款　交戰者
第一章　交戰者ノ資格
第一條 戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、
　　　　　左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。

Annex to the Convention
REGULATIONS RESPECTING THE LAWS AND CUSTOMS OF WAR ON LAND
SECTION I
ON BELLIGERENTS
CHAPTER I
The Qualifications of Belligerents
Article 1.
The laws, rights, and duties of war apply not only to armies,
but also to militia and volunteer corps fulfilling the following conditions:

ナチのホロコーストと南京大虐殺を同列に捉えているのが世界の常識です。
今回の国連決議は、南京大虐殺を否定する捏造映画製作を画策する
バカな自慰史観論者に大きな圧力となり、決定的な大打撃を与える期待があります。
私感ですが、捏造映画「南京の真実」製作は途中で空中分解するんじゃないですかね？

自慰史観論者・ネットウヨが、世界人類共通の敵となる日は近いと思います。
今後の成り行きに注目したいですね。



■ユダヤ人虐殺否定の非難決議、国連が全会一致で採択■

　【ニューヨーク】国連総会は２６日、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の
歴史的事実の否定を「無条件で非難する」とした決議案を採択した。

　イランが先月、ホロコーストを検証する国際会議を開くなど存在を否定する動きを繰り返して
いるのを受け、米国が決議案を作成。共同提案国は１０３か国にのぼり、決定に加わらなかった
イランを除く、事実上の全会一致の採択となった。決議は加盟国に、ホロコーストの否定や、
これを目的とするいかなる活動も認めないよう要請した。一方、イラン代表は採択の際の演説で、
決議を「偽善的な政治運動」と批判した。

2007年1月27日11時47分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070127i504.htm

まァドイツはある程度やったことが真実である上に、
ドイツ政府自身が「あれはナチスが全部悪いんで
今のドイツは悪くねーもん」ってゆってるからな。
双方の利害一致でホロコーストはなかったことにできん訳だ
被害者も加害者も困るから議論をしてもだめって状態なわけだな

南京大虐殺の議論も同じだと捉えるなんて、粗雑な奴。

>>402
「南京」のなの字も無いのに妄想で勝手にオナニーしてるんじゃないよ。
大体、ユダヤ人は「ホロコーストは唯一無二のものであり、他との比較・相対化は
許さない」という立場なんだから、お前らにとってはかえって都合悪いだろｗ

＞「あれはナチスが全部悪いんで今のドイツは悪くねーもん」ってゆってるからな。

言ってねーよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
国民党軍の主力が重慶に逃げたのが分っていれば、これを追撃せざるを得ない
そうなれば、どこの軍隊でも、南京を中継の拠点として使うでしょう
ソ連軍も軍人ですから、同じような結論に達すると思います
傍証として挙げるなら、チェコではソ連軍も略奪厳禁で臨みました

城壁に拠って守れば、ある程度戦力が無ければ攻略することは難しい
上海から水路を使えるし、空港も有る
生産施設を接収すれば、その後の戦いを少なからず有利に進める事が出来る
空港はともかく、港湾や生産施設は軍隊で運用するには無理があります

わざわざ機能不全にするよりは、活用するに如かず
南京を灰燼と化すなら、代替となる城塞都市が無ければいけません。

無知な>>405を嘲笑う世間の声が聞こえる

>>407
ﾄﾞｲﾂはそう言っていると言う連中が日本に居る
という話でしょ

つか、ﾄﾞｲﾂに戦後の一時期、戦争の反省をﾅﾁｽに帰して終了
しようとした動きが無かった訳じゃない
現在日本でﾅﾁｽに被せてなどと主張する論陣はその当時の主張をなぞっているだけだ

http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_03.html

>(実は第二次大戦においては中国は被害国であるが、文化大革命期における人民大衆に対する中国当局の加害責任の問題は
>中国でも四人組と林彪グループにおしつけて終わりとしており、歴史に対する責任という意味では、問題は残されている。

>天安門事件の責任に至っては、まだ何も始まっていない。日本を非難してやまない中国人は、まず胸に手を当てて静かに考えてほしい)。

Apeman氏に全く反論できてない時点でネトウヨの南京は捏造!!!なんてヘソで茶が沸く

（コテ名乗ってない奴を誰かだとわかるのは自分だけだよなぁ・・・）

ホロコーストはユダヤ人だけを虐殺したけど、日本軍兵士の場合
はアジア各地で無差別に虐殺しまっくったからね。

>ホロコーストは【ユダヤ人だけ】を虐殺した

馬鹿フルスロットルｗ
朝鮮の限界ですね

>>412
＞ユダヤ人だけを虐殺
ホロコーストで殺された人の中にはポーランド人なども大量に
いたわけですが？
特にあの有名なアウシュビッツではユダヤ人だけの被害が強調して
よく言われておりますが、ポーランド人も大量に虐殺されています。

因みによく誤解してしまう人がいますがアウシュビッツはドイツではなく
ポーランドにあります。アウシュビッツはドイツ語の地名。オイーランド語では
オフュスュェンチムと言います。

一般人を虐殺した数や強姦した数では、日本がダントツの金メダル
だろ。

南京の真実（仮題）　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

>>408
そうだよな。「ナチスのせい」ではなく「個人のせい」なんだから。
ナチス関係者の圧倒的多数は何の問題も無く社会復帰し、大統領ですら
元ナチが３人（ハインリヒ・リュプケ、ヴァルター・シェール、
カール・カルステンス）もいることを見れば「ナチスのせい」にすら
してないのは明らか。
ヴァイツゼッカー大統領曰く
「集団としての罪を主張することは、人道的、倫理的、そして宗教的に
ウソなのです。無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」

>>416
＞南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。

↑プロパガンダ映画

どう誤魔化そうとしても朝鮮馬鹿語録は残るのであった

412 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/30(火) 20:28:08 ID:CfkrIiN3
ホロコーストはユダヤ人だけを虐殺したけど、日本軍兵士の場合
はアジア各地で無差別に虐殺しまっくったからね。



415 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/30(火) 20:44:15 ID:CfkrIiN3
一般人を虐殺した数や強姦した数では


間違いなく毛沢東率いる中共がブッちぎり（食人では並ぶ者がないので非公認記録）

で、「猿人」こと「ヒトモドキ」がどうしたって？
//d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1
>中国が四六時中犠牲者は30万人と主張して困ると考えるなら、
>日本の国会議員が南京事件を否定するのもやめるようにきちんと指導するべきでしょう。

論理的に逆の視点も取り上げると

日本の国会議員が南京事件を否定するのが困ると考えるなら、
中国が四六時中犠牲者は30万人と主張するのもやめるようにきちんと指導するべきでしょう。

だな

チャンネル桜　ＴＶ掲示板収録
討論内容　：　南京事件　

収録日　：２月９日金曜日　午後１８時頃から休憩を含め４時間程度
放映予定：２月１０日土曜日　２１時から３時間
場所　：　渋谷チャンネル桜スタジオ　最寄り駅　JR渋谷駅　東京メトロ表参道駅

みや東亞　[email protected]　までご連絡を。

南京虐殺を肯定している方の出演を募集します。
日本語での討論が可能であれば国籍を問いません。
番組内での紹介は番組内ハンドル名になります。顔を隠したい方はサングラスその他を準備お願いします。
交通費及び寸志がでます。こちらの領収書には実名が必要です。謝絶すれば匿名も可能です。

>>421
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

「南京大虐殺なんか無かったということを確信し
証拠を100％握ってる。それを全世界に証明する」
などと公言する水島達がなぜ今更左翼相手に討論会？
そんな暇があったら、さっさと脚本書けってのｗ

それとも、サクラ左翼を呼んで論破してみてそれを全世界に流す？
失笑どころか大爆笑買うぞ。

「南京虐殺を肯定している方」募集としか言ってないのに「左翼」と翻訳した>>423


それって壮大なる自爆なんだが・・・

だって南京事件否定する奴みな右翼って思ってる直結脳しか持ってないバカだしｗ

「日本は右傾化している」ドップラー効果ってヤツか

>>424-425
自爆してるのはお前等。バカだねえ。
南京大虐殺肯定派を左翼だと
レッテル押してるのはチャンネル桜の方なんだよ。
映画 南京の真実 製作発表記者会見で
南京虐殺を肯定する人たちを「左翼」と言ってるんだよ。
何度もそのようないい方してるから。
寝言言う前に記者会見「全部」聞いたら？ｗ

