日本核武装論は正しい左翼が粉砕いたしますよ

堂々と核武装論に反対できるのは正しい左翼だけです。
日本の核武装論を粉砕致しますよ！

この件に関して、
右左は関係ない。

つまり核武装論の議論に賛成と言う事だよね。

以下、他の核保有国のデメリットを我が国に当て嵌めて
延々とループを繰り返さない方向でヨロシク。

正しい左翼ってなんなのかから始めてくれ

正しい左翼を英語で言うと"right left wing"。へんなのぉ。

サヨっぽいｶｷｺがまったくない件について

>3
議論をした上で、核は持たない事の筋道立った論拠を持てれば、それはそれで良いしな。
大半の核武装反対って人は感情的なのかただただ『反対反対』と言うだけでメリット・デメリットを語らない。
その辺りを全部クリアした上でグゥの音も出ないほどきちんとした『非・核武装論』ってのを打ち立ててほしい。
>1にはその点、マジで期待。


……期待してるんだよぅ。言い逃げで終了なんてkoueiでも出来る……

なぜ核武装議論をしてはいけないのか、というところからヨロ

>>9 世界の脅威を与えます。過去に侵略戦争や植民地支配を
行った軍国主義国の日本が核武武装論を展開するとアジア諸国の平和は
保てません。米国もＥＵ諸国も懸念を抱きますよ。

昨日も左翼教授が議論自体がバカバカしいとのたまってたよ・・・
敵は国内にいる

>>10
日本が被ってる脅威は無視ですか

>>11 貴方の敵は誰なのですか？　左翼教授は日本の為を思って
核武装論に反対してくれているのですよ。

核武装は、抑止力だろ。

一方の核攻撃に対して、
核で報復すれば、

単純に考えても、
被害は二倍になる。

ダメじゃん。ｗ

『核武装の是非を論議する』事すら忌避してる訳ね。こりゃ駄目だ。さよなら。

内政干渉
ほっといてくれ

あのね。レス増えないのは自称左翼でも萎えそうなタイトルだからだよ。
おかんが起きてくる前に寝なさい。

っていうか、

そもそも、
左翼って、何？

どっちかというと核ミサイルを無効にする技術が欲しいな。
それが世界に普及すれば核の脅威と外交カードとしての価値は減るな。

共産主義国が嬉しそうに核作ってるんですが

ここには果てしないお花畑が広がってるんですね

>>19
核ミサイルを無効にするには、核を爆発させて放射線をあてる方法があると聞いたことがある。

やっぱり核ミサイルが必要な。

>>1
だったら核武装の議論に参加して賛成派を粉砕しましょう。
ポーズでも民主主義を尊んでいるならあたりまえだよね。

左翼と封建主義の区別がつかない・・・。

俺、おかしいのかな。

｢正しい左翼｣



左翼というだけで、既に
正しくありません。

残念でした。

>>22
なんか日本のミサイル防衛体制は着々と準備中みたいね。
表立って宣伝していないだけで。

SDI計画は終わったと思っていたけど、裏では名称を変えて淡々と
ミサイル防衛の研究してたんだ。

知らんかった。

・・・・で、分かったところで新たな課題。

とあるアホな国が発射したミサイルを日本が迎撃しました。
その後どうする？
政府が抗議して、相手からうやむやな返答があって、それでおしまい？

ミサイル防衛も万能では無いので、今回大した被害が発生しなかった
からといって次回も迎撃しきれるとは限らない。

ひとつには長い目で見て相手の弱体化を狙っていく事も重要だとは思う
けれど、相手がファビョって闇雲に、こちらの防衛力を上回るミサイルを
撃って来るような情勢になったら？

核ミサイルで反撃？

結局汚染された大気や海洋は日本にも悪影響を及ぼすだろうと思うんだよな。
あと韓国人がアホみたいに「日本なんてミサイル一発さ」と言ってるのを見ると、
それと同じスタンスを取るのは不愉快だな。

相手国の機器類を麻痺させるような兵器の方が個人的には安心感があるな。

・・・・やっぱり放射線かよ。

ともかく希望としてはスタンガンとかゴム弾みたいな、相手の命までは奪わない
けど抑止力はある、みたいな兵器を開発してくれた方が、自分がやられたときの
事を考えると安心感がある。

そういう方向で何とかならないものか？
「さすが日本人は礼儀正しく仕事が正確だ」と言われるような防衛兵器。

>>27
やっぱ光学兵器かね。
光過敏性癲癇を強制的に引き起こすような。
同様に精神状態を攻撃するような音波兵器とか。
ダウナードラッグが主成分のガス兵器も｢人道的｣かもね。

>>27
それは自分も同感。日本人はクレイジーでcoolだ！！と思わせるような新しい兵器。
で、考えたのが巨大なゴキジェットの空中散布で全てを覆い固める。
一応、人が死なないように呼吸が出来るように改良して数日程度で自然に帰るエコ兵器。

さぁさぁ議論しましょう！！！

核武装論を持つべきか、持たざるべきか

>>29
なんかのTVで見たけど､超超重低音の超音波を大量に照射する兵器とかいいな・・・
どっちかって言うとフラッシュグレネードみたいに制圧用に向いてる気もするがｗ

日本国は核武装すべきか？？５
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162311010/l50

既にこっちがあるのに何故わざわざ立てるかね。
ちなみに上記のスレは「核武装しよう」じゃなくて「核武装すべきか？」だから
きちんとした中立スレ。

核論議するしないの空論より核より経済的にも安価で効率の良い兵器
日本で独自に開発した方がよくない！？省エネで。

>>10
今核持ってる国のほとんどが過去に植民地を持っておったり侵略戦争をしたりしてますが何か？

>>33
賛成

>>33
■朝鮮人とのシコリをなくす未来技術■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1111929582/

>>27
やはり>>28の人と同じく光学系の兵器かな。
秒間ウン万回ほどフラッシュたくやつを。
音だと振動波で変な風になる可能性があるし。
ミサイル技術を発展させて、一定間隔にさくさく敷き詰めるように
落としてみたいやね。

>>1　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　小沢

なのは認める

北朝鮮の核武装は粉砕しないのですか？

ﾏｲｸﾛ派照射で良くね

>>1
句読点ちゃんと使おうな？
日本核武装論は正しい、左翼が粉砕いたしますよ
正しいのは認めてんだよな？

>>40
サイクロプスｷﾀ━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━!!

アンケートにご協力ください。

日本の核武装について議論をするのは？
ttp://www.touhyoubako.com/box/191/

核武装より、原子力潜水艦。

東海新報　2006年11月05日付　世迷い言

　タブーを日本語になおすと「禁忌、忌み言葉」などとなるが、英語の方がわかりやすい。
戦前ならタブーという英語そのものの使用がタブーだったから、タブーと言われるものは
戦後生まれの方が多いのかもしれない
▼その一つが「核」で、世界唯一の被爆国ゆえ国民にアレルギーが強いのは当然だが、
しかし国防というものを考える時、この大量殺戮兵器の持つ抑止力というものを直視することはまた別問題であり、
良かれ悪しかれその論議まで封殺することはおかしい
▼自民党の中川昭一政調会長が、北朝鮮の核実験に関連して「核保有の議論はあっていい」と発言したことから、
「けしからん」と与党内部からまで非難が上がっている。マスメディアも大きく取り上げ、
「論議まで封印するのはおかしい」と援護した麻生外務大臣もヤリ玉に上げている。
中川氏はその後発言を修正したが、「撃たれないようにする議論をなぜしないのか」と核攻撃に対する防衛論の必要性を強調した
▼国防というのは、国という抽象概念を守るのではなく、そこに住む人間の生命財産を全うするための備えであって、
隣人が核という凶器をもつに至った事態にどう対処すべきかを考える際、抑止方法の一つとしてこの問題も選択肢の中に加えられよう。
しかし「見ざる、聞かざる、言わざる」の三猿主義を決め込んで論議までタブー視するというのは、危険な隣人の思うツボである
▼核廃絶を先頭に立って訴える国が核を保有することは矛盾であり、実際上不可能だが、しかしその手の内までさらすことはない。
大いに論議だけはして、「相手の出方次第では即座に保有する能力があるぞ」という無言の圧力を“保有”することまで放棄する必要はあるまい。

ｻﾖｸ死ね！

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

「マッカーサー偽憲法」の成立無効宣言から日本の核武装は始まる　　兵頭二十八
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/21255.jpg

日本は武装いけませんです
アジアの国に良くない不安おこさせます
共和国は防衛でやってます
それはアメリカで日本違う

>>48
だから、芸術競演大会の前に便所の掃除しておけと書いておいただろ？

>>48
日本も防衛でやります
アメは信用なりません

共和国は国です
日本はアメリカの中です
アメリカの中が武装考えられません
それはなぜか言うとアメリカ国が武装してるから

>>51
アメリカ国は本土以外は守る気はありません

アジアの国＝特ア
分かり易いねｗ

日本は共和国で守ります
安心です
アメリカ追い出すいいことです
もう帰らないといけません
さよなら

＞日本は共和国で守ります
＞安心です

ﾜﾛﾀ

>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

左翼は「議論を粉砕する」のですね。
我々は「議論をし結論を出そうとしている」のに。

左翼を名乗る方、あなた方の「正義の味方ごっこ」にはもううんざりです。
各国ともその国ごとの事情があり伝統があるのです。
お互いの事情を尊重しつつ新しい時代を切り開くべきなのに
あなた方は「今のまま特亜にひれ伏し続けろ！反抗は認めん！」と言い放つのですね。

近い将来あなた方は必ず駆逐され残党も残らないでしょう。
各国の歴史がそれを証明しています。

昔　サヨ＝話せばわかる　ウヨ＝問答無用
昔　ウヨ＝話せばわかる　サヨ＝問答無用

■日本が核開発をして失うもの。

�@国連も含めた国際的信用。NPTは脱退せざるを得ないだろうし、核不拡散を是とする
　国際世論に反発する以上、世界の信用を失い常任理事国になることなど不可能になる。

�A国連による制裁措置。アメリカがどれだけ庇ってくれるかも微妙だし、経済制裁はありうる。
　例に出されるインドが核保有したのは、冷戦中の1974年のことで参考にはならない。
　冷戦後に核開発した国は、それで経済が崩壊したパキスタンのように、例外なく厳しい経済
　制裁を受けている。これは他国への見せしめであり、日本だけが見逃してくれるとは思えない。
　そうなると日本の食料自給率は４割以下である以上、国民の食料にもこと欠く事態になる。

�B軍事費の増加。核兵器の開発に加え、運用のための弾道ミサイルの独自開発、地下核基地の
　建設。数千億の軍事費がかかる。全てが国民生活に負担となってのしかかってくる。
　また、日米安保破棄なんて事態になった場合、日本のシーレーン全体と国土領海全てを
　今の軍事力で全て賄うのは不可能。さらに核関連の維持・管理・運用費用も莫大にかかる。
　現在の日本の軍事費は国家予算の３％程度だが、１０〜２０％まで膨れ上がると予測されている。
　その軍事費は増税という形で、国民が負担しなければならない。

�C国民生活の破綻。核燃料の用途は民生目的に限るとの協定があるため、核開発と同時に、
　諸外国から日本への原発核燃料の輸出が停止される。核開発してる日本に核物質を輸出して
　くれるような、そんな奇特な国が世界にあるわけがない。日本の原発は核燃料を失い停止する。
　その結果、日本中で十分な電力供給がなくなり、国民は生活に電気が使えない恐ろしい事態に陥る。
　加えて軍事費の増加による増税、経済制裁による食糧不足により、・・・悲惨すぎて見当がつかん。

�D東アジアの軍事的緊張。日本は専守防衛を謳っているが、核兵器の運用には弾道ミサイルなどの
　攻撃用の兵器の開発・所有がセットになる。これにより、日本からの先制攻撃も理屈では可能になる
　から、アジアの軍事的緊張を引き起こす事態になる。

■日本が核開発をして得るもの。

・核兵器

どうも核武装論者って、国際社会の空気を読むってことができていないように思える。

国際世論の潮流は、冷戦終結後の核保有国の拡大を防ぎ、国際紛争の火種をできるだけ
減らして、世界規模で危機管理体制を構築していくことにあるのに、それに逆らってどうする。

核開発・保有が、問題なく認められたのは冷戦時までのことだ。
現在の核保有国は９ヶ国だけだが、そのうち７ヶ国＝五大国と、1974年に核開発を始めたインド、
1960年から核開発を始めたイスラエルは、冷戦時から核開発を認められ、現在の核保有に至っている。
しかし８ヶ国め、冷戦後、隣国インドからの核の脅威に晒されているという理由で、
自国の安全保障を理由に強引に核開発を進めたパキスタンは、国際社会から同意も理解もされず、
逆に厳しい経済制裁をくらって国内経済が破綻した。９ヶ国めの北朝鮮も同じ道を辿りつつある。

他にも冷戦後、自国の安全保障を理由に核開発を持ち出して、理解などされず、国際世論の反発を受け、
核兵器開発を撤回・放棄した国として、有名な国でスイス、スウェーデン、ブラジル、アルゼンチン、
リビア、南アフリカ、台湾、イラクなどがある。冷戦後は一国として核開発が認められた国はない。
ＮＰＴ核不拡散防止条約の加盟国も当初の62ヶ国から189ヶ国まで拡大した。

こういう世界の現状把握もろくにできず、日本が核を持とうと思えば、世界に認められ孤立もせず、
大した問題もなく核武装できるなんて思うところは、逆に平和ボケじゃないのか？
幼児や独裁者じゃないんだから、できることとできないことがあることぐらいはわかるだろうに。

>>59-60
大作乙！暇な時で良いんで１〜５の根拠を頼むよ。

>>59
�@無理に常任理事国になる必要は無い。
アンバランスな国連の負担金をどうにかしよう、という事が一番の目的。（本当はアメリカの支援だがな）

�A経済制裁をして日本と同じくらい困るのはODAを受けている国々とアメリカ。例に出しているパキスタンのケースとは時代背景も経済状況も参考にならない。
大国力を持つ国への経済制裁を本当に行えるかすら予測不可能。

�B�Aで経済制裁が実施された場合、ODAや国連への分担金が軍事費に転用できる。
国民生活に負担が掛かるのは予測できるが�Aから一気に日米安保破棄などありえない｡
中国・ロシア等の動向と日本の核武装容認を示す議員も居る以上、アメリカが最も得をする選択肢は核武装を容認して対中国への牽制に使う方がよいのではないか。
あと、>現在の日本の軍事費は国家予算の３％程度だが、１０〜２０％まで膨れ上がると予測されている。
これの根拠も欲しい。

�C「現在の」国民生活の破綻は起きるのかもしれない｡だけど、�B�C共に海上封鎖並の制裁制裁を元にした論である以上､現実味が無い｡
北朝鮮でさえ未だ海上封鎖をされないのになぜ世界中がリスクをおかして日本にだけそのような厳しい態度をとれるのか？
その辺りが論拠に乏しい。

�D軍拡を続ける中国への牽制と言う観点から中国を驚異としてみなす国家はこれを歓迎するのでは？
現状で東アジアで中国に対抗できる国家はインドと日本のみ。


■日本が核開発をして得るもの。
・核兵器
・新たな軍事同盟
・「戦後」からの脱出



こうですか？＞＜

>>62
色々反論はあるが、例えば核物質の禁輸措置は？
核物質の利用は平和利用限定で条約で取り決められているから、日本への核燃料の輸入は許されている。
つまり経済制裁とは別の問題なので、核物質の禁輸措置は条約で決まっている以上必然のもの。

したがって日本の電力不足は必ず起きる未来図で、楽観的な予測はできない。
灯油ランプで生活しろとでも？

日本が核武装するのは、NPT体制が崩壊したときだよ。
NPTの縛りは非常にきつく、参加国は核武装もできなければ、
かといって日本のようにNPTの枠組みから核燃料を得ている
国は脱退さえもままならない。
現状ではしたくでもできない状況だ。
NPTが陳腐化するまで日本は核論議を深め、いつでも核武装に
踏み切れるように準備を怠りなくしておけばいい。
必ずその時はやってくる。

世界が一番恐れてるのって、日本が核武装することだと思うのよ。

日本で核武装議論云々が始まったのと、六か国協議再会がほぼ同じくなったのも偶然とは言えないだろう。

そんな最強の武器を手放すなんて惜しい。
「日本は核武装をすることをいつでも議論できる」程度のカードは残しておくべきだと思う。

>>63
意味無いな。
即日世界恐慌が起こるぞ?
それを考えなくても即座に日本側も対経済制裁を行えばすむ話。
どれくらいの国が財政的に破綻するか見ものだｗｗ

何のためにアメリカ国債を買い捲り、各国に依存しかねられない額のODAを配っていると思う？
役人の道楽じゃないんだよｗ
日本が灯油ランプで暮らすほど電力不足になる前に経済がガタつくだろうしそこまでのリスクを背負ってまで制裁を課したいのは、半島くらいだと思うね｡

>>65
だよな、北朝鮮なんてミサイル「実験」や核「実験」してるが実際に使うことは考えてないだろ
そうと分かっていても警戒しなきゃならんので外交カードとして使える

日本も核武装「議論」ぐらいの外交カードは使えなきゃな

>>66
君らの意見ってさあ、アメリカは核の傘で日本を守ってくれないってのが前提なんじゃないの？
アメリカが守ってくれるなら、独自の核武装なんて費用のムダだからな。

しかしそれにしては、経済制裁の議論になると、アメリカは日本の経済力が大事だから
日本が破滅することだけは絶対に避けるという。なんだそりゃ。ご都合主義もいい加減にしろよ。

日本が破滅すればアメリカ経済も破滅し世界恐慌が起こるなら、
アメリカは日本が破滅しないよう、核の傘を含め全力で日本を守るだろうよ。

非核
将軍様に言え！！

というと米英軍事同盟のイギリスや中朝軍事同盟を結んでいる北朝鮮は核武装という
費用の無駄をしているという(ry

>>68
> 日本が破滅すればアメリカ経済も破滅し世界恐慌が起こるなら、
> アメリカは日本が破滅しないよう、核の傘を含め全力で日本を守るだろうよ。

わかってるじゃんｗ
だから、ここを無視してアメリカを含む西側諸国がそのリスクを犯して日本の核武装を阻止しにかかるか？って言いたいんだけどなｗ
アメリカが核の傘で守ってくれない事が前提でなくて､アメリカに傘の中に入るのを含んだ国防戦力を負担してもらうだけじゃ追いつかない情勢になって来てると思うのな。
アメリカに屈しない北や軍拡続けてる中国見ればわかるだろ？