ほんと情けないなお前達。

＞「南京大虐殺なんか無かったということを確信し証拠を100％握ってる。それを全世界に証明する」

風説の流布、通報素股！

また「風説の流布」の意味もわかっていないと自爆ｗ

いや、ここは>>428に本当に通報してもらって経過を報告してもらったほうが
笑えていいんじゃないか？

ということで、 >>428　がんばって通報してくれ

>>421
K-K氏のネットワークで出てくれる人いないかな

縁のない分野なので知らなかったが、「誣告罪」が「虚偽告発罪」に変わってたんだに。

まぁ虚偽申告で済んだなら前科にはならんからがんばって栗

いつも思うんだけどさ。

なんで、ネットウヨ（あるいは自慰史観論者）って
オツムのねじが一本外れてるわけ？

そんな知性ならぬ痴性で映画作ったって、
米中どころか日本人だって見向きもしないよ。
　

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170117124/

こんな馬鹿です　 ID:trBpbse+

>>433
鏡を見ることをおすすめするよ
自分のオツムのねじが一本外れてるって理解できたかな？

質問。
虐殺ってのは具体的にどゆ殺され方をしたら虐殺なの？具体的例を挙げて教えてください。
もちろん南京虐殺のだよ。もちろん実際に虐殺された人の虐殺の具体的例だよ。
単なる｢殺された｣とは違うんだよね？

>>436
例1　日本兵を撃ったら、反撃されて撃たれた。
例2　軍服を脱いで民間人の振りして日本兵を撃ったらやっぱり撃たれた。
例3　民間人の振りしてたら日本兵に呼び止められた。あわてて逃げたら撃たれた。
例4　降伏しようとしたら、味方に撃たれた。

>>437
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>421:みや◆ljF/o4D3II 01/30(火) 21:16 blVuboaB

コヴァにも相手にされないチャンネル桜

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169378791/81-
ゴーマニズム宣言関連＠2ch掲示板
■伝えたい「南京の真実」保守系有志ら映画製作へ

81 名前：名無しかましてよかですか？ ：2007/01/30(火) 21:34:07 ID:a1KPj8wK
日本軍の残虐行為を証言した旧日本兵のおじいさんに対して
社長が処刑宣告するようなところに出るような人いるのか？

まあ、元はと云えば中共のいう屠殺の表記を朝日の記者が虐殺に変えて
しまっただけで、実体はないんだがな。

>>439
で、チャンネル桜の討論企画には出ないの？
大虐殺派の人　自分達の主張を言うチャンスだよ

いまどきコヴァとか使ってる痛い人がテレビに出ることが犯罪ですｗ

１/30テレ朝報道ステーション
加藤氏が放送禁止用語発言
http://www.youtube.com/watch?v=SMHVQgKG2BU
加藤氏自らの謝罪なし

>>443
言葉狩り反対　加藤工作員も謝罪などする必要まったくなし

>>439
その社長は番組の中で組織を挙げて探し出し必ず処刑すると言ってたね
本気で殺るとも言ってたね、処刑とは辞書によると死刑を意味するから殺人予告だ

いわゆる「日本の名誉」を守ろうとして
日本人を殺っちゃおうって言うんだから狂ってるな。
中国からみたら「日本人同士で殺しあってらｗ」と嘲笑もんもいところ。
こんな狂人の巣窟にノコノコ入ってゆくアホがいる分けなかろうに。

つ【史上初のサイドワインダーによる撃墜があったのは中台紛争＝中国人同士の殺し合い】

>>445
言ってないよ　またデマか

「正直に告白します　私はレイプをし、民間人も殺しました　すべて
戦争が悪いのです　戦争さえなければ・・」

などというような自分個人の戦争犯罪をあたかも「戦争が悪いから」「日本が悪い
から」しょうがなくやったみたいに言いふらしてる日本兵は
戦争犯罪に時効がない以上日本人の手で裁くべきだという事だ

ちなみにこの自白犯罪者を中国と大虐殺派のサヨクは英雄として
持ち上げてるようだね

>>448
「日本人の手で裁く」とは具体的にどうするのだ？

>>449
興味を持ったのはそこだけなの？
「処刑宣言」を曲解してるレスがあったから社長がたまに
桜でそれについてなんと言ってるのか書いたんだよ

戦争犯罪告白者の英雄視については？

>>427
レッテルは”押す”物ではなく、”貼る”物ですよ

>>427
風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すことです
南京大虐殺株式会社 の検索結果 約 277,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ちょｗっをまｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗどんな会社だよｗｗｗ四季報には載ってねえｗｗｗ

下のは>>428宛てでした

>>448
言ってるよ、組織を挙げて探し出し処刑するそうだ。本気でやるとのこと。

念を押すが処刑とは死刑を意味しており、処刑するとはこの場合殺害する、今後その他元日本兵が
南京大虐殺があったと証言することを怖がるように言論封殺するテロ宣言そのものだ

告発すれば？
犯罪を未然に知りえたものには通報する義務がある

ちなみに処刑の意味は文字通り「刑を処する」であって死刑限定ではない

懲役「刑に処する」とも言うし禁固「刑に処する」とも普通に言う

>>453
動画確認しても「組織を挙げて探し出し処刑する」みたいな事は言ってないよ

言ったのは>>448のような事だから

国から認可を受けた放送局が組織を挙げて南京大虐殺はあったと証言する元日本兵の爺さんを
殺すと番組内で宣言するなんて前代未聞だ。こんなことがまかり通るなら他の証言者が怖がって
証言できなくなる、これは深刻な言論封殺のテロだ！

>>456
しょ‐けい【処刑】
[名](スル)刑に処すること。特に、死刑に処すること。「犯罪者を―する」「―台」
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>457
言ってるよ、当時チャンネル桜勧誘ｽﾚでも大問題になったんだ、知らないと思って誤魔化すな、
世間を騙せないぞ。

辞書の記載は【前にあるものが一義】だってわかってるか【ヒッシ・ダナー】？


だからお前が自分で通報でも告発でもしろと

>>459
だからその動画を確認しても「組織を挙げて探し出し処刑する」のような事は言ってない

「誰かが言ってた」「大問題になった」「騒ぎがあった」といくら連発しようとも
一次資料の動画に当ってみてもと言ってない
動画を見て分かるのは>>448のような事だから

いわば南京事件と同じで「あったあった」というデマが広がっていくメカニズムと同じ

ムービー再確認してきた、これでも言ってないというのか？

8分3秒
我々が我々の手で、この爺さんを処刑したいと思います。

10分45秒
こういう爺さんたちこそ、今我々戦犯として、日本国民の手で処刑しなきゃいけない！

11分42秒
日本を貶めた連中として処刑したいと思います。本当にそういう感じです。

18分15秒
本当に私は、朝まで生テレビの爺さん赦せない！

>>462
うん　言ってないよ　動画全体を見ればそんなトリミングと曲解を駆使しようとも
真意は「組織を挙げて探し出し処刑する」ではなく、>>448だと分かる

再確認して気づいたが、放送の中で日本国民にこの爺さんを処刑（殺害）しなきゃいけない
などと日本国民に呼びかけてる、これは物凄い恐怖だぞ。これ深刻な人権侵害だな・・・・

>>463
言ってるよボケ、「我々が我々の手で、この爺さんを処刑したいと思います。」

>>465

>>445
>>448
このやりとりをよく見て

>>465
人を実際に殺してもいないのに｢天皇は戦争責任をとれ！｣って叫んでるよね!?
じゃあさ、｢我々=国民｣が、｢強姦殺人しましたって告白してる戦争犯罪者を処刑すべきだ！｣っていう主張も普通だよね!?

>>467
放送局風情がその組織を挙げて南京大虐殺の証言者を殺害するとテロ宣言することは
普通とは言わず異常といいます。

しかもこの放送局は番組内でこの証言者を手にかけて処刑（殺せ）しろと呼びかけています。
この呼びかけが証言者の生活、人生に何を意味するか考えただけでゾッとする深刻な人権
侵害です。

この証言者を手にかけて処刑（殺せ）しろと呼びかけています。×
この証言者を手にかけて処刑（殺せ）しろと日本国民に呼びかけています。○

戦争犯罪に時効がない以上、みんなまじめに戦ってるのに
「ええ私は戦争犯罪しました」なんて告白してる元日本兵は、英雄ではなく
日本人の手によって裁かれるべき犯罪者という社長の意見に同意

「犯罪者は裁くべき」という事が異常ってのが分からん

そんなことより>>421で南京討論会の出演者募集してるよ
肯定派の人はよろしく

いやいや、南京を侵略し犯罪を犯しまくった極悪非道な日本軍兵士
はみな中国人にビンタされて撲殺されるべきなんだよね。

>>468
オレも確認したいんでURL教えて。
専ブラ使ってないので１０スレ以上読めない。

確認するまでもなく、この文脈での「処刑する」は、
日本人による戦争犯罪の自白があるのだから、
日本の法廷で裁いて、しかるべき量刑のもと刑を執行すべきだ、ということだろう。

右翼染みた組織が該当者を探索・軟禁し、私刑を加える、というありえない誤解は
普通に日本語を話す常識人ならまずしないだろう。

だいたい、処刑＝殺す、を常識にしている連中ってどこのカルトだ？

>>473
そのURL教えてよ。オレも確認したい。

>>468
×証言者
〇犯罪を告白した者

犯罪者を処刑せよ！
普通な意見じゃんよ。

中国に引き渡せば、普通に死刑だし。
日本でも普通は死刑でしょ。強姦殺人なんだから。

なぜ、URL教えられないの？
「普通な意見じゃんよ」なら教えろよ。

そうか、。。

あきらかにお前らウヨ自身が、
チャンネル桜の社長が殺人予告してると思ってるから
社長を庇うレスばかりで
社長発言のＵＲＬを教えられないんだね。

あったあった
「チャンネル桜」の社長が、番組で「処刑宣言」
テレ朝の朝まで生テレビで、南京虐殺を証言した元日本軍軍人 のおじいさん等に
対してです。
http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv
（7分40秒頃）
…ほんとに国賊と言っても言い切れない。もし、おまえが自分がやったなら、腹を
切れ。自分で。
（女MC）「そうですね、そいか、ほんとに中国行って土下座して、皆の石、 投げら
れるの受けてきてほしいですね。もし本当に、自分がそうして、自分 が、反省の念が、
そこまでテレビに言うんでしたら、みんなの前、どげ、私のせいで、私が止められ
なかった。申し訳ないって言ってほしいですね」

その前にですね、私はね、戦犯として、これぞ戦犯として、我々が我々の 手で、この
じいさんをですね、処刑したいと思います。これは名誉毀損で 訴えるなら、訴えて
もらいたい。ちゃんとね、やれるもんなら…
（10分35秒頃）
…こういう形で、日本と日本国をですね、日本人をですね、貶める。ほんと許せない。
これこそ私は、もう一回言いますけども、こういうじいさん達こそ、今、我々戦犯と
して、日本国民の手で、もう処刑しなきゃいけない。いっくら年とったって、私は駄目
だと思います、これは。なにを。恥ずかしいと思わないかとね。ちょっと、あの、
ちょっと興奮してるようですけど、まあ結構、冷静に思ってますけど、ほんと、そう
思っています…
(11分15秒頃）
…その、南京のね、場内突入して、女子供殺したと。いっこない、いるわけ のない
女子供殺したってのは、じゃあお前はやったのかと。そんなことやるわけないはず
なのに、そういうことやったって言う。だったら自分は腹を切れって。もっと言えば、
私たちは、ほんとにこういう人たち、ヌケヌケ出てきて、やった人たちを、徹底的に
検証して、ほんとにあの我々は、この人達こそ戦犯として。
まあ時効なんかないですよ、これ。
日本をおとしめた連中として、処刑したいと思います、これは。
ほんとにそういう感じです…

http://bbs.yoasobiweb.com/read_i.php?tb=ho_tenpo_minami&id=8582

>>473
　　通常は、死刑以外は、「処罰する」という言い方をするよな。「処刑」といった死刑を念頭において
いると考えていい。裁判官の判決文くらいだろ「刑に処する」という言い方をするのは。

>>478
おお、ありがとう。
極めて重要な証拠として、とりあえず保存しとく。
出来ればVideo全体をダウンロードしたいのだがどうすればよいか教えて欲しい。

>>480
処刑とは死刑のことだね。
「我々の手で処刑する」とは「俺たちが殺す」と全く同じ意味。

>>478
ダウンロード成功した。ファイルサイズ25.3MBだった。

チャンネル桜の社長もえらく過激だな
番組の中でその発言はまずいんでないの
しかし強姦殺人を戦争のせいにする
頭のおかしな爺も精神病院行くべきだろ
異常すぎる
時効かもしれんけど、犯罪だな

　
異常者が作る「南京の真実」かよ？ｗ

FFXI、中国人の暴言に「天安門事件」と返したﾕｰｻﾞｰを処分
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1169740215/

南京の真実（仮題）　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

>>487
↑
右翼系プロパガンダ

何故報道しない日本のマスコミ！！(H119.1.30)　●http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U
何故報道しない日本のマスコミ！！(H119.1.30)　●http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U
何故報道しない日本のマスコミ！！(H119.1.30)　●http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U

しかし本当にサヨクって劣化したよな、火炎瓶が封じられてからは言葉だけが武器だったのに
その武器さえ使いこなせなくなってレッテル貼りに一行レスしか打てないんだから

やはり法則どおりなのだろうか？半島と関わるとホロン・・・

もともと左に傾き過ぎてたのが真ん中寄りに戻ってきているだけで、
今の日本人は左翼思想からますます離れていってるわけだが・・・
つまりサヨ連中は一般ピーに向かってウヨのレッテル貼りをしている
事にもなる訳だ。

南京陥落（朝日世界ニュース号外＆特報） ●http://www.nicovideo.jp/watch?v=utLljLrkvT1t8
南京陥落（朝日世界ニュース号外＆特報） ●http://www.nicovideo.jp/watch?v=utLljLrkvT1t8
南京陥落（朝日世界ニュース号外＆特報） ●http://www.nicovideo.jp/watch?v=utLljLrkvT1t8

うーん・・・。

でも、単純に左って言っても、
確かに左は左でも、主流な流れは行政主導の左だったわけで、
それとは無関係な左ってのとは、また違ってたような気がしないでもない。
なんと言ったらいいのか・・・。

行政の左と、世界市民の左と、政治の左があって、
今は、政治が（ある意味）まっとうな右に動き出してる。
・・・みたいな。

ここに書き込んでるのはサヨの振りしたホロン部も居る。
一行書き込みと証言コピペはホロン部とみていいだろう。

「南京の真実」を製作する、チャンネル桜の水島代表が、
チャンネル桜の番組放送で、なんと殺人予告をしました。

http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv

7分40秒を経過したあたりからです。旧日本兵の戦争犯罪告白に対して


　　「…ほんとに国賊と言っても言い切れない。もし、おまえが自分がやったなら、
　　　腹を切れと。自分で」（水島代表）

　　「そうですね、そいか、ほんとに中国行って土下座して、皆の石、 投げられるの
　　受けてきてほしいですね。もし本当に、自分がそうして、自分 が、反省の念が、
　　そこまでテレビに言うんでしたら、みんなの前、どげ、私のせいで、私が止められ
　　なかった。申し訳ないって言ってほしいですね」（女MC）

　　「その前にですね、私はね、戦犯として、これぞ戦犯として、我々が我々の 手で、この
　　じいさんをですね、処刑したいと思います」（水島代表）

などと、南京虐殺を証言した元日本軍軍人の方に処刑を宣言しました。


刑法 第二百二十二条 【 脅迫 】

第一項 　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
　　　　　　二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

だから早く通報しろよ

その証言した人って、南京大虐殺の実行犯じゃないの？ｗ
逆に問いたいけど、大量殺人鬼だというんなら
それくらい言われてもしょうがないんじゃないの？ｗ
大虐殺の下手人が町歩くよりはよっぽど健全だと思うけどｗ

むしろ何が問題なのかわからないくらいだｗ

で、毛沢東はこの事件ついてなにか行ってるわけ？

【社会】 「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170314306/l50

一日30万人、10日で300万人。一ヶ月で900万人です。
http://ne-ta.com/imgbbs/img/1170174620.jpg

ここが変だよ中国人
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utH1W5wJm3mxE
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utspE4_UCdKPA

中国研究者、南京事件で講演「３０〜４０万虐殺」に懐疑的
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/

527 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/01(木) 18:10:10 ID:kpykyvsyO
ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は｢左右各論｣という上部構造と
｢左右厨論｣という下部構造､二段階構造の中で､左の上部構造が消滅したから｡

つまり､右の上部構造は良し悪しは別にして｢中韓の反日教育はおかしい｣とか｢北の拉致に経済制裁を｣
｢30万人の根拠出せ｣｢日本の著作物ﾊﾟｸるな｣など個別の具体論が展開されてるのに対し､
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと｡あるいは存在していないこと｡

だからこういう議論に対して｢ｳﾖ必死だな｣｢原理､勝共統一ｶﾙﾄ!｣｢引きこもりｳﾖ(ﾌﾟ｣
｢精神的弱者｣といった罵倒でしか返せない｡

本来なら｢左右厨論｣段階に留まるはずのﾚｯﾃﾙ貼り､
｢朝鮮人死ね｣的な右の下部構造とやり合ってればいいﾚﾍﾞﾙの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから｢左翼って馬鹿じゃないの?｣という認識が勢いを増していく｡

結局､ﾘｱﾙの御時勢と同様､左の論客が絶滅しかかってる｡あるいは､何も言い返せないほど追い詰められてる｡
だから議論にならない｡絶対に個別の議論からは逃げる｡同じ土俵には死んでも上がらない｡上がりたくても上がれない｡

後の展開を左翼が読み切れなかったんだな。
どんなに無理矢理な理論展開、捏造の証拠ばかり出しても、
反論を「反動」と封殺すればなんとかなった時代に、調子に
乗りすぎた。

いまや、もう隠そうとも隠しきれないほどの矛盾だらけに
どうしようもなくなってる。あと出来ることは物量作戦だけ。
嘘も百回言えば真実になる、を地で行く戦術だけだな

>>421
で肯定派の出演者募集してます
よろしく

>>503
>>495見たいな基地外の集まりに誰が行くかw

そうだろうな

通報して自分の不法滞在がバレたら元も子もなくなるもんな

>>504
>>448
そういうレッテル張りはいいから

テーマを南京事件に絞って普段から南京事件に興味を持って勉強してる人たちが
3時間ノーカットで討論できるなんてチャンネル桜ぐらいしかない。
地上波で、例えば朝生とかでもNHKの「日本のこれから」とかでも
こういうのはできない　