独自の核武装が費用の無駄だとか愚の骨頂だなｗ
近所に軍拡しまくりの国がある以上、兵器にかけるお金は無駄だとかありえない｡
運用に無駄あるのは問題だがなｗ

>>71
＞独自の核武装が費用の無駄だとか愚の骨頂だなｗ
＞近所に軍拡しまくりの国がある以上、兵器にかけるお金は無駄だとかありえない｡

なんつーか、頭の中が冷戦時の軍拡競争時代から進歩していないんだな。
そんな時代遅れの人間は、中国の指導者どもと北の将軍様だけかと思っていたよ。

今、局地的冷戦状況。

日本の核はきれいな核。

>>72
おいおいｗ
今度は時代遅れときたかｗ
自分の論拠も何一つ示せず、反論もできず、お前は時代遅れだと言うことがお前の主張なのか？ｗ

軍拡競争時代が終わり、もう軍拡の考えは時代遅れとかいった論調だがな、現実に緊張が高まっているんだろ？
そこから目をそむけて冷戦時代から進歩してないってアホか。
昔も今も国際社会は経済と武力で成り立っている｡
なにも冷戦時代だけがひたすら軍拡を続けていたんじゃない。
むしろ、軍縮なんてまやかしじゃねーか｡アメリカ・ロシアは核ミサイルやいくつかの兵器を破棄はしたものの、新型の核や兵器をじゃんじゃん作ってる。
お前は何をもって「軍拡は時代遅れ」と考えてるんだ？

世界で今軍備を縮小している国を知っていたら教えて欲しいもんだｗ

>>74
STARTって知ってるか？

>>68
韓国全体の総輸入金額の２０％が車や家電品や船を作るための日本からの機械部品や鋼板などの輸入
中国は毎年対日貿易赤字が２兆円を越えるほど日本から輸入している。
ロシアの沿海州地域の貿易の４０％が対日貿易。

このような経済状況で日本本土が戦禍に巻き込まれると韓国や中国やロシアの経済も壊滅しますよ。

ID:go3u8j2T

非核三原則を撤廃して堂々と米軍基地に核兵器を配備しますとアメリカに宣言してもらうだけならいいでしょ？

>>76
正直G７くらいしか日本制裁して経済破綻を回避できる国がなさそうな気がする

特アは軒並み戦国時代になりそうな気も(ry

>>78
Ｇ７各国でも経済破綻回避は無理でしょうね。
日本に経済的な依存度が高い国々は全滅ですし、
観光資源を売り物にしている国々や
日本への輸出が多い国々も大打撃を受けます。

世界経済は全てリンクしてますから
日本ほどの規模の輸出入大国が機能しなくなるのは致命的です。
ですので日本のバブル崩壊後にＧ７があれほど日本の経済を心配したのですよ。

>>75
知っているが？ｗ
その後期間が延長されたりロシアがSTART IIを拒否したりしてなかったか？
まさかコレだけで軍縮が世界の主流だとか寝言言うんじゃないだろうなｗｗ
ちなみにSTARTは従来の旧式核兵器に該当する分で､新型には効力を持たないんじゃなかったっけ？
だから、今現在廃棄した分新しく生産されているはずｗ

あと、俺の質問にも答えてくれよｗｗ
・現在の日本の軍事費は国家予算の３％程度だが、１０〜２０％まで膨れ上がると予測されているとする根拠
・世界で今軍備を縮小している国があれば教えて欲しい
・何をもって「軍拡は時代遅れ」と考えているのか
この３っつでいいからさ、聞かせてくれよ。
証明まではいらないからさｗｗ

>>76
じゃあ日本は核を打ち込まれることはないよな？
日本が壊滅すると日本と経済的に繋がっている韓国・中国・北朝鮮、どこの経済も壊滅するもんなあ。

>>81
わかってねえなあ・・・
核を打ち込むぞって脅してくる事もあるだろうにｗｗ
どうしてそう考え方が0か１かのデジタルちっくなんだよｗｗ

いい加減現実をみろよｗ
どうして核もとうぜ！って言ってるかわかるだろ？
これだけ経済的に重要なポジションに居る日本が、崩壊寸前の北のキチガイ国家にミサイルを打ち込まれそうだからだぞ？
今までは中国が面倒見てきたけど、とうとうコントロールが効かなくなってきたんだわｗ
こいつらが暴発すると日本、中国、韓国の経済にも悪影響が出る。

わかるか？
核問題だけでなく、経済も含めた問題なのな。
かといって正直北にも潰れてもらっては困る。（中国、韓国、ロシア､日本がｗ）
核を持った北の暴発を防ぐには新たな抑止力が必要となってきたわけだ｡
そこで出たのが日本の核配備。
ぶっちゃけ>77の言うとうりアメリカ製でもいいんだがなｗｗ

飛んでくるから必要、飛んで来ないだろうから必要ないとかそういった話じゃないｗｗ

>>81
はなれ小島（小笠原諸島あたり）に一発ぐらいなら打っても経済的に何も影響ないから。
脅しだけじゃなくて一発ぐらいなら打ってくると思うよ。

　　　　　　左翼の馬鹿は革命を起こしたい。
外患誘致罪（がいかんゆうちざい、刑法81条）は、外国
と通謀し武力を行使させることであり、法定刑は死刑の
みであり、現行刑法上最も重い罪とされている。未遂罪
もこれを罰する（87条）。

>>83
残念。その時点で日本発の経済不況が起こるさ、全世界で

どこから突っ込むべきか

反国民左翼分子が外国と結託して、日本国民をおいつめると、逆襲される恐れがある。
６５年前のアジア解放戦争(大東亜戦争）で白人、華僑ら植民地支配者を追い払ったように、
今度は、日本国民の生命と財産を守る為、反国民売国奴左翼分子を放逐することもありえる。

>>81
日本の技術がないと１００年後には国土の大半が砂漠に沈む中国や
日本からの輸入が止まるとサムソンや現代グループが倒産するどころか
韓国軍の新造船すら作れなくなる韓国は無視していていいでしょう。
ただし、日本の存在は世界経済にとって生命線でもありますから
非核三原則の「持ち込ませない」を取り払って
アメリカに「日本の米軍基地に核兵器を配備する」と宣言してもらうべきです。

この方法ならID:go3u8j2Tが主張しているような日本政府による核兵器保有や核兵器開発でもありませんから
ID:go3u8j2Tも納得することでしょう。

>>88
まあそれが現実的な方向性だろうね。
国際社会を無視して自力で核開発して運用しようなんてどう考えてもアホ。
思考が北朝鮮と同レベルだ。

独自開発すると、電力の確保が難しくなる。

>>88
中国にしたって北朝鮮にしたって、本音では非核三原則なんて気にしていないよ。
だって実際に非核三原則にも関わらず、ずっと米軍の核は日本国内に
持ち込まれていて、日本はアメリカの核の傘の中にいたわけだしね。
最近の艦船には積んでいないようだけど。

>>90
今　テレビ見てのカキコ格好悪い

>>89
国際社会とやらを無視しなきゃいい。
NPT加盟主要国に、核武装が必要だと言うことを説いて回るわけだな。
支持してくれる国がどのくらいあるかはやってみなきゃわからんし、正直多いとは思えんが、
昨今の中国の”軍拡”は、ネタとしては大いに役立つだろう。

そうですね

日本は戦後60年アメリカといい時も悪い時も共に歩んできた。これからも
それは変わらない！日本が核武装するときはさらに強固な同盟で結ばれ、アジア
をずっと平和に導くためのものになるはず。

>>95
そうだといいんだけどな。
日本の核武装は、アメリカには広島長崎の復讐されるのではという恐怖感を
与えるだろうし、アメリカが日本に対して、内政干渉とも言える要求ができるのは
アメリカの核の傘で日本が守られているからでもあるしね。

アメリカの協力で核開発できるのがいいんだろうけど、難しいわな。

>>92
元はJ-CIAに書かれてたことだけどな。
TVみてないし。
ってか、みてない人がいたらそれはそれで、議論の参考にはなるわけだから、　いいんじゃないか？

俺は左翼だが、北朝鮮を潰すか核武装するかの分かれ道に来ていると思うぜ。
別に日本オリジナルの核を開発しなくてもいい。
日本に米軍基地があるんだから、あるものは利用せんとなあ？

全面核戦争だったら、
アメリカも巻き添えになるから、
日本独自の核武装は、いらん。

問題になるのは、
北東アジア限定の場合。

日本が報復核攻撃すると、
泥沼になって、平和維持軍が駐屯して、
ドロドロのウヤムヤになりかねない。

先の大戦の教訓を生かすなら、
反撃しないで、被害を世界に訴えたほうが得。
最終的には、相手の大国を潰して、
日本が国連常任理事国に返り咲ける。

ライス長官が、「米国があらゆる能力使って日本守るから、日本は核保有論議しなくていい」って言ってるんだが、ある程度警戒心を込めて言ったのかな？

日本の核保有世論が、
抑えきれないほど高まった場合は、

わかった、じゃあ、
いざというときは配給するから、
勝手に開発するのは止めてくれ。

っていう、
妥協はするかもしれんけど、
ゴネて困らせるのもなぁ。ｗ

この前朝ナマでふぅぅといってた人の本に出てたけど
中国では核武装するかしないかは
独立国家かどうかの基準と考えているらしいよ

でもたしかにそうだよね
日本と韓国にはアメリカがいる

北朝鮮が言ってるのも、
そこだわな。

>>99,100
ここもか。
おまえ核が好きなんだな・・・。

うん。
今のところ。

・・・でも、そろそろ潮時かな、
って感じだけど。

アメリカが微妙な時だから、
しばらく控えようかね。

こうやって、議会でも討論がなされるといいのにな

現実的な問題として考えると日本国が保有している必要はないが
日本国内に核兵器が存在することは重要だと考えます。

これは東南アジアのパワーバランスを保つためで
日本国内に核兵器が存在することを公言することで間接的に
東南アジア諸国を核保有国からの脅威から守ることになります。
東南アジア諸国の中で日本に正式な軍隊を持って欲しいと望む声があるのも
パワーバランスを考えてのことですからね。

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[タイトル] 日本核武装の正しさを完璧に証明します
[発ブログ] ラウンジ＠2ch掲示板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1162877026/l50
[＝要約＝]
核武装に反対する人はアメリカの核の傘があるからだという。
しかし、以下のシミュレーションから核の傘は虚構である。

北朝鮮が東京に核ミサイルを打ち込み、１００万人の市民が死亡したとする。
それに対して、アメリカはピョンヤンを核攻撃して１００万の市民を殺すのが報復だ。

しかし、アメリカが日本のために北朝鮮市民１００万人を殺すことなどするわけがないし、出来ない。
世論が許さない。アメリカ国民が殺されたならともかく日本人のために１００万の市民を虐殺するなどと言う不名誉を被るわけがないではないか。
つまり、日本が核攻撃されてもアメリカは報復しない。
せいぜい、軍事拠点を核攻撃して数万の軍人を殺す程度だろう。
また、核の傘論は日本が敵に先制核攻撃されることを前提にもしている。

以上から、日本が自らの身を護りたければ、核報復能力を所持することが必要であることは間違いない。
つまり、東京を核攻撃されたら、敵首都を報復攻撃して市敵市民を殺す用意をしておかねばならない。
報復とはそういうものであり、それが核抑止論である。相互確証破壊である。

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

原水協、共産党の必死さが伝わるｗｗ

火病の在日朝鮮人のブロクみたいです、産経イザ！ブログ

エイッ?! かんしゃく爆発
敵国日本が核武装することは容認できない！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/71120/
izanamiさん
韓国出身の東京在住です。
大学生です

ニュース速報＋ 板
http://news19.2ch.net/newsplus/

【社説】 「日本が核武装すれば…経済制裁され、
　周辺国は"日本が自主武装へ傾斜してる"と身構える」…朝日新聞★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163243530/

>経済制裁などで、際限なく孤立が深まる恐れがある。
>
>仮に米国の支持を得たうえでの核保有であっても、アジアでは新たな不安定要因となる。

>狭い国土に人口や産業地帯が密集する日本は核攻撃に弱い。核で核を抑止するには限界がある。

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

左翼の必死さが伝わるｗｗ

中国のけん制を込めて、日本に核兵器は必要だよな。

Yahoo！投票で、総数６万票以上の投票が集まり、
その結果、核爆弾発言を繰り返す麻生が罷免されました。
投票は既に締切られていますが、その結果のまとめサイト。

質問：野党に罷免を要求された麻生の核武装発言について
　　　【投票総数63681票】
　☆１位・問題ある30141票
　　　２位・問題ない28747票
　　　３位・わからない4793票
http://www.geocities.jp/sikeidai247/index.htm

>>1
左翼って朝鮮人のことだよね。

民主党が勝ってから、核武装論も下火だよね。
要はアメリカに日本を売りたい人たちがアメリカの歓心を買おうと無理やり危機を煽ってただけだったみたい

>>108
甘い。アメリカは核攻撃をしたくてしょうがない。それを阻止してるのが
被爆国日本の存在である。広島、長崎の惨劇あるかぎり、アメリカの先制攻撃は無い。
しかし日本が攻撃されたら話は別だ。アメリカは核攻撃の正当性を唱え、
中国牽制のため大々的に核攻撃行い、数千万の被害者を生み出すだろう。

アメリカに核攻撃の正当性を唱えさせてはならない。

被爆国日本が核武装すること、それはアメリカに核攻撃の正当性を唱えさせることと同意である。

日本核武装は、金ばかりかかって実行性薄い（軍事的に）
と思うのだが。

朝日売文が例によってキャンペーンはってるを読むと、
なんか、この機会に核武装しないと、
国が１９４５のようなドンゾコに追い込まれるのではないかと不安になってきた。

アカピの言うとおりすると、国が傾く

むしろ一部の民主党が勝てば中国寄りになる説が本当なら核武装が必要になって
くるでしょう

アメリカ共和党と日本売国奴のマッチアップが「核武装議論」。
国防上の必要性というフィルターをとっぱらって見ると現実はよく見えますよ。

米国は民主党政権の時の方のが好戦的だよ。
戦争はたいていそのときしている。
民主党はシナに対して親中的と言われるが、経済に関してはより
厳しく、保護貿易の傾向がある。
次政権は民主党のようだが、極東政策がどうなるかは読みにくい。

戦争なんてどうでもよいんだよ
核武装なんてできるわけもする必要もなく議論も無意味で有害
その上でなんで自民売国奴が「議論」を煽ったかの問題

まーなんつーか低脳すぎだよね

　
　　正しい左翼＝売国奴＝死ね糞ども

残念ながら、最近は自民党の売国ぶりが顕著で
左翼が霞んでしまってますね。８０年代には既に滅んでいたのですが、
亡霊を持ち出してバカウヨ＝カルト宗教が左翼の売国を宣伝していただけなのですが。

まあ、売国奴＝自民ネオコンという図式が定着しましたし、
ネットウヨも駆除対象とされる日が近いでしょう。

と、ソースも示さず必死に印象操作ｗ

私の感想ですし、ソースが必要なわけはないですね。おバカさん。ｗ

米国で共和党惨敗、福島に負けて沖縄も負けるとなれば、
選挙の顔として担がれた安倍さんの求心力はガタ落ち、売国路線ももはや効果なし。

どうするんでしょうね。

日本核武装論議に反対しながら堂々と核武装論議をしている
このスレの左翼の人ってなんなの？

核武装するかしないかの議論だからいいんじゃない？
核武装するとして問題、利点のバランスを議論するんじゃないから。

>>126
へぇ〜、断言口調で書いていたのに「私の感想」という逃げ口上ｗ
最近の左翼は質が落ちのぉ。
それに、アメリカの民主党が勝った負けたで日本の優劣が決まるわけでなし、
今後それをどのように日本国内に利用していくかが肝心なのだよ。
まぁ、安倍じゃ無理だけどなｗ

>>124
どのように駆除されるか言ってみ

そーいえばその前の補選では自民党の全勝でしたね。いつから日本の政治は国会議員より
知事選のほうが優位になったんでしょうかね

>>1

左翼を定義してくれ。日本の左翼のことだ。フランス議会のことを

持ち出さんでくれ。

>>123は逃げたの？

>>132
２ｃｈ内で単発罵倒レスはめずらしもないと思うが。

>>132って、もしかして勝利宣言？
これだけ左翼がボコられっぱなしな展開で
勝利宣言ですか？
まるでギャグ漫画のチンピラだねｗ

>>1
太公望

サヨク（売国奴）が屑なのは変わらない
左翼とはまた別

>>122
おまえがなー。

上の方で知事選の事書いてる奴。

>核武装なんてできるわけもする必要もなく議論も無意味で有害
そんな事は無い。
有害だと感じるのは核武装　＝　戦争と考えているからか?
それとも理屈など考えずそう考えている？
議論も無意味と考えるなら､議論の場でそれを言う事自体ナンセンスになるよ。

>売国奴＝自民ネオコンという図式が定着
していない。
売国奴というあおり文句は中国よりか、アメリカよりか、国粋主義者よりかで意味合いが違ってくる。
お前は見た所中国よりのようだが､核武装容認派からみればお前も十分売国奴。

アメリカはブッシュ共和党が負けて民主党が勝っても対アジア政策になんか影響あると思ってる？
むしろクリントン時代のツケでいまの情勢があるんだし､今後も強硬な姿勢で臨むだろうから、民主が勝ったからと言っても安部政権に不利になる材料ではないと思うんだが｡
あと、福島は前の自民系の知事が汚職した影響と対立候補擁立に時間が無かったからで､決して民主が支持されたわけじゃない｡
沖縄は元々反自民が多い土地柄。
コレだけで今後の選挙は語れないと思うが｡

>>1
武装『論』をどう粉砕するんだ？
まさか……論破できるとか言い出すんじゃ……。
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
激しく無理ポ。

>>138
> 沖縄は元々反自民が多い土地柄。

本題とずれるけど、
沖縄で候補に出てる三人のうち、
「沖縄独立(マジで)」を公約に上げてるヤツがいるなw。
田舎もんがここまでアホになったかと・・・。

>>140
ちょｗｗｗマジでか・・・ｗ

そういや又吉も沖縄だっけ？
そういう土地柄なのかなあ・・・
あ、でも羽柴とかも本土にはいるしな、一概には・・・

>>141
わが国には言論の自由が存在してるから、言う分には構わんが、その輩が一自治体の長になるなんて…

　日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの
核保有をめぐる議論が国会では大きな論点となったが、７割を超える人が
核についての議論は容認する考えを示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　民放のTV・ラジオは受信料なしで財界の広告費
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / だけで経営が成り立ってる。つまり財界の意向を
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　損ねる発表はやらんという事だ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり財界は核武装を要求してるという事ですね。(･Ａ･#)

06.11.13 日テレ「世論調査　７２％が核についての議論容認」
http://www.ntv.co.jp/news/71015.html

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

左翼の必死さが伝わるｗｗ

核武装に対する世界の反応ですが、「北朝鮮の核の脅威」があれば合法的にNPTを抜
け、核開発をする事が出来ます。アメリカはインドの例もあり、持ってしまえばそ
れほど問題にしないでしょう。アメリカ国内には「世界平和に対する応分の負担」
を求める動きもありますし。軍拡競争の恐れについては無いと言っていいでしょう。
ロシアはソ連兵器の維持すら出来ない状況でそういった経済的余裕はありませんし、
中国は元から無理して軍拡しています。韓国とはそもそも競争になりません。