こういうチャンスで両陣営が激論かわしてほしい
右翼の脅しが怖いとか後の活動に影響が出ると困るとかいろいろあるだろうけど
>>421にもあるように「顔を隠したい方はサングラスその他を準備お願いします。」
こういう防御も可だよ。実際、前に２ｃｈの共産党板からの募集でサングラスに
マスクの人が討論に出ていたよ
それでも不十分だというなら、ついたてで体全身隠してほしいとか言えば
やってくれるかもしれないよ　とにかく肯定派の人頼むｗ

イソップ【同和】だっただろか？

狐がブドウを取れなくて、悔し紛れに「あのブドウは酸っぱいに違いない」ってヤツ

>>506
国家ﾚﾍﾞﾙで研究者間の検討がはじまろうと言うときに
明らかに偏った方向側の主催する討論会に
出席したい者がいるとは思えないがなぁ

>>508
明らかに偏ってると双方が思ってるのは別にいいんだよ

偏ってるがゆえに編集を加えて一方に不利なようにされる番組なら
出てもしかたないと思うね　

チャンネル桜はそれをしない　3時間編集なしだよ

>>506
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>510
それを>>421の討論会に出てぜひ

>>509
南京での虐殺の実態が日中の国家公認で確定されてしまう状況になってきた訳で

なかった派を除く、日本側で主張されている幾通りかの虐殺の実態を肯定する側にとって
ﾁｬﾝﾈﾙ桜でやり取りする意味はもう無いという事だよ

>>512
実態は解明するもので、何者かが確定するもんじゃないだろ

>>513
解明されたらそれが確定となるだろうに

無かった派の終焉であり
中国側が過大な虐殺数は中国のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだという指摘を認め
事実に沿った検証を行い被害を確定しましょうと言い出す事で
中国のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを論拠に反中を煽っていたものの立ち位置は失われた

>>512
議論する事で一方に有利になってしまう可能性があるからやらないっていう
理屈は最近似たようなのがあったね
核の議論すら許さないとかいうやつ　

>>515
単に、実になる場の議論を優先するという事でしょ

朝生などで南京大虐殺についてガチの議論は何度も行われている。最近の議論では
西尾一派が姜教授一人に論破されたのは凄かったぞ(藁

>>516
>中国側が過大な虐殺数は中国のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだという指摘を認め
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/

これの記事の事言ってるんだろうけど、今世界で進行している事は
その中国のプロパガンダや東京裁判の判決を使った大虐殺派の
主張の映画化でしょ　それに対抗する形でチャンネル桜の反論映画が出てきた

中国は一方で大虐殺の宣伝（世界向け）、一方では「事実の検証」という声（日本向け）
と使い分けてるだけでしょ　日本の反論をあらかじめ封じ込めたいという事

>>514
日中共同って時点で政治的思惑が入ってくると考えることも出来ないのか？
わざわざ国のお墨付きがなくても解明はできる。
そこに国が介入してる時点でまともな、真実を解明できるわけなかろう。

>>517
＞朝生での南京大虐殺のガチの議論

やってないでしょ

＞西尾一派が姜教授一人に論破された
これっていつの放送？
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

>>518
映画の企画が持ち上がり脚本が作られていった頃の
互いが互いの反目を煽り合うといった状況を
このままにしてはおけないという判断が
今回の共同研究の場においての発言だと思うがね

>>519
＞政治的思惑が入って
くるからこそ研究者の側だけでなく
右派政治家も含む政治の場において異論の生じる余地のない
事実確定となるという事だよ

>>520
＞やってないでしょ

やったよ何度も

＞これっていつの放送？

忘れた

>>521
政府の共同研究じゃないよこれ
東京財団が講師として招いた中国人の南京研究者の発言

歩平氏も同様と思われるなんて記事に書いてあるけど歩兵氏は
勝岡寛次氏が「南京の真実」の記者会見で言ってるけど
中国側の主張を日本に押し付けようというスタンスでしょ

>>523
やってないよ　元軍人を招いた回で田原と遥洋子がなんか言ったのはあったけど、
南京のガチの討論なんて朝生で見た事ない

>>524
＞南京のガチの討論なんて朝生で見た事ない

何度も観たぞ

>>514
「無かった派」という無理やりな括りは恣意的な印象操作だな。
いわゆる「まぼろし派」というものは今のこのスレにはいないし、
中共プロパガンダ「否定派」はある程度の規模の不法な人命損害は認めている。
このスレの住人の多くは
諸状況により国際的には反論し難い日本政府を陥れようとする卑怯なプロパガンダ行為と
それにより我らが父祖に与えられる不名誉な冤罪に対抗しようとしているだけであり、
中共がプロパガンダを撤回し事実を検証しようという姿勢をみせること自体はむしろ歓迎している。
ただし、現状では「あの」中国共産党統治下の南京でどれだけ正確な検証が可能か疑問ではあるのだが…

>>525
見てないよｗ

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
ここのリストから思い出して

>>527
1996
▼１１月「激白！元日本兵50人が語る「戦争と平和」」

▼　８月「日・中市民大討論！」

>>528
さんくす　調べてみる
テーマ見た感じ、ガチの南京討論があったとは思えないけど

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169465066/
10:02/01(木) 00:46 psr3b2GX
「つくる会」や「百人斬り競争裁判」と似たような顔ぶれの連中が
今度は映画を作ります、といっても、もう相手にされないのは当然だろう。

どうせまた金銭トラブルや主導権争いで四分五裂するんだから。

生姜が誰かを論破なんて記憶にないが

もともと一人でブツブツ言うだけだし

>>531
あのブツブツがｻﾖや在日には「冷静で知的」に見えるらしいよ。
発言内容は気にしないらしいｗ

俺は姜がブツブツ言い出したら堪えきれなくなってテレビを消す。
パネリストの中にも舌打ちしてる人も居るし、あれはある種の電波を
本当に公共の電波に乗せてる様なもんだからな。俺と同じで堪えきれない
奴って居るでしょ。何というかイライラするっていうか・・・
とにかく俺は堪えられない。

Google、過去200年分の新聞雑誌記事検索サービスを開始
http://news.google.com/archivesearch

----------------------------------------------------------------------
Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。

　現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
-----------------------------------------------------------------------

世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる！

【ノンフィクション】 南京大虐殺 【長編ドキュメンタリー】　

第一部、第二部　計75分のノンフィクションドキュメンタリーです。
昨年11月にアップロードされてから、すでに全世界で約９万人が観ています。
初めて目にする映像が多数あって、とても見ごたえあります。
自慰史観論者が南京大虐殺を全否定するような冷血きわまる
キャンペーンを展開しなければ、作られることが無かった映画です。
日本の不名誉な歴史をわざわざ掘り起こさせて戦後60年目にして
再び 《《聳え立つ恥の金字塔》》 をおっ建ててくれた自慰史観論者さん。
今年は、この手の南京大虐殺映画がさらに６本全世界で公開予定です。

いわゆる「自虐史観」から開放されと、のたまう自称愛国者（実態は反日）の皆さん。
目を逸らさずに最後まで御覧ください。

Rape of Nanking Nanjing Massacre Part I （34分）
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg

Rape of Nanking Nanjing Massacre Part I I （41分）
http://www.youtube.com/watch?v=iqH47MIpuoA&mode=related&search=

>>535
始まって16秒でもう南京とは無関係の写真使って印象操作してるじゃん

>>535
具体的な内容を説明してもらえるかな？
人にすすめるくらいなんだから理解できてるよね？
>>536
最初の方は全然関係ないねｗ
とりあえず中国は四千年の間一度も侵略したことないらしいんだが
そうだったかな。

>初めて目にする映像が多数

あっちゃまずいだろ、普通に考えて

田中メモリアルを本物として使っている。
これだけで、大嘘、欺瞞、人だまし映画であるのが簡単に分かる。
程度の低い反日映画。ブサヨ、中国人、媚中派、共産党関係者はこんなものをみて
鵜呑みにしているんだろうな。
文句があるなら、田中メモリアルが本物である証明をしてみてくれ。

ノンフィクションドキュメンタリーじゃないんたが・・・
サブタイトルからして捏造かよ

>>536-540
世界はこれを見て南京虐殺はどのような事件だったのかを
理解するだろう。内容について異論があったとしても
あの映像力とナレーションの前に、
言いわけなんぞ世界は聞いてくれないし
吹き飛んでしまう。

そのような映画を作らせてしまったこと。
さらに、今年続々と製作されること。
そういった最悪事態を引き起こしてしまった張本人である
自慰史観論者の戦略的失敗だということだろうな。

ヒットしてから言えって

中国で禁止された天安門の映画も出回ってるが？

結構じゃないか。どの国のものだろうが
弾圧・虐殺の事実は明るみにされるべきだ。

>>543
事実のものだけ、な。
天安門とかチベットとか、現実の弾圧･虐殺をちゃんと明るみにしような。

>>541
捏造写真でも嘘証言でもなんでもいいからイメージを世界に
発信しちまえということだよね　
まさにそれは中共と日本のサヨクがやっていることだけどそれが何か？

で、嘘に反論する映画が日本でようやく出来るというのが今の状況

サングラス、マスクでも駄目な人は、衝立の陰でもＯＫですよ。
以前、ＴＶ掲示板ではないですがその方式で放送したことがあります。

この前、友人が「日本軍って中国人を虐殺したんだぜ」などとぬかしていたので、
どうにか真実を伝えようとしたのですが、出来ませんでした。
どうすれば、真実を伝えられたと思いますか？

詳しく質問した後、「自分で調べてみた?」と聞く。

＞日本軍って中国人を虐殺した
日本軍は中国大陸に攻め込んでいたんだ
戦時中に虐殺が全くなかったなどと言い出す方がおかしいだろうに

チベットとかトルキスタンに同じことやってんのによく言えるね

これでおｋ。

虐殺している規模が違うだろ。残虐さもね。

戦争と虐殺は全然別の話。
現に日露戦争では、戦争なのに虐殺など全く無かった。
しかしチベットや東トルキスタンでは、戦争ではないのに虐殺は日常茶飯事。
戦争と虐殺を混同しないように。

最近、一行程度の罵倒以外
さっぱり右翼の書き込みが減ってしまった。

約７年間にわたる、右翼の大規模な「南京大虐殺全否定キャンペーン」も
世界に聳え立つ恥の金字塔の再構築という返り血を浴びて再び埋没することになりそうだ。

後に残されるのは、恥辱にまみれた日本の歴史を世界に晒し再び
卑屈でミジメな気持ちを何十年にもわたって味わうハメになるという現実。

右翼が、何年にもわたってバカなキャンペーンをやらなければ、
このような事態にはならなかった。

日本の名誉にとって、真の逆賊、真の反日、真の売国奴、それは「右翼」

じゃ在日の強制送還しなきゃね

一行書込みは朝鮮右翼とホロン部のデフォルトだろ。アホか。
映画が数本公開されたくらいで世の中変わるかよ。

ウヨはひたすら篭ってればいいからな。
ウヨにとっては「世の中変わるかよ」で済むだろう。

>>553
自分で引用したニュースの中身も読まずに
「世界に聳え立つ恥の金字塔」
を打ち立てた捏造野郎が言ってもなあｗ

右翼のオツムでは、日本軍は悪いことなんかするはずがないって
決まっているんだよね。私はやってないっていうどこかの誰か
さんと発想は同じ。

韓国は朝鮮人戦犯の判決をでっち上げだと言ってるからね

やはり朝鮮ウヨクは捏造が好きだ
ベトナムに一度は虐殺を認め「遺憾の意」を示しながら、帰国後に覆した金大中のように

最近、一行程度の罵倒以外
さっぱり鮮人の書き込みが減ってしまった。

約７年間にわたる、鮮人の大規模な「南京大虐殺捏造キャンペーン」も、宗主国さまに見捨てられ
世界に聳え立つ恥の金字塔の再構築という返り血を浴びて再び埋没することになりそうだ。

後に残されるのは、恥辱にまみれた朝鮮の歴史を世界に晒し再び鮮人という
卑屈でミジメな気持ちを何十年にもわたって味わうハメになるという現実。

鮮人ではなく、、日本人として生まれてくれば
このような卑屈な人生にはにはならなかった。

日本の名誉にとって、真の逆賊、真の反日、真の売国奴、それは「在日」

>>558
いいや、日本軍の中の鮮人は悪業をやったぞ。
宗主国様がご神託だ。拝跪して有難く押し頂け。
文句があれば、お恐れながらと宗主国様へ。

【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」
〜中韓のけんかで中国が反撃★２ [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/

で、長白山なのか白頭山なのかはっきりしてくれや

そもそもその当時朝鮮人はいないけどね。都合の悪いときだげ無理やり
捏造するのすきだよね、うよたん。当時は、朝鮮人は無理やり日本人
にされた上に、他国の侵略戦争に無理やり加担させられ、
戦死したら、見せしめのように遺族の反対を無視して靖国の極悪人
と一緒にまつったんだよね。こんなことして、朝鮮人と今も
うまくいくはずがないだろ。

つ【李完用】【一進会】

朝鮮の宰相と市民運動による嘆願

で、右翼とヤクザの9割は・・・

>>563
> そもそもその当時朝鮮人はいないけどね。
どういう意味だ？朝鮮人が居ないとは？皆、無理やり日本人といいたいか？　リアル小学生ブサヨか。意味を忖度するのがめんどくさい。
ともかく、本件の文句は中国に言えよ。
>都合の悪いときだげ無理やり 捏造するのすきだよね、
ブサヨは「都合の悪いときだげ無理やり 」じゃなくても、捏造、うそつき、曲解、ねじまげ、人をだますのが息をするように普通だよね。
やはり、本件の文句は中国に言えよ。「うよたん」というのは中国のことかい。頭OKか？
>うよたん。当時は、朝鮮人は無理やり日本人 にされた上に、他国の侵略戦争に無理やり加担させられ、
当時は韓国からの「要請」で合邦国家をつくったのだが。朝鮮における志願兵の倍率は昭和18年には48倍だろ。
> 戦死したら、見せしめのように遺族の反対を無視して靖国の極悪人 と一緒にまつったんだよね。
まつるって言う意味知っているか？小学生くんか。せめて日本語覚えてからブサヨをやろう。さては、幼稚園園児かな。
>こんなことして、朝鮮人と今も　 うまくいくはずがないだろ。
反日鮮人やブサヨどもと、うまくやっていくことなどできん。拒否する。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京の真実（仮題）　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

↑
これまでの討論の蓄積が漸く活かされる時が来ましたよ。

>>568
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

当時も朝鮮人はいたよ。
大日本帝国臣民となった朝鮮民族がね。でなきゃ、ハングル文字を習う日本人がたくさんいるわけがない。

日本人と朝鮮人の違いは、ウリナムがあるかないかじゃないかな。

左翼・リベラル・極左・赤旗新聞読者・朝日新聞読者・毎日新聞読者・
自称平和主義者・革新主義者・捏造歴史固持主義者・売国主義者・
ウリナラ主義者・インテリ気取り・日本の良心気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラなのかもしれないあなたに回答します。
私自身は残念ながら私はその質問に合致する学者を不勉強ゆえ存じ上げません。
次に、逆にお伺いするとあなたは何人から「大」虐殺になるとお考えですか？
私自身は誇張であるとしてこの点でも真偽を疑っております。
加え、あなたは何人説を支持しておられますか？。そして、否定を主張する学者がいないとすればどういったことになるのでしょうか？

私の質問に答えてから質問してください。ok

と言われるだけだからやめなされ。
koueiは徹底スルーが基本。

まぁたまには相手して、肯定派の無能ぶりを
晒してやるのもいいかもしれんけど。

【中国】中国株が再び暴落[02/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170461857/

↑
俺はこれは中国の衛星破壊実験絡みじゃないかなーと。
アメリカは制空権によって全世界を支配する帝国となった。
大本営参謀だった堀栄三（硫黄島の戦いの戦術を構築した参謀と言って良いだろう）
も、クラウゼヴィッツの戦争論など古典的な戦争論における制高点を、人工的に作り
出したのが航空戦力であり、その制空権を握ったのがアメリカだった、と喝破している。
そして動く拠点、動く要塞が艦隊であり、制空権を握った半径数百キロにも及ぶ
大要塞が太平洋を移動し、硫黄島も、日本全土も破壊し尽くし、敗戦に追い込んだ、
とも言える。

さて、成層圏の次は宇宙である。
制高点を制して世界覇権を握るに至ったアメリカが、次なる制高点、宇宙の覇権において
敗れたらどうなるであろうか。GPSを応用したあらゆる兵器体系が瓦解するのである。
そして一方、中国は宇宙の高みからアメリカを俯瞰、睥睨し、火制するのである。
これはアメリカ帝国にとって断じて容認できぬ事態である。

中国の経済発展とそれに伴う民主化によって、アメリカの経済力による影響力を中国の政治、
体制に及ぼし、アメリカの世界覇権を完成させようとした目論見とは逆方向に中国は進み
つつある。
となれば、超大国アメリカが超大国で有り続けるためには、軍事衝突以前に中国を経済的に
破壊してしまうことが最も合理的な判断である。

>>572
そうなの？
やっぱり初めてきたとこでは様子見したほうがよかったかなあ

>136あたりから読めば分かるべｗ

>>575
うほっごめんよー

しかし、いないまたはごくわずかって結構いたんだね
そのなかの２、３人くらいしか知らなかったよ

>>572
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

(藁 ？
kouei＝やまんば？
やまんば＝４０歳？

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が識者として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化＆予算分捕り役。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