　コスト的には確かに少なくない額が必要とされますが、ミサイル、ミサイル潜水
艦さえあれば国防には十分です。どちらも日本は既に十分な技術を持っています。
また本来普通の国は安くない額を安全のために払ってきていることをお忘れなく。

世界の核武装を止めるには原則としては簡単だと思いますがね

核兵器よりも容易に大量破壊できてその国を含めて他国が衝撃を受けるくらいの政治効果のある
武装を確保すればいいんですよ、さらに核兵器を使用不可能にできるようなものができればさらにOK

つまり、コロニー落しとNジャマーがあればジオンはあと３０年(ry

反粒子砲。
これなら、対消滅するだけで核よりはいいんじゃないかな？

>>147
対消滅するときに超強力なガンマ線が放射されそうな悪寒…

対消滅のとき出たっけか・・・そういえば出るような記述をみたような。
一般人に被害が出るような兵器だと同じだしな。

>>149
ウィキです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%B6%88%E6%BB%85

>>150
いま、押し入れから埃まみれの本
「反物質　G･フレーザー著」を探し出してきたとこだったのに　ちょっとショック。
でも、読みかけで投げ出してた
「大東亜戦争の真実　東条英機宣誓供述書」
が出てきたので良しとしようｗ

>>8
まっこと同意
・・・多少は期待したんだがねぇ

>>140
「沖縄の独立」それ自体は、まあ県民の総意であれば認めるにやぶさかではないが…、
速攻で、中華な占領を受けて北朝鮮のような国が出来ちゃいそうで恐い。
つか、単なる中国の領土になりそう。

日本核武装論は正しい
左翼を粉砕します


と読んでシマタヨ

正しい左翼か
って事は正しくない左翼もいるのか？

左翼に正義なんて存在しない

ある意味サヨとかサヨ政党にとってはすごいチャンスなのにな
徹底的に核議論＆検証して
「これこれこうだから核をもつメリットはない」とはっきり論理的な理由を述べ
「私ならこうする」と具体例を出せばみんなちゃんと聴いてくれると思うぞ。

ヒスでキーじゃ気味悪い

>>157
そうなんだよな。
民主党とか野党の意味すら履き違えてる感じ。
麻生の罷免要求だの審議のボイコットだの何考えてんだ?と思う｡
与党の出す法案も、ただただ反対して、それもちゃんと議論しようとしてるんならいいんだけど
野党案には必然性が無い事が多い・・・

右翼、左翼ってカテゴリ分けする以前にリアリストかそうでないかで分かれちまう｡
その辺がきっと気味が悪く感じるんだろうな｡

日本は核で左翼を粉砕いたしますよ

チョンはそんなに核が怖いのか。ﾋﾞﾋﾞﾘ杉ﾜﾛﾀ

>>158
早い話
「議論になったら核保有反対派は客観的に間違ってるから絶対勝てません。だから議論はヤメテ」
って宣言してるのと同じだよな

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

左翼の必死さが伝わるｗｗ

北朝鮮で麻原しょうこう熱流行か＝治療薬足りず死者も−韓国通信社http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000116-jij-int

正しい左翼を粉砕します

>>161
そうそうｗｗ
いまや昔の社会党とそう変わらん･･･



関係ないが一瞬俺の文章が「〜だから議論はヤメテ」って宣言してるのと同じって指摘されたかと思っちゃったｗ

まず本当に核を打ち込まれる可能性がどれだけあるのか、から検証するべき。

世界経済に大きな影響力を持ち、アジア各国と経済的に繋がっている日本を核攻撃すれば、
世界経済の破綻を招く。これはもう経済制裁どころの話じゃない。世界中で経済が破綻し
パニックになる。そんな日本への核攻撃を強行する場合とはどんな場合か。

また敵国は、「日本を核攻撃すればアメリカが報復してくるかもしれない」という可能性も、
核攻撃前に考慮しなければならないわけだが、この場合、「アメリカが絶対に報復しない！」と
確信できる場合にのみ、自国の破滅を賭けずに済むから、日本への核攻撃は考えられる。
これは一体どんな場合か。

つまり敵国が、日本を核攻撃して自国経済と世界経済が破滅しても構わないと思い、
絶対にアメリカが報復してこないと確信できるほどの場合とは、どんな場合か。
この場合に日本への核攻撃の可能性があるわけだから、この場合を想定して
核武装の可能性を探らなければならない。まずこれがどんな場合かを考えるべきだ。

>>166
一つ抜けてるよ。
それは北朝鮮が崩壊する時に道連れにしてやれと核を日本に打ち込んでくる可能性。
半島人は凄い反日。それでまとめているしね｡

この場合報復する相手がいないけど。

次に核開発を始めた場合のデメリットに対する対策をきちんと立てておくべきだ。

・まず第一に世界から経済制裁が行われたらどうするのか？
　「経済制裁なんかされない」で思考停止するのは、「核なんて撃たれない」で思考停止するのと同じ。
　仮に経済制裁されれば食料の国内自給率４割の日本は、国民の食べる物にもこと欠き、
　北朝鮮のように餓死者を出しながら核開発を続けるか、白旗を揚げるしかなくなる。
　思考停止せずに、最悪のケースとして経済制裁がされたらどうするのか、これを考えておく必要がある。

・次に原発の核燃料として輸入しているウランが輸入できなくなったらどうするのか？
　現在NPTに従って、平和利用のみに厳守すると約束して輸入を許可してもらっている原子力発電用の
　ウランは一年で8000トンにも及ぶ。核開発を強行する場合、このウランの返還義務が発生し、
　その後の取引もできなくなる。つまり日本では原子力発電自体ができなくなる。この場合どうするのか？

以上の可能性が万が一実現した場合に、それに対する国民の覚悟はあるのか？
楽観的に「日本は経済制裁もウラン禁輸もされない」と思考停止してたのでは、万が一現実化した場合に
対応策が取れない。核攻撃と同じで、最悪のケースに備えて対応策を考えておくべきだ。
　　

>>168
その対策は無意味。
そもそも､食べる物に事欠くような経済制裁に陥った時点で日本と世界経済は崩壊してしまうし。
原発は意外と依存率は低い｡火力発電が未だメインだよ。

楽観的に「日本は経済制裁もウラン禁輸もされない」と思考停止するのは論外だけど、貴方が提示している最悪のケースは
まず果たして経済制裁が本当に日本ほどの国力・経済力の国に行われるか？って所から議論すべきなんじゃないかな？
フランスや中国クラスの国が核実験を行った時、そんな大規模な経済制裁が行われた？
経済制裁が行われる場合は、世界経済に影響がない形で行われる。
日本に経済制裁が、それも国民生活が立ち行かなくなるレベルの規模での事を議論するなら、それによって世界がどうなるかも考えよう。

少なくとも俺は、楽観的に日本は経済制裁もウラン禁輸もされないと言っているんじゃなくて、それは今の状況じゃ現実的に不可能だと言っているんだけどね｡

強行な国に対して、つまり日本は何もできないしてはいけないっていう感じ？
核をお願いだから廃絶してねって頼むことだけしかできない情け無い国だったんだ。
経済発展しても結局海外に吸い取られるんじゃ・・・

>>169
関西では発電量の50％が原子力によるものだし、日本全体でも
3分の1以上が原子力によるものなのに、依存率が低いはないんじゃない。

フランスや中国の例はNPT体制ができる以前のものだから、今の日本と
比較するのは間違っているよ。日本の場合、経済制裁よりもアメリカとの仲が
決定的に悪くなり、在日米軍がいなくなるのが問題だわな。

>>170
いやいや、方法論だと思うのね。
日本は外交的には核武装ってカードが、経済的にはいわずもがな、核武装以外に手立てはあるよ｡
経済発展しても海外に吸い取られるといっても、対外黒字が0じゃないんだし。むしろまだまだ儲けてる｡

今核武装議論が問題になるのは国家の安全保障の観点からで、周辺が緊張しているから｡
自国だけで望まなきゃいけないなら核武装ってなるけど、それよりも他国との連携をしてアメリカの核の傘を明確な形で示したり、
経済封鎖を強めて核の放棄か、国の破滅かを選ばせたりとやってる最中じゃない？

核を廃絶してねってお願いする事は大事だけど、現実には抑止力としてむしろ増えてる。
実現不可能な理想を現実化させようとするあまり、そこにこだわって他をないがしろにする事の方が実は危険だよ｡
決して日本は情けない国じゃない。マンセーもするつもりはないけどなｗｗｗｗｗｗ

>>171
発電量は逆に残り7割はつかえるよ、って言いたかったｗ
だけど、ちょっと考えが足りんかったな･･スマン

> 経済制裁よりもアメリカとの仲が
> 決定的に悪くなり、在日米軍がいなくなるのが問題
ここがミソなんだと俺も思ってる。
経済制裁のシナリオに行き着く前に、まず日米安保とか考えるべきなんだよ。
そこを言いたかったのね。
日本は基本的にアメリカの対東アジアの前線だから、いきなり切られる事は無い。
だけど、独自の核武装も又アメリカの影響力低下を促すからそれも容認してもらえないと思ってる。

>>173
発電量が7割になったら日本経済なんて崩壊だよ。
経済制裁云々の前にまともに生活できない。
北朝鮮みたいな生活をしてでも核保有するというのなら別だけど。

日米安保はアメリカの核の傘がキーであり、それがなくなるというのは
日米同盟の解消時か、アメリカがイギリスと同程度に日本を信頼した時の
どちらかでしかない。

核の傘で守られている以上、日本はアメリカに頭が上がらないし
中国の要求も退けることができない。日本は情けない国では
決してないけど、悲しい国ではあるんだよ。

>>169
いやいや、向こうが「軽く経済制裁をすれば、日本は核開発をきっぱり諦める」と
日本をヘタレだからと甘く見ていれば、日本を軽くいなすために経済制裁してくる可能性はある。

この場合は向こうも、大事になる前に日本が核開発を撤回すると思ってるのだから、
世界経済の破滅など考慮する必要はない。この場合日本はどうするかってこと。
君ならどうする？

>>174
＞核の傘で守られている以上、日本はアメリカに頭が上がらないし
＞中国の要求も退けることができない。

このままでいいと思ってるなら日本は情けない国。

>>176
だから要求は聞きつつも、完全に言いなりにならないように
色々対策をとっているんじゃない。
今ちょっと話題になっている三角合併の問題でもそうだよ。
それも国民のバックアップがなければできないことなんだし、国民が今の状況に
ついてどう考えているかが大きな問題だね。

日本人に自主防衛、つまり自分の国を自分で守る気概があるかどうかの問題。
言いなりにはなりたくない、でもアメリカに守ってもらいたい。
なんて考えの奴ばかりなら、これ異常情けないことはなかろう

これは憲法改正なって言ったら大臣の首が飛ぶ時代があったから
しょうがない

技術的な質問なんだけど、原子力発電所で使うウラン燃料って、化石燃料みたいに
備蓄が終わったらお終いになる物なの？
１本の核燃料棒は、どれくらいの期間、燃料として使用可能なの？
再処理やプルサーマルとか色々あるけど、それらをフル活用したとしたら、
ウランが輸入無しでどれくらい原子力発電を維持出来る？

チョット疑問に思ったでつ。

他国の軍隊に守ってもらおうなんて恥知らずは日本から出て行ってもらいたい。
安保体制は「仕方なく」やっているトイウ意識をもつべき。
できるだけ早く対等の同盟にするべき。

>>181
ジャイアンとスネオが対等の立場に立てると思うか？

情けないご意見だこと

根本的な問題として、どこの国が経済制裁したがるわけ？ｗ
経済制裁できる実力があるのはアメリカのみだけど、
その場合は現実的に考えて日米安保条約も無効になるし、それでも
リスクを犯してアメリカが制裁するとは思えない。
アメリカが本気で制裁を考える場合というのは日本の核武装がアメリカに直接的な
脅威になったときだけだよ。
だから日本の核武装の目的と程度をはっきりさせれば(対半島用の小規模な核武装から始める）
アメリカの経済制裁はありえないとの結論になる。
その他の国は日本に対して経済制裁した時点で反対に被害甚大となるから有り得ない。
従って経済制裁の話はアサヒ系のお花畑文化人の妄想と考えてよい。

>>182
ジャイアンとスネ夫は日本国民だから法の下の平等は保証されてる。
は、ともかく
「スネ夫」のままじゃダメだと言っているんだよ。

>>181 軍隊は人を殺したり爆弾を使用する訓練をしてます。
軍隊があるから戦争が起きるのです。　国や主権などよりも
人命が重たいのです。　人命を大切にしない国家なんて要りません。

>>174
>>175
まあ、発電量とかの下りは俺がバカだったと認めるｗ
日本経済の破綻を恐れるよりも先に日米安保の事を議論するのが先なんじゃない?といいたかったのね｡

現状でアメリカの同意ないし容認がないと日本も核武装まで突き進めないよ｡
そこを無理して突き進んだ時のシチュエーションを予測してもどうなんだ？と思うわけなんだ｡
俺みたいに「経済制裁は無い」としている人らもこの辺が前提だからね｡
今は経済制裁がもし行われていたらと議論する段階じゃないとしてもそれは楽観視しているとは言えないんじゃないか?

175の問だけど、俺は「経済制裁を行われるような段階まで日本はいかない」と考える。
理由は
・アメリカが認めない。（核の傘の提供・影響力の維持）
・ロシア・中国等安保理メンバーも自国の隣の経済大国が核武装する事を歓迎しない
・日本が上記2つの要素を東京発の世界恐慌が起こるリスクを無視してまで自前の核開発は強行しない（できない）
と考えるから。
一番効果的なのは「核をもちこませない」を「核を原則持ち込ませないが、日米安保の枠組の中では国内での運用を許可する場合もある」みたいにする事じゃないかなあ・・・

>>185
志の話なら禿同ｗ

だけど、現実問題スネオが急いでジャイアンと対等になろうとする必要はないんじゃない？
ジャイアンには頭上がらないけど、裕福でおもちゃも沢山買ってもらえて、要領よくジャイアンと付き合っているし。
たまにリサイタルに付き合ってやって、ラジコン撮られちゃうけど、生活のレベルは違うまま。

日本の国民の生活レベルはアメリカの国民より高いと思っているから、軍事レベルで対等になろうとせずに、
リサイタル券（債権）買ったりしてジャイアンに殴られないようにうまく立ち回る方が双方ケガもしなくていんじゃね？
無理にアメリカに匹敵する大国になる必要はないよ。

はあ〜

>>189
自主防衛の気概が日本国民にあれば、日本は核武装すると思う？

>>190

状況にもよると思うけど、しないんじゃないかな。

>>191
まあ自主防衛の程度にもよるけど、そもそも自主防衛なんて核なしでは
できないし、アメリカでさえもあれだけの軍事費を使いながら、自主防衛せずに
いくつもの同盟をしているしね。

ただ核保有国でなければ、独立国でないとされている中国政府の見方も
ある意味では正しいだろうね。それでもなんとなく日本は核保有しないと
思うのはなんでだろうね。

>核保有国でなければ、独立国でないとされている中国政府の見方
それは、日本に核武装しろと言ってるとしか思えないが…？w

>>192

初めに言ってるように、状況によるのよ。
安保破棄したらすぐシナが攻めてくるってなら、市民団体（笑）が
なんと言おうと日本は核武装するだろう。

＞アメリカでさえもあれだけの軍事費を使いながら、自主防衛せずに
＞いくつもの同盟をしているしね。

アメリカは他国の軍事におんぶに抱っこではないだろう。
日米安保と同列にするのは間違い。

>>188
同じレベルの軍事大国になれと言ってるわけではない。
今のように一方的に“守られてる”状態を「恥ずかしい」と感じるメンタリティーを持てと言っているだけ。

また、守ってもらえると言うことも当てには出来ないトイウ現実もある。
アメリカは政権が変われば、何をどう変えるか分からない国だからだ。
実際、あれだけ沖縄県民に出てけと言われても居座っていた海兵隊が
この時勢に、フィリピンに後退するらしいしな。

ま、いずれにしても自分の国は自分達で守るというのはあたりまえのことだろ。
ジャイアンがスネ夫を殺そうとすれば警察が守ってくれるが、
国際社会には「警察」はいないからな。
居るのはマフィアのボスばっかりなんだ。

>>195
だから、メンタルの部分じゃ同意だってｗ

しかしね、現実はどうなん？
アメリカから守ってもらえるという事は当てにならないとする現実があっても、現状はあてにせざるを得ないじゃない｡
で、じゃあ自前で防衛しますねって言っても日本単体で中国・ロシアと向き合うわけも行かず、また向き合うなら軍事大国化しなきゃ無理だし｡
自分の事は自分で守るのは当たり前だけどさ、今は無理だよ。
国際社会に警察がいないのなら尚更、自国だけの防衛に拘るなら軍事大国化、どこかと連携するならアメリカしか今の日本には無い。
そして、アメリカと対等の軍事同盟を結ぶなら、それはアメリカ並の軍備を用意して国際社会で血を流さないとダメだと言う事。

わかる？
日本の周りには2つの、しかも資本主義社会とは違う好戦的な軍事大国がある。
それらとアメリカをあてにしないで向き合う為には望まなくとも軍事大国化しなければならないよ｡
自分の国は自分で守るのは当たり前だけど、自分達だけで守る事に拘る必要は無い｡
経済というアドバンテージがあるんだから、それを利用して武器以外の抑止力につかいつつ、少しづつジャイアンに頼る部分を減らしていくのも手だよ、と言いたいの｡
そして、性急な脱アメリカは隣の韓国のような結果を生みかねないとも思うね。

前の大戦で負けたんだから仕方ないじゃん。
急に体面を気にしだしても、戦勝国がこっちの都合に合わせてくれるわけも無い｡
したたかに行こう。相手はマフィアのボスなら尚更さ。

「核兵器持ってるのに、どうして強気の外交ができないのか」
という思い込みしている人達の不満が爆発する可能性があるから、
核兵器は持てない。

>>197
持ってねーのに、そのテの不満は十分爆発寸前ですが？w

>>196
恥ずかしいとは思ってないとしか思えない内容だが…
ま、いいや

まず、アメリカと手を切れと言っているのではない勘違いするな。
対等な同盟を結ぶと言っている。
できるだけ仲良くはしたいw
「守ってもらう」ではなく「共に戦う」だな。
軍事力はアメリカ並みは必要ない。
中国に簡単に手を出せないと思わせるレベルで十分。
そのための核。
基本的にフランスとかイギリス路線だな。

イギリス路線でいいよ。
アメリカと軍事同盟を結びながら至高の国益にかかわる事態には独自の判断で核を使用できる。

>>199
どう受け取ってもらってもいいぞｗｗ


本題の方なんだけど、
> まず、アメリカと手を切れと言っているのではない勘違いするな。
> 対等な同盟を結ぶと言っている。
> できるだけ仲良くはしたいw
> 「守ってもらう」ではなく「共に戦う」だな。
これな。
ジャイアンが、今まで子分だと思って良いように利用していたスネオが自分と対等になろうとしたらどうすると思う？
必ずしもアメリカは対等な同盟を結んで「共に戦う」と考えないと思う｡
何故わざわざ今の自国に有利な日米安保を変えてまで日本の国家としての独立を受け入れなきゃならんの？って考えるのが自然｡

軍事力は、アメリカが日本の軍事的自立を必ずしも歓迎しないといった観点からの事。
日本が軍事的に自立した場合、いつまでも国内にアメリカ軍を置くわけには行かない｡
拠点を南に動かす以上、アジアでの影響力の低下は免れない。
その場合、日本は独自で中国・ロシアと向き合わねばならず、結果としてこの2国と向き合えるだけの大きな軍事力が必要。

そこで初めて「核武装」という選択肢が出てくるだけど、そもそもスタート地点である「アメリカと対等の同盟関係」自体を否定する論を振りかざす
俺にはそこまで行かないといった結論に至るのな。

議論を楽しんでるから、無理に>>199の考えを否定もしないし俺の論に固執はしないんだけど、「アメリカと対等の同盟関係」を築く部分がどうしても納得いかないって所だｗ
無論、このまま今の状態で甘んじてろよって事でもないんだけどね。

ニートが親に包丁突きつけた状況で、
親が「俺を殺せばお前は生きていけないぞ」というたところで、
親は「怖い」のだ。
十分、脅しにはなる。

>>201
チミチミ
「イギリス型核保有」勉強したまえ。

>>203
原潜とかでの配備の事？

アメリカの原潜まどを公式での寄航等を認めるのなら現実味あるんだろうと思うんだけど、俺が言っているのは
「そもそも、いかなる形でも日本が核武装する事はアメリカ・状況が許さない」と考えているって事ね。
日本が長いスパンでもいいけど、核を持つには

１.　アメリカが日本の核武装を容認する
２.　日本国内での核配備を実行する
３.　配備後の世界との軋轢をどう乗り切るか？ここが正念場

っていう問題があって、１と２の間にも大きな難関がある。
そもそも、１は本当に可能なのか？と先に議論すべきをいきなり２から議論しても机上空論にならないか？と言ってるんだがね。
アメリカの東ｱｼﾞｱでの権益、中国の軍拡、ロシアの国力の回復とか見ていると、とてもじゃないが１はありえないと俺は思うのな。


日本とイギリスの違いは１の部分にあって、核武装の是非を語る場では参考にならんよ。

>>204
イギリスは「軍事的自立」などしていないってこと。
日本は主権国家なので別にアメリカの容認は必要ないよ。
イギリスにも米軍基地があること知らないのかな?

>>205
それは矛盾していない？
「軍事的自立」をしていないなら無理して自前の核配備をする必要はなく、それこそアメリカの原潜の寄航許可だせばすむじゃん。

あと、日本とイギリスの大きな違いにかつて冷戦を行った旧社会主義国の軍事大国が2つある事。
とくに中国はアメリカの覇権を脅かす存在として緊張が少しづつ高まっているじゃん。
そんな状況下で、アメリカが自国の影響力の低下に繋がる「日本の核武装」を許す根拠って何？

俺のレス読んでるなら、
「自前の核武装は無理だけど、アメリカの原潜の寄航許可等行って核の傘の強化は可能で現実的じゃね？」
って言ってるとわかると思うんだが。

>>206の補足？

ごめん、見たら ID:jiJEu6wVは「自前の核武装しようぜ！」って言ってないけど、
そういう考えの下で>201に「イギリス型核保有」勉強したまえ。ってレスしてるんだよな？

繋がってないなら俺のﾚｽは的外れになるからすまんｗｗ

>>206
だから「イギリス型核保有」を勉強したまえっていったんだよ。
イギリスは自国の「至高の国益」に関する状況では独自で核を使用する道を選んだ。
ぜんぜん矛盾してない。

>あと、日本とイギリスの大きな違いにかつて冷戦を行った旧社会主義国の軍事大国が2つある事。

日本と同じ。

>そんな状況下で、アメリカが自国の影響力の低下に繋がる「日本の核武装」を許す根拠って何？

だから影響力は低下しないんだよ。
イギリスは通常NATO指揮下で戦う。つまりアメリカ指揮ってことだ。
日本とおんなじじゃないか。

>>208
あ、やっぱ「自前の核武装しようぜ！」ってことなｗよかったｗｗ

>ぜんぜん矛盾してない。
だから、参考にならんって。
そもそも方や戦勝国で常任理事国、方やいまだに敵国条項が残されてるんだよ？
現状でおなじ条件下で語る事自体間違っているよ。
それにイギリスの隣にロシアと中国に匹敵する旧社会主義国があるの？
そのうちの一国が国連の場で懸念されるほど軍拡をしているの？
ＮＡＴＯにしたって一枚岩じゃないよ。

それに、NATO式にするなら日本も世界で血を流さなければならない。
今の日本にそれができるとでも？？
アメリカにイギリスと同じ対応を求めた所で、日米安保があるじゃんで終了だよ。
アジアの情勢と西ヨーロッパの外れの情勢を「同じ」と見るわけには行かないと思うんだが。

特に、東ｱｼﾞｱでは韓国の件もあってアメリカの影響力が徐々に追いやられている。
その中でさらに影響力を失いかねない「日本独自の核武装」は認めないと思うんだがね。

核攻撃で他国民を殺戮するぐらいなら
核攻撃を受けて滅亡する道を選ぶべきなのに

>>209
別に積極的に「自前の核武装しようぜ」と思っているわけではない。
ただ突っ込みを入れたいだけ。

敵国条項は死文化している。
イギリスの軍備はワルシャワ条約機構向けに発達した。
核武装当時の脅威は日本と同じ。
NATOは軍事作戦のときは一枚岩。

誰もNATO式にするとは言ってない。
しかし世界の平和は主に集団的自衛権で守られているといっても過言ではない。
日本もNATO式を考えたほうがいいね。

韓国の件はアメリカが手を引きたがっている。
それに日本が核武装をしたくらいでは軍事的に自立したとはいえないことはイギリスで証明済みなので
アメリカの影響力が下がることも無い。
まったく問題なし。

>>210
核は他国民を殺戮するのが目的ではない。
他国の核による自国民の殺戮を防ぐためのもの。

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

左翼の必死さが伝わるｗｗ

>>211
ツッコミは嬉しかったりする俺はM



> NATOは軍事作戦のときは一枚岩
そうかあ？？
敵国条項が死文化してるとはいえ削除されるまでは安心などできまいに。
イギリスの核武装当時も、IAEAだのNPTだのうっとおしいもんは無かったでしょ？
NATOも今やロシアすら準加盟国になってるのに果たして効果あるとは思えん。
アメリカもイラク戦争などで求心力失ってるし。
そもそも、ＮＡＴＯは紛争解決等に当たるよう任務をシフトしてなかったっけ？

> 日本もNATO式を考えたほうがいいね。
これ、大賛成ｗｗ
でもやっぱアメリカがｒｙって考えてしまう・・・
日米安保に良くも悪くも頼り切っている国だしな。

日本が核武装をしたくらいでは軍事的に自立したとはいえないとあるけど、
いざ日本がアメリカと事を構えるとなると自分らに向く可能性がある核をみすみす許すとは思えない。
それよりも日本国内に自分の核を置いて、中ロをけん制しつつ日本にも影響力を残すほうがアメリカ側の国益に即してないか？
あえてその旨みに目をつぶり、日本独自の核武装を許すアメリカのメリットは無いと思えるんだよな。



わりｗｗそろそろお出かけｗｗｗｗまた遊んでくれｗｗｗｗ

・・・つかさ、

北朝鮮が核武装したい理由は、
対米よりも対中のほうが大きいんじゃないか、
とか思ったり。

　　どうやら，やはり北朝鮮問題は，世界の先進国はその収入の2％くらいを供出して
世界の貧困層に分配するべきだという問題を含んでるのは確実なようだな

　そういう基本としてそこにある問題を抜かしては，なんにも動かない，多くの協議が余り意味が無いということを
北を巡る5か国が悟るに半年くらいということか ｡ただｳﾖ的言論封殺があれば遅れるだろう

　麻生外相は一番最後にわかるひと見たいだな、韓国が一番早くロシアが次だろう

>>216
マルチ乙

だから、逆だって。

すでに北朝鮮は、
中国の一部になりかけてるじゃん。
経済的に。

自立できなきゃ、
事実上、中国の一部になるぞ。

>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210







テメェだけで勝手に氏ね

>>219
>>210は日本人じゃないよ。きっとｗ

>>217
216はすこし日本語が不自由っぽいけど、ネタ？
それとも真面目に言ってるの？

知ってたら教えてｗｗｗ

映画版のドラえもんなら、ジャイアンとスネオは共に戦ってるのに
と揚げ足とってみたり

>>221
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162210534/l50
ここで暴れてる182
本人は真面目なんだと思う本人は

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

左翼の必死さが伝わるｗｗ

＞敵国条項は死文化している。

しかし削除は無い。

＞イギリスの軍備はワルシャワ条約機構向けに発達した。

半分くらいはね。あとは北海経由のソビエト正規空海軍。

＞核武装当時の脅威は日本と同じ。

ぜんぜん。欧州戦線の生命線がアメリカからの増援なら、それを守る為に
ソビエト潜水艦隊を塞ぐのはイギリスの仕事。
イギリスが自前で核武装してV3爆撃機を揃えた時点の日本と比べて何が
言いたいのかぜんぜんわかんない。

＞NATOは軍事作戦のときは一枚岩。

フランスという厄介者がいましたなぁ…。

>>225
敵国条項の削除は決定済み。

まだ削除されていないのは、国連憲章の改正を行う必要があるから。

正しい左翼ってなんだよ
結局偽造日本人のチョンだろ

核が効かない国にすれば良い、
迎撃体制を万全にしてな、
ＳＭ−３改良したり、対空レーザー創ったりして、
それをイージスに積んで出せばＯＫ！
核なぞ持たなくても平気な状況にすれば良いのだ。
無理！？諦めるのではない！
天才日本人ならできるはずだ！
日清・日露での天才達の活躍、知らぬわけでもあるまい、
夜戦に万単位での突入を可能にした日本陸軍、
日本海海戦で圧勝した日本海軍、
数百人で４万人の立て篭もる要塞を降伏させた日本陸軍、
世界初、酸素魚雷を開発した日本海軍、
天才とは、不可能を可能にしてきた人間、
常識を覆した人間が呼ばれるべきだ！
(でも零戦・大和作った奴等は論外な、
零戦は強力エンジンが作れなかったのを言い訳に、軟弱装甲で出たし、
大和は十何年のブランクを言い訳に弱点だらけで完成させたし)
昔の人の血は、今も受け継がれてる筈だ、今まで常識を覆してきた！
今解き放て！不可能を可能にする血を！
常時ミサイル迎撃率１００％を目指すのだ！
さすれば核なぞ持たなくても抑止力になる！

使うのは反則だけど、今仮想敵国が保有［口だけでも］してるんなら、抑止力は必須っしょ。

でも実際もったら拡散するのは嫌だな。日本が火種にはなってほしくないな。

【核】 北核への対抗策「レンタル核」の勧め〜NPT、非核三原則問題もクリア [11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163865649/

>>228
禿げ同

日本の核武装でアジアの安定に貢献しよう。

汚れた核は、ミサイルじゃなくてもいい。

次の6ヶ国会議で北の態度が急にでかくなって援助を要求。
はねつけられて核実験。
もしくは
援助をゲットして、数年後に核ミサイル完成宣言。
その間に、アラブ各国が核開発に成功。
その後になってしょうがなく日本も核武装ってとこだろ。
その間、秘密裏に開発を進めていて欲しいが…。

MDやってる時点で凶悪な核戦略なのだと何回言えば（ｒｙ

>>234
> 次の6ヶ国会議で北の態度が急にでかくなって援助を要求。
> はねつけられて核実験。
そして遂に武力制裁・・・になるかな？
韓国・中国の出方がわからんね。

> 援助をゲットして、数年後に核ミサイル完成宣言。
これは無いんじゃない？
過去何度も約束を破り続けた北朝鮮をアメリカが信用するとは思えない。（しかも民主党時代に）
ここまで追い詰めたのに、いまさら援助再開や制裁解除を行うのは日本とアメリカの外交の完全敗北に等しいよ。
> アラブ各国が核開発に成功
を抑止する為にも援助は無いんじゃね?

>> 援助をゲットして、数年後に核ミサイル完成宣言。
>これは無いんじゃない？

だと良いんだが…、アメリカ、日本はやらなくとも、
韓国、中国は今でもやってる。
結果、
良くても、平行線→やっぱり数年後に核ミサイル完成宣言。
な希ガス。

>> アラブ各国が核開発に成功
>を抑止する為にも
↑
これは、ムリ。
止めようがない。
イラクのていたらくと、
パキスタン、北朝鮮を黙認してる国際社会を見ちまったらもう止まんない。
核ドミノはもう始まってる。

軍人として恥ずかしい死に方にはどういうものがあるか考えるのもいいかも。
北朝鮮国民が見て恥ずかしい国の恥だと思える、北朝鮮軍人の死に方。
主に軍の上層部の死に方に関してです。
逃げ隠れて、どんな死に方だったか判らない場合に、
とりあえず、恥ずかしい死に方だったと発表するために必要になるからです。
映像、音声、写真、証言者などがあるかもしれませんが、
お偉いさん特有の自己美化作戦による証拠は無意味ということで排除します。
情報漏れや矛盾などで、内容に疑問を持たれるとだめなので、
詳細な多数の恥辱死のパターンを用意しなければなりません。

「まぬけで無意味で恥ずかしい、階級だけは高い軍人として、記憶され、永久に記録されます。」
敵に大打撃を与えた後であれば、死んでも名誉の戦死となると思い込んでいる軍人に対しての脅迫です。



刑務所平気、死も平気、責め苦も平気な潜入工作員に対しては、
名誉を傷つける噂を執拗に流し続けましょう。
「暗殺訓練のため罪の無い北朝鮮国民を殺し、殺人にやみつきになり、私的に多数の殺人（幼児あり、自国他国両方で）」とか、
「活動資金で遊びほうけて、適当に嘘の報告を送っていた、嘘がばれないように仲間の工作員を殺していた」とか、
猟奇殺人で死刑になった者に後から、「あいつは元北朝鮮工作員だった」という噂を流すなど。

気がつけば核武装論は完全にサヨクが粉砕したな

安倍も非核３原則を踏襲したしなw

>>239
「核武装論」に法律とか憲法を持ち出して論破したとかいってる香具師がいるとは思わなかったｗ

社民党は麻生外相や中川政調会長の核発言を厳しく批判しているくせに北朝鮮に
対しては社会新報の偏西風の中で「核を手にしたい気持ちは痛いほどわかる」と理解を
示す。

今週の社会新報
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo.html

アジアを蹂躙した極悪鬼畜日本には核武装をする権利は無い！（キッパリ）

粗悪なエサだ。
中国産か？

どこを蹂躙しようと主権国家には核武装をする権利があります。

権利はあるけど
核武装はしません


晋三〜です

もし日本が核武装したとき、左翼の皆さんはどう思いますか？

ホントの左翼なら
「オレたちも“地上の楽園”北朝鮮を見習って核武装するぞー！」
と言うはず。
ここのサヨクは偽物。

正当なマルクス主義者なら内部からの反革命に対して
強烈な歩兵と、外部の資本主義国家からの干渉を防ぐ
ために核であろうが生物兵器であろうが軍事力は必要と考えるはず。

外国からウランをストップさせられたら日本は終わってしまうから核武装はナンセンス
ただ、始めから議論自体を封殺し対外のカードを一つ無くすのは反対

ダイジョブ。
一年もすれば、核武装国なんて掃いて捨てるほどになるから、
ウランを止められたりしないw
高騰はするかもなw

>>249
どの程度の核武装を考えているのかな、そりゃ
アメリカに直接脅威を与える大規模な核武装ならアメリカが
音頭を取って経済制裁ということもあるかも知れないが、
今のところアメリカで日本に対して経済制裁するような話は
政治家を含めメディアも一切言及していないのだが。。。

制裁を考えてそれが現実に起こるものとしているのはアサヒとか
日本の世論だけ。
現実問題を考えると制裁すると日米安保自体が無意味になり、
日本に対するヘゲモニーは大幅に低下する、それがアメリカの
利益になると考える人はアメリカにはいない。アメリカから考えると
大体西太平洋での要は日本との同盟関係な訳で無謀な制裁を
加えるより北に核武装を止めさせる方が遥かに安上がりだ。
そのような思考になると思う。

>>249
> 始めから議論自体を封殺し対外のカードを一つ無くすのは反対

中国もアメリカも外交のカードとして日本の核武装論があるとの
認識で一致しているみたいだよ。
という事はもはや本気で日本の核武装の可能性を考えていない、
日本の思惑を読みきられた訳だ、だからカードとしての意味は
大幅に薄れてしまった。
読みきられた以上北に対してこれ以上制裁はしないだろうし、
これからは時間が経てばたつほど北朝鮮に有利になる。
韓国の巡航ミサイルと核を合わせれば10年後には
日本に対して特別な感情を持つ統一した核大国が日本の隣に出来る訳だ。
どうする？

ﾁｮﾝが調子に乗るようなら核武装もアリだろ。

てか核武装の前に、統一ﾁｮﾝくらい通常兵器で瞬殺できるくらいの軍備を整えるべきだな

実際に中国か北朝鮮の核攻撃を受けて
家族が巻き込まれて死んだら左翼の人はどう思いますか？

それでも日本が悪いと思いますか。
もし、そう思うのでしたら
あなたも同罪ですよ。
あなたも日本人ですからね。

とりあえず、ミサイル原潜を開発もしくは購入する所から始めよう。
核はそのうちイヤでも持たなきゃならなくなるから。
TMDで済ましたかったんだがナ〜。

>>252
>これからは時間が経てばたつほど北朝鮮に有利になる
ありえない。
核武装の議論自体が読みきられた外交カードだとしても、現状の日本の戦略は一貫して
「北朝鮮に経済的なダメージを与えつつ、アメリカと協調しながら譲歩させる」といったもの。
これは北の時間稼ぎをすればするほど台所事情が苦しくなるように仕向けているから、北にプラスとなることはない｡