皇室典範も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。ホテルを超える女刑務所の新規建設。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>578
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>561 >>566
南京虐殺の翌年からなんだよ
朝鮮人志願兵が受け入れられるようになったのは
中国の人たちが勘違いするのは仕方ないかもしれんけど

日本人がそれに便乗するのは恥ってものだろうな

犯罪があったにしても、戦争した、虐殺があったと
結び付けられる思考回路はまったく理解できないけどな

>>581
たとえば、洪思翊,　金錫源はいつから帝国軍人だったんだ？
陸士への朝鮮出身者の入学の始めは何時だったんだ？
いわゆる内地に移籍した地傭船出身者も軍隊に志願できなかったのか？
南京陥落戦に、いわゆる朝鮮人系の帝国軍人が居たことは完全には
否定しきれないな。
先の中国人の戯言、虚言、口からでまかせ自体を肯定する気はないがな。
中国人の主張っていうものはこの程度、つまり「南京」も同程度ということだ。

変換ミス
地傭船→朝鮮

戦争犯罪？虐殺？
ま、そうだろうね！虐殺した証言者がいるんだから！

で、虐殺した戦争犯罪者を何故に処罰しようとしないの？
人道や軍律に背いて強姦殺戮したんでしょ？
肯定派は、まず、犯罪者を叩くべきだと思いますが、いかがでしょうか？

ちったぁググれや。
洪は２６期、金は２７期だ。

>>583
志願兵の受け入れは1938年から

朝鮮人を兵員に組み入れるって事は日本人同様に扱うという意味でもあり
朝鮮併合以降、独立運動の抑え込みこそが第一義だった朝鮮政策の転換がなければ
行えない事だったからね

>>586
おまえ　581か？
日本語の機微を理解できているか？
答えは分かっていて、質問の形で相手の主張の不的確性を突いているんだよ。
それも分からないほど日本語が不住なら以後相手はせず。

>>588
>>581は俺
朝鮮併合から一世代しか経っていないと理解していれば
>>583のようなﾚｽにはならないでしょ

で、日本の若い衆でも未履修とか現代史は試験に出ないからといった理由で
時系列すら怪しい歴史認識なのに
中国の人たちが日本の歴史の、中でも朝鮮併合と志願兵がいつからだったなど
知っていたりする方がむしろ怖いわな

日本の名誉回復は現代の日本人の為だけではない。かつて日本人であり、
今でも日本に郷愁を感じている人達の為でもある。

>>585
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>590
お前日本人じゃないだろ？

南京虐殺を朝鮮系がやったとシナが主張してるっての広めれば面白いかもな

>お前日本人じゃないだろ？
台湾から書き込んでるが日本人だよ。

>>593
案の定台湾系右翼かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名誉回復って、靖国にまつられている極悪非道な日本軍兵士のことか？
あれってさ、日本国内だけで勝手に名誉回復したんだよね。
中国や朝鮮の許可とったのかよ？
さもなくば、麻原ををオウム信者内だけで勝手に無罪にしたような
もんじゃん。

今日は文章なげーなｗ

>>593
今の日本には594とか595みたいな恥ずかしい奴が跋扈してます…
でも段々目が覚めた人も増えてきてるよ。

名誉回復って南京大虐殺の汚名の事だろ。でもって台湾からの書込みって
事は台湾の日本語世代の為にもって事じゃねーの。まったくサヨ連中は
そのくらいの事も読み取れないからいつもピントのずれた事しか言えない
んだよ。俺も数冊台湾の日本語世代の本を読んだが、誰も南京大虐殺なんて
信じてないよ。
なんせ国民党を一番知ってるからな。しかも皆かなりの親日派だし。

2chで暗躍する外国の武器商人の発言パターン

1、他国の脅威を煽る
2、反戦、平和、護憲、無防備、自衛隊不要論に対して物凄い勢いで攻撃する
3、戦艦、戦車、戦闘機、挙句に核ミサイルの必要性を何気にセールストーク
4、とても日本人の感性とは思えない戦争肯定論を説く(この段階で外国人であることがばれる)
5、日本人に他国や他民族に憎悪の念を抱かせようと誇張された悪意ある外国のイメージを書き出す
6、戦争に必要な愛国心を国旗国歌で高揚させることが当たり前と説く(これも外国人特有の感性)
7、日本の非核三原則を不思議がる、外国人には不思議だろうな。
8、大日本帝国時代を必死に擁護する発言を繰り返す。じゃないと武器が売れにくいから

隣にキチガイ国家がある以上、外国の武器商人大歓迎だね。

>>600
お前日本人じゃないだろ？

＞とても日本人の感性とは思えない戦争肯定論を説く

とても日本人とは思えないとはなあ。
どこの国の感性だろ。台湾を平気で攻める気の奴が多い
中国あたりかなァ

今現在日本に向けてミサイルを配備している国があるんだが、その国の
プロパガンダに同調する奴らって何者なんだ。在日か帰化人以外でこの様な
感性を持ち得る事ってできないだろ普通。

程氏が
「歴史的な事件については学術的な立場で研究すべきであり、（南京事件で殺された）人数は資料による根拠が重要だ」
と言ってから、肯定派の論調が変わってきている気がする。

>>603
正解。低レベル大虐殺肯定派の行動と、宗主国さまの言動が一致しないのが
何よりの証拠。

宗主国様は　平気で在日同胞をミサイルで焼き殺すだろうにな。
人民解放軍は在日だろーとレイプ虐殺するだろうし

中国の反日応援したって、何の得もありゃせんと思うがね〜

肯定派は、有ると言った側に立証責任があるとさんざん言われても何も
立証でなかった。
立証できない事が分かると、ウヨがいくら騒いでも世界の認識を変える事
はできないと叫ぶ。本当に哀れな存在だ。もはや揚げ足取りをするしか
否定派に対抗できないようだな。

　拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。


「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠原十九司

小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月

http://up.arelink.net/up50/src/are2526.zip.html

肯定派も否定派も左翼に洗脳されてるなぁ。

いいか？戦争や侵掠、虐殺ってのは｢悪｣｢悪いこと｣じゃ無いんだよ。

世界を見てみようよ。
自分の利益を追及するのが、なにが悪いんだよって人達ばかり。

｢正当化｣とか書いてるのを見ると恥ずかしいよ、まったく。

それを言うなら当時帝国主義は悪でも何でもなかったんだから、
侵略される方が悪いとも言えるな。もっとも侵略するつもりはなかったが
結果的にそうなってしまっただけなんだが。

ところで日本は支那への侵略自体は東京裁判で裁かれたのか。
罰せられるとすればどの法によって罰せられるだろうか？

wiki見てきた。肯定派も否定派も虐殺を国際法違反として、て書かれてた。でハーグ陸戦協定を引用してた。
本当はハーグ陸戦協定は適用されないんだけど。


シナへの侵攻を裁く法は不戦条約違反でしょう(アメリカの見解によれば)。

パリ不戦条約は締結国間のみ有効なのでは？

あ、そっか。
なんか不戦条約に中国が加盟した年月日分かんないんで教えて下さいませ。
あと、米英に最終通告文を渡したのではなく、｢正式に｣宣戦布告したのはいつなんでしょう？

>>611
> wiki見てきた。肯定派も否定派も虐殺を国際法違反として、て書かれてた。でハーグ陸戦協定を引用してた。
> 本当はハーグ陸戦協定は適用されないんだけど。

適用されないという論拠は？

>>614
中国が批准／加盟してないからじゃないの。

>>615
　批准も加盟もしている。別スレからの紹介だけど。

１８９９年７月２９日の条約
http://www.opbw.org/int_inst/sec_docs/1899HC-SPS.pdf

１９０７年１０月１８日の条約
http://www.opbw.org/int_inst/sec_docs/1907HC-SPS.pdf

　もうひとつ、ハーグ陸戦法規の内容はすでに国際慣習法となっているから加盟の有無を問わず
拘束されるというのが当時の通説的な見解だった。
　日本も未だ案に過ぎなかったハーグ空戦法規案が国際慣習法になっているとして名古屋を空爆
したアメリカ軍のパイロットを処罰している（軍事目標主義違反）。

　さらに、日本軍はイギリスからの問い合わせに対して、「ハーグ陸戦法規を準用する」と回答している。
これは「事変」であって「戦争」ではないとして陸戦法規を無視するのではないかと危惧するイギリスから
の問い合わせに対して、戦争ではないという建前を維持しつつ「準用」するとして国際的な非難を受けな
いようにしたもの。

ちゃんねる桜の今回の製作発表記者会見では賛同者が、ここぞとばかりに
長々と各自持論を述べたが、彼らの共通点は「中共のプロパガンダに反撃」という
一点で総論賛成ということだけ。

いざ、各自発言の中身を聞いてみると、第一次南京事件混同者から始って、
事件は全く無かったというもの。事件はあったけど誇張だというものまで百家騒乱状態。

おまけに、どいつもこいつも自説こそ真実と疑わない頑迷で非妥協的、論争好きで
人と和合したがらない、典型的ウヨ症状の人格障害者（註）だらけときた。

例の殺人予告をした監督が、仮に妥協点を模索してストーリーを作れたとしても
出資したのに自分の主張が反映されていないと、噛み付く人間が続出して
つくる会の内紛よろしく内ゲバ状態に陥ることは火を見るより明らか。
たたき台すら出来上がることなく瓦解するのがオチだろう。