>韓国の巡航ミサイルと核を合わせれば10年後には
>日本に対して特別な感情を持つ統一した核大国が日本の隣に出来る
これはもっとありえない。
統一が韓国主導だとしてもIAEAの監視も厳しく、又国力そのものが疲弊した北朝鮮を併合した韓国に
「核大国」になれるだけの技術も経済的余裕も、それらを無視して北のように核開発に突き進む理由もない。
北が韓国を併合する事はありえない｡
それに日本に特別な感情を持つ核大国は既に隣にある。


核武装の論議は勿論行うべき。
むしろ、外交カード化して時には推奨し、時には声を潜める必要のある議論にしてはならない。
常に議論し、しかるべき時に核という選択肢が選べるよう、国民の意識の方を先に準備をしておくべきだと思う｡

>>242

ああ、当時日本だった北朝鮮と韓国への言葉ですね。w

>>257
その通り。
大日本帝国の申し子なら、安易な核武装など口にはいたしません。
かつての委任統治領・パラオが世界に先駆けて非核憲法を発布しましたからね。
もっとも米帝の圧力によって、すぐに骨抜きにされましたが。

日本よ
原爆もたねば手遅れなるぞ！
シナ･北馬賊・ロシアの核は日本向き
あちらでむしられ、こちらでとられ
無理難題を押し付けられて
日本を取らんと虎視眈々
原爆は一発で東京消して
頭なくして占領されるぞ
頼みのアメリカ傍観し自国に隠れて核避ける
日本人半分殺して分捕り合戦
北海道はロシアが取って東北は北朝鮮、本州四国九州沖縄は中国が
道州制はその占領前準備韓国は対馬を取って御仕舞いだ。
馬鹿が大ければこうなるのよ。
準備はいいぞ手足を縛るな
心の鎖を引きちぎれ
平和主義者が戦争起こす
これ永遠の真理であろう
原爆もてや、でかいのな
日本の終わりは世界の終わり
憲法廃棄・核武装！
いそげやいそげ蒙古がくるぞ！

核を持つだけ無駄。大体、金がかかるし準備すら出来てない。準備するにしても、
遅すぎる。その間に北が核を撃ってきたら終わり。その上、核は国民の税金で作られる。

↑最高にアホ

左翼同志諸君！
時は来たぞ。
北朝鮮、中共に憲法９条を輸出しよう。
核を放棄させよう。
でないと日帝は核を持つぞ。

２６１。最高にチンカス。

↑ﾌﾟ

>>260
準備する時間は十分にあるよ。
「大戦後」はじめて核を戦争に使用した国がどうなるか・・・

なぜか日本がとんでもなくコストの安い核兵器を製造することにな(ry

リスクマネージメントには相応のコストを支払うのは当然でしょう。
金金ばっかり言うな。
セコイんだよ。

>>267
そうだよねえ、もし日本が核抑止力を持つ事が出来ない場合、
国民の安全を考えるなら、総人口分の核シェルターを用意するという
莫大なお金が必要になるのが必然になってなきゃおかいしいのではと思う。

総人口分の核シェルターと食料などと、
核を持った時の軍備その他にかかるお金が本来対比されるものなんじゃないかなあと。

我々左翼、良識派は反日日本人の誇りがある。
その誇りを示そうではないか。
小型核兵器を作り反動勢力に成り下がった日教組に闘争そよう。

そようそよう

自分を「日本人」という奴に限って外国人だな

正しい左翼とは、軍艦旗を社旗に使ってる
朝日新聞社の意見に賛同する人達ですか？

>>272
ちがうお。
あれは正しくもなければ左翼でもない、
困った売国奴のあつまりだお。

12/3日に東京の中央会館で左翼の大規模な集会があるらしいぞ
詳しくは以下のリンク先を見てくれ
http://www4.zero.ad.jp/hansen

>>274
米日政府





おいおい

>>274
う〜ん。戦争阻止とかは共感するけど賛同はできんな。
というかな・・・何で左翼系とか労働組合系とかのHPってこんなギドギドしてるの？

自己顕示欲が強いのは共通なのか？

核武装論を否定することは言論弾圧だと言われますが
言って良い事と悪いことはあります。
日本人が核武装を語ることは悪いことです。

>>277
>日本人が核武装を語ることは悪いことです。

詳しく

>>278 日本は侵略戦争をした加害国です。　核や軍隊を持つべきではありません。
他国が攻めてきても、受け入れるしかないのです。
過去の犯罪国家の罪はまだ消えていないのですから。

>>279
>日本は侵略戦争をした加害国です。　
>核や軍隊を持つべきではありません。
詳しく。
二つの文の関連性も詳しく。

>過去の犯罪国家の罪はまだ消えていないのですから。
これも詳しく。

>>280 極東国際軍事裁判で裁かれています。

アジア諸国への過去の清算も出来ていません。

>>281
>極東国際軍事裁判で裁かれています。
この文と、
>>279
>核や軍隊を持つべきではありません。
の関連性詳しく。

>アジア諸国への過去の清算も出来ていません。
詳しく。

超グロ写真発見！これが品人の正体。人肉は彼らにとって「最高の食材」に過ぎない。
日本人も「食材」にされないようにしようね。
http://kanzokutero.blogspot.com/

>>281
どこのアジア？

尿道狂師もとうとうコテを捨てたみたいだなぁ〜

攻撃されても受け入れろとはネジの外れた発言だな。過去に日本が何をしようが過去は過去。
それなら極端な話、ドイツはポーランドの攻撃を受け入れるのか？アメリカもイラクの報復を受け入れるのか？違うだろ
いざ戦争になったらもちろん勝つ。いかなる手段を用いてもだ。左共も日本に再び核が落ちてくれば目が覚めるだろうよ

>>282 中国が許しませんよ

>>287
>>281
>極東国際軍事裁判で裁かれています。
この文と、
>>279
>核や軍隊を持つべきではありません。
と中国との関連とその理由を詳しく

>>288 日本は加害国。中国は被害国。アジア諸国も被害国。

被害国が加害国を非難するのは仕方がない。

加害国が反省もしないで武器を持って被害国を脅すのは被害国の

傷口に塩を塗るようなものです。

だから日本は武装論をしてはいけないし、武器も捨てるべきなのです。

>>288

殺人犯が刑を終えて、被害者の前で反省もしないで

武器の話をするのは許されないのと同じです。

>>288 貴方の心の中に過去の反省が全くないので

そのような質問をするのです。　反省している人はどう償えば良いのかを

聞いてくるでしょう。

>>289
>>281
>極東国際軍事裁判で裁かれています。
この文と、
>>279
>核や軍隊を持つべきではありません。
と中国との関連と
>日本は武装論をしてはいけないし、武器も捨てるべきなのです。
これらの文の関連性について詳しく。

>>290
女生徒に暴行した教師が犯罪者として捕らえられ罪を償う事もせず、
被害を受けた女生徒の前で反省もしていないという事柄については、
どう思いますか？

>>291
アナタの感情については、質問していません。

>>292 私は君の教育者ではない。いちいち君の質問に答える義務はない。

君は正しい歴史認識を身に付けるべきだ。　歴史を勉強してから

私に質問を行いなさい。

>>294
>正しい歴史認識
誰が正しいと決めるんですか？

とりあえず、
>>294のは間違い。
本気で相手してはいけない。

核と何の関係も無い話をするなよ

ID:An/lgw4Zは荒らしでしょ。
歴史認識はおいといて、

＞加害国が反省もしないで武器を持って被害国を脅すのは被害国の
＞傷口に塩を塗るようなものです。

これは、日本としては「だから何？」って事だよ。
この地上に自国を守らなければいけない事態で、他国の事を阿る国はただの一国もない。
あと、今現在脅されてるのは日本であって決して北朝鮮ではないよ。

そもそも今の半島周辺の緊張に対して核を所有して対処するか否かを論じてるのに
先の大戦の事を中心に据えて良し悪しを判断しようとするのはおかしいよ。
むしろ、そのロジックは半島人か中国人の考え方。
いわゆる左翼でも今時そんな事は言わない。

核は正しき人民の兵器。

帝国主義の軍門に下った
支那や露西亜が手にすべきものではない。

す　べ　て　放　棄　せ　よ　。

毒菜国家中国の公開処刑(首には「故意殺人犯」という札がかけてある）
近代国家ではないということがよくわかる。(見たい人だけどうぞ）
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

路線修正主義者　支那と露西亜は核兵器を放棄しろ。

もはや、支那も露西亜も米帝の軍門に下った。
やつらに核兵器は必要ない。

っていうかさ、なぜ左翼の人達はは核武装論を否定してるの？
日本が核武装して国際評価が落ち、経済制裁もされるっていうんなら、
日本の核武装は左翼の人達にとっちゃ日本が孤立する良い機会じゃない？
なぜ必死になって核武装論を否定してるの？

>>302
日本が核の被害国だから。
世界から孤立したくないから。
右翼と違って、核戦争を望まないから。
韓国と南洋諸国の核武装をに望まないから。

>>302
国際世論の悪化が心配だから。
核によるパワーゲームに参加したくないから。
そもそも自衛隊に反対だから（在日米軍だけで良い）。
自衛隊が核の操作をミスりそうだからwww

>>302
最後に、核による抑止は効果が無いと考えているから。

なんで核武装するの？世界あぼんさせる兵器なんて要らないし。
安部がそれ使う権利を持つとか、まじ勘弁。

と、左の普通の人は考えてます。

>>303
>核の被害国だから
抽象的すぎる。ちゃんとした理由もお願いします。
>世界から孤立するから
本当にそうなんの？可能性は否定できないけど。
>右翼と違って核戦争を望まないから
日本が核を持たないからって、日本が核戦争に巻き込まれる可能性はあるでしょ？
>韓国と南洋諸国の核武装をに望まないから
日本が持つこととこれらを関連付けるのはどうかと。
日本が待たなくたって近い将来これらの国が持つ可能性もあるじゃない？

>>304
>国際世論の悪化が心配だから
これは「世界から孤立したくないから」とほぼ同じ考えですよね？
>核によるパワーゲームに参加したくないから
参加したくなくても参加せざるを得ない場合もあるでしょう。
>そもそも自衛隊に反対だから（在日米軍だけで良い)
まあこれは核武装論と関係ないよね。
>自衛隊が核の操作をミスりそうだからｗｗｗｗ
知るか

>>305
>最後に、核による抑止は効果が無いと考えているから
それは「日本が持つ場合」ということですか？
それとも「核抑止力そのものに効果がない」という理論なのでしょうか？

>>306から〜>>308
�@核被害国の意味がわからないの？広島と長崎ってわかる？
�Aすくなくとも親日の南洋諸国が離れる。日本の平和なイメージが崩れる。
北朝鮮の核武装を非難出来なくなる。国連からはぶられる。
�B核武装をする、核で国を守る＝核攻撃に対応して核攻撃を行う、
という理論で、核戦争は広がっていきます。
�C北朝鮮の核武装をASEANは非難決議出してた筈。日本も同じ目にあうと予想。

>>306から〜>>308
�D日本がはぶられるよりも、日本（平和主義）が核武装した、
ということによる核武装スパイラルが起こる可能性がある事を表現している。
�Eだから、核が無くても有っても意味が無い。＝核に防御能力は無い。
�Fだから、武装に反対っつてんだよ！YOU馬鹿なの？
�Gネタにマジレスwwwお前幾つだよ？www「www」の意味分かる？www

>>306から〜>>308
「核に防御能力はない」という意味です。
核攻撃があったら、相手も核攻撃出来るというのは防御とはなりえない。
そもそも、今日本に戦争が起こったら核が無くても報復は出来るだろう。
現在の状況で核を使うのは、世界に対する宣戦布告だよ？
報復なんぞどの国でも参加するだろうに。何の意味があるんだよ？
テロ攻撃に対して核の理論が通じるか？

右翼というなら、日本を守る事を考えろよ。
他国の攻撃しか考えないなら、２ちゃんねらのネットウヨと大差無し。

>>308、309
はあ・・・・・・・・
えっと、どれがどれに対する反論なのか明確でない点もいくつかあるので自己解釈させていただきますと、
�@えっとね、そういう話をしてるんじゃないんですよ。
「日本は核被害国です、だから核は持ちません」っていう理由を説明してくれと言ってるんですよ。
�Aなんでそやって断言するのでしょう？
�Bは反論になってませんね。
�Cあなたは北が核を持つ目的と日本が核を持つ目的が同じだと言うのですか？
�D日本が核を持つ理由には正当性があるんですよ？
�E反論になってないですけど
�Fおっと感情論ですか。結局左翼さんはそうなるんでしょうね。
�Gどこをどうみてマジレスなのか
最後
１文目はまあいいでしょう。２文目の意味がまったくわかりません。日本語正しく使ってください。
戦争を起こさないための核抑止力です。またニュークリアブラックメールに対応するための核抑止力です。
核は使うんじゃないんです。持つだけです。
報復せざるをえない状況にしないための核抑止力なんですが。

結局左翼さんは感情論だけですか。
馬鹿呼ばわりですか。
さすがホロン部の方ですね。

アンカーミス失礼しました。
>>309〜311ですね。
申し訳ないです。

いえいえ。
>>312
めんどいんで、まとめます。
�@「武装は必要ない」というのは、感情論ではないですが。
「核嫌い」「左嫌い」っていうのが、感情論です。
�A核武装は国民の殆どが反対しているんですが、正当性とやらを説明してください。
�Bどうやったら、核が抑止力になるか説明してください。 こっちはもう説明しました。
世界一の核武装をしている米国も、テロ攻撃されてるんですが。
�Cだから、落ち着いて話しましょう。
僕は左ですが、右の人にも丁寧に接します。下らないレッテル張りは止めてね。

後、ネタに対して「知るか」と切れるのを「マジレス」といいます。

「核武装」と「核武装論」をきっちり区別するべきでないかい？

>>315
というのは？
私は単純に、核は自衛能力となりえない上、不利益が大きすぎる事、
非常事態になっても報復手段は他にあることを言ったんですが。

私には同じに思えます…。

>>314
なんで話をそらしますかねえ・・・・・・
国民が反対している物に正当性は無いというのですか？北朝鮮、もしくは中国、ロシアの核に対する抑止力です。
核抑止力というのはあくまで核に対してです。
テロなどについてはまた別に対応策が必要でしょう。
「YOU馬鹿なの？」「ネタにマジレスwwwお前幾つだよ？www「www」の意味分かる？www 」
丁寧に接する、ですか。
「知るか」これは切れているとあなたが勝手に判断しただけでしょう？
それを勝手にマジレスと決めつけ人を馬鹿にしたような態度を取ったのですよ？
レッテルを貼っているのはどちらでしょうか。

まず、�@核が核に対しての抑止力として機能しない、という事。
他国（ex:北）の核を核武装で防げますか？
�Aレッテルというのは、ホロン部とか呼んだ事です。
後、ネタに対してそんなに喰い付かないでください。ネタっていうのは、
スルーするものです。こっちも左だのホロン部とかスルーしたでしょう。

後、>>314の疑問に答えてくださいよ。
国民がほぼ反対な状況での核武装の正当性は？
核の抑止力としての効果は？国際的な不利益はどうなんです？

なぜ核抑止力として機能しないと断言するのでしょうか。
核「抑止」力です。「もしあなた方が核を撃てばこちらも核攻撃をしますよ？」という意思表示です。
確かに「ホロン部」と言うのは言いすぎでしたね。
しかし初めにこちらを罵倒してきたのはあなたです。
自分の非をネタとして正当化するのはどうなんでしょう？

こちらに質問を答えて欲しければ、あなたが先に312で挙げた質問に答えるべきでしょう。
先に質問をスルーしたのはあなたですよ？
国民がほぼ反対していると言いますが、先日のテレビ朝日の朝生での視聴者投票では「核保有派」が過半数を占めていましたが。
まあこれをソースとするのは正当性に欠くと思いますが。
核抑止力の効果は中、北、露に「日本は核を持ちます」或いは「持つことになりますよ？」とアピールできます。
日本がこの三ヶ国の核の標的になっている可能性がある以上、効果がないとは断言できませんが。
あと国際的不利益はこれからの日本の対応しだいでしょう。
日本が核を持つことの正当性を諸外国にいかにアピールできるかだと思います。

だから、こっちはホロンとかきにしてません！流せっちゅうとるんじゃあ。

で、争点をまとめます。
「核は抑止力になるか？」という点です。

＞「もしあなた方が核を撃てばこちらも核攻撃をしますよ？」という意思表示
これは、「抑止」にはなり得ません。
なぜなら、現在の世界で核攻撃は自殺行為だからです。
（長くなるので次へ）

核攻撃をしたが最後、その国は他国からも報復の対象とされるのは理解できますね。
よって、核攻撃をする側も、その事を覚悟していると考えるべきでしょう（北を考えて）。

では、「核による報復」は、報復される事を覚悟している国に効果が有るでしょうか？
私は無いと思います。
また北を例にしますが、あの国がやけくそになって核を使う時に、核保有国をわざわざターゲットから外しますか？
これも卑小な例ですが、自殺志願者に威嚇が通じるでしょうか？

そして、説明したとおり核武装によって国際的に日本は大きな不利益を受けます。
そして、核武装論を口にしただけでも問題になるほど日本は核にたいして嫌悪感があります。
又、核を持つ事の正当性云々は北を見てください、とだけ言っておきます。米国に対抗する手段として武装しても、
同じ反米からも非難されるのが現実です。

核保有、核抑止、核相互（日韓朝）廃棄へ持ち込めば、
日韓朝が核製造競争すれば、日本が保有数は一番に

>>321
しつこいようで悪いですが、あなたが気にしていないのは知りませんが、こちらはあなたに罵倒されたことに
少なからず腹がたっているわけですが。
こちらが非を認めているのに、あなたはスルーしようとするのですか？
そして相変わらず人の質問に答えていませんね。
あとあなたは核の脅威が北朝鮮だけに限定していませんか？
ロシア、そして最大の脅威中国の核も日本に向いているのですよ？
はっきり言って北朝鮮の核の脅威に対抗するというのは口実にすぎません。
本当の脅威はロシアと中国の核です。
これらの国に核抑止力というのは十分通用すると思いますが。
日本が国際的に不利益になるとありますが、将来の事を考えてもメリットのほうが多い気がしますが。
核に対して本当に嫌悪感がある国民が「議論が必要」だと言うでしょうか？
それが世論調査で6割にものぼっています。
良識ある日本人が、いずれ核保有が必要になっていることをわかっていることは明白でしょう。
あと北は対米だけだといっていますが、日本は上記のように中国、ロシアの核の脅威があります。
中国の核が日本を標的にしていることはアメリカが一番良く知っていると思いますが。

唯一の被爆国だから核を持ってはいけないってーのにすげえ疑問。
逆に言えば唯一の被爆国だからこそ当時原爆のすごさを知ってこれは持たなきゃ
て事もできたのに　　もう時遅く・・・・　　戦後持ってればやったもん勝ちだったのに

なんで核保有の正統性の例で北が出てくるんだろう？
NPT体制から抜ける前から核開発をしており、周辺諸国を欺いた北朝鮮に
正統性なんてあるわけないのに。

北朝鮮にも当然核抑止力は効きますよ。
アメリカと和平を結びたがっていることからも明らかだよね。

まず一つ。落ち着きましょうね。あなたの事情には全く興味がありません。
腹が立っているのは可哀相に、とだけ言っておきます。
�@まず、核武装によるメリットを書いてください。
露でも中でも、核攻撃をする時は報復を覚悟して行うと思うのですがね。
「核による報復」は、報復される事を覚悟している国に効果が有るでしょうか？

後ミサイル事件後に行われた「議論が必要」が、核武装賛成派だとは私は思えません。
対策が必要という意見が多いというだけのことでしょう。

僕はこうやって全部答えているんですが、あなたは
�@核を持つ事の論理的正当性･根拠�A僕が答えていないという質問の中身
�B核武装による国際的不利益に関して�C核の抑止力についての具体的説明
について一つも答えていませんね。

僕は優しいので、質問から逃げまくってるとは言いませんが。

>>325
ふーん。北って
核武装をしているアメリカが圧力かけたけど効果が無くて、
経済制裁でやっと六者会談に帰ってきたんですがね。

新聞よんでます？

>>324
可哀相ですね。
広島の原爆記念館に行く事をお勧めしておきます。

>>327
経済制裁って何なのか分かってます？
圧力と対話の圧力の部分ですよ。

↑こういう人は日本ででかい顔をしてばかりで
現実に核武装している国々のことは見えない。
北朝鮮とか、インドとか、アメリカとか、中国とか、
核武装している国がたくさんあるのに
活動の場を間違えている。

>>329
そうですね。で、核武装が何故経済制裁に必要だったの？
圧力は必要。僕は軍隊不要論者ではありません。

ただ、広域に被害をもたらす核に反対という事。
北と韓国による核戦争のとばっちり、などを考えてください。

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。

故郷を変える人が居るのですか？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

>>333
ついでに。9条を変えるのは有りだと思っています。
現実的対応は必要。
ただ、核武装には反対というだけです。インド、北の様に
世界からはぶられたくないので。

>>331
＞核武装が何故経済制裁に必要だったの？
日本語がおかしいよ、意味が分からない。

韓国は核保有国でないので、核戦争にはなりません。
北朝鮮が核を日本なり韓国に撃てば、当然アメリカは参戦します。
アメリカが参戦するなら、現段階では日本はそのサポートをするだけです。

>>326
まあ、あなたが引き起こした事ですけどね。
当事者が被害者に可哀想とは・・・・・・
左翼がどーのこーのより人間として疑いますね。
あなたは推測でしか書いてないですね。
頭の良い中国やロシアが核による報復を覚悟してると思いますか？
今の日本に核を持つ様子もないし、もし撃ったとして、アメリカが報復で核を自国に撃って来るとは考えてないからです。
アメリカが日本の為だけに汚名を被る事は考えがたいですからね。
それが日本が核を持つことによって、簡単には日本に核が撃てないし、ニュークリアブラックメールが通用しないっていうことに気付きます。

あと国内の核論議についてですが、完全にあなたの推測だけですね。

人に論理的正当性などを要求する前に、人が質問している、核否定として「核の被害国だから」の理由を説明して欲しいです。

あと誰も質問から逃げまくっているなんて言ってませんが。
被害妄想もたいがいにしてくださいね。
左翼さん。

>>334
つい急いでいたので悪文失礼。
「経済制裁が有効だったのであり、アメリカの核の圧力は大した効果ではなかった」
でいいかな。

あの、上のは例としてあげただけなんで。
要するに核攻撃は付近の国、自国をも害するということです。

では論文提出の時間なんで消えます。
�@核を持つ事の論理的正当性･根拠
�A核武装による国際的不利益に関して�B核の抑止力についての具体的説明
これに意見が有る人は書いといてください。

ま、結論を。
右の皆様、核武装否定論は論破出来ず。ま、現実をみましょうね。

あ、最後に。そこの君、ネットで不特定多数に怒るなんて無駄だよ。
後、怒った時こそ冷静になろうね。可哀相な位、餓鬼だな本当に。
質問から又逃げるのかな？

ま、>>336でも見て考えてください。

そもそも世界の国々で核武装自体に正当性がある国なんてあるの？
核を持つのは、なにものにも勝る圧倒的破壊力があるから、という理由だろ?
ほかの「理由」は全部、後付けの言い訳だろ。
日本についてしいて言うなら
仮想敵国が持っているのに日本が持たないのは危ない。
そういう理由。

お　何か知らんが勝利発言の時間か

「核を持つな」と言うのは持っている国に対して言うべきである。

はい、敵が多くなったから逃げました。
結局僕が初めに質問した「核の被害国だから」っていう理由を答えずじまいですね。
論点のすり替えばかりで、自分の非をネタという形で正当化し、自分が問題定義する「核武装による国際的不利益に関して」
も推測ばかりでちゃんとした答えも出せず。
それを人に答えさせる。
挙句の果てには論破できずだと。
さすが左翼ですね。
間接的に日本の滅亡を手助けしてるとは考えられないんでしょうか。

>>336
順番が逆だよ。
武力の担保があって始めて経済制裁が有効なのであって、経済制裁自体も
れっきとした武力行為だしね、ただ武力行為であることには異論もあるけど。
だから経済制裁が効いている以上、アメリカの核の圧力は大した効果ではなかった
とは決して言えないんだけどな。

1．正統性については、現時点で日本はNPT体制に入っているのでないよ。
ただ核保有国が北朝鮮の核を放棄させられなかったとき、NPT体制は
有名無実化するので、その後のことは分からない。

2．利益、不利益なんてものはその時の情勢によって変わりうるものだから
一概には言えないよ。ただ日米同盟との兼ね合いは最も気をつけるべきことだね。

3．まあテロリストには今までの核の抑止力という概念では通用しないだろうね。
ただ中国にしろ、ロシアにしろ、北朝鮮にしろ核の抑止力は有効だよ。
平壌に核落とさせたら、金正日は政権を維持できないからね。

不特定多数って・・・・・・・
毒電波飛ばしてるのお前だけだろ・・・・・・常識的に考えて・・・・・・・

あ、最後に。
勝利宣言とか聞こえたらすいません。時間が無いだけで自分そんな調子のってないっす。

>>342は良いと思います。今の時点では、かなり有益性は微妙というのが
結論かな…と。ま、今の状況で核持っても圧力なんか無いと思いますがね。
だって、周り皆持ってるし、今更という感じだと。将来は分かりませんが。

>>341
本当に餓鬼だね。味方が増えて嬉しくなっちゃた？
左って言ってる人間に「左翼」っていって通じると思う？
日本の滅亡なんて、そんな左翼みたいな事言っちゃ駄目だよww
馬鹿なりに頑張ったね。で、
�@核を持つ事の論理的正当性･根拠
�A核武装による国際的不利益に関して�B核の抑止力についての具体的説明
は？逃げ回るのももう3回目だよ？
そんな左翼みたいな理論性の無い事して良いの？愛国ちゃん？

>>344
いや、だからこっちが先に質問してる「核の被害国だから」の理由を答えてって言ってるじゃん。
さっきからスルーしてばっかじゃん？
はあ・・・・・・・ダメだこいつ

日本の核武装なんて中国が許してくれません。

また中国のご機嫌取りですか？
日本は中国の属国ではありませんから！

>>332
それ、まがいもん。
故郷じゃなくてディズニーランド。
子供向けのファンタジーですから。

>>324
俺もそう思ってた。もっちゃいけないんだったら別の理由探してつけろよ。
「被爆国だから〜」　「で？」　って言われたら弱そうな感じ。もっとなんか強い別の理由、
もっちゃいけない又は持ちたいけど持たないでもいいがな。そこは議論しておｋでしょ？
まあ正直に俺の考え言うと１つの国が持ったら不公平だから全部の国が持つか全部の国が放棄するかの
どちらかがいいいんだが。NPTは実際不公平だし。まあだけど仕方ないっていうのもあるが・・・
戦争勝っちゃえば官軍で世の正義だし、やったもん勝ちは強いからな

核保有に関する議論をする。核を保有する。

↑これは少なくとも悪事ではないだろ。投下するのなら別だが。

>>344
ん〜あなたのレスを呼んだけど、最初と最後の書き込みに大きな違いがあるね。
変にレッテル貼りして煽るだけならいいんだけど、右翼左翼でしか物事を見てないかい？

取り合えず、右翼ですら核戦争は望みません。
日本の核武装＝核戦争とするのは飛躍しすぎ。
日本が核武装する事で世界から孤立する確立はかなり低い。（経済性の圧倒的優位さを見ていない）
韓国と南洋諸国が望まないから、または被爆国だからという理由だけで核武装を否定するのは国際的な視点に著しく欠けてるよ。

核による抑止力は有るよ。
それは中国・アメリカをはじめとする世界の核武装がそれを現している。
核武装によるネガティブな効果のみを取り上げて、そもそもの「なぜ核武装が必要か？」といった部分にまったく触れないのもおかしい。
核の実効性を>311で否定してるけど、
> 核攻撃があったら、相手も核攻撃出来るというのは防御とはなりえない。
> そもそも、今日本に戦争が起こったら核が無くても報復は出来るだろう。
> 現在の状況で核を使うのは、世界に対する宣戦布告だよ？
一行目から破綻している。
核攻撃があった時点でその国にも報復を可能とするための「核武装論」。
少なくとも核を持つ国への報復戦力は現状の日本には無いし、あなた自身が「自衛隊が必要ない」としている以上、核武装は必須となってしまう。
また、なぜ日本が核攻撃で先制攻撃されたのに「世界に対する宣戦布告」とうけとる意図がわからない。

全体的に、論理が破綻してるよ。

というかそもそも>311で
「右翼というなら、日本を守る事を考えろ。他国の攻撃しか考えない。」
って言ってるのがおかしい。
他国の攻撃があるから、日本を守るって事になるんじゃん。

もうそろそろ具体的な核開発のスケジュールとか予算とかを議論すべきだ。
期間は10年程度で千発のキロ頓級の弾頭を作り100基程度のミサイルサイトを全国に
展開する。核弾頭は十億円程度で出来るだろうがミサイルサイトは五百億ぐらい
では、合計で僅か六兆円しかかからない。

つかさ、
日本が核配備を実行したら、アメリカの核ミサイルのいくつかは日本に向けられるよなｗ
ま、現時点でどうなのかは知らないけどさ。

告

偉大なる論破者　あるるが、２ｃｈに宣戦布告するものである

｢我は偉大なる論破者、２ｃｈの腐れクズどもは殺す、かかってこいヘタレども｣

>http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7221706

>2ちゃんねらが、私の知識に勝てる訳がないと思っています。
>だから堂々と何処からでも議論を受け付けます。

>私が、2コロを完全に論破する事があっても、
>お前等2コロが、私を論破する事はまず無いでしょうね。

>お前等みたない阿呆は、2ちゃんねらなんて呼んだら勿体無い。
>だから2コロと呼んでやるのさ。

>悔しかったら論破してみろ！（笑）

昨日のID:UbbDP8rGさんはちょっと言いたいことが纏められていなかったな。
実際、だんだん言うことが少しずつ変わってきていたし。
もう少し意見をはっきりさせてから来てくれたら面白かったかもね。

日本は非核三原則を唄っている国だから
“核”とゆう字でファビョる気持ちもわかる
しかしこれからの日本人の若者でも理解できるように
なぜ非核三原則なのかを核議論するのも必要じゃないのかな？

歴史は繰り返すものだ！　徴兵制度ができれば皆戦場に駆り出される。

戦争の後半になれば地上戦が待ちうけているのだ。　

家族や恋人を守る為に相手国の人を殺しても構わないなんて考えは

人間じゃない！　相手の国々にも家庭があるのだ。相手の兵士にも

家族や友人、恋人があるのだ！　国家のつまらん御都合で何故我々市民が

戦場で殺し合いをせねばならないのだろうか？　私には理解出来ない。

断じて戦争は反対だ！！　だからこそ９条を守り抜かねばならんのだ。

９条改悪の先に何があるのか？　みんなも冷静に現実的に想像をするべきだ！

歴史は繰り返されるのだ！

>>358
酔っぱらってるのか？

>>358
じゃあウリの核爆弾で死ねばいいニダ

・・・でもさ、

国民皆兵制による国民軍って、
国家として、いっぺん経験しとくのも、
悪く無いと思うよ。

国家を結束させる意味もあるし、
選挙権と軍事力は、主権者のものだから。

甘えるな、盧武鉉韓国！ふざけるな、金正日北朝鮮！

おまえら、西村幸祐氏と山野車輪氏が、なんか面白いこと始めるぞ！！


「撃論」が、始まる。
http://www.oakla.com/gekironweb/gekirontop.html

>>361
アナタは、年齢お幾つ？
お父さんかお爺さんは、軍隊に行った？
何か言葉を残された？
お母さんかお婆さんは、戦争の経験した？
何か言葉を残された？
日本に住む人々は、過去に大いなる失敗と経験をしたんだよ。

人には、未来を予測する能力がある。
思想は、人をより良く生きるための道具に過ぎない。
人は、たとえば、専門家でなくても、スーパーコンピューターの善し悪しが分かる。
スペックではなく、その機械と人々との関わりの善し悪しを予想し判断できる。
思想も同じだと、オレは、考えるよ。

そして、人は、過去の成功や失敗から僅かずつでも学ぶ事が出来る。
たとえ、それが牛歩の歩みでしかも時折大きく後退する事があっても、全体として
前に進む事が出来る。

ﾃﾗ超抽象的でｽﾏｿ…

いや、戦争する必要はないけどさ。

国民国家の主権者は、国民だから、
政治家を選ぶのも、軍事力の行使も、
他人事じゃなくて、自分たちの問題なわけで、

政治も軍事も、他人事になると、
国民国家の国民としては、問題がある。

・・・ま、副作用として、

衆愚に走ると、
えらいことになるけど。

・・・いや、いや、
まだ何か、足りないな。

国民としての意識形成に、
皆兵制度が果たした役割は大きいし、
当事者意識が生じたことも確かだけど、

やっぱり、どこかで主体性の欠如というか、
主権者として主張することより、流されちゃうのか・・・。
言うべきことを言わないのは、結局、
他人事なのと同じだわな。

ちなみに中国の場合、
政治も軍事も、人民には他人事っぽいけど、
代わりに民主主義が機能して無いから、
暴走も無かったり。

日本の核武装は他国の核に対する物凄く有効な抑止力だな。
そのへんの現実を勉強しないと。

>>367
昨日議論した左翼の人は核抑止力に効果はないと言っておりました。

核抑止力は、あるでしょう。
ただ、国家が動けなくなる代わりに、
テロやゲリラが増えるだけだよ。

失う物が少ないほうが有利なんだから、
敵の反撃を完全に封じ込められる軍事大国と、
存在も帰属も不明確な組織が、殺しあうことになるだけ。

今日はあの左翼君は来ないのかな？

核抑止力ってソ連が主張し始めたものじゃ？

デメリットが多すぎる。核武装はやめたほうがいい。




でも欲しいな・・・。

>>372の持たない理由いいじゃん。持たない理由それでよくね？被爆国だから〜なんていう糞な理由よりいいじゃん

そもそも「被爆国、核被害国だから持ちません」ってのは理由にもならない気がするけどね

あとデメリットが多すぎるってのもどうかと・・・・・・
日本が核を持つことを非難する国なんて米中と韓と北ぐらいだろ。
果たして経済政策が実施されるかな。
核を持てば国際的に発言力が強くなることは中国を見れば明らか。

まあ俺等がこんなとこで言い合ったって日本が核議論するのは遠い将来の気がするけど。
「非核三原則」に縛られすぎ

>>375
＞日本が核を持つことを非難する国なんて米中と韓と北ぐらいだろ。
これは甘過ぎじゃね？

東アジアの軍事情勢は、東南アジアからオーストラリアまで影響するんじゃないかな。
それからヨーロッパ諸国は、少なくとも「懸念」を公式表明すると思う。

ま、それ以前に日本の経済界の壁がでかいけどね。

ちょっと言い方悪かったな。
「本心から非難する」だな。
米は「持つことは悪くないが絶対に持たせたくない」だろう。
中韓北は「日本が核を持つこと自体悪」だろうなｗ

でも日本も核持つ時が来るのは間違いないんじゃない！？

>>379
間違いないとは言えない。
今脅威がすぐそこにあるのに議論すらできないからなｗ

核抑止力の獲得は急務だろ。

左の人たちは、東京にでも一発食らわないと、目が覚めナイみたいだな。
原爆資料館に誘導するヤツが居るけど、
一体をあそこで何を見て来たんだ？
アレをもう一度日本列島上で再現したいのか？

>>381
急務も何も遅いぐらい。ってかもう遅い。
左翼は東京に撃たれても目覚めないだろう。

ちなみに核持つにはどのくらいかかる？

>>383
10〜15年

あくまで「他国の核に対しての核抑止力として有効な質と量を配備できるのに」ってことで

とりあえず、ミサイル原潜を開発するか買うか汁。

俺は左翼だけど核武装は賛成ですが。

それは、金正日マンセーだからか？
「地上の楽園：北朝鮮を見習わなくっちゃ！！！」
ってか？

やっぱ人間だから他が持ってるものは欲しいと思うよなぁ
核持ってる国１つでもあるなら世界各国が持ちたいだろうし。

>>387
ってかもう何が右翼で何が左翼なのかよくわからんｗｗｗｗ
あなたのような意見は貴重なので聞いてみたい。

>>387
「正しい」左翼じゃないので、出て行ってください。

核武装論を粉砕する正しい左翼が来ない件

正しいサヨクって？
間違いだらけの勘違いサヨクはいるが？

>>393
そんな事俺に言われてもｗｗｗｗｗ
このスレを立てた奴に言ってくれｗｗｗ

>>1

北朝鮮の核武装には反対しないのか？

ん？
日本核武装論は正しい(から、反対論は)左翼が粉砕いたしますよ
というスレ？

自分では中道左派くらいだと思ってるが核武装は反対だな。
まあ反対というか現実には無理だろうし、仮に出来てもメリットが見当たらない。
アメリカの核の傘下で関係を強化し、自衛隊の強化をするのがいい。

つか防衛庁は庁から省に昇格するから堂々と国防省と名乗るべきだし、自衛隊も隊員の為に国防軍や日本軍にすべき。

>>397
いや、そのアメリカがいつまでも核の傘に入れてくれているとわ限らんわけで。
ま、今すぐに核保有は無いにしても
･核議論
･サヨク勢力(左翼に非ず)の撃退
･スパイ勢力の排除
･歴史認識問題に決着
･アメリカベッタリ体質の改善
あたりでどうだ？