まあ、実際のところ、内ゲバに陥るもっと初期段階の「根本的問題」。
つまり資金不足で空中分解する線のほうがはるかに濃厚だがなｗ

註）妄想性人格障害者
　　http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm
　　自己愛性人格障害者
　　http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

　
賛同者の一人　西村真悟議員に有罪判決

　自らの弁護士名義を他人に使わせて違法な報酬を得たとして、弁護士法違反と
組織的犯罪処罰法違反の両罪に問われた衆院議員西村真悟被告（５８）の判決が７日、
大阪地裁であった。中川博之裁判長は「法曹としての社会的使命を見失った無責任な
行為だ」と述べ、弁護士法違反罪の成立のみを認めて懲役２年執行猶予５年（求刑懲役２年、
罰金１００万円、追徴金約８３６万円）を言い渡した。

asahi.com 2007年02月07日15時01分
http://www.asahi.com/national/update/0207/OSK200702070030.html

>>614
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
多分この記事のことでしょ。

この記述では投降兵並びその捕虜の殺害のところで陸戦規則違反だとは
なっているけど、便衣兵の項は国際慣習云々となっているので>>611氏は
通常の投降兵でも陸戦規則の適用対象外と言っているの？

何についてかハッキリしませんが、単純に誤解のような気がする。

>>617
えっ！　第一次南京事件って袁世凱（1913）のやったやつと…

>>619 うっかり忘れていた。

1927年のを第一次南京事件って呼ぶこともあるんだった。

　　　　　　　　 ∩∩
　　　　　 　　. ('A`)＿　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／c(_ｕﾉ ／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品
バシネット（中身入り）・中国産野菜 ・巫女みこナース25時間ver
長ネギ・巫女みこナース146時間ver・どの自販機に入れても戻ってきたクチャクチャの1000円札
レオパレスの株券 ・けいたレボリューション・くんせい肉・鯉のぼり

>>616
なるほどね、適用はされないが準用はするつもりだったんだね。

ま、実際問題、準用と言っても難しかったんじゃないのかな？
捕虜としての待遇を与えようと思っても、自軍の兵士の食糧が無いから徴発してたんだし。
かと言って、解放すれば、またまた敵軍の兵力を回復させるだけ。…。

自分ならどうしたか、ってこのスレの皆さんにお聞きしたいですね。
私なら…やっぱり捕虜は取らないと思います。

当時の国民党軍は武装が満足に行き渡っていなかった。
だから、武装解除して開放しても簡単に敵戦力回復にはならないよ。

国民党軍に無理矢理徴用された者も多く、そういった者は日本軍の
勢力圏内に居ればむしろ安心だった。

そんな希望的観測で戦争が出来るわけ…？

援蒋ルートは生きてるってのに…

>>623
そりゃそうだけどさ、今だから｢当時は｣なんて言えるけで。
日本軍も今から考えれば馬鹿な進撃だと思うよ。
兵力が疲弊し補給も満足にならないようになった時点で、中国軍に攻囲されれば終わりだったでしょ(例えばﾁｪﾙｶｯｽｲとか)？
また、兵士に｢捕虜になるくらいなら死を選べ｣なんて言ってる軍が、敵兵を自軍の兵士並に捕虜として厚遇できたかな？戦闘直後だけに無理だったと思うよ。
別に正当化してるわけじゃないよ。

＞兵士に｢捕虜になるくらいなら死を選べ｣なんて言ってる軍

時系列がおかしい　
民主党の 仙谷由人か？
http://www.youtube.com/watch?v=xtflg3b8tYw

2013年、米中戦争勃発す！
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309244037

湾の独立志向、中国のナショナリズムの高揚、中台関係に対するアメリカの曖昧な二股政策を背景に、
台湾と日本とはさんで米中の軍事衝突の危険は、向こう10年で高まると予測される。
取るべきシュミレーションのその内容は……。


米中新戦争―暴走する中国、封じ込めるアメリカ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4828413227.html

台湾問題、北京五輪、共産党大会、上海万博、北朝鮮をめぐる攻防。
緊張感増す米・中の水面下の駆け引き。

序章　岐路に立つ米中関係、そして日本
第１章　米中新冷戦は現実に
第２章　靖国問題と日中外交
第３章　中国の膨張、そして暴走
第４章　止まらない中国の軍拡
第５章　政冷経熱の日中関係
第６章　米中経済関係の虚実
最終章　台湾危機と二〇一〇年の中国

>>613
亀レスだが俺の記憶では中国は不戦条約を批准していない。今携帯だから
調べられないが、少なくとも支那事変当時は批准してない筈。
過去スレで戦争を違法とする根拠としてやまんばが不戦条約を持ち出して
きて、大恥じかいてたのを覚えている。

>>628
当時から侵略は悪だったぞ、日本でも中国を助けるために派兵するという論理で国民に説明して
残酷な侵略ぶっこいた。よく読めよ馬鹿ウヨ

残ったのが共産党だからって、怒っちゃやーよ。
最悪の時期は過ぎたんだから、いいじゃん。

>>629
いつだって侵略は悪に決まってるだろ…
どういう経緯で戦争に至ったのかが問題なんだよ。

>>629
当時って具体的にいうといつから？一番最初はいつかな？
あと、侵略の定義についてもよろしく。なにせ竹島や北方を侵略されてるし。

いつだって侵略は悪…か？
言わせてもらうと、中国に無理矢理アヘンをうりつけようとしたアヘン戦争やアロー号事件が侵略じゃないとおかしいよ。

多額の賠償金に領土の割譲。そういえば、もともと中国の領土だった沿海州は、ロシアに奪われたんだよね。
漢人にしてみりゃ辺境だけど満人にすれば…。

ロシアは悪かな？それとも強奪したとはいえ、双方納得した条約によって割譲されてるんだから悪ではないのか？

>>629
サヨは相変わらず単細胞だな。俺は帝国主義は悪ではなかったとしか
言ってないぞ。侵略が悪でも構わんが支那への侵略が、当時のどの国際法
及び条約で違法になるのかを問うているんだよ、判る？
サヨは何も立証できない事がデフォになってるんだから、君がその汚名を
返上してみないか。つまり支那への侵略行為を違法とする国際法・条約・
罰則規定をここで提示すればいいんだよ。簡単だろ。

日本政府公式見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/

>>633
＞いつだって侵略は悪…か？

悪だよ馬鹿ウヨ、イギリスだって非文明人を我々と同じような文明人にする助けとして
我が軍が進軍すると国民に説明して侵略したんだ。他国を侵略するためなどと国民に
説明したら猛反対されるからな。よく読め馬鹿ウヨ

>>634
侵略は悪だから第二次世界大戦後は植民地で食ってた国々は植民地を手放したんだよ
馬鹿ウヨ。お前に歴史教えた先生の名前挙げてみろキチガイ

>>637
ん？当時から悪じゃなかったのか？なぜここで第二次世界大戦後が出てくるんだ？

とにかく悪ﾆﾀﾞ！！かｗ
ウケるなｗ

そもそも善悪概念というのは時代、立場、思想なのでいくらでも変わるじゃん

そこまでわかってるなら釣りだとわかるまであと少しだ。

>>638
＞ん？当時から悪じゃなかったのか？

悪だよ馬鹿ウヨ、イギリスだって非文明人を我々と同じような文明人にする助けとして
我が軍が進軍すると国民に説明して侵略したんだ。他国を侵略するためなどと国民に
説明したら猛反対されるからな。よく読め馬鹿ウヨ

＞なぜここで第二次世界大戦後が出てくるんだ？

侵略は悪だから第二次世界大戦後は植民地で食ってた国々は植民地を手放したんだよ
馬鹿ウヨ。お前に歴史教えた先生の名前挙げてみろキチガイ

>>642

馬鹿○○。お前に”国際法上の「侵略の定義」”　を教えた先生の名前挙げてみろキチガイ

>>643
侵略は悪だから第二次世界大戦後は植民地で食ってた国々は植民地を手放したんだよ
馬鹿ウヨ。お前に歴史教えた先生の名前挙げてみろキチガイ

フムフム、侵略が悪だとすると、どこまで悪になるのかな？
阿片を売りつけてた英米も悪？
満州を侵略し沿海州を奪った露も悪？
植民地から搾取してた英米仏独蘭なども当然悪？
砲艦外交を展開して不平等条約を押し付けた欧米諸国は全部悪？