>>398
果たしてアメリカの「核の傘」に効果はあるのかな。
今はどうか知らないが、どんどん軍事拡大している中国がもっと高性能な核ミサイルを開発するぞ。

あとアメリカが日本の為だけに汚名を被るとも思えない。
日本に核が落ちる→アメリカ報復→アメリカにも核が飛んでくる。
こんなリスクが大きい事をアメリカがするだろうか。
しかも将来アメリカは民主党が政権を握るわけだ。
親中嫌日の民主党が日本を守ってくれるかな？

>>398
概ね同意だけど、
＞･サヨク勢力(左翼に非ず)の撃退
これはスパイ勢力と同一視していいんじゃないかな？

左翼的思想者はそれだけで排除はしない方がいいと思う。
それやっちゃうと、ここで右翼は戦争を望んでる！って繰り返し話す連中となんら変わりないしね。


>>399
効果はあるよ。
ただ、このままアメリカに頼る形での安保を続けるか
こちらも血を流す可能性もある「対等」の軍事同盟に変えてゆくか
それとも独自の防衛構想を長期でのビジョンから打ち出して核武装するか
これらの議論はし尽くせるものでもないし、ずっと考えていくべきだろうね。

中国が高性能な核ﾐｻｲﾙを開発して困るのはアメリカ。
日本としては地理的に簡単に届く距離にあるからさほど今と脅威のレベルはミサイルの高性能化だけじゃ上がらないんじゃない？
むしろ台湾での有事を視野に入れるならアメリカと協調して中国の封じ込めに動く方が自然だから
核の傘は中国の軍拡が続く限り強化はされても縮小は考えにくいと思う。

>>400
最初の2行は手遅れの状態の事を仮定してるから置いとくとして。


民主党も共和党もアメリカの国益の為に動く。
ブッシュの強行な姿勢を批判しているだけで、だからと言って親中嫌日となる事はないよ。
アメリカの機関が今後の世界の覇権を脅かす存在として、真っ先に中国をあげている。
今後のアジア戦略で、自分たちの言うことを聞く経済的に強い国を切り離し、中国に擦り寄るほどバカじゃない。
なぜなら日本を切り捨てれば一層アジアでの立場が弱体化し、相対的に中国が一気にアジアの国々への影響力を強めてしまうからね。

皮肉にも、アメリカが世界での覇権を狙う限りアメリカは日本を選ばざるをえないんだよ。

>>401
「核の傘」の縮小はないだろうな。
実質「中露北に対するアメリカの核」だからな。
これはあくまで自国の為の核なわけで、日本に核を持たせない為の口実にすぎない。
問題なのは「日本に核が撃たれたとして、アメリカがリスクを伴うのを覚悟で報復するか」ってこと。
果たしてこのような問題があるのに、核の傘というのは効果があるのかってこと。

>>403
> 問題なのは「日本に核が撃たれたとして、アメリカがリスクを伴うのを覚悟で報復するか」ってこと。

これはするよ。
しなければ一気にアメリカとの軍事的同盟や影響力が失墜する。
報復は日本の為じゃなく自国のためにするんだよ。

自国の保身の為に約束を破るって事は国際社会では絶対にやるべきでない事。
特に軍事同盟では一度それを破れば後々の影響力は皆無になってしまう。
アメリカがその辺をわかっておらず、口先だけで核の傘を提唱しているわけじゃない。
日本とアメリカの関係だけ見て核の傘の効果を疑問視するんではなく、アメリカの立場に立って考えればわかりやすいんじゃないかな？

ちなみに日本にもし中国が核を落とし、アメリカが報復しなければ中国は一気にアジア侵攻を始めるだろうね。
それは今のアメリカ一国だけが超大国を言われる世界の終わりを意味する事でもあるから、反撃しないと考えるのは甘いんじゃない？
なぜアメリカが今の覇権に最も近い立場を危うくしてまで、また国際的信用を失墜させてまで中国の暴挙に反撃しないと思うんだい？

>>402
なんで最初の2行を置いておくの？
日本が核抑止力を持っていない今、この可能性は否定できないよ。

あと民主党は親中嫌日だよ。
前のクリントンのときに「中国こそアメリカの戦略的パートナーである」と主張して、米中協力してアジアにおける日本の勢力を封じ込める政策を唱えていたんだよ。
この基本的政策は、時代が変わっているとはいえ、民主党の姿勢が変わっているとは限らないよ。

>>404
じゃあ、アメリカの核が中国に通用しない場合はどうする？
中国の急速的な軍事拡大を見れば、アメリカの核を無効化する防衛能力を持ったと仮定することもできるだろ？
通用しない核を撃って、逆に中国に撃たれたら元もこもないわけで。
その可能性を否定できる？

>>405
中国が日本に核を打ち込んでる時点での事を仮定して
その時の情勢を元にアメリカ態度を予測するのはおかしいと思わない
日本に核を打ち込まれている時点で軍事的・外交的に負けは確定しているんだよ。
核を打ち込んでるんだから、アメリカが報復しないって確信を中国が持ってるって事でしょ？

最初の2行を追いといたのは核武装の議論はそもそも日本に核が打ち込まれないようにする為の議論であって
打ち込まれてからの事を基準に考えるのはナンセンスだと思ったからだよ。
可能性は否定できないというよりも、報復しない事が確定した仮定は意味をなさないのね。


> あと民主党は親中嫌日だよ。（略）
そのクリントンのつけで中国の軍拡と北朝鮮の核武装を許したわけで。
果たして民主党が10年近く前の政策をそのまま持ち出してきて親中嫌日となるのはなぜ？
当時と今の情勢は明らかに違う。
まず、民主党が今の中国に擦り寄る根拠とあえて良好な日米の関係を悪くする理由を知りたいな。
アメリカがアジアでの影響力を維持したいが為に、人権問題や台湾問題、急激な軍拡をかかえる中国を選ぶ理由が見つからない。
多少は軟化するかもしれないけど、明らかに近い将来アメリカと覇を競いかねない大国の出現を、このまま黙って見ているとは思えないよ。

>>398
日本国ほど核に対してアレルギーを持ちながらも、核を健全に使う国はない。
まあ国連同様に金だけ取られて検査は厳しいとはいえど世界に誇れる事実。
核被爆国として核兵器に反対する姿勢も大事。
核武装論は封じる必要はないが、あくまで核について考えるうちの１つだね。

俺は核兵器が絶対悪とは思わないし、むしろ必要悪だとは思うが、日本国が保持するメリットはない。
まず国土が小さい島国での核実験は困難であるため、技術があっても実用化は無理だと考える。
それをクリアして日本国が核保有国となった場合、アメリカとの関係が悪化すると予想される。
核保有国になった時点で、有事になれば日本国だけで立ち回らねばならなくなるリスクは非常に大きい。

>防衛能力を持ったと仮定→持つことができると仮定

>>406
軍拡と技術革新を一緒に考えてる？
ていうか、すこし矛盾してきてるよ？

> 中国の急速的な軍事拡大を見れば、アメリカの核を無効化する防衛能力を持ったと仮定することもできるだろ？
それは日本やアメリカにも言えることだし、もし〜ってだけの根拠で核の抑止力を疑うのはもっと聞けんじゃない？
> 通用しない核を撃って、逆に中国に撃たれたら元もこもないわけで。
で、どうしてここで先制攻撃をしてる事になってるの？
中国が核ミサイルの無効化を成し遂げる可能性を信じるのと、今の核の傘の実効性を信じるのでは明らかに後者の方が現実味があるんじゃないかな。

誤字脱字多しｗｗｗ
ID:1GJTB3U5さん、すまんｗ

>>408
そこなんだよね。
今の日本は、アメリカに守って貰う形でしか選択肢がない事が苦しい所・・・

>>411
誤字脱字が多いのはこちらも一緒。
ちょっとこっちのせいで話が飛びすぎたのを詫びます。
あと話に矛盾が生じてきた。
こっちのせいです。
申し訳ない。
可能性の話を持ち出したらキリがないなorz

>>411
あと食いつくようで申し訳ないけど、
核保有以外でアメリカベッタリ体質改善のカードはある？

>>413
現状では無いよ。

戦争自体がもはや国と国のタイマンで行うものでは無くなってきている。
日本や中国レベルの国になればそれこそ世界経済に打撃を与えてしまうし
戦争をする事自体国際社会に許してもらえない。

アメリカに依存してしまう体質の改善は教育にあるんじゃないかな。
なんだかんだで先の大戦の事が足を引っ張っていると思う。
皮肉にもアメリカからの脱却は日本の軍事大国化か、親中国家へとなるかの道しかないんだ。

急いで今軍事的独立を狙うよりも、現在の世界的な経済的優位の維持を視野に入れて
「世界が日本を守らざるを得ない状況」を作り出していく所に活路があるんじゃないかな。
その中で、アメリカの斜陽と共にアメリカが負担してきた部分を日本が負えるようになれば必然的に軍事的にも独立してくるかもね。
その時は応分の、日本の若者の血を世界で流させることになるだろうけど。

>>414
そんな日本に核武装論が出てくるほど危険な立場にしてしまったのはアメリカのせいなわけだから、
それを口実に日米関係を改善していくことはできないのかな？

>>415
確かにそうなんだけど、基本的に国際社会はそういった道理で動いてないからね。
アメリカがクリントン政権時に自国の利益を得ようとした結果今日の状況がある。
当時のアメリカの世界的戦略はアメリカのためであって、その結果今日の日本の状況が危険になっても
アメリカとしては「だから何？」って所じゃないかな。

何時の時代も国際社会の中の国々は「自国の利益」の追求しかしないよ。
そこに信じるに足るルールは国家間の条約であり、軍事同盟であるわけで。
今の日本の立場を強くする為にはまだ材料が不足しているだろうね。
国内の核武装・自衛隊（軍）の強化を支持する世論・アメリカがそれを容認するような状況が無いかぎりは無理だよ。

アメリカは今後も世界の覇権を狙う事には変わりない。（政治を動かしているのは大企業なのは明白で、利益を追求する世界だからね）
その中で、アジアでの影響力を維持・強化するためにも今後も日本には自分たちの陣営で
しかもアメリカを頼らざるを得ない状況が必要なんだよね。
だからこそ、日本の独自防衛はアメリカにとっては邪魔なんだ。
東アジアで唯一中国に対抗できる、大経済国が自国の言いなりになっているんだよ？
その旨みをあえて手放すはずが無い。

韓国からも撤退することが決まってるし、今後も益々アメリカの軍事的地位は上がっていくだろうね。
そういった意味ではクリントン時代から今日の状況を見越して、日本への影響力を強めるために親中路線だったのかもしれない。


ただ一つ、今日本に出来ることは教育。
今は独自防衛は無理でも、今後日本が痛みを伴って自立しようとする時にこれは大きな力となる。
ここに自分としては期待してるんだけど中々明るい材料が見つからないんだよね・・・

>>416
教育基本法改正には賛成なの？

>>417
教育の主体を日教組から取り上げるって意味では賛成だね。
憲法で決めるわけでないし、国が極端な軍国主義化しなければむしろ今の反体制的教師の行動を抑止できるメリットもある。
君が代・日の丸問題を見ていると妥当な印象すらかんじるなあ・・・

教育の場での国の暴走と日教組の暴走なら前者の方が怖いけど、現状教育の場は教師が全権を持っている以上
自浄は望めないし「今は」支持してる。
少なくとも、全体主義を否定しつつ生徒にはマスゲームを必死で強要させて
自分の灰皿を掃除させている今の教師のメンタリティは受け入れられないね。

>>418
でも左派なんだねえ・・・・・・・
でも左は売国サヨだけじゃないことを知れてよかったよ。

>>419
左派ってか、右翼左翼って考え方自体すこし日本の場合おかしいよ。
興味あるならポリティカルコンパスでググって見るといいよ。

私は多分ネトウヨの分類に入るだろうけど、ポリティカルコンパスで調べたら「左」だった。
極東スレで核武装賛成とかチョン市ねとか書き込んでる人も本当は左側の人がかなりいるんじゃないかな？
左右のイメージは凄く偏っているんだよ。
少なくとも、ここでシナ朝鮮絶滅！とか日本は永遠に謝罪しろとか言ってる人らはウヨサヨ以前の問題だと思う。

>>420
いや、俺も右翼左翼は多様化しすぎて思想として意味はないと思っていた。
けど左翼を自称する奴ってたいがい脳内お花畑の奴が多かったんだよorz

>>1
正しい左翼？

左翼は全員間違ってるから粉砕出来ないだろ。

一般人なら中道左派くらいが丁度良い。
知識は置いておいて宮崎哲弥程度の思想のバランスだな。

今のこの国の一般人は右左や中道では表せない。
そもそも考える事をしないからそれ以前の問題。

一般人から考える事を取り上げたのは日教組の教育だな。
その日教組の思想の刷り込みで日本国での右左は諸外国とは遥かに違うものになった。

その間違った右左を固定化させたのはマスコミと各団体。
マスコミは左に支配されインテリぶりで正当化させ、国粋主義は右に支配され暴力で正論を悪にした。

まああげていけばキリがないが、どこか一ヶ所を変えてまともな国家になるわけがなく、すべてを変えても暫くは国が荒れる。
強いて言うならばスタート地点である教育から変えていくべきだな。

日本で右翼ったら、
佐幕派だろ。

維新以後は、
どう進んだって、
左翼だってば。

ポリティカルコンパスで調べたら保守左派でした。
この国の右左はおかしい。
右派は保守で本当だったら憲法改正反対の立場なはずだよな？
しかし実際に憲法改正反対を唱えているのは自称左派なんだよな。
絶対おかしいって。
だから右左で区別するのはやめよう。
ってことでこのスレ無効ｗｗｗ

西欧に始まった近代国家建設の流れで、
保守と革新、右翼と左翼って流れができてるけど、

そもそも、近代国家って方向に向かい始めた時点で、
それは革新なわけで、右翼も左翼も、あったもんじゃない。
民族自決も国民国家も、革新で左翼だわな。

つーか、
革命を起こせば理想の世界が来る、
って、なにがなんだか、さっぱり分からん。
物事は、順当に進むもんだわな。

教義で現実を塗り替えようったって、
無理がある。

安倍総理大臣は、９日夜、訪問先のフィリピンで記者会見し、北朝鮮の
核開発問題をめぐる６か国協議を今月１６日に再開する方向で調整が進め
られていることについて、アメリカなどと連携して、核の放棄に向けて
具体的な成果を求めていく考えをあらためて示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　他国に核放棄を要求する以上、日本の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　核武装も放棄してもらいますよ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　 ﾏｯﾀｸ ｵﾏｴｻﾝﾗﾊ ﾀﾞｲｷﾎﾞﾆ ﾔﾚﾊﾞ ﾊﾞﾚﾅｲ ﾄ ｵﾓｯﾃﾙﾝﾀﾞｶﾗﾅ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l いくらアメリカ様の承認を得ていてもね。m9(･∀･)

06.12.10 NHK「“６か国協議 具体的成果を”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/10/k20061210000019.html
06.12.10 Yahoo「＜安倍首相＞北朝鮮『核放棄で具体的な行動必要』と強調」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000005-mai-pol

>>427
それはまずアメリカにいえよ。
こっちは、北朝鮮の核のため安全保障をどうするか
そこから派生した核議論なんだから。

>>427
> 他国に核放棄を要求する以上、日本の
> 核武装も放棄してもらいますよ。
まだ日本は武装してないけどね。
この論調は北に限らずイランなどがアメリカに核放棄を求められた時によく見る。
論理的に正論なんだけど、だからといって要求する側は引っ込むものでもない。
文面どおりに受け取っているなら国際社会をわかってないよ。
それぞれの国が自己の利益の為だけにやり取りしているのさ。
そこに正義とか悪とかいうものは本来存在しない。

一応、日本には「はいそうですね、あなたが核放棄してくれるなら私もしませんよ」って交渉できる。
でも公式でなくてもアメリカの原潜などの入港を認めておけば一応の核配備はできる訳だ。
北もその辺をわかっているから核武装した上で日本ではなくアメリカと直接対話したい訳で。
この安倍総理のメッセージは北へ核廃棄を促すというよりも、アメリカとの連携をアピールするものと
北への圧力を意図しているに過ぎないんじゃない？

核廃棄しろ→そういうお前もしろよ？って単純な構図じゃないよ。

中道左派というのは、殆ど完全に体制派といって良いのでは。
平和主義＝反体制ではなくゴリゴリの体制派と認識しないと現実が見えてこない、
現状に不満があるのなら武器を取って立ち上がれというのが本当の反体制派。

北朝鮮って、日本じゃあまりそういう印象ないけど
国力みればかなりの弱小国なわけじゃない
そういう国が核武装するようになったという現実がまずあるわけで
北の核実験から国際情勢が一変してしまったという認識から入らないと
60年前の理屈で対処できるほど甘くない

そもそも、日本は一度も他国の核武装を放棄させたことがないのに・・・・

サヨクは平和だ

階級闘争を忘れたサヨクは
産業廃棄物だ。

忘れてた。
そうだよ、左翼は非正規雇用労働者を組合とかで救済しろよ！
こんな所で跳ねてる場合じゃナイだろw
使えねーな。

>>434
それは左翼でなくて為政者の仕事じゃないかな？
どうして「左翼」に限定しているんだい？

「大日本帝國」は共産主義国家の「核武装」に反対し続けているのですが・・・・。

>>435
為政者の仕事だけども、働きかけは左翼側からやってもらわないとちょっと困る。

右翼系の暴走に歯止めをかけるのが左翼の仕事だし
左翼系の暴走に歯止めをかけるのが右翼の仕事。
バランスを保ってくださいね。
中道馬鹿は、はなから当てにしてない。

労働組合っちゅーのは基本的に左翼主催なんだよw
大丈夫か？オマイら。
そんなことだから最近の組合はダメなんだよ。

日本の核武装は有害です。

広島や長崎の市民団体はどうしてる？静かだけど

ウヨサヨ厨ども死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

北朝鮮の核武装も粉砕して下さい。

>>441
で、お前は、右と左どっちよ？
中道なんて答えたらアホ確定。

論破された超汚染人が逃げ込む立場　　中道ｗ

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

共産党の必死さが伝わるｗｗ

ちなみに反論したい人は原水禁の声明を原水協の声明を読んでからにしろよ。
原水禁（社民系）「北朝鮮の核兵器開発に断固抗議し、即時中止を求める声明」
http://www.gensuikin.org/e_asia/N_N_sttmnt.htm
原水協（共産系）「北朝鮮の核開発問題についての談話」
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/j-gensu.riso-dec/05/jg-050210_northkorea.html

【動画有り】　朝まで生テレビで、宮崎哲弥(評論家）と共産党の穀田恵二が憲法問題で大口論！！

勝谷 「憲法残って国滅ぶだったんですよ今までは･･････」
宮崎 「戦後の憲法体制なんてごまかしですよ。嘘話だよこんなものは!!」
福島 「いや、違うよ。解釈改憲をやり尽してきた訳じゃないですかぁ。」
勝谷 「憲法を祀って拝んでたのはお前の政党だろ!」
宮崎 「あんたらの政党だよ。嘘を流布してきたのは。」
穀田 「あんたらてどういう意味や？」
宮崎 「二つだよ。共産党と社民党」
穀田 「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠(巻き舌)」
宮崎 「何だお前!!何だよこの野郎ぅ!!」
　　　 「（ドン！）何だコラァ!!表出ろって言ったな今!!!」
穀田 「あんたらって、なんだよ！」
宮崎 「表出ろってのは何だ!?共産党がﾌﾟｼﾞｭョﾝ･･･ﾌﾟ･･･」

田原 「ちょっと、つまんない事言ってんナ!」

宮崎 「ばーか」
勝谷 「まだ銃口から革命とかばっか考えてんだろ」
宮崎 「そうそうそう、銃口から革命考えてんだろ!!!暴力政党!!!」

田原 「ね、ｲﾝﾃﾘｼﾞｮﾝ無さを晒け出してるぞ。ねぇ!下品さを晒け出してんぞ」

勝谷 「はぁい」
宮崎 「そうだ共産党！」
福島 「そっｗ」
宮崎 「人殺し政党のくせに･･･」「本性が出たな。」

http://www.youtube.com/watch?v=k8eTOTn8-Vk
その後の様子　ttp://yaplog.jp/cv/nagano/img/223/dscn0108_1_p.jpg

「論」を粉砕する、ってずれてない？
日本の核武装に賛成か反対かを話あうのが核武装「論」だろ？
核武装に反対ならその根拠を述べればいい。それが議論というもの。
議論そのものを壊す、という発想についていけない。

日本に定住する朝鮮人がこの神州に土足で踏み込んで来た時期は大きく分けて二つある。
一つは日韓併合の後の時期、両班に差別された白丁達が、
両班の搾取に耐えられなくなり、近代的で清潔な日本に移り住んで来た。
もう一つは第二次大戦後、済州島に住んでいた白丁達が
韓国政府と韓国軍の弾圧と虐殺から逃れ日本に密入国してきた。
いずれにしても結論として言えることは
�@日本に定住する朝鮮人は白丁の子孫である。
�A日本に定住する朝鮮人は自ら日本に来たのであって強制連行などは存在しない。

ついでに通称「従軍慰安婦」と呼ばれた朝鮮人売春婦は自らの意思か、
又は朝鮮人の親が朝鮮人の女衒に売り渡したために売春婦となっただけである。

どうも「論」を粉砕するって意見はバカバカしい詭弁に思えなくも無いんだよなあ
現状が核武装だめって話なんだから、核武装論ってようは核武装しようって方向にもっていく以外にはないでしょう
「核武装論」をして、その結果「核武装はしちゃいけない」って結論が出る可能性があるかもしれないから、
「論」を粉砕するのは言論弾圧だ・・・
みたいな話なんだろうけど、
なんか詭弁くさいんだよな

核武装以外に、北朝鮮・中国からの脅威から日本を守る手段を、具体的に教えてくださいまし。

>>449
> 現状が核武装だめって話なんだから、核武装論ってようは核武装しようって方向にもっていく以外にはないでしょう

現状は核武装論議そのものがタブー視されています。
非核三原則を元に、徹底した反戦教育と偏った歴史教育を戦後から今日まで行ってきた結果です。
しかし中国の軍事的台頭とそれに伴う緊張の高まりもあり、またその軍事力を背景とした北朝鮮の暴走で日本は
核武装するのか？
それともこれまでぼやかして来た「アメリカに依存する形での核の傘に入る」事をハッキリ認識するか？
といった選択肢に迫られています。

今、核武装論を行うと言うことはすなわち日本の国防をどうするか？という事じゃないでしょうか。
「核武装論」をして、その結果「核武装はしちゃいけない」って結論が出る可能性はまず無いです。
なぜなら核武装論を本当に真剣に行えば、否応なく非核三原則が今の東アジアに不釣合いな幻想でしかないと知ることになるからです。
核武装は核兵器の完全無効化が可能にならない限り、必要な事なのです。
そして、日本に選べる選択肢は現状、アメリカの核の傘か、自前の核兵器かの2つ。

核武装論は核武装を前提として他の選択肢を模索することですよ。

核武装を廃棄した唯一の例が南アフリカ。

549 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2007/01/03(水) 20:44:01 ID:4HZzFWTe
韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックビデオの背景が、
どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。
這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。

※動画：[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

550 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 20:47:07 ID:???
RAINが朝日新聞に掲載されたようです | 歌手・ミュージシャン
No.17877 投稿者: noburin_ero 作成日: 2006-12-30 01:21:31
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmusician&nid=21839
韓流音楽ビデオに原爆ドーム？廃墟背景に音楽ビデオ　韓流ピさんの新曲に波紋

でもなんで原爆ドームなの？ | 歌手・ミュージシャン
No.17769 投稿者: mac20 作成日: 2006-12-25 22:36:01
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmusician&nid=21713
米軍の格好した天使のＲＡＩＮが米軍のヘリコプターから投下されて
原爆ドームの前で踊る→ＲＡＩＮ＝原爆と言うコンセプトで
アメリカが悪の日本に原爆を落として平和が訪れて万歳ＮＩＤＡという意図じゃないの？
被害妄想って言うけど、例えばアルカイダの格好した歌手が、
アメリカの９１１で崩壊したワールドトレードセンターの建物の前で踊るＰＶを
アメリカ人が見たら超怒ると思うよ。このＰＶはそれと同じ。

【反日】韓流歌手「Rain」、原爆投下直後の被爆地「広島」で歌って踊る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166691258/
韓流歌手ピが反日ＰＶ、原爆投下直後の広島で踊る
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1166776861/
【ありがとう】RAIN（ピ）75【ごじゃいます】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1167228572/

>>453
反日は、韓国で売れるための近道だし。

ＣＩＡは日本の核武装を絶対阻止します。
北朝鮮の核武装の方が日本の核武装よりマシ、との考え。
核武装派・自主防衛派をＣＩＡが失脚させるか暗殺も考えてます。
田中角栄もロッキード事件で失脚しましたね。
日本が中国・北朝鮮に核攻撃をされてもアメリカは何もしないそうです。
日本は第2の南ベトナムになるかもというのがＣＩＡと国務省の予想、
中国の従属国になるのなら仕方ないとの判断です。

アメリカは、将軍様の核開発も阻止出来ないのに
インド、パキスタンも阻止出来ないｼﾞｬﾝ

>>1
中国が核を持ってるんだから日本も核武装しても良いだろう。
左翼は中国・朝鮮人の集まりだからな。

核の抑止力と外交カードとしての威力はわかるんだが、特亜はともかく欧米との関係ってどうなんだろう。
過去の事例を見ると、実際に持っちゃったら封殺できそうだけど、
日本みたいに極端な貿易依存経済の国でやるほどのメリットってあるのかな。
現状じゃまだ不要かなあとなんとなく思うんだけど。
仏みたいな欧州というバックボーンのある政治的強国と、パキスタンや北朝鮮みたいな食い詰め国家とは、日本はまた状況が違うと思うんだけど。
ICBMほしいわけじゃないんだから、作ろうと思えばすぐ作れるんだし、北朝鮮も貴重な外交カードすぐには切らないでしょ。
ほんとにヤバイのは中国がテンパったときじゃね。
サクっとできる状況を整えといて、開発しますよカードを小出しにして近隣諸国の軍拡を牽制するのが常道だと思うんだけど。
素人考えかな。

まあ議論すんなという主張や反戦を理由に反対してる人はキチガイだと思う。
でも現状で核武装する合理性がよくわかんない。

>>450
「平和憲法」「非核三原則」を堅守していけばよい。

日本を巻き込んだ大きい戦争がここ６０年起きなかったのは
「平和憲法」「非核三原則」のおかげであるということは歴史が証明している。

それを、「海外派兵」や「核武装の議論」など、日本の国是たるものをかなぐり捨てる行為を行うから、
周辺諸国も警戒せざる終えない。
日本には過去の対アジア侵略の前例があるのだから当然といえるだろう。

東アジアで軍備が増加されている背景には、このような事実があるのだ。

>>459
違います。
あなたのおっしゃる東アジアは中国と北朝鮮の事しか指してませんが？
軍備の増強は大中華思想による台湾侵攻・アメリカへのけん制によるものと、北の体制維持の為です。

日本を守っているのは平和憲法でも非核三原則でもありません。
アメリカとの軍事同盟と、先の大戦での戦争の強さの記憶、そして経済力のおかげです。
平和憲法や非核三原則がどのように60年の間日本を守ったのか”具体的”に教えていただけませんか？
多分、それを挙げても何倍ものそれらによって及ぼされた負の遺産を提示されるだけだと思いますが。

軍備をなくせば侵略のおそれがなくなるという理屈がまったくわからないな。
基本的な世界観がよくわからん。
国家が倫理で動くという考え方なのかな。

議論以前に、どういう考え方をベースに国際関係を捉えているのか、簡単なものでいいから、本のタイトル挙げてみてほしい。
んで、別に中国や韓国じゃなくてもいいから、軍艦・軍用機による領海・領空侵犯がなぜ起きるのか説明してみて。
うっかり迷い込んじゃう、とか？

>>459の理屈で行けばこの世に
いじめられっ子は存在しない。

>>462
国家と個人を混同するとは…さすがにﾈﾄｳﾖだねｗ

この場合、>>463のほうがおかしい。

左翼は外人が日本人の職を奪い治安を乱す現状を何とかしろ！！

>>463
例え話と混同を混同してるアホがいるのはこのスレですか。

>>459
>>日本を巻き込んだ大きい戦争がここ６０年起きなかったのは
>>「平和憲法」「非核三原則」のおかげであるということは
>>歴史が証明している。

たった60年という短いスパンは歴史のうちに入りません。
過去６０年はおろか１００年２００年先も
「平和憲法」等のおかげで日本が戦争に巻き込まれないであろう
ということを証明してください。

あなたは老いさきが短いでしょうから、いいでしょうが
私や私の子供はまだ先が長いので将来的にも戦争に巻き込まれない
ということでなければ安心できません。

岡崎久彦氏は、日本人と韓国人を「同祖」だと思っているようだが、間違っている。

岡崎久彦：『なぜ、日本人は韓国人が嫌いなのか』
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31805481

　日本人と韓国人は、まったく別種の民族である。言語も異なっている。
日本語と韓国語は似ていない。
　岡崎氏は、韓国人がワイ族の子孫であることを知らないようである。
古代カラ半島北部に、ワイ族という、倭人とは別種の民族が住んでいたことも
知らないのではないか。
　韓国人はワイ族の子孫なのである。

書籍名：『なぜ、日本人は韓国人が嫌いなのか。 隣の国で考えたこと』
　価格：９８０円（税込）

＜本の内容＞
第１章 日本人の好きな国・嫌いな国
第２章 日本人の常識の空白
第３章 日本語に一番近い言葉 （←間違い）
第４章 日本人の唯一の親類 　（←間違い）
第５章 統一新羅と日本
第６章 日本と韓国の歴史の岐路
第７章 近代化の神話
　終章『韓国の人々に訴える』

>>459
まったく証明できてないw

歴史が証明しているのは、
平和憲法だの非核三原則だのが
クソの役にも立たないって事だけだ。

軍事力の後ろ盾がねぇ所は、
そいつらがどんな理想を掲げてようが
いちゃもんをつけられ、侵略され、
征服されてきた。

左だろうが右だろうが別に構わないんだけどさ、日本のいわゆるサヨクは議論以前の問題だな。
イデオロギー以前におしなべて程度が低い。
公立中学の教師とかと変わんない。

核武装に反対するのにも色んなロジックがありうるだろうに、よりによって平和憲法と非核三原則とは恐れ入る。
そんな認識で歴史やら国際関係やら語れると思ってるなら、本当に脳内バラ色だな。

ﾈﾄｳﾖのカキコって程度が低すぎて読むに堪えないな

すいません、正しい左翼の書き込みってどれですか。
ここまで読んだんですが、わかりませんでした。

もしかして親米保守って左翼なんでしょうか。

愛国と売国は行動が紙一重なんだよ。

右とか左とかは行動が違うだけで、行動の原点は同じ所にあるんだ。
ただ、右にも左にも売国がいる。甘い言葉で民衆を騙そうとする。
右の行動をみるとはじめは確かに愛国的なのだが、源に売国奴が跋扈しているから売国に流れていく。
左の行動をみるとはじめは確かに愛国的なのだが、源に売国奴が跋扈しているから売国に流れていく。

結局どちらも売国なんだよね。

右が行きすぎて売国にならないようにするのが左の役目で、
左が行きすぎて売国にならないようにするのが右の役目。

けれど互いに相手を売国と罵り、自分を愛国者と自負するために、
良き自浄作用が阻害されている。

日本人って頭悪いよね。

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

６月２２日水曜日　×　平成１８年１月８日一部追記
　朝日新聞の記事で＜「君が代」不起立で停職の中学教諭、正門前で連日の抗議＞というあの新聞社らしい記事がありました。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200506210147.html

そしてこのキチガイ教師は「君が代」不起立で処分の教諭、取り消し要求しているのだそうです。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200506220316.html

日本国民として普通の教育をできない先生とは何なんでしょう。国旗、国歌
に対して敬意も払えないような教育とは何なのでしょう。こういった連中の
目的は我が国の国家解体であり、地球市民とかいう教育なのでしょうか。
　このキチガイ教師連中の親玉である日教組元委員長の槙枝元文氏は金正日
総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について「わたしは訪
朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、真っ
先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調しているく
らいですから、「日の丸」や「君が代」はだめで、支那、南北朝鮮の国旗、
国歌は大切にしたりして・・・・・他国の国旗に敬意を払うのはあたりまえ
だけど・・・・

■古代カラ半島と日本国の古代史年表■
（省略・・・）
３９６年-　高句麗、百済を撃ち、５８城を奪い、百済王弟を人質とする。
３９７年-　百済、倭国に救援を求め、太子を人質とする。
４３３年-　百済、任那・志羅紀との同盟を強化。
（省略・・・）
４７５年-　百済文周王が任那に避難して即位。任那領＝熊津（現・忠清南道公州市）に遷都。
４７７年-　百済兵官佐平解仇、文周王を殺し、三斤王を立てる。
４７９年-　百済東城王即位。
４９０年-　北魏、数十万騎百済を攻める（南斉書）。
４９５年-　高句麗、百済の雉壌城を攻め、志羅紀が百済を救援する。
５０１年-　東城王暗殺され、武寧王が即位。
５１２年-　新羅が于山島（国）を侵略し、併合。
（省略・・・）
５６５年-　高句麗の侵略により漢城（コマ）が滅亡。漢城人（コマ人）集団が倭国に帰化する。←（注目！
５９４年-　新羅=真平王が隋に使者を派遣。隋により楽浪郡公・新羅王の冊封を受ける。高句麗への事大政策を中止。
５９８年-　高句麗が隋の遼西地方に攻撃を加える。これにより、隋と高句麗の戦争が始まる。新羅が高句麗と断交。
（省略・・・）
６１６年-　百済=武王が、高句麗と新羅の関係悪化を好機と判断し、新羅の母山城を攻撃。
６２４年-　新羅=真平王が唐に接近。唐の冊封を受けて、楽浪郡公・新羅王の称号を得る。
６３８年-　百済が、新羅の独山城を攻撃。
６４１年-　百済義慈王が即位。
６４１年-　高句麗が新羅の七重城を攻撃する。
６４２年-　百済、新羅を攻めるために高句麗と同盟。
６４５年-　倭国（日本国）に、三韓（百済・漢城〈コマ〉・志羅紀）の使者が派遣され、三国の調の儀式が行われる。←（注目！
　　　　　　中臣鎌子と中大兄皇子が、蘇我入鹿を暗殺。
６４５年-　倭国と百済・志羅紀の連合軍が、新羅を攻撃。旧任那領を奪還する。（ここも注目！
６６３年-　倭国の百済救援軍、白村江（はくすきのえ）戦争で唐軍に大敗。

★５６５年に注目！　高句麗人は古代日本に移住していないという事実！！

このようなスレはゆるしませんよ。

ええ。

ゆるしませんとも。

現時点で日本は基本的にアメリカと共同歩調だから、わざわざ自前の核兵器なくても、アメリカさんがいっぱい持ってるからいらねぇ。
むしろ通常戦力を充実したほうがマシだ。

いまはまだ核持たずに、ミサイル迎撃システム整備に努めたほうがいいのではないか

>>478
そうだな。かっての西ドイツのように中距離核を日本に配備してもらえば問題ないんじゃね？

世界中の何処の国においても、国を命をかけて守っている自国の軍人を尊敬
しない国民はありません。制服で入るとレストランでも一番の席に案内されます。普通の国に早くなってほしいものです。

http://www.tamanegiや.com/hero.html　（や　→　ya）


引用：酒たまねぎ やＵＲＡホームページ
http://www.tamanegiや.com/ura.html （や → ya に変換）

フィンランドは国際競争力１位をとったり、読解力の調査でも
上位に食い込んだりと、教育に関して非常にすぐれている点が多い
国です。幼稚園から公教育はほとんど無料で、手厚い教育で
落ちこぼれがほとんど出ないそうです。また独特の「個性を伸ばす」
教育が現在のIT立国を支えていると言われています。そんな訳で
色々「フィンランドの教育を見習って、手厚く、個性を伸ばす
教育をしよう」と言う人をたびたび見かけます。

しかしそんなフィンランドには幼稚園入学に「留年」がある
そうです。これは「質問に耳を傾け、きちんと答えられる」や
「席にきちんと座っていられる」など「学習における態度」が
身に付いていない場合「まだ早い」と判断して別の教育施設で
教育を受けるそうです。

今の学校崩壊の現状を側聞するに、日本でも「個性を伸ばす」
前にする事が色々あると感じた次第ですw
それから国旗国歌の時に起立や礼をしないというのも
フィンランドでは個性云々以前の問題ですw

とりあえず日本が日本海の約半分と太平洋の排他的経済水域を領海として占有出来る限り極東アから狙われるのは確実だよ
戦わないから戦争起きないなんて平和ボケ理論だけじゃ日本が今日まで無かったのは明らかだろ
誰のお陰で北海道からロシアが手を退いたんだ？
無条件降伏のお陰か？

核武装なんて考えるより
MDをさっさと現実的な物にしてくれ
まぁ日本の場合北の1tも積めない様なミサイルよりも
兵士が乗った爆撃機核積んでが特攻しかけてきたら
果たして国会がさっさと決断して洋上で撃ち落とせるかだな
ミグの亡命みたいな事も有ったワケだし
自衛隊が他国の軍用機に攻撃出来るまでの流れでも想定しとけ