そんな悪の国々が、お互いの利権の妥協の為に作った諸条約諸法は…悪だよね？
あ、そうそう、贋札や麻薬を輸出している国に対して経済封鎖をするのも｢悪｣だよね？

>>645
侵略は悪だから第二次世界大戦後は植民地で食ってた国々は植民地を手放したんだよ
馬鹿ウヨ。お前に歴史教えた先生の名前挙げてみろキチガイ

突き詰めると人間の存在自体が惡

>侵略は悪だから第二次世界大戦後は植民地で食ってた国々は
>植民地を手放したんだよ

違うだろｗ
最大の理由は植民地によるブロック経済よりも自由貿易体制の方が
儲かるから、植民地は維持するコストの方がかさむようになったから
に過ぎない。
大体、今でもジブラルタルとかニューカレドニアとか維持されている
植民地はあるが、イギリスやフランスがいつ「悪」だと言ったよｗ

>>648
侵略は悪だから第二次世界大戦後は植民地で食ってた国々は植民地を手放したんだよ
馬鹿ウヨ。お前に歴史教えた先生の名前挙げてみろキチガイ

＞大体、今でもジブラルタルとかニューカレドニアとか維持されている植民地はあるが

植民地として維持されてねーよ馬鹿ウヨwwwwwwwwwwwwwwww

>ID:UZFK1mlM

可哀想に。完全に狂ってるなコイツ。

>>651
2chだと思っていい加減なデマ流すなよ馬鹿ウヨ

ｷﾁｶﾞｲは巣に帰ってやれよｗ

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】56次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168488721/

最低限の反論は必要だが、気違いにまともに付き合う必要なし。

>>653
馬鹿ウヨは電波板で電波放出してろwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://etc3.2ch.net/denpa/

>>654
侵略は悪だから第二次世界大戦後は植民地で食ってた国々は植民地を手放したんだよ
馬鹿ウヨ。お前に歴史教えた先生の名前挙げてみろキチガイ

［植民地の現状］
　しかし，1980 年代の中葉においても，香港 (イギリス)，
ナミビア (南アフリカの実質支配，90 年 3 月独立)，
ジブラルタル (イギリス)，フランス領ギアナ，フランス領ポリネシア，
レユニオン (フランス) などの植民地 (それに準ずる〈海外領土〉など) が
存在している 。その面積はナミビアとフランス領ギアナで 91 万km2，
その他の島々で 6 万km2であり，その人口は全体で 1700 万人弱，
そのうち香港，レユニオンがそれぞれ 500 万人を占める。これらの
植民地の領有が重視される理由には， (1) 1970 年以降の資源に対する
関心 (例，ナミビアのウラン，ゲルマニウム，および海底資源に対する
権利を主張する根拠として海洋上の孤島である植民地を領有するなど)，
(2) 70 年代に進行した潜水艦などの海洋の軍拡競争の中で要所となる
島々への軍事基地の建設 (例，ディエゴ・ガルシア島 (イギリス領，
アメリカが賃借)，ベラウ (アメリカ) など)，(3) 核実験場 (例，ムルロア環礁の
あるフランス領ポリネシア)， (4) 石油精製・貯蔵基地 (例，オランダ領アンティル)，
(5) 観光地 (例，バミューダ (イギリス)，サモア (アメリカ) など) があげられる。

中村 研一

名指ししてないのに反応したって事は、自覚はしてるらしいな。

>>658
侵略は悪だから第二次世界大戦後は植民地で食ってた国々は植民地を手放したんだよ
馬鹿ウヨ。お前に歴史教えた先生の名前挙げてみろキチガイ

>634にはいつ回答するのかwktkしながら待っていようｗ

今は、｢植民地｣にする必要は無いんだよな。
植民地にしなくても、借金まみれにすれば同じだから。

一番悪いのは、今もなお侵略をしている国だな。
アメリカにイスラエル、中国、韓国、北朝鮮。
保護国化して合邦するのも悪なのかな？じゃあインドも悪だな。

>>659
ところで侵略が悪だとしたら何だというのだ。ああそうですかと思えばいいのか？
その程度の事なら言われなくも判っているが・・・
なんせ違法とする法が当時なかったんだから罰も受けようがないしな。
罪形法定主義って知ってるか？

>>659

侵略が悪だから植民地を手放した…
欧米諸国は「植民地化したのは悪いことでした！ゴメンネ」つって
植民地にした国から手を引いたっての？？

手放したことを肯定する必要があったんだよ。

なにごとも、前向きに考えないとね。

欧米諸国が、植民地化したことに関して謝罪だの懺悔だの
したなんて聞いたことないな。あるの？>>664

個人ではそういう人もいるんだろうが。

確かダイアナが謝罪しかけて暗さ・・・
いや、なんでもない。

日本人は人類史上で唯一、人種差別撤廃・植民地解放という崇高な理念を
掲げ、他国の人民の為に自らの生命をかけて闘った民族である。真の動機が
どうであれ、この事実は変わりません。
日本は戦争には負けたが目的は達成した。東南アジアの旧植民地は次々に
独立を果たし、やがてアフリカにも独立運動は飛び火した。
日本こそが西欧の植民地支配を終焉させたのです。この功績が人類に与えた
影響は計りしれません。

領土的野心も国益追求も軍部の暴走も中国のテロへの反撃の意味も
あったんだろうが、欧米諸国という侵略国家群から身を守るという
意味が強かったし、>>667みたいな理念は理念であったということだな。

そういう大義があったことは、皇軍の士気におおいに影響しただろうなぁ。
もう、日本おいといて東南アジアのために死んだ日本兵も沢山いたし。

chinese brutality
http://www.youtube.com/watch?v=x6M7NzTrrzs

Tibet Lhasa Protest
http://www.youtube.com/watch?v=bcCnFuVhwXI

China Selling Prisoners' Organs - Shocking BBC Video
http://www.youtube.com/watch?v=wcXzMQ7j3K8

Chinese government torture The Falun Gong 00
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY

China's Execution Buses
http://www.youtube.com/watch?v=BWLZ5Bq0ZWw

>>668
＞欧米諸国という侵略国家群から身を守る
日露の頃ならまだしも、国際連盟において拒否権を持つ常任理事国にまでなっていた
文明国の仲間入りを果たし、列強の一翼であった日本が言える言い訳じゃないよね

テレビ掲示板討論会 −南京問題について−
http://www.ch-sakura.jp/topix/278.html

　チャンネル桜ウェブサイトの掲示板にて、日々、熱い議論を交わしている面々がスタジオに集い、
日本の行方についてプロ顔負けの議論を展開する 「日本よ、今...テレビ掲示板討論会」。
　今回は南京問題について改めて振り返ると共に、映画「南京の真実（仮題）」への思いや、国際世
論に対して無頓着な日本国内の現状を草の根運動からいかに変えるか、草莽の士が熱く語ります。
　週末の夜に、どうぞじっくりとお楽しみください！

放送日時

　２月１１日（土） ２１：００ − ２４：００
　２月１２日（日） １４：００ − １７：００ （再放送）
　２月１８日（日） 　２：００ − 　５：００ （再放送）

中国以外に侵攻したのは欧米と欧米の植民地だった。
アジア諸国ではなかったのだよ。

孫文も日本に寄宿した。
大戦は国民政府を弱め、結果的に共産党を勝利に導いた。
インド独立の一端も担ったし、他のアジア諸国の独立のきっかけにもなった。

繰り返すが、日本はアジア諸国に侵攻したのではない。欧米の植民地に侵攻したのだ。

結果論だが、日本が大戦を引き起こさなければ、まだアジアは欧米の植民地だったろう。ひいてはアフリカもまだ植民地だっただろう。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>672
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

>>674
そんなに洗脳されてることが分からないのかな？
（´・ω・｀）
正義も悪も世界には存在しないのだよ。

侵略して、条約破って、植民地にして何が悪いのかな？
善悪の基準を示すことが出来ないアホは黙ってなさいね。

やっぱり南京虐殺は事実でした 2007/ 2/ 9 12:11 [ No.39260 / 39271 ]

投稿者 :
deliciousicecoffe

市民の大量の死体を事故死にするのは無理があるようで苦しくなってきたので敗北を認めます

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=39260

>>676
印象操作しかできないのかね。
まったく。
壁はりは、まるで朝鮮人のようだね。

>>677
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なんで55次と56次の二つがあるの。？

南京大虐殺がなかったっていう右翼は、そんな捏造して何の得が
あるの？また狂言野郎って余計にイメージが悪くなるだけなのに。
悪いことをしたら、素直に謝るのが日本の文化なのだが。。。

嘘を認めるのが日本の文化とは初耳

>>681
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

なんだー
まだ同じことやってるのか
暇人め
さっさと祖国に帰れよｗ

>>678
現在なかったと主張する学者はおそらく存在しません
しかし、東京裁判で判決された「２０万人」、中共が主張している「３０万人」は不適切だとする学者は
存在します

>>683
いや彼らは外国に存在する怪しい連中と思われます。彼らの感覚は外人のそれであり、
とても日本人のものとは思えないからです。

>>684
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

実際に30万だか２０万だか、罪の大きさは変わらんよ。凶悪な
強姦魔が、３０人とやろうが２０人とやろうが変わらないように。

さすが、本物の強姦魔の言うことには含蓄があるなあ。

>>686
人数は関係ない、ということですね？
なら通州事件を起こした中国軍も同レベルですので、そのことに関しても謝罪を求めます

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。